【Hetare鯖】プロM緩和を要望しよう4【必須】

前スレ→　プロM緩和を要望しよう3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131014473/

2げとぉおおああああぉおおああおおおぉおおああ

>>1
お前阿波踊りでボコるわ・・・

4なら、古銭75枚が年内に溜まる！！！！

>>4
がんばれ。俺は無理だわ

みんな馬鹿だお

カウパニートマン（別名コミケマン）とは？

「カンパニーソードの性能高すぎ！修正汁！！」をネタにナイト弱体、削除を必死に叫んでいたキチガイ。
その後も色々なネタでナイト粘着するがことごとく論破され泣きながら逃げ帰る。
この特定の人物がカウパニートマンな。

元はカンパニーマンだったが、カンパニー+ニート（NEET）でカンパニートマンになった。
その後「コミケの常連」だったのがバレた為、別名としてコミケマンとも呼ばれている。
更に現在は先細り早漏野朗な為、「カウパニートマン」になった。
詳細は豆知識を参照のこと。

ちなみに彼の２ｃｈ荒らし累計時間は驚きの 9500時間オーバー（2005.11月時点）
【約3年近くに渡りナイト粘着（1日10時間 x 950日以上 = 9500時間以上】
今年の目標は荒らし累計時間 10000時間突破！！！（←順調ｗ）

これがカウパニートマン（別名コミケマン）

カウパニートマン豆知識１

Q：何でカウパニートマンはこんなにナイトに粘着してるの？
A：以前ナイトに狙っていた白姫をとられたからです。戦士スレでその事実を指摘されると
　　ありえない量のレスで　必　死　に　否　定。みんなの（核爆）を誘いました。

Q：カウパニートマンは戦士や侍の事を考えて書き込みしてるの？
A：いいえｗ彼の目的は　「ナイト弱体削除」　これが全てです。
　　戦士や侍がどうなろうが知ったこっちゃありません。
　　
Q：カウパニートマンは凄まじい時間２ｃｈに張り付いてるけど、すごい体力だよね。
A：まず彼の精神的なパワーの源は「白姫とった ナイト 憎いﾆﾀﾞ！！！」というナイトへの憎悪怨念です。
　　肉体的なパワーの源は覚醒剤です。２ｃｈで疲れる、眠くなるとプチュっと打ちます。
　　これでしばらくは不眠不休でナイト粘着できます。
　　ただ365日打ち続けるわけにもいかないので数日おきに死んだように眠ります。
　　どのスレにも全く登場しない日があるのは、薬切れで死んだように眠っているからです。
　　
　　更に最近は脳内大学脳内教育学部に行っていることにして誤魔化しているようです。

カウパニートマン豆知識２

Q：カウパニートマンがコミケ（コミックマーケット）の常連だったって本当？
A：はい、本当です。コミケの日の「日中だけ」ネ実、ジョブ板から姿を消していました。
　　本人は「コミケって何？」「コミックナイト云々」等と誤魔化そうとしていますがもうバレバレです。

538 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/12/30 19:00:01 ID:3A9vHnOG
しかし、ここまで露骨にコミケの日の日中にだけカンパニーマンが居なくなるのは
如何なものかと思うよな。
574 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 00:52:37 ID:aNA3xiXX
このスレの常連の俺は知っている。
カンパニートマンが去年のコミケの期間中だけなぜかネ実から消えていたことをｗ
何故か凄い印象に残ってるんだよなｗ

Q：みんなが言ってる「repの見方覚えたのか？ｗ」って元ネタ何？
A：ナイト叩きのrepを自慢げに貼りまくっていたのですが、実は見方を知らなかったのです。
　　具体的に言うと「ＷＳミスの時はrepに０ダメージと出ると思っていた」のです。
　　これを背景に珍論でナイト叩きを始めた為に突っ込まれ大恥をかきました。
　　更に捏造クラクラrepを得意気に貼りまくっていたという事実も発覚。
　　所詮ネットで情報集めてるだけの彼ではその程度ということです。

カウパニートマン豆知識３
Q：最近よくカウパニートマンが自演してるって聞くけど？
A：はい、その通りです。
　 串リストをポチッとやりながら　３　０　個　ものIDを使い分け自作自演していた事が発覚しました。

