【MoE】WarAge改善議論スレ　その12

□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は下の専門スレ推奨

■前スレ【MoE】WarAge議論するだけ改悪11【有料テスト】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127161570/

■関連スレ
┣【本ｽﾚ案内】 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112531606/
┣【各鯖評価】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126113075/
┣【D鯖】 　 　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128389704/
┣【P鯖】 　 　 　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128258204/
┣【E鯖】 　　 　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127640894/
┣【対人】 　　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/
┗【動画】 　　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127668305/

■ワラゲ案内
┣【公式ワラゲ】 　ttp://moepic.com/avg/warage.html
┣【公式妄想】 　　ttp://moepic.com/development/graveyard.html
┣【公式要望】 　　ttp://moepic.com/support/f_request.html
┣【Wiki ﾜﾗｹﾞ.】　　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?WarAge
┣【Wiki 地図.】　　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%C3%CF%BF%DE
┗【初心者案内】　ttp://moepiclife.com/warage/

■拡張予定状況（アスモ第四,五,九夜より）03/04,04/28,09/16
・▲ 移動：　CC/DA⇔本拠地間。占領した各キャンプに移動可能
・▲ ＣＣ／ＤＡ：　占領『自軍の旗』を設置する
・△ ＣＣ／ＤＡ：　維持　ベンダー・銀行員・NPCガード雇用
　　　　　　　　　　　　 警報機・トラップ・案山子設置。防御壁の建設
・▲ 奇跡：　本拠地の段階的発展
・▲指揮官モード（今いるゾーン内の敵や味方の位置をスキャンし、ミニマップ上に表示）
・▲無人砦にもキャンプ機能を持たせる予定です。
・▲本拠地を守る城壁などの導入　（破壊しないと進入不可能）
・▲中立、Bandit Campの拡張に伴うロスト数の変化。

>>2-5　WarAge問題点と改善案まとめ。

◆WarAge問題点纏め

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない
・ガードNPCの再配置、AI強化を
　┣渓谷ゾーンのガードの存在が無意味なので、高原に再配置するべき
　┣王国ミクル周辺のガードがLinkしない、視線チェックが甘すぎる
　┗アクセルの配置場所が東ゾーンに近すぎるので、ハメ配置になりがちになっている
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）


■　これからWarAgeに増やしたり変更してほしい仕様の優先度。

１　奇跡の価値をあげる。(これをしないと他にどれだけ力入れようが全ての流れが止まる)
２　砦落としたくなる旨みと常駐したくなる要素を作る。(CC堅固 CC警報装置 CCワープ)
３　給料長倒したり奇跡後の明確な勝利宣言と達成感。 (給料get数や奇跡回数の履歴を公表)
４　中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。
５　動画公開許可、ワラゲイベントを増やす、個人ランキングや階級種別を増やす。
６　WLより上の階級作るかWLになりがいのある価値を。 (名誉的称号だけでもいい)
７　一番負担のかかる指揮官に旨みを作る。(名誉的称号だけでもいい)

※　報酬は頑張った個人のコストに見合うものにする。名誉的なものや個人ランキングでもいい。
※　奇跡＞呪い、獲得利益＞コスト。など損失とメリットの調整。
※　マンネリ化を防ぐやり込み要素としてWLになった後の目標などを作る。

〆　プレ人に負けないくらい要望を送る　http://moepic.com/support/f_request.html

乙

>>1乙

┣【D鯖】 　 　　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128840489/

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

もう何もするな。同期だけ直してろ

てかさ　同期って直るもんなのか？高スペックPC使ってる人や低スペックPC使ってる人もいるのに　　もっとほかに力入れたほうがよくね？たとえば寝マクロをできなくするとかツールの使用不可にしてチート対策するとか　　どうよ？

6髪もにこだ〜〜〜〜いすきっ

新クラ

神クラになるか、死んクラになるか、はてさて

(1)サーバートポロジーの改善（KDDI大手町あたりに直収）
(2)マップデータの分割読み込み(1ゾーン＝全読み込みはダメ)
(3)遠距離時、PC,Mobを簡略ポリゴンになるようにする

このくらいやらないと同期は直らないと思うな。
しかし、ざっと見積もって2億円くらい必要だな。
だから/w廃止だとかPre持ち帰りとかでお茶を濁してるんじゃン。

おかしな話だけど、ワラゲを改善したかったら「Preに」
大量の人間を呼び込む必要があるよ。
要するに大してINしなくてチャットしかしなくて文句も
あんまり言わない人たち（鯖負荷にならないから）。
上記の人1.1万人集めて12ヶ月課金させなくちゃならない罠。

なんで議論するだけ無駄をタイトルから外したんだよ
いい効果生んでたのに

この現状を作り上げたのは俺達ユーザーだからな！議論を続けて良くなってきたのさっ

→移動：　CC/DA⇔本拠地間
アルターから、占領した各キャンプに移動可能になります。
キャンプを制圧すればするほど、移動に要する時間が短縮されます。

→ＣＣ／ＤＡ：　占領
キャンプの占領には、『自軍の旗』を設置することが最終条件になります。
敵勢力に占領されているキャンプを奪うには、設置されている敵国の旗を破壊してから自軍の旗を置かなければなりません。
旗の破壊には、設置大砲が絶大な効果を発揮するでしょう。

→ＣＣ／ＤＡ：　維持
現状では敵の不在時にキャンプを落としてしまうことが多いですが、不在時にキャンプを防衛する手段を用意します。
　・旗を守るNPCガードの雇用
　・敵がキャンプに侵入したときに軍全体に知らせる警報機の設置
　・トラップ設置
　・資材補給用のベンダーや銀行員の雇用
　・防御壁の建設
　・兵士訓練用の案山子の設置
　などを、国庫の予算内で設置可能になります

→奇跡
奇跡を起こすたびに、本拠地はノアストーンの恩恵で段階的に発展して行くようになります。

3月に出た開発情報。忘れないように貼っておくわ。

ココでの論議が何か反映されたか？

1/5くらいは反映してるな

反映されたものなんてあるか？
クソ修正ならあるかもしれんが

俺の知る限り、弱体化でスキルがクソ化することはあっても
ワラゲの改善なんてのは一向に反映された記憶がないのだが
1/5をすべてあげて欲しいもんだ

リザ、CCベンダー、HR修正後仕様は面白いと思った。

HRの修正後仕様のは、CCと絡めろって話はここでも議論されてたしね。

でも、イプスとかに誰でも飛べるのはいただけない。
イプスの回廊ゾーンそばに飛んでる人多し。

>>15-16
改善と言うか改悪だが、ドロップの仕様が変ったのは俺のせいかもな・・・

引篭もる人が減って野戦が頻繁に起きるといいなと思って
ドロップをNB2〜WL4、中立3、くらいにしてくれと要望したり議論してたんだわ、
その代り、奇跡狙う価値＞＞ロストやコスト、とすることを最優先
WLの価値が下がり過ぎないように給料も上げる(給料泥棒が増えないように給料は1垢1回)
攻める価値が増えるように自国内でも野外と同数のドロップあり
奪うものが減る分自動で倒したメダルボーナス取得(アイテム枠少ない事も考えて)
攻め側が長期滞在出来るようにリザ可能とCCワープ

頻繁に戦いに出るコスト分のボーナスなどを上げる事で
WLの価値が下がらない調整をする事前提で
要望したのだがなぜかWLの価値をNB以下に下げてしまわれた・・・

ぬるくしてくれとは言ってないんだよな
ただ頻繁に戦いが増えるような調整をしてほしかった・・・

もし議論や要望する場合、「この仕様変更した場合の長所と短所は何か」
「この仕様変更した場合ワラゲ全体の流れはどうなるのか」と言う事をきちんと考えるべきだ。

イプスも砦らしきものあるけど中立砦だっけ？
なんか意味あるん？

ドロップ一律２個。給料廃止。
軍属もみんな中立と同じ条件にしようぜ。
で、他勢力PCを倒したらボーナス自動振込み。

ネオクアリーナで遊んどけ

>>21

まあ、そういうのの方が面白いよな。
製作者が作ったELGだのBSQだのいう勢力なんかに
そこまで思い入れある奴いねえっつうの。
勢力ごと自分で作れなきゃモチベーションタもてなさす

中立で頑張ってくださいね＾＾

そういうのはFS戦だろうに

んだ。

何の思い入れもなく、誰かPCが作ったわけでもない二大勢力に適当に属せば
それだけで１兵士として扱われて戦いに専念できるってのが面白い。
真面目に戦ってさえいればお金にも装備にもあまり困らず、
戦場に出れば同じ様な兵士が沢山いるから適当にPTも組めて仲間にも困らない。
誰でもそれなりに楽しめる。
それがいい。
（良かった）

現状の問題は
・真面目に戦っているより給料泥棒したほうがお金もらえる
・勢力のために戦うより、勢力を無視してポイント稼ぎに走った方がお金がもらえる
・真面目に戦うと装備や物資が辛くなる上にドロップが増えてぬるぽ

よく言われる改善案のこれはさっさと導入してほしいね
・ワラゲの本拠地以外の場所にいる時間に応じて給料が自動振り込みされる
・ドロップの階級差は無くす

で、階級システムこんな感じにしたらどうかな。既存の枠は面倒なので一切変えずに
・死ぬことでのポイントロストより、ノルマの方を厳しくする
　(一例として、　　戦績ノルマ：WL30 Cap20 Com13 Soldier8 Guard5 NB2
　　　死亡によるポイントロスト：WL6　Cap5　Com4　Soldir3　Guard2 NB1)
・Partyに入っていなくても、近くで味方が敵を殺したらおこぼれポイントがもらえる
・自分より階級の低い味方にポイントを分け与えるコマンドを作る
　 /point 10 で自分10ポイント減って相手5ポイント増えるとか
　何かの御礼や代金として金じゃなくポイント支払いとかできるようにしたら
　生産者階級とか補助屋階級とか、難しいこと考えなくて良いんじゃないかと。

ポイントとDROPなんてどうでもいい。ちっこい話だ。
それらがどうかなった所で、立ち去ったヤツは帰ってこないし、それで人が増えることも無い。

「＊＊実装」

この一言だけで、人が戻って来たり、＊＊って面白そうじゃね？って人が集まってくるような
ものじゃないとなあ。引退するのが数ヶ月先に伸びる程度のもんじゃなあ・・・
この末期感を感じているならば、DROPどうこう言ってる場合じゃないのは解るだろうに。

まずFSを廃止しろ

>>27
とりあえず君がBBSでよくWarAgeを勉強したということはわかった

「HR実装」　→　引退者続出

修正されても戻ってこなかった人いるね

テスト鯖には、なんかテストすべき目ぼしい新仕様とかがあんのかな。

ん？DROP数変更やHR実装で引退者続出だと思ってるわけ？
そんなもん、キッカケでしかないのさ。キッカケ。本質ではない。
惰性で続けている時に、これならもういいや。というキッカケなんだよ。
ジワリジワリと自分の頭の中にある理想のWarageが壊れていく。
人によってその限界が違うんだよ。

惰性で続けている時点で終焉は近いんだけどな。
終焉が近い時にやってくるのは、延命策か追加パック（修正）だ。
追加修正を期待したいが、もうWarageには延命策が入り始めている。
Warageスレの要望を取り入れ始めた時点でおワットル。
メーカー自ら提案できないようではお先真っ暗。大衆迎合に未来は無い。

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　 www∧||∧www（www∪www
　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪wwwﾉw
vwwww ⌒ヽ　)www∪wwwﾉwwww∪∪ww
..ww.（www∪'wwwwww∪∪www●www◎
w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwww
　wwww●wwwwwwwwwww○wwwww
　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ

少し早いけど今冬用のツリーここに置いておきますね

>>26
ドロップの階級差はどうでもいいがNewbieでもドロップ数増やして欲しい。
あと
・自分より階級の低い味方にポイントを分け与えるコマンドを作る
身内で完結すのが目に見えてぬるぽ　ポイントクレクレ房が沸く
・Partyに入っていなくても、近くで味方が敵を殺したらおこぼれポイントがもらえる
PT入ればおこぼれもらえるのでぬるぽ

そもそもPOINTは敵倒して初めてはいるもの
これ以上馴れ合い増やしてぬるくなるのはよして欲しい。。

>>32
WarAgeはあなた様の初参加を首をジャミラくらいながーーーーーーっくしてお待ちしております
ご友人もお誘いの上、存分にお楽しみくだしあ
あなたのワラゲライフにミジンコとちりめんじゃこのご加護がありますように

>34
ポイント分け与えはやっぱり問題あるかなぁ。
ポイント与えても、戦えない人だとすぐにノルマで階級落ちしてしまうって仕様なら
ありかなと思って書いてみたんだけど。

ポイントおこぼれの話は、Partyだけに入る仕様だと、本隊や給料長や奇跡なんて
放って置いて（むしろ囮にして）、食べやすい増援やはぐれだけをPT５人で
ちまちま狙っていた方がポイント的にお得、という状態を改善できればな、と。
セイクリ・クウェイクなどの、PT以外にも重要な益をもたらすけど直接的にはポイントに
結びつかない行動をしていても、ポイントが少しずつでも入ればいいかなとか。

POINTと給料は、軍に属して真面目に戦ってる報酬（てか救済措置）だから、
「敵を倒して初めてはいるもの」という考えは同意できんなぁ。
何らかの形で貢献＝POINT増加であるのが筋通っているかと。

まぁ、そういうのはどうでもいいや。
階級をぬるくして欲しいって考えている訳じゃない。
ノルマをかなり増やして死亡時のWP減少は減らす方向でまずやってみて欲しいな。

>>24

中立？
あほか
本拠地から自分らで作れるようにしろってことだよ

>>ノルマをかなり増やして死亡時のWP減少は減らす方向でまずやってみて欲しいな。
だねぇ。
今だと相手をいかに大量に倒すかより、生き残ってちまちま稼ぐことの方が階級維持に向いてるもんな。
自分はノルマ２〜３倍、死亡時減少０でもいいと思ってる。
ドロップもNBからWL一律２個でいいんじゃないかねー。
着こなし型には今の状態つらいよ、ほんと。

ゼロとか軽く言ってくれんな。
ドロップでも何でも0と1は大違い。warageがゾンビ兵オンラインになるぞ。

ドロップはゼロって言ってないだろ。

死亡→アイテムドロップ
サボる(ノルマ果たせず)→階級落ち

っていうペナルティを>38は提案してるんだ。

DROP数、持ち帰り可否は専用スレでやれとあれほど

どれほど？

持ち帰りとドロップって(軍人からみると)全然違う問題かと。

全然違うから、それぞれ別スレがある。

でも、Warの面白さや新要素案にカナリ関与してくるからな
分けて考えることはできないだろ

つか、テスト鯖で同期どうよ？
誰か本体戦してみた？

5人くらいしかいないので無理

Warageどころか、Warageスレも過疎

以下、どうでもいい議論、どうぞ

ならばまずあげろ

クソどもの為にﾎｼｭしておくか

↓以下、どうでもいい議論、どうぞ

人だいぶ減ったな・・・

もうろくなバージョンアップが行われる可能性が無くなって
見限った奴が多いんだろうな

調教petがバランスを崩しかねない可能性について

>>52
１匹でいいからLV90以上のペット育ててから言え。

たった３，４回の戦闘で俺TUEEしても１回ペットを
殺してしまえば何十時間のプレイ時間を失う。
万が一ケイジを落としてしまえば百時間単位で失う。

アフォみたいな効果があるのにネオドラ使いが少ない
のはそんなわけ。

でもネオドラは育てる必要なくね？

とマジレスしてみる

>>54
息吹使わないネオドラなんてただの的。

息吹使うには88→90に育てる必要がある。
しかし、LV1をLV30にした方が短期間という
のがペットLV制の怖いところ。

普通の神経では実践投入なんて無理。

いつもPET云々いってるのは同一人物。当選みたいなもん

もしかしてネオドラの鼻息効果が修正されたのを知らないのに語っちゃってるわけ？

ごめん。素で知りませんでした

まぁ細かいバランス云々よりも攻める目的を早くつくってほしかった
マラソン轢き殺しオンラインじゃそりゃ人もいなくなるわ

CCワープをお願いしつつ課金OFFを推奨。

課金OFFの時は、「支払い」の所からOFFな。
前のアカウントBBから消してしまったよ……。

次回以降も、いろいろと機能が追加されていくようだな。
これは、ひょっとして･･･ ワラゲ過疎月間その２
の始まりなんじゃないか！？

･･･フッフッフ。

直近の新規実装予定だけでも明らかにしてくれよ。。。はげそん

ないものは発表できないわけだよ、ワトソンくん

T鯖パッチまとめ
・ミクルが銀行前に移動（プレの位置）
・アクセルはそのまま

あの位置って防衛力低くないか?
高原からの侵入が物凄く楽そうなんだが。

今まで散々指摘して動かなかったものが動いたってことは、新クラで割とできるようになったと期待しよう
銀行自体を現行ミクル位置に動かす、とかも可能だろうし

たぶんフライヤーのフラップス対策も兼ねてるかと

ｱｸｾﾙ位置そのままっての勘弁してくれ…

おい！>>12はどうなったんだよ！！！

ってハドソンに言いたい

ハドソンはそうは思ってないだろうけど、
どっちの国が地形的に有利とかそう言うことに関しては、
ワラゲジャンキーは意外と鈍感だったりするんだよね。
鈍感てか、敏感だけど、有利不利あってもそれもまた良し的な。

でも、ハドソンはその辺怖がって（あるいは一部の人の批判メールボムを受けて）
ミクル移動みたいな、不利になるかも？しれない事に手を付けられなかった、
それだけだと思う。
システム的には、NPCの位置を動かすなんて簡単な事だろうし。

地形やNPCの有利不利なんかは、予告無しに毎週適当に変更しつつ
ライブ鯖で調整されても全然困らないどころかむしろ面白いと思う。
それよりも、
新技導入とか、新スキル系統導入とか、CCワープのような新要素導入とか、
それ系のグローバルに効いてくる問題をT鯖では積極的に試して欲しいね。

何がグローバルなんだか・・・
同期ズレの解消くらいしかないだろ

ドラスティックｗ

>>63
それなら今のAxelの位置と釣り合いが取れているんじゃないか？
俺はまだAxelのほうが不利に見えるが。

アクセルは不利有利じゃなくてゾーンに近すぎ

元々、玩具があの位置に居たのは、東エリアがフォレスターゾーンだったという
ストーリー上の問題だったわけだけど、
それなら、アクセルに替わった時に、西エリアに近い側にそっくり移せば良かった。
わざわざ西エリアに迂回してまでゾーンアタックしてくるELGも居ないだろう。


でもこの手の問題はT鯖より、ライブ鯖で毎週ちょっとずつ動かして
様子みていれば良いと思ってるけどね。

東と中央のゾーンを統合してくれれば、それでいいよ

アクセルは毎日3cmづつ西側へ移動

>>74
そして一気に戻される

いや西銀行の裏道にひっそりいてくれｗ

それなんてメタルギア アクセル？

密かに願ってたのは、丘とBSQの連結を完全に切って、BSQを海岸側に空けることだったり。
海岸、ダーイン、イプスにCC合計８個くらい作って、CCワープ導入。
ELGとBSQの距離を離し、CCを少しずつ取りつつ前進していくような戦いをしてみたい。
夢だったのになぁ…。

そうするならアクセル配置も今のままでいいんだけども。

それよりもミクル移動した今、高原！ＣＣ配置と他のＭＡＰの連結で死から生ＭＡＰへと
生まれ変われそうな予感がする。海岸のマップと合わせて有効な連結とＣＣ配置って
なんだろう
個人的には竜の墓場の奥に大きなＣＣ配置してそことイプス繋ぐとか
目玉とか旧裁縫ギルドあたりにＣＣ配置するとかさ
ＢＳＱの海岸側門開けるならイプスに第３勢力配置してもいいしさ

高原はichで位置伝える目印がほとんどないから
おおざっぱな動きしかできない
両軍にとってあまり楽しくないＭＡＰだと思うぞ

遭遇戦が好きな人はむしろ燃えるのかもしれんが

ほとんど使われてないから場所名が決まってないだけで
慣れれば変わらんとｵﾓｳ

何か高原に突っ立ってるあの塔に何か機能欲しいねえ。
竜の墓場にCCというのもいい。

高原が重要になった以上、渓谷にあるあの
中央の城もCCみたいにして欲しいなあ。。。

つか、高原はあの下の渓谷口イランと思う。
だだっ広い上に侵入経路が拡散してると
監視も難しいし、遭遇戦も起き辛いだろうし。

侵入は眼鏡橋とおってからに絞られると
あの橋の上で本隊戦とかスリルある戦闘になりそう。

>>81
いや、渓谷だって集合しにくいライオン〜キャベの間は
いつまでたっても一気に突っ切る場所になってるし
やっぱりまず地形ありきだと思うよ

>>80
Eだとゲリラ追うときに地名使うから、俺の聞いたことある地名だと
・目玉橋
・目玉橋坂下
・塔
・キャンプ
・裁縫
・鍛冶場
・骨

意外とあるぜ

高原はマップとして糞詰まらん。
所詮、糞マップなので戦いもつまらん。
高原を移動してるとなんか虚しくなってくる。

戦いがよく起きる場所にはそれなりの意味があるからな。
CCやNPCの位置もだけど、
やっぱ、地形が大きい。
昔から、丘は楽しいけど渓谷はツマランて言われてきたのもそれ。

墓場と目玉は面白いと思うけどそれ以外は起伏も障害物もないからねぇ
そこら辺に面白いＣＣや何かしらあれば変わって来るんだろうけど
大事なのはそろそろ丘、渓谷戦闘だけじゃなくＭＡＰも含めてワラゲには
拡張が必要だと思う
もっと色んな環境で戦闘してみたいしね

>>88
ならエイシスみたいな入り組んだダンジョンで戦闘してみたいね。
あーあと古城も。あそこかなり面白そう。

エイシスでやりたければ中立になればいい

敵が居ませんぞ

902 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 19:45:24 ID:5RV9Yb8R
パッチ内容
War BSQ Axelの位置変更　中央　→　港　北灯台　最上部
War BSQ 銀行の位置変更　中央　→　港　南灯台
War BSQ 西露店の位置変更　西　→　港　南灯台

718 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 19:52:33 ID:WVunEHjD
おｋ、こいつを見てくれ
http://not.main.jp/up/dat/4175.jpg
http://not.main.jp/up/dat/4174.jpg

これはつまり、アクセルが海の男になろうとしていると理解していいのか

アクセル＝槍をなくした海王

アクセル＝実は大災害時に死亡してしまった本人の代わりに、大仰な兜を被りBSQを率いて立ち上がったシレーナ

>>96
よし、今からBSQへ亡命する

アクセル生き返ってた

そのアクセルは実は影武者で（ｒｙ

鯖間で差異はあるが、やはり戦略防御拠点となる砦(陣地)は欲しいな。
現状だと全てが野戦になってしまうので、人数の均衡が崩れると一瞬で
終わってしまう。

CCワープ

自分でも言ってるけど鯖間で差があるよ。
Dだとギガ砦はかなりよく使われてるし、最近では篭城したEが勝ち続けてる。

テス鯖のビスクの司令室は篭ると硬すぎると思うんだ

Eの昔のT字と違って、あそこはアルターも無いし銀行も無いから
篭られたら兵糧攻めもありかと。
具体的には上に篭っているBに範囲とかペットをぼんぼん送り込んで触媒等を消耗させる。

>>104
無理だろ。地形も条件がEに不利すぎる

大昔Eがよくあそこ籠もってたけど、
何回かやったらBも学習してあっさり追い払えるようになってたね。
兵糧攻めから突然強襲でおｋ。

それより、丘から港行くのにゾーン２個通るとか、
アルターから港行くのにゾーン通らないといけないとか、そのへんうんこ。

>>106
あれは人海戦術だぞ。B数が倍近くになるまで待機しただけだし

ならその集まる前に潰せなかったってのが敗因なだけじゃん

敵地で防衛側にまわろうとしたのが間違いだっただけだな
だが、1.5倍程度なら普通に篭城側のEが勝っていたからな・・

アイテムドロップ数といい、昔のプリズンといい
防衛側が有利なのは当然なことなんだろう

しかし攻め側のメリット、目的目標が未だに実装されない事実

本隊戦なんか有るから理由がなけりゃ攻めないなんてなるんじゃね

本隊戦があろうと無かろうと理由が無きゃ攻めないのは当たり前だろｗ

敵地で敵を倒すとWP二倍とか。

将棋みたいに敵地に乗り込むと特典が！

>>114
敵地に乗り込むだけでNBがWLにっ！
しかし死ぬと相手の勢力にっ！

なんか面白そうだなｗ

特定条件で成りはいいな、
FEでは10倍ほど強いモンスターに変身出来るらしいが。

敵地に乗り込んだ日にボーナス1WP支給
1つCC落とす度に長時間特殊buff
3つCC落とすと普段の1.5倍ほど強く特殊buff
給料倒したPTは普段の2倍ほど強く特殊buff

npc位置変更もいいが攻める理由を早く作れ

>>115
階級によって移動方向・移動速度に制限がつきます

ぶっちゃけ、報酬なんて申し訳程度で構わない
すこしでもやりすぎるとバランス壊す特典よりも、
たとえ討ち死にしても勝利さえすれば、その死亡に大きく勝る相手への敗北デメリットの方が欲しい
その方がギンギンに攻める気が湧くし

