MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井 5

1 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 08:30:24.90 ID:qrc7puOV

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

まとめ
MMORPGのおもしろさなんて、たった数時間で語り尽くせるものではない。
一般論なんてどうでもいい。
それぞれのタイトルで、それぞれのタイトルなりのおもしろさを追求しろ。
新生XIVはパクリ過ぎ。特にFFXIからデータをコピペするはやめろ。

MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井　4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394723365/

2 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 08:33:17.12 ID:ND1m1Oy8

もう立てるなよ
同じ話堂々巡りしてるだけだろ

3 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 08:58:12.12 ID:/MEZ/rbP

ネ実はそれで成り立っている

4 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 09:04:52.17 ID:EwVAkYH6

>>2
飽きたらこなきゃいいだけ
ずっと居着いてこの話何回目だわーとかカッコ悪い

5 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 09:25:42.25 ID:tDm6d3tV

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

6 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 09:26:35.42 ID:c3wqxwJv

近年稀に見る板違いじゃないスレだからもっとやれ
ネ実で板違いはうんたらかんたら

7 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 10:51:14.35 ID:ND1m1Oy8

偉そうなこと言ってる割には落ちそうっすよｗ

8 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:00:35.12 ID:tDm6d3tV

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ

9 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:13:35.32 ID:ND1m1Oy8

ID:tDm6d3tV
ブーブー文句言いながらもいまだにハムスターやってる負け犬ｗ

10 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:30:54.29 ID:tDm6d3tV

要するにドラクエ最高ってことですね
なにが最高っておまえらキチガイねみみんが圧倒的に少ないとこ

11 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:32:09.08 ID:ND1m1Oy8

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

12 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:44:06.86 ID:HqgMm0Nd

この手のスレが立つ度に思うが、なんで14はネ実を根城にしてんだよ
俺も14やってる側だけどここに居座ってちゃ対立煽りの格好の的になるだけだろ
この流れを作ってる14プレイヤーはほんとアホだと思うわ

13 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:50:07.56 ID:tDm6d3tV

ドラクエは隅っこで細々とやってるので14が出てけばみんな幸せ(*´∀｀*)

14 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 11:58:38.03 ID:tDVvlTht

吉田というキーワードに食い付いてるだけだろ
スレタイが河本×斉藤×松井ならすぐに落ちる

15 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:07:17.52 ID:ND1m1Oy8

DQ10はDQFFに非難してるからな
ID:tDm6d3tVみたいなキチガイが荒らすから
でも本来はこっちでいいんだよな

16 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:07:19.34 ID:/MEZ/rbP

>>14
吉田はネタが新鮮豊富だからな

17 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:11:15.81 ID:ND1m1Oy8

openのほうペニスレで埋まってるけどあっちを吉田スレで埋めればいいんじゃね

18 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:13:42.88 ID:tDm6d3tV

ID:ND1m1Oy8も同レベルのくせに荒らしとか酷い><

19 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:22:12.54 ID:ND1m1Oy8

いいからお前は今すぐ課金止めてキャラデリしろよ
あんな糞ゲーに文句言いながらいつまでもしがみついてるからイライラしてんだろ

20 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:23:29.26 ID:tDm6d3tV

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽｸｽ

21 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:25:04.11 ID:aCzmtQFJ

というか新生がネ実からいなくなれば平和になるでｗ
吉田の話も多分しないだろうｗ

22 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:27:22.34 ID:A3Sc6G5J

人がひとりもいなくなれば争いはなくなり平和になる
本当にそうでしょうか

23 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:30:47.26 ID:ND1m1Oy8

>>20
そんな余裕見せても鯖人数報告スレのお前を見ると哀れみしかわかんよｗ

24 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:32:27.54 ID:Y71qqqig

棒立ち乙

25 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:37:02.38 ID:tDm6d3tV

必死チェックまでしちゃって必死すぎ><
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

26 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:40:58.67 ID:cofVLa/r

安価はつけてやるなよ

27 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:41:17.47 ID:boI3MrNx

さっさとff11はネ実から出ていけよ？

28 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 12:44:25.97 ID:tDm6d3tV

11はLRにあるし出てくのは14でしょ><

29 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 13:05:29.49 ID:aCzmtQFJ

MHF→ぺ実
14→ぺ実2
11→ネ実
PSO2→ぺ実3

30 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:10:07.46 ID:m7drrOlk

MMOの黎明期以来、長年に渡ってこのジャンルはユーザーが期待するプレイスタイルによって大規模な改変を経験してきました。
プレイヤーはわずかな時間あるいは全く待たずしてゲームに飛び込むことが許され、何かを達成したような気分になれるソロプレイ可能なコンテンツをより多く欲するようになりました。

ゲームがよりカジュアルになり、パーティプレイについてのルールが緩和され、グループをもっと簡単に見つけることができる機能が実装されましたが、それはボタンを押すということだけで、プレイヤー間の触れ合いはほとんど要求しないものでした。
こういったタイプのゲームを本当に"Massively Online Role Playing Games"と呼ぶべきなのかという議論を呼びました。

あなたが最近プレイしたMMOを思い出してみてください。ずっと独りでもやっていけるコンテンツがたくさんあることがほとんど約束されています。本当にありがとう。他のプレイヤーはいらない。

31 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:31:21.24 ID:g+4dkpam

おまえらが今さら11をどんなに持ち上げたところで、世界中のmmoは数年前から効率化されたIDゲーに移行してるし、凡人吉田はその流れに乗っただけ

32 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:38:44.08 ID:Uzh7IC9h

>>31
新生FF14というクソゲーを前にして、そんな言い訳が通じると思うのか？

世界中のファンと、会社の金と、ついてきた奴らへの責任は？

まあ、今すぐやめることが一番だな。

33 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:42:39.45 ID:XlaDqfnt

世界中でIDゲーが支持されてるってことは
IDゲーにそれ相応の魅力があるって事だと思うんだが

ではなぜFF14には魅力が無いのか

34 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:44:54.60 ID:DCwkGyPh

波に乗るどころか砂浜に突っ立ってる感じのIDだよ
ついでにいうと世界的にまともなMMOはそんなにないっていう

35 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:53:45.64 ID:FvG23fhe

日本人に合わなかったという可能性も捨てきれない

36 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:54:43.98 ID:g+4dkpam

支持されてるMMO自体が少ないっていう
14は世界も小さい、エンドコンテンツも屈指の少なさ
IDゲー以前の問題だろ

37 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 15:57:09.12 ID:bI0uYlSW

今は転換期だな
14年15年で結構いろいろ挑戦的なMMO出てくるし何か変わるだろう

38 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:04:24.46 ID:Uzh7IC9h

>>33
IDが流行っている。でID。

FFだから。でFF11コピペ。

こういうやり方だからじゃないかな。
驚きや感動が皆無。

39 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:19:29.84 ID:KtCIvtuL

FF11もIDに移行していったんじゃねーの？
移行初期のアトルガン・・・アサルト、ナイズル、サルベージあたりはよかったけどこのあたりってまだ廃～準廃～ライトの住み分けきっちりできてた気がする
14発表や移行促して開発が明らかに14に偏重しだしたアビセアあたりから11の開発が薄く全員同じ土俵でしか遊べない世界になって衰退してった気がするな

MMORPGって世界の縮図だからいろんな面で幅がないと続かないもんだと思う
WoWが生きてるのは開発ペースが速い＝縦にかなりのスピードで伸びるから縦幅が残り続けてやっていけてる
バランスの悪さや格差もいい悪いは別として幅の要素の一つだと思うわ

40 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:27:29.88 ID:g+4dkpam

あれもこれもなんてやる前にエンドが今の5倍以上無いと詐欺レベルだわ
2.0はバハのみ、2.1は極とバハのみ
なめてんのかよ

41 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:29:54.18 ID:IJ1ziTt7

パブリックフィールド占有っていうキチガイ染みた仕様のデュナミスリンバスはやっぱりトラブル起こってたしな
前が終わるまで１時間待ったとかザラだったし
結局一番評判が良かったアトルガンがＩＤ＆トークンゲーだったし、
やっぱり他人と競合するのはわずらわしいっていう方向に向かうのは自然だった気がする
１４はＩＤ周回が基本の割に装備が簡単に手に入り過ぎだし、
パブリックフィールド使った遊びが少なすぎるから
その辺強化すれば全然やっていけると思う
あとゴールドソーサーはやくね

42 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:31:42.22 ID:ioAUdvEO

>>40
リーマンプレイに合わせてるからな
11みたいなニートゲー時代は終わったんだよ。
だからお前も職探せってもう無理か。

43 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:36:03.66 ID:XlaDqfnt

リーマンだろうが時間がなかろうが
当たり前だけど遊ぶコンテンツの選択肢は多いほうがいいです･･･

できないのとやらないのは別なんですよ

44 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:39:35.82 ID:w4UqxFuO

吉田ってウルティマもやってたのか

45 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:40:04.24 ID:KtCIvtuL

そうなんだよな
よく14擁護してるやつは時代の流れが～とか今のMMOは～が大好きだけどIDが正解ってわけじゃない
1PTや団体で特定のフィールド占有できるってのがおかしかっただけ

人がやるかどうかはIDだからとかに限らずやりたいことがあるかどうかにかかってる
それをIDだから間違ってない、やることなくてもこれでいいってしたいのが14開発

46 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:42:26.16 ID:DCwkGyPh

今まで疑問に思わなかったけど、考えてみたら各レベル帯にIDが1つしかないのが笑える
新生のレベル上げはチュートリアルの扱いだからこれでいいとしても
レベル上げを捨てたのにカンスト後がすっかすかっていうのは笑えない

パッチ追加のIDも完全新作が毎回1つずつっぽいし、クリタワとバハも交互じゃなくて同時更新すべきだろｊｋ
サービス開始したばっかだぞ、まじめにやれ

吉田？
パッチを待つしかないちゅーぶらりんな感じがすごい落ち着かない

47 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 16:59:17.39 ID:FvG23fhe

単純に物量が少ないだけで吉田の方向性は間違ってないと俺は思うよ
ただその物量が圧倒的に足りてないから副次的な問題が発生してる
ただ単にスクエニという会社の限界のような気がする

48 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:04:56.62 ID:DCwkGyPh

力なき正義は無力みたいなのが頭に浮かんだわ

何言ったって実行できなきゃ間違ってる事になるんじゃないの

49 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:05:15.29 ID:g+4dkpam

皮肉たっぷりの>>30は海外の記事だからな
IDゲーは少なからず批判され続けてはいる
Wowも衰退期に入ってるだろうし、MMO自体が転換期だと考えると14は出すのが3年遅かったな

50 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:05:52.47 ID:XlaDqfnt

物量が足りてないなら方向性が間違ってるって事だと思うんだが･･･

HPも火力も全く足りて無いのに
「殺られる前に殺れ！」戦法を取った、その結果負けた
当たり前だろっていうｗ

51 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:08:42.64 ID:lpXiq5Ht

>>47
全員ミスなしの大縄跳びが正しいはずもない
加えて言うなら吉田の言うものはMMOの必要が全くない

52 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:09:25.26 ID:FvG23fhe

うーん
会社としてのキャパオーバーという意味では間違ってると思うが、ID増やしたりレベル上げを楽にしたりする方向性はあってると思うんだよねー
今からレベル上げ激マゾにしてデスペナもつけますってなったらIDの難易度落とさざるを得ないしつまらなくなりそうじゃん

53 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:10:08.75 ID:g+4dkpam

2年で作りなおします！
普通は無理ですが維持でもやります！
できました！やりきりました！

その結果が今のスカスカ状態でだからな
それなりに収益出すまで開発体制拡大なんて到底無理だろうし先細り確定じゃね

無理なら無理って言えばいいのに

54 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:13:37.35 ID:DCwkGyPh

言いたいことはよくわかるけど

物量足りなくてキャパオーバーしてコンテンツを十分提供できませんが
みんな我慢して3ヶ月待っててね

っていう方向性なわけねってなるほどー！って野次が飛んでるのが今の現状なんだよ
それをあくまで方向性はあってるって言ったところで
じゃあ早くコンテンツ追加しろ吉田？なわけ

55 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:16:52.35 ID:g+4dkpam

>>52
それが評価されるには、やはりエンド充実させないとダメだろ
レベリングは楽ちん！すぐにエンドに行けます！エンドなんてほとんどありませんけどね！
詐欺レベル

エンドないならレベリングくらいさせろよ！
↑いまここ

負の連鎖

56 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:32:14.76 ID:FvG23fhe

まぁだから結局はさっさと新しいのだせ吉田って感じなんだけどさw
でもキャパ足りないからって方向転換してハムハムゲーにされてもおっさんの俺にはもうキッツイんだよね
他にやりたいゲームやゲーム以外のことにも時間使いたいしさw

57 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:35:58.52 ID:DCwkGyPh

MMOの面白さって結局物量なんだよな

レベル上げやりたくないって人は多いだろうけどレベル上げを楽しむ人もいて
エンドコンテンツをごりごり周回する人もいれば、ひたすらに金策をして蓄財したり
綺麗な風景のSS撮影してブログにしたり、コミュニティに入ってわいわいチャットするだけとか
強敵をソロで倒そうとしてみたり、趣味ステのキャラを育成してみたり

こういうのをすべて内包しながら、ID主体のMMOですって言うなら頑張れって言えるけど
全部捨ててIDに注力します！！コスト削減です！！ってどうやっても納得する人は少ないんじゃないかしら

58 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:38:47.40 ID:DCwkGyPh

まぁ全部捨ててるっていうのはまだわかんないんだけどさ
ハウジングとかせいとん(笑)とかがやっと実装されたってことは開発力が足りてないだけだし

とにかく待たせすぎなんだよぉぉ

59 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:40:28.77 ID:dAOS2hpg

友達とオンライン大富豪してる方が楽しかったはまじで

60 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:44:12.72 ID:KtCIvtuL

エンドコンテンツがないのに緩和してどうすんだって思うわ
一気に90揃えさせていままで半年課金してきたやつらも他の雑魚といっしょにロット争い
エンドコンテンツ豊富で新規がなかなか追いつけない状況で緩和策をとるのは間違ってないけどこれはただの情弱パッケ売り逃げ詐欺戦略

61 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:46:08.03 ID:dAOS2hpg

一定期間ごとに全員0からリスタートさせたら新規ハムスターうまくね！？延命も効いてダブルうまくね！？

62 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:46:10.31 ID:KtCIvtuL

方向性が合ってるなら少なくとも初期ID攻略トロフィーとメインクエクリアトロフィーの達成率の乖離が40％もつかないわ

63 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:48:22.29 ID:aCzmtQFJ

正直旧を軽くして、もっと家庭用ライクにして
中身充実させたほうがよかったのでは？
吉田の新生の判断はすべて間違えだったな

64 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:49:30.06 ID:dAOS2hpg

吉田を起用したのがそもそも

65 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:51:18.98 ID:g+4dkpam

また、くっさいアンチがわきだしたな
消えよ

66 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:53:30.81 ID:+cIKTSX/

舞台が放浪してだらだら過ごすような設計だからな　アーマリーとかさ

吉田が切り捨てたのはその辺の必要なもので、吉田が単純に嫌ってて古臭いと思ってるもの
吉田が新しく乗っけた物とか残した要素は総じて舞台と相性が悪い
まだ堀井にやらせた方が超FFになりそうな気がするわ

67 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:53:37.85 ID:FvG23fhe

吉田以外に爆弾処理したがるやつがいなかったんだからしゃーない
吉田も最初はイヤイヤだったみたいだけどw
PDはだれもあんな案件触りたくないわな

68 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:55:14.68 ID:pk1Dliu9

随分続くねこのスレ

69 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:56:18.30 ID:5f7CgnWW

>>65
お前そんだけ言っといて自分はアンチ枠じゃないんかいｗ

70 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:56:22.94 ID:dAOS2hpg

完全な死体だった時点で墓穴にまで入ってた物を無理矢理まだ使おうとするのが間違い

71 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:58:00.03 ID:/MEZ/rbP

>>67
>吉田も最初はイヤイヤだったみたいだけどw

最初からノリノリでしょうｗ

72 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 17:58:07.68 ID:Hk868hNS

MMOを語るスレになりかける度に、11マンセー14全否定のアンチカス豚がわきだして、またクリア率だー過疎だーと喚きだして糞スレ化

このループ

73 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:00:20.32 ID:dAOS2hpg

14完全否定だが11も今更ありえない。
否定されたら＝11豚ガーって思考をどうにかしないと落ち着いてスレも見れないだろうに

74 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:02:01.66 ID:FvG23fhe

>>71
イヤイヤw
対談みたら違うらしいよ。新規IP投げるのは嫌だったらしいけど斎藤の一押しで決めたらしい
もちろん真偽の程は分からんけどねw

75 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:03:05.20 ID:DCwkGyPh

14じゃなくて吉田を否定してるだけで
11の話誰もしてないのに急に11豚言い出すのがミソだよな

76 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:03:43.02 ID:/MEZ/rbP

根底には１４はネ実から出て行ってくださいってのは常にあるんですけどね

77 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:08:43.84 ID:DCwkGyPh

そりゃお前らだけだわ

移民じゃなきゃネ実は元々なんでもありなのを知ってる

78 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:09:43.59 ID:dAOS2hpg

だがFEZ、テメーはだめだ

79 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:15:07.40 ID:RoKa+xjl

MATUI の存在感て

80 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:24:19.61 ID:Hk868hNS

>>73
じゃあおまえは何がやりたいんだよ
くだらねー文句しか言ってねーじゃん

81 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:27:12.24 ID:kfhHvPG/

11豚ばかりでフイタ
14アンチ=11豚で確定

82 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:29:04.46 ID:DCwkGyPh

アフィカスがきたぞーにげろー

83 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:46:07.90 ID:dAOS2hpg

>>80
俺がやりたいものは面白いMMO

84 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:50:14.65 ID:9RguQKYa

つーかMMOそのものがオワコン落日ジャンルだろ
開発にコストかかりすぎる割に市場のパイはどんどん縮小中
ここ数年閉塞状態だろ

85 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:51:35.69 ID:dAOS2hpg

面白けりゃ何でもいいのよ、タイトルに引っ付いてる数字が11とか14とか、くっだらない小さい事だわ
対立煽りはそれじゃ困るんだろうがな

86 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:52:18.67 ID:pDQELP8m

発言が小学生だな
おまえみたいなアホが発言すると途端にスレがつまらなくなるわ

87 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:52:44.40 ID:pDQELP8m

>>83へのレスね

88 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:55:43.11 ID:DCwkGyPh

一番いいのはバトルシステムを大改修なんだが、調整を手抜きするためには今のままじゃなきゃいかんし
バトルシステムとレベル上げ、IDには手を入れられないとして

あとはフィールドぐらいしか思いつかんのだが
冒険してる感出すにはチーム丸々1個増やすぐらいしなきゃ追いつかないだろうし
だからと言ってIDの種類を十分提供できてないしなぁ
どうしたらいいんだ

あとフィールドの話するとレアドロ取り合い言い出すアホが沸くから嫌なんだよなぁ

89 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:56:11.05 ID:dAOS2hpg

>>87
ブラウザの左上に閉じるボタンおせよｗ

90 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 18:59:49.72 ID:pDQELP8m

>>89
おまえが↓行けよ
お似合いだぞ

【新生FF14】愚痴スレッド★57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394875598/

91 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:07:55.22 ID:9RguQKYa

>88
単純問題、資金があれば何でもできるんだよ
WoWの開発ペースだって、英語圏ベースの圧倒的シェアで
自転車操業的に実現してるに過ぎない

ただ、グラフィックの向上で開発費用は右肩上がりになってる半面、
スマホゲーの拡大でヘヴィゲーマー自体が減ってる上に、
対人プレイヤーはDoｔA系の台頭でずいぶん流れた
MMOが革新的だった2000年代に比べて、単純にMMOがやりたい人口が落ちている

企業の収益事業としてはぶっちゃけ「おいしくない」商材に成り下がってるのが現実だ
どんどんタイトルの数や寿命が落ちてきてるのが何よりの証拠

92 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:16:11.02 ID:aCzmtQFJ

ほんと14豚は11牛って言いたいだけだからこまる

93 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:24:11.58 ID:UdpWagjv

目に丸太がぶっ刺さっている人って本当にいるんだな

94 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:25:57.15 ID:IJ1ziTt7

実際ＭＭＯの「やることがある」の意味って
アホみたいに大量な経験値が必要で終わらない
入手確率が低すぎて何回やっても終わらない
っていう不毛なループにのめり込ませたうえでのやることあるなしの話になっちゃってるからなあ
プレイヤーが飽きる速度以上にコンテンツが投下されるのがベストではあるけど
今のグラフィックでそれを行うのは夢物語にも思う

結局１４は年中ログインしていたいっていう重度のＭＭＯプレイヤーの需要は満たせない
週２、３日ログインするだけでも十分ってくらいのプレイヤーに合わせたゲームにするしかない

95 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:29:10.94 ID:bHgZTUXN

以下になったら絶対に面白くなるよ

　・検索で攻略情報が一切見られない
　・どこでBAされたのかもわからない
　・やりとりはゲームの中だけでしか出来ない

まぁ現実は無理だけどね
MMOはオワコン

96 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 19:33:01.41 ID:e0iAE5dJ

一部の外人は今でもそんな感じだな
攻略見てからやるなんて糞、コミュはボイチャ
おまえらも見習えばいいんじゃね

97 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:04:00.19 ID:9RguQKYa

>95
MMOに限らず、Wikiや2chはかなりゲーム需要を縮めるが、
MMOに至ってはそれが顕著だものな

ダンジョンでなにがドロップするか分かる→行く必要があるかどうか分かる→必要なきゃ行かない
装備にどれだけ種類があるかわかる→必要なものしか買わない、作らない
素材はどこから採取するかわかる→必要な素材、需要のある素材に直行
効率のいいマップ、うまいエネミーがわかる→プレイヤーが一点集中

こんな環境下だと、開発はそりゃ過酷だろう
極端な話、ドロップ非公開なら超レアアイテムの都市伝説を鵜呑みに何百周する奴だって出る
かつてすす99個集めて海底のモアイから裏ダンジョンを目指したようにな

98 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:12:41.77 ID:DCwkGyPh

入ろうと思ったら課金切れてたから90日分ウェブマネー買ってきた

MMO自体がもうオワコンなのか
まぁMMOが出てからまだ20年ちょいしか経ってないし、転換期なのかもしれんなぁ
結局鯖代は嵩む訳だしブレイクスルー待ちって感じ？

99 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:17:46.14 ID:bI0uYlSW

MMOオワコンくんすぐわくな
終わったのは既存のMMOのタイプってだけでこのジャンルが終わったってことにはならんだろアホなのか

100 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:20:34.23 ID:sauepli/

ブレイクスルー待ちってのはあるかもな
でもsandboxに向かうのは嫌だわ
冒険がしたいんだ俺は

101 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:27:51.76 ID:kBmNeIXE

つかID主体の半MMO自体がもう古いよな

102 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:30:54.37 ID:jIDy5tOs

現在のグラフィックを保ちながら
1エリアに数千人許容可能とか
1000vs1000くらいで攻城戦出来るとかなれば
否が応でも流行ると思うよMMOは

まとめサイトやwiki見て攻略トレースするような
現在のMMOがオワコンってだけだ

103 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:37:52.10 ID:DCwkGyPh

>>99
問題はID主体のMMOもオワコンかもしれないってとこなんだよ
Wowがさんざっぱらやってきたジャンルをいまから後追いするわけなんだから

この状況やばいとはおもわんのか

104 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:42:23.88 ID:kBmNeIXE

wowとは掴んできた既存の客層とコンテンツ追加速度が違いすぎて比較にもならんな

105 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:43:29.64 ID:sauepli/

実際日本人でメジャーなIDゲーをやったことあるやつって少ないと思うけどね
でもIDゲーがここまで流行ったのってそれまでのオープンフィールドのゲスさの反動みたいなものだったから
本来のターゲットは11を1～3年でやめた奴らなんだと思う
だけどそんな奴らはもうMMOなんて辞めてる可能性高いし10年11やってる奴らや初めてMMOやるやつにはただのMOにしか感じない
追い討ちかけてコンテンツ不足
吉田は日本人には新鮮だろって思ってたっぽいが考えが浅はかだね

106 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:46:15.82 ID:kBmNeIXE

吉田はネットゲームに触れた事がない人に、これがMMOだと感じて欲しいとかいってたな

107 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:48:33.14 ID:DCwkGyPh

まあ日本人には確かにそのまま当てはまらないかもな

吉田がやってきたのはMMOじゃなくてPVPっていうね

108 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:50:10.54 ID:ND1m1Oy8

WoWとか何年前のゲームだと思ってんだよｗ
そんなもん今頃しかも中途半端にパクっといて11が古いとか自虐過ぎるだろｗ

109 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:55:12.35 ID:sauepli/

また対立煽り厨がわきだした....
鬱陶しいなぁ

110 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:56:32.14 ID:HqgMm0Nd

>>91
■なんかは基本的にグラで売ってるので問題に直面しやすいが
グラってのはメーカー側が勝手に拘ってるだけなんだよな、コスト落とそうと思えば容易い

あとMMO人口は昔より増えてる
問題は継続的な収益が昔に比べて見込めない事で、この点は原因を断定出来ないからメンドウなだけ

111 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 20:58:10.15 ID:DCwkGyPh

いまの流れは対立煽りじゃなくて事実で煽ってる感

IDが青いやつはどうしたらいいか案書け

112 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:03:16.44 ID:kBmNeIXE

とりあえずID主体でもいいが、とゆうか今さら直せないだろうが
毎回、敵の配置からスキルまわしまで何もかも同じはやめないか

113 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:10:09.07 ID:kBmNeIXE

欲をいえばID6フィールドダンジョンも4くらいあればな
IDの方は固定でいいからフィールドダンジョンは色んなPCがソロだったりPTだったりで、そこかしこで戦ってる従来の感じで
週制限終わってIDでやる事なくなったらフィールドダンジョンで別の何かをやれる感じがいいな

114 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:14:04.06 ID:pbsbWga+

IDゲーは否定しないけど
バランスがガチガチすぎてすぐ飽きるんだよなー
レベルシンクのせいで俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEも出来ない
むしろアイテムLvのせいでワンダが一番ぬるいIDとなってるしなーｗ

115 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:16:52.19 ID:TuwZDw4W

もっとルーレットを活用するべきだと思うね
ダンジョンの数は多いのに行く意味が無くなってるのが良くない
特にローやストーリー、哲学と経験値とか意味ない
蛮神戦ルーレットとかあってもいい
やっぱりルーレットのみで得られるトークンやメリットは欲しい
1日1時間か2時間くらいランダムで今あるコンテンツを遊びたいって需要にピタッとはまると思う

116 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:18:27.06 ID:9RguQKYa

>110
昔って言ってもUOの頃じゃねぇぞ
ピークは結局WoWで、そのWoWが減少に転じている
しかもLoLに抜かれて最大のオンラインゲームの座も陥落している

グラを落とせば…とかいうのは商業たるメーカーには難しい話だ
結局のところゲーマーはハイエンドグラを求めている
だから高価なグラボが一定の市場を持ってるわけでな
グラがショボいよりはすごいほうがいい、単純加点要素だ
綺麗なグラは要は安牌、グラだけで客引きになる鉄板のつかみ要素だよ

一方、ゲーム性は何が当たるかわからん
インディーならマインクラフトみたいな実験ができるが、
基本的に大金投じるプロジェクトを走らせるメーカーに、
鉄板要素のグラを犠牲にして他の要素に特化しろなんて無茶を言ったって仕方あるまい
誰もそんな冒険したくない

117 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:18:27.48 ID:mxIl60ic

海外のMMOを何タイトルかやってれば14と比較した場合、14がいかに劣ってるかは触ればすぐにわかる
が、対立を煽るようだが11以下というのは絶対にない。誰がどうみてもグラフィックを考慮せずともどっちが上かは一目瞭然
結果、14が国内トップは揺るぎないが所詮はチョンゲ以下

118 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:19:39.51 ID:HqgMm0Nd

IDゲーは1IDで区切りが明確で達成感がわかりやすく得れるのは利点なんだが
実際にやってるとMOってかソシャゲでもやってる様な感覚なんだよな
何かにつけて浅いから物量で誤魔化せないと飽き易い
メインクリアまで面白かったってのは、要はそこまでは物量が足りてたってだけの話なんだよなぁ

119 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:25:17.88 ID:sauepli/

IDって言っても8人限定にする必要ないと思うだよね
最大10PT位が入れるランダムで生成さらるそれなりの規模のフィールドに転移して、戦闘職やギャザ職が一緒になって散策できるとかさ
戦闘職が道切り開きながらギャザがスキル使ってアイテム集めるみたいな
IDって言っても色々あると思うんだわ

120 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:28:53.31 ID:ExFUeJ2O

他人と競合することがマイナスになるフィールドでの遊びって
思い出補正で面白かった扱いになってるけど、
実際やってたときは不快感だらけだったからなあ
でもそういうの削るとMO化だと言われてしまう
結局、合理的でないものを遊ばせるのがMMOで、
便利にしたり合理化したりするとMOという区分けになってしまうのかなと思う

121 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:29:09.64 ID:ZvxkQHPY

>>12
オススメも似たようなもんだろ

>>98
ナーブギア実用化したら...

