【権代の】赤弱体スレ53【マイジョブ】

ジョブバランスの癌である権代が愛するジョブを弱体しましょう。

前スレ
【修正は】赤弱体スレ52【全ジョブの願い】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200112156/

テンプレは>>2〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rー ､ _ , 一┐
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　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 ヽ{ 　 , =ニ= ､ ﾚ'　　 　 |
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<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
　・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
　　さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。

4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
　「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
　赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。

5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rー ､ _ , 一┐
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6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
　　自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　or　赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
　・競合ジョブの意見　→　白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
　　その他ジョブの意見→　お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

8.赤だけで何でもできるなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはずだろ！
　・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
　　ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。

9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
　　赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

前スレでの状況まとめ
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
　リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
　お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。　
・弱体魔法性能 引き下げ
　単純なスキル引き下げという主張は皆無。
　赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
　他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
　一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。

神スレ発見

>>1
乙。

>>2,4
訳わかんないAA貼り付けてるんじゃねーぞカス！

前々スレからの弱体案テンプレ

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　カスです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

前スレでの赤様の発言のザ・ベスト

533 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/17(木) 09:18:14.71 ID:cHdX1MZx
弱体さえ保護されれば、優遇なんて頭おかしいんじゃないのか？
いまヴァナでカスジョブ扱いされてるのは、一つの能力しかないジョブだ。
削るしか能がなかったエース、トレハンしか能がないシフ、
低ヘイト削りしか脳がない召喚、強化しか脳がないコルセア、
どれも能力が一つしかない。

トップクラスの強化能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ詩人、
トップクラスの削り能力を持ちつつ、高い防御力を持つ忍者、
トップクラスの遠隔ＤＤ能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ黒。
ヴァナで必要とされているのは複数の高性能な別分野の能力を持つジョブ。

弱体厨が「弱体さえトップなら」というのは「カスジョブ」と同義。
分かって言ってるから腹グロイ。

>>11
赤弱体はいいけどナイト強化はなしだわ。

学は強化というか産み直しだな

【もはや弱体しかない異常ジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては弱体修正もありえるジョブ】
青
【微修正は必要だが概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、踊
【もう少しジョブの特長を生かした強化をすべきジョブ】
狩、召、詩、獣、コ、か、
【一から作り直せのジョブ】
学

白も詩人もカス扱いだしな、恐れ入る

>>15
賢者の位置には既にバグジョブ赤がいるのに
似たようなものを作ろう、でもバグらないように気をつけて･･･(ヽ´ω｀)
ってやったらできたのが学者だと思ってる
個人的には信ｵﾝの軍学侍パクるか、陣形とかいって範囲Buff＆DoT(今の計略)のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ+Root持ちにすりゃ完璧と思ってる

ごく一部の穏健派弱体厨以外が望む調整テンプレ

・INTとMNDを最低ランクに、短剣と片手剣スキルをD、弱体魔法スキルをBに変更
・75サポ白でのHPをガルカで800、樽で550、MPは樽で550、ガルカで350程に。
(フルAF2、タマス、プリズムケープ、セルリン、ロケイシャス等を装備時)
・ファストキャストの性能を半分にして発動をランダム化、忍術を適応外に。
・ケアル�W、ヘイスト、リフレ、コンバート、クリアマインド削除
・リフレガ　消費MP120、回復量120、3MP/3secを追加
・スリプル、バインド、グラビデ、ディスペル、ブラインを暗黒魔法スキル依存に変更
・エン系に与TP+10を追加
・パライズ、スロウを神聖魔法スキル依存に変更
・弱体魔法のヘイトを揮発ヘイトに変更、効果なし時をヘイト0に変更

変なAAワロタ
なにあれ

わざわざAAで荒らさずにはおれない程、赤様には目障りなスレなんだろうなw

嫌赤厨はただの2get用AAが赤様に見えてしまうから困る

それにしても53スレか…多くのプレイヤーが赤弱体を求めてるんだろうな

赤オンリーの一般人が凹むだけで廃人は痛くもなんともないな

弱体厨を煽って遊ぶ為のネタスレだしなｗ

他ジョブオンリーの一般人は切に赤弱体を求めてるんだろうな

メリポソロで時給8000とかどうやったら出来るんだよ

ブラオジュワでやまびこ等山程持って沼インプ
それで出た自給にネ実係数かければ8000出る

ユニクロ赤のワモソロが大体6000だから廃なら8000いってもおかしくはない

ネ実補正＝実質時給×１，５

殴りで8000とかいくっつーのはネ実補正だろな

ネ実係数ワロタｗｗｗｗｗ

また赤が必死に自ジョブ能力の過小評価しとるなｗ
3チェーンで切って7500のRep出てたじゃねーか。

>>33
お前が過大評価してることに気付け

ネ実係数ワロス！

事実を過大評価言われてもなー
過小評価して捏造までしてるのか…必死なんだねw

>>34
自分が知らないからって過大評価だの捏造だのいっても見苦しいだけｗ

嫌赤厨＜必死なんだねｗとかさ

　5　3　ス　レ　目　ま　で　突　入　し　て　お　い　て　よ　く　言　う

って思うｗ

それって知り合いが載せた奴かもｗ
詩白一緒にやってるんだが、戦闘終了前に抜けて
赤の経験値と狩り時間だけ載せた奴。

ほれｗ

倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0
モンスター___ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]


倒した数：39 平均獲得経験値：316.2(+58.8) 総獲得経験値[内専心]：14624[0]
平均戦闘時間/間隔：135.4s/48.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m26s[1h27m59s/31m27s]
時給[専心抜]：7346.7[7346.7] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：3/3.0
モンスター_____ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp _ ____39 100.0% __1h27m59s ___2m15s _____12331 _316.2[_345/_275]

詳細までは知らないが、被ダメや魔法回数とか載せてないし
同じ形式で上がってる奴だね。

赤以外にもいたって事ではなく上げ方がってことね

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

repしらないんだけど、その他の11667[_369/_369] って何の値？

時給8000も入るならPTメリポが面倒な社会人とかが
１時間だけサクっとやっててもおかしくないのに
真似てやろうとする人がいない不思議なREP。

赤黒75持っている人でもソロだと皆黒でメリポやってる不思議。
ソロメリポ◎なのになんで流行らないの？w

いよいよ権代追い詰めAGE

赤はFF11が終了するその日まで最強ジョブ

>1-1000の赤弱体厨涙目乙wwww

エースメインの奴はレスすんなｗ

>>45
黒のが楽じゃん。

>>45
黒の方が楽というだけの話だろ。

弱体しろ！とは言わないけど、赤は強くないとかそこまで万能ではないとか過小評価するのだけはやめろ。
俺のフレは昔リューサンだったけど、あまりにも誘われない、又は誘っても組んでもらえない事が多くてキャラ作り直した

赤にしてからはレベル上げはもちろん裏空リンバス色々な事やってる。

これが□に寵愛されし職とそうでないじょぶ()笑
の違いを如実に表しているWWWWW
ちなみにリューサンの時に手を抜いてた訳じゃねーからな。

よくわからんがこれだけスレたってて改善されないのはめずらしいな、歴代の問題はにちゃんで立つ＆メールで改善されたのにな

>>52
ここまでくると担当のマイジョブと疑わずにはいられないな・・

早く権代のバカをなんとかしないと
最強ジョブ　蝉前提の戦い　赤必要な敵の数々　マンネリ戦闘
全部こいつのせい
バカイハツ創生王

赤擁護してる奴に聞くけどさ
本当にソロと盾性能弱体すら許せないのか？（白はともかく召、学あたりは強化するとして）
それと弱体厨にも聞くけど、赤を底辺に落とさないと気がすまないのか？

>>55
ほとんどの奴は、盾性能とソロ性能を下げれば文句はないと思うがな。
ところが「ナイトは手下NMで盾出来るんだから云々」とか本気で言い出す馬鹿が湧くから困る。
逆に赤を底辺ジョブまで落とせとか言い出すアホにも困ったもんだ。

次のスレタイも徹底的に権代押しよろｗ
このFF11の癌の核は確実に破壊せねばならん

盾・ソロ性能の見直しには異論はないけど
空蝉必須の環境の見直しが1番欲しい。
せめて前衛のHP上限とケアルコストを見直せよと。

>>55
俺は弱体派だが赤を底辺に落とすのは当然反対
全てのジョブを平等にするのは不可能だと思うし(近づけることは可能)
多少の優遇程度なら全然かまわない
ただ今の赤は…あとは分かるな？

俺樽なんだけど、赤弱体なんかされた日には樽の居場所が黒召ぐらいしかなくなる。
ただでさえ前衛ジョブじゃいらない子なのに…
ジョブバランス以外にも種族差ってもんがあるだろ

>>49.50

そう、黒のが楽。事故も皆無。薬品もいらない。
もう絵に描いた餅みたいな誰もやらない赤ソロの時給8000。
それなのに赤がソロメリポ超優遇っておかしいよね。
誰もやってないのに超優遇って。

HPがだいたい１０００ちょいくらいしかないのにちゃんとした装備しても１００以上のダメ。DA重なってなぁにこれ

ガルが生肉、ミスラが生魚を食べるメリット消されたし、
種族毎に微妙に特徴付けても面白いかもね

樽：魔命+2%
猫：クリティカル+2%
人：攻撃力・命中・飛命中・防御力・回避+3　←ここは％じゃない
首：被魔法-2%
岩：被物理-2%

>>56>>58-59
やっぱ普通そう思うよな。
要するに弱体厨と最強厨が一番イラネってことかｗ
あと>>60はスレ違いだろｗ
ところで死人に鞭打つようで悪いんだが召喚に種族差は無いと思うぞ。

>>60
普通のジョブにするだけ、今が異常

知り合いの樽召喚はMP1300以上あるし
MP総量は物凄いけどな

>>61
黒の方が楽というだけで、赤でもそれだけ稼げるというのは事実。
何でやってる奴が居ないかといえば、PTに入ればその何倍も稼げるからに他ならない。
黒がメリポPTに席があれば、ソロでプリンやワモやる奴なんかほとんどいまい。
もっとも、あの敵はPTに居場所がない黒のために作られた敵だとはおもうが。

盾ソロさえ潰せば良いなんていうのは赤のタゲ逸らしだろ。
赤をカスジョブにしろとは言わんが、盾ソロに喰わえてＭＰ格差の解消は必須。
赤は弱体が保護されてるんだから、ＭＰ格差無くしてもカスジョブになんかならん。
代替の効かない弱体トップ能力があってもまだカスジョブとか言いだす赤は死んだ方が良いだろ。

それもどうかと思う。
サポ学者で弱体はメリポ魔法を除けば、ほぼ並びかけてる感じだし
赤/学は赤の所有する魔法の関係で使いにくい。
そういった観点では弱体の保護はある程度緩和されているよ。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

MP周りは強化でバランスとれるだろ。
学者にコンバ（かそれに似た類似品）追加と
召喚にリフレガ履行つけてやるとかな。
学者、召喚共に自分に使える（または自分にしか使えない）デヴォーションみたいなもんをつけてもいいな。

召喚の精霊からMP吸収するってのが自身のMPを大幅に回復させる
HP消費なしコンバみたいなものになるのかな

赤をヒーラーか支援しか出来ない所まで弱体
召喚学者大幅強化で良いね

サポ学での緩和は並びかけというには無理があるだろ、無駄にグリモアの枷が重いしな。

弱体トップのジョブが片方だけでも強いリフレコンバを独占するのは明らかに強すぎる。
一番良いのは両方削除だろうがアビ魔法の削除は前例が無いし、コンバはメリポ項目あるから難しいな。
ただせめてリフレだけでも削除して学者にでも渡せばサポで解放するよりは綺麗に収まるだろ。

逆に削除しないでＭＰ格差無くそうとなると、相対弱体>サポで解放とあまり綺麗な形では収まらないな。
まぁ削除が無理なら>>11辺りが落とし所になるのかね。

>>68
重要な弱体は忍術の方が上なんじゃないっけ
盾・アタッカーとしてトップクラスで弱体も優秀な忍者の方は
スルーなのはなんでどうして？

召喚士の精霊からMP吸うって言ったところで
MP回復量多かったら薬品も使わずに
フロウ２発めが簡単に撃ててしまうし、
□ｅがそんな調整してくるわけがねえｗ

せいぜいLVと同じ値のMP回復量になるか、
アストラルフロウ中は吸えないとか
微妙すぎる性能になるわｗ

権代か知らんが、バカイハツは赤が完成したジョブとか言ってるんだよな
頭に蛆がわいてもこういう考えは生まれないと思うのだが
弱体や支援、回復、MP、ヒーラ盾揃って完成とか、おまえはドクターゲロかよ

>>75
別に弱体魔法をどうこうしろってわけじゃないが
赤より忍者が弱体優れてるわけねーだろ。
忍術で寝かしできるか？忍術で相手の足遅くできるのか？
それは流石にタゲ反らし乙としかいえないわ。

グリモアは学者の肝だし、今後調整入るだろうけど、
リフレを持たせるのは悪くはないとは思う。
が、グリモアのアビに「次に唱える〜」って制限があるから、
リフレ専用アビになってしまい他の魔法での使用を制限する恐れがある。
どのレベルで覚えさせるかって問題もあるね。
グリモアでのスキル上昇に関しては多少修正加えればかなり生きると思うよ。
本当かは知らないが暗黒が白のグリモアで神聖魔法スキル200越えたらしいけどなｗ

>>75
それはここが赤弱体スレだからとしか答えようがないぞw

忍者も赤の次に弱体が必要なジョブだとは思うよ。ただ両手強化でバランスは取れたと思ったんだが
なんで■eは追加で弱体するかね・・・

>>79
グリモアはスキルなしでも強制的にスキルBに跳ね上げちゃうから
サポレベルに弱体魔法とか入れると全ジョブ普通に弱体が通ってしまう
そのため削除された模様

メイン学者はどうでもいいですかそうですか

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>78
いやでもトップクラスの盾でありアタッカーなんだぜ？
そこをスルーして都合のいいとこだけ返すのは
流石にタゲ反らし乙としかいえないわ。

>>83
そりゃトップクラスの盾であり弱体能力持ちであり支援能力持ちでありヒーラーであり
ソロ最強なジョブと比べれば優先順位は下がると思うが？

>>84
いや、トップクラスの盾じゃないしソロ最強でもなくね？
少なくとも盾で行くときは俺は忍者だなｗ

しかも俺の意見ってもともと>>68に当てたもので、
そこでは盾ソロつぶしても足りないって言うから
忍者ほおってそこまで言うのはおかしくネ？ってことだったんだがｗ

>>83
お前もしかして池沼＞
＞重要な弱体は忍術の方が上なんじゃないっけ
自分で言っておいてそこをスルーして云々って何？
そもそも忍者が持ってるそこそこ重要な弱体ですら
スロウIII＞捕縄IIじゃなかったか？この辺の記憶は定かじゃないが。

赤からファランクス無くしてナイトに実装すればソロ・盾つぶれんじゃね？

>>80の通りだ。ここが赤弱体スレだから。

忍者関連のスレはいくつかあったと思うから
忍者を弱対して欲しいならそっちいってやるといいよ。

>>88
そうなの？
と思ってしらべてみたら

最近でも忍者が優遇って本当なの？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200292657/l50

シーフがはっきり憎んでいるジョブは忍者＆侍
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200647812/l50

・・・ﾜﾛﾀｗ


しかも

盾ジョブが増えんことには意味がない
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200831753/l50

こんなスレまであるのに・・・　弱体厨は空気読めないねｗ
ここが隔離スレだと分かっただけでもまあめっけもんだったｗ

>>89
何が言いたいのか素でわからんｗ
忍弱体スレがないから弱体叫ぶ場所がなくて困るってことで合ってる？

俺が言いたいのは赤弱体スレで忍弱体など関係ないという話だから。
忍弱体スレがなかったら新しく立ててやったらどうかな。

>>90
いや、ゲームなのにそんなギスギスしてて楽しい？で合ってる・・・

忍者の方がアレじゃね？って言ったら忍弱体スレがあるっていうから
そんなもんほんとにあるのかよと思ってしらべたら無かった。
嘘こくなよと思ったらなんか自分で立てれば？とか言うアホレスついて噴いた。　それだけ

俺は赤も忍も白も弱体してほしくないしｗ
弱体厨じゃないんで・・・ｻｰｾﾝｗ

赤は完成度高い、という開発の認識に同意してて
他ジョブもはやくこうしろよと思ってる。
ぶっちゃけりフレが他ジョブについていい。
が、なぜかここの住人は「とりあげて」他のジョブにつけろというｗ
弱体厨の隔離スレだねｗ

>>91
＞忍者の方がアレじゃね？って言ったら
「忍者の方はスルーなのはなんでどうして？」原文まま。
赤より忍者を弱体すべきだ、という発想をしなければ
こういう表現はしない。

＞忍弱体スレがあるっていうから
いつ言ったよｗ忍者関連のスレはいくつかあったと思うから、
とは書いたがな。適したところで弱体要望したきゃ勝手にしてくれと。
繰り返しになるが、なければ自分で立ててくれ。

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

>>92
>>91は小学生並の知能しかないんだからあんまいじめちゃだめｗ
ママンに言いつけられちゃうよ？

>>94
たぶんだけど、内容的に>>93は>>92宛じゃないと思うよ(´ー｀)・・・

白詩人の次は忍にタゲ反らしかw

あれ、いっことばしてたごめんｗ
>>95はなしでｗｗ

まーなんか内容のある話があったら語りたいと思ってたが
さすがに今のネ実ってネタスレ以外はどこもこうだなー。　
やっぱネタスレめぐりに戻るはｗ

>＞忍者の方がアレじゃね？って言ったら
>「忍者の方はスルーなのはなんでどうして？」原文まま。
>赤より忍者を弱体すべきだ、という発想をしなければ
>こういう表現はしない。

弱体好きのおまえらが忍にいかずに赤にだけ来るのは
バランスをよくする以外の何かしらの勝手な理由があるんじゃないの？
って疑ってたのよｗ　これでいい？ｗ


>＞忍弱体スレがあるっていうから
>いつ言ったよｗ忍者関連のスレはいくつかあったと思うから、 とは書いたがな。

言ってるじゃんｗ　変な奴だなｗｗ
「思った」でいい加減発言が許されるとでも?
あったと思ってたらしいけどなかったよ？　これだけ。


まあ君らはこの閉じた空間で一生かなわぬ願いをしててくださいｗ
人生もゲームも楽しめないなんてなんつー無様なｗｗ

下げながら必死に長文書いて言い訳する赤様発見！

捨て台詞はいて逃亡かｗ

さっきから必死にこのスレが無価値であることを
アピールしたい人がいるようだけど
それはここでやっても意味がなかろうなｗ

前に見た例えだが、「風俗店で嬢に説教するオヤジ」みたいなもんだ。

５３スレに渡って完全論破された白様の赤弱体の根拠（笑）
赤盾（笑）
ヴァナでは盾不足なのに何故か赤盾でLV上げはない（笑）
PM等での盾募集に何故か赤は候補にすらなってない（笑）
クエスト等でのジョブ限定PT
黒PT、召喚PT等のシャウトはあるが、何故か赤PTでの募集は見ない（笑）
メリポのジョブ限定
黒PTでのプリン、プリンスでのメリポ、青PTでの不滅隊メリポ等はあるが何故か赤PTでの
メリポ募集はない（笑）
ソロ
HNMソロでは得意気に神赤の動画を出して弱体を叫ぶのに、何故かソロメリポで時給８０００
出来るから弱体しろというのにはいくらでも偽造可能なREPしか出せず（笑）

一人でろんぱｗしたつもりになってるばかまｗpop

>>103
じゃあまず赤ソロメリポの動画出してみてｗ
話はそれからだｗ

赤様って本当に愚かだな･･･

>>98
｢関連｣と｢弱体｣が同じ文字にみえるなら､眼科と小学校に通うといいよ｡
弱体スレの有無じゃなく｢赤弱体スレで忍弱体をする必要がないこと｣
を問題にしているとわからんかね？

赤弱体への見解がひとそれぞれであるのは当然でも､
それ以前にお前さんの理解力はマジでやばいぞ？

蝉に関してはサポートジョブシステムが癌、赤が勇者なのは赤を弱体するしかなかろう

>>104
動画なんてREPに比べて手間かかるし、何しだすか解らない気違い赤様に
個人が特定されるような情報出せるかよw

前のスレでも出てたけどREPが偽造可能ってなら、
白で時給8000出せるREPでも偽造してみればいいじゃん。
そうすればもう赤のメリポソロなんか話題にされなくなるだろ。
バレて延々と笑い者にされるのが怖くて偽造すら出来ないヘタレ赤が、
安易に偽造可能とか言うなよwww

>>106
いやいやあのさｗｗ
おまえが

>忍者関連のスレはいくつかあったと思うから
>忍者を弱対して欲しいならそっちいってやるといいよ。

といったからそれにふさわしいスレほんとにあるの？
って思ったから>>89を書いたんですがｗｗ

そもそもおまえら弱体の話しかしてないのに
関連のスレに話し持ち込ませようとすんなよｗ
ここは隔離スレなんだからｗ
まあこうやってスパゲティ話してるのが面白いんだろうけど
ほんと人生の無駄使いだなｗ　　

ID:YNO/7T1R
捨て台詞吐いて消えるんじゃないの？（　´,_ゝ`）

程度の低いあかまｗばっかりだな今日は。

いきなりだが、連続魔って黒のイメージがある。
強い黒魔導士=詠唱無しで魔法が撃てるっていう。

でっていう。

ユニクロ装備のメリポ動画まだぁ？ｗｗｗｗ

75が獣ナしかなかった俺が、先日赤75になりました

今まではシャウトのうち1割程度しか参加できませんでしたが
今では9割のシャウトに参加する権利を得ました
でもナと獣に着替える機会は、ほとんどなくなりました
もうちょっとどうにかならないのかな、とは思います

でも後１ヶ月くらいは優遇ジョブ生活を楽しみたいです

ケアル�Wの射程を今の半分にする。赤白弱体だし問題ないかとw

学者を赤と同程度の性能にする。
赤の席が減ってみんな幸せｗ

赤を学者と同程度の他ジョブの席がもっと増えそうだな

例えば？

白の出番だけが？

もちろん白も増えるだろうが
上に居たナイト獣持ちのような人ならナイト獣の出番も増えるだろうな

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

さすがDA権代のお気に入り

>>86
どうでもいいことかもしれんけど、
スロウＩＩＩってなんだ？（´・ω・`）
上書きだけなら捕縛ＩＩ＞スロウＩＩだった気がするけど
スロウＩＩＩがあるならどうなんだろう、見たことないからわからないや。