>>112
トラメラーきもいよ

デシウォーなんて死んでも殺しても
何度も何度も撤退と奇襲を繰り返して
自己満足の戦闘を行っていた

その日の戦績を各ギルドで日記にして載せてたんだが、
何処も今日も圧勝とか書いててBBS WARも大いに盛り上がったなｗ

お前んとこ負けただろとか、いつ勝ったんだ？とかｗ
その方が面白かったぞ？
システムで切欠や目的を用意されなきゃPvPできないなら
ﾁｮﾝｹﾞｰでもやってろよ

相手へのデメリットは、確かに戦争としてはリアルかもしれんが
ゲームとして成り立つかどうか、特にMoEにおいてどうか、を考えると
どうだろうねという気がする。

それのほうが燃える人がいるのは確かだと思うし、相手への復讐心とか、残酷さの快感とか、
そういう感情はわかるから否定はしないけれども、
あんまりディープになりすぎるとついて行けない人も出てくるし
そこまでゲームにコミットできる人も少ないだろうし、
入れ込みすぎでどろどろした人格的争いみたいなのが出てきそうだし・・・。

スポーツ的な闘争という敷居を一歩越えてしまいそうな気がする。

UOと同じくらい面白くしたいなら

ロスト数全部に
倉庫も100個に拡張
FS戦争も出来るシステム
公式にランキングとkill数表示
WarFSがもっと多く更新度の高いサイトを作る
晒し上等の環境が生まれる

これくらいしないと話にならない。

違うゲームを出して批評するなんてナンセンス
現状で満足してるなら黙ってゲリラでもしてろよ

>>118
その気持ちは分かるがハドソンは、
勝ってもうれしくない負けても悔しくないスポーツ戦争にしたいのだろな

しかし>>119 の方が知的障害に見える件について。

>>121
全ロストはもっともリアリティがあり、もっとも熱かった。
あれでAF（一応レアアイテム。セレス、フィヨ胴位）とか持っていくんだからな。
むしろ死んだら落とすから万全の準備をするのが正しい。

何を言いたいのかというと今のMoEは生ぬるいな
後はまぁいいだろ。FS戦争だけはできる様にしないと軍属がかわいそうだが。
こういう環境を整えてやれば後は、そういう意味でのいい環境が生まれる

>>123
追記：保険システムはいらないな。あれはつまらん

ワラゲも最初は全ロストだったわけだが。
触媒だけのALCと素手のMNKが有利すぎるので変わったけどな。
UOとはちがうんだから、全ロストは無理だろ。

>>123
保険マンセーなんてメラーかよお前
お前みたいのがPvPゲームに来るとウザイからROでもやってな

対人過疎ってるUOなんて反面教師にしかならんだろ
廃を基準にして考えるなよ。

保険が入ったせいでUOの対人は終わったと聞いたが
AFの導入など他の糞要素も関係あるとは思うがね

ロストは生産が充実してる事が前提条件になるからな
結果としてドロップ品を再利用できるように、ロストは変更された

新クラでワラゲ生産がもうちょっとマシにならないと、ロスト云々は現段階では空論杉る

>>126
UOでもやってろｷﾁｶﾞｲ

ハードゲーまも
ソウトゲーまも
共存できるワラゲを作ればいい
ソフトなものばかり作るからハードな人に受けない。

ロスト減らして初心者ゾーンも作ったのだから
上級者用のハイリスクハイリターンな設定作ってくれ

ワラゲで上級者用モードを選べるようにする、(数週間解除できない)
その状態で死ぬと階級リセット、装備全ロスト、
その代り敵を倒すとWPと違うPVPポイントが入って
デュエリスト装備(階級装備と色違いの新装備・ドロップ無し・トレード不可)
をポイント維持していると貰える
PVPポイントはWPより三倍きつく、ノルマも三倍、その代り給料は二倍、
デュエリスト装備の性能は階級装備より少しいいくらい。

ややこしいならWLより上の階級作るだけでもいいが

八百長マンセーってことですね

階級WLのみのQoA（降格したら即退場）でいいんじゃない？

まぁ、誰も行かないだろうけどね、>>126も含めて

しばらくヲチしてたけど、やっぱ>126なんか間違えてないか？
レス番号とか。話が繋がってない…。

>131
階級毎のQoAってのはいいかもね。
ガードソルジャー限定、キャプコマ限定、WL限定、みたいに。

まーそんな沢山いらないか。

>>131
＞ハードゲーまも
＞ソウトゲーまも
＞共存できるワラゲを作ればいい

これは理想だが現実にはムズイだろう。
まあ提案自体はいいかもと思うけど、それでも
文句言う奴は出てくるだろうね。

つか、UOでトラメラー馬鹿にする奴はまだわかるが、
萌え系グラのＭＯＥやりながら硬派もへったくれも無い。
硬派気取りたい奴は素直に洋ゲーなりに行けばいいだろ。

グラとかどうでもいいから
変なコンプレックスでも持ってるのか？

>>135
お前が新規だということはよく分かった。
今はモニ子しかいないから萌え萌えオンラインだけど
昔はパンダ♂とかコグオとかいう種族が居たらしいよ。

ハードゲーマーなんてWarageにいないよ。Warageで遊んでゲーマー気取りな人なんていないかと。
仮にいたとしても極一部の人間だけ。

ゲーム自体がとりあえず、それなりの評価が無いと、そこで俺tueee!してるなんて恥ずかしくて言えない。

上手い人≠ハードゲーマー
一日５時間以上inしている人＝ハードゲーマー

うちの鯖ウォーでモニーとパンダの人数大差ないときあるけど

D鯖WarAgeだと
モニー：4
ニュタ：3
コグニ：2
パンダ：1
ってかんじだな

>>141
回り見たらパンダ自分だけとかな・・・

パンダ好きはぜひE鯖に来てください＞＜
ttp://not.main.jp/up/dat/4244.jpg

モニは最強種族だしねぇ

モーションにしても装備グラにしても
他種族より明らかに優遇されてるんですが…。
禿の開発室にはペドがいるに違いない。

パンダのトルネードかっこいいよ？

防具が一番映えるのはパンダメン

コグニおんあ水着のワーウルフがヤバイ

パッチ前恒例・T鯖まとめ

・Map実装
各エリアのMAP（墓地抜け）
ttp://not.main.jp/up/dat/4177.jpg

・BSQの給料長（アクセル）・銀行などが移動
War BSQ Axelの位置変更　中央　→　港　北灯台　最上部
War BSQ 銀行の位置変更　中央　→　港　南灯台
War BSQ 西露店の位置変更　西　→　港　南灯台

ttp://not.main.jp/up/dat/4175.jpg
ttp://not.main.jp/up/dat/4174.jpg
ttp://not.main.jp/up/dat/4176.jpg

移動するのはいいが
倒しにくくなった分
倒した時の報酬を良くするくらいの事はもちろんしているよな？

西と中央がほぼ死にマップになったのだから
その分何か違うNPC置くか海岸と西繋げるぐらいの事考えているよな？

ハドの修正パチは
CCアルターなんて実装出来ません→ホリレコで我慢しろ
ビスク中央のマップの統合なんてﾑﾘ→アクセルの位置港に動かしておけばゾーンの問題も解決
ってなふうにより簡単な方法で解決しようとするというか技術力のなさが明らかに見て取れて萎えるな

大昔ぶちまけたワラゲ改造開発日記の内容も技術的にムリだったのかと
思うと切なくなる＞ｗ＜

中央西口封鎖して西口前におけば済む話なのに

中央は場所的におかしいよな

軍の偉い奴が、あんな見晴らしい位置に突っ立ってるなんて絶対おかしい
今すぐ地下ダンジョンか港の海底トンネルに非難汁

あれ、パッチきてないな


ところで複数の町追加と相場の変動がほしい

３．相場変動がよりダイナミックに！
交易品の相場システムに、新たな要素が加わります。
思いもよらぬ暴騰・暴落が自然に発生したり、流行が近隣の街に広がったりと、相場が今まで以上にダイナミックに変動します。

はいはい、大航海大航海
複数に町が必要なほど人いねーよ

>>155
そりゃエンシェントエイジに入れるべき要素だな
Warageにゃ不要てかアイテム持ち帰りとかある段階で
経済が思ったように回っていかない

大体謎嵐に包まれた島国だしね。
街っつっても全部が全部敵対してるような世界だからなぁ。

>戦争中に王様が敵味方の活躍してるプレイヤーの名前晒してくれるのは面白いと思った。

こういうの必要だよな
killカウントとか給料撃破数表示してくれ

表示on/offつければ誰も文句無いだろ

ウルトラ殺伐の世界が欲しい。頼れるものはＦＳのみとか。
ＲＡは人数少なかったしシップだったから軍の連帯感は凄かったが
今はＦＳ要素もあるしプレ持ち帰り等で薄まってしまった。

家ageがあるじゃない

ｲｴｰｲageはまだ企画書の段階に100ﾓﾆｺ

中立でＢ、Ｅ、Ｎ全部襲えばいいんじゃないですか

パッチにあわせてテンプレ修正してみた

◆WarAge問題点纏め

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・フライヤー、ダニエルなどの味方に危害を与えるガード
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）

■　これからWarAgeに増やしたり変更してほしい仕様の優先度。

１　奇跡の価値をあげる。(これをしないと他にどれだけ力入れようが全ての流れが止まる)
２　砦落としたくなる旨みと常駐したくなる要素を作る。(CC堅固 CC警報装置 CCワープ)
３　給料長倒したり奇跡後の明確な勝利宣言と達成感。 (給料get数や奇跡回数の履歴を公表)
４　中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。
５　動画公開許可、ワラゲイベントを増やす、個人ランキングや階級種別を増やす。
６　WLより上の階級作るかWLになりがいのある価値を。 (名誉的称号だけでもいい)
７　一番負担のかかる指揮官に旨みを作る。(名誉的称号だけでもいい)

※　報酬は頑張った個人のコストに見合うものにする。名誉的なものや個人ランキングでもいい。
※　奇跡＞呪い、獲得利益＞コスト。など損失とメリットの調整。
※　マンネリ化を防ぐやり込み要素としてWLになった後の目標などを作る。

〆　プレ人に負けないくらい要望を送る　http://moepic.com/support/f_request.html

アイテムの流通はあるのに他の面でPreが完全隔離されてるのがアレなんだなぁと思う

PreでもE/B/Nの概念を導入、設定はブットバシてWarで長期的支配率を設定
支配率60%以上でそのMAPのPreでのMobアイテムドロップが増える
逆に40%以下位でドロップが減る
Nは不動でドロップ減少は受けないが上昇も受けずクエスト等が受けれない
長期的支配率はCC/DA保持以外にPCを倒したりMob狩りや採掘等でも上がる

とかで。Pre民もWarに来て貢献するにしても戦う必要もないし
敵が来たら常駐策敵なWar民の一声を受けてガン逃げでもいいし戦ってもいい

はぁーJMJM

JMパクるといいよ
インスパイアすれば問題ない

つーか、BSQが攻めてきた年を再現すりゃいいんじゃね？
BSQ街がELG領で、海岸の船がBSQ領
もちろんBSQ街と海岸はwarage仕様でいけないようにしとけばいいし
んで、そこからの妄想は誰かに任せる、2つのwarageが共鳴？するような感じでもいいし

JMみたいなクソゲーの真似しなくていいから

FEはもっと糞だが

JMはシステムやMAPはよく出来てたよ
戦う理由も攻め入る理由も守る理由もシステム的でないのに有ったし
只管に戦いたい奴にも狩り豚も、両立する奴も企業に貢献できた
ただシステムのバランスが惜しかったが、支配率の変動率とか

後半になってアイテムバランスを取る気が無くなったのがアレだが
前半期はこの上ない良ゲーだったな
システムをインスパイアするならJM、これはガチ

今のMoEは、優勢だとやることが無くなって飽きてプレイヤーが減ることにより
バランスが取られているという、今までにない形態のゲーム。

「その１２」までいってるのにいっこうに改善されない件

改善されてプレイヤーが増えるとゲームバランスが崩れる
と言うアンチ改善論者もおるわけでして

改善されたかどうかはともかく、指摘されてる事が徐々に修正されてはいる

もう１１月だぜ
早く「ぶっちゃけワラゲ強化するか迷ってます月間その２」の今年度中の
実装計画あげてくれよハドソン３等兵
俺らはとことん考えたぞ様々な問題点を
あとは君たちが仕事をする番だぜ

乙鯖ネーデルの女神ナオﾀｿ

ttp://www.imgup.org/file/iup111079.jpg

そりゃ過疎る訳だｗｗｗ

同期直せよ・・・

マップの矢印が正常に動かない人（残像になってる
って、回線が細いのかな？

>>175
ワルタン？

なんかもうただ戦うだけのAGEだな・・・
戦いしかすることないのに戦いもめったにないし
別に給料長殺したって何もいいことねえし
ゲリラで勝ったって何も変わらないし

実利があって死んだら変動する階級より
自己満足にしかならない総kill数でもあったほうがどんなにいいか

保身に向かわせるようなシステムは対人ゲーを駄目にするよ

戦うだけなら戦うだけでジャンクメタル並に戦争がしやすくして欲しいよ。
FEもその辺はバッチリなんだろ
Warageは何して欲しいのかさっぱり解らん

とりあえず>>164をメールしとけばいいんですね

>>182
ヒント：禿は３行までしかメールを読んでくれない

>>164
>中立砦など無意味な施設やＭＡＰに人が集まるように意味をもたす。

順番はこれが一番じゃないか
奇跡の価値上げるより先に人が分散して常に各マップで戦闘が起こっている状態が望ましい
そうする事で奇跡の価値を上げてワラゲ人口が増えても人が分散されるので
300vs300などの戦いも出来るようになる

過疎地にCCか美味しい狩場早く増してくれ

出そうと思ったがあのフォームに合わない文章だな・・・

>>183
長文は縦読みしかしないしな

俺はWarにもクエストが欲しい
ELGだったら
丘へ行ってBSQ兵三人殺してこいって感じのな
こういうのの成否があったほうが本隊戦無い時間のゲリラとかも
もっとやりがいとかあるんじゃ

>>180
Warageは超リアル戦争雑兵ゲーム。対人ゲームじゃない。
だからまずは自分の命が大切なのさ。
自らの命を投げ打ってまでやる事ないからね・・・

戦闘状態の時は、ゾーン移動出来なければ良いんだけどね。
禿には無理？

そんなことしたら、篭り超有利

スレ違いだが、ＦＥでは傾いてしまった勢力バランス持ち直すことあるのかねぇ。
ネ実１のＦＥスレみてると、一方的なレイープ状態らしいが。

ＲｖＲ勝利側は狩場が広がり、結果として所持金ＵＰ。
負けた側は首都以外領土無し、狩場無し、所持金０。結果ＰＯＴ無し裸で（武器防具の耐久力０で）防衛戦とか
もの凄い逆境になってる模様。
熱いっちゃ熱いが、逆転不可能領域のようにも見える。

Preで銭稼げるMoEは割と安定なのかもしれんな。

テストが始まったばかりのゲームとMoE比べてどうすんだよ・・・

奇跡後のクエストや発展なんかが来た時の話だな
ある程度他ゲーの失敗点を予習しとくのはいいことだと思う

いい加減この残像オンラインに萎えた

>191

ま、だからWarageはやりがいが無いんだよな
優勢だから嬉しいってこともないし
劣勢だからがんばって挽回するぞって気にもならない
やりがいがない

勢力の優劣でもらえる報酬じゃなく
個人で頑張ればもらえる報酬増やせばやりがいでるし
バランス崩れないのだけどな。

早くロードより上の階級をチキンにはなれない厳しい条件で作ってくれ

報酬はいらんから勝ち負けになる目安が必要だと思うな
今の奇跡や給料長は「どうでもいいし」って言われればそれまでだし

報酬つってもアイテム以外でも良いよ
公式に名前が殿堂入りして載るとか

目標が何も無きゃモチベーション低下してゲーム事態どうでもよくなる

やっぱ自分で勢力とか作れたらおもしれーだろうなぁ
FS単位で城作って戦国時代みたいでおもしろそー
家Ageでできるようにならねーかな

>>197
今までは、どんな修正しても人があんまり減らなかったから適当だったけど、
本格的に過疎化してきてるから、本気でテコ入れするんじゃないかと予想！

過疎ってるか?
Dはむしろまた増えてきてるが。

>>200
Pre一辺倒だったPre民が次なる遊び場を求めて来てるだけじゃね？
んでＥ鯖だと古参は減ってるから�d�dっちゃ�d�dって感じか。
いやいや！war全体見てもまた減り始めてきてるな。
ゴールデンタイムで20数人の本隊戦なんて始めて経験したぜ・・

Dはなんか名前は知らんが割と慣れてる感じの人が増えてるから、
他鯖から移住してきてるかもしれん。
まあ、さっぱり訳のわからん動きしてる人もいるけどな。

最近、旅人増えてるしな

Dは神動画と対人イベント頻繁にする神がいるから
他の鯖から流れてきているのだろう
E鯖も面白いのだけどな

動画の宣伝力は恐るべしだよ
公式でワラゲ動画作れや

そこはワラゲだけじゃなくてＭＯＥ全部含めて動画つくれ、と

>>205
それじゃ今公式にある糞みたいに見難い醜い動画になるよ。

良い動画の基本はちゃんとテーマ絞って
見やすく、途中で飽きさせず、実際のプレイ感が伝わるように見せる事が大切なのに
公式のはワラゲもプレも全てのシーンが短すぎて何しているのかまるで分からない

ワラゲはワラゲ動画、闘技場は闘技場、生産は生産、フューチャーはフューチャー
モーションはモーション、操作性やカスタマイズはUI映して編集無しのプレイ風景、と分けて作るべきだよ
海外のMMOの公式はほとんどそういう風に作って
自分が興味あるシーンのみチェック出来るように宣伝してある
http://www.worldofwarcraft.com/downloads/movies.html;jsessionid=E1982E0AF758B467F1274A0E36788EF8.08_app03
http://everquest2.station.sony.com/en/main.vm#mediaMovies
http://www.granadoespada.jp/download/

あああと容量も大切
いきなり80MBの動画しかないと落とそうかどうか躊躇してしまう
しかも出来が悪い動画だとああ80MBも落として無駄な時間使ったという心理になる

20MB前後で面白いと思わせる動画をテーマごとに分けて作れば
一つ見た後もうひとつ見てみたくなるってものだ

ハドソンの営業見ているとほんとうは客増えて欲しくないんじゃないかと思えてくる

なるほど。

そういやせっかく投稿ギルドなんてあるんだから動画も募集すりゃいいのにね。
今までにあるココや他のサイトで見た動画だけでも相当な財産な希ガス

各鯖から流れてる。もはや大規模戦してるのってＤぐらいだし。
そんな元Ｅのかきこでした・・・・

両軍70越えると重いだけで逆にあんま楽しめないけどな。ゾーンで集団LDなんかしょっちゅうだし
普段は４０−６０くらいが一番

小中規模戦に飽きると大規模戦がよくある鯖で試したいというのはあるね
あと、雰囲気やプレイヤの違う鯖で新しい風を浴びたいと思ったりする
そんだけ長期間ワラゲが拡張が無いと言う事だけどorz
ワラゲ強化月間その２（泣）

意味なく上げたorz

誰か言ってるけど、戦闘が起こりやすいようにクエストが欲しい。
例えばガルムで敵兵何匹か殺してこいとか
タルタロや地上墓地にアイテムを取りに行けとか。
普段行かない所にクエストで誘導して、新たに小規模戦が。
今のお互いの城行ったり来たりは飽きた。
せっかく面白そうな地形が一杯あるのに、戦う所が少なすぎる。

まぁ、使ったことのないMAPで戦ってはみたいな
馴れ合いだけは勘弁だが。つーかありえんしな(笑)

クエスト消化したやつから行く意味がなくなるから
一瞬でケールタングン化しそうだな

クエストの報酬は何度ももらえて何度もらってもうれしい物にしたら良い。

過疎地にレア落とすボスクラスのMOBを時間沸きさせるのも過疎地で戦闘起すきっかけになるな
00:00までエイシス死守すればうはうはだぜのような
その代りそのMOBは奇跡後に二度しか沸かなくすれば奇跡も起したくなる

アイテムで釣って釣られたプレ人殺しまくるのも楽しいぞ？

>>216
とりあえず、ｴﾙｶﾞﾃﾞｨﾝ/ﾋﾞｽｸ 制式 S/H ポーション なだ。
回復量は申し訳程度でも貧乏性のオレはうれしい。

まぁ、難しいな。レアは流石にまずいとおもうが。
時間帯によっては本体戦が無く恐れと、社会人が全く触れることができなくなる恐れがある。

別にレアｲｲと思う。もう導入せざるを得ない段階にきてる

階級とクエからませればいいんでない？
まぁ階級少なすぎてﾎﾟｲﾝﾄ設定もぐちゃぐちゃな感じなんで
階級自体見直すべきか･･･
時間内にﾎﾟｲﾝﾄ+ﾛｰﾄﾞなど上位階級10人倒せとか時間限定で沸く敵本拠地のNPCを倒せとかのクエと
指揮官を数回こなさないといけないとか
問題は
AUC）ビスクのｳｫﾛｰﾄﾞ10人売りますー200Kにて
とかなると悲しい　　　というか、なりそｗｗｗ

あんまり廃人仕様になるのは好ましくないが

軍全体に利益がないと動かないな。
ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟとかｳﾏｳﾏできるのはﾙｰﾄ権ある人だけだから、かえって不満でそう。
ＣＣを城砦化して、ｿﾞｰﾝ全域を支配下においたばあいに、ＳＢを設置できたらどうだろう。
戦略拠点にすることができ、防衛、奪取の攻防もおきやすいだろうと思うが。

利益じゃなくて敵に与える損失を大きくすればいいのさ
レアドロップなんかの利益より、やりがいという方面を大きくする

損失はダメだろう、別にWarへ来る義務ってないんだし、人が減るだけかと。

鞭より飴のがいいと思う

>ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟとかｳﾏｳﾏできるのはﾙｰﾄ権ある人だけだから、かえって不満でそう。

そんな事気にしたらこのゲーム全てが台無し
PT組めばすむ問題だしな。
軍全体に利益があっても働かない奴までもらえる利益だとやる気無し。

ＣＣ落とすほど軍全体の給料ベースアップするってのどう？

個人的には賛成だけど、激しくがいしゅつ。

つか、いい加減マジで禿にはそろそろ方針示してほしいよ。
議論しようにも前提が無いからループしまくり。。。
アンケート機能もあるんだし、テスト鯖も実装したんだから
そろそろなんかアクションを起こしてくれ。

流れに乗らず
戦争対人ゲーに必要なのは本拠地以外で(人が主に集まる場所以外で)
人が常に居る場所、
Mobを倒す事で今のWPとは別に実績値みたいなののポイントが加算され
日割りで計算するランクと歩合制の給料が入るとかでも良い

MoEに必要で足らないのはこれ
これが上手く行くとMAPが足らない等の問題が出てくるし
同時にMAPを増やす必要が出てくる
今の状態でMAPやら足すのは無謀すぎると思う
っていうか丘か渓谷どちらか一つのMAPでいいと思うし

戦争ゲームなのに戦闘そのものが面白く無いからクソなんだよ。
メリットとかデメリットとか考えすぎ。

そこいらにある戦争ゲーム見てみろよ。戦闘が面白いからやるんだろう？
格闘ゲーム見てみろよ。勝ってもメリットなんぞないのにみんなやりまくってる。

同期を直せ
スキルバランスをなんとかしろ

この２つ直すだけで戦争ゲームとしてスタートラインに立てるんだよ。

>>227
＞この２つ直すだけで戦争ゲームとしてスタートラインに立てるんだよ ×
＞この２つ直すだけで戦闘ゲームとしてスタートラインに立てるんだよ ○

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog_index.php

これのDAoCについての2/9-5/27の日記読んでたんだが、いろいろ難しいねえ。。。

�@FS加入制限の廃止。
�A同一GameIDにおいて、ある勢力所属のキャラAで10分以上
ログインすると、別勢力のキャラBでは最大20分待たされる。

勝利のメリットだの戦闘のおもしろさだの言う以前に、
ワラゲへの参入障壁と、２キャラスパイを防止すべき。

・同期：テンプレにもう書いてある。
・スキルバランス：早足はすでにテンプレにある。ほかについては「どの」スキルなのかによって別スレの話になる
・FS加入制限の廃止
・スパイ防止
これには今ん所誰も異論が無いだろう。下二つはテンプレに追加したほうがいいだろうね。

