【枕と】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ9【牛を】

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:18:06.14 ID:okcEMDML

（パッケージ代：約7,000円　利用料金：1,344円/月　キャラクター1体追加：+105円/月)
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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:20:09.84 ID:okcEMDML

前スレ

【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140836386/l50
【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142935116/
【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143816713/
【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/l50
【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/
【防衛戦】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ7【強化月間】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146499090/
【牛に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ8【会いたい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147790526/-100

皆！晒しはネットwatch板でお願いね！

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:25:02.93 ID:okcEMDML

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.303
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147719944/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
交換スレ　■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147183102/

■国別ｽﾚ
┣【休憩は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその9【お終いだ！】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147681933/l50
┣【やれば】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol14【できる子】
┃　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148809855/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【18がぉー】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148558196/l50
┣【目標】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国12【達成だぜ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148108498/

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:27:47.73 ID:kkTw2gvi

国はこっちだな。

■国別ｽﾚ
┣【いくぞ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその10【目標達成】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148483080/l50
┣【キメラ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞVol.13【8割】
┃　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147951566/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【18がぉー】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148558196/l50
┣【目標】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国12【達成だぜ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148108498/
┣【牛に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ8【会いたい】
┗ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147790526/

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:59:44.01 ID:wKXdFR+o

>>1
乙　と他国民が言ってみる。

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 06:37:06.69 ID:IRvmVyNB

ここは他国民のスクツですｗ
フインキも読まずに平気で書き込んでくるようですｗ
夏が近いせいかよく沸くようですね＾＾

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 06:56:44.69 ID:J+2j57e/

　　　　　＿
　　　 , '　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 |
　　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//　　　＜ >>1！貴方のオベ建てに敬服します。
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　|
　　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 '‐r'ﾗｧ'

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 09:41:57.42 ID:oQtwT7iY

ホルって最近強くなったって噂なんだが、今勝率何％になったの？
と他国民が聞いてみる

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:20:58.77 ID:ByNFKlJz

今月、二回ほどクリスタルってどうやって渡すんですか？
って聞かれた。
他の国ではまず聞かれた事が無い。

初々しくていいな。
何回も殺されたりして辛い事もあるかも知れんが
このゲームの楽しみを発見してもらえる事を切に願う。

あと、早くレベル上げれ(･∀･)

10 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:26:58.14 ID:RqzUgH7n

>>6
他人事だから凄まじいｇｄｇｄ感とネガりっぷりと内輪揉めが見てて面白い
自国でこんな状態ならやる気出ないし堪らんけどな。
と他国民が言ってみる

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:33:29.17 ID:vwp2lw2A

他国民＝エ○ソード

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:46:44.08 ID:NUYo/+La

もういいんだ。ホルが強くなろうと弱いままであろうと。
昨日のスカコミを覗いてみてわかったよ。
ホル民は戦略が判ってないんだよ。
個々人はそれなりの能力はあるほうだと思う。
でも、戦争の組み立て方が判ってないんだよ。
あれじゃ、いくら話し合っても無駄。
それに少数派の意見は聞かないしな。
まあ、そんなホルだが姫様の為に今日も領土拡げに言ってくる。

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:49:03.65 ID:Y8k1+a6l

コミュ参加できなかったんで
参加者以外でログ流し読みしてた人から客観的な意見聞いてみたいかも

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:00:51.97 ID:g4dXYeaR

あげ

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:16:01.57 ID:oA5gz2UV

>>9
俺も今月から始めた口だが楽しいよ。
wiki読んでから更に楽しくなった。
クリ堀キャンセル技も知らなかったからな(*ﾟ∀ﾟ)=3

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:48:08.32 ID:BVOljE2B

「レベルが低い人は召喚・クリ堀・クリ銀をやってくださ～い」
って言ってる人いるけど、新規でレベルが低い人は
どんどん前線に出て楽しんで欲しいな。

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:51:03.87 ID:Y8k1+a6l

レベル低いうちに前線に出ると
「面白ぇー！」って人と「すぐ死んでつまんねー！」って両極端になりそうｗ
でも早いうちに戦場の雰囲気掴んでおくのは大事だと思われ

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:37:34.12 ID:PAlBd/q8

>>12
こういう「おまえら判ってない」って言う人って批判だけして
「こうするべきだ」みたいな批判の元となっている自分の考えとか
言わないよね。

参考にしたいから、是非教えてほしいのだが。

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:52:21.77 ID:AQmDMYVp

>>18
聞いても無駄ではないかと。
何が言いたいか解らない文章しか書いてないから。

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:11:40.83 ID:NUYo/+La

>>18
例えばゲブ相手の場合。敵パニスカが多いこと判ってるくせに、
ATを有効活用しないで、敵AT内や何も無い所で戦ってたりする。
自分たちが有利なところで戦うのはセオリーだろ？
敵AT内や何も無い所で勝利出来るほど上手いのか？
それにしてはハイドスカを暴こうともせずいい様にやられてるよな？
まあ、別にゲブ相手だけじゃなく何処でもそうだけど、
突っ込めばいいってもんじゃない。

昨日のスカコミずっと居たわけじゃないのであれだが、
PTプレイを謳ってたのはいいと思うよ。
その方が動きやすくなるだろうし。
で、実際に練習として戦争に参加させてたのも悪くない。
けど、結局同じだったな。意識してる様な気配はまったくなかったな。
弾幕頑張ってるなとか、短スカ同士で何かしてるなってのはなかったな。
初めてだからと言われてしまえばそれまでかも知れんがね。
練習として戦争に参加するまでの時間は何だったの？って感じだったな。

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:23:10.46 ID:6LY9PWaB

少数派の意見とはどの辺？

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:41:54.89 ID:PAlBd/q8

>>20
なるほどな。
不利な場所で戦い続けた挙句、大量にKILLされてカウンターとかは良く見るよな。
ホルは押し退きのタイミングが少し遅い気がする。
敵が要塞化してる場所なんかは、一気に押せないなら、一旦味方に有利な場所
まで退いて、KILLした後一気に突撃した方が被害少ないし。
ただ、退いてKILL出来ずにそこが戦線になってしまう危険性もあるが。

今回のスカコミュは議論・提案→実際に戦場で実践という感じで
試み自体はかなり良いと思う。
普段PTを組まない人も多いから、即効果を期待するのは酷じゃないか？
ホルが勝てないのは０．８の戦力って人が多いからだと感じるから
こういったコミュがきっかけになって１の戦力に成長してくれることを祈る。
何度も開催することによって、一緒のPTになる事も増え、PT仲間に気軽に
戦い方を提案することもできるようになるだろうし。

何もしないよりは確実に良い方向に向かう試みなんだ。
もっと長い目で見守ろうよ。

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:58:32.77 ID:iBRTJWgN

age

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:08:08.46 ID:mPKbd0ND

召還で勝ってるのに逆転されてんじゃねーよ、馬鹿ども

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:09:50.55 ID:kkTw2gvi

おぅ、気合がたりねぇぞ。もう少し踏ん張るぞ馬鹿ども。

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:19:13.48 ID:TijwrGFt

>>24
うるせーぞAl。本人バレバレじゃねーかｗ
さっさと消えろホルの癌
お前の軍チャみんなBLしてて届いてねーんだYO。気づけよｗ
　

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:19:43.90 ID:ysEmK/CM

>>24
今のニコナか？
他国民だがホルの方が人数多かったしさすがに勝てる
だろうと思って援軍で入ったんだが見事に逆転されたね・・
どんどん南東攻められた乙ったぽかったね。
俺も頑張ったんだがたいした働きできなかったぜw

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:23:54.69 ID:7lnc87HL

二コナは人数勝っている間に、決定的なアドバンテージ奪えないで
人数追いつかれたらジリジリ押されて逆転されたな
南東は召喚揃っている時間に歩兵が足りなくて活かせなかった

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:04:26.58 ID:6LY9PWaB

ニコナ南東は何とか先にAT建てて、敵の侵攻を遅らせないとダメだね。
敵がAT辺りでてこずってるうちに後続が到着すれば、そのまま押し返せると思う。
まぁそれ以前に後続が来てくれない事が多いけど。

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:18:47.87 ID:OLO5BL9L

31 ：30：2006/05/29(月) 20:21:08.95 ID:78y8o/b5

途中で送信してしまった。

俺ホモじゃないぜ

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:22:39.92 ID:OLO5BL9L

IDをかってに検索したな!!
俺を検索するな!!
ところでもしかしてあなたが俺の約束の人か?郷土この戦場行く?
おれもいきたいついてくﾊｧﾊｧ

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:25:33.28 ID:78y8o/b5

シャワーしてくる
それからだ

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:40:33.98 ID:4HoHS5aL

キープ前のクリ掘り３人以上禁止くらいしないともうどうにもならんｗ
「誰かが前線出てくれるだろう」ってのがミエミエ

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:55:12.41 ID:S0CnaO+K

一人開始早々ネガ発言で軍チャの８割はそいつの発言、
反省会で名前を出さずに「ネガ発言やめましょうよ」と言われても
「俺のことじゃないよな」と自覚がないバカ。
ホリエモンかお前は。

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:58:40.69 ID:9qzAjiAg

Momokoの事だね
新で★いね

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 22:33:42.08 ID:YYRi1FZS

>>20
わかってないなｗまだまだ甘いｗ

メンツ見てみると、いるわいるわの後ろレインな方々ばかりｗ
全員じゃないぞ？ｗ神レイヤーもいたがねｗ
まああの集まりに参加してるだけ今後は期待出来るかと思ったな
問題は来ない奴だろうな。知らなかったって奴も多いとは思うが
あの２０人にも満たない全員が神レイヤーなったとしても他のウン100人の弓が
後ろレインだとあんまり強さは変わらないんだよな
でも今後の期待は充分出来るイベントだったと思うな

オリのイベントあったら漏れがビッシビッシとシゴキたいなｗｗｗ
「前に出れないのならエンダーだけかけて味方の前に立ってＡＴの代わりしろ」
これ言いたいけど愚痴と言われかねないからｲﾜﾈｗｗｗ

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 22:56:04.70 ID:IhIwpGG5

今日会社が代休だったので、久しぶりに昼に参加したのだけれど、
昼は確かに勝率がいいと思う。
しかし、それは隣にいるエルとゲブの昼組の人数が少ないから、勝っているだけ
じゃないかと思える勝ち方だったが…

同じ人数同士で勝ちたいんだよ！！
いや、まぁ確かに人数で勝つのも立派な戦略だとは思うのだけれどね…

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 22:56:52.79 ID:DUWLUulh

ところでこちらの軍勢の中に単機突破してくるヲリ様を追っかけて
どんどん後ろに下がっていく味方の大群は何をやってるんだ？

それで戦線が維持できず押し込まれる状態を良く見るのですけど
一人に釣られる病がまた再発してきたのか？ｗ

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 23:32:59.33 ID:YYRi1FZS

>>39
間違っても夜に軍チャでそれ言うなよ？ｗ愚痴扱いされるぞｗｗｗ

言うなら昼だ。奴等なら受け止める。もう夜は放置する事にしたよｗ
いつも言われてるネタに兵士が普通に軍チャで指摘したら愚痴扱いされてたよｗｗ
あまりのｵｿﾛｼｽぶりに漏れは何も言わない事にしたよｗ
君子あやうきに（ｒｙ

ホル在籍で強くなりたいのだったら昼行くしか無いと思うな
軍チャの内容が明らかに夜のそれと違う

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 00:00:44.99 ID:pqR/PYnx

最近はランク制の恩恵で戦争時かなりの確率で他国に人数差をつけている訳だが
ホル50VS他国40ちょい、こんな戦場でも普通に負けてしまう事が多い。
いつも他国に対して人数的優位がありながらこの勝率っていうのは正直まだまだ危機感が足りないと思う。

42 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 00:07:49.60 ID:SONYLv2M

そういや人数勝ちのとき、その差分でまとまってなにかしよう…って
提案は見たことないな
なんとなく手近な前線に散らばって、人数差が薄まっているのかも
7人勝っていたとして、その人数がまとまって手薄な一方面に向かう…とか
同じ人数じゃ前線支えるのきついホルだと机上の空論か…

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 00:29:44.47 ID:AHpLzQGp

ホルwiki雑談掲示板ができてた
和みつつ盛り上がるといいなぁ

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 01:44:55.95 ID:mNDhKEBH

やっぱりこのスレ雰囲気悪いな。
なぜ悪いか夢でもわからないんだろうな。
雰囲気をよくしようとしてるとおもわれる書き込みの人が雰囲気わるくしてるんだ。
それがないときはかなり平和だが

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:09:24.88 ID:W4oaRCc5

>44
そしてお前の書き込みで更に悪化させてるとゆう真実。
そして俺も。

46 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:30:35.23 ID:P5CHixqI

どこの国スレも雰囲気は悪い時はある。
まぁあまり釣られ過ぎないように。

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:32:26.01 ID:sB0Xgulu

あげ

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 03:39:55.03 ID:8uoHYn45

ナイトをするやつに一言物申す
オベ殴りやゲート破壊のネズミみつけて殴りかかるのはいいよ。
だがな味方歩兵がきて殴りかかってるのにいつまでも殴ってんじゃねーよ！
攻撃かぶってるのがわからねーのか！酷いときはスカ1にヲリが攻撃しようとしてるのに三体くらいのナイトで延々とやりやがる
おかげでいつまで経っても倒せず。もうねアホかとwかぶると200ダメが20以下になるだよ！
たまにならいいがホルナイトはあまりにも多すぎる。こんなん基本的なことだからよぅ、マジで注意してくれよな

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 05:08:48.48 ID:erl8CBpv

>>48
｢ナイト　ネズミ　いつまで経っても　２０以下　基本｣まで読んだ

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 05:10:38.72 ID:L4E/dK5c

意思の疎通が大事かと。
敵がウォリ以外なら小攻撃ハメを狙ってたのかも知れないし。

まぁ歩兵の援軍が来たらナイトは牽制に専念するか
余所行った方がいいとは思う。

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:26:12.97 ID:L4E/dK5c

ゲブ怒らせちゃったなぁ…
誰だよ空布告したヤツは。
やめようぜそんなことは。

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:47:36.86 ID:Vxj1UMsP

キティ一派

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:50:55.70 ID:P5CHixqI

早朝は人数差によるレイプが多いのに、act人数が多いホルが空布告したら
そりゃ嫌がられるよ。他国では５０人集まらないのが普通だよ。

空布告する時は戦術目標の達成数が少なくてさすがにヤバイ時かな。
それなら確実に取るためにってので布告しまくるのもアリかも知れない。

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:16:18.35 ID:Ad0j9fRZ

>>53
アリなわけないだろｗ

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:21:37.49 ID:L4E/dK5c

その戦術目標のために空布告したってのがバレバレなわけで…

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:24:04.86 ID:6WwN6P1+

>>51
ゲブには昔から一方的に嫌われているから全く問題無いと思うが？
というか空布告で何故怒る？と思うな
リング・玉入れｳﾏｰ出来て良いと思うのだが？

初代工作員国家が何を今更って感じだな
今でもゲブとやってる時はクリーンな戦争やってる感じは全くしないよ

57 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:36:34.32 ID:uMIjofVd

>>56
初代工作国家って・・・
流石に釣りだよな？本気にしてるなら可哀想過ぎる。
どこの国にもアフォはいるんだよ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:48:48.75 ID:opO3G7FP

ホルはゲブ、エルと友達だぜ！

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:49:24.08 ID:6WwN6P1+

>>57
脊髄反射レスやっぱり来たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからお前の国なんとかしろよｗ
派閥出来たんだってな？ｗ可哀想に・・・ｗｗｗ
大マジで言うが近いうちに国割れるぞ。スレがｇｄｇｄになってきたのはその兆候だ
オリと短スカの諍いでオリ側が勝利しとけば割れなかったと思うが、なんと短スカ側が
勝ったよなｗｗｗ
その時から割れると思ってたよｗ

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:51:43.95 ID:QybwMaiw

スレがｇｄｇｄってホルスレだけなんじゃ・・・

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:03:44.25 ID:QIcpC2Gv

まぁ、大人が少ないんだろ。
まじでこのスレ役に立ってねーな。

62 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:05:48.90 ID:L4E/dK5c

なんでホルってこうなんだろう

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:05:51.99 ID:Q2YF2uDw

>>56
もう嫌われてるから何してもいいって考え方は、人としてやばい

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:12:21.91 ID:6WwN6P1+

残念ながらホルはここがｇｄｇｄになる事で今まで割れて居たのが
割れなくなったんだよｗつまり対策したのｗ
つまり低レベルと高レベルが割れてて高レベルがどっか行っちゃってたのｗ
ここで愚痴らせてるおかげでだいぶ確保に成功したのはお前も知ってると思う
ここのキツイ進言も事実だしな。

ヒントやるわｗ
派閥出来ると一時的に強くなる。体感してるな？
結果を出した組織というものはどうなる？そしてその後は？
言っとくがもう解体は出来ないぞ結果積み上げてるしな
暗闇に向かって走りたまえｗ
・・・もう少しガタガタになってからいうつもりだったけどなｗ失敗したよｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:18:29.64 ID:Lw9FBJBc

ホルっておもしろい奴飼ってるなあw

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:19:04.98 ID:3szQ/k53

>>56みたいにホル民のフリして他国の悪口言うスレはここですか？

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:21:26.28 ID:l8Bhlcdf

ニヤニヤするためにホルスレ覗いてるがいつ来ても面白いな
で、勝率上がった？

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:36:13.04 ID:wHuW8Swd

ゲブは国王がアレだから不正してるイメージが定着しやすい

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:43:03.11 ID:MiX/r9YG

適当すぎだしなｗ

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:52:53.77 ID:Mtn1+JaP

このスレは下呂ランドのゲロ臭が漂ってますね＾＾

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:55:18.15 ID:ayp7dkuX

このスレにはホル民が居ないな

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:58:35.24 ID:SsPlXvy7

真のホル民は俺だけの予感

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:46:10.56 ID:y13zmPtl

他国民ですけど時々ホルディンに負ける原因は大抵☆の差による人数差です；；
同数ガチならそうそう負けないのに☆１や☆２ばかりに調節して50対40とか不平等です＞＜
数の暴力に頼るなんて卑怯すぎです、みなさんキ○ガイですっ＞＜

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:55:57.63 ID:uwPk2TVH

職派閥なんてものができた上に抗争まで起きてたんだなあうちの国。
ぼく全然知らなかったよ。すごい裏事情を知ってるんだなあ。

カセ民は本当にお疲れ様だ。

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:58:14.09 ID:P5CHixqI

<s>ＫＯＵＦＵＮ☆</s>

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:20:01.46 ID:2ogu7Ixr

味方が集まってたりレイスがいるところのほうが
死ににくかったり不利な敵を追い掛け回したりして楽しいでしょうが
他方で人数足りなくて苦戦してる味方がいることも思い出してください・・・・

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:38:57.13 ID:37S1rCSw

>>73
戦争は数だよ兄貴！

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:44:32.44 ID:Mtn1+JaP

>>73
まぁ国民の民度を上げてファブリーズで消臭したら
国民数がふえるんじゃね？

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:02:08.68 ID:erl8CBpv

>>78
ファブリーズくさい

って言われないといいな

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:04:48.82 ID:AgwbPsVq

>>77
実際、基本は数の勝負だよな・・・

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:07:37.79 ID:2ogu7Ixr

ホルは考えなしに入れる戦場に行ってるだけで
調節とか関係なしに☆1になるな

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:18:16.84 ID:oTVjT7qc

>>81
勝てる！って思って入っても、
気がつけば☆1になってることもよくある。
他国援軍行かなきゃ☆4とか無理。

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:20:20.45 ID:l8Bhlcdf

ホルに☆5のやつがいるけど防衛に参加してないの？ｗ

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:37:40.86 ID:ZfmB8IKh

防衛でも普通に勝てるやん。
要は、人数が負けなきゃいい話。

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:37:52.06 ID:uMIjofVd

攻撃ばっかりでても星４は難しいぞ。

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:41:27.24 ID:2ogu7Ixr

人数勝っててもそれで驕ることがあるんだよな
調子に乗ってオベ建てまくって前に出まくって
死に戻ってる間にどんどんオベ崩壊、領地縮小
気が付くと1/4だけ明るくて逆転負け・・・・

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:42:34.91 ID:+9lTC8A4

負けそうになったら、抜ければ良いんじゃね
ホルの場合はだいぶ気長にやらないと駄目だけど

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:44:13.96 ID:opO3G7FP

勝てる戦争を選んでいても
☆4になることは難しすぎるな。
俺は☆2～3で安定しているから
ホルの中では良い方か。

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:45:14.81 ID:0nHXUaVs

星１～２で安定・・・。
星３とか１ヶ月ぐらいなってねーよ！！！！！！！！

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:47:38.30 ID:opO3G7FP

時間帯によると思う。
20時～2時の時間帯をメインでやっている場合は
☆１～２で安定するだろうな。
俺みたいな奴は☆３になることも可能だぜ。

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:50:30.13 ID:EIN2Bbow

>>76に同意だな。
まぁ、戦いやすいところにいくヤツばっかという気がする。
敵レイスがきたら、別の戦場へとかクモの子散らすように闇圏外へとか。
下がりだすと止まらないわ、敵が引くとかさになって突っ込んでくわ。

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:58:33.07 ID:kbUHTdTE

☆ランク毎のコスト計算って誰かやってそうなものだが誰も解明してないんかな
味方５０人全員が☆１だった場合相手とどれだけの人数差がつくか見てみたい

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:14:27.13 ID:T8dNZ5Ib

たまにｗが異常に多いやつがこのスレに沸くが、
たいてい糞だな。こんなのがいるのはこのスレだけだ。

ちなみに39vs50で負けたりすると、
戦争は数だけじゃないんだなぁと思ったりする。

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:57:26.07 ID:FjgsPwSs

どのスレにも居ると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:01:25.12 ID:erl8CBpv

39対50で負けるのは、50の味方が味方じゃないから。
実際ホルでやってて味方信頼できないもんな。つーか信頼したら死ぬし。
他国援軍でやってると非常にやりやすいんだが
それでセオリーどおりやってて死んだときに回り見ると全員ホル民だったりとかな
50の味方のうち昼組みの半分はともかく夜組みは特に信頼に値しないな。

彫るの動きレーダーで見てると必ず前後に広がるんだよな。前線維持せずに下がって行くｱﾝﾁｸｼｮｳと回り見ずに突っ込むｺﾝﾁｸｼｮｳ
他の国の動き見てると生き物みたいに囲むとか一気に突破してるのに。
この国で素晴らしいのは見殺しと逃げ足だけです。

未だに僻地氷ナイト放置ができないトゥルー弓とか周りから片手がよってきてるのにヴォイド、ヘル、パニ、ヘビ単発で先に入れるバカとか
レイスが逃げてるのに解凍するクソッタレとか平気でいるしな、ホルは。

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:05:37.71 ID:37S1rCSw

>>95
味方が味方まで読んだ

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:06:43.82 ID:erl8CBpv

>>96
お前優しいなｗ

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:10:28.38 ID:URhNv+EB

>>95
昼の半分と夜の人員で約４分の３が信用に値しない、か

何が目的か知らんけど、亡命したほうがいいんじゃね？ｗ

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:25:24.85 ID:2ogu7Ixr

「信じていたのに・・・この裏切り者ぉ！！」
という悲劇のヒーローに浸るロールプレイ？

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:26:25.43 ID:EIN2Bbow

>>98
こうして出て行ったやつがホルに粘着してくる他国人の元だろうな。

でも、自国民同士で信頼してないのは事実だろ？
事実をちゃんと受け止めよう。

101 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:32:53.63 ID:2ogu7Ixr

いや、信頼することは大前提だよ
しなければ前線も出られないしクリも廻せない
問題はそれが報われないことが往々にしてあるということかな？ｗ
そういうときはオークを10匹くらい殴ってきてスッキリします

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:10:22.30 ID:EIN2Bbow

>>101
だから、ここでも
「言い方を気をつけよう」
「楽しくやろう」
「雰囲気良くしよう」
って一部の人が言ってるんだけどね。

でもホルでは少数派だね。
驚いたことに俺様将軍がこれについて反論してくることもある。
雑多な人間が集まってるんだから雰囲気が良くなければ仲良く（信頼）することはできないと思うんだけどな。

ま、俺個人の考えだから正しいとは言えないけど。
個人的にはホルはいまドンドン弱くなってるとこだと思ってたりする。

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:11:33.92 ID:+9lTC8A4

次ドラゴン来るみたいだから…
ドラゴンでスッキリしてみては…
アイテムが必要らしいがそれ以外は、ホルならクリアーしやすい条件だし…

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:44:02.19 ID:oTVjT7qc

ホル民の割合は
強くしようとしてる人：自称軍師様：自分達が楽しめればどっちでもいい人
の割合が
１:２:７
ぐらいだと思う。
どっちでもいいと思っている7割プレイヤーを如何に上手く利用するかが
ホルの勝率UPに繋がるんだと思う。
つっても今の戦争回数じゃあ100戦100勝しないと1％上がらんがな。

ホル民は最近の若者よろしく、
言われなければ動けない子が多いんだと思うよ。
しっかり指示してやればそれなりにやってくれるしさ。

105 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:17:08.34 ID:sybpA5EL

>>95
ちゃんどわかってる奴って居るんだなｗ
いつ、この手の話が出るかと思ってたぞｗｗ

95が言うとおりホルは前後に長い
前後に長い布陣はこのゲームは撤退時のみ有効となる
だが、いつも前後に長い
これは実はオベ展開より重要な事だ
今まではスキルが追いつけなかったから正味、この手の話はしなかった
だから前に出ろと繰り返してた
前に出れなければ横一列の布陣は取れないだろ？

横一列全職押してみろ
射程差で面白いようにキルが取れてデッドが減る
まだ無理だとは思うがな

106 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:19:06.40 ID:L4E/dK5c

>>92
以前は☆の差は14まで許容。
今は20か24（たぶん20）。
だから片方が☆1だけで相手が☆5だと
50vs14になる。

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:22:13.51 ID:2ogu7Ixr

前から軍チャで「横に広がろう」ってのは言われてたけどねー
横に広がったらどうなるのかっていうことを考えず、また説明もないので
それが実行されることは未だに無いっぽい

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:32:30.21 ID:URhNv+EB

>>100
いや、ゲームやってるんだろ？なら楽しくないとダメだろ？
それなのに信用できない人が多い国に居て、他になにかいいことや
目的があるならそこに居続けて問題ないんだろうが、他国の援軍に
行ったほうが良かったならそこへ亡命したほうがいいのでは？
と言いたいんだよ。

現状をどうにかしようとする人の書く文章とは思えなかったのだが。

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:57:26.05 ID:EIN2Bbow

>>108
それはわかる。
まぁ、ホルに粘着してる人が実際いるんでは？と思って書いたのよ。
ホルに恨みがあるとすれば、自分の思ったとおりに行かなかったくらいだしね。
ま、これはもういいか。

縦に長くなるネタを話そう。

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:00:22.88 ID:uqAERMKu

しかしホルってどうしてしまったんだ・・
正直どんどん強くなってる国だな～と前までは思っていたんだけど
今のホルの圧倒的大差で始まったタマ入れオンラインで終了30分前くらいの
エルの援軍の参加で最後は領地差で逆転KILLでも逆転であと10分も戦争すれば
エルが勝てるくらいの追い上げだった・・・
でエルとネツがガチな勝負してる時に狙って領地に宣戦布告。仕様の範囲内だし
戦略で間違ってるとは言えないけど他の国だったらみんなが戦えるところで
宣戦布告するよな～一部がタマ入れを楽しめる戦争して楽しいのか？
おっぱい言ってて面白い子が多い国だと思っていたけど・・・

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:09:47.89 ID:EIN2Bbow

縦に長いのは思うに、戦線が流動的過ぎると思う。
死に戻りが戻るまで踏みとどまれないし、戻ってきても敗走やめないし。
逃げる敵を追いまくる。

とにかくATを基点に戦おうを徹底するしかないかも。

侵攻した場合、電撃的ではなくなるがこれも長くなるのは防止できるしね。

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:14:27.77 ID:2ogu7Ixr

こういうのならよく見る

　・・・・　・
・　・・・・
　　　・・・
　　　　・
　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　凸