>>121
上書きの関係は
(強)スロウ�U＞捕縄の術:弐(弱)

あと勘違いしてる人がとてもとても多いが、捕縛じゃなくて捕縄(ほじょう)

>>122
あ、そうなんだ。
そういやスロウＩＩはヘイスト消せるんだっけ。
ありがとん。

ヒーラー不要のバランスになると
赤は「ちょっと痛い」で終わるが、白は完全死亡。
さすが赤、弱体の方向性をこっそり変えて脅しをかけるとは汚すぎ。

バグジョブファンタジー修正age

バ開発はキャップはもう開放しないって言ってるけど
Lv80開放すればコンバが食われて赤おしまいじゃね？

>>126
逆にあんな危険な物があるから、８０開放できないとも言えるｗ

80に開放されても一向にかまわないな

コンバ解放しても劣化赤イラネも目に見えてるしな
赤弱体が良いだろう

というか、コンバもリフレも37以下で覚えれるようにして全後衛に開放すりゃいいだろうが
赤様もリフレ配りの呪縛から開放されてみんな幸せ

>>130
>>119
みんな幸せｗ

まぁ、ななじゅうごｗなんて中途半端なLVキャップで止まってしまった原因は
たぶん十中八九サポコンバの影響だろうなｗ
７５のサポ３７ってどれだけ中途半端なLVキャップなんだよｗ
せめて１００までとかにしろよな・・・。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

実際赤は強いかもしれない。
でも弱体するほどのものか？
赤弱体弱体叫んでも他ジョブの出番が増えるとも思えない。
弱体祈るより自分のジョブを強化してクレクレしてたほうがいいと思うけどね。
実際願わくば赤のようにいろいろなとこで活躍したいんだろ？
赤は上位ジョブだとは思うけどな、そういう意味では。
だがゲス共では赤の性能は到底使いこなせないから弱体はしなくていいよｗ

このコピペは都合の良い所だけだからな〜

「ヒーラー不要」の案は元々回復にＭＰ依存が強すぎ
回復出来ないから問題言われていた。
その時の案ではアイテムで回復を有る程度開放と
防御のステータスの意味の見直し等で、蝉と回復の依存度低下
が言われていた。当然白に寝かせ能力追加とか別の強化もセットだった。
後、ＭＰの関係で言うと、ジューススタック化と
それ以外の、ＭＰ回復アイテムを安価供給って案もあった

結局この案は、
「ジョブと種族の意味が薄れる」「赤の問題は放置だ」
「白死亡」、「バランス崩壊」との指摘も多く言われ
現状のバランスが大きく変わる案でも有った。

また、今は踊りとかナイト強化で状況はかなり違っている。

結局、一長一短で欠陥だらけな案だったが、赤弱体スレでは
「回復不要のバランスにすれば良い」と
都合の良い面だけコピペされているのが現状。

学者ですが
リフレ、ヘイスト、ディスペル、スリプル　コンバート　
のどれか2個でいいので分けて下さい

赤様はずば抜けて強くないと嫌だから
弱体も他ジョブ強化も両方大反対なのが痛い

メイン保護みたいな発想を撤廃すればいいんでない。
サポジョブもLV75まで、装備・スキル全てサポの物も使用可能。
２hアビは両方使用可能でリキャ共通。

そのうえで蝉とかリフレコンバに人口が集中するならやっぱり高性能って事だから、弱体というか調整すべきと思う。

>>138
集中するに決まっているｗ

まぁそこまで開放しなくても個人的には、
サポの能力でスキル依存が強い物はメインでも
スキルが無いと使えないのは何とかして欲しい。

弱体も精霊もスキル依存、回復は殆どスキル依存無し。
強化はまぁ良いかなｗ

リポーズもサポレベルで覚えたらよかったのにね
サポでつけても神聖スキルなくてレジられるんだから。そしたら白のメイン保護っていう名目にも一役かってたのに

>>137
>学者ですが
>リフレ、ヘイスト、ディスペル、スリプル　コンバート　
>のどれか2個でいいので分けて下さい

学者への開放考えるならリフレ,ディスペ,スリの3つを開放かな
とか考える赤も居る事を忘れないで下さい……。

全部開放でもいいんじゃね別にｗ

学者って赤になりたいの？

よくわからんが結局赤魔の異常な性能をリストアップしてくれ
リフレ独占と弱体A+とあとはなんだ？

>>144
>>8

>>8みたけど
盾性能って落とす必要あるの？
まともな盾が2ジョブしかないんだから赤が盾できても文句はないんじゃね？

・神魔法リフレ独占
・異常アビ コンバ独占
・弱体Ａ＋、上位弱体魔法独占
・強化Ｂ（全ジョブ最高）
・ディスペル
・ファランクス
・ファストキャスト（ファストリキャスト）
・上記性能を利用して、専門ジョブナイトを上回る盾性能
・上記性能を利用して、ソロで全ジョブ中最も格上のモンスに勝てる
・連続魔スタンで１分間、（多くのＮＭ・ＨＮＭ含む）敵の無力化が可能
・連続魔でタイムアタックでも上位ジョブ

>>146
盾ジョブが少ないのは間違いないが、赤が出来る必要はない。
味方サポートや敵弱体などできちんと役目があるのに、
何で盾しか出来ないジョブより優秀な盾出来る必要があるのよ？
何も出番がないジョブが盾出来るとかなら別だけど。

異常性能って結局主観が入るか、
１番なら異常って流れで
テンプレにもなってるし既出ってことで
結局ループネタ

>>146
後衛の中でだけで考えても、後衛枠として確固たる枠主張ができている、
赤が前衛枠の盾も出来る必要ないって意見が多いんだろうな。

俺もそう思うけど、盾増やすとしても前衛とか他にカスジョブがいっぱいいるだろ、
そいつらに盾できる性能つけて盾させた方がいいんじゃね？ｗ

ぶっちゃけどの能力も弱体されたらユーザーが困るものばっかりなんだよね
例えばリフレが白に移ったらPTには白を誘う必要が出てくる。
すると他のジョブを入れてたところが一枠埋まってしまいPT全体の弱体化に繋がってしまう

>>151
リフレじゃなくて、欲しいのはリフレシュIIだな。
自分以外に掛けられないようにするのがイイ。

>>151
リフレしか追加なかったら今まで通り白は誘わんだろｗ
赤はリフレ・コンバ・弱体・回復とあるから誘われてる。
逆に赤にリフレが無かったとしてもまだ尚赤は誘われるだろｗ

リフレ問題は、サポ開放もしくはジューススタック化
盾なら、忍術にＦＣは問題が多いのでを効かなくする。
弱体効果無しの場合の累積ヘイト見直し。

赤の価値を大きく落とさないでも、有る程度、緩和は出来るし
一気に変えなくても、ナイト強化の様に様子を見ながら
実装していけば良い。

>>153
すると結局、PTはリフレを失うわけでユーザー側には何も意味がないと思うんだよな
喜ぶのはリフレ回しをしなくてよくなった赤くらいで

ナイト強化しても現実は忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナが忍＞＞＞＞＞＞＞＞ナになった程度だな

赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白を赤≒白にするには白を超絶強化、赤弱体しかない。

>>155
結局、言い方を変えて、今の忍赤ファンタジーのままが良いって言いたいだけじゃねえかｗ
勇者忍赤ファンタジーで他ジョブの活躍が出来ないのがツマランからスレも伸びてるんだろうな。
156にも書いてるように他ジョブの強化だけで伸び、追い越す可能性は皆無だしな。

赤盾出来るのはサポ忍のせいじゃね？

サポ忍弱体はとりあえず置いとくの？

他ジョブはサポ忍しても盾できねーしなｗ
しいて言うのなら「赤/忍」のみが癌であってサポ忍自体はなんら癌ではないだろｗ

>>158
サポ忍＆ＦＣの複合が問題
サポ白＆ＭＰ回復も問題だけどなｗ

不具合にしか見えないファストリキャストは放置だし、
（なんで早く唱えられるからってリキャストまで早くなるんだ？）
ヘイト回りだと、赤盾よりもずっと希少だった吟盾のマズルカは
さっさと修正したのに弱体魔法は放置だし

何だか開発は赤盾に弱みでも握られてるのかと思ってしまうな。

バグジョブ弱体祈願上げ

>>161
>何だか開発は赤盾に弱みでも握られてるのかと
弱みも何もバトルチームのトップ自身が忍松井と赤権代だろうが

>>163
自分のジョブは強くしたくなっちゃいますって言ってたな。
つーか「したくなっちゃう」じゃねーだろ「してます」だろと。

松井は召喚
権代は獣あげるべき

>>156
また白様ｗとか言われそうだけど、現実白と赤の差は厳しいね。
確かに白は他ジョブと比べてかなり優遇されていると言える。
ただ、その部門を全て赤で比べると赤が勝ってるんだよね。
テレポが〜状態回復が〜高位レイズが〜とか言い出す奴もいるが、どう考えてもそれらはもう他の代替措置でまかなえるし。

ffxi_windower (ウィンドウ)
http://205.209.161.43:8080/ffxi/windower.rar


ffxi_APP
http://205.209.161.43:8080/ffxi/APP.rar

リフレ＝ジュース
コンバート＝ヒーリング
これで賄えるじゃないですか＾＾；

>>168
じゃあ赤もジュースとヒーリング使えるから両方削除でいいっすね＾＾；
ってなるだろｗ

ＰＴで必要とされるメイン白の存在意義が無い（薄い）のは事実

唯し、サポ無しなら赤≒白とも言える。
白も必須の魔法を所有しし十分優遇。
但し、必須魔法の大半をサポ白で開放してしまった上に
赤の方が上手く使えるんだよな〜
逆にサポ赤は・・・ね〜

既出だが、
この差が赤＞＞＞＞＞白の原因だよな

>>168
じゃあ赤はクリマン削除、MP回復アイテム使用禁止な

age

白ペとか赤以外のジョブの比較にタゲそらししてるの開発の連中じゃねえのか？
タゲそらしの内容がめちゃくちゃなのはわざとかと思ってたんだが
ジョブの動きやバランスを根本的に勘違いしてる奴の発言に思えてきた
ナイトはDA発言あたりと同じ臭いがしてると思わないか？

>>170
でも今の赤必須から白と赤必須になると困るのはユーザーだからな
正直、今の赤だけで後衛職がまかなえるほうが都合がいい

>>174
全ユーザーがそう思ってるといいね

まぁ赤弱体でバランス取りが無難だろうな

×今の赤必須から白と赤必須になると困るのはユーザー
○今の赤必須から白と赤必須になると困るのは赤様

赤白召学でバランスが取れるようにって話をしていても
「白も超優遇だから一緒に弱体しろ」といいつつ
なぜか白が致命傷、赤は掠り傷しか受けないような案しか出さないからな、赤様は。

>>175
さすがに赤弱体派は少数派だろう…
なんたって、「赤さえ上げとけば大体のコンテンツに参加できる」わけだ。
忍者でさえこうはいかないからな。
弱体されて喜ぶのは白くらいじゃねーの？

>>178
53スレも続いてるのだから赤以外の他ジョブ全てが赤の弱体を望んでいる！とか言い出すゾｗいや、もう本気でそう信じこんでるはずｗｗｗ

>>178
よくそういう意見いう奴いるけどさ、その理論を突き詰めてくと
赤さえ居れば全部クリアできるようにすればみんな幸せだね、っていうことなんだよ。
他ジョブはみんなそれで本当に幸せだと思う？そう思うと思ってる？

思ってるんだよなぁ・・・赤様っていう人種は

>>180
いや、全員だとは思ってないよ。
だけど赤が強いほうがありがたいって人のほうが多いでしょ
赤が強すぎるのは事実だけど、その強いジョブがユーザーの手から離れたら困るのも事実だし

赤弱体言われ始めてから、今何年目？
冷静な意見も、何故か基地外のコピペに取り込まれて
ネタになっていますしね

結局、未だにループなんですけどｗ

>>181
ひどいな・・・これが赤脳か。
半島の人と同じ思考だ。

>>181
だからさ、赤だけが異様に強くて他のジョブは全員見てるだけでいいよってなバランスで他は楽しいのか？
だったら赤やれよｗとか返答しないでくださいね。テンプレでも見てきてください。

>>184
>だからさ、赤だけが異様に強くて他のジョブは全員見てるだけでいいよってなバランスで他は楽しいのか？
>だったら赤やれよｗとか返答しないでくださいね。テンプレでも見てきてください。

実際にこんなバランスなのか？

赤は異常性能なのは同意出来るが、此処までバランス酷いか？

>>184
いや、赤は突出して強いけどそれはあくまで後衛としてだから、
例えば黒と赤は仕事の領域がかぶらないだろ？脳筋と赤もかぶらない。
盾としても通常は忍者やナイトが働いて、赤はそれをサポートする。

ぶっちゃけ、白以外のジョブとしては不都合がないんだよね。赤が強くても。召喚と学者は赤がどうなろうとゴミのままだし。
自分以外が赤をやるとしても困らないし、自分が赤をやるとしても強いほうがもちろんいい。
となるとバランスを取るという大義名分のために赤を弱体しても、プレイヤーに利はあるのかってことになっちゃう。

ID:ekaz7MdLから新たにテンプレ入りしそうな火消し手口が生まれそうだな

特に新しくもないだろ。
どんなに後衛全体のバランスで語っていても
「赤弱体を望んでるのは白だけ」って連呼する
古典的な火消しパターン。

>>150
星眼、ドレ2ドレスパをあのような仕様で追加した開発に
そんなことを望むのは詭弁ってもんです。

つうか開発にはそんなことができないとわかって書いてるだろｗ
それがタゲ逸らしってんだよ。

いや、現実問題として赤が弱体された場合、
喜ぶユーザーと困るユーザーの割合を考えたら、困る側のほうが多いわけよ。
バランスを取るのはいいんだけど、バランスを取るのが最優先で、その結果を無視しては意味がないんじゃねーの？
結局のところバランスうんぬんもユーザーが楽しむためにとられるものであるべきなんだし

>>190
ユーザー数だけ見てでバランスとれって事かよ
経営的には正しいかも知れないが

それも暴論だと思う。

その困るユーザーの方が多いってのはどうやって調べたのかね。

とりあえずディスペルとリフレとグラビデとコンバを他ジョブにも開放しちまえよ
赤は持ちすぎなんだよ、1ジョブで

後衛赤詩で回っているのに赤白詩が必須になったら前衛枠１席減るじゃないですか

>>186
他ジョブが困るなら白だって困るだろ。相変わらずタゲそらし大好きだな。
赤が弱くなってみんなｗが困るとしよう。その穴を他ジョブ全部で埋めていけるようにすればいい。そんだけ。
赤だけが強いことがみんなの望みなわけがないだろう。

>>191
極端な話、赤を75にした人の努力が無に帰す可能性だってあるのよ。
例えば3年前の狩人。プロマシア以降、狩人最強時代が始まり多くの人が狩人を上げた。
そしてしばらくして狩人の大弱体。その被害は小さくなかった。
バランスを取るためとはいえ、「強いから」上げたはずのジョブが弱くなったってのは影響が大きい。

赤最強時代はその狩人をはるかに上回る長い期間続いてるし、75にした人の数は狩人の何倍にもなるだろう。
もし赤が弱体されたら、多くのユーザーが解約することも、開発は現実問題として心配しなきゃならないわけだ。

後衛過多な現状何が困るんだ？
白のポジションに召喚、学者が入れるようになってメリットのほうが多くないか？

後衛過多なのは低レベルだけ

>>195
いや、意味がわからん。
仮に白も困るってことは、赤が弱体されたらみんな困るってことになっちゃう。
じゃあみんな困るのにどうして弱体する必要があるの？ってことにならないか？

まずそこの認識が俺と弱体派は違うんだよね。
バランスはあくまでもユーザーが楽しむために取られるべきだと思う。
バランスが第一じゃないのよ。ユーザーが第一なの。
もちろん■eにそんな考えがあるかどうかは知らんが、少なくとも赤を弱体したら解約されかねないってことくらいは計算してるんだろう

>>192
前スレのスレタイの「赤弱体は全ジョブの願い」はどう調べたのか説明すらしない白様が何言ってる
んですか＾＾；

ソロ批判するのは分かるんだが、なんで赤盾とかクマスタンとか批判すんの？
このふたつなかったら難易度大幅うｐのコンテンツとか多いじゃんｗ
みんなが楽に攻略できるんだからみんなハッピーでいいじゃんｗｗｗ

>>199
だからお前は赤脳とか言われるんだよ。

みんなが弱体を望んでいるから

こう繋げるとあら不思議。どこもおかしくならないだろ？

>>196
言いたいことはわかるが
盾、ソロ弱体と白はともかく召喚、学者のMP周りの強化はしなきゃだめだろ。

白は全ジョブにとって不利益しかもたらさない疫病神だなー

>>199
だから他ジョブ強化しろっていってるだろこの糞赤が
でもこう言うと○○のクレクレうぜーとか赤様は言い出すんたろ？
じゃぁ赤弱体するしかないだろwww
何とかして現状維持して最強は渡さないってのがミエミエ

>>202
さすがにそれは現実から乖離しすぎてるよ。
赤を弱体しても誰も困らないなら、とっくに赤は弱体されてる。
赤最強が何年も放置されてるのはそういうこと。
赤の弱体は影響があまりにも大きすぎるんだよ。
だから開発もそうそう手が出せない。

>>205
なら強化スレ立てればいいだろ
他ジョブの弱体スレでクレクレしてんじゃないよ
汚ねえジョブだよ

ざっと見たが今日は赤優勢だな。

いいえ、赤は相対的弱体になればいいと思ってるからこのスレでいいの
他後衛をバランスよく強化して赤はいらねになれば調度いい
弱体スキルも他ジョブで間に合うくらいになれ

このスレが赤強化の牽制になってる事は確かだし
相対的弱体ならすでに少しずつ始まってるなｗ

>他後衛をバランスよく強化

バランスよくと言う割には白の強化案しかないんだが・・

なぜか赤様が白強化でお茶を濁そうと頑張るからなｗ

>>208
優勢も何も、結局赤弱体すると困るのはお前らニダ！だから弱体は許さないニダ！
楽にクリアできるんだから赤が勇者でいい、というばかまｗの自己中な主張しかねーじゃんｗ

赤を底辺にまで落とす必要はない(もっともばかまｗ見てるといっぺんボンクラになれとは思うが)けど、
他ジョブの役割を食いすぎている所は修正すべき。

妬みや嫉妬を包み隠さずファビョるところが韓国人そっくりですね

赤弱体についてどうでも良いと思うジョブの方が多くない？

戦モシ黒ナ暗詩獣狩忍竜侍青コか踊
こいつらにしたら赤の弱体のメリットは特にない。
黒視点だと精霊アタッカーの役割に赤は関係ないしソロでも赤より遙かに楽に稼げる。
詩人視点だとメリポじゃ自分の方が優先して誘われるし強化も赤より上。
エースにしたってダメージ出す役割に赤には何ら脅かされない。
ナイトにしても忍者にしても必要な強化や弱体を援護してくれる頼もしい存在。
召喚や学者にしたら赤うんぬんの前にまず自ジョブの強化が先決で
赤が弱体しようが、自ジョブの強化がない限り必要とされる場面はない。
となると赤が弱体されれば嬉しいのは白のみってことになる。
（一部ＨＮＭＬＳで盾をやっている極少数のナイトは例外）

だからといって赤弱体すんなとは言わないけどね。
結局赤が弱体しないと困るのは白のみだってことをまず認めて
赤白間の能力の差を埋めるべく白の強化を望めば済むこと。

前衛からしたら赤弱体で回復や強化や弱体が弱くなることは望まない。
ずっと赤が弱体されてないのを見ればわかるだろう。
とすれば赤以外のジョブを強化して赤の価値を希薄化する相対的弱体しかないだろう。

そう思ってる（そう言うことにしたい）のは赤様だけｗ
バランスブレーカーのバグジョブだとどのジョブ視点からも見えるよ、赤を使っててもね

かつての狩人大幅弱体の時も、それまで狩人の火力頼みでゴリ押してた
プロＭ攻略はきつくなったりしたけど、それでも狩人弱体をせずに
前衛全員狩人以外は足手まといでしかなかったあの状況のままで
良かったかと言えば、一時的にコンテンツの難易度が上がっても
弱体もやむを得なかったというのが普通の意見だろ。
一時的に上がった難易度も結局は狩人抜きで行けるよう適正化されたしな。

もう何度も過去に何度も話が出て決着が付いてる。一時的に不便になっても
行き過ぎた一ジョブ以外イラネの状況は緩和されるべき。

赤が飛び抜けすぎて、PTにおいて赤に負担をかけるジョブ＝悪という
認識がこびりついている

いや、赤が強すぎるのは誰でもわかってるんだって。
で、その強いジョブが弱体されて一体誰が得するのかを考えたら大して多くないっつーこと

犯人が白なのは誰の目にも明らかなのに
まだパーティーに寄生でもさせて欲しいのか
認めたがらないんだよな

赤以外は寄生
それが赤様の認識

>>215
これは酷い・・・

露骨に盾役が奪われてるナイトは間違いなくメリットがあるし、
白以外でも一般的な後衛である黒詩青コ召学踊にとっては
どこでも優先席がある赤が弱体されればコンテンツ全体では
間違いなく出番が増える。
ソロで赤が独占してたＮＭを他ジョブでも狩りやすくなる事に
関しては全ジョブにメリットあるしな。

特に学者なんて赤の弱体がない限りはいくら強化したって
まともに日の目を浴びるのは無理だろ。

なんとしても赤と白の争いに話を縮小化させたいんだろうけど、
現状の赤の能力は明らかに持ちすぎ。赤の能力を減らせば
それだけ他のジョブの出番は間違いなく増える。

獣赤がLV75の人があるコンテンツに参加希望出したとしよう

獣赤：○○参加希望です
主催：ジョブは何ができますか？
獣赤：獣赤できます
主催：では獣でお願いします

獣で参加をお願いされるLV75コンテンツは何だと思う？
人集まってからとか後衛枠がもう埋まってる場合は…とか言うなよ
こういう人は赤以外の参加が許されなくなってしまう
しかも獣/赤より赤/獣のほうがソロ強いという事実まであるし