122 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:29:37.88 ID:ND1m1Oy8

だから14はIDとかそういうもの以前の問題だろ
吉田が糞つまんねーIDコンテンツ作ってるだけであってIDそのものが批判の対象になるのはおかしいだろ

123 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:31:02.88 ID:2ndeP0S7

もうラン豚とかプリ吉だの言っとけばいいんじゃないの？
FF14はもうFEZルートだろ？
盛り上がってるの一部だけでネ実民じゃないじゃんか

124 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:32:40.19 ID:kBmNeIXE

合理化すれば面白けれ訳じゃないって事だなー

125 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:34:21.85 ID:HqgMm0Nd

>>120
取り合いを遊びと捉えられるかどうかだろうなそこは
ゲームってのは俯瞰してみると「取り合い」ってのがベースのものが多い
ただMMOでは目的が「絶対」に勝つという前提で行動している事になるからストレスになりやすいんだろうか
装備目的にしても経験地目的にしてもそこを果たすのが目的になるので、心理的に取り合いはゲームに含まれえないという環境
ただこの点はIDゲーにしてもドロップ争奪で同じ事なんだよな、視点の違いだと思うわやっぱ

126 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:38:00.19 ID:kBmNeIXE

取り扱いしか語られてないが、PTプレイしててアクシデントで全滅寸前の時
隣りのPTが助けにきてくれたりもMMOの魅力だったよな

127 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:38:10.53 ID:DCwkGyPh

>>122
IDは悪じゃないけど、いまのままID作ったらIDが批判対象になるんじゃないの

>>123
ぶっちゃけるとどのゲームも盛り上がってないっていう・・・・・・

128 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:41:12.89 ID:DCwkGyPh

そう考えるとクリタワが一番いいコンテンツだな

129 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:43:05.06 ID:ND1m1Oy8

週制限なければな

130 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:44:19.06 ID:kBmNeIXE

クリタワはあんだけ人数いて適度に地雷混ざってもカオスを味わいながらクリアはできるし、いいと思うは

131 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:47:57.88 ID:FvG23fhe

24人アライアンスのIDを3ヶ月毎に出してくれりゃいい暇つぶしになるんだがな

132 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:50:51.53 ID:DCwkGyPh

100人のIDを想像して茶吹いたわ
カオス過ぎて楽しそうの前に辞退連発でいつ揃うんや・・・っていう

133 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:51:21.31 ID:ND1m1Oy8

ああ、バハじゃなくてクリタワか
クリタワ実装される前にやめたからわからんわ

134 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:51:26.38 ID:kBmNeIXE

24人身内でいけたらもっといいな

135 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:51:32.11 ID:ttM4uQqO

取り合いっていう不快要素があるからこそ勝ったときの喜びが倍増されるというのがMMOの毒でもあるし薬でもあったというか
面白さはあるけど不健全っていう

最近はそういうのに喜びよりも疲れを感じる人が多くなったから自然に淘汰されてしまったもんだと思う

136 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:54:22.59 ID:ND1m1Oy8

>>127
盛り上がってないのはゲームのキャラみておっぱいだ幼女だ騒いでる日本のキモオタだけで海外じゃ普通にいろんなネトゲ盛り上がってるよ
お前が知らないだけ

137 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:56:16.44 ID:FvG23fhe

でもここ日本だしなー
日本で盛り上がらないんならあんま意味ない
今はドラクエ10PSO2FF14くらいしかめぼしいのないし

138 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:56:27.90 ID:NALJmX7n

結局日本人はドラクエでいいって結論出てるし

139 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:56:49.43 ID:nw2jvKNS

合理化は別に悪い事じゃないが何も考えず合理化すると
コミュニケーションが消えていく

140 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:57:16.87 ID:DCwkGyPh

>>136
何勝手に話かけてるわけ？
盛り上がってないのはネ実のことなんですけど

141 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 21:57:42.48 ID:sauepli/

>>132
別に100人でバトルするわけじゃなくても、あっちにあれいるよー
とか、できるじゃん
ランダムフィールドで取り合いにならない程度のPT数ってそういう意味

142 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:00:47.61 ID:ND1m1Oy8

>>140
14で盛り上がってるじゃんｗいろんな意味でｗ

143 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:06:49.67 ID:DCwkGyPh

>>142
だから何勝手に話しかけてるわけ？
>123を受けての話なんだから何言ってんの？
レス番おっかけないでアンカーつけてんの？

>>141
いや、24人で色んなID遊べたら楽しそうだなぁ
100人ならもっとカオスになって楽しいかもしれない
んでいまのクリタワでも結構辞退者がってなるだろ？
100人でやったらどんだけ辞退者出るんだろうって想像してみ？じわじわくる
煽りとかじゃなくね

144 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:09:25.25 ID:sauepli/

なる。楽しそうだけど100人必須なのは現実的じゃないね

145 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:14:53.79 ID:2ndeP0S7

前スレのコレでキレイに終わったじゃん。まだネ実っぽくないパートスレ続けてどうなるのよ？

1000 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 17:05:33.36 ID:3Sy2zMIi
取り逃げは許されない

コレ以上の結論なんて出ないだろうし、マジメすぎて面白くならないし、ネトゲ速報辺りでやればいいのに
FF11より面白いが合言葉のへイト貯め続けるFEZルートじゃん

146 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:15:05.70 ID:DCwkGyPh

>>142
しかもクリタワ前にやめてんじゃないの
いまから課金してクリタワ行こうぜ(^q^)

147 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:16:59.60 ID:ND1m1Oy8

>>143
お前が先に俺にアンカつけてきたんだけど…

148 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:20:01.16 ID:jIDy5tOs

ワロタ

149 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:21:15.99 ID:DCwkGyPh

>>147
気にすんな、クリタワいくぞ
あと2時間なのに神話150足りないんだよ

150 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:21:56.40 ID:kBmNeIXE

神話目当てならワンダの方が早いだろ

151 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:25:42.52 ID:DCwkGyPh

そういう説もあるけど、クリタワ装備もとらねーと
どうしよう今週オススメで忙しくてサボったら間に合わないっていう

152 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:31:03.44 ID:kBmNeIXE

あと数日でDL装備扱いになるしもう神話ノルマなんて気にしなくていいんじゃよ

153 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 22:34:26.75 ID:DCwkGyPh

サンクス、そういやそうだった。27日だったかしら
1回クリタワったら寝るか

154 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:10:58.07 ID:K6nl4sJa

>>117
国内トップはDQ10だろ何言ってるんだ

155 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:15:14.62 ID:OPskT5i9

>>154
そういうのいらないアフィ

156 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:19:49.59 ID:K6nl4sJa

>>155
スレタイ見ろよ
いつまで11と14だけで争ってるんだ？
パブリックフィールドは古いというが、パブリックフィールド型で成功してる10のケースを無視して
まともに議論できると思ってるのか？

157 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:29:26.63 ID:7Yry7KjN

ドラクエ１０もコンテンツはインスタンスなんだけど・・・

158 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:36:50.00 ID:kfO+DKNJ

スレが朝に建ったのか(´・ω・｀)

＞今は「パーティ募集」ってもんがあるんスよ先輩
＞同じサーバーからID入れるんスよ
＞良かったっスねｗ

IDしていたら他サバの人とばかり組む事になるからフレが出来ない
と言っていたら前スレで上記の事を言っていた奴がいたけど、PT募集
なんて極やバハやりたい人以外は見ていないと思うがね(苦笑)。
ほんと・・・普通に遊んでいてフレが増えるタイプのゲームにして欲しいわ。

そもそも、同じFCの人とすらIDばかりしている人とはまったく話さないから
仲の良い人は作りにくいと思う。

嫌なら辞めろはなしな。
開発はエンドコンテンツばかり作っていないでもっと遊べるコンテンツを
増やした方が良いと思うわ。

159 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:37:01.90 ID:OPskT5i9

>>156
内容の議論ならいいけど俺がトップだーとかいらないアフィ
ついでにいうと、ドラクエ信者はまともなこと言わないから面倒くさいアフィ

160 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:42:49.92 ID:Ou2ylhS4

ドラクエ10にしろFF14にしろ、あーいうインスタンスコンテンツ主体だと
PSO2とかと干渉した上にデメリットの塊になるんだよな、だからPSO2がTOPになってる
FF14はもう根本的に無理っぽいけど、DQ10はコンテンツ次第で立て直せそうな…

161 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:45:17.69 ID:K6nl4sJa

>>157
は？インスタンスなのは魔法の迷宮だけだろ
>>159
間違いを訂正しただけですが。
ついでにまともなこと言わないのはテンパのほうが多い。

162 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:49:22.90 ID:jTw1v2yL

14が嫌なら辞めればいいだけなのにな。

11みなたいなゲームはもう懲り懲りだわ

163 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:52:40.81 ID:OPskT5i9

やっばりドラクエ信者はダメだ

164 ：既にその名前は使われています：2014/03/17(月) 23:59:11.84 ID:7Yry7KjN

>>161
フィールドの移動という要素があるだけで強ボスもコインボスもピラミッドもその他コンテンツのバトルも
全部インスタンスエリアだろうが
強天魔と戦うためにボロヌスまでわざわざ移動するとして、
あの移動が楽しさにつながってるとでも？
ピラミッドも移動がめんどくさいからと入口にルーラが配置された
強ボスだって移動という手間でオーブの価値を維持したいだけであって
結局風車、セレド、アラハギーロとすぐ戦える強ボスの方が断然歓迎されてる
ロックフェスなんていうパブリックならではの取り合いが起きた時は批難されている

その他にドラクエで何かパブリックでのオリジナルの遊びが？
～を×匹倒して来いなんていうものはどこにでもあるぞ？
カンパニエやＦＡＴＥなんかがあるＦＦの方がフィールドでのオリジナルの遊びを提供してるくらい

ドラクエが成功してることは否定しないが、パブリックでの遊びを重視したから成功したとか勘違いもいいとこ

165 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:13:32.40 ID:jxfpxj/X

>>164
ボスなど一部戦闘コンテンツだけじゃんそれって。
DQ10はフィールド移動、フィールド狩り、ダンジョンなど基本パブリックが多くを占めている。
その中で一部取り合いなどの問題も出てきたりするんだろうが、ちゃんと沸きを増やしたりして対応してるだろ。
そしてこれが正しい対応だと思うけどな。
FF14みたいにダンジョンまでIDにするんじゃなくてな。

166 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:16:13.02 ID:7FWoZB5F

まだスレ立ってたのか
吉田死ね

167 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:21:45.48 ID:jxfpxj/X

そもそもFF14はダンジョン全部IDにしたからIDゲー、MOって呼ばれてるのであって
DQ10はその多くがパブリック、ダンジョンも基本パブリックだからIDゲー、MOなんて呼ばれてないぞ。
要はパブリックでの問題の解決手段じゃないかな。
落ちてる素材をユーザー個別にしたり、取り合いに意味なくしたり沸きを多くしたり・・・
そういう対処の仕方をDQ10ではやってる。
ダンジョンまでIDにしちゃってMMOの意味なくしたのが最近のIDゲーだろ

168 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:29:05.43 ID:QJVe1DYx

ドラクエのパブリックダンジョンなんて通路でしか無いやんｗｗｗ
敵に絡まれたらガン逃げｗｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:31:39.32 ID:uMIvtwSI

FF11好きとFF14好きとドラクエ好きしかおらんなこのスレ
そしてそれぞれ嫌いな作品をディスるという
全てスクエニの手のひらの上で踊る阿呆
滑稽だな

170 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:31:55.88 ID:jxfpxj/X

だからさ、みんな極端なんだよ。
取り合い、張り込みなどのMMOの問題点が極端に露呈してる（古いMMOだからしょうがない）FF11と
その問題を解消しようとして全部IDに逃げたWoWタイプのFF14としか比較していない。
その中庸であるDQ10を無視して議論している。
このスレのもとになってる対談ではちゃんとDQ10のPも参加してるのにもかかわらず、だ。

171 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:32:59.81 ID:Lq+hD5Ty

>>167
俺はパブリックダンジョンの存在がどうこうじゃなくて
単純にファインダーがあるからだと思うけどね
部屋から一歩も出る必要も会話を交わす必要もなくてコンテンツに突入できるところが全て
ドラクエはなんだかんだでＰＴを組むためには会話をする必要があり、
戦うためには人ががやがやしているところに出ていく必要がある
そういう手間がＭＭＯ的な演出になってる
たぶん１４もＰＴ組むためには一人一人tellして、
ダンジョンやバトルフィールドに入るためには現地行く必要があったら
ここまでＭＯ的と言われてないよ

172 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:40:32.19 ID:KbtmCDIx

ドラクエ貶してる奴が総じて頭悪そうなのは仕様です

173 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:45:23.23 ID:QT8w3kfn

昔の世界が広くて何するにも手間暇かかるタイプがだめなやつはもうＭＭＯ自体が向いてないんじゃないか
一時期流行ったから乱立したけどIDゲーの過疎の早さはもう
このジャンルがそっちへ意向してるならもうジャンル自体の終わりみたいなもの

174 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:48:02.49 ID:RczYtXEA

ハマってる間は時間かかってもいいんだが、冷めてくると手軽に済ませたくなってくるのよな

175 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:49:11.89 ID:QJVe1DYx

>>173
移動ゲーが好きなのか？
黎明期の名作であるUOはほぼどこにでも瞬間移動出来たんだけど

176 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:51:52.84 ID:B8U4d5ZS

MMO自体下火だから世界的には違うジャンルに参入したり新しい事をやろうとしたりしてるでしょ
昔のEQやUOみたいなMMOなんてとうに飽きられてて、
2000年代後半からはWoWで完成してしまったけどそれも飽きられた

次に新しい流行るMMOを作れるのはどこか？っていう状況

177 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 00:56:13.91 ID:ZhgDXEVh

>>170
極論ばっかなのは誰にも賛同されないような発言繰り返していればレスが伸びてアフェリエイトサイトの元ネタが稼げるから。
話がまとまってしまうと儲からないので人の話を聞く気も皆無だしレス返すだけ無駄。

178 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:04:38.37 ID:Lq+hD5Ty

クリスタルタワーについてはすごくＭＭＯらしさを感じるんだよな
ちょっとした打ち合わせは必要だし、大人数が入り乱れてるのは非常に良い
ファインダー使ったＩＤでも、３ＰＴくらいを同時に放り込むようなものを増やせば、
ＭＭＯらしさは増してくると思うな

179 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:10:07.68 ID:Yr6Zl9vX

>>177
そう思うならこのスレが見なきゃいいのに...

180 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:13:03.61 ID:qNhhWkbH

>>171
散々PT組むのめんどくせー、早くなんとかしろと言われてPT募集板が出来たんだけどな
実際便利だしドラクエは非効率をMMOらしさとして押し付ける旧世代MMOの典型

181 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:17:41.19 ID:i2RHHAY8

えっDQ10ってＰＴ募集掲示板もないんだ？

182 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:22:50.13 ID:Lq+hD5Ty

>>180
いや、俺も１４のＰＴ募集システムやファインダーは優れてると思ってるよ
めちゃめちゃ便利だし
でもそれによって会話する必要がなくなったのも事実なわけで
ＭＭＯらしさっていう定義が、ＰＴ組むのに会話が必要な昔のＭＭＯでなされてるとは思う

自分としては正直ＭＯライクだからそれってそんなに悪いことなのか？とも思う
別に会話はＦＣなりＬＳなりで十分してるし

183 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:23:58.92 ID:i2RHHAY8

まあ所詮はwii対応だしなあｗ

184 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:25:37.81 ID:QJVe1DYx

>>180
DQXはMMOの常識をドラクエらしさで切り捨てるごみゲーでもある

185 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:26:32.86 ID:fZiaznoP

極論しか言ってないのって14擁護するレスだけの気がするんやけどーｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:28:29.37 ID:QT8w3kfn

>>175
UOが名作でも14はもう周りはBA前なのに引退ラッシュだよ
みんなやることない暇味気ないって辞めてく
どこのフリカンやLSやフレのリスト見ても穴だらけなんじゃないか
最近の瞬間的に流行ってすぐ過疎るの見聞きしてると

FPSや格ゲーみたいに一人でコンテンツ入って遊ぶのとちがって
MMOはみんなで協力したり、逆にやりこんで強敵をソロ少人数でやったりする面白さがあるから
悪い言い方だけど人を縛り付ける仕組みあってこそと思うわ

ちなみに移動ゲーは広大さを感じられるなら好きで
アドゥリンマップみたいに広いだけで足止めばっかなのはつまらん

187 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:30:55.73 ID:KbtmCDIx

目的別に希望コメント書いてカテゴリサーチして誘える機能があるし掲示板と変わらないんだが、そんなことも知らずにドラクエ叩いてたんだなｗ

さすがに５スレ目になると恥ずかしい子のオンパレードって感じで頭抱えたくなる

188 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:35:28.54 ID:GZU5dAFP

ドラクエなんかどうでもいいですわ
スーパーライトに全財産つっこんでこい

189 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:42:01.33 ID:KbtmCDIx

伝統と実績のFF11
進化と革新のDQ10
模倣と詐欺のFF14

190 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:46:05.97 ID:WUfXkP8G

>>189
しっくりくる

191 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:47:32.02 ID:GZU5dAFP

お前ドラクエ押しかと思ったら
ただの対立煽りのアフィじゃないですかやだー

192 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:49:54.90 ID:H1lOujcc

>>182
ファインダーは便利だけど
それによって通常エリアの存在意義が無くなってる
正直通常エリアは無くてもこのゲーム成り立つ
例えばアムダプール行くのに南部森林に居なくてもいいし
ガルーダ戦やるのにクルザスに行かなくていい
根性版はファインダーがなかったから現地まで行く必要あった
テレポあったし11ほど移動面倒じゃなくまだMMOらしさがあった
新生はロビーがだだっぴろいだけでMOと変わらないなと思う

193 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:50:10.04 ID:RczYtXEA

FFDQのネトゲ関連のスレ程度でアフィのレビュー数が伸びるとも思えんがなぁ。

194 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:50:47.90 ID:W7zxMXz9

189を対立煽りなどと言ってもFF14は欠陥を改善する気がない吉田が居座っている
のがな・・・。
FF11の方はもう寿命で延命処置をしているだけだしなｗ
DQ10はやっていないから知らないけどなｗ

195 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:52:12.16 ID:Lq+hD5Ty

ドラクエのＰＴ希望は希望職でグレンに棒立ちしてないと機能しないのがちょっとな・・・
編成の負担が全部リーダーに乗っかるのも重荷だし
色々機能改善してるのにＰＴ編成については全然いじる気がないのが信じられん

196 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 01:59:56.16 ID:dU8QjgJh

PT編成なんかよりチーム優先だしな
ボッチでも楽しめるのが仇にはなってる
まぁ14ちゃんみたいにナイトポップするまで2時間～6時間待った挙句即ギブアップとどっちがいいかというとなｗ

197 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:25:33.37 ID:lpWy97sA

ざっと見たけど14アンチのスレでしたまる

198 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:26:16.92 ID:H1lOujcc

>>196
こうやって時間を何倍も盛ってレスするだけで全く信憑性が無くなって
アンチかエアプにしか見えなくなるね

199 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:30:34.92 ID:Qm0EWsz/

エアプって話盛りまくるしこんなもんじゃね
どこに6時間もナイト待つやつがいるんだよwバハとかで超強欲募集でもなけりゃ普通に集まるっつーのw
むしろ最近は5層召喚不足の方が目立つわ

200 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:40:16.97 ID:qNhhWkbH

>>187
あのサーチが便利だと思ってる時点で洗脳というか色々知らなすぎだわ

201 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:41:10.67 ID:dU8QjgJh

14ちゃん叩くとすぐ擁護＆叩きに集まってくるなｗ
フォーラムと一緒の展開だけど、14の真実語るスレは監視してるの？

202 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:43:28.27 ID:fZiaznoP

>>199
4層なら何日も集まってないの見るな

あと2層も4、5時間募集し続けて中止してんの見る
あと5層も武器が剣〆なると集まらないコース

新規制限鯖でもこれだから過疎鯖はもっと酷いんでない？

203 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:44:40.88 ID:qNhhWkbH

そんなことないぞ
現に今の14は糞だと思ってるよ
ここで散々言われてることで
妄信的に全てを肯定してるのはいつもドラクエ信者

204 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:46:48.69 ID:B8U4d5ZS

というか14以外の出来損ないのMMOを持ち上げだしたり
大袈裟に否定し過ぎるから変な対立生まれるって方が正解だろ
11とDQと14とパクリチョンゲってなんて低レベルな争いをしているんだよ
それしかした事ない奴が多いんだろうけどな

205 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:50:00.67 ID:dU8QjgJh

ネ実だからあくまで11がメイン、サブで国産ゲームの話題以外はいらないよ
シナゲの14ちゃんは出来云々以前に板違いなんだよ

206 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:51:16.74 ID:Qm0EWsz/

俺も14は糞だと思ってるよ
やり込み要素もないしILゲーつまらんしフレ減ってモチベーション下がりまくってるしな
むしろ盲信してるのはお客さんの方が多いんじゃね

207 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:55:23.06 ID:KbtmCDIx

>>203
信者っつーのは全肯定するのは当たり前だろ
だって信者なんだもの
俺は信者じゃないからDQの悪いところもあるのは把握してる
討伐リプのムービー飛ばせなかったり栽培に課金絡めたりな
ただそういう弱点が14に比べて圧倒的に少ない

208 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:55:42.39 ID:qNhhWkbH

だから闇雲にIDを全否定したり、実際便利なものも否定するのは信者かアンチと一緒にされたくわないわー
やだわー
まともな意見言ってくれる奴には中立さー

209 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:57:27.53 ID:Qm0EWsz/

ドラクエあんま知らないんだけどトマトが批判の的になってるんだっけ？
軽く聞いただけだから詳しくはわからんけと何が問題なん？課金？

210 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:57:55.80 ID:dU8QjgJh

そもそもマトモなら180万垢から60万垢に減ったりしないし、
総垢数のプレイ時間が4億時間とどや顔で言った後にアクティブ数聞かれて黙り込む
ゴミが作ったもんよくやってるなーと思います

211 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 02:59:05.38 ID:O0fAxK3o

＞180万垢から60万垢に減ったりしない

とりあえず頭痛い子だってのはわかるｗ

212 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:00:28.87 ID:dU8QjgJh

そこだけすかｗ
4億時間とアクティブ数に黙り込んだとこにも何か書いてよｗ

213 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:01:37.48 ID:O0fAxK3o

読解力が小学生未満の人に喋っても無駄だろｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:01:59.48 ID:qNhhWkbH

>>210
そういう数字だして内容とは関係ない煽りするからめんどくせーだよ
ドラクエ擁護する奴らはさー

215 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:02:37.27 ID:dU8QjgJh

都合の悪い事実はスルー、フォーラムと一緒ですね

216 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:03:31.41 ID:qNhhWkbH

結局MMOなんてよくわかってなくてドラクエ最高！って言ってるから数式とか出しちゃうんじゃないの

217 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:03:54.35 ID:QT8w3kfn

よく登山に例えられるけど不便と達成感を楽しむもんだろ
エスカレーターはいいすぎだけど
山登るのに木切り倒して岩のけて道拡張舗装しても飽きるだろ

最近のはその辺のパノラマ公園にツーリングやドライブ行くような感覚だわ

218 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:04:25.37 ID:qNhhWkbH

数式じゃなくて数字な

219 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:04:53.18 ID:Qm0EWsz/

あれもよくわからんよな
後ろに広報が控えてて、中国展開してから大々的な数字を出してそれをさらに宣伝にするために吉田を止めたのか
単純に吉田が口を噤んだのか
まぁあのお喋り野郎の口が止まるとは思えんから前者だとは思うけど
それに記事をアップする前にスクエニ側も目を通してるだろうしあの文章自体はネガティブ要素じゃないと判断したんじゃね

220 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:07:38.17 ID:dU8QjgJh

14ちゃんでMMODT捨てたテンパに言われてもな
MMOを日本人よりやりこんでる害人が辞めてるのが事実を物語ってるだろ
アメリカを取れないと～とか喚いてただろ？
あれどうなったの？

221 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:07:42.18 ID:qNhhWkbH

仮に日本が多かったら海外爆死ww
海外が多かったら日本爆死www
ってなるし、50万では少ないと思ってるなら比率は言わないだろ
事実海外は死亡してるわけだが

222 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:09:03.42 ID:KbtmCDIx

>>209
トマトもそうだけど実装されたばかりの調理職人のバランスが今は酷い
とにかく食材が高くて納品でも赤字になるの多いし
トマトはその中でもレアで2個で家が建つ超高級食材だった
最近は落ち着いてきたけど

223 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 03:11:32.03 ID:Qm0EWsz/

>>222
あ、そうなんだ
ドラクエもやってるフレがトマトがよぉ～って愚痴ってて話半分にしか聞いてなかったから分からんかった
どこも大変なんだな

224 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:01:55.41 ID:EVEnHnbl

ゲハブログがＤＱマンセー記事だしてるから使われるぞここ

225 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:14:02.09 ID:Ng5V7WAf

DQ10はつまらんよ
そこは間違いない
ただ単に適当に遊べるということ

226 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:24:33.72 ID:cdKdFGLl

MMOでやってみたいのは、みんなで協力して世界を動かし歴史をつくっていくようなもの
プレイヤーが世界の中で個々の役割を担い果たすことで皆で一つの目標を達成するもの
個々人がそれぞれの個人的目標を実現しつつ全体の大きな目標にも貢献する（全く関与しないのも自由）

全員が全員同じ体験をし、結果何千何万人もの世界を救う英雄を生み出すソロ用のシナリオはMMOにふさわしくない
その期間に遊んでいたプレイヤーにしか体験できないシナリオを用意する
3ヶ月とか半年毎に大きな流れを用意し、2週間とか1ヶ月毎に進展がある
そして期間の最後に大きな山場を迎える
その流れと結果は、動画としてまとめられ、また公式で歴史書としてSSと文章によって語られる

227 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:25:36.57 ID:cdKdFGLl

FF14で言うと、グランドカンパニーの指揮官や部隊のメンバー、工兵や諜報工作員
普段は主にNPC相手の商売で様々な店や農場などを経営したり働いたりするが戦時には物資調達等の協力をする人たち
ギルドの中心メンバーとなる人たち、各国元首によって政治への参加を認められた者たち、
ガーロンドアイアンワークスで働く人達、世界の謎を探求する賢者集団、対人の技を競い究める強者達、
モンスターとの戦闘を究め力と富と名声と最強の武器を求める者達、新参の冒険者達
これらのプレイヤーが各々の役割を担当する

帝国（GM担当）が攻めて来たとき、各国元首等重要NPC（GM担当）と各グラカンの司令部メンバー
政治補佐官、各ギルドの中心メンバーで意思統一を図り、作戦を立案し実行する

黒渦団は艦隊戦、他は陸戦、連合空軍での飛空艇戦
それぞれが連動して防衛や侵攻等の作戦が実行される
諜報員が敵地に侵入し戦力や動向を探る
ギャザクラメインの人たちは戦費や物資の工面、城砦や艦船や飛空艇の製造修理に奔走する
だが中には戦地に狩り出される者達もいる

228 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:27:00.14 ID:WUfXkP8G

そういえばはちまとか言う悪名極まりないゲハアフィブログが新生出た時神ゲー連呼してたっけ

ネ実もアフィられてたし信者や工作員がネ実に紛れこんでると思うと気持ち悪くてしょうがないな…

229 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:27:01.02 ID:cdKdFGLl

帝国に共感して帝国側につく人たちもいるだろう
彼らとの戦いは対人戦になり、同盟側の対人戦部隊に任せられる
そして最後に蛮神や、強力なボスたちに対しては、
強力な装備に身を固めた対モンスター戦を究めた者達が分かれて当たる
彼らを決戦の地まで送り届ける任務につく者達もいる
ボスとの戦いに水を挿されないように周囲の敵と交戦する者達もいる

対人戦やボス戦は全てのプレイヤーが見れるように映像音声つきで実況中継される
見てる人たちは勝利を願い祈り応援する
また後に動画としてもあげられ、時間の都合でリアルタイムで見れなかった人たちにも見れるようにする
勝利か、敗北か
あるいは、双方が一時撤退し戦力の回復をはかるのか
各戦場の戦況によって判断される
この結果によって次のシーズンのシナリオが決められていく

こういうのを生きている内にやれたらなと思う

230 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:28:19.93 ID:EVEnHnbl

こんなコピペあったのか

231 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:31:49.37 ID:9aBI50ql

>>228
そこDQ10のネガ記事も書きまくってな

…あっ

232 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:32:50.86 ID:dU8QjgJh

>>231は気づいてしまった・・・そう気づいてしまったのだ・・

233 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:47:21.94 ID:Ng5V7WAf

スクエニの中ってすげーどろどろしてそうだよな

234 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 06:50:05.25 ID:QT8w3kfn

11で楽しかった思い出は
無影大王のために各地回ってNPC勝たせるために戦場動かしたりNM隔離したり
ズヴァール篭って敵が湧いたら潰して味方が攻撃開始したらど真ん中につっこまないように
敵を誘導して通路の影で潰したり週末の詰めにはシャウトで人集めしてたときだな

ビシージ頑張ってたやつらもそうだけどああいうのがMMOの楽しみの一つじゃね
装備集めも楽しかったし大して身にならないカンパニエ頑張ったり

やること無い時はチャット片手間にFPSとかオフゲやったりしてたけど
14は火曜バハやって神話ちょっと稼いだら片手間程度にも遊べないというか
週制限やロール縛りのCF待ちのせいで遊ばせないのがほんと良くないわ
フリカンLSは最早過疎の極みだし遠隔でrepとろうとしたら1時間以上待ち

235 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:01:09.31 ID:pScilPyv

14は続けやすいし復帰しやすい。
他のゲームを平行してプレイできる余裕がある。

例えばDiablo3の拡張が3/25
こういうのが出るとよくわかる。
14もDia3もお互いつきっきりじゃなくていい。どっちも楽しめてwinwin

11は欠勤するなど許されない出社だもんな。
ひとつに縛られるの俺はつまんね。
長時間同じタイトルに拘束されるの大好きってタイプいるんだろうけど。

236 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:12:31.30 ID:pScilPyv

長時間拘束のレベリングゲームなんて特に日本にはいっぱいあるんだから
14までもそんな風にしようなんて画策するより直接そっちやったほうがいいだろ。

はっきりいって14は貴重だわ。俺の中では待ち望んでた非レベリングMMOだよ。

237 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:18:44.97 ID:Ng5V7WAf

14はそういう問題以前の問題と何度言わせれば

238 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:39:41.63 ID:pScilPyv

問題点を感じてるとすればCFの性能が思ったよりよくないとこ。
結構時間がかかる上にマッチングするのか？と不安なマイナーコンテンツも多い。

どのコンテンツにどれだけ応募者が今現在リクエストしてるのか
ユーザー側が観測できたほうがいい。
いるのかいないかもわからず、あても無くチェックして待ってるのは無駄。

239 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:39:44.86 ID:KoZDGwlL

お手軽なネトゲってのは、待たずにダンジョン等で遊べるハズだが…

240 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:50:27.40 ID:n2YiVoTi

>>238
そこヤバいよな
お手軽にできるコンセプトで行くならID鯖の貧弱っぷりなんとかしろと
なんで入るまでに長時間待たされるんだよお手軽方針の利点を真っ向から潰してるだろ

241 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 07:59:55.09 ID:jxfpxj/X

>>228 >>231
単純にはちまとか言う悪名極まりないゲハアフィブログはソニーから金もらってるんで
任天堂ハードから出たDQ10を叩いてソニーハードから出たFF14を持ち上げてるってだけ。

242 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:28:50.54 ID:qNhhWkbH

アフィアフィうるせーな
こっちどうぞ

【自治】ネ実も転載禁止にするべきか？part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394086561/

243 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:36:35.71 ID:SP0tQFgU

おれドラクエテンパが一番狂信的だと思うんだよな

11テンパ：取り合いこそ・会話MMO（好みの問題）、１0年続いてきた俺たちのオススメ（事実）
14テンパ：取り合いとか会話とかめんどくせえ（好みの問題）、50万アクティヴ（事実）
DQテンパ：ドラクエこそ革新的MMO、14より人数より人数少ないのに大成功、
　　　　　　 14は過疎、DQという成功例がありながらお前らは何故無視するのか

244 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:42:18.30 ID:p0t7yNpJ

14はMMOはオワコンと言われる要素に自ら突撃してるからなー
MOでは出来ない事をやるべきとこで、MO化して、劣化MOになってるという
DQはMMOをオフゲに寄せてるから特殊だが

MMOらしいっていうと飽きられてる・時間のかかる部分が多いけど
→そこを開発が省きたいなら素直にMO作れ
→古い奴をパクっても飽きられてる訳でオワコン
どちらも吉田がやってる事

245 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:44:22.45 ID:p0t7yNpJ

サンドボックス系が期待されるのも、そのめんどい部分を残しつつも、MOには出来ない新しい試みだからだろうさ

246 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:45:24.81 ID:Ng5V7WAf

ドラクエにテンパなんていねーよ
そこまで必死にやるようなゲームじゃねーっつの
アフィカス対立厨に踊らされてることにいい加減気づけよｗ

247 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:48:28.41 ID:syV/FXAg

おまえMMO11かドラクエしかやったことねーだろ
省きたいのが開発とかイミフすぎww

オワコンオワコンっておまえメジャーなID型MMOやったことなんてないんだろ
ドラクエ信者ってアホばっか

248 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:50:44.85 ID:Kt5+3Yeg

ドラクエ信者苛めるとまた日本一のMMOはドラクエだー！とかいいだすからやめてさしあげろ

249 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 08:54:18.68 ID:Kt5+3Yeg

>>246
むしろテンパしか残ってないっていう....

