開発から見放されたジョブ「獣使い・からくり士」

「強化こない。約束破られた。やることない。」

一度、作ったのだから、最後まで責任持て！
フェローの調整？チョコボの調整？猫足？
どうでもいいその調整の前にもっと大事なことがあるんじゃないのか？
いろんなコンテンツあったって、この性能じゃどうしようもねーよ！
優　先　順　位　を　あ　げ　ろ　！

ソロでコリブリでも狩ってろ＾＾

獣からくりを選んでしまう奴はFF11適性がない

既に完成されたジョブ

「よくわからないので、担当者に聞いてみます」

召還も調整してほしいね

テストサーバーにからくりはいなかった

>>6
召喚だっつってんだろ！このこむら返り野郎！！

数年前、別鯖でメイン獣57まで育てた結果、
メインコンテンツを遊ぶに耐えないジョブだという結論に達しました。

ほっといても30分程度で自然消滅する汁ペットに対して
呼び出してる時間に応じて強化とか言い出したのには流石に引いた

そういやけもりんってレベルシンクしたら
サポ獣と同じような恩恵にあずかれるの？

汁ペットは装備レベル変更の対象外です
Ｌｖキャップで使い物にならない汁を持ち歩く奴はいない

後は察してください

まあ対象になったからって同業以外に誘われないって
事実に変わりは無いが

age

でも獣ソロおもしろいよｗ

ケモもカラクリもレベル帯や動きや装備で、ＰＴでもかなり使えるジョブだと思うんよね。
ただやっぱり当たりハズレがでちゃうから敬遠しちゃうけど…

知らずにたまたまはいったＰＴでうまいケモクリいるとちょっとしたカルチャーショックｗ

からくりは装備や立ち回りが予想できねーもん

召喚と一緒で５人＋ソロみたいなＰＴになるよね

からくりと獣混ぜてる次点で間違い
からくりは充分強いし強化もされてるが
獣はアップゴトにイヤガラセしかされてない

レベ上げ限定の話だけど、
からくりは人形込みなら両手武器アタッカー並にダメ出せるぜ。
けもりんは汁ペット攻撃当たらなすぎオワタ。

獣も60ぐらいまではアタッカーとして優秀らしいよ
あとひきつけろはソロなら神アビ

>18 マジックモーターw

1年前の開発「けもりんは盾になる！」

召喚も仲間に入れてください。

汁の上限が中途半端だとか
ひきつけろは汁ペットだけとか
プロマ以降の片手斧の追加状況とか
メリポで使えるものがないとか
おなつよでの経験値カット無しでサポ獣万歳とか

獣使いはＭ仕様にしか見えん

そういえばからくりの精霊IV強いしな・・・

からくりと獣を一緒にするなよｗ
からくりは金かけりゃ十分強い

安心しろ。4年後には今の忍と赤の立場にからくりと獣が立っている姿が俺には見える。

実際は
からくり＞＞＞＞＞＞召喚＞獣

キノコ全盛ＬＶではなにげにかなり強いんだけどな
まあ今時わざわざ獣サーチするバカはいないだろうなｗ

マジ権代

からくり強いとか言うなよｗ
強化来なくなるだろｗ

Tinnin戦でからくりと戦ったが、かなり強かったぞ。

からくりは弱くはないがバランスが非情に悪い

マトンに依存しきってるのに呼び出しが20分縛りとか
マニューバは効果時間がたった1分で何度も何度もかけ直さないといけないとか
魔法マトンは弱体も精霊も回復も含めた全てのリキャストが共通だとか
アタッチメントの入手手段が超限定的で中々値下がりしないとか

からくりのサポ忍は許してやってください・・・
これしか安定して釣り（氷遁釣り）の手段が思いつかないので・・・

サポ踊や戦もいろいろと模索した結果です
マトンがタゲ取った時盾様に挑発お願いするのも忍びないので・・・

開発に見放されたのは獣使いと召喚士ですよね。からくり士はまだ大丈夫ですよ。
ミシックWSにしても、獣使いと召喚士の扱いの酷さは尋常ではありません(泣)

からくりの良いところは
リセキのフリをしないところ
テルしたら2秒で返事がくる
すぐ狩場にくる

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（棒読み）

からくりはいずれ竜みたくなると信じてやまない俺ガイル

>>36
2秒なんて遅い位だよ
前テルした召喚なんて脊髄反射のレベルだった

しかも近くにいたらしくほぼ同時に手まで振ってた
正直感心した

からくりさんWSが弱いからシミックでテコ入れ来たじゃないっすか
獣使いさん、おつかれっした！！

獣使い ＜１５万トークン...１０万アンプル...権代と松井は更迭されちゃえよ。

強いとか弱いじゃない。
オンラインゲームでは居場所がなければなにもできん。ソロではなにもできない
召還は居場所がちゃんとある
獣かに居場所がないのが問題だろう。

ペットジョブは増えれば増えるだけサーバーが重くなる
察して下さい

あっフェローの調整しなくちゃ

ペットジョブは増えれば増えるだけサーバーが重くなる
っていうのは、開発のだれかが言ってたような気がするし、わかるけど
だったら、最初からペットジョブ作るなよと・・・

>>44
それは開発が素人相手に言った言い訳じゃねーかな。
ペットジョブがどんなに増えようが、表示されるキャラ数には限りがあるし
エリアのキャラ数とペットの有無は多少関連性はあるだろうが、正直無視できるレベルだろ。
なにせビシージで700人+敵+味方NPC集めてあの酷い状況だし、ペットジョブ云々は誤差だと思う。

サーバー負荷に関する話なら、ペットとかより先に、
扉がなかなか開かない問題や、宅配がエラーでまくるのを何とかしろと言いたい。

サポ獣で踊上げた。時給5000行った。
サポ獣で青も上げた。時給6000行った。

サポ獣だけのために獣75まで上げる価値あり。

獣はまだしもからくりは仕方ないでしょ
装備変えれば白魔法も黒魔法も遠隔も使えるし
からくりは真のペットジョブとして完成してるよ

本当にどっちつかずで中途半端なのが獣使い
ペットは盾にしかならんし、あやつりもエリア縛りが酷く、汁ペットはすぐ沈む
本体性能は弱いとは言わないが、火力を底上げするアビが全く無く中途半端としか言わざるを得ない

アダホバリディルの獣ですが、居場所無いですすみません…。
1stジョブなのにもう2年ジョブチェンジしてませよ。

カ＜マトンはペットじゃない！表出て下さい。

ナイズルの雑魚があやつるできれば、ナイズルの居場所は確保出来そうだよな。
からくりはそれなりに強い気がするけどな。アーマーピアッサーの威力は異常。

>>29
あ、詩人様と間違えました〜＾＾；

からくりのAF2はどうなんだ？ｗ
使えるのか？ｗ

からくりと獣75の俺から言わせてもらうと
何故か獣の方が出番が多い

抽選POPのNMの雑魚を操って行った時から獣使いはオレの敵

使えない

だってPMすら参加できないジョブだから裏にたどり着けない

カラクリ、獣が酷い酷い言ってもたかが知れてるだろ?

