【斜め上は】MoE刀剣改善要望スレ5【もう勘弁】

刀剣スキルについて改善を要望するスレです。
望まれているのは以下のとおり。

・ソニック、VBの消耗・威力修正。
・チャージの発生速度修正。
・ニューロンの発生速度修正。
・実相されていない10スキなどの妄想。
・頼むからSDはもういじってくれるな。

ここで修正案をまとめつつ皆でその内容メールする流れでよろしく。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/l50

人生初めての2ゲットぉぉおお!!

おめでとう。
で3get
>>1乙

あのさ、よく「斜め上」を見かけるけど
弱体化は斜めであっても上じゃないだろ

弱体化の予想をしているんだから斜め上で問題ないと思うが

>>1
削除依頼出して来い。
SDの射程武器依存を求めない事が今回の弱体修正に繋がってるのは間違い無いだろ。
お前のエゴだけで議論の幅を減らすのいい加減止めろ。

射程延びた代償にどんなマイナスが来るかわかったもんじゃないんだが。

14日に来た修正のすぐ後に、SDのレンジ武器依存の要望は出してる。
21日の修正見た時、見事スルーされた上に、防御技の方向に修正された
から SDのレンジ修正を諦めて、他の技適正化要望に切り替えただけだ。

つーかVBの消耗修正とか遠回しだと、ハドソンはアホだから理解でき無いと思うんだ。
だから端的に

「消耗を1にしろ」

とメールしといた。

つうか本気で送ってる奴なんているの？
俺が見たら多分あぁ、また痛い奴だって思うだけだと思うのだが

SDはむしろ21日ので強くなったし
一芸では心もとないので他もつよくってコトさ
弱体化メール送ったのは工作員とPスキルのたりない他武器の奴らだろうな

80以下スキルに対しても強化要望し続ける事で今回の様な弱体修正は防げると考えるが。
要するに全スキルに対して強化要望してかないと
強化要望無い＝弱体可なくらい強いと思われてる。
な判断されてる可能性が高いって言ってるんだよ。

>>1は今回の弱体修正招いた主犯として腹を切れ。

強化要望無い＝弱体可なくらい強い
とハドソンが判断な。

日本語変だったすまん。

>>1に文句ある人は代わりのスレ立ててから言うべき。

>>14
スレ乱立容認発言ですか？

>>15
削除依頼出させるんだろ？

射程武器依存になった代わりにタゲ必須の単体攻撃で反射上限が付いたり
反射Buffがソーンスキンみたいな仕様にされたら困るんだよ、最低でも14日以前の
仕様に戻るという保証があるならともかくな。

もしそうなったら>>12は腹切るのか？やってみなくちゃわからんだろ、とかいうなよ。

削除依頼出したら立ててやるよ。

>>17
何そのネガり。
射程を武器依頼にしてその他そのままって要望すると>>17になる理由が判らない。

もにおは紳士

武器依存なw

>>18
>>1に対して喚いているのはお前さん一人。
スレに文句があるなら一人で立てて一人で削除依頼でも出してきな。

>>22
人に荒らし行為を推奨する神経が理解出来ません。

>>23
なら、>>1に対して削除しろとか言うなっての。

射程射程とやかましいのは置いといて。
VBの倍率1.3倍で消耗13ってのは改善とはいえそれでもちと多いような気がするんだが…
スチール武器使ってるからそう思うだけなのかな

>>23
じゃあ、文句言わずにこのスレを使いなさい

7行>>1は問題発言だぞ。

ＶＢについてハドソンは「武器を激しく消耗する」って部分を無くしたくないのか。
まあ、個人的に消耗が激しいＶＢより
丸ごと武器が一つ無くなるソニックをまず真っ当に使える技にして欲しいかな。
案として何度か出てる0.8倍くらいの遠距離技ってのが良さそうなんだが。

おれは問題だと思っていない。
これ以上わけのわからんことになるくらいなら現状維持で十分だ。

以上。

>>28
そんな気がするけど現状ハイコストローリターンなんだよね…
せめて何らかの意味のある付加効果が付くならいいんだが…

現状維持とやらを求めて弱体された事実から目を反らすなよ。

激しく消耗した武器の破片が身体にめり込んでダメージを与え続けるとか


いらんけどさ・・・。

投げた剣にライデインを落とせればいいんだよ

ダメージ反射量減ったってマジ話？

>>34
自分で確かめろボケ

まだ大学だよこのメソが！
おにーさんは暇じゃねーんだよ



で、どんな感じなのかな？

>>36
自分で確かめなよおにーさん

反射量が減ったというか…
一部貫通してませんかね

貫通してるならログに出るはず
単純に反射ダメが減らされたのかな？

被ダメ
49 52 42 42 44
反射ダメ
55 49 54 48

Buff時間は短くなったが体感する程の物でも無し
全反射はもちろん変わらず
レンジも多分変わらず
回避も変わらず
んな感じ

>>40
検証乙であります。

今回の大幅弱体でサブとしても使えないスキルに成り下がったな。

向上したとは思えないが、さりとて悪化したとも思わないが。

ヤングオルヴァンでちょっと試したけど、反射量は変更無しっぽい。
ただ気になるのがリアクティブの次に普通のダメージログが出てること。AC70で１〜２くらい受ける。
毎回出るわけでもなく、被ダメに比例するかと思ったけどそうでもなさそう。
なんだこれ？

あれでST39消費するなら盾出すかなぁ。びみょ

ソードダンスの発動時間135→125、ヴァルキリーブレードの耐久消費が23→15 -- 2005-09-28 (水) 14:36:00 New!

全反射じゃない人もいる？
上の条件はAC20、オルヴァンブルートにて。

>>44
まさかヘルパニ仕様…？
ジェームズあたりで試すとはっきりとわかるかも。

AC36 バルドスデストロイヤーから7ダメージ確認。
殴られたら7じゃすまないからSDの関係であることは間違いない。と思う。
いまいちわからんけど

劣化ヘルパニになったみたいだな。

意図がつかめん変更だ・・・・

>>48
死体回収がめんどくさいので３回ほどしか試してないが、
657ダメージ（全反射）
285ダメージ（14ダメージ貫通）
287ダメージ（12ダメージ貫通）
という結果。ちなみにスキルは刀剣100。

>>52
検証乙です。
ヘルパニというより回避優先の旧リベンジのような感じだな。
回避判定＞Avoid判定＞ヘルパニもどきの判定
のような印象を受ける。
一体何を基準に完全反射判定をしているのかが不明だが…

SDをヘルパニ系の反射スキルとして今後も使って行くのなら、
刀剣スキルだけじゃなくて戦技とか盾に応じて能力が変わる様にしてほしい。

余計な絡みを入れずに21日型に戻して、刀剣スキルだけで完結してほしい

スケープゴートミミックで不具合発生してるしSDの反射Buffも不具合、と思いたいが…
一応問い合わせと、もし仕様なら21日仕様に戻せとメールした。

周りがどんどん武器変わっていこうがずっと刀剣だったが、
刀剣捨てる決意できたからもう良いよ…。

（今回に限らず）普通に疑問なのが
修正をパッチインフォに明記するとき（クウェイク）と、
一切書かないときの差が分からん。馬鹿にしてるんだろうか。

まあここは是非他武器にも足並みを揃えてもらうか
メールしよう

ヘルパニが精神・魔熟に影響されるのにSDが刀剣だけで完結してるのはおかしいと思います。

>>60
反射Buffの硬化持続時間考えろ

×硬化持続時間
○持続時間

>>60
ヘルパニはMP切れるまで常時反射状態にする事が可能
SDの反射は一瞬
お分かりか？

帰ってきて、更新情報を見てスレを読んで絶望した。orz

前スレの間違い。＾＾；

SDは戦技スキル依存で反射buff効果時間が決まり、盾スキル依存で貫通率が決まる。
ってのが良いな。
戦技0で効果0.1秒、100で効果10秒。
盾0で100%貫通、100で貫通0%（完全反射）。
これなら誰も文句言ったり弱体メール出さないんじゃない？

そんな馬鹿な話があるか

じゃあキックスキル依存で反射率か

なんだそのいかにも単体じゃダメな機能は。
刀剣単体で完結しろ馬鹿たれ。

>>66
SD一つのためにそんな馬鹿な設定あるか。

結構良い話だと思うよ。
持続時間や貫通量を自分で決められるんだからさ。

スキル選択の幅が狭くなって余計悪い

盾の変わりに着こなしも良いかもね。

SDは料理スキル依存で反射buff効果時間が決まり、取引スキル依存で貫通率が決まる。
ってのが良いな。
料理0で効果0.1秒、100で効果10秒。
取引0で100%貫通、100で貫通0%（完全反射）。
これなら誰も文句言ったり弱体メール出さないんじゃない？

聞いちゃいねえ

>>72
単体性能で「強い強い」言われてるんだから仕方無いんじゃね？

>>74
それ戦闘に関係無いスキルばかりじゃん。
却下。

はいはい脳筋脳筋

これは海戦士の陰謀だ！！

死魔にみせかけた投げとか弓の陰謀だろ

犯人はヤス

ID:enoakvwp
むちゃくちゃ言ってるな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127890228/136

ネタをネタと（ｒｙ

>>83
まあ、>>74はネタだろうが>>82のはネタじゃないだろ。

こっちも楽しい事言ってるし。ｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127896393/15-19

ふぅ、やっと仕事が終わって帰ってきたぜ、さてなんか変更点は…
Σ(･∀･`；) ﾅﾆｺﾚ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ

以下脳筋

720:09/28(水) 18:48 +NrPYdB7 [sage]
SDに萎えてる刀剣使いが多いようだから、クエイクと交換してもらいたい

ここまで脳筋

所詮こんなもんだわ、最強厨は

着こなし100、AC66でヤングオルヴァンから5ダメージの貫通を確認…
BA使ったときには2ダメの貫通だったのにわけわかんね

>>71
自分の構成を強くしたいだけか？反射10秒とかあほだろ

触ったら反射触ったら反射
この前SDをほぼ同時に打って二人とも反射でダメ喰らった
俺の方が喰らったダメが大きかった、相撲に勝って勝負に負けた

反射が先に発生するせいだなぁ…

でも面白いな

反射率1.33じゃなかったり、貫通したりの件
これのメールを送る先は、当然バグ報告フォームだ
わかってるよな

ネオクガードにSDやってみた。
171ダメージ完全反射した。
ヤングオルヴァンにSDしてみた。
27ダメ反射して8ダメ貫通してきた。


もうﾜｹﾜｶﾒ

単純にAVOID率が下がったんでねーの？

AVOID率とヘルパニ反射の分岐条件が分からないんだよね…
もう少しきこり斧で試してみるかなぁ…

反射してくれなくなったおかげで、囲まれたとき包帯が巻けねー

アホか、クソハドが！　イチョン如きに囲まれて逃げ一択かよ！
面白みもクソもねー


遊べねーテーマパークはいらねーんだよ


3度目の修正でこのｸｿ化、もう期待は出来ねぇ
シップ変える気は無いし、明後日で俺はMoE納金終了ー
刀剣スレの皆世話になったな　ﾉｼ

発つ鳥後を濁しまくる。

カタナ・カッパーナイフ・きこり斧で試してみたが武器によって完全反射率が変わる、ということは無いみたい。
後貫通ダメも武器によって変わるということも無いみたいだった。

後考えられるのは武器の残りの耐久とか刀剣スキル値なんだが…正直ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

刀剣90技でFizz無し安定が98からなのに、スキル値依存は無いんじゃないかな…
多分。

>>99
そうは思うんだけどね、でもﾊﾄﾞｿﾝだから…

後は確率固定って可能性とか反射Buffが初めと終わりじゃ効果が変わるかがあるが…
後者はありえないだろう。

まぁ武器の残り耐久度っていう条件か確率は固定されてるか、のどちらかが最有力だね

包帯はそもそも対集団に向いてないだろうに

>>96 サムライ乙
ま、気が向いたら戻ってきてくれ　これ以上MoE人口が減るのは･･･orz

80％以上はあると思う
小太刀よりは跳ね返す気がする

刀剣使いは妄想壁が多いってことでFA?

>>103
>ニューロンは倍率上がってるな
>ダイイングはDoTダメージが気持ち増えてる
>チャージﾄﾞは更に遅くなってる

誤植はちょっと笑えるので修正しておいた。
上と下二つは未確認だが真ん中は気のせいじゃないか？
ヤングオルヴァンにバーサク+ダイイングでもDoT1回最大12なのは変わらんかったよ。

ああ、筋力90刀剣100戦闘技術90でFio手とスチールカタナMGでの話ね。

こんな糞SDじゃ勝てねーww

使用感自体は変わってないし貫通ダメも大したことは無いから
21日〜28日と同じ感覚で戦うことは出来る、今勝てない連中は昨日以前でも勝てなかっただろう。

が、大きな支障がないとは言え弱体化したこと自体が大問題だ。
とりあえず不具合関連の方で問い合わせはしてみたが…仕様ですとか返ってきたら
今度はすぐに要望の方で再修正メールしないといかんな…

貫通ダメージはたいしたことが無いが包帯+刀剣+回避+着こなしは辛くなったと思う
俺は包帯+盾+刀剣+回避なんだが、囲まれてもSDで一回以上攻撃無効化できれば、かなりの確立で包帯は巻ける
今回から無効化できなくなったので、盾で回避しないと包帯巻くのは回避のみの運だったな

ニューロンは倍率＋レジ下げ率増えてるな

>>108
あ〜多数相手にしてるときに包帯型は確かに運頼みになってしまったな
サムライは確かに厳しくなったな、>>96の叫びは確かに止むを得ないか…
ただSDの完全反射にしてもコダチよりは確率高いみたいだから
コダチでガードするよりはSD使った方が貫通される確率は低いと思うよ。

>>109
1.07〜1.1倍くらいかな…上がったというよりは戻ったというべきか…
Mob相手だからレジ下げ率はわかんないや
チャージドはさらに倍率下がってるような気もするが…誤差かな。

何でSDの射程も直ってないのに弱体化するかなぁ・・・
ニューロン、倍率だけ直してどうするんだよ、チャージは乙ってるし。
VBは俺使ってないからよう知らんけど、どうせ状況変わってないだろ。

刀剣に対して何がしたいんだ禿は？
あとカカシが発動しないぞ何だこの糞パッチは？

>>111
カカシは禿が公式に不具合認定した。
VBは消耗15に下がったが、発生は速いように見えてもダメージ発生は
遅いのは変わっておらず倍率も1.2倍〜1.25倍くらいなのでなので乙ってることに変わりなし。

SDを防御偏重に修正したのに今回のパッチでその防御も不安定になりその他の技も実用度は相変わらず低すぎる。
禿は刀剣をどのようにしたいのかがさっぱり分からないのは激しく同意。
その場の思いつきや弱体メールの内容を毎週発作的に実装して
プレイヤーの反応に右往左往してるようにしか見えないな。

SDの射程は…今日のパッチを見る限り射程が武器依存になったら反射Buffが
ソーンスキンのような仕様になりそうで激しく((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが。

>>112
�dｸｽ。カカシ、やっぱ不具合なのね。

SD、ソーンスキンになっちゃったら完全に死ねるｷﾞｶﾞｽ
いくらなんでも禿も弱体要望厨もそこまで鬼じゃなかろうが・・・禿は何しでかすかわからんしな・・・

1時間前帰ってきていろいろ覗いてみたが、いまだに刀剣強い
とか言ってる輩が居るのは何故だ。（；；）

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127896393/29
の例を出して強いとか言われても･･･。

>>114
タイマンでな〜んも考えずに高威力攻撃を出してくるやつ相手なら
SDには良いカモだからね、そんな連中が逆恨みしてるんでしょ。

何度か改善案を(細かい数字比較付きで)要望出したけど、
全ては無駄だったわけですね。
さようなら刀剣。

似た様な仕事をしていたが
細かい数字比較付きなんてものは一瞥して弾く
簡潔なものが良い

簡素な物。武器の特徴(方向性)案だけでも出した事ありますよ。
見事に斜めいきましたが。

VBは高威力５０消費でよかったんだ
それをどっかのバカが・・・

弱体化されるとすぐにスキル変える奴とかいるけど、拘りとかないのかね。

>>120
高威力は叩かれる要因になりますよ。
昔は『warageに消耗なんて関係ない。火力高すぎるのは問題』
と散々言われましたから。

Oβ開始から刀剣１本でwarageを渡り歩いてきましたが
流石に呆れました。

昔は壊れる前に落としたと思うぞ

RAの頃は知らないです。
今までパンツ，胴，手＆盾は落としたけど他の部位落とした事無い。

・ニューロン上方修正。
・VB上方修正。

これでまだ、弱体化しか来てないと騒いでるネガ厨はいったい何なんだ？
自分の希望通りの強化がされなければ、いつまでもネガる糞っぷりに、正直あきれ果てた。
全技のダメージ倍率が2.0倍＆即発動くらいになれば、少しは満足してくれますかね。

途中だが、
ニューロン
1．05〜1．10倍
ＶＢ
１．３倍（消耗１５）

ネガってるとはいうが、使えないテクニックが多いのが問題にされているのがわからないのかね…。

SDやVBに敏感な人が多いのは現状それしか有効なテクニックがないから。
ニューロンは別に威力をいじってほしいわけじゃないしね。

>>126
×上方修正
○以前の状態に少し戻った

ちなみにSDは確実に弱体化、検証不足だがチャージドスラッシュも弱体化されたっぽい。
チャージドの方はサンプル増やしてみたら変化無し、という結果になるかも知れんけどな。

とりあえず、試行20回で各技の倍率&発動時間計測予定。
但し、ＳＳだけはムリなのでＩＳ使いの方お願いします。ｗ

1.33の倍率消えてないか？

>>131
SDの反射のことなら14日から消えてるような…いや、21日からだったかな

10月29日現在。

アタック
46,46,47,47,48,47,47,47,47,46
チャージドスラッシュ
発生速度：90〜96
49,49,49,49,49,50,49,49,49,49
ダイイングスタブ
発生速度48〜54
36,35,36,36,36,35,36,34,35,35
ニューロンストライク
発生速度：114〜120
51,52,52,52,52,52,51,52,51,52,52,52,52,51,52
エクセキューション
発生速度：114〜120
75,76,77,76,75,76,76,75,76,76
ヴァルキリーブレイド
発生速度：54〜60
60,61,61,60,60,60,61,62,60,61
ソードダンス（攻撃）
発生速度：24〜30
53,53,52,53,53,53,53,54,52,53

9月29日だって。orz

21日にはまだあったはず
しかし今や何度やっても1倍
さすがにここまでされるとね

追加。
子ヘビをロックタゲしたまま密着状態で、同方向へ
追撃SD出しても「ターゲットは範囲外です。」
が出てた。orz

本当に倍率なくなったね
しかも貫通までするし
マジでバグフォームの方にメール送るか

というわけで送ってみた
眠い頭で書いたので文章は保障できない


----------------------------------------------------------------------------------------
刀剣のテクニック、ソードダンスを使った際に、いろいろな不具合が発生しています。
一つは微量のダメージが貫通してくることがあるという不具合
また、反射時の反射ダメージの倍率が大幅に下がっているという不具合が見られています。
周囲の刀剣を使っているプレイヤーにも聞いたところ、同じ不具合が発生しているようです。
刀剣で一番重要な技でもあるので、大至急修正してください。
-----------------------------------------------------------------------------------------