250 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:02:35.69 ID:Ng5V7WAf

そもそもDQ10と11にテンパも糞もねーんだけどテンパの意味わかって使ってんのかｗ

251 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:04:01.40 ID:fZiaznoP

MMOで並行して遊ばせたら終わりじゃね？www

することないのにインしてしまう楽しさがスレタイのMMOの面白さなんじゃねーの？
自分がその世界の一員として生きている感じに思わせるのがMMOなんじゃないの？
ユーザーにふるさとを作ってしまうのがMMO、それは決して詐欺師の言う一番最初に触ったMMOだけではないと思う

14だけ議論の仲間外れにされるのはそこが一番の問題でそれがないから

252 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:08:58.36 ID:Kt5+3Yeg

>>250
なんでもいいよ細けーな
信者な信者信者

253 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:12:48.19 ID:Ng5V7WAf

細かくねーよ
14やったことあればそんな使い方しねーだろ

254 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:15:53.15 ID:p2+6Qhd+

そもそも14擁護する奴をテンパードと呼び始めたのはDQ10信者

255 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:18:00.97 ID:Ng5V7WAf

それ初耳だわ
ソースは？

256 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:18:02.81 ID:Kt5+3Yeg

>>251
>することないのにインしてしまう楽しさがスレタイのMMOの面白さなんじゃねーの？

おまえとってのMMOはそうなんだろってだけ
そんなもんID型黎明期から散々いわれてることだが、それでもID型が席巻したのはそれなりに理由があるんだわ
14の問題の本質ではないな

257 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:20:37.78 ID:Kt5+3Yeg

>>253
ばんしんが民衆を洗脳して支配することだろ=信者だろ
なんでもいいよそんなの
14オタクかよ

258 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:22:32.90 ID:vJ4NiMA0

FF14ってもう致命傷だと思う
どう頑張っても劣化MOにしかならないのに
これから先レベルがあがってもフィールドが増えてもそこで出来ることはエーテライト触ってID開放してCFに登録して
あとはクソまずくなったFATEとただマウント買えるようになるだけのデイリーが追加されるだけ
なにがおもしろいんだこのゲーム

259 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:23:13.62 ID:Ng5V7WAf

14信者を揶揄してゲーム内のテンパードからテンパって呼ばれてるのにDQ10やFF11の信者馬鹿にするのに
テンパって言葉使ったら自虐もいいとこだろ馬鹿かｗ

260 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:25:19.17 ID:Kt5+3Yeg

別に自虐でもなんでもいいわ
意味が伝わってるなら
つかテンパって使われたから使っただけだし何なのおまえw

261 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:32:24.60 ID:vJ4NiMA0

そもそもDQ１０やFF11プレイヤーにテンバって言ったところでそれは悪口でもなんでもないからな
FF14プレイヤーに対する言葉なわけだし

262 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:33:52.37 ID:uMIvtwSI

そこでテンパ学者なのかよって返せればよかった

263 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:35:24.03 ID:q3mlAdwj

14プレイヤーに対する言葉でもないわけだけどねｗ

264 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:36:11.50 ID:fZiaznoP

ID型が席巻した(過去形)のは開発スピードが早くてゲームでなくプレイヤー間での縦幅を残し続けることができたからだろ
しかもWoW1り勝ちで潰れていくだけだったものをパクってしまう無能さ
全く別路線で行くしかないのに負けたくないのですwって衰退期のゲームパクって惨敗とかねーわ
流行りだから理論使う人はもう14は新生した時点で時代遅れってことを理解しよう

265 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:36:28.57 ID:Kt5+3Yeg

そんなねみみんみたいな事言うかよ恥ずかしい
なんなのおまえら
どうでもいいわそんなことw

266 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:40:27.33 ID:q3mlAdwj

時代遅れという奴は、じゃあ何が現世代、次世代なの？
ちゃんとヒットしてる実例出して話そうぜ
こういうMMOがヒットしてて収益を上げてますとか、
こういうヒットしたゲームのここをパクればもっとヒットするとか

あ、14に負けてるドラクエは別にいいんで
失敗作なんで

267 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:41:39.11 ID:Ng5V7WAf

どんだけドラクエ憎いんだよｗ

268 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 09:45:09.73 ID:YCkFUDho

そもそも売れたものをパクればいいとか
胸をはって堂々と言える様なものではありませんけどね

269 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:00:29.02 ID:Kt5+3Yeg

14がパクりなら世の中のほぼ全てのMMOがパクりだけどな
11もドラクエも

270 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:02:42.57 ID:W28tg9cq

自分の嫌いなゲームを言葉をこねくり回して
一般論的に批判するスレ

271 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:04:50.23 ID:uMIvtwSI

11はEQパクりだけどドラクエ10って何かパクってたっけ？

272 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:12:07.11 ID:Ng5V7WAf

つっぱり大相撲

273 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:30:23.19 ID:YCkFUDho

>>269
パクリはこっそりやっとけってことだ
パクリは自慢にならんぞ

274 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:32:52.77 ID:Qm0EWsz/

ドラクエは11を参考にして～って誰かが言ってた
良い言い方すれば参考に、悪い言い方すればパクリ

275 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:42:09.97 ID:Kt5+3Yeg

>>273
パクりました！ってスクエニが言ったんだっけ？

276 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:42:32.95 ID:x79Beufq

>>274
プロデューサーが廃人プレイヤーだから多少はあるだろうけど
新生FF14のコピペよりは遙かにまし。

277 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:43:24.91 ID:ftxIkQJU

>>276
どのへんがコピペなのか説明してみ

278 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:44:32.05 ID:Rrtdl/mZ

チョンゲ信者がスクエニアンチになってるだけ

279 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:45:50.47 ID:ftxIkQJU

このスレって自称MMOマニア的なにわか多くね
実際は11とドラクエと14しかやってないくせに、wowがーEQがーとか言っちゃ照るんでしょww
笑えるwww

280 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:48:40.92 ID:oAM4MJMe

むしろ以前のチョンゲーマーだからこそ１４の糞仕様に
耐えられるとも考えられる

281 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:51:13.17 ID:DMdEWiz/

面白い面白くない以前にFF11DQ10はメニュー操作面のストレスがマッハなんだわ
PC展開してるにも関わらずパッド前提の設計でPCユーザーの気持ち全く考えてないだろ

282 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:54:03.35 ID:Ng5V7WAf

IDなんてEQ1のころからあるしな
何でいまさらIDがどうたらとか言う話になるのかわからん
14は単にIDしかなくそのIDが糞だというところに問題がある
14の問題＝MMOの問題ではないぞ
ただ単に14が糞なだけ

283 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:55:00.55 ID:Jc9gdEZs

ユーザー主導の箱庭的遊びだなんてWoWでもあったよね。
というかGankすら楽しめた時代もあった。
WoWの場合はWarcraft UniverseのLoreが充実してたから、RP鯖とかRvR鯖とか
ユーザー主導でやってたし。まあ、そういう時代があったという事。

FF11脱北者も結構いたなｗ

交流だなんて別にチャットできれば楽しい訳で
no-lifers（と業者）がgrindingをしたいがための
MMOじゃないとか箱庭じゃないとかつまらん建前を聞かされるのは勘弁だよ

284 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 10:58:16.66 ID:YCkFUDho

>>275
よくこれが引用されるね

http://news.ameba.jp/20130105-34/

ひろゆき：
日本人ユーザーに知られていないんだから、
WoWをパクって出せば「これ面白いじゃん」ってなるんじゃないですか。

吉田：
いいんじゃないかと思います。
だってFF11は『エバークエスト』にハマった開発スタッフがみんな1年EQを遊び倒して
「これのFFを作ろう」って始めたプロジェクトなので。
その上で、FF11はMMORPGにシナリオと演出を持ち込んだから、
海外でも高く評価されました。

285 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:00:00.17 ID:0ajVYVks

何でパクったのに劣化するん？

286 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:00:17.23 ID:ftxIkQJU

コンテンツ主導を貶めてるのは業者だ！か
いくらなんでも極端すぎだろw

287 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:02:04.33 ID:W28tg9cq

そもそもサンドボックスって面白いのか？
面白いサンドボックスって何があるの

288 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:03:21.89 ID:Ng5V7WAf

>>284
まんまとひろゆきにそそのかされたんだなｗ
WoWは単にそれまでの既存のMMOをぱくっただけとブリ自身が認めてて物量に物を言わせただけなのに
スクエニにそんな体力あるわけねぇのは馬鹿でもわかるだろ

289 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:10:20.02 ID:9aBI50ql

そそのかされたというかもうβの頃の対談だから初めから吉田はパクる気まんまんだったってことだよ

290 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:12:43.13 ID:vcOi8Ly+

料理で例えればわかりやすいんじゃね？
FF11は老舗料理店(坂口)が人気料理店に通い材料の切り方飾り方、調理のしかたや味付けや店の飾り方などを学んだのに対し
FF14は自称食通(吉田)が複数の人気料理店のものを全部パクればいいと思い食べる専門だった奴が真似したらこうなったと思えばわかりやすくないか？

291 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:13:09.86 ID:JqG/ODCT

なんかK-POPのコンサートで倒産した会社あったよね

あれにすごく似てる

292 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:13:28.49 ID:x79Beufq

>>277
キャラからモンスター、グラフィックから名称まで完全コピペ。

293 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:15:04.25 ID:ftxIkQJU

>>292
もうおまえいいわ
絡んでわるかったな

294 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:15:11.43 ID:kmR4k5TR

なんか11美化してるけど
11出たての頃も「EQの奥深さのかけらもない」って言われてたんだよ
実際ひどかったし
だからって14ちゃんが良くなる保証はないが

295 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:17:21.84 ID:/dDV/Jqc

>>285
劣化じゃないな
物量が足りないってのも至極当然で、年月で積み上げた物量の違い
WoWでの問題点はそのままFF14の問題点、加えて既に飽きがきてる（特に海外）

WoWの体制ごと完コピってのはビジネス所か博打以下だから、最初から有り得ないし

296 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:19:56.48 ID:vcOi8Ly+

そりゃネトゲ運営のノウハウもなく最初からいろいろだしてたらFFらしさもなくなるしFFらしいネタもつきるしな
パクったってのも作り方やあり方MMOの楽しさのとなるポイントだけでEQがいいならEQやったさ
俺もEQやってたけれど11始まってからは11にはまりこんだ齊藤タイプだしな
ダークアイズもやってたからこのインダビューでは一番齊藤に共感できるわｗ

297 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:21:13.93 ID:6WTS2wUW

出たて･･･？
14って俺がまだ現役11プレイヤーだったくらいの
はるか昔に出てた気がするんだが、まだ出たて扱いなの？

298 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:27:45.22 ID:kmR4k5TR

アイテムとかMOBは使い回しでも根性版とはシステムが全く違うんだから
出たてと言ってもいいと思うよ

299 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:28:23.03 ID:W28tg9cq

>>297
そこまでひっくり返すなら議論する意味無くない？
ただ煽りたいだけなの？

300 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:29:27.05 ID:kmR4k5TR

ただし、ここから良くなる兆しが感じられないという意見は言っておく
吉田テンパードではないので。

11を必要以上に美化して引き合いに出すのに違和感があるだけ

301 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:30:58.14 ID:6WTS2wUW

え、これ煽りに見える？そりゃすまんかった
単純にかなり昔に出てた気がしたから
新生すれば過去は無かったことにしてもらえるのかなと思っただけで･･･

302 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:37:12.02 ID:JqG/ODCT

美化も何も成功してましたやん

303 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:38:38.86 ID:YCkFUDho

カッターなんとかとかいうIDが出たときからWoWもどきはスタートしてるといえるから
3年くらいにはなるんじゃない？

304 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:38:57.75 ID:kmR4k5TR

>>302
だから、初期はシナリオは良くてもゲーム的には奥深さも何もなかったって言いたいんだけど。
結果的に成功してないとは言ってない

305 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:41:18.55 ID:Jc9gdEZs

FF14に望むことは
cross rhealm の各種募集掲示板 ( WoW 6.0で来るらしいよ）
インスタンスがんばれ
往年のPlanetSideのファンタジーバージョンを組み込んで欲しいｗ
(FEZというクソみたいな劣化コピーがあったがああいうのは勘弁）

306 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:41:27.18 ID:mfAX+4Sl

新生しても過去は消せないでしょ。
その理由が徹底的に削られてる予算なんだし。
DQがあれだけ使えてるんだから本来14だってそれなりにお金使えたはずなんだよ。
でもリリース直後からとにかくいかに低予算で作るかが最重要視されて作られてる。
旧14がなければここまでにはならないでしょ。
ランダム要素なしのワンパターン戦闘もILで性能を一律管理してるのも開発費抑制のためだしね。

旧と新生は切っても切れないものだよ。

307 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:45:23.34 ID:uMIvtwSI

>>300
多少美化されても仕方ないんじゃね
ここネ実なんだから

308 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 11:48:39.99 ID:jxfpxj/X

>>243
＞14より人数より人数少ないのに大成功、
で、14の国内のDAUは？

309 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:09:42.51 ID:SP0tQFgU

>308
（同席している広報に目をやりながら）ごめんなさい。そこはちょっと勘弁してください。

別に国内に限定する意味がわからない
DQは国内でしか通用しないと経営が判断して国内限定サービス
FFはそれなりに収益上がると経営が判断してグローバルサービス
こんだけの話じゃん
外人だろうが国内限定だろうが、どちらも同じ課金ユーザですんでね
DQはキッズタイマーという無料ユーザいるが

310 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:15:04.41 ID:mfAX+4Sl

>>309
自分らとコアタイムが被らない外人なんていてもそもそも人数外ってことでしょ。
14は人は多いけど過疎。10はそれに比べると人は少ないけど賑わってる。

矛盾してるようだけどねｗ

311 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:20:08.33 ID:ftxIkQJU

ID:mfAX+4Slが結局なにをいいたいのかわからん

312 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:20:18.01 ID:o/XLqEHK

>>309
その理論だと海外で惨敗してる１４ちゃんが爆死ということになってしまう
１４は国内で人気って言ってたほうがお前には都合がいいぞ

313 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:25:05.55 ID:9qOGTf/5

ドラクエ10が超絶大好調で黒字に★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1391658996/

【12/9】ドラクエXで同時接続数過去最高を記録！！★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1389059464/

314 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:27:27.93 ID:ftxIkQJU

ドラクエ信者うぜーわ
毎度毎度ほんとうぜーわ
なんなんだこの蝿どもは

315 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:31:44.43 ID:9qOGTf/5

>>314
死ね　ゴミ

316 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:33:11.92 ID:Nx2ujTPO

14のグラフィックとバトルバランスとUIで11やりたい
結局新UIってどうなったの？×箱パッドのRTLTが使えない不具合修正もはよ
からくり士でエミネンスとか楽しそうなんよ

317 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:33:51.47 ID:jxfpxj/X

>>309
分母が違うのに同列で比較する意味が分からない、ってことなんだが。

318 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:36:46.24 ID:ftxIkQJU

ドラクソ信者って内容で語れないから数字論争に必ずもっていくんだわ
しかもその数字もあれだし
本当クズだわー
ゴミだわー

319 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:36:48.60 ID:JqG/ODCT

14のバトルバランス･･･？

320 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:39:39.98 ID:9qOGTf/5

ID:ftxIkQJU [7/7]　の　チンカスのゴミはキモイ

321 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:40:54.75 ID:LTDQamZ9

>>320
言い返せなくてそのスレか
残念きわまりなないよ
おまえら

322 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:41:11.07 ID:SP0tQFgU

>313
それ8月の第1四半期決算な、しかも表現は「堅調」

第2四半期決算ではDQへの言及はなくなり
（同じく堅調扱いだった戦国IXAは「引き続き堅調」、ミリオンアーサーが「順調」に転落）
FF14がソフト販売が「好調」
第3四半期にもDQは浮上できず言及なし、IXAは「堅調」、ミリオナーサーは「順調」を維持
FF14も「好調」を維持している

投資判断としては全く勝負にならんのが現実

http://www.famitsu.com/news/201402/05047661.html
https://www.famitsu.com/news/201311/06042756.html

323 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:41:35.09 ID:9qOGTf/5

>>321
いいから死ね　カスが

324 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:42:05.01 ID:jxfpxj/X

内容で語れないのは14信者ちゃんのほうな気も・・・
DQ信者はDQ10のいいところについてちゃんと語ってるが
14信者は14のいいとこについてまともに語ってるの見たことない。
よく戦闘が面白いというがその戦闘の面白さについて熱く語ってるのを見たことがない。
DQ10信者は相撲戦闘の斬新さについて熱く語ってるが。

325 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:44:58.74 ID:n2YiVoTi

ドラクエは釣りが楽しそう
釣ったの水槽に展示できるのがまじでうらやましい

326 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:46:15.79 ID:LTDQamZ9

>>324
それはお前がそういう目で見てるか昨日のレスとか読んでないだけ
少なくともドラクソ信者が湧くまでは今の14が糞なのもわかった上で、あーでもないこーでもない言ってたわ
ドラクソ信者が湧くと途端に数字論争になるのがいつものパターンなんだかがね

327 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:47:49.09 ID:jxfpxj/X

戦闘は赤マーカー避け大縄跳び
CFは1時間待ち
グラフィックはいいのは静止画だけ、モーションへぼい
シナリオ終わってる、珍味集め（笑
FATEは死んでる
ハウジングも土地高すぎて死亡

14のいいところってなに？国産ってだけ？
素直にDQ10かPSO2やったほうがよくね？

328 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:48:12.00 ID:SP0tQFgU

>324
ヘタクソが混じってたら連帯責任でノーリターンのハイエンドコンテンツが
おもしれーわけねーだろ（真顔）

FFのいいところはグラフィックと音楽が良くて、
リーマンでもオールカンストにアラガン武器取ってトップグループと並べるところだ
それ以外にいいところなんざねぇよ

でも、それをさせてくれるゲームが他にあんのかよ？

329 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:49:41.90 ID:LTDQamZ9

上から下までレス読んでこいよ
めんどせーな
読む気もないならレスすんなチンパンジー

330 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:52:04.28 ID:JqG/ODCT

珍味集め別に嫌いじゃなかったけどな

そもそもストーリー最初から緊張感とか必然性とかまったく感じない世界だったし
珍味よりもかませ帝国のほうが癌ですわ

331 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:54:04.40 ID:jxfpxj/X

>>328
>>317にも答えてくれるか？
なんで日本だけと全世界、分母が違うものを同列に比較した？

332 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:54:25.20 ID:9aBI50ql

まあでも数字ってのは主観であーだこーだ言うよりストレートに実情を映し出してくれるからね
世の中にどれくらい受け入れられてるか

333 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:57:00.65 ID:rhr2ypuL

>>277
キャラからモンスター、グラフィックから名称まで完全コピペ。

334 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 12:57:48.70 ID:SP0tQFgU

>331
分母に意味などないから

世界シェア持ってる会社と日本だけのシェアしかない会社
どっちがデカい？どっちの製品が売れてる？
売れてる売れてないは絶対数でのみ意味がある
もしドラクエが世界で売れる製品なら、■eは絶対に世界進出する
単純に世界では通用しないゲームというだけ

ま、FFもその点では目の肥えた外人にはなかなか通用してないが

335 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:00:20.90 ID:2KH3T8sm

実情を都合のよい勝手な解釈で突きつけてくるのがドラクエ信者

何を持ってNo1なのかすら合理的に説明すらできない
海外含めて50万ならドラクエ30万だし国内圧勝だな←いつもこれ

だが国内の数字などおまえらが知るよしもない
さらにいうと無料ゲーのドラクエとアクティブ競ういみもない

336 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:01:13.00 ID:9aBI50ql

>>334
DQもゆくゆくはする予定みたいよ？

――PC版に関しては、海外も視野に？

三宅　
もちろんです。ただ、海外市場に関しては、『ドラゴンクエスト』らしい運営という点において、
国ごとに常識や遊びかたも違うので、『FFXI』のようにワールドワイドでひとつのゲーム、といった方法は取れないと思っています。

齊藤　
これは私見ですが、国によってゲームを消費するスピードも違うし、コミュニティーの運営の方法も違う。
単純に、季節ごとのイベントも何を楽しんでもらえるかも違いますので、国ごと、地域ごとに運営すべきだと思っています。
そう考えて、国ごとにサーバーは別にするように考えています。

http://www.famitsu.com/news/201307/16036479.html

337 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:01:48.39 ID:jxfpxj/X

>>334
ま、国別の数字も出せないようなちんけなゲームとの比較なんて意味ないってこった。

338 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:01:51.93 ID:SP0tQFgU

仮にキッズ抜いたら同接何人って聞いたらDQユーザは答えてくれんのかね（失笑）
しょせんWiiのキッズゲーだから恥ずかしくて海外に出せないのが実情だろ

339 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:03:33.78 ID:jxfpxj/X

>>338
それ、発売以降同接ダンマリなゲームの支持者が言うセリフじゃないけどなｗｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:06:19.86 ID:W7zxMXz9

何にしても14から去った人は戻ってこないと思うけど、いつまで焼畑商法
する気なのと思うな・・・クズエニは本気だせよ(´・ω・｀)

341 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:06:41.20 ID:dU8QjgJh

14ちゃんはアクティブ数を出さなかった時点でお察しだよな
中国展開してからとかパッケ買ったら無料だから>>338の屁理屈でいうならあわせた数字は無効だしｗ

そういや中国のはDQと違って完全なアイテム課金なんだよな
吉田が以前喚いてたし、中国で旨くいったら輸入しそうだねｗ

342 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:08:56.03 ID:BdyLxDKn

一つの鯖へワールドワイドに多言語がぶち込まれて良かったと思えたコンテンツは
唯一ビシージくらいで、それ以外は基本的にマイナス要素しかないな。

343 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:09:43.97 ID:2KH3T8sm

ドラクエ信者消えてくれねーかなぁ
スレタイすらも読めないチンパンジーだし
本当にゴミだなぁ

344 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:09:52.96 ID:u638VipC

無料ゲーガー、キッズガー、つっても最近同接更新したのもＧＴでキッズタイム関係ないからなぁ
普通にＧＴ混雑ゲーだぞＤＱ

345 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:10:33.47 ID:uMIvtwSI

>>338
明確な数字なんてわからんけど
キッズ抜いた同接っておかしくね？
常にキッズタイムよりもその後の夜のが混んでるんだから

346 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:11:53.92 ID:Q4c3cTTK

プレイヤーの知能レベル
その他>>>チョンゲ豚>>>>>>>>>>>>ドラクエ信者

まさに猿なみ

347 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:12:41.46 ID:dU8QjgJh

>>343
14ちゃんがネ実から出て行って巣に帰れば誰も・・・ああ、DQや11と違って巣がないんだったね・・ごめん・・

348 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:16:10.12 ID:x+rmpLFH

>>347
じゃあ巣があるおまえは巣にかえれば？？？

349 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:17:36.85 ID:9aBI50ql

>>343
もう14のつまらなさやぼくの理想のMMOについては何回も同じ話題ループしてるしね
5スレ目になるとネタがないんだよ

350 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:18:56.67 ID:dU8QjgJh

盗人猛々しいなｗ

351 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:20:28.06 ID:q3mlAdwj

何でDQはそんなに常に混んでるのに収益は下がってるんだろうな
やっぱ定額課金で収益維持するのは厳しいのか？

352 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:20:28.38 ID:kmR4k5TR

DQ大勝利で結論出たんだからドラクエくんはもう巣に帰ったらいいんじゃないかな

353 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:21:54.60 ID:x+rmpLFH

そうだね
ドラクエ大勝利おめでとう
そしてさようなら

354 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:22:08.77 ID:dU8QjgJh

14ちゃんがパッケ売りだけで黒字（）とか混雑しすぎで大勝利なのに鯖を増やさない謎の方が世間的には興味あるだろうな

355 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:22:40.65 ID:9aBI50ql

>>351
ところでドラクエ単体で収益下がってるってソースあるの？

て、こうやって数字論争に持ち込もうとしてるのドラクエ信者だけじゃないじゃん＾＾；
対立煽りに釣られたかな・・・

356 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:22:56.16 ID:oZ4ZDCph

吉田は旧14をあの状態で発売するべきじゃなかったとか、散々ディスってたよな

そろそろ「新生14もこの状態で発売するべきじゃなかった」と言っていい頃では？

357 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:24:26.66 ID:/dDV/Jqc

>>312
海外で善戦してる訳が無いだろう、普通に考えてコピー元のWoWが健在でそっちの方が主流で移るだけの価値が見出せるとも思えん

まぁ、正直外人さんは色々遠慮したい感はあるけどなｗ
海外鯖のみなら兎も角、こっちの鯖に来る外人は少ないほうがいい

358 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:25:02.44 ID:VVy1jQxM

>>355
ネ実なんてバカしかいないから煽られればすぐ釣られるのがお約束

359 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:25:47.19 ID:u638VipC

「ドラクエ信者」「ドラクソ」「数字」
このワード使うやつが定期的にＩＤ変えてほぼ同じ内容皆無な叩きレスすんのがすっごいアフィ臭っすわ

まあ１４ちゃんが数字で困るはよくわかるけどな
初期で既に有効垢150万のうち課金60万（）の圧倒的即飽き率
今じゃ過密鯖でもＧＴ2000ちょい、1000切りの鯖も珍しくなくなった（ＩＤ鯖考慮しても10万越えるとはとても思えない）
海外は尚お察し、1000切り鯖だらけでＪｐ鯖に逃げる害人
半年でウェルカムバック、ＰＴ募集数件、灰色だらけののフレＬＳＦＣリスト
地獄っすわ

360 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:26:26.50 ID:9aBI50ql

そもそも14って面白い面白くない以前の問題だからなぁ
マッチングの待ち時間とか基地外じみてるし、他ゲーの模倣してる口だけMMOのMOだし
あの旧よりマシって言われてる始末じゃないですか

FF11とDQ10がMMOの面白さってなんだ？って語るならわかるけど
無関係のゴミが割りこんでくるなってのｗ
そもそもどっからきたんだよこいつらｗｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:27:23.62 ID:VVy1jQxM

もう数字とかいいから、巣に帰る前にドラクエが優れてると思う部分くらい言っていけば？

～が楽しいとか主観まるだしでもなく、非効率性によるコミュが～がとから10年前の話以外でさ

362 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:27:43.07 ID:q3mlAdwj

>354
3ヵ月後も業績表現が変わらず、
「ソフトウェア販売が好調」から「ソフトウェア販売、運営が好調」ということは、
パッケ売り逃げどころか、課金者がかなり好調に伸びていることを示しているわけだ
IR資料で露骨な嘘はつけないし、仮に嘘をつくならDQも一緒に盛ってくるわな
残念だけど、公的な資料というのは冷酷だ

ま、さすがに半年たてば底の浅さで見限る層が大量に出てるから、
来期はどこまで落ちるかだな

363 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:29:40.84 ID:q3mlAdwj

>359
60万人も残ってるとは驚異的だな
さすが14、はんぱない残留率
他ゲーならビッグタイトルでも30万といったところだろうな

364 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:30:06.38 ID:i7f0daFZ

ドラクエ信者が湧くと途端にスレが幼稚園になるね＾＾

365 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:31:51.54 ID:9aBI50ql

>>361
もうサプライズ要素とかコリジョン戦闘は単純に見せて凄い高い技術が使われてるとか
サーバー統一バザーとかログインしてない時間のモチベ付けがうまいとか散々過去スレで語り尽くしたからなぁ
さすがにもうネタがない

366 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:33:08.10 ID:kmR4k5TR

だからネタがないならもう帰れよｗ

367 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:33:16.35 ID:dU8QjgJh

>>362
14ちゃんは約二年間の無料運営、その間の利益損失を無かった事にしての数字だろｗ
それで好調とかどうみても株主相手のリップサービスでしかないｗ

368 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:35:14.81 ID:0USHUBz9

>>365
サプライズってのは知らんけど、そのへんの技術的な部分は誰しもが認めてるところだろ
あと、エモも
14やってるおれも羨ましいとは思うが、コンテンツやゲームシステムではなんもねーの

