7月のパッチで空蝉ブリンク化決定3

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1 ：既にその名前は使われています：
現在のヴァージョンアップ担当は河本。
そして河本のプライベート垢のメインジョブはナイト。
後は分かるな？

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147158673/
前々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146847893/
2 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:19:30.04 ID:Fz8nMkhl
(^_^;)
3 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:19:31.50 ID:B+R5qDfZ
2
4 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:42:47.38 ID:4LffaMFs
だから、もうナイトはいじられない。弱体もない。
あるのは現状、ぶっちぎりのぼんくらジョブでしかない
からくり士が、盾の枠に参戦できるように調整されるだけ。

オードリーダーできないバカナイト、乙www
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 21:29:33.15 ID:LN5P7+T3
ってかさ、ﾅｲﾄを赤の位置の中衛で誘うとかどうなの？
忍戦モナ白黒とか。



すいまえんでした；
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:59:26.51 ID:7Arx0cjj
にんじゃｗ
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:16:15.25 ID:ewY2tG/8
嘘だといってよ
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:17:40.00 ID:ZLjzpilb
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9 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 05:39:56.55 ID:OIYeY3u4
＞河本のプライベート垢のメインジョブはナイト

ソースと詳細キボンｗ（もしかしてヒュム♂Ｆ４金髪か？）
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 09:29:19.22 ID:4qBU6Iji
しかしナイトと忍者と同等にするにはもはやブリンク化以外にはありえないな
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 17:35:00.13 ID:PypZaxqU
>>9
過去のインタビューで言ってたな。
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:38:07.76 ID:mSIQuvbW
7月のパッチで河豚をブリンク化でいいよ。

は　や　く　消　え　て　い　な　く　な　れ。
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:04:18.63 ID:6+kamTrC
ageage
空蝉の弱体案とか語れ
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:11:27.71 ID:jnZgtpXj
オレのネタでここまで伸びた
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:14:30.17 ID:CjHMj4lc
とりあえず空蝉の回避率が忍術スキル依存になるんだろ。

忍者スキル青で、
とてに九割回避とてとてに六割回避とかにすれば、
想定外のとてとて戦のレベリングも潰せるし、
サポ蝉も潰せるしで一石二鳥。
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:16:11.77 ID:BNsQAkY3
さよなら蝉前衛
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:28:17.67 ID:W7oYW9ia
弱体することは解約者数増やすことに直結してることに早く気づけﾊﾞ開発
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:33:25.19 ID:E07oTc3L
え、弱体ってマジなの？
これからﾇﾝｼﾞｬ上げようと思ったのに。
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:34:50.57 ID:yF2y5E/V
今のバランスに対して調整なしで空蝉弱体したらすべてのジョブが困る罠
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:35:14.86 ID:GG5ZkcWT
各月毎に実装予定のVerUPって、どこに書いてあったんだっけか？
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:40:19.53 ID:FMzJFJVY
つってもみんなサポ忍ばっかりでおもんない
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:53:23.31 ID:F09Taeg4
蝉がブリンク化したら、とりあえずメリポで調子こいてる忍戦が
多少はおとなしくなるというメリットはあるだろうな。
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:58:49.66 ID:JCGepn0L
なあ7月な訳？
2ヶ月に一回だから６がつじゃねえの？
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:06:54.28 ID:XMWxQLaz
強化もしないし弱体もしないって書いてなかったっけ？
サポ忍じゃない選択肢増やすようにするってかいてあったきもする。
戦士54以下でサポ忍　片手斧は糞ｗ
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:55:55.79 ID:eWUUomHv
ageage
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:00:23.56 ID:f9y0Qy1F
ブリンク化しても忍者直撃で、サポはたまにタゲ取るだけだから関係ない
ますます戦士の地位が上がる
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:00:43.43 ID:dUALWCc3
空蝉２買ったのに；；
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:06:27.87 ID:VZI/rCQi
おまいら今からヌンジャアゲは危険だ！マジやめとけ。
つかこれ以上増えないでクダサイおながいですから。
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:06:32.86 ID:d2ApNwt2
まじネタならナイトやるから別にいいよｗｗｗ
金かかんないでレベル上げ出来てンマ－ーーー！
ナイト増えすぎて誘われなさそうだなｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:16:17.71 ID:KExmOYIm
忍者盾死んだらマジ、レベリングきつそうだな
弱体とかじゃなくて強化すればいいのに、ナイトを
オートリフレ消していいからダメカット追加で
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:48:47.94 ID:UUOdUPMX
war/nin75,thf/nin75,drk/nin75,pld/nin75で最近はsam/nin75まで出てきた。
まさに末期。
便利すぎるもの、優秀すぎるものは弱体化されるのがヴァナの宿命だからね。
横玉シーフ、狩人と消えて行き、忍者も消える。
次の優遇ジョブは何～？
教えて、ｴﾛｲﾋﾄ!!
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:54:55.66 ID:ExdzIaqE
げえ？！
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:56:16.94 ID:PZoQst9G
>>12
もうそれでいいや
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:58:36.99 ID:CY0pfRD9
>>31
優遇かどうかはわからないが、白は安定してる。
今後も浮き沈みには巻き込まれないだろう。
他はシラネ
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:59:48.22 ID:3soqCGQI
なんで単純に蝉弐の使用レベルを38にしないのはどうして？
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:01:09.62 ID:rZFn+PAL
戦士が大暴れするから
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:12:59.29 ID:EL9blRLL
>>35
ケアル依存が強すぎて文句でた時期あったよね
あれのせいなのかなぁ。
でも調整の方向まちがったきがする。全ジョブの防御見直せばそれだけでも
よかったのに。今75の楽相手で80とか100とか食らうしさ
それが10とか20になればいいのになと。
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:14:01.22 ID:PZoQst9G
こっちの防御というか、敵の攻撃力がインフレしすぎだな
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:15:01.96 ID:L/U99Iso
その後は蝉あってこそできるミッションなどの追加ときたもんだ
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:21:07.69 ID:+xqARESG
蝉のおかげで後衛２とかギリやれるのに・・・
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:31:07.16 ID:EL9blRLL
>>40
それを防具というカテゴリーでできるに越したことはないような。
今命中装備だとか攻撃装備は敵を倒す上ですごい重要なのに
空蝉なし6人で勝てない敵は防御装備して盾やっても勝てない。(空蝉にすると勝てる場合多数)
防御装備しつつタゲを取れる手段も必要になるけどその辺も調整すべきじゃないのかなぁ
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:39:01.95 ID:UgGTRdim
寧ろ、ナイトに更に強化が来ないとスレタイの自体が発生するような気がするがｗ
スレタイはネタであるが、行き場を失った開発はやりかねない
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:43:39.26 ID:PZoQst9G
調べるのめんどいんだが、
３月だかに発表されたジョブごとの方針はナイト的に忠実に再現されたのか？
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:48:02.14 ID:EL9blRLL
>>43
多分されてない。みた限りだけど。
ナと行動してるけど盾もってることほぼないね。空蝉ばっかり。
まともなら盾もってるだろうし。サポ空蝉で被ダメ減らしてオートリフレが力発揮してるぐらい。
食らったら3秒1やバミ3秒2じゃはなしになｒ
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:53:21.31 ID:PZoQst9G
じゃあ忍者も「弱体しない」とは書いてないけど、
だからと言って大手を振って心配しないでください＾＾
というわけにはいかなそうだな。

心配しないではケモか
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:54:07.11 ID:PZoQst9G
書いてない→書いてある

仕事に集中力奪われすぐる
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:41:45.11 ID:HBrchJGB
空蝉ブリンク化するぐらいだったら、二刀流MA修正して貰ったほうがいいな
忍及びサポ忍の攻撃力を下げたほうがバランス取れるよ
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:43:47.55 ID:4CPWIrYK
忍者って意地汚いよな
やっぱ銭投げてるとか思ってるせいかな？
態度もでかいし、サポ以上の忍者でいい人って見たこと無いよ
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:54:56.68 ID:PZoQst9G
>>48
じゃあおれとデートして確かめてみるか
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:56:25.79 ID:a36UVpRW
というか、サポ空蝉だけ弱体してほしい
あれはメイン忍者の立場からしても嫌だよ
本当はＰＭ３０エリアは戦/忍ではなく忍/戦で行きたいのに；；
実際メイン忍者の空蝉弱体はナイト以外みんな猛反対すると思う
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:05:16.34 ID:VZI/rCQi
>>50
そのとおりっ！
メインから言わせてもらえば忍者はサポで食われすぎ。
術はまだしも、二刀は忍者専用でもいいくらいじゃね？
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:06:57.06 ID:yCyZgIq+
>>24
逆にそのレベルだと片手剣が輝いてるよな、片手斧が糞って事は決してないが。
ランペが強すぎるだけでレイジも決して弱くは無いぞ？
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:08:37.30 ID:HVxeRfky
>>50,>>51
その戦士のバーサク、挑発を劣化無く喰ってるのによく言えますね。
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:09:15.68 ID:dTld3qkO
忍者やってる奴の殆どが　アタッカーヒャッホイだからなぁ
火力が下がれば戦士に転向するな

ギル捨てで回避盾としか仕事ないなんてつまんねーもの
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:13:48.52 ID:XpgCMzXT
ならこういうのはどうだ。
忍者の蝉は現状のままとし、サポの蝉をブリンク化する。
ただしそれでは忍者が強すぎるので、忍者の攻撃力は引き下げる。
蝉の残り枚数に応じて変動させ、蝉が多いときは攻撃力が低く少ない時は攻撃力が高いとか。
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:14:10.21 ID:kE1ik96t
忍者が防御食事必至なバランスになって暗闇の術をフラッシュと同効果に
変更すればナイトと並ぶんじゃね？ｗ
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:17:35.10 ID:9r1eI/qK
けもりんの僕はメイン忍者の弱体賛成です ＾＾
ついでにナイトも弱体しちゃってください ＾＾ｖ
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:18:47.89 ID:UUOdUPMX
黒のバインド、シーフの横玉、戦士のシルブレ、ペンタ侍
骨にアースとか、懐かしいだろ
「バインド弱体化されたらサポとれない」なんて言ってたこともあったなぁ
ランペに炸裂ついててランページ＞ランページが繋がったこともあったんだぜ
まぁ、ぜんぶ修正されたけどなwwwwwwwwww
「空蝉弱体化されるとミッションできない」んだよね？
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:20:09.95 ID:9itvmjgp
古代魔法は蝉を貫通するようになりますた。
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:26:56.69 ID:nZ9rQwb8
>>17
ああ、それだけは絶対にないからｗｗｗ

愚痴を言いつつ続けるのが俺たち家畜クオリティ。
バ開発でもそれくらいは把握してるさ。
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:36:18.54 ID:iMQV3ssl
ケアルでも空蝉剥げるほうがいいな
そうでないと万能すぎるんだよ
よりテクニカルなジョブとして位置付けられるし
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:41:21.12 ID:eNIg5ZOk
いまさらだけど空蝉の２がいらなかったんじゃ。
１と２で延々空蝉しつづけられるのが強すぎなんだし。
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:41:35.78 ID:EL9blRLL
>>58
蔓延して続いたものって皆無なんだよなぁ
100%ね。最近は狩だったし。ホーリーなんかもあったな
サポシボーナスのってときの前衛全サポシ化もあったな
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:43:49.60 ID:nZ9rQwb8
「テクニカル」なジョブになった狩人はあっという間に過疎ったがなｗ

強いという評判が立たないと始められないほど
意思も頭も弱い最強厨に、テクニカルなジョブなんてできません^^
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:44:25.22 ID:2iI+1p3r
何で>>49がスルーされているのかがわからない。
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:46:19.62 ID:sBw4lqza
>>64
テクニカルなジョブにするだけなら過疎らない。

■e＜テクニカルなジョブにしました。（狩・シ）
●＜どう立ち回っても超弱体されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのだからだろｗ
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:54:30.10 ID:nZ9rQwb8
>>66
甘いｗ

ネ実に染まりきったFF11ぷれいやーｗは
テクニカル＝面倒で済ませます。
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:58:17.32 ID:Pg4cKrQu
>>67
まるで「ちゃんとテクニカルに動けば強いのにね」って言い方じゃないか。
どう動いてもクソ弱いんだよ。バ開発氏ね
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 18:34:42.67 ID:rZFn+PAL
空蝉ブリンク化したら忍者盾不可能だろ…
自己ケアル無い、防御食事しようがたかがしれてる、ディフェなので攻撃力すら無い
こんなんで盾ジョブ出来るって思ってる奴はただの弱体厨
世間では盾としていらない子と認識され、結局メリポアタッカーとして活躍するだけ
空蝉ブリンク化されてもメリポなら戦/忍　忍/戦　モ/戦軍団が他を圧倒するだろうな

もうちょっと考えて修正するだろうが■eなので何をしでかすか分からない
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:11:13.53 ID:gD3FSLAd
ヴァージョンアップのお知らせ来るまで保守
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:19:17.28 ID:EpiPy2fe
>>69
祇園精舎の鐘の音が聞こえてこないかい？
沙羅双樹の花の色はきれいだろう？
滅ぶものの美しさと言ったらない　まさに「滅美」だね
モンクやナイトまでサポ忍を要求されるようになって今がまさにその時さ
後しばらくすればまたここが怨嗟の声で埋まる
「遠隔の仕様を戻せ」スレ、「横玉復活要望」スレ、「ナイトにホーリー弱体化された」スレ・・・
次は「空蝉を返せ」スレかな
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:00:29.05 ID:f2zc7vFu
■＜どっちの弱体ショー
忍者やってる人たちがホントに困るのはどっち？
１空蝉調整
戦士に並ぶ攻撃力は健在。攻撃・命中系装備に思う存分資金つぎ込める
ナに盾任せてしまえば蝉詠唱時間も減りその分殴れる
被弾は全体的に増えるため後衛負担増えるMPも消費量が増え経験値マズー
ソロも被弾が運になるため、死にやすくなる
２攻撃調整　
蝉能力は健在。攻撃能力が下がったため普通のPTの場合２人以上忍イラネになる
ただし盾役、マラソン役として参加できればいいわけで、居場所がないわけではない
ソロも殲滅時間は延びるが、倒せないことはない
下手すればサポ蝉調整すらされなかったらサポ蝉アタッカーに喰われる可能性も
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:07:06.84 ID:32CnJeRn
どっちもらめぇ
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:11:09.94 ID:zMBbiH5n
2刀流のサブ武器のTPを0にしたらやっぱやばいの？
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:19:15.62 ID:DK6nkikn
空蝉、二刀流が弱体されたら弱体厨はナの弱体叫ぶだろうな。
忍がぶっ壊れてるから目立たないだけで忍がいなければ間違いなく
トップクラスに優遇と言っていいジョブだし。
でモンクあたりも弱体スレ立ちまくり。
で次に侍、サポ忍が無くなった上で戦士、現在過疎化してる狩あたりが
弱体叫ばれると...
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:28:03.56 ID:3VExW9x5
弱体なんかしないでナイト強化でいいだろ

インビジブルを2分アビに
2時間アビは相打ち

この位で勘弁してくれ
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:29:33.01 ID:E06JkRKA
もう全てが遅すぎる気がするな
忍戦あたりの空蝉ジョブは自ジョブの為のメリポを終わってる奴多いし
極端な変更って企業としての営利追求を考えると難しい気もする・・・
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 05:05:12.46 ID:rx/ZDLnH
忍弱体するとしたら、

　メイン忍＞空蝉変更なし。ニ刀流効果を１段少なくする。忍のＨＰを下げ、防御力をさらに紙装甲にする。
　　　　　　代わりに呪縛弐系＆暗闇参系実装。
　　　　　　
　サブ忍　＞空蝉変更なし。（蝉壱・弐とも３枚のまま）ニ刀流は削除。
　　　　　　
こんなとこでどう？蝉盾はタイトロープ化して、サポ忍は蝉はいじらず（ミッソンクリアできなくなるから）
ニ刀流できなくすることで、やんわり弱体する方向で＾＾；
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 05:27:34.90 ID:tQ+6gD99
面白いのはプレイヤーの方も弱体でバランスを取るのが当然だと思ってるところだなｗ
いくらなんでも飼いならされ過ぎだ
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 05:32:57.53 ID:rTHHSLT9
空蝉弱体されて何が嬉しいのかわからんな
そんなに強いと思うなら強いと思ったジョブやれば良いやん？
81 ：既にその名前は使われています ：2006/05/16(火) 05:36:24.23 ID:LIpYmldU
サポ忍サブ武器の攻撃力半分で
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:05:00.93 ID:KyZS6f42
>>極端な変更って企業としての営利追求を考えると難しい気もする・・・
企業としての営利追求するから空蝉を弱体化するんだろ
このまま空蝉マンセーが続けば低レベルに人が環流しない
延命のためのサポジョブシステムが意味を失う
だから空蝉を弱体化させて新たに優遇ジョブを作るんじゃないか
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:07:13.93 ID:2KTkR5Cc
詠唱時間を今の３倍くらいにすれば無問題だろ・・。
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:07:31.97 ID:eXcm3OxS
んでしばらくしたらその優遇も弱体。
敵は依然放置と。
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:11:28.41 ID:PuLQKTS3
前衛全員忍者になればよくね？
弱体望んでるのって馬鹿？
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:32:02.08 ID:UB7GQpU+
ブリンク化と違って、空蝉アイコンが付いてる間は
攻撃能力とか落ちる方向になる予感。ディフェンダーみたいな感じ。
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:35:53.50 ID:OvQfzomJ
>>86
その案よく聞くけど、一番いいよね。
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:58:14.30 ID:mtnCw37T
妄想ヲタ大杉w蓋開けてる見るまでわからね～だろが。
時間の無駄な議論するなよ！おまいら器が小さ杉www
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:07:10.48 ID:eXcm3OxS
>>88
そんなお前の意見が聞きたいな
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 14:31:58.52 ID:E06JkRKA
>>86
いいねその案
モ/戦で墓メリポしか行く気しなくなりそうだな

墓が混んでりゃ、モ/戦で新エリアか
メリポ前衛はモ一択になるな
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:40:18.37 ID:eT4CILJe
メリポ前衛トップ３忍戦モからモだけ陥落しそうな件
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147709293/l50


こんなスレがある。
つまりこれからはリューサンの時代ってことだ。
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:09:28.30 ID:XggK+Dgd
リューサンは戦士にサポで完全に食われるから必要無いって言ったら怒るかね
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:25:24.64 ID:eXcm3OxS
忍者でも食いたい
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:57:08.42 ID:uuKoB8zu
それほどでもない
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:35:29.45 ID:PnvDfeEq
　
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:25:10.86 ID:UBioBqAV
プロマシアが蝉盾前提のバランスになってるのでいまさら蝉弱体はできぬのよ■eとしてはｗ
だから先日蝉（忍者）弱体でなくナイト強化の不思議パッチあてて盾ジョブの分散化はかったわけで
まあ、あの程度じゃ全然効果ないけどな

河豚は自分が作ったプロマシアにいま足ひっぱられてる
これからどう調整していくのか見物だな･･･とんでもない糞仕様になるのは想像がつくが(´д`)
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:36:16.43 ID:zKsO2+78
忍忍だらけでさすがにツマラナイ
空蝉はガードブレイクみたいな貫通ダメつけてくれ
＋必中クリティカルダメ食らうとかな

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:50:09.53 ID:pwXw+AkV
前衛総サポシとかの時と違ってブリンク化されたら影響でかいよな・・・
メリポ、レベルあげは時給下がりまくりだろうし
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:18:37.42 ID:AicJTaim
忍者
・装備可能防具を大幅削減（ﾓﾝｸ並みに）、片手刀のD値（高ﾚﾍﾞﾙ）の引き下げ。
戦士
・バーサク性能ﾀﾞｳﾝ、片手斧ｽｷﾙB－に引き下げ。

上記だけでも前衛は大分差は縮まると思うんだけどね、ﾒｲﾝぬんじゃと戦死ｗが必死になりそだけど。
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:20:16.12 ID:S/SdG6jD
メイン忍の蝉とサポジョブでの蝉を一緒に調整しようと考えるから問題なんだよ。
忍の蝉は現状のままで、サポで使う場合のみブリンク化すれば良い。
そして、蝉のアイコンが付いている時はいくらか攻撃力が下がるようにする。
今は盾ジョブが忍者とナイトだけなのだから、忍盾を潰す修正はマズイと思う。
忍者の盾としての能力は維持しつつ、メリポ等の偏った構成や○○ジョブイラネという
悪い風潮を潰す事が出来れば良い。

>98
>メリポ、レベルあげは時給下がりまくりだろうし
ある程度は効率下がるのもしょうがないと思う。
「時給1万オーバーウマスｗ忍戦以外イラネｗ」という
現状を放置するよりよっぽどマシ。
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:23:45.66 ID:kLIppned
>>98
メリポに関しては案外そうでもないんじゃね？

時給は今と変わらず
後衛の労力が3倍になる

って感じじゃね？ｗ
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:27:54.89 ID:OpvWfUiu
そんなに強いと思うなら強いと思ったジョブやれば良いやん？
こう言って弱体されたジョブがありました
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 04:46:21.88 ID:ki/aLXrj
白７１です。
俺が７５になるまでは蝉弱体は勘弁してください。
あー・・・やっぱ前言撤回。
７５になった後もメリポ行ってみたいので、やっぱりしばらく勘弁してください。
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 05:32:48.47 ID:OQVNd9UO
ともかく蝉の使われ方は「想定外」なんだから、性能下げろよ。
それが駄目だと言うのなら、横だまやバインドの性能を元通りにしろ
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 05:46:21.83 ID:9E8y6RZU
｢単体攻撃の殆どの存在意味を潰してる｣
｢空蝉があまりにも高性能な為に格上のはずのつよ以上を普通に倒す｣
｢空蝉があまりにも高性能な為にサポ忍と他サポとのバランスが取れず｣
｢空蝉のせいでサポ忍が強力な為に両手武器の立場なし｣
｢空蝉のお陰でバランス崩壊した裏やリンバスの少人数占有問題｣
｢空蝉が異常性能な為に盾ジョブ間のバランス崩壊｣

空蝉はほんと書ききれない程にあっちこっちのバランスをぶち壊してる。
現状100%とか意味不明な発動率を持つ分身だが、これは50%程度にしなきゃさすがにマズイ。
現状の蝉あれば100%回避とかわけの解らんバランスにするなら
もういっそのこと単体攻撃を全て削除すりゃ良いのにね。
開発はやってることが物凄い矛盾してることに気付け
チゴーみたいな適当な間に合わせ修正はやめて空蝉の異常性能と向き合って修正さっさとしろ。
一体何年かかりゃ空蝉のバランスぶっ壊れてることに気付くんだよ・・・
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:02:55.84 ID:SLr2bzRt
>>105
さすがに気づいてるだろｗｗ

プロマ辺り以降の敵をこの異常性能に合わせてしまった以上、
安直な弱体はさらなる苦情生みそうだからなー。

現状でさえＰＴ組みにくいレベル帯が多いのに、
その他のバランスを変えないままに盾減らされたらたまったもんじゃない。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:20:18.31 ID:j9WwQnJv
こないだ、無制限のマメット再戦やってきたんだ。
ガ詠唱で忍者が落ちたんで、咄嗟に挑発してタゲ取ったんだ。
そしたらさ。

　一　撃　４　０　０　前　後　なんだよ、クリティカル無しで。

あれ、蝉なしでクリア出来るわけがない。
ちなみに俺、ヴァナでは一応は忍者のライバルと言うことになってるナイト。
蝉が想定外だというのなら、どうやってバランス調整したんだ、あれ。
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:27:26.53 ID:SLr2bzRt
やっぱ攻撃力のインフレが異常すぐるな。
蝉弱体の時は同時にこれ何とかしないと。
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:34:45.17 ID:l80k210a
>>107
蝉なしで毎週余裕のクリアですが何か？
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:37:45.29 ID:j9WwQnJv
>>109
参考までにジョブ構成と戦術を教えてくれないか？
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:39:30.07 ID:SLr2bzRt
>>109
何かも何も具体的なことが書かれていないとろくな反応ができないのだぜ？
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:41:40.62 ID:stENLQkM
薬パワー全開ですよね
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:43:32.47 ID:gDYMv0LR
そもそも敵の攻撃力とHPのバランスがマジでおかしいよな。
７０以降ろくにＨＰが上昇しないのに敵の攻撃力だけ
が右肩上がりで高くなっていくし。
そりゃスポンジって言われるだろうよ。素で３，４回攻撃食らって
瀕死になるような盾じゃ。
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:45:54.16 ID:9YMRalx2
ナイトに、被ダメ30％減の特性もたせりゃいいじゃん。
サポに喰われないレベル帯でな。
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:46:14.79 ID:WlMnYlDC
>>107
順番が違う
元々のヴァナはナイト盾（蝉無し戦士盾もあった）でバランス調整されてた
この時代の自給は平均２０００。３０００いけばウマーな時代
ところが、キャップ開放や忍者実装、敵の攻撃力インフレ等もあり
昔の防御仕様のままのナイトが追いつけなくなってしまった