即削除すべき筆頭ジョブの　踊　り　子　。
この存在自体が悪のクソジョブさっさと消去しろよ。

2006年春　■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
2006年秋　■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
2007年春　■＜早急にやります。必ずやります。約束します
2007年夏　■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋　■＜【よびだす】【まってろ】強化しました、取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
2008年春　■＜以下のアイテムについて、アイコングラフィックが変更されました。
　　　　　　　　脳汁／狡賢い脳汁／幸せの人参汁／まろやかな鳥汁／濁った血汁
　　　　　　　　■＜汁のアイコンを変更しただけで、新たな汁を追加したとは言ってない
　　　　　　　　■＜そんな汁のアイコン変更した覚えはない（証拠隠滅）
2008年夏　■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
年代不明(2008年夏、獣使いの有志達の手によって判明)　
　　　　　　　　■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。

>>57
忘れもしない…
>獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。
ふざけるなｗ

>>57
Ｌｖ制限エリア等で装備品のＬｖも変わるようになりました。
但し獣使いの汁は対象外です。

が抜けて居るぞ

最近インタビューで獣とかペットジョブ関連の質問されると
必ず「担当者に確認してみます」 とか答えてるよな。
だったら、最初から答えられる担当者をつれて来いっての。
トンチンカンな回答しかしない、仕様の把握もできてない張りぼて
代表者じゃなく

まさか、担当者なんてもんが「実は存在してない」んじゃないだろうな？
この放置っぷりは

>>53
頭はゴミ
胴は薄やアンタレスないなら良装備
手は薄（ｒｙ
脚・足は着替えとしては優秀

AF2の中じゃ恵まれてるが、いかんせんマトンがマシにならんとな…

範囲静寂とか暗闇とか連発する敵がいるのに、マトンの状態異常回復手段が乏しすぎる

からくりは結構良い線行ってると思うよ
高レベル帯直前くらいまでは、ＰＴではマジで手加減しないとダメなくらい強いし
７５になってからも、魔法マトン＋本体サポ白後衛装備（なぜか後衛装備が豊富）で、攻撃回復やれる
どこでもある程度ソロ出来るしな（時間はかかるが持久力が桁外れ）

真に死んでるのは獣
獣ソロ警戒されてるのか、最近敵の配置とレベルが明らかに獣殺しになってる
獣することねーじゃんみたいな
７５〜のコンテンツには居場所無いし、途中まで戦士同等の重装備が出来たのに今は目も当てられない
しかも重装備がある程度あるから本体の強化も望めず
汁ペットは時間縛りレベルキャップ縛り合成素材クソドロップとかもうね

からくりは７５になっても呼ばれるコンテンツがないだろ・・・
ペットと違って主力のマトンが使い捨てに出来ないのでBCなどと相性も悪いし

からくりはナイズルに向いていますか？

からくりはメリポ振っててマトンが死ななきゃ75コンテンツでも余裕で強い。
たぶんエインならトップクラスの適正があるジョブ。
が、マトンが死ぬと終わるのでやっぱり話にならない。

実はからくりはソロ弱いんだよ…

>>66
嘘ついてはいかん
普通に時給5000超える強ジョブ

ソロ時給はレベルによって変わるからなぁ
極端な話、50台戦士もソロペット狩りで時給6000出る

よかった、担当者なんて最初から居なかったんだw

踊り子のがゴミだろ

マトンすぐ沈むのはホントどうにかしてもらいたい。
制限エリアでミカンたんが平気なのにマトンが消えるとかひどすぐる。レベルシンク楽しめないよ

からくりはメリポで化けるからな

獣のメリポアビを見ろよ
ギャグとしても笑えないほど酷いのが揃ってるぞ

からくりのAF2を知らんのか、全部位神性能もらってるじゃねぇか

ソロ、レベル上げ、75以降のコンテンツ、レベルシンクすべててゴミの踊り子よりはマシ。
つまりカラクリも獣も全然優良ジョブ。

投げやり修正で良いから変化が欲しい
装備やコンテンツ追加よりも欲しい

あと欲を言えば、スキルメリポ枠解放して欲しい
新しいジョブ上げたいけど、メリポ振れないと思うと動けない

最近の獣って何か白門に止まったまま玉だして何時間も待ってる奴おおいよね？
待ってる間に経験値稼げるのに獣までPT希望なんですかね？

からくりさんは現場で用途に合わせて
マトンチェンジできるのが凄いと思った。

ガトラーあるから獣さんはまだ夢見れる

>>76
ぶっちゃけると獣ソロの良狩り場がサポ獣と楽狩りに占拠されてるｗ
時給２５００クラスの狩り場なら空いてるけどｗｗｗ

>>74
サポレベルまでは群を抜いたスーパージョブの踊り子が何言ってるんだかｗ

からくりは度重なる強化でかなり強くなってる
召喚やまして獣と同列に並ぼうなどとオコガマシイ限り
モンクとか暗黒とかの位置にいるが今のからくり

俺にフェローとオートマンの違いを３行で教えてくれ

この2ジョブを比較したら
ブッチギリで獣使いがウンコ

ジュワタコで急遽、盾役を張った絡繰士に隙は無かった
大いなる浪漫も兼ね備えた良ペットジョブ

フェロー＝Nanako
マトン＝Sasuke
2行でいい

カラクリ楽しそうだよな。
初期投資がだるそうだけど。

ｶﾗｸﾘさんは金かかりそう

揃えようとして揃えるのではない、いつのまにか揃ってしまうのがアタッチメント

ほとんどソロだったけど、獣のレベル上げも楽しかったよ。

>>87
獣は75にするまでの過程が楽しいな。
何周もするマゾまで出てくるし。
まぁ、75なったらカンパニエくらいしかする事ないんだけどｗ

獣獣ptは何回か見たことあるけど楽しそう
からくりはガード上げないとだから、基本一人だし

最初に75到達したジョブがからくりな俺。
まだまだコンテンツにはいらないジョブだが徐々に良い方向へきている。
75になってわかるがメリポをフルにする事で各段に進化する。
後一歩でコンテンツに混ざってもおかしくはないと思うのだが・・・
俺が思うにからくり人口が増え検証等重ねれば化けるジョブだと思う

何より楽しいと感じるのが一番だけどねっ

からくりも獣もソロならいいが
ＰＴ出てくるとこれほどうざいジョブはないな

しかも本人は、認知度がないってこと自体超絶マイナスポイントってこと気づいてない

俺は普通にパーティーで獣誘うけどな。
獣のサポ忍結構すきだな。

>>88
そうだね〜。
今まで行った狩場全部に思い入れがあるというか。

>>72
召喚のメリポ履行とカテゴリ1の悲惨さ

召喚はメリポや魔法スキルにほとんど意味なさそうだしな・・・

獣使いの調整とか諦めたからジョブ自体削除してくれないかね？
削除するときに今まで獣で貯めた経験を他ジョブに割り振れればそれでいい
このぐらいはバ開発でもできるだろ頼む！やってくれ！！

狩人も仲間にいれてくれ；；

からくりまだレベル１だけど、海の両手なあの武器はかわいそうだと思っているｗ

獣は防御寄りの仕様にする
よびだすを1分にして、汁の作成数をNQ1ダースにする
ひきつけろを、本体の揮発蓄積ヘイト＋挑発分の揮発ヘイトが汁ペットにかかるようにする
これでサポ戦にすると開幕挑発2連打分のヘイトが稼げるようになり、ペット盾の完成

からくりはマトンの防御と呼び出しリキャスト
この二つがくれば化ける
開発ちゃんは何を恐れてるのか全然修正してこないし
次のジョブ調整ではハブにされてるし
何なの？って思う
そこいじればかなり良くなるのにな〜

くだらない祭りBAとかしてねーで、さっさとジョブ人口が死んでる
ジョブから徹底的に分析してテコ入れて欲しいわ

>>99
それだと汁のＬｖキャップの問題が解決できないんだが
あとカバンの問題もね。
そもそもＬｖ５５以降は合成ではＨＱ品しか
使い物に成らないし。
汁関係（弾丸もか）は合成担当の手抜きが酷いからねー

なんでマトンはすぐ死んでしまうん？

あの糞紙防御はマジでなんとかしろ

>>45
マジレスするとRO出身者が「どこのネトゲも同じ仕様だ」と思い込んだまま言い放ったのを
未だに「〜〜らしいよ」という形で語られ続けているだけ
マント実装不可とかと同じタイプのデマ

からくりはマトンによるアタッカーorヒーラーを確立する
60までのレベリングならトップアタッカーなのは間違いない。が
高火力なためナ盾ですらマトンがタゲ取ることもしばしば。
60以降は他前衛の火力がぐんぐん上がって一気に微妙になる。本体の格闘スキルCも足枷になってるな
連環六合圏はナイズルの雑魚敵に700ダメぐらいは出るが、格上には微妙
・本体に物理命中特性を3段つける
・アクティベートの使用間隔を5分にする
・マトンのHPを現在の1.5倍にする
・獣のひきつけろの逆バージョン。もしくは腹話術をメリポアビから通常アビへ
・射撃WSの対応マニューバを、アルクバリスタ闇デイズ雷アマピ火にする
・通常と射撃に追加効果：スタンのつくアタッチメント
・射撃間隔を基本20秒から15秒へ
・魔法間隔を魔法の種類別に分ける。魔法戦で基本ケアル20秒、弱体15秒、精霊15秒、状態異常回復15秒で、それぞれのリキャ毎に使う
・ダメージゲージ装着時、条件下では必ずケアルを使うようにする。条件を光マニュ0→60%以下、1→70%以下、2→80%以下、3→90%以下にする
・白兵のバッシュのリキャを15秒にし、高威力WSを追加
・Tスプリング、スタビライザーの効果を固定値から%へ
・センチネル効果のアタッチメントを追加
・攻撃間隔を 汎用320→280 白兵360→320 魔法射撃400→360 遠隔360→520 にする
これだけやってやっとまともになる