369 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:36:07.54 ID:O0fAxK3o

みんな優しいから本当のこと言わないが
ドラクエ信者装ったイレブンビーフが暴れてるだけだろ
このスレの元になったインタビューで松井が超影薄かったから（てか座ってただけ）
数字面ではドラクエ、ストーリー面では11をだしに使ってるだけ

一言で言えば14アンチの葬式民

370 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:37:50.33 ID:u638VipC

ネタがないなら建てるなよ、ってのは業者に言うべきっすわ

>>363
これ出てからそれまではちまとかで一年で半数減った（1.3の暗黒時代）ＤＱ！
とか散々ネタにしてた連中がピタリと言わなくなったのがほんと笑えるわな

371 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:40:10.14 ID:p0t7yNpJ

14どこもだしに使えない
なのにそのPが一番偉そうにしゃべってるから面白いだけじゃ

静止画のSSで遠目に見ればいいグラくらいの出汁はあるかｗ
(エフェクト抜き)

372 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:40:13.30 ID:q3mlAdwj

>367
2年間の無料運営は全く吉田が関わっていないわけだから、
根性版を引き合いに出せば出すほど、
救世主吉田の奇跡の偉業を強調することになるぞｗ
そしてフィールドMMOであった根性版の失敗と、IDゲーの吉田新生の成功をな

それでもいいならどうぞどうぞ

373 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:41:53.25 ID:O0fAxK3o

いまだにCF鯖いってるやつがカウントされてない数字を念じてるのかよｗ
虚仮の一念だな（白目）

374 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:42:19.31 ID:9aBI50ql

コリジョンがある戦闘がどうして面白さに繋がるかっていうと、
わかりやすい例で直感的に味方を守るって時に敵と守りたい味方の間に立って進路を妨害することができるところとかね
あとパラいない編成でも前衛二人で押して後衛を守るとか
攻撃力が高い通常攻撃2発で死ねる相手には一発くらったらとりあえずもう一人の後ろに下がるとか小さな戦略も生まれる
今までのMMOに全く無かった質の面白さがある戦闘だよね

375 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:44:17.93 ID:O0fAxK3o

そのコリジョン戦闘の面白さがひとめでわかる動画でも貼ってみ？ｗ

376 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:44:46.94 ID:u638VipC

>>373
まさかＣＦ鯖に集まってるだけで過疎ってないとか無茶言うの？
葬式民も何も葬式スレより葬式状態が何ヶ月も続きっぱなしな本スレどうにかしてやれよ

377 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:47:23.32 ID:q3mlAdwj

相撲システムは斬新だし、配信見てて面白そうだなって感じたのは、
正直認めざるを得ない
ヘイトで攻撃を引き付けるんじゃなくて、自分が盾になって後衛を守るってのが直感的だよな

378 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:49:41.63 ID:q3mlAdwj

>376
パッチ前に過疎って何が悪いんだよ
経済死んでるレベリング終わった装備揃った
何しにログインすんだよ

379 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:51:40.84 ID:O0fAxK3o

CF鯖はカウント対象外　→　話をそらす
戦略性の高い相撲動画　→　こっ恥ずかしくてとても出せない

(＾ω＾)

380 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:52:39.36 ID:u638VipC

パッチで戻るとも思えないけどな
2.1当たっても結局前週非マイナスになったし
周回先が変わるだけで結局やること何も変わらんてのが癌だよなぁ

381 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:53:07.38 ID:y20x5KdZ

動画じゃ面白さなんて伝わらんだろう
端から見るだけじゃ
11は棒立ち戦闘
DQは相撲
新生は目一杯カメラひいて豆粒動かしつつ音ゲーのようにポチポチ
そんなもんだぜ

382 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:53:44.01 ID:0USHUBz9

>>376
こっちへどうぞー
毎日その話してるからおすすめ

【新生FF14】サーバー人数報告スレ Part17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394536680/

383 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 13:59:35.60 ID:Qm0EWsz/

>>381
14もやらないと分からない動きもあるじゃない？
動画だけで判断はできんよ

384 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:03:55.03 ID:yN526al3

残念ながら休止した人を戻らすほど面白いゲームじゃない
そうなら良かったけどね

385 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:05:07.35 ID:q3mlAdwj

つーか結局対人が終わってるのが致命的だろ
エンドといえば対人なのは永久不変だろ

せめて24VS24のフルアラ攻城戦くらいが来てくれりゃ流れはだいぶ変わるんだろうがな
少人数対人だと、職性能・装備・腕の影響がでかすぎて廃人がレイプするだけだが、
分母がデカくなるほど廃人の価値は薄まるし

なんだかんだ言って、育てたキャラでお祭り的に対人したい奴は多いと思うし、
消耗品で経済少しは回せるだろ
なんでウルヴス（失笑）とかしちまったんだ

386 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:05:36.99 ID:0USHUBz9

>>384
おまえはこっちかな

FF14葬式会場674 ミコッテオーディションが優先葬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394132263/

387 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:15:38.99 ID:835+zTHY

24VS24ともなったら、フィールドもかなり広くならないといけないだろうけど
今の細切れマップでそんなの出来るのかな

388 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:19:49.87 ID:8lqsvmoB

みんな14を熱く語ってるけど、MOの14ちゃんはスレチでは？

389 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:22:36.90 ID:Qm0EWsz/

そもそも>>1の対談を元にしたスレでスレチとかおかしいだろw
俺は14はMOじゃない！！っていってるんじゃないぞ少なくとも>>1を読んでたらそのレスはしないだろ

390 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:23:47.70 ID:8lqsvmoB

うん　吉田だけ場違いだよね

391 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:24:04.75 ID:fZiaznoP

その前に今の糞ロールで面白い対人ができるわけないってｗ

392 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:26:13.39 ID:Y2NkZqov

>>390
おまえも場違いだね
さようなら

393 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:28:10.73 ID:Qm0EWsz/

>>390
それって吉田に文句言うんじゃなくてこの企画を発案した奴に言うべきだろ

394 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:29:59.38 ID:yN526al3

>>386
おまえはこっちかな

フォーラム　http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php

395 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:32:53.05 ID:fZiaznoP

対人の話でてるけど今LoLが同接750万、デイリー2700万人なんだろ？

14ちゃんｗｗｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:35:21.80 ID:vcOi8Ly+

齊藤がFF11廃人だったのだからFFやドラクエの話を聞ければ良かったのに吉田が話しについてこれなくなるからだな
14の話しするにもMMOとは言えないって言われてるって自分でもわかってそうだしそれを誤魔化すのに必死だしな
松井は開発は表にでるものじゃないと出たがりおじさんの真逆のタイプだしどうしようもない

397 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:38:25.93 ID:kmR4k5TR

テーマパークがゲームセンターに格下げになってたのは笑ったな

398 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:40:19.41 ID:e0aO8w6O

世界観を楽しませようとしている11
世界観ガン無視の吉田
コラボやDQテイスト満載のDQ10

こらディズニーランドVSゲーセン呼ばわりもしょうがなしw

399 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:47:14.72 ID:O0fAxK3o

アンチってだんだんひとりごとかポエムっぽくなるよな

400 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 14:49:39.75 ID:CNDk7vYZ

だれもかまってくれないからだろ

401 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 15:00:10.57 ID:EVEnHnbl

DQの相撲もUOの劣化パクリになってるからな
地形活かしてハメ殺しで稼いだりできると困るだろうからしゃあないけどね
バトルフィールドにもっとオブジェクトとギミック用意すれば
盾役と僧侶の位置だけしか気にする必要がない糞戦闘から脱却できると思うんだが

あとキャンセルゲーやめろ
逝頭に弟子でもいたのかよっていうくらい酷い
まぁ装備で耐性付ければおkだから逝頭ほどじゃないけど

402 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 15:08:17.91 ID:BdyLxDKn

UOって当たり判定が在って無理やり通るとスタミナが減ったけれど
押して遠ざけることが出来たっけ？

403 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 15:37:32.78 ID:JqG/ODCT

パクリとかパクリじゃないとかどうでもいいわ

群を抜いてつまらないのが14、ただそれだけ

404 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 15:58:49.38 ID:QT8w3kfn

新規も定着するわけでもない減り続けるフレやフリカンメンバー
新規や休止復帰がどうとか言う問題じゃないよな

おれの固定５層学者武器６で召喚４であともナ黒ダブリで１４週して４種類しか武器出てないんだけど
やりこみ以下の糞ゲーだろこれ

フリカンのやつら冗談抜きで神話もステて火曜１時間で1-5やったら次週まで現れないから
ハウジングも建てて一週間で誰もいなくなったわ

405 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:10:13.06 ID:2KzKJqrd

>>404
スレチですよー
以下へどうぞー

FF14葬式会場674 ミコッテオーディションが優先葬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394132263/

406 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:18:38.18 ID:uMIvtwSI

>>405
1000いってるじゃん

407 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:19:01.94 ID:u638VipC

ｸｿﾜﾛﾀ
このスレまでデスフォーラムかよ

408 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:28:25.43 ID:2KzKJqrd

>>406
ﾁｯ
すいませんでしたー反省してまーす

409 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:32:35.99 ID:R4BwzHTM

相撲、というかmobとのコリジョンは別にタンクが敵を保持するときだけの仕様じゃないしな

前衛がダメージ受けて、そこにただ回復を投げただけでは敵からのさらなる追撃に間に合わない状況でも
ダメージ受けたヤツが下がって、入れ替わりでタゲられてない奴が敵との間に体を差し込み
そうやって敵の追撃が発生するまでの時間をほんの少しでも先延ばしに出来れば回復が間に合ったり
そんな場面が普通にあるのがDQ10の戦闘で、その一連の流れはオープニングムービーでも描かれている

410 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:45:50.97 ID:kmR4k5TR

>>409
エンゲージ君の香りがする

411 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:49:58.79 ID:2KzKJqrd

>>409
つーか、相撲ってその2パターンしかないじゃん
パラ戦士が隔離して僧侶が補佐に入るか、アタッカーがスイッチするか
2パターンしかないのにあたかも色々あるような言い方は頂けないなぁ

412 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 16:57:46.03 ID:Qm0EWsz/

この後のスレの展開を予想するとドラクエ信者が「ハァ！？にわかすぎワロスwwww14なんかもっとワンパターンじゃんww」
「せやな14はクソゲー」
「14はそもそもMOだしww」
の三本立てでお送り致します。

413 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:00:22.08 ID:WygPqLIB

つまらん

414 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:00:59.97 ID:WUfXkP8G

エスパー発狂

415 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:06:03.57 ID:QT8w3kfn

14はリーマンに優しいみたいな擁護しかはいらないじゃん
実際リーマンでも一週間のプレイ時間2時間もやればやることなくなる

長々やってるのは要領悪い奴かタイタンあたりでスコアアタックしてるやつらだけ
仕方なくG5やコバルトで金策して家たったら人が激減するのは全サーバーで起こってる現象

416 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:09:12.19 ID:sHP1wnzu

>>415
はいエアー発言頂きましたー
週10時間程度しかやってない俺はメインはやっとバハクリアした程度で、他のジョブ育てて全然楽しんでまーす

417 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:10:09.79 ID:B8U4d5ZS

WoWを比較対象に良く出す奴がいるけどFF14はWoWのパクリではないからな
WoWのパクリのパクリのパクリくらいだから
何か14とかいうクソゲーやっただけでWoWまでやった気になってそれ前提で話す阿呆がいるけど

418 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:20:33.35 ID:QT8w3kfn

>>416
3行目感じて・・

まだ楽しくやってた初期にレベル上げ終わって1月にはもうバハ1時間コース入ってんだよ
おれのフリカンも11やってたやつらの35人くらいのLSも火曜しか人いねーし減り続けてる
ベヒオーディン報告のLSなんか満杯だからわかりやすいけど
土日にもなるとゴールデンで128人中15人くらいしかいねーぞ

419 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:23:48.37 ID:nzB3uvxu

14の同接が伸び悩んでる理由は、支持基盤が弱いってのもありそうな気がする
11はFC&SFC世代のプレイヤーから根強い支持を得ることができた
DQ10は9から入った新規組や据え置き機でのドラクエを待ち望んでいた任天堂ユーザーだな
で、14にはそれがない
クラウド、スコール、ティーダあたりで育った世代は14になんか興味ないからなぁ…ｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:26:05.07 ID:SP0tQFgU

一週間2時間で1月にはレベル上げ終わってバハクリアねぇ
チートでもしてんじゃないのぉ（）

俺のLS家建ってもまだ同接20/80くらいで持ってるけどな
2.1直後は同接5-60だったからまあ半壊はしてるが
言ってることは尤もだが、ちっとばっかし盛りすぎだよな
見栄張んなよ（）

421 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:29:56.12 ID:R4BwzHTM

>>411
間に入り込むのは別に前衛でなくてもいいんだがな
僧侶が自分の唱えるホイミを間に合わせるために敵に当たりつっかえ棒になったり
（もちろん僧侶の重さなぞたかが知れているが）

あとはピラミッドのような乱戦コンテンツなどでは顕著だが
キャラ間コリジョンはプレイヤー側だけが恩恵あるわけでもなかったりな
味方に補助をかけるために駆け寄ろうとしても間に敵の群れが立ち塞がっていて
迂回を余儀無くされたりと、相互の立ち位置を敵位置も考慮にいれて立ち回らなくてはならなかったり
とにかく敵と味方とがぶつかり合うというシステムをうまく利用していく事で
戦況はいくらでも有利にも不利にもなるようになっている

敵味方の配置がものすごく重要な要素を持ち
それが刻一刻と入れ替わり立ち替わり変化する中をうまく立ち回る
あるいは配置を維持すべく奮戦する（パラ構成など）
そんなバトルシステムになっているのがDQ10だよ

422 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:29:58.98 ID:sHP1wnzu

>>418
ローンチから週2時間って半年で50～60時間だぞwww
おまえ社会人だけど準廃並みにプレイしてて結果今は週2時間で終わるっていいたいんじゃねーの
頭悪すぎワロタ

423 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:37:12.36 ID:p2+6Qhd+

>>419
FF11はFFブランドが最強だった頃に出た新作タイトルだから
DQ10はドラクエブランドへの狂信者が集まってる
FF14は高いPC買ったor組んだけど洋ゲーを遊ぶ知識も能力もない人種

それぞれの平均年齢見ればお前みたいなことは言えなくなる
http://www.4gamer.net/games/999/G999901/20130125001/screenshot.html?num=010

424 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:45:24.51 ID:sHP1wnzu

たぶんおまえより英語力あるしGW2やってたけど日本人とやりたいし洋キャラよりは14キャラのが全然かわいいじゃない？
海外の出来ないから14ってのはおまえの予測ですらないただの妄想だよ

425 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 17:59:17.75 ID:p2+6Qhd+

そうは言っても、自作PCやハイエンドPCの狭い世界で話題になってるのがいつまでもFF14という事実がなぁ
あの世界において洋ゲーはノイジーマイノリティだし

426 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:32:33.74 ID:G+PxKkoE

おれらFFみたいにかわいいキャラで開発力ある北米MMOがやりたいわ
でも叶わない夢

427 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:39:45.29 ID:DMdEWiz/

キモヲタ向けMMOとか胸熱だな

ぜってーやらねーわ

428 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:43:37.89 ID:x7/ktCyy

正直、FF14もDQ10も「MMOか？」と聞かれると何か違うんだよな
「これならMO遊んでた方が良い」という率直な感想になってしまう

429 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:49:56.96 ID:G+PxKkoE

>>427
なんでネ実にいるの...？

430 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:57:06.45 ID:Gs0agBKB

>>423
FF11はMMORPGも通信環境もが全く始まってすらいない時期に始めたのに大成功！
DQ10はドラクエブランドへの狂信者を惹きつけた離さないから大成功！

FF14はFF11を作ったスクエニに期待したら、洋ゲーになっていてみんな諦めた。

現実見て物言えやｗ

431 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:58:15.92 ID:Gs0agBKB

>>429
キモブタ向けのMMO以外を楽しんでるってことだろブタァｗ

432 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 19:59:31.94 ID:ffIlIY3w

FF11を作ったスクエニとして期待してたやつなんていたのかww
このスレ立っていらい最高の衝撃的事実だわwwww

433 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:00:39.66 ID:s7LwpEeT

>>431
へ、へー。具体的には...?
ここネ実1だよ...?

434 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:21:00.09 ID:DLSA+tCi

ネ実民でキモオタ自覚できないとか聞いた事がない
不安なので抜けますね

435 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:21:41.45 ID:x7/ktCyy

>>432
発表当時は盛大に期待されてたんだけどね・・・14ちゃん、今ではもう瀕死っていうｗ

436 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:32:48.31 ID:hk04K/Yp

お前らの理想の先にあるMMORPGは黒い砂漠
http://vimeo.com/57829622
恐らく向こう１０年はこういうMMO出ないぞ
PC新調しとけよ

437 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:46:14.45 ID:fLSnju5f

FFのMMOやってるけどキモオタじゃない奴いるん？

438 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 20:48:58.25 ID:jxfpxj/X

343 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2014/03/18(火) 13:09:43.97 ID:2KH3T8sm
ドラクエ信者消えてくれねーかなぁ
スレタイすらも読めないチンパンジーだし
本当にゴミだなぁ

↑こいつバカ？
スレタイ読めないのはどっちのほうだよ。
斎藤はなんのMMOのPですかあ？？？？？？？

439 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 21:00:02.44 ID:I7zxvQCI

ドラクエなんてどうでもいいからMMOについて語ろうぜ
おれは2.2の越える力でごっそりいなくなると思うよ
コンテンツを消化させるためにコンテンツ側の難易度下げるなんて愚の骨頂だわ
WOWのRFで何が起きたかすら吉田は知らんのかね

440 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 21:47:40.36 ID:NXz8W7SS

もうゲーム自体がキモオタの代名詞になってしまったからなぁ
最近じゃアニオタ声オタ以下の存在になりつつある。

441 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 21:53:40.78 ID:jO76y5fL

MMOがMMO同士で争ってると思ってるのが間違い。

特にDQ10ってドラクエだからやってるって奴が相当多いだろうが
そんな彼らをDQ10からごっそり引退させるキラータイトルなんだと思う？
ドラクエ11だよ。

ドラクエ11の魅力には抗うことが出来ない。
で、いったん休止してDQ11やるだろう。そこで問題が発生する。
DQ10は一旦やめてしまうととても復帰しづらいゲームだということだ。

新規のハードルが年々高くなる。なにかのきっかけで一度休止すると復帰が困難になる。
これは長時間拘束型レべリングゲームの既知の欠陥問題として知られている。
ここで対案としてレベリングが無い、もしくは浅いゲームのスタイルが出てきた。

すぐクリアされたら客が逃げるでしょ！
そういう懸念が当然あったが新規と復帰を永遠に失って袋小路に入るより
常に新規への扉を開きつつ復帰も容易にしておくほうがトータルではプラスだと考えるようになった。

長期運営中には客を奪われる驚異的なタイトルがいくつも発生するのは避けられないからだ。
休止＝引退に直結してるゲームデザインは良くないという考え方になった。

442 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:02:39.67 ID:Ng5V7WAf

DQのオフゲなんてもう据え置きで出さない限り魅力なんてないよ

443 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:07:59.38 ID:Ng5V7WAf

>>440
それは絶対にない
この世にアニオタ声豚以下はない

444 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:13:48.99 ID:R4BwzHTM

>>441
DQ10は復帰し易いゲームだろうに

445 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:14:23.35 ID:jO76y5fL

ドラクエというだけで10に張り付いてるんだから
新しいナンバリングのドラクエ出たら大移動が始まるのは想像にがたくない。

11の出来にもよるがDQ10にとって最悪なのは
DQ11がモンハンみたいにMOライクになってしまってる場合。
ファンタジーライフＬＩＮＫのゲームシステムの方が具体的には近い。

446 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:16:39.09 ID:jO76y5fL

>>444
長期拘束型レベリングゲームにカテゴライズされてる時点でそれは無い。
あくまで11よりは復帰しやすいとか同カテゴリの中での話に過ぎない。

447 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:20:01.06 ID:Ng5V7WAf

＞長期拘束型レベリングゲームにカテゴライズされてる

初めて聞いたわｗ
こいつ絶対エアーだろｗ
レベリング拘束ってｗｗｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:24:27.11 ID:jO76y5fL

新しい概念や理論は常に初めて聞くものだろう。
戦艦で戦う理論しか知らなかった者が航空機戦法の存在を知るようなものだ。

そのような者は長期拘束型レベリングゲームが古いという発想すらないはずである。
戦艦のようにこれ以外無い、主流だと思っている。

449 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:29:23.57 ID:jO76y5fL

新しい概念が理解できないと理解できないことはわからないので
実績で判断するようになる。するとますます古い考えに縛られるという循環になる。

いまでは馬鹿にされる大艦巨砲主義者だが当時はかなり存在したのだ。
11を実績に持ち出す老兵はいなくならない。
せめて老兵だと自覚すればいいのだがあろうことか似たような大戦艦建造するべきだと言い出す。

450 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:48:43.91 ID:lIrofg60

>>444
俺もDQ10は復帰しやすいと思う
数ヶ月離れてても操作はすぐに思い出すし、コンテンツの難易度も低いからすぐ入っていける
逆に14だと数ヶ月離れてたら操作思い出すまでに時間かかりそうだし（エンドなんか特に１ミスも許されないしな
あと離れてた分だけ１から予習しないといけいない時点でかなり萎える

451 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 22:59:27.08 ID:Qm0EWsz/

復帰して即エンドは無茶やろ～
即エンドは金が腐る程ないと装備が足りんよ。
復帰したらとりあえず最新のトークン集めてからのんびりやればいい。14もリスタートはしやすい部類だと思うよトークンでとりあえずは追いつけるしね
まぁそこはメリットでありデメリットでもあるんだけど…w復帰しやすい仕様にはなってるよ
つまらないと感じる人は戻らんと思うけどw

452 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:29:41.41 ID:8lqsvmoB

リアルが忙しくて辞めたとかなら復帰する気も起きるけどな
辞めた理由がつまんないからだったら普通戻らんわ

453 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:31:29.40 ID:R4BwzHTM

そもそも「長期拘束型レベリングゲーム」ってなんだよｗ

454 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:32:25.54 ID:t00g/tO3

面白くなったとかなら復帰もありえるかな
ただこのゲームは根本的なところがつまらないからな、難しいだろうな
少なくともID増えたとか装備増えたとか、そんな次元の話なら有り得ないな

455 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:35:39.37 ID:R4BwzHTM

>>441
読み返して思ったが
DQ10は新規のハードルも下がる一方だな

というかコイツの言ってる事、ひとっつもDQ10に当てはまらないんだが…
何か別のゲームのスレからの改変コピペかなにかか？これ

456 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:39:09.96 ID:9FJ2btaf

11って初期一鯖1000人くらいだったからなぁ
しかもマゾ仕様で人口分布が縦に広かったから、
途中まではフィールド共有するような遊び方ができた
それでもクエスト追加すると大行列ができたりもしたがｗ

その11も人が減ったおかげで、今またフィールド狩りを再開させようとしている
14もこのままどんどん人が減れば、逆にMMOっぽくできるんじゃない？

やがてはエンド未満のIDは人が少なすぎるからパブリックダンジョンにしました！
その分鯖はエンドコンテンツに回しますｗみたいな修正が来るかもしれない
11も過去コンテンツのレベル・人数制限撤廃やってるから可能性は高いと思う

457 ：既にその名前は使われています：2014/03/18(火) 23:55:31.23 ID:NFGP5I18

>>430
ff11もエバクエという洋ゲーを習ったものだろ
何言ってんだこのバカは
ff14はwowをパクってもパクリ切れてねーだけだろ
そもそも洋ゲーからパクらなきゃまともなmmoさえ作れないのが和ゲーなんだボケ

458 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:07:38.77 ID:8lqsvmoB

なぜきれてるのかわからないが
11も洋ゲーを素材に作ったのは誰も否定しないな
日本人好みにFFテイストいれて調整したから続いたわけで

14は洋ゲーの素材を吉田味にしてしまって台無しな感じ

459 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:09:32.07 ID:ZhJPsaA0

最近はどのゲームも戦闘中は常に操作して
ボイチャ前提の作りなの？

460 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:34:14.75 ID:MywkpNGa

>>457
MMOの基礎はすべてUOとEQだよ
WoWも所詮それまでの既存のMMOのパクリだよ
なぜそこで必死に日本だけを貶めようとするのかちょっと理解に苦しむ

461 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:41:09.80 ID:hxev7oc8

いわゆるWoWクローンタイプだと近年はノンターゲティングバトルが主流でチャットをしている暇は無い
ただべつにボイチャ前提の作りって訳ではないな、14でもぶっちゃけそもそも会話する必要事態ないだろ？

462 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:46:46.65 ID:Z6qVOPWJ

>>458
EQとFFテイストの違いをkwsk

463 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:53:29.06 ID:pS6yVQ+0

RPG的な要素(キャラ育成とアイテム収集要素)がSLGやACTに吸収されていったように、MMO的な要素(経済や、他プレイヤーに間接的に影響する要素)はMOやPvP、ソシャゲに吸収されていくんじゃないかな

464 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 00:59:18.31 ID:hxev7oc8

正直14の話なんてどうでもいいんだけどさ
14がもつMMORPG独自の面白さでもリストアップしてくれよ
俺はちょっと思いつかないから無駄に煽りあいしてるやつら頼むわ

465 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:00:39.72 ID:GdpW3sOM

面白さを語れないからDQや11貶める作業しかしてないんだから止めてやれよ・・ｗ

466 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:00:55.15 ID:Z6qVOPWJ

wowクローンにMMORPGの楽しさなんてないことは数年前から世界中のMMOファンが知っているのに今さらそんなこと聞かれても＾＾;

467 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:01:13.32 ID:fbP0YoL8

DQ10は2.1でまた同接更新してたんだな
セカンド出た直後より増えてるのがすげー

よーすぴ　
褒められるのは苦手なんです（笑）。
あとは、バージョン2.1スタート直後は不具合が出てしまって皆さんにご迷惑をおかけしたので、まずそこはお詫びしなければならないんです。
ただ、おかげさまで、過去最高の接続数になりました。

http://www.famitsu.com/serial/tsubakigame/201403/18050010.html

468 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:02:49.09 ID:Z6qVOPWJ

>>465
MMOとしての楽しさが無いのとゲームとして全く楽しくないのは別だろ
MMOやりてーんだ！って言われればそれまでだけど、wowクローンって知ってて今さら何言ってるのレベルなんだわ

469 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:04:44.49 ID:GdpW3sOM

wowクローンとかwowやってる人からした侮辱だけどな
というか、MMOとしての面白さを教えてなんだからその答えは無理があるな

470 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:05:34.30 ID:hxev7oc8

いやでもこのスレMMORPGの面白さが議題だしさぁ
吉田もネガティブな意見より、面白いよ！って意見出してって言ってるわけだしさここは一つ

471 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:08:22.01 ID:Z6qVOPWJ

>>469
日本語がちょっと不自由なのかな＾＾;
じゃ、wowベースのMMOとでも言いましょうかね
14も例外ではなくMMOとしての楽しさなんてないよって言ってるのにどのへんが答えになってないのかわかりませんね

472 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:10:28.93 ID:Z6qVOPWJ

無いって言ってるのになんなのこの逹＾＾;
本家のwowもMMOとしての楽しさ全くなんてないのにね

473 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:12:14.61 ID:MywkpNGa

いくら意見出しても無駄
今の14の最大の欠点は開発の遅さ
どんな良コンテンツも制限入れて糞コンテンツにするのが目に見える
WoW型のMMOなら物量で押すしかない
それが出来ない時点でもう詰んでるんだよ諦めろ

474 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:12:29.44 ID:uvqq0ep9

○○できるからMMOだ、出来ないからMMOじゃない
とかはまるで意味ないなｗ
MMORPGの楽しさなんて人それぞれとしか言い様がないｗ

475 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:12:34.28 ID:GdpW3sOM

MMOとしての14ちゃんの面白さだろ
何でwowクローンで逃げるの？
【わかりますか？】【日本語】

476 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:13:05.35 ID:fpavu3uf

MMOとして世界一の部分あるよ

・ユーザーが謝る回数
・罵倒する回数
・ギブアップする回数ww

477 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:14:34.88 ID:GdpW3sOM

ギブアップする光の戦死、ギブアップする暁の戦死

胸に込み上げてくるものがあるな

478 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:14:44.92 ID:Z6qVOPWJ

>>475
だから無いっていってるのに
なんなのこの人コワイ

479 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:16:02.28 ID:QPPtOFku

14がwowクローンって言われるのはどの部分？
wowってそんなにクソゲーなん？

480 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:18:19.36 ID:Z6qVOPWJ

>>479
ゲーム設計思想、システムほぼ
wowはmmoじゃないって開発者が言ってるくらいだからね
何度もいうけどmmoじゃない=ゲームとして全く楽しくないは別

481 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:18:19.78 ID:hxev7oc8

>>474
さすがにそういう暴論は認めるわけにはいかんわな
ジャンル区分の意味がなくなる
もっとも範疇におさまる話であれば別だが

482 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:18:39.32 ID:kc2spwgW

クローンは劣化するもんやで。

483 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:22:46.58 ID:BmQIpHH/

誰がなんと言おうが俺はMOみたいなFF14ではなくフィールドで遊べるMMOとしてのＦＦ１４がやりたい。じゃFF11やれって意見は聞かない。

484 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:26:01.05 ID:Z6qVOPWJ

ある意味吉田の考えは「日本のMMO」好きへの裏切り行為だからね
MMOやりたくて買った人は絶望するのは至極当然の結果だよ

485 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:26:57.37 ID:5SoVGndH

仮にFF14が面白くなっても、それはMO的な良さでMMOではない

EVEやMinecraftなんかはMMO的な面白さを持っていると思う
その意味ではEQNの目指すものはMMO的な面白さだろう
問題は実現できるのかという所

486 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:27:48.44 ID:Z6qVOPWJ

>>485
そうだね
だからMMOやりたいならさっさと見切るべきだね

487 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:32:39.51 ID:QPPtOFku

wowクローンの14はMOだから、MMOとしての面白さはないってことね

でもMOとしての面白さもないから救いようがないな

488 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:32:56.97 ID:hxev7oc8

つか本当に面白いとこなんもないの？
俺が言うのもなんだけどFATEとかあんじゃん一応
俺は面白いとは思ってないから挙げないけど、あの辺はれっきとしたMMORPGの要素だろ

