【今こそ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ13【反撃の時】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:08:23.31 ID:CSopWXVy

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2 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:10:12.16 ID:CSopWXVy

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.345
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3 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:11:04.02 ID:CSopWXVy

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┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152304454/l50
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┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152867306/l50
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┗【十人十色】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国18【寛大に】
　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152945911/l50

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:11:32.25 ID:CSopWXVy

　　　　　＿
　　　 , '　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 | 煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
　　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//　　　＜晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　| 次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
　　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 '‐r'ﾗｧ'

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:23:52.80 ID:JC2dK3DF

>>1
乙デイン

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:54:20.46 ID:oVPjvIwC

今ダガー攻めたやつ、参加してる奴、全員ホルからでてけや

5:30 ソーン　防衛　ゲブ18満員vsホル16参戦可
5:42 首都にて「ソーン防衛に行くと見せかけて作戦変更！ダガー本気攻めします！（ぁ」
5:44 ソーン　防衛　ゲブ18参戦可vsホル16参戦可
ダガー　侵攻　ゲブ2参戦可vsホル13参戦可
5:46 ダガーの救援要請でログが埋まる

〇〇〇2は戦略型軍死だな

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:55:44.98 ID:oVPjvIwC

ミス

5:44 ソーン　防衛　ゲブ18満員vsホル16参戦可
　　　ダガー　侵攻　ゲブ2参戦可vsホル13参戦可

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:27:31.98 ID:oNwgOm4o

了解した。

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 10:31:37.70 ID:XE7GttdD

【今こそ】～【反撃の時】
が
【今こそ】～【反省の時】

に見えた。でもそこからかもしれない。

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 10:50:16.72 ID:8pUPMhu3

どの戦いでも反省する点はあるはず。
一つ一つ認識して、次はそれを意識してみるという事が成長につながるね。
でも、ここ見てる人間でも戦後の反省会でてるの少ないんじゃない？
まあ、そうだとしても本当に反省が必要な人は居ないかもしれないが。

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 10:53:53.03 ID:747uuSxs

前ｽﾚうまってないぉ

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:00:08.76 ID:MPcCuRSD

さっきのダガーなんで負けたの？

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:50:17.67 ID:ksCeqpSU

正直何が悪くてどこをどうしたらってもう考えるのがめんどくさくなるくら
い負ける。勝つ方法が分からん

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:50:55.95 ID:SXvL/hK+

歩兵が弱いんです(つд⊂)

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 13:21:43.68 ID:93+ZUFO4

ここのところ、ダガー攻めは中央だけで戦って押し負けるパターンばっかり。
以前のように北の橋突破できたら一気に流れ込み、敵歩兵を分断して中央から減らし、
敵歩兵の減った中央から召喚が追撃する勝ちパターン知らない人が増えたのだろうか。

キル勝ち前提じゃないと、中央島だけでホルが勝つのは無理な気がする。

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:04:14.04 ID:SXvL/hK+

>>16
それ以前に
北の橋を突破できない
というか防衛時なんかは北の橋を突破されるし

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:06:33.67 ID:WJdZyNXF

すごい自演を見た

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:03:40.61 ID:747uuSxs

今帰り道だよー！帰ったらゴブフォ攻めようぜ！キンカッシュ目標にしようぜおら！

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:16:51.39 ID:UOAGjA0G

この前氷皿相手に、この距離ならカレス撃たれてもステップで回避できるなと思ってたら。
通常攻撃撃ってきてそれに反応してステップ回避してしまった、直後にカレス撃たれて食らってしまった。
わざとかどうかは知らないがそういうフェイント使うといいかもしれんよ

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:41:00.96 ID:gfzdrSqv

　前に出れないから歩兵が弱い

妙に「死ぬな」が蔓延し過ぎたせいとも言える
死なない為に後ろへ下がるが今度はオベ＆領域が殺されると言う事を「死ぬな」言ってる人で
理解出来てる人はどれだけ居るのだろうか

デッド－１　キル＋１
要は殺せば死んでもＯＫなんだよ
だからとても「死ぬな」発言はホルではマイナス＆後ろ向き発言とも言える
一回試してみな？
「死ぬな」じゃなく「殺せ」と言った方が兵が生き生きと動く
漏れは目標かかった戦い等でときおり使うこの言葉

21 ：20の続き：2006/07/16(日) 15:41:41.26 ID:gfzdrSqv

改行エラー出た為、分割します

兵全体の殆どが要所を知っていて引きながらの戦いも出来るエルならば「死ぬな」も生きる
むしろエルに合っている戦術とも言える
ネツ・ホルの前に出る時の破壊力は全国で有名だ
国と国民に合った戦いを展開出来ないといけない

前に出て「死なない」戦いはハイパー難易度を要する
そろそろ軍死は兵の枷を解いてやれと思う

漏れは皆が気付くまで推進はしない
でも街での会話聞いてると気が付いている人も少なくない
いつまでも相手の土俵の上で戦う必要はない

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:45:26.59 ID:LzRT4HJg

単に育成途中が多いだけだとは思うけど、
ダガーは「殺せ」でイイかもね。
以前の強かったダガーでの手法をエルに取られてるので
初心に戻るのもイイかもしれない。

とはいえ全体的には個々の動きが良くなってますよ。
ただ乙型MAPの中央で弓スカさん達を観察したけど
もうちょっと前線を押すレインの使い方を覚えて欲しいな。
あの中央は弓スカさんがメインな場所だからね。
あそこだけは解凍すんなとかの発言無視してでも弾幕張って下さい。

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:03:42.87 ID:EsxwC9wO

人数で負けると、途端に戦場参加の手が止まる。
それが攻めでも。防衛では尚更。
それが原因で勝ちを逃しているのがかなり多い　と思う

人数が上回ると途端に参加人数がうなぎのぼりになるんだよな
分からなくも無いけどさ・・・
不利を挽回できるギリギリの時間つーかタイミングがあるわけで
それ過ぎてからは、幾ら人数で勝ってもあんま意味無いんだけどな

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:35:36.28 ID:aSQjriWH

ここみてるホル兵は部隊は言ってるならさ
自部隊のやつから教練しようぜ

スコアどうでもいいとかいってる人もいるがやっぱ目安なんだよね
味方助けながらスコア稼いでくれる人が１０人いればキル勝つっしょ
ランキング埋め尽くすの目指そうぜ

ノシ

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:37:16.47 ID:laiDsteA

>>20
キル≧デッドの人がどれだけいるか
まず「殺せ」の発言はないな軍チャでほんとに言ってる人がいればみてみたい

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:14:30.07 ID:1Yj6B+DP

>12
ダガ－参戦してました。
俺的には、１０キル↑　でデッドも５してしまったが、スコア２万↑
で超ガンバッタ　裏方はまったくしてません。ごめんなさい。

が、自軍の皿さんで０キル１７デッドとか強者がいたｗｗｗ
クリ堀もジャイもしてないのに、１７デッドはマズイｗｗｗ
スカでも一人最近目に付く人が、０キル９デッド　クリ７、建物０　
スコア５千　４０間近のスカでこれもマズイｗｗｗ

人数負けで劣勢なら分かるが、中央島取れても死に負けるのは、考え物でもあると思った１戦だった。

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:23:44.17 ID:uMCu2vab

デス抑えてってのは敵キープ一直線な人への牽制もあるよ
追いすぎる人は敵キープに近いほうが復帰時間で不利になるとか
敵殺した分のカウンターとか考えよう

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:35:12.95 ID:2F49G+dP

ホルはキープ近くまで押すと、そこで戦う癖があるね
キープ近くだと死に戻り多くて、こっち
が不利になるから、有利なとこまで下がろうって何人か
言ってても聞かないしなぁ

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:11:56.13 ID:ek75c1hW

なんでゲート壊さないかな。
部隊できても意味ないよね。

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:27:18.60 ID:laiDsteA

>>27 >>28
だよね～
敵オベ破壊できたらそのまま攻めるなとは言えないけど
カウンターくるのがわかってるから生きて下がることを心がけてほしい

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:35:31.10 ID:zUmDCa/w

>>29
今バグでゲート壊してもゲート建てなおしができるらしい。

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:25:42.55 ID:t61vSoAU

>>31
7/14に修正されてる。

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:31:39.64 ID:LzRT4HJg

最近良くなったと思ってたのにメンツによってはヒドイね。
日曜だから？
それと調子に乗って出すぎる癖も相変わらず。
1ゲージ差つけても逆転される国だって自覚ないのかな。
もうヒトツ、クラウスで攻撃側の時に「敵ゲート壊せそうだよ」とか軍チャで見かけたが
どこをどう見たら届くと思えるのかな…。

34 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:36:17.75 ID:F2i0mRxN

ん？他国のキャラで戦争やってﾎﾙに来ると
いちいち軍chで偉そうな人や「・・・」とかを多用してムードを下げる発言の人が多いのが気になる。

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:38:57.22 ID:HqZ+G98C

>>33
もしかしたら部隊員が敵キープを偵察したのかもしれない、
部隊でなくても潜入している奴とPTで連絡をとっていたのかもしれない
もしくは本人が行ってきたのかもしれない
お前こそ、味方のどこをどう見て「メンツによってはひどい」とか言えるんだ？
君自身がそのヒドイ味方の一翼を担っている自覚がないのかな。

軽蔑すべき味方よりも、尊敬すべき敵を見よ
共産主義のテロリストあがりの言葉だが、君にはピッタリの訓示だと思う。
軽蔑すべき味方にばかり意識のいってる奴がいればいくら周りが良くなろうとしても周りを腐らせる。
メンツによってヒドイんでも日曜だからでもない、周りが良くなっても一向に相変わらずな君がいるからだよ。

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:58:50.39 ID:DW37ghan

クラウスは中央薄い間にジャイ特攻するとゲート壊せる事あるよ。
いや、ちがうな。壊された事あるよ。

37 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:01:52.10 ID:C4pPmooH

誤爆と援軍要請だけが流れる首都チャット欄…なんか寒々しいな。

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:11:26.60 ID:HqZ+G98C

>>36
計画的に出す必要があるんじゃないかね、
勿論、開幕から常に布石布石でそれに持っていくみたいな計画じゃなく
中央突破ジャイでゲート破壊するから、同時に護衛ナイトを用意とか歩兵を用意とか。
まとまっていくのも大事だろうな、奇襲とはいえ、ジャイの機動力で完全に虚を突くなんてできないんだから
それ俺もエル戦でやられた事あるが、ジャイより少し前に歩兵が先行突撃して
気付いて中央に来たホル兵なぎ倒しながら突っ込んできたし。
失敗したときに混乱しないように善後策も用意しとくといいんだろうな、
中央突撃が失敗してるのにいつまでも中央に歩兵が集まっていたら両翼が押されるし

あとは折角部隊ができたんだし、
「[部隊名]中央ジャイ護衛に向かいます」とかでまとまった人数が動いてる事を軍茶で報告できるようになってると思うんだが
部隊の利点とか色々考えてみても面白いんじゃないか？

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:11:40.81 ID:8pUPMhu3

>>36
ナイトがちゃんと出てて、歩兵の報告があれば
それが起こる確率は非常に少ない。

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:21:55.98 ID:HqZ+G98C

>>37
今は部隊できたばかりだし、各部隊内の交流が中心になってんだろ、首都が静かなのもそういう影響があると思う
各部隊が各部隊で固まってきたら、部隊同士の交流もできてくるだろう
部隊同士の連携とかも意識していくとより良くなると思うし。

部隊に入ってない人間や他部隊との交流には範囲が一番手っ取り早いから、静かなのは今だけだろ。
部隊のおかげで幅が広がると考えよう、部隊のせいで閉鎖的になったと閉塞感を持つと
部隊は閉鎖的な面があると、そういう悪い部分ばかり考えて部隊に消極的になる人が増える。
すると部隊を活用した発展はどんどん遅くなると思う。

ま、とりあえず、明日の勝利を祈って牛乳で乾杯しようぜ。

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:32:17.51 ID:LzRT4HJg

クラウスの東西が人手不足になるから中央押すことが良くないと思っていたけど
壊せるんなら壊した方がイイとも思っているよ。
だからナイトになって自分の目で見て確認した。
でもあの崖上でしょ。東西捨ててまでカウンターが来やすい中央押し切って
砲撃届くと思うのは勝手だけど、要請出されて出撃したジャイさん可哀相すぎ。
やることなくて引き返すだけでしょ。

>>35
どう読み取ろうと勝手だけど、軽蔑なんかしてないよ。
いくら頑張って味方のフォローしても
半分も時間が経ってないのにPOTの消費が激しいと戦線維持が辛くなる。
ここやゲーム内で散々「こうしよう」と呼びかけてる人達がいて
それに応えようと頑張ってる人達もいるから最近良くなってきたはず。
それが元に戻ってるから
日曜だからヒドイ？＝呼びかけ知らない人達が多い日（メンツ）って意味なんだが。

ちょっと卑屈すぎないか？それともクラウスの発言者本人？

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:36:21.11 ID:LzRT4HJg

>>34
軍チャで偉そうな発言なんて1度も見たことないんだが。
まともな忠告を偉そうと思ってるようなのがいるから
勢い出てきて良くなりつつあるホルの足枷になっている。
ちなみに自分は報告と要請しかしないけどね。

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:44:13.29 ID:sS0ENo50

クラウス中央突破ゲート破壊ならホルでも成功させることあるよ。
ただそのときは、古参のそこそこ人数あるグループが本気攻めして計画的にやったんだけどな。
左右に兵力振って戦線膠着した時に、ジャイに護衛付けて手薄な中央一気に抜いてさ。
ほぼ一本差ついて快勝してた。
あれがいつもできれば良いのだが、そうそう上手くはいかんかな。
その時のエルも精鋭は目標固めてていなかったかもしれんし。

ところで、さっきのログマとダガーは良い戦いだったなー。

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:50:33.27 ID:F2i0mRxN

あ？じゃあなにか？俺が足枷っていいたいんだな。そうかそうか

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:19:18.96 ID:HuHCJtRo

>>44
俺もお前さんは足ひっぱっていると思うよ
声出ししてる奴で言い方はキツイ・柔らかいはあるが間違ってる事言ってる奴はいないよ

声出ししてる奴の指摘に答えられないＰスキルの持ち主か
全く答えない奴のどちらかだろ？

お前さんは、やんわり言うクリ銀の「ナイト出て下さい」は全シカトするタイプだろ？
キツク言って初めて動く奴が多過ぎるからこうなるんだ
援軍要請に答えている奴は極少数だよな？
叱り飛ばされてる戦場ではかなりスムーズに援軍動いていたよｗｗｗ

叱られる土壌はあるって事さ
今は亡きキティの戦場が強かったのも叱ってたからだしな

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:30:31.54 ID:d9v++sES

>>45
お前さんはいつも相手を憶測で決め付けているな。
シカトするような精神のもちぬしがこんなスレにいるはずがないだろう。

＞キツク言って初めて動く奴が多過ぎるからこうなるんだ
つまりそれがﾎﾙの弱点なのに俺だけを的にしぼっていってもしょうがないだろう。

○ティの戦場は俺も一段とやる気がでたものだった。

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:35:18.31 ID:xfSETq6z

足を引っ張る・・・か

なるほどなるほど
指示してる人達のメンタリティってこんな感じなんだね、よく解ったｗ
無脳な味方に対する命令なんだからそりゃぁ語気も荒くなるわな

これからも頑張ってくれｗｗ

48 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:40:06.22 ID:d9v++sES

うるさい。なにがお前をそんなに得意げにさせるのか。これだから決め付け厨房は困る。

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:42:38.02 ID:HuHCJtRo

>>46
確かに決め付けは良くないな。反省しよう
だがお前さんも決め付けてないか？ｗ
＞＞いつも

まあそれはいい
>>47を見てくれ
大体、文読むとどんな奴かはわかるようになるよ

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:53:58.89 ID:XMkOrHyY

>>41
こちらもどう読み取ろうが勝手だ、
クラウスの本人ではないが
君は自分の書き込みをまず見直すべきではないか？
そして自分の言葉を自分の視点ではなく、それをかけられる側の視点に立つ。
君は軽蔑しているよ。
軽蔑していないという弁明をしながら自身個人の評価を得ようと個人的にしている事を羅列するのがいい証拠だ。
君が見ているのは本当に敵かな？敵を見ているように見える自分しか見えていないのでは？

そんな君を正直こちらは侮辱しているし軽蔑している。
ヒドイ有様なのは君だ。軽蔑すべき味方よりも、尊敬すべき敵を見よ、この言葉を何故君に言うか、その意味を良く考えろ。

>>47
概ね同感だが、投げるな

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:54:17.83 ID:wwlSdXFK

変な流れになってるな。落ち着いて牛乳を飲め。

F2i0mRxN＝d9v++sESなのか？
落ち着いて自分の書いたレスを読み返して見れ。俺には君が
君自身が34で書いた「偉そうな発言、ムードを下げる人」に見えるぞ
後、俺も42と同じように軍チャで偉そうな発言は気になったこと無いな

それと47は45に対する煽りだろう。君に言ってるんじゃないと思うぞ

52 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/07/17(月) 00:56:25.35 ID:d9v++sES

ん？おまえは>>42ではないのか?
42と同一人物だと思って45でも決め付けているから「いつも」と要したのだ。
申し訳なかった。だが俺は厨房ではない。ただの決め付け男だ。
厨房に成り下がる時とは死すべき時だ。申し訳ない。晒してお詫びする。申し訳ない。
申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。申し訳ない。
もうし訳ない。天国のおかあさん、おとうさん、家内よ、申し訳ない

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:57:18.72 ID:P2M+oOR0

少し荒んでるな
流れを変えたいのでちと質問でも。
ヲリさんってよく、相撃ちでスタンになってたりするじゃない。
そんな時、援護に欲しいのはアムブレとガドブレどっち？
俺の経験ではガドブレでも敵ヲリは後退していくんで、アムブレよりいいのかな
無論、味方ヲリさんのHPが劣勢の時はアムブレにしてるけど
互角の時だとどうなのかなと思ってね

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:04:49.43 ID:d9v++sES

なにを！！47は47でゆるせなかったのだ！！
一面を見て全部を言う物言いが完璧なほどに許せなかった。ふざけるな！おれま゛を許せないと
第三者が言うのなら今すぐNGワードにいれろ。俺のコテハンと書き込みを２度と見てはならん

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:16:40.75 ID:XVP3oDDu

おれま゛(・ω・)？

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:27:31.61 ID:SMpt0QdV

もめるよりさ道具屋前で新兵教育するとかさ
ここいつもみてるならすごいＰＳもってるんだろうし
オベの立て方ＭＡＰ別の要衝戦略　戦術とかさ
レクチャーしようぜ
フレもふえるかもしれないぞ？
とりあえず２０以下コメントもかいてないような奴はつかまえて教育ＤＡ！

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:29:37.11 ID:CNdWBy4/

つーかキティの自演だろ。
あんなアホが同じ戦場にいてやる気が出るわけねーだろヴォケガ

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:44:46.18 ID:nMvPiHXP

>>53
どっちでも入れてくれればうれしいですね。
どっちでも多分後退させることはできるんでしょうけど、基本的にはヲリは殺せるなら一人でも殺しておきたいところ。
そういう風に考えると、単にアマブレで後退させるよりガドブレいれて、あわよくば殺せるという状況の方が望ましいかもですね。
向こうが打ち合いに来てくれれば、こっちが生き残って相手が死ぬということもあるかもですし。

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:48:13.67 ID:HuHCJtRo

>>57
いや俺も実はそんなに好きではなかったが実際、強かったからなんも言えなかった
当時はホルに必要なのは、ただただ一個の勝利だったから
それほど凄まじく負けてた
俺個人的には奴に文句いうのなら自分が軍師になって奴を超える勝ちを与えれないと
ただの負け犬の遠吠えになると思ったからだ

雰囲気よく負けるか、雰囲気悪く勝つか。折角、部隊あるんだし選択してもいいかもな

>>56
凄いＰＳなんていらないよ
普通の事を普通にするだけで勝てる
常に普通に出来ないから負ける
んじゃ普通とは何か？　wikiに全部書いてある
普通にナイトがクリ銀が叫ぶ必要も無く数が出ている戦場がどれほどある？そういう事
再度言う　普通の事が出来ないから負ける

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:59:40.53 ID:nMvPiHXP

初心を忘れてるだけかも知れないが
ログとか地図とか周りみて必要なことして、ジョブでやるべきことをやることって、
そんな教育とかされないと出来ないことなのかなって思ったりする。
ちょっとやってれば、それくらい分かるだろってことばっかりじゃないかなって。
人それぞれだし、何を目標にやってるかでぜんぜん違うんだろうけど。
荒れそうだけど、別に他人を見下したりしてるわけじゃないし、ゲーム中はポジティブ発言を心がけてるのであしからず。

61 ：５月からホル民：2006/07/17(月) 02:09:15.42 ID:ufETjCmt

５月のGWからホル民やってるけど。先月と比べると
今月はかなりよくなってると思うよ。
で、移民で作り直しでがんばってくれてる人とかもいるし。

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:46:59.82 ID:BSOk3+gy

ここ見ている限り、ホルには絶対キャラを作りたくないと思うな。

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:49:14.63 ID:DQZOohgL

>61
うむ、自分も２ｎｄで来た六月上旬とか神経擦り切れるかと
思うくらい酷い戦場が多かったけど、前の月の下旬位から
結構良い感じの戦場も増えてるよ

ナイトとか建築頑張ってるから、みんなも頑張ってくれぃ

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:35:13.95 ID:OYxm65s2

>>62
うむ、負けが込むからな。
どうしてもこうなるだろ。
参加する戦争全部負けとかなるとだれだって愚痴りたくなる。

ここで愚痴言い合ってすっきりするならそれもまたよしだ。

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:23:35.77 ID:UGDc0Osg

ゲーム内では雰囲気が悪くないのに、ここは凄く悪いのが不思議だ

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:39:40.74 ID:N/oBMTWV

建前と本音ってことよ

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:53:32.17 ID:iWZRwcNr

おいぃ？キティ居なくなっちまったのか？

俺はアイツキライじゃなかったぜ、レイスは良く出るし言い方はともかく指示はあってたし
なんでお前らは勝利に必要な人間をすぐに追い出すんだ

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:57:02.01 ID:GT9O6vXx

声だしで間違ってるやつはいないって言うけど、声だしするならキチンとし
て欲しいって思う。前の乙型マップの戦争で声だしした人は自分は崖下下り
ないくせに下りようとか言うし、グダグダになって最後ダンマリ。崖下下り
た人に対して悪いと思わないのか。

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 06:03:14.87 ID:mLhL3K9H

>>67
何処の国に行ったんだ？
俺の国に来られると迷惑なんだが＾＾；

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 07:13:37.20 ID:JY4hKlnh

なんか変な方向に行ってるけど42は俺だって。
決めつけとか何だとか言われてるけど、俺を誰だと思ってるのか分からんよ。
こっちは移籍して間もないんで名前も人も良く知らないしね。

ちょっとした失言にスゴイ反論返ってきてるが
何をどう言われようと自分がココで書いてきた事まで批判される言われはない。
意外とやってくれてる人達がいるから。
他国では当たり前の事から更に1歩進んだ自分なりの効率上げを考える人が多いのに
ホルでは「何でだろう」という発言も見かけるから進言したまで。

なんか初心者に向けての発言とか思われてるようだけど
どちらかというと古参で頑張ってるけど見落としてたって人達向け。
ここで言っても俺の声は初心者に届かないんでね。
で、その皮肉られた自分なりの効率上げも人から見ると気に入らないと思われるんで
もう終わりにするよ。
俺の提案を実践してくれた人達ありがとう。後は自分で考えて頑張ってくれ。

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 07:29:04.81 ID:JY4hKlnh

>>68
ごめんチョット自分の発言に絡んでるんで。
間違ってる人はいないなんて言ってない。
マトモな忠告だと言っている。
しかも軍チャの発言が偉そうな奴と思ってる人がいたから書いた。

無謀に見える判断ミスな要請と「カウンター来るから退いて下さい」等の忠告を
一緒にしては可哀相。
自分で判断すればいいし、味方全体が劣勢に陥るような発言だと思ったら
その場で指摘するか、劣勢にならないように自分が動けばいい。

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 07:52:20.73 ID:z618KLiH

先のゴブリンフォークでのエルソードVSホルデイン戦で
悲しい事にゲート工作された方が居るようです。
ここの住人の方が悪いわけでは無いですが、再発防止に取り組んで頂けたら幸いです。

ただでさえ人数差オンラインが発生しやすい朝だからこそマナー良く行きたいものです（´ω｀＊）

73 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/07/17(月) 08:17:05.92 ID:d9v++sES

>>71
馬鹿か。俺をホル民だとおもっているな？俺は全国民だ！それを忘れるな！
他国民になったつもりでホルを叩いたのだ！！その愛がなぜわからない！！

74 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/07/17(月) 08:20:17.77 ID:d9v++sES

アアアアああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
>>71じゃないんだ馬鹿野郎！！！馬鹿野郎！！
にっくき>>70にいったものを>>71にいってどうするんだこの野郎！！！！ああああん！！ああああん！！！
もうホルスレにはこねえぞ！！迷惑になるだけだしな！！せいぜい俺のいない間に強くなりやがれ
この屑どもが！！！悪かったよ！！

75 ：生粋のホル民：2006/07/17(月) 08:24:08.92 ID:Z9NQDI/+

どうでもいいから、他人を見下すな。
気持ちが高揚してるなら、牛乳でものんで一息ついてみてはどうだ？
これは煽りではなくて、実際にやると、おちつくよ。
ホットミルクがおすすめ。夏だと熱いか？

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:24:28.43 ID:JY4hKlnh

ﾅﾆｺﾚ

77 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/07/17(月) 08:26:01.68 ID:d9v++sES

ちくしょう。お前らはいちいちこの底辺野郎に優しい言葉をかけやがって。だから嫌いなんだ！！

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:30:18.68 ID:itSPdcpE

ホルでのプレイは色々とエキスパートモードだからな。
イージーモードでやりたきゃ他国行けってこった。

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:42:19.03 ID:d9v++sES

オフゲーで言うと難易度very hardと表示されてそうだね(*_*）

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:53:06.59 ID:X6+b2Ivg

ゴブフォ攻めるのはいい。
でも布告のタイミングって重要だべ？
全国から援軍くる状況で、エルは全力で防衛できるってのに。
空布告はダメだが、各地で戦争が起きて戦力が分散してる時とか狙うのは卑怯じゃないと思うが？
そんで、首都で作戦会議もつ、前線部隊と後衛部隊の役割確認しようよ。
オレが布告みて慌ててPOT買って言ったら、すでに戦争中。
前線向かってたらクリ堀約１５人（他国人も多し）で、
中央から来た特攻してきたエル軍に気づきもせず、ボコられるの見たらもうね。

81 ：80：2006/07/17(月) 09:02:03.24 ID:X6+b2Ivg

ｽﾏｿここで言ってもしかたないことだな。
愚痴吐きでスレ汚して悪かった。ｍ（_ _）ｍ

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:38:24.74 ID:I0Hx8Wzw

>>81

気にスンナ
ここで愚痴吐いてすっきりしたら
また戦場で頑張ってくれよな
俺も頑張るぜ

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:00:19.29 ID:sGE3K312

とりあえずクリ回していこう

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:04:52.49 ID:wwlSdXFK

ゴブフォでエル対ホルなんてしてたのか。めずらしーなｗ
目標ゴブフォだったん？

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:09:30.88 ID:RqhMn/ZP

さっきのニコナ攻め声出しがよかったぜ

最後はちょい押されたがこれからも頑張ろう

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:52:01.22 ID:nYxuxgFh

俺の名を言ってみろ
　　　　　ｂｙホル最強の純片手

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:04:17.96 ID:EYOCDqPA

>>86
C○l○in○

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:12:24.33 ID:nYxuxgFh

残念、はずれだ

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:27:32.47 ID:EYOCDqPA

>>86
○o○l○○g

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:04:12.64 ID:nYxuxgFh

もはや意味がわからん

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:08:48.48 ID:nYxuxgFh

合わせると
Collingか、いいだろう今度見つけたらウォチしておこう

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:33:22.30 ID:nMvPiHXP

B'zの歌かな

93 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:42:34.04 ID:s3nGYPwT

それはCalling

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:43:21.86 ID:nMvPiHXP

(´・ω・｀)

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:03:41.02 ID:dTJpoBP7

クリ銀してると思うんだがレイスする人固定化してるのかな？(今更か)
いつもクリ銀してる時レイス募集すると決まった人来るし…三代交代して全部同じ人だったときもある。

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:33:43.26 ID:CpeatTBL

クリ銀する人も固定化している。

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:32:13.06 ID:fR5fXQdm

開戦からいきなりキープ前クリにたくさん座りすぎてたり
序盤から「ここまで攻められたらかなり苦しい展開」ってところにATつくりすぎたり
敵の召還を歩兵が追いかけすぎてたり
味方のジャイ来てるのに歩兵がオベ殴りつづけてたり
レイスがいるのに歩兵がまわりについてきていなかったり

全員がそういう動きしてるわけじゃあないけど中にそういう人がいるっぽい。
本人が楽しめればまあゲームとしてはありだけど
最後に勝てなければきっと楽しさは半減すると思う。

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:35:26.87 ID:53hm7g3y

レイス面白いんだけどね。別に100%ミストだけするって決まってるわけでもないし
ギロチンはさすがにあれだけど、バインド投げたりしてると楽しい

ミストのお陰で前線で戦うより召喚の方が楽しい俺ガイル

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:36:16.32 ID:53hm7g3y

エルスレと間違えた　すまない

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:40:47.96 ID:dTJpoBP7

>>96たまに他国の人がクリ銀してたり…ねorz

>>97 確かに開幕クリにやたらと集まるときがありますな。そういう時はやんわりと｢多いのでは？｣と発言すると何人かは前線に走っていってくれますよ。
ジャイは…無言で来られると気づかない時が (汗

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:41:12.71 ID:+hN7Mtfn

部隊入りたいけど、初心者育成が目的な部隊ってあります？
初心者って事は無いけど、下手くそだから色々とコツ教えて貰えたら嬉しいなぁ

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:46:09.69 ID:nK3K0DDo

>101
お前が上手い！って思う人の部隊に入れてもらうと
良いんじゃないだろうか

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:00:13.70 ID:sIxLxNzY

歩兵や召喚は確かにレベルが上がってきて他国といい勝負することが増えてきてる。
今のホルの課題は勝てる建築の仕方を徹底することじゃないだろうか。
前線にいつまでたってもATが建たなかったり、守りきれない場所にオベ建てたりすることが
いまだに多く、惜しいところで負けたり逆転されるパターンが多い。
「オベ展開そこまでにしてしっかり守りましょう」と言い続けてはいるんだが
なかなか徹底できない。どうしたものかな。

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:12:36.01 ID:N/oBMTWV

というか最前線にオベ建てをたまにみかける

いやいや、建てた瞬間から殴られてるから
ジャイに砲撃うけてるから

マジかんべん

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:14:20.24 ID:+hN7Mtfn

>>102
あまり人の名前って覚えてないんですよね・・・
うーん、部隊選びって難しい

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:16:42.52 ID:nK3K0DDo

>104
かなり押し返したから、そろそろオベ建てるかって建てて
あっという間に押し返される事もあるからなぁ・・・

ホルのオベ建ては油断できない

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:26:25.24 ID:fGHKG67f

>>101
コンバットスクールという部隊が新兵募集してたよ。
ただ、部隊員ひとりしか見た事ないけれどね。

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:34:04.97 ID:vBgXlfZs

ゲブみたいに道具屋付近に質問受け付け人とか、あったほうが良いかなぁ

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:43:35.91 ID:tisph9yD

　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
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　　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　さよう、ﾎﾙスレは常時晒しageじゃ。
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　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:59:40.29 ID:nK3K0DDo

>109
いくらホルにサザエさん一家が居るといって、波平に来られても困る

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:05:07.46 ID:mYK6XkqW

>>100
他国の人がクリ銀するのはいつもじゃなければ別に構わんと思う。
オレも他国援軍行ってクリ銀すること結構（５戦中１戦くらいかな）あるし。
クリ銀はイヤイヤやる人ばかりじゃないんだよ。
慣れるとMAPチラ見しながら、受け渡し・門番・召喚把握こなせるし。
ファークリップ最大にして遠くを眺めながらすると観戦モード気分でね。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:30:01.04 ID:AEUYe1tn

>>110
ああ、確かにいたなｗ
この前戦場で磯野家の一人から辻PTに誘われたぜ。

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:36:46.61 ID:qmBdjkI8

さーてと、＠ねじ開催のお知らせです。
7/18！火曜日！つまり明日！！

・集合場所→交流会するとこ

・一次集合→２１時
基本的に防衛。でも戦場なかったら、人数も考慮しつつ布告も○
終わったら２２時組みが来るまで反省会やら雑談やら部隊勧誘やらなんでもござれ！

・二次集合→２２時
２１時からの戦争しだいですが、２２時すぎる可能性もあります。
＠ねじ軍団が来るまで、まったりと待機していてください。

今回も基本的に防衛に入っていきましょー。
もしくは、１個の戦場に固執して、そこの勝ちパターンを確立するのもいいかと思います。
部隊が実装されましたが、部隊は気にせずに参加しましょー！

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:41:12.74 ID:xKmdcDOO

勝てる建築の仕方　→　ホルが勝った時の建築の仕方　→　ホルが人数勝ちで圧勝した時の建築の仕方

になってるのかも
まずい場所にでもオベ建てする人には素質があるハズ

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:23:59.72 ID:7ehVvGiv

スタンしてる敵に群がるヤツ多すぎ。
味方同士でキルを奪い合うゲームだと思ってるヤツ多くないか？
スタンした敵に味方3人いたら後はPwの無駄だ。
そりゃ逃がすこともあるけどさ、逃がした敵を仕留めるためにそのPw残しといてくれ。特に射程があるクラス。
余計どころか、味方の攻撃かき消したりダウンさせたり…利敵行為だろそれ。

あと実践してるヤツがホルにかなり少ないと感じていることを１つ。
味方が敵をBOX状態のとき、同時攻撃を避けるためにタイミングを調整して欲しい。
全ての味方と重ならないようにするのは無理（というか前述のPw無駄状況）だし、スキルによってタイミングも違うけど
例えばディレイ長いヘビーだと、その間に攻撃挟むようにタイミング測るのは難しくないはず。

なんかツッコミどころある文章になってしまったけど
そんな内容でもっとトゲ抜いた感じの講義を次回講習会で取り上げてくださいと丸投げ。

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:33:16.07 ID:iMtlgM0+

キティィィィィィィィィイッ！
帰ってきてくれぇぇええええ！
お前が、お前が居ないと
俺たちはダメなんだよぉぉおおおおお

カムバックキティィィィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:45:00.06 ID:7ehVvGiv