開発早く約束した新フレームよこせ！！！！！！！
いつまで指くわさせるきだｗｗｗｗｗ
要望があったら追加しますじゃねーよｗｗｗｗｗ

あとこれも。
・オーバードライヴの効果を以下に変更
現状：オーバーロードしない・ヘイスト25%・マニューバのステUP効果が上がる
変更：オーバーロードしない・ヘイスト50%・マトンにエフェクトがつく
効果時間中はマニューバ個数制限が各マニューバ3個ずつになる
効果時間中は射撃使用間隔3秒、連続魔状態になる
使用時すべてのマニューバ×３が付与される(マニューバ24個)
使用時マトンのHP・MP・TPが全快する

獣にこれも追加
・汁ペットの呼び出し上限レベルの上昇(キャリー75、他HQ汁65へ)
・ペットのTPを吸収するアビ
・使い魔を、以下に変更
現状：HPMAXアップ・野良ペットの魅了時間30分追加
変更：HPMAX2倍、攻1.5倍、命中1.5倍、回避1.5倍・魅了時間、呼び出し時間30分追加
使用時ペットがHP・TP全回復しインビン並のヘイトを得る

アストラルフロウの仕様をさっさと変更しろよ

MP全部使うくせに必要最低量以上のMPがあっても効果変わらないって馬鹿なの？
なんでこれで全消費なのかひぐらしが鳴くころまで問い詰めたい

個人的にOBはバーサクとかラスリゾと同じく
5分アビにしてほしい
変わりに２ｈアビは、マトンが核爆発するやつで＾＾

失礼OBじゃなくODだった

>>96
同意

昔はサポ獣でうまみもあったけど
ＰＣが強くなってサポ獣出す必要すらなくなってしまった
まぁ良いペットがいない環境が多すぎるんだけど

からくりはそんなにあちこち直さなくてもいい
だがマトンが落ちやすいのはまずい
被弾に回復が追いつかないのがまずいのでリペアーのリキャを10秒、
回復量も増加するべき

リペアーはリジェネなんだよな

マトンの防御見直し、アクティのリキャ短縮、魔法リキャを系統別、OD効果見直し。
せめてこのくらいは無いと。
特にODは格上には役に立たないし、オーバーロードしないけど負荷は上がってるから
効果時間切れるとむしろオーバーロードしやすくなる罠仕様。

召喚はPT入れるし、HNMでいても良いしな

まあメイン能力で誘われないってのは
サポに頼ってすら誘われないよりは
遥かにマシではあるな

各ＢＣですらいらない子からくり士

ＢＣは要らない子が唯でさえ多いから

この現状で獣はなぜ何年も放置されているのだろうか

サポでじゅうぶんだからだろ

赤サポ獣でオウリュウとか輝けるじゃん

獣はあやつるできない時の一時しのぎとして実装されたよびだすが
何故かジョブの中心に据えられるようになったので終わった
それでいてよびだしトカゲは石化を使わないとか地味な嫌がらせは忘れない

汁の個数制限についてはNQで33個できりゃそれでいい
よびだす1分、ひきつけろに揮発ヘイト1800追加
これだけで獣は変わる
レベリンでも盾不足解消になるし、75キャリーのHPが3000だからエンドコンテンツでも中々の良盾になる

からくりは、あと一歩、マトンの防御、呼び出しのリキャに
手を入れれば、上位ジョブの一角に食い込めそうなんだがな。

獣と同列に扱うのは、傍目に違和感あるわ

>62
魔法戦がいいセン行ってるって寝言は寝てから言えよ。
出し入れでMP満タンにしてもとてまでの相手で普通の黒の7割。
オメガアルテマみたいな準HNMクラスだったらハーフレジデフォ。
属性も自分で選べないから弱点が限られる敵には使えない。
微調整最適化いずれでも魔命が何故か上がらないから
魔法戦スキル振るくらいしか魔命を上げる手段が無い。

からくりで他ジョブと比較出来る程実用的なのはメリポ全振りの射撃戦フレーム。
他は所詮他の専門職ジョブ入れた方がマシになる趣味のレベル。

その上アクティベートのリキャ縛りと裸PC同様の防御が絶望的。

獣は準廃装備までは揃えてあるからサルベージとかリンバスでちょこちょこ使ってるけど
ひきつけろをもっと使い勝手良くすればもうちょっと使い道がある気がする。

獣含めた全前衛が全力で殴った場合、騙し貰うとペットにタゲ向けれるくらいなのがまずしんどい。
そして汁ペットがやわ過ぎる。いくらHP3000以上と言っても、強い敵だと一撃300前後食らうし、
メリポでよびだすを短縮してるけどとてもリキャが足りない。
そして何より、ペットが死んだ場合、本体にヘイトが残って無いからタゲを取らせ様が無い。

他ジョブが比類無き攻撃力とか長時間一人でタゲ引き受け続ける能力とかボス相手に
瞬間的に数千ダメージ叩き出す能力とか持ってるのに対し、あまりにも地味過ぎる。

からくりの出し入れは。
昔のからくりは状況に応じて出したり引っ込めるジョブだった（もちろんコンセプト失敗してる）。
ただ、高速で出したり引っ込める技があってこれでこの方向性は潰されてるんだよね。

引っ込めた後、高速でマトンを着替えさせるマクロコマンド実装と、
呼び出しリキャを5分にすれば化けるんじゃないかな。
あと白兵が役に立たないのと汎用が意味ない不具合を改善して。

見放されてるんじゃなくて
今の状態で有用なジョブだと思い込んでるだけだろ
そっちの方がタチ悪いかもしれないがｗ

ペットにも個性ほしいよな。レベルキャップ開放は当然としても。
ウサギ。HPは現状維持。シ/戦タイプでトリプルダブルをだしまくるが、タゲとると即沈むアタッカー。
トンボ。安定した削りを見せるがウサギほどではないにせよ脆い。戦士タイプ。
キャリー。回復魔法とひきつけろ時挑発をつかってくれるまさに鉄壁のナイト様。
羊。寝かしと圧倒的な攻撃が可能な頼れるもこもこ。HPが低い上、ダブルだして勝手にバーサクするので注意が必要。
サボテン。決戦兵器。3分しか持たないが、圧倒的手数とハリセンボンを連打する破壊力。
マンドラ。モンクのカウンターと寝かしとを駆使して盾役っぽく動けるが即沈む。
ってなかんじで。

召喚師の事をときどきでいいから思い出してください

野良ペットは今の仕様でもいいとして、
汁ペットの時間制限は撤廃していいだろ。

ただでさえ、野良より極端にＨＰ低いんだし。

召喚に居場所があるって奴はでてこいよ
いつの時代の話してんだ

一部リンバスでのベット釣りとか花鳥風月で適当に召喚出してるとか

召喚は…プライム同様、エンつけて与TPをゼロにする。
召喚獣が指定メンバーの敵対心を奪うアビをつける。
70履行に連携属性を複数つける。（カーバンクルのはMBだからないだろうが）。
メリポ履行を本体側の魔法枠にして、即時で撃てる様にする。
メリポ履行でのMB時はダメージボーナスをつける。