明日書け
駄々をこねた中学生みたいだ

>>139
むしろ君に託した
おやすみ

着こなし0のSD反射ダメージに全てを賭けていた俺のビルドが！ビルドが！


バカヤロウ！涙じゃねえ、汗だ汗！

つーか成功してﾀﾞﾒ０なのに反射されないのは俺だけだろうか･･･('A`)

このスレの特徴
・SDの射程を問題だと考え発言すると当選扱い。
・SDの反射時倍率が1倍以上の数字が出たと報告すると当選扱い。
・SDの射程が伸びると反射性能がソーンスキンの様になると皆が信じてる。

ここ二週間くらいで新興宗教みたいな雰囲気に変わり果ててるんですが。

このスレの特徴
・非刀剣使いが偉そうに語る
・非刀剣使いがわけのわからないことを言い始める
・非刀剣使いが突っ込まれて病気を起こす
・非刀剣使いが最後には下手糞なあおりに入る

ぐらいだろ
普通に刀剣使ってりゃ、嫌でも気がつく問題だらけのスキル

>>143
当選扱いされるのは人の話を聞かないで
何かに憑かれたように射程を戻せ戻せ言ってるからじゃないかな？

>>144-145
その反応は扇り耐性がやたら低いのか、図星だったかのどちらかにしか見えませんお＾＾

刀剣ってさ、盾持ちにかなり乙ってない？今更だけど。
手数がないから例え単なるｼﾙｶﾞされてもダメージソースが無くなる。

>>146
何で当選様は朝からそんな必死なん？

>>147
刀剣使って勝ちたきゃ投げ取るしかない。現状。

SDは結局、ST消費激増、射程大幅減、ダメージ発生が遅くなり反射率も大幅低下。
代わりに得た物はタゲ無し範囲と反射Buffの即発動。
結局最初より弱体化してるいつものパターン。
ニューロンもVBも元に戻っただけ。もう刀剣強化は望めないのかもな。
こんぼう使いには申し訳ないけど、俺はこんぼう弱体化メールに移行するよ。
そうしないとバランス取れないし。

ダメージソースが無いからこその、一発逆転のSDだったんだがなぁ
性能に依存した力押ししか能が無い脳筋からの弱体メールのおかげで反射倍率もなくなってもうぬるぽ

他武器にも同じラインに立ってもらうまで、こちらも応戦するかな

>>147
SDもシルガ可能になってからは怖く無くなったお＾＾
元々モーション大きいから防ぎやすかったんだけどね＾＾；

あんまり言うと荒らし扱いされるんでこの辺で。

>>148
ｸﾏｸﾏ

これで良い。
ではByeBye(^-^)ﾉｼ

スキル１０にｲｱｲｽﾗｯｼｭ ガードブレイクしないが貫通倍率０，８発生超速
なんて妄想しかヤルコトネ

>147
安心しろ、移動不可攻撃の多さと射程で、回避型とメイジにも乙ってるから

武器消耗と手数の関係でプレでも乙ってる

得意な大ネガり大会が始まりました。

最近はカモにされる刀剣使いも多いね
昨日できたアリーナで、現状の刀剣使いを散々見てきたけど
刀剣使いの奮闘は涙ぐましいのがあったよ
ほとんど返り討ちだったけど

複合技で勝負するしかないのは、まあ分かるんだけど
その刀剣技よりもサブの技の方が頻繁に目立ってて、一見すると
刀剣持ちなのかどうかも分からない場面もあって非常に切ない

切りあってるとスニークされ、何とか押し勝とうとしたらポールシフトに
クエイク、そしてシルガにチャージで応戦するもカミカゼで逃げられる
基本的に技の出が遅いから、何をするにしても先手を打たないとキツイ

ダメージも手数も連続技も中途半端、それが刀剣の位置なのか
MOB狩り専用のスキルとなって久しいが、MOB狩りそのものも
弓に根こそぎ奪われる今、刀剣のメリットって一体なにがあるのだろう･･･

>156
ヘルナイトがある

【MoE】こんぼう適正化要望スレ

こんぼうの適正化要望をまとめ、皆でメールするスレッドです。

・チャージドブラント
発生倍率両面で優れるチャージドスラッシュの上位互換テクニック
→最低でも発生と倍率をチャージドスラッシュと同じにするべき

・スニークアタック
ダメージ発生と倍率がアタックと同等、ST消費19の移動可能にしてディレイがたった650の近接最強技。
ディバインシャワー以外で解除できないスタン効果付きで入れば勝ち確定。
追加効果でカミカゼが眠る様は、槍最強時代のドラゴンテイルを髣髴とさせる。
→ダメージ発生はニューロンストライク並とは言わないがせめてドラゴンテイル並に遅く、
ディレイは使いどころを選ぶ1200程度、スタン成功角度は甘くしてMRP解除が妥当。

・ウェポンディザーム
長レンジ攻撃でディレイも短く、装備解除失敗しても相手の武器を約2消耗させる。
発生も早めで弱いテクニックではないが、他が優秀なので使う機会は少ない。

・ヴォーテックスホイール
メイン武器スキルの中で唯一まともに範囲攻撃として機能している技。出せば当たる。
スタンガードやSDには弱いので1：1でぶんぶん振るのは危険。投げとの相性は抜群。
→こんぼうの特徴と言える技なので現状維持。他の技を下げるなら上方修正しても良い。

・ディスロケーション
発生速度、武器消耗、消費ST、発動時間共に優秀なVBの上位互換テクニック。
倍率はVBより0.1低い程度。
→刀剣の特徴を潰している技。
発生をチャージ並に遅くする代わりに倍率を上げ、同時にVB発生速度強化が妥当。

・クゥエイクビート
こんぼうが大規模戦の花形と言われたのも今は昔。今はそもそも/w廃止で大規模戦自体減っている。
元々使いどころを選ぶ（敵の撤退援護になりかねない）上に、
連発してれば強い牙と罠に現在はその位置を明け渡しつつあり、斜陽を感じさせる。
が、RvR的局面に限らずPvP的局面でも強いのが今のこんぼうなので、斟酌は不要と考える。
単にPvP的局面だけで見ても、こんぼうより弱い武器はある。

・モルゲンステルン
81武器で作成難度が低く、MGの値段が安いためハルバやバルディッシュの様に耐久に気を使わなくて良い。
その割に性能は86武器のチョッパーの上位互換である牛丼のような武器。
モルゲンは性能を81武器相応にし（特にレンジ低下）、木工にレンジ長めのこんぼう91武器追加が妥当。

他武器の性能を下げる要求をする意味がわからない。

刀剣の技を使えるものにしてくれというのが刀剣スレの本位

こんぼうと槍弱体化して刀剣強化すればバランスよくなるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに今のSDって防御手段の全く無い奴や死魔法持ちにはかつて無い程の強化なんだよね。
（27日に多少弱くはったがそれでも上記な人にとっては強過ぎる状態でしょう）
それ以外の刀剣使いにとっては有効な手数を減らされたために大幅弱体にしかなってないんだよね。
刀剣スレの荒れの原因はここに有るのは間違いない。
強化されたスキル構成の人が自分の利益を守るためにBBS戦士と化して
弱体側スキル構成の人を無理矢理押さえ込もうとするから荒れる。
個人的には90技が特定スキル構成に有利って現状は良くないと思うよ。

>>158
モルゲンはこんぼうの86とか91を作れば他と同じくらいになるんじゃない？
そのキモイ情熱をそういうメール乱射に向ければこんぼうにも感謝されるぞ。

SDは攻撃範囲を武器依存にしてくれろってこった
あとはスタブ以外のテクニックを何とか汁ってこった

>>161
刀剣テクニックにSDしかないのであればその意見は正しいな
ここの流れはSDはこのままでも元に戻してでもいいから
他のテクニックを何とかしてくれって意見が多数だと思うが

でも戻すって言っても14〜21日仕様だけは勘弁な

いつも思うんですが、他者と比較する時の話って、それぞれの他者の一番良いところを抜き出して語るんですよね。
回復魔法使いが「直接ダメージスペルは破壊に劣り、Buffは強化に劣り、ペット召喚なんて一つも無い！」とか言い出したらどう思いますか？

もちろん刀剣スキル自体に売りが無い、ってのはありますが、だからって他のスキルの良いところばっかり挙げるのは逆効果でしかありませんよ。


と、前スレ埋めがてらに書きこもうと思ったら1000いってた。
あと5分早ければ＿|￣|○

もう、いっそ刀剣スキル消せばいい
他の近接の技の方が使い勝手いいのが多いし
刀剣絶滅くらいの極端なことを見せないと、ハドソンは
修正する気はないと思う

現状でも、どんどん純粋な刀剣使いはいなくなってるけれども

>>161
>個人的には90技が特定スキル構成に有利って現状は良くないと思うよ。
も、もちろん物まね、神秘、戦技、暗黒の味方だよね？

>>167
サブスキルとメイン攻撃スキルは違うと思う。

有利不利を出さないゲームってチョンゲーと変わらないじゃない

もっと三すくみ的な物にしていけば文句も減るだろうに

もともとは３すくみっぽかったんだよ

刀剣：発動遅いが火力はでかい
槍：火力は低いが手数が多い
棍棒：火力は普通だが補助技が多い

んで他武器を使ってる人の嫉妬から
特色が削られて今がある。

刀剣；発動遅くて火力も普通

刀剣の火力が高いって言うのはエクセだけだろ
あれ消して実用的なスキル増やしてやれよ

だから何度も言うように「刀剣＝サブスキル」で文句ないだろ
俺TUEEEしたいだけなら槍かこんぼう取れよ

まあテンプルパッシヴその他が狂ってたせいで
アホが大量に湧いたってのも要因の一つな気もするが。

エクセなんてヘルパニ使いがガード狩るときしか使わないしな

>>158のクゥエイクのところ
>単にPvP的局面だけで見ても、こんぼうより弱い武器はある。
こんぼうより弱い武器なんて一つしか思い当たらない
そう、それはみんなよく知っている武器だ！

エクセとか使ってたのは、もういつ頃だったか記憶にない
MOB狩りならともかく、対人で使うなんて酔狂な奴が現実にいるのか疑問だ
対人慣れしてない人でも、2-3回使えば封印する馬鹿げた技だしな

>>174
右も左もって時代も確かにあったけど、あれはパッシブの問題であって刀剣の問題じゃないだろ。

パッシブのテンプルナイトか
刀剣使いにとって迷惑この上ない騒ぎだったな
厨が大挙してデスナイトだのアスモダイだの
大荒れ狩りしたおかげで、パッシブじゃなく刀剣自体を
憎む人が増えてしまった
弓とか破壊魔法は無視されてね

>>178
アンチ刀剣厨にはその正論は通じなかった。

なんだよな。

お前ら要望メール送ってるの？

もちろん

>>179
人数が圧倒的に多かったからな。
あれは傍目にも哀れだった。

>>159みたいな奴が大勢だとは思うが
既に槍弱体スレやらたってるし棍棒弱体とかも書いてあるし、こんな事ばっかやってたら他武器から余計叩かれるだけなのにな。

刀剣は使える技の発動はそこそこ早いぜ。
ただチョッパーのレンジのなさと停止技ってのが足を引っ張ってるよな
刀剣らしい特色をだすためには使える移動技はいらないから、
停止しつつも瞬発力のある技を増やして欲しい。火力は其れ程もとめないからさ。

>>183
参考までに文面教えてくれよ

他武器様に嫌われないように嫌われないようにって行くとこのまま弱体しかないな
SDだけであんなにアンチ沸いたんだしね

後チョッパーのATKを上げて欲しいよな。
武器のスペックってのは無茶苦茶響くからな

昔の天麩羅とリープ2連があれだっただけに刀剣は悲惨だな

>>188
刀剣内の言い争いに便乗したアンチも居た。
が正解だと思うが。

チョッパーはいいよもう
新グラ作って新グラ

>177
エクセ、Mob狩りに使えるならいいんじゃないの？
別に対人だけが全てってわけじゃないんだし。

純刀剣にとって対人でエクセが使えないだけであって、エクセが使えない技ってわけじゃ無い
ヘルパニエクセ、バニッシュエクセ、他にもあるかしらんがMobには単体で使える
対人で痛い目にあった負けず嫌いちゃんの不満を真に受けてもぬるぽ

>>186
発動が速いのとダメージ発生が早いのとは別物。
刀剣技はとにかくダメージ発生が遅いものが多い。

いやだから使える技は、と書いてあるじゃないか
発動って書いたのはダメージ判定が出る速度の事だよ
SDは最速だし、VB、Stabあたりも並。
そこらは他の武器スキルと比べて特に遅い訳じゃない
遅いものが多いというのは間違っちゃいないが

エクセはどうでも良い
ソニックニューロンを主になんとかしろ
チャージドもなんとかしろ

ソニックは直線範囲攻撃、ニューロンは属性防御低下と効果時間を長くしてほしい。
どの技も、「連打すれば強い、使い勝手の良い技」じゃなくて、上手く使うと強いような技にしてほしいなぁ。

ニューロンは勿体無いよな
属性下げる技はこれしかないのに補助にしかならない効果時間

ニューロンはタゲ無し範囲の倍率0.5位にしたらいい

そんな安易な技イラネ
範囲って刀剣っぽくないし、
だしとけ技より玄人向けの渋い技が欲しいな。

ニューロンとＳＳがこんな形で実装されたら。
追撃ニューロン→ＳＳコンボが出来ますね。ｗ

ニューロン
消費ST：23
発生速度：60〜66
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

SSを必中にするなら倍率もっと下げた方が良いかな。
SS（魔法判定仕様）
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.5
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。攻撃は魔法判定。

参考
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/517
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/569
より。

>>196
あ、ホントだ…「発動速くて使える技が多い」と見間違えてた…ｽﾏｿ
でもSDは現在の同期じゃ攻撃技に入れちゃいかんような気がする…

ソニックは武器がなくなるのにディレイがやたらと短い謎仕様だし
ニューロンは発動が遅すぎてそもそも当たらんし当たっても現状では
殆ど意味無しなので普通にアタック撃ったほうがまし。
チャージド・ソニック・ニューロンは使わない方がマシとしか思えないようなテクニックなのが問題なんだよな…
VBは…倍率下がった上に消耗15に下がったがまだ高いと思えるコスト。
でもまぁﾜﾗｹﾞなら敵から剥げば良いしﾜﾗｹﾞ専用として考えればまぁ使える技。
本音としては消耗もっと下げて欲しいというのはあるが。

間違った。

誤)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/517
↓
正）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/528
です。

とりあえず最優先事項としてSDの倍率を戻せ

それと、チャージドを発動はやくする
ソニックを普通に使えるようにする(衝撃波など）
VBの威力を挙げるか付加効果をつける（STダメージなど）


SD修正とこの3つのうち一つでもあれば、刀剣は再び立ち上がれる

武器消耗技をSSかVBのどちらかにまとめてくれりゃいいんだよな
二つもいらんわ

SDの反射Buff、貫通されても0ダメージってことあるんだな。
貫通されて通常HITの音がしたのにログ見たら0ダメージになってた

>>205
SDの射程を武器依存に戻すのが最重要課題だろ。

SDの使用法はあくまで反射狙いだからな
ま、射程云々も着てもらっても一向に構わないけど

今の仕様のままor21日以降の仕様のままで射程が延びるのなら大歓迎。
が、禿がそんな強化一辺倒な修正掛けてくるとは思えないし、よしんば
そうなったとしても思いっきり叩かれまくってまた斜め方向に弱体化されそうなんだが…

また特定スキル依存症の声が大きい人達かよ。

今のSD仕様は刀剣は回避取るなって禿のメッセージですか？

回避を取ろうが着こなしとろうが自由だろ

×刀剣は回避取るな
○SDで反射したいなら回避取るな

問題の本質はSDが刀剣の全ての現状ということだな

自由をスポイルしてるのが刀剣90の最強技SDなんだよ。

スキル間の兼ね合わせというものも少しは覚えた方がいいよ

>>211
何煽ってんだ？
射程延長来ること自体は歓迎だ、といってるだろ？
ただ射程延長への比重は重くないからメールはしないだけの話でな。
SDの射程延長を強く望むならメール送れば良いじゃないか。
他の技の底上げを望む人はその旨要望送ればいいし
射程の延長を最重要にしてる人たちはその旨メール送れば良い。
2レス見ただけで被害妄想に走るなよ。

>>212
回避高い人には反射取りづらいのは確かだが…
モニー以外で単に回避100なだけならそんなに問題あるほどとは思えないが
モニーで回避特化型なら乙としか言いようが無いけどな

やっぱり射程を武器依存にしないとダメだと思うよ。
昔の攻撃HIT→反射でも個人的には構わないが、
今の即反射じゃなきゃ嫌な人も居るみたいだからね。
要望として反射は現状維持、射程は武器依存ってのが良いんじゃない？

反射倍率3割も減ってるのでもはや現状維持ってのもいやだなぁ

>>218
チャージド、ニューロン、ＳＳ、ＶＢの性能を
改善した上でなら賛成。

それと10か30にもテク追加してくれないとな

>>217
>>210で射程延長後の起きてもいない事で不安を扇ってるのは何故？

まだ刀剣をメインスキルとか思ってるのかしらんが現実を見ろ
現状が嫌ならメールボムってここで報告汁
ネガが共鳴して増殖してもプラスにならんよ

自由をスポイルしたい蛆虫が沸いてきたな。

>>222
ありえる事態だからだろ
刀剣に必ず勝てないと気がすまない人、
刀剣が一要素でも強くなると、半島＆大陸人と同じ反応で騒ぎ出す人が多いようじゃね

>>220
前スレ>>569の案では不満が有るのか？

>>225
起きてもいない事で(ry

>>227
志村〜、起きてる起きてる

既に前例があるからな

>>226
いや、不満は無い。要望の形でも出したが
殆ど反映されていないくせに弱体案だけ
採用されたからもう一度ということです。

刀剣にスキル構成の自由を取り返そうぜ。

もしもSDの射程が武器依存＝攻撃部分が当たるようになったら
1.1倍ダメ＋反射ダメ＋キャンセル技（VB)がVBの発動時間中に入ってしまう。
弱体メール飛びまくるのは目に見えてるな・・・

刀剣の技はプレとワラゲで評価が大きく違うんだよな。
Mobの攻撃を反射するよか攻撃したほうが強い。むしろ前の仕様なら攻撃＋反射できてた＝プレ民
GB技と遠距離も返せるしSDは現状維持。他の技改善してくれ＝ワラゲ民
VBの消耗１５であの倍率は痛すぎ＝プレ民
ディスロケよか１．１５倍高いし話題にしない＝ワラゲ民