>>116
「たち」を付けるな。

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:55:00.29 ID:XMkOrHyY

いなくなってからだろ、全体的に士気も雰囲気も良くなってきたの。
いたころは悲惨なもんじゃねぇか。勝率低下や他国への移籍が他国で「ホル人はくんな」とまで言われるようになった頃だな

スネークといいキティといい国が良くなってくると>>116みたいなの書き込んで復活するよな
復活後しばらくすると国がボロボロになるわけだが。

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:04:15.59 ID:AEUYe1tn

ニコナ戦に限定すればもう10連敗してるんだが、ニコナの勝ちパターンってどんな感じだっけ？
右下取っても勝てないケースに何度も遭遇して、もう人数差で圧倒するしか無いように思えてきた。

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:06:53.37 ID:RRLBXFS0

命と連携を大事にすれば勝てる。
青字多すぎなだけ。

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:16:53.22 ID:xKmdcDOO

オベたて宣言した直後に落ちちゃった

>>119
防衛の話だよね？　右下はまず敵に取られるので一秒でも早く取り返すのが重要で
粘られると負ける。
　北西は防御基本で攻めるのは右下とった後強襲気味に　で、建築はしなくていい

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:03:21.91 ID:iFQ4gRT3

カペラでゲブのナイト集団にヴォイドかましまくってたら
最後は嬲り殺しにされたよｗ
あのマップは殆どやった事なくて新鮮だった。
張り切ってヴォイドしまくったぜ！
5回死んだけど、俺的には満足だった。
でも、多分俺の働きを一番評価してくれてるのは
戦って俺にムカついていたゲブの人達なんだろうなぁ・・・

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:15:29.55 ID:iFQ4gRT3

やべぇ、カペラって何処だよ
スピカだった・・・

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:28:57.25 ID:6KOgXUyW

>>122
ヴォイドで名前すら見えて無い罠

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:28:54.24 ID:y924ZQus

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『バッシュを決めた敵に
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　ナイト二人が小攻撃を連打した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ジャッジだとか弓通常攻撃だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:36:57.85 ID:uNu5FopE

そんな事、その場で本人達に言え。ここにいちいち書き込むな！

って言う人もいるかも知れないけど、俺は噴いたから許す。
テンプレのはまり具合が絶妙。

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 03:03:05.80 ID:tZKs31o9

いやスタン中のナイトに小連打はコストとか攻撃かぶりとかを考

まで書いて、バッシュくらったのが歩兵だということにやっと気付いた
最近ナイトばっかりやってる弊害だろうか

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:43:38.55 ID:XXL4lJ2E

いつも思うのだけど、高低差のあるMAPで何故に弓ｽｶさんは待ちレインを
してくれないのだろう？
ログマの崖下からのレイン。ダガーの川底からのレイン。ホークの崖上からの
レイン。
全部敵からやられてうざいと思った。是非やって欲しい。

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:09:54.49 ID:aLAfuL+N

やってるぉ

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:19:44.53 ID:RGdS4oSl

最近思うのだが、エルってパニスカ多過ぎない？
以前のゲブ並みにパニスカが潜んでることがある気がするよ。

で、ホルなんだが
ホルって弓スカしかいないのか？
パニしてる短スカを最近見ないのだが・・・
ひょっとしてホルは妨害しないとか言われ続けたことが原因で
妨害しかしてないのか？
もっと、パニ決められる時はどんどんパニちゃってください。

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:27:25.17 ID:XXL4lJ2E

>>128
ありがとう。これからもよろしく頼みます

132 ：131：2006/07/18(火) 10:28:38.82 ID:XXL4lJ2E

>>129だった。
ひどい自演をしてしまったｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:48:56.14 ID:hLIDbZEP

確かに最近エルのパニスカはやたらと増えた気がするね
油断してると、立て続けにパニで襲ってくるし。

ホルは弓スカも少ない気がするよ
妨害スカは割りと居る。俺もそうだしｗ
俺の場合は育成途中でパニが無いから出来ないってのもある。
ヴォイドやってると、他の上手い妨害スカさんを何となく覚えるけど
その人がパニ狙ってるのは見ないなぁ。

ヴォイドは遣り甲斐あるけど、デッドかさむからな
俺も早いとこパニ取って少しはキル取らないとマズイようなプレッシャーはあるよ
ま、パニ狙って返り討ちでデット重ねちゃうってのもありそうだけどさｗ

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:59:55.96 ID:KhifrXCT

　　　宿　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|'A`)　・・・ﾜﾀｼﾓ・・・ｲﾚﾃ・・・＜独り言・・・
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""""
宿屋の影から道具屋前での部隊勧誘を覗き込む私

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:07:27.79 ID:CpNyhoiu

誰も傷つけずに部隊を抜ける方法を教えてください。いやまぢで('A`)

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:14:00.15 ID:kr28FlJp

>>135
「他の部隊もみてみたいんで一回抜けます」
とかでいいんじゃないかな？その後いい部隊にめぐり合えなくても
部隊作るのリング３だけだし、ソロ部隊作るって手段もある。

他国人の書き込みだから参考程度に。

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:16:54.26 ID:CpNyhoiu

>>136
thx.参考にする。
このゲームで馴れ合いはなんかちがうよな･･･。
好きにインして好きに戦争して好きに落ちたい。

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:19:06.20 ID:lDeyiat1

>>137
でも何時も１人は寂しい・・・
と、思いつつ１人部隊な俺ｶﾞｲﾙ

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:23:30.20 ID:y/atG9Gu

>130
ちょっと前は同業者一杯居たけど、数日くらい前からグっと
減った、ハイド状態じゃないとパニにいけない訳なんだが
何となくｶｯｺｲｰと思ってはじめた人には敷居が高いと思う
あとホルで短スカすると、正直動きにくい・・・ｗ頑張ってるけど

>135
136の方法でもいいけど、正直に暫くソロでやりたいんで
抜けますね、とかでもいいんじゃないの？
と、他国で部隊に入ったけどＩＮしてる人が少なくて、殆ど
ソロ状態な自分が言ってみる

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:26:32.72 ID:kr28FlJp

>>137
気楽に落ちられるのがこのゲームの魅力の一つだと思うからな。
戦争中に雑談であろう部隊チャットの誤爆が軍チャで出るともにょる。
うちは知り合いとの二人部隊で気楽に落ちてるしなぁ。
銀行しょっちゅうやるから部隊チャでログ埋まると困る。

根っからの他国民だが、そのうちこっちにお邪魔するかもしれん。
おそらくヴォイドメインの妨害スカだと思うが来た時はよろしく。

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:41:44.22 ID:OLYHA/em

少し前だが、ある国でオフィシャル欲しさにセカンド作ったんだ。

その時、軍チャで聞こえてきたんだ「部隊LVホル無理だろwww」

だから何？と言われると何も言えないんだが…マジ悔しかったから書いてしまった、すまん。

ホル頑張ろうぜ！！

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:43:33.05 ID:y/atG9Gu

ホルでも人数居れば何とかなるよ、大所帯のところもう
三段階目になってるみたいだし

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:10:31.94 ID:OLYHA/em

ちょっとだけ調べてみた。Dで始まるところが4で
HとGで始まる所が3だった。

夜だと人増えるからもっと居るかな？

まぁこんな事言う俺は部隊に入ってないんだけどorz

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:13:19.64 ID:RGdS4oSl

スレタイを見て、

命を燃やせ　怒りを燃やせ
敵を倒すまで
全てを捨てて　俺は戦う
今がその時だ

勇気はあるか　希望はあるか
信じる心に
明日（あした）のために　戦うのなら
今がその時だ

↑を思い出した。

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:32:20.93 ID:6+UZXNUQ

>>140

俺もヴォイドメインで活動してる短スカ
ここでの妨害活動はえっらいキツイけど、その分役に立ってる実感はあるぜ
こっちに来たら宜しくな

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:32:27.59 ID:2wOq6LIm

俺は部隊に入ってもやる事がたいして変わらない、交流の場として有るだけだなぁ
縛りないし、くだらんダラチャ会話でたまに盛り上がる程度じゃ

他の部隊はどんな感じなんだろう？
部隊布告メインで戦争してる所とかあるのかねぇ

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:35:53.90 ID:aSgCWYwN

部隊誘われて入ったけど
部隊チャットで全然会話しないｗというかインしても
みんな挨拶もしないそんなシャイな部隊です
まぁオレには合ってるけどｗ

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:39:53.27 ID:RGdS4oSl

挨拶しないというか、挨拶するタイミングが難しい
相手が戦争中の場合して邪魔にならないかなとか思ってしまうしね。

戦争中のメンバーにもログが流れるって事でかなり気を使うチャットシステムだよこれは・・・

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:11:30.47 ID:iDpyImJ7

部隊レベルは負けそうになったら戦争離脱でポイント減らないから上げようと思えば楽に上がる

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:57:28.79 ID:7kLNM7Yw

>149
そうすると☆増えて、重要なとこで自国から煙たがられ
ちゃうし、する人は少ないと思うよ
ホルは☆少なめ多いから、あんま影響ないか・・・

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:40:18.71 ID:3tD0ufoU

ランク4は神龍だけ？離脱のやり方であげてるのかな
そんなに纏まって動いてるとは思えないし

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:47:50.44 ID:qi5VmOWu

ホルデインの解析結果

ホルデインの52%は勢いで出来ています
ホルデインの32%はアルコールで出来ています
ホルデインの8%は濃硫酸で出来ています
ホルデインの6%はミスリルで出来ています
ホルデインの2%は成功の鍵で出来ています

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:58:38.05 ID:XXL4lJ2E

>>152
全スレに書き込みしてるんだね

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:03:03.18 ID:rB6CGKn8

>>144
３話しか使われなかった主題歌とはまた不吉なｗ

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:10:10.53 ID:7kLNM7Yw

>151
人が多くても結構上がるよ、というか少数だと殆ど上がらないかも

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:10:31.79 ID:M90+a81u

>>143
そいつらは組織的玉いれ集団
隣国の戦争開始を確認して部隊で玉入れ布告するクズ

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:24:18.58 ID:m2tm/nMA

>>156
フレいなくて寂しいのなオマイさん。
誘ってくれるの待ってるんじゃなくて、自分から話しかけるといいよ。

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:35:07.12 ID:uNu5FopE

つまりホルには組織的たまいれ集団が10個も！

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:44:42.81 ID:M90+a81u

>>157
ハナっから決め付け口調のお前に言っても無駄かも知れんが、
DやEの部チャ誤爆を聞けば分かることだ。あと玉入れ会場の検索とかな。
そいつらの援軍要請があまりにしつこいので、仕方なく入ったら
元玉入れ会場だったときのガッカリ具合といったらないぞ。
あまり詳しく言うとスレの趣旨から外れるが、
ちゃんと戦争したい人からすると他戦場の人数割れの原因でウザイことこの上ない。

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:51:40.86 ID:Q+9aVdDg

いちおうこくち
113 既にその名前は使われています sage 2006/07/17(月) 19:36:46.61 ID:qmBdjkI8
さーてと、＠ねじ開催のお知らせです。
7/18！火曜日！つまり明日！！

・集合場所→交流会するとこ

・一次集合→２１時
基本的に防衛。でも戦場なかったら、人数も考慮しつつ布告も○
終わったら２２時組みが来るまで反省会やら雑談やら部隊勧誘やらなんでもござれ！

・二次集合→２２時
２１時からの戦争しだいですが、２２時すぎる可能性もあります。
＠ねじ軍団が来るまで、まったりと待機していてください。

今回も基本的に防衛に入っていきましょー。
もしくは、１個の戦場に固執して、そこの勝ちパターンを確立するのもいいかと思います。
部隊が実装されましたが、部隊は気にせずに参加しましょー！

161 ：＠ねじ一員：2006/07/18(火) 21:18:53.51 ID:Xriqkjv/

＠ねじ21時組ウォーロック防衛に。

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:19:53.99 ID:AfXxXfrz

>>159
仕方なくって・・・
援軍要請なら人数わかるんじゃね？
あと参戦するときもさ。
もしかしてボコられた他国人さんですか？

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:56:26.89 ID:8BYtSNK8

ttp://yukibou.exblog.jp/i0
歩兵さんはここ見て勉強汁

164 ：＠ねじ一員：2006/07/18(火) 22:13:27.31 ID:Xriqkjv/

ウォーロック３ドット差で負け(´･ω･`)

再びD7坂側に集結ー

165 ：＠ねじ一員：2006/07/18(火) 22:19:52.06 ID:Xriqkjv/

22時組クラウス防衛へ。

166 ：＠ねじ一員：2006/07/18(火) 22:57:14.72 ID:Xriqkjv/

クラウス１ゲージ差で負け。正直褒めるところがなかった(´･ω･`)

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:01:29.74 ID:pgL8eMWX

オブシも１ゲージ差負け。
あのマップで意味もなく西を攻めるのはなんで？
東が大事だって前から言われてるのに。
キルメッセージも青ばっかだったし。

夜のホルはほんと勝てないな。

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:24:50.01 ID:ZpR7Uxl1

他国Wikiなのでここで紹介するのは非常に微妙であるが、

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA#y156073c

クラウスとかで中央行きたがる人に是非見て欲しい。
押されているがオベは折られないという状況が実現できればそれに越したことは無いんだけど。
難しいね(´・ω・｀)

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:28:25.98 ID:ZpR7Uxl1

↑の書き込みまずかったかな；
まずかったら削除依頼してきます。（書いてから言うなorz）

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:57:47.97 ID:4M1rQB3L

>>169
別に問題無いだろう。
国別Wikiに他国Wikiへのリンク貼ってるくらいだから
相互に見られることは暗黙の了解みたいなもんだろう。

ホル民はエルWiki見ると参考になるぞ。

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:24:20.25 ID:F+aDmfnd

よかった。
他国スレ回ってみたら、マルチのごとく張られまくってた。
安心と共に、他国も同じ事が問題になってて、同じこと思ってるんだなとも感じた。
でも、ここ見てる人は分かりきってることなんだろうけど。

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:26:48.24 ID:tTGJdohJ

このスレにいるとおもうか？中央ばかり突撃するようなひとが

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:37:00.71 ID:F+aDmfnd

ここには居るとは思わないが、今部隊とかあるから初心者や該当者への告知として
説得力ある材料を紹介することで理解が深まることとかは無い？
もちろんそんなのずっと前から知ってて、皆に広めてるとかなら別だけど。

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:39:55.67 ID:FLKQsqKg

>>173
クラウスやるたびに結構聞いてないか？
中央軽視、中央行き過ぎ、東西に行こう。

聞いてないなら何おかいわんやだな・・・

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:42:56.29 ID:F+aDmfnd

>>173
自分もいっつも言ってる。
だけど、ほんと後を絶たない。なぜか？
それは理解が足りないからじゃないかな？
もし部隊とかでそういう人がいたら↑のような奴を引き合いに出して説明してもらえたら
と思って書いてみたが・・。

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:43:54.78 ID:tTGJdohJ

まあそれでも減ったんじゃんない？

177 ：175：2006/07/19(水) 00:49:56.34 ID:F+aDmfnd

>>173じゃなくて　>>174だった；
ちなみに　何をかいわんやね。

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:53:07.94 ID:wbI5aQhB

防衛埋まってないのに、布告するカスがいるなー。
検索機能も実装されたことだし、そういう勝ち戦を求める布告厨は
明日から適当な理由でガンガン晒すのでよろしく。

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:15:16.45 ID:HeWD6gMe

ちょｗ布告を理由で晒すんでなくて適当な理由かよwwwww

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:18:03.06 ID:ljsvlG5z

オベを折っても、折られても、新しいオベが建たないな。
なんで前線でわっしょいしてる両手の漏れが、死に戻りでクリ銀に貰って建てに行ってるんだか。
折れそうだから建ててくれ、って言っても誰もやらない。
展開遅い、マップ見てないってのはこういう所にも影響が出てるんだな。

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:49:45.39 ID:ExwGI67T

両手様にお手間を掛けさせ申し訳ありません。

182 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:54:59.67 ID:wJxB8RWd

中央も場合によっては行ってもいいとは思うんだけどね
相手が二人来たら追い払うのは一人か二人だけにして、後の面子はクリを掘る
で、そのクリをクリ銀に届けてくれれば多少の領域を確保しつつ安定してクリ掘れてウマーなんだが
ちょびっと来たのを全員で追いかけて、逆に大量に敵引きこんで中央ピンチです
とか
食らった分をクリで回復して、クリが溜まったのでオベ建てておきましたってのが一番やばい宇宙やばい

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:20:29.74 ID:8ag9Fgdz

前線でわっしょいしてる両手の漏れは、死なないで戻るよ。

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:29:14.05 ID:Ou9G2Prc

>>180
折ったからといって建てていい場所と悪い場所がある。
それを踏まえての発言なら、全く同意。

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:56:30.36 ID:yivN4f6l

ホルの人教えて欲しい。
目標締め切り間近(0:00頃?）のニコナ防衛なんで放棄してたんだ？
目標のブローデンを落とせなかったときのためにニコナ防衛は必須じゃないの？
他国からの援軍がクリ銀や召喚してるの見てどう思うよ？
実際ブローデン攻め失敗して目標達成できなかったどころが中央からいなくなってたしなｗ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:05:41.31 ID:GKNVoZa9

>>185
コレ多分ホル民。

と思う人挙手。

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:06:14.27 ID:8ag9Fgdz

自国の大陸までエルとゲブがきてたんでそっちの防衛に結構な人が流れてたんじゃないか。
それでも俺が見る限り、ニコナ100人になってた気がしたが。

銀行も召還もホル民が他国援軍行ってやることもあるし、持ちつ持たれつじゃないの？

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:13:29.12 ID:ykQSQwjn

同時多発布告による攻め人数負けと、防衛放棄癖が直らない限り
勝率は上がらないと思った夏の夜。

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:22:10.08 ID:nQhvgzd2

防衛は初動で人くれば、過剰なくらい集まるのだがな
マップで様子見して、相手の方が多くなってくると入りが悪くなる

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:32:47.25 ID:GKNVoZa9

>>189
物理的には首都にいる数。
あとは信頼しかないなぁ。でもまぁ人数差に関してはホルはまだましなほうなんだけどね。

とりあえず部隊ポイントのレベルが5になって、部隊ポイントが過剰にあまるぐらいになってこないと
今は負け戦と思われる戦場にはなかなか来てくれないと思う。

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:43:09.18 ID:5+hfQVmU

正直ホルの人間は逆転できた時の楽しさをしらなすぎる
この人数じゃ勝てないってすぐ諦める
だからちょっと人数差が出るとしり込みするんだと思う

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 04:43:27.61 ID:mLwK4Ck0

夜にログマール入ったらでクリ銀・レイス共にエル民だったのには驚いたなｗ

どの国でも他国民が銀・召喚することあると思うし持ちつ持たれつだとも思うが
そういう人達に過剰な負担がかからないようにマメにクリ預けたり
護衛しっかりしたり、召喚進んでなったり、最後に援軍ありがとうございましたってお礼言ったり
そういうことができていればお互い気持ちよくプレイできるんじゃまいかな。
当然、他国の人が「やります」っていう状況になる前に自分らで動いていくように心がけるのは大切けどなｗ

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:13:44.92 ID:tTGJdohJ

>>185
なぜそこまでホルについて詳しいの？ほんとに他国民？
>>186
いや、おれは他国民だと思うね。

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:16:33.94 ID:tTGJdohJ

>>187
人口の少ないホルだから四方八方から攻められれば人数裂かれるはな！
>>188
その通り。だが、防衛意識している人にはそういう言葉はいちいち痛く刺さる言葉だ。
いっそのこといいきってしまえ。ホルは防衛に人が集まる良国民だと。
>>190
いやいや、そんなことはない。ホルはましじゃないだろ！防衛に人は集まらないわる国民よ！

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:19:22.39 ID:tTGJdohJ

>>191
それは知っている人には痛く刺さる言葉だ。むしろこう言い切ってしまえ！
逆転勝利のうれしさをなにより知っている国民だ！
しかし実力がないせいでやる気がないかのようにみえてしまう国民だと

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:27:36.72 ID:Z8LiiCCL

>>193 どっちだよ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:59:21.32 ID:Qx0URagy

他国から移籍してきたホル民

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:24:48.25 ID:jwsis/47

他国民だけども少し指摘させておくれ
戦争終盤になると回復切れたのかどおか
回復も使わずに前線に突っ込んでくる人や
同じく回復使わずに後方から弓撃ってる人を何人か見かけました
おいしく粘着させてもらったけど回復切れた人は召還するなり
銀行さんから薬恵んでもらうなりしないと
接戦の時にそれが原因で負けちゃうと悔しいと思うですよ

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:35:31.08 ID:q8Lft6qi

何度も言ってるんだﾖﾈｪ･･･
どこの国にも聞く耳持たない奴はいると思うけどその比率がちょっとホルは多いんだよ。
wikiとか見てなかったり講習会に参加しなかったりな。自分らの仲間内で間違った知識で完結しちゃってる人達。

そんな国見限っちまえよとか思うかも知れないけど。考えて動いてるやつらとかもいるんだよ。何国か渡り歩いたけど
ホルの現状でなんとか国をよくしようって頑張ってるやつらの行動は賞賛に値する。
だからそういった人らがいるのに国で括ってホル民はアホしかいないとかそういったことだけは言わないで欲しいんだよな。
ま、分かってて言ってる奴らもいるから無理だと思うが。

あぁ、別にお国の雰囲気が悪いとかって話じゃないぞ。むしろ国内の雰囲気はかなりいいほうだと思う。
話を聞ける人がいるかどうかって話だな。我関せずのスタイルが多い人がホルにはちょっとだけ多いようだってことか

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:37:27.29 ID:Kz39KW40

190の「人数差に関してはホルはまだまし」

は、★によるコスト制限で、他国に比べて定員になるまでの人数差が付きにくいっていみじゃねーの？

なんか勘違いしてない？

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:41:10.60 ID:e3LJff9+

別に部隊導入前でも負け戦には入らなかったと思うがな。
他国もこういうのはあるだろうが、ホルは一番酷いとは思う。

なんせ、初期人数差勝ち＆領地勝ってても負けるほど弱いからな。
ここまで負けが込めば普段あんまり勝ち負けこだわらない人だって勝ち馬に乗りたくなるさ。

後さ、勝ち馬のりで俺様ヒャッホイ味方カスと思ってるやつが多くなる戦場はむちゃくちゃ弱いと思うね。
俺様ヒャッホイ君は味方盾にしてバンバン下がるからな。
最近はホルヲリが多いときでも味方レイスいても押せないわ、レイスが来る激戦地以外にしかいかないわ、平気で敵キプ前まで前進するわ。

ホルの無駄に多いヲリは今最高潮だなっておもうよ。

あ、ちなみに俺もLV４０ヲリね。無駄に多いヲリの仲間さ。
いつか「無駄に」って言葉が取れるといいなと思ってますよ。

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:58:23.73 ID:6xOCMZWG

まず他国と違うところは防衛への意識だと思う
戦争まえ1分まえの集まりの悪さ・・・
自分も人が増え始めてから入るからなんとも言えないが＾＾；

ホルが序盤人数負けてたら勝つ要素はどこにある？

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:02:05.52 ID:uQOtfriA

中盤以降の圧倒的兵数差とドラゴンだ！！！

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:09:05.15 ID:4SQhddEz

エル民の俺はホル民が大嫌いだ。
この前もホルがニコナで人数負けしていたので
貴重なホル軍50人枠の内の1つを占拠してやった。
入ったらゲージは負けていたが、歩兵など行かずに
容赦なく大事なクリ銀の役目を奪ってやった。
ありがとうなどと堀士が言ったが、当然無視。
程なくして、馬共が不愉快な事に次々と各地からクリを運んでくる。
50個渡したと思ったらすぐに50個渡してヒョウヒョウと去って行きやがる。
人使いの荒い馬共め。
気付けば骸骨男、巨人、馬の群れが俺の周りを囲んでいた。実に見苦しい。
その挙句無様な死に戻りがまたクリを持ってきたので
potを無理矢理押し付け、前線復帰を遅らせてやる。
それにも気付かずお礼を言うから、また片腹痛い。

その後見苦しい召喚共が前線を押し上げ
ゲージを詰め、逆転勝利を得ようとは、本当におめでたい奴らだ。
世話になった。と出来るだけホル民を不快にさせるよう挨拶して
ログアウトしてやった。すっきりした。

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:11:49.25 ID:nrwHhHqy

ツンデレきたw

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:35:22.90 ID:e3LJff9+

>>204
おまえさんにはいつもいつも苦労かけてすまないねぇ・・・ゴホゴホ。
おまえさんがいくら憎まれ口を言ってもわたしゃいつもいつも感謝してるんだよ・・・ゲーッホッゲホッ！！
あたしがこんな体じゃなけりゃいつだっておまえさんの事を・・・ゲホッゲホッ！グボェアゴブッゴボゴボ！
・・・

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:55:28.33 ID:HfzvctDz

>>204
ありがとう

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:57:24.98 ID:9cUTyJT8

>>204
安心しろ、俺もエルが大嫌いだ。
内容読んでないけどそういう事でいいんだよな？

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:00:41.21 ID:b6k775J7

>>204
ﾌｲﾀｗ
さんきゅーな

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:24:47.80 ID:e2t+rlVd

>>208
まず内容見ろw

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:28:13.72 ID:TRY8wh/M

>>210
でも、あながちはずれではないと思うｗ
ツンデレにはツンデレで返すのが定石かとｗ

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:28:59.06 ID:e2t+rlVd

ツンデレ返しか！

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:49:59.63 ID:tTGJdohJ

しかし、さんざん自国のことをダメだダメだと言っている奴が
いきなり勝率が+1になったらどういう反応に変わるか見物だ。

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:55:38.07 ID:Kz39KW40

え？あがったの？

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:56:29.47 ID:tTGJdohJ

アイヤーただの理想アルヨ

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 18:00:40.92 ID:e3LJff9+

下がったのを経験してるからな・・・
この下がったまま安定しているところがなんとも。
４０％まで行けば期待に添えると思うよ。

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 18:47:16.13 ID:1FCyGWsC

@ねじの部隊って無いの？エルには2chスレ部隊が有るらしいけど。

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 18:50:08.07 ID:mIj0P9cd

ホルは人数差で拾える勝利があるから甘えちゃうんだよなー。
縛りがもっときつくなったらもう少しハングリーさが育つと思うんだが。
丸太にメールしてこよっかな…そんな事考えちゃう俺元他国民。

あー元の国のキャラは消えてるし、利敵行為でなく本気でそう思う。

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 19:04:53.64 ID:ruRFH5wD

今日も再確認
ホルは・・スカがありえないってくらい味方援護しないときがあるからな
例
ヲリがＢＯＸしようとする援護もしくはされるとき・・

一目散に逃げてくスカ　弓だろうが短剣だろうが援護できるだろ
ハイドしてうろうろしてるだけならいらねーと・・思った

なんとかならんのかホルスカそしてヲリにおわれたら味方がいるほうに逃げろ
なんで反対の方向いくかもうねポルナレフ状態だよ

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 19:18:21.95 ID:3DZN1P/a

俺短剣スカ。今日戦争してたら、味方両手ヲリがバッシュされて
ボックスされようとしていたので、その片手にアームブレイクをかました。
その片手は一目散に逃げていったが、俺は後ろから来たヲリにバッシュされてしまった
最前線には味方ヲリがいて助けてくれるはずなので、ストームかドラゴンを
待っていたら、何も援護がなくて俺は死んだ。後ろを見ると、
さっきの両手と片手かハイブリ３人程がうろうろしていた・・・。

つまり、どっちもどっちってことだ。

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 19:19:12.51 ID:Rtbxxq1c

本日ネツ本土炎上祭り開催
基地外国家ネツの横暴を許すな！
エル、カセ、ゲブでネツを攻めまくろう！
ホルはがんばれ、超がんばれ

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 19:21:11.31 ID:Iy5pWuWS

ホルはまず目標がんばるべ

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 19:45:15.25 ID:2UzaopG2

>>217
よそはよそ。うちはうち。ってばっちゃがいってた

てか、いいだしっぺがんば

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 20:05:20.16 ID:f+c2KFc1

>>217
昨日集まった時に部隊作ろうかって提案してた人がいたけど
賛同者がいなかったのと、ほとんどの人が既に部隊に入っていた為に
実現はしなかったな。

個人的には＠ねじで部隊作る必要はないと思う。
たまに集まって話し合ったことをそれぞれ所属してる部隊で反映してくれたほうが
ホルの底上げには貢献できるんじゃないかと思うよ。

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 20:15:36.86 ID:tE3KFGby

ホル民の弱さに愛想が尽きてきたから最近はＩＮ率下がってきた

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 21:18:28.53 ID:QsqsW97F

>>219
220も書いてるがそのへんはどっちもどっちだな。それにスカはウォリと違って
仰け反るから、状況によっては近づきようが無いときもあるし。
助けた変わりに死ぬならまだしも、間が悪いと一緒になって死ぬからね。
（短スカの場合、横から回らないとアムブレ入れる前に攻撃喰らうし）

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 21:41:13.96 ID:DchNSgAN

ホルの弱さは雷皿と前に出ようとしないオリにあるな

凍った奴にジャッジ・スタンしてるのにもジャッジ
パワー溜めといて凍るかスタンになるまで待ってるのではないかと思うほど必ずジャッジ来る
ジャッジな　　一　番　や　っ　ち　ゃ　ダ　メ　な　攻　撃　だ　か　ら
キル取れないわ相手は大儲けしてホクホク顔で帰って行くわでな

前出れないオリは同じオリ仲間からも軍茶で言われているけど
カンストしてるしリング装備もしてるのになんで行けないのだろうか？
しかも敵オリが来ると逃げるのはなんでだろうか？

皿・スカに立ち位置ブチ抜かれたら自分は使えない子と思った方がいい
そんな時はだいたい「役立たず」と思われている

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 21:55:01.06 ID:Bmc3dOBt

ジャッジは敵の突撃や後退を先読みして置くといい感じ…
ヲリとしては前に出るときにジャッジ置かれたり、一働きして下がる時に置かれて削られるのは痛い

229 ：＠ねじ一員：2006/07/19(水) 21:56:31.57 ID:oQSado4O

まえに＠ねじが閉鎖的だ！という意見が出たことあったので、
多分同じように見えるだろう部隊化は賛成しなかったのです(´･ω･`)

コメント欄に＠ねじ、新規参加の人で希望者はねじねじ団グループ
（POLフレンドの機能）に参加希望を出す、でいいかと。

あ、集まりのときにグループの話出すの忘れてた。
次回は出すよーにします。

230 ：＠ねじ一員：2006/07/19(水) 21:57:40.68 ID:oQSado4O

×コメント欄に＠ねじ、新規参加の人で希望者はねじねじ団グループ
　（POLフレンドの機能）に参加希望を出す、でいいかと。

○コメント欄に＠ねじと書いて、さらに新規参加の人で希望者は
　ねじねじ団グループ（POLフレンドの機能）に参加希望を出す、でいいかと。

わかりにくかったので直しました。

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 21:59:16.26 ID:w3w0oleQ

ねじだけの部隊で閉鎖的に見えるなら
ねじ直営の育成部隊があると良い気はしたけど、どうだろう？
＠ねじの人達の知識を広めたら国の強化に繋がりそう。

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 22:07:56.97 ID:tTGJdohJ

自分を棚に上げて弱いだってさ。お前も弱いんだろう

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 23:01:05.55 ID:bCM0SHQv

>>227
レイスやってる時に暗闇の切れ目をねらって
つっこんできた雷皿がジャッジ食らわしてくれたことあるな。
あわててジャンプしてかわそうとしたけどかなり痛かった。

・・・俺が下手なだけかorz

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 23:08:07.49 ID:oQSado4O

>>231
wikiのほうでも同じような動きがあるけど活動状況とかどうなのかな？
あまりインできないからわからないのです。

ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/?%B6%B5%B0%E9%B7%B1%CE%FD%C2%E2

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 23:21:03.60 ID:9QjSSM73

ログマールでE1にキープ建て逃げした糞ホル工作員しね

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 23:55:40.78 ID:2bnf58Kl

しねとは言わんが昨日もニコナでキープ南東崖上
開始地点崖下とかあったし、ちょっと最近酷いぜ？

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:02:52.93 ID:sa8j+N1l

mobに絡まれないように崖下の位置から崖上めがけて建築したら、
滑り落ちちゃったってことでしょ？

以前あった。

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:25:37.70 ID:Lx7Pez57

捕手

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:29:29.94 ID:y7tWQV3d

ログマールは昨日の同じ様な時間帯にも妙なキプ位置だったぞ。
Ｇ１くらいだったと思うが昨日なんてそれでも負けてるし・・・。

まじで工作してまで勝とうとしないでおこうぜ。
何ていうかみっともない・・・。

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:32:35.76 ID:LqkiFhZW

ホーク圧勝だったな
エルの雑魚共は氷サラの前には死ぬしか選択権が無いｗ
スキルリセットで氷と雷を増産したホルのサラ軍団が５ヶ国で最強じゃね？

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 01:10:22.18 ID:BXTwpek8

まああれだ
折角何度も防衛成功したんだから、次は布告されないようにルート潰すように先に布告していこうな
一番大事なところで落としたら意味ないからな

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 01:12:55.35 ID:qPJYajEu

大事な所で落としたね。

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 02:38:29.37 ID:R/QNDyVl

ホーク取り返してやったわ！
人数差オンラインだったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 02:38:35.12 ID:jXUo3ZyL

>>242
('A`)

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 02:43:43.36 ID:qAPBfdqN

落としてたのかよ・・・

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 02:44:38.16 ID:z2WqcL9+

>まじで工作してまで勝とうとしないでおこうぜ。
>何ていうかみっともない・・・。

一緒にしないで欲しい。99.9%のホル民は工作して勝とうなんて思ってない。
そもそも、工作した奴だってホルに勝たせようって積りじゃない気がする。
ただの嫌がらせ、やった方にもやられた方にも。

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 02:47:27.91 ID:z2WqcL9+

残り1時間で、ウオロク防衛始まったからそっちいっちゃった。

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 03:22:26.91 ID:sa8j+N1l

ホークのルート潰しは至難の業
もしくは、３箇所程度空布告。超ヤバスｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 04:48:33.02 ID:kRa/kuBY

ホークもったいなかったね～
ホークが目標の時はダガーとクラウスとウォーロックだけは早めに確保しておこう
セルベーンとドランゴラ、アークは放置でいい
ニコナも常に戦争状態にあるようなとこだからなくてもいい

周りを固めることも大事なんだけどホントに大事なのは進軍ルートをいくつか確保しておくこと
こないだのブローデンはニコナ潰されて進軍ルート潰されて目標達成出来なかったね
目標エリアをほぼ確実に防衛出来る力があればそんなこといらないんだけどそれも難しいしね
もうちょっと目標エリアの周りを意識していかないとこれからも目標達成するの難しいと思うよ

