【MoE】強化魔法修正要望スレPart1

1 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 22:33:08 ID:ZvbtVqT8

強化魔法を以下の様に修正する様望みます。

・強化魔法は10スキルごとに魔法一つのみとし
0フリーズブラッド：敵のHPを下げる、詠唱完了と同時に自分のスタミナも同じ量下がる
10ブラインドサイト：敵の命中率を下げる、詠唱完了と同時に自分の攻撃力が同じ量下がる
20エンラインテン：対象の命中率が上がる、効果時間中スタミナ消費倍
30ヴィガー：対象の攻撃力が上がる、効果時間中移動速度が1/3
40レイジング：所持可能重量が増える、効果時間中魔法詠唱不可能
50マインドラッシュ：対象のＭＰが増える、効果時間中魔力が下がる
60インビジリティ：対象を透明にする、効果時間中10/sのスリップダメージ
70ホーリーガード：一定範囲内のプレイヤーの防御力が上昇する、効果時間中攻撃力が減少する
80ウルティメイトヘルス：対象の最大HPとHP自然回復量が大幅に上昇する、効果時間中MPが徐々に減っていく
90トランスフォーム：自分の命中率と防御力が大幅に上昇する、効果時間中移動できない

これで、他スキルと非常にバランスの取れた調整が出来るかと思います。

2 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 22:42:07 ID:1gEWNYD5

>>1
GoodJob!
スキル制だから平等にしないとな。

3 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:16:15 ID:tV2Mp/Yd

強化厨は沈黙ですか？

4 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:21:56 ID:Ob9xXepf

弱体様はもうほんと死んでいいよ

5 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:46:55 ID:oQ5Xn/Y+

弱体様＝強化厨だから>>4は>>1に賛成って事だね。

6 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:49:29 ID:Gqi9Ck/u

この必死なまでの短期間のageが、すべてを物語っているな

7 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 01:38:21 ID:7o6gRNl+

Wikiから転載
強化85魔力50での各種buff効果目安と継続時間
インビシビリティ　　　　　　　　　　1分40秒
スティームブラッド　　　　　　　　　5分08秒
レイジング　　　　　　　　　　　　　2分38秒
ヴィガー　　　　　14.5-15.5 　　　6分05秒
クイックニング　 15.5-16.5 　　　6分05秒
エンライテン　　 15.5-16.5 　　　4分32秒
スピリットガード　21.5-22.5 　　　4分14秒
ラッシュ二種　　 23-24 　　　　 10分20秒
ウルティメイトヘルス 19-20 　　 4分34秒
ホーリーガード　15.5-16.5 　　 20分24秒
エレメンタルアーマー 25-26 　　2分28秒
トランスフォーム　命中40-45 　防御45-55 　　1分38秒

8 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 03:51:47 ID:3xbxlsGe

>>7
強化魔法強杉だろ。
基本的に弱体化修正は嫌だけど、こればっかりは
他を強化してもどうしようも無いな。

禿には明日にでも強化魔法の弱体化パッチを当ててほしいよ。

9 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 04:37:37 ID:62zmMOwH

>>7
>強化85魔力50での各種buff効果目安と継続時間って･･･
強化とか魔力とかもうちっと高いデータを出した方が良くないか？
強化はトランスフォームも使えないレベルだしさ･･･
前衛でもプレート着なきゃ魔力もっとあるもんじゃないか？

10 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 06:57:11 ID:Wr0MSa3l

お前ら死魔法でも取ってろよ。ロットンあるだろ。
適応力なさ杉なんだよ。それでもマナエスケで詠唱中断させるけどな(ﾌﾟ
強化とってない雑魚どもはMoEにはもういらないよ

11 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 09:31:57 ID:nWXXplJQ

強化持って無い雑魚の泣き言スレかよ。
強化だけが真実だってそろそろ気が付けよ。

12 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 11:01:26 ID:LQgnSs1s

何でこんなに効果時間長いんだろう。
よく、これ以上短くなったらＰＴメンバー全員にかけてられないとか言う人いるけど、
そもそもBuffって常時かけるものなのかな？
ここぞというときに使うもののほうが、ゲームとして面白いと思うんだけど。

13 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 12:39:14 ID:7Q7QC6P+

　昔々、メビウス祭壇直下で強化魔法を掛け合い、戦闘準備を整えているPTが
２組いた。まどろっこしい事をしなさんなと思い、彼等がbuffかけきる前（だと思う）
にソロの私がメビウスに殴り掛かって、結果的にその2PTを壊滅させた事があった。
備えあれば憂い無しとは言うものの、備えが整うまで災厄は待ってくれないという事を
しみじみと実感した。
　これは彼等の戦術をコケにした嫌がらせであったと思うが（反省は全くしていない）、
“如何なる狩り場でも”たっぷりと時間と触媒をかけてbuffをかけている連中（特にプレートを
着込み、三次の戦闘シップ名を冠した輩）を見ると、ある種の中毒症なのではないかという
憐憫の情すら沸く。
　ちなみに、スキルを習得しているプレイヤーの絶対数が違うのだろうが、強化持ちの戦闘職は
逃げずに特攻をかける者が多い様に思う。結果、非常にMPKしやすい。無論、これは私の独断と
偏見（強化持ちは洒落が通じないという）に由る解釈なので、軽く流して欲しい。
　最後に、辻であったり突発的な共闘が生じた際に、強化魔法や回復魔法を惜しげも無く
かけてくれる方々には非常に感謝しています。ただ大抵の場合、彼等は先に述べた様な
プレートを着込み、戦闘三次職が使いこなせるような強力な武器を装備している人達では
ない、という事だけは記しておこうと思います。

14 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 13:05:14 ID:62zmMOwH

>>12
分からんが俺が以前やってたゲームはすべて常時だった。
タイトル出すと所詮チョンゲとか言われそうなので控えるが･･･
しかもbuffの効果がＭｏＥどころではなく高く、バッファーという職が成り立つくらい。
戦力を一人欠いても、バッファーが居るだけでずっと効率がいいみたいな。
それを考えるとＭｏＥのbuffは強すぎることはないな～と感じてしまう。

今戦技が弱いといわれてるけど、戦技は今いがみ合ってる強化こそ相性がいいペアだと思う。
ＰＴなどにおいて強化使いは普段と同じ戦力しか出せないが、
戦技使いは自己buffに加えて、強化魔法がもらえる。（重複しないものも多いが）

まぁソロ色の強いゲームなのでソロを考えると強化魔法は強いですけどね。
ちなみにプレからの意見なのでワラゲは分からん。
強化魔法は確かに最強スキルの一角を担っていて戦技使いから見てうらやましいところもありますが
いつも掛けてもらって感謝しておりますorz

15 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 14:04:04 ID:l0o8xyz3

他ゲーでbuffが強いのは、系統自体がbuffに特化してるからだろう
今の強化はbuffというよりは単に色んな魔法のいいとこどりになってるだけだからな
インビジや精霊召喚なんかはなんで強化にあるのかほんとさっぱり

16 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 15:29:33 ID:GQrdqrDm

強化の幕の内弁当状態は歪だよな。
Buff部分も効果時間が長すぎな上に、
他スキルBuffのようにデメリット無し
で使えるのはおかしいよね。

他スキルBuffのデメリットが多少減ったら
実際にはBuff効果も減少しているのを判った上で
強過ぎると騒ぎ弱体要求を出しまくって
実際にさらに弱体化させてしまうやり方は
許されないだろ。

17 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 15:34:35 ID:cESf447M

とりあえず、戦技の食らった「修正」にあわせて
強化魔法のbuffをそれ以下のものに弱体化させてバランス取らないとな

18 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 15:54:18 ID:3lP/X8kW

禿同

19 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 15:56:02 ID:uKJNVGqh

弱体化はヴィガーエンライTFホリガだけでお願いしますよ

アクメ様からのお願いです

20 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:00:15 ID:7ASYDdgM

戦技に回避うｐと防御うｐがあれば考えるお＾＾

21 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:01:34 ID:cESf447M

とりあえずヴィガーエンライは、精神強化100の状態でのUP量は上限10で十分だね

22 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 18:12:05 ID:eY5KEHgX

強化の修正要望出した。

23 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 01:49:21 ID:YgjsMi22

というか、このゲームは魔法使ってやれやというのがありありだろ。
いい加減気づけよ

24 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 02:03:52 ID:toj1XfVN

Ｂｕｆｆ貰うとＭＰ回復待たずに一人で突っ込んで
死に掛けてヒールくれとかのたまう脳筋様は戦闘技術でもとってろ！

強化魔法は自分に掛けれないでいい
その代わりにバーサクＫＭと重ね掛け可能にしてくれ。最近ブラッドラッシュ、クイックとＨＧしか使ってない。

25 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 02:14:00 ID:3m4Tfz5w

>24
君は怒っていいと思うよ

26 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 03:18:26 ID:AZQVuJNv

コンデンスマインドを神秘に移そうぜ

27 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 03:41:13 ID:kk3vRFBM

そんなことされたら俺泣いちゃう

28 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 09:37:56 ID:o1T/9Wd7

ヴィガーは効果中ST消費2倍が妥当じゃね。

29 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 09:45:15 ID:Eif7tr5P

なら戦技様に辻掛けしてやるぜ＜2倍

30 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 09:49:33 ID:AtXMUs/l

相手にされなくなってきたからって重複するな禿
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118407310/l50

31 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:02:49 ID:ZpZV9Y3s

強化勇者の望み通りに戦闘技術も弱体されたし
次は強化魔法だよな
ペナルティ無しでのステータス長時間アップとか異常すぎだろ
強化魔法に全部ペナつけろよ

>>30
やぁ勇者、頭の構造大丈夫？
このスレは強化魔法にきちんとペナルティを付けて適正な効果にするよう修正を求めるスレ
そこのスレは異常な万能性をもつ強化魔法の仕様を根本的に見直しましょうよというスレ
コンセプトが違うんだよ
君たちのように自分以外のスキルを片っ端から弱体要望してるわけじゃないんだ

32 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:11:11 ID:85WFsevQ

もともと>>1案は強化勇者が「平等にしろ」と大騒ぎした寝言から生まれたもの
「バーサークＫＭ詠唱ないのに強化buffより上昇値が高いとかありえない平等にしろ」
「強化buffは効果時間数倍な上に命中なら戦闘技術より上で、能力buff以外に万能魔法そろってるだろ、平等にしようがない」
「いいや平等にしろ、バーサークとＫＭの上昇値を下げて効果時間も短くしろ」
「それなら平等に強化魔法にもペナルティをつけないとな」
とこういう流れから生まれたもので
強化勇者の望み通り戦闘技術のbuffが弱体されたのだから、当然平等に強化魔法も勇者の寝言通りの修正がされるんだよな？

33 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:17:18 ID:AtXMUs/l

いや、コンセプトも糞も一緒だからまとめろって。

34 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:18:15 ID:AtXMUs/l

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118407310/l50

【弱体化を叫ぶスレ】↑強化編

35 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:18:47 ID:85WFsevQ

じゃあオマエがまとめスレたてれば？
オマエ個人の要望にすぎないんだからｗ

36 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:19:35 ID:AtXMUs/l

35 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:18:47 ID:85WFsevQ
じゃあオマエがまとめスレたてれば？
オマエ個人の要望にすぎないんだからｗ

２chで訴えてる時点でどうかと思うぞ、お互いナ

37 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:20:21 ID:85WFsevQ

36 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:19:35 ID:AtXMUs/l
35 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:18:47 ID:85WFsevQ
じゃあオマエがまとめスレたてれば？
オマエ個人の要望にすぎないんだからｗ

２chで訴えてる時点でどうかと思うぞ、お互いナ

俺は一切訴えてないわけだけど、頭の構造大丈夫？

38 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:22:03 ID:AtXMUs/l

はー
ちょっと重複で注意したらこれかよ･･･。

39 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:23:05 ID:85WFsevQ

だから重複が嫌なら自分でマトメスレたてろって
俺の知ったこっちゃねーよバカ
注意とか言ってる時点で筋違いなだ

40 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:23:39 ID:AtXMUs/l

そんなことしったこっちゃねーよ！

41 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:24:13 ID:85WFsevQ

じゃあ最初から書き込むなよｗｗｗｗ
本格的に論旨に筋が通ってないなｗ

42 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:24:36 ID:AtXMUs/l

はぁ？

43 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:25:09 ID:AtXMUs/l

次回からは、スレタイに【オナニースレ】って記入してくれ

44 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:26:16 ID:85WFsevQ

だからそういうスレが望みなら自分でたてろとｗ

45 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:27:44 ID:AtXMUs/l

わざわざ毎日チェックして、ID変えてまで賑やかにして

そんなのメンドクサイ

46 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:28:47 ID:85WFsevQ

オマエそんな事してるのか
まぁ安心しろって、そんな暇な香具師オマエくらいのもんだよ

47 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 11:29:49 ID:AtXMUs/l

うんそうだね＾＾

48 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 13:16:35 ID:Rvdk6UGY

強化魔法にペナルティが無いバグは何時治るんでしょうか？

49 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 14:05:05 ID:S6el01ki

魔法にペナルティもクソもあるかよボケ

50 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 14:30:25 ID:WBqn+lQ/

ヴィガー　スキルの消費STを緩和する
エンライ　攻撃の射程距離をのばす

効果がかぶらなけらばケンカになんないかも

51 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:00:13 ID:cP4f9uwr

>>49
スティームブラッド

52 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:17:55 ID:HVe36CxN

>>49
あるよ

53 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:35:22 ID:D71Y5dVn

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122388191/l50
ここのID:fwfR5iFlをこちらで引き取ってください…

54 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:58:16 ID:9Ur1x3EP

>>49
都合の良い嘘はいけないな。

55 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:58:25 ID:HVe36CxN

>>53
無理無理、だってその人強化勇者だもの

56 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:01:06 ID:HVe36CxN

ほら、その強化勇者こんな電波飛ばしてる
952 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 03:32:29 ID:fwfR5iFl
バーサークがＳＴ２倍消費の時ですらワラゲ最強厨は戦技の方が多かったのに
現状でみんな強化に流れる、とかあり得ねーよｗｗｗどこまで極端なんだ。アホ過ぎ
　
＞戦闘技術取ってる仲間で同じようなメールも射出した。
ハドソンもいい迷惑だなこりゃ。自分のスキルは何の不満もなく強くなきゃヤダってか

57 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:13:57 ID:qT7No4BT

ダンスもかぶりまくりスキルですね。
この分だと楽器演奏もかぶりそうですよ！

58 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:19:39 ID:qT7No4BT

刀剣こんぼうすで槍も廃止して一つにって話みたいですよね

スタイルによって好きな（効率的な）スキルを選べばいいだけなのにね

幅狭めるくらいならクラス制のゲームでもすればいいじゃない

59 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:24:07 ID:sh4/D8+j

初心者との差を廃する名目で、戦闘中に移動できなくなったのは7年前か
棒立ち戦闘をやるたびにむなしくなるなぁ、いまだに

60 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:28:06 ID:1HZ6g4F2

>>59
10年後スレと間違えた？

61 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 21:21:19 ID:CIW6G1B0

あげとくわ

62 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 01:47:15 ID:m0fzmi1m

とりあえず強化魔法にもちゃんとデメリットつけてもらいたいな
バランス取れてないよ万能＆最強魔法なんて

63 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 04:10:21 ID:8N5gSa9g

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

64 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 04:36:58 ID:yrlRA4/R

OKわかったよお兄ちゃん
ついつい忘れがちだけど、これからは毎日欠かさずWarに投票するよ

65 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:22:01 ID:Lg7Um2G9

強化がスキルバランスを崩してる現状を何とかしないとな。

66 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:26:13 ID:HDGftkG3

おまえそればっかだな

67 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:33:13 ID:iKTT+y+A

事実だからみんな言うんじゃない。

68 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:34:07 ID:6gkfakfK

>>66
それがすべてだからな

69 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:34:59 ID:EuZb4Ivj

強化低マーだけど>>1がきたとしてもあんまり痛くないな（＾ω＾）

70 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 13:43:41 ID:HDGftkG3

ソロの時代は終わったんだよ？
魔法使いのお友達はいないの？

寂しいよう（涙）

71 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 14:11:54 ID:dB0V/FK7

>>69
だね(＾ω＾　)ぶーん

72 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 14:22:03 ID:GSLG4UX/

今更だが、>>1の案は軒並み他人への嫌がらせだな。
魔にウルティメット掛けたり、座ってる人にインビジしたり。
戦ってる近接にエンライ掛けたり、移動回避の人にヴィガー掛けたり。

>>1は他人に嫌がらせ（Preなので自分は安全）するのが目的かね

73 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 14:26:35 ID:0bqW2zjQ

強化の万能性と、他への弱体攻勢に対する皮肉だろ
まぁ、このまま他スキルの弱体メール出しまくるようなら、この仕様もやむなしだな

74 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 15:02:01 ID:9llcTUAH

強化みんなとればよくね？

75 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 15:37:24 ID:LSWv+squ

>>74
(´･ω･`)アーマーナイトに戦技が要るんだぉ……。

76 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:21:09 ID:cS4hN5vR

まあ　なんて言うか
死魔法にマナエスケくれよ
かわりにグレイブヤード　ミストやるからさ

77 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:31:20 ID:iPKClhsl

>>76
じゃあ次からアスモダイのマナエスケープに題名変更しなくちゃ

78 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/06(土) 21:37:22 ID:HsVTbGB/

アスモダイのサンクンアンカー

79 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 04:14:47 ID:/iYSX7KH

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

80 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 13:51:10 ID:5gDLBp1j

そろそろ強化が弱体される時期だね。

81 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 17:17:40 ID:ogt0W1I6

時代はダンスっす。

82 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:04:08 ID:0NEjD0we

強化からbuff系魔法を全廃止で綺麗にまとまる気がする。

83 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:09:56 ID:9qjoWTbi

ペットの御前でバナナミルクを飲みながら狂ったように踊り続ける日が来るわけか。

84 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:16:26 ID:3qvbkePN

どんなスキルであれ弱体はしない方がいい。
他のスキルを強化するという形でバランスをとったほうがいいな。
インビジ・シーインビジ・マナエスケ等の神秘への移動だけはガチだが

85 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:22:30 ID:y/hBkAjB

インビジとシーを同時に移動したらダメだろ…

86 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:25:32 ID:y50BZGYr

幻影盾をＤＳもしくは自動盾に！！

87 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 12:35:05 ID:c7+gnvc7

ダンス、楽器演奏と範囲系buffが実装されるから強化からbuff系無くしても問題無いよな。
今後は強化＝便利魔法でバランス良くなりそうだね。

88 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 14:52:51 ID:CbM8MsGp

強化の臨終はまだですか？

89 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 14:55:12 ID:19K8HfOY

臨終するわけないじゃん
強化勇者の要望メールでゲームバランスが決まるのに

90 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 15:34:52 ID:N7OMHe1x

分かった分かった。
それじゃヴィガーエンライクイックスピガホリガエレアマ全部廃止にして良いから、
攻撃命中回避防御魔法抵抗が一つで全部上がる魔法を強化20に追加ね。
そういう事が言いたいんだろ？分かってるよ。皆まで言うなや。

91 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 16:33:34 ID:mHhuq6r2

強化勇者様の自己中な解釈には脱帽です。

92 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 16:35:50 ID:/4biS0j4

スピリットガードとホーリーガードがちょっと被ってるから
ホーリーの方消して落下耐性が上がる魔法ギボン
強化100、精神100で尼橋落下ダメージ０くらいで。

93 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 16:37:57 ID:lxWBpqg1

何このアンチの自演スレ

94 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 17:14:58 ID:Hp+YnWjt

とりあえず1消えとけ
強化取るためにいったいどれだけのスキル必要だと思ってるだｳﾞｫｹ

95 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 17:17:31 ID:9xdJRUZA

効果時間長いんだからｲｲじゃん

という、話になるよ。どれだけスキル取るとか触媒が必要とか言い出すとね。
けっきょくいくつデメリットがあるかじゃなくてそのデメリットとメリットのバランス全体を眺めないと無駄

96 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 17:26:29 ID:koJnb76s

アンチはゲームやって無いので、この手のスレには降臨出来ませんが。

97 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 17:38:19 ID:U0DkRCgI

>>85
シーを死、インビジを神秘など別の魔法になら問題ないと思うぞ

98 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:04:41 ID:mco6LTul

戦技も強化もない通りすがりの愚論。

いろいろといがみあってる両者だが、俺の目には

バーサーク・ナイトマインド
必要スキル：○　コスト：○　効果時間：×　効果量：○　ディレイ：×　自分のみ

ヴィガー・エンライテン
必要スキル：×　コスト：×　効果時間：○　効果量：×　ディレイ：○　他人にも

と見えて、それなりに住み分けできてる気はする。
もうちょっと言えば、「常時低buff」と「戦況に応じて高buff」
っていう住み分けを顕著にするために、
戦技テクニックのディレイ増大＆
強化魔法の効果量減少を施すこともアリだと思う。

俺が問題だと思っているのは、強化魔法の種類の多さより、むしろ
「個々の強化魔法buffを、際限なく重ねがけできる」点。
エンライテン+クイックニング+ヴィガー+スピ　(中ry)　+トランスフォーム
とかアホなbuffの仕方ができる（再buff時の手間等の問題はあるが）。

だから、「一度にかけられるbuffの数に制限をかける」（例えば2など）というのはどうだろうか。
これなら「過剰buffで強くなりすぎる」ってなことはなくなるだろうし、
「かけておくbuffを取捨選択する」という面白みも生まれる。
>>13に書いてあることに起因する不満も解消されるだろう。

長文駄ﾚｽｽﾏｿ。

99 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:06:10 ID:SwRtfQH4

全部ホリガ並かその１．５倍くらいの長さにして、

ヴィガー最大１０UP
エンライテン最大１０UP
クイックニング最大１０UP
スピリットガード最大１０UP
ホーリーガード最大８UP
トランスフォーム最大命中２０、防御２０UP、姿はウルフ並の大きさでデメリット無し