よーするにナイト硬くするか、敵の攻撃力下げるのが妥当、というか普通ｗｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:48:42.49 ID:SLr2bzRt
そいやフェンリルとか蝉無しで倒せるのか？
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:51:18.34 ID:gDYMv0LR
>>116
獣とか召喚なら一応無くても倒せるなｗ
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:52:59.00 ID:N+H40NYx
>>116
フェンリル実装直後に、ナ盾ガチで勝ってたフレは居た。
構成は忘れたけど、金惜しみなく薬品使って何度も挑戦してやっと勝てたらしい。
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:54:09.51 ID:Wi8yL8Wb
>>107
普段馬鹿にしてこういうときに思いつきさえしない召喚士と一緒に行けば？
楽勝だよ
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:54:54.02 ID:SLr2bzRt
普通構成だと厳しいんだな。

そいや数発で倒れたナイトの記憶がよみがえってきた
いやフロウでやられたんだっけか、うろ覚え
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:55:40.75 ID:SLr2bzRt
>>119
召喚士何人だ？
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:58:37.15 ID:Wi8yL8Wb
>>121
召喚士ひとりいればあとはなんでもいい。(二人の場合)
召喚獣きりかえの補助ができればジョブなんでも。

とはいえあのマメットは異常な強さだよね。
精霊も弱体も通りにくすぎ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:00:40.03 ID:SLr2bzRt
蝉がなくなると盾要らないんだな
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:02:27.64 ID:Y5/5hbGL
フロウ使わないと勝てないのなら楽勝とは思わないけど
裸で適当に食事なしリフレなしでスパーク撃つだけで勝てるなら楽勝だと思う
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:03:44.30 ID:x09+bNyi
ナイトのアビで、パーティーの人数によって防御力あがる仕様にすればいい
ソロはこれまでと性能かわらんし
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:19:24.10 ID:VpbbXGYy
ブリンク化だと弱体になるからリキャを５分くらいにすりゃいいんじゃね？
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:24:03.39 ID:wXDkLMdY
忍者って
・空蝉で幻影が全部剥がれるまでノーダメ。
・攻撃力がアタッカーでも上位レベル。
・防御力も低くない。
・さらには被ダメ-装備もある。

と欠点が全く無いんだよな。

・空蝉で幻影が全部剥がれるまでノーダメ。
・攻撃力がアタッカーで中位レベル。
・防御力は全ジョブ最下位。
・被ダメ-装備から忍者削除。

くらいにしないとだめっしょ。
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:26:04.98 ID:wXDkLMdY
あ、あと５神装備のリストからも削除な。
あれ防御かなり高いし。
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:27:58.49 ID:SLr2bzRt
それだけで蝉優遇は変わり得ない
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:28:33.46 ID:wXDkLMdY
んじゃブリンク化も追加でwww

忍者いなくなりそうだなｗ
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:31:42.79 ID:WlMnYlDC
単純にさ、例えば忍者が防御飯食ってディフェするじゃない（ナと同等の攻撃力に落とす意味で
んで蝉ブリンク化したとしよう。
例え話だが、ブリンクに当たる確立が５０％だとしても、被ダメ５０％軽減

別に忍者弱体しなくていいが、どれだけ異常かよーくわかる
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:32:19.84 ID:kVD3tX5I
蝉前もとてとてオークで五チェーンしてたんだから無問題
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:39:06.03 ID:wXDkLMdY
ブリンク効果になったら
ナイトは盾発動+元の防御力もあるし、被ダメ差は50%ってことにはならないかと。
+ケアルヘイトでヘイト維持もナイトのほうが有利だしなぁ。
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:07:15.81 ID:dZKgUSe7
まぁ、空蝉ぐらいの性能でないと追いつけない程
ナイトの性能が素で異状なんだよな。

敵のインフレは65キャップ時代のつよとて連戦仕様に
ナイトが盾ジョブの意味が薄いとネガりまくったからだろ。
適当な前衛三人で行けてジョブ縛り何もなかったのに。

ＰＴ集め苦労してでも、ユーザーはとてとて狩りたいんだ、と思わせちゃったんだな。
んで今度は被ダメ多くて盾できない；；てアホすぎ。
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:09:37.74 ID:k8WGW1BA
ナイトの防御特性あげたり物理カット○％アップとか実装したらそれに応じて獣人ナイトやナイトジョブ扱いされてる敵が
余計に硬くなるからこれ以上無理なんじゃないかな？
それ考えるとナ強化より忍弱体のが理想的になる
ただ裏とかの竜ジョブ獣人の２Hが未だ子竜呼びだから獣人側はいじらないかもしれない
そういう場合はナ強化でバランス取りもアリなんだけど
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:10:33.67 ID:SLr2bzRt
>>134
そんなことがあったのか。
蝉無くてもネガネガなんだなナイトは
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:25:24.05 ID:PfwK40QC
>>115
それこそ順序が逆な気もするけどな。
６０ぐらいまでなら、ナ盾でも何とか狩りになる。
ナ盾が完全にお荷物になるのは、６０台後半。

で、７０・７５キャップの頃には、とっくに蝉盾マンセーになってた。
蝉マンセーの全盛のころに追加されたＢＣ・裏・プロＭは
ナ盾不可能としか思えん被ダメだった。
ナ盾でも出来なくもないけど、難易度が別のゲームかと思うほどに全然違う。

６５キャップ時代のナ盾イラネ時代は、ナイトなら愚痴りたくもなるだろ。
だって前衛陣で「ナイトだけが不要」だったんだから。
まー、当事者ながらネガりすぎ、とは思ってたけどさ。
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:27:45.36 ID:wXDkLMdY
確か60超えたあたりから被ダメが軽く100越えはじめるんだっけか。(130くらいだったかな）
ケアル２で回復追いつかなくなってくるんだよなぁ・・・
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:27:59.31 ID:WlMnYlDC
>>137
あー、いやいや時系列が逆
というか俺が古い話をし過ぎたんかｗ
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:38:41.94 ID:vk0nI+0H
>>134が事実ならナイトはロクなもんじゃないな。

後先考えず自己中心的なネガキャンの挙げ句
自分の首を絞め、さらにネガネガする。

ナイトやってるやつは何が面白いの？
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:08:24.87 ID:ko57HKIN
有利すぎるものは修正される
ヴァナでは普遍の法則だ
最強狩人がどうなったか見てないわけじゃないだろう
空蝉が潰されれば代わりの優遇ジョブが穴を埋める
たぶん次は青あたりだろう
新しい青魔法が敵の攻撃を無効化するとかで青が今、忍者のいる席に座るだけだ
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:09:30.11 ID:SLr2bzRt
で、ナイトは青修正汁汁言い出すのか
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:14:31.63 ID:ko57HKIN
狩人：「オレ達はなぁ・・・オレ達はなぁ・・・最強だったんだよ」
シーフ：「わかるわかる。オレも横玉の頃はなぁ、ＰＴから引っ張りだこで・・・」
侍：「オレもペンタの修正さえなければなぁ」
暗黒：「多段の修正が恨めしいぜ」
ナイト：「まぁ、何だ・・・一杯やるかい？」

白タル：「ボクは修正されたことがない優遇ジョブだよｗｗｗ」
詩人：「はいはい、キミはボクらといっしょにメリポ行こうな」
赤：「思う存分ケアルとヘイストできるぞ」
白タル：「・・・・・・・・・・・・・・・」

ああ、素晴らしい世界が見える
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:19:40.50 ID:Rmgrho+f
蝉が完全につぶれたら新エリアメリポでも
モモモ赤白詩になるだけじゃないか？
墓と比べりゃ被ダメ少ないから十分やれると思う。
時給１２０００はだせるだろ。
後衛の手間が３倍になるだけ
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:29:39.07 ID:RQ/v1THn
>>106
ナ盾でＰＭも苦労して、しかも弱体アイテムなど無いときに全部やったやつだっている。
本来蝉盾で楽に越すんではなく、苦労して倒すつもりくらいの難易度なんじゃない？
それを蝉盾でも勝てないようなヘタレどもが、敵強すぎ！弱体しる！
て騒ぐから弱体になった＆なんか知らんが蝉盾基準とか言い出すやつが
増えただけじゃｗただ楽に倒せなきゃ嫌なだけなんだろ？ｗ
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:32:14.03 ID:SLr2bzRt
>>145
蝉有りなのにプロマ叩きスレ乱立してる現状だぜ？

「ナ盾でＰＭも苦労して、しかも弱体アイテムなど無いときに全部やったやつだっている」
を普及させるには無理がありすぐる
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:34:12.19 ID:1hyAkx5O
狩人なしではプロマMクリア不可なのに弱体される訳ないと散々言われてたのに、
弱体されたらされたで何とかなってるしなｗ
狩人やってたやつが忍者に流れて次はどこに流れるんだろうな。
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:34:40.06 ID:wXuUfXeF
>>145
ネ実の情報を鵜呑みにしてる奴の多い事多い事…。
たとえば応竜はナ黒黒黒黒赤だと余裕だろう。けど忍エースエース黒黒白でも俺はクリアした訳で。
そりゃ野良募集だと負ける訳にはいかないからジョブ縛りで募集する。それとネ実見た奴がジョブ縛りあると思ってんだろうな。
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:35:47.80 ID:EFluET7R
敵の攻撃力が異常なんだよ
プロトオメガの攻撃一回で800とかくらうし、もうアホかと
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:39:32.05 ID:1hyAkx5O
去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:43:18.41 ID:1hyAkx5O
追加

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:44:34.68 ID:RQ/v1THn
>>148
ああ、ｵｳﾘｭｳとかだとそうだしねぇ、でもアンタみたいに勝ってる人もいるわけで、
逆にオメガ戦とかだと、忍盾じゃなきゃ不可能みたいに言ってる奴までいるからなｗ
今ポリマーもあるし、ナ盾でもがんばれば勝つる
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:49:08.10 ID:wXuUfXeF
>>152
電撃はナ盾でクリアしてたな。
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:50:55.99 ID:SLr2bzRt
>>151
やっぱ・・遠からず来るな
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:51:13.61 ID:EuwUv9qg
>>152
ナイトすらいなくて赤盾で勝った
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:54:46.55 ID:Lg3X8/0F
攻撃痛くてミッション等がクリアできなくなるというのなら、蝉使用時の攻撃力を
下げる方がいいかな。ヘイトはだましで補えば済むことだし、メリポで前衛がサポ忍
必須の状況も改善されるだろう。攻撃力と空蝉による回避の両立が問題となっているのは、
最強前衛が狩人から戦忍モに移行したことでも明らかだ。
プロトオメガのようなナイトでも空蝉必須の敵は、もともと攻撃の死んでるナイトには
影響は小さいし、ナイトに有利に働くこともあるな。
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:57:32.33 ID:dojB+R9X
蝉の弱体に時間費やすぐらいなら戦士からＤＡ削除したほうが早くね？

これだけでも戦士・忍者の火力下げれるんだから。
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:59:32.29 ID:SLr2bzRt
サポＤＡは下げた方がいいな
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:59:59.86 ID:dojB+R9X
そんでエースにＤＡやれば
戦忍モ>>>>>>　越えられない壁　>>>>>>エースが
戦忍モ>>>>>>>>エースぐらいにはなるだろうし。
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:02:24.69 ID:RQ/v1THn
>155
赤盾はすごいなｗ
俺も実装から３回ほど手伝いも入れてやってるけど、
前回初めて蝉盾の忍戦狩白黒赤で行ってみたんだけど、
ポリマーも２個使ったが、なにこれ？ってくらい楽勝で呆気無さ過ぎ。
蝉盾でアレでまだ強すぎとかって、、悪いけど本当にヘタなんじゃｗ

まぁ言いたいことは、負けたら敗因や作戦とか考えてやり直すとかする気ないいのな。
編成が悪かった；；ナ盾だったから負けた；；とかこんなんばっか
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:02:48.50 ID:0z0cvHDg
だから、おまいら時間の無駄な妄想するなよwww
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:06:20.02 ID:EuwUv9qg
>>160
このゲームにプレイスキルなんてないｗｗって思ってたけど
今のメリポの惨状みると
本当にない奴いるんだなって思ったよ。
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:11:02.76 ID:52X1ULxP
>>162
プレイスキル云々より運だろ
乱数の女神は何故か悪魔に微笑む
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:13:55.87 ID:gDYMv0LR
>>153
電撃はプロマMで最も重要なのは横の人との声かけ
でしたって言ってたぞｗ　
ネトゲ攻略の意味ねぇーーーｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:12:35.03 ID:IH5n1Me2
戦士からDAとるんじゃなく、DAとバーサクを全ジョブにつけりゃ
前衛ALLサポ忍でいけるんじゃね？
あとナイトに挑発か

それと両手武器強化すれば前衛横並びじゃね？
まあ横並びになったらなったでつまらないんだろうけどさｗ
まあそうなると白の役割が状態異常回復とヘイスト･フラッシュだけになるから
同時に蝉貫通範囲とか増やすんだろうけどｗ
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:17:38.96 ID:bxwRNaZt
ナイトやって良かった点は雑魚にメリクルグラストﾋｬｯﾎｲ
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:43:38.42 ID:OeXIFuQK
忍者を弱体できないならナイトに挑発入れるしかないよな
それでも忍者の方がまだまだ強いがｗｗｗｗｗ
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:50:45.57 ID:dojB+R9X
だから戦士からＤＡ削除なんだよｗ

挑発、バーサク、ＤＡ、二刀流、蝉なんてもの同時に持つことができるのは戦士と忍者だけなんだからなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:56:33.21 ID:OeXIFuQK
戦士からＤＡ削除はメリポなどで弊害ありそうだから
エースにＤＡ＋攻撃間隔短縮アビ追加してあげるべきだよな

あと盾が忍者だけなのは良くないからなあ
やっぱナイトに挑発つけるのが簡単でいい気がする
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:56:58.35 ID:aDOtLVIN
戦士からダブアタ取り上げる必要はないと思うが、戦士の蝉はブリンク化すべきだな。
そして蝉張っているときは残り枚数に反比例した攻撃力にしろっつーの。
前衛忍忍忍とか戦戦戦戦とかで時給15000とか異常ってことに気付けよ■e。
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:58:07.94 ID:vk0nI+0H
つ【リバイラーヘルム】
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:00:18.46 ID:/eRFO2Sc
>>171
それ、何からドロップするか調べてみそ？
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:00:25.87 ID:SLr2bzRt
エース系は、両手武器が（威力方面でも間隔方面でも）強くなるアビとかがいいんじゃないか
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:00:40.10 ID:tzupb+mi
ケアル奴隷が不評で戻るだろ
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:05:10.40 ID:Njma+Edj
もうこうなったら忍者をさらに強化しようぜ。
挑発、DA、バーサク、追加。
当然サポで使えるLVで。サポ忍ウマー

または戦士に蝉１、２をｗ
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:05:28.36 ID:vk0nI+0H
>>172
ファブかニーズだったかな。

だ　か　ら　な　に　？
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:08:47.95 ID:vk0nI+0H
ヴリトラだったかも。

パラ忍リバイラーがお前らが求めるナイト像に一番近いんじゃねぇのｗ
取って来れば？ｗ
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:10:13.93 ID:OeXIFuQK
なんかキモいのが湧いてるな
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:17:33.73 ID:rjaxJ195
空蝉で経験値取得効率が上がったもんでジョブバランスなんか知ったことではない。
という人って多いよね。
でも空蝉があまりに他前衛ジョブをないがしろにしているのは如何ともし難い事実。

まずサポ忍術の弱体からスタート。
こうすることでますます忍>>>超えられない壁>>>>その他の差が広がる。

その次に忍そのものの修正。
盾は問題なくできるが与ダメが落ちるような調整。
どうしてって矛盾可能なこと自体文字通り矛盾なんだし。

ホラ、安易な弱体じゃないからこれでいけるって～。
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:21:10.30 ID:SLr2bzRt
うむ
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:21:15.53 ID:vk0nI+0H
戦士にリディル 忍者に白虎 モンクに黒帯
ナイトにリバイラー
これで勝つる！
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:27:03.60 ID:8y4L1vkM
空蝉が問題なのは事実だが、こんな修正どうだろね。

現状のヴァナで最強の物理アタッカーはモ/戦である。
モ/戦でも空蝉盾の忍者からタゲを奪えない（奪わなくて済む）ようなヘイト調整アビを
各物理アタッカーに付与する。
モ/戦以外の物理アタッカーのアタッカー能力の引き上げを行う。

何ていうかさ、モ/戦という最強物理アタッカーの存在が許されないヴァナってのも変な気がするんだよね。
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:27:56.62 ID:LkkaAEyx
敵の攻撃力を超大幅に引き下げ、空蝉削除、防御食削除、リフレシュ削除
二刀流弱体、ＭＡ弱体、バーサク弱体、ディフェンダー弱体、コンバート弱体
高位ケアルＭＰ効率強化、高位ケアルヘイト大幅減、召喚獣強化、赤の精霊強化

これだけやればＦＦのバランスは一気によくなるよ
空蝉を削除し、前衛の食事が統一され、バサディフェが弱体されれば攻防のバランスは簡単にとれる
ナ：攻６防８魔法４、戦：攻８防８他２、侍：攻８防８他２、モ：攻９防６他３
暗：攻８防６魔法４、竜：攻８防６ペ４、狩：攻９防５他４、シ：攻７防５他６

メリポでのとて～とてとてからの被ダメを、回避、盾、受け流し、ガード、カウンター等発動せず
まともに受けた場合に、ナ戦侍５０、他前衛１００、この程度まで落とすといい
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:40:05.82 ID:kLd1A/YB
ＡＡや1行レスがつく
↓
議論になる←いまこの辺
↓
流れも読まず、忍者やれでＦＡとかいう奴が定期的に現れる
↓
議論になる
↓
雑談ぽくなる

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:41:39.89 ID:xgc4YyQZ
忍者やれでＦＡ
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:44:45.31 ID:mngXhkUP
ＡＡや1行レスがつく
↓
議論になる
↓
流れも読まず、忍者やれでＦＡとかいう奴が定期的に現れる ←いきなりこの辺になった
↓
議論になる
↓
雑談ぽくなる
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:56:57.62 ID:Viy2nVN9
そんな事より晩御飯の話しよーぜ
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:58:53.54 ID:E8j2D5Ms
ブリンク化じゃなくて分身にあたるかどうかを忍術スキルで判定すりゃいいんじゃね？
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:21:33.55 ID:Hl3BaJgO
空蝉ブリンク化するなら忍者の回避を上げて欲しいな。
シーフより回避低いっていうのがおかしい。
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:24:29.36 ID:/eRFO2Sc
>>189
回避：シ＞忍　で何かおかしいことがあるんか？
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:30:13.97 ID:mngXhkUP
>>189
典型的昨今の忍者様
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:33:50.50 ID:hIXnpcn5
ぶっちゃけ忍者はダメ食らわないからってバーサクして殴ってるのが見ててむかつく。
やってることもはやモと一緒タゲ来てもダメくらわないよみたいな感じｗ
無敵な脳筋とはまさにそれ。とても盾役がやってる行動にはみえない。
ありえないので弱体希望。おまえどんだけおかしいジョブなんだよｗ
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:40:16.73 ID:xgc4YyQZ
忍者やれでＦＡ
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:55:19.44 ID:QNfw2FOJ
忍者は攻撃もバリバリやりながら被ダメ100%カットできるんだから、
防御に専念したナイトは被ダメ150%くらいカットできないとおかしい。
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:57:19.21 ID:/eRFO2Sc
忍者は攻撃もバリバリやりながら被ダメ100%カットできるんだから、
攻撃に専念したエースは与ダメ150%（忍者比）くらい増やさないとおかしい。
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:00:19.12 ID:hryK0VYT
むしろ忍者の２刀流を適性化しる（´・ω・｀）
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:01:41.86 ID:UY01EdCi
全ジョブ強化は大変だから、忍弱体でいいや。
攻撃防御50%カットよろ
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:04:58.44 ID:JBB3zvuh
何度でも言うが銭投げてるんだから当たり前
全ジョブ銭投げの要素追加すりゃいーんじゃね？
銭投げ嫌だ。最強じゃなきゃ嫌だってどこのｸｽﾞだよ
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:06:10.91 ID:mngXhkUP
狩人です (´･ω･`)
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:08:02.05 ID:hryK0VYT
ブタがぶひぶひ笑ってるのがみえる
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:09:14.55 ID:ONZ/RPxD
何度でも言うが、これ以上ナイトの強化なんてないし、
忍者の弱体もない（あったとしても微々たる物でブリンク化はない）。

そして２択の盾枠に、性欲もてあますでおなじみの
からくり士が超絶強化されて入ってくるで確定。

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰできないナイトは解約するか、忍者やるか
それとも、からくりをやるがいいさ。
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:00:48.08 ID:YnHMCWWR
別に今のままでも良いだろ。
おれはPTに寄生して、うま味を吸うよ。

PT中も「忍さんつよっ！！」とかいいつつ、リアルリフレも忘れない。

良装備、投げ銭、乙であります！！！！！(^_^)ゞ


オレのためにガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:04:45.45 ID:ZKsYbT/1
ぶっちゃけ、中ＬＶでエースや狩あげてるヤツなんて殆どいなくなったね
皆、忍者か戦士あげてるｗ
既に上げきった廃人が青コかを上げてるぐらい
もう今後もずーっと空蝉二刀流ファンタジー確定だねｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:05:06.98 ID:Wq2V0Pux
自分が■eの社員になったつもりの奴がいる
マジこえー、精神病かよ
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:15:49.72 ID:Hl3BaJgO
>>204　そんな風に見えてしまうオマエが精神病かもなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:03:10.01 ID:o0ylvW7x
なんか忍者を放置してる時点で■eのやる気のなさがわかるよな
攻撃も防御も弱体もトップクラスってなんだそりゃ
ジョブバランスや敵とＰＣのバランスなんてゲームの質を決定付ける要素なのにな
もうＦＦ１１なんてどうでもいいんじゃね？
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:08:33.24 ID:O7E6ASAe
誰もがサポ忍を得てしまった時点で、忍者は延命に貢献しないジョブ
■eにとっては用済みだ
後は忍者を弱体化してプレイヤーの人口分布を変動させるしかない
大量に湧いた前衛サポ忍には新ジョブのレべル上げに勤しんでもらうつもりなんだろう
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:12:20.49 ID:6J+H4y93
そうした企業努力が実を結んで株価低下につながっているわけです^^v
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:01:41.72 ID:iMkcKfDS
忍者は蝉壱が３回回避、弐が４回回避なんだよね？
それを一回ずつへらして２回と３回回避にすればいいんじゃないの？
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:13:05.48 ID:4T6X21aV
ただでさえ盾少なくて苦労してんのに、
いくらなんでも空蝉弱体なんてアホなことやらんだろ。
んなことより、
高レベル忍者の異常な攻撃力をなんとかしろ。
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:15:35.76 ID:fTyf0+/f
リディル　ジュワユース　クラーケンクラブ等の複数回攻撃を出にくくしろ
212 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:18:46.30 ID:tYfP+w6b
高レベル忍者の攻撃力を減らしただけじゃ現状と大差ないんじゃね
ナイトに挑発アビ追加してまともに盾できるようにした方が盾不足解消になりそ
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:43:12.14 ID:3gxFPBDa
んで　サポ忍で最強盾か？ｗ
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:46:47.55 ID:pjnHQWZi
空蝉弱くしても白様　ナイト様時代になるだけだからな
むしろ昔みたく攻撃受けたらTP10溜まるようにしてエースの居場所を作るべき
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:53:22.95 ID:3gxFPBDa
ジョブバランスなんて簡単に取れるんだがな。
タゲの取り能力を基準に考えて、
回復はいるが、殲滅力が高い：ナイト/戦＝暗/戦＝竜/戦＝侍/戦＝モ/戦
蝉主体で火力は低め：忍/戦＝暗/忍＝竜/忍＝侍/シ＝モ/忍シ

