忍者を弱体したら解約者は増える

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:13:10.58 ID:8yWJjnol

遠隔弱体の時も結構な人数が萎えて辞めていった。
誰だって自分の愛着のあるジョブが大幅弱体されて使い物にならなくなったら萎える。
今の忍者人口考えると忍者弱体により萎えて辞めていく奴は狩人の数倍と考えられる。
ただでさえ過疎化が進んでいるのにこれ以上過疎化させるのか？
忍盾優勢改善案として、チゴーのような間隔早くて蝉が速攻剥がされる敵を用意すべき。
その代わり被ダメは弱くナ盾だと狩りやすく。
こういう敵を広範囲に追加させてナ盾と忍盾の住み分けをすればいいのではないか？

2 ：ただのﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆fbPJysuJQs ：2006/05/25(木) 00:14:03.19 ID:HybqW5g1

日陰ブルー気持ち悪すぎなんだけど。

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:15:02.64 ID:Bm11ByQK

siruka

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:16:05.47 ID:/8i5KC1A

日本語でおｋ

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:17:51.75 ID:cIbkL2yp

忍者必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
過去いろんなＪＯＢの弱体があったが、それで解約者激増なんてなかったよｗ
どうせおまえも忍者ダメになったら、青魔導師とか始めるくちなんだろう？ｗ

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:19:41.42 ID:GfYq92zH

　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　　　　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　　/・l,　l,　　＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ﾉ　　　く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　　http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:20:01.74 ID:oT11pO6z

ぶっちゃけ蝉弱体で解約者多数なんて、自意識過剰な忍者の戯言。実際にやめるヤツなんてそれほどいないだろ。他のジョブに移るだけ。むしろそれでも残って忍者やるようなヤツと俺はPT組みたい。

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:20:25.99 ID:YIjl+oDn

必死な忍者萌え

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:24:07.27 ID:QxcDuCs1

大丈夫。■に飼いならされた家畜どもは
弱体されてもサービス終了まで続けるんだから
それに本当に愛着ある奴なんて、今の忍人口の
２割もいないよ。強いから自称愛着あります
と言ってる奴がほとんどだから

10 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:24:52.89 ID:V4v7Hm/E

まず辞めないって。なんだかんだで馴染むから。人口の多いジョブは弱体して無理やり他のやらせて延命が□のやり方。いい加減気が付けよ

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:25:58.00 ID:XL7jQ+Et

プロマ前JPピーク時間全エリア4500人
プロマ後4000人
今2500人

尻鯖。もう弱体とかいらないよ。ただでさえ忍赤辺り沸くまでPT出来無いのに。

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:28:13.59 ID:VE0Zbzpa

忍が死んだら黒に移るだけだからいいよ。
絶対保護を受けている赤も７５持ってるから安泰。

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:22:43.58 ID:tRyUZSvw

辞めてくのは脳筋葱者だけでしょｗ

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:43:42.12 ID:7aUIFbTO

忍者弱体というより蝉弱体するので解約しないでね＾＾ｖ

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:46:01.51 ID:R2C0FAxd

解約者増えてもいいんじゃね。
つーか不満があればやめるということができないのがMMORPG中毒なんだと思う。

やめない限りは「あなたたちの方針は間違いはないよ」という誤った
シグナルをユーザーが運営に送り続けているわけだし。

※ユーザーの意見を適時いれる会社があるなら別だが、そんな会社は
　みたことがない。とくにゲーム会社については。

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:46:06.42 ID:TA2/6Q2J

セミ弱体がきたら、
今後のプロマクリアは、ほぼ不可能だなｗ

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:49:07.44 ID:zZ4hK18s

□eとしても蝉は弱体してもっとサポとかにバリエーション増やしたい所だろうけど、
これやられるとただでさえ少ない盾がいなくなってしまうしなあ

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:49:39.24 ID:rBua/pU6

これだけは言える。
忍者やめたところで、青魔に転向するってことだけはありえない。

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:50:09.22 ID:PX1NxwGK

空蝉を潰すことでジョブ差別の意味が無くなる。
ようやくＬｖ制限エリアを開放できる。
カンスト詩人でプロミヴォンＢＣのボスを撲殺wwwwwwwwww
最高じゃんwwwwwwww

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:53:51.70 ID:NPEjiIV3

焦ってるのは忍者というより最強厨じゃない？

でも実際に弱体されると愚痴りつつ他ジョブへ一斉移動ｗ
ゴキブリ並みの適応力ですよ。

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:53:53.49 ID:DJTHwIKs

弱体じゃなく調整だろうな、ナイトより攻撃弱いが、盾としては一流
それはそれで需要もあるしやりがいも感じる奴いるだろ
まっとうな調整で、むしろ評価されて新規や復帰組みでにぎわうんじゃないか？
一部の最強房の為に気をつかうスクエニも大変だなぁと同情するぜ

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:56:34.33 ID:TA2/6Q2J

>>19
　逆になるかも知れないぞ。サポ忍ならタゲとっても
ノーダメージでいけたけど、今後はタゲをとることが
ゆるされない。もしくは、タゲってもごまかせるジョブ
「ナイト盾＋竜（ジャンプ）or侍（心眼）＋シーフ（ふいだま）
　以外いらね」
になるかもしれん。
　後衛としては、ケアル分ＭＰ消費がふえて、効率落ちるのが目
にみえてるから、さらに厳しいジョブ差別が・・・

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:56:54.42 ID:Yk2Oo2sr

>>1
スレ立ててくれてありがと。

とりあえず、問題は中レベル。
アトルガン発売前からLv40～60位は忍戦＞＞＞＞＞モ＞＞＞他前衛って感じで前衛不足になってた。
アトルガン発売後も、ってか、たった今も「Lv50～52の青青青詩赤PTですが盾さん募集です」ってシャウトあった。
ネ実でエースイラネとか、エース上げきってもメリポ行けないとかで複数ジョブ持ちが趣味で上げる以外には忍戦モ以外上げる奴はほとんど居なくなった。

>>12のように既に赤とか黒とか他に75持ってる奴なら忍捨てて他行けばいいのだろう。
が、今、中レベル上げてる奴にとっては忍・・・いや、前衛弱体は大きな痛手。
忍だけが萎えて解約ならまだいいが、他ジョブ、>>12が言う絶対保護ジョブですら中レベル帯以降満足にレベル上げ出来なくて萎えて辞める可能性がある。

もう、弱体修正はマジイラネ。
これからは全前衛強化するべきだと思う。

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:59:15.04 ID:i9TlgZiI

>>1
一行目からなんのソ－スもないしなーｗ
おれのまわりが・・とかだし
みんな他ジョブあげるだけだろー？

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:59:18.56 ID:NPEjiIV3

>>23
＞全前衛強化するべきだ
それが長年ないから弱体に流れる人が多いんでしょ。
強化しろといわれて満遍なく強化してたら弱体厨が
大手を振られるわけがないｗ

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:05:41.18 ID:Yk2Oo2sr

まず、忍戦モは現状維持。
後は暗侍竜とか一気に改善出来るように両手武器改善。
シーフは横だま戻してやってもいいと思うが、これをバグって奴も結構いるんで不意打ちの後方縛りを無くして全方位から不意打ち出来るようにすればいいんじゃね？
これでソロ能力も上がる。
狩人は遠隔補正撤廃。

問題はナイト。
とりあえず、攻撃力不足ってのがあるんでスウィフト強化。
ボパ強化するとサポ戦赤とかが想定外で強くなっちゃいそうなんでボパは保留。
座ってもTPセーブされる特性導入。
あとは忍盾との住み分けの為に間隔早く攻撃力低い敵を配置。
忍盾だと蝉回らず、ナ盾だと盾回避と合わせて被ダメ少なく忍盾並に旨くなるように。

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:11:56.58 ID:i9TlgZiI

いちいち文がながい奴ってなんなの？

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:13:16.65 ID:Yk2Oo2sr

>>25
＞それが長年ないから弱体に流れる人が多いんでしょ。
弱体調整って開発側からしたら凄く楽なんだよな。
出る杭打てばいいだけなんだからｗ
今まではこういう殿様商売を続けても良かったかもしれん。
が、前に「解約者が半端ないんだが」みたいなスレが立ったように結構解約してる奴が増えてきた。
そして、箱360版、新ディスクが発売されたのに新鯖立たない状況。
最後のレモラ・ハデが立ってから1年半以上新鯖立ってない。
エレメンなんか見るとそれまでは半年ごとのペースで新鯖立ってたのにだ。
なんで、人減少傾向の現状では安易な弱体修正は萎えるプレーヤー続出させて解約促進させる事になりかねない。
もう、■は大手を振るえる状況ではないと思うんだよな。

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:15:36.86 ID:TA2/6Q2J

>>23
もしくは敵の弱体パッチがほしいな。
ん？　敵って、今まで強化パッチしかないんじゃないか

＠、忍盾が苦手な敵、格闘マンドラとか、トリプルアタックシーフ
かでＨＰ少な目な敵を全レベル帯にいれてくれれば、忍盾とナ盾で
狩場を分けることができただろうに、実際は・・・
敵の配置を再検討してくれぇ

30 ：勇者：2006/05/25(木) 02:16:05.77 ID:L3gmToV4

ただのすみわけは無意味。ナ盾の俺が言うのもあれだがみんな空蝉で切り抜けれる敵しかやってないｗｗ
すみわけはすみわけでも肉盾でやる敵のほうが時給が上くらいにしないと無理ｗ苦労は肉盾なんだから肉盾の方が時給高いのはちょうどいい。空蝉は負担が楽な分安い時給とかにするのが理想。
まあ忍は攻撃をとるか盾をとるかの選択の時期にきたと思うよ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:20:32.30 ID:Yk2Oo2sr

>>29
それもいいね。
今までは・・・
ジラート発売でジラート買わせる為にオーク強化でダボイ潰し。
それと共にLv2連携の連携ダメ潰し。
骨も範囲技強化でLv30台では狩るのを厳しく。

取りあえずは骨戻してもよくね？
理由はセイバーとか蝉全消しの技があるから忍者不得意。逆にナイトはアンデッドキラーもうちょい調整してやれば中レベル帯で活気付くかもしれん。
当然、モンクも復権。もしかしたらからくりも格闘なんでいい感じになるかもしれん。
幸いな事に、骨は全レベル帯に大抵揃ってる。

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:24:53.88 ID:amYtJEsR

骨は勘弁してください＾＾；

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:26:14.10 ID:TA2/6Q2J

>>26
防御力があって、自己ケアルができて、攻撃力もある。
そのままだと勇者ジョブ。一時期のホーリーナイト最強時代
前衛みなナイトになりそうだから、攻撃力ではなく、ジョブの
特徴を伸ばす方向にすべきだと思う。

今回の強化パッチ以前もナイトのソロ能力はかなり高かったん
だし、ま、すでに勇者ジョブはいるから、さほど問題にはなら
ないような気もするけど、

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:29:12.83 ID:Yk2Oo2sr

>>30
んじゃ、簡単に蝉盾でやり難い敵にデカ羊みたいにボーナス付ければよくね？

忍者弱体されるとしたら攻撃力削られるだろうな。
盾少ないから盾削るとゲーム自体終わる恐れがある。
二刀流潰せば戦士も死ぬ。
今のメリポでの忍戦2強時代を簡単に潰せるからな。
だが、やってて爽快感無くなるのはどうかと思う。
モンクのレリックで無限阿修羅出来るからってTP修正。あれで極端にWS使える回数減って爽快感減ったジョブもあるだろ？
遠隔修正だって狩人だけで無く、他のボルトジョブだって「あたんねー」ってストレスばっか増えた。
もし、遠隔仕様が昔のままならコルセアだってもっと面白いジョブになったかもしれん。
とにかく、弱体ってのは爽快感無くなるんだよ。
今まで出来たことが出来なくなってストレス貯まる。
娯楽でやるゲームでストレス貯めてもつまらんしな。

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:37:02.88 ID:R2C0FAxd

チェーンがあるかぎり、ナイトの価値が低いのはどうしょうもないよな。
MPという縛りがある以上は継戦能力がどうしても劣るのはどうしょうもないし。

6チェーンぐらいで強制的なきれるほうがよかったんじゃねという気もするが
メリポなんかで2桁はざら、狙うは3桁台のチェーンと狙う奴はとてもつまらない
ものになるのは見えていて、あちらを立てればこちらが立たずってところなんだろうな。

･･･チェーンが成立した場合はMPがある程度回復するようにすりゃいいのかｗ
しかしこんなご都合主義は■eが許さんだろうな。

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:40:07.48 ID:HV8wUqlw

ある所に二刀流や蝉と相性の悪いエースさんがﾋﾞｰ玉を出していました
エ「忍者いねぇからPT組めねぇ」
そんな時丁度忍者さんが湧きました、しかしどうしたことでしょう
エースさんは誘われずに出発してしまいました
エ「二刀流や蝉が強すぎて誘われねぇ」
エースさんは考えました
エ「二刀流弱くして蝉が盾出来ない位弱体されれば
　　時給下がってもｱﾀｯｶｰ三人の方が美味くなれば誘われるんじゃね？」
その独り言を聞いていた内藤さんは閃きました
内「そうなれば防御高い俺様復権？ｗｗｗ」
そして弱体が実現した世界でエースさんは言いました
エ「後衛居ないからＰＴ組めねぇ」
そうです後衛には地獄になり大半は脳筋になってしまったのです

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:40:59.01 ID:TA2/6Q2J

>>34
それいいね。
すでにあるプログラムを横流しするだけだからとっても現実的。
　あとは「裏の敵ネームながすぎ」っていう意見がテストプレイ
の段階であっても無視するような・・・

「爽快感」あぁ、すっかり忘れてたよｗ
会話のあるＰＴなら楽しめるんだけど、現状は、経験地メリポの
ために「作業」してる感じだからorn

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:43:09.22 ID:R2C0FAxd

そんなにLvあげて、そんなにいい装備をきて、何があるというのですか?

なんて台詞を.hack//G・UのCMでアトリが言っていたな。

経験地メリポのために「作業」をしてその先に「何」があるんだろうなｗ

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:47:32.19 ID:fzV5IlSU

FFは単純な自キャラ強化自体を楽しむものなのです
つまり育てゲー

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:48:10.09 ID:NPEjiIV3

>>28
本気で■が把握できてたらとっくにやってるでしょ・・
この期に及んで告知していた6月パッチをスルーしそうな勢いだからな。

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:48:39.67 ID:R2C0FAxd

俺様Tueeeeeeeを誇示するためかｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:48:57.80 ID:NPEjiIV3

ところで両手武器およびジョブの強化のみで戦モ忍に並べようと
主張する人いるけど、どれだけ強化する必要があるか把握してない人
多そうなんだよね。

戦忍モが現状ということは両手武器アタッカーもサポ忍前提。
デストモンクと現両手武器最強クラス（レリック除く）とのD/隔差は約1.5倍。
それほど珍しくない忍戦との格差は大体1.2～1.3倍。
デストモンク、千不あたりの忍はクリティカル率+、戦忍はバーサクがつく。
どれもエースにはもてない。武器のD値に換算したら現状の1.5～1.8倍
くらい必要なんじゃね？
両手刀でいったらD125、両手槍ならD140、両手鎌はD150くらいかｗ
よく両手武器改善案として言われるクリティカル率アップ程度じゃ
全然追いつかんよｗ
実際、D150の両手武器実装して受け入れられる奴どれだけいるんだか。

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:49:51.79 ID:TA2/6Q2J

>>38
言いたい事は、すーーーーーっごく分かる。
けど、私天邪鬼なんで、反論もしとくｗ

「向上心」が無いのは人として問題があるよ。
ありすぎると弊害があるのも事実だけどｗ

「競争の無い社会」は、楽園かもしれないけれど、
発展もみこめないしね。

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:51:52.54 ID:R2C0FAxd

>>43
「俺様Tueeeeeee」できたとしてもそれを表現できる場所が少なすぎ
ってのがFFXIのアレなところだと思うんだよな。

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:52:58.62 ID:NPEjiIV3

そんなんなったら両手斧戦士の天下だね。
回避するにはエースに特性つけるのかねぇ。
それぞれに神特性。まあ現実的ではないな。

46 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:55:21.09 ID:HDjjp+ur

先ずはエースのサークル系アビの見直しから
バーサク、デフェンダーの神性能と比べるとゴミすぎる

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:55:37.16 ID:fzV5IlSU

両手使いはWS倍率ドーンと上げてステ補正もドーンと上げて一撃特化な方向じゃダメなん？
物理ﾇｰｶｰ的な立場で回転は悪いがWS2000ダメ不意あり3000ダメとか
なんか暗黒とか喜びそうだが、ううん知らないけどきっとそう

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:57:00.77 ID:R2C0FAxd

>>47
>不意あり3000ダメとか

シーフが泣くからこれはやめとけｗ

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:03:37.86 ID:NPEjiIV3

>>46
個人的には単なるダメージと違う「強さ」をアタッカーが持っていたほうが
面白いと思うけど。
rep厨がこれだけのさばっている現状だとどれだけ評価されるかね。
このゲームは一応オンラインｗんでrep厨、効率厨はここを見ていても
分かるとおり無駄に声が大きい。こいつらに雰囲気を作られている部分は
かなり大きいわけで、バカにでもわかる極端な効果
（もう9割ひるむとか常時倍撃とか）ないと先入観を含めた
ジョブ格差は変らんだろうｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:07:49.57 ID:HDjjp+ur

暗：アルケインサークル　範囲内のＰＴメンバーの攻撃力アップ+10％+従来のキラー効果
侍：護摩の守護円　範囲内のＰＴメンバーの獲得ＴＰアップ+10％+従来のキラー効果
竜：エンシェントサークル　範囲内のＰＴメンバーの攻撃速度アップ+10％+従来のキラー効果

再使用時間 5分 / 効果 3分

こんな感じどうだろう・・アタッカー方面を強化してみた

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 04:33:30.45 ID:WTaTeN8L

ディアボロス鯖での話。
ほぼ毎日、どこぞのネカマ馬鹿ヒュム♀(イニシャルA)と同時にインしてくるLSリーダーの馬鹿ヒュム♂(イニシャルT)

このLSリーダーと馬鹿ヒュム♀、超脳筋なのだが、どちらも一人ではまったく何も行動が出来なく、
「暇だー」、「どこかに連れて行け」の糞LSチャット垂れ流し。
挙句の果てには、自分の言うとおりにならないメンバーを毎日中傷、批判して追い出す始末。
忠告したのだが聞く耳ないときた。
その後・・俺がLS割ったのは言うまでもなし。

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 04:44:06.26 ID:b/rGdLIj

流れも読まず書き逃げ。
ついでにマジレス。
ナイトに片手剣強化アビ付けて盾を以前の仕様に戻す。

これでいいんでないか？

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 04:50:18.30 ID:qqCOxPTA

>>47-48
でも、そんな時期あったよね。
ヨコダマ廃止のときだっけ・・・暗黒がシフに騙し撃ちいれるとか。

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 05:03:47.97 ID:jxfkzoZO

>>52
両手剣強化アビじゃないとイヤ

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 05:15:18.12 ID:z7vk5q+5

やめちまえやめちまえ

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:25:15.18 ID:2T3h8mTV

>>52
その盾仕様をナイトのアビでｗ

ＬＶ５０　シールド○○
　　　　　　　盾発動時(スキル・盾の種類で発動率変化)回避と同じ
　　　　　　　効果。ただしレベル相応の盾じゃない場合(７５で低レベ盾など)
　　　　　　　ダメカットに変化。

57 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:26:26.80 ID:ATqo/YxC

>>1
廃人は弱体されたその翌日から戦士を上げてたが。

58 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:27:05.68 ID:3YcPNyHp

>>1
＞遠隔弱体の時も結構な人数が萎えて辞めていった
今は忍者、戦士、モンクやってるみたいですよ＾＾
辞めてった奴なんてしらねーｗ

口先だけの奴は多いけどなｗ

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:32:46.29 ID:k6pfX9vK

空蝉１＝１枚
空蝉２＝２枚
リキャストそのまま
これでいいやん

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:34:43.98 ID:NPEjiIV3

狩人弱体の当時は一斉に黒に走ったとか言われてたけどな

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:40:27.71 ID:VyaMNoyM

現状、盾矛最強が矛最強になるだけじゃん
メリポで無意味な回避装備をしまつする切欠が
出来てうれしいｗ

62 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:43:42.72 ID:kNl6LKiT

それも真でしょ
ようするに最強厨らしいジョブにくら替え、と

辞めてったのはナイトくらいなもんで
狩人はもう辞めそうって言いながら代わりのジョブ上げしてたぞ

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:45:52.80 ID:Edwg6UNN

忍者が弱体されたらナイトが台頭してエースが復帰できると聞きました。

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　　＜三騎士のために死んではもらえないだろうか
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:48:47.82 ID:EIh7zehE

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
忍者必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:49:25.19 ID:Zdpe+sB9

前もこんな流れだったな

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:51:45.38 ID:3YcPNyHp

・解約者は増える
この時点でレッテル張りなんだよな

忍者＝最強厨っていう図式がある以上、論拠として薄すぎるもの
どうせ次の最強ジョブに走るだけさ
だから思う存分空蝉を弱体して下さい、河豚・・・おっと皮本様＾＾

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:52:40.99 ID:3iRexf6+

空蝉を認めてしまったが故に崩れたバランスを
直そうと費やした時間がどれほど長かったことか。
そしてわかったのは、蝉弱体なしにはバランスが取れないこと。

最初から想定外で弱対しておけばよかったのにな。

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:02:07.85 ID:whOYrPNJ

前衛のタゲ回しで普通にレベル上げできるようなバランスだったら
空蝉なくなっても問題ないんだがなー

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:02:17.24 ID:3wjCC/Ee

蝉弱体くらいならいいけど、
狩人みたいな考え無しな弱体が来たら辞めるよ。
もう他ジョブ上げる気にもならんしな。

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:04:07.21 ID:A7aWHE9f

解約者は１００％増えないと断言してやる

狩人が弱体したときもやめるだの、解約だの、散々スレたったけど
結局最強厨が他ジョブに移るだけの話

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:08:15.49 ID:3wjCC/Ee

いや減るだろ。

少なくとも増えることは無いし、
全プレイヤーがマゾなわけでもないし、こんな締め付けばかりでは横ばいも有り得ん。

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:10:06.10 ID:3YcPNyHp

>>71
にんじゃｗ乙であります＾＾
そろそろ忍者弱体したら後衛が減るとか、とんでも理論が聞こえるかなｗ

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:10:40.91 ID:bv07MutN

忍者必死だなｗ

解約者？
微々たるもんだっての。
忍者の大勢を占める最強厨は次に強いジョブ強化されるジョブに移るだけ。

敵が強すぎる？
敵の攻撃力下げてPCの防御力をきちんと反映させればいいじゃない。

もう蝉ブリンク化でいいよ。
物理範囲でも全禿げした上に被弾する苦しみ、おまえらも味わえ。

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:14:26.21 ID:NPEjiIV3

忍者弱体したら、狩人みたい感じで人が減ってもしばらく煽られるんだろうね。
そこで煽られるのは、忍者を好きでやろうとしている人。

本当に罪深いな、最強厨ってやつは。

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:15:46.73 ID:3wjCC/Ee

>>72
ユーザー増えるか横ばいだと思うの？
忍者弱体しなくても有り得ん

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:17:47.21 ID:ThsIYkRm

>>74
バグ利用とかアスリンとか未だに煽られてる某ジョブもいますよ

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:21:06.84 ID:3YcPNyHp

そろそろ、馬鹿魔・・・おっと垢魔にも地の底を体験して貰いたい所だな
俺は出来るプレイヤーみたいな鼻持ちならない所が気に喰わない

それは単に垢の性能が良いだけだってのになｗ
ｌｖ６０越えてリフレ回しも出来ない馬鹿魔に出会って「忙しい；；」とか言い出すの聞くと虫唾が走る

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:22:34.20 ID:hE73bOW6

忍者必死とゆーか、蝉前提のミッション・ＢＣ・ＮＭ等を攻略するにあたって、蝉弱体で困るのは忍者より回りの奴らだからな。

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:24:48.36 ID:3wjCC/Ee

忍者としては蝉潰されてもただのアタッカーになるだけだから、
エースさんこんにちは＾＾　な感じ。
ライバル増えるけどよろしくねｗ

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:26:03.76 ID:ThsIYkRm

エースヘルムの装備可能ジョブ変えないとね

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:26:35.20 ID:3YcPNyHp

>>78
きた、きたｗｗｗｗｗ

他の者にタゲをなすりつけて弱体を免れようとする必死なにんじゃｗ
残念、困るのは貴方だけですから
空蝉無ければ忍者なんてお呼びじゃ有りませんからｗ
エースの所までさっさと落ちてこいよ

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:28:48.07 ID:Lag7XK/u

でも、ずっと忍者やってるけど、やっぱ弱体来たら凹むんだよな
相対的弱体なら、いいんだけどな・・・

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:28:56.77 ID:NPEjiIV3

>>79
二刀流は確かに優秀だが蝉潰されたらバーサクもできなくなるぞ。

通常削りにかけるタイプはバーサクと相性がいい。
これがなくなったらアタッカー能力も結構やばくなると思うよ、忍者。

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:30:01.35 ID:3wjCC/Ee

>>83
ナイトさん挑発してください＾＾；；

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:32:35.72 ID:3YcPNyHp

>>83
じゃあ蝉弱体がベストですね
それでバーサク出来なくなれば、殆どの確執が無くなるじゃないですか

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:32:59.22 ID:JgYP0Uyp

>>81
空蝉がないとクリアできない(困難な)BC、ミッションがあるのは事実

>>73
弱体案は3割増しで採用
強化案は完全無視
それが我等の■e

蝉弱体しても敵の攻撃力はそのまま
なんてのは容易に想像できる

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:33:39.46 ID:VE0Zbzpa

蝉が枚数減らす形で潰されたら忍３ＰＴ確定。リディルすらゴミになる。
で、でたー過去の栄光リディルｗ

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:33:57.82 ID:NPEjiIV3

>>84
うーん・・・ｗ

固定盾でどのジョブもサポ戦でバーサクを駆使できるという条件だったら
エースもそんなバカにできないぞ。
少なくとも君みたいなタイプは忍者やめると思う。

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:35:19.01 ID:+D+C6nl7

忍者がつぶれてサポ戦の時代がまた来たら

空蝉ファンタジー以前すでに片手剣A・防御S・タゲ取S+ケアル可能の高スペックだった所に
オートリフレ+盾TPがついた某ジョブの隠れた異常スペックは問題にならないんだろうか？

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:35:35.15 ID:3wjCC/Ee

>>88
この時代に蝉なしでタゲ回しするつもりなの？

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:36:00.24 ID:3YcPNyHp

>>86
プロマシアの殆どをナイト盾でクリアしました＾＾
忍者さえいなくなれば、エースもナイトも寄生といわれずに済むのです
死ねよ忍者

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:36:06.31 ID:YBNuDOlu

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　　＜我らは来るものを拒まないのである^^
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:37:41.36 ID:3wjCC/Ee

>>92
ヨロシク＾＾ｖ

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:38:05.61 ID:JgYP0Uyp

>>91
へぇーがんばったね
だ　か　ら　な　に　？

お前がどうやってクリアしたかなんて関係ねーよｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:39:52.03 ID:NPEjiIV3

>>85
いや、蝉だけ潰してモンスが据え置きなら被ダメがバカにならなくて
余計に混乱する。モンスのアタッカー能力を下げないなら

「エースがサポ忍をしてもアタッカー能力が高い」がベストだと思う。

まあそうなるまでエースを強化したら絶対弱体スレが立つだろうけどなｗ
どの道戦士は最強のままだし。

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:40:24.85 ID:3iRexf6+

>>92
やっぱりエースは寛大だなぁ＾＾

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:40:39.91 ID:+D+C6nl7

>>91
むしろあんな物を肉壁タイマンで勝てるナイトのスペックも十分おかしい
忍者弱体・ナイト弱体、その上でモンスの弱体
盾ジョブなんかなく適当プレイで前衛総タゲ回し
これが一番丸く収まる

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:41:24.22 ID:ThsIYkRm

今の空蝉の仕様ってバグでしょ

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:41:33.50 ID:uw7kzy6A

忍アタッカー化計画
空蝉１＝１枚
空蝉２＝２枚リキャストそのまま
これで盾が出来なくなる

更にLV38-二刀流時TP2倍、与ダメ1.5倍のアビ追加
これでナ忍シみたいなPTが組める

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:42:14.24 ID:NPEjiIV3

>>90
先に「蝉が潰されたら」と言ったのは>>79だと思うんだが・・

101 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:42:53.67 ID:3wjCC/Ee

>>95
今回の関税パッチ見る限り、■は相変わらず斜め行ってるから、
まー蝉潰すときは蝉潰すだけだと思うよ。
で３ヶ月くらい放置

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:43:31.53 ID:3wjCC/Ee

>>100
で、ナイト盾の時代だろ？

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:43:32.50 ID:xP2eH5rl

>>94
いや　関係はあるだろ？
プロマシアは忍者いなきゃクリア出来ないって言うやつもいるんだから。
ナ盾でクリア出来るって情報だろ。

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:43:34.04 ID:PWLNkPJR

後衛から見えれば忍者弱体されると困る。
あと忍者弱体きても、エースはさそわない。
自ジョブのポテンシャル活かせないくせに強化強化言ってる奴ばっかだろ。
おとなしく優遇ジョブやってろ、何も考えなくても強いから。

105 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:43:35.28 ID:ThsIYkRm

>>99
忍忍忍で＾＾；

106 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:45:18.63 ID:NPEjiIV3

>>99
そりゃ前衛忍以外ますますイラネになるなｗ
ナシなんぞ使わんで忍タゲ回しで十分じゃない。

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:45:40.58 ID:JgYP0Uyp

>>97
そんなことになったら忍者に粘着しまくって弱体弱体叫んで
どうしても自分が最強ジョブで最高の盾じゃないと気が済まない白騎士様が黙ってません＾＾；

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:45:44.72 ID:3YcPNyHp

>>95
＞いや、蝉だけ潰してモンスが据え置きなら被ダメがバカにならなくて
後衛に気遣いしたふりして弱体を免れようってか・・・
蝉があるから今の後衛が調子ぶっこいてるんだろ？
前衛殺したら晒される；；ぐらいの重圧とした物を押し付けるぐらいで丁度いい
今はダメージ受けたら晒される；；でもダメージ出せないから全く役に立てない；；っていう重圧に泣かされているジョブがいる事を忘れるな

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:46:20.16 ID:uw7kzy6A

>>105
メリポだとそうなりそう
ただ低LV～LV72くらいまでなら忍そんなにいないから
ナ盾になると思う

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:46:55.26 ID:hIdyNzFI

>>83
不意だま覚える前のモンクみたいになるのか

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:48:39.28 ID:NPEjiIV3

>>102
だからナ盾が固定してバーサク使えれば忍者のアタッカー能力は
そのまま、といいたいんでしょ？
でも、もしそうなったらエースもサポ戦にできることになる。
二刀流は優秀だが最強厨が好んでやるほどではなくなる。

