【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】

前スレ
【赤様の】赤弱体スレ65【勝利宣言(笑)】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213184038/

テンプレは勝手に張って。

age

弱体厨は赤様じゃんw
スレタイから粘着捏造か…赤様必死だなw

弱体厨の白様向けテンプレ

回復性能は
白/学≧赤/白

くらいに調整されているのが現状です。
真龍動画などを参照すると分かりやすいですが
強敵相手ならハッキリと白＞赤になります。

赤弱体を叫ぶ前にまずサポ学を上げましょう。
その上で赤との差別化を望むなら、回復ではなくバ系の強化や
範囲治癒、上位治癒などを望みましょう。

このスレ何年続いてるんだｗ

はいはい、埋めてくださいね

真次スレ
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、

リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）　←　机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 　←　各種強化で学者一部達成、召喚微妙

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

わさわざ立て直しとは必死ですね＾＾；

見当はずれのスレタイで赤様が自分の首を絞めてるだけですし＾＾；

赤の異常を訴える場所が多いのは良いことだな

深夜に200レスも進める赤さまの必死さワロタｗ

埋め＾＾

何このセンスのないスレタイ
赤弱体求めているのが白だけと思ってるのかね。

白殺す

前スレの最後みればわかるけど、なんでも白に見える病気の奴がいるんだよな

>4で語るべきことが出尽くして終わっている件

ジョブ特定されるのが余程嫌なんだろうな
スレ重複とか必死杉だろｗ

隠さないでもバレバレだけどな

あげｗ

赤VS白ネタがほとんどなんだから
こっちで良い。

メイン臼は、クレクレ馬鹿チョンしかいない

重複スレで必死に獣にタゲ反らしているようだけど
赤VS白ネタがほとんどなんだから
こっちで良い。

>>1
＞テンプレは勝手に張って。

ここまで誰も張らない。さすが放置スレ、立て主すらほったらかし

それでも盾支援ヒーラーソロでトップクラス、
最近ではアタッカー席も脅かすバグジョブ赤の調整を求める事は出来るな

あげｗ

もうむこうは弱体厨、こっちは赤で盛り上がればいいじゃないｗ

じゃ一つ赤盾やるとき敵対心いくつにしてる？
自分は７しかないｗ

赤盾やったことないっつーか赤盾やるコンテンツに縁がありませんｗ

雑魚赤ホイホイ

子供じゃないんだから、スレ立ったなら使えばいいのに。




まじで子供なのか。

ちゃんとこっちも赤弱体要請に使うさねｗ

はようエン2追加しる

あっちは、赤を後衛として捕らえる前提で話が進んでるから、
こっちはちと変わった趣向で、赤の中衛化で話進めてみるか。

赤前提にした効率のよい攻略が浸透してる今赤弱体は時代に逆行するよね
昔のような多人数縛りなＦＦがお望みなら話は別だけれども

赤が難易度を引き上げて人数、ジョブを縛ってる節も有るからね、
赤弱体と敵弱体で、人数は必要だけどジョブには縛られないのが理想のバランスかもしれない

名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/06/20(金) 19:05:55.95 ID:EQJoTvLf
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323
MG(Mitsutoshi Gondai)がインタビューに答えてるぞ。英語だけど。

最初の方だけちょこっと読んだが、
忍者に毒盛と呪縛の弐を実装しない理由は赤より便利になるから
って言ってるっぽい？
英語に詳しいやつ頼む。

ジョブ弱体に対象にした敵の調整が、開発にできるなら空蝉がおかしいと判明した時点でとっくにやってると思うが？

>>34
> ジョブを縛ってる節

これは明らかに逆。
赤抜きPTで編成を自由に出来る余裕なんてあるものか。
難易度はどうだろう？　NMの〜耐性ってやつのことかい？

>>37
＞ 赤抜きPTで編成を自由に出来る余裕なんてあるものか。
＞ 難易度はどうだろう？　NMの〜耐性ってやつのことかい？

上と下で言っていること矛盾していることに気が付かないかい？ｗ

でも実際赤でまかなえる部分が多いから
前衛の数を多めに出来たりするよね？（´・ω・`）

赤がジョブ縛りしてるわけじゃない。FFXIの後衛要素自体多すぎで、
赤の汎用性がないと、要素を全て揃えるのがもともと難しいからだ。
赤は編成の難易度を下げている。しかし、この世から赤がいなくなったところで、
編成が自由になるわけじゃない。

>>39
でも、前衛の数を多くしたからって、効率が良くなる訳じゃないよね。

>>39

＞ でも実際赤でまかなえる部分が多いから
＞ 前衛の数を多めに出来たりするよね？（´・ω・`）

赤でまかなって前衛多めでクリアさせることを前提に調整された難易度だから
そういう編成になるんだよね？(´・ω・｀)

>>41
よくしらないけど、メリポで赤詩前衛4って効率上げるためじゃないのん？

>>42
別にまかなわなくてもなんとかなるけど
効率とか少ない人数でいけるように、ユーザー側がそれを選んでるんじゃあ？（´・ω・`）
それに、もし赤でバランスとってるならまず難易度下げなきゃどうしようもなくなるような…

>>43
それはない。いま、詩コ等の強化役は前衛火力を１．３倍持ち上げる能力があるから、
そこにそういう奴入れれば、前衛４と同等の火力になり、加えて後衛にも
強化が来るから、PTトータルの性能は前衛４より上がる。
もし、前衛４で可能というなら、それは赤が編成の柔軟性を上げた結果ともいえる。

>>26
ナイトとか放置だが、メリポで敵対心＋四段階して合計で２７
まー、ぶっちゃけ赤盾は装備より腕の問題だからそんなに意識しなくてもいい

>>44
そうなんだ。
じゃあやっぱり赤を弱体すると
なおさらＰＴ組みにくくなるわけだよね。
前衛が割を食うことになるのかな、その場合。
赤弱体して、赤白詩コが必要な場合、2枠しかあかないわけだし。

無休PTが不可能になり、サイレススリプルの便利テクが無くなるから
黒何かもPTに参加しやすくなるかも知れないな、
ヘイストも回らなくなり忍固定に不意ダマ連携や召喚がヘイスガを使うようになるかも…
赤を考えない構成だと色々なジョブがPTに参加出来るようになりそうだな

それで時給いくらでるか…
まったりＰＴお好みなら赤弱体したくてもできるよね

しなくてもでした

>>46
前衛が割を食うというか、ヴァナ全体がPT編成難易度が上がって
動きづらくなる。今でも学者とサポ学があれば、同じぐらいの
効率のPTは組めるが、赤上げた奴が多いため、
赤中心の編成が出来なくなると、レベルが上がるまでにかなり混乱が起きる。

>>47
無休PTは赤が居なくても可能。ただ、赤を中心に編成することに
慣れすぎているから、赤抜きでの効率の高いPT編成をしようとしない。
赤抜きで編成するとなると、学者を弱体性能の中心に据えて、
その周りを白学、詩人で固める等の編成が流行ると思う。

ただ、赤抜きの編成は別に赤を弱体しなくても、自主的に出来ること。
そうしないのは、別に赤がいれば編成簡単だし、という妥協と、
学者サポ学者の人口の少なさからくる編成の困難さが原因。
来年あたりには赤抜き編成も増えてくると思う。

強化されたのに気付かずクレクレし続ける臼どもｗ

他ジョブ弱体でしか自分の席をキープできない元祖死神ジョブの貪欲さは格が違ったｗ

移動用ジョブで全てのコンテンツに参加しようという考えが、そもそも間違い
トレハン関係ないコンテンツにシーフで参加するようなもの

アタッカー能力をクレクレしてるシーフと頭の出来が似てるなｗ

どうも赤を弱体せずに他を強化する方針みたいだな〜〜

どうも赤の迫るような強化がこないな〜外堀埋めてから赤弱体する方向かな〜

おっと、大事な赤弱体スレが下がってるじゃないか

>>51
外人さんのインタビュアーにも、白は学や赤にサポでなんでも食われて
上げる価値ないジョブに見えてるみたいだよ。

そんで、白にパクスやリゲインとか追加する予定はないの？と聞いてる

と、サポで食われてるじゃないな。
素の能力で、固有能力がもうテレポぐらいしか残ってないって言ってる。

ネ実ですら白の固有能力の強さを知らずに赤赤言ってるのに、
ましてや外人の一般PCが白の性能を知ってるわけが無い。
断言できる。

>>60
読んできたら？１UPのインタビュー
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323

サポで食えることと素で持っていることは意味が違うからね
白で満足してるよおれは。
とくにブレスドやノーブルチュニック、ハンマーなど専用装備が充実してるね。

白強化スレでクレクレするならともかく
ここは赤弱体スレだからなｗ

>素の能力で、固有能力がもうテレポぐらいしか残ってないって言ってる。

テレポで十分だろ
強化するとしたら、全移動魔法をサポ開放してからだな

ざっと読んだが、俺の英語力ではMituoGondaiの計画では、

白がサポとしてサポ学始める、で、サポ学強い、範囲状態異常回復強いで
学者にシフトする、そうすると学者の人口が増える、そこでネガった白に
強化与える、俺完璧、って書いてあるように見えた。

学者の人口が増えるどころかサポ学すら増えずGondai涙目ｗｗｗ

ゴンディの計画は白がサポ学上げずに、他の学者見て単にネガったことで破綻した。

白のグリモアに弱体魔法を含めるヌルい調整しても一向にサポ学増えないし
白はもうオワットル諦めろGondaiｗｗｗ

あげｗ

保守ｗ

弱体厨ちゃんはこのスレタイが気に入らないようで
必死に作った重複スレで涙目になっててワロタｗ

だいたいめんどくさいのがきらいだから白あげたのにいまさらサポあげなんてするわけなぁぁぁぁいじゃぁぁぁぁん

めんどうならメリポする必要もない

テンプレも張らないでほったらかしのスレが次スレになるかよｗ

上げ進行でよろｗ

テンプレ張りたければ勝手に張れって書いてあるじゃんｗ
ほったらかしって、別に>>1はスレ立てただけだろ。
今までスレ立て主が主導で何かやってたのか？
進行とか保守とか自分たちでやれよ。
スレタイが気に入らないからって重複スレ立ててお子チャマ過ぎｗ
つーかテンプレとかぶっちゃけ意味ないし。

しかしこのスレタイよほど気に入らなかったんだなあｗ
立て直しまでするかね普通

せっかく立てたのにみんな使ってくれないお…＞＜


プギャーｗｗｗｗ

必死で立て直しちゃったのは弱体厨の白だよ？ｗ

【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh

【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk

別にどっち使ってもいい。つか、勝負ですらない。
完走したら、勝利だ。

きたねーなナイト。
白にタゲ逸らししつつ赤盾弱体の目的は果たそうという魂胆か。

勝負ではないし、使いたい方使えばいいけど
白が必死で立て直したのは紛れもない事実ｗ

つーか【 】のセリフが前スレと同じじゃないか。
スレタイの慣例って知ってるか？
そこまで執拗に白の名を出すところがナイトまるだし

前スレ？

【赤様の】赤弱体スレ65【勝利宣言(笑)】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213184038/

なんだ全然伸びてなかったのかスマンスマン

ちなみにコレは必死な白の重複スレなｗ

【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/

>>85
どうも白がスレタイを嫌がってレスしたくないようなのだよｗ
いつものように伸ばしてくれればいいのになｗｗｗｗｗ

いつものように伸びれば良かったねｗ
せっかくID:2vy8tUInが朝っぱらから10レス以上も埋めてるのにｗｗｗ

sageないでいつもどおりage進行でよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

75ジョブが赤しかないやつなんていないよな？

今は意外といるな

煽りだけじゃ伸びないぞ。１UPの和訳しようかとおもったけど、
眠いからパス。たまには、赤中衛化案の燃料投下。

・まず、学者、サポ学者が十分に普及し、召喚士、からくり等の
後衛能力強化があって、後衛の手札が増えることが前提。

・その上で赤を純後衛から外し、中衛として機能させる。

変更点
・片手剣スキルB→A-
・弱体スキルA+→B
・暗黒魔法スキルE→B
・リフレ、ヘイストのリキャスト９０秒
・スリ、ディスペ等の蓄積ヘイトを揮発ヘイトに変更
・次の弱体魔法をエン化する１分アビ導入（命中率は強化魔法スキルに準拠）
・古代魔法と同様の属性耐性ダウン効果を持つエン２を導入
・ファストキャストに対象までの距離補正導入
・コンバートのリキャストを20分に（メリポ5段で１５分）

変更加える必要はないし
別に伸ばす必要もない

>>90
白しかない弱体厨は多いだろうな

白と、サポ学すらあげたくない弱体厨の白様（臼）を同じにしないでくれ。

赤の異常を覆せない赤様が朝からニダニダと白に粘着かw

ぱんだｗ＝弱体厨ってことでおｋ？

重複スレで涙目で俺を煽ってるカスが居て糞ワロタｗ

弱体厨は意味もなく他ジョブや敵強化を求める赤様の事ですよw
タゲ反らしや捏造火消しだけでみっともないだからもう少し頭使えば良いと思うよw

弱体厨は赤？
何言ってんだコイツｗｗｗｗｗｗｗ
頭膿んでるんじゃね？

>>100
このスレに来てる奴は皆基地外って言いたんじゃないかな？

3年かかったけどやっと赤７５になった。
マートキャップ持ちは別として、複数７５持ちって・・・
あーFFしてーなー

>>102
おまえみたいなのを
カス
っていうんだよwwwww

赤じゃ無くて赤様なw
蝉弱体、敵強化、なんでそれが必要なの？って事を求めるのが弱体厨の赤様なんだよねw

弱体厨の赤様？
日本語わかりますか？ｗ

>>102
ご苦労様。
ここで言われてる赤の性能になるには、
DLシャポーやモリガン、クリムやゼニスなどでさらに数年かかるからがんばってね。

3年がかりで75。結構じゃないか。
実装から半年過ぎた必須サポを取得してない奴が大半っていうジョブもいるんだしｗ

3年がかりで赤75にした>>102みたいな彼も
マートキャップの廃人も
すべての赤を敵に回した白は勇気あるよなｗ
ヴァナで活動できなくなるんじゃね？ｗ

白と白様を一緒に語るなよｗ

一緒でいいよｗ面倒くせえｗ

>104
バランス求めるなら赤より蝉のほうがおかしいだろってだけで蝉の弱体とか別に求めてませんからｗ

蝉より赤の方がバランスブレーカーだし、蝉を弱体しろと何度も赤様のレスが有ったよw
あと白って何処に居るんだ？また赤様の妄想の中？w

複数ジョブ持ちが標準になった今
弱体調整はプレイヤーの不利益にしか繋がらない

こんなの今どきNOKINだって気付いてること
未だに弱体スレ立て続けてんの白だけなんだぜ？

こちらは埋めてください
赤弱体スレのふりをした偽スレです

本スレ
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/

>>112
スレタイが気に入らないらしく
重複スレで慰めあってるっぽいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死で立て直しちゃったのは弱体厨の白だよ？ｗ

【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 02:51:34.51 ID:KI6ja/sh

【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
1 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 11:33:34.56 ID:qtymfeMk

だから、白様と白をごっちゃにするなって。

ごっちゃでいいってｗ大差ないｗ

どうみても白が立てたスレじゃ有りませんw
そして複数ジョブカンストが前提なら赤弱体が来ても何も問題が無く、
赤上げれば複数ジョブを上げなくても良いと言う矛盾、
また赤の異常を赤様がほじくり出してしまいましたw

お前の日本語、訳わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
本スレに偽スレ誘導張らないでくださいね
テンプレも無し、内容は赤魔が白魔を叩いているだけのスレは
赤弱体で調整を議論する目的の今までの過去スレとはまったく別物です
赤様はスレタイまで捏造して必死ですねｗ

偽スレ埋め

>>121
じゃあお前は読まなくていいから二度とこのスレ来んな、な？

重複スレで白同士慰めあってろよカス

>>122
お前も本スレに偽スレ誘導張らないでくださいねｗ
後から立てられた本スレにレス数負けて、必死な>>１さんｗ

埋め

複数カンスト前提な状況で
弱体、支援が必要な場面で赤
HNMとか大回復が必要な場面で白
と着替えてればどこでも出番があるってのに

赤なし、HNMのような場面でも臼だから声かからない。
どっちも席がなくて、赤ずるいってネガネガしてるだけだろ。

白様に席がないと、白の席がないは別ものだっていいかげんに自覚しろっての。

気になってしょうがないんですねｗ
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れてるほうが面白いからこのままでいいよ。
両陣営ともエゴ丸出しのほうがわかりやすくていい。。

俺が誘導してるのは赤だけだし

日ごろ白に煽られて溜まった鬱憤を
ヴァナで発散したっていいだろ？

支援age

保守支援age

白氏ねよ

煽り合うより白に実害が出るように仕向けたいな

白に実害はやめてくれ。
やるなら臼だけにしてくれよなｗ

いい加減、
向上心なし、サポ学めんどう。と白の評判落とし
赤弱体したら自分がちやほやされると思い込んで

まじめにとりくむ白の足ひっぱってる臼、白様がうっとうしくてたまらん。

スルーしとけばいいのに弱体厨は白じゃないと言い張ったりスレ立て直したりするからよけい怪しまれるんだよｗ

スレタイ
メリポヒーラー枠争奪戦
本文
サポ学付ければ白も召も黒も一緒。学者は上位。

うんうん、赤はメリポヒーラートップだけじゃとどまらないもんね、
白粘着乙と言わざるをえないw

スレタイ
どうして白をメリポに誘わないの？

白は普通に誘われてるけど？ｗ
そもそも赤を弱体するとヴァナがどうよくなるんだ？

スレタイ
戦闘が一番楽なジョブってどれよ？
本文
モンクvs竜騎士vs白魔道士　ファイ！

>>139
スレタイ
新マンガジョブ

ネタ化に必死と言うやつかw
結局メリポに白なんて要らないし誘わないし、事実を隠す事しか出来ないんだなw

絶滅しろ

>141
白誘われてるっつのｗ
あぁサポ黒しかないんですね。わかります

どうでも良いけど、こんな下らない事にいちいち白魔を巻き込まないで下さい。
迷惑です。

ｳﾞｧﾅ全体が赤様の意向優先になってるからな
メリポ前衛なんて赤に嫌われたら
居場所なんて皆無だ

絶滅しろ

サポ学あんのに、なんで隣のカスにリフレ配らなきゃいけねぇんだよ

コンバも弱体魔法も無い白学を誘う理由も無いなw

ワームアップ剥がすの手伝え
ディスペルありません＾＾；だ？
氏ね

バスいってリポーズぐらい買い揃えてこいよｗ

結局白を貶めてるのは148みたいな白をネタにして赤弱体したいだけの弱体厨なんですよねｗ

スリプル1してんのにリポーズ重ねるなっつの
てめー殺すぞ

白は一度絶滅するべき

案外リーマンなどで、赤か白だけが７５ってのは結構いる

>>152
スリプル2とリポーズで効果時間変わらんから別に良いじゃん
どっちだろうと効果時間中に敵が死んでくれりゃ問題ないつーか
効果時間中に倒せないなら削れない前衛に問題あるように思うぞ

リポーズ撃つ白なら寝かせ任せれるから赤の負担へっていいじゃん

>>155
こんな奴ばっかだよな白って

ヌルいゲームが好きならWiiでもやってろよ

>>157
いやウチは赤よ？ｗ
>>156
まぁスリ１の効果時間無視して
即上書きとかされるとアレだけど
そういう時は最初からスリ2のみ使用とかで
適当に白にまかしゃ良いだけだしね

いちいちそんな基本的な解説いらねーつの

たしかにそれなりに長い時間寝かせキープするなら赤に任せたらいいな
メリポだったらリポでおｋ

>>160
基本的な解説したくなるほど
アンタってトンチンカンだよ

ヌルいくせに不満だけは人一倍
お前らに合わせたヌルゲーなんて誰もやりたくねえよ
辞めろ、もしくは氏ね

そちらこそ、ようげーｗでもやってシコシコしてて下さい＾＾

ストレスたまっちゃってんすかねｗ
ＦＦから離れてみたらｗ

寝かせなんて、
詩人がララ、ブリンクや蝉もちには達ララいれるし、しかも詠唱最速。
赤のスリ１なんて唱えた所で効果なしと、出番ほとんどないっての。

詩人の寝かせた敵に、赤スリ２、白リポ上書きするだけなんだがら、赤白の寝かせの差なんてないっての。

煽り合うより白に実害が出るように仕向けたいな

>>147>>149>>152
あるあるあｒｗ

粘着ご苦労様w俺もスレが延びて大変嬉しいw

煽りで伸びても意味ねえしお前もう二度と来なくていいよ

白粘着さんがほざいてるw
メリポも赤赤＞＞赤白と言う現実w

糞スレの妄想強化ごっこ楽しそうだなｗ
まったく読んでないけどｗ

既に赤一人いる状態で
赤と白ならそこまで変わらん
どっち入れても回復過剰だよ

事実に反論出来ないとネタ化に走る…赤様って解りやすいねw

あぼん奨励ID:rUwhZhQ+

荒れて欲しくないから悪ぃね

赤弱体したくて荒らして、
荒れた結果、まともな議論にならず
いつまでたっても弱体がこない。

こうですね。

事実を告げられると赤様には痛いのでNGにして現実逃避とw
おもすれーw

>>4とか笑えるよな
赤は白より回復性能低いから赤は強くない＞＜

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りたいだけの奴には放置が一番効く

なにこれ？
ここただの使えない垢のウサ晴らしスレ？

>>180
だよな
ID:YrS9WMzJは放置推奨だな

白よりは使えるんだけどなｗ

スルー出来てないやん。
スルーとかいっても結局出来ないんだよな。
まぁ無理すんな。

白は赤が嫌いなようなので
赤は白と組まないってことでいいんじゃね
白いなくても全く困らんし

つかもうPT制廃止でいいよな

ミッションやクエストやるときは付いてきてもいいお
ただしテレポしたら即帰れ邪魔だから

シーフみたいなもんだな
リフレ要求する分たちが悪いｗ

できるシーフは、サポ暗できて
開幕トレハンのせたら、じっとログ注視して、やばいWSや魔法とめてくれる。
後衛の回復ヘイトやばくなる前に抜いて安定させたりとかな。
シの安定度はけっこう高いよ。

