サルベージ～サポ踊り子ない前衛は来るな その21
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:11:23.22 ID:egNtIY66
だけどさぁ、FF11人減ってきてるし
もう終わった感の強いﾈﾄｹﾞなんだよね
まぁLS数人でWoW移ったけど正解だった
ﾌﾟﾚｲﾔｰに腹立つ事なんてないし
全てにおいてWoWが優れてるよ･･･
これが世界に認められてるﾈﾄｹﾞのWoWと
日本という一部でしか受けてないﾈﾄｹﾞのFF11の差なんだなって思った orz
もう終わった感の強いﾈﾄｹﾞなんだよね
まぁLS数人でWoW移ったけど正解だった
ﾌﾟﾚｲﾔｰに腹立つ事なんてないし
全てにおいてWoWが優れてるよ･･･
これが世界に認められてるﾈﾄｹﾞのWoWと
日本という一部でしか受けてないﾈﾄｹﾞのFF11の差なんだなって思った orz
3 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:13:39.66 ID:tfBmQCjP
>>2
いいからさっさと踊り子上げてこい
いいからさっさと踊り子上げてこい
4 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:14:24.80 ID:KQAx8o3N
(´・ω・｀)v
5 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:17:19.85 ID:xxbPOipR
>>1 乙～。
6 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:18:03.53 ID:ni+OlhM3
ファランクスII 消費42 詠唱4秒 再詠唱10秒
効果時間2/2.5/3分 15/18/21カット(それぞれメリポ1段/2段/3段振り)
サルベージでフェラ2は超優良魔法それなのにフェラ2拒否垢が沸く
フェラⅡ拒否垢とは？
・このスレでしきりに、ファランクスⅡの有効性を否定する垢ｗ
ファランクスⅡはサルベージにおいて絶対必須では無くとも、有効ではある魔法です。
何故否定するの？
・スロウⅡとディアⅢ(苦笑)に三段階ずつ振っていて、振りなおしが面倒だからだそうです。
必須では無いなら、そこまで剥きになって否定しなくてもよいのでは？
・ファランクスⅡという魔法が有効であるとされたくないのです。
プライドだけは高い彼は、自分が優秀な赤だと思っていたいので、
「ファラⅡある赤＞＞無い赤」という構図ができる事に、非常に脅えています。
そのために必死に否定し続けています。
効果時間2/2.5/3分 15/18/21カット(それぞれメリポ1段/2段/3段振り)
サルベージでフェラ2は超優良魔法それなのにフェラ2拒否垢が沸く
フェラⅡ拒否垢とは？
・このスレでしきりに、ファランクスⅡの有効性を否定する垢ｗ
ファランクスⅡはサルベージにおいて絶対必須では無くとも、有効ではある魔法です。
何故否定するの？
・スロウⅡとディアⅢ(苦笑)に三段階ずつ振っていて、振りなおしが面倒だからだそうです。
必須では無いなら、そこまで剥きになって否定しなくてもよいのでは？
・ファランクスⅡという魔法が有効であるとされたくないのです。
プライドだけは高い彼は、自分が優秀な赤だと思っていたいので、
「ファラⅡある赤＞＞無い赤」という構図ができる事に、非常に脅えています。
そのために必死に否定し続けています。
7 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:20:29.63 ID:jFnoZNLS
なんという罠スレタイｗ
8 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:30:20.81 ID:D+Jg5YRE
今日サポ踊りでパゴ行ったんだけどNMが装備全ドロップでウハウハでした
9 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:30:24.51 ID:+lrbKLPi
前スレで戦士の話題でたけど、モンクに比べると劣化になるねー。
LSによって前衛間でも上下関係あるだろうけど、
フル薄金で命中確保した道中肉食混じりの黒帯モンクは別格だわ。
LSによって前衛間でも上下関係あるだろうけど、
フル薄金で命中確保した道中肉食混じりの黒帯モンクは別格だわ。
10 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:35:04.11 ID:BRN+3KGF
メリポで勝ってからいえｗ
11 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:35:14.71 ID:g8JjM56U
装備が何だろうと終盤まで肉だろうと。
12 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:42:01.27 ID:BRN+3KGF
ギアとかやる時に槍持った戦士の強さも知らないんだろうなｗ
てかモモをモ戦にされると困っちゃう人でもいるのかよｗ
てかモモをモ戦にされると困っちゃう人でもいるのかよｗ
13 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:44:30.58 ID:N57P3YLc
槍もたせるなら侍が圧倒的に上じゃないかｗ
5振り出来るなら別だが
5振り出来るなら別だが
14 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:46:01.31 ID:g8JjM56U
槍もたせるなら竜ｓ
15 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:53:41.60 ID:N57P3YLc
バフNMに侍竜シでいったが、悪くなかったよ。
敵待ちが多かった
敵待ちが多かった
16 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:06:39.52 ID:Xv39zsa+
シ/踊でサル行ってみた。
ぶっちゃけ、使えん。当然ソロパーティだけどね。
良いと感じるところが一つもなかった
ぶっちゃけ、使えん。当然ソロパーティだけどね。
良いと感じるところが一つもなかった
17 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:22:15.73 ID:JrsXVSvo
ソロPT時のサポ踊はやっぱ黙想な侍しかなさそだな
18 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:23:12.14 ID:Q7QmAcWn
踊りでソロPTって無駄以外の何者でもないと思うんだが
19 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:24:49.35 ID:JrsXVSvo
いや、アラパゴやゼオのボスとかで３人目の進行削り役とかね。
ボスでサブケアルくらいになる。ヒーリンわるつで異常も直るし
ボスでサブケアルくらいになる。ヒーリンわるつで異常も直るし
20 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:25:14.38 ID:+lrbKLPi
ギアの槍戦士ねぇ。
確かに銀海でペンタ平均1050程だったけど、手数で差をつけられてフル薄金モンクに1.5倍以上差が出ていたけどな。
中の人次第だろうが、廃同士だとイマイチだと思ってるよ。
確かに銀海でペンタ平均1050程だったけど、手数で差をつけられてフル薄金モンクに1.5倍以上差が出ていたけどな。
中の人次第だろうが、廃同士だとイマイチだと思ってるよ。
21 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:25:59.34 ID:ow1JVSjX
ステップでの弱体効果を期待したんだろう
22 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:31:29.14 ID:jFnoZNLS
カツカツ構成で侍/踊の出番は無いけどな。
７人以上いるならまぁ、サブヒーラー扱いでいてもいい。
魔法開放浮くし。
７人以上いるならまぁ、サブヒーラー扱いでいてもいい。
魔法開放浮くし。
23 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:34:19.87 ID:M5tGs2bc
サポ踊りってボスどうすんだよｗ
24 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:36:19.85 ID:jFnoZNLS
モモでおｋｗｗｗ
25 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:39:36.97 ID:X6ISD3cf
サポ踊り子を言い出した奴の前提が笑ったなw
あんなに人数居いると、1部位完成すらいつに
なるか分からん。ましてや1装束コンプなんてw
あんなに人数居いると、1部位完成すらいつに
なるか分からん。ましてや1装束コンプなんてw
26 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:41:32.53 ID:jFnoZNLS
テンプレ入れとくか？
「ここは少人数サルベスレ（６人用）です」って。
「ここは少人数サルベスレ（６人用）です」って。
27 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:48:39.08 ID:73Bu6Jz5
ナイズルでもサポ踊推してくる奴がいて困る
インスニ代ケチりたいだけじゃねーか
インスニ代ケチりたいだけじゃねーか
28 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:49:08.38 ID:N57P3YLc
少人数専用だからってレベルじゃないだろうｗ
12人なんて攻略自体が厳しいｗｗｗ
12人なんて攻略自体が厳しいｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:50:29.65 ID:qBMDXn/M
テンプレもなにも
12人突入の話を切り出す奴がアフォ
ずっとROMっててほしい
12人突入の話を切り出す奴がアフォ
ずっとROMっててほしい
30 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:51:35.41 ID:zXabL3sm
普通12人居たら2PTに分けるよな女子高生
31 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:54:17.76 ID:jFnoZNLS
>>27
前衛全員サポ踊でみんな満足ｗ
前衛全員サポ踊でみんな満足ｗ
32 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:56:58.26 ID:vedztmxF
俺はいまだに一個もコンプできないおまえらも変わらないと思ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:57:07.02 ID:qdv4R7a8
悪いなのび太。このゲーム６人用なんだ。
34 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:57:13.66 ID:JrsXVSvo
モがユニクロｗだったら モアア赤白詩・シ だろうし、ア１はボスやる場合サポ踊でもいいだろ
35 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:00:51.91 ID:VZnomx0Y
アって何だよｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ
36 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:02:41.35 ID:jFnoZNLS
アポカリ暗だろ。
37 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:06:25.82 ID:6LpO4sFG
それなら最初武器でるしタゲも取れなそうだからモじゃなくてもよくね？
38 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:08:07.98 ID:lujAcYAG
モモ竜暗暗シ赤学召青白詩
12人だね。ＰＴ分けどうする？
12人だね。ＰＴ分けどうする？
39 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:10:03.86 ID:l2KtNoFn
しらねーよ
40 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:11:33.16 ID:ervVId/D
槍ならラヴ槍持てる侍だろ。
槍戦士(笑
とかｗ
槍戦士(笑
とかｗ
41 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:14:52.95 ID:+ZlWHdv6
竜暗暗召学をサルナカマに入れたことが間違い
42 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:16:50.02 ID:87bi/HhY
モンク別にいらないよな
なんでいつもモンク募集してるのか謎
なんでいつもモンク募集してるのか謎
43 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:18:01.44 ID:h3OTbvX9
ユニクロｗでもそこそこだからだ
44 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:18:42.06 ID:cKz3xUJW
45 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:20:07.56 ID:h3OTbvX9
獣使い からくりは良いんだな
46 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:20:37.54 ID:lujAcYAG
ナイトもいいかな？ｗ
47 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:30:21.45 ID:CSkoGs0E
ラヴ槍って実際強いのか？
48 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:32:38.85 ID:45crUTtu
スレタイつまんねー
49 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:37:22.25 ID:Lsax6zqY
前スレからの流れ見てないと楽しめないな
まあ見た上でつまらんと言ってるのかもしれんが
侍/踊推してファビョってたやつが突然12人での突入とカミングアウトしてﾜﾗﾀ
まあ見た上でつまらんと言ってるのかもしれんが
侍/踊推してファビョってたやつが突然12人での突入とカミングアウトしてﾜﾗﾀ
50 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:38:02.30 ID:+ZlWHdv6
侍的には正直微妙。
ストアTPの関係上5振りできん。
ストアTPの関係上5振りできん。
51 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:44:03.25 ID:dJBNnwre
ぼく、からくりなんだけどどんなサポがよろこばれるんですか？
ちなみにぼくっ子でめがねっ子です。
ちなみにぼくっ子でめがねっ子です。
52 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:45:32.36 ID:lujAcYAG
53 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:48:07.81 ID:JHIeIDOt
54 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:49:41.32 ID:O1vpOpyT
なにこのセンスの欠片もないスレタイ
55 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:51:01.19 ID:gg6G+VYO
だよなー。今時サポ踊できないやつなんていないっての
56 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:52:19.52 ID:lujAcYAG
ナ/踊育てたのにサルに誘われねぇぞ！
57 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:54:58.48 ID:n1YYVZIL
ぶっちゃけ全員がサルベージのプロでも7人以上になると進行遅くなる。
7人以上でも鉄板6人と同程度～それ以上の進行にしたければ
基本は鉄板6人で進み、残りの人には余った開放のみを渡す＆何があっても見捨てる。
7人以上でも効率を追及したければ、長時間棒立ちする人が出ようと開放順を崩してはいけない。
7人以上でも鉄板6人と同程度～それ以上の進行にしたければ
基本は鉄板6人で進み、残りの人には余った開放のみを渡す＆何があっても見捨てる。
7人以上でも効率を追及したければ、長時間棒立ちする人が出ようと開放順を崩してはいけない。
58 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:59:31.50 ID:n1YYVZIL
59 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:05:07.28 ID:NF+afwzo
7はちょうどいいだろ
もちろんシーフ入れての７人だが
もちろんシーフ入れての７人だが
60 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:09:46.87 ID:n1YYVZIL
シーフの装備によって7人目が純アタッカーかコor詩で分かれるな。
61 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:19:17.43 ID:mkT4v960
７人目は黒がいい。
うちではシは３番目のアタッカーだぜ。
うちではシは３番目のアタッカーだぜ。
62 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:26:46.88 ID:7b0I6trp
槍じゃ、槍じゃ、槍さむらいじゃー
63 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:27:55.39 ID:XEtws4Qo
黒とかいらねーよ
64 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:28:55.65 ID:n1YYVZIL
7人目に黒はないな…バフならまあ考えないでもないが。
65 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:29:57.00 ID:n1YYVZIL
ああでも、アラパゴで赤詩が微妙な人の時は黒いると6層が少し楽になることはある。
結局は中の人次第のケースバイケースだな。
結局は中の人次第のケースバイケースだな。
66 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:31:20.03 ID:OlQkCaWn
完全野良にて
モモシ赤赤吟で銀海4亀コースで
7人目の理想のジョブは何？
モモシ赤赤吟で銀海4亀コースで
7人目の理想のジョブは何？
67 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:34:39.54 ID:n1YYVZIL
シがカスなら戦いれてシをソロPT。
アタッカー能力も兼ね備えたシならコか詩増やして赤がソロPT。
アタッカー能力も兼ね備えたシならコか詩増やして赤がソロPT。
68 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:21:50.28 ID:cAEtAahc
アタッカー能力も兼ね備えたシwwwwwwwwwwww
69 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:21:59.55 ID:ervVId/D
>>50
4回攻撃とかじゃんじゃんでるのに5振りとかどうでもええがな。
4回攻撃とかじゃんじゃんでるのに5振りとかどうでもええがな。
70 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:27:24.34 ID:ofCkC4tw
ラヴハルバード Rare Ex Ｄ60 隔396 DEX+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 侍竜
すげー弱い様な気が…
すげー弱い様な気が…
71 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:28:40.88 ID:4SYIFIUE
72 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:47:19.17 ID:ervVId/D
>>70
グングニルより強い
グングニルより強い
73 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:49:17.35 ID:pByMJTii
>>70
ゴミ
ゴミ
74 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 02:50:45.62 ID:ervVId/D
ラヴやり装備できない槍戦士(恥
が必死すぎて笑える。
槍戦士とかラヴハ侍の完全劣化だからしょうがないがｗ
が必死すぎて笑える。
槍戦士とかラヴハ侍の完全劣化だからしょうがないがｗ
75 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 03:14:57.34 ID:fyr/urne
槍の話なのに竜がほとんど出てこない件
スキュアーがペンタより強ければこんなことにならんのだが・・・
暗黒の鎌は保護されてるのにどういうこった
さっさとスキュアーとペンタの威力を逆転しる
スキュアーがペンタより強ければこんなことにならんのだが・・・
暗黒の鎌は保護されてるのにどういうこった
さっさとスキュアーとペンタの威力を逆転しる
76 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 03:25:20.98 ID:fdZJautD
竜騎士が使えばラヴハルバードはグングニルより強い。
グングニル作ったやつが嘆いてた。
イ寺はしらね。
グングニル作ったやつが嘆いてた。
イ寺はしらね。
77 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 03:34:49.04 ID:fdZJautD
D60/隔396で2回に1回追加攻撃。
間隔892で3回攻撃（実際にはDAがあるから多少違うが、ここでは除外する）
実質D60 隔264 D/隔0.227 ストアTP+50の両手槍。
ただストーン消費性。
比較対象：
ガトラーRare Ex Ｄ53 隔280 D/隔0.189
エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 D/隔0.210
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 D/隔0.185
グングニル Rare Ex Ｄ100 隔492 D/隔0.203
間隔892で3回攻撃（実際にはDAがあるから多少違うが、ここでは除外する）
実質D60 隔264 D/隔0.227 ストアTP+50の両手槍。
ただストーン消費性。
比較対象：
ガトラーRare Ex Ｄ53 隔280 D/隔0.189
エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 D/隔0.210
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 D/隔0.185
グングニル Rare Ex Ｄ100 隔492 D/隔0.203
78 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 03:36:44.36 ID:fdZJautD
すまん、間隔892で3回→間隔792で3回 の間違い。
79 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 03:54:57.28 ID:ofCkC4tw
>>69の4回攻撃じゃんじゃんってのがなんのことだかわからんな
80 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 06:03:12.88 ID:IAGEm8bi
サルベジョブないやつと一緒にいくとサポシ侍とかマジでくるしあせるわｗ
前スレにもあったがサポなんて特にみなかったらパゴ５層戦車でだまWSしはじめて目を疑った
ポルナレフAA(ry
パゴは５層までサポないから気づかなかったぜ
前スレにもあったがサポなんて特にみなかったらパゴ５層戦車でだまWSしはじめて目を疑った
ポルナレフAA(ry
パゴは５層までサポないから気づかなかったぜ
81 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 06:18:34.97 ID:pqDaTwyL
赤ですがPT誘われません
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202150535/
ファラ2馬鹿にされてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉盾にかける魔法はねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラ２いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202150535/
ファラ2馬鹿にされてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉盾にかける魔法はねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラ２いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:12:40.10 ID:kfHgecQJ
>>81
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
83 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:17:07.06 ID:N/UlubN2
>>68みたいな奴のいるとこは、ぬるいサルベージやってそうだなｗ
84 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:28:06.31 ID:pqDaTwyL
85 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:32:37.34 ID:GR1BxvhT
サポ踊序盤で魔法少ないときにトレハン用のシーフとかがすれば
よさげじゃね
よさげじゃね
86 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:39:49.20 ID:lldT1OQP
そりゃサル以外じゃファラ２なんてウンコだろ。
サル終わったらファラ２から違うのに振り替えれば良い。
サル終わったらファラ２から違うのに振り替えれば良い。
87 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:45:51.54 ID:EmklmrRb
サポ踊はもうこれでFAだそうぜ。
・6人構成だとアタッカーの削りを落とすか後衛のケアルを増やすのでいらない子
・7人以上だとうまく使えば有効
・アタッカー性能鍛えてないトレハンオンリーゴミシーフの場合に、
サポ忍に比べて削りは減るが、もともとたいしたことないので有効
・6人構成だとアタッカーの削りを落とすか後衛のケアルを増やすのでいらない子
・7人以上だとうまく使えば有効
・アタッカー性能鍛えてないトレハンオンリーゴミシーフの場合に、
サポ忍に比べて削りは減るが、もともとたいしたことないので有効
88 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:47:55.14 ID:GR1BxvhT
でもワルツ用にアビ一個むだになるなｗ
序盤魔法足りなくてアビあまるとこってあったっけ
序盤魔法足りなくてアビあまるとこってあったっけ
89 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:51:28.30 ID:kfHgecQJ
>>84
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
90 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:55:38.81 ID:cP3PyB+0
>>84
何この真性・・
マジレスしてやるとここはサルベスレ、でお前が張ったスレはレベリングPTスレ
通常レベリング(ファラ２前提ならめりぽ)構成ではそもそも肉盾がお呼びじゃない→ファラ２使わない
サルベ構成は一般的な盾はモンク筆頭の肉盾なため、防御upではなく被ダメカットなのでかまえるモンクと相性がいい
構成の違うPTじゃ当然使う魔法も異なる、他のサル話題ならともかくだ
「ナイズルスレでファラ２がバカにされたｗｗ」とか「めりぽスレでファラ２が（ｒｙ」とか一々サルスレに書く必要ない、むしろ目障りｗｗ
一から説明した上で俺からも言わせて貰おう
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
何この真性・・
マジレスしてやるとここはサルベスレ、でお前が張ったスレはレベリングPTスレ
通常レベリング(ファラ２前提ならめりぽ)構成ではそもそも肉盾がお呼びじゃない→ファラ２使わない
サルベ構成は一般的な盾はモンク筆頭の肉盾なため、防御upではなく被ダメカットなのでかまえるモンクと相性がいい
構成の違うPTじゃ当然使う魔法も異なる、他のサル話題ならともかくだ
「ナイズルスレでファラ２がバカにされたｗｗ」とか「めりぽスレでファラ２が（ｒｙ」とか一々サルスレに書く必要ない、むしろ目障りｗｗ
一から説明した上で俺からも言わせて貰おう
スレタイ1000回読んでから出直して来いﾁﾝｶｽ
91 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:00:37.19 ID:cP3PyB+0
>>81のスレ見てきたが・・
赤ですがPT誘われません スレより
59 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:29:11.59 ID:pqDaTwyL
というか、ファラ２とかメリポ振る馬鹿いないよなｗ
こんな糞魔法肉盾にかけてやる価値もねえよｗ
サルスレ
81 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 06:18:34.97 ID:pqDaTwyL
赤ですがPT誘われません
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202150535/
ファラ2馬鹿にされてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉盾にかける魔法はねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラ２いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:pqDaTwyL
(´゜д゜`)余りに雑すぎる・・こいつが>>6の奴かｗ
赤ですがPT誘われません スレより
59 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:29:11.59 ID:pqDaTwyL
というか、ファラ２とかメリポ振る馬鹿いないよなｗ
こんな糞魔法肉盾にかけてやる価値もねえよｗ
サルスレ
81 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 06:18:34.97 ID:pqDaTwyL
赤ですがPT誘われません
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202150535/
ファラ2馬鹿にされてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉盾にかける魔法はねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラ２いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:pqDaTwyL
(´゜д゜`)余りに雑すぎる・・こいつが>>6の奴かｗ
92 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:01:01.61 ID:BQHg5n14
93 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:01:33.18 ID:AtSVo87S
つまり「めりぽ終わってない赤は、サルベージに来るな」ってことでおｋ？ｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:03:49.42 ID:kfHgecQJ
>>91
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:09:49.55 ID:lrGFtsZL
最初が魔法１だとそのヒーラーの質は死活問題だな。
冗談抜きでへたれとうまい人だと3倍ぐらい回復量が違う。
ファラ２は当然としてヒーリングワークが頭の片隅にもない後衛いるからな。
冗談抜きでへたれとうまい人だと3倍ぐらい回復量が違う。
ファラ２は当然としてヒーリングワークが頭の片隅にもない後衛いるからな。
96 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:20:04.74 ID:ETF7MdFi
>>95
なんか後衛は別に回復できなくてもそれは前衛が弱くて時間かかるからで
レリック程度は当然のごとく必要、無いなら殲滅遅くて当然
ハイポをかばんの隅から隅まで満載してそれでもなお足りなければ
後衛が定価やや上でバザーしてるはいぽをありがたく買って飲め
ってことらしいぜ
なんか後衛は別に回復できなくてもそれは前衛が弱くて時間かかるからで
レリック程度は当然のごとく必要、無いなら殲滅遅くて当然
ハイポをかばんの隅から隅まで満載してそれでもなお足りなければ
後衛が定価やや上でバザーしてるはいぽをありがたく買って飲め
ってことらしいぜ
97 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:31:26.39 ID:Oz1KbpiO
６人でボスまでやるとしても侍はないわ、削りが遅すぎるし
メインの盾であるモは鉄板だとしてもダブルモンクでないなら挑発のある戦士の方が後衛的にも楽
詩人が釣りにいくにしても赤が釣りにいくにしても挑発はあると便利
それに侍が槍とかいうけどギア倒すときだけの話だからな
ボス戦で黙想でTPたまるメリットはあるけどモンクにもメリットのあるトマホの方がよっぽど役に立つ
それにスチサイのダメはいい感じなんだよね
７人でいくのなら侍/踊とか妙なのいれるより狩かコルセアいれた方がいいし
メインの盾であるモは鉄板だとしてもダブルモンクでないなら挑発のある戦士の方が後衛的にも楽
詩人が釣りにいくにしても赤が釣りにいくにしても挑発はあると便利
それに侍が槍とかいうけどギア倒すときだけの話だからな
ボス戦で黙想でTPたまるメリットはあるけどモンクにもメリットのあるトマホの方がよっぽど役に立つ
それにスチサイのダメはいい感じなんだよね
７人でいくのなら侍/踊とか妙なのいれるより狩かコルセアいれた方がいいし
98 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:31:55.76 ID:g94UBV5l
サルはファラ２無い赤＝できれば他の赤に代えたいってのは周知の事実
なによりファラ２ない赤の書き込みを見れば地雷なのが
よくわかるだろう
なによりファラ２ない赤の書き込みを見れば地雷なのが
よくわかるだろう
99 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:39:47.27 ID:4N1gc9hM
当方シーふですが
サポすらもらえないので
踊り子はlv10
サポすらもらえないので
踊り子はlv10
100 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:40:15.76 ID:jxDeJWGh
戦の方が楽？お前は何を言ってるんだ？
101 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:45:32.91 ID:Oz1KbpiO
侍の方が楽なの？
102 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:50:03.95 ID:87bi/HhY
侍ってDPSだけはトップクラスだろ
殲滅遅いはないと思う
殲滅遅いはないと思う
103 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:52:31.83 ID:/FfPvmr6
モでいいかな・・・・・・・・・・・・・
104 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:12:22.30 ID:Oz1KbpiO
じゃあ、メリポは戦士じゃなくて侍さそってやってくれよな
道中はメリポのような戦闘に近いし挑発はどんなアビよりも優秀でしょ
道中はメリポのような戦闘に近いし挑発はどんなアビよりも優秀でしょ
105 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:24:59.29 ID:cMm62Tn6
>>93
何当たり前のこと言ってんだ？
お前も65Lvの赤はサルに来るなって思うだろ？
魔法レジられやすいしブリザド３とか使えないしな、当然だ。
同様にメリポ終わってない赤も
魔法レジられやすいしファラ２とか使えないし
まったく同じ理由でいらん
何当たり前のこと言ってんだ？
お前も65Lvの赤はサルに来るなって思うだろ？
魔法レジられやすいしブリザド３とか使えないしな、当然だ。
同様にメリポ終わってない赤も
魔法レジられやすいしファラ２とか使えないし
まったく同じ理由でいらん
106 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:27:21.20 ID:R/dVtwD4
鍛えてるなら戦でも侍でもどっちでもいい。
っていうか暗やリューサンでも良いよ。
自分の中で一番削れるジョブで来てくれれば良い。
っていうか暗やリューサンでも良いよ。
自分の中で一番削れるジョブで来てくれれば良い。
107 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:31:56.08 ID:zsGSb/CG
前スレにもちょっと出てたけど侍や戦士は装備とステに依存しすぎてるから
同じレベルの装備で１層からのトータル考えるとモには絶対勝てない
でもうちはモンク一人しかいないからアラパゴ、バフＮＭは侍、他は戦で前衛枠埋めてる
同じレベルの装備で１層からのトータル考えるとモには絶対勝てない
でもうちはモンク一人しかいないからアラパゴ、バフＮＭは侍、他は戦で前衛枠埋めてる
108 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:39:10.39 ID:AtSVo87S
モと侍の相性は意外にいいから、並べておくといろいろ利点はあるぜ。
１＋１＝３になるような感じだな。連携とかタゲ回しとかモンスの弱点とかな。
１＋１＝３になるような感じだな。連携とかタゲ回しとかモンスの弱点とかな。
109 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:39:45.11 ID:vtc1jXJ+
>>105
65の赤とか極端すぎるだろ
野良で叫んでると
74の赤が「サルベ初心者ですがモリ希望で入れてもらえませんか？赤のみです」
とかそう言うテル来る…忍とか持ってるのに赤74で入れてもらえませんか とかもあったし
74の戦士が来たこともあったな…「蝉2ありますし、装備も揃ってますよ＾＾」って言われてもな
サルベージlv75以外で参加希望してくるヤツは弾いていいよな？ネタとかじゃなくて多すぎて困る
わざわざ相手のレベル確認して誘わねーじゃん？「○○出来ます。薄希望です」とテル来たら
お願いしますと言って誘ってしまう。一度誘った相手を追い出す時の気まずさと言ったら無いわ
「サルベージはlv75以外参加禁止」これ広めてくれYO
65の赤とか極端すぎるだろ
野良で叫んでると
74の赤が「サルベ初心者ですがモリ希望で入れてもらえませんか？赤のみです」
とかそう言うテル来る…忍とか持ってるのに赤74で入れてもらえませんか とかもあったし
74の戦士が来たこともあったな…「蝉2ありますし、装備も揃ってますよ＾＾」って言われてもな
サルベージlv75以外で参加希望してくるヤツは弾いていいよな？ネタとかじゃなくて多すぎて困る
わざわざ相手のレベル確認して誘わねーじゃん？「○○出来ます。薄希望です」とテル来たら
お願いしますと言って誘ってしまう。一度誘った相手を追い出す時の気まずさと言ったら無いわ
「サルベージはlv75以外参加禁止」これ広めてくれYO
110 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:39:52.82 ID:Oz1KbpiO
初期層がかまえるだけで進める利点がモモにはあるからな
ただ寝かしキープ、殲滅、ボス戦等の状況を考えてモ戦の方がいいという結論にうちのLSは至った
トマホいれてアシボルだけたまにいれればゼオルムボス１０分切るよ
ただ寝かしキープ、殲滅、ボス戦等の状況を考えてモ戦の方がいいという結論にうちのLSは至った
トマホいれてアシボルだけたまにいれればゼオルムボス１０分切るよ
111 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:43:56.09 ID:R/dVtwD4
>>109
野良でってケースじゃないんだけど、
自分がサルベージLS主催してるのを知ったフレに、
「赤が65になったんで入れてくれ」って言われた事ある。
もちろんそんなの入れたら他のメンバーブチギレるだろうし断ったけどね｡
突入条件にレベルが足りてればいいと思ってる人は結構いる｡
野良でってケースじゃないんだけど、
自分がサルベージLS主催してるのを知ったフレに、
「赤が65になったんで入れてくれ」って言われた事ある。
もちろんそんなの入れたら他のメンバーブチギレるだろうし断ったけどね｡
突入条件にレベルが足りてればいいと思ってる人は結構いる｡
112 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:48:28.34 ID:AtSVo87S
113 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:53:03.33 ID:CwZTx7YO
ほとんどメリポいったことがない忍戦持ちも居るから気をつけろ…
114 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:57:37.30 ID:ETF7MdFi
次のスレタイ決まったなｗ
トマホーク無い戦士がいた！
トマホーク無い戦士がいた！
115 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:57:41.19 ID:a5FI5LVz
>>108
侍とかSTRでるまでゴミだからなー
夢想2＝夢想+月光+レジなしの闇ダメ
くらいだからな～終盤じゃそもそも連携ダメとかほぼレジだし
パゴも運悪かったら最後までSTRでないこともあるし
バフゼオもだいたい30分過ぎないとでないから全体としても微妙
侍とかSTRでるまでゴミだからなー
夢想2＝夢想+月光+レジなしの闇ダメ
くらいだからな～終盤じゃそもそも連携ダメとかほぼレジだし
パゴも運悪かったら最後までSTRでないこともあるし
バフゼオもだいたい30分過ぎないとでないから全体としても微妙
116 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:03:11.55 ID:2ondqHpq
117 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:11:45.43 ID:zsGSb/CG
>>115
ミイラなんかでは意識的に月光＞夢想の順番にすると連携ダメ3000ぐらい出るから一瞬で殺せることもあるけど
STRも装備もない侍はソボロだろうがなんだろうが弱いね
でもバフNMのコリブリと蜂や格闘耐性あるボムＮＭ相手なら侍戦はモンク以上だと思う
STRないとしてもペンタ強いよペンタ 他は正直微妙かな・・
銀海はＴＰ消されるから通常強いモのが有利だしなー
トマホークはやったことないからちょっと試してみるわ
ミイラなんかでは意識的に月光＞夢想の順番にすると連携ダメ3000ぐらい出るから一瞬で殺せることもあるけど
STRも装備もない侍はソボロだろうがなんだろうが弱いね
でもバフNMのコリブリと蜂や格闘耐性あるボムＮＭ相手なら侍戦はモンク以上だと思う
STRないとしてもペンタ強いよペンタ 他は正直微妙かな・・
銀海はＴＰ消されるから通常強いモのが有利だしなー
トマホークはやったことないからちょっと試してみるわ
118 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:14:19.26 ID:lZ05tdt8
トマホークは魔法防御ダウソだった気がする
119 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:14:40.07 ID:y0C2gNzO
ラブハルバードがある侍に死角はないな。序盤だったら肉食でいけるし。
120 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:17:12.22 ID:zsGSb/CG
>>119
遠隔出るまでどうすんだｗ
遠隔出るまでどうすんだｗ
121 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:19:45.71 ID:AtSVo87S
前衛二人分の開放くらいふつうに出ないか？ｗ
まぁ開放でないことが前提なら、確かにモモのがいいかもしれないがｗ
まぁ開放でないことが前提なら、確かにモモのがいいかもしれないがｗ
122 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:20:34.92 ID:kLgjErw0
STRも武器もアビも侍に回すとかないなｗ
普通にリディル戦でも誘ったほういいわｗ
普通にリディル戦でも誘ったほういいわｗ
123 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:21:10.83 ID:Oz1KbpiO
まあ、トマホない戦士はいらないとは言わないがあった方がボスは早い
トマホはボスは物理カットを下げる効果があるからかなりいいんだよ
ゼオルムでいえばリキャスト3分で3段階上げておけば60秒物理ダメが25%アップする
トマホはボスは物理カットを下げる効果があるからかなりいいんだよ
ゼオルムでいえばリキャスト3分で3段階上げておけば60秒物理ダメが25%アップする
124 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:23:28.00 ID:kLgjErw0
戦士とか誘わないしな
ボスもバフ以外はほとんどついででやる程度だろ。
戦士はバフボスのみアリかな
ボスもバフ以外はほとんどついででやる程度だろ。
戦士はバフボスのみアリかな
125 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:23:57.47 ID:+IzaLajU
>>116
スライムとか突武器しかない時の骨とかの、耐性持ちの敵の耐性を下げてダメ通りやすくするの。
耐性把握して打てば破壊力バツ牛ンなアビなんだぜ
ちなみに単純に防御下げてくれるのは竜さんのアンゴン。
アンゴンは竜さんにとってPTで存在感出せる光明なのに比べて、
戦士は他のメリポアビに振っちゃう人が多いような気がする。
店売りもアンゴン白門に対して、トマホークナシュモと冷遇されてるけどな…。
スライムとか突武器しかない時の骨とかの、耐性持ちの敵の耐性を下げてダメ通りやすくするの。
耐性把握して打てば破壊力バツ牛ンなアビなんだぜ
ちなみに単純に防御下げてくれるのは竜さんのアンゴン。
アンゴンは竜さんにとってPTで存在感出せる光明なのに比べて、
戦士は他のメリポアビに振っちゃう人が多いような気がする。
店売りもアンゴン白門に対して、トマホークナシュモと冷遇されてるけどな…。
126 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:25:48.53 ID:k2R+3t6g
野良で前衛戦士がいたことないなー。
モか侍どっちかですわ。
モか侍どっちかですわ。
127 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:26:14.84 ID:AtSVo87S
128 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:30:49.67 ID:y0C2gNzO
侍戦モは普通にありだな。
侍だけになるとキツいが。
それ以外の前衛はイラネ。
侍だけになるとキツいが。
それ以外の前衛はイラネ。
129 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:30:55.26 ID:Oz1KbpiO
戦士はウォーリアチャージとトマホじゃない？
サベッジリとアグレシブエイムに振る人はいないでそ
サベッジリとアグレシブエイムに振る人はいないでそ
130 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:38:11.89 ID:djAkV1eD
2週間ほど前から野良サルベに通いだしたフレから