ってことなんだけど。

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:49:33.94 ID:OEsbAqQh

>>89　が華麗にスルーされてる件

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:49:37.23 ID:3wjCC/Ee

>>111
それのどこがいけないんだ？

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:50:22.87 ID:3YcPNyHp

>>104
後衛のふりした忍者乙＾＾

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:50:29.75 ID:ThsIYkRm

>>111
同じサポ戦アタッカーとしてもエースどころか狩人にも負けませんよ＾＾；

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:51:30.54 ID:3wjCC/Ee

>>115
ねーよｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:53:27.16 ID:uw7kzy6A

>>112
ナはそもそも盾として作られたんだからいいんじゃない?
誤解ないよう言っておくと漏れはシ暗赤75白狩50台ナ1

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:53:35.29 ID:NPEjiIV3

>>104
ポテンシャルを活かすも何もエースはロクなもん持ってないんだが・・

劣化バーサク・自爆アビあんこくｗ・魔法が与ダメ低下の要因になる暗黒
TP速度がモシ忍に劣る上に黙想を使った結果が糞ダメＷＳの侍
装備が貧弱で落ちやすい飛竜の為に本体能力制限を公言されている竜

強化もらわんと無理ですｗｗｗｗｗ

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:54:28.31 ID:8Ery7X1W

>>104
>>後衛から見えれば忍者弱体されると困る。
>>あと忍者弱体きても、エースはさそわない。
後衛の騙り乙www
空蝉ファンタジーのせいで黒がＰＴから消え、連携もなくなりスレノディも歌えなくなった。
詩人は雛の口に餌を運んでくる親鳥ですか？
移動狩りってのは後衛の鼻面に鍵をひっかけて引きずり回す仕様。
楽しいことなんて欠片もないよ。さっさと廃止してくれ。

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:54:51.42 ID:hKdmcxT+

ざっと読んだ。
スレタイに戻るけど解約者は増えないって。
去年の狩人と同じ運命を歩みつつある忍者スレ見ててもよくわかる。
最強厨はよそにいき、新しい次善策が出されていく。
残るのは狩人と同じく好きでやってる奴への向けるべき方向が違う恨みのみ。

忍者含めた前衛後衛出来るけど、そろそろ時代が変わってもいいとは思うよ。
忍者潰されたら黒でもやるしｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:55:41.47 ID:JgYP0Uyp

>>103
いや関係ねーよｗ

ナイトでもクリア出来るなんて以前から何件もあったし
今更改めて言うほどの情報でもない。

むしろ忍盾で攻撃避けてやっと倒せる相手を
ナ盾で攻撃受けても倒せる方が問題じゃよｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:56:43.86 ID:NPEjiIV3

>>108
なんか勘違いされているようだが俺はエース視点だぞ。
重圧も何も、アタッカーがアタッカーになれてないから
後衛に嫌われてんじゃね？
空蝉の性能は確かに異常といわざるを得ないが
エースの能力が貧弱なのも歴然とした事実だ。

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:57:22.85 ID:+D+C6nl7

>>117
ナイトは盾として作られてない
ナイトが盾になったのはケアルヘイトUPの産物で
たまたま盾適正があっただけ
■ｅ曰く「おもしろい誤算」

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:58:38.23 ID:3jTNxT5h

忍者に粘着してんのって誰だ？
何で異常な敵の攻撃力には突っ込まないんだ？
空蝉弱体するならミッションとか土台を改善してくれるの？またその改善案は？

あと狩人弱体されて解約したやつなんていないやつは回りに廃人しかいなかったんだろｗ

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:59:18.48 ID:uw7kzy6A

>>123
シリーズの昔から“かばう“を持つナイトはPTの盾だろ

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:00:01.39 ID:NPEjiIV3

>>113
いや別にいけなかないよ。
現状のエースは雑魚だが、忍者はサポ戦、エースはサポ忍という
現状の縛りの上でのことだと認識してなさそうだったから
突っ込んだだけで。

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:01:33.25 ID:3YcPNyHp

>>124
廃で最強厨以外狩人なんてやりませんでしたから＾＾

＞何で異常な敵の攻撃力には突っ込まないんだ？
＞空蝉弱体するならミッションとか土台を改善してくれるの？またその改善案は？
知るか
忍者がエースの足元に平伏してくれたらそれで良い＾＾

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:01:38.79 ID:VBeVkazE

空蝉なしでも忍の矛性能は断トツでエース以上。ここも改善が必要。

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:04:57.58 ID:TzL+e/f0

空蝉一枚につき紙兵一個消費するように要望メール出してきました＾＾

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:05:33.51 ID:+D+C6nl7

>>125
じゃぁ召還士はＮＯ.1魔法アタッカーだな
それは以前のシリーズのイメージでＸＩでは全く別物として考えられてたんだよ
実際ヒゲは前衛=壁って感じで盾とかそういうものをおかずイージーなゲームとして作った
って言ってたはず

つか、かばう実装は後からじゃね?

131 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:05:35.71 ID:3wjCC/Ee

>>124
それを言われると都合の悪い人が多いみたい。

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:05:41.70 ID:N3XHS0A6

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm
＞オンラインタイトルについてはやはり「ファイナルファンタジーXI」が中心だが、
＞「会員数が多くなるとは見ていない」としており、「FF XI」については「横ばい」
＞と見ている。和田氏は「MMORPGでナンバー2は難しく、『FF XI』のようにトップで
＞なければ厳しいことがやってみてわかった。『FF XI』に次ぐものとして色々
＞とやっているが、なかなかうまくいかない。『FF XI』の次フランチャイズは今
＞年度は見込んでいない」ということで、もう少し時間を要するようだ。

■自身もFF会員数横ばいって認めてる。
これにはクレカで金払ってるだけでインしてない奴だって結構な数含まれると思う。
今、アサルト募集とかメリポ参加希望とか見ると大抵同じ顔しか見ない。75で積極的に活動してるのってもう1部の奴だけな気がする。
こんな状況で萎える弱体修正きたらFFに見切りつける奴は結構いると思うけどね。

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:06:13.37 ID:NPEjiIV3

>>128
それはないからｗ
今の最強厨の狼藉ぶりを見てると弱体されて気分よくなりたいと
いう気持ちになることは確かにあるけども。
過度に落として現エースのような糞ジョブに転落するのも
さすがに不憫だとは思う。

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:07:10.63 ID:ThsIYkRm

>>132
今まで何度大幅弱体があったと思ってんだ？

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:08:00.45 ID:VE0Zbzpa

>>125
そもそも盾って概念今までＦＦにあったか？

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:08:52.68 ID:3YcPNyHp

>>129
余り解決になってないでは無いか；；
まずはブリンク化、バーサク中は一切の知性的行動不可
これから行こう＾＾

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:08:59.16 ID:3wjCC/Ee

忍者を弱体したらシーフが解約するんだよ。

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:10:47.30 ID:lok8J/fb

空蝉弱体が来ると、盾不足は顕著になるわな。
ミッションにしろ、クエにしろ、空蝉前提に組まれてるのがアホ過ぎる。
かといって、いまの空蝉仕様が行き過ぎているのも問題だし。

もし、空蝉が修正されるとしたら、ナイト盾時代に逆行だろうな。
今のナイトは能力が低いわけじゃなく
リフレと盾を貰って昔以上にナﾏﾝｾｰになる予感はする。
ジョブ全体を見渡してみても、エースの立場が変わるわけでもなく、盾不足が今以上に顕著になる。

空蝉とMA系アビﾏﾝｾｰはもう止まらんと思う。
空蝉盾とケアル盾の２つしか用意してなかった■eの調整不足が目立つ。

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:11:27.12 ID:ThsIYkRm

>>137
忍盾は固定力が弱いからシーフ必須

なんて言われてた時代もありましたね

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:12:13.73 ID:jZL2e2YM

ナ盾一択にならないなら蝉潰してもいいよ

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:13:31.38 ID:3YcPNyHp

>>137
どっちにしてもシーフは今でも死んでるから関係の無い話だと思うが
タゲ逸らし乙＾＾

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:14:14.65 ID:3wjCC/Ee

>>140
しかし蝉潰し派はナイト一択派が多いだろな。

二刀流弱体派は両手武器持ちジョブだろうけど。

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:15:12.94 ID:L0hf4CwX

弱体前の狩人は、やるのに気が引ける位だったからなぁ。
それでもAF着てみたいから60までは上げたけど。
弱体前は、本当に調子に乗ってたと思うよ。
狩人が皆そうだったという訳でもないんだが、今のメリポみたいなノリだったしな。
前衛狩３～４で、他の普通PTいると「俺達だけで枯れるから来ても敵いないよ」って言う奴もいた。
弱体されても、愛着持ってやってる奴は今でも狩人やってるし。
「全財産つぎ込んだ」って言う奴でも、結局はそれ売って新たに他ジョブやるだけ。
解約するなら解約すれば良いじゃん。
「ユーザー減ったら困るのは□e」ってのは、言われなくても向こうが考えてる事だろうし。
その上で修正するなら、俺達はそれに従うしかない。
俺達は「遊ばせてもらってる」側なんだから。

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:15:44.44 ID:NPEjiIV3

>>140
やはりＰＣの被ダメ軽減かな・・

そうしたら他の人も書いているようにナイトがウザに戻るかな。
エースからすりゃ正直言って最強厨忍者もウザいが
ナイトも同様に邪魔だ。なんでこいつらが先に強化されてるわけ？
・・まあ八つ当たりなんだけどね。

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:16:37.32 ID:+D+C6nl7

もう一度書く。

忍者がつぶれてサポ戦の時代がまた来たら、

空蝉ファンタジー以前すでに片手剣A・防御S・タゲ取S+ケアル可能の高スペックだった所に
オートリフレ+盾TPがついた某ジョブの隠れた異常スペックは問題にならないんだろうか？

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:17:52.11 ID:NPEjiIV3

>>143
そんな卑屈になるこたないっしょｗ

でも最強厨が辞めたいというならどんどんやめて欲しい。
迷い込んだ新規がすぐ消えることも減るだろうし
逆に人が増えたりしてなｗ

147 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:18:02.15 ID:ThsIYkRm

>>144
とりあえず

紙切れ一枚＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞鎧

をどうにかしないとな

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:20:35.83 ID:3YcPNyHp

>>145
とことんどうでもいい

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:21:09.17 ID:tMkyAthC

手裏剣と遁でアタッカーできるようにしてくれるなら盾能力と二刀流弱体しておｋ

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:23:23.70 ID:N3XHS0A6

>>134
今までの大幅弱体の積み重ねの結果がこれだろｗ
狩人死んだ時に後衛の中でも「狩狩PTでウマー出来なくなってつまらなくなった」って声もあった。
忍者だって良く良く考えたら忍者のお陰でウマーでレベル上げ出来た奴も多いだろ？
Lv12～72位まで上げるのに忍者いなくなったら他のジョブだって稼ぎ落ちてマズーなんじゃないの？
忍者が眼の上のたんこぶになるのは、75になってメリポやりたくなったら忍戦しか誘われなくなったって言うエース達。
って事で、エースがメリポ出来る環境整えてやれば忍戦最強時代の解決になるんじゃね？

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:24:28.45 ID:TDhN3rac

>>149
投擲用のWSを追加してくれれば蝉削除でもいい。

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:25:22.20 ID:YvblYCSy

もし弱体するならアタッカー能力を大幅減。変わりに
タゲ取りアビ・忍術実装で問題ないな。
これでメリポでうるさい馬鹿最強厨を一掃できるね
そりゃ一番いいのはエース含め他ジョブの超絶強化だけど
今更■がそんなことするわけないので期待するだけ無駄

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:25:30.33 ID:8Ery7X1W

■eは解約者が増えたら他のジョブを優遇するだけwwwwwwwwww
問題なのは「忍者以外イラネ」状態なんだよ。
ジョブの多様性を殺してしまう。
そうなれば忍者を上げきって飽きた奴からやめていく。忍者以外をプレイしたい奴もだ。
今の状態を続けることの方が■eにとって不利益。
黒の漂白時代を思い出せ。横だま廃止後のシーフ、ガリウドさんwを見てみろ。
ネ実で「○○以外イラネ」と言われはじめたときが終わりの始まりなんだよ。
後は超絶弱体化が待っているだけだwwwwwwwwwwwwwwww

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:25:41.39 ID:3YcPNyHp

>>150
こういう発言する奴って具体的な意見を全く言わない訳だが・・・
エースに挑発とバーサクとDAと多段高威力ｗｓの追加とTP周りの修正
この辺りでもすれば追いつくだろうが、実際有り得ないだろ？

忍者を弱体する方が手っ取り早い＾＾

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:26:30.79 ID:N3XHS0A6

>>145
肉盾時代に戻ったら盾はナイト1択だろうね。
昔から戦盾じゃタゲ固定能力弱かった。

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:27:36.32 ID:3wjCC/Ee

蝉用にいい感じに敵も強化されていることだしな。
蝉無くなったらナイトじゃないと盾できんだろ。

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:28:45.30 ID:2TLxrx9Z

>>145
盾性能はともかくとして、矛性能でナイトに劣るようなジョブって何がある？

とか言うと、絶対廃ナと超ユニクロアタッカーを比べる奴が出てくるんだけどさ。

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:29:22.92 ID:FXNoe/Bk

>>150
ゲームとしてつまらないと言ってるだけ。
狩人の弱体は普通につまらん。
狩人は弱体するならエースの攻撃アビ追加とかにしてほしかった。
その方がバランス取れるからな。

忍者の場合はちょっと違う。
盾ジョブとされているナイトと比べるなら、ナイトが常時インビン程度でないと
釣り合いがとれなくなるし、インビンですら魔法は回避できない状態。
ナイトと比べなくても、普通に忍者のほとんどの攻撃を無効化するってのは
ゲームとしてつまらない。それだけ。

もし忍者基準にするなら前衛ジョブを全体的に回避能力もたせるとかしないとだめだな。

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:29:27.67 ID:TzL+e/f0

空蝉で回避しても小ダメージ受けるようにすればいいな＾＾
一発３０～５０くらい＾＾

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:29:33.07 ID:3YcPNyHp

>>156
　　　　　　　　　　　､!, ―――-_､
　　　　　　　　　　　/::::/￣￣(K)￣l
　　　　　　　　　　 |::∠二二二二二＼
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|￣　＜ほほう、それでそれで？
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　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿i＿ﾉ　　　　　（|il||）
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/ 　　　　　　　　　　　'|ﾆ|゛
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　　　／￣　￣＼
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　　.|　^　　　^　| 　　＜ｿﾚﾃﾞｿﾚﾃﾞ？
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　 ◇ ､| .>ﾉ(●)ヽ､.|　　／ヽ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　　　　　>／! ! -=ﾆ=-　ﾉ　ゝ_ノ
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161 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:30:32.97 ID:N3XHS0A6

>>153
だからさ、「忍者以外イラネ」状態はLv75のメリポだけだろ？
Lv12～74の事見てる？考えてる？

>>154
いや、ID変わったけど具体的意見は結構書いたぞ。
で、弱体が手っ取り早いってのも書いた。それは殿様商売的で楽だからなｗ
だが、もう出る杭打つ感じのもぐら叩き修正してる状況ではないと思う。
客が増えてるならそれでもいいが、今は横ばい（多分緩やかに減少）だからな。

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:35:27.83 ID:L0hf4CwX

まあ、「最強厨」ってのも、結局は□eの延命に踊らされてるだけだしな。
「今度はこっちが美味しいですよ～」ってのにホイホイ群がってるだけだし。
言うなれば、最強厨こそお得意さまで、本当のお客様な訳で。
そういう見方すれば、そんな感じの要素しか追加して無い様にも見える。
服等の流行と同じで。
「今年のカラーはこれ」って決めて、それが世間でも「今の流行」として扱われるのと同じだろう。
流行り廃りは時の常だが、現実もFF11内も、それは誰かが作った物。
ギャーギャーわめける内が華。
皆納得するような調整したら、停滞するだけだ。

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:35:35.89 ID:3YcPNyHp

>>161
＞だからさ、「忍者以外イラネ」状態はLv75のメリポだけだろ？
＞Lv12～74の事見てる？考えてる？
他前衛が必要な状況を教えて貰おうか
レベリングも連携すら必要ない訳だが
忍戦いたら他の前衛は不要だな

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:44:43.11 ID:3YcPNyHp

>>162
途中まで同意だが
＞皆納得するような調整したら、停滞するだけだ。
これは同意しかねるな

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:45:33.71 ID:N3XHS0A6

>>163
中レベル帯は単発WSなんか弱すぎて連携して黒様MBってのはまだまだ普通。
Lv3連携にまでなると連携ダメで阿修羅800＞光ボーナス800とか馬鹿に出来ないだろ。
それに、装備揃ってない戦士のランペはそれ程強くない。
しかも、レベリングで狩るとてとて相手のランペじゃメリポみたいなダメは出ない。
となると、とてもじゃないが忍戦以外イラネとは言えないと思うけどね。

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:46:38.37 ID:L0hf4CwX

>>164
それは競争心って意味ね。
「皆平等にしても意味が無い」って言う事ではない。

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:46:54.47 ID:POnZFr4P

忍者必死だなｗって言ってるナイトのが必死に思えるがｗ
後衛からすると蝉弱体されると明らかに困るのだがｗ

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:47:34.41 ID:3YcPNyHp

>>165
最近レベル上げとかしてないだろ
とて連戦でランペや迅連射で十分だ
黒なんてPTにいれるべきでも無い

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:47:58.42 ID:N3XHS0A6

165書いてて思いついたけど、両手武器のみWS時のTPの貯まりを過去の仕様に戻せばいいんじゃね？
で、ギロやペンタの命中率を上げる。
これでメリポでの暗黒がギロ高回転とか竜さんがペンタ連射とかで居場所出来ないかね？

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:48:17.18 ID:3YcPNyHp

で、でたー！後衛のふりするID:POnZFr4P！

忍者様乙であります＾＾＾

171 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:48:36.29 ID:21z5egtE

黙って金払ってればいいんだよ！

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:49:59.07 ID:VE0Zbzpa

いまだレベル上げで連携に頼ってるの？
時代古い人種か夢想と言ってるし必死に居場所つくろうとしてるモクソの発言か

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:50:36.40 ID:5f7TSnlS

忍者ウゼーと忍者本人が思ってるよ
ううん、知らないけどきっとそう。

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:51:31.92 ID:N3XHS0A6

>>168
新ジョブ上げで一応50辺りまではやってるよ。
だが、この辺の前衛WSなんかそれ程強くない。
第一、とて連戦選ぶPTがどれ程いる？
まだまだとてとて狙いで200ウマーなんてPTばっか。
黒イラネって○○イラネってのもお前さん自身効率厨って言ってるようなもんじゃん。

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:52:08.38 ID:L0hf4CwX

>>171が正直な所だろうね。
「お前達の言う事位とっくに考えてるからさぁ～」って感じだと思うよ。
中には「やっぱデザイナーは、ユーザーの期待裏切らないとダメっしょ」とか言う奴もいるんだろうな。
俺の周りはそんな奴ばっかだ。

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:53:02.23 ID:3YcPNyHp

>>174
５５から鬼のように強くなる訳だが・・・
とてとてとか時間かかるだけでやりたくも無いわ

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:53:56.75 ID:Lag7XK/u

ま、４０くらいまでは、空蝉あってもなくても基本タゲ回しだからいいとして
４０～５０も遁２が強いからあんま問題ないっしょ、かなり金銭的負担がきつくなるが
５０～コロリ改までのレベル帯が、盾できないとなるとかなりきつくなる
迅は６０からだしな

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:55:08.64 ID:f8q/nEAO

俺のようにナ/忍75にしてる者としてはどっちでもいい話。

ただこれから詩人を上げていくのに空行ける蝉前衛集めて
ミンゴウマーが出来なくなるような事態は嫌だなとは思う。

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:56:17.56 ID:POnZFr4P

>>170内藤乙^^^

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:58:07.44 ID:N3XHS0A6

>>176
55たってランペだけだろ？
この辺なんかジョン位しかいい装備ないから鬼のようになんてならんだろｗ
もし、鬼のようになるならメリポスレとかで「斧斧イラネ」ってのはなんでだ？
迅にしたってレベル上げじゃまだまだ回避装備の忍者が多い。
メリポで回避装備の勘違い忍者が撃つ迅の糞さは知ってるだろ？

身内PTなら攻撃装備の忍者集めてとて連戦も出来るかもしれん。が、一般的なヴァナのプレーヤーだと連携出来る面子揃えてとてとて狩りやるのが普通。

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:00:24.98 ID:POnZFr4P

５５の戦士はしょぼいだろ？
クロカン持ってるモクソのがぜんぜん強いぞ？

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:00:27.63 ID:3YcPNyHp

>>180
＞メリポスレとかで「斧斧イラネ」ってのはなんでだ？
ヒント：リディル
そりゃ最高峰と比べたらいらんだろｗ

それに
＞身内PTなら攻撃装備の忍者集めてとて連戦も出来るかもしれん。が、一般的なヴァナのプレーヤーだと連携出来る面子揃えてとてとて狩りやるのが普通。
未だこんな古い考えを持っている奴はいない

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:02:22.71 ID:A7aWHE9f

>>132
そうかな？
たしかに人数は横ばいかもしれんが減ることは考えにくいと思うよ

ＩＴメディアというサイトでみた過去の記事にＭＭＯの特徴として
１年以上サービスを続けているプレーヤはそうそうなことでは課金停止に踏み切れないというデータがあった
廃に近いほどその傾向が強いみたい

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:02:44.69 ID:24gzYNJ4

>>181
忍者と比べてみないか忍者弱体スレなんだから

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:04:17.23 ID:N3XHS0A6

>>182
181も言ってるがランペが強くなるのってSTR装備や攻+装備が出揃ってからだぞ？
狩人のランペは強いか？ｗ

それに、残念だが今のヴァナじゃお前さんの先進的考えは浸透してないなｗ

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:07:39.10 ID:3YcPNyHp

斧斧イラネって言われたら鎌やら槍やら振り回してる俺達どうするんだよｗ

あれはリディルがあるから斧斧なんてショボイ戦士いらねっていう揶揄だろ
それ以下だぞ、エースはｗ

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:10:20.15 ID:VE0Zbzpa

後衛以下のステの狩人でランペ語る方が間違い

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:10:52.46 ID:24gzYNJ4

忍者がどうでもよくなってきてるな！

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:12:22.14 ID:N3XHS0A6

>>186
だからエースを改善しようって言ってるじゃんｗ
例えばさっきも書いたが両手武器WSのみ過去のTP仕様にする。
いや、TPボーナス付けてもいいかもな。
例えばギロ撃ったらTP50貯まるとか。
この辺をメリポアビ（特性）で両手武器持ちにメリポ1で覚えさせる。
あとは両手武器MAも。

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:14:17.79 ID:3YcPNyHp

>>189
それでバグ仕様の空蝉対策が出来るのか？
全く追いつけないぞ？

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:14:47.89 ID:24gzYNJ4

蝉の話と矛の話は別だろ

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:15:01.91 ID:qqCOxPTA

時給や攻略難度が変わらず、更にないとｗ必須にならなければ
忍者弱体してもいいですよ。

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:16:29.22 ID:N3XHS0A6

>>190
両手武器持ちも盾やるつもりか？ｗ
基本的に両手武器持ちってアタッカーだろ？
アタック能力上げてやるのが解決の早道じゃん。
あとは戦モ、過去の狩みたいにサポ忍で蝉付ければいいんじゃね？
メリポで誘われNeeeeeeeeeeeeeeeeeってのは両手武器持ちのアタック能力に問題があるんだろ？

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:17:44.04 ID:+35gnUlJ

どこにでも侵出してくるな、戦士厨は

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:18:27.68 ID:8Ery7X1W

>>189
それだけ改善されても忍者＞＞＞エースには変わりませんねwwww
せいぜい攻撃力で並べるくらいでwwwww

ネ実用語　　弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
　　　　この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
　　　優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。

うはっ、テンプレ通りwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:18:33.38 ID:pd/DjuMk

もう時給１００万でいいよ。時給時給いう奴が居なくなる。

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:19:39.20 ID:24gzYNJ4

主に蝉弱体して欲しいジョブ：ナイト
主に二刀流弱体して欲しいジョブ：エース
ごちゃまぜにする話題じゃない。

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:20:25.89 ID:N3XHS0A6

仮に忍者弱体されたとして、忍者やる奴増えると思う？
逆に減るだろ？

結局、盾不足のままじゃないですか＾＾；
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148196171/l50

こんなスレが立つようにメリポレベル以前はまだまだ盾不足。
忍の有効性が薄れて忍上げする奴が減ったらどうなる？

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:21:44.30 ID:24gzYNJ4

>>198
そうなってほしい人が多いみたいだな、このスレには。
もうカンストしてるからレベル上げなんて関係ねーってかｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:22:08.01 ID:NPEjiIV3

>>153
でもさー多様性って最強厨が一番嫌いそうだよね。
あれはできないがこれはできる、てのが並んでると
選択する意思が薄弱な最強厨さまが泣きそうｗ
「○○以外のジョブ削除でいいよ」って煽る奴いるけど
最強厨は本気でそんなこと考えてそう。
「古くから忍者やってるけど今の状況には飽き飽き」
てレスをたまにみるけど、これが古参メイン忍者の本音だろうな。

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:23:31.26 ID:V4v7Hm/E

お前ら忍者しんでも辞めないだろ。□が意見として重要視してるがホントに解約したやつらの意見な。忍者強すぎて自分のジョブ誘われないから解約しましたって意見な。ここでの意見なんて耳に入らねーからw

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:24:24.95 ID:24gzYNJ4

>>201
忍者死んだら誘われると思ってんの？
アタッカー過多な状況はビクともしないのに

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:24:46.02 ID:8Ery7X1W

>>193
アタッカー能力をいくら強化しても無駄。
攻撃力の高いモンクが前衛三強から脱落したのを見てもよくわかる。
タゲ回しが主体のメリポで誘われる条件は「挑発＆空蝉持ち」だよ。

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:24:58.35 ID:hIdyNzFI

>>176
お前こそＬＶ上げやってないじゃん。
ＬＶ５５なんてジョンすら装備できないＬＶじゃん。
ヘイスト装備にいたってはスウィフトの４％ぐらいしか現実味ないし。

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:25:02.96 ID:Lag7XK/u

蝉ってのは絶対的なんだよな、ほんと
ヘイトを逃がすアビがあれば、常に全開で攻撃できるけど
タゲを取らないってことは、タゲをまわせないってことだからな

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:25:06.82 ID:ThsIYkRm

>>202
忍以外イラネ→全部一緒

あきらかに誘われそうだな

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:25:17.13 ID:N3XHS0A6

>>197の言うとおりだから、
ナイトの為にナ盾の方が効率いい敵を作る。
骨なんかはセイバーとかで蝉全消えなんで忍には不向き。
アンデッドキラー見直しで更にアンデッドには与ダメ+みたいな特性付ける。
これで骨にはナイト優勢。
アラパゴの骨も狩り易くして骨狩場増やす。

エースに関しては普通に両手武器改善。
過去に両手武器改善案スレで散々議論あったんでここでは控えるが。

これである程度解決しね？
骨ならヴァナ全域にいるし、骨相手だとナイトが忍以上に強くなればモンク誘ってウマー。

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:26:58.76 ID:diHAQjoa

忍者強すぎて誘われないから解約しましたってｗ

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:27:21.27 ID:sMMkjUGd

忍が潰れたら他のジョブに流れるだけだろ
今時メインが忍のみって奴も少ないだろうし

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:27:28.32 ID:24gzYNJ4

>>206
ライバルジョブが一つ増えるのにか？

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:27:41.50 ID:NPEjiIV3

>>157
侍。通常ダメアップの手段は皆無。
カンパに追いつく削りはレリックでもなきゃ多分無理。
黙想？ボーパル以下の不意なし雪月花でどうしようってんだｗ

竜さんもやばいかも。
廃ユニクロ以前にロクなもん着られねーよｗ

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:28:10.10 ID:N3XHS0A6

>>206
それで狩人最強時代が終わって他前衛誘われるようになったか？ｗ
結局、狩が脱落しただけでエースはエースのままじゃん。
No.1が潰れたらNo.2に移る。No.3以下はイラネ・・・これがヴァナの風潮。

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:29:50.63 ID:N3XHS0A6

アタッカー多可なのは■自身も認めてる。
電撃かなにかで田中と小川へのインタビューあったけど、あそこで新ジョブ3種にアタッカー入れなかったのはアタッカー多可だからみたいな事言ってたしな。

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:30:32.98 ID:V4v7Hm/E

お前は時給下がろが盾いなかろうが解約しないってのが□にとって一番大事なとこな。お前らが楽しく遊ぶ事なんて二の次だから。このゲームやってるお前らの依存が低けりゃ□ももっと努力すんだろうけどな

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:30:43.63 ID:NPEjiIV3

>>161
最初のほうに両手武器強化って書いてた人？
戦士が装備可能なもの以外の両手武器をＤ130とか150にすればいいと思うけど。

ありえねｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:30:56.59 ID:ThsIYkRm

>>212
ｶﾘｶﾘカリPTはなくなっただろ？

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:31:08.38 ID:3YcPNyHp

>>202
忍者と戦士突出という状況が前者２ジョブが無価値になる事により、総じて無価値になる
自然とどのジョブでも良いやという風潮にはなるな

>>207
蝉を潰す前提なら、それでいいな
そもそも現実性の全く無い夢みたいな事語る理由はなんだ？
俺にはただのタゲ逸らしにしか見えん

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:31:40.79 ID:f+ynzhlS

狩人弱体忍者弱体でレベル上げが益々ダルくなったので解約しましたって後衛の方が増えそう
前衛の足の引っ張り合いにはウンザリ

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:32:48.20 ID:8Ery7X1W

>>207
「アラパゴ暗礁の奥にいる骨くらいはくれてやるwwwエースとナイトは骨だけやってろwww」って意見だな。
忍者の地位は微動だにしない。
何のことはない、メリポを少しだけ譲って他は独占のままだろ。
ミッションＢＣアサルトは忍者以外イラネwwww
他ジョブはじわじわ締め上げて殺す。
さすが忍者様、東方の冷酷な暗殺者だなwww

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:33:31.48 ID:24gzYNJ4

>>217
この期に及んで楽観的だな

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:34:03.00 ID:uI7xDVsW

そのとうり弱体されたら全ジョブが損するのわからねぇのか
プロマクリアで忍にジョブチェンジできる。みたいな条件だったら
別だけどｗちなみに漏れは狩75ｗｗ

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:34:23.18 ID:ThsIYkRm

横だま→盾シシPT
　↓
修正
　↓
狩最強→狩狩狩PT
　↓
修正
　↓
紙最強→忍忍忍PT
　↓
どうなる？

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:34:30.14 ID:3YcPNyHp

ID:N3XHS0A6へ
ネ実用語　　弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
　　　　この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
　　　優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。

ネ実用語　　敵の弱体を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
　　　自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
　　　結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。