他に仕事のあるジョブに同じ事させようにも、
何か詠唱中に敵の止めなきゃならない構えきて、止められない・・・
って事が多くて、仕事の総量は上だが、安定しなすぎ。

白門で白見る度にこいつも弱体厨なんだろなと思ってワロてまうｗ

赤弱体してヴァナがどう良くなるんだって奴がいたが、
可能性としては、

・コンテンツ難易度上昇
・PT編成難易度上昇
・難易度上昇による必要人数上昇、絆アップ
・対抗ジョブの白、学、ナの必要性増大
・詩人とコルセアの必須性増大

このぐらいかな。それぞれ良くなってないじゃん、と思われる
項目もあるかもしれないが、例えば難易度上昇は
コンテンツがぬるいと思っている人には良くなってることになる。

さて、あなたの主観でみて、皆さん、ヴァナは良くなってるでしょうか？

難易度が赤に合わせて引き上げられてるからな、
自由度、編成の楽さは現状の赤主体の無休PTよりは楽になるだろうね

無休PTが出来ない時点で難易度上がってない？

参加出来なかったジョブが参加出来るようになれば
平均の稼ぎは上がるだろうな

某鯖で白のサポをサーチ
２０代：学０、黒１４、召１、赤３、他２
３０代：学１、黒２２、召１、赤１、他２
４０代：学１、黒１８、召０、赤０、他１
５０代：学０、黒２４、召２、赤０、他２
６０代：学２、黒２３、召３、赤２、他１
７０代：学１、黒１５、召４、赤１、他２
７５　：学３、黒２９、召４、赤０、他４　（１１６人中はじめの４０人）

サチコメのSJ学４

白と臼をいっしょにするなと言いたかったが、もう一緒でいいです。

またサポ学ない白はさっさと上げてこいスレを立てないとだめだな。

サポ学あるけど普段はサポ黒
どっかいく時だけサポ学にするから
そういう統計は意味無いよ

そいした移動目的の白/黒は主にLV75に含まれる。

ほかは、半数近くがPT中にもかかわらず、サポ黒。
さらにサチコメにサポ学が書いてあるのが全LVでたった４人。
サポ学フルスペックが発揮する７０〜７４ですら、たった１人は少なすぎ。

すくなくとも、白の半数はLV上げ中とPT希望とみて、それぐらいの人数はサチコメにSJ学
と書き込む状況でないとマズいんじゃないかね。

>>170
＞煽りで伸びても意味ねえしお前もう二度と来なくていいよ
他スレに出張宣伝までしている
お前がそれ言うかｗ

家具はやっぱりバウーが最高のコスパで確定
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214027388/

>>193
参加出来ないジョブ誘って勝手にどこにでも行けよｗ

赤には弱体魔法の効果時間Upアビリティが必要。
赤にもリジェネII・レイズII・リレイズII・フラッシュを開放してもいいと思う。
アビリティにオートリフレシュあってもいい。

白は片手棍強すぎるから、スキルをEへ下げて、ヘキサをナイトに開放するべき。
状態回復魔法のリキャストを減らす＆コンサーブMPもたせるのもいいかも。
女神の印のリキャが長いから、別途、魔法を範囲化できるアビとかあるといいな。

いや、参加出来なかったジョブが参加出来るようにシステムの改善を求める事にするよw
まずは…極端なジョブ性能の差の緩和を求めようかw

参加できないジョブって獣やからくりだろ

からくりや獣もそうだけど、書くのが面倒になるぐらいに多くのジョブと組んで無いな、
俺が参加するコンテンツでは忍、黒が居る率が高く、確実に赤が居るぐらいかね

>>204
俺が参加するコンテンツ？
テメーの主観じゃやねーかｗ

そうだよ、
君は他人主観の意見が出せるのか？凄いエスパーですねw

>>206
ぼくのおもいどおりにならなきゃいやなんだー＞＜
てかwww

事実を述べて要望してるだけだがねw
捏造粘着してる赤様と一緒にしないで欲しいw

どっちが本スレか判らんのでこっちにも。

外人も白の仕事は大体赤や学者が出来るし、テレポ覚えたらそれ以上上げる必要なくない？
ってな疑問は持っているようだ
ttp://www.1up.com/do/newsStory?pager.offset=1&cId=3168323

ここでは回復じゃ白＞赤と言い張っている人もいるけど
記事では開発も赤学＞白ってのは認識しているようだから安心汁。
ついでに上の記事からこれも張る。

1UP: So there are plans to help White Mages in the future.

MG: Of course.

MGはMitsutoshi Gondai。no plan.ではないらしいｗ

Gondaiのアイデアじゃ、「赤が美味しく食える」強化案でしょ。
いつも通りの

WSのエフェクトも片手剣だけ力入れてたよなｗ

モンクは未だに「@@」「ヘイスト＞＜」を連呼してくるんだがデフォに
なりつつあるのかね?
粘着してんのは状態異常治し遅れて顔真っ赤なモンクだったりしてなw

>>65で

＞白がサポとしてサポ学始める、で、サポ学強い、範囲状態異常回復強いで
＞学者にシフトする、そうすると学者の人口が増える、そこでネガった白に
＞強化与える、俺完璧、って書いてあるように見えた。

の通り、G-Planは白がサポ学上げたり、学者にシフトしないと発動しないぞｗ
ダチョウ倶楽部のネタみたいに、

A: お前がやれ
B: お前がやれ
A: なら俺が
B: んじゃ俺が
C: んじゃ、俺も
AB: どうぞどうぞ

で、誰かに学者上げ押し付けてるようじゃ、強化なんかこないぞｗ

外人の発言は不思議と重視されるし、
便乗してネ実でも赤弱体を要望するのが効果有りそうだな

ほんと厨房は文書の脈絡なく赤弱体が良いなってフレーズに繋げるよなｗ

赤様が意味不明の他ジョブ強化弱体、粘着、敵強化、火消し、タゲ逸らしをするからだろ、
そりゃ赤弱体で良いよ、で〆るようになる罠ｗ

>>216
しーっ

>>214
記事では学者へのシフトは想定より大きかったと書いてあって
これはなんとかしないとなーって見解持ってるようだよ。
これだけだと学者の弱体とも取れるけど以降の文から白強化の案はあるようだ。

いろんな難癖つけて赤弱体望むからいろんな方向に脱線してんだろｗ

つか見直したらレス番2桁台で同じこと言ってたｗ
ID:esCervpJが>>65で読み間違ってるだけなのか。

>>221
あれ、そういう意味なの？英語あんま得意じゃないから許せ。

赤７５の人って多いよね…

白75のやつだって多いだろ？

>>210

その英文ざっと読んでみたけど
状態異常の治癒役として白より学者が選ばれる傾向が出て来てるから
白に対して手を加える予定はあるよ、ってだけで
ヒーラーとして赤＞白なんてなかったんだけどなw

赤様には事実が難癖に見えてしまうんだねｗ

事実だろうが真実だろうが、聞きたくないことは難癖

あげておこう

重複スレのしゃべり場の方が勢いついてるなｗ

age

>>229
そりゃ負け犬の弱体厨はこのスレタイには書き込みたくないだろうからなｗ

弱対厨の一部は昼間常駐してるからなぁ
都合悪いこっちには書き込まずにしゅくしゅくｗと重複スレで俺様理論ｗを振りかざしてる
一般人にはまね出来ないし重複スレが事実上の本スレになるのは回避できそうに無いな

なんか惨めなスレだなこれ

>>233
向こうは人生かけてる必死な奴ばっかだしな
暗黙のルールみたいなの守れとは強制しないけどさ
きちんとした手続きで立ったスレのタイトル気に入らないからって
半日遅れて重複スレ立てて本スレはこちらですとかありえんよな

>>234
おいおい、期待してた反応と違うぜ。

「と、白様が言っていますｗ」だろ？お前にはガッカリだ！

>>235
勘違い野郎は帰れよ

いいね、それっぽいのが来た。分かってる奴が来るとやっぱ違うよね！

何が惨めかっていえば結果が出てないってとこに尽きるな
赤弱体厨のよく出現する権代スレのタイトルをもじって言わせてもらおう
｢弱体厨ちゃん、この5年間何してたんですか？｣ｍ9(^Д^)ぷぎゃー

>>209
テレポも微妙だけどね。
白75と黒もリトレース使えるレベルまで上げてあるが、日常の移動は
ウィン(HP森の区)-白門-ジュノの拠点間ワープとリトレース(過去サンド所属)、OPと六門院と過去戦績ワープで事足りる。
白/黒で移動するのはコロスケでバス向かう時だけ。

学者は40までしか上げてないしほとんどミラテテで上げたから女神降臨の章は使ったことないけど、
イレやブライナあたりの微妙にリキャ長い魔法の範囲化は羨ましいところだな。

それでもケアルVとレイズIIIの利点は大きいと思うんだけどなー。
ま、学者をダシに慈悲の単体アビ化、ついでに赤をダシにリポーズIIと光系ディスペルの追加でも貰えりゃ万々歳かな。

まぁあっちが残ってもこっちが残っても、
ネ実でストレス発散という名の檻が無いと他のスレにまで迷惑かけそうだからな。

>>238
すばらしいな、ほぼ100点満点といっていいよ！俺も甲斐があったよ。

しかしこれ両方1000まで生きたら次どうなんだ？赤弱体スレに本流・分流の新しい流れが生まれるのかな。
どっちがどうなのかはしらねーけど。

白にリポーズとか学者の能力とかは結果だと思うけどな

弱体厨の言っているそれは赤魔道士の弱体だから違うんだよねー。
上で言ってるのは彼らのその主張に対する結果ゼロってことだから。

次のBAはいつかな〜　12月くらいでしょうか？
まあ弱体厨は赤弱体BA何年こなくても粘着し続けるから問題ないか＾＾；

>>242
結果的に赤と白の差はうまっていってるんだが
向かう先が、回復のスペシャリストからどんどんはずれていってるんだよなｗ

実情は、回復が飽和ぎみでスペシャリストなんかいらない。
赤と白は、支援性能を競いあって、負けてるってのが実情。
支援性能を、回復性能だ、回復のスペシャリストが負けるのは異常だと脳内ルール全開であばれてるだけｗ

性能と需要がイコールにならなかった悲しい前例だな＞白
ベータのビデオみたいだ。

PMの30制限で赤で行こうとしたら、「白できてくれませんか？」とか言われたｗ
赤でも拒否されるところあるんだなｗ

ここで、なんでも赤赤いってる連中って
LV制限めんどう。PMむずかしすぎ。
って言ってるのとだいたい一致してるよな。

PMの４０制限までは、白黒優勢。赤はほかにないならしかたないね。って程度。
ついでに、LV60まではスキル的には白黒の弱体が余裕で通じる。
最大MPの少なさでコンバは微妙、リフレもヤグドリで十分。
と、赤が赤らしく動けるのは、かなり後半からだ、
そこまでは気づかれると、白や黒できてくれといわれるが、ばれなきゃ赤でいける。
まぁPMがんばれ。

PMって赤にソロクリアされないために難易度上げました、って感じだよな
不評だったからAMでは難易度下げたらやはり赤ソロでクリア出来る場所多数って所か

なんだなんだナイトがまだスレ引っ張ってるのか
工作してる暇があったらさっさとイージス取りに行けよ

AMなんて、召喚ソロとかも所どころできるわ。
ソロ＝赤としか発想ないようだがな。

それは召喚より赤の方が遥かにソロ性能も高いからだろ

遥かにってのがよくわからん。
まー道楽でソロやってるのと、必要に迫られてソロやるのとの違いかな。

ソロという飴があるからPT能力は我慢しなさいってジョブを後目に
PT能力、ソロ、その他数知れない飴を保有するジョブがいれば前者は疑問を持たないだろうか

飴になるソロって他人が邪魔になるアイテム目的だけじゃん
赤以外に飴になるソロ能力持ってるジョブあんの？

折角のスレを有効活用しなきゃ！

わかったぞ！こいつらほんとは赤75持ってるけどヘタレすぎてソロはすぐ死ぬしBCでもダメダメだから
上手い赤に嫉妬して引きづり下ろそうとしてるんじゃないの？

赤は強くない！赤は凄くない！と騒いでるのは赤様だけどねｗ

だから赤が最強な事自体はどうでも良いんだって。上位ジョブが無いって言い張ってるのに赤が最強な事が問題なの。上位ジョブ無いならバランスとれていうほうが普通の感覚だろ。

>>257
それも、あるだろうな。
負のパワーは恐ろしいぜまったく。

>>259
足止めとスリップをフル駆使して普通のジョブでは倒せない敵でも倒せるから赤が最強！とか言われてもなぁ…ｗ

ガチでも精霊でも強いけどなｗ

>>261
フル駆使しても何とも出来ないジョブが大半だと言う事も忘れないであげると良いと思うよ

>>263
赤持ってりゃ誰でも出来る芸当ではないってこともなｗ

そして中の人にタゲ逸らしｗジョブ性能の話してるのにねｗ

自分では赤あげてなくて、実際にできもしない事に文句いうから説得力がない。

赤上げて、赤で実際にやってそれから赤の性能に文句いれば、説得力ばつぐん。

というわけで、がんばってソロメリポやソロNMなりすきにがんばってきたまえ。

俺のことか？俺は赤上げてるよｗ使って納得の異常性能ｗ
装備が同程度の他ジョブとは比較にならないソロ能力、参加枠比較にならん
こりゃバランスが悪いし他ジョブの席がなくなるわけだよなｗ

LSに2人赤がいるが全然別ジョブって感じだかな
神性能なんて言ったらあのヘタクソ赤が気の毒

赤がファーストジョブで最近はつまらなくて出していない。

回復性能→ケアル４削除でいい。それでもメインヒーラーはやれる。
ソロ性能→誰に迷惑かけるわけでもなし。もともとコンセプトがソロジョブなんだし現状維持で
盾性能→魔法で固めて硬い盾ってのはあり。けど敵対心は稼ぎにくくなる調整は必要。騙し必須ぐらいでいい

>>269
赤魔道士の振りをして弱体要求とは汚いなさすが弱体厨きたない。
赤のコンセプトは｢メインヒーラー｣でも｢ソロジョブ｣でもなく｢万能魔道士｣。
公式サイトの｢魅力的なジョブの数々｣のページを見てこい。
それとつまらないジョブを弱体してさらにつまらなくするとか
｢弱体｣自体が目的と化してて｢バランス｣なんてどうでもよくなってる証拠だな。

万能だから最強でも良い
つまらないから最強でも良い
ってことか

何が汚いのかよくわからないけど、なんでも赤でといわれるからつまらないんだ
万能魔道士ってのは穴埋めをそつなくこなすってことだろう。
全て1番という意味じゃないはずだ

だから、単純な弱体は反発も多いから、中衛化とかネタ振ったのに。
面白くジョブ変えたら、それはそれでいいだろ。

まぁ>>270みたいな言い分で納得出来る人間は
それこそ当の赤でもごく一部だと思うな

｢万能｣=｢最強｣=｢全て1番｣とか
日本語が出来ないにもほどがあるな

>>274
それなんて詭弁のガイドライン5？

>>275
いや、万能はAlmighty（全ての力、全知全能）の訳だから
そこに限っては正しいｗ

まーぶっちゃけて言うと


白は回復能力なんて欲しがってないがなｗ

もっと新鮮で有用な魔法・アビ追加しろよ・・・既存の魔法・アビじゃもう差は埋まらないだろ

必死に白が弱体厨ではないと否定してるのにノコノコ語りだすなよ

>>264
つまりこういうことだね？

赤VS白
赤＞赤が優秀なのは中の人が優秀だから＾＾

赤VS強敵
赤＞赤の人が全員優秀だとは思わないでくださいヽ(｀Д´)ノ


赤って都合よく優秀になったりボンクラになったりするんだなｗ

だから分布が

ボンクラ←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→神
白　　　　　　1---3---5---3---3---2---1
赤　　　　　　1---2---3---5---3---2---1

ぐらいの分布になってて、白は性能使いこなせてない奴が多いから
赤と差があるように見えて、白は神ランクの赤みてネガってるだけでしょ。

白ですが垢なんていりませんよ。

サポ学で机上演習自己回復、弱体魔法スキルは白グリでB+、属性HQインフィブルetcでレジ無し。
電光石火でヘイストまわし楽チン　簡素でMP節約。

しかしサポ学もってて弱体装備とかそろえてる白が全体の5%も居ない。とくに74以下のレベリング。

冗談抜きで白が全員サポ学で装備完璧なら赤いなくてもいいんだけどな〜。
ま、白が初心者とかクズが多くて性能使いこなせて無い奴が多いのは非常に同意。

赤は高スペック過ぎて量産型の糞垢プレイヤースキル低い奴でもなんとかなっちゃうんだよね。

上位にいる白さんは>>281みたいな感想のようです。

>>282
実際、最低限の赤なら
サポ白とAF+αでもどうにかなって
そんなのでもレベリングとメリポじゃ
普通に使えるからな

ボンクラ赤入れると迷惑ってスレあったけどｗ

それでも白入れるよりマシなんだろ

>>286
大多数を占める白/黒よりは
低PSでも赤/白のがまだマシだろうな
MP量と弱体スキル的に
>>285
たまに論外クラスの奴がいるが
そんな奴は名前控えて避けるだけ

>>281
装備やサポ色々揃えてる奴って既に７５に成ってるメインジョブが他に有って
その上弱体装備やサポ白黒赤暗辺りをまでは取りあえず出来るジョブと成ると
一番有りそうなのはメイン赤の奴が白を上げ始めた場合って感じではないかと思う

メイン赤ならメリポも弱体やMP＋辺りには振り終わって居てもおかしくない
この手の奴があえて白も７５にしようと思ったとき更にサポ召学辺りも上げた上で
白のレベル上げ始める場合は君の言う５％の中に入るんではないかい

ハッキリ言ってファーストジョブが白の奴とか、メイン前衛な奴に
過度の期待などしてないが、既に白75に成ってた奴が最近追加された
学者を出来る程度で鼻に掛けるのは止めた方が良い

メイン白で相当前から７５の奴ならサポ学程度は出来ない方がおかしいｗ

>>288
ちみは世間が分かっていないようだね。
メイン白で相当前から７５の奴でサポ学上げてないのがごろごろしてるから、
こんなことになってるんじゃないか。

>>289
煽り文章にマジレスで答えるか＾−＾；

そりは失礼したっ

そんなのは承知しているからわざわざ

＞メイン白で相当前から７５の奴ならサポ学程度は出来ない方がおかしいｗ

って一言追加してるんだが？

まあ最後の一行はともかく
最初の3行は当たらずとも遠からずって所じゃないかな

自分で言うのも何だがなｗ


サポも装備も揃えて白上げようなどと考える物好きの大半は
既にその手の物を持ってる奴で有りそうなのはメイン赤か黒辺りだと思うよ

最もメイン黒ならサポ暗は無いかもしれんけどね

>>280が良いことを言った。

白は下手ですねーって悦に浸るのもいいけど
上手い白と上手い赤で比べてどうなのよ？
俺の感覚じゃ
上手い赤＞(越えられない壁＞)下手な赤＝上手い白＞(越えられない壁)＞下手な白
なんだが問題になってるのはそこなんでねーの？

>>295
上手い○○と上手い○○の差なんて
そこら中にゴロゴロあるものだと思うが？
白赤の差しか見てえない？

>>295
それはないべ。サポ学追加されて、限界近くまで引き出したＰＴ性能は
白と赤はほとんど変わらんと思うよ。ただ、今までの赤を中心とした
戦術やらサポやらがまだ蔓延していて、周りが白のスペックを
引き出せないっていう意味では、白に限界があるとも言えるけど。

単にキャラを育ててるって考えてる奴か
ジョブを育ててるって考えてる奴かの違いだと思うが

白に限界感じたら別ジョブに変えるだけ(キャラを育てるって考えの奴)
白に限界感じたらネガネガに走る(ジョブを育ててるって考えの奴)

キャラを育ててるって考えの奴は壁にぶつかったらジョブ変えるだけだから
特に君の言う壁とか問題にしてないと思うよ

何故なら自分のキャラが高性能で有れば良いのであってジョブは特に関係ないからな

つーか弱体廚ってやっぱ白しかいねーの？ｗ

俺は>>298が書くようyに白には見切り付けて学者に移った。
他にも詩人召喚辺りもある。使用頻度では詩人が一番高い。
これでも白持ってるから弱体厨＝白ってする？

あー　>>299はこのスレが白ネタしか出てこないから書いたのであって
>>299とは文面として特につながりが有るつもりで書いた訳じゃないから勘違いせんでね

まあ分かりにくかったってなら謝るがｗ

>>300
うちのＬＳの白姫かと思った。

とりあえずFF遊ぶために赤や忍あげてるようなやつもいるんだし、今更弱体とか無理っしょ
いまはカンパニエあるからいいけど、
アトルガンでたころは1ジョブ75にするのかなり苦痛だったし
後続新規はとりあえず赤75にしたけど他ジョブ上げる気なんねえってやつ多いと思うよ

白のネガりは異常だよな＾＾;
白なんてジョブ無くなればいいのに＾＾；

本当に赤のせいで枠が減ってるジョブが存在するなら、性能修正する必要もあるだろうけど、
今のところ白は性能伸ばしきってないだけに見えるし、そもそも
各種コンテンツに必要な性能に達していないジョブも多数だし、
ＰＴ性能は赤を一杯いれるよりいろんなジョブ入れたほうが上なんだし、
とりあえず、微妙ジョブに強化入れてから、様子みてみたらどう？

いま、切迫してるのは赤が強すぎって問題じゃなく、
微妙ジョブが上げる価値もないことでしょ。それは赤のせいじゃないべ。

FFって既にジョブを上げて遊ぶって内容ではなく

75に成ったらどう遊ぶ？
75で遊ぶには何が必要？

って感じにとっくに成ってると思うんだよね
それ自体が■に飼い慣らされてるかどうかはともかく
そう言った７５前提のコンテンツでの遊びを受け入れてこのゲームやってる以上
特定のジョブになど拘るつもりは特にないな俺の場合は

>>302
残念ながら俺のLSは3人しか居ないから別人だと思う。
後は全員引退した。

>>307
まあでも、サポ学出る前は白の性能にコンプレックス持ってて、
詩人に逃げてた白姫は結構いるような気はするけどね。



そのくせ、サポ学作ろうとせんから、ペア組んで無理矢理上げさせた。

ま、性能にコンプレックス持ってるような人はさっさと廃業したほうがいいよ。
PTで活躍できて需要の多いジョブが好みなら白は向かない。
LSでジョブのネガキャンしてくるような鬱陶しいのがいるが、切にそう思うね。
好きじゃないとつとまらないから白は。
他ジョブメインがいうならともかく、白メインのやつが性能に限界を感じてなんて言ってんの
聞くと女々しくていやになる。
ほんとに弱体厨って白のような気がしてきたな。