「薄金の足と脚の35が手に入ったｗサル装備ってそれほどでもない？」ってtellが来た。
どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
「薄金の足と脚の35が手に入ったｗサル装備ってそれほどでもない？」ってtellが来た。
どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
131 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:39:36.76 ID:lujAcYAG
戦いらんだろ。
132 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:40:15.98 ID:k2R+3t6g
133 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:44:41.80 ID:rJtqTRn1
>>130
> 2週間ほど前から野良サルベに通いだしたフレから
> 「薄金の足と脚の35が手に入ったｗサル装備ってそれほどでもない？」ってtellが来た。
> どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
25が取れない呪いを、俺がカケテやる。
蜂の野郎、ふざけやがって・・・・
> 2週間ほど前から野良サルベに通いだしたフレから
> 「薄金の足と脚の35が手に入ったｗサル装備ってそれほどでもない？」ってtellが来た。
> どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
25が取れない呪いを、俺がカケテやる。
蜂の野郎、ふざけやがって・・・・
134 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:45:40.35 ID:2ondqHpq
戦士の利点に希望がアレスだからとモが言っていたのはちょっと納得したｗ
ウチの所、アレス希望が戦しか居ないからだけど
ウチの所、アレス希望が戦しか居ないからだけど
135 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:47:47.66 ID:ETF7MdFi
>>123
え、すごくねえ？それｗ
え、すごくねえ？それｗ
136 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:49:20.67 ID:85oHUML5
挑発やモンクの素の火力の根底的な物に対して比べて見れば
ピンポイントでしか役に立たないものは10個は並べないと追いつかない。
ピンポイントでしか役に立たないものは10個は並べないと追いつかない。
137 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:13:02.83 ID:kLgjErw0
>>127
ラヴ前提の侍なら当たり前だろｗ
ラヴ前提の侍なら当たり前だろｗ
138 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:16:55.53 ID:mCmcMUwJ
なんで戦侍の売り込みスレになってんのｗ
139 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:17:10.12 ID:R/dVtwD4
うちの鯖だとラブ槍150万でロット権販売してたな｡
さすがにリディルとは比べられないんじゃね？
さすがにリディルとは比べられないんじゃね？
140 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:17:14.63 ID:hMBtwrh7
モより両手武器戦士のが火力あるじゃん
挑発ないと釣りの後衛が被弾したりするし、MP効率もかわらん
挑発ないと釣りの後衛が被弾したりするし、MP効率もかわらん
141 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:20:20.10 ID:AtSVo87S
142 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:23:58.21 ID:Oz1KbpiO
売り込みっていうか未だにモモなのって感じだなぁ
釣りとか誰がやってるかにもよるんだろうけど赤とか詩人が釣りするなら挑発は1枚あったほうが楽だし
そもそも絶対にリンクしないってわけにいかないしスリプルした相手が後衛一直線だとイラッとする
釣りとか誰がやってるかにもよるんだろうけど赤とか詩人が釣りするなら挑発は1枚あったほうが楽だし
そもそも絶対にリンクしないってわけにいかないしスリプルした相手が後衛一直線だとイラッとする
143 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:29:13.08 ID:ofCkC4tw
最初に出る武器開放が２個だから
7人目はとりあえず格闘スキル持ってるやつかなーみたいな空気はあるな
7人目はとりあえず格闘スキル持ってるやつかなーみたいな空気はあるな
144 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:29:28.71 ID:2ondqHpq
最初の箱から2個くらいは武器でるから
モじゃなくても良くなったのもあるのかな
釣りやると確かに挑発ないとイラッとくることあるな
大したことじゃないんだろうけどｗ
モじゃなくても良くなったのもあるのかな
釣りやると確かに挑発ないとイラッとくることあるな
大したことじゃないんだろうけどｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:33:07.09 ID:R/dVtwD4
>>143
モモシ構成で最初の武器をモンクに渡して、
アラパゴのミイラを格闘スキル持ってるシーフが素手殴ったダメが、
片手40くらいでモンクが200くらい。
MAついてないジョブの格闘なんてこんなもんだから7人目がモンクでもない限り、
格闘スキルの影響なんてゴミみたいなもんだぜ｡
コルセアあたりをいれて他のメンバーの削りを上げた方がよっぽどいいと思う｡
モモシ構成で最初の武器をモンクに渡して、
アラパゴのミイラを格闘スキル持ってるシーフが素手殴ったダメが、
片手40くらいでモンクが200くらい。
MAついてないジョブの格闘なんてこんなもんだから7人目がモンクでもない限り、
格闘スキルの影響なんてゴミみたいなもんだぜ｡
コルセアあたりをいれて他のメンバーの削りを上げた方がよっぽどいいと思う｡
146 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:38:48.44 ID:OlQkCaWn
>>145
マーシャルアーツと格闘ダメージの関係について詳しく
マーシャルアーツと格闘ダメージの関係について詳しく
147 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:40:28.36 ID:R/dVtwD4
148 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:48:06.30 ID:Oz1KbpiO
7人目入れるなら場所によって変わってくるんじゃないかな
開放厳しいとことかあるから
多くの人がコルセアを候補にするのは遠隔とアビだけで戦えるからでしょ
単純火力としての狩人も悪くはないアシッド、スリプルボルトが役に立つこともあるし
開放厳しいとことかあるから
多くの人がコルセアを候補にするのは遠隔とアビだけで戦えるからでしょ
単純火力としての狩人も悪くはないアシッド、スリプルボルトが役に立つこともあるし
149 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:57:48.33 ID:R/dVtwD4
>>148
>多くの人がコルセアを候補にするのは遠隔とアビだけで戦えるからでしょ
コルセアの遠隔の与ダメなんて期待してないよ｡
カオスロール、サムライロール、ボスでのモンクスロールが神だから｡
コルセアがまったく銃を撃たなくても前衛4と前衛3+ロールなら後者が強い｡
>多くの人がコルセアを候補にするのは遠隔とアビだけで戦えるからでしょ
コルセアの遠隔の与ダメなんて期待してないよ｡
カオスロール、サムライロール、ボスでのモンクスロールが神だから｡
コルセアがまったく銃を撃たなくても前衛4と前衛3+ロールなら後者が強い｡
150 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:57:49.82 ID:kLgjErw0
パゴはどっちかというとMP負担を避けるためのかまえるでモンクだな
151 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:13:53.56 ID:oIAYux0S
畜生マジ扉NM考えた奴氏ね戦うチャンスくらい与えろや！！！！
152 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:22:05.33 ID:jxDeJWGh
戦えたら結構な確率で落す分、銀海よりはマシ
153 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:22:21.94 ID:HYeiRwx3
>>145
スキルなくて何もすることないより確実にいい
スキルなくて何もすることないより確実にいい
154 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:24:20.42 ID:hMBtwrh7
＞パゴはどっちかというとMP負担を避けるためのかまえるでモンクだな
そこでフェラIIだろｗ
そこでフェラIIだろｗ
155 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:25:24.52 ID:R/dVtwD4
>>153
絡まれ釣りっていう役目があるじゃないか。
絡まれ釣りっていう役目があるじゃないか。
156 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:08:36.35 ID:bLYDwsfT
毎回モンクだと飽きる人いるから、近いくらい強いなら妥協してるな。
単体の削りじゃモンクが有利だけど、フルコースやれているなら後は好みじゃない？
うちだとマンダウ持ちいるんで、侍混じりのマーシ〆でギア瞬殺を楽しんでいるよ。
単体の削りじゃモンクが有利だけど、フルコースやれているなら後は好みじゃない？
うちだとマンダウ持ちいるんで、侍混じりのマーシ〆でギア瞬殺を楽しんでいるよ。
157 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:13:42.73 ID:K7c021R4
アビ込みだと普通に戦士の方が強いんだけど。
158 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:15:41.41 ID:Oz1KbpiO
モンクが有利なのはHPの多さとカウンター効果の安定度だと何度言えばｗ
火力の比較なら戦士以上にはなれない
火力の比較なら戦士以上にはなれない
159 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:16:41.86 ID:lujAcYAG
侍のが戦より使えるわ。
ああ、アレス希望っていうメリットはあるけどｗ
ああ、アレス希望っていうメリットはあるけどｗ
160 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:22:27.23 ID:nOmGVVhV
戦士で使うのってシマム四神クラスで頭、肉両手斧で手、裏ザコ程度の必要命中で脚
足に至っては何に使うのか全く不明だし戦=アレスの考えは迷惑
忍侍モ上げてたら薄希望するに決まってんだろｗボケリーダーｗ
足に至っては何に使うのか全く不明だし戦=アレスの考えは迷惑
忍侍モ上げてたら薄希望するに決まってんだろｗボケリーダーｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:23:19.54 ID:Oz1KbpiO
どうしたら侍の方が使えるのかわからねぇ
侍いれるくらいならモ×2にするだろ
侍いれるくらいならモ×2にするだろ
162 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:24:48.91 ID:lujAcYAG
じゃあ戦も侍もイラネってことで。
163 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:28:59.48 ID:BOAH7vx0
装備ユニクロモンクでも格闘+8、襲撃+5、カウンター+5なら参加枠に入れるでしょうか？
164 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:29:53.97 ID:CAkqEEh0
超余裕
165 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:30:49.89 ID:ZELdYraE
廃装備のメリポ皆無よりはいいこともあるんじゃね？
ユニクロの度合いにもよるけど
ユニクロの度合いにもよるけど
166 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:34:52.40 ID:hQwiZALD
侍の良さはストアTPと間隔450によるモクシャ効果、槍使えるぐらいか。
良くも悪くもないわな。
良くも悪くもないわな。
167 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:35:02.87 ID:R/dVtwD4
168 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:36:12.68 ID:hQwiZALD
分かり難いか。侍は得TPで与TP換算すると、モクシャ+50近くなる。
169 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:36:16.29 ID:g5xldRYh
黒帯メリポなし＜茶帯フルメリポだからね
迅速にロットパスやきちんと動けるかが重要
迅速にロットパスやきちんと動けるかが重要
170 ：163：2008/02/05(火) 13:38:21.93 ID:BOAH7vx0
空海HNMに一切縁がないもんで、サルベなら野良シャウトがあるだけ参加しやすいかと思って
装備は書くのも恥ずかしいくらいだけど
武器：デスト
遠隔：チフィアスティング、マムージャベーン
頭：ワララ、オプチ
首：けんきょー
胴：スコハ、ペルワン
手：AF1、落人
脚：ペルワン
足：風魔、ペルワン
指：ウルタラム、ラジャス、STRリング
耳：ブルタル、メヌピ、ディアボロス
腰：茶帯
なんとか薄脚だけでも欲しいなと
装備は書くのも恥ずかしいくらいだけど
武器：デスト
遠隔：チフィアスティング、マムージャベーン
頭：ワララ、オプチ
首：けんきょー
胴：スコハ、ペルワン
手：AF1、落人
脚：ペルワン
足：風魔、ペルワン
指：ウルタラム、ラジャス、STRリング
耳：ブルタル、メヌピ、ディアボロス
腰：茶帯
なんとか薄脚だけでも欲しいなと
171 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:39:39.04 ID:a5FI5LVz
172 ：163：2008/02/05(火) 13:40:14.54 ID:BOAH7vx0
あ、メリポは殆ど詩人で稼ぎましたｗ
なので詩人もあるけどあんまし詩人の募集を見かけなかったので
なので詩人もあるけどあんまし詩人の募集を見かけなかったので
173 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:42:27.57 ID:R/dVtwD4
174 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:43:44.60 ID:GR1BxvhT
ここで聞いておｋ出ても
入ったＬＳで装備見られて
ああ、そんな装備なんだあ…
ってがっかりされるかも知れないけどね
入ったＬＳで装備見られて
ああ、そんな装備なんだあ…
ってがっかりされるかも知れないけどね
175 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:45:09.34 ID:Oz1KbpiO
挑発使えない侍いれてもしょうがないんだよね
気孔弾使えるモのがマシってことね
ちなみに詩人主催者視点
気孔弾使えるモのがマシってことね
ちなみに詩人主催者視点
176 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:45:51.88 ID:ffQq0rEo
177 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:46:08.04 ID:ybPGrrV4
>>170の装備とほぼ同じ装備で何度か参加したが
あきらかにがっかりされてた。
俺の装備が悪いからクリアできないってことはなかったと思うけど
装備悪いとヘイストが飛んでこなかったり
開放が後回しだから余計に弱く感じるかもね。
あきらかにがっかりされてた。
俺の装備が悪いからクリアできないってことはなかったと思うけど
装備悪いとヘイストが飛んでこなかったり
開放が後回しだから余計に弱く感じるかもね。
178 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:49:01.74 ID:lLED8Dqp
ゼレハとれゼレハ
179 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:50:02.47 ID:a5FI5LVz
>>172
時間はあるけど人脈があまりないから空も猿LSもないってこと？
猿も一緒で人脈あるやつのほうがどんどん揃うのは間違いないけど
野良シャウト参加だけで完成できないってわけでもないから諦めずに頑張れ
時間はあるけど人脈があまりないから空も猿LSもないってこと？
猿も一緒で人脈あるやつのほうがどんどん揃うのは間違いないけど
野良シャウト参加だけで完成できないってわけでもないから諦めずに頑張れ
180 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:50:20.89 ID:sw5wVae4
モマエラ狩人超削ってくれるぞＷ絶対入れたほうがいいＷ
；；
；；
181 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:51:31.25 ID:R/dVtwD4
その装備じゃっていってもそこからいじれるのって胴、脚、腰位だぜ｡
野良で黒帯持ちなんて普通引っかからないし、
脚の違いは大きいけど胴で修羅、麒麟とスコハ、ペルワンではそんなに差がつかないよ｡
サラリーマンは靴でチェックされるみたいな感じでモンクって脚でチェックされるから、
それだけはかわいそうだよなあ｡
野良で黒帯持ちなんて普通引っかからないし、
脚の違いは大きいけど胴で修羅、麒麟とスコハ、ペルワンではそんなに差がつかないよ｡
サラリーマンは靴でチェックされるみたいな感じでモンクって脚でチェックされるから、
それだけはかわいそうだよなあ｡
182 ：163：2008/02/05(火) 13:51:44.71 ID:BOAH7vx0
やっぱりこの装備じゃだめかぁ
ちなみにモンクで参加しようとしたのはuchino鯖は野良での募集がモシが多かったので入りやすいかと思ったので
とりあえず初心者ですと言って出来るジョブ全部並べてTELLしてみますわ
忍戦モ白赤詩黒と数だけはあるからｗ
↓それではここから少人数攻略の話に戻ってください↓
ちなみにモンクで参加しようとしたのはuchino鯖は野良での募集がモシが多かったので入りやすいかと思ったので
とりあえず初心者ですと言って出来るジョブ全部並べてTELLしてみますわ
忍戦モ白赤詩黒と数だけはあるからｗ
↓それではここから少人数攻略の話に戻ってください↓
183 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:53:13.05 ID:lLED8Dqp
自分である程度結論だせるじゃねえか
184 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:54:09.29 ID:a5FI5LVz
185 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:55:33.80 ID:ervVId/D
>>170
地雷モンクﾜﾛﾀ
地雷モンクﾜﾛﾀ
186 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:56:29.04 ID:Oz1KbpiO
187 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:56:47.60 ID:KmAxwWh0
主催してペルワンがきたら帰りたくなるな
188 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:56:54.16 ID:L1VzoG4D
189 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:59:37.03 ID:ZELdYraE
胴と脚は一見しただけで見えちゃうからそれは正直覚悟はしておいたほうがいい
でも、よく考えたらその2部位っていい装備はみんな空か…
フルメリポ振ってありますって主催にわざわざテルでアピールするのもなんか必死に見えるか…
見える部分で損しちゃうのはもったいないな
でも、よく考えたらその2部位っていい装備はみんな空か…
フルメリポ振ってありますって主催にわざわざテルでアピールするのもなんか必死に見えるか…
見える部分で損しちゃうのはもったいないな
190 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:00:43.24 ID:ffQq0rEo
>>163
それだけジョブあるならサルLSの新規募集あったら声かけてみるべき。
少人数攻略のところではつらいかもしれないが、８人くらいでやるつもりのLSなら
状況に応じて複数ジョブできる香具師は、そこそこ重宝されると思う。
それだけジョブあるならサルLSの新規募集あったら声かけてみるべき。
少人数攻略のところではつらいかもしれないが、８人くらいでやるつもりのLSなら
状況に応じて複数ジョブできる香具師は、そこそこ重宝されると思う。
191 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:01:55.68 ID:jgaOCCH6
>>188
サルスレは一度落ちてからアンチ呼ばないと話題がなさ過ぎるって理由で
微妙な副題つけて煽ってるだけ、テンプレもその一部だよ
実際スレの中身見てみろ、攻略話題ゼロ、ジョブの話ばっかりだろ
9割9分解明されてるからしょうがないんだけどな
サルスレは一度落ちてからアンチ呼ばないと話題がなさ過ぎるって理由で
微妙な副題つけて煽ってるだけ、テンプレもその一部だよ
実際スレの中身見てみろ、攻略話題ゼロ、ジョブの話ばっかりだろ
9割9分解明されてるからしょうがないんだけどな
192 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:04:31.88 ID:R/dVtwD4
>>188
システム的になにが有効なのか判断がつく人間は、
前衛やってもどうすればダメージが出るか分かってるからジョブチェンジさせるの勿体無い｡
主催してると分かるけどしっかりダメージ出せる前衛が一番少ない｡
システム的になにが有効なのか判断がつく人間は、
前衛やってもどうすればダメージが出るか分かってるからジョブチェンジさせるの勿体無い｡
主催してると分かるけどしっかりダメージ出せる前衛が一番少ない｡
193 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:10:54.37 ID:jxDeJWGh
194 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:14:23.97 ID:L1VzoG4D
>>191
なるほど、人寄せの一環か
なるほど、人寄せの一環か
195 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:14:39.43 ID:JTEQURJ3
>>170
＞なんとか薄脚だけでも欲しいなと
ここがどうみても地雷もんくｗ
白虎あればヘイスト２１だしいいんだけど、白虎ないから薄脚とか×
>>163の言うように手を出さないほうがいい。
よっぽどの強運がないかぎり、白虎とるより手間隙かかるから。
トリガー買って一品優先で白虎主催してこい
＞なんとか薄脚だけでも欲しいなと
ここがどうみても地雷もんくｗ
白虎あればヘイスト２１だしいいんだけど、白虎ないから薄脚とか×
>>163の言うように手を出さないほうがいい。
よっぽどの強運がないかぎり、白虎とるより手間隙かかるから。
トリガー買って一品優先で白虎主催してこい
196 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:22:03.23 ID:djAkV1eD
戦モ侍忍は白虎さえ履いてれば、一定基準は満たしてる様に見える
197 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:22:36.42 ID:JTEQURJ3
198 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:24:22.30 ID:pROm+Isf
それだけジョブあるなら大袖くらい買えばいいかと
モンクで参加するならこのモンクハズレだなって思われるのは覚悟した方がいい
モンクで参加するならこのモンクハズレだなって思われるのは覚悟した方がいい
199 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:25:31.03 ID:nOmGVVhV
白も回復ヘイストだけじゃなくてフラッシュ骨幽霊にバニシュ寝かし補助
治癒とケアル前衛2人の内どちらを優先するか一瞬で判断しなきゃダメ
序盤の5分を作り上げ明暗を分けるジョブだという事を知っておこう
治癒とケアル前衛2人の内どちらを優先するか一瞬で判断しなきゃダメ
序盤の5分を作り上げ明暗を分けるジョブだという事を知っておこう
200 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:31:51.37 ID:3dpV5RBK
>>196
野良だと、たまに忍装備流用の罠侍が混じってたりするがなｗ
野良だと、たまに忍装備流用の罠侍が混じってたりするがなｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:33:38.11 ID:jxDeJWGh
骨相手にバニシュはMPの無駄、銀海以外は序盤のフラッシュも無駄すぎる
前2人にしっかりヘイストと迅速なパラナ・ゼオルムだとストナ
後は出来ればリジェネ5いれておくといいかもね
前2人にしっかりヘイストと迅速なパラナ・ゼオルムだとストナ
後は出来ればリジェネ5いれておくといいかもね
202 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:34:57.89 ID:cMm62Tn6
>>188
赤しかできないくせにファラ２がないやつは始末におえない
自分がファラ２あり３段なのに、そいつのせいでモシ詩などを出すはめになる
もちろんファイフあり短剣8格闘8だからそれらもある程度はこなせるけどな
よって自分がファラ２覚えたらすむ、なんていう話にはならん
赤しかできないくせにファラ２がないやつは始末におえない
自分がファラ２あり３段なのに、そいつのせいでモシ詩などを出すはめになる
もちろんファイフあり短剣8格闘8だからそれらもある程度はこなせるけどな
よって自分がファラ２覚えたらすむ、なんていう話にはならん
203 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:35:44.24 ID:ervVId/D
どうせ後衛メリポほとんど振ってないハズレ白だろ。
君に猿は無理。
というかお断り
君に猿は無理。
というかお断り
204 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:38:23.06 ID:R/dVtwD4
205 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:41:56.53 ID:kLgjErw0
猿スレは伸びがいいなｗ
お前ら俺と同じで猿やりたくてしょうがないんだなｗ
お前ら俺と同じで猿やりたくてしょうがないんだなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:43:52.87 ID:EHbq0ZdP
207 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:44:53.40 ID:Qc4kGjGW
1層の骨にバニシュなんてなぁ・・・
うちの前衛は詠唱中に骨のHP半分以上削るわ。
お化けにはいれるが骨なんてモンクいる時点で瞬殺確定だろ。
うちの前衛は詠唱中に骨のHP半分以上削るわ。
お化けにはいれるが骨なんてモンクいる時点で瞬殺確定だろ。
208 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:56:43.42 ID:R/dVtwD4
209 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:58:11.53 ID:1eTlPXG/
白は状態異常と回復さえしてればいいんです。
それさえできないクソ白ばっかだけどな。
アラパゴはけっこう異常多いから白がへたれだと火力にもかなり影響する。
それさえできないクソ白ばっかだけどな。
アラパゴはけっこう異常多いから白がへたれだと火力にもかなり影響する。
210 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:04:11.71 ID:CSkoGs0E
パゴ１層での闇ってやっぱり治したほうがいいのか？
２層行ったらいつも治してるんだが
とりあえず開放１のモンクはなるべく治すようにしている
２層行ったらいつも治してるんだが
とりあえず開放１のモンクはなるべく治すようにしている
211 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:05:00.04 ID:jxDeJWGh
装備無しでMIDがマイナスくらってる白の詠唱の長いバニシュに何期待してるんだ？
3うったところでモンクのワンツーにダメ負けるのに
3うったところでモンクのワンツーにダメ負けるのに
212 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:05:36.34 ID:jxDeJWGh
>>210
麻痺だけでいい、暗闇はいらない
麻痺だけでいい、暗闇はいらない
213 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:12:06.05 ID:R/dVtwD4
214 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:21:48.90 ID:iVl6HBDk
モモシ白赤詩で
ぜオ５６ボスいけるけど
戦侍を候補に入れて更に時間短縮してフルコースいけるとは今のところ思えないな
銀海フルコース（薄頭モリ脚アレ脚亀ボス）は
モモモ白赤詩 シ赤の８人でいってるけど
モ枠を戦侍にすると人数減らせるならはっきりするんだけどな
レリックリディルなしで６人銀海 ○○シ＋後衛でいける人いるんだろうか
ぜオ５６ボスいけるけど
戦侍を候補に入れて更に時間短縮してフルコースいけるとは今のところ思えないな
銀海フルコース（薄頭モリ脚アレ脚亀ボス）は
モモモ白赤詩 シ赤の８人でいってるけど
モ枠を戦侍にすると人数減らせるならはっきりするんだけどな
レリックリディルなしで６人銀海 ○○シ＋後衛でいける人いるんだろうか
215 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:24:25.15 ID:JTEQURJ3
モモシ赤赤詩でフルコースれる
216 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:25:20.70 ID:hbbaqXIh
パゴの1骨なんか白はサイレス＞ディア2いれときゃ十分だろ。
バニシュなんか入れようとするなら釣りに行け。
バニシュなんか入れようとするなら釣りに行け。
217 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:26:33.46 ID:CAkqEEh0
ディア2いりません
218 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:28:56.03 ID:iVl6HBDk
219 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:29:08.34 ID:R/dVtwD4
220 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:29:54.54 ID:RWFTcURY
銀海フルコースは6人でも2層南東ならそこまできつくない
慣れれば前衛モモシでもモ戦シでも忍戦シでもいける
むしろ後衛のスキルで決まるコース
2層北西いれたフルコースは前衛がレリック級じゃないと厳しいかもしれん
慣れれば前衛モモシでもモ戦シでも忍戦シでもいける
むしろ後衛のスキルで決まるコース
2層北西いれたフルコースは前衛がレリック級じゃないと厳しいかもしれん
221 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:31:50.65 ID:TLndlMsZ
>>214
1層で倒しすぎてるのと2層南東で釣りが遅いんじゃないかと思う
1層で倒しすぎてるのと2層南東で釣りが遅いんじゃないかと思う
222 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:37:24.62 ID:jgaOCCH6
223 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:40:09.60 ID:iVl6HBDk
言われてみれば
北西フルコースも南東フルコースもタイムほとんど変わらないから
２層が原因なんだろうな・・・ 釣りシーフなのがいけないのだろうか
切れ間なくは倒してるんだが
北西フルコースも南東フルコースもタイムほとんど変わらないから
２層が原因なんだろうな・・・ 釣りシーフなのがいけないのだろうか
切れ間なくは倒してるんだが
224 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:44:35.50 ID:R/dVtwD4
225 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:52:03.54 ID:jgaOCCH6
226 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:55:55.83 ID:RWFTcURY
銀海は後衛赤赤詩にして赤/忍が釣り役するのが一番じゃないかな
シーフの火力も重要だからなるべく戦闘参加させた方がいい
釣りキープディスペルと、釣り役をきっちりこなせる赤は少ないが
シーフの火力も重要だからなるべく戦闘参加させた方がいい
釣りキープディスペルと、釣り役をきっちりこなせる赤は少ないが
227 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:03:07.03 ID:Oz1KbpiO
フルコースにしないで１２３４ＮＭやればいいんじゃね？
228 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:04:07.67 ID:OlQkCaWn
2南東フォモルを釣りする赤はスロウ2で釣れば
ディスペルする手間を一つ省けるね
ディスペルする手間を一つ省けるね
229 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:04:33.42 ID:vtc1jXJ+
>>204
パゴに限らずだが
野良だと白赤詩で解除するとこ意外と多い気がするんだが
よく理由分からんけど多い 何目的なんだろう
元々詩人でサルベlsに入って居たんだが毎度毎度 白赤忍詩…って解除するところで
暇すぎるのと効率悪いのにイライラしてきて抜けて野良主催し続けてる
忍より詩先の方が良いのでは？と何度言っても
被ダメが～とか言われて終いにはリーダーの指示に従ってくださいね＾＾とかやってらんね
パゴに限らずだが
野良だと白赤詩で解除するとこ意外と多い気がするんだが
よく理由分からんけど多い 何目的なんだろう
元々詩人でサルベlsに入って居たんだが毎度毎度 白赤忍詩…って解除するところで
暇すぎるのと効率悪いのにイライラしてきて抜けて野良主催し続けてる
忍より詩先の方が良いのでは？と何度言っても
被ダメが～とか言われて終いにはリーダーの指示に従ってくださいね＾＾とかやってらんね
230 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:12:17.40 ID:R/dVtwD4
>>229
レイズの保険とか1層からプロシェルの効果がでかいとか勘違いしてるんじゃないかな｡
野良だと怖いから白から解除して安心感ゲッツってのはありな気もする｡
突き詰めてくと白から開放は効率悪いだろうけどね｡
最初の箱がない時代は、銀で南東行く時にフォモルの攻撃が痛すぎて、
1層で魔法でなかったら詩人より先に忍に魔法解除渡してました。
サーセンｗ。
レイズの保険とか1層からプロシェルの効果がでかいとか勘違いしてるんじゃないかな｡
野良だと怖いから白から解除して安心感ゲッツってのはありな気もする｡
突き詰めてくと白から開放は効率悪いだろうけどね｡
最初の箱がない時代は、銀で南東行く時にフォモルの攻撃が痛すぎて、
1層で魔法でなかったら詩人より先に忍に魔法解除渡してました。
サーセンｗ。
231 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:16:36.39 ID:DZAFqYA9
>>229
野良だとハイポ持って来ないor持って来ていても少ない前衛多いからじゃね？
銀海以外なら赤先の方がいいけど、銀海で最初のハコで魔法1個しかないなら
白を先にするのもアリな気がする。
魔法3つ出すモンクフォモルが地味にキツイんだよな。
あそこで殴り役にリジェネ3入れられるとぐっと楽になる。
無論、白はヤグドリ持ち込んでがぶ飲みする必要はあるけど。
野良だとハイポ持って来ないor持って来ていても少ない前衛多いからじゃね？
銀海以外なら赤先の方がいいけど、銀海で最初のハコで魔法1個しかないなら
白を先にするのもアリな気がする。
魔法3つ出すモンクフォモルが地味にキツイんだよな。
あそこで殴り役にリジェネ3入れられるとぐっと楽になる。
無論、白はヤグドリ持ち込んでがぶ飲みする必要はあるけど。
232 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:16:53.48 ID:jgaOCCH6
>>229
魔法開放順で多いのは１赤２白３詩じゃない？
詩人が3番手なのは遠隔がないと全力出せないのと
白はサポなしで状態異常回復できる点、素のMPが多めなとこじゃないかな
開放順は遺構や構成中の人の腕でベストも違ってくるだろうし、
お前さんが具体的に自分の理想順の利点を説明できないのなら
それはただのワガママでしかないよ
魔法開放順で多いのは１赤２白３詩じゃない？
詩人が3番手なのは遠隔がないと全力出せないのと
白はサポなしで状態異常回復できる点、素のMPが多めなとこじゃないかな
開放順は遺構や構成中の人の腕でベストも違ってくるだろうし、
お前さんが具体的に自分の理想順の利点を説明できないのなら
それはただのワガママでしかないよ
233 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:18:52.23 ID:R/dVtwD4
ああ、>>231と一緒で自分のとこも銀は白から魔法渡してる｡
命中ダウン直せないときつい｡
命中ダウン直せないときつい｡
234 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:23:09.41 ID:/bBkSr3+
235 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:25:19.17 ID:vtc1jXJ+
>230
レイズなんて1でおｋつーかリレ持ってけ…
プロシェの効果の勘違いかぁ
リフレ、ファラ弱体魔法と赤以外考えられんかったが
魔法無い詩人超暇すぐる…早いところは良いがパゴとか
20分は待ちぼうけって言うね
レイズなんて1でおｋつーかリレ持ってけ…
プロシェの効果の勘違いかぁ
リフレ、ファラ弱体魔法と赤以外考えられんかったが
魔法無い詩人超暇すぐる…早いところは良いがパゴとか
20分は待ちぼうけって言うね
236 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:42:00.99 ID:R/dVtwD4
>>235
野良すごいんだぜ｡
パゴで、
「まず、リレ使って下さい｡その後パウダーオイルでミイラの奥に行きます｡」
って主催が言ってるのに、
「からまれ^^;」
「通路で死んでください、その後様子見て生き返って」
「リレ切れちゃったのでレイズお願いします;;」
とかさ。
お前のリレは何分制限なのかと｡
野良すごいんだぜ｡
パゴで、
「まず、リレ使って下さい｡その後パウダーオイルでミイラの奥に行きます｡」
って主催が言ってるのに、
「からまれ^^;」
「通路で死んでください、その後様子見て生き返って」
「リレ切れちゃったのでレイズお願いします;;」
とかさ。
お前のリレは何分制限なのかと｡
237 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:43:29.30 ID:vtc1jXJ+
>>232
多いのは赤白詩だね詩3番は正しいと思う
ゼオとか被ダメ緩いとこは2でもいいと思うが
ワガママ？知らねそんなん 聞く耳もたなかったし
人をワガママ呼ばわりして非難するよか
どう説明しても聞かないような人間が居るってことを理解して欲しいね
結果としてソイツにはついて行けないと判断して辞めた
火木と曜日決まってるのに頻繁に「リダのリアルの仕事終わらないので休みにします。」
ちゃん入れないならリダなんてすんな。それか代理立ててやれっつー話だ
・・・毎日入れるニートは羨ましいですね とか煽んなよ？
多いのは赤白詩だね詩3番は正しいと思う
ゼオとか被ダメ緩いとこは2でもいいと思うが
ワガママ？知らねそんなん 聞く耳もたなかったし
人をワガママ呼ばわりして非難するよか
どう説明しても聞かないような人間が居るってことを理解して欲しいね
結果としてソイツにはついて行けないと判断して辞めた
火木と曜日決まってるのに頻繁に「リダのリアルの仕事終わらないので休みにします。」
ちゃん入れないならリダなんてすんな。それか代理立ててやれっつー話だ
・・・毎日入れるニートは羨ましいですね とか煽んなよ？
238 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:49:30.39 ID:vtc1jXJ+
>>235
あるあるｗｗｗ
まー俺が開くときはリレ要求しなくなったけどな
野良用の余裕持ったコースしか行かないし序盤で死ぬ可能性は
メッチャ低い正直リレイザー使っても8割は以上無駄になって消えるしな
それはそうとそんなヤツにレイズ2・3なんて勿体無いｗ
基本白は高位レイズかけたくなるしな
あるあるｗｗｗ
まー俺が開くときはリレ要求しなくなったけどな
野良用の余裕持ったコースしか行かないし序盤で死ぬ可能性は
メッチャ低い正直リレイザー使っても8割は以上無駄になって消えるしな
それはそうとそんなヤツにレイズ2・3なんて勿体無いｗ
基本白は高位レイズかけたくなるしな
239 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:50:14.14 ID:jgaOCCH6
240 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:53:17.99 ID:bLYDwsfT
毎回、銀海で薬品0なLSも珍しいんだろうな。
後衛へぼい時は事故った事もあるけど、それでも南東・北西フルコースやれているからなぁ。
一層西は大広間までの18匹中14匹倒し、開放を充実してから向かっている。
一層の滞在時間は20分前後。
最初の2二匹だけ倒し薬品がぶ飲みで一層西ワープだと開放少なく、北西ルートの場合二層のスタートで差が出るし。
後衛へぼい時は事故った事もあるけど、それでも南東・北西フルコースやれているからなぁ。
一層西は大広間までの18匹中14匹倒し、開放を充実してから向かっている。
一層の滞在時間は20分前後。
最初の2二匹だけ倒し薬品がぶ飲みで一層西ワープだと開放少なく、北西ルートの場合二層のスタートで差が出るし。
241 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:53:23.65 ID:vtc1jXJ+
242 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:53:25.88 ID:3UU0hPeG
槍が注目されてるって聞いて飛んできました！
で、ギアには突弱点でもあるんかね？
で、ギアには突弱点でもあるんかね？
243 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:56:32.79 ID:fcNYdj9Z
今更何を・・・。
244 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:58:05.44 ID:vtc1jXJ+
>>240
初めの部屋やるならハイポなくても行けるね
ファラ2かけると被ダメほぼ0になるし、魔法とって無い後衛
とかはオイルして奥のほうにあるヒールパウダーやエリクサー取って来れるし
普段手前の4-8やってから1西行ってたんだが
このスレみて、野良で直接初めの魔法モンクやりに行ったら酷い目にあった
固定なら直接のが良いかも知れんけど野良だと手前の部屋やるの超オススメ
初めの部屋やるならハイポなくても行けるね
ファラ2かけると被ダメほぼ0になるし、魔法とって無い後衛
とかはオイルして奥のほうにあるヒールパウダーやエリクサー取って来れるし
普段手前の4-8やってから1西行ってたんだが
このスレみて、野良で直接初めの魔法モンクやりに行ったら酷い目にあった
固定なら直接のが良いかも知れんけど野良だと手前の部屋やるの超オススメ
245 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:00:31.22 ID:w3GQb278
ファラ２過信しすぎ
21カットでほぼ0になるわけないだろうがｗ
Repだせよ
21カットでほぼ0になるわけないだろうがｗ
Repだせよ
246 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:03:51.48 ID:n1YYVZIL
>>241
不満があるから行動したんだろ、それでいいじゃねえか。
俺も>>232と同意見だ、わざわざ書き込む内容でもないだろ。
一方的に愚痴るお前の姿は、お前のいう聞く耳もたずの主催となんら変わらない。
不満があるから行動したんだろ、それでいいじゃねえか。
俺も>>232と同意見だ、わざわざ書き込む内容でもないだろ。
一方的に愚痴るお前の姿は、お前のいう聞く耳もたずの主催となんら変わらない。
247 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:10:18.09 ID:vtc1jXJ+
248 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:11:21.71 ID:34ROm3xE
249 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:14:39.50 ID:sjTkxx3M
250 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:15:27.00 ID:R/dVtwD4
251 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:18:33.96 ID:jViDsD2A
狩人は銀海はありではないかと思うが。
範囲ドラウンにアムネジア
北回りコースだと、高速インプに遠隔攻撃とか、悪くは無いと思ったが。
まぁ、、、、、、、、、、、、、それ以外は激しく微妙だが
範囲ドラウンにアムネジア
北回りコースだと、高速インプに遠隔攻撃とか、悪くは無いと思ったが。
まぁ、、、、、、、、、、、、、それ以外は激しく微妙だが
252 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:22:11.11 ID:cMm62Tn6
253 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:24:53.44 ID:EmHhdij3
使わないでキープとか吹いたわｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:24:54.87 ID:wJmfXQb4
255 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:25:04.48 ID:34ROm3xE
256 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:25:53.54 ID:jViDsD2A
>サポ使わないでキープ
意味なし。
構成によりけりだが、回復魔法使うためにｻﾎﾟ必要な人に渡した方がマシ
意味なし。
構成によりけりだが、回復魔法使うためにｻﾎﾟ必要な人に渡した方がマシ
257 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:27:13.33 ID:R/dVtwD4
>>252
>理解不能
広間までに魔法が3番目の赤まで回ってるのがベスト。
回らなかった場合、右のモンク倒した時に赤に魔法渡るけど、
グラビデ、バインドあるから詩人より仕事多いので、
1層ではイレース役やらせたくない｡
これでわかってもらえる?
>理解不能
広間までに魔法が3番目の赤まで回ってるのがベスト。
回らなかった場合、右のモンク倒した時に赤に魔法渡るけど、
グラビデ、バインドあるから詩人より仕事多いので、
1層ではイレース役やらせたくない｡
これでわかってもらえる?
