白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
言うまでも無い。
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2 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:04:14.93 ID:nr6+kjNU
デフラグ思い出した
3 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:07:48.45 ID:cvFfaQ97
ホワイト学割ｗＶＳしまうま
4 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:08:22.16 ID:aQRgJ2bT
白/学＞＞＞＞＞インフェニティ＞＞＞＞＞白/黒
白/学
○白のグリモアを使用したら常に白魔法MP消費が10%ダウン。
○赤等経験無いと強化魔法スキルは白字だろう。それが白グリ使用すると一気に青字に。
(強化白字でも白グリ使用で一気にプロ、シェル等の効果アップに、ストスキ吸収量アップといいことづくめ。)
○弱体魔法スキルCと、暗黒と同じで弱体魔法任せるには心もとない白が白グリ使うとB+に。一気にメイン弱体可能に。
○簡素清貧の章を使い、消費MP半減、電光石火の章を使い、詠唱速度半減。
(例：消費大のリレイズ系プロテア系シェルラ系に簡素使ったり、電光ケアルVで即回復、電光テレポで緊急避難etc、電光フラッシュで1戦に複数回フラッシュ等)
○机上演習で自己MP回復可能に。
○黒の補遺使うと、スリプル、ディスペ、アスピル等も一応可能。
○白のグリモアを使用したら常に白魔法MP消費が10%ダウン。
○赤等経験無いと強化魔法スキルは白字だろう。それが白グリ使用すると一気に青字に。
(強化白字でも白グリ使用で一気にプロ、シェル等の効果アップに、ストスキ吸収量アップといいことづくめ。)
○弱体魔法スキルCと、暗黒と同じで弱体魔法任せるには心もとない白が白グリ使うとB+に。一気にメイン弱体可能に。
○簡素清貧の章を使い、消費MP半減、電光石火の章を使い、詠唱速度半減。
(例：消費大のリレイズ系プロテア系シェルラ系に簡素使ったり、電光ケアルVで即回復、電光テレポで緊急避難etc、電光フラッシュで1戦に複数回フラッシュ等)
○机上演習で自己MP回復可能に。
○黒の補遺使うと、スリプル、ディスペ、アスピル等も一応可能。
6 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:13:34.64 ID:/bs5g8Fw
学/赤>>>>>>>学/白>>>>>>>>白/学
7 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:14:15.59 ID:WYon1uO4
プロシェルって強化依存だっけか？
8 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:14:16.79 ID:0UpwaOkC
白/学＜＜＜＜＜ﾟдﾟ＞＞＞＞＞白/黒
9 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:17:04.54 ID:9d9FfkyK
10 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:19:02.42 ID:AEg1TVt8
(´・∞・｀)
サポ黒オンリー手抜き君の反論
●コンサーブMPがいいね＾＾ →○サポ学にもコンサーブMPあります。
●エスケプがいいね＾＾ →○ダンジョンでやること少ないですね。使わないけど電光石化テレポの方が即離脱できます。
●白は弱体魔法は仕事の範囲外 →○赤がいない時もそう思ってればいいですね、はい。
●スリプルがあるし＾＾； →○サポ学も出来ます。しかも弱体スキルB+で命中率上。
●スリプガがあるし＾＾； →○サポ学は出来ないけど、使用頻度高いか？
●じゃあスリプガがあるサポ黒が勝ち＾＾； →○サポ学にはディスペルもあります。
●プレイヤースキルは俺のほうが上＾＾ →○サポも満足に揃えられない手抜き君に言われても説得力皆無。
●デジョンが良い＾＾ →○15000ギル程度で帰るデジョンカジェルくらい買えよ。常に2-3本持ち歩くといいよ＾＾
手抜きの臼はサポ黒で勝手に希望出してれば？
パーティーを守りたい、パーティーの守り役になりたいから白始めたくせにサポ黒オンリーってなんなの？
はっきり言ってそんなんじゃロクに守り役になれないよ。
詠唱遅いわ、消費MP激しいわ、弱体魔法通らない、強化スキル低い、自己MP回復出来ない、ディスペも出来ない。
生きてる価値無いね。希望出さないでね。
●コンサーブMPがいいね＾＾ →○サポ学にもコンサーブMPあります。
●エスケプがいいね＾＾ →○ダンジョンでやること少ないですね。使わないけど電光石化テレポの方が即離脱できます。
●白は弱体魔法は仕事の範囲外 →○赤がいない時もそう思ってればいいですね、はい。
●スリプルがあるし＾＾； →○サポ学も出来ます。しかも弱体スキルB+で命中率上。
●スリプガがあるし＾＾； →○サポ学は出来ないけど、使用頻度高いか？
●じゃあスリプガがあるサポ黒が勝ち＾＾； →○サポ学にはディスペルもあります。
●プレイヤースキルは俺のほうが上＾＾ →○サポも満足に揃えられない手抜き君に言われても説得力皆無。
●デジョンが良い＾＾ →○15000ギル程度で帰るデジョンカジェルくらい買えよ。常に2-3本持ち歩くといいよ＾＾
手抜きの臼はサポ黒で勝手に希望出してれば？
パーティーを守りたい、パーティーの守り役になりたいから白始めたくせにサポ黒オンリーってなんなの？
はっきり言ってそんなんじゃロクに守り役になれないよ。
詠唱遅いわ、消費MP激しいわ、弱体魔法通らない、強化スキル低い、自己MP回復出来ない、ディスペも出来ない。
生きてる価値無いね。希望出さないでね。
12 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:20:59.57 ID:WYon1uO4
レベル上げでは良さそうだな、サポ学
７５コンテンツなら弱体専門の赤は絶対いるしリフレは常に貰えるから机上演習は要らない
サポ召喚士のオートリフレと白のグリモアによる消費ＭＰ減ってトータルでどっちが優秀なんだろうね
７５コンテンツなら弱体専門の赤は絶対いるしリフレは常に貰えるから机上演習は要らない
サポ召喚士のオートリフレと白のグリモアによる消費ＭＰ減ってトータルでどっちが優秀なんだろうね
14 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:23:57.96 ID:WYon1uO4
>>7
じゃなかったかもしれん。それでもバ系があるし、圧倒的にサポ学有利。
じゃなかったかもしれん。それでもバ系があるし、圧倒的にサポ学有利。
16 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:25:04.71 ID:vtCMywCe
>>12
リフレもらいながらサポ学が最高に決まってる
リフレもらいながらサポ学が最高に決まってる
17 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:27:32.68 ID:iPxY5RYL
首♂白/学vsヒュム♀白/黒
18 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:28:59.18 ID:WYon1uO4
>>14
ちょうどレベリング中の74以下の白なのでお答えします。
学あれば召は全く必要ないです。
アルタナ前はサポ召使ってましたが、学にしてから召は全く使ってません。黒は論外。
赤いなくても、ちゃんと属性杖、弱体首とかブリオーに着替えたりすればスンナリ弱体が入るように
なったのには感動した。赤いなくてもMP枯れないし、赤いてもリフレ貰わなくてもいい。
普通に入るから、レジられた弱体の補佐も出来る。
ストスキは強化B+でのぞめるから万一の場合も結構耐える。
やはり2分に2回使える～の章が最高で、消費MP半減。例えばヘイストにあわせるとかなり消費が抑えられる。
3-4チェとかにプロテアシェルラきれても、簡素と合わせると全然MP減らないし、ヒーリングして待たせることもない。
いいことしかない。
いいことしかないけど、めんどくさがってあげない、それが白メインクオリティ。
ちょうどレベリング中の74以下の白なのでお答えします。
学あれば召は全く必要ないです。
アルタナ前はサポ召使ってましたが、学にしてから召は全く使ってません。黒は論外。
赤いなくても、ちゃんと属性杖、弱体首とかブリオーに着替えたりすればスンナリ弱体が入るように
なったのには感動した。赤いなくてもMP枯れないし、赤いてもリフレ貰わなくてもいい。
普通に入るから、レジられた弱体の補佐も出来る。
ストスキは強化B+でのぞめるから万一の場合も結構耐える。
やはり2分に2回使える～の章が最高で、消費MP半減。例えばヘイストにあわせるとかなり消費が抑えられる。
3-4チェとかにプロテアシェルラきれても、簡素と合わせると全然MP減らないし、ヒーリングして待たせることもない。
いいことしかない。
いいことしかないけど、めんどくさがってあげない、それが白メインクオリティ。
20 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:30:17.31 ID:U64sCTZs
白がサポ学育てない言い訳をするスレですね。わかります。
21 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:30:55.10 ID:AEg1TVt8
どうせカンパニエで上げるんだし
サポとか何でもいいだろ
サポとか何でもいいだろ
>>16
今は重ならないが、今後もし重なるようになったらますますサポ学優勢だな。
>>17
左を俊速で誘う。右は放置されてしまえ・・・。
今の当たりの白を見つけるのは簡単。サポ学できるか否か。
だってサポ学使える奴は頑張ってます、ってサポ見るだけでアピールになる。
実際誘ったら装備も◎動きも◎
1-74の白のサポ調べたらまだ9割以上が別サポである。
今は重ならないが、今後もし重なるようになったらますますサポ学優勢だな。
>>17
左を俊速で誘う。右は放置されてしまえ・・・。
今の当たりの白を見つけるのは簡単。サポ学できるか否か。
だってサポ学使える奴は頑張ってます、ってサポ見るだけでアピールになる。
実際誘ったら装備も◎動きも◎
1-74の白のサポ調べたらまだ9割以上が別サポである。
23 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:34:20.81 ID:WYon1uO4
>>20
もういい訳も無いと思うよ。
サポ召が相手だったらいろいろいい訳や反論も出来るが
サポ学だとねぇ・・・。勝てる面が全く無い。
>>21
しかしサーチすると寄生中がたくさん球出してますよ。
あのさ、学37まで育てるのってそんなむずかしいことか？
お前らが馬鹿にしてるモンクだって、サポ戦以外にシ、忍とか上げてるんだぞ。
確かにめんどくさかった、サポ上げだるかった・・・。
でも味方を守りたいならだらだらサポ黒で寄生するよりやることがあるだろ。
もういい訳も無いと思うよ。
サポ召が相手だったらいろいろいい訳や反論も出来るが
サポ学だとねぇ・・・。勝てる面が全く無い。
>>21
しかしサーチすると寄生中がたくさん球出してますよ。
あのさ、学37まで育てるのってそんなむずかしいことか？
お前らが馬鹿にしてるモンクだって、サポ戦以外にシ、忍とか上げてるんだぞ。
確かにめんどくさかった、サポ上げだるかった・・・。
でも味方を守りたいならだらだらサポ黒で寄生するよりやることがあるだろ。
サポ学の有用性を見出してるのは75の白さんであるのが大半。
悲しいかな。
最もサポ学が輝くのはレベリングなのは絶対に間違いない。
50代をサポ召で育ち、60代70代をサポ学で過ごした今73レベルの現役後続白が言うのだから。
サポ召の時は属性杖HQインフィブル首耳とかで望んでも神頼みの弱体が一発で入る喜び。
MP消費、ヒーリング回数少ないからキノコシチュー(笑)とかクッキー(笑)みたいな糞食事しなくてもキノコ鍋でメイン弱体でもＯＫ
簡素は神すぎる。覚えたてでは消費激しいヘイストに最適なのでは？前衛全員にヘイスト回せ、自分も前衛も大喜び。
電光石化ケアルVでHP赤字になれどまず死ぬことは皆無。
リキャ長いヘイストもフラッシュも電光石火とあわせ、どんどん撃てる。
レベリング中の白にサポ学は絶対に必要なんだよ！！
俺はサポ黒の白は絶対誘わないと決めてるが、誘われPTの時にたまに寄生虫誘うリダがいる。
サポ黒の白にうまい奴なんて皆無だがな。
ここまでいってもこれ見てもサポ学上げないのが 手抜きメイン白クオリティ。
悲しいかな。
最もサポ学が輝くのはレベリングなのは絶対に間違いない。
50代をサポ召で育ち、60代70代をサポ学で過ごした今73レベルの現役後続白が言うのだから。
サポ召の時は属性杖HQインフィブル首耳とかで望んでも神頼みの弱体が一発で入る喜び。
MP消費、ヒーリング回数少ないからキノコシチュー(笑)とかクッキー(笑)みたいな糞食事しなくてもキノコ鍋でメイン弱体でもＯＫ
簡素は神すぎる。覚えたてでは消費激しいヘイストに最適なのでは？前衛全員にヘイスト回せ、自分も前衛も大喜び。
電光石化ケアルVでHP赤字になれどまず死ぬことは皆無。
リキャ長いヘイストもフラッシュも電光石火とあわせ、どんどん撃てる。
レベリング中の白にサポ学は絶対に必要なんだよ！！
俺はサポ黒の白は絶対誘わないと決めてるが、誘われPTの時にたまに寄生虫誘うリダがいる。
サポ黒の白にうまい奴なんて皆無だがな。
ここまでいってもこれ見てもサポ学上げないのが 手抜きメイン白クオリティ。
26 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:53:28.95 ID:MKhkL+X6
27 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:56:11.35 ID:B/BnFN+F
>>26
ありがとうございます。共にサポ学有用性の布教と、寄生虫パンダ撲滅のため頑張りましょう。
ありがとうございます。共にサポ学有用性の布教と、寄生虫パンダ撲滅のため頑張りましょう。
28 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:58:41.64 ID:lDy3JZ/s
結論:所詮ケアルタンクなので大差ない
29 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:00:55.17 ID:+N/ei/R5
>>28
ケアルタンクやるならサポ学一択だろｊｋ
ケアルタンクやるならサポ学一択だろｊｋ
30 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:02:30.21 ID:GRb566xA
∞←これハエ？
31 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:03:12.67 ID:B/BnFN+F
32 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:05:52.55 ID:47KqdE9m
白なんてサポ召還で釣りにくい時ペット釣りしてくれたらあとはサポの力いらないよ
33 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:06:24.64 ID:bYeVWAHg
ケアル滅多にしない戦い戦闘だと白自体イランだろｗ
34 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:08:20.66 ID:zBo7x4II
>>1には同意出来るわ
赤/学考えた時は、グリモアの付け替えで無理！と思ったけど
白/学なら白グリの恩恵目いっぱい受けられるし良いんだよなぁ。
残念なのは、今はLv上げで選り好み出来る程人が居ない鯖だから
サポ黒誘う時もあるし、サポ黒でもなんとも思わないんだよね。
サポ学なら嬉しいのは間違いないんだけど。
赤/学考えた時は、グリモアの付け替えで無理！と思ったけど
白/学なら白グリの恩恵目いっぱい受けられるし良いんだよなぁ。
残念なのは、今はLv上げで選り好み出来る程人が居ない鯖だから
サポ黒誘う時もあるし、サポ黒でもなんとも思わないんだよね。
サポ学なら嬉しいのは間違いないんだけど。
35 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:09:47.15 ID:BGrcUS1N
白/召は？
36 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:13:46.26 ID:VQtqOjY+
つうかレベル上げでサポ学ある白なんて殆どいなくね？
37 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:15:06.94 ID:VQtqOjY+
とりあえずどのレベル帯からサポ学がいいのかまとめてくれ
38 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:17:51.79 ID:+l7ysoNx
>>25
まず学者をやろうと思い立つのは大抵後衛職カンストしてる人ら。
だから、白75の人が学者をやるとその有用さがよくわかる。
今レベリングしてる人は学者なんか取っちゃいない。
今までサポ黒や召で済んでたから、それで大丈夫だと思ってる。
そこが意識の違い。
学者をやろうにもサポは白黒赤など魔道士ジョブは必須。
カンストした人はすんなり上げられるけど、レベリング中の人は
白も上げつつ学者も同時にあげるなんてことはしない。
確かにレベリングでもあったほうがいいけど、
そういう事情もあるから必ずしも強制はできない。
でも、白75のやつにはそれは通用しない。
白75でサポ学できないやつは前衛でサポ忍できないのと同じ。
そんなやつは手抜きだと思われても寄生だと思われても仕方ない。
まず学者をやろうと思い立つのは大抵後衛職カンストしてる人ら。
だから、白75の人が学者をやるとその有用さがよくわかる。
今レベリングしてる人は学者なんか取っちゃいない。
今までサポ黒や召で済んでたから、それで大丈夫だと思ってる。
そこが意識の違い。
学者をやろうにもサポは白黒赤など魔道士ジョブは必須。
カンストした人はすんなり上げられるけど、レベリング中の人は
白も上げつつ学者も同時にあげるなんてことはしない。
確かにレベリングでもあったほうがいいけど、
そういう事情もあるから必ずしも強制はできない。
でも、白75のやつにはそれは通用しない。
白75でサポ学できないやつは前衛でサポ忍できないのと同じ。
そんなやつは手抜きだと思われても寄生だと思われても仕方ない。
39 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:21:23.12 ID:NS3X6dvg
>>32
ペット釣りやる白なんてまずいません。特に前衛釣り経験ない白は釣りできません。
サポの召喚獣のHP少なすぎて危険です。ましてはサポ学以外だとヒーリング必要でまずいです。
>>33
ヒント：ヘイスト出来るのは赤と白と召だけ。なので被弾しない構成でも
赤いないとき意外と誘われる。あと弱体も出来るしなー。
>>34
そうです。白は常時白グリでＯＫなので恩恵をフルに受けれる。
黒グリはディスペ程度にしか基本使わない。てかディスペも他に使える人いたら滅多にしないし。
>>35
両方出来るけど、学がスペック高すぎて、サポ召の影が薄くなった。
サポ学の恩恵はhttp://wiki.ffo.jp/html/13664.htmlの白魔道士の欄などを参考に。
ペット釣りやる白なんてまずいません。特に前衛釣り経験ない白は釣りできません。
サポの召喚獣のHP少なすぎて危険です。ましてはサポ学以外だとヒーリング必要でまずいです。
>>33
ヒント：ヘイスト出来るのは赤と白と召だけ。なので被弾しない構成でも
赤いないとき意外と誘われる。あと弱体も出来るしなー。
>>34
そうです。白は常時白グリでＯＫなので恩恵をフルに受けれる。
黒グリはディスペ程度にしか基本使わない。てかディスペも他に使える人いたら滅多にしないし。
>>35
両方出来るけど、学がスペック高すぎて、サポ召の影が薄くなった。
サポ学の恩恵はhttp://wiki.ffo.jp/html/13664.htmlの白魔道士の欄などを参考に。
40 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:21:47.65 ID:WifUCFrY
サポ召上げてる途中でサポ学が実装されて
召喚が中途半端なレベルで止まったという…
サポ学はかなりいいね
召喚が中途半端なレベルで止まったという…
サポ学はかなりいいね
41 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:22:53.25 ID:kz1uUc/x
デジョンができるで全てを打ち消してサポ黒が最強
42 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:23:20.55 ID:NS3X6dvg
>>36
その通り。まったくいません。9割がサポ黒。
だから徐々に布教しなくてはいけませんね。
>>37
風呂から出たら書くから待ってください。
>>38
俺は74以下のサポ黒の白も寄生虫だと思いますがねぇ。
前衛でサポ戦しかできない奴が珍しい中、白だけサポ黒オンリーっての
まかり通るのかと？
脳筋でさえ、せっせと戦士にシーフに忍者にとサポ上げに励んでますよ。
その通り。まったくいません。9割がサポ黒。
だから徐々に布教しなくてはいけませんね。
>>37
風呂から出たら書くから待ってください。
>>38
俺は74以下のサポ黒の白も寄生虫だと思いますがねぇ。
前衛でサポ戦しかできない奴が珍しい中、白だけサポ黒オンリーっての
まかり通るのかと？
脳筋でさえ、せっせと戦士にシーフに忍者にとサポ上げに励んでますよ。
43 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:25:37.59 ID:XToBs2u9
状態回復では白より学者のが高性能！ アラ不思議！
白だったらパラナガとか範囲回復魔法が必要ですね、どう見ても。
サポで範囲化食えたなら白/学だったかなぁ。いや残念！
白だったらパラナガとか範囲回復魔法が必要ですね、どう見ても。
サポで範囲化食えたなら白/学だったかなぁ。いや残念！
44 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:29:23.46 ID:TuI1Z5K8
いくら＾＾；範囲回復＾＾；できようが＾＾；ヘイスト＾＾；できないジョブは＾＾；いらないんだよね＾＾；結局は＾＾；
45 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:30:47.78 ID:+l7ysoNx
46 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:32:39.46 ID:EUgffLat
エル白75で最近サポ学37になったんですが、
～の章→魔法使用の流れがｶｶｯと出来ません
MP少ないし、章をもっと効果的に使いたいんですが、
HP赤くなると焦ってアビつかうのを忘れてしまう…
慣れの問題でしょうか
もしオススメのマクロパレットとかあったら教えてもらえませんか？
～の章→魔法使用の流れがｶｶｯと出来ません
MP少ないし、章をもっと効果的に使いたいんですが、
HP赤くなると焦ってアビつかうのを忘れてしまう…
慣れの問題でしょうか
もしオススメのマクロパレットとかあったら教えてもらえませんか？
47 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:32:44.93 ID:2COFdyTk
サルベだとＭＰ切れることないので一番タフな白／忍が優秀
48 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:35:09.47 ID:QAnffKXr
>>強化白字でも白グリ使用で一気にプロ、シェル等の効果アップに
>>強化白字でも白グリ使用で一気にプロ、シェル等の効果アップに
ごん・・・・だい・・・？
>>強化白字でも白グリ使用で一気にプロ、シェル等の効果アップに
ごん・・・・だい・・・？
49 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:36:02.07 ID:xDLHl8FQ
動きがわかってる奴が使えば白/学＞＞＞＞＞＞＞＞白/黒なんだが
白姫みたいなのが使っても白/学＞白/黒くらいの有用性しかない
ってのがうちの白姫ちゃんにサポ学上げさせた俺の感想
自分が下手だとわかってる白は上げなくても良いと思うよ
どうせ周りも期待してないだろうし
白姫みたいなのが使っても白/学＞白/黒くらいの有用性しかない
ってのがうちの白姫ちゃんにサポ学上げさせた俺の感想
自分が下手だとわかってる白は上げなくても良いと思うよ
どうせ周りも期待してないだろうし
50 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:42:33.54 ID:gUAaFJeK
51 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:45:25.00 ID:b4o7LBOu
またやってんのか、先行者。
宗教活動お疲れ様です＾＾；
宗教活動お疲れ様です＾＾；
52 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:48:12.26 ID:6+xXOKDj
1の言うとおりサポ学のほうが優れてる場面多いよ。
白のヘイスト・フラッシュ・ケアル・テレポ・状態回復・バ系というベースに加えて
実用範囲内の弱体が可能になることと
MPランニングコストが格段に減る
ってのは使わない手はないと思う。
まあサポ黒の利点は既レス以外に「精霊の印」があるけどね
例）インプガしてテレポなりエスケなりって手段はサポ黒だけ
白のヘイスト・フラッシュ・ケアル・テレポ・状態回復・バ系というベースに加えて
実用範囲内の弱体が可能になることと
MPランニングコストが格段に減る
ってのは使わない手はないと思う。
まあサポ黒の利点は既レス以外に「精霊の印」があるけどね
例）インプガしてテレポなりエスケなりって手段はサポ黒だけ
53 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:50:13.90 ID:klJjHkQW
サポ学の話を持ち出すと反論に100%机上が出て来るんだよな
机上が無いレベル帯でもサポは学>>>>黒なのは揺ぎ無いんだがな
ただまあサーチしてパンダが多いってのはしょうがないと思うぞ
俺もサポ学あるけど競売からモグに戻るだけでデジョンするから普段はサポ黒だしなー
机上が無いレベル帯でもサポは学>>>>黒なのは揺ぎ無いんだがな
ただまあサーチしてパンダが多いってのはしょうがないと思うぞ
俺もサポ学あるけど競売からモグに戻るだけでデジョンするから普段はサポ黒だしなー
54 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:53:24.83 ID:7ThPgRNH
野良にサポ学で行っても
「白さんサポ黒よろ」と言われる始末
ナサポ踊、忍でいくと
「サポ戦よろ」と言われるのと同じジレンマが俺を包んだ
「白さんサポ黒よろ」と言われる始末
ナサポ踊、忍でいくと
「サポ戦よろ」と言われるのと同じジレンマが俺を包んだ
55 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:54:27.24 ID:KzuPENYm
猿で敵のガⅢにスタンして止めてた白に濡れた。
56 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:55:59.10 ID:QAnffKXr
サポ学よいのはわかるんだが
それだけのために詐欺にも等しいアルタナを買わないといけないのがなぁ・・
それだけのために詐欺にも等しいアルタナを買わないといけないのがなぁ・・
57 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:56:58.91 ID:6+xXOKDj
あと、販促活動としてのスレは賛成だけど
ここ最近特に、サポ一択に縛ろうとする姿勢は単純に楽しみを締め付けてるとも思う。
チラ裏
ここ最近特に、サポ一択に縛ろうとする姿勢は単純に楽しみを締め付けてるとも思う。
チラ裏
58 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:58:50.36 ID:+l7ysoNx
>>56
サポ召あるけどジラート入れてないからカー君しか呼べないｗ
サポ召あるけどジラート入れてないからカー君しか呼べないｗ
59 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:03:24.95 ID:5uRRQ64j
マジレスするとちょっと白に力入れてるヤツなら学のスペック見れば白のサポに適してるのは解る。
ただ白に必要だと思われるサポは赤学暗黒と多いため７５にしてもそれほど居場所がない白に労力をかけないだけ。
要は今時白７５持ってる奴は片手間にやってるだけだから必死にここでサポ学ないやつは～～とか煽ってもじゃあ他ジョブ出すからで終わりなんだよね。
本気でやってるヤツはとっくに上げてるしなw
ああ、あと今レベル上げしてるヤツは上げる前衛がなくなったクソ脳筋か初心者だから言っても無駄w
ただ白に必要だと思われるサポは赤学暗黒と多いため７５にしてもそれほど居場所がない白に労力をかけないだけ。
要は今時白７５持ってる奴は片手間にやってるだけだから必死にここでサポ学ないやつは～～とか煽ってもじゃあ他ジョブ出すからで終わりなんだよね。
本気でやってるヤツはとっくに上げてるしなw
ああ、あと今レベル上げしてるヤツは上げる前衛がなくなったクソ脳筋か初心者だから言っても無駄w
60 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:06:46.64 ID:D6chtrGO
サポ学無いと手抜きだけど、強化白字は手抜きじゃないとな？
61 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2008/06/25(水) 01:11:26.25 ID:ofqBOXU6
サポ学のディスペルは使いづらいな。
黒グリ→補遺→ディスペ
って手順ふむからなぁ。花鳥風月のギアみたいな何個も強化かける相手ならいいけど、マムとかでディスペ欲しいならサポ赤のがいいね。
まぁディスペ抜きで十分役に立つんだよな＾＾；結局は＾＾；
黒グリ→補遺→ディスペ
って手順ふむからなぁ。花鳥風月のギアみたいな何個も強化かける相手ならいいけど、マムとかでディスペ欲しいならサポ赤のがいいね。
まぁディスペ抜きで十分役に立つんだよな＾＾；結局は＾＾；
62 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:11:44.04 ID:NS3X6dvg
>>37
お待たせしました。
当方60代以降にサポ学を使い始めたので低レベルはあまり詳しくないので
調べながら書きますね。
☆白のグリモア(メインLV20~使用可能) 白20/学10～
白のグリモアを使用すると、アイコンに白い本のマークが出る。効果時間2時間なのでちょくちょく使用する必要なし。
使用すると、白魔法のMP消費、詠唱速度が常に10%減少。
神聖/回復/強化/弱体魔法がB+になる。
20レベルの時点で既にサポ黒を越えると言っても過言では無い。
それだけ白のグリモアの効果は大きい。
消費MPダウン、詠唱速度アップは常に効果を発揮。
弱体魔法スキルB+になり、レジは殆どなくなるのでは？
序盤青にするのは困難な強化スキルがアップし、バ系(序盤ゴブとかに結構良く使う。)の効果アップ等
フラッシュ以前では上がりにくい神聖スキルがアップ。コウモリとかに使うとバカにならないダメージソースだし
ダメだしてればスキル上げ＾＾；と思われないのでは？覚えたて核熱バニシュ2とか黒顔負けだし。
お待たせしました。
当方60代以降にサポ学を使い始めたので低レベルはあまり詳しくないので
調べながら書きますね。
☆白のグリモア(メインLV20~使用可能) 白20/学10～
白のグリモアを使用すると、アイコンに白い本のマークが出る。効果時間2時間なのでちょくちょく使用する必要なし。
使用すると、白魔法のMP消費、詠唱速度が常に10%減少。
神聖/回復/強化/弱体魔法がB+になる。
20レベルの時点で既にサポ黒を越えると言っても過言では無い。
それだけ白のグリモアの効果は大きい。
消費MPダウン、詠唱速度アップは常に効果を発揮。
弱体魔法スキルB+になり、レジは殆どなくなるのでは？
序盤青にするのは困難な強化スキルがアップし、バ系(序盤ゴブとかに結構良く使う。)の効果アップ等
フラッシュ以前では上がりにくい神聖スキルがアップ。コウモリとかに使うとバカにならないダメージソースだし
ダメだしてればスキル上げ＾＾；と思われないのでは？覚えたて核熱バニシュ2とか黒顔負けだし。
63 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:12:55.19 ID:MOnZymr4
学者強化前からサポ学は有用だったのに
強化された今でもサポ黒で来るとかありえん
強化された今でもサポ黒で来るとかありえん
64 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:13:02.75 ID:kSCSEN1Z
サポ学あげんの面倒だから却下
65 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:14:19.90 ID:XxKjIuUj
∞
66 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:15:40.65 ID:NS3X6dvg
続き
☆簡素清貧の章(メインLV20~使用可能)
使用すると無条件で白魔法消費MPが半減。
低レベルの恩恵は、というと、戦闘後とかの大ケアルガとかになるのかな？
覚えたてだと、大ケアルガしました！！ヒーリングします！！ってなるパターンが
なくなりそうですね。あと、大ケアルガするMPない；；って時に使えば、半減されるので使える。
40レベルは低レベルと言えるか分からないが、覚えたてのヘイストの消費MPは結構多いもの。
ましてはリフレもないしね。使えば半減。これは大きいです。余分にもう1人回せて、前衛も喜び狩りも円滑。
☆簡素清貧の章(メインLV20~使用可能)
使用すると無条件で白魔法消費MPが半減。
低レベルの恩恵は、というと、戦闘後とかの大ケアルガとかになるのかな？
覚えたてだと、大ケアルガしました！！ヒーリングします！！ってなるパターンが
なくなりそうですね。あと、大ケアルガするMPない；；って時に使えば、半減されるので使える。
40レベルは低レベルと言えるか分からないが、覚えたてのヘイストの消費MPは結構多いもの。
ましてはリフレもないしね。使えば半減。これは大きいです。余分にもう1人回せて、前衛も喜び狩りも円滑。
67 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:18:24.42 ID:6gvqdJyh
サポなんだとしても赤＞＞＞＞＞＞＞＞白なので、サポ学以前の問題です。
68 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:19:18.61 ID:NS3X6dvg
☆電光石火の章(メインLV50~使用可能)
使用すると次に詠唱する白魔法の詠唱時間、再詠唱時間を半減。
これは何に使うかはみなさんそれぞれだと思いますが
ケアルV、レイズ、ストスキ、プロシェル、リレイズetc
フラッシュやヘイストのリキャを減らすのも地味にいいかと。
おまけ メインLV50~コンサーブMPもつきます。
使用すると次に詠唱する白魔法の詠唱時間、再詠唱時間を半減。
これは何に使うかはみなさんそれぞれだと思いますが
ケアルV、レイズ、ストスキ、プロシェル、リレイズetc
フラッシュやヘイストのリキャを減らすのも地味にいいかと。
おまけ メインLV50~コンサーブMPもつきます。
69 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:20:13.94 ID:xDLHl8FQ
まともな白ならヘイストやらその他強化魔法、リジェネ等でほっといても青くなるわな
>>59
その通り、他後衛持ってても敢えて白で呼ばれるような輩は
あり得ないほど白極めたバカか、赤とかやらせても大して役に立たな奴かのどっちかだからな
前者ならサポ学はいわれないでも上げるだろうし、後者は上げても使いこなせないわで
サポ学キャンペーンやっても周りのサポ学への理解度が上がるって程度なもんだな
サポ学上げるの面倒って人は上げたところで面倒だからって理由で
黒グリのままケアル連打とかしてそうだし上げなくても支障ないんじゃね
ま、ここで面倒って主張するよりLSなりでサポ学は面倒だから上げないって
言い訳してたほうがいいんじゃないかな
>>59
その通り、他後衛持ってても敢えて白で呼ばれるような輩は
あり得ないほど白極めたバカか、赤とかやらせても大して役に立たな奴かのどっちかだからな
前者ならサポ学はいわれないでも上げるだろうし、後者は上げても使いこなせないわで
サポ学キャンペーンやっても周りのサポ学への理解度が上がるって程度なもんだな
サポ学上げるの面倒って人は上げたところで面倒だからって理由で
黒グリのままケアル連打とかしてそうだし上げなくても支障ないんじゃね
ま、ここで面倒って主張するよりLSなりでサポ学は面倒だから上げないって
言い訳してたほうがいいんじゃないかな
70 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:21:07.04 ID:NS3X6dvg
☆黒の補遺(メインLV60~使用可能)
黒のグリモアを使用して、黒の補遺を使用。
すると、スリプル、ディスペルが使用可能に。
(ディスペルはメイン64レベルから。)
黒のグリモアを使用して、黒の補遺を使用。
すると、スリプル、ディスペルが使用可能に。
(ディスペルはメイン64レベルから。)
71 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:22:33.23 ID:xDLHl8FQ
72 ：既にその名前は使われています ：2008/06/25(水) 01:24:31.09 ID:mTCqpHj4
めんどくせーんだよ
オレのアカウント貸しとくから学者37まで上げとげハゲ！
今週中な
まずはベラム買うところからやっとけ
ギルはおまえが立て替えておけ！
オレのアカウント貸しとくから学者37まで上げとげハゲ！
今週中な
まずはベラム買うところからやっとけ
ギルはおまえが立て替えておけ！
73 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:25:30.12 ID:zyiq+x8V
アルタナ入ってないんで＾＾；
74 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:26:26.01 ID:NS3X6dvg
☆机上演習(メイン70~)使用可能
使用すると、HPを減らしながらMPを蓄積する。上限に達するかHPが減りすぎると蓄積終了。
要はHPがスリップ状態になり、そのスリップ分をMPとして蓄積する。あるていど貯まったら、もう一度机上演習を発動すると
蓄積分がMP回復分となり、MPが回復する。回復量は最大HPの25％。裸のHP依存。MP変換装備してても大丈夫。
これかけるとストンスキン使うのが当然と頭に組み込まれることになり、万一のピンチ時もストスキ切らすことなく安心。
万一範囲睡眠喰らっても、机上演習でスリップしてるので、ストスキきればすぐ起きる。
これがあれば自分でMP回復できて、安心。
リフレ、バラ、エボカーなくてもやっと一人立ちできるね。
使用すると、HPを減らしながらMPを蓄積する。上限に達するかHPが減りすぎると蓄積終了。
要はHPがスリップ状態になり、そのスリップ分をMPとして蓄積する。あるていど貯まったら、もう一度机上演習を発動すると
蓄積分がMP回復分となり、MPが回復する。回復量は最大HPの25％。裸のHP依存。MP変換装備してても大丈夫。
これかけるとストンスキン使うのが当然と頭に組み込まれることになり、万一のピンチ時もストスキ切らすことなく安心。
万一範囲睡眠喰らっても、机上演習でスリップしてるので、ストスキきればすぐ起きる。
これがあれば自分でMP回復できて、安心。
リフレ、バラ、エボカーなくてもやっと一人立ちできるね。
75 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:27:26.70 ID:sM8d8wrq
>1
すまん、後衛白だけだけど、強化青だわ。
おまえの認識不足だな。
すまん、後衛白だけだけど、強化青だわ。
おまえの認識不足だな。
76 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:28:58.82 ID:zyiq+x8V
>>74
おー、便利なアビが増えたんだな。サポで使えるmp回復手段か
おー、便利なアビが増えたんだな。サポで使えるmp回復手段か
77 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:33:15.94 ID:bYeVWAHg
竜カンパだと サポ学>>>>白>赤
敵が来るまで机上仕込めるのとドレアスでMP無限
消費MP半減ケアルに状態回復。スリプルディスペでダメ関係以外で多方面のポイントが稼げる
ただリレが無いので自国支配地メインかレイズ持ちのフレ連れて行くか死なないように立ち回るしかないｗ
まあスリプルあるから雑魚2匹なら何とかなったりする(スリ赤ネームで放置してれば他の奴が殴って持っててくれるから)
敵が来るまで机上仕込めるのとドレアスでMP無限
消費MP半減ケアルに状態回復。スリプルディスペでダメ関係以外で多方面のポイントが稼げる
ただリレが無いので自国支配地メインかレイズ持ちのフレ連れて行くか死なないように立ち回るしかないｗ
まあスリプルあるから雑魚2匹なら何とかなったりする(スリ赤ネームで放置してれば他の奴が殴って持っててくれるから)
78 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:35:09.96 ID:wSP/Cdv6
メリポじゃサポコルセアのほうが上
79 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:38:58.02 ID:9gJvQbIx
白としては、白グリだけでもかなりいい感じでしょ
学者が上げにくいからレベル上げでは出てくる余地が無い
75白を使ってるやつなら、サポまでは上げてるか、上げてる途中でしょ
まぁPLでもペット狩りでもいいしね
学者が上げにくいからレベル上げでは出てくる余地が無い
75白を使ってるやつなら、サポまでは上げてるか、上げてる途中でしょ
まぁPLでもペット狩りでもいいしね
80 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:41:15.96 ID:xDLHl8FQ
スレチになるがジラートとかアルタナとか入れてないっていう人は
フレやLSで何か誘われた時、入れてないディスクの話題で盛り上がってる時なんかに
寂しくなったりとかしないのかなと思う
スカスカと言われるアルタナディスクでも過去ウィン連続クエや学者AFクエは面白かったし
仲間と過去世界で楽しめた事考えると高い買い物だったとは思わないけどなぁ
>>78
経験値的にはサポコが一番だが、敢えて詩orコ/白じゃなく白誘ってるんだから
赤のディスペル負担減らせられるサポ赤が一番正解に近いんじゃね
ガツガツ稼ぎたい人が白とか誘わないだろう
フレやLSで何か誘われた時、入れてないディスクの話題で盛り上がってる時なんかに
寂しくなったりとかしないのかなと思う
スカスカと言われるアルタナディスクでも過去ウィン連続クエや学者AFクエは面白かったし
仲間と過去世界で楽しめた事考えると高い買い物だったとは思わないけどなぁ
>>78
経験値的にはサポコが一番だが、敢えて詩orコ/白じゃなく白誘ってるんだから
赤のディスペル負担減らせられるサポ赤が一番正解に近いんじゃね
ガツガツ稼ぎたい人が白とか誘わないだろう
81 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:43:52.49 ID:zCBTIo8z
白さんはレイズ3できればなんだっていいよｗ
82 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:44:39.30 ID:lFRvQuL0
アルタナは無くても大丈夫だなぁ
行ってもカンパしかないしレベル上げで全く行かないからなあ
行ってもカンパしかないしレベル上げで全く行かないからなあ
83 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:46:09.30 ID:6gvqdJyh
>>71 手間じゃなく無駄な時間ですがね。赤あれば白いらないですし。
サポジョブは赤ようにいろいろ揃えていますが？
サポジョブは赤ようにいろいろ揃えていますが？
84 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:47:01.29 ID:obD479Sk
>>78
それを言ったら、メリポでは白抜いてメインコいれたほうが上
それを言ったら、メリポでは白抜いてメインコいれたほうが上
85 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:50:13.76 ID:QAnffKXr
>>80
アルタナに関しては全くない。
アルタナに関しては全くない。
86 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:51:03.39 ID:NS3X6dvg
>>78
マジっすか。今73だが今後楽しくなるな。俺はコも上げてるからな＾＾
マジっすか。今73だが今後楽しくなるな。俺はコも上げてるからな＾＾
87 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:51:38.47 ID:Jn5e/MXn
緊急回避って意味では黒の精霊の印＋寝かせもあるだろ
というかサポ黒の意味は印プガくらいになりそうだが
従って多くの面でサポ学は有効かも知れないがサポ黒にまったく意味が無いわけではない
むしろ勝負ＢＣではサポ黒が要求される事の方が多いかもな
というかサポ黒の意味は印プガくらいになりそうだが
従って多くの面でサポ学は有効かも知れないがサポ黒にまったく意味が無いわけではない
むしろ勝負ＢＣではサポ黒が要求される事の方が多いかもな
88 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:54:49.65 ID:qXISmco0
89 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:56:46.89 ID:xUIzy6Wa
サポ召がMP効率でサポ学を上回るのはレベル50~59のみ。
50未満はオートリフレが無い＆白グリで基本消費MP-10%、簡素四分に１回。
60以降は簡素が二分に１回使える様になるから断然サポ学が良い。
サポ召のが効率良くなるくらい消費MPが少ないなんて希少な状況は、
赤にリフレ貰えさえすればリフレ装備もサンクションもジュースも無くても一切座らなくてもMP余る時。
50未満はオートリフレが無い＆白グリで基本消費MP-10%、簡素四分に１回。
60以降は簡素が二分に１回使える様になるから断然サポ学が良い。
サポ召のが効率良くなるくらい消費MPが少ないなんて希少な状況は、
赤にリフレ貰えさえすればリフレ装備もサンクションもジュースも無くても一切座らなくてもMP余る時。
90 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:58:35.94 ID:VknaiS3Q
サポ黒は30代ガルレージュで輝くな
他はBC専用ってくらいイラネかも、あとコロスケくらい・・？
ところで範囲の多い敵(ゴブリン、トンボなど)狩る時はサポ学とサポ青(癒し)どっちがいいんだろ？
他はBC専用ってくらいイラネかも、あとコロスケくらい・・？
ところで範囲の多い敵(ゴブリン、トンボなど)狩る時はサポ学とサポ青(癒し)どっちがいいんだろ？
91 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:59:10.60 ID:obD479Sk
こんなところにも赤妬みしてる弱体厨の白がいるよ・・・
92 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:59:51.99 ID:bYeVWAHg
白/学はディスペも使えて良い！と思ったが黒グリ＋アビが必要なのが若干面倒
まあ他の性能で十分だけど
まあ他の性能で十分だけど
93 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:05:19.34 ID:a9BV7Ivb
白/学ならディスペルも使える！おれスゴイ！
赤・詩と組めない白は今日も一人でがんばるのであった ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
赤・詩と組めない白は今日も一人でがんばるのであった ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
94 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:07:05.78 ID:NS3X6dvg
95 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:08:09.82 ID:NS3X6dvg
96 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:08:19.21 ID:qXISmco0
レベリングでディスペル必要なら、サポ赤で行く方が良いよｗ
97 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:12:56.26 ID:0F6G8tNK