489 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:36:16.38 ID:FUx9Jkyl

14はMOじゃない
でもMMOでもない

ただのオフゲのマルチモード

490 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:39:00.88 ID:Z6qVOPWJ

>>487
>>473が言う通りID型MMOはコンテンツの量が全てだからね
おれはレリクエまでは楽しかったし、それ以降も慣れるまではまあまあ楽しかったけど
でもこの先今の開発力だとじり貧確定だな

491 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:42:25.85 ID:Z6qVOPWJ

>>488
MMO的の要素はあるのかもしれないけど、多くのMMO好きが求めるMMOとしての楽しさは皆無なんじゃないの
そもそもFATEはソロプレイコンテンツだし

492 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 01:48:39.33 ID:5SoVGndH

>>490
あらゆるコンテンツのリサイクルをもっとするべきだと思うんだよね
そうじゃないと、すでにありふれてるライバルと戦うことができない

493 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:06:14.05 ID:Z6qVOPWJ

金がないならないなりにね
糞みたいなインスタンスPvPやらハウジングを優先したのがジャラの限界だわ
そんなの作る暇あるならクリタワ拡張するとかRvRとかの企画作って展望示した方が100倍よかったろう

494 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:09:55.31 ID:T6LliXfI

MMO的とかMO的とか言うけどそれの定義ってつまりお前らの中で決めてるもんだろ？
だからどうもMMOらしいものがとかMOらしいものがとか言われても人それぞれすぎてピンとこないな

今の14に足りてないMMOらしさってのはコミュニティを作りやすい環境からは
どんどん遠ざかっているという事だな
白茶無し、フィールドでの出会い無し、謝罪かギブアップオンライン、
徹底したソロ向けの仕様が多くパーティもイヤイヤ組まされている様な状況

MMOってどんなクソゲーでも仲間やその辺で出会った奴とチャットしてりゃ楽しかっただろ、それが無い

495 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:11:37.53 ID:eg9ojiHh

14がつまらなさすぎるせいでフリゲスレが活気付いてきた

496 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:13:26.26 ID:XhyFMwVy

それは大変だ（迫真）

497 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:16:43.83 ID:Z6qVOPWJ

>>494
>>30←これな
これは14にたいする記事ではなく海外MMOニュースサイトがMMO全般に向けたコメント
世界中のMMO好きがおまえと同じことを思ってる

498 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:25:06.98 ID:2rxMMkzv

コンテンツ量派とMMOらしさ派の感じてる不満は違うと思う

コンテンツが少ないのが悪いという人は今のシステムのまま、
エンドコンテンツのIDや蛮神戦が100倍に増えたらまだまだ続けられるのか？
MMOらしさが無いという人は、今のコンテンツ量のままMMOらしくなったら満足か？

どっちもできればそりゃ最高だが、まずはどちらを優先して目指すべきなのか？
ここの好みが違う者同士が、たしかにつまらないが原因はそっちじゃねぇ！

と言い争ってるのがこのスレ

499 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:33:59.50 ID:6ldfe9vj

＞MMOってどんなクソゲーでも仲間やその辺で出会った奴とチャットしてりゃ楽しかっただろ、それが無い

さすが今時これはないな。昔は暴言などなくてよかったねーみたいな話。
人数が増えてくるとそんな都合のいい人ばかりじゃない。
結局、黎明期以降はNGワードフィルターやブラックリストや通報コマンドみたいな物ばかり発達してきた。

500 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:41:05.42 ID:5SoVGndH

14がすでに一度失敗して、失敗が許されない状態なことを考えれば
今から方針転換してMMO的になるなんて不可能だろう
たとえ望み薄だろうがコンテンツ量を増やす以外に14の選べる道なんてない

もしも、MMO的なゲームをやりたいときには14を選んだりしないのが正解

501 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:43:30.94 ID:JMS1ghpG

このゲームやめようと思うんだが、
今からはBnSあたり行けば人居るのか？

502 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:45:36.98 ID:OMftvSKo

>>500
でも11が好きな人は10のグラ見ただけで拒否反応示す人もいるし
結局14選んじゃうと思うんだ

そして14のクソさに呆れてネトゲ引退する。と

503 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:47:53.52 ID:6ldfe9vj

ESOはMAPの広さが合衆国並みにあるって話。
コンテンツ消費型でこの広さってほんとに作れるのか？みたいな疑問はあるが。

自動で文章つくるAIみたいなので
自動でクエスト作るジェネレーターでも開発したのかね。

504 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:51:39.85 ID:T6LliXfI

>>499
昔の方が暴言多くてカオスで野放しだっただろｗ
でも俺はそういうのが楽しかった、全体に聞こえるチャットでチンコだマンコだ
今日ソープにいってきただ○○出現しましただどうでも良い話を始めるやつがいて
マナーガーがいて中に色んな人がいるんだなと感じれた

自分と合わない奴や敵はムカつくんだけど全く違う視点を持ってて楽しいし競争相手だった
そんな色々な人間がいる中で自分と価値観が合う奴を見つけて仲良くなって夜通しゲームして会話してな
フィールドで辻回復されたり話しかけられたのをきっかけに仲良くなったりな
人がいるとわかるから楽しいのであって、ゲームだけを楽しむなら別のゲームをやるだろう

505 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:53:06.62 ID:OMftvSKo

10と14が別の方向の面白さを目指してるのはわかる
でも11プレイヤーを14に移行させるのはスクエニの首を絞めることになる
だって11と14も面白さの方向が全然違うから
11の正統後継で完全上位互換なFF16(仮)を出すかFF11を新生させるしかない

506 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:53:57.00 ID:EtWda+2E

MMOは二作しかやったことないけどどっちも似たようなシステムで新鮮味なかったな
EQクローンって言うんだっけ？あれやめればいいのに

507 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:54:44.57 ID:T6LliXfI

>>497
良くわかる
MMOである必要が無いゲームを作った時点でMMOとして遊ぶ価値が無いからな
MMOを楽しみにきてる人間がソロ優遇ゲーや推奨ゲーをやらされたら嫌だろう
ソロゲーを普段楽しんでる人間がソロゲー以下のクソゲーをMMOでやらされるという謎とかな

508 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:59:19.26 ID:6ldfe9vj

個人の体験がたまたま幸運だったという事でしかないから
システムにする時に参考にならない。
システム設計時に参考にするのはワーストケース。
絶え間なく流れ続ける業者シャウトやちょっとしたことで因縁つけられて詫びに金出せとかね。

業者のシャウトなど特定のアカウントからの発言はフィルタリングされたり。
しつこくハラスメントを受けた時にお互いの姿が見えなくなるような
広範囲に及ぶブラックリスト機能などが必要になってくる。

509 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 02:59:25.80 ID:MywkpNGa

>>506
何をやめればいいのか具体的に
これまでEQから脱却しようとして次世代を銘打ったネトゲはことごとく死んでる

510 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:00:59.36 ID:T6LliXfI

>齊藤氏：
>当たり前なことなんですけど，私はオンラインゲームの何が一番楽しいって，
>やっぱり人と遊べるってところなんですよ。「ドラゴンクエストX」には，
>一人でも遊べる工夫をいろいろ入れましたけど，
>じっくり遊びながら人と遊ぶ良さも体験してもらって，
>5年後や10年後にいい思い出になればって思うんです。

>吉田氏：
>長い間オンラインゲームを遊んでて最終的に残る友達って，
>大体みんな同じような考え方とか価値観を持ってたりするじゃないですか。
>あれは本当に不思議というか，オンラインゲーム（MMORPG）の凄さだなって思います。

ここがわかってるならここだけはMMOとして外しちゃいけない部分だな

511 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:06:07.36 ID:ic9R7oab

(´・ω・｀)ＭＭＯの価値観に対する考え方は
(´・ω・｀)ＦＦ14とかＤＱ10は古典型に近いから、どちらかというと
(´・ω・｀)わーとやって、わーと終わるのが好みな人が集まってる気がする

512 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:09:20.49 ID:5SoVGndH

気の合うフレンドがいるって大事だけれど、MOの要素だと思うんだよね
Mを増やすためには、追加で他人の存在が必要なのではないか

513 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:09:45.76 ID:T6LliXfI

>>508
その辺の機能一切否定してないんだが何どうでも良い事喋りだしてんだ？ｗ

そういうものを抜きにして人と触れ合う要素が多いもの程面白いというのがMMOの根本で
ジャンルとしての強み、それが無いなら他のゲームで間に合ってるんだよ
元々どこで需要があったのかを見失ったら元も子もない

多くの客の要望に応えて、システマチックにして、ここまでは良い
その結果ベースの大事な部分を見失っている様なMMOが多いんだよ実際

514 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:11:02.09 ID:6ldfe9vj

EQタイプの基本は

防御力があるが攻撃力がない
攻撃力があるが防御力がない
回復しか出来ない。

まともに戦うにはPT組むしかないって強制絆になってるとこ。
MOだとこういう強制絆はないのよね。まずヒーラーとかがない。

515 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:13:41.39 ID:6ldfe9vj

>>513
ほとんどのMMOには強制絆の仕組みは残ってるんだから話すことなんかあるだろ。
話さないのはユーザーが話すの面倒、話したくないと思ってるからに過ぎない。
固定とかも一期一会を嫌って不特定多数とは話したくないって事だしな。

516 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:20:33.74 ID:Z6qVOPWJ

>>505
そうそう
14がスカスカうんこなのは置いといても、ID型ソロ思考MMOっていうのはそれまでのプレイヤーの不満を解消していった結果なわけで需要がないわけじゃない
そうでないなら主流になれるわけもないからな
ただ11や旧14ユーザーの受け皿が今の日本にないんだよ残念ながら

517 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:20:57.69 ID:IYBhi4oS

IDってなんの為にあんの
IDで強い装備手に入るとか他のコンテンツやる必要性が薄くなると思うんだけど

518 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:24:34.28 ID:T6LliXfI

>>512
大多数の人間と触れ合える機会が無いものはMMOじゃないと言っても過言じゃないだろうな
大規模多人数同時参加型OnlineRPGだしな
世界では色んな奴がMMOを楽しめる様にと考えた結果のうちの一つとして、
ソロの奴でも遊べる様にしたが、これは度が過ぎてソロで何でも出来てしまう、
実質ソロ用コンテンツすら作ってしまうという状態になってしまったものがあって、これは問題だろう

>>515
絆強制の仕組みが重要なんじゃないからな、あんなもんはコミュニケーションとは呼ばない
14を見てこれをMMOといえる程コミュニケーションを取れる自由があると感じてるなら
その時点で認識が間違ってると言える

519 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:24:42.46 ID:MLP7yDFM

(´・ω・｀)極端な絆で縛ろうとうするのは、運営がそうすれば辞めにくいと思ってるからなだけで、
(´・ω・｀)MMOかどうかと絆は別の話。スマホのゲームでも絆を利用してガチャ誘導しようとするのもあるし
(´・ω・｀)そもそも、古典的なMMOのコンテンツは、強固な絆で縛るようなもんじゃなかったわけで

520 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:30:44.55 ID:ZhJPsaA0

カジュアルに仕立ててるようにみえて
４人PTないとダンジョン入れないしロールも決まってないと入れないし
攻略法もこれをこうやって抜けなさいねってレールが丸見えでガチガチだからな

週制限で喜んでる書き込みしてるやつはオフゲやればいいのに
自分よりプレイが進んでる他人にコンプレックス感じすぎ

521 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:31:55.81 ID:MLP7yDFM

(´・ω・｀)FF14の場合、やることなくなったらDQ10でもPSO2でもモンハンでもやってて
(´・ω・｀)パッチが来たら戻ってきてくださいって感じでしょ？PSO2も同じようなこと言ってるしさ。
(´・ω・｀)ネトゲは、強い絆で縛るより、ゆるいつながりでダラダラがトレンドなんじゃね。

522 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:35:46.97 ID:T6LliXfI

>>516
俺はIDには賛成だけどな、ソロ思考とも思わない
時代的に言ってフィールドでの取り合いなんて厳しいのも確かだしな
ただ扱い方を間違っているのと変にシステムで縛りすぎていると思う

>>519
同意だな、というか縛られると逆に窮屈になってコミュニケーションは取れなくなるな
なんつーかお見合いなんだよ、14はな、お膳立てされすぎてて気持ち悪い
自由度の高い中で好き勝手遊んで関わりが発生してそこから仲間になるみたいな大雑把さも必要
整備されすぎてて、お膳立てされ過ぎてて、そういうのが起こりえない様な状況にされている感覚

523 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:42:33.40 ID:OMftvSKo

数日に1回ログインするペースだとフレとスレ違う事が増えてチャットも出来ない
ジュノでシャウト聞きながらダベってられるようなMMOがやりたい

524 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:43:50.71 ID:c2zaR6Jb

>>504
俺もそういったの大好きだけど、その点は11に大きな罪があるんだよなー
所謂「シャウト失礼します！」文化な
11が出てからＲＯとか他所のネトゲでも白チャットは迷惑みたいな空気ができた
日本人は良くも悪くも世間体を気にするというか周りの迷惑を考えてしまうからなぁ
最初は「わざわざ人のいるとこきてしゃべるなとかお前が他所行けよ（藁」とか言われてたが
あっという間にそれが当たり前になっちゃった
会話ログ分けたりとかシステム側での対処もできるようになっても相変わらず白チャ＝悪、のまま
難しいねぇ

525 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:44:38.98 ID:6ldfe9vj

EQタイプの場合は溜まり場がフィールド上にある。
FF11で言うと行列のできるNPCの前みたいな感じで
クエスト進行が大体同じ者たちが立ち往生し突破するために即席PTを組む感じ。
で、大体これがきっかけになってフレだの固定になってく。

ただ後半になるとそういうクエスト進行度が同じ者たちが集まる場所が
どんどん無くなっていって不特定多数とはほとんど関わらないようになる。
すると固定LSにこもるようになって不特定多数の人達は獲物を奪い合う敵みたいになり
当初の不特定多数とのPT結成目的とはスタンスが反転していく。

CFはMO的といわれるが不特定多数とPTを組むという本質自体は失っていない。
LS篭もりの方がその精神を失っていく。
MMOであるが関わる人、付き合う人を極端に限定してプレイすることになる。ある意味矛盾。

526 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 03:53:34.24 ID:OMftvSKo

14はバトル中にほとんど会話できないからホントは開始前に打ち合わせしないといけないんだが
CFだと事前に動画見て予習するのが当たり前になってて
打ち合わせする＝予習してない糞
みたいなふいんきを恐れてるのか
全滅しても無言で再開とかよくあるんだよな

527 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:00:36.61 ID:ZhJPsaA0

これはどうでもいいと思う奴多そうだけど
フィールドにいる高レベルな敵が帝国兵とかカルト宗教ばっかなのもどうなんだ
やってることグランドカンパニーって軍隊のパシリで
蛮族や侵略者相手への戦争であって冒険してる感がないわ

528 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:04:02.71 ID:QPPtOFku

不特定多数とのPT結成がMMOの本質ではないだろ

戦闘、売買、合成等を通じて、他PCとの継続的な関係を持つことがMMOで一番大切な要素だと思うわ
自動的にマッチングされて大して会話もせず、クリアの足枷としか思えない存在では関係は続かんよ

529 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:05:54.64 ID:OMftvSKo

まだ生きてる敵が相手でいいじゃないか
岩とか木とかを壊すのを強いられてるオススメのMMOがあるんだが

530 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:08:44.92 ID:BKUVBIQP

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1355079967/92

531 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:10:11.92 ID:x5AUE7yj

あれは人類の侵入を良しとしないHNMどもが生やしているって設定だから…（震え声）

532 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:29:33.90 ID:fbP0YoL8

FF14もなんか岩壊すクエあったぞ
オノのやつ

533 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:31:25.30 ID:3kcBLdjq

このスレまだ続いてたのかｗ

534 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 04:48:22.22 ID:MywkpNGa

逝頭がDに就任した時点で11は11ではなくなってるんだよ

535 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:17:10.89 ID:lbEy6ogj

>>528
合成や売買がメインで世界合計でいいから現在の値で有効会員数100万超えのMMOを一つでいいから挙げてみろよｗ

536 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:34:24.48 ID:UCLkZLJ9

そういうのはメインじゃなくてあくまでサブ要素だろ
しかしMMOのMMOらしさを作るには欠かせないサブ要素

それを欠いてしまってるから
14はMMOっぽさが微塵も感じられないようになっている
今の11もぶっちゃけ似たり寄ったりだけどね

537 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:38:54.26 ID:Z6qVOPWJ

14に愛想尽かして放浪してるMMO難民はこの先EQNとかTESにでも行くのかね
それとも卒業なのか

538 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:41:39.05 ID:MywkpNGa

EQNは絶対こけるよ
少なくとも日本人が遊べるような代物じゃないと思う
TESはなぁ
日本人だとよほどのコア層じゃないと手出せないと思うなぁ

539 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:42:28.99 ID:lbEy6ogj

ESOは洋ゲーMMOなのにチョンゲ的な爆死という斬新さは評価するよ

540 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:48:51.33 ID:Z3fswkaY

TESOはあんまりいい噂聞かないね
もちろんやる人もいるだろうけど爆売れはないんじゃないかな
EQNは期待はしてるけどやっぱ洋ゲーの壁は厚いと思う国産ゲーじゃないとやらない層は少なくないしね

541 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 08:49:56.64 ID:Z6qVOPWJ

じゃあおまえら詰んだな
ネ実卒業おめでとうww

542 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 09:25:38.94 ID:dRqte/Mv

>>526
会話したくないでござる、面倒でござる！　＞　CF
会話したくないでござる、面倒でござる！　＞　テンプレ

MO的とか言われても、肝心のプレイヤーがな・・・

ボス前でも「（おい、さっさと行けよ）」みたいな空気だったり

543 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 09:42:24.26 ID:dRqte/Mv

>>528
今でもFATEパーティーはあるぞｗ

・１人でも出来るがPTを組んだほうが効率上がる
・募集掲示板のせいで減った分もあるが、シャウトで募集も当たり前
・会話が煩わしい人には「無言でもおｋ」
・雑談の余裕も十二分にある

望まれる要素は結構入ってるはずなんだけどなｗ
温さ・会話の余裕・出入りのしやすさ・人数に縛られない・多人数でのメリットもある・レベリングコンテンツ

「IDの甘味を増やしてIDに誘導するべき！」って世論に押されて今は過疎気味だし、それだけで上げてると「FATE産」って”プレイヤーから”馬鹿にされたりしたけどｗ

544 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 10:33:17.00 ID:BFl0GVHU

クラフトとか経済とか生活観とか言うけれど
不特定多数がフィールドに無数にいるMMOの世界って
結局のところ生活かかってるRMT業者が入ってきてぶっ壊れるんだよね
”MMOらしさ”と”RMTの排除”ってのはどこまでいってもイタチゴッコの二律背反で、だからこそフィールドMMOが廃れた
MMOガーする人はそういう現実を理解した上で発言してるんだろうかね？

545 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 10:51:45.73 ID:RsH0w/7+

>543
FATE楽だからやったけどさ、正直クッソつまんねぇんだよなあ
正直、ローレベルーレットのボーナスが1日1回だから、
ルーレット終わったらFATEが最高効率になってしまうからFATEやってるだけで、
FATEでレベリングTANOSHIIIIみたなのは全くなかったわ
聳え立つクソだな、これやるならBOTでいいなと
ベヒオデンも単純に金基準が厳しいし、沸いた瞬間にインしてないことも多いからやっぱクソだなと

正直リーマンになってRMTする奴の気持ちすげーわかったわ
たかがはした金で最強が買えるなら安いもんだよな、と

546 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:08:02.28 ID:OMftvSKo

14のルーレットはPT組んでても行けるようにするべき
ただし3人以下に限定すること

547 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:08:57.59 ID:dRqte/Mv

>>545
脳死してやれるしギスる要素は皆無だけど圧倒的に”つまらない”しなｗ
スキル回しも回復のタイミングも適当でいいから、突き詰めるとコマンド選択型でアクション無いRPGじゃどう足掻いてもつまらん

近接で「実際のボス戦は木人と同じように殴れないからDPS下がる！」なんて言うが、木人みたいなボス出されても何も面白くない
「アクション要素ありますよ！側面と背面！」とか笑い話だろｗ

難易度ガーじゃなく、基本的に戦闘方式がつまらない・合わない場合は何やっても無駄
モンハンだのPSOだのダクソだのアクション要素のある「動かしてて楽しい」ゲームをやるしかない

548 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:22:31.01 ID:bTnJbxhG

14とか11とDQ10と肩並べちゃだめでしょ
新生はマインドジャックと神ゲー度を争うべき。

バウンサー＞マインドジャックVS新生えおるぜあｗ

549 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:30:30.38 ID:NwbnyDaz

>547
アクション要素はアクション要素でダメなんだよな

TERAなんかノンタゲでFFよりさらにモンハンに近かったが、
はっきり言って14なんか比較にならんくらいギスだったぞ
タンクはボスのモーション見て毎回回避やガード、移動スキルで能動回避
一発喰らったら瀕死即死、後衛は見えない範囲を避ける、もちろん喰らったら即死
ヒーラーは動くタンクをエイムで捉えて回復したり、回復する卵産んで、他の奴が能動的にそれを拾う
ギミックも圧倒的にクソ

PSO2も結構やったが、あまりいいとは思えなかったな
俺がやってた時は集団マラソンでFoがドカーンドカーン、近接市ねだったし

550 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:38:12.02 ID:T6LliXfI

フィールドが無い所為でこうなっていると思うならそれは違うとは思う
フィールドなんてあってもおそらくこのシステムじゃプレイヤーは同じつまらない行為を繰り返すだけだろう

MMOなんて戦闘はつまらんものだと思う、ソロで何かするという事は大抵はつまらない
しかし何故かこのゲームはソロをイヤイヤやる人間が異常に多いんだ
ソロで何でも出来てしまうからソロの遊び方に慣れた(慣れる)奴ばかり増えているからだ

そんな中でオフゲーと比較しだす奴があらわれてつまらん言ってる奴がいるけど、
何が面白いかって他の人がそこで出てきて妨害されるなり協力するなりで一緒に出来て楽しいという事

周りの人間を攻略の為の枷だのしょうがなく組んでいるコンピュータだの
思っているうちは面白くなんてなりえないものだ

551 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:46:13.26 ID:dRqte/Mv

>>549
俺の時は近接強かったけどな、TAなんかじゃ特に
ただ、レアの為に雑魚をなるべく多く短時間に倒さないといけないから、定点（あるいはそれに近い）バーストでタリスゾンディ連打、近接の席なんてありません状態ｗ

PSOの時も素手王子でラフォ連打みたいなのはあったから
数を潰す、こなすで調整すると範囲出来ないなら市ねにはなりがち

「普通は職替えて来るでしょｗ」みたいな雰囲気はモンハン系よりきつかった。これも時間効率の加減だし
モンハンは超絶強壮乱舞時代しか知らん

552 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:47:02.88 ID:BFl0GVHU

バトルがつまらんと文句たれてる奴ってどういうのがいいの？
そもそもRPGなんてのはコア層が支持するようなゲーム性、戦略性なんてないだろｗ

→たたかう
　　必殺技
　　まほう
　　アイテム
　　逃げる

こういうのを【RPG】だと思っている消費者が大半だと思うけど
MMOという形容詞がついたところで所詮は大衆向けのRPGシリーズの【ファイナルファンタジー】なんだし

553 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:55:17.06 ID:Z6qVOPWJ

ようするにMMOらしさと=他プレイヤーとの触れ合いなわけだ
今のMMOはそれを行わなくてもほぼ全てコンテンツに参加できてしまう
それはとても便利で時間の効率利用に多大に寄与してるけど、一方で他プレイヤーと触れ合う機会を奪ってるのは疑う余地はない

結局のところ触れ合いとはある程度の非効率性から生まれるわけね
でもそれを散々否定してきたのもプレイヤーなわけで
一体どこへ向かうのべきなのかとい難しく課題に直面してるのよ

554 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:55:48.36 ID:/x0yF0Nb

コンテンツ量と面白さは比例しないよ
MMOを求めてる人にMO的な要素をたくさん提供しても本当の意味で満足するはずがない
物量で誤魔化してるだけなんだよね

555 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 11:56:15.09 ID:T6LliXfI

俺が思うこのゲームの最大の欠点は要するに形式上はソロじゃないけれど
良く良く考えればやっている事自体はソロと変わらないという事だ

初めから遊びの幅が狭められていて、予め決められたレールの上、
決められた範囲の中でしか行動が出来ない
その癖してその決められた中で出会った奴等全員で遊べる様なコンテンツもその量も無いのだ

ルーレット、デイリー、CF、募集掲示板
ルーレットとデイリーは一日やらないと勿体無い、他のプレイヤーに差をつけられる、
でもソロじゃないと出来ない、他の事はうまみが少ない、しょうがないけどやろうといった様に
強迫観念に駆られるか消去法でプレイする様な人間が思いのほか多かった

そんなソロゲー思考の奴等がCFという枠に放り投げられたらどうなるか？が現状だ
彼らが求めるのは自分が言わなくても全て何かしてくれる完璧に動けるコンピュータだ、人じゃない
プレイヤー自身の悪さもあるが、良く見ればシステムがこういう事を助長する様になってしまっているのだ

ボタン一つで参加出来るパーティ募集掲示板にこういう奴等が来た場合でもそれは同じ事だ

556 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:05:08.97 ID:BFl0GVHU

他とのふれあいって言うけれど
一緒に協力して敵を倒すならMOでもいいわけで
MMOらしくフィールドに赤の他人がいる理由って
取り合い奪い合いの椅子取りゲームやらせて射幸心を煽る以外のメリットないでしょｗ

>>555
ゲームの幅を持たせるってことは多数のコンテンツを実装するってこと
そんなの実装したって時間が有り余ってる廃人暇人底辺主婦しかついてこないんだよね
敷いてあるレールの上で歩くのが嫌って人は
所詮は大衆ゲーの「ファイナルファンタジー」の看板ぶらさげてるようなチェーン店じゃなくて
個人経営の食通向けのレストランにでも足を運んだらいいんじゃないかなｗ
よし牛で「どこのよし牛でも味とメニューが同じとかありえねえ！！」ってわめくくらいアホらしいこと

557 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:09:36.54 ID:T6LliXfI

あとLSは害悪、コミュニティとは中身の入った人間の溜まり場だが、それを分散させる存在がLSだ
普通、9個コミュニティがあれば複数入ってみようかと思う人間がいるのが当たり前
でもそうすると、本命がLS1、次がLS2、後はラジオ代わりという利用の仕方をする人間が増える

結果何が起こるかといえば他者に影響をもたらす機会が分散されるのだ
例えば自分の所属出来るたまり場が一つしかなかったのなら、
影響力はそのたまり場に向かう事が多くなる、これは運営をする人間からすれば楽だ
お互いが勝手に影響を齎し合ってたまり場をたまり場らしくしてくれる

これがその人にとって複数の溜まり場が出来るとそうも言っていられない
それぞれに向ける影響力が無いか弱くなる
元々が多すぎるのもあるが、これによって過疎る溜まり場が増え易くなっている

558 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:12:15.14 ID:Z6qVOPWJ

オープンフィールド式だけがMMOらしさとは思ってないけど、現実として一期一会のMOのようなID式で旧世代MMO層が求めるMMOらしさの実現が出来ていないよね
14に限らず
それを打破できれアイデアを持って吉田に企画書突きつければ採用されるかもよ
プランナー募集してるってことはその辺の人材が足りてないってことさ

559 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:15:04.42 ID:T6LliXfI

>>555
>ゲームの幅を持たせるってことは多数のコンテンツを実装する

この前提はおそろしい程に良くされている間違い、>>554を読めば理解出来るだろう
コンテンツをより多く実装すればどうなるか？答えは簡単だ、今よりコンピュータが増えるだけだろう
今よりMMOらしくなくなるだろう

MMOに限らず、オンラインゲームというのは昔から人と関わる要素が濃いから栄えたという背景がある
オンラインゲームの幅とはどこにあるのか？人と関わる事、人と対戦する事、人と協力する事だ
これだけでAIを相手にしているより1000倍は幅になる
この事実を見誤ってコンテンツさえあればという変な方向に迷走している

560 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:15:25.65 ID:/x0yF0Nb

パンにラーメンぶっかけて
「パンなんてパサパサして食いづらいでしょ？最近の流行りは麺類だしみんなラーメン食べてるよ」
って言ってるようなもんｗ

561 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:19:04.18 ID:Z6qVOPWJ

物量で押しきる事は迷走ではないよ
一つの解
ただそれではMMOらしさを求める層の真の満足は得られないってだけ
MMOらしさを求める層だけがMMOプレイヤーではないってこと

562 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:25:03.75 ID:BFl0GVHU

MMOらしさの実現とRMT業者の排除が二律背反だからだろうｗ
これはどんだけ知恵を搾ったって解決ができない問題
・リソースの共有＝奪い合いが生じるのは必然
・リソースは占有＝インスタンス化でMMOらしくないのは必然
もっと言えば大半の消費者はMMOらしいとかMO臭いとかどうでもよくて
「面白いゲームがしたい」そんだけのことなんです
取り合い奪い合いの射幸心煽るストレスゲーが大半の人にとってつまらなくて不必要なものだと思われてるから
最近のゲームからフィールド上のレアや転生レベル上げ系の要素が排除されてるのは確かだけどね

563 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:25:46.55 ID:T6LliXfI

>>559は>>556への返信な

>>558
台無しにする話だが、多分無理だと思ってる
企業として当たり前の話で、普通企業がでかくなり顧客が増えれば増える程、
より多くの客の意見を聞き、ではそれを改善するにはどうしたらよくて、ではどう反映していくのか
これがまず仕事として入ってくる、だからまず数値だとかデータが一番重要になってしまうわけだ

打破出来る出来ない以前にそれより先に終わらせなきゃいけないものがある
そうなって雁字搦めになってそれを処理していった結果、
出来上がったものは何故か多くの人が求めていたMMOではなくなっているのだ
個人個人ではなく、意見意見に良い顔をしている所為だろうね

だから小さい企業だったり個人のアイデアからはじまった様なゲームが面白いとされ
近年爆発的ヒットを生み出している、これは面白さの本質を見誤らずスタートして
形になるまでその方向性を貫く事が出来るからだ