258 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:32:31.14 ID:R/dVtwD4
なんか何でキープしてたか自分でもわからねえわｗ。
確かに無駄だった｡
確かに無駄だった｡
259 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:34:41.19 ID:wJmfXQb4
260 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:42:42.02 ID:OlQkCaWn
スニして宝箱漁りは盲点だったわ
宝箱開けてもスニ切れないんだ？
通常エリアのコッファーとは違うのか
宝箱開けてもスニ切れないんだ？
通常エリアのコッファーとは違うのか
261 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:48:03.79 ID:HOqHzfjF
このスレの住人自分が一番だと思ってるのばっかだな
ヘタレばっかの癖に一人前に文句だけはいいやがるｗ
そんなんだからいまだに、ジョブにケチつけてるんだよｗ
出来る人は、限られた条件の中で上手く6人でやってるってのｗ
ヘタレばっかの癖に一人前に文句だけはいいやがるｗ
そんなんだからいまだに、ジョブにケチつけてるんだよｗ
出来る人は、限られた条件の中で上手く6人でやってるってのｗ
262 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:00:21.36 ID:KvhE4RL2
>214
ﾓﾓｼ赤白吟でもレリック無しでフルいけるよ
ﾓﾓｼ赤白吟でもレリック無しでフルいけるよ
263 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:08:27.68 ID:n1YYVZIL
264 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:16:21.15 ID:4SYIFIUE
265 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:23:42.07 ID:n1YYVZIL
銀海は挑発あると楽だよな。
うちはまともな戦忍がいないんでモモのうち火力が低い方をサポ戦にしてもらってる。
羅漢改やジェリーにディフェでもかなりダメが低くなるから
盾がタゲとるまでの数ターン維持やリンク時の対処がとてもやりやすい。
うちはまともな戦忍がいないんでモモのうち火力が低い方をサポ戦にしてもらってる。
羅漢改やジェリーにディフェでもかなりダメが低くなるから
盾がタゲとるまでの数ターン維持やリンク時の対処がとてもやりやすい。
266 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:53:55.34 ID:xZEXRRX+
昔通ってた木曜開催のエインLSが毎週主催休みで中止のメッセで3ヶ月たってやっと
迷惑かけるので解散しますってのを思い出した。
エインなら主催居なくてもやれるのに事前にメッセあるから誰も来ない。
この主催…解ってるようで解ってないわと思ったもんだ
迷惑かけるので解散しますってのを思い出した。
エインなら主催居なくてもやれるのに事前にメッセあるから誰も来ない。
この主催…解ってるようで解ってないわと思ったもんだ
267 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:57:10.39 ID:UGu2hv+O
俺なんかユニクロモンクだけど固定LSにいるから
薄胴脚足げっつして準廃モンクに進化したぜ
薄胴脚足げっつして準廃モンクに進化したぜ
268 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:00:04.03 ID:vtc1jXJ+
>>267
薄程度で準廃とは片腹痛いｗ
薄程度で準廃とは片腹痛いｗ
269 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:02:08.02 ID:v7ysIHgo
準廃の基準なに？
270 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:10:34.47 ID:TLndlMsZ
モンクで薄は黒帯あってこそなんだぞ
271 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:10:46.78 ID:wJmfXQb4
272 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:12:00.40 ID:wJmfXQb4
>>270
茶でも薄が最高装備になるけどな
茶でも薄が最高装備になるけどな
273 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:18:53.74 ID:jxDeJWGh
廃人かどうかの境目は
1日何時間FFやるかじゃないの？
1日何時間FFやるかじゃないの？
274 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:23:23.03 ID:kLgjErw0
薄胴完成させてる資金があるのに黒帯買う金はないのかｗ
まぁ立派な準廃だ
まぁ立派な準廃だ
275 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:39:03.10 ID:CwZTx7YO
ですよねー
276 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:40:03.03 ID:fTNXmlFg
廃人とはFFのせいでリアルの学業、仕事に支障が出てる奴だとおもゆますが
滅多にいないとは思うけど、ログイン時間アフォみたく多くても、リアルに支障なく
できてるなら廃人とは思わないけどな
滅多にいないとは思うけど、ログイン時間アフォみたく多くても、リアルに支障なく
できてるなら廃人とは思わないけどな
277 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:05:36.76 ID:n1YYVZIL
リアルに支障をきたすのは壊人
支障が出るようなリアルを持ってないのが廃人
支障が出るようなリアルを持ってないのが廃人
278 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:06:01.08 ID:CwZTx7YO
サルベージ～廃人じゃない奴は来るな
279 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:15:34.41 ID:ervVId/D
ウンコ色帯で薄金とかｗｗｗ
むなしくないのかそれｗｗｗｗｗ
きもｗｗｗ
むなしくないのかそれｗｗｗｗｗ
きもｗｗｗ
280 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:15:56.51 ID:GR1BxvhT
サルベージ～サル装備全種コンプしてない奴は来るな
281 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:26:21.38 ID:CwZTx7YO
>>277
か、かっこいいﾀﾙ…
か、かっこいいﾀﾙ…
282 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:20:59.19 ID:sr75D9t4
えるしってるか、毎日サルベージする時間しかないと、
時間的に黒帯アイテム買えないんだぜｗ
時間的に黒帯アイテム買えないんだぜｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:36:24.15 ID:FihzfjYc
6人だとフルコースとかできるグループも結構あると思うけど
8人くらいでやってるとこはちゃんとできてる？
パゴはフルやれるんだけど、ゼオルムは５，６Ｆまででボスまではやれないし
銀海は１～3Ｆ＋ボスが限界なんだよな・・・。
攻略進んでるブログとかチェックしてそれを参考にしても人数多い分開放に時間かかるから
単純にその分遅れてる感じだ。
人数多いから殲滅速度が速くて結果的に6人と同じ位のペースでできなきゃ
おかしいはずなんだが。
8人くらいでやってるとこはちゃんとできてる？
パゴはフルやれるんだけど、ゼオルムは５，６Ｆまででボスまではやれないし
銀海は１～3Ｆ＋ボスが限界なんだよな・・・。
攻略進んでるブログとかチェックしてそれを参考にしても人数多い分開放に時間かかるから
単純にその分遅れてる感じだ。
人数多いから殲滅速度が速くて結果的に6人と同じ位のペースでできなきゃ
おかしいはずなんだが。
284 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:45:47.45 ID:n1YYVZIL
そりゃ開放順を変えてるからじゃないか？
短縮したければ何人になろうが中核の6人は固定。
解除順も固定で他の人は余ったものでのみ開放。
棒立ちしないように最低限の開放を～とかやってたら絶対短縮できないぞ。
短縮したければ何人になろうが中核の6人は固定。
解除順も固定で他の人は余ったものでのみ開放。
棒立ちしないように最低限の開放を～とかやってたら絶対短縮できないぞ。
285 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:49:32.93 ID:/FfPvmr6
ゼオルム8人ってしっかり解放してないだろうな
8人目はワープ係とかにしとけ
8人目はワープ係とかにしとけ
286 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:50:42.80 ID:/YILs2kj
287 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:57:14.13 ID:/YILs2kj
288 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:17:40.56 ID:2tDZqkM6
289 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 23:16:21.81 ID:fTNXmlFg
>>283
編成がわからないから何とも言いにくいけど
6人から8人にした分更に二名分解放とらないとって考え方だけは絶対止めるべき
8人いるなら一人は完全に囮、ワープ専用とかで扱ってもいいぐらいだよ
野良じゃさすがにこんな役回り頼めないけど、固定なら別に問題ないべーさ
とりあえず>>284に書いてある
短縮したければ何人になろうが中核の6人は固定←の部分大事にすればいいと思うよ
俺は普段6人固定だけど、正直8人とか羨ましいわｗ
中核PTでモ戦侍+赤白詩とかできて、外部PTにトレハンのみ期待のシフ(中核で前衛3確保できるから
シフに火力期待しないでいいからね)更に一名何でも屋さんみたいなジョブ用意できるんだもんな
編成がわからないから何とも言いにくいけど
6人から8人にした分更に二名分解放とらないとって考え方だけは絶対止めるべき
8人いるなら一人は完全に囮、ワープ専用とかで扱ってもいいぐらいだよ
野良じゃさすがにこんな役回り頼めないけど、固定なら別に問題ないべーさ
とりあえず>>284に書いてある
短縮したければ何人になろうが中核の6人は固定←の部分大事にすればいいと思うよ
俺は普段6人固定だけど、正直8人とか羨ましいわｗ
中核PTでモ戦侍+赤白詩とかできて、外部PTにトレハンのみ期待のシフ(中核で前衛3確保できるから
シフに火力期待しないでいいからね)更に一名何でも屋さんみたいなジョブ用意できるんだもんな
290 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:07:37.21 ID:Bw9rp73N
外人死ねよ･･･絶対ドロップ率外人有利に設定されてるは
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu6946.png
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu6946.png
291 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:09:19.57 ID:Bw9rp73N
292 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:22:25.97 ID:G4yY0+UB
8人完全固定と毎回人が変わるような8人じゃまったく違う。
完全固定8人＞固定6人＞＞＞＞＞＞変動8人
完全固定8人＞固定6人＞＞＞＞＞＞変動8人
293 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:28:35.96 ID:TbHx7R0x
2扉でＮＭ6沸いて薄4スカ1なら見たことあるぞ
294 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:37:35.57 ID:xIjVo5zF
俺もマッハ手3個出たのは経験あるけど
戦利品に3個並ぶとかはさすがにねーなｗｗｗｗｗ
戦利品に3個並ぶとかはさすがにねーなｗｗｗｗｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:13:32.85 ID:u4l8tB1Z
サーバーが同じなら有利にされてるとかどうとか
ありえねぇよ
ありえねぇよ
296 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:57:40.78 ID:Sg3wGAMw
うらやましすぎて鼻血でたわ・・・
297 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:14:08.48 ID:phYtGkdw
ばふの扉ってHP半分までにNM沸かないと、ハズレで残り半分ノックする
必要ないとか、聞いたんだがマジ？
必要ないとか、聞いたんだがマジ？
298 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:14:48.66 ID:a/FxlpC9
残り２割で３匹沸いたこともあるから嘘
299 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:22:29.34 ID:mnqQxjll
マッハ手出ねえよ、だいたいいくらやってもノミしか湧かねーよ。
いやその前にボムがいねーよ。4つも出してる糞外人死ね！氏ねじゃなく死ね！
いやその前にボムがいねーよ。4つも出してる糞外人死ね！氏ねじゃなく死ね！
300 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:43:26.97 ID:xucpc5Jh
301 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:48:29.08 ID:QOLhDO3y
愚痴る前に数こなせ、がサルのセオリー
302 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:49:57.10 ID:xmDaXtA4
プロは愚痴りながら進行してる
303 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 02:54:05.92 ID:YYHt8w99
扉が死ぬ寸前にNM沸いて倒しきれずアッー！！ってのが結構ある
304 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 03:09:09.13 ID:xIjVo5zF
俺は一度サル初心者のモンクに1門いきなり壊された事あるなｗｗｗ
あの時はまさにアァー！って感じですた＞＜
そんなモンクも今や薄手・脚・足もちだよｗ
あの時はまさにアァー！って感じですた＞＜
そんなモンクも今や薄手・脚・足もちだよｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 03:28:29.84 ID:/iJS2t0S
アッー！
306 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 04:30:45.47 ID:KbJpaqDU
黒馬鹿にしてたけど銀海とか開放しやすいところだと強いのな。
ちょっと固い敵で時間かかるＮＭの撃破時間がかなり短縮されるわ。
モ同士の息がぴったり合っててが夢想＞空鳴核熱うまい具合に
タイミング同じになってよく連携出せてたら黒もＭＢ多くなってかなり撃破早くなるわ。
ここの住人なら黒いなくても当然なのかもしれんが
モモシ赤黒詩で銀海行ってきたけど1層ＮＭ倒して亀沸かす寸前で残り5分って出たからもうちょっと切り詰めたらいけるかもわからん。
赤魔の頭がおかしくなって死ななければ、
ちょっと固い敵で時間かかるＮＭの撃破時間がかなり短縮されるわ。
モ同士の息がぴったり合っててが夢想＞空鳴核熱うまい具合に
タイミング同じになってよく連携出せてたら黒もＭＢ多くなってかなり撃破早くなるわ。
ここの住人なら黒いなくても当然なのかもしれんが
モモシ赤黒詩で銀海行ってきたけど1層ＮＭ倒して亀沸かす寸前で残り5分って出たからもうちょっと切り詰めたらいけるかもわからん。
赤魔の頭がおかしくなって死ななければ、
307 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 04:34:32.90 ID:KbJpaqDU
薄頭 モリ脚 アレス脚の35ＮＭ全て撃破してって事で。
308 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 04:39:36.39 ID:u9xpVi/U
309 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:02:03.57 ID:6SBS6GRD
>>306
別に煽るつもりでもないんだけど、黒のかわりに白いれて(残りの５人は同じメンバー)
白はプロシェルケアル以外一切やらなかったとしてももっと早くやれると思うよ。
赤の仕事がへるぶん精霊うてるしね。
ワープや薬品でＭＰ回復できるとはいえ、基本はメリポスタイル。
黒いれてもやれなくはないんだけど、いれてよかったと思えた場面はほとんどなかったな。
黒しかできない人がいるんならスマンカッタが、
白や赤もできるのにあえて黒で来てもらってるんだったら、見直さなきゃいけない点があると思う。
別に煽るつもりでもないんだけど、黒のかわりに白いれて(残りの５人は同じメンバー)
白はプロシェルケアル以外一切やらなかったとしてももっと早くやれると思うよ。
赤の仕事がへるぶん精霊うてるしね。
ワープや薬品でＭＰ回復できるとはいえ、基本はメリポスタイル。
黒いれてもやれなくはないんだけど、いれてよかったと思えた場面はほとんどなかったな。
黒しかできない人がいるんならスマンカッタが、
白や赤もできるのにあえて黒で来てもらってるんだったら、見直さなきゃいけない点があると思う。
310 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:15:21.36 ID:KbJpaqDU
赤はファラ2無しでヘイスト切れずに配って倒すのに一分以上かかる敵とかにはディア3入れてたかな。
黒は基本スタン狙ったりケアルしてたりしたけど蝉回ってるなーって時だけ
でかい魔法でＭＢ狙ったりしてたＭＢで2000とかでてたんだっけな、そこそこの装備だったと思う。
後は徘徊ギアにスリプガIIしてたり黒は黒で出来ることあるなとおもた。
それでも白入れるメリットの方が大きいだろうけど。
その黒は赤も出来るけどずっと同じやり方だと飽きるし
色々やってみたかったから黒で来てもらった。
黒は基本スタン狙ったりケアルしてたりしたけど蝉回ってるなーって時だけ
でかい魔法でＭＢ狙ったりしてたＭＢで2000とかでてたんだっけな、そこそこの装備だったと思う。
後は徘徊ギアにスリプガIIしてたり黒は黒で出来ることあるなとおもた。
それでも白入れるメリットの方が大きいだろうけど。
その黒は赤も出来るけどずっと同じやり方だと飽きるし
色々やってみたかったから黒で来てもらった。
311 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:17:18.57 ID:KbJpaqDU
後シーフが核熱のあとｔｐうまい具合にあったら黒がサンダー4打ってるの確認してシャーク合わせたりしてたわ。
312 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:29:55.67 ID:6SBS6GRD
同じやりかたで飽きるからってんならわかるけど
その人が赤で来てるときよりタイム早くなってるとしたら
いつものやり方に問題があると思うｗ
その人が赤で来てるときよりタイム早くなってるとしたら
いつものやり方に問題があると思うｗ
313 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:48:28.82 ID:Ol6K2Wtd
意外と分からんぞ。
銀海不滅隊で遊びにいったらクソ楽に進んで笑ったからなｗ
黒パーティも場所によってはよさそう。
銀海不滅隊で遊びにいったらクソ楽に進んで笑ったからなｗ
黒パーティも場所によってはよさそう。
314 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:02:02.16 ID:5+Wy9kPL
外人の頭でサルベージってできるの？ｗ
2345戦やバフ12くらいなら100分かければ可能かｗ
2345戦やバフ12くらいなら100分かければ可能かｗ
315 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:06:26.47 ID:Q72ukmER
>>314
お前馬鹿だろｗ
外人がゼオルムの装備解除3人の奴発見したんだぞｗ
あっちの廃人は日本人なんて軽く凌駕してるわｗ
麒麟、ヴリトラ1分で瞬殺したのも外人だってのｗ
まあ、外人でも一部まじであほみたいに凄い奴がいるっての忘れるなｗ
お前馬鹿だろｗ
外人がゼオルムの装備解除3人の奴発見したんだぞｗ
あっちの廃人は日本人なんて軽く凌駕してるわｗ
麒麟、ヴリトラ1分で瞬殺したのも外人だってのｗ
まあ、外人でも一部まじであほみたいに凄い奴がいるっての忘れるなｗ
316 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:14:13.92 ID:8A9ehEgi
>>315 何このバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
麒麟・ヴリともツール使ってクラポンしただけだろうーがｗ
動画もＳＳもあったけど、ＳＳ撮ったやつはＴＰツール使ってるのがバレテ、
垢バンされてるんだよ。
第一、お前が麒麟・ヴリ討伐したことあんのかよｗｗｗ
ゼオ解除だってお前の手柄じゃねーーじゃん。何このＪＰ氏ねよｗ
麒麟・ヴリともツール使ってクラポンしただけだろうーがｗ
動画もＳＳもあったけど、ＳＳ撮ったやつはＴＰツール使ってるのがバレテ、
垢バンされてるんだよ。
第一、お前が麒麟・ヴリ討伐したことあんのかよｗｗｗ
ゼオ解除だってお前の手柄じゃねーーじゃん。何このＪＰ氏ねよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:15:59.12 ID:Q72ukmER
いや、別にどうでもいいけどｗ
ただ外人の頭のイカレた連中は日本人なんかより、よっぽどやばいってのｗ
ただ外人の頭のイカレた連中は日本人なんかより、よっぽどやばいってのｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:32:03.08 ID:eO6SF0Uq
>>314
外人は外人同士のコミュニティではしっかり動いてるよ
やりこむ人も多いし、頭もスキルも日本人と大差ない
そりゃ日本人が2年も積み重ねてスキル蓄えたところに入って来た
時は下手に見えまくるのは当然だし、初心者は下手
日本人より気軽にプレイする人も多く、死んだら まいっかｗｗｗ言う人も居る
が、ちゃんと動くところは動いてるよ。空も海も裏もHNMもしっかり安定して狩るし
戦略もしっかりしてる
外人が下手というイメージついてるのは日本人はなめられてると言うのもある
ジャップ相手なら適当でも良いやｗみたいな感じで…日本人は人種差別の話に疎いけど
こっちがが考えている以上に欧米の差別は激しい
外人は外人同士のコミュニティではしっかり動いてるよ
やりこむ人も多いし、頭もスキルも日本人と大差ない
そりゃ日本人が2年も積み重ねてスキル蓄えたところに入って来た
時は下手に見えまくるのは当然だし、初心者は下手
日本人より気軽にプレイする人も多く、死んだら まいっかｗｗｗ言う人も居る
が、ちゃんと動くところは動いてるよ。空も海も裏もHNMもしっかり安定して狩るし
戦略もしっかりしてる
外人が下手というイメージついてるのは日本人はなめられてると言うのもある
ジャップ相手なら適当でも良いやｗみたいな感じで…日本人は人種差別の話に疎いけど
こっちがが考えている以上に欧米の差別は激しい
319 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:01:59.41 ID:5+Wy9kPL
>>318
それはない
それはない
320 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:07:12.79 ID:jo3IO3Kj
なあ、次のスレタイは、サポ踊みたいに使えないのじゃなくて真っ当な奴にしようぜ。
ずばり黒帯ないモンクは来るな！で
ずばり黒帯ないモンクは来るな！で
321 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:09:45.83 ID:Q72ukmER
サル装備揃ってない奴はサル来るなだろｗ
それか赤をスレタイに入れると入れ食いだぜｗ
それか赤をスレタイに入れると入れ食いだぜｗ
322 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:18:53.50 ID:jo3IO3Kj
そんなネタっぽいのじゃなく
野良でモ募集してるのを見て、
サル装備取れちゃうかも？とか思ってる勘違いウンコ帯モンクを真剣に煽りたい
野良でモ募集してるのを見て、
サル装備取れちゃうかも？とか思ってる勘違いウンコ帯モンクを真剣に煽りたい
323 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:20:48.80 ID:5+Wy9kPL
地上がゴールデンに沸いてる時に買いに行けばいいだけだし黒取れないとかいってるやつはただのヘタレだな
シャポーよかは誰でも取れるチャンスはある。
鯖によっては計100×3の300万くらいでも買えるだろうしな
シャポーよかは誰でも取れるチャンスはある。
鯖によっては計100×3の300万くらいでも買えるだろうしな
324 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:30:26.67 ID:MdzUn17u
黒帯なんてやる気さえあれば誰でもとれるしな
神99でもとれるんだし
神99でもとれるんだし
325 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:39:16.71 ID:nuwf1nC9
99ＢＣ べひ17回ふぁぶ8回亀9回やってのーどろっぽでした
スピベルとか追加された時に確率減らされたぽいんだが
ＢＣで黒帯手に入れるのは都市伝説
スピベルとか追加された時に確率減らされたぽいんだが
ＢＣで黒帯手に入れるのは都市伝説
326 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:01:24.70 ID:kMcogGCB
次スレは久しぶりに、サルベージ～ファラ２ない赤は来るな、でいいんじゃね？
327 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:03:49.36 ID:xIjVo5zF
実際3部位全部BCで取るのも血の滲む努力と根気がいるからな～
2箇所は外販とかで購入して、最後の一箇所ぐらいしか俺じゃやる気になれんわｗ
外販だってサバによっちゃ気軽に購入できるものでもなさそうだしねえ
いくらなんでもヘタレは言いすぎだと思うぜｗ
2箇所は外販とかで購入して、最後の一箇所ぐらいしか俺じゃやる気になれんわｗ
外販だってサバによっちゃ気軽に購入できるものでもなさそうだしねえ
いくらなんでもヘタレは言いすぎだと思うぜｗ
328 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:45:11.11 ID:78eOR+SI
黒帯なんてない奴のが殆どだろｗ
329 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:52:09.62 ID:u4l8tB1Z
モンク全体からしてみたら、持ってる奴の方が稀だが
サルベに参加するモンク全体からしてみたらそうでもない
サルベに参加するってことはある程度装備にこだわりを持ってるってことだからな
サルベに参加するモンク全体からしてみたらそうでもない
サルベに参加するってことはある程度装備にこだわりを持ってるってことだからな
330 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:55:06.67 ID:78eOR+SI
サルベ参加者全員にアンケートとったんですか、凄いですね＾＾
331 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:57:26.79 ID:2KK/Y8Pr
黒帯なんて３Ｍ～５Ｍ程度ギル持ってりゃ誰でも取れるユニクロだろ
332 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:01:05.53 ID:u4l8tB1Z
>>330
茶帯モンク乙ｗ
茶帯モンク乙ｗ
333 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:03:49.36 ID:PApWpgAY
黒帯もっててもタルはダメな
334 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:07:07.64 ID:3VSWoTxz
たぶん外人だけどうちの鯖フル薄金スファライ黒帯のタルモいたな＠ガル鯖
335 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:22:28.11 ID:j9kFUMsV
黒帯は意外と持ってる人多いみたいね。
知り合いは龍だけ買って、他はBCで手に入れてた。
深い知り合いじゃないけど、何人か持ってる人たちも皆そのパターンだったな。
デストとるののちょっとメンドイバージョンみたいなもんかね？
知り合いは龍だけ買って、他はBCで手に入れてた。
深い知り合いじゃないけど、何人か持ってる人たちも皆そのパターンだったな。
デストとるののちょっとメンドイバージョンみたいなもんかね？
336 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:25:50.01 ID:78eOR+SI
ネ実の変態っぷりは相変わらずでいいね
337 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:45:39.09 ID:NpTks0XZ
なんでうちのLSだけ35出ないんだよおおおぉぉ！！１！！
338 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:57:28.63 ID:eO6SF0Uq
339 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:00:12.57 ID:f/UEfvv9
黒帯の話はよそでやれ
340 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:21:41.58 ID:3F/AWlMN
>>329
実際は装備以前の問題なやつばっかだけどｗ
実際は装備以前の問題なやつばっかだけどｗ
341 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:50:05.56 ID:zClfUiWJ
黒帯より格闘メリポだと何度いったら(ry
HNMLSにいれば黒帯など簡単に取れるようだけど、
そんなやつでもメインジョブが他で、格闘メリポに
振る気が無ければ0だからな
HNMLSにいれば黒帯など簡単に取れるようだけど、
そんなやつでもメインジョブが他で、格闘メリポに
振る気が無ければ0だからな
342 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:59:58.43 ID:Bw9rp73N
モクソ専用キャラ作ればいいだけの話だろｗ
343 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:01:29.93 ID:zClfUiWJ
じゃあ、サルベージ～モクソ専用キャラじゃないモクソは来るな でｗ
344 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:03:05.82 ID:HcynCqfm
サルベージ～ガルモ以外来るな はダメかのう
345 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:03:48.98 ID:chKW0QzQ
すでに次スレの題名くらいしか話題がないんだな糞ワロタ
346 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/06(水) 11:11:25.67 ID:llzqOfB5
もはや攻略系の話題は出尽くしたろ
後はﾄﾞﾛｯﾌﾟ率を嘆くか参加者を叩く位しかする事が無い
後はﾄﾞﾛｯﾌﾟ率を嘆くか参加者を叩く位しかする事が無い
347 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:35:01.20 ID:jo3IO3Kj
サルベージにウンコ帯モンクは来るな その22
348 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:36:01.95 ID:XuEruIDO
サルベージ～１万２千回きもちぃ～未だ２２回目
これでどう？
これでどう？
349 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:54:59.32 ID:eO6SF0Uq
>>344
サルベージで種族は大差ないなぁ…ガルはレアポップだし
モがメインジョブって人は少ないから人来ない気がするが
>>347
サルベスレは好きなんだ…そのスレ開くたびウンコとか見るのは
勘弁してくれｗ 普通に茶帯モンクは来るなにしようぜｗ
>>348
日本語でお願いします
サルベージで種族は大差ないなぁ…ガルはレアポップだし
モがメインジョブって人は少ないから人来ない気がするが
>>347
サルベスレは好きなんだ…そのスレ開くたびウンコとか見るのは
勘弁してくれｗ 普通に茶帯モンクは来るなにしようぜｗ
>>348
日本語でお願いします
350 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:58:37.82 ID:TyxnE7Mx
サルベージ～薄金もってないモはくるな その２２
351 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:03:40.78 ID:erKSlu+o
うちの固定
タルモ ヒュムモ タルシ エル白 ガル赤 ヒュム詩
銀海１w２se３e４eまでやって１０分残し。
ボス行くにはちょっと足りないって感じ。
前衛がエルガルだったらボスまでいけるかな？
タルモ ヒュムモ タルシ エル白 ガル赤 ヒュム詩
銀海１w２se３e４eまでやって１０分残し。
ボス行くにはちょっと足りないって感じ。
前衛がエルガルだったらボスまでいけるかな？
352 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:06:58.88 ID:Bw9rp73N
ヴぁーんが白ｗｗｗｗｗｗｗ
タルがもｗｗｗｗ
ヴぁーん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タルがもｗｗｗｗ
ヴぁーん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:08:30.71 ID:eO6SF0Uq
プレイスキル・装備>>種族なコンテンツだから
タルモだから越せないってことはあり得ない
道中の効率を求めたり 装備頑張らせたら？
タルモだから越せないってことはあり得ない
道中の効率を求めたり 装備頑張らせたら？
354 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:12:50.83 ID:KbJpaqDU
茶帯モンクは来るなって良いんじゃね？ｗ
ファラ2と同じくらい荒れそうでｗｗ
ファラ2と同じくらい荒れそうでｗｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:14:48.37 ID:T1p1fyUu
356 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:20:49.11 ID:Q72ukmER
茶帯はあんまり荒れないなあ
正直黒帯もってるモンクは多いし、なによりファラ２ほど有効性が感じられない
正直黒帯もってるモンクは多いし、なによりファラ２ほど有効性が感じられない
357 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:25:18.88 ID:zClfUiWJ
1層にどのくらいかかってるかだな。
毎回15分以上かかってるなら、樽前とエルガル後の
組み合わせが悪いといえる。
そうじゃないなら、たぶん2層の釣りが遅いだけ。
毎回15分以上かかってるなら、樽前とエルガル後の
組み合わせが悪いといえる。
そうじゃないなら、たぶん2層の釣りが遅いだけ。
358 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:25:48.14 ID:jOK6faxT
３層到達時４２分程度で銀海フル出来てる。
それ以上かかってるなら１～２層の動きにまだ無駄があるんじゃないかな？
それ以上かかってるなら１～２層の動きにまだ無駄があるんじゃないかな？
359 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:26:05.15 ID:HcynCqfm
ここのスレのおかげでファラ２は普及した気がするが
ハイエ持って来る後衛見たことないぜ。
サルベージ～ハイエバイル持って来ない後衛はくるな その22
ハイエ持って来る後衛見たことないぜ。
サルベージ～ハイエバイル持って来ない後衛はくるな その22
360 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:29:07.19 ID:Q72ukmER
ファラ２確かに有効だけどお前らのとこそんな普及してる？
固定以外の赤だと3割ぐらいしかもってねえぞ？
固定以外の赤だと3割ぐらいしかもってねえぞ？
361 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:36:28.50 ID:KbJpaqDU
ハイエは硬直すげーぞ。
ファラ2はうちもないは。
俺の赤はファラ2あるけど専らモンクでの参加になる。
ファラ2はうちもないは。
俺の赤はファラ2あるけど専らモンクでの参加になる。
362 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:38:28.13 ID:5vLbpHDm
亀倒して残り10分だとぜんぜん時間たりてなくないか？
戦車まだなんだろ？
戦車まだなんだろ？
363 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:39:54.24 ID:u4l8tB1Z
ハイエの硬直はラストエリクサー並にある
もちろん使った後、ちょっとの間は魔法撃てないし何も出来なくなる
はっきりいって無駄なアイテム
もちろん使った後、ちょっとの間は魔法撃てないし何も出来なくなる
はっきりいって無駄なアイテム
364 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:43:40.13 ID:HcynCqfm
うむ。なかなか荒れそうジャマイカ
365 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:44:17.25 ID:RyFbOs1K
HP解放してからハイポでMP消費抑える後衛見た事ねぇ
自己インスニでブリブリMP使う白はいくらでも見た事あるけど
自己インスニでブリブリMP使う白はいくらでも見た事あるけど
366 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:46:52.59 ID:jOK6faxT
ハイエ(ーテル)じゃなくてハイエ(リクサー)のことじゃないかな？
367 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:48:35.02 ID:KbJpaqDU
もうリゲインフェザーでいいんじゃねｗ
368 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:50:22.65 ID:erKSlu+o
１層は大体１８分くらい、２層終了が４５～５０分かな。
亀のあと戦車を５分として、＠１０分どこかで・・・つらいな。
装備はそこそこ悪くないと思う。
タルモは黒帯、ヒュムモは黒帯＋薄４箇所（頭以外）
ガル赤はフルモリガン＋デュエルシャポー、シもヘカトンとか持ってる。
釣りとかで＠１０分かぁ。
パゴフルはいけるんだけどね。
亀のあと戦車を５分として、＠１０分どこかで・・・つらいな。
装備はそこそこ悪くないと思う。
タルモは黒帯、ヒュムモは黒帯＋薄４箇所（頭以外）
ガル赤はフルモリガン＋デュエルシャポー、シもヘカトンとか持ってる。
釣りとかで＠１０分かぁ。
パゴフルはいけるんだけどね。
369 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:54:22.90 ID:f/UEfvv9
はいはい自慢乙ｗ
それ言いたかっただけちゃうかと
それ言いたかっただけちゃうかと
370 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/06(水) 12:57:19.93 ID:tv8N5qzx
その程度の装備はｻﾙやってる奴は大概持ってる
それを自慢と感じるような奴にはｻﾙ向いてないと言える
さっさと空なり地上hnmなりを狩る作業に戻るんだ
それを自慢と感じるような奴にはｻﾙ向いてないと言える
さっさと空なり地上hnmなりを狩る作業に戻るんだ
371 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:59:21.61 ID:T1p1fyUu
廃人は下手くそが多い証拠だなｗ
でもおそらく俺の赤もっと装備がいい不思議ｗ
SSだしてもいいｗ
でもおそらく俺の赤もっと装備がいい不思議ｗ
SSだしてもいいｗ
372 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:01:08.69 ID:eO6SF0Uq
373 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:03:17.26 ID:u4l8tB1Z
別に自慢じゃなくて、こういう装備だから装備は悪く無いけどってことだろ
とりあえず詳しくルート書かないと何のアドバイスもできませんがな
とりあえず詳しくルート書かないと何のアドバイスもできませんがな
374 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:03:52.84 ID:5vLbpHDm
375 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:03:53.68 ID:EFtAzBM6
自慢じゃなく下手糞ですって宣言してるようなもんじゃん>>368は
サル装備もある程度取得してる経験ある固定で銀フル出来ないのは重傷
サル装備もある程度取得してる経験ある固定で銀フル出来ないのは重傷
376 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:07:00.67 ID:KbJpaqDU
銀フルとか当たり前のようにやってるのか すげえなここの連中。
377 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:08:41.07 ID:YYHt8w99
いつの間にか装備自慢スレになってるが
装備自慢するならここでSS出して欲しいな
装備自慢するならここでSS出して欲しいな
378 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:12:56.18 ID:BKDgBfQm
>>365
魔法解放した途端リレイズIII唱え始める白とか頭おかしいよな。
魔法解放した途端リレイズIII唱え始める白とか頭おかしいよな。
379 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:15:54.45 ID:EFtAzBM6
>>376
>>368を信じるなら、
薄4フルモリ取るくらい相当サルやってるってことだよね
そこまでやってたら普通は出来るってこと
出来ないってことはどれだけ学習能力がないのってこと
サル装備を書けば書くほど自分は何も学べないんですって言ってるようなもの
>>368を信じるなら、
薄4フルモリ取るくらい相当サルやってるってことだよね
そこまでやってたら普通は出来るってこと
出来ないってことはどれだけ学習能力がないのってこと
サル装備を書けば書くほど自分は何も学べないんですって言ってるようなもの
380 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:21:40.49 ID:ICm8/fY2
381 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:22:00.07 ID:jOK6faxT
１～２層はやっぱり遅めだねぇ。各々３分ずつは縮められそう。３層も問題ありそうだなぁ
うちは４層突入時６３分くらいだから３層２１分くらい。
うちは４層突入時６３分くらいだから３層２１分くらい。
382 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:27:02.11 ID:erKSlu+o
自慢とか言われるとは思わなかったわ・・・。
>>373
ルートは１w（フォモル最初の１＋部屋片方４匹）
2se＞3eは普通に。
4eは巡回は放置で、扉４をスタート地点まで持っていってやる。
亀は、２つ目の部屋の隅っこで。（巡回着たら魔法禁止）
>>374
段数はわからないけど、ファラ２はある模様。
固定組みだして２ヶ月くらい。
銀フルあたりまえって言えるようにはなれないとおもうなぁ。
>>373
ルートは１w（フォモル最初の１＋部屋片方４匹）
2se＞3eは普通に。
4eは巡回は放置で、扉４をスタート地点まで持っていってやる。
亀は、２つ目の部屋の隅っこで。（巡回着たら魔法禁止）
>>374
段数はわからないけど、ファラ２はある模様。
固定組みだして２ヶ月くらい。
銀フルあたりまえって言えるようにはなれないとおもうなぁ。
383 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:38:02.65 ID:IPWoIcvs
実際毎回固定でフルやれる人はこんなスレ見る必要もレスつける必要もないと思うんだがなｗ
384 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:42:49.48 ID:zClfUiWJ
385 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:46:27.18 ID:UG9UgpAu
1層小部屋４がいらんねぇ。巡回はやってもやらなくても時間変わんないからやったほうがいいと思うな
386 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:54:50.16 ID:fvOXZnYs
赤がへぼいんじゃね？銀海は基本ができてりゃ後は赤の腕だと思う。
387 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:06:22.51 ID:u4l8tB1Z
上の修正してまだだめなら、ロット・パスの迅速さとか
やる事やったらワープにすぐ飛べるように待機してるか
ある程度指示しなくても皆動けるかだろうなぁ
パゴフルなんて余裕だから
銀海フルの目安にはならんｗ
やる事やったらワープにすぐ飛べるように待機してるか
ある程度指示しなくても皆動けるかだろうなぁ
パゴフルなんて余裕だから
銀海フルの目安にはならんｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:09:19.75 ID:wGpQfviM
俺のところも1層は片方4匹、4層は巡回スルーでやってるな
1層4匹なんてすぐだし安定度を上げるためにやってる
4層は扉釣って運んで倒した時点でちょうど巡回ギアが南下していく
ところなので、後ろついていって亀と戦車を釣って戦車はその場で倒し
亀は北のワープまでマラソン
北のワープ着く頃には戦車終わってるので合流して亀倒してワープって感じ
巡回とかち合うタイミングが無く倒す必要が無い感じ
1層20分前後
2層25～28分
3層15～18分
4層20分前後
ボス10～12分かな
でも、最近はボス品行き渡ったので4層やったら脱出してる
扉と亀だけなら4層15分ってところかな