231が見えない＞＜

>>230
なら80以下はもう一度それで行こうぜ。
SDは射程延長で俺は行く。

>>232
俺もワラゲ民なんだがな。

>>234
ならわかるっしょ。瞬間に３連ダメ入れられた人がメールボム出しまくる。
SDが現状のまま射程依存になるなんて考えられない。

とりあえず刀剣はT鯖に参加した方がいいかも…
以前のT鯖では槍ばかりで他の近接武器スキルは
殆ど使う人が居なかったと以前のT鯖参加者に聞いたし…

旧仕様も味わい深かったな。２−１で囲まれたりしてるときに一人を
ＳＤＶＢで瀕死にしてもう一人にはリアクティブ入って脳汁でまくり。
その後死んだがね。本体戦での不意打ち感もたまらんかった。

>>235
俺はそんな事しないからわからんな。
君がいつもしてる事なの？

と扇りは置いといて3連で当たる事をデフォルトで語るのは変。
2発入るかどうかだろ。

あれ？槍実装後にT鯖ってあったっけ？

あ、ごめん言葉足りなかった。
今のSDだとシルガ可能だから射程伸びても叩かれにくいよ。

>>235
アリーナやタルパレでの対人実験でも、ＳＤ攻撃，ＶＢがせいぜいかな。
こっちが回避刀剣ということが原因だけど。
実戦ではその3連の内、ＶＢだけが期待できるダメージソースでしか無い
から、ＳＤ使わない。

>>239
完全クローズドであったよ

>>242
そうか
あまりの過疎さにあまりやらなかったから

>>238
マーフィーの法則って言うのかな。一度でも３連入れられた奴は強く頭に残る。
平均ダメ３．４倍だしね。それだけで騒ぐ。

SDが即反射のままなら高倍率技を返すのが基本だから、キャンセルシールドガードは出せぬ。

未来を悲観してネガるのやめないか？

>>245
なんだか人生の教訓みたいだな

>>246
ここって一応改善（強化）について語るスレだからな。

そそ。いろいろと問題がでてきそうだから、SDを改善（強化）するのは得策とは思えない。
だから他の技を強化してもらおうと言うことだよ。

人の話聞いてる？

SD現状のままでとりあえず放置ってのはハゲの前科と
これまで叩かれ続けた経緯を見ての妥協案なんだよな…

そりゃSDの射程が延長されて反射倍率1.33倍になって
反射判定が回避判定より優先されて他のテクニックも
強化されるのが理想ではあるんだが…
ま、ありえないわな'`,、(ﾉ∀`)'`,、

>>250
妥協した結果が今回の弱体だろ。
学習能力無いの？

>>249
現実を見なさいって。
理想を持つのはいいけど、非現実的な強化案は無意味。
SDが射程依存になって他の技も使えるようになって･･･ってのはバランス的にありえない。

あのな、禿が刀剣スキルの一方的な強化をしたことって一度も無いんだよ。
どっかを1強くしたら他の部分が必ず1以上弱くされてるの。
あるいは2chで叩かれた内容が何故か一方的な弱体修正としてきてたりな
そんなこれまでの経緯を見たら性能そのまま射程は武器依存なんて
一方的な強化がくるわけが無い。むしろそのことによる他の部分の弱体化を危惧してるんだよ。

SD射程武器依存範囲+反射だった　DF射程固定範囲
うは、DF射程武器依存になったらコエー
これが弱体理由か？
なんでこんなにも刀剣弱体されるんだ。納得のいく理由をおしえてくれorz

>>254
DFは確かそんな理由で弱体化されたはず。
槍のレンジの範囲が攻撃範囲でしかも倍率1.4倍とか言うﾄﾝﾃﾞﾓ技だったはず。

レス　サンクス

ということはSD弱体理由は↑のも含まれてるということですな
もうSD反射だけでいいです・・・回避型だけど・・・回避型だけど・・・
チキショー

回避型は我慢しろっていう今の仕様もおかしいけどな・・・。

工夫したら使えるならなんとか頑張ってみるけど
使っても意味ありません、ＳＴの無駄です。って設定されたらぬるｐ

反論出来無くなると見え見えの多数派工作をしだすのはbuffスレからの伝統ですか？

実際SDの攻撃ｱﾀﾝﾈｰってのは同期がおかしいことにもその一因があるから
T鯖テストで上手くその辺が改善されれば…と淡い期待をしてるんだが…

>>257
今が正に回避型は使うだけ無駄な状態だよ。
特殊なスキル構成の奴だけうれしい状態の糞仕様。

>>260
お前は早くこんぼうか槍にのりかえろ
単なる最強厨にしか見えん

>>259
射程短過ぎなのがどう見ても第一の原因だよね。
同期はその次。
また、現時点で見えてもいないT鯖の話で誤魔化すのは卑怯だよ。

>>261
回避持ちは全員最強厨だとでも言いたげだな。

しかし何で回避型ばかり優遇せなあかんのん？
ヘルパニ使いが平時は避けたいからヘルパニ時は回避0にしろっていいだしたら噴飯ものだろう？
それともいっそ刀剣技使用時は全て回避0にでもするかい？

いい加減スキル間の関連や兼ね合いも考えなさい

特定スキル構成でないと使いこなせないってのが問題なのに
〜スキル持ちは我慢しろってのは話がおかしいだろ？
どんな構成でも使える様にするには武器射程依存にするか、
反射の方式変えるしか無いんだよね？
現状肯定派は射程伸ばしたくないなら反射方式変えるのはどうよ？

盾と同じで、
反射判定→回避判定→貫通判定
でＦＡだと思うんだが。もし弄るとすれば．．．な。

貫通判定はイラネ
普通に反射倍率戻してくれたらそれでいいよ

ちょっと言葉足らずなので訂正。

もし、ＳＤの防御（反射判定）を弄るとすれば．．．な。

回避型は使うだけ無駄、ということは無いとおもうが…
まぁ回避特化モニーは知らんけど。

>>262
射程にこだわる気持ちも分からんでもないし、射程が延びて
喜ばない刀剣使いは居ないと思う。でも倍率が1.0倍以上で
射程が武器依存なんていう範囲攻撃はどの近接スキルも持ってないんだよな。
たしかボルテも範囲固定で武器より短いはずだしDFは言うに及ばず。
この状態でSDの範囲が武器依存になるとは到底…

>>266
現状完全反射と貫通反射と二種類の判定してるんだからそのように
できないことは無いと思うんだけどね…

>>264
いきなり仕様変更ってのがツライな。
高い回避賢者買って１００まで苦労して上げた。でもそれが逆に活きないってなったらｱﾎﾞｶﾞﾄﾞにはなると思う。

でも着こなしも同じく不利益を被ってるのに話題に上がらんのはこれも時代やね

回避100のヘルパニ使いなんて見た事無い訳だが

強さと効率を求める人は回避取ってるからな
当然文句を言う人も多いわけだ

>>270
MoEが生き残ってる限り少なくともあと2年は仕様変更ありまくりだからな
まだまだつらいぞ

>>271
じゃあ回避100のSD使いも見ないようになるんじゃね？

ヘルパニとSDの圧倒的な違いは
アイコン右クリックして出てくる文字を読めって事だ。

>>273
んむ。だから防御スキルを下げようと思ってもなかなか下げられないんよね。
時の石も出回らんし、スバラシイ悪循環

着こなし76回避９６(目標100)の一例

昔
毒pot→アタック→SD→VB→(チャージ開放)カオスフレア→GEP→アタック
14日以前
毒pot→アタック→SD→VB→(チャージ開放)メガバースト→GEP→アタック
今
毒pot→アタック→VB→スタブ→(チャージ開放)メガバースト→GEP→アタック

こういう戦い方だから、SDがアクティブ防御型にかわったのは痛いです。
足を止めずに戦場を駆け抜けるので、逃げる時のSDはSTに余裕があれば
使えるかなという感じ。

とりあえず当方の優先順位は、80以下技改善＞SD。
理由
・SDは元々攻防一体の技なので、攻撃技派と防御技派によって意見が分かれる。
・攻防両方を強化すれば、確実に刀剣使い以外からの刀剣技全体の弱体化ボムが炸裂する。
結果
・SDに関しては保留。最低現状維持。

SDを優雅に円を描く様に回りながら剣を振る射程ボルテの円範囲にすればいいじゃないか
反射は無しでAvoidのみで

>>266
射程伸ばしたく無いなら、盾型判定に変えてもらう様に要望するしか無いのかな？
他に案が無いか考えてみます。

攻撃なくしても反射は残せ。その方が強い


>>277
毒+通常→メガバ開放→ニューロン→通常→ダイイングorVB、後は臨機応変に
これでいいんじゃないか？

ニューロンと開放逆だった

>>279
14日以降の禿のSDに対する修正を見る限りSDはあくまでも防御技で攻撃部分はおまけ、
というように持って行きたいように見えるんだよな。
となると射程より反射部分の修正をしてもらう方が要望通りやすいかもしれん。

ただ今の反射Buffの仕様見ると、完全反射判定→回避判定→貫通判定、こうしようとして
手違いで回避判定→完全反射判定→貫通判定になってしまってるような気もしないでもないんだが…

考えすぎかな。

>>282
考えすぎに一票
弱体化メールボム来てるから貫通ありのケースもとりあえず付け加えとけ、
見たいなやっつけ仕事だと思う。

>>282
確かに反射→回避→貫通なら全員防御技として納得できそうだよね。
改善案、強化案を出して行かないと弱体ボムに負けちゃう訳だから、
今回はこの方向でまとまらないかな？

低ACほど優遇されて回避にもマイナスが少ないという点で高着こなし高ACにとっては
不満があるだろうけどこれって盾でも同じことだからなぁ。
まぁ反射方面での修正、という意味では妥当なとこじゃないかとは思う。

反射/貫通条件が不明、しかもどうにもイマイチな以上、
そっち方面にいかれると弱体化でしかないよ
今までどおりでいいだろ

なんでもいいから誰もが刀剣強化と思える修正を一個ぐらい出してやれ
使い手によっては困る修正ばっかじゃん
ハゲソン頭悪すぎ

>>286
今までので不満が募って来てるから改善案考えてるんだが。
着こなしについては考えてかないとね。

>>287
SDについては現状反射性能＋武器射程って案があったんだが何故か反対されてる。
で次善策について協議してる。
その他は前スレ>>569で不満か？

着こなし型フルプレートでも大きな3桁ダメージを跳ね返せていた
不満を言っていたのは、自分のスキル構成との不整合が許せない回避だけだろ

じゃあＳＤ反射中は回避とac0になればいいんじゃね？
こうなると性能おかしすぎだと思うけどな

回避と相性悪いからって言ってるやつは回避全切りしろ。
アホウが

>>292
サムライのこと忘れないでやってくれ…
おれはサムライじゃないけどな。

サムライはバーサクカンフーかけて、できれば（フリーズブレイドも掛けてもらえば）通常当てていくと鬼だぞ
防がれたらアレだが、まぁそれはどれも同じだしな

通常攻撃が鬼なのと
SDが死に技になる事を勝手に同列に並べるなと。

スキル構成にあった戦い方もできないのか

そういや二刀流メインのサムライが技使ってるところってあまり見ないなぁ
彼らにとって刀剣技というのはどんな位置にあるんだろう…

スタミナの無駄遣い

>>298
明快単純な回答ありがとう（笑

単純明快だった…orz

サムライのSDは見た目が激しくて凄いぞ。

ST減ると攻撃速度落ちるからな
アタックメインのサムライにゃ微妙

アタックメインのサムライにとってSDは。
「囲まれたとき、包帯を巻く為の最終手段」

ST330辺りあれば、消費39のSDならバナミルですぐ300↑間で回復できる
それが消費ST45に増えて「アホか」という状態だったし
今は貫通ダメージで「アホか」という状態

ハドソンアホか

アホちゃいまんねんパーでんねん

サムライの条件に回避が入っておるのだー！！

SD弱い弱いとか言ってるけど普通に強いじゃん
アリーナ観戦してたら結構勝ってたよ

ＳＤはそれなりにﾂﾖｲが他がなぁ
あとアリーナ同期ひどすぎてウォーと事情がちがう

誰もSD弱いなんていってないんじゃねえか。
今の性能で弱いと言ってる奴はちょっとどうなのか。
近接技の中で最強クラスの性能だろう。
刀剣のみしか攻撃手段が無い場合昔のSDみたいに打撃技としての信頼度が減った分
きついといえばきついがここぞでは頼りになる

だれもSDが弱いなんて言ってないぞ。
防御技として優秀なSDを持ってしてもフォローできないくらい
使えない刀剣技が多い＝刀剣は弱い、ってことだ。
そのSD使って結構勝ってたというヤツはチャージドやSS、ニューロンを使ってたか？
おそらく使わずに棍棒技とか投げを使っていただろう。

手数を増やしてくれる牙
最大ダメージを叩き出せる死魔法
もしもの為の死体回収
そして刀剣

これで完璧だ

そういやバットフォームでSDの反射延長できる？
教えてヘルナイト様

ＳＤ倍率減ったおかげで火力が足らん

ところでSD以外の技ってVBの消耗下がった以外放置なん？

>>313
VBの消耗減＆倍率減。
あと、意味の無いニューロン倍率up。

ＳＤの貫通と倍率低下についてバグ報告メールを送ったところテンプレだが

＞ご報告いただいた不具合ですが、現在調査を進めております。
＞調査、及び修正が完了されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
＞今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

と返ってきたので、バグとして修正される見込みあり
お前らもごり押ししろ

VBってさらに倍率下がったのか
消耗も下がったことだし使って絶望してみるか

>>316
おぅ、存分に絶望して来い

>>316
行ってこい、そして絶望しろ。
物凄い勢いで刀剣使い減ってるぜ？

こんぼうと弓が増えたよな
アリーナ行ったら戦技調和のこんぼうだらけだし

現状刀剣技で使い物になるのは
対Mob：スタブ・SD・エクセ・百歩譲って馬鹿みたいなコストパフォーマンスの悪さを持つVB
対人：スタブ・SD・VB
だからな。
VB常用を考えるならスチールより耐久性が高く攻撃力もスチールに引けを取らない
材質金のMG武器が一番いいかもしれん。

トレントHGでVBぶんぶん振ってる。
これ位必死にやらんと勝負にならぬ。

>>321
おまいさんリッチだな…
まぁ丸太自力調達でお抱えor知り合いor2ndに高スキルもっこすが居るのならそうでもないんだろうが…

D鯖、刀剣100が150Kで売られとる…orz

石込み？

流石に石は別ｗ

それ普通に高い…

いや、売られていること自体がショック。
その上に槍100買取のchでてたし…

何でだよｗ

現状サブスキルの投げ未満のスキル性能だぞ、売られてるだけ、ありがたいと思え
スキルｸｿ化に成功したら一気に誰もいなくなったしな

サムライ（パッシブ持ち）が増えてる感

むしろ刀剣を使ってるのはシップ目的の人しかいないわけで…

ﾌﾞﾚﾏｽｻﾑﾗｲとかはPreなら普通に多い。

>>330
そりゃあれだ
侍以外の刀剣が減ってるから相対的にそう見えるだけだろw

ちなみに一侍の意見としては、
技はどうでもいいから、
ディレイ200以下で攻撃力50程度の右手短刀(生産物)
これだけ実装してくれれば何も言うことはないくらいの超強化w

まぁ、田舎侍はおいとくとして
さっさと臨時メンテで刀剣を元に戻せ

確かに刀剣減ってる感はするが、この間知り合いの死魔法な人とアリーナで久しぶりに戦ったら
いきなりSD出して来てびっくりした。
（前は武器スキル持ってなかったのよその人）

>>334
それ、ここのヘルパニ+SD最強説、に惑わされちゃったんじゃ…

てか強かったよ。
見事にやられたしw

性能だけ見ればそんな弱くは無い。
倍率もスタブ以外１倍以上だし、そのスタブも追加合わせると１倍を超える。

ただ諸々で使いにくい。

>>334
その程度の一発芸にやられちゃダメだろ
油断大敵太りすぎってな

まあその一発芸が刀剣の生命線だったわけだが……
倍率大幅減で、それですらなくなったわけだがな

>332
ちょっと下がって攻撃力44.0だけど、グレイブンマシェティなんていかが？

513 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:16:27 ID:p271lFk4
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない

　　　　　　　　　　　　　　投　　げ　　最　　強　　伝　　説

517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。

攻撃間隔の長いmob狩りには最適だ
バーサクかBAかければ下手に技使うよりも殲滅速度はやい

82 名前： 名無しオンライン [sageごめん、嘘] 投稿日： 2005/09/29(木) 17:15:03 ID:cr7/uf/2
スロウを廃止して、アタックに変更すれば問題なくね？
それで技は移動不可なする

ステッチは追加効果をけして、発動を一秒くらい遅くして、モーション中は被ダメ二倍
ブラインドスロウはタゲきりなしで弾を十五発消費
バニッシュはタゲきり効果なしで手持ちの弾を全部消費でダメージ1.2倍

85 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 17:40:48 ID:MlO+o8u1
>>82
そんな糞スキル誰が使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 17:43:01 ID:dUivoIiu
>>85
刀剣を糞呼ばわりとはいい度胸だな








　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

事実だ　諦めろ　('A`) 

やっぱり刀剣って糞スキルだったんだね。
orz

そういう系の発言はネガと取られるから控えたほうがいい。

弱体厨は去ね。

>>323
150kどころか20k売りを見たんだが、アレは幻だと思いたい。



orz

>>271
はいはい刀剣回避100こぐおﾍﾙﾊﾟﾆｬｰ
精神100集中0だけどなかなかいいど

mobは避けながら刀剣で狩って、対人はＫＭ使われると避けられないから普通に使える（実際使うチャンス少ないけど
バインド→ﾍﾙﾊﾟﾆ開放ＶＢ、とか

ﾍﾙﾊﾟﾆ使わなきゃいけないような敵(mobも)は大抵あてまくってくるから回避あってもあんまり変わらないよね
他は避けながら狩る・・それﾍﾙﾊﾟﾆｯｼｬじゃない気もするが

ヘルパニッシャの基本は回避0着こなし0だお。
都合の良い嘘はダメだお。

これ、本当に刀剣使いか？
いろんな所で刀剣強い刀剣強いと宣伝しているんだが。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127933110/190

んなわけないだろ
そいつを見掛けるたびに刀剣強化メールを送ればいいさ

>>351
刀剣なんぞより投げがヤバすぎる
刀剣は強いとは思わない

　ﾅｲﾄ
( ・∀・) <刀剣？使えるよ？Buff乗るし｡素手のほうがより使い勝手いいけどねっ

メイン武器としての性能
こんぼう＝槍＞素手＞投げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀剣

サブ武器としての性能
投げ＞こんぼう＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀剣＞牙＞キック

牙がそんな位置かよｗ　ブラッドレインはどーした

ワラゲじゃ強いけどタイマンじゃ微妙だから適当な位置にしてみた
牙使ったことないからわからん
適当に修正ヨロ

メイン武器としての性能
槍=こんぼう>>弓>素手>=刀剣>投げ>=銃器

サブ武器としての性能
投げ>=こんぼう>槍=酩酊>>牙>>>>>>銃器=刀剣>>>キック


かな、キックと酩酊以外はやった

サブ弓はどのあたりですか
メインタイマンだとしたら弓ってそんなに上位ですかね？調和あれば強そうだけど

>>359
下にいるのが素手とか刀剣だしなぁ
弓+近接は強いけど弓+投げにくらべて遠距離から弓使った後は大抵近接オンリーのが強かったりになりがちだから
近接＋投げより使いにくい