>>225
ノアストーンとは巨大な浮遊石のことで、秘められた強大な魔法の力が、様々な奇跡を起こすと言われています。
Present Ageではイルミナ城に繋ぎ留められていましたが、War Ageでは解き放たれて空中を浮遊しています。
ビスクとエルガディンは、この魔法石ノアストーンを巡って戦いを繰り広げています。

ビスクとエルガディンは、この魔法石ノアストーンを巡って戦いを繰り広げています。
ビスクとエルガディンは、この魔法石ノアストーンを巡って戦いを繰り広げています。
ビスクとエルガディンは、この魔法石ノアストーンを巡って戦いを繰り広げています。
ビスクとエルガディンは、この魔法石ノアストーンを巡って戦いを繰り広げています。

ハドソンはもうずっと前から方針示してるよ。無視してるのはユーザーの方だと俺は思う。
だからハドソンの方針を元に語るならば、奇跡、呪いについて語るべきだな。

少数部隊でCCを巡って奇跡を勝ち取るのが本来の姿なんだと思う。
それを「本隊戦」という枠に縛られてるから照準がズレるんだね。
一回適当に部隊分散させてＣＣ巡りさせてみては？各地で戦闘起こると思うぜ。

＞少数部隊でCCを巡って奇跡を勝ち取るのが本来の姿なんだと思う。
それが機能していないのは何故か、というようには考えんのかね？

奇跡を狙わないのは、奇跡を起こすと戦闘できない時間ができるからだ。
奇跡を狙わないのならCCを落とすことには特に意味は無い（ドロップ率を下げることしかないな）。
CCを落とすことに意味が無いなら、部隊分散させて狙う意味も無い。

現在は本体戦が自己目的化し、その勝利／敗北の目安として給料長殺害が名目上の目的として選ばれている。
しかし名目上の目的だから、相手が出てこなければ本拠地を空にしてでも、
つまり、どちらかが不利を覚悟してでも参加者を楽しませるために撃ってでないといけない。

本体戦があるから人が集まる。人が集まるから本体戦ができる。
本体戦を行う、という双方のコンセンサス、互いに相手の立場を考慮する
マナーないしモラルによって自転車操業的に持っているのが現状だ。

だが別ゲーでもそうだったが、これは崩れるのも驚くほど早い。

第一に、双方のモラルでのみ持っているから、双方の間でどろどろした感情的な争いがはじまる。
晒し、非難、罵倒が続いて関係がぎすぎすし始める。
第二に、人数差ができると戦いにならず、それが続くと参加者が減る。
第三に、一度過疎りだすと見る見るうちに過疎化が進行する。
ある種のデフレスパイラルのように、人がいないから自分も行かないという連鎖が続く。

ソロや少数でも戦局に貢献できる余地があり、やがて人が集まりだすと本体戦へ、
という流れが自然にできるのが望ましいのだが、これが難しい。

いろいろと案は出せる。上で出ているクエストもそうだし、例えば攻撃側と守備側を
明確に分けて目的をはっきりさせるとか、CCにさまざまな意味を持たせる、
奇跡にあれこれのメリットを付与する、などなど。

だが、妄想をし出すと止めようが無い。国庫や城壁など以前に出していた案があるんだから、
ある程度禿のほうでこういう方向で考えているという前提を出してもらわないと議論のしようが無い。
そういう意味で、方針なり方向性を出してほしいと言ったわけだ。

>>227
ごめん、俺楽しいわ

>>233
違うな、奇跡を狙ってないから奇跡を起こすと戦闘が出来ない時間が出来る、という事になる
奇跡を狙っていれば、相手も狙うだろう、滅多に起きない
今の不自然な本隊戦よりは戦闘時間が何倍にも増えるだろう

嫁に視姦されかけてたので確認せずに送信してしまった、反省している
下の文章だが

奇跡を狙ってないから奇跡を起こすと戦闘が出来ない時間が出来る
それが問題だ、と考えるのは自然だ
しかし奇跡を狙っていれば、相手も狙うだろう、奇跡など滅多に起きない
今の不自然な本隊戦よりは奇跡による戦闘不能時間を入れても戦闘時間が何倍にも増えるだろう

>>235
珍しいやつだなｗ
現状のWarageを楽しいってやつは新参か、よほどレアな人かと・・・
面白くない、飽きた、ってやつが多いから今の過疎Warageがある訳で。

砦の配置・難易度が滅茶苦茶
砦を保持するﾒﾘｯﾄが薄い（銀行・ﾄﾞﾛｯﾌﾟ減・HRぐらい）
何より奇跡自体が糞
呪いに実害がない

こんな現状なのに奇跡を積極的に狙えってのはﾑﾘ

>>237
半年以上はやってるがあんまやる時間がないからなぁ
元々JMがスキだったからってのも有るけど
ただ殴るだけ〜とか魔法撃つだけ〜とかは面白くないけど

質問したいのだが
オンラインゲームで同期が直るってのはアリエールのか？個々の回線問題もあるし　個々のPCスペックも違うし

つーか、だんだんドロップがウザくなってきた
Jadeなんて紙くずいらねえからPreの金配給してくれよ

>241
それならセイクリやって頑張ってる人とかに触媒買ってやれよ脳なし

まぁ、着こなし型で頑張ってる人にはDROPつらいかもね
村露店も増えてきたけど、気軽に手に入れられないとドロップうざいと思うのも仕方ない
Jadeで特殊素材購入できて、それで各種武器防具作れればいいんだけどなぁ
もちろん、素材も生産品もPre持ち出し不可で（運動会のアイテムと同じ属性で）

>>240
試しに他のオンラインゲームやってみたら？
MoEの同期がどの程度のものかよく解るよ

FEは同期どーなん？MoEと同じスタイルやし
MoEみたいなスタイル以外のゲームの同期なんか参考にならんやろ

俺個人的な意見だが、同期は確に酷い。
だが、他のゲームにも位置ズレは起きてる。
まぁ、一部のゲームだけかもしれないが、俺がみた限り
位置ズレ前(MOEの残像的より酷くないけど似てると考えて良し)のキャラに当たり判定があるから多少同期ズレが誤魔化されてると思うんだ。
まぁ、MOEでそれをやると残像が酷いのでめちゃめちゃになりそうだが…orz

あー つまり何が言いたいかと言うと 良くわからなくなった… 寝るわ

戦闘自体は楽しいから、戦闘が起こるきっかけを作って欲しい。
例えばクエとか、いっその事レアアイテムドロップのモンスターでもなんでもいいし。
地上墓地なんて行った事ない人多いんじゃない？

他のゲームの対人はほとんど止まって斬りあうだけだからねぇ

T鯖なら位置ヅレはそんな気にならんな

他ゲーの同期取れ具合でMOEの戦闘だったら神なんだが

229のDAoCの記事読んだけど、丸っきりMoEの事が書いてあるのかと思ったな。

とりあえず社員見てるだろうから、奇跡戦やらせたかったら
・渓谷CC2のCCMobのランダムPOPを廃止してくれ。丘CC2と対にして夜のみ落とせるとかにしてくれ。
・森CC1の子蛇を一匹殺すだけで陥落条件Mobを無敵化出来るのを廃止してくれ。
・初心者QoAを廃止するか奇跡条件から除いてくれ。
あるいは、旗の位置を現在の中立状態の位置に固定して、HPを現在の5〜10分の1にしてくれ。
・奇跡の時間を15分にして奇跡Buffを廃止しろ。呪いも代案が出るまで廃止か、Repopしないマブ大使が湧くだけでもいい。

奇跡戦が全然やられてないせいで、奇跡絡みはバランス調整が進んでない。
CCの取り合いしようにも、理不尽な部分が多すぎてやる気が起きない。

>>250
＞丸っきりMoEの事が書いてあるのかと思ったな
俺もそう思ったよ・・・

ある意味ではこのスレで出ていた案が既に実装されている
みたいだから、うまく行ってるのかなと思ってたんだが。。。

最終目標落とせないなら砦は占領しても意味ないから放置とか、
似たような問題にぶつかってるんだねえ。。。

>>251は誤解を招く表現だな・・・

このスレで出されていた「ような」案が
実装されて「いたりする」みたいだから

に修正。

>>252
結局、Warの時間を区切らない、24時間War出来るデザインって言うのは
難しいのかも知らんね。どうデザインしようが朝は人が居ない。
奇跡戦なんて、21〜24時まで限定とかにした方がバランス調整自体は
格段に簡単になるだろうし。

>>251
DAoCのNFとかWoWのBGみたいな糞要素はｲﾗﾝからまじで

純粋に殺しあえてポイントが溜まっていって
ランキングが出来ればそれだけで他はｲﾗﾈ

＞純粋に殺しあえてポイントが溜まっていって
＞ランキングが出来ればそれだけで他はｲﾗﾈ

これって２垢で１位になれるから実装出来ないんじゃね？

現状ただのマラソンオンラインじゃねーか。
これほど移動時間が占める割合多いゲーム他にあるかっつーの。

>>255

もう二垢八百長はほっとくしかねえだろ・・・

ポイントのほうがよっぽど糞要素だと思うけどな

闘技場とかならともかく

>>255
同じ奴連続倒してポイント入らなきゃいいじゃまいか？

>>258
PvPしたくてワラゲきてるんじゃねーのか？

CCとか占拠するような遊びを望むならRTSやってりゃいいやん

>>260
RvRやりにきてるのですよ

いろいろなスタンスの人間が、めいめい適当なこと
言うからまとまるわけがないんだ。気にしなくて良し。


ただ、個人的にはMoEより遥かに対人要素が良くでき
ていると評判だったDAoCが過疎化してて、
しかも理由がワラゲと似てる部分があるという点が
けっこうショックだったな。

同時に、ハドソンごときにとてつもない要求を突きつけて
いるんじゃないかとも思う。>>2 とか見るとさ。
なにせ、物まねや破壊といった個別スキルの対人バランス
すら取れない連中なんだぜ。

ユーザーの意見聞いて、実際にGMが対人やってみれば良いと思うんだけどね

まあ開発者が混ざって１ヶ月くらい遊んで
くれるのが理想だな。

なまじGMが来るとシステムを学習する前に
GMコマンドでキラ・ヤマト化しそうだから嫌。
「なんで君らは戦うんだ！」とか言い出しそう。
そして両軍大虐殺。

それはそれで面白そうだｗ

それは既にやった。

そろそろ高原とQoAの表記を修正してくれよ

>>227
戦争ゲームじゃねえよバカ
MMORPGなんだよ

死ぬと装備落としたり
高価なアイテム消費したり
戦闘までに時間がかかったり
金と時間が戦争ゲームと比べてあほほどかかるんだよ

メリットとかデメリットとか考えるのが当たり前


デメリットの倍ほどのメリット(モチベーションも含む)があればやっと
戦争ゲームと同じくらいのスタートラインに立てる。

今は戦いに出かけたくなるモチベーションが少な過ぎる

>>263
Gとか見てもプレイヤー以下の強さで知識も無いから無理だろ

あまりにも痛々しいから何度も顔を立てて負けてやったが
もう少しまともな香具師を出せとは思うわな

>>262
DAoCはな対人の目標みたいのはキチンと用意されてるが、
対人ツールとしても作り方が糞過ぎるから過疎ってるんだろ

MLとかArti抜きでも、プレイヤー自信の技術を競える要素が皆無
そしてバランス最悪　Hib死ね

FEも糞だったししばらくMoEしかねーわ

DAoCはRvRはともかく、PvPが糞過ぎた。
クラスによって勝敗がほとんど決まる。

MoEもDAoCもRvRがつまらないのは同じ。数が多いほうがひき殺して終わるからね
PvPはMoEの方が面白い。アクション要素とスキル構成の違いからくる刺激がある
FG（MoEで言う所のパーティ戦、小規模戦）はDAoCが面白かった
Mez、Root、Snare、Stun等のCCの重要性があったからだろうか

>>269
いつの話だ？
Gは確実に強くなってってるよ

若返ったしな

でんたは弱いけどGは強いな。キックとか的確に当ててくるし。

でもムーンボヤージでアクセル部屋まで飛ばすのは反則だと思う。

なんらかの形でプリズン復活してほしくないか？

国内に攻めやすくなったのはいいんだけど
どうせ国内に来るだろうって感じで篭りが多くなった気がするんだよ
給料長しょっちゅう倒されて悔しいとかなんも思わなくなってきたし
前までなら給料もらおうとINして給料長居なかったらあのエビフライ野郎！！とか思えたけど
今はNPCかられたなー程度だし

例えば掘らなくてもMoE時間1〜3日で村に強制送還されるが
掘ると今までどうり速く出てるとか、出やすいけどちょっと束縛される感じで

>>272
PvPにCCなんてイラン
足止めてボコるなんてPvPerがもっとも嫌う戦術だろ
UOのPitでもパラとか禁止されてただろ？
DAoCの場合は、APBねーしスキルとってないと詰むクラスも多いからな

何がいいたいかって言うとDAoCなんてPvPやるゲームじゃねーよ
RvRって言っても当時はDAoCしかなかったからやっていたが
今じゃどのゲームもRvR完備だしな

EQの戦闘システムにRvR載せただけのゲームの話題はｲﾗﾈ

ジャンクメタルはよくできてたな
100vs100の中でも一対一の戦いが起きてたし
Warageはなんであんなクソなんだろうな

>>278
奇跡が糞だから
ホリレコDROPのときは盛り上がったからな
奇跡起こしたくなるネタを早く入れろと

そんで、でんたもGスポも雑魚なのは仕様だから
負けてやるように
たまに本気出してる空気読めないｱﾌｫがいるな

開発止まってもいいから、開発者に1ヶ月間1兵士としてWarAgeでプレイしてほしい。

終わった屑鉄をもう神聖化してるやつがいてワラタ。
あれはただの糞ゲー。

JMはｼﾊﾟｰﾝｼﾊﾟｰﾝでやめたな
今の投げと同じくらい萎えた

ＣＣで復活できればよくね？銀行その他ほぼ全ての施設ありでさ。死んだ時のｳｨﾝﾄﾞｳでどこで蘇生するか決めるってなもんで。

なにそのＢＦ

神ゲーを望んでも時間の無駄。
改善策を考えよう。

CCでの復活は、他のゲームの目的を導入してからじゃないと
本隊戦の無意味化になりかねないと思われ。

>>281
禿同

俺の人生の唯一の汚点は、JMなんて糞ゲーに2ヶ月も納金しちまったことだがな（藁

MoEも糞だが一応後悔はしないで楽しめている

CC復活にするとさ、侵略してるぜ！って気分になるだろ？

ビスク港のダイアロスマリーンのPOPを早くして欲しい

俺んなかでのJMはCβから課金開始二三ヵ月だな
最高だった。後半は糞
システムはバランス考える頭がメトロンに有ったら良かった

アクセル倒した時とCC落としたときにWP入るようにしたほうがいいと思う

ＣＣ落としでメダルみたいなアイテム入手
→給料長で報奨金、ポイント取得

がいいなあ

JMは確かにクソゲーかもしれんが
良いところは見習うべきだろ
特にいちいち指揮だのなんだの無しでも自然と大規模戦が起きたり
するところはMoEより明らかに優れてるし

ＦＦあるのがよかったな
あれのおかげで数差あっても戦えたし

議論スレなんだから雑談だけじゃなく、ここの部分はパクｒもとい、インスパイアーできないかとかにしろよ

JM(JUNK METAL)はなんで自然に大規模戦が起きたんだろう？
そこは気になるな。

FF(FRIENDLY FIRE=同士討ち)もある意味面白い。
JMの場合は各機体が遠隔武器装備だったんじゃないかな？
各自が遠隔武器装備なら、範囲攻撃や一連射で全滅しないように散兵配置になるのは自然だし。
散兵配置してても、遠隔武器ならタゲ集中で火力集中できるしね。
そゆ場合はFRIENDLY FIRE有りも良いかもしれん。

剣と魔法のファンタジーの場合、剣持ちはどうしても火力密度を上げるために
密集しなきゃいけなくなるから、FF有りだとちょいきついかもなー。

>>295
ここにいるやつらなんてJMどころかET、CS、BFと一通りやってきたんだから
JMみたいな糞ゲーをマンセーしてるの見ると痛いからやめろと
大規模戦なんていつ起きたんだよ
MOEより同期取れてない糞TPSゲーで

大規模戦だととにかく強い範囲技使っとけば
いいや的なところも有るからＦＦあると面白いかもしれないな

刀剣様　「ゴルァ破壊魔テメー誰にStB撃ち込んでんだ！」
破壊魔　「うるせー仕方ないだろ脳筋は引っ込んでろ！」
種使い　「アヒャヒャヒャみんな死んじゃえー　☆ミ」
棍棒様　「みんな落ちろ（・∀・）クエイクビーッ」
刀剣様　「おまえら全員しなす！！！！！！！！」
指揮官　「ルートしてサボってる奴は容赦なく殺す曜日」
ルータ　「補給してただけなのに殺されたよクソが」
ルータ　「補給してただけなのに殺されたよクソが」
ルータ　「補給してただけなのに殺されたよクソが」
商人殿　「放置露天してたら味方に殺されたお＞＜」
スパイ　「亡命して敵軍の指揮官粘着KILLしてきたぜｗｗｗｗｗ」




どこが面白いんだ・・・・・・

もっといろんなMAPに戦いに行きたくなる名所作ればそれだけでいいんだけどな
エイシスや無人砦で大規模戦できればどれだけ楽しいか

どれも同期取れてないだろ、当たり判定処理が違うだけで
MMOな面ではJMしかないし、人が各マップに常駐している所や
大規模な戦いが自然に起きる点は評価できる
長期的支配率(変動率以外)とかな

自然に起きる大規模戦はクエストの存在が大きかったが
クエスト無い場所でも補給路断絶とか有った

勿論後半期はバランスの崩壊により糞と化したが

つか>>269はJMやった事無いだろ、あ、大規模戦無いてアノヨー8の話でしたか
そら糞以外の何でも無いわな

>>298 ごめん君の文章がおもしろい

俺もエイシスや無人砦が戦場になればまじ嬉しい。
あんな楽しそうなマップなのに、戦場で使ってないのがもったいなさ過ぎる。
適当にクエで誘導して欲しい。

>>298
個人的に種使いがツボ

>299
ＪＭでは人が戦場各マップに常駐とな。狩りでもしてたのだろうか。理由が知りたいわな。
長期支配率のルール、大規模戦を引き起こすクエスト内容、
補給路断絶ルールもちょいと知りたいな。
どっかにまとめサイトある？

JMは3人ぶっころして死なずに帰って来い、ってクエを各地で受けられたな
結構報酬が良かったしPTメンバが倒してもいいから5人PTで同じクエ受けて出撃してた

warにクエストほしいな
給料長から受けてやる感じで

>>303
テンプレサイト
ttp://junkmetal.s56.xrea.com/

>>303
常駐は主に狩りや哨戒
狩りも普通の狩り以外クエストで金が貰えたりする(特定ポイントでPOPする敵を倒すとか)
MAPがMOEに比べると多く区切られており、
MAPも過疎MAPでなければ「自軍の領土」や「敵軍の領土」として認識でき狩り用装備していても問題ない
敵来ても味方も居るし何とかなるべー的な感じ、勿論尻尾巻いて逃げてもいい
その場合、狩場を一時的にでも失う事になるかもしれないが
逆に戦闘したければ幾らでも敵領土にゲリラに行けるし、そのクエストも有る

クエストは何処何処で何機撃破して帰れ（モノによっては生存必須）　

長期支配率はMoEで言うCC/DA的なNPC機体とPC撃破数・被撃破数・Mob破壊数にて上下する
ポイントは蓄積らしく初期以外動きにくいのが残念
NPC機体は存在するだけで一定時間毎にそのMAPに居る味方機*ｎの支配率ポイントが入る

補給路断絶ルールとかは無いけど、単純に相手本拠地から戦闘地区に繋がるMAPを封鎖する
他にもMAPの繋がりがあるが簡単に言えば
A軍本拠地　-　戦闘地区　-　両軍使える街(HP設定可)　-　補給路　-　B軍本拠地
の場合、補給路MAPを一時的にでも封鎖すれば
その分だけ中央の街にHP設定できなくする+戦闘地区への単純な戦力補強が出来なくなる


俺は占領時のみCC/DAにHP設定可能になればいいと思うのですよ
後は各種クエスト、今みたいにWLとまりなのを考えるとクエストが無いとダメだと思う
WL以上を作ると廃人ゲーに近くなりそうだしね
後は狩る理由付けをしたMobか、多少邪魔でもいいから設置した方がいいと思う

JMの話は参考になるなあ。
とにかく死にマップを活用するクエストが欲しいね。
1PTくらいでこなせるクエストがB,Eそれぞれ同じ拠点に
割り振られていれば、嫌でも小規模戦起きる。

ＣＣワープと同時に死んだら占領している一番近いＣＣで復活できるのが面白いと思うんだが。
ＣＣ奪う意味が出てくるし、復帰が簡単になるから戦争の密度が上がる。
実装も簡単。

戦争はクエストで起こすのはいいな。
クエスト出すＮＰＣがＢとＥでリンクしていて、
片方がガルムに３ＰＴ送ったら、もう片方は３ＰＴ以上クエストを出さないようにするとかして
バランスをうまくとればよいかと。

開発見てるだろがんばれ
前評判の高かったFEなんて、あまりにお粗末すぎた。
今のWarに足りないのは、システム的に戦闘を起こす仕掛けが無さ過ぎ。
この部分と死にスキルの改善、これで同期の更なる改善すれば、それだけで自信持って行ける。

普段使っていない場所をそれぞれ1PT〜4PTとか人数制限させて
戦わせる仕組み(クエスト等)を早く構築して、もっと対戦をアピール出来る様にしてくれ。

PS....FEでスタンがスキル技として存在しているほど、バランスなんて取ってない今がチャンスだ。

そうだがんばれ
ＭＯＥはスキルの数がＦＦ，ＲＯよりはるかに多くて
自由に組み合わせて戦える所が面白いので、この特徴は維持してくれ。

禿：死体回収90にWarのHP変更技を、美容と料理に攻撃技を導入して解決した

バチスタだけじゃなくJMとかFEやって思ったのは、
■eって戦闘自体のバランスとか面白さとか熱くなれる要素を作るのが下手杉
演出とか見た目のかっこよさを表現するのは上手いんだけどな

サドソンは逆
PvPが熱くなれるポイントを判っている
演出面は下手だな　まるで逆か

FEはそのどっちもダメだったな　ぬるぽ

>>308
CCワープなしで最寄のCCがいいかなぁ
CCワープ有ると戦闘だけ見ると便利で良いけど
補給路の概念がなくなるし、ゲリラって何状態になると思う
後はMAPを広げて人を常駐させる何かだな

クエストは金もいいけど材料だともっと良いかもと思う
今思いついたけど収集系あると面白いかもしれない
大量に材料を入手できるクエストと同じマップでx人倒せ系のクエストがあると
材料クエストを敢行する戦闘スキル低い人狙いでゲリラが集まり
ゲリラ狩りや収集系のガードとして同行した人がそれを阻止・逆に倒せ系クエストも遂行するとかよさげ

まあCCワープは望んでる人多いけど、
あまりに強者（＝数が多いほう、not腕が良いほう）ほど
有利な条件だと、戦闘自体が不均衡になってしまい
FEみたいな末路に至ると思うんだ。

例えば皆が嫌っているマラソン。あれも人数合わせに
非常に重要な役割を果たしている。たいてい強者の方が
遠征する。遠征先には復帰困難だから、弱者が粘れば
数合わせをすることが可能になるというわけだ。

むしろ数々のクエスト等でCCの有用性を上げるのがいいだろう。
長老ノッカーが「我はおまえに従う。薬用にんじん使うよろし。」
とか言ってくれれば最高だ。

何気にそれは無所属の影響が重要なんだよね
今は無駄に均等になるから無所属もやりがいが無いと思う
JMで無所属やってた時は片方が不利の時の方が楽しかった

>>313
CCワープの使用条件に補給線概念を導入すればいい
自軍本拠に隣接するゾーンへはCC番号が早い順に連結してるとして、
その途中が切れるとその先のCCへは飛べない

BSQ側の概念図はこんな感じ（ELG側は当然渓谷と丘の数字は逆になる）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　墓地DA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森CC1─森CC2─村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回廊CC1─────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
城─丘CC1─丘CC2─丘CC3─丘CC4─渓谷CC1─渓谷CC2─渓谷CC3─王国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣穴DA