これがネ実での真意な

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:35:01.71 ID:4n2NVhYF

6人枠なんだから必然的に優先順位はできるって事に気付かないのがエース脳

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:35:22.53 ID:N3XHS0A6

>>214
だから人口の多い忍者弱体したら大量の解約者が出る懸念があるって言ってるんじゃん。
いくら後衛絶対保護あるっても、途中レベルで盾や前衛消えてまともにレベル上げ出来なくなったら解約するだろ？ｗ満足に遊べないんだから。
狩の時はアタッカーが一つ潰れただけで済んだかもしれんが、盾は忍ナの2択。
その片方潰れたらどうなるか分かるだろ。
仮に忍者の蝉能力が残ったとしても、攻撃力落とされたら萎えてやらなくなる奴は増えるだろうからな。

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:35:37.96 ID:24gzYNJ4

>>223
ひとくくりにしないでくれる＾＾；；

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:36:02.23 ID:3YcPNyHp

>>224
６人枠全て無価値になって頂きたい物だな
優先順位も糞も無くなる

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:36:04.26 ID:NPEjiIV3

さんざん放置されている立場としては強化を望めってのは噴飯ものだけど。

敵は弱体して欲しいぞ。タゲそらし以前に。

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:36:42.49 ID:ThsIYkRm

>>224
過去に出来た「PTでの必然的な優先順位」は
次々弱体されたという事実

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:36:59.26 ID:24gzYNJ4

>>227
今の敵の強さでは不可能

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:37:38.20 ID:N3XHS0A6

>>223
ごめん、意味が分からないｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:38:29.06 ID:VE0Zbzpa

>>222
狩最強時代は狩４赤詩だった。

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:38:51.72 ID:ThsIYkRm

ユーザーが戦術を追求して優先順位が出来るのは当然

それを当然のように潰し続けたのがFF11

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:38:55.55 ID:JgYP0Uyp

>>1は忍者に不利な敵を追加してナ盾と忍盾の住み分けを。って言ってるのに
空蝉弱体、忍者弱体スレになっててワロスｗｗ

ホント、ネ実にはナイトが張り付いてんだなｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:38:57.08 ID:f8q/nEAO

>>219
ナイトとエース向けといえばルフェの大鳥の方が向いてる。

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:39:21.77 ID:24gzYNJ4

>>222
ナエエ
となると思ってんだろな。ナイトとエースは。

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:39:29.90 ID:3YcPNyHp

>>231
優遇ジョブの立場は変わらない様にミスリードする奴しかいないってこったｗ

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:40:55.11 ID:8Ery7X1W

>>218
>>狩人弱体忍者弱体でレベル上げが益々ダルくなったので解約しましたって後衛の方が増えそう
そう言うセリフは後衛やってから言え。
移動狩りが主体のメリポじゃ、前衛様に引きずり回されて座る暇もありゃしねぇ。
空蝉ファンタジーにはもう飽き飽きなんだよ。

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:41:18.81 ID:24gzYNJ4

>>237
おいおいおれ忍詩だけど弱体派だぜ

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:41:45.10 ID:N3XHS0A6

>>235
そうなんだが、大鳥の攻撃力強すぎなんだよな。
だから大鳥の攻撃力潰せばいいんだよ。
結局、ナイトイラネな状況も敵強すぎて被ダメデカイからなんだよな。
だからノーダメ盾の忍者が優勢になる。

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:41:50.38 ID:m2fQC/k1

流れ読まないでかきこ

盾を減らさないようにする為に、忍者のアタッカー能力弱体。
んで、タゲ取りアビ追加。
サポ蝉はブリンク化。

ユーザー側から見たら忍者弱体よりナイトをもっと忍者に近づけるほうが
いいけどな。
例えば現状常時ディフェってのをバーサクしても防御が減らない特性とか
ナイト自身に攻撃アビつけるとか。
被ダメに関して言えば今のナイトは極まってるだろ。
昔ほどのMPスポンジじゃないと思うんだが。

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:42:29.45 ID:V4v7Hm/E

お前らホント応用力ねーなw盾はナと忍しかないって。他のアイデアねーのかよ。忍者も元々盾じゃないカスジョブだったんだから、今後の他ジョブ強化で新たな盾が増えるという発想ねーのかよw

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:42:40.67 ID:imQeuXvv

>>1
一部のジョブが長い間、優遇ジョブとして君臨し、
一部のジョブが長い間、不遇ジョブで困窮し
□eに愛想つかせてやめってったひともかなりいるので、

□eは、ちゃんとジョブ間のバランスを調整してくれる会社だって所を見せないと
日本人はもう□eに期待出来ないって思ってる人しか残ってないから影響薄いだろうけど

ヴァナの７０％をしめる外人さんには、□eはやる気みせとかないと、やめてっちゃうと思う

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:42:53.67 ID:4n2NVhYF

WoWみたいに「どのクラスもソロ最強」にならない限り「誰を誘っても同じ」にはならない
つまり誘われるジョブ誘われないジョブは必ずできる

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:43:28.23 ID:POnZFr4P

ナイトか忍者どちらかを削除すれば解決。

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:43:45.22 ID:ThsIYkRm

>>242
生半可な強化じゃどうにもならないくらい紙が最強すぎますので

はだか忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全武装メレー

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:43:48.52 ID:24gzYNJ4

>>240
忍者弱体派には、
敵の攻撃力を潰す意見は気に入らないみたいだよ。

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:44:01.35 ID:NPEjiIV3

>>224
問題はそこじゃなく
どこでも優先順位がほぼ固定されてること。

>>236
思っちゃいねえよｗｗフザケんなｗｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:44:38.26 ID:N3XHS0A6

>>238
218はレベリングの話してるのに、お前さんはメリポの話じゃ食い違うだろｗ
それに、メリポはダルイなら行かなければいい。が、レベリングは行かないとレベル上がらんだろｗ

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:44:49.71 ID:+D+C6nl7

忍戦が弱体されてパッと見で横並びになっても
若干の違いかもしれないが上位のジョブしか誘われない
唯一誘われる事が確定するのはＯｎｌｙＯｎｅの盾になったナイトのみ

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:45:24.32 ID:ThsIYkRm

>>249
レベリングだってだるいなら行かなきゃいいだろｗ

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:46:24.05 ID:V4v7Hm/E

いい加減□は時給下げて延命したいという本音に気が付けよ

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:46:31.25 ID:N3XHS0A6

>>242
可能性があるとしたらからくり盾だろうな。
オートマンにタゲ保持能力持たせ、オートマンのHP回復させるアイテムで銭投げ。
実際、からくりはこの道行かないとどうしようもないジョブになりそうだが。

254 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:47:03.59 ID:8Ery7X1W

>>225
>>狩の時はアタッカーが一つ潰れただけで済んだかもしれんが、盾は忍ナの2択。
>>その片方潰れたらどうなるか分かるだろ。
二つもあるんならひとつ潰れてもかまいませんねwwwwwwwwwww
狩人最強時代はアタッカーは狩人しかいなかったんですからwwwwwwww
まじめな話、そうなれば戦士にまた盾を持たせるだけの話。
足りなきゃ■eが調整に乗り出して侍なり青なりを盾に持ってくる。
お前さんが心配することじゃないよ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:47:25.22 ID:NPEjiIV3

>>241
もうナイト強化はいい。というか先にエース強化しろっての。

>>242
重装備可能な暗黒だが防御力があまり効果ない現状ではどうにもならん。
もともと盾寄りの設定だったはずの侍は完全放置。
竜さん・・orz

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:47:39.00 ID:N3XHS0A6

>>251
レベルキャップになってからが本当の冒険です。
って世界で中レベルで彷徨ってたら面白くないだろｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:48:26.13 ID:JgYP0Uyp

■eが優遇と呼ばれるジョブを次々弱体するのは
レベル上げを遅らせて、延命ウマーするため。
よって敵の弱体は有り得ない。

これからもPCの弱体スパイラルは続いていくだろう。
そしてモンスターの相対強化スパイラルも同時に続いていくだろうな。

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:48:43.16 ID:24gzYNJ4

>>248
じゃあどうなると思ってんだ？ｗ

259 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:49:38.42 ID:ThsIYkRm

>>257
結局ユーザーが忍忍忍忍ウマーすればするほど
忍の死期が近づくわけだなｗ
はやいもんがちだぞｗ

260 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:49:50.48 ID:m2fQC/k1

>>252
そうかな？
俺にはさっさといろんなジョブ上げて遊んでねって言ってるように
見えるな。
ENMとかミラテテ、女神、サンクション

261 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:50:51.38 ID:27YW6c6J

空蝉の弱体は賛成だな。
サポ忍大杉。完全に攻撃を避けるためだけのジョブじゃん。
代わりに防御力を一時的にアップする忍法とか、
治療する忍法でもどーっすか？ｗｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:51:19.54 ID:N3XHS0A6

>>257
それもユーザーが多い時代だったら良かった。が、もう末期に近いんだからそれやると人一気に減る恐れがあるって散々語られてるだろｗ
未だ飴が無いFFって異常だよな。

263 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:51:41.18 ID:POnZFr4P

>>253当時考えてた侍のが可能性あるんじゃね？
無駄に回避や受け流しスキル高いしな。心眼もあるしな。
まぁペラペラだけどね^^;

264 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:52:10.41 ID:ThsIYkRm

＞もう末期に近いんだからそれやると人一気に減る恐れがあるって

そんなやつはとっくに辞めてるなｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:52:57.23 ID:3YcPNyHp

>>257
それでも今のジョブ格差に比べたら大した事無いし構わん
というかもう敵大強化して忍者だろうがナイトだろうが「無理；；」って言いたくなる様な状態にして貰って構わん
ついでにそんな状況で前衛を殺した後衛がいたら即晒すぐらいの状態になって欲しい

266 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:53:03.00 ID:NPEjiIV3

>>258
調整の仕方にもよるな。
ただし蝉が現状のままだとエースは強化、しかも極端なものじゃないと
戦忍の両方と同等以上のアタッカーにはなれない。
少なくともよく出てくる案程度のものでは全く足りない。
サポ忍縛りは能力不足のエースにとってそれだけ大きな足かせ。

ナイト？しらね。

267 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:53:13.42 ID:TzL+e/f0

ユーザーがアホばっかの最強厨だから忍忍忍ウマーで踊らされてるんです；；

268 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:54:49.25 ID:AdJLuypn

>>1
ないない
弱体されたら用済みで今まで続けてるような奴らならすぐ違うジョブに走るだけさw
そして課金されて■eウマー

269 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:57:52.39 ID:N3XHS0A6

>>267
マジでユーザーがアフォ過ぎたよな。
だが、誰だってやってて爽快感のある（強い）ジョブやりたいと思うのは確か。
忍者もな・・・最強装備がリディルやアダホバ並の難易度ならここまで増えなかったと思うよ。
千手はBCでボロボロ出る。不動安い。雲次も黒様が取ってきてくれる。
空防具も難易度それ程高くない。スウィフトも普通に取れる。
で、準廃なら割と最強装備に簡単に近づけるから増えるのも無理はない。

270 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:58:11.29 ID:24gzYNJ4

おれは辞めるけどな。狩人的な考え無し弱体だったら。

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:58:58.65 ID:8Ery7X1W

ソロであげるか・・・またサポ忍にしないとなorz
ＢＣ行く？　え、忍者で来い？　またですか^^;
メリポ行くから忍者に着替えますね^^;
かんたんなミッションだから暗黒でもいいよね？　え、忍者？　わかりましたorz
アサルトって面白そうだな。被ダメが負担になる？　けっきょくサポ忍なんだ^^;

「忍者以外イラネ」ばかりでジョブの多様性なんざ完璧に死んでる。
これでうんざりして解約する奴の方がよっぽど多いだろうよwwww

272 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:59:29.61 ID:3YcPNyHp

>>270
さっさと辞めろ最強厨
どうせ辞められないでしょうけど＾＾；

273 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:59:57.76 ID:ThsIYkRm

忍者潰されてもしばらくしたらまた最強ジョブ見つけて
そっち上げるヤツしかいねーよｗ

274 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:00:28.42 ID:1ei+bIYE

忍者を弱体したら契約者は増える

275 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:01:33.70 ID:24gzYNJ4

>>272
最強厨はそっちだろｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:02:09.69 ID:4n2NVhYF

ジョブチェンジを免罪符に手抜き調整しかしない■eに問題があるんだけどね

277 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:02:42.67 ID:8Ery7X1W

>>270
去年の狩人弱体の時も辞める辞める言ってた奴たくさんいたけどなwwww
辞めていいよwwww
いや、どうせ辞めないんだろうけどwwww
あ、馬鹿にしてごめんwww
辞めて三日後に戻ってくるんだよねwww

278 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:04:27.09 ID:24gzYNJ4

>>277
■＞これからも他事業のための費用を貢いでくださいね＾＾

279 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:05:06.58 ID:JgYP0Uyp

>>277
お前って純粋に馬鹿っぽいな。

280 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:05:38.97 ID:ThsIYkRm

せっせと狩上げてたヤツがせっせと忍上げてるのをみると、

コイツは上客なんだろうなと思う。

281 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:08:39.33 ID:5f7TSnlS

んで仮に弱体されて役立たずにまで脱落したら
最強厨の方々はどのジョブに乗り換えるのかな？

282 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:04.24 ID:Ty88/l2I

蝉は圧倒的だからな。蝉盾を最初見たときは驚愕したの憶えてる。
でも、今更蝉弱体されても困るしな～、難しい問題だよ。
面白さが、現状蝉＜弱体後蝉ならいいんだけどな・・・。　単に他ジョブの妬みで弱体となると最低だな

283 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:11.17 ID:JgYP0Uyp

>>280
優遇だろうが不遇だろうが課金額は同じ。
お前がどんなジョブやってようと、課金してる限りは狩忍をセッセと上げてる奴と同じ客

284 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:14.95 ID:3YcPNyHp

>>281
必死で立場確保したい所だろうから垢か臼か死人でもやるんだろ
で、前衛に粘着するっと

285 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:28.02 ID:Al+fj6PK

空蝉の性能はそのままでもいいよ。

分身の数だけ攻撃力が減るようにしてくれれば。
4枚分身で4分の1、3枚で3分の1、こうしてくれればOK。
回避に専念してんだから、思い切り防御すててﾊﾞｰｻｸで殴りたい放題て馬鹿かお前？ｗ
ﾅｲﾄでさえ被ﾀﾞﾒ減らすのにﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ使うんだぞ？
ﾀﾞﾒｰｼﾞ完全無効にできる技使いながらﾊﾞｰｻｸでさらに殴り強化って何？

286 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:36.70 ID:VtA02LOG

狩との決定的な差はＦＦ１１が計らずも■eの収益の屋台骨になってしまった事だろう
ＤＱが無い年はソレハソレハ悲惨な■eの事
Ｐｓ３の先行きもかなり怪しいから、ユーザー煽る弱体は不可能だね。

287 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:11:38.90 ID:N3XHS0A6

最強厨は
ナ60→シ70→赤75→黒75→狩75→忍75→モ75
こんな感じで流れてるか？ｗ
もう、エース以外残ってるのないじゃんｗ
最強厨は次何やるよ？

288 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:11:47.17 ID:8Ery7X1W

だいたい弱体化されたら辞めるホザいてる最強厨が本気で辞めてくれりゃここまで腐らなかったんだ。
■eもジョブバランス取らないと解約者が増えると危機感を持つ。
今ごろずっと楽しいヴァナになってただろうよ。
辞めるっつーてブー垂れながらも飼われ続けてる最強厨が■eをここまで増長させたんだ。
ちったぁ、反省しろ！！！！

289 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:11:51.64 ID:ThsIYkRm

>>283

辞めそうにないし、上客といえるんじゃないでしょうか。

290 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:12:32.42 ID:lP8sb09D

忍者弱体したら戻ってくるってﾘｱﾌﾚまじで５人いる

291 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:14:02.11 ID:Ty88/l2I

忍者強化したら戻ってくるってﾘｱﾌﾚまじで5人いる

292 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:14:41.28 ID:fzV5IlSU

じゃあ俺は忍弱体で解約確定のフレ10人だ！

293 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:18:16.78 ID:8Ery7X1W

おいっ、最強厨ども！！　空蝉が超絶弱体化されたら本気で辞めろよ。
お前らがごっそり減ったら■eも本気でジョブ調整するだろうよ。
エースもナイトも後衛も楽しく遊べるヴァナになる。
かんたんなことだ。
三ヶ月ほどヴァナにログインしなけりゃいい。
みんなが幸せになるために辞めてくれwwwwwwwwwww

294 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:18:46.25 ID:JgYP0Uyp

>>289
「課金してる限りは」ってのが見えないほど目が悪いのか？

295 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:19:13.98 ID:3YcPNyHp

>>292
最強厨が減ってくれる事でヴァナが浄化されそうですね＾＾
忍者弱体されたらその影響でメリポジョブ全滅するだろうし

非常に良い事だ＾＾

296 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:19:33.58 ID:24gzYNJ4

>>286
そこで締め付けてくるのが豚パワー

297 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:20:17.56 ID:24gzYNJ4

>>293
おれ最強厨じゃ無いけど辞めるお

298 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:21:56.69 ID:3YcPNyHp

>>297
辞めた時点で最強厨の証明

299 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:22:17.52 ID:ThsIYkRm

>>297
後続のためにも是非辞めてくれ

300 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:22:45.47 ID:fzV5IlSU

ただ単に遊びづらくなるだけでジョブ調整するなんて確約もないまま忍弱体したら
■eが傾くだけだろｗｗｗ

301 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:22:58.10 ID:JgYP0Uyp

>>293
ナイトとエースは楽しいかも知れんが、後衛は楽しくない。

お前の幸せを「みんなの」なんて勝手に置き換えるなキメェ

302 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:23:43.21 ID:ThsIYkRm

>>300
過去に何度もやってんじゃん

303 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:27:54.47 ID:VtA02LOG

>>302
過去は収益の一部分でしかなかったＦＦ１１だが、現状唯一の金を生むコンテンツ
ナンバリングの１２が悲惨だった上、毎年ＤＱを出す事が出来ない以上
１１でいかに長く長く利益を生みつづけられるかが、企業としての生命線な今
ナイト以外のユーザーほぼ全員を煽る行為でしかない蝉弱体はあり得ない。

からくりにストスキ盾の方向が見えてるから、こっちを強化する方が現実的

304 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:28:02.66 ID:EZD6KOqk

あ

305 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:28:58.63 ID:3YcPNyHp

>>301
後衛のふりしなくて良いんですよ？ｆ＾＾；
さすが忍者きたない

306 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:29:52.87 ID:NGNvrfg9

>>301
白黒赤詩召75の後衛どっぷりの者ですが、蝉弱体されても別にどうでもいいです。
こっちはこまらないですから、ナイト盾になったらコルセアでも上げますよ。

自分の意見を「みんなの」なんて勝手に置き換えるなキメェ

307 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:30:18.70 ID:ThsIYkRm

>>303
過去の弱体実験でユーザー減らないのは確定済み＾＾；
それどころか延命効果ありますんで＾＾；

308 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:30:28.57 ID:L3gmToV4

いやいや301みたいにケアルやヘイストとかしたくないとか言ってる腐れ後衛はむしろ後衛しないでモでもやれや！
ヒーリングしたまま経験値が欲しい糞野郎が言っても無駄！
てかおまえ後衛のゴミ！

309 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:30:54.55 ID:fzV5IlSU

だから過去の修正はジョブ間のヒエラルキーが上下するだけで他が台頭して済む問題だった
蝉ありきで作られている以上それを無視して強引に修正すればどうなるか分かるじゃろ

310 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:32:47.49 ID:ThsIYkRm

>>309
徹底的に弱体してもユーザーがかってに抜け道見つけてくれますので＾＾；
後でまた潰せばいいだけなんで＾＾；

311 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:34:43.58 ID:3YcPNyHp

＞蝉ありきで作られている以上
これはプロマシアの敵だけな
それ以外はそうでは無い

プロマシアエリアに行かなければ解決！

312 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:34:43.95 ID:JgYP0Uyp

>>306
最後の一行
お前にもそっくりそのまま返そう。

>>308
>ケアルやヘイストとかしたくないとか言ってる
妄想乙

313 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:35:06.41 ID:PB2toNpy

蝉弱体で喜ぶのってナ侍暗竜くらいだろ
戦シモ狩忍白黒赤召詩青かコは反対だと思うが
みんなの幸せを願うなら、どっちが折れるべきかは確定的

314 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:37:11.63 ID:TDhN3rac

黒→狩→忍と渡り歩いてきた所謂最強厨の俺様だが
もし忍が超絶弱体くらってもFF辞められる自信はないな。
辞めてやる！って文句言いながらも
次に上げるジョブを模索してる自分の姿が目に浮かぶ。
ゴメンネ

315 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:37:31.17 ID:hzOjBA9X

数人が必死にレスしてるだけで
他はほとんど単発IDだなぁ

あんまみんな興味ないのか？

316 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:40:01.25 ID:8Ery7X1W

>>313
>>戦シモ狩忍白黒赤召詩青かコは反対だと思うが
坊や、まずその１４ジョブをやってから言おうね。

317 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:40:08.53 ID:grTCI3J3

蝉弱体はないんじゃない？　だってそれやると
他の部分も調整しなきゃならんからﾒﾝﾄﾞｲじゃん
あるとしたら忍の攻撃性能弱体だろ？

318 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:41:41.46 ID:ThsIYkRm

>>317
蝉弱体：解約します＞＜
攻撃弱体：モチベーションさがるので解約します＞＜
他ジョブ強化：相対弱体なので解約します＞＜

といいつつ次の最強を探すのが最強厨

319 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:43:30.61 ID:raJa8rS4

蝉弱体されたら、まずベニテントローブが数千万クラスになるな。
ジュワも幻の武器に。

二刀流削除になれば、唯一の片手武器Ａ+のナイトが最強アタッカーになる。
Ｄ54の化け物武器あるしな。

320 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:43:49.93 ID:/0dEoR4W

侍・暗黒・竜騎士・召喚・からくりのうち３ジョブが同一PTにいると
全員の全能力が３００％アップ
ただし忍者がいると効果なし

321 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:44:09.51 ID:NGNvrfg9

>>312
自分の言葉を弄られたからってそんなに顔真っ赤にしなくてもいいですよ忍者さん＾＾

322 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:45:03.23 ID:vFcBweHA

■がどんなことしても、結局我々はやめられない。
それを■も知ってる。

323 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:46:01.78 ID:Ty88/l2I

>>317
何故弱体なんだ、両手武器強化の方が、みんな幸せになるじゃまいか。
・命中+の両手武器増やせ
・ﾊﾞｰｻｸと類似したｱﾋﾞ実装しろ
・攻撃間隔減らせ

324 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:46:38.21 ID:PB2toNpy

ナ特性にPTﾒﾝに女帝の効果があれば誘うよ
ｱﾀｯｶｰとして

325 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:47:56.13 ID:JgYP0Uyp

>>323
ヒント:ここは忍者関連スレ

326 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:50:11.14 ID:8Ery7X1W

>>323
>>>何故弱体なんだ、両手武器強化の方が、みんな幸せになるじゃまいか。
>>・命中+の両手武器増やせ
>>・ﾊﾞｰｻｸと類似したｱﾋﾞ実装しろ
>>・攻撃間隔減らせ

あれ？　ぜんぶやっても空蝉が今のままじゃ忍＞＞＞エースのままですね。
他ジョブの強化案を出しても自分の地位はきっちり守る。
さすが忍者様ですねwwwwwwwww　見習わないとwwwwwwwwww

327 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:50:14.83 ID:Ty88/l2I

>>325
ん？　だから忍者弱体せずに、他の不満を強化すれば？　と言ってるのじゃないか

328 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:51:06.34 ID:3YcPNyHp

>>323
何の解決にもならん
仮に打撃力がそれだけ上がってもまだ忍者には盾能力がある訳で

打撃力　忍者＞＞＞エース　が　　忍者＞エース
盾　　　忍者＞＞＞＞＞＞エース　　変化なし

アホかと

329 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:52:11.71 ID:ThsIYkRm

>>327
正直、蝉と並ぶほどの強化なんて想像もつきませんので。
蝉様はブッチギリで最強ですからね。

330 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:55:18.20 ID:Ty88/l2I

打撃力：　忍者＜エース　になればいいんだな？

だったら、そうなるような強化案にすればいいじゃないか。

蝉は・・・まぁ別問題だろ

331 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:55:27.50 ID:VtA02LOG

>>329
からくり人形のＨＰを獣並に
人形の挑発力強化

ほら忍者並

さらに獣のペットに挑発付随

ほら忍者超え

332 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:55:58.15 ID:3YcPNyHp

＞蝉は・・・まぁ別問題だろ
蝉を問題にしている訳だが

333 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:56:11.84 ID:fzV5IlSU

エースを引き合いに出してタゲ逸らしてるつもりなのがｳﾞｧﾛｽｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:56:17.46 ID:L3gmToV4

蝉＝最強×
蝉＝インチキ、バグ○

335 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:57:06.85 ID:PB2toNpy

>>328
最強房乙
後衛から見ればPTにｴｰｽが混じってた場合それだけでも救いがある

336 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:57:21.72 ID:Ty88/l2I

>>332
蝉が問題なのか？　忍者VSないと　か？　忍者VSえーす　どっちなんだ？

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:59:19.60 ID:L3gmToV4

忍VSナ、エースと黒

338 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:59:37.16 ID:8Ery7X1W

>>330
>>打撃力：　忍者＜エース　になればいいんだな？
>>蝉は・・・まぁ別問題だろ
モンクが最近、前衛三強から脱落したのもサポ忍を強制された為。
モンクほどの打撃力があっても無駄なんだ。
空蝉ファンタジーが「忍者以外イラネ」を生み出した根本の問題なんだよ。
打撃力なんてそれこそ別の問題。

ところで最強厨様のお言葉「蝉は・・・まぁ別問題だろ」はテンプレ入りだよね？

339 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:00:19.36 ID:ThsIYkRm

>>331
それ、ケアルの代わりにえさ食わせたり修理したりしてるだけじゃないですか＾＾；
被弾ゼロにはかないませんよ＾＾；

340 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:01:16.35 ID:3YcPNyHp

＞後衛から見ればPTにｴｰｽが混じってた場合それだけでも救いがある

全く無いだろｗ

341 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:01:39.28 ID:POnZFr4P

もう盾はナの１択でいいんじゃね？
忍者を１回死なせてみればわかるって。
他ジョブの前衛も後衛も負担がかかってソロも弱くなるのは確定的で明らか。
ミッションすらクリアできなくなるのがオチ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:02:27.37 ID:JgYP0Uyp

盾能力が忍〉エースなのは当たり前として、
忍者の攻撃力が問題なら「ジョブ特性:二刀流」をLv1～にして全ての片手刀を今の性能のままで2本1セットにすればいいんじゃね？

2本持ちが基本の片手刀が1本でも十分な武器性能を持ってるからおかしくなる。

343 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:02:46.86 ID:9txk+y4u

別にこまるのは忍者しか上げてない奴だからいいんじゃね？

344 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:04:11.95 ID:3YcPNyHp

＞ミッションすらクリアできなくなるのがオチ
ヘタレ乙＾＾

345 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:05:31.72 ID:PB2toNpy

>>340
現状のｴｰｽよりましじゃんｗｗｗ

346 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:06:16.05 ID:Ty88/l2I

>>342
逆に他の武器性能上げる方が、みんな幸せにならない？

ちなみに俺は、忍者・ないと・えーすでもないよ

347 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:06:49.83 ID:JgYP0Uyp

>>341
盾一択でいいわけないだろ
慢性的な盾不足になって、なんも出来ない状態になるぞ。
それこそジョブ弱体以上に解約者が増える恐れがある。

348 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:09:31.90 ID:POnZFr4P

>>344おまえほどヘタレじゃありませんよ^^

349 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:12:29.14 ID:3YcPNyHp

>>342
超賛成
それに因って、戦死のおのおのｗもりでぃるｗも死んでくれるしな
超賛成

>>348
＾＾

350 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:14:23.18 ID:/Lj3MVZ9

忍の蝉つぶしても結局は矛能力は忍が優れてるから
エースの出番はないのは変わりそうもないねｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:14:38.32 ID:+D+C6nl7

蝉があるからまともなゲームになっているんであって
ナ盾肉壁でＬＶ上げは既にゲームじゃなくて苦行
蝉なくすなら被ダメが今の1/3くらいにならないとやってられない
まぁ、被ダメが1/3になった時点で蝉をありがたがる理由もさほどなくなるんだが

蝉弱体を叫んでるやつは間違いなくナイトかエース
ケアル連打する後衛の事なんかこれっぽちも考えてないし
自分がそういうジョブもする気がないやつ
白だって回復するのは好きだが
ケアル連打しなきゃ即効盾が死ぬなんて状況で
永遠と何時間も連打したいわけじゃない

今のバランスで蝉なくしてＯＫだなんて脳が膿んでると思う
現状のナ盾のＬｖ上げの戦い方はボス戦とかそういう質の戦闘であって
繰り返し1時間以上するもんじゃない
ＦＦは遊びじゃない人の意見にはついていけない
おれは気楽にゲームがしたい
だから空蝉撲滅活動には反対して被ダメ低下運動には参加する

352 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:15:07.10 ID:ThsIYkRm

他を強化っつーてもな。

蝉様に見合うくらいの強化したいなら、蝉様以外LVキャップ開放くらいしなきゃ
バランス取れないなｗ

353 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:17:54.15 ID:24gzYNJ4

>>323
ここは強化が嫌いな人が集まるスレ

354 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:19:00.35 ID:PB2toNpy

>>351
禿同

355 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:19:47.20 ID:24gzYNJ4

>>351
忍者以外はそれを理解できない

356 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:24:10.47 ID:ThsIYkRm

あほだなぁ
被ダメが軽減されても

ゼロダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低ダメージ

357 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:24:57.34 ID:24gzYNJ4

>>356
蝉に毒された思考すぐる

358 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:25:49.72 ID:RDYwHWL6

極端な話、隔１/２にして被ダメも１/２にするって話じゃないか

359 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:26:05.89 ID:zLYKMt2X

与ダメも最強がいいって人は戦士にいってリディルでもとってろって話だよなあ。

360 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:27:21.90 ID:POnZFr4P

忍を盾に残したいなら戦とモをエース並まで弱体すれば問題解決。

361 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:28:23.38 ID:24gzYNJ4

残さんでいいよ。盾はナイトだけ。ナイト居ないとＰＴ作れないようにしろ

362 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:28:41.49 ID:ThsIYkRm

>>357
否定できるならしてくれ

ゼロダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低ダメージ

363 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:29:10.15 ID:24gzYNJ4

>>362
ゼロダメージ＞低ダメージ
こうだ

364 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:30:46.31 ID:3YcPNyHp

>>363
全然論理的じゃない答えキタ
今のヴァナでは
ゼロダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低ダメージ
が正しい

365 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:31:04.32 ID:1gKB/Uk5

3YcPNyHp
朝から張り付きっぱなしで疲れただろう。
そろそろ現実に戻ろうなｗ

366 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:31:27.89 ID:pOgeoT/t

・二刀流効果UPを片手刀のみにする
・アビリティの二刀流は、二刀流ができると言うだけのアビに
・モンクのMA撤廃もしくは、MA３あたりまで
・遠隔の距離補正撤廃
・ダメ計算式を変更して、D値に見合ったダメが出るように調整
こんな感じどうかね？