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:15:19.57 ID:dHCe4U7H

>>110
文句があるならその玉入れフィールド行って布告した奴に文句言ってこいよ
何でもかんでもホル民のせいにするんじゃねぇ。
ったく他国民はこんなのばっかだなｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:20:03.50 ID:SsPlXvy7

>>110
馬鹿かお前は。他国の戦争なんて意識してねーよ
「今ゲブVSエルでガチンコしてるんでホルは布告しないでください＾＾；；；；」
なんて脳内ルール押し付けるな

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:25:30.65 ID:Xf+USM1l

実際、ホルvsゲブで全戦力投入で戦ってる時、
エルは普通に布告してくるぞ？
エルが玉入れ布告するのは良くて、ホルはダメってことか？

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:32:09.42 ID:y/5tXC0F

エル？

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:33:22.09 ID:y7S6m/m3

ネツやエルと同じ土俵に立ってやるなんて10年早い
勝率50％にしてから調子にのってくれないかな？
弱い奴が何言ってもみっともないよｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:34:44.81 ID:2ogu7Ixr

ホント他国民多いなここ

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:38:29.25 ID:EIN2Bbow

>>118
釣堀だからでしょ。

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:53:07.10 ID:oTVjT7qc

今日も大漁ですか？

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:59:02.80 ID:Xf+USM1l

やれやれ
他国スレまで来て、釣り書き込みしかできない>>117みたいな輩の方が、
よっぽどみっともないよ。

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:59:53.66 ID:WzK4XDew

まぁまぁ・・・反応してるホル民よ、牛乳のめ。
宣戦布告については実にお互い様。エルもゲブも「たまたまそうなった」とは言うが
ホルがvsネツでニコナにほぼ全軍攻めて、ホークにエルに布告されて人数差防衛状態で首都に人がいない
この状態でクラウスがエルに攻め込まれ、ソーンをゲブが攻めてくるなんていつものことだよ。
そして両国の反応は悲しい事に「また防衛放棄かよ！」となる、それが両国の総意ではないとは思うが･･･
勿論一部の馬鹿が完全に放棄もするがそれを止めさせようと国内でもしている。

けど、ひとつ間違いないのは敵に敬意を払って戦いはすれど「敬意を払う＝あなた方の理想通りを実現できる」わけではない
ホルデインは君達のホスト役ではないんだ、君達を快適なプレイに導く義理はない。
私たちもあなた達に私達が快適であることを求めはしない、求めた覚えもない。
快適な戦いを相手に求めることは国籍問わずスルー対称だと思うが他国民の方よ、この件についてはそれでいかがだろうか？

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:01:21.29 ID:0nu9qNYM

正直スルーできない自国民に失望するんだが・・・

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:03:35.63 ID:0nHXUaVs

釣りして最近人気のPコンビスカの話しよーぜ

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:04:36.23 ID:2ogu7Ixr

wikiならともかく2chなら乗らなきゃ面白くないじゃないかｗ

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:05:13.76 ID:Mtn1+JaP

実際このスレって
他国民が釣って
他国民がホル民を装って釣られてるだけじゃないのかｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:08:48.85 ID:EIN2Bbow

>>123
まぁまぁ、そういうなよ！

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:09:26.08 ID:URhNv+EB

俺ホル民だけど釣られてる？ｗ

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:10:48.03 ID:Mtn1+JaP

>>128
うんｗゲロ臭がするｗ

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:10:48.74 ID:EIN2Bbow

>>126
そんな気はするけどな・・・
自国の話はあんま盛り上がらんし、実はここ見てるホル民は３人くらいか？

いや、適当だけど。

131 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:11:52.09 ID:fHKWUQmO

>>130
おまえ・・・ゲブの味がするぜ

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:13:57.77 ID:y7S6m/m3

ホル専用ドラゴン・・・
本当に羨ましいよ

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:14:15.35 ID:EIN2Bbow

>>131
お？
なにをおっしゃるウサギさん。

生粋のホル民ですよ。2キャラともホル所属だし。
両キャラとも普通に☆１つしか持ってませんよ。

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:16:16.56 ID:Mtn1+JaP

>>130,131,133
この書き込みみてもゲロ臭しか感じないｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:20:47.81 ID:EIN2Bbow

そうですか・・・心外だなぁ。

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:22:35.07 ID:WzK4XDew

いいから牛乳のめ

>>124
スカコミュで短剣と弓の二人組みでコンビネーションしてるやつらだっけか
実際見たことはないんだが、というかPと言われてもどのPなのかよくわからん。
スカコミュで名前晒してるPとは別人ぽいが･･･正確な名前は誉める意味でもNGだよな？

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:24:09.98 ID:Mtn1+JaP

ｲｲ意味でも他国民が多いから
叩かれそうなｷｶﾞｽｗ

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:33:05.34 ID:dHCe4U7H

エルは負けだすとファビョるからなｗ
ここきて釣りしてる奴はエルで間違いない

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:50:17.35 ID:RCwT8RMg

おまえら一体どうしちゃったんだ？
中央大陸エル追い出して黄色いっぱいになっとる。
なんか特別なことしてるん？

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:53:36.37 ID:WzK4XDew

ふむ、然り。
別にスレに他国民が多かろうと少なかろうと、とも思ったが
所属国関係なく煽り叩きをすることが2chのいいところと考えている人は多いだろうから
確かにここで実名に関する話や特定人物の話はすべきではないだろうな。

あとな・・・
ちょっと考えればわかるが、ここに来てる他国民をどこの国の人間と断定することはホル民にとって何の意味もない。
むしろ、他国民の所属国を断定することは他国民にしか意味がない。
ホル民ならば「あいつは○○民」だのそんな話はやめて牛乳のめ、他国民に国名なんぞ必要ない
他国民は他国民、実際の所属なんぞ知る必要も聞く必要もない。違うか？

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:06:14.30 ID:dHCe4U7H

>>139
さぁなｗ　しかしここにきて一斉布告されて一気に減りそうだが
意味もなくなぜゴブフォへ行ったのか問い詰めたいｗ　アフォだな

>>140
ふむ、まで読んだ

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:07:41.55 ID:LbKY3Atc

「牛乳のめ」。
気に入った。

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:42:34.67 ID:iwNJ0wLY

>>139
http://white-stork.net/upload/img/1150.jpg
この後ログマールと取ったところが最盛期。

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:44:02.23 ID:iwNJ0wLY

じゃなくてブローデンだ。まぁどうでもいいか。何があったんだ。

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:58:02.05 ID:y7S6m/m3

>>144
他国が喧嘩してるうちに人数差で横取り。
他になにかあるの？

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:01:52.86 ID:RCwT8RMg

まぁ横取りで領地とったとしても勝ちは勝ちだからなー
ネツ民としてはホルが強くなってくれるのは歓迎だよ
エルをけん制できるからね
その調子でがんがってくれ

147 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:21:57.86 ID:M7qqRLp+

人数差オンラインになって、城まで攻め込んだ時のこと

ホル民「毎回言うけど、城前で死に戻りを待ち伏せするのやめろ」

素敵な国ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:35:24.06 ID:oDjng8hg

素敵だと思うなら亡命してこいよ～仲間になろうぜ～

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:43:29.83 ID:G9wrp90A

>>147
でしょう♪♪♪♪
入国いつでも歓迎してます＾＾＾＾＾＾＾＾＾

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:57:17.35 ID:WzK4XDew

>>146
励ましてくれるのは嬉しいが、>>145はスルー対象で頼む、
「他国民の煽りに他国民が食いついてさらに他国民がホル民名乗って煽る」悪循環になる。
君がどこの国の人間かはどうでもいい、がんがるから。
牛乳飲んでホルチーズか牛サブレでも持って帰れ。

>>147
ホル国民一人一人を監督する責任も義務も権利もないんでな。
見かけたらそう言うのやめろよって言っとくがそれ以上はできんよ。お前の国もそうじゃないの？
つーことで頑張って個人粘着で叩きまくってください。
牛乳のめ、お前には特別に冷蔵庫で半年寝かせたやつをやるから。

>>148 >>149
お前らも寝かせた牛乳のめ。こんな痛々しいのいらんわ。

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:00:14.27 ID:dHCe4U7H

>>147
それを直接文句言えずここでみみちく書くなんて
素敵な殿方ですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:06:25.26 ID:y7S6m/m3

50vs45の人数差先行でやっと同等っていい加減馬鹿にしてんか？

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:08:33.61 ID:0uEkZQQx

さっきのクラウス戦で思ったこと
ホルよわ！！！
開始から最後まで人数差あってもぐだぐだ・・
皆戦争やる前に牛乳のもうぜ。

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:47:56.31 ID:M7qqRLp+

逆転される方はブチキレるだろ
ドラゴンがどんなもんであれ、逆転要素と銘打たれる以上非難は避けられないだろう

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:48:50.18 ID:M7qqRLp+

誤爆＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:23:59.36 ID:opO3G7FP

目標優先で行こうぜ。
目標の防衛を無視して2箇所に布告。
布告した2箇所で人数負け。
もちろん目標地も定員になるまで人数で負けていた。
結果は3箇所で敗戦。

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:31:49.58 ID:oDjng8hg

目標ダメか～

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:37:01.99 ID:G9wrp90A

最近キティの言うことが全部正論だと思うんだが、俺はどうしたらいいんだ？
ネガ発言を除けば別に普通のこと言ってるし、僻地にもくるし、普通の歩兵よりも役立ってるんだが。

それとも本当の恐ろしさをしらないだけか？

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:43:17.35 ID:7sQzKTPG

カセはもう目標達成目前らしいな、うちはまだ半分だっけ、
そろそろ目標達成に動かないとやばくね･･･？
首都で声出しをして、それ以外の布告には参戦もしないくらいの気持ちで行かないと布告厨は止めようもないだろうな。
まぁ、その後は
『○○と○○布告して人数足りてないのに○○布告するな！布告厨が！』と牛乳飲んでない味方に罵られ
『空布告までとうとうやりやがった、最低だな』といつものタコく民にスレに張り付かれる、と
と、こんな見え見えのお約束展開が待ってるのかもしれんが。少なくとも、事後に味方にぎゃあぎゃあ言われるのは避けたい、
そこで事前に首都で布告先の相談の呼びかけをすべきだろう、
未だに「攻めのが有利だから攻めなきゃ損」とか言うバーバリアンがいるが根気良く声出していこう。

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:46:01.89 ID:D3TlUE5g

今回の目標は取れると思ったんだがな…
攻められるだろうと予想は付いたし、布告はちょっと待ってくれても良かったよね

161 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:47:55.07 ID:A+6/JVoK

>>159
うちはまだ半分だっけ　まで読んだ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:56:16.05 ID:WzK4XDew

>>158
味方に来た援軍にまで唾吐くネガ発言が正論だと思うのならキティ一味に入れてもらえばいい
ネガ発言を除いたらそれは皆の言うキティではないと思うが？

>>161
よう原始人、おとなしくメシくってオナニーして寝てクソ漏らして氏ね。

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:56:52.04 ID:G9wrp90A

>>159
バーバリアンまで読んだ。

まぁ、勝ちに行こうぜ。
軍チャで作戦が最初から決まって、素直に全員それでいけるようになったら強いと思うんだがね。

後は、敵を殺すことよりも味方を助けることに重点を置けるようにすればなお更いいかも。

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:10:42.90 ID:ZhsLMSzs

>>158
２２時くらいからのクラウス攻め参加したんだけど
戦場入って最初に流れた軍チャがキティーだった
その時点で俺様やる気ダウーン
まあ戦争抜けるのも時間もったいないし、続けてたんだが
「中央は坂あがるな」「中央攻めるくらいなら西行け」ってキティー言い続けてた
やべえ。正しい事いってるジャン。
まあ、しゃべり方がアレなんでアレだか、
キティーの高感度ちっとだけアップしたよ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:12:00.36 ID:J8ISfdyq

今更何言おうがBLだしｗ

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:16:10.44 ID:dUX3qBhT

キティのことを「とくになにも思っていない」「少し好き」「大好き」という層が
BLをすでにいれている古参者たちを除くと増えてきているのはたしか

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:25:07.09 ID:ZhsLMSzs

>>165
ああ、キティー散々叫んでるのに中央攻め続いてたから
ＢＬ入れられてるから聞こえてないのかな？とは思ったよｗ

それと、その戦争中に
蜘蛛でヲリなにもできない、蜘蛛なんとかしてくれ。って散々いってるやついたけど
スカを倒すのはヲリの役目じゃないのか？

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:25:13.65 ID:J8ISfdyq

軍チャで声出してコミニュケーションとることは大事だよ
自分は戦争後に一度個人的に話してもう見限っちゃったけど
キティの軍チャでホル強くなるならそれはそれでいいんじゃなかろか

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:26:18.84 ID:Lb+xkB5v

おまえら他国民は帰れよ
本当に性格悪い奴多いよな・・
俺達は俺達なりにやってるんだ

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:28:01.00 ID:vkPmIZ/p

>>165
PSのないヲリなんだろ

171 ：170：2006/05/31(水) 00:28:44.83 ID:vkPmIZ/p

>>167ね

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:29:23.34 ID:JLqPbJ7R

ってか、ホルで蜘蛛出してる弓をあまり見ない。
だが、出してる弓は殆どが上手い。さくさく当てる。
むしろカナリあたりやすいのか？あれ。
俺も短剣ばっかりじゃなくて、蜘蛛取ればよかったぜ・・・。

しかし、うちの弓ってレインばっかじゃね？
いや、頑張ってくれてるのはヒシヒシと感じる。
今後も援護頼む。

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:31:30.78 ID:J8ISfdyq

今日の乙、上手い具合にレインがハマってて
敵のサラがのけぞりまくってた
こっちの方が人数多かったのかもしれないけど
あれがコンスタンスにできるようになるといいなー
両手も壁役頑張るよー

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:32:07.33 ID:a57O703a

言い方のアレなその発言が「正論」と判断でき、>>166のような事になっているのならば
BLに入れている古参も入れていない古参も、
キティをBLする事はしてもキティより声を出すことはしない、という事になる。
つまりはキティ以下か・・・それは恥かしいんで真面目にやるわ。

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:33:53.10 ID:Lb+xkB5v

>>172
オリがブンブン振り回してる時
皿の発射後
ナイトのランス後
これで当たらなければズレの問題
超偏差撃ちで当たればラッキー程度

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:37:15.01 ID:rau2/mEq

ホルディン国民はキティみたいなのが相対的に優良プレイヤーに見えてくるほど
国民の質が落ちているのか…。

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:39:16.49 ID:v+cyORfd

>>166
大好きと少し好きはスレのどこにも書いてないように思うがｗｗｗ
まぁただのキティ一派の擁護だろ。
正しいこと言っててもやっぱ言い方は大事だぜー

ホル民に一言だけ言わせてもらうとだな、、、
とりあえず目標戦くらいはLv401stでやろうぜ；相手ほとんどLv40ﾏｼﾞﾓｰﾄﾞじゃないか
何もいつもしろって言ってるんじゃないんだしさ。
6時間に１戦くらいなんだからさマジキャラで一つ頼むわ！

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:42:51.78 ID:Lb+xkB5v

キティ「GJ」って言うのはいいんだが軍チャでやってくれんかな
殺したこっちが粘着されて迷惑するんだが

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:51:27.42 ID:dUX3qBhT

レインが少ないといったらレインが増え
蜘蛛が少ないといったら雲が増えるがレイン減少の悪循環になりそうでこわい。
自分の良いと思うのやればいい。

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:48:14.59 ID:3HEm7QEJ

キティのどこがいいのかわからん。
さっきも全チャで｢○○俺のこと狙ってるだろ？！ｗ｣
自意識過剰な上に、全チャでアホな発言垂れ流し。
もはやホル国民も何も言わない…
え、これってあれだよな。みんなキティのこと別に普通だと思ってるから何も言わないんじゃないよな?
ＢＬに入れてて見えないか、見えててももう言う気もうせたかだよな？
俺間違ってないよな?

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:03:05.14 ID:HagsM4Qx

脳内スルーです。
指揮は間違ったことは言ってない。
言ってないけど、言い方、その他のマイナス要素でBL、スルーされてるのは明らか。
そんな俺もきてぃBL派です。

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:05:42.39 ID:Bf8Ocse1

もちろん俺はキティBLなんだが･･･
最近のレス見た感じ、取り巻きもいなくなって寂しさから全チャに道を見出してるみたいだな？

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:11:35.95 ID:v+cyORfd

>>180
うむ　おぬしは正しいよｗ
ゲート壊し等でセイや全チャで煽りとかバカすぎる
きょうび幼稚園児でもこんなことしないぜｗ

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:15:26.50 ID:mlw+DX0w

人数差オンラインで、ホルにキプ前で虐殺されてるときに
例のキティが全チャで色々と言ってたなぁ。
饒舌な人だと思いつつ、無敵時間にログアウトしたけど、
あれ、知らない人から見たらホルへのヘイトを高めるだけだらか
なんとかした方がいいんじゃね？ｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:26:52.16 ID:jMXLS1NN

他国民ですが、キティほどＦＥを楽しんでるホル民はいないと感じます＾＾

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:26:58.16 ID:vXGAovHQ

>>184
ホル国民としてもあれには困ってるんだけどな。
何人もが軍チャ範囲チャTellなんかで注意してるんだが、
「たかがゲームじゃん、(俺が)楽しければいいだろ？ｗ」
「つBLｗ」
って感じでどうにもならないんだこれが。

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:31:09.20 ID:q1YpCh/D

キティ大人気だな

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:47:43.60 ID:mlw+DX0w

>>186
とんでもねーなぁｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:49:17.16 ID:9Gp7be8I

俺様某国民…
あのさ、あのｷﾃｨって人さ…いい加減頭に来るンだょ。
確かに、やってる事は正しいと思うんだよ。
穴ポイントで待ち伏せしてるとかさ。うん。

ﾊﾟﾆった後、範囲で色々言われるのもｺﾁﾗの落ち度と認めるょ。
むしろ、確実に仕留めるってのは、ﾊﾟﾆｽｶとして正しいンだ。

だがしかし、
戦争も終わってないのに、ほぼ勝敗が決まった雰囲気のゲージ差になった途端、
全チャで煽ってくるのはどーかと思うンだ。
あれやられると、萎えるンだよね…
作戦とかどーとかって、そんな作戦をﾎﾙが認めてるンなら致し方ないが…。

お互い、楽しくやりたいじゃないですか…隣国同士さ…

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:55:50.29 ID:LqU+aBhA

ニコナ南東取られると負けるね。10人差スタートだったのに
逆転されたよ

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 03:49:58.11 ID:HagsM4Qx

ホルは人数差あると、
後先考えずにオベ伸ばし→少しして、人数差なくなってオベ折られる→そのまま押し込まれる
が多いからな。
敵キープ近くで、せめても仕方ないとこに、人が多く、死に戻りもそこにいく傾向が強い。
軍チャでいくらいっても、聞かない人が多く、攻められてるとこに援軍いかない人が多いのも問題。
他国だと当たり前のセオリー的なことができていないっつーことだ。

一人一人の意識を変えていくには、軍チャや首都でいいまくるしかない。
もしくは、ある程度状況把握できる２、３人が、初心者っぽい人とＰＴ組んで
ＰＴ単位で行動していくのもいい。
状況把握、召喚報告、援軍要請、召喚で出たときのセオリー、歩兵での戦い方、
建築物をどういう風に建てたらいいのか、とかそういうのをPT組んでない時より覚えやすい。

今度講習会あるのなら、そこにいる人同士でフレ登録して、
そのとき登録した誰かがINしてるときに上記のことを実施するっつーのも、ありなんではないのかね。

時間はかかっているけど、少しずつ強くなっていってるのも事実だしこれからもがんばろうぜ！

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 03:52:59.95 ID:ys8jWmLH

★増やそうよホル。やってる側はもう当たり前かもしんないが
やられてる側は人数差オンラインはやっぱりキツいんだ。

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 04:02:52.72 ID:HagsM4Qx

>>192
お前らも☆減らせば問題解決

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 04:07:50.99 ID:v+cyORfd

>>192
☆制度は俺らに言われてもな～　無能な開発陣へ言ってくれ
それに俺たちだってRing少なくて辛いんだぜ(ノд｀)

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 04:31:32.39 ID:GAiaariZ

■e　＜　☆制度最適化の為にドラゴンを実装しました。

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 04:47:48.72 ID:lmo7M+zA

ドラゴン実装かぁ、実装してもさほど変わらない気がするのは俺だけだろうか

・戦況に大きな差がついている場合で、負けている側の軍のみ召喚可能
って、大きな差ってどれくらいなんだろうね
□eのことだからゲージ1本差とかいいそうな気がしてならない・・・

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 06:01:45.00 ID:8bX47Bbe

大きな差で負けてる方ってもうクリも尽きて呼べない状況とかありそうだよな・・・

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 07:02:14.47 ID:jMXLS1NN

ドラゴンは一回100円で呼べますよ

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 07:14:17.12 ID:dUX3qBhT

なぜ他国民が平気で訪れては悪態ついたり余計なお世話なことをいうのが普通に行われているんだ。
オマエラの国のスレで毎日こんなことやってくる他国民がきたらどう思う？そろそろ出張してくるのやめろと。

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 07:20:47.72 ID:GAiaariZ

ドラゴンが、ごはんと一緒に炊き込んだみかんにならないような妄想しながら出社

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:01:05.89 ID:lHb1+K66

先日思ったんだが、皆よく戦争中に色々会話できるな？

俺は何時も必死で敵を狙って撃ちまくってるから全然話が出来ん
タダでさえ叩かれやすい弓で仕事サボってたら、また職ひとまとめで
何言われるかわかったもんじゃないから必死だぞ

結局、戦争終了後に話に取り残された状態で更にどうして良いやら・・・

PT入るのは良いが、戦争に関係ない会話主体のPTに嵌ると正直苦痛だ

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:11:43.55 ID:PCwWjV0L

チャットはオートランやクリ掘りしている時だけかな。

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:15:26.24 ID:e5BXSg8K

>>192
ホルの援軍に入れば★が下がるってことじゃないか
簡単な話だ

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:19:17.11 ID:epe4cgNf

しかし、他国援軍のほとんどがホルじゃない方に入るわけで。
そりゃあ★は減らないっしょ。

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:22:44.70 ID:+7gEbQme

PTを組むとだな、MAPを見るようになるから
やっぱり適当なやつを適当に誘ってPT組んだほうがいいと思うんだよ。
PTプレイできてるかは別としても、チャット欄も黄色のなか水色だと目立つし。

お前らPT誘ってるか？俺はバリバリ誘ってるぞ適当なやつを

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:08:00.18 ID:B+YF5TjX

近くのクリ残量、壊れかけのオベ残量、近場の戦況報告、遠方の戦況報告問いかけ・・・
しゃべることは山ほどあるんでPT組んでもチャットは無理ｗ
水色ログの多いPTに入るといたたまれなくなります

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:39:48.13 ID:ItDVryK1

キティのいる戦場に嫌気がさして他国に移ったホル民もいるんじゃないか？

…俺ももうすぐそうなりそうだが。

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:12:26.88 ID:s+X3HXMe

最前線なら無理だけど、弓とかなら余裕でできるじゃん。
レイン1発撃つよりもチャットで報告したほうが軍としての成果は大きいと思う。

まぁタイプ遅い奴は無理かもしれないけどな

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:13:13.25 ID:KxRK51Bf

あるあ‥‥ ねーよ。

それは個人の資質の問題。
きてぃちゃん擁護じゃなくてね。

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:36:02.50 ID:B+YF5TjX

「いちご打」を引っ張り出してタイピング練習

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:44:45.00 ID:B+YF5TjX

乙マップ味方崖下のATようやく意味が分かりました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148830038/222
あれって解凍されるまでにどのくらいダメージ与えるの？

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:26:26.68 ID:M+yeHKAh

カレスだと最長で３０秒だから４発位しか打たれなくないか？
１発５０程度だから２００か、ヘビやヘルでも代用できるな。
やはり最善はバッシュだろうが

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:36:35.80 ID:B+YF5TjX

あ、召喚にも50通るんだ
少なくてもタワー２本は建ってるから
30秒足止めで最低でも500近いダメージ、さらに継続の可能性もあり
結構いい作戦なのね

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:44:25.76 ID:+7gEbQme

ダメージもあるだろうが、30秒以上護衛ナイトを殺しておけるならいい作戦じゃない？

ただ、最初見たときに乱立厨と思った俺が病んでいるのは定期的に明らか。

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:46:16.22 ID:epe4cgNf

更に蜘蛛、ヴォイドを入れて味方ナイトが2･3体いれば完璧

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:46:55.82 ID:B+YF5TjX

>>214
いや、オレも思った
タワーの多さを指摘したら「これには意味があるんです！」って怒られた

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:25:33.75 ID:s+X3HXMe

まぁ最初は思うわな。自軍崖下にAT7本とかあれば
けど、あのMAPは中央にAT建てたとしても3本あれば十分だから自軍崖下に7本使ってもいいと思う
それで敵ナイト＆ハイドスカを止められるなら効果高いと思う
ハイドが中央通ってゲート破壊しにくるなんてほとんど無理だし

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:45:29.66 ID:213bDFVI

あれって最初はもっと崖側にあって、敵に終盤逆転要素与えて負けたこともあったな
今は、奥になって目的もはっきりしてるみたいで進化？した…のかな
密集しているから味方ナイト少ないと危険なのは変わりないけど
ぱっと見乱立に近い建て方だから、説明不足だとやめれってなりそうだけど

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:56:06.60 ID:PCwWjV0L

そもそもＡＴって単機で置いても効果無いと思う。
俺はＡＴは最低３機は近い場所に置くべきかと。

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:54:29.11 ID:ALrhi+pp

ATは、レイスの隠れる所。パニスカに狙われにくい安全に回復できる場所。
障害物として利用する。
として、壊されてもめげずに１本でも最前線にたてなければならないと
思うのだがどうだろうか？作れる余裕がなるのならば、３個ぐらいあって要塞化してもよいが
どちらかというと、常にＡＴがあり続ける事が重要だとおもう。

上の方で言われている事は例外だろうがね。

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:59:08.95 ID:9w4F7yCT

俺ゲブ民なんだが、この前ログマ攻撃側で崖下に陽動に行ったら
ＡＴ前に火氷皿２？と雷皿が待機してたんだが　あれまだ他に進入ルートあったよ
位置とかは掲示板では言いにくいんだが、分かってるナイトなら簡単に通り抜けちゃいそうだ

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:02:21.32 ID:B+YF5TjX

>>221
塩を送ってくれてありがとう
いろいろ検証してみよう

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 18:18:41.71 ID:stIva3uI

ほしゅ

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 19:09:00.32 ID:v+cyORfd

さっきのエル戦ダガー
やっぱエルの火皿の多さは尋常じゃないなｗ
エル戦は弓がキーになるのかの～　とはいえフルRingハイブリヲリも多い訳だがｗ
まぁ一度弓PT声かけてみるか～

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 19:13:23.95 ID:3cLoeZF0

キティがさっきエルの援軍いたんだが軍チャで目標ばらしてましたよ
本人も無意識にやっちゃったと思うんだがね

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 19:14:46.66 ID:dUX3qBhT

もう癌だな。ホルの癌。だれか治療してください

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:01:01.87 ID:PCwWjV0L

本スレ276マジおすすめ

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:39:59.21 ID:XyRxe2Ld

>>225
だが今の目標はばらかれなくっても無理っしょ？
むしろ朝組の為に本土まで攻め込ませようぜw

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:44:03.82 ID:JLqPbJ7R

緊急ダガー会議。
二回ともｇｄｇｄな件について。

参加した人の意見を聞きたい。

１、軍チャの喧嘩
２、歩兵の質
３、いや、ここはクリ銀に問題があった。
４、その他

１～３を踏まえつつ、意見を聞きたいんだが、参加した奴はいるか？
あと、ダガーの攻略法もwiki以外にあるなら頼む。

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:46:31.08 ID:chCOmHWE

>>228
本人乙

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:49:55.93 ID:vkPmIZ/p

>>229
とりあえず川に降りないチキンをどうにかしてくれ

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:58:18.67 ID:ONi6g8Yl

本スレでも目標バレてたぞ。
つかさ、あそこはネツとエルの最前線だからまずミリじゃないか？

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:05:35.01 ID:213bDFVI

未参加だが、ダガーはwikiの通りだな
後は後方オベ後回しにしてでも、早めにレイスとナイト
せっかく中央にオベ建てても敵レイスが来たら押し込まれて壊されてしまう

中央敵に押さえられたら、敵に中央要塞化＋レイスで橋塞がれる前に奪還したいから
ジャイを早めに、召喚を生かすに歩兵の押し上げも

後は、敵ジャイへのボーナスになる建物を建てないようにするとか
橋は吹き飛ばしを駆使して封鎖して、川底に歩兵を回す余裕をつくる…とか
実際にはなかなかできないのだが…