クエストに敵兵何人か殺したら銀行枠とか持ち物枠が増えるってもアリだな。
トータルKill数でもいいし、クエ受けてからでもいいし。

Kill数というよりWPのがいいかもね、「何ポイント稼いで死なずに帰ってこい」とか

Kill数だとヒーラーがクリア不可能になる

>>318
>>304の仕様なら解決っぽくないか

要するにＰＴゲリラ誘発クエストであれば良いわけだな。

ゲリラってかなり面白いんだけどMAPほぼ一本道なのが残念
イプスやネオクなんかも利用できるように

ってここのスレ内容はこの1年間既出+ルーピンングの繰り返しだけど

ハドソン軍曹はやる気あんのか？？？？？？？？？？？
もう今年もあと少しですよーーーーーー

>>316
城にHPを持っていて渓谷CC1で戦闘が起きてるとしたら
丘CC3まで一気にぶっ飛んでCC3にHR設定して終了じゃ味気ない
CC3まで歩いていってHP設定なら戦線に加わろうとしている人を叩いて
戦闘地区への戦力補強を妨げられる

HR設定が無いなら>>316は良いと思う、どちらかって事だな

まあバランス調整やりやすくしたいなら
ＣＣワープ実装と同時にﾜﾗｹﾞでのホリレコ使用は廃止したほうがいいな
ハドのことだからせっかく作ってもったいないという理由だけで共存させそうなのが怖いが

>>323
CC内以外はレコード付加にすれば問題ない

ミーリム、エイシスあたりにｲｲものを置いて
この２マップはホリレコをガンガン使って戦えるマップにしたりとか
そういう風に分けられんかね

BFと同じ使用にシレ。まじで。

>>323
ワラゲからホリレコ取ったら糞化するだろ
ホリレコも戦術に組み込めないヘタレか？

324のが正解

開発情報にたしかホリレコを使った戦術が出てたな・・・

遅すぎる反応だが、 >304 >305 >306 JMのクエスト解説サンクス。

なんとなく、Warにクエスト追加してMap上の特定ポイントに沸くMob狩ってアイテム取って来い
というクエストを個人で or ＰＴで受けられるようにして、
報酬はWPかJadeが出ればよいのかな、という気がした。
kill数増やせない人でもクエストでWPを少々入手できたりするのも良いかもな。

山賊は当然そこをチェックするだろうし、両軍から出るクエストが同じMob指定してたりすると、
もうわちゃくちゃになりそうだｗ
（馴れ合いになる可能性もあるが）

>>328
ありゃダメだｗｗｗｗ

>>330
海戦士を絡めてる時点で崇高なネタだろｗ

721 名無しオンライン sage New! 2005/11/05(土) 11:11:36 ID:XzXINts4
MoEとの比較なら

【ダメ】
移動がもっさり
技で足が止まる
詠唱妨害など無しっぽい
3DのTPSでありながら位置取りを利用した技などが見当たらない
能動的防御無し
キャラとキャラの当り判定無し
落下ダメージや水辺で移動ダウンなどの地形によるペナが無い
SEの臨場感がまったく無く、音で距離感がつかめない
１マップでしかも狭いので索敵や伏兵などの楽しみが無さそう
ラグが凄い
MoEのようにキャラが見えない棒立ちが突然遠くに移動等じゃなく処理が止まる感じの紙芝居状態

【良】
マップレーダーやPTのHPゲージ､キャラの位置情報などはかなり正確な模様
マップ間の移動が楽
戦争がすぐ起こせるので待機オンライン、マラソンオンラインが無い
戦争報酬の調整によっては戦争資金の為の狩が不要になる可能性がある
攻めた方が有利な仕様
１戦ごとに明確な勝利条件がある


(FEとの比較だが、奇跡の報酬が良くなって、個人ランキングが出来て、勝敗が明確に付いて、
CCワープと過疎地にキャンプが実装されればMoEがFEに負けてるところ無いんじゃない？)

関係ないが、城の行ったり着たりは飽きたから
今度ワラゲでデス装備取りに行こうと、PT募集してみる予定だがどうだろう？
具体的には行商以外は問答無用のアタックで、装備品は公平に分配します。てな感じで。
ちなみに軍属だが、こんなシャウト聞こえたら嬉しいか？

やってみれ

>>333
みんな普通にやってるよ。

デミトリみたいなのがもっと各地に居ればいいのにな。

>>332
@＜FEはｃβ

CC/DAにバグでも起きてない限り、軍属では公平分配なんて無理だな

軍属してるってことは、PT勧誘相手も同軍だよね。
デミ倒したら自勢力になる気がするんですが。

デス装備集まるほど狩れるん？

>>332
■eにまともなゲームを作れるわけ無いだろ

下と比べてどうする　底辺と比べて・・

>>339
>>332に書かれている良いところを取り込むように要望を送ろうぜ

ttp://www.4gamer.net/weekly/guildwars/001/guildwars_001.shtml

ここにMoEの目指す目標があるぞ

>>338
>>333はそんな募集で両軍の紳士的な兵士が集まるとでも思ってるんだろ。
んなもの募集したら、墓地に敵軍がいるの分かってるんだから
デミトリ９０％削ったところでそれ以外の奴が突っ込んできて
イベント部隊全滅させておしまいだろ。デス装備とポイントとドロップうまうま

同じ鯖ならまず俺が倒しに行くわな。それに馴れ合い嫌いな奴に晒される危険もある。

>>342
そしたら俺がお前を倒すから大丈夫だ

>>341
レベル上げを個人エリアでやるのはＭＭＯとしてはダメだと思うが
それ以外はグッドだと思う。あと絵がカコイイ

あとは結局ラグとの戦いだよな。

あー、そこまでMOよりになるならFPSやるかな。

>>342
その取って取られての流れが面白いんじゃないか

DA奪い合って勝ち残った方がアイテムうまうま出来るわけだ
森で本隊戦したら熱いぞ。

エイシスがDAになって新装備落とすMOBが居ればなら盛り上るだろうな

慣れあい前提かつダメになる一方な案だな


いらね

いるよ

とにかく城以外に人が集まる場所を作らないと
今のワンパターンな流れは変らない

馴れ合いうざいなら殺しにいけばいい。

過去に墓地の馴れ合いウザイってんで討伐に来た連中がいたなあ・・・
敵軍と山賊にフクロにされてたｗ
もう一回来たけど、いつのまにかログアウトしてたｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗ

殺し合いが出来るルート争いなんてステキ

ルート争いで殺し合い
まさに理想的なワラゲではないか

UOでもFでそういう仕組みになっていただろ

>>332
でも、MoEもワラゲ自体はともかくキャラバランスとしては今よりOβ終盤の方がよかったような。。

PvPやRvRの楽しめるMMOを探して久々に覗いたけれど、
MOEはこれだけ時間が経って、まだ同期問題治ってないのかよ・・・
味方の動きが見えないんじゃMMOの意味が無いって・・・

この最も基本的な部分が治らないってメーカーの姿勢自体が終ってないか？

他の戦争できるMMO見ても、同期が取れないMMOなんてなかったぞ。
（uo,daoc,swg,wow等）

>>353
やってもいないゲームを批判とはおめでてぇな

味方の動きが見えないって相当初期の思い出を引きずってるんだな

>>353
君の人生の方が終わってるクマー

>>353 さようなら駄犬

>>341やべえMOEの目指す墓標に見えた

今は7日間無料キャンペーンやってるよｗ
まだ期間は残ってるからこれからも見極めて行くつもりだが、
テンプレに同期について書いてある時点で笑ってもうたｗ

>・同期 (更なる改善を期待したい)

少しはマシになったレベル？


ちなみに数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと50ｖｓ50くらいでも秒単位で同期がしっかり取れてたぞ。
100ｖｓ100クラスはさすがにラグでカクカクなったが遊べない事は無かった。
２-３年前性能のサーバーでそのレベルのMMOが作れるって事でしょ。

時間が経ってサーバーの性能は物理的に数倍に上がってるんだし、
メーカーのやる気があれば同期を取るなんて簡単なんでないの？

それが今になっても改善せよ、なんてユーザーに言われてるんじゃ、
メーカーのやる気のない事の証明じゃないか？

そこらへん、長くやってるユーザーの方がメーカーの姿勢とか体感してるだろうし、
どう思うか教えて欲しいな。

アホらし
UOと比較するなんてギャグで言ってるのか？
2Dと3Dの座標データがどれだけ違うのかも分からないのかよ
小学生に戻って立方体の勉強からやりなおせ

少数単位の攻撃レンジ計算や、アクション性をなくせば同期取れるだろうな
それで楽しいなら別のゲームやればいいんじゃね？

同期取れてる例でWoWを出すあたり、
脳みそ膿んでるとしか思えないな。

まあ359はいつもの当選の匂いがするから、
みんなほっとけ。

＞数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと
＞数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと
＞数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと
＞数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと
＞数年前のUOの頃の経験を言わせて貰うと


3DMMOで100vs100規模でリアルタイムの戦闘が可能なRvRで比較してくれよ
DAoCとかはどうなんだろうな
WoWはかなり軽いと聞くが

座標データだけの事を考えれば単純に1.5倍でしょ。
どれだけ違うのか？って言うほどの差じゃないｗｗｗ

それにアクション性って言ったら断然UOのが上ですよ・・・
というと、無駄な論争になるんで、同等レベルですって事でよろしく。


ちなみに詳しく書いとくと。
２DをXY座標、３D系がXYZ座標、１座標データ量は同じ前提にすれば１座標分増えるだけの話。
しかも座標データなんて１座標2byteあれば十分。
4byteが6byteになったからどうだと？ｗ

更に深く突っ込んで言えば、１クライアントが秒間5回サーバーに送信してるとして（ないだろうけど）、
合計100人が座標データのみを送信したと考えると、
4byteの場合秒間2000byte（2Kbyte）、6byteの場合秒間3000byte（3Kbyte）で、
たった1kbyteの差だよｗ

座標以外の部分で送信するデータの差なんて２Dでも３Dでも差なんて余り無いんだから、
２D系と３D系の負荷の違いは上記の程度。

って事は、
MOEのサーバー自体が糞か、サーバーの処理の仕方が糞か、サーバーのプログラム自体が糞か、
サーバーへの接続回線速度が糞なんでしょ。

上にも書いたとおりサーバーの能力自体は単純に２倍３倍に上がってるし、
ネットワーク基幹系自体の速度も上がってるんだから、
金と技術と時間を掛ければ何時でも解消できる問題なんじゃないの？？



>>362
3DMMOで100vs100が出来たとして、何が問題かって、
クライアントPC（自分のパソコンね。）の描画能力が持たないって事。

サーバー側では３Dのレンダリングは一切しない訳だから、
2Dのゲームと3Dのゲームでサーバーの負担に差は殆ど無くて、
同期が取れる取れないの問題は全てサーバーにあると言えるんよ。


ちなみにSWGは50vs50レベルで同期ずれは一切ありません。
ただ、上等なグラフィックとは言えないけれどクライアントへの負荷は重いらしくて、
クライアントが悲鳴を上げてラグります。

けれど、このクライアントがラグって大変ってのはユーザーがPCを新しい物に買い換えれば何時かは対処ができる。
サーバー側が悲鳴を上げてるのはメーカーにしか対処できないんだし、
そこでメーカーの姿勢が問われると思うんだけれど。


ちなみにwowも同期ずれは感じないが、
普通にPvPの人数が多いからクライアントが悲鳴を上げてる。
クライアントへの負担って意味ではSWGの30ｖ30がwowの50vs50な重さな感じ。

これで確定したなｗ

まぁ、確かにﾈｯﾄｺｰﾄﾞは確実に糞。でも、長文すぎて読む気がしない

でもまぁ、
＞　4byteが6byteになったからどうだと？ｗ
に関してはその差はでかいと言っておこう

それにアクション性って言ったら断然MOEのが上ですよ・・・
というと、無駄な論争になるんで、同等レベルですって事でよろしく。

確定した。当選ID Ktg3F8hl
以降放置で。


＃長文書かなきゃバレないのにこのアホは・・・

簡単なこと
MMORPGの製作予算の都合上、管理運営に金掛けるつもりがないから
回収するために維持は必要最小限で搾り取ろうとしてるんだろ
技術的に出来ないなんてタダのごまかしだよ
出来るだけ安く抑えてガッポリ儲ける知識と技術がないだけ

まあ赤字抱えてるからハドソンが手抜きしてんだろ

>365
その差はでかいっていう、その理由と根拠を知りたいな。
一応俺のは低レベルながらも負担の少ない理由は書いてるつもり。


どっかのゲームで同時3000人だっけな？接続できるらしいけれど、
１つのゲームサーバーを実サーバーを複数に分けて負荷分担とかできるわけだし、
（例えばUOは１世界7サーバーに分割だったはず。）
やる気があれば同期ずれなんて解決できるはずなんだけどね。

真実は
>367
の言う通りって所か。

確かにﾈｯﾄｺｰﾄﾞは確実に糞。理由と根拠、1，5倍だから

更に言うとネットコードがクソクソ言うが
今のアクション性を維持するには、
多少サーバー側で静的な部分処理させてもいいだろうけど
クライアントで判定するようなシステムじゃないと厳しい部分は非常に多いでしょ
FPSに近い処理システムを採用してると思う

WoWとか名前出してるけどやってみれば分かるだろうけど
MOEと比べたら言いか悪いかは別としても動きとか処理は思ってる以上に大雑把だよ
大体煮詰めていっても０．１秒間隔の同期は不可能だろうね
そこはほんと技術的な問題だから仕方ないと思うけど
プレで２秒近くWARで１．５秒近くずれてるよね今は
可能だろうと思われる３倍近くずれてるよWARでも
用は回線含めたハドソン側のサバ周りに金掛けなさすぎなだけだろうな

そうか、ｻｰﾊﾞｰがﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ1台だったりするんだったら今のコードはすげぇ。てぇしたもんだ

MoEは50vs50ともなると同期がズレだすけど、UOも50vs50とかじゃラグがかなり酷かったぞ
デシでも一画面に50人くらいまでが快適に遊べる限界だった
で、MoEもその規模の戦いなら同期なんてほぼ気にならない
WoWは大味すぎるので論外、EQの延長

>>363
久々に中学校しか出てないんじゃないかって言う計算がついた主張を見た。
とりあえず、パケットの概念くらい勉強してから来いよな。
なんで４byteのデータを１０００人分足すとまんま２ｋになるのか。

ところでおまいら、ＵＯは３次元計算を行ってますよ。
一見二次元だが、ちゃんと中に高さとか視線の概念があって
カスタムハウス２Ｆの微妙な隙間から他人の家の中に魔法攻撃できるかどうかという話も有る。

>>370
ちなみにＦＦは普通くらいの混雑度の場所で３秒同期ずれがある。
パソコンとＰＳ２並べて操作したことあるから間違いない。

３秒程度の同期はどんなゲームもあるんだけど、ＭｏＥの場合は
その見せ方（ごまかし方）が下手なんだよな

あと露骨にでてしまう仕様でもあるな

だね、でもFFとかROとか
基本的に国内の運営してるゲームはクズみたいなサバと回線で営業してるのばっかりだよ
はっきりいって、自社の広告出す新しい形のコマーシャル程度にしか考えてないんだろうな
リネ２は相当いいサーバー使ってるらしいからあんまりズレないっぽいけど回線回りは非常に怪しい
WoWとかは海外のはかなり同期も精密に取ってるみたいだし
まあFFとかはアクションが売りじゃないからそれでもいいんだろうけど
MOEはアクション性（判定処理の緻密さが元になってる）部分は世界でも相当高い方じゃない？
MMOで世界展開するって豪語しただけのモンはその部分はあるとは思う
ごまかしたら俺的につまらなくなるのは間違いないな

なんだかんだいいながらMoEが一番やりやすい
他MMOだと止まって殴りあいだったりするし。
FPSみたくハイピンガー蹴ればいいのになぁ

すまん更に付け加え
WoWは狙ってた中国市場で大当たりだして
もう初期開発費用とかサバの購入費まで完全に賄っちゃってるって噂だから
品質維持する余裕がかなり他に比べてあるって事情の問題もあると思う
逆に大赤字垂れ流してるMOEは全く逆だから掛けられないって事情もあるかもしれない

思ったけれど、サーバーラグでカクカクしたり同期ずれが起きたりする事と、
クライアントラグでカクカクする事、
似たような症状なだけに混同して考えてる人が多くないかな？

上にも書いたけれどクライアントのラグはPC買い替えでどうにでもなるけれど、
MOEの同期ずれなんかはサーバーラグの典型的な話だし、
メーカーが対処しないとどうしようもない状況。


>370
3DMMOは体感だけれど、実際は1秒1-2回前後のアクセスだと思います。

でも、見た目のクライアント上でのアクションは１秒以下で行われてたりするわけだから、
そのクライアント上でのアクションの速度とサーバーで処理した結果との差異を上手く隠すのが、
技術力の差なんだろうけど、
MOEのクライアントの出来が下手すぎて隠せないのか、それかサーバーが糞過ぎるのか。
おそらくその両方兼ねてるからダメなｎだろうなぁと考えてます。

どちらにしても差異を隠すにはクライアントのプログラムを書き換えるメーカーの努力、
サーバーのラグを直すにはサーバー周りを直すメーカーの努力が必要な訳で。
ここらへんやる気あるんかなぁ、と。

>372
お、MOE、50ｖｓ50まで同期ずれが一切起こらない？
そこまでレベルが上がったんだ？
他のMOEユーザーの方もそう思ってる？

俺はそこらへんの実体験の話が聞きたいんです。

>373
100人が1秒間に5階アクセスの計算ですよｗ
で、ｘ500の単純な話。

5階とかもうだめだ。寝ます。

ああ、ちなみに同期ずれの問題さえなければ、
システム的にはMOEは面白いと本気で思ってますよ。

とりあえずｽﾚﾀｲ読め

まぁ7日垢で大規模戦の同期を云々されても困るがな

>>379
差異を隠すと今のアクション性は維持できないと思うよ
隠す方向性にすればするほど大雑把なゲームになっていくと思う
それぐらいMMOにしては判定処理がこのゲーム緻密な部類なんだと思う
サーバー自体も相当なゴミ使ってるとは思うけど
元々サーバーがやってることなんてたかが知れてると思う
殆どがクライアントに依存してるはず

何で同期が取れないかって言う話に戻すと
中継として機能するハドソン側のサーバーの回線回りが大混線起こして
パケットが大幅にロストとか遅延しまくってるのが原因なんだと思う

例えば別ゲーでADSLでゲームしてたら問題ないのにISDNでゲームやると
アホみたいに固まって敵味方が強烈にワープすることとかあったことない？
原理はあれと同じことがハドソンのサーバー周りで起きてるだけ

同期に関しては用は

Tサバで通信関係のテスト行ってますなんて悠長なこといってんじゃねえ
どんだけ子側の通信量減らしたか自分たちが一番よく分かってんだろ
大よその必要帯域がどの程度ホントはか目処立ってるんだろうが
とっととそれに見合った回線引っ張って来い！てことです

とりあえず誰もいないエイシスで、
漏れ弓、相手刀剣でタイマンしてみた。
キャラ5人分ぐらい前うたんとあたらんかった。

まじぬるぽ

墓地って今どんな雰囲気？
馴れ合い？殺伐？
馴れ合いならぶち壊しに行きたいし、殺伐なら虐殺ありのルート合戦したいし。
ワラゲで馴れ合いまじウザス
最近行ってないから誰か詳細キボンヌ。

>>386
War墓地ならマジ慣れあい
敵対勢力同士で交互にデミトリ狩ってデス装備狙ったりしてる

どの鯖の話？

>>386
中立で乱入して
見境無く攻撃すればいじゃないか

デミ様無駄強化によりかなり過疎。
弱かった時も暇なら狩ってみる程度の扱いだったし＞軍属

自軍CC/DA間ワープとかっつーのが実装されればサクサク戦えるようになるな。
はやいとこたのんますぜ。

ビスク地下水路と王国つなげて欲しい。
あの迷路のような所で戦闘ﾊｧﾊぁ

そんな所で戦闘できたら鼻血出そうですな

鼻血より先に3エラーあたりが出そうだけどな

地下水路って別に迷路でもなんでもないけどな。
しかもBSQ側からいくときは困難だけど、逆側がから行くときは一本道だし。

曇りとか雨の日に雷とか実装して欲しいな
夜、曇りの日はお月様が隠れて
５メートル先も見えないぐらい真っ暗闇状態にして

夜目が利く奴→よく見える
ライトある奴→よく見える
ライトない奴→メガネメガネ

夜襲なんて事もできるかもしれない

＞＞396
そうなると焚き火が生産できるようにならないとだめだな　あとテント

ｷｬﾝﾌﾟｷｬﾝﾌﾟ！

うおい、更新楽しみにして帰宅してみたら何もパッチなしかよ！

鍛冶＋木工でランタンとかできないのかな

それはともかく、雨・雪に累積度がほしいな
ぬかるみとか積雪とか

>>396はなに気に良案

スレの流れとは全く違うが、ネ実１のFE(ファンタジーアース)スレからの情報。

負けつづけたゲプ国はついに文化レベルが下がり、
ライトヒーリングＰＯＴのみの販売となった模様。
装備品もＬｖの低いものしか売られなくなる。

一方、勝ちつづけたカセ国は文化レベルが上がり、
ハイヒーリングＰＯＴ、かなり強いステータスを持つＬｖ１６装備が店売りに。

その結果、４５人 vs ４５人の同人数で戦われた戦場でも
装備品とＰＯＴの差が出て、ゲプ国側は復活ポイントまで追い込まれ、
復活→死亡を繰り返すのみになった模様。
ゲプ国はすべての領土を奪われ、狩りも不能。金稼ぎも不能。

ものすげー逆境だ・・・。つか、さすがにこれはもうやばい。

ＭｏＥで勝った勢力の店売り増強案をたまにみかけるが、
あんまり露骨に品揃えを変えると逆転不可能領域まで落ち込むなーと思った。

一部だけ見て語ってもらっても困るなあ・・・
以前はゲブがカセを圧倒してて、同様の現象がおきてたよ。
BSQとELGと同じで、自然と周期的に有利不利が変化していってるよ。
あっちは、ｃβ中で5勢力中、2勢力だけが実装中。
他の勢力ができれば、極端な事はなくなるんじゃないかな。

MoEも勝利の時のメリットを強くするなら、勢力を複数に増やすべき。
とはいえ、そういうデザインになってないから、むずかしいだろうなあ。

勢力が増えれば偏りはより顕著になるぞ

いい加減、「雑魚軍属がほえるスレ」あたりでも立てた方がいいのかな

中立があるじゃないか。
ビスコン、エルガンに続く第三勢力に・・・現状ではなれんな。

われらがＭＯＥも５勢力一挙に実装だな。
勢力　　騎乗動物
ＢＳＱ　馬
ＥＬＧ　竜
マブ教　ナイトメア（ＤＫの下の人）
サースル　オルヴァン
パレス族　タルタロッサ

下の人などいない！（´∀｀|д・）つ|）

一勢力あたり30〜35人がいいとこだな

確かに３０〜３５（せめて５０以下）が一番快適だ
100人近くいるともう残像で戦闘にならね

俺の環境では100人規模じゃ残像なんて出ないがなー
Athron64-3.4G＋MEM512M＋GeForce6800無印＋U-Sen100M

どんな環境なの？


因みにカオスとかで300人越すとラグイ

100人規模って敵味方合わせて100人じゃなくて、100vs100のことな
鯖が悲鳴を上げて3エラーや13エラーが出るくらいだけど、残像も出ないってうらやましいな

>>410
200人じゃ最初はラグいけど
ＨＤＤ少しカリカリ音がして読み出し完了したら、後は普通だな。
俺の環境はメモリ２Ｇ積んでるけど、メモリ足りてないんじゃね？

メモリは512x2だけど、基本スペックが足りてなさげ

i-RAMほっすぃ

要するに高性能ＰＣなら残像や少しは同期ずれ抑制されるらしいけど
いつ止めてもおかしくないＭｏＥの為に買い換えるのもなぁ
というのが本音だったりする

ワラゲの近い将来像も見えてこねぇし
ＭｏＥに明日はあるのか？？

いや、スペックと同期ズレは大して関係ねーから変えなくて大丈夫。

なんだぁ＾＾；；；；；

一定以上のスペックがあれば良い
後は回線だなや
4万ほどでグラボ変えたけど大差なかた

メインメモリーとＨＤＤが重要だな。
グラボの上にいくら載っていても、ＭＭＯみたいに多様な装備を
各自好きなところに付けたキャラクターを表示する場合すぐにあふれそう。
あと、エリア移動とか本体がぶつかるとき読み込むから、ＨＤＤの性能が読み込みに直結しそう。
４０ＧのＩＤＥ-ＨＤＤと２００ＧのＨＤＤじゃ性能ちがいすぎるし