367 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:31:28.45 ID:PB2toNpy

リフレかけとけばナが自己ケアルのみで戦線を維持できる程度の被ダメになればいい

368 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:31:48.89 ID:24gzYNJ4

>>362
現状はその不等式でいいと思うよ。
３、４発で沈むしな。
だが沈むのに例えば２０発必要になれば、蝉が消えても別に後衛もケアル奴隷にはならんし
＞は１個か２個くらいだ

369 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:31:58.10 ID:5/S7jfhG

他ジョブを蝉様並に強化っつー前にさ、蝉様の能力を確認せんとどうしようもない。
以下俺の視点から見た状態
攻撃：Lv50-コロリ以外は遁術や二刀流性能のおかげでトップアタッカークラス
防御：蝉様のおかげで常時9割近い上級絶対回避状態。単体魔法も完全に無効化するぞ！
弱体：一般的な赤以上の性能をもつ弱体術持ち。
移動：夜間はタダのAFで圧倒的な速度。おかげで特定の状況でも大活躍。
攻撃防御弱体＋αを忍者の能力のみで持つためサポもかなりの自由度。

・・・こんなのに見劣りしないような強化ってどうすりゃいいんだ？
ちなみに俺の持ちジョブは戦白黒赤狩召。蝉が無くなると戦でチョイ困るな。

370 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:32:27.99 ID:24gzYNJ4

>>364
おいおい、敵の攻撃を弱体したら、って話に反論しといて、
今のヴァナてｗｗ

371 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:32:40.29 ID:grTCI3J3

>>359
それが叶わない中途半端な廃人最強厨が
お手軽で最強になれる忍者に群がっているのさ

372 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:33:38.53 ID:24gzYNJ4

>>371
そういうやつらを忍者から排除するために弱体必要だな

373 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:34:46.93 ID:ThsIYkRm

>>363
で、それで

忍忍忍忍他イラネがどう解消されるんですか？

374 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:35:05.29 ID:u0xoec9B

>>366
イイネ！
遠隔の距離補正は、命中かダメのどちから撤廃でいいと思う。
狩狩最強もイヤダ。

375 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:36:06.60 ID:24gzYNJ4

>>373
他イラネではなくなる

376 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:37:21.23 ID:ThsIYkRm

狩狩狩狩他イラネは狩大幅弱体で終わりましたね

忍忍忍忍他イラネは敵の弱体だけで終わりますか？

377 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:38:19.23 ID:24gzYNJ4

>>376
そんなに敵弱体されたら困るの？

378 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:39:39.61 ID:/0dEoR4W

遠隔の補正撤廃したらまた狩人ウマスゥりゅーさんサヨナラになるからヤダヤダ

379 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:39:59.55 ID:ThsIYkRm

>>377
困りませんよ。

解決にはならないと言ってるだけですよ？

380 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:40:31.27 ID:24gzYNJ4

>>379
解決ってドコだ？　忍者イラネ？

381 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:41:01.40 ID:Ty88/l2I

結局、バランスうんぬんとかより忍者弱体したいだけなんだな・・・忍者ってすごいヘイト稼いでたんだな

382 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:41:17.26 ID:F/B5FCk+

ぶっちゃけここにいる連中は殆ど忍者持ちだろ？ｗ

383 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:41:46.82 ID:fzV5IlSU

そもそも遊びづらい世界を自ら望むなんて常軌を逸してるな

384 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:42:39.06 ID:ThsIYkRm

>>380
忍以外イラネの解消だから

忍が他のイラネジョブと並べばいいんじゃないの

385 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:43:07.48 ID:24gzYNJ4

忍者弱体は別に賛成なんだが
敵弱体をわざわざ拒むやつの考えがわからん。

386 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:43:53.49 ID:24gzYNJ4

>>384
並ぶってｗ簡単に言うよな
今並んでるジョブってエース同士くらいだろ

387 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:44:39.56 ID:ThsIYkRm

>>385
忍者弱体も敵弱体も両方賛成ですよ？

388 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:44:44.44 ID:3YcPNyHp

>>365
現実って・・・・ヴァナに戻れって言うのかぁ！
折角ネ実見てるのに；；

いやだー！死にたくなあああい！逝きたくなあああい！；；
うわあああああああぁぁぁ；；
ち・・・ちくしょう；；

389 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:44:55.14 ID:f8q/nEAO

>>371
お手軽ねえ。

食事もアタッカーと同じものを食って要求される装備はどちらかと言うと割高。
常時銭を投げ続けてずっとログを睨めっこ。

これがお手軽なら漫画読みながら出来るジョブは何なんだ？

390 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:45:13.62 ID:u0xoec9B

敵の攻撃スピードを倍にして、ダメを半分にするのがいいよ

391 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:46:58.53 ID:24gzYNJ4

>>387
必死に反論してるじゃねーかよｗ

392 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:47:17.68 ID:ThsIYkRm

>>389
漫画ってお前、いつの話だよｗ

今はもう全員サポ忍だぞｗ

393 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:47:19.36 ID:fzV5IlSU

で、でたー！自己ケアルすらできないナイト！になりそうだがまぁいいか

394 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:47:31.70 ID:ewdw1b/Y

>>390
チゴー乙

395 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:48:02.01 ID:ThsIYkRm

>>391
忍弱体は賛成。忍も敵も弱体も賛成。

忍据え置きで敵弱体には反対なので。

396 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:48:18.84 ID:24gzYNJ4

>>392
申し訳程度に蝉唱えるだけだから漫画を読むのに差し支えはない

397 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:48:58.72 ID:PB2toNpy

連戦可能ってのが忍の立場をより強固なものにしてるんだよな
チェーンを廃止して１戦あたりの取得経験値を1.8倍くらいにしてはどうか？

398 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:49:06.29 ID:24gzYNJ4

>>395
じゃあおれに反論するでない。

399 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:53:09.48 ID:CQhlFAcV

忍者弱体で解約はしないと思うけど、ＬＶ上げには行かなくなるだろうね
エースの攻撃力がパッとしないなら、他の攻撃能力を引き下げてエースを
際立たせるんじゃなくって、エースの攻撃能力自体を上げればいいだけ

そもそもどんなジョブでも、ＬＶ上げ、ミッションを一緒にすることになるＰＣが
弱くなる事を望む奴らって頭おかしいんじゃないかと

つまり何がいいたいかって言うと、詩人をいい加減何とかしてください

400 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:01:31.56 ID:3YcPNyHp

>>399
詩人のネガうぜえ
優遇ジョブが何ほざいてやがる
ｌｖ７５で詩人サーチしてみろ
腐るほどいるぞ。それが答えだ

401 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:03:07.65 ID:muINX9up

後衛ってみんな忍者が好きだけど、
弱体されてナ盾よりまずくなっても誘って
くれるのか？ん、ん？

402 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:03:35.55 ID:3YcPNyHp

誘う訳無いじゃん＾＾

403 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:03:37.68 ID:24gzYNJ4

エースの仲間入り＾＾

404 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:03:48.19 ID:/XnqtMtZ

405 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:05:32.23 ID:24gzYNJ4

>>404
和んだ

406 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:06:57.04 ID:N3XHS0A6

>>400
だが、忍も詩も中レベル帯では少ない。
75になったら他ジョブに経験値コンバート出来ればなｗ
忍や詩やり直しも増えるかもしれん。

407 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:07:33.60 ID:KtmYw89Q

<<1

というか、そろそろ皆解約した方がいいんじゃね？

408 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:08:47.31 ID:tr8+W8oW

さっき、解約してきたお^ ^

409 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:09:28.04 ID:sCn4oshv

>>399
他のジョブが弱くなることを望んでるわけじゃないだろ
ジョブ間のバランス、敵とのバランスが良くなることを望んでるんだよ

410 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:09:51.13 ID:3YcPNyHp

>>406
それだったら俺のエースジョブ２つの経験値を優遇ジョブにコンバートさせてくれｗ
それだけで全てが解決できそうだ

411 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:10:12.50 ID:muINX9up

ええええええ誘ってよおおお；；
さんざん今まで持ち上げといて、はしごを
はずすのかあああああ！！
こんな高いとこから飛びおれないよおおお、、、、

あ、オレ忍者だから飛びおりよっとｗ；

412 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:11:24.28 ID:24gzYNJ4

>>409
ネ実の弱体厨はそんなのが多いぞ。
他の案には「話し逸らすな」とか目くじら立てたり

413 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:13:21.66 ID:ThsIYkRm

>>411
はしご外されたのはお前が初めてじゃないからアンシンしる

414 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:14:43.79 ID:3YcPNyHp

自分の優遇を譲りたく無いから、ロクな強化案（あえてハードルが低く救いようの無い物かハードルがやたら高くて現実味の無い物）も考えず
上の方を調整しろと叫ぶと「この弱体厨が」とレッテル張りをする

バグ性能をとっておこうってのが傲慢なんだよ

415 ：狩人：2006/05/25(木) 15:14:44.06 ID:2pErYfxS

おまえら忍者が俺達に同情的なこと言うのって自分が弱体されそうな時だけだよな・・・

・・・待ってるよ、最下層で・・・

416 ：韓国騎士：2006/05/25(木) 15:16:35.91 ID:3YcPNyHp

>>415
お前みたいにてっぺん味わった事無いが、今では仲良くできるよな？ｗ

417 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:16:44.36 ID:N3XHS0A6

狩人はあそこまで落ちるとは思わなかったよなｗ
遠隔修正って告知あったけど、適性距離でそれまで通りだと思ってた。
が、蓋を開けたら適性距離で弱体。
■の弱体修正はやりすぎなんだよ。

418 ：シフ：2006/05/25(木) 15:17:06.61 ID:24gzYNJ4

>>415
さらに最下層の人のこと忘れないでください＾＾

419 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:22:10.35 ID:3YcPNyHp

>>417
狩人の修正は適正だろ
どれだけの前衛ジョブが狩人に泣かされていた事か・・・
思い出すだけで吐き気がする

420 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:24:52.66 ID:POnZFr4P

暗黒や侍も適正だろ。昔の強さはやばかったんだがな。

421 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:25:13.93 ID:K208GHsU

>>419
今の忍といっしょか
むしろ盾としてナ、最近ではヒーラーの白も敵に回しつつある

422 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:30:06.98 ID:ThsIYkRm

>>421
ヒーラー？

ああ、ヘイスト屋のことか

423 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:33:06.00 ID:iRiQ8Fb0

ナ忍のタゲ固定能力を向上して、敵の弱点を武器ごとに変えれば
いいんじゃない？
例えば　間隔早くて被ダメ少なくて、槍だとすごいダメ出るけど
斧だと全然ダメージでないとか、被ダメ多いけど、間隔遅くて
鎌には弱いとかにモンスデータ修正したら、まるく収まらない？

424 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:36:38.71 ID:Q2v+naO2

「敵を弱体すればいいだろ。何で反対するんだよ」
→でも空蝉弱体には反対。忍＞＞＞エース＞ナだから前衛は忍者以外イラネwww

「どうして強化を望まない？　エースを忍並に強くすればいいんだ」
→でも空蝉弱体には反対。忍＞＞＞エース＞ナだから前衛は忍者以外イラネwww

一見もっともらしいことをおっしゃってる最強厨の皆さん、乙www
よほど今のバランスを変えたくないようでいらっしゃるwwww
せいぜい忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース＞ナを忍＞＞＞エース＞ナにするくらい？

425 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:36:50.27 ID:24gzYNJ4

耐性はよく気にするけど、
弱点はほとんど気にしない程度だな。

426 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:37:03.83 ID:+POFnRTa

空蝉盾が能力ダウンしちゃうと戦闘とか根本から変わるので
やっぱり忍者から矛削除がいいなと思う

削り能力はエースに譲っても問題ない
セミ能力そのままでも敵がセミ前消し技やセミ貫通技を持つことでナイトと棲み分けが出来る
戦術の幅が減るのはヴァナの損失だ

427 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:38:04.23 ID:24gzYNJ4

>>424
弱体賛成の忍者は都合悪いから無視ｗ

428 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:38:28.31 ID:3YcPNyHp

>>422
エースにはヘイストすらくれないけどなｗ
しっかりジョブ差別はしやがる

429 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:39:09.59 ID:24gzYNJ4

全ジョブヘイスト強制か

430 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:39:53.62 ID:ThsIYkRm

へいすと～へいすと～　「まひｗ」　はいはいパラナ～　

431 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:40:35.07 ID:f8q/nEAO

>>421
忍者は白が好きだぞ。

ヘイストや状態異常の回復をまめにやってくれるし
事故死した時の高位レイズはありがたい。

ＰＴから白を外そうとするのは脳筋リーダーに決まってるだろ。
そういうやつが前衛4で白いないのに赤をサポ黒のままで来させたりするんだよ。

すくなくとも俺はエースやシーフを加えて前衛4にするより
白がいるオーソドックスなスタイルの方がいい。

432 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:41:29.30 ID:3YcPNyHp

>>423
昔から言われている事だが、特に実装されてはいない
アトルガンエリアで若干その様な敵も増えたが相変わらず忍戦のみ募集
結局効率的には忍戦に適わない訳だ

そんな敵いじる程度の小手先な物じゃダメなんだよ
蝉弱体か、もう忍者でもどうにもならないぐらいの敵強化か
これぐらいしないと格差はなくならない

433 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:42:48.30 ID:ThsIYkRm

両手武器救済だって、この前の調整で「ほんのちょっと」TP周りがよくなったんだぜ。

何の解決にもならない程度に。

434 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:44:05.96 ID:24gzYNJ4

>>433
しかもシーフ弱体ｗ　だったしな。
弱体は大雑把にやるのに、強化はショボい

435 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:45:27.49 ID:ThsIYkRm

ナイトだって超強化されたしな！

忍忍PTで時給1万超える場所で時給4、5000くらいは出せる程度に。

436 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:46:06.43 ID:ewdw1b/Y

ナイトオンラインになるまでナイトの強化は続くんだろうなｗｗｗ

437 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:46:11.77 ID:9PnhIviZ

>>1
狩人弱体で解約した人知らないな。
狩人というジョブはやらなくなった人多いけどｗ

>>426
根本から変わるって・・・ｗｗｗｗ
空蝉は発売当初からあったわけじゃないｗ
空蝉登場で根本から変わったんじゃないのか？
また変わることは別にいいだろ
それともPARで無敵ばっかにしてる人？ｗ

>>429
メリポだったら忍者だけにヘイストはﾀﾞﾒﾀﾞﾒな後衛ｗ

438 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:47:52.97 ID:/1wEwexf

忍者の弱体しないでいあから、ナイトにダメカット特性と
ファランクス、オートリフレ２をくれくれ

439 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:48:01.24 ID:3YcPNyHp

>>437
ヘイスト要求したら晒された同胞エースもいたぞ
忍者様と戦士様とモンク様にはあげてたみたいだがｗ

440 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:48:15.53 ID:LPI/UM0O

■eの弱体スキルを弱体すればみんなハッピー。

441 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:52:18.52 ID:Q2v+naO2

竜：「忍者様、忍者様。ネタにされてばかりで誘われません。どうか打撃力をくださいませ」
忍：「ふむ・・・仕方ないな。よかろう。二刀流には及ばないが両手武器版ＭＡをくれてやろう」
竜：「へへ～～」（ぺこぺこ）
侍：「忍者様、忍者様。ＴＰが御身に追いつきません。どうかＴＰ速度をアップしてくださいませ」
忍：「ふむ・・・仕方ないな。よかろう。ワシには及ばぬがストアＴＰを少しだけ強化してやろう」
侍：「へへ～～」（ぺこぺこ）
暗：「忍者様、忍者様。何もいいところがございません。どうか吸収の特技をくださいませ」
忍：「ふむ・・・仕方ないな。よかろう。遁術には及ばぬがバイオ３をくれてやろう」
暗：「へへ～～」（ぺこぺこ）
三人：「ところで我らは被ダメージが０じゃないので嫌われておりますが・・・・・」
忍：「馬鹿もん！　何を言っておる！　エースは永久にワシの後塵を拝するのだっ！」
三人：「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

442 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:53:57.75 ID:24gzYNJ4

>>441
そのノリでエロ小説書いてくれよ

443 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:53:58.12 ID:/G35w660

おまえら
そんなにナイトに
盾させたいのかよ？
いいじゃんいまの
ままでさ

444 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:55:00.01 ID:24gzYNJ4

ナイトのネガネガうざいからな。
早くナイト盾一択にしてほしいよ。

445 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:55:46.87 ID:Q2v+naO2

>>443
おまえさん、そんなに忍者に前衛を独占させたいのかよ？
いいわけないじゃんいまのままじゃ

446 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:57:13.33 ID:3YcPNyHp

>>440
今だと■eの弱体スキルをA+からSSSにして、傍若無人の振る舞いをしているジョブに制裁を加えて欲しい・・・

447 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:57:30.65 ID:24gzYNJ4

早くナニニニ時代が来るといいな。

448 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:57:44.15 ID:24gzYNJ4

ナエエエだわ

449 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:58:15.17 ID:VtA02LOG

蝉に隠れてはいるがナイトのポテンシャルの高さも異常なんだよな。
蝉弱体は別にいいけど、ナイトも他ジョブと同じくらいの地位に落とさないと
忍の位置にナが来るだけだからまったく意味が無い上に平均自給が落ちるだけ

蝉弱体に意味を持たせるなら、肉壁の戦盾と同程度の盾性能と
スキル、ステータス関係の大幅な弱体は必須

450 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:59:34.67 ID:3YcPNyHp

ナイト＋ニート＋ニート＋ニートかと思った

451 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:00:23.83 ID:ThsIYkRm

>>450
おれも。

452 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:00:47.17 ID:GpQHssZJ

>>449
これコピペだよな？

453 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:03:53.54 ID:yoA8DSgz

>>449
別に忍者の防御能力落とさなくてもいいよ？
攻撃力、弱体、その他の面でナイトクラスまで落とせばｗ

超絶盾能力のくせしてトップアタッカー能力も持ってんのがおかしい。

454 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:07:12.14 ID:3YcPNyHp

忍者が今のままで当たり前って言う奴は、
・ストIIXで豪鬼使ってた奴
・KOFで普通のキャラ使っているのに暴走キャラ使って乱入する奴
・TRPGでダイス目最高になるまで振り続ける奴
・PAR使う奴

要するに空気が読めない奴だろうな

455 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:07:17.95 ID:POnZFr4P

ID:3YcPNyHp　ID:24gzYNJ4
この２人を調べてみろｗｗエース必死すぎｗｗ

456 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:08:02.97 ID:ThsIYkRm

>>454
マンチキンかｗ

457 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:08:42.18 ID:3YcPNyHp

だってネ実が現実ですもの＾＾

458 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:10:34.29 ID:raJa8rS4

敵を弱体しちゃうと誰でも盾できるようになるから。
それが嫌な白い人が反対してるんだろうな。

459 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:11:30.88 ID:VtA02LOG

盾能力で言うなら、蝉はあくまでレベル上げや特定ＢＣでのみ有効なのであって
旨みの多いＨＮＭや裏等では圧倒的にナイトが優勢

この状態が忍＝ナにならないと住み分けが出来てる現状から忍者だけを排除する形になるわな。
忍もそうだが、ナイトも紛れも無く優遇されたジョブであって、
ジョブ間の等価値を求める弱体なら、むしろナイトの方を大幅弱体すべきなのは明白。

460 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:11:38.95 ID:3YcPNyHp

黒ゴキにリバースくれたらナイトといいコンビ組めそうなんだけどなあ・・・
ケアルで爆死しそうだが

461 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:12:52.73 ID:3YcPNyHp

＞旨みの多いＨＮＭや裏等では圧倒的にナイトが優勢
端っこで体育座りしてるだけのエースから見たら忍者もナイトも優勢だよ
どっちも弱体汁でいいのかな

462 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:13:35.81 ID:VtA02LOG

>>461
それでいい

463 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:14:09.11 ID:3YcPNyHp

おいィ！？それでいいのか？

464 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:14:40.27 ID:ThsIYkRm

エースｗと嘲笑っていた地位にみんな降りてくるのか。
そりゃいいなｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:15:32.45 ID:wv/syzM3

自給下がるだのﾐｯｿﾝが難しくなるだの
そもそもそのﾚﾍﾞﾗｹﾞＰＴだのﾐｯｿﾝに参加するのも一苦労のジョブがいる事をお忘れなくﾁﾝｺ！

466 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:20:17.08 ID:VtA02LOG

蝉弱体なりうんぬんの要旨は
同じ支払いに対するジョブ間の等価値のサービスを求めるって事だろ？
それなら優遇ジョブを弱体するか不遇ジョブを底上げするしか無いわけで、
超絶優遇ジョブである忍とナどちらかを弱体するのは立場を入れ替えるだけで意味がまったくない。

467 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:25:12.48 ID:24gzYNJ4

>>450
おれもおれも

468 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:25:49.51 ID:24gzYNJ4

>>455
おいおいおれは忍者と召喚と詩人だぜ？ｗ

469 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:29:01.97 ID:9zs1aT3r

忍者のｵﾅﾇｰｼｮｳのためだけに他前衛は苦痛を強いられている

470 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:29:08.67 ID:L3gmToV4

てかナの弱体はない！
強化されたばっかだし挙げ句それでも糞弱い！
ナの弱体はありない！
忍が弱体されまくってしまったらわからんけどな。
裏もHNMも忍でいけるがな

471 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:29:51.70 ID:FqeJRRYT

>>460

リバースいいね。
新手のPK流行そうだｗ

472 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:31:27.14 ID:3YcPNyHp

忍者弱体マダー！？

473 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:33:09.47 ID:24gzYNJ4

１２の新魔法流用も面白そうだな

474 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:34:48.05 ID:3YcPNyHp

>>471
コンバ直前の垢に使ってみたいな

475 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:35:38.02 ID:VtA02LOG

>>466
糞弱いって何基準？
スキルＡ＋の片手武器持ち、あり得ないＤ５３の片手武器もち
挙句前衛トップクラスのステータス
蝉除外の盾性能では他の追随をまったく寄せ付けもせず
盾しなきゃ削りもエースと遜色無い
あげく回復持ちでリフレ付

何？このジョブｗ

忍もナも超優遇ジョブ。
等価値のサービスを求めるならどちらも大幅弱体以外無いわな。

476 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:36:15.70 ID:VtA02LOG

間違った
>>470

477 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:37:52.30 ID:Q2v+naO2

「ナイトは超優遇。ナイトは超絶強化された」って言うけれど～
/sea inv 75 allしても前衛は忍者と木こりばかりですから～
残念！！

478 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:38:37.76 ID:fzV5IlSU

デフォでケアルとMP、プロシェル等の強化、フラッシュ等の弱体、神聖魔法まで持ち
しかも武器スキルA3つに片手武器最強D値を誇る剣を振り、連携は光闇に対応、
不意スピンで1000ダメオーバー、更に数値上ヴァナ最高の防御力と豊富なタゲ取りアビと強烈な
ケアルヘイトを駆使し、エースが触れることすら許されないHNM等を抜刀すらせず引きずり回し、
消費アイテムでファランクス、被ダメMP変換装備など事実上特定ジョブでしか恩恵のない豊富な
装備で盾役、アタッカ、回復補助など状況に応じて様々な役割をこなし、更に先日のVUで
盾発動率ダメカット率共に大幅アップし盾発動時にはTPボーナスで侍を余裕で超えるSTP
しかも魔道士垂涎のオートリフレでMP回復までしちゃうジョブが糞弱い？

479 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:39:25.77 ID:3YcPNyHp

>>477
７５をサーチするとマジでそんな状況だよなあ
戦モ忍白赤詩ばっかり
多様性も糞も無いな

480 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:40:07.38 ID:VtA02LOG

むしろナイト基準なら忍は不遇だな。
強化していいよ

481 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:41:16.43 ID:3YcPNyHp

カンパニートきちゃった？ｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:41:17.22 ID:WlPk8Wrn

>>1
忍者の競合相手って今はもう戦士だと思うんだが
ナなんか最初から相手にもなってないのに

483 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:42:26.23 ID:Q2v+naO2

>>480
>>むしろナイト基準なら忍は不遇だな。
>>強化していいよ

いいよ。空蝉の術を捨てさせてからな。好きなだけ強化しろよ（藁

484 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:42:50.58 ID:ThsIYkRm

「ナイト、強いはずなんだけどなぁｗ」

485 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:43:45.23 ID:VtA02LOG

>>483
捨てる？
現状でナイトが圧倒的に優遇されてるのに捨てる必要なんてまったくないが？ｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:44:42.20 ID:GpQHssZJ

>>478
突っ込みたい・・ｗ
簡単に言うと、それらの要素は同時には発揮できず、
しかもそれぞれの要素で上回るジョブがあるから弱いんだな。

487 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:44:52.26 ID:3YcPNyHp

やべえ、カンパニートだｗｗｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:44:59.19 ID:rJqkusph

>>479
>多様性も糞も無いな

これは忍者弱体しても変わらないと思うぞ

489 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:45:33.42 ID:ThsIYkRm

得意の空蝉の術ですね
弱体の話題も回避！

490 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:46:36.15 ID:ewdw1b/Y

もうさ、インビン5分アビにして2ｈアビをキッパワーでいいよｗｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:46:45.75 ID:9zs1aT3r

バカなぬんじゃはナにヘイト高めてるんだな
ナの中の人も大変だ
ナなんてやってねーし
たぶん全ジョブに嫌われてるのが今のぬんじゃ

492 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:47:32.96 ID:FqeJRRYT

>>489

空蝉の術は話題までも回避できるのか。
やっぱ忍者ってすごいよねｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:48:42.45 ID:ThsIYkRm

空蝉は2Hアビでいいだろ。

絶対回避より性能高いんだしｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:49:06.61 ID:VtA02LOG

だからナも忍も弱体すりゃいいだろｗ

495 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:49:14.79 ID:ewdw1b/Y

>>491
バ
ナ
ナ
た

なぜベストをつくさないのかｗ

496 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:50:43.87 ID:pOgeoT/t

今続いてる話題ってメリポの話だよね？
ナはメリポに不向きってだけで、弱いわけじゃないと思うが

497 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:51:44.58 ID:ThsIYkRm

>>496
ﾒﾘﾎﾟにもHNMなどにも不向きな人がいることを

498 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:53:14.56 ID:FqeJRRYT

>>493

30秒間範囲モノ以外ノーダメージ、って感じか。

忍者は回避装備で素で避ける、って感じになるのね。
後衛には不評くさいがｗ

あ、誘われなくなるのか・・

499 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:53:27.44 ID:3YcPNyHp

>>496
君は端っこで体育座りしてる人達なんて見えないんだろうな
たまに「おーい、一緒に遊ぼうぜ」と優遇ジョブに声かけたら無視どころか晒されていじけて涙流しながら体育座りした事なんて無いんだろうな・・・

500 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:54:46.84 ID:fzV5IlSU

ナイトはっつってんのに何で別のジョブが出てくるのかね

501 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:55:09.71 ID:GpQHssZJ

テンプレ
○はメリポとLV上げとソロとリンバスとENMとBCとミッションとアサルトと裏とHNMに不向きってだけで、弱いわけじゃないと思うが

502 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:55:27.51 ID:ThsIYkRm

>>500
不要とされているのはナイトだけじゃないからです

503 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:55:59.25 ID:3YcPNyHp

ナイトもHNM以外は未だ忍者の背中追い続けている状態だと思うが？

504 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:56:28.06 ID:WUNRmu5g

弱体厨は効率悪いのが好きなんだろ？
今でも不味いPTは組めるんだから好きにしろよｗ

505 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:57:51.38 ID:VtA02LOG

注：ナイトは優遇ジョブ　忍者も優遇ジョブ

どっちも弱体すべきです

506 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:59:12.40 ID:ThsIYkRm

480 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2006/05/25(木) 16:40:07.38 VtA02LOG
むしろナイト基準なら忍は不遇だな。
強化していいよ

485 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2006/05/25(木) 16:43:45.23 VtA02LOG
>>483
捨てる？
現状でナイトが圧倒的に優遇されてるのに捨てる必要なんてまったくないが？ｗ

507 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:59:18.07 ID:3YcPNyHp

>>504
忍者さん巡回乙であります＾＾

508 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:00:18.03 ID:ThsIYkRm

忍弱体しる！！→ナも弱体しる！！→ナに比べると弱いから弱体不用！！！

巧みな空蝉発動ですね

509 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:00:25.94 ID:VtA02LOG

>>506

>>466
これを意図的に排除した意味は？ｗｗｗｗ
ナイトさん

510 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:00:33.49 ID:kEmD/Uus

最近忍者75になった奴や今必死に上げてる奴は
全員最強厨って認識なんですが、間違ってますか？

511 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:01:57.89 ID:FqeJRRYT

まぁリアルじゃがんばっても追いつけない人間についての「弱体」なんてカテゴリないからな。
それができるところが「ファイナルファンタジー」という名前の由来か？ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:02:02.63 ID:Q2v+naO2

>>485 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:43:45.23 ID:VtA02LOG
>>483
>>捨てる？
>>現状でナイトが圧倒的に優遇されてるのに捨てる必要なんてまったくないが？ｗ

「前衛は忍者以外イラネ」の今、ナイトなんてね・・・
「忍者」と「その他」って分け方しかしてなかったよ。
どんなに放置されていてもナイトを見捨てない。
さすがは元祖カンパニーソード君だな。

513 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:02:58.75 ID:TDhN3rac

遁参系と寝かせ系の術と回復系の術とスニーク系の術と
あと手裏剣WSを実装してくれれば
蝉なくなってもいいな。

514 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:03:10.57 ID:ThsIYkRm

VtA02LOG のｶｷｺ抽出すりゃわかるけど
両方弱体しるっていうわりにナ弱体案しか
具体的に書いてないんだよねー

515 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:03:33.32 ID:LM/gvmKj

只でさえ盾ジョブ少ないのにこれ以上減らされてもなぁ
レベル上げも厳しくなるな
河豚ならやりかねないか・・

516 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:05:45.86 ID:3YcPNyHp

>>515
殺助＜拙者が盾になるなりー！

517 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:05:49.14 ID:VtA02LOG

ナイトのポテンシャル異常が明白なのにその事に言及したら途端に寡黙になるナイト達
自らのジョブ性能異常っぷりを自覚してる故であろうが、
それじゃあ自分らにだけいい地位をよこせと言ってるだけじゃないの？

エース連の底上げこそ求めるだけなのに、
忍の弱体要求はは相対的なナイトのみの地位アップを求めてるだけなのが何故理解できないんだろうか。
どっちも弱体すりゃ済む話なのに

518 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:05:56.76 ID:Q2v+naO2

しばらくはVtA02LOGのナイト論が続くのかな
その間、このスレはageられるのね
ありがとう。ありがとう、VtA02LOG　ザ　カンパニート君！！

519 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:07:13.85 ID:VtA02LOG

>>514
そりゃ頭抜けてるほうを叩くのが当然

520 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:08:59.40 ID:3YcPNyHp

ナイトが頭抜けてるって・・・何年前に解約した人ですかｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:09:32.11 ID:Q2v+naO2