呼び出さずに履行を行うことが出来るようにする。
（召喚獣はエフェクトのみ）この場合即時発動だが、消費MPがでかい。

精霊は攻撃命令で攻撃魔法。待避命令で防御や補助魔法を使う。

全補助履行持続時間を現状+召喚スキル値にして、範囲リフレッシュ履行をつける。
これで少しマシになるかと。

あと全ペットジョブに実装すべきなのはサンバ（フェローにも効くのに）有効に戻す。

召喚に居場所ある時代があったの？
一時期のバグ？平行世界の彼方？

プロマシア初期はヴォンBCで引っ張りだこだったような気がする

一時期蜘蛛狩るのに大人気だった気がする。
今でもやってるけど。

結構居場所あったんだな召喚

蜘蛛とかクトゥルブとかやるときには出すね…召喚。

まぁ、からくりで限界突破
初LV75と未だに75ジョブはからくりだけだが（他のジョブはサポレベル）


俺　の　中　で　は　最　強　だ

>>128
> あと白兵が役に立たないのと汎用が意味ない不具合を改善して。

■＜レベルシンク・丁度乱獲でその問題は解決した。


まじな話、少人数レベルシンクで手数ほしいときは、からくり一択（サポか
で良い）、３人PTで６人分の手数。

シンクでフェロー可にならない限り、この地位は揺るがない

>>141
> まぁ、からくりで限界突破

「証」どうやってとったの？

>>143
50と70の限界アイテム取りは手伝ってもらった

>>144　俺と一緒にナイズルに潜ってください…。

>>142
与ｔｐだけ増やしてどうすんだよｗサポか実用的なのはせいぜいｌｖ１０まで
サポ獣のが遥かに実用的だろ…

>>146　低レベルっていってるし、10レベルくらいでブブリムOP前マンドラ乱獲ならどえらい時給でるんでね？
実際強いよ。9月パッチ前に暗/かソロでタロンギで射撃とマトンで楽乱獲してたとき、PT並みに時給出てたことあるもん。

>>146
獣優位かは、狩場によるし、メインとしてあげてないと獣は使えない
丁度-2以下だとTP与えても敵がTP技使う前に沈められる。とてとて狩りとは違う

ってかこのスレ獣、からくりやったことない奴多くね？

というかそもそも開発さんがその時期に気になってたジョブしか調整が来ないのは昔からじゃん
気分次第で弄るから問題山積みのジョブがあっても放置放置

>>149召喚は劣化詩人として釣りと強化をして三ヶ月と3日。獣は楽しく75までやった俺だが、
からくりは10で投げ出したわ。

レベル１０で片手剣２０ダメ与える丁度相手にサポかの射撃２０、通常６＋エンダメ３ぐらいだぞ…

>>152
殲滅速度が１．５〜２倍になるってことだな

それからあげたいジョブが全部エース級前衛という訳ではない。後衛あげるときの
打撃力としても低レベルなら有効。実際、少人数で後衛殴りの場合は殲滅速度
倍増となる（もともと遅いがｗ）

サポかって、白頭でケアルタンクさせるのが普通なんだが･･･

>>154
基準PCは殺してしまった方が効率的なんだ。シンクスレとかシンク狩場スレ読めば
新しい戦法が出てる。

ただし、死ぬ前に「光」リジェネで、マトンのHP戻しておくのはややコツがいる（からくり
メインでない自分でもすぐ会得した）。基準以外の人はケアルタンクでもいい。

>>153
オレもレベル１０ぐらいまではサポかが十分実用的だと思うっての
それ以上のレベルでサポ獣以上に有効とかありえないってだけで

PTではなくて、ソロなら…。
今はサポ踊あるからもうアレだが、一人屋敷の管理人がアッシュを周囲の雑魚処理含めてソロでやってたはず。

>>156
獣との比較は殲滅速度だけでない。
ただでさえ、楽乱獲なのに、ペットで３匹確保したら総合効率悪い。

それから、（すでに修正されたが）VU当日のバグで、シンクレベルアップ時に
獣に襲われたトラウマウがｗｗｗ

プロマシア汁以外のオートスロウをなんとかしてくれ

見放されてない。獣はメインで75にして最強のサポとなる。
からくりのソロは全ジョブ中3番目の強ジョブ。強化不要。

メイン獣だけどもう強化はいらないな

からくり士は設定は悪くない、ただマトンが沈みやすいくせに再召喚までがながいだけ
再召喚を極短にするか、沈みにくくすれば良いジョブになる
獣は・・・いろいろと問題ありすぎて言い切れないわｗ

からくりソロは確かに持久力はあるけど、火力はないから
稼ぎ自体はイマイチではあるんだけどな。
スキルCや装備の不遇さが出ちゃってこればっかりはしょうがない。

ただ持久力は確かに凄い、素の回避スキルも高いうえに特性も３段で
避けるうえに、マトンが２０秒に一回、ケアル5を飛ばしてきてHPが600回復する。

WS抜きで考えれば、敵の攻撃で一発で140ダメくらいを受け続けても
全然問題ないからな。

ところがどっこい、ダメージゲージつけてるからって100%ケアル詠唱するとは限らない
それに基本値25秒だから30秒間隔なのと同じ

獣はソロ強いと思われてるみたいだけど、
実際はメリポ時給3000が限度の下から数えた方が早い
レベルになっちゃったからな

獣はMPK上等な糞野郎が多すぎて酷かったからなあ
今の扱いも仕方ない

からくりはなんとかしてやれよ

獣はMPK上等な糞野郎って、いつの時代の話だよｗ

ジョブチェンジできないゲームじゃないしなｗ

また俺のMPK体験談ｗか。

スリプルIIでエリチェン待機とか召喚ぶつけても同じ事できるが、なぜかトレインはすべて獣のせいにされる不具合。

獣はペットを強化する装備がないのがなあ。
ＡＦ＆レリック＆専用装備のバイソンキマイラ
上限を上げるのではなく、底辺を上げるだけのレリック手はあるが
それ以外全部あやつる特化・・・
手にしても、そもそも汁ペットのレベルに幅があるのがおかしいわけで
カンストコンテンツじゃ
汁ペットに依存するしかなくなってんだから、ジョブ調整も急務だが
装備面もジョブ調整の方向性に合せて見直せよな。

モンスターヘルム →ほんきだせ性能アップ（命中＋、与ダメ＋）、ペット：魔法ダメ−20％
モンスタージャック→ペット：敵対心＋5、ヘイスト＋5％、被ダメ−10％
モンスターグローブ→ひきつけろ効果アップ ペット：敵対心＋3、カウンター＋5
モンスタートラウザ→ ペット：敵対心＋3、命中＋10、リジェネ＋5（戦闘時）
モンスターゲートル→ いたわる効果アップ2 ペット：ときどき背後のPCをかばう
あやつる＋とか汁ペット使用時に使わない、そもそもジョブ調整で改善すべき
能力とかと置き換えてもらいたいな。

魅了可能なペット候補を残さず狩り倒されても、「黄色ネームは誰の（ｒｙ」で済まされたあの頃...

召喚や子竜はおなつよなのに、獣は呼び出しが丁度だという不具合

廃装備獣でダメ自慢してるのが他スレに沸いてたりするけど、所詮獣の火力...なんだよなあ。
ペット合わせて只殴るしか出来ないのが現状なのが痛い。
魅了能力で戦況調整とか出来たあの頃が懐かしい。

無能開発は死んどけ。

でも糞ゲー作った位で死ぬことはないなｗ
ほんとに開発がそれを理由に自殺しても普通に引くｗ
喜べないｗ

そもそもペットが居る事が利点な筈のペットジョブにおいて
ペットが居て初めて前衛並みになれるという設定がおかしい
2倍とか3倍強くなくていいんだ、せめて本体0.7倍のペット0.8倍とかにして
総合で1.5倍くらいにしてくれ

ソロつえーからいいじゃん

まぁそのペットも計算に入れての攻撃力のはずなのに、ペットに命中＋補正装備がないため、格上にスカスカという現実。

カンパニエの加点基準見るとほんとうにペットジョブは悲惨だわな。
参加すんなといわんばかり。

ペットのオートアタックがポイント無しだっけ

>>176
ペットが居ることって現状利点になってるか？
ＴＰ・タゲ回しにおけるヘイトの分散、問題点にしか
成って居ない気がする。タゲ固定でも低ヘイト
アタッカー一人居たくらいでどうなるのかと。