>>222
>ソロで赤が独占してたＮＭ
具体的に上げろよｗ

＞赤の能力を減らせば
＞それだけ他のジョブの出番は間違いなく増える。
要は赤からリフレ、コンバを削除したらって事だろ？
オレなら白が最優先になるだけなんだけどｗ

>>219
楽になる、楽にならないだけで考えてる奴はオフゲーやってろ。
かつての狩人最強時代を放置してゲーム自体は狩人の火力ごり押しで
楽だけど、前衛は狩人以外存在しないゲームになったとする。

後衛から見れば前衛の内訳なんか関係ない、狩人最強の方が「得」なんだろうけど
俺はそんなＦＦやりたくはないんだが、お前は「得」だからその方が良いのか？

前衛しかやってない奴でも、後衛の内訳なんか関係ない、赤最強の方が「得」だから
赤最強のまま後衛全員赤になってしまえなんて考えてる奴は俺は少ないと思ってるよ。

学者、白がLV75の人があるコンテンツに参加希望出したとしよう

学白：○○参加希望です
主催：ジョブは何ができますか？
学白：学白できます
主催：では白でお願いします

＾＾；

>>226
白にタゲそらしご苦労様

後衛最多、というより人口最多ジョブは白という事実

>>227
獣赤白がLV75の人があるコンテンツに参加希望出したとしよう

獣白：○○参加希望です
主催：ジョブは何ができますか？
獣白：獣白できます
主催：では白でお願いします


これならいいですか？＾＾；

>>225
その、後衛全員赤になれっていう考え方は一体どこから飛んで出てくるのかがわからない。
現状、赤にほぼ完全に食われてしまってるジョブって白だけだよね？
例えば精霊アタッカーとして黒が赤にジョブチェンしたって意味がないし。

白は全員赤にジョブチェンしろってのならありうる状況だけど、それを後衛全員にあてはめることはできないよ。
召喚とか学者は赤の性能がどうこう以前の問題だし、詩人、黒はそれぞれの領域で赤と区別化してる。
青は後衛と言っていいのかどうかもわからない赤とまるで仕事のかぶらないジョブ。
現実として、赤の存在が邪魔になるのは白だけなんだよね。

>>229
白にタゲそらしご苦労様

素直に自ジョブを名乗ればいいのにね
タゲ反らし乙ｗとか、タゲが向いたジョブの発言にしか見えないよ？

赤弱体だけでなく、学者や召喚に強化が必要な事には誰も異論ないだろ。
ただ逆に学者や召喚いくら強化しても赤弱体しない限り追いつくのは無理だろ。

学者にリフレコンバ実装して更にディスペルファランクスも実装したとする、まさに超強化。
それでもほぼ全ての場面で赤＞＞＞＞＞学だろｗ
それよりは赤からリフレコンバ削除して学者に実装、これなら状況によっては学＞赤にもなりうる。

問題なのは現実的にはアビや魔法の削除は難しいだろうから、サポ解放などの相対弱体に
ならざるを得ない。赤の出来る事を他ジョブで出来るようにしても、効果は無いとは言わないが薄い。
赤の出来ない事（でＰＴに誘う価値のある事）を他ジョブで出来るようにしないといけない。
つくづく赤の異常な万能性を作った開発の無能さには呆れる。

赤ってそんなに盾やソロ弱体されるの嫌なのか？
そりゃあ弱体嫌じゃないってことはないと思うが、一般的な赤にとってはさほど困らないだろうに。
学者や召喚にリフレ（ガ）やコンバ追加されるのは赤が必須じゃなくなるかもしれないから許されないのか？

>>232
ちなみにメインジョブは忍者な
白は50で止まってますが

例えば学者は発売前のデモ映像通りレイズ2や精霊4が備われば普通に強ジョブになるよ
赤弱体は関係なくね？

>>230
赤から見て、追いつきそうなのが白だけだとそういう見方になるらしいね。
学者とか日が浅いから忘れがちだけど、あれと赤の能力を比べるとどうだろ？
獣だって赤/獣の方が圧倒的な面においてどんな気持ちになるだろうか？
召喚も竜も他ではあまり居場所が無いジョブが、ソロでも負けるって言うのは？
他分野で赤に勝る部分が僅かにあるから、その部分だけ見て「能力は被ってない、問題は無い」と言ってるだけだろ？
その上で、どの分野でも赤にほぼ負けるのが白だというだけの話。

>>234
必須じゃなくなるとまともにお呼びがかからない人が反対してるんじゃないかな。
実際に、ヘッタクソなのに「赤ができるから」という理由で
コンテンツについてこようとするやついるからな。
そういう奴に限って無駄に態度でかい上に、ジョブで人を判断するんだよな。

赤からはコンバ削除
恩恵はファストキャストで充分受けてる
白にリフレ追加、更に上位全体ヘイスト習得可能に修正

学者にコンバ追加、使用可能魔法のスキル適性強化

こんなもんでいかが？^^

私怨ワロタ

>>240
だから赤弱体しろ、なんて俺は言ってないぜｗ
あくまでそういう人は赤弱体嫌がるだろうな、と。

思い当たるところがあったのかにゃ〜？

ここで赤に煽られたからって理由で弱体弱体ファビョってる奴いるんだろうな

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>239
学者にLV４１でリフレシュ追加でいいんじゃね？＾＾

>>242
必死に連書きする赤様だろそれはｗ
sageしてまでマジ必死に保守して何考えてるのやら。

>>244
リフレそのものを他に渡すのを極端に嫌うジョブの人が居るからダメかもねｗ

あ、サポで使えないとダメー！とか言って欲しかったですか？ｗｗｗ

実際にこんなスレあってワロタｗ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200908624/l50

やはり思うことは一緒なんだな。

白ごときに心配されなくても学者はいずれ強くなると思うのだが
白はサポで食いたいがために学者強化訴えてるもんな

バランスが悪い→強化で調整してみんな幸せ、となるのが一般ユーザー
俺が満足できない→俺の気に入らない奴を弱体しろ！となるのが弱体厨

最近の調整をみれば■eがどちらを大事にしてるかは一目瞭然
53スレも消費してまだ分からないのかねぇ
弱体でバランスを取る時代は終わったんだよ？

リフレもコンバも学者につけていいとおもうけど、赤のリフレコンバも３７にしてくれｗ
で、黒/赤でくわせてくれｗ

>>248
君は白白言いすぎだろｗ

白魔道士
上位全体ヘイスト追加

赤魔道士
コンバ削除

学者
コンバ追加
リフレも追加

こんな感じ？^^
釣り合い取れまくりじゃね？

>>249
俺のやってるFF11では両手武器調整っていうのが結構最近あったんだが・・・
君のやってるFFとは違うのかな？わかりません。

1ジョブだけバランスが異常→異常なジョブを普通に戻す
異常な1ジョブが普通→おれだけ最強のバランスが正常ｗｗｗみんな幸せｗｗｗ

召喚士
涙目

召喚士
MP消費を現在の消費時間より遅く修正
もしくは消費量を4/3ぐらいに変更

こんな感じ？^^

＞最近の調整をみれば■eがどちらを大事にしてるかは一目瞭然
ナイトを数年がかりで強化wしても未だに盾特化でもない他ジョブに盾役をとられることですか？
同じく数年強化wされ続けてもまともなアタッカーとみなされなかった両手武器使いに､
思い切ったことをやっとしたとおもったらソッコー戻されたことですか？
これでバランスとれた？みんな幸せ？頭大丈夫ですか？
むしろ最近の流れは､強化のみの調整とやらにいかに無理があるかを示しているよ｡

>>251
まさに白に私怨があるようにしか思えないよなｗ

白らしい調整案ですね＾＾

両手武器は強化後戻されたけど、それでも前よりはだいぶましになたんじゃなかったっけ？
まあそれでも強化のままで戻さなくてよかったとおもうけど

>>259
前より全然強い､ってのはスレタイにもある権代(笑)の自画自賛｡

>>259
「最不遇期よりはマシ」程度だけど、ＷＳの威力が調整されたりした分弱くなったものもある。
侍なんか前より威力弱くなったって物多いんじゃないか？

そうなんかｗＬＳの戦士が嬉々として両手斧ふってたから両手も実践武器になったんだとおもたよｗ

強化後の弱体調整はあり得るようだな
個人的にはふざけたやり方だと思うが
最近強化を受けたジョブは安心できないな

>>261

両手武器はSTR、DEX補正が50％から最終75％補正になったから
攻撃、命中で+20前後くらいの強化。
さらに攻防比がキャップする付近でのダメージが
修正後の後でも片手1.6〜2.4、両手2.9〜3.15（以前は片手と同じ）
なんだから両手武器ジョブは相当強くなってるっての。

>264
ＷＳはそれと別個で名指しで弱体くらってるけどな

強くなったっつっても片手武器に勝ててないけどな
片手武器っつーか忍者とリ

さて、タゲ逸らしは程々にな

両手武器だって、単純に考えて殲滅力が上がったんだから
誰も困らないはずなんだよね
なのにすぐに弱体修正

赤が超絶性能でもＰＴ組む側からすれば誰も困らないよ
でも弊害がある以上修正しないといけないんじゃないかな

>>265

名指しで弱体されたギロティンとペンタは強さ元に戻されたけどね

雪月花は落とされたまんまだから、侍が「弱くなった」というのは正しい

雪月花が弱くなって破軍も弱くなったけど
攻防関数修正とSTRDEX修正で侍も以前より強いっての。

>>270
前より強くなったってそんなのは重要な話じゃないだろ？
前は本当に両手武器は見る影も無かったんだからな。
暗黒が片手斧持って二刀流したほうが強い位だったんだぞ？おかしいだろ？
それを踏まえて来たはずの強化から、再度調整入れたっていう部分が見るべきところ。
その調整を赤にも適応するべきじゃないか？という話だ。

>>264
両手武器使用時に攻防比ボーナスがついてるわけじゃないから､片手武器より
攻防関数キャップが高くても活かすためにはその分余計にブーストしなければならない｡
そうすると､ステ分の有利では足りない｡
具体的に言うと､命中､攻撃ブーストに気を遣う必要のない丁度以下相手か
肉食で命中足りてる装備レベルでなければ二刀流に到底対抗できない｡
個人的にはそれでもいいがまともな調整かというとノー｡
内容よく知らないのに数字だけ出して話すのはやめたほうがいい｡

赤の話に戻すと､こんな調子の強化で他ジョブが赤に並べるようになるとは到底おもえない｡

>>264
攻防比キャップってｗどんな相手にキャップまで届くかわかってんの？
素材狩りで倒すようなモンスだぜ。

開発のおっしゃった「格上に有利になるように」ってのは
どこいったんだか。ってここ赤弱体スレだけどｗ

正直６０以降の侍はぶっ壊れてるな
７０付近になると他が台頭してくるが

そういえば､ナイトの強化が〜と書いてて思ったんだが｡
白強化案でタゲそらしという手法はみたことあるが､ナイト版はみたことがない｡
赤盾に並ぶにはナイトをどのように強化したらいいんだろう？
盾ジョブが魔道士と盾能力で比較される時点でいかれてるがw

ナイトはもうダメージカット率＝Lvにすればいいんじゃね？
７５で７５％カットなｗ
コレなら流石に忍者に勝てるだろｗ

そんなに愚痴いうぐらい羨ましいなら赤すれば良いじゃん。あほとちゃうんか。

だったら赤以外削除しちゃえばいいじゃん。あほとちゃうんか。

今更な質問だけど、

権藤＝メイン赤魔、松井＝メイン忍者　　

って、どうしてわかったん？

素で命中+20になってのでその分ステータスや攻撃装備に回せるのは無視？
両手強化後、メヌメヌカオスに意味が出て詩コ赤がメリポ最良後衛に
なりつつあるのは、攻防比の上限UPによる両手武器ジョブの強化じゃん。

>>280
わかんねー奴だな。強化はされたよ。直でその状態に来たんならな。
一遍それ以上の強化を挟んでるんだから、そこから見れば弱体だろ？
それも最も高い位置の調整ですら、やっと追いついたかどうか？って時にさ。
そもそも両手武器の話は弱体による調整もありうるという内容の例であって、本質は関係ないんだよ。

ようするに俺のジョブ最強にしろよっ！！なんだろ？

元の話は
>>249　>>253　>>259　>>260
あたり。

片手両手の格差を片手弱体じゃなく両手強化でバランスが取られたが
両手を強化しすぎたので少し弱体化された。

それに対して

前衛格差も強化でバランス取ってるじゃんってのと
結局弱体でバランス取ったんじゃんってどっちも言えるわけだけど
基本は弱い方を強い方の基準に合わせる（その後の弱体も含め）
動きをしてるんだから、後衛格差も赤はそのままでその他のジョブを
赤に合わせるのが自然なんじゃないかと。

>>280
やっぱりわかってないなw
自分からメリポを例にだしてるからそのあたりの話をすると
命中20程度ブーストする分を攻撃力やステwに回したところで
ロクなものにはならんよ｡高レベルになるほど攻撃力の固定値は価値が低くなるからね｡
一方で二刀流なんかは%であがるから､そんなことにはならない｡
攻撃力が%で上がる手段があれば話も違ったろうが､アビ除けば肉食くらいしかない｡
装備を攻撃力に回したところで､レベル差補正される
メリポクラス相手にキャップに到達することはめったにない｡

コルセアが脚光を浴びているのはコルセア自身の強化によるものであって､両手武器関係ねえよ｡

スレ違いばかりしてても仕方ないから寝る｡
タゲそらししたいからって､あまりない知識で前衛のことを話す必要もないと思うぞwおやすみ｡

>>283
それを両手武器の話に合わせるなら、両手武器を下方修正せずに
片手武器を上げるってことにならないか？

火力の強化と後衛機能の強化を同列に論じることは阿呆すぎる。
行き過ぎる火力の強化はゲーム性自体を破壊する。つか、
ここの議論はジョブ間バランスに主眼を置きすぎていて、
ゲーム自体の面白さを考慮に入れていないことが多すぎる。

火力が今異常に上がった結果、麒麟も前衛２ｈアビ蛸殴りで瞬殺、
バハすらチョッパポンが５人もいれば１分掛からずに終わる。
前衛の火力が上がりすぎで、盾の概念も崩壊してきているし、
開発も匙を投げ気味の踊り子投入。

バランスバランスと喚くのもいいが、ゲーム全体としての
楽しさの現状をちったぁ考えてみてはどうかね。

>>286
流れを見ろよ。最初に強化による調整云々で一からげで持ち出したのは
>249、つまり赤様側だぞ。
答えに詰まったから話は別といいだしてるように見えるので
それはやめたほうがいいｗ

そもそも突出したものがゲーム全体のバランスを崩すという論調なら
まさに赤様は弱体すべきってならね？盾の領域まで踏み込んでんだから。

>>287
だから、強化による調整って話も後衛の話で、前衛エースの火力について
強化調整後に弱体調整があったのを後衛機能の弱体の
必要性と同列に議論はできんでしょって話をしてるの。

盾はナイト一択でいいなら、弱体魔法のヘイトを揮発にすれば終わる。
後衛機能と完全に分離して修正できる。

盾云々は物理防御をなんとかしないと話にならないな
そういえば過去は物理防御系弄ってるみたいだが、どうなんだろうね

>>285

強くしすぎた方を戻すのと、他を強くしすぎた方に合わせるのと
ゲームバランスを取るのにどっちが適当か分かるだろ？

とか言うと強すぎる赤を修正するのがバランスがいいとか
言ってくるので書いとくけど、今の赤の強さでゲームバランスが
取られている現状と、両手武器の最大強化時のバランス崩壊は
同列にならんからな。

>>289
そう、盾の話も赤盾削れば終わりって話でもない。
蝉で避けるしかない現状の敵の攻撃力の修正も必要になるし、
火力だけインフレした現状に盾ジョブのヘイトが見合ってない
問題もある。その辺を修正した結果、それでも赤盾があるなら、
ナイトのために修正ってこともあるだろうけど、基本のところを
直す前に小手先のジョブ潰ししても響かない。

両手武器の最大強化時はゲームバランスを壊すので修正した。
赤はゲームバランスを壊してないので修正しない。

実際はどうあれ開発がこう認識していることには間違いない。

>>293
赤基準で各種コンテンツ作っちゃったｗでも修正する能力無いと思われたくないなあｗ
赤が普通だと思ってください；；察してください；；

これが真実だろ。開発に能力のある奴が入ったら即修正される。

両手武器の強化は赤様ゲーを壊すので修正した。
赤は俺のお気に入りジョブなので修正しない

実際にインタビューを見ると権代がこう言っているのが異常

>>295
前衛瞬殺ゲーが異常ではないと。今、大昔にやってた黒焼き戦術が
前衛間で一般化してるんだよ。

後衛強化は戦術を持久戦化させる。少なくとも、時間がかかるなら
ゲームが成立する余地がある。

>>296
赤って洒落に対してマジレス返すほど膿んでるの？

ってかどのｼﾞｮﾌﾞでも赤並みの汎用能力だせりゃいいじゃん

>>295
どう考えても空蝉基準で作ってるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白様以外の人は判ってる事ですよｗ
赤基準で作ってるとか得意気に捏造する池沼は白様だけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
洒落に対してマジレス返すほど膿んでるの？（キリッ

ネタスレに対してネタじゃないってマジギレするのが弱体厨

バグ性能が覆せないからって、中の人や白に粘着かw
ま、それでもスレは延びるんだし、がんばれw

見たところ、リフレ開放そのものに反対している方はいないですね、当然といえば当然。
ファストリキャストや盾関連のヘイト見直しも反対はなし。白学召を強化して赤必須を緩和しようというのも反対はなし。
サポ白問題もサポ学強化に期待、残るはコンバかな。荒れつつも、>>8はだいぶ煮詰まってきた感がありますね。
コンバにどんな修正がきても弱体AとFC、ついでに片手剣があるから、赤さんがゴミになることはないでしょう。
白のデヴォや予定されている召の精霊によるMP回復と、コンバがバランスとれれば赤弱体案はまとまるんじゃいかな。

ヒーラー特化か支援特化まで削るまでしないとバランスは取れないだろうな

>>303
白の強化なんて歓迎され取らん
さり気なく便乗すんなよw

赤弱体でも白強化でも、結果として回復面で白>赤になるようにしないと白も納得しないだろ。
散々直接弱体反対、他ジョブ強化で調整をとか言っておきながら
白強化で回復トップの座が奪われるのは断固反対、
強化だけしても絶対に赤を追い付かない学者や召喚の強化だけで終わらせたい。

こういう考えが透けて見えるから徹底弱体を叫ばれるんだろうに。

回復能力は蝉ある以上もうのびないんじゃないの？
だからリポーズのように回復分野以外でのばしてくしかない

そんな事はないでしょ。
アイデア次第でいくらでもやりようがあるだろうさ。
回復詠唱速度をメリポＭＡＸ＋足装備しないと勝てないという
意味深なのをケアル・状態異常回復速度だけはデフォでもすんなり勝たせてあげるとか、
状態異常回復の回復できる種類を増やすとか、
いくらでも底上げできるだろよ。

回復詠唱速度をメリポＭＡＸ＋足装備しないと勝てないとか
そんなもんそもそも元の魔法が同じなんだから、FC付いてなくて遅いのは当たり前。
メリポや装備でケアル早められるだけ白はまだ優遇されてるよ。
他のスペルキャスターはほとんど素なんだから。
だったら忍者もメリポで空蝉早く唱えられるようにしてあげたら？

ホント、赤が目立って異常だから白の優遇さは影に隠れてて
矢面に立たされずあまつさえ強化だなんてうらやましいですね。

ＨＰ増加魔法とか、リアクティブヒールとか、ヒーリング開始時間短縮とか、
いくらでもアイデアは転がってる。隣の芝なんだろうけど、リフレとかコンバに拘りすぎ。
強化するなら、ゲーム性を広げるようなのにすべき。正直、リポーズ見たとき
バ開発がネ実レベルなのを悟って、かなり落胆した。

屈指の優遇ジョブのくせに赤弱体を隠れ蓑にクレクレできて羨ましい厚かましい

>>310
そうは言ってもいまさら開発に新基軸での強化なんて望む方がどうかしてるw

特に両手弱体や学者を見るに開発にはプレイヤーが強くなりすぎる事は意地でも阻止するらしいから、
リフレコンバを上回るような新基軸での強化はありえない、微妙なのしか来ないだろ。
そんだったら面白みはなくても安定した強化になるリフレコンバ解放を望むのも致し方ないと思うが。

まぁ既に回復作業は寡占状態から解放の流れだしね
回復の専売特許主張すんのは時代錯誤もはなはだだしいよ
ﾘﾎﾟｰｽﾞみてもわかるとおり白は移動強化治癒蘇生寝かし足止め士として回復専門家から足洗ってんのにね
なおかつ範囲&上位回復魔法も一応独占してんだから特別扱いなんか今更されんよ

>>312
しかし、踊り子とか新しいジョブ作れる能力がある奴もいるんだから、
本気で既存ジョブのことをそいつに考えさせればまだいける気もする。

なんか、ジョブを考えてる奴の仕事が狭い気がする。いいバランスで
投入された踊り子、あまりにお粗末な学者。明らかにそのジョブについて
考えてる時間に差がある。

発言からみて、本当に権代がジョブ開発してるのか疑わしいんだが、
力があるんなら、全ジョブについて同じぐらい考えろと。

>>313
じゃあ弱体も寡占状態から緩和されるべきだよなw
白黒学の弱体スキルＡ＋まで上昇、もしくは赤の弱体化スキルＣまで低下せすべきだな。

>>315
詩人と青魔がいるのに寡占？
頭膿んでるの？

詩人と青の弱体が赤と張り合えると思っちゃってるの？www
どう見ても頭膿んでるのはお前だろw

あぁ、確かに赤の弱体なんて詩青の足下にも及ばんなw

そんな足元にも及ばない能力なら弱体しても問題無いよねw

それはない

むしろ弱体トン術を強化する方向で

>>288
後付け乙。そこまでの話に前衛と後衛の話を分けて云々など
どこにある？いきなり流れと違う設定出されて話されても
わかるかっての。

＞弱体魔法のヘイトを揮発にすれば
これが弱体だと反対しているのが赤様なんだぜ。
もちろん、やむなしと思っている人もいるのはわかるがな。

>>290
お前もよくわからんなｗ
強化で調整すべき(>283)と思っているのか
弱体調整やむなし？(>290)と思っているのか
どっちだ？

>>318
ワロタｗｗｗ
今日も赤様はとばしてるなぁ、一般人にはとても着いていけないｗ

相対的弱体は既に始まっているわけだし、このスレをageることで
赤が放置され続ければそれでいいよｗ

>>323
売り言葉に買い言葉のﾚｽにそんな駄ﾚｽしかできないと敗北宣言としか見られないよw

ゲームとしては、バランスよりも役割の確保の方が重要。
ＰＴで言う所の枠の確保の方が重要。
同じ役割ならば、条件が悪い方は選ばれない。
踊の様に役割の創設をしない限り居場所が無い。