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:08:17.91 ID:PCwWjV0L

>>232
エルネツの目標が北じゃないなら可能性がある。
不味いのはネツがホークでエルがデスパの場合。
こうなったらドラゴ経由になるから大変。

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:30:46.24 ID:epe4cgNf

そういえばこの間のスカウトの集まりで、
誰かがダガーは川底を制圧した方が良いと言ったら、
全力で否定されてた。

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:33:33.89 ID:HagsM4Qx

川に落ちたら死亡確定とかやってられないじゃないか

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:33:37.94 ID:11W+Pcuo

ダガー勝ったよ

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:36:26.40 ID:v+cyORfd

川戦術は押されてるほうがとる戦術
押してるのに使ったらバカｗ

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:41:16.01 ID:epe4cgNf

エルは押してても川底制圧してくること多いような希ガス。
ってことはエル＝バカ？

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:55:25.93 ID:vkPmIZ/p

ホルが押せるとでも？

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:15:25.41 ID:Wnw6/LjW

ダガーだけではなく、乙崖下攻めやニコナ南東にも言えることだが、その戦域を維持するには、歩兵がどれだけその戦域で戦っていられるかが一番重要。
その戦域で個人が闘っていられる時間が長いほど、数的に有利になる。
ホルの場合は、援護が無い、攻撃タゲが散漫、殺しきれないという問題が重なって、味方の数が減っても敵の数が減らせない。
さらにその戦域が不利だと見ると援軍に行かない人が多いので、その戦域を占領されてしまう。
結果、その戦域の領地－と建築物破壊ダメージ、Killの差で負けるというパターンが多い。

これはホルが弱い（実際に弱いのだけれども）という意識がホル全員にあるという点が問題だ。
極論すれば、数で負けてても俺たちTUEEEから大丈夫という意識ならば、劣勢の戦域でも建て直しが効く。もちろんこれは実力の裏づけがあって可能となる。
強かった時期のネツはこの意識があったからこそ、防衛で逆転したり、数で負けてても勝ったりしたりしていたのだと思う。
エルがガルオン系MAPに強いのも、そのMAPが得意だという意識があるからだろう。

まずは、自分たちが弱いという事を受け止めた上で、それでも負けないぜっていう意識になる事が一番大切だと思う。
冗談抜きに個々の実力（判断力、連携能力他）は劣っているので、それを見て見ぬ振りしてOreTUEEEEEという意識をもっても意味がない。
ちなみに弱いのに自分が強いという意識をもっている具体例がキチーガイだと思う。それだと本質的に強くはなれないだろう？

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:48:29.30 ID:mkgE5987

つーか、またダガーの川底軽視戦略みたいな愚策がまかりとおってるのか。
川底制圧する意思すら見せないと、敵の格好の退避場所兼攻め拠点になるのに。

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:54:50.03 ID:JLqPbJ7R

>>241
なれないだろう？まで読んだ。

大佐、具体的な解決策をくれ。
正直このスレにいる連中は全員初心者のために色々教えたり、
マップの大切なところは～といったり、最後まで諦めないでとも発言しつつも、
結果どうも上手く戦場を動かせずに負ける。

これは、軍チャを見ない、マップを見ない、
勝ってれば最後は特攻してスコアを稼いで死に戻りを繰り返した挙句逆転負け。

ここまでネガがでるくらいのネガ大国ホルに俺たちTUEEEEEEの意識を出させるのはほぼ不可能。

瀕死の味方を助ける、クリスタル周りをよくするように呼びかける。
出来る限りのことは全部やった。
それでも、進歩しないということは、呪いとか風水とかの類じゃないかと最近思うようになってきたんだが。

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:57:20.29 ID:JckjqlJZ

>>242
他国まできて軍死やるのはどうかとおもう。

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:01:06.29 ID:mkgE5987

たしかに他国民だけど、俺の言った事が軍死呼ばわりするほど無茶苦茶だと思うならもう何も言わん。

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:08:59.18 ID:WT1PJP57

>>228
本人orキティ一派乙
どんなに難しい場所だろーがばらさないのがマナーだろうが

消えろ、ホルの癌

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:10:44.44 ID:JckjqlJZ

>>245
俺も他国民だがよけいなおせっかいはすんなってこと。

国それぞれの特色や性質で戦い方はちがうんだし、おまえが正論って思ってても
ホルではどうかわからん。

だから軍死って呼ばれるんだよ。

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:15:23.69 ID:Wnw6/LjW

スネーク。
具体的な解決策などない。だが、諦めなければふとした事で状況が好転する事もある。

ということで本物のスネーク当たりが降臨したら、少しは状況が良くなるんじゃないかと思うんだｗ
ホルには、実際に優秀で信望が厚く指示ができるマスコットキャラが居ないからな。
そういう人がクリ銀して、皆を叱咤激励し指示まで出すのが一番いいと思う。

ちょっと前にニコナでゲブvsホルではじめから50vs50の戦いがあって、俺は内心ホルだしまた負けかなーと思っていたんだが、
クリ銀さんが積極的に声出してくれたおかげで何時に無くオベのばしがはやく、南東も押されはしたが援軍がちゃんと行って全滅して占領される事は無かった。
その戦いには堀氏や輸送ナイトもいたし、クリが滞りなく動いていたと思う。結果ゲージ差半分で気持ちよく勝つことが出来た。
こういったように、ホルでも全員がやる気を出せば勝つことができる。
先述したように、問題はやる気を出すのにホル弱いという意識が大きく阻害している事なんだが・・・

ループするが、諦めずに声を出し続けるしかないと思う。
本当にホルを強くしたいんだったらできるはずだ。クリ銀しつつやるのが理想的だと思うぞ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:16:17.01 ID:11W+Pcuo

>>245
「何も判ってないホルの連中を俺が導いてやってもいいかな」臭がするんですが
幼稚園児がいきなり方程式やっても仕様がないんで
ホルは地道にやっていきます

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:33:41.63 ID:mkgE5987

>>247,249
何も言わんと言っといてあれだが、
これ、ずっと前にもホルスレで語られててそれなりに決着ついてた話題だぞ。
俺を罵るのはかまわんが、ホルの古参たちの議論すらどーでもいいってのはどうかと思う。

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:41:14.47 ID:JLqPbJ7R

とりあえず、ホルにきてキティの存在を知った。
キティって本名かｗ
キティは全然ムカつかない。

が、某Uの人はスゲー嫌い。

だから今回のキティの暴露をちょっと擁護すると、
いっちまったもんは仕方ない。

が、もう言うな。で、よくね？
ここまで書いて自分で盛り返していることに気づいた。

最近クリ銀やってるけど、指示に自信がないからなー。
だから当たりまえのことしか言ってないな。

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:41:43.92 ID:11W+Pcuo

>>250
だって「まかりとおってる」って言ってるけど
最近のダガー普通に川底でも戦ってるぞ
援軍に来て、実際自分の目で見て「こうだった」っていうなら判るけどさ
一つ二つの書き込みだけ見て脊髄反射で書き込むのは止めた方がいいよ

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:45:42.04 ID:ybJxI9Xn

ところでホルの勝率39％って本当なのか？
毎晩4～5回戦って1回勝てば良い方なのだが・・・。

254 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:47:10.66 ID:mkgE5987

>>252
いや、援軍には行った。たしかに川底で戦ってたが、
なんかそれのせいで負けたみたいなこと戦後に言い出す奴もいたりしたんでね。

というかさ、川底制圧自体には賛成なのか？
言ってる事はわかるがおまえの態度が気に入らない、ってだけなら素直に引き下がるよ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:51:18.92 ID:11W+Pcuo

>>254
あ、援軍きてもらってたのか。申し訳ないです。
自分が出たダガーは普通に勝ってたので、負け要因にされたの知らなかった

勝ってる時なら中央レイスで制圧してるし、川底に逃げた敵の掃討はやった方がいい
負けてるなら崖を登って中央取り付くために、川底制圧した方がいい

て持論なんで、当然賛成

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:56:12.03 ID:Z0QMym9Y

そろそろスネークの名前も消えるんじゃないのか？
誰かワドリーテのように英雄として立ち上がれ！

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:13:47.69 ID:pDOfiMer

敵弓が川に降りてウマー
敵皿がクリ付近に集まったのを焼いてウマー
何度やられたら覚えるのやら

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:17:59.34 ID:yUSZEHnU

ヒント１：朝・昼
ヒント２：人数差オンライン

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:33:08.99 ID:JMYEgz9P

>>253
午前3時～午後18時までは人数差オンラインだから
どの国でも勝率は50%くらい。
午後18～午前3時までは人数差オンラインがなくなるから
ホルの勝率は20％くらい。

リーマンなら体感で勝率20％。だから253の感覚は普通。

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:41:49.63 ID:jVcbRQJM

夜メインでやってたら☆☆☆から☆に一直線とかよくあるよな。
だからといって変な布告する気にも、変な布告した戦場に入ろうとも思わないが。
･･･自国の戦争が埋まってる時に他国戦争行って勝ってくるぐらいは勘弁してくれ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:07:19.89 ID:62a3QhJd

なんかホル可哀相になってきた

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:27:44.21 ID:rt87Wn2g

最近は朝や昼の人数も減ってそこまで人数差付かないよ。
逆に人数差で負けることも良くある。

しかし、さっきのクラウス防衛はひどかったね。
なんで開始そうそう中央に半数以上が突っ込んでいくんだ？
南東には２人しか開始行ってなかったし。
しかもその後、両翼とも崩れててんのにまだ中央行くし。
開始後すぐにこりゃ負けるわいと思ったのは初めてだよ。

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:34:41.11 ID:jLi/t+hD

「勝つきないな」

ある戦場で銀行が軍チャ誤爆した名言

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:39:05.34 ID:az4JTH+N

銀行はな…。

勝っても微妙な経験地、敗北したらその微妙な経験地からさらに引かれて雀の涙
愚痴の一つも言いたくなるだろうて

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:40:19.36 ID:vWothNvb

勝てなきゃなんのカタルシスも得られないのが銀行だからな・・・

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:43:18.19 ID:W7tfTQtc

>>262
ちなみに北西も開幕３人しか行かなかったからな。
敵は当たり前のように１０数人来て速攻で城付近まで押されてＣ３クリ献上だし。
俺は開始１０秒で負けが見えたぜ・・・

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:51:27.63 ID:/D2du2MS

一戦争終わって次の戦争行くと、さっき見た面子がいっぱいいたり…
布告と戦場考えると不思議はないが
流れが悪いと負けの流れでどこまでも…☆1なんてすぐだ罠

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:54:03.07 ID:rt87Wn2g

>266
(ノД｀)
中央敵キープ近くにATが乱立したときは
あまりの展開に泣きたくなったよ。

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 04:09:00.44 ID:62a3QhJd

ホルがっかりだ・・２戦ホークでガチって場所変えって事でニコナ攻めたら
ホーク布告してるしな・・まだ３時間もあるのにな

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 07:36:15.40 ID:yUSZEHnU

>>269
脳内ルール他国民乙

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:02:31.50 ID:eFLm+7KT

ほしゅ

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:54:49.12 ID:WuNGQocy

ゲブのスレをみてて、ハイブリにいい情報があったので抜粋。

340 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 07:46:27.00 ID:d5Q0aKVl
>>317
input.iniをいじれば、「ショートカット」と「○番目のスキル選択」を
同じボタンに設定できる。
１ボタンで弓に持ち替えトゥルーを選ぶ、短剣に持ち替えパニを選ぶ、などができる。

345 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 11:07:36.57 ID:z4LFqRhC
>>343
SELECT_SKILL1 = KB_1　
SELECT_SKILL1 = KB_F1
を両方残しておけばよい

スキル１に変更→１キー
装備を変えつつスキル１に変更→Ｆ１キー　（ショートカット１を装備変更に設定してる場合）

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:00:42.40 ID:WuNGQocy

仕事終って帰ったらためしてみるがうちらのwikiにも情報ほしいね。

iniファイルの設定でこれいいよ？って情報知ってる人いませんか？
家の液晶が1920×1200だから解像度だけiniファイル直接いじってるけど。

補足。
347 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 11:37:18.57 ID:z4LFqRhC
ちなみにマウスのサイドボタンもMBTN_4とかMBTN_5で設定に使える

iniファイルの弄り方とか、wikiに書いたほうが良いんじゃね？
自分でやれ？
面倒くさいお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:09:07.29 ID:+hRlBgsY

その設定いじれば今使用してないキーも使えるようになるのかな
例えば
F1:/eq 弓, トゥルー3番目の時
x押せば同時に選択できるようになるとか

仕事終わったらやってみるか。
ついでに成果を明日あたりwikiに書いとく

275 ：おぱい国民SolidSnake：2006/06/01(木) 18:12:14.52 ID:m+WWMK0X

フハハハハハハハッ！！
ホルデインよ！！私はかえってきた！！

すみません、、あきたので課金停止してました、、
またやりたくなったので課金することにします。
でもリアルが忙しくなりそうなので、あまりログインできないかもしれません

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:13:42.80 ID:O8MTGZwS

やっぱり飽きてたのか…。
ホルを盛りたててやってくれ。

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:32:46.61 ID:Z2WliEWm

INIの直接書き換えで
「ゲーム作成側が設定した動作と違う動作を意図的にさせる」
ということだよな？

ゲームプログラムに外部の手を加えたらチートと何が違うんだ？
他国がチートしてようがどうでもいいが、
同じホル民としてお前ら恥ずかしいよ。

278 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:44:03.82 ID:IFWB2haX

INI書き換えっていってもキーコンフィングをいじるだけだろ
開いてみたらわかるけど、暗号化とかなんもされてないから別にいいんじゃね？
いじられて困るようなもんならそれくらいやって然るべきだろうからな

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:46:17.91 ID:Nc0sPQZa

>>277
バッシュしても武器変更に手間取って武器変更終わってる頃にはドラゴンで吹き飛ばされてるハイブリだろｗ

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:49:53.32 ID:pDOfiMer

鍵が開いてたから部屋に入りました

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:53:39.44 ID:B6fYdV5a

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私はワドリーテ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、牛がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵なアカウントを発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏエルファイア～、( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'ゲブパニくら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) ホル兵絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんなワドリーテっ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他のアカウントもホルに登録してきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:08:41.54 ID:Z2WliEWm

その「キーコンフィグ」を使えば、
スキル使用後のディレイを何のスキルでも一定の速度にすることができる
それでもただのキーコンフィグで、ガードしてない丸太が悪いか？
画面解像度もそうだ、通常見えるはずのない視野を持つ事ができるんだぞ？
ちなみに俺はGMコールして確認した、

解像度INI書き換えは「黒」だった。
つーことはinput.iniの書き換えも黒だろ

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:09:48.19 ID:YHF93KiF

ini　の書き換えでチート！？
リネ２みたいに暗号化されてるならまだしも
iniの書き換えなんてほかのネトゲじゃあたりまえだったりするんだぜ

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:13:56.67 ID:Z2WliEWm

他のゲームなんか知るかよｗFEじゃ黒って事だ
「FEじゃ黒だけど他のゲームで当たり前なのでやります」
って言いたいのか？

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:15:17.53 ID:NxbdWwul

iniの書き換えはゲームの寿命縮めてつまんなくするだけだぜ。
俺tueeeeeしたいなら書き換えればいんじゃね。
まぁ、すぐむなしくなるだけだけどな。

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:17:08.22 ID:pDOfiMer

皆がやってるから自分もやってもいいですよね

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:17:44.56 ID:NxbdWwul

つか、もう鯖スレでこんな話題でる時点でホルくさっとる

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:18:05.26 ID:6O7tza+2

スネークおかえり。
敵ながら活躍期待してるぞ

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:18:46.28 ID:B6fYdV5a

ウホッいい掘るでいん。
たっちゃうよ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:26:23.44 ID:QkZ6bzRP

ファイル弄るだけでもダメだよ　規約違反＝不正

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:32:55.14 ID:rH808QUV

今までFEwikiにも載ってたINIからの書き換えに、誰も文句言うやつ居なかったのになぜ今頃・・・

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:34:59.55 ID:sfFk8x7g

iniの弄り方とか載せるなよ・・・何考えてんだ
何と言い訳しようが不正は不正だ、暗号化してないからとか寝言言うんじゃねぇ

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:38:59.47 ID:IFWB2haX

>>282
＞スキル使用後のディレイを何のスキルでも一定の速度にすることができる
input.iinにそんな項目ありませんが＾＾；；；；

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:39:56.97 ID:rH808QUV

知らなかったのか
正式サービス開始時にはすでに載ってたぞ

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:40:30.21 ID:3jKzvWoA

ヒント1　ini　書き換えの仕方が分からない
ヒント2　ゲブスレよりの転載

ヒント3　持ち替え中に殴られるのはデフォだと思っていた

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:42:52.95 ID:Z2WliEWm

開発運営サイドで管理がしきれない部分でもあるし摘発しづらいものでもある
ま、やってもわかんない事ならやってOKってのはチーターやツーラーの論理だよ。

>>ID:WuNGQocy　ID:+hRlBgsY　ID:IFWB2haX　ID:YHF93KiF
エルはでかいコミュが「不正禁止」をHPで謡いつつ
そのリーダーがini書き換えまくりの不正プレイヤー。
ゲブはスレで書き換え推奨。
お前ら好きな移住先選べ。

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:43:37.87 ID:rH808QUV

>スキル使用後のディレイを何のスキルでも一定の速度にすることができる

こんなの無理かと・・・
ただキーを設定するだけのはず

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:45:05.48 ID:Nc0sPQZa

まじな話殆どの奴がやってると思ってたｗ
パッドでターゲット表示でスキル選択する時もしかして下変更しか出来ないって奴かｗ

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:46:25.37 ID:rH808QUV

っていうか、SELECT_SKILL_FORWARDって項目あるのにBACKしか設定できない
コンフィグツールに問題ある気がするねぇ・・・

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:48:47.97 ID:Z2WliEWm

>>293
お前真性か？
直接そんな項目あるわけないだろうがｗ
複数動作を一挙動で起こせるようにいじれるよな？
それの組み合わせ方ってこった。

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:55:47.74 ID:IFWB2haX

>>300
馬鹿かお前は
複数のボタンを同時に押すことを
「スキル使用後のディレイを何のスキルでも一定の速度にする」
と言わねーよ

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:58:16.20 ID:Nc0sPQZa

ホルどうし落ち着けってｗ
俺エルだけどｗ

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:58:57.96 ID:fsPYbdo/

何でもいいが、ini書き換えがどうこうって話は本スレですべき内容な気がする

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:01:39.15 ID:hcRybWY0

重要なことなんだろうから本スレで話したら？
他国のお客さんが来るとはいえ、ここだけでする話じゃなかろう

つーわけで、Z2WliEWmは熱く語ることがありそうなので頼んだｗ

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:07:04.37 ID:Z2WliEWm

>>301
だから・・・加工の仕方次第でスキル使用後のディレイを何のスキルでも一定の速度にする事ができるんだっての
同時押しにしか使わないなら手動で同時押ししろよ、不器用かお前

INI直接書き換えるってのはお前が思う以上にいろいろできるんだよ
いいから移籍して書き換えろよ、黒ではあるけど不正の立証が難しい限りなく灰色の問題だからさ
やってもやってることを公言しない限りは多分垢バンもくらわんよ。
個人RMTや不正ツール使用に近いわな。

ただ二度とホル民名乗るんじゃねぇ、恥晒しが

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:11:38.20 ID:miugP5TO

「同じホル民として・・」って案外ホルに強くなられちゃ困る他国民じゃないか？
ゲームパッドは使っていいことになってるのにスキル選択が下にしかないっておかしいよ。
キャラが強くなるなら問題だけど操作しやすくなるの白だな。

307 ：306：2006/06/01(木) 20:14:44.76 ID:miugP5TO

もし305の言ってるようにキャラが強くなるようなら、それはやっちゃイカンと思う。

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:19:01.22 ID:9+QBF3kM

272だが、みんな正直すまね。
サーススタート時に、どっかで当てはまる解像度がなくてデブいって質問して
回答通りにいじってこれまでゲームやってたけど、不正にあたるなんて
しらなかった・・。

ノートも1400だからなー。どうしよ。1280x1024解像度で正式なコンフィグ設定で
横を黒くして表示できないかなー？

私の後に、wikiに載せるっていった方もちょいまってくださいな。

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:39:52.45 ID:IlfsgbbG

好きなようにすればいい。
俺はいじる。ってか既にいじった。
パッドで下だけ移動でマウスホイール使えば上下できる。
明らかにおかしいだろ。既にパッドとマウス、キーボードとの差がここで出てる。
っていうとまたグダグダになるだろうから好きなようにしろ。
無敵とか無限パワーとか長距離射程と違って明らかに分かるなんてことはねぇよ。
腐ってもいいか、清いままでいたいかは自分の精神で勝手に決めろ。
ゲーム開始のときにでてくるロゴもウザくて既に取っちまった。
これでBANされるならやめるだけだ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:40:24.91 ID:Ip0VOBab

>>308
グラフィックチップがGeForceならドライバ側で設定できる。Radeonは今のところできなかったと思う。
そうじゃない場合ディスプレイ側が対応してる必要があるけど・・・こっちはまず期待できないだろうな。
アスペクト比固定　とかでぐぐって調べてみてくれ。

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:42:27.64 ID:F60TjvDP

同じボタンに2つのスキルを割り振ったら、
2つ同時に使えてﾃﾞｨﾚｲ0になるとか思ってるﾔﾂがいるなｗ

バカめｗ

312 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:43:17.49 ID:Z2WliEWm

いくらなんでも「ホルが強くなると困る他国民」って言い方はないんじゃねーか・・・？
現時点の仕様が快適じゃないからと、快適になるように改造してでも強くなりたいってのは情けないと思わんか？
俺は情けないと思う、そんな事してまで勝ってそれでいいのか？
プレイヤーに腕が無いからハードに頼る、それは既にゲームじゃなくねぇか？

格ゲーで「技のコマンドが難しいから、直接データいじってボタン一発で出るようにしました」って言ってるようなもんだろ

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:47:25.36 ID:/ZgtoVi3

ゲーム用に開発された多ボタンマウスやらも卑怯なのかい。

お前はクリ掘り時間短縮技は使うなよ。

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:54:05.69 ID:yOE/5faO

っていうか、ＩＮＩいじらなくてもある程度の値段のゲームパットのコンフィグだったらマクロ機能付いてるだろう
うちのエレコム製のゲームパットだって普通にその設定できるぞ
第一それで違反違法の品だったらヨドバシカメラなんかで売ってねぇだろうが

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:56:00.88 ID:RlZAzyGM

>>313

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:02:01.39 ID:Amtdix4K

iniファイルは設定ファイル
ユーザーが書き換えるために存在する様なファイルだろｗ
それをいじったからチートってｗｗｗ
スレ見てやろうとしたもののiniファイルが見つからずにどこかで質問して
拡張子を表示する設定を今日教えてもらったクチだろｗ

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:04:52.24 ID:SQQzg4Cf

チート王国ホル
って煽りがきちゃいちょうでちゅ～＞＜

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:06:01.16 ID:UpokqrYm

いえいえ平和でほほえましい国だなと思いました

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:06:52.16 ID:zE7br71E

スカトロＦかわいいよスカトロＦ

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:14:44.53 ID:ZcmTqJIw

お前ら何こんな低レベルな話で盛り上がってるのさｗ
ini書き換えが黒だと思うなら黒だと思って書き換えなければいいだろｗ
黒だと思ってない奴にいくら力説しても、そいつらは｢便利にしたい｣って言う名目で改造してるんだから
いくら規約違反とかチートだといっても聞く耳は恐らく持たないぞｗ

黒だと思う奴は使わなければいい、灰色だと思う奴は使ってればいいさ。
黒の理論だとそれで人間中から腐って組んだから放置して置けばいいだろｗ
言っても理解しない奴と話しててもあんたも同レベルになるだけだぜｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:20:00.66 ID:+KeJZKIZ

というか本当にＧＭコールしたのかすら怪しいんだがｗ

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:24:55.59 ID:yOE/5faO

>>321
してねぇだろうな
昔マクロツールで自動狩り作ったから引退ついでにこのツールでこういうの作れるから対策しな
ってメールしたら対策しないで俺に説教しただけだった運営があるぐらいだ

ＧＭコールなんぞしたら規約違反ですのでアカウント停止しますねって言いかねないぞ

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:30:04.45 ID:Z2WliEWm

お前らの中では
ゲーム内で仕様を利用して行うものと
ゲーム外からゲームの仕様を操作する行為と
ゲーム外で動作するコントローラー等のデバイス
これは同一か？
マクロができるコントローラーに文句なんか言ってねぇ
パッドとマウスに差があるならマウス使えとは思うが、そんなん個人の勝手だ
コンフィグの最大解像度が出せないならモニタとグラボ買えば？？
「ゲームデータの直接書き換え」はそんなインターフェースの話じゃねぇだろ？

しっかし、パッド使ってる奴多いみたいだな、明らかに左右の振り返し遅いってのに･･･
いまいち左右の警戒の鈍い奴が多いのはそのせいか？

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:31:33.85 ID:B6fYdV5a

よーし　そこまでだ　いいかげんにしな　このホル野郎

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:34:10.88 ID:ghSK7V0G

>　しっかし、パッド使ってる奴多いみたいだな、明らかに左右の振り返し遅いってのに･･･
( ﾟдﾟ )

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:43:29.80 ID:VrdUdDJb

あばよ>>324っつぁ～ん。

327 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:44:40.88 ID:hcRybWY0

なんだ、まだ本スレに移動してないのか
GMコールまでしたんだからさっさと本スレで話題にしてこいって

お前のその必死な説得で何人か書き換えやめてくれるかもしれないぞ？ｗ

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:53:49.28 ID:Z2WliEWm

お前ら呆れてモノも言えねぇよ
てかお前らホル民なのか？
チーター候補生がこんだけ雁首揃っててなんでこんなに勝率が…
頑張ってテキストエディタでファイル開いてデータ解析した気になってろ

あとパッドとマウスの話は人それぞれだな、比較して悪かったね

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:14:57.40 ID:IlfsgbbG

いあ、ゴメンしてきた。
ニコナに熱くなりすぎて喋ってないが

http://white-stork.net/upload/img/1157.jpg

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:16:08.57 ID:nfrwKNI/

>322
セガに対策方法も書いて送ると対策はしてくれるけどｱｶﾊﾞﾝです＾＾

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:17:25.51 ID:IlfsgbbG

一応質問文な。

http://white-stork.net/upload/img/1158.jpg

ちなみに俺は検索してもらうと分かるけど　改変してる人な。
言われたからといって直すつもりなど無い。

質問内容はこちら。
http://white-stork.net/upload/img/1158.jpg

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:22:45.81 ID:fsPYbdo/

だから本スレに書いた方がいいって

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:30:15.80 ID:5DuN6cc5

荒らし他国民うぜええええｗ

流れ変えるぜ。ホル民の諸君、目標達成おめでとう！

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 22:57:52.85 ID:Z2WliEWm

>>331
お前の論理の行き着く先がチートだってわかってるのか？
SSはありがとう、俺もとっときゃここまで荒れなかったんだろうな。

>>333
今ごろみんな設定なおしてるよ
それにしてもスレが止まるほど改造してた奴がいたって事か・・・スレにいた奴ほぼ全員かねぇ・・・

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:01:43.78 ID:HG0L5sIO

ようするにあれか
ID:Z2WliEWm　にとっては音楽ファイル差し替えもチート？

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:02:36.81 ID:S4BAkqrB

いじったところでばれる訳ないじゃんｗ
悔しかったら通報してみろよｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:06:51.10 ID:hcRybWY0