ヴァリスタのペットもプレイヤー扱いを見て解る通り
松井はペットジョブ（って言うかペット）を解って
無いんじゃないか？

>>180
ポイントは一応入る。
ポイントが低いだけ。

常時１００近く削る獣のペットでもＰＣの
アタッカー陣にはポイントで及ばない。

>>181
だから利点なんてないから利点になるようにしてくれって言ってんだろうが

>>182
サンスコ。
ないものだとおもってた。

そもそも獣って孤独を愛する人が誰気兼ねなくレベル上げ出来るジョブってのがコンセプトだろ
初期の獣のマゾっぷりったらもう
現状コンテンツに参加しずらいったってジョブコンセプトがそうなんだから
しょうがなくない？

最近の調整は「もうソロは諦めてPT組め」って感じがする。

初期に獣上げてた人の意見が聞きたいね
今はヌルポでやってられん、とか言うのかな

後、ジョブチェンジのないFF11やってる人の集まるスレはここですか？は禁止な

>>185
初期の獣に「モンスターを操ることが出来る」以外のコンセプトなんてないだろ
あやつるリキャスト5分だぜ

初期に獣やってて、いまでもまだFF続けてる人なんて
当然他にも75ジョブいくつも持ってるんだろうし
ほとんどが獣以外のジョブで行動してるんだろうなｗ

そういうおれも獣やってて何にも誘われず。
仕方なくCHR装備使いまわせる詩人でもやるかー
でいっぱい誘われるけどもちろん全部詩人で。みたいな感じだったわ。

>>185
ジラートのチョイ後までの獣スレのＬＯＧを読んで
見ることをお勧めする。
ソロがコンセプトだったらあの流れは有り得無いよ

ペット師(竜さん、召還、けもりん、からくり)
これらは十分強い。どいつもこいつも余裕でソロできるし
ペット付きの火力で一人前として比較すれば他の前衛並みに削ってる。
あとはPTで活躍できる便利な特技がないってだけ。
その代わりに他のジョブにはない特技ペットミサイルがある。

どうしようもないのは踊り子。

煽りに来る奴は根本的に食い違ってるよ。
そもそもカンストコンテンツに居場所が無くて嘆いているのは獣使いを
自分のメインに据えてるユーザーだから。
昔と違って獣ソロって要素の、他ジョブと比べた相対的なアドバンテージが本当に薄くなってる今
開発が最も重視していたはずのジョブとしての役割が成立していない。
カンストコンテンツに入りたければ戦侍上げろ、と気軽に言うが
逆に「ソロをやりたいときは獣を上げなければならない」というケースはほとんど皆無と言っていい。
ｐｔに普通に入れるジョブのままで、大抵のソロ活動も支障なくこなせてしまうから。

獣が脚光を浴びた初期印章BCの時代に、手段としてわざわざ獣を上げたような奴からすれば
確かに今ごろ用済みジョブが腐ろうと死のうと関心なんかないだろうさ。
そんな奴が獣面して「強化いらね」とかしたり顔で言うのがやるせない。

そして何よりも、開発自身は少なくとも獣使いについて
ソロにとじこめておけばそれでいい、あとはしったことじゃないソロジョブという認識ではない。

「ＰＴを組みづらい状況を申し訳なく思う。よびだす方向で活路を見出す」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222007134/l50

ああリンク張り間違えた。
2年前のtgs発言
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm

>>191
竜とからくりにはペットミサイルなんてできないんだぜｗ

というか、フェロー・ペット狩り・カンパニエ・シグネット強化・楽経験値大幅上昇
これらは全ジョブソロの大幅強化、すなわち
「ソロしか存在を許されないジョブ」にとっては相対弱体を通り越して死刑宣告でしかない。

大体オンゲでｐｔプレイに参加を許されないのがコンセプトのジョブなんてありえねーよ

松井氏：
獣使いは、特定のモンスターを操るという特異なジョブですが、比較的パーティーが
組みにくいジョブという状況があって少し申しわけないなという気持ちがあります。
今後はパーティープレイ方面を盛り上げてあげたいと思います。
MPK対策によって仕様変更が入ったのですが、呼び出すという方向に活路を見出し
ていきたいです。
レベル75で呼び出せるペットが限られていたりとかそういう状況がありますので、
も　っ　と　増　や　し　て　い　き　た　い　で　す　。
例えばアトルガンで登場したモンスターを呼び出せるようにしたりとか。


さて・・・・

からくりは
アタッチメントの追加　強力ミシックＷＳとかのせいで相当強化されてるんだろうけど

やってる奴がいないから　永久その強さをしることはなさそうだ

獣使いなのにほんきだせで技が選べないのはわろた

>>193
その発言の後、汁かよとか操るをどうのとか獣スレで揉めたな
まあ、その方面で来たのはヒーリングと意味不明な
回復アイテムくらいだが。経験値ペナルティは誘われない
理由では無いしな。

最近の状況を見て居るとどうも獣のペット関連のシステムを
開発は修正出来なくなって居るんじゃないだろうか？
（まってろヒーリングの時のＴＰの仕様と良い、カンパニエや
レベルシンク関連の獣は例外の連発と言い）

獣がポロッゴやらスラッグやらペイストをペットに使えるようになるといいね。

デスやら石化やらで逆に強すぎかね？

からくりはミシックとかで強化されたところで
大半の奴はミシックなんて取れないんだよな
もっと一般的なところで強化すりゃいいのに

>>200
安心しろそういうのはペットになった時には
使用率が格段に落ちるから。

>>200
蛙は獣人だからな。
100%ない

ナット、ペイストぐらい操らせて欲しかったな

召喚士を召還って言う奴だけは許せん
そんな俺はカミトン持ってるけど召20

>>200
コモが邪視を使えないのと同じ現象が待ってるだけだろうな

針千本がヘボダメージだったりニードルショットを高確率ではずすとか

からくりミシックはたしかに強化なんだが微妙なとこなんだよな…
格闘スキルC(ナイトの回避スキルと同値)だから、
廃装備命中キリキリブーストしてもメリポの敵には700台がやっと。

レベルシンク実装されてからは、獣ＰＴに良く誘われるようになってフレも出来た！
獣ＰＴ楽しいよ！
言葉通じないけどねｗ

>>208
楽しいと思ったなら、先に居る人を誘うのは言い出し
づらいと思うから、狩場で後から同業が来たら
試しに誘ってみると良いと思うよ

>>191
踊り子もサポ獣やればいいじゃん

>>200
スラッグはコロシブウーズが狙って使えりゃ
かなりいいんだけどな。
既存の汁ペットにしても
ダニの強スロウ、キノコのサイレスガス、スポア
カニにしてもシザーガード、バブルアーマー等
モンスターだけに非常に優秀な技はある。
使いたいときに使いたい技をつかえて、格上にもがんがん命中すればなあ・・

獣には昔何回かMPKされてネガティブイメージが焼きついたなぁ

獣放置ひどいからな

イリュージョン修正されたのはNA獣がコロロカとかでアクティブもっていったままエリア移動するからだな。

巣でクロウラーハンターを操りナイトクロウラに戦えしヘイト稼いで戻れして入口までN芋S芋W芋を入口までもっていったりしているからだろうな

けもりんの中の人は暗黒とはまた別のヤバさがある

ゴンダイ君
早くリキャと防御を見直せハゲ

>>191
召喚は本体の戦闘力がゼロなのに何を言ってるんだ？
まさか召喚獣の物理履行を削りに考えてるのか？
そんな訳ないよな？

取れるものを強化と呼び
数十年プレイし人生捨てないと手に出来ないものを強化とは呼ばない
サービス終了すればナノも残らないものにどうしろというのか

からくりはそこそこ強いだろ
バグやら設計ミスやらで厳しめの戦いでは使い物にならないだけだよ

>>212
俺は黒に４〜５回ＭＰＫ食らったが何とも思って無い
問題なのは人の方でジョブと混同するのはガキだしな

<<220
ほぼ１００％の戦いで使い物にならないから問題なのだよ
からくり獣で参加できるコンテンツをあげてみよ！

マトンが既存ジョブよりつよいのはおかしいって
頑なに主張する骸がいるかぎりマトンは強くはならんよ

>>222　うーん。ひとまね小鳥とか拳闘士の獲物とかいったBCなら普通に。

からくり獣でもすべてのコンテンツに参加できるさ！
ただ、他のジョブ出したほうが遥かに良い訳で・・・・orz

ハクタク戦には獣は喜ばれね？

>>226
変則ならありだけど
忍忍赤が鉄板

ハクタク戦闘中にうっかり千目が魅了解除されて大暴れ

んなものかえれで調整するだろ

ハクタク、アサルト黒男爵ラミア、BCにちらほらと割と獣は募集あったりするけど
からくりはマジできいたことないなｗ
唯一、初期猿シャウトで聞いただけだ
それも、数ヶ月としない間に消えたけど