98 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:13:39.04 ID:eXaq5xuv
スレ読まずに
白/詩はどうなのよ？
白/詩はどうなのよ？
99 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:15:47.25 ID:NS3X6dvg
>>98
歌歌ってるときに、盾が被弾して、とっさにケアル撃てなくてアボン。
歌歌ってるときに、盾が被弾して、とっさにケアル撃てなくてアボン。
100 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:17:40.03 ID:RJT88hFP
MP持ちが5人以上いたら選択肢にはなる
あえて上げる必要があるかというと微妙なところ
あえて上げる必要があるかというと微妙なところ
101 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:17:50.82 ID:NS3X6dvg
サポ詩は詠唱中にとっさの回復が出来ないのがいたい。
これは白のヒーラーとしての仕事を放棄することになる。
戦闘外に歌うとしてもヒーリングが出来なくなる。
サポ詩はかなり・・・。ダメなジョブだと思う。個人的に。
これは白のヒーラーとしての仕事を放棄することになる。
戦闘外に歌うとしてもヒーリングが出来なくなる。
サポ詩はかなり・・・。ダメなジョブだと思う。個人的に。
102 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:20:53.35 ID:eXaq5xuv
バラードが使えるようになるあたりなら十分使えると思うがダメなの？
ケアル使えるのが自分だけなら、それは使えんわな
ケアル使えるのが自分だけなら、それは使えんわな
103 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:29:19.68 ID:RJT88hFP
前衛がナ暗青みたいな編成だと生かせるんじゃね
104 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:31:43.29 ID:V8qyMi2Y
楽器なしのサポララ、サポフィナーレは全然使えない。
バラード１だって知れている。
遊びならいいけど、レベル上げには向かないかな。
バラード１だって知れている。
遊びならいいけど、レベル上げには向かないかな。
105 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:32:21.07 ID:NS3X6dvg
106 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:34:49.77 ID:6MEtjLFR
白は他人の為に歌う暇が有るなら座るべきじゃないかね
サポ詩にして他人のMPを気にできるほど自分のMPの回復手段に
恵まれたジョブでは無いと思うが
サポ詩にして他人のMPを気にできるほど自分のMPの回復手段に
恵まれたジョブでは無いと思うが
107 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:38:58.14 ID:h0051WnO
108 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:40:24.97 ID:vocyvQeX
>>94
コンサーブのMP軽減が7％
オートリフレだと1分に20回復
グリモアが10％MP軽減（端数切り上げ？）
1分あたりの消費MPが121までだとサポ召有利
122以上使うとサポ学有利という計算に
コンサーブのMP軽減が7％
オートリフレだと1分に20回復
グリモアが10％MP軽減（端数切り上げ？）
1分あたりの消費MPが121までだとサポ召有利
122以上使うとサポ学有利という計算に
109 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:41:07.46 ID:CY5m0owo
ID:6gvqdJyhは赤弱体スレに常駐してる
ネガ&弱体厨だから触れない方が良いよ
自分内でFA出てるから奴に何言おうが無駄
ネガ&弱体厨だから触れない方が良いよ
自分内でFA出てるから奴に何言おうが無駄
110 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:42:56.54 ID:RirEyhhI
相変わらず先行者は
わかり切った事だけしか書かないのねｗ
よほどストレスが貯まってるのかな？
わかり切った事だけしか書かないのねｗ
よほどストレスが貯まってるのかな？
111 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:44:28.45 ID:Fv0SbkBj
そんなことはない。
サポ詩人でカンパニエ歌唱隊をすれば効率的かつお手軽にレベル上げができる。
これに比べればカンパニエ歌唱隊においてサポ学、黒、召なんぞゴミである。
サポ詩人でカンパニエ歌唱隊をすれば効率的かつお手軽にレベル上げができる。
これに比べればカンパニエ歌唱隊においてサポ学、黒、召なんぞゴミである。
112 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:45:22.01 ID:9M/Wk1qu
サポ赤暗に比べてサポにしたからやれることがないんだよな
赤が居ない時は神サポなんだが
赤が居ない時は神サポなんだが
113 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:47:17.12 ID:6MEtjLFR
まあ赤が居なくてもサポ黒でPTするのが白なんだがな
114 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:52:17.94 ID:CY5m0owo
>>112
赤やら暗が能力を付け加えるサポなら
学は能力を伸ばすサポ
って感じだからねぇ
ただ、あまり目立たんが
FC1段と白グリの短縮率は変わらないって事考えたら
MP以外に加速能力としても
サポ学の意味あるんじゃないか？
赤やら暗が能力を付け加えるサポなら
学は能力を伸ばすサポ
って感じだからねぇ
ただ、あまり目立たんが
FC1段と白グリの短縮率は変わらないって事考えたら
MP以外に加速能力としても
サポ学の意味あるんじゃないか？
115 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:59:21.75 ID:ga7KR6OR
裏で白/学をやりはじめて半年。氷河でボス攻略狙いの場合のみサポ召喚（目玉ワープ追跡用）。
うちの裏LSは毎回25人程度の参加で、白は俺１人。前はサポ召喚でやってた。
（サポは獣以外完備）
サンド・バス・ザルカは、バラもリフレも無しで問題なかった。
（他の場所ではバラリフレ無しを試した事が無い）
もちろん、他のメンバーが優秀だからバラリフレ無しが可能だったわけで、
周囲がダメぽだったら白のサポは何でも大差ないと思うｗ
ヘイストは常時４人回し。早く回せるので、ヒールする時間も若干取れます。
机上演習が、スリプガor達ララ防止の服毒代わりになり、お財布にもやさしいｗ
常時白グリでもかまいませんが、１分おきの黒グリ＆アスピルが地味にいい。
サポ召の時はリフレを貰っていても、MP枯れでレイズを待たせたり、「MPもったいないから
レ１でいいよ」と言われる事が度々ありましたが、今は躊躇なくレ３です。
白は黒のように長くヒールすることはできないので、簡素清貧のおかげで
レイズ・プロシェルで急激にMPを減らす事が少なくなったのが嬉しい。
うちの裏LSは毎回25人程度の参加で、白は俺１人。前はサポ召喚でやってた。
（サポは獣以外完備）
サンド・バス・ザルカは、バラもリフレも無しで問題なかった。
（他の場所ではバラリフレ無しを試した事が無い）
もちろん、他のメンバーが優秀だからバラリフレ無しが可能だったわけで、
周囲がダメぽだったら白のサポは何でも大差ないと思うｗ
ヘイストは常時４人回し。早く回せるので、ヒールする時間も若干取れます。
机上演習が、スリプガor達ララ防止の服毒代わりになり、お財布にもやさしいｗ
常時白グリでもかまいませんが、１分おきの黒グリ＆アスピルが地味にいい。
サポ召の時はリフレを貰っていても、MP枯れでレイズを待たせたり、「MPもったいないから
レ１でいいよ」と言われる事が度々ありましたが、今は躊躇なくレ３です。
白は黒のように長くヒールすることはできないので、簡素清貧のおかげで
レイズ・プロシェルで急激にMPを減らす事が少なくなったのが嬉しい。
116 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:06:18.09 ID:SYeyVbFK
ID:NS3X6dvgは机上演習の仕様がわかってないようだけど
本当に学者上げてるの？
白／学が優秀なのは事実だけど、サポなんぞＰＴ構成
その時にやるコンテンツによって変更するでＦＡでしょ
サルに白/学できてもほとんど無意味なんだから
本当に学者上げてるの？
白／学が優秀なのは事実だけど、サポなんぞＰＴ構成
その時にやるコンテンツによって変更するでＦＡでしょ
サルに白/学できてもほとんど無意味なんだから
117 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:09:01.23 ID:0SIsO8xi
学者とってもいないんだけど
机上演習とリフレの違い詳しく頼む
机上演習とリフレの違い詳しく頼む
118 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:11:54.61 ID:i6ArOxPz
白と学者がＰＴ一緒になると良くわかるんだが
印の範囲化するのがほんと虚しくなるくらいに学者はすげえ
チャージ数次第とか言うが印リキャと比べたら話にならねぇよ
そんな印がメリポカテとか馬鹿らしくなる
レイズ３ジョブとは良く言ったもんです
印の範囲化するのがほんと虚しくなるくらいに学者はすげえ
チャージ数次第とか言うが印リキャと比べたら話にならねぇよ
そんな印がメリポカテとか馬鹿らしくなる
レイズ３ジョブとは良く言ったもんです
119 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:15:07.54 ID:732QItDM
白はある意味サポ学者を一番巧く使えるジョブなんだから仲良くしろ
120 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:19:24.79 ID:V8qyMi2Y
>>117
リフレ：もらっている間、徐々にMPが増える
机上：発動からしばらく経過後、再発動するとMPがまとめて増える。
机上発動時には「MP蓄積中」のアイコンが出て、満タンになると
アイコンが変わるので、再発動（解放）のタイミングはこれを見て。
あと、上のレスにもあるが、机上発動中は自身にスリップダメージが課せられる。
なので、ストスキしないと座れないが、ある意味、毒薬要らず。
全然詳しくなくてごめん。
リフレ：もらっている間、徐々にMPが増える
机上：発動からしばらく経過後、再発動するとMPがまとめて増える。
机上発動時には「MP蓄積中」のアイコンが出て、満タンになると
アイコンが変わるので、再発動（解放）のタイミングはこれを見て。
あと、上のレスにもあるが、机上発動中は自身にスリップダメージが課せられる。
なので、ストスキしないと座れないが、ある意味、毒薬要らず。
全然詳しくなくてごめん。
121 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:32:29.92 ID:ga7KR6OR
>>117
リフレ＝リフレを貰った直後からじわじわMP回復。
白の場合、貰う側なので自分でコントロールできない。
机上演習＝アビ使用１回目で蓄積開始＞（蓄積中はMP回復なし）＞アビ使用２回目でドーン！とMP回復。
自分でコントロール可能。
リフレ＝リフレを貰った直後からじわじわMP回復。
白の場合、貰う側なので自分でコントロールできない。
机上演習＝アビ使用１回目で蓄積開始＞（蓄積中はMP回復なし）＞アビ使用２回目でドーン！とMP回復。
自分でコントロール可能。
122 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:44:21.31 ID:P9RgaSjX
>>97
今は後衛はレベル55くらいからコリブリ狩りじゃね？
以降アトルガンエリアではサンクリフレがあるからオートリフレの代わりになる。
サポ召が有効なのは51～55,56あたりまでのごく狭い範囲と言える。
はっきりいってここだけのためにわざわざ上げる必要はないかな。
アルタナで死んだのがサポ黒だとすれば、
サポ召はアトルガン発売ですでに死んでたと思う。
75コンテンツで未だにサポ召愛用しちゃってるアレレな奴って、
MPカツカツ時代にレベル上げしたアトルガン以前からの古参に多いんだよ。
HP減らしてひたすらMP増強しまくってるMPブースト信者。
サポ召が今も役に立つのは一部アサルト・裏氷河ボス・ソロでサボテン狩りの3つぐらい。
残りの状況で進んで選択する意味は全くない。
今は後衛はレベル55くらいからコリブリ狩りじゃね？
以降アトルガンエリアではサンクリフレがあるからオートリフレの代わりになる。
サポ召が有効なのは51～55,56あたりまでのごく狭い範囲と言える。
はっきりいってここだけのためにわざわざ上げる必要はないかな。
アルタナで死んだのがサポ黒だとすれば、
サポ召はアトルガン発売ですでに死んでたと思う。
75コンテンツで未だにサポ召愛用しちゃってるアレレな奴って、
MPカツカツ時代にレベル上げしたアトルガン以前からの古参に多いんだよ。
HP減らしてひたすらMP増強しまくってるMPブースト信者。
サポ召が今も役に立つのは一部アサルト・裏氷河ボス・ソロでサボテン狩りの3つぐらい。
残りの状況で進んで選択する意味は全くない。
123 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:56:50.01 ID:P9RgaSjX
>>117
机上(2MP/3sec)はMPmaxでもMPを蓄積できるのがメリット。
リフレ(3MP/3sec)はMPmaxになったら残りは無駄になる。
戦闘前や余裕のあるときに貯めといて一気に使うことが可能だから、
持久力の赤に比べて短期決戦に強い白にピッタリ合ってると思う。
またリフレは赤の詠唱時間・消費MPがかかるのに対し、机上は瞬時発動でMP消費などもなし。
ただし回復から再蓄積開始まで30秒間切れ目はできてしまうがなー。
机上のデメリットであるスリップ(2HP/3sec)は、ジョブ特性のオートリジェネで常時半減。
これも白と相性がいい。
白を駆逐するように見せかけて、白を強化するために設計されたジョブだよ。学者は。
机上(2MP/3sec)はMPmaxでもMPを蓄積できるのがメリット。
リフレ(3MP/3sec)はMPmaxになったら残りは無駄になる。
戦闘前や余裕のあるときに貯めといて一気に使うことが可能だから、
持久力の赤に比べて短期決戦に強い白にピッタリ合ってると思う。
またリフレは赤の詠唱時間・消費MPがかかるのに対し、机上は瞬時発動でMP消費などもなし。
ただし回復から再蓄積開始まで30秒間切れ目はできてしまうがなー。
机上のデメリットであるスリップ(2HP/3sec)は、ジョブ特性のオートリジェネで常時半減。
これも白と相性がいい。
白を駆逐するように見せかけて、白を強化するために設計されたジョブだよ。学者は。
124 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:06:06.21 ID:P9RgaSjX
あと書き忘れたが、机上中はヒールするのにストスキが必要になるが、
裏を返せばほぼ常時毒薬を飲んでる状態ということ。
75コンテンツ色々やってれば、この些細な点がどれだけ計り知れないメリットかわかると思う。
机上がこんなに優れたアビで、しかも机上なしでも散々語られてる白グリのメリットあり。
ちょっとでも白に思い入れがあるなら上げない理由がない。
裏を返せばほぼ常時毒薬を飲んでる状態ということ。
75コンテンツ色々やってれば、この些細な点がどれだけ計り知れないメリットかわかると思う。
机上がこんなに優れたアビで、しかも机上なしでも散々語られてる白グリのメリットあり。
ちょっとでも白に思い入れがあるなら上げない理由がない。
125 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:21:52.40 ID:weAvO65t
>>5
詠唱速度が半減したら詠唱時間は倍になっちゃうだろｗ
アスピルは補遺なしで使える
赤やってなかろうがヘイスト回してりゃ青くなるし手抜きのやつは赤やってても青になってない
わけのわからん屁理屈でメリットとか言うなよｗ笑われるだけだぞ
詠唱速度が半減したら詠唱時間は倍になっちゃうだろｗ
アスピルは補遺なしで使える
赤やってなかろうがヘイスト回してりゃ青くなるし手抜きのやつは赤やってても青になってない
わけのわからん屁理屈でメリットとか言うなよｗ笑われるだけだぞ
126 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:22:59.41 ID:weAvO65t
なにこの時差れす
最新と思ったら1-10が表示されてたじゃないの
最新と思ったら1-10が表示されてたじゃないの
127 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:25:31.61 ID:weAvO65t
>>118
仮に慈悲が一分アビになったところでレイズ３しか生かせてないレイズ３ジョブのくそ臼なら慈悲ジョブに名称がかわるだけでくそ臼なのは卒業できない
仮に慈悲が一分アビになったところでレイズ３しか生かせてないレイズ３ジョブのくそ臼なら慈悲ジョブに名称がかわるだけでくそ臼なのは卒業できない
128 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:47:02.50 ID:rEeZOAN0
サポ黒のトラクタって、あんまり話題にならないね
129 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 04:58:43.70 ID:h0051WnO
トラクタが必要な危険な場所で死ぬことなんてそうそうないからね
130 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:00:06.38 ID:zWLKEeNQ
ウルガランに置いておく倉庫の話だろう
131 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:01:33.40 ID:dJe7PaQg
132 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:13:15.46 ID:ktki+Duq
>>6
＞学/赤>>>>>>>学/白>>>>>>>>白/学
それはないな。俺は白黒学が75だけど、白黒学の中からジョブを選ぶ時は、
ヘイスト・スリプガ・スタン・古代魔法の必要性で決まるから、学はまず出番が無いｗ
＞学/赤>>>>>>>学/白>>>>>>>>白/学
それはないな。俺は白黒学が75だけど、白黒学の中からジョブを選ぶ時は、
ヘイスト・スリプガ・スタン・古代魔法の必要性で決まるから、学はまず出番が無いｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 05:14:33.82 ID:ktki+Duq
>>116
＞白／学が優秀なのは事実だけど、サポなんぞＰＴ構成
＞その時にやるコンテンツによって変更するでＦＡでしょ
全くその通り。
白は、要求される仕事のほとんどが、たとえサポ無しだとしても成立するジョブ。
だけど、だからこそサポや立ち回りを工夫する楽しみもあるし、
身内で遊ぶ時にヘンなサポを付けて意外な一面を披露することもできる。
サポが１つだけなんて、もったいないｗ
だけど、もし新規ユーザーが一番最初にLV75にするジョブとして白を選んだ
としたら、自分ならサポ学者を勧める。
サポ用の学者取得にはメインジョブ（白）をLV30にしないといけないから、
それまではサポ黒あたりを勧めといて、「デジョン便利だから、そのままLV17までがんばれｗ」
そして学者を取得したら「並行して黒も37まで上げちゃいなよｗ」ってｗ
これでサポ黒学おｋ！俺頭良くね？ｗ
＞白／学が優秀なのは事実だけど、サポなんぞＰＴ構成
＞その時にやるコンテンツによって変更するでＦＡでしょ
全くその通り。
白は、要求される仕事のほとんどが、たとえサポ無しだとしても成立するジョブ。
だけど、だからこそサポや立ち回りを工夫する楽しみもあるし、
身内で遊ぶ時にヘンなサポを付けて意外な一面を披露することもできる。
サポが１つだけなんて、もったいないｗ
だけど、もし新規ユーザーが一番最初にLV75にするジョブとして白を選んだ
としたら、自分ならサポ学者を勧める。
サポ用の学者取得にはメインジョブ（白）をLV30にしないといけないから、
それまではサポ黒あたりを勧めといて、「デジョン便利だから、そのままLV17までがんばれｗ」
そして学者を取得したら「並行して黒も37まで上げちゃいなよｗ」ってｗ
これでサポ黒学おｋ！俺頭良くね？ｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:30:08.29 ID:3buOP5Xw
白/学：白グリおいしいです。
白/召：かつてのスタンダード。白/学が優秀なので出番激減。
白/黒：エスケプがどーしても必要な時のみ出番
白/赤：ソロ用。タイマン能力としては、全ジョブ中でも上位に入る。
白/忍： 〃
白/召：かつてのスタンダード。白/学が優秀なので出番激減。
白/黒：エスケプがどーしても必要な時のみ出番
白/赤：ソロ用。タイマン能力としては、全ジョブ中でも上位に入る。
白/忍： 〃
135 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:39:31.43 ID:bigfepJ7
サポ学すげえいいやーと思ってあげたんだけど、
コンテンツは俺サルしかやらないから微妙な存在に。
バフと銀(カメルート)位なんだよね使うの。しかも前
衛で呼ばれることも多いからますます出番が。
コンテンツは俺サルしかやらないから微妙な存在に。
バフと銀(カメルート)位なんだよね使うの。しかも前
衛で呼ばれることも多いからますます出番が。
136 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:01:43.69 ID:+l7ysoNx
>>72
わかった、育てとくからアカウントIDとパス教えてくれ。
>>83
サポ学は赤のサポでも役に立つよ。
>>87
そういう限定的な場面ではサポ黒も有効だけど、
全体的にサポ学８：その他２くらいの割合でサポ学が圧倒的に役に立つ。
わかった、育てとくからアカウントIDとパス教えてくれ。
>>83
サポ学は赤のサポでも役に立つよ。
>>87
そういう限定的な場面ではサポ黒も有効だけど、
全体的にサポ学８：その他２くらいの割合でサポ学が圧倒的に役に立つ。
137 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:50:19.24 ID:LzlmbHUo
黒/学はどうでしょうか？
138 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:06:33.53 ID:adjAEEt1
白/かはどうでしょうか？
139 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:19:49.41 ID:qQx3rRkA
そんなにサポ学いいのか？
lv10で飽きてやるきねーんだが。
つか・・・最後にちゃんと装備した白を出したのいつだろう・・・
今年は1度もないぞｗ
lv10で飽きてやるきねーんだが。
つか・・・最後にちゃんと装備した白を出したのいつだろう・・・
今年は1度もないぞｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:22:35.25 ID:9IMy4BUN
正直、白が赤に完全に食われる前に
サポ学出してくれればな。
今頃出てきても、遅すぎる。
まー、白のレベル上げにはサポ学は重宝するのかもしれないが。
サポ学出してくれればな。
今頃出てきても、遅すぎる。
まー、白のレベル上げにはサポ学は重宝するのかもしれないが。
141 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:27:00.91 ID:PmM02G5r
黒/学は古代もひとにたよらずMBできるからおもしろい
142 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:44:27.68 ID:iJv546kw
サポ学でディスペ使えたのか・・・
必死に赤揚げてたのがばからしくなった
サポ学あげるは
必死に赤揚げてたのがばからしくなった
サポ学あげるは
143 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:46:06.93 ID:weAvO65t
>>140
完全に食われたとかどうかしてんのか？
完全に食われたとかどうかしてんのか？
144 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:46:40.03 ID:hyRimH03
サポ学ディスペルの罠を知らんのかｗ
黒のグリモア(白魔法にペナルティ)
黒の補遺(チャージ１使用)
2段階の罠が有る。
黒のグリモア(白魔法にペナルティ)
黒の補遺(チャージ１使用)
2段階の罠が有る。
145 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:47:13.31 ID:MLayO+0L
ソロで白/学って激しく微妙なんだが・・・
ハッキリ言うが、PTしたいやつだけじゃないことを知るべきだ。白/赤とか白/忍が優秀な場面は山ほどあるぞ。
ハッキリ言うが、PTしたいやつだけじゃないことを知るべきだ。白/赤とか白/忍が優秀な場面は山ほどあるぞ。
146 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:48:12.93 ID:iJv546kw
罠があったかやっぱ赤あげるは
147 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:48:35.58 ID:weAvO65t
>>142
ディスペル多用する場所ならサポ赤の方がいいぞ
サポ学だと黒のグリモア→黒の補遺ってやらなきゃならん
補遺でchargeを１使うしグリモア自体再使用時間一分あるから切り替えまくるのもややストレスがある
ディスペル多用する場所ならサポ赤の方がいいぞ
サポ学だと黒のグリモア→黒の補遺ってやらなきゃならん
補遺でchargeを１使うしグリモア自体再使用時間一分あるから切り替えまくるのもややストレスがある
148 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:49:46.84 ID:weAvO65t
>>145
おなつよまでならサポ赤でもサポ学でもどっちも強いよ
おなつよまでならサポ赤でもサポ学でもどっちも強いよ
149 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:51:13.28 ID:oKVPxKmE
サポ赤の必要性って、黒がソロ用にグラビデか
他ジョブがディスペルつけんのに使うだけだと思ってたが。
サポでリフレ使えればサポ赤もいいんだが
いまはサポで机上演習使える学者のほうが有益か。
学者でグラビデも使えれば、完全にサポ赤食えるんだが。
他ジョブがディスペルつけんのに使うだけだと思ってたが。
サポでリフレ使えればサポ赤もいいんだが
いまはサポで机上演習使える学者のほうが有益か。
学者でグラビデも使えれば、完全にサポ赤食えるんだが。
150 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:51:27.09 ID:1aak3+hs
151 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:53:22.53 ID:MLayO+0L
いや、サポ赤の利点はファランクスにもある。あの被ダメ低下はバカにならんぞ。
ミッションBCとか、55HNMクラスだと、サポ赤じゃなきゃソロできん。
ミッションBCとか、55HNMクラスだと、サポ赤じゃなきゃソロできん。
152 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:55:52.81 ID:weAvO65t
153 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:56:12.66 ID:3bTSvSzr
サポ学上げしない臼って、サポ上げがめんどくさいというよりも、学者というジョブが嫌いなだけなんだろｗ
特に範囲状態異常回復とか、なによりストナ取られたのが悔しくてしかたないらしいｗ
うちのLSの白も頑なに学者上げしないし、学者に対して文句ばっかり言うｗ
特に範囲状態異常回復とか、なによりストナ取られたのが悔しくてしかたないらしいｗ
うちのLSの白も頑なに学者上げしないし、学者に対して文句ばっかり言うｗ
154 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:58:14.59 ID:weAvO65t
155 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:06:33.85 ID:MLayO+0L
いや、別にサポ学を馬鹿にしてるわけじゃないぞ？
PTではサポ学にしてるしね。 サポ黒が生きる場面も・・なくは・・・ない？・・・ない？
あーあった！ 戦積BC詠唱中ｗｗｗｗｗｗ
PTではサポ学にしてるしね。 サポ黒が生きる場面も・・なくは・・・ない？・・・ない？
あーあった！ 戦積BC詠唱中ｗｗｗｗｗｗ
156 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:09:40.11 ID:weAvO65t
157 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:10:43.69 ID:weAvO65t
語弊があるな・・・
でもまあわかるか
でもまあわかるか
158 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:14:53.64 ID:S9ovFS90
白の最強サポは忍者だろｊｋ
159 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:15:25.87 ID:s02XczJH
実際サポ学がまともになる以前にサポ召の方がMP面で
サポ黒より優秀だって散々言ってもコンサーブMPがどうの印スリプルがどうの
と言って上げようとしなかったからな
やらん奴は何を言ってもやらないよ
サポ黒より優秀だって散々言ってもコンサーブMPがどうの印スリプルがどうの
と言って上げようとしなかったからな
やらん奴は何を言ってもやらないよ
160 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:18:52.09 ID:Jn5e/MXn
ＢＣとかだとサポ黒の方がいい場面は普通に多いだろ
161 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:19:19.13 ID:l29ndVhA
ていうか基本的なプレイヤースキルあれば白でも学でもどっちでもいい。
ちゃんとしてる白ならMPカバーアイテムくらい持ってくるだろ。MPヒーラーいなきゃジュースとかさ。
便利なのは否定しないけど変に常識化してやる気が萎えたら元も子もないじゃん、たのしもうよもっと。
ちゃんとしてる白ならMPカバーアイテムくらい持ってくるだろ。MPヒーラーいなきゃジュースとかさ。
便利なのは否定しないけど変に常識化してやる気が萎えたら元も子もないじゃん、たのしもうよもっと。
162 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:20:06.10 ID:6iFz9Vyk
赤（サポ無し）＞＞＞＞白/学
163 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:20:57.83 ID:zOf8xsEB
レイズできれば、サポなんか何でもいいよ。
ぶっちゃけレイズ要員でしか呼ばんし。
ぶっちゃけレイズ要員でしか呼ばんし。
164 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:21:21.28 ID:W2DG22UW
サポ学推進派の一部が煽りまくったから抵抗感ある奴は結構いるぜ
165 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:23:32.32 ID:l29ndVhA
166 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:27:15.39 ID:jaqTc4oy
時と場合によるだろ
自分の思ってるｼﾁｭｴｰｼｮﾝ＝相手の考えてるｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは無いことに気付け
自分の思ってるｼﾁｭｴｰｼｮﾝ＝相手の考えてるｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは無いことに気付け
167 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:27:22.42 ID:tPYmbjFm
学者って最大ＭＰ的に黒より不利ってことない？
168 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:30:18.64 ID:uoYmkjId
レベル50代なんだけど
サポ召 と サポ学 どっちがいいの？
サポ召 と サポ学 どっちがいいの？
169 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:30:30.06 ID:mHdWLzO2
これは上げとく
いまだにパンダで来るアホが多いから白はへたれ専用とかいわれるんだよ
特にタルな。タル白の地雷率はまじで異常。ネ実補正なしで
誘われやすいからやってるアホばかりだからこうなるんだろうなー
赤がいるせいで霞んでみえるけど、白/学の性能はかなりきてると思うよ
いまだにパンダで来るアホが多いから白はへたれ専用とかいわれるんだよ
特にタルな。タル白の地雷率はまじで異常。ネ実補正なしで
誘われやすいからやってるアホばかりだからこうなるんだろうなー
赤がいるせいで霞んでみえるけど、白/学の性能はかなりきてると思うよ
170 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:33:44.52 ID:1aak3+hs
サポ赤の俺はヘタレ
171 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:34:36.82 ID:MLayO+0L
赤いなけりゃ、白は後衛でトップクラスだな・・・
殴りに集中できれば、火力もものすごいしな。フレの臼がインビンしたナイトからタゲ取ってるのみてフイタわｗ
殴りに集中できれば、火力もものすごいしな。フレの臼がインビンしたナイトからタゲ取ってるのみてフイタわｗ
172 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:37:20.15 ID:UGB+/hID
Q：白魔道士にも新魔法が追加されたが、テレポやレイズ3以外にLv37以上に
上げる意味がないように思われるが。
権代：
・白から学者に流れている人はいるが、大半が流れたというわけではないと認識している。
・昔は白のみしか回復役がいなかったが、学者が登場したことで白をやっていた人が
学者もやってみようかと多くの人が考えたので、学者に流れたように見えるだけ
白魔道士がもっとも人気があるのは今も変わっていない (｀・ω・´)キリッ
上げる意味がないように思われるが。
権代：
・白から学者に流れている人はいるが、大半が流れたというわけではないと認識している。
・昔は白のみしか回復役がいなかったが、学者が登場したことで白をやっていた人が
学者もやってみようかと多くの人が考えたので、学者に流れたように見えるだけ
白魔道士がもっとも人気があるのは今も変わっていない (｀・ω・´)キリッ
173 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:38:06.89 ID:Jn5e/MXn
サポ学推進派は色々言うけどサポ黒の有効性に関しての反論は一切しないのな
174 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:38:20.16 ID:s02XczJH
>>168
学者に限らず白/学の場合でもそうだけど
最大MPってそれを全快に出来るほどの長時間座っていられる場合か
裏で緑目の石像倒した直後みたいな一気に全快になる場面が無いと
程々に有れば良いような気がするがな
学者に限らず白/学の場合でもそうだけど
最大MPってそれを全快に出来るほどの長時間座っていられる場合か
裏で緑目の石像倒した直後みたいな一気に全快になる場面が無いと
程々に有れば良いような気がするがな
175 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:38:51.56 ID:2iQAJCou
>1
公立中乙。
そんな事しなくても誘ってPT行くわｗ
与えられた状況で今までそうしてきたようにPT組むだけですし。
公立中乙。
そんな事しなくても誘ってPT行くわｗ
与えられた状況で今までそうしてきたようにPT組むだけですし。
176 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:40:18.77 ID:SCl3GtmE
>>173
ダンジョン戦闘が少なくなったからエスケプ目的とか言わなくなったなぁ
ダンジョン戦闘が少なくなったからエスケプ目的とか言わなくなったなぁ
177 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:40:56.90 ID:fOPPVFVO
てかお前らいまさらサポ上げとかやってられるの？
糞と言われようが俺はパンダのままでいいわｗ
糞と言われようが俺はパンダのままでいいわｗ
178 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:41:33.27 ID:s02XczJH
寝かせもリポで問題なく出来るように成ったしな
179 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:41:32.95 ID:6gvqdJyh
赤弱体スレなんて見てもいないし、ここでも弱体話もしてないのに弱体厨認定とは恐れ入る。
180 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:42:00.98 ID:FAWlKHLH
>>145
サポ学は被ダメは減らないがMP枯渇はしないし(MP吸えるやつなら尚更)、
困った時の電光スキンなんかもあるから悪くはないぜー。
カンパやスキル上げはいつもサポ学だ。というか大概いつもサポ学だけど。
印スリエスケやディスペルやスタン、カー釣りが欲しい時は変えるし、
何をやるのかよくわからないまま呼び出された時はサポ黒だけど。
サポ学は被ダメは減らないがMP枯渇はしないし(MP吸えるやつなら尚更)、
困った時の電光スキンなんかもあるから悪くはないぜー。
カンパやスキル上げはいつもサポ学だ。というか大概いつもサポ学だけど。
印スリエスケやディスペルやスタン、カー釣りが欲しい時は変えるし、
何をやるのかよくわからないまま呼び出された時はサポ黒だけど。
181 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:42:17.33 ID:uoYmkjId
てか 白/踊 クラクラ が最強じゃね？
182 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:43:21.37 ID:mHdWLzO2
開発も白はヘタレ用だと思ってるんだろうなー
あのリポーズの命中率からして
どうみても神聖スキル白のゴミが着替えなしでとて２を
ぽこぽこ寝かしてるのみるとへどが出るｗｗｗｗ
白が好きでやってる人からすればいい迷惑だろｗｗ
あのリポーズの命中率からして
どうみても神聖スキル白のゴミが着替えなしでとて２を
ぽこぽこ寝かしてるのみるとへどが出るｗｗｗｗ
白が好きでやってる人からすればいい迷惑だろｗｗ
183 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:44:43.48 ID:Dgnmw1Rc
猿に白／学で行ったら、アビ回って来なくて涙目だった私が通りますよ。
184 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:44:53.43 ID:Jn5e/MXn
185 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:46:11.25 ID:uoYmkjId
アスピルが
黒25 学36 だからな～
机上演習後におぼえるとか 開発ばかだろ
黒25 学36 だからな～
机上演習後におぼえるとか 開発ばかだろ
186 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:47:10.20 ID:JxDL6UMJ
サポ学もサポ召もできるがサポ黒が有用だと思いサポ黒するぶんにゃぜんぜん構わんが
サポ召、サポ学も上げずにサポ黒MP装備光闇杖のみでネガキャンする奴が多いな
サポageなんか歌パニエとミラテテで十分だろ
サポ召、サポ学も上げずにサポ黒MP装備光闇杖のみでネガキャンする奴が多いな
サポageなんか歌パニエとミラテテで十分だろ
187 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:47:11.34 ID:MLayO+0L
>>181
百烈拳のようなWSの嵐が飛んでくるぞ？ｗ
百烈拳のようなWSの嵐が飛んでくるぞ？ｗ
188 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:49:10.61 ID:uoYmkjId
189 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:51:10.89 ID:9IMy4BUN
190 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:52:23.80 ID:uoYmkjId
レベル上げぐらいだよな・・・
さぽ学って カンパニエであげる場合はもはや つかわないｗｗｗ
さぽ学って カンパニエであげる場合はもはや つかわないｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:54:28.61 ID:1aak3+hs
カンパニエはそもそも白で行かないな
192 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:54:37.82 ID:uoYmkjId
移動魔法を 白・黒に限定する意味がわからないよね
193 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:55:34.02 ID:9IMy4BUN
カンパニエだと、おれはサポ忍で行って殴ってる。
194 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:55:45.26 ID:uoYmkjId
>>191
文盲ｗ
文盲ｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:55:50.86 ID:s02XczJH
196 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:57:02.15 ID:mHdWLzO2
サポ黒の優位性とかいいから、サポ学も使えるようにしろって事だ
いつまでもパンダだから、白さんはレイズ3できればなんだっていいよｗ
とかいわれるんだろうが
デヴォも５振りな。ＭＰヒーラーもやれ。１０分に一度ＰＴメンの
ＭＰ３００以上回復できる
あとプロ５はいらん。シェル５にのこり振っておけ
いつまでもパンダだから、白さんはレイズ3できればなんだっていいよｗ
とかいわれるんだろうが
デヴォも５振りな。ＭＰヒーラーもやれ。１０分に一度ＰＴメンの
ＭＰ３００以上回復できる
あとプロ５はいらん。シェル５にのこり振っておけ
197 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:57:47.79 ID:T7cqjpZ6
>>167
確かに最大MPは黒に劣るが、黒以上に燃費がいいからそれが不利にはならない。
例えるなら、10リットル積める車がリッター20キロ走るのと、
15リットル積める車がリッター12キロ走る違い。
車のことはよく知らないけど、感覚的にはそんな感じ。
確かに最大MPは黒に劣るが、黒以上に燃費がいいからそれが不利にはならない。
例えるなら、10リットル積める車がリッター20キロ走るのと、
15リットル積める車がリッター12キロ走る違い。
車のことはよく知らないけど、感覚的にはそんな感じ。
198 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:58:49.88 ID:9IMy4BUN
サポ学いらねって白は
赤や他のジョブも持ってるんじゃないかね。
赤や他のジョブも持ってるんじゃないかね。
199 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:59:39.53 ID:uoYmkjId
レベル５０以降７０未満の 白のサポの話をききたいんだが・・・。
/黒 /召 /学 どれや？
200 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:00:58.49 ID:MLayO+0L
サポ踊でデスポとか倒せるん？ｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:01:49.72 ID:s02XczJH
202 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:02:14.39 ID:9IMy4BUN
203 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:03:27.61 ID:MLayO+0L
204 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:03:34.37 ID:qBPbCaR4
つか
サポ黒肯定派がもういなくなってない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ黒肯定派がもういなくなってない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:05:27.18 ID:tPYmbjFm
>>197
なるほどね。今あげてるけど安心して続けられるわ。ありがとね
なるほどね。今あげてるけど安心して続けられるわ。ありがとね
206 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:05:30.34 ID:uoYmkjId
まあ サポ学だよね～
あのファストキャストとか体験しちゃうと・・・
あのファストキャストとか体験しちゃうと・・・
207 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:06:08.71 ID:Jn5e/MXn
スレタイの通りサポ学への強制ばかりで反論は無いようだな
サポ学推進派は学者好きだが実は結構頭が悪い事が判明した
サポ学推進派はサポ黒の勉強をしてくる事をお勧めする
もう勝負ついてるから
サポ学推進派は学者好きだが実は結構頭が悪い事が判明した
サポ学推進派はサポ黒の勉強をしてくる事をお勧めする
もう勝負ついてるから
208 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:06:32.43 ID:br+zSdff
脳筋のおもりしてやるんだからサポ黒でもおｋ
209 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:06:34.07 ID:dJe7PaQg
210 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:08:25.59 ID:bdZfvZw/
さすがにホームラン級の馬鹿だったサポ黒擁護派もフォローできなくなってるからだろｗ
お得意の逃げ口上だった印スリプル・スリプガもリポーズ追加で終わったしな
お得意の逃げ口上だった印スリプル・スリプガもリポーズ追加で終わったしな
211 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:09:10.03 ID:FIokac18
ところで黒/学はどぉ？
212 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:10:30.27 ID:qBPbCaR4
213 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:11:16.73 ID:s02XczJH
214 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:11:19.52 ID:xmaD/K/5
>>199
白グリだけでも十分な価値あるから机上なくてもサポ学だろ
白グリだけでも十分な価値あるから机上なくてもサポ学だろ
215 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:11:59.80 ID:br+zSdff