今の戦技と結構特色分けれてよくない？長さと威力って感じで。

100 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:07:49 ID:U0DkRCgI

>>98
OK。まずは両方を使ってからもう一度自分の書いたレスを読むんだ。
以上。

101 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:51:33 ID:VbjRAURs

>>98
コストが逆で・効果量はほぼ同じ

102 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:02:02 ID:+D2rogiV

バーサーク・ナイトマインド
必要スキル：○　コスト：×　効果時間：×　効果量：○　ディレイ：×　自分のみ

ヴィガー・エンライテン
必要スキル：×　コスト：◎　効果時間：◎　効果量：△　ディレイ：○　他人にも

ｺｽﾄの◎と×の差はﾊﾞｰｻｰｸの糞仕様によるﾊﾞﾅﾅGSP常時使用が含まれる
効果量はKMを考慮して△と○の差とした、これでいい？

103 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:05:00 ID:v4wxE/z5

強化はヴィガー、エンライだけじゃないからな
戦技もSoWあるが付加価値では強化に部があるだろう

104 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:13:13 ID:VbjRAURs

>>102
あー　KM＜エンラ+トランス
KM=エンラ+トランスは魔力70程度かな(戦技は100)

105 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:16:10 ID:hnDreSm6

>>98
バーサークのコストは消費ST15に加えて自然回復停止、消費ST1.15倍がある。ナイトマインドは消費ST23。
ヴィガーのコストは消費MP15とNP1、エンライテンは消費MP13とND3。
コストの○×は逆だろう。というか、ヴィガー：バーサークに限っては◎：×ではなかろうか。

俺の評価はこんな感じ↓
ヴィガー：バーサーク　・・・戦技100と強化85魔力50で比べると効果量25:15、効果時間1分：6分。
これだけなら棲み分けできるが、バーサークは効果中に強力なペナルティがつく。
ヴィガーをかけてくれる人がどうしても見つからない場合に仕方なくバーサークするくらい。

エンライテン：ナイトマインド　・・・同じく戦技100と強化85魔力50で比べると効果量16:46、効果時間50秒：4分半。
効果量の差が大きく、KMの効果が終わる頃にはディレイも溜まり、戦闘中のかけ直しもKMだけなら短くて済む。
エンライテンかけてもらってもKMで上書きしちゃうこともある。

バーサークは瞬時発動とよく言われるが、実際には発動時間150(ヴィガーは189)の時間がかかる。
効果量は強化85魔力50で比べると大きめだが、自然回復停止とテクニックの消費ST1.15倍という
ペナルティはかなりきつい。経験してみればわかるが、使うのをためらってしまう程のもの。
KMの方は、弱体化したもののまだまだ強力なテクニックと言える。

106 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:31:31 ID:Eku88/pP

>>104
確か、もっと魔力低くてKMに並んだ筈。

107 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:33:35 ID:ANOBvO9g

強化or戦技
好きな方取れるっていうのが、いいよね！

108 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:35:32 ID:rUSwy1UX

戦技が弱体されたら強化叩きか
戦技と強化のBBSwarは永遠だな

109 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:37:17 ID:XJuetVSH

>>105
戦技100と強化85：魔力50なら回復魔法に魔力25振り分けるとしても
効果量5:4程度じゃないか
実際バサクはバナミル必須で使わない場合
スキル使用(内容によるが)でST150以上は軽く持っていかれる
通常攻撃のみだと90～100前後、まあ、>>102のヴィガ・エンライはスキル△でいい気がする
何だかんだ言ってスキル効率求めるなら回復縛りがついちゃうからね

110 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:37:21 ID:ANOBvO9g

これだけ分析してくれている人がいるんだから
好きな方とれっていう話

111 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:37:22 ID:v4wxE/z5

強化が弱体化されないからね

112 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:38:42 ID:+jRg4mmC

戦技取ってる香具師のほとんどが複合シップ条件の為と思われ。

113 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/08(月) 20:42:01 ID:1B1zbmYp

私が強化上げ始めたから
弱体される日も近いです

114 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:42:11 ID:VbjRAURs

>>105
KM6回掛けなおすとスタミナ消費が23x6・ディレイも6倍なんだが･･･
通常スキルで消費するのがSTな以上コストは明らかに強化が良い
コンデンス辺りを掛けておけば切れるころには余裕で全快していた

>>106
実データ調べられなくてスマン

戦技はSoWがクエイカーや早足、クソスキルの刀剣、シップ縛り等多くの「とらざるを得ない状態」になっているのも問題だと思う
SoWの性質上、戦技は98が最低ラインというのも一役買っているか？
個人的には、重ね掛け可能で問題なくなると思うんだがな

115 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:45:13 ID:TcQnL/er

>>112
確かに複合条件じゃなければ絶対に取りたく無いのが戦技だよな。
強化にペナ付けてバランス取るか、戦技からペナ取ってバランス取るかしないと
複合シップがどんどん無意味になってく罠。

116 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:46:43 ID:mV0C0KOc

重ね掛け可能はwarageで人が即死し過ぎるだろ

117 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:48:47 ID:FAc1FlwD

>>98
バーサークとヴィガーはほぼ効果変わらず
そしてKMよりもｴﾝﾗｲﾝﾃﾝTF重ねがけした強化魔法使いの方がはるかに命中率が高い

118 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:49:04 ID:+pRaWj58

>>116
つ　ブラッドラッシュ

119 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:52:29 ID:rUSwy1UX

バーサークそんなに効果落ちたのか？

120 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:55:09 ID:+pRaWj58

戦技は元々ST消費が激しい構成が多いからな
上昇値の減少はともかく、ST自然回復の停止は技自体の死亡に近い

121 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:56:22 ID:3TJwcWH9

>>119
落ちてるよ

122 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:57:44 ID:XJuetVSH

>>105
効果量の意味を履き違えたorz
バサクって25上がる事なんて滅多に無いぞ
22～23とかは普通に出るが

123 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:00:20 ID:rUSwy1UX

ST倍のころは28くらいだったっけ？
じゃあけっこう落ちたんだな

4～5くらいの差ならほぼ効果変わらずって言えるのかね

124 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:02:04 ID:3TJwcWH9

蛇足かもしれんが強化近接で本気で対人考えてる人間は回復魔法は０にして
筋力100精神100近接ｽｷﾙ100強化魔法100に死か神秘を48ほどとる
精神100あればチェイン装備などで多少魔力が下がろうが、ヴィガーで22～23程度余裕で出る

>>123
そんなに差なんて出ないよ

125 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:09:29 ID:5rO424Qn

たまには脳筋様の為に一生懸命BuffしてるBufferの事も思い出して下さい…

126 ：105：2005/08/08(月) 21:11:41 ID:hnDreSm6

もちろん>>105は似たテクニックを単純に比較しただけで、強化と戦技のスキル自体を比較したわけじゃない。
今の強化はヴィガーとエンライテン以外にも多種多様な効果の便利魔法と強力なbuffを使うことができる。
魔力UPすることで更に効果を上げられるし、魔力の使いまわしも可能。
トータルの性能だけで言えば、他のスキルをはるかに凌ぐ優秀スキル。

その上で、ヴィガーとバーサークの力関係が>>105の様になっている現状はおかしいと思う。
バーサークの弱体化が、攻撃力buffが強力すぎるというハドソンの判断だったとしても、同時に
ヴィガーも調整するなどしてバランスを取ってやるべきだ。

と、↑のように俺は現状強化＞戦技だと思うのだけど、今の戦技も攻撃力・命中に強力なbuffができ、対人戦闘で有効な
アクション系のテクニックが使える。それだけでも優秀なスキルだが、さらにSoWの存在によりトップクラスの人気スキルに
なっている。SoWによって移動可能技・移動不可能技の区別が曖昧になり、対人戦闘のバランスを崩しているようにも思う。

つまるところ、今は戦闘のバランスやスキル間のバランスを取る事の優先順位が低いんじゃないか？
ユーザーの不満の大きい(=メールの多い？)スキル・テクニックを修正する程度じゃないか？
戦闘関連の予定はWarAgeの拡張、戦闘状態への切り替えや装備脱着モーション、新スキルの実装等があるのだから、
それらを実装してから落ち着いてバランス修正するつもりなのかも、と最近は思ってる。

>>122
どこかで銃装備＋戦技92くらいで攻撃力+26になったというレスを見たから、何かの要素で効果量が変わってくるのかもしれない。
>>105では比較のために無難な数値にしてしまった。ごめん。

127 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:13:29 ID:IBTkjJDA

>>125
ここはダンススレではありませんよ。

128 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:18:47 ID:HR2tptLu

>>124
強化98 魔力112 だけれど、ヴィガーでは攻撃力20もあがらないよ？
かけるたびに多少のブレがあるけど、UPはだいたい19.5くらいです

129 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:22:14 ID:tnhfPkN/

戦技使いが
KM→B→SoW→攻撃一発
でbuffもSTも無くなると言う現実は無視ですか。
そうですか。

130 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:25:52 ID:AjFccXE2

>>128
ヒント：戦技様

131 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:32:06 ID:tnhfPkN/

>>130
>>129

132 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:34:41 ID:AjFccXE2

おめえ臭うからレスすんなよ

133 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:38:14 ID:tnhfPkN/

>>132
>>129
あなた程臭いませんよ。

134 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:43:02 ID:SERJRuxw

>>125
魔法脳筋のために一生懸命壁になってやってる近接の事もなってのと一緒
低レベルな煽りだ

>>126
SoWに夢を見すぎだ
あと銃器だからってのは無い、たまたま大きく乱数が偏った場合を出したのだろう
俺もそのレスを見たが、そのあとすぐ検証がされ、元の攻撃力でってのは否定されていた
現状バーサークとヴィガーに上昇量の差はほぼ無い
がバーサークは消費ST1.2倍＆自然回復完全停止という鬼ペナつきで、ヴィガーはペナ無し長時間buff

135 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:43:09 ID:+pRaWj58

どんな匂いだよ
おっと臭いか

136 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:46:03 ID:0w/JKI2A

盛り上がってる様なので調べてみました。

戦闘技術が必要な複合シップ
ウォーリア系
テンプルナイト系
傭兵系
サムライ系
ブレイブナイト系

強化魔法が必要な複合シップ
アルケミスト系
紺碧の賢者系

ちなみにSoWって戦闘技術100で9秒しか持たないんですね。
ｶﾜｲｿｽ

137 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:51:45 ID:TX/DUkyJ

＞精神100あればチェイン装備などで多少魔力が下がろうが、ヴィガーで22～23程度余裕で出る
妄想＆捏造ﾜﾗﾀｗさすがだ

138 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:53:29 ID:+pRaWj58

「など」が味噌だな
チェインフル装備ではないことは容易にわかる

139 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:55:52 ID:SERJRuxw

なんか低レベルだな
同じこと言おうか？
>ヴィガー：バーサーク　・・・戦技100と強化85魔力50で比べると効果量25:15、効果時間1分：6分
バーサークでそんなに上がらねーよ、おまけに効果は45秒程度だ
妄想＆捏造ﾜﾗﾀｗさすがだ

これでいいの？

140 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:56:56 ID:lxWBpqg1

ヴィガーで22とか出したいなら、強化精神200にして魔熟とってブレス使い、
ローブ着込んで金かミスリルアクセ装備、序でにサメでも食べれば良いよ。
戦技に対して、フィヨ全身スカルワサビバーサークバニシュナイトマインド前提で語る位ヒドイ。
しかも数値が捏造

141 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:57:57 ID:lxWBpqg1

修正、強化100精神100で200とって

142 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:58:59 ID:rUSwy1UX

このスレで出てる数値は捏造ばっかってことか
やれやれ

143 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 21:59:12 ID:SERJRuxw

あと普通に20以上あがるよ、ヴィガーで
コグニメイジキャラ持ってるからわかる
ホリブレとか何も使わなくても精神100ふっててヴィガーが19.5って低すぎ
よっぽど変な乱数引いてないと20以下は出ないな

144 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:03:34 ID:SERJRuxw

>ID:lxWBpqg1
よく精神知能で200以上云々ってのを免罪符のように言う人がいるけどさ
同じことが物理スキルにもいえるんだけど
物理スキル生かしたかったら筋力100持久力100で200余計に取れと
その理論は免罪符にはなりえないと思うよ

145 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:04:45 ID:XJuetVSH

だから精神が他に流用できる辞典で免罪符に成りうらないと・・

146 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:06:10 ID:6diRueaM

複合シップ繋がりで考えてみた。
新複合シップ「勇者系」
勇者→大勇者→伝説の勇者となる。

必要スキルは
・槍または弓または破壊魔法
・強化魔法
・取引

マスタリーが発動すると頭の上に○に勇と言うマークが現れ
かなり遠くからもマークが見える。
マークが明るく輝いている為、暗い所での視認性が向上する。

147 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:06:41 ID:+pRaWj58

ST消費が激しいから戦技は持久100とってるぞってのと同じだよな

148 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:06:54 ID:3Ncnphd9

結局数値捏造してるの強化勇者じゃん

149 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:08:21 ID:lxWBpqg1

>>144
コラ待て、なんだその被害妄想は。誰も強化が200取ってるから使い易いだのの話はしてねぇ。
デタラメな効果数値を言ったアホが居たから、
お宅のあげた効果を出したいならこのスキルと装備が要る。と書いただけだ

150 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:10:47 ID:6diRueaM

あ、ちなみに究極奥技書は初期状態で覚えてる（ようするに不要）ね。

151 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:11:32 ID:BnebgI2x

あぁ、ちょっと頭のおかしな勇者がわいて盛り上がってる所すまんが
強化使いの1人として言わせてくれ
俺も>>124みたいな構成だ、ぶっちゃけｳﾞｨｶﾞｰ20以上出るよ
それと俺も今の強化魔法はおかしいと前々から思ってる
ﾛｯﾄﾝﾄﾞﾌﾞﾛｸみたいな対抗ｽｷﾙが弱すぎってのもあるし、全体的にMoeはbuffスキルがやたら強くてdebuffが弱すぎると思う
多分今の戦闘技術にあわせて強化魔法も弱体されるだろうから暫し待て
あと上で電波飛ばしてる勇者みたいなのが強化使いのデフォじゃないからな
確かに多いけども・・・・orz

152 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:12:55 ID:BnebgI2x

>>149
横からつっこむとデタラメでもなんでもないよ
ｺｸﾞﾆならそのくらい出るし、ﾎﾘﾌﾞﾚ取ってる強化近接って普通にいるぞ

153 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:15:06 ID:3Ncnphd9

>>149
オマエさんが被害妄想に見えるんだが、俺は目が悪いのか？

154 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:15:19 ID:3L6JlS6/

重ねがけに問題があるなら、強化魔法buffを重ねるごとに
使用者のMPが徐々に減っていくようにしたらどうだ
10個重ねると毎秒１０のMP減るとか

155 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:16:14 ID:9o1vC9Cc

ドブロクはもっと強くていいと思うんだ……
触媒の重さといい値段といい、あの効果じゃムゴすぎる

156 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:17:13 ID:3Ncnphd9

>>155
おまけにﾊﾟｯｼﾌﾞ持ちにはﾊﾟｯｼﾌﾞｱｲｺﾝが一定時間消えるだけの効果だからなｗ

157 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 00:13:29 ID:szUGLEw9

>>154
それじゃ純bufferが死ぬだろ
使えなければ支援として意味がないし
強すぎれば強化勇者様ﾏﾝｾｰ

RAみたいに攻撃buffは神秘、防御buffは強化で分ければお手軽な勇者化防げるし
bufferの地位も向上すると思うけど無理だろうなぁ今更

158 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 00:22:51 ID:XEN/19fP

重ねがけに関しては、いつぞやの素手スレで出てたが、
buff数に対するアンチスキルを作ればいいんだよ
そこで出てたのはキックとかの微妙なスキルに
相手のbuff数×10ダメ　の技をとかそんなのだったな

159 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 00:35:09 ID:cVWAAvYc

キックってのも微妙だけど、×10もかなり微妙な威力だ。
現状はマスタリーもBuffな気もするけど、どうだか…

160 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 00:47:36 ID:Ta/jmPo5

よし!×20にしよう!('A`)

161 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 00:53:30 ID:cVWAAvYc

それじゃハドソン調整やん('A')＜いきなり2倍

162 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 01:07:28 ID:W/gh8cME

x20は適正だと思うぞ
まぁとりあえず強化魔法は根本から見直すべきだな
神秘、強化、死、とできちんと方向性を見定めるべきだ
必要ならもう一系統新たに魔法を作ってもいいと思う
ﾈｸﾛに魔法が少ないから、暗黒魔法とでもしてみるか
神秘：攻撃系buff、テレポート　幻影剣盾は削除でもいいか？
強化：防御系buff、便利魔法、DSは削除、ﾏﾅｴｽｹなどdebuffとｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞは暗黒魔法に
死　：死体利用、生死に関わる魔法、今の方向性
暗黒：妨害、debuff魔法、直接ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えたり回復したりする魔法は一切ない代わりに強力なdebuffに

163 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 01:29:54 ID:Rt4O+9HL

１５４書いた者だが暴走しすぎた、反省している
風呂入って頭冷やしてきた

重ねがけ出来る数が決まっていればどうだろうか
ステータスｕｐ系ｂｕｆｆ（ｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲやﾊﾞｰｻｸﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞなど）　　２枠
食事ｽﾃｰﾀｽｕｐ系ｂｕｆｆ　　２枠
HP、ST、MPｕｐ・回復系buff（ﾘｼﾞｪﾈｺﾝﾃﾞﾝｽ、食事も含む）　　２枠
それ以外のbuff（ﾊﾞﾌﾞﾙ、DSなど）　２枠
変身buff（ﾜｰｳﾙﾌ、ｲﾝﾋﾞｼﾞなど）　　２枠
debuff（毒など）　　２枠

で、２枠埋まっている状態で次のを使うと古いほうが上書きされる

164 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 02:19:18 ID:lRFbWWHf

戦技98キャラ持ってるけど、地下水路のゴレムとかMobを一気に相手するときはバーサークやKM使ってるとスタミナが足り無すぎる。
命中UPのKMは必須だからバーサークを外して対応してるけど、効果が短くなって相当きつくなった。
PTプレイ時等、周りにbufferが居たら「スタミナきついのでvigor enlightenください」って言っていいと思う。

165 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:24:58 ID:tyb9q0NO

war専→戦技取れ
pre専→強化取れ

war･pre兼用→好きな方取れついでに文句を言うな

そんな考え方の漏れ

166 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:26:27 ID:R0AA4oe7

cha専→強化取れ

167 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:28:31 ID:QCJTwqki

>>163
面白い、そういうのはいいね
そういう制限があればbuffするほうも頭使うし、いい案だと思うよ
禿もこのくらい思いついていいと思うんだがなぁ

168 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:30:33 ID:dqMvQK1N

安定志向・集団戦向け→強化取れ
短期決戦・タイマン向け→戦闘技術取れ

万能型→強化回復槍とって俺TUEEEEしてろ

169 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:33:57 ID:NcfVwABa

何で、強化の修正要望ｽﾚって戦闘技術の話題で埋まるんだろうな・・・

インビジ、シーインビジは空間操作だから神秘魔法だろ　とか
バブルボールは水泳食いすぎだろ　とか
ブラインドト、マナエスケ、リヴィールは死魔法にあるべきだろ　とかのほうにもツッコンでやれ

ついでにスキル6でアタック+10のアレに修正がこないのが未だに不思議

170 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:42:25 ID:+H+Hhr94

戦技の話題を振るのは強化勇者だしね。

171 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:45:34 ID:QCJTwqki

>>169
単純に比較しやすいからだと思われ
言ってることはもっともだが、数値でパッとでるほうが比較しやすいから
どうしても戦闘技術が比較対象になるんだろうな

172 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 04:39:39 ID:NcfVwABa

Ｂｕｆｆなしキャラから言わせて貰うと戦闘技術と比べてる時点でおかしい
このゲームＢｕｆｆ自体が強すぎるんだよ。
Ｂｕｆｆ無しのキャラじゃ各ステータス100前後がﾞ限界なのに
2割～5割もステータス上昇するものと比べて修正とかいっててもねぇ（；＾ω＾）

850ポイントのスキルのうち100ポイント振った位で何ポイント分ステータス上がってるんだよって視点で見ようね

173 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 04:54:06 ID:PKmSeZe9

>>155
酩酊でドブロクがもうちょい使えるようになったら対メイジにいいかもな
ブレスなんか食らったらほぼ止まるだろうし、ドブロクでごっそり剥がしておいしく料理とか

174 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 06:37:48 ID:7yF9YTZK

また変なのが沸いたぞ
とりあえず数字以外もみような

175 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 09:14:57 ID:TMq2P23p

数字以外？
強化魔法の複合シップは２つしかないけど、
戦闘技術の複合シップの多さは全スキルの中で三番目だと言うことか？
ちなみに一番目は自然調和。
まさにネタスキルってことだな。

176 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 10:49:04 ID:cWZ5qcwC

ジャッジ・ファイナルジャッジ復活ﾏﾀﾞｰ?