>>309
まあ、サポ学無い時には、ライトコンテンツが多くて、さすがに赤の方が便利で、
コンプレックスも仕方なかったと思うけど、白学はライトコンテンツにもかなり対応できるようになったし、
さすがに現状で便利さを理由にネガるのはどうかと思うけどね。

ネガる人は赤はこれが出来る、これがすごいから、とか言うけど、
そもそも白には白にしか出来ないすごいことがあるんだから、そんなこと言われてもって感じ。

PTで活躍出来て需要があることではなくて、ジョブとしての特徴に薄いってのが不満点なんだがな。
特徴ってのは”これをやりたければ白を選べ”というような物な。
召喚なら召喚魔法をもっとも使いこなすのは召喚士だと言う特徴があるし、詩人にも楽器を持ち、歌を歌うのが詩人だという特徴がある。
両者は需要には大きな差があって召喚の需要はかなり少ない(HNMでたまに指名される程度)けど俺自身の不満度では白に持つ不満より小さい。
まぁこれは召喚メインのプレイヤーが聞いたら怒るかもな。

白の特徴は上の方で張られてるインタビューに有るような”回復をしたいプレイヤーが選ぶジョブ”が本来の特徴なんだろうが
同じくインタビューで言われているように赤や学者で大体(場合によってはより上手く)出来てしまうせいで特徴が薄くなっていて
せいぜい”HNMで回復をしたいプレイヤーが選ぶジョブ”でしかない。ってのが不満な。
見切りは付けたが上記のインタビュー記事中でも強化考えてるらしいから今は見守ってる段階。

でも俺がそもそもレスしたのはそういうのが言いたかったんではなくてだ、
相手を攻撃することで己の正当性を訴えるのが俺は嫌いなんだ。そういう理論展開はそれだけで反論したくなる。
今だと白使った上で言っているようには思えないのに白なら赤より凄いことが出来る、
赤白間の能力差に不満を持つ＝使いこなせてないという論調を展開しているのが嫌でレスしたのであって
白にしかできないことが有り、白の特徴として十分足りうると思うならその根拠を語って欲しいわけだ。
>>295にしても俺の見解が間違っているならこういうときに白は高スペックを発揮すると言えばいいのに
出てくる意見は白が、周りが高スペックを発揮出来ていない。としかない。
ただ相手が下手だからと攻撃するのでは賛同者なんて得られないし元々同意見の内輪で盛り上がるしか出来ないだろ？
そもそも俺は赤弱体でしか不満が解決しないなんてことは一度も言ってないし、反論する＝弱体論者と十把一絡げにされても困る。
こんな長文書いても報われはしないだろうどたまには無駄と思いながらも書いてみる。

やべぇ。もう寝るお

だからコテつけろとあれほど（ｒｙ

基本として、回復の方法が少なすぎるというのはある。
リジェネはたいしたＭＰ効率もないし（恐るべきことにリジェネ１がＭＰあたりの
回復量ではトップ）、ケアル５はＨＮＭぐらいしか使い道がない、
ケアルガ３とか４とかＭＰ効率はすばらしいが、そこまでＨＰ凹むの待ってると、
ＨＰ少ないから死んでしまう、確かに白の性能を発揮するには環境が整っていない。

まあ、プロテア５シェルラ５はいい性能だと思うし、属性防御は他ジョブに比べ
圧倒的にすばらしい。サポ学でＭＰを集中させ回復させた場合は、
恐るべき回復燃費を発揮する。ライトコンテンツはもともと回復スペックは
そこまで必要じゃないし、持久力が強化された今だと持久力がメインの
ライトコンテンツへの敷居は相当下がった。

まあ言う通り、これが白だ！って性能はライトコンテンツでは出しにくいし、
世の中ライトコンテンツばっかりだし、なんか欲しいのは分かるわな。
ＰＣのＨＰ量がもっと多くて、ケアルガ３バンバン撃てれば楽しいんだろうがなぁ。

白を強化なんてしないで赤弱体で良いんじゃね？

ライトコンテンツで、赤いれば他後衛要らないってのがあっても白いてはいけないはあんまないよな
強いていえば寝かせ精霊とかスリップマラソンでやるとこだとなんもやることないからマジでｲﾗﾈだけどそれはほんと限られたジョブ以外のほとんどがそうだから白に限ったことじゃない

赤がいるせいではいれないコンテンツって数えるほどじゃないか？

女神の慈悲の効果を↓に変更
印後に回復魔法つかったら
過剰回復分最大HP増加(10分持続)

新規に範囲状態回復魔法を実装

とかで良い気がするわ

>>315
ライトコンテンツ用じゃないジョブってやってて気づかなかったのか？

赤がマヨネーズだとしたら白はわさび醤油だろ

HNMでは白が良いような事をよく見るが、
実際には多人数でケアル3の方が良くて、ここでも赤の方が上だよねw

>>320
多人数でやる必要があるのを、白一人でできるから強いんだろがｗ

白一人だけじゃ速攻MPが枯れるだろ、ケアル5はMP消費しなくなったのか？w

>>320
ケアル３で足りる相手と戦いたいなら赤やればいいでしょ
なにが不満なんだ？

>>321
それは違うだろ
白がヒーラーでがんがんケアルを飛ばすならリフレバラバラなしとか無理
維持能力は赤が上
瞬間回復量は白が追随を許さんから廃向けコンテンツ用って言われるんだぞ？

>>322
最近の白の性能なめすぎだなぁ。白の装備性能やらサポ学付けたときの
燃費考えたら、白にＭＰ集中させて回復させるのが一番効率がいいのだよ。
サブで回復してもらうのは必要だろうけど、今時ケアル３シャワーとかないわｗ

>>324
お前、前提間違ってるよｗ　ケアル３シャワーが飛ぶような戦闘で
リフレバラバラロールが無いとかｗ

>>320が言ってるHNMって赤いカニのことだったらすまんｗｗ
あいつは一撃四桁とかこないから赤が有利だねｗｗ

>>326
一人でこなすとか言ってるからだよ
支援受けなきゃ無理って言ってるだけで
赤多人数の方がいいとかには賛同してないよ

つかケアル３シャワーでケアル５とおなじように回復するには赤三人は要るんじゃないの？

>>328
まあ、完全に一人ってのは今の白でもつらいよ。
しかし、一人でも相当な持久力があるぞ。サポ学の白見たことが無い人は
白ってこんなに粘れるっけ？と思うぐらいＭＰ減らないし。

白が回復遅れたりMP使いきったら終了？w勝率低そうだなw

>>331
白って一人しか居ないのかｗ

>>331
回復遅れたら終わるのは赤団体でもそうだろ
一人遅れても大丈夫！赤四人でケアルします！とでもいうのか？

ちなみにリフレバラバラの支援があればたいていのHNMでも座らなくてもやれるよ

>>332
白ってだいたいは１アラに一人じゃない？

白一人だったらうんぬん言ってる臼はあと17人が前衛が前提っぽいけど

つかMnZi1GXfみたいなやつにはヒーラー任せられないよなぁ
不安すぎるわ

白はローテーションか一人が前提だろ？まさかケアル5が被るような状況を作るのか？
その時点で赤複数の方が上だなw

>>336
自分で考えて実行してそれでもわからないなら白赤問わずヒーラーやめてくれ
お前一人でアラ単位の人数に迷惑かけてんぞ

白が赤より上と言う例も出せずに個人粘着かw
残念ながら赤多数は身内のやり方で俺の案じゃ無いんでね、
ケアル5の消費MPを回復する時間とケアル3のMPを回復する時間を考えただけで解りそうな物だがw

また弱体厨の白イラネ論かｗ

>>338
論点はそこじゃないぞｗ
同HPの回復に対する獲得敵対心の少なさが白の優位性

>>338
そのやり方に疑問を持たないならそれでもいいんじゃね？
ただ、俺のやり方じゃないと言い訳してる時点で潜在的に非効率なこと認めてるだろ
人のせいにしないで自信をもってるなら自分の意見にしろよｗ

ん？敵対心も一回の回復、一人辺りは変わらんよ、
で白は何がメリットが有るんだ？

HNMなんてできるだけ少人数でやるの常識だろ
物量作戦でやって「ぼくのほしいあいてむがまわってこない；；」とかアホすぎる

ああ、少数が良いんだ、PTアラ前提かと思ったよ、
ソロで行ける赤が最高って事だねw

効率求めて赤数人でやる話振ってきて
結論は一人で何時間もかけて倒すのか
自分で物事考えられない奴は格が違うな

赤複数前提で回復させるなら
同じ人数の白用意して
ローテーションしたほうが
楽な気がするが

廃白から
MnZi1GXfみたいなくず臼は無視でいいです
恥もいいとこ
引退してほしい

>>346
ぼんくら臼に付け入る余裕を有無とかくるってるかカス臼か

>>343
その次元に到達してないゴミ臼だぜ？

僕がはいのとりあす討伐に参加できないのは（実際は信頼がないから）赤がいっぱいいたらケアル大丈夫だからだ！！

>>349
参加できないから
そもそも現状を知らないと
平たくいえば妄想厨になる？

くずごみ臼は
HNMやらアルテマオメガなりに『白に居場所がある』ってことに対してどう思ってんのかな？
居場所ないってことを前提に暴れてんだよな？

>>350
主催すればほぼなんでも参加できるだろｗ

>>352
HNM討伐をずっと主催し続けるのは
なかなか根気がいるだろうｗｗｗ





と思ったが弱体スレにずっと
張り付く気力あるんだから
主催も可能な気がするなｗ

>>350
つかぶっちゃけ参加できない白は嫌われてるか信頼がないかじゃね？
俺はおまえ等みたいなくずに『自慢』とか思われるのがだりぃからあんまり言いたくないけど、なんか何度の高いコンテンツがあったら白で呼ばれるし、感謝もされるし、それなりの報酬ももらってるわけで
ｲﾗﾈされてるからみたいなぐずぐず言ってるくずは時代関係なくたんに愚図でくずなんだろ？
ばかはばかでばか同士くっついて消えていけよぷよぷよみたいによ

>>353
根気はない
でも根気よく戦う赤は許せない

>>354
ぷよはぷよでもおじゃまぷよなんだろう

あらーまた理屈で返せ無くなってファビョりんぐ&白粘着かw

>>357
上の方に出てた理屈は完全スルー？

重要なコンテンツする時に知り合いの白に直接声をかけてきてもらう。
臼入れて全滅フラグや苦労するわけにはいかないので、臼を募集したり声をかけることはない。

そして、色々なコンテンツで白は活躍している。
つまり、白の席がないと言ってる場合、その理由はひとつ・・・

>>358
都合が悪いからスルーしてんじゃね？ｗ

どの理屈だ？敵対心か？ローテーションか？人数か？
どれも返したはずだが、アーアーキコエナイか？霧が濃いのか？w

>>361
どれも意味ないって返答なら
それこそ理屈になってないかと

>>361
俺のIDで理論的におまえは否定したつもりだけど
ちなみに俺は各大人数コンテンツで白で参加を依頼されてるメイン白
知らない人にすら呼ばれるくらいだよ

その理論とやらはなんなんだ？具体的にヨロ

このスレに限らずなんか
「白は支援をする者であって支援を受けるのは恥」
ってのがあるんかね？
「白と赤は排他仕様で並び立たない」とか。
>>322>>331を見てそう思った。


赤が白にリフレして白がＰＴをヒールするってのは
白はものすごく侮辱だと感じるのかね。

>>365
そうかと思えば
リフレと共存不可で
単体で処理できる
机上演習が実装されても
サポ学の割合は．．．

>>365
個人的な感想としては
メインで使える能力以外認めない
って感じな気がするかな？

そういう考えに至る理由としては↓と推測

1:基本的メイン能力のみでジョブとしての仕事は完結
2:過去劇的に能力を上げるサポが欠如していた(忍は別格としてね)

>>365
白の立場で言えば、今までリフレをもらってばかりいたところに
デヴォ実装で少しででもMP還元ができるようになり、
サポ学の机上でリフレ依存が無くなり、
メリポ拡張デヴォ10分で更にMPを還元出きるようになった。

この変化はすごい進歩だと思うよ。
150秒毎のリフレ40MP削減と、10分毎に350程度のMP回復。
赤の立場でもサポ学でデヴォ5振りしてる白なら大歓迎。
でも実際そんな白今まで自分以外に見たことないけどな…

で、具体例まだ？中の人に粘着しても赤と白の性能差は変わらないよw

サービス開始時の超古参白なんじゃね？
今と違って本当の意味で白様白様ちやほやされてたし
変にプライドあるから支援を受ける柔軟な考え方ができなくなる
霧が濃いのはどっちだかわかってないようだしｗ

>>315
一つだけ突っ込ませてもらえば
プロテアVがいい性能ってどんなFFやってるんだよｗ

半年かかってようやく白と忍をサポレベルまで上げれたヘタレです。
メインを赤か黒で悩んでる。
黒は使い道限られててソロ基本だから玄人向けっぽいし、赤は弱体されたら一転して差別扱いされそうだし。
どうしたらいいんですか！？
あ、種族は樽。

好きに汁

>>372
とりあえず赤先に上げて
余裕があれば黒やってみては？
赤弱体されようが
黒がソロなのは
変わらんだろうし

現状なら赤だろうな、弱体スレがここまで延びるぶっ飛んだ性能だ、
なんでそのジョブを弱体？？って事を平気でやる開発だしな、
どのジョブが安心と言うのは無いだろう

>>363
具体例まだ？どの敵に白で呼ばれてどんな方法でやるんだ？
白で呼ばれるぐらいなんだから熟知してるんだろ、中の人を叩いて無いで例を出せよw

逆切れカコワルイｗ

やっぱ赤ですね。
樽で侍なんてかたじけのうござるだし。
赤で旬を味わってみて弱体きたらきたで、黒やるか学やるか状況考えればいいですね。
すっきりできた！ありがとうございみす！

逆ギレ？白に粘着の赤様の事だなw俺は赤だしw

俺も俺も

都合が悪くなる赤になる
ころころ意見が変わるわけだなｗ

まあ複数ジョブあげてるだろうしな
逆にいえば白あげてたら赤弱体反対の白様を名乗ってもいいんじゃないですかね

別段鯖＆キャラ晒してるわけじゃないから、あげて様があげてなかろうが好きに名のれるしー。

答え求めてるやつとは違うが白は
裏、猿、空、海やってると、必須でかならず入れる。

これらを週に１つづつやるとして、７日中４日は出番がある。

他にもたまにトリガーがあつまって、応龍や帝龍やろうって時も
知り合いに声かけて人集め。白は数人用意してる。
当然、７５になりました〜って人には声はかけない。
治療を任せるならあの人しかいない。って白に声をかける。
これは赤も同じだけどな。

それで、白の出番が無いとかいってる人っていったい何やって、何がしたいんだろうね？
出番の有無の原因ってそこだと思うぞ。

インタビューで外人はおろか開発ですら白イラネっぷりを認めたのに、
ここの赤様はいつまで白は必要だ優遇だと主張し続けるつもりですか？

タゲ逸らしのためだけに赤（笑）に粘着され叩かれる白

どのHNM〜？w

>>385
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
俺が向こうで書いた文章ちょっと改変して書くなｗｗｗ
書くならそのままコピペしるｗｗｗｗｗｗ

>>388
おｋ

しかしインタビューで外人はおろか開発ですら白イラネっぷりを認めたのに、
赤様はいつまで白は必要だ優遇だと主張し続けるつもりかね。

空に白無しとかは少なくとも考えられないけどな
ウリ部屋行くつもりでワープした直後にうっかり飛び出したら
ファウスト居たとか何度か有る

空やったことが有る奴ならこの後どうするか分かる話だと思うがな

いや、空裏辺りは全く白は必要無いなw
ファウストって赤ソロが無かったか？w

>>383
なるほど
つまり俺赤だしって言ってる奴は名乗る必要もないのに名乗った只の馬鹿って事だな

意地でも白つかわね。
だから白いらねだから、赤弱体しろ

って事のようだな。なんか目的と手段がおかしくね？

メイン臼は、自分のジョブさえ使いこなせないでクレクレ言ってる在日馬鹿チョン

>>392
うむ。そういうことだな。

白魔の利点、テレポ、高位レイズ、高位リジェネ、フラッシュ、専用装備WS
赤魔の利点、ファストキャストのみ
ってほざく垢様をみたことある

ま、どんぐりの背比べで前衛枠争ってる側からすれば白の席無いはなんかモニョルなｗ
ググッたらソロで５チェとか出来ないこともないみたいだし。

高位強化、高い回復能力、移動魔法に寝かし可、ソロで５チェまで出来るジョブって異常すぎね？
っていうか後衛って普通にソロ能力高いなｗ

裏は白いれるだろ。へクトアイズとか寝かしてくれるし
裏でも空でも赤が複数いたら一人は白にさせね？

白を強化しろと言うのは赤様ぐらいだろ、弱体派も優遇ジョブと認めてるんじゃん、
だからその遥か上を行く赤弱体が求められてるんだよｗ

前衛のソロ能力も、遠隔武器やＷＳの追加効果でソロやりやすいジョブもあるんだが、
できるジョブが限られたり、戦法が知られてなかったり、それを面倒と思いやらないだけないのが大きい。

簡単な方法の例だとスリボル連射してみな。
狩でトテ、他は強ぐらいがソロれる。
戦士でミッションＮＭ（寝る敵限定）ソロったりしてるやつだっている。

>>399
じゃぁ俺は白の弱体を望むぜ！

>>391
空に行ってないのバレバレだよｗ

ファウストが沸く場所ってワープ後うっかり飛び出して運悪くファイストが居て
こっち見てると速攻見つかるんだよねｗ
どうゆう分けかファウストってこっちの視覚には入ってないような長距離から
PCを見つけ出す、参考までにファウストはアクなｗ
普段周りはノンアクな敵しかいない場所なので時々やる奴が居るんだよねこれ

うっかり飛び出しで見つかればまず見つかった奴は死亡確定
赤がソロとかそもそも論点が違いますからｗｗｗｗ

さて死んだ奴は起こさなければならない
そこで問題なのは死んでる場所、ノンアクだが魔法関知な雑魚敵なので
その場でうっかりレイズ唱えたら唱えた奴は周りの雑魚敵に袋だたき確定
ちまちま雑魚を片付けてからだと時間掛かりすぎてやってられない

一般的にはここで死んだ奴を起こすのに使うのは
レイズIIロッド[片手棍]Ｄ20 隔288 MND+4 エンチャント:レイズII Lv56〜 白
これなｗ
これだと魔法関知に掛からず起こすことが出来る
ちなみに使えるのは白のみ

>>391
その様子じゃ空が魔法関知だらけな場所って事も
レイズIIロッド[片手棍]Ｄ20 隔288 MND+4 エンチャント:レイズII Lv56〜 白
の存在も知らなかっただろ

空に来る白は場所が不味いと俺が居たLSじゃなくてもこれ使ってたぜ

よくわからんが、事故する可能性があるなら各自リレしとけじゃあいかんのか？

空LSの奴がトリガー取りやってるときに
事故があると大変なので各自リレしておいてくださいね^^^^^^
とかやると思うのかｗｗｗｗｗｗ

全員がリレできるジョブで来るわけでもなければ
リレアイテムの消費が一回空に行く事に1回使えば済む程短時間で
済むコンテンツじゃねーんだがｗ

初めて聞いたかも、空LSで各自がリレするなんて話はｗ

まあ、空ＬＳに参加したことないからなー。
知らんから聞いてるだけでそこまで威張られてもな。

あと、リレなんてどのジョブでも何かしら使えるし、そもそも移動中に飛んだら居た。って話で
常時リレが〜とか言ってるわけでもないんだが。
移動時間だけでリレ切れる位かかるんなら別だけど。

なんか論点ずれだしてるだろｗ
空のような白が活躍するコンテンツやってないから、臼の出番がない。

それだけの事を、臼が赤に出番がとられてどこにも無いように騒いでるだけ。
さんざん赤と白のジョブ性能とかいってるわりに、結果は臼の中の人の問題なんだな。

白にとって臼はホント迷惑な存在だよな
ある意味前衛の最強廚よりたち悪いわ
奴らは荒らすだけ荒らしてほいほい他ジョブ行くが
臼は他ジョブどころか有効なサポジョブすらあげずに「おい開発早く強化しろ！」って横柄に叫んでるんだからな

>>409
強化叫びつつその上他ジョブの弱体も叫んでるぞw
そのうち学者やナイトまで弱体しろって言いそうだぜ

白が必須の空ＬＳってどれだけしょぼいんだｗ

>>403
雑魚狩りの時間と天秤にかけられる程のカスはHPにかえれって思うｗ

>>410
そのうち？
とっくの昔に学者粘着もナイト粘着も開始されとるわｗｗｗｗ

白が必須というわけでもないが白を赤にしろというらほど必死なわけでもないんで白できてもらっても問題ないですよｗ

メリポの新案なんだけどさ。
各ジョブのメリポに、
？ジョブアビ習得ＬＶ低下、？ジョブ魔法習得ＬＶ低下
ってものを追加してさ

それで、赤なら赤７５にして、赤アビ習得低下を３段ふると
コンバがＬＶ３７で習得になる。

って感じのあったら面白くなると思わないか？

単純に習得ＬＶ下げろとかよりは、□ｅもその気になりそうに思うんだ。

>>415
魔法とアビで別項目にしてたら
どのみち叩かれると思ったのと

サポジョブってやり方そのものが
該当ジョブLv75時のみ有効って
ジョブカテゴリーの前提に
矛盾してるんじゃないか？

個人的な意見としては
ジョブアビ修得低下じゃなく

メリポを振った該当ジョブだけ
サポジョブLvキャップ上昇
1段上げるのに10P必要
(段数は要検討)
ジョブカテゴリーとして
メリポ強化するなら
こんな感じに思うよ

>>416
それなら、
魔法スキル、武器スキル欄みたいに、全ジョブ共通の項目
そのジョブを７５にしたら選べるようにする。
そこから、１項目５Ｐまで、全体で１０Ｐに限定。
これなら、ＬＶ７５以外でも効果が発動できる。