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 05:46:37.94 ID:FdMese3C

>>248
ヤバスも何もどこの国でもやってる事だし本スレでもＯＫとなってる事だけどな
理由は交換相手の確保という事で話はまとまっていた

どこの国でも交換出来るオシャレアイテムが減るのは困るという事らしい

まあ目標取り失敗したら、また人が大量に消えるだけだから、、、うっ、、うううっっっ、、、
というか漏れもそろそろ限界、、、、、Ｎ国行ったらこんな苦労はしないで済みそう、、、

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 06:05:30.17 ID:aGNXX4Ua

>>250
すまんが本スレのどの辺りでＯＫ出てた？

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 07:18:32.70 ID:0unjhXGT

空布告しよう、と言い出す奴はどの国にでもいるが
実際には周囲がそれに待ったをかける。

で、N国も現在目標10/15達成なんだけど、
攻めまくってる所は目標もシビアになる訳で、
あんまり変わらない気がするよ。

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 08:33:16.69 ID:mAD4C4wf

ゴールデンタイムだと
ホル２００人、エル３００人、ゲブ３００人くらいいるから
ホルが目標達成するのは難しいよ。
戦争数が増えれば、確実に人数不足になる。
人数では負けるから、実力で勝つしかないよ。

多くても戦場は３箇所が限界。
３箇所でも、人数が埋まらないことがあるから
目標締め切り時間がせまってきたら
あまり布告しないで絶えたほうがいい。

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 08:36:00.21 ID:82ReLNLz

少ないわけじゃないと思うんだ
序盤の人数差がつくとその戦場に入ろうとしない人が
多いだけな気がする

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 08:42:29.67 ID:mHzifIY0

ウォーロック・ホーク・クラウスの順で優先度決めてる俺エル民

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 08:55:34.12 ID:KMV3yeK9

おい、ここで言ってる空布告ってのは

１：5人だけ入っておとりで戦闘
２：布告後全員抜けて、攻撃側0人

どっちだ？

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 09:22:38.03 ID:FdMese3C

>>251
過去スレだよ

もうね来る日も来る日も裏方ばかりでさ
クリ銀・ナイト・輸送・レイス・堀りまともに前線行って遊んでないよ
負けるから仕方無くやってるけど入った戦場の８～９割は裏方の日々
これでまたオフィシャル空だとそろそろシャレになりません；；
人が多い国だと裏方やる確率は減るかと思ってね、、、、、、、、
発売日からホルだけどもう、、、、もう、、、、

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 09:43:02.88 ID:uCcV6uUl

>>257
たまには前線でていいよー。
裏方もありがたいけど、ベテランがやっちゃうから新規さんが
しないのかも？って最近思う。
>>256
俺の最低で認める空布告は1だな。戦争放棄はいかんよ。
昔カセがやってめちゃくちゃ非難を浴びてたよ、2ｃｈスレ
しかみてないから実際はどうかしらんけどな。

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 10:41:04.68 ID:RtvkF+5s

>>227
俺も同感
他国からの移住者だけど、ホルが強くなって欲しくて言います。

まず、ジャッジ・・・・・
スタンでジャッジ・・・・
凍りでジャッジ・・・・・

次にピア・・・・・
スタンにピア・・・・
凍ってるやつにピア・・・・・
止めを刺そうと、短剣スカが苦労して近づいたのに、安全な遠くからピア・・・・
意味無くＰＷが貯めればピア！ピア！！ピア！！！
あの～吹っ飛んだらその後敵は、無敵状態なんですけど・・・・・判ってますか？
吹っ飛ばす爽快感が得たいなら、他所の国でホルの妨害工作員として撃ってきてください
この２スキルを主に使われる、ごく一部の困ったチャンを指導するか、叩くかすれば、もう少し勝てると思います。

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:02:18.87 ID:zLfVL9mB

何がどうであれ叩くのは結果的に国力が落ちる。
指導、教育は有り。

心構えと言い方の問題。

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:07:19.58 ID:KqfRrKJg

まあ、極一部の困ったチャンなら何処の国にもいるから
勝てない理由にはならないんだけどね。

ヲリも前に出てる奴は出てる。
でも、後続や弓皿等の援護がない。

まあ、ホルが前に出ない一番の理由は
dead数の気にしすぎなんだけどな。

これも今まで死にすぎ死にすぎ言い続けた結果ですがね。

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:14:26.47 ID:+mRer0RN

人数差があるから
単純にホルの歩兵が強くなっても勝つのは難しいよ。
今のホークでも人数差で負けたようなものだし。

今の時間帯エル６１人、ホル４１人。
人数差２０もあるから、普通に戦争すれば１００％負けるよ。
アクティブ人口の差だから仕方ないけど。

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:49:01.84 ID:O49K5dNJ

>>246
お前一人がなんで99.9％の考えを知っているかも疑問だが
それを理由に愉快犯はゲブのほうで
こっちも被害者だっていうのは乱暴すぎないか？
もちろんその可能性も否定できないが
晒しでも見るように残念ながらどの国にもはぁ？ってなやつはいるわけだ。

99.9％も否定できるほど立派な国じゃないぜ？

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 12:07:01.16 ID:NKsDgEn8

キープ工作するような愉快犯は国とか関係なく、
ただ騒いでるのを横から見て楽しんでるだけ。
むしろホルでもゲブでもない可能性が高いと思うぞ

正直ログマなんてどうでもよかったし。
俺が工作員だったなら目標のホークでやってたぞ。

265 ：263：2006/07/20(木) 12:14:21.06 ID:O49K5dNJ

>>264
いや、俺もそうだと思うんだよ。
愉快犯の可能性が一番高いし
そうなればほんとにただお互いに遺恨が残るのを楽しんでるだけってやつだろう。
もともとおまえさんくらいの書き方なら何も思わなかったんだが
ただ99.9％なんてなんの根拠もない数字で
絶対にこちらも被害者っていうのがどうも馴染まなくてな。
詫びまでいかなくてもちょっとそれはどうかと思っただけだ。

ただこれだけは言っておこう
工作員の可能性高しです。

266 ：263：2006/07/20(木) 12:18:28.21 ID:O49K5dNJ

あああ・・・最後の一行は工作員→愉快犯に変換してくれorz

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 12:22:09.78 ID:dZEhwZdI

>>265
何言ってるんだこいつはと思った

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 12:26:23.97 ID:KqfRrKJg

というか、工作員だろうが愉快犯だろうがどうでもいいな。
そんなのいちいち気にしてるから愉快犯がやめないんだろ？

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 12:33:17.79 ID:O49K5dNJ

>>267
すまん・・・

>>268
どうでもいいってのは不利なゲブが言うならいいけど
有利になった俺らが言う事ではないと思うんだが。

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 13:01:20.13 ID:BXTwpek8

241だけど別に空布告しろって言ってるんじゃないぞ
ホーク防衛したら次はアークかセルベーンに攻めてホーク自体を攻められる確立を減らしていこうって意味で言ってたんだ
ホークは2回防衛成功して、最後の1時間ってところで落とした
この2回防衛をアーク攻撃なり、セルベーン攻撃なりにまわせば延々ホーク攻められるって事態は防げたかもしれないぞ
って趣旨だったんだ

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 13:11:42.53 ID:c3maixnI

しかし、連休中にやたらトレードと目標達成にご執心な連中たくさんいたから
「ああ、来週のトレードのカードがほしくてがんばってるんだな」と静観していたが･･･
正直甘く見てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目標達成無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがホルデインクォリティｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇえうぇうぇｗｗｗｗｗ

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 13:27:54.60 ID:uv0EX+kv

頑張って。銀行でもレイスでもしにいくから
援軍入れれば・・・と思ったけど
目標地点分からないんだった（゜ω゜）

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 14:49:53.68 ID:4zCYR4SC

みんな飽きれてホルから他国へ出て行っちゃうし、代わりに入ってくるのは
超初心者ばかりだし、この状況で勝率上げようとか目標達成しようとか言うほうが
間違っていると思うわけだが。

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:05:55.50 ID:w7cSNuG8

専守防衛をもってして国の根幹に持ってきて
自国国境線6マップを得意マップに変えるよう工夫してみるとか？

アクが少ないということは攻める戦力が圧倒的に足りないわけで
分岐線の多い中央進出は負担も大きい。
それをカバーするために国境の分岐が少ない国境線を
とにかく研究し尽くしてここでの防衛なら絶対負けない！
というくらい錬度を高めれば自然と国の士気と兵の強さも上がるんじゃないかな。

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:12:28.19 ID:1giDKfYr

>>273
だなエルに服従しろ
巨乳が爺のメイドになる日も近いｗｗｗｗｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:31:44.02 ID:O49K5dNJ

俺は他国にもキャラ持ってるからたまに外からホル見てるけど
一人一人の強さは他国と差はまったく無いと思う。

折られるとわかってる所にオベやAT建て。
無駄に突撃するヲリと短剣スカ。
分かってる人もたくさんいるんし、うまいやつはほんとにうまい。
ヲリはある程度突撃するのが仕事だけど
前線全然見て無いスカが単騎でつっこんでとどめさせないのにパニったり
ヴォイドしたりして結局やられてみたりするの見るともうね・・・。
本人は奇襲のつもりなんだろうけどそればっかりやってるとただの鴨なんだよ。

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:38:23.06 ID:sVB2K3LA

>>276
だから？

その先を書かないと意味が無いと思うんだけど？

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:39:47.13 ID:n2fqgGvK

>>275
はいはい。エル最強房は帰れキモい

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:40:34.16 ID:S04+s+kh

>276
トドメばっか狙ってパニしてたら、うろうろスカになっちゃうんだよ
残り少しは他の人に任せてパニったりするよ

ヴォイドまであと少し、先にパニとった自分のバカバカ！

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:47:42.66 ID:O49K5dNJ

>>277
いや、だから単純な個人の強さは十分なんだから
もうちょっと後先考えて行動すればもっと勝率あがると

ってだから？と聞き返すやつに言っても無駄なのか・・・。
考えろってことだ！

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:51:01.23 ID:O49K5dNJ

>>279
それで生きて帰ってこれるならそれでもいいと思う。
鉄砲玉なやつが問題だ。

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:52:26.31 ID:7cGh9/yn

だが断る！！
わがホル兵が最も好きな事のひとつは、
自分で賢いと思ってるやつに『ＮＯ』と断ってやる事だ

結果は知らん、具体的とかは嫌いだ。

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:56:07.80 ID:dZEhwZdI

ここはいつきても相変わらずだな

284 ：280：2006/07/20(木) 15:59:55.55 ID:O49K5dNJ

>>282
ああ・・・すまん。
俺の>>277へレスについてだな。
確かに感じ悪いこと書いてしまったorz

ただほんとに他国と個人の強さは変わらないと思う。
あとちょっとの差だと思うんだ。
その差は戦略かなと思ったんでな。
見返す日は遠くないぞー！！

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 16:13:42.35 ID:ZTHvSwr6

俺は教えたりするのすきだから新人さんいっぱいきてほしす

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 16:16:21.94 ID:S04+s+kh

>281
あー行ったままｱﾎﾞﾝしちゃうヤツか
自分はデッド1か2だな、3越えそうならエセ弓スカに変わる

鉄砲玉なのは、ホルは動きがいい短スカ少ないからね
見て学ぶ事が出来ないんだろう
本スレでもホルの短スカ癒し系とか言われちゃてったし

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 16:28:43.80 ID:KqfRrKJg

今の世は敵陣に行けば
バッシュ＞box＞アボン
な時代だからな

正直他国の短スカだって同じ。
他国対他国の援軍行けばよくわかる。
ただ、ホルはバラバラだから短スカが動きやすく、
バッシュ出来ずにのうのうと自陣に返してるだけ

他国の短スカも上手いなと思った奴は未だにいないな。

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 16:42:07.33 ID:GLlJT0Wb

では、ひそかに暖めていたホル向け戦術を伝授しよう！

まず開幕、敵キープに全員で走る。
掘りなんぞいらん、僻地も無視、全員一丸となって最短距離を突っ走れ！
敵城・キープまで来たら傍クリで掘ってる奴らを血祭りに上げろ！
援軍や死に戻りも同様に！
特に皿は詠唱しないと何もできないから無敵時間を詠唱でつぶす瞬間を狙え！

コレを序盤にやれば敵軍は左右展開していた部隊を一気に戻してくる。
そこをホルの死に戻りで制圧するんだ！
コレで勝つる！！！！

いや、退くなw
意外に有効なんよw

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 16:55:14.80 ID:S04+s+kh

>287
短スカにならんと上手い人って解りにくいな
20キル平均で叩き出す化け物スカウトとか
ハイドしてる敵をイーグルで全部見つけちゃうスカウトとか
には他国だけど見た

>288
それ実践してる人は居るな、一人＋ａで
某国の隊長なんだけど

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:00:34.71 ID:O10b7YGb

それくらいの全軍一丸万歳特攻は今のホルなら十分ありだと思うぜ！！
何より歩兵の一番の問題は全体での押し引きだからな。ウォリは特攻､他はおすわりとかさ

全軍が纏まって動くことの利便性とそこから繋がる強さが理解できるかもしらん。
何より楽しそうじゃないか。

出来るか出来ないかは別な。

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:01:13.32 ID:KqfRrKJg

>>287
いや、俺1st短スカなんだけど・・・

ハイド見つけるだけで上手いってスカやってれば普通は・・・
スカが20kill平均ってそれは味方が・・・

・・・ってどっちもハイブリor弓だろ？
弓スキル持ってればPSなくても
それなりに出来て当たり前だと思うんだが？

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:11:11.39 ID:O49K5dNJ

なんかID:KqfRrKJgは自分より上手いヤツが目の前に現れても
絶対に認めないタイプなんだろうな。

お前の脳内ではおまえが最強でいいよ。
でもちゃんと周りも見ようぜ。
上手いヤツはほんとに上手い。

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:15:01.57 ID:PyJ5JfAH

今時パニスカで平均20キルとかほんとにできるの？？？
ホントに？ホントに？ホントに？

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:16:13.97 ID:dZEhwZdI

ﾎﾙ相手ならいけるかも

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:17:18.00 ID:uv0EX+kv

上手な他国民だったら
ｲﾗｲﾗ７感心２恋１
同国民なら
安堵７感心３
だにゃー

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:19:14.06 ID:KqfRrKJg

>>292
いやいや、俺だって上手いなんて思ってないわけで・・・
すぐ死ぬしな。

だが、>>289のは上手いスカと言えるのか？ってことだ

じゃあ、お前さんの言う本当に上手いスカってのは具体的にどんな動きするのか教えてくれ
見たんだからわかるよな？

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:25:01.49 ID:sVB2K3LA

>>296
可哀想だが、O49K5dNJにそんなことを期待しても無駄だｗ

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:33:02.80 ID:MrX+VNB1

いい加減なことを書くと叩かれるという、いい見本を見たw

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:34:48.77 ID:dZEhwZdI

相変わらず無意味な論争だな

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:37:56.75 ID:dZEhwZdI

そういえば初心者用部隊を作るとかいう話はどこいったんだ？
他の人がいくら頑張ろうが、育成しなければこの国は変わらんぞ

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:39:17.46 ID:KqfRrKJg

すまん、熱くなった。

正直、俺もO49K5dNJの返答には期待していない。

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:50:31.06 ID:S04+s+kh

>291
20キル平均の人はベータの時からそんな異常性能の
スカさんだ　ホル相手以外でもザクザク殺してるから関係
ないかも　ちなみにハイブリじゃないよ、追撃用で余ったスキルで
レイドだけ取ってるそうだけど

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:50:32.72 ID:+bSBiBhw

>>300
Wiki見れ

機能してるかはわからんがな

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:51:33.91 ID:FT5ORu4o

>>293
20行く人には関係ないかもしれないが、ハイブリ系パニスカならキルは多少楽に
なってるかも。パニ後の追撃に低消費に戻ったレイドが使えるから、残りHPに
よってはとどめをさしやすくなったかもしれない。敵からレイドを撃たれて追撃する
余裕は無い可能性もあるが。
（上手い人には関係ないかもしれないが、普通の人には役に立つかも）

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:02:42.92 ID:KqfRrKJg

>>302
それをハイブｒ

その人はきっと相手を殺すことにすべてを掛けてるんだろうな
如何にkillを取るかを追求したらそういうスキル構成になったって感じだなｗ

構成はきっと、ヴォイド取らずにレイド取ったんだろうなと思った。

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:06:28.91 ID:KqfRrKJg

>追撃用で余ったスキルでレイドだけ取ってる

だからこうかもしれん、
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?220000000044545455

もしくは
ヴォイド2　アムブレ3

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:09:34.78 ID:S04+s+kh

>305
自分短スカ寄りの育成途中ハイブリだから解らなかったけど
ヴォイドやっぱ捨ててんのか

一回戦争終って話しかけた事あるんだけど、どうやったら
そんなにキルとれるんー？って聞いたら
｢仲間の協力があってこそですよ」って言ってた
確かに他国に援軍に行くと動きやすいよ・・・。

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:10:44.04 ID:EX3XNQ6b

>>276

前線でヴォイドして結局やられる、ってのはまさに俺なんだが・・・
群れ相手にヴォイドで生還って、難しいだろ？
そりゃ、上手い奴は状況よく見てちゃんと複数相手に撒いて帰ってこれるかもしれないが
進軍してる時に敵の増援が来て、こっちには後続が届かない、なんて時
自分が死んでも、敵集団の足をある程度鈍らせる事が出来るなら
短スカやってる奴なら迷わず突っ込むでしょ
そんな時は生きて帰るとかの前に、生きてるうちは出来るだけ敵を闇に巻き込むことしか考えてないよ。
それを鴨だなんだと言われりゃ萎えるぜ・・・

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:11:58.75 ID:MrX+VNB1

>>302
やはりな
純短だと、トドメがさせず、逃げられることも多いしな
ハイブリじゃないかと思ってたよ

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:17:14.41 ID:XOic/zhJ

ゲブスカの話題をホルスレでするのか
スキル構成はポイントあまってるけどたぶんこうだ
ヴォイド持ってるのは確認済み、アムブレは見たことない
本人に聞いたんだがスキル再振りあったけど変更はしてないそうだ
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?240000000044540055

その人はクリ銀も召喚もするしオレ強いぜ！みたいな言動もないからゲブでは人気者
クリ銀してると代わりにやる人が現れて前線池！！みたいなこと言われてるのも少ないほどだ
まぁなんだ、いろんなことやってる人ほど上手い人が多いから歩兵だけ、召喚だけじゃなくていろんなことやってみるといい
歩兵ばっかしてても上手くなれないからホル民超ガンガレ
ホルに１キャラ作ったから仲良くしてくれ(ノ∀`)

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:17:48.21 ID:S04+s+kh

ヴォイド敵の中で撒いて生きて帰ってくる人なんて一握りな気が
命と引き換えの、前線押し上げｏｒ仲間助ける　スキルなんだし

目の前の前線がヴォイドかかってる人だらけになると
ＧＪと思うけどな

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:19:20.14 ID:DNn1foy0

とにかく、ジャッジ・ピアはスタンや凍ってる敵意外に撃ってもらいたい。
出来れば、その後ろから来ている援護するやつを撃って欲しい。
ジャッジで牽制、ピアで前線と寸断なんて素晴らしい仕事だと思うが
誰か、KYOUIKUかSIDOUってキャラ作って、戦場で教えてやって欲しい。
軍チャでキャラ名だして言えば、気を付けるかキャラデリするでしょう。
ホルの事を思えば、そんな勇者様の登場を待ち望んでいます。

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:23:30.44 ID:82ReLNLz

20kill平均はとかどんな奴だよ
16kill以上は　運＞＞＞PS だぞ

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:32:30.66 ID:dZEhwZdI

>>303
すまん。ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞは変わりないだろうと思って舞台掲示板しか見てなかった
これは実働してんのかね……。よくわからんな
漏れだったらｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ権限全員に与えちまって、無言脱退自由とかにしちまうが

>>308
相手にとって一番嫌な妨害ｽｶは、いつまでも生き残ってｳﾞｫｲﾄﾞやらする奴だったりする
ｺﾂは逃げられない位置まで突っ込まないことかね。別に全員ｳﾞｫｲﾄﾞで巻き込む必要はないさ
ﾚｲｽなんかには単機特攻するしかないとは思うが

>>313
ｹﾞﾌﾞには達人がいるんだ。戦場の空気を読んで動いている。読みのﾃｸﾆｯｸが秀逸だな
単純に弱ってるやつを狙うとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃない
何手か先を読んでる感じだな

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:41:40.12 ID:Po0cmXHU

いろいろ騒がれているようだがはっきり言ってやろう。

話題になっているゲブのスカさんはりっぱなハイブリ。もちろんイーグル・トゥルーも持っている。

戦場行けば分かる。弓もってゴチKILLとりまくってるから。
キル取る為にスキルを選んでいる。

純短剣スカで平均して15KILL以上とってるスカならゲブで見た事あるな。
一度，敵ながらウォチしてみたが，ボイド・アムブレ共に効果時間がレベル3クラス。
弓は一度も使ってた事ないな。たぶん純スカであそこまでの動きできる奴も正直すげえと思った。

対ホル戦にもしょっちゅう出てくるからみてみろ。うますぎてマジでむかついてくるぜ。

正直なところオレもハイブリパニスカだが弓でのゴチKILLが総KILL数の3分の1くらいは占めている。
それを考えると，その純短スカは短剣のみで20以上KILLを叩き出すのだから短剣スカとしての動きを知り尽くしているだろうな。

ちなみにその人はホルの援軍にも入ってくれてたぞ。
しっかり姫に国内晒しされてたなｗ

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:43:04.95 ID:xgIuM4dM

>>308
気にしないでいい
みんなお前さんの仕事に気が付いてるし心から感謝してると思う

今のホルはデッドばかりを気にし過ぎて小心者の集団になっている
軍死が死ぬな！連呼してるせいでもあるがね

逆に置き換えてみよう
乙型マップ中央で敵の切り込み隊長が無謀にも何度もベヒで突っ込んでくる事がある
あれは無駄な死か？
自分達の立ち位置をじわじわ下げられている事を知ってる奴はどれほど居る？
しつこく突っ込んで来る奴がいると立ち位置を前に出しにくくなるだろ？

あと味方が半壊していて最後尾に残ってドラゴンやってる奴がいる
ほぼ死亡確定だがどれほどの味方を確実に逃がしているか、考えた事がある軍死はいるか？

死に役は絶対に必要だ
軍死の頭にはそれが無く、いつも「領域勝ってる。死ぬな」しか言えない
簡単な話で足し算引き算の話だ
知ってる特攻者は自分の死と引き換えに敵軍を止める

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:46:24.85 ID:LguPQD5J

乙マップ中央のように下がっても壊されるものが無い地形だと別に下がっても問題ない
はっきりいって乙マップの特攻ヲリは無駄死にしてる割合の方が高い

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:47:13.36 ID:XsuPuxLk

ヴォイドは敵の中に入って強引に多数巻き込むのもいいけど
突撃してくるヲリを確実に闇にしてくれるのも助かる
こちらから仕掛ける時は前者、耐える局面なら後者をやってもらえると嬉しい

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:48:10.45 ID:S04+s+kh

>315
その人は違う＜トゥルーとイーグル持ってる
俺が言ってるのは＞310のスキル構成の人だし
レイド以外持ってないのは確認済み

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:54:56.79 ID:xgIuM4dM

>>317
非常に困るものがあるだろｗ

つレイスの隠れ蓑

ホルレイスが落ちやすいのは、こういったレイス防衛意識の低下だ
隠れ蓑が無いレイスはどれほど心細いか、どれほど落としやすいか
>>317はレイスとナイトをもっと出る必要があるなｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:57:21.79 ID:0VC9qnFL

|　|＿▲＿　　　　　　　　＿▲＿
|　|.( ･-･)　＜ペッ！　∑ ('A` ) 　　　＜ｿﾝﾅﾆｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ・・・
|　|†ﾉ氷し　　　　　　　　 †ﾉ雷し'~~
|　|　v v　　　　　　　　　　 ≫≫
""　〝〝"""""""""""""〝〝""""

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 18:59:42.77 ID:dZEhwZdI

ｶｾが過疎だからってしばらあっちに行っていたが、あっちは戦力的には大して問題がないので
そろそろﾎﾙに戻るとするか

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:06:41.01 ID:Po0cmXHU

>>319

レイド持ってりゃ，同じだろｗ
それをハイブリと言うんだｗ
KILL特化のハイブリなんてみんなパニ+ゴチKILL狙いの弓なんだから同じだっつうのｗ
オレもそうだしなｗ

KILL特化のハイブリなんてそこら中にいるだろがｗやってる事なんて全員同じだろ。

問題はそんなハイブリが溢れている中でゲブの純短剣スカの人みたいにハイブリ並のKILL数を叩き出す
奴もいるってこった。
ホルのスカは癒し系だなんてバカにされてるが自分も含めて本当にそう思う。
悔しくて仕方ねえな。

オレは1stはハイブリだが今は純短剣を育てている。悔しいがゲブのそいつの影響を受けてしまった。
純短剣を育てる事でハイブリじゃ見えなかった事がみえてくるかもしれんと思ってな。

自分なりにホルを強くしようと必死だ。もちろん裏方もやってるから任せてくれ！
たかがゲームかもしれんがホルを下に見てる他国の連中を見返したい。

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:15:05.99 ID:DNn1foy0

あ～ＫＩＬＬで盛上ってる所すまんが・・・・・
俺はＰＣダメ常に３位以内だぞ～
結局は、何かの特化でも貢献できてりゃよくね～？
データにはでんが、妨害特化のやつ凄いやつだと、名前覚えるよ
あいつ居ると、助かるな～ってな
あ！！困ったチャンはブラックリスト直行ね～♪

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:16:09.81 ID:dZEhwZdI

ﾎﾙにいると常に裏方だから、ﾅｲﾄでﾗﾝｸに載るとかばっかだから困る

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:25:33.63 ID:sa8j+N1l

ヴォイドは自力で戻ってこれる程の位置でやっても、
闇にした２，３人が後ろと入れ替わるだけであんまり効果でてると思えない。（前線動かない）
だからやる時はPOW切れるまでは引かない。

ちなみにデッドは、ほとんど勝ち負けと周囲の味方で決まってる感じ。

ホル
勝ち戦　6-8デッド
負け戦　9-12デッド

エルに援軍（最近の１戦だけだが）
勝ち戦　１デッド
負け戦　５デッド

とにかく他国でやると味方の攻撃の隙に帰ってこれるんだが、
ホルだと闇撒いてるうちに味方が後方に逃げてっちゃうイメージ。
　　

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:35:34.54 ID:dZEhwZdI

さすがに無茶しすぎかもな。死ぬの前提で突っ込んじゃダメだぞ
ﾎﾙじゃ無茶してｳﾞｫｲﾄﾞしても前線はあがらんということに気付くんだ

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:53:13.33 ID:Gb0m3ZAk

エイシャントギフトしかでねぇ

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:57:30.89 ID:RqpWeKqC

>>326
まともな前線で行えば、効果はちゃんと出る。
キミのかわりに死なずに済む人はいっぱいいるはずだし、
他の国見てれば分かるけど、そういったチャンスで一気に前線押し上げてくる。
チャンスの判断ができるプレイヤー達は必ず生かしてくれるよ。

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 20:12:40.92 ID:vAQnyXDp

今の状態のﾎﾙじゃ生かせないな
敵陣でｳﾞｫｲﾄﾞしてるのみて突っ込みたいんだが、単騎特攻になっちまう……

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 20:40:01.01 ID:xgIuM4dM

もういいやヴォイド意味無いデッド１減らせなんて言うのは
レイス来ても通常通り戦えるエスパーか散布を嫌がってる他国の奴かの
どちらかだからオッケーｗ

それはそうとお前たちさ　ナイト出てくれ　わかってる何も言うな
お前達が前線出た方が強いのはわかってる
ライト層とかここ見てない奴とか新規組にナイト出てもらうのは、かなり無理だと判断した
奴等は普通に全シカトｗｗｗ

さっきまで数戦戦ったがナイト不足の召還負け逆転負け敵ジャイ・レイス放置とまあ食らったｗ
お前達が連発ナイト出るしかないぞ
もうナイト出るのウンザリしてるのもわかる
連携のひとつも出来ない役立たずを前線に出し続ける不安もわかる
召喚戦に於いてはナイト不足というか供給ストップは詰みを意味する

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 20:44:33.85 ID:EX3XNQ6b

>>326

負け戦の時にデッドがかさむのは分かるし
勝ち戦の時でも、ここで抑えないとヤバいって所では
無茶しちゃうよな・・・

>>330

気持ちだけでも嬉しいよ
ヴォイドし掛けた敵陣にたまに単騎で突っ込んできて
嬲り殺しにされてる味方を見ると逆に申し訳ない気持ちになる。
まぁ、それを見てる俺はすでに地べたに横たわってるんだけどな。
でも正直、一緒に死んでくれた味方の事は忘れないぜ
そういう奴が居るから頑張れるんだ。

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 22:43:59.22 ID:6l/JH41o

なんで部隊もできたのに単騎特攻するんだ？

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 22:59:19.68 ID:EX3XNQ6b

逆に聞きたいけど、部隊の奴って
示し合わせて特攻なんてするのか？

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:10:50.53 ID:6l/JH41o

なんかピントがずれてるな

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:37:28.22 ID:xgIuM4dM

先にお礼を言っておく
ナイト沢山出てくれて有り難うな

しかしまぁ凄まじい弊害も現れた
前線維持するのがライト層になった訳だが、どの局地戦も全員が後ろウロウロになって
維持する事もかなわないｗ
こっちレイスあって向こうレイス無いのに終始押されてたｗ
お前達がどれほど前に出ていたかわかった結果と共に、手詰まり感を感じる

これはどうしたらいいんだ？ｗ
つーかお前達はよく、あの脆弱兵を勝たせてたよｗ
人数差無いと絶対に不可能な程に脆弱ぶりを見て取ってしまったｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:39:57.83 ID:eHWvI5+b

>>334はマッタリMMO出身なのは間違いない。
部隊＝チャット仲間の集まりなんだろきっと。

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:44:45.79 ID:QTQy+I1t

>>337
お前は間違ってる

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:45:04.98 ID:AbTiQ58A

本当にホルのためにがんばっているなら
弱音や支持の通りに動かない国民に対する嫌味をスレでかいたりしないはずだ
マゾじゃないんだと思う。サドッ気が少しでもある祥子だ。
サドッ気がある以上、何かあるたびにスレで弱音や嫌味を吐き続けて
関係ないスレ住民もいっしょに気分が落ちるだけだろう。

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:48:28.65 ID:6l/JH41o

何のために部隊があるのかって事だもんな、
自分たちでサインきめりゃいいだけだし、ほかの対人ゲームじゃ当たり前なんだがなぁ

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:52:21.55 ID:xgIuM4dM

>>339
お前は同じ事を声出しているクリ銀の目の前で言ってみてくれ
話はそれからだな
指摘に否定的に反応するという事は腕がアレなプレイヤーか
口動かす前に腕磨け
ジャイ以外の召喚も出ろ

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 23:52:59.93 ID:tk+mdvDX

部隊なんてコメント欄にギルド名書かなくてすむようになったのと
部隊LV表示で俺たちTUEEEEEEeeeeeeeを見せたいだけだろ

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:08:37.96 ID:+ESpxt/Y

まぁ～なんだ・・・エルソード最強ｗ
目標も達成も余裕だったし今はホルの妨害だけを考えていますｗｗｗｗ

どの国も達成したらつまらんしね、格差つけないとｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:10:55.04 ID:iYawxFZM

>>343
悔しくて顔真っ赤にしてまでエルを叩きたいホル民乙

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:27:56.57 ID:sfb+3zKC

>>336
ここで軍師きどってる暇あったら
おまえさんが弊害呼ばわりしてるライト層に
なんかためになること１つでも教えてこいよ。

人にゲーム内で言えって言うくらいだからそれくらいできるだろ？
ここ見てない人やちょっと否定しただけで
もう見下してるようななやつはホルにいらねえええええよ！！
とっととうせろ！！！

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:42:30.92 ID:Jb0XQLd1

エル最強とは思わないけど、エルはうざったい短剣が何人かいてすごいストレスがたまる
暗闇とかひっきりなしに掛けてきやがるやつがいる

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:47:11.59 ID:tz2+k3kC

エルスレで以前、エルは永遠のＮｏ２という話になってたし余所者の煽りだろ。

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 01:22:28.07 ID:R+xl6Mh7

>>345
そうはいうがな・・・俺も同じ愚痴たれるぞ。

ちょい前のダガーはすさまじかったぞ。
中央島奪取、領地差はわずかにこちらより。で1/3ゲージ差で負け。
コレでどうしろと。

他Job叩きになるが、弓スカも無題に多いな。
レイン打つなとは言わないが必死に敵のいない所にうって何がしたいんだ？
こーいう下手糞に限って戦争後すぐ抜ける、軍チャ見ない、講習会も出ない。
今こそホルは最弱時代だと思うね。

何回も何回も同じこと言い続けてるし言われてるだろ？
後、何回言えばわかってくれるんだ？

ま、愚痴らなきゃやってられんときもある、それこそわかってほしいね。

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 01:22:44.95 ID:yM4HA6/M

クラウスでは中央に5人以上行くなとか、ウォーロックでは川で戦うなとか
何回言えば浸透するんだ。
もういい加減戦争中に声出すのアホらしくなってきたよ…。

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 01:25:14.06 ID:OKBdYkec

ホルの目標って今何回？で残り何回？教えて
きつそうなら目標手伝うぜ

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 01:43:36.47 ID:43f8pnEF

>>350
2/3
正直もうむり。

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 01:51:44.26 ID:/ULANfum

　　　　 /　　　　　　　　　　　　　＼
　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＞
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　あきらめたら
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:12:07.21 ID:YH8jaBpj

まあしかし、さっきまでの全部の戦場の声出ししてた人は怒り狂っていたな
指示出してもＡＬＬ無視か軍茶見て無いのだろうな
戦闘終了まで同じ事言ってたのに言う事聞かないって事は無視なんだろうな

でも一個だけまともな戦場あったよ
連携良くてな。負けたけどホルでこんな戦い出来るとは思わなかった

頑張ってる人から倒れて他国というかＮ国に行ってしまうのがホルだ
悪しきループ止めないとな
全く聞く耳持たないライト層はどう扱えば良いのだろうな？
日本語が彼らにはまるで通じないｗｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:16:58.62 ID:F6bglBkN

>>341
旦那、それカセスレのコピペなんだぜ

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:19:42.62 ID:Aaek2hMO

>>351
他国だけど影ながら応援してるよ。
がんばれー

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:22:17.18 ID:e9cWBdS8

>>348
さっきのダガーはほぼ開始直後から50：50で、ゲブに半ゲージ差つけて勝ったよ。

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:30:20.66 ID:RezmMehx

さっきのダガー他国（まぁエルしかないのだが･･･）から援軍行って、
ヴォイド撒きまくってたけど前線にいる人自信を持って前に出てると感じた。
特攻気味でやてったけど余り死ななかったし信頼できたよ、ホルの人達。
ダガーは自信の有るマップは人の入りもいいし、動きも良くなっていくと思うから、
他のマップもつまらない苦手意識を払拭して頑張って欲しい。