177 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 11:04:51 ID:Rcil2H5w

>>172
同意
Buffなしから見れば強化様も戦技様も同じ類なんだが･･･
アリーナとかWarageとかいくと
戦技か強化ないと勝てないんじゃないの？　てくらいBuffが強力
強いて言えば自分のことしか考えてない戦技様より
味方にとって遥かに有意義である強化様のほうが重宝するな

178 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 11:45:31 ID:Zxvr54+G

まあbuffなしってのも自分のとりたいスキルとった結果なので
それで文句言ってるってのは…（ｒｙ

179 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 12:28:34 ID:NcfVwABa

それを言っってしまうと、強化か戦闘技術どちらかを必須を前提で強化修正要望を語る事になるわけで
＝戦闘技術マンセーの脳筋様クマクマになるだけだよ？

177のみて思ったけど先に戦闘技術修正しないと強化修正って無理かもね

180 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 12:45:03 ID:1lawvywd

はいはいくまくま

181 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 12:56:17 ID:FRwXurgu

>>177
エンライとヴィガーを強化使いに貰えば良いじゃない。
ちゃんとsayで主張してると、そのうち黙ってても待機中に飛んでくるようになるよ。
そして、ちゃんとお礼は欠かさずにな。

182 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 13:40:22 ID:5BcVwubp

>>179
>177のみて思ったけど先に戦闘技術修正しないと強化修正って無理かもね
そのために前回のパッチで戦技大幅弱体したんでしょ？

183 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 13:44:58 ID:dqMvQK1N

>>177
それはBufferの話な。
近接の強化使いは他人にBuffかけるなんてことは滅多にしない、MPのこともあるしな。

>>182
>>179は
強化＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦闘技術
になるまで修正されないと気がすまないんじゃない？

184 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 13:51:03 ID:PsWIQIQu

うな丼ATK+40
蒲焼ATK+30
味噌汁ATK+20
ワサビATK+10
これでヴィガー・バーサクとの併用は不可でどうよ？

185 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 13:53:41 ID:dqMvQK1N

最近見向きもされないウナギ王が大人気になりますな
∈( ﾟ◎ﾟ)∋ﾀﾞﾚｶﾀﾏﾆﾊｶﾏｯﾃｸﾚﾖ

186 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 15:04:21 ID:FRwXurgu

人が居ない時を狙って細々と狩ってるんだからそっとしておいてくれ。
人が居る時にウナギ王狩ると変なのがよってくるんだ…。

187 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 15:15:27 ID:0Chg6Zez

バブルボールはもはやロットンのデコイでしかないが、それでも空気ゲージの最大値増やすだけの効果にして欲しい

188 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 15:30:50 ID:7fq/TGRq

>>184
誰か様の粘着で料理が乙るだけ。

料理スキルだけで出来るのに効果高すぎ！！強すぎ！！
料理作ったり食べたりするのに触媒必要ないじゃない！！
神秘魔法で飲食が出来るのはおかしい！！便利魔法なんてMoEを腐らせるだけ！！
と言われたり言われなかったり。

bufferには非常に感謝しているが、個人的には近接強化ってあまり・・・

189 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:17:17 ID:PsWIQIQu

PT組んでるときはサポートにまわってます。
つーかまわらせられるそんな強化回復な俺様ですよ。

個人的には水中戦闘が実装されたのでバブルボールは現状維持でいいと思う。
ヴィガーとバーサク・バーサクオールの関係は
BA＞＞B＞ヴィガー（強化100精神100魔熟48）＞ヴィガー(凡人)
ぐらいでいいんじゃない？
高魔力特化ならBと同等ぐらいもしくは少し上回るぐらいでもいいと思う。

しかし強化100精神100魔熟48な強化近接ってそんなにいるのか？

190 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:18:34 ID:R0DakBWc

強化近接に魔熟48もいらんだろ

191 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:18:39 ID:gMGqtE6i

Bのﾃﾞﾒﾘｯﾄが無いならそれでいいよ

192 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:35:40 ID:PsWIQIQu

>>190
100あったらトランスも80％だしマナプレは取らんね
ホーリーブレスの２８だぬ

193 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:47:59 ID:dqMvQK1N

>>189
バーサクのデメリットが無いなら
バーサク≧ヴィガーくらいでもいい

194 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 16:50:55 ID:PsWIQIQu

>>193
ちょい前の修正のままでよかったのにねぇ。
ところで戦闘技術は移動使用で威力減少は技だから無いのかな？
移動しながら(出来んけど)オープンセラーしたら枠が2個とかｳｳﾞｫｰ

195 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 17:00:11 ID:dqMvQK1N

>>194
ないけど元々上昇値の振れ幅が2.0くらいあるような

196 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 21:23:35 ID:AQOOVTIs

破壊の弱体叫ぶ強化馬鹿勇者がいるが
破壊の弱体なんかしてバランス崩壊させるよりも
万能スキルになってる強化を弱体してバランス
取らないとダメだろ。

197 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 21:36:43 ID:72aD43cA

>>196
強化に夢見過ぎだな

198 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 22:02:26 ID:VqhrAibA

>>197
最強魔法にどっぷりつかりすぎだな

199 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 22:40:47 ID:CwyBMDzx

戦技と強化魔法がお互いに潰し合ってるところを見ると
破壊様の陰謀と考えられないこともない

200 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 23:09:56 ID:7yF9YTZK

いくらがんばっても強化は弱体化対象だよ

201 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 23:13:55 ID:W8YDmYtz

　　 ('∀`）　.◎　ﾊﾊﾊ、煽り合え煽り合え
　 <（　　）ヽ。|　強化、戦技など不要のスキル
　　　bb　　　.|　破壊こそ最強也

202 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 23:19:57 ID:VqhrAibA

まぁ強化魔法もｱｸﾒ勇者御用達だからな

203 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 23:27:10 ID:NcfVwABa

アクメ勇者様はプレだとＢｕｆｅｒしてくれるからまだましぽ

204 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 23:44:07 ID:VqhrAibA

Ｂｕｆｅｒ・・・ブーファー？

205 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 08:01:01 ID:QB0G6kbm

弱体化はまぁいいとして、改善案出してる奴のﾊﾞﾗﾝｽ感覚が糞なのは
どうにかならんかね？

206 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 08:02:31 ID:05OXiCF9

ｸｿじゃない君の意見を聞こうっっ！

207 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 08:40:10 ID:QB0G6kbm

>>206
まぁ考察面倒なんでさっと考えたの挙げておくか。

・基本値+精神(他ﾊﾟﾗﾒｰﾀでもいい)/*でbuffｷｬﾊﾟｼﾃｨを設定
　buffの効果によってｷｬﾊﾟｼﾃｨ使用量を設定
　例：ｷｬﾊﾟが10+12(60/5)で、使用量が魔法Ａ2、魔法Ｂ4なら
　　　魔法Ａを4人+魔法Ｂを3人に同時にかけられる

・buff魔法を全て維持型、MP消費を詠唱+維持に
　維持するのにMP足りなければ効果消滅
　維持MPの代わりにHP減少でもいい
　例：10+3/mなら詠唱完了時10消費、後1分毎に3消費

・一撃でMaxHPの*割ﾀﾞﾒｰｼﾞ食らったら集中で維持判定とか
　buffer死んだら当然解除される

・維持中も普通に行動できる
　bufferは維持に必要なMPを必死に回復するわけだ

数値とか適当だけどこんなんで

208 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 08:43:01 ID:05OXiCF9

つまりおっぱいというわけか・・・

209 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 08:44:23 ID:WtnRqxOT

と言うかそこまでしなくてもbuffer死んだらそいつが掛けたPTのbuff全部解除だけでいいよ

210 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 09:04:27 ID:uUd5+CjL

維持コストはいいかもね
多重に重ねることに対する回答にはなってる
また、buff数を絞って（例・ヴィガー、エンライのみなど）使えば、
維持コストもそう大変ではないなら、
使い方次第で現状よりも効果時間性能upも見こめる

フルbuff勇者は乙るが

211 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 11:38:37 ID:FkMEkq7a

もうバランス考えると弱体ばっかになるから、勇者様が見向きしないよう
に、強化魔法が詠唱者に掛からなくなれば良くね？
これなら多少バランス崩れてても問題ないし、俺Tueeeeeeも出来ない。
大体の魔法が２種類ずつある中１種類だけに減らす要望とか、強化魔法
好きからみたらナンセンスすぎ。
きちがいじみた要望より、実現性高い要望考えようや。

212 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 11:46:48 ID:6vjLXjej

>>211
も
に
こ
大
好
き

マジレスしそうになったｏｒｚ

213 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 12:27:57 ID:fp9m6GCA

ヴィガー以外の効果を(軽く)高くしてラッシュ系を無くし
Buff一つにつきHP/MP/STが10ずつ下がるとかイイと思うが
アンチBuff剥し対策にもなるし

214 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 12:43:43 ID:6vjLXjej

>>213
ちゃｗｗｗｗｗそれdebuffｗｗｗｗ
辻掛けがPKになりかねんねぇ

それよりもPT全体にかけるBuffとかほしい

215 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 13:35:03 ID:dA6OfK05

強化buff全部MRPにひっかかるようにしようぜ

216 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 14:32:11 ID:fp9m6GCA

>>214
B,BAが正にDebuffであることを考えると・・ッッッ！！

217 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 14:41:41 ID:dS1cRmgm

buff一個ごとに１段階おっぱいが小さくなればいんじゃね？

218 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 14:44:13 ID:6vjLXjej

>>216
回避特化型の俺はＢＡしてくれる仲間は神
ヒーラーしてる時は殺す思うけど・・・

219 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:02:53 ID:bY/mf//E

それより強化をもっと強くしてくれないかな？
触媒使って戦技より効果が少ないって嫌がらせだよな。
ヴィガーの効果、時間供に今の倍くらい無いと割合わないよ。

220 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:03:36 ID:FZDkJ5Y+

こいつ引き取ってくれよ

559 名前：名無しオンライン投稿日： 2005/08/10(水) 21:59:15 ID:bY/mf//E
強化をもっと強くしてくれないかな？
触媒使って戦技より効果が少ないって嫌がらせだよな。
ヴィガーの効果、時間供に今の倍くらい無いと割合わないよ。

221 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:05:18 ID:h8U1EXqO

志村もう来てる

222 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:05:36 ID:luv8u14x

そんなしょぼい餌に釣られんなよｗｗｗ

223 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:08:34 ID:o0iNrKUX

神がかったタイミングで出現したな。

224 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:27:23 ID:0XvHcmpo

触媒使うから効果高く、ってならイリュージョンフィンガーを強くしてくれ
今でこそサムオンラインあるから安く買えるが、
キャラが育ちきったり、他に効率の良い生産物が出来たりしたら終わる
原価300G以上かかるぞ、あれ

225 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:31:30 ID:cQRmPOCV

バーサクの触媒はバナナミルクとGSPなんだが…

226 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:35:44 ID:vfJCn6g/

戦闘技術みたいな粘着質な奴が多いスキルをハドソンが上昇修正するとは思えないけどな。

227 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 22:54:59 ID:cQRmPOCV

>>226
その台詞強化勇者様にお返ししたいと思ったのは漏れだけか？ｗｗｗ

228 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 23:02:04 ID:/3QR1iE/

触媒使うから効果高く、ってならソニックストライクを強くしてくれ
どう逆立ちしても安く買えないし、
それこそpreから持ち込みつづけていたら財政的に終わる
市場価格3000G以上かかるぞ、あれ

229 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 23:14:19 ID:vfJCn6g/

>>227
勝手にすれば？その口調で言われたところで
戦闘技術使いの醜態を晒すのみに終わると思うけどね。

230 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 23:18:41 ID:fp9m6GCA

>>228
強化様理論だと
10倍補正程度は掛かっても問題ないよな
VBで3倍程度か

231 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 23:25:51 ID:vfJCn6g/

230はアンチ強化魔法と見せかけて、
戦闘技術の質の悪さを見せようとしているだけの最強圧縮強化魔法使い。

232 ：名無しオンライン：2005/08/10(水) 23:57:04 ID:cQRmPOCV

>>229
ふむ、あんたの口調に合わせてやっただけのことなんだけどな。

実際のところ戦闘技術の行く末はどうなることやら…
ああいう調整はMoEの場合ユーザーの声が大きければ大きいほど入りやすいみたいだからなぁ
戦闘技術はそんなに強化に比べ人口多く無いだろうしかなり不利な立場にはあるんだろうが…
ま、とりあえず今のバーサクはあまりにも酷すぎるのは確かだな。

233 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 00:16:17 ID:fvTNzxZP

>>232
そんなのいいからとりあえずメール送ろうぜ。強化様にかまうよりまずはメールだ。

234 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 00:17:52 ID:kTgXt/vz

　｜A`）ｿｫ
　｜）
　｜

　｜('A`）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾖﾅ
　｜(ヽ）ヽ
　｜ bb

　｜('∀`）ﾖｼ!
　｜<(　）ゝ
　｜　bb

　｜　　 ('∀`）　.◎　ﾊﾊﾊ、煽り合え煽り合え
　｜　 <（　　）ヽ。|　強化、戦技など不要のスキル
　｜　　　bb　　　.|　破壊こそ最強也

　｜）彡ｻｯ
　｜彡
　｜

235 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 00:33:35 ID:27Zrpz+W

ソニックストライクは当たれば即死で良いよ

236 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:09:05 ID:UNDh3SsE

じゃあリベンジやヘルパニされたら即死な

237 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:09:20 ID:W2eIXxFX

強化様って凄いね。

238 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:40:18 ID:2AnXWB0u

バーサークの上昇分低下くらいビガーの上昇分も下がってる
具体的に言うと強化90、魔力125のニュタ純メイジでビガー+18くらいになった。前は24上がってた。

239 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:46:50 ID:546DtW3E

>>238
そんな話強化魔法スレでも出てないわけだが。
ホントならもっと騒ぎになってると思わないか？

240 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:47:12 ID:2AnXWB0u

まー今になって思うと昔のビガー上がりすぎだなｗ
ビガーかけてワサビ食えばバーサークの上昇抜いてたし

241 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:48:09 ID:2AnXWB0u

下がってるよ。WARでやってるやつらはいつもチェックしてるだろうから有名どころの強化使いに聞いてみろ。

242 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:48:34 ID:1B/OtG1R

ビガー+ワサビなんてバーサーク+ワサビにかてるわけないだろうがｗｗ

243 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 01:53:38 ID:2AnXWB0u

今強化上げてるところだけどやっぱスタミナ管理がやりやすい。回復魔法無しでもﾊﾞﾅﾐﾙと座りだけで十分なんて感動モノ。
バーサーク使うと座りが使えないし、KMだけで戦うと攻撃力低いのに効果短くてやっぱりスタミナ消費激しいし。
戦技持って盾使っててもスタミナ回復なんて微々たるものだしな。

244 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 02:09:53 ID:4ZwZuzkJ

昔のはわからんが今のヴィガーはそれくらいだよ。純メイジから貰えば悪くないもんだが
戦士系が自buffするようなもんじゃないと思う

245 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 05:30:41 ID:M78IU8OF

戦闘技術もちは俺ＴＵＥＥＥ勇者様ばっかりだけど強化もちには強化勇者様以外に
支援型メイジもいること忘れないでください。

ＰＴ仕様のスキル振りしておいてＰＴと同数のソロ仕様の人より不味いとか萎える。

246 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 07:14:30 ID:YJZlgV8T

PT仕様のPTがｿﾛ仕様のPTと同数でｶﾞﾁﾝｺして不味くなるってどんな状況よ？

死魔法、罠、血雨で無力化させてSK、ﾋｰﾗｰは生存特化させてｶﾞﾁｶﾞﾁに+銃48死48
ｺｰﾘﾝｸﾞﾐﾐｯｸを使いこなして巧みに低装甲へのﾀｹﾞを外して粘着するｼﾞｬｽﾀﾝとか
色んなPT仕様の構成はあるけど、強化が命綱になってる構成は殆ど無い、あったら実例Plz

強化が直接強さを支えているのはPT仕様じゃなくてｿﾛ仕様の方だよ

247 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 07:35:36 ID:9GkZfIMy

戦技=自分用
強化=PT用
として、強化自分に掛けれなくすればいいんではないか?

>>246
SB=命綱　GE=超命綱

248 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 08:12:04 ID:YJZlgV8T

>247
同数戦のｶﾞﾁを>245は指しているんじゃないの？

249 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 11:09:28 ID:6jnIUwNR

強化魔法の修正方針は
他人にしかbuff出来ない。
で正しいと思うよ。

250 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 11:11:26 ID:2AnXWB0u

他人にbuff＝1.1倍
自分にbuff＝0.9倍
でどうかな

251 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 11:18:06 ID:RgHgQqiB

なるほど、ATKが100だった場合90になるわけですね

252 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 11:19:32 ID:2AnXWB0u

夏休み＾＾；

253 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 11:35:00 ID:39hir+sh

>>245
複合シップの為に戦闘技術をとらざるを得ない人たちのことも忘れないでください。

254 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:18:59 ID:JbdzZHmU

>>253
なら複合シップを狙わなければいいじゃん？
そもそも、複合シップ=強キャラっていう式は成立しないんだからさ。
それとも、複合シップでかつキャラも強くないとヤダっていう我侭なんだろうね

255 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:26:40 ID:RgHgQqiB

ということは俺TUEEE勇者様ばっかりじゃないじゃん

256 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:36:49 ID:/9Wgo/3F

複合シップの奴なんて
ブレイブナイト系以外ほとんどいないだろ・・・

257 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:37:57 ID:RgHgQqiB

数えた事ないししらんが

258 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:40:22 ID:pBH0sQCI

>>254
なら～とらなければいい
なら～とればいい

というのは思考停止の典型例じゃん…
それをいったら>>245なんてそれなら支援メイジなんて止めれば良いじゃん、とそこで終わってしまうだろ？

259 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 12:49:51 ID:g6MJ8uP2

強化が他人掛けのみになれば万事解決な気がするけどね。
bufferとして他人の役に立ちたければ強化を取れば良い。
自己buffで俺TUEEEしたけりゃ戦技を取る。
現状は強化使って自己buffしてる勇者様が暴れてる訳だから、
強化を他人掛け専門にして住み分けりゃ問題無くなるんじゃないか？

260 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:10:07 ID:r5vg/l6c

>>259
戦技ＴＵＥＥＥ様強化ＴＵＥＥＥ様両方いていいんじゃないの？
なぜ強化勇者様はだめなの？
何故戦技の人は回復取ってないことになってるの？
目標の強さにするためのアプローチが様々あるというのはだめなの？

261 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:23:37 ID:JbdzZHmU

>>254
そうだねｗ

262 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:25:41 ID:39hir+sh

>>260
現状前提条件が狂ってしまってるから。
戦闘技術の場合バーサクを使ってしまうとかえって死に易くなってしまうからね。
戦闘技術100持久100でもバーサク使うとバナミル常用でもいっちょんウォリア相手に
ST半分消えて（盾+通常攻撃のみは例外）、GSP必須になる。
あと戦闘技術+回復ってのはそんなに居ない。複合シップにこだわってなければ
強化取った方が回復持ちにとっては遥かに有用だから。
ついでに言えばナイトはシップ装備のペナルティがかなりのものなので魔法系はかなり相性が悪い。
ブレイブナイトはどうか知らないけどね。

>>261
自演乙と言えば良いのか誤爆か？と問えば良いのか…

263 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:32:39 ID:8i5jbLfD

回復に関してなら、戦技でも回復魔法はとっても問題はないわな
強化Buffが無いから、精神は0でもオール以外はそんなには差が出ない。リジェネは下がるが
つか、強化がオール使うと溢れるから無駄に回復する。多分、持久力200程度では

戦技は盾の相性悪くないから、回避無し盾型回復だと逞しいよ。
リバオールが精神依存とはいえ、100弱行くし

264 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:35:26 ID:RgHgQqiB

バカか？と問えばばっちり

265 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:35:39 ID:JbdzZHmU

自演乙でいいよｗｗｗ

266 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:37:31 ID:RgHgQqiB

自演乙

267 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 13:43:48 ID:JbdzZHmU

ありがおつ！！！！！ｗｗｗ
じゃあ、職安いってくるｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:13:29 ID:4fysfkS1

火力以外の面においても、強さへ様々なアプローチが強化以外は弱体化れているのも
問題だと思うな。

それと、強化持ちの人（特に近接の人）に質問。
強化魔法は掛け直しが面倒で不利という話をよく聞きます。しかし支援職で
装甲の薄い人ならまだしも、近接戦闘系のスキル構成でも、buff切れ程度で
騒ぐほど窮地に陥るものなのですか？（有利には立てないかもしれないけど）
warについては山賊しかやったこと無いので、本隊戦の事情は分かりませんが、
pre、warともに手動回避や状況を見て逃走すれば（その後、かけ直すとか）、
buffが無くても戦えると思うのですがどうなのでしょうか？
スキル構成についても晒してくれると嬉しいかも。

269 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:35:26 ID:DJx4StnM

馬鹿が沸いてるな。
戦技みたいに一瞬で発動しないんだから不利なのは当たり前だろ。
それにこっちは魔法を山ほど掛け直さなくちゃならないんだから
瞬間で2つも技が掛けられる勇者スキルとは違うんだよ。

270 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:48:29 ID:8i5jbLfD

>>269は何なんだろうね。十中八九、強化使いの意見ではなく恒例の煽り屋だが。

271 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:48:36 ID:1CETlznH

戦技一瞬じゃねえっての

272 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:53:30 ID:8i5jbLfD

んで本題。
戦闘中の掛け直しは無理。厳しい。
一時離脱して掛け直せないのか？とは言うが、それ出来るなら
回復魔法持ちは不死身ですよ。いや、回復手段ならどれでも良いけど。

で、Buff無しでどうにかなるのならば、戦技や強化以前の話になりますが。

273 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:55:08 ID:pBH0sQCI

>>269
山ほど？
戦闘技術のほうは元々バーサクやナイトマインドの仕様変更に文句を言ってるんだから
普通ならバーサクおよびナイトマインドとヴィガーおよびエンライテンで比較しないか？

大体山ほどといってもいまはBuff剥がしなんて剥がせる枚数は限られてるし対抗策もある。
その上強化は根本的に効果時間が長いからPreなら戦闘直後に掛けなおせば良いし
ﾜﾗｹﾞならichで戦況聞きながら適時かけなおせばいい。戦闘中に掛けなおす事態に陥るなんてまずありえないだろうが。
それに瞬間でバーサクやナイトマインドが掛けられる？POTじゃあるまいし発動時間のこと忘れてるんじゃないのか？
バーサクやナイトマインドの発動時間はヴィガーやエンライテンの詠唱時間より若干短いだけだぞ、
しかもモーションがあるから発動してもすぐに次の行動に移れないしな。

274 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:57:37 ID:RgHgQqiB

戦技使いの俺も山ほどかけたいところです＾＾；

275 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 14:58:43 ID:zI0enpfr

煽りに必死になる戦闘技術使い…哀れなりっ！

276 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:01:28 ID:39hir+sh

いいよなぁ強化使いは、何もしなくたって安定最強路線歩めるんだから。
まぁありえない話だがバーサクが8/2以前の仕様になったら今度は強化が必死になるんだろうが…

277 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:01:53 ID:8i5jbLfD

つーか何で、ここまで露骨な煽りに反応するんですかね、流せば良いじゃないか
それとも、叩きやすいから乗じてるのかな

278 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:04:51 ID:RgHgQqiB

必死に煽る強化魔法使い…哀れなりっ！

279 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:05:29 ID:nTZiY8R4

強化魔法を中心に周囲が異常な程弱体化させられ、相対的に強化が最強buffスキルになってるのが問題なんだよ。

280 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:08:19 ID:5ZRFKWx1

強化魔法よりかけるのに時間がかかって、移動も詠唱キャンセルも出来ないのに
効果時間が数分の１なBAは強化が必要、ということでよろしいか？

281 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:12:57 ID:nTZiY8R4

>>280
BA強化には賛成だが、スレ違いだと指摘しときます。

282 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:18:08 ID:RgHgQqiB

これ以上ｄｍｇUPはないほうがいいな。

283 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:29:00 ID:g72XZ8yl

>>282
魔法攻撃に文句を言うと当たり前の様に「抵抗あげろ。」だよね。
同じ様に言っとくよ
1.生命あげろ。
2.着こなしあげて良い鎧を着ろ。
3.回避あげろ。
4.盾あげてタイミング覚えろ。
お好きなのどうぞ。