各ジョブにＰＴの目的に応じた役割が有ればそのジョブの存在意義は有り
バランスはとる必要は無い。


赤の場合、１番（もしくは同列）の役割が複数有るんだよな〜ｗ

>>322

>>291に補足で書いたんだが、強化で調整すべきなのが基本。
白微強化、召学大幅強化。但しその強化がゲームバランスを
崩してしまうほど極端になってしまった場合
赤をその壊れぶりに合わせるのではなく、強化した白学召の
再調整をすべきってところ。

俺の現時点の認識では赤は強ジョブだけどゲームバランスを
壊してしまうほど壊れてはいないので、弱体ではなく
他ジョブ強化で良い。忍者に合わせて前衛を強化したように。

>>327
赤が今で問題ないなんて、俺はそうは思わないな。
１０分足らずでＭＰ瞬時フル回復とか明らかにヤバイだろ。
魔道士のシステムを根底から覆してるしな。
他の持ち能力も総合的に赤は持ちすぎだ。
そのぶっ壊れにあわせて他ジョブ強化したらぶっ壊れが加速するだけだｗ

>>325
>>306 (´･ω･`)＜「他の分野はとても赤には勝てない白に、回復くらいは勝たせてやっていいんでは？」

>>313 <丶｀∀´> ＜「回復が白の独占である必要はないニダ」（弱体も回復も赤がトップなのは当然ニダ）

>>315 (´･ω･`)＜「じゃあ弱体も独占である必要はないですよね？」

>>316 <丶｀∀´> ＜「赤の弱体は青と詩人に負けてるニダ！全然独占じゃないニダ！」


どう見ても売り言葉というか赤が１人で暴走して突っ走ってるだけですｗ本当にあり（ｒｙ

移動は白〉赤だろ、範囲強化と範囲異常治しもな
クリマンも白んが上じゃね？あとバ系と光寝かしとwsくらいか

他の分野はとても赤に勝てない白に〜ってのはブラフだな

このスレ煽りばっかでまともな意見半分もないなｗ

ちなみにケアル速度で負ける云々は仕方ないだろ
赤がﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ覚える変わりに白は女神印、黒は精霊印覚えてんだ
早口ケアルしたいなら赤やれよ？そーゆー設計なんだからさ

白が回復で負けてるって
お得意の｢多数を一度にﾍｲﾄ省みずﾄﾞｶﾝと回復する｣機会が
少ないってだけなんだよな
バケツとホースの違いで嫌ならどっちか選ぶしかないよな

>>322
>>286
＞火力の強化と後衛機能の強化を同列に論じることは阿呆すぎる。

書いてるが、お前が理解してないだけ。理解せずにレスして
後付けとか、何がいいたいのやら。

>>330
３国テレポはサポで食えるけどな。
クリマンは黒＝召＞白＝青＞赤かな。だがＭＰ周り言い出すと赤には勝てないだろ・・。
バは強化スキルだから赤のほうが上だな。ただ、白のＡＦ２脚の＋２０が強力。
ＷＳは微妙だな。そもそも白は片手・両手棍しか選択ないからな〜。
ブラオとかと比べるとな。

赤はファストキャスト付く代わりに青と同じく、魔法射程がすごい
短いとかだったらまだ良かったかもね。
開発が望むようにある程度殴りも許容されたと思われるし。

コンバートは、キャスターのMP消費するというデメリットと代わりに優れた魔法性能を得られる
というメリットのバランスを完全に壊してる。いくらクリアマインドが優れて
いようが、ヒーリングの時間は完全に無防備かつMPが無いから無能なのよ。

但し、↑のことを考慮してももうコンバート弱体とか赤の直接弱体は無いだろう。
空蝉と同じでコレがある状況が当たり前になりすぎて、無くなったときの衝撃がでかい。
開発にそんな冒険はもうできないでしょ。
残念ながらこういう糞ゲームだと思ってやるしかない。権代をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしながら
プレイしとけ。

>>330
そんな理屈がまかり通るなら、
学者でさえ範囲強化で赤より上、スリップで赤より上とかいくらでも言えそうだなw

そんな細かい勝ち負けに意味あるかよw弱体とか回復とか分野単位でだせよ。

>>333
バケツとホース（回復能力）の性能の違いだけならこんなに伸びないだろう。
白と比べて一長一短（ＦＣ・ＭＰ面では優秀など）な第一線クラスの回復能力を持ちながら、
他の分野違いの盾性能とかまで持ってるから問題なんだろうにｗ

>>337
範囲強化範囲回復範囲状態治し移動光寝かせ蘇生緊急ｍｐ譲渡バ系ヘイスト装備クリマン魔法取得速度最大ｍｐ

召喚、白、学者にコンバ追加でよくない？そうすれば白は回復トップになれるし、召喚はもっと履行使える。学者は…今よりはましになるんじゃね？ あと黒は十分強いし、魔法アタッカーとしては最強だからこのままでいいよな

>>338
他の分野のことならそれこそ白に関係ないがなw
多分野をﾀﾞｼにあらゆる回復面での圧倒的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを白が要求するのは筋違い
ましてや>>339に挙がっているような他者が浸食できない独自能力も含めて白にはあるでしょ

>>341
>>339まともに扱うのかｗ？俺は弱体厨じゃないし、白だろうが強化は大賛成だがな。

>>340
全員に追加すれば解決って話じゃなくて、弱体派の人は
コンバの存在意義自体に疑問符があるんだろうね。
少し低リスクなだけで
魔法を使う前提のジョブでＭＰにおいといないってのは流石にどうかなと俺も思う。

>>341
はい？ここ赤弱体スレですよ？ｗ
盾性能喪失（とりあえず忍術はＦＣにのらない）でいいですｗ

いい加減盾能力は潰せ。

赤様すごい必死ですね＾＾；

白は回避低い相手なら自己ヘイストマーシャルテーカーで赤様以上のMP量age

>>341
ワロタwww
白憎しの赤様は>>339こんなの取り上げる程節操無いのかよw

その理屈だと範囲強化、範囲状態異常回復、スリップにおいて
他ジョブを寄せつけない学者にも強化の必要無しになりそうだなw

どこまでやりたい放題なんだ、赤ってwww

>>336
開発が赤を殴らせたいなら魔法の射程を短くするのはアリだよなー
弱体・精霊限定だケドね。

ついでにコンバートはTP⇔MPの変換アビにしてくれれば殴っても文句言われないジョブになりそうだ…

学者2人いれば赤も白もいなくても大丈夫なくらいになってほしいけどな

ケアル回復で白が赤に負けてるってのは有り得ないな。
空蝉ファンタジーで被ダメ受けるのが罪になったから価値が下がっただけだろｗ
白　アメ車
赤　日本車

で考えると理解し易いだろｗ
　

コンバをＭＰが無限に湧いてくるアビって思ってる人いるけど、
常にヘイスト、ケアル、弱体しなくちゃいけないメリポでは
バラードないとＭＰ足りないぞ？前衛がうまいと大丈夫な事あるけど
だいたい、このゲームってヒーリング時間長いんだよｗコンバあって丁度いいだろｗ

詩人なしでコンバリキャ待ちになる赤なんてメリポで見たことないが・・。

>>350
>>338

弱体回復するとコンバ無ければmpが追い付かない…
弱体魔法スキルとコンバを両方弱体しろと言う事だな

白と赤がお互いケアルとMP回復しかしない場合、
上位ケアルガで無駄なく6人回復したときしか回復量で白が勝てないという計算結果があってだな

>>355
日本車とアメ車の比較で判り易く教えてやってるのにまだそんな戯言抜かすのかｗ
燃費悪いが高性能なのが嫌なら日本車に乗れってのｗ

勝てないからってターボ禁止やらロータリー禁止にする奴らと一緒で哀れだなｗ

コンバは燃費というより給油だからな〜。

>>348
赤さんの魔法射程を短くするのは名案だと思います。ホーリーの例もあるから荒唐無稽な話でないですしね。
コンバ仕様変更案もあわせて本来の赤さんっぽくなりますね。

>>356
あほかwアメ車と日本車ってレベルじゃねーぞw
その比較に合わせてやれば白は赤よりほんのわずかに最高速が速いガソリン車。
赤は一切燃料喰わない上に車として最高速度以外の全てで白を上回ってるうえ
可変機構で船、飛行機、ロボットにまで変形可能な。

船にも飛行機にもなれない白に車の性能くらい勝たせてやれって話だ。

>>355
問題はその利点を活かしてﾘｰﾀﾞｰする気のない
依存体質な奴しか白やらないってとこなんだよねぇ

上位ケアルガなんて裏の微塵食らった後くらいしかやらないだろｗ
サポのケアルガ２で十分だからな。
リーダーしないとか白が依存体質とかわけわからんｗ

脈略の無い中の人へのタゲ反らしワロタw

ＨＮＭとかで人数たりてればヒーラーは白だな
赤がヒーラーやる時は人数たりない時やメリポみたいに人数制限ある場合、ヒーラー＋αやらすために入れる
回復専門でやらすなら赤よりは白いれるけどその場面が少ないってのが現状じゃないかな

意味不明な車の例えしてる奴ってなんなの？しぬの？
>燃費悪いが高性能なのが嫌なら日本車に乗れってのｗ
で、結局行き着くとこはこれ。低脳すぎる。
オマエ、テンプレの「うらやましければ赤やれば？」とまるっきり同じじゃんｗ
足りない脳ミソで訳わかんない例え考えるヒマあるなら、
正直に「赤が最強で何が悪いの」とでも言えよ馬鹿ｗ

赤はEQで例えるとENC＋DRU＋CLRのハイブリッド
白は劣化CLR＋GGあるだけってカンジ

ていうか弱体スキル下げたら誰が弱体入れるの？
メリポとかならなんとかなりそうだけど、ＨＮＭとか話にならんだろｗｗ

>>356
車で例えとかお前頭悪いな。分かりやすく教えてるんじゃなくて
都合のいいようにごまかせるから例えてるんだろ(笑)

日本車とアメ車たちとたとがずれてるな
買い物行くのにプリウスでいくか5tトラックで行くかの違いでしょう
5tトラックも需要はあるし
それに低燃費もとめるのもどうかねぇ

>>366
話にならんのはお前だ
まともな読解力あるならまともな弱体案のなかに
弱体スキル引き下げなんて入ってないのがわかる

赤のコンバ修得Lvを37に引き下げて
『サポで丸喰いされてるから問題ない』って言い放てば解決だな。

まぁ基本的には>>11案辺り、赤の弱体は保護という事で落ち着いてるんだろうけど、
定期的に｢白強化に繋がる事は絶対反対、回復トップは断固死守｣みたいのが沸くから
じゃあ弱体能力削ってヒーラーになれば？と返されるんだろ。

>>371
それは白強化を反対しているのが
弱体されない事を代償に黙ってる赤じゃない別ジョブの意見だからだろ
気付よｗ

コンバートが赤に追加されたのは、ピンチのときに2Hアビ発動してもその頃にはMP無いから
あまり生かせないって理由なんだよな
学者の2Hアビも赤と同じでMP無いと意味ないから、コンバート追加しないとおかしい

まあ白みたくMP無しで発動するか
黒みたく時間制限で使い放題でもいいけどな

>>373
それと同じで召喚もピンチの時には履行できないしコンバないとな。
青もピンチの時にはMPないからコンバないといかん。
召喚はそれでもゴミ臭いが青にコンバあったらちょっとやばいけどなｗ

弱体厨劣勢だな
ここで言い負けたらヴァナにもネ実にも白の居場所なくなっちゃうよ？

と、あかまｗが申しております。
盾性能とソロ性能さえ潰れれば、あとはどうでもいいｗ

>>376
弱体厨とばかまｗはいつも劣勢だろ。
そんなことも知らないのか？

赤様はいつも根拠も理由もなく、勝手に結論だしてくからな。
そうしないと不都合なのがばれてしまうのだろうｗ

じゃあ根拠らしい事を

サポに依存しない本体の性能は赤≒白。
サポ白や忍の問題は、低いレベルでそのジョブが
利益を得た結果で自業自得、調整するなら白忍のの
低レベルを調整すれば良い

つまり、赤は弱体をする必要は無い。





まぁ詭弁だけどなｗ

まぁ個人的には赤盾をどうにかしてほしいな。
ナイト７５にしても、ＬＳメンから赤あげろ　ばっか言われる。
そりゃ赤盾がほとんどの面においてナ盾より優秀なのはわかるけどちょっとな・・・
だからレジストされたスリプルにもヘイトがあったり、
ストファラ　ファストキャスト忍術　による異常な盾能力が無ければ、って思う。

んでちょっと見て欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1131813　
↑ニコ動からですまんが、白魔法の未実装含めたエフェクト動画
黒魔法もある、見てもらえばわかるが実装されていない名称不明な魔法が多々ある。
これらを利用して赤を弱体、ではなく学者などを別の方向に強化して
赤を相対弱体というのはどうだろう？
露骨な弱体は赤一本できたひとにとって嬉しくないだろうし、
白や黒だって赤の猿真似になるのもなんかね・・・
それぞれ白は白らしさ、学者は学者らしさで強化してバランス取るのもどうだろう？

長文すまん、ＲＯＭにもどる

>>381
盾問題に関しては、普通はそう思うよな。
MP周りだの弱体魔法スキルだのは、ヘタにいじると戦闘バランス全体が崩れるから
慎重にならざるをえないというのも判るが、赤盾は潰したところで問題ないだろうに。
それで赤が役立たずになるわけでもないのに。

ごんだい？？？

ってだれ？

赤盾がナ盾を凌駕してるのはこのスレだけでだからなぁｗ
実際のヴァナではLV上げで赤盾なんか見かけないし、PM等のミッションでも
そんな話聞いたことないし、裏、リンバスでも見ないんですが＾＾；

都合よく赤が盾しない場面ばかり上げててワロチｗ
オメガアルテマ、4神麒麟、ファブやニーズ、キマイラ、赤盾普通にありますが？
自分が見た事ないからといって「このスレだけ」とか言ってるんじゃねーよ馬鹿ｗ
それに、そんだけ見ていないなら修正されたところで何ら困らないんじゃね？
わざわざ食いついているのは何故ですか？（　´,_ゝ`）

>>384
赤盾がどうやってヘイト稼ぐが勉強してこいｗ

>>385
お前が上げてる例の方が普通の人には関係ない特殊な例だと思うが？ｗ
ナ盾を凌駕するってなら現状の盾不足なら赤盾（笑）が出てくるはずなんだがｗｗ

>>386
で、それはユニクロ装備、メリポなしでやれるの？ｗｗ
自分が使える魔法を別の赤から貰うのが前提ってオチもないよね？ｗｗ

ID:vlxz+3B
コイツ赤盾も満足に知らないのに「赤盾がナ盾凌駕するのは云々」とか言っててバカス

ちなみに赤盾はユニクロ装備、メリポなしでもやれるからｗ

ユニクロ装備・メリポ無しとかｗｗもうねｗ
「自分が使える魔法を他の赤から貰うって前提ってオチ」
ってのも分けがわからんｗ

ID:vlxz+3Bmは見たことないとか普通の人には関係ないとか言ってる割に
なぜか赤盾弱体をスルーできないのはなんで？

>>392
単に、自分には関係ない(出来ない)分野であっても、とにかく赤の能力を下げられるのはヤダヤダ、というだけだろ。
本当に赤盾やってて修正されたら困る、というような奴の書き込みじゃねーからな。
メリポでリフレヘイスト回しするくらいしか能がないなら、盾性能修正されても困らないのにさｗ

>>381
こうやって開発気取りで修正案だすやつが一番哀れで仕方ないｗ
そうやって妄想に耽ってる暇があったら赤でもあげてなよ。

盾役がやりたいなら赤上げた方がいいし、ナイトがやりたいなら盾捨てて剣でも振ってればいい。

と、今度はテンプレどおりのあかまｗが湧きました。
　↓
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
　「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
　赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。

赤盾が役に立つ割合と、白が赤より回復で輝ける場面は同じ程度だなｗｗｗ

白がピンチの時にHPと状態異常回復しかできないのは不便だから、MPも全快にしてリキャ待ちのアビもすぐ使えるようにして、どうせだからTPも300まで貯まるようにしてほしいねｗ

何いってるの？

女神の祝福って大層な名前があるんだし、それでもいいかもな。
アビ回復はコルセアと被ると何だろうから、HP・MP全快、オートリゲイン、
状態異常回復、アレイズ、全員にリレ�V、プロシェル(修得済みの最高位の物)
ヘイスト、リジェネ�Vって強化しまくりのアビにしたら面白いかもな。

そして白はタゲ取って死ぬとｗ

お前らそろそろ寝ろよー。おやすみ

赤のさらなる強化＞＞＞＞＞＞＞活躍できていないジョブの見直し
開発の優先度ヤバス

>>400
そこは、白に敵対心リセットの効果ですよ。

白さんはクロウ装備、メリポすらせずに楽にやらせろということですか＾＾；
祝福に状態異常回復まで付けて貰ってるのにまだクレクレするのか＾＾；

>>404
こんな時間じゃなかなか釣れないだろう・・・
お父さん釣られてやるから、今日はもう寝なさい。

＞オメガアルテマ、4神麒麟、ファブやニーズ、キマイラ
この手のコンテンツに参加してる奴ってどれくらい居るんだろ？
殆どは中身が被ってるやつ同士って感じがするんだが？ｗ
それにオメガアルテマ、4神麒麟、この辺りは特にだが重要なのは其れと
戦うまでのトリガー集めでじゃねーのかｗ

赤様お得意の、さも重要でないような言い回し始まったな・・。

赤の味方する奴が全部赤だって思ってる辺りがもの凄い思いこみだなｗ

赤の敵は白だけって思いこんでいるよりはマシだと思うよｗ

＞オメガアルテマ、4神麒麟、ファブやニーズ、キマイラ
冷静に考え直してみろって、
それ、ナ忍そして赤以外が盾する場面より少なくないか？

この場面で盾できると、盾最強。
もしくは、赤がこの場面で盾したから、そこで盾できるのが最強。
って誰かが決めてるだけにも見えるぞ。

あ〜、いっとくが、赤盾弱体には反対してないからな。赤盾弱体してくれてけっこう。
どうも、突っ込み入れると全部赤様、反対反対！っと勘違いするのがいるのでな。

>>408
赤じゃない人がこんなスレわざわざ開いて顔真っ赤にするなんて
ただのアホだなｗ
それに他ジョブを散々馬鹿にしておいて、ここでは味方がいることに
なってていいっすね。どのジョブなんだろｗ

>>410
ただの雑魚じゃなくて、それなりに価値のある敵だからだろ。強さにしろ戦う価値にしろ。
赤が他においてボンクラで、盾においてはそれら相手に最高性能発揮できるというなら
誰もたたきはしない。ただ盾性能なくとも他でトップクラスの性能なんだから
それで他ジョブの役割まで喰ってるから叩かれるんだろう。決め付けてるのは
ばかまの　「一部敵だから問題ない」　みたいな基地外理論だろ。

>>412
極一部が出来るから弱体しろってのが基地外理論だろｗ

ごく一部なら弱体しても問題ないはずなんだがな。
一部とはいえ、最強ジョブが盾ジョブの役割まで喰ってるから異常なんだろ。
今は一部にしろ、盾性能考えたら今後やれる敵は増えてく可能性は十分ありえるしな。
赤ソロにしたってスリップ戦法成り立つなら同じことが言える。
だからこの2つだけは弱体必須。

大体一部とかくくってるのがすでに赤魔の工作であって、コンテンツ規模考えれば
一部じゃなくて　重要な敵のかなり多く　ってのが正解だろ。赤ゴミ、ナや忍の方が
盾やった方が遥かに有利ってほうこそそれら考えて「ごく一部」になってるのが現実でしょ。
ﾆﾀﾞ赤はレベリングなどに話を逸らすけど、それらにおいて赤は別の役割でトップ性能だから
何ら意味はない。
結局赤魔が都合いいように盾だけに注目して騒いでるだけ。からくりが赤盾並のことをしていたとしたら
弱体訴える声などほとんど無かっただろうね。

ＮＭソロの事も、赤がＮＭをソロで倒すのはダメで
獣、シ、黒そしてＰＴでも必須の忍がソロで倒すはＯＫなのかい？

今の流れでは、ＮＭをソロで倒すことはＮＧではなく
ＰＴで席のあるジョブがソロでＮＭを倒せるとＮＧと言ってるように見えるわけだな。
誰がそう決めたのか、ちょっと疑問もあるが、まぁ横においておこう。

それでだ、ソロジョブの獣以外は、なんだかんだいってもＰＴの席はあるわけで
しかもソロでＮＭを倒す事もあったりする。
それだと、赤といっしょにソロできないように弱体って事にならんのか？
もしくは、弱体の必要がないとしたら、それは、何を基準にしてるのかだな。
この基準が、赤はＰＴで席があるから。としか見えて来ない。

それとだ、ソロ弱体反対者と勘違いされては、話がループするので一応言っておおこう
バインドに耐性付けるのは良い案だと思うので賛成。同じ戦法も多用する黒がどう思うかは、判らないけどね。

>>416
獣はPTおよび各コンテンツで不遇すぎだし
シはアイテムドロップに関する場所では必須ジョブだが
層でないところは基本的にゴミ。レベリングでも要らない子だしな。
黒も優遇だが、同様にレベリングPTで排除されはじめてる。
忍も赤魔と一緒に叩かれるくらいだが、HNMやサルで要らないなどある。

赤魔と同列に語る事自体まちがってんだろ。

>>416
んで、基本的にこれだけ弱体さわがれてるのはソロ性能と盾性能が原因だと思うから
どういう形であれ修正は必要だと思うぜ。弱体の基準というが、このゲームの性質考えれば
PTで必須かどうかは重要な要素だとは思うがな。
以前は、忍黒赤　異常すぎだろって言われてたが、最近じゃ黒叩きは消えてきただろ？
その原因を考えてみれば、新HNMで精霊が通じにくくなってきたり、ヒールの暇もないような
連戦コンテンツや制限コンテンツ実装で、結局要らない場面が増えたからじゃないか。
PTでも連戦能力が向上していらなくなったしな。まあペット狩りやソロができるから、黒は不遇とは
誰も言わないわけだ。