カニやコリブリでリキャごとにアスピルするならサポ黒がいいな
216 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:13:07.93 ID:9IMy4BUN
217 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:13:07.80 ID:dJe7PaQg
218 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:13:31.07 ID:mHdWLzO2
219 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:15:28.47 ID:uanmpIrm
アルタナ前に必死にサポ用召喚上げてたが学者出てから上げるのやめたｗ
サポ黒の利点は印、プガ、デジョン、エスケくらいだよな
レベル上げに関して言えばサポ学＞黒召は間違いないと思う
サポ学の消費MP常時１０％カットと～の章が大きい
まぁ今更サポ上げが面倒なのは同意
サポ黒の利点は印、プガ、デジョン、エスケくらいだよな
レベル上げに関して言えばサポ学＞黒召は間違いないと思う
サポ学の消費MP常時１０％カットと～の章が大きい
まぁ今更サポ上げが面倒なのは同意
220 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:16:21.12 ID:Jn5e/MXn
221 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:16:32.26 ID:Kou69f1F
結局白のサポなんか誰も見ちゃいないんだよな
222 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:17:07.14 ID:9IMy4BUN
白での出勤自体が激減してるんだよなあ。
223 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:17:35.28 ID:FAWlKHLH
黒PTで黒/学が黒グリ・机上して学者が範囲スキンと天候つけるとかは超アリ
224 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:17:41.81 ID:br+zSdff
リキャごとにアスピルするならグリモア切り替えが追い付かないだろ
225 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:18:07.55 ID:s02XczJH
サポレベルの召喚上げは良いぞ
印象貯まるからって理由だがｗ
BC行った所で稼げなくなっては来てるけど^^;
印象貯まるからって理由だがｗ
BC行った所で稼げなくなっては来てるけど^^;
226 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:19:32.40 ID:jaqTc4oy
ｹｱﾙVする時に電光選んでる暇があったらさっさとｹｱﾙVを実行した方がいいと思うのだが
227 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:19:43.92 ID:zOf8xsEB
基本サポ何上げても、白じゃどこにも呼ばれないぞｗ
228 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:22:06.67 ID:2COFdyTk
白はＨＮＭや裏やサルベに席があるよ
ケアル５とレイズ３とストナがあるからな
ケアル５とレイズ３とストナがあるからな
229 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:22:49.45 ID:f2hl+MDr
白は前衛だろ、サポ忍にしろ
230 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:23:35.59 ID:mHdWLzO2
231 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:23:57.69 ID:EV90WDfe
>>1の口調はむかつくがサポ学の有用性には同意せざるを得ない
裏とかでサポ黒赤暗からサポ学にかえたらＭＰ一気に楽になったしヘイスト回しも余裕になった
スタンつかえないのはあれだが総合性能では最高というべきだろう
>>1の口調がむかつくが……
裏とかでサポ黒赤暗からサポ学にかえたらＭＰ一気に楽になったしヘイスト回しも余裕になった
スタンつかえないのはあれだが総合性能では最高というべきだろう
>>1の口調がむかつくが……
232 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:24:11.61 ID:9IMy4BUN
>>227
んなこたーないが、サポ指定してくる奴もいないな。
せいぜい「もしサポXXがあったら、お願いします」程度に言われるだけのこと。
ミッションあたりだと、サポなんかどうでもいいから
薬持ってこい、と。
んなこたーないが、サポ指定してくる奴もいないな。
せいぜい「もしサポXXがあったら、お願いします」程度に言われるだけのこと。
ミッションあたりだと、サポなんかどうでもいいから
薬持ってこい、と。
233 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:24:16.10 ID:SCl3GtmE
おでんの基地猫が混じってるみたいですがそのまま無視して討論してください
234 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:25:05.40 ID:dJe7PaQg
235 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:25:55.24 ID:s02XczJH
裏ザルカで囮するなら白/シがリレ３とスキンなどの強化ととんずらを単独で完結してる分
結構優秀だったりするんだ
まあ要は考え方次第
結構優秀だったりするんだ
まあ要は考え方次第
236 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:26:00.77 ID:LdOzMtKN
テンプレ前後の装備揃った戦黒あるけど白でしか呼ばれない不具合
白好きだからいーけどなー
白好きだからいーけどなー
237 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:26:32.63 ID:br+zSdff
白さんサポ黒ですか？サポ学ないんですか；；
サポ学ないなんて不安で命預けれないから抜けますね(笑)
ばかか？
サポ学ないなんて不安で命預けれないから抜けますね(笑)
ばかか？
238 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:26:58.78 ID:mHdWLzO2
ケアルだけしてればいいと思ってるゴミ白が多すぎるな
サポ学でかなりの性能になったのに
こいつらがしっかりしてくれれば、赤の負担がへって
そのぶん赤が強化弱体に専念できてウマーなのによ
サポ学でかなりの性能になったのに
こいつらがしっかりしてくれれば、赤の負担がへって
そのぶん赤が強化弱体に専念できてウマーなのによ
239 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:28:20.83 ID:br+zSdff
234 白ぐりでアスピルするよりゃましだろ
240 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:28:50.12 ID:XmLZS3Jg
上げでサポ学が優秀なのは分かるけど
学者をサポまで上げた人がその後白を上げるなんてことありえるのか？
劣化すぎてやる気にならないだろう
学者をサポまで上げた人がその後白を上げるなんてことありえるのか？
劣化すぎてやる気にならないだろう
241 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:29:28.86 ID:9IMy4BUN
まー、おまえら
絶滅種なんだからもうちっと優しくしてくれ
絶滅種なんだからもうちっと優しくしてくれ
242 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:32:36.72 ID:mHdWLzO2
243 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:32:51.96 ID:SoQvIGfb
学者37にするの大して時間かかんないのに、
なぜ上げていないのか疑問だね。
なぜ上げていないのか疑問だね。
244 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:33:27.64 ID:dJe7PaQg
245 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:34:41.99 ID:f2hl+MDr
白メインだけど、正直回復役として、
学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
PTメンバー守るために努力しない奴は屑だ！とか言ってる奴は学者７５まで上げろ
学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
PTメンバー守るために努力しない奴は屑だ！とか言ってる奴は学者７５まで上げろ
246 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:34:48.08 ID:9IMy4BUN
247 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:35:33.20 ID:br+zSdff
>>244
レベル差による
レベル差による
248 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:35:52.45 ID:9IMy4BUN
249 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:36:04.96 ID:Jn5e/MXn
250 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:36:41.91 ID:s02XczJH
学者ってペット狩りで結構行けるし
時期的な物からいっても今年の分のアニバーサリーリング
貰えた時にサポ学上げなかった白なら手抜きと言われても
しゃー無い面は有るかも
時期的な物からいっても今年の分のアニバーサリーリング
貰えた時にサポ学上げなかった白なら手抜きと言われても
しゃー無い面は有るかも
251 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:36:44.22 ID:dJe7PaQg
>>245
返す言葉も無いから困る
返す言葉も無いから困る
252 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:37:02.51 ID:mHdWLzO2
白が好きでやってる人もいるだろうに、いつまでもウダウダと
パンダのゴミがいるのは、迷惑以外のなんでもないだろう。
白にも前衛みたいにテンプレ作るべきだなｗｗ
パンダのゴミがいるのは、迷惑以外のなんでもないだろう。
白にも前衛みたいにテンプレ作るべきだなｗｗ
253 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:37:09.04 ID:f2hl+MDr
>>244
レジされる場合が多かった、装備が弱かったかもしれないけど
レジされる場合が多かった、装備が弱かったかもしれないけど
254 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:37:40.68 ID:br+zSdff
>>242
さぽ黒だとケアルしかできなくなるの？意味わからん
さぽ黒だとケアルしかできなくなるの？意味わからん
255 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:37:42.67 ID:Kou69f1F
256 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:38:36.92 ID:mHdWLzO2
257 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:40:26.94 ID:FAWlKHLH
258 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:41:41.97 ID:vA1GXdXH
259 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:42:45.05 ID:f2hl+MDr
260 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:43:36.13 ID:mHdWLzO2
>>255
ごめん、俺もそう思う。
いやでも、このスレは白のサポすれじゃん？
それと、もう一つすまん、俺赤なんだ。
でもフレの白がよくやってくれるからさ、
ゴミ白のせいで白がヘタレジョブみたいになるのが嫌でさ
ごめん、俺もそう思う。
いやでも、このスレは白のサポすれじゃん？
それと、もう一つすまん、俺赤なんだ。
でもフレの白がよくやってくれるからさ、
ゴミ白のせいで白がヘタレジョブみたいになるのが嫌でさ
261 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:44:06.62 ID:br+zSdff
けある５だろ
262 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:44:25.52 ID:o4zq338v
マジレス
出来る白は学者が出るより先に赤75になってた
出来る白は学者が出るより先に赤75になってた
263 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:45:10.25 ID:+5YETzT0
>>259
40制限
40制限
264 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:46:01.69 ID:9IMy4BUN
265 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:46:53.16 ID:Jn5e/MXn
266 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:47:03.97 ID:FAWlKHLH
267 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:47:04.62 ID:2h/UOjbq
メイン赤だけど学者より白のが好きだ、ヘイストあるから。
ヘイストは白にほぼもっていただきたいのですよ。
ヘタレでスマンがね。学者にリフレあげずに前衛にヘイストまわすなら
白にリフレやって、ヘイストまわしてくれてたほうが俺は楽です。
なのでメイン学者とくむよりも白サポ学と組みたいのでサポ学あげる
白が増えるの大歓迎。
ヘイストは白にほぼもっていただきたいのですよ。
ヘタレでスマンがね。学者にリフレあげずに前衛にヘイストまわすなら
白にリフレやって、ヘイストまわしてくれてたほうが俺は楽です。
なのでメイン学者とくむよりも白サポ学と組みたいのでサポ学あげる
白が増えるの大歓迎。
268 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:47:17.05 ID:dJe7PaQg
269 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:48:11.21 ID:f2hl+MDr
270 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:48:26.77 ID:+5YETzT0
271 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:50:17.15 ID:9IMy4BUN
>>268
>フォミュナ水道でミノやるときカーズナが要るぞ
ミノさんは、カーズナじゃどうにもならんだろ。
結局は大量に聖水使わないとどうにもならんのじゃないかと。
もう白はパーティからしめだし食っていいから
ソロ能力（特に削り）を何とかしてほしいのだぜ。
>フォミュナ水道でミノやるときカーズナが要るぞ
ミノさんは、カーズナじゃどうにもならんだろ。
結局は大量に聖水使わないとどうにもならんのじゃないかと。
もう白はパーティからしめだし食っていいから
ソロ能力（特に削り）を何とかしてほしいのだぜ。
272 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:54:04.05 ID:mHdWLzO2
>>265
スマン落ち着いた。
学者が上かもしれないけど、白にも白にしか出来ない事もあるんだ。
ブレスドブリオーだって、あのユニクロ価格で現状代わりが無い一級品だ。
ノーブルのままバ系唱えるアホも多いけど。
シェルVもそう。デヴォ5振りの白は別ジョブのように凄いと思うよ。
スマン落ち着いた。
学者が上かもしれないけど、白にも白にしか出来ない事もあるんだ。
ブレスドブリオーだって、あのユニクロ価格で現状代わりが無い一級品だ。
ノーブルのままバ系唱えるアホも多いけど。
シェルVもそう。デヴォ5振りの白は別ジョブのように凄いと思うよ。
273 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:55:58.11 ID:br+zSdff
>>272
でもサポ学ないと不安だから抜けるんだろ？ｗ
でもサポ学ないと不安だから抜けるんだろ？ｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:56:59.48 ID:mHdWLzO2
>>273
抜けるに決まってるだろｗｗｗ
抜けるに決まってるだろｗｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:58:33.43 ID:br+zSdff
>>274
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:59:19.08 ID:f2hl+MDr
>>272-275
おまえらｗｗｗ
おまえらｗｗｗ
277 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:00:11.53 ID:dJe7PaQg
278 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:05:41.13 ID:mHdWLzO2
白はここまで頑張ってくれｗ
サポ：黒赤暗学召忍
デヴォ5振り、300以上回復を目安に。シェルV5振り。
白グリ状態で、弱体スキル300以上。バ系魔法で耐性110以上。
ついでにナイトでもあげて、表示されない状態異常も覚えてくれ！ｗ
後は、ケアルだけしてればいいってその考えを改めてくれｗ
サポ：黒赤暗学召忍
デヴォ5振り、300以上回復を目安に。シェルV5振り。
白グリ状態で、弱体スキル300以上。バ系魔法で耐性110以上。
ついでにナイトでもあげて、表示されない状態異常も覚えてくれ！ｗ
後は、ケアルだけしてればいいってその考えを改めてくれｗ
279 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:10:15.13 ID:+l7ysoNx
>>141
黒/学って一人で連携できるのか。
>>162
おまえそれ本気で言ってるの？ｗ
>>163
レイズするのにどれだけMP使って
どれだけ詠唱時間かかるか知ってるのか？
サポ学ならMP半減＆詠唱・再詠唱時間半減アビがあるんだよ。
>>183
TPOを考えられない君にはどのサポ選んでも何やってもダメだ。
>>211
黒黒黒黒詩学ってPTならアリじゃない？ 学/赤に範囲スキンもらえば。
>>215
リキャ毎に使うなら黒グリ1分でも十分だし、何よりサポの暗黒スキルじゃレジレジ。
黒グリでスキル底上げできるサポ学＞越えられない壁＞サポ黒。
黒/学って一人で連携できるのか。
>>162
おまえそれ本気で言ってるの？ｗ
>>163
レイズするのにどれだけMP使って
どれだけ詠唱時間かかるか知ってるのか？
サポ学ならMP半減＆詠唱・再詠唱時間半減アビがあるんだよ。
>>183
TPOを考えられない君にはどのサポ選んでも何やってもダメだ。
>>211
黒黒黒黒詩学ってPTならアリじゃない？ 学/赤に範囲スキンもらえば。
>>215
リキャ毎に使うなら黒グリ1分でも十分だし、何よりサポの暗黒スキルじゃレジレジ。
黒グリでスキル底上げできるサポ学＞越えられない壁＞サポ黒。
280 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:11:14.67 ID:mHdWLzO2
他にも、スリプルでは寝ない寝にくい！けどリポで寝る敵の
チェックも忘れずにな！！
状態異常回復だって、学者に負けてるとはいうが、学者がアビ使って
いる間に盾の状態異常は回復できるだろ？学者に負けない気持で頑張ってくれ！ｗ
開発も学者に負けないように追加するつってるしｗ
チェックも忘れずにな！！
状態異常回復だって、学者に負けてるとはいうが、学者がアビ使って
いる間に盾の状態異常は回復できるだろ？学者に負けない気持で頑張ってくれ！ｗ
開発も学者に負けないように追加するつってるしｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:12:12.51 ID:Bh2JLPe0
さすがにこれを否定するやつは居ないだろｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:13:03.38 ID:9IMy4BUN
283 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:14:46.29 ID:l29ndVhA
今までの流れ見てたけど気楽に白ってもうできないのなｗ
>>278
白があぶれていた時代（ジラート位）に鍛えてる奴ならそのくらいは常識じゃないの？
ログ表示前～1秒以内に状態異常回復、もプラスしといてくれ。
メリポ？プロシェル5にしか振ってませんサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
>>278
白があぶれていた時代（ジラート位）に鍛えてる奴ならそのくらいは常識じゃないの？
ログ表示前～1秒以内に状態異常回復、もプラスしといてくれ。
メリポ？プロシェル5にしか振ってませんサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:14:46.76 ID:Bh2JLPe0
白がメインの時有効なサポは学者か黒かって話のスレなのに、メインを変えろって言ってるヤツはなんなんだｗ
285 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:19:56.05 ID:f2hl+MDr
286 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:20:49.33 ID:mHdWLzO2
赤ずるいとか学者ずるいとか言ってないで、ここまで頑張ってくれって
事よｗ
いるだろ？ＬＳでグチグチいってるゴミ白がｗ
上のテンプレまで頑張ってくれれば、もはや別ジョブだぜｗ
事よｗ
いるだろ？ＬＳでグチグチいってるゴミ白がｗ
上のテンプレまで頑張ってくれれば、もはや別ジョブだぜｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:21:40.61 ID:9IMy4BUN
288 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:22:09.75 ID:5uRRQ64j
>>284
ヒント:在日は日本語が不自由。
ヒント:在日は日本語が不自由。
289 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:24:25.22 ID:9IMy4BUN
290 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:25:13.29 ID:6LoPP0te
サポ学がほとんどの場合上位になるけど、
精霊の印が必要な場面もあるからサポ黒も上げときなよ。
ＢＣとかでメンツによっては必要になるときもあるんだからさ。
サポ召はサポ学で食われたけど、サポ黒はサポ暗みたいに方向性が違うからまだ生きてると思うけどね。
精霊の印が必要な場面もあるからサポ黒も上げときなよ。
ＢＣとかでメンツによっては必要になるときもあるんだからさ。
サポ召はサポ学で食われたけど、サポ黒はサポ暗みたいに方向性が違うからまだ生きてると思うけどね。
291 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:26:18.14 ID:6RgxiDm1
292 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:29:29.08 ID:zOf8xsEB
以前業者が○○装備ない奴は糞スレ連発して、儲けてたのと同じ匂いがするスレだからだろ。
マトモにレスする奴のほうがアレだ。
マトモにレスする奴のほうがアレだ。
293 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:35:15.09 ID:1SefAjQv
白、学ともにヒーラーとして動くなら
アラ単位のコンテンツ 白＞＞学
6人以下のコンテンツ 学＞＞＞＞白
アラ単位のコンテンツ 白＞＞学
6人以下のコンテンツ 学＞＞＞＞白
294 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:38:08.59 ID:6LoPP0te
PTの役に立ちたいとか思ってるなら
サポなんて何でも出来て当然。そのサポに上下なんてない
あるのはPT構成、その目的に対して有効なサポ選び。
ただ単にLv上げじゃサポ学が有効なだけであって
どちらもシュチエーションによって必要なら
サポ学＞＞＞サポ黒とはならない。
なんかまるでサポ学万能みたいな書き込みみてると
サポ黒しか持ってない奴となんも変わらない気がする。
サポなんて何でも出来て当然。そのサポに上下なんてない
あるのはPT構成、その目的に対して有効なサポ選び。
ただ単にLv上げじゃサポ学が有効なだけであって
どちらもシュチエーションによって必要なら
サポ学＞＞＞サポ黒とはならない。
なんかまるでサポ学万能みたいな書き込みみてると
サポ黒しか持ってない奴となんも変わらない気がする。
295 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:41:11.85 ID:Vrt/07ZJ
>>293
なんでアラなら勝てるんだ?詳しく
なんでアラなら勝てるんだ?詳しく
296 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:41:55.39 ID:+l7ysoNx
>>226
それはマクロの問題。どちかというと簡素した方が懐にやさしいよ。
>>267
だね。ヘイスト持ちがもう一人いるってのは負担が減って楽になれる。
しかもサポ学でリフレも要らない、10分リキャのデヴォ持ちとなるとさらに楽。
たとえば前衛が4人いて、1人がMPもちだったとする。
今まで赤がヘイスト2リフレ3(計200MP)、白がヘイスト2(計80MP)だったのを
赤がヘイスト1リフレ2(計120MP)、白がヘイスト3(計108MP)という配分にできる。
>>278
サポ：黒赤シナ暗忍侍学
デヴォ5振り、MP350前後回復。シェルV2振り。
白グリ状態で、弱体スキル290以上。バ系魔法で耐性126。
自分はこんな感じ。ところでシェルVって5振りもいるの？
シタデル以外のダメージは誤差のようなイメージがあるんだけど。
それはマクロの問題。どちかというと簡素した方が懐にやさしいよ。
>>267
だね。ヘイスト持ちがもう一人いるってのは負担が減って楽になれる。
しかもサポ学でリフレも要らない、10分リキャのデヴォ持ちとなるとさらに楽。
たとえば前衛が4人いて、1人がMPもちだったとする。
今まで赤がヘイスト2リフレ3(計200MP)、白がヘイスト2(計80MP)だったのを
赤がヘイスト1リフレ2(計120MP)、白がヘイスト3(計108MP)という配分にできる。
>>278
サポ：黒赤シナ暗忍侍学
デヴォ5振り、MP350前後回復。シェルV2振り。
白グリ状態で、弱体スキル290以上。バ系魔法で耐性126。
自分はこんな感じ。ところでシェルVって5振りもいるの？
シタデル以外のダメージは誤差のようなイメージがあるんだけど。
297 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:42:28.36 ID:uoYmkjId
298 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:44:38.46 ID:+l7ysoNx
299 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:45:47.89 ID:CY5m0owo
デヴォ5シェル4プロ1じゃないか？
例え意味なくても白として
プロ5使ってみたくね？
例え意味なくても白として
プロ5使ってみたくね？
300 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:47:30.06 ID:gp9OoJQM
サルベージだと、銀海くらいしかサポまわんねぇ～から、なんだっていいわな
301 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:47:48.54 ID:bdZfvZw/
プロ5はプロ4で上書きできなくなるから地味にウザイ
302 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:50:03.64 ID:9IMy4BUN
303 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:50:10.01 ID:NS3X6dvg
赤なしでもやってけるが
組んだら赤喜ぶぞー
白/学「机上あるのでリフレいりません」
白/学「MP効率いいし電光石化あるので楽にヘイスト全員回します＾＾」
白/学「サポ学なのでレジられた弱体サポします」
白/学「雑用全部やるんで精霊撃ったり楽してください、赤さんいつも忙しいので」
赤「今日はらくだ♪」
組んだら赤喜ぶぞー
白/学「机上あるのでリフレいりません」
白/学「MP効率いいし電光石化あるので楽にヘイスト全員回します＾＾」
白/学「サポ学なのでレジられた弱体サポします」
白/学「雑用全部やるんで精霊撃ったり楽してください、赤さんいつも忙しいので」
赤「今日はらくだ♪」
304 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:51:37.00 ID:9IMy4BUN
白/学「机上あるのでリフレいりません」
白/学「MP効率いいし電光石化あるので楽にヘイスト全員回します＾＾」
白/学「サポ学なのでレジられた弱体サポします」
白/学「雑用全部やるんで精霊撃ったり楽してください、赤さんいつも忙しいので」
忍「ごめん。アタッカーもう1人入れるので赤さん帰っていいやｗ」
白/学「MP効率いいし電光石化あるので楽にヘイスト全員回します＾＾」
白/学「サポ学なのでレジられた弱体サポします」
白/学「雑用全部やるんで精霊撃ったり楽してください、赤さんいつも忙しいので」
忍「ごめん。アタッカーもう1人入れるので赤さん帰っていいやｗ」
305 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:51:54.97 ID:NS3X6dvg
机上演習のMP回復最大値が素のHP依存で白樽涙目；；
306 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:52:09.13 ID:CY5m0owo
307 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:53:33.17 ID:Vrt/07ZJ
まず赤がいるからヘイスト持っててもイラネ
範囲エンスキンのが火力アップ&蝉張替え助けになるし
範囲状態異常回復は学者のがやりやすい
レイズは2で十分
最後の砦はピンチにしか使えないケアルVはくらい
やっぱり白はイラネw
範囲エンスキンのが火力アップ&蝉張替え助けになるし
範囲状態異常回復は学者のがやりやすい
レイズは2で十分
最後の砦はピンチにしか使えないケアルVはくらい
やっぱり白はイラネw
308 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:54:15.89 ID:parHJOGq
この手のスレは毎度毎度レベリングとメリポの話が
ごちゃまぜで論ぜられるな・・・それはともかく。
この前、白のレベリングするために玉だしてたら挨拶も前置きも無しに
「サポ学できますか？」ってテルされたけど、>>1か？
ごちゃまぜで論ぜられるな・・・それはともかく。
この前、白のレベリングするために玉だしてたら挨拶も前置きも無しに
「サポ学できますか？」ってテルされたけど、>>1か？
309 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:54:37.77 ID:CY5m0owo
310 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:55:29.98 ID:0F6G8tNK
個人的に、
サポ黒を殺したのはサポ学ではなくてリポーズだと思うのだが。
サポ黒を殺したのはサポ学ではなくてリポーズだと思うのだが。
311 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:57:45.08 ID:CY5m0owo
312 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:59:01.36 ID:CY5m0owo
313 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:05:47.63 ID:Vrt/07ZJ
>311
どっちでもいいなら
敢えて劣化赤の白を選ぶ理由はないな
やっぱり白イラネw
どっちでもいいなら
敢えて劣化赤の白を選ぶ理由はないな
やっぱり白イラネw
314 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:07:40.48 ID:CY5m0owo
315 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:09:06.46 ID:vA1GXdXH
メリポに限定するなら、ネ実的には 詩コ を前提にしないと相手にされないので
白詩コが赤詩コを越えないと無理。特に光耐性のあるマムでそれを実証しないといけない
もしくはコを前衛枠に置いて後衛白詩+赤or学で、戦/侍辺り突っ込んで被弾をカバーしきれるか
白詩コが赤詩コを越えないと無理。特に光耐性のあるマムでそれを実証しないといけない
もしくはコを前衛枠に置いて後衛白詩+赤or学で、戦/侍辺り突っ込んで被弾をカバーしきれるか
316 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:14:53.24 ID:NS3X6dvg
白の存在意義はフラッシュも大きいんじゃね？かなり被弾減らせる。
リキャ長いけど電光石火使えば1戦に2-3回使えるよ。
リキャ長いけど電光石火使えば1戦に2-3回使えるよ。
317 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:16:24.05 ID:CY5m0owo
318 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:17:00.45 ID:+l7ysoNx
>>305
マタ・デヴォ・机上と、最大HPが重要なアビが
増えたから、タルはちょっと不遇気味だね。
赤のコンバも他の種族は最大MP増やすだけでいいけど
タルはHP増やしてケアルする手間があって不便そうだ。
>>315
マムって光耐性あったのかー。
道理でララバイレジられる詩人がいるわけだ。
マタ・デヴォ・机上と、最大HPが重要なアビが
増えたから、タルはちょっと不遇気味だね。
赤のコンバも他の種族は最大MP増やすだけでいいけど
タルはHP増やしてケアルする手間があって不便そうだ。
>>315
マムって光耐性あったのかー。
道理でララバイレジられる詩人がいるわけだ。
319 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:17:00.80 ID:NS3X6dvg
>>313
赤がバグジョブなのは分かるけど、いつも赤沸いてるのか？
それとメリポなのかレベリングの話なのか分からん。
レベリングだと赤がいなくて困ってるんだが。
白/学誘えればいいが、パンダしか球だしてないから結局赤沸き待ちする。
赤いれば白いらないけど、白/学なら結構動ける。
赤がバグジョブなのは分かるけど、いつも赤沸いてるのか？
それとメリポなのかレベリングの話なのか分からん。
レベリングだと赤がいなくて困ってるんだが。
白/学誘えればいいが、パンダしか球だしてないから結局赤沸き待ちする。
赤いれば白いらないけど、白/学なら結構動ける。
320 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:17:07.69 ID:gXZp+GLh
そもそもメリポPTってのは蝉と挑発の両立で被ダメの減らせる忍戦と
MP消費しないが為に座る必要がない詩人と
唯一座らずにMPを全快に出来る赤の組み合わせで多少弱めの敵を休み無しで
乱獲しようって発想のPTなんでそれら以外は基本的に構成の枠に入りようがない
んだがな
その後追加されたジョブで唯一入れそうなのがコルセアだけなわけだし
基本的に上で上げた要素のどれかを持ってないと誘う理由が無いんだよね
MP消費しないが為に座る必要がない詩人と
唯一座らずにMPを全快に出来る赤の組み合わせで多少弱めの敵を休み無しで
乱獲しようって発想のPTなんでそれら以外は基本的に構成の枠に入りようがない
んだがな
その後追加されたジョブで唯一入れそうなのがコルセアだけなわけだし
基本的に上で上げた要素のどれかを持ってないと誘う理由が無いんだよね
321 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:18:35.04 ID:5CoNeR6V
状況しだい 少人数で遊ぶならサポ黒のが便利
ただの回復役でいいならサポ学のが上
ただの回復役でいいならサポ学のが上
322 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:20:41.76 ID:NS3X6dvg
赤が神格化されてるのは、コンバ、リフレは勿論
一番は「弱体魔法」
これでしょ。
で、白が糞だったのは今まで弱体魔法スキルがCだったこと。
暗黒と同じスキル設定。
しかし白/学にするとスキルはB+に。
ブレスド装備とかでもMNDが相当ブーストされてるので深度は深い。
あとMP効率が非常にいいのでヒーリング食事しないでキノコ鍋食える。
赤はINT,MNDどっち食えばいいか悩ましいが白は考えるまでもない。
サポ学なら白弱体メインで任せられる。
一番は「弱体魔法」
これでしょ。
で、白が糞だったのは今まで弱体魔法スキルがCだったこと。
暗黒と同じスキル設定。
しかし白/学にするとスキルはB+に。
ブレスド装備とかでもMNDが相当ブーストされてるので深度は深い。
あとMP効率が非常にいいのでヒーリング食事しないでキノコ鍋食える。
赤はINT,MNDどっち食えばいいか悩ましいが白は考えるまでもない。
サポ学なら白弱体メインで任せられる。
323 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:22:40.42 ID:NS3X6dvg
>>321
全く何言ってるのか分かりません。
少人数でこそ、弱体魔法の有用性、自己MP回復が生きるのでは。
また少人数ならサポ前衛の方がよさげだしな。
少人数でサポ黒？笑っちゃうねｗｗ いいところが一つも無い。
全く何言ってるのか分かりません。
少人数でこそ、弱体魔法の有用性、自己MP回復が生きるのでは。
また少人数ならサポ前衛の方がよさげだしな。
少人数でサポ黒？笑っちゃうねｗｗ いいところが一つも無い。
324 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:22:42.62 ID:CY5m0owo
325 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:23:46.82 ID:mHdWLzO2
326 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:25:58.26 ID:5CoNeR6V
327 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:28:03.58 ID:dzz8fzSz
少人数ならサポ踊
これにかなうサポはない
ソースは今、少人数で白あげてる俺
これにかなうサポはない
ソースは今、少人数で白あげてる俺
328 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:29:40.53 ID:vA1GXdXH
329 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:29:56.22 ID:NS3X6dvg
330 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:31:19.40 ID:CY5m0owo
とりあえずアレだ
どんなサポでも
試してみようぜ
そして取捨選択
って事でよくね？
どんなサポでも
試してみようぜ
そして取捨選択
って事でよくね？
331 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:33:42.89 ID:VZ3DSBGN
>>330
メイン白はそんなことわかっててサポ殆どそろえてる
しかし一部カンストコンテンツで白募集すると片手間で上げただけのサポ揃ってないメイン納金の白が入ってくる
それをさらに納金が叩く
このループだろ
メイン白はそんなことわかっててサポ殆どそろえてる
しかし一部カンストコンテンツで白募集すると片手間で上げただけのサポ揃ってないメイン納金の白が入ってくる
それをさらに納金が叩く
このループだろ
332 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:34:10.40 ID:CY5m0owo
333 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:34:26.92 ID:dzz8fzSz
>>329
全ジョブ37の馬鹿暇人の俺を信じろ
やればすぐわかるんだが、弱体はCでも着替えブーストで入る
なんと言ってもMP消費が少なくなるというメリットにかなうもんはないよ
相方が釣ってくる間に座るだけでMPが回るのは、今のところサポ踊だけしかない
2人～3人PT・つよ～とてを相手にする場合の話な
少人数はあまり受けないのでこの辺で
全ジョブ37の馬鹿暇人の俺を信じろ
やればすぐわかるんだが、弱体はCでも着替えブーストで入る
なんと言ってもMP消費が少なくなるというメリットにかなうもんはないよ
相方が釣ってくる間に座るだけでMPが回るのは、今のところサポ踊だけしかない
2人～3人PT・つよ～とてを相手にする場合の話な
少人数はあまり受けないのでこの辺で
334 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:35:16.23 ID:BkDSS93b
50代半ば以降のレベル上げで、MPヒーラー無しの構成で
白にヘイストと回復以上のことをみんな求めてるの？
それより下のレベルならそこまでレジ少ないし黒や暗も
スキルC以上あるから任せても平気だし、あれば便利程度じゃない？
サポ学って。
白にヘイストと回復以上のことをみんな求めてるの？
それより下のレベルならそこまでレジ少ないし黒や暗も
スキルC以上あるから任せても平気だし、あれば便利程度じゃない？
サポ学って。
335 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:37:13.14 ID:ainH2sQr
あれば便利どころかＭＰ効率がかなり良くなるのは間違いないな
336 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:37:42.56 ID:CY5m0owo
337 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:38:18.24 ID:NS3X6dvg
>>334
黒暗とは素のMNDが全然違う。
黒にやらせても麻痺しないパライズいらない。
あと黒はともかく属性杖ブリオーがあるから弱体は学なら間違いなく入る。
弱体手抜く白は死んだほうがいい。冗談抜きで。
黒暗とは素のMNDが全然違う。
黒にやらせても麻痺しないパライズいらない。
あと黒はともかく属性杖ブリオーがあるから弱体は学なら間違いなく入る。
弱体手抜く白は死んだほうがいい。冗談抜きで。
338 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:40:10.08 ID:+l7ysoNx
>>325
白グリで強化スキル256
メリポ7振りでスキル+14
CL脚でスキル+10
これで強化スキル280=耐性96
それに加えCL脚で+20
属性耐性魔法効果5振りで+10
96+30で合計126。ちなみに理論値MAXは131。
>>328
風耐性は知ってたけど、赤のサイレスは
ほとんどれじられたことない。
白グリで強化スキル256
メリポ7振りでスキル+14
CL脚でスキル+10
これで強化スキル280=耐性96
それに加えCL脚で+20
属性耐性魔法効果5振りで+10
96+30で合計126。ちなみに理論値MAXは131。
>>328
風耐性は知ってたけど、赤のサイレスは
ほとんどれじられたことない。
339 ：338：2008/06/25(水) 13:42:41.52 ID:+l7ysoNx
340 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:45:16.10 ID:dzz8fzSz
341 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:45:38.88 ID:UV2EdWwN
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
全ジョブ37のお前にLv75が語れるのか？
342 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:47:38.94 ID:MLayO+0L
白６人でメリポ言ってる俺はどうなるんだよ・・・
黒で火山いくよりは稼げるんだが・・・
黒で火山いくよりは稼げるんだが・・・
343 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:49:03.90 ID:mHdWLzO2
344 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:49:16.38 ID:+l7ysoNx
345 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:01:31.21 ID:BkDSS93b
346 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:01:32.56 ID:vA1GXdXH
347 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:14:37.81 ID:B1rc4ZVw
ところで黒メインでもやっぱパンダよりサポ学のほうがいいのか？
348 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:16:53.90 ID:rSmNhNmn
赤メインの俺からすると
白サポ学は最高のパートナーだな
白サポ学は最高のパートナーだな
349 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:17:03.96 ID:bdZfvZw/
スキンない時点で黒のサポには論外
350 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:17:18.37 ID:VZ3DSBGN
>>347
ストブリ、グラビデ要らないならいいんじゃね
ストブリ、グラビデ要らないならいいんじゃね
351 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:18:56.97 ID:x1stJ9g5
サポ学だと弱体スキル316いく俺。
352 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:19:35.91 ID:MLayO+0L
353 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:22:18.66 ID:92yD9S7d
サポで机上使える７０からは、サポ学とサポ黒じゃ
赤の負担が全然違うよな、リフレ１個回さなくて良いのは相当違う
元々白の存在はありがたいが、そのありがたさが１ランク上がる
赤の負担が全然違うよな、リフレ１個回さなくて良いのは相当違う
元々白の存在はありがたいが、そのありがたさが１ランク上がる
354 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:23:02.52 ID:x1stJ9g5