284 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:32:56 ID:39hir+sh

>>282
Buffによるダメージupについてなら同意。
が、バーサクのこのペナルティの山は納得できない。
戦闘技術使いもバーサクのペナルティ、とくにSTの自然回復停止が消えれば
現状の攻撃力up値でも文句言うやつはそういないと思うよ。

285 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:36:04 ID:RgHgQqiB

>>283
ばか・・・

286 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 15:41:38 ID:jNjM1R+/

だからお前ら、破壊魔法使えよ

287 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 16:16:43 ID:PSgjVEZ4

破壊魔は次に弱体化だろ？
今更使えないよなwwwww

288 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 16:29:20 ID:1lzY1V74

既に集中の弱体喰らってるけどな

289 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 16:51:23 ID:YJZlgV8T

おかげで奇襲以外でもなんとかなったりするようになった抵抗0の俺は嬉しいが、
破壊の人は萎えている事だろう

290 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 17:29:17 ID:PocVOCSM

もともと集中取ってないから、集中はもっと弱体化して良いよ

291 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 17:45:06 ID:PocVOCSM

過半数以上を取るぞ！！目指せ51％越えっ！！
何がMOEに望まれているか、持田のアホにわからせよう！

http://moepic.com/questionnaire/

292 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 17:46:06 ID:BC5IdY8V

戦技は早い早いっていうけどさ、
お互いにTR+SBで走ってたらファークリ最大で平地でも
真正面に見つけた→止まらずに走りつつB+KM
なんてやってたらもう攻撃範囲よ？

293 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 17:54:00 ID:joKk0hk7

おや、またpreの強化勇者様の三流工作員が現れたぞ！！

294 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:13:27 ID:KmlQqipc

強化魔法の弱体化要望メールを毎日送ってるんですが
なかなか実現されないです。

295 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:13:42 ID:YTnZiJvU

296 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:16:05 ID:tWKoxxsO

>>294

毎日送る
　↓
禿損「まーた、こいつかぁー」
　↓
メール削除
　↓
>>294のアカウントから来たメールは自動削除に設定

297 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:22:32 ID:KmlQqipc

>>294
毎日違うアドレスで送ってますが…

298 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:24:42 ID:KmlQqipc

>>296の間違い。

299 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:34:55 ID:tWKoxxsO

>>297
素できもちわるい

あと、アドレスじゃなくてアカウントな

300 ：268：2005/08/11(木) 19:35:05 ID:4fysfkS1

近接強化はbuffが切れた途端に必滅してしまうくらい、
基本ステが低いのかなー、と思ったので質問しました。

魔法は全て詠唱があるはずで、回復、破壊、死etcを使用している
人達も強化同様に詠唱を考慮して戦っていると思っていたのですが
（状況を見極めてチャージ開始するとか、詳しくは知らないです）、
兎角強化は発動が遅いとか、それ故に戦闘中の使用は困難という
意見をよく聞いており、それが腑に落ちなかったのです。

301 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:41:36 ID:8i5jbLfD

基本的に、破壊を筆頭に回復、死は集中が無いと戦闘中には行使不可。まぁ、大概は集中魔熟がセット
回復だけは違うか。盾型近接ならMobとタイマンなら余裕
召喚に至っては、長すぎる詠唱の為に集中以前の話。
強化近接の場合、集中に振る余裕は無いため戦闘中は無理。
神秘は…戦闘中に使わない。ブレイド系が強化系Buffみたいな位置付けな程度

なのかな。

302 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:43:05 ID:m5DE8BZX

>>301
回避は？

303 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:44:18 ID:jVQaaHWd

>>299
戦技スレで大暴れした強化勇者様のメール攻撃に比べたら>>297なんて可愛いもんだよ。

304 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:50:08 ID:8i5jbLfD

>>302
あぁ、忘れてた。
集中弱化したから、魔法は回避がないと集中だけじゃキツイ。
回避だけだと毒か爆POTだけで終わる

こうかな？

305 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:55:22 ID:2xG4/iZo

強化槍回復回避取引が勇者様の条件かな？

306 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 19:56:56 ID:8i5jbLfD

今は棍棒も多いらしいよ。
あと取引？

307 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:00:11 ID:2xG4/iZo

バンカーコールは勇者様には必須でしょう。

308 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:03:15 ID:8i5jbLfD

>>307
どんな構成だかイマイチ掴めない。
良かったらスキル振りを教えておくれなさい

309 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:04:35 ID:2xG4/iZo

教えるまでも無いかと
それとも勇者様希望？

310 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:08:34 ID:8i5jbLfD

いやぁ、盾が好きだから回避は別にやりたかない。
が、取引に90だか98だか88だか割いて戦力はどうなってるのかな。と

311 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:09:06 ID:m5DE8BZX

バンカーコールは下僕の仕事のような・・・

312 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:12:15 ID:tWKoxxsO

勇者っていったら、やっぱりＤＱ３っぽくパーティ組まなきゃな

勇者様（強化ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ）
戦士（勇者様の壁）
賢者（回復、リザ、帰還役）
商人（下僕）

313 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:18:33 ID:UNDh3SsE

>>312
実際は賢者にタゲがきまくるのがMoE

314 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:44:47 ID:RgHgQqiB

壁が一瞬で死ぬのもMOE

315 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:48:49 ID:8i5jbLfD

ヘイトの関係で、最後まで生きてるのが商人かな。

316 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 20:58:12 ID:b5n8eWcP

強化持ちも長生きするよね。

317 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 21:02:44 ID:8i5jbLfD

長生きに関しては、強化勇者も壁戦士も等しく死ぬと思うな。

318 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 22:05:02 ID:WXSiZ3XB

壁の方が早く死ぬってw
強化持ちの長生きっぷりは特筆に値するぞwww

319 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 22:14:00 ID:tWKoxxsO

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PTだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勇者は戦闘になったら即インビジに決まってるじゃないか

320 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 22:14:50 ID:vAk2VxnH

物理・魔法防御や回避、最大HPや自然回復まで上昇するのに壁担当の近接より早く死ぬ訳無いだろ。
とどめに姿を消してタゲまで切れるんだぞ。
これで他キャラより早く死にまくるとしたらそいつがあまりにも下手なだけじゃない？

321 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 22:21:55 ID:zI0enpfr

壁戦士って何？強化魔法を使わないジャスティスタンクみたいなもの？

322 ：名無しオンライン：2005/08/11(木) 22:22:38 ID:RgHgQqiB

そもそも壁っぽくなれないな

323 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 01:26:06 ID:3Nbg2IIX

Buffの強さは基本能力値の限界を超えて能力を高めれる事
基本削りまくって技とってるやつは強化だろうが戦闘技術だろうが大抵しょぼくなる

要するにだ、強化勇者様には酷かもしれんが壁役優先でBuffかけてやれ。結局そっちのほうが勝率よくなるよ

324 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 01:30:31 ID:Y8Ffps+2

そんな行動が出来たら『勇者様』なんて呼ばれない訳だが。

325 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 01:52:28 ID:ylZYN6Jg

>>323
そんなこと普通に強化使いも分かってるよ
だから回復魔法とかの他の魔法切って
筋力100精神100で近接100強化100を取る人が多いんだよ

326 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 02:06:35 ID:OC9492la

ラグアーマー最強

327 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 02:41:34 ID:EQQKH10W

強化魔法に対する愚痴を言い合うスレはここでつか？

328 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 04:34:51 ID:jjfjylhW

リボーンテレポPOTが最強だと結論が出ている
お前らは血を這うnoob

329 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 04:39:12 ID:K6b1uSW/

戦技最強厨ホイホイスレです

330 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 09:24:52 ID:PSQEGR6r

っていうか壁役が普通に強化とれるくらいﾄｰﾀﾙスキルあるんだけどね。

331 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 09:31:20 ID:cZh+AE/S

ってか壁壁言ってるから
着こなし回避生命盾100、精神強化物真似100位の構成かと思ってた。
強化勇者とやらより早く死ぬ壁は壁じゃない

332 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 09:55:02 ID:K2LynKCY

戦技最強は強化勇者様が批判を剃らすために流してる嘘。
SoWは戦技100でもたった9秒しか効果が無い上にモーション付いてるせいで
SoWが有効な間に攻撃が一撃しか放てないんだよ。
さらにKM→B→SoW→攻撃をやるだけでbuffは切れるはSTは無くなるは
の状態だって判ってますか？

333 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 10:14:10 ID:cZh+AE/S

>>332が全部一度にやろうとしていることは判った。

334 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 10:18:46 ID:0lbYpIfE

攻撃力増加buff無くして
それを前提にしたバランスに調整し直せば
強化の万能ぶりは別に構わないと思う俺がいる

戦闘技術にはバーサークとかの代わりにコンボとかST節約のテクニック実装で

335 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:24:10 ID:GUlrEidZ

コンボは素手の…
ということでスタミナプレッシャー実装ｷﾎﾞﾝ

336 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:32:08 ID:fMgkAVOA

>>333
強化ならヴィガー、エンライ、クイック、ホリガ、ブラッド、アルティメットが同時に掛けられるのに
この時点で攻撃に必要なST消費が0だからガンガン攻撃できるね。
ヤバくなったらインビジすりゃ良いんだしね。

337 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:33:18 ID:ohX9Aual

ｳﾙﾃｨﾒｲﾄでは

338 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:52:13 ID:cZh+AE/S

>>336は強化やったほうが良いよ、ホント。
君に戦闘「技術」は不要だ。強化取って常にBuffし続けて殴ってて下さい。
持久力削ってるから、連戦は出来ないだろうが諦めれ

339 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:55:09 ID:IxHq5zYC

「スタミナ管理が非常にシビアなMoEで、戦技だけがST回復を行えるのは近接戦闘のバランスを
崩している」としたり顔で説教されるかもしれない。
「自然回復とアスリートの立場が無いです！他スキルの特色を潰さないで下さい！！」って他人の顔で
怒られるかもしれない。

近接強化って単にゲームが下手糞なだけでないの、と最近思うのだが。
かけ直しがめんどいとか、はがされたら戦闘中かけ直し出来ないとか言うが、特に
対人戦なら相手だって戦略立てて攻めてくるわけでしょ。必勝でないと気が済まんのかな？
（これは戦技脳筋にも言えるけどね）
癲癇に勝ち負けのあるゲームをやらせるのは周囲が迷惑かと・・・

340 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 11:59:16 ID:IxHq5zYC

>>338
皮肉だろ。
奴らの大半はインビジしないで後方にまでmob釣って来てくれるし。

341 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 12:05:24 ID:PSQEGR6r

ﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲ廃止

342 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 12:31:16 ID:2USmfXm9

戦技は瞬時に前方、後方、右、左へ移動できる技でいい

343 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 12:35:49 ID:w8NZWwh2

強化は他人にしか掛けられない様になれば文句言う奴激減だと思う。

344 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 12:44:40 ID:DVITCw4F

戦技最強して俺TUEEEEEするのは別にかまわんが
MoEの世界がマスクマンだらけになるのは我慢できん！

345 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 12:49:58 ID:Ou5xO4b9

リバイタルオール（＾ω＾）

346 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 13:06:36 ID:RqjUUBZd

PRE専な漏れから言わせてもらえば、くだらない話だと思うよ。
PTのときは、メンバーによってクイックニングのみの人、フルセットかける人、とか戦闘技術と分け合ってやっているし。
きついときはバーサークしてもらって後でリバイタルオールかけてるし。
要はWAR民のねたみから発生している話題だろ？これ。
変な修正受けて、とばっちりくらうPRE民としてはWAR廃止でいいと思うね。
バブルボールはカオスやバハとの兼ね合いも考えてから物言え。水中詠唱の時間も延びたしな。
そんなに文句あるなら、PREとWARでスキル効果返るようにメールでもしろ。

347 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 13:08:33 ID:PSQEGR6r

はいはいわろすわろす

348 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 13:33:33 ID:tYL9wdID

>>346
だからPreとWarの違いはもう実装されてるの
Pre厨は死ねば？

349 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 13:39:26 ID:tYL9wdID

ほら、また50％切ってるぞ
他人任せにしないで、みんな毎日一票確実に入れるように
warに投票を！

http://moepic.com/questionnaire/

350 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 13:52:40 ID:cEaXIGg8

いちどにやらんと、効果切れるがな。

351 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:01:43 ID:BNvQqidD

高魔力の強化魔法が強力なのは当然じゃないのか？
低魔力の強化魔法はかなしいぞ。

352 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:17:51 ID:cZh+AE/S

>>351
あまり言わないほうが良いと思われる
何故か強化精神100に対して戦技持久100で比べる謎の人が湧くから。

353 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:30:27 ID:PSQEGR6r

全体を見渡さない奴が多いな。こうすれば強力なのは当然。こうであれば弱いのは当たり前。
これとこれを比べてこれのほうがデメリットが多いからこちらのほうが弱い。

354 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:30:48 ID:cEaXIGg8

しかし、強化は戦技テクニックの倍の数の魔法があるぜ。

355 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:32:54 ID:yK8ZLYh7

知識もある程度無いと一気に魔法かけられんしな

356 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:51:17 ID:XrKxSNIF

つかアレだな。
戦技最強とか言ってる馬鹿はちゃんとその最強構成と使い方を示してみろよ。

357 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:53:12 ID:yK8ZLYh7

え？
誰がいってるの（＞＜）

358 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 15:55:30 ID:cEaXIGg8

魔法も技と同じように10個にするべきだと思う。

359 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 16:09:54 ID:PSQEGR6r

技を20個にしてくれたほうがうれしいです

360 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 16:13:09 ID:cEaXIGg8

物まねみたいにゴミ技が増えるだけだぜ?

361 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:24:11 ID:9fQb55wT

強化魔法使用者に使ったbuffに応じたデメリットを設けてほしいな。
例えば
ヴィガーを使うと効果中はヴィガーを掛けた人のST消費が1.2倍になる。
複数人にヴィガーを掛けた場合は掛けた人数分累乗でST消費が増える状態になる。
エンライテンを使うと効果中はエンライを掛けた人のHP自然回復が無くなる。
複数人にエンライを掛けた場合は最後に掛けた人の効果が切れるまでHP自然回復無し。
こんな感じで強化魔法の使用者にデメリットが出る様な修正はどうでしょうか？
ただデメリットの方向性として魔法職bufferの人が困らない様にMP絡みや魔力絡みで
デメリットが発生しないように調整出来れば良いのかな？と

362 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:26:29 ID:BNvQqidD

>>361
白銀死亡するがな・・・

363 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:30:58 ID:Jmiq2h/l

そんなことより戦技にウェポンガード実装汁

364 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:31:50 ID:tYL9wdID

>>362
複合なんてネタだから

365 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:45:09 ID:RbhG3+bV

もういいｵﾏｲﾗにDSとか配らねえ

366 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:48:53 ID:rjLzruhn

>>362
戦技絡みの複合が戦技のせいで死亡してるのは無視ですか？

367 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:51:46 ID:BNvQqidD

サムライとタンクは普通につよいじゃん

368 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 17:56:06 ID:RFqOcIFz

よし、戦技サイキョーの使い方を教えてやろう

まず着こなしを０にしてだな

369 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 18:04:58 ID:nkitzqEz

>>361
ST消費あがったら魔熟もつらくなることも考えろ

370 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 18:23:55 ID:7p9o4v27

>>369
だから戦闘技術とつりあっていいんじゃないの？

371 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 18:52:10 ID:cZh+AE/S

釣り合う釣り合わないだの言いたいなら、先に強化の精神依存を辞めるメール出してこい。
精神に振らずに済むなら、幾らでも弱体案でも妄想でも聞いてあげるからさ。
回復なんか精神30～40もあらゃ充分、後は溢れるだけ
強化と回復はセット前提で精神使い回せるから無駄が無いとか、いい加減にしろ馬鹿共が。

372 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 18:53:47 ID:roZbz46c

もうどうでもいいや。

373 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 18:57:53 ID:yK8ZLYh7

もうどうでもいいや。

俺、どっちもとってないし

374 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 19:01:49 ID:RheB5oVr

強化は精神0でどれくらいなんだっけ

375 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 19:03:59 ID:MoKHldit

>>371
そんなの筋力100精神100近接100強化100のテンプレ構成がますます強くなるだけだろ池沼

376 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 19:30:42 ID:yK8ZLYh7

サクリファイス
ディナー×-15.53召喚,調教,下僕,複合召喚に対して使用可
/cmd [サクリファイスディナー]<pet>召喚ヴァンパイアバット(%1)
でターゲットを変更せずに誤爆無く食事可能

いけるいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：376：2005/08/12(金) 19:32:18 ID:yK8ZLYh7

ごめ、ごヴぁくだお＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗ＾＾＾＾＾＾＾＾

378 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 19:32:56 ID:sDY8aT0S

war民が文句言ってんだったら
スキル割いてロットン取れよ…（ロットンブレス　死魔法40

pre民が文句言ってんだったら
複合シップ捨てて強化とれよ…

あ～めんどくさ…

379 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 19:49:16 ID:Q4NR02SL

複合取って文句言う奴は池沼だろ

380 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 20:04:08 ID:tiwYeYPY

>>371
精神30～40で溢れるって、
どれだけHPST少ないの？

381 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 20:36:50 ID:7p9o4v27

>>378
war民の文句がうざかったら
スキル割いて戦闘技術取ってみろよ

Pre民の文句がうざかったら
最強構成捨てて戦闘技術取ってみろよ

おまえら強化の万能性の上に胡坐かいて戦闘技術見下してるだけだろ？
あ～めんどくさ…

382 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 21:48:33 ID:BCSeCwTN

強化勇者様に戦技90以上に上げる根性があったら戦技弱体要望なんて出せないと思う。

383 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 22:09:23 ID:cZh+AE/S

煽り目的の奴は大概ageるな。

僕を見て！僕を見て！もっと僕に注目してよ！

384 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 22:42:02 ID:PSQEGR6r

sageてる煽りがいるな

385 ：名無しオンライン：2005/08/12(金) 22:47:35 ID:CZ7fodni

扇りが図星だとage批判ですかwwwwww

386 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 03:33:38 ID:CdFU1Sme

強化も技術も両方強いよ、それが判るようにヴィガエンライとバーサクＫＭ同時掛け可能に戻してほしい。
重ね掛けはが強すぎるので重ならなくなりましたって・・・単品のＢｕｆｆの能力見直すところだったろうに。
もう一度やってから全Ｂｕｆｆ効果半減ぐらいの調整入るの希望。

そして戦闘技術＋高精神強化の勇者様誕生

387 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 03:47:21 ID:Nk+EaAYs

筋力50生命100持久80精神70着こなし21回避100戦技98強化98槍98抵抗70を最低ラインだと考えて
そんな勇者様余り強そうに感じない

388 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 07:24:08 ID:DjiRwHOJ

筋力50・・・回復能力も無いし、早足もSBのみでさらに槍

ﾊﾟﾝﾁにかける構成ですわ

389 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 10:14:03 ID:+M9Uulak

どうでもいいが、そろそろWikiに載ってる強化スキル：魔力＝３：２ってのを直したほうが良いんじゃないか？
これ、魔力依存度が更に高くなる以前の内容だろ。

390 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 10:15:41 ID:h/4/ix7a

そう思うなら自分で直しなよ
それがWikiってもんなんだからさ

391 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 10:42:07 ID:nEMeNI/Z

強化100精神100って簡単に達成出来ますね。

392 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 10:45:52 ID:hPxxrK20

達成難度とスキルの内容は関係ないからな。

393 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 10:50:13 ID:hPxxrK20

半端にエンター押してしまった。
暗黒とか暗黒とか暗黒とか。
上げようとしないと上がらん

394 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 11:24:26 ID:thQ9dcZ8

戦技も上げようとしないと上がらないけどね。
WarAge住人だとSoWが成功するようになってくると、SoW使うから良いんだが。

395 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:05:15 ID:3J2XFWXK

ワラゲ対強化キャラ

筋力　80
着こなし　21
攻撃回避　100
生命力　100
知能　30
持久力　70
精神力　30
呪文抵抗　50
槍　100
戦闘技術　98
死の魔法　48
自然調和　58
薬調合　65

396 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:06:20 ID:DjiRwHOJ

それﾄどの辺りが特化しているんでございますの？

397 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:15:04 ID:3J2XFWXK

なにか特化させないと気が済まないの？

398 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:36:03 ID:LiJ1ZHmp

>ワラゲ対強化キャラ
これは特化を意味してるんじゃないのかよ
ロットン取っただけで強化対策したつもりのようだから言うだけ無駄だろうがな

399 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:54:42 ID:3J2XFWXK

まあＤＳで弾かれて乙とでもいいたのだろうけど
死の魔法４８までに使える他のスキルも上手に使えば
詠唱時間も短いしそれなりに使える

400 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:58:48 ID:3J2XFWXK

強化テンプレ相手でロットンをＤＳで弾かれたら
SoW+TRで逃げて仕切り直せばいいだけの話

401 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 13:59:33 ID:0IiZ6Nzp

精神と呪文抵抗いらないな知能も少し削ってよさそう

402 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:18:36 ID:0IiZ6Nzp

暇だから考えてみた・・・・・

筋力100
着こなし76
回避100
生命100
知能20
素手100
戦闘技術78
酩酊68
死の魔法48
薬調合80

高めの戦闘と薬調合でしぶとい感じに
熟練はちょっと中途半端、素手にしたのは短いディレイで再buff阻止したいから
戦技78ではKMが微妙かもなので食べ物は焼き鳥、飲み物はミルクティかな一応

403 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:33:20 ID:m8GxkFaH

DSで剥がした後、またロットン通さないといけないんだぞ
早足で仕切りなおしって、調和58程度の早足で逃げて何するんだよ
ロットンチャージか？

404 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:37:21 ID:DjiRwHOJ

ﾁｬｰｼﾞﾌｨｽﾄからのGEPﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽで250低ACﾚｼﾞ無しに出すのは実に爽快ですわね
出直していらっしゃい、って感じの優越感

対強化は持久戦に持ち込むより、HAをさせないで一気に殺した方が得策かと思いますわ
その辺り、妨害と必中ﾀﾞﾒｰｼﾞを兼ね備えたﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽは素晴らしい技かと

405 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:47:06 ID:3J2XFWXK

>>403
牙 60
ハッキング　バイト　(Hacking Bite)
噛んだ対象にかかっている特殊効果（バフ効果）を全て吸収し、自分にかけてしまうテクニック。
有益/有害を問わず吸収してまうので、相手の状態によっては逆にひどい目に会う場合がある。

これが実装されるまで我慢しとけとしか言いようがなくなってきた

406 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:48:37 ID:fD+E6qde

どれか1つのbuffを逆のdebuffに変える技も欲しい。こういう博打系がMOEは少ない。

407 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 14:50:17 ID:CdFU1Sme

ＤＳ剥がしはウェイストエナジー（もしＤＳ無ければ効果的）かグレイブヤードでも入れて
サイレントからロトンに繋ぐというのはどうだろう?