ナイトはタゲ固定能力に特化すればいいわけだから、
他アタッカーが全力で戦ってもタゲが動かないくらいであればいいと思う。
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 08:53:32.12 ID:5FrEHTjU
>>214
被ダメ自体があかん言われてる蝉マンセーの現状で
そんなことして何が変わるんだ？
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:51:56.44 ID:ORsOP+Bw
サポ蝉壱3枚を2枚にするだけでかなり効果はあるけど忍者には影響がない。
ブリンクの強化スキル依存を忍術スキル依存へ変更して蝉に反映するのが良いかなと。
これでも蝉は十分有効なので、同時に敵の攻撃力とPCの防御力修正なども同時に行う。
修正がめんどうでも忍術スキル判定でのブリンク仕様へは容易にできるのではないかな。
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:57:36.08 ID:qBw1Ujje
サポ忍の蝉壱を２枚
二刀流効果アップ２を消去、３を２に４を３にする。習得レベルはそのまま
エースジョブにＤＡ、ラビットショットの両手武器版追加
で、いい感じにならないかね？
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:45:17.18 ID:tYfP+w6b
>>218
それでも盾が忍者のみの状況は変わらないし
そこまでやって攻撃力が忍者＝エースくらいだろ
前衛忍者だけいればいいって状況も変わらないよな
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:46:54.02 ID:kqlrE1JV
だからブリンク化で解決だろ。忍者柔いし
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:07:41.67 ID:hBSMhXBf
ブリンク化しても忍戦マンセーは変わらないと思うがどうよ？
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:16:25.92 ID:kqlrE1JV
つか固定盾自体が流行らんだろーな。
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:03:32.51 ID:g7SRp+Zc
空蝉のリキャスト延ばせばいいんじゃね？
その上で強すぎる敵を調整すればいい。
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:34:37.22 ID:kbXcpvoP
>>218
竜は小竜、侍は残心（残心はある程度修正すればいい）があるんだからDAは諦めろよ
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:51:27.15 ID:5FrEHTjU
>>224
すげえバ開発並みだｗｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:36:45.33 ID:oEic1oe9
保守
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 03:02:41.35 ID:lc1waqiP
エルム原木の供給量を御神木並にすればよくね？ｗ
エルム原木１本４００万くらいでｗ
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 03:08:42.87 ID:GK9c4oyU
敵がジャブを使用して、蝉をはがしてから本命を撃つようにすればいいよ。
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:24:22.29 ID:WjBbjmwz
>>227
エルム材を使ったレシピが死ぬので良くない（種類は少ないが）

忍者の戦闘能力その他、すべて現状のまま。
但し、靭皮紙のレシピをエルム原木→御神木に変更。
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 08:22:08.95 ID:ix4mrEG7
まだ続いてたんだこのスレｗｗ
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 08:26:42.69 ID:Z6PygWMT
さすがに盾がナイトだけだとつまんないからな
盾：忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト
矛：忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト
な現状を、
盾：ナイト＞忍者
矛：忍者＞ナイト
くらいになれば丁度いいんだよなあ
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:34:44.82 ID:mx3c0ad+
■eを甘く見ちゃいかん。
きっととんでもない斜め下を狙うぞ。
盾そのものが不要になるとかな。
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:51:18.31 ID:aHfQlrXM
８０％ぐらいの確率で蝉貫通してくれれば
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:53:42.70 ID:/aEtYEvV
１００％貫通してくれても構わない
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:54:51.05 ID:6hY8hxNE
>>231
それがいいよなぁ
出来れば忍者も弱体せずにそうなってくれる事が望ましい
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:57:30.20 ID:74wMnFan
ブリンク化の前にやることあるだろ
ジョブの統合をしろ
無意味に数だけ増やしやがってｗ
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:59:34.48 ID:/aEtYEvV
からくりのカスタマイズはリューサンに譲るべきだな
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:02:32.45 ID:corgsfCK
盾とアタッカーの攻撃力差を、明確にするだけでいいよ。戦士は強力な敵対心コントロール
手段を持っているから盾枠で、攻撃力が戦忍＜＜＜他アタッカーとなるように。
戦忍2名以上を含むタゲ回しと、ナ＋アタッカー2が同程度の効率になれば、空蝉は今の性能で
特に問題はない。
アタッカーの能力アップの場合、すでにナイトのタゲ取りはぎりぎりのとこまできてるから、
ナイトのタゲ取り強化も必要になるが。
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:02:41.21 ID:CdSzgG0e
>>237
欲しいけど、結局似たり寄ったりになりそうな。
だが、ビシージに出てる黒い子竜は【とてもとても興味があります】
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:04:54.49 ID:6hY8hxNE
>>236
竜＋暗黒＋侍三体合体で練達騎士（ジョブ表記：ACE）にしようぜ
物理命中＋と物理攻撃UP、ストアTPにジャンプ、黙想を自在に扱い、暗黒・精霊も使うスーパージョブ
Mikanも着いて来るぜ！両手武器のエキスパートってことでｗ
両手釜鎌＋、両手槍A＋、両手刀A＋

強そうじゃね？
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:05:30.78 ID:/hYIQ3jN
そもそも矛性能の順がおかしい
忍戦モ＞＞＞その他前衛

モンクと、まぁ戦士も百歩譲っていいとして
盾しつつ他ジョブイラネｗなくらい
攻撃能力も強い忍者はどう考えてもおかしい
結局蝉がブリンク化しようが攻撃面で勝てない限り
戦忍モ以外は必要とされない

強化でバランス取るなら戦忍モ以外の前衛を
以前の狩人並の攻撃力を持たせればいい
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:07:20.17 ID:YOyRU04/
>>240
ちょっと強そうだけど、忍者ほどではないと思うんだがｗｗ
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:08:44.52 ID:CXlPuQBb
とりあえず、蝉、サポ蝉弱体されたらシーフソロ死亡？
毎回かなり乙ってるなシーフ
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:36:16.30 ID:JBoDPGog
元といえば戦がおかしいんだよ、やっぱ。
戦自体が攻守に優れたスーパージョブ。
しかもサポでほとんど喰えるからサポ戦つけたらどれもスーパージョブ。
なんだけどサポ戦が標準だからスーパーじゃなくてそれ以外がゴミという認識。

一方で忍も空蝉と二刀流だけで十分優れている。
そこにスーパージョブがくっつくから更にスーパーな存在に。

空蝉弱体は必要だと思うけど、戦の路線修正も必要だと思うんだよな。
例えばバーサクの持続時間を30sくらいに短縮、ディフェのリキャストを1分くらいに短縮。

こうすることでサポ戦の火力が落ちるから、
当然忍/戦やその他サポ戦アタッカーの火力も落ちるよ。

これに合わせて黒精霊弱体、敵のＨＰ減少くらいはしてくれなきゃ
単なる前衛総弱体パッチになって困るけど。
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:42:24.27 ID:TJUAEUFf
>>243
巣の回避が一番高いし、死亡とまではいかないんじゃない？
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:45:24.97 ID:I8BmVbjK
蝉ブリンク化でナイトがメイン盾なら、後衛やめるｗｗｗ
白も42から人いなくなり、赤なんかやるやつ消えそうな悪寒ｗｗｗ
誘われやすい・メリポでも活躍できる等の理由で赤白やってるやつも少なくないはずｗ
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:45:40.20 ID:KsD0flG6
>>243
> とりあえず、蝉、サポ蝉弱体されたらシーフソロ死亡？
ソロできてただけ有難いと思えよ何わけからん方向でﾈｶﾞってんの
248 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:46:41.81 ID:KsD0flG6
>>246
> 誘われやすい・メリポでも活躍できる等の理由で赤白やってるやつも少なくないはずｗ
こういう後衛が減ると事故死も減るからいいね。
同じ理由で忍やってて被弾多いカスも消えていくだろうから凄くいいことじゃないか？
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:52:25.49 ID:TJUAEUFf
ハゲ同。
忍盾しか慣れてないヘタな後衛が増えすぎ。

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:59:13.32 ID:KsD0flG6
>>249
その意見見て毎回思うんだが、
異常治療最速必須は忍者
弱体の恩恵がでかいのも忍者
事故などの大ダメに高速ケアルがいるのも忍者

ナはしぶといのでさぼろうと思えばいくらでもさぼれるよ。
ナ盾育ちの後衛の方がへたくそ多いと思う。

ケアルの回数が少ない＝それ以外が多い
なわけで、後衛がナ盾を嫌がるのは忙しいとかじゃなくて
「ケアルだけでなんとでもなるつまらなさ」「まずい」だよ。
忍の方がやること多い。
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:00:36.07 ID:DL39Bp5N
てかこのまえ連戦続いてたまたま忍が空蝉丁度まわらなくなっちゃって
くらいまくったときにいきなりケアル4

気持ちはわかるけど後衛ひとりじゃないんだから分散させろと。
ケアル5使えないレベルだけどヘイトがケアル5少ないこともしらないよ多分
中の人が悪いとかそういうんじゃなくて知らずにきちゃうんだよねぇ
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:01:54.74 ID:/aEtYEvV
サポ忍の恩恵一番受けてるの戦士だと思ってたんだが、
実はシーフｗだったんだなｗｗ
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:05:04.28 ID:KsD0flG6
>>251
ケアル４でタゲこないヘイト具合ってのを理解してる後衛もいますよ。
頭ごなしにケアル４封印しろ、って人も多いので念のため。
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:08:19.58 ID:DL39Bp5N
>>253
いやいや、大半はちゃんとわかってるとおもうよ。
でも忍盾しかやったことない後衛だと体がおぼえてないことのほうがおおくて
いざ被弾すると焦って高位回復する場合をよく見かけたってこと
白以外弱体やら違うことしてて見てないことも多いし、のんびりヒールはいってたりするし
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:18:50.09 ID:BeJR1vUo
>>250
そういう意見を見て毎回思うんだが、
ナイトだと手を抜ける→実際手を抜く→マズーということはないんか？ｗ
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:41:59.06 ID:KUUsa/cW
まずプロマシアミッションの敵をなんとかしないと空蝉弱体なんかできないだろ…
後続は誰もアルタユいけなくなるぞ
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:42:57.67 ID:KsD0flG6
>254
んー。他ジョブやってての体感では、
ナだとがっちがち固定だからテキトーに撃っててもそうそうタゲとらない。
忍だとシビアだからケアルヘイトコントロールきっちりやってる、って方が多かったような。

あと、忍の場合ほんとにヤバい場面になるとわざとフラッシュケアル４でタゲとって（すぐ取り戻せる）わざと２発程度殴られて立て直すこともある。

>255
実際それもあるだろね
みんなそんな感じで動いてる、ってわかると手を抜き出す人も多いかも
食事とらない属性杖もってきてないヒーリングせずぼけっとしてる
敵動いてるのに向きすら変わらない

でも、そんな風に手を抜いても死なないナイト
ちょっと手を抜くと壊滅する忍者

後衛楽なのはナだよ。つまらんしまずいから嫌なだけで。
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:43:16.90 ID:HAm44kzi
敵をなんとかすれば空蝉弱体来ても良いわけだな
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:44:01.67 ID:KsD0flG6
>>256
調整は今までどおり、ユーザーに不利→周りの調整　だから、
プロエリアの敵弱体は蝉弱体の後だろうね。
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:47:43.37 ID:/IFHqAN5
>>256
アユタルいくとなにかいいことあるん？
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:48:39.75 ID:hjM/iNLz
スレタイ見て、ほう遂に・・・と思って開いたら、
>>1の妄想に絶望した。
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:49:18.40 ID:KUUsa/cW
空蝉はサポの場合はブリンク化。
忍者の弱体は片手刀性能見直しとかは？千手とか性能ぶっこわれてるよね
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:49:19.55 ID:KsD0flG6
>>260
樽♀Ayu（白25/黒12）
ってのを想像した
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:55:19.60 ID:6hY8hxNE
>>257
>後衛楽なのはナだよ。つまらんしまずいから嫌なだけで。
以前、変則的な回復方法を白に、って話題もあったなぁ
俺はナイトだけど、確かにケアルモグラ叩きじゃ後衛としてはつまらんだろうね
ヒーラー的にはそっち方面のテコ入れが必要だろうねぇ
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:56:44.71 ID:hGxiSEIz
もぐら叩きってどちらかというと忍盾じゃないか？
いつ減るかわからんし、減りだすと急激だし
266 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:58:41.31 ID:6hY8hxNE
>>265
そう？まあ見方の違いだから一概にいえんけどｗ
ナイト：もぐら叩き
忍者：精密射撃
こんな感じだと思ってるｗ
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:59:42.35 ID:hZSRr+i6
>>262
それ言ったらデストはどうなる？ｗ
あの間隔で両手にクリ+6%だぞ？ｗ
レリック最終より強いってどういう事？ｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:59:57.52 ID:hGxiSEIz
ナイトは常に減り続けるから、
いつどこからモグラが飛び出すかって感じの緊張感は無い
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:01:17.15 ID:KsD0flG6
>>264
ナががっちり固定するから対象選ぶ必要のないもぐら叩きだからね
ナイトは肩身狭いのに慣れてるのか完全に治療遅れてるのに状態異常報告しない人も多い。
おいおいこのナイトずっと静寂だぞ、って思いながら横で殴ってたけど、
死なないねぇナイト。
麻痺で中断されまくってんのに死なないナイトも見てきたし、
やっぱナイトの方が「作業的には楽」だ。

が、楽と楽しいが別だからな。
FFの戦闘は作業にたとえられるが、
ナ盾のそれは「流れてきた商品にねじ一個取り付ける」を延々とやってる感じ。
ねじ以外の作業と言えばわずかな汚れを見つければ拭くくらい。
俺が拭かなくても誰かが拭くし、それでも問題ない、みたいな。つまらんの。
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:03:54.25 ID:KsD0flG6
>>265
いや、この例えはハンマーだけ持ってりゃいいって部分にあるんだろう。
忍だとそれを素手に替えたりスプーンで叩いたりしなきゃならない。
しかもすりこぎとスプーンで叩くやつが同時にきたりして、どっちで先叩くかとか色々選択肢がある。

というと、ナも静寂麻痺治さないと、ってなるが、
重要度がなぁ。最速で治せば経験値1.5倍得られるかっていうとそうでもないし、
そうしなくても変わらん稼ぎなわけなんだよな。
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:05:55.07 ID:74wMnFan
>>267
モがデフォ挑発もって、サポ忍で盾できたら問題になるだろうな
忍は矛盾万能で叩かれているんだし
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:06:54.34 ID:hGxiSEIz
>>270
ナイトが経験値アップロール覚えればいいんだな！
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:09:33.39 ID:KsD0flG6
>>272
そうなってもなぁ
ケアルケアルつまらんのはかわらんねぇ
ナ育ちのゴミ後衛が増えるだけかも
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:09:35.95 ID:QfldshsZ
今の白はこんなのばっかりなのか。
父ちゃん情けなくて涙でてくら。
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:10:29.98 ID:hGxiSEIz
ケアルケアルって、忍盾もそうだろ
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:12:52.29 ID:KsD0flG6
>>274
うん。ナで育ったのこんなのばっかだよ。
あと、後衛全般白と決め付けるのはｲｸﾅｲ

ナが「死ににくい」ってことと「つまらんからやる気でない」ってのはメンタル的にでかいよ。

全然練れてないけどさ、
例えばパライズ着弾に合わせてナがアビで攻撃すればパライズの効果伸びるウェポンバーストみたいなのとかさ、
そういうナと一緒に戦ってる感あったら作業感は薄れるかも。
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:13:31.38 ID:KsD0flG6
>>275
忍でケアルケアルってどんな下忍だよ。
蝉２以降の後衛経験ないんじゃない？
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:21:54.71 ID:X4c6z6gq
まあ、ブライナもサイレスも急がなくてもいいし、ヘイストもいらないからな
まあ静寂だけは早めに治して貰えばいいや

誰か言ってたが、肩身狭いから状態異常早く言えないってのは半分正解w
忍者やってるときは死活問題なんで即こなきゃ催促するけど
ナイトやってるときは麻痺すら催促できねえよwwwwwwそれでも固定にゃさほど影響ないのもデカいけどなw


同じ中の人でも、盾ジョブ種で腰の低さが違うのは仕様です(つд`)
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:26:51.67 ID:hGxiSEIz
>>277
２以降もしょっちゅう使うぜ。
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:27:01.75 ID:5fC5/oUJ
蝉盾だと正直白は死んだときにしか俺だけの仕事ってのがないんだよな。
ケアルVつかえるナ盾の方が俺はまだ面白いわｗ
状態異常回復なんてどっちみち最速で入れるもんだと思ってたな。

忍者の攻撃力が問題なら忍刀の性能を短剣並にするとかスキルB-に
すりゃいいんじゃねーの。盾減るよりはそっちのがいいでしょう。安易に
盾役減らされると全体の損失に繋がるのは確定的に明らか。
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:27:57.07 ID:KsD0flG6
>>278
両方やってるとわかるよね
ナと忍にとっての異常の重要さが全然違う、ってのね。

サボる後衛を生むことに拍車かけとるわ
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:28:49.30 ID:gF5EeCiU
>>276
魔法効果UPサークルでいいんじゃね？
つーかね、ジョブごとにPTに入るとPTメンバー全員につくパーティ特性を導入汁ってんだ、■。
サークル系は、まさにこのパーティ特性にするべきものだと思うんだよな。
１０分に１度しか使えないと存在を忘れるんだよ。
いろんなジョブを入れたほうがお得だからﾘｭｰｻﾝ達にも恩恵があるってもんだ。
パーティ特性は２人以上同じジョブがいても効果上がらないってのが前提ね。
283 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:28:55.73 ID:KsD0flG6
>>279
下忍さまなのか、下忍としか組めなかった人か、
ナと組んだことなくて、ナのケアルファンタジーが比じゃないことを知らない人か
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:29:45.30 ID:hGxiSEIz
>>283
上忍しかいないＦＦなんてないしな
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:30:36.97 ID:KsD0flG6
>>284
下忍しかいないFFもないから、
そんな発想になるのはどっちでもないアタッカーか、
妄想してるだけのエースさまだね。

忍でもケアルケアルてアホや。
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:30:50.21 ID:pIiQLcNB
ナイト強化で良いんじゃね？
かばう発動中は盾発動100％防御超アップとかにしてさ
かばうの効果を、ディフェンダーみたいにｶｶッと使えるようにして
自分自身がタゲ持ってても発動可能にして、タゲ完全固定みたいにすればナイトが忍に迫れるのは確定的に明らか
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:32:12.17 ID:hGxiSEIz
>>285
レッテル張りの才能をオラにも分けてくれ
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:33:53.25 ID:KsD0flG6
>>287
ありえないことを言い出すんだもん＞＜
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:34:35.24 ID:hGxiSEIz
>>288
下忍も上忍も有り得るじゃん。
何が有り得ないのさ？
290 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:35:15.42 ID:KsD0flG6
>>289
275 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2006/05/19(金) 12:10:29.98 ID:hGxiSEIz
> ケアルケアルって、忍盾もそうだろ
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:35:44.10 ID:KsD0flG6
>>289
自分の発言がわかってないみたいだから念のため

275 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2006/05/19(金) 12:10:29.98 ID:hGxiSEIz
> ケアルケアルって、忍盾もそうだろ
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:35:55.53 ID:hGxiSEIz
>>290
ケアルケアルじゃない忍者は存在していないのか？
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:37:00.32 ID:hGxiSEIz
逆だｗｗｗ
ケアルケアルな忍者は存在していないのか？
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:37:46.22 ID:KsD0flG6
>>292
極端な例を出されてもね
お前の理屈じゃ、リフレ覚えてない赤はいないのか？→赤詩もまずいお☆くらいの暴論
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:38:25.91 ID:hGxiSEIz
>>294
そこまで極端な例じゃないぞ？ケアルケアルな忍は
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:39:10.11 ID:5fC5/oUJ
>>286
ナイトって今でも充分スペック高いよ。
そんなんしてもナイトと忍者の圧倒的な攻撃力の差はうまらないし、
その割にかばう回しでHNMとかだと異常性能誇りそうだし多分難しい。

忍者の攻撃力下げて騙しの補助がないとタゲ取りが難しいくらいで
いいと思うんだけどな。サポ忍の空蝉は二枚でｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:40:04.68 ID:KsD0flG6
>>295
ナと同等のケアルケアルの忍者なんかが蔓延してたら現状のような忍盾＞＞＞＞＞ナ盾な風習にはなってないだろ。
ちったぁ頭使えよ
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:43:43.90 ID:hGxiSEIz
で元は何だっけ
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:47:14.93 ID:f+safHC4
まあナイトはポテンシャルは高いけど、対抗ジョブの忍者が神過ぎだからな。ナイトの盾が常時発動とかにならん限り忍者には遠く及ばないな。せっかくだからナイトにヘキサ実装するか
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:48:31.12 ID:hGxiSEIz
>>294
とりあえずもっといい例出してくれよ
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:48:31.34 ID:KsD0flG6
>>298
ナはやることが単調でつまらん＋単調でも死なない＋ゆえにカス後衛生まれやすい
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:49:08.83 ID:KsD0flG6
>>300
イカれたサンプルいいの思いついたお

被弾する忍もいる→忍もケアルケアルだ
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:49:52.60 ID:hGxiSEIz
>>301
なんだそんなことかつまらん
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:50:26.95 ID:jvPPb3HD
ID:hGxiSEIzこわすぎｗｗｗ

てかナイトってまだ物足りないんですか？HNM、裏で絶対的な席がある。ソロも強い。Lv上げでも盾ができるジョブは２ジョブしかないからおのずと席はある。しいて言えばめりぽくらいですが？マジイラねって場面
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:51:02.58 ID:KsD0flG6
>>303
行列あったらとりあえず並ぶくらいバカな感じがする
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:51:44.03 ID:hGxiSEIz
>>302
ビビキーの強めゴブでトラウマになったからかもしれん
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:51:48.26 ID:KsD0flG6
>>304
HNM裏　と　それ以外全部
が等価なのかな
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:52:58.14 ID:KsD0flG6
>>306
それは忍だけの所為じゃない
適正と戦わないリダも悪いし適切にフラッシュしない白も悪いし、ラッシュ強化されたんだからやむえんよ。
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:53:26.26 ID:hGxiSEIz
>>304
ナイトは自分だけしか盾できない状況じゃないとネガ続けるだろうよ
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:54:12.34 ID:QfldshsZ
>>304
HNM裏も他スレでは「忍者で余裕ｗｗｗ」って言われてるけどね
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:58:08.13 ID:6hY8hxNE
>>304
そのLV上げで２ジョブしかないのに全く等価じゃねぇし
HNM？裏？忍盾でやってるとこ、どっこいどっこい
おのずと席がある？忍者の次にな。
但しアタッカーと違ってな、盾ってのはPTに席が「　ひ　と　つ　」しかないんだ
めりぽは尚更イラネｗｗｗｗｗ

ってか、忍＞戦/忍×２で蝉回し＞ナだろ？
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:07:13.81 ID:hJ5V4RFK
>但しアタッカーと違ってな、盾ってのはPTに席が「　ひ　と　つ　」しかないんだ

アタッカーは2つの席を6、7人くらいで奪いあってんだ。ざけんな。
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:10:24.20 ID:corgsfCK
ナイトも盾としては一流だな。忍者との決定的な差は、一流のアタッカーとしても
動けるほどの攻撃力。しかも、空蝉の特性上、盾役をこなしつつ攻撃力を発揮出来る
点だ。アタッカー陣が、忍者の攻撃力の高さに不満を持たないのが不思議だ。
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:13:00.85 ID:KsD0flG6
>>313
いろんなスレで散々叩かれてる
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:20:44.25 ID:6hY8hxNE
>>312
席違うんだから、アタッカーと盾はお互いの境遇の話を混ぜる必要ないだろ
特にナイトに言われても困る。それはアタッカーとしても生きていける忍者に言うべきでは？
お前がざけんなｗｗｗｗアタッカーにナイトを罵る謂れは無いｗｗｗｗｗ
お前は的を間違えてるぞ
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:33:09.60 ID:6hY8hxNE
と書いたはいいが、
＞但しアタッカーと違ってな、
この行はたしかに余計だったな。ごめんな
まあ不遇同士頑張ろうぜ
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:33:48.79 ID:px7TNQZU
忍者弱体させたいんだったら防御より攻撃力落とすしかないだろうね。
蝉前提の敵多いからこれ以上蝉弄れないし。

忍者の攻撃力の基になっているのは二刀流、バーサク、ＤＡ。
忍者を弄くらないっていってるからバーサクかＤＡあたりが餌食になりそうだけど。
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:43:02.18 ID:vVUkh5AF
なんでこんな妄想スレが必死に保守されてるのかわからん。
忍者弱体されたら、喜ぶのは誰なん？

サービスインからずっとみてるが、アホが弱体叫んできた結果が今のヴァナなんじゃないの？
自分の首絞めてなにがたのしいんだか。
弱体を叫ぶよりは強化を叫べよ。
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:48:37.59 ID:KsD0flG6
>>318
> 忍者弱体されたら、喜ぶのは誰なん？
それに伴うバランス変更も踏まえて、
サポ忍縛りにうんざりしてる人みんなじゃないの？

＞弱体を叫ぶよりは強化を叫べよ。
蝉に並べる強化がないからこーなってんの。わかんないのか？
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:52:36.21 ID:7J5LjwK2
どいたおまんらおらとやるきかや?
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:57:27.41 ID:vVUkh5AF
>それに伴うバランス変更も踏まえて、
>サポ忍縛りにうんざりしてる人みんなじゃないの？

サポ忍が必要なくなればいいんだろ。

>蝉に並べる強化がないからこーなってんの。わかんないのか？

馬鹿なんじゃないの？
322 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:02:12.31 ID:/IFHqAN5
いや、今の空蝉忍者の無敵っぷりは異常
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:04:00.42 ID:la2GGa08
>>319