355 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:24:16.90 ID:jcFDpFxl
はっきり言って、サポ学上げたところで７５になって
白にお呼びがかかることはありませんから。
サポ学なんか上げることを考える前にメイン赤とかを
育てた方が１００倍良い～。
あと、ヒーラーにこだわりがあるのなら白/学よりも
学/白ですから。
つまり、白のサポに何が良いかという議論は無駄。
そもそも白は要らない子。
白にお呼びがかかることはありませんから。
サポ学なんか上げることを考える前にメイン赤とかを
育てた方が１００倍良い～。
あと、ヒーラーにこだわりがあるのなら白/学よりも
学/白ですから。
つまり、白のサポに何が良いかという議論は無駄。
そもそも白は要らない子。
356 ：でりこ ◆DeLIcOb1AM ：2008/06/25(水) 14:25:39.71 ID:DP0nGFac
サポぐらい自由にサッポロ
357 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:27:02.78 ID:B1rc4ZVw
>>356
白/シですが狩りに行きませんか？＾＾1/6
白/シですが狩りに行きませんか？＾＾1/6
358 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:27:09.08 ID:8NQedRY4
>>356
審議は不要だよな？
審議は不要だよな？
359 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:31:16.28 ID:lKN2sOTF
おい、お前ら
あんまり机上が有能有能といってたらそのうち弱体されるぞ
あんまり机上が有能有能といってたらそのうち弱体されるぞ
360 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:32:17.56 ID:+l7ysoNx
>>343
赤でも耐性100出せるけど、それは赤の限界だしね。
仮に同じ100だったとしても、魔法防御力アップもついてる
白のほうが断然上だし。強化メリポ+14は赤の副産物ですｗ
>>355
自分はメイン赤を育てきった上で白も選んでるけどね。
回復の面では被る部分はあるけど、基本的に白と赤は別物ですから。
それがわからない人に赤をやらせても
劣化プレイヤー用のイージージョブでしかありませんから。
赤でも耐性100出せるけど、それは赤の限界だしね。
仮に同じ100だったとしても、魔法防御力アップもついてる
白のほうが断然上だし。強化メリポ+14は赤の副産物ですｗ
>>355
自分はメイン赤を育てきった上で白も選んでるけどね。
回復の面では被る部分はあるけど、基本的に白と赤は別物ですから。
それがわからない人に赤をやらせても
劣化プレイヤー用のイージージョブでしかありませんから。
361 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:32:18.09 ID:a7v99Kt1
>>343
属性耐性メリポ５ふって更にブレスド胴つけると対応属性魔防＋１５がつくのぜ？
シェルラ５に５ふると合計で約４０％カットできる。
（純２５％カット＋約１５％低減）
赤のバ系より耐性値で ＋２５で、カットできるダメも倍。
ここまでやれば圧倒的なのだが、何故か誰もしないねぇ。
属性耐性メリポ５ふって更にブレスド胴つけると対応属性魔防＋１５がつくのぜ？
シェルラ５に５ふると合計で約４０％カットできる。
（純２５％カット＋約１５％低減）
赤のバ系より耐性値で ＋２５で、カットできるダメも倍。
ここまでやれば圧倒的なのだが、何故か誰もしないねぇ。
362 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:40:31.72 ID:x1stJ9g5
>>361
ほんとに白メインで極めてるやつは一握りってことだな。
所詮白ってのは初心者用ジョブっていうレッテルがいまだにはがれないからねぇ。
ただ白のメリポカテゴリはうまいこと全部取りはできなくなってて
属性耐性に振るとリジェネがしょぼくなったりいろいろあるさね。
方向性としては割りといろいろある。
ほんとに白メインで極めてるやつは一握りってことだな。
所詮白ってのは初心者用ジョブっていうレッテルがいまだにはがれないからねぇ。
ただ白のメリポカテゴリはうまいこと全部取りはできなくなってて
属性耐性に振るとリジェネがしょぼくなったりいろいろあるさね。
方向性としては割りといろいろある。
363 ：三次いらねといわれし者＠Free Ｔｉｂｅｔ ◆SzQMltjvkg ：2008/06/25(水) 14:42:02.30 ID:2BxNFqMU
364 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:42:22.98 ID:vY5ttgOz
てか、白75でメリポなら黒でも学どっちでもよくねえ
サポ忍で蝉がありゃ被弾なんてほとんどないし。被弾しまくりの雑魚前衛をしね
どうせヘイストと状態回復しかやることないし。こりぶりなら状態異常もないしな
サポ忍で蝉がありゃ被弾なんてほとんどないし。被弾しまくりの雑魚前衛をしね
どうせヘイストと状態回復しかやることないし。こりぶりなら状態異常もないしな
365 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:45:57.76 ID:x1stJ9g5
>>364
ぶっちゃけメリポの話じゃないんだよ、白が要る場面ってのは。
メリポなんて赤詩コで最大時給狙うもんだろうし白は別にどうでもいい。
あえていうなら後衛が詩白だけとか、
そういう人いないときの構成での話になる。
ぶっちゃけメリポの話じゃないんだよ、白が要る場面ってのは。
メリポなんて赤詩コで最大時給狙うもんだろうし白は別にどうでもいい。
あえていうなら後衛が詩白だけとか、
そういう人いないときの構成での話になる。
366 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:52:23.08 ID:+l7ysoNx
メリポだけは別ゲーだよな。
メリポPTはもう戦忍赤詩で組むと割り切ってるから
白の居場所がなくても別に悲しまない。
メリポPTはもう戦忍赤詩で組むと割り切ってるから
白の居場所がなくても別に悲しまない。
367 ：でりこ ◆DeLIcOb1AM ：2008/06/25(水) 14:52:40.60 ID:DP0nGFac
そろそろ学者wikiのパーティプレイの頁をですね・・・
368 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:52:52.52 ID:QmapoMFO
70までのレベリングなら、白/か＞白/学 かな。
Ｗフラッシュと無限ケアル３がやば過ぎる。神聖スキル青くない場合、他に寝かせいないと危険だが。
うまくやれば前衛５白の構成でサクサク狩れる。
70までで白/かじゃないやつはにわか。反論する奴はｷﾁｶﾞｲ。
さあどうぞ
Ｗフラッシュと無限ケアル３がやば過ぎる。神聖スキル青くない場合、他に寝かせいないと危険だが。
うまくやれば前衛５白の構成でサクサク狩れる。
70までで白/かじゃないやつはにわか。反論する奴はｷﾁｶﾞｲ。
さあどうぞ
369 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:54:33.69 ID:x1stJ9g5
370 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:58:22.93 ID:UVnyPT7/
時給
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学
ジョブボーナス
狩人 命中＋３３
暗黒 攻撃＋２１％
コルセア 経験＋１２％
侍 ＳＴＰ＋２５％
結論 白/学は自己満足のオナニーサポ
後衛のサポなんてどうでもいいですよ♪
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学
ジョブボーナス
狩人 命中＋３３
暗黒 攻撃＋２１％
コルセア 経験＋１２％
侍 ＳＴＰ＋２５％
結論 白/学は自己満足のオナニーサポ
後衛のサポなんてどうでもいいですよ♪
371 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:59:42.02 ID:ValV0iFa
白/学で弱体スキル300超えてサクサク弱体はいるし
光と闇の寝かし使えるから、何かと便利だよな
ナイズルでも詩より最近白でいってるや
光と闇の寝かし使えるから、何かと便利だよな
ナイズルでも詩より最近白でいってるや
372 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:00:38.70 ID:+l7ysoNx
>>367
学者wikiねぇ…
サポ学上げるときに見に行ったけど参考にならなかった。
未だに内容も充実してないし、学者スレもなくなってるし
メイン学者自体なんか謎なんだよね。
白/学するなら学者やれよって声はたまに聞くけど
メイン学者がどんなジョブなのかわからないから
比較したくてもできない！できにくい！
学者wikiねぇ…
サポ学上げるときに見に行ったけど参考にならなかった。
未だに内容も充実してないし、学者スレもなくなってるし
メイン学者自体なんか謎なんだよね。
白/学するなら学者やれよって声はたまに聞くけど
メイン学者がどんなジョブなのかわからないから
比較したくてもできない！できにくい！
373 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:01:50.96 ID:VZ3DSBGN
白/か
興味があるんだが・・・・・
否定してるわけじゃなく純粋に
参考repでもあれば助かる。
興味があるんだが・・・・・
否定してるわけじゃなく純粋に
参考repでもあれば助かる。
374 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:02:47.66 ID:QmapoMFO
>>369
以外とそうでもない。
マトンにスキャナー、マナブースター、Ｔプロセッサー、ダメージゲージ、Ｏファイバー、フラッシュバルブ
仕込んでおいて、釣ってきた敵に盾が挑発入れたの確認してから、光１つだけいれたマトンをけしかけておくだけでいい。
その間、本体は弱体、ヘイスト回したり、フラッシュバルブが切れる頃合を見てフラッシュを入れる。
光マニュ１つは切らさないように、慣れてきたら氷もいれるとなおいい。
以外とそうでもない。
マトンにスキャナー、マナブースター、Ｔプロセッサー、ダメージゲージ、Ｏファイバー、フラッシュバルブ
仕込んでおいて、釣ってきた敵に盾が挑発入れたの確認してから、光１つだけいれたマトンをけしかけておくだけでいい。
その間、本体は弱体、ヘイスト回したり、フラッシュバルブが切れる頃合を見てフラッシュを入れる。
光マニュ１つは切らさないように、慣れてきたら氷もいれるとなおいい。
375 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:03:58.82 ID:CY5m0owo
>>370
メリポなら大抵、メインコ入れるだろ
メリポなら大抵、メインコ入れるだろ
376 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:04:51.78 ID:VZ3DSBGN
377 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:06:38.01 ID:y/z4cpfI
学者のファストキャストは
ジョブメリポやケアル靴と重なるのかい？
ジョブメリポやケアル靴と重なるのかい？
378 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:08:13.88 ID:xDLHl8FQ
>>370
白赤詩でメリポとかならその不等号も当てはまるがレベリングだと
サポ学で他の負担減らすことによって時給伸びる場合あるぞ
つーかコルセアいるのにコロール回すことなんてないし
JB付きの11前提で語るのはほんとに使ったことないだろｗ
サポだと1つしかロール使えないため11狙うとバストの危険性高い
＆バストすると5分ロール使えない、だからサポコでのロールの期待値はかなり低い
それでも狩暗いるときは有効だがな
侍ロールはSTP25出ても1振り早くなる人の方が少ないという
メインコでも微妙判定されてしまったロール、STP30いけばまた違うんだが
白赤詩でメリポとかならその不等号も当てはまるがレベリングだと
サポ学で他の負担減らすことによって時給伸びる場合あるぞ
つーかコルセアいるのにコロール回すことなんてないし
JB付きの11前提で語るのはほんとに使ったことないだろｗ
サポだと1つしかロール使えないため11狙うとバストの危険性高い
＆バストすると5分ロール使えない、だからサポコでのロールの期待値はかなり低い
それでも狩暗いるときは有効だがな
侍ロールはSTP25出ても1振り早くなる人の方が少ないという
メインコでも微妙判定されてしまったロール、STP30いけばまた違うんだが
379 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:09:44.25 ID:CY5m0owo
>>377
重なるよ
重なるよ
380 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:11:12.95 ID:3KaBuiyt
381 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:12:08.93 ID:x1stJ9g5
382 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:12:32.16 ID:cU/jjh14
レベル中盤でサポ青に勝るものはない
383 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:13:22.77 ID:QmapoMFO
384 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:14:51.67 ID:VZ3DSBGN
385 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:24:28.44 ID:xDLHl8FQ
>>382
燃費ならサポ学でも十分だし60中盤のフォモルまで範囲痛い敵とはやらないから
あんま癒しが生きないんだよな、範囲指定じゃないからめんどいし
青37にしたがナイズルで白魔禁止対策で何度か使ったくらいだな
あると便利ではあるが上げる優先度は低いな
燃費ならサポ学でも十分だし60中盤のフォモルまで範囲痛い敵とはやらないから
あんま癒しが生きないんだよな、範囲指定じゃないからめんどいし
青37にしたがナイズルで白魔禁止対策で何度か使ったくらいだな
あると便利ではあるが上げる優先度は低いな
386 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:26:13.38 ID:QmapoMFO
>>381
置けるよ。基本ディプロイ(マトンを敵に仕向ける)できる距離なら範囲に巻き込まれない。
でもアリの範囲静寂だけは妙に広かったような・・、これも気をつければたぶんいける。
白/かの利点は敵の範囲ダメ技や思わぬ大ダメージ技に超反応でケアルを飛ばしてくれることや、
二枚のフラッシュで盾への強力な援護だったり、そのおかげで範囲ない敵なら本体はケアル一切しなくてもいい、ってくらいMPの節約になるだったり。
白好きが高じて２キャラ目の白を上げてるおれがいうんだから間違いない。
置けるよ。基本ディプロイ(マトンを敵に仕向ける)できる距離なら範囲に巻き込まれない。
でもアリの範囲静寂だけは妙に広かったような・・、これも気をつければたぶんいける。
白/かの利点は敵の範囲ダメ技や思わぬ大ダメージ技に超反応でケアルを飛ばしてくれることや、
二枚のフラッシュで盾への強力な援護だったり、そのおかげで範囲ない敵なら本体はケアル一切しなくてもいい、ってくらいMPの節約になるだったり。
白好きが高じて２キャラ目の白を上げてるおれがいうんだから間違いない。
387 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:33:43.55 ID:2iQAJCou
敢えて言おう
スレタイの白黒が自重に見えた
スレタイの白黒が自重に見えた
388 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:35:13.94 ID:C+dlxGj1
今までの流れを見ると白/学はただ赤に楽させるために実装されただけみたいだ
赤が前に出れるようにしますって発言を通すための前準備みたい、いい加減に
しろっての
赤が前に出れるようにしますって発言を通すための前準備みたい、いい加減に
しろっての
389 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:39:10.46 ID:d/cRy8nV
電光リアクト→センチネル→電光リアクト→センチネル→電光リアクト・・・
390 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:40:15.26 ID:+l7ysoNx
391 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:41:11.33 ID:xDLHl8FQ
>>388
本気で言ってるのなら視野が狭すぎるだろう
赤がいないときに白が弱体担当出来たり、リフレ無しでもMP回せたりと
白やPTメンバーにとってかなりメリットあるサポなんだが
釣りだったら釣られた俺がアホです、サーセンｗ
本気で言ってるのなら視野が狭すぎるだろう
赤がいないときに白が弱体担当出来たり、リフレ無しでもMP回せたりと
白やPTメンバーにとってかなりメリットあるサポなんだが
釣りだったら釣られた俺がアホです、サーセンｗ
392 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:43:25.03 ID:HB4MRwiO
白がいないことは多くても赤がいない事なんてそう滅多にないけどな
393 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:47:58.58 ID:xDLHl8FQ
アラメンバーに赤がいないことは殆ど無いがPTに赤がいない状況なら
結構あり得ると思うんだけどな、その辺は環境次第になるが
裏やナイズルその他前衛が殴れるNMだったら前4白詩みたいなPTになったりもするしなぁ
結構あり得ると思うんだけどな、その辺は環境次第になるが
裏やナイズルその他前衛が殴れるNMだったら前4白詩みたいなPTになったりもするしなぁ
394 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:52:52.51 ID:GtZ4Z5D0
ぶっちゃけサポ学が神なのはレベラゲくらい。
395 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:32.45 ID:VV/0/JCK
ヒーラー枠１の機会は結構あるぞ
アサルト秘密とか
アサルト秘密とか
396 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:01:47.22 ID:x1stJ9g5
397 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:36:27.48 ID:9IMy4BUN
398 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:21:15.67 ID:YYRtNqKx
399 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:22:27.22 ID:gUAaFJeK
>>394
でもサポ学にしてもレベラゲ同レベル帯で赤が余っていたら・・・？
でもサポ学にしてもレベラゲ同レベル帯で赤が余っていたら・・・？
400 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:40:00.39 ID:CY5m0owo
>>399
PT組める奴が増えるだけだな
PT組める奴が増えるだけだな
401 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:42:01.05 ID:CY5m0owo
402 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:28:57.76 ID:NS3X6dvg
リポーズって神聖スキル上げてないサポ黒のカスでも余裕で入るのか？
状態回復言われないと出来ないカス白がリポーズ入っててこいつメインナイトかな
と思ったがこの魔法はもともと命中率異常なのかね？
状態回復言われないと出来ないカス白がリポーズ入っててこいつメインナイトかな
と思ったがこの魔法はもともと命中率異常なのかね？
403 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:33:03.17 ID:9IMy4BUN
404 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:36:09.69 ID:Rfv2J6Re
サポ学できるけど白の出番なんか無いんですが・・・
405 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:40:24.21 ID:NS3X6dvg
メリポなんかどうでもいいから、今レベリングしてる奴らにサポ学は広めたい。
406 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:41:06.14 ID:xDLHl8FQ
>>404
白が好きなら白の出番が増えるように働きかけろ
自分の白のアピールでもいいし、俺の白以外のジョブはゴミだよというアピールでも良い
白が好きじゃないのならこのスレのことは忘れよう、それで問題無い
白が好きなら白の出番が増えるように働きかけろ
自分の白のアピールでもいいし、俺の白以外のジョブはゴミだよというアピールでも良い
白が好きじゃないのならこのスレのことは忘れよう、それで問題無い
407 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:50:27.48 ID:9IMy4BUN
>>404
まー、普通にBCでもミッションでも白の居場所はある。
HNMなら、白イラネってことにはならないし。
赤ほどじゃないが、それなりにツブシのきくジョブ。
もっともその席の数は少ないわけだが・・・。
ほかの不遇ジョブに比べたらぜんぜんマシ。
まー、普通にBCでもミッションでも白の居場所はある。
HNMなら、白イラネってことにはならないし。
赤ほどじゃないが、それなりにツブシのきくジョブ。
もっともその席の数は少ないわけだが・・・。
ほかの不遇ジョブに比べたらぜんぜんマシ。
408 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:52:12.09 ID:NS3X6dvg
白/学 出来る奴はいろいろ調べてサポ学の有用性見出してるから
他の項目も良く調べて勉強している。
弱体装備そろえてたり状態異常に迅速に反応できる奴が多い。
要は努力してますよ！って指標になる。だから当たり白が多い。
白/黒 に当たりはいない、とは言わないが
サポ学の方が当たり率が高いのは言うまでも無いだろう。
サポ上げ頑張ってる奴は本気で白を頑張ろうと思ってるからな。
ということで、リダとかからしたら、当たり白を選ぶ基準になるな。
でも、もしかしたらサポ学知らない奴からすると気味悪いからサポ黒さそうｗとか言う奴もいるかもだが。
他の項目も良く調べて勉強している。
弱体装備そろえてたり状態異常に迅速に反応できる奴が多い。
要は努力してますよ！って指標になる。だから当たり白が多い。
白/黒 に当たりはいない、とは言わないが
サポ学の方が当たり率が高いのは言うまでも無いだろう。
サポ上げ頑張ってる奴は本気で白を頑張ろうと思ってるからな。
ということで、リダとかからしたら、当たり白を選ぶ基準になるな。
でも、もしかしたらサポ学知らない奴からすると気味悪いからサポ黒さそうｗとか言う奴もいるかもだが。
409 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:54:13.41 ID:NS3X6dvg
410 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:56:18.52 ID:Gw1Yfkyr
ナイズル８０とかならサポ黒だわ
印でしかはいらんから印スロウあると助かる
印でしかはいらんから印スロウあると助かる
411 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:58:22.44 ID:9IMy4BUN
>>408
学37にしたから異常回復が迅速になるってものでもない。
まー、サポ学の白を見かけたら
今、気合いがピークに達してる白なんだなーとは思うかな。
ただ、そんだけの話。
しかし
>>要は努力してますよ！って指標になる。
レベル上げでは通用する話ではあるのかもしれない。
何年も前に75に達してHNMコンテンツとか参加してる白からしたら
鼻で笑える話だが。
学37にしたから異常回復が迅速になるってものでもない。
まー、サポ学の白を見かけたら
今、気合いがピークに達してる白なんだなーとは思うかな。
ただ、そんだけの話。
しかし
>>要は努力してますよ！って指標になる。
レベル上げでは通用する話ではあるのかもしれない。
何年も前に75に達してHNMコンテンツとか参加してる白からしたら
鼻で笑える話だが。
412 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:11:52.03 ID:jaqTc4oy
あまったMPで盾以外にもﾍｲｽﾄを配っているとみんなが幸せになれる
413 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:19:20.86 ID:NS3X6dvg
>>411
一応サポ学は詠唱速度とリキャが早くなるよｗだから状態異常迅速になるのは
あながち間違いじゃない。
>>412
同意。脳筋ジョブも経験あるが、ヘイストもらうと嬉しい。
脳筋の士気を上げるのも後衛の仕事だと思う。
一応サポ学は詠唱速度とリキャが早くなるよｗだから状態異常迅速になるのは
あながち間違いじゃない。
>>412
同意。脳筋ジョブも経験あるが、ヘイストもらうと嬉しい。
脳筋の士気を上げるのも後衛の仕事だと思う。
414 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:38:53.10 ID:SoQvIGfb
レベル上げの話なら、赤誘うなら白も誘えよ。
白のサポは何でもいい。
白のサポは何でもいい。
415 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:59:52.20 ID:GtZ4Z5D0
赤いなくても白自身とその他が幸せになれるってだけだ、サポ学は。
だからレベラゲでは神。赤がいたらそれほどでもないけどな。
75のコンテンツではサポ黒、暗なんかとケースバイ・ケースで
しかなく一概にサポ学がもっとも優れているとはいえない。
白はサポなんでもつけられるのが強みなのに学一辺倒に絞るのは馬鹿ｗ
だからレベラゲでは神。赤がいたらそれほどでもないけどな。
75のコンテンツではサポ黒、暗なんかとケースバイ・ケースで
しかなく一概にサポ学がもっとも優れているとはいえない。
白はサポなんでもつけられるのが強みなのに学一辺倒に絞るのは馬鹿ｗ
416 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:10:40.08 ID:+l7ysoNx
>>403
いや、>>402はどうせスキル真っ白のサポ黒パンダでも使えるのか？って訊いてる。
白魔道士の神聖スキルがA+だろうが、PCのスキルが真っ白なら入るもんも入らない。
>>411
何年も前に75に達してHNMコンテンツとか参加してる白からしてもサポ学は有効だよ。
HNMは持久戦だからね。
赤が盾やその補助に回ってることが多いので、白は他のアタッカーの回復をまかされたりする。
当然リフレがもらえないなんてのもよくある話しだし、
盾PTに入ったときには盾役にデヴォ使うのも効果が大きい（これはサポの話しじゃないけど）
いや、>>402はどうせスキル真っ白のサポ黒パンダでも使えるのか？って訊いてる。
白魔道士の神聖スキルがA+だろうが、PCのスキルが真っ白なら入るもんも入らない。
>>411
何年も前に75に達してHNMコンテンツとか参加してる白からしてもサポ学は有効だよ。
HNMは持久戦だからね。
赤が盾やその補助に回ってることが多いので、白は他のアタッカーの回復をまかされたりする。
当然リフレがもらえないなんてのもよくある話しだし、
盾PTに入ったときには盾役にデヴォ使うのも効果が大きい（これはサポの話しじゃないけど）
417 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:20:49.11 ID:HB4MRwiO
確かに外部ＰＴにはじき出された場合有効だよなｗ
しかしわざわざサポ黒なんかを引き合いに出して比較する
意味あるのかね
しかしわざわざサポ黒なんかを引き合いに出して比較する
意味あるのかね
418 ：か：2008/06/25(水) 21:20:57.25 ID:hYXeJXad
か
419 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:27:57.13 ID:sBeS28AG
>>今、気合いがピークに達してる白なんだなーとは思うかな。
wwwww
ぶろんと？www
wwwww
ぶろんと？www
420 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:31:37.65 ID:MzPaTAuM
今詩人上げてんだけどマジで盾がいない。
「盾やったことないヤツは玉出すな」スレ立てよろしく
「盾やったことないヤツは玉出すな」スレ立てよろしく
421 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:48:50.74 ID:Y6MwP3qX
白/黒だけど、希望出してない時でも誘われるので
サポ用に学者なんて上げてません＾＾
サポ用に学者なんて上げてません＾＾
422 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:54:26.13 ID:PCXMxFZ7
だったら、赤弱体とか吠えてるなよ、カス白
423 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:36:36.90 ID:+l7ysoNx
424 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:34:03.97 ID:6VPHAvVy
横入りしてすまないが・・・
白/学・・・一般ＰＴ（Ｌｖ上げなど）、メリポ
白/黒・・・リンバス・ＢＣなど
白/赤・・・ディスペ役が居ない場合の間に合わせ、ソロなど
白/召・・・かーくんのお散歩
ほらみろ、全部用途はある。白/黒を叩く理由はないし、白/学が優秀なのも間違ってはいない。
適材適所って言葉、知ってるだろ？
白/学・・・一般ＰＴ（Ｌｖ上げなど）、メリポ
白/黒・・・リンバス・ＢＣなど
白/赤・・・ディスペ役が居ない場合の間に合わせ、ソロなど
白/召・・・かーくんのお散歩
ほらみろ、全部用途はある。白/黒を叩く理由はないし、白/学が優秀なのも間違ってはいない。
適材適所って言葉、知ってるだろ？
425 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:41:32.19 ID:KWPJPteY
白/学が評判いいからって、なんにでもそれで来るような奴が出てこないことを望むｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:44:21.12 ID:6VPHAvVy
424だが、白/赤が変だな。ディスペはサポ学でも使えたわ。
白/赤はソロ用ってことで。メッチャ強いで。ボヤマンドラ5体くらい集めても死ぬことはないだろう。
白/赤はソロ用ってことで。メッチャ強いで。ボヤマンドラ5体くらい集めても死ぬことはないだろう。
427 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:47:32.40 ID:qhXNHonn
428 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:53:44.17 ID:5CoNeR6V
429 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:55:32.38 ID:6VPHAvVy
>>428
なるほど結果オーライだったんだなｗ 補足サンクスｗ
なるほど結果オーライだったんだなｗ 補足サンクスｗ
430 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:57:36.12 ID:+l7ysoNx
>>426
さすがに5匹は無理ｗ
盾スキル上げでコリガン相手にしたけど、せいぜい2匹が限界。
>>427
上がりやすさは問題じゃない。使ってるかどうかが問題。
サポ黒パンダしか使わないようなやつがフラッシュをするとは思えない。
フラッシュを的確に使うような白はとっくにサポ学の有用性に気づいてるだろうに。
さすがに5匹は無理ｗ
盾スキル上げでコリガン相手にしたけど、せいぜい2匹が限界。
>>427
上がりやすさは問題じゃない。使ってるかどうかが問題。
サポ黒パンダしか使わないようなやつがフラッシュをするとは思えない。
フラッシュを的確に使うような白はとっくにサポ学の有用性に気づいてるだろうに。
431 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:59:10.01 ID:sBeS28AG
白事態いらね
白75の俺が言うから確か
白75の俺が言うから確か
432 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:01:08.25 ID:LWXFSrFb
白/黒だけど、希望出してない時でも誘われるので
サポ用に学者なんて上げてません＾＾
コリブリ相手だとサポなんて関係無いそうです＾＾
サポ用に学者なんて上げてません＾＾
コリブリ相手だとサポなんて関係無いそうです＾＾
433 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:03:45.64 ID:zbhJ0eTL
だな、臼姫とかタゲ取るのが怖い＾＾；とか言ってフラッシュうちゃしねーｗ
メリポはマム行く予定だったらサポ赤で行くことが多い
やはりワームアップは迅速に消したいし忙しい赤にディスペル2回とか
やらせるのはどうにもな
メリポはマム行く予定だったらサポ赤で行くことが多い
やはりワームアップは迅速に消したいし忙しい赤にディスペル2回とか
やらせるのはどうにもな
434 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:05:10.98 ID:8W/iMnC5
俺も白だけど。サポ学を求められたことなんざ一度もないぜ？
435 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:07:34.33 ID:6+nHlb6P
436 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:12:31.76 ID:opE455sS
437 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:14:06.33 ID:zbhJ0eTL
こいつにサポ学させても使いこなせなそうだしサポ黒でいいや＾＾；
とか思われてるんじゃね？
実際のところサポ学が必須なシチュエーションってのは特にはないんだよな
ただ、サポ黒やサポ召に比べて周りの負担が減るってだけだ
つーわけで求められるサポじゃなくて自発的に出すサポなんだわ
とか思われてるんじゃね？
実際のところサポ学が必須なシチュエーションってのは特にはないんだよな
ただ、サポ黒やサポ召に比べて周りの負担が減るってだけだ
つーわけで求められるサポじゃなくて自発的に出すサポなんだわ
438 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:18:35.39 ID:LWXFSrFb
白/黒の3流ですが、希望出してないのに誘われるがうざいです＾＾；
希望出してないときに誘うのやめてください＾＾
希望出してないときに誘うのやめてください＾＾
439 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:24:45.47 ID:0foVgJ9l
このすれ何度目だよ・・
つかまたスレ立てるぐらいだから何かあったのかと思ったが
結局同じ事しか書いてないし・・
何が目的なの？宗教？
死ねよ
つかまたスレ立てるぐらいだから何かあったのかと思ったが
結局同じ事しか書いてないし・・
何が目的なの？宗教？
死ねよ
440 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:26:35.20 ID:1dOfqGYX
最近チンカス垢が多い。
量産型最強厨垢様、ファーストジョブ垢は弱体すら満足に入れないぞ？
そういうとき白/学の俺が颯爽とパラスロウサイレス入れてる。
サポ学ならおもいっきりMND装備MND食事でOKだから効果も凄いな。
量産型最強厨垢様、ファーストジョブ垢は弱体すら満足に入れないぞ？
そういうとき白/学の俺が颯爽とパラスロウサイレス入れてる。
サポ学ならおもいっきりMND装備MND食事でOKだから効果も凄いな。
441 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:26:54.56 ID:6+nHlb6P
定期にマジレスするやつってなんなの？宗教？
死ねよ
死ねよ
442 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:27:24.86 ID:opE455sS
啓蒙するためのスレじゃないの？
そのくらいパンダ白が多すぎる。サポ学の認知度が低すぎる。
そのくらいパンダ白が多すぎる。サポ学の認知度が低すぎる。
443 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:27:57.19 ID:1dOfqGYX
>>439
パンダ必死ｗｗｗｗｗ
脳筋にサポ学＞＞＞＞＞＞＞サポ黒ってことを知らしめないとな。
◎脳筋にも分かるサポ学のよさ
弱体スキルアップ
詠唱速度アップ
消費MPダウン
自己MP回復可能
ディスペ可能
常時上げ
パンダ必死ｗｗｗｗｗ
脳筋にサポ学＞＞＞＞＞＞＞サポ黒ってことを知らしめないとな。
◎脳筋にも分かるサポ学のよさ
弱体スキルアップ
詠唱速度アップ
消費MPダウン
自己MP回復可能
ディスペ可能
常時上げ
444 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:30:50.22 ID:1dOfqGYX
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
★リーダーさんへ サポ黒の臼は寄生、手抜きなので誘わないで下さい★
445 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:30:58.40 ID:zbhJ0eTL
ほんとにサポ学が要らないと思ってるならこのスレスルーすればいいわけで
ここでサポ黒でも誘われるからサポ黒いらない、と繰り返し言い続けてる奴は
よっぽどサポ黒仲間が欲しいんだろうなｗ
ここでサポ黒でも誘われるからサポ黒いらない、と繰り返し言い続けてる奴は
よっぽどサポ黒仲間が欲しいんだろうなｗ
446 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:32:06.45 ID:+GqOZC//
>>444
アルタナディスクをインストールしてない人のこと、時々でいいから思い出してください。
アルタナディスクをインストールしてない人のこと、時々でいいから思い出してください。
447 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:32:45.62 ID:1dOfqGYX
サポ墨はインプにサイレスも入らなさそう。
448 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:33:09.92 ID:1dOfqGYX
449 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:33:12.83 ID:SbYDsHhs
アルタナ買ってないとかｗｗｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:34:29.93 ID:1dOfqGYX
37にするのってそんな難しいことか？
長くても1ヶ月もあれば一般人でも37に出来るだろ。
エースでさえ サポ：忍シ戦です誘ってください＾＾って書いてあるのに
サポ墨は黒しかできなくて恥ずかしくないの？
長くても1ヶ月もあれば一般人でも37に出来るだろ。
エースでさえ サポ：忍シ戦です誘ってください＾＾って書いてあるのに
サポ墨は黒しかできなくて恥ずかしくないの？
451 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:35:26.14 ID:1dOfqGYX
サポ黒の良さも知ってる。
スレタイはこうしたほうがいいな。
レベリングでサポ学できない臼は希望出すな。
スレタイはこうしたほうがいいな。
レベリングでサポ学できない臼は希望出すな。
452 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:35:42.99 ID:dTPUrHt3
今日学者36まで上げたけど
35からは化けるね
MPが減らないことに同じPTにいた召喚がすげーうらやましがっていた
35からは化けるね
MPが減らないことに同じPTにいた召喚がすげーうらやましがっていた
453 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:37:13.08 ID:0foVgJ9l
>>441
どれが定期だよ低脳
つかおまえ上でしっかりサポ学やれって書いてあんじゃん
自分が２０分前に書いたことも覚えてられない頭じゃ生きてく価値ねーだろ？
>>442
これだけ広まってないんだから現状をそろそろ受け止めたら？ｗ
今時電撃の本ですらサポ学有効って書いてあんだからさ。
やる気ある奴はとっくにやってるっつーの
一人でニヤニヤ白サポ学で出かけりゃいいじゃんよ
どれが定期だよ低脳
つかおまえ上でしっかりサポ学やれって書いてあんじゃん
自分が２０分前に書いたことも覚えてられない頭じゃ生きてく価値ねーだろ？
>>442
これだけ広まってないんだから現状をそろそろ受け止めたら？ｗ
今時電撃の本ですらサポ学有効って書いてあんだからさ。
やる気ある奴はとっくにやってるっつーの
一人でニヤニヤ白サポ学で出かけりゃいいじゃんよ
454 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:37:38.21 ID:zbhJ0eTL
むしろ召/学こそサイフォンと机上の両立でMP自給力最強クラスなのになｗ
455 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:40:08.83 ID:6+nHlb6P
>>453
マジレスすると書いてない
マジレスすると書いてない
456 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:42:48.41 ID:1dOfqGYX
ヘイスト盾以外回さない、フラッシュもしない、弱体もしない
装備チンカス、リフレ要求、スクワット回数多い、ストスキ切らしてる
強化魔法スキル真っ白でバ系糞、詠唱遅い、リキャスト長い
本当にどうしようもねーなｗｗ臼サポ黒は 寄生虫以下のゴミクズｗｗ
モンクや暗黒のほうがまだ可愛げがあるよｗｗヘイストあげておだてりゃ頑張るから。
装備チンカス、リフレ要求、スクワット回数多い、ストスキ切らしてる
強化魔法スキル真っ白でバ系糞、詠唱遅い、リキャスト長い
本当にどうしようもねーなｗｗ臼サポ黒は 寄生虫以下のゴミクズｗｗ
モンクや暗黒のほうがまだ可愛げがあるよｗｗヘイストあげておだてりゃ頑張るから。
457 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:44:14.45 ID:opE455sS
458 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:46:15.83 ID:1dOfqGYX
★ リーダーさんへ、サポ黒の臼は害虫ですので誘わないで下さい。 ★
>>456に追加するとサポ黒は
下手なのに自分は上手い白様で後衛様だと思ってるから注意すると無言になるし
自分が脳筋なのに前衛は全部脳筋だと思ってる。前衛経験も無いから動きが害虫だし
フラッシュヘイストの有用性とか教えても無言とか偉そうに反論する
リレイズは切らすわ、バ系はやらないわ
状態回復は言わないと出来ない
こんな最悪の寄生虫以下のクズ野郎がサポ黒の実態です。
>>456に追加するとサポ黒は
下手なのに自分は上手い白様で後衛様だと思ってるから注意すると無言になるし
自分が脳筋なのに前衛は全部脳筋だと思ってる。前衛経験も無いから動きが害虫だし
フラッシュヘイストの有用性とか教えても無言とか偉そうに反論する
リレイズは切らすわ、バ系はやらないわ
状態回復は言わないと出来ない
こんな最悪の寄生虫以下のクズ野郎がサポ黒の実態です。
459 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:46:29.90 ID:+GqOZC//
癒しの白魔が争うなよーー・・・穏やかに行こうぜ
460 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:49:46.81 ID:7+a/M0H+
元祖様ジョブで他ジョブ見下しまくって、赤にリフレ・コンバ実装されたら
したらばの赤スレ潰し、今も赤弱体にご執心の白が癒しの白魔てｗ
何の冗談ですか？＾＾；
したらばの赤スレ潰し、今も赤弱体にご執心の白が癒しの白魔てｗ
何の冗談ですか？＾＾；
461 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:50:57.91 ID:+GqOZC//
赤様が出張されてきたぞ！！！！！
追い払えー＾＾
追い払えー＾＾
462 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:53:02.98 ID:wnFPhGHT
まず、間違ってはいけないのは、サポ学にしたって赤と比較して常時上に立つわけじゃない。
しかし、赤がいなくてもなんとかなるというのがサポ学。
サポ学はＰＴ全体で利用するものだ。
例えば、後衛が赤詩と白詩の時、赤詩はリフレバラなので赤/白、詩/白になるが、
白詩は机上バラになるので、白/学、詩/白（学）になる。
ＭＰ増加量はこれでほとんど変わらない。
白/学はＭＰ効率が赤より上なので、バラードとかでＭＰを集中させると効率が上がり、
コンバートとの差を詰める。白の特徴である魔法防御力、低ヘイト、高位ケアルガ等が
有効な場面なら赤とのヒーラー性能はひっくり返る。
そもそも、赤との比較でサポ学がどうこうと言う問題じゃない。
恐らくそんなこと考えてサポ学のデザインしてない。
赤がいれば、今まで通りの戦術が使える（それでもサポ学は有効だが）。
赤がいなくても、ＰＴ内にサポ学があれば、編成楽ですよ、ってのがサポ学。
白だけの問題でもない。ＭＰ持ちは全員持っててもいい。
しかし、赤がいなくてもなんとかなるというのがサポ学。
サポ学はＰＴ全体で利用するものだ。
例えば、後衛が赤詩と白詩の時、赤詩はリフレバラなので赤/白、詩/白になるが、
白詩は机上バラになるので、白/学、詩/白（学）になる。
ＭＰ増加量はこれでほとんど変わらない。
白/学はＭＰ効率が赤より上なので、バラードとかでＭＰを集中させると効率が上がり、
コンバートとの差を詰める。白の特徴である魔法防御力、低ヘイト、高位ケアルガ等が
有効な場面なら赤とのヒーラー性能はひっくり返る。
そもそも、赤との比較でサポ学がどうこうと言う問題じゃない。
恐らくそんなこと考えてサポ学のデザインしてない。
赤がいれば、今まで通りの戦術が使える（それでもサポ学は有効だが）。
赤がいなくても、ＰＴ内にサポ学があれば、編成楽ですよ、ってのがサポ学。
白だけの問題でもない。ＭＰ持ちは全員持っててもいい。
463 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:53:33.84 ID:6+nHlb6P
自ら穏かに行ってなくてちょっとふいた
464 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:54:51.07 ID:zbhJ0eTL
白やっててアルタナ入れてない人とかいるのか
アルタナエリアで死んだ人にレイズ3かけにいくことも出来ないとか切なすぎるだろ
クエ面白いしFF11好きなら買っても元は取れると思うけどな
アルタナエリアで死んだ人にレイズ3かけにいくことも出来ないとか切なすぎるだろ
クエ面白いしFF11好きなら買っても元は取れると思うけどな
465 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:56:57.79 ID:LWXFSrFb
466 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:57:49.60 ID:V+xnwUpq
上げてみようと思うんだけど
学者ソロで３７までいける？
