赤は殴れ！！！

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:04:50.56 ID:3fzLZBc4

ＰＴでも寿司食って自己ヘイストして殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:16.62 ID:eo4D/X4v

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:20.95 ID:SlBWreHQ

赤は殴れ！！！

4 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:21.63 ID:3fzLZBc4

テンプレ1

Ｑ　スキルBの赤が殴ったってスカスカでしょ？
Ａ　装備とレベル次第です。Lv60付近までは前衛と大差ない攻撃力と命中率を確保することができます。

Ｑ　サポは何がいいのでしょうか？やはり忍？
Ａ　パーティの構成次第です。サポ白でも剣は持てます。

Ｑ　先生！今日組んだ殴り赤は最悪でした。具体的には…
Ａ　皆がそうではありません。反面教師にして、あなたが立派な殴り赤を目指して下さい。

Ｑ　先生！PTで殴る赤はサーチコメントにそう明記すべきだと思います。理由は…
Ａ　殴ろうが殴るまいが人の勝手。あなたにどうこう指図する権利はありません。

Ｑ　攻撃装備と弱体装備の両立は可能？
Ａ　可能。ただし物理的に厳しい。どちらかに特化することが望ましい。

Ｑ　結局殴り赤ってただのオナニーじゃん。PTにとって百害あって一利なし。ｲﾗﾈ。
Ａ　そんなあなたにはこちらのスレをおすすめしますhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150266147/l50

5 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:06:00.16 ID:3fzLZBc4

テンプレ２　片手剣スキルＢ赤と、スキルＡ青の比較（Lv55時）

赤/忍　近衛騎士制式帯剣　近衛騎士制式帯剣　ライトニングボウ+1 　　土の矢
　　　バルキリーマスク　クジャクの護符　　スパイクイヤリング×２
　　　ジャリダペティ　　バトルグローブ　　ウッズマンリング×２
　　　共和国軍マント　　ライフベルト　　　共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力230　物理命中率250

青/忍　銃士隊長制式曲刀　銃士隊長制式曲刀　オプチカルニードル
　　　バルキリーマスク　クジャクの護符　　スパイクイヤリング×２
　　　ジャリダペティ　　バトルグローブ　　ウッズマンリング×２
　　　共和国軍マント　　ライフベルト　　　共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力243　物理命中率250

6 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:08:08.33 ID:Y61218Dt

とりあえずサチコメには殴り赤と書いた方が良い。
ぶっちゃけ赤一筋の漏れには殴り赤は迷惑な存在でしかないｗ

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:08:51.30 ID:x/i9SE93

赤ってずーーーとサポ白で７５まであげていい？

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:09:14.34 ID:QpKM/CEy

俺はメリポで、前3白赤吟という構成なら、
ジュワユース、タリカー+1、オプティカルハット、ペルワンカザカンド、ウォーロックグローブ、
クリムゾンクウィス、クリムゾングリーヴ、クジャクの護符、ライフベルト、スナイパーリング*2、
で殴ってるがな。

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:09:51.48 ID:F8vsVxC/

>>1
このキチガイが死ねや

10 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:10:13.78 ID:8PUn7OO5

また立てたのか、性懲りも無いっつーか。
スレの半分以上を殴るなor状況次第でって意見で埋まるのに。

>>5
青のジョブ特性が流動的なのを忘れてないか？これ。

11 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:12:29.42 ID:8PUn7OO5

つか、誘導しとくか。

　　　　　赤は殴るな！　　　　　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150266147/

こっち消費してから使えよ？

12 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:18:26.36 ID:3fzLZBc4

>>6
無理に書く必要はないが、できれば書いておいたほうがいいな。
ID:F8vsVxC/みたいな奴に誘われると悲惨だからｗ

>>8
3スレ目に突入したことだし、いい加減具体的な装備を挙げていきたいんだがな。
殴るな派がうるさくてまともに話もできん。

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:21:37.59 ID:F8vsVxC/

>>12
テメーみてーなキチガイに誘われるよりは遙かにマシだと思うが。
こういうスレ立てて他の赤に迷惑がかかるのがお前には想像すら出来ないのか？
オナニーは一人でやってろ。な？
人のオナニーなんぞ見たくもねえよ。この糞が。

14 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:28:40.68 ID:6m4flmUH

いやいや
女子高生のオナニーは見たいから殴り赤ガンガレ！

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:32:15.14 ID:8PUn7OO5

結論
中の人が女子高生で、オナニー見せてくれるなら、赤の殴りはおｋ

これでいいですか？

16 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:34:09.73 ID:F8vsVxC/

>>15
２０台前～中半の人妻（未出産）ならおｋ

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:34:52.77 ID:UyIYRTnL

　　　勇者ばかまｗは殴るなｗｗｗｗ　　　

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:43:19.96 ID:3fzLZBc4

着替える箇所を7箇所ぐらいに抑えて、理想と思われる装備を並べてみる。

剣：マーシャルアネラス/ジュワユース
盾：タリカー+1(サポ忍時以外使用）
投：チフィアスティング
頭：ペルワン/WLシャポー+1
首：クジャクの護符/約束バッジ
耳：素破/虚界
胴：ペルワン/エラント
手：ペルワン
指：トリーダーリング×2/アクアリング×2
背：フォーレージマント
腰：スウィフトベルト
脚：ペルワン/WLタイツ+1
足：ペルワン/エラント

攻撃330 命中420 MND120か。悪くないな。つーかペルワン強いなｗ

19 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:45:41.01 ID:F8vsVxC/

>>18
おい、お前みたいなキチガイが他ジョブからの妬みを煽ってることにいい加減気づかないか？

20 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:46:29.67 ID:F8vsVxC/

まあいいか。
このスレは落とそう。
以降書き込み禁止。
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:50:03.32 ID:tqoQtvY4

私女子高生だけど、やっぱ人前でオナニーは恥ずかしいな。。。

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:50:04.19 ID:W7BoJP5d

F8vsVxC/ 【透明あぼ～ん】【こうですか？】【よくわかりません】

23 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:50:31.03 ID:8PUn7OO5

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:05:59.73 ID:FXvZNU0F

あげとかんとな。　本スレ３だし。

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:06:11.61 ID:FXvZNU0F

おお上がってないｗ

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:26:28.87 ID:15YJ716U

>>20
毎日毎日ウザイな、お前。
結局お前は殴り否定派なんだからこっち見なきゃいいだろ。
殴るなスレに一人で書き込みしてろよ、クズ。

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:40:46.75 ID:aTtb4ros

ガル、首♂、人♂は殴るな！画面見にくいし邪魔

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:54:33.76 ID:+Ij9Mqbq

ジラ前の赤に戻れば殴れるんじゃね？
コンバリフレ削除、MPを半分くらいにして。

29 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:42:19.16 ID:pOIKwx5q

樽以外は普通に殴れてるからｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:50:31.80 ID:rt7g7XLA

ほらほら、危ないから下がっててよ。
ケアルもブリストも勿体ないし、危ないことは前衛に任せておきなさいってば。

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:06:17.30 ID:cRfmRDXa

てかまだやってるんか・・・ｗ
前スレでも言ったけど、このスレには４種類のヤツがいる。

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

あかの仕事は臨機応変。他人にプレイスタイルを押し付けることは愚の骨頂です。
１と３の赤は、自分が赤として恥ずかしいことを言ってると自覚して、このスレにはこないでください。
貴方が「経験上殴る赤は下手な赤しかいなかった」と思うならば、
殴り赤は誘わなければいいし、殴り赤入りのPTに誘われたら抜ければいい、誰も貴方のプレイスタイルを否定しません。
ただ、自分がそう思うからといって全ての人にその価値観を押し付けるのはやめましょう。

殴り＝マズイではありません。殴ることによって効率の上がる場面「も」あります。
むしろその場面で最高効率を目指すなら殴らなければいけません。
ただ１０回PTしたら１，２回あるかないかのその状況のために装備やマクロをそろえるかは貴方しだい。
自分が殴らないから、殴る人を叩くのは愚の骨頂です。

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:17:49.40 ID:cRfmRDXa

～殴れ派の人へ～
PTで殴れる構成、敵なことはほとんどありません。
殴れない時には無理に殴ってはいけません。
スキル青時、（ユニクロでもいいから）攻撃命中装備を整えるのが、殴る時の大前提です。
MPが足りなくなるんだったら素直に座りましょう。
属性杖無しで弱体が通らないようだったら、素直に杖を持ちましょう。
殴っててリフレヘイストが疎かになるぐらいなら、殴るのをやめましょう。
赤の仕事はリフレ弱体がPTに期待されてることです。殴りはそれをやった上でのおまけです。
自分達が少数派だと認識して、サチコメ等にも殴り赤と明記しましょう。
誘われなくても泣かない、リーダー汁。

～殴るな派の人へ～
殴り赤が嫌なら誘わない、誘われたらPTを抜けるようにしましょう。
少数派の殴り赤がそこらへんを気をつけるべきですが、誘われて後から愚痴愚痴言うのはやめましょう。
殴り赤が時給が落としていると思ったら、きちんと「理由をつけて」注意してください。
めざわりだから殴るな、なんか気に入らないから殴るな、ではチンピラのイチャモンと同じです。
「PTの効率を上げよう」と必死にがんばって殴ってる人には優しく接してあげてください。
その結果まずかったら↑で言っているように理由をつけて注意してください。
スキル上げはどうぞ蹴ってください。
自分達が多数派だからと言って、少数派の殴り赤を完全否定しないでください。

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:21:21.14 ID:cRfmRDXa

自分がいいたいのはこんなとこかな。

殴りて～ヒャッホイして～というのがワガママなら
殴りたくね～楽して～というのもまたワガママ。

・他人のプレイスタイルは否定しない
・臨機応変に
・自己責任で

自分的にはこれでFA

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:23:56.42 ID:K8VXgFfg

このスレまさに

　　　　　　サ　　ン　　ド　　リ　　ア　　式

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:20:25.44 ID:rt7g7XLA

リダとメンツに相談汁。
人によって認識が違うんだし。

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:25:16.33 ID:CzQw4+RQ

赤を殴るスレじゃないのか

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:47:21.89 ID:+Ij9Mqbq

赤を叩くスレではあるなw

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:31:06.39 ID:3fzLZBc4

>>32
これ、次スレのテンプレに使わせてくれ。

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:38:19.03 ID:hqdU8sNj

少しスレタイ代えたほうがよかったのかもしれないですね。
粘着殴るな坊がうるさくて、殴りたい赤が「どういう装備そろえたらいい？」
や「この敵なら命中+どのくらいあったらいい？」とかいう話が出来ないですしね。

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:42:55.20 ID:uiJhVkVz

ぶっちゃけ５０以下の赤なんて一分座って100MPなら、
それで精霊撃つよりその時間殴ってる方がダメージ行くんだよな。
巣の芋相手に後ろでスクワットしてた垢が何を考えてたのか
さっぱりわからん。

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:00:16.72 ID:bgbVk3QE

いい加減に他のPTメンのオナニー助けるのは飽きた
時給の為とかで虐げられているのだと気付きましょうね

赤も普通に楽しむ為にPTでこれだけはやっておきたい補助作業を具体的にしていきたい

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:06:15.62 ID:bBaPo4AR

>>7
許す　　サポ黒しかないやつよりマシだ

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:17:20.13 ID:bgbVk3QE

>>7
それでも上げれますよ、ただし赤ではなく桃魔ですが
サポは色々揃えることをお勧めします
黒白暗戦召あたりがお勧めです。ソロで放浪するなら忍獣も有ると面白いかもしれません

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:50:52.46 ID:nA99/S6P

後衛を赤詩コにして、詩コはサポ忍にしてもらって殴る暇与えないのがいいな。
忙しい忙しい言うから白入れてたが。

しかし、弱体強化のスペシャリストがPT補助するのが他人のオナニーのためだの、御守りだのってすごい発想だな。

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:53:24.69 ID:kmmy+iOB

>>43
そのPTなら最初から赤じゃ入らないわ
正直、オーバーワーク気味だし
そこまで忍耐強くないからな

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:54:07.12 ID:kmmy+iOB

タゲミス>>45は>>44宛

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:59:23.85 ID:kmmy+iOB

後衛詩コ赤で詩コがサポ忍なら
赤一人にメインヒーラー、寝かし、弱体、ヘイストetcくるのはわかりきってるし
ぶっちゃけ
赤一人にだけ仕事が偏りすぎるのよね

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:00:47.84 ID:kaetWym/

また立てたのかよ

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:05:56.15 ID:y9CLUDF2

自己ケアルでMP効率最高
全員サポ白でよくね？

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:06:52.55 ID:PIHT+4NL

命中４２０いけるならやっていいよ

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:08:43.78 ID:nA99/S6P

じゃあ詩コのどちらかを白にしてもらえば、ほどほど忙しいくらいになるのか。

まあ白を入れなきゃいいんだな。アホなことさせたくない場合は

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:12:54.96 ID:kmmy+iOB

>>51
まぁサポ白一人でも
忍盾ないけなくはないが
ナ盾なら詩コどっちもサポ白だな
あ、白なしなら稼ぎ悪かったら1時間で抜けるよ

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:15:50.05 ID:kmmy+iOB

まぁぶっちゃけ
過去の赤/白スレとも内容被るが
手間にみあった稼ぎがないなら
白なし編成で赤/白なんてやってらんない

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:33:42.33 ID:N7e0sNfg

赤/白を時魔道士+白魔道士だと勘違いしてる奴が多すぎる。
いくらオールマイティーなジョブとはいえ、
回復、弱体、強化、全部任されたらMPも時間も足りない。
はっきり言って赤だけにヒーラーやらせるリーダーは糞。
白を入れろとは言わんが、ナ/忍や暗/白、後衛志向が若干強めの青、モ/白あたりは確保して欲しい。
後衛枠が黒/赤、黒/赤、赤/白とかコ/忍、詩/忍、赤/白になった日にゃ…。

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:37:21.49 ID:rL32cjFu

詩人サポ忍者なんて聞いたことねーよｗ

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:46:45.44 ID:5cFTHE+T

赤強すぎ弱体汁
ＰＴでもソロでも最強、他ジョブの良いところみんな丸呑み
精霊も強化も補助も殴りも強い。不遇なジョブもあるのにバランスがおかしい
等とまことしやかに語られている。
それでも尚、こういうスレを立てて他ジョブを煽る>>1の気が知れない。

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:11:52.09 ID:LG5P10EY

>>54
いいから黙ってケアルしてろよ

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:30:49.52 ID:l9NGfU8A

　　　勇者ばかまｗは殴るなｗｗｗｗ　　　

　　　それが赤魔の為ですよ＾＾

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:35:32.60 ID:5cFTHE+T

殴るならサチコメ書け

殴るならリーダーするな。

後衛の負担にならないように殴れ

前衛の負担にならないように殴れ。

殴って本来の仕事を疎かにするな。

詩人、コルセアからの支援を無駄にするな。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:37:46.95 ID:N7e0sNfg

詩人ですが、赤さんには殴ってほしいのでマドメヌかけますね^^

釣りじゃない。俺が詩人やってた時はそうだった。
白赤ふたりだけでケアル、ヘイスト、弱体分のMP足りてるのになんでバラードが要るわけ？
お前らには精霊魔法や神聖魔法より殴りのほうをやって欲しいんだよ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:39:05.53 ID:5cFTHE+T

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:42:11.56 ID:nA99/S6P

詩人さまが殴れと言うなら殴ってよし

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:52:42.08 ID:5cFTHE+T

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:12:15.47 ID:68vho2QQ

>>63
ID:5cFTHE+T

この馬鹿「赤は殴るな」スレを荒らしても飽きたらず、今度こっち荒らしにきたよｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:14:20.23 ID:5cFTHE+T

>>64
BAKAはお前。
このスレは落とすことになったんだよ。
姉妹スレ見なかったのか？

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:16:34.90 ID:HLFpMe6l

弱めだと当たるし、そこそこ与えるが弱体、強化魔法使ってるうちに死んで
強めだと殴る時間は取れるが当たらないし、カスダメばかり

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:18:02.03 ID:5cFTHE+T

もういい、このスレは落とすんだ。
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:18:02.56 ID:4jKgXY+t

殴らない赤もサチコ書いたらどうか。
「一切殴りません。後衛に徹します」と。
きっとお誘い沢山来ると思うよ。

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:18:40.69 ID:5cFTHE+T

どうせ荒れるだけだからやめ溶け。
お互い無駄な時間を費やしたくないだろ？
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

70 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:25:17.10 ID:LG5P10EY

>>68
そのコメントが
リフレシュ持ってます＾＾
くらいに恥ずかしいコメントであると気がつかないかな＾＾；

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:28:16.52 ID:5cFTHE+T

この糞スレが落ちればもしかしたら代わりに神スレが立つかも知れないぞ？
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:46:36.28 ID:68vho2QQ

ID:5cFTHE+T をあぼーん登録する事で回避した。
この機能初めて使ったよ

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:49:30.55 ID:bgbVk3QE

ID:5cFTHE+T が荒らさなければ問題ない
荒らし認定で良いんじゃね？

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:51:35.49 ID:JWwu4qKb

赤さんが盾兼アタッカーするのでナイトさんは後ろでケアルよろ＾＾

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:53:47.01 ID:pVcLcS0l

テスト

76 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:55:42.01 ID:pVcLcS0l

>>72
まあ、そう言うなよ。
お前らみたいな勘違いを少しでも減らそうとしての事なんだからさ。
っつーことで
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:56:14.72 ID:pVcLcS0l

78 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:57:43.09 ID:BEid6w6C

ありゃｗ
串は遅くてダメだなｗ

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:59:06.70 ID:JOmgHLGT

まだ夏休みじゃねーぞお前・・・

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:00:18.74 ID:BEid6w6C

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ>>79

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:05:07.75 ID:LG5P10EY

夏じゃないなって分かってる

なぜならまだボーナスが出てないからだ・・・・

で、でますよね？？？？

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:05:35.34 ID:BBhywIC+

>>81
っ【残念です。】

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:11:42.73 ID:5cFTHE+T

>>81
もうもらったぞｗ

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:24:03.28 ID:VJlSAqwt

ところでおまいらに質問。
ソロの時ってサポ何にしてる？
俺最近サポ獣ばっかなんだけど、かなりいいぞ。
ソロメインの俺には神。

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:28:44.11 ID:5cFTHE+T

>>84
サポ獣いいな。
俺もサポ獣メインだな。ソロの時は。
後は忍か時々白かな。
グラバインスリが神だよな。
難点は毒とかの状態異常がウザイくらいかな。
アットワで夜毒になったときはヤバイよなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:30:54.85 ID:BBhywIC+

終了言ってた奴がスレ伸ばしてどーすんだ

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:32:06.08 ID:5cFTHE+T

>>86
まあそういうなやｗ

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:34:42.45 ID:JOmgHLGT

もうぬるぽとしか言いようがないな、まあいわんけど（笑）

89 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:38:25.48 ID:5cFTHE+T

まあ、せっかくサポの話出たんだ、マターリ話し合おうジャマイカ。

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:39:56.58 ID:LG5P10EY

荒らしておいて勝手な言い分だな
マジで赤魔は最低だ

91 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:41:19.98 ID:5cFTHE+T

ああ、最低だなｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:41:40.96 ID:kmmy+iOB

ところで今週のサンマガよんだ？

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:41:52.36 ID:BBhywIC+

>>90
お前はスレのことよりボーナスのことを心配しる

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:45:09.04 ID:LG5P10EY

ボーナスはいつも７月さ・・・
おそらく６月の入金待ってるｗ
検収あげろあげろといつも必死な時期だからなｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:05:36.75 ID:68vho2QQ

ま、結論は状況見て好きな様にすれって事でいいみたいだな

96 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:21:16.03 ID:f0ovDHao

桃魔は武器スキルをサチコメに明記だな。

誘った後で「ムリスキル４０ｗｗ。武器持ってないし＾＾；」じゃお話になんねぇし。

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:06:53.75 ID:UPO8nsGs

age

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:02:02.13 ID:C0yfbkpI

>>96
いるよなｗ
片手剣、弱体スキル、強化スキルがキャップ-5以下は希望出すなとｗ
武器ないとか言うバカ居るけどさすがにナメ過ぎｗ
サポ白黒のみですとかふざけすぎｗサポ上げ位やってから希望出せｗ

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 03:45:19.94 ID:q3u1Kxl6

上げ

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 06:00:21.49 ID:3u8UPxQb

閼伽はなぐられて氏ね!！！！！！！！！！！！！！！！

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:51:10.27 ID:UPO8nsGs

おもしろいデータが取れたのでのっけてみる。
実験に使ったのはビビキー湾のGoblin Angler(Lv80固定）
使った武器はミスリルテイン、アクィロスタッフ、ジュワユースの3つ。
MNDは120(ミスリルテインのみ130)。弱体スキルは315。

パライズ命中率
ミスリルテイン　　96/100
アクィロスタッフ 94/100
ジュワユース 95/100

パライズを入れた瞬間マヒした回数

ミスリルテイン　　47/100
アクィロスタッフ　39/100
ジュワユース 42/100

おそらく命中キャップに達してる故の結果だろうが、
とて連戦なら杓文字>片手剣、短剣=属性杖でFAだと思われる。
こうなってくると、属性杖のメリットは精霊魔法とケアルぐらいだな。

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:53:45.53 ID:R6O5z36x

ナイトで片手剣、シーフで短剣上げてから殴れ

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:58:19.17 ID:91mq7T5V

>>101
あと900回くらいデータ取ってこいｗ

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:47:06.03 ID:IbI81ejG

ミステルテインじゃなかったっけ

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:54:52.07 ID:UPO8nsGs

>>104
orz
二年以上使ってて今初めて気付いたよ。

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:29:02.37 ID:IbI81ejG

>>105
そんなこともある

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:12:32.10 ID:hB1ArStD

俺もミスリルテインだと思ってた
ミステルってナンダヨ

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:15:55.53 ID:xt8G4u0Q

ミステリ（神秘）のドイツ語読み。かな？

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:26:03.72 ID:kKSD//9A

たしか元ネタは北欧神話だった。
意味は【宿木】。

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:08:46.51 ID:95qx6TD5

赤にとっては一つの修行だな～

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:14:06.11 ID:R7ED/8ie

７５殴り用装備をさらしてみる。

武器　ジュワユース
盾　　バイキングシールド
投擲　チフィアスティング
頭　　オプチカルハット
首　　剣侠の首鎖
耳　　アキュレートピアス、素破の耳
胴　　スコピオハーネス
手　　ダスクグローブ
指　　スナイパーリング、ラジャスリング
背　　アメミットマント＋１
腰　　スウィフトベルト
脚　　ダスクトラウザ
足　　ダスクレデルセン

メリポは片手剣クリがマックス、ＳＴＲが3段階。新装備あんま取ってないけど
ぼちぼち強いよ。タリカー＋１とペルワンカザガンドが欲しいね。

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:31:19.62 ID:KN9d0p6i

別に最強厨じゃないから特殊な殴り装備はいらんなー
変に偏ると別の分野が弱るし。殴りにせよスクワットにせよ。

その辺の”赤魔の考え方”が赤何レベルになっても理解できない人ってのが謎だ。

最強じゃないんだよ。最弱だけどいっぱいできるから合計が多いだけ。
赤ほど最強厨に向いてないジョブもないんだけどな。

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:52:19.78 ID:R7ED/8ie

殴って時給が上がったり効率がよくなったりする場合があるんだから、殴り装備を
揃えるのも悪くないよ。サポが1個増えるのと同じだと思えばいい。ただ、このサポ
用意するのが一番大変なのよ。だから、見ない振りして過ごすほうが凡その赤にとって
楽なのは間違いない。

>>112
こんだけ揃えても前衛の7割程度が関の山だよ。どうやったって最強のアタッカー
にはなれない。でも、火力が補助されることでＰＴがもっと上手く回る「ことも」あるんだよ。

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:35:39.55 ID:b9UeP3Zq

一つ言えるのは
低レベルなら殴ってる暇あったら座ってMP回復しろや＾＾

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:41:00.68 ID:X/4JY+85

>>114
低レベルとはいくつのことだ？
30以下ならMPは少な目、座っているより殴った方がましだ

多分ヒーラーだと勘違いして誘っているのかもしれないが、大きな間違い
30以下なんて弱体が得意なケアルもそこそこ出来る戦士だと思って誘った方が良いよ
最大MPもクリアマインドも貧弱、ヒーラー向きではない

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:43:43.20 ID:NvKUverZ

低レベルなら赤さんじゃなくても弱体はいるし
むしろMND高い白さんの方が信頼性高いです＾＾

レイズも使えるし＾＾

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:49:49.92 ID:X/4JY+85

>>116
なら白誘え

大半のジョブに当てはまるのだが30くらいはソロで上げ可能
赤なら尚更で、コンバリフレが無かった時代はソロで上げた人も多いと思う

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:06:26.92 ID:P4gizQxR

30くらいまでは殴りでも貢献できるが、
ＰＴで求められている仕事をするべきだな。

赤：「殴って与ダメ貢献します。」
　　 ※ 範囲攻撃が痛くない場合

白：「じゃあ与ダメ貢献できるからバニシュ撃ちます。」
　　 ※ ゴブ、こうもり、カブト等光弱点の敵の場合

赤白：「あ、もちろん回復はしますよ。」
　　　「ヒーリング時間は長くなりますけど」

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:06:46.45 ID:RItRFA3U

>>116
白誘って全然構わないですよ

どーせ野良じゃ赤で殴ったら文句言われたり
晒されたりするだけだし
もう赤は完全ソロで育てると決めている

殴り赤を否定するような奴らにかけるリフレッシュなど持ってない
リフレッシュかける価値も無い

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:10:27.80 ID:X/4JY+85

>>118
白がバニシュうてないようなぎちぎち構成PTは大概終わっている
不味い上に無理に前衛を入れていることが多い
リーダーが誘われない前衛が作るPTに多いね

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:12:17.91 ID:AR90RbmA

さすがにリフレもないレベルで弱体と回復補助に赤誘って
殴りを期待しない奴はいないしなぁ。
稀に、白がいないからヒーラーを赤で。とか考えちゃうNA脳がいるけど、
それは忍、ナ、がいないから赤を盾に。並の超思考で。
３０代で現地誘いでNAパーティに白代わりにぶち込まれた時はどーしようかと思ったよ。
パーティだけで生きてるわきゃねぇんで普段はサポ白なんてつけてねぇし。

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:06:42.26 ID:CAuouo7I

30代までは白黒赤、後衛3ジョブは前に出る権利があると思う。
武器スキルだって経験値の一種だしな。
ソロであれこれこなすためにスキル上げたい奴は多いだろうし、
砂丘から「殴るな！」と言っちまうのは先行者の横暴だな。
せめて種族装備がソロで取れるようになるぐらいまでは前に出るべき。

それと30までならどのジョブでもクッキーかじってスクワットすりゃヒーラーになれる。
赤にヒーラーの仕事を押し付けるな。
ヒーラーがほしけりゃ自分でやれ。特にアスピル持ちの暗黒さんよぉ。

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:56:14.65 ID:zkUO7gfT

黒や白が殴らんのは防具の関係で軟らかいのとヘイト稼ぎすぎて敵のタゲが
剥がれなかった時に死ぬからなんだぜ？
赤が殴る（低レベルでは積極的に殴れ）ってのは弱体系の魔法は
ヘイトが少なくてタゲ取らない（取れない）ってのと
防具が戦士準拠程度には装備できるから、前で仕事した方がいいってだけで、
白だろうが黒だろうがタゲ廻しできるなら全員でタコ殴りの方が
余ダメが増えるので回転が速いのは確定的に明らか。

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:10:57.74 ID:X/4JY+85

さすがに暗黒にヒーラーしろとは言えない、ホリボルが使えるしね、殴っているよりホリボル撃ってた方が強いくらいだ
純粋なHPヒーラー欲しければ白を誘えと言いたい、居なければ自分で白をやれと

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:30:19.30 ID:G/OUp/x/

なんか酷いスレだな。
マジレスすると30台はサポ白しか要求されないのは、
赤以外は全員前衛が珍しくないから。希望だしをサーチしてみな。
そもそも6名いないか、いても超絶バランスでPTにいけない構成。
赤はサポ白しか選択の余地がないから白で行ってるだけ。
これがちゃんと回復役いたら別だがね。実際は赤がクッキー馬鹿食いでなんとか持ってる。

あとケアルガは32からです。暗黒がケアル2を覚えるのは24から･･･。

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:43:44.46 ID:X/4JY+85

ここまでくると効率うんぬんの問題ではないね
一人にだけ回復押し付ける考え方が問題
盾以外はケアル使えるサポで構成組めば良いと思うよ

前衛５赤/白もうね頭変だよ

127 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:29:29.67 ID:kxP67Qn5

L40まで
赤さん、殴ってないでケアルよろ
L41から
赤さん、殴ってないでリフレ回しよろ

パーティ組むときは最初からこう思ってれば何の問題も無い
嫌ならソロやれば良いだけの話
ソロすら出来ないジョブからすれば赤は遥かに恵まれてる(´・ω・｀)

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:41:20.65 ID:2f2FZ+Fr

赤からすると”ソロすらできない”とか言っちゃってる奴は
そのジョブの基本性能を使うことを放棄してパーティに特化した人なんだなぁ・・・と。
サポ白でプロ張って防御力上げてケアル数回撃てりゃ”ソロできない”
ジョブなんかあるかよ。って感じなんだけどな。

（狩人だけはダメージと命中率が数値上はバランスしてるが、バクチ要素でかーー
　って感じでミミズ以外はかなり辛いと感じたけどな。一発がでかいんで
　乱数で数発外して逆に数発食らうといきなりヤヴァイんだものw
　緊急時にイーグルアイ外して死んだ時はどーしたもんかと。）

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:31:08.02 ID:806EwXMO

マジレスすると詩人はソロ案外強い（サポ獣あればなおさら）。
ソロやばいのは狩とか侍とかだな・・・。

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:22:31.55 ID:D8MsioYV

>>128
そりゃしかたないよ。馬鹿みたいに命中と攻＋上げて回避落として、おなつよ
倒さないと時給上がらないと信じてるエースばかりなんだから。赤がおなつよで
ソロしてる時の時給なんて知らないだろうしな。

あー、狩人だけは死んでいる。

131 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:17:11.82 ID:QSwhEe1m

>>125
おいィ！俺のFFではLv22から全ジョブケアル2が使えるんだが。

>>126
別に前衛5＋赤/白でもいいんだけど、回復に非協力的な奴ばかりなのがうざい（回復な、回避じゃなくて）
つい最近、戦戦モシ青赤でPT組む機会があったけど
赤以外は誰ひとりサポ白つけようとしなかったんで、モンクの俺がヒーラーになった。

脳筋ども＜サポ忍で空蝉張ればいいじゃん^^；

これ、メリポ脳だよなぁ。低レベルはどう考えてもサポ白+ヤグドリのほうが強い。

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:32:11.18 ID:jNb3BA5g

いいこと思いついた
蝉ファンタジーで白が暇になったのでコンバ、リフレヘイスト役を白に解放
もしくは召喚でもいい。召喚暇だしな。序でに履行のコストと威力の強化もすればいい
そして赤にはエンII系又はエン魔法の強化でテコ入れして前に出て殴る

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:18:32.77 ID:lOhmZIEp

>>132
白だが、暇な時のが少ないぞ

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:28:10.73 ID:jNb3BA5g

>>133
そうか？ナ盾だとリジェネ被せてケアル2でゆっくり小刻みに回復
あとは状態異常だけじゃない？ヘイストも40で180持つんだし、リフレ貰えてればカツカツにはならないし
バ系は強化の高い赤か移動する詩人がやるし、俺が白やってた時は周りに気の毒なぐらい暇だったぞ

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:30:32.59 ID:jNb3BA5g

あとは25でリキャ30のフラだけど、これも大したコストじゃないしな
石化とかのきつい状態異常の時は立ってる事が多かったし
俺が臼だったんだろうか？何か忙しくなる要素あった？

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:35:03.08 ID:BOrTOx9l

ID:jNb3BA5g
他ジョブを貶めるような書き込みは感心しませんね
赤の修正案もコンセプトを無視しているあたり同意しかねます、もう少し考えた方が良いですよ

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:38:36.90 ID:jNb3BA5g

別に貶めてるわけじゃないけど･･･?
忙しくないと思ってたものを忙しいと言った人がいたから自分の動きが不味かったのか聞いてるだけじゃないか

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:41:06.15 ID:jNb3BA5g

そもそも赤のコンセプトって何？そんなのBOrTOx9lの主観じゃないの？
偉そうにもう少し考えろとか言わない方がいいですよ

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:53:04.54 ID:BOrTOx9l

>>138
相手すると面倒臭そうだから嫌だな
リフレ、コンバの開放なんてありえない
あれは赤が座らないで行動しつづける為のもの

クリアマインドの違い、座ってMPを回復するジョブにリフレ、コンバ開放したらどうなるのか
現状では赤のMP回復量と白黒のヒーリングした時のMP回復量はほぼ同じです

140 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:58:09.28 ID:jNb3BA5g

>>140
面倒だと思うぐらいなら最初から煽らなければいいのに。
強化案だってそんな真面目に言ったわけじゃないよ？何をムキになってるのやら
コンバートはヘイストとリフレを回すための物じゃん。それがどうしても赤じゃなくてもいい
赤だってリフレヘイストしなければ十分にMP余るぞ？
むしろ赤は弱体魔法の数が数だけに手間がかかるから、その負担を暇なジョブに任せたら効率良いと思ったんだよ

＞現状では赤のMP回復量と白黒のヒーリングした時のMP回復量はほぼ同じです
？

141 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:02:56.48 ID:jNb3BA5g

レス番ミスってた
>>139

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:03:18.55 ID:b9tFIMl7

でも、赤が弱体入れてリンクしたら寝かせたり回復補助とかしながら、
殴って連携決めてMBまで入れて（自分で〆てもMB可）、
そこまで活躍できたら格好いいし面白いよ。