いや普通に刀剣強いんですが・・・
まあネガ専用スレだから何言っても無駄か・・・

>>361
ｐｒｅとｗａｒどっちの話？
それと君はブレマス？

刀剣はネガりすぎたね、それを分かってないようなら強化は望まれないな。
まぁせいぜいネガってりゃいいよ

ここは当選様のフィッシングリゾートですね

刀剣弱いって言ってる奴は棍棒使っても弱いってネガるんだろうなぁ・・・

意識の根底に剣＞槍＞棍棒ってのがあるんだろ
それぞれ勇者、脇役、敵役みたいなイメージのゲームが多かったからな

いや、っていうかマジで棍棒使ってみな？
タイマンなら間違いなく刀剣の方が強いから
集団戦はシラネ

しかし強い奴はみんな棍棒槍な現実を無視することはできない
刀剣が格下でないと気がすまない人って多いんだね

あーあ、また始まっちゃったよ・・・
話にならんな、こりゃ

刀剣強いっていってる人は、
結局｢刀剣にしては｣て意識な時点でお察しお察し

はーいはい、すごいすごーいｗ

またすごいのがわいたな･････
いつもの人だろうけど

ID:dhhYXs1eさっきから必死だねー
タイマンで棍棒より弱い根拠を挙げてみ？
まあ煽ることしか出来ないだろうな・・・

>>361
普通に強い、だけじゃわからん。
刀剣がどのように強いか詳しく書いてくれ。
少なくとも対人で刀剣が思える理由が分からん。
タイマンなら間違いなく棍棒が強い？その理由もPlz

でもウォーで刀剣強いっていってる奴みたことないぞ
槍とかこんぼうはよく話題に上がってるけど

話題にならなければ弱いのか？
投げが強いって騒がれ始めたのはつい最近だが、投げは昔から強かったぞ

あらら、誰も何も言えないんだ・・・

>>377
なぁ、俺の方が先に質問してるんだけど答えてくれよ

ちなみに漏れ的近接戦闘スキルの順位
Pre（対Mob）
刀剣≧素手≧棍棒＞槍
対人
槍＞棍棒＞刀剣≧素手

>>378
>>373 >>374
どっちの方が早いかな？

俺だな

127 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 14:38:51 ID:dhhYXs1e
最近当選様が刀剣スレにいついて困ってるので引き取ってください


本スレに援護要請ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗ

モーション 対等
対盾 こんぼう
武器威力 わずかにこんぼう
スタン後の破壊力 こんぼう
追撃性能 こんぼう
攻撃発生速度 こんぼう
技威力 刀剣
逆転性 刀剣
スマン、ﾀｲﾏﾝ性能だけ考えても刀剣のいいとこあんまかけなかった

．．．

結局煽るだけ煽って逃亡か。まあ刀剣様なんてこんなもんか・・・

>>379
ぬぉ、3秒差だったか
んじゃタイマンでの棍棒＞刀剣の根拠か
アタックモーションの見切りやすさなら
棍棒＝刀剣
移動可能テクニックの優秀さ
棍棒＞＞＞＞＞刀剣
技の当たりやすさ
棍棒＞＞＞刀剣
技の威力（当たりやすさは無視）
棍棒＜＜＜刀剣
ダメージ判定の出の早さ
棍棒＞刀剣（SD以外）
技のディレイの短さ
棍棒＞＞刀剣
こんなところか。

SDだがアレだけでは決定打にならんのは刀剣使い
と戦ったことある上手いプレイヤーなら誰でも知ってる
間合いが狭いから攻撃部分はよほどのことがない限り当たらんし
反射にしても他の技がお粗末なので後が続かない。
対して棍棒は移動可能かつ出の早さもそこそこでディレイも短いスニークを筆頭に
アタックの間に入れる技が充実している。
ちゃんと棍棒技の特性を知っていれば刀剣＞棍棒なんて話は出てくるはずがない。

ちなみに双方足止めて正面からガチで殴り合ったら刀剣の方が強いのは当たり前なｗ

さて、じゃあ強襲所行く前にトイレ行ってくるけど、欲しいもの何かあるか？

本スレじゃ相手にしてもらえない当選様がいるスレはここですね

>>387
人に聞くだけ聞いて他人からの質問には一切答えず
旗色が悪くなったから勝利宣言だけして逃亡か…流石だなｗｗｗ

>>348
ちょ、バイント→ヘルパニ開放VBてチートですか
集中0じゃ毒POTで乙ですお
集中100でも結構ピンチになるけど

>>389
刀剣様と同じじゃん、何かダメなの？

なら>>378に答えてくれよ

間違えた>>374だ

ID:dhhYXs1e が俺の質問に答えたら答えてあげるよ＾＾

質問してるのはおれだ、ID:dhhYXs1eが質問してるんじゃない。
話を摩り替えるな。

俺が質問してるのはID:dhhYXs1e だ、お前に質問してるんじゃない。
話を摩り替えるな。

うん、それはわかった。
で、お前とID:dhhYXs1eのやり取りは別としてだ。
俺は俺で>>374で質問してるわけだ、さぁ答えてくれ。

変わりに答えてみようか
昔は罠がネタ状態でスパークル売り手が居なかったのと
最近遠隔全般ホーミング強化されて当りやすくなったから
最近急に弓も強い強い言われだしたのもそのため
それまでは投げはスティッチとバニッシュ強いね程度の存在だったな

>>385
レンジも追加よろしく

>>396
いい煽りだな。
刀剣と棍棒の比較は>>385に出ているだろうが何処に目をつけている。

>>398
OK、まぁ棍棒と刀剣じゃ武器そのもののレンジは特定武器を除いて大して変わらんわけだが…
武器のレンジ
棍棒（4.3〜5.1）＜刀剣（4.2〜5.8）
技のレンジ
棍棒＞刀剣
かな、まぁ刀剣のバルディッシュは入手難度考えるといまいち実用性に欠けるが…

>>BLl0vKlG
とりあえず、対人戦に必要な要素を勉強してから出直して来い。

出かけるので後はよろしく＞ouG5d04G

対して棍棒は移動可能かつ出の早さもそこそこでディレイも短いスニークを筆頭に
アタックの間に入れる技が充実している

これは例えば何よ？ニートやディザームなんて使う奴はいないぞ
棍棒で使う技はアタック、スニーク、ボルテ、せいぜい相手が足止まってたらディスロケ
刀剣はアタック、スタブ、VB、SDの反射があるし、IS事前召還ありならISSSも撃てる
対人ではリーチが長い方が有利とされているが、刀剣にはハルバードと同じ射程を誇るバルディッシュが存在する。

>>402
出かける前に行っておく。
ISSSは神秘のISが強いのであって、刀剣技が強いのではない。

それはスタンスニークは盾が強いって言ってるのと同じだろう。

そりゃそうだ。スタンが取れれば、普段は移動回避されて当らない
エクセも入る可能性があるんだから盾のスタンは強いだろうよ。

でも今言っているのは、根本的な刀剣と棍棒の性能差を論じている。

>>402
おいおい、せいぜい相手が足止まってたらディスロケって言っておいて
刀剣はアタック、スタブ、VB、SDっすか
VBはディスロケより出が遅くコストパフォーマンス最悪なんですが
それにバルディッシュ使うなら性能劣化するHG
威力まで棍棒に負けちゃうよ、それにハルバより短いしね

普段刀剣使っててモーションの見切りやすさが＝と感じるなら、こんぼうのが見切りやすいんだろうな。
刀剣は下から振るう、こんぼうは上から振るう、を斜め上視線から見るならば云々

と、まぁ置いといて、
こんぼうが刀剣より最も優れている部分は移動可技のスニークがある点だけど、
実際の対人では刀剣だけ、こんぼうだけで戦うわけではない。
例えば最近何かとお騒がせの投げとか二武器とか取ったりしてるわけ。
サブ武器を取るのが強い今、スニークの手数が多いと言う利点は薄い。
昔は倍率高かったから今こんぼう二武器の奴多いけど、こんぼうは二武器には向かない。
すると手数が少ないのが弱点な刀剣は云々。
だから別に刀剣は弱くは無いよ。スキル制なのに手数が少ない刀剣使ってて手数を増やそうとしない奴はｼﾗﾈ

>>402
ばかたれ、ＩＳは神秘であって刀剣じゃねーよ。
棍棒と刀剣の話してるのになんでＩＳが出てくるんだｗ

バルディッシュ？あれを常用できるのは極一握りだけだ、あんなもんを標準にするな。
ＳＤの反射？あんなもん倍率の低い技反射させるか自タゲ空うちで簡単に回避されるわ。
あとスタブもVBも間合いとって戦っていれば見てから回避可能（タイマンならな）なのに対して
スニークは移動回避が非常に困難（追っかけ来るから当然だな）でまぁディスロケも間合いの
関係上相手が下がるの見越して撃てば相手が止まってなくとも当たる（ここら辺は読みあいなんで不確実だがな）。

＞ディスロケも間合いの関係上相手が下がるの見越して撃てば相手が止まってなくとも当たる
これはスタブやVBにも言えるな、そしてVBの方が殺傷力はでかい。
ISは関係ないと言ってるが、ISは今んとこ刀剣専用だし、ソニックとの相性は抜群だろ
関係ないとは言わせない

＞ＳＤの反射？あんなもん倍率の低い技反射させるか自タゲ空うちで簡単に回避されるわ
常にこんな芸当が出来るニュータイプには何やっても勝てないと思います先生

ニューロンも出は遅いが、相手が盾でも持ってなければ関係なし。倍率も低くないし。

＞バルディッシュ？あれを常用できるのは極一握りだけ
木工救済メールでも出せ
コストはかかるだろうが戦ってる相手には関係ない話だろう

レンジ5.4でディスロケ出せるのはかなり強いぞ
VBも耐久1で3発程度撃てるようになったし
SDもあるし、ダイイングスタブもあるし、まあ昔よりはマシなんじゃないかな
20、50、60、70技が完全死亡で改善の見込みがないのが問題だとは思うが

>>407
棍棒が2武器に向かないというのには異論があるが（とはいえ投げの台頭で…）まぁ概ねその通りなんだけどな。
ただ同じサブスキルを取っていたら結局はメインスキルはどうなの？という話になるからな。
結局対人においてて刀剣と棍棒「のみ」で比較するなら刀剣は棍棒より劣る。
手数以上に根本的に対人での技性能が低いのが刀剣しかも現在進行形で弱体中なんだな…
あと確実に一定時間足止めできるのなら刀剣はSDVBが使えるのでその場合限定で棍棒より強い。

書き加えておくか
確実に足止め出来る場合
刀剣＞＞棍棒

双方の足が止まらない場合
刀剣＜＜棍棒

>>409
あのな、ISは神秘魔法なの、わかる？神秘魔法、刀剣技じゃないの、言ってみればサブスキル。
SDの反射にしたって双方常に動いてる関係上一回反射したところで
決め手にはならない（そりゃ反射であいてがスタンでもするなら知らんがね）
まぁ攻撃一回余分に当てたってところ。ニューロンは出が通常攻撃以上に遅い。
あれ当てる間にこっちが二発攻撃喰らうってのはどうよ？相手の攻撃避けてたら今度はニューロン当たらんしな。
まぁバルディッシュについては言われてみると正論だが…

刀剣+ISだすなら、棍棒+投げで比較してくれよ・・・

というかいつでもここ見てるわけでもないしなぁ
376から377までの間4分…

>>402
ハルバとバルディはリーチ0．4差がある
ディスロケとVBじゃ性能差そんなない

>>414
そういえばそうだったね
ハルバは5.8、バルディッシュは5.4だった。
>>400の（4.3〜5.8）はおれのミス、（4.3〜5.4）に訂正ね。

（4.2〜5.4）だった…orzﾖｸﾐﾃｶｹﾖ

でもリーチがハルバより短いとしてもチョッパーで槍と戦うのとバルディで槍と戦うのは
かなり体感で当てれる回数が変わってるからトレントバルディHG大好きだ
モッコスの友人必須だけど

サブスキル抜きでって・・・熟練スキルが武器１つのみの奴となんて戦ったことねーや。
かといって>>412くらいになるとPスキルの話になるしな・・・

そこでデスペレイトサイスですよ！！！！！！１１１１

>>418
まぁ普通はそうだろう？
でも刀剣技と棍棒技のみで比較するとどうしても棍棒＞刀剣となる。
結局純粋に刀剣というもの自体は対人ではそんなに強くないってこと。

逆に対Mobのように双方足を止めてガチで殴りあう場合、刀剣の短時間の
破壊力に勝てる近接技は無いけどね（その分ディレイの関係上息が続かないから
相手のACやHP次第で変わることもあるが）。

PvP
槍＞棍棒＝刀剣

GvG
槍＝棍棒＞刀剣

本隊戦規模
棍棒＞槍＞刀剣

対mob
棍棒＝槍＝刀剣

棍棒と1onで対等に戦えたところで
棍棒が一番活躍するのは本隊戦規模なんだよね

こんぼう＞刀剣だからと言って、実戦でもこんぼう＞刀剣とは限らないよ。
刀剣もこんぼうも何も全部の技を使って戦うわけじゃあない。
上位３つか４つの技を駆使して戦うのであって、槍のハラキリが弱いから槍＝弱いとはならない。

刀剣だけで戦うならSD,VBの他にもニューロンやらチャージドの性能も気にしなければならないけど、
例えば投げを取ればスロウやシャドウなんかがSDVBのディレイ回復待ちに使えるので下位技の性能など気にならない。
ゆえに上位技がどれだけ使えるかが対人ではものすごく大きい。
SD反射や足止めSDVBくらいしか刀剣は特徴無いけど、これがかなり使えるから対人では決して遅れは取ってないよ。

>>422
それも正論なんだが刀剣の根本的な不満はその火力として主力技のものを弱体化しておきながら
使いづらい技の使いにくい部分はそのままに斜め方向の修正が掛かることなんだよね。
SSなんてもう完全に放置状態だしニューロンは下げた倍率を戻しただけで使えないのは相変わらず。
チャージドに至っては倍率下げるだけ下げておいて後は放置。
ﾊﾄﾞｿﾝは刀剣というものを一体どのようにしたいのかと…

マジ一部の技がどれだけ使えるかだなぁ
槍のDTとかGBやっぱ強いしダイダルもキャンセル使えば強い
他はなくても十分生きていけるし

スタブが移動可能になればそれだけで満足できるかもだ

ハラキリはつえーぞ
BAかけて放つとログに150ダメージとか出るんだぞ

SDの倍率を返して
同じ刀剣とぶつかってみて、SDが怖くなかったのがすごく怖かった

>>426
自分にか？

ISSSをSDで返されたりしたらもうね、とりあえず相手のディレイを見ることが重要な気が。
ところでまだISSD、攻撃できない状態………

>>429
ISSDは反射Buffが攻撃より早く発生する仕様の限り復活しないと思う。

つーかISSSなんてするのか？

ISVBも良いけど、ISSSも出せるようにマクロしてあるなぁ
ISエクセは無理っしょ？↑に乗せるより+40ダメ以上いきそうだけど。

>>431
神秘持ちは割とやる人多い。
あらかじめIS出しておいてSoW+SSで追撃に使ったりね

アー、ごめん間違い
ISSDですハイ

SDはむかしは攻撃として頼れたからな

貫通してくる今は防御技としてもへたれてるがな

前スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/528
からだが、これ見て刀剣と棍棒技の性能変わらないとか言ってる奴可笑しいだろうよ。ｗ
昔みたいにチャージドスラッシュの倍率1．3あるならバランスも取れているがな。
バランス調整で、倍率しか弄っていないからおかしな話になる。

刀剣強い弱体汁と言い出す人の主張は前スレの
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127453435/143
と同じだな。

528 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/25(日) 15:06:53 ID:DpJytjI5
>>517
比べて見ると分かるがチャージドに関しては妥当な改良案
と思うけど。

棍棒
チャージド ブラント
消費ST：11
発生速度：78〜84
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.2
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが短い。

現行
チャージド スラッシュ
消費ST：15
発生速度：90〜96
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが長い。

改めてみるとチャージドスラッシュの性能ひっでぇなぁ…

ダメ発生おそすぎて・・・

状況によって選択肢がかなり絞られる格闘ゲームでも、人間が反応出来るのは
0.25秒=15フレームぐらいまで。3Dで比較的自由に動けるMoEの対人だと、
相手との位置確認等も合わせて、盾に反応して出すチャージﾄﾞは精々0.5秒反応で限界だと思う。

チャージドスラッシュの発生が仮にありうる最速の90フレームだったとして、盾見てからブレイクするのに
反応が良くて90+30で120フレかかる。発生96だと126フレ。
盾技の発動時間はシルガ75フレ、バッシュスタンガードが135フレ、リベンジガードが110フレ。
つまり現実的に見てからブレイク出来るのはスタンガードのみ。
ブレイクが間に合わなかった場合、盾空振り→盾ぶっぱなしの選択肢は潰せるものの、
ある程度盾使ってる奴は見てからシルガするから盾ぶっぱをブレイクはあんまない。
つまり盾空振りに0.7秒より遅い反応でチャージ出すと、相手に1.05倍ダメージは確定するが、
チャージドの硬直がその後1.2秒ぐらいあるわけなので、相手のアタックをはじめSDVBやスロウ
ディスロケ辺りは反撃確定。痛すぎｗ

相手がチャージドにあわせて盾出してくれないとブレイクは無理って感じか
せめて、足止まってる時間は今のままで良いから発生速度を早くして欲しいな

暇だし他武器についても考察してみると、
スタンガードをブレイクするための猶予、ギリギリでブレイクが間に合わない場合の不利は以下の通り。
武器の発生については有り得る最速を使用する。最大で0.1秒のずれがあるかも。

刀剣：猶予45F　不利70F
こんぼう：猶予57F　不利92F
素手：猶予99F　不利54F
槍：GB猶予93F　不利53F　テイル猶予57F　不利42F

チャージドフィストに関しては猶予が大きすぎるので、スタンは見てからブレイク余裕。
なので不利54Fと言う数字にはあまり意味はない。

テイルも移動発動なので、不利の数字は元々隙がないので意味無し。
槍は盾に対してリスクなく反撃が取れるのが強いと思う。ブレイクした時のリターンは大きくはないが。

こんぼうのブラントは失敗した場合の不利は刀剣のチャージより発動が10長いこともあって大きいが、
倍率が1.2あり反撃でダメージ負けするのはSDVB位で、大概ダメージ勝ちしてくれる。
この辺りの事情はチャージドフィストでリベンジやシルガのブレイクを失敗した時と同様。
ブレイクの猶予も刀剣より0.2秒長いのが大きい。