一ヶ月くらいで現実的な上げかた
できれば教えてほしいな
学者ソロで３７までいける？
一ヶ月くらいで現実的な上げかた
できれば教えてほしいな
467 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:58:42.68 ID:MxplirZW
全然スレ読んでないけど、俺が白呼ばれる時は
サポスタン、真空の鎧役だから学者上げてても使わないわ
ディスペルとか詩赤が大体いるし
サポスタン、真空の鎧役だから学者上げてても使わないわ
ディスペルとか詩赤が大体いるし
468 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:59:04.50 ID:dTPUrHt3
469 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:06:42.22 ID:Qxu9WEc6
470 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:07:21.77 ID:zbhJ0eTL
>>467
他に赤とか持ってて常に白を出す必要がないなら
そこまで頑張って上げなくてもいいサポだが
メイン白として動くなら動きの幅が広がる良サポってのが大体の流れだ
自分の環境だとサポ学要らないと言われてもそれが万人とってそうとは限らないから
正直チラ裏並の発言だわ
ま、常にサポ学って奴も頭おかしいし
100%サポ学否定する奴も頭おかしい
切れるカードが多くて困ることはないってことだ
他に赤とか持ってて常に白を出す必要がないなら
そこまで頑張って上げなくてもいいサポだが
メイン白として動くなら動きの幅が広がる良サポってのが大体の流れだ
自分の環境だとサポ学要らないと言われてもそれが万人とってそうとは限らないから
正直チラ裏並の発言だわ
ま、常にサポ学って奴も頭おかしいし
100%サポ学否定する奴も頭おかしい
切れるカードが多くて困ることはないってことだ
471 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:13:44.99 ID:5Q1r1eb8
>>470
動きの幅は広がらないだろ
動きの幅は広がらないだろ
472 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:15:17.80 ID:MxplirZW
>>469
赤はあるが、どいつもこいつも上げてるのでいらないしなー。
白が呼ばれるって事は、レイズ３回復＋＠みたいなもんだし
つか白のサポスレでそのレスってどうなんだ？ｗ
>>470
確かに白しかないやつはそういう幅もいるだろうし、使えるサポっていうのも分かるんだが
なんかアビは多いがディスペル位しか良い魔法増えないイメージなんだよね
消費MPもそんな変わるようには感じないし。 まあ思っただけだ、すまんな
赤はあるが、どいつもこいつも上げてるのでいらないしなー。
白が呼ばれるって事は、レイズ３回復＋＠みたいなもんだし
つか白のサポスレでそのレスってどうなんだ？ｗ
>>470
確かに白しかないやつはそういう幅もいるだろうし、使えるサポっていうのも分かるんだが
なんかアビは多いがディスペル位しか良い魔法増えないイメージなんだよね
消費MPもそんな変わるようには感じないし。 まあ思っただけだ、すまんな
473 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:17:21.81 ID:1dOfqGYX
>>465
パンダ必死ｗｗ
パンダ必死ｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:23:41.49 ID:Qxu9WEc6
475 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:24:18.47 ID:8W/iMnC5
476 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:25:13.88 ID:wnFPhGHT
サポ学やって消費ＭＰが減るのを実感できない奴はそうとうあれだとおもうが。
477 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:25:35.00 ID:1dOfqGYX
LSイベントでサポ黒オンリーの臼姫がいる奴はサポ学で行ったらマジオモロｗｗ
合流して白グリ使って颯爽と電光石火プロシェル
机上でMP回復すると「おぉ、○○さんすごい＾＾」
んで、サポ学で来ました＾＾てアッピルして有用性を説く。みんな真剣に聞いてる。
俺「サポ学マジでいいですよ＾＾」
メンバー「おお＾＾」
メンバー「サポ学の白って凄いんですね！！初めて知った！！」
俺「いいことずくめですよ～！」
サポ黒の臼姫は顔真っ赤にしながらコントローラー握ってるんだろうなｗ
合流して白グリ使って颯爽と電光石火プロシェル
机上でMP回復すると「おぉ、○○さんすごい＾＾」
んで、サポ学で来ました＾＾てアッピルして有用性を説く。みんな真剣に聞いてる。
俺「サポ学マジでいいですよ＾＾」
メンバー「おお＾＾」
メンバー「サポ学の白って凄いんですね！！初めて知った！！」
俺「いいことずくめですよ～！」
サポ黒の臼姫は顔真っ赤にしながらコントローラー握ってるんだろうなｗ
478 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:27:03.89 ID:8W/iMnC5
つか何でお前らそんな必死なの？ｗ
479 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:27:12.61 ID:m9N1+IR+
480 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:29:02.31 ID:1dOfqGYX
481 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:29:56.21 ID:LWXFSrFb
>>1は、自分はサポ学なのに、サポ黒が先に誘われて悔しくてスレ立てたんだろうな・・・
482 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:32:00.04 ID:8W/iMnC5
483 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:32:12.37 ID:5Q1r1eb8
484 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:33:05.59 ID:ElLSWsxI
別に許せます。
学者あったらありがたいけど、なくても別にプレイスタイルじゃない？
義務であげるのもわかるけど、他人は他人。
学者あったらありがたいけど、なくても別にプレイスタイルじゃない？
義務であげるのもわかるけど、他人は他人。
485 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:34:15.08 ID:Eq1gP1DK
必死にサポ学アピールしたところで
いまどきサポ上げとか面倒なことする気ないですしおすし
白でソロ行動するならサポ侍やサポ忍のほうが強いですしおすし
ＰＴで行きたいところあったら自分でリーダーしますしおすし
白/黒でどうどうと行かせて貰いますしおすし
でもあんたは連れて行ってあげませんしおすし
テルしてこないでくださいね＾＾
いまどきサポ上げとか面倒なことする気ないですしおすし
白でソロ行動するならサポ侍やサポ忍のほうが強いですしおすし
ＰＴで行きたいところあったら自分でリーダーしますしおすし
白/黒でどうどうと行かせて貰いますしおすし
でもあんたは連れて行ってあげませんしおすし
テルしてこないでくださいね＾＾
486 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:34:48.61 ID:LWXFSrFb
487 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:35:20.73 ID:MxplirZW
おかげで回復のみやってれば良い時のサポって認識になったわｗ
白らしくて良いんじゃね？ｗ
白らしくて良いんじゃね？ｗ
488 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:35:35.61 ID:1dOfqGYX
489 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:35:56.65 ID:wnFPhGHT
まあ、比較に出る赤もレベリングで白黒戦踊、７５で白黒学暗忍青あたりは必要なんだから
3つぐらいは上げといてもバチは当たらんのじゃないかな。
3つぐらいは上げといてもバチは当たらんのじゃないかな。
490 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:36:45.12 ID:TZ3PnzhX
なんだこの単発の釣り針の嵐は・・・
どれから食えばいいクマー
どれから食えばいいクマー
491 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:38:01.60 ID:MxplirZW
492 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:38:07.00 ID:ElLSWsxI
>>490
You、全部食い付いちゃいなよ
You、全部食い付いちゃいなよ
493 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:39:06.97 ID:F/xaHW/K
白は最強の漫画ジョブだろ・・ モンクのが忙しいよ
座ってる間トイレもいけるしな
仕事量的には赤の半分
座ってる間トイレもいけるしな
仕事量的には赤の半分
494 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:40:21.29 ID:FskcuLGb
サポ黒なんかと比較しないと勝てないダメなイメージがつくぞｗ
マムメリポ：サポ赤
サルベ：サポ召
NM・BC系：サポ暗（耐性持ちは除外
ソロ・カンパニエ：サポ忍
サポ学は上記以外の場合だな、目的があやふやな時ほど有効だったりする
3人オグマなんかkusaが寝かせられるから赤よりも有用
マムメリポ：サポ赤
サルベ：サポ召
NM・BC系：サポ暗（耐性持ちは除外
ソロ・カンパニエ：サポ忍
サポ学は上記以外の場合だな、目的があやふやな時ほど有効だったりする
3人オグマなんかkusaが寝かせられるから赤よりも有用
495 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:41:29.63 ID:8W/iMnC5
496 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:48:53.20 ID:F/xaHW/K
まぁ蝉の無い頃は忙しいってか配分が難しかったけどなｗ
今なら楽したいなら白でやるわな
今なら楽したいなら白でやるわな
497 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:55:40.03 ID:Qxu9WEc6
>>475
確かに自分も求められたことはない。
でもそれは相手がサポ学を持ってるということも、
サポ学が有用だということも知らなかったからだろう。
逆に言えば、自分は白のサポを指定されたことは一度もないよ。
白のサポなんて何でもいいと思われてるんだろうね、きっと。
でも実際そのとおり。白はメインジョブだけで必要とされる
能力のほとんどを持ってるから、サポは何でもいいんだよ。
だからこそ、サポが何でもいいようなときは学を選んで欲しいわけ。
白魔の能力をサポートするには学者が一番相性がいい。
永久白グリで常時ボーナスの恩恵を受け、今までなかった自己MP回復手段に、
詠唱時間短縮・消費MP軽減アビで高位ケアルなども迅速かつ高燃費で使えるようになる。
メインで完結できるジョブだからこそオイシイとこ取りができるわけよ。
確かに自分も求められたことはない。
でもそれは相手がサポ学を持ってるということも、
サポ学が有用だということも知らなかったからだろう。
逆に言えば、自分は白のサポを指定されたことは一度もないよ。
白のサポなんて何でもいいと思われてるんだろうね、きっと。
でも実際そのとおり。白はメインジョブだけで必要とされる
能力のほとんどを持ってるから、サポは何でもいいんだよ。
だからこそ、サポが何でもいいようなときは学を選んで欲しいわけ。
白魔の能力をサポートするには学者が一番相性がいい。
永久白グリで常時ボーナスの恩恵を受け、今までなかった自己MP回復手段に、
詠唱時間短縮・消費MP軽減アビで高位ケアルなども迅速かつ高燃費で使えるようになる。
メインで完結できるジョブだからこそオイシイとこ取りができるわけよ。
498 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:02:07.87 ID:8W/iMnC5
いつもジョブチェン忘れてパンダで行ってますサーセンｗｗｗｗｗ
499 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:08:29.14 ID:lKd4C0jE
>>493は自分が出来ることを赤に押し付けてるだけだな
赤が「この白マジ使えねー」って思ってるのが目に浮かぶようだ
赤が「この白マジ使えねー」って思ってるのが目に浮かぶようだ
500 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:12:17.72 ID:F/xaHW/K
仕事しなきゃすわらねーよｗ
たまにいるわなぼーっと突っ立ってる白
まぁ暇なのは分かるけど
たまにいるわなぼーっと突っ立ってる白
まぁ暇なのは分かるけど
501 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:14:52.91 ID:mhpeyyCe
>>497
ほんとに白やってる？
高位ケアルというが、白のケアルへのメリットは5のみであり、
ケアルVが必要な場面でアビをはさむという事の危険性、タイムラグ理解してる？
死人が出るか、アビはさむと赤のケアル4につぶされるぞ。
MP効率は否定はしない。
ただ、メイン能力の貧弱さ、高位ケアルガのヘイト面での不便さがグリモア使いこなせてない感じがするんだよな。
あと、サポが何でもいいということは
サポ学でなくてもMPに比較的余裕があるということ、
それならサポ赤か暗を進める。
特にスタンは非ダメを防ぐのに役立つからな。
ほんとに白やってる？
高位ケアルというが、白のケアルへのメリットは5のみであり、
ケアルVが必要な場面でアビをはさむという事の危険性、タイムラグ理解してる？
死人が出るか、アビはさむと赤のケアル4につぶされるぞ。
MP効率は否定はしない。
ただ、メイン能力の貧弱さ、高位ケアルガのヘイト面での不便さがグリモア使いこなせてない感じがするんだよな。
あと、サポが何でもいいということは
サポ学でなくてもMPに比較的余裕があるということ、
それならサポ赤か暗を進める。
特にスタンは非ダメを防ぐのに役立つからな。
502 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:15:34.63 ID:pBe0kYL/
あれここってサポコルセアの話無いの？
サポ学なんて60以上ぐらいからでしょｗ
サポ学なんて60以上ぐらいからでしょｗ
503 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:43:15.79 ID:Qxu9WEc6
>>501
またかｗ
>>427にも同じようなこと言われたんだが、自分の白スペックは>>296だよ。
頻繁に使うケアルIVでも消費44。大体1ランク下の消費MPと同様になる。
アビを挟むタイムラグというけれど、マクロの組み方次第でそんなものはないに等しくなる。
アビ発動中でも魔法は唱えられる。アビと魔法をCtrl側とAlt側の別に配置しておけば
ポン・ポンと押すだけでアビと魔法を発動させられる。
ケアルIVの回復量はおよそ400～450。前衛のHPは大体1200前後。盾ならそれ以上。
つまりケアルVが必要な500HP以上の消失であってもHPは700程度は残っている。
さらにそれだけダメージを受ければヘイトも少なからず抜けているので
コンマ何秒のタイムラグ程度では生死にかかわる問題にはならない。
戦術魔道書のリキャで言えばメイン学者のほうが優秀だが、
白は豊富な敵対心マイナス装備が揃っていることがメリットに上げられる。
特にブレスドのようなヘイスト付きの装備は単に白グリを使う学者よりも早く魔法が使える。
>>472でもそうだけど、「グリモア使いこなせてない感じがするんだよな」とか、とにかく
イメージで語りすぎで、こっちこそ「本当に白/学やったことあるの？」と訊きたくなるよ…
またかｗ
>>427にも同じようなこと言われたんだが、自分の白スペックは>>296だよ。
頻繁に使うケアルIVでも消費44。大体1ランク下の消費MPと同様になる。
アビを挟むタイムラグというけれど、マクロの組み方次第でそんなものはないに等しくなる。
アビ発動中でも魔法は唱えられる。アビと魔法をCtrl側とAlt側の別に配置しておけば
ポン・ポンと押すだけでアビと魔法を発動させられる。
ケアルIVの回復量はおよそ400～450。前衛のHPは大体1200前後。盾ならそれ以上。
つまりケアルVが必要な500HP以上の消失であってもHPは700程度は残っている。
さらにそれだけダメージを受ければヘイトも少なからず抜けているので
コンマ何秒のタイムラグ程度では生死にかかわる問題にはならない。
戦術魔道書のリキャで言えばメイン学者のほうが優秀だが、
白は豊富な敵対心マイナス装備が揃っていることがメリットに上げられる。
特にブレスドのようなヘイスト付きの装備は単に白グリを使う学者よりも早く魔法が使える。
>>472でもそうだけど、「グリモア使いこなせてない感じがするんだよな」とか、とにかく
イメージで語りすぎで、こっちこそ「本当に白/学やったことあるの？」と訊きたくなるよ…
504 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:50:45.43 ID:MxplirZW
505 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:52:13.02 ID:E8Mdw4Dw
506 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:55:41.57 ID:8W/iMnC5
長文うぜぇ
507 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:56:03.25 ID:lKd4C0jE
＞高位ケアルガのヘイト面での不便さがグリモア使いこなせてない感じがするんだよな。
そこで電光石火ストンスキンｗ
ってか、高位ケアルガってそんなに使うか？
裏のアスフロなんか、もう２年くらい見てないなぁ。
レベリングじゃ尚更必要ないし・・・
リンバスで印ガ２はたまにするけど、その程度じゃタゲこねーよｗ
そこで電光石火ストンスキンｗ
ってか、高位ケアルガってそんなに使うか？
裏のアスフロなんか、もう２年くらい見てないなぁ。
レベリングじゃ尚更必要ないし・・・
リンバスで印ガ２はたまにするけど、その程度じゃタゲこねーよｗ
508 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:01:07.73 ID:FskcuLGb
マクロ組んでも高位ケアル必要な場面に簡素なんかやったら致命的だろｗｗ
それこそ赤のケアルが先に飛んで白イラネになるぞ
それこそ赤のケアルが先に飛んで白イラネになるぞ
509 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:04:17.41 ID:zbhJ0eTL
>>504
弱体スキル上がるのは出来ること増えてる内に入ると思うんだけどなぁ
パラスロウサイレスは勿論だがスリプルも入りやすくなる
あとは死人が出るようなコンテンツだと電光レイズとかは立て直しが早くなって良い
まぁ白/学出すなら学者出した方が自分的には楽しいな
ヘイスト無くなる分PTとしてどうなるかはなんとも微妙だが
弱体スキル上がるのは出来ること増えてる内に入ると思うんだけどなぁ
パラスロウサイレスは勿論だがスリプルも入りやすくなる
あとは死人が出るようなコンテンツだと電光レイズとかは立て直しが早くなって良い
まぁ白/学出すなら学者出した方が自分的には楽しいな
ヘイスト無くなる分PTとしてどうなるかはなんとも微妙だが
510 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:04:29.90 ID:dlLy6b+g
サポなんて選択肢が多ければ多いにこしたことはないのは当たり前。
サポ学あれば他いらないなんて話でもない。
ただ、初心者が最初に選びやすいし、
サポを多数揃えるのがめんどくさいという人も多いのが白というジョブ。
いまだに「とりあえずサポ黒だけあればいいや」な間違った認識の人が多すぎるので、
それを「とりあえずサポ学」という流れに変えて浸透させるのがこのスレの使命だろう。
サポ黒も有効な場面はもちろんあるが、正直今の白の仕様なら必須ではない。
とりあえずサポ学を用意し、余力があれば他のサポも用意する流れが正しい。
それにしても、すでに白75で上げるの面倒な奴の屁理屈はもう聞きあきた。
サポ学あれば他いらないなんて話でもない。
ただ、初心者が最初に選びやすいし、
サポを多数揃えるのがめんどくさいという人も多いのが白というジョブ。
いまだに「とりあえずサポ黒だけあればいいや」な間違った認識の人が多すぎるので、
それを「とりあえずサポ学」という流れに変えて浸透させるのがこのスレの使命だろう。
サポ黒も有効な場面はもちろんあるが、正直今の白の仕様なら必須ではない。
とりあえずサポ学を用意し、余力があれば他のサポも用意する流れが正しい。
それにしても、すでに白75で上げるの面倒な奴の屁理屈はもう聞きあきた。
511 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:10:15.00 ID:zbhJ0eTL
しかし>>494は適切なサポの使い分け出来てるな
こういう白ばかりだったらほんと楽なんだが
こういう白ばかりだったらほんと楽なんだが
512 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:11:05.18 ID:lKd4C0jE
>>501でFAだな
513 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:13:33.16 ID:lKd4C0jE
間違った。>>510だ。
514 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:14:12.19 ID:iQY3nmdp
学者上げたら白魔に着替える事が更に減りそうだなｗ
515 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:20:40.83 ID:dTPUrHt3
ぶっちゃけ白より学者の方がやること多くておもしろｗ
低レベルはやることなくて涙目だったけど
レベル35を超えてから楽しくなってきた
低レベルはやることなくて涙目だったけど
レベル35を超えてから楽しくなってきた
516 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:24:52.92 ID:pBe0kYL/
とりあえずサポ学というのは止めてくれｗ
カンストコンテンツならサポ暗の方が使い道多いし、
レベル上げならサポコルセアにしてくれ
圧倒的アドバンテージとしてあるのは赤いない時で、
70以降だ
カンストコンテンツならサポ暗の方が使い道多いし、
レベル上げならサポコルセアにしてくれ
圧倒的アドバンテージとしてあるのは赤いない時で、
70以降だ
517 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:32:00.50 ID:+siOeTxb
というかサポ選択の自由は白にだけ許された特権なので
全部あげろでFA
サポ学のみとか黒のみとかいう奴は赤でもやれよ
全部あげろでFA
サポ学のみとか黒のみとかいう奴は赤でもやれよ
518 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:49:58.70 ID:dlLy6b+g
>>516
レベル上げでほとんどいいところのない、
74までサポ黒以下のサポ暗をファーストに持ってこれるはずない。
そしてサポコでレベル上げなんて暴論すぎる。
サポコは構成がほぼ決まっててリスクも全くないメリポだから初めて選べるサポだろ。
レベル上げでほとんどいいところのない、
74までサポ黒以下のサポ暗をファーストに持ってこれるはずない。
そしてサポコでレベル上げなんて暴論すぎる。
サポコは構成がほぼ決まっててリスクも全くないメリポだから初めて選べるサポだろ。
519 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:50:41.06 ID:KegOUNaW
今白のサポ用に学者上げのPT中なんだが休憩時間に鯖の白のサポ調べてフイタｗ
レベル上げ中のやつはまぁいいとして75でサポ学3人てｗ(ちなみにレベル上げ途中の人でサポ学は1人ｗ
サポ召2人サポ忍3人サポ詩1人サポ黒30人ｗ
自分的にサポ上げ出遅れたかなと思ってたんだがどうやら世間的にはサポ黒が
まだまだスタンダードなんだなｗ
レベル上げ中のやつはまぁいいとして75でサポ学3人てｗ(ちなみにレベル上げ途中の人でサポ学は1人ｗ
サポ召2人サポ忍3人サポ詩1人サポ黒30人ｗ
自分的にサポ上げ出遅れたかなと思ってたんだがどうやら世間的にはサポ黒が
まだまだスタンダードなんだなｗ
520 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:56:21.97 ID:zbhJ0eTL
白は移動に使われるジョブだからPT入ってる奴だけで見ないと参考ならんだろｗ
活動終わってモグ入ったらサポ黒に戻す習慣ついてるのは俺だけじゃないはず
サポ黒以外でテレポしちゃって徒歩る時の悲しさといったら・・・
活動終わってモグ入ったらサポ黒に戻す習慣ついてるのは俺だけじゃないはず
サポ黒以外でテレポしちゃって徒歩る時の悲しさといったら・・・
521 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:49:10.58 ID:lth2en6N
単純にサポ学でデジョンが使えるようになれば、
白/学がもっと普及するようになると思う。
ということで、学者にサポレベルでデジョンをクレクレ
するということで、めでたし、めでたしｗ
白/学がもっと普及するようになると思う。
ということで、学者にサポレベルでデジョンをクレクレ
するということで、めでたし、めでたしｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:08:02.21 ID:+siOeTxb
サポ学オンリー派の本音はあれだろ
「俺があんなに苦労して上げたんだからお前らも苦しめよ」
って事だろｗ
「俺があんなに苦労して上げたんだからお前らも苦しめよ」
って事だろｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 05:56:13.44 ID:fSu4Nis7
200ぐらいまでざっと読んだ、さぽ学がｌｖあげPTで大変優秀なのはよく分かった
でも、なんでそんなに必死にさぽ学を推すのかはわからなかった
まるでゲームが仕事のような、メリポ脳すぎる感じも
でも、学者上げようという気にはなった
でも、なんでそんなに必死にさぽ学を推すのかはわからなかった
まるでゲームが仕事のような、メリポ脳すぎる感じも
でも、学者上げようという気にはなった
524 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:08:48.26 ID:k9ARtcjW
時給
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学
ジョブボーナス
狩人 命中＋３３
暗黒 攻撃＋２１％
コルセア 経験＋１２％
侍 ＳＴＰ＋２５
忍 回避＋３３
白 ＨＭＰ＋７
結論 白/学は自己満足のオナニーサポ
後衛のサポなんてどうでもいいですよ♪
コルセアはLV14まで上げとけば完璧 サポ上げラクチン♪
構成例 忍忍暗狩踊白
使い方 ラッキーナンバー４や９から１１がでるまで１分ごとにロール使用するだけ
前衛にカオスロールでアンラッキー８でた場合
１分後 狩いればハンターロール 又は自己ヒーラーズロール等
１分後 前衛にカオスロールかけ直し ラッキーナンバー４でたら５分効果持続
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学
ジョブボーナス
狩人 命中＋３３
暗黒 攻撃＋２１％
コルセア 経験＋１２％
侍 ＳＴＰ＋２５
忍 回避＋３３
白 ＨＭＰ＋７
結論 白/学は自己満足のオナニーサポ
後衛のサポなんてどうでもいいですよ♪
コルセアはLV14まで上げとけば完璧 サポ上げラクチン♪
構成例 忍忍暗狩踊白
使い方 ラッキーナンバー４や９から１１がでるまで１分ごとにロール使用するだけ
前衛にカオスロールでアンラッキー８でた場合
１分後 狩いればハンターロール 又は自己ヒーラーズロール等
１分後 前衛にカオスロールかけ直し ラッキーナンバー４でたら５分効果持続
525 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:11:12.91 ID:jjjxx/rS
なんだよ、学者って、きも
よくロクヨンのゴールデンｱｲで殺しまくってたわ
サポ黒で充分
よくロクヨンのゴールデンｱｲで殺しまくってたわ
サポ黒で充分
526 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:19:58.95 ID:bIeMmx5R
>>503
ちっとさ、簡単でいいからマクロ晒してくれないかな？特にアビ関係。
学者まだカザムレベルなんだが、マクロ配置がむずかしい。
元々魔法に大きく割かなきゃいけない上にアビ多数ときて、これからを考えると頭が痛い。
白黒でset別にして、白グリ黒グリに/macro set、それぞれでアビの位置共通にしてるんだが、
アビの配置がいまいち機能的にできない。
ちっとさ、簡単でいいからマクロ晒してくれないかな？特にアビ関係。
学者まだカザムレベルなんだが、マクロ配置がむずかしい。
元々魔法に大きく割かなきゃいけない上にアビ多数ときて、これからを考えると頭が痛い。
白黒でset別にして、白グリ黒グリに/macro set、それぞれでアビの位置共通にしてるんだが、
アビの配置がいまいち機能的にできない。
527 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:36:24.32 ID:AtXqquF3
528 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:36:30.62 ID:pBe0kYL/
>>518
おいおい
サポコルセアのどこにデメリットあるの？
レベル22から使えるハンターズロールだけで
すごいメリットなんだけどw
サポ学はいいサポだよ
但しそれが顕著に表れるのは60以降だ
とりあえずサポ学なんて言ってる人もいるけど、
とりあえずサポ黒といってるのとほとんど変わんないよ
大体サポ暗はカンストコンテンツって書いてるのに
74以下のサポジョブだと使えないからとか意味がわからんｗ
それともサポ学必須のコンテンツってあるの？
おいおい
サポコルセアのどこにデメリットあるの？
レベル22から使えるハンターズロールだけで
すごいメリットなんだけどw
サポ学はいいサポだよ
但しそれが顕著に表れるのは60以降だ
とりあえずサポ学なんて言ってる人もいるけど、
とりあえずサポ黒といってるのとほとんど変わんないよ
大体サポ暗はカンストコンテンツって書いてるのに
74以下のサポジョブだと使えないからとか意味がわからんｗ
それともサポ学必須のコンテンツってあるの？
529 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:37:32.30 ID:AtXqquF3
>>528
必須でいえばどれも必須じゃなくない？
必須でいえばどれも必須じゃなくない？
530 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:58:38.44 ID:pBe0kYL/
531 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:01:10.32 ID:qNzikvrc
532 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:07:06.21 ID:EPLOWzdq
サポ学持ちはほぼサポ黒も出来るけど逆は少ないよね
あれば良いに越したことはないのに、大抵の場合そのサポ無いヤツがうるさい。
それより補遺でデジョンとエスケ使わせてほしいぜ。
サポで黒の補遺を有用に使えるのはまさにこの魔法ｗ
あれば良いに越したことはないのに、大抵の場合そのサポ無いヤツがうるさい。
それより補遺でデジョンとエスケ使わせてほしいぜ。
サポで黒の補遺を有用に使えるのはまさにこの魔法ｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:07:24.91 ID:AtXqquF3
534 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:08:35.92 ID:AtXqquF3
535 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:11:27.91 ID:dlLy6b+g
いろいろつっこみたいけど細かくなるから後でいいや。
根本的なところを。
「とりあえず～」ってのはそもそもサポ揃える気のない奴に何を進めるかという話だったんだが。
君の話を鵜呑みにして、サポコだけでレベル上げして75になった白がいたとして、
言われた通り次にサポ暗だけ追加で上げて満足した白がいたとして、
サポ暗コだけ持ってる白が今後大量に増えたとして、
お前本当にそれでいいのか？
根本的なところを。
「とりあえず～」ってのはそもそもサポ揃える気のない奴に何を進めるかという話だったんだが。
君の話を鵜呑みにして、サポコだけでレベル上げして75になった白がいたとして、
言われた通り次にサポ暗だけ追加で上げて満足した白がいたとして、
サポ暗コだけ持ってる白が今後大量に増えたとして、
お前本当にそれでいいのか？
536 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:48:05.14 ID:pBe0kYL/
537 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:53:24.67 ID:QPPrV9mO
PT用の白のサポなんて学暗吟あれば事足りる。
次いで、忍シ黒コぐらいか。
白のサポ黒なんて、エスケ使う場面以外に使う事なし。
次いで、忍シ黒コぐらいか。
白のサポ黒なんて、エスケ使う場面以外に使う事なし。
538 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:54:33.64 ID:dlLy6b+g
>>536
サポコで75にしてあとでサポ暗上げるのも
サポ学で75にしてあとでサポ暗上げるのも
同じだからサポ暗についてはどうでもいいんだが。
レベル上げをサポコ一種のみとか本気で言ってるの？
メリポ脳乙としか言いようがない。
実際にサポコのみで75にした経験を踏まえて言ってるなら謝るけど。
サポコで75にしてあとでサポ暗上げるのも
サポ学で75にしてあとでサポ暗上げるのも
同じだからサポ暗についてはどうでもいいんだが。
レベル上げをサポコ一種のみとか本気で言ってるの？
メリポ脳乙としか言いようがない。
実際にサポコのみで75にした経験を踏まえて言ってるなら謝るけど。
539 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:13:51.71 ID:pBe0kYL/
>>538
なんていうか視野が狭いんだね
白の能力はメインの能力でほぼ完結してる
後はサポでPTに対して、
どういうメリットを与えるかっていう意味で
サポコの強化がカナリ有効だと主張してるだけで
全てにおいてサポコがいいとは言ってるわけじゃないんだよ
>>530
でも書いてるけど
コ＞学が多いって書いてるのは
逆に学＞コも有るって事なんだけど、
全部書かないとわかんないのかなぁ
逆にメリポでしかサポコが有効でないって
言ってる方方がメリポ脳じゃないの？
なんていうか視野が狭いんだね
白の能力はメインの能力でほぼ完結してる
後はサポでPTに対して、
どういうメリットを与えるかっていう意味で
サポコの強化がカナリ有効だと主張してるだけで
全てにおいてサポコがいいとは言ってるわけじゃないんだよ
>>530
でも書いてるけど
コ＞学が多いって書いてるのは
逆に学＞コも有るって事なんだけど、
全部書かないとわかんないのかなぁ
逆にメリポでしかサポコが有効でないって
言ってる方方がメリポ脳じゃないの？
540 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:35:41.26 ID:k+ZV1nKn
ぶっちゃけ他ジョブは白のサポなんて見てない気が。
白/学だろーが白/黒だろーが、思われてるのは
「ああ、赤いねーから白誘ったけど、クソ、コイツが赤だったらなぁ」
とかじゃね。
白/学だろーが白/黒だろーが、思われてるのは
「ああ、赤いねーから白誘ったけど、クソ、コイツが赤だったらなぁ」
とかじゃね。
541 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:40:03.82 ID:dlLy6b+g
俺はサポコの有用性を否定してるんじゃなくて、
サポコオンリーでのレベル上げとか正気か？
サポ揃える気もない初心者にサポコオンリーを勧めるのか？
という突っ込んだんだが…
同じ場所同じ敵でジョブ縛りした上での時給タイムアタックであるメリポと、
どんな狩場どんな構成になるかもわからない野良中心のレベル上げを一緒にしてるからメリポ脳と言ったんだよ。
だいたい君はサポを揃えすぎて逆に視野がおかしくなってる。
サポをあまり揃えないアホ白の話をしてるのに、多数のサポを揃えてる自分基準で話を考えてる。
あ、念のため言っておくと俺はサポ学黒赤暗召青コか持ってるから無駄な煽りはなしな。
レベル上げは黒赤召だけしか使ってないからサポコ理論は実践したことないけど。
サポコオンリーでのレベル上げとか正気か？
サポ揃える気もない初心者にサポコオンリーを勧めるのか？
という突っ込んだんだが…
同じ場所同じ敵でジョブ縛りした上での時給タイムアタックであるメリポと、
どんな狩場どんな構成になるかもわからない野良中心のレベル上げを一緒にしてるからメリポ脳と言ったんだよ。
だいたい君はサポを揃えすぎて逆に視野がおかしくなってる。
サポをあまり揃えないアホ白の話をしてるのに、多数のサポを揃えてる自分基準で話を考えてる。
あ、念のため言っておくと俺はサポ学黒赤暗召青コか持ってるから無駄な煽りはなしな。
レベル上げは黒赤召だけしか使ってないからサポコ理論は実践したことないけど。
542 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:42:36.24 ID:qdh87icw
レベル上げで机上とか言ってるやつ、いいからリフレ貰えｗ
ＨＰ低い時点の机上は効率わるいぞ、７５の時点でもリフレに負けるというのに・・・
ＨＰ低い時点の机上は効率わるいぞ、７５の時点でもリフレに負けるというのに・・・
543 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:46:23.65 ID:sl95QUi8
リフレの消費MP４０と赤の中の人の負担も含めてですか？
544 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:58:05.59 ID:qdh87icw
>>543
もちろんですよ＾＾ＰＴに貢献できて赤さんも喜んでるはずです＾＾
ていうかマジレスすると釣りするわけでもないヘイストは白がくばるし、寝かし管理もあまり必要としない
レベルあげではリフレ配るべきだよ
もちろんですよ＾＾ＰＴに貢献できて赤さんも喜んでるはずです＾＾
ていうかマジレスすると釣りするわけでもないヘイストは白がくばるし、寝かし管理もあまり必要としない
レベルあげではリフレ配るべきだよ
545 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:02:32.32 ID:sl95QUi8
>>544
あなたの学者JOBには簡素ってアビは無いんですか？
あなたの学者JOBには簡素ってアビは無いんですか？
546 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:10:51.42 ID:qdh87icw
547 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:21:21.05 ID:eX08Fv6H
>>524が書いてることほとんど嘘なんだがｗ コルセアやったことないのバレバレだな。
まず、ジョブボーナスとか書いてる値自体がまったく違う、こんなのWIKIみりゃすぐにわかる。
そもそも、サポコルセアのロールはサポレベルで判定される
そしてロールの効果はコルセアのレベルより受ける側のレベルが高いと効果がどんどん下がっていく。
つまり>>524が＞コルセアはLV14まで上げとけば完璧 サポ上げラクチン♪
などと言ってるがサポ割れしてる上コルセア14ではロールの効果など
大幅に弱体されてほとんど意味を成さない事がわかるだろう。
ジョブボーナスも含めてほぼ6割～半減になるので例えばPTに同じレベルの
コルセアと暗黒がいた場合カオスのラッキーで29%位攻撃が上がるのに対して
白サポコの場合は15%程度あがる。
ついでにサポコは1種類のロールしかかけられないので>>524のように
いろいろな効果を挙げていても得られる効果はひとつのみである事もわすれてはならない。
と、このように>>524は大嘘つきな訳だが、別にサポコがまったく無意味というつもりはない。
半減するとはいえ暗黒がいるときのカオスや狩がいるときのハンターは
それなりの効果を期待できるし、闇杖の無いレベルでのヒーラーも十分役に立つレベルの能力だ。
つまり、構成と中の人の理解力次第で十分選択肢になりえるサポといえよう。
まず、ジョブボーナスとか書いてる値自体がまったく違う、こんなのWIKIみりゃすぐにわかる。
そもそも、サポコルセアのロールはサポレベルで判定される
そしてロールの効果はコルセアのレベルより受ける側のレベルが高いと効果がどんどん下がっていく。
つまり>>524が＞コルセアはLV14まで上げとけば完璧 サポ上げラクチン♪
などと言ってるがサポ割れしてる上コルセア14ではロールの効果など
大幅に弱体されてほとんど意味を成さない事がわかるだろう。
ジョブボーナスも含めてほぼ6割～半減になるので例えばPTに同じレベルの
コルセアと暗黒がいた場合カオスのラッキーで29%位攻撃が上がるのに対して
白サポコの場合は15%程度あがる。
ついでにサポコは1種類のロールしかかけられないので>>524のように
いろいろな効果を挙げていても得られる効果はひとつのみである事もわすれてはならない。
と、このように>>524は大嘘つきな訳だが、別にサポコがまったく無意味というつもりはない。
半減するとはいえ暗黒がいるときのカオスや狩がいるときのハンターは
それなりの効果を期待できるし、闇杖の無いレベルでのヒーラーも十分役に立つレベルの能力だ。
つまり、構成と中の人の理解力次第で十分選択肢になりえるサポといえよう。
548 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:52:12.56 ID:fp2xIpbN
サポコやってみようと思うんだが立ち回りがわからん。
やったことある人教えてくれ
やったことある人教えてくれ
549 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:09:24.34 ID:RiLJVpq/
カンストジョブいくつか持ってるなら、サポ学有だとは思うが…。
白がファーストの人にそこまで求める？
逆に低レベルでメリポ振ってない学者来る方が邪魔だわ。
白がファーストの人にそこまで求める？
逆に低レベルでメリポ振ってない学者来る方が邪魔だわ。
550 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:11:25.95 ID:EWjQ2dHM
かなり最近に白を37から75に上げたよ。
サポ忍赤詩学コ暗召と持っていて(黒は75する気あるならともかくサポとしては無価値が俺の持論。よって黒1レベル)
学>>>>コ>>詩の順序で使ってたな。編成や敵によってもちろん変わるんだがサポ学はMPあるしやはり持続力が段違い。
サポコはロールが一瞬なのがいいね、白の普段の仕事の合間にロールするだけでPTへの貢献度が増える。
まぁサポロールは効果薄いがしないよりは全然マシ、MPもちそうなPTはサポコオススメ。
ただPTメンが時々「は？サポコ？」って態度になるのでそういう場合は素直にサポ学に戻したほうがいいと思うｗ
サポ詩はほぼバラ１のみしかサポコに勝てる場面ないんだけどね。後衛が白赤コの時に一回だけやったかな。
サポ忍赤詩学コ暗召と持っていて(黒は75する気あるならともかくサポとしては無価値が俺の持論。よって黒1レベル)
学>>>>コ>>詩の順序で使ってたな。編成や敵によってもちろん変わるんだがサポ学はMPあるしやはり持続力が段違い。
サポコはロールが一瞬なのがいいね、白の普段の仕事の合間にロールするだけでPTへの貢献度が増える。
まぁサポロールは効果薄いがしないよりは全然マシ、MPもちそうなPTはサポコオススメ。
ただPTメンが時々「は？サポコ？」って態度になるのでそういう場合は素直にサポ学に戻したほうがいいと思うｗ
サポ詩はほぼバラ１のみしかサポコに勝てる場面ないんだけどね。後衛が白赤コの時に一回だけやったかな。
551 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:14:02.23 ID:fp2xIpbN
最近は
メリポだと前衛４吟１白１に当たることが多い・・これでも普通に時給2万は行くけどな。ちなみにサポ学だ。
Lv上げだと逆に前衛が足りない感じ。
メリポだと前衛４吟１白１に当たることが多い・・これでも普通に時給2万は行くけどな。ちなみにサポ学だ。
Lv上げだと逆に前衛が足りない感じ。
552 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:18:15.31 ID:5ZkgoOAz
赤に余裕さえあればリフレ貰った方がいいのは同意
俺的の理想としては
PT開始前に机上でMPフルチャージ＞プロテアシェルラリレイズその他でMP喰ったところで発動＞以降リフレ貰ってウマー
とか。
あくまで机上演習自体は赤が居ない時用の緊急回復手段のようなもんだと思ってる
俺的の理想としては
PT開始前に机上でMPフルチャージ＞プロテアシェルラリレイズその他でMP喰ったところで発動＞以降リフレ貰ってウマー
とか。
あくまで机上演習自体は赤が居ない時用の緊急回復手段のようなもんだと思ってる
553 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:18:59.75 ID:2K0wLtlv
サポ学は帰るのがめんどくせっ。
554 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:19:51.90 ID:u5khChay
今更イヴって気づいたわ
普通のやつ？やったことあるな
プリンがなんちゃら
普通のやつ？やったことあるな
プリンがなんちゃら
555 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:20:09.40 ID:sl95QUi8
赤さんのリフレ貰えるログが見えてから机上実行するのって可能でしょうかね
556 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:20:09.93 ID:u5khChay
ごばｋ
557 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:32:33.49 ID:AtXqquF3
>>550
サポ黒を推す気はないけど無価値という人が語るサポ論は無価値と思うよ
白がスリプガしなきゃならない場面には居合わせないんだろうけど
それで済むなら
白がスタンしなくていいからサポ暗無価値
ディスペルグラビデすることはないからサポ赤無価値
座ればいいからサポ召学無価値
タゲとらなければいいからサポ忍無価値だよ
サポ黒を推す気はないけど無価値という人が語るサポ論は無価値と思うよ
白がスリプガしなきゃならない場面には居合わせないんだろうけど
それで済むなら
白がスタンしなくていいからサポ暗無価値
ディスペルグラビデすることはないからサポ赤無価値
座ればいいからサポ召学無価値
タゲとらなければいいからサポ忍無価値だよ
558 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:41:08.39 ID:vkfR4OIg
>>552
リフレは貰えば個人では3mp/3sなんだが、
使った垢魔が-40してるのでPTで見ると2.2相当なんだよな。
赤の仕事がリフレ切れ前に積み上がってると貰えないこともあるので
机上もわりと匹敵する性能だと思われ。
取りあえず、リフレ切れてるからといって使ったりすると
効果なしウゼーになるから、最初にどちらかハッキリしといたがいいね
リフレは貰えば個人では3mp/3sなんだが、
使った垢魔が-40してるのでPTで見ると2.2相当なんだよな。
赤の仕事がリフレ切れ前に積み上がってると貰えないこともあるので
机上もわりと匹敵する性能だと思われ。
取りあえず、リフレ切れてるからといって使ったりすると
効果なしウゼーになるから、最初にどちらかハッキリしといたがいいね