そこまでしなくてもＴＲ付きなら射程ｷﾞﾘｷﾞﾘから引き打ちでロトン2、3回ぐらい掛けれそう
相手の強化が詠唱妨害用のマナエスケをショートカットに入れてないこと前提になるがな～

408 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 15:14:39 ID:VAMO9jKu

無理

409 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 15:16:10 ID:VAMO9jKu

フルbuff強化様に勝とうと考える事自体無駄。

410 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 17:20:46 ID:DjiRwHOJ

一昔前の酩酊使いを思い出す流れですわ

411 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 18:54:13 ID:AB7crBpN

強化様弱体の日も近い訳ですな。

412 ：名無しオンライン：2005/08/13(土) 19:06:35 ID:y5+4DpV1

>>395
調和58って０に等しいよ
SoW使っても普通に歩いたほうが・・・ってレベル
調和を実用にしたいなら80は欲しい

413 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 08:13:45 ID:mEuY/fPz

強化に勝ちたかったら戦技調和取れ
死にそうになったら逃げて、回復したら襲う
繰り返せばいつか勝てるだろ

414 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 08:49:51 ID:GWvVWHG8

まあ、相手もその間に回復するんだけどな。

415 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 08:54:18 ID:RPueUDHo

そうだ、Ｂｕｆｆが切れるまで延々タックルだ!

416 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 16:36:58 ID:sckSZQiU

毎日warに投票を忘れずにな
出来ればIP変えて一日五回！

http://moepic.com/questionnaire/

417 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 18:43:34 ID:znnakKba

包帯でチマチマ回復する間にむこうはHAで一発回復して即追って来る訳だな

418 ：名無しオンライン：2005/08/14(日) 23:21:39 ID:SNiUvHVS

つうか包帯は巻きながら行動できるから、強みなんだろう…
まぁ、HAと比べてる時点でアレ過ぎるが

419 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 02:02:28 ID:F8+ueYvZ

warに一日最低一票を

http://moepic.com/questionnaire/

420 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 07:15:15 ID:X3Rc+63b

盾38取った強化棍棒ﾃﾗﾂﾖｽ
ｲﾝﾋﾞｼﾞHAして範囲攻撃のﾓｰｼｮﾝ見えたらﾜｻﾋﾞ食ってHA止めてｽﾀｶﾞ
相手がGHP使った直後とかにこれで釣る

金は食うけどｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞかけたばっかりの強化持ち以外にまず勝てる

421 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 10:26:35 ID:uTA7kzUI

>>420が強化回復魔法使いとしてはいまいちなのは判った。
自分も強化持ちといいつつアイテムディレイ考慮してるあたり精神0でｼｰが30秒で切れる人間か
強化70止めか？ついでにスタンスニークは強力だがそのスタンの取り方は強化棍棒に限った手でもないしね

422 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 11:15:48 ID:iXiS2Btm

やっぱり強化様強杉だよ。
インチキの領域に達してるな。

423 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 11:36:32 ID:ETCjjQKL

>>422
じゃあ強化とれば？

424 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 12:34:01 ID:4c7xDrqd

強化魔法はそれなりにバランス悪くは無いと思う
むしろ対強化魔法スキル（ロットン）などの弱体とかが問題かと

ぁ、要望出して弱体させたのは強化様でしたねｗ

425 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/15(月) 12:40:01 ID:M93lYlZL

どぶろくの射程を50メートルくらいにするといいとおもいます！

426 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/15(月) 12:40:30 ID:M93lYlZL

なまえはドブロクストライクに改名

427 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 12:58:50 ID:lkeL3yB9

>>424
複数の弓士が光の矢でゴルゴダを打ち込めば上手くいけば複数の敵にBuff2枚剥がし*弓氏人数…
ごめんなさい、夢から覚めます。

428 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 15:33:46 ID:KHUrwl0r

強化様強化様ってウザすぎ！
そんなに強化妬むくらいならいっそ強化とればいいじゃん。
だれでもとれるわけだし、あえてとってない香具師がいちいち
文句言うのもおかしな話だ。

429 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 15:40:52 ID:bjtt7y52

追撃追いつかれたくなきゃ戦技と調和とれって言われるしな
まぁもうなんでもいいけど
皆で脳筋やろうぜ！

430 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 16:50:10 ID:lkeL3yB9

>>428
それを言うとまた話がループするからやめれ

431 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 16:59:40 ID:mVKVF9oy

え、まさか未だに強化叩いてるわけじゃないよね？
ワラゲで強化戦士なんてもう絶滅してるのにｗ
最強厨の量産型強化回復モニーはもうみんな戦技仮面つけて包帯巻いてますよっと

432 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 17:13:47 ID:+RyYh2gp

>>431
はいはいクマクマ

433 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 17:16:14 ID:J341GPOh

えわさま？

434 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 17:18:54 ID:Dni3NOZ3

　　死魔法　　　　　　水泳　　　　　神秘

　　　ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　　　　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　　　　ヽﾉ　
　　　　　　　　　.ｎ__＿_ｎ
　　　　　　　　　ノ '　u 　uヽ　　　　　　　　　　物
戦　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶. .　ま
技　　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿　　ね
　　　　　　　　　　.じ'　
　　　　　　　　　　　　強化

435 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 18:35:09 ID:DuxswSYE

プレで勇者様、ワラゲでも問題無く闘おうと思ったら糞戦技なんか取らないで迷わず強化だよな。

436 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 18:41:47 ID:nC4Nqjv1

まあPreにSoW必要なしだしST腐ってるしな

437 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 19:20:56 ID:O2IS1tEz

戦技を90から98に上げるために、ひたすら子蛇にSoWとサムライ掛け続けても100時間以上掛る事実は
弱体化要望出しまくりの強化勇者様や破壊勇者様には判らないんだろうな。
ちなみに80から90に上げるのには同じ様に子蛇相手にして70時間前後掛ります。

438 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 19:24:13 ID:J341GPOh

>>437
君にはレベル制ＭＭＯをお勧めするよ

439 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 19:24:43 ID:XYUouWqI

>>437
ヒント：魔法熟練もﾏｿﾞｲ

だから破壊いれないで＞＜

440 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 19:32:00 ID:bjtt7y52

強化でも90↑はかなりマゾ
触媒代もかかるし、その当たりをまるでスルーなのが素敵だ
戦闘技術は特別マゾくて大変だな

441 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 19:35:28 ID:aYKtJLVR

まぁ強化は90あれば十分だからな
SoWと違ってFizっても致命傷にはならないしな

そもそもこんなこと比較しても何の意味もないんだけどな・・・
強化魔法弱体要望送ってる暇があったら戦技のスキル上げを楽にするようにメール送ったら

442 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 21:38:54 ID:7sLgGF8N

あげる苦労を力説してるのは笑えるな。
一体それが強さ語るのに何の関係があるんだ。
１０００時間かかるスキルなら無敵でおＫうぇうぇ

443 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 21:49:40 ID:J341GPOh

>>442
それを考慮して438

444 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 21:50:06 ID:eQiF3CXH

>>437
80～90は今はそんなにかからないよ。

445 ：名無しオンライン：2005/08/15(月) 23:11:12 ID:hi9ItkIE

いや、それだけ苦労して上げても、Buffの性能・使い勝手のよさでは強化には到底及ばないってことだろ

446 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 03:34:15 ID:BCQGT1jg

>>374　m9(^д^)

脳内？もしくはアンチ解除もしてない寝マクロ様？
際に80～90あげたことがあるが10～15分で0.1は上がる合計で大体20～25時間程度。
パッチのたびに仕様が変わりまくるから絶対嘘とは言わないが
3倍もスキル上げがマゾくなったなんて話は初めて聞く
そこまでスキル上げが困難に変更されたのなら話題に上ってないのはおかしいよね・・・・

447 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 03:35:58 ID:BCQGT1jg

×>>374　○>>437
アンカーミス。。。。orz

448 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 03:54:04 ID:ouYPUf2p

>>437
まぁ今はカンフーあるからもっと楽だ。
（カンフー来る前もそんなにかからなかったけど･･･）
８０～９８まで１００時間くらいでしょ。
一日一時間で３ヶ月ちょっと。

戦技の後半は戦闘中で使わないスキルで上げることになるので
子ヘビ相手とかマジでつまらない作業になる。
魔法は触媒代かかるけど戦闘でも少し上がるところが嬉しい。
まぁどっちもどっちやね。

449 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:03:23 ID:tQcgabp5

>>448
強化100戦闘技術100どちらも達成したが
どっちもどっちで片付かないぞ
戦闘技術のマゾさはやばすぎ

450 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:20:33 ID:G2qJeEvh

>>448
カンフー追加されたのと同時にBAの上昇判定が80以降なくなったのに
楽になるのかね？
俺には変わらんようにしか思えんが

451 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:29:28 ID:lrDQHjTn

アホか、強化上げが戦技と同じだけ時間かかるようになったら魔法使う回数も増えるわけだから触媒代もかなり増えるだろ
それだったら戦技上げを楽にしろとでもメールしてろよｗ
つーかなんで強化弱体化スレなのに戦技との比較しか出来ないの？強化叩いてる奴の大半が戦技だって認めてるようなもんじゃね

452 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:30:26 ID:ouYPUf2p

>>450
移動しながら使える。

>>449
悪かった。確かに戦技の方が辛かった。
最後は０．１上げるのに一時間以上かかりますからね。
まぁでも９０までならそこそこ楽だし、
９８必要なワラゲ本格活動してる人たちは、何十時間作業だろうと廃プレイで
すぐスキル作り上げちゃうし関係ないわ～

453 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:31:15 ID:dPp4htAI

>>451

454 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:51:01 ID:YXPiERH4

>>451
そりゃ強化魔法使いが強化魔法叩くなんてありえんだろ。
強化を叩くのは類似効果のテクニックを持つ戦技とか調和に決まってるじゃないか。
あと戦技の触媒ともいえるバナミル代の事は無視ですか？
サムライとSoWをディレイが切れた直後に再度使うなんてことしてたら自然回復じゃ間に合いませんが。

455 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:56:41 ID:q7Qo15fo

>>451
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
強化上げが戦闘技術と同じｄ・・・
4.主観で決め付ける
誰も強化魔法上げを戦闘技術並にマゾくしろなんて言ってない
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>つーかなんで強化弱体化スレなのに戦技との比較しか出来ないの？
7.陰謀であると力説する
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>強化叩いてる奴の大半が戦技だって認めてるようなもんじゃね

456 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:58:00 ID:lrDQHjTn

>>454
普通に考えてスキル上げの難易度云々の話で戦技とかと比べようがねーだろ。比べるなら回復とか死とか魔法同士で比べろよ
強化魔法叩ければなんでもいいのか？

あと、かなり昔に戦技98まであげたことあるけどバナミルなんて1個も使ってねーよｗ
ネオクで上げてたからキャンプの食事売ってるところでイチゴとミルク買って適当に満腹保ってやってたぐらいだな

457 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:59:03 ID:q7Qo15fo

>>456
おはよう、シェルレラン

458 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 04:59:09 ID:lrDQHjTn

>>455
>>437-450
＞誰も強化魔法上げを戦闘技術並にマゾくしろなんて言ってない
誰も言ってませんか＾＾；

459 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 05:01:49 ID:q7Qo15fo

>>458
よく読め
誰も言ってないぞ

460 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 05:03:37 ID:LttPwG9I

うん、誰もそんな事言ってないな

461 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 05:06:52 ID:yHCPLJy5

詭弁確定

462 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 05:25:47 ID:YXPiERH4

>>456
魔法スキルというカテゴリじゃなくて類似効果を持つスキル、というカテゴリで比較しなけりゃ意味無いだろうが。
なんで効果に共通点がほとんど無い他の魔法スキルと比べなければならんのだ？

463 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 05:49:13 ID:InH5lbwB

いつまでも同じ話ばっかり、ほんと頭悪いな。サル以下なんじゃないの？
誰かが言ってるように｢スキル制なんだから好きなもん取れ｣が正しい見解。
それでもまだ強化が強化がとどっかのクソガキがママにオネダリしてるかの如く騒ぐなら
こんなとこで愚痴ってないで黙ってメールでもしてろや。ここで騒いでも全く意味がないんだよ。

あ、ｵﾏｴﾓﾅｰとか馬鹿な事いわないでくれよ？馬鹿なお前らに見兼ねてこうして書いてやってんだから。

464 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 06:57:07 ID:Dsr8gqPm

い
　か
　　で
　　　こ

こっから解読できない

465 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 07:31:06 ID:BCQGT1jg

強化使いでもバランス考えてる人はいる。支援型のアルケだがなー、TFいらね
ヴィガとバーサク同時につかえなく調整するぐらいなら両方の効果落としてほしいよ
Buff無しとありの格差がありすぎて、スキル性のはずなのに技術か強化無いとやってられない
全体的にBuffが強すぎる。

っていうと、強化様も戦闘技術様も黙り込むんだよな

466 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 08:02:39 ID:mud+t9PM

>>465
それと同時に魔法熟練と破壊のバランスで魔法熟練効果も弱体していくんだよな？
大歓迎するぞ

といったらだまるアクメ様

467 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 08:10:20 ID:y1u25zwp

>>支援型のアルケだがなー
こいつのはバランスを考えてるんじゃない、自分が使わない部分はどうでも良いだけ。
TFしかり、ヴィガーバーサク重ねがけしかり。支援型アルケに何の害も無いことしか言ってない。

468 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 08:12:19 ID:BCQGT1jg

むしろ熟練技弱体のおかげでラピキャス前提で語られなくなって
ラピキャスメガバの威力が放置されてますよ。
抵抗とるのが普通になって騒がれないだけかもしれないけどね。

抵抗０相手にホールドラピッドメガバ打って負ける気がしない・・・・って思ってたら集中弱体化ｷﾀｰ！？

469 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 08:40:14 ID:XoJiED0i

まずﾎﾘﾌﾞﾚの魔力上昇を1/2に
マナプレの消費STを倍に
ﾎｰﾙﾄﾞの詠唱率30％を10％に
ﾎｰﾘｰﾘｶﾊﾞｰのﾃﾞｨﾚｲを3倍に
ﾗﾋﾟｷｬｽの効果時間を半分に

こんなんでいいかな

470 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:07:43 ID:BCQGT1jg

マジックブーストに触れて無い辺り破壊魔法を判ってない
ネームタグが見えないような距離から魔法が届く
そんな距離からラピキャス付き先制取れたら・・・・

471 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:10:23 ID:9H8ftU3E

>>470
ふーん、じゃあそれも弱体しないとね
魔法熟練が強すぎて必須なんてだめなんだろ？

で？
僕ちゃんは何が言いたいの？

472 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:24:40 ID:TbFWIU8C

>>471
なにこいつ？
僕ちゃんとか使ってるあたりでかなり気持ち悪い

473 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:25:28 ID:Jl556V5B

個人叩きキター

474 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:33:35 ID:iJSF7m9o

今日は気分を変えて野良ＰＴを組んでみた！

強化刀剣
強化弓
強化槍
強化召喚　←自分

気が変になりそうだ・・・・

475 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 09:34:28 ID:Jl556V5B

よくあるなｗ

476 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 10:12:48 ID:/j3S5lHk

>>450
いや、80-90は確実に楽になってるぞ

477 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 11:58:28 ID:5BrZzhkF

>>486
まぁ生命0の相手に負ける気しないしなぁ。抵抗も同じ感じ。

478 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 13:46:12 ID:pJgduRCS

強化回復と戦技回復を同スキル値で比べると

強化100+回復90+精神80+知能50+持久80=400
戦技100+回復90+精神60+知能50+持久100=400

こんなんか？
どっちが便利なんだ？

479 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 14:13:02 ID:BSh3ocA0

>>478
構成が下手じゃない？
俺なら
強化100+回復90+精神50+知能50+持久80+ダンス30＝400
戦技100+回復80+知能40+持久80+自然調和100＝400

480 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 14:19:54 ID:GbBg4wdZ

>>479
戦技なら知能２０にして持久１００の方がよくない？

481 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 14:52:36 ID:fEBHJJ8D

>>479
478は同スキル値と言ってるんだし、
そこに調和やダンス入れるのは間違ってない？

482 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 15:14:47 ID:BSh3ocA0

>>480
その構成もありだと思う。その方が短期決戦向きで追撃にもＳＴ60の差はかなり役に立つよ。
でも、知能があった方が持久戦、本体戦に向くというあくまで個人的判断。
>>481
478の言う同スキル値という意味が、どういう意味かは本人しか知らないだろう。
仮に、調和やダンスを含めない意味だとしたら、彼の言う便利とはかなり隔たったものとなる。

483 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 17:58:46 ID:OWGD5LJf

定期保守

484 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 18:24:57 ID:zhAwcB1e

回復80なら90にしてオールとった方が断然いいだろ
しかし、90にすると知能削る必要があるからMPが肝心な時に足りない罠

485 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 18:43:38 ID:ucrGTzyF

俺いい事おもいついたよ
強化が詠唱と精神と触媒を必要としない修正を
戦技は修正後の強化と全く同じ条件・スキルにする
戦技と強化の重ねがけが可能に

486 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 19:28:56 ID:W20hYub+

近接キャラ育成の序盤中盤とか強化無いとやってらんないﾀﾞｯﾘｨｰ

487 ：名無しオンライン：2005/08/16(火) 20:05:11 ID:E4hACkxi

>>482
>>478は戦技100と強化100で残り300スキルを回復精神知能持久で割り振り、
残りの450は他のスキルに好きに使うって事じゃね？
それを考慮してどっちが便利かと問うたんじゃないかね
だから調和やダンスとかのスキルはその他450に当てはまるもんだと漏れは思ったけどな

どっちの構成が便利とかはだるいから漏れは考えないけどｗ

488 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 02:25:48 ID:WXz64W3j

>>487
残りの450に関しては全く触れられていないけど
そういう考え方も出来る。
しかし、強化魔法(精神力知能有り)と戦闘技術単独を比べて、
どちらが有利か不利かと言っている様にも見える。

489 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 03:19:33 ID:Chs6S01b

なにをいまさらな疑問なんだが
強化100のみで魔力精神0の場合、ヴィガーの上昇値と持続時間ってどれくらいなんだ？

490 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 04:05:15 ID:xCGBIFnM

シャーマンロード様捕まえてBAで計測してもらえば？

491 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 10:41:52 ID:XVentG6p

上昇値は10～12位じゃなかったっけ。多分
効果時間は……判らん。シーインビジとかだと約30秒だが

492 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 13:49:39 ID:pPr/xPrD

>>469
魔法熟練の技は、効果を落とすより全般的に移動不能にしてバランス取るべき。
集中ホールドHAもホールドされた時点で殺せ、ラピッドメガバもラピッドの時点で
撃ち殺せ、で話が済むようになる。
キャスティングムーブ以外の全てのテクが移動不能になればバランスが取れる。

そうしたあとに、攻撃Buffの効果を下げれば良い。
っていうか、攻撃Buffの威力を下げるよりATK100を超えた打撃力の実ダメージ
反映度を下げれば良い。ACも100以上あんまり意味無いんだから、
ATKも100以上の価値を下げれば必然的に強化・戦技必須の現状は是正される。
まあ、それでもエンライテン・ナイトマインドがあるから、需要は無くならんが。

493 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 15:35:19 ID:JjdmKa+g

>>492
スレ違いではあるが、ATK100以上のダメ反映度を下げるよりAC100以上のダメ減反映度を上げたほうが良いと思う。

494 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 19:21:45 ID:PlSqlrwn

>>492
↑から4行

スレ違い

495 ：名無しオンライン：2005/08/17(水) 21:53:51 ID:kQjH1H5c

>>492
猪突猛進型ですか？

buff効果3割減でもいいから
効果時間をﾗｯｼｭくらい（10分前後）にして欲しい

かけ直しの手間と触媒代が…

496 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 00:13:36 ID:6cy7P5JB

ATK100以上のダメ反映度を下げたらフォークマンセーになりそう

497 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 07:15:45 ID:4LX8IlPr

>496
俺もそう思った

498 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 09:25:19 ID:cMvxdkpq

触媒代よりバナミル代の方が馬鹿にならない訳だが

499 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 09:30:40 ID:j8AAM9Xg

>>498
座れｗ

500 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 11:11:24 ID:3P3GxnVi

言っちゃ何だが、精神0でもリバイタル、オールは使える部類。
グダグダ言うなら回復取れ。

501 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 12:47:24 ID:6Mcp3rK2

戦技様も強化様も弱体化好きですね

502 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:08:20 ID:d6BI/Fer

戦技様は強化しか標的にしない。
しかし、強化様は全てを憎んでいるのだよ。

503 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:12:12 ID:F009VHEP

戦闘技術は自分が弱体化するなら強化も道連れにしたいと思っている。
が、強化魔法は自分以外が全て弱体化し、その上自分だけが強化されればいいと思っている。

504 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:15:12 ID:6Mcp3rK2

たまに破壊様にも噛みついてくるから困る
しかも抵抗0足止め無しでも楽勝なまでに弱体化ってな

505 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:16:22 ID:o++83mti

>>499
馬鹿。
バーサーク中は自然回復しないんだよ。

506 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:16:38 ID:3cxghYQm

つーか強化魔法弱体なんかしなくていいよ。
食われてるのを強化魔法以上に強くすれば万事解決だろ。

507 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:33:53 ID:euwFPFif

>>502-503
被害妄想じゃないのか？

508 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:39:21 ID:F009VHEP

>>507
そうならよかったんだけどな…

509 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:41:46 ID:euwFPFif

>>508
何かあったの？

510 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:43:42 ID:d6BI/Fer

ドブロク、ロットン・・・

511 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:50:44 ID:j8AAM9Xg

>>505
どんまいｗ

512 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 13:53:00 ID:957Mhk7d

バーサークのデメリットなくてもいいｷｶﾞｽ

513 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:15:15 ID:6Mcp3rK2

効果量もヴィガーとどっこいだしバーサークにデメリット付ける意味がわからない

514 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:21:33 ID:3P3GxnVi

普通にハドソンにメール出すか、テクテスに直談判するかしてくれ。としか。
強化がメールで弱体要望を出している、と言い張るならば、その効果的なメールを出せばヨカロ。

515 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:22:17 ID:72Q1mh/1

数が～♪半端じゃない～♪うおうおいえいえ～♪

516 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:25:23 ID:3P3GxnVi

それこそ被害妄想だわな。
なんの根拠も無い。

517 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:26:16 ID:6Mcp3rK2

あんころは白銀の賢者
賢者に必要なスキルは…

あとはわかるな

518 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:26:21 ID:SvESd8Eg

強化勇者が一体どれだけいると思ってるんだよ
MOE全体のおよそ8割強化勇者だぞ
ほぼ必須スキルになりつつある

519 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:26:22 ID:72Q1mh/1

ただの鼻歌だ、気にするなよ

520 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:33:24 ID:V4yvrdaG

>>518
証拠出せ。この被害妄想。

521 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:38:48 ID:PRE+O1sP

>>520
近接だろうが遠隔だろうが純魔だろうが必要になる魔法、それが強化魔法
君が妄想なのさ

522 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:40:28 ID:72Q1mh/1

強化じゃないというのなら証拠をだせこのやろう

523 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:55:44 ID:LcaSO2B0

×強化が必須　○Buffが必須
Buff効果が強すぎだからBuff切って基本充実させるという選択肢が死ぬ
固定PTもち以外で技術か強化の無い戦闘職っているのか?