刀剣のチャージは、相手が目の前でスタンガードを空振りした時以外は出してはいけないと言うのが結論かな。
投げ持ってない刀剣は盾戦詰んでると思うよ。

>>441
発生の速さもそうだけど、刀剣とこんぼうのチャージ技は相手の盾技より
長く足が止まってしまうわけなので、ブレイク間に合わない時の反撃リスクが大きい。
ブラントの倍率の高さはその辺の保険になってるし、ブレイク出来る期待値も
発生がちょっと早い分高い。刀剣のチャージにはその両方がない。
足止めからSDチャージコンボがあるからこんな調整なのかね。

槍のテイルは3rdの豪鬼の絶対対空みたいなもんか。安いけど。
スロウはこうして並べてみると確かにおかしな技だね。

先生、SDチャージとつなげるメリットが全く感じられません

本来ならチャージで盾ブレイク＞SDコンボ、が理想なのに
その最初のチャージがスタンガード以外は先読みでもしないと
決まらないのが非常に痛いな…

インビジ中は攻撃が当たらなくなったらしいな。
ついに対人戦でエクセを使うときが････！

>>437
漏れの知ってる限りじゃあ、3rdテスト時からチャージドは1.1倍のままで、最近1.05倍に変わったばかりだが・・・
RAβ時代も1.1倍、RAα時は2倍〜でめちゃくちゃ倍率高かったけどな･･･

とりあえずPreでSS使えるようにしてくれ
SDいじる前にニューロンとSSとVB何とかしてほしいって思うRAα時代から刀剣一筋の漏れ

どうせいじるとバランスおかしくなるんだからさ、
いじられまくって変になってるSDを何とかして欲しい。

SDの倍率返還
チャージドの速度上昇
VBの威力を戻すか特殊効果をつける
SSを消耗無しの技に

>>449
アホ？そんなんしたら辺り一面ブレマスオンラインになるっての
現実をみろよ。ブレマス・ドラスレ・デストロイヤそれぞれ同じくらい人がいる
刀剣が強化される方法はただひとつ、みんなが刀剣やめることだ

あなたの現実周りの非現実
夢からサメ（ｒｙ

preはともかくWarはブレマスイネー

辺り一面モニーオンラインになっｔ（ｒｙ

盾対策の投げがあふれている世の中を改善するために、
刀剣と棍棒のガードブレイクを強化するってのはどうぞや？

>ブレマス・ドラスレ・デストロイヤそれぞれ同じくらい人がいる
それ何処のnounai鯖？

俺がwarageで拾う武器はいつもチョッパ













おかしいよね、ブレマスいないのに

モルゲンしか拾ったこと無いのだが。
槍？あれには勝てないですから。








おかしいよね、チョッパーばかり拾うって言ってる人が居るのに。

鯖で違うだろ。
DのEはブレマス多し。Bはデストロで賊は槍。

ヒント：勝てる相手がブレマスのみ



うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこうまで来るとすがすがしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もひとつヒント

チョッパー落ちてても拾う人が少ない

ホントにワラゲにブレマス結構いるぞ！！
低階級＆目立たないだけだ・・
刀剣にはクエイクウザーとかあいつヘルパニだからーとか
警戒を報告されることがない・・・

はいはい調べてきましたよ
NoｗD鯖丘BSQ
ブレマス4人デストロイヤ3人ドラスレ1人
NowP鯖ビスク西
ブレマス3人デストロイヤ3人ドラスレ0人

残念でした

>>462
BSQだけじゃなぁ…ELGとNも調べてこいよ

やはり殺伐としてるとネタも通じないか

ゴールデンタイムだとボコられるから、過疎時間帯に細々とやってるだけじゃね？

まぁ正直なところPre専に刀剣多いのは確かだけどね。
刀剣はこと対Mobに関しては槍や棍棒より上なのは前にも出てるし。
対人よくやる人は9/14以降かなりの数が刀剣捨ててる。

神秘と刀剣もって心中します

手には一刀　殺すは五人


どんなに衰え果てようが刀剣を持って、WarAgeの行軍を続ける









弱いけど

．．．もう、いよいよダメかもしれんね。
時の石手に入れたので、2ndで槍投げ育成中。（泣）

それを封印するなんてもったいない！！！

時の石が

みんなちゃんと刀剣強化要望おくっとけよー
パッチのたびにワクワク出来るぜ

>>466
そうか？
おれプレ専だからきいただけだけど、ＳＤとかプレでは弱体だけど、対人で強化されたんじゃないの？

ガード相手じゃないと反射ダメージが微妙、スタミナがでかいＳＤ
範囲攻撃、タゲきりなし、武器消耗がでかいので、刀剣微妙

俺は刀剣下げて、こんぼう81まであげたけど、前のブレマスのときより強いよ

>>472
使い方がかわっただけで強化とは違うかも
今の仕様のが面白いとは思うけど
対人でも主流の回避型との相性の悪さが結構デカイ
フェイントアタックに弱いし

対mob戦なんかと対人戦を同じ様に考えてちゃダメだよ

時々MMOの対人戦が高尚なゲームだと考えてる痛い人がいるけどな

>>472
対人のほうがねMobよりSD貫通ダメでかいのよ…
フルプレでもPreでガープやエリゴスあいてにSD貫通されるよりも
ﾜﾗｹﾞで近接の攻撃貫通された方が痛いんだ…

>>475
おみゃー、それをこんぷれっくすと言うだがや
普通に全然別ものだがや

もう一度、張って置きますね。
・刀剣改善案

チャージド
消費ST：12
発生速度：72〜78
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.05
レンジ：武器依存
備考:移動不可。発動時のモーションを12フレーム分減らす。

ニューロン
消費ST：23
発生速度：60〜66
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

SS
消費ST：33
発生速度：90〜96
発動時間：240
ディレイ：1300
攻撃倍率：0.8
レンジ：10.0
備考：移動不可。消耗1。衝撃波を飛ばす単体攻撃。

VB
消費ST：38
発生速度：54〜60
発動時間：140
ディレイ：820
攻撃倍率：1.4
レンジ：武器依存
備考：移動不可。武器消耗13。

とりあえず優先順位は、80以下技改善＞SD。
理由
・SDは元々攻防一体の技なので、攻撃技派と防御技派によって意見が分かれる。
・攻防両方を強化すれば、確実に刀剣使い以外からの刀剣技全体の弱体化ボムが炸裂する。
結果
・ＳＤの仕様に関して要再考。

以下心の声
・SDに関しては１４日以前戻り希望。最低２１〜２８日仕様＋回避判定→反射判定。
(心の声：貫通するなら攻撃レンジ武器依存にしろ。防御技としても使えねー。)

１４日以前のＳＤと今のＳＤを両方使えたら・・・

ＶＢが旧ＳＤになったりせんかなぁ・・・消耗は今のままでいいから

前スレ143を推敲してみた。

刀剣弱体を持ち出す人たちは 刀剣の発動の遅さ＆過大な武器消耗のデメリットを無視して、
旧チョッパ,ＩＳの武器性能(カタログ火力)と旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に
刀剣スキル全般を 与ダメ大きいから弱体汁と言い出していた。
だから、技単体火力は現行のまま据え置きで、刀剣を強化するのが妥当だと考える。

近接攻撃で重視すべきパラメータは、下記７点。数字は優先順位。
１、技のレンジ：当たらなければ意味が無い。
２、ダメ発生速度(≠発動時間) ： 遅いと当らない。
３、移動発動 ： 対人(ワラゲ）では死活問題。
４、発動時間 ： 硬直が長すぎるとフクロにされる。
５、ディレイ：手数に影響。
６、武器攻撃力 ： 言わずもがな。
７、ダメ倍率：１に同じ。
８、ST消費 ： 手数に影響する。

１、槍のレンジ長いのは良いとして、刺突技で横のレンジも広い所が気になる。
槍は前方に長いが幅は狭く、刀剣＆棍棒は槍より短いが横に広い(棍棒＞刀剣)が妥当か。(技で区別すべきかも)
２、槍≧刀剣＞棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞刀剣。(ＳＤ除く)
３は各攻撃技とも同数(１〜２)ならいいが、移動技が多いと圧倒的に有利な為にバランスを崩す。
４、槍≧刀剣≧棍棒が妥当と思うが、実際には槍＞棍棒＞＞刀剣。(ＳＤ除く)
５、刀剣の場合、使い難い技がディレイ短い謎な仕様。
特にＳＳ、武器が無くなるのにディレイ短い意味無し。他の技に回せ。
６＆７は強化したら弱体化ボムの対象となる。棍棒＞刀剣≧槍が妥当か。

もし、現状近接３武器で差別化するならば

槍：ロングレンジ（長物を振るうので、硬直短すぎるのも？)
棍棒：特殊効果
刀剣：ディレイの短さ

追加
素手：ダメ発生の速さ

で差別化するのが妥当と思われる。

刀剣はPreでも弱い罠。
発動時間240で倍率1.5の最強技、エクセでも
発動時間95で倍率0.7のガードブレイカーに負ける。
等倍するとガードブレイカーが発動時間240、倍率1.75。
スニークでも発動時間240、倍率1.65になる。
時間当たりのダメでは確実に負ける刀剣。まぁ最近強い二刀流サムライならまだ希望はあるが。

訂正。

誤）
７、ダメ倍率：１に同じ。
↓
正）
７、ダメ倍率：６に同じ。

SDは回避型でもない限りは21日使用のほうがはるかに強いだろ

ID:eLV8ktP2の改善案で良いけど、代わりにSD廃止で
デドリーホロウみたいなゴミ技に変更な。
SDみたいな近接最強技を「例外」にするから性質が悪い。

途中で送っちまった
普通に21日使用に戻すのが最善策でいいよ

>>485
同意。
90技を無くして、80以下の技を>>478にしてくれたら棍棒＆槍に対抗できる。
･･･改善して対等かよ。orz

改善して刀剣TUEEできないと不満足ですかさすがですね

>>485
槍様ご苦労様です。

>>478
が全部かなってもＳＤなくなったら槍とこんぼうには勝てないと思うよ並ぶところまでいかない

>>487
>>478案でSDが消されなくても棍棒と対等になる程度、SDが消されたら勝てないことはないが不利。
槍相手ならSDが残れば勝機はあるがSD消されたらどうあがいても槍には勝てない。
対人なんて所詮リーチの長さと移動攻撃の性能が全て。

まぁ現状でもこっちがモニーで相手がパンダならこっちが刀剣で相手が槍でも勝機はあるんだが。

>>478案は
チャージドとＶＢ以外は1onじゃ糞だしな
チャージドとディスロケをちょい強化した程度の技だけで戦えといってるようなもん
ＳＤをどこかで決めないと勝てない

SD強いのか弱いのかどっちなんだよｗ
倍率と範囲落ちて使えなくなったんじゃなかったのか？
SDで勝てるんだったら、もう現状維持で修正の必要ないな

>>493
攻撃技としては、レンジが短すぎて役立たず。
防御技としては、
・回避判定が先にあるため回避すると無意味。
・AC軽減があるので、反射技としてもバニッシャ以外は使い勝手悪い。
・28日以降貫通するようになったので防御技としても信頼できない(スタン取れるわけでも無いし)。

>>493
現在は弱くはないが非常に不安定（貫通判定なんてものがついたから）、攻撃技としては戦力外。
21日〜28日までは防御技としては最高に近かった、攻撃技としては戦力外。
14日以前は攻撃技として非常に優れていた。

ついでにいえばSDがあれば勝てるんじゃない、SDがあって初めて勝機が見出せるだけの話。
SDだけで勝てるんなら誰も苦労はしない。
遠距離から突っつけるだけで有利な上に2種の移動攻撃技、さらに移動技使えば
同期ズレも誘発できる某スキルと違ってな。

特色が無いとだめだろう
槍はタイマン最強・棍棒は集団戦最強、それでいいじゃないか
刀剣はなにか？「金かければ最強だが、金かけなかったら最弱」でどうだろう

SDは攻撃範囲も元に戻して、SD効果があるときは回避0にする。もちろん完全反射。
ただし、1回につき武器消耗100倍な。
VBは発動時間120くらいにして、倍率1.6倍程度にする。ただし武器消耗200倍。
↑はIS使用不可。
1回使えば武器はぼろぼろだが、完全反射状態で一瞬で200〜250ダメ与えられる。

金かければ最強だが、金かけなかったら最弱
こういうバランスはマズすぎる

つーかSDは防御技ではない
あれはむしろ返し技と言うものだ
防護技防御わざとしつこい奴はおそらくタイミング外して使えてないのだろうか？

金かければ最強ってチョンゲーみたいだな。

SDは強いからもう触らなくていいよ。前の性能の方が好きだけど。
全てにおいてこんぼうに劣っているSD以外の技を改善、
劣化ハルバのバルディッシュと劣化モルゲンのチョッパーの性能を何とかしてくれ。

SDを置くのは倍率を元に戻してからだ

山奥に住む剣聖に合うとSDを旧SDに交換してくれる
２つのSDは排他関係にありどちらか１つしか覚えられない
これで刀剣使いの悩みは解決

技名は[剣の舞　陽]、[剣の舞　陰]、で

面白いね
昔のSDは攻撃と反射だったんだよな
今のSDは反射のみだから困る、メイジに手数が足りないから困る

常にﾄﾚﾝﾄﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭＭＧをｗａｒで用意できるなら
刀剣は並だと思うよ。あくまで並ね。
それくらい金かけてはじめて他武器と並ぶ。

>>503
トレントバルディッシュMGってそもそも作れるの？
露店でもAUCでも取引chでも見たこと無いんだが…

作れない

昔も反射がメインで当てるのは前座でしかなかったんだよな
今はオマケとメインを取り違えるアーパーがいるから困る

ＳＤが反射技であるのか、攻撃技であるのか、この論争に
答えはでないな。刀剣内部でも意志統一が図れなければ
他武器のメールにはかてないか。

技説明読みゃ普通に反射技だろ
14日以前のやつも、当てなきゃ反射できないって制限があったってだけだし

ことばの意味なんて、それこそ意味がなくてｗ
１４日以前は対人では反射おまけだったじゃない？食らった方がその後に
攻撃してくれないとだめだったんだから。
そして、刀剣内部では攻撃スキルとして使ってた人も、変更後の反射ﾏﾝｾｰの人もいるから
斜めうえがおおくなるのかもね。

SSは今のままでいいお
できれば発生早くして欲しいお
by 神秘使い

P鯖じゃ、トレバルHGは前にpreで10k売りがあったのとwarだと15kぐらいで売ってた。

浮上

俺もSDVB廃止以降はあくまで反射目的で使ってたなぁ

正直、478案は少し強すぎると思う。
478案がすべて叶った時点で、刀剣様が近接武器最強になるのは目に見えてる。
それでも刀剣様が、「ようやく他武器に一歩近づいた」程度だと言い張るのも、目に見えてる。

・チャージドスラッシュ
これは良い。発生を早くするのは必要。

・ニューロンストライク
属性抵抗を−100にまでするなら、発生を早くする必要はない。
逆に発生を早くするなら、属性抵抗減は今のままで良い。

・ソニックストライク
武器ロストなしで消耗1、しかも遠距離攻撃で倍率0.8倍とかアフォかと。
倍率0.6倍のペネトがゴミカス以下になりますね。
消耗20〜30（武器ロストより万倍改善）にするか、あるいは倍率0.7以下にするべき。

・ヴァルキリーブレイド
倍率1.4倍にするなら、消耗を少し増やすべき。
逆に消耗13なら、倍率1.3倍程度が妥当。


意見をまとめるのは構わないが、刀剣様最強でないと気が済まない香具師ばかりが目に付く現状を、何とかしてほしい。
でもどうせ、↓の次のレスは、「槍様乙」あるいは「棍棒様乙」になるんだろうな。
改善案と勇者様増加案の違いを、きちんと考えられる人がいてほしい。

>>513
上の強化案は全部盾で対応可能
とくにソニックとニューロンは余裕だと思うよ
スキル盾に1振るだけで40％で無効だ
30ありゃ逆にスタンとれる

>>478が全て通っても槍にはかなわないだろうな

>>513
ヒント：ペネトレイションは前方への貫通攻撃

あとペネトは移動可能だったよね？

槍様はどこにでも出張してくるんだな

>>514
そりゃあ相手がぶんぶん振り回すだけの奴なら簡単だろうさ

　　　　　　　意見をまとめるのは構わないが、
　　　　　　　刀剣様最弱でないと気が済まない香具師ばかりが目に付く現状を、
　　　　　　　何とかしてほしい。

>>519
ニューロンだけはﾌﾞﾝﾌﾞﾝ丸だろうが上手い人だろうが盾持ちには簡単に取られる。
というかニューロンなんて当たる方がｳﾞｧｶとしか言いようの無い技。

>>519
ニューロンとソニックの遅さは本当に誰でも余裕で対応出来るぞ
特に少数のとき
発動時間もあれだし

ぶんぶん丸としか戦ってないよ君ら
嬉々としてガードしたら殺されたよ

盾に1振るだけなら32%で無効

出せば必ず盾持ちには気絶させられるニューロン、盾見てからじゃ間に合わないチャージド、
出せばまず取られる上に武器まで無くなるSS、ダメージ発生が早いわけでもないのに
威力と消耗が割に合ってないVB、このうちチャージド（これは必須）と後どれか一つでもとりあえず修正してくれ。

>>523
はぁ？そりゃあんたも下手なだけだろ

盾に下手も糞もあるかよ

盾に上手いも下手もあるか、そう思ってるうちは下手糞。

出せば必ず盾持ちには気絶させられるニューロン、そう思ってるうちは下手糞。

移動回避するか、盾でスタンとるか　とか
相手の攻撃みてから盾出すとか
けっこう差が出ると思うよ

これだけ粘着されちゃ弱体しかされねーよな

>>525は良いと思う。
チャージド＋あとどれか1つが修正されれば、他近接武器と並ぶだろう。
全部を強化しろと言ってる香具師が大多数だから、刀剣勇者様は最強でないと気が済まないと思われる。

ニューロンに関しては、発生が遅いのが問題視されてるのに、何故そこに属性抵抗−100の恩恵まで付加するのか訳わからん。
逆にレジ減目的の技にしたいなら、発生速度は据え置くべき。
「攻撃」と「レジ減」のどちらを改善したいのかを決めて、それにあわせた修正案を出したほうが良い。
どっちもじゃないと僕やだちん＞＜は、あまりに贅沢すぎ。

つーか旧ＳＤを別技として実装してくれんかな
ニューロンとかいらんから

>>528
下手糞な返しですねｗ
まぁ上手い盾使いがスタンガードの終わり際で上手いことスタン取れば
ニューロン当てることが出来るだろうけどね、よほど手の内読みやすい
馬鹿な相手ならともかく普通の状況じゃありえない。

>>531
ぶっちゃけた話、チャージドだけは攻撃発生を早くすればいいだけの話なのでこれだけは絶対条件として入れやすかった。
ニューロンは…正直良い落としどころが分からない。ダメ発生が遅いというのはそれだけで対人では致命的だからね。
倍率上げて発生速度そのままならただの移動可能なエクセで相手の良いカモだし威力は低くて発生早くすれば
劣化棍棒で何が楽しいの？とかわけの分からんことを言われ、正直どうすりゃいいんだか…