559 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:47:15.16 ID:AtXqquF3
>>558
白に回すリフレ込みで計算して回ってるからな
白に回すMPでなにかするなら2.2とかなんだろうが実際立ち回りは「リフレ一回分へる」だけだし
その分赤が多くヘイストするなりケアル撃つってのでもない限り浮いたMPに意義はないよ
白に回すリフレ込みで計算して回ってるからな
白に回すMPでなにかするなら2.2とかなんだろうが実際立ち回りは「リフレ一回分へる」だけだし
その分赤が多くヘイストするなりケアル撃つってのでもない限り浮いたMPに意義はないよ
560 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:21:38.21 ID:5ZkgoOAz
>>558
サポ学の一番大きい点は
赤は従来と同じ運用方法のままで白のMP効率を大幅に向上させられるって点だと思うんだよね
白のみのMPでみればリフレの効果時間に限定すると机上の回復量が100だから、大体ヒール1回分差がつく
まあぶっちゃけていえばっそこまで重要な差でもないし
机上には好きな時までMP温存できるっていうメリットもあるから
俺が言うのもあれだけど状況にあわせてその場で赤と連携とりあうことが重要かもしれないな。変に答えだすべきじゃないかも
サポ学の一番大きい点は
赤は従来と同じ運用方法のままで白のMP効率を大幅に向上させられるって点だと思うんだよね
白のみのMPでみればリフレの効果時間に限定すると机上の回復量が100だから、大体ヒール1回分差がつく
まあぶっちゃけていえばっそこまで重要な差でもないし
机上には好きな時までMP温存できるっていうメリットもあるから
俺が言うのもあれだけど状況にあわせてその場で赤と連携とりあうことが重要かもしれないな。変に答えだすべきじゃないかも
561 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:22:46.84 ID:pBe0kYL/
>>541
＞どんな狩場どんな構成になるかもわからない野良中心のレベル上げを一緒にしてるからメリポ脳と言ったんだよ。
どんな狩場でも白に求めてるのはサポに依存するものがほとんどない
欠けてるものはディスペルぐらいだけど、
ディスペル求められる狩場ならサポ赤じゃないと意味が無い
そういう意味でサポコでも問題ないといってるんだけど
相手を侮蔑したい意味でメリポ脳といってるのかな？
的外れだと思うけど
大体初心者に対してのサポなら黒だけで十分だ
カンストしないとほとんどのコンテンツに参加しづらいゲームなのに
必須じゃないサポジョブを上げたいって思わないんじゃないかな？
白のサポはカンスト後
余裕が出来てから必要だと感じたものを
上げればいいと思うんだけど、
すでにカンストジョブ持ってる人は
そういう余裕さえないのか？
＞どんな狩場どんな構成になるかもわからない野良中心のレベル上げを一緒にしてるからメリポ脳と言ったんだよ。
どんな狩場でも白に求めてるのはサポに依存するものがほとんどない
欠けてるものはディスペルぐらいだけど、
ディスペル求められる狩場ならサポ赤じゃないと意味が無い
そういう意味でサポコでも問題ないといってるんだけど
相手を侮蔑したい意味でメリポ脳といってるのかな？
的外れだと思うけど
大体初心者に対してのサポなら黒だけで十分だ
カンストしないとほとんどのコンテンツに参加しづらいゲームなのに
必須じゃないサポジョブを上げたいって思わないんじゃないかな？
白のサポはカンスト後
余裕が出来てから必要だと感じたものを
上げればいいと思うんだけど、
すでにカンストジョブ持ってる人は
そういう余裕さえないのか？
562 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:23:39.92 ID:k9ARtcjW
サポコ３７で実際やったけどジョブボーナスも半分つくし数値は嘘じゃないよ。
数値は１１でた場合なので最大時の数値
数値は１１でた場合なので最大時の数値
563 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:51:11.95 ID:EwJTU/Dh
サポがなんだろうが白でレベラゲできるやつとかすごいと思う
テレポレベルまで頑張って上げたが何回寝落ちしたかわからんよ
テレポレベルまで頑張って上げたが何回寝落ちしたかわからんよ
564 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:34:53.44 ID:iau8Xcjr
白/コは
暗入り暗ロールの期待値：攻撃+13%くらい
狩入り狩ロールの期待値：命中+20くらい(Lv.50までの詩人の剣闘マドのほぼ上位)
他のは白の仕事サボってまでする必要は全く無し
どっちかがいれば使う価値はあると思う
暗入り暗ロールの期待値：攻撃+13%くらい
狩入り狩ロールの期待値：命中+20くらい(Lv.50までの詩人の剣闘マドのほぼ上位)
他のは白の仕事サボってまでする必要は全く無し
どっちかがいれば使う価値はあると思う
565 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:28:57.39 ID:7ypIxbxT
566 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:31:38.74 ID:dH9l4By1
WHM/BLM 《今は独りで行動したいんです。》
WHM/SCH 《パーティ》《はい。お願いします。》
WHM/SCH 《パーティ》《はい。お願いします。》
567 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:47:58.48 ID:zbhJ0eTL
サポコオンリー信者も期待値で書いてくれれば納得も出来るんだが
JB入りの11しか書かないとか役に立たない情報すぎる
ラッキーが5のコロールで11出すことなんてバスト覚悟しないと無理だしな
そしてバストすると5分ロール使えない上に自分の経験値が減るというｗｗｗ
実際は白のMPに余裕が出来る構成でかつPTに暗狩あたりが居る場合に
選択肢の一つに入るってレベルだ
いくら前衛強化したところで白のMP無くなって狩り中断したら何の意味もない
メリポで白/コって言ってる奴はそのままコルセア75にしちまえよ
白と同程度の仕事量で時給1.2倍以上になるぜ
JB入りの11しか書かないとか役に立たない情報すぎる
ラッキーが5のコロールで11出すことなんてバスト覚悟しないと無理だしな
そしてバストすると5分ロール使えない上に自分の経験値が減るというｗｗｗ
実際は白のMPに余裕が出来る構成でかつPTに暗狩あたりが居る場合に
選択肢の一つに入るってレベルだ
いくら前衛強化したところで白のMP無くなって狩り中断したら何の意味もない
メリポで白/コって言ってる奴はそのままコルセア75にしちまえよ
白と同程度の仕事量で時給1.2倍以上になるぜ
568 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:53:34.34 ID:J1c4Y1Jc
白のサポが狩でも特に問題なかったのに熱いなお前ら
569 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:56:43.43 ID:cmvPC7PF
つか白要らなくね^^；？
570 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:02:36.50 ID:zbhJ0eTL
大規模コンテンツには1人は欲しいだろ
とりあえずヘイストあるから赤が余りまくってる状況じゃなきゃ普通に使えるジョブだ
サポ暗使えない白に対してこいつイラネと思ったことはあるが
とりあえずヘイストあるから赤が余りまくってる状況じゃなきゃ普通に使えるジョブだ
サポ暗使えない白に対してこいつイラネと思ったことはあるが
571 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:14:59.65 ID:SuTvNuCI
>1
人いないとかPT組み辛いとか言いながら今度はサポ学必須か
俺はもう低レベル上げしないからどうでもいいけど
そうやって後続の奴らがプレイし辛い空気ばかり広めて
ほんと自分の首絞めるの好きだよね日本人FFプレイヤーって
人いないとかPT組み辛いとか言いながら今度はサポ学必須か
俺はもう低レベル上げしないからどうでもいいけど
そうやって後続の奴らがプレイし辛い空気ばかり広めて
ほんと自分の首絞めるの好きだよね日本人FFプレイヤーって
572 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:19:23.43 ID:zbhJ0eTL
573 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:25:04.54 ID:AtXqquF3
>>563
赤にナ使わせまくる白って寝落ちするよな
赤にナ使わせまくる白って寝落ちするよな
574 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:25:19.85 ID:1dOfqGYX
コ75だけど68以降インプしかやらんから高レベルレベル上げサポコにしても
沈黙くらうわ、アムネジアでロールかけられないわ
他の狩り場だったら試して見たいが
俺赤にリフレ貰うの嫌だからな 学でひとり立ちするのが好き
沈黙くらうわ、アムネジアでロールかけられないわ
他の狩り場だったら試して見たいが
俺赤にリフレ貰うの嫌だからな 学でひとり立ちするのが好き
575 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:27:10.28 ID:AtXqquF3
>>562
サポコなのに机上っすかｗ
サポコなのに机上っすかｗ
576 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:28:05.41 ID:AtXqquF3
>>574
いっそからくりで完全に一人立ちしたらどうだ？
いっそからくりで完全に一人立ちしたらどうだ？
577 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:30:22.82 ID:1dOfqGYX
ロールは即発動だからサポ詩人より悪くは無いが
最初I IIとか出てダブルアップしてもI IIとかってことがよくある
なんども振らなきゃいけないしその間白の仕事できなかったらアレだろ。
力説してる奴もXIが出たこと前提のボーナスしか書いて無いし
最大MP上がらんわ、クリマンないわ、机上もないわ、黒よりましだがあまり使おうとは思わない。
最初I IIとか出てダブルアップしてもI IIとかってことがよくある
なんども振らなきゃいけないしその間白の仕事できなかったらアレだろ。
力説してる奴もXIが出たこと前提のボーナスしか書いて無いし
最大MP上がらんわ、クリマンないわ、机上もないわ、黒よりましだがあまり使おうとは思わない。
578 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:32:07.47 ID:1dOfqGYX
↑訂正クリマンは普通にメインでついてるわ。間違い
579 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:32:40.27 ID:Qxu9WEc6
580 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:00:39.19 ID:BhEmjEU4
てか、さぽ○○ないやつとかいうなら
最初から野良なんかやらずに
こていでいけよ
最初から野良なんかやらずに
こていでいけよ
581 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:06:15.49 ID:iau8Xcjr
>>564の暗入り暗ロールで
No.11[20%] ＞ 4[17.5%] ＞ 10[14%] ＞ 9[13.5%] ＞ 7[12.5%] ＞ 6[11%] ＞ 8[6.5%]
これは6以降ダブルアップしない前提での期待値を適当に13%って書いたけど
正確にはどうなの？教えて知らない人！
>>580
スレ保守人なので決して手を出さずに暖かく見守るべき
No.11[20%] ＞ 4[17.5%] ＞ 10[14%] ＞ 9[13.5%] ＞ 7[12.5%] ＞ 6[11%] ＞ 8[6.5%]
これは6以降ダブルアップしない前提での期待値を適当に13%って書いたけど
正確にはどうなの？教えて知らない人！
>>580
スレ保守人なので決して手を出さずに暖かく見守るべき
582 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:34.47 ID:blJlJ4eU
正直一番無難なサポは赤か暗な気がするな
白の能力に+αできるし
サポ学はMP回り全体の効率はあがるけど無くても問題ないしな
それもリフレ貰うこと前提だし
白の能力に+αできるし
サポ学はMP回り全体の効率はあがるけど無くても問題ないしな
それもリフレ貰うこと前提だし
583 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:49:06.49 ID:dvP9kZr9
上の方でテンプレっぽいの貼ってたけどさ、
ぶっちゃけてサポうんぬんよりも
デヴォーション５振り
のほうが重要じゃね？
ぶっちゃけてサポうんぬんよりも
デヴォーション５振り
のほうが重要じゃね？
584 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:55:22.81 ID:dvP9kZr9
１０分毎とはいえ３００以上のＭＰ他人にやれるってすごくね？
しかもアビだから中断なしの瞬間だべ？なにこの神アビ
しかもアビだから中断なしの瞬間だべ？なにこの神アビ
585 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:03:44.15 ID:sl95QUi8
コンバは１０分毎にMP全開しますが＾＾；
586 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:07:07.41 ID:qAXkup2I
デヴォってそんな便利かね？
配るとしたら大体赤になるだろうがコンバのタイミング狂うしうっとおしいことが多かった
配るとしたら大体赤になるだろうがコンバのタイミング狂うしうっとおしいことが多かった
587 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:11.05 ID:osPiPQjE
ナイトさんや黒さんや青魔さんのヘッコンだMP回復はおまかせ＞＜b
588 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:55.03 ID:dH9l4By1
俺は、デヴォを白リン潜在発動のトリガーに使ってる。
ＭＰ配るとしたら、ナイト用だな。
そのナイトも、普段はかばうでｍｐ自己回復するので、あまり出番ないな。
ＭＰ配るとしたら、ナイト用だな。
そのナイトも、普段はかばうでｍｐ自己回復するので、あまり出番ないな。
589 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:21:24.10 ID:blJlJ4eU
ナイズルなんかで青と組むと神アビ扱いされるな
590 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:01:54.50 ID:1dOfqGYX
デヴォや机上演習の話になるとタル白涙目；；
591 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:20:10.09 ID:dH9l4By1
ナイズルの白は
赤ドラのような石化が直せる。薬品だと数に限りがあるし、毎回かわすの厳しい。
イカや骨がリポで寝かせれられる。
ＭＰは詩人のストームバラバラで、リフレコンバ無くても尽きない。
時々言われるサポ青で風ってのは、現状は微妙。白魔法禁止の発生条件ってのが
ギア見つかるな、壊すなで、失敗した場合、その場か、次のエリアでペナルティ発生。
このペナルティ自体が、見つかるなだと歌や遠隔で釣る事で回避。壊すなは寝かせ。
と、攻略の判明した現状では、ペナルティの発生が限りなく少ない。
ワープ時に左右の選択が現れ、ハズレを引いた場合、なんらかのペナルティが発生。
この条件の中で色々なペナの中から白魔法禁止がくる可能性はさらに僅か。
凡ミス連発しなきゃ、存在を無視していい頻度のものだから、わざわざ白／青はしなくてもいいかな。
赤ドラのような石化が直せる。薬品だと数に限りがあるし、毎回かわすの厳しい。
イカや骨がリポで寝かせれられる。
ＭＰは詩人のストームバラバラで、リフレコンバ無くても尽きない。
時々言われるサポ青で風ってのは、現状は微妙。白魔法禁止の発生条件ってのが
ギア見つかるな、壊すなで、失敗した場合、その場か、次のエリアでペナルティ発生。
このペナルティ自体が、見つかるなだと歌や遠隔で釣る事で回避。壊すなは寝かせ。
と、攻略の判明した現状では、ペナルティの発生が限りなく少ない。
ワープ時に左右の選択が現れ、ハズレを引いた場合、なんらかのペナルティが発生。
この条件の中で色々なペナの中から白魔法禁止がくる可能性はさらに僅か。
凡ミス連発しなきゃ、存在を無視していい頻度のものだから、わざわざ白／青はしなくてもいいかな。
592 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:26:46.58 ID:AtXqquF3
>>582みたいなのは白より赤とか学の方が向いてると思うよ
593 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:43:09.97 ID:gTdNC0GM
>>591
薬品は6人もいるんだから何とでもなる。
トークンを大切にする必要なんてもはやないんだし。
イカや骨をリポーズっていうのは青でいい。 青はキージョブだから必ず入れてるし、
入れてるところ多いでしょう。
青がいればそもそも白魔法禁止っていうものの対策になるんだし。
ってことでナイズルに白はいらない。
赤でいい。 いや、赤がいい。
赤白よりも赤赤の方がいい。
薬品は6人もいるんだから何とでもなる。
トークンを大切にする必要なんてもはやないんだし。
イカや骨をリポーズっていうのは青でいい。 青はキージョブだから必ず入れてるし、
入れてるところ多いでしょう。
青がいればそもそも白魔法禁止っていうものの対策になるんだし。
ってことでナイズルに白はいらない。
赤でいい。 いや、赤がいい。
赤白よりも赤赤の方がいい。
594 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:58:14.63 ID:Qxu9WEc6
コンバのリキャまでにMPが持てば問題ないけど、
サポ白でコンサーブない赤はMP切らすやつが多い。
そんな時、相手の残りMPを見計らって400くらい
減ったところでデヴォしてあげるのが一番いいと思う。
ナイトなら全快、青魔なら半分程度回復できるのも大きい。
（WCを除けば）他人のMPを瞬間的に回復させれる唯一のアビ。
祝福した後にデヴォとか、そういう使い方もできそうだ。
サポ白でコンサーブない赤はMP切らすやつが多い。
そんな時、相手の残りMPを見計らって400くらい
減ったところでデヴォしてあげるのが一番いいと思う。
ナイトなら全快、青魔なら半分程度回復できるのも大きい。
（WCを除けば）他人のMPを瞬間的に回復させれる唯一のアビ。
祝福した後にデヴォとか、そういう使い方もできそうだ。
595 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:08:01.08 ID:ffOJ588P
白/学で希望出してるのに誘われないのに
白/黒だと希望だしてないのに誘われる件について
白/黒だと希望だしてないのに誘われる件について
596 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:24:59.36 ID:Qxu9WEc6
595>【テレポ】【くれませんか？】
597 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:00:10.70 ID:AtXqquF3
>>594
祝福したあとにデヴォ？
祝福したあとにデヴォ？
598 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:33:41.23 ID:Qxu9WEc6
599 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:35:14.33 ID:ffOJ588P
サポ学って騒いでるのは赤だろ
リフレくらいきっちりまわせよ
リフレくらいきっちりまわせよ
600 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:53.99 ID:vLd1BhLX
53で止まってる白をあげようと思うんだが、サポ学だけ上げればなんとかなるかね？
今はサポ黒しか持ってない
今はサポ黒しか持ってない
601 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:49:35.67 ID:ffOJ588P
602 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:54:18.09 ID:UQJe0FeH
逆だろ
サポ学上げるのが面倒な臼が必死になってるだけｗ
サポ学上げるのが面倒な臼が必死になってるだけｗ
603 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:58:07.19 ID:blJlJ4eU
>>592
サポ学オンリー派こそ赤やれよｗ
サポ学オンリー派こそ赤やれよｗ
604 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:58:55.87 ID:sBBJ+YFx
つーか70前だと
机上ないから
サポ学だろうと
リフレするだろう
机上ないから
サポ学だろうと
リフレするだろう
605 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:09:28.06 ID:FHPE9bO3
白がサポ学育てない言い訳をするスレですね。わかります。
606 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:10:45.68 ID:osPiPQjE
レベル帯と場所と構成によって
通常はサポ召喚
黒無しでダンジョンならサポ黒
机上食えるようになればサポ学
通常はサポ召喚
黒無しでダンジョンならサポ黒
机上食えるようになればサポ学
607 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:11:45.66 ID:AOFfTssA
608 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:21:08.75 ID:osPiPQjE
>>607
例えばナイズル。コンバ回してMP使いきろうとしたとき
白からMPもらって中途半端にMP増えても余剰分無駄。
好意無下にしないよう有効活用しないと悪い気がするので
とりあえず、もらったMP分でやりくりするかとなると
やっぱりMP足りなくなって3回コンバの予定が2回しかできなくなったり。
例えばナイズル。コンバ回してMP使いきろうとしたとき
白からMPもらって中途半端にMP増えても余剰分無駄。
好意無下にしないよう有効活用しないと悪い気がするので
とりあえず、もらったMP分でやりくりするかとなると
やっぱりMP足りなくなって3回コンバの予定が2回しかできなくなったり。
609 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:41:11.58 ID:zbhJ0eTL
そんな間の悪い白のデヴォなんて無下にしてコンバしちゃえばいい
実際青とか黒でも居ない限りデヴォをリキャ毎使うような事は少ないなぁ
>>606
エスケ覚えてからのダンジョン狩りはエジワくらいだしな
釣り失敗でもしない限りリンクしないとこだしサポ黒推奨な
レベル帯ってのはあんま無いと思うな
白のサポであると助かるってのは火山芋でのサポ赤くらいだな
74でインプ行くときはサポ暗あるとタンタラ止めが楽しいが如何せん遅いなｗ
実際青とか黒でも居ない限りデヴォをリキャ毎使うような事は少ないなぁ
>>606
エスケ覚えてからのダンジョン狩りはエジワくらいだしな
釣り失敗でもしない限りリンクしないとこだしサポ黒推奨な
レベル帯ってのはあんま無いと思うな
白のサポであると助かるってのは火山芋でのサポ赤くらいだな
74でインプ行くときはサポ暗あるとタンタラ止めが楽しいが如何せん遅いなｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:54:15.56 ID:UQJe0FeH
最近はDカジェルやら指輪やら、帰還手段を各自が持ってきてて当然な訳で
エスケなんて世話になった事全く無いんだが
エスケなんて世話になった事全く無いんだが
611 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:59:05.29 ID:AOFfTssA
>>608
理由はあまり理解出来なかったが、嫌がる赤がいることだけ理解した。
理由はあまり理解出来なかったが、嫌がる赤がいることだけ理解した。
612 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:01:12.77 ID:fUwjreM9
赤にデヴォするときは、戦闘開始やコンバ後でMP少し減ったら
使ってあげると喜ぶんじゃねーかな。
例えばメリポなら、II系弱体もガンガン撃てるだろうし
使ってあげると喜ぶんじゃねーかな。
例えばメリポなら、II系弱体もガンガン撃てるだろうし
613 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:44:31.50 ID:Qxu9WEc6
>>608
それは使うほうがタイミングわるい。
自分もそんな中途半端なときにデヴォされたら困るわ。
だから、そこは少し時間を置いて、赤がコンバした後に
MPが300～400ほど減った時にデヴォするのが効果的。
それは使うほうがタイミングわるい。
自分もそんな中途半端なときにデヴォされたら困るわ。
だから、そこは少し時間を置いて、赤がコンバした後に
MPが300～400ほど減った時にデヴォするのが効果的。
614 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:53:08.83 ID:zbhJ0eTL
間の悪い奴にはやんわりとでもいいから言ってやった方がいいぞ
こういうのは自分が赤でもやらない限り自分じゃ気づきにくいしな
こういうのは自分が赤でもやらない限り自分じゃ気づきにくいしな
615 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:05:33.32 ID:AOFfTssA
少しわかってきた。
ギリギリでもらうとその分を大切に長めに使うために小さい魔法しかうてないが、
余裕をもってもらうと消費も効果も大きい魔法が使いやすいということだね。
ギリギリでもらうとその分を大切に長めに使うために小さい魔法しかうてないが、
余裕をもってもらうと消費も効果も大きい魔法が使いやすいということだね。
616 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:36:07.10 ID:Cn7phHGG
>>605
文盲キター
文盲キター
617 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:22:31.09 ID:9TBP4CHn
サポ学なんて選択肢のうちの一つでしかないと言えば何度言えば
618 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:25:52.08 ID:9TBP4CHn
変な文になったしｗ
619 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:39:44.13 ID:U5rPz6qL
620 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:03:21.04 ID:9TBP4CHn
>>619
むしろ選択肢が一つしかない奴らがプギャーされてる様に見える
むしろ選択肢が一つしかない奴らがプギャーされてる様に見える
621 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:57:15.50 ID:U5rPz6qL
>>620
サポ黒しかない子はこんなスレみてなくね？
サポ黒しかない子はこんなスレみてなくね？
622 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:48:42.50 ID:jhhrkaFk
詩いない 赤いない カブト コウモリ トカゲの回避＋消せない時にサポコが生きる。命中＋１５から３０。
コリブリで食事しない前衛おおいときも。
忍忍暗狩踊白で 踊/コ と白/コにすれば詩人いるのと変わらない。
コリブリで食事しない前衛おおいときも。
忍忍暗狩踊白で 踊/コ と白/コにすれば詩人いるのと変わらない。
623 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:35:09.84 ID:wmlZGKwT
白でPTやアラ組む事は稀だし、あるとすれば空とかなんで
サポ学は上げてない。てか、取得すらしていないｗ
アラ戦闘を見る限りでは、白でサポ学上げるなら学上げて
サポ白にした方が便利そう。
少なくとも白魔をアラに入れる必要はなさそうだね。
個人的にはサポ学で白魔強化って言われる位なら、片手棍スキルを
Aにして貰った方が嬉しかったかなｗ
サポ学は上げてない。てか、取得すらしていないｗ
アラ戦闘を見る限りでは、白でサポ学上げるなら学上げて
サポ白にした方が便利そう。
少なくとも白魔をアラに入れる必要はなさそうだね。
個人的にはサポ学で白魔強化って言われる位なら、片手棍スキルを
Aにして貰った方が嬉しかったかなｗ
624 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:41:08.80 ID:U5rPz6qL
>>623
わからないなら無理して話題に入ってこなくていい
わからないなら無理して話題に入ってこなくていい
625 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:47:46.63 ID:/O0RjLnV
>>622
狩人とか1から75まで上げて2～3回PTに居れば多い方だろｗ
最近学者を75にした時も2回しか組まなかったぞ
自分がリーダーで毎回その構成でカブト狩りに行くならサポコでいいが
普通のリーダーだったら詩赤学青コあたりを探すわｗ
狩人とか1から75まで上げて2～3回PTに居れば多い方だろｗ
最近学者を75にした時も2回しか組まなかったぞ
自分がリーダーで毎回その構成でカブト狩りに行くならサポコでいいが
普通のリーダーだったら詩赤学青コあたりを探すわｗ
626 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:49:26.43 ID:/O0RjLnV
>>623
むしろなぜこのスレ覗いて、そんなレスする気になったのか詳しく
むしろなぜこのスレ覗いて、そんなレスする気になったのか詳しく
627 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:13:37.14 ID:wmlZGKwT
>>626
ああ、途中で読むのめんどくさくなって、直近のレスとか見てないからかなｗ
正直、白魔上げきって幾星霜な自分からしたら、サポ学で強化とか余り意味ないし。
それまでに通り過ぎた各種コンテンツがサポ学でどうにかなる訳でもないしね。
遅過ぎた強化で失ったビハインドは取り戻せないかな…と。
まあ、過ぎ去った青春は戻って来ませんよ、と黄昏気分でなんとなくｗ
ああ、途中で読むのめんどくさくなって、直近のレスとか見てないからかなｗ
正直、白魔上げきって幾星霜な自分からしたら、サポ学で強化とか余り意味ないし。
それまでに通り過ぎた各種コンテンツがサポ学でどうにかなる訳でもないしね。
遅過ぎた強化で失ったビハインドは取り戻せないかな…と。
まあ、過ぎ去った青春は戻って来ませんよ、と黄昏気分でなんとなくｗ
628 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:31:01.03 ID:F9I3mBnO
また白のネガネガですね。わかります。
629 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:08:48.37 ID:jTIHGCFd
白のサポが黒だろうが学だろうがどうでもいいけど、
サポ学で机上演習する時は一言言ってくれ。
リフレかける側としては
俺のリフレシュ→白に効果なし
って出ると殺意沸くんだわ。
それと、リフレ欲しい時もちゃんと言ってくれ。
ぶっちゃけ色々フィルターかけてると、他人の魔法やアビの効果が切れたのなんてわかんねーんだ。
それを分かりやすくするためにフィルター解除する気なんか無いしな。
サポ学で机上演習する時は一言言ってくれ。
リフレかける側としては
俺のリフレシュ→白に効果なし
って出ると殺意沸くんだわ。
それと、リフレ欲しい時もちゃんと言ってくれ。
ぶっちゃけ色々フィルターかけてると、他人の魔法やアビの効果が切れたのなんてわかんねーんだ。
それを分かりやすくするためにフィルター解除する気なんか無いしな。
630 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:11:16.20 ID:9JvpeBak
631 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:13:05.40 ID:jTIHGCFd
632 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:20:16.06 ID:0cowj8F8
>>631
お前バカだろ。
お前バカだろ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:22:57.37 ID:jTIHGCFd
634 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:24:51.48 ID:2kXAW/Jh
垢様は注文が多いな。
ブリーフィング段階で確認しろよ。
確認の怠りを他人のせいにするな。
ブリーフィング段階で確認しろよ。
確認の怠りを他人のせいにするな。
635 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:27:45.41 ID:9JvpeBak
言わない奴も聞かない奴も
どっちもどっちだろう
どっちもどっちだろう
636 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:28:51.63 ID:VynXQ0Ut
白で強化白ってどんなＦＦしてんだよ
回復スキルのほうが白字だったわ、強化スキル(ヘイスト・リジェネ)ですぐ青地だろ
回復スキルのほうが白字だったわ、強化スキル(ヘイスト・リジェネ)ですぐ青地だろ
637 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:29:45.39 ID:2kXAW/Jh
638 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:30:48.12 ID:9RmYVbKi
まあ普通は開始前に打ち合わせるよな
たとえ学AFあってもリフレもらえる状況ならもらったほうがいいんだし
サポならなおさらだろうしね
たとえ学AFあってもリフレもらえる状況ならもらったほうがいいんだし
サポならなおさらだろうしね
639 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:32:15.38 ID:9JvpeBak
640 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:33:49.77 ID:7vXN3sqo
サポ学は普段リフレかけないな
余裕あれば机上>mp回復した後にかけてあげるくらいか
余裕あれば机上>mp回復した後にかけてあげるくらいか
641 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:35:04.09 ID:8Cd73QJQ
白/学より学/白のがめちゃめちゃ面白い
白のサポ目的で上げてるヤツはそのまま40まで上げてみろ
白なんかどうでもよくなってくるぞ
白のサポ目的で上げてるヤツはそのまま40まで上げてみろ
白なんかどうでもよくなってくるぞ
642 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:37:50.43 ID:2kXAW/Jh
643 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:38:51.87 ID:jTIHGCFd
＞余裕あれば机上>mp回復した後にかけてあげるくらいか
そうそう、この時に「リフレくださーい」とでも言ってくれれば喜んでかけるんだよ。
でもMP回復した後何も言わないでいて、
MP減った時に 白の机上演習！ とか見ると、はぁ・・・ってなるんだよ。
事前に打ち合わせしろっていうヤツいるけど、その時その時で状況は変わるんだ。
その瞬間の状況を判断して物事をハッキリ言える人になろうぜ。
そうそう、この時に「リフレくださーい」とでも言ってくれれば喜んでかけるんだよ。
でもMP回復した後何も言わないでいて、
MP減った時に 白の机上演習！ とか見ると、はぁ・・・ってなるんだよ。
事前に打ち合わせしろっていうヤツいるけど、その時その時で状況は変わるんだ。
その瞬間の状況を判断して物事をハッキリ言える人になろうぜ。
644 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:39:08.36 ID:9JvpeBak
645 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:40:33.96 ID:9JvpeBak
646 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:45:04.61 ID:N8fGR0Q0
白が机上実行してMP回復のログが見えた後に
リフレしてあげると喜ぶよ。
リフレしてあげると喜ぶよ。
647 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:47:49.11 ID:2kXAW/Jh
>>645
つーか俺は赤もサポ学もどっちもどっちなのは同意してるだろw
確認をせずに勝手にMP無駄になっただの、試しにかけたらかかっていらついて完全他人のせいにしているjTIHGCFdがクズなんだよw
つーか俺は赤もサポ学もどっちもどっちなのは同意してるだろw
確認をせずに勝手にMP無駄になっただの、試しにかけたらかかっていらついて完全他人のせいにしているjTIHGCFdがクズなんだよw
648 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:48:39.03 ID:8Cd73QJQ
>644
ケアル4とリジェネ3は素で使える
あと範囲状態異常回復が白より使える
ケアル4とリジェネ3は素で使える
あと範囲状態異常回復が白より使える
649 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:51:22.30 ID:arBC/XIY
650 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:54:30.49 ID:jTIHGCFd
651 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:58:30.73 ID:9JvpeBak
652 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:58:39.44 ID:jTIHGCFd
まず、白にリフレをかける。
効果無しだったらそれ以降かけない
発動したら通常通りリフレをかけ続ける。
白が机上演習の効果でMP回復する。 ←この時点でリフレ下さいって言えばおｋ。
言わないで、そのままMPを使い続けて減らし、それからまた机上演習。
リフレをかける余地はありません。
効果無しだったらそれ以降かけない
発動したら通常通りリフレをかけ続ける。
白が机上演習の効果でMP回復する。 ←この時点でリフレ下さいって言えばおｋ。
言わないで、そのままMPを使い続けて減らし、それからまた机上演習。
リフレをかける余地はありません。
653 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:59:26.85 ID:jTIHGCFd
すぐにカスとかクズとか言うやつは、自分がそうだからそういう言葉がすぐに出て来るんだよ。
654 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:00:17.23 ID:2kXAW/Jh
75制限かからいならサポ学はモグハでた時に机上使って貯めに入る。
655 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:03:45.45 ID:9JvpeBak
656 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:22:39.41 ID:15SJeTXf
範囲異常回復については白もなんとかするって言ってたからそのうちなんとかなるんじゃないの？
まあバ開発の言うことだからいつになるか知らんけど。
まあバ開発の言うことだからいつになるか知らんけど。
657 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:24:23.44 ID:hoglIQRX
658 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:58:21.96 ID:1os8ezUc
赤と白でPT組んだらヘイストは誰に掛けるとか
最初に打ち合わせするよね、フツー。
そのときにリフレはどうするとか訊くか言えばいいんだよ。
打ち合わせしないとヘイスト被ったり、最悪赤が全員に
ヘイスト掛け出したりしてMPのバランスが悪くなる。
あと、自分の場合は基本的に回復もヘイスト
掛ける相手をメインに分担するように提案してる。
そうすれば少しの回復のときは被らないし、HPがガッツリ
減ったときだけケアル重ねがけしてすばやく回復もできるし。
聞いてると意思疎通もせずに仕事被ってウゼーとか言うやつが多い気がする。
何でも一人でやろうとするなよ。PTなんだから分担して。
最初に打ち合わせするよね、フツー。
そのときにリフレはどうするとか訊くか言えばいいんだよ。
打ち合わせしないとヘイスト被ったり、最悪赤が全員に
ヘイスト掛け出したりしてMPのバランスが悪くなる。
あと、自分の場合は基本的に回復もヘイスト
掛ける相手をメインに分担するように提案してる。
そうすれば少しの回復のときは被らないし、HPがガッツリ
減ったときだけケアル重ねがけしてすばやく回復もできるし。
聞いてると意思疎通もせずに仕事被ってウゼーとか言うやつが多い気がする。
何でも一人でやろうとするなよ。PTなんだから分担して。
659 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:00:24.97 ID:jTIHGCFd
赤：弱体、寝かし、リフレ、緊急時回復
白：回復、ヘイスト
白がいるときは俺はヘイストなんかしないよ。
白：回復、ヘイスト
白がいるときは俺はヘイストなんかしないよ。
660 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:03:44.97 ID:WTDxTUG8
AとBにヘイストかけるからCとBヨロって言ってるのに無視して全員にかけてくる奴なんなの 白にも赤にもいるUzeeeee
661 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:08:50.55 ID:eityL5CC
即撃ちディスペル無い次点でレベル上げ・メリポじゃサポ学終わってるだろ・・・
662 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:12:05.99 ID:VJ7mippR
レベリング中だが最近相方赤がクソしかいない。
闇杖のまま弱体入れてる初心者赤
忍盾なのに ディア2>グラビデ>とか滅茶苦茶な順で入れてる赤
弱体そのものを手抜きしてる赤
そんなの見たら普通に俺がスロパラ担当しますって言うわ。
白/学 ゴブ鍋 MND+50以上にしてるし。
闇杖のまま弱体入れてる初心者赤
忍盾なのに ディア2>グラビデ>とか滅茶苦茶な順で入れてる赤
弱体そのものを手抜きしてる赤
そんなの見たら普通に俺がスロパラ担当しますって言うわ。
白/学 ゴブ鍋 MND+50以上にしてるし。
663 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:12:17.34 ID:1os8ezUc
664 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:13:53.13 ID:XpKQKYsl
AとBにヘイストかけるからCとBヨロ
665 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:15:16.54 ID:09iwdHpf
サポ学ない白は普通に手抜き
666 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:16:06.15 ID:1os8ezUc
>>664
おいィ？
おいィ？
667 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:22:38.22 ID:Q5VU/WHU
668 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:02:25.10 ID:eyXwwX7U
今時サポ学ない白とかいないだろｗｗ
狩り場と構成みてサポ変えれば良いだけでFA
狩り場と構成みてサポ変えれば良いだけでFA
669 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:11:43.77 ID:F5G+0HRO
>>660
激しく同意。なんなの？！文字読めないの！？？と思う。
激しく同意。なんなの？！文字読めないの！？？と思う。
670 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:01:01.72 ID:yVAs9UWm
ゴブ鍋なんて、2年以上前にモンクしかない人が気孔弾用に食ってるのしか見たことないや
671 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:06:38.76 ID:64hPm5aZ
白/黒なんてのは戦/モと同義なんだといい加減理解するべき
672 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:12:29.80 ID:1os8ezUc
ゴブ鍋はhMPがないのがな･･･
673 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:17:08.47 ID:jTIHGCFd
ネ実補正こえぇ～ｗ
674 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:17:22.20 ID:ISRyv0H7
675 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:19:34.40 ID:F6oDMxF0
>>674
どちらもスクエニの国勢調査だとなぜか上位にいるという不思議現象の一つだろ
どちらもスクエニの国勢調査だとなぜか上位にいるという不思議現象の一つだろ
676 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:20:38.05 ID:KnQXay7f
オマエらまだやってるのか
白/学だろうが白/謎だろうが
赤/白いたらイラネーんだよｗ
現実を見ようなｗｗｗｗ
白/学だろうが白/謎だろうが
赤/白いたらイラネーんだよｗ
現実を見ようなｗｗｗｗ
677 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:21:10.43 ID:P/uTGHOm
サポ学ない白って
いま白あげている人とかじゃないのか？
さすがにある程度のコンテンツを白で参加している人なら
学者サポレベルまであげてるでしょうー
いま白あげている人とかじゃないのか？
さすがにある程度のコンテンツを白で参加している人なら
学者サポレベルまであげてるでしょうー
678 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:21:32.34 ID:jTIHGCFd
あーあ、ついにメインが白から赤になっちゃったｗ
679 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:26:29.86 ID:ISRyv0H7
>>676
お前はスレタイを読めるようになろうな
お前はスレタイを読めるようになろうな
680 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:27:29.87 ID:F6oDMxF0
>>677
むしろそのままメイン学者になっちまう
むしろそのままメイン学者になっちまう
681 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:27:48.57 ID:X/ods1/t
今さら白/黒と比較ってなんなの?