回線はぶっちゃけＩＳＤＮとかじゃなきゃいいと思うよ。

地下水路おもしろそう。
あんなとこでタックルしまくりたい！クエイクしたい！！インパクトしたい！！！
んで、ワラゲだけそれぞれの出口にAC０のHP5,000ぐらいの門があって攻撃されるとNPCが教えてくれるの。
んで、扉越しなのに何故か破壊魔法は当たるの。破壊うぜぇってなりたい。

今世紀世界最大の犯罪予告詳しくは↓をクリックしるhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/nida/1130995497/i#b

明日13:00時
上野公園内西郷サンヲ爆笑サセル

回線のことは即出だと思うけど
２ＤＭＭＯよりも多いけど絶対的なほど多いわけでもない

>>418が言ってることは正解
国内のブロードバンドで十分耐えられる程度の通信量で
同期がずれるのは上流が（ハドソンの鯖回りが）混線してるだけで
ユーザーの回線品質は殆ど無関係
国内からＡＤＳＬ以上で接続してたらほぼ問題ない

画像をＤＬして出力してるわけではないのです
そういう通信量にならないためにそもそも画像入りクライアントがあるわけですよ

いや、多いだろ
２Dの最小単位は１ドットで、キャラの大きさを考えると相当少ない
逆に３DはZ軸もあるけど、XYも少数点以下まである
MOEは小数点第２位までか？
それを当たり判定、攻撃判定で通信し合う訳だから、データ量は倍々で増えるだろ

MOEがどこまで厳密に通信してるかは知らんけどな

その理論では多いんだが
２Dはどのゲームも大体多いときでも２０KBから２５ｋBぐらい
俺がWAR本体戦（７０VS７０）のとき計ってみたら最大が４０KB前後だった
よってISDN以上の回線だとどっちも大して変わらないって感じ
プロトコルはUDPで送受信されてる見たい
くるタイミングと量は恐ろしく波があった
上流でパケロストor遅延が起きてるんだろう

俺の予測だがUDP使ってるから多分パケ自体が上流でロストしてる方だと思う

>>422
通信料はそうだとおもうんだけど、レスポンスの問題だから
ユーザーの回線品質は問題に含まれないってのは…ちと違うかもな
一時間平均だと50Mbpsでてるところでも、
断続的に遅延がでてるようなムラのあるプロバ(あるかどうかわからんが)とかだとつらいかも

もちろん、ハドソン側のウェイトが高いってのは100%同意

確かにムラのあるところは存在するだろうな
ただ国内から国内だと
大体ADSLでPING値30ms光だと10msで何とかしてる「はず」だから
例外はあるだろうがそこまで悲惨なところもまあないんじゃないかな？

地方のケーブル、ぷらら、OCN辺りは？はちょっと付くかな
でも怪しい程度で大体クリアしてるとは思うけど

シップ装備はドロップしない、壊れないって書いてあるけど、
warage持ってけばずーーーっと使えるってことかな？？

いえす！

>LD逃げ　ゾーン逃げ　回線絞り　スピードハック

ここの部分なんだけど
絞りとハックに関しては現時点の上流の状態じゃ対応できないはず
FPSで使われてるようなのは全ユーザー確実に引っかかるはず
今の現状で導入する場合、恐ろしく精巧なスプリクトが必要になってくる

なので絞りとハックに関しては同期問題とほぼ同義
同期直さないと、ここにも対策はほぼ不可能って感じ

>>428
シップ装備はNG扱いだから
前衛だと耐久度減った時にｳﾎﾞｱｰになるぞ

プレに持ち帰って修理すればいいんとちゃうの。

シップ装備はドロップしないけど、その分他のアイテムを落としやすくなる。
あんま必要でないものは持たぬが吉（メイジの本とか）

>>432
シップ装備、必要なシップ装備だとＷａｒとＰｒｅで持ってたりしそうだね
てか持ってるの結構ある

すると、修理はひっじょ〜に面倒臭い事にｗ

シップ装備はワラゲでも装備するもんなかったら装備するのオヌヌメ
負け戦ぽかったら尚オヌヌメ
つまり保険の役割

第三勢力きてほしい

>>430
単純な方法としてプロセス見て起動しているツールによっては落とせば良い。
単純に動いてるファイル名だけのチェックから、
動いてるプロセスの元ファイルを調べるのまでいっぱいあるけどな。

同期を直したければまずあんなに固まるのをやめるべきだ

>>436
今でもやってるっぽい。
有名な加速器使おうとしたら落ちた。
パケットの絞りは途中にＰＣルータを噛ませればどんな操作も余裕なので対処のしようがないな。

>>428
Ｗａｒでみんながみんな戦闘技術マスクをつけているのは
落とさなくて、アクセだから耐久へっても問題なくて、高性能だからですｙｐ

大丈夫

加速器でいく

敵対軍属とか中立ってPC？NPC?

リアル世間一般では軍属＝軍に属する医官や技術者だが、MoEでは軍属＝軍勢力に所属する軍人
要するにBSQ、またはELGに属してるプレイヤ
中立とはどちらにも属してない観光や行商、山賊も含めたNEU全体

NPCに対してはあまり使わないからPCと思っていい

確かに俺も初めてMoEやったときは、軍属になるってメディック（医療兵）とかになるってことなのかな？　と思った。
ちょっとMoEの用語は独特なものがあるよな。

一般的な用語だと、軍属は軍人ではない（＝非戦闘員）が、軍関係の仕事をしている人、だな。
例えば、軍施設の食堂のコックさんとかが軍属。
ちなみに、メディック（医療兵）は軍人だ。民間人の医者が民間人のまま医療兵をやるわけではない。
軍に入り、階級をもらい、軍の指揮系統に入って（＝軍人となって）やるのが医療兵だ。

ＭｏＥ用語では、軍属と言えばWar AgeでＥＬＧかＢＳＱに所属している人、という意味になる。
いつ頃から軍属と呼ばれるようになったかはわからん。ＲＡ時代でもそうだったんだろうか。

ごめん

×　一般的な用語だと、軍属は軍人ではない（＝非戦闘員）が、軍関係の仕事をしている人、だな。
〇　一般的な用語だと、軍属は軍人ではない（＝階級を持たない）が、軍関係の仕事をしている人、だな。

技術将校も、階級持ちは軍人・・・だよな。

軍に属するからでしょ。
誰でも最初は中立なんだし。

「課金」みたいな間違った使われ方しとるよー
ってこっちゃ

基本的に正規軍人でなく立場は傭兵だしな

抜けようとすると殺される傭兵なんてあんのかよ

んじゃ魔法なんてあんのかよ

あるよ

一日に10回程度なら俺使えるよ

イオナズン

ついに同期なんぞどうでもよくなるようなものが実装されたみたいだな

http://moepic.com/mlmaga/moemaga001.html

俺はもうラグとかどうでもよくなった。('A`)ﾉｼ

二週間も前のページに何言ってるんだ

滅多に公式なんてチェックしないからなあ・・・アスモも開発情報やめちゃったし

ﾉｼってあるから、もう来ないのかと思っちゃったぞ

アスモやあんころ餅だとかで突っ込んだネタ公開するより
盛えマン香で既出レベルのネタに色づけして公開するのが無難だと
気づいたんだろうな
未実装多いし突っ込んだネタ公開してくんないと魅力に欠けるけどね

単純に弾切れしたんだろ

”自信の表れ”がもしかしてアレになったんかかも・・・

CC増加や家AGEの進行状況でも少し出せば場つなぎできるのにな

ネオクアリーナみたいにいきなり出来上がったものをドーンと出すから
ありがたみも無く、期待感も膨れない、そして自己満足で独走した斜め上・・・

海外のPCゲームの場合実装する前にコンセプトアートやらモデリングを
小出しに見せて期待感を膨らませてくれるが
ハドソンの場合実装した後からコンセプトアートやらをまとめて出してくる

家ageは進捗が極めて謎に包まれてるけど、新CCや階級装備（ﾌﾟﾚｰﾄ・ﾁｪｲﾝ）
とか、その他強化諸々は進んでる気がしないでもない
ﾋｮｺっと実装するんじゃなく方向性を公開してくれ
あやしい企画には妄想マークつければそれだけで妄想できて
スレ盛り上がるしね

ところでほとんど使用されてないMAPを何とか汁！！
イプス砦とか勿体ﾅｻｽ

新装備が追加されるたびに
使用されてないWarMapにその材料落とすNPCを沸かせればいいのにな

Preと同じ確立くらいで出るようにすればPre専も文句無いだろ
WarはGMイベントも無いのだからそれくらい飴が無いと変化が少なくて飽きるわ

家ageは3rdテストのように水面下でスタートしてるよ。まだ漏れてないようだけど。

戦う目的と勝敗がはっきりしないから

本隊と別働隊とどちらが正しいかと不毛な争いが続いている

目的が無いなんて欠陥システムだろコレ

何でもいいから早く作ってくれ

よくも何ヶ月も給料長倒しあうという不毛なローカルルールで遊んでこれたなと思う

軍拠点に居住区作ればいいんじゃない？
呪い起こされると全部の居住区がリセットされ倒壊
奇跡が起きると敵軍の倒壊した居住区から略奪祭り
戦争ってそんなもんだと思う

>>464
別に欠陥ではないし、不毛な争いもそれはそれでゲームのうちなんだけどな。
正しい勝利条件があったとしても、寒い勝利してもつまらん、ってのはあるだろ。
いまのMoEで奇跡起こすのも、RTSゲームのAoEでガチ避けて象徴建てて勝利するみたいなもんだし。

問題なのは、目的がはっきりしないから、ではなくて、ローカルルールとして認知されてきた給料長殺害ゲームが
ワンパターンすぎておもしろくなくなってきたことじゃないのか？
あやふやなプレイヤー間で認知されてきた勝利条件っていうのは、それはそれで別にいいんだと思う。
今求められているのは、給料以外にも中間的な達成条件、例えばBSQ-ELGの中間にある重要拠点の奪取とか、そういう奴じゃね？
ロードレースでもタイムで勝敗を分けるだけじゃなくて、複数の中間チェックポイントでのレコードをとって
山岳賞とかあるじゃん。そういうのがあればいいとおもう。

今は給料長殺されても次の給料貰える頃には沸いてるし
昔に比べて全く痛くも痒くも無いってのがな

わかったもういいよダイスで

MoEの糞奇跡とAoEの象徴を一緒にすんなよ


象徴建てれるようにしたら面白いんじゃね？

>>465
大掛かりな追加は期待できないが
WarAgeと家Ageが繋がっていたら面白いな。
>>466
その中間的なCCの取り合いがほとんど機能してない。

砦の支配率で給料が大幅に変動すればいいのだが、
支配率10%減ると給料30%減らされるくらい大幅に
そのくらいしないとCCの取り合い活性化せんよ

>>469
みんなで資源持ち寄って、少しづつ作っていくんだよな。
資源は特殊なクリスタルで、次のようにして入手する。
�@　軍属なら占領している各ＣＣのＮＰＣから、ＭｏＥ時間で１日一回貰える。
�A　生産はクリスタルを加工して、より高位の物を作れる。

クリスタルの状態で象徴に納入してもいいし、生産に加工してもらえばより象徴ポイントが貯まりやすくなる。
象徴ポイントは自分で入れた分がカウントされてランキングになる。
クリスタルは一日に占領しているＣＣを全部回ればその数だけ貰えるので
ＣＣの数と取りに行く手間をかけたほうが有利になる。

クリスタルは最もドロップしやすいアイテムにして、攻める側はＣＣで待ち伏せして
敵のクリスタルを奪うとかも可能にする。

象徴には直接攻撃も可能だが、堅くてすぐには壊れないようにする。
５０人単位で何回か本拠地襲撃しないと破壊されない位のバランスで。ゲリラ対策にもなる。

象徴が完成したら、勝利。いままでどおりの奇跡が起きて最初からやりなおし。
賞品とかは特になくていいよ。またバランスくずれるし。

CCの代わりに支配旗を全MAPに一つずつ立ててくれればそれでいいよ・・・
丘と渓谷は2本くらいで

それで一回落ちたら暫く落ちないようにする



ミーリム海岸とガルム回廊の旗の位置は水中な

支配率が現状で無意味ってのは確かにあるな

以前挙がってた案だと、支配率＊＊％で奇跡発動ってのもあったか
これだとQoAだけ維持しとけば完全防衛とかがなくなり、CC争奪に、より意味ができる

例）
現在　支配率100％で奇跡/呪い発動
新案　支配率90％以上で奇跡/呪い発動

ただし、奇跡/呪いがうんこだからあくまでも奪い合いが熱いだけで、発動してしまえばうんこなのは変わらない

>>472
海戦士の出番か！

まあ海戦士は置いといて
水中ＣＣてのは普通に面白そうだ

>>473
全てのMAPでCC/DA奪い合いさえ熱く起こればそれでいいよ。
奇跡で本拠地の段階的発展てのがそのうちくるのだろうし(期待してないけど。


・CC/DA落とした数のランキング作る(商品なければわざわざ馴れ合いで上げるやついないだろう)
・全てのMAPにCCと同じ役割の支配旗を立てる
・支配率90％以上で奇跡/呪い発動 (要調整)
・砦の支配率で給料変動、40％以上で通常40％以下で半額30％以下で給料無し(要調整)

これで完璧だな、給料ばかり守っててもCC落とされたらダメなので篭ることが出来なくなる

CC落とし、落とされるイタチゴッコが延々と続いても面白くないから、
支配旗を攻撃できる時間も決めてしまえばいいかなと思う。


支配旗もHP回復不可で、次の本戦時間になると全快。
一回の本戦時間では一回しか落とせないようにする。

その日その日の戦いじゃなくて一週間とか一ヶ月とか長期的な戦いになる感じかな。

時間は要調整だけど、もう仕様で本戦時間も括ってしまった方が良い戦いができる気がする

そろそろ高原にイプスとダーインの砦そのまま持って来いよ
ベンダーとか配置してさ

ミクル塔も灯台みたいにならんかな。
あそこすぐはまってＧＭ呼ばなきゃならんし。

>478
高原だと復帰差がなぁ・・・

age

王国とビスコのルートをもっと増やしたらいいんじゃね？
例えば王国の貯水庫とビスコの地下水路つなげたりとか。
ダーインの砦とかイプスの砦も使われてないのもったいなさすだから
第3勢力をダーインあたりに配置したり。
なんしか進行ルートをもっと増やして欲しい。

んな事したらますます空き巣狙いが増えて
結果篭りも酷くなる・・・

給料長の数も増やせばいいだろ
子守にしても一箇所に固まらないようにすればいい

この後に及んで・・・w廃止がどのような結果を
もたらしたか、正確に理解してないのが驚きだ。

ルート増やせば篭り酷くなる。偵察の負担考えれば
あたりまえだろう。好きで彼らは轢かれてる訳じゃ
ないんだぞ。

今ﾐｰﾘﾑの城門空けたらBSQまったく身動きとれなくなるな

あと1つくらい渓谷と丘の間にMAPほしい
それか回廊みたいな山賊もちょくちょく出入りできるようなMAPを1つ

二年以上前の書き込み。

268 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/06/26(木) 02:27 ID:???
バランス問題に花が咲いているようだが・・・。

やはり現状のワラゲでは、敵国の給料支払人を
両軍とも殺しあって終わり、という極端な勝敗の形しか見出せず、
その中間の攻防がほとんどないため、すぐにだれてしまう。

谷と渓谷が単なる通過地点としてだだっぴろく横たわっている状態では
せっかくの起伏にとんだ地形も、城と城をつなぐひとつの線でしかない。
戦略もなにもない。だから、個々のPCによる戦術が話の焦点になる。

それを打開するためにも、砦が砦としての役割を果たせなければならない。
そうなれば、戦術以上に重要な大局的戦略の面白みもでてくるだろうに。

二年前と何も変わってないｗ

>>483
空き巣狙いが増えるというか
ルートが増える事で本体戦が縮小されないかな、と思った
もしくは2大隊で行くとか
そもそも本体戦=空き巣誘発だから篭る、はよく考えたら馬鹿だな
本体戦しなきゃいいのに

CCにノアストーン配置してCCワープ(行きのみ)でいいよ。
NPCを全部ガード扱いにしてノアストーン破壊すればCCの勢力変更。
谷の無人砦は町ゾーン化して無人砦の中に中立ｱﾙﾀｰ配置。
村と同じ非PvPゾーン。
奇跡をNPCが居なくなるのじゃなくて起こした勢力のwarにいる全員にポイント+5、呪い側は-5と。

>>488
2年前となんら変わらないのに驚き通り越して笑い。ハドは大してその点問題視
してないんだろうなぁﾊｧ

にしても２大隊とか分隊すれば重いのが解消されＰＣ負担も減少する気がする
まして戦略性も高まるし、本隊戦自体なくならないのでたまに起こる大規模戦ｗﾜｸﾜｸ
海岸開けるとイプスのＭＡＰの有効性が増すだろう、それに伴い海岸にＣＣ置いたり
ＣＣ警報実装すれば問題ﾅｻｽ
んじゃＢＳＱ不利になるから高原もイプスと接合しちまえ

篭るなら篭るで、違うやり方があると思うけどなぁ
適当にゲリラ行って敵襲を聞いてアルターで帰るとか、帰らずに補給路断つとか
敵襲警報は元々篭ってた奴がやってくれるだろ＾＾

今の本体戦ラグラグで意味わかりません＞＜
進行ルート増やして人数分散さすのは喜ばしいです。

丘ですら戦わず渓谷にきてもCC落としてアルターしかしないBSQに
「高原は復帰差がなぁ＾＾；」とか言われても

>>495 ここは改善議論スレですから巣にお帰りください。

>>495みたいなのが一番の癌だな

>>495
何が言いたいんだ？

>>495みたいなのがもうずいぶん少なくなったよな。
昔はずいぶんいたもんだが。
BSQがーELGがーでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い合ってた頃はまだ楽しかったよ。
そういうキチガイすらずいぶん少なくなった。

495の人気に嫉妬

ポイントが150越えたあたりからやる気がなくなった
なんの目的もないから。明確な勝利の定義もないし
戦いを楽しむにしても敵の数を減らすだけ。

ポイント入りやすくしてほしい
回復、バフ、範囲、生産で。
とにかくポイントが簡単に入るようにして一週間置きにリセット、給料もらうと一回死んだ分と同じ量のポイントが減る。

本拠地からCCへワープ設置してCCからはワープできない。
CCの設備を本拠地並みにして門を設置、あと戦場からのアルターを廃止、行きのみ可

マップにCCの勢力状態をを赤青など色で表示
生産の材料をかなり増やす、ちょっと外にでてとってこれるような。
店でも買えると良い。もちろんプレにアイテム持込は廃止で

村の安全地帯を廃止、森と同じ仕様に。プレからきたらアルターだけの安全な部屋にくる、CCか本拠地に飛べる。

あと本隊戦時間を決める。カオスみたいに。この時間内でないとポイントやアイテムが手に入らない
給料がもらえるのもこの時だけ。

上のほうに半分以上書いてあった（´･ω･｀）

目に見える手ごたえが欲しいよな

WLになるには500ﾎﾟｲﾝﾄとか1000ﾎﾟｲﾝﾄにすればいいよね

で、その500や1000になったらどうするの?
ポイントやアイテムなどの達成感は得てしまったら虚しいだけ
それじゃチョンゲーの延命対策と同じじゃないか。

そうじゃなくてやってて楽しめる要素を増やしてほしいよ。
ポイント貯めるとかレアアイテムとかじゃなくてね・・・

将棋や野球だってやってて楽しいだろ。なにか得ているわけでも
賭けてるわけでもないのに。ゲーム的な楽しさを追求してほしい

ﾎﾟｲﾝﾄを消費して何かできればいいんだがな
プリズンで掘られた金とか階級装備とか貰えるとか
ペット扱いの兵士を1人手に入れられたりとか

そんなのいらない

ゲーム的な楽しさを追求→同期直さないとね→思考停止

>>506
ペットはいらないけどいいアイデアかも
ポイントがいまのままじゃﾀﾞﾒだけど
どんな人でも貢献すれば一回の本隊戦で50ポイントとか入るようにすれば
十分機能する。

いまのWLは追撃やチキンじゃないと維持できないし
クエイクやセイクリ、その他頑張ってるみんながアマチュアだったりするのは問題
難易度と制限で一部の人にしか入らないからポイントの価値が大きすぎるんだよ。

1ﾎﾟｲﾝﾄでGHSMP1個と引き換えにしてください

しかし、同じ事を何度も何度も言うのもつらくなってきたな。
昔はループしまくりの中でも、良い悪い別にしていろいろ変化があって退屈はしなかったが・・・

個人ポイント充実させても
勝ち馬乗りが増えて寒くなるだけだな

ＷＬは追撃やチキンじゃないと維持できないってわけじゃないが
こういう寒い勝ち馬乗りがいることも事実

ポイントでオブジェクトが設置できたらいいじゃない。

木の壁が５ポイントで設置できたり
投石器が１００ポイントで設置できたり
自分の名前が入った灯篭が５００ポイントで立てられたり。
自分の銅像が１０００ポイントで立てられたり。

特に個人に利益がないオブジェクトなのがポイント

亡命したり　スキル変えればいいじゃない

キックとか暗黒とか銃とか

ギルドクエ形式にしてクリアするとポイントもらえるようにすればいい。
アマチュアとかニュビの場合はゲーム時間半日ほど国内待機とか

WLなんて普通にやってたらなってしまう階級だろ？
キャプテン以下を維持する方が大変だわ。
どっかのスレにも書いてたけど、このゲームのWPってゼロサムじゃないから
どんどんどんたまっていくように出来てるんだぞ。

フルプレ調和棍棒とかだと確かに簡単にWLになってしまうな

でもそれ以外だと辛い

棍棒じゃなくてもなれるって

どっちにしろ調和もってねえと外でれねーよ
ゾーン移動したらBSQ10いましたとかばっかだし
ゾーン移動なくしてくれ
全てQoA使用にするか
本隊戦とかもTRで走ってる奴は攻撃する気にならん
どうせFWで逃げるしな
TRダメで解除されねえかな

ﾛｯﾄﾝすればいいじゃない
FWもﾀｳﾝﾄとかすればﾌﾟｷﾞｬｰできるよ

タウントの範囲ってなんぼよ？

正確にはしらんが6はある

タウントきいたことねーなぁ
6以上あるドロップキックをSoW使ってもFWされたらあたらねえんだが
大体ラグいんだよ

あっそ

ﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞされたら、こっちもﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞすればズレないよ

そして隣の奴もﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞしてたまたま出くわしたＮもﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞする訳ですね

>>518
>フルプレ調和棍棒とかだと確かに簡単にWLになってしまうな
こういうの聞くと万年ﾆｭﾋﾞのオレは何が足りないんだろうと考えてしまう。
どうやったらWLに慣れるのかと小一時（ｒｙ

強くなれ
上手くなれ
ただそれだけで事足りる

狙う相手がダメなんだろ。
とにかくやわらかい奴から狙って、最後まで止めを刺しきれ。

そして追いかけてるうちに敵軍に囲まれてリンチされる俺様が来ましたよorz

引くときは引く
押すときは押す
メリハリが大事

劣勢の勢力だとWLにはなりづらい
逆に勝ってる勢力なら1戦でNBからWLになれる
そういうもんだ

階級は慣れだなー。
俺も最初ワラゲに行った時は、テンプレ構成だったのにWP稼ぐのがかなり難しかった。

でも慣れてくると構成とかは二の次ってのがわかる。
抵抗も速足も無くて、生産に１００振っててもWLキープは簡単になれる。

そしてモチベーション低くなってくるんだよね････
いまや本キャラＷＬ封印して別鯖で色々構成楽しんでます
が、それでも飽きてきた（´･ω･｀）

中々階級が上がらん。

攻撃手段がタックルのみなのがいけないのか

答えは既に君の中にあるはずだ

WLなるにはWL誘ってPT組んで寄生するだけでもなれるｙ

今の仕様だとアイテムドロップが癌に思えてきた
例えドロップ一個でも、自分がブルジョワでも
死のリスクが過剰すぎる気がしてきた
理由は眠いから書かない

わざと亡命失敗してﾎﾟｲﾝﾄ無くす方が色々と便利だよな

しかしドロップがないとそもそもつまらない

それドロップちゃう　おはじきや

アーン？オハジキだァ〜〜!?