564 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:35:58.64 ID:/x0yF0Nb

面白けばどうでもいいな
ただ面白くないから原因究明してみたら最近流行りのMOスタイルだったっていう結果論なだけで

565 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:36:12.29 ID:T6LliXfI

>>562
面白いゲームがしたいなら自分で作ってしまおうって時代だと思う
これは割と本気で、関わる人間が増えれば増える程面白さはブレていく
でもMMOってジャンルじゃシステム的な問題でどう頑張っても関わる人間は多くなってしまう

566 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:37:10.99 ID:5SoVGndH

大半の消費者は、最初からMMOを求めていないのは事実
また、自分がMMOを求めていないことにも気が付いていない

567 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:43:20.39 ID:Z6qVOPWJ

>>566
求めてないの？

568 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:46:31.77 ID:BFl0GVHU

>>564
まぁそうだな
面白い要素をピックアップして加点したらMOスタイルになったというよりも
減点方式でクソ要素を除外したらMOスタイルにたどりついたと言える
だからこそMMOガーするジャンキー層には「物足りない」ってなるんだろうね
同じメシでも塩の量を健常者と同じにしたら薄味に感じちゃって
ショーユをかけろ！ソースはどこだ！＝レア狩りしたい！レベル上げや経済や合成！！ってわめいている食通さん＝MMOフリーク(仮)

569 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:48:32.84 ID:SHZK+fmO

MMOだからFF14始めたんだけどな
MOでいいならPSOやってる

570 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:55:19.47 ID:c2zaR6Jb

新生の過ちは「便利になったＭＭＯ」じゃなくて「不便になったＭＯ」でしかないってことだな
・ＩＤプレイするまでに野良マッチングだと数十分から１時間超待ち
・ロビーが機能的でない（ムダに広い、しかもそこでのお使いまである）
・幅のないバトルバランス、それ故にビルド要素もほぼない、なのにムダに育成の手間がある
・システム側でサプライズ要素皆無な脳死パターンＩＤ
・みんな同じノルマをこなせばみんな同じ最低限にして最高品質の装備になれるが結局最後は週一ガチャ

今のゲーマーの大半はＭＯといえばモンハンやぷそを想定するだろうがそれらに比べると
まず最初の時点で商品未満の扱い受けるレベル

571 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:58:02.88 ID:/x0yF0Nb

てかパンにラーメンぶっかける変な例え方したけど
パンはそのまま食えば小麦の風味とかパンならではの良さがあるけど
それにラーメンをぶっかけて「パンのモサモサ感は大半の人にとっていらないからラーメンぶっかけたほうがのどごし爽やかでいいだろ？」って考え方が最近のMMOなんでしょ？
ラーメンはラーメンで食えば旨いけどわざわざパン好きにラーメンまみれのビショビショなパンを提供しなくてもいいんじゃないの？ｗってライトユーザなりに思っちゃった

572 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:59:04.10 ID:c2zaR6Jb

すべての冒険者よ、準備はいいかとかチョコボに乗ったたくさんのプレイヤーたちが走り回ったりと
新生もそうだがＩＤハムハムゲーでも宣伝じゃ昔のＭＭＯってフリするからな
ＭＯなら最初からＭＯって言ってくれよって話だわな

573 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 12:59:53.56 ID:Z6qVOPWJ

変なのが湧きだしたからきえるわ

574 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:01:14.36 ID:T6LliXfI

面白ければ良い←その面白さがどこにあるのかだろ
そしてその面白さはジャンルによって変わってくる

MMOの根本の面白さはゲームの面白さじゃなくて
「クソゲーなのに人がいるから面白い」「人がいなかったらこんなゲーム続けてない」
と言わしめる所にあって、ただ面白いゲームをやりたいなら初めからMMOはやらないほうが良い
ただ面白いゲームをやりたいなら今はオフゲー、MOBA、FPS等沢山選択肢がある

面白いゲーム自体無いと思ってる難民がいるのであれば、MMOなんてわざわざやらない事を
オススメしたい、もっと面白いゲームは他に沢山ある

MOスタイルのゲーム自体を否定したいという奴は単純にMOというジャンルのゲームを楽しめないのだ

575 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:01:38.43 ID:eg9ojiHh

現状14ってRMTいないの？
俺の目にはいるように見えるけど本当にいないの？

昔βでカチカチつまらんしマウスの損耗激しそうだから移動だけマニュアルでコンボ自動でしてくれるのよこせって言ったらRMT対策がーとか言ってたけどbotいっぱいいるよね？

フィールドに意味がないように見えるから気付いてないだけで全員同じ装備の弓集団が今も量産されてワープしながらレベリングしてるけどあれはなんなん？

結局口だけ言い訳だけ
もっともらしいことを言ってゲームとして成り立ってない部分から逃げてるだけだろ

576 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:08:17.67 ID:5SoVGndH

>>30
他人とは遊びたくないのに、MMOという名前だけにしがみつくから
なぜか名前も知らないやつと無言で大縄跳びするハメになってる

577 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:10:46.54 ID:RsH0w/7+

>575
正直言って、今眼中にないんだよなBOTなんて

幾ら頑張ってもお前らアラガン装備取れないでしょ？
俺より早く神話防具揃わないでしょ？
ﾌﾟｯ

っていう
BOTが何故いけないかといえば、BOTやRMTを利用するプレイヤーが、
不正をしないプレイヤーより明確にレベリングが早かったり、
高級装備を買い漁る資金力を得るからだ
何で不正してる奴が俺より強いんだよおかしいだろ、って嫉妬が否定的感情の中心にあって、
狩場の競合とか相場の破壊なんかは副次的な要素だ

最初からBOTでは俺らに手が届かないってことが分かってれば、
ご自由にどうぞってなもんだ
これでフィールドに意味があって、生産が生きてたりドロップに意味があったらBOTなんか許せないし、
俺がBOT使うかゲームをやめるかの2択しかないよ

578 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:15:36.86 ID:T6LliXfI

>>576
他人と遊びたくない奴はMMOという名前にしがみつかないだろ？ｗ
他人と遊びたい奴がMMOというジャンルにしがみついてるんだよ

君の言ってる例は、面白いゲームという曖昧な定義や
(自分の中でどんなゲームが自分にあっていて、面白いと感じるか分析出来てる奴は別)
FFというタイトルにしがみついた結果、面白くないと感じるというのが正解だ

そしてその先にあるMOとしてつまらない、MMOとしてつまらない、
そもそもMO、MMOとして成立していないという話をしている奴が大半だと思うが

579 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:17:31.51 ID:BFl0GVHU

>>576
めてにょ★叩きはしないの？

580 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:22:13.60 ID:eg9ojiHh

んじゃーこれからも生産と経済は殺さないといかんね

わけのわからん勝ち負けの話出てるけど次のパッチ用にbot持ちのやつは錬成100の新式装備貯めて一気にマテリア化狙ってたりもする

botで全部攻略するわけじゃなく必要な部分は肉入りでやるから最初から新装備禁断いけるしバハの攻略も早いから装備負けるぞ？w

581 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:37:22.44 ID:hxev7oc8

>>574
論点はMMOと名乗っているゲームがMOっぽくて嫌だ
と言う事なのでそんな指摘は今なんの意味もない

MOが楽しめない→WoWクローンはMMOであるので楽しめない訳ではない
と論理的になんの主張にもなってないだろ、バカみたいにMO否定派を否定してるだけにしか見えない

582 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:40:13.44 ID:RsH0w/7+

＞580
どうせ1ヶ月で追いつくだろｗ
永久に追いつけないならともかく、既にゴールが決まってるのに、
わざわざ自分で寿命縮めてごくろうさんってなもんよ
必死で禁断しても、どうせタイムリリース放置の戦記装備には勝てないことが明らかなわけでな

装備上限がほとんどなくって、エンドが対人のチョンゲーだとこうはいかねえ
BOTに対抗するにはBOTしかないからな
俺の中では生産やドロップが生きてるMMOってそういうもんなのよ
そういうMMOしかやったことがねえ

583 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:41:20.73 ID:dRqte/Mv

>>581
別に24人アライアンスも出来るけど
仮にこれを48人とか96人にして、高難度やらせると絶対に苦情くるからなー

指揮も取れない、統率も無いじゃ無理だから、ガチガチのテンプレで縛られた動きにしかならんし

難易度下げろって話だと「それならFATEで十分」になる
違いなんて参加してる人数が全てと言っても過言じゃ無いんだから

584 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:47:01.23 ID:MywkpNGa

そもそもこの糞重い糞クライアントで48とか86人のレイドなんて無理だろ
そんなもん導入したらいきなりPS4お断りになるぞｗ

585 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:48:26.15 ID:T6LliXfI

>>581
お前なんか俺の主張を何もかも勘違いしているぞ、俺の書き込みを全て見れば理解出来るだろうが
長文過ぎて見る気はないのだろうな、でもそれレス単体だけ見て俺にレスされても
お前俺の言いたい事を勘違いしているぞとしか俺は返せないのだがｗ

俺はWoWは肯定派、今の14は否定派、MOは否定派、MMOは肯定派という立場だ
そしてMMOは生来ゲーム性はつまらないものだと思っている、
だが人がいるから面白いからそれを追求するべきだと言う
MOは生来ゲーム性は楽しいものだと思っている、人がいなくても面白いのを追求するべきだと言う

今の14をWoWクローンだのMMOだの言うのはWoWやMMOに対する誤解を生むレベル
WoWクローンにすらなりえてないんだが
だから14をプレイして何故かしたり顔でWoWタイプは日本に合わないだのWoW自体クソゲーだの言う
阿呆がいる、14がそれ以前のクソゲーという話を棚においてだな

586 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:48:58.14 ID:hxev7oc8

>>583
君の頭の中がバトル偏重なのは良く分かる、君はたぶん吉田と頭の中同じかも
べつに大規模戦闘だけがMMORPGの楽しさじゃないし同時に必須でもない

加えて言えば、大規模戦闘への参加自体がMMORPGでは普通押し付けられるものじゃないので
難易度どうこうの話は一意見に留まる話で問題にはならないだろ
吉田脳って言った意味が分かるかい

587 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:51:09.44 ID:hxev7oc8

>>585
あぁすまん、全く読んでないから勘違いはしてるわ
まあそこは該当スレへのレスでしかないし勘弁してくれ、君の主張全体は否定してないし

588 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:52:08.79 ID:/x0yF0Nb

>>585
WoW肯定派なのにMO否定派ってどういうこと？
WoWのせいでMOっぽくなったってみんな思ってるよ？

589 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 13:57:12.30 ID:dRqte/Mv

>>586
バトル偏重は当然なんだよ、これFFだからｗ
気に食おうが食うまいがね

590 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:10:17.29 ID:eg9ojiHh

MMOがMOがで揉めてるけどさWoWはどう見てもMMOだろ
14がどっちかはどうでもいいけど
14がWoWぱくったからWoWはMMOじゃないって結論にするのはやめろ

591 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:13:41.03 ID:hxev7oc8

>>589
FFの前にこれジャンルの話ですから
つかFFだからバトル偏重の根拠も分からんけど、まぁそこはRPGの前提と思って省くか
でだ、べつに24人だろうが48人だろうが96人だろうが、ただのIDゲーならそれはMMO関係ないだろMOでも出来る話だ

592 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:13:45.42 ID:MywkpNGa

というかホラ吉がパクったつもりになってるだけでぜんぜんパクれてないだろう

593 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:13:58.41 ID:rnLqWJKs

14がドクソゲーだからってWoWのせいにするなよなぁ

594 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:14:09.06 ID:eg9ojiHh

>>582
結局RMTもbotも気にするかしないかの個人の程度で変わるわけだよね
俺はおいつかれないからいいって感じで
RMTは嫌いだしなくなって欲しいって思うけど現状経済死んでも存在し続けてるし、botもたくさんいる

トレードオフ関係でもないのに経済や生産というゲームの素材殺して一部のユーザー手放してるから馬鹿だと思うわけで

595 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:22:37.30 ID:dRqte/Mv

>2004年のリリース以来、世界中で空前絶後のヒット作となりMMORPGの代名詞ともなった
>『World of Warcraft』(以降、WoW)の開発にも携わったカーン氏は、
>MMO人気絶頂の渦中にあった当時を振り返り「我々が何をしてきたかと考えると、それはMMOジャンルを殺すことだった」と回顧しています。

>事業の拡大と共にこれまでゲームに親しんでこなかった新たな参加者をゲーマーとしてではなく「ゲスト」として迎え入れ、
>ゲームを進めさせることを優先して難易度を下げていった結果、「WoWをベースにしたゲームは意味のない作業を行うつまらない行為になってしまった」と述べています。

596 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:23:18.91 ID:Z6qVOPWJ

毎度昼間になるとスレのレベルが一気に下がるのは洋MMOなんてやったことない自称MMO好きが語り出すからだな

597 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:26:27.63 ID:dRqte/Mv

>>591
MOとMMOの違いはコンテンツへの参加人数の違いだけだよ、後は精精が「一つの世界を共有してる（他鯖除く）」ってくらい
「僕の思ってるMMOと違う！」ってのとは別の話

IDで小分けにして4人・8人でコンテンツやらせるから「MOっぽい」って言われるだけ

598 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:28:11.58 ID:r3g5OS0p

MMOとMOの違いとかは無駄な議論だからやめたほうが良いよｗ
明確な定義はないんで、俺定義のぶつけ合いにしかならない。

599 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:29:54.06 ID:T6LliXfI

>>588
あれは単純にそういう枠をこえて面白いゲームだったというだけの話でもあり、
同時に14の様に悪い意味でこれはMOだなと一言で呼んでいい様なものではなかった
コミュニティやシステム面において言っても14よりとても配慮されている
これはある面ではアドオンありきの話になってしまうがね

例え話をするか、Aという純正の日本製品があり、それをパクったBという中国製製品があったとする
Bを使った人間がBは壊れやすい製品だったからAも同様にダメだと言ったとする
ただの暴論だろ？Bが悪いのであってAは全く関係が無いんだよ、中身は別物だからなｗ

時代背景も細かい要素も完璧に噛み合って、
あの企業の資金力と当時の才能ある関係者がいて面白く出来たものだ
ガワだけパクったWoWクローンが世界で量産されたが大半がクソゲーと評された理由を知ってるか？
WoWの良い点より、問題点とされる部分を拾ってしまう事の方が多くて対応しきれなかったのだ
結果的に劣化でパクリのクソゲー、だからWoWで良いという評価しか得られなかった
一方で、そこから更に新しいものを生み出したクローンはそこの評価は得ている

WoW自体言ってしまえばパクリだ、あれはそれまでのゲームの欠点を無くせば面白いゲームが出来る
という発想から始まっている、良い所パクって、それをやりやすくする為に環境を整え、改良を加えたのだ
しかしそれを実現しバランスを取る事というのは非常に難しいのだ、軽視されてるが

600 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:30:22.17 ID:7FIPWZll

MMOってなんなの？ってやふー知恵遅れで聞いてくればいいんじゃないかな

601 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:31:34.68 ID:Wcxyo5/m

14がWoWぱちったならMMOだったかもしれんが吉田はWoWをほとんどプレイしてない
底辺高校卒で専門学校中退のアホなんだから英語読めねーし
吉田が必死になったのはクソゲーと名高い不人気ゲームのDAoCで
DAoCはMMOを名乗ってたが実際はPK主体のMOだった
DAoC体験を下敷きにして作ってるのが新生なんだからMMOになるわけがねえ
吉田はそもそもMMORPGには何の興味もねーんだよ

602 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:34:33.00 ID:pGBwRRO8

おっさんいい加減ウザいな

603 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:35:36.04 ID:7FIPWZll

Wowやったことある人手をあげてー
いるわけないよねww

FFつまらんのをwowのせいにするなー！はワロタわ

wowクローンって言葉が気に入らない人がいるみたいだからWowベースって言おうね＾＾

604 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:38:30.23 ID:RsH0w/7+

>594
俺は馬鹿だとは思わないな
BOTが天下を取らないゲームでよかったと思う
不満な点はクッソあるし、コンテンツも全然足りないと思うけど、
BOTがいようが気になりにくく、ゲーム性にも大きく影響が出ない作りは評価できると思う

チョンゲーなんてそら悲惨やぞ
狩場はBOTだらけ、NM産のレアはRMTで数百M～Gレベルの金が飛び交う、
それをRMTでひたすら強化して、ユニクロ装備をPKやPvPで蹂躙する
不正者は群れて雑魚を狩場から締め出し、急に強くなったやつはRMTの疑いをかけられ皆が疑心暗鬼
オープンフィールドでやることたくさんあるのに、どうせ不正者天下という閉塞間の中どんどん過疎って行く
おらそんなゲームばかり見てきたんだ…

こんなに悲しいならフィールドなどいらぬ…生産などいらぬ…
戦闘に影響しないおしゃれ装備や家具、、あとは食品や薬品等消耗品だけの生産ならいいんじゃないっすかね
そっち方面で特化して伸ばすべきだと思うわホント

605 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:38:54.70 ID:rnLqWJKs

>>603
俺はやってるよｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4940160.jpg
WoW云々以前にホント14はゴミだと思うよ　いいところ一つも無いもん

606 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:41:20.31 ID:5SoVGndH

EVEとかはどうなの

607 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:41:26.86 ID:/x0yF0Nb

>>599
WoWは創作料理だけど結果的に旨かったってことだよね
WoWはやったことないからよくわからんわｗ

608 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:42:12.42 ID:r3g5OS0p

>>604
「チョンゲー」とかザックリ語るなよｗ
そんな雑なこと言うと何も説得力なくなるぞ。

609 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:43:17.86 ID:7FIPWZll

今さらff14が糞だよなんて当たり前のこと言われてもね
14が糞なのは吉田のせいなのは当たり前だけどwowベースのMMOは全部糞だよ
だってwowが糞だもの
糞度合いの問題だね＾＾

610 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:44:51.12 ID:T6LliXfI

>>603
やった事無い癖にAがクソゲー=Bもクソゲーという暴論がおかしいと突っ込んでるだけ
WoWやった事ある奴なんて何だかんだ結構いるぞ、未だにたまにプレイしてる奴も俺含めているだろうな
英語、洋ゲーアレルギーちゃんからしたら天井人って位に非現実的存在なのかもしれないがｗ
実を言えば14のゲーム内の知り合いに何人かいてその話で盛り上がって一緒にWoWやった事すらある

611 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:47:41.56 ID:7FIPWZll

わかったわかった
クローンじゃなくてベースねベース
みんなwowベースって言おうね

612 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:51:04.49 ID:RsH0w/7+

>608
RO、リネ2、AION、TERA、名だたるコリアンMMOのスターが全部そうだったからな
オススメの運営なんかこいつらに比べたら神運営だぞホント

613 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 14:56:13.01 ID:nu78mZgZ

コミュニケーションは必要だけれど無理な会話は必須ではないな。
広い世界のどこかで何かをしていると誰かとすれ違う程度で良いかな。
関係ないなら無視すればいい。目的が同じなら付いて行けばいい。はぐれてもいい。
自分は協力プレイが好きだけれど、LSやFCやギルドどころかパーティ程度でも
協力を強要されるのを嫌がる人が居るから、在って無くても良いバランスで。
ストーリーや目的は一応設定されていてもクリアに拘る必要はなくて
世界の秘密を偶然見つけたり美しい景色を愛でたり強敵にハラハラしたりで楽しんで
戦闘能力じゃなくても良いから自キャラの成長を感じられれば…

・・・って、これだと風ノ旅ビトだｗ　MMOどころかMOですらないな。

614 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:00:41.70 ID:sBvUr3zZ

フィールド死にすぎてロビー程度の意味しかないがな

615 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:09:29.66 ID:7Hri6Bs5

3回全滅で解散ですとか最近多いが、このゲーム異常だと思うわ
そんなんじゃコミュニケーション取れないと思う
予習や練習が必要とか何でゲームなのに楽しみながらやれないのかって思った

616 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:11:30.35 ID:7Hri6Bs5

○回で解散とか多い所を見ると単純に効率厨が多い
別にそれならオンラインゲーじゃなくても良いような気がするんだが

617 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:11:37.06 ID:sBvUr3zZ

ゲームなのに楽しくないからだろうな、煽りでなく。本当に。

618 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:17:15.07 ID:dRqte/Mv

>>615
普通にクリアすると十数分
３回全滅ギブも十数分

「１時間も付き合う義理は無い」ってのが多いだけだな

FC内で3回全滅で解散ってのはあんまり聞かんぞｗ
他所で愚痴たれまくりながら時間一杯コースが多々ｗ

619 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:19:08.86 ID:7FIPWZll

愚痴は愚痴スレもしくは葬式スレへどうぞー

【新生FF14】愚痴スレッド★58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1395137973/

FF14葬式会場675　雑誌の頁数で競葬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1395119183/

620 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:19:23.96 ID:bFmwcMju

wowは根本的な構造はクソゲーなんだよ
ただそれを圧倒的なコンテンツ物量でプラスに押しきったから流行った訳で
そういうキチガイじみた開発力もないところがパクったところでそりゃクソゲーにしかならん

621 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:21:52.87 ID:sBvUr3zZ

2.2でリヴァイアサンきて十数分で全滅したらギブアップするかっつーと、多分それはないね
このウナギつえーつって楽しみながら死ぬだろうな
でも数週間後には全滅うざ、ギブアップよろになる
ようするに、つまらないから

622 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:24:13.75 ID:OFQI1cAI

14とは比較にならない広大なシームレスフィールドがあり
膨大なクエストがあるWoWと14ちゃんを一緒にしないでおくれ
WoWクローンを言うことすらおこがましい

623 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:25:38.03 ID:7FIPWZll

>>622
>>611

624 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:33:08.65 ID:T6LliXfI

3レス目で気付いたがID:7FIPWZllはただのアフィカス対立煽りか、相手するだけ無駄だったな

>>595
ネ実だとこれ勘違いしてる奴多いよな、実際の所はそんな極端な話でもない
WoWにも色々な時期と歴史があるからそこだけ拾って知った気になった場合なんて特にそうだ

WoW自体は段々ハードルを下げて新規参入を狙う方向性になっていった
チャレンジとか難しさより進行させる事を優先させ挑戦する対象を簡単にした結果、
それは作業でしかなくゲームの面白さは無いというコアゲーマー寄りの考え方をしたのがこいつ
(ゲーム慣れしてない奴から見ればこれでも難しいというもの)
でも実際はそんな単純に一言で言い切れるものではなかったのだが

こいつが最終的に言いたい事は、そういうゲーマー向けに俺が作った
ファイアフォールをやってみてくれという宣伝だったのだが、
結局こいつは解任されたし、ファイアフォールも全然成功していない結果なんだがな

>>607
極論を実現した様なゲームだった、初めはクソゲーだったけどな
面白いゲームの要素全部入れて、つまらない要素は全部切って、バランスが上手く取れたら、
それは面白くなるに決まってるというガキの発想をある程度実現出来てしまったゲーム

625 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:37:48.84 ID:7FIPWZll

事実を言ったらアフィカス扱いされたわー
この誰も読まない長文一人語り君ひどいわー

626 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:39:44.11 ID:7FIPWZll

でもRFは糞なのは事実だしねー
あ、またアフィカス扱いされるちゃうわー

627 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:45:33.58 ID:QPPtOFku

14ってどこにも仲間にしてもらえないコウモリみたいな存在なんだな
かわいそすぎる

628 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 15:52:53.50 ID:Z3fswkaY

14はやることねーからな
2.2になったら復帰して侵攻編終わったらまた休止して積みゲー消化だな

629 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:00:22.36 ID:RsH0w/7+

>615
あのなあ

フレやFCメンバーならともかく、
MMOで赤の他人なんて基本的に敵であり競争相手なのよ
PTを組んだとしても、それはそのときお互い利害が一致しているだけで、
仲間でもなんでもないのよ

だから、自分の要求した仕事を組んだやつが満たせないのなら切り捨てるだけのこと
赤の他人なんて、介護して助けてやってもメリットはないだろう
全員が初見なら協力して突破して喜びもあるが、
赤の他人に無償で付き合ういわれはない

630 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:23:23.91 ID:lbEy6ogj

前々から思ってたんだが、このスレにはMMO未経験で2chで聞きかじっただけのラノベ厨が何人かいるよな

631 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:24:57.63 ID:7bRia9to

おまえに何がわかる！しったかめ！

632 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:35:05.00 ID:rrNs6DrS

キリトさんか

633 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:40:43.48 ID:1zjzuf/F

新生はタイミング悪かったかもな
SAOやログホライゾンなどここにきてMMOを題材にしたものが人気出てMMOやった事ないやつを騙せなかったからな
そういう奴に限ってモンハンやPSOシリーズをやっててネトゲ初心者って訳ではないから余計騙しにくい
そういや来月にSAOの新しいゲームがでるけどこれの前作がFF11をオフラインにしたようなゲームだったんだっけか？ｗ

634 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:52:34.67 ID:6ldfe9vj

botが効率よくてbotに主導権握られてるのは
もうゲームとして成立してないから論外。
機械と張り合ってる廃人は本当に滑稽で馬鹿だとおもう。

635 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:52:50.91 ID:bFmwcMju

>>630
キリトさんかな？

636 ：既にその名前は使われています：2014/03/19(水) 16:54:33.09 ID:ZhJPsaA0

MMOなんて豚や牛に餌くわせるような作りでいいんだよ

色気だして豚を調教して馬みたいに走らせようとするから失敗する

みんながみんな（オフゲの）ドラクエでLv99を目指したり（オフゲの）FFで七曜装備や最強の矛やエクスカリバーIIを集めたりしないように、
オンゲでも適当に遊びたい層ってのは必ずいるはずなんだ
そういった層を大事にしたのがドラクエ10で、ないがしろにしたのが11と14
結果的にドラクエ10が一番結果を出したのだから、当面はドラクエ10を見倣って調整するのが妥当だと思う

ただなぁ…14はよく分からんが、11はアビセア以降形成されたヒエラルキーを
崩したくない人間も多いから、ドラクエ10風に作りかえるのは難しいかもしれない
それでも生き残りたければやるしかないんだけどさ

はい本日のドラクエ信者さまからのありがたい妄言いただきましたー

大事なところだからリピートあふたーみー

「結果的にドラクエ10が一番結果を出したのだから、当面はドラクエ10を見倣って調整するのが妥当だと思う」

わかったかなー
ドラクエを見倣うんだぞー
反論は受け付けないよー

>>637
11に関してはまだプレイしている層も思い出補正かかってる層もみんな
寿命だってわかっているはずだから、みんな11には大したものは求めてないよ

ドラクエ信者って脳退化してる気がする
思考停止ライン工作業やり続けるとこうなるのか、恐ろしいな

>>640
寿命ってわけでもないと思うんだけどな
たとえば今回釣りや競売のUIが改善されたけど、こんな小さな調整だけでもかなり遊びやすいゲームになったと思う
将来的にマクロや鞄の改善も検討してるようだし、FF11はまだまだいける

あと、14が本当の意味で気軽に遊べるようになるには最低20年は時間が必要だけど、
FF11は10年もあれば余裕で到達できるだろう
だから14のほうを切り捨てて11に注力するという選択肢も全然アリだと思う
何言ってんの？って言われそうだけど、勘がいい人なら俺が何言いたいか伝わったと思うｗｗ

ドラクエ的対応

やることがねー！
→ジョブ追加しました。レベルあげが頑張ってくださいね

でも、やることがねー！
→ジョブクエを配信としてちょっとづつ追加します。一気にやるからやることなくなるのを自覚してくださいね

でも、やることがねー！
→同じモンスター500匹倒せばいいもの上げます。頑張ってくださいね

でも、やることがねー！
→指定モンスター4000匹倒せばフィジカルポイント4あげます。頑張ってくださいね

でも、やることがねー！
→エーテライト全て撤去しました。つねにマラソンお願いします。ついでにマウントの速度おとしました

でも、やることがねー！
→モンスターをペットにできるようにしました。パットごとにペットにできるモンスター追加するのて、延々とレベル上げしててください

ドラクエ的対応例追加

やることがねー！
→すべてのIDについて開放地点へ行かないと入れないようにしました。マラソンしてくださいね

>637
結果って何の結果なんだ？
結果というのは決算の収益が全てで、IR資料を見るにDQはそれほど芳しくなく、
ブラゲや14のほうがむしろ結果を出しているようだが
本当にDQが結果を出していれば、株主に大々的にアピールするはず
勿論、次の決算でDQがのしてきて、FFへの言及が消えればDQが結果を出したことになるが、
現時点では逆だよ

接続人数はそれなりの目安にはなるが、それが収益と正確にリンクしないし、
プレイヤーの主観の内容評価や混み具合の印象なんかはなんのデータにもならない
結局、どれだけ企業収益に貢献しましたという発表以外に見るべきところはないんではないかな

株主向け説明会だとDQ10の収益は言葉を濁されてたな

>>633
SAOやAWはともかく、ログホラって割とMMO寄りだが
エルダーテイルはEQ1のシステムにEQ2のクラス制を載せてdia1とUOの生産を足したものだしな

今頃気付いた
DQ10擁護がいきなりいなくなったのは名前欄に気付いたからかｗ

なんだドラクエ厨はアフィカスだったのか

ドラクエ的対応例追加

経済まわってねー！
→極、バハを1回行くのに100万ギル相当のアイテムを使うようにしました。そのアイテムはクラフタで作れます。業者さんチャンスですよ！

>>645
結局はこれが全てだよね
ネ実じゃ14はクソ味噌扱いされてるけど実際はある程度は評価されてて今後の展望も暗くない
吉田の適当な法螺吹きインタビューより明確なソースであることは間違いない
次の総会でどうなるか知らんけどw

なるほど
結果が総てなら世界で600万売れたライトニングさんは大勝利だなｗ

ブランドの信頼回復とは何だったのか

むしろ14信者ってアフィとかじゃなくて本気でドラクエ出されたら発狂してたんだって
ちょっと本気でひいてるわ

日本語でおｋ

>651
大勝利じゃねぇの
600万が本当だとすればだが
このクッソヒットが出にくくなったゲーム業界で600万だなんて偉業
ライトニングブランドを築いたと言っても過言ではない