白/黒の意味の無さなんて俺がジラ時代から言ってただろ?
白/黒の意味の無さなんて俺がジラ時代から言ってただろ?
682 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:28:33.34 ID:lcxqPAxk
>>681
お前はだれだ！？
お前はだれだ！？
683 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:29:06.96 ID:O/3CZmfi
会議BCに白で来てと呼ばれた
颯爽とサポ学であらわれた俺にリーダーからのお言葉が
｢エスケ欲しいからサポ黒でヨロｗ｣
サポ学上げてから始めての白の出番だったのにorz
颯爽とサポ学であらわれた俺にリーダーからのお言葉が
｢エスケ欲しいからサポ黒でヨロｗ｣
サポ学上げてから始めての白の出番だったのにorz
684 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:30:06.34 ID:lcxqPAxk
会議はサポ忍だなぁ。
685 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:31:15.79 ID:ISRyv0H7
686 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:36:12.91 ID:5TAPUaGz
パンダはクレクレしてろよｗ
赤が相手してくれるだろｗ
赤が相手してくれるだろｗ
687 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:42:35.63 ID:abkaqtwh
サポコに関して、ほとんど理解してない奴がいそうなので簡単に説明。
ロールは掛け手と受け手のレベル差が受け手が高いほど効果が減る。
コ75がロールを掛けて75のキャラが効果を受けた場合は各ダイス目ごとに
ロールの性能100%の性能を発揮する。
もしコ37が同じ75のキャラに同様のロールを同様のダイス目だった場合には
性能は上の場合の50～60%に減らされる。
白サポコでロールを掛ける場合は下の例と同様の軽減処理がなされる。
ロールはスキル等が関係ないのでレベル差で強制的に性能を落とされるわけだ。
ロールは掛け手と受け手のレベル差が受け手が高いほど効果が減る。
コ75がロールを掛けて75のキャラが効果を受けた場合は各ダイス目ごとに
ロールの性能100%の性能を発揮する。
もしコ37が同じ75のキャラに同様のロールを同様のダイス目だった場合には
性能は上の場合の50～60%に減らされる。
白サポコでロールを掛ける場合は下の例と同様の軽減処理がなされる。
ロールはスキル等が関係ないのでレベル差で強制的に性能を落とされるわけだ。
688 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:48:16.96 ID:3PJZL2vE
>>671
白/黒はどっちかっていうとモ/戦じゃないか？
モンクのサポとしてはそれをつけるのが正解の時もあるけど普段はサポ忍なのと、
白がサポ黒必要なときもあるけど基本別サポの本がいいのと似てる。
白イラネモンクイラネどっちもサポ何でもイラネ、って人がわくところまで似てる
白/黒はどっちかっていうとモ/戦じゃないか？
モンクのサポとしてはそれをつけるのが正解の時もあるけど普段はサポ忍なのと、
白がサポ黒必要なときもあるけど基本別サポの本がいいのと似てる。
白イラネモンクイラネどっちもサポ何でもイラネ、って人がわくところまで似てる
689 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:50:07.64 ID:VJ7mippR
白/黒は赤がいないと何も出来ないｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:52:36.60 ID:SI+bIjPb
誰か懐古の俺に学者の能力とサポ学の性能を教えてくれ
691 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:52:47.07 ID:0eDCw5gf
いちいちサポ黒挙げてるけど、白は移動用と割り切ってる奴以外は
サポ黒しかない奴なんて見たことないわ
サポ黒しかない奴もサポ学しかない奴もいたら全部ゴミ
サポ黒しかない奴なんて見たことないわ
サポ黒しかない奴もサポ学しかない奴もいたら全部ゴミ
692 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:55:46.48 ID:VJ7mippR
メリポ脳の人がいらっしゃるようだが
75は学できて当然。
74以下のレベリング中の奴をサーチしてみろ
サポ黒9割 サポ学1割以下 こんな感じだから。
サポ黒君は最近後ろめたいのかサチコにサポ：黒のみとか買いてないな。
75は学できて当然。
74以下のレベリング中の奴をサーチしてみろ
サポ黒9割 サポ学1割以下 こんな感じだから。
サポ黒君は最近後ろめたいのかサチコにサポ：黒のみとか買いてないな。
693 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:58:13.00 ID:Bfymai8R
今日び、白にとってのサポ黒なんて、前衛にとってのサポシ・サポ戦と同じようなもん
過去のサポだっつーの
過去のサポだっつーの
694 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:59:34.89 ID:VJ7mippR
サポ学は20以上の白のレベリングに最も必要なサポジョブ。
レベリングでサポ学と組みたいんだよ。
レベリングでサポ学と組みたいんだよ。
695 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:01:16.97 ID:5TAPUaGz
696 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:15:12.61 ID:JMLEaYKL
白はサポなしでも構わないのに他ジョブとのサポ比較なんて意味なし。
白サポなしでも極端な言い方すれば時給は余りかわらんだろ。
戦/黒は確実に時給落とすか下手するとそこから綻びて壊滅に至るぞ。
特殊な例除いてPTに白入れた時点で最高時給は得られない。
かつ白のサポが何であろうと、サポなしでも特殊なパターン以外時給は変わらん。
他のジョブのサポは選択するする価値は高いけどね。
白サポなしでも極端な言い方すれば時給は余りかわらんだろ。
戦/黒は確実に時給落とすか下手するとそこから綻びて壊滅に至るぞ。
特殊な例除いてPTに白入れた時点で最高時給は得られない。
かつ白のサポが何であろうと、サポなしでも特殊なパターン以外時給は変わらん。
他のジョブのサポは選択するする価値は高いけどね。
697 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:24:54.32 ID:2kXAW/Jh
学習得クエストは30以上らしいから、
白30まではMP増加手段としてサポ黒でいいと思う。
学MP自体は赤並、消費1割減と4分に1回のコスト半減が割に合うかどうか。
白30まではMP増加手段としてサポ黒でいいと思う。
学MP自体は赤並、消費1割減と4分に1回のコスト半減が割に合うかどうか。
698 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:25:29.28 ID:5TAPUaGz
白はサポなしでも構わない
他ジョブは時給に響くからサポは強要
随分身勝手ですね
他ジョブは時給に響くからサポは強要
随分身勝手ですね
699 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:30:25.21 ID:0eDCw5gf
>>694
お前の脳内ＦＦは楽しそうだな
お前の脳内ＦＦは楽しそうだな
700 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:30:51.45 ID:VJ7mippR
てか赤なしPTにサポ学は必須だと思うんだが。
701 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:32:58.78 ID:Z+PNQauw
698>>
でも、ほんとのことだろｗ
普通の構成なら使う魔法はほとんどヘイスト、イレース、ふらっしゅ、ケアル3、レベルによって5追加じゃねｗ
サポイランがなｗｗ
でも、ほんとのことだろｗ
普通の構成なら使う魔法はほとんどヘイスト、イレース、ふらっしゅ、ケアル3、レベルによって5追加じゃねｗ
サポイランがなｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:34:48.30 ID:Bfymai8R
703 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:37:46.84 ID:JMLEaYKL
赤なしって特殊なパターンに入れて良いだろうし。
Lv上げで赤なしならサポ学じゃなくてサポ赤の敵のほうが多そうだがな。
メリポ？赤なしでメリポなのか？？まあ黒入れても召入れてもメリポだと主張するならめりぽだがね。
Lv上げで赤なしならサポ学じゃなくてサポ赤の敵のほうが多そうだがな。
メリポ？赤なしでメリポなのか？？まあ黒入れても召入れてもメリポだと主張するならめりぽだがね。
704 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:45:20.32 ID:JMLEaYKL
残念ながら学37は有るんだな、学37にしたときに白でメリポいったがひまな上MP余りまくり。
ひまなの嫌いだからアビ使いまくりっていってもひま・・
ちょっときくがメリポってこんなにひまだっけか？昔はもっと緊迫してたような？
ひまなの嫌いだからアビ使いまくりっていってもひま・・
ちょっときくがメリポってこんなにひまだっけか？昔はもっと緊迫してたような？
705 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:47:45.16 ID:VJ7mippR
赤無しが特殊パターンか？
普通に赤いないときもあるんだが、ポップ待ちするよりとっとと狩りにいったほうが稼げる。
赤がいなきゃなんもできない臼/墨はいらね。
普通に赤いないときもあるんだが、ポップ待ちするよりとっとと狩りにいったほうが稼げる。
赤がいなきゃなんもできない臼/墨はいらね。
706 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:48:44.98 ID:VJ7mippR
>>704
じゃあ全員全員にヘイスト回せばいいじゃん
じゃあ全員全員にヘイスト回せばいいじゃん
707 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:48:57.79 ID:VJ7mippR
>>706
前衛全員の間違いね
前衛全員の間違いね
708 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:50:04.07 ID:HQYsI8q1
白/学の方がいいのは確実
白/黒は使い物にならないってほどではない
でも白/学の方がいいのは確実
白/黒は使い物にならないってほどではない
でも白/学の方がいいのは確実
709 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:50:46.34 ID:5TAPUaGz
サポ学ないなら黙ってればいいのに
なんで必死に不要を主張すんのかね
なんで必死に不要を主張すんのかね
710 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:51:34.09 ID:q1bzDcNa
白のサポ無しは
スクワットやMP配分、
魔法の取捨選択さらに装備
みんな考えなきゃいけないからシンドイぞw
幅広く白を遊ぶには、(楽にするには)
サポジョブは重要だと思うよ
スクワットやMP配分、
魔法の取捨選択さらに装備
みんな考えなきゃいけないからシンドイぞw
幅広く白を遊ぶには、(楽にするには)
サポジョブは重要だと思うよ
711 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:52:10.26 ID:U5rPz6qL
でもサポ暗学だとブライン使えずなんか寂しい
712 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:52:50.51 ID:Z+PNQauw
特殊でも良いんじゃねアトル以降サーチすればほぼ赤がPTにいそうだぜ。
それ前は・・・赤詩忍ナ侍竜暗モか他なんてより6人揃えば(ry
それ前は・・・赤詩忍ナ侍竜暗モか他なんてより6人揃えば(ry
713 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:17.36 ID:NGc9Ab/m
忍戦×3 詩コ白/学でメリポ美味しいです^^
赤でもいいけどな。
赤でもいいけどな。
714 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:20.21 ID:nhdRci5A
タウロスとかやらんしな
HPへこむ前に敵沈むし状態異常も脳筋がREP落としたくないから自前の薬パワー
脳筋がみんな薬パワー全開なら前５+白でもよくね？って状況
HPへこむ前に敵沈むし状態異常も脳筋がREP落としたくないから自前の薬パワー
脳筋がみんな薬パワー全開なら前５+白でもよくね？って状況
715 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:28.74 ID:WTDxTUG8
>>701
それらの魔法使うだけでもサポ学とその他じゃ違いでるんだが
それらの魔法使うだけでもサポ学とその他じゃ違いでるんだが
716 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:59.59 ID:U5rPz6qL
717 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:55:52.38 ID:0cowj8F8
>>688
いやいや、戦／モだろｗ
戦士なら23までとかサポ忍よりもサポモ・サポ狩辺りが優勢なんだぜ？
それにプークは？コリブリは？
蝉なんてすぐに剥がれるじゃん。
サポ忍も良いけどイラネｗ誘われるしサポモで十分ｗ
つうか、おまえ等の考えを押し付けんなカスｗｗｗ
これがパンダ理論。
実際のところ侍シ狩モ踊青白学獣あたりは用途に適していれば戦士の良サポになる。
でも汎用性や求められる頻度はサポ忍が上。
いやいや、戦／モだろｗ
戦士なら23までとかサポ忍よりもサポモ・サポ狩辺りが優勢なんだぜ？
それにプークは？コリブリは？
蝉なんてすぐに剥がれるじゃん。
サポ忍も良いけどイラネｗ誘われるしサポモで十分ｗ
つうか、おまえ等の考えを押し付けんなカスｗｗｗ
これがパンダ理論。
実際のところ侍シ狩モ踊青白学獣あたりは用途に適していれば戦士の良サポになる。
でも汎用性や求められる頻度はサポ忍が上。
718 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:56:28.89 ID:nhdRci5A
そういや赤/学ってどうなの？
719 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:58:18.47 ID:Z+PNQauw
720 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:59:29.06 ID:U5rPz6qL
721 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:00:24.59 ID:U5rPz6qL
>>719
サポを誤差だと思うならこのスレに用はないんじゃないの？
サポを誤差だと思うならこのスレに用はないんじゃないの？
722 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:00:56.24 ID:hXZrKHse
赤/学は使える。
けど、慣れない内は操作に手間取り過ぎて
パフォーマンスが普段より落ちる感じ
けど、慣れない内は操作に手間取り過ぎて
パフォーマンスが普段より落ちる感じ
723 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:01:56.08 ID:/O0RjLnV
赤は白魔法と黒魔法両方共によく使うのでグリモアは足枷にしかならない
そもそもまともな赤ならリフレコンバで十分回るためサポ学にしてまで燃費向上させる必要性がない
>>713
白は外部でケアルですね、わかります
そもそもまともな赤ならリフレコンバで十分回るためサポ学にしてまで燃費向上させる必要性がない
>>713
白は外部でケアルですね、わかります
724 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:01:59.91 ID:Z+PNQauw
725 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:02:41.57 ID:VJ7mippR
サポ黒オンリーの人はなんで、サポ：黒のみって書いてないの？
やっぱ後ろめたいのかな？
やっぱ後ろめたいのかな？
726 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:03:04.23 ID:U5rPz6qL
>>722
操作の手間取りよりグリの再使用時間の方が割と使いにくさに影響が出てるかも
操作の手間取りよりグリの再使用時間の方が割と使いにくさに影響が出てるかも
727 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:04:40.51 ID:U5rPz6qL
>>724
どういう思考を展開したら一緒になるんだ？
どういう思考を展開したら一緒になるんだ？
728 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:04:59.95 ID:Bfymai8R
729 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:05:52.60 ID:/O0RjLnV
730 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:06:29.23 ID:lcxqPAxk
白/学を否定するってことは、
積み重ねゲーであるFF11を否定することに他ならない。
積み重ねゲーであるFF11を否定することに他ならない。
731 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:06:38.01 ID:0cowj8F8
732 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:07:22.79 ID:U5rPz6qL
733 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:07:52.25 ID:nhdRci5A
なるほど
赤の幅を広げる事はできそうねサポ学 黒メインでたまに赤ってプレイスタイルなんであんまり学の必要性は無いんだけど
あって困る事も無いし時間出来たら上げてみるか
第七猫ちゃんも上げてるし
赤の幅を広げる事はできそうねサポ学 黒メインでたまに赤ってプレイスタイルなんであんまり学の必要性は無いんだけど
あって困る事も無いし時間出来たら上げてみるか
第七猫ちゃんも上げてるし
734 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:09:04.88 ID:VJ7mippR
>>732
更に赤にリフレいりません＾＾って言えるし
インプとか耐性あるやつのサイレスれじられた時に普通に入れて
結構喜んでくれてた。またMP減らないから前衛3人程度ならヘイスト全部担当できる。
赤の負担かなり減らせる。
更に赤にリフレいりません＾＾って言えるし
インプとか耐性あるやつのサイレスれじられた時に普通に入れて
結構喜んでくれてた。またMP減らないから前衛3人程度ならヘイスト全部担当できる。
赤の負担かなり減らせる。
735 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:09:10.21 ID:JMLEaYKL
白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
を訂正せいと白/適正さぽ＞＞＞/学=白/黒=白/適当さぽ＞＞白サポなし位かのう。
サポ色々変えてくる奴は総じてうまい奴が多い気がするが、サポ黒ならそればかり
サポ召ならそればかり、そして最近ではさぽ学ならそればかりなやつは総じて下手ｗ
を訂正せいと白/適正さぽ＞＞＞/学=白/黒=白/適当さぽ＞＞白サポなし位かのう。
サポ色々変えてくる奴は総じてうまい奴が多い気がするが、サポ黒ならそればかり
サポ召ならそればかり、そして最近ではさぽ学ならそればかりなやつは総じて下手ｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:10:00.72 ID:U5rPz6qL
>>733
黒だとスキンないから使わないし赤は白黒暗が必要なこと多いからサポ学は使わずじまいになっちゃうと思うよ
黒だとスキンないから使わないし赤は白黒暗が必要なこと多いからサポ学は使わずじまいになっちゃうと思うよ
737 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:11:50.87 ID:U5rPz6qL
738 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:12:48.76 ID:Bfymai8R
白「被弾する前衛イラネｗサポ忍にしろやｗｗｗ」
→サポ忍だらけになって回復特化ジョブ白自体イラネになる
→白「俺たちイラネーじゃねーか、赤のほうがすげーじゃねーか（ﾈｶﾞﾈｶﾞ」
→■「つ サポ学」
→白「サポ学なんてイラネ、サポ黒で十分ｗサポ学強制ｳｾﾞｰ」
→他ジョブ「ぽかーん・・・」
→サポ忍だらけになって回復特化ジョブ白自体イラネになる
→白「俺たちイラネーじゃねーか、赤のほうがすげーじゃねーか（ﾈｶﾞﾈｶﾞ」
→■「つ サポ学」
→白「サポ学なんてイラネ、サポ黒で十分ｗサポ学強制ｳｾﾞｰ」
→他ジョブ「ぽかーん・・・」
739 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:13:14.41 ID:JMLEaYKL
お前は同じコンテンツしか行かないのかよｗ
740 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:13:40.20 ID:2kXAW/Jh
今の白の定石がサポ学ってだけ。
ただそれだけ。
でも理由があるから定石なんだよ。
ただそれだけ。
でも理由があるから定石なんだよ。
741 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:14:01.11 ID:U5rPz6qL
742 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:14:35.76 ID:nhdRci5A
青/学とか…
743 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:16:39.24 ID:U5rPz6qL
744 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:20:25.34 ID:2kXAW/Jh
745 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:23:59.84 ID:JMLEaYKL
一緒じゃないとわからないのかよ、フレと話とかしないのかよ、
ここはさぽｘでこんな動き出来るよとか話さないか？
フレが何やってるがきになってサーチとかしないか？
少なくともさぽ考えるフレ二人はうまいな。
俺入れると3人だけどねｗｗｗ
他フレとかフレじゃなくても目的LSとかで一緒になる白とかへたくそとか多くね？
まあ、白しかできませんとかでそいつらが白とかになる例がおおいが、俺に前衛とかやらすなよって言いたいが。
ていうか、トレヘン４のイメージが付いちゃったらしくシフ役回るのが多い・・
愚痴ごめんｗｗ
ここはさぽｘでこんな動き出来るよとか話さないか？
フレが何やってるがきになってサーチとかしないか？
少なくともさぽ考えるフレ二人はうまいな。
俺入れると3人だけどねｗｗｗ
他フレとかフレじゃなくても目的LSとかで一緒になる白とかへたくそとか多くね？
まあ、白しかできませんとかでそいつらが白とかになる例がおおいが、俺に前衛とかやらすなよって言いたいが。
ていうか、トレヘン４のイメージが付いちゃったらしくシフ役回るのが多い・・
愚痴ごめんｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:24:01.72 ID:U5rPz6qL
747 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:25:22.50 ID:U5rPz6qL
748 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:26:59.93 ID:kdZERZGr
サポ黒はエスケを使える狩り場でならいいので、イラネとは思わない。
でもほとんどの場面ではサポ学の方がいいと思う。
使用MPが減るっていうのは大きいよな。
でもほとんどの場面ではサポ学の方がいいと思う。
使用MPが減るっていうのは大きいよな。
749 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:26:56.92 ID:0cowj8F8
750 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:27:10.75 ID:Bfymai8R
751 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:28:42.63 ID:U5rPz6qL
752 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:29:37.56 ID:U5rPz6qL
ここからカメムシが臼姫をサーチしまくるスレ↓
753 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:30:56.09 ID:0cowj8F8
>>743-744
回復系青魔法は回復魔法スキルで性能がうｐしなかった？
回復系青魔法は回復魔法スキルで性能がうｐしなかった？
754 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:31:14.42 ID:Bfymai8R
755 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:43:32.31 ID:64hPm5aZ
60以降の主要狩場のアトルガンエリアは元々移動が楽だし
わざわざエスケが必要な場面なんてほぼ皆無なんだが
わざわざエスケが必要な場面なんてほぼ皆無なんだが
756 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:55:22.08 ID:xcFrn2dk
スレタイに(レベル上げ・メリポの場合)って書いとけ。
それなら同意してやる。
それなら同意してやる。
757 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:55:47.99 ID:VJ7mippR
迅速にPTを脱出させる、ことだけで考えれば電光石火テレポの方が↑なんだけどな。
まぁ狩り場にまた行くのがめんどくさいことは置いておいて。
まぁ狩り場にまた行くのがめんどくさいことは置いておいて。
758 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:03:22.94 ID:JMLEaYKL
白でLv上げしたくなってきたけど倉庫じゃ、ミッションとかめんどくさいし
白７５と青３７とかのジョブコンバートとかないかな。
やるかどうか微妙だけどなｗｗ
白７５と青３７とかのジョブコンバートとかないかな。
やるかどうか微妙だけどなｗｗ
759 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:15:33.24 ID:1os8ezUc
ちょっと上のほうに出てた赤/学だけど、メリポでの話しなら、赤/学＞赤/白だね。
タンジャナでマム・コリ、火山でトロルみたいなイレースが要らない場面ならサポ学は普通に使えるよ。
ディスペルやスリプルとか使うけど、赤のFCがあればリキャストが若干遅いかなぁって程度。
それでもWL頭DL胴LQ耳付けての話だけど。
でも忍マム混ぜるならサポ黒のがいいね。蝉張ってると寝かすの大変だから。
スリプガが欲しいならサポ黒、イレースが要らないならサポ学って感じ。赤のアトルガンメリポは。
スレチスマソ
タンジャナでマム・コリ、火山でトロルみたいなイレースが要らない場面ならサポ学は普通に使えるよ。
ディスペルやスリプルとか使うけど、赤のFCがあればリキャストが若干遅いかなぁって程度。
それでもWL頭DL胴LQ耳付けての話だけど。
でも忍マム混ぜるならサポ黒のがいいね。蝉張ってると寝かすの大変だから。
スリプガが欲しいならサポ黒、イレースが要らないならサポ学って感じ。赤のアトルガンメリポは。
スレチスマソ
760 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:19:33.67 ID:jhhrkaFk
過疎ってるし時間かけて赤詩コのpop待つより
暗＋狩＋ 踊/コ 白/コ 青/コとか余り者を少し混ぜて狩場いったほうが効率いい
サイコロは４ ６ ７ ９ １０ １１のどれかをだせばいいだけ。
蝉４狩白
蝉４暗白
蝉３暗踊白
暗＋狩＋ 踊/コ 白/コ 青/コとか余り者を少し混ぜて狩場いったほうが効率いい
サイコロは４ ６ ７ ９ １０ １１のどれかをだせばいいだけ。
蝉４狩白
蝉４暗白
蝉３暗踊白
761 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:27:48.69 ID:/O0RjLnV
暗黒はまだしも過疎ってる鯖で狩探すとか
赤詩見つけるより大変なんだが・・・
赤詩見つけるより大変なんだが・・・
762 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:32:02.20 ID:9RmYVbKi
狩は金かかるしねえ
弓狩でもいいんだがそれすらいない
ボルト狩とか銃狩とか贅沢言わないよ！
弓狩でもいいんだがそれすらいない
ボルト狩とか銃狩とか贅沢言わないよ！
763 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 22:01:06.61 ID:/O0RjLnV
狩はメインコ、サポコいなきゃ必要ないジョブだし普通は探さないからな
金かかる上に誘われない75にしても出番殆ど無しじゃやる奴のがおかしいｗ
正直赤詩無しならそれこそサポ学しか考えられないけどな
踊2いるとか学や召いて回復過剰とかならサポコは神だが
MPきつくなるような状況なら燃費良くて弱体も入れやすいサポ学がベター
金かかる上に誘われない75にしても出番殆ど無しじゃやる奴のがおかしいｗ
正直赤詩無しならそれこそサポ学しか考えられないけどな
踊2いるとか学や召いて回復過剰とかならサポコは神だが
MPきつくなるような状況なら燃費良くて弱体も入れやすいサポ学がベター
764 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 22:56:22.50 ID:kdZERZGr
>>755
エジワがある。
というか、サポ黒イラネというのはおかしい。
このレベル帯のレベル上げなら～、というなら、サポ黒が必要な
場面というのも当然ある。
つか、サポ学上げるような白ならサポ黒も持ってるだろうし、
状況によって使い分ければいいんじゃね。
白を極めたい人なら、サポは学黒暗赤忍召ナ詩青くらいは持ってるだろう。
エジワがある。
というか、サポ黒イラネというのはおかしい。
このレベル帯のレベル上げなら～、というなら、サポ黒が必要な
場面というのも当然ある。
つか、サポ学上げるような白ならサポ黒も持ってるだろうし、
状況によって使い分ければいいんじゃね。
白を極めたい人なら、サポは学黒暗赤忍召ナ詩青くらいは持ってるだろう。
765 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:01:02.57 ID:/O0RjLnV
エジワといってもサポ黒必須なわけじゃないからなぁ
リポーズあれば正直事足りる
TPO次第ってのはわかるがサポ黒がどうしても必要な場面ってのは
BCとかで印が欲しい時と空でエスケ欲しい時くらいしか思い浮かばんな
あとは魅了対策にスリプガ欲しいときか
リポーズあれば正直事足りる
TPO次第ってのはわかるがサポ黒がどうしても必要な場面ってのは
BCとかで印が欲しい時と空でエスケ欲しい時くらいしか思い浮かばんな
あとは魅了対策にスリプガ欲しいときか
766 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:05:25.82 ID:gq6BlfP5
サポ黒イラネってことは無いけど、一般論としてサポ学＞サポ黒なのは否めないわな。
あまり揚げ足取りみたいなこと言うより、そのへんは察してあげれ。
あまり揚げ足取りみたいなこと言うより、そのへんは察してあげれ。
767 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:10:22.44 ID:jguOFxvT
このスレはサポ使い分けてる人ははじめからお呼びでない。
使い分ける気もないのに、よりによって汎用性のかけらもない
サポ黒のまんまのパンダを駆逐するスレである。
どこでも白/学＞＞＞∞＞＞＞どこでもパンダ、どこでもサポ召
使い分ける気もないのに、よりによって汎用性のかけらもない
サポ黒のまんまのパンダを駆逐するスレである。
どこでも白/学＞＞＞∞＞＞＞どこでもパンダ、どこでもサポ召
768 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:16:16.14 ID:kdZERZGr
>>765
エスケは普通、複数リンクくらいでしか使わないと思うので、プガ、ララなしなら
そこは素直にエスケでいいだろ。
でも>>766の言うとおり、自分も一般的にはサポ学の方が
圧倒的にサポ黒より上だと思う。
白のサポって今までどれつけてもまあまあ、って感じだったのが、
サポ学は飛び抜けて良い。白が好きならサポ学は持っておけって感じだね。
エスケは普通、複数リンクくらいでしか使わないと思うので、プガ、ララなしなら
そこは素直にエスケでいいだろ。
でも>>766の言うとおり、自分も一般的にはサポ学の方が
圧倒的にサポ黒より上だと思う。
白のサポって今までどれつけてもまあまあ、って感じだったのが、
サポ学は飛び抜けて良い。白が好きならサポ学は持っておけって感じだね。
769 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:17:41.47 ID:JMLEaYKL
>>767
そうだったのか！
しかし
どこでも白/学＝どこでもパンダ＝どこでもサポ召
だな。妙な弱体お手伝いとかしててケアル遅くなるようなどこでもさぽ学もいらね。
ケアル遅れるくらいなら、やること少なくなってヘたれでも基本白の仕事できるどこでもさぽ黒の方がまし。
そうだったのか！
しかし
どこでも白/学＝どこでもパンダ＝どこでもサポ召
だな。妙な弱体お手伝いとかしててケアル遅くなるようなどこでもさぽ学もいらね。
ケアル遅れるくらいなら、やること少なくなってヘたれでも基本白の仕事できるどこでもさぽ黒の方がまし。
770 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:23:02.93 ID:kdZERZGr
>>769でFA出たな。
771 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:23:38.47 ID:/O0RjLnV
772 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:23:56.60 ID:gq6BlfP5
むしろ、>>768でFAだと思うが。
773 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:25:32.87 ID:Z+PNQauw
774 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:30:42.77 ID:gq6BlfP5
そりゃ下手くそな白/学より、上手い白/黒のほうがマシとか言うのは当然であって。
775 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:33:45.00 ID:1os8ezUc
上手い白/学＞＞＞＞＞上手い白/黒＞下手な白/学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手な白/黒
776 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:35:02.80 ID:JMLEaYKL
>>772
使い分けさぽ学≧使い分けさぽX＞＞＞∞＞＞＞どこでもさぽ学、黒他なんだよ。
使い分けさぽ学≧使い分けさぽXとかいたけど、使い分けてるなら競合しないからホントは
使い分けさぽ学＝使い分けさぽXでもいいんだがね。
どこでもさぽ黒排除はいいけど、同様にどこでもさぽ学も排除してくれ。
おれも白やりたいのに白（黒）しか出来ませんでさぽ学できます見たいのがいると
じゃあ白しかできない白さん白でねとなりおれスシーフｗｗさぽ学あったって使いやしねーｗｗｗ
シーフさぽ学【何ですか？】
使い分けさぽ学≧使い分けさぽX＞＞＞∞＞＞＞どこでもさぽ学、黒他なんだよ。
使い分けさぽ学≧使い分けさぽXとかいたけど、使い分けてるなら競合しないからホントは
使い分けさぽ学＝使い分けさぽXでもいいんだがね。
どこでもさぽ黒排除はいいけど、同様にどこでもさぽ学も排除してくれ。
おれも白やりたいのに白（黒）しか出来ませんでさぽ学できます見たいのがいると
じゃあ白しかできない白さん白でねとなりおれスシーフｗｗさぽ学あったって使いやしねーｗｗｗ
シーフさぽ学【何ですか？】
777 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:37:43.60 ID:Z+PNQauw
何でも良いけどこんなにIDが変わるのはなぜなんだぜ??