いいよ、ナイト弱体化しても。
その代わり空蝉ファンタジーは終了な。
後、木こりにもういちど盾を持たせるのも忘れないでくれ。

522 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:10:21.39 ID:VtA02LOG

>>520
>>478

523 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:11:09.12 ID:VtA02LOG

>>521
>>515

524 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:11:12.03 ID:27YW6c6J

もしも、ヴァナが１００人の前衛しかいない村だったらきっとこんな風。
５７人のメインが忍者。２１人が戦士で、１４人がモンク。
残りの８人のメインジョブには、ナイト、シーフ、侍、暗黒騎士、
獣使いがいた。
かつて、竜騎士がいたが、解約して今はいない・・・・・。

（次の方どぞｗｗｗｗｗ）

525 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:11:41.62 ID:ThsIYkRm

>>521
そうだな、ナイト弱体して空蝉ファンタジーも終わり
青や赤が魔法盾出来るくらいのレベルにまで弱めりゃ
盾候補も増えていいこと尽くめだね

526 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:12:06.72 ID:mew36JIW

基本的に盾できるジョブは強いからな、このゲーム。
でも居ないと困るから皆容認してるだけだと思う。

527 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:12:27.12 ID:xPxaYoJ9

ナイトを弱体しないと蝉を弱体できないからな。
蝉に対抗させようと何度も強化をうけているのが原因。
強化でバランスが無理とわかって弱体を要求するなら、まずナイトを最低でも強化前の性能に戻す必要があるのは、馬鹿でもわかるよな。
今の状態で蝉を弱体したら、ナイトだけが突出してしまうからな。

528 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:12:42.41 ID:VtA02LOG

まぁナイトが弱くなればどうでもいいよ

529 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:12:45.99 ID:raJa8rS4

>>524
国勢調査で75ジョブ最多はナイトって結果でてるから。

530 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:14:30.90 ID:27YW6c6J

しまった！
アルザビに限定しておけばよかったｗｗ

531 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2006/05/25(木) 17:16:36.34 ID:/qDsBUth

思ったんだが
狩人弱体の時は、忍者って言う逃げ道があったが、
忍者弱体されたら他に逃げ道あるのか？

狩人弱体の時は、タダ狩人が弱体されただけで
他のジョブが強化されたわけでもなく、ヴァナのレベル上げの時給が全体的に下がっただけで
何もいいことなかったよな？

弱体望むのは■eの思う壺だから
他ジョブの強化望んだ方がいいと思うが

532 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:16:41.81 ID:3YcPNyHp

カンパニート大量ポップｗｗｗｗ
しかも突っ込み所満載のナイト叩きとかもう見てらんねえｗｗｗｗｗ

まあ忍者弱体の後は・・・ナイトの出番かも知れんがな

533 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:18:05.75 ID:5qK0RDIK

単純に忍弱体なんて言っても出来る事が減るってだけで何か意味があるか？
あくまでモンスを大幅に弱体した上での話しでしょ
順序を踏まえてやってくれるなら大歓迎だし、辞める奴もそんな出ないと思う
忍者はサポまでしか上げて無いが他ジョブの立場としても単純な弱体には反対

534 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:18:32.05 ID:ThsIYkRm

>>531
そのうちなんか見つけるだろうからどうでもいいよ

535 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:18:50.62 ID:VtA02LOG

満載なら突っ込め馬鹿ｗ
突っ込む所なんて無いだろ？
ナイトが超優遇されてるのは事実なんだし

536 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:18:59.32 ID:rJqkusph

>>531
>忍者弱体されたら他に逃げ道あるのか？

黒PTか獣にでも
黒PTは弱体確定らしいけどな

537 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:19:32.26 ID:3YcPNyHp

>>531
＞他のジョブが強化されたわけでもなく、ヴァナのレベル上げの時給が全体的に下がっただけで
＞何もいいことなかったよな？
この時体育座りしてたエースは月給０から週給4桁にアップ

これだけでも大きいんだが・・・
忍者弱体が来てくれたら、ｌｖ７５で年給4桁が週給4桁ぐらいにはなると思うのだが・・・
少なくとも誘って嫌がられる、晒される可能性は低くなる

538 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:20:50.04 ID:QXy7lw8s

まぁ心配事は忍者弱体してからだね
敵も一緒に弱体とか、取得経験値がアップするとかしてくれりゃ全く問題ないんだが

前衛オール忍者で何でもおっけー
問題あるのはせいぜいHNMくらい
修正されないというのはあり得ない

539 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:21:21.60 ID:VtA02LOG

>>537
なんで忍の位置にナがくるだけでそうなるのか教えてくれませんか？馬鹿ﾅｲﾄさん
ナの削り能力知らないとでも？
忍とナだけのポジションが変わるだけでエースの出番なんてありませんよ？

540 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:21:23.10 ID:3YcPNyHp

＞ナイトが超優遇されてるのは事実なんだし
ここだけで笑わせてくれるｗｗｗｗ
ダメージボコボコに受けてる横で、とんでもないダメージ叩き出しながらノーダメで盾やってるチートジョブ見たら涙ちょちょぎれるぞｗ
正直に言えよ、いつ解約したんだ？ｗ
ネ実での情報を頼りに書いてみただけだろ？ｗ

541 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:22:02.60 ID:3YcPNyHp

＞ナの削り能力知らないとでも？
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗ

542 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:22:45.54 ID:VtA02LOG

>>478に言及して下さい馬鹿ﾅｲﾄさん

543 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:23:02.72 ID:f0ZQYKJZ

現忍者の席に入れると思っているお花畑エースPOP
後衛はそんなにアホじゃない

544 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:24:34.27 ID:QXy7lw8s

ああ、これはホンモノのカウパーさんですね
久しぶりに見た気がします

545 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:25:36.11 ID:VtA02LOG

まさか攻撃特化したナイトの削りの性能知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトのスキルとステータスと装備武器みて出直して来いハゲ

546 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:25:36.46 ID:3YcPNyHp

誰がナイトだってのｗ
ナイトｌｖ１だｗｗｗｗ

＞不意スピンで1000ダメオーバー
どんなナイトだｗ不意って事はサポシな訳でｔｐの遅さとか考えた事無いだろｗ
暗黒ですら嫌がられてるのにｗｗｗｗ

＞連携は光闇に対応
お前のFFは連携するのかｗ

＞数値上ヴァナ最高の防御力
紙兵使う裸の別ジョブの方が凄いです

547 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:25:46.92 ID:xPxaYoJ9

シーフの救済は
トレハンの効果を、敵を倒したときたまに不確定アイテムをみつける
不確定アイテムは当然戦利品欄にはいるようにする
こうすれば誘われる気がする。

548 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:26:50.42 ID:M0IAJYXh

弱体するなら空蝉じゃなくて二刀流だな。
忍、戦弱体。
これでエースにも光が。

549 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:27:13.91 ID:3YcPNyHp

>>548
蝉ブリンク化と二刀流弱体でよい

550 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2006/05/25(木) 17:27:35.01 ID:/qDsBUth

狩人弱体後も竜騎士の扱いはほとんど変わってないと思うが。

とりあえず忍者に限らず、弱体を望んでる人たちは
社員じゃねえかと思う。
何故、他のジョブの強化を望まないのかと。
ユーザーが弱体を望んでばかりだから、
■eが躊躇なく弱体しちゃうんだ、と考えないのか？

551 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:27:56.75 ID:rJqkusph

>>537
忍忍忍白赤詩で時給10000から戦モナ白赤詩になって時給5000になるだろうな

552 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:28:03.86 ID:2U8mUNPv

何時の間にかナイトが話の中心に…

553 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:30:47.18 ID:ThsIYkRm

>>550
他を強化でいいんじゃね？→でも○は十分強くね？→強化いらなくね？

554 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:31:17.74 ID:Q2v+naO2

狩人弱体の後、竜騎士はそれなりに誘われるようになったよ
まぁ、忍者が増えるまでだけどな
そして今はサポ忍でアサルトやってるwwwwwwwwww
空蝉ファンタジー、万歳！！

555 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:31:58.14 ID:3YcPNyHp

＞何故、他のジョブの強化を望まないのかと。
望んでも追いつかれると思ったジョブが「強すぎ、これぐらいにしろ」と言い出す訳で
そもそも今の強ジョブに追いつこうと思ったらチートでもする勢いじゃないと追いつかない訳なんだが
その辺り理解してる？

暗黒もりゅーさんもフルホマムにレリック最終装備しても普通忍者に追いつけるか怪しい状況が

556 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:32:00.32 ID:rJqkusph

>>553
他を強化でいいんじゃね？→でも○は十分強くね？→じゃあ誘えよ！

557 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:32:19.35 ID:xPxaYoJ9

>>551
時給10000って事はメリポの話だよな？
レベル上げで時給10000は滅多にないから例えとして極論だからな。
でメリポだけど、バフラウの身内メリポにナ/戦・モ・赤・詩の四人でいっても時給8000だせたんだが？

558 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:32:41.90 ID:77P6GjZv

蝉弱体より、攻撃を弱体したらいいんじゃないか？

シーフ以下の通常削り
　　　　↓
でも二刀流で手数は多い
　　　　↓
与ＴＰもたまる。

最強厨は減るんじゃね？？

559 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:33:38.30 ID:rJqkusph

>>557
じゃあいいんじゃ？

560 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:33:55.88 ID:ThsIYkRm

>>558
攻撃弱くしたらやる気なくなるんだってさ

561 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:34:14.53 ID:3YcPNyHp

>>557
最強ジョブ揃えて行くと2万行くらしいぞ
エース入りは無理だと断言された訳だが

562 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:34:24.31 ID:QXy7lw8s

どういう形で忍者が弱体されるかによって
その後の展開は全然変わって来ると思います

攻撃力が下がるなら、騙しを入れれば忍盾可能ですし
蝉が完全回避でなくなるだけなら、多少MP消費が増えるでしょうが
現在のメリポPTの理想形は変わらないでしょう

ナイトが話題に絡む要素は実はあんまり無いかと思いますが

563 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:35:02.17 ID:EABL+2E6

まっ忍者の俺から言わせてもらうと、忍者弱体されたら
綺麗さっぱりえふえふｗ辞めるな
弱体でしか調整出来ない会社のゲームやっててもねぇ
いつ弱体されるの？ってガクブルしながら優位ジョブ
上げるなんて、俺にはマゾ過ぎて出来ない
優位ジョブやらなければいいじゃんっんて言われるん
だろうけど、エース持ってるけど、イベントにエース
で来てってのはマズなかった…

564 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:36:19.57 ID:ThsIYkRm

>>563
これ忍者のとこを狩人に改変しても違和感ないですね

そして誰も辞めなかった

565 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:36:50.14 ID:GpQHssZJ

>>563は絶対止めないｗｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:37:22.41 ID:QXy7lw8s

バグジョブに合わせて周りを強化したら、ゲームバランス終わります、既出

567 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:37:22.91 ID:3YcPNyHp

>>563
最強厨乙であります＾＾
さっさと今からでもいいから辞めろカス
エース捨てた奴がエース名乗るな

568 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:37:24.35 ID:VtA02LOG

蝉の弱体を望んでるのはナイトしか居ないんだよ。
自給下がるから他ジョブが望む訳ないし、ナ以外の全ジョブが不利益を受ける
ＦＦ１１が収益の柱になってしまった現状でユーザーのヘイトを買う行為は嫌がるだろうし
プロマの調整やら必要となってくるだろうから■もそれを望んでない。
ナイトに強化を施してごまかそうとして来た点でも蝉をイジり難いってのは■も理解してる。

それなのに、蝉弱体したらエースが誘われるとか言うアクロバット理論を持ち出してまで忍の地位を
貶めようとしている、非常に醜悪なナイト達
自分さえ利益を受ければいいという姿勢は人間としていかがなものか？
ナイトは懲罰的な意味も込めて大幅に弱体すべきだ。
エースも大幅強化
蝉も弱体していいよ

569 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:37:43.62 ID:24gzYNJ4

>>552
目立ちたがり屋だからね

570 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:38:29.07 ID:Q2v+naO2

>>蝉弱体より、攻撃を弱体したらいいんじゃないか？

被ダメージ＝悪の図式は変わらない。
メイン忍者が少し下がってもサポ忍マンセーのままだ。
ジョブの多様性を蘇らせるためには空蝉ファンタジーをいちど消滅させないと。

571 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:38:51.09 ID:Q2p4gENB

プロＭが空蝉前提に作られてるから蝉弱体はないだろ。二刀流弱体はありだと思う。サブウエポン攻撃時のＴＰ半減とかいいんじゃないか

572 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:39:06.39 ID:24gzYNJ4

蝉潰したまま数ヶ月放置するんか？

573 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:39:48.89 ID:VE0Zbzpa

>>561
指輪なし忍忍戦赤白詩で１９０００弱までは経験ある。
途中枯れきってチェーンが切れてしまったのでチェーン繋がっていればいけたはず。

574 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:40:00.62 ID:ThsIYkRm

>>571
なんて微妙な弱体。

攻撃間隔短縮無し、サブの命中率半分くらいだろ

575 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:40:50.89 ID:3YcPNyHp

食らったらダメ、HP減らしたらダメ
これは空蝉の弊害な訳で・・・

暗黒なんて自分のJa否定されてるも同然なんだが
削りに使っただけで「やめて；；」と言われる始末（暗ギロとかネタにしかならん事する奴は殺しておｋ）
最悪晒される始末だしな・・・

もう蝉削除しか無いだろ

576 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:42:14.06 ID:3YcPNyHp

>>573
それに戦の部分がエースになったら経験数割減・・・
凄いゲームだぜ、全く・・・

577 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:44:24.54 ID:VtA02LOG

>>575
捏造騙りエース乙
忍者なぞ存在もしなかった時代から

>暗黒なんて自分のJa否定されてるも同然なんだが
>削りに使っただけで「やめて；；」と言われる始末（暗ギロとかネタにしかならん事する奴は殺しておｋ）
>最悪晒される始末だしな・・・

だった訳だが。
大して知りもしない癖に暗黒語るなカス

578 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:44:57.18 ID:rJqkusph

ナイトに盾WSシザーガード、メタルボディ実装で
盾なのにウェポンスキルなのは気にするな

579 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:46:58.45 ID:97SU7ntr

サポ空蝉は弱体したほうがいいな。全員が攻防両立できてしまっては、盾の存在意義が
薄れる。タゲ取っても平気だから、強いWSを即うつだけ。連携やMBといった、協力して
敵を倒すという要素が死亡。狩人全盛時に分かっていたことなのに、狩人の攻撃を潰して
しまったが。
当然前衛が忍者一択になることが予想されるから、忍者は攻撃力を弱体で。

580 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:47:21.75 ID:3YcPNyHp

>>577
初期ja暗黒は自分のHPが減っても敵を圧倒出来る性能だった
だが途中の弱体で糞になり、ja暗黒を使う暗黒は糞という風潮になった

そして空蝉が一般的になって更にそれが加速した訳で・・・
時代背景も現状も知らない解約者乙

581 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:48:51.18 ID:QXy7lw8s

弱体を急激に行うと色々反発が予想される
そこで段階的に進めて行く事にしよう

・真っ先に行うべき、最低限度の修正
先日やや弱体されたが、未だに攻撃間隔１８０以下の擬似ストアTPは残っている
明らかな不平等であり、早急に計算式を変えるべき

・第二段階、空蝉不安定化
空蝉で回避する場合に、スキルによって成功判定をさせる
メインで８割、サブ４割成功程度で良いだろう
忍者は完全に攻撃にシフトする事が出来なくなり、被ダメによってヘイトも下がる
ヘイトコントロールの必要も出るだろう
ナイトより効率が良いが、手がかかる盾、位のポジションが望ましい

582 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:49:34.27 ID:/hN2+zqH

とりあえずこれだけ望む

回避＞＞＞＞防御な現状をどうにかするために
ナ・戦あたりが本気で固まれば回復無しでとてとて２～３戦もつくらいに硬くする。

とにかく継戦能力が違いすぎるので、MP回復アイテム（スタック可）を色々追加。

583 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:51:07.87 ID:Zdpe+sB9

ぶっちゃけ今の仕様の暗黒なら空蝉あろうがなかろうが関係ないだろ。

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:54:16.81 ID:3YcPNyHp

ノーダメで暗黒をはるかに上回るダメージを高回転で出し続けるジョブが忍者な訳だが

＞ぶっちゃけ今の仕様の暗黒なら空蝉あろうがなかろうが関係ないだろ
これはja暗黒の事か？
否定はせんが、自らのHPを削ってもノーダメのチートジョブに余裕で総ダメ負けるのは納得いかんぞ

585 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:57:17.67 ID:Q2p4gENB

微妙なところをついてバーサク時は空蝉無効とかどうだろうｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:58:13.64 ID:Zdpe+sB9

自らの命を使いまくれば勝てるぞ！
だが自らの命が尽きる前に後衛の怒りがが有頂天に達するのは確定的に明らか。

587 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:58:42.78 ID:3YcPNyHp

狂戦士化してるのに冷静に敵の攻撃避けながら空蝉張るってのも変だよな

588 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:59:27.44 ID:Vc3IjA1K

　　　　　／　　/ ﾊｉ　ﾊヽ､＼　ニ=、
　　　　　　　　/　　 / /!ﾑノﾉ/　} ハ　ｉ､ヽヽ
　　　　　　　 , 　　!ﾊ{ _!__,ヾ　　' 二ﾚ-! ヽ }ヾ
　　　　　　　ｌ　　ﾐ、〈 fﾘ ` 　 ( 'f;ﾘ〉 |ノﾚｌ
　　　　　　　ヽ _　!　　￣　_＿ 7 ￣　 ! ′
　　　　　　　 {ｆゞﾍ　　　f-‐-- }　　 /ｉ
　　　　　　　　　ｰ-ゝ　　 |,__ 　/ 　 ,.'-' ＜そうだそうだ！
　　　　　　　　　ﾘ!ヽ＿｀二´　／
　　　　　　　｢￣￣　　　｢Ｋ´_＿＿_
　＿＿,．-＝/＝＝ニﾆ､ﾉ　L__　　　/ |
'´ =＝ '／ﾆ, ′　　　　　＼＼　　ﾄ‐}　{　|ヽ
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　 ! 　　ｌ　ｌ　　　　　　　　　　_,．-――､). 　!　　　＼
　ｌ　　　　｣ -‐　　　　　　／　　　　　　＼ｌ　　　/＼

589 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:59:33.89 ID:VtA02LOG

>>580
>初期ja暗黒は自分のHPが減っても敵を圧倒出来る性能だった
はいダウト。
初期はタゲとって自爆するだけのアビだった。
暗黒はやたら死ぬからイラネ状態だったし、途中の弱体で糞にはなったとか言うのは
暗黒やってる奴にしか解らなかった修正で、周りにとって蝉うんぬんは関係なく暗黒は糞という風潮はずっと継続。
ナイトと同じハイブリットだからだろうか、当時はずっとネガネガネガで戦士初めとして色んなジョブのヘイトを買ってきたのが暗黒
「また、暗黒か」を知らないんか？

現状、肉壁時代よりケアルする行為が少なくなってはいるから、タゲ移動時の後衛の負担は減ってる訳で
当時より暗黒はシネよと言う風潮より風当たりが強いなんて事はあり得ない。

さらに蝉削除されて暗黒がどう変わるの？ん？
暗黒つかって「柔らかいんだからナイトさんからタゲ取らないでください；；」になるだけだってのｗ

590 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:59:57.59 ID:24gzYNJ4

バーサクは変えなきゃな

591 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:01:06.67 ID:V6EOUszd

>>585
バーサク中の魔法(もちろん歌や忍術なども)詠唱を不可能にすればいい
魔法となえられないほど狂乱するって設定でok

592 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:01:59.32 ID:VtA02LOG

暗黒は糞　ナイトは弱体されろ

593 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:02:18.28 ID:QXy7lw8s

>>591
お前頭良いな
INT４万くらいあるんじゃね？

594 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:02:27.19 ID:Zdpe+sB9

バーサク中はもうヘイト一番高い相手殴り続けて一切操作できない仕様でいいとおもうよ。
そのかわり防御力低下消して。

595 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:02:52.01 ID:raJa8rS4

>>591
ディフェ中は防御に集中するので
攻撃不可、魔法詠唱不可も併せよう。

596 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:03:05.74 ID:xPxaYoJ9

>>584
暗黒は総ダメを稼ぐジョブじゃなく、瞬間ダメをだすジョブだろ？
瞬間ダメが乱獲というコンセプトにあわないから暗黒は人気がない、これは蝉の有無には関係ない問題。

その瞬間ダメすらランペに負けてるから気に入らないのであって、総ダメが負けてる事がきにいらない訳ではない
鎌の技で3000だせるようにすれば良い。

597 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:03:57.27 ID:3YcPNyHp

>>589
＞暗黒はやたら死ぬからイラネ状態だったし
当時はダメヒャッホイしかいなかったからな（今はダメヒャッホイしようにもそこまでダメだせんｗ）
そういう馬鹿も多かったのは否定せん

＞現状、肉壁時代よりケアルする行為が少なくなってはいるから、タゲ移動時の後衛の負担は減ってる訳で
＞当時より暗黒はシネよと言う風潮より風当たりが強いなんて事はあり得ない。
ここがダウト。ケアルする行為が少なくなっているからこそケアルする事が悪になっている
当時より暗黒はシネよと言う風潮より風当たりが強いなんて事になっている理由だ

蝉でのノーダメ状態が悪なんだよ
タンクが喰らっちゃいけないって阿呆か

598 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:04:32.77 ID:ThsIYkRm

>>595
バーサクが魔法不可ならディフェは攻撃不可でしょ

599 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:06:45.28 ID:3YcPNyHp

ID:VtA02LOGは結局カンパニー決定か
ナイトに白姫取られた恨みを忘れられずに解約しても粘着とは恐れ入る

暗黒に粘着の理由がさっぱりわからんがな
ナイト擁護したら全部敵か？

600 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:08:57.20 ID:VtA02LOG

>>597
おまえこそ解約者じゃねーのか？ｗ
ノーダメでバリバリに回す忍者なんて少数派だぞ。
忍も割とダメ食らうし、蝉間に合わない事はままある。
ケアルが悪なんてあり得ないからｗｗ
そんな中でたまに暗黒がタゲとったからってガタガタ言う後衛は居ないわな。
少なくともそういう事言う後衛はみた事ない。
昔はイッパイ居たよ。だけど今は昔よりはるかにマシな筈

601 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:09:02.63 ID:Q2p4gENB

すまん。言っといてなんだがバーサクディフェンダーを大幅に弱体するとナイトやエースも困るんじゃないか？ｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:10:24.81 ID:ThsIYkRm

>>601
バーサク中の魔法不可やディフェ中の攻撃不可なら
ナイトとエースは困りはしないだろ。

603 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:10:52.43 ID:Q2v+naO2

「被ダメ＝悪」って風潮を創り出したのも空蝉ファンタジー。
装備を固め殴られることを覚悟して敵に接近して戦うから前衛ジョブだろ？
「敵に近づきます。でも殴られるのは嫌です」なんて情けない前衛ばかりになったことがおかしい。
よく「赤白への負担になる」を口にする奴もいるが実際はテメェの薬箱を惜しんでいるだけ。
ほんとうに後衛のことを考えているのなら、黒や召喚が７５ＰＴに入れない現状を憂うべき。

604 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:11:31.11 ID:VtA02LOG

つか出かける。

私の言い分としては
ナイトが弱体されれば忍者削除でもいいよって事ね。
よろしく

605 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:11:56.99 ID:Zdpe+sB9

黒は黒だけでやってますが。

606 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:12:18.26 ID:QXy7lw8s

解約者が意味不明な捨て台詞を吐いていきましたね

607 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:13:41.66 ID:YIh08BgJ

あとから、ぞろぞろ忍者に流れた奴なんか解約したほうがいいだろｗ

大体、狩人の時だって、最強厨はすぐに侍始めたぐらいだしなｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:14:01.17 ID:xPxaYoJ9

竜騎士：技は弱いが、重い通常攻撃をとても素早く繰り出すジョブ。
忍：技は強く、とても軽い通常攻撃をとても素早く繰り出すジョブ。
戦士：技はそこそこ強く、そこそこ重い通常攻撃をそこそこの早さで繰り出すジョブ。
暗黒：技は非常に重く、とても重い通常攻撃をとても遅く繰り出すジョブ。

総ダメージ：竜＞＞＞忍≒戦＞＞＞暗
技の威力：暗＞＞＞忍＞戦＞＞＞竜
通常攻撃：竜＞＞＞戦＞忍＞＞＞暗
こんな感じが理想だろ？

609 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:14:37.69 ID:7ZbOzd02

忍者ﾉｰﾀﾞﾒってどんな敵が相手だよ。
100%避けるなんてお目にかかった事ねぇ

610 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:15:55.08 ID:GpQHssZJ

>>608
侍と狩人もplz

611 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:16:19.15 ID:7ZbOzd02

まぁ総ダメージの時間がどんなもんかしらないが
総ダメージ：竜＞＞＞忍≒戦＞＞＞暗
で暗が納得するのか？ｗ
威力高くて敵ふっとばすんですけどﾀﾞﾒｰｼﾞでないんですって感じだぞそれ

612 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:17:11.71 ID:Zdpe+sB9

フルアビで竜を超えるようにしてケアルの必要量他ジョブの3倍くらいで。

613 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:20:46.96 ID:Q2p4gENB

シーフもお願いします
(´・ω・｀)

614 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:21:30.59 ID:Q2v+naO2

とにかくＬｖ差補正をまったく受けないってのが話にならない。
空蝉は西サルタバルタのマンドラゴラにもアラパゴ暗礁最奥の最強ラミアにも同じように発動。
そして通常攻撃と単体魔法、ほとんどの敵ＷＳを無効化する。
しかもリソースは紙兵だから無限。
空蝉ファンタジーのせいで「前衛は忍者以外イラネ」になってしまった。

ナイトと並ばせるためには最低限、Ｌｖ差補正を受けるように弱体化しないとな。

615 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:21:38.84 ID:YIh08BgJ

空蝉の話で、誰かがノーダメって例えると、必ず回避１００％なんてありえない、
と頭にウジがわいてる人がぽっぷするね

616 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:22:10.41 ID:pnGMyfka

おっくー

617 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:23:36.23 ID:YIh08BgJ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
矛盾を併用して行なえるジョブこそバグ性能。

挑発、ディフェンダー、バーサク、ウォークライ
そして空蝉。

なんで盾しながら削り役も兼ねてるんだよ。おかしくない？盾として欠かせない【挑発】
を持ちつつ、【空蝉】状態で魔法すら避ける盾。その状態で【攻撃食事】して削る。
やばいでしょ。

ナイトが盾＋ヒーラー？アビが使える≠PTでの役割をこなす、を意図的に誤魔化してる。

ナ前前前前赤（ナが盾と白役をやるとか有りえない）
蝉前前前白赤（これだと時給５０００は固い予感）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

618 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:23:53.59 ID:7ZbOzd02

>>蝉でのノーダメ状態が悪なんだよ
タンクが喰らっちゃいけないって阿呆か

あれﾅｲﾄさんの釣りですか？＾＾；

619 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:24:07.10 ID:YIh08BgJ

ヤバイ。空蝉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。空蝉ヤバイ。
まず避ける。もう避けるなんてもんじゃない。超避ける。避けるとかっても
「2hアビの絶対回避、4回ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ紙兵あれば無敵。スゲェ！なんかダメージ喰らわないの。防御200とかダメカット10%とかを超越してる。無敵だし超格安。
しかも魔法も避けるらしい。ヤバイよ、魔法だよ。
だって普通は魔法なんて避けないじゃん。だって絶対回避や心眼とかで魔法さけたら魔道士困るじゃん。魔法が空蝉に騙されるとか困るっしょ。
超長い詠唱時間の末に発動した古代魔法が、あっさり空蝉で避けられたら泣くっしょ。
だから絶対回避とかは魔法は避けられない。話のわかるヤツだ。
けど空蝉はヤバイ。そんなの気にしない。避けまくり。空蝉使っても1体に見えるけど実は分身してる。ヤバすぎ。
無敵っていたけど、もしかしたら貧弱かもしんない。でも貧弱って事にすると
「じゃあ、貧弱な空蝉盾にすら劣るケアルスポンジってナニよ？」
って事になるし、それは■eにもわからない。ヤバイ。■eにも分からないなんて凄すぎる。
あと超激安。たった1紙兵。ギル換算で数百ギル。ヤバイ。安すぎ。数百ギルで1000ダメージの魔法を3、4回避ける。怖い。
それに超二刀流。超万能サポ。それに超想定外。忍者とか平気で出てくる。忍者って。現在社会で忍者なんて見ないぞ、最近。
なんつっても空蝉は効果音が凄い。空蝉壱とか画面から目を離してるときに真横でやられるとビビル。
うちらなんて無敵とか言われても戸惑うから、絶対回避、インビンシブルとか、1回しか避けられない心眼を使い分けてるけど、
空蝉は全然平気。無敵を無敵のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、空蝉のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ空蝉を前提にバランス取ってる開発者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

620 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:25:31.33 ID:Q2v+naO2

忍盾を残すにしてもＬｖ差補正は受けてもらう。
サルタのマンドラには９５％発動、とてとてには８０％発動って感じで。
もちろん幻が消えるごとに発動率は下がって行く。
ここまでしても紙兵という無限リソース依存である優位は変わらない。

621 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:25:48.40 ID:7ZbOzd02

ｾﾐ削除すりゃいいじゃん
代案浮かばないけどな

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:26:30.80 ID:7ZbOzd02

ぶっちゃけちゃうと、とててに80%じゃ話にならん紙盾だけどな

623 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:27:55.19 ID:ewdw1b/Y

忍/戦・戦/忍・モ/忍で出る自給をナ/戦・戦/ナ・モ/ナで出せるまで弱体クレクレをやめないｗｗｗ

624 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:28:05.25 ID:YHwkEbc+

たぶん■なら、バーサクはこうするような気がする。

現状：攻撃力+25%、防御力-25%
■ｅ: 攻撃力+25ｗ、防御力-25%

625 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:28:15.76 ID:Q2v+naO2

>>ぶっちゃけちゃうと、とててに80%じゃ話にならん紙盾だけどな
その分は回避装備をするなり、防御食事して防具固めたりすればいい。
盾と矛を両立できるなんて甘い考えは捨ててもらう。

626 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:28:21.84 ID:QXy7lw8s

>>622
十分だよ、攻撃捨てりゃな
ヘイトは騙しででも工面すりゃいい

627 ：くびカッパもんく ◆Ut0Rji.FbI ：2006/05/25(木) 18:29:11.51 ID:iIbeFDIj

おｋおｋ
サンクションりふれｗとかでMP余りまくってるんだから
もう前衛モ/戦×3でいいだろｗ

臼垢詩さんケアルよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あ、戦績ほしういし効果微妙なのでサンクションリジェネは無論かけませんよ＾＾＾＾＾＾