・・・まだやってたのかｗ

いい加減ホルスレ荒らすなよ、自称ホル国民のID:Z2WliEWm

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:07:12.16 ID:HG0L5sIO

つかβ掲示板で堂々とini書き換えについて書かれてなかったっけ？

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:10:51.59 ID:Z2WliEWm

>>335
データ改変、影響の大小は関係ねぇ

>>336
恥を知れってんだよ

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:13:55.69 ID:pDOfiMer

強盗がダメなら万引きもだめなのか？　と言ってるんだね

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:18:55.70 ID:Z2WliEWm

>>337
ホル民ってのはなんだ？
「ばれなくても黒なんだからデータ改竄やめようぜ」って言うのは自称ホルの他国民
「人より有利に動きたいから、ばれないし黒でもデータ改竄するぜ」って言うのがホル民か？
お前らマジでそれでいいのかよ？本当にチート王国とか言われても文句いえねぇぞ！？

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:19:37.73 ID:JMYEgz9P

ここはホルスレだぜ

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:22:11.76 ID:IlfsgbbG

ホルスレだな。
ニコナ惨敗中で今の入れないから暇だ。
なにか喋ろうぜ。

最近ホルどうよ？連携がいくら頑張っても出来ていかないんだが。

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:26:50.21 ID:fsPYbdo/

ini書き換え騒動の発端はゲブスレからの転載なわけで、
なぜホルがチート王国呼ばわりされるか不明・・・

つか、そんなに重要な問題なら全FEプレーヤーに係わるから、
本スレに書きなさい。

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:35:14.33 ID:Nc0sPQZa

エル人だが
チートはネツが多い。
ラグってる皿はエルが多い。
ヘル撃つたびにTELLで話し掛けてくる奴はホルしかいない

346 ：ホルデインミルク：2006/06/01(木) 23:43:46.66 ID:TOqDhNgC

目標達成＼（・∀・）

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:50:46.80 ID:hcRybWY0

>>344
だめ、コイツ本スレに書けって話に絶対に触れないｗ
言ってることが普通でも、やってることが異常ｗｗ
唯の荒らしとしか言いようが無いｗｗｗ

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:51:10.33 ID:5DuN6cc5

ネツとあまり戦うことはないからわからんが
エルはチート王国。ゲブは工作王国。ホルは弱いｗ
さすがにチート相手にわざわざテルしないがな

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:56:07.93 ID:HG0L5sIO

>>347
本ｽﾚに光臨したよｗｗｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:56:14.22 ID:hcRybWY0

ようやく書いきたかｗ

じゃぁ前言撤回、ｽﾏﾝｶｯﾀ
しっかり皆を更正すべく奮闘してくれ

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:01:20.04 ID:8HhlZFAO

initいじるのがなぜだめなの？
テキスト形式であるだけで、これもUIの一つでしょ？

マニュアルにないからダメとか行ったら
Ctrl+↑とかでチャットの過去ログだすのもダメ？
単なるマニュアル不備でしょ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:03:05.30 ID:pDOfiMer

GMの解答がすぐ上にあるのに

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:04:27.80 ID:os/KTEI5

>>351
そうは言うがな大佐。
散々暴れてる彼も正論をいっている。
ダメの理由が上のSSでGMに質問した結果がダメーっていってるからな。
一応GMもダメっていってるからダメなんだろ。

だから、
「うん。分かった。」
これでおｋ。深い意味は分かるな？

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:08:49.16 ID:8HhlZFAO

うーん…わかったよ。
単に■eの責任逃れな気がするけど。。。

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:12:56.75 ID:kClwV1RX

取り合えずini書き換え関連の話題は本スレに移ったようなので、
以後はそちらでお願いします。

気分を変えて、
目標12回達成おめ～

356 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:16:46.75 ID:2OoWQOig

ゲスランドの本気キタコレｗｗｗｗ
ニコナ酷ス

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:18:50.17 ID:fAQtTbJp

目標おわたなら、普段やる機会の少ないマップで遊びたいな
シュア、セルベーン、ワーグノス型あたりのマップ
特にセルベーン型はホル本土にないから、こっちから行かないとやる機会ない

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:25:18.32 ID:qmdxuDRl

エル方面には来ないでくれ
どうせ攻めるだけせめて後は放棄するんだろ？
そういうのは仲の良いゲブとやってくれたまえ

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:28:26.05 ID:2OoWQOig

>>358
それ以前にこのスレにエルこないでくれｗ

360 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:28:26.87 ID:os/KTEI5

最近防衛結構頑張ってね？
ただ難民高いだけかもしれないけど。

エルも難民問題あるんだろうかね。
まぁそうカリカリしないで戦場で会おうぜー。

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:40:39.47 ID:qmdxuDRl

>>360
難民とかいう問題じゃなくて、非常に萎えるツマラナイ
玉入れが大好きなホルには分からないだろうが

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:41:29.31 ID:jnJ4IbUX

さっきのニコナ、状況からしてゲブの工作員としか思えないが
あんなに酷いのははじめて見た。
ちょっとショックで、ゲームを楽しめるような感じじゃなかった。
少しFEを離れようかと思ったりしている。
ああいうのを許容してるシステムと、ゲブの雰囲気がとことん嫌になった。

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:45:35.95 ID:34N9hc9W

チートチート騒いでるバカがいるって見に来たら
未だに国が工作員を動かしてると思ってるバカも居たんだな

まぁされて不愉快なのも判るから、とりあえずGMコールして
工作員の垢でもBANさせてやるくらいの気概持ったらどうだ？

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:45:43.10 ID:ryALug/L

>>362
ｋｗｓｋ

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:47:56.61 ID:fAQtTbJp

来るな言うとこ行ってもつまらんし、やめとくか

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:55:56.39 ID:jnJ4IbUX

>>363
そういう書き込みは予測してたが、誰も国が動かしてるなどどは書いていない。
今まで工作員と思わしき人間がいたのは事実で、ちょくちょく見られてたはず。
それを抑制するような動きがあってしかるべきだと、一ゲームファンだと思ったわけだ。
だからあえて、雰囲気と書いた。
ちなみに、GMコールくらいは当然のようにしている。
BANできるならさせてやりたいよ。

>>362
まず、キープ位置がA1のマップ端。
ここの酷いのはもっとも近いクリまでがすでに障害物があること。
そして開始してからは、G1のクリをATでかこみ、オベ2本を建築。
名前はあえて晒さないが、建てたところを見られてるので誰だかは判明している。
おそらく捨てキャラだとは思う。

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:57:46.87 ID:jnJ4IbUX

アンカーミス。
下段の　>>362は　>>364。
明日も仕事なのでもう寝ることにする。

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:00:21.59 ID:2OoWQOig

>>363
GMが対処してくれれば誰も騒いでないんだがな。

>>364
とりあえずキプ位置はA1。クリスタル2箇所がオベとATで四方囲みｗ

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:00:33.34 ID:ryALug/L

>>367
thx
ｵﾔｽﾐ

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:10:52.45 ID:F0XqZve3

>>366
お、ちゃんとGMコールしてるんだなバカ扱いして悪かった
まぁ何にしてもほんと運営側にはマシな対応とって貰いたいなぁ

ただ相手国の雰囲気云々ともかく、恐らくは工作員はどっちも痛がるから楽しんでやってるんだと思うよ
工作されればされた方がその戦争痛いわけだし
したって言われればその戦場に来た真っ当な奴は傷つくわけだし
実際たかだか一つの戦場に工作員送ってまで勝ちたいなんてお前ら思うか？

まぁ・・・何が言いたいかっていうとゲブが云々ホルが云々じゃなく
工作行為した奴とマシな対応も出来ない詐欺師■e丸太が悪いんじゃないのか？

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:13:58.99 ID:MVe2BPCT

>>370
そのニコナでゲート建てさせてもらった（前線工作を防ぐ為）ネツ民ですが・・・
ほんと、いい加減要望出まくってるはずの建築者の名とKick機能を搭載してもらいたいもんです。
ゲブスレを見る限り、あちらも白けてたみたいだし。

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:37:35.18 ID:QGv0XX6a

どこにゲートを建てても自由だとGMも言っている。
ゲートの仕様改善案は何度かレイス修正直後にメールで出している。
それでもこれまで開幕攻撃すら修正しないのだから
問題ないと判断していると思っている。
よって、どうこう言われる筋合いはなく、
乱立厨などと罵声を浴びせられました＞＜
と報告すれば逆にどうなるか判るな？

373 ：前線ゲート立て二日目：2006/06/02(金) 01:38:21.94 ID:QGv0XX6a

１人の神がいても必ず勝つことはできないが、
１人でも足を引っ張る味方がいると勝つ見込みがほとんどなくなる事を確認した。
真に恐れるべきは好敵手よりも無能な仲間である。

そしてホルが勝てない致命的な理由は
都合が悪いのは全部他人のせいにする人間が多い。多すぎる。
全チャで罵声、２ｃｈで愚痴。負けた理由を全てなすりつけ。
元々勝率が悪いホル相手に工作する意味はなんでしょう？
工作しくても普通に勝てる国に工作するか？少しは考えろよ。
他国は工作員いても普段より団結してるだろ。
１ゲージ以上差を付けて負けてたか？
全チャで相手国に罵声浴びせたりしてたか？

ショック療法狙ったのにもうだめぽ（´・ω・`）
さようなら。

374 ：前線ゲート立て二日目：2006/06/02(金) 01:42:34.95 ID:QGv0XX6a

もうホルにいたＬＶ４０キャラは消したけど
ゲートは修正されるまで建てるかもしれないのでよろしく＾＾
嫌ならメール送って一日でも早く修正されることを祈ってください。
どうせホルは勝てないからどこにゲート建っても同じでしょ。

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:45:28.67 ID:DtrpcjoC

>>373
おれゲブだが出来ればそういう行為やめてくれないか？
ゲブにとって迷惑すぎる。

前線ゲート然り、書き込み然り。あんたが一番性質が悪い。

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:54:05.39 ID:QGv0XX6a

だったら弱いホル相手にﾆﾖﾆﾖしてないで他の国を攻めなさい。

今はどこに何を建てようと自由だし、
負けに繋がる行為をする者が悪だというのなら、
ホルにいる大半が極悪人だもの。

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:56:08.28 ID:czCSj9ax

今日は大抵のゲブ民はエルに突っ掛かってるらしい
エル本土まで進出してたよ

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:03:42.73 ID:Oyj/89t2

>>375
ごめん、迷惑かけて。多分これホントにホル人だわ

ホルの軍死で
「ショック療法」「あえて悪者になって奮起させる」
「味方を思うがゆえの罵声」「本当にホルのことを考えているのは誰だ」
「駄目な国になるかの分かれ道、自分一人が嫌われて団結するなら安いもの」
こんな事素で言う人いたね、ウォリで。一回愚痴うるさいって言われて戦争中にキレてた。
あとはネガネガ愚痴愚痴やっても無駄とか言いまくって「これがホルディンクオリティｗ」とか言う皿もいるね
この二人ならやりかねない。
残念だけど、ホルにはホントにこんな事しそうな最低な奴が実際いる

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:09:31.75 ID:YYky1A49

>>376
＞今はどこに何を建てようと自由だし、
しかし、それが他のプレイヤーの迷惑になる行為なら処罰対象になると言っている

負けに繋がる行為が悪なんじゃない
ハラスメントだから迷惑なんだよ

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:13:57.22 ID:6XcvYdbM

>>373
何このｵﾅﾆｰ野郎？
さっさとﾎﾙから出て行け。
あ、でも他国にいっても迷惑だから、FEからいなくなってね＾－＾

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:16:15.25 ID:2OoWQOig

今ならキティガイもセットで付けちゃう！
さぁ他国民引き取らないか？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:23:36.96 ID:YYky1A49

>>376
もう一つ突っ込んでいいか？
僻地にkeepを建ててニコナに攻めてきたのはホルなんだがｗ

>>381
ｲﾗﾈ
FEから退場願いたいね

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:42:57.61 ID:2OoWQOig

>>382
違う違う、言い方が間違ってる
攻めざるをえないが正しい。建て逃げされちゃ攻めるしかないべｗ
あんなキプ位置とわかってたなら入ってNEEE

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 03:15:10.08 ID:Rj5uuPKU

えーっとこれは何？
ゲブ工作員がゲートやらキープを変な場所に立ててるってのは実はホル民自身がやってましたということ？

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 03:17:01.10 ID:DtrpcjoC

>>372
たしかゲート建てる時に
（詳細は忘れたが）「一度の戦争に一度しか建てれない、だから皆で相談して建ててくれ」
って感じの注意書き出るんだけど。。。

読んだことある？

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:15:15.77 ID:wCKlYlK1

>>375
既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:36:38.58 ID:xTuJXRvB
でも工作員のおかげで楽に勝てるよな
勝つ為になら良いのではないか？
他国にキャラ作るだけで必ず勝つ事が出来る
有利にしてくれたのだから拍手送ろうや
ゲブスレより

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 06:03:36.62 ID:OCUB4gJM

>>386
その書き込みがゲブ民のものかも分からないよ。
ここのスレの書き込み全部がホル民のものか？ってのと同じさ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 06:03:54.90 ID:UEnzss1s

なあ、工作員はゲーム上どうしようもないしここで言い合ってもどうしようもないから仕方ないとしてさ。
頼むからちょっとは防衛に参加しようぜ…
ニコナ攻めには50近くまで埋まるのに、落として防衛となったら10人も来ないとかあり得ないだろ…
同時期に始まったエルネツの戦争の援軍には沢山参加してたらしいし。
で、終了間際になったら人が一気に増える。
ランクの数だけリングが貰えるクソ仕様だから仕方ないとはいえ、余りにもどうかと思った。
その前のゲブ防衛の時は、序盤こっちが10人差で圧倒的に押していたけど、ゴブフォが終わったらゲブ側が一気に人来てしっかり防衛してたからなあ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 06:36:37.94 ID:OCUB4gJM

うーむ、せっかくスネークも戻ってきてくれたのに、このスレの状態は何とかならんのか・・・。

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:29:20.35 ID:+D4zON78

なんとかしたいんだがのう。
HS低い人が勘違い書き込みするから。

たまにはまともな話題を続けたいです。

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:54:28.39 ID:edzxml/h

前線にゲート立ててるとこ見ると吹き出すな
止めて欲しいがな、たまに見ると面白い

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:20:58.62 ID:uu3n07hc

>>386
スレの一部だけを取り上げるなよ。
確信犯か？

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:25:25.31 ID:VosBs32h

マッチポンプってやつだろ

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:33:35.23 ID:/YwFUI1B

さっき戦場でβ3の時からホルで見かけてた人が同じ名前で他国にいた

その人見つけたら勝手に付いてって援護したりされたりしてたけど最近見かけないと思ったら移住したのか
ﾁｮｯﾄｼｮｯｸだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:40:31.17 ID:2OoWQOig

>>393
チンポマップに見えたのは俺だけではないはず！

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:58:01.92 ID:w3nf6ODS

実際、工作員って呼ばれる人って自分自身にメリットなんてないから、単なる荒らしだろ……

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:01:26.35 ID:w3nf6ODS

ごめん。メリットあったわ。そいつ自信は楽しんだよな……

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:03:06.53 ID:FeSKZBmu

昨夜のアレは「オレがお前らを勝利に導いてやる、そのためには苦行にも耐えろ！」
っていう自己陶酔のトンデモちゃんだから、自分自身にとってはメリットありまくりなんだろう
手がつけられない

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:13:47.62 ID:w3nf6ODS

対抗手段としてはゲートとかなら、みんなで頑張ってクリ集めて先に建てる程度のことならできると思う。

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:38:39.57 ID:W+LkR4CL

ねぇねぇホルっていい？

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:50:09.88 ID:2OoWQOig

>>396
２垢だとメリットだらけなわけだがｗ　
結構２垢ｸﾝって多いし

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:52:16.42 ID:O+ydQy5S

>>400
すぐ勝ち戦がしたいなら、最低の国。
少しずつ周りと強くなっていくのを実感したいのなら、最高の国。

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:36:04.68 ID:nEp/O9yx

>>401
工作やってる人は、2アカで同時起動出来る環境なんだろうね・・・。
工作キャラが沸いた敵陣営にはそいつの本命キャラでも居るんだろう。

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 12:25:56.82 ID:W+LkR4CL

職は何が不足してるんだ？
ヲリに関してなら自信があるよ

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 12:37:37.06 ID:FQIHqNWV

スカが多い。
不足してる職ってかポジティブなやつがほしい。
いや、一般常識あるやつなら誰でもいい・・・

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 12:38:53.18 ID:w3nf6ODS

召喚師かな

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:01:40.41 ID:rksZQ+uk

突っ込んで大暴れしてくれる人

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:05:28.55 ID:kClwV1RX

超まじめに書くが、
ホルへの移民を考えているなら止めた方が良い。
やはり勝てないというのはかなり大きな負担になっている。
このスレへの愚痴書き込み度合いが（他国スレより）高いのは、
なかなか勝てないからだ。
ホル民は（他国と同じで）良い奴の方が圧倒的に多いし楽しい。
しかし有り得ない負け方するとげんなりするのも確か。
この辺を踏まえて再考することをお勧めする。

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:07:53.02 ID:nEp/O9yx

愚痴や他国の批判を書き込むのは単発IDが多い
・・・後は分かるな？

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:21:55.94 ID:TKBcxzFa

他国から見た視点からだと
まずは連携と無駄に居るハイブリヲリを何とかした方がいいと思うなぁ
個人技重視な構成が多すぎてホルと戦うと多人数相手にしてる感覚がしないのと
ホルのハイブリヲリはバッシュ耐性ついてる奴にバッシュして持ち帰るとかマヌケが多い

実際弱い弱いってみんな言うけど、一人一人は別に弱いとは思った事無い
ただ戦争はみんなでやってるんだし、任せる所は任せる事を覚えた方がいいんじゃないか？

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:34:29.28 ID:wCKlYlK1

>>410 あんた、他国民なの
どこの国の奴が偉そうに説教してるの？
講義したいならまず国を名のれ

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:40:43.65 ID:F/LnfVtC

>>411
何処の国かは名乗るべきだろうが、
何でそんな喧嘩腰なわけ？
1度ホルの動き見てみ？>>410が指摘してるような動きしてるから

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:45:00.91 ID:FeSKZBmu

他国の人が「君の国はここがダメだ！こうすればよくなる」って
ホル以外のスレでは見ない
ホルが弱いからなのはわかるんだけど、他国の人がこういう書き込みするのって
どういう意図があって書き込んでるのか聞いてみたいかなｗ

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:50:21.85 ID:wCKlYlK1

>>412 ＝>>410 何だお前自演野郎か

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:06:35.67 ID:F/LnfVtC

>>414　wCKlYlK1
ごめん、お前カセ民か
こんなところに来てまで煽るとはご苦労な請ったな。

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:00:34.25 ID:Oyj/89t2

まぁまぁ・・・自国スレでなんか嫌な事でもあったのか？
俺はホル民なんだが・・・ま、俺の所属国なんかどうでもいいやな、ホットミルクでも飲むか？落ち着くぞ・・・

このスレはなぁ・・・５国の一つホルデインのスレだったんだ
でもな、気が付いたら自国のスレは汚したくないけど煽りがしたい
そんな他国民の愚痴の掃き溜めになっちまった。
どの愚痴もどの煽りも、ホルのことを指していると謡っちゃいるがどの国にも当てはまる部分はある
・・・ま、５つ国があって、一番叩きやすい国だったから仕方ないさ、
ここの荒れっぷりでも見て、深呼吸でもしなさいって神サマのメッセージなのかもなぁ・・・

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:45:26.54 ID:os/KTEI5

　ホルスレは愚痴の溜まり場。
正直上手くなる動きを文章で読みたいならwikiや他国スレ。
自国に教えるためだから、偉そうな文章なんて見ない。

　その上ホルは事実上勝率が悪く、何処の国からの指摘も
「俺がちょっと戦った感想を教えてやろうか。」
という上から見た意見しかない。

>>410より上手い奴なんざホルにもかなりいる。
が、戦った感想というのは他国にしか出来ないから指摘してくれるのには感謝するが、
連携などはやり方は頭に入っていても、人と人との技だから直ぐに上手くはならない（かもしれない）
その上無駄なハイブリって、てめぇ・・・・無駄って言葉が余計なんだよ。

深呼吸したけど、折角書いた長文だから書き込んじまうぜ？ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っ

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:47:13.63 ID:pdFKLFcP

ホルもキャラ性能だけは以前から一流なんだけどねー

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:47:26.20 ID:IBjUmM77

自国民が他国民のふりして褒めたり助言してるだけだろ
他国から言われた方が効果あるだろうと思って

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:05:20.26 ID:F/LnfVtC

上から見た意見って言えば
ホル民こそ上から見た意見じゃないか？自国に対して。
だから、一人一人が独善的な行動してるんじゃないかと思うんだがね。

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:30:02.17 ID:+D4zON78

単純な話だけど、その時々の楽しかった事とか感動したこととか書いていけばよくないかな？

軍し様やら厨やら愚痴やら、
そんな話誰もここで聞きたくないのって、すでに共通の認識じゃないかな。

まあ、そんな風に思ってる生粋のホルっこでした。

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:04:21.75 ID:zvTE+NLv

生粋のホル民ですが、別に弱くてもいいじゃんとか思うのはダメ？

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:22:41.89 ID:G2fGBkep

メンテ間際のニコナ防衛お疲れ様！！

カセ国民、ネツ国民が混ざってたので、ホル単体での防衛成功では無いけど、
それでも勝率が芳しくないニコナでの防衛成功は嬉しいねｗ

それで戦争終了後に軍チャットで言ってる人も居たけど
初動の人数さえ互角ならゴブフォみたいな極端なマップで無い限り
攻めも守りもそこまで差が出ないと思うから、防衛にも目を向けていって欲しいね(^v^)

こっちも防衛には出来るだけ入るようにしてるし、ここを見てる人も
見てない人にも呼びかけてホル国民全員でちょこっとづつ変えていこう！

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:26:03.92 ID:O+ydQy5S

ニコナ後半いい攻めだったな。
南東と北西一気にとれたのがでかかった。
タイミングよくジャイで北西ＡＴ、オベ倒してた人に感謝。

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:33:47.49 ID:os/KTEI5

　ネツの援軍でホークいってきたんだが、
序盤負けてたけど、中盤くらいで盛り返して逆転した。
銀行いなかったから銀行やってたけど、最初にレイスとジャイが出て最後にナイトだった。
レイス、ジャイ、ナイトも３０秒くらいでそろいはしたんだが、
最初の召喚はナイトだろうと決め付けていた感があったからビックリした。
後輸送と僻地のクリも適度にいて、召喚や銀行が滞ることがあまり無かった。

　歩兵戦は銀行やってたので見れなかったけど、
銀行より輸送のほうが大切なんじゃないか？と思ったりもした。

　ただ、やっぱり召喚やるのは低レベルじゃなくて高レベルなのは一緒だった。
俺らもどんどん召喚出していこうぜ。

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:35:58.98 ID:T340g5GO

>421
とりあえずのってみる。
ある日のダガー防衛戦で。
敵陣ゲリラをすべく5人（両手2、片手1、火氷1、火1）PTで南へ。
川沿いに南下するといつものところに敵オベ発見。
せこせこ折ってると敵5人登場。
相手は同数か、痛み分けかな？と思いつつ戦闘開始。
ところが、5人PTの絶妙な連携（凍らせて一人づつスタン決めてヘビーと炎で葬るなど）で
味方に一人の犠牲者を出すことなく敵5人全員撃退。
その後敵2～3人登場し、あとからまた3～4人、合計7人程度登場。
さすがに無理かと思われたが、これもまた絶妙な連携で味方の犠牲なく7人全員撃退。
その後敵10人登場でさすがに全滅したが、
5人全員が自分のやることを理解し、味方が何をしようとしてるかを理解できれば
こんなに強くなるものかと感動した一戦でした。
その後ダガーは聖地としてあがめられています。

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 21:38:29.15 ID:aMSfLIUA

とある国から移住してきた
金が足りねぇぇ・・・
誰か心優しい人いたら少し御裾分けしてくれたらすごく嬉しい
無理そうなら気合でMOB狩りまくるよ

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 21:50:59.62 ID:G2fGBkep

>>427
ホルへようこそ。　お金ならある程度は援助するよ。
時間と場所を指定してくれれば渡しにいくから、遠慮なく言ってくださいね

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 21:51:32.58 ID:iN4jYEUd

いらっしゃいませー^ω^ホルはいいところだよー

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:11:08.60 ID:SrCDQIJ+

＾＾

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:11:46.09 ID:Oyj/89t2

クラス次第じゃ余ってる中途半端なレベルのドロップ武器あるお

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:30:26.89 ID:aMSfLIUA

>>428～431

おお、ありがとう！
とりあえず今日の24時頃ホル首都の銀行前で「427」とコメにいれて待ってみる。
これからホルで頑張るからよろしく頼むっ＾＾

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 23:36:15.68 ID:knfqIoVE

>>427
ようこそおっぱい星へ

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:19:57.18 ID:JkjEXWEC

ホルは場所柄エルゲブと戦うことが多い訳だけど
この２国はホント召喚の運用がうまいと思う。
ナイトやレイスが倒されても代わりがすぐに出てくるし
ナイトは３～５体ぐらい一気に出てきてこっちのレイスは瞬殺される。

ホルも召喚出ることは出るけど、単騎でしか出なかったり
死んだ後続いて出る人がいなくて結局召喚の数で負けるってパターンが多い。

ナイトになって「ナイト３体出るまでキープで待機します」って言ってから
５分誰も出ないとか泣けてくるよ･･･。

下手でもいいからどんどん召喚出ようぜ！
最初はみんな下手なんだし、召喚は慣れればスコアも稼げるし(レイスは除く)面白いよ！

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:21:51.27 ID:B6F2c2Kt

勝てーん！

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:24:29.31 ID:0GxyoBAQ

だがそれがいい

…のか？

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:36:24.56 ID:0agwebA9

>>434
エル人だがエルの召喚の出は5国壱悪いとおもってる・・・。

つまり隣の芝は・・・ってことだ

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:40:27.82 ID:Ffd/lvZY

>>434
ゲブ人だかエルゲブホルの中ではホルが一番召喚でてると思うぞ。

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:55:57.89 ID:5XrN+sBe

>>438
たしかに出るときはよく出るのですが、
出ないときにはほんとーーーーにでない。。。

後、運用が>>434にもある通りうまくないのですよ。

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:03:52.84 ID:7ZnbYOi6

テトリスをやりながら銀行で待ってるけど現れない･･･。
もし会うことが出来なければ、首都で叫べばお金を援助してくれる人は居ると思うし
そんな感じでお願いしますー。

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:15:29.22 ID:rwEmiJvn

今のニコナのゲブの強さは何なんだ…
ゲブの有名なエース級がいたのは見たんだが奴らは本当に異常過ぎる…
次頑張ろう…ぜ。

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:30:48.54 ID:1mnWLp90

>>441
今のニコナは・・・あまりにも酷すぎたな・・・
あっち行ったりこっち行ったり振り回されすぎ

ネツのエース級らしき皿(1st+2nd?)が2名ほどランクインしてたが
ホル側でよくあそこまでダメだせるな・・・
漏れを含めまともに皿でダメ出せてない状況なのにorz

ゲブエース級ヲリもいたが異常すぎるというか・・・
味方のサポートが全然出来てないからそう感じるんじゃないだろうか？

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:44:24.42 ID:AZUDilJf

>>441
今のニコナのゲブの強さは何なんだ…
エルの有名なエース級がいたのは見たんだが奴らは本当に異常過ぎる…

カセのエース級らしきスカ(1st+2nd?)が2名ほどランクインしてたが
ホル側でよくあそこまでダメだせるな・・・

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:02:49.78 ID:o67OxwD6

お前等他国のエース級とか良く覚えてんな
俺はムカツク野郎しか覚えれねぇｗｗｗ
まぁ殆どがハイブリヲリと火氷皿なんだがな

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:26:32.95 ID:1FC4mDXE

敵が強すぎると感じたことは無いな。
味方が異常に弱すぎるってのは、毎度感じるが。

とりあえず、初心者を受け入れるコミュニティを実装してもらわんと、
ホルの弱体化は永遠に止まらんかと思う。

はやく部隊で防衛戦やってみたいよ。

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:32:52.61 ID:cjfD0TSP

ネツだけどホルが弱すぎるのは良く分かる
スカとヲリが多いけど火皿が異常に少ないからホルと戦うと毎回カセやエルとやるよりスコアが伸びる
アンチヲリの火皿が少ないのが一番の原因な気がする