　　　　　　　　　　　　　馬　鹿　す　ぎ　る



324 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:06:51.21 ID:6hY8hxNE
「ナイトが盾役としての第一選択になるようにしたいと思っています」

バ開発はこんな事いっちゃってるからねぇ
どうするつもりなのかｗｗｗｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:06:53.53 ID:JfeMqEgN
サポ忍縛りにうんざりしてるのはナイト様だけじゃないの？ｗ
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:07:03.62 ID:QfldshsZ
>>318
強化賛成。
煽りはいらないから、全ジョブが忍者に並ぶ強化案書いてみて。
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:12:11.05 ID:hBV/YyPK
しょせん河豚には実行力がもうないから無理

小川さんなら出来ると思うけど、豚みたいなカスと出来が違うからやらない

河豚の妄想に付き合う程暇じゃないですね皆
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:18:10.57 ID:6hY8hxNE
と、>>324をナイト強化スレから張ったはいいが、
ソースが自分で見つからなかったんで

ttp://www.playonline.com/ff11/topics/060330_1.html

一応これな。並ぶくらいのジョブにしたいそうですよ。
【えっ！？】
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:19:43.97 ID:XS4C3lBL
>>318
しかし、■eが目指す方向って全ジョブサポ白アタッカー化つよ連戦スタイルで自給２ｋ
なんだよｗ
今までとてとて＋＋戦可能にしてた要素って全て弱体されてるだろ。
もちろん、蝉の次は同一精霊２発以降レジレジパッチで黒パ潰して
MBのボーナス＋０．２５％とかやるよｗ
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:21:52.36 ID:dSgZhj7A
両手武器に防御貫通攻撃追加。D値を1.5倍に。
遠隔補正削除

ナにダメカット追加。これに伴いプロテスもダメカットに変更
カット率は防御力比例。

このくらいでも忍、戦はずば抜けてるな
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:25:00.25 ID:Tm2HysO2
二刀流効果アップ完全削除でいいと思う。
両手武器は間隔多いままなのに二刀流だけレベル上がるごとに鬼になっていくのがおかしい。
レベル上げにおいてナ盾がまずいと言われる原因は被ダメが大きく取り上げられるが実はそこじゃない。
一番大きな稼げない原因は忍者が矛にもなってるということ。
前衛３後衛３のスタンダードな構成ならナ盾なら通常削りが前衛２の二人に対し
忍盾だと前衛３で削ってる。
つまり通常削りが１．５倍。
これが一番大きい。
さんざんみんな言ってるが忍者の矛性能削除で丸くおさまりそうだ。
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:29:22.17 ID:6hY8hxNE
ナ盾不味いのは構成依存もあるから、MPへの後衛依存度もテコ入れしないと
忍者の矛性能下げただけだと、ヴァナ全体が弱体しただけでどうにもならんと思われます


>>331
忍盾だと忍者も削ってるから、1.75～２倍近いかもね
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:30:13.27 ID:6hY8hxNE
>>332間違い
忍盾の場合、後衛２でもいけるんで、この場合は1.75～２倍近いかもね
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:32:37.11 ID:SWa/3K8r
ん、ついに本格的な蝉修正くるのか？それなら少しは開発者見直すが。
忍はアタッカーになり、ナがメイン盾か…？
盾が出来るジョブが減るのは困りものだな。

うん。意見が矛盾してるな。防御装備防御食事ヘイトUP装備の戦がいればなんとか大丈夫か？
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:40:17.25 ID:hGxiSEIz
ネ実でまともな強化スレは盛り上がりにくいんだよな
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:44:44.67 ID:GeLQK1bc
修正あったとしても忍盾をつぶすことはしないだろうな。
あるとしたらサポ忍潰し。

ブリンク化じゃなく忍術スキル依存化にしてサポ忍排除ってとこか。

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:47:01.80 ID:XS4C3lBL
>>335
なぜか自ジョブとか言うｷﾃｨが多いからな。
FFXIに限って自ジョブなんてもんはない
ワンクリックで詩人様も通風やれんのになｗ
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:51:06.51 ID:BeJR1vUo
……クリックて。
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:52:56.09 ID:corgsfCK
>>366
やるなら、サポ忍潰しと忍者の攻撃力ダウン同時だな。サポ忍だけ潰したら、
前衛が忍×3になるだけだ。
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:02:16.22 ID:3nmcvK5o
ナイトなんてだ～～っいきらいっ！

疲れるんだもん

スキル上げに空に行ったらナイトと同じＰＴに入れられて
ケアルばっかりするはめになっちゃったしさ

ＬＳのナイトになんでナイトにしたの？って聞いたら
｢だってナイトって主役って感じするじゃん｣

だってさ～　きしょいよっ
ＬＳでどこか行く時ナイトが行く時は行かないんだ
ケアルばっかりさせられるから
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:04:34.30 ID:GeLQK1bc
そうだな
とりあえずお前もキモイ
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:07:23.93 ID:X4c6z6gq
いちばんキモいジョブはNKMだな。削除しようぜ
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:09:07.40 ID:4TBZch5M
○○弱体、より『河』『豚』解雇！の方が早くきてほしいんだが
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:10:06.79 ID:VpYvl+Ni
社員と儲ばっかかよwww
弱体でしかバランス取る方法ないの？
引退者から見ると、なんで現役ユーザーが声高に弱体でのバランス調整望むか分からない

もともとバカみたいな強さの敵が多いのだから、いらないとされるジョブの大幅強化でバランス取ってもらえよ
今までの弱体三昧で頭おかしくなってないか？

ほんと変なゲームとユーザー達だ
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:13:08.08 ID:QfldshsZ
>>344
強化賛成だから全ジョブが忍者に並ぶ強化案書いてくれってば。
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:17:26.57 ID:ir5KP32w
>>344
全ジョブ忍者並になる調整ってどんなの？
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:19:18.06 ID:XS4C3lBL
>>346
ﾘｭｰｻﾝとかイ寺とか餡子にジョブ特性ダブルスイングでサポ忍
とかやらせればいいんじゃねーの？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:19:54.64 ID:Z6PygWMT
>>344
ぼく頭悪いから強化で忍者に並ぶ案が浮かびません
ぜひおしえてください
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:22:50.16 ID:/IFHqAN5
■＜全ジョブに空蝉を解放しました
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:22:51.86 ID:VpYvl+Ni
引退者に書かせるなよ
現状を詳しくも知らないしな

まあ、開発がするとは思えないが、
ネ実の弱体希望ｽﾚや弱体希望ﾚｽが多いのは異常ってこった
β経験者からすると目を覆いたくなる
351 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:24:50.83 ID:QfldshsZ
>>350
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:26:29.88 ID:DL39Bp5N
そりゃβとかβ直後のレベル補正がないバランスならいいけどな。
全部が全部レベル補正かかってるのに空蝉だけレベル補正無視。
例外をそのままってのおかしいだろと。全部とっぱらうなら
その限りじゃないけどね
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:28:56.50 ID:Z6PygWMT
>>350
忍者が異常だから弱体スレがたくさん立つんじゃないの？
その異常な忍者に足並みを揃えたら、さらに異常になると思うんだけど
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:31:07.05 ID:ir5KP32w
>>347
【挑発】がないためタゲとれません。
廃な人達はモンクですらいらないと言い出しました
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:33:30.67 ID:j++unxng

エース3ジョブに追加されたアビ特性

スーパージャンプ・残心・ウェポンバッシュ

ナイト1ジョブに追加されたアビ特性

シールドバッシュ・かばう・ランバート
オートリフレ・シールドマスタリー

どう見ても異状です。ありがとうございました。
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:35:10.77 ID:corgsfCK
メリポや装備の充実で、かなりの強化はされてるからな。現状でも、とてをリンク
状態でもかまわず数十秒で潰していくだけになっているし、強ジョブに合わせて
全体を強化しても、大して面白くはならないと思うんだが
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:36:22.62 ID:XS4C3lBL
>>350
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:39:05.00 ID:ir5KP32w
>>350
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:39:27.53 ID:DL39Bp5N
酷い自演を見た
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:40:41.36 ID:I8zu94Pg
アトルガンメリポの希望状況見てみろ
うちの鯖じゃもう暗/忍、侍/忍どころか、竜/忍まで出てきたぞ
まぁ誘われてないが
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:45:33.65 ID:VpYvl+Ni
じゃあ、現状知りうる限りの情報で書いてやるよ

ナイト:被ダメ半分にするアビ実装(効果時間とリキャストはバーサクと同じくらい)

竜騎士:槍のD値見直し
子竜の与TP0 HPを倍
ジャンプで範囲外まで飛ぶ(時間は段階ごと)

暗黒騎士:両手武器を時々2～3回攻撃出来るジョブアビ導入(元々複数回の武器には乗らない)
侍:黙想時にTP200まで貯まる(リキャスト等はそのまま)
心眼のリキャストを調整

狩人:元に戻す(ﾅｲﾌ～の時まで戻したらネ申w)

召喚:したほうがいいの？

詩人:最終片手剣WS解放
他ジョブもある？
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:49:55.22 ID:XS4C3lBL
>>361
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ホントに引退してんだねｗ前時代的でﾃﾗﾓｴｽ(*´д｀*)
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:50:31.30 ID:xR450e6t
早くもアルゴル死亡かｗ
あははｗ
あれ取るの結構大変なんだぜｗ
まぁオサレ用ってことか
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:57:16.39 ID:Z6PygWMT
>>361
ナイトの被ダメ半分にしても１００％回避の空蝉にかなわないよな
おまけに忍者は攻撃力もすごいんだぜ
そのエースの強化案後の攻撃力＝今の忍者くらい
前衛忍者しかイラネの解決には程遠い気がするんだが
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:59:59.75 ID:VpYvl+Ni
ダメかのぅ～(-.-)y-ﾟﾟﾟ

盾役のナイトなどは、被ダメカット装備入れれば、物理無敵時間出来るし忍と盾を二分するっしょ

竜騎士の子竜はHP概念なくしてもいいかもね
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:00:50.65 ID:5fC5/oUJ
戦士：片手斧スキルA+に
シーフ：短剣の武器性能を忍刀と同等に。
モンク：JA回避の効果を５回分の空蝉に。
白魔：ハンマーの武器性能を忍刀と同等に。バニシュIV追加。
赤魔：今のままでいいだろｗ
黒魔：コンサーブMPの発動確率をレベルごとに上昇。

内藤：JA挑発追加。
暗黒：両手武器の間隔短縮ジョブ特性。ラスリゾをバーサクと同性能に。
狩人：ラピッドショットを常時発動するタイプのジョブ特性に。
獣使い：キャップ75の安価な汁ペット導入。
詩人：短剣スキルA-に。歌ごとに奏でるメロディを変更。

全部強化する方向だとこんなトコか？ｗ
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:01:31.62 ID:p7cIf2qa
蝉そのまま　ナイト自身にリフレシュ実装でいいじゃんｗ
後衛も大喜びｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:02:07.13 ID:VpYvl+Ni
なぜ？
被ダメカット装備入れれば、物理無敵時間出来るし忍と盾を二分するっしょ

子竜も無敵にしちゃっていいかも HP概念なくしてさ
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:02:51.93 ID:Z6PygWMT
>>365
仮にナイトと同程度の盾ができたとしたって、アタッカーの攻撃力持ったままなんでしょ
普通に忍者誘わないか？
エースと同程度の攻撃力なら、タゲ取ってもノーダメの忍者誘わないか？
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:03:19.23 ID:ir5KP32w
＞ナイト:被ダメ半分にするアビ実装(効果時間とリキャストはバーサクと同じくらい)

この被ダメ半分ってのをインビンシブル相当にしても忍者が誘われると思う。
それくらい忍者は異常性能
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:03:45.91 ID:VpYvl+Ni
あら、携帯はタイムラグひどいや
書き込めてないと思って似た内容を2個書いてしまった
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:04:33.92 ID:5fC5/oUJ
ナイトは挑発追加すりゃそれでいいっしょ。サポ忍で片手剣二刀流すりゃ解決。
バーサクの差は魔法で埋めれ。
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:06:29.87 ID:px7TNQZU
>>366
白のカーズナをモータルレイ限定でスキル依存ってのは欲しいかも。
白が解除出来なくてサポ白の黒や召喚が解除出来たりすると禿しく萎える。
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:14:00.76 ID:VpYvl+Ni
う～む
ナイト1匹見て否定されても困ってしまうな
他のエースと言われるジョブの攻撃性能を大幅に上げれば、タゲ取り性能上げてナイト盾もありになりそうだが…

まあ、現役さん達で考えてくれ
ただ、凶悪な強さの敵に対抗しうる忍クラスまで上げる方が、
精神衛生上、良いと思うよ
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:16:20.92 ID:QfldshsZ
>>372
魔法・・・
ホーリーですかｗ

>>374
もういいから、ネ実からも去れ
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:18:48.79 ID:5fC5/oUJ
>>375
いやいやいや、それはないですｗ
素でケアル担当出来るから前衛４とか組みやすくなるんでないですかね。
後衛に黒入れたり。
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:19:28.10 ID:Z6PygWMT
>>374
現状メリポで時給１万とか１００チェーン超えるとかなんだぜ
それも前衛は全員空蝉必須でな
まあ前衛で誘われるのは『忍戦(モ)』くらいだけど
空蝉盾＋攻撃力を併せ持つって事はどれだけ異常かわかるでしょ
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:27:20.53 ID:WxPtzjRx
tu-ka
飼いならされすぎｗｗｗｗｗ
忍者だのナイトだの言わないで、今弱いジョブを超絶強化すれば色々変わってくると思うぜ
敵の攻撃力落として白魔法の回復量をガッツリ上げるだけでおｋだと思う
これだけで肉盾が復活する。侍盾、戦士盾とかね
盾になれねー前衛は勝手にタゲ取っちゃう位攻撃力上げて防御力を紙にする
りゅーさん、暗黒、狩人、モンクあたりね。
これでヘイトコントロールできるﾘｭｰｻﾝ、シーフが救済される
同時にnuck殺しアビ、WSのある暗黒狩人も楽しいジョブになる。
モンクはHP多いからサブ盾でタゲきても殴れ
後衛枠は１PTあたり２枠で行ける様にケアル、リジェネを超絶強化
ついでに弱体魔法、強化魔法、弱体忍術も超絶効果うp

これで
「はぁ？何空蝉唱えてるの？ｗｗｗｗ早く殴れよｗｗｗｗ」
という状況になる。空蝉に手を加えない相対的弱体だが忍者も喜ぶであろう。
ナイトは中衛に。

これで楽しいのか、と言われればアレだがジョブチェンジできるゲームだし
LV上げ位ダラダラまったりやればいいんじゃね？
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:28:33.56 ID:VpYvl+Ni
つよの敵が雑魚に感じられるくらいの攻撃力にしちゃえばいいのでは？
エースと呼ばれるジョブの攻撃力をさ

狩場分散出来るくらいに過疎地調整して、殺られる前に殺る戦闘をする
チェーンは知らんけど、1万前後までいけるんじゃない？

まあ、レベル補正云々とかで叩かれるのがオチだろうから、
これで書き込みおしまい(^_-)-☆
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:31:26.62 ID:hJ5V4RFK
時給1万稼いだら異常って言う意見は嫌いだ。
不遇ジョブだって時給1万稼げたらうれしいし。
現状そうじゃないだけで。
ゲームの寿命なんて開発側が気にすることだ。
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:36:59.63 ID:YxZHszbP
サポ忍の空蝉弱体しろ！

空蝉２がサポで食えるのはオカシイ！！
忍者は現状維持でサポ忍弱体だろ。戦士とかうざすぎ
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:41:50.96 ID:igEqaD1W
>>380
気にするのは営業です
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:42:04.94 ID:Bpt+XSwv
空蝉中は攻撃力75%ダウンとかが妥当な線だな。
ディフォンダーは実効被ダメカットで言えば数%でしかないのに攻撃力25%ダウンなんだから。
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:42:26.25 ID:nWAs5jjt
忍者死亡ｗｗｗｗｗｗ
これからはナイト様って呼べよｗｗｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:53:24.86 ID:6hY8hxNE
>>369
いや、そのくらいでいいと思う
別に最強になりたいわけじゃないんだ。
せめて盾だけでも忍者と同等かそれ以上になりたい
総合的に忍＞ナでも良いよ
でも今は、忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナな訳だしさ

つーか■eはやるっつってんだから前の微妙修正だけじゃなくて早くやれよｗ
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:55:11.22 ID:eVXaeyoL
術を触媒やめてMPに
空蝉１ MP３０
空蝉２ MP９０
とかでいいよ
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:02:13.89 ID:Xr6rZrme
あれだ、モンスの攻撃を10分の1ぐらいの威力にして、
常時6段攻撃ぐらいにすればいいんじゃない？
そうすりゃナイトも忍者も同じぐらいのダメージにならんか？
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:06:42.70 ID:n8aEATZL
空蝉ブリンク化はない

ナイトにファランクスI　II　III追加で神ジョブ化
ディフェンダーも必要なくなる
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:12:58.19 ID:qpce4Tn4
紙兵の入手手段を合成削除して
ノーグで一枚880ギルでEXで良いよ。

もしくはレシピそのままで5枚作成、単純に99枚の価値が7倍弱
セット10000なら70000に
390 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:13:20.72 ID:Bpt+XSwv
忍者は攻撃もバリバリやりながら被ダメ100%カットできるんだから、
防御に専念したナイトは被ダメ150%くらいカットできないとおかしい。
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:18:00.69 ID:KsD0flG6
>>390
> 防御に専念したナイトは被ダメ150%くらいカットできないとおかしい。
超えとる超えとる
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:28:08.01 ID:sQH56MbJ
被ダメの５０％を反射するんだよ！
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:30:30.17 ID:Bpt+XSwv
殴られれば殴られるほど回復する計算で
394 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:31:00.32 ID:XS4C3lBL
>>390
お前INT６００位あるんじゃね？
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:31:06.55 ID:xR450e6t
空蝉無敵なら後衛１くらいでいいじゃん
それが無理なのは分かってるっしょ
なんで、「被ダメ－100%」って言いたがるのかが分からない

まぁ空蝉ブリンク化でいいよ
盾なのにタゲ固定できなくなっちゃうから、二刀流を２段階くらい追加してください＾＾ｖ
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:33:33.85 ID:OTLjCjo/
>>392
それじゃ、カットした分は１００％な罠。

被ダメの５０％HPが回復するんだよ！
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:34:44.63 ID:R7B4XyYC
ここはキチガ○韓国騎士しかいないんだからアホだし日本語通じないし
マジレスは意味無いよｗ
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:35:23.72 ID:OTLjCjo/
>>395
そこまでして忍者する必要も無いじゃん(´ー`)
空蝉がブリンク化するならナイトに転向すればいいだけｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:36:07.20 ID:sQH56MbJ
>>396
そうか！なら被ダメの５０％最大HPが減ればいいんじゃね？
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:36:58.21 ID:R7B4XyYC
>>398
じゃ空蝉ブリンク化なんてのもしなくていいじゃんｗ
ナイトやらずに忍者やればいいだけｗｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:39:08.70 ID:qpce4Tn4
おもろいおもろい
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:48:42.41 ID:A0MCBV9K
ナに素で挑発とファランクス追加すればいーじゃん

盾ジョブ強化は望む所
盾ジョブ弱体なぞ後衛の負担が増えるだけで良い事なんて何もない

前衛やってて忍の弱体望むなら
前衛枠が減る事考えた方がいいよ
蝉持ち前提の前４前５ＰＴとか無理になるから
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:53:01.30 ID:JBoDPGog
ナ盾３アタ２後衛ならスシ出る前からやれてたし時給4000くらいは出てたよ？
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:54:41.34 ID:/IFHqAN5
実装された頃から忍者やってる奴も今の状況は？と思ってるの多いんじゃないか？
最強厨の移転組は知らないけど
空蝉ブリンク化or弱体して忍者に
首切り：時々4倍撃
みたいな攻性スキル付けてアタッカーにした方がいいんじゃね？
盾は前みたいに戦士、侍がすれば良いんだし
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:00:18.53 ID:TjO9JmXC
盾ジョブ強化でなくて、盾の性能をあげればいいのだよ。
そうすれば戦士はアタッカーではなく盾役として誘うからＰＴ組みやすくなる。
ナイトは今サポ白でヒーラーもできるようになったから超優遇。
現在は盾役が不足しているのではなくアタッカーが飽和状態なのが問題なので
戦→盾役
ナ→回復役
暗→回復役
になれば十分バランスが良くなる
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:07:25.05 ID:R7B4XyYC
昔戦士やってた身からいわせてもらえばジラ前までは盾はナイトﾏﾝｾｰだったので
今のナイトの位置はホントにイイ気味だと思うｗ
あの頃ナイトが弱体されるなり戦士の盾能力があがってればバランスバランスいうお前らの言い分も
ちょっとは聞いてやってもいいかなと思うけどねｗ
ざまーないねｗ
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:13:01.29 ID:TjO9JmXC
戦士は不遇を一度も味わっていないからね
アース〆ﾏﾝｾｰ
乱撃〆ﾏﾝｾｰ
ペンタランペ多段ﾏﾝｾｰ
シルブレﾏﾝｾｰ
二刀流ﾏﾝｾｰ
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:14:21.72 ID:R7B4XyYC
>>407
サポを色々変えてなんとか生きていただけだよｗ
お前らも見習ってサポ白で回復役します：：て生きてけばいいじゃんｗｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:14:42.99 ID:9KMvZsBt
空蝉一枚消えるとヘイトリセットされるようにすれば忍盾なんてだれも誘わなくなる
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:17:17.29 ID:R7B4XyYC
なんの努力もせずニートみたいにヴァナに寄生するジョブ
それがナイトクオリティｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:17:38.37 ID:BeJR1vUo
>>406
お前が恨んでるナイトは、今は忍戦赤やってると思うが、どうだ？ｗ
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:18:46.34 ID:R7B4XyYC
>>411
別にいいんじゃないの？
なんか問題でもあるの？ｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:20:53.42 ID:BeJR1vUo
>>412
いや、まあ、いいんだｗ
思う存分憎んで恨んで頑張ってくれｗ
414 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:21:36.50 ID:R7B4XyYC
つかいまだにナイトにこだわってるのは９９％初期組ナイトな罠ｗ
415 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:22:22.27 ID:R7B4XyYC
>>413
まぁお前も忍者思う存分恨んで頑張ってくれヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸
416 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:22:29.44 ID:xR450e6t
>>409
前衛後衛オールサポ忍で綺麗にタゲが回りそうだな
素の回避と蝉の枚数および手数に勝る忍一択時代に突入か
417 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:23:58.77 ID:BeJR1vUo
いや、憎む理由がないから、どーでもいいｗ

むしろ忍者弱体は困るどころか、中レベル忍者をもうちょっと
削り強くしてくんねーかな、とか考えるぐらいだ。
高レベルが強いのはいいんだけど、４０～５０台が弱くてな。
418 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:24:59.27 ID:R7B4XyYC
じゃあ二刀流１０段階くらいよろｗｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:26:15.42 ID:1D+rKSiz
忍シがいればあと一人の前衛なんてサポ忍ならなんでもいいんだけどな。
竜/忍でも侍/忍でも。

よくサポ戦にしてくるやついるけど、俺様の不意玉でタゲとってケアルスポンジなるからサポ戦だけはやめてくれ。
忍に不意玉いれりゃいいじゃんって思うかもしんないけど、その間だれがタゲ維持してるん？
維持してる間がケアルスポンジなったら意味ないし。

シがいれば前衛は皆サポ忍でおｋ。
忍ナシでもかなりおいしい。ただしナイトもサポ忍で。
420 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:26:51.08 ID:P6Wl9Wtp
>>413
まあ、>>412みたいな足りない子供もやってるゲームだって事ですよ。
熱くならずに、楽しもう。
421 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:27:14.56 ID:lpa5UXGo
シw
422 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:29:30.73 ID:OTLjCjo/
>>419
つ【心眼】
423 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:29:51.24 ID:R7B4XyYC
足りない足りない；；っていってるのはこのスレにいるナイトさんじゃ？ｗ
424 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:34:51.98 ID:BeJR1vUo
>>420
まー、そーなんだけどな、ついｗ

ナイトだろうが戦士だろうが忍者だろうが、何でもいいから
盾やってくれりゃ俺はどーでもいいや。

だが流石に赤盾だの白盾だのは勘弁して欲しい……
425 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:42:24.44 ID:KsD0flG6
>>415のみだな。ｗで締めくくらなかった書き込みは。なんか哀れなにおいがする。
426 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:49:18.32 ID:OTLjCjo/
>>420>>424
自演？
427 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:31:58.36 ID:jqyPyMAs
150%カットで50%反射ってお前わ！！