全世界600万は小ヒットレベルだが

出荷数だろ？小売に押し付けてワゴンで泣かすだけじゃねｗ

欧州北米は返品制度あるけどなｗ

日本の小売りは可哀想だよな
在庫ニングさんで泣かされたと思ったら糞デカイ根性版500円で店内スペースすら潰され

>>６４３
ディスってるところ悪いが、それ全部１４に来たらしばらく楽しめそうだわ。

小売りが泣いたところでメーカーに何のダメージがあろうか
企業ってもんは下に損失おっかぶせて、美味しいところだけ吸うもんだぜ

11も14もドラクエも糞
つまりスクエニが糞

>>660
おいアフィ禁止だぞ
やめろよ

>>656じゃあ世界180万（旧込み）でドヤってる14ちゃんはどうするんｗ

14擁護はテンパードさんの仕業らしいからアフィとは無関係なんだよな

>>664
ネトゲクライアントのパッケージが本当にそんだけ売れてたら普通はビビる

>>664
流石にオフゲと比べるのはナンセンスやろ

11豚連呼して対立煽ってた奴は減るやろ

全部目くそ鼻くそなんだなら仲良くすればいいよ

eg9ojiHhのID追ったら典型的なアフィ用煽りレスばっかりだった
急に在庫ニングさんの話をしだしたのは苦し紛れ且つ八つ当たりだったんだろうなｗ

はぁ　アフィっすかｗｗｗ
ちゃんと14やって糞ゲーだからレスしてるだけなのにｗｗｗｗ

DQでも11でも14でも好きなのやったらええんや
それぞれに良いところ悪いところがある、好みも人それぞれだしな
ただアフィカスがいなくなってもアンチスレはなくならないと思うよ
ドラクエもネ実にはないけどFFDQN板にアンチスレあるしな

14が糞だなんてあたりまえのこと今さら言うなんてアフィだな
間違いないわ

糞ゲー愛好家どもの板で糞ゲーがとか今更言われても12年遅いわ

キチガイ信者が総会どうたら好調どうたら言うから大本営発表600万の13は神ゲーでいいんか？って皮肉っただけなのに逃げとか受けるｗ

自分の心情を説明してもらわなくても結構ですので＾＾

そもそも１４を他ゲーと比べる事自体間違い、そんな事は不可能
それくらいゴミ

>>677
おい
転載禁止だっていってるのに
煽りしつこいぞ

テンパでもいいからさ、俺にFF14より面白いMMO紹介してくんね？
移住したいんよ
以下の特徴を出来るだけ押さえてる奴で頼む

---------必須------------------------------------
・頭身はリアル系、顔立ちは日本人好みの美形キャラ
・最低AIONレベル、できれば14・TERAクオリティのグラフィック
・RMTが戦力格差に繋がらない、公正な経済システム
・ハードなレベリングが必要なく、プレイ時間で廃人と格差がつきにくいキャラ育成
・ドロップ運や取り合いでの格差がつきにくいシステム、最強クラス装備の手軽な入手手段
・ガチャ等のヘヴィなアイテム課金がなく、リーズナブルな料金
・組織力で差がつきにくい、気軽なPTマッチングシステム

---------できれば欲しい----------------------------
・美しいグラフィックを堪能できる広いフィールド・多彩なmob・アバター
・スキル制による幅広いキャラビルド
・個人技やレベル、スペックが薄まる程度の大人数による気軽な大規模対人戦
・多彩な属性、追加効果と耐性による対人の読み合い要素

ねーよんなもん
諦めてオススメかオワクエか新生()やってろ

おもしろくなくていいからブヒれるゲーム教えろって言ってるようにしかみえんわｗ

>>679
信長の野望Online

信onほど「大規模」と言う言葉に違和感を感じるネトゲもそうそうないだろｗ

他人との装備差にコンプレックス感じるなら
14かオフゲやらFPS格ゲーやれ

あー信オンがあったな
マジおすすめだわ
やるといいよ

信長も息長いけど昔からあるやつなん？
PS4でも展開するみたいだけど

誰と組んでも同じユニクロの魅力が俺にはわからん

この際だからだれか信オン語れよ
全くしらん

知らんけど太鼓ドンドン鳴ってチンポニエみたいなイメージ

>>682
おいネ実で広めるチャンスだぞ
今がんばらないでいつ頑張るんだよ

「オススメ」の呼称を生んだのってネ実侵攻した信on信者だったっけか

信オン語るか

そうだな、あれは丁度11サービス開始から1年後くらいのこと
なんとあの光栄(現・コーエーテクモゲームス)がps2にけったいな機械を付け奴
で大規模MMOの公式サービスが始まるとのこと･･･

あ、晩御飯の時間だ
誰か続きよろ＾＾

FF11の時は自社より先にネトゲ出すのはプライドが許さないとHDDユニットの販売を徹底的に絞ったのに
信on出すってなるとそれに合わせてPSBBユニット発売したりSCE枠で宣伝したりやりたい放題だったSCE
許されないな

もうＭＭＯ自体やめちゃえよ
僕は遅ればせながらＰＣ版ＢＦ４始めました

昨日バハやったからいま神話だけ稼ぎにログインしたらフリカンメンバー含めてフレ25人だれもログインしてなくて笑った

全部灰色

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20140319_640445.html

――これまで吉田さんは日本市場だけで無くて、北米市場を取って世界を取っていきたいと仰っていましたが、
「新生FFXIV」は北米市場は取れたと考えて良いのでしょうか？　そして北米のユーザーさんの反応は日本と違うところはありますか？

吉田氏：北米は取れたんじゃないですか。

気がついたら北米とれてたらしいぞ
おまえら負けたな

お見事でござるオンラインと聞いた覚えはある

>>696
読んでないけど北米取れたとかなんのギャグだ？ｗ

>>597
そりゃ言葉上の定義ではな
あと区別不明な余地を残しての反論では意味がない
これでは僕の思ってるMMO・MO像で語ってるのは同じだ

吉田氏：僕はMMOのNextGenを作っているつもりはないんですよ。現世代の最後でいいやと思っていて、(略)「旧FFXIV」があってそれを盛り返すっていう使命を背負って作っていて、誰も見たことがないようなMMOを作りたくても作れないわけですよ

でチャットで面白いこと(なりきり・わけわからこと・暴言)云うとか以外で
ＸＩＶには伝説のプレイヤー(偉業を達成したなど)は出来たのかい？
そういうのがこの先も生まれそうな感じが全くしないからＸＩＶは辞めた
ＸＩはまだ食える

>>701
ラノベ板に帰りなよ

　気をつけてください（笑）

botの影響力がでかすぎるDQ10は最悪の作り。
プレイしてる人間全員が被害受けてる。
botに対抗しようと複垢やったり金策のため長時間プレイしたりしてる廃人は
特に悲惨。自分でその滑稽さに気がついてないんだろう。
bot相手に人生を消費してる。

なんかいままでプレイヤーって呼び方で上から目線だったのに
最近吉田もさいとーも
お客様っていう言い方するからかなり違和感をかんじる

>ＸＩはまだ食える
この手の人はFF11の否定＝全人格の否定となる
もう手遅れなんだ

何を達成してもＯＦＦゲＲＰＧ的な全能感も得られない
かと云って鯖最強なり、ＸＩの実装当初のレリックの様に持ってるだけで、
尊まれることもない、お金にも意味がない、何も頑張れる事がＸＩＶにはない

DQ10ってこのまま行くと史上最悪のMMOになるんじゃね。
プレイして後悔したNo1MMO
botに対抗するため金と時間を使いすぎて
廃人の精神崩壊ENDしか見えん

鯖最強とかただの笑い者
レリ実装当初は強欲主催のみが所持していたせいで妬み半分ではあるものの非難のが強かった
金も業者が普通にカンスト値持ってたりで威張れる要素ではない

何も知らないでいぎょうｗとかさいきょうｗとかラノベ臭いことばっか言ってんじゃねえ
遊びじゃねえんだよ

今日は仕事休んででも何か進めたい(積み上げたい)とか、そういうのがＸＩにはあった、ＸＩＶには全くなかった

大体
全鯖最速でキャップ到達したら晒し者の笑い者にされ
全鯖最速で闇王倒したらあふぉすｗ呼ばわりされるオススメで
でんせつのぷれいやーｗとかないわｗ
ｗでｗんｗせｗつｗのｗぷｗれｗいｗやｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃなんでＭＭＯやってんの？かの卿もしらない、にわかか何かか

思い出補正の一言で完全論破される11豚

伝説のプレイヤーは確かにいるよね
カズヤとか
レリック揃えたあたりでBANされた連中とか

というか今も続けてる時点で全員伝説だとおもう
もはや11以外プレイできない体なんじゃ

北米には「WOW」があって、「WOW 」でできることは「FFXIV」もだいたいできるので

！？

結局、14に否定的な奴は、単に雑魚と差がつかない仕様が嫌な廃人が多いだけじゃね？
やれフィールドに意味がないだ、やれコンテンツが足りないだ言っても、
その根幹は、俺らが枷嵌められてる間に、リーマンやヌルゲーマーが俺らに追いついてくるのが気にいらねぇってことだろ
俺が優位に立てないゲームはつまんねぇって点では俺と一緒じゃねぇか

吉田が俺らに擦り寄ってきてくれたお陰で、お前らみたいな廃人が俺らにFF取られて歯軋りしてるなんてサイコーだわ
FFは俺らのモンだ、DQや１１でオナニーしてろ

まずは日本語で。

>717
FF14はこれからも廃人切り捨て1日2時間プレイヤー優遇です
FFブランドで最新グラフィックの作品が僕らを優遇してくれてとってもうれしいです
廃人は僕らのFFにケチつけないでDQか11をやってたらどうですか
お互いにWin-Winじゃないでしょうか
バーカ

>>715
WoWとか失敗を認めて衰退中のネトゲなので吉田って本当にバカ

廃と差がつかない1日2時間のカジュアルな方向性のくせに
UIと難易度が全然カジュアルじゃないという。
このアンバランスな作りが問題なんだよなあ。
結果ライトはUIでまず引かれ、このUIでも自然に受け入れられるマニアには
やりこめなくて評判悪いという。

14＞せいとん機能なし→後日実装
10＞せいとん機能のみあり(手動せいとんは技術的に不可)

11＞手動せいとんとせいとん機能あり→後日自動せいとん機能まで搭載
ふじとマジ優秀

そもそも物量足りなくてwowで出来る事が14では出来てないんじゃないの？
スレの流れ見る感じでは

結局やることないのをカジュアル向けだって言ってごまかしてるだけじゃね？

やることねーってお前らアチーブPなんぼくらいあんのよ

>>723
だな、カジュアル向けなら手軽なコンテンツばかばか追加すりゃいいだけの話だしな

>>721
UIいじらせたらfjtはマジ優秀
他触らせるからだめなのだ

>>708
それを言ったらWoWが最悪やで
初期のころのWoWなんて11やDQなんて足元にも及ばないほどBoTで溢れかえってたよ

あとカジュアル向けコンテンツが全部死亡しており、追加コンテンツのほとんどが
ハードモードというマニア向けなところも矛盾しています。

>>716
廃人に負けたくない
まで読んだ

進み具合や勝ち負けなんてどうでもいいから世界観をしっかりしてほしいよ個人的にはね

――ゾディアックウェポンシステムとは何なんですか？

吉田氏：レリック強化です。かなりハードです。
ただし、コンテンツ的なハードさではなくて、
レアドロップもありますし、時間がかかるタイプです。
取得に制限は一切無いですが大変だと思います。

なんか14ちゃんもこんど廃仕様の時間かけたやつが手に入れられる装備実装するみたいだけど
ID:NwbnyDazちゃん今どんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>730
俺は吉田を信じてる
クッソ時間かけてアラガン2のIlv+5くらいの微妙な代物で、
次のアップデートで余裕で産廃になる程度のものか、
今アラガン武器持ってる奴なら、ちょっとしんどい程度で全員行き渡る程度のものだってな

今までの実績から、吉田は俺たちを裏切らないと自信持って言える
お前らはどうだ？
廃人の要望に応えてくれる吉田だと素直に言えるか？

>>713
最近の子供ってのはすごいな
俺最強なんでお前らに反論の余地無しはい論破、とか言ってる中学生の不良思い出した

まあ吉田というか14の色々改善しようとしている意欲というか
とりあえずやってみよう的なライブ感は評価できる
ネトゲは撤退戦に入ったり改善する向きが無くなったら終わりだから

次のアプデは全体的に廃人向けコンテンツを増やす向きっぽいのも
ここで言われてる声が大きかったのだろうな

吉田を信じているｗｗｗｗｗｗ

今までの実績から吉田を信じられないという結論に到達しないテンパちゃんってすげぇ

開発者のオナニーだの言われる閉鎖的な状況よりはいいが
対極への方向転換は暗に誤りを認めたようなものだからな
べつにそこを非難したい訳じゃないが、結局これではPの考えるMMORPGの面白さってのが曖昧になってくるよな
結局俺達は有料βやらされてるだけなのかよと

ネタ抜きで答えるなら
「常に自分の想定した結果じゃないと気がすまない」吉田が
「次の実装までにクリアとか不可能」と言い切った時点でそれは確実に実行されるし
もしそれをあっさりクリアされたりしたら次の実装で更に難易度激増する事は確実に断言できる

ユーザーの都合？そんなものは最初から吉田の視野には存在しない

>>731
ﾑﾘﾀﾞﾅ

>>734
読解力園児かよｗｗ

>>738
皮肉の意味だとしてもあいつは「こっちが苦痛になる事とそれを必然的にやらせる構図」を作るのだけは実績があるからな
ボス戦の構造なんかそれそのものでしかないだろ？他にも例を挙げたらキリがないが・・・そういうことだよｗ

吉田のクソっぷりを信じているて書いてあるじゃん

ちょうどGDC開催中で吉田ーが講演してるらしいから一年前のGDCネタ張ってみる。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130822_612286.html
14はストーリーも適当ならナラティブも無いよねっていう。

半年前のCEDECだったｗ

おれは吉田を信じるよ！
おまえらよりは確実にいいやつそうだし！

俺も吉田を信じる事にするわ
思うんだけどMMORPGの面白さなんてのはどうでもいいんだよ
信仰の前には真実なんて霞む面白さがある

いやーｗｗｗｗ今は確率の時代じゃないｗｗｗって言ってたのにｗｗｗｗ

レｗアｗドｗロｗッｗプｗｗｗｗｗｗ

見事な手の平返しｗｗｗｗ敗北を知りたいｗｗｗｗ

そういや11やDQのレアドロップの取り合い叩いてたテンパいたけどどうしてるんだろｗ

あいつの言い方借りるなら「レアドロップきてテンパちゃん息してる？ｗ」

ざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずブレブレだな

何が面白いかって文句言いながらも付いてく家畜だよなｗ

さすがに取り合いにはならないようにするんじゃねーの？

でも人気で混雑して待ち時間が酷いことになるのは確定www
何度も挑戦できるけど待ち時間+レアドロップのせいで次のパッチまでには完成厳しいって算段だろう

4亀にもきてるな
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20140319106/

　実は，来年のGDCをFFXIVで埋め尽くそうと思っていたんですよ。
いろいろなことを経験したタイトルですから，プロデュース，マネージメント，サウンド，グラフィックス……といった感じで。
それに現在中国でのローンチも控えていますから，来年はその成績も持って……と。
　ですが，GDC側から「話してもらえないか」という依頼が来て，光栄な話ですから，僕のセッションだけ今年に，ということですね。

──パッチ2.2の内容について，かなり明らかにされていますが，プレイヤーの反応はいかがでしょうか。

　装備の見た目を変える「ミラージュプリズム」について，いわゆる青ネームの武器は投影できないという話がどこからか出てきているんですよ。
そんなことはないんですが，某掲示板に「吉田が言ってた」とか書かれてて（笑）。

ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130925084/index_9.html
4gameといえば去年のこれ思い出した
ガンホーのコンパニオンすごかったよな
最初見たときコラかと思ったぜ

あれ？吉田レアの奪い合いは時代にそぐわないって言ってたから間違いじゃない？

奪い合いとは言ってないな
無難にFATEやるとたまに石がでるから集めてこいやーみたいなやつだろFATEの過疎対策にもなるしな
時間のない人は戦記トークン交換してね！ニートはゾディアックハムハムしとけ！運ゲー要素はバハでおみくじ引いてこい！
の3本用意するってことだろね

制限ありで運ゲーのガチャやってたバハよりマシだろ
３ヶ月間15週やって欲しい武器とれてへんねんぞこっちは

ニート用武器として用意したなら膨大な時間かかるが一切の制限はかからないようにするべきだな

>>741
＞もう1つ、ナラティブを存分に活かした作品としては「ドラゴンクエスト」が挙げられるという。
＞「ドラゴンボール」の最大の特徴は、「次に何をやれ」という命令を決して言わないことにある。
え！何でドラゴンボールに話変わってんのｗｗ

ドラゴンボールわろたw

>>745
まあテンパの手のひら返しは今に始まったことじゃないしな
まだ底の浅さが露呈する前、βの頃、本スレも今みたいな批判と愚痴だらけなお通夜じゃなく
みんな希望に満ち溢れ吉Ｐ吉Ｐ言ってた頃の他ゲーディスりでPSOとかに対して
「ＩＤハムハムゲーとか勘弁ｗ俺らはMMORPGがやりたいんでｗ」なんてことしょっちゅう言ってたんだぜ
これからも変わらず何事も無かったかのように過疎る一方のエオルゼアで信仰編ハムハムするんだろう

名前欄変わってからDQ叩きがほぼ無くなったな・・・・ｗ
14ちゃん叩きは健在なのに・・・・・・あ（察し

結局アフィがなくなっても14は叩かれるんだよね
何故ってみんな期待してたからだよ、なんだかんだでグラフィックは良いし
PV詐欺に定評のあるスクエニだし、吉田は口がうまいしでみんな騙された
でも蓋を開けてみれば開始半年で人数が激減するようなゲームだったから
ゲーム自体をやめてスレオンしたりネ実で吉田の発言をニヤニヤ眺めてるほうが面白くなってしまった

そもそも旧であんな駄作出したのが間違い。
それでスクエニ全体、DQ10にまで迷惑をこうむった。
作り直しも含めてな。

FF11の成功のおかげでDQ10の開発が承認された。
このこと自体もDQのMMO化を望んでいなかった人にとっては迷惑なことだったのかもだが・・・

旧で盛大に失敗したのは別にいいけど、あれを無理矢理直すなんて考えなきゃよかったのにね
おかげでレガシーという負の遺産を引き継ぎ、そのために新生もクソゲーになった
仮にレガシーワイプしていたら？とも思うけどまぁ吉田だしな…どのみちダメだったかも
実際新生でどんくらい回収出来てるのか知らないけど、このままじゃ旧の借金返すどころか
新生自体の開発費だって危ない気がするんだけどどうなんだろうね

世間がどう評価しようが作った俺たちが「終わってない」と思えば終わらない
新生の最大の過ちはこれ
そんな現実逃避っつーか自画自賛がまかり通るわけねーだろ、舐めてんのか

はい

>>761
無理やり直すべきではなかったのも同意だが
確かにあれを放置してサービス終了させるとFFブランドにとんでもない傷がつくとは思う。
だが本当に反省してるのだったらそれもまた受け入れるべきだったのだよ。
そのうえで１５で挽回すべきだったんだろう。

レガシーはぶっちゃけそんな問題でも無いと思うよ
結局ゲームのシステムが根本的な問題なんだから
吉田のオナニーは大半の人に受け入れられなかった
それだけだ

>>758
無理矢理なDQマンセーを織り交ぜてたアフィがいなくなったことで
却ってDQ信者のDQ誘導がやりやすくなっただけだからな

なにいってんだこいつ

さわらないであげてください

今時リアル犠牲プレイヤーも居ないしゾディアック作る奴いんのかね
11から14へ移行した奴が旧時代の公式アンケで2～3割くらいで
ネ実見てると14行った奴少ないだろうし
ニート仕様耐えられる奴おらんだろう

アンチのレスが伸びてる
相当効いてるね
飯うまーww

声のでかい0.2％くらいの声に惑わされてるだけだろう。
正直開発リソースの無駄だと思う。
一度実装すると永久に付きまとわれるからトータルの損失はかなりになる。
少しでもこつこつシナリオを追加していったほうが最終的に良くなる。

DQ10もハムスタ装置の開発に追われてシナリオ拡張後回しにしたせいで
ユーザーにごっそり抜けられてしまった。
ハムスター装置開発など後回しでいい。それは初期にやることではない。

ゾディアックは河豚担当なんかねｗ
阿鼻叫喚楽しみですわ

>>733
全然そうは思えないけどｗ
アーマリーやクラスはなくならないしID主体だし世界観はイマイチなまま
レリ強化だけでしょ廃人コンテンツって

世界観イマイチはおまえの好みだろww
さりげなく事実に混ぜてんじゃねーよwwww

WoWデザインが散々叩かれてるのにその路線で諦めないで頑張るってダメだろｗ

いまのところ他にパクるものがないんだがら仕方ねーだろ！

>>774
こんなに世界観がイマイチなMMOあんまりないよｗ
クラスクエストカンストしたあとに話しかけてもまるで他人行儀だったりCFでワープしてる説明付けがなかったりファイターが普通にテレポしてたり

でも今更路線変更なんて出来ないからWoWで行くしか道はないんだよなｗ
WoWで行くと決めた理由が「日本にないから」ってのが微妙なとこだが…面白いからじゃねーのかよｗ

今のところWoWデザインより上のものはない。
飽きたから新しいの欲しいとユーザーは言ってるが正直無茶振り。
ESOもEQNも本当に良く頑張ってる。

ただし大昔のEQのままじゃ失敗が約束されてる。
いまさらファミコンゲームみたいなのはやらないだろ。
WoWに飽きてる人達がそんな古すぎなのやるはずない。

とりあえずbattle.netのランチャーが新しくなったぞ
HearthStone WoW
基本無料で正式サービス開始だぞ

うん、やっぱブリのゲームはおもろいな

吉田がWoWにドはまりしてるってわけでもないしなぁ
トップだから使ってるだけなのが
しかもあんまりパクれてないアレンジ品かと思いきやただの劣化品だったというｗ

＜北米？とれたんじゃないですかね。
＜本当にそうでしょうか？

>>780
おうじゃあwowいけや
ネ実におまえの居場所はないぞ

>>781
本家より劣化してないwowベースを教えて
はやく

ゲームに一番大切なのって方向性のある面白さじゃないの？
WoWみたいに物量でごまかした闇鍋が良いのか悪いのかは答えがはっきりとしてる

世界で1番遊ばれているMMOがWoWだって言う答えでしょうか

少なくともFFはWoWデザインに向かない

>>785
そんなこと言ったら日本のゲームの頂点はソーシャルか？ｗ
そんなことないわｗ

11のときはマゾくてやってられねーってのはあったけどそれが腑に落ちないわけではなくて楽しんでやれるだけの世界観やFFらしいデザインがあった
14はFFの過去を引っ張り出してきてコピペしただけのハリボテFFｗ
武器は1ジョブ1種類しか装備できないし属性の概念がなくすべての敵にファイアが有効ｗ
なぜかブリザガでMP超回復ｗ
つまらないとか以前にFFとしておかしいしFFじゃなくてもおかしいだろこれｗ
とりあえずWoWのせいなんでしょこれ？

一人で3連投とかアンチファビョりすぎだろww
どんだけ悔しいんだよwwww

>>789
と思うだろ？
ホントのことしか言ってないんだなこれがｗ

DQとFFは別のシリーズなので10と11は敵対関係ではなく住み分けてお互い頑張ろうって感じ
でも14はFFシリーズだし11よりあとに出たんだから
｢今後11はサービス終了して10と14の二本柱で行くんじゃないか？だったら早めに14に移行した方がいいな｣
こう考える人がたくさんいたわけ
早く公式からスクエニは10と14と11の三本柱で行くと発表するべき

11の後継はドラクエが引き継いだ
14はおかしな方目指して突っ走ってる

11の後継はドラクエらしいぞww
11やってる奴は早くドラクエにノリコメー！

ドラクエは11を意識して作られてるらしいけどドラクエらしさはしっかりあるらしい
14はFFらしさを捨て11らしさも捨てどこに向かって走ってるんだかよくわからない

>>793
いやどす

>>791
11の後継はドラクエだってさ！
新生14より前にいつの間にかちゃんと作られてらしいよ！よかったね！

ID:i05/ynHIの相手をしてくれるアフィはもういない
もういないんだよ・・・

14ちゃんが最後に謎の言葉を残したようです

「北米はとれたんじゃないですか」

効いてる効いてるwww

北米は確かにとれたな
一瞬だけｗ

新生までして完全パクリゲーだから外人もびっくりしただろうなｗ
目新しいものはなくMMOらしさも捨てFFらしさも捨てどの層に媚びたいんだかわからないｗ

まぁ14の何がいけないってバトルシステムだろうな

あれのせいで色んな所がおかしくなってる
要はバトルチームが楽したいだけの理由で組んだシステムで全体が狂ってる

「FF11がこうだったら良いな」という要素が
DQXにたくさんあるのは事実だけど後継じゃないだろうｗｗｗ
特に鉄道が定期便じゃないのがダメだ。船旅も無いし。
車内グラはしっかりあるのに勿体ない。

11の定期便クソうざかったから俺にとっては良い変更だわ

船旅は一応あるぞ
いやまぁ定期便ではないんだがな

定期便じゃないのがダメ←これが11ビーフの正体

相容れないわけだわー
絶対無理だわー

といってワープに逃げて楽にしたのが新生のだめなところ
自分で好きなだけ船旅を楽しめるようにしたのがドラクエの評価できるとこだな

便利な移動が要らないと言ってるんじゃないよ。
ルーラや旅の扉でいくらでもワープしてれば良い。
せっかくの大陸間鉄道という美味しい要素なのに車窓も楽しめないって勿体ない。
船旅とわざわざ書いたのはDQXの釣りが良い感じだったから。

どうでもいいわそんなこと

世界観や楽しみ方を考えるより先に単なる移動手段として
細かいことはどうでもいいと思って設定したんだろうな。
着いた時のアナウンスとか子供の電車ゴッコか？と思うくらいダサいし。
そういうのが気にならない人がプレイすれば良い訳で
DQXにも良い所はたくさんあるけれど、けしてFF11の上位互換じゃないよってだけ。

>>808
一発ワープがスキップか選べたらいいのにね

マインドジャックのP/Dと新生のP/Dで対談したらどうか？

上位互換ww

ドラクエやったことないから噂でしか語れないんだよな
やりたかったけどPC版後出しのお陰でやる気なくなった

>>814
>>792？？？
やってもいないのに後継とか言っちゃったのこの子
適当なこと言っちゃダメってママに教わらなかったのかな

吉田のWoWビイキが相変わらずでひいた

なんなんだこいつは、ブリザードから布教資金でももらってるのか

>>815
やってなくてもそれが世論だからな
私見よりは信憑性あるだろｗ

へー11の後継がドラクエって世論なのかー
しらなかったわー

おまえが自分の意見を主張するときに、みんなそう思ってるよ！って言っちゃう痛い子タイプなのはよーくわかったわー

まあフレも11にかなり近いって言ってたからな
そんで14は11と全く違うわけだし
どっちかっていったらドラクエのほうが11の後継だろｗ

後継とかどうでもいいわ

ID:i05/ynHIは自分の意見が絶対正しいみんなが言うことは嘘！って叫ぶタイプなのはよーくわかったなー

そう、おれが正しい！！
って自分のレス見返したら何一つ意見の主張なんてしてなかったわー
適当な煽りはやめてほしいわー

806 既にその名前は使われています＠転載禁止 2014/03/20(木) 11:31:14.99 ID:i05/ynHI
定期便じゃないのがダメ←これが11ビーフの正体

相容れないわけだわー
絶対無理だわー

金で、レベルも最強ステータスも買えるドラクエが11の後継なのか
へー

11のノウハウが全く生かされてなくて、スクエニって会社はなんなんだと思ったもんだがね

だよなー
おれもびっくりしたわー
フレが言ってた=世論ってところに

吉田「これからエオルゼアの復活を祝って、諸君に新生の力を見せてやろうと思ってね
見せてあげよう、WoWの雷を！！
旧約聖書にあるソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよ
ラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね

吉田「全世界は再びWoWの元にひれ伏すことになるだろう！！
君等のアホづらには、心底うんざりさせられる
死ね～！！
あっはっはっはっは・・・。

吉田「私をあまり怒らせない方がいいぞ！！当分WoWのデザインだからな
はっはっは、さっさと逃げればいいものを

吉田「あっはっは、僕と戦うつもりか
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね！？

吉田「ほう、あっはっは、見ろ人がゴミのようだ！！はっはっはっは・・・。

>>825
あちこちで言われてるだろｗ
逆に聞いたことないのが不思議なんだがｗ

ID:7FIPWZllは
昨日のID:tok10qwoだろ
そいつ相手にしても無駄だよ

マインドジャックの後継が新生エオルゼア
まちがえんな

間違えた
ID:7FIPWZll =　ID:i05/ynHI

単発煽りもやめてほしーわー

ドラクエは11の後継ってことでいいわけねー？
なら11から移る先がねーとファビョってる豚うるさいから全部引き取ってくれよなー

ドラクエ10もFF14もやったけどドラクエ10はFF11らしさを感じれる作品ではあったよ
列車乗りに初期村出て街行く途中にデカ羊的な感じでボストロールやサイクロプスが立ってる
こっちみつけたら「！」マーク出て走ってきてビビって逃げるとか
冒険してる感じがあった
世界観やモンスターのモーションも作り込み凄かったし11より評価できるとこもあった
キャラグラが受け付けないなと思ってたけど途中から愛着わいたりもした

ただ俺はドラクエの世界観自体が特別好きでもないからFF14を選んだ
結果失敗だったわけだけどwww

ドラクエは開発の何人かはFF11やって参考にしてる
吉田は11もやってないWoWもちょっとかじっただけでWoWのことわかったつもりで勝負してるつもりでいる

この差は絶対ゲームに表れてると思うわ

じゃあごちゃごちゃと長文書いてないでドラクエもどってええんやえでー
ドラクエの板はここじゃないからなー
ついでにオススメお仲間さん全員連れてってくれよー

アフィがいなくなってマイクが浮き彫りになってて笑えるわ
このスレできてから本スレからいなくなってたしな
やっぱりこっちでセコソコ工作してたか

ドラクエはいくら11を参考にし作ってるやつがネ実脳でFF11は物事を考える上でベースにしていますと言おうとドラクエはドラクエでしかないからな
FF14はFFと何等関係ないWoWの続編作ってますみたいなことを言うならFFじゃないところでやれよってことだろ
なんでWoWでできることは全部14でできますなんだよそこはFF11だろってのがふつうの考えだろ？