国庫実装を・・・

国庫はハドソンデータベースだとＭＧの銘入りで梃子摺ってそうだから、
武具はＨＧ／ＮＧの未使用新品に限るとかにしちゃえば、何とかなるんじゃないだろか？
矢・弾や触媒は普通に店から給料で買うようにして、
後はインゴットくらいを国庫に入れれるようにして、その分ポイントをもらう感じで。

所属全体で何らかのつながりがないと、どうしても個人の損得で動いちまうから、
国庫は早めにほしいもんだよ・・・
ってコレも言われ続けて２年くらいだっけ？

だからポイントが簡単にはいるようになればそれで解決。
どんな職でも普通にやってりゃ普通にはいるってな感じで。
CCとればｴﾘｱ内全員に5P、敵倒せば自分に30P、その他戦闘中の軍にで1Pづつｶﾞﾝｶﾞﾝはいる。
戦闘中の貢献した行動ってのはバフ、回復、血雨クエイク、範囲攻撃も。

そんで国庫からもNPCからも金ではなくポイントでアイテム買うと。給料は廃止
階級は追撃厨を生むだけなので>>1に書いてある指揮官に一回選ばれると1ランク上がるとかで。
つまり階級章はお飾りみたいな。

つかランク要らないだろ
ポイントは545みたいな感じで、更にクエストを加える
敵軍を3人倒せば〜〜P　や　敵軍一人に対し〜〜P　等のクエスト
PT内のクエストフラグは共有で誰が倒してもOK

やっぱさ、敵給料長は奇跡時間中のみに倒せるって言うほうになればいいと思う。それ以外の状態では無敵。奇跡時間切れでも再び無敵に
そうすれば、率先して奇跡起こす動機にもなるし、局地戦も盛んになると思う
そして、そこまでの条件そろえられてまで給料長とられた場合に、実害のあるデメリット、取った側に有益なメリットを設ければ、戦いの目的がしっかりとできるはず

軍全体の LIFE を設定。1killすると相手の LIFE が1減る。
CC 占拠数をリードすると相手の LIFE が徐々に減る(バランスはCCリード>>>kill)

自軍の CC へはワープ出来る。と言うよりは、POP 地点として村や本拠地以外に CC が選べる。
難しければ村からのアルターで選べればOK。

全ての CC および敵本拠地を占拠して一定時間経つか、相手軍の LIFE を 0 にすると、10 分間の奇跡ののちリセット。

まあ、要はBF2方式に奇跡を混ぜただけなんだが。
常に両軍の間が近く（例えばELG虎CC-BSQギガCC間）、中隊規模になる。


…無理か

ファブリーズのCMって腹立つっていうか怖くないか？
「この間のロールケーキのお礼！」とか言って、得体のしれない液体を布団にかけてくる。
ソファーに座り、勝手にクッションなんかにもかけてる。
家主が部屋に来ると、そいつはファブリーズを下に隠す。

これってアムウェイ商品の押し売りとか、新興宗教のお誘いと同様にしか見えないんだけど、
キモチワルイと思う人って少ないのかな？？

('A`)ｺﾞﾒﾝ

>>547
奇跡おもしろなす
↓
給料長殺害という目標をユーザーが勝手に作る
↓
給料長殺害のためにゲリラまでするようになる
↓
給料長殺害おもしろくなす
↓
奇跡の仕様変更

なんかまちがってるきが・・・・

給料殺害は別にユーザーが作った目標ではない。
奇跡を最終目標にするっていう案をRA時代にCowartが企画しただけ。
現在はMoEには何の最終目標も策定されてないし、奇跡も給料攻略も等価。
いまだに奇跡の価値向上を実装してないんだから、要望の方向としては間違ってない。

給料殺害がユーザー発祥のローカルルール、という説そのものが2chローカル

一番相手が嫌がることをやってるだけで、別にローカルルールでもなんでもない。

もう本拠地とか給料長とかなくしたほうがいいかもね
篭もりの原因になりますな
本拠地なんてなくして村のアルターから自勢力化のCCへ移動できるでいいじゃん

>>552
＞奇跡を最終目標にするっていう案をRA時代にCowartが企画しただけ
奇跡が最終目標ってのはRAワラゲの実装時どころか、実装前から決まってたんだが
CC/DAの実装は遅れたけどな

↓流れ的には、Cowart構想は奇跡がしょぼすぎてテスターから苦情の声が多かった事に応えて出てきた形

β開始
ワラゲの概要の発表
ワラゲ実装
給料の実装
CC/DAの実装（ただしバグ満載で落とせないなど多発
最初の奇跡発動（内容が微妙すぎて不満爆発
Cowart構想発表

そして2年以上後の現在にそのままつながるわけですな。

>>555
設定を良く見直してみろ。
厳密に言えば、CC/DAを落とすと奇跡が起こる、としか書かれてない。
奇跡が起こったから勝ちだとはどこにもかいてない。
ゲーム内では敵を直接たたくか、キャンプを全部制圧してノアストーンを奪還するか、
どちらかを行うように指示されている。
奇跡が最終目標の”はず”というのは、Cowart以後に起こった2ch発祥の奇跡正当目標論だよ

つまり、当初は奇跡を起こして、なおかつ最終的に敵勢力を叩きのめす戦いが発生するのか、
それとも奇跡が起こったら無条件に敵勢力が叩きのめされたことになっているのかが不明確だった。
というのも、ノアストーンの奪還がおこなわれたからといって、設定的にいえば、ELGにしてみればビスク到来以前に戻っただけだし、
BSQにしてみればイルミナ統治下にもどっただけだからだ。

そう、ノアストーンを奪還して奇跡が起こせたからといって、ノアストーンを制御できるわけじゃないんだから、
そもそもの目標は達成できてない。単に手中に戻ってるだけ。
当然、BSQｖｓELGでいえば、ノアストーンがあるほうが有利なのは確かだが、だからといってそれだけでかった負けたには直結しない。
18年前の戦争ではノアストーンを持っていたELGが負けたんだから、ノアストーンと戦争の勝敗はイコールでは結ばれない。

だから、ノアストーンナシの状態で給料殺したってことは一応軍事的勝利とみなせるし、目標として間違っているとはいえない。
逆に奇跡が起きると謎のグダグダに巻き込まれるだけだから、勝ってるのか勝ってないのかわからん。

そういうところにCowartが、奇跡を目標にします、と言う構想をぶちあげたから、奇跡正当論が起こった。まあ、そういうこった

しかし・・・設定上はこんなにグダグダなのに、
ワラゲが今現存してるのが一種の奇跡ではないかと思えるな。

>>557
■ 03.05.22
＞ビスクとエルガディンは空中を浮遊する魔法石ノアストーンを奪い合って戦っています。
＞支配下に置いたエリアが多い勢力側にノアストーンが移動して行き、
＞その勢力の本拠地に到達した時に「奇跡」が起こると言われています。

戦いの基本部分が「ノアストーンの奪い合い」だとちゃんと出てるだろ
最終的にノアストーンを自軍本拠地まで到達させる＝CC/DAを完全制圧する＝奇跡が起きる＝勝利判定だろ
Cowartがどうとか、２ちゃんがどうとか何をいってるんだ？って感じなんだが

ちなみにCowart構想が出たのはそのズーっと後の03.08.05と03.08.12の2回
その内容は奇跡を含めたワラゲのショボさを補完するもので、別に奇跡を最終目的にした内容ではない
最初のCC/DA実装のときから、ワラゲでは奇跡を狙った行動が行われ、
奇跡発動でのその長さや不便さ、全体的なショボさから以降は敬遠されていっただけ


奇跡を正当化とかわけわからん

正直、経緯とか意図とか、pPl+FlA8がこだわってる部分は
その他のプレイヤーには「本当にどうでもいい」って
ことを認識して欲しいと思うな。

少なくとも、今の奇跡はつまんない。これだけはガチ。
ハドソンがどう考えてようがつまんない。

>>557-558
SSでも書いてこい
SS専用スレ立ててもいいぞ

ハドソンとゴンゾロッソオンライン、「Master of Epic」で提携
アイテム課金制度に移行
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051130/hudson.htm


WarAgeの終わりが見えた。
今のうちに全ての力で戦おう。

warageの終わりの形が見えたな。
これからはハゲソンに金を払った物が勝つ、という構図が出来そうだ。
今までのこのスキル強すぎ！とかじゃなく、金払った武器、防具強すぎになるだろう。
そしてハゲソンはそれを公認。さよならwarage、さよならMOE。

アイテムじゃなくてAge課金にすれば悪くなさそうなんだがな。
War民はChaosとかFutureとかには全くってくらいに行かないし。

もはや詰んだ。これ以上議論は無意味だ。

>>564

スキル上限1000とか、NoDrop属性がついたプレートとかが出ない限りそこまで変わらないと思う。

ぶっちゃけウォーバランス崩壊なんて事はならんと思う
ハドも馬鹿じゃない
E鯖内でだが雑談してて話題にはあがるが
気にしている人は多いがそこまで絶望している人は少ない

完膚なきまでに終わるよ

>>568
http://www.knightonline.jp/KO/fr_powerupshop.jsp
こんなのを運営してるところと手を組んで、その楽観さは
ありえないと思うが。完膚なきまで終わる。
すべての議論は無意味。

「アイテム課金でMoEが終わる〜あああ〜この世が終わる〜」

はあ？

何が終わるだ。

とっくに終わってただろうが！

なにが　「ぼうけんのこころえ」だよ･･･
どこ小学館の雑誌ですか。

KOとか、消防メインターゲットだから
MoEも消防メインに移行すると予想。

さよなら･･･大人のMoE･･･

スク水ともに子で大人のMoEか

そしてタルパレにＶＩＰランド誕生

”自信の表れ”がこんな所に来ちゃったのかなあ・・・

業務提携は会社の意向だろう
開発者がどうこう出来る問題じゃない
我々が思っていた以上にMoEと禿は赤字だったってことだろ

"お布施"が足りなかったな

なんかハドソンに同情してきた。ゲーム性はかなり評価できたのになぁ･･･

アイテム課金とは

韓国ゲーだったんですｋａこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに、奇跡を目指す目的ができそうだな。
奇跡GETで普通は金払わないと手に入らないアイテムやbuffが手に入るようになるんじゃないか

それやったらアイテム課金の意味ないじゃん

アイテム課金のアイテムってKOみたいに
多分めちゃ強くなるアイテムだろ。

そうそう。HP500増えたりするんだよ。

金払わないやつは金持ちが虐殺するためのＭｏｂになってくれということか

これがＮＰＣのいらない世界かー

>>579
奇跡をおこすと課金buffが1日効かない世界になるとかな

>>583
呂布に薙ぎ倒される雑兵だって大事な役さ・・

金払わないやつらだけで同盟作ってアリーナで遊ぼうぜ

ワラゲはもちろん全員中立な

チョンゲーはPVPは避けて通れない道だけど
MOEはPreに篭れば別に問題ないよな

preに篭るほどの価値はない

まぁ今の仕様なら、ＨＰ８００の相手でも４人係なら倒せそうだな。
金払ってない奴同士でつるめば問題ない。

>>589
HP800の相手でも4人がかりなら倒せる程度のバランスになったとしても
次の月には4人では倒せなくなる課金アイテムがでる
こうして徐々に絞り上げていくのが課金アイテム制

課金アイテムがドロップありならわらげで戦うのもドロップ狙いで面白くなりそう。
しかしそうなるとビスクとエルガディンとの戦争というよりは持つ者（アイテム課金者）と持たざる者（アイテム課金なし）との戦争になりそうだ。

まさにマルクスが予言した階級闘争の実現だな

課金アイテムがドロップしたら、それこそRMTが手段を選ばず奪うだろうな

ワラゲ的には戦闘が激化していいってことか

Drop有りなら業者が徒党組んで奪いに来るだけだ
加速機他のツール使用でな

>>595
正解

俺自身、もし金出して買ったアイテムを落としそうになったら
多分回線ぶっこぬくだろうし、死なないようにツールも使うと思う。
ハドソンにツール防止の技術があればいいんだが・・・・・ないよなぁ。
実際今もできてないし

では課金してツヨ〜イ私が指揮しますね
え？古参？貧乏人はじゃまにならないようにしてくださいね

BSQ***)装備に金かけてないやつは逃げるときE足止めしてねー
BSQ***)ちょｗｗｗｗｗだから階級装備の雑魚は前出ろってｗｗｗｗ
BSQ***)うはｗｗｗ俺の装備AC500だから全然ﾀﾞﾒとおらねぇｗｗｗｗ
BSQ***)今から捨て垢でスパイしてくるｗｗｗｗｗｗｗ
BSQ***)ごばｗｗｗｗ

ゴンゾ<想定の範囲内ですｗｗｗｗ

T鯖弓関連抜粋
・バインド矢適正化
・各インゴットから矢じり作成可　ｲﾝｺﾞ1→矢じり5
・バトルボウ系のATKが減少
・木工に謎レシピ　弓関連か？
・矢の補正角が一律減少　毒矢のATK0

補正角どれくらい減少？15くらいになった？

＞（特殊矢は10以下、木矢は18度）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133262435/144

毒矢0ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞﾄﾙ+毒が一般的な構成だったんだから
実際はありえないくらい弱体してるかもな

矢はリアルマネーで買えってかｗｗｗ

warageなんてゴンゾが運営になったらだめになるだろ
プレイヤーの質が下がってめちゃめちゃになるぞ
軍とか関係無しにやりたい放題する奴とか
仲間裏切る奴とかでてきそうだ
だいいち、日本語通じない奴がわらわら入ってくるだろうな

本隊やらない俺としては、単純に人が増えて楽しそう

イカレ課金アイテムやツールが無ければな

>>603
心配するな、すでに日本語が通じる連中は少ない。
国産MMOの場合、日本人が一番、言葉が通じないからね・・・

ああ、何故か同意できるｗ

ワラゲ 1000円

TUEEEアイテム無しでこれだけなら払う

ワラゲ定額とか夢からサメナサーイ・・・
http://hirocure.exblog.jp/d2005-12-01

俺はモエの横の広がりが好きだったんだよ。
他の既存対人戦は大体レベル上げたり単純に威力が上がったりの縦の広がり。
その点、モエは横に広がっていくって感じで好きだったのよ。
それがアイテム課金で、リアルマネーによる縦の広がりになるかと思うと・・。

課金アイテムでそこそこ平均単価上がるだろ？
1500じゃやっていけない訳でいくらぐらいを平均単価に設定するかが問題だな
ライト向けって言ってもそこんとこはしたたかなはずだ
2000円も甘いかな
3000円ほど？？
だとしたら上がれば上がるほど金賭けてＴＵええええええageになるね

んでスレ違い灘orz

>>609
イヤならやめろ。
そういう課金システムだから。

まあスキル制で攻撃力や筋力＋するアイテム出したら
ゲームが即死するのは明らかなんだけどね。
１割の人が１０〜１００倍払ってくれればいいというのが
アイテム課金の姿らしいが、今のワラゲで人口１割になったら
俺TUEEEなんてできるわけがないｗ虐殺する無料PCがいなく
なっちゃうから。

だから、単純に攻撃力や防御を＋するアイテムではなくて、
かつ俺TUEEE！とか俺有能うぇｗｗｗｗとかを体感できる
アイテムを有料販売すればいいんじゃないかな。
具体的にそりゃなんだ？と言われると困るが。

銀行から城門までワープさせるNPCの仕様権とかヌブアルターからイプスへ跳べる権利とかなら
買ってしまいそうだ

・SkillPOINT+100　500円/月

こういうのがあれば、ほとんどの人が買うんじゃないかなあ。

>>615
それを３日間有効100円で売る。
見た目安いように思わせるところがポイント。

販売するとしたら、Pre-War 移転銀行枠を
どこでもひらけるアイテム(耐久30)を300円かな。

所持枠の少ないWarなら有難いし、Preでも有難い。
バンカーはバンカーで別の便利さがあるが、
スキルを圧迫するから販売ネタにはなると思われ。

615を書いてて思ったんだが、ハドソンはおそらく、今の850POINTを550POINTに落とす修正をしてから、
+100を500円くらいで売るのかもな。上限は1000くらいにして。

なんかすごい現実味があるような気がしてきた。

RAで使われてた、生産ツールが有料で売られるかも。
Warageでの/wコマンドなんかも。
昔はできてて、途中からできなくなったものが怪しいなあ。
War装備なんか確実かも。

サーバー間のアイテム移動が可能になると聞いて
サーバー間でWarAgeを行き来、もしくは統一しないかと期待している俺ｶﾞｲﾙ
そんな面倒なことしないか

>>620
それなら、
Ｅが強くてＢが弱いＤと、Ｅが弱くてＢが強いＰ、そしてイプスで仲良く戦ってるＥが合わさって
全てのマップが効率よく使われてなおかつ両軍の均衡が取れた世界になるなっ！！

>>621
今のPはEが圧倒的に強い

強いと言うより多い
E本隊＞Bのich

そういうのはこっちでやれよ

【MoE】各鯖Warage勢力評価雑談スレ2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126113075/

>>619
/wを課金にされたらどーにもならん気が

しかし、アイテム課金の威力はデカイなあ・・・
同期がどうの、奇跡がどうの、Dropがどうの、CCワープが・・・というループ話も全て吹き飛んだ。
これからどういう方向に向かっても、金出せば強いという事になるんだからなあ。
RA時代から、延々と続いてきたWarageスレも終わりか・・・

まぁRA時代から何も改善されてないし、いい加減終ってもいい頃だろう

一応（？）、ゴンゾウも気を使ってか、
あまり生々しい課金アイテムは（まだ？）発表してないみたいだな。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20051205/27520.html

Knight Onlineの品揃えを見る限り、
課金アイテムTUEEEE世界になるとしか考えられんが。

今のMoE風味なwar ageが課金アイテム化後も続いたとしたら
本当に奇跡だな。

奇跡を期待しても良いのかね。

期待できることは、ゴンゾがMoEをライト層向けのゲームと位置づけていることだな。

ライトだから月8k円の課金で許してやるｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>630 ちょｗｗｗライトの定義の問題があるのかｗｗｗ

つか一応ちゃんとした企業なのに提携するゲームの内容も確かめないのかよ・・・ｗ

さすがはチョン企業
やっぱ国産潰すためじゃねーの？

ペットに負けるwaragerってただの下手糞なの？

>>633
負けない策がひとつだけある…それは

LV130PET+死魔法使いとかなら手が付けられんけどな

Eでは実在している

コーマでも撒けよ

にしてもさぁD鯖じゃE110人？？
先週日曜からEはずっと100人超えてるんだけど
無料になれば最低1.5倍は増えるとして200人近い数字になりそうなんだけど
どうなっちゃうんだ･････

早く第3勢力実装したりCC増やしたりして分散させないとなぁ

建設的な妄想。

まずスポーツ的な面白さとアイテム課金は両立しない。
これは、実際のスポーツがドーピング禁止してるのと同じ。
ストイックさがあるから、負けても、見ていても気持ちいい！
みたいな爽やかさが生まれる。

ただ、個人戦術はスポーティーに平等に…
その代わり、ＲＴＳ的な戦略性は課金者有利に…といった方向も可能なのでは？

具体的には、騎乗生物での騎兵（課金）、設置型の固定兵器（課金）、既存の歩兵（スポーティー）
を三す組みにさせる。

タワーのような固定兵器（課金生産）は歩兵にやたらに強い＞騎兵は固定兵器に強い
＞騎兵は技に制限がかかるので歩兵に不利（ただ降りて平等に戦う事も可能）

とかなら、アイテム課金制と、スポーティーなワラゲの両立も可能。

無理

よそう。

一ヶ月に一度、1500円で転生出来る。
転生一回につき総合計スキルポイント１UP。

>>638
そこまで増えれば、なにも指揮が一人じゃなくていいという風潮が生まれるかも。
勢力チャット二つくらいたてて、Ａ隊とＢ隊に二人指揮官立てて各自渓谷と回廊の
両方から攻撃するとか。

問題は、人気のあるほうの指揮官にみんなついてっちゃいそうなんだよな。

>>639
スポーツ的な面白さでは稼げないからアイテム課金なわけで。。。

そもそもスポーツ的面白さなんてワラゲには元から皆無なわけで

馴れ合いＥ鯖の脳にウジ沸いた人だろ。

今の雰囲気を壊さないまま、アイテム課金してくれればいいが、
そうなったらそうなったで、アイテムは一切関係ない、素手回避高速移動型脳筋が
増えまくるんだろうなあ。

ＨＧみたいな範囲技は、相手の持ってる触媒を消費しないと効かないようにしようぜ。
勿論、Warだけ。触媒持ってない奴には、ＨＧもシーインビジも掛からないと。

そういう話なら、範囲技を弱体して、RMで買う触媒（お札）を
導入するのが一番いいと思うけどねえ。

ストロングとかクエイクとかは、無料では範囲は同じだけど
確率60%くらいでしかヒットしない。あと40%上げたいなら
300円で10個買える「武閃の閃き」が必要とか。

まあ弱体はウザイけど、今のスキルより強力な範囲技を
導入されたら、大味なパワーゲームになってワラゲは崩壊する。

まだ崩壊してなかったんだｗｗｗｗ

えーと・・・

P鯖は完全崩壊してるかな！ははははは・・・は・・onz

え！？他の鯖は崩壊してないんだ・・・

はぁ、しかしWarageなんとかならんもんか。
アイテム課金ならそれでいいから、根本的なテコ入れしてくれ。
ELGだーBSQだーだのといった意地の張り合いゲームからはやく脱皮してくれ・・・

そこがいいんじゃまいか

ってハドソンも本気でそう思ってそう

でも、ぶっちゃけユーザーの望む姿の2割しか完成してないような中身

意地の張り合いゲームか・・・・言いえて妙だな

この１年間ワラゲは半ば放置だった訳だが・・・
階級とか奇跡とかＣＣ増加とか色々問題あったけど
大きな問題は手付かず･･･

細かい部分ではかなり変わったがな

1年前は本隊戦ではほぼクエイク合戦だけで押し切った方が勝ってた
今はクエイクの位置づけが相対的に下がり、ダンスセイクリ血雨種とより複雑になっている
これはダンスで範囲攻撃の中和ができるようになったことによる、もっとも大きい変化

HRやリザ実装も細かい部分での大きい変化だな

ってかこういう細かい変更があったから
そこそこ飽きずに楽しめたよな。

意外と細かい変更は重要かもしれん

そろそろ拡張ほしーよね
「強化月間ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って言える様な

カオスはいらね

自信の表れﾏﾀﾞｰ?