1層4匹なんてすぐだし安定度を上げるためにやってる
4層は扉釣って運んで倒した時点でちょうど巡回ギアが南下していく
ところなので、後ろついていって亀と戦車を釣って戦車はその場で倒し
亀は北のワープまでマラソン
北のワープ着く頃には戦車終わってるので合流して亀倒してワープって感じ
巡回とかち合うタイミングが無く倒す必要が無い感じ
1層20分前後
2層25～28分
3層15～18分
4層20分前後
ボス10～12分かな
でも、最近はボス品行き渡ったので4層やったら脱出してる
扉と亀だけなら4層15分ってところかな
389 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:09:46.49 ID:UG9UgpAu
いらないかもだけど3層のアドバイスもしとこう。
2～3匹リンクは上等で釣り。寝かしで捌ききり釣り時間短縮を、当たり扉も見つけておく
NMは当たり扉側の大部屋角で戦闘。モンク2人でNM殴り（発剄気孔弾＋モンクスロールがあると楽）
シーフは当たり扉殴っといてTP貯まったらNMにWS、扉にはスリップいれて少しでも削っとく
2～3匹リンクは上等で釣り。寝かしで捌ききり釣り時間短縮を、当たり扉も見つけておく
NMは当たり扉側の大部屋角で戦闘。モンク2人でNM殴り（発剄気孔弾＋モンクスロールがあると楽）
シーフは当たり扉殴っといてTP貯まったらNMにWS、扉にはスリップいれて少しでも削っとく
390 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:10:46.47 ID:wGpQfviM
あ、もちろん６人だぞｗ
モモシ赤赤吟な
モモシ赤赤吟な
391 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:20:24.55 ID:yzWihbWT
みんなすげえなぁｗ バスボス6人で楽勝＾＾ｖってやつが
今度は銀海フル楽勝＾＾ になって戻ってきた気がするぜｗｗｗｗｗ
ネ実補正すげぇぇぇぇええｗ
（無理といってるわけじゃないよｗ）
今度は銀海フル楽勝＾＾ になって戻ってきた気がするぜｗｗｗｗｗ
ネ実補正すげぇぇぇぇええｗ
（無理といってるわけじゃないよｗ）
392 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:26:01.53 ID:fym7+pIs
393 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:42:50.68 ID:XuEruIDO
やっべ絡まれ死
リレで起きるべ連打連打
あっ消しちゃった
とか
あっHP戻っちゃったとかなら見たことあるよ
リレで起きるべ連打連打
あっ消しちゃった
とか
あっHP戻っちゃったとかなら見たことあるよ
394 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:44:06.61 ID:3YF7Berx
395 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:45:47.48 ID:7545XeIh
後衛で参加してるとバザーしてて
とっさにハイポ使えないってことはよくあるな
とっさにハイポ使えないってことはよくあるな
396 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:46:35.95 ID:UG9UgpAu
銀海フルできるってだけで誰でも楽勝で出来て当たり前なんていってねぇがな
自分ができること＝楽勝ｗ
自分ができないこと＝廃人orネ実補正ｗｗｗ
の>>391みたいなのがいるからサルベージスレの劣化が進むんだよ･･･
自分ができること＝楽勝ｗ
自分ができないこと＝廃人orネ実補正ｗｗｗ
の>>391みたいなのがいるからサルベージスレの劣化が進むんだよ･･･
397 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:53:53.34 ID:kx66dFjT
お前ら銀海フルコースとかキツめのやってる時に
ウンコしたくなったらどうしてんの？
ウンコしたくなったらどうしてんの？
398 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:57:16.94 ID:hXLMyR+J
ウンコはしかたねーが、遺構に入るまえにトイレにいけとは毎回それとなく言ってるなｗ
399 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:57:43.83 ID:hb2d1noD
野良なら補正言うのも分かるけど
固定の6人ならバフボスも銀海フルも補正抜きで楽勝になるんだけどな。
>>397
つオムツ
始まる前にトイレいっとくし下痢なら正直に言って待ってもらう。
体調不良のメンバーがいて文句言う奴はうちの固定ではいない。
固定の6人ならバフボスも銀海フルも補正抜きで楽勝になるんだけどな。
>>397
つオムツ
始まる前にトイレいっとくし下痢なら正直に言って待ってもらう。
体調不良のメンバーがいて文句言う奴はうちの固定ではいない。
400 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:00:27.13 ID:78eOR+SI
バフボスは楽勝ってより、真面目にやって問題なく勝てるくらいじゃね？
勝てればなんでも楽勝にするのがネ実だけど
勝てればなんでも楽勝にするのがネ実だけど
401 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:03:25.36 ID:yzWihbWT
つーか、もう25装備なんて狙わないし、銀海フルなんてやらなくね？ｗ
402 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:04:38.58 ID:u4l8tB1Z
銀海フルとゼオルム4北+5,6+ボスは
ステータスみたいなもん
ステータスみたいなもん
403 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:05:40.02 ID:yzWihbWT
ペコーだってボスに負けてたりすぐジャンｗ
1ミスで、ヘイトやら時間的に立て直せないんだから楽勝ってこたーねーだろｗ
1ミスで、ヘイトやら時間的に立て直せないんだから楽勝ってこたーねーだろｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:06:40.53 ID:5+Wy9kPL
銀フルは釣りの腕にかかってるな
俺も一層片側の部屋の4匹倒してるが16分～18だし、ぶっちゃけ誤差。
他に赤に適度に精霊使わせて削らせたりシーフに釣りはさせず戦闘参加させたりするのが重要だが
シもホマム以外は論外。モも黒じゃない奴は論外。赤もこういう所でMP差が出てくる感じ
バラとリフレでMP常時8割キープしてコンバもロクに使わず突っ立てるような奴じゃまず無理だな
慣れると銀北フルコースも可能だがこっちはかなり時間がシビア
俺も一層片側の部屋の4匹倒してるが16分～18だし、ぶっちゃけ誤差。
他に赤に適度に精霊使わせて削らせたりシーフに釣りはさせず戦闘参加させたりするのが重要だが
シもホマム以外は論外。モも黒じゃない奴は論外。赤もこういう所でMP差が出てくる感じ
バラとリフレでMP常時8割キープしてコンバもロクに使わず突っ立てるような奴じゃまず無理だな
慣れると銀北フルコースも可能だがこっちはかなり時間がシビア
405 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:10:51.47 ID:+NqEDIcF
銀海モモ詩赤白詩
1層西雑魚1匹でNM部屋行って
シーフがエルメス囮して南の魔法モ抜きで
大抵1匹たげきれるの遅くて魔法モ倒したら戻り遅いの倒し
次にもう一回囮してアビ確保とかで
終ったら20分かかってしまうことが多いな
何か時間短縮テクニックある？
1層西雑魚1匹でNM部屋行って
シーフがエルメス囮して南の魔法モ抜きで
大抵1匹たげきれるの遅くて魔法モ倒したら戻り遅いの倒し
次にもう一回囮してアビ確保とかで
終ったら20分かかってしまうことが多いな
何か時間短縮テクニックある？
406 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:12:06.12 ID:jo3IO3Kj
>>405
どうせウンコ帯モンクなんだろ？
どうせウンコ帯モンクなんだろ？
407 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:12:30.17 ID:PApWpgAY
>>403
ネ実補正だからしょうがあんめ
ネ実補正だからしょうがあんめ
408 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:13:44.30 ID:+NqEDIcF
409 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:13:58.93 ID:t2HRxRy3
ぺこえ変なとこで抜けてるとこあるからな…(天然入ってるのか？)
バフボスは前衛二人と白/忍でホーミング来た時のタゲ移動をスムーズに出来れば、
あとはルーチンワークに嵌めるだけだから楽勝なとこは楽勝だろ。
まぁその辺出来てる固定は4層ミスもほとんどないだろうけど。
バフボスは前衛二人と白/忍でホーミング来た時のタゲ移動をスムーズに出来れば、
あとはルーチンワークに嵌めるだけだから楽勝なとこは楽勝だろ。
まぁその辺出来てる固定は4層ミスもほとんどないだろうけど。
410 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:14:51.77 ID:PApWpgAY
そういえばバフラウでボス盾1枚で15分くらい掛ってるんだが
6人でボス倒すとしてNMどんくらいやれるものだろ？全層NMやれるもんだろか
6人でボス倒すとしてNMどんくらいやれるものだろ？全層NMやれるもんだろか
411 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:17:37.18 ID:6QCvvIIM
一応全部できるだろ？
テレポギア弱体するつもりなら天候も相まって時間調整むずい気するけど
テレポギア弱体するつもりなら天候も相まって時間調整むずい気するけど
412 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:18:10.16 ID:kvzo8HFN
バフラウだと、2NMまでしかやれないだろ。
3NMやってボスってのは聞いた事ないな。
3NMやってボスってのは聞いた事ないな。
413 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:18:20.99 ID:oFI4+wL4
414 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:18:35.30 ID:+vU2fY4N
>>405
多少なりとも火力になるシーフに囮させずに
箱から魔法2でも開放されてないであろう詩人が囮する
実際その間詩人はなにもしてないでしょ？
そういう6人全員の無駄をなくしていくことが短縮になる
歌えるようになって合流でいいじゃない
多少なりとも火力になるシーフに囮させずに
箱から魔法2でも開放されてないであろう詩人が囮する
実際その間詩人はなにもしてないでしょ？
そういう6人全員の無駄をなくしていくことが短縮になる
歌えるようになって合流でいいじゃない
415 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:19:13.97 ID:6QCvvIIM
一度の突入で何度できるかってことか
416 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:22:17.23 ID:1PYiCEca
槍戦士的にエンゲツトウ改ってどう？
リヴァイアサンクーゼ取れるならそれがいいけど
リヴァイアサンクーゼ取れるならそれがいいけど
417 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:23:31.09 ID:t2HRxRy3
418 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:26:12.80 ID:chKW0QzQ
バフラウは野良ならボスのみ
固定でやるならシラネ、お前さんの思う通りに好きにすればいい
固定でやるならシラネ、お前さんの思う通りに好きにすればいい
419 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:29:30.68 ID:oFI4+wL4
420 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:31:36.36 ID:RmM9rWHb
ふと思ったんだが・・・
ゼオルムの2層Slotインプは赤ネームにすれば討伐としてカウントされるのは
周知の事実だが、カエルも実は倒さなくても良くて赤ネームにするだけで
いいんじゃね？
ゼオルムの2層Slotインプは赤ネームにすれば討伐としてカウントされるのは
周知の事実だが、カエルも実は倒さなくても良くて赤ネームにするだけで
いいんじゃね？
421 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:35:44.83 ID:chKW0QzQ
ゼオルムはスロットインプも倒さないといけないんだよ
ミリ残しでワープしても内部的には存在したままらしいからスリップダメで死んだんだと思われる
ミリ残しでワープしても内部的には存在したままらしいからスリップダメで死んだんだと思われる
422 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:36:09.48 ID:+NqEDIcF
>>413
1-2匹程度雑魚増やすのと
囮からタゲ切れて戻ってきた1匹目を赤あたりが釣るって事か
>>414
詩人は確かに魔法もらうまで何もしてないな
テンポラリ箱あさらせてエルメスでも入ってりゃコストただで囮できるな
1-2匹程度雑魚増やすのと
囮からタゲ切れて戻ってきた1匹目を赤あたりが釣るって事か
>>414
詩人は確かに魔法もらうまで何もしてないな
テンポラリ箱あさらせてエルメスでも入ってりゃコストただで囮できるな
423 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:50:52.36 ID:zClfUiWJ
囮を2回することはまずないな。
最初に魔法が2個出れば、最初の抜きでアビ持ちを赤がキープ
出来るし、そうじゃない場合も含めて戻りを釣るとき2,3匹くらいなら
気にせず釣ってキープなり、部屋内でマラソンなりしてる。
最初に魔法が2個出れば、最初の抜きでアビ持ちを赤がキープ
出来るし、そうじゃない場合も含めて戻りを釣るとき2,3匹くらいなら
気にせず釣ってキープなり、部屋内でマラソンなりしてる。
424 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:55:52.19 ID:H3rkGM8q
銀海フルといっても南東と北は比較にならない
２南東ならアラパゴフルと大差ない
簡単とはいえないが慣れてやる気があればやれる範囲
２北西はやる気があっても廃じゃないと厳しい
２南東ならアラパゴフルと大差ない
簡単とはいえないが慣れてやる気があればやれる範囲
２北西はやる気があっても廃じゃないと厳しい
425 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:31:30.44 ID:7545XeIh
426 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:35:34.46 ID:lfE1Pymu
猿いってる連中は戦績１５００のために
アサルト強制参加どう思ってるのかね？
ナイズルの一つとして猿もアサルトチケット消化でいいと思うんだが。
裏もリンバスも参加費が必要となってるがこれもおかしくないか。
月額料金払ってんのに、さらにゲーム内でも金策を強いるシステムは
ＭＭＯといえど普通は考えられん。
まあそれに慣れきった連中が今残ってんだと思うんだが。
アサルト強制参加どう思ってるのかね？
ナイズルの一つとして猿もアサルトチケット消化でいいと思うんだが。
裏もリンバスも参加費が必要となってるがこれもおかしくないか。
月額料金払ってんのに、さらにゲーム内でも金策を強いるシステムは
ＭＭＯといえど普通は考えられん。
まあそれに慣れきった連中が今残ってんだと思うんだが。
427 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:40:15.52 ID:zNnthcrf
428 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:41:05.12 ID:7545XeIh
>>359
ハイエってハイエーテルのことか？
バイルはともかくハイエーテルはねーだろ
使ったら最後12秒もの長期間魔法アビ使用不能になる罠アイテム
あれを使えるのは他に後衛がいたりとか余裕がある時のみ
しかし余裕がある時ならハイエはなくてもいい
よっていらん
>>ハイエ持って来る後衛見たことないぜ。
使い物にならないから無理もない
あんなものはアストラルフロウ専用薬だ
アクアムスルム持って来ない後衛はくるな ならおｋ
ハイエってハイエーテルのことか？
バイルはともかくハイエーテルはねーだろ
使ったら最後12秒もの長期間魔法アビ使用不能になる罠アイテム
あれを使えるのは他に後衛がいたりとか余裕がある時のみ
しかし余裕がある時ならハイエはなくてもいい
よっていらん
>>ハイエ持って来る後衛見たことないぜ。
使い物にならないから無理もない
あんなものはアストラルフロウ専用薬だ
アクアムスルム持って来ない後衛はくるな ならおｋ
429 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:42:38.04 ID:13ZNYoXj
430 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:43:53.92 ID:yzWihbWT
>>426 3日縛りとか入場料とかうぜーよな
リアルマネー払ってんのに、遊ばせないって何なのかと
ま、制限がなくなったら廃人が行きまくるからドロップ率が下げられるだけの話
一番ひどいのはザルカに入れない事だな
リアルマネー払ってんのに、遊ばせないって何なのかと
ま、制限がなくなったら廃人が行きまくるからドロップ率が下げられるだけの話
一番ひどいのはザルカに入れない事だな
431 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:44:27.51 ID:1M37wWqb
裏に比べたらマシかな…
たしかにめんどいけどアサルトでも戦績の他に当たりアイテム狙えたりできるしね
それにハイリレやハイポ、エーテルタンクも何気にうれしい
そんなレベル。金持ちはチケットでいかせろって思ってそうだが
たしかにめんどいけどアサルトでも戦績の他に当たりアイテム狙えたりできるしね
それにハイリレやハイポ、エーテルタンクも何気にうれしい
そんなレベル。金持ちはチケットでいかせろって思ってそうだが
432 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:46:57.39 ID:u4l8tB1Z
金払って皆で予定空けて突入できないザルカ・氷河は異常だが
猿はそうでもないよな
唯一気に入らない点といえば、混んでる時の入り口の狭さだな
遺跡の中に誰もいないのに、しばらくフリーズした挙句、通信できませんでした。は無いは・・・
猿はそうでもないよな
唯一気に入らない点といえば、混んでる時の入り口の狭さだな
遺跡の中に誰もいないのに、しばらくフリーズした挙句、通信できませんでした。は無いは・・・
433 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:49:40.88 ID:7545XeIh
>>426
また意味不明なやつがわいたな、
それなら
チョコボ代がいるのも
船や飛空挺でギルかかるのも競売バザー手数料も
アイテム買ったらギルかかるのも
金策強いられるから、おかしいんじゃね？
竜のねぐらにいくのにボヤーダ樹の通過を強制されるのは
おかしいんじゃね？
また意味不明なやつがわいたな、
それなら
チョコボ代がいるのも
船や飛空挺でギルかかるのも競売バザー手数料も
アイテム買ったらギルかかるのも
金策強いられるから、おかしいんじゃね？
竜のねぐらにいくのにボヤーダ樹の通過を強制されるのは
おかしいんじゃね？
434 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:50:22.92 ID:sD3lIRkj
制限あるのが当たり前とは思わないけど、
なけりゃないで別の問題が発生するだろうね
混雑とか中華の進出とか独占とか・・・
ただアサルトとサルベージは全く違う異質なコンテンツなのに
同じ「皇国軍認識票」をシェアする形になってるのはおかしいと思う
なけりゃないで別の問題が発生するだろうね
混雑とか中華の進出とか独占とか・・・
ただアサルトとサルベージは全く違う異質なコンテンツなのに
同じ「皇国軍認識票」をシェアする形になってるのはおかしいと思う
435 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:51:03.77 ID:H3rkGM8q
同じ１００ｍ走るなら
一緒にゴールさせろよ
といってるのと同じ
まさにゆとり脳だなｗ
一緒にゴールさせろよ
といってるのと同じ
まさにゆとり脳だなｗ
436 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:53:45.56 ID:yzWihbWT
移動に金取られるのは世界観として自然だが
花倒してゲッツ下カードを謎の3万円の洗剤で洗ってエリア進入とかが謎過ぎるだろｗｗｗ
その差がわからないユトリｗｗｗｗｗｗ
花倒してゲッツ下カードを謎の3万円の洗剤で洗ってエリア進入とかが謎過ぎるだろｗｗｗ
その差がわからないユトリｗｗｗｗｗｗ
437 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:56:54.00 ID:yzWihbWT
>同じ「皇国軍認識票」をシェアする形になってるのはおかしいと思う
別におかしくないでしょ。飴がなきゃアサルトなんてやる奴いねーし
おかしいといえば、不滅隊のやり方が想定外なんだろう
チケットのスタックとかも、短時間でも出来るだけ毎日ログインさせようって魂胆で上限が低くなってる
「あ、もったいないからInして使っとくか」そう思わせないと過疎化が進むからな
勲章が剥奪される仕様のも似たような理由だな
別におかしくないでしょ。飴がなきゃアサルトなんてやる奴いねーし
おかしいといえば、不滅隊のやり方が想定外なんだろう
チケットのスタックとかも、短時間でも出来るだけ毎日ログインさせようって魂胆で上限が低くなってる
「あ、もったいないからInして使っとくか」そう思わせないと過疎化が進むからな
勲章が剥奪される仕様のも似たような理由だな
438 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 16:57:35.05 ID:zClfUiWJ
439 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:13:18.14 ID:5vLbpHDm
440 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:14:15.88 ID:sD3lIRkj
>>437
おかしくない理由が全く書かれてないんだが
飴とか過疎とか全く関係ないじゃん
他のコンテンツは時間とギルさえあれば
そのコンテンツだけの縛り間隔で行けるけど
違うコンテンツで関連性のある縛りがあるのはアサルト(ナイズル含む)サルベージだけ
100層武器がすごいことになったら(なるとは思えないけど)不満続出だと思うよ
おかしくない理由が全く書かれてないんだが
飴とか過疎とか全く関係ないじゃん
他のコンテンツは時間とギルさえあれば
そのコンテンツだけの縛り間隔で行けるけど
違うコンテンツで関連性のある縛りがあるのはアサルト(ナイズル含む)サルベージだけ
100層武器がすごいことになったら(なるとは思えないけど)不満続出だと思うよ
441 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:16:11.19 ID:KbJpaqDU
いいんじゃね？凄い武器と防具どっちか選んで自己責任の下に行けって感じで。
それで不満出すようなのってごく一部の廃だけだろ
それで不満出すようなのってごく一部の廃だけだろ
442 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:18:02.82 ID:HcynCqfm
443 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:25:40.21 ID:cFCidNQ/
つか時計代安くならんのかねぇ。
いつまでインフレ時代の価格にしてるんだろか。
いつまでインフレ時代の価格にしてるんだろか。
444 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:29:05.35 ID:cFCidNQ/
ハイエで12秒の硬直が嫌なんで40秒座りますね＾＾
445 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:40:42.37 ID:5vLbpHDm
446 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:20:47.02 ID:vQv9OLJZ
ムスルムは魔法マクロの後に一本仕組んでおく
あと連打用のマクロも作っておくよな
便利なのは良いんだがつくるのが手間がかかりすぎる
あと連打用のマクロも作っておくよな
便利なのは良いんだがつくるのが手間がかかりすぎる
447 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:36:34.42 ID:MpVkyUnj
ハイエはあったら便利だと思うんだがな
確かに硬直がながいから使いづらいのはそのとおりだけど
アラパゴ１層とかは
最初の箱で魔法１個でその後のラミアで碧雲でないとｍｐが結構きつい
座れって言うけど、プロとファラン２とヘイスト自分にリフレラミアにディスペで
ほとんどｍｐ空になってしまう。こういうときにハイエ使って
もう１人のアビ持ちにヘイストとかファラン２する余裕できる
使う奴はキックとかいう奴はこういうときどうやってやりくりしてるんだ？
確かに硬直がながいから使いづらいのはそのとおりだけど
アラパゴ１層とかは
最初の箱で魔法１個でその後のラミアで碧雲でないとｍｐが結構きつい
座れって言うけど、プロとファラン２とヘイスト自分にリフレラミアにディスペで
ほとんどｍｐ空になってしまう。こういうときにハイエ使って
もう１人のアビ持ちにヘイストとかファラン２する余裕できる
使う奴はキックとかいう奴はこういうときどうやってやりくりしてるんだ？
448 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:41:58.82 ID:T1p1fyUu
なくても全く問題ない
俺が樽だから？
フルコースできていたら完全にいらないでしょ
できなければ持っていくといいね
俺が樽だから？
フルコースできていたら完全にいらないでしょ
できなければ持っていくといいね
449 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:44:53.26 ID:8K59f34C
>>361
ハイエーテルは硬直長いけど、最序盤でメインタンクにヘイスト、ファラ2、リジェネした後に
1.2個程度使う赤は中の人しっかりしてると思うよ
できれば、硬直時間も同じでMP回復量2倍の100になるスーパーエーテルの方勧めるけど
うちのサバだとハイエ@1200 スパエ@4000ぐらいだからたいして変わらないしな～
>>366
ハイエリクサーもハイエと同じで硬直10秒ですね
効果もMAXHP,MPの50%だからMP解放前に使うのは正直・・・
最序盤で一番効果あるMP回復薬品は間違いなくプロエーテルしょ
硬直3秒程度でMP+250回復するんだもん
値段はうちのサバで@12000ぐらいだから、正直野良で使う気にはなれんが・・・
高い目的意識でやってる固定なら使ってもいんじゃない？ｗ
結論としてサルで最大MPの??%で回復する薬品は微妙杉ってことでｗ
基本的にMP解放されて以降ってMPに困らないからねえ
ハイエーテルは硬直長いけど、最序盤でメインタンクにヘイスト、ファラ2、リジェネした後に
1.2個程度使う赤は中の人しっかりしてると思うよ
できれば、硬直時間も同じでMP回復量2倍の100になるスーパーエーテルの方勧めるけど
うちのサバだとハイエ@1200 スパエ@4000ぐらいだからたいして変わらないしな～
>>366
ハイエリクサーもハイエと同じで硬直10秒ですね
効果もMAXHP,MPの50%だからMP解放前に使うのは正直・・・
最序盤で一番効果あるMP回復薬品は間違いなくプロエーテルしょ
硬直3秒程度でMP+250回復するんだもん
値段はうちのサバで@12000ぐらいだから、正直野良で使う気にはなれんが・・・
高い目的意識でやってる固定なら使ってもいんじゃない？ｗ
結論としてサルで最大MPの??%で回復する薬品は微妙杉ってことでｗ
基本的にMP解放されて以降ってMPに困らないからねえ
450 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:45:46.44 ID:zClfUiWJ
>>447
相手がモンクならプロはいらないよ
相手がモンクならプロはいらないよ
451 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:47:07.13 ID:8K59f34C
ごめん、↑の硬直時間じゃなくて使用時間だったわ
これに+硬直時間もつくの間違いね
これに+硬直時間もつくの間違いね
452 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 19:28:39.50 ID:zClfUiWJ
プロエの回復量に対する費用は、ムスルムの半分以下でハイエの倍。
ムスルムの方が硬直考えずに使えるが、序盤に一発がつんと回復するなら
プロエの方が早い。
ハイエでプロエ分回復するのはさすがに硬直が長すぎる。
ってことで、不滅隊でハイエタンクが出たらばらしてNPC売りしてその金で
プロエを2本買い込むのはありかもな。
前衛だって、紙、食事、ハイポでそれなりに使ってるんだから、
一回あたりプロエ1本位使ってもばちは当たるまい。
必須とは思わないけど、MPなくて進行が遅くなってると感じるならな。
ムスルムの方が硬直考えずに使えるが、序盤に一発がつんと回復するなら
プロエの方が早い。
ハイエでプロエ分回復するのはさすがに硬直が長すぎる。
ってことで、不滅隊でハイエタンクが出たらばらしてNPC売りしてその金で
プロエを2本買い込むのはありかもな。
前衛だって、紙、食事、ハイポでそれなりに使ってるんだから、
一回あたりプロエ1本位使ってもばちは当たるまい。
必須とは思わないけど、MPなくて進行が遅くなってると感じるならな。
453 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 19:38:33.22 ID:EwhNUa0K
練り金スキルアゲでプロエーテル生産してるんだが、
サルベージに後衛で参加するときは必ず1,2本カバンに忍ばせてる。
競売に出しても赤字だし、自分で使うのがオヌヌメ。
ここぞという時に250回復できるのは大きい。
ダスティエリクサーと合わせれば、一気に窮地を挽回できる。
サルベージに後衛で参加するときは必ず1,2本カバンに忍ばせてる。
競売に出しても赤字だし、自分で使うのがオヌヌメ。
ここぞという時に250回復できるのは大きい。
ダスティエリクサーと合わせれば、一気に窮地を挽回できる。
454 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 19:46:24.72 ID:wkYD+scO
ウチもどの遺稿もかなりやりこんだけどフルで出来ないことはやはりある
編成運も事故もドロップもあるし、完璧は無理でしょう
戦青シ赤々詩で2346イカ戦車ボスは出来たけど5は時間的にパス、とか。
編成運も事故もドロップもあるし、完璧は無理でしょう
戦青シ赤々詩で2346イカ戦車ボスは出来たけど5は時間的にパス、とか。
455 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 19:47:39.85 ID:8K59f34C
プロエは銀海の6人フォモルの時にあるとまじで神だよね
あそこどんな編成で行っても部屋いくまでに魔法3だして、赤白詩解放でもしない限り
MPカツカツだからなあ
あそこどんな編成で行っても部屋いくまでに魔法3だして、赤白詩解放でもしない限り
MPカツカツだからなあ
456 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:02:41.51 ID:6SBS6GRD
銀海きついってやつは、１層で２部屋でも雑魚狩ってみろ。
お前らぺこえのとこマネしてムリしていきなりNMいく必要はないぞ。
野良主催でもうのみにして、１～３ＮＭしかやれないのに雑魚スルーとかアフォかと。
うちは２部屋やってもいつも１８～９分でワープできてる。
ぺこえと比べても３，４分遅くなってるけど、その分NM部屋殲滅も安定するし
２層である程度防具解除状態で始められるから遅れを挽回できてる。
南東も解除に偏りあってたまに一部の防具が終盤まで出ないこともあるしな。
北西なんかは防具取れないから特に１層で防具取っておくと早さ違う。
お前らぺこえのとこマネしてムリしていきなりNMいく必要はないぞ。
野良主催でもうのみにして、１～３ＮＭしかやれないのに雑魚スルーとかアフォかと。
うちは２部屋やってもいつも１８～９分でワープできてる。
ぺこえと比べても３，４分遅くなってるけど、その分NM部屋殲滅も安定するし
２層である程度防具解除状態で始められるから遅れを挽回できてる。
南東も解除に偏りあってたまに一部の防具が終盤まで出ないこともあるしな。
北西なんかは防具取れないから特に１層で防具取っておくと早さ違う。
457 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:08:03.30 ID:6SBS6GRD
一応念のため言っておくと、１層で２部屋雑魚やっても
北西・南東ともに６人でフル安定してクリアできてる。
野良でやるならなおさら安定度変わると思うよ。
銀海は釣り師の腕次第とは思うけどね。
北西・南東ともに６人でフル安定してクリアできてる。
野良でやるならなおさら安定度変わると思うよ。
銀海は釣り師の腕次第とは思うけどね。
458 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:10:41.95 ID:8K59f34C
確かに銀海慣れてないうちは最初の2部屋やってもいいけど
あそこドロップ決まってないからな～
やっても時間の無駄だったみたいな場合あるし、最初の2部屋やりたがらない
主催ってうちのサバだと結構多いんよね
あそこドロップ決まってないからな～
やっても時間の無駄だったみたいな場合あるし、最初の2部屋やりたがらない
主催ってうちのサバだと結構多いんよね
459 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:12:02.90 ID:Q72ukmER
最初2部屋は片方だけやってあとは箱あさって飛んでるな
解放少しでもしておけるから、序盤楽できるよ
解放少しでもしておけるから、序盤楽できるよ
460 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:13:13.21 ID:6SBS6GRD
２部屋スルーしても別にいいんだけど、それで雑魚狩ってる連中より
１層に時間多くかかってたら本末転倒なんだよねえ。
とりあえず北西ルートいくなら雑魚スルーしないほうがいいってのがうちの結論。
１層に時間多くかかってたら本末転倒なんだよねえ。
とりあえず北西ルートいくなら雑魚スルーしないほうがいいってのがうちの結論。
461 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:24:35.82 ID:6QCvvIIM
462 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:40:01.87 ID:RgAostHq
プロエ持ってこない後衛は来るな
463 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:58:31.46 ID:pmAnNKwM
464 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 21:31:17.69 ID:6SBS6GRD
>>463
コツと言われると、むずかしいな。
当たり前だけど切れ目なく釣ること、なにも説明しなくても全員すぐ次の行動に移れること。
逃げるインプは、後衛も戦闘中から遠隔かまえておくとかで短縮はかれるとはおもう。
南東コースやるより数分時間余分にかかるかかるけど、
逆に言えば南東フルを５分以上残してやれる団体なら、ミスなければいけると思う。
コツと言われると、むずかしいな。
当たり前だけど切れ目なく釣ること、なにも説明しなくても全員すぐ次の行動に移れること。
逃げるインプは、後衛も戦闘中から遠隔かまえておくとかで短縮はかれるとはおもう。
南東コースやるより数分時間余分にかかるかかるけど、
逆に言えば南東フルを５分以上残してやれる団体なら、ミスなければいけると思う。
465 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 22:52:05.57 ID:XWh8D/fV
>>447
>プロとファラン２とヘイスト自分にリフレラミアにディスペで
>ほとんどｍｐ空になってしまう。
なんでそれだけで空になるんだ？ ガルカ赤？
つかなんでプロしてんの？せめて白がプロテアするまで待てよ
>プロとファラン２とヘイスト自分にリフレラミアにディスペで
>ほとんどｍｐ空になってしまう。
なんでそれだけで空になるんだ？ ガルカ赤？
つかなんでプロしてんの？せめて白がプロテアするまで待てよ
466 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:02:08.07 ID:XWh8D/fV
>>457
安定度つーのがなんだか知らんが、
２部屋やって糞ドロップで時間５分無駄の可能性がある以上
ランダム性増やして安定とかおかしくね？
１層奥の固定ドロップなら必要最小限は揃うのにリスク増やしてるとかしか思えん
北西コースを野良で安定とか誇張がすぎるし
安定度つーのがなんだか知らんが、
２部屋やって糞ドロップで時間５分無駄の可能性がある以上
ランダム性増やして安定とかおかしくね？
１層奥の固定ドロップなら必要最小限は揃うのにリスク増やしてるとかしか思えん
北西コースを野良で安定とか誇張がすぎるし
467 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:24:57.87 ID:6SBS6GRD
>>466
ちゃんと読んでくれ。
野良で北西はもちろんフルじゃないぞ。フルは固定での話。
フルやらない場合でも北西コースは雑魚やったほうがいいってのは変わらないけどな。
あと、２部屋やると８匹＊３～４個で解除が30個近くでて、
薬まで取れるのに安定しないわけがないだろ？
全部どうでもいいステがでるわけないし。
あと５分ってどっかでてきたんだよ。
１８～９分－１５分でペコとくらべて３，４分のロスだ。
しかも南東殲滅するとき序盤早いから、実際はもっと少ない。
ちゃんと読んでくれ。
野良で北西はもちろんフルじゃないぞ。フルは固定での話。
フルやらない場合でも北西コースは雑魚やったほうがいいってのは変わらないけどな。
あと、２部屋やると８匹＊３～４個で解除が30個近くでて、
薬まで取れるのに安定しないわけがないだろ？
全部どうでもいいステがでるわけないし。
あと５分ってどっかでてきたんだよ。
１８～９分－１５分でペコとくらべて３，４分のロスだ。
しかも南東殲滅するとき序盤早いから、実際はもっと少ない。
468 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:27:22.65 ID:q8Lz7BV2
普段はサルベしないんだけれども人不足なので詩人できてくれと言われて
アラパゴにはじめて行って、「７分以内？だったかで敵をせん滅するとNMがわくから
ガンガン釣ってきてくれ」と言われたんですが、遠隔と魔法くらいしか解除がまわってこなくて
ほとんど裸で杖も持てない状態でギアを釣ってたんですがギアから殴られて一撃200以上食らうし
レールキャノンとやらで殲滅メンバーも大ダメージ食らうしでとても「ガンガン釣る」なんて無理だったんだけども
熟練者はここガンガン釣れるもんなんですか？
サポ忍でもあればできなくはないかな、くらいきつかったんですが、サポ白だったし（サポ解除まわってこなかったけど）
サポ白でもブリンクストンスキン貼りなおさないと被ダメがきつい感じでしたし
どうやったらあれを７分で殲滅できるほどガンガンつれるのが不思議でした
ちゃんと装備解除まわってくればギアの殴りもそんなに痛くなくなる？
アラパゴにはじめて行って、「７分以内？だったかで敵をせん滅するとNMがわくから
ガンガン釣ってきてくれ」と言われたんですが、遠隔と魔法くらいしか解除がまわってこなくて
ほとんど裸で杖も持てない状態でギアを釣ってたんですがギアから殴られて一撃200以上食らうし
レールキャノンとやらで殲滅メンバーも大ダメージ食らうしでとても「ガンガン釣る」なんて無理だったんだけども
熟練者はここガンガン釣れるもんなんですか？
サポ忍でもあればできなくはないかな、くらいきつかったんですが、サポ白だったし（サポ解除まわってこなかったけど）
サポ白でもブリンクストンスキン貼りなおさないと被ダメがきつい感じでしたし
どうやったらあれを７分で殲滅できるほどガンガンつれるのが不思議でした
ちゃんと装備解除まわってくればギアの殴りもそんなに痛くなくなる？
469 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:32:55.93 ID:6QCvvIIM
470 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:35:13.67 ID:8K59f34C
>>468
編成とかわからないから返答しにくい部分もあるけど
アラパゴの解除のドロップと詩人の解放順番考えると、どこも詩人はそんなもんだよ
上手いというか慣れかなあ？詩人程釣った後キャンプもってくるまでに殴られないように
エレジーで釣る距離は絶妙だよ
釣ってきてからボコボコ殴られるのはサブで挑発できる戦/忍がﾀﾞﾒﾎﾟとか
赤の寝かしが遅いとか色々要因あるからなんともいえない
あと6Fいくまえにエルメスエンクチャちゃんと詩人で確保しとけよ
飛んですぐの時は乱戦で赤もすぐ寝かす余裕ないとき多いから、とんずらで釣れば
そこまでｇｄｇｄにはならないと思うよ
6Fの釣りはまじで詩人の腕の見せ所だし、初っ端で上手くいくわけもないけどねｗ
編成とかわからないから返答しにくい部分もあるけど
アラパゴの解除のドロップと詩人の解放順番考えると、どこも詩人はそんなもんだよ
上手いというか慣れかなあ？詩人程釣った後キャンプもってくるまでに殴られないように
エレジーで釣る距離は絶妙だよ
釣ってきてからボコボコ殴られるのはサブで挑発できる戦/忍がﾀﾞﾒﾎﾟとか
赤の寝かしが遅いとか色々要因あるからなんともいえない
あと6Fいくまえにエルメスエンクチャちゃんと詩人で確保しとけよ
飛んですぐの時は乱戦で赤もすぐ寝かす余裕ないとき多いから、とんずらで釣れば
そこまでｇｄｇｄにはならないと思うよ
6Fの釣りはまじで詩人の腕の見せ所だし、初っ端で上手くいくわけもないけどねｗ
471 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:51:31.28 ID:6Dmdmvx9
>>468
初サルベでパゴ6層チャレンジしかも釣りは大変だなｗ
敵の配置とかも全然分からないだろうしなー
失敗したぽい書き方だけど、
7人ならともかく6人なら釣りさえ上手けりゃいいってもんじゃないし
全員が上手く立ち回らないとだから気にする必要はないかと
ただ、慣れてくると詩人のオンステージなのは間違いない
ワープ前のソウルナイチントルバも含めて貢献度でかすぎ
初サルベでパゴ6層チャレンジしかも釣りは大変だなｗ
敵の配置とかも全然分からないだろうしなー
失敗したぽい書き方だけど、
7人ならともかく6人なら釣りさえ上手けりゃいいってもんじゃないし
全員が上手く立ち回らないとだから気にする必要はないかと
ただ、慣れてくると詩人のオンステージなのは間違いない
ワープ前のソウルナイチントルバも含めて貢献度でかすぎ
472 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 23:54:04.30 ID:+NqEDIcF
がんがん釣るっつっても
1匹やってる間に1匹もってくればいいだけだから
ブリンクする時間くらいはあるけどな
ワープの周りに結構敵いるから
はじめの方は敵のHPみながら釣っても間にあう
切れ目なく戦闘してて間に合わないようだったら
前衛の火力が足りてないから根本的に無理ｗ
1匹やってる間に1匹もってくればいいだけだから
ブリンクする時間くらいはあるけどな
ワープの周りに結構敵いるから
はじめの方は敵のHPみながら釣っても間にあう
切れ目なく戦闘してて間に合わないようだったら
前衛の火力が足りてないから根本的に無理ｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:04:17.48 ID:6SBS6GRD
>>468
被ダメはそんなもんかな。
うちは詩人にはほぼ確実に武器がまわってるけど、ソウルなしじゃララ結構レジる。
サポ解放してたとしても、正直ブリストしてるヒマあるようじゃ７分はムリだと思う。
基本エレジーorベーン釣り、前衛の隣りで寝かせ、赤がプル２で上書き、すぐ次の釣りに行く。
プル２はララレジの補助もあるし、釣りにいった詩人を追っていくことがないようにね。
どうしても攻撃１ターンくらっちゃうから、それは白赤に回復してもらう。
前衛が死にそうになとき以外は詩人（釣りやく）回復優先でいいとおもう。
範囲WSもたまにくらっちゃうときあるけど、ソウルバラかかってたら白赤のMPが尽きることはないから問題なし。
被ダメはそんなもんかな。
うちは詩人にはほぼ確実に武器がまわってるけど、ソウルなしじゃララ結構レジる。
サポ解放してたとしても、正直ブリストしてるヒマあるようじゃ７分はムリだと思う。
基本エレジーorベーン釣り、前衛の隣りで寝かせ、赤がプル２で上書き、すぐ次の釣りに行く。
プル２はララレジの補助もあるし、釣りにいった詩人を追っていくことがないようにね。
どうしても攻撃１ターンくらっちゃうから、それは白赤に回復してもらう。
前衛が死にそうになとき以外は詩人（釣りやく）回復優先でいいとおもう。
範囲WSもたまにくらっちゃうときあるけど、ソウルバラかかってたら白赤のMPが尽きることはないから問題なし。
474 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:04:48.07 ID:6BKYn2c9
技能の薬あったら余裕なんだけどな
475 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:09:51.46 ID:M59KFLzo
うちは箱あさりが趣味のモンクがいて、技能は無言でとっていくんだよな。
476 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:18:56.97 ID:XsbsX/l8
>>468
某ブログの人とよくサルベ行ってて大抵成功してるけど
被ダメに関しては上記の通りどこも大差ないかと。
前衛の回復は赤白任せで詩はとにかくガンガン釣るやり方で行けてる。
周囲のフォローや前衛の火力も重要で詩人一人がんばっても無理。
全体的に高火力や理解ある動きが要求される。
５層戦車や３連ギア等、道中侠者（無敵）やエルメスなどの
有効な薬品が高確率で入手できるポイントがあり
そういった薬品を釣り詩人に回すのもポイント。
勿論前衛も猛者武者ﾍｲｽﾄ薬など前衛向けの薬品を惜しみなく投入。
でないと６人で６層キキ沸かしはなかなか安定しないと思う。
両手武器弱体喰らったし野良だと前衛火力・全体のスキルの
要求水準的に６人沸かしはなかなか厳しい。
特に６人沸かしに耐える装備・スキルのシーフは貴重。
７層ボスやるにしてもどのみち６層殲滅は避けて通れない（＆早いにこしたことない）
ので野良でもダメ元でチャレンジはしてみる集団が多いと思う。
某ブログの人とよくサルベ行ってて大抵成功してるけど
被ダメに関しては上記の通りどこも大差ないかと。
前衛の回復は赤白任せで詩はとにかくガンガン釣るやり方で行けてる。
周囲のフォローや前衛の火力も重要で詩人一人がんばっても無理。
全体的に高火力や理解ある動きが要求される。
５層戦車や３連ギア等、道中侠者（無敵）やエルメスなどの
有効な薬品が高確率で入手できるポイントがあり
そういった薬品を釣り詩人に回すのもポイント。
勿論前衛も猛者武者ﾍｲｽﾄ薬など前衛向けの薬品を惜しみなく投入。
でないと６人で６層キキ沸かしはなかなか安定しないと思う。
両手武器弱体喰らったし野良だと前衛火力・全体のスキルの
要求水準的に６人沸かしはなかなか厳しい。
特に６人沸かしに耐える装備・スキルのシーフは貴重。
７層ボスやるにしてもどのみち６層殲滅は避けて通れない（＆早いにこしたことない）
ので野良でもダメ元でチャレンジはしてみる集団が多いと思う。
477 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:40:56.65 ID:WvTUT97x
アビ解放してソウル・トルバ・ナイチンあたり使わないと前衛歌かけなおさんといけないし
けっこう時間のロスになるよなぁ
けっこう時間のロスになるよなぁ