え？ここなんの板なの？
FF11の板ってローカルでも書いてるけど見えないの？

てかドラクエと11に噛みつくのやめればこんな話しなくていいんじゃねーの？

いやだから結果として14はFFの世界観をモチーフにしたwowベースのゲームなのは確定なわけだろ？
11風のMMOを期待してた奴には14が糞なのも確定なわけだろ？

そこでドラクエが11の後継なのが世論！なようだから、じゃあさっさとドラクエ行けよって言ってるだけなんだけどね

金金オンラインだからRMTしてはぐめた周回すればすぐおいつくよー
1.xよりは不味くなったけどね

wowowowowowowowow
wwww

>>832
そうそう、その通り！
一人で敵殴ってたら通りすがりの知らない人たちに誘われてクエストクリアとか
FF11とDQXでは在ったけれどFF14にはなかった。
3つも同時には出来ないからDQXを切って自分は全く後悔してないけれど
FF11的なのを期待すると違う部分も多いと言いたいだけで悪く言いたい訳では無いんだよ。

じゃあなんでWoWをベースにしてんの？
新生決めたときにFF11から移る人も納得のいく世界
ファミ通コラムでこのまま旧FF14を続けていてもFF11みたいな世界は作れないと思ったので新生を決めたと言ってるのはどうして？
これはどう考えてもFF11をベースに後継として作り直すってことだしFF11やってた人たちをだましたことにならない？

ドラクエも14も糞ゲーだろ
ドラクエが11の後継とか、14が日本板WoWっていっちゃうレベルでおこがましいんだが
あんなのが後継ならオープンフィールドのMMOは全部後継ってことになるだろ

そもそも金でレベルが買える、金でボスと戦える、金でボスと戦ってアクセを集める
集めたアクセ合成失敗無限ループ
そして業者うはうは

こんなの冒険とか世界観とかいう以前にゲームとして腐ってるだろ
なにが11の後継だよ
バカにするのもいい加減にしろ

ここは14の板でもないんですがそれは…
俺はテンパードじゃないもーんは寒いだけだからやめてね

こいつらの言ってることの逆やりゃ神ゲーになるのは明らか
でもできない理由があるんだろ

>>842
おんなじ会社でスタッフに11をやらせることを強要しながら開発してるからそう言われてるってだけだろｗ
14に対する皮肉に使われてる部分もあるんだろうな

まあワイもドラクエが11の後継とかは思わんで
ドラクエとFFは別物って意識が昔からあるし11の良かった部分がドラクエではなくなってたりとかもあるしな
フィールドで辻ケアルしたいなと思ってもおうえんしかできんのとか
ただ11を参考にしてドラクエはちゃんとドラクエ世界をオンラインに作ったんだなあと一定の評価はできた

11やドラクエを叩くやつは基本自分がTOPの廃人になることができないって理由を叩いてるだけだからな
廃人にならなくてもいいっていう思考になれないから会話が成り立たない

頭わる
FFよりもドラクエ好きだけど10はドラクエとしてもMMOとしてもつまんないんなんだけど
トップとか全く関係ない
あ、ネルゲルまではオフゲ的に楽しかったかな

>>848
ネトゲ向いてないんじゃね？
14は楽しめてるの？

11やめてから3年位GW2やってたけど

ID:uOoljC2K

「11の後継はドラクエが引き継いだ」
「ドラクエは11を意識して作られてるらしいけどドラクエらしさはしっかりあるらしい」
「ドラクエやったことないから噂でしか語れないんだよな」
ドラクエﾃﾞｨｽられると「ネトゲ向いてないんじゃね？」
全sage

もうちょっとうまくやれよ

>847
勝つためにゲームやってるか楽しむためにゲームやってるかの違いでしかないな
日本でソシャゲーが当ったように、基本的に日本人は時間をかけずにカジュアルに強くなるのが好きなだけだ

なんもおかしくないなｗ
向いてないとか言われるとネガティブ感が爆発しちゃうのかな？ｗ
向き不向きは誰にでもあるし向いてないから負けとかないからｗ

>853
逆に考えろ
MMOに向いてるやつは14に向いてない

ンッンー、こいつぁ名言だと思わねぇか？

>>853
質問しといて無視なの？
アトルガン→GW+Wow→GW2+ドラクエとやってるけどドラクエつまらないからMMO向いてないの？

あーごめん
同一人物かと思ってたわ
IDまで見てなかったｗ
ドラクエ微妙なのか
やってみたいけどそこまでの時間がないんだよな

アフィちゃんが消えて真性ドラクエ信者が炙り出されてきたな
必死に誘致しようとしてる姿が泣ける

転載禁止になってもそこかしこで暴れるテンパードが減らない……
そういうことだったんだろうなぁ

>>858
お客さんかな？
2chなんて昔からこんなもんだよ？

金儲けをしようとしたり、知ったかぶりをしたりして
ゲームへの熱意がなくなるとFF14みたいな失敗作ができるというわけだ。

中国市場とかそういう話以前に、このクソゲーをなんとかしろやアホ吉田。

え？

このスレ見てると11も14もドラクエ10もWoWもROもダメって印象を受けるんだけど、
結局それってMMOというジャンル自体が面白くないという結論にたどり着かないか？ｗ
俺はFF11は65点、ドラクエ10は60点、FF14は45点（FF12とDQ7は90点、DQ8は80点）という人間だから
ある意味納得の結果ではあるんだが、14やドラクエ10が85点以上の人ってこのスレにはいるんだろうか…
もしいたら是非どの部分を評価しているのか聞いてみたいところ

RO････？

14に点付けれる時点でイッちゃってるのかと思うわ

14に45点を付けた理由をまず説明してもらおうか

>>863
パズドラかTERAあたりのほうがよかったかな（困惑）

>>865
ストーリー→12/20
ネ実で言われてるほど悪くはないと思う
よくも悪くも無難な出来。少なくとも13の時のように「どうしてこうなった！」的な展開はない。

ただ、システム面といまいち連動できていないのが残念ではある。
たとえばシナリオが進行するに従い店で買えるアイテムの品が増えるとか、エーテライトでワープできるポイントが増えるとか、
そういったギミックが弱い気がする。

バトル　4/20
ぶっちゃけ面白くない。11の時からそうだったが、オンゲのバトルはできることが少なすぎる。
結果耐性パズルゲーや即死回避ゲーになってしまうのが残念。
余談だけど、フルAFでクリスタルタワーに挑んだ時は本当に面白かった
遊び方としてはやや邪道ではあるが、新しい装備が手に入る度にパワーアップが実感できたのでオフゲではぐメタ狩りに成功した時に近い快感があった

オンゲハーみたいなことを言う奴が何故ネ実にいるのか
比較対象オススメでいいだろうに

音楽　8/20
ソケンさんの音楽はあまり好きじゃない
MMOの音楽にしては自己主張が強すぎる気がする

グラフィック　10/20
PS2程度のグラで満足してる人間なんで、よほど画期的なことをしない限りは
10点以上はつけないｗｗ
14のグラフィックはきれいだけど、初めてFF4や7や10をプレイした時のような感動はなかった

その他（運営とか料金システムとか）　10/20
よしPは別に嫌いじゃない。特別好きでもないけど。

北米市場をとったFF14が一番面白いに決まってるだろｗｗｗ

お前自身が答えだしてんじゃん、FF11とドラクエ10とFF14しかMMOまともにやってない様な
モグリが多い中でしたり顔で点数付けたりMMORPGの面白さを語ってるのがこのスレ

100人いれば100人が面白いとする理想のMMO像は違うだろうが
僕の求めてるMMOと完全一致じゃなきゃヤダヤダといっている奴が多いのがこのスレ

極端に主観に偏った評価をする奴らの集まりで
数人でもマイナス評価が出たらこれはダメだとするならどんなものもダメになるに決まっている

ROなんて誰も一言も言ってないのにサブリミナル効果でも狙ってるのかww

>>855
GW２とWoWやったあとの国産MMOなんか楽しめるわけないだろjk

吉田Pがテキサスで語る。
旧14が失敗したのは11のせいだ　http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140320_640645.html?ref=twitter

>>874
俺もこれ読んだわ
まぁ吉田の言わんとしてることは分かるネ実は懐古の巣窟だしなオフゲも含んだらFF7とかこれの頂点だろうw
でもこの吉田の発言は開発側が言っちゃいかんと思う。敗北宣言だよ

>>874
おまえさー、アフィみたいなはりかたして恥ずかしくないの？
散々アフィに抜粋転載で誘導してるから転載禁止叫んどいてこれはありえんよ
信者アンチの以前に少しは頭使おうよ

リファラーわろた

>>824
レリック＜せやな

>>864
テンパは結局自分を否定できないから回り巻き込んで全部クソダーって発狂するしかないんだよな
もうあまりにもテンプレすぎてうんざり

>>879
おまえのレスのがうんざりだから消えてくんね

ID:3OQwBBhjがその採点方法でFF12とDQ7は90点、DQ8は80点なんて内訳的に絶対不可能な事言い出してる時点で
結局ロクに点数配分の意味すらわからずにほざいたのバレバレなんですよね

>>881
おまえのレスのがうんざりだから消えてくんね

グラフィック　10/20
PS2程度のグラで満足してる人間なんで、よほど画期的なことをしない限りは
10点以上はつけないｗｗ

この時点でFF12とDQ7がその他なんていう謎項目含めて残り全部パーフェクトっすかｗ
あのFF12のストーリーを擁護する？DQのバトルに20点付けちゃう？
ないわｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
おまえのレスのがうんざりだから消えてくんね

IDコロコロ変えて必死だなｗ

そんなにドッ糞論で自滅しようとしてるの指摘されるの辛いのかｗ
そりゃそうだよな、だってお前らテンパなのに長所アピールできないんだもんなｗ
MMOの面白さの前にまずFF14の面白さってなんだ？ってところから考えるべきだと思うわ

>>874
これべつに特別なことなんも言ってないな
今まで語ったとおり「驕りと怠慢」が旧14を失敗させたとしか言ってない

FF11とかLv13で辞めたな
世界観はすげーと思ったがLv上げが耐えれなかった

>>888
DQ10の藤澤と丸っきり同じあたりか
そこ乗り越えると滅茶苦茶面白くなるけど
確かにその半端なレベル帯は耐えがたい辛さがある

つか吉田って思ったより頭悪いな、信じていいのか疑問を抱いてしまう
こんな身にもならない精神論的な主張を公にされても困るよな
自身もゲーム体験が全てと述べている様に
具体的にゲーム体験でダメな部分があった筈でそこをピックアップするぐらいは出来ないのだろうか

>>889
無茶苦茶面白くなるのはライン工とチンパンジーだけだけどね

>>891
そりゃドラクエの話だろ
ちゃんと読めよ

ギミック凝り過ぎてるけどそこに入れる力抜いてもっとシンプルに数増やしたら
とりあえずかなりマシになると思うけどな
シリウスカッパーとか久しぶりにやったけど暇つぶしでも何度もやりたくなる要素なさすぎ

あと４人PTでも最終装備集めるコンテンツ作れや、ダンジョン装備のアイテムレベル70とか
どいつもこいつもクリタワで哲学の70装備と80装備余ってんのに頭わいてんのか

新生ほど強くなる過程が楽しめないRPGも珍しい

>>893
そんなに凝ってるか？大縄跳びって要素を抜けばものすっごい単純だと
思うんだけど。さらに力抜いたら、ただタコ殴るだけとかにならん？
個人的には開発スピードが絶望的だと思う。だって7割くらいが
モデルやテクスチャのグラ使い回しであの量だから
あと数年しないとまともな量(いろいろ選べるって意味)の
コンテンツ量にならないと思う。

14はまだ雛チョコボですから！

>>895
大縄跳びも含めてDPSチェックとか計算して作ってて
想定の人数で想定のダメージ速度に全体攻撃や大ダメージ対する想定の回復量とタイミング
こういうのちょっとプレイしたら丸見えすぎ

ランダムパターンで今のコンボ卑怯すぎだろｗｗｗみたいなのはいいけど
完全パターンだから覚えてないやついたらみんなうんざりするyoutube見て予習してこいゲーになるんだよ

ギミックが凝ってるというより、ギミック以外何もないと言った方がわかりやすいな

俺がエンドコンテンツで耐えられなくなった一番の原因は8人PTだな
メインクエの途中の蛮神戦は4人だが、これはむしろ結構楽しかった
8人っていうのが、大勢の中で個人の責任を感じる絶妙な数過ぎる

11だと6人の次は18人だからこういう問題は無かった
変に半端な人数が14のエンドコンテンツやる人数の基本となってるのが癌

そんなんでプレッシャーとかリアルで生けていけないんじゃないの

リアルより謝る頻度が高いのが14ですけど・・・・

おれはミスしないからいいけど
ごめんなさいオンラインは見てて疲れる

覚えゲーさせるなら安全な場所でリスポーンさせてやれよ
理不尽にたいするレイズはまだいいけど
決まったパターンで来る縄やハードルでこけるやつ一人二人ために全員で戻って最初からってのはまじで糞

謝る回数=プレッシャーなのか
おまえがまともな人生歩んでないのはわかったから横から口挟むなよ

――吉田さんは『FFXIII』シリーズってプレイされてます？

吉田:『FFXIII-2』の途中まではやってます。
FFシリーズはオンラインの『FFXI』をやってないだけですね。

同じタイプのMMORPGがあって、そっちに手を出していた時期だったので、
掛け持ちができなかったんですよ。だから、開発チームでたまに僕が企画を出すときに、
まわりのスタッフに「『FFXI』のアレみたいな感じですね！」っていわれるとわからない(笑)。

あとプロデューサーレターLIVEとかでも『FFXI』を例えた質問をされるとまったくわからない(苦笑)。
http://special.member.jp.square-enix.com/ff_go_there/interview/

――吉田さんの中での最大のロールモデルはやはり「WOW」なんですね。

僕が決めたのは、日本人が安心して遊べて、今世代の最後のMMORPGになるべく、
日本には「WOW」をプレイしていないような人たちも多いですし、
目指すというか追いかけてみたいのはまずは「WOW」ですよね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20140319_640445.html

>>904
FFXIやったことないのに今の立場はほんと勘弁してほしい
斎藤と交換して

開発チームでたまに僕が企画を出すときに、まわりのスタッフに
「『FFXI』のアレみたいな感じですね！」っていわれるとわからない(笑)。

『FFXI』のアレみたいな感じですね！(それ11でやったっすｗｗｗ）

吉田？？・・？？・・！？

14がぶっちぎりでつまらない

>>907
なぜ君はここに？

>>908
どうしたの？

単発テンパちゃんはそろそろID固定しようぜ

>>909
？？

何でこのスレって1日通して書き込み数1回の
ほんまもんの単発ID多いの？

まともに相手すると疲れるからじゃない？

スマホ奴じゃね

　
ネトゲ廃人のための健康法
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fmatome.naver.jp%2Fodai%2F2139507837435589301&f=realtime

なんかゲームが上手くなる方法として脳科学応用してる奴増えてるけど
4亀のこういう記事見てるとゲーマーがアスリートみたいになる未来があっても良いと思えてくる

これはマルチ業者だな多分俺にはわかる

DQは11やってた奴なら馴染めるけど、別に勧めねーよｗ
やりたきゃ無料体験版もあるから自分でやってみればいいしな

ただ、14ちゃんやってる、やってた奴は来るな
日記とかで14の更新ガー、とか書く基地外はイラネ

怖いです。

怖いです。

DQ10とFF11はゲームシステムや中身は全然違うゲーム。
だけど複垢にして年中ログインしてるのが有利な攻略という攻略要素の部分は同じ。
それに対して14はログイン時間ではなく攻略のキーポイントがアクションになってる。

14は11のやり方がまったく通用しない別物。
DQ10は11のやり方が通用する似たようなもの。
だから11の後継が10だってな意見が出るのだろう。

今の14は毎日やってるほうが恥ずかしいくらいすぐノルマ達成するからな
月に4-5日しかやることないから従量で1日50円にしてほしいわ

ネトゲって時点で全部キモいから心配するなw恥ずかしくないネトゲなんかないから

DQに関しては合コンで言っても引かれなかったな、あわよくばプレイしてる人いないか狙いで言ってみたが
DQやFFを彼女や嫁とプレイしてる人が正直羨ましいよ、楽しそう

>>922
14だったら羨ましいというかキモイわｗ

>>915
ゲーマーがアスリートという意味ならE-Sportsあたりググれば既に数年前から存在してることがわかるよ。

>>919
なんか上手く説明してる感あるけど
14は現状底が浅いだけだよ
今後廃人仕様にしてくるみたいだし今まで支持してたユーザがどう寝返るか見ものではあるｗ
あとコアとかライトとか以前に世界観が全くダメ

まだ14を叩くための11豚スレあったのか
はよ死ねよ11豚

>>923

俺氏、嫁と一緒に五層挑戦中…俺ってキモかったのか

>>926
余所は余所、うちはうち
これを理解しているネ実民が発狂しながら14を叩くわけがないだろう

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140320_640645.html

＞レベルデザインについては、吉田氏はたびたびインタビューで語っているように、
＞冒険がそこにありそうな雰囲気が作れてるかどうかを重視したという。
＞シームレスマップからゾーン制に変え、紙で描いてのシミュレーション、
＞モックアップチェックなどを細かく行っていった。
＞その方角に何が見えるのか、移動が楽しいと思えるかどうかをチェックした上で製作に入り、
＞製作そのものは複数のレベルデザインチームに別々のレベルデザインを担当させることで競って
＞良いマップを作ろうとしてくれたことも良く作用したという。

んんん？これって正に今足りないって言われてることだと思うんだけど、
WOWやってないからよく知らないんだけどWOW風MMOだとこれでも重視されてる方に入るの？WOWのNPCもこんな鳥頭なの？

＞その上で「FF」シリーズは、多くのファンに支えられているフランチャイズであり、
＞ゲーム体験に涙してくれたユーザーを敵に回すべきでは無いと、
＞再三ユーザーとのコミュニケーションの重要性について解いた。

ゲーム体験ってのは同じ名前のNPCが居たり、同じグラのモンスターがいることなの？FF3の曲だぁ、FF11の蟹だぁ；；って涙するの？
コミュニケーションってストリーム放送で偉い人呼んだり、こんな仕事したって語ることなの？

-------言い逃れできない事実----------
・コンテンツ量が絶対的に不足
・使い回しが酷すぎ
・エンドコンテンツの8人縛り、大縄跳びのみの難易度調整

-------事実だが好みの問題------------
・底が浅すぎ・廃人がやることねえ　（ゾディアック無期刑きます！よかったね！）
・フィールド意味なし・取り合いがない
・会話がない、コミュニケーションがない・ID偏重CF対応でほぼMO

--------完全に好みの問題（OSS）-------
・世界観がクソ
・過去作からのパクリだらけ

こうしてみると誰の目からも欠点だと思える点は少ないように思うが

だからライト向けなんだかマニア向けなんだかわからないとこだろ問題は。
ライト向けの方針にしてはUIがマニア向け。

ライト向けではないと思うぜ、内容は
とても新規向けに作ってると思えないしな

かつて（学生時代）は廃人として鳴らし、MMO経験が豊富、
腕にも要領のよさにもそれなりに自信があるが、
就職や年齢による衰えその他によって時間的リソースが取れない

吉田は明らかにはしないが、こういう脱落廃がメインターゲットじゃないんだろうか？
20代後半から30代前半にはこういう連中がゴロゴロいるだろ
学生時代に日本MMO黎明期のオススメ・RO・リネ2の御三家にドハマリして青春時代を費やしてきた連中だよ

ライト層ってのがどういう基準か分からんけど
過去グリー躍進に寄与したような、大成功するくらいの
大量の浮動層の事を言ってるなら明らかにライト向けではないな。
上記ライトがクリタワ、ハイルレ周回するかってのは問題外として
50までのお使いクエor同じID周回を何度もやるかってのはあり得ん。
まぁMMOプレイヤーで準廃向けだな。だから現状バハ一色な訳で。

そもそも本物のライト層狙いならF2Pにしてハードなガチャ課金するしな
DQMスーパーライトなんかまさにそれだろ
敢えて月額に拘ってるところなんかも、吉田のプライドじゃないかな

要は吉田と似たような境遇と思想を持ってる奴を集めたかっただけじゃねーの
もしゲーアイテム課金市ねと思ってる元廃リーマンってまさに吉田じゃん
多分、多様な好みのプレイヤーのニーズに応えるとかはほとんど考えてないと思う

アイテム課金はかんべんやわ

まあ、新生はどっちかというと
おっさんおばさん多いし
ニート廃人の脱落組み専用って感じ

まぁだとしてもコンテンツの数は少なすぎるな。
周回するにしても各レベルIL帯でID5～6個以上くらい無いと
正直手伝うにしても別ロール上げるにしてももういいやってなる。

571 既にその名前は使われています sage 2014/03/19(水) 12:58:02.88 ID:/x0yF0Nb
てかパンにラーメンぶっかける変な例え方したけど
パンはそのまま食えば小麦の風味とかパンならではの良さがあるけど
それにラーメンをぶっかけて「パンのモサモサ感は大半の人にとっていらないからラーメンぶっかけたほうがのどごし爽やかでいいだろ？」って考え方が最近のMMOなんでしょ？
ラーメンはラーメンで食えば旨いけどわざわざパン好きにラーメンまみれのビショビショなパンを提供しなくてもいいんじゃないの？ｗってライトユーザなりに思っちゃった

ニート廃の脱落www
ニート廃なんて早く脱落したほうがいいよね！

おっさんおばさん専用MMO 新生エオルゼア

>>930
いいまとめだな
たしかに数でいえば“少ない”とは言えるけど
上の３つはオンラインゲームとしては致命的なレベルじゃないか？

>>930
大縄飛びも難易度下げられるよりはいいって人もいるから主観だな
それより糞なのはdpsがCFシャキらないことだろ
せめて10分だな
そのせいでdpsやる気がおきない

メインクエストクリア率30%のゲームはカスである。

WoWは冒険してる感じはあるよ
14はない

【ゆっくり】FF廃人が挑むWoW｜Part.1 【修行寺のパンダ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20285020

こういうのシリーズで見ればわかるがおつかいとUIが似てるくらい
おつかいも連続おつかいタイプだと報告者がついてきてくれたりしてる親切設計

伝聞で批評するのは勝手にだけどWowもローンチ直後は相当なもんだっとけどねぇ

>945
基本的に世界観とか冒険とか抽象的なことで叩く奴は、
14を批判することが目的だから、取り合う必要はないよ

結局14の大きな課題はコンテンツ量の絶対的な不足と、ごまかしのための使い回しであって、
それを解決するためには金と時間をかけるしかないのだから
すぐに良くなったりすることは決してない

冒険とか世界観とかいかにもオタク大国日本って感じね

なにいってんだこいつ

>>946
現実を見ろ

>>949
見てみたわ
吉田に切り捨てられた11ビーフかわいそす; ;
おまえらの大好きな冒険が出来るMMOはもう出ないから11にしがみついてなさいね; ;

この工作員重症やで

はて？事実を言ったら工作員ですか？
まるで支那ですな

現実ってこういうの？
http://steamcharts.com/app/39210

>>952まんまブーメランやけどーｗｗｗ

>>954
へーkwsk

FFの世界観って　ボスやキャラは１４にいれてもいいが　雑魚敵のデザインまで
取り込んでも詰まらんよ

>>1-957
現実見ろよ

>>946
ネ実見てて世界観を軽視してるとか11か14どっちかやってないだろ？

ﾁｯただの雑魚かよ
相手にして損した

マイクすぎるにも程がある

http://search.yahoo.co.jp/search?p=2139534863884615701&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=slv1-ff2tbtop&x=wrt

他のネトゲに比べてもFF14が一番良いおっぱいだと確信した瞬間である
こういう細かい部分に気を使って創れるところが日本の技術の良さなのである

11煽って現実から目を背けることしかできないやつ相手にすることもないわーｗ

アンカ付けたあとでその発言
まれに見る恥ずかしいやつ

おまえいつものやつだろ？
言葉通じないし相手するだけ無駄だもんｗｗｗ

斧スレ行ってボコられとけよｗ

なに言ってんだこいつ
薬でもやってんのか
こわっ

世界観がダメ＝クソだとは思わないが、世界観はいい＝クソではない。ってのは成り立ちやすいよな。
そういえば十数年前のゲームで、未だにアマゾンなどで世界設定の資料本の売買が行われたり、世界設定本の新刊が出るRPGがありましたな。14ちゃんにはそういうの無いの？根性版にはあったけど

毎日ID真っ赤にしてドラクエと11叩いてる学者スレ常駐で斧スレで低スキル晒してボコられてたヘボ学者さんかなーと思っただけ
勘違いならめんごーｗ

メイン白だし知らんな
ついでにいうとマイクってのも知らん

ネ実でこれだから11豚は～、これだから11は～ってどこからのお客さん？

まだMO風味なのは好みの問題とか逃げ打ってんのか
単純にMOとしても超絶クソなのに
冒険感がないのも好みの問題で難癖だーってのもなぁ
すべての冒険者へ～ってキャッチフレーズでたくさんのプレイヤーが馬鳥乗って広大（に見える）なフィールドを駆け回る
なんて宣伝じゃなく、最初から
すべての脳死ハムスターへ、滑車回しの準備はいいか
って宣伝ならそういうことも言われなかったんだろうけどな

>970
騙　さ　れ　た　お　前　が　悪　い

マジこれな

最初からID式MMOがどういうものか知ってたおれはノーダメージだしな
無駄にストレス貯めてかわいそうに; ;

そもそも同じシリーズのナンバリングで、同じような種族持ってきて
11のキャラの名前をクエで出したり、11みたいな世界を作りたいですとか言って
それで全然そうじゃないから文句言ったら11豚は出て行け！とかたいした詐欺師だなぁ

つーか世界的にオープンフィールドのMMOがコンテンツドリブンに駆逐される中で、
オープンフィールドで一度失敗した14が、再びオープンフィールドで新生すると本気で思ってたのかねぇ
oβ以前の吉田インタビューでも、再三WoWを意識してるってことと、短時間プレイでついていけることが強調されていたのに

結局、俺のやりたいMMOを夢想するあまり、自分の欲しい情報しか見なかったから、
俺の思ってたのと違うって駄々こねてるんでは

俺はメインクリアまでは充分冒険させてもらったし充分だよ
フィールドはちょっと手狭ではあったが、それなりに景色を楽しむことはできたしな

サービス中のMMOの場合「できた」じゃなくて「できる」の現在進行形で無いと…

>>973
普通はβで気づくだろww

そしてIDハムハム型としても超絶クソで（BGにもバニラのWoWやった方がマシって言われるレベル）
そのタイプに慣れ親しんでるはずの海外でGT1000切り鯖だらけな超絶過疎なんだから世話ねーわなｗ

騙したって認識があるなら大変結構ですわ
これからも過疎る一方の北チョンエオルゼアで週一ガチャ頑張って下さいｗ

おうおう
２度ともどって来るなよww

じゃあそろそろ本気で14スレをネ実から追い出そうか

>979
やってみろよオラｗ

14スレはあってもいいよ、ネ実に14移民が出ていけばいい。ネ実以外で14スレ立てればいいんだしさ

日本語がおかしかった；
ネ実から14移民が出ていけばいい。です

>>981-982
だいたい同意。
14移民というより11と比較されるのがイヤだという人とネ実は相容れないと思う。

なにいってんのおまえらw
ついに蛆でも湧いてきたかww

>>984
14ちゃんのイメージダウンお疲れ様です^^勝手口はあっちやでw

最近改めて思うが松井は本当に凄いな
松井が頑張る→良くなる
松井が離れる→落ちぶれる
11と14でこれの繰り返し

酷評されてるバトルシステムは松井様の偉業だぞ

おまえらの中でこれ以上ダウンする余地があるのにビックリですわww

>>987
俺もド素人だから分からないけれど問題は「○○が悪いから」じゃない気がするよ
アビセアだって批判はされてるし
が、結果を見れば…そういう事なんだよ多分
吉田伊藤斉藤はダメで松井だけは何か違うんだよ多分ｗ

FF14のスレはどこにでも立てられるんだから
11豚が鬱陶しいなら他のとこにも立てればいいのに
ってだけの話じゃねーの？何でネ実に拘るんだ？

>>987
†14の立て直しは凄かったのにどうして新生でああなったんだろうな

鬱陶しいのは元11豚なんですけどww
11やめて14もやめたならなんでここにいるんだろうねww

>>990
ネ実はFF14のための板だろ？
FF11みたいな小規模MMOはしたらばメインで十分、実際そうなってるだろｗ
11ちゃんアップ直後の今ですらこのスレの少なさですわ

散々クソクソいってた河豚がトップのころがFF11全盛期って言うねｗｗｗ

膝黒は頭が悪いから、14ちゃんはオススメよりも全てにおいて勝っているし、自慢は官能的だと思い込んでいるじゃね？
で、2～3レスでボコボコに論破されちゃうけど、頭が悪いから書き込む前に敗北が見えないし、そもそも自分が数分前に何を書き込んだか覚えていない。

もうね、膝黒や儲と言われていない14ちゃんプレイヤーに迷惑だから14ちゃんの為に2ちゃんを絶つといいよ。
もういい・・・！もう・・・休めっ・・・！休めっ・・・！膝黒っ・・・！

>>993
LRのどこにもFF14の名前ないんだけど？
FF11はあるけども

11が勝ってるとか本気で思ってる奴は
豚のひねり出したクソことプロマシアMあたりをどんな面してクリアしたんだろｗ
アフィプロレスとかじゃなくてまじで河豚ファンに教えて欲しいわ

オススメはオススメでいいんじゃないか
MMO黎明期に現れて以来、10年以上日本のMMOのトップに君臨しリードしてきた偉大なゲームだろ
俺自身は11のマゾさについていけなかったが、
11とネ実が生み出してきた文化にはスゲー憧れと敬意を持ってるよ
態々対立を煽る意味がわからん

オープンフィールドの取り合いに無限のレベリング、ゲームに人生を賭ける廃人の頂上決戦は11で、
11についていけない脱落老兵や負け犬、短時間で最強が味わいたい効率厨は14で
これで結論出てると思うがな
俺たちの14をオススメにしないでくれよ

>>993
なにいってんだ
ここは11板だぞ
11専用とはLRにも書いてないけどねww

>>997
おまえ良いこと言うわ

マジレスすると隔離板だからFF11はここを出ていくことはできないがそれ以外のタイトルは出入り自由

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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