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:44:15.83 ID:mzy/5Yq3

俺の入る戦場が悪いのかは知らないけど、ホル皿10人もいないことが多い

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:07:12.47 ID:B6F2c2Kt

確かにホルは皿が少ない。その少ない１０人のうち火氷となると更に少なくなる
故に突っ込んでくる敵ヲリが簡単にぺったんして帰っていく。ぺったんされ続ける
足も燃えずにｗここが痛いな

エル相手にこちらがやると一瞬で炭だからなｗ　
もしくは氷の後ヘルファイアハリケーンｗ
６月のVUが怖くて火皿増加運動もできんし、ここは我慢の時か。。。

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:13:11.51 ID:gb9dcTsj

>>441=>>442 　何これ、ゲプ他国の
板で下手糞な自演してんじゃねーよ

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:15:12.16 ID:mzy/5Yq3

俺氷雷皿なんだけど、戦争で敵凍らせてヲリとかに任せようかな～って感じで後ろ下がると
弓スカがあっさり割るので最近皿やる気失せてきたわ、軍チャでお願いもしたんだけどね
通常攻撃なんかで割られた日には・・・orz

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:23:02.39 ID:gb9dcTsj

>>446 現状維持も出来ない。勝率下がりまくりの国が偉そうに
もうすぐゲブに追いこされるだろうが
自分の国の心配でもしてろ、そしてもうくるな

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:38:00.96 ID:rwEmiJvn

>>449
441だが、実際圧倒的に負けたんだよ。
ホル攻めで開始して最終的に1ゲージちょっとの差だった。
南東も数ではこっちが多かったにも関わらずキープ付近の崖まで追い込まれてた。
最初から最後までそこから押し返すことすら出来なかったんだ。

まあ戦闘に参加して無かった人には分からない話だしね。
書き方が悪かったな、すまん。

>>443
ﾜﾛﾀ

>>444
覚えてるのは毎回スコア上位の奴とかblog見てる奴とかだな。
戦闘終わる毎にSS撮ってるからたまに眺めていると何となく覚えてしまうだけです。

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 08:27:46.46 ID:oP02kCMv

ホルってマップ画面で待機して
領土布告されてもスルーで、自国で布告するまで待ってるだろ
で布告してもゲブみたいにすぐ防衛が埋まってるのみると入るのタメラッテ
ホル側の攻めが増えそうにないとそれもスルーしてまた別の所布告するの待ってるよな

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:54:50.43 ID:kXgIROUU

>>453
うん＾＾
だって勝ちたいしww

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:36:15.42 ID:sDL2Vh8Q

>>442
どれくらいのダメ出してたんだ？

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:50:27.94 ID:rwEmiJvn

>>455
召喚してたかどうかまでは分からないけど。
SS取ってたから上位4人だけ書いておく。その下は団子状態。
ゲブのヲリが17キル0デッド19000位。
ゲブのスカが11キル1デッド17000位。
ホルのヲリが4キル2デッド15000位。
その下が442が言ってるっぽいネツ皿で、雷だったと思うけど5キル3デッドで13000位。
で、その下は10位まで10000前後。
与ダメランキング自体はホル3ゲブ7かな。
442が言うほど特別凄いダメージって訳でも無いと思うけど、あの劣勢の中それだけやれてる事は凄いのかもな。
俺はこの戦争は南東がとにかく押されっぱなしだった印象しかないや。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:58:32.71 ID:NBgdy7g8

少数のエースの力で戦争がどうにかなると思ってるから弱いんだよ。

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:08:00.14 ID:sDL2Vh8Q

>>456
さんくす。
そこまで劣勢だったのか。

ホルって皿が少ないんだよな。
その中で火皿となるとかなり少ない。
押してる戦線ってのは、後で考えるとある程度火皿がいたんだよなぁ。
突っ込んできた相手を効果的に封じる火皿は、多すぎても戦線維持できないが
少なすぎも問題だな。

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:09:00.69 ID:u7nNnDtn

３匹の獅子＋47匹の猫 vs 50匹の牛だな

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:16:19.50 ID:sDL2Vh8Q

ホルが強くなるには、エースの存在ではなく一人一人が１の戦力として
動けるようになることが重要。
そのためにはまず知識の共有がある。これは辛抱強くwikiを宣伝するしかない。
他国も人が増えているが、ホルほど弱くならないのは
ホル：初心者が多く流入
他国：2ndや作り直しが多く流入
という差があるから。
ゲーム内掲示板などゲーム内で知識を得られるような機能があれば
ライト層の人にも最低限の戦い方のセオリーを知ってもらえると思うんだがなぁ。

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:33:50.05 ID:rwEmiJvn

>>457
もっともな意見かもしれない。
けど、この戦闘に関しては相手のトップ二人だけで30キル程されてる訳だから全体でも結構違って来てると思う。
少なくとも自国も他国も前線にエースクラスが数人いると維持も押し上げも全然変わるとは思う。
まあこんな戦果上げる奴は何処の国にも数人しかいないとは思うからたまたま運が悪かったんだろうけど…

結局は460の言うとおりだと思う。俺も頑張って精進するよ。
何だかんだでホルは好きだ。

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:44:03.78 ID:7TDI/ib4

>>458
ホルは皿そんなに少ないくないと思うけど。
ホルで見かけるのは火氷皿ばかり。ただエルはヲリ少ないし、ゲブはスカだらけなんで
活躍しにくいんで目立たないしランキングに入りずらいんじゃないかな。

463 ：Natsuna：2006/06/03(土) 12:11:20.22 ID:AKT0tw/I

皆さんこんにちは。
専用ブラウザを導入してみましたが、まさかこれほど使いやすいとは・・。
っと、それは置いておいて。

告知の書き込みをさせて下さい。

今週の日曜日（４日）の午後８時より２時間、ホルお城前でホル国民交流会を企画しています。
テーマとして「連携のために」と「マップを例に取った基本的な戦い方」を扱っていこうと思っています。
時間振り分けは１テーマ約１時間を予定していますが、展開によって多少のズレが生じるかと思います。
初心者の方も、熟練者の方も、復帰された方も、戦友募集！な方もぜひぜひご参加下さい。
質問などはNatsunaまでお願いします。
失礼しました。

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:13:24.32 ID:oP02kCMv

ゲブもホルとタメ張るくらいサラ少ないよ
サラがいても半分は氷サラだと思ったほうがいい

ホルが　ヲリ＞＞＞スカ＞サラ
ゲブが　スカ＞＞ヲリ＞＞サラ

過疎タイムで
エルが豊富なサラを使って、ヲリ多めで１０人差もついてるホルに勝てても
サラが少なくてヲリの突進を抑えられないゲブは普通に負けちまう

こないだのＶＵで再弱化したといわれていたヲリだけど
結局なんだかんだいってエンダーとスマハメがある分、つるんでるヲリが最強なんだよな
いまだにヲリが増え続けてるホルは、
勝ちを意識する人が増えればどんどん強くなってｸと思うぜ

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:43:28.28 ID:3voS6xpf

>>464
＞結局なんだかんだいってエンダーとスマハメがある分、つるんでるヲリが最強なんだよな
40ヲリ二人で一人相手だったらそうだろうが、それは最強とはいわねー
４０ヲリ二人より火氷サラ二人のほうが強いだろ

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:40:43.71 ID:sDL2Vh8Q

>>465
単純な戦闘力のみなら火氷皿は最強だが、戦線を上げる・維持することや
エンダーの有無によってヲリと火氷皿の差なんてほとんどない。
状況によって、有利不利が発生するけどな。

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:44:36.74 ID:u7nNnDtn

誰かがストスマで仰け反らせたら自分も届く範囲だったら続く
でもあれって敵を一人倒す代わりに
スキだらけのヲリが二人固まる状況を作るんだよね
敵サラが側にいたら二人同時に焼かれるなり凍らされるなり
デメリットもあるので注意しないとイカン

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:08:19.25 ID:7OhA/mUH

>>456
その3位のホルヲリ。
ゲブかエルに移民して
対ホル戦に参加したら
20キル、0デッド、25000くらいいきそうだな。

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:34:56.75 ID:R1KECPbL

悪いが、エルソードとの戦争はもう２週間ほど入ってない。
理由は升erが多くて、戦ってても楽しくない。

マナー云々言う前に、外部ツール使ってる規約違反者が
いる事態気に入らない。
まともにプレイしてる人間が泣きを見るような状況では
お話ならないからな。

ホル民にも、心ない升erがかなり多いと聞いてる。
こんな外部ツール使って戦争に勝っても、誇れるものじゃない。
システム的に使えなくしてもらうではなく、個人のモラルで
使わないようにしていってほしいところである。

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:38:23.33 ID:7OhA/mUH

また荒れる流れになりそうな書き込みがきたな。

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 15:08:23.03 ID:oP02kCMv

>>469 ｺﾋﾟﾍﾟなんでｽﾙｰしる

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:08:12.21 ID:3voS6xpf

ニコナ攻撃でゲージ１本勝ち、北西南東支配化の状態で
南東不利になってきたらある人が南東捨てて一気に中央攻めようとかいってきた

これって軍師なのか軍死なのか聞きたい

ちなみに、南東はオベ３本・AT３本ある状態
その人いわく、敵ゲージあと（最後の１本の）半分だから中央一気に攻めれば
勝利が決まるとか

いやまあ勝利はもう決まってるんだけど、こーゆー作戦はどうなのかなってこと

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:27:58.71 ID:oHk8xsnI

「○○を捨てて○○攻めよう」と言うのは至極簡単だが、曖昧なのでそれだけ言ってるなら軍死
1.オベ破壊のジャイ確保
2.戦線維持のレイス確保
3.敵ナイト対策にナイトまとめ出し
4.敵オベを倒したあとの建て直し準備
5.どこにATを建てて最前線にするか
6.突撃先に敵が増えて捨てた側が手薄になったとき奪還する準備
7.突撃失敗時の対策
このうち最低５つは確保していなければ愚策

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:32:32.28 ID:u7nNnDtn

>>472
あれは多分
「もう勝利は確実だからみんなでパーッと中央突撃してもいいんじゃない？」
ってことだったんだろうと思う
まぁ他の人に止められてたけどｗ

勝ちがほぼ決まった時って
普段使い慣れてないスキルの練習とか
召喚とか周りを見て連携にチャレンジとか
いろいろ試すのを促してみるのってどう？

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:37:03.85 ID:sDL2Vh8Q

>>472
基本的にどこかを捨てて、他の場所を攻めるときっていうのは
捨てた場所のオベ・ATを破壊されることによるKILLダメージ　＜　攻める場所の敵オベ・AT（略
じゃない限りやめた方がいいと思われる。

捨てた場所の自軍オベ・ATはほぼ確実に折られるが、こっちから攻めた場所のオベ・ATを必ず折れるわけではないので
要塞化してある重要な場所を捨てるのには反対かな。

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:40:58.55 ID:sDL2Vh8Q

ただ、終盤且つナイト戦で互角なら、一気にジャイ3体ほど召喚して少数の護衛で
敵のいない場所のオベ目指して破壊活動とかは効果的だと思う。

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:57:19.43 ID:oHk8xsnI

でさ、話変わるけど
昨日の>>432って誰か会ったか？

移籍者を名乗る釣りなんて悪質な真似じゃないとは信じたいが･･･

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:55:27.93 ID:RIq6ZjTv

ホルに援軍で入った記念age

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:05:42.52 ID:u7nNnDtn

感想など聞いてみたいなｗ

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:44:50.25 ID:Oej7S/WX

感想？
えーと・・・その・・・・・何て言うか・・・・・ゴメン・・・・・

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:33:14.72 ID:oHk8xsnI

今日は珍しすぎるくらい他国民がこねー・・・今日のホルはそんなにひどい負けかたしてるのか？
仕事中の漏れに誰か教えてくれ

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 00:36:50.22 ID:1Oid0b+p

>>417
ごめん、以前書き込んだ410なんだけど
無駄に居るってのは、存在が無駄って言ったんじゃなくて数が多すぎるって意味だったんだ
あと高い所から見下ろしてるわけじゃないつもり
よく戦う相手だから、お互いに楽しい戦いしたいだけなんだ

417が言った通り私なんかより上手いのは沢山いる、それこそ殆どがそうかも
でも戦争は一人でやってる訳じゃないって事わかって欲しいな
スレ見てると、仲間間でも仲間意識がgdgdっぽくてホルで勝ちたい人が可哀想だよ

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 00:49:00.39 ID:qEShfTXc

>>842
ここを見てる連中はほぼ問題ない動きをしてると思うし
勝ちたいと強く願っているだろう。
だが、ホルの仲間意識の低さやｇｄｇｄな戦争になってしまう問題点は
ここやwikiすら見てないライト層の存在の多さなんだ。
発売日からずっとホルを見ているが、なんとかしようとゲーム内で
頑張ってくれてる人もいる。
こういった人がいる限り、どんなに勝てなくてもホルで頑張っていこうと思ってる。

だから、正直ここに書かれても気分悪くなるだけ。
言ってることは正論かもしれないが、言う相手が違うんだよ。
ここはホルスレだが、ホル民の割合は決して多くなく
動きが悪い人は間違いなく見ていない。

今までも何度も言っているが、ホルの最重要課題はライト層にwikiの存在などを教えて
自ら情報を集めて自身を高めていってもらうことなんだ。

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 00:54:33.08 ID:uVErUJUt

>>483
ライト層も、わかってる層に正論言われて気分悪くするだけだと思うよ。

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:01:23.50 ID:TE9qJ6Q3

無駄にいる　って最近は盾持ってるウォリはだいたいどの国でもハイブリだよな('A｀)
そんなハイブリに殺されるのだけは屈辱と感じる純片手の愚痴orz

っつかホルはスカが多い気がする
あと火皿が少ない　これはガチ

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:07:15.44 ID:YNLlAyFM

うちの国に火氷が少ないのは間違いないと思うけど、やっぱり
【これから火氷作る⇒強いのが好き⇒ホルには作らない】
の流れがあるからじゃないのかな。
凍らせても凍らせても敵短スカが味方陣内で放置されてると思う氷皿より。

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:32:23.95 ID:+JjCQzps

いつもは敵対してるから、入る気なかったけど、
夕方ごろのホークでホル対ネツで援軍に入った。

東へ援軍くださいと言えば、東へきっちり数名来てたし
負けはしたけど、かなり惜しい戦いだった。
ホルも悪くないじゃ～ん。
今日はうちのエルよりずっと強かったんじゃないかな。

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:35:38.56 ID:qEShfTXc

>>484
分かってる人に言うのと、分かってない人に言うのでは全く違うぞ？
もし、分かってないことを指摘されて気分を悪くするのならガキの思考だな。
もう少し大人になって欲しい。
もちろん言葉使いを選んで相手に不快感を抱かせないようにすることが前提だが。

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:49:09.41 ID:aF+J9S2D

つーか
新規＝あのパッケージでホルを選ぶならヲリを選ぶ
2nd＝わざわざホルにサラを作らない
こんなとこじゃないだろうか

クラスを他人に強要するわけにいかないし
今ある戦力で勝つしかないね

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 02:08:52.43 ID:uVErUJUt

>>488
いや、俺がどうこうじゃないだろ。
ライト層の話をしてるんだ。
そんな正論、それこそここで言ってもしかたない。

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 02:34:57.03 ID:WlZ7roIk

ホルの成分・・・
ttp://anime.livedoor.com/theater/2.html

いや、ちょっと和む感じを伝えたかっただけ。

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 03:58:30.42 ID:3ojfo+mh

>>491
めっちゃ、なごんだ…

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:07:53.72 ID:XsOxQzS8

さっきのニコナ
キティが敵の誘導作戦か何か知らんが
全チャで暴露してたのには流石だと感心した
敵を動揺させるスキルは神クラスなんだなと援軍に入った俺が言ってみる

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:19:36.48 ID:Cut1KBAU

召喚情報ならともかく
それ以外の事を全チャで言われても怪しいから信じないけどな

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:26:04.05 ID:XsOxQzS8

キティ全チャ「ナイトで敵を俺が引き付ける」
　　　　自軍「・・・・・」

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:31:09.45 ID:aF+J9S2D

「好きにやらせろ」って自分からBL推奨しておいて
いまさら連携持ち出されてもどうにもなんない

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:09:32.94 ID:qouuupC5

ほれた

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:00:16.37 ID:us3pbBbk

キティがいままで容認されてきたのは、奇策を弄する軍師という部分があったから
スネークが復帰した今、彼の負の側面を黙認する要素は全てなくなったな
彼が本当にホル好きなのはよく分かるから、黙ってフェードアウトしてくれればと思う・・・

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:46:05.85 ID:LERuGVHC

>498
彼がホル好きという部分をのぞいて、理解できない。

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:49:01.25 ID:3ojfo+mh

キティは一応有言実行だからな。言うだけ軍死よりはまし。

それでも、軍チャで雑談してたころはマジでウザかったが。

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:00:35.82 ID:RXmrhmpd

最近のキティはおとなしくなったもんだ

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:56:22.63 ID:RW3XSbQI

どうでもいいっすよ
全てまともになったのではなく「前よりはマシ」程度

「キティまともになったよ、認めてやろうぜ」なんてのは取り巻きか本人にしか聞こえんよ
声を出して、僻地にも着ている奴でスレで名前出てない奴なんか五万といるじゃん
スネーク関係と同じ臭いがするんだよ、
自演なんかしてないで今何をすべきかとか今あった戦争はこうしたほうが良かったんじゃないかって話をしないか？
勿論「警鐘」は不要。「提案」でな

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 17:52:12.90 ID:DWEHna6N

>502
すまん。10回くらい読み直したが、意味が判らん。
提案なんだが、もう少し分かり易く書いたらどうだろうか？

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 17:56:00.82 ID:8czzhx0Y

今日ホルに移民してきたけど思ってた以上にひどいなｗ

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 18:18:17.51 ID:EHiUy8rJ

>>504
今日はひどいな。エルにまったく歯が立ってない。
日曜のこの時間は最悪なのか？

おしはかったようにバラバラに動いてる。
１戦場でも、マップ上の戦闘区域でも、召喚も。
ガチ勝負でエルに一生勝てないかもしれないというトラウマを持ちそうだったんで風呂入って頭暖めてくる。

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 18:32:35.93 ID:vPu2IKv2

>>504

本スレの実情
>>416-417

おまけ
>>491

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:37:04.69 ID:vsjFq10t

なんでみんな戦争いかねーの？
首都に人たまりすぎじゃね？

そんなんだから人数差つかないと勝てないっていわれるんじゃねーか・・・

がんばろーぜ

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:46:46.81 ID:aF+J9S2D

今講習会やってると思う

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:06:59.48 ID:kwQLEm8z

首都に放置して飯だの風呂だとか、
首都で仲間とチャットしてたりとか
いろいろあるから首都に何人いるから～、とかはあんま意味無いと思う

それはともかく柔らか戦車いいな(*´д｀*)

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:08:45.48 ID:vsjFq10t

しかし、、、本土攻められて放置とは、、、、
プライドもかけらもないか・・・・

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:18:44.74 ID:aF+J9S2D

首都言って「攻められてるから講習会中断して防衛しよう」って言えばいいじゃん
何が気に入らないのかサッパリだ

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:08:33.81 ID:kwQLEm8z

今の目標がソーンでさ
２２時５０分くらいにソーンを防衛成功。
締め切りが２４時ちょい前くらい。
防衛成功で休戦状態だからすぐ布告できる。
ログマとニコナに布告すれば目標達成な訳ですよ。
ログマはすぐ布告した。ニコナは休戦状態だったけど、ソーンより１分ほど早く休戦切れる。
「よし、ニコナで布告して目標達成だ」と思った訳ですよ。
ニコナに入って南西崖上待機。休戦切れる。「よし、布告だ！」
人数足りなくて布告できませんでした。
えーーーー（´・ω・｀）
やる気ないの～？
まあ、すぐにエルがニコナ布告したから目標は達成な訳だけど・・・
なんだかなぁ（´・ω・｀）

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:10:49.63 ID:RW3XSbQI

しかし、、、難民になったからと講習会中の他国スレまで来るとは、、、、
プライドのかけらもないのか・・・・

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:24:37.86 ID:jy8ujRvQ

>>507
実際そうだから・・
勝つ時は人数差の大勝なんだから上手くなるはずないよ
LVも作戦も関係ない経験不足

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:27:11.32 ID:kj2Y/5L3

５月の中旬～下旬頃って
最初から同人数で僅差の勝利とか結構あったんだけどなー
なんかまたグダグダになってきた？

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:44:19.12 ID:Lj9PsjPo

書き込む前に鏡で自分の顔を見るといいよ。

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:44:54.78 ID:uKHsx/44

盾で隠れて見えませぬ

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:57:07.51 ID:siT0g/fl

2nd育てようと思う。
Lｖ２０まではmob狩りで上げて、Lv３０ぐらいまでは裏方するつもり。
そこで相談なんだが、ホルに足りない職はなんだろか？
やっぱ火サラ？

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:08:39.51 ID:/NozxRzv

ホルに移籍しようかと思ってたが晒しスレ見て悩み中
ホルってあんな人ばっかなの？

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:34:32.25 ID:wzGN278r

@GKってコメントに書いてる人結構いるけど
「敵ゲート破壊に行きませんかー」って何度呼びかけても
誰も乗ってこないってなんなんだ･･･。

これに限らず軍チャで何か提案しても誰も乗ってこない
返事すらないって事が多いね。
軍チャ見てない人が多いって言うのは本当なのかな･･･。

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:39:55.66 ID:tiSmELuG

他国民の軍死様だが･･･
>>473
策には防衛・攻勢・維持・奇策などの種類があるよね。状況も様々だし
目的も様々。
473の７箇条は、全部意味がわからないな。
目的と手段が揃ってさえいれば、その作戦を50人が理解して実行できた時点で
FEならば立派な作戦になりえるからね。
そこにいつも完璧を求めてたらそれは結果的に優柔不断になる。
過度の準備や慎重は、策の実行の遅滞と同一だよ。

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:43:10.34 ID:3rl5FX9+

>>519
どこにでもあーいうのはいる。
一度移籍してみて、自分の目で見ることをお勧めする。
俺から言えることは、勝てない現状を皆でなんとかしていこうと
思える人ならお勧めできる。
だが、領域で勝っていても余裕で負けるという他国ではあまり体験
できないことも多いから、精神力も多少必要かな。

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:49:03.97 ID:y4+4SxgF

>520
最近ホルに来たけど、本当に軍茶見てないなぁと思うよ
援軍要請して来たらラッキー程度
あと敵召還報告が殆ど無くて驚いた、敵にレイスがいるかどうか
すら解らない時あるし
まぁあれだ、報告くらいはしておくれ

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:06:38.70 ID:Z+KnJx/Y

お前さんが夜にしかイン出来ないのであれば我慢しろ
軍茶で言うと愚痴扱いうける
腕があるなら昼に行け。腕が無いなら夜で磨いてからだ
昼では勝利至上主義の奴が多い為に足でまといと思われるだろう
ただし強くなる可能性のある発言は、たとえネガでも十分受け入れられる

常に感じる事だが
・楽しくやって勝とう　と　・勝って楽しもう
似ている語句だが意味は全く異なる
これは夜と昼のプレイの方向性を表している

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:14:57.48 ID:IY4/nZXi

>>523
6月入って新人がふえたんじゃないかな？
オベも結構雑にたっていくし。
前線の力もすごい減ってる気がする。
また、しばらくはこの状態かもね。

今日あった初心者がさ
「初心者なんで友人に言われたクリ堀しかしてません。」
とか言ってた。
こういう初心者が多いと戦力化まで時間かかるししばらくはどうしようもない気がするよ。

526 ：519：2006/06/05(月) 03:29:50.54 ID:/NozxRzv

>>522
ありがとん
なかなか面白そうな戦いが出来そうなんでホルに行くよ。
ただその人は俺に合いそうにないから即ＢＬ入れる事にするわ
へたれだと思うが頑張るんでこれからよろしく！

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:47:35.77 ID:RDaqAvKL

3時頃のニコナ攻めは楽しかった。
序盤10人以上差がつくものの、オベ展開を南東抑えめで北東中心にして上手く展開してたな。
相手側が南東を中心に来るのを読んでの見事な展開だったと思う。
他戦場が終わるまでは自分の領域キープに徹底して人数少ないのに領域互角に保ってた。
結局負けたが、序盤～中盤まで人数が10人くらい少なかったのに最後はオベ数本分の勝負にまで持って行った。
ホルでもこんな戦いが出来るんだって事が分かったよ。負けたけど充実した戦争だった。

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:50:02.37 ID:Z+KnJx/Y

晒しスレなんてあてにするんだな
本スレでも晒しスレは機能していないでＦＡ出ているのに、、
過去の話で言えば他国からの晒しでホルの上位ランカー４名が晒されて
全員ネツに行ってしまった経緯さえある

>>525
ＦＥのコミニティー機能が弱すぎるからWIKIを教えきれないんだよな、、
WIKIを全部読んでて頭に入ってる人ならカンスト無知者よりレベル２０以下でも役に立つからな
連発ナイト行ったり遠場掘りを開幕からしてたり、とな

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 04:41:41.92 ID:aRczSr6T

>>514
そうなんだよなー。常時人数差オンラインで戦ってる
甘えがホル国のプレイヤーの成長を阻害してると思うんだ。
ランク制はちゃんと調整を施した方がいいと思う。

…と思う俺エル民。きついっすよ…orz

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 05:05:14.07 ID:UIqEjnke

>>529
人数差オンラインは何とかして欲しいよな、実際
ホルの酷い層はバッグいっぱいPOT詰めるとこから始めなきゃいけないわけだが
講習会やらで何とか成長の助けにしようと頑張ってる方々には頭が下がる

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 07:42:23.59 ID:wXamw9Oy

今終わったログナ防衛に援軍で参加したけど
やっぱり防衛成功はいいね。

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 07:49:26.73 ID:oO1jwRHU

>>531
今のは熱かったな。熱すぎておしっこちびるとこだったｗ
終始人数2人程負けオベ３，４本分まけで最後逆転勝ち。
それもデッド1，2人分の差だったね。激熱でございました

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:19:56.72 ID:WPIyUDcO

ログナ防衛でラストKILLとったんだけど、
KILLしてゲージ見た瞬間両陣営のゲージが見えなくなって終了したから
一瞬負けたかと思った。KILL一人分の僅差なんて初めてだｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:48:59.81 ID:r7MsZtqc

出遅れしないように＋初期の遠方クリ輸送用に即ナイト出す場合って
近場のクリ40使うのと、離れた場所で40集めて戻ってくるのと
どっちの方がいいかな？

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:58:57.92 ID:lwJRRQ5I

>>530
回復で25出してるハイドが居て泣いた
バッシュされてレイプされてるのを見てさらに泣いた

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:03:30.39 ID:mnToabHB

1UPなら良かったにな。

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:12:26.07 ID:HynQ38q5

>>535
ハイドスカより、
自分もそうだけど、
わざとそれやってる場合もあるのでよろしく。
その代わり、リジェネ中ハイドはいつもの倍周りを見回してますが、、、

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:18:57.19 ID:UIqEjnke

>>537
わざとやるのって囮役か何かか？
535のいうスカみたいな目にあったらあんま意味ないと思うけどなｗ

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:25:09.70 ID:lClGpsFs

闇かかっていようが、青数字出てようが、俺の超絶テクニックでパニくらわしてやるぜ！

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:29:56.91 ID:HynQ38q5

>>538
まあ、そんなところですわ。

あと、ハイドスカやっててわかるのは
やっぱり何処の国もあんまり周りが見えてないなって事。
539じゃないが、闇中でも青数字が出ててもその他状態異常中でも
普通にパニ出来る場面は多いよ。

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:19:08.07 ID:OGHNcA+N

VU８日に決定
氷皿は廃業に追い込まれる予感・・・

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:34:32.27 ID:wV9cgvuB

戦っててすごく楽しかったホルの♀ヲリナイトさんを最近見ません。

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 18:43:02.28 ID:pGVQwxSy

本人乙

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:13:03.94 ID:VYxxgUg5

>>542
ゲブに行った模様

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:29:41.36 ID:yzAXfmoo

頼むからさ、ホルのスカウト妨害スキルつかってくれよ・・・。
スカウトくそ多いのに何でこんなに質が低いのよ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:35:39.45 ID:vx4mTT4r

ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰ！って言う人は？

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:48:18.21 ID:GiTwLBpC

ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰの人何気に楽しくて好きだった

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:49:53.69 ID:IY4/nZXi

>>545
とある有名人がスカコミでパニで殺すのがいいっていったからじゃね？
あんときは誰も反論してなかったよ。

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:51:15.32 ID:VvSrZCWE

良く敵陣に突撃してヴォイドしてるスカは1人知ってる
僻地戦で何回か一緒になったことあるが
パニよりもヴォイドやレッグでサポートしてたって印象が強い
そんなスカが増えればホルも少しは強くなるんじゃないのかな？
俺の印象ではホルの短スカはパニしか狙わないハイエナが多い気がする

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:55:23.80 ID:QNO1Qb1z

開戦直後に「俺の名前はなんたら」とか叫んで
「キャラ名と違うじゃんw」というつっこみに「○○は魂の名前!」とか言ってた人か?