喜ばれているとおもっているのは獣本人だけで
スキル上げや戦利品を持って帰れれる帰りたい
手伝いからは・・・・

>>1
マトンはアタッカーって認めてないんだろうなあ〜。
んでマスターのダメージがしょぼくて馬鹿にしてる奴。

マトンの生存率が低いのは認めるが

アビとレンジ解除すればフル精霊or射撃の火力があるからくりは結構いいかもしれん
ま、そんなことしなくても普通に前衛で事足りるわけだが

機械が、機械がオラたちから仕事をうばうぅううううううう

ただの殴り屋に価値が無いのはモンク見れば分かる
大事なのは付加価値
獣にはそれがない

あやつるがレジ無しとかだったら、狩り難い狩場での存在価値があるかもな
そんな狩場あるか知らんがｗ

特殊エリアコンテンツで操る使わせると調整が面倒なんだろう
雑魚獣人のペットを操って奪うくらいはさせて欲しいが

アサルト二等のマムで一度だけからくり募集したことはある
まぁからくりだけじゃなくシーフ踊り子忍びとか回避高いジョブ全般募集したが結局きたのはシーフだった

「忍か戦募集」シャウトしておきながらからくりでtellするとスルーする主催者は祟られるべき

>>234
＞ただの殴り屋に価値が無いのはモンク見れば分かる
＞大事なのは付加価値

これだとモンクに価値が無いと言ってるように
取られてしまうからフォローしておいたほうがよくないか？
モンクの不可価値は強力なＷＳや各種のアビって事で
良いのかな？

モンクの付加価値＝いっぱいHPがある

今だとマジこんなもんじゃねｗ

>>238
取られるもなにもそう言ってんだろ文盲
あ、サルベではお世話になってますよ＾＾

こんな極小ジョブ、もっと声あげていかないと
開発には届かん
もっと騒げお前ら
ついでにメールも1日100通送れ

召＜>>1さんにも見放されてる…；；

からくりはソロでNM巡りとか、楽3匹にたこられても鼻クソほじりながら倒せたり、
ちょっとした楽しみあるし火力も盾いりゃそこそこでまだまし。

獣と召喚はゴミオブゴミ’ｓ
あいつらなんとかしてやれ

シャウト募集に普通に乗る召還なんて強化必要ないだろ
からくりこそ本当のゴミ

一応言っておくか
巣のMPKは確かに獣でも出来たが
からまれて寝かして入り口まで逃げた後衛
とんずらで入り口まで逃亡したシーフ
実際はこんなのが多かった
こいつらはおそらく意図的じゃない
もちろん獣で意図的にやったのもいるだろうがそれは他ジョブでもできる事

からくりスーパーイリュージョンで行くツクシ作戦の楽しさは異常

>>245
ネ実で一世を風靡したMPKerのsuetanioi師匠はジョブなんだったっけかね

巣の入り口まで引っ張られたアクティブモンスを操って、
元の居場所へ戻してた獣もいたのも事実。

俺の隣にはルイズが
からくりにはマトンがいる
それでいいじゃないか

あげ

ハクタクやる時はけだもの使い居ると便利だったなー
がらくた士は滅多に見ないしソレが答えだろうしどーでも良いわ

そもそもMMOにペットジョブなんて要らない

さーてそろそろ
ペットしか攻撃が効かない敵を、格コンテンツに散りばめたり
次に追加するコンテンツはペットジョブ超優遇で
それ以外のジョブをプギャーしてーよ！！！！！！ちきしょおおお

ペットジョブども、もっと騒がないと強化こないぞ
さっさとこのスレを1000にするくらい汁！

>>243
ばっか 獣は他ジョブをソロで上げる楽しみがあるだろうが

望みに望みまくったペット性能強化アビ、特性、装備、食事、エサ的なものは
ミシックのアフターマスという形で裏切られると同時に将来の希望も絶たれたんだよな。
ほんとに開発はペットジョブ嫌いなんだなと思ったよ。

開発見てるか！？ホントお前らつかえねーなｗ　
ｍｐ（・−・）お前だよ開発！
これじゃ次期ｍｍoも高が知れてる
悔しかったら超絶強化しろや！

それとちゃんとメール嫁！ハゲゴンダイ

>>255
AAのセンス無さ過ぎだろ
m9(^Д^)ｷﾞｬﾊ

m9('o')こうですか？

獣の人ってまだボヤで獣PTしてんの？

>>255
松井「心配しないでください」

ほんきだせ、でペットの使う技を魔法みたいに指定できれば結構いいよな。
ここでシザーガードだろ、って思ってるのに爪攻撃とかもうね。

寝るage

狩場で１人で2PT分の獲物をキープしMPKもできて、強くすると他の人達を不快にする獣
複雑過ぎて、開発が制御構造を把握できない＆調整が困難なからくり
獣とからくりは明らかに設計ミスだから片手間の手直しでどうにかなるもんじゃない
獣は育てペットに、からくりは大幅にシンプルに、劇的にモデルチェンジするべき

カラクリはリーダ気質な人なら大丈夫だろう、
昨日もシンクPTにカラクリリダに誘われたけど、普通に旨かった。
獣はあれだ、今後もソロで地道に生きていけ。

ほんきだせ発動ランダムな上に、有効な技は少ないし、ほんきだせ使用間隔も長すぎる
全般的に攻撃系WSは雑魚相手でもダメ伸びないし、
弱体系は格下にわざわざ食らわす意味が薄く、格上になるとレジられやすい。糞効果なものも多い
強化は汁だとカニとカブトくらいしかまともなもの持ってないし、出たらラッキー程度
しかもこの上で石化効果の邪視は封じてくるという徹底振り。
仮に汁でも邪視出せたところで、格上にはほとんど成功しないし、ゴミ技多いからめったに出ないのに、
なんでここまで執拗に潰しに来るかね

一つ一つ選ばせるまでは行かなくても
ドラクエの作戦みたいに
繰り出す技の性質を操作できるといいと思う

獣か持ちの俺はからくりの方が居場所できる可能性は高いと思う
獣はコンテンツ(BF等)に野良ペット配置するだけで一気に生き返るジョブなのに勿体ない
でも両ジョブともレベル上げは格段に楽しい！
カンパニエも割りと稼げるジョブだしな

>>260
よさそうではあるが、呼び出しペットの中じゃ微妙なののが多いんじゃね？
Lv75じゃダニぐらい？

ぶっちゃけ、獣を誘う理由になるようなのがないと、ただの削り屋じゃ用はないな

獣使いでやりたかったことは
すべてパンクラで実装されている現実

どうしても獣使いをソロジョブと決め付けたいなら
他ジョブ一切ソロ不可能にしろマジデ。
「獣使いはソロしか許されない。しかしソロやるには獣使いを敢えて上げる必要性はない」
こんな馬鹿な話があってたまるかヴォケ

昔みたいに獣以外のジョブは楽以上の敵とソロは不可能のバランスに戻すか、
各種カンスツ向けＰＴコンテンツを獣使いだけはソロで攻略できる専用ＢＣを実装しろ。

オンゲーでソロ仕様とかマジ意味不明だ
それだったらオフゲーやってたほうがいいじゃん

>>270
ソロ仕様X
ソロも出来る○

楽で経験値の入る今時ソロ不可能なジョブが居る問題は回避した。

>>271
んじゃ、同ジョブＰＴとか特殊なやついがいでどこのＰＴに獣やからくりの席があるの？」

突出してる性能、PTにあるとベンリな性能がないので、身内か人が居なければ誘われるくらい。

獣はモンス使ってモンス狩るからぽｐが間に合わない
ＰＴからしたら害虫みたいなもんだ　特に後から来て荒らす奴は死ね

DAoCのボーンダンサーみたいに兵隊4人ぐらいぞろぞろ引き連れれるようになりゃいいのになケモリン。

あれだよな、カンパニエの獣NPCの当てつけっぷりは凄まじいものを感じる

今起こった事をありのままに話すぜ。

ペットが居なきゃなんにも出来ないジョブのからくり士が
麻痺したまま戦闘中にアクティベート(マトンの呼び出し)したんだ。
○○は麻痺している。
残りの時間(19：57)
アビリティは使えなかった！
何が起こったのか、何をされたのかわからなかった。
仕様とか見放されたとかじゃねぇ、もっと恐ろしいものの（ｒｙ