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:31:50.81 ID:RezmMehx

>>357
連レスで申し訳ない
やてった＞やってた＆ダガーは＞ダガーみたいに

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:38:09.55 ID:MqQcigxy

>>353
逆にN国から来た俺みたいなのはこっちに残るぜ？　まあ大して役に立ててないかもしれんが。
あんまり悲観しすぎるのも体によくないぞ。

今日は一応目標絡みな戦場（２個手前くらいだけど……）ばかりだったせいも
あるかもしれないが、連勝できたし、声も召喚も出てる戦場が多くて嬉しかった。
確かにまだ反応鈍い人も多いけど、何人かで、同じようなことを声だししていると
だんだん動いてくれてる感じだった。
ホーク攻め負けて目標地に布告できないとわかってみんな意気消沈するかと思いきや、
攻め込まれたクラウス（だったかな？）でぎりぎり逆転勝利。ここも声出まくりだった。
目標自体は落としてしまったけど、まだまだこの国はいけると思う。

ログ行数が少なくて見逃してる人や、一人が声出すだけではそれが良策に思えずに
従わないという人もいるのかもしれない。
何人かが言うことで、支持者がいることがわかったり、ログ見逃しが減ったりで彼らも動くのではなかろうか。
とにかく声はみんなで出していこーぜ。

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 02:56:00.74 ID:fT7axq0g

>351
いっそ目標失敗したほうがライト層に意識改革を起こせるかも知れん。
今までがうまくいきすぎだった。

いや、決して達成失敗の言い訳なんかじゃ無いんだからね？

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 03:06:54.96 ID:e9cWBdS8

ホントのライト層はそもそも目標なんて気にしないもより。
意味がよく分かってない人も多分いる。

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 03:18:27.73 ID:fT7axq0g

>361
いや、さすがにオフィシャルショップがスッカラカンだと
やべーんじゃね？とか思うんじゃね枠も増えたし。

それとも他人のせいにしちまうんかなー。

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 03:49:26.65 ID:OKBdYkec

>>351
３回のうち２回成功すればいいんだな？よし目標時間ちかくなったら
２国のキャラどっちか入れる方でホルの援軍しまくるぜ

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 05:29:58.08 ID:Z89j/QqH

やばいな・・・
オフィシャルがないなんてもうダメになってしまうな
だが俺のゴミスカじゃ役に立てなそうだ

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 05:43:15.82 ID:udP1RcVg

2ndのいるカセが目標達成したよ、なんか前の目標の時と国内の空気が変わってたよ
目標への意識てやつ？
カセスレの方でも目標についてあーだこーだいったり
ゲームの中でも活発に発言してたしな、やっぱり意識の差とかだよ
あとライト層は目標に失敗したのみたら他国に行くかもしれないよ
ネツにいけば何もしなくても回りがやってくれるからな。

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 05:51:41.01 ID:OKBdYkec

VerUPでオフィシャルが神になったから
失敗するとかなり痛いな
交換材料がないから他国のオフィシャルが手に入らない
今週はホルのオフィシャルは高く売れたけど

今週の買いだめして＋α出して必死に他国のオフィシャルもとめてるホルの姿想像するといたたまれない
おまいらがんばれよ

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 07:13:59.03 ID:oBH5fCfJ

ホークマニアの俺の感想。
ナイトの奮闘は素晴らしい。
が、消耗が激しくてクリを掘っても掘っても
レイスジャイを出せる状況にならない事が多い。

敵ジャイのゲート特攻も稀にあることだし、
敵ナイトが５～6あって味方ナイトが２～３の時は
焦って敵レイスに突っ込まないようにしてくれたら有り難い。
掘りレイスは俺がやるからさ。

あ　銀行は誰かよろしく＾＾＾＾＾

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 07:25:36.61 ID:F6bglBkN

>>366
まあそれもマゾならむしろ快感なんだろうな。+αまで出して懇願するホル。
ううう高まってきた！！高まってきた！！脳汁でる。へっへっへ

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 08:33:41.32 ID:KKWC+Szz

ホルは毎回この
目標達成できるか出来ないかのドキドキ感がたまらんなｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 08:59:26.77 ID:KzXwCMZ2

初心者こそ遠慮せず召還にでてほしい
その召還はすぐ死んでしまうかもしれないけど
いかに死なないように活躍できることさえ考えてくれたら
そのうち誰でもいい動きができる。

歩兵だけじゃなく召還もできてようやく全体が見通せるんじゃないかなと思う。
いまの段階は全体を見通せる人が一人でも多くほしい。

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:06:28.76 ID:6wBR9QWx

早く遠足とかできるようになれよ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:15:01.46 ID:EOizCDUN

じーかーいー、＠ねじ開催のおーしーらーせー。
7/22、明日開催したいと思います。

・集合場所→Ｄ７あたり。

・一次集合→２０時
・二次集合→２１時
・三次集合→２２時

土曜日ということもあり、２０時に繋いでる人も結構いるだろうと思って集合時間を早めてみました。
どこの国もそうですが、土日はピリッとした戦場が少なめです。
＠ねじで声だしをしっかりして、ライトユーザーにも戦術を知ってもらえるようにがんばりましょー！

次回は、防衛、目標重視ではなく、比較的戦争を行うことが多い、ダガーかニコナに絞ってやっていきたいと思っています。
ただタイミング的に両方無理だった場合は、従来どおり防衛、目標重視でいきたいと思います。

あと、前にも言いましたが、自分は＠ねじのグループに入っていません。
ですので、どなかたグループメッセージで＠ねじ開催のお知らせをしてもらいたいです。

時間や戦場を絞ることに対しての意見などがあったらお願いします。

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:15:56.89 ID:b5vWgBsk

会社行く前にホルwikiみたら、朝のソーン達成してたのね！みんなGJ！
あと1回頑張ろう！

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:18:10.26 ID:WKjazZR/

>>370
同意。
初心者やライト層をいらない子扱いはあんまりだ。
そういう人達こそ伸びしろがあって一番期待できるじゃないか。
ここで文句だけ言ったり勝手に自分の言うとおりにしてくれてる
と思ってる糞野郎はいらない。
何でもかんでもライト層のせいにする
そんなヤツが味方にいるのが一番の弊害だな。

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:41:47.82 ID:cLP4xAap

そう言ってたから今日があるわけだ

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:45:52.49 ID:irdVKD1g

ライト層とは
向上心が無くただその場で暴れる事が出来たらよいと思ってる連中の事。
どんなに長時間ゲームをプレイしても全く上手くならない初心者よりやっかいな存在。

まじでこんなやつ居るんだよ。
裏方は掘るだけ、召喚も銀行もしない。（掘るのもランク狙い）

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:48:02.93 ID:lScSxHOp

最近、開幕クリ掘り多くない？なのに、ゲートもお蔵も前線にATもたってない
クリ回してないのかな？で先にオベ建てられて前線展開できない。
かなりの数のクリが無駄に消えてる気がしてしょうがない。
あと、後半クリ掘りいないってパターン。僻地のクリ確保してるのに
キプ前クリから動かない人もいる。
俺は今までクリ掘りは多少見返りはあってもボランティア職だと思って
たけど、スコア狙いでクリ掘ってるのかと思ってしまう。
最近、キプ前クリが早々に枯渇して負ける事が多くなってきたので愚痴った
すまん。

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 09:54:45.11 ID:A0CRjV/6

>>376
それライト層じゃなくね？
ライト層は普通に戦争参加して、
裏方業は戦争開始時にクリ前座って彫ってるように見せて、
トレードもせずにその場から戦場へ行き
戦争終了まで戦ってる奴等だと思うけど？
ライト層は暇つぶしにゲームだしな。

そういうセコイ事考えるのはヘビー層の厨クラスだと思うんだけどｗ

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:01:01.14 ID:Ch0ANKUJ

ライト層＝向上心の欠片も無いやつらはガチだな
「なんでゲームでそんな苦労しなきゃいけないの？ｗ
　ゲーム上手くなっても何もいいことないしｗ」ってのがやつらの考え

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:04:40.42 ID:Ch0ANKUJ

ってか、ここホルスレか
釣り堀を間違えた、ネツスレ行ってくるお（　＾ω＾）

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:05:54.07 ID:5N5Sugpq

オレ移民組みなんだけどさホルに来てみて思ったことがあるんだ
なんかこの国は他国に比べて目標達成への意識みたいなのが低くないか？
昨日のセルベーンは無理だったが、無理なら無理で本土まで攻めさせて次の目標を近くするとか次に繋げるとかやり方はあると思うんだ
でもホルはワドノルへ攻め、クラウスにも攻め、なぜかホークにも攻める
ダガーもゲブに攻められなかったらたぶんニコナ攻める人がいただろう
まぁほとんど負けてたのがホルらしいというかなんていうか・・・。

目標エリア知らない人とか普通にいるから首都で軍チャで目標エリアをこまめにアナウンスするとかしたほうがいいよ
多国はほとんど街でアナウンスしてると思うしね
後1回なんだし達成出来るように全力尽くそうぜ
あとどうでもいいけどこの国はおっぱいおっぱい言わなくなったな

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:15:19.44 ID:f+Q3WjXy

「攻めさせて次の目標を近くする」の反対！

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:17:47.93 ID:5yUFGTCs

むしろ防衛をしっかりして得意マップを増やすようにしたほうがいいな。

あと、ホル民は皆が心のおっぱいを持ってるから口に出す必要はない。
たまに心の太ももとかもいるが・・・

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:23:15.52 ID:Xtg3qcAx

ライト層ライト層うるせーよ！仲間だろ！悪いとこじゃなくていいとこ見つけてのばすようにすればよくなるんじゃね？

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:30:44.53 ID:scvNKgI0

そうやって甘やかした結果が今のこの状況

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:32:45.74 ID:Xtg3qcAx

おまえは何様だよw

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:36:41.32 ID:KKWC+Szz

しょーがないじゃん
甘やかさないとライト層は辞めるんだから
ホルの存在意義はライト層の受け皿か？ｗｗｗ

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:49:49.41 ID:QLs8mr2D

>>381
俺もまじそう思う
目標やばいんで目標時間になるべくインしてるんだが
昨日の昼、ニコナ確定はいいんだが、
なぜか〆切り時間間際にホークを落として目標セルベーン、で失敗
今朝のソーンも確保したはいいが〆切り1時間前にニコナ布告
まあ、負けたからよかったが昼目標ゴブフォとかになったらどうするんだよ・・
すでに12回達成してるなら好きに布告すればいいけど、
まじにやばいんだがら、〆切り前に領土伸ばすのはやめてくれよ・・・

後、俺は尻派だ

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:52:31.27 ID:e4YDPBuf

ただのプレイ時間が短いライトユーザーなら問題無い
いくらプレイしても下手くそで、しかも上手くなろうと努力しないのに
「俺、ライト層だからｗ」って言い訳するやつが問題
実際、そういうやつらいるんだよ・・・
そういうやつらは、Lv30台になっても、Lv10台のキャラより役に立ってないぞ？

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:54:47.27 ID:lviebh+X

それになんの問題があるのかとｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 10:56:00.08 ID:e4YDPBuf

こんなやつでも１人とカウントされるところ

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:00:11.09 ID:zhuWh/p6

まず
ライト層とかライトユーザーとか
人によって定義がまちまちな言葉を使うのを辞めることから始めろｐｇｒ

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:06:37.07 ID:Xtg3qcAx

393は賛成いている

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:14:14.66 ID:e4YDPBuf

>>392
その通り、だからライトユーザーとかライト層とか言って
自分のへたれさをごまかそうとするやつらが多い

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:35:56.49 ID:A0CRjV/6

ああ、そうだった。
よくよく考えればホル民はライトだろうがそうでなかろうが同じだった。
護らないところにオベ建てて、壊されればまた建てての繰り返しするしな。
援軍呼んでも来ない。来ても低レベルの人だったりとか

カンストがすくないっつーよりカンストがつかえねぇ。
低レベルで援軍呼ぶと来てくれるのは他国から
ホルに来てくれた人なんだろうなって思う。

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:40:06.94 ID:lScSxHOp

釣堀常態がまだ続くのか・・・

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:46:25.56 ID:sPolxDmK

目標に関してはすこし考えた方がいいよ、今週はなんかしらんがカセがやけに
目標を意識した動きしてたからな。
もう目標おわったんでマターリモードで好きに遊んでるし。

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:47:18.53 ID:e4YDPBuf

え？釣りのつもりじゃないんだけど＾＾；；；

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 11:58:56.83 ID:cLP4xAap

丸太はなにしろチュートリアルさえも用意せず、ルールも細かい部分をしっかり説明してないからね
このままいけば、ナッツベリーはゴーストタウンみたいになるんじゃないの
丸太はプレイヤーの心理を一切無視したゲームシステム組んでるし、ここまでグダグダだともうどうにもならんでしょ。
まあ今はこのままＦＥが終焉するのもいいかなと思ってる

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 12:12:12.63 ID:A0CRjV/6

FMOやDCは知らんけど、
FFもチュートリアルらしいチュートリアルはないな
町に放りだされて、
FEのようなチュートリアルNPCの居場所を1箇所教えてもらえるだけ

つーか■eは、はじめっから初心者など眼中にない

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 13:57:34.55 ID:xH1OdXNV

ﾎﾙで勝つ、強くなるとか夢見てる奴らよ

段々お前らと同じ夢見てる奴等の中に、頭に蛆の湧いた言動するのが出始めてるぞ？
その行動が徐々におまえらの中にも浸透してきてないか？
夢の中身が「俺様が勝てるように、強くしてあげる」に変質してないか？

一度頭を冷やせ、最近段々厨行動厨言動が目に付いてきてるぞ
ここで暴れるのはかまわん、が、中でやるな
同じ夢を見ようとする気が失せてくる

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:08:12.53 ID:3DFkvbWI

ん、なんかあったの

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:18:07.59 ID:0jl93aiq

ゲーム程度の難しさでも向上心のないやつは、ﾘｱﾙでも結局はへたれる。

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:28:39.21 ID:A0CRjV/6

只今

イライラが積もり積もって

爆発しております。

しばらくおまちください。

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:36:17.15 ID:e4YDPBuf

>>403
その通り！

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:52:53.90 ID:sPolxDmK

リアルに向上心あるやつはゲームするひまなんかねーよ

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:55:16.92 ID:e4YDPBuf

と、ライトユーザーが申しております＾＾；；

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:59:27.23 ID:e4YDPBuf

さて、そろそろホルいじるの飽きてきたから
ＩＤ変えて良い子に戻るか、またなー＾＾

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:02:01.22 ID:lScSxHOp

>>401
最近、街中で軍チャで愚痴言う人増えたよね。銀行やるべきとかなんとか・・・
召還でなさすぎとかなんとか・・・思ったんならお前やれよっ言い返したく
なるよ。
言ってる事はわかるのだが、もっと違う言い方があるだろうって思うよ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:09:23.18 ID:A0CRjV/6

>>409
召喚や銀行やってる上で言ってるのかもしれませんよ、と。

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:17:08.81 ID:DNhXye4a

>410
言う人は大概なんもやってない人が多かったりする
レイスまだー？とか前線で言ってるヤツとか

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:19:18.42 ID:/xoqSpn8

銀行やるときは、クリ・召還報告した後にナイト急募とか足りないのをいうのが俺のジャスティス

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:19:34.60 ID:A0CRjV/6

>>411
ああ、だから俺もやらねぇ
なわけですか

そうですか・・・

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:23:06.07 ID:DNhXye4a

>413
俺の事？
ナイトやってるよ！建築もやってるよ！ヽ(`Д´)ﾉ
銀行は最近さぼりがちだ、スマン、一日一戦とかの日が
多いんだ

でもレイスだけは勘弁な

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:25:16.57 ID:cLP4xAap

召還の数を制限して、クリを一人でも50個くらい掘れるようにすりゃ
召還の要求も銀行も必要なくなるだろうに、丸太はバカだからしょうがないか

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:33:16.60 ID:HuvJEwoh

>>411
そういう事を言ってると前線からの召喚要請がでなくなり、じゃいｗとかが勝手にでたり
必要なナイトの数が把握しずらくなりそうだけどね。
言葉で動かそうとするより、行動で示すほうがいい事には変わりはないけどね。
>>413
411は多分、大多数の人のことをいってるんじゃないか？
裏方気味に戦場やって負け戦多そうだがイライラしたら、たまには何も考えずに前線でヒャッホイするのが
オススメ。
勝つために努力してくのもいいけど、ゲームなのだし楽しむために努力するのを忘れてはだめだよ。

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:36:45.54 ID:A0CRjV/6

>>414
いや、言っても出てくれないような人達全般。

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:38:17.52 ID:DNhXye4a

>415
召還数制限はつけて欲しいよな、特にナイト

>416
召還報告があっても、勝手にジャイアン複数出ちゃってるからなぁ
一番いいのは、クリ銀さんが言う事なんだけどね
前線でﾋｬｯﾎｲしてんのがレイスまだ？とかいうのはお門違い
なんじゃないかと、そういうお話だったのさ

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:39:45.50 ID:Y2MxN5tB

ライト層いらないなら、すっぱり切り捨ててみてはどうでしょう？
追い出された子達は我々ゲブが引き取りますよ。と言ってみる。

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:45:35.44 ID:HuvJEwoh

ライト層、初心者はどうやったら勝てるかってのを具体的に解ってないのかね。
負け戦で反省会するのもいいけど、勝ち戦で　なにが良かったか、とか言っていくのも
いいんじゃないかなと思った。具体的にどの行動が勝ちに繋がったかわかれば、
次に繋がるんじゃないかなと。

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:46:35.96 ID:scvNKgI0

前線にいる奴がダメなら誰が召喚要請するんだ？
クリ銀じゃレーダー可視範囲でしか状況を把握できないだろ

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:47:43.40 ID:lScSxHOp

>>410
俺が見た限りでは、発言者は銀行はしたなかった。
銀行いないと勝てないとか、召還でないのは勝ちたくないのとか
戦場でもいってて、自分でやれよって思ってた上に
街中帰ってもまだ言ってたからうざいなぁって思った。
よく考えたみたら毎日じゃないから、言いすぎかもしれんね。すまん。

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:56:34.54 ID:sPolxDmK

銀行がナイト募集→ナイト急募→ナイトでてー→ナイトでてお願い！
にかわっていく様をみたのが悲しいな。
もちろん召還差でまけたｗ相手ないとがキープまわりをパカランしてるのを
見て悲しそうな銀行がね・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:56:38.67 ID:HuvJEwoh

>>421
前線にいる人の要請を否定してるのでなく、要請だけして自分は歩兵ばっかやってる人の事を
指してるんじゃないかな。
死に戻った時に自分の居た前線にどの召喚、どのクラスが必要か考える人が増えて欲しいのだと
レスから感じたのだが･･･
前線でレイス要請して死に戻ったら護衛ナイトで出てくれってことなんじゃないか。

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 15:57:37.51 ID:3DFkvbWI

普通のゲームではライトが喜ばれるのにFEとくにホルじゃ
勝てない理由だと責任転嫁して鬱憤晴らしの対象にされている

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:10:04.71 ID:FJdV3bzQ

ライト層言われるのが嫌だったら、せめて最低限はクリ銀の指示聞いてくれよ
全部無視する上に逆の事やるだろ？

クリ銀：ナイト出て下さい～
ライト層：クリ１０下さい→ｽﾞｼｰﾝｽﾞｼｰﾝ

自分の目の前で、それ続けられてみろいくら温厚な奴だって切れるだろ

クリ銀：南東に援軍行って下さい～
ライト層：ゾロゾロ中央へ（バカかｗ行きたい所へ行くわｗｗｗ）

別に追い出して無い。言われた事ぐらいはやれと言いたい
クリ銀は忙しいから、かなり重要な指示しか出せない
クリ銀指示の召喚出るようになったら少なくともそいつをライト層と言う奴はいない

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:20:18.35 ID:P/qWidow

目標はどうなりましたか？

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:22:44.92 ID:sPolxDmK

よる頑張ろうぜ・・・・・・ていまＩＮできねえからわからねｗｗ
いまならもう結果わかるだろ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:29:07.58 ID:eIxyE3cc

のこり０時間だった。
時間ずれてるな。

今防衛戦勝ったから、これで決まりかな？

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:30:11.23 ID:sPolxDmK

決まりだろ

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:31:07.59 ID:qF/NUZmM

やたにゃ～レイス数え間違いとかで足引っ張ったけどよかったｗ

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:35:52.69 ID:eIxyE3cc

レイス数え間違いって、１か０しかないだろｗｗｗ

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:37:21.25 ID:P/qWidow

頑張ってね。応援しています

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:40:45.61 ID:A0CRjV/6

>>432
きっとこうだろ
431「クリ５０　ナ５　ジ２　レ×」
431「どなたかレイスお願いします。」
A「レイスやりますのでクリ５０個ください」

A「あれ？レイスでれません！」

レイス「レイスでてますよ～」

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:48:12.41 ID:Ww1G3S1j

431「クリ５０　ナ０　ジ８　レ×」
431「ジャイ募集です」
A「ジャイやりますのでクリ30個ください」

A「ジャイでます」

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:48:19.57 ID:qF/NUZmM

>>434惜しい～

431「クリ４０　ナ４ジ１レ１」
Ａ「ナイト死亡」
Ｂ「ナイト死亡」
431「クリ５０　レイスの護衛ナイトさん募集」
Ｃ［２０ください　ナ出ます」
Ｄ「同じくナイト出ます」

Ｄ「レイスどこ」
Ｅ「出てません」
431「⊂(＾ω＾)⊃」

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:49:25.94 ID:eIxyE3cc

ってか、17時7分時点だから時間ずれてなかった＞＜
でも今戦争起きてないから・・・

先に、
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:50:33.57 ID:A0CRjV/6

>>436
逆か！ｗ

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:52:38.19 ID:30sTYzrB

おー、ホルも達成か。良かった良かった。
おめでとう！　隣の国からお祝いさせてもらいます。

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:53:53.29 ID:KKWC+Szz

>>426
読んでて思ったんだが
問題なのはライト層というよりヘタレもしくは初級者じゃないか？
ライト層ライトユーザーと呼ばれるような
１日１戦みたいな人たちでも状況判断しっかり出来る人はいるだろうし

ヘタレ層のなんかいい名前ないか？

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 16:58:04.40 ID:lScSxHOp

＠HP（へたっぴ）

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:00:31.82 ID:W19mK+JL

おめでとう

隣国から拍手

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:00:42.96 ID:3emt+pjG

>351
達成しました。
みなさん、お疲れ様でした！！

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:50:55.78 ID:sZ+bfqot

ホルも達成おめでとう！
一度オフィシャル空を味わった向かいの国より

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:04:41.98 ID:61HPAU9M

でもどうせ40装備は既出の奴しかでなくて
再度、絶望を味合わせてくれるのが■e

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:08:08.08 ID:klAIMLAU

>>445
だよな
同じ装備の繰り返し、装備増やすでどこまで逃げるんだろう
運営側も予想以上にもっていると思ってるんじゃないかな

おもしろいgameだと思うんだが・・・おしいね～

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:34:42.93 ID:QLs8mr2D

しかし目標は無くすか別のにして欲しいよなー
気軽に戦争だけ１～２戦して・・・ってのがいい所だったんだが
目標時間近くなると敵の動向とか予想しながら首都でサーチ＆大陸ＭＡＰ
戦争してるより首都で布告待ちしてるほうが長かったかもしれん・・・
なんで金払ってこんなことしてるんだ、と思うぞｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:40:19.73 ID:Xtg3qcAx

もうあれだ、ライト層って言葉使った奴はほーりーすかーとの中のﾒｺｽｼﾞ見えないようにしれ！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目標乙。

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:49:04.76 ID:3Z4PqnHp

遅くなったが、目標達成した皆さんおめでとう。そして、ありがとう。
正直、今週はもうダメだと戦争参加する気も無くうなだれていやが、
あきらめずに見事達成したあんたたちのおかげでまたやる気でてきた。

オレ、ソロで部隊ポイントも関係ない身の上だし、
カンストだから経験値もいらない。クリ銀・召喚なんでもやるつもりだ。
今度の目標達成には貢献できるようがんばる。

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 19:08:46.17 ID:qMItzrl0

経験が他国より負けてるんだから、せめて召喚ぐらいしっかりやろうぜ

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 01:07:47.40 ID:mTGpwCke

てｓ

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 01:08:13.09 ID:mTGpwCke

ごめんなさい。dat落ちしてるのかと思って

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 02:15:12.54 ID:PO9NqqgM

オフィシャル微妙だったなｗｗｗ
それはさておき、最近建築馴れしてない人が多い気がする。
オベは前線に向かって建てよう！！　クリ同士繋げるのは後でいいのに、
何故か後ろの方で延びていってる。
前線構築出来ずに、ズルズル負けていく事が多いんだよな；；
前線にオベ延ばしてATも数本建ててから後ろ延ばしたり、
召喚準備でいいと思うのだが、俺間違ってるかな？

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 02:49:40.71 ID:Rfn3YFnq

入りたいけど入れない。朝には復旧してると信じて、朝の目標時間まで寝る

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 03:03:41.82 ID:Ahzz0jBR

ナーガ胴がほしかった･･･
ぶっちゃけ手足なんてなんでもいいじゃん（´・ω・｀）

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 04:19:49.55 ID:LJRUPXFg

領域ゲージ終始勝ってるのに負ける。
課題はまだまだ多いぜ。

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 04:40:39.85 ID:gYH9OrUm

今週は防具でホルのみが2個あるから交換には有利じゃね
特に♀40ヲリで手ってオフィシャルしかないから
今回の交換できるナーガガントレットは安いのに人気っぽい

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 05:23:54.00 ID:dEDd18bS

安くて装備Lv低くても性能は40装備と一緒だからな。
とりあえず♂皿南無とだけ言っておこう。

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 06:15:47.94 ID:7yjTozmM

>>456
敵のｌｖから所有スキルとメインスキルに当たりをつけて
ｐｗ残量を計算しながら戦闘するとかか？

いや、この間レベル２（初期装備）のスカ相手に
ウェイブで吹き飛ばしたりステップ使いまくる皿がいてな
正面からボルト連発すりゃ余裕で倒せるだろうに
何を警戒しているのか分からんかったｗ

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 06:35:37.85 ID:9MwVnI5q

>>315の純短スカさんの頭文字の名前だけでも教えてもらえないかな。
どんな動きしてるのか見てみたいんだけど

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 08:42:29.95 ID:EmLvruuo

レイスの護衛にジャイを同行させるようにした方がいいと思う。

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 08:50:10.80 ID:bhhkAkqG

所詮おっぱいにつられて集まったおっぱい星人の集まりです。
我々に過大な期待をしないでください。

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 09:32:53.93 ID:5j1OsPHr

　　　　　＿
/　　　'　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜アーススタンプ！
/　く>く/」つつｱﾍl　　　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　ﾊﾞｯ ´ 　　 /
､ﾉVレ　　/　　/

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 11:44:52.62 ID:+YgXSJPn

>>460

315の人じゃないんだけどそのゲブの純短スカの人って部隊名｢忍｣(実際はローマ字だけど)
の人じゃないかな。昨日23時半頃のワードノール(ホル：攻撃　ゲブ：防衛)
で南西当たりでずっと戦ってたんだけど，ぱっと見でアムブレやボイドで妨害してるようにみえてたんだけど
少しみてると敵陣後ろでパニしてKILLとった後，見方の方へ下がりながら妨害してたね～。
それで戻ってる最中に瀕死の敵をさらにバイパー等で仕留めてた模様。

当方，弓スカで，短剣は素人なんだけど素人目から見てもかなりいい動きをしてたと思う。

妨害技で見方前線を引き上げつつ，パニで敵を倒してた印象。
終わってみたらホルの勝利だったけどその人に16KILLされてた。
純短剣で16KILLが多いか少ないかはよく分からないけど，確実にPSの高いスカさんだとは思った。

名前とかは悪くて出せないんだけど，部隊なら他にも人いるかもしれないから漢字で書かせてもらったけど
自分もその人を他の戦場で見かけたら注意してみようと思うよ
というかKILL負けどうにかしないとな～。

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:09:34.33 ID:6X1JuvdT

キル負けはとにかく周りが見えるかどうかがものを言うと思う。
やばそうな味方はいないか、敵に囲まれてないかとか。

でも、周りをよく見ながら行動しよう！とは声出してみるが、実際それだけですぐ出来るようになるとは思えない。

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:29:36.04 ID:87+y2gty

さっきのホーク
序盤人数負け→ゲージ負け→ゲート破壊され
の状態で、最後バー一本半ばからの逆転勝利！
敵レイス来ても怯むどころか連携しつつ突っ込む人多かった。
良い面子、良い戦いですたー。

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:34:53.10 ID:7gVlaNin

>>465
特にウォリがそれができてない傾向が強いと思うな。
数負けし始めて無理は禁物状態に自分から敵陣に突っ込んで行ってあっさり蒸発する奴。
後ろに敵特攻ウォリが後衛まで食い込んできて、凍らせたのに前線で火皿の目の前うろうろしてるバッシュマンとか。
前線を支えるのは現状片手と両手のコンビネーションが必須なんだと思うんだ。
そこの差が他国と出てる気がするなぁ。

とにかく片手は味方両手の位置、両手は味方片手の位置を常に気にしながら戦えば敵の特攻ウォリも対処しやすくなるし、
前線がウォリ不足になってどんどん下げられることも減ると思うんだ。

スカサラも課題は色々あると思うが今回は長くなるしめんどいから止めた。

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:35:17.54 ID:7OOYHxFd

>>466
そうか？俺に言わせればヘボ試合。
声出ない。堀すら中盤から現れた感じ。終盤にようやくオクラ建ったり。
この調子で今後も勝てると思っちゃ困るぞ。

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:51:03.64 ID:MNOFh2SU

たのむからキープ位置、辺境に立てるのやめてくれ。
いくら勝てないからって工作までして勝ちたいものかね？

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:05:41.21 ID:A/Bd6Hmb

華麗にスルー

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:09:04.76 ID:NxZQqYnq

>>468
体感では、敵はナイト多すぎて歩兵力不足になったような。
そして、その時のホル兵は暗闇に怯まないメンバーだったと。

>>469
ここの住人がやってるとでも？
愉快犯ってことも考えられるぜ？
現実的にできる対処法は、やっぱ建築した奴の名前でるようにしろって
要望メールするしかないんじゃね？あとキックできるようにと。

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:20:53.17 ID:zeFctqOB

まじで工作員うざいよ。
いろんな国に工作員送り込む前に実力で勝てよ。

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:24:17.43 ID:A/Bd6Hmb

華麗にスルー

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:49:35.89 ID:RP4HJaGT

他国民だが、マジレスすると布告した瞬間にサーチすれば
建て奴わかるよ。
そいつだけ名前の色が違うから。
まぁ、あまり役に立たないがな。

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 13:51:42.25 ID:7OOYHxFd

>>474
捨てキャラだし、わかったところでなぁ・・・

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:18:49.47 ID:Dgu0qlTD

>475
捨てキャラじゃないので布告してるヤツの方が多い
んじゃね？LV低いと、本土マップ以外じゃ死ぬし

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:25:52.92 ID:xsV8pryj

捨てキャラでもLV40になっちゃってるんだがw

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:26:11.91 ID:vGOz/F9L

>>476
スカならLv1から問題無いぞ

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:27:05.76 ID:MNOFh2SU

ホル滅亡してくれ。

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:38:41.95 ID:Dgu0qlTD

>478
歩くの遅くて布告も一苦労だべ

>479
むしろ滅亡した方が諦めが付くのではないかと思った・・・

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:42:51.99 ID:nOgJtJVL

工作して目先の勝ちに拘るような奴はホルには居ない
とっくに他国に移籍している
今ホルにいるのは負けてもめげない忍耐力のあるやつばかりだ

工作員の目的は騒いでいるのを横からみて楽しむ愉快犯
ホルでも対戦国の人間でもない可能性が高い
自分で工作してホルスレに「工作すんな！」と書き込んで反応を楽しむ

まあ、あんまり釣られんな、っと

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:43:23.29 ID:vb88zOnq

>>480
Lv3まで一瞬で上がるんだからそれで良くね？
別に捨てキャラで工作しろって言ってるわけじゃないがな

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 14:55:39.64 ID:zeFctqOB

>>481
はいはい、ｸﾏｸﾏ

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 15:16:10.15 ID:cFFmh1lC

久しぶりにホルのキャラで遊んでみたけど、
なんか良いときとダメなときの差が激しいね。
ダメなときはホントにダメだ…
もうそういうもんだと諦めるしかないのかなー( ´Д`)

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 16:04:34.45 ID:qeZIHff1

ホルも変な位置にキープ建てられているけどな。
2時間くらい前のニコナだったっけ。A2にキープ建てられたよ。

わざわざホルスレまで来て工作員うざいと書き込む他国民と
工作員の愚痴を他国スレに書き込まないホル民。

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 17:05:12.01 ID:cjDI0v+c

結構面白くて好きだから、２アカで４国に一人づつキャラ居るけど
なんか・・・・ズルズル負けるって言うか、連携が取れて無いって言うか
やってて、他の国では動き易いのに、ホルって動き難いな～と思う事が多々ある
そして他国でやってると、やっぱり動き易い
ホルのキャラと同じ職業（この職業が俺的に一番やり易い）で他国のキャラはＰＣダメは２０代から常にＴＯＰ３だった
でもホルのキャラは、２０代なのにＴＯＰ３に入り難く、何よりよく死ぬ（他国では死に難かった）
正直、なんかな～と思う事が多い
だが、２ｃｈの本レスやホルレスを見るとホルの為に頑張りたいと思うのは、俺だけでは無いはずだ！！

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 17:32:54.85 ID:7yjTozmM

>>485
はいはい、ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊﾞｰﾎﾞﾝ

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 18:22:53.81 ID:qmMXYlFr

俺もニ垢四ヶ国にキャラいるが（ニ垢目がホルカセ）、
他国のカンスト氷皿よりホルのLv20代火皿のが動きやすい。
スコアも、氷はカレス分上がりやすいはずがあまり変わらないし。
まあどっちみち裏方スキーだからスコア上がりにくいし、
単純に火皿のが向いてるだけかもしれないが。

他ニキャラはハイブリスカと片手だから、そもそも動きやすい職だしなぁ（片手は昔は違ったけど）。

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 19:01:41.46 ID:Dgu0qlTD

頼むから、目標近くの防衛くらい来てください・・・
目標が遠い方の防衛が埋まるとかなんだ
本土からホル居なくなったじゃねぇか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
目標どころじゃねーよ