ずいふん前に援軍に入った時に見たが、いつの間にか居なくなっていたのか・・・。
ああいう実質無害で敵味方を一瞬笑わせるだけのネタキャラは貴重だよな。

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:57:14.95 ID:IY4/nZXi

パニ信者が声が大きいというのもやっぱあると思うな。
いや、悪とは思ってないよ。
パニで殺すことだって重要だし。

ただ、やっぱ直接目に見える効果を重視するほうがわかりやすいしな。
まぁ、6/8過ぎればまたかわってくるんじゃね？

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:58:20.11 ID:RDaqAvKL

>>549
死にそうで逃げてる奴に敵陣真っ直中でパニして、直後に殺されてるのならよく見る。
一人殺して一人死ぬみたいな感じか。
殺してしまえばまだいいが、時々殺しきれずに無駄にデッド増やしてるだけとかも見るな…

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:59:46.08 ID:IY4/nZXi

>>550
そんな人いたのか。
会いたかったな。

ま、軍チャでほのぼのする人がいるからよしとしよう。

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:02:32.67 ID:lClGpsFs

どこの早乙女だ

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:07:06.75 ID:IY4/nZXi

>>552
長い目で見るとさ、LV２０のスカでそれをやってるやつがいるとするわな。
それを止めるのではなく、生暖かく見守ってやればそいつが40になれば無事生還してくる可能性は高いと思うわけよ。

こういう余裕が今のホルには足りねーと思ったりする今日この頃。

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:09:18.08 ID:lClGpsFs

そこをｻﾎﾟｰﾄしてあげるんだ

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:17:54.90 ID:RDaqAvKL

>>555
レベル40でも結構いるよ。
別にその状況でパニするのが悪いとは思わないんだが、周りの敵見てからやった方が良いだろ！って思うことは良くある。
少なくとも片手武器持ってるヲリがいるとき位は行くべきじゃないと思うぜ。
スタンなんて貰ったら短スカは一瞬で死んでしまうからな。

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:20:20.95 ID:dUkt9Fd8

ホルに来て数日になるが、職の仕事より、もうちょっと
固まって動かないかな？と思う
少数の戦闘がちらほらある時が多くて、押されると
凄い弱い
援軍でいいから別の国の戦争に行って、他の国の
声出しとか動きとか見てくるのもいいんじゃないかな
と思う

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:31:11.67 ID:mnToabHB

日曜の交流会でも妨害の話が出てたが、そもそも敵陣内でヴォイド撒きとかすると
生還率が低いからやりにくい、という返答があった。
自分もヴォイド持ちスカなんだが、他国に援軍に行った場合と自国で戦った場合では、
敵陣内でのヴォイド撒き後の生還率に差があるように思えた。
ホルだと頑張ってヴォイド撒きしてDeadが増えると、後で必ず死に過ぎと言われる。
更に、頑張ってヴォイド撒きしても、見方がそれを利用してくれない事が多々ある。
これでは無駄死にですよ。

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:50:01.97 ID:jCJ3p4/M

ヲリとしては「無駄にしないよう努力します」としか言えん

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:10:52.06 ID:XxKWOBDY

>>生還率が低いからやりにくい、という返答があった。
だったら敵1人とか2人だったらいいのかな？
そんだったらヴォイドが範囲の意味なくない？
自分、1人が犠牲になって敵5人くらいにヴォイド出来たら
味方がかなり有利になると思うんだよね
それでデッドが増えて文句言う奴が居たらほっとけばいい
十分に意味のあるデッドだと思うし
俺の考え間違ってるかな？

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:14:45.95 ID:JGOd28m9

状況にあわせた使い分けが基本じゃないのか短剣スカなんて。
妨害一筋にケチをつけるわけじゃないが別に自慢することじゃないと思う。

生還云々については余程のムリしない限りはそれなりに生きて帰れるはず。
ちゃんと場所を選んでステップすれば敵陣の真っ只中からでも逃げ帰ることはできる。
ヴォイド撒いてるからってデス増えてもいいってことはないんじゃないか。

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:27:51.22 ID:gHWSwtcy

>>559
他国に援軍いってヴォイド撒くと、生存率はホントに実感できるよね。
ホルでヴォイドを撒くと、味方は後ろで左右にうろうろしてるだけ→自分死亡。

エルでヴォイド撒いたら、撒いてる途中ですでに味方前線が突っ込んできて、
ヴォイドした敵を叩き始める。
敵下がって自分は自然に無傷で離脱とか・・・え？とか思った(；ﾟДﾟ)

たまたまかもしれないが、すごく印象に残ってる。

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:52:22.47 ID:jCJ3p4/M

10行以上「お疲れ様～」が流れる中
一人だけ反省会発言するとすごい恥ずかしいですｗ

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:57:54.03 ID:zkEERBKY

>>561
ヲリやってる俺個人からの視点だと1デッドを甘く見てるような気がするな。
どんな状況でも生き残らないとダメだと思う。個人的には死角から1・2人暗闇にして貰った方がまだいい。
1デッドは1KILLで補わないとダメだけど結構きついもんだよ

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 22:08:13.29 ID:0k6iPDWu

>>561
一度のヴォイドで5人も巻き込めるほど固まってることなんてクリ周辺とか以外はめったにないよ。
どちらかというと敵がまばらなところで後ろの視角外から一人二人ずつ丁寧に撒いてくのが基本。
それだとあまり死ぬことない。

で、実際は5人も一度に巻き込めるほど敵がうじゃうじゃいるところなら
ヴォイド食らった奴も強気でいられるので、あまり意味がなかったりする。

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 22:19:32.29 ID:mnToabHB

最近は敵いっぱいなメイン会場でのヴォイド撒きはほとんどしない。
逆に僻地等の少人数戦では積極的にヴォイド入れてる。
ヴォイド入れた後は当然、蜘蛛上書き粘着で敵ヲリを無力化。
敵ヲリを無力化しておけば皿対処も楽になるしね。
少なくとも自分の技量ではこれが限度。

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:59:05.80 ID:S4+1brG8

みんながレインしてるから、蜘蛛矢乱射する俺もいるぞ！！

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:01:00.37 ID:Jvn8PBTE

Remoraの愉快な住人達
http://yy25.60.kg/remorasan/

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:56:45.60 ID:O97wVaAx

>565-567
妨害にしろ暗殺にしろ基本はやはり真後ろから。
真後ろは死角であり、HPの低い格好の獲物が多い。
妨害なら中～後にボイドして、前衛に膝カックンがよい。

行動開始の前に「これから背後をつくぞ」ってゼスチャー（ホントはマクロがいいが、玄人はオーラを出す。素人もわざとウロウロしてみよう）をだす。
伝わりそうになかったら、逆に前衛が押し上がるタイミングを計るべきだ。

取り敢えず、戦場の端でコソコソしてる半透明の物体を見たら、
上手い具合いに別の方に敵の関心を誘ってみてください。前衛様、おねがいしますorz

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:57:54.07 ID:EpxgSmkA

>>563
氷でもエルでそんなカンジ受けたな。

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:37:01.42 ID:AS64upGQ

いくらアドバイス書いたところで、悪循環ホル弱小スパイラルに歯止めはかからない。

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:45:03.66 ID:Qndiobcb

>>570

うまく釣れて、火皿様が昇天したときなんか脳汁でまくりんぐな俺ヲリ。

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:54:32.20 ID:CXgmshw2

はっきり言ってホルは人数差でしか勝ってないから弱いんだよね
他国の援軍に積極的に入って勉強汁。特に防衛側

あとは皿下手過ぎ、逃げ撃ちオンリーのやつ多すぎ
最低味方ピンチな時ぐらい前出た方がいいよ

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 08:39:12.37 ID:CWCG7fIw

人数差でしか勝ってないからかどうかは知らんが
相手にしていて、
玉入れでヒャッホイの時も、そうでない接戦の時も
個々のプレイヤーの立ち回りが
あんまり変わらんという印象を受けるのは確かだ。

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 09:19:36.31 ID:t+t0xeXC

また他職批判Onlineが始まってる。
本当にホル民は責任を他者に擦り付けるのが好きだな。

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 09:25:49.68 ID:2tdM8qGK

人数で勝ってるときのオベ建ての遅さはやばすぎるぜぇ。
皆前線にいっちまうし、クリ掘ってるヤツらもまわさねー。
ナイトなって「オベ建ててくるのでクリ募集です」って言っても誰もくれやしねぇ
もう俺はこの国で続けていく自信がなくなったよ・・orz

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 09:37:49.80 ID:T1stYvAs

>>577
そうか？普通に渡されてるけど
クリ堀してる最中orBLされてるんじゃね？

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:01:49.38 ID:faTthJhW

「クリ集めます」って範囲したら、周りウロウロするだけの人が居た
なんだろうと思ったらキティだった
もしかしてBL入ってると相手からのトレードも反応しなくなる？

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:05:11.32 ID:BOhobMmt

私も何人かにBLされてるのかもなぁ。
「クリ5で回して一気に延ばしましょう。1本目いきますクリ募集」
って言ってもスルーされるし
「オベ建ていきますね」とか「輸送します」と言っても無視されて、
なんだかフラフラ立ち上がって自分で建てに行ってたりするし。

自分で建てるより人に回した方が多く掘れるし
そのほうが早いのになぁ。
自分で建てたいのなら自分のクリも持って行ってもらいたい。

まぁちゃんと貰えてる事の方が多いので
そんなに凹んではないけど。

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:15:10.80 ID:7WblBadk

第三者的立場から見れば、
"お前等が妨害しないからやり難いんだよ"としか聴こえませんし、
反対にスカは
"お前等が突っ込まないからやり難いんだよ"と言ってる様にしか聴こえません。
あ、因みに俺はホルの純短スカね。

最近、ホルは連携がどうだとかPTがどうだとか言ってるけど、
互いが周り見て判断すれば、自ずと連携取れるし勝っていくことも出来る。
けど、今のホルは互いが互いを罵り合ってるだけで
自分が他人に合わせようとする人がホント少ないと思う。

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:26:39.93 ID:t+t0xeXC

向上心持った奴とかうまい奴は他国が喜んで受け入れてくれると思うぞ。
そもそもホルに拘る理由なんか無いから、どんどん移住しろ。
移住した方が楽しめるはずだ。

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 11:05:55.73 ID:NjPJDQJG

安易に移籍するやつはたいしたことない罠

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 11:14:11.31 ID:t+t0xeXC

本当にがんばってた奴ほど切実に移住を考え始めてる。
つまり、ホルはまじでやばい状況になりつつある。
そのことを真摯に受け止めるべき。
安易に移住するような奴はほとんどが移住済みだと思われる。

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 11:30:17.72 ID:faTthJhW

>>583
それは正直根拠のない負け惜しみにしか聞こえない
実際ホルは勝ち負けに拘らずにユルユル遊びたい人が多く集まってる国だと思う
それが良い・悪いは別問題で

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:00:55.39 ID:AS64upGQ

ゆるゆるでも、毎度毎度負け続けてたらゲンナリするぜ。
殆どみんなカンストする前に、どこかへ消えてってるんだろうな。
平均レベルの低さとＰスキルの低さは折り紙付き。
万年キル負け。人数差以外では勝つ術ほぼなしだ。

新人君が入ってきてくれるから、ホルは存続していられるに過ぎない。
「おっぱい」じゃなかったら今頃滅亡してるよ。

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:03:02.46 ID:NjPJDQJG

ここは元ホル民が多いスレですね。

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:11:58.68 ID:NAZJDGGB

たまーに物凄いいい時はあるけどな　
最近ホルに来たんで銀行召還よくやるけど
召還の出の良さは５国一番だと思うし、あとは前線の
波状攻撃できたらいいんじゃないかね
弓スカ多いし、弓スカの皆さんはヲリが前に出てたら
その辺りにレインとか打って援護するようにとか
ホルの弱い前線層をカバーするように動いて欲しいところ

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:25:13.87 ID:NjPJDQJG

>>588
その召還の早さを生かせるような戦いができれば
ホルももっと強くなるんだけどね。

あと上の人さあ、強ければ移籍しないで弱いからするってんでしょ
そういう人はいずれいなくなるし、そんな人が移籍したってやばい
ってことはないと思うぞ。

俺はカンスト２キャラをホルに置いているが弱いから、新規多いからって
移籍なんて考えたことない。
どんなにがんばっても勝てないときあるが出て行こうなんて思わんよ。

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:49:22.23 ID:cS8F6ITo

>>581
そう考えるから心に余裕がないっていってるんだがな？
勝ちに拘りたいのはわかるがもう少し余裕持てばそんな風にはおもわんだろ。

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:51:10.40 ID:RhQw8sIo

ホルは召喚がすきなんじゃない。
ジャイがすきなんだ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:51:21.55 ID:AS64upGQ

>>589
みんな君のように考えてたら繁栄してただろう。

逆に繁栄したら、人口問題で深刻化しそうだが…。
過疎時間帯はまさに敵無し！領域取り放題！
いまじゃ夢みたいな話だな。

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:53:37.43 ID:O97wVaAx

ホルにこだわる理由はある。
ホルで始めて、ホルを観てきたからだ。

悪いところは、俺達が改善する。

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:58:23.47 ID:NAZJDGGB

ホルの悪いところは上げていたらキリがないが
とりあえず僻地のオベが何本か立ってるところに敵が雪崩れ
こんでくる事がよくあるし、前線以外の援軍要請もできるだけ
来てくれ　死に戻りの人とか特に頼むよ

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:58:59.50 ID:t+t0xeXC

>>589
そもそもその考えが間違ってる。
弱いから移住を考えるんじゃなくて、先が見えないから移住を考えるんだ。
たとえ負け続けでも、もうちょっと頑張れば勝てるかもしれない、
という内容なら移住は考えないだろ。
ホルが弱いから移住するなんて安易な考えの奴は、既に移住してると思うぞ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:59:33.50 ID:AS64upGQ

ポジティブな意見は、元気づけられるな。

6点

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:02:37.90 ID:faTthJhW

>>589
「移籍する人はみんな弱い人、残るのは強い人」っていう考え方ですか
わたしは「移籍を考えるのに強いも弱いも関係ない」って考えなんで
まぁお互い干渉しないのが一番のようですね
どっちが正しいなんて答えはなさそうですし

自分は両手やっててランキング30位前後の弱い人だけど
移籍は今のとこ考えてません

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:05:34.93 ID:O97wVaAx

>596
今日は6をよく見かける日だ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:08:00.18 ID:7WblBadk

>>590
じゃあ、どう考えればいいのかな？
どう見たって罵り合ってるとしか思えないけれど？
交流会とか見てもそう、言い方が丁寧なだけで
厳密には同じだと思うんだけどね。

自分が上手いとは思ってないが、
近くでスタンされた味方が居れば敵ヲリにアムブレするし、
パニの帰り道に敵が居ればヴォイド撒いてる。
ヴォイドだけ撒いて帰ることもしてる。
取り合えず、ここやwiki等でやれって言われてる事はやってるつもり。

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:12:26.13 ID:iZUY5muc

ホルは確かにナイトも他召還もよく出てると思うよ
た　だ　やられるのも早いｗ　歩兵も召還もっと腕をみがこうぜ！

あとホルはとりあえずランキングのデッド見ることからはじめようか
やっぱり多い、否　多すぎる。これじゃあいくら領地勝ってても意味ないぜ
とにかく第一の課題は　「　命　大　事　に　」　からかな

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:24:03.47 ID:rsjItYMF

単純にデッドで他国とくらべるなら
ホルが勝った戦争でデッドを見るべきだと思う
負けた戦争だとどうしてもデッド多めになるから単純に比較にならない。
デッド10とかは問題外だけどね

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:58:39.27 ID:K1adGfm1

>>601
デッドが多いから負けが多いんじゃない？
勝つ戦争より負ける戦争の方が多いわけで、それでデッドも多いとなると
負ける原因の一つとして死にすぎって問題が出てくると思う。

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:08:58.04 ID:rsjItYMF

まぁ考え方の違いとおもうんだが
デッドって結果論でしかないと思うんですよ
デッドで負けてるから戦争で負けるってのは否定しないけど
戦争で負けてるからデッドが増えるっていうのが自分の考え
戦争で負けてるっていう意味はデッド以外のグラフや数値で見えない要素だと思うんですよ
だから単純にデッドで比較するなら勝ち戦で比べるべき
勝ち戦で他国よりデッド多かったら問題はあると思うんですよ

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:36:52.50 ID:8a02Ah1q

ホルに援軍で入ってみたんだけど、下がる時に思い切り下がる傾向があるね。
敵の射程外に出るぐらいなら別に問題は無いんだけど、
それ以上下がると味方のヲリが孤立するから防衛力がなくなる。
突撃→ヲリ戦線で暴れる→弓スカ・皿がPow回復なのかかなり後ろで座る
→ヲリがHP削られて逃げようとしても、一斉掃射されてる上に味方の援護も無いから逃げられない。
のパターンが多かった。

自分はスカなんだけど。
誰もヲリの援護に行かないから、味方ヲリ逃がすのに間に入って盾になったりしてたら
dead稼いでしまった。すまんかった。

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:49:23.94 ID:NAZJDGGB

>604
ホルの援軍で入るとデッドかさむカラクリはそれか
いつもどおり前で戦ってる人の援護に行くと凄い勢いで
味方が引いて、ちょっとー！(ﾟДﾟ )みたいな
前線はヲリと火氷皿が押し上げているので、弓スカと
氷と火氷皿はそれを補助する形で動くのがホルの課題
じゃないかなぁと思う

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:50:34.47 ID:Lnnz5wUY

ﾎﾙに移籍することにしましたｹﾞﾌﾞ民でつ。仲良くしてやってください
打倒ｹﾞﾌﾞの心意気で頑張ります
趣味はヴォイド特攻でつ

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:14:02.51 ID:1rGtd4gi

ナイト一騎打ち楽しかったぜ！
終了と同時にPOL落ちしちゃったので挨拶できなかったけど、また機会があれば是非～ｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:27:56.95 ID:kPB7lxyd

>>607
楽しかったぜ　俺ゲブ民
ぶっちゃげ　久しぶりに心から楽しめたと思う
人数少ないときは召喚バトルを楽しんだり、普段できないことをやれる環境が
あればと思うと　このゲーム更に楽しめそうだな

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:45:53.16 ID:NjPJDQJG

>>597

移籍するひとが強いとか弱いとかは一言もいってないよ。

ただ移籍する人がいても国がやばいってことはないって意味。

ホルだからがんばれる！って人が残ればそれでいい。

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:49:40.96 ID:NjPJDQJG

>>606
ようこそホルディンへ！歓迎します

>打倒ｹﾞﾌﾞの心意気で頑張ります

ってかゲブでなんかあったの？ｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:51:04.04 ID:M/I6ozgM

>>607
またタイマンやろうぜ。
俺ホル民

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:03:45.48 ID:NAZJDGGB

>610
勝ち馬のりの逆も居るってこった

ゲブ最近安定した強さになってきたので、そろそろ違う国
でも見るかというゲブ民はマゾも多いのか何故かホルを選ぶ
オレもなんだがな(´_ゝ`）

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:12:21.38 ID:Lnnz5wUY

やっぱり常にチャレンジャー精神は持ち合わせていないと。逆境ほど燃えるというやつで
それに子供はいつか親を超えなくてはいけないのですのよ

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:13:48.40 ID:NjPJDQJG

>>612
なるほど。

そういう気骨のある人材はオールウエルカムですよ。

だがホルはムラが大きいので至らぬ点多いと思うけど長い目でみてやってください。

皆がんばってることは間違いないので。

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:35:20.63 ID:cS8F6ITo

>>599
罵りあいと見てる段階でもう他人を信用してない感じなんだがな。
その相手の気持ちをわかって上げられればそう取らずに、そういう不満があるなら考えてみようでいいだけだろ？
罵りあいにしか見えない。また罵りあいかよ！
じゃ何も進みませんよ。

あと別におまいさんが上手いか下手かなんかどうでもいいよ。
おまいさんはおまいさんなりに思うようにやればいい。

ただ「言われたからやる」じゃなく「こういうほうがいいからやる」が重要だろうな。
支援や連携なんか状況は千差万別だ。
この判断はやはり個々人が行わないと上手くいかんよ。

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:59:52.04 ID:fHju4GCi

職叩きも、罵り合いも、考えを自分一人で断定して押し付けるのも、もう辞めようぜ!

おまえら俺の胸に飛び込んで来るがいい！!

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:09:22.17 ID:wAX7b1pe

じゃ、遠慮なくいくぜ！
.　　　＿llll＿
　　　| |・∀・|　　　↓>>616
　　　| |＼　|＼∧＿∧カク
.　 (( |_|＿ィ⌒`（；´Д｀）　　アッー！
　　　ノと、_入`_,つう
　カク

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:37:45.04 ID:oPuv9/0F

　　　　　／( *´･ω･）) -=3　　気持ちいいねﾈｰ
　ε//　　　し＿∪　　　　ﾈｰ
　　( ( 　_,.ノ( *´･ω･）) -=3
　　　ししーし─Ｊ

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:04:09.85 ID:FIUEObOH

すまん、ｇｄｇｄな書き込みです。
さっきのホーク、酷い負けだった。まあ歩兵戦術が云々する気はない。
なんだけど、ナイト4体とレイスが出ただけでクリが枯れるのは一体？

クリってそんなにすぐ枯れるっけ？死に戻りでクリくれたのも二人だけ。
いや、まあ俺も開店した直後にクリ15個持ったままCtDしましたけどね…。

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:07:05.58 ID:M/I6ozgM

ホークの攻撃だと
キープ近くのクリは即枯れるよ。

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:11:53.02 ID:QssVJnwY

>>619
それはホル名物(?)闇に消える開幕掘られクリだな（勝手に命名）。
開幕に凄い勢いで掘られるが、気付くと建築にも召還にも使われる事無く消えていく。
てか、キプ前クリに10人とか群がるの何とかしないと・・・

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:42:18.14 ID:27tsuNDu

>>576
そろそろ他職批判とか言ってないで受け入れて、まずはやってみるとかしないのか？
結局、あまりにも酷いから他職からの苦情が来るんだよ

皿が前に出ないとの苦情だが、漏れ皿なんだけど「出過ぎ」と怒られる程出る皿ｗｗｗ
たぶんカンストしてない低レベル皿の事を言ってるのだと思うのだが（確かにウロウロしてる）
漏れはもっと前出て皿への苦情無くしたいと思うぞｗ

苦情はあまりに耐えかねたら言ったら良いと思う
最近の事例では以前に弓スカが叩かれまくっていたが今は変わった
本当に変わった
わかってる人は前出るようになった

結論はオリでも皿でもスカでもウロウロはいらないってこったｗ

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:56:08.71 ID:iRG9Vk6T

拠点クリで、即効重要ポイントにオベ展開
ナイトとレイスがすぐに出る…ならいいけどな
一つ先のクリで蓄えるようになればかなり温存できそうなのだが
やっぱ手近で掘ってまうか…

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:08:46.12 ID:iL8atWSp

やわらかホル軍の心はひとつ
生きのびたい　生きのびたい
胸にきざむは退却ダマシイ
建物　見捨てて　あとずさり

カンストサラほどにも硬くない
（蜘蛛矢で刺されたーッ！たいきゃくー！！）

二日に一度本土が燃え上がる
（防衛放棄だーーーッ！！）

やわらかホル軍　やわらかホル軍
他の追随を　許さぬ弱さ
敵サラに　つっこまれたら　そこから退・が・る

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:09:30.81 ID:iL8atWSp

やわらかホル軍の心はひとつ
生きのびたい　生きのびたい
リジェネのたぐいはお持ちでないので
売られて　このかた　負け戦

エルソードに本土に住まれてる
（ガルオン別荘だーッ！！！）

ゲブランドにニコナを獲られてる
（防衛放棄だーーーッ！！）

やわらかホル軍　やわらかホル軍
それでも正義と　言いはる弱さ
回復しろ　回復しろよ…　おま　それ　肉片

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:10:13.16 ID:iL8atWSp

やわらかホル軍がクスリを持ったよ
肉片じゃない　肉片じゃない
ポケットに入れて　全速前進
よく見りゃ　青いぜ　ハイパワポ

肝心なときにリジェネが使えない
（領地勝ってるのにゲージ負けてまーす！）

「イケイケに攻めるオレ」しか頭にない
（防衛放棄だーーーッ！！）

やわらかホル軍　やわらかホル軍
★すら増やせぬ　無敵の弱さ
保障付き　太鼓判だよ　最弱国家

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:10:53.61 ID:h2HzMT1u

ところでホルに移籍しようと思うんだが
今ホルで一番足りないクラスはなんだ？
ヲリでも皿でもレイスでもクリ銀でもなんでもやるよ？(´・ω・`)

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:14:03.27 ID:gY71TBUn

>>627
まともな弓スカ

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:19:31.37 ID:wAX7b1pe

>>627
我慢強い人

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:19:46.29 ID:NAZJDGGB

>627
ヲリかな、気がついたら周りが弓ばかりとかだった事がある
でもやりたいのが一番だと思うぞ

>624
やわらか戦車は今のホルのテーマ曲だよな・・・

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:20:43.84 ID:Vd3qnnVY

>>627

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:21:14.66 ID:zTACgdPe

>>627
移籍welcome
クラスに関しては、自分が元の国でやってて自信があるクラスでやるのが良いんじゃないかな？
その方がホル全体としても戦力アップになるだろうしね。

あえて足らないクラスを挙げるとしたら、皿らしいですけど（首都の会話で良く聞きます）
氷皿をやってる私から見るとウォリが少ない気がしたな。

多い　<弓スカ　→　ハイブリウォリ　→　火皿、氷皿、パニスカ　→　雷皿、妨害専門スカ>　少ない

こんな感じかなー。　人によって印象は変わるだろうけど、一国民としての意見です。

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:23:31.02 ID:zTACgdPe

632の書き込みだけど矛盾してるね(⊃д⊂)
ハイブリウォリが多いってのは、他国スレを見ての判断です･･･。
戦場で戦ってみるとウォリさんが少ない気がするけど、もしかたら私の気のせいかも！

634 ：627：2006/06/06(火) 20:25:42.13 ID:h2HzMT1u

結構難しいな…とりあえず発売日から
一通りのクラスはやってきたからある程度どのクラスでも対応出来るけど
最終的に落ち着いたのが純雷と純片手だからな…(´・ω・`)
とりあえずスカかヲリの方向で検討してみますは
みんなよろしく（`・ω・´）