問題はＰＴの参加枠だろ、獣が不遇で黒が騒がれないのはその所為だろう
ヒーラーか支援特化まで赤弱体が必要だ

＞んで、基本的にこれだけ弱体さわがれてるのはソロ性能と盾性能が原因だと思うから
＞どういう形であれ修正は必要だと思うぜ。

このスレで白様が騒いでるだけだろｗ
ヴァナでそんな話も聞かないし、アンケート取った節もないんだが、そのソース示せよｗ

白様が騒いでると勝手にファビョリ
これだけその2項目が騒がれてたのに、さも違うかのような発言。
毎度赤様も工作に必死だな〜。

　>>421
ソースもなしに語ってる白様が何得意気にファビョってるの？ｗ

ソースはブルドックでいいかい？

赤弱体されると多くの人が困るといいながら、
赤盾は極一部の人・コンテンツだからと言う矛盾。

最強クラスのモンスター相手に盾が出来ても雑魚には出来ないから問題ないと言う不具合。
実際は(少人数や効率に拘らないなら)出来るが出来ない事にしておかないと困るから全力否定。

今のところ赤弱体案のが納得できるな

そんなに騒ぐ程に赤って異常でバランスブレイカーか？
そもそも、ほとんどのコンテンツに枠があるジョブがあって何処に問題があるの？

かつての狩人の時や、黒の時は「狩以外イラネ」「黒以外イラネ」って
なったから問題だったけれど、赤ってそんなことないでしょ？
赤オンリーPTがベストの攻略法となるコンテンツってある？
６人PTのコンテンテツなら、赤が２人以上いるケースですら少ないよね。

赤は確かに飛び抜けて優れているけれど、
「赤以外を不要にする」って類の優秀さじゃないと思うのだけれど・・・

唯一、問題だとすればやっぱり白との関係だと思う。
回復役としてみれば、「赤以外イラネ」って状態だよね。
ただイメージなのか、安心感なのか多くの主催者は白を参加させたがるけどね。
ここは何とかして欲しいところだね。
デヴォージョンが自分に使えるだけでもいいんだけどねー

マイジョブってなつてるけど
ごんだいほんとにやってんの？

>>426
かつてのシーフを思い出しますね。必須だし。
飛び抜けのレベルが異常で、他ジョブ強化くらいだと追いつかないのが問題かと。
コンバとデヴォが釣り合いとれる程度になるといいというのには同意です。

>>426
>ほとんどのコンテンツに枠があるジョブがあって何処に問題があるの？
ほとんどのコンテンツに枠がないジョブがあって何処に問題があるの？って言うのと同意義だぞ

物事には対になる事象という物が存在する
一方が富めば、その他では多くの損を被る者が存在する
個人の持ちえる能力によって格差が生まれるのは当然であり、民主主義社会でそれは正常な状態だろう
ただし現実世界ならばだ

しかしFFXIは作られたゲームの世界
ここまでの格差を作る理由なんてどこにも無い
一方は楽しく遊べ、一方では遊べない、遊びにくいという状況が生まれているならば
単にゲームバランスが悪いだけ、つまり開発が無能なだけだ

この辺りを現実とごちゃ混ぜにしないように

しかし、はイラネーな
反語の反語になってて意味が通らん

>>428

必須な事がとても多いのは理解してるし、飛び抜けてるのも分かるよ。
でも、その何が「異常」なの？
言い方を変えると、
「赤の性能がそうである事で誰が困るの？」ってのが分からないんだよね。

繰り返しになるけど、赤オンリーで固めた方が良いコンテンツなんてないよね？
赤が飛び抜けてるいることで「赤以外が不要」にはなっていないと思うんだ。

本当にそこまで異常で、バランスを壊す程なら
どーして、赤オンリーPTってのが無いのかを説明して欲しいなー

私は、ある特定のジョブ性能のおかげで他ジョブが不要になるような事態にならないなら、
それは「バランス」の範囲内だと思うけどね。
全てのジョブが同じ性能である必要は無いと思うけど・・・
優劣があってもいいんじゃないの？

赤ソロが赤だけＰＴだな、少数編成盾支援ヒーラーアタッカーすらも席の無い
バグジョブの証ともいえる編成

獣と赤のジョブ担当を交換してくれ！
まってろヒーリング実装と同時にバグありってなんだよ！！

>>429

>ほとんどのコンテンツに枠がないジョブがあって何処に問題があるの？
>って言うのと同意義だぞ

何処が同意義なの？？

>一方は楽しく遊べ、一方では遊べない

あなた自身がこう書いているように、枠が無いなら問題だろ？
で、私が疑問なのはその枠の無いジョブってのは、
「赤の性能のせい」で枠がないの？って事。

＞「赤の性能がそうである事で誰が困るの？」ってのが分からないんだよね。

あのさ〜、困る困らないに結びつけるのはおかしいだろ？
そうなると役割という観点でしか語れなくなり、結局テンプレ>>5の　７　のようにしたいのがバレバレじゃん。
困るとかじゃなくて、ジョブ性能自体が他ジョブとの比較でイカれてるから問題なんだろ。
皆困ってますけどね。赤最強にウンザリさせられて、何かに参加するために赤上げなきゃならないなんて
例もざらじゃないし。

>>427
いつだかの開発者インタビューで答えてる
質問内容は、プライベートでFFXIをプレイしますか？とかいう無いようだったと記憶している
んで、権代のプライベートアカウントのジョブが赤魔

これはアトルガン発売前のイベントでのインタビューで、開発の藤戸が答えたものだが
ここからも権代のバランス感覚がおかしいというのも推察できる

　「ユーザー側の意見を主張する人ほど……
　　後々、能力や報酬のつけ方に厳しくなっていく。」
　イベントチーム　藤戸 洋司

　藤戸氏：林とか権代は本当に渋いんですよ。
　林は以前にデスサイズを作ったのを失敗したっていつも言っています。

ユーザー側の意見＝権代のプライベートプレイでの感覚
一方では赤魔に殴り能力をつけると決め（権代が欲しいと言ったんだろう）、一方では他ジョブの能力を渋る
完全に私情が入りまくりだしな

ﾃﾞﾌﾞｫ強化なんかで赤のはみ出たﾊﾞﾗﾝｽ帳消しにされたら被回復ｼﾞｮﾌﾞにとっちゃいい迷惑だわ

ちなみにアトルガンジョブの調整で権代は青魔担当だったよな。
青魔の待遇の良さを見れば、奴はマイジョブ贔屓なのは明らかだな。

>>434
＞で、私が疑問なのはその枠の無いジョブってのは、
＞「赤の性能のせい」で枠がないの？って事。

基本的に盾ジョブ用の能力しかないナイトが盾をする機会を減らされ
基本的に回復能力しかない白がヒーラーをする機会を減らされている

って話を何度もループさせている中でそれはひどくないかｗ

>>434
>>何処が同意義なの？？

事象に対していい部分だけを認めて良しとしても、それによって
生まれている負の部分が良しとされないならば、そもそもの事象は偏った物であるといえる

>>「赤の性能のせい」で枠がないの？って事。

そもそもパーティーの枠は6人で構成されている
これはゲームルール上の部分なので変えられない
そして枠の中の常に1枠が赤で構成されないと、良バランスでは無いとされている事が問題
もっと枠の選択の自由はあるべきだと思うがね

それは楽しく遊べないとされているジョブに対して、梃入れを行うという事でも解消は出来る
現状では赤を入れないという選択をプレイヤーがした時に、プレイヤーが被る格差（負の格差）が大きい
以上から考えれば分かる事だろう？

>>429
ゴッチャになってるのはお前だ

ゼロサムなゲームならその通りだが、FFはゼロサムなゲームではない
よって誰かが恩恵を得たから誰かが損害を受けているなどと言う理屈は通らない

馬鹿赤魔が長文書くときは脳内理論でのいいわけばかりｗ
少なくともソロと盾性能は弱体必須ｗ

ＰＴ性能の弱体で良いよ、盾もソロも弱くなる

>>435

>困る困らないに結びつけるのはおかしいだろ？

ってことは、赤が今の性能でも誰も困らないって事かな？
つまり、「赤１つあれば何でも出来てズルイ！」ってのが弱体を望む動機？？

赤を弱体して、赤が参加できる枠を減らしたところで、
どーせ、それに変わるジョブを作るのがFFユーザじゃない？

「○○に参加する為に青上げなきゃ」
「○○に参加する為に踊上げなきゃ」

こうなるだけだと思うけど、、違うかな？
何やるにも無駄に時間のかかるゲームだしね、
時間をそれほど割けない人用にも、今の赤みたいのが１つあってもいいんじゃない？

>>444
その理屈は通用しないだろ。
というかそんな発想するなら、ここで騒いで無いで
弱体されたら別ジョブ上げればいいじゃん。

>>441
パーティーの枠の取り合いという意味では近似している部分があるだろ
一方がパーティーの枠を確定するならば、他の者は枠を獲得出来ない
能力が劣る、能力が被る、このジョブの方がいかなる状況でも優れる等理由は様々でもな
経験値やギルはむろん敗者から得るわけでは無いがね

赤様の思考基準は、すでにPTに加わってる状態から始まってるからな。

>>444
違うだろ、それは1ジョブしか上げないという話が前提じゃないか
ジョブチェンジがあるゲームだし、ジョブチェンジの否定はそもそもおかしい

あなたの発言を引用するならば
「○○に参加するには青が有利なので上げよう」
「また別の●●には踊が有利なので上げよう」

という状況がいいんじゃないかね
1つのジョブに何もかも詰め込むからおかしいことになる（>>400の３，４行目でも言ってる事）
ジョブチェンジできるゲームで、あえて何でもできるジョブが1つだけ欲しいというならば、
せめて専門ジョブ以下の能力になるように調整すべきだと思うがね･･･

>>439
白との関係については、最初に言ってるけど私も問題だと思ってます。
ナイトとの関係については、本当に現状でそんなに赤盾って普及していて
やれる赤って多のかな？
もしそうで。ナイトの枠を著しく奪ってるなら、弱体魔法のhate弄るなりで
盾できなくすれば良いでしょね。
でも、それって多くの赤にとって「強化」かな？ｗ
寝かせキープしてても、タゲ張り付かなくなるってことだよね。
盾をやりたくて赤を選択する人なんて、少ないだろからこうなれば歓迎だね。

>>440
「全て」に枠があることは問題だとは思わない。
これが、「全てに枠が無い事は問題ない」とイコールになる思考がわからんよｗ

>もっと枠の選択の自由はあるべきだと思うがね

これは同意だけれど、結局これはジョブ性能とか以前に
ユーザーの問題だとは思わない？
効率ばかり追いかけて、常にNo1を揃えようとする限り、
赤を弱体したところで、代わりの何かが必須となるだけだと思うよ。

で、誰か裏でもBCでもメリポでも、何でもいいが
「赤PT」というものが皆無な理由を教えてくれーｗ

>>400じゃねーよｗｗｗ　>>440だ

そもそもＰＴ枠での役割の種類が少なすぎなんだよｗ
回復にしたって踊を追加されたが、以前はＭＰ消費しかなかった

結局枠を複数持つジョブか飛びぬけて特化しないと
ＰＴではイラネになる。

つまりジョブに対して役割が少な過ぎなの枠の根本問題。
バランス取りが悪いとは言わないけどね

赤に足りないのは削り能力。
これがない限り赤ＰＴなんてないわな

まあ前衛並に削り能力あったらまじで赤以外イラネになるかもしれんね

>>448
いい事言った！　ジョブの活躍できる場所がバラバラなのが理想なんだよな。
何でも最強の赤様が存在するせいでゲームになってねえんだよ。

>>453
そんな中で権代ちゃんは、赤を魔法剣士として強化するとか言ってるんすよ。
権代と赤魔一緒に弱体しないとな。

>>448
私は、
１．全てのコンテンツで赤が絶対に必要である。
２．赤さえいれば他ジョブは一切不必要である。
３．赤の代わりを努める事が可能なジョブは全くない。

こういった状況になっていないなら、そんな問題だとは思わないんだよねー
赤無しでもミッションクリアできるでしょう？
赤無しでもアサルトクリアできるでしょう？
赤無しでもBCクリアできるでしょう？
もちろん居た方が楽であるケースが多いけれど、
そんなに楽することが良いのなら、今の状況が一番楽じゃん？

>「○○に参加するには青が有利なので上げよう」
>「また別の●●には踊が有利なので上げよう」

これが出来る人だけ遊べるゲームになってもいいなら、良いんでしょうねぇ〜
「全ジョブ７５じゃない人はくるな！」って世界がお望み？

一色PTができないから問題ない、というのがそもそも無理ありすぎ。
敵のHPを削りきって戦闘が終わるんだから、アタッカーの場合は並べる
方法が有効になるのは当然だ。

じゃあ赤はアタッカーじゃないから問題ないか、と言ったらそうじゃない。
一色PTの問題は「同ジョブPTでコンテンツができること」そのものではなく
他の役割のジョブを不要とすることなんだから、支援という確固とした
役割がある赤が盾や回復において他ジョブをはじき出すのはこれにもろに
当てはまる。

考えて見たら、狩PTも黒PTも赤が入って問題なかったよな。
むしろ歓迎される場面もあったんじゃねｗ

>>450
同意義という言葉の選択が悪かった
Aという事象はBという事象も内包している、Aだけを認めるならばBという観点も認めるのか？と、言いたかっただけだ

ユーザーの問題というのはある意味同意する
しかし大衆というものはより良い方や楽な方に流れるもので、それを問題というのはどうだろう？
いくらそのほうが正しいとわかっていても、利益が無いとか辛いと分かれば流れていかないのが大衆というものでしょ

赤PTが成立しないのは役割分担がジョブの時点で決まってないからってのも理由の一つ
あとはほぼどんな状況でも埋める事が出来るが、純火力（攻撃力）に置いては他多数のジョブの方が高く、
しかもPT枠として埋めやすいから
何よりプレイヤー（大衆）がそういう状況を好んで選ばないからというのもある
前例を提示しても、有利だ利益があると思われてないから

>>449
このスレの流れは一部を除いて盾性能の弱体の話で続いてる。

別に何かに反論する必要なくね？それなら。

>>456
クリアできれば問題ないなら、必須ジョブなんてなくなるんすけど。
赤魔って馬鹿なの？　で基準を「有利」にまで落として語ることになるけど
それでも他ジョブより圧倒的有利なポジションなんだから弱体必須ｗ

ん？無くてｸﾘｱできるなら必須じゃなくね？

>>458

>大衆というものはより良い方や楽な方に流れるもので、それを問題というのはどうだろう？
問題じゃない？
そんなに楽なのがいいなら、赤だけ上げればとりあえずOKな現状がベストじゃん？
ゲームを楽しむ事が、
・楽にアイテムゲット
・楽にミッションクリア 等々・・・
とイコールになってるのは問題じゃないかな？

赤PTが成立せずに、他のジョブに枠があるのなら別にいいんじゃないのー？って思うけど
これは間違ってるのかな・・・・

>>459
そうなんだ？
じゃ、こんなに延々と続いてるのは盾性能弱体に反対！って赤がいるってことか！？
誰よ？それは「ばっかじゃなーい？」だなｗ
盾したくて赤上げた人なんて、ほとんどいないと思う。。どうぞ盾性能は取って下さいｗ
これに反対してるのは、「盾したくてナを上げたけど、盾できないから赤を上げた人」
かもねー

赤様＜クリアできれば必須じゃないって言う俺様基準作った

他ジョブ＜別にいいけど、そんなのどのジョブにもいえるし
　　　　　　他ジョブとの格差は縮まってませんよ。

>>459
赤様おつ

〇〇必須なんて表現自体がネ実補正なんだろうな

>>446
君のFFでは1鯖に1PTしか作れないのかね？

>>456
ん〜〜・・どうだろうね
多くのプレイ（実証）を重ねた結果、現在の状況が出来上がってるという事は
それ（赤）が優良であるという証明だと思うんだが

１．全てのコンテンツで赤が優良である。
３．赤の代わりを努める事が可能なジョブは無くはないが、赤の方が優良である。

自分の考えを述べるとこうなる
これは一般的に認識され、選ばれている構成とも合致するのではないだろうか？
更に言うならば、これがほぼ何でもできるという複合能力持ちであるという事


>「全ジョブ７５じゃない人はくるな！」って世界がお望み？

別に全ジョブ７５じゃなくてもいいんじゃない？
どんなプレイヤーでも、パーティーの6枠のどこかを埋める（参加できる）という状況を作るというのが好ましいと。
上に述べた事象B(どこにもPTの枠が無い、もしくはいかなる場合も劣化の位置）という状況では、
やはり問題であると思いますよ

>>463
そうやって煽るのはいいんだけどさ・・・
私自身は赤弱体するなら別にそれはそれで良いんだけどさ。

「格差」を縮める為に上を落とすのを願うだけってのが、
惨めに思うんだよね。
だって、他のジョブの出来ることは今と変わらないのだから・・・

格差が無くてどのジョブも同性能、、こういうのが理想なのかな？

それを惨めと思ったり、批難するなら強化でバランスを取れる納得できる
案を見せればいいんじゃね？
弱体批難する奴に限って、何も案無いくせに強化以外許さん状態だしな。
根拠もなきゃ、せめて弱体批難だけはやめて欲しいとこだ。
強化と弱体両方とも調整には必要だからな。

>>462
まあある意味同意と言っているのは、問題としている部分（PT枠に参加出来ないジョブ）を解消する
手段の一つではあるが・・・と思っているという事

しかし大衆を（プレイヤーの意識を）優良ジョブだけで固めるのをやめよう、といくら言ったとしても
どうにもなら無いんではと思ってることですよ
赤抜きの構成で赤入りよりも楽だとか、稼げるという方法を、提示できない状況ですしね

>>466
では何故シャウト等で「現在○○、赤詩募集」とか叫ばれるんでしょうかね？
希望情況をサーチすると、こういう状況で黒や召喚といったジョブが
希望を出している状況が多いにもかかわらずです
作れない、ではなく、ユーザーが作らないんです
構成する場合も「しょうがないから」というのでは、やっぱりおかしいんじゃないですかね
これはユーザー（大衆）の責任ではなく、スクエニが作ったバランスの上で選んでいるだけなので
根本から変える必要があるでしょ

>>467
私がいつも気心のしれたLS面とばかり、色々とやっていたから
認識が一般と違うのかなー
「赤が必要」と感じた場面ってホントに皆無なんだよね・・・
PMなんかも70％くらいは赤無しでやってたしね。
ディスペルが赤しか使えないレベル帯とかの時は、ちょっと辛かったけれど。

逆にたまに野良PTなんかで赤の人に泣かされた経験は沢山あるから、
そんなにバグ性能だと感じてないだけかも・・ｗ

「赤はとりあえず何でも優秀」って状況が、それほどプレイヤーが楽しく遊ぶことを
阻害しているのなら、弱体した方がいいのでしょうね。

初めからそう言う流れで赤弱体が求められてるんだろ
赤が強い上で誰も問題と感じなければ赤弱体スレも伸びなかっただろう

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

いるせいで楽しくないと思ってる奴が
少なからずいるのは、事実。
これは重要なんだが、そいつの楽しさを奪うのも問題。
どっちつかずなら楽しさの総量で考えるしかない。

結局ゲームだから楽しければ良いんだよ。
修正案で、楽しさの総量が増えるならそれは正しい修正。
バランスとっても楽しくないなら悪い修正だ。

つまり、魔法剣士はユーザが希望したんだろうなｗｗｗ

>>469

>強化でバランスを取れる納得できる
>案を見せればいいんじゃね？

だって、私は別に今でバランスとれてると思うもんｗ
※完璧ではないけれど
「格差」は確実にあるのは理解してるけど、
それは、赤以外の人を拒絶するものじゃないって感じているから。
「どんなジョブでもほとんどのコンテンツをやれるのに、何が問題なんだろ？」ってのが
基本的な疑問です。

その上で、他ジョブが赤にできる事もしたいって思うなら、
それが出来るように考えてみるほうがいいんじゃない？って事。
赤を弱体したところで、他ジョブは何も変わらないでしょー

>>471
身内に篭ってる奴が何か語ってんの？

ID:xPjkFuAW

ダメだこいつ、今の状態がバランス取れてるとか思ってるし・・・。
何でも赤様募集です＾＾　の現状を異常と思わず
「身内でやってた認識では〜」とかで語りだすし
いっぺんゴミジョブになってからもう1度考えたら？

さすがに今の赤をバランス取れてると思ってる奴は痛いと言わざるを得ないな・・・

>>476

身内で遊ぶ事が多い人が、意見や疑問を述べて議論に参加しては駄目なの？

>>471
別に弱体しか道が無いと言っているわけでは無いですけど･･･
他ジョブの専門能力の強化によって解消できるならその方が望ましいですよ
いかなる理由であっても削除や弱体というのは、遊ぶ側にとってはやはり嫌なものでしかない
また、スクエニはFFXIがMMO初参入、MMO慣れしてなかったですしね
MMOを提供すると言う事は顧客相手のサービス業、なぜ商品価値を下げたかという説明が十分でなければ
やはり被提供側は不満に思うでしょう

>>479
身内の意見が何の参考になるの？？？　不思議でしょうがない。
日記にでも書けば？　議論ってのなら客観的にどういう点で問題あるなしを
まず述べろよ。お前のLSで赤がいる・いらないなんて何の説得材料になるんだかｗ
まず赤魔が優先的に募集されている現状、そしてソロからHNMまで最強なジョブ性能と
他ジョブとの格差。これらを否定する客観的な材料を見せれば？身内なら
ジョブより人間取ってるだけで意味ないしな。

つーか、ID:xPjkFuAW　は女っぽいな。どうせリア女アピールして赤魔やって
チヤホヤされてレベル上がってきたんだろ？そんな馬鹿がジョブバランス問題ないとか(笑)

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>何でも赤様募集です＾＾

こんな現状ないもん。
参加枠の中で赤の椅子なんて、そんな多くないでしょ？
「アタッカー募集」「盾募集」とかも十分聞くけどね。
※盾募集に赤が入ってるケースなんてまずない

>いっぺんゴミジョブになってからもう1度考えたら？

「ゴミジョブ」って言葉が出る発想が、既に惨めなんだよ。
常に上下関係をつけて何かを見下したいんじゃないの？
「ゴミ」を作ってるのは、あなたみたいな人だよ。
別にそのジョブが居てもクリアできたり楽しめるのにね。