まあ、IDかわってもバレバレだろうけどなｗｗｗ
まあ、IDかわってもバレバレだろうけどなｗｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:38:30.14 ID:gq6BlfP5
>>776
>>768のどこにも「どこでもサポ学」なんて書いてないだろ。
もうね、今までサポのことで叱られたことのない温室育ちの白が反発しまくってるな。
「父さんにもぶたれたことないのに！」って感じか。
>>768のどこにも「どこでもサポ学」なんて書いてないだろ。
もうね、今までサポのことで叱られたことのない温室育ちの白が反発しまくってるな。
「父さんにもぶたれたことないのに！」って感じか。
779 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:38:38.79 ID:kdZERZGr
サポ学ってMP管理が上手じゃない人にこそ使って欲しいサポだな。
ちょっと余計なMPを使っちゃっても何とかなる、それがサポ学。
白がまだ20くらいでもグリモアが使えるからサポ学がいい。
白が1stジョブで、まだ低レベルです＞＜っていう人も、手伝ってもらえる環境がある、
あるいはインスニ使えるレベルになったらサポ学を育てるといいと思う。
ちょっと余計なMPを使っちゃっても何とかなる、それがサポ学。
白がまだ20くらいでもグリモアが使えるからサポ学がいい。
白が1stジョブで、まだ低レベルです＞＜っていう人も、手伝ってもらえる環境がある、
あるいはインスニ使えるレベルになったらサポ学を育てるといいと思う。
780 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:40:23.98 ID:/O0RjLnV
>>776
白やるならサポくらい揃えてくれってのはそういう身の上の人が一番言いたいだろうな
うちは樽♀の姫君が白で呼ばないと不機嫌になるので俺はその他のジョブで出勤となりますｗ
白に拘るのはいいけどせめてサポ暗学くらい上げて欲しいわ
白やるならサポくらい揃えてくれってのはそういう身の上の人が一番言いたいだろうな
うちは樽♀の姫君が白で呼ばないと不機嫌になるので俺はその他のジョブで出勤となりますｗ
白に拘るのはいいけどせめてサポ暗学くらい上げて欲しいわ
781 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:40:23.93 ID:JIy6h6vA
サポ学って凄いのね・・・なんも考えずパンダやってたよ。
とりあえずこのスレは見なかった事にしよう('з')
とりあえずこのスレは見なかった事にしよう('з')
782 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:44:09.38 ID:Z+PNQauw
親父には殴られまくりだったが、職もってからは放置だな。
まあ寝るは、楽しかったよ【パーティ】
愚痴言ってごめんなぁ
まあ寝るは、楽しかったよ【パーティ】
愚痴言ってごめんなぁ
783 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:44:19.31 ID:kdZERZGr
784 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:03:57.25 ID:VJ7mippR
サポ学はすげーよ・・・。B+になるから弱体魔法好きにはたまらない。
属性杖HQ、インフィブル首程度の装備だが70代でも弱体魔法命中率9割いくからな～。
ヒーリングMP食事をキノコ鍋に回せるし、赤いないPTではこのサポ以外は考えられない。
属性杖HQ、インフィブル首程度の装備だが70代でも弱体魔法命中率9割いくからな～。
ヒーリングMP食事をキノコ鍋に回せるし、赤いないPTではこのサポ以外は考えられない。
785 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:37:12.72 ID:tNMKgmbr
弱体魔法好きなら赤やればいいと思うけど
786 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:43:41.67 ID:WSbzaxtz
バグジョブ赤は上げない主義(キッパリ)
787 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:46:25.26 ID:lkWUV9Wg
回復魔法好きだから白やりますね！
788 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:49:08.22 ID:hQpcmOH9
ようやくパンダちゃんも諦めたか
789 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:50:46.37 ID:WSbzaxtz
赤はなんか上げる気にならないんだよな。
妙な対抗心ってやつかな？
あとマゾだから人気ジョブ嫌いなんだよね。
妙な対抗心ってやつかな？
あとマゾだから人気ジョブ嫌いなんだよね。
790 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:56:20.73 ID:tNMKgmbr
弱体魔法好きだけど赤は嫌いな人にサポ学お勧めかｗ
ずいぶんと人を選ぶサポなんですねｗ
ずいぶんと人を選ぶサポなんですねｗ
791 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:03:11.69 ID:PyIvCgIa
サポ学信者はなー変なの増えてきてるよ。昔の白黒パンダが流れ込んで「ぼく学できます。一人前です」見たいのがいて荒れるのだろうな。
大体メイン白ならとっくの昔にさぽ学上げているよ。
大体メイン白ならとっくの昔にさぽ学上げているよ。
792 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:04:41.90 ID:lkWUV9Wg
>>789
そうそう。なんか「赤はやれて当然」みたいな感じがしてやなんだよね。
白は「がんばればここまでできる！」って目標と達成感があるからやりがいがある。
ゲームって一通りやり終えたあとは、条件絞ってトライアルみたいな遊び方するじゃん。
言ってみれば赤はイージーモード。白がハードモードとは言わないけど、極め甲斐があるのは確か。
そうそう。なんか「赤はやれて当然」みたいな感じがしてやなんだよね。
白は「がんばればここまでできる！」って目標と達成感があるからやりがいがある。
ゲームって一通りやり終えたあとは、条件絞ってトライアルみたいな遊び方するじゃん。
言ってみれば赤はイージーモード。白がハードモードとは言わないけど、極め甲斐があるのは確か。
793 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:14:09.43 ID:o1UGOx6Z
「サポ黒でいいよ」派のほうが変な人が多いと言うか、もう言い返せなくて
捨て台詞とか書き込んでいるだけに見えるけど
捨て台詞とか書き込んでいるだけに見えるけど
794 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:30:10.63 ID:sqs9Iyxl
推奨サポ
～59：コルセア
60～75：学者
例外
32以上で要塞：詩人
32以上で範囲のある敵：青
64以上で強化ある敵：赤
75からは下記のサポを用意
黒赤シ暗忍召青コ学
以上
～59：コルセア
60～75：学者
例外
32以上で要塞：詩人
32以上で範囲のある敵：青
64以上で強化ある敵：赤
75からは下記のサポを用意
黒赤シ暗忍召青コ学
以上
795 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 02:06:12.61 ID:UBr1iofR
>>743
青/学
コンサーブと机上あるから
MP能力だけなら悪くないんだよな
グリモアの恩恵は受けれないが
基本白グリ&ほにしとけば
ケアル1-3 リジェネ1-2 一部の状態回復できて
+癒しの風が鬼MP効率
ケアル3以上の回復が必要ならMフルーツ
と回復性能はなかなかのものになるよ
青/学
コンサーブと机上あるから
MP能力だけなら悪くないんだよな
グリモアの恩恵は受けれないが
基本白グリ&ほにしとけば
ケアル1-3 リジェネ1-2 一部の状態回復できて
+癒しの風が鬼MP効率
ケアル3以上の回復が必要ならMフルーツ
と回復性能はなかなかのものになるよ
796 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:44:59.80 ID:/7CUeW31
797 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:59:09.08 ID:whgqv7zv
おまいら青学なめ過ぎ。ヘッドが入って範囲ダメＷＳのある敵なら
超高性能。青自体は寝かせグラウンドコントロール以外の弱体役では
赤詩を抜いて、すでにトップだということを認識すべき。
ちとスレちだが、赤抜きＰＴだと白学と相性はいい。
超高性能。青自体は寝かせグラウンドコントロール以外の弱体役では
赤詩を抜いて、すでにトップだということを認識すべき。
ちとスレちだが、赤抜きＰＴだと白学と相性はいい。
798 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:03:37.60 ID:/7CUeW31
グラウンドコントロールってなんですか？
799 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:04:48.73 ID:uAUGu2p4
性的なって意味だろ
800 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:07:57.49 ID:whgqv7zv
グラビデとバインド。寝かせたり、離れたりして敵の攻撃を無力化することは赤が得意。
逆にガチでやりあってる時は青の方が弱体役としては高性能。
ＰＭのオメガアルテマをやると良く分かるが、青が入ってるだけで
昔あれだけ苦戦していた奴等が雑魚になる。
逆にガチでやりあってる時は青の方が弱体役としては高性能。
ＰＭのオメガアルテマをやると良く分かるが、青が入ってるだけで
昔あれだけ苦戦していた奴等が雑魚になる。
801 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:08:31.47 ID:OsJwS/u8
とりあえずぐぐったら乱気流って出てきた
よくわからんけど乱気流的な感じなんだろう
よくわからんけど乱気流的な感じなんだろう
802 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:10:23.60 ID:y8ddq1aQ
狩がサポ学で誘われるならいまから学者あげるわ！
803 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:12:17.44 ID:B57LjZQt
>>1
赤＞＞＞＞＞ｗ＞＞＞＞＞＞＞白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
赤＞＞＞＞＞ｗ＞＞＞＞＞＞＞白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
804 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:16:02.68 ID:/7CUeW31
やっぱサポ学ともなると言葉使いからして変わるんだな・・
勉強になったわ、㌧クス
>>803 お前全然違うよ
青/学＞＞＞＞＞グラウンドコントロール＞＞＞＞＞＞＞白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
よく読んでからレスしろよ
勉強になったわ、㌧クス
>>803 お前全然違うよ
青/学＞＞＞＞＞グラウンドコントロール＞＞＞＞＞＞＞白/学＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞白/黒
よく読んでからレスしろよ
805 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:35:46.10 ID:OsJwS/u8
806 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:47:46.19 ID:rKk4Gguu
狩/学でなにするんだ…？
807 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:51:51.57 ID:3l7uyXfg
学者にトラクタが切実に欲しい…
移動中に死にまくるNA優勢鯖ではトラクタなしでは生きていけない…
移動中に死にまくるNA優勢鯖ではトラクタなしでは生きていけない…
808 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:54:08.43 ID:RI6ApUX9
ようやく時代がグラウンドコントロールに追いついてきたか・・・。
809 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 05:13:34.27 ID:pqOhEAIy
赤＞青＞＞黒＞＞学＞＞墨＞∞＞白/学≧白/黒＞垢臼阿
どうしたって白は少人数では一番最初に無駄を省く所だけど。
取り合えず、詩人やらのサポ学orサポ白に比べて
状態異常回復反応が、デフォで遅い臼達を白同士でもっと叩け･･･。
どんなサポにしたって、必要な時に魔法撃てないんじゃ意味が無い。
どうしたって白は少人数では一番最初に無駄を省く所だけど。
取り合えず、詩人やらのサポ学orサポ白に比べて
状態異常回復反応が、デフォで遅い臼達を白同士でもっと叩け･･･。
どんなサポにしたって、必要な時に魔法撃てないんじゃ意味が無い。
810 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 05:40:05.49 ID:WzepU4CK
グラウンドコントロールはまだですか？
811 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 05:44:31.01 ID:O9wwZUhK
>>794
コはねーよｗｗｗ
コがあればいいね、っていうこともあるかもしれないけど、
なくても問題ない。学と同列に考えるのはおかしい。
サポ詩やサポコはヒーリングしない、あるいはヒーリングが
少なくてもいけるジョブしか無理。メイン学者ならいけるかもね。
コはねーよｗｗｗ
コがあればいいね、っていうこともあるかもしれないけど、
なくても問題ない。学と同列に考えるのはおかしい。
サポ詩やサポコはヒーリングしない、あるいはヒーリングが
少なくてもいけるジョブしか無理。メイン学者ならいけるかもね。
812 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 05:54:32.55 ID:CsCP48rl
というかこんなスレたてなわからん馬鹿ばかりなの？
サポ学は使いこなせたら黒白赤全てに有能。
ただ使いこなせるか中の人次第。
上級者用のサポだ。
サポ学は使いこなせたら黒白赤全てに有能。
ただ使いこなせるか中の人次第。
上級者用のサポだ。
813 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 06:27:48.27 ID:OsJwS/u8
こんなスレ立ててもわからない人が多いのが白ってジョブなのよ
814 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:03:24.40 ID:sqs9Iyxl
まぁ確かにどうやったらPTで
より役立つか判らない白が多いっぽいね
サポ学の性能とかも判っているのか
スゲー疑問ｗｗｗ
より役立つか判らない白が多いっぽいね
サポ学の性能とかも判っているのか
スゲー疑問ｗｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:10:42.52 ID:apQqGx51
このスレには
1サポ学以外イラネ派
2サポ学は優秀だけど他のもまあ使えるよ派
この2種類しかいません、ちなみに1は他ジョブの煽りなのでスルーしましょう
1サポ学以外イラネ派
2サポ学は優秀だけど他のもまあ使えるよ派
この2種類しかいません、ちなみに1は他ジョブの煽りなのでスルーしましょう
816 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:24:56.42 ID:hNhMt0es
でもなぁ・・・Lv70後半あたりのNMをソロするとなると、サポ赤が必須になるわけで。
サポ学にグラビデ・ファランクス追加してくれんかのぅｗ
サポ学にグラビデ・ファランクス追加してくれんかのぅｗ
817 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:33:07.13 ID:RCGu+Cr0
何も考えずに白の仕事だけ取り出してもサポ学＞サホ黒ですから。机上抜きにしてもな。
勿論状況に応じて適切にセレクトしたサポ黒は何もかんがえないサポ学に勝るが。
勿論状況に応じて適切にセレクトしたサポ黒は何もかんがえないサポ学に勝るが。
818 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:34:19.74 ID:7OVzveGc
「白は役に立たない；；赤がいれば十分なんて酷い；；」とか
サポ黒ｵﾝﾘｰのくせにそう言う阿呆が多すぎるから困る
サポ黒ｵﾝﾘｰのくせにそう言う阿呆が多すぎるから困る
819 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:43:38.58 ID:pqOhEAIy
メリポに臼つれてって詩人辛そうだから
「リポーズしてあげて」って言っても
「まだ買ってないです＾＾；」が普通にあるジョブだからホント困る。
リポーズ買ったら買ったで「リポーズしてたら忍がスリップで死んだ；；」とか
何年ヴァナやってんだよってのがホントに多い。
「リポーズしてあげて」って言っても
「まだ買ってないです＾＾；」が普通にあるジョブだからホント困る。
リポーズ買ったら買ったで「リポーズしてたら忍がスリップで死んだ；；」とか
何年ヴァナやってんだよってのがホントに多い。
820 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:43:45.54 ID:swLTLrIs
サポが黒だろうが、召喚だろうが、学者だろうが
ヘイストきっちり回して、適切なケアルと状態異常の回復していれば、何の不満もないわｗ
こと７５に関しては、MP枯渇する状況なんて滅多にないしね
ヘイストきっちり回して、適切なケアルと状態異常の回復していれば、何の不満もないわｗ
こと７５に関しては、MP枯渇する状況なんて滅多にないしね
821 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 10:00:57.65 ID:7OVzveGc
>>820
ぼやぼやしてないで、早く黒以外のサポを上げる作業に戻るんだ
ぼやぼやしてないで、早く黒以外のサポを上げる作業に戻るんだ
822 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:58:52.50 ID:3l7uyXfg
サポ学ってこんなにすごい
レベル1: レイズ消費MP135とかMP75とかすげぇ！
レベル2: 机上ナントカしておくだけでジュース代浮くしすげぇ！
レベル3: 黒のナントカでMBダメすげぇ！
レベル4: メインジョブ獣使いのまま来ちゃっても文句言われねぇ！すげぇ！
レベル5: このパーティ常時黒のナントカでもMP回っちゃう！すげぇ…俺いらなくね？
レベル1: レイズ消費MP135とかMP75とかすげぇ！
レベル2: 机上ナントカしておくだけでジュース代浮くしすげぇ！
レベル3: 黒のナントカでMBダメすげぇ！
レベル4: メインジョブ獣使いのまま来ちゃっても文句言われねぇ！すげぇ！
レベル5: このパーティ常時黒のナントカでもMP回っちゃう！すげぇ…俺いらなくね？
823 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:27:28.86 ID:0faN7Lom
サポではなくメイン学者上げを勧めるスレになりました
メイン白だと寄生呼ばわれされちゃいますしの
メイン白だと寄生呼ばわれされちゃいますしの
824 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:10:58.14 ID:Yes/kstK
825 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:18:35.87 ID:crRXBUDE
826 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:38:57.43 ID:Yes/kstK
>>825
暗黒だけ75のおまえが図に乗るんじゃねえよ
暗黒だけ75のおまえが図に乗るんじゃねえよ
827 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:40:15.57 ID:crRXBUDE
>>826
サポ無しなんだけどな
サポ無しなんだけどな
828 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:42:18.45 ID:Yes/kstK
>>825
つか赤黒はあるけどって人がほとんどなのにどんな夢みてんだよこいつ気持ち悪いな
つか赤黒はあるけどって人がほとんどなのにどんな夢みてんだよこいつ気持ち悪いな
829 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:43:40.11 ID:Yes/kstK
>>827
サポも職も彼女もなしとか救いがないなおまえ
サポも職も彼女もなしとか救いがないなおまえ
830 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:00:47.22 ID:vC6gm8Oq
何も無い生活も悪くないよ
831 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:47:22.36 ID:sVGYq4vg
サポ学の良さはだんだん広まっていってるが
未だにノーマル白マクロのまま使ってる奴が多い気がする。
白グリ固定で机上・戦術は単独マクロ程度のマクロ構成ではサポ学の
力をフルに引き出してない。
サポ学用にマクロパレット自体を組みなおす位はするべきだな。
せっかく黒グリでのアスピルやドレインは実用レベルなのに
使わないのはもったいない。
ちなみに今、/ma ケアル <STPC> とかでケアルしてる奴は
/ja 簡素清貧の章 <ME>
/ma ケアル <STPC>
にするとほぼ今と変わらない感覚で戦術を組み込めるぞ。
未だにノーマル白マクロのまま使ってる奴が多い気がする。
白グリ固定で机上・戦術は単独マクロ程度のマクロ構成ではサポ学の
力をフルに引き出してない。
サポ学用にマクロパレット自体を組みなおす位はするべきだな。
せっかく黒グリでのアスピルやドレインは実用レベルなのに
使わないのはもったいない。
ちなみに今、/ma ケアル <STPC> とかでケアルしてる奴は
/ja 簡素清貧の章 <ME>
/ma ケアル <STPC>
にするとほぼ今と変わらない感覚で戦術を組み込めるぞ。
832 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:49:45.32 ID:TT12nKeI
サルベでサポ回すの白は最後のほうだろ、サポ暗ぐらいじゃないのか？
サポ学なら一番最後なのはガチ
サポ学なら一番最後なのはガチ
833 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:52:02.70 ID:OsJwS/u8
>>831
サポ学初心者ならそれでいいかもしれんが
勝手にチャージ使っちゃうのはまずいだろｗ
MP削減だけが目的でサポ学使う人ならともかく
電光とか使いたいときに使えないのはサポ学のメリット殺してるわ
サポ学初心者ならそれでいいかもしれんが
勝手にチャージ使っちゃうのはまずいだろｗ
MP削減だけが目的でサポ学使う人ならともかく
電光とか使いたいときに使えないのはサポ学のメリット殺してるわ
834 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:53:33.76 ID:OsJwS/u8
サルベはサポ召、場合によってサポ暗くらいだろ
サポ暗スタンレジレジなボスが多いし基本サポ召で問題ない
サポ暗スタンレジレジなボスが多いし基本サポ召で問題ない
835 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:53:59.74 ID:Q/mYXrl+
まあお前らが何を言い合っても前衛としてみりゃヘイスト回してケアルさえすりゃどうでもいい
836 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:57:23.93 ID:TT12nKeI
>>835
糞前衛はレリック餅でも腐るほど居るから誰でもいいわｗｗｗｗ
糞前衛はレリック餅でも腐るほど居るから誰でもいいわｗｗｗｗ
837 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:57:47.66 ID:OsJwS/u8
838 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:00:08.35 ID:DNhBKo+Q
状況によっちゃ白/戦もアリだ
ずいぶん前にナも忍も抜けて蝉回しできる面子もいねーって時にガル白が盾にコンバートしてくれてな
Lv５０前だったからか意外に食えたよ・・・
ずいぶん前にナも忍も抜けて蝉回しできる面子もいねーって時にガル白が盾にコンバートしてくれてな
Lv５０前だったからか意外に食えたよ・・・
839 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:01:14.17 ID:/gD1faUy
常時サポ学だけど、猿の時だけサポ召だわ
サポ学だとサポ＋アビの両方を開放しないと生きないし
サポ学だとサポ＋アビの両方を開放しないと生きないし
840 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:02:04.75 ID:OsJwS/u8
今だとそこまでするくらいならカンパニエでいいやってなるからな
変わり種PTは実現しにくいな
変わり種PTは実現しにくいな
841 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:02:25.84 ID:Q/mYXrl+
何を基準にするかによるがメリポ程度だとサポ赤か暗でもMP枯渇したことないわ
つまりサポ学はMP管理できないゴミが使うサポでFA?
つまりサポ学はMP管理できないゴミが使うサポでFA?
842 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:04:10.97 ID:/gD1faUy
>>841は寄生虫だな
そのPTにお前居なくてもよさそう
そのPTにお前居なくてもよさそう
843 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:06:19.81 ID:OsJwS/u8
メリポでサポ学押してる奴いないだろ
自分の意見だけで完結してFA出すならチラ裏に書いとけｗ
どのコンテンツもサポ赤やサポ暗でMP足りるってんのなら
それは周りのサポートが上手いだけだ
自分の環境からだけしか白のサポの優劣が見られないのなら
視野が狭くて可哀想な子だな
自分の意見だけで完結してFA出すならチラ裏に書いとけｗ
どのコンテンツもサポ赤やサポ暗でMP足りるってんのなら
それは周りのサポートが上手いだけだ
自分の環境からだけしか白のサポの優劣が見られないのなら
視野が狭くて可哀想な子だな
844 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:06:45.73 ID:DNhBKo+Q
逆に考えるんだ
サポ学にすれば余計なことにあれこれ手を出せる余裕が出来ると・・・
たとえMP枯渇しなかったとしてもMP全然へってねーなんて訳はないだろうし
サポ学にすれば余計なことにあれこれ手を出せる余裕が出来ると・・・
たとえMP枯渇しなかったとしてもMP全然へってねーなんて訳はないだろうし
845 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:08:03.62 ID:2zC/P9rO
>>839
サポ開放は来るけどアビ開放来ないってどこさ
サポ開放は来るけどアビ開放来ないってどこさ
846 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:14:13.68 ID:/gD1faUy
847 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:14:41.05 ID:/gD1faUy
1MPだわさ
848 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:19:36.48 ID:2zC/P9rO
大抵サポとアビは同時に出るからあんま変わらん気もするけどなー
849 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:34:43.63 ID:ewhl2Rk0
流し読みだから、よくわからんけど「グラウンドコントロール」じゃなくて、
「クラウドコントロール」じゃねーの？
「クラウドコントロール」とは別に「グラウンドコントロール」って言葉があるの？
「クラウドコントロール」じゃねーの？
「クラウドコントロール」とは別に「グラウンドコントロール」って言葉があるの？
850 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:30:14.53 ID:DNhBKo+Q
クラウドコントロールってなんだ？
851 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:34:09.75 ID:WbUEWXH5
852 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:35:32.83 ID:jWLg/3QI
だめだなもっとセフィロスとかつかわないと！！
853 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:37:22.94 ID:DNhBKo+Q
854 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:13:48.52 ID:/7CUeW31
お前らにグラウンドコントロールの何が分かるってんだよ
855 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:21:58.06 ID:+VK+dmwH
サルでの白は｢魔法だけあればおｋ｣だからこそ白なんだよ。
ぶっちゃけサポなしでもいい。好きなのに汁。
ぶっちゃけサポなしでもいい。好きなのに汁。
856 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:30:27.56 ID:SMVIm4kb
グランドコロール
・経験値獲得量400%up
白のサポはコルセアだからな！
・経験値獲得量400%up
白のサポはコルセアだからな！
857 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:46:49.92 ID:WSbzaxtz
サポ好きにしろって言う奴が全員パンダにみえる俺は重症かな
858 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:47:48.22 ID:WSbzaxtz
859 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:56:46.53 ID:DNhBKo+Q
>>858
そんな臼は今時いないだろｗ
そんな臼は今時いないだろｗ
860 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 19:16:00.41 ID:3l7uyXfg
861 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:02:52.68 ID:5Pofhebp
あげ
862 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:06:10.50 ID:WSbzaxtz
おでんは日本人でもクズばっか。
バファイラとイレース持って無い奴が普通に希望出してた。
バファイラとイレース持って無い奴が普通に希望出してた。
863 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:17:08.58 ID:/7CUeW31
しかしサポ論争がここまで熱くなるってのは白のジョブ単体としての完成度が高いってことなんだよな
バグジョブ赤と仕事が被りまくってるのが悲劇の始まり
バグジョブ赤と仕事が被りまくってるのが悲劇の始まり
864 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:22:02.24 ID:UrqWabcT
弱体厨は巣に帰れ
865 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:24:57.68 ID:wgTVX+B/
例えばメリポだと、赤は白か学しか選択肢まずないしな
866 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:57:02.45 ID:Yes/kstK
>>860
そんなやつがこんなスレみてるわけないからどのみちここでとやかく言っても意味ないよな
そんなやつがこんなスレみてるわけないからどのみちここでとやかく言っても意味ないよな
867 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:08:47.88 ID:Cjgx1ep5
学者を上げるための人がいないから上げるに上げれない。
868 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:11:29.33 ID:YZmXx9ex
>>858
お前が出来ないだけだろｗ
お前が出来ないだけだろｗ
869 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:16:23.86 ID:+RYgdHGJ
>>868の日本語能力に疑問を抱かざるをえない。
870 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:22:09.49 ID:YZmXx9ex
>>869
黙れ高卒
黙れ高卒
871 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:25:06.20 ID:+RYgdHGJ
>>870
俺、大卒。お前、どこ大よ？
俺、大卒。お前、どこ大よ？
872 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 22:28:48.62 ID:/7CUeW31
このスレは今ネ実のヨハネスブルグｗｗｗ
873 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:45:56.63 ID:QprgEt13
874 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:50:34.25 ID:D93rtQmW
ガル白は下手なナイトよりナイトだから困る
875 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:52:22.29 ID:QprgEt13
ガル白が敵がリンクしているど真ん中に突っ込んで祝福を使った時は
「かばう」が発動したと思いました。
「かばう」が発動したと思いました。
876 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:56:43.48 ID:4W1vuK6k
フラッシュ電光ストンスキンブリンクで楽に耐えれるから困る。
877 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 02:17:31.21 ID:VPEIFhjB
グラウンドコントロール出来ない奴はサポ学するな
878 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 02:31:00.32 ID:TnW58mDj
白/青ってどうなのよ？消費MP55で150程度回復できる癒しに消費MP37でケアルIIIと同性能のにんじんがあるが。
やっぱりサポ学のが無難なのかな・・・。ちなみに70以前での話ね
やっぱりサポ学のが無難なのかな・・・。ちなみに70以前での話ね
879 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:02:53.05 ID:C9unzXJ/
880 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:34:59.40 ID:C9unzXJ/
白の補遺でファランクスとかなんか使えたらいいのにな
881 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:36:16.66 ID:QYPGLwa4
癒し→レベリングじゃそこまで使用頻度高くない
人参→サポ青だと60～
60以降は芋や赤フォモル用のサポ赤、弱体＆燃費アップ用のサポ学が優勢
というわけでサポ青は75なってからサポ暗とかの後に上げれば良いかと
人参→サポ青だと60～
60以降は芋や赤フォモル用のサポ赤、弱体＆燃費アップ用のサポ学が優勢
というわけでサポ青は75なってからサポ暗とかの後に上げれば良いかと
882 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:53:54.52 ID:iSzxDBYJ
まだ白便が必死になってるのか
883 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 06:15:32.72 ID:fpxqsL7b
マイナーかもしれんが白/青は真龍BCで良かった記憶がある。
たしかＭＮＤ上げると回復量増えるし。
たしかＭＮＤ上げると回復量増えるし。
884 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 07:06:54.40 ID:C9unzXJ/
>>882
がんばって蔑称ひろめたいみたいだがくそパンダみたいに嫌われてないから無理だよ
がんばって蔑称ひろめたいみたいだがくそパンダみたいに嫌われてないから無理だよ
885 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:06:29.20 ID:VPEIFhjB
分かってない奴多いけど
グラウンドコントロール＝グラビデとバインド
クラウドコントロール＝スリプガの事な
グラウンドコントロール＝グラビデとバインド
クラウドコントロール＝スリプガの事な
886 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:11:12.20 ID:TgadkYB7
分からないままでも何も問題ないと思っているので
わざわざ意味不明なこと説明しなくていいよ
わざわざ意味不明なこと説明しなくていいよ
887 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:16:42.22 ID:jDLuy1PA
>>885
態々浸透してない用語を持ち出して優越感に浸る人のオナニーに協力する気はない。
何でもそうだけど人に何かを伝えるときは出来るだけ解りやすい表現をするべき。
WoWでは常識ｗとか、そんな事はどうでもいい。
FF11で常識じゃないんだから普通に言えよと。
態々浸透してない用語を持ち出して優越感に浸る人のオナニーに協力する気はない。
何でもそうだけど人に何かを伝えるときは出来るだけ解りやすい表現をするべき。
WoWでは常識ｗとか、そんな事はどうでもいい。
FF11で常識じゃないんだから普通に言えよと。
888 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:21:27.76 ID:C9unzXJ/
>>887
FF11が見本にしたゲームの用語よ
FF11が見本にしたゲームの用語よ
889 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:24:03.59 ID:VPEIFhjB
>>888
え、そうなの？ｗ
え、そうなの？ｗ
890 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:26:40.90 ID:jDLuy1PA
>>888
だからそれがどうしたんだよ。
FFでは全く浸透してない用語を態々持ってくる必要性がないだろうと。
難しい表現は文学的な事のみに使えばいい。
普通は極力相手に伝わるように文章を書くのが常識だろう。
例えば、EQにはこういう用語があるよ！とかいう趣旨の書き込みなら別にどうこう言わないが、
得意げに専門用語を使う人間は嫌われるよ。
んまぁ888に言っても仕方ないんだが。
だからそれがどうしたんだよ。
FFでは全く浸透してない用語を態々持ってくる必要性がないだろうと。
難しい表現は文学的な事のみに使えばいい。
普通は極力相手に伝わるように文章を書くのが常識だろう。
例えば、EQにはこういう用語があるよ！とかいう趣旨の書き込みなら別にどうこう言わないが、
得意げに専門用語を使う人間は嫌われるよ。
んまぁ888に言っても仕方ないんだが。
891 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:31:15.23 ID:VPEIFhjB
こんな事で軽く荒れちゃうもんなぁ
正直グラウンドコントロールの力はすごいなぁと思ってしまうｗ
正直グラウンドコントロールの力はすごいなぁと思ってしまうｗ
892 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:32:25.44 ID:C9unzXJ/
893 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:34:02.84 ID:C9unzXJ/
894 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:36:56.69 ID:jDLuy1PA
>>892
FF11が見本にしたゲームの用語よ
(だからそのくらいの用語知っといてもいいだろｗ)
とも取れたからつい。
まぁそれにしても888に言うのはお門違いだったのは解ってたんだが、
887で言い残したことをついでに言ってしまおう的な。
あるじゃんそういうの。
FF11が見本にしたゲームの用語よ
(だからそのくらいの用語知っといてもいいだろｗ)
とも取れたからつい。
まぁそれにしても888に言うのはお門違いだったのは解ってたんだが、
887で言い残したことをついでに言ってしまおう的な。
あるじゃんそういうの。
895 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:40:13.20 ID:VPEIFhjB
ＥＱ＝世界で楽しまれてる＝世界標準
お前らグラウンドコントロールも知らないのにサポ学を語るべきではない
学がないなら素直にサポ黒にすべき
お前らグラウンドコントロールも知らないのにサポ学を語るべきではない
学がないなら素直にサポ黒にすべき
896 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:40:48.18 ID:C9unzXJ/
897 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:42:43.11 ID:C9unzXJ/
つかなんでこいつはクラウドコントロールは複数の敵のみに使うと決めつけてるんだろう
FF的にいえば「寝かせ」「あしどめ」でしかないんだけど
FF的にいえば「寝かせ」「あしどめ」でしかないんだけど
898 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:43:22.12 ID:C9unzXJ/
>>895
EQ用語って知らなかったおまえがなにをえらそうに
EQ用語って知らなかったおまえがなにをえらそうに
899 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:43:38.97 ID:VPEIFhjB
知らない
900 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:45:40.97 ID:C9unzXJ/
897は語弊があるな
「群れを制御」だからゴブ二匹いて一匹寝かすのもクラウドコントロールだって意味な
だからスリプガに限らずスリプルもりポーズもそうだ
「群れを制御」だからゴブ二匹いて一匹寝かすのもクラウドコントロールだって意味な
だからスリプガに限らずスリプルもりポーズもそうだ
901 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:47:40.24 ID:jDLuy1PA
EQの用語なんだったらEQやってなきゃ知ってるわけがないだろう。
例えば一般的なネトゲ用語であれば、注釈添えて使うのはいいのかもしれない。
だがいきなり使っても何それってなるに決まってる。
それに十分謎用語だと思うが。
英語から何となく意味解るとか言われそうだが、如何様にも意味は取れる。
例えば一般的なネトゲ用語であれば、注釈添えて使うのはいいのかもしれない。
だがいきなり使っても何それってなるに決まってる。
それに十分謎用語だと思うが。
英語から何となく意味解るとか言われそうだが、如何様にも意味は取れる。
902 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:49:09.66 ID:VPEIFhjB
まあぶっちゃけ意味なんか知らなかったけどね
903 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:50:18.96 ID:C9unzXJ/
904 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:52:19.96 ID:C9unzXJ/
強いて言うとクラウドコントローラーとしての能力はサポ黒赤暗学の順でサポ学がもっとも適してないと思う
905 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:53:54.63 ID:jDLuy1PA
別にID:VPEIFhjBを攻めてる訳じゃないよ。
最初はそうだったけど、どうも使いだした当人ではないらしいし。
むしろID:C9unzXJ/の考え方というか性格が嫌い。
まぁ別に荒れても問題ないスレだがそろそろ退散しとく。
最初はそうだったけど、どうも使いだした当人ではないらしいし。
むしろID:C9unzXJ/の考え方というか性格が嫌い。
まぁ別に荒れても問題ないスレだがそろそろ退散しとく。
906 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:54:11.93 ID:VPEIFhjB
とりあえずお前らの真面目さに感動した
しかしこのスレが紛争地帯な事も理解したｗ
しかしこのスレが紛争地帯な事も理解したｗ
907 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:55:21.16 ID:C9unzXJ/
908 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:55:43.71 ID:VPEIFhjB
>>904
青/学だろ女子高生
青/学だろ女子高生
909 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 09:56:54.23 ID:C9unzXJ/
910 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:00:00.93 ID:/fYGX6YX
クラウドコントロールってジュゲム倒したあとに雲にのって鍵取りに行く技のことですね。わかります
911 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:00:56.12 ID:uY/tUBSi
で、なんでそんなにサポ学が嫌なのかは説明ないの？
912 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:01:03.75 ID:C9unzXJ/
>>910
クラウドをコントロールするんだからジェノバじゃね？
クラウドをコントロールするんだからジェノバじゃね？
913 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:01:37.05 ID:aGB+zSVz
EQからFFに乗り換えたときは「ほむ」のことを
勝手にFoMだと解釈して混乱した。
勝手にFoMだと解釈して混乱した。
914 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:02:10.52 ID:VPEIFhjB
全然違うｗｗｗ
カメで無限１ＵＰの方法
それがグラウンドコントロール
カメで無限１ＵＰの方法
それがグラウンドコントロール
915 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:02:12.62 ID:C9unzXJ/
916 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:03:36.74 ID:jDLuy1PA
>>909
消えると言った後に書くのは気が引けるんだが、
一般的に使われてるかどうかが重要なんだろ。
あんたも>>884でちゃんと解ってるじゃん。
ひろまった用語じゃないと通じない訳。
俺が知ってる用語以外って言われると案外そうなのかもしれないね。
もしそのグランドバーストだかなんだかが知名度50%を超えてるなら謝らないといけない。
だがどう考えても5%以下もいいところだろう。
どうしても使いたいならちゃんと注釈添えて>>884で指摘したように広めようと努力すれば、
一般的な用語になるかもね。 言葉って言うのはえてしてそういう物。
消えると言った後に書くのは気が引けるんだが、
一般的に使われてるかどうかが重要なんだろ。
あんたも>>884でちゃんと解ってるじゃん。
ひろまった用語じゃないと通じない訳。
俺が知ってる用語以外って言われると案外そうなのかもしれないね。
もしそのグランドバーストだかなんだかが知名度50%を超えてるなら謝らないといけない。
だがどう考えても5%以下もいいところだろう。
どうしても使いたいならちゃんと注釈添えて>>884で指摘したように広めようと努力すれば、
一般的な用語になるかもね。 言葉って言うのはえてしてそういう物。
917 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:05:02.90 ID:C9unzXJ/
918 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:07:01.31 ID:jDLuy1PA
【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
839 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/06/29(日) 08:13:36.08 ID:C9unzXJ/
>>829
赤はMPが少なくて漂白すらできなかったわけだが
ネットでみた情報で知ったような気になってるだけだろおまえわ
赤弱体スレでキレてるあなたに言われても説得力という物が。
839 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/06/29(日) 08:13:36.08 ID:C9unzXJ/
>>829
赤はMPが少なくて漂白すらできなかったわけだが
ネットでみた情報で知ったような気になってるだけだろおまえわ
赤弱体スレでキレてるあなたに言われても説得力という物が。
919 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:07:49.66 ID:TgadkYB7
流れを見る限り一番子供なのはID:C9unzXJ/
920 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:08:36.32 ID:QqvE9ai3
EQじゃCLRはENCに次いでCC得意なのにFFじゃリポーズだけなのはマズい。
やっぱ神聖魔法Root、Snare、GroupMesも追加しねーとだな。
やっぱ神聖魔法Root、Snare、GroupMesも追加しねーとだな。
921 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:08:38.13 ID:C9unzXJ/
922 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:10:20.79 ID:jDLuy1PA
923 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:10:41.71 ID:VPEIFhjB
924 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:13:32.55 ID:VPEIFhjB
>>922 おちかれ 朝から相手してくれてありがと
925 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:14:38.91 ID:uY/tUBSi
926 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:15:53.54 ID:VPEIFhjB
>>920 それはどんな魔法なんですか？
927 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:15:59.56 ID:pt3nnR0V
ID:C9unzXJ/痛すぎｗ
928 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:19:54.62 ID:VPEIFhjB
929 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:24:59.52 ID:QqvE9ai3
>>926
Root＝バインド、Snare＝グラビデ
神聖足止め魔法がないのはちとだめすぎる。
神聖Group Mesは【リポーガ】、【リポーガ】IIが（単体のリポーズIIも）無いのはおかしい。
あとは神聖DDで不当に未実装扱いにされてるバニシュガIII、バニシュIV、バニシュガIVをPCに実装すべき。
そして魔法攻撃力4段階も当然あってしかるべきだと思う。
Root＝バインド、Snare＝グラビデ
神聖足止め魔法がないのはちとだめすぎる。
神聖Group Mesは【リポーガ】、【リポーガ】IIが（単体のリポーズIIも）無いのはおかしい。
あとは神聖DDで不当に未実装扱いにされてるバニシュガIII、バニシュIV、バニシュガIVをPCに実装すべき。
そして魔法攻撃力4段階も当然あってしかるべきだと思う。
930 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:39:09.54 ID:VPEIFhjB
>>929 ありりんです ＦＦはフィジカル面が優遇されてるし武装した僧侶って感じなんですかね
しかしなんですね～
白やってる人は真面目な人が多いなぁ
サポ黒しかない白ＬＶ上げ中の俺からこのスレの感想を述べると
「分かった、上げるから待っててくれｗ」って感じなんだが・・
しかしなんですね～
白やってる人は真面目な人が多いなぁ
サポ黒しかない白ＬＶ上げ中の俺からこのスレの感想を述べると
「分かった、上げるから待っててくれｗ」って感じなんだが・・
931 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:52:12.87 ID:uY/tUBSi
>>929
その前にヒーラーとしての地位を不動にしてたリアクティブヒールぐらい無いと
その前にヒーラーとしての地位を不動にしてたリアクティブヒールぐらい無いと
932 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:54:58.78 ID:DLdrigLu
白魔は僧侶というよりは癒し手なんだよな、ニュアンス的に
ここはぜひ黒魔並のフィジカルに白のヒーラー性能、↑に出てる弱体妨害性能を持たせた
新ジョブを追加してもらいたい。
今の白魔よりさらに後衛型・ヒーラー特化って感じで
ここはぜひ黒魔並のフィジカルに白のヒーラー性能、↑に出てる弱体妨害性能を持たせた
新ジョブを追加してもらいたい。
今の白魔よりさらに後衛型・ヒーラー特化って感じで
933 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:07:28.35 ID:c9f2xejZ
サポ便なんて選択肢としては下位のほうだろ
934 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:23:42.52 ID:h6Ir9hdo
>>888 >>892
EQの頃は使われてなかっただろ。
EQ2やWoWくらいから使われるようになった言葉だ。
いずれにしても、よく分からん言葉を安易に使うべきではないという点では>>887に同意だ。
EQの頃は使われてなかっただろ。
EQ2やWoWくらいから使われるようになった言葉だ。
いずれにしても、よく分からん言葉を安易に使うべきではないという点では>>887に同意だ。
935 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:24:48.22 ID:MbCK22XT
実際メリポレベルだと白/学は赤と同等のポテンシャルを持ってる
むしろ白のほうが上くらいかな、フラッシュ・上位ケアルあるぶん
ただ、その白/学のポテンシャルを十分引き出す働き出来てない赤がほとんど・・・
何が言いたいかというと、寝かせ弱体しない赤大杉だｗｗ
むしろ白のほうが上くらいかな、フラッシュ・上位ケアルあるぶん
ただ、その白/学のポテンシャルを十分引き出す働き出来てない赤がほとんど・・・
何が言いたいかというと、寝かせ弱体しない赤大杉だｗｗ
936 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:28:34.91 ID:5WBT/Xiy
俺としてはさぽ便が一番意味わからん言葉だな。
ヴぁ糞とかひゅ蟲以降、別称が無理やりすぎて末期感漂う。
ヴぁ糞とかひゅ蟲以降、別称が無理やりすぎて末期感漂う。
937 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:32:21.59 ID:VPEIFhjB
またグラウンドコントロール知らない雑魚が湧いたのかよ・・
無知なくせにサポ学とか笑わせるな
学がないならサポ黒やってろ何度も言わせるないい加減にしろよお前ら
あとID:C9unzXJ/は急用を思い出したので今日は来ません
無知なくせにサポ学とか笑わせるな
学がないならサポ黒やってろ何度も言わせるないい加減にしろよお前ら
あとID:C9unzXJ/は急用を思い出したので今日は来ません
938 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:39:38.76 ID:h6Ir9hdo
939 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:41:45.08 ID:MbCK22XT
グラウンドコントロールは赤吟の仕事
940 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:46:43.77 ID:VPEIFhjB
お前も雑魚のくせに無知な奴だな・・・
お前学者のサポ上げの時【私は英語が話せません】て入れるタイプだろ
恥を知れよ
お前学者のサポ上げの時【私は英語が話せません】て入れるタイプだろ
恥を知れよ
941 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:47:27.15 ID:h6Ir9hdo
>>940
TOEIC650点の俺に何て口を
TOEIC650点の俺に何て口を
942 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:54:33.65 ID:VPEIFhjB
そら見たことか
なんだお前の面白くない書き込みは
無知じゃないんならこじゃれたトークで返してみろってんだ
この事からグラウンドコントロールを知らない奴＝面白くない＝無知＝サポ学禁止の公式が成り立つ
なんだお前の面白くない書き込みは
無知じゃないんならこじゃれたトークで返してみろってんだ
この事からグラウンドコントロールを知らない奴＝面白くない＝無知＝サポ学禁止の公式が成り立つ
943 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:55:42.60 ID:h6Ir9hdo
結局、英語もしゃべれないゲームオタクか。
944 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:01:59.64 ID:sc4ACWhP
英語もしゃべれないゲームヲタがゲームヲタ用語を知ってるくらいで
他者を無知と罵って優越感に浸ってるだけじゃね？
他者を無知と罵って優越感に浸ってるだけじゃね？
945 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:05:21.86 ID:VPEIFhjB
やれやれ・・お前煽ってるつもりかよ・・釣りにしてもＬＶ低すぎるぞ
これだからグラウンドコントロール知らない奴の相手は嫌なんだ
そもそもどこに俺が英語が喋れないゲームオタクという証拠があるんだ
TOEIC650点？そんな事ネットで言って恥ずかしくないのかよ
恥を知れ恥を
これだからグラウンドコントロール知らない奴の相手は嫌なんだ
そもそもどこに俺が英語が喋れないゲームオタクという証拠があるんだ
TOEIC650点？そんな事ネットで言って恥ずかしくないのかよ
恥を知れ恥を
946 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:07:22.21 ID:h6Ir9hdo
947 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:10:53.51 ID:DLdrigLu
グラウンドコントロールでもグランドクロスでもなんでもいいわｗ
それよりサポ学をうまくつかう知恵を出し合おうぜ！
それよりサポ学をうまくつかう知恵を出し合おうぜ！
948 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:11:50.83 ID:VPEIFhjB
ネットに上がった捏造証拠を誇っちゃうとか・・お前程の嘘つきには会った事が無い
この事からサポ学推進派＝嘘つきという不名誉な公式が追加された
この事からサポ学推進派＝嘘つきという不名誉な公式が追加された
949 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:15:20.80 ID:h6Ir9hdo
むしろ、ID:VPEIFhjBが訳わからんアホだという公式しか浮かばない
お前、何が言いたいんだ？いきなり脈絡も無く嘘つき呼ばわりだし。
グラウンドコントロールって言葉知ってる自分は偉いんだぞってこと？
それともサポ学イラネってこと？
お前、何が言いたいんだ？いきなり脈絡も無く嘘つき呼ばわりだし。
グラウンドコントロールって言葉知ってる自分は偉いんだぞってこと？
それともサポ学イラネってこと？
950 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:21:33.76 ID:VPEIFhjB
脈絡無くないぞ！
お前＝捏造証拠でｴｯﾍﾝ＝事実
俺＝グラウンドコントロールを知ってる＝事実
どこが脈絡無いのか言ってみろよ！
お前＝捏造証拠でｴｯﾍﾝ＝事実
俺＝グラウンドコントロールを知ってる＝事実
どこが脈絡無いのか言ってみろよ！
951 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:24:11.77 ID:h6Ir9hdo
お前＝捏造証拠でｴｯﾍﾝ＝事実
これ
これ
952 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:27:16.20 ID:VPEIFhjB
これだ！
TOEIC650点の俺に何て口を＝捏造証拠＝事実
どうだ、思い知ったか！
TOEIC650点の俺に何て口を＝捏造証拠＝事実
どうだ、思い知ったか！
953 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:27:42.35 ID:QYPGLwa4
VPEIFhjBは第2のブロント狙ってるただの釣りだろ
ほっとけ
ほっとけ
954 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:29:00.01 ID:h6Ir9hdo
HENなのにからまれただけみたいだな
955 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:31:12.56 ID:VPEIFhjB
956 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:32:28.50 ID:VPEIFhjB
ちなみにグラウンドコントロールっていうのは寝技の事な
957 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:33:48.56 ID:sc4ACWhP
俺は、TOEIC650点よりも、英検4級を人前で公言できるヤツのほうがカッコイイと思うｗ
958 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 14:09:02.06 ID:BrnedETz
ID:VPEIFhjBカコイイｗ
ちなみにメリポなら白/学が
垢と並ぶっていうのはある意味事実
上質な詩と前衛なら問題なく廻るでしょう
しかし赤には並べないw
悲しいかな
これが変わらない事実
白はフルアラ戦闘等の特殊戦闘で席を見つけましょう
ちなみにメリポなら白/学が
垢と並ぶっていうのはある意味事実
上質な詩と前衛なら問題なく廻るでしょう
しかし赤には並べないw
悲しいかな
これが変わらない事実
白はフルアラ戦闘等の特殊戦闘で席を見つけましょう
959 ：既にその名前は使われています：
必死できもいな