478 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 02:08:02.17 ID:ZUwVibCx
アラパゴ3層南(ソウルフレアいる方)で
赤でキキ釣りやってるんだけど、ソウルフレアいるから戻れないが
MP余るのもったいないから連続魔使ってみてるんだけど
バイオ2＞ポイズン2＞ブリザド3くらいで逃げられてしまう
何かいいやり方ないかな？
赤でキキ釣りやってるんだけど、ソウルフレアいるから戻れないが
MP余るのもったいないから連続魔使ってみてるんだけど
バイオ2＞ポイズン2＞ブリザド3くらいで逃げられてしまう
何かいいやり方ないかな？
479 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 02:13:12.65 ID:4GayBnZQ
480 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 02:45:37.88 ID:AOxIv5h2
>>468
サポなしじゃ無理に決まってるだろｗ
しかも杖ありでもそれなりにララバイレジるのに裸て。
ソウルバラを自分に残るようにして
さらにタコス土杖で多少体勢が悪くても無理やり釣れるぐらいじゃないと。
サポなしじゃ無理に決まってるだろｗ
しかも杖ありでもそれなりにララバイレジるのに裸て。
ソウルバラを自分に残るようにして
さらにタコス土杖で多少体勢が悪くても無理やり釣れるぐらいじゃないと。
481 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 03:42:52.50 ID:sYA3m+e4
初めての詩人に決まってるだろｗとか言ったって仕方ない
482 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 07:30:37.14 ID:eUs7w1gV
age
483 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 07:38:03.81 ID:MFTQihK1
>>478
連続魔使わず氷III→ポイズンIIで十分。
本体側でディアIIいれるからバイオは邪魔。
>>468
あそこは他後衛のフォローもあってこそ、とにかく全員が協力し合うのが不可欠。
つまり1人1人がきちんと仕事できる状態になってないといけない。
魔法と遠隔だけでやらせようとする主催がバカ。
連続魔使わず氷III→ポイズンIIで十分。
本体側でディアIIいれるからバイオは邪魔。
>>468
あそこは他後衛のフォローもあってこそ、とにかく全員が協力し合うのが不可欠。
つまり1人1人がきちんと仕事できる状態になってないといけない。
魔法と遠隔だけでやらせようとする主催がバカ。
484 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 07:39:40.94 ID:XsbsX/l8
485 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 07:39:47.58 ID:Y7b40xXX
そこいくまで脚、HPとかは回ってると思うが
486 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 07:39:57.00 ID:Y7b40xXX
腰
487 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 08:14:24.55 ID:UTKu25fX
パゴはしかたねーって。
前衛すら完全開放できねーんだから。詩人の優先最低はデフォ
前衛すら完全開放できねーんだから。詩人の優先最低はデフォ
488 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 08:21:30.89 ID:FHqw1Pqp
>>468
詩人の解放の優先順位高くしないところは地雷だな
釣りするのに土杖やHPもそうだけどVITとかもあった方がいいわけだし
装備なんて当たり前、ララと達ララは死活問題だからね
ストンスキンとブリンクなんて張らなくても釣れるようになる
それと回復がかつかつになるって状況は前衛も火力が低いし後衛の回復等の段取りも悪いわな
ただ、そのやり方で６層狙うのがそもそも間違い
>>485
HP全員に回らないこともあるよ、クトゥブル倒してなければね
脚も出ないこともあるな、ある程度開放目的にギアは倒せと思うわ
詩人の解放の優先順位高くしないところは地雷だな
釣りするのに土杖やHPもそうだけどVITとかもあった方がいいわけだし
装備なんて当たり前、ララと達ララは死活問題だからね
ストンスキンとブリンクなんて張らなくても釣れるようになる
それと回復がかつかつになるって状況は前衛も火力が低いし後衛の回復等の段取りも悪いわな
ただ、そのやり方で６層狙うのがそもそも間違い
>>485
HP全員に回らないこともあるよ、クトゥブル倒してなければね
脚も出ないこともあるな、ある程度開放目的にギアは倒せと思うわ
489 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 08:44:52.81 ID:9BEpEjSA
パゴで詩人の優先最低はないわｗ
HPはモモの次の3番目に渡すわ。
HPはモモの次の3番目に渡すわ。
490 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:01:09.57 ID:0Ms/Tc8s
HPなんか１層でそろうから３番目だろうが６番目だろうが大差ないだろう。。。
武器・防具系は、うちは基本モモシ赤吟白で詩人は５番目だなぁ
ものによっちゃ早く渡すもんもあるけど
武器・防具系は、うちは基本モモシ赤吟白で詩人は５番目だなぁ
ものによっちゃ早く渡すもんもあるけど
491 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:04:50.96 ID:R164Zsdy
＞クラウザーさん
うん、引越ししてたの、でもなんで…まさか…。
＞Performerさん
ありがとうございます、そう言ってもらえると励みになります。
＞あかたるさん
こっそりじゃなく、どんどんコメントください、喜びます。
うん、引越ししてたの、でもなんで…まさか…。
＞Performerさん
ありがとうございます、そう言ってもらえると励みになります。
＞あかたるさん
こっそりじゃなく、どんどんコメントください、喜びます。
492 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:05:33.09 ID:nAQiWDkC
ペコろぐ。
更新来たぞ
ペコー おかえり
更新来たぞ
ペコー おかえり
493 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:23:24.38 ID:MFTQihK1
>>490
十分まわると見越しての後回しなら別にいいんじゃね。
主催がどういうルート(雑魚の倒し方)を取るか、どれだけ開放が見込めるかで決めるわけでさ。
何にせよ詩人の開放をしないで6層狙うとかはアホもいいとこって話だ。
十分まわると見越しての後回しなら別にいいんじゃね。
主催がどういうルート(雑魚の倒し方)を取るか、どれだけ開放が見込めるかで決めるわけでさ。
何にせよ詩人の開放をしないで6層狙うとかはアホもいいとこって話だ。
494 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:23:50.53 ID:FHqw1Pqp
だからHP揃わないってのはクトゥブルやってないせいだろうと指摘してるわけで
>>468は基本的なやり方がマズイって話ね、それと詩人の優先はある程度高くして置いた方が釣りの関係上安定するだろ
場所によってはシーフが釣りにでて火力落とすなんて問題外、特にアラパゴの6層NMでは釣りを要求されるわけだし
>>468は基本的なやり方がマズイって話ね、それと詩人の優先はある程度高くして置いた方が釣りの関係上安定するだろ
場所によってはシーフが釣りにでて火力落とすなんて問題外、特にアラパゴの6層NMでは釣りを要求されるわけだし
495 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:25:00.28 ID:KnV+/pDz
落ち着け
クトゥブルじゃなくてクトゥルブだ
クトゥブルじゃなくてクトゥルブだ
496 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:25:48.77 ID:FHqw1Pqp
ルブだっけｗずっとブルだと思ってたぜ
497 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:27:09.94 ID:MFTQihK1
twuって打ちなれてないから激しくめんどくさい。
なのでついミイラといってしまう俺。
なのでついミイラといってしまう俺。
498 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:33:06.24 ID:XcvZuoYZ
>>467
銀海の左右部屋やるってのは
結局２部屋やったロスタイムのもとが取れる分くらいいい開放がでるかどうかの博打だからな
２部屋やるのに５分かけたとして、それで２層序盤までに５分節約できなければ無駄
武器防具ステをちょっと早く手に入れたところで
２層序盤までの間の速度アップなんぞ数秒もない
武器や胴に至ってはNM部屋に入って間もなく確定でもらえるものだしな
結局２部屋中でアビ・魔法が何個出るかだ
直進した場合前衛の装備がそろってくるのは２層入ってしばらくしてだから２０分後くらい
左右寄り道して残り２０分ほどの間に５分のスピードアップを望むにはアビ魔法が最低３つはほしい
３つといっても魔法３とかじゃ結局無駄、アビ１魔法２とかなら理想、まさにギャンブルだろ
そんな危険を冒す必要はない
左右部屋やらないとＮＭ部屋がクリアできない雑魚は仕方が無いからやるしかないが
慣れれば銀海は南東コースなら確定ドロップのみでやれるだろ？
全員が全部開放する必要もないし、ランダム要素なぞあてにする必要もない
銀海の左右部屋やるってのは
結局２部屋やったロスタイムのもとが取れる分くらいいい開放がでるかどうかの博打だからな
２部屋やるのに５分かけたとして、それで２層序盤までに５分節約できなければ無駄
武器防具ステをちょっと早く手に入れたところで
２層序盤までの間の速度アップなんぞ数秒もない
武器や胴に至ってはNM部屋に入って間もなく確定でもらえるものだしな
結局２部屋中でアビ・魔法が何個出るかだ
直進した場合前衛の装備がそろってくるのは２層入ってしばらくしてだから２０分後くらい
左右寄り道して残り２０分ほどの間に５分のスピードアップを望むにはアビ魔法が最低３つはほしい
３つといっても魔法３とかじゃ結局無駄、アビ１魔法２とかなら理想、まさにギャンブルだろ
そんな危険を冒す必要はない
左右部屋やらないとＮＭ部屋がクリアできない雑魚は仕方が無いからやるしかないが
慣れれば銀海は南東コースなら確定ドロップのみでやれるだろ？
全員が全部開放する必要もないし、ランダム要素なぞあてにする必要もない
499 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:36:42.41 ID:jqo1ZsvP
そもそも詩人が釣りやるべきじゃないんだけどな。
せいぜい3曲維持が限界で２しか出来ないことも多い。
詩人がサポ白ヒーラーに回って赤釣りの方がずっと効率いい。
せいぜい3曲維持が限界で２しか出来ないことも多い。
詩人がサポ白ヒーラーに回って赤釣りの方がずっと効率いい。
500 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:46:05.27 ID:eUs7w1gV
501 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:47:47.37 ID:sWKCqPe+
パゴ６層に限らずギア系は魔法感知で釣るといいよ。
1stタッチヘイト発生しないから前衛の１発の殴りでタゲ動くし、距離あってもまとめて釣れる。
1stタッチヘイト発生しないから前衛の１発の殴りでタゲ動くし、距離あってもまとめて釣れる。
502 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:49:30.17 ID:nAQiWDkC
>>499
詩人にはファイフあるから、バラ２曲は必須だろうね。
バラ歌えないぐらいなら、リフレ切らしている方がよほどいい。
で、銀海の２層フォモルはそもそも寝ないし、ララではギア寝ない寝にくい。
だとすれば、グラバインある赤に比べると、詩人でのキープは難しい。
詩人にはファイフあるから、バラ２曲は必須だろうね。
バラ歌えないぐらいなら、リフレ切らしている方がよほどいい。
で、銀海の２層フォモルはそもそも寝ないし、ララではギア寝ない寝にくい。
だとすれば、グラバインある赤に比べると、詩人でのキープは難しい。
503 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:51:24.97 ID:FHqw1Pqp
3曲維持が限界っていうけどバラバラないとMPが尽きるわけじゃないから
メヌマチは切らさない程度に後衛にバラ2だけでもいいんだけどなぁ釣りと3曲維持だけなら詩人からみれば楽
バラバラまで唱えないとMPがないって状況はない間違いなく
赤が釣りにいったら回復が白or赤だけになる状況はあまり好ましくないよ
メヌマチは切らさない程度に後衛にバラ2だけでもいいんだけどなぁ釣りと3曲維持だけなら詩人からみれば楽
バラバラまで唱えないとMPがないって状況はない間違いなく
赤が釣りにいったら回復が白or赤だけになる状況はあまり好ましくないよ
504 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:51:42.22 ID:Wey4QlSW
アビ、魔法、STR、脚、遠隔、背腰のあたりでどれか引ければ効果でかいんだから、
別に好きなやりかたでいいと思うけどな｡
>左右部屋やらないとＮＭ部屋がクリアできない雑魚は仕方が無いからやるしかないが
こんな余計な文つけるからおかしくなるわけでｗ
別に好きなやりかたでいいと思うけどな｡
>左右部屋やらないとＮＭ部屋がクリアできない雑魚は仕方が無いからやるしかないが
こんな余計な文つけるからおかしくなるわけでｗ
505 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:52:29.11 ID:kz3zXwDh
ファイフ持ってない雑魚詩人はくんな
506 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:59:25.71 ID:FHNotb2Y
ファイフ持ちのバラード2曲必須って、どれだけMP管理下手なんだよ。
前衛歌2曲切らさない事の方が殲滅上げる上では遥かに重要。
釣りは赤でも詩人でも白でも出来る。寝ない敵なら事前に赤と相談すればいいだけ。
今時、敵が寝ないから釣れないとか何年FFやってるんだか。
前衛歌2曲切らさない事の方が殲滅上げる上では遥かに重要。
釣りは赤でも詩人でも白でも出来る。寝ない敵なら事前に赤と相談すればいいだけ。
今時、敵が寝ないから釣れないとか何年FFやってるんだか。
507 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:03:41.08 ID:eUs7w1gV
６層に関しては、魔力あれば事前に使っておけばバラすらいらないな。
508 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:05:04.77 ID:3o7wO3KB
ウチは赤釣りだな。
詩人だと釣りしてる最中に被弾してHP黄色になりやすくて、スキンとか詠唱トロいし
赤がやる方が楽な気がする。
詩人だと釣りしてる最中に被弾してHP黄色になりやすくて、スキンとか詠唱トロいし
赤がやる方が楽な気がする。
509 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:27:58.20 ID:UTKu25fX
ちょいと聞きたいんだが、最近銀124NMってシャウトを聞くようになったんだが
3やらずに４ってどうやってんだ？
3やらずに４ってどうやってんだ？
510 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:32:42.26 ID:Wey4QlSW
>>509
ギアと扉からませて動かなかった扉だけ倒してワープするんじゃないか？
ギアと扉からませて動かなかった扉だけ倒してワープするんじゃないか？
511 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:33:06.03 ID:mT8uKJ8z
ギア減らして、マラソンやスリプルでキープ。当たり扉だけ叩いてワープ
応用力０？
応用力０？
512 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:33:22.20 ID:BCd/8OAf
サポないと骨部屋前なのに回復がいつまでたってもこないとかあるしな。
詩人釣りのつらさはやってみないと分からん。
寝ない敵釣りだと釣るタイミングと歌のタイミングが合わなかったり。
赤が釣りスキル持ってるならやらせた方が絶対いい。
詩人釣りのつらさはやってみないと分からん。
寝ない敵釣りだと釣るタイミングと歌のタイミングが合わなかったり。
赤が釣りスキル持ってるならやらせた方が絶対いい。
513 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/07(木) 10:35:07.52 ID:Ux4qHcQ1
一人ｻﾎﾟ狩にして当たり扉見る手もあるね
514 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:36:40.48 ID:Wey4QlSW
>>512
ハイポ使えばいいじゃないか｡
それが嫌なら「感知されたくないからケアル下さい」って言えばいいだけだし、
感知されたとこでパゴの骨なんかまとめて襲ってきても何も怖くないだろう?
赤でも詩人でも白でも誰が釣ってもいいけど、
そんな理由で詩人が釣り向いてないっていうのならおかしいと思うぜ｡
ハイポ使えばいいじゃないか｡
それが嫌なら「感知されたくないからケアル下さい」って言えばいいだけだし、
感知されたとこでパゴの骨なんかまとめて襲ってきても何も怖くないだろう?
赤でも詩人でも白でも誰が釣ってもいいけど、
そんな理由で詩人が釣り向いてないっていうのならおかしいと思うぜ｡
515 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:40:15.80 ID:iBphDJRR
サル釣りをメリポに例えるなら
サルでの赤釣り＝メリポでの詩人釣り
サルでの詩人釣り＝メリポでのコルセア釣り。
釣りにおいては自己解決できるかどうかというのは非常に重要。
フォモルだろうとバインドで問題なく先釣りできる。
後衛が気を使えばいいとか言えばいいとかずれた意見だ。
サルでの赤釣り＝メリポでの詩人釣り
サルでの詩人釣り＝メリポでのコルセア釣り。
釣りにおいては自己解決できるかどうかというのは非常に重要。
フォモルだろうとバインドで問題なく先釣りできる。
後衛が気を使えばいいとか言えばいいとかずれた意見だ。
516 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/07(木) 10:47:25.50 ID:8udoqvEr
序盤の詩人釣りでHP減ったらﾊｲﾎﾟで回復すりゃいいだろ
魔法も遠隔無くっても(魔法無いなら尚更釣り位しろと)問題無い
どうすれば時間短縮出来るか考えたら
前衛が釣りにいくなんて論外なんだし,歌掛ければ仕事終わる詩人が釣るのが良い
釣りに一生懸命で歌切らすようなのは話にならんけどな
魔法も遠隔無くっても(魔法無いなら尚更釣り位しろと)問題無い
どうすれば時間短縮出来るか考えたら
前衛が釣りにいくなんて論外なんだし,歌掛ければ仕事終わる詩人が釣るのが良い
釣りに一生懸命で歌切らすようなのは話にならんけどな
517 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:04:12.60 ID:FxMRlAyc
赤釣りの方がいいことは議論するまでもなく明らか。
優良ＬＳで赤釣りじゃない所なんてあるの？
ハイポだろうと補助ケアルだろうと何かを必要とする時点で向いてないってことだ。
優良ＬＳで赤釣りじゃない所なんてあるの？
ハイポだろうと補助ケアルだろうと何かを必要とする時点で向いてないってことだ。
518 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:08:51.23 ID:KJswUazT
パゴ1層はﾗﾗはいらんしな
ファラストして赤がつっこんで数集めるのがベスト
ゼオルム3層みたいなもんだな
ファラストして赤がつっこんで数集めるのがベスト
ゼオルム3層みたいなもんだな
519 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:11:31.27 ID:FHqw1Pqp
てか挑発持ちがいれば赤が釣りする必要すらないくらい楽なわけで
520 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:11:52.75 ID:NIVc2ZZO
パゴ1はモンクが普通にキープで
アイスパ使う奴はディスペつりだろ
アイスパ使う奴はディスペつりだろ
521 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:13:06.29 ID:FHqw1Pqp
ディスペはフィナーレが開放されるまでだな
骨なんかはエレジー ララ フィナーレで先釣りMPも使わないし
骨なんかはエレジー ララ フィナーレで先釣りMPも使わないし
522 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/07(木) 11:16:02.23 ID:hhjFOvFA
状況っていうか解放状態にもよるけど
魔法1で赤のみ解放な時点で赤釣りとか言ってるの?
ﾊﾟｺﾞの事話してるようだが魔法2つめは詩に回すだろ普通
白に魔法渡って無い状態で赤が釣りしてﾍｲｽﾄｹｱﾙﾌｧﾗ問題無く回せるのか?
魔法1で赤のみ解放な時点で赤釣りとか言ってるの?
ﾊﾟｺﾞの事話してるようだが魔法2つめは詩に回すだろ普通
白に魔法渡って無い状態で赤が釣りしてﾍｲｽﾄｹｱﾙﾌｧﾗ問題無く回せるのか?
523 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:16:30.43 ID:sWKCqPe+
赤が釣るくらいなら殴りしてもらった方が遥かに有効
ファラで被ダメ１桁になるなら話は別だが、その状況では釣りそのものが不要
でFA
ファラで被ダメ１桁になるなら話は別だが、その状況では釣りそのものが不要
でFA
524 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:20:14.40 ID:2q4+Ymg2
>>517
じゃあ自己回復のない前衛はアタッカーに向いてませんね^^
ぶっちゃけ釣りなんて、場所とジョブの余裕度の関係だけだろう。
1層の釣りなんか、無解除のやつがハイポ使いながら釣った方が効率いいし、
銀２南東なら赤が適性あるし、パゴ６ならそのPTのスタイル次第だろう。
じゃあ自己回復のない前衛はアタッカーに向いてませんね^^
ぶっちゃけ釣りなんて、場所とジョブの余裕度の関係だけだろう。
1層の釣りなんか、無解除のやつがハイポ使いながら釣った方が効率いいし、
銀２南東なら赤が適性あるし、パゴ６ならそのPTのスタイル次第だろう。
525 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:21:23.18 ID:2q4+Ymg2
526 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:22:54.79 ID:Pl+v35XZ
イカを除くアイスパ使うやつにはサイレス釣りにすべき
527 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2008/02/07(木) 11:24:03.92 ID:DQ77hDOM
まーそうだな
俺は詩人釣りのが全般的に向いてると思ってるけど
全ての状況で詩人釣りが優れてるとは思ってない
場所や解放状況次第では赤の方が向いてる事もあるだろう
赤釣りしか有り得ないとか詩釣りでFAなんて言う奴こそが有り得ない
俺は詩人釣りのが全般的に向いてると思ってるけど
全ての状況で詩人釣りが優れてるとは思ってない
場所や解放状況次第では赤の方が向いてる事もあるだろう
赤釣りしか有り得ないとか詩釣りでFAなんて言う奴こそが有り得ない
528 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:35:03.19 ID:eUs7w1gV
IDがドラクエ７
529 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:36:42.16 ID:3rvsG0St
よく野良パゴ主催するけど、アイスパ消すまで殴るなって
モクソ共に言ってるが所構わず殴る奴が多杉だわ
だから今ではディスペ釣りだな
モクソ共に言ってるが所構わず殴る奴が多杉だわ
だから今ではディスペ釣りだな
530 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:39:27.10 ID:2q4+Ymg2
>>529
ディスペ撃った後の敵の挙動見てねーだろｗ
ディスペ撃った後の敵の挙動見てねーだろｗ
531 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:39:57.05 ID:ckI0wT3C
ディスペ釣りはないだろｗ
墓メリポやってた後衛ならわかってるとは思うけど
ディスペで釣っても解除した瞬間また即アイスパする確率かなり高いぞ
墓メリポやってた後衛ならわかってるとは思うけど
ディスペで釣っても解除した瞬間また即アイスパする確率かなり高いぞ
532 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:43:14.37 ID:DoZi1uL2
モンクは戦雲の真輝管を使った。
モンクは麻痺している。
モ＜あれ？武器開放まだだよ？
あばばっばばばばばばばばばあっば；
モンクは麻痺している。
モ＜あれ？武器開放まだだよ？
あばばっばばばばばばばばばあっば；
533 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:46:27.63 ID:nr0cMeEr
534 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:47:05.08 ID:iZOz2nnV
アイスパ再詠唱すると足が止まるからキャンプに戻ってからまたディスペ撃てるんじゃね？
サイレスだとまっすぐ追って来るから無理だけど。
つーかディスペする前に殴る奴は蹴れっつー話だけどな。
ディスペ遅すぎとかじゃなければ。
サイレスだとまっすぐ追って来るから無理だけど。
つーかディスペする前に殴る奴は蹴れっつー話だけどな。
ディスペ遅すぎとかじゃなければ。
535 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:47:55.20 ID:NIVc2ZZO
別に感じないな
536 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:50:11.16 ID:nr0cMeEr
537 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:50:14.41 ID:2q4+Ymg2
538 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:52:45.13 ID:tuIuq475
そんな虐めるなよ空想で書いてるんだからさ
539 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:52:56.05 ID:FHqw1Pqp
ディスペルで釣るってのはさ逆にそれを唱えて欲しい時にやるもんだからな
キキルンにディスペルでブレスパ消して再詠唱させたりするもんだ
詩人なら先釣りでもララバイがある分フィナーレやっといてもいいかって程度
もちろんその後サイレスいれてもらうわけだが
キキルンにディスペルでブレスパ消して再詠唱させたりするもんだ
詩人なら先釣りでもララバイがある分フィナーレやっといてもいいかって程度
もちろんその後サイレスいれてもらうわけだが
540 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:54:22.74 ID:xrezvxe1
別にディスペ釣りで構わんかな
541 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:54:59.94 ID:NIVc2ZZO
それでキキルン全部とボスやれるんだし問題ないだろ
542 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:55:19.53 ID:iZOz2nnV
>537
＞どんだけMPあるんだよｗ
だから殴る奴を蹴れってｗ
＞どんだけMPあるんだよｗ
だから殴る奴を蹴れってｗ
543 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:56:47.08 ID:kPS6LZqQ
ホントに殴らなくていいの？
なんか内心とっとと殴れって思ってんじゃないかってもうどっちにすればいいのかわからんのだが
なんか内心とっとと殴れって思ってんじゃないかってもうどっちにすればいいのかわからんのだが
544 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:58:05.95 ID:2q4+Ymg2
頭悪くたってキキルン全部とボスやれるんだし問題ないだろ
っていうなら、好きにすればいいさｗ
っていうなら、好きにすればいいさｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:00:00.37 ID:nr0cMeEr
546 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:03:40.61 ID:xrezvxe1
サイレス＞ディスペ＞殴る 赤が２発ぐらい殴られてケアルでｍｐ無駄
ディスペ＞アイスパ＞ディスペ＞殴る 一番ｍｐ無駄
ディスペ＞殴る 運からむが一番ｍｐ使わない
そう大差は無いわな
そもそもサイレス必要なほどしんどく無い気がするが
たまにプガで寝るぐらいだっけ？
ディスペ＞アイスパ＞ディスペ＞殴る 一番ｍｐ無駄
ディスペ＞殴る 運からむが一番ｍｐ使わない
そう大差は無いわな
そもそもサイレス必要なほどしんどく無い気がするが
たまにプガで寝るぐらいだっけ？
547 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:04:32.16 ID:eUs7w1gV
いや、バイオ・ドラウン・精霊など数ある魔法の中から選択されるから
ディスペ釣りしてもアイスパする確率は低いよ。
ディスペ釣りしてもアイスパする確率は低いよ。
548 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:06:18.63 ID:iZOz2nnV
>545
いやだからＭＰの無駄だからディスペ２回とかしないで、ディスペ前に殴る奴を蹴れって言ってるわけですよ。
いやだからＭＰの無駄だからディスペ２回とかしないで、ディスペ前に殴る奴を蹴れって言ってるわけですよ。
549 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:07:37.10 ID:2q4+Ymg2
1層の回復なんてハイポでしろ。
サイレスで釣るか、誰か漢釣りだな。
サイレスで釣るか、誰か漢釣りだな。
550 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:08:32.40 ID:xrezvxe1
ディスペ前に殴れってのは無いかな
アイスパ消すと即アイスパ詠唱するからってのも無いと思うけどね
てかアラパゴなんかでこんな熱くなる必要ないと思うんで
もっとまったりやってこうぜ
アイスパ消すと即アイスパ詠唱するからってのも無いと思うけどね
てかアラパゴなんかでこんな熱くなる必要ないと思うんで
もっとまったりやってこうぜ
551 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:12:50.66 ID:nr0cMeEr
>>546
サイレスなんてイラネならどっちでも良いと思うが、ガ系、プガ
アイスパとか厄介なの多いからMP16で全てを防げるサイレスは
有効だと思う
>>547
消した直後のアイスパ率高いよ。後、必要以上に早く釣ると
寝かさないとダメだから釣ってすぐ来る方がやり易いだろ
>>548
ゴメ…煽り抜きにどういう状況を想像してそういうこと言ってるのか分からん
話かみ合ってなくない？今は前衛サイドの話してないと思うんだが
サイレスなんてイラネならどっちでも良いと思うが、ガ系、プガ
アイスパとか厄介なの多いからMP16で全てを防げるサイレスは
有効だと思う
>>547
消した直後のアイスパ率高いよ。後、必要以上に早く釣ると
寝かさないとダメだから釣ってすぐ来る方がやり易いだろ
>>548
ゴメ…煽り抜きにどういう状況を想像してそういうこと言ってるのか分からん
話かみ合ってなくない？今は前衛サイドの話してないと思うんだが
552 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:14:31.30 ID:4vOrRtfr
すぐそばにいる黒ラミアなんかだとディスペ＞即殴り＞次の魔法は
詠唱中断っていうパターンだったり、そもそも次にアイスパ唱えることも
そう多くないからディスペ先でもいいと思う。
でも部屋の奥にいる黒クトゥルブや黒ラミアだとサイレスしてから
ディスペのほうが効率いいわな。
古代とか詠唱して殴れない位置で止まることもあるし。
詠唱中断っていうパターンだったり、そもそも次にアイスパ唱えることも
そう多くないからディスペ先でもいいと思う。
でも部屋の奥にいる黒クトゥルブや黒ラミアだとサイレスしてから
ディスペのほうが効率いいわな。
古代とか詠唱して殴れない位置で止まることもあるし。
553 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:17:41.33 ID:4vOrRtfr
書いてて思ったが赤の詠唱速度なら、ディスペルして次のアイスパ詠唱
完了までにサイレスいれてしまえるんじゃね。
完了までにサイレスいれてしまえるんじゃね。
554 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:19:21.37 ID:FlggNxzr
詩人釣り＝平均固定
赤釣り＝良固定
シ釣り＝論外
釣れない赤＝ゴミ
赤釣り＝良固定
シ釣り＝論外
釣れない赤＝ゴミ
555 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:22:11.84 ID:23u2zTka
麻痺なんて気合で治すから放置でいいヴぁーんｗ
556 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:22:35.18 ID:nr0cMeEr
557 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:24:18.87 ID:iZOz2nnV
>551
元の人が「ディスペルから先に入れるのは脳筋がディスペ前に殴るからだ！」って言ってたから。
元の人が「ディスペルから先に入れるのは脳筋がディスペ前に殴るからだ！」って言ってたから。
558 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:34:34.67 ID:4vOrRtfr
>>556
イメージしてたのがパゴ北西の通路にいる１匹目の黒ラミアで、
サイレス＞ディスペだとまず赤のとこに走っていくよな？
挑発とかまだないし、前衛はアイスパ消えるの待ってるし。
このラミアに限って言えば前衛はすぐに殴れる位置にいるわけで
ディスペ＞前衛即殴りだったら赤が殴られずにすぐに戦闘できるからなー。
もちろんそれ以外の離れた所にいる黒には最初にディスペするのはムダ。
イメージしてたのがパゴ北西の通路にいる１匹目の黒ラミアで、
サイレス＞ディスペだとまず赤のとこに走っていくよな？
挑発とかまだないし、前衛はアイスパ消えるの待ってるし。
このラミアに限って言えば前衛はすぐに殴れる位置にいるわけで
ディスペ＞前衛即殴りだったら赤が殴られずにすぐに戦闘できるからなー。
もちろんそれ以外の離れた所にいる黒には最初にディスペするのはムダ。
559 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:38:56.64 ID:XcvZuoYZ
>>556
>殴られる殴られないは先にサイレスしても後からでも一緒でしょ
ちがうだろ
それにしても、ここで言ってるやつはサイレス釣りとディスペ釣りを使い分けないのか？
パゴ１層だけで見ても
敵が魔法を使って何秒経過したか、
部屋にいる敵の数や位置関係や向き、
白のＭＰ量魔法開放の有無、
前衛の向き・配置
これらによって変えるだろ、普通・・
>殴られる殴られないは先にサイレスしても後からでも一緒でしょ
ちがうだろ
それにしても、ここで言ってるやつはサイレス釣りとディスペ釣りを使い分けないのか？
パゴ１層だけで見ても
敵が魔法を使って何秒経過したか、
部屋にいる敵の数や位置関係や向き、
白のＭＰ量魔法開放の有無、
前衛の向き・配置
これらによって変えるだろ、普通・・
560 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:39:47.31 ID:3o7wO3KB
>>558
その１匹目の黒ラミアの時は、うちらは前衛１名だけ殴り開始してる。
麻痺するのも分かっている前提。
そっこうインスニして移動してるので、赤が魔法解除してない瞬間ってのが理由かな。
他前衛はディスペル待ちしてから殴り開始にしてる。
上のは固定のはなし。
野良だと自分が殴りかかると、他前衛も当然殴り始めるｗ
赤はディスペルをすぐにする奴としない奴がいるから、どうでもいいやって感じ。
お前のディスペルが遅いからパラナ分mpキツくなるけど我慢してねってスタンス。
その１匹目の黒ラミアの時は、うちらは前衛１名だけ殴り開始してる。
麻痺するのも分かっている前提。
そっこうインスニして移動してるので、赤が魔法解除してない瞬間ってのが理由かな。
他前衛はディスペル待ちしてから殴り開始にしてる。
上のは固定のはなし。
野良だと自分が殴りかかると、他前衛も当然殴り始めるｗ
赤はディスペルをすぐにする奴としない奴がいるから、どうでもいいやって感じ。
お前のディスペルが遅いからパラナ分mpキツくなるけど我慢してねってスタンス。
561 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:47:37.58 ID:2q4+Ymg2
もう麻痺を万能薬で治してた頃が懐かしいな。
562 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:55:51.72 ID:GGe42857
麻痺は白が必死にパラナすべきだ
563 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:02:23.89 ID:gwTHjG0j
赤で行くときはサイレス＞ディスペだな
ストンしてりゃ殴られても０ダメだしディスペ２回なんてＭＰと時間の無駄
ストンしてりゃ殴られても０ダメだしディスペ２回なんてＭＰと時間の無駄
564 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:08:58.88 ID:XcvZuoYZ
565 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:23:51.57 ID:Wey4QlSW
釣った瞬間アイスパじゃなくてもポイゾガやバイオも嫌だから、
サイレス釣り安定でいい気がするけどなあ｡
サイレス釣り安定でいい気がするけどなあ｡
566 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:25:18.54 ID:FHqw1Pqp
アラパゴ1層なんかなんでもいいよ
567 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:27:31.81 ID:YkYOhtey
戦士は需要ありますでしょうか
568 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:28:42.71 ID:4vOrRtfr
装備メリポ揃ってて動きのいい戦士ならどこでも需要あるんじゃね。
569 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:29:40.59 ID:GGe42857
戦士の最低条件
メリポ全振り 白虎 アダホバ リディル くらいか
メリポ全振り 白虎 アダホバ リディル くらいか
570 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:30:38.30 ID:gwTHjG0j
>>564
基本的な順番がどっちが先かの話じゃねーの？
どっちにしろ前衛の隣に配置するのにサイレスしておくとオーバーランする必要無くて俺は黒タイプにはサイレスいれるけどな
アイスパかけたログ見たあとにどういう行動が一番無駄じゃないのか教えてくれないか？
あと>>500にも答えてやれよｗ
基本的な順番がどっちが先かの話じゃねーの？
どっちにしろ前衛の隣に配置するのにサイレスしておくとオーバーランする必要無くて俺は黒タイプにはサイレスいれるけどな
アイスパかけたログ見たあとにどういう行動が一番無駄じゃないのか教えてくれないか？
あと>>500にも答えてやれよｗ
571 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:31:17.95 ID:5KlvMFO5
両手槍青、トマホーク、挑発覚えてる戦士なら野良で１枠ある
572 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:34:36.49 ID:4vOrRtfr
573 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:36:25.93 ID:YkYOhtey
アダホバ リディル 以外は整えています
574 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:39:49.49 ID:Wey4QlSW
>>573
メリポでテンプレ忍よりも削れる程度で十分役に立てるレベル｡
メリポでテンプレ忍よりも削れる程度で十分役に立てるレベル｡
575 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:40:39.08 ID:GGe42857
>>573
せめてリディルくらいはとって来い寄生虫
せめてリディルくらいはとって来い寄生虫
576 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:40:58.24 ID:FHqw1Pqp
リディルなんていらねぇ、ペ斧でいいし
シーフがリディル持ってたら神すぎるってくらい
シーフがリディル持ってたら神すぎるってくらい
577 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:44:51.04 ID:XcvZuoYZ
>>570
その場合は基本的にディスペ先だろ、その後サイレスもするかどうかは状況による
必要オーバーラン距離が長い場合ならかえてもいいが、
ランによる消費時間はサイレス詠唱のためのそれより短い場合がほとんどだろ？
サイレスが先では前衛が最速で殴れない可能性が増えてしまう
500は
最速じゃなく平均とか指定してるあたりがそのあと難癖つけてきそうだから無視
１年やってきて初期に１層で時間切れだしたこともあるし統計量など出せるワケがない
その場合は基本的にディスペ先だろ、その後サイレスもするかどうかは状況による
必要オーバーラン距離が長い場合ならかえてもいいが、
ランによる消費時間はサイレス詠唱のためのそれより短い場合がほとんどだろ？
サイレスが先では前衛が最速で殴れない可能性が増えてしまう
500は
最速じゃなく平均とか指定してるあたりがそのあと難癖つけてきそうだから無視
１年やってきて初期に１層で時間切れだしたこともあるし統計量など出せるワケがない
578 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:45:13.26 ID:Wey4QlSW
>>576
そうでもねえ。
過去にHNMLS所属してたとかでリディル持ってるだけのシーフって結構いて、
着替えや防具が手抜きってケースが結構ある｡
途中から両手とも短剣に変えてしっかりアタッカー装備も揃ってる上で、
リディル持ってたら神だけど、
リディル持ってるだけならメリポ慣れしてるアタッカーシーフのがよっぽど役に立つ｡
そうでもねえ。
過去にHNMLS所属してたとかでリディル持ってるだけのシーフって結構いて、
着替えや防具が手抜きってケースが結構ある｡
途中から両手とも短剣に変えてしっかりアタッカー装備も揃ってる上で、
リディル持ってたら神だけど、
リディル持ってるだけならメリポ慣れしてるアタッカーシーフのがよっぽど役に立つ｡
579 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:46:56.42 ID:nsbsYsD7
最強シーフはマンダウ サブ リディル
580 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:47:13.99 ID:wL9bZoYD
>>565
すべての敵は一度魔法を使うと一定時間すべての魔法を使わない
すべての敵は一度魔法を使うと一定時間すべての魔法を使わない
581 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:47:17.73 ID:KJswUazT
戦で参加はいいんだけど野良だとほぼ需要が無いんだよな
モモシ白詩赤の鉄板構成でしかシャウトされないのが現状
固定でやるなら戦士は全然いいよ、別にアダホパもリディルもいらないから
動きとメリポだけはしっかりしといてくれ
後は、両手斧を持っておく事とゼオルムだと大合唱に即反応できる反射神経だな
モモシ白詩赤の鉄板構成でしかシャウトされないのが現状
固定でやるなら戦士は全然いいよ、別にアダホパもリディルもいらないから
動きとメリポだけはしっかりしといてくれ
後は、両手斧を持っておく事とゼオルムだと大合唱に即反応できる反射神経だな
582 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:53:59.45 ID:Wey4QlSW
>>580
いや、魔法唱えたら云々の話に大してじゃなく、
一般的にサイレス釣りでいいんじゃないかなと｡
パゴだと1個目の魔法は赤のケースが多いので、
ケアルしながら箱あけエーテル探しとかしつつ釣りをやるのに、
魔法詠唱したタイミングまでしっかりチェックしてられるかとログに乗る場所にいられるかどうかとか、
少なくとも自分が赤だったら怪しいｗ｡
いや、魔法唱えたら云々の話に大してじゃなく、
一般的にサイレス釣りでいいんじゃないかなと｡
パゴだと1個目の魔法は赤のケースが多いので、
ケアルしながら箱あけエーテル探しとかしつつ釣りをやるのに、
魔法詠唱したタイミングまでしっかりチェックしてられるかとログに乗る場所にいられるかどうかとか、
少なくとも自分が赤だったら怪しいｗ｡
583 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:00:29.36 ID:23u2zTka
忍戦はメリポ慣れしてるなら装備はどうあれ活躍できると思う。
584 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:03:11.77 ID:3kp1Tpw9
銀海行ってる詩人に聞きたいんだけど
メヌマチかメヌメヌどっちが良いだろう
MPに余裕があるなら蝉が回らなくて被弾しても問題ないだろうから
メヌメヌでも良いような気がしてきたんだ
いや、今まで盲目的にメヌマチしてたからどうなのかな～って
メヌマチかメヌメヌどっちが良いだろう
MPに余裕があるなら蝉が回らなくて被弾しても問題ないだろうから
メヌメヌでも良いような気がしてきたんだ
いや、今まで盲目的にメヌマチしてたからどうなのかな～って
585 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:10:22.56 ID:nr0cMeEr
>>584
序盤メヌメヌヘイスト装備15%くらいなったらメヌマチにしてる
ジョブにもよるが魔法ヘイスト+装備ヘイストが12-20%辺りでメヌメヌと
時間当たりの与ダメが等しくなるからそれなら前衛楽になるメヌマチ
メリポより忍居る率低いし蝉回しの補助出来るなら…と
MP余ってたとしてもケアルなんかに使わず精霊なり釣りなりに割いたほうがいいしな
序盤メヌメヌヘイスト装備15%くらいなったらメヌマチにしてる
ジョブにもよるが魔法ヘイスト+装備ヘイストが12-20%辺りでメヌメヌと
時間当たりの与ダメが等しくなるからそれなら前衛楽になるメヌマチ
メリポより忍居る率低いし蝉回しの補助出来るなら…と
MP余ってたとしてもケアルなんかに使わず精霊なり釣りなりに割いたほうがいいしな
586 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:15:10.95 ID:Wey4QlSW
メヌマチにするのって蝉補助じゃなくて序盤肉食な上で、
敵の防御も低めでメヌメヌもらっても効果が薄いからじゃないのか?