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 19:03:28.28 ID:Dgu0qlTD

>489
目標が、じゃなくて目標から、な
二箇所でほぼ同時に防衛起こったんだけど、数秒差しか
なかったのになぁ・・・

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 19:22:03.14 ID:9MwVnI5q

>>464
ありがとう。その部隊名の人を見たら動きをよく見てみるよ
純短でそのスコアはすごいと思う。。。

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 19:41:43.12 ID:/56X7Avh

>>489 >>490
それだけの文字を入力してこんなとこで愚痴吐くなら
同じ手間をかけて首都で告知すれば集まると思うぞ

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 19:53:34.33 ID:liU2yvG4

一応はりはり。

372 既にその名前は使われています sage 2006/07/21(金) 09:15:01.46 ID:EOizCDUN
じーかーいー、＠ねじ開催のおーしーらーせー。
7/22、明日開催したいと思います。

・集合場所→Ｄ７あたり。

・一次集合→２０時
・二次集合→２１時
・三次集合→２２時

土曜日ということもあり、２０時に繋いでる人も結構いるだろうと思って集合時間を早めてみました。
どこの国もそうですが、土日はピリッとした戦場が少なめです。
＠ねじで声だしをしっかりして、ライトユーザーにも戦術を知ってもらえるようにがんばりましょー！

次回は、防衛、目標重視ではなく、比較的戦争を行うことが多い、ダガーかニコナに絞ってやっていきたいと思っています。
ただタイミング的に両方無理だった場合は、従来どおり防衛、目標重視でいきたいと思います。

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 20:33:26.44 ID:C6ntUr93

アクティブ人口が最少だから
2箇所くらい同時に布告されるだけで
防衛に入るだけの人数が集まらない。

一箇所攻撃、一箇所防衛の同時二箇所戦争がギリギリ。
三箇所以上戦争すれば人数負けする。

495 ：@ねじ一員：2006/07/22(土) 21:01:59.72 ID:VfIl2sB+

今日はインするのが遅くなったので21時より参加します。
20時組はどうなったかな。

496 ：@ねじ一員：2006/07/22(土) 21:04:43.20 ID:VfIl2sB+

２０時１人しかこなかったご様子(´･∀･`)
２１時はどうかな？

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 21:17:23.91 ID:VfIl2sB+

21時組クラウス防衛へ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 21:18:15.62 ID:BTCoGpiW

ここでこんな愚痴言うのもなんだが。

しばらく銀行たってない戦場で銀行やったら文句言われた。
ログを見逃したんだが、クリわたさなかったんだ。
そしたら「無視するなら銀行なんかやるな」とテルされた。

たしかに銀行としては重大なミスかもしれんが、銀行はログ見逃すことだってある。
だから、クリもらえなかったら何回か根気よくほしいクリの数言ってくれ。

後、クリ銀やって文句言われたやつは仲間内にも何人かいる。
頼むから、クリ銀くらいはもう少し持ち上げてもいいんじゃないか？
そうでないと、クリ銀やるやつどんどん減るぞ。

もうブラックリストつかっちまったからクリ銀はやれないが講習会とかで提案してくれるといいかもな。
クリ銀の正しい使い方って感じで。

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 21:22:01.21 ID:rP8hnFOy

文句を言った奴の名前をヲチ板にでもこっそりかいてくれないか？

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 21:22:59.74 ID:rP8hnFOy

もしかするとあいつかもしれん。心当たりがある

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 21:58:31.54 ID:A/Bd6Hmb

あとでしめとくから気にするな

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 22:01:41.18 ID:Qmt9R4R6

>>498
今日の昼に軍チャで「さっきから銀行に無視され続けているんだが」
みたなこと言ってた奴いたけどその時のことなのかな？
銀行がどれだけ難しいか知らない奴だったんだろう。

まあ、変な奴はそういないから安心して次も銀行やってくれ。

503 ：＠ねじ一員：2006/07/22(土) 22:04:15.71 ID:VfIl2sB+

21時組クラウス防衛成功。あとで動画うぷする予定。

22時組ホーク防衛へ。…と書いてたらあぶれた(つД｀)
しばらくD7坂側にいますので＠ねじグループ参加希望の方は
こちらまでどうぞ。

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 22:15:50.47 ID:7gVlaNin

ねじは良いな。率先して声だしてる奴等が報われてる気がする。
やっぱ活気と全体での動きがのある戦場は楽しいよな。
これをどの戦場でも実践できるようになりたいなぁ

部隊と別っていうのを活かして各ねじ員が所属部隊へ知識の浸透が図れれば
それも可能な気がするんだがどうよ？今んとこ閉鎖的にもならずにいい効果がでてると思う。

505 ：＠ねじ一員：2006/07/22(土) 23:11:41.21 ID:VfIl2sB+

２２時組ホーク防衛失敗。

２３時有志がニコナ防衛へ。これが勝てればカペラぎりぎり間に合いそう。

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 23:22:43.32 ID:gt7x+09y

召喚出ないお前たちに召喚の使い方の別の用途・効果的な用途を示す

ここは他国者だらけだ　ヒントだけ書き示す　実践してる奴が居たら俺だｔｅｌｌでも
くれれば教えられる
言っておくが召喚中級者以上でないと話通じないし出来ないと思う

ナイト　高機動力を生かした「貫通攻撃」ひるませ、押し引き全般に使える
ジャイ　高ＨＰを生かした本当の意味での囮、あかり
レイス　Ｏｆｆには回復時間がある　斜めジャンプ　前方ジャンプ　敵は視界が欲しい

実践するにはある程度の回避テクがいる
はっきり言うが全部難易度は高い　話がわからない人はもっと召喚出る事
偏差打ちじゃない、まっすぐ打ちなら７０％以上は回避出来る腕がいる
特にジャイは難しい
上級者が使うジャイとライト層が使うジャイでは天地の差がある

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 00:04:55.83 ID:l/P7wzE3

>>503
動画期待して待ってる、ホルがんばれ

508 ：＠ねじ一員：2006/07/23(日) 00:38:00.02 ID:2TAd3svs

23時ニコナ、南東への戦力供給の継続及び北西へのカウンターの遅れと規模の
見誤りにより敗戦。多分いちばん軍死っぽかったのはわたしだと思う。反省。
これで第３回目標は達成不能に(´･ω･`)

>>507
エンコード終了まであと30分ほど、アップロードは夜通しの見込みです。

声出しはともかく、プレイはうろちょろ度満点のいつものへたれに
数日やってないのが輪をかけたﾍﾀﾚ具合なので過度な期待は禁物(´･ω･`)
そういえば団体球技苦手だったな…(´-ω-`)ﾄｵｲﾒ

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 00:53:53.62 ID:BPr5ISfa

ホルに移籍して思ったこと

ジャイですぎ。レイスとセット以外不要くらいでいい。
クリ堀多すぎな上にキプ前で枯れるまで掘る。もっと前線のクリで堀って、押されたときにサポできるくらいがいい。
奥地オベ折られすぎ
敵レイス倒すために見方ナイト死にすぎ。まずは頭数維持してくれ
ウォリは相手のスカを狙ってくれ
スカは相手のソサを狙ってくれ
ソサは相手のウオリを狙ってくれ

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:10:45.73 ID:VsSOSTaV

クリ堀に評価与えたのが間違いだよなぁ

>>508
気長に待ってます、自分も金と暇があればＦＥに戻るんだけど・・・
とりあえず陰ながら応援しとります

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:22:18.15 ID:mAQispyf

最後の意地をみせんとニコナ行ったら１本以上差つけられて負け。
南が壮絶な押されっぷりだった。序盤多少の人数差が有ったとはいえ、
ニコナ攻撃側でキープのすぐ横が主戦場になるって普通にヘコむぜ。
敵より先にレイス出してるのに全く押し返せずレイスもぼこぼこ。

ゲブの目標だったのかな…そういうガチな敵に勝てるようになりたいぜ。

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:53:42.48 ID:v7OD+Vu4

>>509
ジャイ出すぎなのは
一部のジャイ好きと一部の部隊が原因。
ジャイ好きはどんな状況でもジャイで出る。
一部の部隊では初心者に「ジャイで稼げ」と教えているのかと
思うくらいにその部隊の初心者が異常なほどジャイで出ている。

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 03:27:04.34 ID:JJbuhOkJ

>>509
本当にそんなの怒鳴りつけてやっていいよ
他の人も書いてるけど、あいつらは悪気があってやってる
目の前でクリ銀がナイト出てと言ってもシカトだし周囲の奴が言ってもかまわず出る
考えられないｷﾁｶﾞｲだからね
俺も見つけた時は目の前ではっきり言うが、ほぼ100％言う事聞かない
恐らく過去に何度も色々な人から言われて慣れているっぽい

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 04:15:09.16 ID:dW0IrDZc

>>508
>>505の
>２３時有志がニコナ防衛へ。これが勝てればカペラぎりぎり間に合いそう。
は、あまりよろしくないかと
その回の締め切りまでは目標やそれを匂わせる様な書き込みはなるべく控えて欲しい

515 ：498：2006/07/23(日) 04:24:30.54 ID:4DvAsbbt

>>500-502よ、ありがとう。
そいつの名前を晒すのはやめておく。逆晒しで泥沼はいやだしな・・・

ただ、そいつは結構LV高かったんだ。
LV高い割にはそういうことが言えるってのが鬱で愚痴っちまった。

ただ、やっぱ正しいクリ銀の使い方って感じで、
クリ銀は忙しくてログ見逃しがあるから少し根気よくまとう。
という空気を作らんと結構厳しいと思うんだ。

特に初心者がクリ銀やったことなく、こう考えるやつが出てきて後続クリ銀がいやな思いするのはどうかと思うしな。
いまさらだし、あまり話題にも上らんと思うがここ見てるやつも偶に部隊チャで教えてあげるといいかもしれん。

ま、ほとぼりが冷めた頃またクリ銀はやるよ。
今はまだいやだけどな。

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 05:49:07.65 ID:Bz+u7cS3

よし,俺がやろう

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 08:19:29.34 ID:vL7dbewg

相変わらずホル弱いですな
氷皿とスカばかりで前線上がらない

無駄に氷皿多いカレス被りまくり

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 08:45:02.14 ID:27FOUXvJ

氷多いかなー？たまたまじゃない？

俺殆どみない。
スカ多いのには同意。

でも最近勝率ましになってる気がするよ、特に防衛成功が前にくらべて増えてきた気がする。

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 09:00:26.43 ID:riD9Ee2u

ほしゅ

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 09:13:08.52 ID:BCSEtyVD

さっきの戦いマジ惜しかった、久々にモニター前で叫んじゃったよ
あとレイス３回も死んですまん
とあるカセのスカウトより

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 09:26:43.23 ID:Q1Agq4Dw

ヲリとしては氷皿のカレスが多いのは大歓迎
ただしそれをレインや弱い攻撃で割られたりバッシュ中の相手にカレス当てたり
ウェイブを考えなしに使ってる氷皿がいるとむしろ邪魔
ホルにはＲＯＯＴ中の敵にウェイブを当てる氷皿もいるしな

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 10:00:28.41 ID:Xki1cJZd

>>511
実はゲブの目標ですた。
まぁホルがんばれ

523 ：＠ねじ一員：2006/07/23(日) 10:24:49.99 ID:2TAd3svs

昨日のクラウス防衛の動画
http://www.filebank.co.jp/guest/skyly2004/
フォルダ名：fedouga　PASS：fedouga

プレイヤースキルに関しては生暖かく見守ってﾁｮｳﾗｨщ(ﾟ▽ﾟщ)

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 10:47:02.23 ID:gE3hUdgf

最近はゲブやエルも凍結にカレスだのスタンにピアだのジャッジだの撃ってくるから
ヲリの俺にはうれしいかぎりだお(^ω^)

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 11:02:30.26 ID:Bz+u7cS3

動画うｐ乙！！！ありがたく落とさせていただく

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 14:04:46.10 ID:2+wbBrXU

>>524
確かに、最近弱パンチで回答されることが多い
他国も弱くなってきているとかんじるときがある。

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 14:09:47.58 ID:FmqMaZMk

アップローダにあがってたネツのカウンター講座
わかりやす～い

ttp://white-stork.net/upload/img/1422.gif

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 14:20:23.85 ID:Bz+u7cS3

>>526
どこの国でもぐだぐだな戦場はあるじゃろ、ホルはその比率がちと高い。
これはひとえにwikiなどの知識を得ていない初心者、あとはこれが一番問題なんだが
何も知らんままレイプ慣れしてレベル４０になって自分は上手いと勘違いしちゃってる奴。
この辺に如何に話を聞いてもらうかが問題。

あと動画見たけどやっぱ弓が課題っぽいな。
最後東押し込まれた時は完全に弓負けして皿が動けてなかった。
とにかく弓はがんがん前に出て敵後衛を追っ払わないと、敵ウォリも引くことなくのびのび戦えてしまう。
戦場の押し引きの起点は何だかんだいってもやっぱレインだよなぁ、と、思った。

529 ：528：2006/07/23(日) 14:25:08.45 ID:Bz+u7cS3

補足、弓が前に出るって事は相当のリスクがある。ウォリ、皿はこれをきちんと理解して
常に護衛に入れるような位置に居ることが重要かと。
何より弓は緊急回避的なスキルが非常に乏しい、アムブレ武器もちかえがいるしな。

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 14:47:59.45 ID:UG1r3Ahi

スコア狙う弓スカが少ないっつーのも問題だよなぁ。
敵のサラスカ狙うようにすれば、自然とＴＯＰ５にはいけるようになるんだけどなぁ。

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 15:39:58.60 ID:TKTSusiQ

>>523
毎回動画うｐ乙です！
＠ねじの戦争はホント声が出まくってるねー。
普段からこれぐらい声が出てたらいいんだけどなあ。

>>528
ていうか終盤の東には味方オリの姿が全く見えないね。
むしろスカサラだけでよくあそこで抑えたと思うよ。
>>529でも言ってるけど他職の援護がないとあっという間に死ぬからね。

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:03:42.80 ID:ne2V6Pzp

＜チラシの裏＞
15時頃のソーン平原(攻撃)は酷かった。

中盤に東を敵ジャイアント、ナイト、歩兵がそろって進軍し、
オベを次々となぎ倒しているにもかかわらず、
大半の歩兵が東側を避けるように西側に直行、結果F8まで攻め込まれて南東壊滅。
味方ナイトは頑張ってたけど数が少なくてなかなか敵ジャイを始末できず。
オベを3本ほど折られたところでようやくレイスを向かわせてく南東を奪取するも、
その間に西側と中央が攻め込まれて全面的に戦線崩壊。

結果1ゲージ差で敗北。
マップ見ない、援軍行かないなどホルの悪い面ばかり目立った戦いだった。

以上、愚痴でした。
＜／チラシの裏＞

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:38:43.46 ID:jXkbp/rw

>>532
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:58:56.55 ID:mrnxF2E+

これぞホルの戦いって感じでいいじゃないか。
これからもこの調子でどんどん負けようぜ。

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:02:27.95 ID:yl/ZDlZ0

よくある光景だ罠

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:11:56.62 ID:EQymiSaW

>>527
ネツのGIF作ってる人すごいね。
分かってない人が見るとそうだったのか！って思うかも。
こういうことをチュートリアルで説明するシステムがあればな～。

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:14:17.58 ID:nLyJFT2E

>>529
つバッシュ
全職即死の可能性あり

だから弓は怖がって前でないのかな？
「護衛しろ」はいくらなんでも無茶だよｗ

というか、またホル弓は後ろウロウロばかりになったな
敵前衛をこちらの前衛組が壊滅させて、いざ「カウンターかけるぞ！」と一応後ろ振り返ってみると
遥か彼方の後方に居る
前線に到着するまで待つ　ひたすら待つ
カウンター仕掛ける頃には敵のＰｏｗも瀕死の奴もある程度快復していて戦線復帰してやがる

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:14:25.25 ID:7DUbMP0X

>>532
マップを見てるからこそ避けて戦うんだろうな

539 ：529：2006/07/23(日) 17:27:21.14 ID:Bz+u7cS3

>>537
あーすまん、護衛ってゆうのはちょっと弊害があるかな。
弓も常にまわり確認して必ず味方の援護が期待できる位置に立つ。って、ゆう意味なんだが。

これは弓意外のウォリも皿もそうなんだが孤軍奮闘する勇者が多すぎる。
必ず味方同士サポートしあえる位置を動くように。
敵前衛が片手･両手･皿が纏まってうろうろしてるだけでもこっちのウォリはなにも出来なくなるべ。
それがホルは出来てないから特攻ウォリにもいいようにされるし、前線のウォリは各個撃破で確実に落とされていく。

ホルの陣形はロマサガ風に言うとフリーファイト。

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 18:11:01.46 ID:OXBT1voF

動画見たよ。
スカしかやった事が無いんで、皿のプレイを見るのは新鮮で面白いね。
羽モードじゃないと、短剣スカの奇襲が怖くないの？
止まって指示を打つ場面が多かったから、いつパニられるんじゃないかとドキドキしたよｗ
それにしても皿は面白そうだ。

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:02:04.00 ID:jXkbp/rw

>>539
ヲリで龍陣してますｗｗｗｗｗ
もう自軍のサポートとか期待してない。

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:15:33.32 ID:DwZ5biFw

ジャイで過ぎってのはあるな。
しかも報告ねーのに2体とかいたりなんてザラ。

あとはナイト死にすぎってのは死にまくってる本人だけど、
結構特攻して相手のレイスやらないと歩兵引きすぎてグダグダとかあるからなあ、
２、３DEADは勘弁してくれ。

召喚頭数そろえてという声は良く聞くけど、召喚やってる人間ならわかるでしょ。
待ってられん・・・。

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:18:14.69 ID:DwZ5biFw

追記。
でもナイト揃うのまって、相手の召喚を秒殺すると脳汁でます。

ハイタッチしたくなるね

544 ：＠ねじ一員：2006/07/23(日) 21:21:54.76 ID:2TAd3svs

動画見ていただいた方ありがとうございました( ´∀`)

>>540
FLAPSはFEだとカーソルOFFチェック入れなくてもカーソルが映らないんで、
実際には羽を場合によって使ってます。
（途中Waitingが浮遊している画面がありますが、実際には羽がくっついてます）

パッドに羽オン/オフボタンを入れてます。
あとパニは昔さんざんパニられたので、乱戦以外はあまり食らわなくなりました。

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:36:59.73 ID:HbUxgFgZ

反省会もやったけどニコナ勝てなかったなあ…
二戦とも序盤の人数は有利で、領域では常にリードor互角程度なんだけど完全にキル差で負けてる。
二戦目は行けると思ったのに、終盤一気に逆転されて負けてしまった…
ニコナの南東みたいな場所だと、ゲブのスカはイーグルで確実にキルしてくるのがかなりきつい。
DOTで減りながら逃げてると大抵死んだよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:41:56.77 ID:/YpYSNb0

>ジャイで過ぎってのはあるな。
禿同。
ある銀行さんの話

敵ナイトが多く味方ナイトが次々に死んでいって
輸送ナイト一人しかいない状態になって「ナイトさん募集」といってたところ

最初にクリを貰いにきた人が、レイス召還しだしたのをみて
あわてて「ええナイトいないよ、ナイトさん急いで慕集～」

そしたらすぐ次にクリ貰いにきた人がきたので、とりあえずナイト１でも出てくれると少し安心していたところ
その人はそのまま無言でジャイ召還
それをみて銀行さんびっくりして再度「ナイトさん急募」

しばらくして次にクリ貰いにきた人がきて今度こそようやくナイトを出してもらえる
と思ってたところ、その人が召還出してからいった言葉「ジャイでます」

以後、銀行さんからナイト募集の言葉はなくなりました。

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:12:23.50 ID:80mSeG/N

とりあえず軍チャで「．．．」つかうの禁止にして欲しいお。
士気激減だお。
士気が下がるとナイトの出生数が下がるのは、王立畜産研究所で解析済みだお。

今日のニコナ目標戦でたけど、ありゃ典型的な召還負けだ。

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 05:43:12.53 ID:7nJ0gMMU

>>547
お前は・・・・・・・・・・チョソか？ｗ･･･・・・・・・・・・・・・・・・言葉狩り・・・・・・・か？ｗ
･･････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
･････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
お・前・の・・・・・・・・・・脳・内・デ・ー・タ・・・は・・ど・う・で・も・い・・・・・・・い

つーか言葉で士気下がるとか言ってるがお前みたいのをライト層って言うんだ
戦況とか召喚不足で士気下げるならまだしもさ
どこまで幼くて　どこまでチョソなの？

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:13:28.86 ID:qaJWYe2X

>>548
ライト層ってのが居るのがわかっててなお「・・・」つかって士気下げる奴も
目くそ鼻くそだなあ。

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:16:21.38 ID:lMSNpimw

俺は勝利したときこそ「・・・・・・・・・・・・・・・・」つかいまくる

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:39:12.39 ID:6AsmcpPF

とおりかけ保守

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 08:10:01.59 ID:MVp/LJmt

まだライト層ってやつを理解してないやつがいるな・・・・・・
あいつらは頭空っぽだから、何言っても無駄だぞ？
ただ突っ込んで暴れるだけの存在だからな

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 08:42:42.04 ID:UzzJqFZY

だいたいライト層が「言葉使い」とか「士気」とか「ネガ」とか使うよな
全部に共通してる事は声出してる奴の足ひっぱり
なら代わりに声出せよ言いたい所だが、ｗｉｋｉのひとつも見て無いから
訳のわからない戦術論言い出す

ニコナは北西押せとかクラウスは中央に人よこせとかナイトは４も出れば充分とか

頼むから足ひっぱるマネだけはしないでくれないか？
声出ししてる奴が厳しい事言う事も多いが全部事実だし見直ししなければならない点だ
ライト層のご機嫌伺いの為に声出してる訳じゃないんだよ　彼らはな
いいからジャイ出るのやめろ
クリ銀の言う事聞け

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:04:01.07 ID:2XPziAWZ

昨日のニコナ明け方に一緒に戦った他国民が一言
軍チャなんでこんなにないの？HPフルで声だして輸送してたら
無言でHP減ったナイトが輸送開始してるし、一声かけてくれよ・・・
あと召還出るの遅い気がしますた、ウチの国も遅いけどナ

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:08:19.40 ID:2XPziAWZ

昨日じゃないわ、今日だな・・・脳内変換頼む

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:50:24.55 ID:D3nJ/Fwx

ちょっと教えてほしい。

最近練習もかねて、レイスばかりやってるんだけど。
タイミング的に重要と思われる所にオベ建ったら、召喚準備してるんだけど。

今はナイト一騎でたらすぐレイスでてるんだ、駄目かな？
ナイト揃うまで出ないほうが良い？
ナイト希望者居ないときはナイト出るんだけどね。

557 ：チラシの裏：2006/07/24(月) 09:58:59.52 ID:0i8/GrRr

いやさあ、突っ込んでも援護がある。
バッシュされても助けてもらえるってのがわかってるなら
どんどん突っ込めるのよ。

でもね、ホルの皆さんって一人で戦ってる気質な奴が多すぎるのよ。
だから、突っ込めば蒸発必死。
どんなに上手い他国民でもホルにくるとダメになり
ホル民が他国援軍に行くと、あれ？こいつ上手くない？となる。

もうね、ある程度負け確定するとヲリなのに僻地オベ殴りに行ってしまうのよ。
もしくは、召喚やってた方が楽しかったり。

まあ、チラシの裏だから言ってもしょうがないかもしれないけれど
死なないようにするには助け合いが大事だと思うのよ。
後ろウロウロで死ななくするんじゃなくて
前に出て死ななくなりたいね。
攻撃は最大の防御ってやつ？
もう少しMAP見て味方が少ない所に援軍行ったり
援軍要請があったら死に戻ってからとかじゃなくすぐに直行して欲しいね。

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:59:18.31 ID:qaJWYe2X

ナイト１で護衛はかなり厳しい。

できればそのナイトにクリ輸送してもらって
ナイトすばやく３～４にしてからレイス出すほうがいいと思う。
輸送ナイトがいると、クリなんてすぐ貯まるので
時間的にそれほどロスはないはず。

もちろんナイトで出る人が十分いるのが前提だけど。

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:09:12.22 ID:2TCFWPml

>>566
場合によるけど、ホルの場合は、ナイト揃うまで待ってたら
手遅れになる場合が多い気がする。
ナイトいなくても歩兵でしっかり守ればそうそう死なないよ。
逆にナイトがたくさんいても、死ぬときは死ぬ。
レイスは歩兵で守らないと長く生きれないと早く気づいて欲しいなぁ。

560 ：559：2006/07/24(月) 10:21:25.03 ID:2TCFWPml

>566
最後の行は、ホル民全てに対するお願いです。
>>557
妨害スカやってるけど最近は助けにきてくれる人多いよ。
オリさんは特に。
逆に敵陣で孤立した俺を助けにきてくれるのはすごい嬉しい
けど、無理そうなら見捨てて下さいと思う。

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:34:09.76 ID:0i8/GrRr

>>553
クラウスで思い出した。
前に負けたとき、終始西側が人少なくて押されぎみで負けたんだけど、
戦争開始時に西側に来る人少なすぎ！って言ったら
東側の方が楽だから東側のクリ2つ確保できればいいみたいなことを言われた
いや、まあ確かにクリ場は近いかもしれないけど・・・

西側から押されれば負けますよ？ってこと判ってていってるんだろうか・・・

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:57:22.65 ID:/dsqfA2A

>>556
開幕レイスなら敵ナイトも少ないので、ナイト１で十分。
2回3回目となってくると敵ナイトも揃ってくるので護衛ナイト２－３は待ったほうがいい

あとはアドバイスとして、闇のON・OFFはちゃんとやってる？
敵ナイトが回りうろついてるのにPOW0まで使い切っちゃったり、
周り敵歩兵が少ないのに闇撒き続けたりとか

563 ：556：2006/07/24(月) 11:07:17.42 ID:D3nJ/Fwx

貴重な意見ありがと！

開幕レイス出ると、後からナイト出てくれる人が結構居る気がするのと、早めに前線にレイス投入したいので焦ってるのかなと心配だったんだ。

闇オンオフはそこまで考えてなかった、すまん今度から気を付けてみるよ。

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:27:01.97 ID:4QqIC7+9

>>566に期待。

>>556
ケースバイケースだと思うが、
序盤に敵ナイトが１－２なら護衛１でも何とかなる。
中盤だと移動中にどこに向かってるか、今どこにいるかを軍チャで垂れ流すといいぞ。
特に、移動中に今レイスがどこにいるかを言うのは効果高い気がする。
闇を張り始めると<pos>が入ってる事が多いから居場所はわかるが
移動時間が長い場合、今どこにレイスがいるかどうか把握しづらい。
できれば、移動中にレイス現在位置マクロを入れると、気がついたナイトが集まってくる可能性がある。

ま、これやっても集まってこない場合、その戦場にいるのはベテランｗかライトｗ層ばっかだ。
何やってもレイスは即蒸発する。
これなら、ナイトで出た方が貢献できると思うったりもするが・・・

後、歩兵がレイス守るのも大事だがレイスが味方歩兵の中にいることも同じくらい大事だ。
味方歩兵がまわりにいないと思ったら下がるのも大事。ま、ケースバイケースだけど。
下がるときも味方歩兵から離れすぎるのもまずい気がするね。

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:31:34.73 ID:trqsGAah

ニコナ南東とかだと、レインくらいまくる恐れがあるから少し下がり気味のがいいよね。
ただパニされる可能性も高いから、バッシュマンとウェイブ持ちが護衛するといい。
護衛は暇な時間が多いが大事な仕事。

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:50:03.58 ID:4QqIC7+9

後、ホルナイトが護衛意識低いのはレイスをやったことがないヤツが多いからだと思う。
ナイト上手くなりたいなら、レイスやってみるのオススメだ。

が、レイスは、暇そうだ、面白くない、やった事ないから上手くできないとか考えるベテランｗとライトｗ層が多いからな。
結局は何事も経験だし、色々な経験を積んでるヤツがPSの上達は早いし上手くもなる。
まぁ、ベテランｗとライトｗ層は上手くなりたいとかどうでもいいのか。

クリ堀、クリ銀、オベ立て、召喚3種。
これを全て十分にやったことがあるヤツはすごく強い。
やられて嫌なこと、やるといい事がわかるからな。
Jobの仕事なんかLV３５超えてからのほうが動きやすいし、これらやってるとあっという間にLV３０になっちまう。
低レベルは召喚しろっていうのはこういう意味もあるんだがな。

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:52:17.66 ID:0q7XyXLA

はい！皆さん新しい用語でましたっ

ベテランｗとライトｗ層

これテストに出ます！ちゃんと覚えておくようにっ

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:06:22.23 ID:LiSqHCXy

レイスの楽しさはレイスやらないとわからないからな
闇撒きながら前進すると目に見えて前線位置が下がっていくので俺UZEEEEEEが実感できる
気が向いたら死にかけにバインド投げたりもできるから悪くない
ハイドスカだけは勘弁な

そして前出すぎてレインとジャッジで削られてナイトにとどめ刺されて死ぬのが私だ

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:07:28.94 ID:0i8/GrRr

>>566
つまり、オレtueeeeeeeeeeeeeeeeeeeってこと？

570 ：569：2006/07/24(月) 12:17:09.59 ID:0i8/GrRr

それだけじゃあれなんで、

2nd、3rdは低レベル召喚や裏方をしろってのもわからんでもないけど、
初心者や初めてやってみる職は低レベル時も前線なりで戦った方がいいと思うがね。
30越えて前線に立っても何すればいいかわからないし、
結局裏方しか出来ないでつまらないと思うが・・・

クリ堀、クリ銀、オベ立て、召喚3種
これだけやって強くなれるわけはない。
"動けるの"と"動き方がわかってる"のとでは実践での動きに違いが出るもの
前線での戦いも経験だよ。

そういう奴に限って突然目の前に擦れ違ったハイドスカに対応出来なかったり、
死に掛けと擦れ違ったにもかかわらず見逃したりするもんだろうな。

あっという間のLv30と
苦労してあげたLv30じゃ経験値が違う。

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:34:30.54 ID:lMSNpimw

おう、初心者はどんどん前に出て死にまくれガハハハ!!
2ndは非常事態以外はいくなゲヒヒヒ!!