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:21:41.39 ID:M/I6ozgM

>>627
短スカ。妨害メイン。

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:18:36.89 ID:UYkoPhRU

やわらか戦車大人気だな。
せめて次スレのテンプレにならないように最強国家目指していこうぜ。

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:34:01.44 ID:aL9l+2VS

正直ホルで引っ張る人って偉そうな人と偉そうに見えない人の差が激しすぎる
blogとかで自国民見下している人が多すぎ

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:55:15.61 ID:3iFsQk3R

ロクに働きもせずに偉そうに指示出してる片手ヲリのSウザくないか？
全く戦力になってない分キティより邪魔なんだけど

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:58:27.29 ID:8dffIR/J

ほす

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 23:24:58.44 ID:n6I/FHtc

キティより邪魔なやつはいないと思うんだがな・・・。
あんなんがいつまでも大きな顔していられるだけホル民は心が広いよ。
キティと謎の草移籍したら勝率2％ぐらいあがりそうｗ

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 23:43:06.23 ID:W6WEKKlm

最近キティの発言見ないから居なくなったのかと思ってたら街中で発見
妙におとなしいなと思ったら、いつの間にかちゃんとBL入れてたｗ

出来ればコメントも見れないようにしてくれるといいんだがｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 00:46:19.34 ID:YHeX8rdO

たまに弓スカで通常攻撃してるのがいるけど通常攻撃はスロットから外した方がいいよ。
できればオベ折り用に短剣１つ持って短剣の通常攻撃入れた方がまだマシ。
リジェネ１２ハイパワポ１１持ってレイントゥルーをメインに使う。
基本は皿スカをレインで狙い数歩下がって敵スカのレイン射程外で座ってPow回復した後繰り返し
状況によりトゥルーや蜘蛛で援護、特に自分をタゲってる皿ヲリには優先的に蜘蛛。
これでほぼ毎回スコア１位取れてた、時々必死に通常攻撃連打してる弓スカ見るから不安になった。
今は火皿に転職したがまた弓スカやりたくなってきた…

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 01:23:34.57 ID:SU+b3FFO

戦争は攻めが大切とはよく聞くが、退却も戦略だと思う。
やたらみんな前に出て挙句はログがホルのデットで埋まっていく。
特攻なんて論外、退却できる位置で戦ったほうがよいと思う
攻めと退却をバランスよくやっていかないと難しいかも

それとゲブの連携を見たが、凍った瞬間袋叩きにされたｲﾀﾋ
見事なまでの連携だった

それと銀行は序盤からいたほうがよいと思う
戦争が進んでからだと後へ後へと回されたつのが遅くなってしまう。
序盤から立てて早め早めの行動をしたほうがいい

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 01:47:12.24 ID:pD/9san7

キプ前のクリが早々に枯れたら敗戦の足音

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:30:53.72 ID:NINtfcRl

夕方に越してきました。ﾎﾙで５、６回やってみた感想。
「負ける時は、召還負けしてる時」って感じでした。
みんなもうちょい協力してくれれば、勝てる戦も結構あった気がする。
レベル低めの人や新規さんも多いから、全体的な戦力が他国に比べて若干落ちるかなって
気はするけど、召還で埋め合わせできるレベルだと思う。

あと歩兵さんが、あんまし召還守らないってのはあったかも。
他には攻め方が直線的過ぎかなってことがあったぐらいかな。
もう少し隙を突く攻め方ができると、相手の前線を崩しやすいと思う。
とりあえず明日も召還頑張るよ。

キティって子は昔はどうだったか知らないけど、結構まともな事言ってるとおもた。
率先して召還とかしてたよ

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:54:36.86 ID:LCzsemfq

同意、召還のペースを序盤から後半まで一定で保っていられればまず負けない
まぁそれにはｸﾘ確保>前線ｸﾘの奪い合いに負けないこれが必要になるからなぁ、

やっぱ各職業の人が周りを見ながら自分の仕事をきっちりこなす、
尚且つ相手と有利なマッチングができるように動いて相手に仕事をさせない。

純片手、雷、純氷、純短それぞれハイブリと比べたら個々のポテンシャルは落ちるとは思うが
基本的には集団戦のゲームなんだし、相手の職を見て
尚且つ見方の動きと職構成をある程度把握するだけでも十分いけると思う。
いらん職なんて無いと思うのよ。と、自己弁護気味な純片手なオレ。

妨害>氷>スタン>スマスマヘルの流れがスムーズに行ってモリモリ相手を
各個撃破できたときなんて最高だよね。チームプレイ万歳って感じなる。

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:57:28.52 ID:lLos9K/6

>>627
自分はサラが少ないかなと思う。
よくある場面として、突っ込んできた敵ウォリが味方の後方をやりたい放題自由に駆け回っている。
後方はスカしかいなくて、誰も止められない。
そうなると弓撃ってるどころじゃなくてズルズル下がっていく。

今日入ったノイム北（勝ち）とか、クラウス西（負け）とか、みんなそんな感じだった。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 03:26:37.44 ID:C8JkucMh

おかしいなぁ。
強い時は強いんだけどな～。

そいや今日スネーク見た。
復帰してよかったね

649 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 03:42:39.90 ID:LHl0bX2m

>>638
同意、あいつマジでうざい
BL入れたいけど、あいつクリ銀やるから中々入れられない

今日のノイムかな
クリ銀にMAP見て指示出せとか言ってたので、
終戦後クリ銀の人が二度とクリ銀やらないとか言ってた

650 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 03:43:23.04 ID:lGZ5QYk6

おｋｐｋ久々に聞いてわろたｗ

死にマニアくらいなつかしすｗ

651 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 03:46:45.42 ID:lGZ5QYk6

クリ銀さんに無理強いはよくねぇよなぁ。
俺だって言われたらやらねーわ。

個人的に、きてぃは噂よりまともそうなイメージあった
んだが、どうも間違ってたようだ。

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 04:01:36.30 ID:LHl0bX2m

>>651
それ以外にも指示にもなってない指示出しまくり
命を大事に！とかいいながらてめぇが0キル9デッドとかってアホっぷり
きてぃと並んであいつがいる戦場はやる気なくす

653 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 04:18:39.26 ID:er7ZyW29

きてぃさんは一人のときは少しまとも。
仲間がいると調子乗りでぶっ壊れるｗ　ま、典型的な消防ってやつだな

654 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 04:24:11.05 ID:M3DC7ZJo

うまくなりＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

以上。純両手ヲリの叫びでした

655 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 05:22:13.77 ID:er7ZyW29

最近は早朝～昼タイムがホルはめっきり人が少なくなり
今までとは逆に人数差オンラインでリンチされる現状、一つ奇抜な戦術を思いついた

10vs4(ホル側)で考えてみる
これ以上の援軍はないと思ったらまず領地は全く広げずひたすらクリ堀
で4人全員ナイトになる。ナイトになりつつクリ堀してる者からクリを貰い
最後にはナイト４保持クリ43ですぐ次ナイトになれる状態にしておく。
この頃には敵も城へ到達する頃であろう。
ここからナイトはひたすら逃げる。何があろうが50分逃げるｗ
そしてジャイを見つけたらやっつける。そして逃げる。
これで時間いっぱい防衛できないだろうか？ｗ
歩兵全員に城殴られたら場合は耐えられるかわからんがやってみてもよくない？
まーつまらん戦にはなるだろうが(´∀｀)

656 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 07:31:52.87 ID:XyN31aig

ホルが弱い理由は新規と移籍、引退者の多さが主な原因な気がする
せっかく新規が育った頃に移籍や引退されるから
いつまでたっても初心者が多いような感じなんじゃないかと
Lv2桁で初期装備とか未だにホルには多いし
新規を育てホルから去らないようにするのがホル強化への課題な気がする

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:00:39.58 ID:NufigKPs

>>652
奴は矛盾した指示も多いよな

Lv40近いヲリで 0キル10デッド1500与ダメとかどうやって出してるのか教えて欲しいもんだぜ

658 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:03:15.70 ID:lseXt1t6

>>657
ありえねー。LV1スカでもそこまではいかないだろ。
てか、そこまで死んだら復帰までの時間がどれだけかかるのやら。

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:10:31.26 ID:SBXhq8d3

>>657
ALLレイスじゃね？
暗闇だけならそんなもんじゃないかな？

660 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:28:39.61 ID:AjXTOSVl

>>657
短スカな漏れは前に
Lv36、0キル、7デッド、700程の
与ダメだった時には正直どうしようかと焦った。

開始10分後くらいに入って既に前線gdgdでハイド潜入しても
何にも出来ずに死亡って感じだったかなたしか、、、

まあ、同じ名前でそれを何度も見るってんならその人の問題だけど、
そうじゃない場合もあるので初めての人は許してやってください。

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:40:27.27 ID:rgab4m41

>>659
ALLレイスで10デッドもいかないだろ1個の戦場で
1回50個で10回もレイスに回すクリがあるとは思えない

662 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:41:27.32 ID:6m+Mt/rx

>>659
奴は召喚はしない

663 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:45:30.21 ID:AjXTOSVl

>>662
ナイトはやってるな。
それ以外はやってるのを見たこと無いが

あと、奴はヴォイド撒いて逝ってるのをよく見かける

664 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:49:05.09 ID:ck5/zKlo

>>663
片手ヲリはヴォイド撒きもできるのか。

665 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:52:39.99 ID:WtK5kG86

キティと勘違いしてるんだろ

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:05:46.33 ID:oaR9hFvL

城前のクリ枯れで負けの足音が聞こえてくるのは輸送やらないから。

①クリ銀②レイス③ナイト輸送

この３人のボランティアが居ないと現在の召還戦に勝てなくなっている。
全部に専任者が居る時の戦場はかなり強い事が多い。
序盤から輸送に入ってないと、大半は城前枯れる。

レイスで出る事も嫌がる国民性が輸送というＮＯ.1に地味な裏方を
やるのであろうかという危惧はある。
地味度ではクリ銀・レイスを超える。

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:19:53.24 ID:oqxYieg8

クリ銀好きなのでいつもやってるがホルはナイトの運び屋さんがだまっててもくること多い。

あと、ホルは召還速度に関しては5国１だと思うんだけど召還を守る歩兵が少ない。

レイスはHPの少ないから敵ナイトの特攻がくるとナイトだけでは守れないし

そのとき頼りになるのが氷、盾戦士などの護衛。

弓護衛でハイド暴きなどもいると完璧なんだけどね。

召還を守るだけでクリ効率があがるのでこの部分も徹底していきたい所

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:40:35.85 ID:bXSHp0kU

ホルは強くなってきたと思っていたが、
ここ最近gdgdしてるな。

押されたら押されっぱなし。
押し時でも押さない。

なんとか汁！

669 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:43:46.12 ID:G438fT13

なんとかしろはNG。
なんとかすんべ。

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:52:55.94 ID:LCzsemfq

うむ、皆で何とかするんだ。wikiの告知とか戦争中にどんどん声かけるとかな
だがしかし、言動には注意だ。相手も人間だからな。
あからさまな見下ろした視点での命令はイカンな。

ところで先月までwikiの告知を一生懸命やってたある人を今月に入ってから
めっきりみなくなっちまったがどうしちゃったん？引退か？

671 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:59:43.95 ID:AjXTOSVl

>>664
キティとヲリがこんがらがってた様だ。スマン。

>>668
でも、昨日のニコナで誰が建てたか知らんがG7付近に建てられたにも拘らず
善戦してたよ。結局負けたが、皆団結してたって感じでよかったよ？

672 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:03:12.60 ID:ck5/zKlo

6月に入って初心者が増えた。
クリ掘りしたクリをどうしたらいいか解らないもよう。
やはり定期的に初心者講習会（難しい話はしない）を開くしかないか。

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:06:13.63 ID:vFOzwDLb

ﾚｲｽ楽しいよﾚｲｽ。ﾊﾞｲﾝﾄﾞで鈍足になった敵をみんなでぼこる姿に快感。
こっちの余ダメは取れないけど、追い討ち攻撃でキルはそこそこ取れたりする

話は変わるけど、ｵﾍﾞの建て方とかも知らない人も結構いるんじゃないかなーとおもた。
瀕死の状態から城前ｸﾘで回復して、ｸﾘ銀さん寄らずにそのまま前線にいっちゃう人とか多いし。

674 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:43:01.50 ID:VsPqBWk5

オベ立ての小技とか後方でクリ堀してる時の雑談とかで話すといいよな。
範囲チャならその場の人だけで、フレンドリーに話せるし。

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:55:50.73 ID:aoPmk/ZA

初めてﾎﾙの援軍に逝ったのだが
短　ス　カ　多　く　ね

4割ぐらい短スカに見える・・・。
前線にハイドわららわ。
バニ狙いだから前線を下げる下げる。
戦わないから数で圧倒的劣勢。
他国の戦線で行くと20vs50ぐらいでプレイしてる感じだな。
これでも対等に戦っているときがあるから
実はﾎﾙ民って短スカ以外は強いんじゃね。

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:11:40.37 ID:Zf//XaYX

全体的にみると短スカはそこまで多くないと思う。
たぶんたまたまだろう。

677 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:14:17.17 ID:vFOzwDLb

先生、勝率40%目指したいです。
ｵﾍﾞ立ての高速化＆ナイト常に7体以上供給できればいける気がする。

あと対ｹﾞﾌﾞ戦時は、前線にATを2,3本必須。これだけでﾊﾟﾆｽｶをかなり牽制できま
常にﾊﾟﾆｽｶ3～5人いると見ていいので、警戒は怠らないように。
なるべく見晴らしのいいところで戦うようにして、段差があるところとかは無闇に近寄らないように。
発見しにくいし、ATの矢が届かないので。

>>675
たまたまだね。あんまり見ないこともしばしば

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:15:24.02 ID:ck5/zKlo

巡り合わせだと思う。
やたら前線の踏ん張りが無いなと思い、最後のランキングで調べたら
ヲリが4人しかいなかった時もある。

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 16:19:49.41 ID:ck5/zKlo

うはっ
昼組み乙
防衛目標12回達成おめー

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 16:41:53.83 ID:WtK5kG86

もう達成したのか！
GJ！

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 16:45:40.39 ID:uy3+LpIM

目標達成おめ
もしかしてホルの最短記録じゃないか？

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:52:37.97 ID:UjQq795P

早く達成したらしたで少し寂しいな

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 18:28:40.47 ID:XuqkqwGI

んじゃ、他もやってるみたいだし遠足いかね？
もしくはゴブフォ制圧とか

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 18:30:16.09 ID:ho5bj09+

w(￣o￣)w ｵｵｰ!
アークトゥルス隕石跡だったから無理だと思ってたよｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:24:08.93 ID:G2hTCju0

遠足か

　　　難易度☆☆☆
中央大陸　セルベーン高地
　　　難易度☆☆☆☆
ゲブ本土　ナッシュブリッツ渓谷
　　　難易度☆☆☆☆☆
エル本土　グランフォーク河口
　　　難易度☆☆☆☆☆★★
ネツ本土　セントエルデ山麓
カセ本土　ノーブソック台地
エル本土　メルトノーア遺跡
　　　難易度☆☆☆☆☆★★★
中央大陸　ウェンズデイ古戦場跡

セルベーン高地いかね？
セルベーン系マップは
援軍以外で行った記憶がない。

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:30:13.59 ID:fM6DTyDn

メルトノーアは無理だろ、どうかんがえてもｗ

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:36:11.26 ID:bXSHp0kU

>>685
本気で攻めるならエル本土上陸なんて
朝飯前だと思う。
エルにしても脅威を感じてるのは確か

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:42:23.49 ID:A+kVHB2J

ドラゴン前夜祭に恥じない祭りがしたいものだ
でも残業・・・orz

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:48:48.39 ID:wfCJqtIl

やめとけよ、他国の目標にひっかかって
「遠足とかいって妨害してくるのうぜええええ！」とか言われるぞ

いっそこういう機会に苦手なマップ徹底的に研究しないか？
ウォーロック防衛祭りとかどうだろう？
ガルオン系マップでエルソードの鼻っ柱折ってみたくね？

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:48:54.64 ID:TJ9eJ5zV

クリ銀いない
今日の戦場は全部中盤までクリ銀いなかったわ
ずっと居ない事も多数
昼ホルは一体どうなっちゃったんだ？

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:49:58.25 ID:5VN8wopt

>>689
心配すんな
目標達成してないのはゲブだけだ

692 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:50:46.90 ID:G2hTCju0

グランフォーク１０連続防衛やろうぜ

693 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:50:53.30 ID:XuqkqwGI

>>689
防衛祭も熱いな

でも、別に他国の目標とか気にしなくていいんじゃね
「目標地点はゆずりあいましょう＾＾」なんて馴れ合いすぎだと思うし

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:52:21.34 ID:XuqkqwGI

>>688
志村ー！ドラゴンは下旬！下旬！

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 20:21:04.85 ID:wfCJqtIl

>>693
譲り合いとかクソだとは思うが・・・
理屈はつうじねぇぞ、遠足とかしたら相当ホルスレが荒らされる
つうかホークウォーロックを完璧に抑えられるようにしてセルベーン系マップもっと戦ってみたいな
中央北東部はホルのもんだって胸を張って言えるようによ

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 20:51:53.12 ID:ck5/zKlo

昔はホルが中央を黄色く染めてた（昼限定ｗ）時代もあったんだよ。
それにネツ本土におっぱい旗を掲げたこともあったし･･･

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 21:15:19.69 ID:wfCJqtIl

過去形や限定条件なんざどうだってよくね？
そんな時代がありました、はいそれで？だから何？
今やるかやらねーかだろ

牛乳飲んで防衛頑張ろうぜ、防衛の経験は攻めにも使えるんだし、
何度も攻めて守ってしてはじめてその地形の経験値が上がるもんだと思う。

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 22:26:13.11 ID:LCzsemfq

やっぱ声が出てる戦場は違うな。おもしろい。
牛乳飲んでる奴らは最高だぜ

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 22:52:03.89 ID:9/a5AgUl

ごめん、俺牛乳飲むとお腹壊すんだ・・・

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 23:09:14.16 ID:o4igvHzw

>>695
ゲブがエルとかに遠足いっても、全然荒れてなかったような気がするけど。
気にしすぎじゃないか？

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 23:12:30.27 ID:wfCJqtIl

>>699
だったらチーズでもバターでも練乳でも好きなのやっとけ
飲み会でいきなり「俺ビール飲めないんだわ」とか言い出すタイプかお前

頑張っていこうぜええええええええええええええええええええええええ

702 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 23:32:43.68 ID:q8YUPSbw

ピムとパムって何だあれ？気持ち悪い

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 23:41:53.85 ID:XyN31aig

ステーキも食ってるから元気もいっぱいだぜ！！

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 23:56:59.03 ID:gvUZhIXH

>>700
遠足行っても　負けてネガとか勝って煽ったりとかのしなきゃ
相手からも馬鹿にされたり煽られたりしないと思うよね。

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:00:10.74 ID:dWn4B2U6

つーか普通に戦争中にネガとか愚痴がうざい
そんな事言う暇あるなら最後まで戦えって感じがする

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:03:45.09 ID:n93qi1XL

ピムとパムは完全なネタキャラだろ。
あれくらい容認してやれ、もっとすごいのが多々いるだろう。
別に全体会話で暴れてるわけでもネガネガしてるわけでもあるまい。
実際の戦ってる姿は、見たことないからあれだが、死亡ランク常連とかならアレだけども。

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:05:39.20 ID:om0eYi/z

ホルが勝つとムキになる人種がいるだろ、まぁ確かに俺も考えすぎだろうけど。

でも、それを差し置いても、ゲブカセネツとゴブフォ防衛祭りとかやってるわけじゃん、
ホークニコナを他国に「うちの得意戦場だ」なんて言わせときっぱで遠征って何か急ぎすぎじゃね？
中央外周ばかりで一進一退を繰り返すのはやっぱホークニコナが不安定すぎるからだと思うんだ、あとクラウスな、
本土に上陸される鍵になる土地なんだし堂々とホル領って言い切れるくらい習熟しておくべきだと思うぞ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:08:44.04 ID:fwldhvxB

>>706
まあそんな事やってる余裕ねーだろｗって個人的に思うが
ああいうのがホルらしいと言えばホルらしいからまあ個人的にはありかなと思ってる

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:14:44.15 ID:SXY8QAgw

ホルがゴブフォを取ったりなんかしたら物凄い事になりそうだな

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:20:40.62 ID:ejZEOf8o

ホークニコナ秋田

ホルもゴブフォ取りに行こうよ

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:21:25.78 ID:5OXn9LTy

たまに遠出したいって言ったからって熱くなるほどのことじゃないだろ
本土出てすぐの土地を確保しておくのは最重要としても
遊びなんだからＶ字とかいつもと違うマップ攻略したいとか考えてもいいじゃん

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:22:06.13 ID:iDICSk3w

>>709
ん？ゲブカセ連合軍が襲ってくるってか？
ないない。普通に仲悪いからあの二国。

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:27:15.86 ID:Jx0YqFwI

>709
ゲブはゴブフォの不利な方で戦うのが好きなだけなんで
カセがいてもホルが居ても気にしないよ

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:39:58.94 ID:6pi9M6PZ

>>709
取ったことある

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:59:39.14 ID:hzNSbi+t

まあニコナ取ってる時でもたまーにゴブフォ攻めてもいいんじゃない？
取ったら取ったでランク使って人数差で勝ったとか言われそうだけど…

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:17:06.39 ID:2dr5Re5x

今日も一日召還で終わりますた。
みんな声出してるせいか、だいぶ召還は増えてきた気がする。
ただ、序盤の展開が遅いのと、歩兵の割り振りがまだ悪いかな。
一度死んだら、近い前線の方にいっちゃう人が多いね。

あとは前線にATを立てるのと、召還を守るようになれれば言うことない感じ。
だんだんよくなってきてる。あとちょっとだ

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:20:17.54 ID:pRZeMunp

遅レススマソ。命大事にはいいんだけどさ、引きすぎじゃないか?
あとデット晒しとかしてる奴もいるんだが、俺は違うと思うぞ。
ホルで前に行った人(行き過ぎではなく、他国なら５割救出できる距離)をフォローしに行くと、それを追いかけてるヲリが前に出てくるせいか、ホルの歩兵が一気に引く。
結果、フォローしてる人と勇気を出して前に行って何かしらの攻撃した人が取り残され、完全なデットに陥る。
他国でのデットは確かに、ヘタクソの証拠だろうけど。ホルでデット０だから上手いとはいえないと思うぞ。
レイスが出たら即ありえないほど下がる、ヲリが突っ込んできたら即ありえないほど下がる、ダメージちょっと受けたら即ありえないほど下がる。
確かに、死なないだろうよ。でもよ・・・それやると下がった変わりに『真面目に他人のこと考えた』味方が死ぬんじゃないのか？
ＨＰ８割以上あるヲリさんよ。味方がピンチなのになんで背中向けてるんだ？
純弓のあんたよ。前に出てピアうつＰｏｗもないのか？
ウエイブもちの皿さんよ、あんたの一発で味方１人の命が助かるんだぜ？
ＨＰに余裕がある火皿さんよ、フォローのフォローをしてやってくれないか？

確かに無謀に突っ込むのは良くない。だが、下がりすぎるのはどうなんだ？

今のホルはオベを守りに行った人や僻地の応援に行った人、他人のフォローに入った人から死んでるぞ
もちろん他にも無謀な特攻してるのもいるけどな。

自分はデット少ないから、デットする奴が悪い？
じゃあお前さんは何かその味方のデットを減らすための行動をしたのかよ?

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:39:23.00 ID:2dr5Re5x

相手レイスへの歩兵さんの特攻があると、ナイトとしても助かるね
ホルは召還の守り手が少ないので好き勝手されてるけど、他国はそのままじゃガード固くてなかなか近づけませんので

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:52:14.48 ID:mSPr2ftX

>>702
あれくらい許してやれよ。わざわざ2垢までしてネタ提供してるんだからｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:06:47.30 ID:DCkY/0hw

2垢だったのかよあれｗ
2pcであのkill数はどうやって操作してるのか動画ｷﾎﾞﾝ

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:51:50.14 ID:QdMkQcf3

今>>717がいいこといったぞ！
他人のこと気にせずどんどん前に出てどんどん攻めようぜ

>>720
流石に同時操作は無理だろw

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 06:37:33.97 ID:wKylpHz1

>>717
おおむね同意だが

>あとデット晒しとかしてる奴もいるんだが、俺は違うと思うぞ。
昨日叩かれてた奴の場合は明らかに仕事してないと思われてるから叩かれてたわけだろ
10デッドしちゃっても前に出てレイン撃ってくれてる弓スカや味方助けて代わりにボコられてる奴らは晒されてないよな

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 07:21:17.12 ID:tBSHrAN0

デッドがただ多いってだけで晒されてる奴って見たことないけどな
素行の問題だろう

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 08:38:33.76 ID:CtFJ1mDg

>>722
さすがに前に出てレイン撃つ為に10デッドは微妙だけどな…
晒すとかは無いけどもうちょっと頑張れとは思う。
とは言え前に出るのは重要だよな。
前に出て行けば自然と相手の攻撃も激しくなり、回避も上手くなるし状況判断も良くなる。
チキンプレイだけじゃデッドが少なくても上手くなんかなれっこないぜ！

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 08:40:32.69 ID:shaWRwJM

>>720
あの人ら普通に上手いぞｗ
パニだけでなく前出て弓とかしてたり味方逃がす動きもしてたりする
状況判断良いぞ
ホルのハイスカはあの人ら見て動き勉強すると良いかもな

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:19:30.35 ID:cS4Cn54T

>>723
どのスレだか忘れたが、前にあったぞDeadが多いって事だけでここに晒されてホルから消えた奴
実際は動きには問題無かったらしいんだけどな
晒された後に微妙な擁護があったから素行にも問題は無さそうだったんだけどな

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:24:44.92 ID:PgEZN1X1

Dead多かろうがG様並みの働きをしてくれたら文句はないんだがな

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:09:01.22 ID:tBSHrAN0

>>726
マジか、そりゃ悲惨だな
どうせならSが消えてくれりゃいいのに

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:58:23.45 ID:d4uElRGG

別に反対するわけじゃないんだけどな…。
それなりのスコア出すならdeadは抑えないとダメだと思うんだが。
パニスカで言うと1deadしてる間にパニ3発くらい撃てちゃうわけで。

ただ、ひたすら下がる、ってのは問題だとは思う。
追いかけられてる味方の援護に入って自分だけがボコられて死ぬこと多し。
せめてドラゴンかストームの一発でも撃ってくれりゃ…とよく思う。

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:06:28.00 ID:0CjeFgBl

まあ、晒すのはやりすぎだよね

731 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:26:36.23 ID:7Yah+F9G

Deadを目に見える数字で判断出来るからダメなんだよな
何故Deadが多いのかを理由が判っている人ならスルーする事を理由が判っていない人には
下手な奴と判断するからな
今のホルは数字で出るスコア＞数字で出ない部分での働きで判断されているんだよ
これが逆に数字で出ない部分での働き＞数字で出るスコアで判断出来るようになれば良い国になっていくと思う

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:33:17.62 ID:1xC4lrN7

>>715
現在のゴブフォは人数差で奪取するのが当たり前と言っていいくらいの攻撃不利マップだから、
チャンスがあればどんどん取りにいっていいと思うよ。
カセ民だけど、ホルとも戦いたいからどんどん遊びに来てほしい。

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:37:05.96 ID:0CjeFgBl

さて、今日も一日召喚頑張るぞ
せめて、召喚では押し負けない国にしたいもんだ

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:37:35.71 ID:rtiMGU88

あーおれもカセとやってみてー

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:52:07.80 ID:FjU9Usda

味方の銀行さんが敵から攻撃受けて、銀行なのに攻撃されたーって全チャで叫んでる奴いたな。
みっともないから、やめてくれ。
銀行員だって後ろのゲート攻撃されてたら、阻止するだろうし、そもそもそんな暗黙の了解みたいなルールは無い。

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:00:52.36 ID:0CjeFgBl

最近の自分が参加している時のホルの戦況｡
・序盤の展開が相手より一手遅め。各地域で拠点を取れずに、おされ気味。
また前線にATが立たないので､よけいに押される｡
・中盤。召喚数で盛り返し、押せ押せムードに。
・中盤２。召喚の後続がいない＆ｸﾘ堀がいないために徐々に押され始める。
歩兵がピンチの所にいかない､召喚を守らないなども目立つ｡
・終盤　新規召喚ほとんどなし。ゲージ1cm程度の差で負ける（´・ω・｀）