>>417
>メリポを振った該当ジョブだけ
>サポジョブLvキャップ上昇

その発想なかった。そっちのが面白そうだ。

>>418
それも考えたが
それだとメリポ済みと
メリポなしの能力差が
冗談抜きにハンパない
って理由で個人的にNG

一例
Lv64で蝉2可能な5段振り
Lv74で蝉2可能な振りなし

故にジョブカテゴリーに限定すべきに思うよ

>>363-364
赤一人いれば、他の後衛二人分の仕事できるって言い張っている赤もいたからなあｗ

赤白より赤赤のほうがいいんだろ？ｗ

白って回復にかぎれば、一人で赤二人分の回復できる。
それで、白２にすれば、交互に座ってＭＰの問題も解決。
赤２より白２のほうが低ヘイトで長期戦向き。治療できる種類も全種。

場合によっては、白赤にして、大きな回復を白が担当。
小さめな被弾は白は無視してヒーリング続行。赤が回復補佐する。
がベターだな。

それで、ＨＮＭ戦のような回復役を必要とする場面では白が優勢。
赤が勝つのは、支援役を必要とし、回復役はほどほどでいい場面だな。
だから、支援役は赤が高い。
白が負けるのは支援役としてで、回復役で負けてるわけじゃないぞ。

ここでネガネガしてるやつは、白が支援役で赤に勝てないのがおかしいと言ってるようなものだ。
その負けてる内容ぐらいちゃんと冷静にみてみろ。

白ってバラバラもらってるとＭＰからっぽから、ものの2分でＭＰ満タンまで
回復するから、実は相当な化け物。

他の劣化ヒーラーのＭＰを温存し、ほぼ一人で回復する
↓
ＭＰ空っぽになったら、劣化ヒーラーが頑張ってケアル、その間座る
↓
他の劣化ヒーラーは白が頑張ってる間にバラバラでＭＰ回復

この繰り返しで強力な持久力が発生する。劣化ヒーラーやってると、
ＭＰがガスガス減って、白の偉大さがよく分かる。魔法防御性能も合わせると、
ＨＮＭでは白必須といっても過言ではないし、赤だけでヒーラーやるなんて
馬鹿な戦術を取っているＨＮＭＬＳは弱体厨の脳内にしか存在しない。

弱体厨は知ったかぶりがデフォだからな
うっかりばれると中の人叩きとファビョるw
知識の乏しさをネ実で補い、自分も神スキルの持ち主と勘違いしてしてるから困るw

ＨＮＭの多くは、ディスペル系の技もってる敵が多く、
死んだ時にリレイズが残ってる事が稀。
しかも、何度も死ぬ事があるから、デスペナを考えるとレイズ３が重要
もし、盾役にレ１でがまんしてもらおうなら用事おもいだされかねない。

>>425
HNMやってるなら事故0なんて無いことわかるはずだよな
レイズ3じゃなきゃ絶対起きない奴もいるし
だからっての席はレイズだけではない
普通の編成なら回復は白で白のMPヒーラーとして赤か詩が入る
ま、ぐだぐだになると誰がわずにケアル飛ばせる奴はとばすがな

ここでは多分禁句なんだろうけど、白がサポ学した程度で脅かされる赤がいるとか信じられない。

>>402
が言ってるファウストに絡まれるはマジで有るな
狩人ならワープ後小部屋から出る前に広域サーチで居るかどうか調べられるんだけど
狩人以外は気をつけていても絡まれて死ぬ奴が時々居る

だからって其れのために各自リレして置くとかは無いよｗ
素でリレが使える白と他ジョブを一緒にするなって事だな

>>427
白/黒(練習〜楽)から
白/学(丁度〜つよ)位の
評価の変化はあると思うかな

同じ書き方だと
忍やらはとて〜とて2
詩やらはNM(レア度的に)

>>402
Faustはこっちの視界外の距離で感知することはないぞ。
あそこで事故った場合>>403の言うようにレイズIIロッドは有用なんだが
自己そのものが稀だし、そのために空で白必須とか俺の経験上では1度もない。
ついでに言えばあそこの雑魚ロボは忍者ソロでも何とかなるんで
どうしてもすぐ蘇生しないといけない場合は2人くらい残って雑魚掃除＋レイズ。
普通はFaust倒した後に普通に雑魚倒してレイズ。
レイズ3じゃないと起きないよなんて言う奴は見たことない。
大抵その後ウリ部屋なり壺で雑魚倒して補填するからな。
ぶっちゃけ空で白要らんよ。

>>428
ワープ後にFaustに一番近い部屋に出た場合、扉あけてすぐの縁の出っ張りで視線判定をかわせる。
気をつけていれば狩人でなくてもちゃんと確認して安全に出られる。

あぐ

昨日の例も出さずに捏造と粘着だけかw
赤様は嘘つき続ければ本当になるとでも思ってるの？w

空で白必須＝Ｆの事故処理
それで、Ｆの事故程度なら白イラネって話になるってのは
空やった事なくて、妄想だと暗にいってるようなものだろ。

朱雀の連続魔ファイガ、青龍の百、白虎のＴＡ＆クロー、麒麟のストンガ
この辺は、運が悪いと事故があったり、
多人数で活動しているから、一人でも指示を見落としミスすると事故がおきる

あと、魔法の威力が大きいから、全員シェルがほしい。
赤にシェル４かけさせると、それだけでコンバ１回分のＭＰなんか消し飛ぶ。
アスフロで死亡するのは、大抵シェルがきれてて、かけ直ししてなかった人だったりするな。

>>433 お前はただのカスだし流れも読めないなら死んだらいいよ

全員範囲に入ってるの？トリがー取でそんなに死ぬの？
馬鹿見たいにシェル掛けてコンバ1回分使っても20分余裕あるだろ？
赤様ってなんでこんな馬鹿なの？

ID:wUHa+KcMはなんで朝から必死なの？ｗ

スレ重複してるけどどっちも白だらけだなｗ

どっちも白に粘着の赤様の捏造だらけだねw

>>403
別に寝かしてレイズすればいいじゃん。

>>403が正気なわけない

>>422-423みたいな普通のことを知らない弱体蟲ってなんなの

もういいじゃん。回復で赤には敵わないなんてネガネガしてる白なんざいらねぇよ。戦力外。カンパニエでレイズしてろよ でさｗ

自分は白だと思い込んでるが、周りからは臼とみられている。
リーダーは白の欲しい。だから臼は要らない。
実は白のＬＶ上げてなくて、臼ですらない脳金のだまし討ち

これらの理由単体もしくは複合

>>444
ここまで的確に表現した人がいただろうか

白が後衛の地雷ジョブになりつつあることだろうな
今はまだ　性能＞中の人の問題　だからいいんだがその不等号が逆になる日も近そうだ

>>446ほど的外れな書き込みは久々にみた

>>447
弱体スレに沸く白と実際ヴァナで見る白比較しても同じなんだが？
ヴァナで並スキルの白ってあまり舞いかけないな
うまい一部の白と地雷白ばかり
本気で白やる奴はほとんどいないだろ
複数ジョブ持ちほど白以外に力入れて白は片手間って奴ばっかだわ

さんざん、白と臼をいっしょにするなと書いてきたが
白が極一部で、ほとんどが臼ってのが実体。
これでは、臼＝白と言っても仕方ない気がしてきてる。

>>448
だいぶイってるな

まぁ弱体派視点でも白の中の人には疑問を感じるな、
白でどれだけ頑張っても敵わない上位性能が赤に着替るだけで使えるのに、
なんで白なんて劣化赤を使うの？って思うよw

>>451
白の利点がわかってない使いこなせてないことに疑問を感じろよ

俺には逆かな。
白には、絶対的な回復性能があるのに、それらを使うコンテンツやってないってのはもったいないとおもうぞ。
回復のいらないコンテンツするときは、白自体がいらない。
赤やるなり、他の前衛するなり、好きなジョブでヒャッホイ楽しめばいいと思うけどな

>なんで白なんて劣化赤を使うの？

ヴァズ飛んで、好きな時に一人になりたいからだよ

>>451
つか皮肉のつもりなのかな？
頑張ってもかなわないってなにをさしてんの？
HNMソロ？

>>454
ヴァズに飛ばなくても一人になれるだろ

>>445
別に携帯使ってまでピックアップしなきゃならん内容ではないと思うが

>>457
なんかまずかったの？

>>458
自演乙っていうこと
遠回しですまなかった

>>456
あのヴァズのBGMがいいんだよ。
リコールで過去飛んでも、BGMがチーターマンじゃ興ざめだ

白が赤に勝るのは移動だけって事だな、OPも有るしそれほど差は開いて無いがw

>>461
ストナもレイズも忘れちゃ困る
あと優遇装備でケアルの詠唱速度は赤を超えるな

ケアルだけw凄いですね赤はw

ここの臼どもの主張は
死亡はレイズ１で十分
ストナいるような敵は相手にしない

ケアロッグの存在なんか知るわけない。
自分で自分が役に立ちませんって必死に熱弁。
だったら、臼は要りません。と他の白さそうわけでそいつに席がないのは自業自得なんだがなｗ

赤は弱体されるべき。
おかしいよどのコンテンツでも需要があるってのは

>>463
>>461
少し前に自分で言ったことを忘れ2行のレスすら読めないのか？
何があったか知らないが深呼吸して落ち着いてはどうか

白魔法にとどまらず、黒魔法も白より早く、なぜか歌、忍術も早い、
白がサポ装備を揃えた時に限り手抜き赤にケアルだけ勝つ事が出来る、
サポ学でケアルの早さすら本気赤には勝てないんじゃ無かったっけ？w

こいつホント情報弱者だわ･･･

>>465
いいんだよ。ライトユーザーは７５にするのすら、
すんごい厳しいのだから。。
赤７５あればとりあえず遊べるってのはでかい。

赤もＦＣ装備揃えた前提の速度になってないか？

赤がＦＣ装備して、白がＦＣなにも揃えない条件でＦＣ比較して赤が勝つ。
当然の結果だろｗ

赤も白も装備、サポ共にケアルの早さを求めた条件でOkよんw

そんなコンマ何秒どっちが早いとかたいして重要でもないんじゃね

恥の上塗りご苦労

コンマ何秒の差のケアルより他の魔法の詠唱速度が問題だよな
ＦＣも段階強化じゃなくて、１５レベルでＦＣ白魔法（５％）３５レベルでＦＣ黒魔法（５％）５５レベルでＦＣ赤魔法（５％）
ＡＦでＦＣ１％とかで良かったのにね

>>474
そんなのより白専用のヘイスト詠唱速度アップとかいろいろ追加した方がいいんじゃないか？
現状の白は弱体ブースト装備すら持ち合わせてないしカバンすかすかだからちょうどいいだろ
白にとってのアドバンテージも増えるし手抜きのしようがなくなって差別化はかれるぞ

ケアル詠唱速度アップ系の装備やメリポカテゴリーも
回復スキル系の魔法詠唱速度アップって扱いだったらまだマシだったんだがな。
FCが魔法どころか、詠唱系の歌や忍術にまで適用されて
おまけにリキャスト短縮のヘイスト効果まであるのに比べたら
性能どんだけケチくさいんだか。

測ってみればわかるが
赤の素のＦＣ３段と、サポ赤のＦＣ２段は、５０％の確立で速度１〜２％差
重要装備のすくない背でマント羽織っておけば、ほぼ同等。
ラスパンはけは、運しだいで勝つ。

あくまでも、赤がＦＣ装備してない前提だけどね。
速度差の大半はＡＦ頭と、ＲＥ胴の性能によるもの。
スキルやリフレ捨ててＦＣに特化した場合の速さだね。

そんなにＦＣが重要だと思ってるのなら、○胴とかは揃えてみたかい？

50％の確率って、ファストキャストのランダム発動って
大分昔に修正されてなかったか？

そんなに重要じゃないならＦＣ弱体で良いんじゃね？盾能力も弱体されるんだし

そう思って測ってみたら、ランダムだったｗ
計測すると、綺麗に２種類の速度が出る。
その頻度は、約５０％づつ。

AF頭を装備した場合だけ、このランダムがなくなり固定。
頭には精霊スキルもついてるから、これでFC固定でMBしてくれと言ってるのかも。

タダ単にラグって59.9か60.0かだっただけ。
頭装備したときは57.1くらいになってふらつきが無かっただけ。
わかります。

あげておこう

>>423
白のクリアマインドは赤より1段多いだけで
ヒーリングMP+装備抜きの場合2分座って 赤341の白374だぞ。

また白が朝から必死に赤叩きしてたのか

>>444
>>446
>>464

また白が朝から必死に赤叩きしてたのか！

まぁFCとっぱらたからってコンテンツの席がなくなるわけじゃねーけどなｗ

まぁFC取っ払ったからって弱体厨の赤叩きが無くなるわけじゃねーけどな

盾やＦＣだけが異常な訳じゃないしね

きりがないからやらないほうがマシだなｗ

簡単に数字を弄るだけで赤を並ジョブ化出来そうだけどね

なんか白スレ乱立しててわらたｗ

白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214316122/

タル白　ＶＳ　エル白
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214318003/

どっちもサポ学が優秀だと謳ってる。
そろそろサポ学上げてない白は排他されるようになるのかな。
弱体蟲の臼様もこんなところでネガってないで、早く学者上げたほうがいいよｗ

お前らくだらねー争いでスレ二つも同時に使ってんじゃねーよカス

最初に６６のスレとして立ったのはこっちなんだから
向こうで言うべき事だなそれ

厳しいコンテンツでは白＞赤なのは確実だが、
ライトコンテンツではサポ学で差はかなり縮まったが、
コンバがある限り赤＞白になるんだよな。
ライトコンテンツの方がやる機会も圧倒的に多いし。
トータルで見れば回復能力は赤＝白だとは思うが、
赤はきついコンテンツでの盾ナンバー１、弱体もナンバー１で
さらに回復もそれなりにできてコンテンツによってはクマスタン要員もいる。
それに比べて白は回復のみだからな。いくらなんでもこの差は大きすぎる。
赤は本当なら今のナイトくらいの位置にいるべきだったんだよ。
回復もとりあえず出来て、強化魔法も多少使え、盾としても二番手。
さらにソロも結構強い。なんかまさに器用貧乏ジョブの見本みたいな感じではあるなｗ

どこを読めば良いのかな

少人数時は後衛性能が広い分赤の方が便利だが、
6人のライトコンテンツではほとんど変わらんぞ。
単独で赤と白の比較するとまだＭＰ量は赤の方が上だが、
ＭＰヒーラー付きでの比較だと、サポ学者の燃費向上性能が効いて
白が伸びる。

てか、6人以下のコンテンツならサポシで殴れ。
ＭＰ量は赤を圧倒する。

>>496
殴るってｗ
６人以下のコンテンツってことはメリポとかBC等だよな？
痛いorやらしい範囲のなく、さらに迅速な状態異常回復を必要としない場所がどれほどあるんだ？

>>497
臼のマスターベーションにマジレスしてやるなよｗ

>>497
＞６人以下のコンテンツってことはメリポとかBC等だよな？

…

>>499
まさか「かぎとり」とかを『ライトコンテンツ』と呼ぶとかそんなイレギュラーなこと言わないよね？

>>500
それはないだろｗｗｗｗ

BC、メリポの他にライトコンテンツで６人以下で考えられるとすれば
アサルト（ナイズル）、あとは少人数リンバスなんかもあるな。
ナイズルやリンバスで白が殴る？勘弁してよｗｗ
残ったアサルトも、白が殴ってもクリアできるようなアサルトならそこまで編成考えなくてもクリアできるだろｗ
他に６人以下のライトコンテンツって何があるんだ？

厳しいコンテンツでは白が欲しいが、赤だとソロでクリア出来る、まで読んだ

あぐ

赤ソロでクリアするコンテンツて何？
BCかENMくらい？

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>504
「くらい？」というがBC（BFのことだよな？）がソロれるってのはかなりでかいと思うよ
ミッションが人の集まり具合とか考えず進められるとか異常だろ

プロマシアでさんざん叩かれた結果がいまのぬるいミッションだろ？
今度はソロで進められる事が逆に気に入らないの？

よっぽど嫌われてる奴でも無い限りソロでミッションクリアー
せにゃならん奴もそう居ないとは思うがｗ

逆にそう言う奴にとっては唯一の救いかもしれんぞ、ソロクリアーってのは

俺なら普通にフレやLSの奴に声かけるけどな

■＜きつめにしてもゆるめにしても叩かれるのでミッションは廃止しました。

＞今度はソロで進められる事が逆に気に入らないの？

赤だけが可能ってのに気に入らない奴多いんだろ

もう白と赤をくっつけて新ジョブ桃魔道士を導入すればいいよ

無双BFなんか誰でもできるだろ

難易度下げてもジョブ格差が無くならなければ不満も出るだろ

格差格差騒いでるのって白？
他ジョブは悟りを開いてるのかあまり騒がないよね

>>501
空

>>514
白自体それなりの能力はあるはずなのに、
それを上回る（と思っている）赤がいるから
自分が目立たなくて疎ましく思ってるんだよ。

（総合的に見て）赤10・白7くらいな現状、
白を9まで上げたあと、赤を5まで落として
白をトップに踊りだすそうともくろんでる。

白に追い付かれそうな赤とかヘタクソにも程があるだろ・・・
普通同士の比較なら白なんかに席取られる赤とかあり得ない。
忍者が戦士に席とられたとか言ってるようなもんだ。

白／学がかなりいい感じだけどできる奴が少ない
赤と同等まではいかないが、いま白できる奴がほとんどサポ学できるようになれば赤でも白でもどっちでもいいってくらいにはなってるんじゃないかね

弱体厨のエースめ赤弱体なんて求めるから俺が弱体メール送り続けてやった！とか、
吼えてる赤様が居たな、敵強化、蝉弱を求める弱体厨＝赤様なんだししょうがないかｗ

白/学できるようなやつは学/赤も赤/白も出来るんだから
わざわざ白/学を選ぶなんて事はしないな

現状、学37まであげるやつは赤が75までいってる奴か学者あげきるやつしかいないということか

>>520
確かに俺もそれだわｗ
赤も学者も７５まで上げてるｗｗｗｗｗ
その上で白/学じゃなきゃ不利とか、確実に有利と言うようなこともないし
好んで選ぶようなことはしてないな
同程度の能力なら白に着替える必要は無い
白/学でずっといる奴って白しかないか、よっぽど白が好きなんだろうｗ

サポ学上げてない臼ばかりっていうけどさ、
赤だってサポ暗上げてない垢の多いことｗ
さらにサポ忍あっても豚に真珠なあかさまｗも多いな。

>>523
そういう連中なら
そもそもそんなに強くないな

底辺で比べても
サポ白しかない赤→使える
サポ召がある白→他にいない時などに渋々誘う
サポ黒しかない白→カスｗ

赤って底辺レベル同士でもかなり優遇されてるよな

>>525
初期ジョブに学があればその認識も無かったんだがな
いまさらサポ上げダリィって有効でも使わないだけ
せっかく時間割いてサポあげても要求されない恐れもあるしな

白：白要求されるのでサポ学も用意済み
臼：声かからないのに、サポ学上げても無駄になるから上げない。

つまり

開発は赤は弱体しないくせに【赤】(しらないけどきっとそう)の要望は聞いて両手を弱体しやがった！
↓
つまり赤=弱体厨！
↓
ここで赤弱体を求めてるのは弱体厨の赤なのだからどうか弱体してくだしあ開発さん…；；

こんな作戦ですか？ボヤッキーさんｗｗｗ

また事実の歪曲ですか？ｗ両手武器と赤の異常性能は関係ないよｗ

>519>528>529
？

赤だろうが白だろうがどうせ奴隷なんだから一つのスレで細く長く仲良く延々と粘着質に煽り合ってりゃいいんだよ・・・

赤様が結びつけようと頑張ってるだけだろ、それを否定してるんじゃん…
赤様、嘘は何回言っても真実になりませんよ

これだけやっておいて、いざとなると「弱体厨は白じゃない」と言えるんだから白ってスゴイ

まだ白に粘着してるｗ白も弱体厨も赤様の脳内にしか居ませんよｗ

言ったそばから、また「白じゃないｗ」「白に粘着してるｗ」とか言ってるし

きもいなぁ。
見えない人と６年も戦い続けてるキチガイって

確信をつかせてもらうと


赤を除くと・・・・　白は普通に上位ジョブだ。　ＰＴでもソロでもかなり性能いい。
赤と能力が被ってて、赤のが優秀だから霞んでるだけだ。　

つまり赤の能力を並程度に下げれば　赤白平均的に誘われるようになり、円満解決と！

赤の問題はヒーラーだけじゃないしねぇ盾支援ソロ…アタッカーも問題だよ

>>538
盾とソロは問題になってるが、アタッカーはまだ問題視されてなくね？

物理なんてゴミ屑な威力だし、精霊打つったって瞬間火力が高いのと、ＭＰ補給のコンバだろ？

ここで赤に前衛能力が付加されたら、弱体希望が溢れて頭が変になるぞｗ　能力の何かを失うことを覚悟したほうがいいｗ

>>538
赤のヒーラーを問題視してるのはまさしく臼じゃないのか？
PTとしてはきちんと回復してくれて死ななければ赤でも白でもいいんだし。

>>540
ヒーラー性能を問題視してるのは白で間違いないだろう。他のジョブが騒ぐ理由が無いし。

同様に盾ならナ・忍が、ソロだと全ジョブに関わるな・・・。

嫌われてまで赤やりたいとは思わんが。

また白が盾ジョブやアタッカージョブへのタゲ逸らししてるよ
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、眼の上のタンコブ赤を弱体したい白

>>542
君、エースを〜って文好きだよね。

赤様の粘着は計り知れんなｗ

赤だの白だの奴隷同士のくだらねー争いに無駄なスレ２つも使うなってんだよ

>>544
またそうやって赤のせいにする臼

>>546
赤の関与も確実にあると思うが？ｗ

で、臼が赤弱体を求めたとして、
そうすると赤のヒーラー支援盾ソロアタッカーの問題が解決するのか？ｗ
何も解決しないよ？赤様って本当に愚かですねｗ

>>544
66スレも粘着続けてる白に言われたくねーよ

>>548
日本語でおｋ

脳内白とのシャドーボクシングを66スレも続けてるのか、
赤様がパンチドランカーなのも納得だｗ

>>549
自分も大差ないって気づけよ赤いほうの奴隷

>>551
66スレ続けてる弱体厨自身に言われなくないだろう。
ところで、>>548の意味がまったくわからんのだが・・・・。

頭が弱いと言うことは良く解ったよｗ

ごめん・・・誰か頭の強い人、>>548の翻訳を頼む・・・あるいはエスパーの人

>>550
激しく同意ｗ
>>548が何を言ってるのか理解に苦しむ…
臼が赤弱体を求めてもヒーラー問題は解決しないと思ってるんだよね？
うん、そうだね。弱体を求めてるだけじゃ何も解決しないよ？
それがどうしたっていうんだ？　わかってるならサポ学あげなよ。
少なくともこんなところでグダグダ言ってるよりは問題は改善されるよ。

