サルベージ～フェラIIない赤は参加するな その19
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:51:58.21 ID:azkNPetT
晒されたらなんなの？
670 ：660：2008/01/30(水) 00:54:47.88 ID:JX+JWHsQ
LSでは５，６回やってるけど毎回いけるわけじゃないし困ってたの
よ。。。
問題は、野良だとアレス脚やると時間が問題になったりするんだよね。
構成とかは、モ２、前衛、シ、赤、詩、白or赤の7名とかで攻めて
みようかと思います。
みんなレスありがとう！
よ。。。
問題は、野良だとアレス脚やると時間が問題になったりするんだよね。
構成とかは、モ２、前衛、シ、赤、詩、白or赤の7名とかで攻めて
みようかと思います。
みんなレスありがとう！
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:55:09.78 ID:oHchfdT9
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:57:48.38 ID:qonMfze+
銀海1層奥で、かまえるをしてないハイポをギリギリまで持ち込んだモンクが死んだら
明らかにファラII3段じゃない赤の責任。
それだけでへたすると5分くらいロスするのに、振って無い赤は責任が取れるのか？
黒帯なんかとは比べ物にならない。
明らかにファラII3段じゃない赤の責任。
それだけでへたすると5分くらいロスするのに、振って無い赤は責任が取れるのか？
黒帯なんかとは比べ物にならない。
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:05:13.76 ID:4dHEBQ+e
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:16:47.90 ID:PQnQH/20
>>673
通報厨？
通報厨？
675 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:21:14.36 ID:Ufk0Aj27
銀1層とバフ扉NMではファラIIあるとかなり楽になるのは確か。
でも無くても普通に攻略できてるのも確か。
でも無くても普通に攻略できてるのも確か。
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:28:06.33 ID:CvlEGLY6
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:28:57.09 ID:FdeeafPN
バフ扉考えた奴頭おかしいだろ・・
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:29:27.25 ID:SfB6glCP
>>656
スレタイにもあるように、フェラⅡ拒否垢でいいよｗ
次スレにも備えてテンプレ化しておくか。
フェラⅡ拒否垢とは？
・このスレでしきりに、ファランクスⅡの有効性を否定する垢ｗ
ファランクスⅡはサルベージにおいて絶対必須では無くとも、有効ではある魔法です。
何故否定するの？
・スロウⅡとディアⅢ(苦笑)に三段階ずつ振っていて、振りなおしが面倒だからだそうです。
必須では無いなら、そこまで剥きになって否定しなくてもよいのでは？
・ファランクスⅡという魔法が有効であるとされたくないのです。
プライドだけは高い彼は、自分が優秀な赤だと思っていたいので、
「ファラⅡある赤＞＞無い赤」という構図ができる事に、非常に脅えています。
そのために必死に否定し続けています。
スレタイにもあるように、フェラⅡ拒否垢でいいよｗ
次スレにも備えてテンプレ化しておくか。
フェラⅡ拒否垢とは？
・このスレでしきりに、ファランクスⅡの有効性を否定する垢ｗ
ファランクスⅡはサルベージにおいて絶対必須では無くとも、有効ではある魔法です。
何故否定するの？
・スロウⅡとディアⅢ(苦笑)に三段階ずつ振っていて、振りなおしが面倒だからだそうです。
必須では無いなら、そこまで剥きになって否定しなくてもよいのでは？
・ファランクスⅡという魔法が有効であるとされたくないのです。
プライドだけは高い彼は、自分が優秀な赤だと思っていたいので、
「ファラⅡある赤＞＞無い赤」という構図ができる事に、非常に脅えています。
そのために必死に否定し続けています。
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:30:39.15 ID:KBDgDo+r
最初からファラ2必須って話じゃ無かったしな。
必須とは言わないがファラ2あると楽になるという話してたら、
ディア3ｗｗスロウ2振りちゃんｗｗが必死にファラ2なんていらねぇぇぇとほえてただけだｗ
必須とは言わないがファラ2あると楽になるという話してたら、
ディア3ｗｗスロウ2振りちゃんｗｗが必死にファラ2なんていらねぇぇぇとほえてただけだｗ
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:32:32.34 ID:3Uae7MqD
リア♀ヒュム赤ﾀﾝのフェラⅡはぁはぁ
とかいってんじゃねーぞ！
とかいってんじゃねーぞ！
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:41:57.61 ID:A84ty+g+
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:53:31.17 ID:rivik+il
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:55:31.03 ID:RzWMY8BJ