628 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:30:40.34 ID:7ZbOzd02

それだと忍の攻撃性能じゃﾀｹﾞとれんのじゃないかね
いや実際やってはいないが。
今の攻撃装備でも戦モ相手じゃ厳しいしね

ｾﾐ持ち+攻撃性能　だからこそ盾ができるんであってさ

629 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:31:14.85 ID:7ZbOzd02

だましか
ちょっと盲点だった。
シーフも浮かばれるな！！

630 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:31:48.17 ID:GpQHssZJ

>>628
ヘイトうｐの忍術追加で解決

631 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:40.21 ID:YIh08BgJ

戦モに矛で遅れる性能って、どこの葱連れてきてるんだ？ｗ
忍3とか普通なんだけど。俺のメリポ。

632 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:43.13 ID:emkKKV+S

狩が弱体されて最強厨がまっさきに食いついたのが忍者
続いてモ戦黒召と色々つまみ食いしつつバラけたが大半が忍に住み着いた
ジョブ板の忍スレの流れが昔の狩スレと同じでﾜﾛｽ

弱体を逃れるには暗侍竜辺りをアホみたいに強化すればおｋ
勝手にいなくなるからな
まぁイナゴと一緒で諦めるしかないと思うよ

633 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:50.09 ID:ewdw1b/Y

忍竜シの新エース誕生ﾏﾀﾞｰ？ｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:51.58 ID:24gzYNJ4

>>625
とててに回避装備は、よほど廃じゃない限りほとんど意味ないから、
エースの仲間入りだな。

635 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:32:52.29 ID:QXy7lw8s

>>627
カウパーが出かけるｗって言った後にコイツわいたな
前からにらんでたが、やっぱ同一人物だな

636 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:35:31.76 ID:7ZbOzd02

ま、こうなってくるとナイト強化しかないと思うが
これ以上は望めんしなぁ

37で覚えるってのが問題の一つだとはおもうが
632のあきらめるしかないってのがFAなきもするｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:35:39.35 ID:Q2v+naO2

空蝉を弱体化すれば忍者も攻撃一辺倒ではいられない。
常時バーサクは常時ディフェンダーになり、この時点で攻撃力－２５％決定。
常時バーサクに較べれば－５０％だ。
攻撃装備で固めるわけにも行かなくなるし、食事も防御系になるから総与ダメはさらに下がるだろう。
「空蝉を弱体化しても忍＞＞＞エースの関係は変わらない」なんて主張は通らなくなる。

638 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:37:11.07 ID:f8q/nEAO

新エリアの敵なんて多段で4枚持って行ったり全消しとか結構あるのに
まだ忍が優遇なんて言ってるやつがいるわけ？

アサルトにしたって大人気のラミアは赤詩3名のみで高みの見物
なんてのが現状だぞ。

639 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:38:41.85 ID:24gzYNJ4

>>638
既存エリアでは～とか言い出すんじゃないの？
それともまだ足りない。忍者消えるまでって感じで

640 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:38:56.16 ID:24gzYNJ4

あー日本語でおｋだ

641 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:39:37.56 ID:Q2v+naO2

>>それだと忍の攻撃性能じゃﾀｹﾞとれんのじゃないかね
もともとアタッカーってのは盾のヘイト以上の攻撃をしちゃいけない。
タゲとったら後ろを向くなりジャンプするなりしてヘイトを下げる。
もしくはケアルシャワー受けて後衛に負担かけるか、だ。
それが嫌ならシーフを入れて本職のふいだまでタゲ固定してもらえばいい。

642 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:39:40.90 ID:NbT3sZHb

つまりまとめると忍者の攻撃力を大幅に落とす代わりに
遁術のヘイトを上げるとかして今までと同程度のタゲ取り力が得られれば解決じゃね？

643 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:39:44.79 ID:ThsIYkRm

忍が優遇じゃないならメリポが空蝉ばっかりなのはどうしてでしょうね

644 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:41:43.97 ID:HbuOrtfi

>>638
空蝉なかったらそもそもＰＴほとんど組めないので
空蝉有り＞＞超えられない壁＞＞空蝉無し

645 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:47:48.45 ID:24gzYNJ4

敵を蝉潰すための強さにしたものが、
蝉と関係ないジョブにも被害をもたらしている安直さもなんとかすべき

646 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:50:45.15 ID:9At695vn

今更空蝉を弱体されても困るので
忍者だけ攻撃性能↓の方向でお願いしたい
おっと、これは忍者本人からの要望だよ

647 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:50:49.43 ID:7ZbOzd02

>>蝉と関係ないジョブにも被害をもたらしている安直さもなんとかすべき
そこまで考えてたらｾﾐ実装してないし
ﾓﾝｽも異常なHPになっていないわな

>>641
つまり低ﾚﾍﾞﾙのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが楽しかったって言いたいワケか？
30くらいまでは楽しかったなぁ・・・

648 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:51:36.98 ID:ewdw1b/Y

遁３系がでたら・・・

まぁ弐系すらそろってないんだけどねｗｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:56:00.19 ID:RSIeawUo

忍者の攻撃力減らしてサポで空蝉２使えなくすればいい

650 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:01:09.02 ID:mo06P1Fr

弱体しないって■言ってるけど間違いなく調整はしてくるだろうな
攻撃性能落としてタゲ取りにくくしてくると予想。
サポ忍も減るような修正だろうから、
やっぱり空蝉効果中攻撃力ダウンが良いなあ

651 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:03:27.76 ID:xPxaYoJ9

>>649
それならサポで戦と忍を食えなくすればいいんじゃ？

652 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:06:26.39 ID:Q2v+naO2

■eの「弱体しない」は信用できないと言うより１２０％方便。
シーフの横ダマの時も狩人の時も言ってたからな。
ヴァ開発のことだ。
空蝉を超絶弱体化して忍者にトドメを刺すに違いない。
代わりに青とか侍を盾にしようとテコ入れしてくるだろう。
まぁ、それはそれで楽しみだ。

653 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:08:25.33 ID:ThsIYkRm

>>651
この優遇っぷりでさらにメイン保護すんのかよ

654 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:11:34.42 ID:xPxaYoJ9

>>653
バーサクやDAのない忍なんてただの雑魚じゃね？

655 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:21:28.70 ID:9At695vn

つーかなんで空蝉が弱体なんだよ
忍者の攻撃力弱体でいいじゃねえかｗ
空蝉弱体されたら盾できなくなるし
他のサポ忍ジョブも色々面倒だろ？

656 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:23:59.39 ID:3F1fH+gj

忍者弱体したらどんな感じに面白くなるの？

657 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:26:04.70 ID:JETICup1

>>655
蝉性能そのままで忍のアタック能力下げても、サポ忍戦士がTOPになってメリポ枠戦戦戦になるだけじゃね？ｗ

658 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:27:52.28 ID:JETICup1

逆言えば、忍やってる奴は盾性能捨ててアタッカーになりたい奴多いと思う。
7月に空蝉ブリンク可スレとかでもブリンク化上等。空とか強化で完全アタッカー化望む声も結構多い。

659 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:33:50.53 ID:Q2p4gENB

サポ戦士弱体で挑発もなくなったら一気にソロジョブの仲間入りだなｗ
ナイトもやばいかｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:34:06.69 ID:JETICup1

■にとっても一番楽な修正。

敵からの被ダメを大幅に減少。
というか、いい加減”レベル補正撤廃”しろ。
レベル補正さえ消えれば被ダメも減る可能性がある。

それをやってから空蝉ブリンク化。
そして蝉1のリキャ短縮、蝉3実装。
レベル補正さえなくなれば忍者の素の回避でそれなりに避ける可能性もある。

これで安定盾ナイト、不安定ながらたまに被弾少なくなる忍盾みたいに住み分けできね？

やっぱ一番の癌はレベル補正だよ。
ここを撤廃しなきゃ何も変わらない。

661 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:39:47.97 ID:l/Updp8A

流れ見ないでぶった切る
忍者弱体してもレベル上げまずーなるだけだし
忍者弱体されたからってナイトに走るやつが多いって事も無い
結果盾不足で７５でのメリポ以外は苦労する事になるのに
俺は忍者はやってないが、少なくとも他のジョブを上げたい時に
そんなつまらない事で苦労したくないんだが？
どのジョブも弱体なんかしなくていいから
結果何が弱体されても損するのはユーザーだろ？

662 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:41:47.06 ID:8h95aUUh

だってさ、■にジョブ強化望んでもやってくれないんだもん

663 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:42:17.73 ID:JETICup1

レベル補正撤廃、もしくは補正の掛かりを少なくすれば。

1.少人数PTが生きてくる。中レベル帯で人少なきゃ3人PTとかでも稼ぎやすくなる。
2.被ダメが減れば空蝉依存も薄れる。これにより肉盾の地位も上がる可能性もある。
3.アタッカー側からしても補正薄くなればWS威力が増す。ギロなんか結構顕著だがとてとてだとショボダメだが楽には結構ダメージ出る。

こんな感じで、レベル補正さえ撤廃、若しくは弱体すれば人不足解消・肉盾復権・アタッカー開花でいい事だらけじゃね？
誰かレベル補正撤廃要求スレ立ててよｗ

664 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:44:54.60 ID:Q2p4gENB

確かにいま忍者弱体するのはメリポ関係ない後続新規にとって迷惑この上ないな。

665 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:46:31.46 ID:9zs1aT3r

レベルあげウマーの効率厨と最強厨しかいない忍者
オフゲー並みのスーパースキル空蝉がバランス壊して
ゲームとしてツマンネーの。バカじゃね

666 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:52:03.17 ID:Q2p4gENB

レベル上げなんて作業なんだから効率厨でもいいやんｗ
俺にとっては効率無視で時給２０００くらいでもまったりいいね＾＾
ていうほうが嫌だ

667 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:53:53.84 ID:TDhN3rac

>>663
Lv差補正撤廃じゃなくてLv自体を撤廃でいい。
FFもスキル制に移行することで
Lv上げという概念自体を無くしてしまえば全ての問題は解決。

668 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:54:30.36 ID:L3gmToV4

心配するな。
競買手数料値上げパッチやった河本様なら忍者弱体となったらとことんまで弱体されるからなｗ
今のうちに忍者はもちろん何もしない後衛どもも謙虚になることすすめるｗｗｗカスジョブとか言えば言うほど地獄をみるからなｗ

669 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:54:47.99 ID:JETICup1

レベル補正撤廃案は食いつきわりぃなｗ
中レベル帯とかで忍赤いて+アタッカーいれば3人でも時給4000とかいく事はある。
で、もしレベル補正撤廃されれば、もう盾役とかの概念はいらなくなる可能性あるぞ（注：レベリングではHNMとかでは別）
それこそ、竜暗白の3人で好きなように時給3000～4000稼げる時代になるかもしれん。
3人位なら気のあったフレとか容易に集まるだろ？

開発が「暗黒は弱いと思ってません」って言うが、確かに補正かかってなきゃ暗黒は弱くない。
雑魚乱獲してる暗黒見れば分かるが早いペースで狩ってるからな。
だが、一度補正が掛かるとギロはショボくなったりする。
こんな感じで、エースを弱くしてるのはレベル補正。
レベル補正撤廃すれば皆幸せじゃね？ｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:56:43.72 ID:yPFMyORu

他に強いジョブがあればそこに移るだけ。
過去の狩人、現在の忍者、こんな状況になったら地獄を味わう可能性は極めて高いと思われる。
今の蝉と挑発を持つもの以外前衛にあらずみたいなのは消えてくれと願う。

671 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:58:13.81 ID:/0dEoR4W

好きなジョブやるのが一番いいって言われたから
頑張ってレベル３０まであげてエースになったけど
今の忍者マンセーな風潮じゃ低レベル帯でも全然誘われないんだ
画一的な楽しみ方しかできないゲームなら
ヘタな選択肢残しておかないで欲しいよ

別鯖いって忍者やるかぁ。。

672 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:59:05.85 ID:NPEjiIV3

だからね。

空蝉が今の仕様のままだとどうしてもエースはサポ忍でないと
呼ばれないのよ。
その場合、二刀流と両手武器の削りの差の上に戦忍のバーサクの差が
上乗せされるわけ。
それを両手武器の性能（Ｄ値）で並べるならＤ130以上にするくらい
極端にしないとならんの。わかる？
俺はそれでも構わんけど、強化を叫べって言ってる人でもそこまで
受け入れられないっしょ。イメージ的に。

間隔短縮特性に置き換えてもメイン二刀流の上限が-30%だから
バーサクの差も含めて－40%は欲しいな。
両手鎌が片手斧よりちょっと遅いくらいになるｗ
それでも足らんかもしれん。それくらい差があるのはわかってくれ。

673 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:01:54.53 ID:NPEjiIV3

ああ、最近は挑発も要るんだっけ？
んじゃエースに挑発もつけるか。ついでにＤＡ。

間違いなく反対されると思うけどな。
強化でエースを戦忍に並べろといってる連中にもｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:01:59.74 ID:L3gmToV4

弱体となったら空蝉ブリンク化どころか攻撃性能も弱体やるからねｗｗ
自業自得ｗｗ恨むならヒーリングしたまま経験値ウマーのカス後衛どもを恨みなｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:04:21.20 ID:xPxaYoJ9

サポ戦とサポ忍弱体したら、マジでジョブごとの特色がでるだろ？
サポ戦→サポバーサクディフェンダー超弱体、サポDA挑発使用不可
サポ忍→サポ蝉はブリンク
ナ盾→ケアルとフラッシュである程度自力で固定、騙しをもらうとガッチリ
戦盾→挑発と攻撃でタゲをとれるが、それ以外の固定手段がない
忍盾→蝉でダメージをうけないが、タゲをとる手段が弱い攻撃のみ、騙しが必須

676 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:04:25.81 ID:NPEjiIV3

>>674
空蝉なくなったら（バーサクを存分に使えなくなったら）
かなり弱くなると思うけどね。
ほぼ空蝉のみに支えられたジョブだから。忍者は。
バーサクない忍者なんてシーフに毛が生えたもんです。ってのは言い過ぎか。

677 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:05:44.82 ID:NPEjiIV3

>>675
サポ戦潰されたらそれを前提にしたエース（特に侍竜のジラジョブ）は
今よりさらにどうにもなくなります。

ヘタしたらエンかけない赤や白にならぶぜｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:08:07.76 ID:xPxaYoJ9

>>677
盾自体が弱くなってるから良いだろ？
アタッカーは全員サポシ
侍のTPがかなり早い部類にならないか？

679 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:10:41.62 ID:xPxaYoJ9

白や赤が大差ないならみんな前にでて殴れるしなｗｗｗｗｗ
時給３０００でとってもアットホームでしょうｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:12:12.23 ID:NPEjiIV3

>>678
盾が弱くなってるからいいという理屈がわからんがｗ
アタッカーは普通にメイン戦のみになるでしょ。

＞侍のTPがかなり早い部類にならないか？
なりません。侍のストアＴＰなんて両手斧戦士だったら
ＤＡで軽く抜かしていく程度です。

弱体でも強化でもいいけどさ、とりあえずエースの性能をよく理解してから
提案したら？
知る気にもならんのわかるけどさｗ

681 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:13:15.29 ID:NPEjiIV3

>>679
ならねｗｗｗ
赤や白に本当に並んだらそれこそ侍竜いらねってことになるじゃない。
殴るしかできないんだから。

ああ竜さんはヒルブレあるから多少は救いがあるかな・・？

682 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:14:31.57 ID:xPxaYoJ9

>>680
じゃあ戦士からDA削除でｗ

683 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:14:41.77 ID:L3gmToV4

俺メインナイトだがこないだあった糞後衛をいっとくわｗ
俺が忍やってオンゾゾで白さんの状態治療まったくこないのよｗｗひたすら叫んでも返事ないから何かと思ったらいくー！！だぜ？ｗｗ
人が忙しいなかてめーわチャＨかｗｗｗ
ナ盾まずい？ｗｗ
なんか理由違うんじゃね？こんなあほ後衛を生み出す忍者弱体してよろしｗｗ
忍者弱体反対してんのは後衛どもがほとんどだからｗ

684 ：Owlking@Asura：2006/05/25(木) 20:15:09.92 ID:LIufaI7D

4000万でワイバーンヘルム+1売ります＾＾

AsuraのOwlkingまでtellよろ＾＾

685 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:16:24.31 ID:Cdh2YSD9

流れ読まずにカキコ

考えたんだけど性能の弱体しないで取得経験値の調整なんてどう？
コンクエストみたく週間のジョブ別の取得経験値で次週の経験値が変わる
今週はリーサン居ると1.5倍入って忍者ばかりだとマズーとか？
これならジョブ選びながらＰＴ作らないかな

686 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:17:30.46 ID:3jTNxT5h

このスレはＩＤ抽出すると面白いな

687 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:18:53.85 ID:NPEjiIV3

とりあえず俺はかなり必死だな。

本気でエース強化でいいって人が多いなら
そうなって欲しいもんだよ・・

688 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:20:32.85 ID:xPxaYoJ9

そうか！
ジョブ毎に苦手なサポを作れば良い。
暗黒騎士がサポにナイトや白を選択すくると光のパワーで頭がおかしくなったり
忍者は正正堂堂とは戦えない卑怯なジョブだから、挑発がある戦士をサポにつけると狂って死ぬ
戦士はバーサクを使って狂乱するから、冷静さがいる忍者をサポにはつけれない
ナイトは正正堂堂と戦うジョブだから、卑怯な忍者はサポにできない

689 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:20:56.17 ID:VtA02LOG

そろそろ空蝉が弱体されたらエースが誘われるって言う
まったく意味不明の言動の理由つけを聞こうか

690 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:24:48.86 ID:NPEjiIV3

>>689
誘われるとは言ってないけど空蝉が今のままの限り
エースの極端な強化がないと無理って話。
簡単に「並べろ」って言ってるけどね。

てか説明してるのになんで放置なんだよｗｗ

691 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:26:44.82 ID:Q2p4gENB

とりあえず空蝉弱体ではなく二刀流弱体が妥当な線ではなかろうか

692 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:28:20.26 ID:OPudfP0z

とりあえず、
弱体希望＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

693 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:29:25.41 ID:V6EOUszd

忍者は空蝉の他にも優れた装備が追加されまくってるのが問題。
やたら敵対心+装備やらヘイスト装備が多い。
忍者は弱体魔法などの援護で成り立っているとはいうが、
一人で固定できるヘイトを稼げるのも問題だと思うぜ。

694 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:30:21.25 ID:NPEjiIV3

>>691
それは好みによるな。
二刀流ってFFに昔からある忍者の伝統みたいなもんじゃない。
本物の忍者が実際に二刀流だったかは知らんけどｗ
ＦＦ１１忍者の数少ない特徴の一つである二刀流を弱体するのは
どうかと思うのよね。空蝉はゲーム全体に歪を生んでるから話は別。

ただ昼間にも書いたけど空蝉弱体するなら前提として
ＰＣ側の被ダメを一律に削らんとならんとは思う。
ナイトの固定盾のみなんてエースでも冗談じゃないって感じｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:30:46.08 ID:BUCzBBGC

空蝉中は、攻撃力５０％カットでいいだろ。これ以上のFAはないっ。
これやれば、忍者は盾のみのジョブになるし、他前衛はサポに忍者
付けなくなる。
早くやれよ。多少の解約者でてもいいよ。長い目で見たらこの方が
延命になる。
去年は狩人死亡で解約者たくさん出しても平気だっただろ。

696 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:31:05.22 ID:xPxaYoJ9

竜→オートヘイスト：10％20％30％40％50％の段階アップ
暗→オートバーサク：常にバーサク状態、オートスロウ：10％20％30％の段階アップ
侍→オート黙想：1.3.5.8.11/3secの段階アップ

697 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:35:37.54 ID:VtA02LOG

>>690
はい。
意味不明ですね。
脳みそ入ってますかナイトさん？

698 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:35:58.40 ID:njr2CeFI

なぁ忍者やってる奴って本当に盾がやりたかったのか？
空蝉強化される前に始めた本当の忍者は、
きっと遁術と二刀流を駆使したアタッカーがやりたかったんじゃないか？

699 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:37:36.85 ID:NPEjiIV3

>>697
いや別に受け入れなくてもいいからｗ
違うと思うならどこが違うか言って欲しいがね

700 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:38:59.53 ID:Q2v+naO2

解約者？　解約者なんてろくに出なかったんだよ。
しょせん家畜は家畜。
去年、狩人弱体化されたら辞める辞める騒いでた連中がほんとうに辞めていたらもう少しマシだった。
それで危機感が湧いていたら■eもまじめにジョブ調整していただろうに。
今回だって家畜は絶対に辞めない。
ブー垂れながら次の最優遇ジョブに移っていくだけ。

701 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:40:57.34 ID:VtA02LOG

>>697
では
盾の盾性能削除しないと、
矛の矛性能を強化しなきゃ、矛として席が無い。

貴方はこうおっしゃってる訳ですが、
盾として誘われてる盾の盾能力を減退させる事によって
矛が矛として誘われる事の理由づけが全くなされてない訳ですが？

どうみてもナイトさんです乙です。

702 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:41:20.41 ID:VtA02LOG

>>699
まちがｔ

703 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:41:27.92 ID:NPEjiIV3

>>698
そこんとこの気持ちはわかるよ。
エースって現状では専門のはずのアタッカーとしてもカスだけど
自分のやりたかったジョブでＰＴに参加できるなら
アタッカーじゃなくてもいいってなるし。

イメージとかけ離れ過ぎてついていけないって人もいるとは
思うけどね。

704 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:42:17.17 ID:raJa8rS4

開発の言う「忍者弱体はしない」は信用できない。

けれど開発の言う「ナイトは忍者並に強化する」は信用する。

なんとまぁ都合のいい事で。

705 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:42:40.82 ID:JETICup1

何度も言われてるが、解約者出てないと感じる奴は周りは廃な奴が多いだけｗ
狩1ジョブしか高レベルなかった連中は辞めた奴多いぞ。

706 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:44:06.77 ID:NPEjiIV3

>>701
ああ、俺の前提としてるのはメリポ近辺の話ね。>>672
でもまあ低レベルに関してもメリポスタイルがかなり浸透してるみたいだからね。
（良し悪しは別として）

でさっき書いたとおり、ナイトを様ジョブにしなくてもいいくらいにまで
被ダメを減らして欲しい。蝉弱体するならね。

707 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:44:35.41 ID:Q2v+naO2

絶対に解約者が増えないとわかっているから■eは空蝉ファンタジーを放置した。
連中はヴァナが忍盾一色になったところで超絶弱体化するつもりなんだよ。
去年の狩人のようにな。
忍者が最下層へ叩き込んで代わりに別のジョブを優遇する。たぶん青あたりだろう。
強化→優遇→○○以外イラネ→超絶弱体化→次の優遇ジョブを選択。
この手法を繰り返しながら■eは４年間、ＦＦ１１を続けた来たんだ。

去年は狩人がガリウドになった。今年は忍者が葱者になる番。
辞める？　いや、辞めてくれる？

708 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:45:58.17 ID:JETICup1

>>704
まず、忍者を狩人みたいに使い物にならない位超弱体する。
その忍者を基準にナイト強化かもしれんｗ

709 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:47:59.82 ID:HbuOrtfi

>>698
忍者がやりたいんじゃなくて強いからやってる、
あるいは仕方ないからやってる人が大半だろう。
少なくとも俺はその一人。
忍者のイメージは好きだけど要らない子だったらやらんｗ

さて、当時のジョブ板住人はアタッカーになるつもりでいた。
でもそっち方面では弱かった。
空蝉リキャストが変わって盾ができるようになった。
奴は想定外とか抜かしてたけど想定範囲内だったはず。

忍者が盾になることで戦士の盾意識もどっかとんでっちゃったし
いまだに忍者を盾に仕立て上げた理由が正直良く分らん。

ジラート直後は侍が盾ジョブって予想だったんだよね。
心眼リキャスト短縮してヘイトアップ率高くすればそれだけで
連携トス盾になったはずなのに。

710 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:49:22.57 ID:Q2v+naO2

>>705
>>何度も言われてるが、解約者出てないと感じる奴は周りは廃な奴が多いだけｗ
ごめんな。
uchinoLSは週末プレイヤーばかりなんだけど狩人は辞めなかったよ。それしか高Ｌｖ持ってなかったけどな。
そろそろ弱体化が来るって騒がれた頃から別ジョブを上げはじめていたよwwww
■eのやり口は読めていたからな。

711 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:51:45.86 ID:JETICup1

>>710
＞そろそろ弱体化が来るって騒がれた頃から別ジョブを上げはじめていたよwwww
これが出来るって時点で廃みたいなもんだろｗ

712 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:53:00.95 ID:IR2qdcVQ

蝉、二刀流loveな最強厨はイイ気味だwwww

忍者loveな方はご愁傷様。

713 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:53:08.18 ID:qqCOxPTA

少なくとも、ココで「忍者弱体したら解約者が増える！弱体するな！！」と必死なヤツは絶対に辞めないｗ
いや、辞められないｗｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:55:30.04 ID:GfYq92zH

まあやってる奴は勿論、やって無い奴でもジョブ弱体されればテンション下がる
時給も下がる。実際頭一つ抜けて強かった狩が弱体されたが、誰が喜んだ？

最近　ネ実で　弱体　叫んでるのは　開　発　陣　じ　ゃ　な　い　か　と　思　う

715 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:55:46.31 ID:Q2v+naO2

ジラートで実装された新ジョブが侍、忍者、竜騎士、召喚士。
オフラインのノリで考えればぜんぶアタッカーだ。
たぶんどれを盾ジョブにするかなんて初めから決めてなかったんだろう。
廃人が集まってギル捨てしながら空蝉盾なんてはじめたから「これは行ける」と踏んだんじゃないか。
ヴァ開発は頭が悪いんじゃなくて延命しか考えていないから斜め下方向にしか修正しないんだよ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:57:29.65 ID:qqCOxPTA

どうせ辞めたくても「辞められない」ヤツが多数なんだから。

>>714
今になって見れば誰も悲しんでないｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:01:09.68 ID:VtA02LOG

あーここはナイトが傷を舐めあうスレか

納得納得

718 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:10:13.73 ID:Sw1452MX

719 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:10:25.95 ID:Q2v+naO2

７月初旬：ＶＵブリンク化が来て空蝉ファンタジー終了＆忍者は葱者に転落。
↓
７月中旬：新たに追加された青魔法に意外な効果が発見され、青盾が現実味を帯びる。
↓
７月末：ネ実で青盾が散々叩かれ「アホ魔氏ね」が連呼される。夏休みで厨が湧きまくる。
↓
８月初旬：追加された新ミッションが青盾有利で「青ないとクリアできねー」と騒がれる。
↓
８月中旬：サポ青を付けた戦士が盾をはじめると意外に好評。一部の厨が青に走る。
↓
８月末：青盾の廃集団がヴリトラに楽勝。
↓
９月：サポ青つけたナイトが現れ始め、青の優位は揺るぎないものに。

そしてもう誰も忍者のことなんか忘れてしまう・・・・
解約者は増えずＦＦはほぼ横ばい。

720 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:11:23.84 ID:NPEjiIV3

ナイトはどっちかっていうと邪魔かな。
昼間も書いたけど。

この調子だと、いつかまた最強厨の巣になるだろうよ。
ナイトよりエース先に強化しろっての。

721 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:17:13.38 ID:PB2toNpy

忍　弱　体　く　る　の　か？

722 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:23:53.32 ID:DRRz3xkH

ナイトを敵に回すと弱体必須

723 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:51:00.22 ID:NPEjiIV3

エースは弱体しようがにい

と、おもうが■eだから断言はできない

724 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:52:28.41 ID:Vc3IjA1K

725 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:56:17.66 ID:f9LXT79b

忍者弱体してそれに伴ってモンス弱体もやれば辞めなくなる人が増えると思うよ

726 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:35:27.09 ID:zLYKMt2X

どんな修正きても最強厨がいるかぎりアタッカーの多様性は見込めない。

727 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:04:11.43 ID:7aUIFbTO

ってか青すげー多いな
サーチしてみたら忍赤黒の次に多かったよ

728 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:08:14.20 ID:RRTSh10W

弱体が生き甲斐の会社だから確実に来るだろ。
問題はいつ来るかだ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:28:03.71 ID:WdLI4Sf8

青に『リフレ切れたらすぐくださいね＾＾；；；；；』って言われたよ…

730 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:33:35.09 ID:AnuH4pcj

最強厨の俺様は狩人元に戻せば課金してやるよｗｗｗｗｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:38:05.02 ID:0QQAtMn3

廃人は解約しない

732 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:40:28.09 ID:s2R8fVY3

つか、空蝉のおかげでマジゲームつまらなくなった。

733 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:50:10.31 ID:/llUkrbA

>>1
スレタイはともかく敵強化の方向性には同意。
蝉で何とかなってしまう敵が多すぎるのが問題。
てか弱体はしないって公式発表あった

734 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:52:52.31 ID:L82dDSOY

>>733
狩人弱体前に□eがなんて言っていたかもう忘れたのか？

735 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 06:58:47.06 ID:X99i86uU

人間、都合の悪いことは忘れたり、見なかったことにすることができるぞ！

現実は変わらないけどな。

736 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:06:52.59 ID:zoF7ztBa

レベル100まで対応出来るだけのモンスターも既に用意してあるみたいな事も言ってたよな？
スクエニの公式発表は小学生の口約束以上に信憑性が薄い

737 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:09:15.34 ID:5MeQIOkt

弱体はもう決定したらしいね

738 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:13:30.10 ID:bwDRcnYq

>>714

だとしたら忍弱体は確定的か…
とばっちりで幾つかのジョブも弱まるから、
ヴァナがまたカオス期に突入するな。

河豚は勿論ボコボコにされるだろうが、
小川だって無傷ではすまないだろう。

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:14:44.29 ID:/llUkrbA

>>736
用意してるけどキャップが外れてないだけじゃない？

740 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:16:52.33 ID:/llUkrbA

弱体する予定のものをわざわざ「弱体する予定はありません」なんて書くか？
狩人の時って弱体しませんってはっきりと書いてたっけ？

741 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:21:00.69 ID:gx5cAB4k

蝉弱体以外なら、どんどんやって欲しいのだと思いますが、何か？

742 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:21:10.65 ID:fmWsGSsW

>>714
テンション下がんないし、時給落ちたところでかまわんｗ
メリポくらいしかやんないし、そのメリポも上げるのなくなってきたわ。
狩人弱体で喜んだ人は大勢いるぞｗ

>>733
公式発表ｗｗｗ
■eの発表を信じちゃう人がいるんだなｗ

>>739
キャップははずれないｗ
メリポ項目追加してくね＾＾

743 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:23:13.46 ID:fmWsGSsW

>>740
書くよｗ予定だしｗ

>>741
蝉弱体するんだって！ｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:24:08.43 ID:L82dDSOY

>>740
□e＜（狩人について）弱体による調整は考えていません
とかなんとか

745 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:07:27.13 ID:sO6Y7oSn

公式で狩人は完成しているので弱体しませんとはっきり言ってたから上げてみれば弱体。 □曰く弱体ではなくテクニカルに調整したとの事。忍者にも来るんじゃない？弱体ではなくあくまでもテクニカルな調整が。

746 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:17:09.61 ID:P7FQwORV

弱体されます

747 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:30:42.49 ID:1hrlWUDc

蝉がコマンド入力方式になってテクニカルに

748 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:35:09.87 ID:IVjaE8dU

空蝉の効果時間を1～2秒にすればいいじゃない。
効果時間過ぎたら即全消滅で

749 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:04:03.09 ID:GCOLs9Yo

アトルガンエリアの空蝉殺しのモンスの数かんがえると
蝉弱体はないと思うがな、蝉弱体する予定ならそんなモンス
無駄に作らないだろ、モンスで調整しようと試みてるんじゃない？