「バ開発、からくり士やった事すらないなっ！」

>>278
いや、それマスターがただアホなだけでしょう。・・・

>>278は
サポ白学以外で咆哮食らって魅了切れを体験すべき

別に魅了切れじゃなくてもいいか
自分は麻痺してるのにペットがやられて次のを操らざるを得ない状況になってみよう

踊り子よりは誘うと思う

>>278
おばかだなｗ昔からそうゆう仕様だ麻痺は
しっかし、行動できないのはいいんだけどアイテムとかアビ消えるのが納得できないよなぁ

魔法はリキャ一律2秒でMP消費無しなのになｗ

>>281
リキャスト15秒程度で何を抜かすかってからくりに言われると思います！

フェローやチョコボの仕組みを獣使いのペット育成にしたらまだ救われたのになー
呼び出す汁もチョコボ笛みたいなチャージ制にして、７５開放したらまだ人前に出れるのにね
実際、フェローやチョコボ育成してる人の数もそんなに多いもんじゃないし

・・フェローもチョコボも、獣使い改正への布石なのか！ んなわけねーかｗ

>>275
今ならスライム操って楽乱獲だろうし
他ジョブのソロと殆ど変わらないよ

リキャ長いエンチャとか高価なアイテムが麻痺で消えるとストレスがマッハ

ほんきだせでペットの技選べてもなにもかわらんわい

>>289
常時ダニのスロウだろｊｋ・・・・
エレジー並の支援だっていうのに・・・

パンクラティオンで、NPCがバイソン装備なのはどんな嫌がらせかと思ったｗ

獣はペットの強化系wsが本体にかかるようになると面白そう

age

みすてないでデイジー

永野のり子

まじ育てられるペットが欲しいよな…開発さん…ゴブリンがイイです…

獣は特定の条件下なら他の前衛よりも強いが、条件を満たせる場面が非常に少ない
かはマトンをきちんと使いこなせれば他の前衛と同じぐらい強いが、マトン依存のためそれが目立ちにくい
獣か以外のジョブは強さが安定している上に単純に分かりやすいから誘われやすいんだよな。

それに加えて獣か以外のほとんどのジョブに各種コンテンツ攻略に必要な能力があったり
他のジョブにはない強みがあったりするから、そこら辺で完全にPR負けしてしまう

>266
昔から見る発言だけどもうそれは無いから。
40BC兎やマンドラで獣PTが圧倒的に優勢だったのは、ボス以外の討伐対象が全て操れるという特殊性と、
何より　4　0　制　限　だから後衛の足止め能力、前衛の自衛能力が低いって理由。

ぶっちゃけ獣PTは40だろうが75だろうが殆どやる事は変わらない。
一方通常PTは40制限と75じゃやれる事がまるで違う。

例えばナイズルで魅了可能なタイプの雑魚モンスターが全て魅了可能になったとしても、
「3人目の前衛」以上に地位向上する事は無い。釣り用赤のサポに獣って選択肢が加わるかもしれんけどなwwwww

畜生、みんな死ね畜生。

ナイズルでも広域使えればな・・・前衛に1枠は”いてもいい”程度であったかもしれんのに・・

さあ…、
故郷のボヤにこもってＷＳ１２０００回撃とうや…orz~

強化したからくりは、レベルあげではかなり強いんじゃないか？
しかし、ハズレが多いから誘えない、誘いにくい！

けものしかありませんｗｗｗなんてやついねーだろｗｗｗ
メインジョブでナイズルやればいいだけだろ
ネガネガうぜーんだよ

まぁ俺は堂々と獣で参加してますけどもね。
他の固定メンバーで装備揃った前衛ジョブ持ってるのが少ないから消去法でなｗｗｗ

LV1から「かえれ」を使用可能にして
獣使いに存在意義を持たせればいい。
もはやこうすることで予想される弊害なんて
気にする必要ないだろ。
もうFF11は十分歪になってるし。
延命装置に繋がれたゲームに必要なのは
いろいろぶっ壊す事だろ。

獣の強みが汁ペットぐらいなのに、
汁ペットリキャスト遅すぎてだめだこりゃ。
野良ペットの1/2ぐらいしかHPないし

先週末に、一年ぶりで復帰したんだけどもう飽きたｗ
ソロで遊びやすくなったらしいけど、FFってこんなに単調作業の繰り返しだったんだな
今月で、また解約しますｗ

一旦引退したのに復帰する奴の気が知れん
>>306はどうせ来年もムラっ気だして復帰するんだろ？ｗ

獣はサポで使えるからいいけど召はなぜあるの？

サポでの召喚獣のレベルってサポレベル依存なのがなぁ

またっすか＾＾；

サポ召でオートリフレ、範囲ブリンクできるじゃないすか＾＾

昔はオートリフレがあるからサポ召使うやついたけどな、
今はナイトがサポレベルでオートリフレもってるし
召喚獣はあまり使えないしでほぼ無いだろうな
範囲ブリンク昔は有用だったが、学者が実現しちゃったしな

サポ学じゃ範囲ブリンク使えんからサポとしてはまだ悪くはないさ

>>304
サポで獣をもっと使ってもらおうって事か。
そんな事をされるぐらいなら削除で良いと思ってしまう俺ガイル。

サポで使えるからおｋ、とか真顔で言っちゃってる知恵遅れには
どうせ言うならもっと積極的に、
古代もリフレもヘイストも二刀流係数も70履行も75おなつよマトンも
全部サポでメイン同等の性能を発揮できるように要望しろよアホ

銭投げになってもいっから汁強化（汁自体の強化＋呼び出すいたわる時間もっと短縮）してほしい
例はてきとーだけど、チャッキー50匹ｗｗｗ使ってジュワソロってきたわｗｗｗ　みたいのがあっても、ね．．．

見放す見放さないじゃなくて忘れてんじゃね？ｗｗｗ

パクラで獣育成、マトン開発スキル導入でマトンの性能を固定化でいいじゃん
レベルやジョブで強さ変えるからいけないんだよ

>>317
実際マトンのヒーリングによるTP減少を指摘したら
え！？
って言い放ったのぜ

早くペットジョブ優遇コンテンツよこせハゲ！

マトン<へるよ
開発<え？
マトン＜TPへる
からくり<？？？

GO TO　HELL！

>316
銭投げになってもいいから？ゴメンだね。
なんで銭投げなんて殆どせずに最強必須ぶっちぎりのジョブが居るのに
それには全く届かない程度の微弱なパワーアップで銭投げしなきゃいけないんだ。
アフニティ5振りで腐肉やヨロイ虫搾るのが限度だわ。それ以上出す気は毛頭無いね。
からくりのルブリカントも値段設定おかしいだろ。
インフレ時代とは話が違うのに、コズミッククリーナー値下げしてルブリは放置ですかそうですか。

銭投げてあの程度の狩人よりはましだな、って思い始めた。

投射武器のダーツなんてＤで作ったら地獄だぜ？

ルブリ＋２
ﾘｼﾞｪﾈ900回復
1000ぎるｗｗｗｗｗｗ

だから獣は汁NQで33個、呼び出す1分、ひきつけろにヘイト追加だけでマトモになるっつーのに
からくりはソロの持久力はそのままに、紙マトンを守る腹話術に代わるヘイト吸収アビと
アクティベートのチャージ化かリキャ5分化と
マトンの格上に対する矛能力をもっと引き伸ばせば変わる

か＜見放された？それは違うな！
獣＜俺達は解放されたんだッ！バ開発からな！
か＜いくぞ！
獣＜喰らえ！
か＆獣＜卍開き！
どん！

他ジョブやサポ獣との整合性考えると狩場の見直しが難しいだろし、汁関係の
見直しが現実的かな
獣の戦闘時のリソースって　本体攻防能力より、PET攻防力。それを使っての、いわば持久戦なんだし。