ちなみに私は召75もあるよー
PMなんかじゃ、赤なんかより遙かに居ることで有利な場面が多かったです。

＞こんな現状ないもん。
＞参加枠の中で赤の椅子なんて、そんな多くないでしょ？
＞「アタッカー募集」「盾募集」とかも十分聞くけどね。
※盾募集に赤が入ってるケースなんてまずない

普通に赤魔募集あるんすけど？ｗ　聞かないのなら赤が主催して１PTで
行くものばかりじゃねえの？ｗ　アタッカー募集も盾募集も1ジョブに絞ってないよな？ｗ
つーか、女脳に論理は無理だったなｗ
「私の見た赤魔募集なんてありえない報告」はわかったから、赤が要らないというなら
赤抜きでどういう構成で組まれ、それが赤居る場合に比べどう戦術上有利になるのか
説明したらｗ　それが論理的に否定する重要なポイントですよ＾＾

＞PMなんかじゃ、赤なんかより遙かに居ることで有利な場面が多かったです

ID:xPjkFuAWの世界

プロMで活躍できる事の重要性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他あらゆる要素で活躍できる重要性

PMで赤より召喚が有用な場面が有るのかも知れないが、
それ以上に召喚イラネ赤欲しいの場面が多そうだな。ＰＭという限られた範囲でも

>>483
「異常」＝「１番の性能」とも言えるが

赤の場合、「異常」な事が多いんだよ。
ＰＴの枠の話をすると他ジョブがイラネになって
参加機会が低下してる。

つまりゲームに参加できない場合がある

論理的に赤が必須化する現状を教えて上げると

まず、PTで必要な要素の大部分を占めてることにある。ケアル・ヘイスト・リフレ・寝かし・スロウ・プロシェル
等々。そして赤魔が火消しで言うように、厳密に言えばこれらの「効果だけを考えるなら」別に赤は必須でない。
だが、PTの人数が限られてるという現状、および赤魔が全ジョブNo1の弱体スキルを持ち、コンバリフレで
MPほぼ無限機関となり、さらにファストキャストなどもあり　「他ジョブの代用品」ではなく、赤魔を選ぶべき
要素を持ってしまってるのがジョブバランス的におかしいのだと言っている。結局これら何でもできて
かつオンリー１に近い性能も持ち合わせていたなら必須化するのは当然。
「私のLS報告」より遥かに説得力あるだろ？ｗ

2KLa09j+　さん

んと、、何をそんなに熱くなって煽っているの？？
勝手に「女脳」とかそういう言葉付けて発言すると、
あなたの品位も落ちて、惨めになるからやめません？

赤募集も、アタッカー募集も、盾募集も・・・
みんなあるよ。
「赤募集なんて無い」とは言ってません。
赤だけ役割ではなく、ジョブ名指定で募集されるのが気に入らないって事なのかな？

「赤が居るPT」に比べて「赤無しのPT」が有利になるなんて事も、言ってないよ。
「赤無しでも出来る事も多いし、他ジョブにも枠あるんだからそんなに異常？」って最初から
言ってるんだけどね。

>>449
赤盾の実情では、一般人が見る事は皆無、廃人達がの中で赤盾に適したＨＮＭで普及している。
そもそも、普通の敵に赤盾は不向きで一般人が見る事は無い。
ＨＮＭでも敵の特性に合わせて盾を決め、全て赤盾ってわけでもない。

攻略上、赤盾で行くとなった場合
ここではナの席を奪ってる。って言ってるが実情はナしてる「人」が赤で盾する、その「人」の席が無くなるわけではない。
ＨＮＭを狩る廃人は、複数ジョブカンストは当たり前。役立つと思えば７５にすぐ上げる。
盾してる人は、敵に合わせて有利なジョブに着替えるから、ナ忍赤そろえてる人は多いよ。

時々、赤弱体したら他のジョブすればいいって言うのが居るが、廃人集団にとっては、正しく有利な別のジョブ着替えるだけ。
では、反対したり、条件付けしたりする人が居るのは、ナ盾の性能に問題がある。
赤盾弱体に賛成してるやつも、多くはナのヘイトや防御の強化が必要だと言ってるはずだな。
これを、赤様が弱体に反対してると解釈するのが出て話が拗れたりもする。
別の理由で赤盾弱体に反対してるのもいるけどね。

>>483
そもそもパーティーの参加枠が決定されているならば、ジョブの能力の上下は
ここまで不満では無いと思うんですがねｗ

所謂優遇ジョブが片っ端から消えていく中、球出し2時間放置は当たり前とか、声をかけても無視されるとかで
何でこんな辛い思いをしなきゃいけないという思いをした事が無ければ言ってもわからないんでしょうね
ジョブへの妬みといってしまえばそれまで、しかしその根本にあるのは他者から求められる絶対的な能力差ですよ
私も随分前に赤を７５に上げましたが、何故赤だけここまで色々出来、しかも求められるのかと
思ってました

xPjkFuAW氏は、赤と召喚を上げたのならば分かりませんかね
より有利に動けるのは赤魔じゃないかなと、少しでも感じませんでしたか？

どうしてこのスレの人たちは赤をやらないの？

>>489
おや、弱体言うものを全て品位の無い弱体厨扱いにするのが赤様ではなかったのですかねｗ
レディに対して無礼のない様にしますけどね＾＾＾＾＾

んで、君の言ってる事は君の感情基準でしか無いことを認識してくれたかな？
それなら日記帳にでも書いてくれ。君の発言による決め付けは根拠がマッタクナイか
自分が見たからだけでしかない。例えば
＞「赤無しでも出来る事も多いし、他ジョブにも枠あるんだからそんなに異常？」
これにしたって、他ジョブに枠があるんだからってあたりが何も考えてないのがよくわかる。
具体的にどんなジョブにどういうメリットありますか？ってとこがまるで説明されてないしな。
それで出てくるジョブもどうせ、弱体候補になりかけてる優遇ジョブばかりだろ？

それにこの人の場合リア♀でチヤホヤされてて、召喚＝不遇ジョブとして
それでも誘われてるから不遇って認識がないんだろ。いっぺん身内にたよらず
固定もやらず、不遇ジョブ1本レベル上げしてこいよ。

初赤やってない奴少ないだろ
むしろ赤やってないのに修正とかワロス

>>491
私は、赤黒白召忍の５つが７５で持っています。
一番出番が少ないのが白ですね・・・・
回復能力だけで比べても、圧倒的に赤のが上なんで、
回復役としても白で出る事はないですね。
※野良リダなんかに白のオーダーされても、「回復役なら赤のいいですよ」って言う

ここは凄く問題だと思う。
でも、この解決には赤の回復性能を削ぐ（＝弱体）する事じゃなくて、
白自身の強化をして欲しいって思いのが強いです。
※MP面で特に

基本的に「誘われ待ち」って事をしなくて、
直ぐにリダや身内に声かけて行動しちゃうんで、
２時間放置とかの経験は一度も無いんです。
だから仰る通り、そういう気持ちは分かりません。すいません。
こんな事言うと、先ほどから煽ってくる方にまた何か言われるんでしょうけど・・

赤様は万能で何が悪いのって言ってるんだから、
他のジョブも万能に強化してもらわないとね、

同じ土俵に立ってからかたってくれや

最近は赤募集シャウトあんま聞かないな。
ナイズルいくからシーフ募集とか船長いくから青募集てのが多いきがする

>>491
続きです。

召喚上げていたときは、赤と比べて有利不利とか計れるような
同じ土俵でやっていなかったと思う。
リーダーすることもとても多かったら、なるべく召喚がらしさを出せるような
構成にすることが多かったかな？
もちろん、仰るように「赤のが有利」って場面も多々ありましたけどね。

ただ、そもそも召喚はレベリングに向いていないって思っていたし、
そこで赤に並びたいって気持ちはわかなかったかなー
それよりも、
「もっと履行を沢山使えればー」とか、
「召喚獣を出しっぱなしにすることに意味があればなー」とかって想いのが強かったかな。

>>496
やっほ＾＾

＞でも、この解決には赤の回復性能を削ぐ（＝弱体）する事じゃなくて、
＞白自身の強化をして欲しいって思いのが強いです。

別に赤の回復能力削げなんて言ってる奴はマイノリティだと思うがなｗ　それを言う人間は
赤の万能能力から何かを削って役割を限らせるか、苦手項目を作れって事での例みたいなもんだろ。

んで言えば、削って欲しくなければ＝それに代わる他ジョブ強化案　ってのを示してから
言うべきだと思うけど、一切言わないんだよね〜。そういう説得できる材料ないなら
少なくとも弱体を悪呼ばわりするのは筋違い。相手を納得させたいならリアルではどうしますか？？？

シャウトでの募集については、ジョブの性能だけでなく、需要と供給って問題もあるんだけどね。
実際にシャウトを見てると、赤の募集ってのは少ない方で、
詩＞＞忍＞黒＞赤って感じ、他のジョブは募集すらないのが多いかな。

詩ってＰＴでの必須度は、正直いって赤よりも上に思えるほど高性能なんだけどね。
でも、さんざん不遇のように言われ、イメージ先行で人口が極端に少ない。
それで、どこでも募集され、しかしなかなか揃わず長々とシャウトで募集されるな。

忍、黒は、人口は多いんだが、必要とする場面では、数人集める事になり、そういった意味で募集シャウトが多い。

赤は、出番は多いんだが、なにせ人口が多く、募集はすぐ締め切られる。
赤の席が無いわけではないが、シャウトでの募集は以外と少ない。

って所だろ。まぁ、自分の視点からなので違うように見える人も居るだろうけどね。

そうそう、意味合いは違うが、一番シャウトの多いのは白のテレポｗ

>>498
それはたまたまそうなってるだけで、赤募集する必要がないほど
それらコンテンツで赤が要らないというわけじゃないだろ。
必要な能力はいっぱいあるけど。

>>496
まあ過剰表現はネ実（２ｃｈ）ならではの物なので気にしてもどうしようもないです
提示されたように白の部分についてですが、ここも歪みは出てきている部分だと思いますよ
しかし白以外の方が、特に野良PTと呼ばれる部分においては非常に大きい格差として現れてます

一つ言わせてもらうとすれば、MP部分の解消方法として赤のような自給方式であるならば
それもまた他者に頼らないジョブとして完成してしまうと思います
赤ほどとまでは思いませんが、白魔もいろいろな事が可能なジョブです
白魔のHP回復能力はこれ以上上げても無意味なところまできているので、バランスが難しい部分でしょうね

>>494

>それでも誘われてるから不遇って認識がないんだろ。いっぺん身内にたよらず
>固定もやらず、不遇ジョブ1本レベル上げしてこいよ。

意味が分からないよー。
自分は苦労して○○を上げたから、お前も同じ苦労しろ！って言ってるの？
召喚はほとんど野良で上げました。
でも、あなたのように常に他者と比較する気持ちなんてないから、
あなたのように劣等感を感じる事も無かったよ。

他の方の弱体すべき根拠ってのは、「なるほど」って感じる事もあるけど、
あなたからは他者の妬みや劣等感しか感じないよ。
誰もあなたの事を煽るような事は言っていないのに、
なぜにあなたはそんなに喧嘩腰なの？？

またゴニョゴニョ言ってるけど僕の勇者様弱体やだやだ！
赤は強くなんか無い！他ジョブだって弱くない！と言ってるだけで
実際のＦＦはどう見ても赤赤ファンタジー、他ジョブ排他ジョブ格差バリバリだからな
白強化でバランス取れると思うなら赤弱体スレじゃなくて白強化スレでも立てろよｗ

>>504
そりゃ、弱体言うと真っ向から否定してくるからでしょうねｗ
んで、何でダメなの？強化で解決できるならその方法教えてよ
って聞いても一切答えてくれないし。
一方的に悪者にされて理由は答えない。これじゃケンカ腰になるんじゃないかねｗ

>>504
いや、正にその「苦労」がゲームとしてどうなんだっていう事の証明
>>499でご自身が仰ったように、召喚はレベリングに向いていないって思った事がそのまま当てはまりますよ
体感した人にしかわからない能力差とそれに対する憤り、これがあなたに向けられているだけかと

>>503
仰る通り、赤はほとんど全てを自己完結できますよね。
それは分かるし、理解もしているのですが、
でも、ほとんどのケースで一人でやるより他ジョブと一緒にやる方が楽なんですよね。

例えば空NMなんかにしても、ほとんどの人がPTを組んでトリガー取りしてますよね？
赤ソロなんて、ほとんど見ない・・・
赤ソロでもできるんでしょうけど、他ジョブとPTをしてやった方が楽だし楽しいと思う。
誰かに「困る困らないの問題ではない。」と言われたけれど、
現状で誰も困らなくて、且つ他ジョブと一緒の方が良いのであれば、
そんなに騒ぐ程の異常バランスなのか？って私の一番の疑問です。

>>508
やっほ＾＾
Himeちゃんは少し自分の見たものをやたら判断材料にするのを辞めた方がいいな（ｺｸｺｸ

白魔と赤の回復に関してはＭＰの差が大きいね
白に回復魔法消費量減少を段階でつけて
最大で、消費ＭＰ半減とかすれば差は埋まる

こんな事すれば、赤と同様、白盾の出現だな
まぁこれやるなら、同時に幾つかの修正が必要だな〜

>>508
ふむ・・・では、こういうレスではどうでしょうか

「赤以外も自身の能力を行使するに置いては、他者の協力を必要とせず自己完結できるようにする
　MPという魔法使いの重要能力においては、赤と同等の効率を得られるように調整する」
こういう事になったらどう思いますか？

赤は強い！
赤は万能！
赤はどこにいっても席がある！
赤はずるい！


分かってるならみんな赤やればいいじゃん＾＾

>>506
否定されると、「馬鹿女」とか「女脳」とか言わないとダメなんですか？？

強化で解決できる方法って、、だから何を解決するの？ってずっと聞いてるの。
で、
>>468で「格差が無くてどのジョブも同性能、、こういうのが理想なのかな？」
って聞いてるでしょ？

更に一連のあなたの言動を見てると、
ジョブ性能云々より、あなた自身の劣等感がバランスをより悪いものにしてるように
感じるんだよ。
何を言うにしても、常に他者を見下す、自分が勝者、自分が正しい的な発言ばかりじゃない？

>>512
やったらどうなるの？

>>512
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
　「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
　赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ

>>514
みんな強くて幸せになれるんじゃない？＾＾

>>512
だからそれを全て認識し赤も７５までやった上で、問題点を議論しているだけだって
赤をやってればいい、問題点には目をつぶれってならいつまでたっても他ジョブの出番は生まれないよ

ID:cyfEKBRj
　　↑
こいつ最高にアホ(AA略)

>>513
＞何を言うにしても、常に他者を見下す、自分が勝者、自分が正しい的な発言ばかりじゃない？
まさに赤様の発言スタイルだねｗ

とりあえず、格差がなくてどのジョブも同性能　が理想じゃなくて
得意不得意、活躍できるできない　いろいろあるのが理想だと思うけど
赤が不得意でイラネな場面ほぼありませんよ？　貴方は、自分が見たヴァナでは
赤はここで要らない　って言い出すんだろうけどｗ

>>511
そうする事によって、ほとんどのユーザーがより楽しめる世界になるのなら、
それは良い事なんじゃないだろうか？って思いますね。

根本的に、「他者の協力をせずに自己完結」って能力を
それほどにみんな求めるなら、その理由が知りたいなー
「ならオフゲーしてればいいじゃない？」って思う。

枠に限りがあって漏れる奴が生まれるのわかってんなら
赤と同じ土俵でﾘﾌﾚだなんだと上げ下げする弱体厨の唱えるところの格差解消の大義名分には
矛盾があることそろそろ気付いたら？
必須だとか固定概念にしばられて遊んでないでおもしろPT組んでまず遊びにいっておいで

>>520
赤だけで何でもできちゃうどころか何でも最強なんだし
オフゲーの勇者様みたいだよね＾＾　他ジョブは登録だけされて
捨てられる商人さんかな？？？

>>518
コピペしか出来ない人にアホ呼ばわりされちゃった＾＾

あかまｗの、「ジョブには強弱があってもいい」理論こそ矛盾だらけということにも
そろそろ気づいたら？

だよな。赤弱体されたらそれで弱体修正は終わりでいいんじゃね？
何でも最強なジョブは居なくなるわけだし。おや、赤さん何で顔真っ赤になるの？

>>525
朝五時からマジレスしまくりで顔真っ赤どころか血管切れそうだよ、おまえ＾＾；

>>519
「赤はここでは要らない」なんて言わないよ？
赤は飛び抜けた性能もあるし、ほとんどの場面で赤は有効なのも
最初から認めているでしょ？
感情的になって、もう分からなくなってるのかなー
その上で、「他のジョブの人も参加できる」っというように
（少なくとも私には）見えるから、「そんなに問題ですか？」って聞いてる。

赤以外のジョブは多くのコンテンツで赤より活躍できないの？
「赤募集以外も見るよ」って私の言葉も、
他の方が「最近、赤募集みないな」「詩人の方が多いな」っていう意見も
あなたは全部否定でしょ？
あなたは私の事を自分の視点だけで云々・・言うけれど、同じじゃないかな？

何かを言うときに、赤様やらhimeやら、、女やら・・・
そういう言葉を一々付けないで言えないですかー？

>>520
個人的には511の案は否定して欲しかったんですけどねｗ
仰るとおり、これではオフゲーでいいんじゃないの？という案です
他者との協力関係（＝パーティー）を否定することにも繋がるからです
ソロプレイの延長線としてパーティーを組むだけになります
ラグナロクオンラインとかがこのタイプですかね

得意分野をかけ合わせる事で不得意分野を埋め、有利に戦闘できるというのが
MMOの醍醐味と思っているからです
ここで赤が出てくるのですが、不得意分野が無いというのが特徴ですよね
その上でPTに求められる能力も所持しています
なぜ赤だけこういう仕様なんだろうかと、私が疑問に思う点はそこなんですよ

(´＾゜ω゜＾｀)ノ

>>527
で、結局感情論ばかりで
弱体することを否定する割りに、納得できる強化案は一切ださないんすねｗ
Himeちゃんも強情だなあ＞＜

つか本気で弱体してほしいと願うなら要望メールでも送ればいいのに
こんなとこで話してても時間の無駄だろ

赤も忍も糞性能になればそれはそれで面白いのになｗｗｗｗｗｗ
今みたいな最高効率のみを求めたユーザー意識ごと潰れればいいｗｗｗｗｗ

>>526
全く内容のないレス繰り返してるお前よりは、ID:2KLa09j+の方がマシだよｗｗｗ

召喚は、ＰＴ待ちで誘われないとか言ってないで、ソロってたほうが早かったな。
楽乱獲なら、時給は良くはないが、安定性、簡単さでかなり上位性能で、事故死もほんと無いしね。
さんざんソロ最強とか言われる赤より、召喚のが７５にするのは簡単だねぇ。
もっとも、ＬＶ７５ジョブないと、召喚獣が揃わないバグ・・・

召喚ってのは、レベリングでＰＴ組む場合の実情は、存在意義の問題を抱えてるのよね。
ここで不遇て言われてるのは、サポ白でヒーラー役としてＰＴに入る場面の事でしょ。
これって、召喚士じゃなくサポ白士。召喚士の意味がそもそも無いわけ。
黒にサポ白でヒーラー役してもらってるのと同じだな。しかもこっちのが精霊、弱体使える分、性能上かｗ

召喚士すると、出来る事は敵への攻撃、ＰＴへの強化となるんだけど、
火力は微妙。問題外。
強化役すると、詩人って神ジョブがいて席がない。
サポ白士と赤は席が被ってるが、召喚士と赤は席は関係ない。
そして、そもそもサポ白士の状況が問題だって考えが抜け落ちてる。

>>532
>>531
こんなとこでマジレスしてなんの意味があんの？ｗｗｗ
所詮暇つぶしだろｗ

>>531
こんなとこで話しているのが無駄だと思うならこんなスレ見なければいいのに、
数分おきに駄レス繰り返すお前はなんなの？

>>528
明確なビジョンが無い開発のロードマップのせいでしょうねー
「コンバート」実装からおかしくなったんだと思う。

ただ、私は何をするにも多大な時間を要して、
「FF」って名前故に比較的ライトなユーザーが多いこのゲームで、
そういった人向けに１つ位、今の赤みたいなジョブがあっても結果的には良いんじゃないか？
って思うんですよね。

強くて何でも出来て、多くの場面で必要とされて・・・
それでも他者も十分に参加できる余地があるのなら、別にいいのでは？って思ってる。

これも「違う」ってどなたかに言われたけれど、
「赤PTが成立しない」のなら許容範囲じゃないかなー？っと・・・
「赤以外不要！」というのが、現実ならそれは即刻修正すべきだと思う。

赤弱体しつつ　ID:xPjkFuAW　とチャHスレです。

>>535
だから暇つぶしｗ
日本語なんだから、読んでよｗ

もう赤の強化回復魔法全部自分にしか掛けられないようにすれば解決じゃね？これでパーティでイラナイ子決定。大幅弱体化。
赤の抜けた穴を白召学あたり強化すればいい。

ID:cyfEKBRjは最後はテンプレ10かｗ

>>527
赤は数が多いからすぐ集まるだけだろ。
赤募集見かないなんてこともないし、何言いたいのかサッパリわからんなｗ

>>540
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあそれでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様最強の赤様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミジョブども全員削除されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

>>530
んー　感情論はどっちなんだろ・・・
様々なコンテンツに他ジョブも参加できるのに、そんなに問題ですか？

この答えは？
そしてなぜに私はあなたが納得する強化案を出す必要が？
「現状でそれほど問題ある？」って考えの人にそれを求めるのって可笑しいと思いませんか？

で、
>何かを言うときに、赤様やらhimeやら、、女やら・・・
>そういう言葉を一々付けないで言えないですかー？

これは、どうなんだろ？
こういう言葉無しでは自分の意見は述べられない？
もしそうなら、もう終わりにしましょうよ？私と話すのは・・・
お互い不愉快になるだけでしょう？