自信の表れの台詞には、きんにくまん的な何かを感じる

バランス調整すればもっこすロボは面白そうだ
速度を通常の半分
高ＨＰ低攻撃力、制限時間は木工スキル依存で門番的な役割とか

リモートコントロールダンディみたいな感じの操作にすれば
そこまで強くなさそ
まぁ無理な願いだな

大砲も乗り込むとかいって大砲に変身だからな。
設置してある大砲をタゲって銃のテク発動することで操作できりゃーいいのに。

久しぶりに揚げちゃうよ？

残念揚げ物は私の専売特許だ

ど、ドニ様！

モッコスロボ、BSQに１台、ELGに１台しか活動できない
倒されたら再POP６０分つーのはどうだろう。
本隊戦のフラッグ代わりにならんかね？

フラッグのモデル自体は既にあるんだから、
それならフラッグ実装してもらった方が良いよ。

イプスゾーン内へのHRアルターは、出現場所をランダムにすべき。
HR石をゾーンで記録しても、クレーターのど真ん中でも、
座標を(X:*** Y:*** Z:***)と分からないように表記
高さもランダム故、思わぬ落下ダメージを受けてしまうこともある
高さの座標は最大で、落下耐性0で100ダメ喰らう程度に制限付ける
イプスから他エリアへ通ずるゾーン付近には出現できない制限も設ける

>>670
面倒だから、普通にイプスとタルパレHR禁止で。

うむ。実際それで全然OKだな。
ミーリムには出れても、走っていく手間だけでも充分ちがうしな。

全くの妄想なんだが、
戦士VS戦士、魔法VS魔法に限る話だけどお互い技の打ち合いに
なったときに、競り合いみたいなのつかないかな。競り合いに
なったらルーレットでて勝ったほうの技がドギャーっと入るよーな。

>>673
妄想でよかったぜ

>>673
m9（^Д^）ﾄﾞｷﾞｬｰ

すーぱーぶどうでんをおもいだした

EBのクオリティが高杉なのは改善不可能ですか？

>>677
こんばんは　粘着NEET

>>671
>>672

イプスあたりは王国のアルターでも行ける様にすべき

>>679
m9（^Д^）ﾄﾞｷﾞｬｰ

妄想だけど
イプスはＣＣ配置すべき
んで、海岸のＢ城門も開放して海岸にもＣＣ
ついでに、ダーインにもＣＣ
んで、海岸だけだとアレなんで高原にもＣＣ

>>680ＣＣ多過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
こんな感じ
ｼｼ

>>680
CC多すぎwwwwww

>>681
妄想でよかったぜ

俺の名は高杉なのだが呼んだか？

レクスールとイルヴァーナの中間にもう1エリア欲しかったな。
主戦場となるような両国の中間地点エリアがさ。

>>671

＞面倒だから、普通にイプスとタルパレHR禁止で。

タルパレが入ってるのがｲﾀﾀ

>>684
もともと裏口がいらないんだけどな。
まあ、あれ廃止すると今度は高原にCC置かないといけなくなって連鎖的に矛盾が発生するわけだが。

>>684

逆だろ
シームレスできなきゃ１MAPで十分だって
丘か渓谷無くして良いよ
ゾーン移動によって分断、孤立させられるから
引き篭もりすぎになってる

つまりQoA

ははは、いっそQoA10個くらい作ってそれ全部制圧したら奇跡とかのほうが潔いかもな。

ぶっちゃけQoAって面白いよね。
片方が奇跡狙ってる時に潰しに行った時なんかで
双方そこそこ人数集まった状態だと熱くて脳汁出る。

QoA実装前からずっとWLだから一回も入ったこと無いんだよなぁ

CCは増やしすぎてもやっかいだけど、今のは少ないかもね
もう少し増やしたら、２分隊の必要性とかも出てくるから今より戦略性
が増す上、人が分散して13オチとかラグ戦闘とかの負荷もある程度回避
できるね

CC落とす必要が特に無いから分隊は無いと思われ
一個落としてHR、ドロップ対策するだけだから何個あっても一個落として終わり

各階級ごとのQoA７つｷﾎﾞﾝ

CC増やして、支配率で奇跡やらメリットにしとけばいいんだよ
高原に「竜の墓場」「旧グロム」「旧ラング」ＣＣつくって、
裏口を王国ではなく高原のどっかとつなげる。
イプスをＣＡにすると広すぎるからもう一、二箇所くらい砦作ってＣＣに。
尼巣からトンネル掘ってどっか別エリアとつなげると面白いかも。
ダーインはそのままＣＡに。
海岸にも「難破船｣「鉱山砦」「北壁」って立派な砦があるんだし・・・

海岸といえばＦＳでの砦を巡った戦いできるようにするとか予定あったなぁ・・・

つーか階級がいみねー

QoAには「旗盗り」という要素があるからな。
やっぱ戦略目的がある戦闘は一味違う。

立派な砦でことごとく使われてない件

ｼｮﾎﾞｰﾝ、、、

奇跡が起きるごとにMAP代わるようになればいいんじゃね

例えば丘と渓谷封鎖して、BSQ海岸開けて竜の墓場の先をｴｲｴｲｽｰに繋げるとか

MOEになってから行けるようになった場所って
何かしら目的があって作ってるように思えるんだが
結構面白い繋がり方してるし

ユーザーにまかせてるとかじゃないよね？(´・ω・｀)

新時代の幕開け

1PTくらいでも達成できる目標とか欲しいよ
この際アイテムゲットとかでもいい
野良でPT組んだとき敵倒した後
何もすること無くなって気まずい雰囲気とか耐えられんよ。
給料長狙うとかもロストのせいで誰も行かないでしょ？
自分は落としても構わなくても味方の責任なんて取れないでしょ？

あとひき殺しもいい加減なんとかならんか
死ぬにしても死力を尽くして負けたとかならともかく
いきなり大勢にレイプとか面白い奴いねえだろ

階級のポイントの幅もっと広くして
BSQなら渓谷でEを、ELGなら丘でBを何人倒せ。PTメンバーが倒したのでもオケ
みたいなクエスト欲しいよなぁ
報酬はポイントかJadeかな

ワラゲクエスト充実させてほしいよね。
イプスや海岸の砦、ぜんぜん使われてなくてモッタイナス。

やる事なかったら死ぬまで戦えばいいじゃない

敵給料長倒したら一気にロード昇進なんていいかもな。
倒された側は全兵士一律ポイント-1〜-5とか。

俺の妄想試案
・現在の階級自動昇進を廃止し、給料を貰う時点で昇進するように変更
　*ただし、Commander以上は給料を貰う時点で提示される、昇進クエストをこなす必要がある
　*降格は現行どおり

・給料を貰うたびにWarPointを一定数消費する
　給料消費Point
　WarLord　　　5
　Captain　　　 3
　Commander　1
　Soldier以下　0
　*給料を貰った時点で階級ごとのPointに足りなくなれば、当然降格

・勢力倉庫実装時に、倉庫利用ごとにWarPointの増減で関与させる
　引き出し　　預け入れの100倍のWarPoint消費
　預け入れ　 引き出しの1/100相当のWarPointを獲得
　*アイテム種類ごとにWarPointの消費/獲得Point数が違う
　例）GSP1000個預け入れでWarPoint1獲得、GSP1000個引き出しでWarPoint100消費

・階級Pointの再構築


要点は3つ
1.給料泥棒の排除
2.階級の重さの確立
3.生産系にもWarPoint獲得の道を広げる

階級で、ＮＰＣから買える物のランクを高めりゃ多少はマシなんじゃね？

階級装備をデッドロストにすればいい
テクスの救済にもなるだろう

とりあえず、これでいこうか････ハドソン
元帥　Field Marshal（P901〜）
大将　General（P801〜）
中将　Lieutenant General（P701〜）
少将　Major General(P601〜）
准将　Brigadier（P501〜）
大佐　Colonel(P401）
中佐　Lieutenant Colonel（P301〜）
少佐　Major（P201〜）
大尉　Captain（P101〜）
中尉　Lieutenant（P81〜）
下級准尉Warrant Officer Second class（P51〜）
曹長　Staff Sergeant(P31〜）
軍曹　Sergeant（P21〜）
伍長　Corporal（P15〜）＊英陸軍階級
兵長 Lance Corporal(P6〜)
兵 Private (P5〜）

ﾃﾗｵｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやでもこれは面白いぞ
ぜひやってくれハドソン！

Warrant Officer Second class
とか長くて木に隠れられなすｗｗｗ

こう見ると漢字って偉大だなｗｗｗ

>>709
軍曹維持するのが大変なので、下のほうもうちょっと広くしてください＞＜

軍曹RPかｗｗｗｗｗ

兵 Private (P5〜）
一等兵 First Private（P3〜）
二等兵 Second Private（P0〜）
新兵 Newbie　（P-1）
傭兵 Amateur　（中立のみ）

オレ万年Newbie決定ｗｗｗｗｗ
しかし何故「兵」が「Private」なのだろうか。

とりあえず、簡易出撃物資をNPCが配ってくれ。
そういうのがしょぼい民兵で、気合入った装備してるのがマスターみてぇカンジでよ

RAの頃のことを考えると完全な平等が言い訳じゃないと思う。
平等じゃなくても十分太刀打ちできるような仕様だったらｲｲと思うんだ。RAなんかカンストなんかほぼいなかったし、
みんなある程度中途半端なスキルで戦ってたと思うがカンストが相手でも楽しかったろ？

たぶん、強い奴ってのはスパイスになると思うんだよな。

ならないならない。萎えるだけ。

ＲＡんとき萎えてなかったよ

思い出を美化するのはいいけど

周りにそれを押し付けないで

楽しかったろ？が押し付けと感じるならすまなかったねぇ。ごめんねぇ

>>709
特務曹長がないから却下

>>713
>>715
>>721
いっそ軍曹ふやせばよくね？

階級は飾りだから多いほうがいいと思うね
つか、今WLつってもﾋﾟﾝｷﾘだけら上位階級ﾎｽ

少佐ﾌﾟﾚｲしたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
（BSQCH）シャー少佐他3名とｲﾌﾟｽはいります

FPSとかは殺害数やヘッドショットの回数が出てMost Killとかで星がもらえるゲームもあるよな。
戦闘だけじゃなくて総回復量で称号もらえたりしないカナァ。

>>724
名前の横にｼﾞｪﾈﾗﾙﾒｰﾃﾞｨｯｸ
とついたりしたら最高だな

前に俺も要望送ったが、全く役に立たない称号で良いからつくようにおまえ達も送るんだ。
殺した数、殺された数、蘇生した数が見られるようにとかもな。
あと、殺したときにはシステムログに倒したと表示されるように。

>>726
一年前に三度ほど似た内容送った


これから要望送るとしたらハドソンじゃなくてゴンゾになるのかねえ

今までの要望リストみたいなものの引継ぎくらいあるだろ

全階級でドロップそのものを廃止希望。
もしくはアイテム欄内のみ限定でのドロップで上限3つ。
戦いそのものをしたいだけな俺。

全身強化ミスリルプレート+強化ビサイド+強化ミスリルアクセがデフォになるからUNK。

>>726
ちょｗｗｗｗ

殺した数→0
殺された数→∞
蘇生した数→0

オレは軍属の恥さらしですかｗｗｗｗ

>>731
今すぐリザを覚えるんだ。

人が死んだらリザが大量に飛んでくる様になりそうだ。

俺は、軍からの収入が
戦って勝つ人　＞　戦って負ける人　＞　給料泥棒
こうなるようにして欲しい。

>>729
アリーナ行けば？

・一定期間内に戦闘回数が極端に少ないキャラはランクが減少するようになりました
上のランクほど減少幅が大きくなります
戦闘を重ねる事でランクの減少を阻止できます。

>>735 アンチマクロのWarpoint版があればいいんじゃないか？

同じ人を連続で殺したりとか、マップの移動が極端にないと
ポイントが入らないわけだ。

>>736
拠点防衛とか、常時隠密偵察とかしてると点数はいらないわけか！！

・・・難しいねえ。

>>737 あ・・・確かに。

MoEの良いところは全て繋がりがある（ラウンド１ファイト！、ではない）
ところなんで、偵察等のさまざまなプレイヤーの行動をひっかけるのは
並大抵ではないと思う。そのまま寝マクラー対策と同じ
工数かけないと実現できないのか。

やっぱりQoAみたいなクエストしかないかねえ。

Warpointに実益がなければいいんだよ。

実益は軍からのクエストを達成する事で得られるようにすればいいかな？
お使いとか潜入、収集とか。
死亡・ログアウト・テレポ系使用で自動的に失敗するようにすればズルもできないだろうしね。

その辺はPreの管轄だろう

そうなんだけど、ｗａｒに合ってもいいとは思う
ミッション行動中のＰＣは、（今までの）ｗａｒａｇｅやってる側からは、
中の人のいるＮＰＣという感じになるだろうから、殺すもよし、支援するもよし、
おとりに使うもよし、悪くないスパイスにはなると思う

Ｐｒｅスタート、場所Ｗａｒのクエストとかあってもいいなぁ、とは思う
ただし、ＷａｒでＰＣに殺されるかもしれないということは、クエの受ける段階で、
ＮＰＣがくどいほど説明強調する仕組みになってるうえで。

>Ｐｒｅスタート、場所Ｗａｒのクエストとかあってもいいなぁ、とは思う

一々、転送BOX通さないといけないのは面倒だな
じゃあ、ちょっくら熊肉と猿肉をアクセルに届けてくらぁ

>>742
話順番にきいていく系とかでもいんじゃない？
ぬっ殺す系とか、フラグ立ててく系とかでもいいけど

クエスト中です＞＜
攻撃しないでください；；
晒しますね＾＾；

ミッション云々ともなると飛躍しすぎてﾑﾅｼｽ
まずは、早く階級増やしてﾁｮｰﾗｲ！
これだけで強化の一躍は担える、言い換えるとお茶を濁せるｗｗｗｗｗ

持っちーが正式に手を引いたっぽいからアスモ構想もご破算臭いな

鍛冶屋さんにもポイント欲しいね〜

ワラゲで生産した物（装備、食い物、薬）を軍庫に突っ込む。
他人がそれを引き出すとポイントゲット。
一度ポイントを払いだしたアイテムはフラグが立つので、エンドレス出し入れは意味無し。

ワラゲフラグが立ってるアイテムは、ｐｒｅにお持ち帰りすると性能低下。

本スレでも給料泥棒問題が出てるな
>5 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 00:34:33.35 ID:DVlaMROJ
>旅人でWLの奴を複数確認
>なんとかせんと金に価値がなくなる

コマンダー以上は給料貰うのに1ポイント消費とかしたほうがいいな
後、階級装備は全階級で全部位貰える様にしてグラを変えろ
WLは肩と頭に角つき！

なるほど、触媒お持ち帰りできるから、２ＰＣでポイントだけ稼いでる奴がいるのかｗ

やっぱお持ち帰り自体がマイナス要素だな

本スレで出てたけど、そのキャラがMoE時間で
24時間連続でINしていないと給料もらえない、で
解決だねえ。

>>706
これいいな

>>706
お前天才

つか実際ワラゲしてて持ち帰りすることなんてほとんど無いんだがｗ
あるとしたら、ＭＧ品を修理に出すんでまた持ち込むぐらい

持ち帰り仕様はインフレとﾌﾟﾚの装備数を苦し紛れに誤魔化す感じだな

>>753
採用！

現状ってさ敵が来るのを待って迎撃、追撃で低リスク安定ポイントゲットな感じだから
お互い本当はそんなこっちからは攻めたくないって思ってない？　その辺どう？

そんなに旅人WLがいやならフライヤーで殺しちゃえばいいじゃないｗ

>>755
昔からずっとそんな感じだろ
まともに改善されるどころかアイテムドロップ仕様やプリズン（廃止されたが）で
その傾向は強まる一方

だからこのスレも過疎ったんだよな

とりあえず、どんな状況であっても必ず何か落とさないとな
ニュビアマとか邪魔でしかない

>>758
うん。やりたくてﾆｭﾋﾞｱﾏやってるものとしては、うれしくもあるが、
仕様とはいえなんか戦った相手に申し訳ないとは思う。

ふぅ。ごめんね。

だからAmateur降格を廃止して、所属後の初期階級をAmateurにすればいいんだよ。
Amateurのみドロップなし、他階級は一律3個。

それならNも3個にしないとな。

ドロップ数じゃなくて部位でコントロールすることは
できないのかね？　特に近接職はnewbieだからって
布服で来るわけにもいくまい（そういうNは居るなそういや）。
ドロップ３個になってプレート３部位落としたら二度と
来たくなくなるぞ。調達めんどいもん。

低階級はスタック品から優先的に３種類ドロップする。
commander以上の階級は装備も落ちる。
で、captain以上のWarpointは給料もらうごとに-1される。

こんなのが良いバランスかと思うがどうか。

階級プレートを実装すればok

>>762
もう既にできてると思う。
頭装備を落とす確率がやたら高いもの。

ワラゲでは装備をサクサク作れるようにすればいいじゃない。
そうすれば補給に一手間程度で済むし。

あぁ持ちかえりが実装されたんだっけ・・・

ELGの掘り場しかしらないけど、あれをもっと強化して欲しい。

そして、鍛冶製品を突っ込んで城壁強化。は置いといて。

生産者狙いの人がやってくるとﾄﾞｷﾜｸできて楽しそう

>>765
WarAge生産品に、持ち帰れない属性をつければ良いだけ。

そんな面倒するよりさっさと持ち帰り廃止が早い
War特産品はPreでレプリカでも手に入るようにすればいいし

もしくは持ち帰り自体が有料とかねえ。

本当の問題は、金の無限増産とかそういう形で
徐々にゲームが疲弊することだよね。だから
そういう酔狂なことをする奴には金払ってもらおう。

作れるようにとか言ってるがどうせ自分では作らないんだろ？
誰がそんなただ働きするんだ？

>>750

持ち帰りない方がJadeが紙くずになりますよ？

>>771
ワラゲはそれでいいんじゃね？
もしくは触媒のみお持ち帰り可にするとか？

>>770
趣味でただ働きならやりたいんだが、
preにお持ち帰りされる可能性があると、
無料配布する気がうせるんだろね。

なんか、無料で復帰した人が、復帰前と同じ感じで無料配布したら神言われてた。
俺も無料復帰だったから、なんで神扱いなのかと思ったよｗ

持ち帰り廃止になったら、村露店が消え去るんだろうな。
Jadeが潤沢なWL様にとっては露店が消え去ってJadeが紙くずになると面倒だろうな
俺は中立でJadeないからどっちでもいいけどな
むしろその方が中立と軍属の差が縮まって悪くはないけどな。

中立とか関係あるか？
俺の知ってる中立はWLキャラ複数もってて、Jadeに困ってる様子は無かったな。
今までは給料獲得が1アカウントにつきMAX1万だったけど、
今後は別にそういう制限も無いんだから関係ないような。

それスパイも兼ねてるからマジでうざいんだよなぁ。

100jade→10Gとかに変換されるのはどう？
階級が増えて貰える給料自体が幅が増えて高階級に行けばいくほど頻繁に
ワラゲきてノルマ達成しないとすぐ降格しまくる制度前提だけど

ぶっちゃけWL51P以上さえあれば5000Jって良すぎるし、ノルマ楽すぎる
5000J階級は300P以上ﾉﾙﾏｹﾞｰﾑ時間1日で50P達成とか

とか妄想してみた

やっぱりＷＰは給料もらったら消費しないと。
これだけでかなりの問題片付く。

負けてもポイント減らないかわりに、給料貰うとドンドン減るようにすれば、
今まで篭ってる人も前に出やすくなるんじゃないかな。

これだな>>706

給料もらうと下がるのはよさそうだな。

あと、同じ相手ばかり倒してもポイントにならないとよいな。

>>780
ん、それ良いね

ぶっちゃけ、ローカルに倒した履歴を二人分残してポイント半分にするだけでも相当効果あると思う
それを超えて回避する香具師は、追いかけっこになるから放置でいいと思うし

現在WarAgeでは、無料化になったことに伴い、一部のプレイヤーが、
別アカウントでキャラを沢山つくり、これらに自分を殺させて
Warポイントを移行し、Warloadキャラを作ることで、
給料5000G * 人数をもらう、いわゆる「旅人Warload」が問題となっております。
触媒経由の換金術によってPreAgeの物価にも影響が出てくると思われます
ので、早急に対策をお願い致します。
具体案としましては、死亡時ポイントダウンを軽減する代わりに、
Captain階級以上は、給料もらうたびにポイントダウンするという実装が
最も簡単かと思われます。ゲームバランスに関することなので、
くれぐれも早急な検討をお願い致します。

ってメール送った。まあゴンゾ関係で荒れてるから無駄かもしれないが。

そんなめんどうな事するやついるの？

>>783 残念ながら実際にいるのです・・・
あと2,3個PC持ってる人には面倒でもなんでもない。

でなけりゃ旅人Warloadなんて作らんわな

warで妙に旅人シップが検索引っかかると思ったらそういう事か…

やっぱCC復活にするくらいがちょうどいいって。

warageのアイテムをプレに持って帰れるようにして時点で終わりだったな。
呪いも賢者の石onlineでプレで儲けさせる手の一つに成り果ててるし。

終わり終わりと言いつつ、そんなに終わって無いWarage
アホが減って良くなった気もする。

旅人WL？系は単に無料化になっての問題表面化だから
改善はこれからぽいね

>>788

だからそれが何？
別に良いんじゃね？

つかまあ、今話してる問題って、WarAgeにはまったく影響ないんだけどな
Preが崩壊するだけで
その癖この話すると、Preの連中から非難されるから意味がわからん

で、Preがいつ崩壊したんですか？？？？？

触媒安売りと物価の低下を見てなにも感じてないならそれでいいんじゃない
おれはセラーないから別の手段でgoldに換金してるが

>>793
気にならないならそれでおk

相場に変化が出てきただけで崩壊してないじゃん。
このテのゲームの場合、インフレ相場になっていくのが普通なのに
持ち帰りがあるから、それなりに相場が落ち着く。
それはそれで良い事だと思うけどね。
相場を操作できない生産者はキツクなったかもしれんけど。

ゲーム内貨幣の流通量が増えにくいのは、持ち帰りではなく持ちこみがあるからでは？

>>788
意図的に呪い起こそうなんて勢力みたことないが？

つい最近起きたＲＯでの無限増殖での混乱を見る限り、
ＭｏＥでもちょっとしたことで通貨の価値がなくなる
可能性は十分にある。
今回の旅人Warloadは金無限増殖技そのものなので、
どこかでストッパーが必要なのです。何も給料もらったら
即降格させろとか言っているのではなく、何十回かもらったら
もらえなくなるくらいで十分ストッパーになるでしょう。

そういえば、中華とかがこれに目をつけると厄介だとおもうんだ。

複数垢同時起動＞旅人WL超増殖＞給料時に[baobao]とか[menwあlを]とか
わけわかんないのが40人以上沸いて給料もらってログアウトとか。
そんでPre担当でﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞして1MGを1000RMで売買とか。

いやだろおまえら。
というわけで上記のﾒｰﾙおくってくる。

金に価値が無いゲームに中華は沸かない。

Jadeを大量に換金しようとすると、換金に使うアイテムの相場が下がる。
触媒も消費量に限度があるから、相場が一定以上下がると、
NPC売りアイテムから加工してNPC売る例のアレのがマシとかになるけど、
それを大規模にやるぐらいなら、効率の良い稼ぎ場で稼いだ方がマシという罠が。

あと、旅人WLが大量にわきだしたら軍公認の誰かの2ndNで殺すと思う。

すぐに中華中華言い出すやつがいるけど、MoEに中華湧くわけないだろｗｗｗ
どんだけ大人気でどんだけRMT仕様なんだよｗｗｗｗｗ

大部分のﾀｰｹﾞｯﾄにはされないかもしれないが、数人規模ではすでにいたね。
Pのｴｲｼｽﾄﾚｲﾝひき殺し中華とか。
来ないとは思うけど、無料化で来やすいし、数人でも複数垢でうざいこと
やりだす可能性も否定できない。
可能性があるならその可能性をつぶすことは可能。
なんでも頭ごなしに笑うのではなく、危機感を持とうや。

どうやってつぶすねｎ

業者と遊びでやってるのをごっちゃにすんなや

>>804
あの中華もには純粋に遊んでるだけだ

RMTの心配はせんでいいとおもうが・・・
よって「業者」中華の心配もせんでいいと思うぞ
遊びではいってくる中華は、仲良くやってやれとしか

ただし、「中途半端な(徹底したなら別)」アイテム課金に移行して、
レアアイテムゲームになったらどーなるかわかりません

まあ、ここまでくるとスレ違い

さておき、
つかさ、単純に考えようや
裏技的な方法で無限に金稼ぐやつが一緒にプレイしてるってだけで、
なんだかなっておもうべさ

旅人スパイとかの話と同じさ
旅人WLみたいな「遊びから逸脱した方法」でやってる奴が増えてくると、
ふつーに遊びたい奴が萎えてくるのさ
遊びで「萎え」を感じたら、その遊びってもう終わりだとおもうぜ

まあ中華云々は、連中が営利でやってる以上、
ほんの少しだけシステムを非効率側に振る（無限できないとか）
だけで、かなり効果あるよ。
なにしろ連中は仕事でやってるからな。
で、直接的には >>808 の言う実害の方が大きい。

こぴぺでいいからハドソンへ要望メールよろしく。

WLキャラで給料ウマウマして、自分はアマチュアノーリスクウマウマしてた奴なんていままでいくらでもいただろ…
またアカウント無料になってたまたま給料ウマウマしてるのが旅人になっただけ。
本質的な問題はWPを貯めても実際の戦争ではリスクばかりで、なんのいいこともなく、
1時間ごとにリログして金もらってたほうが正解、というゆがんだ階級システムじゃないのか。

>>810
その変も含めて、システムの甘さが
今回ので目に見える形で表面化したって話なんでないかい?
まとめて解決できる方法で修正してくれるとありがたいよな

まあ別にこれからアイテム課金でjadeなんかよりリアルマネー持ってる奴が俺TUEEEE出来る時代がやって来るわけだしjade集めてもしょうがないと思うけどな
俺はアイテム課金きたら最強アイテムで俺TUEEEEEする予定なんで貧乏人は皆俺の為に氏んでね（はあと

最強高額課金アイテムをドロップしてファビョル>>812に期待がたかまってまいりました!!
てか、携帯かよw
わかりやすいやつだなw

RMTER VS 絞りの壮絶な戦いが始まるのですね！！
私、絞りで頑張らせて頂きます！！！

具体的な給料泥棒対策を考えろよ>>706とか>>780とかみたいに

じゃあ、簡単な解決策を。
「将軍からもらえる給料が10倍になる」っつーチケットを500円で売るようにすればいい。
有効期間は一ヶ月。
もちろん、それと同時に現状の給料は1/10にしておく。
500円払ってまで、旅人Warlordやりたきゃ、それはそれでいいよ。MoEの為だ。