143 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:10:45.63 ID:hkBJkk7P

赤が居ないときはレジレジだが白も弱体撃つし、
赤やってても忙しいとは思わんよ、
忙しさだけ言うなら狩だろうな、
まぁ、赤で殴ったらその時点でベストは尽くせないな、そこまで暇ではない。

144 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:15:19.20 ID:jNb3BA5g

現状では殴る暇はないな。
殴る暇を作るなら、その分仕事を減らさないといけない

145 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:21:24.70 ID:lOhmZIEp

赤が殴るためにはリフレコンバ削除しかないんじゃない？
これがあるから無茶頼めるっていう点もあるし。
そもそも座らないでいいためのアビならナ暗青あたりにも当然あるべきアビと魔法ってことになるんだが…

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:25:09.09 ID:jNb3BA5g

けど削除すると、MP負荷の関係でヘイスト回しも必然で消えることになるから
どうしても殴りたいなら暇なのに委託するしかないんだよな。
単に削除するだけじゃ、相対弱体で誰も喜ばないし

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:08:52.15 ID:LuzhnhGG

今の赤が殴るのは無理だろ。
殴る風潮になんか戻せるわけがねえよ、能力がしょぼすぎる。

青考えてみろって。
今の青くらいの戦闘用能力がなけりゃ赤は殴るジョブだ、と周囲に植えつける事は不可能。
レッドチェーンでもなんでもいいよ、とにかく攻撃一辺倒にしか使えない能力でなければダメ。

でもって、ヒーラー不足の昨今、赤にそんな能力がつくか？と言えば否だ。
赤は開発にすらきっちりケアル要員として理解されてる。白は数少ないし、
新ジョブはヒーラー向きの奴などいない。

青は回復できても攻撃が強いし、コルセアも支援ができてもやはり攻撃の強いタイプ。
からくりはごめん、組んだ事がない。
そういう意味で、純粋な回復系のジョブではないから、「元から回復してた」赤にお鉢が回り、
彼らは回復支援など考えない。

固有能力、たかが魔法剣一つでこれを覆せるほどケアルの壁は甘くないよ。
エンがカムラの神剣並みの性能なら話も変わってくるだろうが。

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:28:55.49 ID:kxP67Qn5

無理も何も無い

殴る奴は誰が何と言おうと殴る

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:38:37.27 ID:lOhmZIEp

後衛として優秀、殴ることのメリットよりデメリットのが大きい、そして普通に赤に求められていることこなしてたら殴る暇がない。

結論出てるじゃないw

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:42:52.52 ID:Pq9cqPCU

赤は盾への回復マクロと後衛へのリフレマクロあれば殴ってもおｋ
でも青は殴るな、後ろで回復だけしてろｗ

151 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:56:25.65 ID:QSwhEe1m

リフレシュを範囲魔法にしちまえばよくね？
3/3sec 150秒間持続　消費MP100
ソロはちょっと弱くなるが、ヤグドリでカバー。
我ながらいい案だと思う。

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:16:10.61 ID:LuzhnhGG

詩人とかわらんな、それじゃ。

まあ、普通に考えれば、回復支援能力を弱体して、
攻撃方向に特化していくのがいいと思う。リフレを自分専用にし、ケアルは３までに。
強化魔法スキルをＡ＋にして、片手剣をＢ＋～Ａ－に、EXをつける・・・等等。
前述のレッドチェーンやら、攻撃系アビを新たに搭載するのもいいだろう。

で、何度も言うが、そんなことが出来るほど
現状のＦＦで回復ジョブが飽和しているわけではない。
今更青やコルセアなどといったジョブを回復に移行させることができるわけでもない。
彼らに比べれば、元からケアル使える設計の赤を回復ジョブとして持ち上げるほうが自然であるから。

つまり無理。

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:19:20.39 ID:b9tFIMl7

いいことを思いついた。

白に範囲オートリフレ
赤に範囲オートリジェネ

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:20:57.44 ID:qimBh2ST

赤の仕事は「できることなんでも」だと思ってるから

”魔法詠唱の合間に前衛の半分のダメージが入る殴りが何回か入れば上出来。”

程度のもんだと俺は割り切ってるんだが、なんか、

”前衛並のダメージが入らなきゃ殴る意味がない”

とかゆー謎理論で殴りを語ろうとする奴が湧くのはなんでかね？
黒魔法並のダメージが入らないから弱体撃つの止めようか？
ヒーリングより回復量低いからリフレ配るの止めようか？
もうあきらかに「少ないから意味ない。止めろ」っての自体が
「少ない効果の積み重ね」で保ってる赤魔導師の思考じゃないんだけども。

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:53:44.96 ID:WJ5Y8ac+

>>154
危ないから前にでるな。
詠唱時間とＭＰもったいないからブリスト使うな。
後ろで戦況とログを落ち着いて見定めろ。

これじゃ理由にならんか？

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:07:31.34 ID:Ihq8e/jc

>>155
１．危なくない。敵ＷＳで死ぬ程やわじゃないし、タゲも取れないから。
２．したがってブリストなんて張らないいらない。張ってる奴がいるんだ？
３．後ろじゃないとログ見えないんだ？どうりで前衛は・・・

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:37:26.24 ID:QSwhEe1m

敵によっては殴るな、というのは同意なんだが、
その中に明らかにおかしな敵が混じっているからな。
最近の前衛はゴブの爆弾を回避できる事を知らなければ、サカナのアクアボールやトカゲのファイアボールの威力も知らない。
トンボに関しても、各自が細心の注意を払えばカーズドスフィアは回避可能。
召喚士から大地の守りをもらって、ストンスキンが消えるまで殴るのアリだな。
与TPが～云々うるさい人がいた時はRep見せてやれ。
赤が殴ったところでWSの数なんて殆ど増えない。

158 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:47:35.86 ID:QSwhEe1m

もうひとつ言わせてもらうと
矛能力が赤=前衛になる時期も短いながら存在する。
特に低レベルの矛能力はピジョンリングやクジャクの護符の有無で簡単に逆転するから、
ジョブより装備が物を言う。

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:48:42.69 ID:z+jHk830

同意。クジャクもって無い赤は赤は殴るなよ。

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:49:04.55 ID:hkBJkk7P

忙しい最優遇赤様が殴るより、
暇で足りない召喚や白の殴り性能上げて
殴らせたほうが良いじゃんw

161 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:33:26.43 ID:j4/fJnZy

”与ＴＰが～”ってのはこじつけもいいとこだよなぁ。
一方で”当たらないから”、”ダメージ行かないから”、”殴ってる暇ないから”
って言っといて、なぜか与ＴＰは赤一人で前衛３人を超えるぐらい増やすことになってるｗ
前衛１／２人分ってとこだっての。

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 21:33:27.17 ID:XXqlRKhb

前衛は別にリフレいらないのに「殴らないでリフレしてろ」って言い出す時点で
殴るな。とジョブ特性をねじ曲げようと荒らしている犯人は確定的にあきらか。

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 21:39:18.54 ID:r/XfAXnS

赤は色々出来るから色んな意見持つ奴が多いが結局「どういう事を期待されてＰＴに誘われたか」
じゃないか？

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:12:02.54 ID:vbe6gEM8

たまには殴り赤も見たいから応援age！
殴り赤が増えてきて邪魔になってきたら、またsageるわ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:36:33.63 ID:gQ5Z08F0

実際ヴァナであった殴る赤って、回復はおろかリフレも忘れがちなのが大半だったんだよね。
ケアル士じゃねぇ、召還なんだよとカー君出しっぱなしで黒に回復押し付けて履行オンリーな召還さんとイメージが被ってしまう。
そのうち、忍者はアタッカーです盾やりません、なぜサチコメにとかでてきそう。

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:41:10.88 ID:1lH1f6Qm

赤魔導士としての仕事をしっかりした上で殴るなら全然おｋ。

でも、大抵殴るやつはどれか疎かにしてるなぁ。
そんなヤツしかあったことない。

エルだからINT低いんで精霊しません。って言われたときは
驚きを通り越して呆れた。

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:19:44.32 ID:BOrTOx9l

殴ることも赤の仕事のうちなんだがな

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:02:27.74 ID:dexX+UiU

>>166
エルヴァーンがLv60でタルタルより素でINTが18も低い。っていうのを
まず理解しているか。そして、逆にSTRは+15とか違うってのもだ。
人や猫基準でタルがMP+100ぐらいある時には、エルヴァーンは-50だぞ。
（ガルカは-100ってこったが）

＞（II~III系精霊1~2発分MPが素で少なくてINTが18低いキャラに）
＞INT低いんで精霊しません。って言われたときは驚きを通り越して呆れた。

って自分が書いている事をまず自覚しているか？
自覚した上で「種族装備が～」とか「食事が～」とか
『ぼくの脳内FF11で集めたさいきょうNPCで組んださいきょうパーティ』
を語りたいなら、それはまた別のタイプの廚だからどうでもいいんだが、
それ”以前”だろ。

普通の赤でもスクワットタイプで殴り時間を全部「ヒール＆精霊」に廻してんでもなきゃ
MBぶち込むぐらいで、生精霊連打はさすがにしねぇしな。

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:23:25.26 ID:JyIbhzdB

赤/黒　lv75
種族..HP...MP....STR..INT
Tar 871 774 55 77
Elv 1158 515 66 64
Hum 1067 591 61 70

TarとElvじゃコンバでいっきに消費ＭＰで差が開くからな。

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:36:21.28 ID:596eKiod

>>165
まあ、なんちゅうか、一つだけ
殴るために必要になる特別な動作ってのは
敵に対する位置取りと攻撃指令しかないわけだが、、、
連携入る訳じゃなければ、それを設定した後は回復とリフレするのに
何の問題があるんだ？
召還で施行オンリーな人はその操作をしてるだろ
回復とリフレは中の人の問題だから一緒にするな

ちなみに回復は普通に出来る、やらない人は忘れてるわけじゃなくやらないんだ
リフレは、、、時間管理が出来る人と出来ない人、他の（回復状態異常など）に気を取られて忘れる人が居るから
そこは許してくれ

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:49:01.39 ID:GD41h+zF

何度も言われてることではあるんだけど、
弱体ワンセット入れてリフレ配って、
それで２０秒以上コンスタントに座れりゃいいんだけど
実際は敵の動きによってディスペルかけたり、
ハーフレジとかされてる弱体が妙なタイミングで切れたり
たまたまタゲ取ったアタッカーにリジェネかけたり
WSに合わせてMB撃ったり・・・マジでおいそれと座れないんだよね。
いや、マジで。
することが途切れる時間の方が圧倒的に少ない。
リフレの増加と消費MPで流量を見ながら、ボーッと立ってるわけにも
いかんので剣をエンかけて勝手に振らせながら前衛HPと後衛のMPの流れみて
弱体／強化切れのログをずーっと追ってる。
暇があったらなにやってるかなぁ・・・カメラ振って周囲のモンスの
状況見るとかもやってるなぁ・・・（リンク警戒）

・・・どうして座れるんだろう？

”殴るな”もなんも、赤のできることのうち、どれかの要素を放棄しないと
そもそも座れないような気がしてならないというか。そこが謎。

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 06:53:15.65 ID:lbPO3n7t

というか、「与TPが」とか「カスダメだから」とか言ってるのは
大体赤殴りをわかってない。

上でも書いてあったが、魔法と魔法の間に前衛の半分ぐらいのダメを出すのが赤殴り。
与えるTPとかカスダメとか言ってたら、ミカンは出せない、シーフはTP100になったら後ろむかなきゃいかん。

赤殴りはそれなりに有効、でも殴ってると何故か他の仕事が疎かになるヤツが多いから
殴りは浸透しないんだと思う。
ハッキリ言っちゃえばPスキルがないヤツが多いから。

正直、魔法を使うだけしかできないヤツ、殴るだけしかできないヤツ、が多すぎなんだと思う。
赤に殴れと言うと、前衛なみのダメがないと駄目というヤツがいるが、
それこそ殴りに集中させたら本末転倒。
「赤は魔法を使いながら殴れ」これが正しい赤の姿だろう。

正直殴ってると魔法を忘れるのが、なんでか理解できない。
青とか殴りつつ魔法をがんがん使ってますよ？
まあ忘れるヤツが多いから、これだけ反対派が多いんだろうけど・・・。

173 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 07:07:55.82 ID:vEPO5Ab0

なるほど。
赤ってなぐってもいいんだ！今度やってみるよ！
殴るときはエン系とファラとストスキでいいのかな？あと白がいる場合は危ないとき以外回復しなくてもいいの？スロパラ、グラ、ディア、リフレ、ディスペル、これのをやってる途中に攻撃して少しでもダメを与えろと！
MPは何％くらいになったら座ればいいの？

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 08:31:56.07 ID:rwgMs6Vg

>>173
ファランクスやストンスキンは要らない。
タゲなんてこないし、範囲攻撃が痛い奴は最初から殴ってはいけない。
ディアは白さんに譲ってしまってOK。弱体スキル上げにもなるからな。
武器は散々既出だが斬剣と突剣、両方用意しておくように。
あと、座るな。赤は完璧に仕事をこなそうとすると絶対に座れない。

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:21:19.13 ID:5i9gPDML

>>173
忍盾かナ盾だろうから忍者にはヘイスト、ナイトにはリフレは忘れてはいけないよ
忍盾の場合はスロウ、パライズ切れも注意してね
その他の前衛にはヘイストは要りません、グラビデもちょっと微妙かな

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:23:48.37 ID:5i9gPDML

上げ忘れた orz
メリポでのヘイストは別な（赤では行かないけど）

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:27:16.32 ID:tpkCJCOS

エンじゃTP貯まらない仕様に変更されてるのに「エンで殴られるとTP困るんですがｗ」とか騎士様にいわれたけどな。
騎士様、相手はカニなので私は貴方より殴りダメ全然多いです。貴方様にリフレもヘイストも切らせてません。
WS酷い敵は殴りません、カニイモですらダメですか？装備充実してても殴っちゃだめですか？

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:57:30.88 ID:7ziHo/S8

>>174PTによる。
60台だと殴る。ヒーリングしつつ後衛支援。殴りつつチェーン〆。コンバとかするだろ？

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:48:09.34 ID:3UPQ77vH

殴ったことあるけど魔法詠唱しっぱなしで全然意味がなかったな。
武器抜く暇を見つけるだけでも面倒だし、
表示ログ増えるのがウザイので、それ以来殴ってない。
まあ、リフレ世代じゃ殴る意味がないか。

180 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:13:39.18 ID:FMg4rCAu

赤向けのスシか、命中＋４０くらいの魔法でもでれば、状況に応じて
殴りに出る気になるかもしれない。

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:47:48.55 ID:1GXt0/9l

>>179
＞魔法詠唱しっぱなしで全然意味がなかった

おまえのいるヴァナじゃ赤はどんだけＭＰ持ってるんだ？
リフレのリキャスト１８秒間にビーステ、プラトゥーン、ホネニの
隔１５０短剣は７回振れるわけなんだが。

属性杖で殴ってりゃそりゃ意味ないわな。

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:11:51.03 ID:3UPQ77vH

>>181
いや、漏れが下手だけかもしんないけどさ。
リフレを唱えてる合間に、既にモンスをつってくるので、
リフレの詠唱感覚の合間を縫って弱体入れてヘイストもばらまいて、
強化を剥がしたり、レジられた弱体を入れ直したり、
リフレ切れたらかけ直したり、回復の手伝いもしたり、
終始、ログとPT面子のステータスと敵のエフェクトやら周囲の状況に目を配ったりして、
もう切れ目の無いほど大忙し。
当然、装備はガチガチの後衛装備で片手棍か属性杖握りっぱなしだし、
お前も殴れって言われたら、すんません勘弁してorz　って泣きを入れるしかしょうがなかった。

前に出て、殴れコマンド入れるだけかもしれないけど．．．
（;´Д｀）やっぱ漏れには無理だな。緊張しっぱなしのPTで、ンな暇はないよ。

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:50:14.53 ID:odW9wDK7

実際は範囲ウザイから殴ること無いけどな・・・

184 ：　：2006/06/26(月) 00:34:50.50 ID:+3k5ir4q

マクロ1回で装備が全部入れ替わるなら殴っても良いかも知れないが、
殴り装備、後衛装備を充実させるなら、
現状では着替えでマクロ2回魔法で1回とか使ってたら反応遅れて使い物にならない

予ＴＰの話も有るが、ナイトはヘイトを稼ぐため、
シーフはＴＰ溜めるためにカスダメ与えるが、赤はカスダメでＴＰ溜める見返りが無いんだよな、
赤の仕事をこなそうとする程殴りから離れて行くと思うが、
ここで殴りたい人って赤と言うかＦＦやってるのか？

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:44:56.32 ID:VrAgurqS

>>173
回復は普通にしよう
殴ってるから魔法は、、ってのは違う、普段通り
全体のMP見つつ唱えるようにすれば問題無し
それと、殴るなら盾役の奴のとなりには絶対に近寄らない
シーフに誤爆される事があるから
詩人が居る場合は、後衛居る方の、ぎりぎり攻撃とどく位置に居るのが一番
上手い人だとかけ分けしてくれる
前衛がかかる時、一緒にかからないように移動するってのが必要になるかもしれん
出来ない場合は、後ろ居た方がいいかもしれんけど

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:25:39.64 ID:VrAgurqS

>>184
、、、、赤の仕事するほど殴る回数は減るが
殴るコマンドするのに、赤の仕事を減らすほどの負担が必要なのか？
それとも、脳筋は殴るために常時コマンド入れてるのか？
それ、どんなＦＦ？

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:29:08.93 ID:5NVS/YDn

>>186
着替え。
最低でもメイン、サブ、胴、頭、首、指x2、背、腰は着替えるよな？
あれ？　マクロ行全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！
全然たりねーじゃん！

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:33:34.40 ID:ATNlgZDD

だから殴りも赤の仕事だと何回言えば・・

忙しすぎるのは無駄があるか、赤に過剰に負荷がかかる構成だったりする
無駄は見つけて省け
過剰負荷は構成見て見極めろ、嫌なら理由を言って抜けろ
経験値だけが目的なら育成業者にでも任せろ（有るのか知らんがｗ）

個人的には過剰負荷になる構成を当たり前のように組むリーダーがいることが問題だと思っている
（大概エースだったりするがね）

189 ：　：2006/06/26(月) 06:32:34.56 ID:+3k5ir4q

>>188
＞無駄は見つけて省け

殴るのが無駄なんだよ、真っ先に省いてるわｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:52:16.84 ID:HehQmHfs

ID:odW9wDK7＝ID:+3k5ir4q
お前の存在が一番無駄。

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:54:03.90 ID:1xIQfBhR

殴り赤が一番無駄だろ
どう考えても

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:55:51.46 ID:QfWYuIoH

どうせカスダメ連発するならジュワより防御力ダウン付きのケピエで殴ってくれない？＾－＾；；

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:12:17.30 ID:HehQmHfs

276 既にその名前は使われています 2006/06/26(月) 06:32:48.51 ID:1xIQfBhR
削らない削らないｗ
赤の殴りなんて敵のTPリジェネ効果だけだよｗ

ほんとナイト並に勇者様多いよな赤って・・・

あのさぁ、マジな話、今頃赤上げても役に立たないって
75赤どれだけ有り余ってると思ってんの
まあ圧倒的優遇で今はぎりぎり需要＝赤人口くらいだけど、
今から上げても明らかに遅いんだって
正直他に優遇といわれてる忍者とかも余ってるんだよ
今頃ｆｆのシステムに気付いて優遇ジョブ上げても遅いんだってば

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:13:35.39 ID:1xIQfBhR

>>193
事実だろ
反論してみろ

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:59:45.65 ID:rum4E22B

見ろ、こういう糞スレ立てるから弱体厨のスクツになっちまったろ。
>>1死ね

でもまた立てるんだろうな。
誰かが言ってたけど殴る香具師は誰が言っても殴るように
キチガイはいくら言ってもまたスレ立てるんだろうな。

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:56:01.85 ID:ATNlgZDD

桃魔で上げた奴は役に立たない
が、他ジョブも75になっている数が多い人ほど役に立つ

引出しの数が少ないほど役に立たないのはハイブリッドジョブの特徴です
必要な赤魔の席は既に古参に占められていますから上げても無駄
だが糞役に立たない桃魔を増やさないためにもこのスレは必要

桃魔はメリポだけやっててください

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:01:13.78 ID:lGulRU61

確かに最初のメインが赤だとスキルが白だらけで殴りの役には立たない。
特に41以降赤の行動はリフレに支配されるために、
それ以外の行動が制限されるからね。
定期的にスキル上げしておかないと精霊すら青キープが危うい。

でも殴り白にしなくても弱体精霊（強化）青なら十分だよ。
殴って貢献する時間自体ロクに取れないから。
その時間を取れるとしたら弱い敵をちんたら狩っているか
何かの行動を削っているかのどちらか。

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:38:32.83 ID:bVNBprnL

黒育ちはやっぱり違うなぁ・・・　精霊なんて使わないから真っ白だよ。
普通の赤は。

199 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:53:27.06 ID:1LqhkY1I

赤なんだからスキルくらいソロで上げられるでしょう。

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:57:27.68 ID:JR9kvHh+

>>194
削るよ　やってみればわかる

問題は赤のリソースが脳筋と一緒だと回復や弱体だけにとられてしまうこと

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:07:11.13 ID:ZeB+x2YE

そりゃ殴りにリソース割いてもらうより
支援に割いてもらった方が効率いいですから

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:13:16.52 ID:ATNlgZDD

赤の精霊ってのはな、数ミリ残した敵をちんたら削っているんじゃねーと言わんばかりに削ったり
黒が削りきれないかも知れない時に黒精霊が着弾した後に発動するように調整して削るように使うんだよ
レジされるようなら撃たないがな（今は黒がPTに要ることも珍しいだろうが・・・）

殴りも精霊も否定するようなのは赤を名乗るな

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:31:47.11 ID:rum4E22B

ID:ATNlgZDDもういいよやめろ。
見てて恥ずかしい。。。。

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:36:48.60 ID:JR9kvHh+

>>201
そうそう
糞納筋と一緒の現状だと、そうならざるをえない

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:40:51.83 ID:ATNlgZDD

>>203 何が恥ずかしいんだよ
勝手に限界を決め付けて試したことすらないのか？
限界を試して引き出し増やした方が良いに決まっているだろ

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:48:28.18 ID:rum4E22B

>>205
いや、そうじゃない。
一人で煮えくりかえってるのが恥ずかしいって言ってるんだよ。。。。。
周りはみんな冷静で引きまくってるのに一人だけ真っ赤になって大暴れしてるような、そんな感じ。。。。
そんなに熱くなる必要ないよ。。。。
なんかまるでほんとにリアルも赤魔道士やってそうな感じなんだもん。

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:58:01.25 ID:ATNlgZDD

元々書き方がきついだけだし
保守も含めて気まぐれに書き込みしているだけ

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:00:31.85 ID:JR9kvHh+

思い込みの激しい奴に何言っても無駄だろ
実際試せば、試した奴はわかる　それでいいじゃねーか

RMT業者がRMT否定は絶対に認められないような
現実はそうでも何か認められない理由がある奴もいるだろうし

209 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:02:10.10 ID:rum4E22B

>>207
もうみんなヒイて逃げちゃってるからそんなに熱くならなくて良いんだよ。。。。

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:08:35.63 ID:BdpllbFj

流れ読まずに書くけど
つい最近殴る赤とLv75の戦績＆メリポでPT組んだ。
こんなスレあるのも知らなかったから不思議でしょうがなかったんだが

スリプルしない、弱体しない、白のMP無いのにリフレしないやら
とにかく最悪でした。

あれは全く別のジョブだと思うのでサチコメには絶対明記するべき

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:12:34.96 ID:rum4E22B

>>210
こちらのスレの皆さんの総意は
「それはたまたま下手な赤だ、真の赤は殴り弱体強化釣り、ケアル補助精霊全部完璧にこなしつつ詩人のバラを聞いてメヌ発動の瞬間に効果範囲から逃げる。」だそうです。。。。

212 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:14:29.02 ID:ZeB+x2YE

×　赤がメヌエットよけた！
○　赤が退くまで詩人が待ってくれた。

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:18:18.54 ID:8gfiSl1W

昨日のび太を野球に誘ってやったら、打席に入りやがってマジむかついた！
球拾いで誘ってやってるんだから、それ以外のことすんなよ！

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:21:16.05 ID:JR9kvHh+

>>213
そういう例えは大好きだが、脳筋にはちゃんと言ってやらないとわからないぞ

脳筋氏ねって

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:21:44.63 ID:ZeB+x2YE

どうしてのび太君は毎日球拾いさせられてるのに
今日も懲りずにほいほいついていくの？

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:23:06.04 ID:JR9kvHh+

>>215
それはのび太にとって野球は球拾いだからだよ

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:13:38.42 ID:l69eicps

赤はエキスパートでもなんでもないんだから
殴る殴るななんてどうでもいいこと
ある程度できるけど別にそこまですごいわけではない
これが赤の姿
赤は弱体のえきすぱーとだ！！なんていってるのは思考停止勇者様

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:13:45.70 ID:J47nLoYO

詩人詩人って
そもそも詩人の居るパーティなんか入ったこと無い・・・・
エル♀は元のMP低いから効率パーティには誘われないせいかな(´・ω・｀)

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:23:25.59 ID:6UbfUWtj

♀は関係ねーだろ♀は

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:45:59.57 ID:yPD4Uf7M

>>217
赤自身が”おれたちは別に弱体のエキスパートじゃねぇよなぁ（苦笑”
って思ってるから安心しろ。
単にスキル一番高いから、こっちが重点的にやっとく仕事だってだけだ。

>>218
うむ。俺もすぐに詩人が詩人が。って唱えるメリポ脳がなんで涌くのかわからん。
詩人なんかマジでレベル上げで組んだことねぇ＆みかけねぇ。

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:16:52.33 ID:AeTfof54

リダ：赤さんも殴ってね＾＾
赤：え？なに？忙しいから話をふらないで；；

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:35:05.56 ID:1LYv1axG

>>210
もう、野良メリポなんかに完成した殴り赤なんていないんだよ。メリポなんか
とっくの昔に終わってる。だから、本当の殴り赤なんて滅多に見れないんだって。
それに、もし殴りが出来たりしても、野良で披露したりする赤も少ない。たとえ
殴りで時給上がってもこんなところで叩かれるしな。本当に見たかったら、知り合いの
知り合いぐらい探して話通すしかない。

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:36:18.20 ID:Tp6JhF6X

うーむ、そうなると基本は

L75までは殴れ
メリポ以降で詩人がいたら殴るなでいいのか？

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:47:14.44 ID:juuExdD4

あげ

225 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:25:41.31 ID:9MEt/c8I

テンプレに、
＞殴ろうが殴るまいが人の勝手。あなたにどうこう指図する権利はありません。
とあるのにスレタイは「赤は殴れ！！！」なんだぜ？

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:30:57.17 ID:ghtILV9C

>>223
座れなかったら殴りでもやっとけ。　ってぐらいだろう。
実際普通の殴りもやる赤はそんなスタンスだし。

「前衛を越えるダメージを出さないなら殴るな！」

「俺は精霊の方がダメージ出るからヒールして精霊を撃つぜ！」

ってのは結局同じ穴の狢だからなー

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:42:05.41 ID:47uUvcz9

赤が殴らにゃならんなら白も黒も殴るべきだな。

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:53:22.30 ID:wfLz9iqq

白は殴りたきゃ殴れば？白としての仕事やってりゃ別に問題ないし
黒は殴るよりその時間座って精霊撃った方が楽しいんじゃね？
って感じ

229 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/27(火) 07:27:00.24 ID:MIO7Rwj9

ぶっちゃけメリポで殴るならつりにいってキープと弱体入れて前衛の前に置いておくが、
赤盾装備などはちゃんと持っている。それでいいではないか。

1-39　50-65くらいまではなぐったりすわったりしてたな。

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:43:02.28 ID:StUTNhsH

わかったからさっさとリフレヘイスト弱体をするんだ

231 ：ここまでの流れ：2006/06/27(火) 10:29:23.02 ID:aUdJ5GNF

●＜赤は殴れ、殴りダメはエースより強い。
○＜嘘つくなよ
●＜嘘じゃない、REPスレに殴り赤のREPがある。それは他の前衛の７～８割のダメを出してる。しかもユニクロ赤だ。
○＜それ、ユニクロでも何でもないレリック最終じゃんｗそれにさっきはエースより強いって言ってたのになんで７～８割なの？
●＜・・・・
●＜だいぶ前話だが、サンクションリフレ付で空ポン相手に殴りながら余裕で仕事出来た。
○＜え？＾＾；　サンクションリフレで空？だいぶ前？＾＾；
●＜・・・・

232 ：ここまでの流れ：2006/06/27(火) 10:29:33.20 ID:aUdJ5GNF

○＜殴るより座れる時は座ってBufferからの支援受けた方がいいんじゃね？第一忙しくて殴ってる暇ねーよ。
●＜それは下手な赤、真の赤は殴ってケアル支援精霊、エン弱体、歌の発動の瞬間ぐらい見極めてバラ聞いたりメヌ避けたり出来る。
○＜・・・そうまでしたら殴れないんじゃ・・・？
●＜２，３発は殴れる。
○＜２，３発殴るくらないなら座って余ったMP精霊に回した方がよくね？
●＜精霊より殴りの方が強い。本来赤はそう言うジョブ。奴隷乙。
○＜レベル上げＰＴはより沢山経験値を得る目的で集まってるんだから、オナニーは一人でやるか自粛しなよ。
赤が殴りたいなら他の人だって好き勝手していいの？
●＜オナニーは盛大にぶっ放すべき。桃魔は黙って奴隷してろ。
○＜殴るなら当然殴り装備なんだよね？
●＜当然だ、ダスク他一式持ち歩いている。
○＜じゃあ、弱体とか精霊装備や杖は？
●＜当然持ち歩いている。
○＜（持ちきれるんだろうか？）
●＜たまたま赤が弱体スキル高いってだけ。弱体のエキスパートってのは思考停止勇者様。←いまここ
○＜じゃあ、黒が精霊を撃つのも忍者ナイトが盾やるのも思考停止？

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:51:31.21 ID:1LYv1axG

・ジョブの特性、モンスの特性、連携などヴァナについて相当な知識をもっていて、
ＰＴ構成と敵から適切なサポと戦術をあらかじめ想定できる
・メリポ導入、近接攻撃専用装備所持
・想定外の状況に陥った時、冷静に対処できるスキル
・自分のメインジョブが赤だと思っている

条件がそろっている時に、自分が殴りが適切だと思えば殴ればいい。あくまで
殴りは選択肢の一つだが、メイン赤なら志にしてもいい一つの特化チューニング。

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:59:20.30 ID:aUdJ5GNF

本当の赤ってなによｗ
まさか殴り赤の事？
それにＰＴ中殴らない赤を桃魔とか言っちゃってるけど、それはTPOをわきまえてるだけ。
そう言う風に動いた方がいいからそうしてるの。
殴った方が貢献出来るならみんなそうしてるよ。
やらないのはＰＴの負担になることを知ってるからやらないだけ。
なんか羨望の的みたいに美化して言ってるけど別に興味もないしｗ
なんかあの方みたいだねｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:02:20.50 ID:aUdJ5GNF

・自分のメインジョブが赤だと思っている
・自分のメインジョブが赤だと思っている
・自分のメインジョブが赤だと思っている
・自分のメインジョブが赤だと思っている

さすがヴァナにお住まいの方は格が違った

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:23:03.52 ID:1LYv1axG

>>234
ＴＰ0に見えるようでは、もう末期だな。ＰＴの負担になっても、その方が
効率がいいなら殴るべきなんじゃないのかね。そこを自分で判断できずに、無思考で
どこぞの情報を鵜呑みにして殴らない（殴るオプションを作らない）ことを桃魔と
いうのではないかね。殴らない方がいい場面で殴り赤と桃魔に差はない。
ただ、殴るべきときに差が出る。あくまで、オプションが一つあるかないかの差だよ。

>>235
殴り赤なんて装備数やらメリポやらの制限でメインじゃないとやっとれんよ。
桃魔で手一杯になる気持ちは分からないではない。

237 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:25:52.82 ID:aUdJ5GNF

>>236
俺が末期ならお前はもう虫の息だ罠ｗ
気持ち悪いからもう良い。

238 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:29:41.01 ID:emBhL0wX

>>237
スレ見てただけだけど、俺もずっと粘着してるお前がキモイから
もう書き込まなくていいｗ

239 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:30:52.35 ID:1LYv1axG

>>237
この文脈で俺の自虐が分からないようなら話をしない方がいいだろう。

240 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:31:42.71 ID:aUdJ5GNF

言い負け認める？ｗ>>238

241 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:35:39.45 ID:emBhL0wX

>>240
人が書いたこと見てないｗ
キモすぎｗ俺が悪かったから喋りかけないでｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:36:13.10 ID:aUdJ5GNF

ﾌﾟﾌﾟｗ
言い負けみっともねーｗ>>241

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:39:35.49 ID:emBhL0wX

>>242
キミ芸人の才能あるね^^
文盲のフリして人楽しませるなんて凄いｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:40:11.59 ID:aUdJ5GNF

>>243
おやおや、リリースしたのにまだ釣れるんですね＾＾
ブラックバスですか？＾＾

245 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:44:08.23 ID:emBhL0wX

>>244
捕まえて逃がそうとしたのに噛みついてくる
癖の悪い魚はあんたでしょｗ
あ、頭悪いって言ったほうがいいかｗ

246 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:45:25.34 ID:aUdJ5GNF

>>245
>>241

＾＾

247 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:46:13.31 ID:aUdJ5GNF

真性赤魔道士ってなんでこう必死なの？ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:49:31.44 ID:emBhL0wX

>>246
>>240
ｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:50:50.73 ID:emBhL0wX