100万の爪きりがあったとする。
15割引だったら5割のお金貰って爪きり買うんだおｗ
428 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:34:19.76 ID:Byi7G0Ql
7月のパッチで空蝉ブリンク化？嘘でしょ？
429 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:47:51.02 ID:erVgtJ6k
強化叫べって言うけどさ。
今の不遇ジョブと呼ばれる連中、かれこれ2年はあの手この手で強化叫んだり
要望出し続けてるんだけど・・まともに返事こねーよ。
酷いのになると誘われてるからというだけで実装当初から弱体ばかりが
目に付くジョブすらあるｗ
それどころか、「強化を求めろよ」と言ってる様ジョブたちが
実際に強化案はなしているとこに来て、糞ジョブ妄想乙だの
煽るんですわｗ強化へ流れる空気を作ろうという予感すらない。

ま、それならやめろって答えが来るんだろうけどな。
それは強化を叫ぶのが妥当かどうかとは関係のない話だね。
430 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:49:37.06 ID:erVgtJ6k
ああ、内藤は不遇じゃないぞ。
的外れだろうとなんだろうと強化多いからな。
そのうちサポやら装備駆使してアタッカー枠や後衛枠に入り込んで
でかい顔始めるんじゃないかｗ

正直、フザケんなって感じ。
431 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:51:10.69 ID:Bpt+XSwv
強化叫ぶったって、片手間で100%カットできるのにそれ以上どうにもならんだろうよ。
432 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:15:34.99 ID:SHYsgwrJ
保守
433 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:02:38.06 ID:ntJ+LsCA
俺、１月からFF初めててLSに誘われたんだが、戦士上げてるときに両手斧使ってると「戦士は片手斧必須だよｗ」とかLSの先輩が言う訳
確かに他の戦士って誰も両手武器なんて使ってないし、俺がサポモでLV24の時に、空蝉の術で敵の攻撃をゼロにしてるんだよね
マジこんなんじゃ皆サポ忍にするんだろな～と思って、LV30になった時点で先輩に頼んで忍者にジョブチェンした
今忍者LV48だが、ヘイスト貰える様になってからだがホントすごい最強ってカンジｗ
これで更に高いLVになると攻撃力もハンパなくなるって聞いてるしｗ
ぶっちゃけ他ジョブやろうと思えないくらいぶっ壊れてるねｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:07:17.43 ID:7hvMmMYQ
しかし、次のVU情報はまだなのか…
435 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:09:47.85 ID:5w8mfkBw
FF11の前にお前らがバージョンアップしろっての
お前らむしろバージョンダウンしてるだろ
436 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:21:53.33 ID:rwD+Npf1
忍以外の前衛の差を埋めるには

・両手武器それぞれにMAを付ける
・多段WSを修正前にする
・遠隔を修正前にする
・迅のTPクリ修正を命中修正にする
・ペンタ、ギロ辺りのWSをTPクリ修正にする
・竜暗侍にDAを付ける

現状の忍者と比べたらこれでも足りなさそうだけどね
437 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:22:58.95 ID:MWEhd9A/
幻影の発動が９０％くらいなら、ナイトと同じくらいの盾になるかな…
んで、ヘイト稼ぐ遁術でも追加してもらえば、防御食でいけるだろ。
438 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:55:24.66 ID:1HcLhOIk
次のVUで忍弱体はしない、エースジョブを大幅強化だってさ
これからは前衛は竜以外いらねってなるよ
439 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:59:03.05 ID:7yzflWdR
おめ～
440 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:03:26.44 ID:hX6vYipa
>>438
忍者弱体しないで竜以外イラネってどれだけ強化されるんだよｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:08:37.00 ID:puonZrdT
忍者イラネになるほどの竜強化を考えてみようｗｗｗ

クアドラアタック（時々４回攻撃）
ハイパージャンプ（３回攻撃。リキャ1分。tpは3発分）
命中up特性大幅強化で肉食可に。
ペンタ大幅に強化と同時に両手武器のみ多段でtp貯まるように

こんくらい？ｗ　あ、オレ竜じゃないからなｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:11:08.16 ID:7yzflWdR
んー２ｈアビ変更
子竜がバハムート化
443 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:12:20.87 ID:VCz4MGJE
>>441
それ、忍者じゃなくて他の前衛がイラネになるんじゃね？
444 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:51:48.38 ID:ebYNvKC0
■＜本当に忍者弱体はしません！狩人も元にもどしたいくらいなんです；
445 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:26:15.45 ID:HMJAZROx
忍者弱体したらPT行く奴減って
PT組めないマズーになって解約者続出で
■マズーになるからしないだろｗｗ
446 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:28:06.68 ID:RiRGD6kX
>>445
弱体の話になる度にそういうのが出てくるが

＞解約者続出
それだけはありえませんｗｗｗｗｗｗ
伊達に家畜と呼ばれてない。
447 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:31:29.54 ID:soy0MEd2
弱体スレは盛り上がるな。空蝉必須なのは間違いないんだから
ナイトに挑発つけりゃ解決なのにな。開発もつまんねー維持はら
ねえで空蝉なしじゃどうにもならないこと認めればいいのに。
448 ：445：2006/05/20(土) 10:40:50.32 ID:HMJAZROx
>>446
まぁ確かにFF中毒の俺は解約はしないなｗｗｗｗ
だが、レベリングゲーなのに時給下げられたら
一般の奴は解約者増えるだろ。
449 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:40:53.31 ID:EMa4fYnS
じゃあ空蝉相当の強化を考えてみよう。
必中Ⅰ
触媒使用アビリティ、キャスト4s、リキャスト30s
・使用すると敵対心が下がる
・通常攻撃が外れた場合、必中効果が働いて必ずクリティカルヒットする。
・必中効果は最大３回まで
・ＷＳにも必中効果は適用される

必中Ⅱ
触媒使用アビリティ、キャスト1.5s、リキャスト45s
必中効果４回になる以外は必中Ⅰと同じ


空蝉の攻撃版を考えるとこんな感じになるぞ。
媒体消費しての全段必中クリティカル時代の不意打ちみたいなもんだ。

450 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:43:26.41 ID:/XiPpIg5
>>441
それだけじゃタゲ取ってシボンだから
子竜を最大4匹まで呼び出せて常にﾘｭｰｻﾝかばうを追加
451 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:52:12.10 ID:VCz4MGJE
>>448
一般のﾔｼはFFなんて（というかネトゲ自体）やってない。
452 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:57:49.43 ID:C+VzVosb
ナイトの恨みが溜まりに溜まっているスレですねｗ
キモッ
453 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:05:09.13 ID:A3njJjJQ
他ジョブぜんぶの強化なんて■eがやるわけないよ
空蝉と二刀流を思いっきり弱体化する
そして増えすぎた忍者を青あたりに回して延命マンセー
454 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:09:43.99 ID:HMJAZROx
>>451
そうか？
俺は学生だが、普通に学校行って
ﾊﾞｲﾄしながらやってるが普通じゃないのか？
プライベートの時に外出するかFFやるかの差でしかないと思うが
455 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:12:33.59 ID:3FZwT3q4
狩人弱体こようが解約増えなかったしな。
次に強いジョブが取って変わるだけだろ。
456 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:21:09.07 ID:CkhIN6Ux
>>454
一般人はそんなに必死にならないよｗ
時給が下がったら解約なんているわけ無いだろｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:22:43.53 ID:C+VzVosb
いやいやナイトは第一の盾です＾＾
って言って期待もたせるだけで放置。延命ｳﾏｰｗ
ナイトも解約しないだろ？
458 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:46:10.69 ID:vSawlgQl
敵に空蝉見破りを付ければ良い。
見破られると、全消し
レベル差があるほど、見破られる確率があがる。
459 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:53:16.97 ID:DtK/Ao43
どう転んだって空蝉弱体はもうこないよ。
二刀流の間隔減少段階を減らすならありうるけどね。

第一蝉がブリンク化したらジュワ蛸やHakutaku、白虎どうやって倒すんだ？
ナイトじゃどう転んでも倒せないぜ。
460 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:57:47.62 ID:vSawlgQl
>459

虎はナイトで余裕だろｗ
461 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:58:40.27 ID:EMa4fYnS
昔から召のガルーダでもやれてたわけだが。
462 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:00:57.91 ID:EMa4fYnS
自分で書いてて閃いた。
強化主張してる奴らに合わせるなら

ガルーダのブリンガを空蝉と同じく100%回避にすりゃいいんだな。

糞つまんねえゲームだな、おい。
463 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:12:14.53 ID:9NsRhl9/
蝉はそのままでいいから、本気で防御装備＆防御食事したナ戦あたりなら
１～２戦くらいはケアル無しで持つようになればいいのにね。

もし白の居場所がなくなるようなら白は他強化魔法メインで調整
464 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:15:59.04 ID:HrvE8nsF
>>459
汚いさすが忍者汚い。
オレはレリックの使い手なんだが、タコだのはくたくだのはオレひ
とりで十分だったむしろインクジェトが弱体された忍者は回避が足りな
いのかオレが手伝いに郁前にズタズタになっていたな。
465 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:16:16.93 ID:VCz4MGJE
>>454
ネトゲやってるって時点で「普通」じゃないんだよ。
普通のﾔｼは友達と遊びに行ったり飲みに行ったりでネトゲ（とくにMMO）なんてやってる時間は無い。
466 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:20:23.71 ID:ivfKuQ02
NMをのぞく　すべての敵を大幅弱体　ただこれだけで多くの問題が解決
467 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:22:41.40 ID:9NsRhl9/
>>465
なんで自分の趣味を普通じゃないなんて言っちゃうのかね(´・ω・｀)

月10時間も出来ないけど楽しめてるぞ。
まあ、職場からここ見てる時間のが明らかに長いがなｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:30:05.70 ID:VCz4MGJE
リアルで

ヘイ、カノジョ！ザオルム火山でレベル上げいかね？

っていうナンパが成功するような時代になったら普通だと認識してもいいｗ
469 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:30:44.61 ID:VCz4MGJE
ゼオルムがザオルムになったが(・３・)ｷﾆｼﾅｲ
470 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:40:52.51 ID:9NsRhl9/
>>468
うちの妹でよけりゃいつでもどぞ
ただし、商品の性質上ノークレームノーリターンでよろｗｗｗｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:33:17.71 ID:hch+yAng
>>470
(；＾ω＾)
472 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:18:55.51 ID:ZsAE28b5
このネタのソースは何？
473 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:39:56.38 ID:MbiE3MeJ
多段WS復活＝侍はいらない子だからな！
ソロでペンタでも撃って頑張って
そこを考慮しる！

それと竜暗侍シ狩の中じゃﾘｭｰｻﾝは頭一つ抜けてる
474 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:41:15.38 ID:aGt5fmwL
>>473
青が仲間に入れて欲しそうに見つめています
475 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:11:08.87 ID:MbiE3MeJ
>>474
竜暗侍シ狩モ戦忍ナ　獣か　赤黒白詩コ召青
ほらよ　左から前衛　ソロ　後衛な
476 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:18:01.16 ID:U5btyfKX
ヴァージョンアップの情報が公式に出るのは
だいたいメンテの1ヶ月前から。
で、5/20になっても何の音沙汰もないと言うことは、
やはり次のパッチは7月か。
つまり･･･。
477 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:53:02.39 ID:c/K7gSN5
>>459
うちのＬＳじゃ白虎は全部ナ／戦で盾だよ。
真空回しで空蝉は使ってない。
478 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:43:28.53 ID:5zfJYJfn
あと10日以内にVU詳細でなければ空蝉ブリンク化確定
479 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:53:19.36 ID:wGenT62m
よく空蝉が最大のガンとか言うやついるが、二刀流MAもぶっ壊れすぎ
忍者がREPでトップレベルのダメ出すのは二刀流MAのせい
戦士も同様にD値が50もある片手武器をMA短縮されたからトンデモ性能なんだよな
とりあえず、サポ蝉とサポ二刀流の大幅弱体を希望する！
480 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:47:26.68 ID:i3DdjmQ/
別に弱体しなくても自分たちで忍者つかわなきゃいいだけのことなんじゃないの？
481 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:06:36.27 ID:CHwoL0Iq
>>479
上三行までやっておいてなんでサポだけなんだよｗｗｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:12:16.86 ID:wGenT62m
>>481
いや・・・
とりあえずはサポのほうで様子を見てですね＾＾；
483 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:27:02.38 ID:bC5Vd9XH
虎もﾊｸﾀｸもﾅ盾で出来た、やるまでが大変だと思いましたまる
484 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:57:07.95 ID:TMW7nCEb

ナは外部からのサポートがあれば、どんな敵にも対応できるから
様々なNMを狩る活動では、ナ盾一択だな
485 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 05:58:40.56 ID:XG6tp5cX
じゃ忍者も様々なNM対応できるくらいに強化しないとダメだな
486 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 06:54:23.73 ID:V8BKfdeb
>>462
なんか勘違いしてるようだが、もともと真空の鎧は空蝉と同性能だったんだよ。
ブリンクの仕様変更に巻き込まれて今の仕様に改悪されたんだから、昔の仕様に戻すのは問題ないね。
487 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 07:00:03.56 ID:a+mnz4va
>>479
空蝉が最大のガンだよ。こいつのせいで、
ヘイト的に有利なはずのジョブ死んでるし
ヘイトコントロール出来るジョブも意味薄いし
狩とかも、サポ忍のせいで尖がったジョブじゃなくなった
488 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:19:05.93 ID:10aBBE28
いまさら蝉弱体したってみんな不幸になるだけじゃん
489 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:37:00.45 ID:DXHYZEe0
>>479
空蝉と挑発とバーサクがすべて使えることが問題なんだよ。
そういうわけでバーサクは獣使いに譲るべき。
490 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:58:35.42 ID:xJnYGdSa
>>479
つーか元々忍者はアタッカーで設計されたんだから、別にRepで一番取ってもイイじゃんｗ

で、その有り余った攻撃力でタゲ取ったときの保険が空蝉だったんだろ
491 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:53:31.34 ID:opwcLyC/
空蝉のリキャストを３分にすればいいんじゃね？
492 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:17:06.27 ID:Er8UaelJ
むしろ詠唱時間を３分
493 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:56:52.01 ID:oZzuE8Qj
いやむしろ二刀流間隔を3分
494 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:09:47.95 ID:pmYkvvgA
次のパッチは７月で確定か
495 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:10:16.25 ID:opwcLyC/
次のパッチ間隔を３分
496 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:27:51.52 ID:WvBJ80HD
次のダウンロード間隔を３ぷｎ
497 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:28:53.29 ID:mOYsQjA/
弱体するのはいいけど、蝉前提の敵を調節してからな
498 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:47:51.70 ID:K4r0YLpj
それはあるね
そのまま空蝉弱体したら勝てるＢＣやミッションが無くなる
499 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:50:56.15 ID:xkcsfVpQ
>>497

もうその返し秋田
あきらめなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:54:25.69 ID:CHwoL0Iq
>>488
糞ジョブが現状「不幸」じゃないかのような言い方ですなｗ
501 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:02:27.90 ID:heF9jX+f
遠隔が堕ちてから二刀流がキタけど、蝉が堕ちたらどうなるんだろう。
502 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:22:17.44 ID:9utLQ2tC
総ダメが 戦モシ暗狩竜侍＞＞＞忍 くらいになるくらいアタッカー強化すりゃ
サポ忍のブリンク化でもいいんじゃない？

しかしそんな面倒なことをするとは思えないので前言撤回
経験値テーブル辺りをいじってくれんかな
経験値100は100のまま、150を175、200は300くらいに
503 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:10:19.81 ID:ZY5q7cww
>>500「糞」といわれないジョブも不幸だよ。
504 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:01:42.17 ID:k0UFWJzt
ミッソンとかクリア困難になるくらいなら、今のバランスままでいいよね！　・・・なんて言うアフォがいると、本気で思ってるのか？


蝉弱体は控えめでもいいぞ、忍の攻撃力をシーフかそれ以下に落とすならナ～
505 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:19:51.88 ID:m6s38TQJ
去年の狩人のように
ジョブのキーとなる部分を徹底的に弱体化されるんだろうな
結果、ほとんどのプレイヤーが次の優遇ジョブに移る
■e、延命ウマー
そしてネ実に「空蝉の仕様を戻せ」スレが立つ
諸行無常・・・
506 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:32:24.55 ID:6WE27eRR
忍者人口多いのに、今のＦＦ末期時期に忍者潰したらマジでサービス終了まで落ち込むぞｗ


バ開発はよく考えたほうがいい
507 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:35:39.71 ID:Zue5wMBN
それはないだろ
忍１ジョブより、不遇前衛救済したほうが
これから入ってくる新規にも長く居てもらえるし
508 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:42:38.22 ID:FitcJmIN
蝉つぶして、さあやっぱり盾といえばナイトだってなったところで、
既にナイトも現状でジュースがぶ飲み前提のバランスだもんな

なんかもうメチャクチャだこのゲーム
あっちをいじればこっちがおかしくなる

既にバランスが「崩壊」することもできず、出口の見えない閉塞状態に陥ってるって感じだ
509 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:44:40.75 ID:M34D6FF7
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|:::::::　　　 ＼／　　　　　/
510 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:46:45.65 ID:d8vT/bJS
アタッカー能力切り捨てればいいなじゃね？
盾専用ジョブ２種あったっていいじゃん
削り能力無くなると敵対心下がるいうなら■に敵対心＋装備クレクレすればいいし
不意ダマアタッカーに助けてもらえばいいじゃん
511 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:57:17.00 ID:DGiU6ByF
詩人＞バラード弱体
狩人＞遠隔弱体
獣＞野良ペット消滅
忍＞空蝉弱体
これは絶対にくるｗｗｗｗｗｗ
512 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:59:19.37 ID:OBi/dydg
空蝉使用したらチェーンボーナスカットすればいい
無論、PT（アライアンス含む）全員
ジョブバランスはそのままだし、ミッションは元々経験値
なんか大して関係なし＝従来通り

なんと言っても、古き良きFF11が楽しめちゃうｗ





513 ：512：2006/05/22(月) 04:43:04.82 ID:OBi/dydg
良き×
善き○
514 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:14:40.94 ID:uBgypaOE
この世界の神は■eだ
神は何を望む？
俺達の幸せか！？

違うよな、課金が続く事、アトルガンが売れる事を望む

だが安易にからくりを盾にはしない
神はサーバー負担が大きくなるジョブを流行らせたくはない

そこで時間や手間のかかる事に美味い餌を置いて調整すると読む

青魔、サポ青が盾になる時代が来るってことさ
515 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:04:13.62 ID:ILJpuJ/4
今が末期と思ってるのって古参だけじゃね？

始めてもうすぐ一年だけど、今が一番旬な時期な気ｶﾞｽ
516 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:10:35.89 ID:35zcPbCB
幸せ者だな
517 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:42:29.51 ID:JMPOcacy
空蝉修正すると盾いなくなると言うが、空蝉があるから盾がいないだけだろう？
防御よりの装備で固めてしまえば、ナ＞戦モ侍(赤・白）辺りまでは盾の許容範囲になりそうだ。

その上で敵の攻撃力かＨＰを修正すれば済むことだな。
518 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:45:35.75 ID:pY8iqLEk
豚パッチでﾌﾞﾀﾏｼｱ化

豚臭がぷんぷんしやがるぜ
519 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:46:16.42 ID:hmE0jUiz
今度はヒーラーがいなくなるでFAでてますが
520 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:54:19.37 ID:PFiOR8vF
>>517
その上で、の後が本当にされると思っているのか？　相手はあの河豚だぞ
521 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:42:22.58 ID:EWjc8Uiy
てすつ
522 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:47:51.77 ID:EWjc8Uiy
お、書込めた。
空蝉ブリンク化で忍者のアタック能力が過大だというならバーサク、DA、挑発をサポ弱体すればいいじゃない？
これやれば、他のジョブもさサポ戦一択なくなってみんな色んなサポジョブつけれていい事尽くめだ。

と同じくらい空蝉ブリンク化は嫌な感じだと思うよ。

523 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:52:10.27 ID:hOsSgU31
>>522
サポジョブといってもごく一部のサポしか有効でないウンコ仕様。

サポジョブ全部微妙仕様にしてメインをちゃんと調整してもらうか
サポジョブどれを使っても有効になるくらい強化してもらうか
どっちがいいんだろ


まぁどっちもしないでFAだろうけどｗｗｗ
524 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:57:50.35 ID:PFiOR8vF
>>522
おれは喜んでサポ竜にする
525 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:53:42.75 ID:atM/5GsM
分かった！空蝉の仕様を大幅に変えよう！

空蝉の術:1/2/3/4をLv.12/24/40/60 辺りにして(詠唱時間は各2秒?、枚数は2/3/4/5枚…くらい)

んで、紙兵が必要なのは1のみ
そして空蝉1使用後一定時間でのみ2ができる、2をすればしばらく3が、3なら4。コルセアのダブルアップみたいな感じ。
盾に徹した忍者は4.1.2.3.4の流れで19枚の空蝉が確保でき、ガ系受けようがすぐ張り替えるまさに鉄壁

要は詠唱がめんどいからサポ忍嫌なんだからね！計画ｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:59:09.25 ID:sz/Lv0Fo
このスレの書き込みの９９パーセントは

サポ戦士愛好会のナイト・モンク・エースの成分でできてます＾＾
527 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:10:36.45 ID:Vf3mqJ1j
空蝉ほんといらないよ・・・
これのせいで大分戦闘がつまんなくなった
528 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:47:29.05 ID:0SiGCnbY
>>525
空蝉参追加して詠唱を全部4秒にするとかでいいんじゃない？
529 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:57:38.77 ID:JMPOcacy
空蝉のリキャ超短縮して全部1枚にしようぜ。
蝉盾やろうとすると連続魔状態で蝉詠唱しないといけなくなって実質
攻撃力０だ。
530 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:01:32.91 ID:EzYo/dw7
詠唱とリキャストを瞬間にして、継続５秒とかにしておけば、
まさに本来の「空蝉の術」っぽいよな。

「攻撃来た！だがそれは変わり身だ！」みたいな感じで。

蝉１は単体攻撃回避、蝉２は範囲回避も可とかにしておけば、
ちょっと面白いかも知れん。

ただそうするなら、紙兵なしで詠唱可にしてください……
531 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:06:24.16 ID:AcXqHolB
>>530
それ何て上位心眼？
532 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:28:32.17 ID:JMPOcacy
■e＜空蝉による回避を目押しに変更しました。

じゃこれで。
533 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:31:05.99 ID:PFiOR8vF
>>532
そういう要素は欲しいと思う
534 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:30:03.58 ID:cGkvxbv+
ところで、みんな忍者あげるじゃん、大体。
そうすっと、いつかそのうち、ナ盾のほうが
比率が多くなる……よね？

そのタイミングが、もうわりと近くまできていて、
だから■eは弱体しないんじゃないのかな。
535 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:14:57.82 ID:6qOc4azm
>>1の空蝉や今後のジョブの方向性が書いてある
公式のページどっかで見たんだが忘れた


URLきぼん
536 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:18:10.82 ID:PFiOR8vF
忍者は「弱体しない」と書いてあった気がするが、
さて■の言葉の信頼度は・・
537 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:29:57.52 ID:kSbxU3BV
ジョブ調整について（2006/03/30）
ttp://www.playonline.com/ff11/topics/060330_1.html
ttp://www.playonline.com/ff11/topics/060330_2.html
538 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:30:57.38 ID:RhTEFI7h
空蝉効果中は本体攻撃されないように
自身は攻撃に参加できない、という脳内設定を実現すればいいだけのこと。

空蝉による回避、遁による弱体、二刀流による攻撃。
このうち一つだけでも崩れればバランスは取れる。
539 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:32:56.20 ID:pY8iqLEk
忍者を弱体じゃなく適性化するんだよ
河豚はｗ
540 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:34:55.97 ID:RhTEFI7h
>>537
たいしたこと書いてないけど
これだけで結構妄想できるな
541 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:43:11.22 ID:lVX/0CY5
サポ無くせばいい
挑発前衛標準
542 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:43:51.58 ID:pY8iqLEk
>>540
豚の戯言じゃねーの

狩人なんて距離に応じたテクニカルな感じにするんじゃなかったのか？ｗ

イカレタ豚のバージョンアップ？は不安より絶望だろ
543 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:50:18.69 ID:6i4MsdE5
なるほど。
河豚にヘコヘコ媚媚して忍者弱体、ナイト強化して貰ってるのか。
プライベートの持ちジョブは強化したくなるとか河豚言ってたそうだしなぁ。
いいんじゃね、白豚同士仲良くしてれば。
544 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:50:26.51 ID:PFiOR8vF
これってやっぱ豚が書いたのか？
545 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:54:43.77 ID:pY8iqLEk
やつらは基本的にゲームで遊ばないっしょ

だから不具合がまったくわからない

遊んでるのはバイト君ぐらい

河豚は話あわせてるだけ

んでバイト君の意見を真に受けて、豚オナニーパッチをなんも考えずにあてる
546 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:03:38.51 ID:T0vWtZgK
空蝉を、敵に幻覚を見せて【命中を低下させる】忍術にすれば解決