後半の層だとギア多目でタイムアタックの場所が多くて開幕以外の蝉張り微妙、
モンクやシーフはバーサクない分、メヌメヌのがメヌマチより与ダメが伸びるので、
序盤メヌマチ、後半メヌメヌがメジャーだと思ってた｡
敵の防御も低めでメヌメヌもらっても効果が薄いからじゃないのか?
後半の層だとギア多目でタイムアタックの場所が多くて開幕以外の蝉張り微妙、
モンクやシーフはバーサクない分、メヌメヌのがメヌマチより与ダメが伸びるので、
序盤メヌマチ、後半メヌメヌがメジャーだと思ってた｡
587 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:16:23.27 ID:jQrbE5fS
槍戦士はかなり強いが槍侍は微妙バーサクとDA、スキルの差が違い過ぎる
戦士がギアにペンタで1500～3000位出してた。侍は回数は多いがせいぜい1000ちょっと
戦士がギアにペンタで1500～3000位出してた。侍は回数は多いがせいぜい1000ちょっと
588 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:19:09.11 ID:x1yNbFX5
瞬間ダメージしか見えてないのか
589 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:24:09.99 ID:FHqw1Pqp
瞬間ダメ以前に戦士の方が能力が高いしな
590 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:26:20.87 ID:4GayBnZQ
敵の詠唱目視したならディスペルで釣るといいな、すぐ魔法こないし。
サイレスが無難だとは思うけど。
サイレスが無難だとは思うけど。
591 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:26:28.06 ID:OQkT2j6x
DAとバーサクにアグもある時点で削りも戦士の方が上。
戦士が1回ペンタ撃つ間に侍がペンタ4回撃ってるとかなら話は別だが。
まぁアリエナイわな。
戦士が1回ペンタ撃つ間に侍がペンタ4回撃ってるとかなら話は別だが。
まぁアリエナイわな。
592 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:30:33.13 ID:Pl+v35XZ
戦士で3000出るのはソウルとマイティありのときだね
パゴ６層でソウルメヌマチだとギアに1400～2200でこれにマイティつけてようやく3000越えるくらい
扉にはマイティつけて2000ちょいって感じかな
パゴ６層でソウルメヌマチだとギアに1400～2200でこれにマイティつけてようやく3000越えるくらい
扉にはマイティつけて2000ちょいって感じかな
593 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:31:17.20 ID:Wey4QlSW
侍の評価が高いのはアタッカーの中でサポ戦にしやすいジョブなので、
タイムアタックが必要なパゴ6とかをオールサポ忍とかでやれないような場合だと、
評価高いんじゃないかな｡
トータルバランスで見たら戦士の方が強いんだろうけど、
侍のタイムアタック最強クラスってのは魅力。
タイムアタックが必要なパゴ6とかをオールサポ忍とかでやれないような場合だと、
評価高いんじゃないかな｡
トータルバランスで見たら戦士の方が強いんだろうけど、
侍のタイムアタック最強クラスってのは魅力。
594 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:36:38.83 ID:FHqw1Pqp
アラパゴ6をタイムアタックするつもりなら挑発はマジ強いよ
挑発以上にタイムアタックを縮められるアビなんてないんじゃね？
挑発以上にタイムアタックを縮められるアビなんてないんじゃね？
595 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:41:46.00 ID:gwTHjG0j
うちアラパゴはモ戦or侍で行くんだけど
戦士と侍は中身同じ人で装備も同程度のそろい具合なんだけど
何回か試してみて来訪が少ないのは侍の方だったから最近はずっと侍
戦士と侍は中身同じ人で装備も同程度のそろい具合なんだけど
何回か試してみて来訪が少ないのは侍の方だったから最近はずっと侍
596 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:45:09.16 ID:FHqw1Pqp
モシ侍の3人で殴ってたら侍が戦になろうと逆だろうと与TPとか変わらねえよ
597 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:46:46.41 ID:Wey4QlSW
>>596
来訪が少ないってのは戦闘が早かったって意味じゃないのか?ｗ
来訪が少ないってのは戦闘が早かったって意味じゃないのか?ｗ
598 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:47:50.16 ID:gwTHjG0j
599 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:51:45.83 ID:OQkT2j6x
うちはモモシだけど扉に薬品集中で倒してるわ。
テンポラリ薬品つえーｗ
テンポラリ薬品つえーｗ
600 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:54:50.94 ID:FHqw1Pqp
戦闘時間なら侍も戦もそんな変わらないっしょ
経験上うちの構成では戦士の方がいいかなと思ってる
まあ、構成次第な面はあるねモモが6層だけみれば一番早いと思うけどね
経験上うちの構成では戦士の方がいいかなと思ってる
まあ、構成次第な面はあるねモモが6層だけみれば一番早いと思うけどね
601 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:07:37.99 ID:5TvjkqWe
パゴで侍とか序盤ゴミすぎる
1層でSTRでなかったらちゃんとしたモの半分も火力でないなｗ
いくら6層タイムアタックでいいとはいえ侍いれるくらいなら
挑発も槍もDAもある戦士でいいっていう
1層でSTRでなかったらちゃんとしたモの半分も火力でないなｗ
いくら6層タイムアタックでいいとはいえ侍いれるくらいなら
挑発も槍もDAもある戦士でいいっていう
602 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:13:21.31 ID:Wey4QlSW
とりあえず、侍と戦の順位付けをそこまでしたい理由がわからない。
モンクの装備やメリポと他のアタッカージョブでの装備で差があったりするなら、
6人枠に入れるよ程度の位置付けなんだから優劣ついても意味ねえ。
モンクの装備やメリポと他のアタッカージョブでの装備で差があったりするなら、
6人枠に入れるよ程度の位置付けなんだから優劣ついても意味ねえ。
603 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:15:39.87 ID:FHqw1Pqp
答え：両手武器強化で侍いれちゃった固定なんかはどうすればジョブチェンジしてくれるか考えてる
604 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:17:56.76 ID:x1yNbFX5
別に変える必要も無い
605 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:19:01.06 ID:Pl+v35XZ
>>602
侍は薄希望ほぼ確定なんで戦と大差ないならイラネってことですよｗ
侍は薄希望ほぼ確定なんで戦と大差ないならイラネってことですよｗ
606 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:22:32.56 ID:hUdD6pP8
侍ならまだマシだろ
両手強化の時に暗黒入れちゃったうちは・・・
よえーんだからレストラルくらい止めろよ！
アポカリにクラスチェンジしたら崇めてやるよ！！
両手強化の時に暗黒入れちゃったうちは・・・
よえーんだからレストラルくらい止めろよ！
アポカリにクラスチェンジしたら崇めてやるよ！！
607 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:25:21.56 ID:5TvjkqWe
というか侍の利点は黙想で扉瞬殺できるってだけであって
6層のトータル的な火力なら槍侍より槍戦のほうが全然削れるって
戦侍できるやつが言ってたｗ
6層のトータル的な火力なら槍侍より槍戦のほうが全然削れるって
戦侍できるやつが言ってたｗ
608 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:25:55.77 ID:FHqw1Pqp
暗黒は中の人次第だろ
スタンを挑発代わりに使ったりレストラル止めたりディスコイド止めたりやれる子
中身次第じゃなかなか戦えるじゃない
スタンを挑発代わりに使ったりレストラル止めたりディスコイド止めたりやれる子
中身次第じゃなかなか戦えるじゃない
609 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:27:39.24 ID:wL9bZoYD
610 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:30:03.34 ID:FHqw1Pqp
戦士はセミと挑発を両立できるからいい
後衛からみてヘイトが低いジョブ
後衛からみてヘイトが低いジョブ
611 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:33:33.80 ID:cLiorsjj
うちの暗黒はできる子だぞ。
ホーミン、ディスコ、レストラルは止めるし削りもモンク以上。
アポカリ持ちだけどねｗｗｗｗｗ
ホーミン、ディスコ、レストラルは止めるし削りもモンク以上。
アポカリ持ちだけどねｗｗｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:35:23.57 ID:FHqw1Pqp
アポカリ持ちの暗黒は暗黒とは言わない
それはアポカリというジョブ
それはアポカリというジョブ
613 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:41:54.90 ID:UGsJkkdb
アポカリ持って始めて暗黒騎士になる。ないやつは餡でいいや、、、
614 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:42:32.19 ID:Tj+ZFUfM
あくまで俺が見てきた暗黒だけかも知れんけど
暗黒は装備すごい人＝上手い
装備しょぼい人＝下手
↑でほぼ確定してｒ
暗黒は装備すごい人＝上手い
装備しょぼい人＝下手
↑でほぼ確定してｒ
615 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:45:13.39 ID:NWeuhsTS
両手武器強化のころ入って来た暗黒がいた。
ブラストロン着てて、ギアの範囲喰らうもんだから･･･１ヶ月もたずに辞めて行ったけど。
ブラストロン着てて、ギアの範囲喰らうもんだから･･･１ヶ月もたずに辞めて行ったけど。
616 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:46:36.03 ID:FHqw1Pqp
ブラスじゃな・・・
617 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:57:02.80 ID:/nPZNjWg
戦と侍がいたとして
希望装備がかぶらないのが一番だと思うぞ
希望装備がかぶらないのが一番だと思うぞ
618 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:58:26.21 ID:4GayBnZQ
いるよな攻撃しか脳のないマヌケってｗ
引導渡してあげた方がいいんじゃないのそういうのは
引導渡してあげた方がいいんじゃないのそういうのは
619 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:58:53.37 ID:rbTBSW1Q
ゼオルムボスで質問なんだけど
殴るのって二人が限界？
6か7人構成で後衛は赤白吟のみ。
3～4人で殴るときついかな？
構成上スタンなし、唯一青できる人がいるけど。
殴るのって二人が限界？
6か7人構成で後衛は赤白吟のみ。
3～4人で殴るときついかな？
構成上スタンなし、唯一青できる人がいるけど。
620 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:03:37.59 ID:FHqw1Pqp
ゼオルムボスはシーフですら突っ立ってるんだぜ？
まあ、ディスコイドをスタンしないといけないってわけじゃないし6人でいけばボス自体はチャットする余裕があるくらいの強さ
まあ、ディスコイドをスタンしないといけないってわけじゃないし6人でいけばボス自体はチャットする余裕があるくらいの強さ
621 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:07:05.52 ID:9oyvrWY5
ゼオルムをモンクロールなしで３人でなぐったら頭おかしくなって死ぬ
622 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:09:19.36 ID:FHqw1Pqp
3人で殴るといきなり強さが変わるなゼオルムはｗ
623 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:13:32.57 ID:rbTBSW1Q
そうなのかー
前回6人でいって3人で殴ってMP持たず
半分削って力尽きたんだよ(つд｀)
チャットできるレベルじゃなかったわ…
そんなにWSの頻度かわるもんなのか…
前回6人でいって3人で殴ってMP持たず
半分削って力尽きたんだよ(つд｀)
チャットできるレベルじゃなかったわ…
そんなにWSの頻度かわるもんなのか…
624 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:16:05.33 ID:Tj+ZFUfM
サルのボスやって初めて与TPの重大差に気づく奴も多いしなｗ
625 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:21:07.77 ID:wL9bZoYD
別に３人でなぐってもかまわん
なんで力尽きるまで殴り続けていたのかが問題
なんで力尽きるまで殴り続けていたのかが問題
626 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:32:55.03 ID:1gUHr8jb
後衛のMP見てしばらく維持に努める程度の頭も働かない脳筋は死んで当然。
壊滅するまでMP足りないから殴るの止めてと言えない後衛も心中くらって当然。
壊滅するまでMP足りないから殴るの止めてと言えない後衛も心中くらって当然。
627 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:36:00.81 ID:WpA90jm3
サルボスは基本的にHP半分近くなるとTP100即撃ちしてくるからな
628 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:36:36.58 ID:yQ7RGydj
ヘイスト25%でマチあってもモモとモシじゃ明らかに蝉の楽さが違う
壱だけで回るのと弐も3秒間に合わない時があるな
壱だけで回るのと弐も3秒間に合わない時があるな
629 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:38:04.48 ID:rbTBSW1Q
いやー残り時間が無かったのね…
もうちょっと早く到達して二人位で
殴るのが最善かぁ…
ディスコ以外のWSでも蝉吹っ飛ぶし
被弾始まるしで大変だったよ(つд｀)
もうちょっと早く到達して二人位で
殴るのが最善かぁ…
ディスコ以外のWSでも蝉吹っ飛ぶし
被弾始まるしで大変だったよ(つд｀)
630 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:39:31.01 ID:YkYOhtey
つ ペイストベルト
631 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:39:52.35 ID:wL9bZoYD
>>628
何の話だ
何の話だ
632 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:42:04.61 ID:FHqw1Pqp
ゼオルム行き始めはそんなもんだよ
次にどうしようというのがわかるようになれば時間も早くなるし段々安定してくる
ヌルめなうちはボス狙う時は５＋ボス
NM狙う時は５＋６で分けてやるから時間が足りなくなるってことはないよ
次にどうしようというのがわかるようになれば時間も早くなるし段々安定してくる
ヌルめなうちはボス狙う時は５＋ボス
NM狙う時は５＋６で分けてやるから時間が足りなくなるってことはないよ
633 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:46:12.06 ID:WpA90jm3
634 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:51:14.17 ID:FHqw1Pqp
うちはもうボスやることないからどんなに時間があっても6まで
とりあえずボスの希望品だけみんな取っちゃおうっていう話で進めたからね
とりあえずボスの希望品だけみんな取っちゃおうっていう話で進めたからね
635 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:00:03.63 ID:cMQ4++r3
ぶっちゃけ、サルボスはモ盾と白を生存させつつ白のMP効率を高LVで維持すると勝つ。
周りはそれぞれをサポートするようにうごかないと駄目。モだけサポートすればいいでは
だいたい自滅フラグがたつ。白のHP／MPを常に見てフォローしないと駄目。
白は魔法以外に解放最下位なので要らないこに見えるが重要
周りはそれぞれをサポートするようにうごかないと駄目。モだけサポートすればいいでは
だいたい自滅フラグがたつ。白のHP／MPを常に見てフォローしないと駄目。
白は魔法以外に解放最下位なので要らないこに見えるが重要
636 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:03:01.94 ID:8M8td0XL
白を要らない子と思い込む奴が要らない子
637 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:04:05.72 ID:YkYOhtey
と思う奴もいらない子
638 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:12:33.72 ID:Tj+ZFUfM
白いないとプロシェルだるいしなｗ
639 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:13:52.34 ID:wL9bZoYD
640 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:18:07.78 ID:wdDoHOfS
>>635
それはすごいあるな
白MPあるじゃんて感じで回復まかせっきりでMP尽きると白はコンバないから乙るしな
白の事理解してる赤詩人と組むと白はかなりの安定度をもたらす。
赤詩のひとが白持ちだといいサポートする動きしてくれるんだけどなかなかそいういうひと少ないね。
それはすごいあるな
白MPあるじゃんて感じで回復まかせっきりでMP尽きると白はコンバないから乙るしな
白の事理解してる赤詩人と組むと白はかなりの安定度をもたらす。
赤詩のひとが白持ちだといいサポートする動きしてくれるんだけどなかなかそいういうひと少ないね。
641 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:27:53.16 ID:gVPNVh0H
後衛全員が白赤詩持ちの時の安定感は異常。
642 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:34:52.81 ID:wdDoHOfS
あと白自体もうまくないとだねー
サポートしてくれる赤詩に甘える部分はうまく甘えて全体の安定感あがるようにする。
白だからって回復量No1じゃないと気がすまないって勢いで
かぶりまくりのオーバーヒールばかりしてMPから；；ってなると乙る
サポートしてくれる赤詩に甘える部分はうまく甘えて全体の安定感あがるようにする。
白だからって回復量No1じゃないと気がすまないって勢いで
かぶりまくりのオーバーヒールばかりしてMPから；；ってなると乙る
643 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:18:29.13 ID:3kp1Tpw9
白いらないや
赤赤吟でおk
赤赤吟でおk
644 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:33:49.41 ID:4GayBnZQ
645 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:58:44.34 ID:eUs7w1gV
646 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:28:24.17 ID:Tj+ZFUfM
確かに今更初期の頃のデータだされてもなｗｗｗｗ
箱追加以降のサルとそれ以前のサルなんて、61～の経験値が半分になってた時と
今のアトルガンエリアを比べるようなもんだしｗ
箱追加以降のサルとそれ以前のサルなんて、61～の経験値が半分になってた時と
今のアトルガンエリアを比べるようなもんだしｗ
647 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:37:17.82 ID:3kp1Tpw9
銀海オンラインとはよく言ったもんで
今まさにハマってるわ
しかも薄胴ライバルが１人いる状態でロット勝負とか…
ロット負けしたら反動でしばらくサル休みそうだ
今まさにハマってるわ
しかも薄胴ライバルが１人いる状態でロット勝負とか…
ロット負けしたら反動でしばらくサル休みそうだ
648 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:41:32.70 ID:Tj+ZFUfM
固定か野良かでまた違うけどな
野良で負けた時のショックは計り知れないだろうな～ｗｗｗ
野良で負けた時のショックは計り知れないだろうな～ｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:51:18.86 ID:3kp1Tpw9
>>648
野良だよ野良w
本年は薄胴を主催〆したいんだけどな…
そうすると人集まらないだろうし、何よりリピーターがついてくなって
本末転倒になりそうな気がするんだ
だから薄胴は野良枠として１人だけ募集する形を取ってる
野良だよ野良w
本年は薄胴を主催〆したいんだけどな…
そうすると人集まらないだろうし、何よりリピーターがついてくなって
本末転倒になりそうな気がするんだ
だから薄胴は野良枠として１人だけ募集する形を取ってる
650 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:14:29.31 ID:wFIBbP3W
３回ロット負けしてる猛者もいるからめげるなよｗ
http://chululu.exblog.jp/7096523/
http://chululu.exblog.jp/7252835/
http://chululu.exblog.jp/7653959/
さすがに４回目で取れたようだがｗ
http://chululu.exblog.jp/8039729/
http://chululu.exblog.jp/7096523/
http://chululu.exblog.jp/7252835/
http://chululu.exblog.jp/7653959/
さすがに４回目で取れたようだがｗ
http://chululu.exblog.jp/8039729/
651 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:21:17.57 ID:Tj+ZFUfM
>>649
野良でもさ、何も言わなくても進んで釣り(銀海だと赤釣りかも試練がｗ)、囮して
軽く進行指示の補佐してくれるシフとか
1F6レンジャーでプロエとか当たり前に投入してくれる赤とかなら薄胴負けてもしょうがないとは思うけどな
ただ、存在感なくただついてくるだけの空気君に持っていかれるとやりきれないよねｗ
そういう奴に限って廃ロットたたき出すしｗｗ
野良でもさ、何も言わなくても進んで釣り(銀海だと赤釣りかも試練がｗ)、囮して
軽く進行指示の補佐してくれるシフとか
1F6レンジャーでプロエとか当たり前に投入してくれる赤とかなら薄胴負けてもしょうがないとは思うけどな
ただ、存在感なくただついてくるだけの空気君に持っていかれるとやりきれないよねｗ
そういう奴に限って廃ロットたたき出すしｗｗ
652 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:22:25.26 ID:FUrN/Acv
>>649
こういのってさ
主催特権で先にランダムして野良参加者が勝ったらロット勝負に移行、主催が勝てばそのまま主催のみロット
っていう2段階勝負とかはどうなの？晒されたりするのかいな。
時間ギリギリでそんな暇ないって場合は知らんけどさｗ
こういのってさ
主催特権で先にランダムして野良参加者が勝ったらロット勝負に移行、主催が勝てばそのまま主催のみロット
っていう2段階勝負とかはどうなの？晒されたりするのかいな。
時間ギリギリでそんな暇ないって場合は知らんけどさｗ
653 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:24:49.06 ID:x1yNbFX5
それなら最初から主催特権でもって行った方が被害は少ない
654 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:26:32.70 ID:Tj+ZFUfM
>>652
もし俺がそういう内容のSHみたら、なんて口煩そうな主催とか思っちゃうだろうな
さすがに1/2の2段階じゃ野良の参加者にすれば4人とロット勝負するようなもんだし
いくら薄胴欲しい野良でもそれは引くだろｗｗｗ
でも、案としては何気に新鮮でいいかもね！ｗ
もし俺がそういう内容のSHみたら、なんて口煩そうな主催とか思っちゃうだろうな
さすがに1/2の2段階じゃ野良の参加者にすれば4人とロット勝負するようなもんだし
いくら薄胴欲しい野良でもそれは引くだろｗｗｗ
でも、案としては何気に新鮮でいいかもね！ｗ
655 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:27:21.72 ID:MFTQihK1
レベル上げほどキャンプと敵の位置が遠いならともかく
パゴは次の敵がすぐ側にいるからディスペルorフィナーレ釣りだな。
サイレスで釣ったらアイスパ消すより早く前衛が殴ることになる。
その間なぐらないようにしたら前衛それぞれ2ターンくらい損するわけだし。
それにミイラに至ってはサイレス期待できないだろ。
どうせ部屋の中に突っ込んで殲滅してくんだからサイレスとか無駄もいいとこ。
白は麻痺の確認なんかせずにアイスパのエフェクトがみえたら即パラナ。
パゴは次の敵がすぐ側にいるからディスペルorフィナーレ釣りだな。
サイレスで釣ったらアイスパ消すより早く前衛が殴ることになる。
その間なぐらないようにしたら前衛それぞれ2ターンくらい損するわけだし。
それにミイラに至ってはサイレス期待できないだろ。
どうせ部屋の中に突っ込んで殲滅してくんだからサイレスとか無駄もいいとこ。
白は麻痺の確認なんかせずにアイスパのエフェクトがみえたら即パラナ。
656 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:29:17.44 ID:kZ2ppFpz
657 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:30:24.02 ID:UTKu25fX
上で侍云々言ってるが、侍の最大の売りはモクシャ効果だろうに。
658 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:41:59.74 ID:MFTQihK1
侍本体にはモクシャはついてないわけだが…
装備やサポでそれなりにブーストはできても、売りとは違うだろそれは。
装備やサポでそれなりにブーストはできても、売りとは違うだろそれは。
659 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:45:33.71 ID:UTKu25fX
擬似的についてるよ。
450間隔の得TPとストアTPによって、あいつらモクシャ+50近い能力もってるのと同等。
一回殴って16.5ほど侍に溜まるのに対して、敵は11.3+3しかたまらん
450間隔の得TPとストアTPによって、あいつらモクシャ+50近い能力もってるのと同等。
一回殴って16.5ほど侍に溜まるのに対して、敵は11.3+3しかたまらん
660 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:47:11.46 ID:2q4+Ymg2
661 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:50:33.80 ID:fpSHxQ0X
結局最後に4つ目で取れてるからなこいつは
恵まれすぎだな。
最初の4回目でドロップのチャンスもきてるしドロップしてるだけかなりマシ
恵まれすぎだな。
最初の4回目でドロップのチャンスもきてるしドロップしてるだけかなりマシ
662 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:52:14.61 ID:Pl+v35XZ
>>655
＞サイレスで釣ったらアイスパ消すより早く前衛が殴ることになる
これは釣りが遅いからこうなるわけでスキンして殴られつつ横にキープしとくと前衛が殴るまで
間が出来てディスペルも余裕で入れれるよ
＞サイレスで釣ったらアイスパ消すより早く前衛が殴ることになる
これは釣りが遅いからこうなるわけでスキンして殴られつつ横にキープしとくと前衛が殴るまで
間が出来てディスペルも余裕で入れれるよ
663 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:57:39.03 ID:R164Zsdy
664 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:00:31.96 ID:MFTQihK1
>>659
それは与TPに対して得TP効率がいいというだけでモクシャとは言わん。
与TPのでかさは敵の技の誘発に繋がる。
遠隔が敬遠された理由はただ与TPがでかいからだけじゃあない。
敵の技が発動しやすくなるからだ。
それは与TPに対して得TP効率がいいというだけでモクシャとは言わん。
与TPのでかさは敵の技の誘発に繋がる。
遠隔が敬遠された理由はただ与TPがでかいからだけじゃあない。
敵の技が発動しやすくなるからだ。
665 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:01:10.15 ID:LcrnCCIe
>>650
ブログ丸パクリされたやつかｗ
ブログ丸パクリされたやつかｗ
666 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:01:14.22 ID:HbdCvZQ6
667 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:02:10.87 ID:MFTQihK1
>>662
それは単に前衛が倒すの遅いだけじゃないか…
それは単に前衛が倒すの遅いだけじゃないか…
668 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:06:35.59 ID:zwSFLERo
どうみても釣りが遅いだろｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:09:22.26 ID:FlggNxzr
670 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:11:59.12 ID:Pl+v35XZ
671 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:14:47.68 ID:Tj+ZFUfM
>>663
俺はサバが同じじゃないからプログみただけの感想だけど
確かに嫌味っぽそうな奴だね、というかプログで他人の愚痴書きまくってる時点で
普通に痛そうだなｗ
後名前隠してる割に過去の記事みるとモロ名前出てるんだよねｗｗｗ
俺はサバが同じじゃないからプログみただけの感想だけど
確かに嫌味っぽそうな奴だね、というかプログで他人の愚痴書きまくってる時点で
普通に痛そうだなｗ
後名前隠してる割に過去の記事みるとモロ名前出てるんだよねｗｗｗ
672 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:18:12.50 ID:/Ig0PzXK
>>659
>450間隔の得TPとストアTPによって、あいつらモクシャ+50近い能力もってるのと同等。
>一回殴って16.5ほど侍に溜まるのに対して、敵は11.3+3しかたまらん
450間隔で１回殴って敵が11.3+3も貯まるなら全然ダメじゃん
その際、侍が16.5TP得ようと18TP得ようとそこはどうでもいい
サルで重要なのは与ダメあたりの敵のTPだ
>450間隔の得TPとストアTPによって、あいつらモクシャ+50近い能力もってるのと同等。
>一回殴って16.5ほど侍に溜まるのに対して、敵は11.3+3しかたまらん
450間隔で１回殴って敵が11.3+3も貯まるなら全然ダメじゃん
その際、侍が16.5TP得ようと18TP得ようとそこはどうでもいい
サルで重要なのは与ダメあたりの敵のTPだ
673 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:24:42.01 ID:vcgSuh4R
>>671
プログってなんやねん
プログってなんやねん
674 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:42:19.89 ID:vKtXvlbr
アラパゴ1層なんて何で釣ってもボスまでフルでやれるからどうでもいいだろもう
銀海1層の雑魚も、フルでやれるメンツならやってもやらんでもフルでやれるだろうしな
銀海1層の雑魚も、フルでやれるメンツならやってもやらんでもフルでやれるだろうしな
675 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:57:37.41 ID:HbdCvZQ6
↑何故フルでやれるかわかってない脳筋
676 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 23:27:23.07 ID:eUs7w1gV
677 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:06:06.14 ID:cFneqP1y
銀海遺構のフルなんてボス希望いなきゃ誰もやらないよな
面倒なだけ。フルでやれるようなメンツだともうボス希望なんてないと言う。。
面倒なだけ。フルでやれるようなメンツだともうボス希望なんてないと言う。。
678 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:22:22.94 ID:SbbdvtB7
679 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:47:55.44 ID:BQrRAI3n
>>678
サル環境下で火力が戦＞侍＞モになる戦や侍を毎回野良で引けるなら苦労はしない。
サル環境下で火力が戦＞侍＞モになる戦や侍を毎回野良で引けるなら苦労はしない。
680 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:55:40.47 ID:AohPPuy0
いつも前衛はモシ＋もう一人っていう組み合わせでやってるけど
この前はモンクできるのが欠席だったから別ジョブでやったんだけど
アラパゴっていうのもあって1層にかかった時間がモンク有りの場合より
10分くらい遅くなった。
この前はモンクできるのが欠席だったから別ジョブでやったんだけど
アラパゴっていうのもあって1層にかかった時間がモンク有りの場合より
10分くらい遅くなった。
681 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:57:21.68 ID:v5mOrP0p
ぶちゃけ槍よりも両手斧のがrep上dけどな、、、
682 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:57:47.98 ID:IAUAz+Mb
モンクはかまえるで５０％くらい火力増えてるしな。
683 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:00:18.90 ID:vWaaar1T
与TPと得TPがかなり高いレベルで
バランスしているフル薄金モンクで
いいだろ。ハデスもっていれば尚良し。
バランスしているフル薄金モンクで
いいだろ。ハデスもっていれば尚良し。
684 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:08:04.44 ID:lPfuD1RX
ハデデス
685 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:10:01.11 ID:lPfuD1RX
>投稿日：2008/02/08(金) 01:08:04.44 ID:lPfuD1RX
01:08:04.44
04.44
最近444を良く見るなあ。
一日に2分しか見れない4:44も、
一週間のうちに4回くらい見たりするし。
どうしよう。
01:08:04.44
04.44
最近444を良く見るなあ。
一日に2分しか見れない4:44も、
一週間のうちに4回くらい見たりするし。
どうしよう。
686 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:10:53.73 ID:+0YpgK3C
>>672
加えて重要なのは、時間あたりの与TPもだな。
加えて重要なのは、時間あたりの与TPもだな。
687 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:11:08.72 ID:aBTRktpP
わかったわかった、モモシでFA、侍とか戦はいらねでいいじゃん
688 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:31:26.95 ID:JZ8YG0yN
ぺこえしばらくインできてなくても苗は枯れずに収穫出来るんだなｗ
689 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:34:38.12 ID:xVqstlPB
>>688
やっほ＾＾ぼくが代わりにインして世話しといてあげたからね＾＾
やっほ＾＾ぼくが代わりにインして世話しといてあげたからね＾＾
690 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:47:14.77 ID:TQmSORZU
侍は中の人に問題あることが多いのが難点。
691 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:32:38.86 ID:WZP92Fgg
何が何でもアビ開放はモンクからだよな
侍がアビ一番開放主張するとうざい
侍がアビ一番開放主張するとうざい
692 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:45:49.45 ID:Ui7IZbge
何が何でもモンク、は言いすぎではないかしら
戦士でも別にいいよ
侍はありえんがｗ
戦士でも別にいいよ
侍はありえんがｗ
693 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:47:55.86 ID:Whv4LS9I
>>688
どれぐらいイン出来なかったか知らないけど、苗なら５日ぐらい様子見なくても枯れないぜ
どれぐらいイン出来なかったか知らないけど、苗なら５日ぐらい様子見なくても枯れないぜ
694 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:57:02.91 ID:umV30zBf
両手再弱体前は侍結構よかったよｗ
今はゴミだがｗ
まあSTR解放後のギアにラヴハ時は一応輝いてるかなｗ
今はゴミだがｗ
まあSTR解放後のギアにラヴハ時は一応輝いてるかなｗ
695 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:56:31.34 ID:6UJwAYY8
>>691
それはないな。
無双は1層ではかなり弱いからね。ステ制限下ではレイグラやペンタの方が断然強い。
侍なら心眼でほとんど回避するから防御面でも上。
アビ１魔法２の場合なら戦士先のほうがよくなる。
まともな前衛だったらの話だがな・・・
戦士ならともかく侍でこようとする時点で問題あるのが分かりきってる。
まあ固定で知ってる人なら色々やって遊ぶのもアリだ。
それはないな。
無双は1層ではかなり弱いからね。ステ制限下ではレイグラやペンタの方が断然強い。
侍なら心眼でほとんど回避するから防御面でも上。
アビ１魔法２の場合なら戦士先のほうがよくなる。
まともな前衛だったらの話だがな・・・
戦士ならともかく侍でこようとする時点で問題あるのが分かりきってる。
まあ固定で知ってる人なら色々やって遊ぶのもアリだ。
696 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:50:22.72 ID:GoWzvAsZ
アホが現れました
697 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:58:49.88 ID:swfRwR9n
夢想はSTR10% VIT10%でステブーストの影響が少ない。(ステ制限化においてry)
1層で防御とか考えてるのが理解できない、むしろ心眼よりかまえるのほうが防御面でも優秀なんだが？ｗ
カウンターで被ダメを０にして更に攻撃1-2回分を反撃するんだが。
格闘かまえるにはリディル持ってても追いつけるか微妙だｗ
1層で防御とか考えてるのが理解できない、むしろ心眼よりかまえるのほうが防御面でも優秀なんだが？ｗ
カウンターで被ダメを０にして更に攻撃1-2回分を反撃するんだが。
格闘かまえるにはリディル持ってても追いつけるか微妙だｗ
698 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:28:20.45 ID:D8nt1F8E
>>695
アホすぎ
アホすぎ
699 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:29:53.57 ID:Mr0SuhuP
まあやってから言った方がいいよ。
星眼心眼でほぼ１００パーセント回避するから。
無双とレイグラの差も打ち比べれば一目瞭然です。倍は違います。
とはいえ防御と攻撃のバランスがいいのはモンクですがね。
星眼心眼でほぼ１００パーセント回避するから。
無双とレイグラの差も打ち比べれば一目瞭然です。倍は違います。
とはいえ防御と攻撃のバランスがいいのはモンクですがね。
700 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:32:18.14 ID:4kA+VsQV
ヴァナ通でサル攻略があるらしいから勘違いが沸いて野良が活性化するかも！？
僕も便乗しますね＾＾
僕も便乗しますね＾＾
701 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:33:23.22 ID:GoWzvAsZ
時間という概念に縛られない存在が現れました
羨ましい；；
羨ましい；；
702 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:34:26.43 ID:LVIzKkEP
このスレで☆眼心眼を妄信してプッシュしてくるやつは大体やばいよね
703 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:36:57.30 ID:s8FSuDDr
どう考えてもモンクがぶっちぎり
704 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:42:28.86 ID:swfRwR9n
一回ログはずしてみてみろｗカウンターの頻度と一撃の重さを。
もちろん間隔の合間にカウンターが発生するが、間隔は進行したままだ。
カウンターでモーションキャンセルが頻繁に起こるのは、
攻撃間隔が進行したままだから。だから単純に火力が増すの。
もちろん間隔の合間にカウンターが発生するが、間隔は進行したままだ。
カウンターでモーションキャンセルが頻繁に起こるのは、
攻撃間隔が進行したままだから。だから単純に火力が増すの。
705 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:43:42.67 ID:KrHsoDyY
星眼なんかどうでもいいから八双使え
706 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:44:36.51 ID:LVIzKkEP
戦士侍ってあまり野良で募集がないから練度が低いのが問題
モは野良募集の要なので練度の高い人が多い
うちは半固定だからモ戦の方が効率がいいけど野良だとどうだろうな
モは野良募集の要なので練度の高い人が多い
うちは半固定だからモ戦の方が効率がいいけど野良だとどうだろうな
707 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:46:00.86 ID:Q2fANjdH
核心を突いた
708 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:47:40.65 ID:GoWzvAsZ
今どきそんな初心者いねーよ
と言えないのがサルの怖いところだよな…
それでも最初の頃よりはマシになったと思う
と言えないのがサルの怖いところだよな…
それでも最初の頃よりはマシになったと思う
709 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:53:03.31 ID:CyNLv7ps
>>704
ＷＳ込みのトータル火力は普通に戦士の方が高いのは事実だ。
ステ制限下だからこそそうなる。両手武器の固定Ｄが大きいから。
１００からＤ１減るのと５０からＤ１減るのとでは意味が違う。
通常差を一気にひっくり返すぐらいＷＳの威力差がある。
ＷＳ込みのトータル火力は普通に戦士の方が高いのは事実だ。
ステ制限下だからこそそうなる。両手武器の固定Ｄが大きいから。
１００からＤ１減るのと５０からＤ１減るのとでは意味が違う。
通常差を一気にひっくり返すぐらいＷＳの威力差がある。
710 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:53:05.14 ID:OvGuITcv
>>699
すごいんだなレイグラは。
１層で夢双の２倍だせるなら、お互い装備そろったら４倍はだせそうだな
夢双は装備そろってもあまりダメかわらんが、レイグラはSTR35+クリだから全く違うしな
星眼心眼で全回避もすごいな、サポ白でボスとかソロでいけるんじゃないか？
すごいんだなレイグラは。
１層で夢双の２倍だせるなら、お互い装備そろったら４倍はだせそうだな
夢双は装備そろってもあまりダメかわらんが、レイグラはSTR35+クリだから全く違うしな
星眼心眼で全回避もすごいな、サポ白でボスとかソロでいけるんじゃないか？
711 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:54:46.61 ID:/dZ5jhnB
裸ステ無しなんて、無双500、レイグラ600くらいの差しかないじゃん
712 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:58:40.82 ID:CyNLv7ps
＜夢双は装備そろってもあまりダメかわらんが
これはまじで勘違いだから考えを変えろ。
攻撃回数で勝負するモンクは補正率が低くてもステの意味はでかい。
これはまじで勘違いだから考えを変えろ。
攻撃回数で勝負するモンクは補正率が低くてもステの意味はでかい。
713 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:02:24.59 ID:D8nt1F8E
714 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:02:37.09 ID:GoWzvAsZ
ステ補正とは別にSTR自体がダメージに直結するからな。
まあそれでも武器アビだけの条件下で戦のが上ってのはないわ。
まあそれでも武器アビだけの条件下で戦のが上ってのはないわ。
715 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:02:49.14 ID:LVIzKkEP
むしろ後半の空鳴双竜の強さはハンパじゃなくね？
716 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:03:35.83 ID:tASvuRE9
ゼオルム2Fのインプは
赤ネームにすれば6層条件のNMカウントにはいるでok?