>>548の人は、前も「擬人化」とか訳わからないこと言っていた粘着弱体厨だろ

で、白が何処に居るんだ？ｗ
何時まで脳内で戦い続けてるの？ｗ

いいから、>>548の解説しろよｗ

弱体求めてるのが白だと赤の問題視されてる部分が解決するのか？と言ってる

ま、結局赤様は粘着するだけで内容では何も返せなかった、と勝利宣言させてもらうよｗ
おやすみ赤様ｗ

すくなくとも、ヒーラーが問題だと言ってるんだから、当然白との比較だろ？
で、白が頑張ればヒーラーとしては五分なんだから、弱体求めてる白が
頑張れば、問題のひとつは解決するじゃん。

つまり、>>560のお前の言ってることは間違っている。

つか白と赤の確執を「ないもの」とするなら
赤の問題なんぞ盾くらいなものだろ？（ソロは考え方によるわな）

いやマジで。

>>563
しかし、弱体厨がそこを認めると、散々言って来た理由の半分が瓦解するので、
とても認められるものじゃない。

つまり白の問題と盾の問題は、赤としても認める以上能力だという事ですね
だったら何でこんなにタゲそらしが沸くのかねｗ

また、日本語のできないのが湧いたか。

日本語を理解できないのは赤様のオートアビリティーですねｗ

こんなんばっかりか、弱体厨は…

まじめな弱体派は頑張ってくれ。

>>523
クマスタン要員でなければそこまで必須でもない
だがいまでは白/学は必須！！！
サポ学のない523は鞄にジュース詰め込んで来てくださいね^^;;;;;;;

>>569みたいな垢が沢山いるから俺がいつも赤で出撃して
クマスタンやら盾やらやることになるんだよ。
いいからお前こそ暗黒３７まで上げて、ついでに忍者でもやって蝉の張替えの練習してこいよ。
俺？白６０だからｗ
学者は３７だけどな。

また加藤予備軍のきちがい赤が暴れてるのかｗ

赤に弱体とかお前まじぶっころしょ？
俺は赤ではないが赤弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は赤弱体にはどちかというと大反対だな
赤自体は強いがやっぱり赤の性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿のジョブがさっさと弱体されろよカス

へたくそなブロントとかいらん

>>562
またまたご冗談をw白が幾ら頑張ってもヒーラーとしても赤に及ばないし
支援盾ソロアタッカー能力もトータルで赤と並ばないと白と赤の問題すら解決しないな、
上記の問題を全ジョブ分解決は赤弱体以外では有り得ないだろう

白にリフレヘイスト解放でいいやんｗｗ

あ　ヘイストあったなｗデヴォ自分対象でいいやんｗ
まぁどうでもいいかｗ

>>574
ヒーラーとして赤より劣る白は装備と反応速度と立ち回りに難があるよ
臼が自分のぐずさを棚に上げてごちゃごちゃ言うとか情けないからやめてほしい

>>577
あの権代ですらヒーラーとして白は赤学に劣ると認めたのに何を言っている。

あげ

>>578
またミスリードねらいか
もしまじでそう解釈してるならちょっときつい

>>580
ならどう解釈したらいいのかね。
白は劣ってないけど強化しますって事か？
田中がすでに回復で一番なのに一番にしろと言ったって事？

>>578
白は赤学に劣るというよりもサポ学が便利すぎるという話じゃなかったか？

学者が強化だけでは解決しないと言う良い例だな

サポ学が便利すぎるという和訳は間違いだぞ

>>578

捏造乙。該当箇所の英文出してみろや。

1UP: Here's one from the White Mages out there.
　Will you guys ever add the spells Pax and Regain to the White Mage,
　because right now there's almost no reason to level the White Mage beyond Level 37
　except for having all of the teleports.
　The Red Mage and Scholar can do almost anything a White Mage can,
　especially if you sub a White Mage, and nobody really cares about Raise III
　anymore because you know, taking a Raise I only sets you back a grand in experience and that's like,
　you know, a few monster kills away and you've got it back.

MG: We can't say too much right now,
　but when we introduced the White Mage's sleep spell, Repose,
　a lot of players got really excited about that.
　But after that, people realized that the Scholar is good at curing ailments.
　It used to be that the White Mage was the best job at curing and removing status ailments,
　but when people saw that that the scholar could do that, everyone started flocking to that job.
　We realize that we must do something, because we didn't necessarily realize that it would be that big of a shift over to Scholars.
　And when we first designed Scholar, we wanted it to be an option for White Mages to use as a support job,
　rather than having only the option of Black Mage or Summoner like they used to.
　We wanted another option for White Mage support jobs.

　Also, as Tanaka-san said before, as a healing option, it used to be pretty much only White Mage.
　If you wanted a healer, you would have to choose a White Mage.
　But now with people seeing that they can use the Scholar in the same type of sense,
　there's a lot of people that say,
　"Okay, I've played White Mage so long, I wanna switch to Scholar."
　That's why you see such a large flux of people going over to Scholar when, in theory,
　they could play both and be just as successful.
　But in all of the worlds when you look at which job is the most popular,
　or at least which job most players have, White Mage is still #1.

1UP: So there are plans to help White Mages in the future.

MG: Of course.

1UP：それでは白魔道士についてお聞きします。
　　　今後白魔道士にパックスやリゲインの効果を与える魔法を追加することはありえますか？
　　　現在、37以上でテレポが必要でもない限り、白魔道士は必要無いですよね。
　　　赤魔道士や学者はサポートジョブを白魔道士にすれば、
　　　白魔道士が出来ることは全て出来てしまいます。
　　　そしてレイズIIIもみんなそこまで必要としていないと思います。
　　　なぜならレイズとレイズIIIで経験値ロストの量が変わると言っても、
　　　モンスターを何匹か倒せばすぐに戻ってしまいますからね。

MG：今の段階で明言することは出来ないのですが、
　　我々は白魔道士に催眠魔法であるリポーズを追加し、多くのプレイヤーに好評を得ました。
　　また、同時に学者も状態異常回復に優れたジョブだと認識されました。
　　以前は白魔道士が治癒・状態異常回復のベストジョブでしたね。
　　しかし、プレイヤーによって学者でも同じことが出来ると確認されると、
　　学者も治癒・状態異常回復ジョブと見なされるようになったようです。
　　これは何とかしないと、と我々も思っています。
　　ここまで大きな変化は学者に必要なかったですからね。
　　我々が想定していた学者というジョブは、サポートジョブによって、
　　白魔道士であったり黒魔道士であったり、召喚士であったりと言ったジョブです。
　　白魔道士以外のサポートジョブも選択してもらいたいと思ってます。

　　また、田中さん（Tanaka-san）も以前から、
　　回復といえば白魔道士、となるようにしたいと言っております。
　　もしみなさんがヒーラーになりたいと思ったら白魔道士を選択する、という感じですね。
　　しかし現状では学者も似たようなジョブになってきて、
　　「白魔道士を長いことやってたんで、学者もやってみるか」
　　なんて言ってる人も多いみたいですね。
　　かなり多くの人が白魔道士から学者に流れていったようですが、
　　どちらのジョブでも彼らは上手くプレイできたんじゃないかな、と推測しています。
　　しかし全体的に見れば、白魔道士はもっともポピュラーであり、
　　多くのプレイヤーが白を上げているので、
　　白魔道士は未だにナンバーワンのジョブではないでしょうか。

1UP：今後白魔道士の強化について何かありますか？

MG：もちろんありますよ。

>>578
そんなこといったら、開発がAV戦で公式に赤盾したのに
何が異常だから弱体しろだなんて話にもなる。

誤）サポ学が便利すぎる
正）サポ白が便利すぎる

誤）権代ですらヒーラーとして白は赤学に劣ると認めた
正）権代ですら今の白は必要ない事を認め、学者を強化しすぎた事を認めたが、
　　記者が指摘した赤/白に関してはスルーした

・学者を強化しすぎた事を認めたが、白から学者に移った奴もいるしいいんじゃねーの？とタゲ逸らし発言
　白でも学者でもうまくプレイできるなら問題じゃないと、またタゲ逸らし
　
・白魔がいらない事を認めたが、白はまだいっぱいいるからナンバーワンだと、更にタゲ逸らし発言

・タゲ逸らしに呆れた記者が「で、結論として将来的に白に強化入れるんですか？」と話を戻した事に対して
　あわてて「もちろん入れます」と答えた

ヴァナと開発のズレを感じるとしたら
実際には学者は高レベルだとサポ赤
つー事だな

>>591
>権代ですら今の白は必要ない事を認めた

箇所はどこでしょうか？状態異常治癒で突出した学者へ
白から学者へ流れているとは書いてますが、性能の話ではなく人数の話ですね。
そしてその人数の話で　白魔道士は未だにナンバーワンのジョブと
最後に言っているのですが？

とにかくネガるだけの臼は淘汰されてほしい

>>594
記者の言い分を認めてないなら強化は必要ないと答えるだろ？
「Of course」と答えた時点で記者の言い分を認めているんだよ

>>594
否定しない=消極的な肯定だが？

>>597
インタビューの端々から読み取れるが、権代は赤に関しては擁護やスルーを繰り返しているよな
（遁術２系然り）
是非とも赤魔だけの質問をピックアップして権代にインタビューして欲しいものだｗ

赤を調整しない理由が謎だ

内部で使ってる奴が多いんだろ。
FF12作ってた頃の松野も サービス開始２年目ぐらいの雑誌インタビューで
赤をもっと強化してほしいって言ってたしｗ

バ開発だしな

>>599
株主が使ってる説もあるな

>>596　>>597

of courceは白に強化はありますか？に対してでしょ。

・学者の範囲治癒が白を上回っているため一部の白が学者に流れている
・白は回復、治癒の分野でNO.1でなきゃいけないって田中も言ってる
・学者の治癒能力強すぎなので白も強化するよ

権代の言っているのはこれだけ。
赤や学者が白を上回っているって言ってるのはインタビューしてる奴で権代ではない。
白と学者に関しての話題はあくまで状態治癒の話で回復能力の話ではない
ましてや白赤間の話題なぞ権代は一言も触れていない
なのに

>権代ですら今の白は必要ない事を認めた
>あの権代ですらヒーラーとして白は赤学に劣ると認めた

なんて言ってるのはどう見ても論理の飛躍というかただの馬鹿。

どちらにせよ強化でバランスとるんだから、どのジョブも安泰だよな。

>>603
バカではなくて白不遇論の支持ソースということにしたい臼だよ
「白は権代もｲﾗﾈっつってる」とか赤叩きに大儀ができるとかマジで思ってんだろ
やめちゃえばいいのになくず臼は

WHM/BLM 《今は独りで行動したいんです。》
WHM/SCH 《パーティ》《はい。お願いします。》

>>603
インタビュアーが（赤/白のことも）聞いているのに答えないってどんだけだよｗ
そもそも劣ってないのに強化なんて必要ないだろ
文脈も意図も読み取れないから低学歴なんだよお前はｗ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

白はエースを馬鹿にできる立場を維持したまま、
目の上のタンコブ赤を弱体させたがってるからな。

何でエースがいきなり出てくるのかな？
まーーーーったく関係ないんですけどｗ


ついでに言うならお前らがタゲ逸らしに使っているように、
本当に白魔に優位性があるならば権代は以下のとおりに言っただろう

記者＜白魔に魔法を追加しますか？今の白魔道士は必要ないですよね
　　　　　赤や学者のサポ白で、白のやることって全て出来てしまいます
権代＜いえ、白魔道士は現在も優秀なジョブで必要とされてます
記者＜では今後白魔道士に何か追加ないと？
権代＜必要ないと考えます

ってなｗ

何か追加ないと？　→　何か追加は必要ないと？

最近はもう諦めて、弱体厨は白と堂々と認め始めてるなｗ

赤だの白だの奴隷同士のくだらねー争いに無駄なスレ２つも使うなってんだよカス

あげ

>>610とか見てると、やっぱり弱体厨って白なんだなってわかるｗ

白を引き際に出して馬鹿な事を書く
↓
変な部分について指摘する
↓
やっぱり弱体厨って白ｗとほざく

常にこの流れ
赤様の妄想はとまらないっ！

>>610
俺が開発の立場だったら、白にはもはや強化は必要無いと思っていても
『もう白の強化は考えていません＾＾；』
なんて口が裂けても言わねぇよ？ｗ商売してんだもの当然でしょｗ
ながーい目でみればこの先白も赤も、どのジョブも強化なりなにかしら追加されるだろたぶんｗ

>>616

変な部分についてあちこち指摘されてたのは
前スレのB/xWQ1GXだからおかしくない？

あと
>白を引き際に出して馬鹿な事を書く
って何？引き合いに出してって書きたかったの？

馬鹿なことを書いてるのは君なんじゃない？w
あ、前スレのB/xWQ1GXって君？w

前スレじゃないな、前日だな、俺もよく見てないなw

赤だの白だの奴隷同士のくだらねー争いに糞スレ２つも使うなカス共

まともな白の回復に対する現状認識
白/学≧赤/白
白/学強化以降は回復に関しては白は一応TOPになったけど
白の高位ケアルを生かす場面が一部のハイレベルな戦闘に
限られているため、白の回復能力を生かせる場面が多くない。
ただ、MP回りの改善でMP切れを起こすことが極端に少なくなったので
ライトコンテンツなら白/学でも赤/白でも回復に差はないまでになった。
回復能力はもう充分なので回復以外の能力で強化をして欲しい。
特に状態治癒では学者に遅れをとってるのですぐに強化しろや。

赤弱体厨（ネガ白）の回復に対する現状認識
赤/白＞＞＞学/白＞＞白/黒＝白/学
回復で白がTOPじゃないのはおかしい！サポ学なんてサポ黒と変わらない！
サポ学を上げるのが面倒だから、赤の弱体で調整よろw

だいたいまとめるとこんなもの。白/学の回復性能は赤/白を
越えるよって言ってるのはほとんど白好きの人で、赤ではないですから。

>>620
向こうの削除依頼はとうの昔に出してある。
文句があるなら削除人にいえ。

>>621
ネガ白とかまだ本気で言ってる時点でどうかと思うけどな。

赤弱体とか言ってるのは白だけだろ？→違うだろうと説明する→否定したから白認定ｗ

毎回この流れでネガ白って言うのが生まれてる。この発言もネガ白って風になるようにね。

>>622
そもそも赤弱体を目的としているのに、弱体派を厨呼ばわりする方がどうかと思うしな。
削除されるならむしろこっちのスレなんじゃないのか？

>>621
自分と同見解をまとも、そうでないのを厨やネガ扱いしてるだけでまとめとは言えん。

>>621
どうやら算数も出来ないようだから教えてやる。
白のMPは大体１１００として、赤はそれより１００少ない１０００としよう。
この時点でまず白が+１００のアドバンテージがある。
そして机上とリフレが互角とする。まだ白に+１００のアドバンテージ。
ただし、８分２０秒ごとに使えるコンバートにより、
ここで赤に+８００のアドバンテージが出来る。
コンサブでどこまで縮められるかは運にもよるけど８分２０秒ではいいとこ４００が精一杯だろう。
ライトコンテンツではどうやっても赤＞白なのは分かるよな？
勿論ハイレベルな戦闘だと白＞赤になるけど。
ただしハイレベルな戦闘だと赤には他に盾役、弱体役、場所によってはクマスタン役というのもいるけど。
ライトコンテンツにおいては白より回復能力があり、
ハイレベルな戦闘では盾能力ナンバー１、弱体もナンバー１、回復能力もそれなりにある。
更に別途に必須なクマスタンもある。
いい加減に赤魔道士っていう名前はやめて勇者って名前に変更したほうがいいなｗ

限りなくありえる最大値で真面目に計算してみた。
赤
ＭＰ１０００
リフレ４４０＋コンバ８００＝１２４０
バラバラ６００＋リフ装備４００＝１０００
合計３２４０

白
ＭＰ１１００
机上２２５＋１５５＝３８０
バラバラ６００＋リフ装備２００＝８００
合計２２８０
コンサブ（７％）＆白グリ（７％）期待値２６３６ＭＰ＋チャージ５回

ただし、上位ケアル等のＭＰ当たりの出力の差はあえて含まない数値。
白グリは、小数点未満切り捨てなので期待値を７％と仮定した。

>>626
両者リフ装備なしの差は400MPって所か
実際には30分毎でのプロシェル差とかあるし
逆転できそうな気がするな

次ぎ、その辺で見かける数値で計算してみた。
赤ＭＰ８００
リフレ４４０＋コンバ６００＝１０４０
バラバラ６００＋リフ装備２００＝８００
合計２６４０

白ＭＰ９００
机上２２５＋１５５＝３８０
バラバラ６００＋リフ装備２００＝８００
合計２０８０
コンサブ＆白グリ期待値２４０４ＭＰ＋チャージ５回

後衛詩○の条件で、廃装備揃ってるなら赤／白＞白／学、廃装備ないなら白／学＞赤／白
となりそうだ。
あくまでも、赤に有利なＭＰあたりの出力差考慮せず、ヒーリングなしの条件

>626と>628はＢＣやＮＭ戦でありえる、開幕からよ〜いドン。
って場合の使えるＭＰの差。

無休憩ＬＶ上げ、メリポの場合、それぞれの初期ＭＰをなくした数値で計算になる。
これは、回復より支援が中心になる場面で、赤＞白となるな。

回復力の差からくるＭＰ差については、
一般的にあるバーサク状態での範囲被弾４００キャップダメなど。
これの範囲をくらった場合、赤はケアルガ２の２回、もしくはケアル４の３回詠唱が必要。
白の場合、ケアルガ３の１発。
この間、１０秒以上の差があくため
白は簡素ケアルガ３唱えて即ヒーリング。とすると、赤との間には、簡素９０ＭＰ＋ヒーリング１回分約５０ＭＰの差が空く。

スクワットの腕と、この被弾の大きさと、頻度のバランスで、状況は入れ替わる。
最近のなにもないのにぼけ〜〜と突っ立ってる臼では元々勝負にはならんけどね。

>>626>>628
なんでコンバの数値を200MPも下げてんの？
ケアル４使うだけなら８８MPだろ
あと詩人のバラバラでの差はでないんだから余分

ライトコンテンツで赤＞白。
範囲で被弾するようなHNMで白＞赤なこともある。
後者で赤＞白なのは白の腕が悪いってことか。

細かいことを言えば
素では赤がケアルガIIx2には19.75秒とMP240、白の簡素ケアルガIIIx1には5秒とMP90
赤の場合FCで3割増とすれば13.825秒でヒーリングの初回回復は20秒だから少し足りなくはある。
ヒーリングはちと無理があるけど150MPの差にはなる。

HNMで白＞赤なことがあるってのは否定せんけど、最後の1行は余分だったと思うな。
持論で相手を説得するには持論の根拠を語るのが唯一の手段で
論敵を貶める行為を混ぜちゃ元も子もないと思うんだぜ。

＞論敵を貶める行為を混ぜちゃ元も子もないと思うんだぜ。
いやぁ、まともな討論なら確かにその通りなんだけど
ネ実でそれ言ってもねぇ＾＾；

わかっててやってるんだと思うよ多分ｗ

机上で減ったHPの補填も考えて無いしグダグダだな

机上でHP減らすより普通はスキン掛けてそっちでカバーしないかい？
少なくとも机上使う為にHP減らす白は居ないと思う
座れなくなるからｗ

ついでに座らなくても
普通はMP効率考えたら
スキンするんじゃ？
30弱のMPで軽く300以上と
下手な回復魔法よか効率良いし

白の場合だと
大蛇の喉輪[首]防1 攻+6 レジストポイズン効果アップ リジェネ Lv75〜 All Jobs
持ってれば素のオートリジェネとの組み合わせで基本的にチャラに出来るよ

最も持ってても座れないけどねｗ

机上をした後にストンスキンをかけると
ストンスキンの効果が先に時間切れで消える
これも一応補足

>>636
まずHP減少を計算（HP-2）した後にリジェネ分（+2）だからな
637はサポ学の場合の話でメインの場合なら逆になる

で、こういう突っ込みをすると臼認定ですねわかりますｗ

5分でスキンが切れる時に机上かけ直せば済む事だってのは
気がついてないの？
それとも気がついて居ても知らない振りしてるの?