>>247
必死だなｗ

250 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:23:58.30 ID:JFjjqgD+

支援に専念した方が効率上がるよ・・・、
メリポカンストとか言ってるけど、
そこまで迷惑掛け続けたのは凄いな、勇者様恐るべし

251 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:26:41.73 ID:aUdJ5GNF

>>250
だよなぁｗ
そう言う現実からは目をそらしてるんだもんな。
まあ、何上げようと勝手だけどさｗ

252 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:29:38.12 ID:aUdJ5GNF

で、真性赤魔道士様の>>231-232に対する釈明は？

253 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:35:20.16 ID:iEQkk3UV

支援に専念してるが座る暇がないんで前で剣振って支援してますがなにか？

ゆったり手を抜いて後ろで座ってる暇があるってのがそもそも変。ってのは
常にスルーするんだよなー＞桃の人

なんで寄生虫だったってのを表明するのに、そんなに自慢げなの？

254 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:38:42.30 ID:aUdJ5GNF

>>253
座る時間を見つけられないお前がヘタレなだけ。
座るのは手抜きではなく、ＭＰ確保の為。
散々言ってるのに理解出来ないの？それとも読めないの？

255 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:44:00.39 ID:5PD/iF+i

正直　リフレ数秒遅れるとか、弱体かけなおししないとか、
次釣ってきたのに先行弱体しなくて良い　て条件なら座れるな。

これらを全く阻害せずに座るスキル・・・というかこれ最早第六感のような気がするが、
ともかくこういったものは俺には無い。
鞄とマクロがもっと余裕あるなら（うｐで行数増えるとか）
俺も敵によって殴るな。１～２発でも別に良い。範囲痛い敵なら弓でも撃つよ。

256 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:49:02.44 ID:StUTNhsH

なんでそこまで物理ダメージにこだわるんだろｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:49:37.36 ID:aUdJ5GNF

まあ、むしろ殴ってる暇あるなら敵釣ってくればいいのに。とも思う。
それは奴隷の仕事だからやりたくないって言うんだろうけどｗ

リフレ数秒遅れると言うが、切らすこと前提なのか？
殴ってる時間はあるのに座ってると先行弱体出来ないって理屈が分からない。
弓は硬直時間長いのでオススメ出来ない。

と、まあ、なんか否定ばっかりしてるようだけど、レベル上げと言う共同作業では各々がどうすれば効率上げられるか考えて行動すべきだと思うよ。
別に効率厨ではないけど。

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:53:27.28 ID:aUdJ5GNF

>>255
座っててもそのくらいのこと普通に出来るよ。
勿論年中座ってる訳じゃないけど。
コンバ待ちの間に足りなそうな分のＭＰ確保する為の時間くらい取れるよ。
ただ、一回座ったら思いっきり座ることだな。少しのことじゃ立たない位の思い切りが必要。

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:05:32.61 ID:2+FJGLJH

てかここで「絶対に赤は殴らないほうが効率いい」って言い張ってるヤツは
頭でっかちのヤツか、後衛が殴るのはなんか許せないニダ！ってヤツなんじゃ？

●＜殴れない敵は殴らないけど、殴れる敵は殴るよ
○＜殴ったら効率落ちる！赤はどんな場合でも殴るな！
●＜殴ったほうが効率いい時もあるよ？
○＜そんな状況はありえない！範囲とか痛いし、敵のTPを無駄にためるだけ！
●＜だから範囲ある敵とかは殴らないし・・・。いつでもどこでも殴るなんて言ってない。
○＜いつでもどこでも殴るな！殴るぐらいならリフレケアルヘイスト弱体しろ！
●＜それは殴りながらでも出来るけど？
○＜だから殴る暇があるなら後ろでヒーリングしてろ！
●＜リフレ回して弱体とかしてたらヒーリングする暇ないんだけど。リフレヘイスト切らしてもいいの？
○＜リフレヘイストは切らすな！じゃあヒーリングするな！
●＜うん、じゃあリフレヘイストしながら殴るね。
○＜殴る暇があったらヒーリングしろ！
●＜・・・

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:07:34.39 ID:aUdJ5GNF

>>256
精霊より殴りの方が強いからだそうです。。。。

しかし、俺答えて上げてるのに、>>231-232に対する釈明はもらえないんだよね～、スルーしてるのはどっちなんだろ？ｗ
まあ、そんな物答えるまでもないとかいつものように言い出すかスルーするんだろうけどｗ

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:08:44.93 ID:2+FJGLJH

殴り＝効率悪い　と決め付けてるヤツが多いけど
効率を上げるために赤や白が殴ったほうがいい時「も」ある。

あの効率厨の巣窟のメリポスレでも「殴ったほうがいいんじゃ？」って話が出たこともある。
アトルガンメリポで赤白詩だとオーバーヒール、でも後衛２だと不安定って時の話ね。

どんな場合でも赤が殴ると効率が下がる、は間違い
時と場合によっては（うまい）赤が殴ると効率が上がる「ことも」ある、が正解。

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:09:40.73 ID:aUdJ5GNF

>>259
いや？殴れる敵は殴って良い、ただ、他のＰＴメンの負担になってまで殴るのは止めろって言ってるだけ。
何が何でも殴る見たいな言い方してるから諫めてるだけなんだけど？

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:10:59.91 ID:cJQLmDQM

赤はコロシブバゼラードもて　　防御ダウンが結構発動する

これもっていれば　効率上がりやすくなる　ただし着替えはこまめにしろよ

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:12:51.87 ID:aUdJ5GNF

>>263
状況によってはアリだね。

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:13:26.60 ID:2+FJGLJH

>>262
自分は殴る赤派だけど、
確かに「何が何でも殴れ」って言う赤は垢だと思う。
まあそういう意味ではこのスレタイでは批判があつまるのは確かだな。

殴り赤には、「何が何でも殴ることしか頭にない垢」と
「殴れるかどうかを考えて、殴るが有効なら殴る赤」の２種類がいるんだ。
前者は思う存分叩いてくれ。でも殴る赤＝全部前者ではないことも覚えておいてくれ。

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:14:14.67 ID:oXjnaVHV

誘った赤が言っても止めない殴り赤だったことが２回あったけど、２回ともキックしたな。

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:14:17.99 ID:aUdJ5GNF

>>265
おｋ、解った。

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:18:06.66 ID:aUdJ5GNF

>>266
範囲のある敵でも殴る香具師は殴るからな。
しかもそう言う真性赤魔道士ってのは赤くなるとすぐに「白さん、ケアルガ＾＾；」とかいいやがる。
ケアルガのヘイトで白あぼーんしてるのにそれでも殴る香具師は殴るからな。

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:21:19.74 ID:p61QEVqA

ID:aUdJ5GNFに聞きたい。
お前の言う「殴れる敵」って何よ？1スレ目からお前の発言をずっとオチしてきたが、
全レベル、全シチュエーションで赤に「桃魔」を強制しているように見えるぞ。
ソロと少人数PT抜きで答えてくれ。

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:24:02.14 ID:emBhL0wX

個人的に思う殴れる敵。
ディスペル覚えてからのカニとカブト、
ヘイスト覚えてからの芋。

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:26:46.40 ID:emBhL0wX

あと、アトルガンエリアだと、コリブリと
マーリドは殴ってもいいんじゃないかと思う。

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:27:29.19 ID:aUdJ5GNF

>>269
いやね、別に何が何でも殴るなって言うつもりは無いんだけど、真性赤魔道士様の煽りに乗ってつい言い方きつくなっちゃってるのよ、スマンね。
芋鳥は確実OK、但しやることやってからね。やることやらないで殴る人多いから。
蟹は微妙。バウォタラやらの支援があるならいいんじゃね？ただ低レベルでは結構怖いよね。
あと自分で殴ってＰＴメンに負担掛けないってんなら殴っていいんじゃね？
で、今までのこのスレの流れに対しておまいさんのご意見は？

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:32:42.55 ID:p61QEVqA

>>272
おれ、このスレの>>1だけど
確実に殴っていいのが「ゴブリン、コウモリ、クゥダフ、カブト、カニ、芋虫、クァール、コカトリス、ラプトゥル、大鳥、コリブリ」
構成次第で殴っていいのが「トカゲ、トンボ、サカナ、屍犬、マンドラゴラ」
こんな感じかな。残りのモンスターはNG。それとLv65以降はどんな相手だろうと殴らないほうがいいと思ってる。

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:38:19.59 ID:emBhL0wX

>>273
トンボ殴ってもいい場合ってのを説明してくれまいか。
後マーリド、プーク、クトゥルブ辺りはどう？

275 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:38:52.70 ID:aUdJ5GNF

オメーか。。。。。。
最初から言え。マジレスするんじゃなかった。

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:39:40.30 ID:aUdJ5GNF

大鳥殴るってのもわかんねーけどな。

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:50:16.82 ID:aUdJ5GNF

って・・・・ゴブも確実に殴って良いのかｙｐ！
話にならねーなｗ

わかんだろ？所詮その程度しか考えてないんだからな。
真性赤様なんてそんなもん。

278 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:50:21.59 ID:p61QEVqA

>>276
死鳥だっｔ（ry

>>274
トンボは何度も言ってるように立ち位置にさえ気をつけてればカーズド回避可能。
その中で殴っていいのはクトゥルブだけかな。

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:53:20.99 ID:wfLz9iqq

>>277
ゴブやるレベルってせいぜい20～30位じゃね？
そのレベルなら殴るべきに思うよ

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:53:36.33 ID:aUdJ5GNF

>>278
カーズドじゃなくてカースドな。
それと回避するには盾も目一杯敵との距離あけてもらわねーと回避出来ない。そんなことまで自分が殴りたいが為に強要するのか？

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:55:42.93 ID:p61QEVqA

>>277 >>279
ちょっと待て、ゴブの爆弾は自力で回避できるだろｗ

>>280
赤に限らず、前衛に立つなら回避できるものは回避したほうがしたほうがいいと思うぞ。
侍だろうと暗黒だろうとカースドは回避すべき。

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:55:54.71 ID:aUdJ5GNF

>>279
ほほー、ビビキーは？
それと、低レベルであろうと「いつも」殴るってのは間違い。
それこそTPO。

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:57:29.70 ID:aUdJ5GNF

>>281
まあ、回避は出来るな。正反対に走れば。
でも自爆は無理だな。

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:58:40.69 ID:emBhL0wX

>>278
なるほど、ありがとう。
俺としては挙げたの全て場合によっては殴れる敵だったが、
意識の違いってやつか。

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:59:05.91 ID:p4RTR30s

低レベ殴る以外にする事なくね？ヒーリングの効率悪いし
そもそもメイン回復なら戦闘中座ってる暇も無いだろう。
まともなＰＴならジュース飲んでりゃ事足りるし

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:01:00.52 ID:wfLz9iqq

>>282
低レベルでもマンドラは殴らんかったな
ビビキーは自分が該当レベルの時は存在せず失念してた
ビビキーで殴るならゴブよりキリンかなぁ

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:01:56.97 ID:JFjjqgD+

赤がカースド回避出来てもTPは確実に蓄まっていく、
トンボなんてリンク覚悟で狩る場合が多いと思うが、
前衛が一発でも殴られる前に、後ろから広い視野で寝かせの方が良かろう、
赤が殴って有効なのはスキル上げか少数、ソロのお遊びぐらいだな、
赤の一発で敵のTP幾つ蓄まるか解ってるのか？

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:06:42.70 ID:wfLz9iqq

>>287
何発殴るかしらんが
命中率、手数加味したら
一戦で累計30以下だと思うぞ
前衛が削れない連中でダラダラ長期戦で
戦闘時間が延びたらもう少し増えるかもしれんがな

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:08:11.40 ID:p4RTR30s

8程度か？

あまり与ＴＰなんかにとらわれるのもどうかと思うが
ぶっちゃけ赤で殴れないんじゃ、前衛も殴れんし

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:08:27.36 ID:aUdJ5GNF

>>288
いや、その理屈じゃこのスレの真性赤様の理論に合わないんだが・・・・。

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:08:47.22 ID:p61QEVqA

>>282
結局ピルグリムワンドもって座ってろって聞こえるんですがｗ

>>284
マーリド、殴ること自体は問題ないけどレベリングじゃ攻撃が当たらないだろ。
プークは微妙なところだな。MP余ってればいいかもしれん。

>>286
ビビキーのゴブはとて乱獲の時なら殴っていいかと。
自爆なんてそれこそ戦闘後にケアルガ飛んでくるから、ヘイトの事なんて気にしなくていいしな。
キリンは…そもそもPTで狩るような獲物じゃないなｗ

>>287
知らない。いくつたまるんだ？それと普通はモンスをリンクさせるような事はしない。

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:10:20.56 ID:wfLz9iqq

ちなみに削れない前衛
ナ盾、シ/忍、暗/シ、侍etc

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:13:03.93 ID:wfLz9iqq

>>290
どんな理屈よ？
要約したら
PT構成、敵の種類を考えて
赤の仕事をやりつつ
その合間に余裕があれば殴る
って感じじゃねぇの？

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:15:38.18 ID:aUdJ5GNF

>>293
精霊ＭＢより殴った方がダメ出せるらしいからそう言うことなんじゃね？
しかも２～３発でなｗ
もう何がなんだかわかんねｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:16:28.74 ID:aUdJ5GNF

>>291
良いからオメーは>>231-232の釈明しろよ。

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:20:25.55 ID:emBhL0wX

>>291
マーリドだけ説明させてもらうと、
あいつがws使ったときに沸くノミを目当てでやるわけだが、
大体平均65くらいでやるから忍者だろうとなんだろうと
とにかくスッカスカ。だから、赤も殴ったほうがいい。
五発に一発当たれば十分。

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:20:42.82 ID:wfLz9iqq

>>294
精霊MBする為のMPが捻出できる構成なら(忍盾後衛白赤詩etc)
精霊MBやるのも一つのてだが
実際には毎回最上位精霊使ってのMBができるなんて稀だし
黒ほどじっくり座れるジョブでもないから
低コストのエン使って殴った方がマシって事かと

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:23:31.26 ID:aUdJ5GNF

>>297
生ログ見てみれば解る。
説明メンドイから勘弁ｗ
前スレか前々スレにあったな。確か。

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:26:09.48 ID:+NF7Z672

自分の好きな様にやれ！
自分が楽しめないならやめればいいよ。
自分が楽しむ為にゲームやってるんだし。

自分の好きな様にやって晒されようが誘われなくなろうが
それは自分の選択した行動の結果だ、文句は無い。
が、他人風情に自分のプレイスタイル変えさせる権利なんてどこにもない！
　
自分に経験値すら稼がせない利用価値のないやつの言う事なんか全部無視で。

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:26:15.25 ID:aUdJ5GNF

>>297
ちなみに>>231-232は嘘じゃねえぞｗ
前半の嘘二つはID:p61QEVqAが言ったことだ。だから俺はコイツを信用していない。

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:26:53.74 ID:p61QEVqA

>>296
なるほど、よく考えたらTP献上したほうが効率いいのか。

>>297
加えて最近はMBが発生しないからな。迅、ランペ、ギロ単発ばかり。MB絡めないと赤の精霊なんてレジレジでしょ。
ID:aUdJ5GNFは赤のフリしてるが発言内容から察するにシーフか暗黒っぽいな。
最近流行の戦術をいまひとつ理解できてないうえに、
赤の装備や立ち回りに関する知識が少なすぎる。後衛=常時属性杖使用だと思ってるあたりとか…。

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:27:35.60 ID:wfLz9iqq

>>298
ぶっちゃけ
スキルC+の精霊をスキルブーストしまくって
MP捻りだしてMBするより
スキルBの片手剣or短剣に低コストのエンかけて殴る方が楽なのよね

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:28:42.43 ID:aUdJ5GNF

で、たまに>>299の様なＩＤ変えまくりの真性赤様がおいでになってスレがぐちゃぐちゃになってるわけだｗ
だから俺は言ってる、もう二度とこんなスレ立てるな、落とせってな。
にもかかわらずまた立てて保守してやがるからもうね。

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:30:14.50 ID:wfLz9iqq

>>301
そういえば最近は
単発撃ちまくりってのもあるか

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:30:39.75 ID:aMzw5Qv7

このスレ長続きするよなーｗ
>>303
お前もなｗｗｗ

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:30:48.83 ID:aUdJ5GNF

>>301
だからよ、俺を暗黒だのシーフだの言う前に自分の嘘釈明しろ。恥ずかしくないのかオメーは。

307 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:33:41.02 ID:aUdJ5GNF

嘘のことはどうやってもスルーしたいみたいでつね。

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:34:31.87 ID:aUdJ5GNF

素直に嘘ついてましたゴメンナサイって言え。or酉つけろ。＞ID:p61QEVqA

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:35:07.72 ID:+NF7Z672

>>303
IDなんて変えてもいないし、赤はLv１だｗ
　
何の利用価値もないFF脳の馬鹿の言うことなんて聞きたくない、ただそれだけ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:35:18.50 ID:wfLz9iqq

まぁ今は赤じゃなく青で殴ってるけどな～ｗ
MP事情は寒いけど
デフォルトでスキルAにEX持ちだから楽しいよ

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:35:38.51 ID:p61QEVqA

ごめんなさい。

312 ：うどん屋の名付け親 ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/27(火) 14:36:09.61 ID:dwY/DSUZ

おまいらまだやってたのか

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:36:49.77 ID:aUdJ5GNF

>>311
よし、良い子だ。あと酉つければ完璧だ、と言いたいが許してやろう。

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:37:28.27 ID:aUdJ5GNF

>>312
なんだテメー久しぶりだな

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:38:36.92 ID:wfLz9iqq

あ、ただ青やるときでも
MP＞TP、無駄な魔法は極力撃たない、PT構成みて立ち回りを考える
っていった赤時代に培った精神は変わらないけどね

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:41:54.26 ID:dwY/DSUZ

>>314
おう、俺だ。
お前はあれだろ、俺が作った登場人物の一番最初に書いた奴だろ。
すぐ分かったZE

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:49:20.17 ID:aUdJ5GNF

>>316
だかなんだか覚えてねーけどあんまり嬉しくない言われ方で出てたような気がするが。

相変わらず赤様が桃魔桃魔うるせーんで今度は真性赤魔道士様って呼んで上げることにした。

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:54:02.02 ID:wfLz9iqq

個人的な考えとしては
よっぽど稼げるPTじゃなきゃ
桃魔つーか赤/白メインヒーラーはやる気になれんな
ぶっちゃけ手間に稼ぎがみあってないケースが多数あったし

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:06:42.61 ID:dwY/DSUZ

>>317
(*'-')コピペしてほしい？

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:06:59.06 ID:JFjjqgD+

1戦に与TP30ぐらいか・・・
爆弾を避け、カースドをかわし、
詩人の妨げにならない動きを心がけ、
着替えを駆使し、殴りで貢献する、

で、ホネニクラスの武器で４発！？
そんな事のためにちょろちょろされると目障りだからやめてw

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:10:56.48 ID:aMzw5Qv7

>>320
お前自身ちょろちょろと目障りな垢と一緒によく組むのか？ｗ
脳内前提テラワロスｗｗｗ　一度頭打って正常に戻ってくれ

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:16:14.09 ID:dwY/DSUZ

>>321
おまえは何を言ってるんだ？

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:18:53.58 ID:JFjjqgD+

ちょろちょろ動くのはこのスレの殴り垢だろ、
組んだ事の有る殴り垢は足りない痛い子ばかりだったな、
このスレの垢みたいなのはレアケースのハズレだな、
たまにはLSの話題になるから居ても居ても良いよ

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:19:02.56 ID:aMzw5Qv7

>>322
おまえこそ何を言ってるんだ？

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:22:53.02 ID:dwY/DSUZ

>>320をよく読むんだ！

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:30:57.51 ID:aMzw5Qv7

>>325
よく読んだ！しかし俺はあきらめない。もう２回読み返し逆転を狙える穴を見つけるぜ・・・

327 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:35:09.50 ID:dwY/DSUZ

>>326
お前ツンデレだろ　ｺﾝﾆｬﾛ(´∀｀)σ)´Д｀;)ﾉ

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:37:13.37 ID:aMzw5Qv7

>>327
ﾅｶﾅｲﾓﾝ(´・ω・｀)

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:38:08.23 ID:wfLz9iqq

>>320
まぁぶっちゃけ
赤自体がそのうち殴るのが面倒になって
自分から殴るのをやめるな

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:39:18.39 ID:juuExdD4

また自称桃魔が来ていたのか、荒らすだけ荒らしてログ流れまくるから来るなよ
保守上げ

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:40:03.27 ID:wfLz9iqq

あ～糞みたいな編成だと
積極的に殴りに行ってたな
つか、そうでもせんとやってらんねえ

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:43:33.91 ID:dwY/DSUZ

>>331
コミュニケーションが少ないパーティでは、積極的に殴りに行く。
それが俺のジャスティス。

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:47:45.01 ID:aUdJ5GNF

>>319
おう、してくれｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:51:57.51 ID:dwY/DSUZ

ハァイ　(*´Д｀*)っ【以下コピペ】

殴るな派（つーより、TPO考えろ派だと思うが）

ID:T1+Jrb0A
ハズレの殴り赤「しか」見たことが無いという不遇な子。
まぁ、他ジョブの視点から見たら当たり前のことを言ってる。
逆毛多すぎ。友達にはなれなそう。

ID:CDPCHysW
自称赤、MP優先は赤の基本らしい。
殴りたいなら勝手にしてろ、ただ、他人に殴れと強要するな　がモットー。
キチガイは「殴れ：殴らない奴は下手くそ殴れないバカ魔は赤やるな
殴るな：殴る赤は弱体もリフレもヒーリングもしない糞殴りたいなら前衛やれ」
と発言するも、スルーされまくりんぐ。こいつも不遇な子。

ID:BJM3dlcP
ウドン屋

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:53:34.85 ID:dwY/DSUZ

桃魔桃魔ファビョってる人の過去の名言はこちら。
げんそくｗ

800 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 13:51:22.62 ID:ifasi248
まずLv上げPTに置いての原則
①仕事量は平等に
②楽しみな部分も平等に
③経験値を沢山稼ぎましょう（①②を満たした上で）

ここで問題なのが③だけ主張する人が居ること①は赤は申し分なく多いほう
②は人により変わってくる

赤ってのは物理攻撃、黒魔法、白魔法のハイブリッドジョブなので当然物理攻撃もしたい人が
潜在的に含まれる、これを否定すると原則が崩れる
後ろ引っ込んでろとホザク香具師は自己厨の自覚が無いヤバイ人だって事だ

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:53:38.66 ID:StUTNhsH

>>334
おいぃ！？俺じゃねえか！ｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:54:37.39 ID:dwY/DSUZ

過去スレで以下の発言をしてた奴は、理解ある人間なので、コピペしてあげないにゃん

●＜だいぶ前話だが、サンクションリフレ付で空ポン相手に殴りながら余裕で仕事出来た。

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:55:40.89 ID:dwY/DSUZ

>>336
どれがお前かわからんのでアール

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:56:26.01 ID:StUTNhsH

おいらはID:CDPCHysW だったお

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:57:07.74 ID:aUdJ5GNF

>>337
まあ、謝ったからその件に関しては許してやることにした。

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:57:15.98 ID:dwY/DSUZ

おぉぉぉ、不遇な子か；；

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:00:49.54 ID:wfLz9iqq

個人的なPTの分類
①楽で並以上に稼げるPT
②忙しいが①よりも稼げるPT
③忙しくて並程度に稼げるPT
④忙しくて並より稼げないPT

①は喜んで参加、②は体力次第
③はどうしてもPT組みたい時、④は断る

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:05:11.49 ID:aUdJ5GNF

まあ、俺は自称赤と言われてるが自称ではないがなｗ
このスレで言われるところの桃魔を極めんとする志は持っているが。
だが、このスレで言われているように桃魔はソロ出来ねぇ、武器スキル白ｗｗｗｗｗ
とかじゃあ全然無い。旧HNMは相手にも依るが何度かソロ撃破してる。割と旬な頃な。
ボヤの蟹とか釜のちらにつんのくとか。まあ、この辺は普通なんだろうがな。

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:05:31.09 ID:wfLz9iqq

ちなみにナ盾やらエース入りな時点で③or④と判定してるな

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:07:39.28 ID:aUdJ5GNF

>>342
俺は③みたいなのが好きだな。
桃魔やってて貢献出来るのは最高の喜びだ。

まあ、某スレの桃魔を彷彿とさせるのでその呼称は個人的に好きではないが。

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:07:53.43 ID:dwY/DSUZ

ボヤ蟹ってHNMだったのかって突っ込みすると逆ギレされそうだからしないお＾＾

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:09:40.01 ID:aUdJ5GNF

>>344
今はだいぶナ盾改善されたぞ。まあ、レベル上げメリポに関してはまだ忍の方が良いが。
上手いナイトには驚く。それと安心出来るから個人的にはナイト好きだが。

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:09:47.70 ID:wfLz9iqq

>>345
自分は基本的に①か②だなぁ
赤でPT参加する時点でかなりテンション低いし
同じPT組むなら楽or稼げる方が良いしね

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:10:07.19 ID:aUdJ5GNF

>>346
だから旧HNMだって一点だろがｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:12:36.27 ID:dwY/DSUZ

>>349
ジャグナーの赤蟹って言ってよバーニー！！

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:12:39.80 ID:wfLz9iqq

>>347
オートリフレと盾発動率強化だっけ？
ぶっちゃけケアルするのが面倒なのと
ナ盾PTにあまり良い記憶がないのよね(一番最悪だったのがフラッシュ内藤+前3赤黒)

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:13:26.67 ID:mf7JTI1A

個人的には①②③はどれでもいい。
時給よりリフレ配る人数に反比例してやる気があぁぁぁ

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:15:55.94 ID:wfLz9iqq

>>352
つナ/戦青/忍青/忍青/忍青/忍赤/白

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:16:33.73 ID:dwY/DSUZ

>>353
それ組まれたら俺ならナと自分以外リフレせんな。

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:20:38.62 ID:1LYv1axG

たとえば、前衛の出す一人のダメージを１とすると、3人では３
赤が前衛にヘイスト全員にかけて３．４５

総ダメージだけ見れば赤が前衛の半分のダメ出すだけで前衛にヘイスト3枚
かけるより上回る。もちろん、前衛にヘイストかけずに殴れと言っている
わけではない。与ＴＰ、回復の厚さ、釣り、いろんな要素があって、
実際には前衛の半分程度のダメではあまり殴る価値はない。しかし、7割
程度まで引き上げることができれば、実際に殴った方が効率が上がる場合が
多々発生する。これは体感の話なんだが、赤の殴りは考慮すべき要素が多すぎて
どこまで性能を上げたら殴った方がいいのか理論的に数値で表現することが
できないのだ。だから、効率を体感できない人は殴らない方がいいと思う。
前衛、後衛は割と簡単になにがいいか分かるが、このゲーム中衛が何がいいのか
難しい。

356 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:21:59.99 ID:wfLz9iqq

>>354
リフレしないで放置しても座らないアホが結構いたりする
酷い奴だとヘイスト要求したり
．．．青/忍がリフェ使って、しっかり回復して(いやしの風とマジックフルーツ)くれたら
赤はリフレと弱体だけすりゃいいんだけどね

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:22:04.91 ID:aUdJ5GNF

>>350
あれ無理ｗｗｗソロじゃ絶対取り合いかてねｗ
>>351
緊急時のタゲ取りとかかばうとかあるし回復スキル上げられるし個人的には好き♪
まあ、外れはナ盾でも忍盾でも同じだし、個人的にはどっちでもおＫかな。

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:22:11.67 ID:StUTNhsH

赤で前衛の半分だすには
サポ戦でスシくわんと難しいだろうな・・・。

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:23:35.63 ID:aUdJ5GNF

>>355
まあ落ち着いてお茶でも飲めや(・∀・)つ目
暑苦しいぞ？

360 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:24:32.69 ID:wfLz9iqq

>>358
サポはともかく
現状の後衛食事って
赤の能力にそれほど重要なのがないのよね

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:25:26.85 ID:StUTNhsH

>>360
全然無い
食っても食わなくても一緒
属性杖の有無がもっとも重要

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:27:12.57 ID:dwY/DSUZ

今時代は赤/ナ。
MPもちの憧れオートリフレ
微妙に存在する盾スキルを有効利用できるシールドマスタリ
ファランクスやストンスキン、プロテスと相まってかなりの硬さを実現できる物理防御力アップ
これら３種に加えてボーパルブレードまで使える有能さ
常時ブリスキし、蝉の張替えやHP減少時にタンクをかばうことで、パーティでは羨望の的！

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:27:59.25 ID:aUdJ5GNF

>>361
まあ、すわらねーからイラネって言われるかもしれんがクッキーＨＱとか
ゴブ鍋とかたまにパイとか食ってる。
どれも前衛食に比べちゃ気休め程度だろうがな。

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:31:33.85 ID:wfLz9iqq

いちいち食事するのが面倒なとき→マロングラッセ
一時間くらいで抜けようとか考えてるとき→パイ
PTで殴るとき(滅多にない)→スシ
ソロで雑魚殴るとき→肉
ソロで強い敵とガチ→パイン蒸し

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:35:25.81 ID:dwY/DSUZ

>>364
粽オススメ

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:36:49.89 ID:wfLz9iqq

>>362
オートリフレ:あって困るものじゃない
シールドマスタリー:スキンで被ダメ0じゃ意味ない
物理防御:ぶっちゃけ気休め
片手剣EX:他のサポでも使える
かばう:まだ修得してないので不明だが微妙な気配が

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:38:35.59 ID:dwY/DSUZ

ここのスレはネタを投下するとすぐマジレスしちゃうから困る；；

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:39:09.28 ID:wfLz9iqq

>>365
粽は20%上限45だから低レベル専用だな

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:39:26.97 ID:StUTNhsH

ナイトはオートリフレと片手剣ＥＸが共存する唯一のサポートジョブ。
地味な事だがシールドバッシュもごく希によく使う。
かばうはエースが不意WSでタゲうばいやがったときに使うかも。
実はフラッシュもスキン詠唱時に便利。

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:40:46.55 ID:dwY/DSUZ

フラッシュとかシールドバッシュとか、知らねぇよ。

忘れてた(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:41:05.55 ID:4D2a56qV

サポナはオートリフレとフラッシュが肝。

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:43:28.71 ID:wfLz9iqq

>>369
なるほどねぇ
今は青やってるんだけど
サポ青だとオートリジェネ(いやしの風+シープソング)、防御+50%(コクーン)、片手剣EXが使えるから
ソロだとサポ青で結構どうにかなるのよね
．．．青60位までやって落ち着いたらナやるかな

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:44:49.74 ID:StUTNhsH

フェンサーリング＆カラパスガントレな俺にはリジェネが逆に邪魔になるｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:45:59.51 ID:wfLz9iqq

ちなみに、サポ青コクーンパイン蒸しプロ4でだいたい防御650～670位

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:47:06.26 ID:wfLz9iqq

>>373
なるほどｗ確かにそれだとリジェネは邪魔そうだｗ

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:50:00.41 ID:1LYv1axG

>>358
冷静に現状で揃えられる装備のスペック見れば、実はそんなに遜色はない。
通常削りは1枚でメイン盾やってる忍者に近いダメが出せる（エン依存度が
高いのでとて２クラスには弱い）。ただ、ＷＳが弱いので総合ダメージでは
前衛に及ばなくなる。サポ戦はほぼ完全にアタッカやるときぐらいしか出す
ことは無い。それよりは、与ＴＰによる盾への負担軽減のためにサポ暗の方が
実際には有効な場面が多い。サポ戦バーサクでエンかけてジュワ振れば、
ケアル４を1発飛ばすだけでタゲ取る危険性すらある。

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:51:54.75 ID:aUdJ5GNF

>>373
仲間発見ｗ
俺もカラパス装備＋ダーク装備＋フェンサーリング＋ジェリリン＋玄武でよく遊んでるｗ
青はまだもってねーｗ
サポ青って実際のとこどーよ？
めんどくさくて取っても居ないんだが。

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:56:03.06 ID:wfLz9iqq

>>377
だいたいこんな感じ>>372
あとはセットによってビーストキラー、アンデッドキラー、リザードキラーが付けれたりすることかな
趣味の範疇としてはメッタ打ちやるのもあり
ヘッドは当たるけどスタン率が微妙

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:57:05.78 ID:TNdAiKEa

＞通常削りは1枚でメイン盾やってる忍者に近いダメが出せる

これが本当なら皆殴るよなぁ。。。

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:00:14.67 ID:wfLz9iqq

スタンしなくても
．．．ノックバック効果はそのままだから
バリスタとかでPCに使うのは可能か
あとはシープソングで達ララの代用も

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:01:32.42 ID:aUdJ5GNF

>>379
シーッ！目を合わせちゃいけません！

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:02:03.09 ID:dwY/DSUZ

( ﾟДﾟ )

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:02:29.95 ID:aUdJ5GNF

>>380
サポでも結構使えるのか？
俺も青あげっかな・・・・

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:03:56.07 ID:wfLz9iqq

あとは
まつぼっくり爆弾でスリプル２入れた敵に再度寝かし状態にするくらいかなぁ？(まぁこれも100%当たるとは限らないが)

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:04:40.71 ID:dwY/DSUZ

>>384
インペリアルエッグ装備して命中率どうなるか検証よろ

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:05:28.56 ID:wfLz9iqq

>>383
自分もまだサポ青はじめて日が浅いけど
青自体が結構楽しいジョブだしやってみるのがオススメ

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:05:50.08 ID:StUTNhsH

殴り赤とは外れるが
シャジュブル系にある
魔法命中率って青魔法にも影響するんかねぇ・・・

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:06:22.70 ID:1LYv1axG

>>379
忍者の廃度によるが、普通の忍者が相手で1枚盾で武器がジュワでエンが
半分レジ無しで通るなら通常ダメはそんなに遜色ない。魔法が忙しくない
期間ならＴＰの貯まる速度もほぼ同じ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:07:17.03 ID:wfLz9iqq