295 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/25(火) 21:27:24 ID:sbc1yop9
【注意！！！！！！】
今までに見たことのない壮大なカウパニートの自演を見ましたので報告します。
G6nXuSQ7　1dM8MjW4　V8asNLIu　hMnsEGTB　Sf5cpX0y　pkKR2kYz
QydUhTJz　L6jQ5+14　VuGeoRPt　kGbHac0U　A/2fOXzC　fYaCIEMS
m7+8xljs　LauiI8SN　4yqyDmSR　U0A+braW　MxuKLZQk　zEU5e7fQ
XKa0DbNm　JVXNRylH　EvHAkdJr　bh/FdKWc　2rwr3X9r　O8DfVivN
YIbwvCe9　JJHHLar5　X3yKUJyd　eARVF3pL　2cpVdKQb　qrG4+BlX

以上のIDが、以下の2ｽﾚｯﾄﾞで【【のみ】】確認されています。

プロマシア緩和が気になる廃人スレ　II
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130126062/
ナ/忍を本気で考えるスレ その5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129738330/

カウパニートマン豆知識３−２

「プロマシア緩和が気になる廃人スレ　II」におけるID出現順
463 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:15:26 ID:G6nXuSQ7
469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:16:27 ID:1dM8MjW4
470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:17:12 ID:V8asNLIu
471 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:17:49 ID:hMnsEGTB
476 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:19:15 ID:Sf5cpX0y
479 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:20:14 ID:pkKR2kYz

「ナ/忍を本気で考えるスレ その5」におけるID出現順
469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:43:16 ID:G6nXuSQ7
470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:44:18 ID:1dM8MjW4
480 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:50:10 ID:V8asNLIu
481 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:50:54 ID:hMnsEGTB
483 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:52:31 ID:Sf5cpX0y
484 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:54:17 ID:pkKR2kYz

カウパーが自演してる決定的証拠ｗ　６時間半も間あいてるのにID綺麗に並ぶとかアリエナイからｗｗｗ
しかしこの事実が指摘された後は順番ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして誤魔化してるつもりらしいよｗｗｗ

カウパニートマン（笑）

「海鮮」という単語がマイブームらしいｗ　様々なスレで使ってるｗ（ID:NWAHYJwd ＝ カウパー）

91 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/11/07(月) 21:29:34 ID:NWAHYJwd
コミケにいってリアルファランクス習得すると思われ。
これで海鮮コミックはそうとうな防御力になると思うｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「海鮮」って普通の人は「海鮮料理」みたいな海の幸的な物を想像するんだけど、
コミケのプロのカウパーさんは何かの専門用語として使ってるようだなｗ

さすがプロｗｗｗ　一般人には理解しかねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サクラ大戦が大好き（笑）

ｦﾁｬ：「サクラ大戦がセガサターンのゲームなんて一言も言ってないのに詳しいですね＾＾；」
ｶｳﾊﾟ：「ぐぐれっていったからぐぐっただけですよｗｗｗ」
ｦﾁｬ：「Google使って検索しても、上位サイトにセガサターンなんて見つからないんですけどｗ」
ｶｳﾊﾟ：「・・・（沈黙）」

「サクラ大戦」について何も知らないからぐぐったんだろ？
実際にぐぐると�X関連が検索上位に出てくるわけだから、本当に知らないなら
セガサターンなんて単語が出てくる分けないんだが？ｗ

サクラ大戦ヲタなのがﾊﾞﾚﾁｬｯﾀｽｗｗｗ

カウパニートマン（笑）

カウパニートマン（別名コミケマン）が
コミケで売るのに準備中の作品 （どうやらヘッタクソな絵の漫画らすぃ）　

「ナイト氏ね氏ね物語」　全５０ページ　定価５０円
延々とナイトへの恨みが書き綴ってある。お得意の弱体案で３０ページ消費。
ＦＦ１１やってない人にはチンプンカンプンｗ


「僕と白姫のラヴラヴヴァナ紀行」　全１００ページ　定価１００円
（実際はナイトに取られてしまった）白姫との妄想ロマン活劇。

（僕と白姫）←まずこの時点でありえないｗ
（ラヴラヴ）←妄想も大概にしとけよｗ
（ヴァナ紀行）←プロマシアミッションを緩和させて一緒にやりたいらしい（相手が居ればだが）ｗ

これとは別にサクラ大戦のコスプレも鋭意製作中！！！

9500時間ってマジで？凄すぎ。そんな時間あれば、もうアルトガンクリアーしてるだろ？ｗ

カウパニートマン（笑）

ＥＱ理論を振りかざすくせにＥＱのパラディンとディアブロ２のパラディンの区別もつかない。
（つーかＥＱのパラディンについて全然知らないｗ）
--------------------------------------------------------------------------------------