赤ネームにすれば6層条件のNMカウントにはいるでok?
717 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:04:41.34 ID:OvGuITcv
718 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:05:30.31 ID:/dZ5jhnB
チェックがいい加減な主催の勘違いとかも結構経験したな
バフをボスまでやるとき、大部屋ワモ幼虫で装備の解放が背腰だけ出なかった
モンクが背腰が出なかったらどれだけ戦力ダウンか分からずに、ギアの弱体失敗したり、ボスでの蝉もきつかったり散々
戦の方が良かったかなとか言い出す始末
バフをボスまでやるとき、大部屋ワモ幼虫で装備の解放が背腰だけ出なかった
モンクが背腰が出なかったらどれだけ戦力ダウンか分からずに、ギアの弱体失敗したり、ボスでの蝉もきつかったり散々
戦の方が良かったかなとか言い出す始末
719 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:05:40.99 ID:GoWzvAsZ
>>715
サルクラスだとなんだかんだでやっぱ夢想の方が強い。
あと空鳴はTP100即打ち向きだが、双竜はTPをためてこそ意味があるWSなのでサルには不向き。
>>716
それでOK。カエルはダメ、経験済み。
サルクラスだとなんだかんだでやっぱ夢想の方が強い。
あと空鳴はTP100即打ち向きだが、双竜はTPをためてこそ意味があるWSなのでサルには不向き。
>>716
それでOK。カエルはダメ、経験済み。
720 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:09:52.15 ID:GoWzvAsZ
>>717
補正はあくまでボーナス。
STRが低いままだと攻撃力をいくら上げても頭打ちになる。
例えばSTR50%とVIT50%のWSでも、同じだけブーストするならVITよりSTRの方がダメが伸びやすい。
ついでにいえば通常攻撃も当然変わるからSTRは軽視できん。
補正はあくまでボーナス。
STRが低いままだと攻撃力をいくら上げても頭打ちになる。
例えばSTR50%とVIT50%のWSでも、同じだけブーストするならVITよりSTRの方がダメが伸びやすい。
ついでにいえば通常攻撃も当然変わるからSTRは軽視できん。
721 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:11:15.49 ID:tASvuRE9
>>719
ありがとう。
ありがとう。
722 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:11:40.46 ID:HyxEQybs
WSのステータス補正が軽視できないなら
マートキャップ無い奴はサルベージにくるな
マートキャップ無い奴はサルベージにくるな
723 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:14:12.97 ID:OvGuITcv
>>720
何あたりまえのこといってんの・・
それはレイグラでも無双でも同じことだろ
複数回攻撃のＷＳだとＳＴＲはより有効なのか？
ＳＴＲの補正はＷＳ倍率より前にかかるだろ？
Ｎ回攻撃だろうとＳＴＲの恩恵は変わらないんじゃないの？
何あたりまえのこといってんの・・
それはレイグラでも無双でも同じことだろ
複数回攻撃のＷＳだとＳＴＲはより有効なのか？
ＳＴＲの補正はＷＳ倍率より前にかかるだろ？
Ｎ回攻撃だろうとＳＴＲの恩恵は変わらないんじゃないの？
724 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:15:29.29 ID:WL6FOHOA
武器だけでもラミアに夢想８００、クトゥに１６００↑はでるというのに
レイグラは毎回１６００↑でも出してくれるんだろうか
レイグラは毎回１６００↑でも出してくれるんだろうか
725 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:18:32.48 ID:KrHsoDyY
726 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:19:44.28 ID:GoWzvAsZ
>>723
自分で分かってるじゃないかｗ
元々お前が夢想は装備が揃ってもダメが変わらんとか言ってることに対してのレスだろ。
夢想のステ補正自体は低くても1発のダメージは攻撃力とSTRで大きく変わる。
1発10のびりゃ8発で80だよ、装備が揃えばそれだけ強くなるってことだ。
自分で分かってるじゃないかｗ
元々お前が夢想は装備が揃ってもダメが変わらんとか言ってることに対してのレスだろ。
夢想のステ補正自体は低くても1発のダメージは攻撃力とSTRで大きく変わる。
1発10のびりゃ8発で80だよ、装備が揃えばそれだけ強くなるってことだ。
727 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:22:17.34 ID:/dZ5jhnB
728 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:31:33.19 ID:OvGuITcv
>>726
文脈的にレイグラと比較して差が小さいってことだろ・・
>攻撃回数で勝負するモンクは補正率が低くてもステの意味はでかい。
結局この発言の意味はわからんけどね
攻撃回数とステの関係は？
>1発10のびりゃ8発で80だよ
それは1発40のびて2発で80より優れたことなのか？
DEXと命中の話をしたいならわからんでもないが
レイグラはクリありだしな
文脈的にレイグラと比較して差が小さいってことだろ・・
>攻撃回数で勝負するモンクは補正率が低くてもステの意味はでかい。
結局この発言の意味はわからんけどね
攻撃回数とステの関係は？
>1発10のびりゃ8発で80だよ
それは1発40のびて2発で80より優れたことなのか？
DEXと命中の話をしたいならわからんでもないが
レイグラはクリありだしな
729 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:35:29.72 ID:LVIzKkEP
レイグラが強いのはわかるよ、うちも戦士の強さ（挑発等含む）はわかってるから入れてるし
ただモンクがいてこその哀戦士だと思うよ
ただモンクがいてこその哀戦士だと思うよ
730 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:07:08.69 ID:++2QlwpD
装備依存度ってよく言うけど冷静に考えて見ればそんな差が付く理由なんてどこにもないな。
むしろモンク以外のアビサポ依存の方が目立つ。
戦モといるならアビ先戦士解放の方がいいんじゃないの。挑発もつくし。
むしろモンク以外のアビサポ依存の方が目立つ。
戦モといるならアビ先戦士解放の方がいいんじゃないの。挑発もつくし。
731 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:18:34.41 ID:LVIzKkEP
最初はかまえる開放させたほうがいいよ
732 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:22:47.26 ID:87dIvipH
火力で戦士強いって言ってるやつはきちんとRepとったことあんの？
ほぼ同レベルの装備で戦士から武器装備アビ開放してやってもトータルはモンクのが削る
モンクは裸にデストでD53 クリ+6% 隔348の2回攻撃 カウンター50%↑ 蹴17.5%
戦士はペ斧でD96 隔504 DA15%
中階層までは両方肉食でいけるから火力だけならはっきりいって話にならん
通常でぶっちぎられてWSも装備もステもないレイグラなんて夢想以下じゃね？
アラパゴなんて頭と腰から開放だからさらに差がついて勝てる気しないわ
戦士は強さがほとんど装備依存なうえに装備がいくら良くてもサルベじゃ後半からしか全力出せないのがネック
挑発は売りになるから前衛の中じゃまだマシだとは思ってるけどね
リディルは持ってないからシラネ
ほぼ同レベルの装備で戦士から武器装備アビ開放してやってもトータルはモンクのが削る
モンクは裸にデストでD53 クリ+6% 隔348の2回攻撃 カウンター50%↑ 蹴17.5%
戦士はペ斧でD96 隔504 DA15%
中階層までは両方肉食でいけるから火力だけならはっきりいって話にならん
通常でぶっちぎられてWSも装備もステもないレイグラなんて夢想以下じゃね？
アラパゴなんて頭と腰から開放だからさらに差がついて勝てる気しないわ
戦士は強さがほとんど装備依存なうえに装備がいくら良くてもサルベじゃ後半からしか全力出せないのがネック
挑発は売りになるから前衛の中じゃまだマシだとは思ってるけどね
リディルは持ってないからシラネ
733 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:38:51.92 ID:LVIzKkEP
戦士の強さが装備依存ってことはないよ
モンクだってある程度は装備依存なんだから
かまえるはサル内で非常に優秀だしモンク自体優秀なのは間違いない
ただ現状2枚はいらないかなって感じなだけ
どうせなら1枚は挑発あった方が楽だと思うけどね
あとアラパゴの話をしてるようだが二層の逃げルン倒すのだって夢想→ウォーリアスチサイで闇でフルラットにできる
ボス戦とかはトマホ投げればみんなハッピーだし
モンクだってある程度は装備依存なんだから
かまえるはサル内で非常に優秀だしモンク自体優秀なのは間違いない
ただ現状2枚はいらないかなって感じなだけ
どうせなら1枚は挑発あった方が楽だと思うけどね
あとアラパゴの話をしてるようだが二層の逃げルン倒すのだって夢想→ウォーリアスチサイで闇でフルラットにできる
ボス戦とかはトマホ投げればみんなハッピーだし
734 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:41:29.85 ID:EGWcI3T/
戦モ両方で参加した事あるけどモの基本性能が凄すぎて戦なんかやってられん
被ダメ0のまま敵を倒したり自分で暗闇治しつつリジェネ発動させたり
回避高いキキルンでは命中上げ瞬間的に回避を忍者並みに上げて蝉リキャ稼ぐ事や
WSも威力だけでなくスタンさせられるものまで揃ってる
後はやっぱりモクシャ
いくら装備凄くても自分の生んだTPで蝉回らなくなる自爆攻撃では意味が無い
被ダメ0のまま敵を倒したり自分で暗闇治しつつリジェネ発動させたり
回避高いキキルンでは命中上げ瞬間的に回避を忍者並みに上げて蝉リキャ稼ぐ事や
WSも威力だけでなくスタンさせられるものまで揃ってる
後はやっぱりモクシャ
いくら装備凄くても自分の生んだTPで蝉回らなくなる自爆攻撃では意味が無い
735 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:44:07.86 ID:87dIvipH
装備依存っていうか制限に弱いって言えばいいのかな
メリポで火力１０の戦士と火力９のモンクがいたとしたら
制限化で戦士５、モンクが７ぐらいになるって感じで
おれ自身が戦だからサルベに戦士どうこうって話じゃなくて
モより火力があるみたいな書き方は正確じゃないかなと思ってさ
メリポで火力１０の戦士と火力９のモンクがいたとしたら
制限化で戦士５、モンクが７ぐらいになるって感じで
おれ自身が戦だからサルベに戦士どうこうって話じゃなくて
モより火力があるみたいな書き方は正確じゃないかなと思ってさ
736 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:59:55.60 ID:swfRwR9n
とりあえず戦士押したい奴は戦戦シで4海溝のNM、ボス経験してくればわかるんじゃね？
なぜ戦士がそれをためさないといけないかって言うのは、今は「モンクが主流」だから。
だから反論したいならためしてくればいい。戦士がいいなら乗り換えるだけだしｗｗｗｗ俺はｗｗｗ
それと固定の奴はいいかもしれんが、野良プレイヤーなら
準廃装備程度で、サル全体の安定と火力で比較しないといけないし。
野良に黒帯要求なんて頭のネジ飛んでるとしか思えない。
なぜ戦士がそれをためさないといけないかって言うのは、今は「モンクが主流」だから。
だから反論したいならためしてくればいい。戦士がいいなら乗り換えるだけだしｗｗｗｗ俺はｗｗｗ
それと固定の奴はいいかもしれんが、野良プレイヤーなら
準廃装備程度で、サル全体の安定と火力で比較しないといけないし。
野良に黒帯要求なんて頭のネジ飛んでるとしか思えない。
737 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:00:18.20 ID:swfRwR9n
推したい
738 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:04:48.99 ID:xJ9oJLYD
未だにボスっすかｗ
739 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:16:01.85 ID:eTwFM7TZ
どんな前衛でも鍛えてて削れるならフルコースできるんだし、
語る意味ないんじゃね?
裸に武器のみでの強さ
・モ>>>戦>侍>>シ
装備ステ揃った状態での強さ
・戦>侍>モ=シ
防御性能
・モ>侍>戦>シ
こんな感じだから世間的にモンクがお勧め構成に入ってる｡
同じくらいの装備だとモンクのがトータルで削れるけど、
メインが戦士や侍で鍛えきれてないモンクよりも削れるならそっちでやりゃあいい。
お好きにどうぞ｡
語る意味ないんじゃね?
裸に武器のみでの強さ
・モ>>>戦>侍>>シ
装備ステ揃った状態での強さ
・戦>侍>モ=シ
防御性能
・モ>侍>戦>シ
こんな感じだから世間的にモンクがお勧め構成に入ってる｡
同じくらいの装備だとモンクのがトータルで削れるけど、
メインが戦士や侍で鍛えきれてないモンクよりも削れるならそっちでやりゃあいい。
お好きにどうぞ｡
740 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:28:37.83 ID:swfRwR9n
モンクの現状でもフルコースできるからおｋ。っていうならそもそもスレの必要がなくなってしまうと思うんだ。
野良主催、のｒ
野良主催、のｒ
741 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:30:02.27 ID:LVIzKkEP
モの相方に戦がいいってだけで
別に戦戦の方がいいとは一切思ってないよ俺は
別に戦戦の方がいいとは一切思ってないよ俺は
742 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:30:41.63 ID:swfRwR9n
噛んだし。めんどいからいいやｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:31:30.78 ID:Zxu0C9FX
装備揃ってもリディルないかぎりよくて戦＝モだな
それと侍〉モはねーわｗ
それと侍〉モはねーわｗ
744 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:34:31.69 ID:akg5O3xX
裸でそんなにカウンターや蹴撃がでるなんて俺らと違うFFしてるんだな（笑
パゴとかは1F後半は骨だからモンクのがいいだろうな
パゴとかは1F後半は骨だからモンクのがいいだろうな
745 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:35:51.99 ID:eTwFM7TZ
>>740
野良ほどモンクのが安定すると思うけどね｡
で、逆に聞きたいんだけどモンクの枠に他の前衛いれて、
野良でもフルコースクリアがしやすくなるくらい変わるジョブってあると思う?
少なくとも今のジョブバランスだとそんなジョブないぜ｡
野良ほどモンクのが安定すると思うけどね｡
で、逆に聞きたいんだけどモンクの枠に他の前衛いれて、
野良でもフルコースクリアがしやすくなるくらい変わるジョブってあると思う?
少なくとも今のジョブバランスだとそんなジョブないぜ｡
746 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:37:16.67 ID:Zxu0C9FX
モの相方に戦がいいとかただの思い込み
ぶっちゃけ相方なんて誰でも関係ねぇ。タゲ来ないなら来ないで楽だし
来たら来たでカウンターウマーだ
ぶっちゃけ相方なんて誰でも関係ねぇ。タゲ来ないなら来ないで楽だし
来たら来たでカウンターウマーだ
747 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:37:50.75 ID:eTwFM7TZ
748 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:38:01.02 ID:aBTRktpP
モンクが集まらないから仕方なくってのはあるが
モンクじゃなく戦や侍の方がっていう状況は無い
しいて言うなら戦を入れるメリットが薄金じゃなくアレス希望者が比較的多いってくらい
モンクじゃなく戦や侍の方がっていう状況は無い
しいて言うなら戦を入れるメリットが薄金じゃなくアレス希望者が比較的多いってくらい
749 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:44:44.44 ID:Zxu0C9FX
750 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:45:22.23 ID:OHRr22NJ
サルベージが盛んになってエアーな馬鹿増えすぎｗ
エアー脳内修正希望ｗ
エアー脳内修正希望ｗ
751 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:46:23.79 ID:87dIvipH
黒帯モンクとシーフが同じはありえんだろ・・
752 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:53:49.63 ID:eTwFM7TZ
タンジャナだと枯れがあるからバフのワープ先で比較した時、
赤詩詩構成だとシフ、モンク共に時間25万くらいだったんだけどな｡
赤詩詩構成だとシフ、モンク共に時間25万くらいだったんだけどな｡
753 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:55:22.89 ID:/dZ5jhnB
スーパーシーフが実際にいるのかどうか知らんけど、そんなの考慮する必要ないだろう
仮に有り得るとしても、事実上存在してないと同義
仮に有り得るとしても、事実上存在してないと同義
754 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:55:53.36 ID:0fg2c9sG
突特攻と打撃が同列・・・
こいつ。。たいしたやつだ・・・
こいつ。。たいしたやつだ・・・
755 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:57:34.06 ID:eTwFM7TZ
>>754
コリ狩りじゃじゃないんだからプーク凸特攻しかいねえじゃん。
コリ狩りじゃじゃないんだからプーク凸特攻しかいねえじゃん。
756 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:58:32.76 ID:Zxu0C9FX
747とかはメリポジョブからモンクが外れた理由はシーフ並の火力しか出せないから。とか思ってそうな感じだなｗ
757 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:00:00.66 ID:eTwFM7TZ
758 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:02:10.49 ID:QDJ9OsdG
シーフの話になると擁護にしても煽りにしても
頭おかしいやつしかわかないからめんどくさい
頭おかしいやつしかわかないからめんどくさい
759 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:03:55.80 ID:Zxu0C9FX
>>757
いいからメリポじゃなくてサルのほうでrepとってこいよｗ
いいからメリポじゃなくてサルのほうでrepとってこいよｗ
760 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:05:44.82 ID:OvGuITcv
>>755
プークいるからダメじゃん
プークいるからダメじゃん
761 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:08:39.59 ID:KrHsoDyY
アラパゴ１Fだとシーフが装備できるのは短剣一刀か格闘だと思うが
骨相手だとどっちが強いんだろ
骨相手だとどっちが強いんだろ
762 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:11:49.73 ID:Zxu0C9FX
>>761
STRでるまでナイフだろ。気休め程度だがｗ
STRでるまでナイフだろ。気休め程度だがｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:18:34.04 ID:dW0BPxCq
うちの鯖は野良も固定の募集もほとんどないんだけど
他の鯖はどうなのかな。
特に試練の情報ほしいです
他の鯖はどうなのかな。
特に試練の情報ほしいです
764 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:21:33.62 ID:QDJ9OsdG
募集がないなら募集すればいいんです
765 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:25:28.17 ID:kv2Re2yp
まぁメリポもろくに入れてないペルワン茶帯のなんちゃってモンクよりは
装備の揃った戦侍の方が削るのはガチ。
要するに、持ってる装備と中の人の腕次第なんだが、
野良ではリピーターの腕以外はわからないから、装備で判断するしかない。
挑発はあればあったで便利だが、サルに関しては必須ではない。
戦の火力は有効だが、挑発そのものの重要性はけして高くない。
ついでに言えば防御に関しては侍の方が若干上。
装備の揃ってる侍は思ったよりも削れるので、結論としてはどちらでも大差ない。
まぁこれも装備と中の人の腕次第。
残念ながら暗竜は試したことないのでわからない。
装備の揃った戦侍の方が削るのはガチ。
要するに、持ってる装備と中の人の腕次第なんだが、
野良ではリピーターの腕以外はわからないから、装備で判断するしかない。
挑発はあればあったで便利だが、サルに関しては必須ではない。
戦の火力は有効だが、挑発そのものの重要性はけして高くない。
ついでに言えば防御に関しては侍の方が若干上。
装備の揃ってる侍は思ったよりも削れるので、結論としてはどちらでも大差ない。
まぁこれも装備と中の人の腕次第。
残念ながら暗竜は試したことないのでわからない。
766 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:26:51.90 ID:hWbnH5B3
黒帯モンクとシーフが火力互角て。。。
フルペルワン格闘蹴撃メリポゼロに食事無しモンクとかだったってオチじゃないだろうな
シーフ売り込みたいだけのレスにしかみえねーわ、
もしくはエアサルベージャー
フルペルワン格闘蹴撃メリポゼロに食事無しモンクとかだったってオチじゃないだろうな
シーフ売り込みたいだけのレスにしかみえねーわ、
もしくはエアサルベージャー
767 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:27:26.57 ID:kv2Re2yp
>>765に一応補足しておくが、装備の揃ったモンクが二人揃うなら戦侍を考える必要はない。
768 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:32:12.42 ID:aBTRktpP
769 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:35:04.10 ID:kv2Re2yp
770 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:36:16.29 ID:xW6IcmU4
うちのサバじゃ野良募集あっても毎度毎度シフだけ超不足してるから
別に売り込まなくても超売り手市場だけどなあｗ
別に売り込まなくても超売り手市場だけどなあｗ
771 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:41:10.18 ID:hWbnH5B3
モモシとシシシでも火力変わらんていってる奴にありえんゆーてるのに
普段シ無しで突入とか言い出すお前のがよっぽどアタマにウジ湧いてるわｗｗｗｗｗｗｗ
普段シ無しで突入とか言い出すお前のがよっぽどアタマにウジ湧いてるわｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:43:34.55 ID:cNV4OmKl
うちは３５装備げっとしたらボスするかぁなのでいまだにボスしてるぞｗ
ついでにボス出来る所はおわってるけど・・・
ついでにボス出来る所はおわってるけど・・・
773 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:55:15.74 ID:QDJ9OsdG
また勝手に拡大解釈してるあふぉがわいた
774 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:55:33.20 ID:KF9hSMIs
うちのLSはメンバーの7割方レリック持ちの廃LSだが
開放の少ないパゴ銀の１層は黒帯フルメリポモンクの方が強い
2層以降はレリック持ちのがどんどん強くなるけどな
ギアだとマンダウシは黒帯モンクの倍ぐらい削るから廃シが強いのは間違いない
トータルだと
メリポなら、レリック廃前衛＞＞黒帯フルメリポモンク＞＞その他前衛
サルべだと、レリック廃前衛＞黒帯フルメリポモンク＞＞＞その他前衛
こんな感じ、ちなみにスファモはいない
レリック前提じゃなければ、サルベでは前衛モが一番優秀だと思う
開放の少ないパゴ銀の１層は黒帯フルメリポモンクの方が強い
2層以降はレリック持ちのがどんどん強くなるけどな
ギアだとマンダウシは黒帯モンクの倍ぐらい削るから廃シが強いのは間違いない
トータルだと
メリポなら、レリック廃前衛＞＞黒帯フルメリポモンク＞＞その他前衛
サルべだと、レリック廃前衛＞黒帯フルメリポモンク＞＞＞その他前衛
こんな感じ、ちなみにスファモはいない
レリック前提じゃなければ、サルベでは前衛モが一番優秀だと思う
775 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:01:06.67 ID:/dZ5jhnB
なんでレリックの話しになってるん？
776 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:02:29.63 ID:xW6IcmU4
正直レリックとか出されてもなあ
レリック持ちみたいな奴らが野良に普通参加しないし、普通どころか廃プレイヤーでも
レリック比較なんてどうでもいいと思ってスレ読まされてるぜｗ
レリック持ちみたいな奴らが野良に普通参加しないし、普通どころか廃プレイヤーでも
レリック比較なんてどうでもいいと思ってスレ読まされてるぜｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:03:34.82 ID:sNWP1Alg
マンダウ出てくるならスファで比較しなきゃダメじゃね
てかなんでレリックの話になってんだよ
てかなんでレリックの話になってんだよ
778 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:03:41.61 ID:eTwFM7TZ
>>771
ホント頭悪いなあ。
揃いきった状態での比較で変わらんって言ってるだけで、
シシシでサルベージいったら馬鹿だろ｡
裸の状態だったらモンクが圧倒的なんだから推奨はモンクっていってるのにどこからそんな話になるんだ｡
>>769
シーフの開放優先順位なんてフル狙いの6人構成なら3番確定なんだから、
アピールする必要ないだろｗ｡
ホント頭悪いなあ。
揃いきった状態での比較で変わらんって言ってるだけで、
シシシでサルベージいったら馬鹿だろ｡
裸の状態だったらモンクが圧倒的なんだから推奨はモンクっていってるのにどこからそんな話になるんだ｡
>>769
シーフの開放優先順位なんてフル狙いの6人構成なら3番確定なんだから、
アピールする必要ないだろｗ｡
779 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:06:22.05 ID:/dZ5jhnB
次はレリックなんて今時ユニクロだろｗｗｗ
ってレスかね
ってレスかね
780 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:06:52.40 ID:t0yyj+Ya
レリック持ちは強い！別格！と言われても「そうですね」だよな(笑
散々削れりゃなんでも良いといわれてるんだから自分の一番自信のあるジョブでいきゃいいよな。
散々削れりゃなんでも良いといわれてるんだから自分の一番自信のあるジョブでいきゃいいよな。
781 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:11:13.94 ID:uU0Fxzcq
レリックは強いのは解った
なら３人くらいで攻略してみたら？
持ってない奴でも6人で攻略できるんだから
レリック持ち３人で攻略してみて下さい
なら３人くらいで攻略してみたら？
持ってない奴でも6人で攻略できるんだから
レリック持ち３人で攻略してみて下さい
782 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:17:56.26 ID:K41Gskrx
てか、装備そろった状態で侍>モがありえないってのは何で？
装備そろった後半なんてギアばっかなんだし
槍もってペンタうてる侍がモンク以下ｈありえないんだが
装備そろった後半なんてギアばっかなんだし
槍もってペンタうてる侍がモンク以下ｈありえないんだが
783 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:22:23.04 ID:dibru+pF
侍って雑魚だしなぁ
784 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:43:28.99 ID:hWbnH5B3
ホント頭悪いなぁ。
シフ過大評価しすぎだから売り込みに見えるって言ってるだけで、シフなしでサルベ行くなんて馬鹿だろ。
こうですか？
シフ過大評価しすぎだから売り込みに見えるって言ってるだけで、シフなしでサルベ行くなんて馬鹿だろ。
こうですか？
785 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:57:06.09 ID:eTwFM7TZ
>>784
幼稚園児じゃないんだからシシシでどうたらとか普通言い出さないだろう？ｗ
装備揃う前だとモンクが圧倒的、揃いきったら状態ならシーフと五分。
防御もモンクがトップ｡
こういう話をしてる時に、モモシとシシシで火力が一緒って言うのかとか言い出したのが君｡
馬鹿だろう？
幼稚園児じゃないんだからシシシでどうたらとか普通言い出さないだろう？ｗ
装備揃う前だとモンクが圧倒的、揃いきったら状態ならシーフと五分。
防御もモンクがトップ｡
こういう話をしてる時に、モモシとシシシで火力が一緒って言うのかとか言い出したのが君｡
馬鹿だろう？
786 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:59:54.63 ID:lvf6/VdE
最近このスレ流し読みするようになった俺ガイル
787 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:03:00.90 ID:WqjJPmYZ
で？っていう
788 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:05:26.58 ID:hWbnH5B3
俺のレスとお前のレス百万回読みなおしてこいｗ
シフなしでサルベ行くとか言い出したチミは腐った羊水に浮いてる未熟児ですか？
馬鹿とか煽る前に胎教からやり直して鯉
シフなしでサルベ行くとか言い出したチミは腐った羊水に浮いてる未熟児ですか？
馬鹿とか煽る前に胎教からやり直して鯉
789 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:09:31.67 ID:eTwFM7TZ
>>788
それを言ったのは、aBTRktpPな。
>>771の書き込みで書き込みを曲解したアホみたいな事書いてたから。
>>739みてシーフの売込みとかシシシがモモシと火力一緒とかどうなのよ？ｗ
全部シーフ最下位だぜ｡
しかもモンクお勧めしてるのにｗ｡
それを言ったのは、aBTRktpPな。
>>771の書き込みで書き込みを曲解したアホみたいな事書いてたから。
>>739みてシーフの売込みとかシシシがモモシと火力一緒とかどうなのよ？ｗ
全部シーフ最下位だぜ｡
しかもモンクお勧めしてるのにｗ｡
790 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:21:38.49 ID:vWXh+mW7
よし！いいぞ、もっと煽れ！
791 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:22:27.29 ID:F3IV3afj
サルベージ～レリック持ってない前衛は来るな～
792 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:28:25.38 ID:hWbnH5B3
売り込みってのは俺も言い方マズったが、何度みてもシフの火力アッピルに見えるが。
もうめんどくせーからどーでもいいわ携帯からだし
もうめんどくせーからどーでもいいわ携帯からだし
793 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:28:58.49 ID:Y8AVMxcA
シフなんてトレハン要員以外の何者でもない！
794 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:29:43.92 ID:WqjJPmYZ
サルベージ～マンダウもってないシーフは寄生サル禁止 その２２
795 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:33:48.60 ID:e7Vm0uf6
これくらいの方が微妙に本気入ってそうで伸びると思う
サルベージ～ホマム揃ってない寄生シーフはサル禁止 その22
サルベージ～ホマム揃ってない寄生シーフはサル禁止 その22
796 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:37:02.56 ID:sNWP1Alg
サルベージ～ラッパリーハーネス着た♀キャラ以外の寄生シーフ禁止 その22
797 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:37:59.34 ID:N2Xav5AL
ID:eTwFM7TZ必死だなｗ
装備揃ったら侍>モだの、黒帯とシーフが同火力だの
装備揃うも何も侍とか道中雑魚すぎるし、パゴなんて下手したらボスまでSTRない時もある
ゼオだってSTR回ってくるのは30分後くらいだ。バフも似たような感じだがこっちも下手すると
出ないときすらある
それにパゴ6だってフェイス持ってるモの方が槍侍より削るしな
そもそも槍侍より槍戦のほうが削るっていうｗ
両手武器強化直後はいよかったけど今は侍なんてイラナイ子だｗ
装備揃ったら侍>モだの、黒帯とシーフが同火力だの
装備揃うも何も侍とか道中雑魚すぎるし、パゴなんて下手したらボスまでSTRない時もある
ゼオだってSTR回ってくるのは30分後くらいだ。バフも似たような感じだがこっちも下手すると
出ないときすらある
それにパゴ6だってフェイス持ってるモの方が槍侍より削るしな
そもそも槍侍より槍戦のほうが削るっていうｗ
両手武器強化直後はいよかったけど今は侍なんてイラナイ子だｗ
798 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:38:12.76 ID:WqjJPmYZ
795のスレタイだと伸びそうだなｗ
レリックだと持てる人少ないが、ホマムは微妙に揃わないからなあｗ
レリックだと持てる人少ないが、ホマムは微妙に揃わないからなあｗ
799 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:42:19.97 ID:nfp9cyD7
なんとなくヒマつぶしに過去スレタイあさってみたら、すごいなｗ
サルベージ糞過ぎの３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190800968/l50
サルベージひど過ぎ４
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191320252/l50
サルベージふざけ過ぎ５
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191653604/l50
サルベージいい加減すぎ６
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192403124/l50
サルベージ糞過ぎ７
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193072842/l50
サルベージ糞過ぎ８
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193957831/l50
サルベージ糞過ぎ９
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194867164/l50
サルベージ酷すぎ１０
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195430531/l50
サルベージ悲惨すぎ１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50
サルベージ糞過ぎの３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190800968/l50
サルベージひど過ぎ４
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191320252/l50
サルベージふざけ過ぎ５
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191653604/l50
サルベージいい加減すぎ６
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192403124/l50
サルベージ糞過ぎ７
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193072842/l50
サルベージ糞過ぎ８
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193957831/l50
サルベージ糞過ぎ９
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194867164/l50
サルベージ酷すぎ１０
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195430531/l50
サルベージ悲惨すぎ１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50
800 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:42:51.27 ID:nfp9cyD7
サルベージ悲惨すぎ１２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196263134/l50
サルベージ参加者腹黒すぎ１３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196834392/l50
サルベージ参加者強欲すぎ14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197543914/l50
サルベージ参加者高慢すぎ１５
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197997023/l50
サルベージ地雷参加者多すぎ１６
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1198851382/l50
サルベージたまにしか来ない奴ロット強すぎ１７
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199760740/l50
サルベージ～主催優先は当然 その１８
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200619695/l50
サルベージ～フェラIIない赤は参加するな その19
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201337987/l50
サルベージ～ウルタラム無い前衛は来るな その20
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201692392/l50
サルベージ～サポ踊り子ない前衛は来るな その21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202130510/l50
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196263134/l50
サルベージ参加者腹黒すぎ１３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196834392/l50
サルベージ参加者強欲すぎ14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197543914/l50
サルベージ参加者高慢すぎ１５
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197997023/l50
サルベージ地雷参加者多すぎ１６
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1198851382/l50
サルベージたまにしか来ない奴ロット強すぎ１７
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199760740/l50
サルベージ～主催優先は当然 その１８
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200619695/l50
サルベージ～フェラIIない赤は参加するな その19
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201337987/l50
サルベージ～ウルタラム無い前衛は来るな その20
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201692392/l50
サルベージ～サポ踊り子ない前衛は来るな その21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202130510/l50
801 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:45:39.64 ID:F3IV3afj
ひどいなｗ
802 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:45:50.03 ID:Us5SqDJv
だってそうやって煽らないとスレ落ちちゃうもん＞＜；
毎日ジョブ論争でスレ維持お疲れ様です＾－＾
毎日ジョブ論争でスレ維持お疲れ様です＾－＾
803 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:46:36.07 ID:WqjJPmYZ
さーせん、スレタイで煽ってたのいま正直に白状すると俺ですｗ
ファラ２持ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラ２持ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:48:40.30 ID:oI+xGsay
ジョブとか煽ってないでドロップ率をもっとなんとかしてくれｗ
805 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:50:40.28 ID:KF9hSMIs
サルベージ～黒帯ないゴミモンクは来るな その22
サルベージ～所持金1000万以下の貧乏人はお断り その22
サルベージ～所持金1000万以下の貧乏人はお断り その22
806 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:52:24.58 ID:F3IV3afj
サルベージ～クロマ用意できないやつは３５ロットするな
807 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:55:10.86 ID:e7Vm0uf6
所持金やクロマなんかスレタイにいれたら貧乏人がファビョって伸びてくれるかな
808 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:00:00.83 ID:AohPPuy0
サルベージ～レリック持ってない召喚は来るな その22
809 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:04:36.85 ID:7t91r4eX
サルベージ～サル装備揃ってない奴は来るな その22
これぞ、サルベージパラドックスｗ
これぞ、サルベージパラドックスｗ
810 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:08:04.17 ID:O5vahIga
811 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:44:25.52 ID:lvf6/VdE
スレタイの歴史ﾜﾛﾀ
812 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:53:48.71 ID:B57mCABz
19～22まで4個連続で立てたの俺です、サーセンｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:54:21.10 ID:B57mCABz
814 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:55:04.65 ID:Ft90bzkw
815 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:55:42.39 ID:3leqrxph
もうちょっと無理矢理感がほしいよなｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:57:40.90 ID:ue+Oxd4P
悲惨すぎと腹黒は自分が立てたが、このような歴史をたどるとは夢にも思わなかったわ。。
最初は■に対する批判スレだったのに、、、いまは参加者に批判が向けられているからね
最初は■に対する批判スレだったのに、、、いまは参加者に批判が向けられているからね
817 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:00:07.40 ID:lvf6/VdE
前半の適当な感じのスレタイに笑ったのであって
最近のはつまらん、そんな勝ち誇られても
最近のはつまらん、そんな勝ち誇られても
818 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:00:44.69 ID:bQQ8REjk
実際煽り文句入れるようになってからスレ落ちづらくなったのが笑えるｗ
819 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:01:31.48 ID:WqjJPmYZ
サポ踊り子のスレタイのセンスの無さは異常
なんでこんな使えないサポをスレタイにいれるのかねｗ
全く議論にすらならなくて、問題外だろｗ
なんでこんな使えないサポをスレタイにいれるのかねｗ