>>541
女は感情でものを喋るから核心がないのじゃよ。

>>537

私とチャHしたいの？？ここで？
暇だから別にいいけどーｗ

>>544
Boku「ほうほう、どうして現状それほど問題がある？って人なんだろ、根拠教えて〜」

Hime「うんとね、私が見たら周りの不遇ジョブさんたちは立派に活躍してたよ＾＾」

Boku「(笑)」

>>536
赤PTは成立する、しないのどちらかと言えば成立はするよ

偏重構成だからNGって訳じゃなく、偏重構成が最高でそれ以外がユーザーに
認められないってバランスになったら異常なだけだよ

20ジョブもあるなかで、何の出番もないジョブがいくつもあるというのに、
何をやらせても優秀で他ジョブの役割も食うジョブがある。
全ジョブ完全に同じ能力にする事など不可能だが、それでも現状はひどすぎる。
赤を何の使い物にもならなくしてしまえというならアレだが、
盾性能を落とす事やモンスの挙動変えてソロ性能削る事すらイヤなのか？
そして現状何の出番もないジョブが盾出来るようにするといった修正する方が
よっぽど健全なジョブバランスだと思うんだが。

>>541

A：「赤募集ばかり見る」
私：「赤以外の募集も十分に見ると思うけど・・・」
A：「赤募集が見かけないなんて、ありえないｗ」

「赤以外の募集も十分に見ると思うけど・・・」
↑
これを「赤募集が見かけない」に変換してしまう人にはどーすればいいですか？

>>549
獣のペット盾化にはちょっと期待はしたんだけど
スクエニの腐ったバランス感覚だか妙な圧力だかわからないけど
結局サブ盾すら怪しいバランスになってるのがもうね、笑うしかないよ

＞「赤以外の募集も十分に見ると思うけど・・・」

これがHimeちゃんの伝聞なだけで、僕らは確信もてないんです＞＜
この前提が何故か成り立つ事になってるから食い違うんです＞＜
Himeちゃん数学苦手だってでしょ＞＜

>>547
>Boku「ほうほう、どうして現状それほど問題がある？って人なんだろ、根拠教えて〜」
>Hime「うんとね、私が見たら周りの不遇ジョブさんたちは立派に活躍してたよ＾＾」

こんなこと言ってないのにね・・・
というかこういう風に理解して一人で熱くなってるんですね。

「赤以外の募集も沢山見る」って私はいってる
その上で「それでも問題あるの？」って聞いてます。
あなたの鯖では、きっと「赤募集」しか無いんですね。

流れ見てると赤盾の弱体に反対な奴って居なそうだが？
ってか朝の5時からまだ居る奴が居るのかｗ
オレが一眠りしてる間やってるとは思わなかったよｗ
個人的には赤弱体しても狩人の居場所増えないが確実に困る場面が
出てくるから赤弱体には反対だ
ちなみにオレが居る空LSで麒麟戦のマラソン役の赤は他に忍ナも持ってて
中身は一緒ｗ

>>552

そうなんだ？赤以外の募集はそんなに少ないんだ？

じゃあ、よくシャウトがあるアサルトなんかはみんな赤で行ってるって事？？
それとも赤の数はとても少ないから、シャウトを長時間してないと来ないのかな？

で、答えてくれない？「Himeちゃん」とか言うの辞めてもらえないですか？
どーしてもそういう事を付けないと意見言えない？

そんなことよりチャＨまだかっヽ(`Д´)ﾉ

>>553
Himeちゃんが理解してくれない；；
そんなことを言ったかどうか　じゃなくて
基本的に　自分が見たから〜　って意見が意味ない事を
理解してくだしぃ；；

まぁコンテンツ募集のシャウトでは赤の募集が一番多いのは確かだな。

議論以外はツマランのでおさらばするｗ

>ちなみにオレが居る空LSで麒麟戦のマラソン役の赤は他に忍ナも持ってて
>中身は一緒ｗ
中身の話などしていない、問題にしているのはあくまでジョブとしての性能。

基本的に盾性能を潰せば赤たたきの声はかなり収まるとは思う。
ソロについては、赤以外でも強敵とやれるジョブもあるから難しいとこだが、
NMクラスの敵にバインド耐性をつければ、空NMあたりの赤ソロは完全に潰れる。
MP周りなどの支援性能については、そのままでもいいと思う。

がしかし赤が一番の人気ジョブですしドラクエで言うと勇者ですし

勇者が中心になってるわけだから募集がないのかもね＞＜
集めるのは、戦士とか武道家とか取替えのきく人材ばっか＾＾；

「赤以外の募集も沢山見る」

これを自分が見た以外でどーして分かるの？
で、だんだんあなたは何も答えられなくなってるよ？

「赤以外の募集はないのですか？」
答えてよ。
「Himeとかそういう事言わないで意見は言えませんか？」
答えてよ。

あなたは何がしたいの？
対白との比較での問題は私も最初から言ってるし、
赤盾ってものでナの席を奪ってる事も、多くのLS等で行われてるいることを聞いて、
それならそこは弱体すべきだね。って同意してる。
後、何が気にくわないの？

普段女性と接点が無いから、私と話したいだけかしら？？
チャHしたいなら、１時間程度なら付き合ってあげてもいいよｗ

>>462
>384みたいのは毎日のように現われるよ。
廃限定だの、フルメリポ前提(笑)だの・・

つっこみ食らってるが、自分には関係ない、ごく一部だと強調して
おきながら、それをいじられることに反対する矛盾。
こんな姿勢を持たれたら、「ここで赤側の書き込みをしている人は
なんでもできる勇者様でいたいんだな」とみなす人がいても仕方ないかな
とは思う。

スレの趣旨に合うかわからんが、問題が赤盾のみとみなしている人が
多いかどうかは実際に赤の盾能力弱体が行われたらわかるんじゃないかｗ
逆に言うと、行われない限り他の弱体要望も含めた弱体スレが
同じ勢いのまま延々と続くことになると。

だから流れの中で赤盾弱体に反対してる奴なんて居ないと思うって言ってるじゃん
赤の後衛性能の弱体には反対だがな
盾役なんて中身が一緒だから赤盾潰されてもナイトとか忍者に着替えるだけの話だから
問題ないよ

>>542
ファビョって〆ですか。
一時間半お疲れっした。次のお越しをお待ちしております。

赤盾なんかやってる奴はほんの一部だぜ？ｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>563
Himeちゃんが見たもので、自信満々に語られても
文化や情勢が違う鯖の人が見たら納得できるのでしょうか＞＜
しかもその見たことが既に成り立った前提として
弱体を批難されて納得しろというのは無理じゃないでしょうか＞＜
Himeちゃんは数学の証明するとき、私が見た感じだと
この二つの三角形は同じ形っぽいから合同ねって言うんでしょうか＞＜

>>567
ほんの一部なら修正されても困らないだろ？

赤魔法「ほんの一部」

重要な事柄をさも誤差程度に抑える効果がある

盾ソロさえ潰せば良いなんていうのは赤のタゲ逸らしだろ。
赤をカスジョブにしろとは言わんが、盾ソロに喰わえてＭＰ格差の解消は必須。
赤は弱体が保護されてるんだから、ＭＰ格差無くしてもカスジョブになんかならん。
代替の効かない弱体トップ能力があってもまだカスジョブとか言いだす赤は死んだ方が良いだろ。


その上で赤弱体反対してる奴は>>11程度の相当緩い弱体案ですら反対なわけ？

>>570
俺は別に困らん
やる気もないし装備もないｗ

でも・・・　

>>569

「赤以外の募集はないの？」

答えて

「Himeとかそういう事言わないで意見は言えませんか？」

答えて

都合の悪い事には答えられないで、
自分一人で勝った気になって、他者を見下す・・・
そんなあなた見たいな人が、ジョブ格差ってのを生み出してると思うよ。
上の２つの質問に答えられないなら、もう終わりにしよ。
あなた朝の５時から、必死に弱体を訴えてるのでしょ？
少し休んだ方がいいよ。

「赤以外の募集はないの？」

あると思うけど、それがジョブ格差で問題ないと同結びつくのかわかんない；；

「Himeとかそういう事言わないで意見は言えませんか？」

Himeちゃんのためにちゃんと言ってるけど＾＾；；；；；　でもスルーされてる＾＾；；；
見たもの報告は根拠にならないって＞＜

>>572
＞緩い弱体案ですら反対なわけ？
想像するに、弱体自体を忌避してるんだろうね。
実際に、ちょっと前にもそんなこと言ってた奴がいたし。
曰く、強化調整が■eの今の路線なのだからと。
そんな人も、両手武器の話題になると

前衛と後衛の話は違う
下方修正は妥当

と「弱体厨」に様変わりしてたんだけどなｗ

やっほ＾＾スレの住人はだれだｗ

>>576

赤以外の募集もあるのなら、他ジョブにも枠があるってことですよね？
その上で何が問題なんでしょうか？
「見たものが根拠にならない」なら、あなたは何を根拠にしてるの？
あなただけ特別に、色々なデータをサマリして見ることができるのですね。

・対白との問題（＝格差）はあるのでここは修正した方がいい
・赤盾でそれほど、ナや忍の盾としての立場を奪ってるなら、修正した方がいい

この２つは私も同意な訳で、それ以上あなたは何が気に入らないのか分からないから。

他者が優遇されるのがそんなに嫌で劣等感あるなら、
弱体を叫び続けていればいいじゃない？
結局、それが実現した後は次にでる杭をたたくだけでしょ？あなたみたいな人は・・・

「あなたの言うとおり赤は弱体すべきですね」

弱体運動、頑張って下さいね。そんなに強い想いならあなたの意見が反映されるといいね。

やっほ＾＾
Himeちゃんどこ言っちゃったの；　

>>579
やっほ＾＾　おかえり。
そんな冷たくしないで；；　いや罵倒する羞恥プレイ＠チャHなのかな＾＾；；；

弱体すればいいじゃない　なのに何でこんないじめるの；

>>579
赤以外の募集も０ではないから問題無いという主張はどうなんだ？

現実にはほぼ全てのコンテンツで募集される事が無いようなジョブも居る、
一方で赤はほぼ全てのコンテンツで募集されている。この不均衡をただすためには
赤弱体が必要なのではないのか？

例えば学者なんかは>>233辺りで出てるけど、強化だけやってたんじゃ
赤に追いつけそうにない。持ちすぎている赤の能力を削除して持たざるジョブに
配分するというのは１つの方法だと思うけど。

俺はリフレコンバを37にしてくれたら満足

学者って、弱体厨が赤をカスジョブまで弱体って言ってた事そのまんまにしたような感じだよな。

今主流の赤盾、ソロ弱体は、弱体派と反対派の折衷案だから別物だぞｗ

Himeちゃんにもわかる調整チャート

SSS　現状の赤魔　　　　　　　　　　　　　　(＊即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体（これは弱体派・擁護派も仕方なしという意見多し）
　　　　　　↓
S　　　盾ソロ抜きの赤、黒、詩、忍　　　 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満はまだ残る)
A　　　戦、白、シ、ナ、踊、青　　　　 　　(＊ここらのジョブが強すぎず弱すぎずバランス的に理想)
B　　　モ、暗、侍　　　　　　　　　　　　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値age)
C　　　以下省略

「必須」なんて誇大したことば使うからそうなるんだろ
要は弱体厨はだれもが平等な社会主義の国の人

ゲームのバランスと現実が区別できない人が居るスレはここですか？

赤を弱体したところでPT枠は６個しかないわけだが
１つ席があいてもそこに入るジョブを次は叩くんだろ？
それとも６枠に１９ジョブ突っ込める素晴らしい案でもあるのかね？
なんでも赤忍としか考えれない人今多いぜ？

しかしhimeちゃんだっけ？
赤は白に比べ圧倒的に回復に優れ(>>496)、
20ジョブ中で飛び抜けた性能(>>527)だけど、
他ジョブとのバランスは取れてる(>>475)って意味わからんのだけど。
説明してくれんかね。

姫いうくらいだから従者に囲まれﾜｲﾜｲやってんだろう
効率だどうの煩く言わず身内で好き好きやってりゃ
そりゃ赤の回復は負けるっしょ
それはそれで大正解

>>588
そうじゃない。
ＦＦは色々なコンテンツがあるわけだが、
Ａというコンテンツはこのジョブが有利、Ｂのコンテンツには別のこのジョブが有利。
ってな感じである程度平等に有利不利があるべきではないのかという事でしょう。

現状の赤で言えばＡのコンテンツ枠にも優遇・Ｂのコンテンツ枠にも優遇・Ｃにも優遇
で不遇なコンテンツがかなり少ない。「優遇でも不遇でもない」で全部に対応できる。
っていうバランス型という設定ならいざしらず、
優遇ばかりもちながら不遇がかなり少ないという事で
他ジョブの参加枠が減らされているという点をさしているのだと思われる。
>>7参照

多人数コンテンツは人数制限ないんだから好きなジョブでいけばいいじゃない
今は人不足だからきてくれるならどんなジョブでもウェルカムなとこ多いでしょ

姫は多少ぶっ飛んでるくらいで正常なんだぜ。
スレのみんなが頑張って説明してもおそらく斜め読みしかしてくれてない。
3行以内でまとめてやってくれないか

回復という言葉だけで語るなら赤のほうが上だろ
白が勝ってるのは”瞬間最大回復量”だけ
”回復スピード”も”総回復量”も赤のほうが上
この辺はどうして赤は考慮しないの？ばかなの？死ぬの？

MPヒーラーがいない前提だけなら確かにそうだよ
MPヒーラーがいる時点でオートリフレに関する敷居が低く
MPヒーラーの沸に赤も含める事が出来る白の方が上になる

>>591
>>7見たけど赤いじって他ジョブの×印が変わるのか？
×印２ジョブで赤一人分の働きさせるのか？
７人でレベル上げいくの？
ロットライバル増やすの？

日本語でおｋ

>>594
一つでも勝ってる点認めちゃうんだwまずくね？それw
詠唱ﾄｯﾌﾟは学になるよう調整すべきかもね
回復士なんてｶﾃｺﾞﾘ存在しないから今や

てか、コンバだけは何がなんでも削除しろよ

コンバは元来のコンセプトすら無意味にしてるじゃん。こんなアビ作るなら、白黒よりもＭＰ少なく設計した理由はなんだと言いたい。

コンバは実装当時の、問題であるヒーラー不足を補う効果が有ったから
当時の回避策としてはまぁ良いんだけど、

■eは回避策なのにそれを、
前提にその後の開発を進めてしまうんだよな〜
蝉も同じｗ
結局根本解決はないのか？

ID:xPjkFuAWおつかれ。何故ここが隔離スレと呼ばれるか分かったでしょ。
いい勉強だとおもって、ここにはもう来ないことだよ。
君の感覚は至って普通だから、気にせんでいい。

>>596
だから、そうじゃないって言ってるだろｗ
アホでも理解しやすいように具体例書いてやろうｗ

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

現状こうだろ？これを
赤×◎×◎△◎○×○◎○◎△
せめてこれぐらいにしろって事。
もしくはバランス型で行くというのなら全部○以下にすべき。

こうする事で×や△には他ジョブが入る可能性が出てくるだろ。
全部のコンテンツで赤の席がとりあえず◎であるなんて、
他ジョブの出番の参加枠奪ってるようなもんだろ。
「これは得意でこれは苦手だが、他ジョブが得意って」感じで◎を分配せよって事だ。

>>601
赤様の常識では｢他ジョブの出番だって０じゃないんだから問題無い｣とか言っちゃう人が普通なのかw

こういう気違い赤様は徹底弱体でカスジョブにされた後、
｢赤の出番だって０じゃないんだから問題ない｣って言われるまで解らないんだろうな。

穏健な弱体で済ませるのが一番なんだろうけど、増長しきった赤様の頭を冷やすためにも
一度徹底弱体するのもやむを得ないかもしれないね。

>>601
つまり赤は白より圧倒的に回復に優れ、
他ジョブより飛び抜けた性能なのが普通だと？
赤の総意と受け取っていいんだな？

>>602
＞■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
＞赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

話の筋は同意出来るが
明らかな模造を例にして話すなよｗ

ほんのつまらない点で、あげ足取られるよ

そして模造×捏造○と揚げ足とられる>>605であった。

回復量は理論上赤＞白だったとしても、MPいくらあってもケアルヘイトでタゲとっちゃ回復なんてできなくね？

>>600
空蝉基準のコンテンツばかりなのは皆知ってるけど、赤基準で作ってるってここの白様しか
言わないんだがｗ
蝉がないと難易度が上がるコンテンツは多数あるけど、赤が居ないと難易度が上がる
コンテンツなんてありませんからｗ
コンバート基準のコンテンツってどれですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロで赤が独占してるNMがあるとか、皆が赤を弱体するのが当然と思ってるとか
ソースも証拠動画もなしに決め付けてる妄想白様が多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
見方や個人の見解ｗでわかれると百歩譲っても
他ジョブに比べてあきらかに◎の数はダントツに多いだろうなｗ
しかも少なくとも×は１つも無いｗ
捏造でもなんでもなくｗ

×を増やして◎の数も他並みにダウンぐらいの修正は必要だなｗ

赤がよく言う強化でバランス取るのは無理だと思うけどな
正確には強化だけでっていうのは無理。
例えば召喚や学者や獣を赤のようにどのコンテンツでも必須orいたほうにするには
もはや一から作り直したほうが早いような状態だろ？
学者と獣はよく分からないけど召喚と赤は７５なのだが
ぶっちゃけ７５の召喚が７５の赤に勝ってるとこなんて一つもねえｗ
弱体派、擁護派が言うように盾、ソロ弱体して召喚、学者にMP周り強化は仕方ないと思うぞ。
赤を底辺まで落とさなければ気がすまない弱体厨や勇者じゃなきゃヤダヤダーなばかまｗは納得しないだろうけどね。

>>607
そこらへんは盾のヘイト取りや被弾量によって変わるが、
現状ではよほど盾がへぼく無い限り赤が回復したらタゲが張り付いて死ぬような事はないな。

そんな現状ならMP総量での回復比較なんて無意味なんではなかろうか…

ﾀｹﾞきすぎてこまるほどﾏｽﾞいｼﾁｭｴｰｼｮﾝなんて除外してますからね
赤が優れてる議題はすべて赤にとって有利なｼﾁｭｴｰｼｮﾝ前提で話してるわけだしな

>>612
実際には白の低ヘイトが役に立つ事は無くても、
赤のＭＰが無いと困る状況はいくらでもあるんだからしょうがないw

白赤両方やってなくても赤だけやってればわかるでしょ？w
赤がＭＰなくてコンバ使う状況っていうのは白だとＭＰ切れで何も出来なくなる状況だよ。

盾弱体はいいんだけどソロ弱体はやだなぁ。
スリップダメージでマラソンで倒すっていう形を弱対するならいいけども。
でも個人的には弱体スキルとかは学者に譲って前衛よりに強化してもらって
後衛能力下げて欲しいｗ

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

もうさ、赤削除しちゃえよ＾＾
赤なんて無くなっても誰も困らないだろ？

>614
ＭＰ使いきるほどケアルしてるのにタゲがきてない状況で、赤はさらにコンバでケアルできるから赤のが回復量上ということ？

赤にブレイブ、フェイス追加

>>609
アホでもわかるようにどの調整でそれがどうかわるか調整案→結果で書いてみてよ。
今まで片方しか提示しないから同意をえられないんじゃね？
まあ全部◎ってところは触らないでおこうか

>>612
そりゃここでの話は忍赤前提の最も現状効率のいいPTにしか目を向けず
そこに割り込むことしか考えが及ばない程度の論争だからそう思うんだろう

>>618
もともとどんな環境を想定してるのかよくわからんが、
そもそもずっと同じ敵と戦うのでなければ敵が死ぬたびにヘイトリセット、
戦闘後の回復にはヘイトなんか関係ないしな。

赤のＭＰ量という万能に近い普遍性のある強さに対して、
ケアル５の低ヘイトというピンポイントな強さしかない時点で勝負にならないんだが・・・

こっちが逆にどんな環境で比較してるのか知りたい
メリポ想定なら詩人いるしＭＰが枯渇するなんてそうないと思うんだが
とういう環境で比較して白より赤のが上としてるの？べつに机上の空論ってならそれはそれで構わないけど

おいｗｗｗｗ
弱体騒ぐからには白以外のジョブよりもここが優れてるって話もしろよｗｗｗ
なんでいつも白しか騒いでないんだ？ｗｗｗｗｗｗ

( ´∀｀)つ　低スキルの量産型赤魔道師
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200908624/l50

リアルヴァナで、赤魔なら誰でも赤盾できる訳じゃない。
（マラソンすら満足にできない赤魔のが多いのだし）
最強スキルな赤魔を規準にして、なにかしら調整入れると変なことになると思うよ。
そんなスキルの人って鯖有数の人だしさ。

（ネ実では赤魔全員が青竜ソロできるってのが誤解の元）

>>624
白はまさに劣化赤だからな〜。
まぁ、学者というさらに下もできちゃったけど。

>>626
劣化ってわけじゃないと思うけどね。
白にしかできないこともまだたくさんあるわけだし。
生かせる場面があまりないけどね（´・ω・`）

>>625
一般的な赤がHNM戦で盾できないなら、修正しても何ら問題ないとおもうが？
赤盾修正するためには、弱体魔法連打時のヘイト見直しとFCに忍術は効かないようにすればよい。
HNMソロならNMにバインド耐性つければ全て終わる。
そういった変更をしたろころで、メリポでリフレヘイストしかできないような赤に何の影響がある？

>>623
つーか、メリポ前提なら勝負になってなくね？
いくら詩人前提でＭＰ枯渇が起こりづらいとしても
ちょっとMP消費かさんでコンバ使った事あるだろ？
MPが多いという利点が０になるような事はない。

一方、メリポで赤がケアルしてタゲが完全に張り付いた事は
俺がメリポやってる限りは一度もないな。

あげ

まぁ踊り子いれときゃ少なくとも
回復のおかげでMP足りないなんてこともない時代だしね

FFから、
赤が消えても問題ない。
白が消えると大問題。
最強勇者より与える影響の大きい自称不遇ジョブの摩訶不思議。

>>632
＞赤が消えても問題ない。
ここの理屈を詳しく。

>633
>617
煽りを組み込んだ馬鹿な極論な。
敢えて理屈を述べるなら、ミッション、BC等を勝つか負けるか？で考えた場合に赤が居なくともおそらく勝てる。
今は赤が居る前提（実際いるし）の戦法だが、赤が居ないなら新たな戦法編み出すでしょう。
それに対して白が居ないFF　サポ白不可　リレイズも存在しないFF　状態回復も満足に行えないFF
各コンテンツに与える影響は大きいでしょう。