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:42:23.09 ID:4QqIC7+9

>>570
まぁ、反論させてもらうか。

LV１０から２０なんてスキルも少ないし撃たれ弱い。
これで前線でて、すぐ死ぬから後ろのほうにいるほうがいいなんてことになるほうがどうかと思うがな。
それに、下手に前線出ずっぱよりクリ堀、召喚やってるほうが経験値おいしい場合が多いしな。

LV３０台でさえ撃たれ弱い。そこから、多少増えたスキルや戦闘のノウハウ覚えてLV４０目指しても決して遅くないと思うがな。
LV４０になれば、最悪「俺はLV４０なんだから召喚しなくてもいい」なんて考えはじめりゃ、召喚がやられても屁でもないこと平気でやってるやつとかのほうが目も当てられん。

低レベルこそ大手を振って裏方ができる貴重な時間。
LV４０になればそれこそ戦線維持をがんばらにゃならんしな。
LV３０～なんかが裏方修行初めりゃ下手すりゃ、たまたま後方オベたたかれてる近くのクリ堀やってそれに気がつかなかったら文句言われんぞ。

と、俺は個人的に思うがね。
けど、おまいさんの言うこともよくわかるし良いとは思う。
ま、どっちが優れてるとか置いといてお互い良いと思う方法で部隊の新人さんにアドバイスしていくしかないわな。

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:42:50.12 ID:Zh2h91fF

レベル３３までクリ銀と召喚と輸送しかしてない俺は
さぞかし早くレベル上がったんだろうな。

クリ銀・・・経験値少
ナイト・・・レイスの護衛いないからレイスの護衛だけ（ダメ少）
レイス・・・経験値少
ジャイ・・・一杯いてやる気にならん
クリ堀・・・同上
輸送・・・・経験値少
ナイトで経験値稼げるのは特攻で死＆即発進くらいだな。

レベル２０の頃から５回戦争やってもレベル上がりません
役に立ってる仕事してる人はどうみてもあっというまにレベル
あがりません。しかも俺４０になっても全然PSねえし。

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:56:19.69 ID:fCnirch/

基本的に高LV少ないから、どーしようもないんだよな。
クリ堀やって経験たっぷり稼ごうとしても、低LV堀多すぎでちょっと躊躇ってしまう。
ずっと召還やってるのも飽きてしまうしな。予ダメランク乗るくらい活躍できることも少ないし。
低LVが裏方やる（クリ堀以外）→成長遅い→高LV増えない　の悪循環にはまってる気もする。

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:59:29.54 ID:0q7XyXLA

高Lｖになると前線行けって無言の圧力を感じるから
Lv30こえたらキャラ作り直してまた裏方メインでやる俺

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:12:13.68 ID:4QqIC7+9

>>573
まぁ、なんだ、がんばってるな。ありがとな。
だが、おまいさんがLV33から裏方やってるともっと経験値入らないと実感すると思うがな。
LV３０～必要経験値が多くなるし。
その調子でやったとして５回どころじゃなく１０回やってもEXP半分たまらんかもナ。
そっちのほうがよっぽどやってて嫌気さすと思うが。

それと俺も必死過ぎだな。
まぁ、適度にやってくのがいいんだろな。

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:35:43.51 ID:sMgJ4lgT

指示・指揮とネガ発言は別だと思う。
でも、流れを見る限りネガとか士気ってあんま気にしない人が多いんだな。
いままで、そういうの気にして、盛り上がる、は難しいから、
盛り下がらないのを意識して発言してたけど、意味無かったかな。

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:39:45.35 ID:TBMLpnIK

昨夜ニコナで援軍に来たけど2連続逆転負けを経験した俺から一言
序盤は有利に運ぶが残りゲージ1本からゲブの召喚部隊に建築物を破壊されて負けのパターンだった
ホルのナイトの後続が続いて無かったのかジャイが暴れてたのが目立った感じ
1回目は北西、2回目は南東を荒されてたかな
キル差で負けというより建築物の破壊が大きかったね
あれはどっちも勝てたはずの試合を逃した感が大きい

それと南東の激戦地はスカ大国のゲブだけあってパニ多いね
見た感じパニスカ部隊は水辺北側の高台からHP減ってる奴目掛けてステップ飛び込みでのパニ
HP減った仲間がいたら短スカはポイズンブロウ撒きすると皆とても安心できるはず
ゲブ相手の時は特にブロウが有効、あれがあるとパニしようにもハイド解けてできないからね

それと敵前線が遠いのに妙にレインがくると思ったら南の崖上に注意しよう
あとは崖上レイン部隊はパニスカが駆逐しに行ってくれるのを待つくらいか
俺はカセ民だけどお互い頑張ろうぜ

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:45:41.38 ID:4QqIC7+9

個人的には士気は存在すると思うけどな。
逆転するときや勝ってるときは軍チャ小気味いいしね。
意味はあると思う。

ただ、焼け石に水の時もあるとは思うよ。
そういう時はあきらめて軍チャやめて前線ヒャッホイして次に行くといいんじゃないか？
全ての戦場で一様に気を張りすぎると疲れるからな適度に息抜きがいいと思うね。

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:57:53.59 ID:Zh2h91fF

勘違いするんじゃない。３３までは召喚とクリ銀と輸送だけしかしてない。
だからといって４０まで全部歩兵だとおもうか？歩兵なんて全体で２割程度
なもんだった。なので、そんなことを言われなくても必要経験値が多くなって
それでも裏方やると苦しいのなんて分かってる。
それと、なんでそんなこと言い出したかといえば、３０まではあっというま
というのは明らかに間違っているとおもったから。

俺も必死なので早々に消えたい、さらば

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 14:44:39.57 ID:exHb0aSJ

ホルのニコナ攻めは初めは素早くオベ展開して、左上右下両方取れているのに、
右下を取り替えされてドンドン押されるパターンが多いね

惜しい戦いが多い

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 14:51:51.10 ID:hd9ap6sM

>>578
ニコナ南東は水辺北側の高台からの
パニスカ、妨害スカ多いね
そこからホル側レイスに悪さをしにくる
だからレイスの周りにブロウ巻きまくってんだけど
レイスがちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗウロウロしすぎｗｗｗｗ
ってぐらいブロウを気にせず動いちゃうから
敵スカから妨害入れられちゃうんだよね

まぁ今後もブロウ入れまくるからレイスの人も
ブロウ意識して動いてくれるとありがたいぜ

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:30:27.61 ID:2XPziAWZ

ホルのレイスは前出すぎとか多いね
ナイトいないのにダメうけまくってたりとか
暗闇結構範囲広いんだし下がり目で十分なんじゃないかな？

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:54:05.71 ID:jqvHa5M0

ボイスマクロあると便利なんだがな、指揮系統のボイスマクロも用意しておけば
チャット見てない奴も聞こえるから反応できるし

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:58:21.84 ID:4uREqAF/

他国のものだけど、レイスと銀行意外の裏方をある程度やってても普通にEXP稼げるだろ
ナイトは与DMG、ジャイは建設DMG、クリは堀数で普通にランクに乗るぞ？
うちの国にも召喚は稼げないからとか言う人いるけど、それは召喚が下手なだけだし
負け試合にしても、敵城破壊率のほうが重要だったりするんだから、頑張れば良いじゃんと諭してる

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:47:33.53 ID:2TCFWPml

ニコナで思う事なんだけど、北西にATとオベ建てすぎるの
やめない？クリ周りにAT5.6本立ってる時があるよ。意味あるの？
オベも守りにくいところに建ててるし。北西崩れてゲージ差がいっき
について萎えるパターンが増えてきたよ。

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:13:34.28 ID:59xXGrYq

昼目標アーク達成おつ
今週は早く12回達成できるといいな

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:27:27.65 ID:59xXGrYq

>>586
オベはともかくＡＴは建ててもいいんじゃない？
北西か南東にしか建てる必要ないんだし、
敵が攻めてきたときＡＴの範囲内で戦えば有利に戦える
敵がＡＴ折ろうとしている間は敵の進行止められるし、折られても２キル分だっけ？
オベも目の前にジャイがいるとか、明らかに５分も持たない、って場合以外は建ててもいいと思うけど
ホルはキル勝ち出来ないから出来るだけ領域広げたいしね

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:44:48.81 ID:C9DqYTwt

ホルはログもマップも見ている人多いと思う
ただ、自己の判断で要請に応えないだけで
そうでなきゃ、西がきつい時に人来ない…なんとか押し返して今度は東がカウンター来たら
そっちに人が来ない…なんて都合よく繰り返されるわけがない
ただ、いけるとおもた時は無駄に好戦的になるから
わかっている人が軍茶発言交えながら率先して動いて、後を続かせるしか

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:53:35.92 ID:0i8/GrRr

>>589
言ってることがよくわからんが、
1～2行目と最後の行って矛盾してないか？ｗ
見てるのに自己判断で応えないってんなら
わかってる人が言っても無視だろ？

実際、そんな目に何度もあっているわけだが・・・
ちゃんと見ていて応えないってことは馬鹿にしているか何かなのか？
自分の意見あるなら軍チャで言って欲しいものだが・・・

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:02:47.17 ID:C9DqYTwt

>>590
普段はそうでも行ける雰囲気になると過剰なくらい来てくれるから
そうなるように軍茶や行動で誘い水的な行動を…ってつもりで書いてみた

あと自己判断は、単にきついところでは戦いたくない、自身がない、めんどくさい…のどれかじゃないかな
馬鹿にしてるとかではないと思う

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:04:24.12 ID:LGzf7Oyg

ﾎﾙは押されてなくてラクチンな場所に死に戻り行ったり
してるのを見ると、実はＭＡＰちゃんと見てる人多いんじゃないか？
とは思う・・・。

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:24:33.32 ID:PBPMpg3z

　エルからホル復興のために、2nd派遣したけど、
ホル雰囲気良いじゃないか。

これからがんばるぜ！

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:33:09.29 ID:4QqIC7+9

>>593
まぁ、どこの国もあるだろうがここは人少なくて格好の愚痴り場だよ。
ここでいうほど軍チャで愚痴りあってはいない。

でも、ガチ場面も偶にある。
特に目標失敗したときの反省会。
反省会といいつつ愚痴りあって特になんか決めてるわけじゃない場合が多い。

まそういう時はいい機会だしおまいさんも愚痴っとけ。意外にすっきりするぞ。
まじめな顔して愚痴りあうのもネトゲの醍醐味だろ。
ま、そういうときでも空気読めないのがいるがそれもまた良しだ。

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:59:18.34 ID:URHS7qgH

>>594
そうそう
必死でクリ銀とか裏方とか声出しやって負けた時の惨敗感はかなりのもの
頑張ってる奴から疲れて国を去って行ったのが今までのホル
愚痴らせる場所与えてあげられるといい
それでスッキリして次もまた声出ししてくれるといい

雰囲気なんてもんは良い方がいいに決まっているが所詮、作り物は作り物と言える
酷い戦況の時はなんとなくだけど「白々しく」なるんだ
結果が伴う雰囲気作りじゃないと子供ばかりじゃないから、いつまでも騙せない
必然的に厳しい事言って実力の底上げした方が早い

皆がwiki見てくれれば彼らの負担が大幅に減るのは言うまでもない事

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:52:12.22 ID:LiSqHCXy

オベの5分維持って説どっかで検証されてる？
以前本スレだかエルスレだかで検証してたのは15分とか17分ってのを見てずっとそのまま信じ込んでたんだけど
記憶違いかな･･･

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:10:43.12 ID:URHS7qgH

発売当時から領域ダメとか、こっそり裏修正され続けているらしい
オベ一本２０キル分の時期もあったらしい
現在の領域ダメは昔よりかなり弱くなった為、若干の優勢程度ではほぼ無意味となった
現在では４キル分と言われている

この事から考えても建て直しは積極的にした方が良いと思われる
よく軍死が守れないから立て直すなと言ってるが完全に勉強不足
特にホル兵はオベレーダー外に出る事を極度に恐れる
自軍兵の動きも性質も把握していない　ここも勉強不足だ
オベは領域ダメより敵オベの邪魔より敵兵のオベ折り時間稼ぎよりレーダー効果が
神性能だ　この事を理解している軍死は少ない

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:16:21.90 ID:Tc5DyyMQ

FEのレーダーほどいい加減なものは無いと思うが。
加えて、マップ見ない奴が山ほどいるわけで、
そのことまで含めて半分ライン+数%以上は建てない方がいい派。俺は。

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:19:00.72 ID:Tc5DyyMQ

あとさ、
>> 特にホル兵はオベレーダー外に出る事を極度に恐れる
これどうやって判断してるんだ？

自分の周りはレーダー効いてるし、むしろレーダー外突き抜けてカウンター
喰らってデス稼いだ上、自軍の方のオベまで折られたあとようやく援軍揃って
追い返す、ってパターンがしょっちゅうな気がするんだが。

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:22:45.40 ID:Tc5DyyMQ

ちなみにオベレーダーのいい加減さは、一度クリ銀やりつつ左右状況こまめに
聞いてみるといいと思う。なかなか反応ないし、あんまりしつこくしても
ウザく思われるかもしれんが、一度は体験しておくべきだな。
自分周辺のレーダーの精度どころの話じゃないから。

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:00:39.62 ID:XAMdHEaE

まあオベの維持効果ってのは、他のオベとどれくらいかぶってないかによるからな
どんな状況で5分もたせればとんとんなのかが知りたい

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:03:03.46 ID:sKWSu35N

今のホークは勝ったと思ったんだけどなー。
勝ち切るの難しいね。

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:16:23.77 ID:Dn1RzX+/

エルが終盤仕掛けて来るのは戦略さ。
中盤までは均衡を保ちつつ終盤の準備。
終盤で現主戦場以外の箇所に仕掛ければ、押し返えされても時間切れで終わる。
最近そんな気がする。

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:16:44.09 ID:FHHjRJpW

東西の戦力の分け方は悪くなかったと思うよ。
少し中央の放置具合が気になったけどｗ
召喚で優位に立てたら良かったのかもね。

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:17:21.87 ID:wZEAAsYG

ちょっと他の人と意見が違うんだけど、ホル民は援軍要請には答えてると思うよ。
”死に戻り”が”ほぼ全員”援軍要請のあった方に行ってる。
問題は、どうもかなり多くの人が死に戻った場合にだけ援軍に行くって思い込んでる節があるのと、
援軍要請があった方に何時までも流れ続ける事だと思う。
だから中々状況が改善しないし、したらしたで逆サイドに人がいなくなる。
まあ、クラウスとかだと、死に戻りじゃないと移動コストのほうが掛かっちゃうのは確かなんだけどね。

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:27:08.82 ID:URHS7qgH

>>598-600
だから勉強が足りないと言われるしいつまで立っても攻めずに「受け」主体の
戦いとなる

以前のレーダーが現在のように飛び飛びでは動いてなくてリアルタイムに
動いていた　だから精度が悪いのではなくブツ切れになっているだけなんだよ
だから動いた瞬間、つまり表示した瞬間に判断出来る

後半にオベ建て直しを皆がしないのは全部お前たちのせいなんだよ
もっと勉強しろ
知ってる人から知識を集めろ
お前たちのせいでホルがいつまでも強くならない

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:36:10.30 ID:4RNOFgsY

そうだそうだ

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:38:41.39 ID:tlpIlUWK

オベが４Ｋｉｌｌ分ってのは発売一ヶ月後くらいにエルスレで検証報告されてたけどベータ３から変わってないんじゃない？
領域ダメージも戦争にかかる時間が変わった気しないから大きく変更されてるとは思えない

エルwikiの拠点へのダメージについて
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:42:40.31 ID:D7o6UcPB

グホッ
本土防衛終了寸前で落ちた。

いいタイミングでジャイだせたり召喚が超充実してる状況でのクライアント強制終了とか、
まじ萎えるんですけど・・・。

落ちる瞬間ギリだったけど勝てたかのう。

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:45:56.63 ID:80mSeG/N

> 特にホル兵はオベレーダー外に出る事を極度に恐れる
そんな奴みたことねー。
高性能自分レーダーが付いてるのにオベのレーダー外に出ることを怖がる意味が分からん。

オベは全領域被らない状態で20分維持して4kill分の領域ダメ、と何処かで見た。
5分程度で折られて3kill分ロストしたら、それを埋められるほどレーダーで有利になるとは思えないんだけど。

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:47:06.20 ID:80mSeG/N

>>608ああ、それだそれ

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:50:43.25 ID:1dUpiRbu

俺が見る戦場だと、むしろレーダー外にどんどん突き進んで、状況聞いても誰も答えないで、
カウンターくらってやられながら後退してくる感じなんだが。
レーダー外に出るのを恐れてる戦場、俺は見たことないぜ。

そんな感じでカウンターでぼろぼろにされ、そもそもあったはずのオベまで破壊されてる感じ。
立て直してたらもっと被害はでかかっただろうなぁという。

自分が近い場所に居るときは、オベでなく迎撃用のAT建てつつ、
カウンター来るから早めに引こうと何度か呼びかける。
わかってくれる人が多いと、途中で戻ってくれて体勢整うんだけど、
大概戻ってこなくて、必死に生き延びた数人だけ逃げ帰ってくる。
その段階で援軍要請するけど、間に合うときと間に合わないときがあるな。

これも時間帯とかで違うのかねぇ。週末忙しいので平日夜～夜中だけしかやってない。

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:55:15.05 ID:ndDggvcx

>>606
>ブツ切れになってるだけ
そう言う意味でいい加減って言ってるんだろ？

ブツ切れだろうがずれてようが、多くの人間にレーダーとして意味をなさなければ同じ。
仮にブツ切れで正しいと言う前提にして、お前はブツ切れを予想して動くんだろうが、
多くはそれが出来ない。いつか軍隊並の行動が出来るようになった暁の越えるべき
ブレイクスルーの一つにはなるかもしれないが、人の移り変わりも多いネトゲ、
恐らくサービス終了までそれはないな。

たとえ理想があっても達成可能な水準で良い方、損害の少ない方に倒すべきだからこそ
建てるのを避けようって案が出てるんだと思うが。

つか、勉強不足だのお前らのせいだの頭悪そうだからあんまり触りたくなかったけどさ。
頭の悪い机上の理想論タイプだね。

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:56:12.98 ID:rbjLFTHi

オベレーダーはリアルタイムじゃないから優秀とは言えないけど
必要だと言える程には有用だと思うけどねえ
オベレーダーが無いとカウンターに対して適切に対処出来んがな

５人程度の規模かと思って予備オベ建てたら倍近く居て
全滅した挙句　予備オベも折られましたじゃたまらん

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:58:59.86 ID:Tc5DyyMQ

>>606
>>だから精度が悪いのではなくブツ切れになっているだけなんだよ
いや…だからそれを精度が悪いと言っているのだが…まあもういいや。
頑張って大いにやりあってください。で、>>599の質問だけ教えてくださいませんか？

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:02:15.22 ID:Dn1RzX+/

押してる戦場は押し過ぎず基本迎撃姿勢が良いね。
僻地で押し返されてるの見ると、わざわざ敵を味方オベへ誘導
してるようにみえなくもない。

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:03:08.73 ID:80mSeG/N

有用だとは思うが、レーダー範囲広げるために、折られても良いから建てよう、
というのには同意しかねるって事。

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:05:06.00 ID:lInn5wuh

>>612
おれもおまいさんに同意。
オベレ外にでてしばらくすると敵が怒涛のように押し寄せてくるほうが多い。

建て直しも敵の攻勢真っ只中にするかまったくしないかだな。
何故中間がないのかよーわからん。

勝ってる時はそうじゃないけどな。
つか、ケースバイケースだと思うがな。
ま、両極端なのはホルの特色だと思うがいちいち他人の所為にしてるヤツはうざい。

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:14:10.82 ID:Dn1RzX+/

今程度のレーダーの更新時間なら、さほど不自由は感じないな。
戦況が読みづらかったら、東押されてる？とか聴けばいいし。
たいてい答えて貰えてる。
明らかに敵の数が多いと判れば、現地の人の代わりに東援軍お願いします。
って言ってる。

ホークの東は遠いからか、反応がちとイマイチなので最近は、
■■■東援軍お願いします■■■
な感じで強調してます。

人を動かせてなんぼ。

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:17:46.45 ID:jqvHa5M0

>>608
ふつうこれってさ、丸太がちゃんとデータ出すべきなんだよね、
支配率1％の毎分ダメージはいくつか、
1キルでのダメージはいくつか
各種建物の破壊ダメージはいくつか
とか・・・
なんで何でもかんでもセルフサービスなんだろう

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:18:55.86 ID:80mSeG/N

ガンガン押しても視界に敵の群れが入った段階で、みんな一斉に引ければ問題ないんだけどなあ。
みんなして残った人を助け合おうとして誰も引けなくなっちゃうのかな。

他国援軍行って僻地戦に参加したとき、引き際でちょっと感動した事がある。

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:19:37.95 ID:4RNOFgsY

そうだそうだ

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:27:31.36 ID:AXoeC1sC

オベは、領域の端に無駄なく…ってのは基本だけど
敵とぶつかる位置なんかでは守りやすさも考えて建てて欲しい罠

あと引き際は個々の立ち位置や判断によって微妙に差がでるから、どれが正解とは言えないが
まとまって行動するためには誰かが発言するのは効果的だと思う
それで反応なかったからって軍茶で愚痴ったりしなければだけど

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:28:21.72 ID:Dn1RzX+/

片手ヲリの俺は、イーグルに狙われている瀕死の味方の前に割って入り、助けるのが美学。
イーグルが自分に当たると嬉しい。ﾊｧﾊｧ

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:32:04.80 ID:lInn5wuh

>>620
そうか？
俺はこういうの普通公表しないとおもうがな。
こういうの調べるのも好きなやついるしすぐばれるとは思うが俺は公表しないほうが個人的には好きだな。

ただ、公表しないのであればだんまり調整はやめてほしいとは思う。
せめて緩和したとか、強化したとか曖昧でいいから発表はしてほしいね。

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:32:52.89 ID:v0upivCq

て言うか、建てるなって言っても半分くらい建っちゃってるよね。
そうすると図らずも ID:URHS7qgH の言う神性能レーダーによる
恩恵を我々は受けていてもいいと思うのですが。

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:34:34.01 ID:2SqZjKyg

>>624
マクロ組んどくといいよ
/s 俺のことは置いていけ!

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:36:23.33 ID:Dn1RzX+/

神性能レーダーは処理重くなるから、やめたんだろ？
みんな条件一緒なんだからいいじゃないか。

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:40:03.48 ID:Dn1RzX+/

あれ？俺話ずれてるか？まぁいいや

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:44:52.28 ID:Dn1RzX+/

たおしきれない相手には、バッシュ＞ブレイズ＞ブレイズ＞アース
後は頼んだ。

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:45:56.50 ID:AXoeC1sC

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:47:12.12 ID:CiknprUq

>>631
そのAAよく見るようになったけどあまり流行らないね・・・

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:51:40.74 ID:ndDggvcx

顔のパーツがどうなってるのかよく分からないのよさ。

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:54:29.41 ID:qOZDRbCA

9時45分頃からのソーン平原攻めは奇跡の逆転勝ち。参加した人お疲れ様でした。

キープ位置はF3、人数差はほとんど無いという状況。

序盤から中盤までひたすら召喚戦で、ホルもナイト8騎ほど出して健闘したが、
ゲブ側がそれを上回る召喚攻勢に出てE4～5付近が主戦場に。
かなり長い間キープ目前まで敵に攻められ続け敗北感が漂うも
ホル側が諦めずにナイトを出し続けているうちに敵ナイトが消耗してきて中盤を過ぎたところで召喚優勢に。
終盤は完全に敵レイスを封殺し、更にホルがレイスを出して東側をカウンター、
同時に西も大量の歩兵で攻めて戦線を押し上げ始める。
Dラインで膠着状態になる中、レイスがいるホルがkill勝負で優勢になる。
終始ゲージ負けしていたが残りゲージ2cmくらいのところで逆転し、そのままkillで押し切って勝利。

間違ってエルVSゲブの戦争に参加したかと思ったよ。

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:54:56.95 ID:RK/ZTMhJ

クラウスに関してはＷｉｋｉ参照でヨロｗ
ヌル－されてたからなｗ
多分、俺もその戦争出てたが、西クリ目前まで延ばしてたおかげで、開幕
東の上のクリは敵支配だったんだぜｗ
序盤で取り返せたが、西は坂まで、東も坂まで、
がクラウスで同人数でやる時にはいいと思うんだけどなｗ

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:04:28.36 ID:jqvHa5M0

>>625
いやゲームのルールだから公開して当然

未公開だとそれじゃあライト層などは調べもしないし知りもしないって事になる
ストライクがいくつでアウトか、ホームランは一体何点か、それは当然教えるべきこと

調べるの好きなのは勝手だが、β1じゃみんなルールを調べるのに必死で丸太に振り回されまくった
あれはゲームを提供する側がやることじゃない

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:10:03.72 ID:HnfF185P

ソーンの逆転勝ちは嬉しかったけど
それよりも戦いのさなか、味方の短スカさんにアムブレで救って貰ったのが嬉しかった。
俺も短スカでアムブレ持ってるんだが、助けてもらう少し前に逆の立場になったのさ。
でも俺は味方を救う事が出来ず、そのまま敵ヲリの殴りの嵐に巻き込まれて死んだんだ。
味方が窮地に陥ってる時は救いに行くけど、俺、下手糞だからタイミング外してよく死ぬんだよ。
どうもダメだなと思い始めてた。
俺を救ってくれた人は、綺麗にアムブレ極めてくれた。
折れないで、もっと頑張ろうと思ったよ。

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:10:17.60 ID:lqmvdEdy

ネトゲのルールは公開しなくちゃいけないってことないだろ？

それよりもままどおる食べたい

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:14:34.87 ID:jqvHa5M0

言っても理解できないならいいや

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:17:00.84 ID:PTDG/Qi1

そう考えるとヒドイな
丸太：走者がホームベースを踏むと2、3点です
丸太：ホームランは大量得点です
丸太：4、5アウトでチェンジです
丸太：バッターは交代できるかもしれません
丸太：600点くらい取られたら負けです

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:25:09.57 ID:lqmvdEdy

そりゃ、基本的なルールくらい公開するのは当たり前。
ユーザーが模索出来る要素があるのも当たり前と思うぜ。

判らないとゲームにならないと思うなら、メールすりゃいい。
俺は別に困らんのでこれでいいし、熱くなる程のことじゃない
と思ってる。

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:27:31.96 ID:lInn5wuh

いきなり拗ねられてもわ　け　わ　か　ら　ん。
もう少し他人が言うこと聞くといいぞ。少し不安だな。

あくまでも個人的な意識の相違でしかない。
そういう風に思ってる人もいるのかでいいじゃまいか。

個人的には
ルールは公開しているが具体的な数字は出さない。
この方式がいいと思ってるだけ。

PCゲームではあるが戦争ものとして戦争の勝敗は曖昧なものがあるほうがよいと思ってる。
これを表現するのに具体的に何点とれたらとか、今ここで何点取られたらダメとかわかりやすいほうが面白くないと思うんだ。
その点を取る小手先に走るよりももっと大雑把なほうがね。

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:28:32.16 ID:tlpIlUWK

ベータ当初はどうやったらキープのＨＰ減るか、すら手探りだったそうな

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:28:51.96 ID:wZEAAsYG

もう！このスレの人たちはほんと極端ね！

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:33:00.09 ID:AXoeC1sC

あったなｗ
オベ支配範囲内でデッドだと減る…とか色んな説が出てた
召喚死もゲージ減るとか、公式（電撃だけど）で無いと言われるまではあったな

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:33:52.19 ID:AXoeC1sC

ゲージ減る→PCより多く減る…の間違い…

647 ：599：2006/07/24(月) 23:44:36.26 ID:pil+vGPl

もう、どうでもよくなってきた
もう俺は２度と建て直しはしない
対ホル戦では「無理して折ったオベはホルは必ず立て直さない」これが通説となって
敵につけ込まれるだろう

軍死全般に言える事だが何故必ず「折られる」と思うんだ？
なぜ折られる事が前提なんだ？
戦う前からお前ら軍死は負けている

俺はもう頼まれても建て直しはしない

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:56:38.56 ID:eXw2H5xB

オベゲージ外で自分レーダーで表示させた建築オブジェクトは、
死に戻りなどした場合は再度レーダー圏内に入り情報更新されるまで残りつづける

だから、立て直して、オベが折られる前に死んだ場合、レーダー範囲外なんだが自分たち側のオベが建ってるように見える場合もある。
マップを見て、一番信用していい情報はレーダー範囲の明るくなっている部分で、それ以外の場所の表示情報は、自分が最後に見た情報である。

ちゃんとこれ判ってる？よな？？

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:57:19.08 ID:eXw2H5xB

オベ折れますage

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:00:37.39 ID:jqvHa5M0

>>642
だめだこりゃとしか思わんな

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:05:57.10 ID:w90BW89r

>>647
OK Np

>>650
Ok Np

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:11:58.24 ID:VZRcvgNp

β1終了して散々ルールが解らないと文句を言われたのに丸太が出してきたのは
β2の戦争ルール、今のやつとほとんど同じだがこれルールが明確になったんじゃなくて
どっちがどのくらい勝ってるのか解るようになっただけなんだよね
結局調べればある程度わかるなら最初からはっきりさせときゃいいのに、丸太はそれはしない
ゲームが面白くなるからとかそんな理由じゃない、

ＦＥ全体にいえるけど、ルールを明確にしないのも丸太のセルフサービス精神が如実に表れてる
全部がこの調子、ゲートもＷＣの位置もぜんぶアイコン同じ、いまだに召還の数さえ表示しない
ありものを作って置いとけばそれでいいってスタンス、

それに明確じゃないルールだと初心者にはなにが良い行動か悪い行動かさっぱり判らない
だから初心者の多いホルは余計に弱くなる、セルフサービス万歳の丸太社員にはわからんだろうが

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:27:26.03 ID:BP9wnyWV

公式で戦争マニュアルを作れっていってるのか？
んな、ばかばかしいもんいらんだろ。

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:56:24.94 ID:rKN+fD3k

ホルのwikiをもう少し充実させないか？

初心者向けの内容ならネツを、召喚関係ならゲブを、各マップの戦略ならエルを
参考にしてねと言えば済むのだけれど、それじゃあ少し寂しい。

俺もちょこちょこ編集しているので、ここを見ている人達でちょっとずつ良くして
他国のwikiに負けないものをつくっていかないか？

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:19:32.18 ID:Yrso9d8p

無理して折ったオベって守りやすいオベってことよね。

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:24:35.69 ID:E+hvQTuK

ホーク目標達成お疲れさん
布告した時点で締め切りまで４０分と言う時間の無い中
終始押し捲って残り１～２分で勝利したお前ら最高だ
これで７回。後５回、がんばろうぜ！

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:04:37.94 ID:dgotxhDO

＞俺はもう頼まれても建て直しはしない

もう銀行しない。
もう召喚でない。
ってのも過去にあったな。

この頑固さがおこちゃま。
たまに沸く。

それより、萩の月が食べたい。

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:04:48.20 ID:OmygV8gp

クリ2個しか取れてなかったから、この先どうやって暮らしてこうかとちょっと不安だったよ！
中央に一人も行かないのがいつもと違って良かった。
ずっと西にいたから、よく分かんないんだけど何か東は凄そうだったな。
とりあえずお前らGJ！

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:07:22.33 ID:6GInRuHC

ホークギリギリでしたね。戦争参加した皆さんお疲れ様でした＆ありがとう。

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:23:09.05 ID:R1liYUoj

ホルはエル・ゲブに対してアクティブ人数少ないのだから
深夜の布告は自国と相手国の状況良く確認しないと攻めでも人数負けするよ。
ニコナとか何回攻めで人数負けしてんだよww

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:39:07.77 ID:dgotxhDO

☆差で人数勝ちするまで

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 05:16:54.23 ID:Z/IBtrC7

ほしゅ

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 05:26:22.44 ID:abw3a9MC

召還負けって良く言うけども、召還の数自体はそんなに負けてないんだよね
「対召還戦」に負けてる感じがする
レイスを例にあげると、味方のレイスはレイス+ナイト何機かで動いてる
敵のレイスは、その足元にわらわら歩兵がいるんだよね
こっちのナイトが行っても凍らされるわ、ふっとばされるわ、スタンさせられるわ
全然仕事をさせてもらえてない感じのことが多い
これでは、ナイトが何機出ようがレイスが何機でようがやられちゃう訳ですよ
ホル民は、召還の相手は召還（ナイト）がやればいいって思ってるのかな～？
と、考えてしまうんですがどうでしょう？

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 05:43:16.23 ID:0F2f0Pmj

あとオベの展開が致命的に遅いのもあるけど隙間をうめてないのね
後ろの敵がこないようなとこでも平気で建ててないとかザラ
細かい隙間をうめてキープへのダメージを減らすのは基本
前線に建てる場合も、前線の少し後ろに建てれるのに建てないとかね
折られる危険性もあるけど前線の雰囲気みてれば
わかるでしょ、折られても4キル分だ前線維持していれば折られるまでオツリがくる。
あと僅差で残り数分て時もオベたてようね、昨日のニコナもそうだけど
僅差でだれもたてないのね、しょうがないから三本たてたよ
残り数分で僅差の場合はジャイでも2匹いない限り折ろうとする人間はいないから。
細かいことしないから終盤で逆転されてまけるのよ。

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 07:19:55.60 ID:RGSKYQLj

4時ころのホーク攻撃vsエルでは
ホルは確かにオベ建て直してなかったな。

序盤から中盤まで人数差勝ちでゲージ1本差リード
やがてエルが人数差逆転＆ドラ出現と同時に反撃に転じゲート破壊。
そこからドラが3匹出てきて怒涛の攻勢に。
結局エルが残りゲージ1本からホルのゲージを2本削って逆転勝ち
って戦場だったんだが
最終的に、エルの支配領域60%くらいなのにホルは0％てどういうことなんだよｗ
オベ建て直してりゃ負けなかったと思うけどな～。

ちなみに俺はエル民なのでお前が建て直せとか言われも無理だ。
最近ホル強いなって感じる戦場増えてきたけど、
ズブの初心者の比率が他国に比べてやっぱ高いんだろうね。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:37:13.30 ID:1RxFYA1G

>>663
同感
意見は分かれるだろうけど、ナイト数（２，３騎以上の差）でこっちが多いのに、やたらレイス＆ジャイの護衛ってどうかと思う。
特に昨日酷かったのが、敵がレイス＆ジャイ３，４体＆ナイト２～３騎なのに、こっちはレイス＆ジャイ周りに６～７騎って・・・・

ナイトは機動力があるから、護衛だけではなくて陽動や固まっての突撃等、アクティブに活動して欲しい

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:50:06.33 ID:Zb8dcYdk

なんか初心者とかわかってない人がちらほら見られるから、講習会したほうがいいかもわからんね

昨日のダガーで、LV36の弓スカがPOT使わずにHP1になっても気にせず前線にいたのはびっくりした
案の定そいつDEAD9とかいってたし、名指しで注意してもログ見てないのか下がらないし回復もしない

あと、ダガーMAPは後方オベ建てより中央制圧のために召還・ATに回すのが定石ですよ？
開始5分くらいで途中参加してMAPみたら、召還０なのにオベが6本くらい建ってたし

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:03:22.05 ID:qFD/YNkw

以前から言われている事だがレイス足元守る歩兵が０なのが本当に多い
ホルが他国より２．３ヶ月遅れていると言われているのも頷ける
低レベルだってバッシュ・アムブレ・ウェイブがあれば誰でも出来るし
蜘蛛矢でもいいし、兎に角、最低２名はつく必要がある

はっきり言うが主力クラスが居る戦場でしか歩兵の護衛を見る事はほぼ皆無と
言っていい

これだけやってもレイスは落ちる
前線にレイスが隠れるＡＴが無いからだ
建て直しをしない為、どんどん前にオベ立てられてＡＴ立てるスペースを消される
ホルのレイス落とされるスピードはちょっと異常だ

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:12:38.89 ID:qFD/YNkw

連投失礼　まとめる

・レイスに誰でもいいから必ず２名の護衛（歩兵）
・ＡＴなりオベなりを立ててあげる（ＡＴ）

本当はもっとあるが、とりあえずレイス運用の初歩からだ
ナイト少ないとかは話にならないから割愛
２点だ（1.歩兵）（2.ＡＴ）これなら誰だって覚えられるだろ？
どれほど効能があるかは体感してみてくれ
レイス護衛マニアの俺が言うんだから間違いないｗ
レイス落としマニアでもある俺的にはあまり言いたくなかった事だが
ホルだけ護衛薄い状態になったから言ってみたｗｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:23:23.12 ID:kDOksLD1

ホルが他国より２，３ヶ月遅れてるってのは初耳なんだがｗ
まぁ、マップとログが見れてる歩兵は少ないと思う

>>665
オベ建て直しもなんだけど
戦線の建て直しが出来てなかった
南東方面なんか歩兵６程度とジャイナイトが１で壊滅までいったから
南西から西方面かけてにオベ３本分の領域確保出来てれば領域ダメで何とかなったと思うけど
肝心のクリが確保出来なかったからねぇ
最後の西オベ折りに行ったのは判断よかったけど遅すぎたしｗ

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:23:37.15 ID:aaz4KOFR

ホルの弱さの最大の元凶は、歩兵LVにあると思うので、講習会といっしょに部隊勧誘会とかやってはどうかね？
部隊に加入させることによって、人の定着を図らないといつまでも逆境を抜け出せないと思う。

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:29:25.71 ID:X7jTl87j

>>667
同じ人見たかも。昨日のワードノールだったけど、LV30代の弓ｽｶさんがHP100
切ってるのに、前線でうろうろ。瀕死の人は下がってって言ってるのに聞いてくれなかった。
しばらく見てたらベーコン1回食ってた。とりあえずパニで即死しないだけのHPは維持して欲しいね。
>>669
レイスの護衛もボランティアだから、レイス出て前線が上がっていくと
攻めていきたくなるのかもしれないね。レイスの護衛は歩兵は最低3名
欲しい。バッシュマン、ウェイブ皿、毒吹きスカ。
特にバッシュマンは必須だと思う。皿、スカでは敵が突っ込んできたとき
にキルがとれない場合がある。バッシュして削れれば、敵の生還は相当
難しくなるね。

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:34:47.53 ID:rfpajsIG

>ホルが他国より２．３ヶ月遅れている

つまりホルは地球連邦軍だったんだよ。
そろそろレビル将軍がV作戦を発動してくれはず！
これでかつる！！

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:28:59.99 ID:OK4wmy2X

>>670
このスレがって意味じゃね？
2,3ヶ月前と同じ感じでまた話題ループ始まってる気が俺もする。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:05:20.18 ID:K8cXfFbB

ルールってのは戦争の勝ち負けをどーやって決めるか
ゲージが0になったほうが負け
野球で言えば、3ｱｳﾄ交代で9回までやって点数多いほうが勝ち

オベ壊すとPC何Kill分　とか　支配領域でどれだけﾀﾞﾒｰｼﾞ入るか
ってのはﾙｰﾙじゃない
野球で言えば　ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰでｶｰﾌﾞ投げる時はﾎﾞｰﾙをこう持つ
とかそんな感じ
だと思う

あと、オベだけど、俺は際どい所にもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ建てる
MAPによってここまで取れれば領域勝てる　って場所があるから
開幕はとりあえずそこまで建てる、折られるから建てんなって言われても建ててる