忍者は盾ではなく、アタッカー＋弱体系忍術でサポートにすればいい

二刀流はそのままでも構わんと思うが
両手武器アタッカーにも、両手武器時の攻撃間隔補正特性を付けろ

時々○回攻撃って武器は全部削除か、Ｄ値最低にしろ
547 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:12:14.60 ID:Oy8OuuwR
で盾ナイトオンリーになってレベル上げﾏｽﾞーｗ
548 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:12:38.95 ID:cccETOJP
まず　サポ忍の時の二刀流係数を一番最低にするのがいいんじゃあね？
現状だと　二刀流2段階+素破の耳だけど
素破装備しても2段階って事で　まぁ係数0.5しか変わらないけど
無視は出来ないと思うよ　まぁ　ヘイスト装備もあるわけだが･･･
549 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:21:56.19 ID:Kq66wozK
ﾎﾓ鯖のTenkaiっていう糞忍者がｳｻﾞｲから弱体されてほしい
550 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:27:45.46 ID:pY8iqLEk
とりあえず河本の解雇が必須

ＮＡも河本嫌いだし
551 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:31:33.92 ID:osXzD5hP
二刀係数を固定にしておいて
効果うｐ無しの二刀流で余ダメ－40%とかにしておいて
効果うｐ毎にダメージを０％に近づけていけばいいんじゃないか？
552 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:42:55.91 ID:Oy8OuuwR
レベル上げでナイトと忍者同じにするなら
HNM戦でもナイトと忍者同じにしないとだめだよな
553 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:45:19.74 ID:Gf8KUujk
忍者が強いのはわかるがPT出来なくなるのはもっときつい
せめて新たな盾を…
554 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:46:09.69 ID:Oy8OuuwR
その盾はもちろんナイト以上の盾でお願いします；；
555 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:51:14.09 ID:upMEI8Oc
■ 片手武器でダブルアタックが発動していた不具合を修正しました。今後ダブルアタックは両手武器のみで有効になります。
556 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:54:27.03 ID:upMEI8Oc
>>552
忍者はアタッカー現状、忍者が盾をしているのは想定外
557 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:59:06.57 ID:Oy8OuuwR
>>556
盾ナイトオンリーでレベル上げﾏｽﾞー
がお望みですか？＾＾
ナイトの為に他ジョブ全てが犠牲にならなくてはいけないと？
558 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:13:18.57 ID:1XfsLv/N
もうあれだ。
全てのジョブに空蝉の術を実装したら良いんじゃね？忍者だけ蝉3開放で。
559 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:21:36.99 ID:msJpxm5c
>>555
それけっこういいバランスになるかもな。
でも、トリプルは？
560 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:21:46.72 ID:eTziJMBo
>>557
最近は忍盾に固定してもらうより、アタッカー３，４人でタゲまわした方がいいように思える。
561 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:22:36.47 ID:eTziJMBo
トリプルは短剣専用でいいんじゃない？
562 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:30:42.47 ID:eTziJMBo
つうか、サポ白保護もそろそろいらないような気がするけどどうだろう？

サポ白が必要なジョブ：黒赤詩召獣青ぐらい？

黒の精霊は強すぎるかな～とは思うけど精霊を弱対するのは安直過ぎ、
サポ白の回復能力弱体でバランスを取る、赤はデフォルトでケアル出来るから、
別にケアルのためにサポ白付けてるわけじゃないから影響なし、
詩人も未だ人気ジョブだしサポ白弱体食らったところで人気に影響は無いと思う
召青デフォルトで回復能力持ってるんだからそっちをテコ入れする代わりに
サポ白弱体、獣はペットフードでも食っていればいいと思う
563 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:38:09.02 ID:VCeqHEnf
>>549
後続裁縫職人乙であります。
とりあえず、鯖スレでやれ。
564 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:21:07.98 ID:Z2FI6JZH
ずうーっと放置だからこのままの気がしないでもない
565 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:34:28.18 ID:NWJhRHbO
蝉弱体ほんと？
ただ勝手に騒いでるだけ？
566 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:40:48.79 ID:pY8iqLEk
河豚みたいな出来損ないに忍者を調整出来るわけないから、まず弱体はないよ
567 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:45:07.73 ID:XuKfyoNj
そ、そうだよな。



……そういえば、戦モ白黒赤詩その他色々に追加要素があるんだっけ？
568 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:50:15.67 ID:pY8iqLEk
>>567
河豚みたいな出来損ないの戯言を信じてはいけない
むしろいじられたら最後と思え
569 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:07:59.10 ID:28sP+AYJ
どうせサポ戦にしても挑発が飾りなんだから
モンクはサポ忍にすべき

PTの負担ふやすなボケ脳筋
570 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:18:45.07 ID:NWJhRHbO
なるほどw河豚という輩はかなりの下級戦士なのだな？w
だけど蝉がこのままでいいとも思わないんですよ^ ^:盾性能はナが基本1番なわけなんですが。………たぶんw
ノーダメ戦闘可能な忍と肉盾ナのﾀﾀﾞより安いものはない！状態なこの忍とナの性能を考えるとやっぱり蝉弱体が妥当なのかな？
571 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:07:23.74 ID:X28pLGqO
>>560
レベル上げでアタッカータゲ回し？
バカかメリポじゃねーつーのｗ
しかもそれサポ忍前提の話だろｗ
572 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:51:37.00 ID:DzqpKG/L
冗談じゃねーよ
久々にナイト盾でＰＴやったらめっちゃ稼げないしだるいし倍疲れるしよぉ

ナイトですらサポ忍でやってるこの時代に空蝉弱体を望む奴なんて真性バカか社員の自演だろ？
573 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:55:24.14 ID:xK2X3ICx
>>562必要だといえば全ジョブ必要。
勘違い起こしちゃいかん
574 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:24:50.55 ID:StVQ5Zrm
もう斜め修正するなら忍者かナイトどっちか削除しちまえ
忍者やってるがナイト消えても何ともおもわんし、忍者消えたら消えたで諦めがつく(´д`)・・・
575 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:46:42.33 ID:6AFK+N21
んじゃ、忍者削除で。
おつかれさまでした＾＾
576 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:18:06.55 ID:3laxcHcJ
空蝉と兆発とオマケでディフェ、バーサクにDAに二刀流って
ほぼ最高パフォーマンスの物を2ジョブだけで独占状態なんだよね。

で、前衛はサポ戦で設計してプロ以降はサポ忍で設計。
結果前衛で生き残ったのは戦忍と素で強いモンクのみ。
強化でバランスって戦忍モ以外始めから作り直さな無理だよなぁ…
577 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:46:53.73 ID:Bhu4fbrI

盾役はヘイトも稼げないと盾にならない
もしくは、ガッツリとダマを入れてもらうしかない。
それ考えると、空蝉が修正されたときに忍者以外で、単品で盾が可能なのはナ

単品では無理だが、
次点で、豊富なアビとHP、火力のあるモと
盾も装備できる戦あたりか。

モと同じで、回避がB？の侍も盾候補だと思うが
火力が無いので、タゲ回しでもヘイト稼ぎに問題がありそう。
578 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:49:49.09 ID:56i9OcAx
ブリンク真空の鎧心眼強化

ブリンク
幻影4枚、詠唱時間0.5秒、再詠唱時間20秒、効果時間15分

真空の鎧
幻影6枚、詠唱時間1秒、効果時間60分

心眼
次の攻撃を3～6回避ける、使用間隔1分、効果時間1分
579 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:38:20.00 ID:MRAFG7jy
オレのLSには忍75のリアル厨房いるんだが
とてもワガママな彼のおかげで忍者はキライすぐる
なんなの、このオフゲー並の無敵うんこ忍術は
580 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:06:40.07 ID:OsRDWHMP
一昔前のナイトも勇者様の巣窟だったけどな
ナイト自体のスペックは高かったからね
581 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:13:30.67 ID:L8oIgNjW
>>オレのLSには忍75のリアル厨房いるんだが
リアル中学生なら可愛いもんじゃないか
遊んでやれよ
去年の狩人のように弱体化された後で慰めてやろうぜ
若いうちに挫折を味わっておくのも大切だ
582 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:51:12.33 ID:qFtel1B9
>>580
いくら高くてもレベル補正無視した防御アビなんてもってない
583 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:53:49.36 ID:GU6GqTVi
河豚は出来損ないだが、忍者弱体する程間抜けじゃないよ

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:02:39.46 ID:RVKKaZZx
コレのタイトルさー
本当かよと思って調べたらマジなのな。
ナイト天下ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

ソースはアングラなので伏せるが。
585 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:08:31.18 ID:7iHvGwRS
>>1
豚のメインジョブナイトなのに、あの程度の強化しか発想できないのか。
終わってるな・・・。

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:12:26.79 ID:GU6GqTVi
忍者ないとブタマシアのクリアがやたら困難になる
あの当時に実装されたＢＣやらなんやらも忍盾基準

かなり忍盾基準のバランスで調整してきた事がすでに最大の問題となってﾙﾅ
587 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:28:44.81 ID:L8oIgNjW
ブタマシアはＬｖ制限なしと制限ありの選択制でよろしく
カンスト詩人でプロミヴォンの雑魚を蹴散らしつつボスをソロで倒したいので
588 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:53:30.11 ID:wVxWzptY
ナイトに盾発動したら披ダメ0なる消費アイテム追加で良くない？
ウツセミと同じ値段設定で
1　で3回防ぐ
2　で4回防ぐ
単体魔法も防ぐ
攻撃性能は今まで通りだし
レベル上げ中の人も参加しやすくなるんじゃないだろうか？
プロミ　ｂｃもこれでかつる
忍者弱体は反対
忍者はこのままでお願いします
589 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:15:50.43 ID:ehEte3Hr
青やからくりみたいなカスタマイズ要素を全ジョブに実装して
タゲ逸らししてくれれば１月遊んで辞める
590 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:12:47.21 ID:L8oIgNjW
空蝉は分身の術だよな
分身を見破るには本体の攻撃を察知すればよい
つまり分身している間に攻撃したら本体は見破られて空蝉の幻は消えるんだよ
あれ？
591 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:17:25.53 ID:ehEte3Hr
空蝉と分身は違うんだけどな。
１１の魔法の説明には分身とか書いてあるんだよな確か
592 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:26:45.65 ID:L8oIgNjW
忍者漫画や小説だと自分の人形を作っておいておき、敵が人形を攻撃して油断している間に後ろからバッサリ・・・
忍者らしい暗殺術なんだよな
もちろん人形は一体しか作れないし、本体の攻撃を見破られたらお終いっつー漢らしい仕様
本来の空蝉は確かに分身の術と違うが
ヴァナのはどう見ても分身の術で本体も攻撃し放題
無敵のスーパー忍術ですwwwwwwwww
593 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:29:57.41 ID:ehEte3Hr
純粋に本来の空蝉に近い仕様に変更すれば忍者としても嬉しい。
594 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:54:43.20 ID:WtLhoHwQ
蝉を使ったときのヘイトをアップでよくないか？
その代償として蝉張ってるときは攻撃力１/2。
蝉のヘイトを上げることにより攻撃力が落ちても盾をすることができる。

あと二刀流効果アップは削除でｗ
595 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:07:43.76 ID:ehEte3Hr
二刀流効果アップを削除できる運営なら、
召喚維持費とかとっくに違った使用になってる。

というか盾してる限り弱体汁言われるからヘイト上がらんで欲しい
596 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:09:45.45 ID:lMjx7fhV
>>594
昔空蝉詠唱完了時のヘイト上昇はパッチがあった
その後幻影が消えるごとにヘイトが下がる謎パッチもきたがｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:30:45.48 ID:FvwO0o+K
空蝉は幻影でケアルとかヘイストとかも回避するようになる！
598 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:34:15.80 ID:ehEte3Hr
それでもいいと思う。
とにかくもうなんでもいいからまずトピ更新しろｗｗｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:40:08.09 ID:8mS1KG+z
忍者は強いから弱体入ってもしょうがない気もするけど、限界5はクリアできる程度にナ。
ところで今の狩人は限界5クリア可能なのか？
600 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:44:15.36 ID:JlkvxnyP
わかった
ｳﾂｾﾐの代わりに多重影分身でいいよ
601 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:46:12.96 ID:ehEte3Hr
口寄せの術もよろしく！
602 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:46:46.21 ID:FvwO0o+K
>>599
銃使えば接近されてもダメージそれほど落ちないから余裕っぽい
603 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:52:14.60 ID:SohDcTlY
>>594
おまｗｗそんなことしたらナイト様が無敵ジョブにｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:01:25.01 ID:l5mxFM3N
忍者が問題ではなくて、サポ忍が問題なんだから
サポ忍の空蝉＝ブリンクでいいと思うよ
605 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:05:48.74 ID:CuIeSlMz
生ぬるい劣化ファランクスにでも捨て置け
606 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:21:27.52 ID:vQg/cP6S
空蝉弱体せずにバランスとるなら全ジョブに空蝉追加しかない
ナイトに空蝉と全く同じ性能のホーリーフィールド実装で
ホーリーフィールド１、習得レベル１２、バリヤーが３回攻撃を無効化、消費ＭＰ１２
ホーリーフィールド２、習得レベル３７、バリヤーが４回攻撃を無効化、消費ＭＰ２４
侍にも空蝉と全く同じ性能の超ハイパーＤＸ心眼実装で
超ハイパーＤＸ心眼１、習得レベル１２、敵の攻撃を３回無効化、消費おにぎり１個
超ハイパーＤＸ心眼２、習得レベル３７、敵の攻撃を４回無効化、消費おにぎり２個

空蝉弱体が一番スマートだとは思うけど、弱体が無理ならマジでこうするしかない
607 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:22:45.63 ID:X28pLGqO
ナイト以外はレベル上げﾏｽﾞｰになってもいいのいうのがこのスレの主旨
ほんとナイトは我侭だよなｗｗｗ
つよとて乱獲時代にもナイトｲﾗﾈだからなんとか汁って暴れたしな
誘われ度がナイト＞＞＞＞＞他ジョブじゃナイト気にいらないらしいｗ
ほんとナイトと河豚だけはヴァナのガン
608 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:24:32.16 ID:X28pLGqO
>>606
じゃあ忍者にもMPケアルスリプル忍術実装もしないとなｗ
609 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:27:07.75 ID:dwQfNCiE
>>608
睡眠の術、治癒の術って感じで、忍者は忍者で
クレクレすればいいんじゃね？
610 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:28:29.41 ID:X28pLGqO
>>609
そうだな、もちろん空蝉はそのままでなｗ
㌧３も実装してもらわないとｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:29:38.84 ID:T+oclvhH
>>610
その前に呪縛の二式もさっさと追加汁ｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:30:46.98 ID:wOgsrPL2
弱体前と弱体後
http://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp3522.jpg
613 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:31:10.28 ID:iI0Y0D98
>>608
そのくらい付けても空蝉は潰すべきだな。
614 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:31:34.39 ID:vQg/cP6S
ついでにエースにも両手武器ＭＡ、弱体忍術、遁術追加よろしく
615 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:32:13.41 ID:iI0Y0D98
忍者は攻撃もバリバリやりながら被ダメ100%カットできるんだから、
防御に専念したナイトは被ダメ150%くらいカットできないとおかしい。
616 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:32:16.68 ID:Uzct/vBC
空蝉参、呪縛弐、沈黙の術壱弐、催眠の術壱弐、回復の術壱弐参四
サポで食えるのは弐まででええじゃろ
617 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:32:21.07 ID:dwQfNCiE
>>610
欲しいと思うのなら遠慮無く物を言えばいい。

だから、お前も他の人のクレクレを邪魔しちゃいかん。
それがどんなに無茶なもんであっても、もっと賛成してやってくれ。
618 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:33:47.66 ID:X28pLGqO
>>617
蝉弱体要望には口出していいだろｗ
蝉弱体望むのがこのスレの主旨だろｗ
人の邪魔してるのはお前らの方だろｗ
なにいってんだか＾＾；
619 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:35:06.01 ID:Uzct/vBC
ｽﾚ違いどころか板違いも上等なネ実なんだからどのｽﾚで何を主張してもおｋ
620 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:41:52.45 ID:dwQfNCiE
>>618
そいえばそうだね。
スレタイあんま見てなかったよ、すまんかった。
621 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:54:19.14 ID:NyR91xC2
忍者様はＦＦの看板ジョブなんだから弱体は諦めるしかないなwwww
俺様最強www
これも実装ね
河豚の術:壱　河豚に変化して敵対心大幅アップ

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:57:32.01 ID:Om1kAPXJ
空蝉は毒盛と同じように壱まででよかった。
そしてアサシンは忍者につけるべきだった。
623 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:55:35.74 ID:H4cpYV6t
忍者は、ナだけでなく他ジョブすべてのヘイトを稼いでおるのだよ
624 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:12:43.12 ID:67p9rQfn
エース3ジョブより
ナイト単体に追加されたアビ特性のが多い。

どう考えても最大ヘイトです。
625 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:26:03.98 ID:o46nqhUz
サポ暗辺りに【連続剣】を実装すればいいんじゃない？
攻撃間隔が平均180程度の20回連続攻撃・コマンド入力が必要
効果1分リキャ1分だが、一人限定(全員でのボコり対策)


多分忍者も忍/暗で両手刀持つんじゃね？
626 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:05:16.02 ID:nx0cc4sY
ナイトは前にアタッカーが大活躍のつよとて戦潰した実績があるからね
あの仕様ナイトだけの為に潰されたようなモノ
ほんとナイトは人にばっか迷惑かけるジョブだよな
627 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:26:06.64 ID:K9Jp2htF
本当の意味でつよとて連戦潰したのってそれこそ空蝉ファンタジーではないのか？
628 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:03:11.87 ID:GKCPVj37
>626
捏造は感心せんな。
　
あの頃は、想定外の「とてとて」狩りを■eが潰そうとして、ｱｯﾌﾟと同時に「とて」狩りを強制してたんだろ。
　
稼ぎが極端に落ちて皆が反発、結局次のキャップ解放の時に「とてとて」狩りが復活した。
　
歴史を知らない新参者か？　それとも、全て承知で捏造してんのか？
629 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:09:01.10 ID:rYc8q/Ov
往古盛衰

りめんばー　かりゅうど
630 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:26:20.35 ID:S0B5aI1w
>>627
つよとて連戦仕様はジラートと同時。
どうやったら忍者が絡むのか。

>>628
捏造乙。
単品の稼ぎは落ちたが、適当前衛三人ですぐＰＴ作れた。
ジョブ差別が薄くすぐレベリングに行けた。

そもそも久々のキャップ開放で一斉にレベリングに走るのに
とて2戦、盾がナイトだけという状態だったなら・・。
考えてるだけでゾッとするわ。
631 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:30:14.77 ID:TcTlmAPj
忍者と狩人を比較して弱体されると予想する人もいるけれど、
実際のところ、両者には圧倒的な違いがあるんだよな。

それは、忍者の防御性能がヒーラー不足問題を解消した、という一点。
ヒーラーの能力不足・HP回復手段の希薄さを解消した、と言い換えてもいい。
FFというゲームはHPが減るという機会に比べ、回復する手段が乏しすぎる。

赤白に絶大な飴が与え続けられてきたのもヒーラー不足に起因するし、
忍者やサポ忍が持てはやされたのも、元々は同じ理由に起因する。
固定盾が流行ったのも、ソロが辛いのも、または一時期、
竜が嫌われていたのも、同様の理由じゃないか。

だからヒーラーが増える、もしくはHP回復手段が増えるといったことが
ないかぎり、忍者を不用意に弱体することはないんじゃないだろうか。

そんな事を考える俺はナイト。
現状のまま蝉だけを修正しても、何の問題解決にならん。
632 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:36:38.56 ID:TcTlmAPj
>>630
俺はその当時にプレイし始めたばかりだから、実はよー知らんのだが、
前衛の中でナイトだけが不要になったら、そりゃネガるんじゃないの？

んでもって、本当に開発が「ナイトだけを重視」してたら、
蝉放置を２年以上も放置しないし、PMやらBCやら裏・リンバスやらといった
「ナイトで盾は実質上不可能」なコンテンツは実装しないんじゃないかな。

未だにそうやってナイトを毛嫌いしてる古参をよく見かけるが、
ナイトに責任を押しつけて、肝心な問題を見ないようにしてるようにしか思えない。
そうじゃない、本当にナイトが悪い、そういうソースがある、というのなら、
俺の勉強不足です。ごめんなさい。
633 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:51:17.60 ID:UnXc8utV
どうやら次のパッチは7月で確定だな
そしてスレタイはマジネタ・・・と
634 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:23:27.94 ID:9d0Wy6CY
ナイトを毛嫌いしてるのは古参じゃないよ
古参は最初期のナイト最強時代にナイト上げてるナイト持ちが多いからｗ
嘘だと思うならめぼしい廃人にナイト持ちか聞いてみるといい、高確率でナ持ちだから

ナイトにヘイト擦り付けてるのが忍者や戦士である事は確定的に明らか
635 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:52:17.47 ID:GsHQ4rin
ナイトに毛嫌いされている以上、ある程度は仕方の無いことだ
636 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:54:18.18 ID:PnJhTj7S
>>632
＞蝉放置を２年以上も放置しないし、PMやらBCやら裏・リンバスやらといった
裏は行った事ないから知らんが、PM・BC・リンバスは行く場所で忍盾が有利か
ナ盾有利か違うよ、ナイト盾で実質上不可能なんてことはない
＞ナイトに責任を押しつけて、肝心な問題を見ないようにしてるようにしか思えない。
最初期の前衛全員でタゲ回し時代除けばジラ発売後も暫くはナ盾一択時代が結構続いてたよ
忍盾がでだしたのは蝉再詠唱時間短縮以降だよ、それまでナいないとPT組めない状態だったよ
横だまが有った時も本当に必須だったのは、シじゃなくてナだったし
シいなくても６０以降サポシで問題無かったが、横だまなすりつけるナ居なかったら
PT組めなかったよ
＞ナイトを毛嫌いしてるのは古参じゃないよ
＞古参は最初期のナイト最強時代にナイト上げてるナイト持ちが多いからｗ
それは古参ナイト若しくは古参最強厨って言うと思うんだが？
大体古参＝廃人じゃないだろうに、なんで廃人が高確率ナ持ち＝古参はナ持ち多いってなるんだ？
古参＝昔（初期の頃）からやってる人って意味だろ、古参が高確率でナ持ちだったら
あれだけナ探しに苦労なんかするかっつーの
＞ナイトにヘイト擦り付けてるのが忍者や戦士である事は確定的に明らか
逆だろ、忍者や戦士 にヘイト擦り付けてるのがナイトである事は確定的に明らか
だろ、お前のおかしなレスからそうとしか読み取れない
637 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:58:33.62 ID:GsHQ4rin
今更忍者潰されたら苦労しそうだな。
戦士とか侍でも盾できるくらい敵の攻撃力下がればいいんだけど、
ナイトの矛先は忍者からそっちに移るだけなんだろな
638 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:58:39.78 ID:GKCPVj37
>630
どうやら、真性脳筋だったらしいな。
　
その当時は皆が望んでいた「とてとて」狩りを取り上げられ、経験値も低くたちまち枯れる「とて」「つよ」を、必死で奪い合っていた。　何の戦術も工夫も無い戦闘で、ひたすらモグラ叩きさせられて、稼ぎが切り下げられてた、あの時代。
　
そんな時、「この方がいいw」と言ってた真性脳筋がわずかにいたっけw　捏造は、もう結構。　過去ログをひもとけば、当時の状況なんてすぐバレるのにな。
639 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:01:52.57 ID:GsHQ4rin
つかとて前提にしたつもりならＰＯＰ時間とかもっと練れバ開発
640 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:04:34.49 ID:iZyVFFnn
盾がナイトだけになって盾が不足（ｒ
ヒーラー不足問題が（ｒ
空蝉前提のミッションやＢＣが（ｒ

とか語ってる奴等って馬鹿？
■eが今までそんなものを真面目に考えて修正してきたか？ｗ

仮に考えたとしてもこの程度だぞ。
・青／戦でディフェコクーンできるから盾できる→盾問題
・青／白、コ／白、か／白でヒーラー問題解決
・今より編成しぼればクリアできる（薬品ファンタジー）
こんな感じ。
641 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:07:03.57 ID:zOcuoUKl
ナイト強化すればいいだけなのに。
642 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:07:42.65 ID:zOcuoUKl
豚解雇すればいいだけなのに。
643 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:07:47.62 ID:rs+HsBB4
>>638
当時65キャップ時代の連戦系でって言うとモ竜暗辺りかね？
その時は、黒は漂白デジョンタクシーだったんだっけ？ｗ
644 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:09:30.35 ID:GsHQ4rin
>>640
考え無しに狩人大幅弱体
ＭＰＫ対策に伴うケモショック
両手武器のためにＴＰいじったら、蚊帳の外だったはずのシフショック

どんな蝉弱体が来るか楽しみだな！
645 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:16:52.94 ID:BtrXvc6P
忍者：「貴様、どうやってオレの空蝉を？」
敵：「未熟者め。攻撃されれば本体の位置くらいわかる。当たり前ではないか」
忍者：「くっ・・・・」