750 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:24:03.61 ID:7coLkgEA

忍者弱体してもいいといってるやつはニートだろ？
忍と赤が７５の俺にとっては忍弱体はやれること激減でつまらん

751 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:48:45.03 ID:s2R8fVY3

忍者って最強厨おおくてうざいから、ジョブ自体削除でいいよ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:50:05.24 ID:X99i86uU

最強厨を削除する方法があるならなあ

753 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:52:01.54 ID:s2R8fVY3

んじゃ、ジョブごとの最強装備とか裏設定しといて、それ獲得して装備して戦闘するとジョブレベルが１に戻るとか、
メリポ最高まであげきるとそのポイントがゼロに戻るとか
そんなとこでいいんじゃね？

754 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:53:36.63 ID:s2R8fVY3

あとは、最強厨サーバーを用意しておいて、メリポカンストとか、一定の装備獲得とか、AF2コンプとかの条件で強制鯖移動させるとか。

755 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:55:02.42 ID:0tZzThb5

>>750
エース上げちゃって、忍赤７５にする時間なんてなくて
やれることすくなくて、解約してった人が今までにかなり居るだろうし

会員数の大多数をしめる外人も、□eが、ジョブバランスちゃんとしない会社ってばれると
日本人みたいに呆れて解約しちゃうから、調整しないと結果的に解約数増えるだろうね。

それか□eは、FFは忍赤黒を７５にしてから楽しむゲームです。
その他のジョブは暇つぶしのジョブなので調整する気はありませんって公式発表するべきだな。

756 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:55:46.70 ID:s2R8fVY3

最強厨サーバーはそれでPK解禁すればばっちりおｋ。

757 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:59:11.59 ID:OJastWdV

白虎ハイダテ持ちは全員移住させろ

758 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:00:19.88 ID:s2R8fVY3

移住させて毎日殺し合ってればいんじゃね？

759 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:01:53.61 ID:Dq1aetBv

>>756
そして、PKした相手の装備やギルを奪えるって仕様にすればいいな。
殺伐としてて最強厨にお似合いの世界だ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:08:17.84 ID:DWFTJG12

バリスタとか見てると、ＰＫ実装してもグダグダになりそうなシステムだなーと思う

761 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:10:28.79 ID:+QoHTzly

FFXIだと最強を目指すことがきんき(携帯では変換出来ない)とされる
怒りの矛先がジョブチェンジというシステムを使ってるユーザーに向く、異常

忍者弱体で出来ることが増えるわけじゃない
ならば自分の周囲だけで縛りプレイしつつ(忍者弱体後の世界でも想定してろ)
強化要望を出せば良いだけ

>>755
俺は竜が最高レベルの66なんだけど理解できんね
最効率で遊べないエース75がそんなことを理由で解約するかよ(笑)
まず大抵のエースは考え方が違う

大体その理論が通用するなら
リアル忙しくて割りと誘われる忍者しか75に出来ない人なんかは解約しかないな

762 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:14:09.20 ID:Dq1aetBv

66くらいならじょじょにわかってくる頃だろう。
有形、無形のジョブ格差ってヤツが。
それを排除しようってだけさ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:16:24.56 ID:Qi6CzVnK

最近忍者に手を出した奴は軒並廃化していくな
忍者やるまではライトプレイヤーだったのに
レベル上げ始めたら物凄いスピードで75になって
カンスト後は最強目指して空、裏通い。
他ジョブの連中は忍者ほど必死じゃないよ

764 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:16:39.56 ID:yQ7nPdqW

エースの中でもリューサンは別だからなぁ
一日女帝込み３ｋ、ソロで稼げば満足って人もいるだろ

765 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:21:37.15 ID:hPE8d0lv

ﾘｭｰｻﾝ騙ったら許されると思ってんのかね

766 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:23:02.29 ID:OJastWdV

>>763
これほど装備やメリポ強化の差が顕著に出るジョブは無いからな

767 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:27:02.83 ID:9QQThjiu

>>745
■e＜忍術をコマンド入力式にしました

空蝉１　レバー１回転＋○ボタン
空蝉２　レバー2回転＋○ボタン

768 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:38:40.27 ID:+QoHTzly

>>765
俺のことなら具体的に反論よろしくな

忍者弱体派を全員納得させる気なんかは無いが俺自身は納得したいから

769 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:39:29.44 ID:EljySIgQ

>>761
夢みがちのお子さんは帰れ
竜６６なら引き返せ。まだターニングポイントだ
（１～６５、６５～７５が一緒の経験値だったはず）

竜７５にした所でお前が役に立てる場所や居場所なんて、どこにも存在し無い
内心邪魔だなと思われるのがオチさ

770 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:40:45.56 ID:K3NKXGD6

俺のＬＳにいる最強厨は最近忍よりも召喚がお気に入り
ENMいく途中ルフェで
厨「こっちきてみててｗ」
わざわざ寄り道して何するのかと思ったら
木にｲﾌﾘｰﾄぶつけて70履行
厨「2500ダメｗｗｗｗ」

強ジョブすべてカンストしてる彼は本当に楽しそうにＦＦをする
弱体きても関係ないのは最強厨のみだよな、乗り換えればいいだけだし
うらやましいよ

771 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:41:04.85 ID:IVjaE8dU

>>763
お前のFFでは、1ジョブを極めようとすることは罪なようだな

772 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:41:13.74 ID:Dq1aetBv

66じゃわからんよ。
竜75じゃメリポ誘われないよ。

773 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:41:28.14 ID:hPE8d0lv

>>768
反論っつーか

メリポの現状みてればわかると思うんですけど

774 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:41:51.05 ID:wUS0kQFh

■＜空蝉の発動条件に距離の概念を導入しました。よりテクニカルな戦いをお楽しみ下さい。

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:43:08.04 ID:hPE8d0lv

メリポ行く→とりあえず忍→できればもう一人忍→アタッカー…忍戦モが好ましい→おいすー＾＾

776 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:44:04.49 ID:k2PeaU/6

殴ってきたと同時にパワーゲイザーのコマンドで空蝉

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:45:06.36 ID:DWFTJG12

ここはナイトと忍者とエースしか存在が許されないのか

778 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:45:25.78 ID:CvTVrPl5

夢見がちな竜66age

779 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:45:41.19 ID:Dq1aetBv

っつか、66じゃわからんよって書いたけど66くらいならわかるよな。
プロマシアミッションやBCとか竜じゃちょっと・・・って感じだろ。
無理とは言わないけど。

780 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:46:28.65 ID:hPE8d0lv

>>777
忍者しか存在が許されていない「現実」を
ナイトとエースが嘆くスレですよ

781 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:48:35.87 ID:bO3wvhU2

空蝉はサポでは使えなく汁！
それだけで結構問題解決すると思うがな。
弱体だけが解決じゃないと思う。
忍以外の人はいやがるだろうけど。（特に戦はねｗ）

782 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:48:50.33 ID:EljySIgQ

＞プロマシアミッションやBCとか竜じゃちょっと・・・って感じだろ
夢見たような事言っているんだから、その程度の事も理解出来ないんだろう
他人がどれぐらい負担に思っているかとか、こいつさえいなければ（他優遇ジョブだったら）と思っている事とかな
聖人様の様だからその時は潔く自分の立場を理解して解約してくれるはずさ

783 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:51:02.61 ID:+QoHTzly

何で忍者弱体の話で竜の性能が問題になるのか悩む
忍者弱体で相対的に竜株が上がるってことか？
それで今より竜で出来ることが増えるのか？

それなら俺のレスをもう一度読んで欲しい
俺は竜で大活躍したいなんて妄想も書いてない
そういう竜強化の妄想は該当スレで書いてるよ

784 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:51:09.54 ID:DWFTJG12

>>780
他のジョブが語りだすと忍者が騙ってるとみなされる点についてだ

785 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:51:23.07 ID:hPE8d0lv

>>781
忍戦モ以外ｲﾗﾈ→忍忍ニン以外ｲﾗﾈ

で？

786 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:51:40.74 ID:EljySIgQ

>>781
その後、白門にて
/sh　「今からアサルト行きます。現在白赤詩です。忍者さん3人募集します＾＾」

戦＞白　PTに入っていいですか；；？
エース＞白　PTに入れてください；；
忍者＞白　PTに入れてください＾＾

白＞忍　はーい＾＾
白＞戦　何声かけてきてるわけ？晒しとくわ

こんな世界だな
エースは返事なんてある訳もなしｗ

787 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:51:44.77 ID:4ZemHD+m

>>781
つかそれならそれでもいいけどね。

どっちにしろ弱体でバランス取れば解約者は増えるべ。

788 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:52:15.29 ID:DWFTJG12

>>785
蝉はサポだけで使えるようにすればいい！！

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:53:09.25 ID:EljySIgQ

＞竜強化の妄想
さっさと捨てろ
この間強化あったってのにまだ強化望んでるのか強欲が・・・
暗黒なんて未だ何も追加されていないどころか弱体されたばかりだと言うのに
竜ってこんなのばかりか・・・カスが

790 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:54:05.02 ID:hPE8d0lv

>>787
過去の度重なる弱体でユーザー数が横ばいな件について

791 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:55:26.55 ID:IVLfiwE7

ところがどっこい、>>1の言うような敵を実装したとしても
呪文中断がしょっちゅう起きるので結局すみわけにならん。
誰も狩らない敵、死にスペースになるだけ。
忍者弱体したら辞めるやつ多いと嚇し言ってるつもりか？
忍者は基地害だな、そりゃﾌﾞﾛﾝﾄさんもきれるわ。
忍者がいるおかげで（居ても良い場合のある例外：戦モを除いて）多くの前衛ジョブが死に
多くの人達が辞めて行ってる。その顕著な例がﾌﾟﾛﾏｼｱの呪縛、現在メリポに誘われないジョブって言うのは
例外無くミッションからも洩れてしまっている。

792 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:55:53.92 ID:DWFTJG12

>>790
不満だけ溜まりながらグダグダ続けてるしな。
爆発した時が面白そうだ

793 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:56:18.72 ID:EljySIgQ

さすが忍者きたないきたなすぐる

794 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:56:43.40 ID:+QoHTzly

>>789
暗黒の強化案に反対してる訳でも無いにそんなに熱くなってるのはなぜなんだぜ

795 ：テンプレ：2006/05/26(金) 10:57:31.95 ID:hPE8d0lv

去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した

去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
　↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ

796 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:59:37.45 ID:IVjaE8dU

>>789
暗黒と竜は仲間なんだから悪く言うなよ
そのセリフはナイトに言ってやれ

あと暗黒は強化されただろｗ
シーフさんに謝れｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:59:40.19 ID:8pcc0zfc

おっぱいをチンポではさんでぱふぱふぱふ＠あふ＠あす

798 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:00:45.11 ID:4ZemHD+m

つか強化されても自分らの意図に沿った強化じゃないなら強化と
思わないクチなんだろ。ま、そういう強化多いしな、■e。

799 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:01:11.52 ID:EljySIgQ

>>794
暗黒も強化なんて有りはしないと、夢は捨てているんだ
何勝手に竜強化とか語っているのかと言っている
しかもこの間強化あったばかりなのにまだ何を欲する？
だから強欲だと言っている

ほんと竜はクズばかりだな

800 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:01:35.80 ID:DWFTJG12

弱体も弱体で他ジョブに煽りが行く事がしばしばあるしな

801 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:02:18.94 ID:+QoHTzly

テンプレ役に立って無いな

狩人弱体前だって狩人以外を強化してバランス取ろうって案だってあったはずだし
俺みたいにジョブ関係なくただ弱体方向って避けたい人もいるんじゃないか

802 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:02:54.99 ID:EljySIgQ

>>796
ああ、武器のTP周りは良くなったな
その前にクイック禁止になって逃げ道なくなっているんだが？

803 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:03:48.49 ID:h2bIsYG2

>>795
その結果狩人は絶滅したじゃん。
もうびびって大幅な仕様変更はしてこない。

804 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:04:46.98 ID:hPE8d0lv

>>803
絶滅じゃないね。

忍者に転生しただけですよ。

805 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:05:48.82 ID:IVjaE8dU

>>802
クイックは正真正銘バグだｗｗ
あんな武器間隔無視した裏技がまかり通るわけないだろうがｗ

>>799
夢捨てた奴が夢語ってる奴を妬むなよｗ

806 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:05:54.15 ID:IVLfiwE7

まず、二刀流効果の大幅低下（ＡＦ能力にｱｯﾌﾟがあるので削除は出来ないだろうから）
Ｄ値の見直し（手数が多いはずのシーフより手数、攻撃力、モクシャなどが強力過ぎる
また武器間隔によるスタンなどの発生率も高く、クリティカル備えたＷＳなど、
空蝉で盾をしながらでも他の前衛を凌駕する攻撃力、妨害力を発揮する）
空蝉の弱体（ブリンクの効果に。１００％回避と言うのがどれほど狂っているか
また、それによりワンミス、ツーミスでＨＰが赤くか、もしくは死んでしまうような
攻撃力を敵に持たせる故に現在のナ盾みたいに歪が生じる。結局しわ寄せは全て他ジョブにくる。）

807 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:06:12.71 ID:4ZemHD+m

テンプレは後出しジャンケンみたいなもんだからな。
忍者が弱体されるまで待ってされたらテンプレ完成。されなきゃされるまで
待つって感じの。

例えば戦士や黒あたりが弱体されたら過去狩人、現在戦士のテンプレとして
別スレで活躍する。

808 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:06:52.32 ID:DWFTJG12

>>804
都合のいい時だけジョブ変更システムを持ち出すでない。

809 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:07:15.33 ID:+QoHTzly

>>799
暗黒は強化という夢を捨てている
でもこのゲームはジョブで一区切り出来ないからさ

俺のレスを竜代表
君のレスは暗代表とは行かないしそう取って欲しく無いな
さらにジョブチェンジある

810 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:08:15.89 ID:EljySIgQ

＞あんな武器間隔無視した裏技がまかり通るわけないだろうが
忍者様やモンク様は、素で武器間隔無視したチート特性を持っています

さすが忍者モンクきたない

811 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:09:20.02 ID:DWFTJG12

裏技と仕様を同一視するでない

812 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:09:21.47 ID:hPE8d0lv

弱体ｲﾔﾝなヤツはどうして強化でバランスとるスレに行かないのかと

強化の方向でジョブ調整を考えるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148608144/l50

813 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:10:00.88 ID:DWFTJG12

>>812
両方して欲しいやつと両方して欲しくないやつはどこで反論すればいいんだ？

814 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:10:51.18 ID:4ZemHD+m

本音を言うとどこまで減るか見てみたい気もするんだけどな。

815 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:11:39.65 ID:7cRVQ3nB

>>813
てくにかるｗな調整を考えるスレ

でも立ててそこでｗｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:12:12.51 ID:DWFTJG12

>>815
蝉弱体のみはテクニカルじゃないんだな

817 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:13:06.16 ID:IVjaE8dU

>>810
お前自己中ってよく言われてね？

忍モのは普通に特性として付いてるだけだろうがｗ
クイックは特性としてシステム側が意図して用意したものじゃない。

その攻撃間隔減少がバランス的にどうかは置いといて
クイックがバグであったことは変わりなしｗ
修正されて当然だねｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:13:09.34 ID:CvTVrPl5

前回の竜強化なんてｼﾞﾗから実装されているべきものだと思うがね。糞ｼﾞｮﾌﾞ同士噛みつきあっても意味がない。忍者を噛め

819 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:13:44.27 ID:hPE8d0lv

>>816
蝉のせいでバランスぶっ壊れ→蝉弱体

実にシンプルじゃないか

820 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:14:44.00 ID:DWFTJG12

>>819
でその他放置か

821 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:16:13.44 ID:+QoHTzly

>>819
敵の弱体と同時にするってならまだ説得力があるんだが

822 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:17:05.23 ID:viOSXFvg

俺竜やってるけど、別に強化しなくて良いよ。
子竜のリキャスト短くなっただけでも十分。
ただ、弱体も反対しない。
狩人弱体のお陰で、PTも普通に誘われる様になったし。
だから、下手に強化する位なら、弱体しまくりで良いと思う。
最強厨は自ジョブ弱体されたら、他上げるだけだろうし。
解約者増えても、現状ですらLV上げの人いないんだから、同じじゃない。
それに、解約するのはLV75で、そのジョブしかやってない人でしょ。
辞めたければ辞めれば良いだけだし、方針なんか会社が決める事だしなぁ。

823 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:17:59.26 ID:hPE8d0lv

そもそも狩狩狩狩他ｲﾗﾈのときから問題は狩じゃなくて蝉だって
みんな言ってたのに今更なに言ってんの？って思うよ

824 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:18:30.59 ID:DWFTJG12

和田しゃっちょも
「ユーザーが張り付いてる」とかおっしゃってるしな

825 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:18:56.61 ID:h2bIsYG2

>>818
その強化を独り占めしまくってる某ジョブが問題なんだろう。
去年の数少ないジョブ調整にまで食い込んできてるし。
今年になっても一気に特性2つも同時追加されてるし。
んでまだ足りない、もっとよこせとネガクレしてんだから。

826 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:19:06.77 ID:DWFTJG12

>>823
だから蝉は弱体すべきなんだけどさ。
それ以外は放置でいいの？

827 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:19:25.03 ID:J1VK0GsY

>>819
そもそもバランスがとれたことがないだろ。

828 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:20:28.65 ID:CvTVrPl5

必死にﾀｹﾞをかえようとする忍者。きたねぇ。

829 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:20:47.09 ID:OJastWdV

とにかく両手武器MAだけは早急につけるべきだな

830 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:21:02.96 ID:4ZemHD+m

>>828
リアル空蝉だなｗ

831 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:22:37.43 ID:DWFTJG12

>>828
おいおい弱体すべきだって言ってるだろ。逸らしてねえよ。

832 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:22:56.18 ID:c2CBxmKr

敵の弱体が決まってから空蝉の弱体運動しろ、糞どもが

833 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:24:01.89 ID:DWFTJG12

>>832
糞は逆に蝉弱体されてから敵の弱体運動を・・いや、しないか

834 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:27:17.06 ID:IVLfiwE7

蝉と上位二刀流、上位ＭＡは完全に弱体すべき。
他を圧倒する攻撃能力高いジョブが更に他を圧倒してどうする・・・。
本当に開発は馬鹿なのか・・・？
忍者の回避能力異常だろ？素の空蝉にあの回避能力、
だからといってシーフみたいに極端に防御力低いわけじゃないんだよな。むしろ装備充実してて高い。
壊れ過ぎ。ネタとか、警告を伴った作り話ではなく、現在、本当に忍者以外いらないしな。

835 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:29:30.40 ID:DWFTJG12

>>834
大げさなヤツだな。トロールに殺されて来い

836 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:30:01.26 ID:4ZemHD+m

防御力で言えばシーフとかわらんべ。つかそれくらい高レベルの敵が
ふざけた性能って事なんだが。

どっちかと言うと術で差がついてるな。シーフとは。

837 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:32:58.95 ID:IVLfiwE7

大げさってｗ
みんなｗｗｗどうやら忍者には空蝉、
二刀流の絶大な効果等で騒いでる俺達が大げさに見えるらしいｗ
トロールに殺されてくるのは構わんがお前が逝け。

838 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:33:45.92 ID:6hOVh14S

しかしおまえら学習って言葉しらないな・・・
強さで調整したって無理があるの分かっているんだろ
嫉妬しあって何が楽しいの？

遊んでいるJOB数が多ければ不味くなるような仕組みにすれば簡単じゃないか
それでも好きなら続けるヤツもいるよ
最高厨はマズイジョブなんてやらないよ（笑）

これなら個人の判断で強いけど経験値？がまずいJOBを選んだり、
弱いけど経験値ｳﾏｰなJOBを選んだりするんじゃない？

PT全体の経験値にも影響するようにすれば偏ったPT編成もなくなるんじゃないの？
俺ってINT高くネ？

839 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:42:34.05 ID:IVLfiwE7

シーフと防御同じでも何でも良いよｗもうｗ証明するのがメンドクサイしｗ
代わりに忍者は盾なんだからいまの半分の攻撃能力で良い。
その代わり、遁術のヘイトを多少上げるだけで解決。
なぜなら■公認の盾ジョブなのだから。
最強の矛と最強の盾持ち合わせてるジョブ忍者
他を考えないでクレクレし続ける、まさに矛盾ジョブでは話にならん。即刻弱体要望！

840 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:44:24.15 ID:hPE8d0lv

>>826
それ以外？蝉ﾏﾝｾｰが潰れるんなら放置でいいよ

841 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:46:55.74 ID:jP1W/Yrm

>>838
コスト制ってのはずいぶん前から言われてる。
いざ導入した場合に、ジョブバランスとセットで
コストまで調整しないといけなくなるから
今の■eはやらないだろうと思う。

ただ、案としてこれ以上のものは望めないと俺は思うけどね。
キャラクター自身の強化も弱体も行わず、自身にコストが発生するから
コストをコントロールしてPTメイクする。
（自分が強ジョブやりたければ、弱ジョブ誘う必要がある。）
ジョブの強弱がある以上、本来この概念は必須だな。

842 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:46:56.87 ID:gpHHGg5N

まず空蝉の術の解釈が間違っているのでそれから直していこう。
空蝉の術ってのは要するに「身代わりの術」で、
攻撃したら相手が服を着ている丸太になっていた、という漫画とかでありがちな忍法。
これを忠実に再現するために、空蝉の術は侍の心眼と同じ効果に変更。
つまり「素早く紙兵とすり替わる事で、次の敵の攻撃を完全に回避する」という効果にする。
だがこれでは盾が出来なくなり、盾不足が深刻になってしまう。
そこで新たに「分身の術」を追加する。
これは使用すると壱で4体、弐で8体に分身する術とする。
4体分身の場合、当然の事ながら敵の攻撃が当たる確率は4分の1。
そして分身中の攻撃力は通常の1/8とし、4体同時攻撃で1/2の攻撃力となるようにする。
これで「分身を増やして回避率を上げるか、攻撃力を取るか」の選択を迫る。
さすがにこれだと弱体しすぎなので、新たな投擲アイテムとして「煙玉」と「癇癪玉」を追加する。
煙玉は効果時間内対象の攻撃命中率を下げる。癇癪玉は挑発の半分程度の揮発ヘイトを乗せる。
合成スキル・レシピは何でもいいが、低スキル・低価格で出来るように調整する。
これで安定感のある盾としてのナイト、不安定だが避ければダメージ0の忍者盾の両立が出来る。
さらにサポ忍は完全に潰れる。

だけどもう弱体はこりごりなんで現状維持が一番いい。

843 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:48:51.02 ID:J1VK0GsY

>>841
１PT１ジョブしか入れなくなればよくね？
黒PTとかもなくなるしさ。
忍忍忍忍とかもなくなるだろ。

844 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:49:14.20 ID:6hOVh14S

>>841
コスト調整は週単位のコンクエスト形式が良いと思うんだけど
これなら随時調整されないかな？

昨夜、提案してもスルーされたので悲しかった・・・orz

845 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:52:00.82 ID:EljySIgQ

>>842
忍者の長文乙
死ね

846 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:54:02.99 ID:6hOVh14S

>>843
それだとガチな決まったPT構成が幾つも出来ちゃうんじゃないの？

847 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:54:50.80 ID:EljySIgQ

>>846
今でもそうだろｗ
何も困らんさ

848 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:55:01.06 ID:CWwDrdGe

スクエニの弱体意味わからねｗお客にとって何もプラスにならんと思うが
強化だけにすればいいのにね

849 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:56:15.60 ID:4qAT6y93

弱体が延命だと思ってるんじゃね
たしかにどんだけ弱体、延命措置してもみんなやるもんなｗ

850 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:56:25.86 ID:azcpuvdl

>>838
それがいいと思うが、
■はめんどくさがりやだしな

851 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:56:59.91 ID:azcpuvdl

>>840
ｍｊｄ
以後の優遇ジョブは自ジョブじゃなくても放置か

852 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:57:13.74 ID:FF6Jvhpp

>>847
でもフレと遊びにいくときジョブかぶっちゃって変更できない状況とかだと

オイテケボリジャネ

853 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:57:17.57 ID:6hOVh14S

>>847
つまらなくないの？
何の為にJOBが色々設定されているの？

俺は今の状態が異常だと思うよ
不遇JOB救済にもなるとおもう

854 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:57:47.09 ID:gpHHGg5N

>>845
俺が忍者だとしたら何で自分から弱体案出してんだよ。
俺はただの通りすがりのナイト。

855 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:57:48.82 ID:azcpuvdl

>>852
いいＩＤしてるな

856 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:59:45.53 ID:FF6Jvhpp

>>855
8とかだったらｶｴﾚとかいわれそうな件について

857 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:59:58.16 ID:gFgHK7pf

１，ジラートジョブ実装だけどぜんぶアタッカー^^;
２，一部の忍者がギル捨て覚悟で空蝉盾をはじめる→廃人ウマー
３，紙兵の仕様を変更するなどして空蝉を強化→空蝉盾マンセー
４，空蝉盾前提のプロマシアミッション実装→忍者マンセー
５，忍上げに必死な最強厨のおかげでレベル上げが盛んに→延命ウマー
６，ネ実に「前衛は忍以外イラネ」スレが立つ→ジョブの多様性死亡^^;
７，「忍者は弱体化しません」と宣言して様子を見る→後発最強厨も忍者に
８，ナイトや侍までサポ忍を強要されるようになる→レベル上げ人口減少
９，忍者を超絶弱体化（空蝉の術をよりテクニカルにしました^^;）→忍者絶滅

そして新たな優遇ジョブを求めて最強厨がさまよいだし、■e延命ウマーwwwww
ヴァナは再びカオスの時代へ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:00:15.87 ID:J1VK0GsY

>>846
だよなぁ。
どうすれば偏らなくなるかな？

859 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:00:25.58 ID:EljySIgQ

>>852
今でも余裕で置いてきぼりだから関係ねーつーのｗ
優遇ジョブ様がおいてきぼりされる状態が出来るかも知れんが知った事か

860 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:00:26.21 ID:yQ7nPdqW

８面白いよ
ストーリー覚えてないけど

861 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:00:50.47 ID:r8DfI2vz

蝉や二刀流なんかの忍者の基本的なジョブ機能及び性能を弱体すると多少悪影響あるのが
・戦士、カメムシ、メリポレベルの漫画ジョブ

そして悪影響が一番あるのは
・黒以外の後衛

エース達のオナ○ーにつきあわされちゃ堪らんという事ですよ。

862 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:01:29.53 ID:azcpuvdl

>>861
後衛の振りした忍者乙って言われるぞ

863 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:01:50.66 ID:6hOVh14S

>>858
だから>>838に提案してみた

864 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:04:25.39 ID:yQ7nPdqW

エースを忍者並に強化するなんて無理に決まってんじゃん
D/隔1.5倍、WS補正２倍すりゃアタッカーとしては並べるかも知れないが
それでもまだ盾ジョブとしての絶対的は格差は残る

空蝉弱体＋敵弱体の方が手っ取り早くて調整も楽

865 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:04:30.22 ID:gFgHK7pf

>>861
去年の狩人：狩人が弱体化されたら効率が下がって後衛がレベル上げしなくなる
↓
今年の忍者：忍者が弱体化されたら効率が下がって後衛がレベル上げしなくなる

866 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:05:19.46 ID:azcpuvdl

>>865
狩人の弱体は蝉の弱体だと思われてたからな

867 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:06:03.75 ID:hPE8d0lv

>>851
どうせまたユーザーがなにか見つけたら「想定外」って潰すだろうし

868 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:07:02.96 ID:azcpuvdl

>>867
蝉潰れてないじゃん

869 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:07:39.22 ID:hPE8d0lv

>>868
これからですよ

870 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:09:15.09 ID:TdlFzIc1

ナイトとエースはマジで死ね。

871 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:09:15.96 ID:azcpuvdl

おそｗ

872 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:09:27.15 ID:IVjaE8dU

>>863
>>838をもう少し簡潔にまとめれないのか？
なんか意味がよく分からんのだがｗ

「遊んでるジョブ数が多いほど不味く」ってのは
同一アカウントで複数ジョブを上げている場合なのか？
ヴァナ全体で人数が多いジョブほど不味くなるのか？

そしてどういう方法で不味くするのか？

何故自分で「INT高くね？」とか言っちゃう奴はバカそうに見えるのか？

873 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:15:05.99 ID:hPE8d0lv

そうだな、むしろ遅すぎるな。
早く弱体してもらわないとね。

874 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:15:36.49 ID:azcpuvdl

>>873
で、他は遅くても放置なのか？

875 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:16:26.09 ID:7coLkgEA

俺はジョブの多様性より広く冒険できるほうがいいので弱体しなくていいです

876 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:16:49.85 ID:hPE8d0lv

>>874
日本語でおｋ

877 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:17:02.77 ID:LbNJmeXy

>>749
遠隔の距離補正で旧来以下のダメージ・命中にした上に
レベル補正をかけてきて遠隔を殺した開発ですよ？

○○だけで調整、とか多分考えてないしやろうとしてもできない。

878 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:17:40.37 ID:azcpuvdl

>>876
蝉は早く修正して欲しいが、敵の攻撃力はいつまでもインフレしてていいのか？

879 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:20:41.97 ID:hPE8d0lv

あー敵の攻撃力ね。重装備意味ねーってヤツね。
あれもなんとかしないとな。
空蝉つぶしと同時にね。

880 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:20:48.73 ID:EljySIgQ

>>878
調子こいてるジョブもいるんだし、そいつらを潰す為にもそのままでいいだろ
元々エースにゃ関係無いしな

881 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:22:10.16 ID:azcpuvdl

>>879
そうだよな。

>>880
ナイトがいないときは影響ありまくるぜ

882 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:22:55.57 ID:6hOVh14S

>>872
スマンカッタ
俺のINT問題にはふれないでくれ・・・

１．週単位でのJOB別総取得経験値を集計する
２．その結果を基にJOB別コスト値（仮名）を計算
　　例えば（ホントに例えばだよ）
　　　　１位：忍者　　　コスト：０．１
　　　　２位：戦士　　　コスト：０．２
　　　　　　　　　：
　　　　15位：竜騎士　コスト：１．８

３．PTの取得経験値をメンバーのコスト合計×戦闘で得た基本経験値で再計算する
　　忍者６PTだと０．６×２００＝１２０　（マズー）
　　忍者５竜騎士PTだと２．３×２００＝４６０　　（うまー）