ハゲワロス
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:09:43.11 ID:gM4ePED+
バフのﾏｯﾄﾞﾎﾞﾑの条件教えてください；；
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:10:48.20 ID:HmFwT1n6
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:17:38.97 ID:gM4ePED+
調べてたらこんなの見つけましたｗ
奇数時間に突入して、最初の扉と2つ目の分岐扉を突入者が開ける
検証お願いします。当方は紙が明日発行されるので。。
奇数時間に突入して、最初の扉と2つ目の分岐扉を突入者が開ける
検証お願いします。当方は紙が明日発行されるので。。
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:20:52.87 ID:hr9VdykW
>>686
気のせい。そういうのはとっくに調べつくされてる。
気のせい。そういうのはとっくに調べつくされてる。
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:36:01.71 ID:A84ty+g+
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:38:30.91 ID:X4Dq3eQ5
バフラウ遺構に入るときに扉を調べたキャラ名のイニシャル
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:41:41.53 ID:qHzwamU1
固定でやってて詩人休みでコルセアなら確保できるってパターンがあるんだけど
知識不足で詩人とコルセアの性能差がいまいちわからない
どっかまとめてあるサイトないかね
知識不足で詩人とコルセアの性能差がいまいちわからない
どっかまとめてあるサイトないかね
691 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:45:27.35 ID:A84ty+g+
コルセアはサルでは詩人の変わりは微妙だなあ・・
コルセアが生きるのって既存の鉄板7人編成に更に1追加する場合とかじゃない？
コルセアが生きるのって既存の鉄板7人編成に更に1追加する場合とかじゃない？
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:49:05.72 ID:TYkw37dA
エレジーが出来ない
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:54:13.43 ID:oD2c6f2+
メヌバラの代用ならコルセアでも出来るが、エレジーマーチの代用は出来ない。
特にボスやるならエレジーの有無は勝敗に関わる。
特にボスやるならエレジーの有無は勝敗に関わる。
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:57:56.29 ID:qHItWLtW
他を圧倒する修羅のエレジーこそ詩人の聖域であり最後の砦
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:59:19.88 ID:NbykA48b
銀海で亀までで終わらせるならモ２よりモ一人と戦か忍一人のほうが
安定する
安定する
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:07:23.52 ID:XSik/XS2
わざわざ違いをまとめてるサイトはないと思うが・・・
単純なところだと
エレジーがない、というか基本的に敵を弱体することができない
（スロウにアースショットで弱体効果アップとかはあるが）
光系睡眠としてライトショットはあるがララバイ2種に比べると使えない
（全てのショットがクイックドロー1分リキャ縛り）
光系ディスペル（フィナーレ）がない
（ディスペルと同じ闇系ならダークショットがあるがリキャは上記の通り）
味方強化ロールはVUで遜色ないレベルになったが、マーチ系がない
（コルセアならではのロールもあるが、サル向けで言うとモンクスくらい？）
マイナスばかり上がってしまうが・・・プラスが見当たらないなぁ
エレジーマーチはボスで圧倒的なアドバンテージだし
フィナーレもなんだかんだで便利
これがいらないでいい場面となると、バフNMのみとか銀海NMのみとかかねぇ
単純なところだと
エレジーがない、というか基本的に敵を弱体することができない
（スロウにアースショットで弱体効果アップとかはあるが）
光系睡眠としてライトショットはあるがララバイ2種に比べると使えない
（全てのショットがクイックドロー1分リキャ縛り）
光系ディスペル（フィナーレ）がない
（ディスペルと同じ闇系ならダークショットがあるがリキャは上記の通り）
味方強化ロールはVUで遜色ないレベルになったが、マーチ系がない
（コルセアならではのロールもあるが、サル向けで言うとモンクスくらい？）
マイナスばかり上がってしまうが・・・プラスが見当たらないなぁ
エレジーマーチはボスで圧倒的なアドバンテージだし
フィナーレもなんだかんだで便利
これがいらないでいい場面となると、バフNMのみとか銀海NMのみとかかねぇ
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:28:10.80 ID:qHzwamU1
うーむ。やっぱり詩人抜いてコルセアだと戦力大幅ダウンみたいだな
35装備取りがサルのメインだし、NMやれるだけでもよしとするか
35装備取りがサルのメインだし、NMやれるだけでもよしとするか