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:15:31.62 ID:wtjmJizA

実際問題、クリ掘り所を３箇所確保してクリ輸送を用意すれば
オベ２５本立てても問題無いんだけどね。
それにクリ掘り所を３つ確保できていない戦場って劣勢の時が多い。

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:16:49.06 ID:UczoJ7bf

おくらも破壊されると結構なダメ入るね。
ぼこっと減ってた。

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 13:43:05.56 ID:llrLpGqR

>>665
むしろ、敗因は強引にオベを立て直した事かと。
ドラ３相手にオベを維持するなんて不可能だから
ナイトを増やしてもらいたかった。

敵レイス・ジャイ3・ドラ3が出てる状態で味方ナイト2では
相手のオベ折りを牽制するのは不可能。

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:08:04.97 ID:np759Td6

初心者が多い、初心者が悪いと随分前から言い続けてるみたいだけど
もうこのゲームにぽんぽん初心者なんか入ってこねーよ。

初心者ではなく上達しないプレイヤーの比率がホルに多いんだろ。古参も含めてな。
まぁ精進するこった。

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:11:45.68 ID:HoOm74JQ

古参のライト層か・・・

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:16:01.15 ID:np759Td6

言い忘れ。
ホルにはバッシュ喰らった直後に座るヲリ多いよな。
被ダメが跳ね上がるから立っとけ。

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:17:13.21 ID:HoOm74JQ

スタン中って座れるん？

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:18:43.35 ID:np759Td6

うむ

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:18:51.58 ID:rfpajsIG

>>682
座れるし武器の持ち替えも出来る

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:19:52.45 ID:HoOm74JQ

そうなんか・・・知らんかった・・・
座った直後に食らってるのかとばかり

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:07:02.17 ID:OK4wmy2X

>>679
初心者の影響は低いつーのは同意だな。
このスレの上のほうにもいたが、
俺様理論以外認めず他人の言うことは聞きゃしない（言われると拗ねるか見下す）ベテランｗが多いのも原因だな。
こういう頑固なヤツは大抵いくつかの俺様理論パターンの中でしか行動できない。
戦況を見て柔軟にできないんだな。

ニコナ。
俺様北西重視、俺様南東重視。この俺様たちが別れるとどうにもならん。援軍要請しようが何しようが俺様戦法あるのみ。
南東重視チャットがあろうとなかろうと北西にしかいかない。北西がピンチでも援軍行かない。

ダガーもそう
川底派も川底制圧しなきゃ勝てない！とわめきながら川底２－３人で降り続ける。
時間になったら降りようとか調整？はしない。いきなり降りる降りる。でついてこないとお決まりの軍チャ連発。

戦法も突撃派と防御派が混ざると突撃派は孤立して死ぬ、その後防御派は数に圧倒される。
これで、攻撃派は「なんでついてこねーんだ！」と拗ねる、防御派は「何で孤立して死ぬんだ！」と怒る。

相互不信が酷いなと思われる戦場はこうだと思う。
つか、戦術の連携も大事だが作戦ももっと柔軟に行こうぜ・・・気に入らなくても空気読んで柔軟にいこう。

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:21:55.60 ID:iqLeacTe

>>686
まあおおむね同意。

ただダガーに関していえば随時川底にプレッシャーをかけ続けるのが基本だぞ。
川底とらないと中央とってもキル負けするって現象が発生する。
川から上陸して暴れるだけ暴れて川に逃げ帰る。ホルはこれに対して対策しなさすぎ。
ダガーはホル強いから川底制圧が浸透してくれるとさらによくなるな。

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:42:42.88 ID:OK4wmy2X

>>687
ま、川底制圧できればものすごく有利というのはわかる。
が、敵の川底が多く味方が川底軽視なら無謀に飛び込む必要はないと思ったりしたことない？

あくまでも例です。これをやっちゃいけないじゃないです。
わかりにくくてすまぬ。

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:52:43.54 ID:X7jTl87j

>>687
川底をとるっていうのが、人数で圧倒してるって意味なら俺は反対。
ダガーは相手を川底に押し込んで、上から弓、範囲魔法で美味しく
削っていただくのが理想だと思ってる。川底からのレイン、ジャッジさえ
黙らせてくれていれば、後は橋を集中的に守ればほっといても勝てる。
ダガーほど、弓ｽｶ、雷皿を意識する戦場はないなと思ってる。
ダガーは、初動とレイスをどれだけ早く出せるか、中央を制圧できるかの
勝負だと思う。そんな俺は短スカです。

690 ：689：2006/07/25(火) 15:56:32.01 ID:X7jTl87j

さっきの発言は、こちらが中央制圧してる前提の敵側の川底での話です。
逆の場合は、自軍側の川底は制圧して川底から登って攻める事が大事だと思う。
ややこしてすまぬ

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:25:46.23 ID:NCgm2gTV

大抵押されてて、ゲージ＆領土負けしてるのに、
防御派とか負けるつもりとしか思えない自分がいる。

リードしてるなら全く異存なしですが。

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:01:07.60 ID:iqLeacTe

逆に考えるんだ。
ホルは守りが下手だから常にゲージ＆領域負けすると考えるべきだろう。
耐えなければいけない局面でいつも戦線が崩壊するから常に劣勢になりがちになる。

こういう俺は防御派。

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:22:13.58 ID:E+hvQTuK

ホーク目標ぎりぎり逃げ切り達成。〆切り３分後だった
残り３回、一気に決めたいな

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:25:54.66 ID:hxQsysyq

ホルってダガーだと何故か雷皿見かけることが少ないような気がするんだけど
ネツに2ndで作った雷皿ホルで作ればよかったかｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:30:59.09 ID:IenZsCoz

>>665
あの時はオベ無駄に建てすぎだった。
序盤の人数差で調子の乗っていたのか知らないが敵城の近くにもオベ建てる始末。
敵の人数が増えた途端に4本くらい折られてたし。
で、結局最初から最後まで人数優勢な時の戦い方しかしてなかったから負けたんだろうね。
ドラゴン複数出てきてるのに敵城南のクリで歩兵戦ばかりしてた奴が多すぎた…
ただでさえ相手の城に近く有利で、更にドラとレイスいる場所に無駄に人が行ってもどうしようもねーよね…
相当Kill負けしてたんじゃないかと思う。

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:51:23.78 ID:nlmQWvCw

今初心者の多い国はﾈﾂ。
ﾈﾂが強いというのは初心者から見ても明らか。それで弱体化が進んでいる。
古参離れも多いのでホルの二の舞の国になりつつある。。。

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:53:52.28 ID:bWWGpR0y

>>682
座ってる時にバッシュ喰らっても立てる！これ重要！

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:43:10.37 ID:RGSKYQLj

>>695

エル側がキル勝ちしてるってのはすぐに分かったけど
戦闘終了時にホルの領域がキープだけだったんで
建て直してねーのなー、と思ったんよ。
オベ建て直ししてれば、あそこまで一気に逆転されることもなかったと思うけど。
とはいえ、>>670が言ってるみたいに
その余裕もなかったのかもしれないが。

建て直しとか後方のオベ埋めって地味だけどすげー大切な作業だと思うんだな。

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 20:16:32.39 ID:YoCAA6iC

月初めに国民数の増加が集中してる事を考えると、新規はいなくはないよ。
移民とか作り直しなら月初め気にしないからね。
7月だと最初の週に30人くらいの増加が続いたから、まあ100人超だと思うけど。

ホルのアクティブ数が今位の時間で200くらいだから、新規はアクティブ率が高い事も考えても結構な率でいるんじゃないかな。
まあ、他の国がどんなもんか分からんし、実際のところ新規が影響あるのかどうかもわからんのだが。

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 20:47:04.42 ID:89vigodk

工作員に折られたところすぐ立ててくれよ、他国の人間なんて
ひゃっほいしたいだけなんだから裏方普通とかしないよ
わかるよな、工作員に折られたところだよ？
前線より後ろで工作員しか折に来ないところね？
建てればキープへのダメへるんだよ、わざわざ隣国の人間が
たててるんだからね。

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 20:57:54.90 ID:YoCAA6iC

輸送さんが建ててきてくれると助かるのよね。

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:05:58.01 ID:nlmQWvCw

何語だ

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:09:42.37 ID:d+Gn8cw5

工
ひ
わ
前
建
た

？

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:49:10.53 ID:tKrILuyF

急遽上げ

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:51:04.90 ID:whcoBlQN

おい！”！！
やばいぞ！！
ホルスレが落ちる寸前じゃないか！
ホル民よ！のんびり語っている暇はないんだぞ！！

おい！！きいてんのか！！！
あげるぞｐ！！！！！

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:56:56.37 ID:Cqt/KRYx

agetoku

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:58:27.30 ID:kDOksLD1

防御派っていうか
僻地工作にも対応しないどころか
すぐ横でオベ殴られてるのにすぐ目の前の敵に突っ走ったりな
ホルwikiの
★絶対に一人で戦おうとしない。常に仲間と動くことを心がけよう★
は分かるんだけど
誰かが対応してくれるだろうと思ってるのか
仲間の居るところにしか行かないという人が多くて
柔軟性が低くなってる気がする
増援要請に対してまともに対応出来てるのが死に戻りってのもね

708 ：707：2006/07/25(火) 21:59:26.94 ID:kDOksLD1

頭に>>691忘れ取った

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:42:19.53 ID:d+Gn8cw5

しかし、今回は目標すげーいいペースだな

今までのことから、いいペースの翌週はかなり危なくなるので来週が怖くてならない

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:52:55.40 ID:IMHR19lu

上の方でレイスの護衛に付く歩兵が少ないって話が出てたけど
レイスの周りにハイドで居て接近してくる敵ナイトにヴォイド仕掛けてる短スカは
護衛にはカウントされてないのか？
俺はヴォイド主体で戦ってる短スカだけど、前線でそればっかやってると
デッドが酷い事になるので、味方レイスが出てるときは援護と前線に出るのを交互にやってる。
戦場でいつも俺と同じような行動をとってる人も居るし、何となくその人の事は覚えてしまったよ。
あと、氷皿さんもけっこう護衛についてくれてると思うんだけどなぁ
ああ、ついでに聞いておこう。
凍らされた敵ナイトが目の前に居るとき、そいつが凍ったまま味方レイスに攻撃しようとしてたら
味方ナイトを待つべきなのか、動けるようになってしまってもアムブレするか迷うんだけど
どっちが有効なんだろ？

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:03:53.69 ID:vC+2LiDz

レイス直掩の短ｽｶはどっちかって言うと、対ハイドスカ。
毒撒いてヴォイドして、ｽｶ同士の暗闘。

ナイトに対しては、むしろ離脱時の追い討ち。
ナイトが突撃して、逃げようとしてるときにヴォイド入れると、敵ナイトが次の突撃に入れなくなる。
味方の追撃も楽に。

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:10:53.84 ID:IMHR19lu

>711
カセスレ見てきたら、毒撒きの有効性がかなり語られていた。
毒撒きに徹すると姿を隠せないから、敵ナイトへのヴォイドが警戒されるんで
毒撒きの方はあんまりやってなかったんだが、毒撒き主体の方がやっぱ良いみたいね
ナイトに対しては姿を現したままで、接近を躊躇わせるってのもアリかもしれないと思っておく事にする。
今度から護衛に付くときは毒撒き優先で行くよ

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:09:33.61 ID:SMfsF4Ah

みんなごめん
ホル最強の俺だけど最近余りＩＮしてないお＾＾；

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:18:33.51 ID:p71Ycq10

　今のログマールすげぇ惜しかった。

南東のオベもうちょういで破壊できそうだったんだがなぁ。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:39:07.80 ID:HOL2jmOs

接戦だったけど俺が声出ししてるようじゃ勝てんよ。
全てにおいて一手遅れのいつものホルデイン。

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:43:02.35 ID:yW+pWmPx

いや、あれは良い戦い振りだった。ホルがあそこまで組織的な戦術行動に打って出たのを久々に見た気がする。
惜しむらくは戦線が南東に延びきってしまい、そこをゲブの歩兵に各個撃破されてKill差で再逆転されたところだな。
それさえなければきっと逃げ切れたのではないだろうか。

ああいう戦いならいつでも歓迎する。
防衛戦から先に埋めてくれるとなおよろしい。ではいずれ戦場で。

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:43:16.56 ID:HOL2jmOs

このＩＤは何かの天啓かね？

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:45:43.91 ID:0DdlkMTe

>>717
クリスタルの啓示。今お前の手には見慣れない剣があるんじゃないか？

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:47:02.51 ID:0DdlkMTe

さがてら、あげます

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:48:02.30 ID:Qf/uLLKH

オベ建て召喚僻地この辺がうまくいっても負けることが多い
終ってみたら与ダメランク敵独占でデッドランクホル独占ってのを見ると愕然としてしまう
歩兵の質ってのは１番矯正効かないから困ったもんだ

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:19:58.79 ID:SMfsF4Ah

俺がＩＮしてたら与ダメトップはホルになってたのにな…

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:35:00.76 ID:SyP7Yymc

歩兵の質を上げるには最前線行くしかないんだよな
一時間当たりの自己スキル経験地が後ろの場合は５ｐｔだとすると
最前線の場合は15000ｐｔぐらいの違いがあるｗ
だからホルのオリは他国からも評価が高い　場数が違うからだ
当然、ここ最近増えて来た後ろうろうろなオリとは格段にスキルとか判断能力が
違ってくる

最初は兎に角、即蒸発が続くが、あるレベルを超えると全然死ななくなる
死ななくなるからもっと前に出れるようになる
そういう人にバックアップしてあげれば鬼人の如き働きをするが
援護がまるで無いから無謀な突っ込みと揶揄される
そしてスキルがある人も後ろうろうろになる
悪循環ループ

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:39:13.85 ID:H/wLGwoj

>>722
マジすか・・・
どうもPSに自信が無くて敬遠してたけど、ちょっと最前線で逝ってくるか・・・

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:42:31.61 ID:TGT9lJxI

ホルのヲリの個人スキルは高いかもしれないけど
単騎でしか来ないから相手にならん

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:52:05.00 ID:SyP7Yymc

>>723
あまりの即蒸発っぷりに凹まないようにな
最前線はテンポがまるで違うから即ＡＩＭ・即回避・即視点回しての周囲確認
これを常に素早くやる必要がある

上位ＰＳに上記３点＋レーダー確認・軍茶確認がある
最上位ＰＳに上記６点＋ハイド確認がある

最前線にいながらこれを全部やるのは本当に難しい
でも実際に出来る人居るんだよなぁ・・・
真後ろについて援護した事あるけど上記７点＋チャットまでしてた
・・・その人はネツにｲｯﾁｬｲﾏｼﾀ

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:16:20.83 ID:kT+sEGoo

>>722
俺はそうでも無い気がする…
ホルヲリは全体的に見れば数は多いけど怖くないという印象だと思うぞ。
そりゃ上手い奴は上手いだろうけど、全体的には上手くない奴の方が他国と比べると多いと思う。
正直な話、722が言うような無双的な活躍する様なヲリはホルじゃあんまり見たこと無いよ。
それは援護が無いからと言いたいのかもしれないけど、その援護無い状態で行く時点で周り見えてないってことだろうし。
援護があれば強いっていうのがどこから出てきたのかよく分からない。
上手い奴は援護があろうと無かろうと一定以上の活躍をするから上手いんだと思うけどね。

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:24:12.04 ID:49P4VVYn

ちょっと!!またニコナで攻め人数負けしてるww
だから確認しろって言ったのにww

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:46:47.84 ID:SyP7Yymc

>>726
何故、スキル向上の芽を潰そうとするのかがわからないｗ
ここでも本スレでも語られていた事だがホルオリは援護が無いから死んでいる
スキル自体は上手いと言われ続けている
皿は普通、スカはＸとも言われ続けている

というか>>726は援護を本当に軽く見ているな
援護が無いという状態はあってはならないしお前さんだって援護欲しいだろ？
絶対に援護につけ

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:53:30.89 ID:yO6JfFI+

自国のオリをべた褒めわろたｗ
味方のスカが悪いのかｗ

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 04:58:59.46 ID:GAEqIiUK

私はエルだけど、ホル相手にしてると、ヲリはウマイとかそういうんじゃないと思うよ
全体に初心者というか、動きが拙い人が多い
ぶっちゃけ言えば40LVで鴨なヲリも多い
スカとヲリにウマイ人がいるのは知ってるけどね、極一部なんで目立つかな

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:14:53.74 ID:a8i8Ufg5

しかもホルで目立つほど上手いってだけで、自国の援軍で見ると普通だよな。
どの職だけが弱いとは言わない。ただ、相手国より総人数もヲリ数もＬｖ４０も多い戦場で
半ゲージ以上の差で負けた挙句「ライト層」「低レベルが多くて」などと
馬鹿な言い訳をしていれば浮上なんてまず無理だと思うな。

って書くと「他国民の書込みはスルーします＾＾」

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:26:45.22 ID:4YjhsUKD

ネ実に対RMT業者スレの流し工作員が発生しているのでとばっちりに注意age

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 07:09:07.65 ID:g7Dc6ILL

>>731
他国民の書込みはスルーします＾＾

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 07:23:16.77 ID:HOL2jmOs

まともなものがウォリ位しかないという事。
だったらそれを軸(基準)に他の水準を合わせるのが一番じゃないか？

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 07:30:14.27 ID:WnBthuCJ

ホルヲリかあ・・
全体的に氷像の処理がうまくない・・まとめてバッシュくらったり吹き飛ばされたり
下手な特攻して蒸発・・まわりが見えてなく氷像放置も多々
皿スカが凍ってるならヘビスマかストスマコンボでもいいのに
融通がきかないこともとにかくランキングにのるヲリが少なすぎる以上
うまい奴が多いことわないっしょ
人口比率でスカのダメっぽさが目立つけどね

とりあえず獲物のとりあいだけはやめよう・・スマッシュヘビスマかぶらせないでくれ
囮になってプレッシャーかけるとか味方の攻撃まって突っ込むとかね
しよう
例敵皿にカレス･イーグルがあたったら・・ソニックストスマが瞬時に出せる
そんな臨機応変さと周りみて粘る根気みにつけてくれ・・

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:09:19.51 ID:u8Ws2UiO

オリを褒めると他国の奴がホルオリをけなす・・・・
なんてわかりやすいのだろうかｗ
しかも意外にエルがホルオリ怖がっているのにはﾜﾛﾀｗｗｗ
確かに対ホルオリではゲブの方がよく対処してると思うよ

人の国の事わざわざスレに乗り込んでけなしてる暇あったら
そっちの後ろウロウロどうにかしたら？
ホルより後ろウロウロが多くてびっくりしたよｗｗｗ

何が言いたいのかと言うと巣にｶｴﾚ

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:38:57.77 ID:zR19i6t+

ホルなんて3職とも雑魚ぞろいじゃん。

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:43:11.48 ID:LFws2odL

とりあえずヲリが期待されてるってのだけはよく分かった。
セカンドスカをこの国に作ったんだけど、なんだかんだでホルに入れ込んで来て
他国の１ｓｔキャラも消してヲリも追加で作っちまおうかと思ったんだけど
正直、やった事のないヲリで期待されてるような動きが出来る自信がないしな
皿にしておくかな・・・
これもやった事ないがｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:43:55.01 ID:QiPHk1rb

ヲリは味方の援護、連携がないと
かなりつらい立場にいる職だから
ホルのように味方が弱く援護、連携がまったく期待できない状況の中で
ある一定の戦果を挙げるホルヲリは弱くはない。

毎回言われていることだけど
ホルでスコアが伸びない奴も、他国に移民すれば
ホルでは取ったことがないようなスコアを簡単に取ることができる。
それだけホルで活躍するのは難しい。

他国がホルを狙って布告、攻めてくるのは
ホル戦が一番スコアを稼ぎやすく、勝ちやすいから。

ヲリでホル相手に与ダメ20000、キル20、デッド2取る奴と
ホルのヲリで与ダメ15000、キル10、デッド5取る奴の実力は同じくらいだと思われ。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:45:46.84 ID:zR19i6t+

ヲリ同士連携するだけでかなりいけるはずなのに
それすらできてない。

ホルヲリの言う連携＝俺様が活躍できるように支援しろ

だからな。

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:46:04.16 ID:kT+sEGoo

>>728
スキル向上の芽を潰そうとしてる訳じゃないだろｗ
スキル自体は上手いって言われても実際そう感じないんだよ。
何を見て上手いって言いたいのかは分からないけど。
ていうかスキル自体は上手い上手いって思いこんで現状でヲリは問題ないと思ってる方が向上の芽潰してるんじゃないの？
別キャラがゲブだけど正直ホルのウォリで怖いのは名前覚えてる極数名だけだよ。
援護は当然ついた方が良いっていうか付くのが当たり前だけど、援護してくれてるかどうかの判断が出来てない人が多いのは事実。
援護無いからすぐ死んでるっていうけど、その状態でもある程度の戦いをしてくるのが他国の強者。
まあ、強い奴自体はどこの国でもいるけど別に特別ホルのウォリは強くは無いと思うだけ。

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:47:27.29 ID:kT+sEGoo

流れとは関係無いけど今のホークの逆転勝ちは感動した。
戦場にいたおまいらGJ！

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:02:18.08 ID:Jdapl5pG

昨日夜21：30頃のホークのホルvsゲブ(目標？)にホル援軍で参加させて貰ったんだが声も良く出てて良い国だな～と思った。
ゲブ相手に互角勝負で1ゲージ残して勝ってたし俺自身もランカーにもなれたし気分よく戦えた。
しかし俺は嫌いじゃないんだけど軍チャで他の人から見ればきつい言い方する人多いな。
勝つ事に執念を持ってる人だと思うから別にいいと思うけどあまりの多さに驚いた。

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:37:43.74 ID:l43Kw4Bw

>>739
>>740が言ってるように
肝心のヲリが連携と支援、援護をごちゃ混ぜで考えてるから
ヲリも上手く動けてないんじゃないかな？
カレスで纏まって凍ったところに皿がヘル撃ったのに
ストームで吹き飛ばされて空撃ちとか見るよ
アムブレレグブレ入ったヲリにスラムとかもね

援護、連携が無いと辛いのはどの職も同じだけど
ヲリはペインがある分単独でも結構戦える
援護連携があれば活躍出来るのは当たり前なんだから
仲間がそして自分も活躍できる状況を創れるのが上手い人なんでないかい？

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:41:42.58 ID:ss/iUYt/

お隣の国からホルにやってきました。
召喚ばかりですが、これからよろしくっす(´ω｀)

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:49:48.03 ID:BY+hq0iz

>>741
おおむね同意。

>援護してくれてるかどうかの判断が出来てない人が多いのは事実。
つまりこうですか？
ヲリ的判断で今目の前が手薄なので突っ込めば押せる。
でも、敵バッシュ持ちがいるし
味方の援護は期待できないので突っ込むのは止しておこう。

こうしてチャンスを棒に振るホルデイン軍でした。

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:57:16.67 ID:LFws2odL

>>745

いらっしゃれー
クラスは何にしたのかな？
まぁ、どんなクラスでも歓迎するぜ
宜しく！

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:01:32.22 ID:kT+sEGoo

>>746
その辺の判断も含めての意味なんだけどな…
援護無くてもいける時と援護無いと無理そうな時の判断も出来るからこその上手さだと。
ただ援護を待つのでは無く、後ろの味方を自ら引っ張るのもヲリの役目。
行ける時は当然行くし、無理な時は援護を待ちながら進むのが当たり前だろう。
ホルは単独で無理に追ってスタン食らって死んでるのに援護がないって言ってる人が多いと思う。
その辺りの判断が出来てる奴は正直他国の方が多いと思うよ。
俺も前線ｽｷｰで前に行くけど、HPギリギリで逃げていく奴をストスマで追って返り討ちを良く見るし…

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:08:29.27 ID:zR19i6t+

＞こうしてチャンスを棒に振るホルデイン軍でした。

味方の援護が期待できない状況じゃチャンスでもなんでもない。
ホルヲリの自己中心的思考はいかんともしがたいな。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:17:38.64 ID:ARZA7hNE

ホル兵士A「あぁ、くそっ！」
ホル兵士B「どうした？ずいぶん荒れてるな」
ホル兵士A「どうしたもこうしたもあるか！また糞スカ皿の援護がなくてせっかく突っ込んだのに蒸発だよ！」
ホル兵士B「バッシュされてめた打ちか…」
ホル兵士A「それなのに奴らときたら、ホルヲリはチキンだのもっと突っ込めだの！」
ホル兵士B「他国では凍った相手や弱った相手をキルしつつじわじわ戦線上げてくるからな…単独で突っ込むのはそれこそ死を覚悟する感じか」
ホル兵士A「こっちとら、敵後衛地帯に味方のレインが振ってるわけでもなし敵の皿が魔法使いたい放題！」
ホル兵士B「…」
ホル兵士A「しかもよ！姿現れて突っ込む以上は蜘蛛、Dot、毒の総攻撃くらうって毎秒１００弱飛ぶのに何が単独行動だ！」
ホル兵士B「…」
ホル兵士A「下手なのは敵のヲリを凍らせれない屑皿と、敵皿を封殺できない屑スカだろ！」
（酒場にスカと皿が入ってくる）

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:18:24.18 ID:ARZA7hNE

ホル弓手A「くそ、今日もヲリの動きが悪くて負けた！」
ホル弓手B「敵のヲリが中立地帯に入ってきても前線に夢中だからな…」
ホル弓手A「しかも凍ってても無視だからな、うちのバッシュマンは」
ホル弓手B「ストスマで暴れられるから仕方なく毒矢で解凍したら、凍った敵解凍するなだしな」
ホル弓手A「突っ込め突っ込めって、突っ込んでる面子で見ればスカのがヲリより前に出てるじゃねえか」
ホル弓手B「こっちがバッシュされても放置、だしな」
ホル魔士A「一緒に前に出ても、弓で引き離されてることに気がついてくれないんだよね」
ホル魔士B「そうそう、それで単独で突っ込んで蒸発したからって文句言われりゃたまったもんじゃないぜ…」
ノービス「あのぉ…ところで、結局どの職の動きが悪いんですか?」
　　　　　　　　　　　　　　　(同時に)
ホル兵士「弓･皿だ！」ホル弓手「ヲリ・皿だ！」ホル魔士「ヲリ・弓だ！」

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:21:01.07 ID:gKufd6wE

長いわりにイマイチだな

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:21:37.56 ID:BY+hq0iz

>>750-751
まさしくその通りでワロスｗ

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:23:16.08 ID:BY+hq0iz

ま、結局ホルはどの職でも自己中だって事だ。
ヲリだけが自己中ってわけではない。

でもまあ、実際は
ホルヲリVSホルスカ&ホル皿って感じだな。

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:24:30.77 ID:0dFpFVeq

何？その、塩コショー

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:25:53.88 ID:ARZA7hNE

イマイチか、スマソ
なんか最近他職の援護をあたりまえ
と思ってる人があまりに多くなった感じがするからつい…
正直、ギスギスしても伸びないと思うんだよね。他職に愛着がわくからいい援護の仕方に気づけるんじゃないかと(・ω・`)

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:33:45.38 ID:0dFpFVeq

>>730
皿の話題が出てないが・・・・・
常に上位をキープしてやろうと思った、２０台の皿

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:35:30.28 ID:5bgBpWaF

ホル兵士A「貞治おすわり」
ホル兵士B「ワン」
ホル兵士A「どうしたもこうしたもあるか！また糞スカ皿の援護がなくてせっかく突っ込んだのに蒸発あるね！」
ホル兵士B「ﾊｧﾊｧ」
ホル兵士A「それなのに奴らときたら、ホルヲリはチキンだのもっと突っ込めだの！」
ホル兵士B「他国では凍った相手や弱った相手をキルしつつじわじわ戦線上げてくるある…単独で突っ込むのはそれこそ死を覚悟する感じあるか」
ホル兵士A「こっちとら、敵後衛地帯に味方のレインが振ってるわけでもなし敵の皿が魔法使いたい放題あるよ！」
ホル兵士Bｸｩﾝ」
ホル兵士A「しかも！姿現れて突っ込む以上は蜘蛛、Dot、毒の総攻撃くらうって毎秒１００弱飛ぶのに何が単独行動あるね！」
ホル兵士B「…」
ホル兵士A「下手なのは敵のヲリを凍らせれない屑皿と、敵皿を封殺できない屑スカだろ！」
（酒場にスカと皿が入ってくる）

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:36:49.82 ID:XroRGnPD

他国からの移民で、他国も含めて全職経験した俺から言わせれば
そんなに他国と差はないぞ、今こうやってヲリ・スカ・サラがそれぞれ他職批判するのも
どの国スレでもよくあること。

～が～しないから、とかではなく、～は～するようにがんばって欲しい、とか
前向きな提案っぽく書いていけばいいんじゃね？　本当にホル国民ならな。
他国民なら荒れるような書き方するだろうし、見分けやすくする意味も兼ねて
書き方工夫してみればいいんじゃね？

俺は別に口調とか気にしない口だが、このスレは荒らしにもマジレスする奴多いし
それが逆に、いいこと言ってる奴まで荒らし扱いしたりして、
なんかただの愚痴からも荒れスパイラルになってる気がするしな。

とりあえず、味方の援護がなくて死ぬ、と思ってる奴は2ndとかで他職も経験してみるといいよ。
味方の嬉しいこともわかるし、敵が嫌がることもわかるから。
感覚的なのは文字じゃ伝わりにくい、やっぱりやってみると違うぜ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:37:59.03 ID:9KDeGLQN

漏れエル民だけどさ
マジでホルのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様の後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ホルヲリ　　ホルスカ　　ホルサラ
　　　 ,r-l^i 　　 y'⌒~}　　
　　　と::_;;;:_｝　 f _~_:;;;Y　　,x- 、
　　　｛_;;_:::つ　い;;;_:::;;}　／　○＼
　　　f_:::_:;;;り　｛:;;;::_;;う　（　○　○ ）
　　　く:;;;_:;;J　　じ;_;:;ナ　 ((. (⌒) ))
. 　　　∥ 　　　 ∥　　　　.∥
. 　　　∥ 　　　∥　　.　　∥
　　__/￣/_＿_　　＿/￣/_ ..　 /￣/　　　 /''７ ./''７
　/__　　___　　/　/__　　＿/　 /　　ﾞー-;　/__/ /　/
　. /　 /　/　/　./__　　＿_/　/　 /ｰ--'ﾞ＿__ノ　/
　/___/　　￣　　　/＿/　　　/＿/　　　/＿___,.／

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:38:28.02 ID:9KDeGLQN

ホルは一人一人がニワトリだからな
つねにクビを前後に揺らしながらｺｹｯｺｹｯ餌を探してる間にネコに食われる

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:39:17.74 ID:9KDeGLQN

アゲ

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:39:37.97 ID:ARZA7hNE

>>760 >>761
釣り乙

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:42:43.31 ID:3rno9jCe

ホル兵士A「あぁ、「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ホル兵士B「どうした？ずいぶん「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ホル兵士A「どうしたもこうしたもあるか！また糞スカ皿の援護がなくてせっかく突っ込んだの「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だよ！」
ホル兵士B「バッシュされてめた打ちか…」
ホル兵士A「それなのに奴らときたら、ホルヲリはチキンだの「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だの！」
ホル兵士B「他国では凍った相手や弱った相手をキルしつつじわじわ「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ホル兵士A「こっちとら「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ホル兵士B「…」
ホル兵士A「しかもよ！姿現れて突っ込む以上は蜘蛛、Dot、毒の総攻撃くらうって毎秒「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！」
ホル兵士B「…」
ホル兵士A「下手なのは敵のヲリを凍らせれない屑皿と、敵皿を封殺できない屑スカだろ！」
（酒場にスカと皿が入ってくる）

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:44:14.08 ID:zR19i6t+

読みにくい

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:45:55.59 ID:l43Kw4Bw

ワザワザ読むようなモンでも無いべ

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 10:57:06.48 ID:u8Ws2UiO

そろそろ本気でｹﾞﾌﾞもｴﾙも巣にｶｴﾚ

まじめにエルスレとゲブスレに苦情出すぞ？
受け入れられなかったらそういう国と言う事で、こっちも荒らすぞ？？？
不毛な戦いの撃ち合い始めたいのか？？？

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:00:50.68 ID:4YjhsUKD

俺○○民だけどさ、という荒らしの言葉を信じる奴がまだいたのか…
各国スレを一ヶ月ＲＯＭれば、見えてくるよ。

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:02:28.43 ID:Jdapl5pG

嵐に反応するのも悪だよ。釣られてるのを理解しないと駄目。
ゲームの中でもキープ前のクリ堀なんて敵ナイトに集団で釣られてるけどさ引き際も肝心だぜ

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:03:31.12 ID:BY+hq0iz

まじめな話。
ホル一人一人は他国に劣ってるとは思わない。
拙いとか言った奴が居るが1対1で戦ってみればわかると思う。

んじゃ、何で勝てないの？ってなると
レベルが全体的に低いとか、召喚負けとかって言い訳が出てくるけど
それも違うと思う。

一番ダメなのは国としての戦いが出来ないってこと
援軍要請に応えなかったり、死に戻りが楽な処に行ったり、
援護が他国に比べれば全然ないし、地形的に有利なところで戦おうともしない。
召喚も早いだけで後が続かないし。
これらをわかってる人が軍チャで言っても聞く耳持たない。

最近思うのはホル民は本当にライトユーザーとか初心者が多いのか？
寧ろ、変にMMO慣れした自己理論持ちが多いんじゃないかと思う。

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:10:18.44 ID:u8Ws2UiO

>>769
言わんとする事もわからなくもないが本スレにまで貼ってたんで
苦情出してきた
9KDeGLQNがキチガイだと言うのはわかっているが今後の動きで
こいつがどこの奴かがわかる

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:15:30.45 ID:gKufd6wE

俺には ID:u8Ws2UiOも荒らしな気がしてならないけどな
他国スレにｺﾋﾟﾍﾟしてまで報告なんてするな

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:22:48.24 ID:l43Kw4Bw

ｴﾙｽﾚより

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:04:32.84 ID:u8Ws2UiO
>>444はホルにあらわれた荒らしの書き込みです
スレが荒らされて困ってます・・・
引き取って頂けないでしょうか？

わざわざ>>760までｺﾋﾟﾍﾟして荒らし乙ｗ
次はｹﾞﾌﾞｽﾚ荒らすの？それとも本ｽﾚ？ｗｗｗ

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:24:08.88 ID:u8Ws2UiO

>>772
俺にはお前がコウモリ野郎に見えて仕方ないがな
仲間バカにされてよくへらへら出来るものだ

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:25:04.28 ID:ss/iUYt/

>>747
スカですが、歩兵よりナイトが好きだったり。
もしくは裏方かレイスやるくらいで、こっそりとサポートさせて頂きます(*´ω｀)

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:26:20.94 ID:XroRGnPD

だからこのスレの奴らは荒らしや釣りに反応しすぎだって。

あれかな、戦場でも粘着されたりすると熱くなりすぎる奴が多いのかな。
それで（仕返しのためとかで）元いた前線にしか戻らなかったり（援軍要請無視）、
連携うんぬんを意識せずに突っ込む奴がいたり（単騎で蒸発）するのかもしれんな。
相手が歩兵じゃ召喚では殺せないから召喚も出ないとか（召喚不足）。

2ch見てる見てないに関わらず、なんか純粋すぎる奴が多いんじゃないかという気もしてきた。
まあ俺は汚れすぎてる＆すれちまったからむしろ羨ましい感じがするぜ。

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:26:36.63 ID:gKufd6wE

反応するだけ荒らしが喜ぶのがわからんのかね

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:26:39.00 ID:rU+J8L7T

仲間(笑)

779 ：エルの勇者 ◆lP3kgZWI/Y ：2006/07/26(水) 11:27:49.15 ID:1uebr+IF

ほんとホルって頭の悪い人ばっかりですねｗｗｗｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:28:04.47 ID:8GGjHS9b

夏だなぁ

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:28:17.73 ID:YljFn59M

u8Ws2UiOは2ch初心者なんだろw

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:43:28.40 ID:l43Kw4Bw

>>774
コウモリ野郎って何ー？(・ω・)

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:48:59.79 ID:gV1GMWeQ

仲間とか言い出すのは大体該当しちゃった本人ｗ
「知り合いから聞いたけど」「友人の話なんだが」「俺じゃないけど」
u8Ws2UiOはヲリだなｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:01:57.33 ID:wca+K9tP

お前ら簡単に釣られすぎだぞ
夏休み入ってこれから変なのが増えるだろうけど
徹底スルーしないとだめだぞ

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:05:01.79 ID:HwKW59nL

おっす俺カセ民。あまり会う機会もないのだけど昨日初かもしれないホルの援軍にお邪魔させてもらった。

内容はまぁ負けだった、初期人数負けてたのもあるがやっぱ初心者多いな、通常弓連打しながら敵ヲリに突撃したり。
でもすげー雰囲気は良かったぜ！誰も文句愚痴言ってねーし、ここのスレ発祥の「ネジ」（ここ発祥だよね？）
の人が丁寧に銀行やってたし、すごい好感がもてた。

アクティブ数苦戦の両国だが頑張ってこーぜ！これからも機会があったら援軍バンバン入らせてもらう！
銀行からなにから頑張るぜ！

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:07:42.96 ID:l43Kw4Bw

ID:u8Ws2UiOがどっか行っちゃったから終わりっぽ
ﾎﾙｽﾚとｴﾙｽﾚ荒らして次は宣言通りｹﾞﾌﾞｽﾚかと思ったけど居ないし

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:14:25.70 ID:1rX9wt/f

>>774
お前以外のここ見てるお仲間はみんなスルーしてるわけだが。
仲間バカにされてって
自分が気に入らないだけだろ自己中が

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:26:45.23 ID:s5TX7mwC

HAHAHA!これだからﾎﾙは面白い。これからもずっとﾎﾙにいるからな!!