>>385
ごめｗ存在は知ってるが持ってないアイテムだ

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:08:36.99 ID:dwY/DSUZ

>>389
素材集めて合成してもらうといいよ＾＾

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:09:33.56 ID:StUTNhsH

ツァーリエッグになった＾＾ｖ

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:09:59.35 ID:dwY/DSUZ

>>391
よし、おまいが検証してこい！！

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:13:02.04 ID:wfLz9iqq

>>387
どうなんだろうね？
物理系はメイン武器のスキルで命中率が
魔法系はINT?でレジ率が
決まるって言われてるけど

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:15:06.92 ID:wfLz9iqq

>>390
レシピ調べてきたが、今の所持金じゃ鳥の卵しか買えそうにないｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:16:26.02 ID:TNdAiKEa

>>388
すごいね
今度俺も試してみるよ

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:18:39.01 ID:aUdJ5GNF

インペリアルエッグって出品ねーんだよなー。。。。
まあ、獣も装備する人すくねーけどｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:21:54.96 ID:wfLz9iqq

>>391
【おめでとう】上限100のHQかぁ
>>396
スキル上げにするには材料が豪華すぎるのかもね

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:23:32.54 ID:aUdJ5GNF

>>397
いや、彫金のスキル上げはあれを合成したら分解してを繰り返すらしいぞｗ
だから出品無いんだよｗ
狂ってるとしかおもえんｗ

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:24:39.28 ID:wfLz9iqq

>>398
そうだったのかｗ
どっちにしても凄い世界だね

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:24:44.91 ID:dwY/DSUZ

>>398
マジデスカ！
彫金マゾすぐるｗ

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:25:16.13 ID:StUTNhsH

彫金は原価30万ギルを3000ギルで店売りする世界だからな・・・ｗ

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:29:35.19 ID:wfLz9iqq

とりあえず投擲スキルを上げることから始めるわ
今100ちょっとだからキャップまで結構あるのよね

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:41:55.19 ID:eERyJKL2

少人数で殴り赤を続けて５５まで来たが、そろそろ辛くなってきた

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:59:56.75 ID:juuExdD4

>>343
旧HNMね・・・
神赤みたいにウリとかキャシーとか倒したなら少しは尊敬してやる
赤カニは俺には無理だ釣り勝てない

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:10:41.49 ID:juuExdD4

>>335
これ意識してない人は対人に向いていないだろうな

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:14:16.72 ID:VmsxqIif

もう６人みんなで殴ればいいじゃん

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:29:30.61 ID:R1ACvKcE

なんちゅうか、殴る利点で、白よりヘイト上げられるってのはダメですか？

白と同量ぐらい回復してれば、間違って後衛に向かってきた時
赤が真っ先に殴られるから良いと思うんだが、、、
もち、その後自己ケアル＋前衛に剥がしてもらう　だが

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:02:16.16 ID:X/mt/IUv

殴り赤の大半は自分本位なだけだろｗ
ヘイト分散とか全く考えてないｗ

この間組んだ赤は酷かったｗ
まずTP貯めてWS撃つことに執心して少しでも手数を減らすまいと
戦闘前のエン以外にMPを使わないｗ
当然白のケアルヘイトの方が大きく白にタゲ向きまくりｗ
戦闘後のケアルやリジェネ等で他後衛の負担を減らすわけもなくｗ
何故か蝉詠唱して釣りに出掛ける始末ｗ
PTに狩人いるのにｗ率先して敵を釣ってくるｗ
PT勧誘の際に一言あったならいざ知らずｗ
サポだって黒だったのにｗいつの間にか忍になってるｗ
いくらオートリーダーでもこれは無いだろｗ
と思ったが結局誰からもツッコミは入らなかったｗ
LV上がったから外人が抜けるってんで補充を探して
希望出てた戦士にtellを送るも無視されてるしｗ
そりゃ赤/忍じゃ誰だって警戒するわｗ
前に出たいなら素直に純前衛やってくれｗ頼むからｗ

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:27:18.57 ID:ue+6ET7o

>>408
メリポなら赤忍が釣りに行くってのはありだと思うが、レベリングの話なら
ひどいな。

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:45:20.65 ID:X/mt/IUv

メイン詩人でメリポ後遺症が残ってたのかもなｗ
ちなみにレベルは20代ｗ

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:11:02.30 ID:7WezUKEO

>>409
んー　また必死なキチガイの”作文”でそ。
空蝉自己負担なんだから赤／忍がヘイストブライン撃たないわきゃねぇし、
「（赤がタゲとらないから）白にタゲ向きまくり」なんてどこから
ツッコみゃいいもんやら。
○○○狩赤白パーティで外人前衛がレベル上がって抜けたってこたぁ、
最高レベルが前衛外人。戦○○狩赤白？
普通に白がケアルしすぎな状況になってるだけじゃん。
○の部分にはナニが入るんだよ。タゲまわしができなくて、サポ空蝉も
できない前衛みたいな生物か、回復補助しない後衛が入るみたいだが。
自爆してどうする。

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:15:43.90 ID:7WezUKEO

>>410
・・・『で、でたー！２０代で赤が殴ってたとかいいだす池沼！』乙

・・・２０代で赤サポ黒でナニやんだよ。マジモンの天然か。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:28:10.62 ID:X/mt/IUv

だから赤がケアルしないせいでヘイトが分散されず
その結果として白がタゲとってるってことなんだけどｗ
白のMPが底を尽きていようとエンにしかMPを使わず
溢れさせてるのが異常じゃなくて何なんだよｗ
どれだけ物分かりの悪いバカなんだお前はｗ

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:37:13.58 ID:7WezUKEO

だからカスダメ連発でタゲ回しもできないゴミ前衛のおかげで
白が必死になって外人前衛一人をケアルしまくって
結果、白が殴られてる。ってのが赤のせい？

何を言われてるかもわからんってのは、どこまでIQ低いんだお前は。

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:47:19.96 ID:X/mt/IUv

俺は最初から赤の動きに対してのみ言及してるのｗ
前衛のヘタレさ加減はさて置きｗ
20代の赤がケアル足りてない状況でケアルしないで殴ってどうするの？ｗ
殴る利点で白のケアルを上回るヘイト稼げてないしｗ
それじゃダメじゃんｗってことなんだけどｗ
創作だと思われても仕方が無いハズレ赤だったよｗ本当にｗ

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:48:48.76 ID:X/mt/IUv

20代赤のサポ黒で何やるんだよっていうか最初はサポ黒だったんだよｗ
それを宣言もなしにサポ忍に変えて殴り出すのは詐欺にも等しい行為だろｗ
それぐらい読み取ってくれよｗ頼むｗ

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:51:30.51 ID:7WezUKEO

>>415
＞前衛のヘタレさ加減はさて置きｗ

となると、支援しない後衛ってことで犯人はおまえになるわけだが。

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:00:45.79 ID:X/mt/IUv

>>417
20代の赤がケアル足りてない状況でケアルしないで殴ってどうするの？ｗ
そこまで固執する価値が赤の殴りにあるんですかね？ｗ
WS撃ちたくてTP報告してくる赤ｗありえないんだけどｗ
お前の犯人探しごっこにはつきあってあげないｗ

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:09:06.31 ID:rPeJwudv

単純な話なんだよ。

赤リーダーで２０代、赤／黒だったのが赤／忍ってつけ変えた。

って時点で、高速殲滅で行けるか、ケアル役に余裕があると判断したってことで。
それでジョブバランスに特に文句が出なかった。って時点でパーティメンも
納得する範囲だったってこった。さらには蝉張って釣りに行けるって時点で
それなりに高速でチェーンが繋がっていて余裕があるってこと。

でな。

＞戦闘後のケアルやリジェネ等で他後衛の負担を減らすわけもなくw

って時点で白赤以外に”誰か”いるみたいなんだが？
正確なパーティ編成とレベル書いてみ？　自分がナニかも正直にな。

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:44:01.25 ID:8Tl7F3UU

ここまで【赤を妬んだ黒による工作】があからさまだといっそすがすがしいな。

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:50:44.34 ID:BE5nJyRF

レベル20でサポ黒ってMPを増やしたいんだろ・・・
そんな事すら解らずに殴りで貢献とか言うなよw
殴るよりMP増やしてケアルを一回でも多く使った方がヘイト稼げますよー？

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:15:03.84 ID:e5jqEcFj

>>408はネタ。
そんなにケアルが欲しいなら、”お前がクッキーかじってサポ白でケアルしろ！”これでFA。
何度も言わせるな。
Lv20の赤はクリアマインドもアスピルもコンサーブMPも無いんだよ。もちろんリフレシュもコンバートも無い。
そんな赤にヒーラーをやれと？またまたご冗談を（ry
攻撃力もエンかけて殴る赤>斧斧戦士、これが現実。
回復なんて白ひとりいりゃ十分だ。20代はナ/白ですら前衛5相手にメインヒーラーできる時期ですよ。

それはさておき、昨日組んだ赤は完璧だった。
Lv57～58でレッサーコリブリ狩り、構成はナ忍暗赤詩コ。ナ盾、WS即撃ちPTだ。
サポ忍を要求したらきちんと突剣二本持ってきましたよ。
総与ダメも文句なしNo1。
パライズ、スロウ、ディア２と必要最小限の弱体だけいれて、回復はナと詩まかせ。
自分が何をやるべきかよく分かってる赤さんでしたよ。
後衛特化はもちろん重要だが、必要な時に剣をもてない赤は垢だぞ。

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:07:51.47 ID:fljg1mtw

>>408は普通の反応だと思うが、なんでそこまで>>408を叩いてその赤を擁護するのかわからん。
>>408の言ってることはいたって普通。
何でもかんでも過剰反応を起こして真っ赤になる理由がわからん。
殴りに執心してケアル補助もしないで２０代で釣りに行く赤なぞ馬鹿としか言いようがない。
そう思うのが普通。ID:7WezUKEOはキチガイでFA。

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:08:41.31 ID:9/WLtIop

ナでメインヒーラーできるのに赤でできない？
なんだそらｗ

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:09:06.72 ID:fljg1mtw

>>422
お前がネタｗ

426 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/28(水) 09:22:49.47 ID:hhpsWsAd

　･･･ナと詩が回復するPTならそりゃ赤がｗｗ

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:27:42.80 ID:fljg1mtw

こうして殴りたい赤様のｷﾃｨｶﾞｲっぷりがどんどん露呈していくのである。

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:31:07.18 ID:fljg1mtw

一応いっとくか。
ちなみに２０では蝉はサポじゃ使えない。
サポ黒にすることによってＭＰは若干でも増えるけどな。
それ以前に座らないでケアル補助も弱体もせず殴り続けるってのはここにいるキチガイ赤様にとっては普通の行動らしいなｗ

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:32:31.90 ID:tmOuW1Us

プラトーンダガー二刀流すれば
仕込み不意しない短剣シーフより削るとかいいかねないなｗ

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:33:37.64 ID:mIR7BZEL

パラニンにして忍者とタゲ回すんじゃダメなの？

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:35:17.44 ID:x2l2IBHk

>>422
総与ダメNO1は間違いなくネタだろw
rep張れよrep

殴るなとか言わないし、寧ろ仕事疎かにならないならいつでも殴れ派だが
こういうあからさまな捏造は如何なものかw

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:37:20.69 ID:tmOuW1Us

三国ＥＮＭとか赤の火力とバーサクを信じてサポ戦で
百人装備して山串食ったんだけどさ、

どうみても戦士のが強かったです。

本当にありがとうございました。

以降サポ白でおとなしくケアル＆たしなむ程度の殴りにしてます＾＾

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:38:18.45 ID:z7GXugOG

ナイトは盾＋格闘、忍者は片手棍一刀、暗黒は精霊のみだったんだろｗ

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:00:00.94 ID:uk/85GDJ

なんちゅうか、つりなら釣りと書け
、、、ちゅか、このスレ信じてる奴は居ないよな、、まさか
事実知りたいなら赤スレでもいけ

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:01:18.02 ID:DW+ZHhIA

>>423
もし、なんもない状況で「後衛赤白でヒールしない垢が！」ならアレなんだけどね。
ID:7WezUKEOがツッコミ入れた通り、「エンにしかMPを使わない」のに
パーティがメンバーから文句も出ずに、しかも狩りが順調に廻ってるっぽい。
いかに２０代ったって弱体なんもナシは不味いからね。
え？それじゃパーティ廻んないじゃん？書かれてないメンバーのだれかが
なんかしてるんじゃね？って話になるわな。
と、なると、後衛に召、赤、黒のどれかがいた可能性が高くなってくるんだが
召還はアレだし、赤二枚なら別に文句言うとこでもないし。
黒がいた臭いんだよな。しかも>>208本人が黒の香りプンプンw

後衛が赤黒白で>>208。それも本人が黒。って話だったら、もうなんかね、
「よーし、パパ黒だけど20代で殴る赤がいた！とか言っちゃうぞ～！」ってね
もう見ちゃいられない。ってか・・・

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:06:03.33 ID:DW+ZHhIA

ああ、なんだ>>208ってw　>>435のリンクは>>408の間違いだな。スマソ

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:08:34.38 ID:d/3ZP+8o

>>432
そのたしなむ程度の殴りが出来ないヤツも多いけどな。
３国ＥＮＭとかなら、赤はサポ忍でいけばいい。
百人剣二刀流はステータス的に強いし、サブ的な火力としては十分。
玉壊しにも貢献できるし、なによりケアル３でタゲを取ってのタゲ回しに参加できる。
３０じゃ後衛装備ってのもロクなモンないし、サポ白にしたって多少のＭＰアップと印と状態回復が付くだけ。
タゲとって５、６回避けるほうが効率としてはよっぽど上だよ。
もちろんやまびことかは完備が前提ね。

３国ＥＮＭに赤イラネとかはまた別の話。
こんな状況でも殴るなってのは馬鹿だと思う。

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:10:25.85 ID:tmOuW1Us

何を勘違いしてるのかわからんけど、
ＥＮＭでサポ忍の赤さんはちょっと＾＾；

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:15:12.32 ID:d/3ZP+8o

>>438
ふむ、じゃあＥＮＭにはサポは何でいけばいいのかな？
赤自体誘わね、ってのはナシね。あくまで赤で参加すると仮定して。

そもそも３０制限じゃケアルガも使えないし、サポ白の利点なんてホント薄いぞ？
何も考えずに「とりあえずサポ白で＾＾」とか言ってるヤツより
薬品ジュース完備で自発的に「タゲ回しやマラソン用にサポ忍にしますね」と言い出すヤツなら
後者のほうが役にたつのは確定的に明らか。

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:17:51.87 ID:tmOuW1Us

三国ＥＮＭはどうみてもパラナとブライナが強烈。
本当に脳筋です。

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:21:32.02 ID:BE5nJyRF

アタッカー特化ジョブがイラネと言われ、
青のような殴りを視野に入れた中衛が微妙と言われ、

なぜ後衛NO1の優遇な赤を殴る事でウンコクラスまで落としたいんだ？

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:24:54.99 ID:e5jqEcFj

>>423 >>428
>>408のPT、白がいるんだろ？20代だろ？
そんなPTでわざわざ赤がケアルと弱体する必要があるのか？
せいぜい毎戦ごとにパライズ使うぐらいだろ。この状況下で「殴るな！」「ケアルしろ！」って…
明らかにオーバーヒールですよ。白ひとりで回復も弱体も事足りてます。赤の援護なんか【いりません。】

>>430
ナイトにサポ忍がないか念のため確認したが、「サポ戦のみです；；」だったんで素直に盾やってもらった。
リフレシュとエボカーズロールさえかけとけばMP尽きないから問題なかったよ。
この時期の忍者は弱いから、無理にタゲ回しする必要もあるまい。ましてや相手がコリブリだし。

>>431
Rep張ると今度は捏造だと言われるから断るｗ
ちなみに総与ダメは赤＞コ（俺）＞忍＞暗＞ナの順でした。突突ファンタジーおそるべし。
暗黒の順位が低いのは、エボカーズロールもらってるのをいいことにアブゾばかり詠唱してたせい。
装備しっかり整えてスタンだけ使ってりゃ勝ててたかもなｗ
この時期の赤は普通に強い。コリブリ相手だと、総与ダメで勝てるのは同じ突属性のシ竜狩と斧斧戦士、あとはソボロ侍ぐらいじゃね？
ちなみにRep見た感じだと、この赤片手剣にメリポ振ってそうだな。ランク9だったし前世はジュワ戦あたりだった可能性が高い。

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:27:18.03 ID:d/3ZP+8o

>>440
ああ、そう思うんだったらサポ白で劣化白でもやってればいいじゃん。

言っとくが３国ＥＮＭでは白はほぼ必須（いなくてもいいが野良で全員リレピは期待できない）
基本的な前衛３後衛３なら赤以外で状態回復できるのは２人以上いる。
麻痺があるヤツは後ろに下がればいいし、闇なんてすぐ治さなくても問題ない。
殴るとかサポ忍とか言うと、どんな状況でも仕事放棄して殴り続ける垢しか想像できんのかね？

そして３０制限の赤の殴りが無意味というなら、
戦士の片手剣も、シーフの片手剣も無意味。
からくりにいたっては存在すら認められなくなる。

どうみても後衛を奴隷としか思ってない脳筋です。

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:29:45.29 ID:z7GXugOG

麻痺があるヤツは後ろに下がればいいし、闇なんてすぐ治さなくても問題ない。
麻痺があるヤツは後ろに下がればいいし、闇なんてすぐ治さなくても問題ない。
麻痺があるヤツは後ろに下がればいいし、闇なんてすぐ治さなくても問題ない。

目薬ぐらいもちあるけﾎﾞｹというレスが戻るという俺の予想は外れた

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:32:45.89 ID:tmOuW1Us

>>443
何を弁論しようとも、３国ＥＮＭでサポ忍はないｗ
つーかＥＮＭ参加したことないか見えてないだけだろ？

まず、普通に雑魚戦で空蝉タゲ回しというのはありえない。
開幕以外挑発までしてもタゲなんてこねえよ。

んで、マラソンだがこんなの空蝉なんぞいらん。
そもそも３国でマラソンするのってボスの子供だろ？
メアの子供はすぐ死ぬし、他二カ所についてもグラビデ入れれば終わる。

ヴォンの闇を問題無いとか麻痺は下がれｗとか言う時点でくさっとる。
強烈なスリップ毒は毒消し飲めですか＾＾；

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:33:32.57 ID:e5jqEcFj

三国ENMの赤は破魔弓持ってきてくれればそれでいい。
サポは白、忍、狩のどれかだな。
前衛が欲しいならサポ狩、後衛が欲しいならサポ白が基本。
後方支援しつつ矢を撃ちまくってくれ。

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:37:54.17 ID:v2JOTHc8

メイン赤だが殴らない派

前から思ってたんだが、弱体のエン系魔法があれば殴るかなーと。
エンパライズ、エンスロウとかさ。通常の弱体との違いは発動するにつれて効果が増して
フルに入る感じで。既存の弱体武器はまったく使い物にならんしね。

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:38:20.01 ID:yz3/om43

>>446
破魔弓持ってるんだが、あれも割と微妙じゃね？
つかホリボルが神すぐるだけか

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:41:38.74 ID:e5jqEcFj

>>448
狩人やホリボルと比べると微妙だが、十分強いと思う。
「MPを消費せず、遠くから攻撃できる」これだけでもかなりのメリットがある。
飛命+10がついてるから普通に当たるしな～。
Rep取ると結構削ってのが分かるよ。

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:45:37.94 ID:d/3ZP+8o

てかこっちは実装当時からＥＮＭいきまくり
リーダーしまくってるんですが？
そっちこそＥＮＭ言ってるんですか？と聞きたいね。

空蝉タゲ回しがありえないとか言ってるしｗ
３０制限で蝉１しかないのに、１枚盾で被弾なしでいけちゃうと思ってる脳内ＦＦですか？
たとえ挑発されようがケアル３使えばタゲなんてすっ飛んでくるっての。

４層目は後半走りぬけるのが普通。そんな時蝉＆バインドグラビデの赤/忍はとても便利。
マラソンとはそういうとこでだ。
ボスの子供にグラビデとか言っちゃうあたりでやったことないのバレバレ。
メリポで弱体振ってようが、子供にはグラビデとか滅多に入りませんよ、と。

闇は「すぐに治せなくても」問題無い、といってるのに
いつのまにか放置になってるしｗｗｗ
サポ白が１～２人で十分回るという意味ですよ。

それともサポ白３人でどんな状態異常も数秒で治さないと死んじゃう人？

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:48:10.11 ID:e5jqEcFj

補足すると、三国ENMの敵は範囲攻撃がきつすぎるからヒーラーがふたりは欲しい。
白×２、もしくは白+召が鉄板だが、実際はなかなか思うとおりに人が集まらないので、
次点で優秀な赤にその役が回ってくることが多い。
よほど前衛が足りない状況以外では、おとなしく回復しててくれ。それが仕事だ。

なお、黒は絶対に要らない。これだけはガチ。
黒いれるくらいなら赤のほうが100倍マシ。

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:48:56.73 ID:I1SbVNK3

さてさて・・・・マート撃破記念カキコｗ
前スレでモルダバごぶ５６で撃破したと書いたヒュム赤７０ですｗ（前のカキコでは６９でしたｗ）
マート君に殴り勝ち！（コンバ連続魔使わずｗ）＆ベストタイム更新！
夢想に備えてコンバ連続魔とっておいたのに・・死んじゃったよマートさん。
ちなみに食事はタコスで使った薬品はハイポ１プロエ１でした。
メイン赤のくせに殴り放棄してるやつがこのスレに来るのはなんでなの？

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:49:02.61 ID:z7GXugOG

あ～、やっぱﾘｰﾀﾞｰかｗ

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:49:09.58 ID:tmOuW1Us

>>450
わざわざシャウトしてまで奴隷作業を他人に押しつけてるんですね＾＾；

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:51:43.36 ID:aOxk98T4

やまびこ持たずに静寂だからと殴ったり、ＭＰ減っても回復せず殴ったり、
野良じゃわからんやつ多すぎだから赤はないな。

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:56:38.14 ID:d/3ZP+8o

まあ３０制限ＥＮＭならもともと赤は微妙。
赤/忍より、白/忍、召/白のほうが役立つからね。
でも敢えて赤で行くならって話ね。＜サポ忍
そりゃ白無し構成なら赤/白が鉄板に決まってる。
だが、ＥＮＭ行くのに白は欲しい。
だから赤で行く＝白がいるだから。

ＥＮＭまでジョブ縛りしたくないから、前衛が蝉１枚とか蝉なしとか良くあるし
そんな時に赤白のサポ忍はかなり使える。
いつも前衛戦戦狩限定募集してるならともかくね。
言っておくが自分がリダする時には白でリーダーするぞ。

なんで赤で殴るとかサポ忍って言うと
「どんな場合でも殴って回復放棄」とか思い込んじゃう人が多いのかねぇ。
白なし構成とか後衛２枚なら桃魔するに決まってるだろ。
もう少し臨機応変という言葉を身につけろ。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:58:15.62 ID:aOxk98T4

その臨機応変がないヤツが来た時点でどーしょもなくなるからだな。

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:58:55.33 ID:d/3ZP+8o

>>455
そんなヤツは後ろで桃魔してようが、範囲に巻き込まれて
同じようなことを言う。
それは殴り赤やサポ忍赤が悪いんじゃなく、「そいつが悪い」でＦＡだ。

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:17:35.50 ID:z7GXugOG

/l うはｗこの垢/葱ﾏﾗｿﾝするとか意味不明なこと言ってるwww
lsmen>実況よろしく！！
/l　ってさっさとｴﾘﾁｪﾝしやがったwwww

ﾏﾗｿﾝの概念もｱﾔﾌﾔな年ごろの赤が殴りにこだわるってことだな

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:02:53.84 ID:tmOuW1Us

ＥＮＭのボス戦では
ヒーラーのアイドル時間に比例して安定度が増すんだよな。

赤などのサポ白ジョブがブライナ・パラナ・ポイゾナをフォローしないで
全部白に任せるんだろうか・・・？
ケアルガ出来るのが白だけだからこそ、サポ白が積極的に状態異常治すべきだと思うんだがｗ

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:33:16.45 ID:eAs4O3eg

すぐにENMやらメリポやら廃人限定の世界の話になるのは
IQが低いニートの仕様ですか？

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:39:36.41 ID:tmOuW1Us

以下、追加ディスクCoPを購入していない人か
LV29以下の話題限定でおねがいします（＾ω＾）

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:16:32.13 ID:fljg1mtw

>>435
長文な上文章下手でアンカーミスりまくってるので読む気がしない。
ようやくするとどういう事？

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:20:16.53 ID:fljg1mtw

>>442
その状況って・・・・俺はいつも思うのだが、状況もろくに説明されていないのに、真性赤魔道士様はなんで報告者以上の状況把握を出来るのか不思議。
どうして白一人で出来るの？ちなみにレベル２０と言うことにされてるけど、良く読んでみたら本人はｌｖ２０代としか書いてないような気がするが。良く読んでないけどｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:48:31.34 ID:mn8ZThEP

おまえは赤じゃないんだから夢なんか見るな。
いいからスクワットに戻るんだ＞fljg1mtw

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:50:17.98 ID:fljg1mtw

>>465
ん？俺なんか都合悪いこと言った？

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:14:28.44 ID:BE5nJyRF

クフィムレベルのまともなPTで
白一人でヒーラー過多なんてありえないしな、
都合悪くて隠蔽したくもなるんだろ

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:22:03.69 ID:fljg1mtw

>>467
だろうなｗ
ＦＦ１１なら２０代で白が一人で弱体から回復までやるのが普通だなんて聞いたことがないｗ
まあ、オナツヨ～ツヨ相手限定の話なのかもしれんがｗ
自分が間違ってることをどうしてそこまで認めたくないのかわからんｗ

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:40:45.04 ID:fljg1mtw

今日は尻尾を巻くのが早いなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:58:13.92 ID:Cl5TJH4h

昨日もやってたが、その自分で自分にレスすんのはどうかなー
特定の時間に特定の思想を持った桃が集中的にポップすんでバレバレなんだけども・・

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:02:26.73 ID:fljg1mtw

>>470
ん？俺が自演してるって言いたいのか？

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:10:17.22 ID:fljg1mtw

何か今日は箸にも棒にもかからねー小物ばっかりでつまらんな。
まあ、大物は大物で香ばしすぎてアレな訳だがｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:11:25.34 ID:9/ffDAho

暇なら寝ろ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:12:44.22 ID:fljg1mtw

んじゃ横になっか。。。。。

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:13:59.45 ID:fljg1mtw

>>473
なにげにＩＤが神がかってるな・・・・。

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:14:42.52 ID:9/ffDAho

みたいだな。おやすみ。

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:20:01.68 ID:yz3/om43

キューッ！FF　ドアホー！

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:52:28.21 ID:e5jqEcFj

大物とは俺のことか？ｗID:fljg1mtw よ。

>>408の件は確かに言い過ぎたかもしれんな。
構成も狩場も詳しくはわからんし、これだけだと殴ったほうがいいのかスクワットのほうがいいのか判断しづらい。
ただ、
・白がいる
・Lvが20代
・補充してPTを続けようとしてる
この4点から、少なくとも赤が殴ってるせいでPTが崩壊寸前だったとは考えにくい。
外人が断ったのも、サポ忍が原因と考えるのは浅はかだろ。単純に日本人嫌いの奴だったのかもしれん。
そもそもLv20じゃサポ忍だろうとサポ黒だろうと大差ない。

ところでID:fljg1mtw 、お前はどうしてもたびたび「やることやったら殴ってもいいよ」と発言しているが、
具体的にそのシチュエーションはどういう構成をさしているのだ？
例えば戦モシ白黒赤なら、お前は当然のように赤にスクワットを要求しそうだな。
忍戦戦白赤詩でも、おそらくバラード云々を理由にスクワットを要求するだろう。
俺にはお前の言う「殴っていい」構成がどうしても見えないんだが…。
如いて言うなら忍戦赤白黒赤あたりだろうが、そんな構成を挙げると「抜けますね^^；；；」とか言い出しそうだしｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:55:00.57 ID:9/ffDAho

忍戦戦赤赤赤でならなぐりゃーいいんじゃね。

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:01:30.25 ID:fljg1mtw

>>478
お前が大物かどうかはしらんがｗ

殴って良いシチュエーションは昨日も話した。参照しれ。
構成だけじゃ殴って良いかどうか判断できんな。
獲物にもよるし敵の強さにも依る。そのくらいわかるだろ？

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:04:00.42 ID:e5jqEcFj

>>480
寝たんじゃないの？あっ、ひとりで寂しくて寝れないのねｗｗ

だからさ、具体的なシチュエーションをひとつあげてみろよ。
なんでもいいからさ。
お前さ、ケースバイケースって奇麗事をすぐ口にするけど
ほぼ全てのケースで赤に殴るなって言ってるじゃんｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:05:07.15 ID:9/WLtIop

>>478
赤赤赤赤赤赤、もしくはそれに近い構成。
全員で殴り、ＷＳ撃ち、ＭＢして、回復する。

あるいは前衛そのレベル帯のエース３匹、後衛殴りたい後衛３匹、
つよとて全員タコ殴りでもＯＫ。

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:10:08.15 ID:fljg1mtw

>>481
ったくマンドクセーな。。。。。
人に指図されないとそのくらい判断できねーのかと。。。。

例えば死鳥、ｺｳﾓﾘとかで後衛赤白黒だの赤白で蝉多めなら余裕で殴れんだろ？
まあ、お前さんくらいの神スキルがあればバラ発動の瞬間にバラを聞きに行って
メヌ発動の瞬間にメヌ避けるんだろうけど、疲れるしオススメ出来ない。
そんなことに傾注して神経すり減らすなら別なことに神経使うなり、無駄なテンション使わないで沢山稼いだりできるんじゃね？

煽りもつまんねーし最低な香具師だな・・・・。

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:10:27.27 ID:D/FVSk4e

殴りに行く判断基準
1:自分に着替えマクロ駆使して殴りに行く気力があるかどうか
2:忍盾&白がいる(詩、コがいる場合は、基本的にMP回復歌&ロール優先)
3:敵の技で痛い範囲or喰らうとやっかいなものがない

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:13:28.80 ID:D/FVSk4e

>>482
エースなんていれたらそれこそケアルに追われて殴れない気がするけどな

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:16:42.30 ID:D/FVSk4e

ちなみに今まででヤバいと思った範囲技ベスト3
1:夢想花
2:サンダーブレイク
3:HP多い時の自爆

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:17:50.41 ID:tmOuW1Us

一番ヤバイのはどっちに投げてるのかわかんねえ
クアールＢＣのバースト

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:18:28.79 ID:D/FVSk4e

>>487
つ【ブリンク】

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:19:53.23 ID:yz3/om43

>>488
俺の分身は、８割くらいの確率で古代を避けやがる。
【助けて！！】

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:21:30.15 ID:D/FVSk4e

>>489
つ【バサンダ】【ストンスキン】

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:22:48.90 ID:e5jqEcFj

>>486
夢想花は後ろのほうにいても届くときは届くからなぁ。
赤にとって最凶のWSはリドルだと思う。

>>487
入り口まで猛ダッシュで。
そういえばクアールBCは赤が殴ったほうがいい、数少ないBCだな。

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:22:48.80 ID:yz3/om43

>>490
いや、それは当然するけどさ。せっかく分身作ったのに、それに当たらないって屈辱的じゃまいか？

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:24:07.74 ID:fljg1mtw

>>491
おいおい、俺はスルーか？ｗｗｗｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:25:04.89 ID:tmOuW1Us

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『クアールは忍者の方向いていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　バーストはなぜか俺に着弾した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　逃げてしまえばなんと言うことはないだとかナイトが居ればバッシュで安心だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:26:11.61 ID:91KEmfPe

>>492
バリスタでブリンクを抜けて単発サイレスが通って来た時は殺意をおぼえた。

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:26:26.21 ID:D/FVSk4e

>>491
あ～リドルはヤバいね
普段、狩るときはソロで練習相手しか狩らんから
喰らっても特に気にしてなかったけど
テリガン岬とかの奴をPTで狩ったりするとき喰らったら【死】

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:28:38.03 ID:9/WLtIop

>>485
やればわかるよ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:28:50.69 ID:D/FVSk4e

>>492
自分はまぁ過度な期待はしないタチなんで
ハズレてもまぁこんなもんか
って感じ

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:30:58.42 ID:D/FVSk4e

>>497
かつての多段祭り時代のとてつよ乱獲
現在のメリポにおけるとてつよ乱獲
等を考えたら殴れない公算が圧倒的ですな

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:51:26.32 ID:9/WLtIop

>>499
残念ながらエース達との狩りをメリポと同じように捉えているようではダメだよ。

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:53:39.78 ID:fljg1mtw

>>500
リューさんか！

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:54:31.58 ID:fljg1mtw

どれ、自称大物がレスに大層時間かかってるようだから寝るか・・・・・。

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:55:20.46 ID:sDKAcGLY

ID:fljg1mtw はもう来るな、赤は殴るなに居ればいいと思うよ
こいつずっと粘着している奴だろ

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:58:20.85 ID:fljg1mtw

>>503
いや？桃魔桃魔いって煽るｵﾒｰらに責任があるんだよ？
あの香ばしい大物さんに良く言って聞かせて下さいね。

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:08:57.26 ID:D/FVSk4e

>>500
メリポ同様つかそれ未満って認識してますが何か？
蝉での被ダメカットが期待できないし
ケアルに追われる状況で後衛が殴れるとは思えない

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:22:31.41 ID:D/FVSk4e

ぶっちゃけ
桃魔で参加したPTの半分以上が微妙編成だったから
積極的に桃魔やる気になれんのよね

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:07:18.55 ID:BBJ3q5x0

>>503
桃魔言って煽るのは一部な気がする上に
殴る時は選べって話で、絶対、どんな時も殴れなんぞ言ってる奴は居ないわけだが、、
ましてや、赤は自己責任なわけだが
俺、目おかしいか？

あ、あと、詩人の時移動してってのは俺な、それくらい大したこっちゃないだろ
危ない時は移動せずに魔法となえりゃいいんだし
めんどくさい時は後ろで素直に聞いてるがなｗ