ダガー攻めの時は､みんな要領を得ているのかすさまじく安定してるけどね｡
声だしが重要だと思た｡
新規さん多いから､気付いた人が積極的に行動してくれるといい感じになるんじゃなかろうか

737 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:07:25.42 ID:1/dgOHuC

召還を歩兵も守ってくれーナイトじゃ歩兵は倒せないよ
レイス倒すために単騎で乗り込んでくる歩兵も多いし
あとナイト同士打ち合ってるとき、敵ナイトにウェイブとか
カレスかけるのもＯＫ　バッシュもオススメ

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:23:48.24 ID:QdMkQcf3

お前ら他国で言われてますよ
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/08(木) 12:00:04 ID:BKW/l5g2
ホルに援軍にいくとまぁアレだ・・
歩兵全体の動きはもういいやと諦めモードで自己PS磨く為に入るのだが
歩兵同士の連携がオカシイ。
大勢対大勢でもフォローが全く無いので一人で戦っているような感じでやりにくい。

極端に言えば自分の中では、エル＝ネツ＝ゲブ＞＞カセ＞ホル

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:28:36.56 ID:QdMkQcf3

さらに
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/08(木) 12:19:54 ID:ycujQ7Fc
>>313
それは違う、現在なら
ネツ＝エル＝ゲブ＝カセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホルだろｗｗ
ホルは人数差がだけが頼りなのだからｗｗｗｗｗｗ

それでいいのか？

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:31:03.87 ID:0CjeFgBl

>>738
ﾎﾙはこれからだぜ！
逆にそういう状況だからこそ、やりがいがあるじゃねえか
新規さん育成も課題だな～。前線にLV10～20が結構いるし

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:33:54.76 ID:p6F+3aWA

>>739
クリそばで回復しててパニスカに即死させられたわけだが
その後前線方面に逃げていったパニスカを追っていったのは援軍のゲブ皿だけでしたｗｗｗｗ
ホル民は総無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ陣営にいてもホル民は敵
周りにいるのは自分の与ダメージを奪う敵

そういう風に感じました。

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:43:14.67 ID:dz+IZNso

まあ、あえて挙げ足を取ると、
諦めモードの人が連携なんか取れんと思うぞ。

我々は常にポジティブに、常に連携のチャンネルを開いて戦おうぜい。

743 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:45:32.72 ID:cG8OT1I0

まぁ事実だし仕方ない
ここやwikiにいろいろ書かれてることを実践できるよう、自分ができることをするだけだな

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:48:27.58 ID:dz+IZNso

>741
前進しながらチャットするときは、Rでオートランするのがオススメ。

745 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:52:23.75 ID:rfetRWah

ホルの現状をどうにかしようと頑張ってる人らの会話の雰囲気はすごい好きだな。
愚痴ってる暇があるなら何とかしよう、声かけて一人でも多くの人に
戦争の流れと連携を理解してもらおうって感じがすごい伝わってくる。

俺ネツからの移住なんだけどホルの首都は活気があってすごい好きだ。
まぁ愚痴る奴らとかいるだろうがそんなんどこの国でも一緒だしな。

あとは頑張ってる人らが固定化しないでどんどん新しい人たちも
そういった会話に参加してくれればと思うな。

今日も牛乳飲んで頑張ろうぜ！！

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:53:27.13 ID:QdMkQcf3

その事実をいつかひっくり返せるようになればって思うのは理想持ちすぎか？
でも新人への教育の一番の教材は俺たちの行動にもあるからな
>>742のいうとおりどんなときでも連携チャンネルを開くのが大切だな。

何事も行動を実行していかないと新人へ影響しないし
ここで議論しても無駄になるからな
というのはいいすぎ？

747 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:54:36.16 ID:T0oqMDM7

>>735
そんなやついるのか・・・
結構前の話だがハイドで敵キープの側行って
裸のPCいたから攻撃してたら倒せたよ

まぁ銀行でも殺される危険性はあるわけで

748 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:58:12.18 ID:QdMkQcf3

レベル40の人が銀行をやれば安全じゃね？

そうすれば銀行も殺される可能性は少ないし

749 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:10:27.80 ID:tBSHrAN0

でもそのLv40が前線には貴重なわけで・・・

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:11:14.77 ID:PgEZN1X1

>>748
LV40の戦力は銀行にはもったいない。
できれば育成途中のバッシュ・ウェーブ持ちが銀行件ゲート守備するのが理想だと思う
ゲート攻撃されてもスタン・ルートで殴られないようにできるし

751 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:12:14.38 ID:cG8OT1I0

>>748
装備外さなきゃオッケーでしょ
銀行開始時に、自分の装備の特徴を言っておくことと
たまに範囲で自分が銀行やってることをアピールするとか

752 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:14:55.69 ID:QdMkQcf3

なるほど、それもそうだな
レベル40の方は前線で、前線に出てる新人の見本になってくれればOKだな

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:26:17.52 ID:tBSHrAN0

ゲブWikiの銀行用辞書よくできてるから、銀行さんはアレ使ってくれるとありがたいな

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:32:47.54 ID:1/dgOHuC

>753
銀行だけで精一杯　アレ入れると召還管理までせなならん

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:42:30.42 ID:rfetRWah

まぁクリ管理、受け渡しだけで十分仕事してるし功労者だ。
出来る奴だけやればいいし、出来ない奴もやってるうちに出来るようになる。

それにしてもホルの銀行やってる人らは銀行上手の人が多いな。指示と士気上げ上手い思う。
召還の出がいいときも大抵クリ銀が声かけて召還のペースを保ってる。
なにより戦場に活気があって楽しい。

しかしこういった人らだけに甘えてしまって固定化してしまうのは避けたいところ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:42:57.62 ID:0CjeFgBl

どうしても新規さんや低レベルの多さが目立つからな｡他で有利になるように心がけるしかないな。
召喚＆建築で押し負けないのは必須事項。あとはピンチ・攻め時な場所への早い指示。
クリ堀りと召喚を低レベルさんに浸透させたいところだな。

前線では､慣れている人がサポート側に回って､死なせないようにするのも手かもしれない｡
そうすれば次第に連携の方法というものについても､理解してくれるんじゃないだろうか｡
講習会もいいと思うが､実践の中じゃないとピンとこないだろうしな｡
これは慣れが必要だし、気長にいくしかないかも。

757 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:47:56.08 ID:ejZEOf8o

勝率リセットきたら防衛にもちゃんと入ろう。

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:59:31.29 ID:1/dgOHuC

>757
来なくても入ろうぜ、防衛ｇｄｇｄだからドンドン勝率落ちて
いってるんだと思うし

759 ：おぱい国民SolidSnake：2006/06/08(木) 14:01:51.78 ID:jYxgZGyQ

流れをぶった切って悪いが、、、
POLチャットを立てたので、メンテ中暇な人きてください

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:06:30.45 ID:aEuic0+L

いまどきLV40が銀行モッタナイっていってる人頭ｵｶｼｽ。
LV1のヤツが開幕１０分後に銀行始めるより
LV40の人が開幕から銀行やったほうがいいだろ。
つうかレベル40が一人前線に出てきたところで
何も変わりません。

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:07:53.48 ID:eTfWPYOj

>>750
> ゲート攻撃されてもスタン・ルートで殴られないようにできるし

氷皿やってますが、ルートで殴りを防ぐのは難しいです。
弾き飛ばしてちょっぴり時間を稼ぐのが精一杯です。

762 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:10:18.49 ID:G3iTxWBg

>>758
39%からまったく動かないな。

>>760
よし、カンストは全員強制裏方労働な！

･･･実際にやったら凄いことになりそうだがｗ

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:12:03.79 ID:PgEZN1X1

>>760
それは銀行開店の時間の問題だろうが
LV1が開幕から銀行やってたほうがいいだろ。
つうかレベル1が一人前線に出てきたところで
何も変わりません。

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:13:24.75 ID:d4uElRGG

>>760
なぜそこで「10分後」が出てくるのかわからん。
Lv40は開幕直後に銀行やるがLv1はやらないという法則でもあるのか？
普通にLv40とLv1の銀行を比べたらLv1がいいに決まってるじゃん。

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:13:51.45 ID:0CjeFgBl

>>762
現状、結構攻めでも負けてるからねー。

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:18:06.95 ID:aEuic0+L

>>763

だから別にLV関係なく
「やる気の有るお方が早めに銀行やってください」って話だよ。
銀行なんてボランティアなんだから
「お前はレベル低いから銀行やれ」「君はレベル高いから前線行って」
とかそういうレベルの話じゃないの。
LV40だろうがLV1だろうが銀行やる人は神！

歩兵戦で他国に大差つけられるホル人にはわからんだろうけど
歩兵のがんばりなんて召喚の前ではたかが知れてるんですよｗ
ネツエルゲブの歩兵戦はクラスの職構成で優劣決まるだけ。
ホルの場合はプレイヤースキルで負けるがなｗ

とはいえ、自分で言っておいてなんだが
開幕１０分くらいは銀行いらない気もする。
クリ場で周りから貰って出るってヤツ多いだろうし。

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:18:24.94 ID:shaWRwJM

しかしホル病とも言える事だが低レベルが前線出て高レベルが
クリ銀・召喚やるのなんとかならないか？
一時はだいぶよくなったのだが、ここ最近はまた酷くなっている。

また７月あたまに新規がどばっと来ると思うが、いつまで続くのか、この暗黒ループ。
wiki読んでしっかりレベル３０まで上げて戦争参加でも遅くないだろうに・・・。
mob狩りで学べる事は沢山あるだろうにな。。
最低限mob相手に接近戦出来るスキル無いと実戦争では役立たずだ。

実戦争ではボスクラスの敵が集団で襲いかかってくるのを理解してないのが多い。

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:21:31.66 ID:aEuic0+L

>>767

そういうこと言ってるから
新規がそだたねーんじゃねーの？

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:21:38.87 ID:rtiMGU88

かといって
低レベルに前線くるな！召還銀行しかやっちゃいかん！
とか強制をしたらいかんと思うな
そんな国になったらオレは出ていくけど

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:27:04.98 ID:PgEZN1X1

>>766
だったら最初からそういえボケが
>>748->>752のレスの流れで>>760がきたらLVどうこうの話になるだろうが普通

もういいからお前は巣に帰れ

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:29:37.38 ID:80m3t3xo

>>767

低いＬｖの人は前線や対人戦を思うさま経験して
強くなっていってくれればいいじゃないか。

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:32:28.40 ID:0CjeFgBl

みんな協力しあう姿勢が大事だぜ。乳牛のんで落ち着こうぜ

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:32:41.84 ID:aEuic0+L

つうかレベル低いうちにレベル40ヲリに撲殺されたりとか
そういう経験をしないやつは高レベルになってもあんま役に立たんと思う。
自分一人じゃ限界があるから仲間と連携して、って考えのヤツが
多く育たないとムリ。

774 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:35:08.59 ID:rfetRWah

まー現状高レベルの人たちでも連携が取れてない状況だからな。
そうゆうの見て育った低レベルの人たちもそうなっちまうんだ。

とりあえず一人でも多くの奴がまわり見て仲間と動くことを覚えていくしかない。
これは高レベル低レベルに限らず。俺もおまえもだ。

軍全体の問題は自分個人にも問題、関係があるって思うようにしようぜ。
自分は出来てる。あいつらがあわせないってゆう考えがそもそも道を踏み外すからな。

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:35:51.80 ID:shaWRwJM

というか低レベルがいつまでも前線に行く国の方が高レベルに見限られる
と思うけど。
　というか、今までがずーーーっと、そうだったんだけど？
他国の低レベルは自分が育つまで延々とクリ掘り・召喚で出てつまらねー！と言う。
うそだと思うなら本スレ見てみろ。

低レベルが前線に出る事を奨励しているのはこの国だけだ。
というか皆に迷惑かかるから俺だって行かなかったがな。
俺がおかしいのかな

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:37:05.65 ID:rtiMGU88

釣られないからな

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:40:07.26 ID:/SNEGuud

落ち着けもまえら

下手な奴が居たら自分らの身内パーティがそれをカバーする戦果をあげれば良いじゃないか
まずは小さいコミュニティでの結束を大事にしてこう

後自分で書いてすまんが
コミュニティとコミニュティ
どっちだけか？
イマラチオとイラマチオも今だに分からないぜ

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:41:20.45 ID:rtiMGU88

それはイマラチオだとおもうぜｗ

779 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:43:46.02 ID:aEuic0+L

スカもサラも戦い方を工夫すれば
低レベルでも十分役に立つっしょ。
スリップダメージや状態異常効果には
レベルは関係ないわけだし。

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:51:52.21 ID:1/dgOHuC

低ＬＶの時に銀行とか召還とかまで考えが回るのは
セカンドくらいじゃねーかな、戦争出るだけで必死だし
ＬＶ低い時に色々戦地で周りの動きを見て学ぶもんだが
失礼だがホルは高ＬＶすらｇｄｇｄだからなぁ
命を削りつつ前線上げるヲリ、突っ込んでくるヲリを追い返す
皿、その皿とヲリの援護をする弓と続かなければ
前線は上がらないし、この辺の動き意識したい所

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:49:19.31 ID:tBSHrAN0

公式見てきたが、ヘル弱体キタ・・・かもｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:57:59.84 ID:cG8OT1I0

両手が終わりました・・・dead増えても怒らないでくだちい

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:06:46.24 ID:5eKS4vvq

スキルリセットですか・・・。
どうせなら、職もリセットさせてくらさい。

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:30:27.60 ID:U5qpCcYJ

スキルリセットですか・・・。
どうせなら、国もリセットさせてくらさい。

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:06:23.97 ID:om0eYi/z

>>783
職場で一升瓶いっきして
空き瓶で社長ぶん殴れば
職リセットできるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>784
キャラ消せ

786 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:22:43.39 ID:cG8OT1I0

>>785
恐ろしい事言うな、やりたくなっちゃうじゃないかｗ
あぁ今日も残業・・・

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:36:50.27 ID:om0eYi/z

2月から月4時間づつくらいしかFEやってないよ！
引退したくもないし飽きたわけじゃないのにできないよ！
1stキャラは作り直したわけでもないのにカンストしてないよ！

社長殴ったら自分の頭が割れるよ！！俺自営業！！

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:31:53.03 ID:k/5TWA8L

>>772
牛は飲めないな。

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:07:45.20 ID:om0eYi/z

元々最強厨タイプのヘルマシーン火皿は少なかったしホルは今回の影響あんまり受けてないな
逆にブレイズスラッシュ強化で今まで干されてた純片手が多かった分国としては上向きか？
兵力的にはこれで他国と並んだかな、あとはみんな次第か。
弓はイーグル強化されたからってイーグルがギリギリ届く間合いまで下がるなよ、
AWPやスナイパーライフルじゃねぇんだから、追撃含めて何発も撃ち込まなきゃ牽制にもならん。
さあ、牛乳飲んで頑張ろうぜ、今日は仕事ももう終わりだｗ

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:11:33.45 ID:ZAYaMNWf

>>789
いいこと言った！
特に後半３行は講習会の締めにも言ってもらいたい！ｗ

791 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:22:48.24 ID:reJsoUnC

イーグル強化のお陰で、弓スカ最大の敵は弓スカになりました

792 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:13:45.51 ID:p5jEsCJL

火サラとハイブリスカ（弓寄り）で、２戦やってきた。
即死技が減って死にづらくなってるけど、
流れ弾のダメが増えてていつのまにか瀕死だった、みたいな事が増えた印象。

サラは、あんまり弱音吐かないＭなオイラでもツライとおもった。
火サラに限らずサラ全部つらいんじゃないかな、コレ。
火サラに限って言えば、ヘル使えなくなり過ぎ…。
あの大ランス並の発射速度は雷氷の上位スキルにあわせるという意味で
ガマンするとしても、威力がリスクにあってなさすぎだと思う。

スカはまさかの弱体？と思わせといて、イーグル強化がかなり良い感じ。
ジョブ相性がかなり強力になってるのと相まって
相対的にかなり強くなってる気がする。

片手と弓スカが多いといわれるホルにとってはイイ修正だったのかなー、という印象。
まぁスキルリセット来るみたいだし再修正もありえそうなので、
まだわからないけど勝率あがるとイイね。(´ー｀)

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:39:56.48 ID:Rpf1u7OP

本スレから引っ張ってきた。また本スレでも言われているがホルは新仕様を
理解した動きが出来ていないらしい。

87 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/09(金) 01:25:45.03 ID:mh8aLc0i
バッシュ食らったら死亡確定気味なので、ハイブリヲリ同士近寄らずに牽制・ふっとばし。
天敵が弱体して弓スカが増え、イーグル・レインの弾幕が厚い。
皿はとにかくジャッジ・カレス・スパークをぶっ放して下がるの繰り返し。

全体的に遠距離・広範囲のスキルの撃ちあいになる傾向が強くなってる。

ハイ、これが全国スタンダードな。
つまり前線のオリがスタン食ってたらすぐふっとばしで助けてるのな。全国はな。
弓はやはり前よりに出て弾幕厚くするのな。
後ろよりの立ち位置だと上記に書かれている事が実行不可能になるのはわかるな？
せめて他国に並ぼう。並んでさらにひとつ武器を得て勝ちを語れるようになる。
味方を助ける動きは長年言われているがホルは苦手だからなあ

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:46:59.13 ID:n6svkJqC

>>793
今日３戦したのは普通に見かけたけどね
ただ、助けるのが両手の吹っ飛ばしｗ
バッシュ喰らってる味方がいたらストスマ→ドラゴン
そのかわり、ドラゴンで吹っ飛ばした硬直を狙われて弓とサラの餌食
とにかく両手武器持った死体が多数見受けられました

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:04:16.85 ID:QIRmqwZy

うーん。明らかにレベル差で押し負けることが多い。どうしたものか……。

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:34:00.77 ID:0RcW1MnX

今は作り変えの時期だから仕方ない。
スキル再振り出切るって分かってればそれも無かっただろうが…。

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:43:32.75 ID:1XNvA5gH

よーし、じゃあ老兵に提言だ。
一週間くらい、
敵を倒す為のスキル選びではなくて、
その場の戦況維持、仲間の補助を目的としたスキル選び（動き）をしてみないか。
開始から終了まで常に、意識的にね。

この試みについてホル民の意見が聞きたい。
反論、賛成、体験報告ヨロ。

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:24:05.07 ID:qHA4ztvr

撤退のときは仲間のフォローすべきだって言ったら、一度範囲から抜け出す必要があるって言われて猛反対されたわ
距離で言うと(Ａ１)の真ん中からＢ２まで一気に下がるのは何もおかしくないらしい。

俺がフォローしてたのってこんな奴らだったのか。
ＨＰ高い奴が前に出て撤退しつつフォロー、その間に低い奴が回復、そして交代とやってけばデットは全然減ると思ってたのは俺だけだったんだな。
もういいわ、俺ホルに向いてないみたいだからキャラ消してでてく。別の国で味方をフォローするわ、あばよ。

799 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:33:13.49 ID:D9itgdl+

今さら気づくなよ

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:03:42.97 ID:Y9z5B53a

>>798
お前みたいなチンカスは早く他国にいっちまえ

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:44:02.12 ID:SU25cdMF

>>798
よくわからないが、とりあえず味方のフォローする事に反対した馬鹿が居たって事かな？
恐らくそれ言ったのはいつも我が身かわいさで一番最初に逃げ出すチキンだから
気にしなくてよし

打算では純度の高い連携は生まれないからな
助けに入った所で助けた奴までも死んだらデッド増えるだけとか、ホルではよく言われているが
救援に後先考えてしまうバカに味方は救えないよ
反射的に走ってないと間に合わない事が多いからな
理屈じゃないんだよ連携は・・・ね

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:34:52.09 ID:GoP9I8X6

助けよう！って人があんまりいねーからな。
周りの味方の援護ないから助けようとした人＋囲まれてた味方も死ぬわけだ。
んで、そのまま押し込まれていくっと。
まー、ここら辺はPT組んで少しずつ浸透させていくしかないと思う。
ここ見てる人らは身内だけじゃなく、知らない人もＰＴに誘っていこうぜ。
自分達でかえていくしかねーべ。

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:23:24.99 ID:8IZhtlca

ピンチの仲間を救うのに理屈は要らん
よほど離れてない限り、俺は突っ込んでたぞ？

ただ、他の援護がないので次々とミイラ取りがミイラになっていくのが残念だった

精神的限界も近いので、俺もやわらかホル軍的思考に切り替えるつもりだ
唯我独尊、馬耳東風がこの国の基本姿勢らしいから楽でいいｗ

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:38:19.45 ID:7JrY5Oke

ごめんなさい。助けようとはしているんです。
でも、純短スカじゃ少し距離があると追いつく前に
味方が逝っちゃってるんです。
または、
助けても逃げないで２対１だからと突っ込む奴も居るんです。
で、敵の増援が来て味方やられて泣く泣く逃げることもよくあるんです。

それとは別なんだけど、
オベ殴られても平気で誰も行かないのは止めてください。マジで。
護る気無いなら最初からそういうところには建てないようにしてください。
皿1人とか純短スカ2人程度なら相手できるけど、ヲリとかだと1人じゃ怖いんです。

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:30:42.13 ID:+pVuOYoC

後続が続いている状態で前線押し上げで放置ならわかるんですが、
敵地の手薄な所を少数で制圧できたら協力してオベ折ってほしい。
無視して、そのまま前進はどうかと思う。皿一人だと時間かかって折りきれない。
結局、カウンターきて全滅そのまま自陣になだれ込まれーってパターン
が最近、多い気がする。
軍チャでジャイ出てーっていっても来る頃には、維持できなくなってる。
既出の話題ｽﾏｿ

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:44:09.24 ID:+5e/YHZD

>805
そういう時は軍茶か範囲で戻ってオベ折り手伝ってー
って言えば何とかなったりならなかったりする

やわらかホル軍を見かねて移住して来ている人も居るので
そういう人は結構協力してくれるよ

807 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:16:18.25 ID:vCGn8jck

てか、あきらかな初心者が増えたよね。
そろそろ、初心者講習したほうがいいと思う

808 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:10:13.63 ID:1XNvA5gH

講習会の内容は
月頭から月末になるにつれて
内容を難しい物をに変えていくのはどうだろうか。
次の月になったらまた新しいビギナーにも対応できるし。

809 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:21:44.62 ID:dNIEAbsx

>>808
それいいかも。
しかし現状、交流会はあるけど講習会は定期的に開催されてないよな？
スカコミュとグループなんだか会合なんだかわからないH.S.I(だっけ？)くらいかな。

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:32:09.83 ID:GoP9I8X6

講習会は開くほうは結構な負担になってまうよ。
時間とられるし、間違ってる部分あったら叩かれる。
本当に聞いて欲しい人はほとんどいないのが現状だしな・・。

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:54:08.72 ID:EH7rB+Z4

ギルドタグつけてる奴が最近周り見下してるのが多いし
こういう奴以外に講習会は開いて欲しい
Kittyもうざいんだけど周り見下す奴はもっとうざいわ

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:31:38.59 ID:vCGn8jck

>>811
講習会よろ

813 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:32:06.05 ID:1XNvA5gH

講習会、開催するのは確かに大変。
実施能力とかそういう事ではなく、やりたくても出来ない人もいるだろう。

そこで考えてみたのだか、ビギナータグとティーチャータグを作ってみてはどうか。
ビギナにタグの事を認知させる必要はあるけど。

ホルwikiの宣伝と一緒に出来そうじゃないかな？
どうだろう

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:36:37.36 ID:drtNL8Jr

初心者は[Young]ってタグ付けるって、爺ちゃんが言ってた

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:43:18.23 ID:UQ4/Upwd

>>814
懐かしいな・・・

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:12:22.33 ID:LTIEBtir

ホルデイン専用召喚獣実装おめでとう。

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:19:40.89 ID:/PMpo+ih

今ホル強くないか？
おっπもまれすぎてきでも触れたか？

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:22:18.61 ID:sKYFvL9K

本当に強くなってるなら・・・・

１、ホル民の実力が流石に上がってきた。
２、ホルを見かねた他国のＭだが優秀なやつが集まってきた。
３、ＶＵのスキル修正で全国戸惑っているだけ。
４、キノセイ。所詮ホルはホル。

どれかだな。
１であると信じたいが、まぁ戦争での運だろうな・・・。

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:26:37.18 ID:8f4JZxlE

>>813
ビギナタグいいんじゃないか？

一昨日に、とあるきっかけで初心者だという方と一緒にやったんだけど、
1kill 7deathとかだってしょぼくれてたから、数戦レクチャーして
5kill 2deathとか出して喜んでたぞ。

もちろん、チャットで冗談とかいいながら援護にかなり気をつかったけどね。
ただ、ティーチャータグを付けてもたぶんあんまり意味ないかもしれない。
なので、教える気のある方がビギナタグ付けてる方を積極的に誘い
一緒に遊ぶぐらいな気持ちで！
てか、正直自分も楽しめた。

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:28:10.87 ID:drtNL8Jr

召喚ばかりで、あまり他の人と交流のない漏れがきましたよ

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:41:37.77 ID:jIGwBNMG

とりあえず、連携なんだけどさ
なんていうのかな、味方のスキルにあわせてこのスキルを使えとか
撤退タイミングに入ったらこのスキルで援護とか言うけどさ
まずは他人と行動する事慣れたらどうだろ？
「気づいたら俺一人」とか言うけど、それって味方の動きが見てないだろ？

まずは一人にならないように動こう。
相談してまとまって動きたいならPT組もう。

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:57:16.26 ID:8f4JZxlE

そういえば、ホルの目標達成の装備はどうなってますか？
今日だよね？

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:58:39.27 ID:drtNL8Jr

みんな、裏方ももっと手伝ってやってくれ。
少ない人数で必至こいてｸﾘ集めて、ｵﾍﾞ建てたり、召喚したりとあちこちかけずりまわり。
「ﾚｲｽまわしてくださいー」「ジャイください」というメッセージはよく来るが、
誰も召喚をすることには興味ないのか、なり手がいない召喚者を軍チャで声を枯らしながら何回も募集活動したり。
それでも集まらなくて、勝てる試合なのに……と枕を涙でぬらす日々。
そんな裏方さんたちをもっと手伝おう。

824 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:35:33.17 ID:JcpXghhU

>>811
ハエ(ヲリ)→kitty(短スカ)→solidsnake(弓スカ)
になったみたい。
違ってても厨なのでいいや。

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:40:35.99 ID:bhfO9mKq

なんか、ホルは古い人が抜けて新規ばっかり
ってのは本当みたいだな。

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:49:34.87 ID:drtNL8Jr

昨日本国に侵入されたｴﾙ戦。
開始直後、ｴﾙのヲリサラ軍団がキプ近くまで押し寄せる。
人数はｲｰﾌﾞﾝ。キプ近くだし、これならお前ら返り討ちだぜ！　召喚もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てるし勝つる！
……あれ、押し返せない。逆にどんどん押されている。なんでだ……。

しばらくレベルを観察。
ｴﾙ側、ほとんどLV40。低くても36とか。
こちらLV40のほうが希少。LV15～25あたりがごろごろ。
こういう戦が昨日は何回かあったな。

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:53:26.75 ID:kxzM3aX3

廃率はエルがいちばん高いしな。

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:55:08.30 ID:mjDR6bJy

初心者は大事にしろよおまえら。過疎ってからでは遅いぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ｱﾙﾀｰ８より

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:02:00.12 ID:+5e/YHZD

>823
さぁ、このハンカチで涙をお拭き
ホルはそれでも召還多いと思うよ
銀行の時は足りない召還を熱烈募集してるから
みんなやってくれよな、特に作り直しでLV低いヤツとか

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:06:00.19 ID:1XNvA5gH

流行るかどうかはこれから考えるとして、
ビギナタグを考えてみよう。

@HB
@Be
@初 ‥‥ううむ

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:10:53.21 ID:drtNL8Jr

>>829
ﾎﾙはご覧の通り、初心者さん＆低レベル多いからな。
召喚で勝ってないと厳しいよな。