524 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 14:56:24 ID:k95qNpbt

>>522
俺自身が強化を取らず、戦闘技術をとっているという事実こそ何よりの証拠だ

525 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 15:03:05 ID:swPgefoQ

>>523
戦闘技術はbuffになりえてないよ、自分へのdebuffの要素が強すぎて

526 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 15:13:22 ID:IJPsFthp

だから強化魔法のbuffにﾍﾟﾅﾙﾃｨつければいいんだよ>>1みたく

527 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 15:31:05 ID:LcaSO2B0

>>525　KMだけで攻撃力が3～5割上がるよ、相手が回避型や上位Mobならね。

食べ物Buffが複数かかるようにして技術、強化とかさねがけ不可能ぐらいがいいよ

528 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 15:41:51 ID:QKsOnxMj

レランじゃ！レランの仕業じゃ！

529 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 18:52:17 ID:M+3MWSml

それなんてドーピングコンソメスープ？

530 ：名無しオンライン：2005/08/18(木) 23:40:05 ID:fnzoaiXK

>>525
何こいつｗアホ杉だろ

531 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:08:27 ID:Kkki/tw/

>>527
そのKMがこの間ガッツリ弱体されたわけだけど
回避型上位Mob相手にスカスカ外れるようになったよ、KMつきデナー

>>530
上向いて唾飛ばすと、自分の顔に落ちてくるよ

532 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:10:33 ID:Yz/wvS5Q

KM弱体化のおかげで回避100の自分としてはうれしかったが
ふと自分のスキル振りを見てみると戦闘技術90で強化は無しだった。
…なんか複雑な気分だ。

まぁそれよりもさっさとバーサク何とかしてくれ…

533 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:24:48 ID:QW89wwUs

>>532
それを基準に強化魔法にデメリットがつくようになるから
どうやらbuffは強すぎるらしいからな
強化魔法のbuffは放置ってこたないだろ

534 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:26:29 ID:EVimFjaw

前回のパッチでバーサークとKMが揃って死んだのは笑った。
毎日弱体メールを出しまくったおかげだなww

馬鹿が子蛇相手してる間に数M稼げる快感は何とも言えませんな。

535 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:30:11 ID:G9HjFGFQ

Buffよりも強化魔法よりも
同期をなんとかしてほしいのだが・・

536 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:34:21 ID:Yz/wvS5Q

>>535
それはもうあまり期待するな。
コアがそもそもMO用のを建て増し増強した急増のものだからどうしようもない。
T鯖で新しいコアがテストされるのを待つしかない。

537 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:36:46 ID:EVimFjaw

スレ違いの話は辞めようぜ。

強化魔法に修正は不要。
これが板の総意なんだよ。

538 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:39:22 ID:Yz/wvS5Q

>>537
×強化魔法に修正は不要
○強化魔法に修正が入ったら困る。

539 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:40:56 ID:EVimFjaw

>>538
強化は触媒代がかさむから修正する必要無いんだよ。

540 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:43:29 ID:Yz/wvS5Q

>>539
戦闘技術もバナミル代がかさむので強化の触媒云々は免罪符にはならない。

541 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:48:07 ID:EVimFjaw

>>540
座れよ。

542 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 00:56:41 ID:rdWxkV/+

>>541
自然回復止まっちゃうんで座っても意味無いんですが・・・

543 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:00:18 ID:GGv2dDhT

あほみたいな修正きたほうが逆に諦めがついてすぐ下げれていい
魔力0で中途半端に強化あげてるパンダの戯言

544 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:02:06 ID:EVimFjaw

>>542
なら回復取れよ。

545 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:05:20 ID:Yz/wvS5Q

>>544
回復取る＞結局触媒必要＞本末転倒

546 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:05:31 ID:rdWxkV/+

>>544
回復は触媒代がかさむ訳ですが・・・

547 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:05:38 ID:984DAv1E

強化魔法修正くるのか

548 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:08:39 ID:EVimFjaw

戦闘職のほとんど皆が取ってる強化に修正なんてある訳無いだろ。
あんころたんだって強化使いなんだぞ。

549 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:09:38 ID:984DAv1E

風の噂で聞いただけ
気にするな

550 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 01:24:59 ID:WltoQqwb

>>546
どんまい（笑

551 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 02:09:31 ID:F2x6c79n

KM下方修正されてたんだ…
どうりで回避しまくるわけだ

552 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 03:09:46 ID:VBbggFPl

まぁBもBAもKMの効果弱体されてもいいよ。buff必須ゲーは嫌だしね。

もちろんﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲ廃止してくれたらの話だが。

553 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 03:25:39 ID:bqVzyIVd

その前に極回避型の避け率を修正しないと殺しようがない。

554 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 03:35:59 ID:Yz/wvS5Q

>>553
魔法等、必中攻撃で倒せばいいんじゃない？

555 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 03:40:20 ID:bqVzyIVd

なら、強化回避抵抗モニーはムテキングに成るな。

556 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 08:36:25 ID:YTfiXf2Y

手動回避されてるだけと（ry

557 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 11:12:14 ID:ja+aq6EK

戦技は触媒にバナミル使いますから（笑）
吹いたじゃねーかよ、必死になるのはいいけどあんまりおかしなこと言ってくれるな
こんなとこに見てないでおとなしく弱体メール送ってろよ

558 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 11:59:09 ID:NU7SNbH+

強化はフレバ飲んでるぜ！ってことになるが。
強化と回復はセットじゃねぇよ。どの回復手段取ろうが個人の自由だ。

559 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 12:26:07 ID:vShNc9iS

じゃあ、強化型は精神知能にスキル取られる、ってのもなしね
単純に戦技100、強化100を比べると・・・

560 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 14:58:54 ID:1XZkyBDd

強化が万能杉だな

561 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 15:00:41 ID:bqVzyIVd

今より効果半減、時間長くしてパーティ全員にかかるタイプになればいいのにな。

562 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 16:26:18 ID:HbELuxj7

強化の修正まだですか？

563 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 16:33:11 ID:czl6FckC

>>562
上方修正はあってもこれ以上の下方修正はありえない。
何故かって？
強化使いの人口と最強厨の多さを見れば判るだろ？

564 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 16:46:13 ID:zZdU+U18

何かに八つ当たりしたい気分は分かるけど
それを強化魔法のせいだと決め付けるのは先生はいけないことだと思うぞ。

565 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 17:43:32 ID:Wm6pq7XM

効果半減時間長くしてＰＴ全員にかかると・・・
ＨＧのようにＰＴで一番魔力の高い人以外がいらない子になるね。

566 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 17:46:56 ID:VBbggFPl

2chで戦技と対立してるのは強化だけだからな

567 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 20:33:21 ID:NE8xH4kW

弱体されまくりで使えないスキルNo.1なのに複合条件等の為に取らざるを得ない『戦闘技術』
何故か弱体スパイラルから逃れてる上、戦闘職の取得率・使えるスキルNo.1の『強化魔法』
何でこの２つが争うの？

568 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 20:35:51 ID:NE8xH4kW

ごめんなさい、途中で書き込んじゃいました。

弱体されまくりで使えないスキルNo.1なのに複合条件等の為に取らざるを得ない『戦闘技術』
何故か弱体スパイラルから逃れてる上、戦闘職の取得率・使えるスキルNo.1の『強化魔法』
何でこの２つが争うの？
強化の人も可哀想な戦技がマシになる様に応援してあげれば良いじゃない。

569 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 20:55:54 ID:NU7SNbH+

強化は戦技より強すぎ！弱体汁！
と、戦技スレ以外でも叫ぶ人の何を応援しろと。
正直、関わりたくない。

570 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 21:03:07 ID:LIR1Pwmk

好きなスキルを取ればいいじゃない
という所に落ち着かない所がにんともかんとも

571 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 21:31:24 ID:VBbggFPl

強化弱体叫んでるのは戦技のみではないが、強化は戦技に敵意むき出し

572 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 21:39:55 ID:+4AEQ521

あれだけ汎用性があるのにバーサクとナイトマインド、たった二つのテクニックの効果が
ヴィガーとエンライテンより高い、たったそれだけのことが強化様にとって大いに気に入らないんだよ、
同じ効果なら強化が全ての面で優れていなければ気がすまない、それが強化最強厨クォリティ。

573 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 21:47:31 ID:jjeeh/Ee

ヴィガーがバーサークより上昇量で劣るのは我慢出来ないし、
エンライテンがナイトマインドより上昇量で劣るのは納得出来ません。
戦技は全スキルにペナルティを課してなおかつ上昇量、効果時間は今の半分で丁度良い。
SoWは廃止してスタミナ消費が半分になる変わりに移動不可になる技が追加されれば良いと思う。

574 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 21:59:58 ID:NU7SNbH+

>>573
こんばんわ戦技だか煽りだかニートだかしらんがとにかく馬鹿

575 ：名無しオンライン：2005/08/19(金) 22:15:05 ID:cS6Iy9vd

>>573
こんにちは強化厨だか勇者様だか黄色い熊だかしらんがとにかく阿呆

576 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 00:36:24 ID:aQbiLKJT

強化は精神知能振らないと使いもんにならないと何度言ったら(ｒ
あと触媒もいるしね

577 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 00:40:35 ID:VjmF2/+A

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

578 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:02:19 ID:aQbiLKJT

うぇｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:03:01 ID:gTgCMMPq

>>576
>精神知能振らないと
その代わりあのやたらと高い汎用性がある
>触媒
バナミルは無視ですか？

580 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:23:57 ID:3BOgrXRi

>その代わりあのやたらと高い汎用性がある
戦闘技術には特化した利便性があるんだが
それを生かせないんなら、戦闘技術を止めた方が良いよ。
>バナミルは無視ですか？
まず、プレだとして、バーサークの効果が切れるまで待てない早漏野郎なのかと。
ウォーだとして、バナナミルク等の特殊効果を使うのは戦闘技術じゃなくとも当然だ。と言うこと。

581 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:28:58 ID:ivPr3MAo

ﾜﾗｹﾞなら常時バサクなんて夢の夢だな
精神は回復魔と併用できる時点で単純にデメリットとしてはどうか
第一、特化言いつつ同じ効果、また時間や、戦闘に直面する手数で大きく強化に劣る件について

582 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:55:03 ID:gTgCMMPq

>>580
戦闘技術使ったことないんだね、特化した利便性とか言いだした時点でソレが良くわかったよ。

583 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:58:09 ID:lP2FKRk0

戦技はバーサーカーマスクと複合シップ用スキルです＾＾；

584 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 01:58:43 ID:3BOgrXRi

>>581
それなら回復魔法を取れば良い。
触媒が必要になるが、どうしても常時使いたいなら仕方が無いだろう
精神力が回復魔法と併用できるが、強化魔法を使うと回復魔法が必要になる
そう、回復魔法を取る分、スキル構成の幅が狭まってしまうデメリットがあるんだよ
>>478-479のスキル構成を見れば分かるがね。
戦闘技術の真骨頂はＳｏＷとスキル節約の割に命中、攻撃力アップが手軽な事。
スキルを節約できる事により、ＳｏＷを更に有用に出来る。

>582
使ったことが無いで済ますのは、自分の殻に閉じこもって被害妄想を抱きたいだけ。

585 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:02:06 ID:JXqQF2BF

戦技は2武器用最強スキルだろ
早足なんて捨てて、その圧倒的な攻撃力で強化野郎なんかぶち殺そうぜ

586 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:03:23 ID:sDWuEUER

>>581
ワラゲでも常時エンライ＆ヴィガーなんてムリなんだが。
必要な時に使用可能(妨害されない)なKMやバーサクが便利な局面も多い。
＜ｂｙ山賊(1st強化回復＆2nd戦技調和回復)

587 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:04:27 ID:3BOgrXRi

>>582
因みに特化した利便性ってのは、
やたらと高い汎用性から引用したんだよ
バナミルが触媒？笑わせるなよ。

588 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:10:53 ID:jYZhCEFU

ワラゲで近接見渡せば数は圧倒的に戦技＞＞＞＞＞強化
ワラゲ最強は間違いなく戦技なんだから、強化のPreでの多便性ぐらいいいじゃねーかよ別に

589 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:13:59 ID:GaicJx7H

特化した利便性？
引用？
お笑い志望か

590 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:17:54 ID:3BOgrXRi

？

591 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:24:32 ID:gTgCMMPq

>>587
戦闘技術：SoWがまぁ便利ではあるがあとはPreぐらいでしか使わないor強化に劣る。
強化魔法：攻撃力・命中・耐魔・AC・回避・隠蔽・増速・その他と満遍なくカバーしてる。

どこをどうやったら強化の汎用性の対比として戦闘技術の特化した利便性なんてことが言えるんだ？
それこそ笑わせるな。

592 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:34:25 ID:gTgCMMPq

ああ、ちなみに自分は強化魔法弱体化しろなどと言うつもりはない。
たしかにスキルポイント余分に食うのは事実だからな。
だが戦闘技術のデメリットのこというと決まって強化のスキルポイント云々持ち出して
さも戦闘技術のデメリットが当然であるかのように、それどころかもっと
弱くするべきだとか言う連中が気に入らんだけだ。

なんでバーサクやナイトマインドが強化より効力が高いのがそこまで気に入らんのだろうな。

593 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:42:09 ID:ELb9SKy0

はいはい戦闘技術戦闘技術

594 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:46:32 ID:8y5PKXml

戦闘技術と強化魔法両方最高クラスに上げた事があるなら、
強化魔法の異常さは理解できると思うんだが…。

595 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:52:26 ID:jYZhCEFU

ナイトマインドの異常性も理解できると思うよ
現状Buff自体が強過ぎなんだから強過ぎのスキル同士言い争ってもキリねーよ

596 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:54:08 ID:jQzOP9zf

KMもエンライも無いとそもそもあたらないしぃ。
そしてトランス・・・

597 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 02:58:08 ID:3BOgrXRi

>>592
まず、自分の理論が偏りすぎなんだよ。これに関しては分かっているだろ。
後、戦闘技術のデメリットを言って強化魔法の文句を言うなら
強化魔法のデメリットを伝えて納得してもらうしか無いだろ。
そんなに強化魔法のメリットが聞きたきゃ、戦闘技術のメリットでも考えて来い。

598 ：597：2005/08/20(土) 03:02:00 ID:3BOgrXRi

違ったな。眠気に頭がやられた…。
お互いのメリットも言った、後はその被害妄想をやめるのみだ。
お前の仲間さんは沢山いるようだしな。

599 ：597：2005/08/20(土) 03:03:44 ID:3BOgrXRi

お前さんの仲間…もう寝るよ！

600 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 03:04:51 ID:gTgCMMPq

>>599
勝利宣言乙

601 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 03:13:37 ID:3BOgrXRi

勝利宣言ってか、また明日の夜だ。嫌なら来ねぇよ。

602 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 03:35:33 ID:Ul+G0NbM

強化魔法のメリット
・多彩な魔法
・他人にかけれるものが多い
・効果時間がながい
デメリット
・触媒消費する
・知能・精神をとらないと最大MPも魔力も低く効果もしょぼくなる
・詠唱時間がある (集中がないと中断される)
・移動しながら詠唱だと鈍足なうえ効力も弱くなる

戦闘技術のメリット
・効力が強化魔法よりも上
・瞬時にかけれて中断されず、いきなり敵がきたときもすぐかけれる
デメリット
・自分にしかかけれない
・効果時間が短い

603 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 03:51:51 ID:gTgCMMPq

>>602
よく誤解されるんだけど戦闘技術はすぐかけることはできないよ、
モーション自体（次の行動に移れるまでの時間）はヴィガーやエンライテンの詠唱と同程度。
メリットの部分は
・強化と類似効果を持つテクニックは効力が強化より若干上
・中断されず、移動発動しても移動速度は落ちない
・SoWやタウントのような特殊な効果のテクニックが存在する。
にするべき。
あとデメリットとして
・バーサク・バーサクオールにはdebuff効果もついている。
・戦闘行動の大半ががST消費に直結しているので戦闘技術自体乱用できない。
も追加。

604 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 04:57:37 ID:GKG65B4g

強化がMP消費するって言っても戦技もSTを消費するわけで

605 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 05:31:22 ID:oqlwWkbz

戦技様＝回避型キラー。ＫＭだけで攻撃力が3,4割増し
回避型＝まともな回避Ｂｕｆｆがクイックのみなせいか強化おおし

仲が悪いわけだ。

606 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 06:02:01 ID:d39cxGjE

馬鹿は馬鹿同士、糞スレで争ってればいいよ

607 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 06:29:52 ID:2ibk+m+i

ワラゲで戦技近接が多いのはPTで強化貰えるから
ぶっちゃけ戦技のみのキャラはほとんどKMしか使わない、番外でエクソも使うがあまり使わない
SoWは専用構成用だしな
Bのペナが多少軽くなろうとヴィガー以下だから使わない
結局KMしか使わないからKM弱体化されBが多少マシになっても戦技使いには弱体化でしかない

608 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 08:40:38 ID:jYZhCEFU

唯一の解決法
Buffの効果全般を弱める。これしか無いよ全体のバランス考えたら。
戦技１００でバーサーク１５～２０ＵＰナイトマインド１５～２０ＵＰ
強化１００精神１００でBuff全般１０～１５ＵＰ
これぐらいでいいよ

609 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 12:03:24 ID:hhJWRK5F

Preでそれなりに強いが、Warで弱い破壊の某魔法は全然弱体化とか騒がれてないな。
↑対PCと対NPCで威力が違う魔法
War民がWarに行く前のβ初期の刀剣だけがPreでTUEEEEで弱体化されたのか…

ってことで、Pre民って余りバランス考えない派？
それとも弱体化厨＝War民？

610 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 12:15:22 ID:jQzOP9zf

プレのバランスは多少崩れてても問題ない。
争うことと言ったら、下らないルート争いぐらいだからな。

611 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 12:54:08 ID:d39cxGjE

Warでは強化は補助に有用だし、前線でウィガーとかエンテンとか掛けれないから戦技も有用なんだろ。
弱体弱体言ってるのは、まともにルートもとれないPre専でも低脳なヘタレ戦技使いだけ。

612 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 12:59:24 ID:jYZhCEFU

自分の取ってるスキルの弱点しか見えないのが最強厨

613 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 14:05:48 ID:2ibk+m+i

Pre民が弱体厨なら真っ先に銃器投げ弓が弱体されてるだろ
刀剣はなんでここまで弱くしたのかは知らんがな

614 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 14:17:25 ID:775UeOxm

強化・槍・回避
これが他スキルの弱体化を声高に叫ぶ御三家。

615 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 14:27:48 ID:JexUS6S+

ヴィガーとエンライはバサク、ナイトよりも低スキルで使えて効果長いから弱くて当たり前。
まぁ一生プレ民な自分には関係ないが。

616 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 14:41:11 ID:XCYXGByI

自分としては強化はこのままでいいからバーサクのデメリットなくしてBAのデメリットを
もうすこし考え直してくれるだけでいいんだがな、もちろん効果は現状維持でいいよ。
でもこれを言うとなぜか噛み付いてくる奴が居るんだ…

617 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:08:27 ID:Qdk72Tdd

戦技の現状デメリットは甘すぎるだろ。
BAはAC0（現状）+回避0にしないとバランスが取れない。

618 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:30:25 ID:XCYXGByI

よく考えたらBAなんていらんな。
ヴィガー・エンライテンをPTメンバー全員に掛かるようにして戦闘技術のBAは抹消でもいいくらいだ。
で、バーサクは効果は今のまま、デメリットのみを削除でいいな。