すぐ消滅してもまたすぐ召喚できる召喚しがおかしいんだよなぁ
竜にいたっては本体がそれ相応の防御と打撃力を持つのに
なんで獣とからくりさんだけがつらい日々をすごすのか・・・
獣はまだ現地スカウトでなんとかしのげるとしても
紙装甲粘土耐久力なマトンでどうしろというのか・・・
システム的に避け続けられない仕様にしておいて
回避特効に長けてるだけでなんのいみがある
マトンを超絶ロボに進化させるべき！４マトン合体ができればなおよし

>>330
でもどんどんMPが吸われて、ペットが敵と戦う間にヒーリングもできないんだよ。
更に履行の一分縛り、MP消費ですから、獣と召喚だったら獣の方が優遇。
からくりはマトンが沈んでもすぐ呼べない、という点はつらいなと思う。
だけど本体が強いしなあ。召喚は本体が弱すぎてひどいんだよな。

ペットはＰＣ以上にレベル差修正受けて
命中がウンコ
つよならともかくとてにはスカスカ
ＰＣなら命中装備とかスシとかで何とかなるが
とて以上を狩るレベルあげにはペットは微妙

よって獣はサポ戦ならともかくサポ忍ならＤＡバーサク挑発ない
劣化片手斧戦士となる。
よって使えない
練習以下を狩るときは狂った性能を見せるんだがｗ

獣フルアラでＨＮＭをペットミサイルで倒してしまったことに対して
開発がぶち切れただけかもしれんがｗｗｗ

開発！さっさと何とかしろ！あげ

うんこ

ちんこ

美沙子ちゃんに片想いの俺が335ゲット

>>328
卍開きはドソ！
どん！はゴム人間な

「ノーへイトで再呼び出しもすぐな召喚はずるい！」ってアホがたまに湧くが、
召喚は出してる間ＭＰ吸われるし、技使うと半端なくＭＰ消費するし
出してる間ヒーリングできないし、呼び出しも履行もヘイトちゃんとあるし、
ペット居ないと村人Ａ以下。
面白みで言えば召喚は１，２を争うが、使い勝手は最下位争いしてるよ

>>332
命中のＬｖ差補正はＰＣよりペットのが軽かったはず
昔は限られた狩場では獣はダントツに強かった
ただ、今は寿司や装備の充実があるから、そのアドバンテージは失われたけど

逆に、ペットは攻防のＬｖ差補正がきつい
ある程度のＬｖ差になるとＰＣより被ダメ大きいし、それがＰＴでのペット盾が無理な原因の１つ

まぁＤ値＝ＬｖとかＬｖ６０以降のステ減少が無いとかでモンスが強すぎるんで、そういう風にしなきゃバランス取れないんだろうけど

>>339
二つ目は迷信だろ
ペットで盾できないのは回復手段が乏しいからだよ

獣のゴミみたいなメリポを何とかしろ
フェラルハウル　　　超劣化スタン。NMにほとんど効かない。なだめる同様普通にミスする。リキャ長すぎ。通常で覚えても影薄いレベル
K.インスティンクト 配置、種族相関、当該モンスのレベルなど考慮する要素多すぎで、野良ペットで使える場面は皆無。
　　　　　　　　　　汁ペットも使用可能種族、アフ前提の汁のレベル設定など色々不完全でものすごく使いにくいのに、
　　　　　　　　　　そこまでのハードルを乗り越えて得られる効果はペットの持つキラーを付加するサークル系アビとかなめてんのか
ビーストヒーラー　　五段ふってフードのリジェネ総量+300。全振りしても格上相手なら2発,3発でマイナスになる上、
　　　　　　　　　　フードを食わすような局面ではリジェネ終了前に次のフードを食わせることも多く、恩恵は薄い。
　　　　　　　　　　なにより全振りしなければ雀の涙な時点で終わってる。瞬間回復量+だったらまだ使えたかもしれない。
ビーストアフニティ　使うなら全振り必須アビその2。3振りでエフト75解禁。全振りで、キノコ、トカゲ、トンボ、フライトラップ75解禁。
　　　　　　　　　　ここまでやっても他のHQ汁は解禁にならない。ペット能力強化の効果はないので、実質銭投げコストが下がるだけ。

獣は見捨てられたが
からくりは十分強いし使えるジョブだと思うんだ・・・
ダメージで見てもからくりは獣と比べたらかなり抜けてるし

マトンにはタゲマがあるけど汁ペットにはそういったのなからなぁ
生き物なんだから汁ペットが寿司とか食事を食べればいいのにねぇ

>>342
ダメージだけ見るからそう思うだけ、マトンが速攻沈んで劣化モンクになった時の悲哀は異常

そしてそのマトンが落ちやすいってな

からくりにひきつけろの逆アビくれりゃいいんだけどな
リキャ3分ぐらいで全敵対心回収

落ちにくくするためにシュルツン発動した時
スリップ回復、強めのストンスキン、ブリンクぐらいつけて欲しいね
あと白兵に限りもう少しイコライザーの性能上げてほしい…

>>346
メリポアビに敵対心入れ替えがあるな
でもこれは黒衣も含めてレベル上げで覚えてもいいアビだと思う
それでも獣的にはからくりさんのメリポアビは涎が出そうなものばかり

■＜獣使いやったこと無いので心配しないでください

■＜ペットジョブをどうしていいのかわからないのでご安心を。

■＜しょうかん？けもの？からくり？枯木も山の賑わいと言います＾＾

■＜ペットジョブは伝説の中にすっこんでてくださいね
■＜仙人だの導師だのいう人は人里はなれて孤独に生きてるでしょ？

■＜イリュージョンを実装したのでペットを拉致って人里はなれて孤独に生きられないようにしました。

レベル上げも、単調作業の繰り返しで退屈なんだよな

すべての敵をあやつり可能にすればいいんだよ
レベル４０あたりに、あやつるの上位として「魅了」を追加するみたいにさ
敵だって、PCをあやつれるんだしね

他のＰＣを操れる様にしたらいいんだよ。
ＰＴに誘われないんだったら、ＰＣ拉致すればいい話。

boku＜himeちゃん操って監禁するお＾＾

>>355
PCができないことを、獣人ができるってのは珍しいことじゃない。
アルタナの民は基本的に獣人の劣化バージョン。
獣使いが不遇なのは同意。

獣にしても召喚にしても獣人のが遥かにスペック上だしな〜
召獣人なんて瞬間呼び出しできて履行やアスフロは瞬間発動だしな

獣人の微塵隠れも、自分は無傷＆範囲＆即死級のダメージだよな
「ぼくのつくったもんすたーが最強ｗｗｗｗｗPCは死ね！！！！！」って感じ

×PCができないことを、獣人ができる
○PCができないことを、NPCができる

あれだろ。
「敵だと強いが、味方になった瞬間に弱くなる法則」

武器スキルCのからくりに比べて
装備面、スキル面では優遇されてる獣、竜ができないような重装備も出来るし

ランページ撃つときは
マンイ＆サブテンペ＆フルヘカトン
てな感じで相当ブースト可能

用は劣化戦士
ペットジョブの問題はジョブとしての性能なんだよな

らんぺもそこそこダメでるし、重装備できる・・・けどだったら別に戦士でいいじゃん？
いろんなコンテンツあるけど
ここは獣さんが居ると超便利みたいのがないな
からくりも同じことが言える

>>362
ネラーのことかー

そんな弱体法則も
・味方にはなるが、「群れるのが嫌いだ」などの理由で主人公のピンチの時にしかでてこない
という手段である程度弱体を軽減することができる。

ex) フェニックス一輝、フォンブレイバー01

大豪院邪鬼は小さくなりすぎだろ

よくある「気迫で大きくみえる」とかじゃないもんな。
あのビール瓶とかは・・・

476 名前：マルチ[] 投稿日：08/09/25 18:10 ID:dHoKMocU
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222007134/
誰かこのスレageてくれ！！！！！！！！１１たのむううう

おい誰か早くしろ

さげてた

ところで、これなんのゲームのスレ？

忍者も放置弱体しかなくね