ｲﾐﾌな煽りが何故か分かった
ここ刀剣のすくつだったんだな
迂闊だった
ぶんぶん丸を自分らと捉えたか

ニューロンは属性防御下げ用の技とするのを希望。
属性防御の減少率と効果時間を大幅に上げた上で、
１　移動可能・発生そこそこ・倍率0.4倍以下
２　移動不可・発生早い・倍率0.5倍
こんな感じで。

何度も言うけど、単純に使いやすい技ではなく上手く使うと強い技を入れてほしい。

正直なところ、魔法とか一切使わない自分としては属性防御下げるというのは
あまり魅力を感じないのも事実なんだが…
倍率0.4倍とかでもいいからAC下げるとか攻撃力下げるとか鈍足効果とかの方がありがたかったり…
でもそうするとまた強すぎ、とかいわれるんだろうな。

>>535
すべての技を、その「単純に使いやすい技」にしろというのが、今の大多数の刀剣様の意見なわけだが。

ニューロンを「レジ減技」として強化したいなら、ダメージ倍率を大幅に落とした上で、抵抗−100をある程度の時間持続、とかが良いだろうね。
もちろんレジ減の代わりに、ACあるいは攻撃力を低下させる、もしくは鈍足効果という案もありだと思う。

逆に「攻撃技」として強化したいなら、発生を早くするだけで良い。
その場合はもちろん、レジ減効果は現状のままで充分。

繰り返すが、全部じゃないと僕いやいやんと言うのは、小学生が駄々こねてるようにしか見えない。

全部じゃないと僕ｲﾔﾝｲﾔﾝ

>>537
ダメ発生速度上げて発生速度特殊効果重視ならダメ倍率は最低でもスニーク並みにしないとまずいだろうね。
まぁこう書くとまた劣化棍棒だとか何とか言われそうだけど…

そういえばＳＤの反射で
0ダメージ（クリティカル）（カウンター）
とか喰らったんだけどなんだろこれ…

ニューロンは使いにくいが属性低下大のがいいな。
他武器との差別化は重要だし、メイジと組むと強いってのも面白い。

属性低下の効果時間を長くすれば、MRP飲んだときに消されるのがニューロンの効果になったりしておもしろくなるかも

STダメージが欲しいなぁ

>542
STダメージはキックにあげましょうよ。
あっちもかなり不遇ですよね・・・

ニューロンのレジ減効果って幾つ下がるんだ？
周りに抵抗も違いないので計測できない。過去の経験から大して効果無いだろうけど。

ニューロン改善案
消費ST：23
発生速度：60〜66
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：0.9
レンジ：武器依存
備考:移動可。発動時のモーションをせめてアタック並にする。
モーション無しは論外。今の訳ワカメモーションも｢？｣だが。
特殊効果：属性防御(呪文抵抗)-100buffが600フレームつく。

さて、上記が強すぎると言う人居るけど、スニークよりよほどおとなしい性能だと思います。
スニークは移動可スタン付き（ほぼ)等倍攻撃で、ディレイは改善ニューロンの約半分。
ちなみに、発生速度,倍率はスニークをモデルにしました。
呪文抵抗だが、1次レジ＆２次レジの条件から１０〜２０程度では誤差に埋もれる程度の
効果しかえられない。
そこで、抵抗-100でレジスト無くすところまで下げたほうが良いと考えました。
その代わり、スニークのように連発できないディレイ1100据え置き。
近接の攻撃で相手の呪文抵抗下げる意味が無いと考える人もいるかと思いますが、
刀剣には持続ダメージが魔法攻撃扱いのスタブがある事と、毒potの継続ダメージが
魔法攻撃扱いなので、使いどころを選べば面白いことになると思います。

以上長文ですが失礼します。ご意見お待ちしています。

つーか抵抗100下げるのが問題なら
ニューロン改善案
消費ST：23
発生速度：30〜46
発動時間：150
ディレイ：900
攻撃倍率：0.8
レンジ：武器依存
抵抗下げる効果は無し
みたいな感じでもいいな

間違い発見。orz
ニューロンの元ディレイは1300。
前スレ569でSS,VB,ニューロンのディレイを玉突きに替えてたの忘れてた。

だから四の五の言わずにこれで良いんだって。
ニューロン改善案
消費ST：19
発生速度：54〜60
発動時間：140
ディレイ：650
攻撃倍率：0.95
後ろから当たったらスタン　解除は不可

倍率0．7ディレイ1000消費ST30だとしても547性能だったら喜んで使うわ

>>548
某テクニックはその性能で消費ST19なんだよな

でもスキルの強弱ってのは、テクニックの一つ一つを全部考慮した上で決めるものですよ？
「移動可能技はスニーク並みで」「ガードクラッシュはチャージドフィスト」「移動用にポールシフトのようなものも入れるべき」とか、そういう考えになってませんか？
テクニック一つだけを見て、「刀剣で同じ種別のテクニックが弱すぎるよ！」とか言うのは駄目だと思います。

刀剣はワラゲいかなきゃ問題ないなって結論がある
オレもそのとおりだと思う
使えないなら使わなくていいとこで暮らすわ
槍様こんぼう様アクメ様は仲良く喧嘩しててください

チャージがブラントと同性能になることをみんな望んでるが
それだと特徴無くなってつまんないので発生今よりほんのわずか
遅くして（ｼﾙｶﾞは同時にだしても間に合わないがスタンガードなら間に合う）
そしてブレイク成功したら２倍ダメージ。こういった対盾性能はどうかな？

>>544
抵抗-１００はどうかなと思う。
抵抗７０しか取ってない奴と１００取ってる奴が同じく０まで下がるのはｶﾜｲｿｽ
抵抗のラインが７０以上と言われてるから最高でも７０ダウンかな。５０位にして効果時間うｐのがよさげ。

たとえばチャージのディレイ威力をのままにを移動可能にして
間違って盾だしそうになってふりむいたやつに無理やり当てにいけるとか
特色をだした方向で行ってほしい

とにかく移動可能が１個しかないから
刀剣のレンジもあいまって
当たる奴はアホとしかいいようがないからな

>>554
移動可能技が1個なのは槍以外では普通
刀剣はその1個が終わってるから問題になってる
ニューロン威力だけならどの移動可能技より強いんだし
あとは発生時間を短くでたあとのモーションを長くで結構変わると思う

ニューロン現状では、レジ20〜30減少だな。
攻撃力によって変わる模様。
それと持続時間は10秒もない。

SSはあれだ

1.衝撃波なり闘気なり飛ばせば経済的でいいじゃない
2.スローナイフを専用触媒として消費、投げ士が使わん死にアイテムの活用
3.SSでなくならない属性の生産刀剣実装、鎖鎌とブーメラン刀
4.倒すとmobのdrop品に含まれる、対人では相手の所持品になる

1か2の場合はSSVersion2として実装、今のSSも残す(ISSS愛用者を考慮)

>>551
ワラゲ行かない戦闘職に、何の価値がある？

Preで馴れ合い狩り
ぶっちゃけ刀剣に限ってはWarより楽しい

>>557
ISSS愛用者にはVBの消耗度と倍率上げてVBに移行してもらえばいいんじゃね？

>>557
4番ISSSをブレマスにしたらISVBで帰ってくるんだねｗ
「ヤバイIS使いだーブレマスがんばれー」って・・・・なったらいいなぁ

ISSSは発動の遅い一発屋なんだからフルプレ相手に200〜250あたっても罰は当たらないと思うんだ

あたるな

なにそのストック可能リープ
フルプレ以外にはリープ以上の破壊力かよ

目一杯高めていけば一応200は出せる。
ATKだけ見るなら所詮は一発限りの劣化銃器だが。
さらに筋力100刀剣戦技投げ、という構成になるので
ここからわざわざ神秘など取らず普通に戦ったほうが・・・

ISエクセは子蛇に気合い入れれば300ダメでるお
スタンしてからエクセしてもSDとか盾ではじかれるんだよね………

>>566
ニューロンとエクセは確実に当てようとするなら
スタンガードの終わり際で上手くガードすればOK。
ただしこれは盾に相当慣れていて且つ相手の行動を
先読みしないと無理なので非現実的でもある。

スタンガード出すの早すぎると見てからスカされたり
スロウ余裕でしたされたりだからな〜

バニッシュISSS強いよ。バニッシュISSSするキャラは弱いけど。

可能なら、やって見せようホトトギス


SSみてスタンガード余裕でした
チャージドみて移動回避余裕でした

ああ、あとエクセはどれだけベストな当て方をしても反撃食らうのは確定なので
止め以外で使うと逆にこっちが死ぬ可能性が高いなｗ

本体戦のどさくさで使ったら相手大ダメージでうひゃーって思ってたら
自分も満タンからおなくなりになった。

エクセはこっちが与えるダメージより、食らうダメージの方が大きいし。ｗ

まぁエクセはPre専技でいいんじゃないか？
対人では使えない技が『一つくらい』はあっても良いだろう。
もっとも回避モニーにはﾜﾗｹﾞでも相性良いんだろうが。

そうか！そこでSoWか

>>574
SoW+エクセ＝攻撃力重視修正したニューロン＝やっぱりただの的

ISは別キャラ自殺で渡せば神秘90浮く（FBほしいから70か）。修正されそうだが

SDEXEでタイミング合えばエゼイシア相手に全部込みで400ダメは出る。
その代わり失敗すれば即死もののダメがこっちに来る。まさにオールオアナッシング。

Warだと地獄への片道切符だが。

明日ようやくＳＤの貫通バグと反射率バグが直るな

そんな期待は裏切られることはわかっちゃいるがメンテが終わるまでは期待しておくか…

>>577
ダメージの半分以上が、エゼイジアの火力が原因なだ

SDは行動すると反射Buff切れるかわりに射程伸ばせば良い
反射Buff残したまま行動っていうのはヘルパニとかぶる
SDEXEなんかPreでしか使えないし

Preで使える技は潰してでも・・・ってのは乱暴すぎないか？

かわりに射程伸びるならPreでも有用じゃない？

つーかpreでそんな技使う必要性ってないんじゃないか？

パッチ鯖閉まらない…
来週まではこのままか…

俺の希望
・バルディッシュの攻撃力増加、製作難易度低下
・チャージドの倍率増加
・SSを倍率1倍、武器消耗度-5程度の技にする
足は止まりがちだけど威力はあるって感じのスキルにしてほしいなぁ

>>586
>・チャージドの倍率増加
ダメ発生が早くならければもうﾜﾗｹﾞ行かない。
ガードブレイクが実質不可能なガードブレイク技なんてそんなもの存在意義がない。

Preで使えるならそれはそれでいいのでは？
別にWarだけがMoEの遊び方ってわけじゃないんですからね。

>>588
チャージドはガードブレイク技なのにガードブレイクとして使えないってのはどうかと思うぞ。

先読みで当てろってことじゃないの？

それより、チャージド並の発生速度なのに
ガードブレイクついてなくて移動も出来ない技とかのが酷いと思うが

先読みも何もチャージドなんて余裕で移動回避間に合うんだが
あんなのあたるのパンダぐらい

まぁチャージドの攻撃発生速くして盾貫通がやりやすくなれば
エクセの出番も対人でできるんだがな…
ただインビジPOT持ちにはスタンさせようが眠らせようがインビジPOT使用で
無敵になるのでまったく無意味なんだが。

調合0でも持てます使えます
つ【インヴィジPOT】

コダチを盾として、また20、50、60技のモーションから予想すると
ハドソンはるろ剣好きだと思うんだ。

だから次のように要望を送れば採用されないかな？
70のSSを移動可の牙突に変更、80を突進系の九頭(ry

種族によってモーションが異なるわけだが
るろ剣ぽいってどの種族だ？

にゅたおんあだと
チャージが竜巻閃
エクセが竜槌閃
っぽいんだが…

チャージドがなぜか移動可能になったりしたら、ハドソンを崇める
ムリだろうから発生を20くらい早めるだけでもいいけど

チャージドは使いにくいくらいが丁度いいバランスだって。
狙ってブレイクできたらそれこそ回避必須ゲーになってしまう。

刀剣とこんぼうは盾に弱い。
だから盾に強いサブスキルを取るのが良いコンボ

使いにくいならいいけど
使うとこっちが損をするバランスだと（ｒｙ

>>598
棍棒と槍は狙ってブレイク可能なのだが（流石にシルガは槍じゃないと無理だが）
しかも棍棒は倍率1.2倍…

あ、その代わり棍棒は技後が長いから後に繋がらんか…

>>600
wikiだとこんぼうより刀剣の方が発動が10少ないが
発動ってのは攻撃判定発生までじゃなくて
技の始まりから終わりまでの時間って事？
拘束時間は短いが攻撃発生はこんぼうより遅い？

盾スタンもチャージスタンも
インビジPOTで無効にされるから困る

>>598
槍は知らんが棍棒ならスタンガード、バッシュ、インパクトステップ、カミカゼ
は見てから間に合った（もっとも後者二つは移動できるんで実戦でブレイクするのは無理だが）。
リベンジはモーションが見づらいので出たとわかったときに出してもまず間に合わなかった。
シールドガードは見てからじゃどうあがいても不可能だった。

ただしアリーナでの話なので同期の取れてないﾜﾗｹﾞでどうなるかはわからない。

アリーナの方がワラゲより同期取れてないわけだが

>>602
そういうこと。
技の説明の発動時間は出してから出し終わるまでの時間のこと。
攻撃判定の発生時間とは別物で攻撃判定の発生自体は棍棒の方が速い。

>>605
視界内に人が沢山居なけりゃ大丈夫だよ。
ネオクアリーナなら視界内にPC居ない状態で検証できるし。

刀剣とこんぼうのブレイク技、最大でも０．２秒差だろ？
それでこんぼうは余裕でブレイク可能、刀剣は無理って言うのは頼むからやめてくれ･･･

>>608
格闘ゲームで対人戦したことない？
０．1:と0．3秒の差は無いけど、1．2と1．4秒の差は大きいよ。

余裕とは言ってないだろ。
四つの盾技は見てから間に合った、ただそれだけのことだ。
移動可能な盾技は実際には棍棒でも盾でもブレイクするのは無理だから
棍棒と刀剣で違うのはバッシュを潰せるか潰せないかってことだな。

>>603
禿同
睡眠中とかスタン中にアイテムだけは使えてしまうのはどうにかならんかね…

今日のパッチで、SDダメ貫通しないように直った?

>>612
ヒント：パッチはこなかった。

>>613　Thx
そうか・・・さらばMoE
次回作に期待してるぜハド

バルディッシュをﾓｯｺｽから鍛冶に移してスチールで作れるようにすればいいのにな

新しい木材を作ればいいんだよ

ユグドラシル バルディッシュ爆誕

つーか普通にマホガニーとかローズとかに分ければ良いんじゃ。
昔はそうだったんだっけ？

威力高めの単体攻撃技としてMob狩りで使えてたら、それでいいじゃないですか。
ほんのちょっと発生が早いの遅いのなんてじゃあ武器の差別化にならないですしね。
全武器ほとんど同じ性能のテクニックを装備してる方が、よっぽど問題有りですよ。

もっと違う方向の要望を送って、「ガードブレイクはほぼ不可能だけど他の技が強い！」という特徴の武器があってもいいんじゃない？

アレだ、こうしよう
槍：技の半分にガードブレイク属性。威力普通。リーチ長
棍棒：全ての技にガードブレイク属性。威力大。武器に命中マイナス補正。
刀剣：ガードブレイク技一切無し。威力大。武器に命中プラス補正。


小さい数字の住み分けなんか無理。極端にしてまえ
スキル相性が素敵すぎるが、スキル制によくあるジャンケンみたいなもんだ。問題ない
槍は着こなしに弱い、棍棒は回避に弱い、刀剣は盾に弱い。
2武器が強すぎと言われそうだが、2防御スキルで対応可能。

>>618
mobに強いとか何の自慢にもならんし
つーか対人戦闘の使用に耐えうる要素とそのボーダーラインすら考えないで差別化したのが刀剣の現状だ
お前さんのその考えは禿と同類項さ

>>619案だと俺が今から新規キャラ作るとなると槍がいい('A`)

>>618
もともとそんな感じだったのが昔の刀剣。
だが攻撃力が高い、その一点のみで叩かれ続け
弱体に弱体を重ね続けられ、落ちるとこまで落ちてしまったのが今の刀剣だ。

今から上げるなら槍か棍棒の2択だな
正直、刀剣を上げたところで何になる？って感じだ

>620
対人戦闘至上主義はもうたくさん。
べつに対人戦で活躍できない戦闘スキルがあってもいいじゃないですか。
対人からMob狩りから入手難度から・・・と、色々な点を含めて台頭かどうか判断すべきですよ。
対人でも対等Mob狩りでも対等という風に、一つ一つの観点ごとに厳密に調整する必要はありませんよ。

どうでもいいが、Mob相手限定にしろ刀剣が優れているように見えないワケだが。
消費デカい、被ダメデカい、武器ロスト有り、レンジ短い（大型にあたらん）。
全てにおいて2流だが

昔は威力の刀剣、手数の槍、特殊効果の棍棒だったんだよな
棍棒の威力強化と刀剣の威力弱体でいつの間にか
威力すらも逆転されてしまった

>>624
対人：刀剣圧倒的に不利
Mob狩り：大型Mobには圧倒的不利（SD当たらん）、武器損耗考えたらVBやSSなんて使えない
武器の入手難度：最上位のコテツやバルディッシュのMGは製作不可能と言ってもいい（槍や棍棒の最上位はMG可能）

総合的に考えて刀剣は他の武器に対してどれだけ優れてるのか教えてもらいたいものだが？

ID:0eK2tWyHよ、よほど刀剣を対人で通用するようにはしたくないようだな。
必死すぎて刀剣使いじゃないのがバレバレだぞ。

>627
しかし>620のような
>mobに強いとか何の自慢にもならんし
と考える人が多いのが今の刀剣使いですよ。

総合的に見て弱いとかいう以前に、総合的に見る事すら放棄しているわけです。
そんな人がバランスを語っても仕方が無いと思いませんか？

ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
で？刀剣使ってない奴が刀剣スレで講釈垂れてるのはどういうワケだ？
仮に、使っててこの程度の認識ならそれこそ末期だな

一つ言っておこう。
どんな武器でもMobには勝てる、極短時間での中型以下のMobに対する
ダメージ効率なら刀剣は確かに強い、がHPが高い相手には棍棒どころか槍にすら劣る。
一撃の大きさだけ見てMobに強いとかどうとか言うのはそれこそ刀剣というものを総合的に見てない証拠。
ぶっちゃけ森のオルヴァンくらいのHPになると棍棒でも槍でも刀剣でも大して殲滅速度変わらんぞ。