619 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:34:41 ID:Qdk72Tdd

瞬間発動するバサクのデメリットを今以上にしないとバランス取れないよ。
ヴィガーエンライのPT効果は良いかもしれないね。

620 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:40:46 ID:2ibk+m+i

戦技が瞬間発動って言ってる奴は本当に想像だけで語ってるんだろうな

621 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:43:37 ID:XCYXGByI

>>619
だから戦闘技術は瞬間発動なんかしないと何度いったら…
バーサクナイトマインドで使用後次の行動起こせるようになるのはヴィガーエンライテンと殆ど変わらない。
中断されずに移動速度が落ちないだけ。Preならともかくﾜﾗｹﾞで戦闘中にかけなおそうと思ったら
いいのを一発か二発貰うのを覚悟しないとだめで、中断されないが故に発動中は移動回避しか出来ない。
きっちり下がってからかけなおせばいいがそれは強化も同じで戦闘技術は効果時間の壁が立ちはだかる。

頼むから戦闘技術は瞬間発動とかいう幻想は捨ててくれ。

622 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 15:59:33 ID:d39cxGjE

中断されないだけって、それだけで十分すぎるじゃねーか。

623 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:04:42 ID:Qdk72Tdd

だよな

624 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:06:18 ID:XCYXGByI

>>622
中断されない代わりに効果が短く、下がってかけなおせば戦闘に再突入してもすぐ効果が切れる。
強化は中断される代わりに下がってからかけなおしても戦闘中保つ持続時間がある。

中断されるのとされないのでは双方にメリットデメリットがあるのでどちらが良いとは一概に言えんよ。

625 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:08:02 ID:XCYXGByI

中断されたら行動切り替えることが可能、というのを入れるの忘れた。

626 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:20:02 ID:GaicJx7H

瞬間発動とかデメリットが足らんなんて言ってるのはお話にならんな。
50くらいまでならすぐだから戦技やってから言えと。

>>625
ジャンプキャンセルできるんだから中断される事自体は純粋にデメリットだろう。
戦技は攻撃されても中断されない事がデメリットになることもあると言うべきか。

627 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:26:59 ID:bfl2QOX2

戦闘技術とってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる奴は強化魔法とればいいじゃないかよ
どうせ精神とか知能もとらないといけないしスキルの合計が足りないからこうやって批判してる
だけなんだろ？
それに強化魔法は別に他人にかけてもらえばいいじゃん

628 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:31:31 ID:XCYXGByI

>>626
いや、戦闘技術の場合中断されないできないというのは、出せば確実に発動するけどその間逃げてアイテム使うことしか出来ず、
メリットである反面デメリットにもなる、強化の場合中断されるというのは出しても確実に発動するわけじゃないけど
攻撃されて中断した場合すぐに別の行動取れるからデメリットではあるがメリットにもなりうる、ってことが言いたかっただけ。

629 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:37:07 ID:XCYXGByI

まぁ正直なところ戦闘「技術」なのに直接攻撃力が上がること自体ちょっとおかしいとは思うんだよな。
いっそのことバーサクとBA削除して回避増加とカウンター系の技に変えてくれれば良いとおもう。
回避とかカウンター系とか命中ってのは技術の範囲にあることだしね…

戦闘技術の不満ってとどのつまりバーサク・BAのデメリットが発端のはずだからな。
いっそのこと元凶がなくなってしまえばいいんだよ。

630 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 16:41:25 ID:ZQXb8i0A

使わないから別になくなっても構わない
ついでにヴィガーも無くせばパワーゲームでもなくなるな

631 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 17:23:00 ID:lP2FKRk0

戦闘技術のメリットに、シールドガード時スタミナが回復するのがないお・・・

632 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 17:28:25 ID:XCYXGByI

>>631
あ…盾使わないから忘れてた…

633 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 17:46:31 ID:/MNw2Q1+

>>629
技術だと何で攻撃力が上がるのがおかしいんだ？

634 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 17:52:21 ID:XCYXGByI

>>633
いや、攻撃力増加と聞くとまず先に単純に腕力とかが増えるってイメージが沸くんだよな。
技術で腕力が増えるってのはどうも…火事場の馬鹿力を任意で使うってのがバーサクなら
技術ではあるかもしれんがそうなるとバーサクオールは？って思うんだわ。

635 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:22:44 ID:71HMn+5o

>>634
氣

636 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:36:35 ID:dfva8OZX

ビガーとエンライは廃止で良いんじゃね？
あれってダンスとか楽器演奏みたいなbuff系スキルが未実装だったから救済措置で強化魔法に入れてたんでしょ。
10毎に2つづつ魔法が増えるのも暫定だろうから、スキルが増える度に魔法減るんだよね。

637 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:39:33 ID:/PMWHCA3

インビジ、シーインビジは神秘魔法でな

638 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:47:08 ID:ZVIPamIR

アルケミマスタリ
回復と破壊で発動な

639 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:50:03 ID:ZVIPamIR

しかしほんと癌だな。

弱体化厨は死ねばいいのに

640 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:54:52 ID:xGV87HAV

そうだな
さっさと戦技を弱体前に戻すべきだな
更なる強化も全然ＯＫ

641 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 18:57:39 ID:+Y1L0Dfn

戦技と強化は廃止だな
喧嘩両成敗だ

642 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 19:03:19 ID:ZVIPamIR

よく刑事ドラマのオチで言われる奴だな

643 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/20(土) 19:39:48 ID:DsNKgWZX

魔法はPOTディレイ包帯ディレイと被らないのがつよすぎだとおもいます。
コンデンス中はアイテム使用不可くらいがちょうどいいとおもいます。

あと、エクゾは発動が遅くなって微妙になりましたね。

644 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 19:54:26 ID:wVvR1u0v

両成敗なら強化魔法を大幅弱体化すれば良いだけだよ。

645 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 19:57:40 ID:WC7njvZ3

それしたらMoEが無くなるけどな

646 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 19:59:16 ID:wVvR1u0v

それは無い

647 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 20:34:01 ID:T7lyR/eG

熟練スキル全部廃止しようぜ

648 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 21:18:16 ID:AgAOmSQF

戦技が一方的に弱体化されまくるせいでネタ度が急上昇していく複合シップの事も思い出してください。

649 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 21:34:53 ID:Jw62arcN

なんでみんな戦技取るん？

650 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 21:35:38 ID:Jw62arcN

>>648
複合シップを気にせず遊べばいいじゃない

651 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 21:47:35 ID:ZkF2v1JH

>>649
複合条件に多いんだよね。

652 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 21:47:48 ID:2ibk+m+i

>>643
お前は本当に黙ってろ

653 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 22:38:30 ID:0lJYxWnG

>>649
つ[複合シップ]
条件になければ強化魔法取ります、間違いなく

654 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 22:53:45 ID:hhJWRK5F

強化、回復、戦技、調和、魔熟での複合シップ作ってくれ

655 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 22:59:09 ID:DM/iX5Ql

まじでTF復活したら戦技また減ると思う
今流行ってるのは戦技の2武器型の近接+投げだろ？
TFされるとマジ投げ当たらんからな

656 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 23:03:19 ID:ieBoK6tX

戦技のお面に惚れたので戦技とりますお（＾ω＾）

657 ：名無しオンライン：2005/08/20(土) 23:41:42 ID:XCYXGByI

>>656
あのお面、ウォー盾くらいのでかさになったら取りに行くんだけどな。

658 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:31:39 ID:0Qty2e55

戦技持ちマジ多いよな。
戦技オンラインだな

659 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:44:26 ID:lY1iO/zt

>>658
え？ｗ
複合以外で戦技持ってる人見た事ないけどｗ
シャーマンオンラインのMoEとは別ゲーかな

660 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:48:09 ID:0Qty2e55

複合？ねぇ･･･。

ﾌﾌﾌ、まさにﾌﾌﾌだよ

661 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:52:31 ID:lY1iO/zt

近接の半分以上が強化魔法、遠隔も命中重視で強化魔法、純魔は強化魔法一択

ID:0Qty2e55は現実無視してるわけだが…

662 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:52:59 ID:rBbNd4OM

複合シップ辞めればいいじゃない

663 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 00:54:50 ID:lY1iO/zt

>>662
そしたらますますシャーマンオンライン

664 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:00:45 ID:0Qty2e55

バフはがしとか使える仲間が周りにいないのか？
強化魔法かけてもらう魔法使いの友達はいないのか？

665 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:01:54 ID:0Qty2e55

何故弱い？

一人は弱い、二人になり、三人になり、自分の欠点を補い合い、人は強くなる

少年よ、心を開け

666 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:03:08 ID:lY1iO/zt

>>664
また現実無視してるな
MoEのbuff剥がしがどれだけ使えないか理解できてないな
強化魔法自分以外に常にかけてたらどれだけマイナスか理解できてないな
よくてホリガだけだろ
仲間とか友達とか関係ないよ

667 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:03:33 ID:OH3ixDTg

>>659
複合とって無くて戦技取ってる奴まわりにいるが友達何人だ？

668 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:03:50 ID:lY1iO/zt

>>665
強化魔法は1人で全部補えるよ

少年よ、脳みそを使え

669 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:09:28 ID:1dmU+SWj

>>667
自分の周りは強化ばかりなんだが…
と書いてる間にAUCで「「強化にしようかと」という誤爆が…

670 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:26:18 ID:tzMMhWeu

>>669
まぁすまんうちの周りが戦技ばっかりなんでね
強化持ち俺しかおらん

671 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:35:38 ID:lY1iO/zt

>>669
友達とか仲間とか、経緯無視して持ち出すあたり、なんとか優位に立とうと必死なんだよ
詭弁のガイドラインでいうところの3.6.9.11.13だな

まぁ現実とは全く違うことを通そうとしてるんだからな
詭弁にならざるを得ないのだろう
複合以外で戦技持ちとか追撃調和しか思いつかん、俺の周りの追撃調和はみんなｱｰﾏｰﾅｲﾄになってるけどなｗ

>>670
なんでID変えてるの？

672 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:37:49 ID:0Qty2e55

ほん詭弁のガイドライン好きだな。

弱体化厨隔離スレから出てくるなよ。

673 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:38:47 ID:lY1iO/zt

>弱体化厨隔離スレから出てくるなよ

11.レッテル貼りをする

674 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:40:10 ID:0Qty2e55

おう！
そのガイドラインを肌身離さず持ってろよ。

そのガイド持ってればお前は安全だ。

675 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:40:19 ID:hT+oBiEF

はいはい強化最強強化最強

676 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:42:01 ID:lY1iO/zt

>>674
知的障害まで起こされるとカワイソウで突っ込めなくなってきたよ
詭弁もほどほどにな
自分の立場を危うくするよｗ

677 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:43:29 ID:tzMMhWeu

>>671
再起動したら変わってたすまんね

678 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:47:17 ID:qwAh1jdV

普通に人数集まれば7割型強化タイプが集まると思うが
強化1人で他戦技ってどれだけ友達少ないんだ？
2人だけで片方が戦技だから他全部～とか？ｗ
俺の知り合いでもpre専は複合以外は全員強化魔法に変えたな
warageキャラな人でも調和持ち以外全員強化使いなんだが
俺の知り合いで、複合でもなく戦技取ってる人って、昔戦技上げてあまりのマゾさに時の石入手するまで切れないって保持してる人はいるが
それ以外聞いたことすら無いな、本当に不思議だ
まぁ実際ログインしてみれば強化魔法オンラインなのは誰が見ても一目瞭然だがな

679 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:49:14 ID:hT+oBiEF

>>678
はいはい強化最強強化最強

680 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 01:49:48 ID:Jk8lDSRq

まだか、禿が時の石をクソレアにして入手しにくくしたのは
強化魔法オンラインになるのを危惧してのことか。

681 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 03:16:58 ID:g6D6wHxE

マナエスケープ死魔法にくれよ
スピリットドレインかわりにやるから

682 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 04:58:41 ID:Az+zIjhb

>>681
強化魔法を脅かすものはすべて弱体

683 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 06:15:40 ID:uXosqMg4

クイックニングがすごいらしいけど、これって戦技で言えばなにに相当するんだろ

684 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 06:27:29 ID:j/ZfPG3d

ﾊﾟｯｼﾌﾞ的な防御系強化は強化魔法の特権なのですよ
ﾜｰｳﾙﾌ？はは、またまたご冗談を

685 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 09:57:33 ID:kmSzldLw

ＭｏＥのバランスはソロ指向が強いな
戦闘技術と強化魔法の効果が同時にかからなくなったのが良い証拠

固定ＰＴなんかもっても補助強化俺ひとりとかやってられね。
スチムとＤＳ全員に配ってＭＰ44*5=220消費したところで「ヴィガーとシーも」・・・ふざけんな
もう効果落としてＰＴ全員強化の魔法にしてほしいぜ

とはいえ最強は強化Ｂｕｆｆ貰った戦技様なのは間違いない。
戦技には最強になれるポテンシャルがあるのだよ。
そして強化にはロトンでスキルポイント合計が650ポイントの人にされる危うさもある。
ＴＦ？ロトンが飛んでくる確立が跳ね上がるから実戦じゃつかえね。

686 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:16:29 ID:F/6rK/pY

>>685
>とはいえ最強は強化Ｂｕｆｆ貰った戦技様なのは間違いない
ダウト杉ｗそんなポテンシャルねーよ
戦技のbuffは攻撃アップと命中アップだけだぞ？
命中に関しては強化魔法の方が数値の時点で上
攻撃に関してもBAは防御力0でむしろdebuff、バーサークもST枯渇するのでほとんど使われない
おまけにマナエスケなど超効果的な魔法も強化魔法に存在する
最強なのは精神100の強化魔法を自分で持ってるPC

>そして強化にはロトンでスキルポイント合計が650ポイントの人にされる危うさもある
ねーよｗ
何回ロトンかけなきゃいけないんだよｗ
おまけにそれだけロトンばかり唱えてくれる優しい人なら無傷で勝てるだろｗ

687 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:28:41 ID:F/6rK/pY

とりあえずマジメにフルbuff強化様のbuffをすべて剥がすために何回のロトンが必要か考えてみる
HG、ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝ、ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ、ｳﾞｨｶﾞｰ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭ、ﾍﾙｽ、SB、DS、SI、EA、ﾏｲﾝﾄﾞﾗｯｼｭ、ｺﾝﾃﾞﾝｽ、ﾘｼﾞｪﾈ、TF、ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ、ﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ、ﾊﾞﾅﾐﾙ、ｿｰｾｰｼﾞ、ﾘﾝｺﾞ飴
の順番でかけたとしよう
1回目：DSでAVOID
2回目：食事buff3点と囮のﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾊﾞﾌﾞﾙ
以降ロトンかけられるたびにﾏｸﾛで食事を自動にとることでロトンは2枚剥がしとなる
残りbuff14枚
つまり7回の詠唱が必要
10回もかけなきゃならんぞ？
まぁ食事buff3点って人は少ないけどな、ﾜｻﾋﾞ＋ﾊﾞﾅﾐﾙの2点buffは普通だし、それでも3枚ずつしか剥がしていけない
そんなにバカの一つ覚えみたくロトンしか唱えない奴なんて雑魚以下だと思うが？

688 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:28:58 ID:BVa6Folz

結局総合力で言えば強化魔法は強いからね。
特になんだかんだ言ってディバインシールド、ホーリーガードでの守備UP。クイックニングでの回避UP。
スチーム、ホリガを撒く強化使いは多いけど、ディバインは自分にしかかけない人多いね。

ロットンは良い魔法だと思うし、何気に同時に覚えるプリゾナーの良い魔法。
ただ、それすらもディバインは弾ける。
ロットンで消されるのは瞬発の技効果だろうが、パッシブだろうが剥がされる。
でもディバイン持ちの強化使いだけが初撃での戦力低下を免れる事ができる。

しかもプリゾナーと同じ種類の魔法マナエスケも強化にあると。
おまけに詠唱も速く、確実にMPを削っていく。

もちろん強化魔法は「アンチメイジスキル」「ソロ可能化スキル」としてデザインされてる面もある。
基本的にバランスが良いのは問題ないと思う。

ただ、攻撃、命中を、攻撃特化スキルといっても過言じゃない戦闘技術並に！
ってのは「は？」という感じ。

689 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:29:47 ID:F/6rK/pY

10回じゃなくて9回だった、まぁそれでもｳｳﾞｫｧｰ('A`)

690 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:32:04 ID:F/6rK/pY

>>688
>ただ、攻撃、命中を、攻撃特化スキルといっても過言じゃない戦闘技術並に！
>ってのは「は？」という感じ。

今や攻撃命中でも強化魔法の方が上だよ
ｳﾞｨｶﾞｰの上昇量はﾊﾞｰｻｰｸとほぼ同じで、ST面のﾍﾟﾅﾙﾃｨも無し
命中もｴﾝﾗｲﾝﾃﾝTFで+60近いが、KMはこの間弱体されて+30～40程度だよ

691 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:47:50 ID:BVa6Folz

>>690
じゃ戦闘技術の強化の要望だしたら？

この辺りは個人差有るからね。個人的にはKMは数値UPじゃなく
「次の一撃は必中（そのかわり自分の回避も０）」とかの方がいいと思う。
まぁスレ違いだけどな。
TFに関してはPNQ消費のリスクもあるが、まぁ最強のBUFFだわな。

それと本題の強化魔法の修正に関してだが、
「ひとつの個性」と、「それに対するアンチスキル」が一つの魔法体系に収まってしまってる…
ってのは、強い弱い以前にゲームとしてツマラナクなってるよね。

エンライテン＜＞ブラインドサイト（何気にアリーナで流行ってるよね）
インビジ＜＞シーインビジ
ホーリーガード＜＞スピリットリヴィール（守備下げ）

インビジを神秘に、スピリットリヴィールの守備下げ効果魔法を召還魔法（ペットと組み合わせたら死に魔法にならない）
ブラインドサイトは死魔法に…が筋じゃないか？

692 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:49:23 ID:F/6rK/pY

>>691
じゃあお前が戦技の強化要望だせばいいだろ
俺は強化魔法を頭打ちにすべきと考えてるだけ
考え方の違いだな

693 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:56:05 ID:HxMfUNnU

>>691
>「次の一撃は必中（そのかわり自分の回避も０）」とかの方がいいと思う。
エンラインテンをそうしよう、うんそれがいい
頼むから戦技唯一マトモなKMをクソにしようとするのだけはやめてくれ

694 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:58:07 ID:BVa6Folz

>>692
戦技の強化案？というか非数値化案はだしときやす。

ただ、おいらは「強化魔法頭打ち」で足りるとは思ってないな。
支援スキルがダンス、楽器演奏…と増えていくんだから、
「強化弱体化させると、PTプレイが面白くなくなる！」って
RAの頃からの金科玉条はもう通用しない。

>>691での「個性」と「対個性」が同じ魔法に…ってのも異常。
もっとも、タゲ切りは物真似、タゲ切り破りは自然調和…など、
技の面ではスキル間の個性の散らし方は、まぁ上手く行ってるからね。
魔法も同じように成ってくような気がする。

話題のヴィガーだって、もともとは神秘魔法だからね。
氷剣＋ヴィガーで集中させ過ぎ！の要望で散ったわけだし、
全体のバランスを後から弄りやすいのも、完全スキル制の特徴だし。

695 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:58:35 ID:F/6rK/pY

あぁ、それがいいな
自分で考えたんだから素晴らしい魔法になるに決まってる

あとさ、TFがPNQ消費がリスクってなんじゃそりゃ？ｗ
触媒消費がリスクになるわけねーだろ

696 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 10:59:53 ID:F/6rK/pY

>>694
強化案のつもりだったの？？？？

697 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:02:09 ID:F/6rK/pY

まぁBVa6Folzの言ってる事はあながち間違いとは言えないが
なんかズレてると思う

698 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:05:21 ID:BVa6Folz

なんだか瑣末な話が多いな…
「強化魔法修正スレ」というより戦技と強化魔法の足の引っ張り合いなだけ？

KM弱体化で全体のバランス見れない心境なのも解るが
行き過ぎると強化弱体化での、その他大勢のプレイヤーの支持失いますよ…

俺は数値UP対人＝チョンゲーのようだ…ってな流れが嫌い。
今のKM使ってそれでも回避される…ってのは異常だと思ってる口。
KM絶対命中化（同時にモーションの簡略化）は、
クリティカル＝必中がなくなった異常、必要だと思うがね？

699 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:28:10 ID:F/6rK/pY

>>698
大勢の支持がはたして正しいか否かは問題にはならんのか？
別に強化と戦技だけで比較すれば戦技が強化されてもバランス取れるんだろうけどな
他のスキルとのバランスはいいのか？
俺は全体のスキルでバランスを取るなら、強化魔法を弱体するべきだと考えている
支持の多い方がいいんだって言うのなら、使ってる人が多いスキルが最強化するクソゲーになるだろうよ

>KM絶対命中化（同時にモーションの簡略化）は、
>クリティカル＝必中がなくなった異常、必要だと思うがね？
じゃあTFをそうしようぜ

700 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:29:39 ID:F/6rK/pY

新トランスフォーム
次の攻撃が必ず命中する
buff中はキャラが光る(今のようにウィスプになったり形は変わらない)
buff中回避0

これでいこう

701 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:49:09 ID:BVa6Folz

>>699
神秘魔法の他のスキルとのバランスは語ってるつもりっす。
（インビジの神秘行き、ブラインドサイトの死魔法行き、スピリットリヴィールの召還行き）
おれも基本的には強化魔法弱体化（強化使いに配慮する言い方をすれば個性化。今は汎用的過ぎる）
で、バランス取れると思ってるね。実際、インビジ無くなっても強化使いは減らないでしょ。

それと、スレ違いになるが、KMの下方修正はバサークとの兼ね合いでしょ。

バサーク強化分をどう説明つけるか？ッて面でKMの上昇値が下げられた…って事でしょ。
結果的に、バサークはデメリットのない技になり（以前のリスクは大き過ぎたが…）
KMは数値勝負を忘れられる、必中（に近い）技だったのが、MMOらしい技に矮小化された。
戦技は面白くなくなってると思う。

おいら個人としてはサブ技体系に関しては血雨、リージング、ダンススキル…と強化スパイラル傾向にあると思ってる。
もちろん、哀れな物真似を優先させるべきだとは思うが、
戦闘技術を「面白くする」余白は有ると思うが。

702 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:52:53 ID:kmSzldLw

>>700
武器ｽｷﾙ0強化＋死魔法サポートには願っても無い話だな
よーし、パパ竹やりでＴＦリープしちゃうぞー

>>686
ｿﾛの対戦意識して書いて無いよ。アリーナに帰れ
そらタイマンじゃロトン何発も打たないよ。ＴＦしてたらまず剥がすけどな

703 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:55:22 ID:F/6rK/pY

>>701
>インビジの神秘行き、、ブラインドサイトの死魔法行き、スピリットリヴィールの召還行き
むしろ無くすべきなのはシーインビジかと
いらない魔法を他におしつけずに、マナエスケを死魔法に移動させろよｗ