そういうわけで攻撃すると空蝉の本体が見破られるようになりましたwww
空蝉の術はタゲを取ってしまったときの緊急手段です。
では引き続きファイナルファンタジー１１をお楽しみくださいwwww
646 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:21:54.67 ID:FOiXc51r
空蝉ブリンク化になっても空蝉の回避率をメリポで上げてキャップまで上げれば現在と同様に完全回避できるようにすればいい
647 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:24:53.36 ID:H7QuVq+Q
>>644
■＞空蝉弱体しますた
ナ＞ナ盾一択時代戻ってきてうますぐる
忍＞げー忍盾ウマー終わりかよ、まーでもアタッカーで生きて行けるからいっかｗ
戦＞空蝉ウマー出来ないけど、二刀流ランペサイキョーｗだからいっかｗ
モ＞やったーサポ忍にしなくて済むから、サポ戦で俺様最強でウマーーｗ
白赤黒＞ケアルばっかのもぐら叩きツマンネーー、MPいくらあっても足りないよ！！
シ＞最後の拠り所なソロ死亡かよ、シーフ完全志望パッチかよっ！！
他ジョブ一同＞パッチ前と待遇全然変わらねーyo

ナ＋脳筋だけが喜び、他は嘆き悲しむ最悪パッチになると予想ｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:24:57.39 ID:2O6JPPHX
65キャップ時代のアレが良かったなんて人いないだろ
経験値100いったらｳﾏｰ！！
今の「とて～つよ連戦」とは全然違うよ。
649 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:25:09.58 ID:iZyVFFnn
まだまだ■eの斜め下っぷりを理解していないな。

■ヘイスト装備や白魔法ヘイストによって魔法のリキャストが短縮していたの
　を修正しました。ファストキャストのリキャスト効果は従来どおりです。

本来の効果よりも副作用が強いのが■eの修正だ。
650 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:26:07.46 ID:XgQi7kpN
空蝉弱体で前衛ジョブは更にゴミ化するわけで

まあとてとてもソロで狩れちゃう黒魔さんは魔法追加もあるそうで＾＾；
651 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:31:00.57 ID:ovWblZ9J
弱体せずに、
ナモ戦暗竜侍はHPと回復量3倍、忍かシコ狩獣はHPと回復量2倍　赤白青はHPと回復量1.5倍
ついでに攻撃力は今より３０％増加でいい。
652 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:31:10.75 ID:EAs976aP
■が後先考えずに修正するってわかってて騒いでる奴って、引退者かよほどのマゾ儲だろ。
そうでなけりゃ■なみの脊髄思考。
刹那主義って言うか、中田氏して失敗するタイプって言うか。
653 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:51:25.64 ID:GsHQ4rin
>>644
ピーアン５で詩人強化したよ＾＾

を追加するのを忘れていた
654 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:58:55.36 ID:Upv7jnmD
ミッション、リンバス、裏は蝉なくなっても問題ない。
多少難しくなるだけ。
問題は印章ＢＣだな。
低レベルＢＣやマンティＢＣとかは蝉ないと勝てる気しない。
そこをどう修正するかだねぇ。
655 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:29:28.94 ID:rs+HsBB4
>>654
■e＞＞こちらの想定通り、6戦中運が良ければ１戦程度勝利出来るバランスになるので
　　　　　問題ありません＾＾
656 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:38:16.80 ID:MrfF49yD
どうでもいいけど

・空蝉の術:参が追加されました。枚数5枚のリキャ1分です。
それに伴い、空蝉:壱弐参の全ての詠唱時間が4秒に(ry

↑は強化と取る？弱体と取る？
657 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:55:12.76 ID:pe/QONs1
忍者をブリンク盾
暗黒をHP吸収盾
侍を心眼・受け流し盾
ﾘｭｰｻﾝをﾋﾙﾌﾞﾚ盾
モンクをガード盾

戦士はサポでどれかつけれ
658 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:01:28.96 ID:nseVrfSi
敵に蝉を吸収するWSを実装すればいいんだよｗ
659 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:14:02.62 ID:5btmaCbS
常時ブラポンの敵をどうすれと
ナ盾有利な敵って土杖前提な敵だろ、あるいはイージス＋盾スキル青とか
ナイトだってサポ忍でやるご時世に。

盾不足＋ヒーラー不足でレレがすでにきついのに
蝉弱体したらナイト増えると思ってるの？
メリポにしたって蝉弱体したってエースの出番が更に減るだけジャン
あれだ、エース×２赤詩白白とかにすればいいのか
ケアルリフレバラ奴隷の後衛4人捕まえられたエースだけメリポ可みたいなｗ
火力足りないのは装備で何とかしてくださいねｗ
660 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:44:21.72 ID:YkBSVSHt
忍者をブリンク盾　　＝時々即死 でもナイトより優位
暗黒をHP吸収盾　　　＝敵を選ぶ　ｱﾝﾃﾞｯﾄ系不向きでもエレ＆高防御に有効
侍を心眼・受け流し盾＝タゲ維持が激ムズ
ﾘｭｰｻﾝをﾋﾙﾌﾞﾚ盾　　　＝難易度最高の綱渡り盾　小竜死ぬと盾も死ぬ時々神盾
モンクをガード盾　　＝非物理ー装備があるのにガ－ドが鬼発生したらやば過ぎて内藤が怒る
661 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:13:53.90 ID:nx0cc4sY
>>648
当時とすれば稼ぎはかなりいい方だったし編成はどーでもよかったし
ナイトｲﾗﾈっていうかレベリングで誘われ度が
ナ＞＞＞＞＞他前衛だったのが
ナ＝他前衛になった程度
これで騒がれちゃ他ジョブは怒って当たり前だろｗ
どこまで様ジョブ気取ってるんだとｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:17:28.21 ID:azqXTLs0 BE:282811474-
カラクリ面白くない。
めちゃ弱い、誘われない。
どうするこのジョブ
663 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:20:00.21 ID:0/Jsaiku
>>661
いやいやナイト完全玉だし状態だったぞｗ
エースひゃっほいしまくって全然タゲとれない＞イラネな流れだった記憶がある
664 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:21:12.44 ID:nx0cc4sY
>>663
そりゃ前衛は全部そんなもんだろｗ
以前より誘われなくなっただけでｲﾗﾈって勘違いしただけｗ
665 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:43:01.26 ID:4X+6Rp9X
正直、そんな大昔の話を持ち出されてもなあ。
その時にナイトで今もナイトでこれからもナイトで、当時の様ジョブを
未だに引きずって永遠にナイトだっていう奴が、何人生き残ってることやら。

俺？俺は当時まだサポもない年頃。
当たり前だがネ実すら知らんかったなーｗ
666 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:43:45.87 ID:9d0Wy6CY
あの当時の事を曲解してる奴多すぎ
ナイトにタゲ逸らしてる香具師多いけど、もう一度よく思い出すんだ
今でこそとて連戦メリポスタイルウマーなんつってるけど
あの当時は単品200ウマー、１チェーン230ウマーって普通に言ってた時代だ
５チェーンいくとスゲーって空気だったからな、時給3000超えれば神PTだったんだ
そんな風習のヴァナで突然単品100以下のつよ～とて連戦、そりゃ困惑したよ
しかし序々に慣れてくると敵の攻撃がナイトで受けてもアタッカーで受けても
大して変わらない事に気付き始め、それとほぼ同時に多段マンセー時代に突入
火力無くケアルヘイト稼げずナイトの居場所が無くなったわけだ
これだけ見ればナイトのネガが原因と思われガがちだが実はそうじゃあない
みんなつよ連戦に苦痛を覚え始めていたんだよ、1時間も連戦すると疲労困憊だ
今みたいに連戦したからって時給8000やら10000やら出ないからな、良くて3000超
全体の雰囲気としてマッタリ単品200狩もしたいって空気も出始めたんだよ
つよ連戦をしたい奴は連戦を、単品200狩をしたいならそっちをと、選ばせろって空気ね
その雰囲気が有ったからこそとてとて戦が復活したんであって、ナイトのネガとか全く勘違い
667 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:50:16.09 ID:nx0cc4sY
>>665
知らなきゃ何やっても許されるのかな？ぼくｗ
>>666
捏造乙
でそれが今のメリポとどれだけ違うのやら
メリポはナ暗以外は満足してるんじゃねｗ
黒は黒PTやらソロで食えるしなぁ
一生ノミ潰してればいいんだよ、ナイト様はｗ
668 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:52:17.98 ID:nx0cc4sY
付け加えると
当時ナイト盾オンリー
戦士でもなんとかできるくらいだが
戦士盾だと今の忍ナ以上時給の差があったな
669 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:54:00.83 ID:4X+6Rp9X
>>667
何やった……って、俺、なんかした？
670 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:55:52.48 ID:nx0cc4sY
>>669
蝉弱体叫んでるんじゃないの？＾＾；
671 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:01:40.78 ID:4X+6Rp9X
>>670
俺が？確かに俺はナイトだけど。

ここで語られてるような蝉の異常性についてはその殆どに同意するけど、
ただ蝉を弱体するだけだと困ることが多いから反対かな。

でもなんか、あんたの理屈だと、ナイトだってだけで社会不適合社の烙印を
押されるばかりか、人間扱いされなさそーな雰囲気だね。
672 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:04:33.42 ID:9d0Wy6CY
>>667
真実を語ったら捏造って言われちゃったよ
果てさて困ったもんだねぇｗ

あんたの言う捏造でない真の事実があるなら聞こうじゃないか
673 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:05:34.84 ID:nx0cc4sY
>>671
敵弱くしてもメリポ状態にするだけ
これでナイト様が納得すればいいけどね
てかナイトの望む仕様＝他ジョブが不利益を被る仕様
だからなヴァナの歴史的に
674 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:06:50.78 ID:nx0cc4sY
ああ、そういや横ダマ修正ってのもあったな
675 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:08:50.85 ID:TdOGRYUf
>>672
それ65キャップ時代の61以上だけの限定事実だね。
ナイトだけじゃなく後続前衛は61になった瞬間ＰＴ組めない病が発動した。
61以上は経験値計算がＰＴの最大レベルじゃなくて自分レベル計算だったから
後衛がついて来てくれないんだな、これがｗ

というわけで60までは普通にとてとてやってましたね。
676 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:08:51.60 ID:9d0Wy6CY
>>673
で、おまえは必死にナイトにタゲ逸らしてるけど
現状で不満言ってるのはその他アタッカー陣であることをお忘れ？
本来忍が矛盾兼用、しかも最高級なのが問題として話されてるのに
なんでおまえはナイトの話してるわけ？全く論点のすり替えにしかなってない
677 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:10:33.09 ID:9d0Wy6CY
>>675
補足サンクス
61以降キャップの65までの事実です
60までは経験値テーブルの関係で普通にとてとて狩れてたね
678 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:13:57.23 ID:nx0cc4sY
>>676
竜騎士はアトルガンで飛行系のモンスがかなり増えたので多少改善された
あとは暗黒だがこれはどうするかねぇ
ナイトと同じでメリポくらい我慢汁っていうしかないかｗ
あとナイトにタゲ逸らしとかいってるけど事実しかいってませんが？
679 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:15:24.10 ID:4X+6Rp9X
気持ち悪くなってきたんで、過去レスを読み返した。

「あんま難しいこと考えられないから
　とりあえずナイトの責任にしておけば同意得られて
　蝉弱体を回避できてわぁい！」

ってのが読み取れた。
まともに会話しようとした俺が馬鹿だった。
680 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:15:57.98 ID:nx0cc4sY
ああ、そうだ二刀流片手斧でランペ撃ちまくれば強かったから無問題か
681 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:18:02.96 ID:nx0cc4sY
>>679
じゃ他ジョブが不利益被らずに済む案考えてくれよｗ
ここに書いてある案は全てナイトしか恩恵受けないような案ばっかなんだがｗ
682 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:25:05.53 ID:4X+6Rp9X
>ここに書いてある案は全てナイトしか恩恵受けないような案ばっかなんだがｗ

もう１回最初からスレ見てきたら？
俺に言えるのそんだけ。
683 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:25:08.27 ID:K9Jp2htF
ナイトでも耐えられる程度に敵の攻撃力が下がれば他のジョブも死ぬ確率下がるだろ。
684 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:58:56.37 ID:GKCPVj37
葱弱体は、もはや葱以外の全ての前衛の総意。　捏造で内藤を叩こうが状況は何も変わらないのに、それを全く理解できてないのが笑えるなw
　
葱の最強房は増長のあまり、言ってはならない一言を口にした。　「忍以外イラネw」と。　そして実際にその通りだからこそ、ヴァナの今後のためにも、葱弱体が急務なんだろ。　それが、この手のスレが大賑わいの理由。
685 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:26:20.57 ID:S0B5aI1w
>>679
だから、ナイトでも盾ができるように敵の攻撃力下げたら
また「誰がダメ受けても同じ！修正しる！」てナイト様が騒ぎだすに決まってるじゃん。
686 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:36:42.71 ID:Gj1MMRs4
誰がどうみても忍者が最も優遇されてるのはあきらか
忍者の一部の厨房が数々の糞スレ立てたり自演を駆使して不遇を散々煽り続け、その事がヘイトを高める原因になってこのようなスレが立つ
自分達に都合の悪い修正を回避する為にスレの内容から逸脱した事を叫んで論点を反らして必死にナイトを叩いてるように思える
自分が最も優遇された状況にあるなら不遇ジョブ強化案を考えてやるくらいの余裕をみせるべきではないか
恵まれた状況の上に踏ん反り返って不遇を煽る忍者の一部の厨房が最も性悪だな
687 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:38:26.56 ID:4X+6Rp9X
>>685
なんでやってもないウチに決めつける？
俺はナイトだけど、そんでも良いと思うな。

前衛全員がタゲとってダメージ受けるんなら、
喜んでケアルしまくるよ、せっかくのオートリフレだし。
残念ながら、予ダメではあんま貢献できないけどね。
688 ：リューサンの立場より：2006/05/25(木) 00:03:09.03 ID:Kvhjdp8F
まず
両手武器･遠隔･不意だま辺りを持ってるジョブの総ダメを忍者の3割増しくらいまで上げる

こうすると結局サポ忍前衛でタゲ回し→盾不要→忍もナもイラネ になるので
サポ空蝉を弱体(他サポジョブ強化でも)する。

ナ○○○、忍シ○○、忍忍忍忍、サポ忍×4、みたいな感じのそれぞれ前衛構成が
同じくらいの時給になれば理想…ではあるのかな。
689 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:52:38.76 ID:FHKr+4/o
普通に蝉弱体してくれていいよｗナイトあるしｗ
そのかわり、矛性能あげてくれｗ
690 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:53:49.43 ID:PfixH7ii
潜在的ﾅｲﾄは多そうだｗ
691 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:18:28.12 ID:T+pd+DV4
まあぶっちゃけブリンク化なんてありえないんだがな。スキル依存にした意味ねえじゃん。
蝉ブリンク化とか考えた奴は脳にウジ沸いてるお。
問題なのは異常なまでのアタッカー性能、弱体持ってる上にヘイスト装備での蝉再詠唱の短さ。
ナは悪魔でPTメンを守るとして役に立つ盾であって決してアタッカーになれるわけでもないしソロで強くなると逆におかしいだろうに。
俺は問題と思うのは暗黒の現状について。隔離遅いわ二刀流相手だと総合ダメ低いわTPたまんの遅いわでまるで機能しないのよね。
つか俺的にナはもう十分なほどに強化されたんだが・・・・被ダメMP変換ピアスもついたしな。
692 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:38:13.49 ID:m2MH+Z7z
忍者は攻撃もバリバリやりながら被ダメ100%カットできるんだから、
防御に専念したナイトは被ダメ150%くらいカットできないとおかしい。
693 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:46:10.12 ID:PX1NxwGK
>>まあぶっちゃけブリンク化なんてありえないんだがな。スキル依存にした意味ねえじゃん。

スキル依存？　あんなもの誤魔化しだろ。Ｌｖ差補正も受けていないで何を言いやがる？
ちゃんちゃらおかしいわ。
とてとて相手にナイトの防御力はあんなだし、黒の精霊もしっかりレジストされる。
空蝉もしっかりＬｖ差補正を受けろ。
話はそれからだ。
694 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:47:27.17 ID:DJTHwIKs
やたらナイトをスケープゴートにしてる奴いるなぁ
そんなに自分より弱い奴叩いて自尊心たもちたいかねぇ
空蝉が異常なんてとうの昔にでてるだろうに
例えそれがアタッカージョブから見てもだ
あの盾性能で同時にあの削り能力はバグだろ間違いなく
695 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:01:36.57 ID:5sfV/FPN
ＰＣだけいじって敵いじらないもの。バランスなど１００％取れない。絶対に。

　ＡＡを倒す盾には忍（蝉）がいい。
　ＢＢを倒す盾にも忍（蝉）がいい。
　ＣＣを倒す盾でも忍（蝉）がいい。
　
　ＤＤはナだがそもそも面倒すぎるから狩らない。

得手は大量。不得手は微量。これは攻撃面においても強い傾向だ。
696 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:04:09.79 ID:PX1NxwGK
ナイトだ黒だって騒いでも無駄。タゲそらしにもならないよwwwwwwwwww
ただ黒も侍も竜もナイトもいない７５ＰＴを異常だと思うだけ。
後衛の負担が増える？　自分の薬箱を心配してるだけだろ。
空蝉ファンタジーを守るため、赤も白も鼻面をつかまれて引きずり回されてるんだ。
忍者が独占している前衛枠が解放されればこっちも変化が出てくる。
もういい加減にその玉座から降りてくれ。お前らは長く座りすぎた。
697 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:07:53.44 ID:RfXg7Ffq
７月パッチて、気が早いな
まだ新ジョブカンストもほとんどいないし
７月はミッション追加で、ジョブいじりは９月でいーとも
698 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:11:01.87 ID:PX1NxwGK
骨骨ファンタジーを潰すために骨のブラッククラウドが凄いことになったっけ。
こないだ、蜘蛛のスロウが強化されたよな。
過去、モンスターが弱体化された例はほとんどない。
空蝉が弱体化されたら狩りができない？
弱体化されれば忍者は野に下って席が空く。
次にどのジョブが座るかは知らないが、そいつらが何とかしてくれるよ。
今までだってそうしてきたんだからな。
699 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:15:06.05 ID:R3mCwUu8
>>698
その通りだね
プレーヤーの事なんってまったく考えてない調整だものなぁ
今までのは、、、
まぁそろそろみんな諦めろｗ
700 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:33:19.15 ID:PX1NxwGK
まじめな話、忍者が転落したところで自分は空いた席に座れるわけじゃない。
そこに座るジョブがなんなのか、楽しみなだけだ。
ストアＴＰ周りや心眼をいじれば侍が来るかもしれない。
青は本命だろう。設定も凝ってるし奥が深いから人気が出そうだ。
サポ青が生きればＭＰ持ってる暗黒が一気に浮上するだろう。
まぁ、戦士はまた別のサポを喰って這い上がってくるだろうし。
ああ、とても楽しみだ。
701 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:35:28.12 ID:s3I7lzaH
>>700
あのスペックのままじゃ青はどうやっても這い上がれないだろうね。
せいぜい召喚と席取り出来るレベル。っていうかヴァナ全土が空蝉無しで
何でもこなせるレベルまで調整されたら席取りそのものが無くなる。
702 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:17:13.62 ID:GBFPX1lh
>>701
絶妙な調整がきたらいいが
単にソロでおなつよ連戦できるような調整だと
アタッカー能力とアタック補助能力しかいらなくなるんだよな。
とりあえずD/間隔が同じ土台に立たないと話にならない

つかソロでテキパキ稼げるのが20までってのが問題だろう
ソロとPTの経験値が１：２ぐらいが理想だが
現状じゃジョブによっては１：１００の差は出るし
ソロ優遇ジョブでさえ１：５は差が開く
703 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 05:22:05.36 ID:vaCrzRMi
蝉が弱体されたら昔に戻るだけだろ、今の自給1万とかの世界がおかしすぎんだよｗ
おかげで前衛は戦モ忍以外はメリポさせてもらえないだろ？玉出しさえ許されない状況だし。
4神も麒麟もナ盾でいけんだから蝉弱体させて忍者には複数タゲ回しでもさせたらええ。
704 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 05:41:15.99 ID:vaCrzRMi
付け足し、15の意見みたいにスキル依存にしたら最凶ソロ仕様の赤/忍も潰せて一石二鳥。
ナイトがアビ追加されても忍とナの間には天と地の差があるってのがわかったわけだし。
ナイト強化しても無理なもんは無理なんだから蝉弱体しとけってほんと、忍メインは嫌がるだろうけど。


705 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 08:52:10.46 ID:3wjCC/Ee
まあ、減益に悩んでるところだろうし、
数少ない黒字事業の１１は、延命のために色々締め付けてくるだろうな。

蝉弱体のみに止まらず。
706 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:31:12.46 ID:HbuOrtfi
元々マンガなんかで見る空蝉の術は当たったと思ったら身代わりだった・・・というもの。

現在の単体攻撃にたいしての空蝉の術の判定
回避失敗→受流し失敗→空蝉消費で100％身代わり成功

そのイメージにあわせたのがブリンク化であり
回避失敗→受流し失敗→身代わり成否判定（スキル依存）
→失敗時被弾
→成功時幻体消費

ところがFFXIIの空蝉の術って幻体による分身なんでしかるべき判定はこうかな？
まず、攻撃対象は本体or分身かの判定
→攻撃対象が本体の場合→回避失敗→受流し失敗→被弾
→攻撃対象が幻体の場合→回避（忍術スキル依存）失敗→幻体消費
707 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:45:27.74 ID:8Ery7X1W
分身の術ってのは・・・

○
○
●「見破れまい」　　　　　　　　　敵「クッ、どれが本体だ？」
○
○

ＦＦ１１空蝉の術ってのは・・・

●○○○○　　　　　　　　　　　　敵「あのな^^;」
「ここまで攻撃が届くまい」
708 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:06:13.81 ID:yFIhSKAL
むしろ空蝉すると

○　　攻撃→
○　　攻撃→
●＜我が分身の攻撃を受けてみよ　　　　敵＜え、ちょ
○　　攻撃→
○　　攻撃→


これでいい
709 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:09:05.13 ID:Gb4b+2PB
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:10:01.85 ID:3wjCC/Ee
>>708
おｋ
711 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:13:31.58 ID:GpQHssZJ
>>707
回避判定が先だから、更に下図の「●○○○○」全員で避ける感じ。
どうも「空蝉の術」と「真空の鎧」のイメージが逆だ。
712 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:20:03.37 ID:geaQuzuo
だから分身じゃないと何度いわせr
713 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:21:30.40 ID:3wjCC/Ee
それ言うと、紙兵使ってる時点で空蝉じゃない。
714 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:21:45.94 ID:3wjCC/Ee
というわけでもない
715 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:26:27.05 ID:geaQuzuo
空蝉(変わり身)はつまり


●＜おっと
Ⅱｻｯ!
○攻撃←敵＜くらえ！


こういうことだ。
常時出てるわけじゃないんだよ。
716 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:32:33.40 ID:Q2p4gENB
空蝉弱体きたらオメガやアルテマどうやって戦うんだ？
717 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:36:25.89 ID:yAkzjOu1
蝉弱体＋敵攻撃力弱体すればいいって言ってる馬鹿がいるが
それを実際やったらどうなるか、ちょっと考えたら分かると思うんだがなー
ナが復権してナ盾一択時代に逆戻りか、他前衛でも耐えられる程度まで敵弱体なら
盾無しでタゲ回し、ナ盾一択ならナイト居ないとPT組めない
そしてナ盾でもタゲ回しでも、ナ以外の前衛枠に求められるのは強力なアタッカー能力
そうなるとぶっ壊れた攻撃力＆カウンターや回避能力チャクラ等があるモ/戦が
他ジョブを圧倒して首位に、次いで戦/忍以外ｲﾗﾈになるの目にみてんじゃん
結局シ暗侍竜はｲﾗﾈなのは変わらない、そこに忍が入ってくるかどうかなだけでしょ
そんな状態になってシ暗侍竜になんかメリットあんのか？
蝉弱体するのもいいが、モ戦の弱体もセットにするか不遇アタッカージョブの大幅強化も
セットでやらないとマジ今以上につまらなくなるだけじゃん。
718 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:40:28.35 ID:HbuOrtfi
Ａは、Kiruに空蝉の術:弐を唱えた。
Ａの空蝉の術:弐が発動。
→Ａは、分身の効果。