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:30:59.35 ID:cRE5gGGT
詩人の変わりなんて無理に決まってる
7人以上の時の7人目はコルセアに決めてるけどね～
7人以上の時の7人目はコルセアに決めてるけどね～
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:48:55.12 ID:JX95d6Dz
詩人のかわりにコルセア入れるのは赤のポジションに白を入れるような印象。
強化は詩と遜色ない(一部上回ってさえいる)けど弱体能力がないからなー。
強化は詩と遜色ない(一部上回ってさえいる)けど弱体能力がないからなー。
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:59:18.49 ID:XSik/XS2
>>697
NMのみなら「さほど」影響はないと思うよ
みずから上でマイナスばっかり書いててあれだけど、
うちの固定で詩人もコルセアも出来る人はたまにコルセアで来る
ボスの25装備がほんとのフリーも含めて全員なにもいらなくなったってのと
NMだけならどの遺構も余裕すぎて単調作業になりすぎだからって理由ではあるけどね
注意点としては詩人と違ってアビが必要ってこと
開放順いつもどおりで～とか気楽に言ってたら
ごめんなさいロールは魔法じゃなくてアビなんです；；って言われて気付いたｗ
コルセア本人以外気付いてなかったという・・・
NMのみなら「さほど」影響はないと思うよ
みずから上でマイナスばっかり書いててあれだけど、
うちの固定で詩人もコルセアも出来る人はたまにコルセアで来る
ボスの25装備がほんとのフリーも含めて全員なにもいらなくなったってのと
NMだけならどの遺構も余裕すぎて単調作業になりすぎだからって理由ではあるけどね
注意点としては詩人と違ってアビが必要ってこと
開放順いつもどおりで～とか気楽に言ってたら
ごめんなさいロールは魔法じゃなくてアビなんです；；って言われて気付いたｗ
コルセア本人以外気付いてなかったという・・・
701 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:05:53.32 ID:ZdtNCgB5
>>682
はぁはぁ・・
はぁはぁ・・
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:07:57.25 ID:guW1nKVW
ファラ２いらね
だいたい魔法ひとつないだけで攻略できないわけじゃないだろ
だいたい魔法ひとつないだけで攻略できないわけじゃないだろ
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:13:09.77 ID:z6LaNNWL
お、きた？ｗ
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:24:25.60 ID:guW1nKVW
本当はお前らだってファラ２いらないとおもってるだろ
ただ、あとに引けなくなってないと駄目だって言い張ってるだけだな
事実なくても十分攻略できますし
あれば楽になるだけだから、なくてもおｋ
ただ、あとに引けなくなってないと駄目だって言い張ってるだけだな
事実なくても十分攻略できますし
あれば楽になるだけだから、なくてもおｋ
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:49:14.21 ID:S9H/2+w7
つまんね
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:04:02.76 ID:NV5AIfJD
①前衛がハイポを大量にハイポを持っていればファラ２はいらない
②前衛がハイポを大量に持参するのは常識
この２つに反論ある奴いるのか？
そしてファラ２があるとハイポがほとんど必要なくなる訳だ。
つまり前衛がハイポをちゃんと持ってくるならファラ２は必要ない
前衛がハイポを持ってこない可能性があるならファラ２は必要って事だ。
すなわち固定メンバーなら前衛がハイポを持ってくる保証があるが
野良は注意しても持ってこない基地害がまざるから必要。
がしかしだ！
そんな基地害対策の為に、他人の赤にファラ２を要求するのもおかしな話ではないか？
って事は、野良の場合は主催者が自ら赤をしてファラ２を使うか
後衛にもハイポを大量に持たせて基地害が混じっても大丈夫なようにすればいいじゃないか？
【結論】
固定メンバーならファラ２は不要
野良メンバーも主催が赤をするか後衛ハイポ持参必須にすればいのでファラ２は不要
②前衛がハイポを大量に持参するのは常識
この２つに反論ある奴いるのか？
そしてファラ２があるとハイポがほとんど必要なくなる訳だ。
つまり前衛がハイポをちゃんと持ってくるならファラ２は必要ない
前衛がハイポを持ってこない可能性があるならファラ２は必要って事だ。
すなわち固定メンバーなら前衛がハイポを持ってくる保証があるが
野良は注意しても持ってこない基地害がまざるから必要。
がしかしだ！
そんな基地害対策の為に、他人の赤にファラ２を要求するのもおかしな話ではないか？
って事は、野良の場合は主催者が自ら赤をしてファラ２を使うか
後衛にもハイポを大量に持たせて基地害が混じっても大丈夫なようにすればいいじゃないか？
【結論】
固定メンバーならファラ２は不要
野良メンバーも主催が赤をするか後衛ハイポ持参必須にすればいのでファラ２は不要
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:24:22.07 ID:YNgLGsZq
ファラ２もってない赤が必死すぎでワラタｗ
まあ、そんな必死にならんでも、メリポでの白が、後衛赤詩コの