ヒーリングは、開始して２０秒経過しないと、ＭＰは回復しないだろ？
赤で１０秒間座っても、ヒーリングの回復はしないが
白で仕事を１０秒早く済ませ、ヒーリング状態に入っていれば、同じ１０秒で１回分ＭＰ回復できる。
赤で２０秒座って、１回回復できたなら、白は２回目回復する。
白の大回復が使える場面と、ヒーリングのとれる間がどれくらいあるかが、差になる。
被弾が小さく、座る間がなければ、差は０だけどな。

机上で減ったＨＰの補充はオートリフレで半分以上回復できる。
リジェネ装備も足せば回復の必要すらなくなるが、装備枠使うよりはリジェネを２回。
それが数値として重要だと思うなら、３０ＭＰ引いておいてくれ。

コンバの回復はケアル４の８８ＭＰ×２あとは、オートリフレで自然回復できる。
あとはＭＰを何処まで使いきれるかになるが、残り４０を割ると使い難い。
それで、８００って所。
一般的に多い印ケアル４は、白も印を使える点と、さらに高性能を発揮できる
それでコンバの回復に印を含まないほうが赤が有利と判断してなしにした。

机上のかけなおしを５分で計算するの？
リキャスト３０秒あって机上の効率下がるから
その計算もちゃんとやらなきゃな

>>640
>赤が有利と判断してなしにした。

この一言で中立的な試算でない事が確定したわけだ
中立的な試算でないならもういう事は何も無いなｗ

10分間に中断するのが30秒だけならどこで切っても同じじゃん
例はあくまでも10分間の話でそれ以外は特に考慮してないじゃん

>机上で減ったＨＰの補充はオートリフレ
オートリジェネに訂正。

今回の場合、赤に対して白がどこまで近づくかで比較している。
中立だからこそ
基準になる赤が有利になるように無しにしてるんだが？
勘違いして、なしにする事で赤が有利になるとでも思ったのか？

では、数値の表現方法を変えて、コンバ時のロスを１００ＭＰに修正。
かわりに、白にはチャージ５回＋女神１回ってするといいかな。

つーかまともに考えれば
5分でスキン切れて掛け直したとして
再度スキン掛けた後にオートリジェネでかけ直し
の間に凹んだHPは元に戻るから特に問題は無いな

要はこのかけ直しのタイミングと座るタイミングが
同時に来ないように自分で計っておけば良いだけ

>>642
１０分後に終了するという条件ならね
１０分間で白が２０００MP以上を使い切るような状況で無ければ
コンサーブも白グリの軽減効果効率も更に下になるって計算って事も忘れずにね

赤に都合のいいように計算したけど、赤が勝っちゃいましたｗって事でしょｗ
何を証明したかったのかすら不明
>>632が言っているように、わかっててやってるってこったｗ
まともな討論材料にする気すらなかったんじゃん

>>645
>>642の意見に不満なら>>644でやれば良かろう

>>646
不満？
あまりにも出している数値がいい加減すぎるだろって指摘しただけだよ

>>645
＞１０分間で白が２０００MP以上を使い切るような状況で無ければ
10分で2000使い切らないならそもそも2000以上のMP回復には双方意味がないんだけど

使い切ってないならそもそもMP余ってる訳だし

あのさ、単純なＭＰの比較だけで、チャージ５回と印の使い方次第で逆転する差になってるだろ。

元々白の苦手で、赤に向いた回復がケアル３やケアル４で十分足りてしまうような、
回復の専門家がいらないような場面で遜色のない差にまでおいついた。
って通りの数値って事だ。

さらに元から大量の回復が必要となる場面では、白独自の高効率上位魔法が使え、余裕勝ちって事も理解できないかい？

白が机上使う前提なのにHPが減る前提で話してる奴も相当
いい加減だから大してかわらんだろ

そもそもHP減っていたら座れませんからｗ

>>650
装備の事を一切書いて無いのに、推定して大蛇の喉輪を装備してたと読み取れと？
あほらしすぎる

白も赤もスキンははるだろ。
白は机上のスリップ対策、赤はコンバの保険でつかうよな。

>>649
中立的な証明をできるようになってからまたよろ
赤寄りしすぎで参考になりませんでした

>>651
>>633は無かったことにするつもりかｗ
ちなみに>>644でやるなら別に大蛇の必要もないけど？

>>654
あほか
それこそストンスキンのMP分の計算もされて無いのに
ストンスキン入れているとか言うな

>>655
白が机上使うのにスキン張ってない前提の方が相当変だが？
白は座らないでも平気なのなら別に構わんがなｗ

>>656
だったら最初からスキン分のMP消費を計算に入れておけ
コンバ後のケアル４のMP消費やら入れているのに、スキンだけは入れてませんなんて
どんだけ赤寄りの試算だよ

そもそもジョブに関係なくスキンが使えるジョブなら張っておく物だと
思ってたんだが他の人は考え方が違うのだろうか？

そこまで言うなら、
自分で思ってる通りの要素ぶちこんで
スキンとか机上スリップの補充とか全部計算して出してくれればいいよ。

>>657
俺が計算したわけではないから俺に計算に入れておけとか言われても
お門違いだなｗ

>>647　って事でレス済み

>>660
なんだ、試算の数値がどうやって出たものかすら理解してなかったのか？
お前が入れるいれないじゃなくて、試算の数値に入っているの？って意味だぞ
それなのに擁護してたわけねｗ

これ以上の進展は個人的に望めないので退散

・今後の流れ
変な部分について指摘した
↓
やっぱり弱体厨って白ｗとほざく

ID:F6oDMxF0
ちなみに何故10分って前提で俺が言ったかも書いておこうか？
>>626
>>628

これ最初からMPが全快の前提で話してるよね
長時間に渡って繰り返してる戦闘なら最初から有る前回分を
回復するまで座っていない限り再度この数値を再現するのは
不可能だからだよ

言い方変えれば一発限りの前提での話としか取れないのよ
よって>>642でも特に問題は無いのよね

>>658
スキンは範囲あるとかじゃない限り常用せんでいいだろ
やることない臼が動いてるアピールで切れるごとに唱えてて失笑しちゃうけど

赤は範囲が有るとかじゃ無い限りコンバ後の回復はリジェネで良い、まで読んだ

まあ、いろいろ突っ込みはあるだろうけど、回復では

ハードコンテンツ　白＞赤
ライトコンテンツ　赤＞白

で、そもそもライトコンテンツはそんなに回復量が必要なわけじゃないから、
白でも十分。さらに、弱体性能も上がってるので、白学どこで出しても
全然問題ないって話でしょ。

>>666
ぐずぐずいってる臼は「ライトコンテンツなんだから白でもいける」の白の水準にも満たされてないからライトコンテンツにも居場所ないんだろうな
つよ程度でレジられんじゃね？ｗ

>>666
ハードコンテンツでも範囲で綺麗に400食らうような場面でないの？
あとライトコンテンツで赤が有利な部分に相当する白の有利な場面ってのが無視されてるのも気になる。

ハードコンテンツで白＞赤だから白は回復ジョブで良いんだよ。って理屈だと
ハードコンテンツで赤＞ナだから赤は盾ジョブで良いんだよ。とも言えてしまう。

で実際にはライトコンテンツでの盾はナイト＞赤だから赤は盾ジョブとは言えない。だから
ライトコンテンツで赤＞白だから白は回復とは言えない？

ちと言葉足らずだったけど、最初の1文は
ハードコンテンツの中でも条件有るんじゃないの？って意味ね。

>>669
んなこといったららいとこんてんちゅだってそうだろｗばかすぎｗｗばかすぎｗｗｗ

ハードコンテンツでも赤＞白だけどね、
白が優位なのは少数での真龍BCみたいな時ぐらいだな

>>669
それは無いと思うぞ。ハードコンテンツで範囲被弾の無い敵はないし、
範囲被弾があるなら、白のシェルラ５バ系は白を圧倒だ。
それだけでも存在価値はあるし、ケアルガ３やらケアル５の
使用回数が多いハードコンテンツは簡素の性能を上げる。

この比較は白との比較だから盾ジョブの話持ち出されても。
個人的には赤盾は弱体の蓄積ヘイト修正してもいいと思うから、
そっちはそっちで個別修正でいいとおもう。

いろいろと理想はあると思うが、個人的にはどのジョブもどのコンテンツにも
席があるというのが理想だと思う。ピーク性能として、このジョブが
このコンテンツに最適というのはあっても、このジョブが入ったところで
クリア不能ではないし、席はあるってのがいいと思う。

現状の最大の問題はこの条件に当てはまらないジョブが多すぎるということ。
白は地味に強化されることで、この条件を満たすようになった。
他のジョブもこんな風に強化されれば、そこまでバランスがおかしいってこともないと思う。

みす、2行目赤を圧倒。

シェルラ5が圧倒的？？4とどれだけ違うんだっけ？

シェル４が２２％、シェルラ５が２４％、マックス２７％。
ブレスドバ系カット含めて４０％程度のカット。
ちなみに、サポ学白グリ強化魔法スキルブーストすると
単独で属性防御１３０が出るとか、どっかで見たことがある。

ブレスドってバ系がカット？知らんかったな、
バ系の効果が変わるのか

>>675
強化にメリポふって強化装備そろえれば可能
だけど魔防じゃなくて耐性値だから体感できない人にはできないね

>>676
ブレスドの効果は魔防＋だよ

>>677
でも属性耐性120以上出す白なら
バ系で魔法防御+15もついてるだろうから
相乗効果で感じられるんじゃないかな。

>>679
うん

なんだ、赤様得意の他ジョブ過大評価か
赤も強化ブーストしてファラ2とかで大差無さそうだな

メイン臼は、臼を使いこなせないでネガネガクレクレする基地外しかいない

白を使いこなす努力するぐらいなら、赤に着替えた方が早いからな

>>681
無さそうだなっていうおまえこそ想像の過大評価じゃんばかなの？

白にクレクレしてるのは赤様じゃんw

>>683
適当にやった赤より
本気でやった白のが
優秀ってなってきたみたいだけどな

>>683
そうすりゃいいってわかってるならそうしろよ

とりあえずブレスドのことさえわかってないくそ臼が騒ぐとかあり得ないよな

糞臼は何処に居るんだ？また脳内？

白様乙ｗ

白はまた様ジョブ時代の甘い蜜を吸おうとしているからな。

他ジョブの過大評価がばれてファビョる赤様か、1日1回はこう言う流れになるなw

>>692
毎日毎日、朝から張り付き大変ですね。

>>693
毎日毎日朝から張り付き、まで読んだ

たい焼きくんage

>>691
サービス開始３〜４年目ぐらいまで白ぺっスレって白に粘着続けてる奴が
常時張り付いてた長寿スレがあったんだが、そいつの頭って正にこんな感じだったんだよなぁ。
よっぽどサービス開始１年ぐらいの白が様ジョブで、
「最悪なのは赤だけかな」とまで雑誌に書かれたのが許せなかった赤様なのかｗ

様ジョブ期間の長さでいったら、とっくに赤の方が長期政権なのにな

白様と臼ども、
ブレスド胴、クレ脚、クレ足、エンハトルクぐらいは揃えて、効果ぐらい確かめておけ。
おまえらがネガネガの対象にしてる赤が帽子一つよるより簡単に全部揃うぞ。
バなんて地味だが、白ってのは、そういった魔法が重要な場所で活躍するものなんだよ。

ノーブル胴はちゃんと持ってるだろうな？いまやバーミリより安くて手にいれやすいぞ。
これも、赤にネガネガするぐらいなら、アリスト揃えるぐらいの努力はしてみろ。
常時着て問題ない性能で高効率。ＦＣが羨ましいやつはマル胴でもいいけどな。
やる気があるなら詠唱開始をマル胴、発動前にアリスト着替えで両方の効果乗せる事もできる。

それと、ケアルクロッグは絶対忘れるな。
これ一つで、赤のＡＦ頭より高速で詠唱でき、価格はユニクロでありながら最終神装備。
だいたい、白の人口と、性能を理解してれば、これが安いのがおかしすぎる。

人様の庭を青いとぐちる間があるなら、自分の庭の手入れぐらいはしっかりしろ。
と、言う俺も、手入れの途中だけどなｗ
今は常時潜在発動用の免罪装備集め中だ。みんなも出来る事で頑張れ。

赤は裸、メリポ無しが比較前提なのが赤様w

AFを集めるだけと言う簡単さで、青々としたゴルフコース並に手入れされた
芝(噴水付き)の赤。
AFだけだったら砂漠に等しい白。

だから文句言ってるんだと思ってたんだが違ったのか？

白はＡＦ、サポ学無しが比較前提なのが白様ｗ

・・・って実際そんなのばっかりで、シャレになってねーんだよ。
サポＬＶなんて、１回のＰＴで１〜２ＬＶあがるんだから、直ぐだっての。
特に学だと、ＰＴ組めないやつでも、過去ミミズ狩りやペット狩りで上げれる。
大昔に白上げた頃にはなかったバロン装備とかも増えてて楽になってるぞ。

>>699
砂漠は言い過ぎだろう

道に例えるなら
赤:高速
白:一般道
召:獣道
くらいに思うぞ

高速（高速料金なし）だな。

ヒーラーとしての道も赤に閉ざされてるのが白だな

閉ざされてるのは臼の目と耳だろ

心閉ざして妄想から出て来ないのが赤様と、
白や臼が何処に居るんだ？w

ナイトは盾として設計されたのに、
ハードコンテンツでは赤に次いで２番手、
ライトコンテンツでは忍に次いで２番手。
おかしくねえ？

>>706
赤は万能ジョブとして設計されてるから、
いろんな場所で必要とされるのは極普通。

>>706
ナイトは防御力が半分死にステになってるのが問題だろ。
赤云々よりその辺をきちんとすべき

防御が意味を持っても赤の問題は解決しないけどねw

ナイトからすりゃ赤問題解決してもナイトの問題解決しないしなー。

＞ナイトからすりゃ赤問題解決してもナイトの問題解決しないしなー。

とりあえず、問題の１つは解決するんじゃねーか。
専門ジョブなのに、汎用ジョブ以下って点は。
なんで、一度に全部解決しないならやるだけ無駄って論に飛躍して
なんとか弱体避けようとすんのさ

相手引き摺り落としたって欠点が変わるわけじゃないし。
そんな■的な目先の事やってもしゃーないっしょｗ

>>707
釣りだろうけど、万能ジョブとしての範疇を越えてるだろ。

ファストキャストからリキャスト短縮効果がある不具合を修正して、
スリプル等の弱体魔法を揮発ヘイトにすればとりあえず盾性能はなくなり、
ソロ性能も多少落ちるし悪くないと思うんだけどな。
あと、コンバも「ピンチの時にMPないから連続魔意味ないｗ」で実装されたもんなんだから、
１０分で使えるのも不具合なのだが、これはもうどうしようもないだろう。
そもそもなんで赤だけコンバがあるのか不思議。
青だってMPなければ２ｈ意味ないし、召喚だって意味ないし、２ｈ使うとMP全部なくなるｗ
開発は何を考えてコンバ実装したんだか分からないな。だからバ開発ゴンダインレッドなんて言われるんだがなｗｗ

>>713
召喚の場合MPがなきゃそもそも発動すら出来ないからな。

2時間アビが意味ない！なんていって、修正してもらえるなら
踊り子Lv5未満での２時間アビの無意味っぷりをどうにかしてほしいぜ。

>>713
まぁ赤の対とされる青の2hもMPなきゃ使えないわね。
召喚のアスフロは3分間召喚獣の維持費タダというのが大きいと思うよ。

あと、今の2hの使いどころって、ボスの追い込み時に【全力で攻撃だ！】するときに
使うのが一番多いような気がする。つまりピンチで使うのはレベリングのみ。
連続魔は明鏡みたいに使った瞬間MP全快＆詠唱・再詠唱0秒とかがよかったかもね。

>>715
学者Lv10未満での２時間アビの無意味っぷりもどうにかしてほしいね。

青の2Hイマイチ意味わからんな
効果中、大半の青魔法の効果UP?

ナイトにファランクス追加が急務だ

赤盾云々と張り合いたいなら
ファラよかスキンだ

＞連続魔は明鏡みたいに使った瞬間MP全快
この案だと、黒の泉＋連続魔の上位アビじゃんってユーザーからも反対意見が多かった。

だからって、その２時間アビクラスの性能を10分アビで追加する斜めっぷりは
誰も予想できなかったがｗ

>>719
本当に赤盾並にするならファラやスキンより蝉のリキャだろうｗ

>>720
ほー、そうなんだ。
昔は開発情報（だっけ？）でユーザーの声を聞くところがあったんだっけ。
■＜ここは議論する場所じゃない
とかいって消えたらしいけど、今の開発は実装してから
クレーム付けられて調整しなおすからだめなんだよねー。

黒白学召にもコンバ実装で

今日の朝から張り付き君
ID:l4lzRB89
ID:F4zGxbth

晒すなら上げようぜw
正論を書き込みしてるだけだからID特定されてもなんとも無いしw
私的には捏造粘着の方が恥ずかしいと思うよw

>>725
君、毎日、朝から張り付いているみたいだけど仕事、何してるの？
ニート？家事しないダメ主腐？

いーや、普通に働いてるからニート言われてもきにもならないw
もし俺がニートで毎日張り付いてると赤の異常は改善されるのか？w

ネ実に一日張り付きながら仕事してるの？

例の自称「建築関係の自営」の人でしょ（嘘か本当か知らないけど）
この人は、昔から一日中貼り付いている弱体厨
本当に赤弱体スレの10%くらいはこの人で
構成されているんじゃないかってくらい貼り付いている

>>729はその人に張り付いてるんですね。わかります。

で、俺がその人だとなんなんだ？
赤弱体不用な理由になるのか？w
ヒーラー盾支援アタッカーのカテゴリを食い荒し、ジョブ格差の根源
バランスブレーかーの赤は弱体必須
↑と俺の素性がどう絡んで来るのか教えてちょw

>>731
で、自称「建築関係の自営」の人なの？

たぶん、自称「建築関係の自営」の人、「擬人化」人、>>548の意味不明の人は全部一緒

別にID:l4lzRB89がニートだろうが働いていようが俺には関係ないな。
それより言い返せなくなると全く関係ないことにタゲ逸らしてるID:Bfymai8Rの方が馬鹿に見えるなｗ

人格攻撃はいかんな。

弱体スレはゲーム上の話しで言い返せなくなると
すぐ中の人を攻撃対象にしようとするからイカンな。

弱体厨どもが必死にお仲間のID:l4lzRB89を擁護ｗｗｗ

弱体厨の私怨にまともに付き合うヤツなんているかよ

内容で返せなくて個人に粘着してるのは傍から見れば馬鹿にしか見えないよ、
そりゃしょーがない

あぐ

もはや末期感がひしひしと感じるゲームでバランスがどうのこうの言われても開発は耳を貸さないだろ

白の私怨に耳を貸すわきゃない

朝の7:30から張り付いて弱体叫んでいるほうが馬鹿にしか見えない

目くそ鼻くそを笑うってやつだな

ナも常駐してるんですがね＾＾；すぐに見なかったことにされるんですよね＾＾；さびしいなあ〜＾＾；；

何という露骨で下手クソなタゲ逸らし

純白なイメージな２ジョブなのに腹の中は漆黒の真っ黒けなんですよね＾＾；

>>745
さすが汚い白汚いな

うわーんさっそく見なかったことにされたですよ＞＜

赤黒白７５でも、赤の弱体を訴える人は メイン白。
赤を擁護できない人はメイン赤じゃない、ということになってます。

すくなくとも赤の装備整えてメリポも振ってあるような赤持ちなら弱体しろなんて望まないだろｗ
どうしても自分が赤やらなきゃ席がない。なんて時しかまず赤に着替えない俺でも赤の弱体なんざ望んでないのにｗ

ないとはいくら存在を隠そうとしても

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、

リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）　←　机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 　←　各種強化で学者一部達成、召喚微妙

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

真っ先にナイト強化とか忍術弱体を唱えていてモロバレ

>>752
要するに赤はこう言ってるんだよ。
ナイトはHNMでｳﾘの空蝉参ができるから問題ないﾆﾀﾞ
白はHNMでは優遇だから問題ないﾆﾀﾞ
だからｳﾘは最強の勇者でも問題ないﾆﾀﾞ

スゲーな休みなのかニートなのかはともかく
朝の7時代からずーっと張り付いていた奴が居たのかｗ

おはよーw

>>751
赤の装備揃えてメリポも振って空と猿には赤で参加(裏は黒だけど)してるけど弱体賛成な自分はどうすれば・・・

>>756
何処にでも居る普通のプレイヤージャマイカ、赤様には都合が悪いようだが

あげ

>>751
おまえのような貧民の感想なんざ聞いちゃいねえよ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

コンバはサポで開放するしかないと思うぞ。
今の状態は忍者が空蝉をサポで開放してないようなもんだろ。

何で、弱体厨は他ジョブの弱体じゃなくて、自ジョブの強化を望まないの？
他者の足を引っ張るってみっともないよ。

強化で現状の赤に匹敵するぐらい追いつくじゃ、
そのジョブが第二のバランスブレーカーな勇者ジョブ出来上がるだけだから。

>>763
マゾゲーよりよっぽど良い。

召喚が、ＭＰないと２ｈ使えないとかいってる偽召喚がいるな

召喚の２ｈの問題部分は、
ＭＰがどれだけ（たとえ１０００ＭＰ）あっても究極履行を使うと残り０になってその後の行動に困るから使えない。
究極履行の最低条件のＭＰ（自ＬＶ×２ＭＰ）以上は消えるのみで、威力や範囲などな何も反映されず無駄になる。
そこまでのＭＰを消費しながら、黒の精霊４以下の威力。

利点は、複数の敵を相手にしても、ガのような威力減衰がなし。
召喚士へのヘイトが威力には依存せず、履行命令分だけですむ。

こんな所だな。
アビ発動は、召喚獣を呼び出す僅かなＭＰがあれば発動でき、３分間維持を０ＭＰにできる。
よってＭＰがないと使えないってのは召喚すら使えない所までＭＰ使い果たしたおおバカ者
赤でいうと、自己リフレ用の４０ＭＰきらして、ヒーリングする垢みたいなものだ。

履行もふくめるなら、消費最大のＬＶ７５でも１５０ＭＰ分で足りる。
逆に、侍の修正のようにアビでＭＰにした所で、究極履行の仕組みがわかれば、履行用として役立つものがどうか、
ここまで説明すれば、召喚士した事なくても、もう理解出来るよね。
ピンチにＭＰがなくて使えないんやないなんて嘘つくな。ＭＰあっても使うとピンチになるから使えないんだ。

まあ赤が優れていることを証明しようとするために白なりナあたりを「弱い屑無能」とこき下ろすなら
まず白ナをまともにしてやれよとは思うわ。

＞アビ発動は、召喚獣を呼び出す僅かなＭＰがあれば発動でき、

やっぱMPなきゃ使えないって自分で言ってんじゃん。

連続魔はピンチの時にはMPなんか残ってない！ だから使い道がない！って
いう当時の赤魔の主張がいかに我侭だったかがよく分かるな。
即時発動したい魔法のMPだけ最低限残してあればアビとして問題ないんだろ。
最低限召喚するのに必要なMP残してあれば問題ないつーならさ。

>>767
もし、赤４０以上もってるなら、ためしに、０ＭＰにして、コンバつかってみな。
それが、自分でいってる事への答えになるぞ。

召喚がMPなけりゃ二時間アビが使えないなんてことない、と主張するなら
連続魔でMPがないから使えない！なんとか汁って主張も間違ってた訳で

だったら、それを改善するために追加されたコンバート自体が不要なアビだったと。
コンバの他ジョブ開放が色々問題あるなら、コンバ自体削除でも問題なさそうだな。

>>768
意味がわかんねーよ。
召喚は今の仕様で問題ないけど、赤魔の連続魔にはコンバートでMP補充手段が必要って
なる意味が。
どちらも最低限のMPがなけりゃ使えない、意味ないアビで問題ねーじゃん。
コンバなしの連続魔でも

召喚の場合、最低限のMPの敷居が低いからな。
レベル×２だけあればいいだけじゃん。

突っ込まれてるのは
　弱体の根拠にするため、事情も知らないジョブの振りするな。
って事だって気づいてないな。

何いっても、全て赤弱体の理由にもっていこうと、無理しすぎてますよ。

>>767
当時の赤はケアル以外に魔法を使えなかったのが不遇。
連続魔→精霊なんてやろうものなら効果なしｗ
弱体もレジでどうしようもなかった。
そんなんで連続魔法とかできてもしょうがないわけですよｗｗ