幻影1体がＡの身替わりとなって 攻撃を受けて消えた。

どう見ても【分身】です。
本当に(ry
719 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:41:29.53 ID:HbuOrtfi
う、元のlogの名前残してしまった。
これは見なかったことに・・・
720 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:41:45.20 ID:zhnu9Bbw
やっとナイトが一段落ついたんで忍始めてる
盾ジョブが好きなんだ
弱体は辞めてくれ
ようやく自分でも
高時給を経験できるチャンスが回ってきたんだ…
721 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:52:14.62 ID:8Ery7X1W
>>「忍者が弱体化されたら○○一択になるぞ」
４年も続けてるんだ。いいかげん自分でもわかってるんだろう？
去年の狩人も横ダマ時代のシーフも同じことを言ってた。
「忍者以外イラネ」ってホザきはじめた時から終末カウンターが回り始めたんだ。
後は時間の問題。
もう「ほんとうに弱体化は来るのか」じゃなくて「いつ弱体化されるのか」になってる。
忍が葱になった後の転職先でも考えてろ。
722 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:53:44.17 ID:/GYZloOj
>>719
やぁ、Kiru君！
723 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:02:01.09 ID:24gzYNJ4
>>716
絆で頑張って＾＾
724 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:15:23.84 ID:sMMkjUGd
ブリンクと今現在の空蝉の性能の中間あたりに修正すればちょうど良くね？
ブリンク化までいっちゃうとたぶん忍盾として機能しなくなるし
725 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:17:01.90 ID:24gzYNJ4
忍盾を潰すための蝉弱体なんだから、
機能しなくても問題ない
726 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:29:11.25 ID:yODmcSP9
忍盾を潰すんじゃなくて忍を盾として特化して欲しいな
シーフとしてはもう他ジョブの弱体に巻き込まれたくない
727 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:31:45.50 ID:24gzYNJ4
>>726
今は
「シーフの振りした忍者必死だなｗ」
とか言われかねない変な状況
728 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:39:33.39 ID:Rk2xNfNh
>>708
むしろ空蝉すると

○　　攻撃→
○　　攻撃→
●＜なんとぉ！　　　　　敵＜質量のある残像だと言うのかバケモノめ
○　　攻撃→
○　　攻撃→

こうだな
729 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:40:46.21 ID:Rk2xNfNh
>>719
Kiruさんサラリーマンだって言ってませんでしたっけ？＾＾；
730 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:42:52.85 ID:HbuOrtfi
分身の効果でググってlogあったところがたまたまそこだった。
悪気はないが反省はしている。
すみません。
731 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:13:00.98 ID:A7xkpYGJ
空蝉弱体が海外サイトで映像付で発表されたと聞いたがここにはそのソースはなかったか・・・
忍術スキル依存になるので、サポだとブリンクと同じ効果にしかならないと聞いた。

で、■的にありそうな斜め下パッチを予想する。

レベル+8の敵と戦う⇒
　こっちのスキルは青だが、敵の許容スキル-18のため
　まったく効果が出ず、攻撃全部食らう
パッチリリース⇒
　翌日に緊急メンテナンスで敵の許容スキルが引き下げられる
　（ログイン不可４時間）
メンテナンス⇒
　関係のない敵のステータスもおかしくなり、バランスが狂う
　再度緊急メンテナンスが発生する（ログイン不可６時間）
732 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:28:23.57 ID:vXj2JB24
お前ら4年もこんなスレやってるのか(汗)
いい加減あきらめれ
さすがにブリンク化はないんだから(汗)
733 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:27:47.14 ID:5sfV/FPN
このジョブだけを、という調整は無しにして欲しいな。
734 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:48:01.29 ID:AHODk7tW
下がってますよ＾＾；
735 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:36:39.62 ID:h8MU/WgY
上へまいりまーす。
736 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:31:44.80 ID:egsS2lp7
ナイトだけが忍を叩いてた時代ならいざ知らず、全ジョブを敵に回した今となっては、もう逃げ場はない。　盾が減ろうが稼ぎが落ちようが、「忍以外イラネw」の現状は、さすがにマズイだろ。　昨年の狩人と同じだな。　■eの事だし、スレタイ通りの事態も十分ありうる。
737 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:40:00.84 ID:aw20ZKow
>>736
別に俺は敵対してないけどな。
738 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:21:09.70 ID:z+9C6o9u
レベル上げでは別に忍以外ｲﾗﾈじゃないからどーでもいいな
時給下がっちゃったりPT組めなくなるほうが問題
739 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:27:56.31 ID:UcdGn23H
最上階までご案内～ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:50:39.51 ID:1jhlwysW
ジョブチェンジできるゲームなんだから何が強くても弱くても問題ないだろ
741 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:53:48.48 ID:wvrZozoN
というか不満があってもやめないところはさすがブロイラー。
742 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:06:06.38 ID:cKnNLWmD
>>716
プロＭの方を言ってるなら自分は遠隔弱体後でもナ盾でこしとる。
忍盾よりははるかに難易度上がるが問題ない。
ナ盾クリア動画見たかったら電撃の本買って動画見ろｗ

もしリンバスの方言ってるならオメガはむしろナ盾がうれしいし
アルテマは・・・・パラ忍つぶれるか。
ホーリー２が痛いなｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:08:16.03 ID:gx5cAB4k
ブリンク化されると、青PTが出来なくなるので困るのだと思いますが、何か？
744 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:28:14.43 ID:xd/4/CGD
ヴァージョンアップのお知らせって1ヶ月前には出るはずなのに
5月末になっても音沙汰ないってことは7月で確定？
745 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:42:04.17 ID:IVjaE8dU
>>740
アタッカーはたくさんいるからどれが強くても構わんが
盾ジョブと呼べるのは現状忍ナの2ジョブのみ

そこから忍者が陥落すると盾が1ジョブしかいなくなる。
ただでさえ盾が不足してる現在で盾が1ジョブのみになることは、
世界の終焉を意味する。


なので空蝉弱体ではなく、忍者のアタッカー能力弱体で。
ナイトよりうまく避けるんだからアタッカー能力はナイト以下でいいよなｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:52:43.84 ID:wIi71HbT
>>736
盾はナイト以外イラネになるのは問題ないわけか。
10もある前衛系ジョブの中でタンクが2しか居ないのに、
それを更に1にするのが全体の総意だと？
馬鹿じゃねーの？ブーたれてるのはナイトと一部のアタッカーだけじゃねえか。
そっち引き上げたほうが全体の利益に繋がるのに、
弱体弱体て馬鹿の一つ覚えみたいに。
って正論言うとなんてレスが帰ってくるか容易に予想つくけどな。
こういう聞く耳持たない一部のアホ共のせいで、どんどんマゾゲーになっていくわけだなFFは。
747 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:55:40.80 ID:DWFTJG12
>>744
８月だったりしてな
748 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:56:24.04 ID:DWFTJG12
>>746
弱体厨は、強化の話を極度に嫌がるのよね
749 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:22:06.69 ID:VAXvMRC5
昔は普通に戦士が盾してたのに
何で蝉盾が潰れたらナ盾一択になるって騒いでるんだ？
最近の戦士ってほんと盾やりたがらないよな。
750 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:31:43.90 ID:wIi71HbT
>>749
おまえは戦士にメイン盾させてメリポやってろ。
戦士に出来るんならモ暗侍竜誰でも出来るだろうよ。
751 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:32:40.07 ID:IVjaE8dU
>>749
昔はナイトと戦士の差はそれほどなかったから戦盾してた。
→ナイトが戦士に粘着時代

忍者の空蝉盾全盛
空蝉前提の敵追加
→ナイトが忍者に粘着時代

ナイト超絶強化される
→「まだ足りぬ」とナイトが忍者弱体叫ぶ　←今ここ


空蝉弱体されても■のことだから敵はいじらない。
攻撃力がインフレ状態の敵相手に戦士が盾なんかできるはずもなく。
752 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:39:54.35 ID:y8JizE5Q
>>459
信じてくれないかもしれないが
ハクタクでメイン盾が死んでナ/戦71の時に耐えた。
白虎をナ/戦１の真空無しで倒した。
そんなわけで誰か俺をほめてくれ。

まぁ後衛がうまかっただけのことだが。
753 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:41:24.15 ID:wIi71HbT
おい、今いいこと閃いた。
大地の守りを対象の最大HP*0.5軽減にしてもらえば、
前衛誰でも気軽にタゲ回しに参加できるんじゃね？
召喚も晴れて優遇後衛の仲間入り。俺って天才かも。
754 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:42:32.53 ID:M07f9REq
>>746
挑発ディフェＤＡ持ちの戦士がタンクとして機能しないのがそもそもおかしい。
盾として満足に機能しないのは敵の与ダメが高すぎるから。
（といってもレベリングなら盾できるがな）

ではなぜ敵の与ダメは高すぎなのか？
空蝉を前提としたバランス取りしているから。
空蝉がないと盾が死ぬんじゃなくて、空蝉があるから盾が死んだんだ。
ここ重要、試験にでないけど。
755 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:50:41.26 ID:wIi71HbT
>>754
で、今更どうしろと？
その根源の空蝉を弱体すれば、
敵の攻撃力も一緒に弱くなるなら文句言わんよ。
756 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:54:16.67 ID:IVjaE8dU
>>754
そして空蝉前提バランスの中空蝉弱体すると
本当の意味で盾が死ぬ。と

■が敵を弱くする事が有り得ないだろうことは確定的に明らか
空蝉弱体=ナイト盾一択
ナイト盾一択=盾不足
盾不足=なにも出来ない
なにも出来ない=解約者激増

はい終わり＾＾
757 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:58:17.54 ID:M07f9REq
（大概のユーザーにとって都合のいい）あるべき姿をまとめる。
↓
要望メール用のテンプレを作る
↓
メール発射（署名）活動を布教

こんなもんか？
758 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:46:54.05 ID:DWFTJG12
>>749
今は蝉前提に敵強化されちゃってるから、
やりたがるやりたがらないの問題ではない。
759 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:48:56.28 ID:DWFTJG12
要望読んでるんかねー
760 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:03:58.72 ID:FF6Jvhpp
>>755

いやなんで防御力を反映させるほうにいかないのかな。
ナ以外だって今の競売で買える装備と食事ディフェンダーで500はいくでしょ？
防御を高めるための装備が防具であって本来ステータスうｐは付加効果なんだよな。
だれも防御のためになんてかわないけど。意味がないから。

攻撃食事して盾やろうってのがそもそも問題なんだと。そういうシステムも。
761 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:06:06.72 ID:DWFTJG12
>>760
反映されて無いステータスは全部だろ。
レベル差補正のせいで
762 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:23:24.05 ID:jt+TdixJ
空蝉がブリンク化され、プロマシアは誰もクリアしようとしなくなる。
763 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:03:54.58 ID:jt+TdixJ
河豚　「なぜだ！？何故誰もプロマシアをやらない！？想定外だ！！！」

緊急メンテナンスのお知らせ
　プロマシアエリア全体の敵の強さを引き下げました
764 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:05:08.67 ID:z3Ra6ru8
>>761
ステータスが全部反映されてないならナ以外も盾はできるし、後衛が殴り
アタッカーもできるわな。
765 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:06:10.26 ID:azcpuvdl
>>764
おいおいレベル差補正って書いたの見えなかったか？

忍者より何より、敵が優遇されすぎなんだよ。
蝉は弱体すべきだけどな
766 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:15:37.22 ID:Bg7iGKOg
>>763
それはない。
アーティスト様のプライドにかけて、前言撤回はしない。
なので

緊急メンテナンスのお知らせ
　アトルガンエリア全体の敵の強さを大幅に引き上げました。
　アトルガンエリア全体の敵の経験値を-30%しました。
　アトルガンエリア全体の敵が空蝉を見破ります。

こう来る。
767 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:16:09.99 ID:gFgHK7pf
>>756
>>空蝉前提バランスの中空蝉弱体すると本当の意味で盾が死ぬ
去年の狩人：遠隔攻撃が弱体化されたらアタッカーいなくなってレベル上げできなくなる
↓
今年の忍者：空蝉が弱体化されたら盾いなくなってレベル上げできなくなる

去年も狩人以外に劣化アタッカーはいたし、今も忍者以外に劣化盾はいるよ。
現在、キャップがかかっていて無意味になっている防御力を被ダメージに反映させれば他の前衛も盾になれるしね。
768 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:26:02.84 ID:NjPq7d9P
ほぼ忍者一択な現状から目を逸らして、
まだされたもいない空蝉の調整でナ盾一択を論じるなんておかしくないか？
レベル補正の影響も受けず、デメリットのない空蝉をどう調整していくかの話だろ
蝉弱体でなくてもタゲ取りアビつけて異常な削り能力を調整する事だってできるだろ
自分はよくても他人は駄目なんて都合の良い考えしてるから様ジョブって言われるんだよ
攻守共に最強の座に長年踏ん反り返って何をやるにも引っ張りダコで旨いおもいしてきて
弱体を叫ぶな、強化を叫べと言いながら他ジョブの強化を潰そうとするし
優越感を脳内処理できない一部の厨房が他ジョブを煽る
極みは「忍以外イラネｗｗｗ」
何言い訳してもアタッカー能力トップクラス　盾してもほぼ忍者一択
その事を棚に上げて何を言っても説得力がない
全ての忍者がそのような考えの人ではないが、一部のアホが忍者のイメージを悪くしている



769 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:27:31.87 ID:EljySIgQ
>>768
全ての忍者がそうだろｗ
優遇ジョブやってる奴はそういう奴しかいねえって
他人を見下し排除するような糞しかいない
770 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:31:11.44 ID:ZX3cnIRY
狩弱体でかなりの人数FFやめたのに蝉弱体きたらFFほんとに終わるぞｗ
ゴールデンタイムにALLエリア１０００人とかのゲームになるかもなー
ふと思ったんだけど空蝉ブリンク化　= 廃人リアル復帰パッチになりうるかも？ｗ
まぁ他のゲームにいくんだろーけどなｗ　
771 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:31:47.90 ID:azcpuvdl
>>768
ナ盾一択にしたいから忍者死亡してほしいんだろ？
772 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:33:04.66 ID:z3Ra6ru8
ほら狩人を見てごらん　これがあなたの歩む道
ほらシーフ見てごらん　あれがあなたの未来
773 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:33:50.53 ID:cLohKqMS
空蝉ブリンク化したら張替えとかなかなかできないだろ
774 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:35:39.76 ID:azcpuvdl
>>772
シーフは煽り食らいまくって忍者の上いってるから、追いつくの無理じゃねｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:36:09.24 ID:gFgHK7pf
>>770
>>狩弱体でかなりの人数FFやめたのに蝉弱体きたらFFほんとに終わるぞｗ

ぜんぜん辞めてないよ。
解約者がごっそり出ていたら今ごろ狩人は復活してるはず。
黒の漂白時代も横ダマ死亡パッチの時もほとんど辞めてない。
ってゆーか、お前ら辞める辞めるっつーんならほんとに辞めろ。いや、辞めてくれ。
■eを反省させるために。
776 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:45:46.73 ID:VAXvMRC5
今「忍者弱体したらやめる」って言ってるやつは
間違いなくすぐに次の最強ジョブに移って
「忍者は糞、希望出すなよｗ」って言い出すよ。
777 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:47:02.56 ID:ZX3cnIRY
>>775
俺はとっくにやめてるけど？ｗ
辞めてるならなんでここ見てるんだ？って流れなるかもだけど
そんなの別に俺の勝手だしねｗ
778 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:51:30.27 ID:AlzPfZ53
正論出されちゃ極論持ち出して脅す事しか選択肢ないもんな
王座に君臨し続けたいだけの様ジョブとしてはなw
平均化させる為のジョブ調整だ
出過ぎた杭は打たれるんだよ
779 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:51:34.91 ID:azcpuvdl
>>776
肉盾でまた１から７５まで上げろだなんて勘弁してくれよｗ
780 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:02:53.82 ID:gFgHK7pf
前衛の多様性が復活するってことは面倒を見る相手が増えるってこと。
たぶん今よりも疲れる仕様になると思う。
でも忍者以外イラネ状態よりはマシ。
ナイト盾ならミンネ、忍盾ならマンボ、青盾ならバラードとかいろいろ歌えた方が楽しい。
連携するようにもなればスレノディの出番も出てくるしな。
カバン一杯に詰め込んだＨＱ楽器は飾りじゃないんだよ。
781 ：既にその名前は使われています ：2006/05/26(金) 13:07:24.85 ID:bO3wvhU2
>>777
嘘バレバレやん。
まだ何も言ってないうちから、言い訳するから見抜かれるんやで。
根は正直なやっちゃなｗ
782 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:09:01.47 ID:y8JizE5Q
弱体で辞めたやつが多かったのは俺の周りだと

獣だった。

孤独さが後押しさせたんだろう　とエロイ人が言ってた。
783 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:13:21.43 ID:gFgHK7pf
「後衛はケアル負担が嫌」とか「後衛は効率を要求するから」とか言う奴がいるが・・・・
後衛を騙るな、ボケ！
移動狩りのせいでろくに座ることもできず引きずり回されてうんざりしてるんだ。
後衛枠だって赤詩白以外イラネ状態でこっちまでジョブの多様性が死んじまったし。
空蝉ファンタジーで「白抜きＰＴが最高でＦＡ」とかのたまう馬鹿も出てきてる。

そのりっぱな鎧はただの飾りか？　被ダメ＝悪なんてＭＭＯがどこにある？
無敵状態でえんえん敵を刈り続けるとかおかしいだろ。いいかげんふつうの戦闘に戻してくれ。
784 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:20:46.06 ID:q+/keGBY
>>783
＞無敵状態でえんえん敵を刈り続ける
もうさ、こういう言い回しやめようや
誇張以外のなにものでもないじゃんか
785 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:55:05.42 ID:yAOlcw5m
>>754
それ4年前にナイトで言われた事ｗ
786 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:57:19.75 ID:7C+2Zrb9
>783
ただ、まぁ、それも真実の一端ではある。
騙ってる後衛云々は如何でもいいんだが、ナイトを忍者と比較した場合の致命的な弱点って、
支えるのに必要なｍｐなんだよね。
ヘイスト・弱体が入っていればそれほど問題にならない忍者と比べて、
ナイトはケアルフォローで大量のｍｐを消費する。
これが継戦能力、ひいては時給の差に反映されるわけで……
高位リジェネ＋リフレシュ・バラード・ジュースのどれか一つないし二つで
賄える程度のナイトの自己ケアルで戦闘を経過して、戦闘後に大ケアル一発で完全回復位の
被ダメージなら理想的じゃないかなぁ
787 ：786：2006/05/26(金) 14:00:54.15 ID:7C+2Zrb9
あ、火力不足はエースの火力増強で補う感じで。
バーサク忍者の3～4割り増しの火力が備われば、それぞれの活躍の場も増えるだろうし。
強化は欲しいがバグジョブ呼ばわりされるようにはなりたくないな～
788 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:05:02.77 ID:uWAaxlHS
ナと忍の相違点を考えてみた

後衛が座る時間
ナ：ずっと食らい続けるので、ずっと立ち続け。
忍：主に異常治療なので、WSが来るときと事故、強化するとき以外座れる

MPに差がでるのはここだよな。
それと、ケアルのMPって意外と多い。

構成
ナ：火力不足を黒で補う。ヘイト維持をシで補う。
忍：蝉持ちで回すので二刀流が活かせるジョブが削る

黒がひゃっほいしないとナじゃ火力足りない。
ゆえに黒が長時間座らないといけない。

ナ盾MP不足問題はナのMPだけじゃないよな。
789 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:08:07.69 ID:Knih/b7i
「防御力」がまったく機能してないのが問題なんだよな
ＭＴＧっつーカードゲームでさ、
作られた当初は、開発側が「ライフ取得」系のカードを必要以上に重要視してて、召喚コストを高く設定して、
逆にカードドローを軽視してて低コストで何枚でもドローできるようなカードを作っちゃって
結局そのカードは使用禁止になってその後バランスが調整されたんだけど、
■eの開発陣はプライドが高いのかなんなのか、こういうミスを認めないよな
間違ったら間違ったで修正すればいいだけなのに、無意味に意地をはる
で、「プレイヤーが我々が想定したように動かないのが悪い」とか言い出す始末
790 ：788：2006/05/26(金) 14:08:22.16 ID:uWAaxlHS
書いてる間に>>786が投稿されちゃってるな。
やっぱMP周りがキツいよね。

FF９の黒とナのコンビネーションやると、黒のMP消費半分、
だったら、黒のMP枯渇問題解決するし、黒PTや黒ソロ強化にはならないような気がする。

あと、回復スキル依存で、回復量を今の倍（サポ白で今の回復量くらい）にすると、
メイン白赤は低レベルケアルで高位ケアル並の回復ができる、という恩恵が得られて、
サポ白死亡せずメイン保護になるかな。
791 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:21:35.10 ID:yAOlcw5m
>>768　>ほぼ忍者一択な現状から目を逸らして
どこの世界の話ですか？
うちじゃオメガの座りモード・アルテマの盾・３真竜・ラブマラソン
ナイトですが？

住み分けできてるんだからバランスとれてるだろ。
792 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:23:59.90 ID:uWAaxlHS
>>791
ナイト
オメガの座りモード・アルテマの盾・３真竜・ラブマラソン
忍者
上記以外全部

これでバランスとれてるの？
つかこれを
>ほぼ忍者一択
と言わずなんと言うのか
793 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:27:16.10 ID:yAOlcw5m
>>792　小学生みたいな反論しないでくれよ。一例挙げただけだろ・・。
忍者や空蝉弱体って言ってる池沼ってこんな抵脳ばかりか？
794 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:30:11.29 ID:fmWsGSsW
>>793
いや、お前がどう言おうと空蝉弱体は決定してるからｗｗｗ
残念だなｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:31:34.45 ID:yAOlcw5m
>>794　なるほど　ここは釣りスレかｗ　おめーら頑張んなｗ
796 ：786：2006/05/26(金) 14:32:41.27 ID:7C+2Zrb9
>>790
さらにホスピタラーピアスみたいな、
被回復魔法効果アップ系のアクセサリーが充実したら面白いかも。
低位ケアルが高位ケアルに迫る回復量、とか。
797 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:33:15.28 ID:VAXvMRC5
>ほぼ狩人一択な現状から目を逸らして
どこの世界の話ですか？
メリポじゃ狩人は一番じゃないし
骨ならモンクですが？

住み分けできてるんだからバランスとれてるだろ。

と去年の今頃狩人さんたちが言っておりました。
798 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:34:24.75 ID:IVLfiwE7
空蝉弱体したら解約者が増える
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148483590/l50

このスレがなんと1日持たずして1000を突破ｗ
忍者の空蝉、遁術、攻撃能力、二刀流がいかに狂ってるのかを説明しだすと
蝉弱体したら辞める等、子供のような反論で
何故か他ジョブのユーザーを脅し出す忍者ｗどれほど狂ってるかは解かってるらしいｗ
空蝉の弱体、上位二刀流の弱体、他前衛をユニクロで大きく超える攻撃性能の弱体
単純に言えば忍者の大弱体、忍者がいるだけで多くのジョブが死んでいる状況。
■eは一刻も早く忍者を大弱体しろ！忍者だけが居れば成立するヴァナに我々は【興味ありません】
799 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:36:06.98 ID:uWAaxlHS
>>793
＞一例挙げただけだろ・・。
それ以外にナ優遇の例があるみたいに言ってるけど、
なにがあるの？
それは、忍者優遇面と等価なの？

忍者やってる池沼ってこんな抵脳ばかりか？
800 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:36:51.04 ID:uWAaxlHS
>>798
狩人はやめなかったしな、って論破されてたしな。
801 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:39:32.72 ID:NiC2AKgX
何か最近すげ～誘われるようになった






青ＰＴに
まぁうまいし嬉しいんだけどね
オトリフにサンクリフにエボロ～にサポ詩のバラありゃ赤いらんな
802 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:40:19.31 ID:gFgHK7pf
防御力による被ダメージ減にキャップかけられているのに空蝉はＬｖ差補正すら受けない。
グスタベルクのミミズにもとてとてマムージャにもまったく同じように効果を発揮する完璧な防御手段。
だからＢＣ、レベル上げ、メリポ、ソロ、アサルト、バリスタぜんぶが空蝉マンセーwww
ＬＳでイベント企画しても「忍で来てwww」「サポ忍でヨロwww」ばかり。

住み分け？
えーっと・・・どこの国のＦＦですか？
803 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:43:05.16 ID:VAXvMRC5
シーフ横だま最強時代
　↓
エース多段WS最強時代
　↓
戦士シルブレ最強時代
　↓
狩人遠隔最強時代
　↓
忍者空蝉最強時代
　↓
そして歴史は繰り返す･･･
804 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:45:02.30 ID:Mxh35cKb
空蝉の術と、ブリンクの仕様を入れ替えました
これ来たら神！！
召喚神！！
805 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:47:26.59 ID:uWAaxlHS
>>802
> グスタベルクのミミズにもとてとてマムージャにもまったく同じように効果を発揮する完璧な防御手段。
逆に言うと、ダメ少ない雑魚に使う蝉ってもったいない気もする。
計6ダメ食らわなかったことになったとしても、計2000ダメ食らわなかったことになったとしても紙兵一個のお値段が飛ぶからね。
806 ：既にその名前は使われています：
>>805
その程度の敵は素で避けるでしょ。