>スレ違いになるが、KMの下方修正はバサークとの兼ね合いでしょ
あとバーサークもバナミル弱体に伴って、以前のST消費2倍の頃よりST管理がシビアになっている
兼ね合いならバーサークは更に強化されなければならんが？

>バサークはデメリットのない技になり
デメリットすげーあるぞ、バナミル弱体で2倍の頃よりひどくなってるぞ

>KMは数値勝負を忘れられる、必中（に近い）技だったのが、MMOらしい技に矮小化された
当然エンラインテン＋KMも必中に近いのはおかしいわけだよな
MMOらしい技に矮小化すべきってことだろ？

704 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 11:59:59 ID:F/6rK/pY

・まずは強化魔法のbuffにペナルティをつけよう
戦闘技術との比較になるのだから、戦闘技術と同じように全てのbuffにペナルティがあって当然となる
・DSの神秘への移動、マナエスケの死魔法への移動、シーインビジの削除、この3つは以前から相当言われている
ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｪｰﾙ、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄは二つとも召喚でいいだろ、二つあわせても一つ分にすらならん
・TFとエンラインテンを重ねがけ不可能にする
当然MMOらしく矮小化すべきなんだろう？強化魔法だけ例外というわけにはいかんだろう
TFをお前さんが望むような次の攻撃を必中にするbuffにする、必要らしいからな
俺は以前のクリ＝必中ってのがおかしいと思ってるが、まぁここはお前の意見を尊重しよう
それで異常な命中を矮小化すると

こんなんでいいだろ？

705 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:02:17 ID:BVa6Folz

シーインビジ＝守備的ってイメージあるからな。
守備魔法は強化に残したら？って感じだが、まぁどっちでも良いけど。

あと、以前にあったヴィガーを死魔法に…も良いかもな。
RAの頃はマナエスケもヴィガーもなくとも、強化は人気あったしね。
結局、ディバインとスチームだけで十分個性あるんだよ。

706 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:03:52 ID:F/6rK/pY

>>705
守備的ってイメージならますますインビジかと
透明になって保護するんだろ？
まぁここはバランスの問題、有用魔法ばかり強化につめこむのがおかしいから
移動させるべきはシーインビジだな、というより削除すべきかと
ヴィガーなど攻撃buffも移動となると、それは新しく○○魔法と新系統の魔法を作ってくれと要望した方が現実てきだな

707 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:09:00 ID:BVa6Folz

とりあえず:F/6rK/pYさんは良く読んでからレス頂戴。

おいらを強化魔法つかい？と疑いながら、話をゴチャゴチャにすると
結局、喜ぶのは現状維持の強化使いさんな訳で…

おいらの意見としては、ダンス、楽器演奏も追加されるんだから
「PTプレイの弱いハドソンMMO」ってのを盾に、強化魔法を弄らない…ってのは
もうヤメレ…、個性的なスキルと対その個性のスキルを同じ系統に入れるな…の２点。
どこをどう動かすか？は動かしながらじゃなきゃ解らんのかもな。

神秘/死魔法/召還/暗黒あたりに上手く散って欲しい所。

708 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:12:18 ID:F/6rK/pY

よく読めも何も
お前の言ってる事は間違っちゃいないがどこかズレてるぞ
ってのを皮肉ってるんだが

709 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:13:30 ID:F/6rK/pY

ちなみに言っておくが
>「PTプレイの弱いハドソンMMO」ってのを盾に、強化魔法を弄らない…ってのは
>もうヤメレ…、個性的なスキルと対その個性のスキルを同じ系統に入れるな…の２点
これには同意、とても正論
でもお前のだす解決案は物凄くズレてる

710 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:15:51 ID:XXBTX8Qm

相変わらずくだらない長文ばっかりで読む気のしないスレだな

711 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:18:26 ID:BVa6Folz

>>708
そりゃ:F/6rK/pYさんとはズレてるよ。おなじ人間じゃないんだから。
いろんな考えの人が居て当たり前でしょ。特に休日は。
自分と違う人間に一々皮肉ってくのは疲れないか？

強化魔法弱体化にしても、罵って叩きまくるのは簡単。
でもそうやって弱体化スパイラルで糞ゲーかしてく事も有り得るわけさ。
まずは明らかにおかしい「汎用的過ぎる」って部分を直さないと思うね。
汎用的過ぎる＝多岐に渡り過ぎてる…から、話がややこしくなる。

712 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:19:02 ID:F/6rK/pY

短文煽りのタゲ逸らしが必ず来るあたり、痛いところ突かれてるんだな

713 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:22:04 ID:F/6rK/pY

>>711
いやいや、俺とっていうわけじゃなく…まぁいいや、言ってもわからんか

あと弱体化スパイラルといっても、明らかに強すぎるものは弱体しないといけないだろ
強化スパイラルでパワーインフレというのもありえるんだ
当然強化魔法は弱体されるべきだろ、強すぎるんだから
もちろん弱すぎるスキルは強化すべきだと考えるがね

714 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 12:51:51 ID:oC7giwLt

>>713
何でも均等が良いなんて、まるで社民党みたいな事をいいますねぇ。

715 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:12:34 ID:kmSzldLw

対人戦に限れば癖が強いが使えるｽｷﾙは一杯あるから良いんだが
Ｐｒｅだとな強化一択に思えるのが問題

716 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:22:05 ID:F/6rK/pY

>>714
均等がいいとは一言も言ってないけどなｗ

717 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:39:35 ID:OqQxxQvy

筋力を強化するんだからヴィガーは強化で良いと思う、と言うか強化の効果自体の
下方修正は不要と思う。一部魔法の他魔法への移動はありだと思うが（バブルとかインビジな。
DSも神秘くさいがこいつ移動してしまうと流石に…）
また戦闘技術のバーサークやバナナミルクの仕様がこのままor斜め上に
修正されるくらいならいっそのこと>>629の案に賛成する。

結局バーサークにしてもバナナミルクの弱体がなければはっきり言って
以前より使い勝手のいい技になってたはずなんだよな。
ぶっちゃけバナナミルクの弱体が同時に来てなかったら戦闘技術の
不満もここまで爆発してなかったと思う、精々攻撃力の増加量が減って
ヴィガーとあまり変わらんなぁ、でもSTペナ減ったから良いか、程度で収まってたはず。

718 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:42:44 ID:F/6rK/pY

>>717
確かに>>629のようなアクティブスキルにするという手もあるな
だがその場合全員強化魔法に流れるだろうから、強化buffの効果を大幅に弱体しなきゃならんだろう
例えばｳﾞｨｶﾞｰは魔力150でも攻撃力10以上上がらないとかな

719 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:53:20 ID:uXosqMg4

>>691
戦技が強化された途端、わずか一週間で弱体化されたわけで

720 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 13:57:00 ID:F/6rK/pY

>>719
そりゃ大量の弱体メールがいったんだろ
強化魔法が最強仕様すぎるから皆強化取ってるからな

そういう要望が多ければ変えます的な禿のスタイルがだめだよな

721 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:10:26 ID:OqQxxQvy

>>718
いや、回避・命中が上がってカウンタースキルも揃うのなら攻撃力増加Buffが消えても
全員が強化に流れるってことは無いだろう。
まぁさらにST版マナプレが戦闘技術に加わればさらに良いと思うんだけどな。

722 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:27:00 ID:S7av33YP

ワラゲ見渡せば戦技だらけだお
いくらネガろうともワラゲ最強＝戦技の事実は変わらない

723 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:30:45 ID:/9hHiL2Z

SoWがなくなれば一斉に皆強化取るよ。

724 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:34:33 ID:BVa6Folz

話がさらにヤヤコシクなってきたね。

戦闘技術の対抗は強化魔法なのか？魔法熟練なのか？
それとも盾のような守備スキルにするのか？
スタミナ消費軽減手段が戦闘技術に…ってのは、より魔法熟練的に…って事だよね。
攻撃上昇を持たせるとしても、ホーリーブレス程度の物に抑えると。

ただ、このスレ的には技では戦闘技術、物真似、自然調和、また効果としては盾のような守備UP
などに分かれてる物が、強化魔法一つで代用できてしまう（しかも強い）ってのが問題なんじゃ？
「強化魔法じゃない物」同士でバランスを取っても、問題は解決しない気が。
PT向けのはずの補助魔法が、みんなが取ってるせいでPTプレイが成り立たち難くなってる…って阿呆臭い話でしょ。

まぁ、そこを放置して戦闘技術にスタミナ版マナプレってのも面白いと思うけどね。
で、今のバサークを暗黒命令辺りに移動するとか。
凶暴化…って技術じゃないよね。

725 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:34:38 ID:uXosqMg4

戦技だらけなのは気のせい
大体、SoW以外で「使える」のはナイトマインドとエクソシズム、タックルくらいだろ

SoWとナイトマインド以外はBuff技とは言えないし

726 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:35:04 ID:qxKJyFBD

ok、強化にSoWの効果の魔法加えればいいんだな。

727 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:50:04 ID:F/6rK/pY

>>721
回避アップっつっても、回避と防御が上がる強化のほうが優秀だからな
やっぱ強化に流れると思うぞ

>>722
warage見渡せばｸｴｲｶｰとか極一部以外、強化持ちしかいねーんだけどｗ

728 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:57:26 ID:XXBTX8Qm

さすがにﾜﾗｹﾞに戦技持ちが一部だけ、って無理がありすぎ

729 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 14:59:46 ID:BVa6Folz

>>726
一行馬鹿意見だけじゃなくて、今後のためにも
まじめに意見言っといた方が良いと思うよ。

取り合えず、強化魔法の修正の方向性としては二つくらいあるね。
まずディバイン、スチームは残す事を前提（便利なだけに、他に加えるとソコが第２の強化魔法になる）

１）今の汎用性その物を特徴とし、様々なスキルの下位互換、万能スキル…という位置付けに。
　　この場合はTFなどの効果見直し…例えば装備武器の打撃力が乗らないなど。
　　同時に、エンライの長効果時間＋低上昇率化。（薄く広い物に）

２）汎用性は異常…として、適度に魔法を他の魔法へ振り分ける。
　　その代わりに「精霊魔法らしい物」を加える。

で、最後は１）の亜種
強化魔法を弱体化させるのではなく、他を増強して結果的に強化魔法を下位互換、汎用魔法化させる…って方法。
（以外にハドソンが取ってるのは、この方法な気もする）
だとすると、KMの効果率は元に戻す、ないし必中化などが必要だし、
TFの上位互換の技（例えば暗黒のナイトカーテンのディレイ減、シールディングオーラの効果時間延ばし…など）が必要。

730 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 15:13:43 ID:RjyL6TWp

強化の精神依存度を今よりきつくすればいいじゃない

731 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 15:25:52 ID:F/6rK/pY

>>728
いや、事実だからｗ

>>730
で、ますます精神100の強化使いが最強化するんだな

732 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:34:59 ID:RjyL6TWp

現段階で自分が最高と思う強化戦士作ってみたらいいじゃない。

結局満足しないと思うけど

733 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:35:00 ID:tU7A7cYh

強化はロットンで剥がされるって言っても
ロットンよりマナスケのが詠唱速い、更に集中弱体してるから無理なんよね
成功してもDS張ってるしな
それに戦技使いはウェイストエナジーだけでかなりヤバイんですが

734 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:37:18 ID:ufCTFD66

①buff効果を減少、PT全体にかかるように
②強化のいくつかを他の魔法に移動させる
これだけで俺は満足だ

735 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:39:52 ID:RjyL6TWp

733はタイマンとかアリーナの話っぽいね。

736 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:43:28 ID:F/6rK/pY

>>735
集団戦でも大して変わらんよ

737 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:45:52 ID:+vtr6fbF

>>735
本隊戦でもﾛｯﾄﾝくらうことなんてまずない
まぁ食らっても痛いのは戦闘技術のほうなんじゃん？
だって戦技はbuff少ないから一発でも貰えば全剥がしと変わらないからな
強化はDSあるし、いらないbuffを後からかければいいし
buff剥がされまくったとかここ数ヶ月皆無だよ

738 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:48:16 ID:wzA6soMn

よくロットン回避用にbuff掛け捲る例で>>687みたいなのいうけど
実際そんなの戦闘準備前に掛けれる強化戦士いねーよ・・知力幾つあるんだ？
ゲリラでも「ちょっと待って、Fullbuffするからｗｗ」とか言ってゲーム時間30分くらい掛けてbuffして敵居なかったら
また次居そうな所で「ちょっと待って（略」
そんな奴見たこと無い

739 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:55:11 ID:S7av33YP

だから議論するだけ無駄だってばｗどうせ双方都合いいことしか言わないんだから
ただワラゲの近接は戦技だらけ。これだけは事実だよ
これが何を意味するのか分からないならそれでいいよ

740 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 16:59:06 ID:b9ha71Wk

強化取ってるのは近接だけじゃない
それだけで強化の万能さを証明するには十分だろ？

741 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 17:10:40 ID:+vtr6fbF

>>738
buff維持しながら行軍って普通しないか？
本隊戦でもbuff時間のタイミングくらいわかるだろ
ﾜﾗｹﾞでのｹﾞﾘﾗを指して言ってるのなら、あれはｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞｲﾝﾋﾞｼﾞで待ち作戦だよ
獲物見つけたらそれからbuffして襲うの
わざとアホな事言ってるわけじゃないよな？

742 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 17:33:38 ID:tU7A7cYh

ソロゲリラするときはFullbuff維持するがね

743 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 17:34:27 ID:wzA6soMn

>>741
>>687みたいにアホみたいな時間掛けてbuffする奴は見たこと無いんだけど？
獲物見つけてbuffしてMP回復してbuff重ねて回復して行くなんてパターンあるんか？
人にbuff貰うのもヴィガーエレアマDSSBリジェネくらいだし、強化取り近接もそんくらいで空になってMP回復させてRAかHAチャージしてから戦闘始めてる

744 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 17:52:17 ID:tU7A7cYh

強化キャラで自分に使うBuffは
エンライテン、ヴィガー、クイック、HG、SB、DS、BR、MR、UH、エレアマ
＋リジェネ、コンデンス
TFはタイマンの時接近しながら、見付かってからでもこれくらい唱えれる

人にかけるのは
SB、DS、ヴィガー、エンライテン、HG、リジェネ
頼まれたらエレアマ

戦技キャラで使うbuff
KM

745 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:08:56 ID:+vtr6fbF

>>743
ｹﾞﾘﾗのときはやるよ、本隊戦なら全部はやらないけどな

746 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:09:29 ID:nTU72w2K

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0G1ek2K3I4E5ik6JvKIJJUNPXN

747 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:10:32 ID:XDhiaSoG

強化使いはよく「戦技使いはネガってる」って言うけど、
俺からしたら強化使いの方がよっぽどネガってる。
Buff剥がされたら完全無力とかいう奴いるけど、どれだけ基本ステ削ってるんだ？
まず食事マクロとか組めばBuff全部剥がされる事は早々ない。
まあ、俺は優しいから強化様がおっしゃるように全部Buff剥がされたとしてあげよう。
で、その剥がされた強化戦士が下のような構成だったとする。
【　筋力　】75
【着こなし】51
【攻撃回避】100
【生命力　】90
【　知能　】40
【持久力　】70
【精神力　】75
【呪文抵抗】70
【　槍　　】100
【回復魔法】88
【強化魔法】90
ゲリラならわからんけど、本体戦ならこれ位の基本ステあればある程度戦えないか？
これより基本ステずっと低い半生産の俺でも本体戦はそれなりに戦えてるし、
最近は階級もだいたいCommander辺りをキープできてる。
戦闘技術がBuff剥がされたら辛いのはBuff能力が無くなるからというより、
Buffに使ったSTが完全に無駄になってしまうからじゃなかろうか。ST無いと戦えねー。

Buff剥がされた時のこともきちんと考えた頭の良い強化様が出てくることを祈ってます＾＾

748 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:10:41 ID:kmSzldLw

>>737
本体戦でロトン飛ばないって鯖どこよ?
ポイント厨しかいないのか?

749 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:14:15 ID:nTU72w2K

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0I1lp3K5I8HciauKyJDKOJ

戦技キャラ考えたら自然にブレイブナイトマスタリ付いてﾜﾛﾀ

750 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 18:15:29 ID:nTU72w2K

>>748
過疎る前のDなら結構飛んでたがPだとあんまり飛んでない希ガス
てかPキャラでロットン食らったこと無いわ

751 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 20:05:11 ID:M6G1T0J2

E鯖だけどここんとこロットン食らった覚えが無いな…
血雨今まで通りで、レッツが増えたな

752 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 21:03:36 ID:8j7jG82F

公式の説明すら読まずバーサークが戦闘技術じゃ無いと力説してる害基地が居る事に驚いた。

753 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 21:17:40 ID:fwPqU9Qk

D鯖だがロットンはとんでこんなぁ
一度光の矢撃ち込まれて焦ったことはあったが…

>>752
それで何が言いたい？

754 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 21:25:08 ID:/9hHiL2Z

D鯖BSQ側だとロットン凄い食らうよ。

755 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 21:43:05 ID:eM8iTrxa

D鯖Eにはロットン大好きな人が知り合いだけで二人いる。

756 ：名無しオンライン：2005/08/21(日) 22:07:34 ID:tTmJXlLv

強化からヴィガーとエンライ廃止すれば、自己buffは戦技、他力buffはダンス・楽器演奏となって
争い事が無くなると思うのだが。
新スキル取る人も増えて多彩なスキル構成の人も増えて禿的にも嬉しいと思われ。

757 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 00:43:14 ID:H4LReZQQ

>>755
なるほど…補助専門の人と組んで、バブルまでかけてもらったのに、
T字とか行くと全部剥がされるよ…。

758 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 00:52:30 ID:BChRovDv

そしてＢｕｆｆ剥がされた強化様が下がり、前線で踏ん張ってる戦技様とヒーラーが無駄死にするわけか

ん？戦技様は調和もってるから大丈夫だって?
バカ言っちゃいけない、戦技+調和様はけっして前線にでず、逃げるか追撃か見極めてるだけですよ

759 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 00:55:51 ID:fHgwHrfn

Okﾍﾞｲﾍﾞ
よく張り合いに出される戦技と比べてみよう
スキルポイントに関しては戦技はSTを考えず
強化は精神知性は他の魔法と一切共有しない
更にバーサクのデメリットは考えない、という余りにも絶好の状況だ
実際問題、実践に耐えるBuffの数とスキルポイントを考えてみよう

戦技　KM　のみ・・といいたい所だが上で前提も出したしオマケでバーサクも入れておこう
これに対して強化は　TF+エンライ、ヴィガーでこれ以上の効果を持つ
デメリットは考えないと前述したから単純に戦技2個に対して3個のスキルでこれ以上の能力を持つ
さらに強化はクイック、HG、SB、DS、BR、MR、UH、エレアマ
と実に3,5倍以上の有用なBuffを持つ。
強化様イチオシ素敵スキルの戦技を元にスキル換算すると350のスキルP分となる
更にほぼ有りえない構成として知能100、精神100、強化100を上げた所でスキルP分以上の働きを
十二分にしてるのではないか

今上げたのは強化超優遇の状況で、言うなれば戦技のデメリットを見ず、強化のデメリットを見た場合と思う

まあ戦技つよすぎですけどね＾＾＾＾強化様ｱｲに掛かれば暗黒だって死体回収だってﾂﾖｽ＾＾＾＾

760 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 00:58:34 ID:1778x/93

>>758
戦闘技術のみ：引き際ということを考えない猪か常に前線で戦いを支えようとする勇者（ST切れでｱﾎﾞﾝすること多し）
戦闘技術+調和：常に中段で様子を伺い趨勢がはっきりするまで動かない蝙蝠かチキン

761 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 01:25:57 ID:yaD+qpnS

戦技は相当スキル上げないと効果時間が短いのがネックだね。
新規で戦技キャラ作るととてもじゃないが使えたものではないのでここら辺調整すると良い鴨。
強化はスキル値低く、覚えたてでもある程度効果見込めるから好印象でした。

プレイ間もない新参者の意見でした('A`)素手戦技ﾏｿﾞｲﾖﾏｿﾞｲﾖ

762 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 02:23:50 ID:QmalF6fR

強化魔法の効果をもっと高Lvにあわせて、もう少し精神値に依存させりゃすみそうだな。

ここで、叫んでる人はアリーナのフルバフOK戦でボコボコにやられた人だろう。
実践でフルバフしてもらう余裕なんてないわけだしな。

ゲリラとか単体行動者は知らない、てか、姑息に狙うのがゲリラなワケだが

ワラゲ本隊参加してりゃわかるが、フルバフってもPTに配ってれば、一人３，４種類が関の山

763 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 02:33:34 ID:H4LReZQQ

>>760
特攻離脱の繰り返しの為に調和使ってる人の事も忘れないで下さい。

764 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 04:10:50 ID:1778x/93

>>763
あ～特攻攪乱が好きな人か…そういうのを楽しみにしてる人もいるね。
戦闘技術+調和といったら追撃と撤退のときだけ先頭に立ってる、って印象があまりに強かったもので…ｽﾏｿm(_ _)m

765 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 04:25:45 ID:YrkqpPMc

俺も引くときは包帯回復とTRかけなおしだけだぞ

766 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 04:48:32 ID:2D8aoJmN

>>763みたいなのはほとんどいないのも事実
調和とる香具師の9割は追撃さんだよ

767 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 05:00:39 ID:Xkle2b8d

今はバンザイあれば追撃できるけどな。

768 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 05:26:42 ID:2D8aoJmN

>>767
調和にはかなわん

769 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 05:30:51 ID:Xkle2b8d

調和のみならバンザイより遙かに遅いが・・・

770 ：名無しオンライン：2005/08/22(月) 05:43:41 ID:CpIfjI6w

>>769
踊りモーションの時間が禿げ上がるほどに無駄だから追撃ならTRの方がはるかに優秀だぞ
あと速さだけならGEはバンザイよりはるかに速い

追撃にしろ離脱にしろ調和の最強は揺るがんよ