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:21:58.22 ID:rtLqbdFO

とりあえず、赤＝後衛の意識が強いし。

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:31:20.91 ID:HhTLCjeC

後衛に徹するにはＭＰが少なくて、物理攻撃＆防御力がありすぎるという・・・
弱体強化のかけかえを含めできることやってるとヒールする暇もなし。

イメージそのまんま前衛と後衛のあいだみたいなジョブなんだけどね。
ある意味、獣使いや詩人並に独自の立ち位置のジョブなんだけど、
よりによって殴りが前衛のやってること、魔法が後衛のやってることと
被ってるもんだからどーにも他ジョブからは前衛視点／後衛視点でしか
見られなくて困ったもんだなぁ。って赤本人は苦笑するわけで。

その辺はまあ、どうせ赤がちゃんと性能活かした仕事してるなら殴ってようが
スクワットしてようが、文句をつけられる筋合いもないし、理解されないのは
しかたがないなぁ。で済ませられるんだが、
さすがに新しく赤魔導師始めた人までがジョブの特性を無視して
自分が得意な「前衛」「後衛」のどっちかのパターンしかできないってのは
かなり勘弁してくれって話で。
で、特に低～中レベル帯はＭＰも少ないし赤はまさに殴ってなんぼのジョブなのに
そんなとこを殴らずに抜けちゃったら、もう一生片手剣も短剣も使えないカタワのできあがり。
まだ、殴って注意されて学んだ方がマシつうか。　そういう話だよな、

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:33:03.97 ID:R3s6bGwZ

剣と魔法の両方を使いこなしてこそ赤魔道士ぞ

ケアルも満足に出来ない奴は赤魔道士じゃない

赤魔道士としての恥と知れ恥と

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:01:05.33 ID:AlXe5Na8

殴るんならしっかり殴れ。中途半端にパイとかクッキー喰って殴るなよ。
中途半端に貢献するな。全力でやれ。

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:04:13.09 ID:IK435hBl

ここの>>1ってキチガイじゃね？

513 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 01:14:40.69 ID:I5X3Dj0N

>>491　赤/忍で殴り時はまだしも、
赤/戦でガチ盾するときはうざいだけのWSだな。
MP300だからってナイトが盾できなくなるなんて聞いたことがない。
普通にバーサクしつつブリスキ盾可能。

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:19:52.80 ID:mc8lWt4c

何言ってんだお前

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:21:07.21 ID:vo3o075J

>>509
そういう話だが
新しく赤始めたなら、後衛って考えずに中衛と考えて殴る事も手段に入れた方が良いぞ
程度にしとけ
選択肢を知っていないのと知ってるのでは、だいぶ違うからな
ただ、殴らない奴は殴らないし、殴る奴はなぐる
殴る殴らないは自己責任で

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:21:44.07 ID:SNrB/Rdz

赤菜殴るなスレが落ちたな
保守上げ

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:46:14.74 ID:VrTnaqMt

>>511
『殴るなら全力でやれ』ってのも定期的に出るパターンだけども、
全力でやってタゲを取ってしまう。ってのもケアルやリジェネ、
果てはブリンクストスキにMP食われちゃこれはまた不味いわけで。
タゲが赤向かない範囲でできるだけ多く。程度が美味いラインだったり。

ここが、他ジョブがいちばんわからないとこなんだよな。
【あくまで専門職を越えない範囲でできるだけ強く】って奴。

他のジョブは特性が定まっているから、その特性をひたすら高く大きくしていけばいい。
殴りなら殴りを、魔法なら魔法を。そういう直線の上で強さが決まるから。
赤場合、広く薄くがジョブの持ち味なので専門職のお株を奪うほどチューンすると
専門職が食らってるマイナス面（たとえば被ダメ。たとえばスクワット必須。）を
いっしょに背負っちゃう。専門職視点からは「マイナスを背負うほど頑張ってる」
のだろうけれども、逆に赤の視点からは「ダメージを食らわずにダメージを与えれれば
それに越したことはない、戦闘中２０秒以上なにもできない時間を作らずに済めば
それに越したことはない。」　赤魔が赤魔であるというのはそういうことだったり。

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:16:01.43 ID:EkKm0o8j

妄想はしなくて良い、
早くリフレ回し作業に戻るんだ

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:43:06.41 ID:oPJeROuv

今赤をあげているんですが前衛全員にﾍｲｽﾄをするもんなんでしようか？

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:58:06.06 ID:EkKm0o8j

自分のMPと相談、効率上げようとヘイスト掛けて、
MPを凹ませて座りコマナイ程度で

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:37:49.41 ID:f1nuPxZY

>>517
そうなんだよ、そう言う意味合いも含めて言ってるんだけど
どうしても全力で殴らないと気が済まない人が定期的にPOPするんだわ。
なんとしても殴る理由付けをして、補助に生き甲斐を感じている人達を桃魔とか言ってさ。
しかも見て解るだろうけど、なんとしても殴る派ってのは捏造が多すぎて話にならないんだよな。
都合悪くなるとスルーするし。
最も問題なのは、殴ってケアル補助、弱体、Bufferの補助もキチンと受けれると言うレスもよく見かけるが
【実際にはそう言う赤など殆ど皆無である】と言うこと。
事実、俺はそう言う殴り赤に会ったことはない。
俺は他ジョブも色々とやっているが、大体の殴り赤は殴るのに夢中になって弱体かけ直し、リフレ回し、ヘイスト回しなんてしないのがデフォルト。
殴りたい気持ちは解るが、お前さんが言うようなスタンスを守れていないのが大半、って言うか殆どだ。
しかも動きはグダグダだし。「桃魔はスクワットしてろ」とか言う馬鹿は一度詩人や白やって殴り赤誘ってみると良い。
俺の言ってることが身にしみて解るだろう。

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:09:41.59 ID:f1nuPxZY

俺が詩人上げてたときの体験談を一つ。
構成　忍シ戦赤白詩　ｌｖは忘れたけどビビキーのキリン＆ゴブ。
詩人（俺）釣り。
まあ、ちょうど適性レベルくらいだからノンストップで今日も(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ出来るだろうと誰もが信じて疑わなかった。
狩りが始まると赤が前に出て殴り始める。まあ、やまびこぐらい持ってるんだろうと思い、少々疑問を感じつつ好きなようにさせた。
キリンのＷＳ、前衛＋赤＝静寂。
赤：静寂＾＾；
俺：サイレナしつつ「赤さん、静寂あるから後ろ下がって他方がいいかも。或いは難しいけどＷＳの瞬間後ろ向くとかｗ」
赤は後ろ向くもやはり【静寂】＾＾；
弱体レジ多め、しかもかけ直さない。
白：杖持つとレジ違ってきますよ＾＾
赤：杖もつとＴＰ溜まらないしｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:09:51.06 ID:f1nuPxZY

赤：すいません、詩人さんＭＰ持たないので少し釣りペース落としてもらえませんか？＾＾；
俺：赤さん、コンバ間に合わないなら時々座るとかバラ聞くとかしてみては？或いは精霊少し抑えるとか。　
　　余計なことかも知れないけどゴブやキリンは赤は殴らない方がいいと思いますよ。
　　それと白赤ゴブはサイレスディスペ必ずして下さい。
白：黙ってたけど赤さん、ちょっと勝手すぎない？みんな赤さんの自己満足の為に付き合ってる訳じゃないんだよ？
　　経験値稼ぎに来てるんだから、それに見合った動きしてもらわないと。スキル上げたいならスキル上げＰＴでやって下さい。
一同：そうだね、俺も黙ってたけど詩人さんと白さんの言うことに同意だな。

赤：赤だってエンかけて殴れば（ｒｙ
　　気分悪いので抜けます。
一同：お疲れ様でした。

その後黒誘って楽しく狩れましたとさ。おしまい。

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:11:14.51 ID:8bO19WrE

殴り赤以前にわざわざダルメルの正面に立つのがアホｗ

525 ： ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/29(木) 11:17:37.45 ID:c9h62kwn

>>524
同意

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:22:36.64 ID:f1nuPxZY

俺も同意だが突っ込み所はそこじゃない気がするがｗ
ちなみにふいだま前提だからな。忍者にダマ入れる前には戦士の挑発必須だしな。
年中向き変わってたんだわ。ま、そう言う訳で赤も避けきれなかったんだとは思うがｗ

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:44:39.85 ID:9GD9SJDr

>>522
胸糞わりぃ文章だな。

はじめに言っとく。武器スキルも経験値の一種だ。赤にもPTで武器スキルを上げる権利はある。
サイレナ配るのは後衛の仕事だ。パーティメンバーが静寂になったらサイレナ飛ばすのは当たり前。お前は忍者や戦士が静寂になった時もサイレナ飛ばさないのか？
杖持つかどうかは赤が決めることだ。多少レジが多くても赤が殴ったほうがいいと判断したなら周りがそれに従うべき。
ディスペル？フィナーレはどうしたのよ、詩人様？
サイレス？白が風杖、ヒーラーブリオー、インフィブルトルク揃えてれば8割入るんだが。

何より最後の黒入れておいしく狩れたという文章が全てを物語ってるな。
そのPT、赤のリフレシュも弱体も要らないって事だろｗ
俺がリーダーなら詩人のほうを蹴るな。人の仕事にケチつける前に自分の仕事を見直せよ。

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:46:18.70 ID:8bO19WrE

詩人がいるし忍者にシーフがヘイトなすりつけるし
忍戦シ赤白詩なら赤いらねーよｗ

529 ： ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/29(木) 11:46:55.47 ID:c9h62kwn

>>527
回避できる静寂すら回避しないで赤の話なのに論点ズレすぎてﾜﾛﾘｰﾇ
詩人だけじゃなくて白も蹴れよｗ

どうせ噛み付くなら、上のレスのコピペ改変で、完璧に仕事こなす赤もいるって言っておくほうがマシだろ

530 ： ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/29(木) 11:47:36.61 ID:c9h62kwn

おおぉぉぉぉ、何であんなところに「で」が入ってるんだ

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:49:03.55 ID:f1nuPxZY

>>527
この文章からその答えを導き出せる君は凄い。
とてもじゃないが俺が相手を出来る器じゃない。
屈服した。

532 ： ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/29(木) 11:49:52.32 ID:c9h62kwn

あと武器スキル上げる権利ってなんだよｗ
それならレベリングで、忍が両手刀、シーフが片手棍、戦が両手棍使ってても問題ねーなｗ

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:50:53.26 ID:8bO19WrE

シーフの片手棍はいいすぎｗ

俺なら格闘あげます＞＜

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:51:31.76 ID:cQUKuUES

>>527
顔真っ赤な所申し訳ないが、詩人蹴るなら赤を蹴るよw
リフレいらなくて弱体白がやるならパラニンあたり入れたほうがマシ

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:51:57.49 ID:c9h62kwn

ジャッジメントか！ジャッジメントが意外と使えるからか！

鳥1回つけて外すつもりだったの忘れてｔ

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:57:07.77 ID:9GD9SJDr

>>534
文章よむかぎり、赤は完全に弱体を放棄してるわけじゃない。
赤の弱体がレジられたなら白がフォローすべき、それだけのこと。
詩人いてMPだって余ってるはずだしな。
人の仕事が気に入らないなら自分で何とかしろってことだ。俺が白なら黙ってサイレスうつ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:57:28.17 ID:LUZow9uW

>>527　ネタだよな？　いくらなんでも・・・・・ｗ

本気だとしたら、かなり自己中心的だとおもうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤の殴り＝暗/戦　モ/戦　戦/暗　侍/戦が全開攻撃してるのと変わらん

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:58:03.66 ID:8bO19WrE

弱体がレジストされる赤って
レイズ３の使えない白魔か
スキルＢのサポ赤ナイトみたいなもんだと思うがｗ

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:58:54.14 ID:c9h62kwn

>>536さん、>>532について一言お願いします＞＜

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:59:16.06 ID:c9h62kwn

>>538
レジストされるときはされるんだよホゲェェェェェェ！

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:00:20.93 ID:EkKm0o8j

ネタのようだが殴り垢ってこんなもんだよなw
存在自体がネタ、話題提供のピエロに過ぎないw

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:00:50.80 ID:f1nuPxZY

まあ、ID:9GD9SJDrの言ってることが殴り赤の本音なんだろうよｗ
俺はある意味納得してしまったよｗ

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:01:41.58 ID:9GD9SJDr

>>539
すまんが【仕事の時間です。】

使いたきゃ使えばいいんじゃないの？

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:07:51.80 ID:EkKm0o8j

不意ダマ連携するその状態なら、
支援に撤すれば連携時のMBで殴りと同等のダメージ、
PT貢献度を十倍ぐらい稼げそうだな、
弱体レジの殴り垢じゃMBもダメージとれまいw

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:20:16.60 ID:f1nuPxZY

>>543
逃げたかｗｗｗｗｗｗ
いつもの手段だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またみんないなくなった頃来て吠えまくれ、期待してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:25:00.45 ID:f1nuPxZY

ちなみに７０近くなると白の弱体なんて多少のブーストじゃ入らんわな。
ましてビビキの白赤ゴブはサイレス入りにくい。ストレスになるほどじゃないが。
＞文章よむかぎり、赤は完全に弱体を放棄してるわけじゃない。
とは言っているが杖持つとＴＰ溜まらないしとか言ってる時点で放棄してることと同義。

547 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 12:25:53.84 ID:I5X3Dj0N

赤/戦で開幕スロウパラブライン。
バーサク（まぁマンティみたいな隔のでかい奴限定）しつつ、
WS撃ったら着替えて精霊、ケアルなんぞやってたらタゲ4割は取っちまうぞ？
殴り精霊切り替えて戦おうものなら総ダメージは前衛一人のの1/3にも達する。
その上ケアルと弱体入れてるわけで･･･自己リフレはジュースでいいがな。

まぁ赤盾はそれでいいが殴り赤するならそれは辛いだろうに。
俺は赤盾ならやるが、殴り赤はお断りだ。殴って抜刀してる間に次の敵を釣ってスロウパラブライン入れてキープしておける。

個人的には殴ってヘイストとリフレだけ回せというならサポ竜を推す。

548 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 12:31:01.81 ID:I5X3Dj0N

あー白赤ゴブは入らんね･･･。というか、アレ赤で殴るか？
他にサポ戦でソロしてたときにビビキーダルメルに呼ばれたことあるが、
（「俺今サポ戦なんだが？」「OK」「･･･いや、その」）
忍竜シ白黒　赤/戦←俺
竜が連携時ばっちりタゲとて完璧に不意玉湾曲を忍に決めるPTでは俺の存在は凄まじく微妙･･･。
タゲとったら忍の邪魔だし、取らないなら取らないで問題あるし･･。
即解散した。リダの心情を考えると余りある。

549 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 12:33:09.39 ID:I5X3Dj0N

戦戦赤赤白詩とかでタゲ回すなら赤/戦かなりいいと思うけどなぁ。俺。
サポ忍はどーなんだろうねぇ。獣/忍並みに与ダメはでかいが役に立ってるって感じが...。

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:42:58.73 ID:5da0Gr39

つうか、それ以前に”また>>408の作文野郎か”って感じなんだが・・・
なんで、いろいろ矛盾がある創作長文を毎回わざわざ作文して自分のアホ晒すのか・・・
例によって例のごとく「キリンの静寂食らってた赤がいた！」って程度の体験談をベースに
それだけじゃふーん。でおしまいだから自分に都合がいいように必死で作文して水増し。
「忍盾でなんでタゲも取らない赤がキリンの正面にいるんだ？」って当然の疑問には
「ふいだまでタゲがふらふらして（その瞬間に赤方向に白目が飛んだ）から」
どう考えてもその狩で何回もないレアケースじゃん・・・
おまえは親に問いつめられて矛盾だらけの言い訳をする小学生か。

正直にだせえ脚色しないで「タゲがふらついた瞬間にキリンの静寂食らってた赤がいた！w」
ってかいてみ？　みんな「ふーん」でおしまいだから。何歳なんだおまえ。

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:51:33.80 ID:f1nuPxZY

>>550
どの辺が矛盾してる？指摘してｗ
ちなみにお前の言う作文野郎と俺は全くの別人なんだがｗ

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:57:24.87 ID:f1nuPxZY

ん？ＩＤ切り替えて帰ってきたのにまた逃げたのか？

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:59:50.26 ID:f1nuPxZY

ああ、ID:9GD9SJDrの事言ってたのか・・・ｽﾏｿ　orz

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:00:16.38 ID:fOqQE8vF

＞463 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/06/28(水) 14:16:32.13 ID:fljg1mtw
＞ >>435
＞長文な上文章下手でアンカーミスりまくってるので読む気がしない。
＞ようやくするとどういう事？

こんな感じで筆者本人が即座に降臨するのが面白いなw

fljg1mtwの今日のIDはf1nuPxZYと・・・φ（。。）メモメモ

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:02:49.89 ID:f1nuPxZY

ふーん

556 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 13:33:04.35 ID:I5X3Dj0N

俺は別の人だぞ。で、出勤。飯くいに18時ごろ帰ってくるから保守よろ

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:50:41.47 ID:f75u8MlS

やまびこの１Ｄも持ってない垢の話を引き合いに出すな。話にならん。
メリポスレでオイルも持ってないエースの話出すぐらい馬鹿馬鹿しい。
適当な装備と技術で殴れるほど赤は簡単じゃない。

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:56:39.87 ID:8bO19WrE

つまり殴り赤は難しいからおとなしくリフレしてろでＦＡ？

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:59:59.99 ID:f1nuPxZY

>>557
お前の常備しているアイテム＆装備を晒してくれまいか？

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:04:39.40 ID:f1nuPxZY

でもさー、殴り赤って酷いよね。
エースを侮蔑の対象の様な言い方するんだよね。
根っから様ジョブ思考なんだね。

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:10:36.66 ID:c9h62kwn

AF、AF2（頭と胴ねーけど）、エラント一式（頭とか装備しないけど）、LV50のブリジッド胴（強化魔法スキルあがるやつ）。
アクセサリは、アクアリング*2、オーシャンロープ、レインボーケープ、インフィブルトルク、何故かインペリアルエッグ（３代目＾＾）
３系統の装備を持ち歩くが基本着替えない。着替える必要性を感じない。
杖はオールNQだ。文句あるか。
メリポ込みで強化魔法スキルは300越えた。

メリポ他に振りたいから強化魔法スキル上がる羽衣が欲しいZEEEEEEEEEE

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:19:54.24 ID:f75u8MlS

向上心のある奴は殴れ、向上心の無い奴は殴るな。

赤が殴ってＰＴの効率が上がるのは相当の装備と技術が兼ね備わってからになる。
実際やってみれば分かるが、敵のＷＳ、狩場、各ジョブの性能、ＷＳ連携など
多岐に渡る知識を持って戦闘前に自分の適切なサポを選択、かつ戦闘時の
流れを想定できる技術、加えて殴りのディメリットを相殺してあまりある
ダメージを与える装備を用意しなければならない。そこまでしても、実際に
殴って効率が上がる場面でなければ、赤は殴れない。ただ、殴り赤を目指す
方がたとえ後衛をするとしても赤としての技量は上がるのは間違いない。

殴れる時に殴る赤と殴り赤は少し違う。

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:22:21.39 ID:8bO19WrE

ヘイストを無意味と言ってしまうような
殴り赤様には何を言っても無駄でしょうなｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:33:37.82 ID:f1nuPxZY

ＰＴ時
ＡＦ＋１頭胴
他ＡＦとかエラントとかワイズ
親交指のNQ、タマス、ヴィヴィアン、親交耳、ボロカ、モルダバ
オーシャン腰、プリズムケープ　光闇土氷風杖ＨＱ他ＮＱ　食事ゴブナベキノコシチューマログラ　メロンパイ

ソロ時
蟹＆ダーク装備orアサルト＆オーガ装備（手頭足ＨＱ）　プシロス　スナイパー　ジュワ　マネラス　スパイク盾　ミスラストーン　
リレゴルｗ

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:35:52.16 ID:c9h62kwn

こうじょうしんｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:35:58.84 ID:f75u8MlS

>>559
修行中の身だから、まだまだ改善の余地はある。そんな大した装備じゃない。
競売装備で3000万、あとはジュワとかのエクレア品だ。殴り関連のメリポは
ほぼ振っている。

>>560
侮蔑しているのは「オイルを持ってないエース」だ。装備依存度の高い前衛の
くせに金策もせずメリポにくることを蔑んでいるだけだ。よく読め。

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:38:29.57 ID:f1nuPxZY

>>561
俺に玉子くれよｗ
うちの鯖うってねーんだよｗ

>>562
オメーの夢は良いよ。もう聞き飽きたし。
香ばしすぎて辟易ｗ

オメーとかさっき逃げた椰子とかが俺達は真の赤だとか言ってるの聞くと
こっちが恥ずかしくなる。穴があったら入りたい。
良いからオメーの神装備正直に話せ。

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:39:51.58 ID:f1nuPxZY

>>566
何も「エース」と言わず前衛と言えば住むと思うのだが？

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:41:06.31 ID:f1nuPxZY

今日はなんかすっごい臭い！
なんなの？この臭い！
朝からくっさーい！！！

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:41:14.89 ID:LUZow9uW

>>562
んじゃ、取りあえず７５での攻撃装備を出してみてくれよ。

現在７５でないのなら、現在のLVでの殴り用装備でよろすく！
（持ってない物でもいいぞ）

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:42:17.93 ID:f1nuPxZY

正直に５分以内に調べ物せずに書け。良いな？

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:47:12.92 ID:f1nuPxZY

５分経過～

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:49:26.44 ID:f1nuPxZY

>>562
お前さん、コテつけてｗ
あとさっきの人も。なんか二人して似てるから見分けつかないの。
もしかして同一人物？
でも微妙に違うよね。。。。。

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:49:41.43 ID:f75u8MlS

ジュワ、バイキングシールド、チフィアスティング、オプチ、剣侠、素破、
アキュレートピアス、スコハ、ダスク手、ラジャス、スナイパ、アメマ＋１、
スウィフト、ダスク脚、ダスク足、あと着替えが少々

装備は必要なものだが、それが全てじゃない。正直揃えるのはしんどいから
見ないで過ごす方が楽なのは間違いないが、揃えて違う世界を見てみるのもいい。

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:51:17.80 ID:8bO19WrE

>>574
全部そろえるのにうちの鯖じゃ5000万ギルはかたいんですが
その工面はどうしましょうか＾＾；

私みたいな手抜きはレベルageしてるばあいじゃないですね＞＜

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:52:46.88 ID:f1nuPxZY

ｷｬ～ﾊﾊﾊﾊ
なんかﾌﾞﾛﾝﾄさんみたーいｗ

ﾌﾛﾝﾄさんってコテつけてｗ

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:53:38.89 ID:f1nuPxZY

>>574
魔法用の装備無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:59:12.48 ID:f75u8MlS

>>577
これだけ殴り装備もってて、後衛用の装備がないと本気で思っているのか？
何回も言っているように、装備もってたって赤は殴れない時には殴れない。
何をいってもケチをつけてくるだろうから、そろそろ退散する。

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:00:01.95 ID:EkKm0o8j

高額装備を適当に並べてるだけだな、
攻撃装備マンセーで命中が足りてない、
君は暗黒に転職をお薦めする、好きなだけ殴れるし、攻撃高いよ、
あと、人に迷惑掛けても気にならない君にぴったりだ。

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:03:37.99 ID:f1nuPxZY

>>578
逃げたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうっ！！ｻｲｺｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常備してる装備書けっていったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:04:27.39 ID:c9h62kwn

>>579
暗黒絶賛レベリング中の俺に何か言いたいことはあるか？

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:06:45.43 ID:f1nuPxZY

何で殴り赤ってすぐ逃げちゃんだろうね～
逃げ足だけは早いんだよね。＾－＾

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:10:02.77 ID:EkKm0o8j

攻撃装備の他に魔法装備持ってたとして、
スリプルを撃つのに何回マクロ使うんだ？対処遅れてしょうがないだろ
俺にはAFと属性杖装備して支援に専念する赤の方が貢献すると思える。

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:12:43.43 ID:f1nuPxZY

>>583
普通そう考える罠ｗ
ﾌﾛﾝﾄさんは何が何でも殴る人だからそう言う考えには及ばないのかもなｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:14:05.16 ID:f1nuPxZY

>>581
暗黒は・・・・例えサポレベルまででも辛いぞ・・・
飛命装備揃えてミミズｵﾇﾇﾒ。

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:14:08.49 ID:f75u8MlS

>>579
違う人がきたので１つだけ。確かに命中が足りないのが問題で、タリカー＋１
あと、ダスクをいくつかペルワンにする計画だ。ただ、タゲ取ることもあるので
そう簡単に防御を落とすことも難しいことは言って置く。

殴ることに意味があるんじゃなくて、赤で殴ることに意味があるんだよ。
装備そろえたって、純アタッカーに勝てるわけはない。でも、赤が殴ることで
ＰＴが上手く回るなら、それに意味はある。それでも迷惑だというなら、
多分話はできないだろう。

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:16:04.33 ID:4HkIqLJM

さぽしだからだよ
ふいだまサベつえーって1発のダメしか見てないの多いしね

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:17:15.11 ID:f1nuPxZY

このスレの恥ずかしい人には
ﾌﾛﾝﾄさんとリアル赤魔道士さんが居るでＯＫ？

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:17:47.18 ID:c9h62kwn

>>586
「赤が殴ることでＰＴが上手く回るなら、それに意味はある」
上手く廻らない理由を他メンバーに押し付ける自称「非桃魔」（過去ログ参照）について何か一言。

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:18:30.06 ID:f1nuPxZY

>>589
お前さん前から思ってたんだけど良い突っ込みするねｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:19:30.34 ID:f1nuPxZY

このくらいの真性になってくるとさすがに他の殴り赤も擁護出来ないんだねｗ
みんな黙っちゃってるｗ

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:20:19.47 ID:c9h62kwn

揚げ足取りだけは上手だねってよく言われます＞＜

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:20:58.49 ID:f1nuPxZY

>>592
ﾜﾛﾀｗ

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:21:03.12 ID:f75u8MlS

>>589
殴るな

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:21:40.94 ID:/bvXRqPi

ヘイスト（MP40×3）リフレ（MP40×3）弱体（MP100）まわして
ケアル補助（MP150）＋与TP分の処理（MP50）、MB（MP100）も決めつつ
MPまわれば殴る方がいいんじゃね？

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:24:14.22 ID:EkKm0o8j

指摘されたからと付け加えるなよW
命中が足りないのもそうだが、何を目的で殴るんだ？
・・・まぁ思い付きで書いてる垢には
前衛ジョブでも殴りの方向性に違いが有るのもわからんか

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:24:35.75 ID:f1nuPxZY

>>595
うん、殴った方が良いかどうかは別として殴っても良いと思う。
あくまでも状況次第。

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:25:03.63 ID:c9h62kwn

>>596
いいから暗黒を絶賛レベリング中の俺に何か言え！

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:26:15.18 ID:f1nuPxZY

>>596
ほんとだよな、誰か言ってたけど子供の言い訳聞いてるみたいだよなｗ
都合悪い質問突っ込みは全てスルーだしｗ
だったら最初から偉そうに講釈垂れるなって言いたいｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:30:42.36 ID:f75u8MlS

>>596
装備自体もってることを怪しんでいるのか？怪しむほど大した装備じゃないだろう。
頑張ればそれなりに取れるものばかりだ。単にタリカーとかは新装備でまだ
買ってないだけだが。・・・以降の文章は脈絡が分からん。

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:31:56.77 ID:c9h62kwn

>>600
頑張ればそれなりにｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:33:05.32 ID:f1nuPxZY

>>600
>>574
＞装備は必要なものだが、それが全てじゃない。正直揃えるのはしんどいから
＞見ないで過ごす方が楽なのは間違いないが、揃えて違う世界を見てみるのもいい。

どっちが矛盾してんの？ｗｗｗｗｗ
俺の質問は全部スルー？ｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして都合悪い人みんなあぼーんしちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:34:47.02 ID:EkKm0o8j

殴り垢が出来るなら
JA暗黒、ラスリゾを時間いっぱい使っても気にならない精神を持ってそうだ、
それだけだよ。

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:37:45.60 ID:f75u8MlS

>>603
ＰＴのためになるなら、時間一杯ラスリ暗黒使う精神は持っている。
ＰＴのためにならないなら、使わない。それだけだ。

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:38:44.50 ID:f1nuPxZY

>>604
泣いた。

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:39:39.26 ID:f1nuPxZY

まあ、そのＰＴに入れるかどうかと言う問題から思いっきり目をそらしてるのが気にはなるがｗ

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:41:25.49 ID:c9h62kwn

ja暗黒のHP消費量は、せめてドレイン２回でpayできるくらいにするべき。

と、絶賛暗黒レベル上げ中の俺が要望してみる。

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:43:44.95 ID:4eyyp0zw

まぁぶっちゃけネ実で殴り赤の話なんて、マジメに議論できるわきゃない。
ジョブスレにでも移転したらどうだ？

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:44:50.49 ID:c9h62kwn

せっかく隔離スレとして機能してるのに、本スレに持ってってどうすんだよ

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:45:00.21 ID:f1nuPxZY

ジョブ板？
あそこ過疎ってるし、ﾂﾏﾝﾈー香具師らばっかりだからヤダｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:45:14.44 ID:/bvXRqPi

結論
殴る赤はPTのためにならないので殴るな

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:46:33.55 ID:f1nuPxZY

っつーか、このスレがいくら盛り上がってるからってそんなこと言うと宣伝乙って言われるだけだと思うｙｐ

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:58:18.63 ID:f1nuPxZY

>>604
オメーが泣ける話するからスレ止まっちゃったジャマイカ。
責任取れ。

614 ：殴り白魔道士：2006/06/29(木) 16:10:47.70 ID:R3s6bGwZ

殴り赤は、うちらみたいにソロで殴ればいいんジャマイカ？

ソロは効率効率とゴチャゴチャ注文つける奴が居なくて快適そのものですよ
サポ獣でペット使えばそこらの前衛よりダメージ出して盾にもなるし殲滅力も凄まじいでつよ

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:14:42.90 ID:oxvYzAJ8

f1nuPxZYをあぼーんしてるからなんかやたら空白があるのしかわからんな。
ナニ書いてんだ？

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:15:08.47 ID:c9h62kwn

>>615
気になるくらいならあぼーんすんなって話ｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:18:15.87 ID:f1nuPxZY

>>616
なｗ
あぼーんして気になるなんてみっともねーｗｗｗｗｗ
しかも書き込んで恥ずかしいｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:05:41.73 ID:f1nuPxZY

ああ、眠くなってきた・・・・・。
お前らありがとう・・・・ｚｚｚｚｚｚ

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:55:22.84 ID:f9ZpF/lm

ん？　なんかf1nuPxZYの話をしたらc9h62kwnってのも反応したぞ？
なに？　２アカ用の別回線キャラ？＞c9h62kwn

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:13:05.09 ID:EkKm0o8j

仕事終わったんだけど殴り垢消えちゃった？
命中足りてないのにヘイスト装備とか、
アサルト首輪有るのにタリカー無かったり、
とっさの魔法装備の着替えも疑問だし、
矛盾だらけで聞いてみたいなーw

621 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 18:35:59.38 ID:I5X3Dj0N

飯タイム･･･赤赤赤侍侍白で全員で殴ったときは楽しかったな･･･。

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:42:04.91 ID:26wxeCbP

なんちゅうか、最大限酷い前衛転向赤っぽいの例にださんでもええ気がするが
まあ、その前に>>517の文の意味を取り違えてるんだが、、、
あれは、全力で殴るとタゲとるから、そこまで気合い入れなくても良いだろ
って話だよな、、、

それと、殴ってケアル補助、弱体、Bufferの補助もキチンと受けれるが、正直何処が難しいのかわからん
いあ、まあ、詩人さんがかけわけ出来ない人だと、Bufferの補助もキチンと受けれないが
それはよっぽどの場合だけなんだが、、、
殴るのに夢中てのも、どこをどうやったら夢中になれるのかわからんし（殴ってる間、ぼーっと見てるだけ？）
他のジョブの時、普通に殴る赤誘っても、別に何も問題無いんだが
ちゅか、俺自身はキリンに沈黙されるて、数回あるかどうかだった気がするな
殴らなかったのか、避けていたのか忘れたが
ゴブは普通に殴る、、、てか、あれを殴らない方がってのは、よくわからん

623 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/29(木) 18:47:03.82 ID:I5X3Dj0N

全力で殴るというか殴りヘイトあってケアル弱体ヘイトあったら結構タゲ取るよ。
赤盾とは言わないけどタゲ回し程度なら可能。
それが役に立つかと言うと･･･超微妙。
俺は抜刀の硬直すら惜しいから釣りに行っちゃうなあ。

624 ：￣V￣￣￣￣￣￣￣：2006/06/29(木) 18:48:29.79 ID:XP9bUQyg

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（建前）
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
　　　　　　　　　　　　／(
　／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
効率まんせーｗｗｗｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:04:19.90 ID:EkKm0o8j

何をいまさら、効率が全てだろ、
赤が殴る事によって効率を上げるなんて馬鹿な事言うからスレが伸びてる、
肯定派も否定派も論点は効率なんだぜ？

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:22:09.14 ID:T4IvZ/fy

２アカで別回線ってどんな環境だよ

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:41:30.38 ID:f75u8MlS

>>620
まだ信じてないのか…。君がどんな強化の仕方をしているのか知らないが
私はファーストジョブ赤で3年掛けて強化してきている。それなりに、頑張れば
というのは、これらの装備がＨＮＭＬＳに入ってないととれないとか、そういう
装備じゃなく、頑張って企画したり企画に乗ったりしながらやれば取れる装備
という意味だ。3年もやってればジュワぐらい手伝ってくれるフレぐらいいる。
ダスクは他のＬＳメンがレベリングしてる時に一生懸命金策して買った。
昔は少人数で行動することが多く、赤で盾やるにも便利なものだった。
今の装備で命中が足りないことは分かっているが、もう野良メリポに行くことも
少ないのでそんなに命中で困る場面に出くわさないので、タリカーは二の次に
なっている。そんなに金持ちでもないので、剣侠は自分で取った。
とっさの着替えとかわけの分からないことを言っているが、当然メリポで
弱体全部入っているので、赤が殴る状況なら裸でも寝かせぐらい入る。
君は本当に赤か？