給料廃止すりゃよくね？
一定ランク以上でCCワープ使用可能
旅人WL問題は全域に軍属mob(ガードのめっちゃ弱い版)を配置

結局
ハドソンによる「これが適正」というビジョンがなければ議論も妄想も無駄

その7あたりではサブタイにもその旨が織り込まれてたのにいつの間にか消えたんだな

だよなｗつうかバランスとかそういうの以前の問題なんだよ。
戦争とか５０ＶＳ５０とか５０人が作戦考えて集まって戦いあうとか
真剣にできたら、さぞかし面白いというかダルそうでもあるが。
そんなことまずないし、部分部分で自分の役割をこなすだけ。
結果なんて関係ない。ただこなせばいいだけというのがつまらん。
何が楽しいのかわからない。金稼いで出席して、がんばったんだろうか？
結果のでないテストでよくわからないクラス分けされたうえに、愚痴り
合う仲間をみつけるだけ。
ゲームじゃねえよこれｗ。根本的な部分でどうしようもないから、あとは
廃要素とかただの時間つぶしとか、流行らないようならパッケージ代で
金回収して、あとはユーザーは邪魔者、さっさとやめてくださいってな
もんだろ。あれ？フロントミッション？デジャブだよなｗｗｗ
だいたい出来ることが少なすぎるんだよ。なのにバランスとれないって
どういうことだよ。賞味ファミコン時代のジョイメカファイトのほうが
よっぽど出来ること多いっつうの。バランス終わってるが。仕事欲しい。

>>819
読み方わからん・・・
誰か見つけてくれ

ジョイメカファイトで頭飛ばしてろ

コンナンイラヘン

フロントミッションと見ると■eか
で50vs50のPvPでクラス制って事は・・・・FEだな
なんでMoEスレに書き込んでんだ？

まあこれだけ何ヶ月も遊んで飽きないってのがおかしいよな
三国志とか戦記物とか読むと面白いけど
いざゲームに還元しても光栄の三国志や大戦略みたいなのが限度なんだよな
ユニット同士の相性はジャンケンです、囲んで攻撃すると有利なので固まって動いてください、砦の上にユニットを置くと堅くなります
みたいなレベル
シュミレーションゲームでさえあんなもんだと思うとまあMoEはアクション性があるだけマシかなって思う

ただCC戦はもう少し面白くなると思う
/warinfoでCCの状況を見れなくしてゲリラの意味を増やすとか
ひき殺しを緩和するためにゾーン内の大まかな人数バランスが分かるようにするとか
（ただし潜入が簡単にばれて/wと同じになってもつまらないので10-0から7-3ぐらいの間ならわからない程度で）

なんでFPSじゃなくてSLGと比べてんの

そっちのほうが戦略とか戦術に特化してそうだから

砦に門作ってしまえ、生産で壊せるように

・・・そういやなんで飽きないんだこれ？

こんな実装度30%くらいのゲームシステムに見えるのに。

オープンβ開始から1年経過し、大きな仕様変更はほぼ皆無だが、一方で細かい仕様の変更はかなりされてるからな

大雑把に言うと、以前はクエイクかコーマの数の勝負だったが、今はダンスによる中和で前線維持の必要性が強化された
クエイク、コーマの位置づけは下がり、支援系の位置づけが格段に上がったため、戦術性が増したといえる
ホリレコやリザの実装も細かい仕様だが連携に大きく作用している

こういった支援系のスキル構成に変えることで、飽きにくくなったかもな

ふむふむ・・・・あ、嫌なこと考えた。

ちょっとした変更で猿のように遊べるってことは、
ちょっとした変更で一瞬で崩壊する危険もあるってことか。

崩壊までは行かなかったが、
仕様変更についていけない人＆大きな仕様変更が来ないことでモチベーションの維持ができない人が、
課金ベースで想定以上に続出し収益が出ないため、アイテム課金に踏み切らざるを得なかったともいえるな

ワラゲ民視点だけど

細かい修正はありがたいな

でもそろそろ拡張ほしいね
強化月間じゃなくて
「拡　　　張　　　ぱ　　　っ　　ち」
をををおをををおををおをををおをををおをｗ

課金アイテムはドロップするんかね？

ドロップするといいね。

チョンゲーライクなピカピカの鎧を纏った富豪様。
2,3人同時に相手にして（アイテムの性能で）俺TUEE。
そこへN50人の軍団が・・・・

テラモエスシチュエーションｗ

ドロップする＝売買が可能になる　という罠

もともと売買できる仕様ならもうMoEの経済は終わったようなものですが

あー・・・・
もちろん、バランス崩すようなアイテム課金装備は
出て欲しくはないよ。ＫＯ見ると期待薄だけど。

運動帽子のタイムカプセルに入れられない属性が
アイテム課金に向けてのテストだったと考えられるから
それで上手くやっていければいいんだけどな

課金アイテムをWar⇔Preで持ち運びできるか否かが超重要
持ち帰り廃止してくれりゃ最高なんだが

軍属の名前も強制表示にならないかな
誰と戦ってるか分からないからつまらない

この前負けたあの人に今日は絶対勝つみたいなのが燃えるんだよね
まあゲリラしてる人は大抵同じだからなんとなくは分かるけど
本隊戦で「敵の○○は今日頑張ってたなあいつは敵ながら漢だぜ」とか
「敵の指揮官タゲったから集中して殺すぞ」とか
言ってた頃が楽しかったな

名前出るとファビョる人が多いからなぁ

晒し、粘着が普通にあったりするからムリポ
WarでならまだしもPreにまで持ち込む基地外までいるから100%無理

本当にそうだったら山賊なんてやっていけないね

答えはただの自意識過剰。気にしすぎなだけ

ドロドロしてるほうが戦争らしくていいやん
Warから出たらノーサイドって、まるっきりスポーツじゃん

人も増えてきたことだし、設備も整えてビスクとネオクで2極化して欲しいね

というか
山賊は名前出して目立ちたいからやってるんだろう。
もし軍属まで名前表示になったら
山賊は減るだろうな

>>839-840
粘着tellしてくる連中って大抵殺されなれてない初心者か生産者なんだよな。
むしろ名前が出ないのをいいことに絞ったり好き勝手する連中の方が問題じゃない？

>>843
階級気にしなくていいとか
どちらにも攻めにいけるとか、そんな理由だろう。

>>843
この手の話題出るといつも見かけるけど、
いつにしてもまるで人が見えてない話だなぁ
君と違って、そんなつまらないことを意識して、山賊やってる奴なんていないよ

まずtarget tellがある時点で匿名でないことに気づけ。

ちゃんと抜け道はある。

いやいやあとから名前が知れて
むふってなってるだろ？違うか？

>>845
そうそう。山賊は色々な嫌がらせができるからやってるんだし。

>>845

山賊の話をすると君みたいなのが出てくるな？
いきなりつっかかって一体何か不快なんです？
もしかして見下されてるとか勘違いしてる？

目立ちたいのをつまらない事だと断言し
それをやってる奴は程度が低い、ということですか？
山賊はレベル高いからそんなことしないと（苦笑

ま、間違いなく目立ちたいという理由で山賊やってる奴はいるんだがね

激しく尿意

数が少ないだけで特別だと思い込みたい年齢なんだろう。
実際、山賊してた時は周りの年齢の低さに驚ろいた。
高校生ばっかり。金がないから低スペック率も異常に高かったな。

ま、周りが名前見えてないから名前出すと余計目立てるからな
軍属でそれが不可能なのは居場所がわかってしまうから。

つーか、名前だしても/w all で検索できなくなれば良いことでは？

まあ、ゴンゾもチェックしているであろうこのスレで
こんなこと言ってるとだ。

指揮モード：敵兵の名前と位置がマップで俯瞰できます(1000円/月)

とかきちゃうぞ・・・いいのか・・・？

>>849＆>>851
どした？何か琴線に触れたか？返し方に地が出てるよ

>>852
釣りかと思ったら
君が名前出して軍属で目立ちたいのに検索されて辛いから山賊がうらやましいだけなのかｗ
山賊はよっぽど強くないと「あいつよわくて目立ってるぜｗ」となるからな

まあ本当に強いやつは誰が目立ってようがまったくきにならないだろう
いちいち叩くのは僻み以外に考えられねえ
目だって強いと言われるやつにタイマンで勝ったときは気分いいだろ？

>>852
………ここまで厨臭いと、釣りかどうか迷うな

クダラン煽り合いはネットwatchででもやれよ

RvRで敵側PCの名前が容易にわかるメリットを明確にしてほしいな

敵側PCの名前表示は、RAでは/w検索やダメログで丸わかりだった
その為、特定の指揮官や目立つ前衛などに延々と粘着する厨がいなくなることはなかった
フィルターがあるとはいえ、無料化で捨て垢使えば粘着はたやすい
RA以来、MoEも含めて丸2年以上も粘着されていた者もいたくらいだからな

不正行為疑惑者の確認程度なら、ターゲットtellだけで必要にして十分だと思うが

食えいくは昔のほうが隙だ。モーションも。
単純に本単線での連発をとめたいだけ何だからディレイ増やせばいいものを

つーか、いまって、名前表示ONにすると/wにひっかかるの?
ひっかからないなら、表示したいやつが表示すればいいだけかと思うが
または、ひっかからないようにしてもらったらいいと思うんだが

デフォルトは表示しないでいいと思うよ
てゆうか、そうじゃないとまずいと思われ

なんでかは、
色んな人が指摘してるから割愛
と、言いつつ一つあげると、
オプションに「名前を表示しない」って項目がある自体、
そうしたほうがいい場合があるって証拠だと思われ

敵のsayもaucも全部聞こえないようにしてもらいたい
馴れ合いはいらんぜ

そんな俺はE鯖民

RFonlineとかRYLが敵と会話出来ないんだっけか
聞こえなくするなら、フキダシでクリックを妨害するのも防げそうだな

ishは廃止されたんだよ・・・

・Bsq西−ミーリムと渓谷イッチョンCC−エイシス間の通路を増やす
・エリアの支配とCCの支配を別々に分ける(一つのCCの取り合いに意味が無くなる)
・時々涌くmobが支配アイテムをdrop
　(沸き時間はランダムなのであらかじめCCを落としておいた方が良いが、ルート権が1+CC数で乗算されるだけなので必須ではなくなる)
・支配アイテムを自軍CCに持ち込む事でエリアの支配権を得る(支配アイテムは優先的に落とす、また所有PCは奇跡賢者のようなエフェクトが付く)
・予言者にお金を払う事により次に支配mobが涌くエリアを漠然と知る事が出来る
・すべてのエリアを支配すれば奇跡
・奇跡時に奇跡鉱石や奇跡大木、奇跡リンゴなどが涌く
・それらのアイテムでCC石壁や設置可能な冊、ゾーン境界バリアを生産可能(各種テクニックによる破壊が可能)
・一定のjadeと素材（奇跡素材以外も含む）を国に納めれば発展、風景やNPCの売り物、触媒の値段などが変動（ついでに奇跡露天は無くした方がいい）
・逆に敵の領地内のNPCや生産道具を破壊する事で国が荒廃していく（CC戦だけでなく本国攻めに意味が出来る）
・中立がNPCを殺した場合発展した国であればあるほどdropするjadeが増加、アイテムも良いモノを落とすように（これで特定勢力の一人勝ちを緩和する）

ここまですれば大分戦略性が増すと思う
大半はありモノで済むからハゲでも安心
無駄に忙しくなりすぎる嫌いもあるがやる事が無いって事は無くなるかも

中立にわざわざそういうデメリットもうけるならば、その前に仲間への当たり判定消すスイッチが必要だな

開発縮小爆進中の今に及んでも
大掛かりな妄想に目をキラキラさせてるやつがいるんだな

絶望とあきらめに沈みながらも、捨てきれずにうじうじ続けるよりは
娯楽としては健全だとおもうぞ

>>829
865は気づいていないようだが、ワラゲは実はけっこう変わって来てるんだよ
鯖の弱さだけはどうしようもないけどな

たしかに変わって来てるな
いい方向に変わっているかはまた別だがなｗｗｗｗｗｗ

少しくらいは良くなってる所もあるんじゃね？少しくらいはね。
っつーか、Warage強化月間とか言ってまで修正してんだから良くなってなきゃおかしすぎる。
まあ、おかしいからこれだけ盛り下がってるんだろうけどさ・・・
ハドソンっつー会社そのものまで盛り下がってるしｗｗｗｗｗｗｗ

良い
　CCに銀行NPC
　/w廃止

悪い
　低階級ノードロップ
　/ish廃止
　持ち帰り
　リザ
　HR

どーでもいい
　スキルバランス調整全般
　給料長お引越し

他勢力PCとの一騎打ちを強制されるような場が欲しいなぁ。
そこでの結果をCC陥落条件に絡めるとかするなりして。

良い
　CCに銀行NPC
　持ち帰り
　リザ
　HR
　ダンスによる範囲攻撃中和
　給料長お引越し

悪い
　低階級ノードロップ
　QoAで旗がある方だけノードロップ
　/ish廃止
　/w廃止

>871
闘技場へ行けばいいだけの話。
すみわけってものを考えようよ。

>>871
アリーナタイプのQoAって良くないか?
もちろんCCには関係なしで。

どーでもいい
　CCに銀行NPC 
　/w廃止 
　低階級ノードロップ 
　/ish廃止 
　持ち帰り 
　リザ 
　HR 
　スキルバランス調整全般 
　給料長お引越し 

慣れた
　CCに銀行NPC
　/w廃止
　低階級ノードロップ
　/ish廃止
　持ち帰り
　リザ
　HR
　給料長お引越し

どうにかしろ
　スキルバランス調整全般

スキルバランスは昔よりははるかにいいと思うけどな

いいんじゃなくて特徴削ってっただけ

角おとしてっただけですな

>>873

いい加減アリーナ池とか聞き飽きた
アリーナがあることぐらい知らない奴なんていないんだよ
なんでWarageでやりたいのか、
それが理解できないのなら意見するなよ

１ｖｓ１強制か。まぁ、設定が戦争だからな。うまくつくるのは難しそうだ

じゃあ「こういう理由だからこういう物を実装してほしい｣と書けばいいじゃないですか。
RAの頃から長文妄想は歓迎なはずですよ？

「俺を理解してくれてないから文句言うな｣なんて理屈が通るんなら、どんな案にだって意見が言えなくなりますよ。
賛同者がまずいないような、「ぼくのキャラだけHP1おくにしてほしい｣なんて意見だってありになってしまう。


で、WarAgeで1対1の戦いをしたいのはなぜですか？

軍属として、国の看板しょってってことだろう
ELG(BSQ)の誇りにかけて負けるわけにはいかぬ!!
みたいな

そういう楽しみはわかる気がする

しかし、そういうシチュに到達するまでには、まず、国のありかたが希薄すぎるところをなんとかしないといかんし
その上でそんなシチュを作らねば、よくわかんない運営のオナヌーショウになってしまうので、難しいね

ただ、逆にそんなシチュが自然になりたたせられるくらい、軍属、国のRvRの世界観が確立できたら
本隊戦も相当おもしろくなるだろね(戦闘以外のモチベーションスパイスの面から)

個人には闘技場のラグが直れば闘技場でいい


>>877

まだスニーク　SD　血雨コーマ　ヘルパニ　調和がまだ残ってる

今までの調整はやむを得ないと思うよ。
ダイイングファイアにせよ死体爆破にせよ、それだけで戦局が決まったしな
弱体食らうのはそれなりの理由があるわけで・・・といっても一気にゴミ化させるのもどうかと思うけどな

ish無くしたのはあほすぎだった

>>884
スニーク　SDまで使えなくしたら本当に武器の特徴がなくなるわけだが・・。

スニークもSDもつよｓｇと言われてるから怖い

>>887
うん。
スニークもSDもつよすぎと言われてるけどじゃあ槍はよわいの？てきかれたらそうでもない
お互いがいいなぁ。ほしいなー！と思えるけど選ばなくちゃいけない、そうして始めてバランスがいいのに。
特徴となる強さをとっていってどの武器とっても同じ能力にしたら糞ゲーのできあがりだよ

コーマなんてワサビ食えば済むじゃない

スタンガードからスニークを上書きできないようにしたり、SDの反射Buffの時間を減らすくらいでいいんだけどね

特徴となる強さ云々は同意。スニークは後ろから殴られて寝るのもいい。
けどスタンガードからスニーク撃つ事によって、「後ろからスニークを当てないと寝ない」っていうデメリットがほとんど帳消しになってるのが問題。
昏睡時間を減らさなくてもいいから手軽さを消してくれと、タダでさえ移動可能＋ディレイが短いで高性能なんだからな。

同じ意味合いでSDも「至近距離で移動不可の技にあわせられたらSDダメ＋リアクティブダメがはいってえらい事になる」のはいいんだが、とりあえずSD撃っとけば勝手に跳ね返るってのをどうにかして欲しいというのがある

よし、SD発生後にF1キーを16連打しなくては効果が発生しないってのはどうだ？
効果時間に連打が終わらなかったら不発でｗ

完全に眠っちまうから悪いってのもある。

効果時間中はカオスのあのぼやけた状態にして強制歩き、テクは水の中みたいに発動が激遅にすればまぁおもしろいかなと。
連携で2発連続で食らった場合今のような完全足止まりへ

SDとかと違って、ｽﾀﾝｽﾆｰｸや血雨ｺｰﾏみたいなのはある程度しょうがないと思う。
ただ他の技と相性がいいからって弱体化されるのはどうかと。ﾍﾙﾊﾟﾆはどういうこと？･･･
SoWとかの組み合わせもそのうち凶悪なのがでてきそう。

久々にいうかな。SoWなくせよｗｗｗ

>>893

血雨コーマじゃなくて単体の血雨です、ｽﾏｿ
コーマはわさびウォークで抜けれますからね


ヘルパニに関しては開発者が高集中＋ホールド＋ラピッドを考慮してない性能だと思う。
ヘルパニとラピッド組み合わせたら物理攻撃に無敵なまま攻撃できるし。まぁ逃げればいいんだけどな

何かキーをひとつ押す事で、即座に攻撃をやめてくれる機能とか。
スタンガードのモーションが見えた瞬間スタンが確定するまでにそのキーを押せば、
攻撃をやめスタンを回避できるとか。

但し、スタミナが3/4残ってる状態じゃなければ使えないみたいな制限つけて。

それガードブレイクのぴより無くさないと盾が死ぬんじゃないの

ガードブレイクブレイクみたなのくれるならそれでもいいけど・・

てか、スタンガードでぴよってスニークって手軽か?
やりやすいかどうかじゃなくて、時間的には結構足止めだけに費やしてる気がするんだけども

個々の技、魔法のバランス議論は確かこっちだったと思うぞ

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1135225036/

てことで、>>830は単にソロゲリラで轢かれるのが嫌で愚痴ってるだけだった････。

話戻して
　CCに銀行NPC
　/w廃止
　低階級ノードロップ
　/ish廃止
　持ち帰り
　リザ
　HR
　給料長お引越し
4月までにきそうなの
CC/MAP拡張

MirageのPlanetSideレポートを読んでいるとMoEにも
いろいろ参考になりそうなポイントがあるな。

(1) まともな勢力が3勢力ある
(2) 勢力ごとに少しずつ特長がある
(3) インプラントで多少能力強化できるが基本的にはPスキル
(4) 優勢勢力は少しだけHPや命中率？がマイナスされる
(5) 同一アカウントの、ある勢力のキャラでログインすると
　　別勢力のキャラは最大12時間はじかれる（スパイ対策）

こんな感じ。(3)は既にスキル制のMoEに近いね。
個人的には(1)は速攻で実装してもらいたいところ。
N？あれは国家の体裁が全くないから論外。

今のシステムとマップのままで、三勢力でうまく戦争できるのか疑問。

基本無料化になったので効果は低いが、（5）は今すぐ実装して欲しい仕様だな

>>903

５はMoEの場合は危険じゃない？　WarAgeが全てじゃないし

>>903
FSの勢力縛りがあるからきついだろうそれは
WarAge乙ー、じゃあね次はPreキャラでFSとまったりしようかな…て、はいれNEEEEEEEEEEEEEEEee!!
になるし。

ichに入れないようにすれば問題なさそう。

少し状況が違うが、RAの頃に2鯖ミラー仕様が一時実装されてた
同一キャラでA鯖でINして王国まで行きLogOut、B鯖で再INしてミクル倒してLogOut、A鯖INして悠々と帰還、とかが可能だった
さすがに問題があるってことで、「ワラゲに限ってはA鯖でINしたら一定時間がたたないとB鯖ではINできない」と仕様変更された

プレでのichスパイには影響がないが、「ワラゲでのみ別勢力IN制限」で若干の対策ができると思う

まあ12時間はちょっとやりすぎだと思うが、
20分くらいなら本当のスパイキャラ以外は
実害ないんじゃないかな。>>906のいうように、
ichjoin, chinfo, /w allを抑止するだけでもいいかも。

あと20分程度入れなくするだけでも、本隊の数みて
側へ付こうとするポイント房もある程度抑止できそう。

奇跡の条件を変えた方がよくね？
現状の条件+敵給料長撃破　で十分だが
>>901氏の(5)意見はDAoCでは使われてるし今すぐにでも出来そうだが
現状warageなら入れない、それ以外なら渡れないっていう風に

まとめるとこうかな？

・同一垢、別勢力キャラでのWarageへのIN制限
・同一垢、別勢力キャラでのichjoin制限

FPSスキーからMoEの問題点言わせてもらうと
killポイントよりデスペナルティのほうが高すぎ
攻めより守りが有利すぎ
散開や奇襲の効果が薄すぎ

最終的に篭もりに行き着くのもしょうがないと思った
本隊戦も義務感をアテにした挑発としてかわりばんこにやってるだけに見えるし

>>911 こんにちはウォーモンガー。
デスペナはＲＡの頃よりはかなり緩和されてるんだけど、
緩和の仕方が間違ってるわけよね。Newbieドロップなし
とかアフォかと。プリズンとかアフォかと。

本来は、敵地に乗り込み、一番深く斬りこんだ者ほど
報われるべきなんだけどね。

6ドロップはあまりにも痛すぎるな。
防具4個おとすとかやってられん。
一回の死亡で50kの損失とか普通に出る。
防具は全部階級でいけるなら良いんだが。

やっぱ本陣押し込みはドロップなしがいいよな。

お互い損害なしでドッカンドッカンできちゃうぜ
本陣の手前はお互いドロップありな。

>>912
アイテムドロップもだけどスコアがね
WLになると低階級何人倒しても+0ポイントで死んだ場合は-10
じゃ逃げスキル持ってないやつはモチベーション保てんよ

逆にスコアを気にせずアマチュアプレイをやればかなり好き勝手できるが
これはこれで相手に対してアンフェアな気分になるし

ところで今D鯖で話題のホットな問題点。
Nが軍のスパイキャラ作って給料長前にアルターで飛ばしてる。
こういう穴は無料化前に何とかしてほしかったものだ。

敵陣での死亡はポイントペナルティも軽微でよさそうよね。

むしろ、自陣での死亡はポイントペナルティ強化してもいい気がｗ
攻め込まれての死亡なんだから。

まあ単純に自陣ペナルティ強化だと、素直にPre帰り
する人が多そうだから微妙かな。

自陣防衛でも、大多数の敵に少数で立ち向かう人たちには
何らかプラスになることがあってもよかろうとも思う。
まあゾーン人数に30%以上の差があるなら、優勢側の命中率を
少し下げるのはいいかもしれないな。戦闘が一瞬で終わるのは
攻める側もつまらなかろう。

＞まあ単純に自陣ペナルティ強化だと、素直にPre帰り
＞する人が多そうだから微妙かな。

微妙どころかダメダメだなｗ
やはり、本陣はお互いノーペナルティが一番いいな。

ドロップ数はさ、装備アイテムスロットに依存すればいいと思うんだ。
総スロットのうち５スロット分落とすとかさ。
つまり、空きスロットが多い方がアイテムを落とす確率が減るから
初心者とか貧乏人はアイテムを落としにくくなる。
リスクとリターンの釣り合いが取れていい気がするんだけどどうだろう。

いや、全然思わんわ。
初心者はともかく、貧乏かどうかでDropの基準とかいらない。
平等に落とすのが一番いい。

つーかそんなの普通にやってるでしょ？
知り合いのパニッシャーは着こなし0だけど、肩や腰にレザーつけてるよ
触媒落とすのが何よりも痛いらしいけど

>>922
いまだと埋まってるスロットからランダムで何個か選ばれるけど
920は空いてるスロットも選ばれるようになるって意味でしょ

着こなし野郎のことも少しは考えてください；；
河童とか意味Neeeee!

まあ廃人でもHPを無限に高められないというのが
MoEの良いところ。ちょっとしたAC上昇が生死を分ける。

よって、着こなし野郎はスチプレフルセット着るしかない。
そして4点落とすと一発で数万Gを消費。これは
単に金の問題だけじゃなくて、調達の手間も考えると
やってられないレベル。鍛冶屋にしてもプレートベースは
面倒くさいんだよね・・・