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:46:35.86 ID:ARZA7hNE

とりあえず落ち着こうぜｗ
俺は嵐がいる間何言ってもしょうがないし、スルーして飯食ってたぞw

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:49:37.13 ID:Y8d4C39R

ここで衝撃の結末が！
実は　ID:9KDeGLQN　は　ID:u8Ws2UiO　で自作自演によってホルを貶めようとしてる

791 ：煽ってみる：2006/07/26(水) 12:55:39.16 ID:UFT/QQ5o

ホルは自分は上手くて他人は下手って思ってるベテランwが声がでかい。
たまたま、そういうやつがすくない戦場は互角に戦える。

こういうのは自己批判ができないから直りようがない。
まずホルのベテランどもは自分が下手だと思うところからはじめるしかないと思うね。

スキル切り替えやターゲットだけ上手いベテランが新人並のPSだから援護がなきゃ戦えないだの他人に文句言ってるだけ。
援護がない？で自分が援護にまわるとは考えない。
自分は援護してるが回りがしてない？どこまで人の所為にするんだ？お前の援護が下手で効果低いんだと思え。
最後に、じゃぁ上手いお前が効果的な援護方法教えろ！か？ほんとに他人に頼るの好きだよな・・・それでベテランかよ。

こんな感じでしょうか？
あ、新人さんやライト層の人は下手と思わないでくれ。おまいらはまだこれからだ。

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:02:01.77 ID:s5TX7mwC

よくぞ言ってくれた

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:06:24.57 ID:dMvM+oin

負け戦でも声出して正論述べてる人よく動く人も裏方一生懸命やってるも居るからひとくくりはよくないよ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:07:40.60 ID:4NwUClrL

で、ホルからベテランがいなくなればホルは最強国になれる

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:11:50.19 ID:0DdlkMTe

お邪魔しまする。あげまする。

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:15:36.65 ID:ARZA7hNE

なんか変な結論になりつつある気がするな
本当のベテランなら他人を批判したりはしないさ。
ベテランってのは精神的な成熟も合わさってこそだしね。
周囲の人間のやる気をそぐような言葉を使っているようではベテランじゃない。

もちろん、他人を排除とか他人の批判をし始めればきりがない。
他国のまともな書き込みでも「どこの国でもジレンマがある」って言ってるじゃないか。
完璧な国なんてどこにも存在しないんだしね。その中でやるべきことをコツコツと積み上げてくのがカッコイイ姿じゃないかな
声を出したりするのも大切だし、連携するのも大切、僻地援軍にいくのも大切。
でもそれは、優しさであって合理的判断ってだけでやってれば本当の連携は身につかないんじゃないだろうか。
イヤイヤやった勉強はあんまり身につかないけど、興味を持った事柄は格段に上達するジャマイカ

長文スマソ…漏れ文章まとめるのへたっぽい(´・ω・`)

797 ：791：2006/07/26(水) 13:27:04.97 ID:UFT/QQ5o

>>796
なるほどその通りだな。
他人の批判でなく、「自分がやるべきことをコツコツ」か・・・いい言葉だ！
俺も目から鱗が落ちた。
これからは自分でできることをコツコツやってくよ。

というわけで、最近ふっと思ったのはホル両手ヲリおおくね？
ハイブリじゃなく両手一筋の人。
俺が最近入る戦場はそんな気がするんだ。
おまいらどう思う？

多いようなら両手捨てて純片手バッシュしまくりマンを作ろうと思う。
これはこれで楽しそうだし。

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:56:11.67 ID:bhNy/g/8

ホルって戦場ごとに職業比が
むちゃくちゃなことがあるんだけど、どうしてなんだろうね

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:59:08.63 ID:ARZA7hNE

>>797
楽しめる職をやればいいんじゃないかな
ハイブリヲリが楽しめればやる価値はあると思うよｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:00:05.15 ID:ARZA7hNE

と思ったら純片手だった。勘違いスマソ。
ハイブリは片手に脳内変換よろ

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:24:57.46 ID:6qJsFz4R

未だに東西を間違えて銀行指示と逆の戦場に行ってしまう
未だに攻めと守りの色を勘違いして味方に弓撃って敵に歩いていく
未だにナイトの大小攻撃を間違って撃って窮地に陥る
未だに体力減って前線離脱中にパニスカに食われる
未だに暗闇を食らうと方向を見失ってヲリに食われる

そんな俺は永遠のライトｗ層ってやつだ、これからもよろしく

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:27:48.44 ID:H8HHeQlv

>>801
ばっかっ
ライト層ｗが軍チャなんてみるわけねーだろ

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:33:08.41 ID:Qo4WRapa

銀：レイスさん東へお願いします。
Ａ：了解東向かいます。

Ｂ：レイスさんそっち西
Ａ：うは、すいません
銀：あっ、東へじゃなくて西へでした(>_<)
Ａ：あ、はい
はいジャンガジャンガジャンガジャンガ

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:44:37.93 ID:6B3EUTGe

>>736
そんなこと言ってるから、ホルはヲリ含め弱い人が多いままなんだろ

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:52:45.37 ID:wca+K9tP

>>785
援軍ありがとー
俺も前から勝手にカセは心の同盟国だと思ってるぜ！
ホルがニコナ取ってる時に入るゴブフォ援軍は攻防関係なくカセ側だぜ！
これからもお互いがんばろー！

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:57:08.61 ID:Oxzj8PhG

俺もカセはなぜか好きだ。

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:42:50.32 ID:yI7AC4Dg

カセが好きな理由は、多分勝率低い同士なのと
あんま戦争する機会が無いからだと思われ
本土炎上の時もカセは来れないので、恨む理由も無いし

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:18:44.78 ID:wSOdW9la

スマン、ゲブ民なんだがやっぱりゲブは嫌い？

オレ，ホルは結構好きなんだよ。
エル対ホルとかやってるといつもホル側に援軍として入って戦ってる。

みんな生き生きとして戦ってる雰囲気でいいと思う。

逆にエルはなんか戦い方とか縛られてるようで好きになれない。

祖国のゲブは裏切れないけどホルは応援しているよ。

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:23:11.65 ID:UFT/QQ5o

俺はゲブが好きだ。
援軍にいってクリ堀してたら親しげに話しかけられた。
２ｃｈでは援軍来るなといわれるが、実際いったらフレンドリーで嬉しかった。

そしてネツは嫌いだ。
「ネツが強いのはわかったよけど何故こっちに来る？帰って欲しい。」と思う。
そしてなかなか追い返せなくて弱者の僻みを存分に味わった。

それに、目標争奪戦でエル攻めたとき、あからさまにネツ民は敵側にいってた。
わざわざ、ホルに敵対してまで勝ちたいですか？と弱者の僻みを心の底まで味わった。
サーチなんかするんじゃなかった。

（実は1人だけホル援軍してくれてたネツ民がいた。その人は好きだ！）

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:27:09.20 ID:YljFn59M

漏れはエル民だけど、ホルは好きだ。
あまりに好きだからよく別荘まで言ってたけど、今じゃ怒られるから行けない。
ゲブ対ホルの時も、あえてゲブに援軍でホルをイジめちゃう。

おっぱい揉ませろや！！

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:29:32.06 ID:8GGjHS9b

国叩きをホルスレでやらないでほしい
粘着夏厨荒らしが沸くから

812 ：809：2006/07/26(水) 16:30:21.92 ID:UFT/QQ5o

とまぁ、時流に乗ってネツに嫌味いってみた。

が、実際にはネツ民はホル味方してくれること多いし感謝してます。
ありがとうなネツ民！

特に嫌いな国はない。
大体、どこの国にも俺含めて変なのはいるしな。

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:31:12.00 ID:UFT/QQ5o

>>811
うむ、すまん。

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:58:15.87 ID:a49dIjKC

えーと、私はネツからの移住組です。
今は知らんが、昔はネツは強かったと思います。
ネツから援軍に行った時に、ホルにもっと貢献できればと思い移住しました。
まだ、２０台ですがＰＣダメだけなら自信があります。
因みに、１３で初体験済みです（TOP）

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:30:57.94 ID:vRR7ADla

遅レスになるがホルヲリ関してちょっと言っておこう

>>725
そのネツに行っちゃった人の心当たりはあるけど、その人が軍チャで喋ってるのはあまり見た事は無いな
たぶんマクロを活用して発言してたんだろう
ついでに言うと、皿スカよりもAIMは適当でいいし、最前線ではAIM・回避・周囲確認全てをきちっとやる必要は無い
最前線では敵の盲点をついて切り崩すのがヲリの役目
若しくは妨害すかのヴォイドや氷皿のカレスなど、味方の援護によってできた敵の隙を逃さずに突くことが重要
んで、僻地では味方の回避・状況確認や報告、ハイドサーチの方が重要になる

>>739
ホルヲリは弱くも無いが強くも無いよ
と、ホルからエルに移住して相手にホル相手に与ダメ20k　20Kill　Dead2～3を何度か取った事のあるヲリが言ってみる
どの国にも所属した事あるけど、上手いやつは上手いし、その比率はどこも一緒
しかし、下手（不慣れ）な奴の比率がホルはダントツで多い
不慣れな人とは意思の疎通ができない(攻撃被りやｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ、ﾊﾞｯｼｭのタイミングなど)から連携が発生しない
必然的に無言でも連携できる他国の方が強くなっている

あとホル以外で20Kill取るにはホルでも17Kill　3～4Deadくらい取れないと無理だな

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:46:01.59 ID:vRR7ADla

ついでに・・・

ホルではベテランがベテランｗに育ってしまう土壌がある
それは勝てないことと、一向に改善されることのない戦場の動きから来るフラストレーションがあるから
フラストレーションが溜まれば、どこかに捌け口を求めるのが人間
ホルの場合はその捌け口が軍チャだったりするから、今まで溜め込んでも愚痴をこぼさなかった人も巻き込んで余計に悪循環になる
この悪循環に耐えかねて他国に移籍する人が多い
残るのは本当に精神的に強い人か、ホルが好きな人か、毒を吐くことに快感を覚える人だけ
その人達の割合はホル全体でみれば少数派で、さらにホルにとって＋になる精神的に強い人と好きな人も毒を吐くのが好きな人の－で効果がなくなってしまう
その上、毒を吐く人（≠ベテランｗ）は前述の土壌によってホルが強くならない限り増える

つまり、問題はホルの勝率が低い事による構造的なもので、解決不可能

部隊導入で国としてのまとまりができればどうなるかは分からんけどね

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:52:12.31 ID:ARZA7hNE

正直個人個人がいくら技巧に走ってもどうしようもないと思うよ。
他国が何であんなふうに「新人すら」きちんと援護をできるように育っていくのか考えてほしい。
ぶっちゃけ、何度も助けてもらえる体と思うよ。身を張って助けられれば、自分だってああなりたいと思うはず。
もちろん全員じゃない、ただ全員ではなくても戦場では可能な限り身を張って助けていくことがまず自分が助けてもらうための一歩じゃないだろうか。
いくら技術のみを身につけても所詮小手先、本当に相手のことを思ってなければどこかが抜けてしまうものじゃないかな？

努力なくして、周りが動くことはありえない。その努力の方向が間違っていても、周りが動くことはありえない。

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:01:16.03 ID:+RkY9Iny

>767
戦場はここではないですよｗｗｗ
オーレオール大陸で会いましょう。

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:02:46.97 ID:BY+hq0iz

まあ、これだけは言える。
部隊導入の結果、よりいっそう敵が居ない方へ居ない方へと行くようになった。

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:07:00.90 ID:vRR7ADla

>>817

あなたの言っている事は全く間違っていない
全面的に肯定
でも、そう出来る人より出来ない人のほうが増える率が高いのでだめって事
講習会やwiki告知も国民の自由意志に任せて参加を促しているんじゃ状況は改善されない

国力が低い国が他国に追いつくためには国民全員が団結して努力する必要がある
例えが悪くなるが、日本が欧米列強に追いつくために、国民全員を強権で動員したのなんかが例になると思う

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:11:00.48 ID:EQGczCgf

強制出来ないから無理じゃない？

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:19:08.88 ID:In6z5FUw

ホルに限ったことじゃないんだけど、東西南北を素で間違ってる人多いよね。
グラボのせいでMAP表示が反転しちゃってるとか？

823 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:19:15.41 ID:vRR7ADla

>>821

うん
強制できないから無理
俺理論で言う所の構造的に不可能

でも、ホルの人のほとんどが部隊に入って部隊内の規約と言うか、連携規則みたいなのが浸透すれば可能性はある
部隊長と副隊長は講習会に参加してもらう
んで講習会でホル内のコンセンサスを作ってそれを部隊員に広めてもらえばいいと思う

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:46:02.47 ID:bhNy/g/8

>>822
ニコナで南東南東行ってるから他マップでついまちがえるｗ

連携っていうより基本的なヲリの戦線構築と弓の敵後衛にレインだけでもきっちりできればも少しましになるんだけどなぁ

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 20:33:28.31 ID:WnBthuCJ

他国のホル叩きであっても真実もある。それさえできればってことも・・

とりあえず・・ログマで負けたのはＭＡＰと軍ちゃレイスの位置みてない
ホル兵が終盤がけした階段あたりにおおかったのが残念

ホルスカコミュってなにかたってるのかしってるひといないんだろうか・・
ハイドしてるスカがぱにられるのみるとハイドしてるからってのんびり
しすぎだろとＴＥＬＬしたくなるん。

ノシ

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:17:12.28 ID:BwLs+SBF

ハイドをパニするのって最高です。
ハイド見つけると、最優先でそいつに近づきます。

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 22:56:51.67 ID:FEmrkWYj

部隊に入ったもののなじめなくてすぐ抜けたんだ。
その部隊の連中は道具屋の近くで陣取ってるんだが
そいつらの範囲チャットが聞こえてくるだけで気まずくなるので
今ではマッハでリジェネ買ってすぐにその場から立ち去るようになった。
こんなことなら部隊になんて入るんじゃなかったなぁ･･･。

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:14:10.23 ID:mYsHympn

なかなか馴染めずにって、あるよなー。
知り合いが始めたからそっちに行くって言えば、
すんなり辞めれそうじゃね？

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:34:22.72 ID:FEmrkWYj

部隊なんだからさ、もっと戦争でシステマティックな戦略をしたいのよ。
だがその部隊は新装備集めてオシャレして雑談がメイン。
戦争のスタイルは「勝てたらタナボタ」てカンジ。
部隊が出来る前からあるグループらしく、人間関係が円熟してて輪に入れる気もしないし。
FFのLSみたいに複数の部隊に入れてﾁｬﾝﾈﾙの切り替えができる方式だったらこんな苦労ないのになぁ('A`)

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:38:51.72 ID:FEmrkWYj

「ＬＳを外す」と違って「部隊を抜ける」だと重みが違う。二度と復帰できなくなるから。
その重さが気色悪い。
そして俺のＩＤがＦＥ。ぬるぽ('A`)

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 01:01:06.82 ID:iAYlHMYR

初日にソロ部隊作って気ままに遊んでる俺は勝ち組ですか？

そして目標１２回確定おめ

832 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 06:12:15.60 ID:j47S969r

>826
そんなに気にするなｗ
ケンカして抜けたんじゃないんだろ？
合う合わないってのは誰にだってあるんだからｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:35:28.56 ID:+F/a+u/4

実際は、どの部隊に入っても似たようなものだと思う。
人が集まれば自分に合う奴、会わない奴ってのは必ず出てくる。
自分に合わない奴がいても、我慢して無視することができないのなら
すっぱり抜けたほうが精神衛生上よろしい。

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:11:45.05 ID:u5ME6MrD

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:26:55.25 ID:fwE/OY0u

部隊ポイント気にしなくていいとか言われても
実際周りがポイント高いと気になって気になってしかたねぇ・・・
でも、勝てる戦ばっかりも狙えないんです。
嵌ると何処入っても負けるんです。

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:34:52.22 ID:fmac1+q5

部隊ポイントの為か知らないけどホルの人でもランク3が当たり前になってるね。
他国の人間としてはガチで勝負できるんでいい話だけど勝率悪くなってない？

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:47:12.74 ID:uDwngTzH

>>835
そういう星の元に生まれてんだよ。
気にすんな。

いまのままの君らしい君ででいてくれ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:48:04.97 ID:uDwngTzH

「で」が一個多かった。

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 10:48:46.12 ID:uEiNC/UX

部隊抜ければ部隊ポイント気にしなくなるんじゃね？

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 11:14:03.75 ID:Ox+fOtZw

最近負けそうになるとポイント気にして抜ける奴多くね？戦争終盤で『おっ？入れるじゃん♪』って入ると負け確定ゲージな時が何回もあるんだけどさぁ。(>_<)最後までがんばろうよ！負けるときはみんなで負けようぜ(^.^)b

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 11:16:52.35 ID:LGWhHHxl

どこの国にもいるよ

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 11:59:16.24 ID:uDwngTzH

>>840
そんなヤツがおまいさんの意見を聞くわけない。
確信的にやってる彼らのプレイスタイルｗだと思うね。

見てみぬふりが精神衛生上よいと思うよ。触らぬ神に祟りなしだよ。

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 12:05:40.30 ID:HiA4xfGr

戦争中よく落ちる俺としては、負け戦争で抜ける人がいるのは嬉しい。
今は、経験値稼ぎで戦争してるから、時間の無駄になるのが１番悲しい。
うちの部隊はポイントきにしないのがいいぜ。

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 12:23:09.60 ID:HiA4xfGr

先日、ニコナでキープ位置が、G1付近だった時、工作疑惑後即抜けって奴が数名いた。
俺にいわせりゃ、部隊ポイント気にしてんじゃねーよ、腰抜けがっ！
ってところだ。
高ランク部隊＝腰抜け部隊
と思っちゃうぞ！

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:49:24.77 ID:fmac1+q5

某部隊は55人部隊員が居てLV4と5をウロウロしてる。部隊ポイントを考えないとそんなもんなんだよね。
大部隊でもそんなんだから、そもそも調整しないとLV5維持は無理な話なんだよね

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:52:51.33 ID:m6r1lqfQ

そういえば最近は負け戦後の「おつかれ」の挨拶が少ないな

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:22:49.45 ID:qdBiw7BT

部隊LV5からはポイント貯まらないから、一回でも負けるとLV4になる、維持するには全部勝たないといけないから…まぁ無理だよね。

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:40:47.66 ID:4BwMmGJT

実質レベル5ってのは意味がない。
いや、今回の軍服でレベル2以上は意味がない

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:07:13.63 ID:b71NMKsf

部隊には入りたくない。軍服はほしい。さあどうしよう。

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:09:23.44 ID:fwE/OY0u

つ「一人部隊」

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:29:01.25 ID:b71NMKsf

やっぱそれしかないか・・・。レベル２にするのにポイントっていくついるんだっけ？

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:54:45.61 ID:HMnIKan2

>>851
200

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:01:42.47 ID:vC9TUxXa

一人部隊で200って、だいたい100戦くらいすればいいのかな･･･

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:16:11.47 ID:b71NMKsf

>>852
まーじーかー・・・
どうせ部隊入るつもりないし気長にがんばってみるか。

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:34:08.08 ID:AARYKbNZ

部隊[To Heart]作るから入ってくれ

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:42:47.12 ID:vC9TUxXa

>>854
大きな部隊に一時入隊させてもらって、部隊服もらったら抜ければいいんじゃない？

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:07:04.24 ID:HiA4xfGr

部隊ポイントを意識しない。
（0ポイントになっても気にしない）
協調性を大事にしてる。
負け戦場でも積極的に入る。
奇策を練って集団で行動出来る。
みんなポジティブ。

そんな部隊に入りたい。

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:19:17.86 ID:b71NMKsf

>>856
おれ>>827
そんなことより今のダガー攻めすげぇ('A`)
ここで荒らしが書くような典型的な負け戦。
本気で移籍考えたわ。

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:21:40.28 ID:jDotFgsi

>>858
ｋｗｓｋ

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:26:19.59 ID:b71NMKsf

>>859
エル一軍VSホル三軍。これ以上言わすな。

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:27:26.56 ID:fmac1+q5

エルスレ部隊みたいな奴をホルでも作ればいいんじゃない？
時期が時期だから判らんけど結構集まると思うよ

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:38:12.25 ID:HiA4xfGr

新規に追加。
ただでさえキル負けするのに、レイス廃止したらダガー戦とかやばくなりそう。

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:50:05.57 ID:HiA4xfGr

うむ、本スレと間違えたように思う。

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:13:14.38 ID:T3DxK1/K

今のダガーであそこにオベ建てたクソは誰だ！

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:14:59.43 ID:jDotFgsi

>>860
把握

今のダガーも凄かったぞ？
まさか城近くの橋のすぐ傍ににオベが建つとは思っても無かったからなｗ
なんとか僅差で逃げ切れると思ったのが甘かったともいえるが・・・

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:21:41.14 ID:b71NMKsf

>>865
最後の最後で工作員が来たかと思ったわ。
あとリジェネ切れるのどいつも早すぎ。まさかパワポばっかりもって来てる奴ばかりなのか？

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:23:51.80 ID:b71NMKsf

さあ、性懲りもなくまたダガー布告だお（＾ω＾）
逝って来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:29:44.71 ID:jDotFgsi

>>867
三度目の正直ってやつだな、頑張ってきてくれ

俺は入り損ねた・・・orz

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:31:03.07 ID:b71NMKsf

俺も入り損ねたよ。ウォーロックいくだぜ。

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 00:12:16.95 ID:bot52aa1

ダガーは５連敗くらいかな。
オベ展開の遅さ、召喚の遅さが敗因。
オベ展開は遅いだけではなく、建てる場所も最悪。
召喚は必ず相手が先手。

歩兵力の差は簡単には埋まらないから
オベと召喚くらいは差を埋めていかないと。

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 00:33:26.20 ID:lWd+Yk+j

ダガーのオベ建てのポイントは、川下の壁沿い瓢箪のくびれの箇所へ敵よりも早く建てることだ。
うまく建てれれば、仮に中央が押されても、領域で負けることは無い。
中央が押せてればキル負けしても相殺以上の領土ダメが期待出来る。

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 00:40:32.64 ID:lWd+Yk+j

オベ建ては、最初の1本目建てたら2,3,4本目は、一人がクリ45個貰って東のくびれ目指すのがいい。
西のくびれは、その間に他の人が建てる。
これが俺の思う１番理想的なオベ展開。

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:00:19.90 ID:lWd+Yk+j

クラウス攻めの場合は、東西は言わずもがな、中央は攻め有利かつ過疎なので
、早めに中央北西のくぼみにオベ建てをするれば、防衛側は中央北の高台に
オベ建て出来なくなる。
その次に中央クリ東側の水辺のくぼみにオベ建て。

序盤オベ展開はしっかりやっていこう！

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:05:28.58 ID:G4qkNV8H

今日はすごいな。
どこもかしこも負けてる。

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:10:12.98 ID:lWd+Yk+j

ニコナ攻めは、中央付近のオベ展開が疎かになっているのをよく見ます。
G4クリの崖下の川に降りて、崖沿いに1本建てれば最後まで狙われずに持ちます。
忘れずに建てましょう。
ニコナは基本的に召喚合戦なので、召喚負けたらまぁ負けるけど。
（どこでも一緒か…）

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 02:09:52.37 ID:2iWD/fkn

戦略ウンヌンどうこうよりもナイトが激少ない＆全軍が後ろウロウロ
　　　　　　　　　　　　　してたら普通に勝てないよな

一軍の声出しする奴居ないとここまで酷くなるのかを体験した夜だったｗ
目標達成して疲れてインしてないのかな？
中堅も頑張って声出そうよ
「ナイト出ろ出ろ～」と念仏のように言ってるだけで良いからｗ

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:36:50.96 ID:KoKkSLsz

>872

ダガ－２本目は中央大陸にだなｗ
３本目はキプ前の川中の窪んでる所へ。

それやってから、東延ばしたりして欲しいぞｗ
前のオベ延ばせる迄は１人で大量のクリ待って走るのは、展開が遅れるｗ

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:53:09.32 ID:To87fmf3

ダガーは中央に向かって1、2本建てたら召還でいいよ。

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:02:34.57 ID:lWd+Yk+j

防衛側に東西のくびれ付近に先に建てられてしまうと、領域面積ほぼ同じになってしまうニダ。
一度、その領域差の違いを見てみると判るよ。

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 06:40:04.60 ID:PNo7zs8j

>>874
いつものことだと思うんだがw

881 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 07:23:16.82 ID:KnK021YW

しかしジャイバカが一向に消えないのは何故だろう

サチコメ見ると新規はそこそこ入ってるしジャイバカの名前確認すると
あまり見覚えが無い名前が多い

声出してる奴がいくら注意しても一向に耳を貸さない
終盤までだいたい無意味ジャイが６ぐらい出るのが多いがクリ換算すると
180ものクリが消える
とりあえずジャイバカは死んで欲しい

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 07:27:04.46 ID:/mqinwZk

第５回目ぐらいの＠ねじ開催のおしらせだよー
7/30土曜日！まいどのことながら明日です！

・集合場所→D-7あたりの坂

・１次集合→２１時
防衛、侵攻関係なく比較的早く入れる戦場へ。
戦争終わったら反省会などをして２次集合の方をまちましょー。
ただ馴れ合いのしすぎで、２２時に来た人たちが、
入りにくい空気にならないように注意してください。

・２次集合→２２時
仕事や遊びでＩＮするのが遅くなった方を加えていきましょー。
まじるときに挨拶があると＠ねじとわかりやすいですよ。

今週は目標達成しているので、防衛をがんばりましょー。

あ、毎度のことながら、＠ねじグループに入ってるどなたか、
グループメッセージを発信してください。よろしくお願いします。

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:26:40.18 ID:B+MxtlVJ

>>881
そういう戦場も確かにあるが、必要なときにもジャイが出ないという現象も発生してるっぽいがな。
良くも悪くも話し聞いてるやつはいるんだ。戦場での無意味な文句は禁物だぜ。

というわけで、ジャイの数の管制は必要かもしれんね。
他国ではジャイの数の管制は必要ないかもしれんがホルでは必須かもしれん。
気がついたヤツが、各戦線ごとのジャイの数を報告するのが理想かな？

ニコナであれば定期的に「北西味方ジャイ2」、「中央味方ジャイ１」、「南東味方ジャイ0」。
とか、クリ銀がジャイ数把握するのはいいんが、どうしても見逃しもあるし。
味方前線に死に戻り中のやつがこういってくれるとわかりやすい気がするね。

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:55:25.17 ID:kJmi1LJx

そこで斥候ナイトを有志で募集！
君も戦場の管理をして見ないか！？

とか言ってみる。

クリ輸送しつつ前線を確認して報告
むむむ、誰もやりたがらないなこりゃ

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 11:15:48.74 ID:fqoaHbMa

>>884
他国民だけどそれ結構やってるよ。輸送クリ使ってＡＴ建てたり。
８月になったらこっちにお邪魔すると思うんで、その時はよろしく。

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 11:40:24.11 ID:RNnwJ8cS

終盤にジャイださないでどうやって逆転するんだ？？

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 12:33:15.95 ID:BiT9P9zO

前線にオベ立ててもそのオベを守らないなら折られ損になるだけ

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 13:14:04.51 ID:yKAicDPU

>>887
敵からすれば、今日もオベ折らせて頂き感謝しますって感じ。
頑張って守ろうとするのもいるから、あっさり行動を読んで各個撃破。
墓穴掘ってるよね

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 13:54:54.72 ID:38GoCOXH

前線の敵のラインにオベが建つときがあるから困る

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 17:36:33.72 ID:S4u3d+l3

ニコナ攻め勝てねぇなぁ
序盤リードしていてラストゲージ一本になっていると逆転されている事が多い

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 17:56:24.88 ID:kJmi1LJx

ホルはニコナもホークも安定して勝てないから
それより先の戦場に布告出来ないんだよな・・・

ニコナやホークでの戦争経験が一番多そうなのに何でこんなに負けるんだろうな・・・

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 18:00:58.27 ID:gAztF9GE

>>891
相手になるゲブやエルも経験豊富だから。
ゲブなんてカセ側もニコナに似たようなマップあるしな。

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:37:34.22 ID:VPrUbmnK

>>887
とりあえず今は、失敗してもいいから建てて覚えてくれってとこかな。
そのうち前線の形状、ヘイト、召喚状況絡めて考えれるようになるだろ。
ソーンやニコナ中央なんかは、オベ一本で戦局変えれてかなり面白いんだが。

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 20:56:04.50 ID:n7YmVyI0

ホルスレのまとめ
・歩兵前に出ない
・偉そうな奴とネガ気になる
・キティのいる戦場は強かった
・んなわけあるか
・前にオベ立てすぎ
・スタンにナイトが小攻撃
・ホルは部隊ポイントあがんね
・中央行くな
・オベ立てれ
・防衛はいれ

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 20:56:22.31 ID:n7YmVyI0

・ホル嫌いだから援軍に入って銀行してやる！
・中央行くな
・ライト層指示聞かない
・召還出れ
・ジャイですぎ
・ライト層が「士気」とか「ネガ」とかつかう
・士気は意味あるよ
・マップ見ない
・マップ見てる
・オベレーダー神だからどんどん前にたてれ
・いや、それ折られるだろ
・否定されたからもう建て直ししない！
・丸太はルール公開しろ
・見えないルールを探るのも楽しいぜ。
・もう、おまえとは話さない。
・オベ立てれ
・古参wいらね
・オリの援護すれ
・オリもっと連携考えれ
・オベ立てれ

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:15:18.98 ID:l3qCCE0K

なんつーかさ、昔のアクティブだけはクソ多かった時代とちがうんだから布告しまくるのやめようぜ。
中央大陸への足がかりをとったら、その戦場勝ったやつらがすぐに領土伸ばしに布告。
んで、敵にさっきとった領土を布告され戦場が2つになりどっちも人数差で戦闘がなりたたず。

これ強い弱いの問題じゃなくて考えればわかるでしょ？
もういい加減防衛放棄をやめて、ひとつ領土を取ったらそこを維持でも防衛するって姿勢じゃないと
ホルだめだと思うんだよね。
少なくとも首都に30人しかいない状況で中央大陸ひとつでももってるならこちらから布告するべきではないと思う。
ほかの人はどう思うのかな？

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:29:05.13 ID:4YCQNLub

同意見だろう。このスレの住民ならね

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:29:51.25 ID:n0Gh/o1W

ほす

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 22:56:53.13 ID:Rf8BX0ip

いや、どんどん布告して放置が最強

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 22:58:37.27 ID:G4qkNV8H

>>896
今の状況なら本国奥深くまで引き込んだほうがいいと思う。
そうすれば次回の目標達成も楽になると・・・後ろ向きに考えてる。

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 23:17:44.61 ID:0zVrV5Vt

引き込む＝負ける

なるほど、君は負けたいんだな。負けたい奴がいて勝てるわけがない。

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 23:36:08.55 ID:gRg5v4qv

アクティブ人口が最低で
戦場3箇所でもきついくらいだから
領土を伸ばせば戦場数も多くなりやすい。

引き込むってことは戦場数を少なくすることができるから
アクティブ人口が少ないホルでもなんとか戦争ができるようになる。

アクティブ人口の多い国は単純に布告すればいいだろうけどな。

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 23:44:08.30 ID:KBPkK4Lk

アクティブ人口っておまえら・・・

戦　場　で　人　数　勝　っ　て　て　も　普　通　に　負　け　て　る　ん　で　す　よ

あふぉか（ぷんすか

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 00:30:43.31 ID:PQj1QOWe

>>903
人数多くても負ける事があるなら、人数負けてたらなおさら勝てないんじゃﾏｲｶ？
という事で>>902の言ってる事もまちがってないと思うが…。

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:27:22.46 ID:ARJKqAgo

セルベーン勝ってるしｗ

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:34:49.02 ID:NUmKcF47

ホルの召喚は他国の召喚より死ぬのが早い気がするんだよなぁ