なので、「キャー　リューさん是非PT組んでください＾＾」
で、どうよ？

883 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:22:58.75 ID:viOSXFvg

もう、ソロ時は被ダメ０でいいよ。
エースだの邪魔だの言われてまでPTなんかやりたくない。

884 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:24:14.25 ID:EljySIgQ

PTに入れず、誘っても断られた所か晒された俺には年給１万行くか解らんし、全く関係ない話だな

885 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:25:08.59 ID:azcpuvdl

それはひどい

886 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:27:53.95 ID:jP1W/Yrm

とりあえず、俺の想いを書いてみる。

対象：パーティー、アライアンス
概要：ジョブコスト制の導入
詳細：
１．ジョブにコストを設定する。
２．PTにコスト上限を設定する。
３．コスト上限内でPTメイクを行う。
効果：
１．強ジョブ・弱ジョブが一緒に組むので全体的に時給が平均化する。
２．BC等での１ジョブマンセー状態がなくなる。
３．ジョブ単位での弱体・強化が必要なくなる。
（コストの調整のみで可能。→あくまでPT・アライアンス戦では。）

887 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:28:35.64 ID:gFgHK7pf

８月の開発:
防御力の効果が被ダメージにじゅうぶん反映していなかった不具合を修正しました。
自分から見て格上のモンスターからの攻撃が若干弱く感じられることがあります。
空蝉の術に影響する忍術スキルを若干強めました。自分から見て格上のモンスターが本体を見破ることがあります。
↓
プレイヤー：
「ナイトの被ダメが１／３になってる^^;」「若干か、これ（汗」「盾持たない戦士イラネ」
「サポ蝉盾でとてとての攻撃さけられなくなた;;」「本職もかなり喰らう;;」「忍盾死亡;;」

888 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:29:05.20 ID:LbNJmeXy

>>864
それ何度も言ってるんだけどね
「そこまで強化しなくても並べる」とも
「そこまで強化されるまで支持する」とも言わないで

ただ「強化を叫べ」と繰り返すのみ。
こいつら分かって言ってるんだよｗ
弱体なしにエースが戦モ忍に並べるような強化などありえないって。

889 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:29:40.48 ID:4qAT6y93

全ｼﾞｮﾌﾞｿﾛでﾚﾍﾞﾙ上げできりゃえんじゃね。
PT必須だからいらねーｼﾞｮﾌﾞとか出てくるんじゃね。

890 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:30:41.65 ID:azcpuvdl

>>887
いいね

891 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:30:43.17 ID:EljySIgQ

>>886
それは最強厨や優遇ジョブやってる奴がヤダヤダーって言いそうだけどな
もう弱体しかないだろ
奴らの鼻っぺしぶち折りたい

>>887
それぐらいやってくれたら助かる・・・
一生■eの作品買い続けるよ

892 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:32:53.41 ID:yQ7nPdqW

>>887
そんなに防御力が生きるなら
赤が盾やって他前衛が騙し打ち込むだけ

893 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:33:13.98 ID:wstj+VD5

狩はアタッカーだったから最強厨がジョブチェンジで終わったが
忍はヴァナ全体に影響が及ぶから危ういのは事実。

忍者死ねとかいってる馬鹿ないとｗは他ジョブでレベル上げするとき
同レベルの忍とナがいたら100％忍者をさそうｗｗｗ

そういうやつフレにいるから聞いてみたら「だってまずいじゃんｗ」
だとさ。野良でもナ優先で誘うやつなんて一度も見たことない。

ナ一択になったとしても吟コはピンバラなんてしたくないし
赤にしたってリフレ対象が多い勘弁。銭投げの免罪符もって
でかい顔してる忍者がむかつくならジュース持参を当たり前に
してから弱体とかいえよｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:34:32.67 ID:hPE8d0lv

>>893
盾がいなくなってダメダメってことなら盾が増えればいいんですよ
空蝉盾と同レベルのがね

895 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:34:34.35 ID:azcpuvdl

>>893
なに、ジュース持ってないナイトがいるのか

896 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:36:25.67 ID:LbNJmeXy

>>893
「去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者」スレ向けだな。
おもいっきりテンプレｗ

897 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:38:26.60 ID:LbNJmeXy

>>894
それはあるね。
ナイト一択になったら今の忍とあまり状況は変わらん。

898 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:38:50.70 ID:azcpuvdl

弱体してもしなくても■への不信感溜まってるよな。
サービス終了後大丈夫だろうか

899 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:39:57.04 ID:6hOVh14S

>>886
これもイイネ
やっぱり強さのみの調整は限界があるよね
バランス良くPT組んだほうが楽しいのにね

900 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:41:11.34 ID:hPE8d0lv

コスト制ってのはいいんだけど、そのコストを設定するヤツが
「暗黒、強いはずなんだけどなぁｗ」　だという罠

901 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:42:08.03 ID:azcpuvdl

豚補正通るしな！

902 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:42:49.52 ID:sO6Y7oSn

ナイトを第一の盾にしたい。□の公式での意見な。ナイト超絶強化か忍者弱体か。どっちをやるかは□の対応から一目瞭然。忍者やってた人お疲れさま

903 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:43:05.47 ID:7coLkgEA

コスト設定でｲﾗﾈジョブ認定になってしまうなｗ
誘われたほうは仕方なく誘われた感満載だなｗ

904 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:43:10.08 ID:6hOVh14S

>>900
だから週間の所得経験値でコストを決めれば？
一週間の人気が高いと翌週はマズーとなるよ

905 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:45:00.87 ID:LbNJmeXy

>>904
多様性を嫌う（ついていけるほどの脳みそがない）最強厨が
文句言うでしょ。

あいつら在日並みに声が大きいですよ？

906 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:45:35.66 ID:Dq1aetBv

初めて忍盾見たときは感動したけどね。
さすがに現状は酷すぐる。

907 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:46:42.95 ID:LbNJmeXy

自分で多様性とか言っちゃったけど、システムで縛るのは
ゲームとしての面白さとは関係がないから

やっぱ嫌だな。純粋にジョブの強化弱体でバランスとってほしい。

908 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:48:05.25 ID:6hOVh14S

>>907
固定でPT組むとマズーが良いと思う
このままでは絶対破綻する
強さ求めるなら経験値を減らすべき

909 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:49:10.23 ID:6GPmlD5W

現状のバランスでは、
どんなに高コストだろうが、
忍と赤ｏｒ詩を入れない構成はありえないだろう。
で、その２人に高コストを費やして、残った分でＰＴ埋めるわけだ。
たぶん戦、モ、白あたりは高コストになるんだろうな。

単に戦、モ、白がまったくｐｔ組めないようになるだけだと思うが？

910 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:49:57.33 ID:J1VK0GsY

たださ、今忍者以外で盾やるとしんどいとこが多いんだよなぁ・・。
マムージャのとこナイトで行ったときもサポ忍だったしな・・

911 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:51:07.28 ID:6hOVh14S

>>909
コストをコンクエストで決めれば次週は大丈夫じゃない？

912 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:51:46.91 ID:J1VK0GsY

というかマムージャのとこは忍者１人盾ってのもきつかったな。
他に蝉持ちアタッカー居てくれないと張替えのときにダブルアタックとファングクラッシュが続いてくると死んでたしなｗ

913 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:52:02.55 ID:u0TO2Wd/

・蝉のブリンク化
・蝉の持続時間の忍術スキル依存化

この２つをするだけで、
ジョブ格差、戦法の一極化などの様々な問題が一応は解決する
残る問題はそのつど解消していけばいい話で
蝉修正を後回しにしなければならない理由にはならない
むしろ、蝉修正こそ急務であり、修正事態は容易で
かつこれにより改善される事象も多いので最優先で正されるべき

蝉さえ修正されるのであれば、狩人の遠隔補正も撤廃してしまっても問題なくなるので
狩人の救済にも繋がり、一石二鳥どころか三鳥にも四鳥にもなる

914 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:52:57.71 ID:azcpuvdl

忍者ですら、マムージャのＤＡ→多段ＷＳでお亡くなりになれました

915 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:53:03.42 ID:6GPmlD5W

>911
つまり、忍、赤、詩あたりの必須ジョブ以外は、
週替わりでＰＴ組める週と組めない週ができるってわけ？
それ本気でいいアイデアだと思ってるの？

916 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:54:38.13 ID:hPE8d0lv

やっぱ盾増やす方がいいよね
それも空蝉盾に負けないレベルのやつを

917 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:55:16.12 ID:5mbIAdAt

ケアルばっかになるじゃん。つまんねー
後衛の事も考えようぜ？

918 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:55:38.61 ID:6hOVh14S

>>915
忍の代わりにナイトもいるでしょ？
詩の代わりにコルセアでしょ？

俺の案は組んでも経験値が減るだけだよ？
ガチの固定（最高厨）が好きなら経験値少なくても良いんじゃないの？

919 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:55:48.47 ID:gFgHK7pf

ついでに「防御力の効果を被ダメージに反映させる」も追加しといてくれ。
後、狩人の救済もな。
ミンネとかプレリュードも歌いたいんだよ・・・・

920 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:55:49.33 ID:J1VK0GsY

>>916
そうだなぁ。
それにどのジョブでも耐えれない攻撃、ってのも問題あるよな。

921 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:57:01.64 ID:LbNJmeXy

>>913
ブリンクでもサポ戦エースよりは被ダメがかなりましってことで
蝉アタッカー優位な気もするが。

同時に「敵攻撃力弱体」も入れておいてくれ。
セットじゃないとほんとに忍者がナイトに置き換わるだけで
かわらずうざいから。

922 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:58:56.40 ID:EljySIgQ

>>915
優遇ジョブ様乙であります
＞週替わりでＰＴ組める週と組めない週ができるってわけ？
貴様らが差別しているジョブは一生組めない訳ですが・・・
地の底まで落ちろ

923 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:59:30.97 ID:6hOVh14S

いくら強さ調整しても無理だよ
「あの技ズルイ；；」とか「俺様最強～ｗ」とか

利点があれば欠点も必要
個人の判断でそれこチョイス出来るのが理想

924 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:00:09.92 ID:EljySIgQ

>>917
後衛のふりした忍者のタゲ逸らし乙であります＾＾
死ね糞が

925 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:00:36.83 ID:cWhobROb

>>916
そこでカラクリ幻影フレーム登場ですよｗｗ

926 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:01:33.42 ID:azcpuvdl

>>922
一生とか寂しいこというなよ

927 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:02:53.58 ID:6GPmlD5W

>>925
日本語読めてます？
なんで915の文面で、俺が優遇ジョブだと思っちゃうわけ？

928 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:03:51.38 ID:6GPmlD5W

>>927
ちがった、
>>922
ね。
ゴメン、925ｗ

929 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:04:55.34 ID:azcpuvdl

まずID:EljySIgQのネガネガ八つ当たりを修正して欲しい

930 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:06:52.57 ID:h2bIsYG2

空蝉がブリンク化したら
ナイト様はブリンクバンド詰め込んでレベル上げいってくれるんだよな？

931 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:07:35.82 ID:6GPmlD5W

俺はね、弱体なしで現状を改善するには、
全ジョブに空蝉壱を実装するしかないと思うよ。
これをやれば、いろんな問題がいっぺんに解決すると思う。

932 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:08:12.09 ID:hPE8d0lv

>>931
全ジョブに挑発でよくね？

933 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:08:20.95 ID:jmQiyyUr

ないと＜ブリンクバンドって何？

934 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:10:26.69 ID:6GPmlD5W

>>932
いや、それじゃエースの問題が解決しない。
その方向でやるなら、全ジョブに挑発、バーサクが必要でしょ。
空蝉壱がデフォなら、サポ戦で本気出せるってのが重要。
じゃなきゃ、忍者との攻撃面の差が埋まらない。

935 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:12:46.66 ID:qphHNviy

狩人弱体でこのゲームが面白くなったか？

936 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:14:23.17 ID:jmQiyyUr

空蝉あればとりあえず盾が出来ちゃう所があれだよな。　で、タゲ廻しに挑発必要となれば・・・

937 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:16:05.31 ID:5mbIAdAt

ケアルで肉盾維持がﾃﾞﾌｫになって面白くなると思ってるの？
後衛が減るだけだろ

938 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:16:54.36 ID:hPE8d0lv

>>937
じゃあ全ジョブ空蝉でいいじゃん

939 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:18:38.88 ID:C3w/1Fd0

空蝉弱体→ナイト満足
二刀流弱体→エース満足

940 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:19:11.97 ID:cWhobROb

>>939
騎士（笑）

941 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:19:27.53 ID:5mbIAdAt

>>938
思考が脳筋すぐる

942 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:21:21.45 ID:hPE8d0lv

>>941
後衛様は大喜びだろ？

943 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:22:22.51 ID:e2u1K99Z

>>935
挑発一発でﾀｹﾞ固定できてた頃のほうが、好き勝手できて面白かった。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾊﾒが現役だったほうが楽しかった。

簡単すぎるとつまらないといってる奴は、ﾘｱﾙ人生ｵﾝﾗｲﾝやればいいとｵﾓﾀ。

944 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:22:40.57 ID:Dq1aetBv

>>936
じゃあ、全ジョブに空蝉壱弐と挑発つければそれで面白くなるな！！

945 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:23:07.84 ID:jP1W/Yrm

とりあえず他人の意見を否定するやつは自分の考えを言ってみようぜ。
俺は現状がいい！ならそういえばいいんだが、
他人の意見否定するやつに限って
自分の意見ってのが否定以外無いんだよな。

946 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:24:08.00 ID:hPE8d0lv

>>944
空蝉弱くしたら後衛へるらしいから、空蝉ジョブ増やせば後衛増えるぜ！

947 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:25:41.92 ID:u0TO2Wd/

>>921
実際問題、その程度の弱体化で十分なんよ
なにも蝉が全く使えないようになれってわけでもないし
（臆面もなく言ってる馬鹿は無視な）
もともと開発の想定していた「タゲとったときの保険」的な用法にとどまれば
現状のようなバカ騒ぎにはならんのよ

ブリンク化となってもタゲ取る事が出来なくなるわけでもないが
かといって現状のように防御力度外視で攻撃に専念も出来なくはなる
確定発動じゃないから信頼性は落ちるからな

本来この程度の性能であるべきなんだよ
被弾したらそれは後衛さんがたに癒やしていただけばいい

ブリンク化により蝉の信頼性が落ちても、忍者にはまだ手札は色々あるし
戦士や狩人、シーフやらもサポ忍の呪縛から解き放たれると思うしな

948 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:26:38.69 ID:cWhobROb

>>945
空蝉壱弐のブリンク化と空蝉参（現状の空蝉）の追加

949 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:26:55.61 ID:Dq1aetBv

後衛のふりしたアホ忍者の意見。
「空蝉弱体したら後衛が困る」
→■＜全ジョブに空蝉壱弐実装。これで後衛が困る問題は回避した！

950 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:27:21.97 ID:5mbIAdAt

>>946
現状のナ盾能力で空蝉がﾌﾞﾘﾝｸ化すれば後衛減るよ
想像できるでそ？
ナが何かしら強化されるなら話は別

951 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:27:58.75 ID:98BOwi7y

忍者の攻撃力を下げろって奴は何も分かってない低脳。
忍者の攻撃力下げたら盾出来なくなるぞ？
理由はタゲ取り（維持）能力が攻撃ヘイトに頼ってるからだ。
よく、66のコロリ改までは忍者は弱いって聞くだろ？
実際に回避忍者だと66未満でとてとてカブトやカニとか相手だとダメ一桁なんて事もある。
つい先日の話だが、51でクロ巣のHカブトやったんだが樽忍の与ダメが0とか・・・。
さぞかし手抜き装備なんだろうなって覗いてみたら溶刀改とかスウィフトとか柔術セット、母衣武者ってこのレベルでの良装備だった。

65で二刀流最終段階、武器のDもコロリでまともに、羅漢装備可能、ここまできてやっと普通の削りになる。
で、忍者を強くしてるのは75装備だぞ？
白虎佩楯・ブルタルとか揃って他前衛より頭一つ出るようになる。
これも実際の話だが、アトルガン発売直後に皇国戦績PTが流行って忍者売り切れって事があった。
仕方なく74の忍者誘ったんだが・・・ありゃ別物って位スペックが違う。
75の忍者だけ見て「忍者強すぎ！修正汁！」って言ってんのはヴァカだぞ。

952 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:29:20.97 ID:hPE8d0lv

>>951
ときどきでいいから公認ヘイトコントローラーの存在も
思い出してください

953 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:30:13.49 ID:bO3wvhU2

俺は現状でいい！
所詮ジョブの多様化なんて無理なんだよ！
効率を求めれば、やり方が限定されるのは当たり前！
ワンパターンとか流れ作業と言う前に、やった後の結果を見ろ！
ウマ～イ果実がいっぱいだぞ！だから、このまま、そっとしておけ！

954 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:34:28.93 ID:hPE8d0lv

>>953
このストレートな欲望を包み隠したｶｷｺが>>781ってことですね

955 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:36:10.14 ID:98BOwi7y

>>951に追記だが、スコハネや羅漢みたいな回避忍者誘ってメリポ行ってみ？
Rep見ても分かるが全然攻撃力無いから。
忍者単体のジョブ性能じゃ戦士とかモンクより遥かに下。
忍者を強くしてるのは「装備」。
通常、片手刀に+16振ってクジャクとかで命中確保し、ヘイスト+20%以上。
WS時STR+DEXフルブースト。
こういう忍者を見てるから「強すぎ；；」ってなる。
ここまで行ってる準廃以上の忍者見て「強すぎ；；」ってのもなｗ

皇国戦績フィーバーで攻撃装備全然用意してない忍者とよく当たるようになったが、その辺のバーク着た戦士のが全然強いから。
攻撃スカスカで通常で削れず、迅150～300とか・・・。
多くの忍者は白虎佩楯やブルタルとか持ってない普通の忍者。
普通の忍者だとこんなもんだ。
こんなんで攻撃力落としたら普通の忍者は何も出来なくなるぞ？

956 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:37:31.08 ID:1Uh9+xX8

そもそも全ジョブが６種だけにしておけば問題は起きない。
>>953の言ってる通りだ。

957 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:37:45.77 ID:UwbQZOeB

㌧術のヘイトを上げれば問題なし。
忍者は盾として生き残れ。
攻撃はエースに任せろ。

958 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:38:23.21 ID:98BOwi7y

>>952
シーフの事？
シーフなんかナイトにフラッシュ・ランパート実装で忘れ去られたじゃんｗ
実際、俺も横だまマンセー時にシーフ70まで上げたよ？ｗ
それまではナイトだって「横だま無いと固定できない；；」だったのに、フラッシュ実装後は「シーフイラネｗｗｗｗｗｗｗ」だったもんなｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:40:45.81 ID:hPE8d0lv

＞忍者の攻撃力下げたら盾出来なくなるぞ？
↓
ヘイトコントローラ使用
もしくはタウント能力向上

960 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:43:12.64 ID:cWhobROb

>>958
ﾘｭｰｻﾝとｶﾒﾏﾝだろ

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

961 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:45:25.14 ID:98BOwi7y

>>957
問題あるだろｗ
6種トン術、紙、縄、卵で10近くアイテム欄取られる。
更にまとめたトン術とか持ち歩くと倍の20だｗ
それに打竹なんかの触媒はまだまだ高価。
超銭投げして、ドロップアイテム（特に印章）取れる確立減って、ここまでして忍上げる奴がどこまでいると思うか？ｗ
そんな事しても中レベル帯の忍者絶滅に追いやるだけだｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:45:55.54 ID:J1VK0GsY

例えばさ、(例はてきとーだが)

赤：ヘイスト、スロウ、パライズ、ブライン、バインドなどダメージの無いステータス弱体強化専門。グラビデ。コンバートあり。
白：リフレシュ、ケアルなどの回復専門。テレポ。ポイゾナ、イレースなどのステータス異常回復専門。ディア、バニシュ、ホーリーなども使える。
黒：精霊魔法専門。エスケプ。デジョン。スリプル。スタン。バイオ。ドレイン、アスピル。

とかいう感じにさ、
今みたいに中途半端に他ジョブでも代用できる感じじゃなくて(前衛ジョブ与ダメージで比較されてるし)
ジョブ１つ１つがみんな実戦で削りたくないものに特化してくるようなジョブへの変更要望は出てこないかね？ｗ

「オレよりダメージ与えててずるいから弱くしてくれーｗ」って感じのをもう４年も繰り返してる気がする。

963 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:47:59.93 ID:98BOwi7y

>>959
横だま時代に忍者やってなかった人？
横だま時代に横だま貰ってほぼ確実に1分に1度だまし貰ってもタゲ維持出来ない事多かったぞ。

964 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:48:52.81 ID:hPE8d0lv

>>963
だからそれにもどせばいいだろがｗ
なんで一人でタゲ維持できなきゃダメなんですか？ｗ

965 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:50:43.84 ID:K5X809qU

忍はLV上げで最強だし、弱めのNM,空などでは大活躍。
ナはLV上げはマゾ的だが、最強クラスの戦闘では大活躍。
エースは、LV上げ誘われなにくいが、PT自体は楽だし爽快感もある。
また、ケルベロスのようなエースも席のあるHNMなどもこれから実装されるだろう。

それがわかってて、LV上げればいいんじゃねーの？

966 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:55:10.91 ID:OZ84CRzW

>>958
シーフの俺はナイトどころか忍者にも「シーフイラネｗｗｗｗｗｗｗ」と言われたことをはっきりくっきり覚えているわけだが。
都合の良い部分だけ抜き出してタゲ逸らしか。
蝉弱体されるのは困るから攻撃力ナイト以下に下げられちまえ。

967 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:56:57.41 ID:98BOwi7y

>>962
＞「オレよりダメージ与えててずるいから弱くしてくれーｗ」って感じのをもう４年も繰り返してる気がする。
しかも性質悪いのは準廃と比べてだからな。
リディル持ち見て「戦士強すぎ。修正汁！」、通常ヘイスト・命中特化でWS着替えでステ特化してる忍者見て「戦士強すぎ。修正汁！」とかｗ
モンクだって黒帯揃えたりデューン持ちとか見て「モンク強すぎ。修正汁！」って・・・ｗ
そりゃそこまで頑張って装備揃えりゃ強くなるよなｗ

黒だって魔攻装備やHQ杖揃えてメリポで雷精霊うｐとかすれば75で何もしてない黒より遥かに差が付くじゃん。
キチンと精霊スキル上げてるかでレジ率もかなり違う。
黒PTでルメトのアーンやったけど装備とメリポ突き詰めてる奴と怠ってる奴とでかなり差が付いてる。

白だって片手棍+16にしてヘイスト装備突き詰めてサブクラクラで臼PTLSなんてやってる奴等もいるｗ

どのジョブも極めりゃ強いんだよ。
極めた奴みて「あいつ強すぎてずるいから弱くしてｗ」って妬みが多すぎ。

968 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:57:09.59 ID:7x9/LdRY

>>955
ユニクロ忍でも斧二刀流のユニクロ戦より十分強い。
WSだけで判断するなよ。通常削りが全然違うのだから。
片手斧なんて所詮間隔の割にＤ値の低い糞武器。

969 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:58:23.00 ID:hPE8d0lv

＞どのジョブも極めりゃ強いんだよ。

極めなくても強いですけど？例の3ジョブ。

970 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:58:55.14 ID:IVLfiwE7

>>961
馬鹿も休み休み言え、糞忍が。
麻痺遁、暗闇遁、紙兵位しかまともに使っとらんだろうが。
全遁を回して（全てのリキャスト１分）、その間にたまに攻撃くらいでないと
バランスがとれん、金かかる金かかる言ってるが
ぶっちゃけその程度の金で誘われるようになるんならどのジョブでも喜んで払う。
大した額でもないのにどれだけ保護されてーんだかな。
攻撃に比重置く必要はないだろ、敵の攻撃は空蝉スルー出来るのであればタゲ取り能力は低く抑えて
攻撃力も今の半分（短剣シーフ程度）にし、遁術のヘイトを積み重ねてタゲとれ。
現状忍者強すぎる、まじで他の前衛要らんわ。

971 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:58:58.88 ID:98BOwi7y

>>968
Repスレとか見てみ。
ハズレ忍者だとユニクロ忍者の足元にも及ばないから。

972 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:59:00.49 ID:UwbQZOeB

極めた者どうしで比べたらジョブ性能の差が出るだろ。

忍者は矛盾両立できるのが問題。
矛は捨ててください。

973 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:59:55.50 ID:hPE8d0lv

忍者はヘイトコントロールと組んでやっと盾できる程度で丁度よかったんだよ

974 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:00:15.03 ID:zG8yu7g2

>>972
何にせよ、盾が２つしかないのに空蝉を弱体化したら解約者続出どころか、下手したらみんな解約するんじゃね？ｗ

975 ：974：2006/05/26(金) 14:00:56.85 ID:zG8yu7g2

悪い、なぜか>>972をアンカーにしちまった。忘れてくれ、ｺﾞﾒﾝ

976 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:01:07.57 ID:6ozKlPD4

減るどころかPMがクリア不能になるｗｗｗ

977 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:01:14.25 ID:hPE8d0lv

>>974
じゃあみんな空蝉盾できるようにしたら解約者激増じゃね？

978 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:01:46.06 ID:hPE8d0lv

解約者じゃなかった、契約者激増

979 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:02:14.00 ID:aihp2CDT

ＰＭはナの方がむしろよいだろ。

980 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:02:21.05 ID:jP1W/Yrm

>>962
スレの主旨からはずれるけど、
盾を除く前衛は与ダメ効率以外優先するものが無い。
（サポ蝉問題はこの場合、別問題と考えてね。）

後衛のように細分化できるほど役割も無い。
これはジョブの問題ではなくて、バトルシステムの問題。

981 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:03:06.91 ID:FHg/Los4

ウルミア編のBCだけな。

982 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:03:12.04 ID:y8JizE5Q

>>979
PMは半々ぐらいだろう。

983 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:03:57.46 ID:zG8yu7g2

>>977
そうはならんだろｗｗｗｗ

どちらにせよ、忍者の空蝉弱体はそうそう来ないだろ。サポはあるかもしらんが

984 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:05:21.48 ID:hPE8d0lv

>>983
いや、空蝉弱体→解約↑　が真なら
逆に空蝉盾増→契約↑　になっても全然おかしくあるまい

985 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:06:20.83 ID:UwbQZOeB

>>984
対偶だっけｗ
そういう証明法何て言うんだっけｗ

986 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:07:53.72 ID:zG8yu7g2

>>984
あったねぇ、そんなのｗｗｗｗ
数学がキタなら俺はもう何もいえんｗｗｗｗ

もっと盾、増えないかなぁ・・・

987 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:08:15.54 ID:98BOwi7y

>>970
お前が昨日の3YcPNyHpだって事は分かったｗ

＞ぶっちゃけその程度の金で誘われるようになるんならどのジョブでも喜んで払う。
1時間辺りいくらかかるか計算してから言おうな。
喜んでその金額払ってレベル上げ出来るだけの金持ってる=準廃クラスだ。
一般忍者じゃスシと紙すら高くて悲鳴上げてる奴も多い。
まして1stジョブで忍者上げて頑張ってるような奴だと特にな。

＞現状忍者強すぎる、まじで他の前衛要らんわ。
75で装備揃った忍者しか見てないからだろ？
地獄の50台とか言われる50台とかで片手刀1桁ダメ連発はどう思うんだ？
このレベルじゃ短剣と片手刀大して変わらん。

昨日の書き込みから見てもメリポレベルの事しか考えて無さ杉。
で、比較対象も白虎とか揃った廃忍。
多分、お前さんは暗黒なんだろうがリディル持ち暗黒妬んでるのと変わらんぞ。

988 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:08:48.33 ID:7x9/LdRY

忍盾死んでナ盾オンリーでもいけそうな気がする。
ジラート出て忍盾が認知されるまでの数ヶ月はずっとナ盾オンリーだったわけだしね。
ナは忍と違ってＰＴを守るというある意味かっこいい面もあるし、
そういうのが好きな人は多そうだから再びナが大量増殖するでしょ。

989 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:10:01.52 ID:hPE8d0lv

>>988
ナでなくても挑発持ちガルカならなんでもいいか、って感じだったよ

990 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:10:06.70 ID:VIPk1aKs

忍者をアタッカー枠に降ろされても困る

991 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:10:28.60 ID:r8DfI2vz

>>955
その通りだ。

75で空装備とかした連中を標準で語られてもなって事。
確かにそういう極めているやつは凄いんだろうが
そういうスペックまで持っていける
或いは持っていこうとするやつは全体から見たら少数だと思うし
大体のやつは75にしたからいいやって感じになる。

アトルガンが出なかったらこわーいメリポ職人達が支配する
メリポＰＴなんか行けなくて野良に出なかった人達はかなり多い。
ＬＳイベやソロでしか忍者出さない人も多いしね。

ここのキチ○イ弱体論者は弱者を装っているけど
本当は廃装備を極めた上に自ジョブのメリポを
フル強化してそれでも忍者に負けてる部分があるから
気に入らなくて弱体叫んでるんだろ？

後続のレベル上げまで無視した最低のヤツラだな。

992 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:11:24.05 ID:hPE8d0lv

>>990
降りるもなにも元々

993 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:11:31.45 ID:98BOwi7y

>>988
ただ、盾が1ジョブなのが問題。
今度は「ナイト不足でレベル上げ行けない；；」になる。
せめてもう1個肉盾用意すべきだったんだよな。

994 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:12:25.13 ID:UwbQZOeB

>>987
挑発の術実装でいいよ。リキャ45秒。キャスト１秒。
触媒は店で１G。99スタックでたすき化可。

装備については>>972

995 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:15:11.86 ID:K6fKCdSq

攻撃も防御も忍者のみで足りてる現状は不満が出て当たり前。
結局のところ忍者が死んでもナイトや他のジョブが矛を食わない形で
盾としての強化を受ければ問題無いと思うんだよね。

弱体で数が減るわけねーだろ。強いジョブに流れるだけだ。

996 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:16:44.33 ID:hPE8d0lv

現状で日干しになってるジョブを全部忍者みたいな盾にしちゃえばいいんだよ

997 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:16:49.33 ID:fmWsGSsW

>>955
忍者は勇者じゃないとだめなのか？ｗ
回避忍者やユニクロ忍者でも*盾としては*攻撃ありすぎｗってことだ。
*盾するときの*ナイトの攻撃見てみろｗ

998 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:17:42.73 ID:gFgHK7pf

>>987
で、それだけ言い訳すれば「忍者以外イラネ」と言われている現実を誤魔化せるのか？
ＢＣ、レベル上げ、メリポ、ソロ、アサルト、バリスタぜんぶが空蝉マンセーwww
ＬＳでイベント企画しても「忍で来てwww」「サポ忍でヨロwww」だ。
忍者に非ずんば前衛に非ず。
去年の狩人より酷い。いいかげん気づけ。もう終わりの始まり。
空蝉弱体化パッチが来るのは時間の問題なんだよ。

999 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:18:13.15 ID:iwnJlPGB

1000なら明日プロポーズしてくる

1000 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:18:33.29 ID:98BOwi7y

>>995
だからさ、お前の比較対照が通常ヘイスト+20%↑&命中重視、WS時ステブースト忍者なんだよって何回言えば分かるんだｗｗｗｗｗｗ
普通の忍者は攻撃なんか全然足りてねぇｗ

まだ、モ/忍のが攻撃だけでタゲ奪えるしジョブスペックだけ見たらモンクのが遥かにヤヴァイｗ
惜しむべきは蝉と挑発両立出来ないってとこ。
もし、モが挑発と蝉両立出来たら最強の化け物になるなｗ

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