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:46:22.51 ID:EkKm0o8j

は？赤が殴る状況ってなんだ？

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:50:51.85 ID:f75u8MlS

>>628
赤が殴って効率がよくなるのは、ほぼとて混じりの状況だ。オールとて２とか
ＨＮＭ戦で殴る状況はほぼ無い。ということは、赤が殴っている状況なら
ほぼスリプルぐらい通るという意味だ。

630 ：628：2006/06/29(木) 20:04:14.64 ID:nBt9XUko

ふう、ようやく帰宅、

装備は詳細こそ違うが持ってる物ばかりだから別に驚きはしない
＞ほぼスリプルが通る
駄目じゃん、この時点でアウト、
弱体装備に身を固め、とっさに杖装備する暗黒の方が与ダメ共に上じゃね？そんな謎生物イラナイが
赤が殴った方が効率が上がる敵を教えてくれ、話からするに７５～とてだな
後装備も疑問だ、ヘイスト装備と言う事はＴＰ溜めてＷＳがメインか、
杖装備する気は無さそうに見えるが･･･それにしても装備がおかしいな
ただ適当な装備並べて殴るとか言うなよ

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:22:32.15 ID:f75u8MlS

>>630
赤やってるようなので分からんか？メリポフルで入れて裸でスリプルぐらい
入るだろ。ＡＦ着てようが着てまいがほとんど関係ないぞ。それから、
弱体装備して闇杖持つ暗黒なんて見たこと無いが、そんなことするぐらいなら
早く敵倒してくれって感じはするが。
赤はＭＰが足りてる状況ならほぼ殴った方が効率は上がる。前衛までは行かなくても
最低でも半分のダメージを出せれば前衛３人にヘイスト配るよりも殲滅力の
向上に繋がる。言って置くが、前衛にヘイストを回さずに殴れという意味では
ない。

632 ：628：2006/06/29(木) 20:29:08.81 ID:nBt9XUko

俺も弱体スキルはＭＡＸまで振って、杖、首輪、ピアスなど持ってるが、
レジられる時は有る、だから赤の長所を伸ばすべく最善を尽くしてるな、
君のは赤の可能性を伸ばすでは無く、赤の長所を捨て明後日に向かって走ってるに過ぎない、

で、どんな敵叩くと効率あがるの？

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:34:15.18 ID:D6D1Za6Z

もう赤はｶﾝｽﾄしてるけど、
ピリピリしながらログとHP/MPﾊﾞｰ、
魔法とコンバの再使用可能時間に周囲の状況に視線移動させて、
必死で詠唱を繰り返すのがﾚﾍﾞﾙ上げでの仕事と思ってた。
鞄にはエラント・杖全種・スィーツ系食料、
マクロは弱体・寝かせ・精霊・リフレ・ヘイスト・プロシェル・回復・異常回復でギッシリ。
前衛向けTP報告・WSのマクロを入れる隙間なんてありゃしない。
よーするに完全桃魔仕様の赤樽だったんだが、
それで問題なかったし、文句も言われたこともない。
殴りたい人は殴っても良いかもしんないけど、
前衛・中衛の動きするより、後衛に徹する方がメンバーは納得しやすい、かな？

レベル帯に応じて殴った方が良い場合もあったのかな。もう覚えてないやｗ
迷った場合はリダが指示するか赤自身がメンバーと相談かな。
相談された側は、効率無視でおおらかにどんどん殴れｗって言ってあげた方が良いかも。
PTのノリが良くなるしｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:39:31.98 ID:FW2gWwDG

>>517が”チューンしすぎて前衛になっちゃったら前衛の縛りを受けるし
同様に後衛になっちゃったら後衛の縛りを受ける、赤がどちらにも属さない
『赤魔導師』として動くためには中庸がいいんだよ”
つってる意味が本気で通じてないな・・・

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:44:05.62 ID:f75u8MlS

>>632
スキル、杖限界まで上げたってレジ率０％にはならんから、そこまで
弱体力上げても仕方ないと思うが。ＨＮＭ戦には使えるが。

戦闘において効率とは単位時間あたりにどれだけの敵数をこなせるかと
いうことだ。逆に聞くが、赤やっててＭＰ余ると感じたことは無いか？
その分、精霊にまわすことはないか？殴り赤というのは、その余ったＭＰ分を
殴り分に変換して、与ダメージを上げるってことだ。殴りの装備、メリポを
作ることで精霊よりも多くのダメージを与えて殲滅力を上げるのが赤の殴りだ。
別にＭＰも足りてないのに無理から殴れと言っているわけではない。

ちと忙しいので失礼。

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:57:17.10 ID:2ic62Sph

真面目に議論するならメリットデメリットをまとめた方がよくね？
問題点をまとめてから議論しないと、ループしたり煽りがきたりするから無駄に荒れる
あと一番大事なのはrepでちゃんとした数字出すことかな、体感で話すことほど無駄はない

俺は殴り赤に興味はないんでやらねーけどなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:01:32.27 ID:pzM3kWPF

メリポとか言ってるけどこの人はメリポでも殴ってるんだろうか…

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:21:53.87 ID:cGQxkS8G

５５まで殴りで上げた感想だと、前に出て殴ろうが完全に後だろうが完全にサポート役に
徹するのが良いと思う。

後衛の時は省くとして、サポ忍なら不意玉受けたり一時的に大ケアルでタゲ取ったりも出来るし
ＰＴが安定してるなら白にメイン弱体頼んで、その補助だけとかで殴りダメ上げるってのも
ありだと思う。
すべての状況に対応出来る戦法も無いし、結局は状況次第かと。

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:25:06.30 ID:+Hf97h3w

おそらく f75u8MlS の居るＰＴではその方が効率いいんだろう。
きっと忍忍戦赤白詩とかで回復不要ＰＴなんだろうね。
そこが忍忍戦戦赤詩とかだったらさすがに殴れない。

あとコンバ直後に上記装備で殴ってるわけでもないでしょ。
Hum赤/暗75でMP494しかないし。

いつもベストＰＴ組めるとは限らないし、
その場で殴った方がいい事もあるのは認められる。

でも俺めんどいからメリポでは殴らないでいいや。
ソロや少人数ＰＴで殴りは生きるしそれで十分。

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:44:46.37 ID:LR8FzFQj

俺カリバー持ってるけど殴り装備ないから殴れと言われてもやりたくないなｗ

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:13:05.48 ID:nBt9XUko

で、殴って効率の上がるメリポの敵って何よ？

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:16:23.99 ID:gHtvyeLw

マムークのカニ

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:54:22.78 ID:4lxvlPMq

>>636
赤ぐらいrep出す意味がないジョブもないというか、
ポイズンIIで400ダメージ削れてるけどどこにも表示されてないから
最強殴り厨と最強精霊厨はその分時間とＭＰ節約すりゃいいわけで。
極論、リフレ配らなきゃ簡単にダメージの数字は上げられるだろ？
一回５秒と４０ＭＰも使うし、repのどこにも効果表示されないんだから。
そんなので何を比べればいいのやら。

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:12:41.57 ID:thKbtmmX

至極もっともな意見だな。

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:19:03.31 ID:+tS6Yi/6

しょせん野良のレベル上げパーティは

経験値を稼ぐのが目的であって

男のロマンを表現する場所では無いって事さ

わかったら赤はソロで1人寂しく殴りなさいナ

機甲創世記モスピーダを聴きながら('A`)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JizEIgFDVuw&search=MOSPEADA

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:23:03.53 ID:7/kWC9SY

俺は支援マンセーなんだが
赤が殴りながらでいける場所なら、前衛４で余裕だと思うな

ありえない話だがマムークの蟹だけなら前衛５で良いや･･･

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:54:20.65 ID:5mj8CB6Q

俺は詩人のバラが無かったらメリポやりたくないな。
なのでメリポでは殴らない。７４までは
一生懸命殴っていたがスキル上げ目的だったのだろうな。
あと属性杖が浸透する前だったってのもあるな。
両手棍のスキルがBなら今でも殴ってたかもしれん。
一時期攻撃や命中装備も持ち歩いていた事もあるが
鞄の中身が６０近くになってアホらしくて止めた。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:54:55.79 ID:7vU8+eia

メリット　　　ちょっと攻撃ダメージ与えられる
緊急時タゲ取りやすい、人によってはＷＳでスタン

デメリット　　　高レベルは当たらない、緊急時タゲとりやすい
敵ＴＰ貯める？（じっさいどの程度たまるかわからんが）

敵による　　沈黙、麻痺、病気、石化などにかかる（位置取りにもよる）
範囲ＷＳでダメージ増える（よけられない場合）

ＰＴによる　　ケアルしっぱなしで殴れない（白抜きＰＴ）
詩人が居る時は、かけわけしてもらわなきゃいけない（自分が移動しなければいけない場合も）
不意だま誤爆、臨時盾になれる（不意だま前にさぽ戦で挑発など）

人による　　着替えばっちりで、すべてをかっちりこなし、高効率ＰＴに
ＴＰ気にして魔法おろそかにし、最低ＰＴに

ＰＴメンバーや状況によるので、利点が欠点なったりするから、メリットデメリット考えるのはちとしんどいな
回復多めなら補助回復まわるべきだし居なければメイン回復、盾１枚しかないなら補助盾なるのもいいし
結局は足りなそうな所押さえろって事になるんだよな

649 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/30(金) 02:30:06.14 ID:djZ/4Vs8

自分の装備晒すと。AF1　オーガ靴。スコハネ（ナラシンハでも可）。
カラパス手、りれごる。強化トルク。スナイパかシカリ。MND指二つ。フェンサ。
腰はライフ、ウォーウルフ、ペニテント。エラント（靴と帽子のぞく。手袋とズボンは赤盾専念時持たずにジュース持つ）
鞄空きは10個目標、その10個にジュース。
で、属性杖、マーシャル剣短剣、神代+1アストラルアスピス、ライトニングボウ+1と矢。樽耳とモルダバ。
あとはPTみて付け足したり省いたり（AF手とか靴とかイランと判断したらもってかない）
･･･普通殴らん。殴るときは赤盾するときだが、この程度でも充分だ。
そして殴るくらいなら走っていって釣ってキープしておく。
あと、殴りというか赤盾すると自己リフレする時間も惜しいのでジュースいる。

650 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/30(金) 02:31:09.44 ID:djZ/4Vs8

と、いうかね。緊急時のタゲ取りなんざサポ白で充分可能だろ･･･。

651 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:42:18.93 ID:jkyn9i/r

赤サポ忍で青みたいにできんかのうー。

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:42:46.16 ID:ed0Yt6K1

>>649
言っちゃ悪いがゴミのような装備だな

653 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:43:34.04 ID:Xcu1x40h

桃魔2人組がまだ粘着しているのか
夜勤と言ってみたり、寝ると言ってみたり、5時付近になると消える。
起きている時間はここに張り付いて、寝ずに仕事とはご苦労なことですな
同じ人か分からないがｗ荒らすのは辞めてくれｗ

保守上げ

654 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:49:59.02 ID:083QNo86

殴りたきゃつよだけ殴れ。つよなら赤でも当たるしエンもレジなしではいる。

655 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/30(金) 03:44:50.22 ID:djZ/4Vs8

うん。鞄空き10個を目指したら結局こーなった。
ぶっちゃけ赤の装備なんてメリポ程度じゃマクロ工夫したらエラントとAFでなんとかなる。
あとは釣るか釣らないか。弱体とリフレヘイストをいかにして入れるか程度。
（あとプロシェルをまとめてではなく、10分毎に一人づつくばればいい）
装備ゴミでも望む時給は出るし問題はない。前衛陣の削りのほうが重要だが、赤が殴ってもいいなら白に殴らせる。

殴る暇があれば釣ってキープ。弱体いれて準備しておく。
これが俺の最終的なメリポの結論。
赤盾する分にもこれで不便感じたことはないね。まぁこのレベルで盾もないし。

>>653えと。自分は14時仕事開始。18時か19時一時帰宅。25時帰宅ですんで生活リズムあります。別の方かと。

656 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:32:28.80 ID:0m7OlnNk

ソロ、少数PTでの殴りは有効だが、
6人のレベル上げPTで赤が殴るのはオナニーでFAだろ。

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:28:59.18 ID:SZFMMfwJ

勘違いしてる奴が多いが、赤には前に出る権利がある。
属性杖を持つことを拒んで、代わりに片手剣や短剣、杓文字を持つ権利がある。
どの武器を使うか、何を優先するかは赤自身が決めることであって周りが口を出すことじゃない。
>>522-523の赤は多少弱体を犠牲にしてでも
メヌメヌ（マドメヌ）もらって片手剣で削ったほうがいいと判断したんだろう。
だったら周りはその判断を尊重して、足りない部分をフォローしてやれよ。
それがパーティってもんだろ。
赤のこと、勝手に弱体とリフレシュをやってくれるフェローか何かと勘違いしてない？

>>574
盾はタリカー+1がいいな。
あとは首を孔雀、耳を虚界に変えればパーフェクト。
命中が足りないという指摘があったが、狩場が空や沼ならこれで十分。
赤の剣は必ずしも命中キャップに持ってく必要はない。
前衛の剣とは目指す方向性が全く違うからな。
場合によっては攻撃だけをフルブーストして、山串食っちまうのもアリだと思う。

658 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:29:32.98 ID:SZFMMfwJ

>>636
メリット
・敵の殲滅速度が上がる。
・範囲強化魔法をかける際、前に出る手間が省ける。
・赤自身の片手剣スキルが上がる。

デメリット
・属性杖が持てなくなる
・着替えの手間が増える

>>641
胸を張ってあがると言い切れるのは沼のインプとトンボ（ジュワユース必須）
それから空のDポン、Aポン。あとは現在の仕様じゃ無理。
命中420あっても山じゃ最初から殴れん。最終的には390程度あれば十分だと思う。

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:29:55.57 ID:SZFMMfwJ

>>No.1->>69 ◆FC91vFcmb2
カニとは長い付き合いだが、メリポ脳としか思えない発言が多くがっかりだ。
Lv75のメリポなら確かにその立ち回りでいいと思う。
だが低レベルとLv55～65の間は剣持てない赤は垢、これだけはガチ。
今現在、俺は50付近で止まってたジョブをまとめて上げてるが、
剣持てる赤がひとりもいないのにはさすがに参った。
コリブリ相手に桃魔やられても困るんだよ。ましてやスリプルキープとか要らないことしないでくれ。
前衛と同等の攻撃力、命中率を誇る赤が殴るのを放棄してる時点で異常だとまず認識して欲しい。
ここはそういうスレ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:10:03.24 ID:W2M9YDuO

>>631
殴りメリポフルで？スリプルって弱体じゃなかったっｋ？

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:12:06.22 ID:0m7OlnNk

エビなんて普通に枯れるじゃん、他後衛の手間増やすだけ、
沼メリポも同上、カースド避けろ、静寂貰うな、
あそこは幾らでもチェーンが繋がるから、尿意と戦う場所だ

枯れない、繋がらないなら尚のこと殴るな余裕無いはずだ、
他のPTメンバーをティッシュにしてオナニーやめろ

662 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/30(金) 09:08:09.82 ID:djZ/4Vs8

55-65は確かに自分もなぐってたなぁ。武器も優秀だしね。
ただ、0チェーン目座る。 1チェーン目殴る。2チェーン目座りつつ支援、
3チェーン目殴る。4でコンバで他の後衛を休ませる。 5で殴りWS後精霊連打でチェーン〆るとリズムはつけてた。
というかメインヒーラーやりながらじゃMPが持たなかったとも言う。

コリブリはナ青青シシ侍というヘイストもなけりゃ弱体も青任せの舐めたPTで
シフ一名がサポ詩にすりゃサンクションリフレで時給4900というふざけた敵だ。
竜シ狩余ってるのに遭えて赤がアタッカーしなくてもいいような気がする。
（突剣二刀流できるのがナと赤。槍戦士、槍侍と色々できるのは知ってるが）
シフ、あれにはWSなしバーサク不意玉で650でるぞ。バイパなら700でる。

というか今の50台の希望状況って。
青＞4名くらい。赤忍（希望消し緑サチコ）＞ナ（リーダーしてるので希望ださない）その他＞適当に希望。白詩＞いない

こんな感じでサンクションリフレあるからいいだろと赤だけが後衛、
あとは青様がサポ前衛ヒャッホイしているというヤバイ状況だったような。

663 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/06/30(金) 09:16:42.25 ID:djZ/4Vs8

>>661まぁまぁ。夜勤な俺とかは変な構成で出撃は少なくはないし、殴り装備あってもいいだろ？
赤赤赤白（全員サポ忍）に球出し放置食らっていたお侍様二人加えて移動狩りしたときはたのしかったし、
それなりに満足できる時給も出たぞ？まぁ7000とか程度だが。
状況次第で殴りもありだってばさ。

それに今のアトルガンメリポは酷いぞ。
がんばって釣ったり弱体入れてキープしてても
フルシック戦、両手斧戦、一人だけ廃戦←廃戦にタゲ行きまくりでMPマズ。
忍は挑発しない戦士どもの所為でボコボコにされてスコハネ。
リーダー：時給10000がんばろ！･･･時給6000【疲れました】

･･･ナ盾保険稼ぎに付き合ってサポバラフィナーレだけして、
黒二人に状態回復投げといて漫画読んでたら時給5000のほうがマシ。

664 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:49:25.86 ID:Bb8ZDqC1

まえにでるけんりｗ

665 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:16:21.00 ID:0m7OlnNk

人数こそ足りてても、メンバーが足りない、
そんな特異なケースなら殴りは構わないと思うぞ、
私は赤から忍に着替えるが・・・
ここで殴りたがってる垢はスキル上げたい、自己ヘイスト、エンで殴りたい
劣化青を演じたい赤の後衛の強みを捨てた謎生物だ

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:00:10.68 ID:W2M9YDuO

今日も殴りたい赤はＧＤＧＤだなｗ
もういい加減嘘並べないで素直に殴りたいだけだって言えば？

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:06:09.69 ID:SZFMMfwJ

>>661
典型的な前衛3、後衛3信者だな。
いい加減【中衛】の概念を持つようにしたほうがいいよ。
この調子だと、「青はサポ白でスクワットしてろ！」とか本気で思ってそうだ。

>>662
コリブリ相手だと常時殴れないか？
ナイト誘って、リフレシュとバラード（サポ詩な）かけとけばノンストップで狩れる相手だと思うんだが。
ナ/戦　青/シ　青/シ　青/忍　青/詩　赤/白で全員全く座らずに狩れたぞ。
忍盾だとさすがにきついが。

しかし回復に非協力的なジョブが多いよな。青は言わずとも、ナ、モ、シ、暗、黒、お前らもっと回復手伝えと。
ナ忍暗侍シ赤で組んだ時、赤以外サポ白じゃなかった時は泣いた。
暗黒かシーフがサポ白かサポ詩つけて赤の回復を手伝えば、赤が前に出れるようになって時給が跳ね上がるのにな。

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:08:08.95 ID:W2M9YDuO

青のサポ白のすごさ知らないんだねｗ

669 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:10:00.97 ID:Bb8ZDqC1

じきゅうがはねあがるｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:10:56.28 ID:Bb8ZDqC1

インプを後衛が殴って時給が跳ね上がるって、どこのFFですか？＞＜

671 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:18:37.70 ID:W2M9YDuO

>>667
コリブリ相手だとナ盾はノンストップで忍盾だときついと言う意図がわからん。
青にサポ白強要する気はないが、状況によっては青のサポ白はすごいよ。
組んだことある？
モンク、シーフに回復手伝えって？サポ白にしろって？で、赤が殴れるようになるから時給跳ね上がる？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとしか言いようがない。
お前が入ったＰＴでそういえ。むしろそう強制してみてもらいたい。

672 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:23:29.45 ID:W2M9YDuO

命中装備とか言ってる時点で既にＭＰとかコンバ効率は捨ててるんだろうな。
俺がもしリーダーやったら絶対そう言う赤は誘わないな。
他のＰＴメンに迷惑かけるから。
インプ殴るとか言ってる時点で魔法はほぼ捨ててるんだろうな。トンボ殴るとか言ってるし。もう馬鹿としか言いようがない。
そう言う池沼が俺は真の赤とか言ってる時点でもう目を覆いたくなる。

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:36:49.05 ID:TIAWmAsA

爆釣だな
>>SZFMMfwJ はナイトだろ？ｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:39:50.54 ID:enl6HXJv

>>672
昨日の者だが、コンバする前にＭＰブースト着替えを思いつかない時点で
そういう発言は恥ずかしいから控えた方がいい。こっちが目を覆いたくなる。

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:40:14.38 ID:W2M9YDuO

釣りなら釣りとめｒ

orz

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:41:59.99 ID:W2M9YDuO

>>674
んで、コンバしたらまたすぐ命中ｓ（ｒｙ　とかしてないか？ｗｗｗｗｗ
ある程度ＭＰ消費するまで待てるのか？ｗｗｗｗｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:43:17.51 ID:W2M9YDuO

>>674
で、トンボインプも殴るべきって言ってる人居るけど
おまいさんはどう思う？

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:45:43.24 ID:enl6HXJv

>>676
君は赤やったことあるの？コンバ後にケアル４、２発程度撃っただけで
ＭＰ２００凹むでしょ。そこから徐々にＭＰ使って着替えすればほぼロスなく
使えるということが…赤やってないとわからんか。

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:45:52.99 ID:W2M9YDuO

>>674
後、モンクシーフもサポ白にしてケアル補助しろ、そうすれば赤が前に出られるとか言う人ってどう思う？

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:47:29.10 ID:Bb8ZDqC1

コンバ→コンバの間はひたすらリジェネで耐える俺について

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:47:30.75 ID:enl6HXJv

>>676
トンボはＭＰ状況による。インプは問題ない。

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:47:43.30 ID:W2M9YDuO

>>678
ｽﾏ、コンバ後のケアルあったね。失礼。
だけど装備のブーストって２００じゃ済まないよねｗ

語調変わったね＾＾

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:48:06.59 ID:Bb8ZDqC1

まぁ、大抵白、詩、黒当たりに印ケアルされてがっかりするわけだがｗ

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:48:26.41 ID:W2M9YDuO

>>681
やまびこ何ダース使うのかなー？お金持ちは違うんだね。

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:51:16.42 ID:W2M9YDuO

>>678
それと>>679にも答えてくれ。
それと、昨日の真性さんかフロントさんのどっちかだと思うけど
「常備してる」殴り装備と魔法用の装備と食事とか薬品どれだけ持って歩いてるのか不思議なんだけど。

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:51:33.11 ID:enl6HXJv

>>679
本当にヒーラーが足りないならサポ白にしてもらうが、そもそも話の
前提が間違っていて、基本的にはケアルが足りないときはアタッカは
サポ忍にすべきだ。ＰＴ構成による話を適当にされても困る。

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:52:31.17 ID:W2M9YDuO

>>683
あるある。俺はサポ暗の時はＨＰ半分で放置しておくと詩人さんとか白さんとか黒さんがケアルくれたりして申し訳ない気持ちになるな。
リジェネくれる白さんには感謝。

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:56:55.81 ID:enl6HXJv

>>684
インプ殴りにいくとわかってればやまびこ２Ｄぐらいもっていけばいい。
通常は１Ｄもっていればいい。無くなったら下がるかサイレナもらえばいい。
金持ちを僻むような醜い発言はやめろ。なければ金策すればいい。

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:59:10.06 ID:W2M9YDuO

かねもちをねたむようなはつげんはやめろｗ

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:59:47.49 ID:Bb8ZDqC1

やまびこ無くなったらサイレナもらえばいい
やまびこ無くなったらサイレナもらえばいい
やまびこ無くなったらサイレナもらえばいい

俺が白なら、忍者と戦士と、マドメヌかけにいった詩人にしかしねぇ。

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:59:49.24 ID:W2M9YDuO

で、どれだけの物バッグに常備してるの？

692 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:00:22.18 ID:W2M9YDuO

>>690
だなｗ
自己満足の為なら白は奴隷かｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:01:24.92 ID:W2M9YDuO

まあ、やまびこ２Ｄじゃすぐ無くなる罠ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:01:52.29 ID:TIAWmAsA

サイレナもらえばって。。。ｽｹﾞｰﾅ

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:04:23.03 ID:wf9X6Mwm

僻むと妬むじゃ意味ちがくね？

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:06:37.66 ID:enl6HXJv

>>689
「なければ金策すればいい」

>>690
「下がるかサイレナもらえばいい」

文章が見えないのかわざと見てないのか。とりあえず、疲れるから３回は
読み直して意味を汲み取ってからレスすべきじゃないのかね。思ったことを
すぐ口に出すのは、他人から面白くない人間だと思われる。

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:08:00.16 ID:7iw4i941

煽りとか自己都合とか一切抜きで冷静に考えた結果、

殴ってもいい。殴らなくてもいい。
敵によって殴る殴らない、ＰＴ構成によって殴る殴らないも、赤の自己判断でいい。
むしろ、それぐらい状況判断と臨機応変能力が求められるジョブなんじゃないかと。

ハイブリットジョブの行動を画一化させること自体がナンセンス。

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:12:50.07 ID:0m7OlnNk

コルセア上げてて忍、戦、モ、コ、赤、白でコリブリ狩ったが、
広場貸し切りで普通に枯れた、
赤が殴るとPOPが増えてじきゅうがはねあがるwのか？
コリブリで時給1万行かないって適性レベルじゃないか、
取り合い、粗悪編成以外考えられないな。

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:15:19.03 ID:enl6HXJv

>>697
赤の殴りはあくまでもオプションの一つで、１個サポが増えるのと一緒程度だと
思ってもらっていいと思う。装備、メリポで性能が変わるけど、サポ割れだと
使いにくいけど、３７になってるから使えるな、程度で考えてもらえるといい。

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:16:50.75 ID:XlUxCnWS

殴る殴らない以前に、どうしてサポ黒の方が有用なのか教えて欲しい＞＜
ほぼソロでプレイしてるが、サポ白の方がどうしても使い勝手が良いんだが
今、レベル41でサポは、一応、白・黒ともに20Lvまで上げてます。

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:17:22.00 ID:c2lCpiqO

求められている事を完璧にこなしつつなら殴っていいんじゃないかなとは思う。敵の選別はもちろんだが
ただ、スキル上げたいとか他後衛の仕事増やすならやめてもらいたい。あとサチコには殴り赤と明記すべきだな。賛否両論なのに赤の自由だなんて理屈は通らない

702 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:19:05.73 ID:7Ekd41vV

狩場によっては白も殴ったほうが効率いいと思ったくらいだ
赤は殴ってぜんぜんおｋ

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:25:55.98 ID:enl6HXJv

>>700
サポ黒はコンサーブＭＰがついてるのと、サポ白より若干ＭＰが増える。
使用ＭＰ自体はサポ黒の方が増えるが、その他の性能、精霊の印と魔攻アップ
精霊弱体、女神の印とケアルガ、状態異常回復を総合的に考えると、
恐らくサポ白の方が性能は上だと思う。ただ、状況によるので、ＭＰ余ってて
精霊撃つ機会が多くて敵の状態異常がぬるいとかなら、サポ黒の方がいい。
このスレの意図だと、サポ青の選択肢もあるかもしれない。レタトスが可能で
オートリジェ、癒しの風が可能で魔法セットによるＭＮＤブーストも可能。

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:37:38.01 ID:SZFMMfwJ

>>671
青のサポ白自体は否定していない。よく読め。

>>686　>>696
タゲ回し前提なら蝉持ち前衛5+赤でもいける。
しかし>>667のケースはタゲ回しではなくタゲ固定を前提にしたPT。故にサポ白のほうが効率がいい。
それとモ/白や暗/白は普通にアリ。実際自分でやってみるといいよ。
すごく小回りが利く。
あと、ID:W2M9YDuOとID:0m7OlnNkは/blistすることを奨める。
このふたり（おそらく同一人物だが）、荒らし以外の何者でもないだろ。

>>702
一般的な高時給PT、例えば忍戦モ白赤詩なら前に出るのは白のほうだな。
突弱点の相手のみ、赤のほうがいい。

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:53:47.02 ID:W2M9YDuO

あ～あ、逃げちゃった・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
で、常備してる装備とか薬品とか食事はどうなってるんだろ？
殴り、魔法、コンバ、全部もったら持ちきれないと思うんだけど・・・・。

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:55:09.28 ID:W2M9YDuO

ああ、けんりｗの人か、つまんねーからいいやｗ

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:56:41.01 ID:MEcC/gax

>>705
てか、マクロも凄いことになってそうだよなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:00:30.01 ID:0m7OlnNk

都合悪くなるとあぼんかよw
正論しか書いて無いんだぜ？

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:01:03.19 ID:W2M9YDuO

>>707
うんｗ
俺なんか魔法＆ＭＰ重視の装備や薬品とか食事だクリの半端とかだけでも５４位になっちゃうのに不思議ｗ

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:01:54.27 ID:W2M9YDuO

>>708
俺と同一人物だってよ、どうする？ｗ

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:03:03.96 ID:Bb8ZDqC1

>>696
意味わかんねぇｗ

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:04:57.84 ID:W2M9YDuO

俺もわかんねｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:14:17.67 ID:f+UZ8/Hq

赤の殴りを弱体すれば、こんな不毛な煽りあいもなくなると思うんだ

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:20:37.31 ID:0m7OlnNk

最大MPをナイト並に弱体で殴ると貢献出来るでも良いな。

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:21:48.57 ID:W2M9YDuO

華麗な殴りたい至高かつ真の修行中な赤魔道士様の言行禄ｗ
・カバンの容量以上の荷物を持てる。
・弱体強化はもちろん、殴っては前衛に肉迫するダメージを出し、バラやメヌの発動する瞬間にそれらを華麗に聞き分ける。
・トンボやインプは殴りの対象。やまびこ２Ｄ常備。無くなったら引っ込むか白にサイレナさせる。
・華麗なるマクロパレットの使い手。
・けんりｗ
・都合悪いと/blist add <t>
・２垢使った香具師が俺を苛める。
・命中が足りない。
・かねもちｗ
・修行中。

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:24:30.69 ID:TIAWmAsA

やまびこ無くなったら下がるぐらいなら
最初からすっこんでろとｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:25:37.99 ID:hsYJeKJb

赤は殴れとか赤盾とか最強厨はやっぱ違うねｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:26:46.44 ID:W2M9YDuO

ああ、もう一個。
・BLした香具師の/ｔｅｌｌが気になるｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:39:39.97 ID:W2M9YDuO

>>717
まあ、こんなスレタイであんな事書いてたら
誰もそう思う罠ｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:42:19.25 ID:W2M9YDuO

・エースジョブを見下している。

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:43:36.06 ID:W2M9YDuO

・叩かれると言い勝てなくてすぐ逃げる。逃げ足は早い。

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:45:25.99 ID:W2M9YDuO

・時々現実と妄想の判断が曖昧になり、嘘を言ってしまう。

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:51:01.43 ID:W2M9YDuO

>>701
遅レスだがﾊｹﾞﾄﾞｳ。

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:51:45.14 ID:W2M9YDuO

どれ、鎮火したみたいだなｗ

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:52:39.11 ID:Bb8ZDqC1

>>723
まだ言わせるのか。赤には前に出て殴る権利がある。
前衛が殴って赤が殴れない道理はない。

だめだ、俺才能ねぇ　or2

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:54:48.27 ID:W2M9YDuO

>>725
けっ。ヘタレがすっこんでろ。

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:56:29.01 ID:Bb8ZDqC1

>>727
ナンダト

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:56:40.24 ID:Bb8ZDqC1

あ、アンカーミスった

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:12:49.22 ID:pzX/j/nA

毎日スレが伸びてる時に覗くと単一IDが一人で「バーカバーカ」と連呼してる件について。
レスのしようもないのでみんな放っとくとなぜかもう一人「バーカバーカ」が現れて
「そうだよなw」とか互いにレスしてみせたあげく、なぜか時間がくると二人同時に
消える件について。

携帯とPCかねぇ・・・なにが彼をそこまでやらせるのかはさっぱりわからんが、
なかなかいい人生無駄使いっぷりだ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:33:26.17 ID:Bb8ZDqC1

>>729
それは俺が含まれてるのか？

731 ：うどん屋の名付け親 ◆MZ9pChgcAg ：2006/06/30(金) 14:50:22.36 ID:Bb8ZDqC1

しょーがねートリップ出しておくか。

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:02:25.50 ID:0m7OlnNk

サボリーマンの休憩時間が合うんだろうな、
正論を聞いて馬鹿にされてると取れるのは、
それだけ馬鹿な事言ってるからだろ

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:08:23.94 ID:0m7OlnNk

夏は楽しい季節だ、
そうだろう？うどん屋親
ここだけは共通の感覚だと思ってる。

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:08:46.34 ID:Bb8ZDqC1

俺、今月の作業終わって暇なだけｗ

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:09:35.30 ID:vM5sXa6J

まじな質問
メリポで赤狩てそれなりに出来ないかな？ﾘﾌﾚなんか後衛詩だけだと対して回さないし、ケアルの機会もなくて座るにも中途な時間だから、サポ狩でサイド打ちたい
スキルにﾒﾘﾎﾟ振って装備整えて本来の仕事もこなすからやっちゃまずいですか(･ω･`??)