>>772
無理な発言が目立つのはむしろ赤いほうだろjk

コンバートをサポ開放すると損するジョブなんてあるのか？

赤様だけじゃねーの？ｗ　赤以外に神アビを使うのは許せない！って糞思考のな

>>775
ジョブではないがヌルゲーになるのはイヤだという連中はいるだろうな。

まあ究極のところここのバランスｗ派はベクトルがどうであれ
コンバがサポで開放されればとりあえず黙るとは思う。

コンバが開放されても解決しないのが赤のバグ性能による問題だけどな

>>773
現在の召喚士はケアル以外に魔法を使えないのが不遇。しかもIIIまでしか使えない。
アストラルフロウ→究極履行なんてやろうものなら赤がIII系連打するより効果なしｗ
しかもどんな廃装備してもレジ率変わらないｗ
験術履行は一分に一度、しかもレジられまくる。これも装備関係なし。
あれ？昔の赤の方が強くない？ｗｗ

あと>>765の矛盾
＞アビ発動は、召喚獣を呼び出す僅かなＭＰがあれば発動でき、３分間維持を０ＭＰにできる。
＞よってＭＰがないと使えないってのは召喚すら使えない所までＭＰ使い果たしたおおバカ者


MP２０で犬召喚してアスフロ使いました。（ここまでで結構な時間かかる）
その後どうするんだ？MP１５０（エクリプスでも１２０弱）MPがいるよ？

＞赤でいうと、自己リフレ用の４０ＭＰきらして、ヒーリングする垢みたいなものだ。
なんでリフレなの？仮にMP０でも最長３秒待てばコンバできるだろうが、馬鹿ｗ

ただ召喚にコンバは特に必要はないけどな

昔々某ゲームにシャーマンてクラスがあってだな（ｒｙ

いまだに弱体厨なんてやってるの？

未だに赤が異常ジョブ継続中だしね

そう思ってるのは弱体厨だけだよ

赤以外のジョブで盾支援ヒーラーソロでトップと言われたり、
青龍ソロ出来るジョブなんて居たっけ？
赤だけがまだまだ異常ジョブだねｗ
例を出して反論して良いよ、泣きながら逃げないでねｗ

>>761
仮にコンバ開放しても黒と青しか使わないだろう。
白にはサポ学の選択肢があるし、机上とコンバを抜いて考えたら
サポ赤のメリットは常時ディスペルと若干の黒系弱体魔法しかない。
それに他の後衛がサポ赤を選ぶ＝状態異常回復を捨てることになる。

>>784
そんなの極々一部の廃人だけじゃん。
鯖の全員が空HNMやったりしてると思ってる？

やってるのが少数だと
誰がやっても出来ないジョブと可能なジョブの差がなくなる訳じゃない

>>785
ちょっと前までコンバ解放しても白しか得しないよね−とか言われてたんだぜ
MP欲しいならサポ赤、回復もしたいならサポ白でサポの選択枝広がるし解放しても良いよね

>>787
極々一部の廃人の所為による差で弱体されるんじゃ一般人はたまったものじゃない。
アポカリ暗黒強いから弱体しろとか、詩人フェンリルソロできるから弱体しろってのと一緒だな。

>>786
じゃあ他のジョブに極一部にでもＨＮＭソロできるのがあるのか？ｗ
赤以外でやってるところ、出来ているところみたことないんだが？ｗ

他のジョブで出来ることを証明してから出直して来い

>>790
詩人がフェンリルソロできるから弱体しろとか言っちゃうタイプ？

赤盾なんてごく一部の人しかやってないとか言っちゃう人ですか？

>>792
赤盾やってるのなんて赤のうちのごく一部だろ。
お前、やったことある？俺、やったことない。

まあ激レアの赤HNHソロ動画を「特殊例に非ず」とするなら
白がもつHNH戦での席は鉄板で特殊例でないと判断していいのかな？
どう考えても赤HNMソロより白HNM参戦のほうが頻度高いだろうし。

俺は赤では無いから自身でやったことはないが
俺の周りのHNM戦で赤盾はよく使われてるぞ。
JoL、アルテマ辺りはもう完全に赤盾。
赤盾見たこともないってのなら回復で白＞赤になる場面もごく一部で見たことないくらいだと思うんだが。

まぁこんなこと書いといてなんだが赤ソロHNMは特例で良いと思うけどな。
半分引っかけで赤盾出してきたんだが>>793は失言なんだと思うぜｗ

ソロHNM出来るから強すぎってのは一部過ぎるけど
赤盾出来るから強すぎるんじゃないかってのは
白には席が有ると主張する程度には一般的であり得るってことね。

>>788
したらダメとは思わないけど、したらしたで
黒とか違うところで何かが壊れそうなきもする。

>>790
赤だからできるということもあるだろうけど、プレイヤーの能力も関わってると思うな。
赤でやれば誰だってできるわけじゃないし、他のジョブでできたとして、
そのジョブでも攻略するのは赤でもやれた人だと思うよ。

>>792
赤盾とHNMソロは分野が違うでしょう。

まさかMPがないと(召喚獣がいないと)発動すらできないっていう完全なる事実を
否定されたうえ偽召喚扱いされるとは思わなかったｗ

サポでコンバ開放ってのは
「赤弱体に非ず赤以外の強化によってバランスを図る」という
それこそ赤様赤様と人格攻撃されまくってる連中の主流の主張に沿うものなんだがな。

それでいいのか？

何が何でも赤弱体ってのは多分張り付いてる一人だけなんじゃね？
俺は赤強すぎと思ってる派だけど他強化で全然おｋｗ

HNMなんか極一部の人しかやってないんだから、そこで何やってようが除外すべきって
自分らが言ってた
白はHNMではまだトップ性能のヒーラーなんだから、現状のままでも問題ないって
意見を思いっきり否定してるんだがなｗ

>>802
赤のＨＮＭソロ頻度とＰＴのＨＮＭでの白の参加頻度はどっちが高いか？
どこで基準の線切りをするのか？
アリアリかナシナシか？

決まってないってだけで否定も糞もない。

ダブルスタンダードって言葉しってる？

ＨＮＭでも白の席より遥かに赤の席が多いだろｗ何良く解らない比較してるんだよｗ

それからお前>>791

Fenrirソロなんて赤・詩人に限らず出きるだろうｗ　その程度で過剰性能とは思わん。

権代が辞めればユーザー誰もが諸手を挙げて喜ぶ、これだけは揺ぎ無いな。

まだ青龍ソロなんて例外的なもの持ち出して、赤強すぎとか騒いでるいるの？
そんなことより、自ジョブ強化を主張すれば良いじゃん？

>>795
自分でやったことないのに一般的とか言うなよ
しかも、自分で赤持って無いって・・・完全に他ジョブの嫉妬かよ

>>801
「張り付いてる弱体厨一人」いるね〜。

理想としては赤を蹴落として白をトップに上げたいんじゃないの？

赤弱体しただけじゃ今更色々めんどくさいし、他のジョブの強化も
同時にやってくれなきゃ全体のバランスは改善されないだろうね。

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

他人の実績で異常異常といってないで
自分でＲｅｐだしたり、ソロで倒した上で、異常性能って言わないと、たんなる嫉みでしかありませんよ。

自分で挑戦して出来る事を証明して、その性能が異常だとの主張ならともかく
他人が出来て、自分が出来ないなら、単に出来た人がすごい、努力したというむしろ賛辞すべき事。
それを出来もしないで、異常だというのは、単なる嫉み。
自分でやって出来ないなら、それはそのジョブだからといって出来ない証明になるわけで、問題ないって事を証明してるようなものでしょ？

自分で出来る事を証明した上での主張なら、説得力あるよ。

>>809
やってないだけで自分の参戦している戦闘で赤盾は普通に見ると行ってるんだけどな・・・

誰に対しての説得力だよ。
赤の異常性ってのは誰かの許可がないと異常とは認められないってか？

白だのナだのジョブ関係なしに、病的に嫉妬深い基地は居るもんだよ。怒らすと怖いつーか何するかわかんねー奴。(変な意味でｗ)

すぐ人格攻撃に走るのも赤擁護の特徴だな・・・

このくだらん言い争いまだやってんのかｗ
75LVの赤の人数と他の人数比較してみ？
スペック低いジョブなんかに人集まらんからｗ

>>817
正論で論理的に論破しようとしても、矛盾するからなｗ

今やってみた。
sea all rdm が 176
sea all blm が 153
sea all whm が 121
sea all brd が 68
sea all pld が 66
sea all blu が 38
sea all sch が 10

ちょっと書きミス
/sea all 75 rdm 〜だった。
数字はそのまま。

□ｅの人口調査では、赤と白が同一だったんだけど、
普段サーチすると赤＞白になる。
これって白にアノンが多いって事だよね？

Lv75での調査と、独自調査の違いでしょ。全レベルで調査したのか、
全然ログインしてないLv30前の準倉庫アカウントとか含めた

ちなみにゴールデンの時間帯にやれば差がもっと顕著にでるよ

国税調査とのずれはサポ上げを含んでいるかどうかだと言われてる。
試しに今やってみると
/sea all 5-37 rdm が25
/sea all 5-37 whm が34

あくまで推測ではあるが
75の時の赤：白の比率が176：121＝1.45：1
5-37での赤：白の比率が25：34＝0.74：1 (もしくは1：1.36)
で平均すれば1.1：1になるから大体数字上の矛盾はないと思う。

赤を上げる人は75まで上げる。白を上げる人の半数以上は移動、ソロ、スキル上げ用にサポまたはテレポレベルでやめる。

人が多かったらどうなんだよ？
人が多いから逆に弱体できないんじゃないの？
赤も白も黒も忍も戦も弱体らしい弱体きたことないだろ？
他ジョブ強化の相対弱体とかはあるんだろうけど

>>827
かりうどっていっぱいいたな

漂白時代を知らない人もいるんだなぁ
と、しみじみ年月の長さを感じました。

いくつもジョブがあればどれかが一番強い敵を倒せるって簡単なことも分からんのですねｗ

>>822
まぁ■ならアノンの中身も数えられるだろ。

>>822
戦/モが異様に多い国勢調査なんか信じてるのかよ
白/黒はアノンが多いんじゃなくて非アクティブキャラ（ログインすらしてない）
実際にやっている人数はそんなもん
回復役でも赤魔の方が絶対的に有利だからそんな数字になる
特に７５コンテンツ限定じゃな

コンバをサポで開放しろって案あるけど、
白にサポLVでつけた方がよくね？

その方が白以外も利用しやすいだろ？

白の発想だな

別スレネタだが
80キャップ解放すりゃ
色々変わりそうだな
(メリポ能力は75〜でOK)

>>830
それがセイリュウ倒せることを肯定する理論？
必死に考えたわりにはお粗末だな

>>836
倒せちゃいかんのなら個別に強化すればいいだろ。
それでもどれかのジョブがどれかの一番強い敵を倒せることに変わりは無い。

>>837
個別にジョブを弱くしてもいいよね

>>829
赤はMPが少なくて漂白すらできなかったわけだが
ネットでみた情報で知ったような気になってるだけだろおまえわ

白的な動きは出来たけど、赤の人がやらなかっただけじゃないか

>>840
どっちにせよ赤の漂白はなかったってことだろ
文脈読めないの？

漂白時代を言えるのは黒魔だけ
赤は最初から回復できていたので白化もへったくれもない

赤は初期からケアル使えただろｗ
ケアルだけじゃ不満だってか？ｗ　贅沢言うなよｗ

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

コンバの性能をデヴォに似させればいいかもな・・・

HPの25％をMPにし、現MPをHPに変換する

これで過剰性能じゃなくなるだろ。10分アビでも文句ない。
ついでに、魔道師ジョブにデフォでリフレシュを追加していいんじゃないか？

>>844
言えば言うほど首が絞まる言葉ｗ

age

>>814
そりゃHNMやってる連中だけだろ。
HNMやってるのなんて鯖全体の中の少数だけだよ。一般化するな。

じゃ白も一般的には赤に席を取られｔる不遇ジョブだね、
ＨＮＭでも実際は必須じゃないけどｗ

>>850
白が赤に席を取られる不遇ジョブ？ついに白は頭湧き出したのか？

>>849
>HNMやってるのなんて鯖全体の中の少数だけだよ。一般化するな。

赤って2レス前の自分の発言も覚えてないような奴ばかりなのか？ｗ

赤の出してくる白のが良い場面ってのは
ケアルガ3連打するようなHNM戦くらいしかないんだけどな。
HNMでトップヒーラーだから白はトップヒーラーって散々言ってきてたじゃん。
これが少数で一般的じゃないってんなら赤あれば白要らないってのが一般的ってことだろ？

それを指摘されて頭湧いたとか人格攻撃に走って誰が同意するんだよｗ

>>852
言ってることが完全にイミフ。白がHNMにしか席が無いってのなら別だが。

>>854
うん？
ＨＮＭ以外でも、劣化赤としてなら席あるんじゃね？

赤に比べりゃ劣化にならざるを得ない。
しかし、赤もまた劣化白。
モノは言いようだなｗ

>>855
劣化赤と思ってるのは白だけ。

劣化赤と思いたくないのが赤様だけの間違いではないか？ｗ

>>856 >>857
そう思うなら白が劣化赤じゃない部分や赤が劣化白であるという部分を挙げればいいと思うんだが何でそれをしないん？

白は、回復役としては現状トップですよ。
最近では、空蝉により回復は重要ではなく、支援能力求められる場面が増えて
支援役で赤＞白の状況を、「白が回復トップでないのはおかしい；；」
って勘違いな事言ってるだけだぞ。

どこでも回復役が必要＝白必須だったのは、昔の話。
いまは、空蝉によって回復が重要でない場面の方が多い
その中、残された回復が重要な場面ってのが一部の廃コンテンツや、ＨＮＭ戦ぐらい。
そういった場面に縁のない白は、活躍する場面がなく、普段は支援役の劣化赤と化してる状況。

回復役としての白も、
大回復必要な敵＝ＨＰもむちゃくちゃ多い持久戦
にしてしまった□ｅも悪いな。
白が交代でヒーリングできるほどの大人数戦でないと回復役として機能しにくすぎる。

>>860
>>849

そして白が交代でヒーリングするより多数の赤がケアル３の方が安全確実なんだよねｗ

>>859
いつも上げられているし、特に説明する必要も無いと思ったんだが。
直ぐ考え付く点だけでも、低ヘイトでHPを即時に回復できるのは白を置いてほかにない。

白が交代でするより赤複数が同時にケアル３で良いじゃんｗ白で有る必要は全く無いなｗ

>>860の言うことが全部間違ってる訳じゃないんだけど
それって結局一般的な場面においては赤＞白ってことだよ。

あと机上が増えた今、リフレシュは支援に含めることも出来るけど
度々問題視されるコンバートの自己MP回復ってのは支援にはあたらないでしょ？
支援関係なしに緩い回復が長時間続く場面ではただ回復だけをとっても赤＞白になっているってのもある。
モンクタイプ相手で蝉がまともに回せない、または前衛が不慣れで被弾が多いと言う場面においても赤の方が回しやすいと思うよ。

>>863
それが必要になるのが曰く「一部で一般的でないHNM戦」くらいなんじゃない？ってこと。

なんか趣旨変わってね？
だったら白じゃなくて赤入れれば済む話しじゃん？

赤って本当に隣のキムチの国の人みたいな奴ばっかだな
赤「白はHNM等で優遇だから強いﾆﾀﾞ」
赤「赤盾はHNMなどごく一部しかできないから問題ないﾆﾀﾞ」
ソースは>>849と>>860

赤はファランクスもあるしストンスキンもあるから
多少のヘイトは相殺できるのでは？


ストンスキンなら白も出来るって？
白のストンスキンは机上と相殺させるのではなかったのか？ｗ

白は役に立たねぇとこき下ろし白の評判を下げ、赤は最強と褒めちぎり赤人口を増加させ■eが弱体を躊躇うような状態にもっていこうとする。
弱体厨が何のジョブかは知らないが赤に怨みがあるのはたしか。が、何がしたいのかわけわからんｗ

他ジョブの弱体じゃなくて、自ジョブの強化を望めよ。
卑しい奴らだな。

むしろID:BJ/6PeNnがその発言で何がしたいのかが判らん。
怖い(変な意味でｗ)、赤に恨みがある等と言うことで何がしたいのか。

>>870
散々リフレコンバをサポ開放っていうのは言われてるじゃん。
それを赤が勇者から落ちる可能性があるからｲﾔｲﾔ言ってるだけ。

>>870
>>801

何がしたいか分からんってのは、実際には多数いる赤は弱体した方が良い派を
無理矢理一人、少数の個人だと思い込んでるからだと思うよ。
言ってることが個々人で違う意見になってるのを、一人の意見だと思ってるから
言ってることの方向性が捉えられなくなってる

>>873
>>801みたいに他強化を望んでいるヤツばかりじゃないだろ。

>>874
何で多数居ると思うのさ？
一人ってのも思い込みかも知れないけど「実際には多数いる」も思い込みかもしれんよ。
少なくとも俺は他強化やサポ解放での相対弱体でも良いし。

弱体が必要な程優遇されているなら今のうちに赤やればいいじゃん

>>874
そうやって、実際、少数派の赤弱体派を多数に見せたいのですね。わかります。

俺がこのスレしばらく見ていた限りでは赤弱体しろと言ってるのは
〜しても〜だから赤弱体で良いよ
なコピペくらいだけどな。

>>874
なんで多数いると思うか？
一人だと仮定すると、>>874の通り、言ってる意見が矛盾してるからだよ。
少なくとも一人や二人の少数意見じゃない

>>872
リフレは赤の唯一のウリの魔法だし
コンバのMPは赤の唯一のアドバンテージ。
そこまで解放するならレイズ3とかも解放した方がみんなのためじゃね？ｗ

>>880
「一人や二人じゃありません。三人です」ってかｗ
そんなトマトジュースのCMがあったなｗ

赤弱体と他強化ひっくるめれば個人ではないから意見に矛盾があるのは判るけど
兎に角弱体しろと言っている人間内で矛盾している意見ある？
それが多数だと言えるくらい他の意見を圧倒してる？

ぶっちゃけ、5､6人の赤弱体厨が張り付いているだけ。
いてもせいぜい10人くらいの固定の弱体厨が回してるだけだと思う。
決して、多数派ではないし、■に赤弱体要望メールもほとんど行ってないと思う。

>>881
レイズ３なんかでいいのか？
普通望むなら白の魔法でサポ開放するならヘイスト、ストナだと思うんだけど。
で、黒はデジョン２、スリプル２開放。
ここまでやればバランスとれるだろうな。どの後衛ジョブも圧倒的に強化されるし。
あ、召喚は別途に強化が必要だが。

後衛間は基本的にバランス取れてるから下手にイジらないほうが良い。
召喚を除いてな。

後衛間だけでも赤の存在デグダグダになって、盾やアタッカーまで侵食してるしな
他全ジョブにとっての足枷が赤だろうね

>>881
唯一と言いつつ1つで他のジョブの持つアドバンテージまとめてひっくり返すようなアドバンテージになってるのが問題。
燃費悪いけど燃料は有る程度無限に湧いてきますだと燃費が良いアドンバンテージは吹っ飛ぶ。
この「有る程度」の部分がコンバートはボーダー越えてると思う人が居るわけですよ。

リフレやコンバートは唯一のアドバンテージでもないし。
ファストキャストや弱体スキル、魔法。白黒魔法がメインで同居出来るのも立派なアドバンデージだと思うよ。

>>886
外国の著名サイトがインタビューの議題にする程度には表面化している問題だと思うけど

レベリングやメリポで赤盾なんて見たことないし。
赤がアタッカーを侵食してるなんてのは、意味不明すぐる。

>>886は>>884にアンカーした方が良かった

>>888
どの程度、著名なのかわからんし、それに対する運営の回答は？
そのインタビューしたヤツも弱体厨的思考の持ち主だったんだろ。

>>872
リフレコンバの開放は自ジョブ強化とは違う気がするんだよな。
白はサポ学で能力が大幅に上がったとはいえ、
女神の慈悲とかは未だに使いづらい状態だし。

それにリフレコンバの開放なんてのは散々言われてる。
それ以外でサポに頼らない自ジョブ強化が欲しいわけさ。

>>886
全くバランス取れてないだろｗ
一つのジョブだけがHNMなどの盾最強、回復もライトコンテンツ最強、弱体最強、強化は魔法なら最強（歌やロールとは別途にかかる）、ソロ最強なんだから。
白はHNMの回復最強、移動最強、あとはそれなり
黒はいる場所の方が多いが、いらない場所もある。
どこがバランス取れてるのやらｗ
一つ言っておくが俺は白は６０までしかやってない。それ以上上げる意味無いしｗ

>>893
HNM、HNMと鯖の中の一部の人しかやってないコンテンツでの盾を一般化して考えるな。
そりゃネ実見てればプレイヤーの８割くらいがHNMやってるような幻想に陥るけどさ。
ネ実脳だぞ、それは。
（ところで、白じゃ無ければお前のメインジョブは？）

ジョブ特定すると赤の異常は改善するのか？ｗ

>>885
レイズ3いいのかよ！ｗ
あとは黒の精霊Aと4系だな。

>>889
アルテマや麒麟もやったことない雑魚はひっこんでろｗ
それとも今時とうふｗｗｗが盾してる弱小LSの方？

>>892
それは最もなのだが、バ開発がつける強化っていつも斜め下な微妙なものばかりだからな。
だったら出し惜しみせずリフレコンバ開放してしまったほうがいいんじゃないかな？ってこと

ジョブ特定されちゃうと何か困ることあるのか？ｗ

4系精霊とスキルAってそれこそ黒の唯一のアドバンテージじゃないのか
コンバ解放して詰めた差を同じくらい引き離すんじゃないの？

>>897
アルテマは忍盾が一般的だし、麒麟はやったことないな。
HNMをみんながやってると思ってるネ実脳廃人？

>>894
それを言ったら白は移動最強しか残らないわけだが…
俺のジョブは特にメインってのはないが、忍シ侍狩赤黒７５だな

>>901
脳筋の嫉妬かよ。
しかも、白もってねーのに白の性能語るなよ。
白育てりゃ赤や黒に負けないくらい需要あるジョブだってわかるわ。

>>901
白は少なくともシ侍狩よりは上、忍赤黒にも劣らない優遇度だろう

>>900
麒麟如きで廃人ってｗｗｗｗｗ
アルテマはPMクリア人数からして３割程度しかやってないかもしれないが、
麒麟は最低でも５割くらいの人間は１度くらいはやったことあると思うぞ？