全く議論にすらならなくて、問題外だろｗ
820 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:13.64 ID:sNWP1Alg
それが前スレで侍/踊を猛プッシュしてた奴が居てだな・・・
821 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:32.54 ID:B57mCABz
よし、お前らちゃんとスレ名考えろｗ
822 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:37.43 ID:Ft90bzkw
>>812
19はよかったぞ。
19はよかったぞ。
823 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:04:20.23 ID:ue+Oxd4P
>>1-1000
お前ら遺構と2chでｼｺってろ
お前ら遺構と2chでｼｺってろ
824 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:06:02.57 ID:WqjJPmYZ
ファラ２で必死に否定してた垢は俺です
一部必須派が煽りに乗ってくれて楽しかったですよｗ
19のスレタイは実に絶妙だったな
次、シーフあたりがいいかもな。
サルベージ～ホマム揃ってないシーフはサル寄生
一部必須派が煽りに乗ってくれて楽しかったですよｗ
19のスレタイは実に絶妙だったな
次、シーフあたりがいいかもな。
サルベージ～ホマム揃ってないシーフはサル寄生
825 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:11:13.62 ID:Ql5m9qXG
>>816
最初の、暇な人を出しすぎる仕様は確かに■の設定ミスだったけど
箱置いてからはその効果がキッチリ出ていたからな。
それから先は実際■を叩く必要なかったわけだ。
不遇な人はまだ■叩きたがるだろうが実際フルコンプ達成者は続々でてきてるわけだしね。
最初の、暇な人を出しすぎる仕様は確かに■の設定ミスだったけど
箱置いてからはその効果がキッチリ出ていたからな。
それから先は実際■を叩く必要なかったわけだ。
不遇な人はまだ■叩きたがるだろうが実際フルコンプ達成者は続々でてきてるわけだしね。
826 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:12:50.68 ID:ue+Oxd4P
武器２ 魔法 サポ アビが固定で入っているところは、
■らしくないグッジョブと思ったわ。
■らしくないグッジョブと思ったわ。
827 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:13:59.88 ID:WqjJPmYZ
というか、あとモリ脚でコンプになったら急に醒めたｗ
面倒だから最近サルやってねえわｗ
まあコンプしたとこで赤しか装備ジョブないから、どうでもいいｗ
面倒だから最近サルやってねえわｗ
まあコンプしたとこで赤しか装備ジョブないから、どうでもいいｗ
828 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:14:56.23 ID:UaRX51gq
ドロップもっと良くしてくれたら■叩くのやめてやるよ。
薄胴61回目でやっと1個ドロップってオカシイだろ！
固定で＠2個必要ってどうすんだよ！！
薄胴61回目でやっと1個ドロップってオカシイだろ！
固定で＠2個必要ってどうすんだよ！！
829 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:15:50.77 ID:WqjJPmYZ
@120回いけばすむだけの話だろｗ
裏にくらべりゃましだわ、毎日いけるんだからあと4ヶ月毎日かよえｗ
裏にくらべりゃましだわ、毎日いけるんだからあと4ヶ月毎日かよえｗ
830 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:25:15.30 ID:xW6IcmU4
ドロップ率はたしかにアレだけど、他所の団体と取り合い無しでHNM品以上の性能の装備が
手に入るんだから俺は現状で十分満足だわあ
手に入るんだから俺は現状で十分満足だわあ
831 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:29:46.64 ID:Ql5m9qXG
そうだな。薄胴問題だけはちょっと緩和してほしいかも。
これだけひっかかってると全体の流れが悪くなる。
うちのＬＳでもこれがネックで行動が偏ったりしてる。
不和をもたらす謎仕様の残骸って感じ。
これだけひっかかってると全体の流れが悪くなる。
うちのＬＳでもこれがネックで行動が偏ったりしてる。
不和をもたらす謎仕様の残骸って感じ。
832 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:36:58.40 ID:xW6IcmU4
うちのLSだと銀海はモリ脚の南東とマル足＋スカ手の北で一時相当揉めたな
最終的には、どうせ銀海ドロップしないし行かないことで回避しよう！
ってなって薄胴希望者が影で泣いてたｗｗｗｗｗｗｗ
最終的には、どうせ銀海ドロップしないし行かないことで回避しよう！
ってなって薄胴希望者が影で泣いてたｗｗｗｗｗｗｗ
833 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:39:54.90 ID:W+gBu+5j
ぶわっ
834 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:39:56.28 ID:/YIuGSVH
レリック持ちで野良参加してる人とかいるの？
部位優先で野良主催ならわかるけどさ、
レリック作ったけどフレ居ない；；；；
↑こんな奴って、地雷しかいないだろうｗ
部位優先で野良主催ならわかるけどさ、
レリック作ったけどフレ居ない；；；；
↑こんな奴って、地雷しかいないだろうｗ
835 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:40:23.85 ID:KF9hSMIs
薄胴みたいにちょっと難しいところがあった方がスレはもりあがるな
836 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:43:24.99 ID:KF9hSMIs
>>834
レリック持ちですでにコンプした装束もあるが
他にも欲しいのがあるから野良シャウトにもよくのる
レリックあるとか言わないから後衛参加でと言われたりするけどなｗ
野良は野良でスリルがあっておもしろい
レリック持ちですでにコンプした装束もあるが
他にも欲しいのがあるから野良シャウトにもよくのる
レリックあるとか言わないから後衛参加でと言われたりするけどなｗ
野良は野良でスリルがあっておもしろい
837 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:08:17.28 ID:zc7l9Mb0
838 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:09:51.60 ID:54/2zfsT
空いた日に野良の行くって奴は多いだろ
839 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:15:56.77 ID:KIGfvZpX
まぁ結局参加機会が少ないやつよりは参加回数が多いやつの方が揃うのは間違いない事実だからな。
840 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:18:26.48 ID:wNItGO8r
>>829
マッハコート102回通ってみたこと無い俺はどうすればいいんだ？
マッハコート102回通ってみたこと無い俺はどうすればいいんだ？
841 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:19:44.53 ID:MYES3ziI
>>840
運気の上がる壷とか買えばいい
運気の上がる壷とか買えばいい
842 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:21:34.30 ID:wNItGO8r
843 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:22:28.41 ID:Ql5m9qXG
構成の良さ崩してまでレリック持ちを前にだそうとは思えないんだよな。
そこまで極端な武器でもないし、レリックないと出来ないなんて事もない。
構成が崩れるとレリック前衛いても出来ないがかなり出てくるから。
それをよく分かってるレリック持ちはいちいちレリックあぴーるとかしないんだが
たまにうるさい奴いるね；じゃあ最初から後衛できないとか言ってくれって思うｗ
まあその場合は誘えないケースが出てくるんだけど。
そこまで極端な武器でもないし、レリックないと出来ないなんて事もない。
構成が崩れるとレリック前衛いても出来ないがかなり出てくるから。
それをよく分かってるレリック持ちはいちいちレリックあぴーるとかしないんだが
たまにうるさい奴いるね；じゃあ最初から後衛できないとか言ってくれって思うｗ
まあその場合は誘えないケースが出てくるんだけど。
844 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:22:39.48 ID:lvf6/VdE
週7で銀海やってるわ
銀海行かないと手が震えてくる
サルベンジャーのたしなみだろ
銀海行かないと手が震えてくる
サルベンジャーのたしなみだろ
845 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:23:36.69 ID:7of71809
各地を回ってマンドラの四つ葉、幸運の卵、兎の尻尾を集める作業に戻るんだ。
846 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:24:13.12 ID:54/2zfsT
マンドラの四葉って意味ありげに昔トリビューンで取り上げてたけどトレハン効果upすんのかな？
847 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:26:04.00 ID:MLQ4CPC1
>>832
アホスｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗ
848 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:28:29.73 ID:QDJ9OsdG
>>846
鰯の頭もなんたらかんたら
鰯の頭もなんたらかんたら
849 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:32:01.31 ID:KF9hSMIs
サルベージ～薄胴ない雑魚モンクは来るな その22
850 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:35:18.63 ID:Ql5m9qXG
ネタスレ化著しいなｗ
開拓者時代のサルスレが懐かしいｗ
開拓者時代のサルスレが懐かしいｗ
851 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:38:02.57 ID:WqjJPmYZ
もう語ることないからなあｗ
いまやってる人はいかに効率よく回るかだけだろｗ
もう俺はそこまでするまでもないから銀海やるなら１，２，４だけでいいｗ
いまやってる人はいかに効率よく回るかだけだろｗ
もう俺はそこまでするまでもないから銀海やるなら１，２，４だけでいいｗ
852 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:42:00.20 ID:DTAZYKgy
サルベLSってポイント制より希望する装備決めて
ガチロットの方が向いてる？
ガチロットの方が向いてる？
853 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:45:06.41 ID:wNItGO8r
854 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:59:28.52 ID:Ql5m9qXG
>>832
>>853の言うとおり。
ただ、ルールが適当で、それがイイとか言ってるLSとか、
行き先に主催の意志が介入しすぎるLSとか、
そういう場合はどっちの仕様でも地雷。
つまりＰ制orガチ以外のところが重要なわけだな。
>>853の言うとおり。
ただ、ルールが適当で、それがイイとか言ってるLSとか、
行き先に主催の意志が介入しすぎるLSとか、
そういう場合はどっちの仕様でも地雷。
つまりＰ制orガチ以外のところが重要なわけだな。
855 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:00:34.40 ID:Ql5m9qXG
856 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:02:28.47 ID:YmQuTsmA
>>849
モンクでこれるやつが激減して攻略がつらくなるだけだとおもうが？
モンクでこれるやつが激減して攻略がつらくなるだけだとおもうが？
857 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:04:27.17 ID:WqjJPmYZ
早速釣れたな
薄胴ないモンクはサルくるなでもいいかもなｗ
薄胴ないモンクはサルくるなでもいいかもなｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:05:15.00 ID:KF9hSMIs
これはいけそうだｗ
859 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:06:58.22 ID:j3+He+b7
↑の方でパゴ４Fのオバケ＆イカの装備drop率はいい方だと見たんだがこれってまじで？
うちのとこ固定でアラパゴ30～40回ぐらいしてモリ胴、アレ胴は希望者に全員回ってフリーになったのに
４FのNMからはまだ一つもdropしたことが無い。
他のところは４FNMのはそこそこ出てるものなのか？
うちのとこ固定でアラパゴ30～40回ぐらいしてモリ胴、アレ胴は希望者に全員回ってフリーになったのに
４FのNMからはまだ一つもdropしたことが無い。
他のところは４FNMのはそこそこ出てるものなのか？
860 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:14:07.91 ID:scv2EfjR
俺はオバケから・・・通算15回ぐらいかな？20はいってない。
それでドロップして取れた。
野良主催で、アレス希望者は胴ばかりだったからだけどｗ
ライバルいてロット負けたらまだアラパゴいってるなぁ・・・・
それでドロップして取れた。
野良主催で、アレス希望者は胴ばかりだったからだけどｗ
ライバルいてロット負けたらまだアラパゴいってるなぁ・・・・
861 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:16:43.56 ID:foPLw/Ia
お化けは8回目くらいかな。
イカは希望者多かったけど奇跡の3連続ドロップであっという間に揃った。
総じてドロップは悪く感じなかったけど、悪い方に偏ればさっぱりだろうな…
イカは希望者多かったけど奇跡の3連続ドロップであっという間に揃った。
総じてドロップは悪く感じなかったけど、悪い方に偏ればさっぱりだろうな…
862 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:17:32.34 ID:87dIvipH
863 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:18:08.48 ID:Ql5m9qXG
>>859
サルのレアドロップに関しては過去のほうでも「確変」「フィーバー状態」とかいう言葉が出てる。
どうも胡散臭い響きがして信用できないかもしれないけど本当にそういう状態がある。
さっぱり出ない時に３連戦とかしても出ない。出る時にするとボロボロ出る。
そういうのに当たった集団の人間は確率が高いと感じ、縁が無い人間は確率が低いと感じるって仕組み。
他のサルベージＬＳの人のドロップ状況にはよく耳を傾けておくほうがいいよ。
サルのレアドロップに関しては過去のほうでも「確変」「フィーバー状態」とかいう言葉が出てる。
どうも胡散臭い響きがして信用できないかもしれないけど本当にそういう状態がある。
さっぱり出ない時に３連戦とかしても出ない。出る時にするとボロボロ出る。
そういうのに当たった集団の人間は確率が高いと感じ、縁が無い人間は確率が低いと感じるって仕組み。
他のサルベージＬＳの人のドロップ状況にはよく耳を傾けておくほうがいいよ。
864 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:20:25.48 ID:WqjJPmYZ
マッハコート3/12であっという間に揃ったわｗ
流石にこれだけ運がいいのはそうそういないと結構な自慢ｗ
流石にこれだけ運がいいのはそうそういないと結構な自慢ｗ
865 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:21:35.25 ID:1E50fGZ5
流石はマッハ
866 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:29:09.65 ID:wNItGO8r
867 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:31:11.95 ID:O5vahIga
868 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:31:29.55 ID:tASvuRE9
>>850
いやもともと愚痴スレだし…
いやもともと愚痴スレだし…
869 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:36:37.35 ID:KM1z9wo3
870 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:48:03.21 ID:T+5/CE2W
前衛で主催してる人います?
野良に釣りさせてるの?
野良に釣りさせてるの?
871 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:01:20.26 ID:1T7AAgCT
悪い、銀海１西・２南東・３東＋ボスって可能なのか？
３東やったら４って東行くしかないよね？
今シャウトで↑で行くって人見かけたので・・・
３東やったら４って東行くしかないよね？
今シャウトで↑で行くって人見かけたので・・・
872 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:07:51.87 ID:O+Nf/AQK
３東のボスやって4層行く時は３西から行けば良いんじゃ？
873 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:14:52.42 ID:K41Gskrx
なんでそんなにモリ胴でてるんだよ
もう150匹ノードロップで頭おかしくなって死にそう
6層もやれる時はやれてるけど、野良だから成功率半分以下
突入60回オーバー。モリ頭はドロップ10%くらいだ
もう150匹ノードロップで頭おかしくなって死にそう
6層もやれる時はやれてるけど、野良だから成功率半分以下
突入60回オーバー。モリ頭はドロップ10%くらいだ
874 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:20:45.70 ID:KF9hSMIs
マッハコートのドロップ率1.5%として
150匹連続はずれる確率は10%
300匹連続はずれる確率は1%
まあ頑張るしかないな
150匹連続はずれる確率は10%
300匹連続はずれる確率は1%
まあ頑張るしかないな
875 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:48:16.28 ID:6bzMTpfG
出るか出ないかだから、いつ行っても50%なんだぜ？
876 ：859：2008/02/08(金) 20:02:35.95 ID:j3+He+b7
そうか。色々とアドバイスさんくす。
やっぱり出ない人もうちら以外にそこそこいるみたいだけど、出てる方が多い感じなのね。
パゴ４Ｆのためだけにアラパゴ行くのは気が重いぜ・・・
話し聞いてるとみんな1，２箇所はフィーバーな部分が多いみたいね。
うちらはバフ１Ｆボムのところが４，５回行っただけで希望者３人のはすぐ揃ったかな。
ただ薄が一番出ないってのはどのＬＳも共通ぽいねｗ
やっぱり出ない人もうちら以外にそこそこいるみたいだけど、出てる方が多い感じなのね。
パゴ４Ｆのためだけにアラパゴ行くのは気が重いぜ・・・
話し聞いてるとみんな1，２箇所はフィーバーな部分が多いみたいね。
うちらはバフ１Ｆボムのところが４，５回行っただけで希望者３人のはすぐ揃ったかな。
ただ薄が一番出ないってのはどのＬＳも共通ぽいねｗ
877 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:22:11.74 ID:rbKOZ8rv
おれ野良パゴをよく主催してて、2層～5層のキキルンと茶利オットとソウルフレアNMって感じで募集してて
これらをやり終えると、20～30分くらい余るけど、6層は絶対やらね
おれアレス胴希望だしな
これらをやり終えると、20～30分くらい余るけど、6層は絶対やらね
おれアレス胴希望だしな
878 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:30:29.18 ID:GoWzvAsZ
879 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:40:59.58 ID:Ft90bzkw
880 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:58:37.24 ID:KT5KMhTq
Uchino鯖じゃ６層は「できたらラッキー」程度だなぁ。
１～５層までなら、多少バカがいてもどうにかなるけど、６層だけはメンバー全員にかかってるだろｗ
チャレンジ精神は欲しいとこだけどね。失敗したら叩かれるヴァナじゃできんのかもしれん
１～５層までなら、多少バカがいてもどうにかなるけど、６層だけはメンバー全員にかかってるだろｗ
チャレンジ精神は欲しいとこだけどね。失敗したら叩かれるヴァナじゃできんのかもしれん
881 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:00:17.17 ID:rbKOZ8rv
というか、6層キキルンを募集要項に入れる必要性が俺には全くないんだよな。
どうせモリ胴希望者は最初に埋まるし。
どうせモリ胴希望者は最初に埋まるし。
882 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:03:26.35 ID:gov2yBJ4
6層はアレス出さないんだっけ?
883 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:28:48.36 ID:GoWzvAsZ
ださないね。
野良募集に乗る人も6層に期待してる人はまずいないんじゃない。
何回も参加してて気心のしれた主催、リピーターならともかく。
野良募集に乗る人も6層に期待してる人はまずいないんじゃない。
何回も参加してて気心のしれた主催、リピーターならともかく。
884 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:31:40.10 ID:Ft90bzkw
鯖によって事情違うんだなあ……
885 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:32:22.99 ID:FpBM+IN8
６層なんて主催よりもメンバー次第だしなぁ
886 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:34:38.67 ID:54/2zfsT
6層はできたら程度に思っておいたほうがいいね
887 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:37:13.47 ID:HyxEQybs
固定メインでやってるけど
たまに野良に参加してアラパゴ6層できなかったりすると
「え？6層やらないの？6層やらないとモリガン取れないよ？；；6層のが出やすいし」
てなこと言い出す奴がいた
よくよく話を聞いてみたらそいつは6層やったことないし6層が出やすいってのも誰かに聞いた情報らしいｗ
野良だとこういう情報だけは早い奴いるよなｗ
たまに野良に参加してアラパゴ6層できなかったりすると
「え？6層やらないの？6層やらないとモリガン取れないよ？；；6層のが出やすいし」
てなこと言い出す奴がいた
よくよく話を聞いてみたらそいつは6層やったことないし6層が出やすいってのも誰かに聞いた情報らしいｗ
野良だとこういう情報だけは早い奴いるよなｗ
888 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:52:27.47 ID:54/2zfsT
やりたいのはわかるが、別に6層が出やすいって事はないだろうなｗ
889 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:00:03.84 ID:kFP0fOQ8
>>879
毎回完全野良で成功してる奴のほうが珍しいな
固定メンバー３～４人含むとかは野良じゃないからねｗ
記載してるルート消化できない主催のほうが今後に響くからな
コート以外希望の主催ならわざわざ６層なんて面倒でやらんｗ
３．４だけの２〆でも即埋まるしなぁ
まぁ野良なんてどんな奴来るかわからんぞ
以前マッハ希望者の赤が６層で２分もせずに沈んだのにはもうねｗ
お前その程度じゃ絶対モリガン必要ねぇよみたいな感じで
浮雲、飛雲以外ほぼ解除させててこれだよｗ
毎回完全野良で成功してる奴のほうが珍しいな
固定メンバー３～４人含むとかは野良じゃないからねｗ
記載してるルート消化できない主催のほうが今後に響くからな
コート以外希望の主催ならわざわざ６層なんて面倒でやらんｗ
３．４だけの２〆でも即埋まるしなぁ
まぁ野良なんてどんな奴来るかわからんぞ
以前マッハ希望者の赤が６層で２分もせずに沈んだのにはもうねｗ
お前その程度じゃ絶対モリガン必要ねぇよみたいな感じで
浮雲、飛雲以外ほぼ解除させててこれだよｗ
890 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:06:14.48 ID:xW6IcmU4
6層なんて本当主催の腕とか説明でどうにかなるレベルじゃないからなあ
前衛に一人しょぼいのいたら突入前から諦めモードになっちゃうしｗ
野良なら素直に2層キキで前衛の2時間アビ使った方がいいきがすｒ
前衛に一人しょぼいのいたら突入前から諦めモードになっちゃうしｗ
野良なら素直に2層キキで前衛の2時間アビ使った方がいいきがすｒ
891 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:33:38.88 ID:YoYorUD+
完全野良でパゴ２～５キキ戦車ボスを予定で主催したときの話
モモシ白赤詩の鉄板構成が集まった
現地についたらスコハモンクとペルワンモンクがそこにいた
嫌な予感はしたんだよ・・・
２層キキ。百烈使うも沈まず
３～５キキは進行速度遅いながらも一応できた
戦車にさしかかったところで時間もやばかったので
おれがギアもろとも釣って抜いてもらおうと思った
だが何を思ったのか扉に殴りかかった挙句に
広場から離れようとせずにギアも絡みまくり
結局２～５キキのみで終わりましたとさ・・・
パゴは初心者向けと言われてるが、それだけに参加者の質も悪い
６層がどうのこうの言う以前にこんな状態が稀によくある
モモシ白赤詩の鉄板構成が集まった
現地についたらスコハモンクとペルワンモンクがそこにいた
嫌な予感はしたんだよ・・・
２層キキ。百烈使うも沈まず
３～５キキは進行速度遅いながらも一応できた
戦車にさしかかったところで時間もやばかったので
おれがギアもろとも釣って抜いてもらおうと思った
だが何を思ったのか扉に殴りかかった挙句に
広場から離れようとせずにギアも絡みまくり
結局２～５キキのみで終わりましたとさ・・・
パゴは初心者向けと言われてるが、それだけに参加者の質も悪い
６層がどうのこうの言う以前にこんな状態が稀によくある
892 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:49:23.41 ID:XBfpASNF
薄胴のドロップよりモリ脚をなんとかして欲しいわ
うちの銀海固定はモリがでねぇぇぇ
薄頭5、モリ脚0、アレス脚2、薄胴2
うちの銀海固定はモリがでねぇぇぇ
薄頭5、モリ脚0、アレス脚2、薄胴2
893 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:55:42.26 ID:MXsGeRyt
なんか固定でやってるとドロップ偏るよな。
名前の頭文字とかか？
名前の頭文字とかか？
894 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:47:19.16 ID:OxyezEMk
>>891
>>おれがギアもろとも釣って抜いてもらおうと思った
とか勝手に参加者をベテラン(経験者)扱いしないで説明をしてないのが悪いと思うぜ。
嫌な予感もしてたんだろ？
説明をちゃんとしつつ、直前にも指示だししてもその通りなら同情もするが
きちんと説明をした形跡はひとつも見当たらん。
俺ならこんな「つもり」なだけで参加者のせいにする主催に大きな問題を感じるんだが。
>>おれがギアもろとも釣って抜いてもらおうと思った
とか勝手に参加者をベテラン(経験者)扱いしないで説明をしてないのが悪いと思うぜ。
嫌な予感もしてたんだろ？
説明をちゃんとしつつ、直前にも指示だししてもその通りなら同情もするが
きちんと説明をした形跡はひとつも見当たらん。
俺ならこんな「つもり」なだけで参加者のせいにする主催に大きな問題を感じるんだが。
895 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:07:35.56 ID:n98DgDKa
２層で百列って開放されてんの頭腰背くらいだよな
運絡むがSTRもか、メリポ振ってるに越したことはないけど
それで削りきれないって他の後衛も悪いんじゃね？
運絡むがSTRもか、メリポ振ってるに越したことはないけど
それで削りきれないって他の後衛も悪いんじゃね？
896 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:19:24.88 ID:vRFajPRg
やっぱりどこの鯖にも事前にパゴ５層までって言ってるのに６層行こうって奴がいるかｗ
主催がモリ胴希望じゃないなら面倒なだけだし、他のメンバーもダルイだろうに
パゴのモリ胴枠とかすぐ埋まるから文句あるなら次から来なくていーよって感じだしな
主催がモリ胴希望じゃないなら面倒なだけだし、他のメンバーもダルイだろうに
パゴのモリ胴枠とかすぐ埋まるから文句あるなら次から来なくていーよって感じだしな
897 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:26:04.41 ID:QMyIa8iE
逃げ回るキキルンに百列なんかしても大して意味ないからな。
アホモンクだと戦闘に入ってから使って硬直で殴れず
ＷＳ直後に逃げられて遠すぎて（ｒｙ
あらかじめ使っとけとｗ
アホモンクだと戦闘に入ってから使って硬直で殴れず
ＷＳ直後に逃げられて遠すぎて（ｒｙ
あらかじめ使っとけとｗ
898 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:28:49.53 ID:8KtMzyzE
エルメス使わない奴とかな
899 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:32:55.78 ID:HggHVeTx
２層逃げルンに百烈とかｗｗｗ
900 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:36:31.51 ID:NgYyWjQd
後釣り宣言来ると悔しいから俺は煽らな・・あおら・・
逃げルンに百っスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げルンに百っスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:36:31.89 ID:3yghXjP0
902 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:43:21.51 ID:P/zeytkk
ネ実装補正なしで全部の装備コース回れる最低人数と編成ってどんなもんなんかな？
個人的には8くらいかなって思うんだけど。
忍モシ暗赤白黒黒
くらいで。
暗入れてるのは道中とスタン要員
個人的には8くらいかなって思うんだけど。
忍モシ暗赤白黒黒
くらいで。
暗入れてるのは道中とスタン要員
903 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:43:37.30 ID:Gy0wMgA1
サルベージは野良参加しかしないけど、確実にやるために２層キキで百使うパターンが多いけどねぇ
固定とかLSだと、また違うということか
固定とかLSだと、また違うということか
904 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:51:42.99 ID:EtOGClH/
アラパゴボスでモンクの「かまえる」は使ったほうがいい？
905 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:57:59.65 ID:HgVhDLhE
>>904
モータルで800とか食らうがまあ大丈夫だろう
モータルで800とか食らうがまあ大丈夫だろう
906 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:04:12.77 ID:cnZmzPVD
907 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:10:06.61 ID:3yghXjP0
>>906
30秒でデジョンされたことあるんだぜ。
30秒でデジョンされたことあるんだぜ。
908 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:12:27.22 ID:szBIzBm3
百列はサルだとほとんど死にアビだから２層で使ってもわるかーないな。
侠者あれば話は別だがね。
一番有効に使えるのって最初のザコに対してな気がするｗ
侠者あれば話は別だがね。
一番有効に使えるのって最初のザコに対してな気がするｗ
909 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:17:50.84 ID:Hf61DdZA
6層の扉に対してが一番有効じゃね？
910 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:19:08.79 ID:cnZmzPVD
５層キキルンでデジョンされたのは俺らくらいだろうな
911 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:20:00.17 ID:Hf61DdZA
5層キキルンってデジョンするのかｗ
知らなかったｗ
知らなかったｗ
912 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:21:29.17 ID:W+sTEUgH
913 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:21:43.31 ID:V+Cq6XsX
60秒ではないけどデジョするなあいつもｗ
914 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:23:22.10 ID:W+sTEUgH
915 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:34:23.90 ID:+1u+A9Nm
>>904
パゴボスは回避高めな気がするから、かまえるなら命中あげてくと良いとおもう
パゴボスは回避高めな気がするから、かまえるなら命中あげてくと良いとおもう
916 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:50:23.78 ID:XGX7B9uo
場所によっては解放回せないから７人ぐらいがいいと思う。
モ○シ赤白詩＋赤ぐらいがオススメ
赤二人はかなり便利だよ、寝かせ回復精霊を分担できるし。
スタン必要と思ってるのはバフボスなのかな？
ボス以外なら後衛のサポ暗で充分。
モ○シ赤白詩＋赤ぐらいがオススメ
赤二人はかなり便利だよ、寝かせ回復精霊を分担できるし。
スタン必要と思ってるのはバフボスなのかな？
ボス以外なら後衛のサポ暗で充分。
917 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:55:34.81 ID:Hf61DdZA
918 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:08:57.47 ID:HggHVeTx
>>904
マジレスすると後衛次第。
固定や身内多めで後衛のサポートが期待できるならかまえる有効
HP400しか減ってないのにケアル５連発でMP枯らす臼とか、
弱体しない垢、エレジーしない味方歌切らすケアル微妙な詩人、
こんなのが１人でもいたらかまえないほうが自分とPTの為
マジレスすると後衛次第。
固定や身内多めで後衛のサポートが期待できるならかまえる有効
HP400しか減ってないのにケアル５連発でMP枯らす臼とか、
弱体しない垢、エレジーしない味方歌切らすケアル微妙な詩人、
こんなのが１人でもいたらかまえないほうが自分とPTの為
919 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:33:48.27 ID:EtOGClH/
あ、俺はモンクじゃなくて詩人（主催）ですｗ
かまえるって結構リスキーなんですね。
モンクとかやったことないし、指示のしようがなくてｗ
とりあえず、かまえる使ってもらうのは基本やめておきます。
かまえるって結構リスキーなんですね。
モンクとかやったことないし、指示のしようがなくてｗ
とりあえず、かまえる使ってもらうのは基本やめておきます。
920 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:36:16.73 ID:9Gh5+Nra
おれはアラパゴでもかまえてるな～
ガルだからってのもあるけど。
かまえるなしじゃどこのボスもセミ１張れる自信ないわｗ
ガルだからってのもあるけど。
かまえるなしじゃどこのボスもセミ１張れる自信ないわｗ
921 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:37:09.69 ID:ZTogmwbx
>>899 >>900
だれも突っ込まないけど、２層って逃げルンじゃなくてデジョルンだよな・・・？
前衛の削り能力も未知の野良じゃ、百の使いどころはここしかないんだが
だれかも言ってたけど、こいつをデジョまでに沈めるかどうかに後衛サポートまったく関係ないｗ
だれも突っ込まないけど、２層って逃げルンじゃなくてデジョルンだよな・・・？
前衛の削り能力も未知の野良じゃ、百の使いどころはここしかないんだが
だれかも言ってたけど、こいつをデジョまでに沈めるかどうかに後衛サポートまったく関係ないｗ
922 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:46:28.33 ID:F91Vh7TC
野良の主催じゃないと知らないかもしれないが
デジョルンは野良じゃ地味に失敗率高い。
回り込み方向忘れ 毒薬のみ忘れ 後衛の距離とり忘れ
そして何より、異様にデジョンが早いケースが確かに存在する。
百イラナイだろｗっていうのは無知かな。
デジョルンは野良じゃ地味に失敗率高い。
回り込み方向忘れ 毒薬のみ忘れ 後衛の距離とり忘れ
そして何より、異様にデジョンが早いケースが確かに存在する。
百イラナイだろｗっていうのは無知かな。
923 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:51:51.16 ID:raS2zXtz
アラパゴボスは物理WSあるから、かまえるは
お勧めしないなあ。一度、1000オーバーのダメ
(正確な値は忘れた)食らって即死したモンクを
見た事がある。まあ、後にも先にも即死を見たのは
それ一回きりだが、それ以来パゴボスでかまえる
は使っていない。たまにはかまえる無しでちゃんと
蝉の張替えやれよw
お勧めしないなあ。一度、1000オーバーのダメ
(正確な値は忘れた)食らって即死したモンクを
見た事がある。まあ、後にも先にも即死を見たのは
それ一回きりだが、それ以来パゴボスでかまえる
は使っていない。たまにはかまえる無しでちゃんと
蝉の張替えやれよw
924 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:56:40.48 ID:wHiIUz1G
ヴァナ通にサルベージの記事が出てたけど
ボスの対処方とかNMの出現条件、戦い方が詳しく書いてあって
これからサルベージやろうかと思ってる人にはいいんじゃないかと思った。
高いけど。
新しい情報が出てたわけじゃないから
既に通ってる奴にはどうでもいい内容ばっかりだけどね。
ボスの対処方とかNMの出現条件、戦い方が詳しく書いてあって
これからサルベージやろうかと思ってる人にはいいんじゃないかと思った。
高いけど。
新しい情報が出てたわけじゃないから
既に通ってる奴にはどうでもいい内容ばっかりだけどね。
925 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:58:33.39 ID:/Wiv9zqo
ヴァナ通さん、またWikiの情報コピペですか
926 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:12:46.28 ID:szBIzBm3
927 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:15:01.15 ID:wHiIUz1G
928 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:17:25.83 ID:cnZmzPVD
ヴァナ通は昔出たやつでも6人攻略挑戦してたから
サルベージ攻略班は結構やりこんでんじゃないかな
サルベージ攻略班は結構やりこんでんじゃないかな
929 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:20:41.38 ID:7a2zx2gf
ぺこーのとこくらいの情報をまとめてくれてたら買う
930 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:25:15.53 ID:q1+1p6CT
サルベージ～ヴァナ通以下の知識のやつは来るな
931 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:40:54.02 ID:3yghXjP0
932 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 05:13:54.89 ID:n1jJS8UF
サルベージ～マンダウないシーフは来るな
933 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 05:17:05.02 ID:7a2zx2gf
934 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 05:36:05.99 ID:htIEJX4S
935 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 05:50:42.36 ID:DO8rcTT4
サルベージ～赤に頭を渡す主催はバッタ
936 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 06:28:14.93 ID:HBHjqP5b
サルベージ～ウンコ色モンクは参加するな！ 22うんこ目
937 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 06:44:09.68 ID:TM+KlDQg
ファストキャストほしいとかいって前衛よりも先に頭ほしがるカス赤がいた。
もちろんAF2頭無しｗ
まあ前衛に回ったら次は赤なのは普通だが。
AF2頭無しにやってもあまり意味ないがな
もちろんAF2頭無しｗ
まあ前衛に回ったら次は赤なのは普通だが。
AF2頭無しにやってもあまり意味ないがな
938 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 06:47:53.12 ID:CccS0Amk
首のインフィブルでも結構変わるけど、ボス戦ぐらいでしか活きないから
そんなに優先されなくても構わないな。
前に野良参加したら、前衛が終わった後の防具は後衛は必要な方でロットしてください
って言われて、ボスに着いた時赤がほぼ裸で白がフル装備ｗｗｗ
ってこともあったんで、めんどくさがらず後衛まで装備開放指示してくれると嬉しいな
そんなに優先されなくても構わないな。
前に野良参加したら、前衛が終わった後の防具は後衛は必要な方でロットしてください
って言われて、ボスに着いた時赤がほぼ裸で白がフル装備ｗｗｗ
ってこともあったんで、めんどくさがらず後衛まで装備開放指示してくれると嬉しいな
939 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 07:16:37.26 ID:KPCTBlOn
>>887 >>934
わかるわかるｗ
野良で6層やらないの？；；とか聞く奴ほど下手だよねｗ
自分のPTの編成や入ってきた前衛の装備みればできるかできないかなんて言わなくてもわかるじゃんｗ
ちなみにアレス胴は5Fの方が出やすいとか知り合いがよく言うんだけど、モリ胴も上の方が
出やすいとかあんのかな？(アレス胴は5Fの方が出やすいとか勝手に決めちゃってるけどｗｗｗ)
自分のたいかんｗじゃ3.4.6共に2～3%程度だと思うんだけどね
わかるわかるｗ
野良で6層やらないの？；；とか聞く奴ほど下手だよねｗ
自分のPTの編成や入ってきた前衛の装備みればできるかできないかなんて言わなくてもわかるじゃんｗ
ちなみにアレス胴は5Fの方が出やすいとか知り合いがよく言うんだけど、モリ胴も上の方が
出やすいとかあんのかな？(アレス胴は5Fの方が出やすいとか勝手に決めちゃってるけどｗｗｗ)
自分のたいかんｗじゃ3.4.6共に2～3%程度だと思うんだけどね
940 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 07:20:03.00 ID:V+Cq6XsX
どこも均等だと思うがｗ
ドロップ率はそのくらいじゃないかな
ドロップ率はそのくらいじゃないかな
941 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 07:33:08.73 ID:jiJkXViW
いつか偏る日がくると信じてる
942 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:02:21.26 ID:h1W9h/hT
>>934
俺も三層でしか出たの見たことないｗ
俺も三層でしか出たの見たことないｗ
943 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:04:30.12 ID:uNIICDmA
アラパゴはカス前衛さえ引かなけりゃフルコースいけるけど
薄脚希望の最低ランクモンクが来るからな
現物見たらたまにフル薄金希望のガチモンクだったりすることもあるから面白い
薄脚希望の最低ランクモンクが来るからな
現物見たらたまにフル薄金希望のガチモンクだったりすることもあるから面白い
944 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:09:36.29 ID:uNIICDmA
まあ、ペルワンモンクとかもともと大して装備にこだわりないんだろうし
サルなんてやめとけって感じだな
薄脚２５希望とかいわれてもお前のせいでボス負けたし
サルなんてやめとけって感じだな
薄脚２５希望とかいわれてもお前のせいでボス負けたし
>>942
俺の経験上だと3層1個、6層4個で6層出やすい説は正直信じてた。
俺の経験上だと3層1個、6層4個で6層出やすい説は正直信じてた。