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:10:10.67 ID:Bb8ZDqC1

>>733
おれ、あちーの嫌いなんだよね＞＜
目の保養になるものがそこら中に湧いて出てくるのは良いことなんだが。

たまに、オマエハヨセ！ってのもいるが。

737 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:11:46.85 ID:Bb8ZDqC1

>>735
ctrl+d押すたびにストレスが溜まる気がする。
やってないから分からんが、きっとそう。

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:14:48.32 ID:9lFCWSr0

バカにされてる。とかじゃなくてー＾＾；
「これこれこういう理由で赤は殴るな」ってぇのじゃなくて
「赤は殴るな、ばーかばーか」ってただ連呼してるだけだから
みんなレスのしようがないだけかと。

ひょっとすると当人はあれでバカにできてるつもりなのかもしれないけど＾＾

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:15:54.93 ID:bAw8kO45

ﾒﾘﾎﾟなら赤狩ぐらいいいかもね。昔の山と違って事故もそうそう起きないし

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:20:22.92 ID:yPMhfcTW

>>697.699
でFAかと

ちゅか、とぎれないな、この手のスレ
もう何年やってんだろ
しかも、時たま入ってるマジレスには反応無いんだよなぁ
たまに前衛と思われる奴が書いてある文章を理解もせずに
殴る赤は糞とかいうのがいまだにあるし

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:21:01.01 ID:Bb8ZDqC1

>>738
俺にはこんな感じにしか見えない

「殴ってもいいけど、これこれこういう場合は赤は殴るな。」
「赤が殴ったっていいじゃんか、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ」
「だから殴ってもいいけど、獲物と構成を選べって言ってるんだよ！」
「赤が殴ったっていいじゃんか、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ」

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:29:30.18 ID:0m7OlnNk

偉そうに講釈たれてる垢が殴るのがトンボ、インプだしな・・・
赤は殴るなを浸透させた方が人のためになる

743 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:35:25.18 ID:W2M9YDuO

一体誰と誰が同一人物なんだかねｗ

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:36:23.66 ID:W2M9YDuO

>>742
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>727
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

745 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:37:48.89 ID:W2M9YDuO

>>740
＞しかも、時たま入ってるマジレスには反応無いんだよなぁ
それはむしろ殴りたい人達だと思うがｗ

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:38:11.96 ID:TwFnXDMt

>>741
ふつうにスレ眺めてても例のフラッシュみたいな
サポ忍スコハネ赤魔みたいなのは見当たらないようだが？

普通の赤魔導師は殴り”も”やるので、殴れない状況ならともかく
殴れる状況で殴って垢とか思われる風潮はアホだよなぁ。

って話かと。
で、なぜかそこに「赤は殴るなばーかばーか」がＰＯＰする。と

747 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:41:31.20 ID:W2M9YDuO

>>746
だから殴れるなら殴れとなんどいっｔ（ｒｙ
お前はこのスレの殴り派の書き込みを良く読んでこい。
話はそれからだ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:44:51.53 ID:Bb8ZDqC1

例のフラッシュが何なのか分からん俺ガイル。
つか、おまいらのが単発IDじゃねーかｗ

>>746
君の考えてる普通の赤魔道士は、普通じゃないよ。
普通の赤は殴り"もやれる"けど、何でもかんでも殴らない。

普通に考えて赤に求められている弱体及びMPのHoTといった活動の
阻害要因である静寂等が含まれている敵（インプ）に対して、近接攻撃しにいくのは
愚の骨頂だとは思わんかね？

749 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:48:04.02 ID:Bb8ZDqC1

>>ID:W2M9YDuO
だよなｗ　禁止

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:50:23.49 ID:1rcS3+eP

また”単発IDが～”が始まったよ。
同じIDで一日中同じことを一人で繰り返すだけだから
あぼ～んするには便利だが、最初からあぼ～んしやすいように
コテハンつけて書き始めてくれないかね。
会社に通報するぞ？ｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:53:44.40 ID:W2M9YDuO

>>750
通報しろよｗ
早くｗ

752 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:55:50.87 ID:Bb8ZDqC1

>>750
>>729
単一IDってのもよく分からんが、たぶん同義だろ。
俺が持ち出した話じゃねーからな？

殴ってもいいんじゃね？リスト　誰か追記or修正よろ。
カニ（バブルシャワーが割りとウザス）
カブト（みんなの友達）
イモ（HPが高い場合のポイズンブレス要注意）
ラプトル（ブレスくらって病気や麻痺になる奴は、大人しく下がってろ）
コカトリス（割とみんなで殴れるmobじゃね？）
コリブリ（つか精霊と弱体がイラネ）

めんどくさくなった、誰かよろ

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:57:34.01 ID:W2M9YDuO

何か子供相手にしてるような気分┐(´д｀)┌

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:00:48.01 ID:W2M9YDuO

殴るなら殴れ、但しやることやってから殴ってね、それから相手を選んで他人に負担を掛けないようにしようね
って言ってるのに何が何でも殴るって言う馬鹿が被害妄想全開で後から後から沸いてくるから話がややこしくなってるんじゃないの？

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:03:44.61 ID:R3zCpXyN

何がなんでも殴るなんて奴いたっけ？　どのレス？
具体的にヨロ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:03:57.16 ID:W2M9YDuO

>>752
コース
ボム
ロボ
壺
も追加よろｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:05:20.49 ID:W2M9YDuO

>>755
自分で探せ。すまんが後から後からそう言う質問に一々答えてたらキリがない。
前スレや前々スレくらい読んでみるといいよ。

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:08:18.26 ID:Bb8ZDqC1

>>755
●でも買って自分で過去ログでも追って来いハゲ

759 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:12:00.33 ID:Bb8ZDqC1

同じ時間にーって奴がいるから初めに言っておくか。
俺の定時は17時30分なので、そのころに消えます＞＜

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:12:49.04 ID:W2M9YDuO

俺眠くなったら寝る。

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:13:21.98 ID:KlTEsQHh

>>754
とりあえずお前はこのスレに要らない。
毎日自演擁護レスつけて「だよなｗ」だの「そうだろｗ」だの自演レスに賛同するのは見飽きた。
最初のスレからずっとウダウダ言ってケチ付けてるだけの低脳は消えていいよ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:13:53.49 ID:W2M9YDuO

>>761
お前が消えろ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:14:58.04 ID:TIAWmAsA

DA・YO・NE

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:15:46.63 ID:W2M9YDuO

俺がこのスレに書き込む理由を教えてやろう。
勘違い垢の増殖防止と他ジョブからの誤解を招かない為。

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:15:59.62 ID:W2M9YDuO

あとスレ埋めｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:18:59.75 ID:Bb8ZDqC1

>>761
そもそもこのスレがいらない。
お前はこのスレを立てた奴が展開した持論を、ちゃんと見てそう言ってるのか？

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:19:04.31 ID:KlTEsQHh

>>762
赤は殴るなスレ立てて消えればいいだろ？
いつでもどこでも殴るなって言ってるんだから。

ケースを出せといわれれば「状況によるから自分で考えろ」
で、殴れる状況を出せばケチ付けて「殴るな」

お前の脳内では「殴るな」って結論でてるんだからこのスレにはお前は不要。

>勘違い垢の増殖防止と他ジョブからの誤解を招かない為。
お前のような赤もやってないゴミにこんなことされなくてもいい。
「僕ちゃんの支援してくれなきゃヤダ」って脳筋思考のゴミは消えろ。

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:19:36.32 ID:Bb8ZDqC1

あ、ご本人様でしたか＾＾；

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:21:25.80 ID:KlTEsQHh

>>766
別に１の持論どうこうはどうでもいいだろ。
途中で「殴っても殴らないでも人それぞれだから、殴れるような装備の話していこう」って言ってるところに
ID:W2M9YDuO←このゴミが湧いてウダウダ言い始めるから無駄なループになるだけだろ。

お前こそちゃんと読んでるのか？

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:22:42.20 ID:Bb8ZDqC1

読んでるよ。暇だし。
お前の方が読んでないんじゃね？

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:25:43.41 ID:Bb8ZDqC1

●＜殴れるような装備の話していこう。
○＜おｋ、わかた。装備晒せ。
●＜装備晒した。
○＜あれ？弱体装備とかやまびことか持てるん？鞄大丈夫？
●＜論点が違う
○＜えぇぇぇぇぇぇえぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇ？

掻い摘んでみた。はしょりすぎとか言うならお前が纏めれ。

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:26:52.61 ID:KlTEsQHh

>>770
で？
装備考えようって言ってるところにお前と同思考のアホが湧いてグダグダにしてる点は無視か？
>>741のレス自体お前がこのスレ読んでない証拠だろ。

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:31:05.28 ID:TIAWmAsA

>>772
鞄の中身さらしてみようか！

774 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:32:13.20 ID:W2M9YDuO

>>767
失せろ文盲。

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:34:32.23 ID:KlTEsQHh

>>771
「殴り・コンバ・弱体を全て最高性能でこなさないなら殴るな」って思考が頭にあるから
「カバンの容量が～」って話になるんだろ？お前らの脳内では。

現状赤/白で1100/1100も出来ない1000/800なんぞでコンバやってるゴミが多いんだから
コンバ装備なんてその程度でいいんじゃないの？だったらカバン空きできるよね？
そこに薬品なり殴り装備なり持てばいいだろってのが個人的な意見。

>>773
俺は殴らないから晒しても何の得にもならんが知りたいのか？
後衛装備とやまびこ２D、ムスルム１Dくらいしかないよ？

>>774
お前が失せろ、低脳。

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:34:48.55 ID:W2M9YDuO

杖殴り装備弱体装備コンバ装備は当然の様な流れなんだがな。

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:37:13.56 ID:W2M9YDuO

>>775
馬鹿かお前は・・・・・ちょっと前のレス読んでから吠えろ。

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:38:22.79 ID:W2M9YDuO

で、いつの間にかカンスト前提の話になってるけど本来はレベル上げの話だったような希ガス。

779 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:38:24.22 ID:KlTEsQHh

>>777
低脳はもうレスしなくていいよ。
お前は何言っても「殴るな」しか言えないって分かってるから。

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:39:03.90 ID:W2M9YDuO

>>779
馬鹿丸出しだなｗ
これだから池沼はｗ
まあいいや、埋め立てにはちょうど良いだろｗ

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:41:16.99 ID:W2M9YDuO

で、またレス番飛んでる～；；とか言い出すんだと予想ｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:44:21.48 ID:TIAWmAsA

>>779

747 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2006/06/30(金) 15:41:31.20 W2M9YDuO
>>746
だから殴れるなら殴れとなんどいっｔ（ｒｙ

だそうだが？

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:45:09.57 ID:vM5sXa6J

>>739山の事故とは雪崩でも起きたのですか？

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:47:18.93 ID:KlTEsQHh

>>778
鏡見たほうがいいな、お前。

レベル上げ過程なら尚更大したコンバ装備はないな。
レベル上げ中なら命中装備も大してないから与TPは多いってわけでもない。
レジでもエンダメで与TP０で削れるのは少なからずプラスになる。
魔法詠唱は殴りながらでもできる。
「俺が組んだ殴り赤は～でクソだった」ってのは日記にでも書いてろゴミ。

赤やってないのに赤の行動にウダウダ抜かすのはそろそろやめてくれ、脳筋。

>>782
それで殴れる事例を出してもアレコレケチ付けて殴るなに持って行くのがコイツの特徴。
「じゃあ事例を出せ」と言われたら「自分で考えられない奴は～」で逃げて結局出さない。
だから「結局殴るなとしかいえない低脳脳筋」とイメージしてる。

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:47:31.20 ID:W2M9YDuO

>>783
ﾜﾛﾀｗ

786 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:49:31.12 ID:W2M9YDuO

>>784
ああ、昨日のｷﾃｨさんかｗ
今日は方針変えたんだなｗ
それにしても被害妄想酷いな・・・一回心療内科行ってきた方が良くないか？
あんまり２ちゃんは精神衛生上良くないぞ？

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:50:26.45 ID:Bb8ZDqC1

>>775
いや、別に俺個人は最高性能でやれーなんて言わねーよ。
だって、そんなの揃えられねーもんｗ実際どっかで杖はNQしか持ってないって言ってるしな。
装備だってユニクロ（ネ実的には空装備もユニクロって方向らしいが）しかないし。

論点はそこじゃないのよ。
今日の燃料は　ID:SZFMMfwJ　こいつってことを踏まえてだ。
この子、殴ることで、他ジョブに対してかかる負担が出るような相手に対して
殴ったほうが効率うｐなんて声高々に>>658で言ってるんだけどよぉ。
何か？赤が所持するやまびこが切れたら白は赤にサイレナしなきゃならんのか？
下がれば回避できるのに？事故で静寂になったならいざ知らず、自分から近づいて
静寂になって「サイレナ；；」とかアホすぐる。
で、何を言うかと思えば「やまびこはいくらでも持っていく、金持ち妬むな」
いやいやいや、じゃぁ貧乏赤殴るなって言ってるのはID:SZFMMfwJだよな。
お前の>>775のレスとは相反するものと俺は捉えたが、ここが「いやID:SZFMMfwJは正しい」ってんなら
モウシラネｗ

で、彼はアタッカー含めて他ジョブにサポ白押し付けて、赤はやれサポ戦だ忍だとかさ。
そんなレスばっかなんだぜ？このスレッド。それでいいのぜ？

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:52:21.26 ID:W2M9YDuO

>>787
お疲れ；；
大変だね・・・・。
心中お察しするよ・・・・・。
こんな池沼に親切に教えて上げるなんてお前はなんて男前なんだｗ

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:54:25.07 ID:KlTEsQHh

殴りたい奴はどれが殴れるか判断できないって言いたいんなら
全ての事例を例示してやればいいんじゃないの？
そこまでして殴るな殴るな言うならね。

俺は自分が赤だから赤誘わないし殴り赤引くこともない。
殴り赤否定の言い訳がオカシイから突っ込んでるだけ。

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:55:06.05 ID:W2M9YDuO

しかしまあ、後から後からきりがなく沸いてくるよなｗ
だから黒ＩＤにはﾚｽしたく無くなっちゃうんだよｗ

791 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:55:35.64 ID:W2M9YDuO

>>789
まずお前の頭がおかしいと気づけ池沼ｗ

792 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:00:56.70 ID:TIAWmAsA

>>789
殴れる事例
PTメンバーにヘイスト、リフレを回し、弱体、MBは確実に入れ
他後衛のMPがへこみ過ぎないよう回復補助し
かつ休憩無しでやれるぐらい全体のMPもてば
エンでもかけて殴ればいんじゃね？

範囲WS、静寂とかあっても、上のルーチンが壊れなければ
問題ないと思うよ

ってのが殴るな派の意見だと思ってたが

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:02:06.71 ID:KlTEsQHh

>>787
「貧乏赤殴るな」って言ってるんじゃなくて
「インプ殴るならやまびこ持って行くくらい普通」って言ってるのをいちいち煽るから
「貧乏人は黙ってろ」って煽り返されてるだけだろ。アホか。

やまびこ持って行ってなくなったら後ろに下がるのは当たり前。
それで下がらずに静寂喰らってもしったこっちゃない。
だがそれを放置することでPT全体に被害が及ぶなら白はサイレナするのが当たり前。
青/忍がPTにいるとその辺は殴り赤と同レベルの存在。

> で、彼はアタッカー含めて他ジョブにサポ白押し付けて、赤はやれサポ戦だ忍だとかさ。
アタッカーがサポ白はアホだと思うが、後衛は全員サポ白だろうな。
ヒーラー足りてないのに「釣りするのでサポ忍で」っていう詩人も同じこと。

> そんなレスばっかなんだぜ？このスレッド。それでいいのぜ？
このスレがそんなレスばっかりってのはお前が読めてないからだろ。
まともなこといっても低脳なレスで返すID:W2M9YDuOみたいなのがいるから荒れてるだけ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:02:22.75 ID:Bb8ZDqC1

>>789
２～３事例出して、自分の頭で考えられないような偏屈者は俺には諭せない。
あと、殴り赤否定って言うが、間違いなく全員「TPO弁えれ」つってるだけ。

>>792の通りなんだが、これを「mob１種類ずつ事例出して説明ヨロ」とか言われると
さすがにマイッチング。どんだけ頭弱いのかと。

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:03:12.92 ID:Bb8ZDqC1

>>793
真性でしたか、乙であります。

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:04:36.51 ID:+tS6Yi/6

あっ！！
オレ今凄いことを思い突いた

殴り赤同士でパーティ組めば最強パーティなんじゃね？
殴り白とか入れりゃ皆解決で丸く収まっちゃうんじゃね？(´・ω・｀)

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:06:28.99 ID:W2M9YDuO

>>789
昨日もいったが・・・・。
全ての事例を何で俺達が例示しないとならないの？
まあ、ある程度は例示してあるから過去ﾚｽ漁ってよ・・・・。
それに殴るな殴るなって無闇には言ってないよ。
殴れるなら殴って良いって言ってる。
ただ、ヘイストなんて無意味だから殴った方が良いとかそう言う馬鹿が居るからそれは違うんじゃないの？って諫めてるの。
解ってくれる？

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:08:05.01 ID:W2M9YDuO

>>793
俺が低脳だとか言う前に自分のレス見てみろ。
それでまともな答えが返ってくるか間抜け。

799 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:10:01.11 ID:Bb8ZDqC1

ヒーラー足りてないのにサポ白じゃない赤がいた！

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:10:45.56 ID:KlTEsQHh

>>792
ヘイスト→場合による、効果が見込めない奴には掛けない
リフレ→自分とナ・白、あとはMP見て適当に
弱体→当たり前
MB→レベルにもよるがMPの無駄。
回復補助→当たり前

赤/白でやってて自分の考えはこんな感じだから全部求められても知ったこっちゃない。
明らかにPTメンバーのせいでどうにもならん部分も出てくる。

休憩なしでやれるMP→野良で期待しても半分くらい無理。
これ求めるなら他のメンバーには被弾０、MP配分完璧くらいを要求する。

>>795
そういうレスしか返せない低脳っぷりに呆れる。ほんと「殴るな」のやつらは頭悪いの多いな。

>>798
そのまま返す、間抜け。

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:11:43.76 ID:Bb8ZDqC1

>>800
お前、絶対このスレッド全部読んでないってｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:13:21.89 ID:W2M9YDuO

何でこう殴りたい人にはまともなヤツ居ないんだろうね。
恐らくこのスレに常駐してる殴り推奨派は５人くらい？
まともなのは一人だけか。
まあ、スレ立て続けてるのはちょっと許し難いがｗ
この次スレ立てるなら立てるでも良いけど
もうちょっとスレタイ考えようよ。
他ジョブから見たら「また勇者様か」とか思われるし。
話し合う内容にしても、もうちょっと自己中心的な内容は避けて
みんなの同意を得られるような方向で話し合ったら？

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:14:46.05 ID:c+TR0gCR

まあ、こんな気違いで見当違いなレスばかりじゃ
殴り赤を浸透させるのは無理なんだから、好きにやらせておけよｗ
構うだけ無駄ｗ

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:18:28.28 ID:88jqF9FP

状況次第と言ってるのに
殴る派:「インプとトンボも殴るお！
　　　　静寂はやまびこで治すからオールオッケーだお！
　　　　でもなくなったらサイレナくれお!」

どう見ても勇者様です、本当に（ry

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:19:26.97 ID:Bb8ZDqC1

だろ？ｗ　禁止

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:20:27.41 ID:TIAWmAsA

>>800
野良でこの条件はほとんど無理だよ、他メンバーにもよるし
ただ、この条件に少しでも近づけるためにやることは
少なくとも殴りじゃないでしょ？

807 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:20:43.59 ID:KlTEsQHh

>>794
そのTPOがお前の中でのTPOにしか過ぎないから言ってるんだが。
メンバー構成次第じゃトンボでも殴らなきゃいけなくなる。
TPOTPOって偉そうに語るのは結構だが、そういうところまで考えてないから
お前らの意見には賛同しかねる。殴っていいリストは賛同だがな。

>>799、800
何その低脳レス。
ヒーラー不足で赤/白しかいないときに詩/忍にするアホも
周りの負担考えずに殴りに行く赤と同じって言ってるんだが？
俺がスレ読んでないんじゃなくて、お前の理解力の程度が低いだけ。

>>802
お前がレスしなければ荒れることもないって自覚しろ、ゴミ。
そもそも求められてないことを付け加えようって勝手に考えてるんだから、他ジョブからどう見られようが別にいい。
忍戦以外のジョブが「俺だってこれだけそろえれば～」って言ってるのと同レベルで結局「必須」とはされない。

808 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:23:21.94 ID:SZFMMfwJ

>>800
もう構うなって。時間の無駄。
ここの殴るな派は、魔法を使う際必ず属性杖に持ち替える事を強制している。
その時点で殴り赤とは決して相容れないんだよ。
どれだけ正論を言っても無駄。どんなデータやRepを張っても無駄。
説得するだけ時間の無駄だ。諦めろ。

俺としてはもっと現実的な話がしたい。命中380、MND100程度を同時に確保するにはどうしたらいいか、
赤がメレーに特化した場合前衛に並ぶことはできるのか、鞄には何を入れていくべきか、
本当に赤が後衛に特化することで時給が上がっているのか。
時間はかかるが少しずつ検証していきたい。場合によっては倉庫キャラで赤をやりなおしてRep取るよ。

809 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:23:23.60 ID:W2M9YDuO

だめだこりゃｗ

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:24:25.91 ID:Bb8ZDqC1

>>807
じゃ、上記例で上がってるような、インプとトンボを殴らなきゃいけない場合を教えてくれ。

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:26:19.00 ID:Bb8ZDqC1

>>808
rep貼ってくれりゃいいんじゃね？
有名廃人blogからレリック最終が3人いるようなパーティのrepのコピペしてこなけりゃな。

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:27:17.07 ID:W2M9YDuO

ID:SZFMMfwJ
ID:KlTEsQHh

お前ら今ＢＬＯＧとか無料で立てれるんだから
ＢＬＯＧ立ち上げてそこで話し合ったら？
それまでこのスレ保守して上げるから。
とてもじゃないけど現時点ではお前らの理屈はちょっと生臭すぎて賛同出来ない人が多勢だとおもうよ。
余計なコンフリクト無くすためにもその方が良いって。

813 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:30:33.64 ID:SZFMMfwJ

>>807
殴ることに反対している連中は白にヒーラーとしての全仕事を押し付けるのには反対してるのに、
赤にはそれをやれという。
前述のナ忍シ暗侍赤という構成においても、回復役は赤ひとりで行うべきだと主張した。

明らかにおかしいよな。

仮に赤が後衛特化するにしても、例えばナイトがパラ忍になったり、
シーフや暗黒がサポ白をつけて回復をフォローすべき。
フォローすることによって赤にも余裕がうまれ、うまくいけば殴る余裕も生まれる。
ケアルは分担すべき。場合によっては前衛も参加すべき。
砂丘からの決まりごとなのにいつの間にか赤にばかり押し付けられるようになった。おかしいよな。

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:32:48.63 ID:Bb8ZDqC1

>>813
お前はその構成で相手がトンボだろうがインプだろうが前に出て殴るんだろ？

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:33:18.69 ID:KlTEsQHh

>>806
殴りじゃないでしょって俺に言われても俺は元から殴らないから「そうだね」と答える。
人によっては「別に殴りでもいいんじゃないの」ってのがいるでしょってこと。

後ろで座ってたほうがいいって考えるのもいるだろうし、
少しでもダメージ与えて早く倒そうって考えるのもいるだろうし。

上を「殴れない低スキル赤」って言うのも下を「殴る垢」って言うのも
同程度に低レベルな考えだと思うけどね。

ズレた例だけどHNMなんかでナイトがやばいときに
・一時的にタゲとろうと精霊連射する黒(タゲとるな、うぜーって思う時もあるが、ありがたい場合もある)
・とりあえずケアルする黒(まぁ一般的行動)
黒の動きにも人によって↑みたいな違いがあるから画一化は無理でしょ。

>>810
殴るか殴らないかはTPOって自分で言ってるじゃん。
相手には自分で考えろって言うくせに、自分は例挙げられないと分からないの？
お前らがTPOって言ってるのはそういうレベルのことだ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:33:44.55 ID:SZFMMfwJ

>>814
トンボは殴らんよ。インプは様子見。
カニや芋なら間違いなく殴る。

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:35:19.22 ID:Bb8ZDqC1

>>815
殴っちゃいけない理由なら散々既出

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:36:14.24 ID:SZFMMfwJ

>>814
ただ、この構成は57~59のメンバーでコリブリを狩ることを想定して作ったので、
インプやトンボが相手ならもっと別の構成にすると思う。

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:37:42.52 ID:zt3gMg1t

垢が多いスレだな、ワロスｗ

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:39:36.88 ID:W2M9YDuO

>>813
どこにそう言う理屈書いてあるんだよ。。。。。
お前らあたまおかしくね？
仕事は分担して当たり前。なるべく均等に負担するのが望ましいに決まってんだろ？
ただね、アタッカーは殴ってダメージを与えることが仕事なのよ。これは解ってもらえる？
盾は敵からの攻撃を受けてＰＴを守ること、これも納得出来るよね？
白は言わずもがなヒーラー。赤は臨機応変に動けるジョブ。ヒーラーとしてもメレーとしてもバッファーとしても。
現状のＦＦは白だけじゃ間に合わないケースが多いの。だから赤も白の負担を減らしてあげてもいいんじゃないの？
勿論白も赤の負担を減らして上げるべきだけどね。
各々が適材適所で動く事が大切なんじゃないの？

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:40:17.11 ID:KlTEsQHh

>>812
お前が「殴るな」スレ立てて出て行けばいいだろ？

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:42:18.01 ID:W2M9YDuO

>>821
おやおや、俺がそんなに怖いの？ｗ

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:43:40.33 ID:zt3gMg1t

普通の赤なら、赤が殴ることによってどれだけPTに負担がかかるかなんて
頭ちょっと使えば分かることだろう
赤が殴る時なんて少人数で行動してたり、遊びの時に殴るくらいだよ・・

勇者思考の垢さんが多いですねホント

824 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:44:16.89 ID:Bb8ZDqC1

じゃ、サボリーマンは帰りますよ　ノシシ

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:45:03.72 ID:W2M9YDuO

>>824
乙、おれもうちょっといようかな。

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:45:12.34 ID:HdGbYGDF

>>806
＞ただ、この条件に少しでも近づけるためにやることは少なくとも殴りじゃないでしょ？

スクワットでもないと思うが。

というかバランス型で弱体強化を切らさないようにすると座ってる時間が
なかなかなくなる。だからリフレ１５０秒／１５０ＭＰでＭＰ枯れないように
調整しながら１０分ごとにコンバ。って赤独自のスタイルがある。
で、まさか片手剣Ｂのキャラがぼーっと突っ立ってるわけにもいかないから
エンかけてリキャスト時間にできるだけ削っておく。詠唱でＴＰの溜まりなんか
期待できないから連携にも絡めないが単発でも撃っておきゃ精霊一発分にはなる。
他の連携には当然ＭＢ。

白や黒から来たスクワット当然派には見えてないでしょ？こういう赤の立ち回り。
座ってＭＰゆっくり回復してからヒールやら精霊やら撃てばいいんだからね。
前衛の「横でなんかオレ様の半分のダメージを入れてるうざい勇者」ってのは
そもそも自分にかかるヘイストとケアル以外の”すべて”が見えてないし。
なんだかなぁ。

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:47:46.87 ID:W2M9YDuO

>>823
だろ？いや、殴るなとは言わないけどさ、ちょっと自己厨すぎだよな。
しかもちょっと前の文章の文意すら読みとれないで被害妄想全開だし。
自分たちの書き込みがどれだけ糞尿垂れ流してるのか理解出来てない。
しかも殴り赤はお互いの意見を否定し合ってるのにやたら馴れ合って仲間意識持ってるしｗ
キモｗ

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:47:51.13 ID:cFRwnwdx

そして振り出しに戻る…
とw

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:48:18.34 ID:KlTEsQHh

>>822
何も言い返せない低脳乙。
殴るなって言いたいだけなら殴るなスレ立てろって言ってるんだが
簡単な日本語も理解できませんか？

>>823
それを考えつつ(考えない奴もいるだろうが)議論しようとすると
殴るな殴るなバーカバーカってID:W2M9YDuOが毎日湧くからどうしようもない。
殴りたい奴があれこれ考えようとしてるのに邪魔したいだけの低脳が多いのがこのスレ。

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:48:35.07 ID:rHFla3Rd

>>823
実際どれだけ負担がかかっているのか、効率は本当に上がらないのか？
これを体感だけで語る脳筋が多いスレですねホント

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:50:13.78 ID:TIAWmAsA

>>826
だから、MP回って連戦できてりゃ殴れるっていってるじゃん
馬鹿か？

832 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:50:19.10 ID:zt3gMg1t

>>826
垢さんに分かりやすく教えてあげようか？
バラバラ受けた状態のINT装備精霊>>>>自己ヘイスト、エン+殴り
前者は与TPも5、もちろんバラバラあるから精霊打っても前者の方がMP効率がよい
後者はどうかというと、あとは垢じゃなきゃ分かるよな？

833 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:50:49.06 ID:W2M9YDuO

まあ、ボーっと突っ立ってるだけならそりゃ垢だ罠ｗ
ＭＰ足りなそうなと気はスクワットも座れる時間にしておけば尚ヨシではあるが。
闇雲にスクワットしてるから無能とか言うの止めたら？
俺は少なくとも考えてスクワットしてたよ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:51:36.38 ID:KlTEsQHh

>>826
殴ると無条件に他の負担が増えると思ってるんだからスクワットしか浮かばんだろ。
別にそれはそれでいいと思うよ、人それぞれだから。

「殴るな」しつこく言ってる低脳はここでウダウダ言わずにヴァナで殴り赤無視してれば済むだけなんだがな。
サチコに書けだのなんだのと何をいちいち気にしてるんだか。
考えたい奴がアレコレ話そうとしてるのを邪魔する神経が分からん。

835 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:51:52.02 ID:W2M9YDuO

>>829
ほんと頭が悪いねｗ
ちゃんと学校いった？ｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:54:20.03 ID:KlTEsQHh

>>832
> 前者は与TPも5、もちろんバラバラあるから精霊打っても前者の方がMP効率がよい
与TPと精霊のダメ比べて何の意味があんの？
TPは赤だけがためるのか？それで増えるWS回数は？
毎回TP100毎に確実に範囲WSが飛んでくるFFでもやってんのかお前？

>>835
学校行ったことない奴が「学校」って言葉知ってるとは驚きだ。
まともな反論も出来なくなると「ｗ」つけて煽るしかできないんだな、学がないから。

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:54:49.59 ID:W2M9YDuO

>>834
ったく、殴るなっていってねーだろ。
テメーらちょっとくらい文章読む努力しろよ。カス共。

838 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:56:20.46 ID:rHFla3Rd

>>832
なんで前提条件としてバラバラがあるのかと
あと、精霊＞＞＞殴りって言い切るからにはrep持ってるんですよね？
まさか体感で語ってたりしてないですよね？III系の消費ＭＰ分かってます？

839 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:57:42.49 ID:SZFMMfwJ

>>826
殴る殴らないにかかわらず、レベルが上がれば上がるほど赤は座れなくなるな。
白や黒、召喚にすこしでも長く休んでもらうために立ちっぱなしでケアル、リフレシュ、弱体を配る必要がある。
山メリポなんか特にそうだな、あれは白のMPをいかに温存するかが特に重要だった。
コンバートを10分毎にきちんと使っていれば、座る必要なんてないはずなんだがな～。

>>832
なんで殴る時はマドメヌもらえないんですか^^；

840 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:59:17.07 ID:KlTEsQHh

>>833
> 俺は少なくとも考えてスクワットしてたよ。
レベルにもよるが周りから見れば「座らないとMP持たないクソ垢」と思われてるだろうな。
何考えてその行動とってるかなんぞ本人にしか分からん。

>闇雲にスクワットしてるから無能とか言うの止めたら？
自分視点で殴れない敵だからって「殴ってたら無能」って言ってるお前が言うセリフじゃないな、これは。

841 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:59:49.57 ID:W2M9YDuO

>>839
おや、お昼頃と語調変わってませんか？
殴るときはバラ聞いてメヌ避けるんじゃなかったんでしたっけ？

842 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:00:48.78 ID:W2M9YDuO

>>840
もう一回スレ読んできてから書いたら？
ほんとにどうしようもない人ですね＾＾；

843 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:02:34.92 ID:rHFla3Rd

>>841
>832がバラバラ前提での精霊を語ってるから、殴りもマドメヌ前提じゃないとおかしいって流れ
まあ、よく読め

844 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:13:42.88 ID:zt3gMg1t

マドメヌもらったところでINT装備のバラバラ精霊にはダメ効率およばねーよ
仮にダメ効率が殴りの方が超えたとして、その時点でPT面にどれだけ負担かけてるかも気づけない垢さんですか？

その前に垢だけの為にマドメヌってのもおかしな話だけどな。メヌメヌで十分ですよ？

>>838
氷3が120。自己ヘイスト+エンが52。差は68だろ、バラバラもらってれば1分で差が埋まる程度ですが？

845 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:16:36.48 ID:W2M9YDuO

>>844
一生懸命説明して上げても、都合悪くなると話をあさっての方に持っていくかスルーの構え見せるか有りもしない話を持ち出してくるから
無駄だと思うよ。ほんとに何回それやったことか＾＾；

846 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:16:40.88 ID:rHFla3Rd

>>844
まずダメ効率が及ばないという根拠がない
殴ることによってどの程度の負担がかかるか書いていない

お話にならないんですけど＾＾；；；；；；

847 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:17:55.65 ID:0m7OlnNk

メリポレベルの話に見えるが、
赤がそこまで暇ってどこの話だ？

848 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:18:45.60 ID:zt3gMg1t

>>846
殴ることによってどれだけPT面に負担がかかるかなんて
誰も君みたいな垢さんに理解してもらおうなんて思ってないですよ？ｗ

普通の赤さんなら頭ちょっと使えば分かることなんだけどね

849 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:21:28.40 ID:7iw4i941

すべて赤の自由。いやなら赤を誘わないこと。
「赤というジョブ＝リフレ屋さん」という認識を改めること。
赤本来の仕事がリフレだと思ってるやつがいるが、もともと無かった魔法が本来の仕事な訳がない。
リフレこそただのオプション。
ただＰＴにとって有益だから、面倒なのにかけて回しているだけだ。
なのに「リフレ第一、それが赤の仕事でしょ？」という当然のような風潮が腹立つんだよナァ。