最高効率ｐｔには入れないけど、普通の白赤詩ｐｔなら誘われる
のと一緒で、ファラ２ない赤でも、席がないわけじゃないんだから、
気にスンナｗ
まあ、そんな必死にならんでも、メリポでの白が、後衛赤詩コの
最高効率ｐｔには入れないけど、普通の白赤詩ｐｔなら誘われる
のと一緒で、ファラ２ない赤でも、席がないわけじゃないんだから、
気にスンナｗ
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:30:39.40 ID:z6LaNNWL
赤も大変だなｗこんなのがいるとｗ
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:33:28.44 ID:NV5AIfJD
>>707
ファラ２必須という空気になるのは阻止しないとね。
勝てないのをファラ２ないせいにされたり
時間たりないのをファラ２ないせいにされたり
序盤で半壊したのをファラ２ないせいにされたらたまったもんじゃない。
あれば序盤楽になるけど、ハイポがちゃんとあれば必要ない魔法って事を理解させる必要がある。
ファラ２必須という空気になるのは阻止しないとね。
勝てないのをファラ２ないせいにされたり
時間たりないのをファラ２ないせいにされたり
序盤で半壊したのをファラ２ないせいにされたらたまったもんじゃない。
あれば序盤楽になるけど、ハイポがちゃんとあれば必要ない魔法って事を理解させる必要がある。
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:35:38.61 ID:dzJIgI0M
赤魔の釣られ具合は全ジョブNo1だからな。
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:35:55.71 ID:FFZ8H30w
ファランクスIIのせいにされたくないから
ファランクスIIをみな覚えるんだよ
ファランクスIIをみな覚えるんだよ
712 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:39:12.41 ID:fU/iwfH6
序盤はどうでもいいからアラパゴ６Fでの赤の理想的な動きを教えてくれ
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:39:42.30 ID:FFZ8H30w
ハイポ使う硬直時間がもったいねぇわ
野良だとハイポを大量に持ってくる保障がどこにもない
アイテム欄の空きの節約
こんな所だな、これだけでも十分ファランクスII必須だわ
1層の被ダメが50としたら22カットで28になる
被物理ダメージ50%カットの魔法をいらんとかｗｗ
野良だとハイポを大量に持ってくる保障がどこにもない
アイテム欄の空きの節約
こんな所だな、これだけでも十分ファランクスII必須だわ
1層の被ダメが50としたら22カットで28になる
被物理ダメージ50%カットの魔法をいらんとかｗｗ
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 08:43:30.94 ID:z6LaNNWL
ダメージを減らすこととダメージを回復することの違いもわからない奴はほっとこうぜｗ
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 09:05:40.43 ID:YNgLGsZq
あれ、もしかして、>>707はファラ2否定派の擁護だととられてる？ｗ
気にスンナってのは、ファラ2ない赤はメリポの白と一緒で、この人が
○○だったらなぁ、と思われるけど、誘われることもあるから、気にスンナ
って意味だったんだけどｗ
気にスンナってのは、ファラ2ない赤はメリポの白と一緒で、この人が
○○だったらなぁ、と思われるけど、誘われることもあるから、気にスンナ
って意味だったんだけどｗ
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 09:11:56.38 ID:acZF28XP
>>706
まったくもって根本的にわかってないな
ファラ２を使ってもハイポの使用量にはあまり変化がない
序盤のケアルの使用量は大幅に減る（というか限りなく０に近くなる）
ファラ２があるからハイポ使わないってのは論外、おとといきやがれ
ファラ２があるからケアル減らす、これが正しい
その分ヘイスト、ディアや釣り作業にまわせるわけだ
まったくもって根本的にわかってないな
ファラ２を使ってもハイポの使用量にはあまり変化がない
序盤のケアルの使用量は大幅に減る（というか限りなく０に近くなる）
ファラ２があるからハイポ使わないってのは論外、おとといきやがれ
ファラ２があるからケアル減らす、これが正しい
その分ヘイスト、ディアや釣り作業にまわせるわけだ
717 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 09:14:21.45 ID:N+k0OrTm
スカ脚足とったのはいいが
見た目がどんどんひどくなる…
はやくホマム揃えて街着にしたい
見た目がどんどんひどくなる…
はやくホマム揃えて街着にしたい
718 ：既にその名前は使われています：
>勝てないのをファラ２ないせいにされたり
>時間たりないのをファラ２ないせいにされたり
>序盤で半壊したのをファラ２ないせいにされたらたまったもんじゃない。
あれば大幅に時間短縮になる魔法なんだからな、ファラ２がないせいにされても仕方が無い
ファイフなしで詩人で参加するようなもんだ
>時間たりないのをファラ２ないせいにされたり
>序盤で半壊したのをファラ２ないせいにされたらたまったもんじゃない。
あれば大幅に時間短縮になる魔法なんだからな、ファラ２がないせいにされても仕方が無い
ファイフなしで詩人で参加するようなもんだ