闇王は倒せそうにないぜ！

必須魔法を白しか持ってないのは既出。
をれを、■はサポ白で開放してるから、独占の問題は回避した

根本解決じゃなくて、回避なんだよな〜
この為、赤/白の問題が発生。

要は白を削除してMP持ちに全てデフォで持たせれば皆が自由にサポも
選べるって事だな。

>>637
さらに赤も削除してリフレコンバをMP持ち全てにデフォで持たせれば
白ペ君の言うとおり皆が幸せになれるな。

>>638
後忍者と戦士もだな。
空蝉と挑発を同時に使えないから俗にいうエースも役立たずになってるし。
白様の仰る事を実現するには
前衛は全てエース並みに、後衛は学者並みに全て弱体しないと実現しないしな。
仮に赤を弱体したら次は間違いなく白弱体になるし。

そして黒やら青が鬼になるわけだな

バカマ晒し上げ

良スレ上げ

また始まったのか、赤の異常なまでの白へのタゲそらしｗｗｗｗｗ
赤様はどんだけキチガイなんだよｗｗｗ
自身でも異常性能なのわかってて尚白へのタゲそらしとな

白様の度を越したクレクレに嫌悪感持ってるのは白以外の全ジョブなのに
赤のタゲ逸らしってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ジョブ赤様に嫌悪感持ってるからこんなスレ立つのに
今度は全ジョブ白へ嫌悪感持ってるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗ　　　　　　汚いな赤、さすが汚い

>>638
それ、いっそのことMP無限にした方が早くね

今どきネ実で赤を持ってない奴なんているの？

>>645
たった一人の私怨だけでもスレは立つと思うよ？

>>644
白弱体スレでも立てたら？
明日の朝にはなくなってるだろうけど。

どうやら赤様にはこのスレが何スレ目かという所までレベル落として
話さなければならないようです

白が粘着する限りいくらでもスレは伸びると思うが？

赤叩いたら次は空蝉、次は詩人、さらに次はコルセアあたりだろうな
ジョブチェンジシステムがあるのに「赤つよすぎ！でも赤やりたくない！」
ってわめいてるだけじゃん

サービス開始直後のボンクラに戻ってもいいよ、別に
自分の好きなジョブが最強になるまでこんなこと続けるのかい？

ちょっと竜騎士を見習えよ
ジラートで実装されたジョブで最弱、使い道の無いジャンプ
相手を選ぶ武器属性、どれだけ廃装備にしても敬遠されるジョブ
プロマシアが入ったあたりでようやく並になった
それでもあいつらは他ジョブ叩きなんてほとんどしねえ
むか〜しむかし超絶優遇職だった白黒の幻影を追いかけてるお前らは惨めだ




俺学者だけどな。

バグジョブ修正age

俺はバランスの話なのに優遇不遇の話にどうしても結びつけるお前達のほうが惨めだ

スレタイは弱体となってるがバランスの話だろ？
赤が突出しすぎていてバランス崩壊してるって話だろ？

白様には何を言っても通じない

全レスファビョりっぱなし

ほんと白さんは末っ子気質だよな
親に内緒の秘密基地に嫌々連れてったら泣いて帰って遊ぶの禁止食らう感じ

>>651
白と赤だけのやり取りで伸びるなら、白弱体スレも同じだけ伸びるはずだよｗ
どうして立てないの？ｗｗ
あっそうか。すぐ落ちたら認めないといけないもんねｗ
赤が嫌いなのは白だけじゃない事実をさｗｗｗｗ

白弱体スレって何話すの？ｗ

必死だな

好きにすればいいじゃんｗ
赤弱体スレに入りこんで白にタゲそらしするくらいだからいっぱい話すことあるんでしょ？ｗｗｗ

赤様には何を言っても無駄ｗ
でもこんだけスレが続こうが弱体こないのが悔しいｗｗｗｗｗｗｗ
あーあ　赤様の涙目みたいなー

バランス崩壊してるんだ、これ
忍狩竜ナモシ学詩赤を７５にしたが、バランス崩壊してるなんて思ったことも無かったな
ソロする事なんてほとんどねーから全く分からなかったよ＾＾！

立てるなら白強化スレだろ

黒ですが赤嫌いです　死んでください

って全ジョブで言わないといつまでも白に粘着し続けるんだろ　バカマはよw

>>657
そうだね。
他人の家の庭に秘密基地作って怒られたから、その人の家に嫌がらせして
末っ子がやったんだ！と大暴れｗ

どうせバ開発に調整なんて無理なんだから
最大１０人までPT組めるようにすればいいんじゃね？
それで赤は４人分の枠を、忍白黒詩とかは３人分の枠を使うとかにして。
逆にエースや学者、召喚は１人分の枠しか使わないとかな。

どうせ調整ムリなら調整しなくていいからＬｖキャップ開放してくれればいいよ
これでかなり赤の価値下がるんだし。
弱体トップは揺るがないんだしこれでよくね？

【赤】白強化スレ【弱体】
これでどうよ？

赤弱体age

白強化しても何も解決しないしな、赤弱体で良いだろう

赤が強すぎるかそうでないかの議論になると
ごまかしようがなく白黒ハッキリ着いちゃうからな、
赤には「これは白の陰謀ニダ！謝罪と（ｒｙ」位しか
言う事無いんだろうなｗ

仮にここで赤弱体を書き込んでる奴が全て白だったとしても
赤が強すぎる、弱体必須である事には何も変わりはない。

なんつーか必死な赤が沸いてるな
白弱体っつーか、サポでかなりの部分食われてしまっているんだ
白の強化はいらないが、赤の弱体だけは必須だろ。

白:そんなに言うなら弱体スレ立ててやれよ！
赤:いきなりなんですか？てかあんた誰？
白:弱体スレたててみろよ！
赤:・・・・・
白:完全勝利！さすが赤汚い！弱体必須だな！

ここ面白いな。とうとう検索してまで見るようになっちまったｗ

必死な赤様は白に粘着するしか捌け口が無いんだなw

しゃぽーｗ

それは勇者の証

つかいくら赤弱体のためとはいえ踊も追加されMP持て余してる状況で
白強化してほしいなんて白以外思っちゃいないんだから
白強化案でたら「白様乙」でｽﾙｰでいいじゃない

サポ白弱体だよつまり、低レベルでの白の優位を捨てる事で
メイン白の存在感が大きくなる。

ヒーラー不足ｗなら今なら踊をヒーラー方向にも強化すれば良いな
高レベルで踊が微妙との意見も多いから丁度良いだろ
サポ白潰れて、赤がヒーラー枠に入れなければ良い。

これでも赤はＰＴでは弱体枠で入れるから文句無いだろ？

PT6枠しかないのに赤白入るなら残り4枠に15ジョブ入れるようにも調整たのむはｗ

赤白うぜーｗｗｗｗｗｗ

踊が参加して構成の幅広がったとはいえ
未だにﾋｰﾗｰ込みのスタンダードな構成が圧倒的に性能いいからね
だからこそ溢れるｼﾞｮﾌﾞが出てくるわけで
ﾋｰﾗｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝは赤ごと弱体でいい

たまには白以外の視点から赤弱体を語ろうぜ

「ヒーラー弱体」だと赤はかすり傷だが、召学は大怪我、白は死亡
結局バランスを取るなら召学をキチガイ強化＆白の強化か、
ピンポイントで赤を弱体するしか無い。

赤弱体しても召喚死んでるのかわらなくね？

なんか必死な赤様がねじ曲げてるが、
このスレでは白なんか放置でいいから赤弱体しろが主流だぞ？
そこで赤様が強化で調整しろと言うから、
ならば一番能力差が解りやすい回復と言う分野で白強化があげられるだけで。

意外とそうでもないかもな。
召の入れる可能性は今よりはあがるだろうな。
何するのでも後衛の何かは入れときたいし、
赤が居るときは殆どの構成で赤鉄板で入れときゃって感じだったが、
仮に赤不在と考えたら時点で白がいるしても、召もかなり上位候補だろ。
赤以外まともな後衛ってねえしな・・・。

更に強化はいりゃあ召はかなり上位の可能性は秘めてると思うが・・・。
あ、これはあくまで赤弱体が前提での話しだぞ・・・。

召学はﾋｰﾗｰとしてｶｳﾝﾄしてない前提での話
彼らのﾋｰﾗｰ性能（本業をこなした上での）あげればいい
ﾋｰﾗｰ本職の性能をあげたらその性能のおかげで開いた席に彼らは座れない

>>684
赤弱体しても召黒学には恩恵０だしな。
得するのは白だけ。
むしろ全体のバランスを本当に考えてるならデフォでケアル、状態異常回復魔法、テレポ、レイズ、リレイズを
持たせた方がバランスは取れる。
召/黒とか黒/召とかサポ白しか選択肢がない現状より遥かに楽しめる。

でも白様はその事実を指摘するとファビョる。
全体のバランスとか毛程も考えてないからな。
あるのは白の強化だけ。
前スレの「サポ学にリフレ追加」案で露呈したしな。

仮に赤が召喚並みかそれ以下のゴミジョブになったら、
今よりは召喚が枠に入る可能性が出てくるだろ。
それだと白一強になりそうだが、白は複数いても大した旨味が無いしな。
今の赤一強よりはずっとマシ。

赤基準だからきついだけで
赤弱体なら召黒学も誘われやすくなるよ

>>688
白様時代を知らないんだな
白一強になってマシなんて事は全く無い
赤＝白程度への赤弱体か、赤白共倒れのがいいぞ

白様時代って、ジョブ性能以前にイメージで
赤が相手にされてなかっただけじゃん。

当時の赤なんて、エン殴りに夢中でケアル補助もロクにせずに
追い込みにレジレジの精霊連発で１戦ごとにMP枯渇させる
勇者気どりのバカばかりだったし。自業自得。

>>690
知ってるから書いてるんだろｗ
白＜ログイン直後に誘われちゃった＾＾；
白＜anonしてるのに誘われちゃった＾＾；
白＜イレースXでも誘われ＾＾；
白＜レイズ２なくてもいいのできてくださいって＾＾；

↑
に戻るまで白様の粘着は止まらない＾＾；

白様時代は空蝉もなく前衛がガチ被弾してた時代だから、
白様時代なんてどうやっても来ないんだけどな
赤弱体＝白様時代って危惧すること自体が詭弁

どうした
正論すぎて煽りも返せないか？

白＜イレースXでも誘われ＾＾；
白＜イレースXでも誘われ＾＾；
白＜イレースXでも誘われ＾＾；

出ましたチョン赤の歴史捏造！
イレースが実装された2003/4のバージョンアップと同時に、赤には
・コンバート追加
・ファストキャスト常時
・ファランクス追加
・ディスペル追加
・片手剣スキルアップ
このヴァナ史上に残る超絶キチガイ強化を受けてるんですが！
（リフレはこの前に実装済）

「イレースXでも誘われ＾＾；」なんて白様時代は存在しませんから＾＾

>>695
それは流石にツッコミどころ満載

>>693
即レスしないとだめなのか？ｗ

>>690は別に煽るつもりもなく、白一強になるよりも、平均化した方がいいってだけの話だったんだが

>>697
で、赤弱体したら白様時代に戻るとでも？

>>694
だからこのスレで「リフレ、コンバをクレクレ」してるんだろ？ｗ

＞正論すぎて煽りも返せないか？
余りにも白々過ぎて呆れてただけｗ

>>698
元レス嫁
>>690は>>688がそう言ってる事にたいしてのレスだ

>>699
＞だからこのスレで「リフレ、コンバをクレクレ」してるんだろ？ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>695
お前がやってるのが正に捏造ですｗ
もしくはその時代にFFやってなかっただけ。

>>702
捏造というのはありもしない事実をでっち上げること
>>695のは事実だが、当時のプレイヤーの環境としては説明不足なだけ

白もいいが、強敵ｗ相手に盾役を奪われているナイトのことも考えてやってくれ・・

一部のヤツしか赤盾なんてやって無いらしいから
赤の盾部分は弱体しちゃっていいらしいよ

アイテム、Opあるから意味ないと言いつつ手放さないジョブの人が言っても説得力はないな＾＾；

バロスｗｗｗｗｗｗｗ
ここで手放すって言ったら開発が白から削除するのか？ｗｗｗｗｗｗ

んじゃ言ってあげるねｗｗｗ

白以外にもテレポ全種開放してあげてもいいですよ〜ｗ
開発さんよろしくお願いします〜＾＾

ｷﾞｬﾊｗ

赤はテレポが欲しいの？

>>709
サポで食えない白の能力全部と、殴り能力をクレクレしています

移動速度アップも忘れるなよ

赤弱体して喜ぶのは白しかいないだろ
その他ジョブはヘイストリフレ飛んでくれば赤だろうが白だろうが紫だろうが知ったことじゃねえ
ヘイストすらまともにかけない白ばっかりな今、白がリフレ使えても飛んでこないのは確定的に明らか
これ以上雑魚増やすな

>>702
リフレコンバ実装後に白様時代が存在した
別ゲームの話をされても＾＾；；；

>>712
こういう本音がポロッっと出ちゃうからこのスレは面白いｗ

>>707>>708
まさに池沼だなｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで赤弱体叫べば弱体されるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよ、リフレあげるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発さん、お願いします＾＾


でも実際はまた強化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハｗ

>>713
オマエ絶対その当時にFFやってないだろｗ

>>715
リフレなんていらないんですが＾＾；

ちなみに、募集シャウトを内容で選別せずに集計すると、最も多いのはダントツで白。

タネあかしすると、テレポしてくれってシャウトだけどなｗ
ＬＶ上げ以外は、目的地までの移動に白サポ黒が多いせいか、町にいるとテレポしてくれと、テルまでいっぱい来る。
他のジョブが欲しい、欲しくないはおいておいても、それだけ需要のある能力を所持しているのは事実だな。

>.718
白＜サポで使えるから意味ないよ＾＾；
その他＜ヴァズ、ルテが重要なんだよ
白＜OP、リングあるから別に優遇じゃない＾＾；
その他＜・・・・・・・・・・・。

実際、シャウトなんかするよりＯＰ使った方が早いんだけど。

今だにザルカ・氷河やエルシモの補給クエやってない
ウンコ基準で語られてもな・・・

赤弱体スレで白のテレポの話なんかどうでもいいよｗ

白強化されたら召などいれず前衛いれるわ実際
ﾃﾚﾎﾟなんていまさらいらんけどそれも含めて白誘っておいたら
最低ﾗｲﾝは底上げできるから人気だよな
野良とかそうそう理想のﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞ期待できないしね

なぜ召喚に強化が無く、白にだけ強化が来るのが前提なのかワカラン

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
白△○△△○○○△○△△△○
召△××○×○××○○△△△

ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス


まずは一番上のジョブをどうにかしないと
赤弱体じゃなくて他ジョブ強化でバランス取るなんて不可能だろｗ

マジな話、赤の盾ソロ弱体には賛成してるんだが
どさくさにまぎれて、白にリフレコンバで強化ってのが居て、
それに反対すると、赤様が弱体に反対してる。って扱いされるな。

白がヒーラー特化で強化なら多少ぶっ壊れても、本職なんだから文句はない。むしろ歓迎
しかし、白様が赤になりた〜い、支援能力クレクレ。ってジョブ格差埋める為の弱体なのに、
汎用性で白と他のジョブの格差広げてどうするんだよと。

本体だけの性能なら白≒赤

白に強化はいらない。

わかってねえな、白が欲しがってるのは回復するためのMP量（MP自給方法）であって
リフレそのものじゃねえよ
ヒーラー特化というならば、現状のケアル３連打だけで維持できる戦闘バランスで考えれば
白の特性にケアル系のMP消費ダウンの段階オートアビでも突っ込んじまえと思う

あと他ジョブを考えて無いとかマジでいってるのかと
黒は黒、召喚は召喚らしく強化すればいい、学者は根本的な大幅調整が必要
それぞれのジョブがメインジョブのイメージどおりに動けない事が不満なんだろが
俺は召喚でサポ白士とかやりたかったわけじゃねえしな
サポ白が優秀に食えすぎているのが問題、メイン召還の方をなんとかしろ

>>725
赤弱体スレで白「だけ」にリフレコンバを要求してるのは
赤の工作員だから。

その後に続けて「白も優遇なのにクレクレしてるのはけしからん、赤弱体じゃなくてヒーラー弱体すべき」
「赤を弱体しても白が喜ぶだけ、白以外はみんな困る」を連呼。

都合の悪い書き込みは赤の工作員扱いワロスｗ

前衛からガチで言わせて貰うと黙ってケアルやってる白はケアル回りはもっと強化してやっていい。
増長しくさって｢ケアルはしたくない、〜にやるリフレはねぇ｣ とか抜かす赤は徹底弱体してやれよ。
そんなにリフレ嫌なら削除して学者にでもくれてやれとマジで思うは。

実際学者にリフレ、召喚にリフレガとか書いてもそれは無視し
白にリフレもどきのようなことでもちょっとでも書けば、矢の如く煽りが沸いて
その書き込みのみを叩き出すからなｗ

>>731
学者にリフレ、召喚にリフレガは妥当だけど、
白にリフレはやりすぎだからだろ？

>>732
>>727の１〜４行目参照な

>>732
あと言いたいのは、その書き込みのみを注目し、
白だけがリフレクレクレしていると言い出すことな

>>727
>わかってねえな、白が欲しがってるのは回復するためのMP量（MP自給方法）であって
>リフレそのものじゃねえよ

一般常識ではそれが「クレクレ、強化」なんだが白様の脳内では違うんだな＾＾；

>サポ白が優秀に食えすぎているのが問題、メイン召還の方をなんとかしろ


で、でたー
メイン白じゃないけど（ｒｙ
サポ白が優秀過ぎるってのは白の性能が唯一無比だからだろ。
それを前ジョブにデフォで追加するのが真にバランスを考えてる人なんですが＾＾；

>>735
強化無しでバランスを取ろうと思えば弱体しかない
いずれも無しではバランスは変わらない、というか変えられない
それを分かってて強化を否定するならば、弱体で調整しろと思っているか、
もしくはまったく変えるなと言っているに他ならない

白の能力を仮に全てのジョブが使えるようになった場合ではバランスが取れる世界にならない
理由としてはまず白というジョブを削除することから始まり、その上での事だが
MP量を恒久的に多く使えるジョブが白の役割を担うだけになる
つまり赤最強の状態が維持され、更に他後衛との差が広がる（MP量と自給の関係）
この状態を「バランスが取れた世界」というならば、相当膿んでいると思う

>>735
本当にバランス考えてるなら、それに加えてリフレコンバディスペルヘイストに
弱体スキルＡ＋も全後衛に標準装備してくれれば安心して後衛誘えるは。

自分でバランス考えてるっていうくらいだから赤の利益にこだわらずに賛成してくれるよな？

昨日のレスにもあったように、
赤様にとって赤が飛び抜けてるのがバランス取れた状態。
だから召学強化なんてトンでもないオマエラは底辺にいろ、
召学強化しないから赤弱体して得するのは白だけなので白に粘着すればおｋ。
こういう発想になる。

>>737
サポジョブ選択の呪縛から逃れるなら白の魔法は所謂後衛ジョブに追加。

全て平等ってならダブルスタンダードだろうな。
それでバランスが取れるってならいいんじゃない？

>>735
×：サポ白が優秀過ぎるってのは白の性能が唯一無比だからだろ
○：サポ白が優秀過ぎるってのは低レベルの白の性能が唯一無比だからだろ
後、白の能力のスキル依存の低さ。

白を赤に置き換えれば判るｗ
　　例：サポ赤が優秀過ぎるってのは赤の性能が唯一無比だからだろ

×サポ白が優秀過ぎるってのは白の性能が唯一無比
○メインジョブの能力で役に立てないので、サポ白で回復補助以上に役に立つサポが無い

今までのバージョンアップを見ても、既に実装されているものが削除されるってのはまず無いから、赤の優位性を減らすためには

ファランクスIIをナイトに追加
リフレシュIIを学者に追加
リフレガを召喚に追加

少なくてもこのくらいはやって欲しい

まぁこのｽﾚ赤弱体のﾀｹﾞ便乗で白強化目論む輩が維持してきたものだしねぇ
それは時折ｼﾞｮﾌﾞ板から続く白魔道士組合が合併のれん分けてるの見れば明か
あなたは納金かもしれんが少なからずそこ否定したら説得力0よ

>>742に加えて、学者はもっとだな、ヘイストとリゲインなんかも追加しても良い位だ

学者にコンバ、リフレII
召喚にリフレガ、ヘイスガ強化

このくらいで白の代わりにはなるかな、位か？

黒にもコンバとリフレとディスペルください
赤嫌いです

>>743
赤が現状維持、かつ殴り能力追加が決定してるだろう
それが元になっての話ならば白強化も当然だと思うがね
全て赤基準に持ち上げろと言っているわけなんで誤解なきようにお願いする

学者は未だ方向性が判らないから仕方ないが、
召喚は白になりたい訳じゃ無いだろ？

それと召喚の強化案出てるが、
召喚の問題はそんな所じゃないｗ
まぁ此処は赤弱体スレだ。

取りあえず、ＦＣに忍術、弱体ヘイトの累積関係は
赤にも影響が少ないと個人的には思う。

サポの白忍関係の問題は、
他ジョブへの影響が大きいから難しいかな？
ここら辺も根本解決出来れば良いんだけどね。

赤弱体スレだから赤弱体だけ考えればいいってものでも無いと思うけどな
問題はジョブバランスやジョブコンセプトが迷走し、おかしな状態を是正したいと思うところにあるんだし

>>748
ああ、ごめん、書き方が紛らわしかったな
学者や召喚の強化を語りたいんじゃなくて、赤の優位性を低くするにはどうしたらいいかって話をしたかったんだ

とりあえず、暗青召にもリフレしてやれよ・・。

他ジョブの問題まで絡めてフロシキ広げすぎると
収拾つかないから赤vs白なんだろうな。

それと、問題は回避したは、対症療法で楽なんだが
根本解決には問題の原因を突き詰めて
正しい分析から入らないと駄目なんだよな〜

なんで赤の優位性を低くする必要あるの？

>>753
なんで赤弱体スレ覗いてんの？

>>754
答えが無いですよ？

>>751
暗青召にしてやるリフレはねぇとかいいながら
召喚や学者にリフレ追加してやれば？って話になると赤は
「召喚や学者はリフレなんかほしくないはず」などと何の根拠もないことを言い出す。
ただし本音は
「リフレを他ジョブに開放なんて許さないニダ！俺様の価値を下げるなんて許さないニダ！」
なんだがなｗ

>>755
答えが無いですよ？

>>753
>>7の表が客観的に見てこのとおり一切問題が無く正論とは思わないが、表に近似している状況を鑑み
流石に赤だけ現状のコンテンツケースにおいて飛び抜けすぎなので、この優位性（他ジョブとの差異）を
改善する必要があるという事