まぁ何が言いたいかというとだ、
槍だか棍棒だか知らんがID:0eK2tWyH必死だなｗ

むしろスタミナ消費が激しくて連戦できないしなｗ

つかPreでもダイイングとSD以外は本当に見るとこなくなった。
こんぼうよりも威力が劣る今、一長一短ですらない。お侍がかろうじて刀剣の恩恵（左手武器の命中率）受けてるだけ。
そいつとてアタック以外は見るとこなしだが。Warのこと先行しがちだけどPreでもゴミスキルの集合体だぞマジで。

>>634
>お侍
カウンターの危機が常に…

たまには神秘使いのことも思い出してください
アタックメインなのは変わらないし、ISも40gだし使わないけどな

じゃあPreでのテクニック評価してみる？
Preではスロウが強すぎるから、投げあったらアタック以外使う機会ほとんど無いのが現状だが・・・

・チャージ　
ST消費は少ない　1.05倍　発動は長いがアタックのディレイ埋めにはちょうどいいかも。
1.2倍のブラントに勝る要素は無い。
・スタブ　
チャージのディレイが無い時に。ST消費はちょっと多いがディレイは短め。
倍率はACが並の敵なら1倍ぐらい　高ACに出すのは効率悪い。
・エクセ　
ディレイは短かく回転が良い。ST：ダメージ効率も高い。
発動は長く、単位時間当たりの与ダメが高いかというとそうでもない気はする。
中級Mobと1：1の時は使いやすいが、チャージ覚えたり攻撃間隔短くなってる
Mobが多いので使い辛くなった。
・ソニック　
IS投げでVBのディレイも活かせるルート争い専用技だが、
神秘刀剣でルート争いする場面があるかというともう無い。神秘に90振るなら投げ90。
・VB　
ソニックと同じ。武器消耗してまでルート取るなら弓か銃。
ISVBするぐらいなら弓か銃に投げ。
・SD
反射の使い勝手が上がって囲まれた時は便利に使える。
が、ST消費増が痛く自滅する恐れも。貫通ダメもしっかりあるので包帯は巻けない。
倍率上がったのは中級Mob戦では素直に嬉しい変更。

槍は盾持ってフォークが金稼ぎで狩るようなMobには便利。
ST消費が低く火力の継続性に長けているので、ルート力は低いがかなり使いやすい。
こんぼうはチャージとスニークの消費が少なくリターンがそれなりで便利。使いやすさは刀剣と同程度かなあ。
弓は狭いエイシスで使い辛いが、その他の場所で近接武器より楽できる。
銃と素手はやったことない。

つーか、対mobの強さなんて、自己完結してるじゃないか
多少殲滅速度が違うだけで、ルート争いや殲滅速度を競うのが流行ってるのでもない限り、バランス性は別段問題になってない
バランスの基点を対人に置くのは至極当たり前の話なんだが
ただ気に入らないってだけで屁理屈つけたって、どのみち対mob基準ではバランスなんて取れんよ

対Mobでの強さがどうのと言われてたのって一部のMobがルート争いの対象になってた頃だからなぁ…
今となっちゃランステイルは過疎ってるしアスモもヘズラーもそう必死になってルート争いする必要もないし
Mob相手まで視野に含めたバランスを議論する時期はもう終わってるよ。

神秘刀剣のルーターより

ソニックは低倍率で発動が遅く硬直も長い
ISソニックはプレでは使えない技。ISなしで普通になぐるほうが時間あたりのダメージは出る。
ソニックに使うなら、ディレイいかして通常攻撃にのせるほうがいい。

先月からSD/VBが微妙になりルート力はかなりダウン。

もとより中HP以上の相手だと火力も劣っている。
高HP相手だと神秘刀剣投げ戦闘技術でも、鉄矢の強化弓に勝てない。
ましてや特殊弾を搭載した銃投げ戦闘技術には遠くおよばない。火力も生存能力も。

通常の狩りではハイリスク、ハイコストな技がつらく、闘いにくい。
正直、範囲があるこんぼう81のほうが、刀剣100よりスタミナ燃費、コスト、ダメージ面で有能。

もう対Mobについてここでどうこう言っても仕方がないな。
対Mobのことも総合的に云々〜って言ってた槍使い（棍棒はあそこまで必死じゃない）も
旗色が悪くなって逃げ出したしなｗ

対mobのバランスがどうでもいいとかいう馬鹿はチョンゲーでもやってれば？
対mobひとつとってもチョンゲーと明確な違いがあるMoEなんだから重要性を認識すべき
かたやラグだらけのMMOの対人でバランスなんてどうやっても限界があるんだからな
ルート争いがなくなったからって対mobがどうでもいいってのは性急すぎる
むしろラグがなおらないならこの際対人はきっぱり捨てて考えるのも必要だろうな

ムリムリｗ

>>642
現状でラグが無くなれば、発生速度の遅さは致命的なレベルにまで拡大するぞ。
ついでに言うが、mob相手なんてどんな武器でも戦える。
単調な攻撃してこないから発生速度が遅い技も入れられるし、集中インビジpot
無しのHAですら通せる。

>>642
どうあっても刀剣を対人から排除したいID:+zZULLLR必死すぎｗ
ルート争いがないから対Mobがどうでもいいんじゃなくて
槍だろうが棍棒だろうが刀剣だろうが素手だろうがMob狩ること自体は
何の問題もないからMob相手のバランスなんて必要以上に考える必要は
ないって言ってるんだよ、強いて言えばテクニックに対する費用対効果の
問題くらいだな、銃の弾代、魔法の触媒代、刀剣のVBによる過剰消耗とかな。

つかよ
なんでテクニックにデメリットなきゃいけないのよ？
SS然りVB然りエクセ然り旧SD然り
スニークアタックに自分が攻撃中ダメージをうけると昏倒しますだの
ドラゴンテイルに武器損傷26倍だの
クエイクビートに使用武器消滅だの付いても文句いわねえんだよな
刀剣はデメリットが昔からあたりまえのようについてるんだぜ？
それを知って強いっていってるのか？
今､「総合的に見て刀剣が強い｣って言ってる人間は今の刀剣の状態が不自然ではない状態というのか？

んで「また刀剣ネガってら｣って言うんだぜ｡まったく
ｵﾚﾂｴｰしたいだけなんだろ？だったら俺らにもｵﾚﾂｴｰさせろよ
「スキルかえればいいじゃん＾＾；；｣て言うんだろ？
勝つのが目的ではない｡ただ勝てば良いだけなら意味をなさない｡刀剣で戦い､勝つことに意味があるんだよ
「プレイヤースキルが足りないね､努力しなよ＾＾｣とか言うんだろ？
相手も努力すりゃ差は縮まんねえよ｡土台の格差をヘラセってんだ｡基礎はフェアであるべきだ｡相性はともかくな

「刀剣が強化されるのイヤです＞＜｣「自分達が一番でないと気がすみません＞＜｣ってな人間はどうすりゃいいいんだろうね
「お前も一番じゃないとイヤなんじゃん｣ってならイエスだ｡ｵﾚﾂｴｰさせろ､故に刀剣強化しろ､だ

まずは寝ろ

>>646
熱意は伝わった
つまり旧ＳＤ(反射はなくていいや)を別技として実装すれば！

>>642
現状のMob狩る理由が金儲けとスキル上げでしかないﾁｮﾝｹﾞみたいなもんなのに対人きっぱり捨てるとかよく言ってられるな

棍棒に比べてチャージドの発生が遅い→じゃあ発生を早くしよう
これってどうなのさ？
バランスの調整方法は色々あるけど、こういうやり方は一番駄目だと思う。

例えばRPGの作成中に「ここのボスが強すぎ」という意見が出たとして、
・ボスを弱くする
という方法以外にも
・ボス手前で購入できる装備の数値を変える
・ボスの手間にいい装備の入った宝箱を設置する
・ボス周辺のモンスターの経験値を上げる
・主人公がその戦闘で使うと予想される魔法・技などの威力を調整する
などなど、バランスを取るやり方は色々ある。

「じゃあ発生を早くしてみよう」ってのは一番単純かつ行き当たりばったりなやりかたなんじゃないの？
ハドソンがそういう考え無しの方法をとったから今みたいなグダグダができあがったわけだし、ユーザーの要望はそれとは反対の方向で出すべきじゃないかな？

>>650
取りあえず刀剣28まで上げて対人でチャージドスラッシュ当てようとしてみろ。
それで分かるから。

こんにちわとうけんさま
にたものどうしがんばろうな！

>>650
ならば貴様はどうすれば良いと思ってるんだ？
対案も出さずに批判だけか？生ゴミ以下だな阿呆が

そっすね。

>ハドソンがそういう考え無しの方法をとったから今みたいなグダグダができあがったわけだし、

その原因は、ユーザーの大多数が「単に使いやすくて強いふうに修正しろ」って要望を送ってるからだな。
バランスを取るやり方はいろいろあるが、そこまできちんと考えてるユーザーは、ごくごく少数でしかないのが現状だ。
それはこのスレを見てても分かるだろう。

>>650
ガードブレイクを目的とした技で発生を早くするor威力を変える以外にどう変えるんだ？
お前さんの言う他の方法でバランスを取るというのも、盾の仕様やこんぼうのチャージドを変えてバランス取ろうと言うことだろうが
こ　こ　は　刀　剣　ス　レ　で　す
現状の他のスキルの仕様を考えて刀剣を強化してバランスを取ろうというのが目的だろう。ここは。
他武器の修正案なんて出すもんじゃない。こんぼうスレや盾スレにでもいっとけ
それともおまいさんはチャージドスラッシュの修正で発生を早くするという以外にバランス取る修正があるというのかな？

技の派生が遅い、ST効率が悪い、武器消費などデメリットがでかい
ダメージ倍率は他のもはや変わらない

とりあえずどこかなくしてもらおうぜ。
2つほど上記のものがなくなれば幸せになれそうだ
移動不可はこの際特色として受け入れてもかまわん
現状の問題点をとりあえず1個ずつ見直していくしかないだろうね

>>652
キックもあたらんよな＞＜

>>650
とりあえずおまいは>>437をよ〜く見て来い。
で、しかるべき案出してみな。

攻撃発生後のモーションを無くして
ヒットさせたら相手が回復する前にエクセ間に合うくらいのスピードにするとか
もう一発逆転技みたいな

差別化といったらこれくらいしか思いつかん

>>437
棍棒と刀剣の評価逆だけどねｗ
棍棒は発生早くてモーション長い
刀剣は発生遅くてモーション短い
が正解じゃない？
刀剣らしくガードブレイクを狙う技じゃなく
ガードされても関係ない高威力の技に改造したほうよくないか？
仕様用途的には盾持ちがバインドされてるときに使うとかメスメに合わせて使うとか
チャージドされても防げるSDと方向性も合うような気がするんだけど

チャージド・・・こんぼうと差別化するなら倍率を1.3か1.4にしてくれ。
あるいは発生そのままでいいから発動時間を120位にしてくれ。

まあこんぼうと全く同じ性能でいいと思うよ。チャージに関しては。

Wikiのバックアップをさかのぼってみると、下記だったようだ。
チャージドは発動時間だけ見て弱体化されたようだ。

８ヶ月前
チャージド ブラント
消費ST：15
発生速度：78〜84
発動時間：170
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.2
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが短い。

８ヶ月前
チャージド スラッシュ
消費ST：15
発生速度：90〜96
発動時間：160
ディレイ：1100
攻撃倍率：1.2
レンジ：武器依存
備考:移動不可。モーションが長い。

>651,656
だからチャージドしか見ないでバランスを語っちゃ駄目だってば。
そういう考え方だと、いきつく先は「全武器技が同じ性能」って事になりますよ。
全部同じ性能のチャージド○○とか、全部同じ性能の移動可能技とかね。

例えば
・チャージドスラッシュは発生などは現状のままで、威力を上昇させる。
・ヴァルキリーブレードあたりに「ガードした際の盾の消耗が非常に大きい」という効果を付ける。1発で全耐久の2/3くらい持っていくのがいい？
・ダイイングスタブの威力をさらに下げ、代わりにガード貫通効果（スタンはしない）を付ける
とか、いくらでも調整のしようはあると思いますよ。
あまり近視眼的なものの見方は害にしかなりませんよ。

ここで真面目に議論しても無駄だってば

>>664
当たらない技に意味はないと何度言えば
対人戦を知らない人が脳内だけで口を出そうとしても、トンチンカンな話になるだけ

>666
チャージドスラッシュの威力を上げるのはせめてもの救済策。基本的に対人では使えないテクニックでいい。
その分VBやダイイングに対盾性能を追加しようという話ですよ。

1つの技を多機能にするのは問題
威力技を潰して対盾性能にするのは酷だ
チャージドが対人で使えないテクニックでいいって、一体何を言ってるんだ？

周辺に盾使う奴が多いせいで、チャージドがゴミなしわ寄せをもろに食らってるんだが
当たらないガードブレイクのおかげで、刀剣のみ気軽に盾を出される

>>664
カタログスペックだけ上げても意味がないことにいい加減気づけ。
そしてカタログスペックが高いという理由だけで弱体化され続けたのが
刀剣だということをおまいが本当に刀剣使いだというのなら知ってるよな？

当たらないチャージド
遅いニューロンにエクセ
意味不明な消耗のVB
反射に依存したSD
遅い上にロストのソニック
はい、槍様は弁明をどうぞ

まぁ個人的にエクセとSDについては目を瞑ってもいいが…
他の技についてはそのどこにデメリットを我慢できるだけの
メリットがあると思えるのか教えてもらいたいな。

回避型でもない限りSD反射依存はいいだろ
･･･････倍率さえ戻してくれれば

>>664
ガードブレイクを目的とした技がガードブレイクできないのが問題だと思うんだが
おまいさんの言う威力を上げるってのも>>650で言ってる
>「じゃあ発生を早くしてみよう」ってのは一番単純かつ行き当たりばったりなやりかたなんじゃないの？
これと同類だぞ　発生を早くしてみようを威力を増加してみように置き換えることができる。
威力上げても結局劣化チャージドブランドなのはかわらんよ。

そもそもガードブレイクを目的とした技にどう個性と出せと。別に同じでもいいんじゃないか？
個性がないのもあれだけど無理矢理個性を出させるのもあれだろうに
かなり極端な話になるけど通常攻撃も全部同じ性能だろ。（まぁ俺は通常攻撃が全て同じなのは反対なんだが）

というかチャージドだけで考えてるのはおまいさんの方な気が・・・チャージドがガードブレイク技でなかったら皆こんな事は言わんよ

>>669
盾に弱いって特徴はいいとおもう実際刀剣が一番盾に弱そうだし
その代わり盾もってない相手には強くして欲しいところ
ニューロンを今の発生速度のままで威力1.6倍＋命中20%くらい底上げとか
盾持ちには防がれるが盾相手持ってなかったらめちゃめちゃ強い感じで
エクセも真上じゃなくて斜め上に飛んでなぜか空中で地味に動けるようにするとか
ジャンプはもちろん通常移動より早くして追撃用にも使えるかな？で
その代わり攻撃発生後はちょっと動き止るくらいで
盾に弱いけど回避には強いとか特色出したほうがいいと思う

>>669
そういう修正もありっちゃありなんだが流石にニューロン160%はまずいだろ・・ｗ

まぁそれにしたってガードブレイク技がマトモに機能しないのはあれだと思うぞ。
槍が盾に強いってのは発生が早い+ガードブレイク技が2種類あるってことだし。それでもうまい盾には全く敵わんが
ガードブレイク技があるから盾に強いってわけでもない。
盾に弱い＝盾に全く抵抗できないのとは違うしなぁ・・・

む　すまんアンカーミスっд⊂
669じゃなくて675だ

>>671
てか、現在何度もタイマンで戦えるくらい刀剣使いと遭遇しないので
槍と比較しにくい。

>>678
>刀剣使いと遭遇しないので
それが現在の刀剣の現状を表している。

>>676
ニューロンだし160%でも笑ってくれそうだけどｗ
preは1.2倍くらいにしとかないと昔みたいになるとおもうけどね

いっそのこと盾のモーションを長くそれに伴ってスタン時間も長くとか
チャージをガードブレイク技として機能させるには盾のほういじったほういいとおもう
各種武器10くらいに発生がかなり早く盾をブレイクするだけの技追加のほうよさげだけど
チャージってガードブレイクを狙う技ってだけじゃなく
判定が出れば確実にダメージ持っていけるって考えてる人もいるんだよね
もちろんブレイクできたほういいんだけど

「スキル変えればいいじゃないですか＾^：：｣
「Preでは強いんだしWarで弱いのは当然だろ｣
「SD強力じゃん＾＾：｣

ﾊｧ

Preでの狩りなんてどの武器でもできることなのに
なんで刀剣はPreで強いとか言われてんだろな

Preで普通のレベルで対人で最下層ってのがおかしいわけで

>>682
過去の性能や負の遺産のため（SDVBや一時期のてんぷらパッシブ、リープ等々）
エクセの一撃が強いから（実際には技自体が長いため時間当たりに直すとさほどでもない）

ガードブレイク技の差別化なら、こうしよう
出の速さチャージドフィスト並で倍率も1.2倍

その代わりガードブレイク出来なかったら自分がスタン

成否に関わらず観客に手拍子を求めるってのはどうだ？
プロレスみたいに

>684
それは槍にあげる

リープやISSS言い出すのは
刀剣のみと投げ棍棒、強化槍を比べるようなもんだな

観客？
まさかアリーナ？

槍でもこんぼうでも一応リープ使えるしな
何かと理由つけて刀剣叩きたいだけだろ

SSはどうにかしてほしいな
IS以外じゃ使えないから神秘持ち以外は最初から技が一個ないようなもんだ

刀剣はもっと技増やすべき

マキ割りトルネードと高速ナブラと一人時間差だな

欲を言えば、こんな感じの技がほしい



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 __,-^^＼
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　　　　　　 　'´　 ,､　ヽ　　　　　　　　　　　（|⊂　　;:`;:";+
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　　　　　　　.　 しヽ.) 　　　 　　　　　 /　　　/_,-^^　　　 _,-^^
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　 　　_,-^^
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　　　　て:´　`:　　.｀`:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
　　　(´'" ;:"' `〜;､　,,;:・;;　　　,,)"'
　　;..;;,::,..~"⌒ヽ>>ﾜﾙｷｭｰﾚ,,　 ろ;;,　ﾞ;`（´⌒;;:
　､,; ,,;;`ﾞﾞ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ. :::''"
　 ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）",.;・;;:ζ,,;;"' ∵
　(,,;;:";;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";
`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)⌒ﾟ:;"'' そ　　　　 　 　＿
　　　　　　　 　　　　　　 　　＿＿＿＿＿　　　　'´/　,､ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　{l,､,､,､,､,､,､,､,､l|l=とエi （ノﾉ")）i
　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 　　　 　　　　`(i '"ワノii　ﾔﾗｾﾊｾﾝ　ｳﾐｵｳｻﾏｻﾏﾊ　ﾔﾗｾﾊｾﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l允{ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈坐〉人ヽつ.:.:.:::.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.