850 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:22:17.92 ID:W2M9YDuO

>>848
反対意見を持つ人には確証を示せ、例示しろ。
そのくせ自分たちはそう言う事例を出さない。
殴りしか頭にない連中はそう言うのばっかり。
言い勝てないと逃げるからみててみなｗ

851 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:22:44.33 ID:W2M9YDuO

>>849
殴るならサチコメ書け。

殴るならリーダーするな。

後衛の負担にならないように殴れ。

前衛の負担にならないように殴れ。

殴って本来の仕事を疎かにするな。

詩人、コルセアからの支援を無駄にするな。

852 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:23:01.71 ID:rHFla3Rd

>>848
別に俺は殴り赤でもないし、する気もない
ただ、何かを否定するならちゃんとした根拠を元にやってほしいね
さっき俺が書いたことに答えられないなら二度と出てこないでね

853 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:24:39.16 ID:W2M9YDuO

まあいいか、殴りたいなら好きなだけ殴れ。
俺は自分の出来る範囲でＰＴに貢献出来る行動を最大限するから。
お前ら誘われなくなって俺誘われて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

854 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:25:21.82 ID:W2M9YDuO

じゃーねーﾉｼ

855 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:25:56.23 ID:SZFMMfwJ

>>844
INTフルブースト（120)、モルダバつけて550弱だな。
ゴブリで計算したから間違いない。

どうみても1分間殴り続けたほうが強いです。レジられた時点で絶対に負けます。
本当に（ry　

>>846
与TPってほんと誤差だよな。
だったら前衛4のPTや、ジュワ戦テンペ獣はどうなるのかと。

856 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:27:39.42 ID:7iw4i941

そもそも本来の仕事って何だ？
俺には、赤に本来の仕事っていうものが必要なのか？と思う。

857 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:27:58.62 ID:Y360/B3m

>>849
殴るのはともかくリフレしない赤は１００％キック対象。
これだけはガチｗ

858 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:28:44.00 ID:zt3gMg1t

>>852
まずバラバラもらってない時点で赤の使用できる総MP量が減る
これにより白にかかる負担が増すのは分かるよな？
10分でMP全快するとして、その10分で使用できるMPの差に600も出るのが理解できますか？
その減った600分のMPは白が負担してるんですよ？

859 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:29:20.61 ID:SZFMMfwJ

仮に1分ごとにブリザド3撃って、全てレジストされることなく入って50000/1hか。
殴り赤が山で70000/1h出していたことを考えると、どう考えても殴り＞精霊だな。
殴りつつ精霊撃てたらベストだけど、さすがにそこまでは余裕ないし。
沼メリポだと突特効が加わるから更に差が広がるな。

860 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:30:07.76 ID:7iw4i941

>>857
不思議なゲームだな。これは。

861 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:31:05.73 ID:rHFla3Rd

まあ、赤がリフレ屋ではないってのには同意だが
ＰＴが赤に期待するものであるのは確かだしな
弱体リフレ回復補助等の仕事を疎かにしちゃイカン

862 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:31:10.03 ID:SZFMMfwJ

>>858
でも君はその600分を精霊につぎ込むんでしょ？

あれ？

863 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:31:35.83 ID:zt3gMg1t

>>855
1分も殴ってたらチェーン切れちゃいますが？
それに本来の赤の仕事をしない垢さんですか？ｗ

まぁこれ以上殴り垢に構ってると時間の無駄だしな。
せいぜい殴り垢が1人でも増えるように宣伝がんばってくれたまえ
期待してるよ？ｗ

864 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:34:17.12 ID:7iw4i941

殴り否定は樽垢なんかね？

865 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:36:47.93 ID:SZFMMfwJ

うるさいのがいなくなったところでネタ投下。殴り赤で沼メリポいくときの装備の一例。

マーシャルアネラス
ジュワユース
ライトニングボウ+1
WLシャポー
孔雀の護符/インフィブルトルク
素破の耳
虚界の耳
スコピオハーネス+1/WLタバード
ワイズグローブ
アクアリング
アクアリング
アメミットマント+1
ライフベルト
WLタイツ
オーガレデルセン+1

866 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:38:08.12 ID:zt3gMg1t

>>859
殴り赤が山で70000/1hってのは弱体リフレ回しなど赤本来の仕事を担当しない時のRepだろ？
精霊の場合は赤本来の仕事をこなしつつダメも与えることができるんですよ
理解できますか？垢さんには理解できないだろうけどｗ

じゃあなオマエラ宣伝がんばってくれたまえｗ

867 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:42:43.14 ID:SZFMMfwJ

攻撃340 命中390 MND90 弱体スキル314（+45)

ジュワユース以外は極力手に入りやすい物を選んでみた。
着替える箇所は現実的にしたかったので2箇所のみ。書き込んでから思ったが、WS用の着替えくらい足せばよかったと反省している。
これに属性杖光、闇や薬品、コンバート用の装備を足しても50以内に収められる。
ダスクとか親交とかその手の特化型ばかりに目を向けず、バランスのよい装備選びを心がけていきたい。

868 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:45:22.56 ID:7iw4i941

殴り赤を応援じゃなくて、
殴りもできる赤を俺は応援している。
ガンガレ

869 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:46:53.19 ID:rHFla3Rd

>>867
ＷＬタイツはさすがに微妙じゃないか
もう少し着替えを増やした方がいいんじゃないかな

870 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:48:26.93 ID:0m7OlnNk

モンクサポ戦が最高の前衛みたいな話になってるな、
殴り垢w

871 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:52:49.86 ID:c2lCpiqO

>>856
赤の仕事は特化されている弱体と強化。
あとはデフォで持っているケアルかな。
得意なことを生かすことが「仕事」と表現されているわけで。

まあ青魔が魔道士なのに前でて殴ってるのが妬ましいんだろうが、持っている魔法が優秀すぎるから桃魔は仕方ないんじゃね？

872 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:53:06.67 ID:SZFMMfwJ

>>868
そうなれるようなるべく努力したい。
ありがとう。

>>869
やろうと思えば7箇所ぐらい替えられるが、さすがにしんどいぞｗ
WLタイツは強化スキル、MNDがあがるし攻防両方に優れた名防具なんだがな～。
まあ、替えるとしたらここなんだがｗ　ペルワン脚あたりかな。

873 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:54:36.57 ID:bJyf/cpJ

そもそも垢の殴りに頼らなくとも、前３でチェーン繋がるし
それに常に殴ってる垢なんかよりチェーン切れそうな時に精霊うってくれる赤のが頼もしい

おまえら殴り垢は身内だけのオナニーでよろｗ

874 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:54:51.10 ID:NboxcXWG

>>864
＞殴り否定は樽垢なんかね？

かなり高い確率でそう。
昔から「低レベル帯で赤はそもそも精霊撃つ程ＭＰに余裕がない」
ってのがどうにも理解できてないみたいだし。
逆にタルタルだとカミングアウトしてくれりゃ、
「ああ、君は精霊撃ちなさい。」ってヲチがついて楽なんだが。
２０代で素で１００とかＭＰが違ってくる生物基準で語られても困るよなぁ。

875 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:57:23.76 ID:Y360/B3m

どっかでコンバ軽視発言あったけど1000/1000装備持ってけば
１時間で数千ダメ差になるよ。
与ダメ貢献重視するならそこもきっちりやっておくべきでしょ？
最初に精霊多目でＭＰ凹ませてから殴り装備にすりゃいいんだし。

まあ範囲ない敵なら赤/白のまま殴ってもいいと思うんよ。
メリポで他の仕事しっかりしてれば殴る回数なんて１戦闘で数回でしょ？
ほんの気持ち（3sとかそんなもん）殲滅速度あがったかも？
で与ＴＰもほんのちょっと増えてて大勢に影響はないっしょ。
まあ場合によっては釣りした方がいいかもしれないけど。

これならむきに与ダメ貢献言う殴り赤より納得できる。

876 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:01:37.95 ID:U28MyHmi

>>871
とりあえず「黒の６０％、白の７５％しかないＭＰ」ってのを思い出してくれ。

弱体強化精霊を”全部できるから”って全部期待されてもぜんぜんＭＰが足りない。
弱体強化はいちおう一番得意だからやるのが当然として、それをやった後
何がどの程度残るのかをちゃんと理解して欲しい。

殴りはコストゼロで入るダメージソースだから普通に考えてやるのが当然だしな。

877 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:08:28.93 ID:c2lCpiqO

つか赤が殴っていいのってカニとカブトくらいでしょ？
今は55からはアトルガンエリアだし、そんなに殴る機会はないような

878 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:15:06.41 ID:SZFMMfwJ

>>864
肯定的なのは人猫岩。
否定的なのは首樽。
樽は肯定派も多いけどな。

>>877
アトルガンエリアで最初に戦うコリブリが、
殴ってくださいといわんばかりの敵なんだがｗ

879 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:18:00.57 ID:bJyf/cpJ

試しにさー殴り赤でバリスタいってみ？ｗ
赤/黒にカモにされるからｗぅぇっｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:18:47.64 ID:0m7OlnNk

その数回殴るために白にサイレナ要求？
迷惑なので止めてください(>_<)

881 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:23:01.39 ID:c2lCpiqO

コリブリはナイト推奨って話は聞くから、火力増えるのは普通にいいかも…

ナ+殴り赤＝忍者になればバランスとしては殴り赤もいいかもだな～

882 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:26:35.99 ID:c+TR0gCR

状態異常回復って結構甘く見られてるけど
サイレナって一回で消費24だよ？赤ならこのMPを軽く見れないぐらいわかるよね？
これが毎回３人か４人かってだけで大分負担は違ってくるぞ？
山彦は必須でよろしく

883 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:26:54.56 ID:0m7OlnNk

いや、赤に殴らせないで前衛増やすから・・・

884 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:31:28.02 ID:TbRZwOWi

>>882
静寂ある敵殴る赤はさすがにやまびこ持ってると思うぞ。

885 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:33:33.00 ID:bJyf/cpJ

>>884
静寂ある敵なら、そもそも普通の赤なら殴りませんよ？
殴るのは垢だけｗ

886 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:34:51.23 ID:c+TR0gCR

>>884
念の為釘刺しておきたかった。
まぁ、インプで厭らしいのは静寂よりアムネジアなんだがな

887 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:36:16.50 ID:0m7OlnNk

インプ殴ってやまびこ切れたらサイレナ要求らしい、
トンボも殴るそうだか、ケアルガの対象が増えた時のヘイトも気になる、
迷惑な話だ

888 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:40:30.67 ID:abj/lEbJ

>>881
それならナ＋白誘うわい

889 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:40:53.51 ID:TbRZwOWi

>>878
＞（殴りに）否定的なのは首樽。

おいおい、首が否定的でどーすんだよ。人猫と比べて＋５とか平気でSTR上だし
最大MPが人猫と岩の間ぐらいしかねーじゃねーか。

全身種族装備の宇宙人プレイってならわかるけどよ・・・

890 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:42:34.62 ID:rHFla3Rd

>>888
それを言うなら忍＋白とかじゃないのかｗ

別に静寂あろうが強力な範囲ダメあろうがそれで効率が上がるのなら俺は殴るな
まあ、インプ殴って効率上がるとはさすがに思えんがｗ
それよりも、盾をタリカーかヌミナスにしようか迷ってるんだが、やっぱタリカーかねぇ

891 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:43:26.52 ID:TbRZwOWi

>>888
しかしお前らの脳内ヴァナはいろんなジョブがよりどりみどりで
希望出してるもんだな。詩人も全レベル帯で普通にいるんだろ？

892 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:44:10.98 ID:7iw4i941

>>888
ナ＋白にできないヘイストやリフレをデフォで持つから有利なんだろ。

893 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:45:20.66 ID:abj/lEbJ

おまえらケアルしねーだろどうせｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:49:47.68 ID:+tS6Yi/6

もう誰も止められない

895 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:49:58.96 ID:7iw4i941

ケアルしねぇ赤なんかいるのか？

896 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:50:04.26 ID:ny2IPMfX

>>893
リジェネで済むならリジェネを撃つしなー
サブヒーラーだから白のＭＰが凹んで来たら引き継ぐ感じにしてるんだが、
どーも、ちゃんとＰＴが廻って上手く行ってる時はケアルの出番があまりなくて
”白がＭＰ余ってる”のに「この垢ケアルしねーぜｗｗｗ」とか勝手に
思ってそーな最近の風潮が困ったもんだなぁ。と、

897 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:53:11.40 ID:7iw4i941

臨機応変に動きを変えれるのが、このジョブの最大の強みなのに、
その動きを規制化してどーすんだ、と。

898 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:57:42.14 ID:abj/lEbJ

ジョブスペックに中の人が追いついていない場合が多々あるってことじゃね？
ほんと殴る赤で、おおうめぇ！って思える人に遭遇したことねーよ。
そんなのいるなら教えてくれ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:04:28.45 ID:+tS6Yi/6

赤のスペック高いのか
赤メインL75なのに気が付かなかった('A`)

900 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:04:36.40 ID:0m7OlnNk

マクロの仕様上、反応が神でも対処は遅れる、
上手い殴り赤なんて居ない

901 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:06:57.79 ID:Fe85lGE4

>>898
ゴブ爆弾をスリプルで止めたり、初段が外れて二人目が発動しちゃった連携を
たまたまＴＰが溜まってたんで拾った事とかならあるが・・・
リンクをスリプルで捌いたりってのは広まってなかった頃は「おお～」とか
云われたが、今じゃ”あたりまえ”なんだろうしなー

片手剣が青くなったんで、与ＴＰがどーとかうるさいからビーステでエンダメージ
だけにしとくかーって切り替えたらなんかスキル上げだと取られてイヤミ言われたり、
前でさんざん仕事した後、解散時に「いや～どうなることかと（ｒｙ」とか
微妙に失礼なこと言われたりとかなら日常茶飯事ｗ　

逆にどんな垢と組んでるんだよおまいらは。って感じだ。

902 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:11:47.58 ID:0m7OlnNk

片手剣が青くなったからビーステって、
失礼じゃなくただのスキル上げじゃん

903 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:13:37.16 ID:abj/lEbJ

今、ダメージ０だとスキル上がらないから
エンダメ狙いだろうがビーステ持ってる時点で与TPが発生するか、０ダメでスキルが上がらないのどっちかだと思うんだが。

まぁ、与TPなんて赤一人殴りに参加したところで大勢に影響ないとは思うけどな。

904 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:18:06.66 ID:rHFla3Rd

つか火力が上がれば与ＴＰ増えるの当たり前のことだしな
敵のＴＰ１００貯める間にどれだけダメージ与えられるかが問題
赤はエンで底上げが出来るから比較的マシな部類だと思うがなー
モクシャも含めると実際に増えてるのかもしれんが

905 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:19:59.13 ID:abj/lEbJ

ところで、このスレは殴り赤を考察するスレなのか、殴り赤を広めるためのスレなのか、どっちなんだ？

906 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:26:52.19 ID:rHFla3Rd

>>905
最初は広めるスレだったぽいけど
殴り赤が実際に有効なのかどうかが判明してないから考察スレぽくなってる

907 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:35:23.64 ID:abj/lEbJ

余計な範囲とか貰わなければいいんじゃね？
リドルとか妨害電波とか。

908 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:40:36.44 ID:EuS9Turr

んー　仕事めいっぱいする赤はあんまり座ってる暇がないんで
前出て剣振って仕事してると、どっかで後ろに下がってなんか
やってる赤がいるらしくて、そういうのが流行ってるらしい。

勝手にどっかでやってる分にはかまわんのだけど、さすがに
「殴ってる＝垢」とか無茶苦茶な認識が広まっちゃたまらんので
前で仕事するストロングスタイルの赤が啓蒙するスレ・・・かな？

・・・が、前で仕事してるつーてんのに「殴ってると仕事できない」やら
「前衛を越えるダメージがなきゃ殴るな」やら変なのが次から次へとｗ

909 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:45:56.49 ID:abj/lEbJ

まぁ白の俺としては静寂とブラクラとか異様にHP減るようなWS食らわなければ何でもいいや。
てか俺にも殴らせれ。

910 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:03:45.84 ID:7iw4i941

>>909
殴れ。

ただ前衛過多な現状においてそういうＰＴが組み辛い。
ＭＰ回復量が間に合ってるなら殴れるはずなんだが、そういったＰＴもまた組み辛い。
早い話が前衛多すぎでリダするのも前衛。
よって前衛に都合がよさそうなＰＴが組まれる。
前衛が少なければ赤や白の攻撃は貴重なファクターとして受け入れられる。

ナ青赤コ召詩みたいなＰＴだったら、殴らないほうがむしろ不味い。

911 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:13:16.83 ID:+tS6Yi/6

>>909
殴れ。ただしソロで

912 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:15:29.64 ID:wyB869kG

オバカミーコ？

913 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:18:34.44 ID:XLAydKyS

殴る赤ってもちろん殴りようの装備と後衛用の装備持ち歩いてるんだよね？

914 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:24:08.25 ID:thKbtmmX

ヴァナじゃあ後衛用装備のまま殴ってるヤツしか見たことないけどな。
せいぜいスコハネｗに着替えるぐらいか。アクセまで換えたらMP減っちゃうしね。

915 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:30:26.70 ID:hVQZ8irK

>>908
「前衛を越えるダメージ」だしちゃ変だよな確かに。
それじゃ前衛自体が要らない子になってしまう。

なんていうかな。
赤って、
中途半端な前衛であり、
半端な白であり、
半端な黒であったのが、
強化して貰ったことによって、
ようやく誘われやすくなったのであって、
何が強化されたかというと、
ようするに後衛の方向だから、
それじゃ後衛として頑張ればいいじゃない、
え？ダメ稼げるんだから殴るの？あっそう．．．
って俺は思うんだけどね。

916 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:49:10.71 ID:7iw4i941

俺は半端な前衛であり白であり黒でありたかった。

917 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:23:17.64 ID:V9WSDOTR

赤鼻グレーってなんか戦隊物みたいだな

918 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:25:36.11 ID:Xcu1x40h

>>879 バリスタやったこと有る？赤で赤を相手にするなら物理攻撃力が皆無の赤はカモよく追いかけ回していたよ
>>915 赤は後衛でなく中衛です
ID:W2M9YDuO は今日は粘ったなｗこいつ夜勤でなかったのか？いつ寝ているんだ？ｗ

919 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:47:49.52 ID:zt3gMg1t

>>918
お前こそバリスタやったことある？モの通常殴りですらファラで1桁に抑えられる時もあるのに
赤の通常殴りなんて０ですよ＾＾；それとも30とか40制限の話ですか？ｗ
一度60とか無制限出てからもの言ってくださいね、殴り赤なんてカモですよ

920 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:50:17.53 ID:0m7OlnNk

でも現状の赤は後衛の頂点な訳で、
それを放棄するのは無駄すぎる、
忍がサポ黒で遁術アタッカーやるようなものだ、
適所に落ち着きベストを尽くせ、殴りなど公開オナニーに過ぎない。

921 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:53:21.28 ID:Y360/B3m

どの枠になるかなんてＰＴ構成次第だよ。
後衛であるべき状況が多いってだけで。
決め付けする人って何かずれてることが多いんだよな。
もうちょっと許容することを覚えようぜ。

でもリフレしない赤はキックするからなｗ

922 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:56:19.88 ID:Xcu1x40h

>>919
実際に追い掛け回しているから仕方ないだろｗ
赤の勝負はある意味サイレス勝負だよ、雑魚赤白黒なら2人相手にしても大丈夫
上手い奴だと白でも相手にするのが嫌になる
杖を持っているのは大抵雑魚

923 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:11.83 ID:zt3gMg1t

>>922
漏れとは違うFFやってるとしか思えないわ＾＾；
妄想もほどほどになｗ
土杖持ってるだけで殴り垢ｗの攻撃なんて0ダメですよ？ｗ

924 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:12:04.79 ID:ioRITMLi

>>914　>>865
あと、無駄な与TPを与えるなというなら
肉食ってタラスク、ダスク脚、アサイライトリング付けて殴るよ。
この方法なら属性杖も気兼ねなく使える。

>>904
最終的には飛んでる奴だけ狙えばいいと思うよ。
コウモリやインプ相手だと、明らかに暗黒や侍より削ってる。WSでようやくトントンになる感じ。

925 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:17:59.51 ID:xyc1cPmd

>>923
バリスタスレではないからこれ以上レスしないけど、もう少し引き出し増やした方が良いよ
この頃ではバリスタも余り試合成立しないけどな

926 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:30:41.21 ID:jWTvkHqb

>>923
察するにバリスタで黒みたいな動きやってんだろうなぁ・・・
バリスタでそれじゃ赤である意味自体がないんだが・・・

ちなみに杖なんか背負ってる赤はバリスタではカモつうか
片手間に無力化して放っておく存在だから殴ったりしないなぁ。

927 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:46:32.51 ID:+ZXR8qWX

お前らがくだらねえチャットやオナニーをしている間に、リーダーは適性な狩場とメンバーを探し、赤にはリフレとヘイストと回復を期待して誘いのTellを入れるわけだ。
最低限、期待に答える努力しろよ。
なにが殴る権利だ。そんかものはない。

928 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:48:37.42 ID:y+VMgP0y

そん「か」ものはない

929 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:54:41.37 ID:+ZXR8qWX

失礼。「な」な。

930 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:03:10.80 ID:mbqClTdp

>>926
バリスタやったことないと正直に言えよ＾＾；
赤/黒ってだけで黒みたいな動きやってるんだろうなぁとか、脳内妄想もほどほどに
実際はバリスタに出てる赤のほとんどは、土杖赤/黒の数>>>>>>殴り垢ｗだよ

殴り垢の方がスリプガ、ストンガ、アスピルがないからそれこそ放置だよ？ｗ殴ったところでカスダメｗ
バリスタで殴り赤が強いのはマーシャルナイフ/クラクラのサイクロン赤だけですよ？ｗそれ以外の殴り垢とかカモｗ

931 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:46:11.16 ID:xyc1cPmd

>>930 バリスタスレにでも行ったら？
>>926 の言うことが分からないなら初級者だな
初級者で無いならもう少し視野を広げた方がいい、鉄壁の守りははがす手段が沢山有りますよ
無力化されて後ろで薬品、ペトラを掘っている姿が目に浮かぶ

釣られてレスしちゃったよ

932 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:57:16.26 ID:ccG1LEXb

うーむ
結局、殴らない方が無難のようだね
良かったパーティでは殴るの抑えてて('A`)

933 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:06:07.82 ID:xyc1cPmd

>>932 殴るも殴らないも自分で判断すればいい
脳筋リーダーからしたら桃魔の方が構成組みやすいだろうね
でも赤って後ろでじっとしているジョブでは無いと思うよ、好きに汁

934 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:54:46.98 ID:PEIDKq9l

>>930
なんというか・・・よりによってバリスタで個人の性能で”強い”／”弱い”だの
書いてる時点で”ダメージが少ないから殴り赤は～”とか言っちゃってる奴の
典型的な病理を晒してるわけで。

殴り赤だ。って理由で放置していただけるならありがたい。
君はさっさと寝てもらって周りにいるメンバーを端からバインドして
サイレスしていけますから。バリスタでは当然のようにサポ白なんで
ケアルガでこっちの前衛は全員おっきしますし。
「俺様の固さを～」？　いや、眠らせて仲間の暗黒か黒にMP吸わせて放置ですよ。
そんなムダに固いモン相手にしてる暇がもったいない。
そっちの仲間を全員掃討したらMP吸い切って、ポイズンII撃って放逐してあげますから
どこへなりと。　殺せ？　殺すわけないでしょ。　MP回復して帰ってくんのに。

スリプガ？ストンガ？　赤魔導師なんでバリスタで止めた事は何度もあるけど
撃ったことなんてないなぁ。　なんか違うジョブで出た方がよくね？　君。

935 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:14:12.39 ID:mbqClTdp

>>934
ネタにしちゃつまらない文章ですね
もうちょっと面白い文章よろしく＾＾

936 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:20:29.99 ID:kXQBo05X

おいおい、待たせておいてそれかよw

937 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:30:59.27 ID:VCB7C2Bw

>>927
くだらねぇからお前はリダやるな。
回復足りなきゃお前がサポ白で参加しな。

938 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:38:33.00 ID:xHkSDil3

ほんとに殴り赤が有効ならレベリングやメリポ、バリスタでも殴り赤がいっぱいいるはずなわけで

実際はどうかというと殴りを抑えることにより、支援に特化したほうが効率もいいしＰＴの為になるわけよ
まぁだからといって殴る殴らないは個人の自由だから、殴るな！と決め付けるつもりはない

ただオナニーはほどほどにしとけなｗ

939 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:44:08.74 ID:VCB7C2Bw

オナニーをほどほどにしなきゃならんジョブは腐るほどあるだろ。
赤なんか殴っててもヘイストリフレケアルくれるだけありがたいってもんだぞ。
真のオナニージョブはアタッカーonlyのジョブであることを念頭に入れとけ。
第一ゴミジョブが赤に文句つけてんじゃねぇよ。いやなら一生赤を誘わなくても結構だｗ

940 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:46:31.29 ID:kXQBo05X

有効なのはわかってるけどめんどいからやらないだけー
これはここだけの秘密だよ？自分で考えない効率廚wに知れたらめんどいからw

941 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:49:15.71 ID:xHkSDil3

>>934
勇者様のやるバリスタは自分は寝ないしサイレスも喰らわずに
自分の都合のいいように一方的な展開ができるバリスタなんですね、うらやましいです><

付け足すなら、スリプガ、ストンガ撃ったことないなぁ。って文がなければ信憑性ちょっとはあったのに
妄想もほどほどにな

942 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:03:30.81 ID:kXQBo05X

>>941
＞殴り垢の方がスリプガ、ストンガ、アスピルがないからそれこそ放置だよ？ｗ

って>>930のバリスタでは放置してくれるからじゃん？
つか、いつから赤がスリプガやストンガ撃てるようになったの？
サポ黒なんてつけたことないからわからん。

943 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:26:49.95 ID:RhgHsDmI

殴り赤は装備をキチンとして、仕事もこなせてれば効率上がる場面もあるんだけど
いかんせん、それが出来る赤がレアすぎる。
言うならばメリポスレにおけるエースみたいなもんだ。

装備＆Pスキルがあれば強くて実用的、でもそんなの野良じゃみかけない。
野良で合うエースが弱すぎるから、メリポジョブを誘うのが安定する。
エースがいくら「装備＆スキルがあれば強いよ！」と言っても
実際のところはメリポジョブを誘ったほうが、安定して効率が良くなるからエースは誘わない。
そもそもメリポジョブがいっぱい希望出してるし、エース自体の希望出しも少ない。
だからあえてエースを誘う意味がない。時と場合によってはエースがいいのも認めるけどね。

エース→殴り赤、メリポジョブ→後衛赤
に置き換えても普通の文章だな。

944 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:37:46.46 ID:RhgHsDmI

まあ殴り赤をやってるヤツは純後衛をやりたいんじゃなく
魔法剣士をやりたくてやってるんだろうし、それをオナニーって言って排除するなら
エースをやるのもオナニー、ってジョブ差別と対してかわらんな。

「赤はジョブチェンジしないでもスタイルを変えれるんだよ、一緒にすんなバーカ」ってレスがくるだろうけど
赤は殴りよりも殴らないほうがいい、ってプレイを強要するなら
エースジョブは優遇ジョブにジョブチェンジしたほうがいい、ってのも
手間は違うにしても言ってることは根本的に同じだしな。
PTのことを思って効率を上げるなら当たり前のことなんでしょ？

自分はそんな差別したくないから、殴り赤だろうとエースだろうと普通に誘うがな。
殴り赤が効率よくなる場面もあること知ってるし。
殴り赤イラネって言ってるヤツは頭固い、ジョブ差別ヤロウってのを自覚しておいてくれ。

945 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:44:14.38 ID:RhgHsDmI

まあ「状況次第ではいいんじゃね？」って言ってる人はいいんだけどな。
これは時々沸く「どんな場合でも殴らないほうがいい」
って言い張るキチガイに言ってるから。

殴るな派も「どんな状況でも殴ったほうがいい」って言うアホが嫌いでしょ？
同じように殴れ派も「どんな状況でも殴らないほうがいい」って言うアホが嫌いなの。

状況によっては殴り赤もエースも輝く時があるんだし、
狩場にあわせて誘う誘わないを決めるのはいいと思うよ。
言い忘れたけど自分は「殴れる時には殴るけど、殴れない時は殴らない派」

946 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:01:12.25 ID:xyc1cPmd

埋めついでに

>>934 サポ白も優秀だが、殴り赤のカモである事に変わりは無い
>>938 少なくともバリスタでは殴り赤優勢
>>941 ストンガは蝉剥がしHP削りが両方出来て結構優秀、スリプガは嫌われる元だしそれ前提にサポ黒はそうかと思いますがね

947 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:40:32.79 ID:iNLqAWeA

ベストを尽くしても迷惑掛けてしまうエースと
エゴの為に殴って迷惑掛ける赤とは訳が違うだろ、

ただダメージ与えるのが有効なら、アトルガンメリポもモンク優勢になってるな

948 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:07:21.50 ID:ioRITMLi

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151705196/l50
次スレ立ててきた。

949 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:13:30.39 ID:xyc1cPmd

こっちが次スレかと思ってたよ

赤は全部やれ！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151698863/

950 ：No.1->>69 ◆FC91vFcmb2 ：2006/07/01(土) 07:30:31.73 ID:LlvQe6Oh

俺のバリスタでは殴り赤にはあったことないんだが。
弓赤はまだわかるがな。

951 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:38:38.19 ID:xyc1cPmd

>>950
弓赤ってのが何を指しているのか分からないけど、物理攻撃も念頭に入れている時点で殴り赤の部類では？
バリスタは赤/狩が面白いぞ、全身真龍装備の狩をタイマンで倒したこと有るし雑魚モンク程度なら倒せる
2Hアビ使われたらかなわないけどね

952 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:09:53.95 ID:/BWmb2A6

>>945
やりたいことを認めてもらえないのがジョブ差別ってのはどうかと。

極論になるが、盾のつもりで忍者やナイト誘ったら盾を拒否してアタッカーやりたいって言っても認めるのか？
殴るなってのはPTとしてそれを求めてないから。殴りに夢中で求められていること満足にこなせないから。

953 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:27:37.90 ID:xyc1cPmd

>>952
別に忍ナがアタッカーしても良いと思う
俺様ツエエーーー！！がタゲとって被弾する方が問題

954 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:17:45.31 ID:VCB7C2Bw

>>952
俺、赤の殴りも欲しいと思ってＰＴ誘ってるぞ。
誰もがリフレマシーンだけで赤誘ってると思うなよー。
むしろ後ろさがりっぱで殴ることもできない赤なんて、赤やってる価値無しだな。
火力足りない構成も多いし、協力な精霊が揃う高レベルまで赤の殴りは普通に貴重だもん。
このスレは、殴り有効なこともあるから殴るときは殴れよ！ってスレじゃねぇの？
それをオナニーだ自己満足だってアホすぐる。
必要だから殴るんだよ！

955 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:27:05.67 ID:3wjDFZOJ

つか、普通、赤誘う時は弱体と回復補助要員でしょ？
弱体＆メインヒーラーや弱体＆精霊アタッカーやらせるにはMP足りないし
赤自身が殴りか精霊かって攻撃手段をチョイスするのはまあアリだけど
弱体リフレヘイスト回復で赤が攻撃できない。ってのは
あきらかに構成間違ってるし。

昔、ＮＡパーティに補充で入ったら前衛×５＋赤／狩（俺）だった時を思い出すよ。
え？　MP持つわけねーだろ。　リフレヒーリングでも追いつかねぇ。
現地誘いすんならちゃんとサポ見て誘えゴルァ！って感じ。すぐ解散した。

956 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:28:30.65 ID:xyc1cPmd

うめろ～

957 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:03:21.58 ID:I+XbYpx1

そういえば、昔赤白＋忍戦＋狩忍＊４で空ポンやったことあったな。
全員で殴りながらノーヒールで狩りできた。つまりは、ＭＰが持てば
殴れるんだよ。

ひさしぶりに、昨日メリポにいってきた。サンクションリフレはすごいな。
ＭＰが無くなったらコンバしてたけど、コンバ短縮に意味が無いぐらい
余裕でＭＰ回ってた。殴って忍者の６割ぐらいダメだしてたな。余ったＭＰ
精霊撃った方が強いとかいう阿呆がいたが、そんなことならメリポで黒
イラネなんてことにはなってないんだよ。もう、レベリングの主流は
蝉で攻撃さけてＭＰ消費をできるだけおさえて殴り殺すことにある。座って
ヒーリングするなんて流行らないし、赤がヒーリングしなきゃならん時点で
そのＰＴには問題があるんだよ。そりゃ、どうしてもそういうＰＴしか組めない
なら、赤がヒーリングするしかないが、今時そんなＰＴするぐらいなら、
ゴブペットでもやってたほうがましだよ。

うめうめ

958 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:32:52.99 ID:xNe23K2D

この前殴ってた垢

装備見てみたらフルAFにエレマイトリング＆王国ベルトだった。

え？特に深い意味はないですよ。

959 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:04:27.05 ID:Elt9giRD

それはいい赤魔導師だな。　特化してないところがいい。
王国ベルトは本当にわかってる赤魔の装備だ。

960 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:02:34.99 ID:UTPNQwzK

>>958 全く着替えなかったのか？ならば手抜きかな～

もったいないから埋めた方がいい

961 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:07:16.67 ID:BaRKbEpO

無駄に投稿しなくても12時間で確実に落ちますよ
ダラダラ残してる方が無駄

962 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:07:44.69 ID:3+Hv5cmt

>>960
じっくりは観察してないけど
着替えした様子はないのぅ。

メロンパイ食ってたし

963 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:25:06.89 ID:UTPNQwzK

昔の赤スレはきっちり使い切ったものだが
仕方ない落とすか