ほんと擁護派は、中の人特定しての人格攻撃が大好きだなぁ

>>904
まぁ、いずれにしても空NMやってるのが一般的だと思うな。
ネ実だけ見てると一般的だと思っちゃうけどな。

＞麒麟は最低でも５割くらいの人間は１度くらいはやったことあると思うぞ？

ネ実見すぎだぞ。

ジョブを語る上で自分がどのジョブをメインで使ってるかは
その人の意見を聞く上で参考になりえる情報ではあるさ。
使ったこともないような人が知った風な口で語られても説得力がない。
別に自分が何のジョブ使ってるかくらい書いたって問題ないでしょ。

ちなみに自分は白黒赤の3ジョブ75。割合は、白：5 黒：1 赤：4くらいかな。

弱体厨って本気で5割もの人が麒麟やったことあると思っちゃってるの？

麒麟がその程度しかヤッテルプレイヤーが居ないなら
白が必須のＨＮＭなんてもっと少なそうだなｗああ、白は酷い不遇ジョブだったんだなｗ

>>902
俺は白学召詩狩75なんだが今度は赤持ってないのに赤の性能語るなってか。
赤AFレベルまでは上げて今も上げてる最中だが白よりは使えるジョブだと思うぞ。

白に関しちゃ需要よりライトコンテンツで白のアドバンテージがないのが問題なんじゃないんか？

>>908
言ってることが逆だと思うんだが

>>902
そうだな、ヴァズからOPしたりバス行くのにはすごくいいよな。
で、白７５にしたらどこで使えるの？
あと脳筋ってわけじゃなく使えるジョブ上げてるだけだｗ

>>903
今の侍は白より出番あるぞ？シ狩は空でしか使わないが。
俺は白ではないが、LS等でライトコンテンツするときは大体赤赤だけどな。
あ、でもこの前ギデアスの３人BC（名前忘れた）で白６０ならやったが、あれは白必須だったな。
忍白の２人で勝てる奴な。

>>910
ケアル５、レイズ３、ストナ・・・ライトコンテンツでもヘビィコンテンツでもアドバンテージになりうるだろ。

>>911
最強厨かよｗ白も上げとけよ。便利だし、需要もあるぞ。

麒麟は5割ないかもしれないけど、白虎なら結構あるんじゃない？

>>911
「使えるジョブ」を上げるタイプなら、わざわざ「使えるジョブ」の弱体を求める必要ないじゃん。
何で、せっかくの「使えるジョブ」の弱体を求めてるの？

侍は物理アタッカー枠の中では頭ひとつ抜けてるけど、それだけだよ。
ヒーラー枠と物理アタッカー枠では比べるだけ無粋。

>>913
だからどこに需要があるんだよ？
テレポなら６０で充分だっっつーの。

>>912
ライトコンテンツでレイズ３が必要ってどんなヘタレだよｗ

>>916
つ>>912

>>917
いつもレイズ１もらってろｗｗｗ

>>915
過去に上げてきたジョブが、万能ジョブ１ジョブだけ上げてきた奴と同等ってのが
気にイラネって理由も考えられる。
そういう利己的な理由だけでなく、２桁ジョブが存在しているのに、その内の少数ジョブしか
上げる意味のあるジョブがないって状態が面白くないっていう理由も考えられる。
ジョブ間のバランス調整が必要な理由って、本来そういう理由でしょ？

白黒赤詩あたりもってて空にいける人なら、麒麟やったことない方が少ないだろね。
ヘルプや傭兵で呼ばれるよ。のーきんオンリーやフレゼロは呼ばれないかもね

>>915
俺がいつ弱体求めた？
俺はリフレコンバ解放したほうがいいんじゃないか？って言っただけだぞｗ

>>921
青黒が化け物になる。
特に厨の巣窟青が化け物化すると厄介そうだ。

>>920
＞白黒赤詩あたりもってて空にいける人なら、麒麟やったことない方が少ないだろね。

ネ実見すぎだろ。

>>922
すでに化け物な赤はスルー？

>>911
美髭か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm303983
修正されてソロ不可能になったとテロップが有ったが、また赤の所為で敵強化されたのかｗ

少なくとも５割、半数はないな。

今時７５ジョブ持ってないとか、空いけない奴はFFプレイヤーではないと
初っ端から統計に含めてないって話なら分かるが

>>924
化け物だとは思ってない。
（少なくともリフレ・コンバを得た青黒ほどには化け物では無い）

まぁ、ネ実だとネ実補正かかるからな。

専門性能ではぶっちぎりじゃないってだけ、多方面での専門ジョブの侵食っぷりでは
十分化け物性能だけどな

>>923
白黒赤詩もってる中で、空いける中で、まで絞ってるんだからそんなもんよ
LSやフレで麒麟やったことない人って、レベル低い、貧乏納金、下手のどれかだけ。
空LS入ってないけど５神やったことあるだけの人はいっぱいいる。

>>930
お前の周りでそうってだけで一般化するなよ。
廃人・準廃は廃人・準廃同士集まりやすいし、当然、HNMやってるヤツも多くなる。
まぁ、■あたりで無いと正確な統計なんて出せないんだけどさ。

>>929
器用貧乏なジョブなんだからそれでいいじゃん。

>>927
赤が化け物じゃないなら黒青も化け物にならないと思うよ？

>>930
低レベルまったりプレイヤー＾＾は空いけないから。>>920の状況ならそんなもん
ちなみに俺は定時活動なにもしたことないよ。廃じゃない。
でもイベとヘルプだけで空ゼニスは三種類もってるけど。

>>933
それは無いわ。
赤は不遇ジョブの立場からリフレ・コンバを得て、やっと今の性能。
青黒は今でも十分、優遇ジョブなのにそこにリフレ・コンバを得たら・・・ｺﾞｸﾘ。

リフレ・コンバは強力なのはもちろんですが、突出して化け物化する理由は
やっぱりFCだと思うんだけどなぁ。
あと地味に強化スキルB+もえげつない能力だと思う。

リフレ・コンバが無理なら、FCを黒にクレクレ。
強化スキルは…バ系を使う白にでもやってくれｗ

やっとライトコンテンツで白越えました、やっとHNM戦でナイト越えましたなんじゃないの？
器用貧乏なら単体で見ると2番目の選択枝だけど入れる席数は多いってので良いんだよ。
回復が欲しくて白が居ない時に赤、
精霊が欲しくて黒が居ないときに赤。

今だと盾が欲しいしナ居るけど赤のが良いよね
回復が欲しいし白居るけど赤のが良いよね
な場合がある。これはもう器用貧乏とは言えなくてもう専門ジョブの領域。
この元凶になってるのがコンバートとFCの存在。

それらに加えて弱体役欲しいなら赤だねも追加されちゃってる状態。
これは器用貧乏じゃ誘われないって>>935の言う不遇な赤が言った結果なんだけどね。

>>936
FCも強化スキルアップもサポ学で使えるけどね。
ブリスキアクアが学者で覚えれればよかったのに。

学者のFC効果と赤のFCを同列にするのは無理がある。
忍術のリキャスト短縮には使えんし

>>891
元記事は>>35で出てる。運営側の回答も載ってる。
関連する議論はこのスレ内にもあるしネ実内でもいくつかのスレッドで話題に挙がって専用のスレも立った。
1up.comは本国wikipediaに項目が作られる程度には著名。1up.comでググってみても良い。

>>586-589
に転載と和訳が乗ってる。
頭ごなしに弱体厨と決めつけてるようだがインタビューは
白の優位性が少ないから白に強化はしないのか？って話であって弱体しろって話じゃないぞ。

内容に関する議論は今更繰り返さないが
後衛のバランスに難有りと感じるプレイヤーは別にここにいる人間（曰く5,6人）じゃないってことな。

人間の後に「だけ」、が抜けたけどまぁ判るかな

>>935
赤に不遇時代なんかねーぞ？
ケアルあるだけで十分すぎるほど優遇といわれてた時代に自らケアル放棄して誘われないとかネガってた時代ならあるが

>>939
いや、忍術は想定してないｗ
>>936は黒にFCクレっていってるんだから、当然黒魔法でしょ。

白のバ系をあまく見すぎる
クレ脚で耐性値＋２０（強化魔法スキル＋１００相当）
ブレ胴で魔防追加。
さらに白グリでさらに強化スキル引き上げれば、赤が比較にすらならない

ブレ胴は安価で入手しやすく、クレ脚足は大抵の裏ＬＳではフリー扱い。

敵が強いのを、赤のせいにするバカがいるが、
そんな事言い出すと敵の魔法攻撃が即死クラスなのは白のせいになってしまうじゃないか＾＾；

属性耐性値って、１００超えたらすごいとか思われがちだら、カロル、装備足すと２５５とか出来る。
しかし、それを重要視しするって状況にはなく、魔法ダメカットのほうが確実で安定している。
当然、魔法ダメカットならシェル５で活躍できるぞ。

裏ＬＳでフリー扱いって白が使えないジョブで人気の無さの表われなだけだろｗ
赤もシェル＋ファラ２でも掛けろよｗ

> クレ脚足は大抵の裏ＬＳではフリー扱い。
たしかに、能力に反して人気のなさを証明してしまう皮肉なたとえ･･･
自分もCL脚取ったときはライバルいなかった気がする。
性能はいいんだよ。たしかに。

>>944
だからHNM等でしか盾できないから問題ないんだろ？
白が魔法防御アップできてもそこまでするのはHNM等なんだから問題ないじゃん。

>>945
ファランクス２なんていう全く意味の無い魔法覚えるわけないだろｊｋ
ファランクス１で何も問題ないし、スロウIIとあと一つはメリポ多くやるならディア３、
ソロやるならバイオ３、色々やるならパライズ２覚えると思うぞ。

ディボージョンとかリポーズ使ってる白とかみたことねぇ

HNM戦は特殊だから考慮しないってのなら赤盾と赤ＨＮＭソロは
もう無いものと扱ってよさそうだな。

これで大分すっきりできるな。

えー俺ファラ２全フリしてるよ、ファラの強みを知ってれば覚えたくなる魔法だと思うね

赤以外の全MP持ちジョブにオートリフレ5以上追加。
これで赤が魔法リフレとコンバートを持っていても別に大きな問題はなくなる

ディア2バイオ4スロウ1ファラ3じゃないか？

>>950
ファランクス２の利点考えたんだけど、
ライトコンテンツで忍者にかけて多少死ににくくするとか、
ナイトでも盾がなんとかできる空の４神レベルの時にかけるとか
そのくらいしか思いつかないんだよね
こういっちゃ何だがナイトが盾してる弱小LSなら覚えてもいいかもしれないとは思う

なんていうかさ、ここでネガネガしてる白のやりたい事ってのがよくわからんのよね。

例えば、裏で例えると
白は獣人殲滅のアタッカー達の回復や、死亡事故でのレイズ３と役立つ場面がある
裏は基本的に経験が入らないので、死亡ロストをその場で理戻せない。
盾やおとりとか、レ３ないとマジで用事思い出したくなるんほど。
はっきりいうと、白必須なコンテンツの一つなんだが

クレ手（弱体）：弱体なんか使わないからいらない。
クレ胴（リフレ）：競売でノーブル買えるからいらない。
クレ脚（バ系）：耐性なんて誤差。
結果、欲しいもの無いから、裏なんかやらない。

白の活躍する場所がない。赤にはどこにも出番があってずるい。
と、自分で白の活躍する場面を欲しいものが無いからやろうとしてないだけじゃないか？って気がするんよね。

俺はメリポやってるときはスロウII５ディアIII３バイオIII２で
終わりが近づいた頃からディアIII削っていったな
今はスロウII５バイオIII３パライズII１ディアIII１。

更に少数で遊びに行く時に大活躍だ、まぁ雑魚向けでは有るね

オートリフレをMP持ちジョブ全てにつけて段階強化でちょっと格差つけりゃーいいんだよ。
あ、ごめん＾＾；赤様はなしね。

ファラ２のダメカットより、白のリジェネ３で回復させたほうが
喰らってない時にじわじわＨＰ回復して効果が高いぞ。

サル１層あたりのモ盾にファラ２は便利なんだが、タゲ固定気味の場合に限る。
タゲまわすと、みんなにかけなくてはならなくなって、
こっちもリジェネが便利だったりする。

理想は白赤両方って事になるんだが、そうすると席の取り合いのライバルが詩コになる。
高時給や高効率たたきだす詩コを相手にするより、赤蹴落として席につきたいだけだろうけどな。

ファラ２は、赤に実装するより、ナに自前でファラ覚えてくれるほうが赤にとってもメリポのポイントを他にふれて幸せなんだがなぁ。

どちらかと言うなら消費ＭＰ効果、効果時間トータルで考えたらファラ２だよ
ダメージ回復はリジェネ待つよりケアル＋リフレの方が効率良いしな

リジェネは効果時間短いのがネックだな。
早くジワジワ回復してくれるのは良いけど、
長時間HPをキープさせるのには向いてない。
短時間でモリモリ回復させるならケアルのほうが早いし
リジェネ効果アップは回復量じゃなくて効果時間をアップして欲しかったな。

ナ盾のような常時被弾って場面での話になるが
リジェネを回復魔法とはあまりおもわずにタゲとってる人にかけとく
被弾１００前後なら、その直後に２０回復。実質８０ダメにカットする魔法ってふうに使ってた。

上位リジェネは、効果時間がおかしいよな。
どっちかというと、メリポ魔法のように、１段ふると３０秒増えるって形がよさそうに思う。

1が75秒なんだから
最低でも2や3だって
75秒で良いのになぁ

推測だが、リジェネの元が

赤専用魔法として実装された背景から
リフレ１５０秒、リジェネ７５秒
と、リフレが上位、リジェネが下位。そして時間は上位の半分

リジェネ２、３は、白専用魔法として実装。
２は２００回復、３は４００回復と回復量から６０秒となったのかもな。

あげ

>>962
昔、アルタナ大全ってゲーム内から見られる用語集みたいな
データベースがあったんだが、そこにはまだ実装されてない魔法のデータも
載ってないデータも入ってたのよ。

で、当時のリジェネ、リフレシュのデータは 赤も白も覚える魔法になってて
習得レベルは白の方が低レベルで覚える魔法として設定されてた。
それをリジェネが赤専用として最初に公開されたのは、当時の赤魔の
何やっても専門ジョブの劣化性能じゃPTに役割がない！ 赤にも何か利点をくれ！
てな要望に答えた形だったから。

リジェネ・リフレシュのデータが作られたのが同時期だったからってだけが、
単に150秒設定で、リジェネII、IIIと違う理由かと。
魔法を自動ソートしてみりゃリジェネ２、３が後付け追加の魔法って想像できるし。

>>920
白赤75だしホラデムメアから空ワープ可能だけど麒麟は見たことない。
白虎だけは佩楯買う時に見たが、竜亀鳥は見たことない。

タルばかりのLSでメンバー全員白赤黒詩どれかは(たいてい2つ以上)75持ってるが、
空やってるのはマート持ってる1人だけだな。

ヘルプや傭兵って、空LSってのはそんなに奴隷足りなくて困ってるのかい?ｗ

過去の赤ってのはある程度迷走はしてたけど
白は最速で白系魔法を習得。ジョブ専用魔法もなく白は全て覚えた。（むしろ白専用ｗ）
赤は、ディアを除き、白に遅れて習得。覚える魔法も限定。
今とは違い、弱体魔法の効果は微妙扱いされ、価値が低かった。
重要視されたのは最大ＭＰとケアルの回復量。
こういった時代背景によって、赤は劣化白の扱い。

それで、白：回復＆神聖、赤：弱体＆強化、黒：精霊＆暗黒の得意分野から
リジェネ、リフレは強化魔法として、赤専用化。
上位魔法の有無の差を埋めるため手数のＦＣ
当時の最大ＭＰは今ほどもなかったのでコンバで格差縮める。

その後、赤の価値が一気に跳ね上がったのが空蝉盾の登場。
スロウは敵の攻撃をすこし減らせれるか程度だったのが、空蝉の張替え補佐に変化
パライズも空蝉の枚数を助ける重要な魔法に変化。
これらに、ＬＶ上限解放による最大ＭＰ上昇とＭＰ装備追加でコンバが高性能化。

分かってないやつが、現在の価値で過去赤を語ってが、こんな感じだったかな。

ナイト盾の頃から白イラネだったよｗまた捏造かｗ
当時の赤が劣化白で有ったとしても、白は劣化赤には成れなかった、
別に当時も不遇だったと思わないね

>>967
何度でも言うぞ？
当時の赤は不遇でもなんでもない。
ケアルさんが必要だからケアルの使える赤を誘っても連携０番ファスト行きますｗｗｗな脳筋赤ばかりだったから誘われなかったんだ。
現在でも基本的には変わってないだろ？赤はケアルの押し付け合いになるから赤赤を嫌がる傾向があるよな？
だからケアルとプロシェルだけは白にやらせるために無駄に白を持ち上げてるんだよ。

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

>>966
やったことあるか？なんだから空LSに所属してるかはなんの関係もないんだが…。
できたての空LSや解散間際のとこは麒麟だけヘルプ呼ぶことも珍しくないそうだし。
赤詩はヘルプではいってもドリンクバー程度しか期待されないだろうしし、
白は下手だと来ないほうがマシだし、ヘボ黒は呼ぶ意味ないから人によるのかね。

麒麟はやったことあるけど昔のマラソンでやってた時代だな〜
いまはもう空いってないし
実際赤盾つかうのって麒麟、オメガアルテマ、地上HNMくらい？
どれも縁なさそうだ

必死に捏造するのすきだねぇｗ
さらに狩場事情でも足そうか？
テリガンや怨念など、コカ、トカゲが主流の狩場になり石化を使ってくる敵も多かった。
白無しＰＴは、そうした狩場にいく事もできず、石化の無い狩場で白なしＰＴ同士で獲物の取り合い。

だいたい、白が劣化赤になれないってなんだよ？ｗ
ＭＰなんて消耗が激しく２〜３チェしては休憩が普通。
赤のコンバで無限に動けるとでも思ってたか？
赤一人ＭＰあっても継戦はきびしく、赤が回復負担多めにすると、消耗がはげしくて、コンバも焼け石だったぞ。

コカトカゲも行けただけで他に狩場もあったじゃんｗ
そしてコカトカゲだと赤が要らなかったわけじゃなく、他の狩場でも赤の有無で稼ぎも段違いだった
赤様の他ジョブの過大評価は異常だよｗ

つーか当時の鉄板編成は
後衛白赤詩とかじゃなかったか？

当時はストナの有無よか、ディスペルの有無の方が狩場の選択を左右してただろうに。

と、そか当時赤やってた奴はディスペルがないPT編成ってのが
ありえないから（自分が赤だから）、分からんか。
そういう赤なしPTの状況は

クロ巣やボヤ、流砂洞に行くには赤さがして、
クロ巣やボヤ、オンゾゾ行くには白探したね。

今はアトルガン方面で色々ぬるくなって
ディスペルもイレースも必要ないのかな？

>>969
じゃあ今の召喚も不遇でも何でもないんだなｗ
ただケアルがメインかサポかの違いぐらいであとはちがわねえｗｗｗ
脳筋理論酷すぎだろｗ

>>975
それが白の過剰なネガキャンとコルセアの台頭で赤詩コが優勢にｗｗ

ケアル4の有無が大きく、召喚どころか白も誘わないのが現状だな

>>979がやっているFF11では召喚がケアル4使えるらしいｗ

そろそろ次スレですね。
結局後から立った重複スレは伸びなかったか。
上げ上げばっかりで内容もないし。

立てられなかったのでどなたか頼みます。

赤様の粘着と捏造による荒しは毎回酷いよな

召喚は、使いものにはならんが、ケアル５、ケアルガ４なら使える。
ケアル４は加減が難しいな。

ある程度任意のタイミングで使うテクニックまでは作ってみたが、まったく使い物にならね〜
やっぱり、使えないって事でいいです

>>985
ぼっとのAIの話？

ディア3とかも実用しようと頑張ってた人いたよね

光エレ召喚すれば、ＨＰの減ったＰＴメンバーにケアル唱えだすよ。
維持費は食うが、エレの唱える魔法のコストは０ＭＰで、ケアルガ４くれば維持よりお得。
位置取りとか注意しないと、無駄にリジェネとか唱えだすのでこの制御が難しい。

メリポで赤赤詩の時はディア3スロパラブライン2常用で休み無しで回ったな、
特に打ち合わせもしなかったし、もちろんケアル4も多用、
赤赤だと上手く行かないとかケアル4が使いにくいとか、どれだけ下手なのかと思うよ

赤赤提案して嫌がるのは、たいてい赤本人だったよ。
赤白と比べたら、片方が白よりに動けばもう一方はいつもの動きでなんら問題ないのにな。
それぐらいの役割分担・相談すらしたがらずに、赤赤なんてありえねー！てな意見が多数だった。

レベリングならまだしも、カンストコンテンツなら
片方が白やればいいじゃんと思うんだけどな。
理由はよくわからんけどホント赤赤の組み合わせは相性悪い。

>>989
自分がうまくても相手が下手だったらしゃーなくね？赤当事者じゃないから罵ってんだろうけど

な、こんだけ嫌がる意見が即出てくるぐらい
赤赤は嫌がられてる

赤赤で相性が悪いって言っているのはヘタクソの言い訳だな
オレがオレがってでしゃばる上に、打ち合わせもすり合わせも出来ないだけｗ

俺が弱体2で回した当人だよ、量産型のユニクロ赤で上手いとも思って無い、
赤2で組む事は何度もあったがグダクダになった事は無いな
白が良いとか言う赤はヘタレと言うのだけは断言しよう

オマケ
赤赤なんてありえねーとか言うプレイヤーって赤の性能で白以下の事しか出来ないって認めてるんだよな、
なんと言うか、可哀想だ

>>994
でも赤赤は嫌だなｗｗｗｗ
それなら後ろは赤詩だけの方がいいわ。
相談して決めるとかダルイしね。
下手糞とは関係ないとおもうが・・。

自分が白役やるにしても
相手が白役やるにしても
赤赤はイヤだな
なんつーか同じ赤だからこそ
目に付く部分やらがあって
イライラしがちになるし

999

下手で赤を使え無いプレイヤーが弱体ヤダヤダーと言ってる訳だな

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