なにそのファイナルレター

誤爆しちゃねえ（・∀・）ﾈｪ

刀剣技は足が止まるって時点で、
当たりにくいのに加えていい的になるってのを忘れちゃいけない

個人的には

チャージドは足止まって出が遅い代わりに射程が伸びる（下がられても当てやすい）
ダイイングは発生速度を上方修正（隙は現状のまま、当たりやすい）
ニューロンは威力と追加の性能を下げて前方範囲に（特徴を殺さずに強化）
VBとエクセは倍率を0.1くらいずつ上げる（VBの損傷は前に戻ってもいい）

一番大切なのは、「武器の特徴を殺さずに調整する」ことだと思うよ

じゃあ・・・チャージド範囲にしちゃいましょう。クルクル回ってますし

血雨　チャージド　きた　これ

＜　ターゲットが範囲外です　＞

純刀剣で対人やってるとこればっか
SDVB以外発生遅すぎだな
刀剣やってて思うのは「アタック」が一番強いということ

SSに盾破壊効果をつけるのはどうだろ？
ガードブレイク機能はないけど相手の盾を破壊
こっちも武器壊れるしはずしたら壊れ損だからいいよね
ナイフ投げるけど。

ﾃﾗﾂﾖｽｷﾞｽ

ココの住人って、幾ら譲歩案出しても　「強すぎ」　の一言で却下しまくりだしな
もはや刀剣スキルの存在意義もハドとこのスレのせいで無くなってしまった

>>700
あまりに無茶苦茶な案は別として>>478とかが強すぎとか言ってるのは
刀剣使ったこともないがなんとなく刀剣が自分より強くなりそうだから潰してしまえ、
と思ってる別スキルの連中だよ（とはいえ>>478全部いっぺんにというのは…と思ってしまうおれチキン）。
さらにそいつらの症状が進行するとID:0eK2tWyHやID:+zZULLLRになる。

SSが自分の武器と引き換えに盾破壊でも強すぎるとは思わんがなー・・・

ディレイ650で移動発動可能でスタンが解除不可の技とかもあるし。

刀剣が素手にも劣る接近スキル最弱になってからというもの
なにが増えたかっていうと対人で昔はまぁ刀剣だしとか言われてたが
刀剣なんかに負けたって言われるようになったこと

よく考えればレンジって素手とほぼ同じじゃんｗ
ナックル付けたらカタナとレンジ0.1しか違わないしｗｗｗ
まぁなんだ なにが言いたいかって言うとVBを旧SDにするか、発動を素手のチャージド並にしてくれたらおｋ
欲を言うならSDのSTをちょっと減らしてSSにガードブレイクをつける これだけで充分

そんな修正いらん。

最近の近接トレンディはこんぼうから素手に移った模様＠Pサバ
こんぼうの時代は終わると予感できたが　まさか次に素手が来るとはな
全くダークホースだぜ

素手が強いのは酩酊があるからだろ

酩酊なくても素手は刀剣より強いけどな

>701
チャージド・ニューロン・VBはともかく、SSはちょっとまずくない？
消耗ほぼ無しで0.8倍の遠距離攻撃。
でも発生時間が増えてるし問題は無いのかな・・・うーむ。

>703
ナックル付けたらディレィ増えるから素手の利点も半減。

ＳＳは投げる武器に応じて効果変更、
斧系なら強甲破点突、
鎌系なら星天爆撃打、
剣系なら冥界恐叫打、
ナイフ系なら咬撃氷狼破
辺りの効果+ダメージでいいと思うんだ

意味がわからん


SSやめて>>691のわざでいいじゃん

>>707
発生速度が遅いからレンジぎりぎりで使ったら逃げられてしまうのでそれほど無茶じゃないかと。
これの利点といえばレンジが長いから近〜中距離で使っても
＜　ターゲットが範囲外です　＞
これが出にくいって事かな。

>>707
だから別にまずくないって。
それ言ったらスニークもボルテもタイダルもポールシフトもまずいだろ。
刀剣が強くたって良いんだよ。

SSは遅いから盾持ちには確定スタン
怖すぎるぜ
正直SSなんて技使うきないから強化どうでもいいや

途中経過ですが、後ろ移動速度検証しました。
測定方法は、
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
に準拠。
結果、試行10回ですがpause40=240Frame=４秒で14.94です。
１Frameで、0.06225移動出来ます。

で、チャージドスラッシュ(発生90〜96)の場合
発動直後0距離から後ろ移動で5.6025〜5.976離れる事が出来ます。
．．．レンジ5.4のバルディッシュでも当りません。レンジ4.3の刀は論外、チョッパ(同4.9)も無理（泣)

ちなみに、チャージドプラント(発生78〜84)の場合
4.8555〜5.229なので、レンジ5.1のモルゲンで辛うじて捕らえる事が可能。

槍は．．．出す必要も無いよね。ｗ

>>713
乙であります("｀д´)ゞ

って、なんか鬱になる結果だな…
0距離バルディッシュでチャージ撃っても移動回避されるとは…

>>713
0距離で放つことなんてないし、チャージドブラントでも当たらんだろうな･･･
まぁこれらは先読みして出す技だからいいんじゃね？
スタンガードにあわせたらスタン返し、シルガとか速いのだったらブレイクは狙えないけど足止まった分通常ヒット。
対盾仕様にしたけりゃ投げとか槍を取ればいいしね。

それよか>>422のように、対人は４つまともな技あれば御の字だから、
SD,VB,スタブに次ぐニューロンさえ改造してくれれば満足

>>715
４つまともな技使えたらと言うのは妥当な所で、同意するけど、罠が一つ。

技名：ディレイ：発動
スニーク:650,145（移動可)
ニート:1100,140
ディザーム:620,155
ヴォルテ:1100,140
ディスロケ:1100,135

上記のディレイを見れば分かるが、技４つ出してる間にスニーク＆ディザーム
のディレイが回復する。
モルゲンのアタック(ディレイ341)も含めれば、俺の平均交戦時間900Frame(15秒)で
アタック→スニーク→ディスロケ→アタック→ディザーム→スニーク→アタック→ヴォルテ
が(理論上)入る。攻撃回数８、移動攻撃は５回。

同条件で刀剣(チョッパ：ディレイ344)は
アタック→SD→VB→アタック→スタブ→(改善案の)ニューロン→アタック→チャージド
で打ち止め。攻撃回数８、移動攻撃は４回。
チャージド含めて攻撃回数８。更に移動攻撃の回数に差があるのでニューロンのみ
の改善では厳しいかと．．．。
>>478案のニューロン、ディレイをエクセと入れ替えてSDで必ず反射を取れる状況なら
対抗可能かな。

２武器は変数が多すぎてシミュレートしきれません。ｗ

つーか、チャージドは相手のミスを誘うテクニックだろ

>>717
は？

別に100%勝てる必要なんてないしそんなのは欲してない。

使う気になれるテクニックになってくれりゃそれだけでいい。

>>718

は？じゃねえよ
チャージドに盾を出させるのが賢いやりかただろ。
棍棒のチャージドも使い方は同じだ。
上の方で盾だしたの見てから撃っても間に合わないとか言ってる奴とか
レベル低すぎだ。
そんな奴は素直に素手でも使っててくれ。
素手や槍みたいなテクニックは駆け引きも何もねえよ。
刀剣が一番Ｐスキルがでるんだからあほな強化させてんじゃねえよ。

>>720
先にチャージド出したら、移動回避で「ターゲットは範囲外です。」
となるのが大半なんだけど。

刀剣を強化しろとは言わないが、
>>720の周りにはチャージドを見てから盾を出してブレイクされるような
レベルの低いプレイヤー同士で競い合ってるプレイヤーだってことは分かる。

>>720
チャージドに誘われて盾出す方が珍しいんだが。
それともチャージドに誘われて盾出すような下手糞な連中としか戦ったことがないとか？
それならチャージドで盾誘うのが賢い、とか頓珍漢な発言が出てくるのも理解できるがｗ
ああ、刀剣を対人で通用させるようにしたくない槍様って線もあるな、
もしそうならわざわざ刀剣スレまでの出張ご苦労様ｗｗｗ

こう言っておられる

SoW前提で動け
もしくは
どうにかして相手止めれ

Pスキル出るってなら強化しても弱いヤツは弱いからいいじゃん
ヤリとかこんぼうに並ぶだけだろ？
むしろ並ぶのを望んでるんだが

＞刀剣が一番Ｐスキルがでるんだからあほな強化させてんじゃねえよ。

ﾜﾛｽ

刀剣のチャージドはモーションでチャージドとバレやすくないか？

>>726
バレバレ。
あんなもんで盾誘われるのは対人初心者かただの馬鹿。

刀剣のチャージド
カミカゼなんかには稀に当たるときもあるんだけど
>>713で検証されてるけどさ
棍棒チャージドだと当たるタイミングで刀剣じゃ当たらんのよ
（相手がミスって盾出すこともあるんだけどね）

ガードブレイクのバランスとりたきゃ
明らかに異常な性能のチャージドフィストを弱体化すべきだろ。
くだらん強化ばっかりされるとユーザーのテクニックの入る余地がなくなるんだよ
刀剣の立場よりもそっちのがクソゲー化してくわ

モーションは消せるだろ

>>729
ここは刀剣スレだ。チャージドフィストに文句があるなら
素手弱体スレでも立てるか対人バランススレにいって不満ぶちまけて来い。

ところでチャージドスラッシュでどうやったら盾が誘えるものか聞きたいものだが。
チャージドスラッシュで盾が誘えるだなんて、そんな素晴らしいやり方があるものなら
ぜひご教授していただきたいものだ。

>>731
包帯やPOT飲んでモーション消すんじゃないか？

>>731
技使ったら技名画面に表示されるからそれ見たら下がるだけ。

通常攻撃のモーションを消して盾を出させないなら分かるが、
モーションの無いチャージ技にわざわざ盾を出してくる奴が何処にいるんだ。

そこまでは知らん

>>732は
>>730宛な、、、
ｽﾏﾝｶｯﾀ

あ、自分宛にアンカー張ってどうすんだ…
>>733のアンカー先は>>730の間違いね

ＳＤキャンセルチャージドとか
バイトキャンセルチャージドとかすれば文字が重なって
読みにくいかも知れんぞ

だからどうしたって話だけど・・・

落ち着けー。いくらなんでもあからさま過ぎる釣りだ。
散々釣り臭い事書いてきた私が言うのもなんですが、いくらなんでも釣られすぎですがな。

それはそれとして>713
チャージド発生と同フレームで回避運動を開始できるはずは無いですし、実際はもうちょっと攻撃側が有利な数値になるのでは？
0.2秒ほどの遅延があるとすると、発生が90〜96→78〜84の不利という事になり、4.8555〜5.229の・・・あぁ棍棒と同じか。
チョッパーだと無理、バルディッシュだとなんとかいけるという計算かな？
もっともこの理屈でいくと、棍棒はさらに有利になるわけですが。

でも単純にチャージドスラッシュを強くするのはつまらないし、ガードブレイクはなんとかギリギリできるくらいにとどめて、代わりに他の特徴を伸ばしてほしいものですね。

じゃあやっぱりスタブあたりを移動可能にしようそうしよう。

そういや槍から刀剣にうつったんだが技があてにくい
技をあてるコツってどんなのがある？VBとかはカウンター気味に当ててくのかな

SoW使うしかない。

せんぎマゾイからムリ

あとカタナカッコイイから使ってみようかと思ったが性能が糞だね…リーチ…
カタナ系でリーチ長いのほしいなぁ

>>717
いやまぁ理論上はそうなるけどねぇｗ
実際は二武器とは言わんでも他に熟練技覚えてるだろうし、
ディレイが回復してすぐ技出すわけじゃないから、刀剣技３つでもローテーション組めるはずなんだ。

SD：ST４５、ディレイ１２８０　　スニーク２発：ST３８、ディレイ１３００　だから反射させればほぼ対等。
攻撃力の高いVB＝発動時間の早いディスロケ。
ボルテ、ウェポン　VS　スタブ、ニューロン　もボルテがインビジ看破できなくなった今は良い勝負。
あとは反射させなければならないリスク、PT戦になれば活きるこんぼうなど、
不利な分だけニューロンスタブ辺りを強化してくれれば少なくともこんぼうとのバランスは取れるはず。

物干し竿実装だな

ちょっと乗り遅れたが、>>720の言いたいことは分かる
対人で攻撃の回避方法と言えば、回避スキルを無しにすると
・盾で防ぐ　　・距離をとって避ける　　・回り込んで避ける
の3点なわけだが、ガードブレイク技はそのうち盾で防ぐという
選択肢を除外して攻撃する技だ
素手は別として、相手の盾を見てからブレイクさせる使い方はしない

刀剣以外は出が早い（DTは移動可）から、距離をとって避けるのも難しい。
つまり避ける選択肢が1つしかない、盾が出せないからプレッシャーになる
けれど刀剣のみ、出が遅すぎて距離をとるだけで簡単に避けられる
選択肢が刀剣だけ2つあるわけだ。だから怖くもなんともない

刀剣のチャージドは出を早くするか、
射程をのばすかしないと使い道がない。
威力上げるだけじゃ、pre専の劣化VBにしかならん

上位木材のバルディッシュは射程がハルバ並に！

刀剣歴８ヶ月。
ソニックの秘伝の書だけ未だに買ってない。覚える気すらしない。

･･･何が言いたいか、後はわかるな？

>>741
普通に当たるのはVBとスタブだがそれでも相手にめり込むくらい密着してから出す。
SDはそれでも当たらんので何とかして相手の動きを止める（インビジPOT飲まれたら乙）。
チャージドはどうあがいても当たらんので諦める。
エクセとニューロンはただの的なので使ってはいけない。

うむ。俺も>>750と同じ感じだな。移動回避でも絡みつく系統の避け方優先になる。
なぜなら刀剣は最もリーチが短い部類の近接だから、後方に避けることによる
デメリットが色々有り過ぎる。足が止まる＆高スタミナ消費だからなるべく短時間に
決めにいく。タゲ切りを駆使しまくってとにかく相手の懐へ入り込む。
純刀剣で調和槍様あたりを倒した時なんか脳汁出るね。

warage初心者の刀剣使いだけど、なるほど、SoW前提で技使えばいいのか。
・・・つかスタミナどんだけあっても足りんよそれ・・・。

IS or 投げがあれば何とか生きていけます

SD使うときは敵を誘い込めよ
力押しの脳筋ちっくな使い方じゃ性能は満足に引き出せないぞ

それと回避型のスキル構成なら、SDの存在そのものを忘れてもいいぞ。

ソーセージ食って強化刀剣なつねに回避130以上キープしてるモニーな俺はSDをどう使えばいいんだ
実際通常攻撃しか最近してないんだ

サムライ乙

マッドコート掛けてもらえ

サムライは通常攻撃の方が強いからどうでもいい…。
むしろ左手攻撃の硬直とカウンター期間の長さがね。

牙侍な私は変身したらモーション見えなくてごまかされる人が多くてｳﾏｰ

敵がバニッシュした時心眼でSDしたらリアクティブ100↑入って俺自己満足

追撃でSoW+SDしたらトドメになって俺満足

もうどうでもよくなってきた、でも刀剣は切らない、つか切れない。
複合シップ切れちゃうし、何より負けた気分になるから。
アタックのST消費が0だし、Buffも乗るしキックや牙よりは強い。世の中まだまだ下が居る。

そう思うと、もうどんなに斜め下の、修正という名の弱体化でも耐えられる気がしてきた

>>761
すご！

なんかSD射程のびてません？

臭ｯ

ところで攻撃力は高いけど射程にわずかに難があるみたいなまさに刀剣！
って武器まだですか？現状の下位互換武器ばっかじゃ怒るわよ
形状はライトセイバーかビームサーベルでお願いね　頼むよ

射程が伸びたのかどうかは知らんがちょっと当てやすくなった、様な気がする。
これが攻撃判定発生が遅くなって位置ズレの誤差が減った所為なのか
射程が伸びたからなのかは検証してないので知らん。

射程は２．５から３．１まで伸び、２．５時代に比べりゃ当てやすくなったが、
所詮、素手の射程にすら遠く及ばん

さっさと、ＶＢとニューロンとＳＳにガードブレイク属性つけろと

VB1.4、ニューロン1.5、SS1.4がいいなぁ

まあこれで。
SDの射程が伸びようが何しようが、ネガる連中が消えないってことがわかった。
刀剣の全技が即発動になって倍率2.0倍になるまで、ここの連中は騒ぎ続けるんだろうな。
やってられんわ('A`)

今の刀剣のどの辺りを見て
ポジティブに考えられるのかを教えてくれ

>>770
SDの射程も伸びてもどの武器よりも短いし
他のスキルは一切強化されてない（寧ろ弱体化されてる）
現状　どうポジティブになれるんだ？教えてくれ

>>770
明彼に劣化武器スキルだとウォーでの刀剣使いのＷＬの数が証明していると思うが

ＶＢはモーションも速いわけだしダメ発生速度を今より10早く（発動時間はいまのままでＯＫ）
チャージドスラッシュもダメ発生10早くするかリーチボーナス＋1でも付けてくれ
ニューロンもＳＳエクセも現状盾で完全に乙るので
もう諦める

>>770みたいなのが最強厨っていうんだろうなぁ
ってか馬鹿だろ。猿以下だ。何で射程2.5が基準になってるんだよ
武器依存だった、14日前を基準に最初から話してるんだろうが文盲
更に最強厨はVBなんかの倍率が下がったことも無視してますね＾＾

>>772
SDが武器依存射程にでもなったら、どれほどヤバイかを想像すると良い。
ああ、それでも「他武器よりまだまだ弱い」とネガり続けるだけですね、失礼しました。

>>775
VBの倍率を下げて消耗も下げ、使いやすくしろと要望しまくったのは刀剣様本人じゃなかったか？
消耗が下がったことを出しもせずに、倍率が下がった点だけを強調するとはさすがですね。
マイナス点だけを見て、あーだこーだ言ってるヤツが大多数を占めてるから、ネガ厨ウザイと言われてるのが理解できないんだろうか。

>>769、ワルキューレ氏へ。
現在の刀剣、その問題点が何処にあるか分かっていない
のなら３スレ前から読み直すように。

>>481 >>713 であげたように、技のレンジと発生速度が
問題であって、倍率なんてカタログの飾りにしかならない。

>>776
だから刀剣の利点を教えてくれよ

>>776
消耗13のどこが使いやすいか端的に説明願う。
消耗１で１．２倍技のほうがよほどマシだ。

>>776
追加。
現在のＳＤの問題点（14日以前比較)
・攻撃：レンジ短すぎて当たらない。(３．0未満)
・回避型は、回避判定が先にあるので反射しない。貫通する事もある。(14日以前は完全反射)
・着こなし型は、自己のＡＣで軽減してしまうので反射ダメがアタック以下。
(14日以前はその対策として３３％upがあった。）

レンジが伸びてどこがやばい？

いまのＳＤでもオルヴァンに密着してうったとき場所が坂とかだったら届かないときがあるよね

消費１３もあるなら、１フレ発動ST消耗１２ディレイ２５０ガードブレイク属性、移動不可程度あってもいいだろ
上記がみとめられないならなら消費１は当然

さすがに釣られないぜ