格闘のＤ値はＳＴＲでアップすると思っていたｗ（ SydYtgjq ＝VN8HCPin ）

593 ：既にその名前は使われています ：2005/07/08(金) 19:24:26 ID:SydYtgjq
ﾆﾔﾆﾔ
デフォD50、オプションつけて+D30とかの蹴りがカスダメですか？ｗ
672 ：既にその名前は使われています ：2005/07/08(金) 23:54:01 ID:VN8HCPin
モンクってSTR上げるとDが増えるんじゃなかった？
大袖とか巨人つければいいんじゃね？
--------------------------------------------------------------------------------------

カウパニートマンが火病るキーワード

コミケ　在日　白姫　ニート　学生証　自演
↑このキーワードには神速の脊髄反射で反応し粘着しますｗｗｗ

カウパニートマン（笑）

不自由な日本語＆意味不明な自演ｗ

166 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/21(火) 18:50:39 ID:PbjQNeqz
ニートナイト撃退用にﾄﾞｿﾞｰ
・・・
日数が５００日を越えている人は１日１０時間してる廃神
日数が７００日を越えている人は１日１５時間してる人生の落第者
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
170 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/21(火) 19:19:19 ID:PbjQNeqz
'人生の'ときたら落伍者っていわねぇか？
落第ってのは次第の対義語で'試験に落ちること'だろ。
なんか日本語能力が下がっているなｧ・・・；；

カウパニートマン（笑）

教育学部に行ってたはずがなぜか夜勤の人に早代わりｗ （ID:raxRYPAO ＝ カウパー）

626 ：既にその名前は使われています ：2005/07/20(水) 12:26:40 ID:ySTuSdqo
>> 624
popしてるね。
10:59に書き込める人が仕事してるとは思えないしｗｗｗ

627 ：既にその名前は使われています ：2005/07/20(水) 12:27:52 ID:raxRYPAO
どうやらナイトさんの住む世界(ヴァナディール)では
夜勤
などという労働スタイルは存在しないようです

カウパニートマン（笑）迷言録

○ボムの魂からタスラム等の装備に変えるとTPが0になるというお話
　『戦士はボムの魂装備してるので釣りにいけない』

○回避スキルより回避+によるブーストは効果が低いというお話
　『あと回避特性は回避+ブースト48に相当するわけでスキル+48なわけではないので＾＾；』

○アシッドボルトの追加効果の発動率は、射撃スキルに依存するというお話
　『戦士の射撃はＤで、侍の弓はＣ＋
　強い敵には、Ｃ＋よりも当たりにく、効果も発動しにくいんだよ
　誤差じゃなく、はっきりした能力差だ』

○忍術にはヘイトがないというお話
　『ナイトさんって忍術にヘイトがあると思ってるんだｗ 』

○FF11はシーフを中心にジョブバランスを取るべきだというお話
　『シーフってのは中心に考えないとジツリキ発揮できないジョブ』

プロマシアミッションもやってないくせにジョブバランスに固執するカンパニートマン（爆）

81 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/06/25(土) 18:11:09 ID:XV33tUQQ
ﾆﾔﾆﾔ

プロマシアミッションは

必　ず　や　ら　な　い　と　い　け　な　い　ん　で　す　か　？　ｗ　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし最近PMをやりたいらしく「プロマシアミッション緩和スレ」みたいのをたてて必死に難易度緩和を叫んでいるヘタレｗ
まーそこでもボッコボコにされてるわけだがｗ

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ・・・・ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ

警察：ﾊｲ、こちら×○警察署です。
ｶｳﾊﾟ：すみません、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板で「死ね」と言われました。
警察：・・・それで？
ｶｳﾊﾟ：ｺﾚは刑法202条を犯していると思い通報しました。
警察：具体的には、どのようなことを言われたのですか？
ｶｳﾊﾟ：「とりあえず、お前もう死ねよ、資源が勿体ない。 」と言われました。
警察：その方とは知り合いなんですか？貴方に言ったということは本当でしょうか？
ｶｳﾊﾟ：知り合いでありません。が、ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝというのは私のことですので、私に言ったのは間違いありません。
警察：ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝとはなんですか？
ｶｳﾊﾟ：ｺﾐｯｸﾅｲﾄが私につけたﾚｯﾃﾙです；；ｺﾐｯｸﾅｲﾄはｺﾐｯｶｰとも言います；；
警察：・・・ｺ、ｺﾐｯｸﾅｲﾄ？ｺﾐｯｶｰ？意味が分かりませんね。。。
警察：もう少し「一貫した主張」をお願いします。
ｶｳﾊﾟ：ﾆﾔﾆﾔ・・・ ｺﾐｯｶｰ必死すぎ＾＾；
警察：今年もｺﾐｹの日だけ書き込みしないんですか？ｗｗｗｗｗｗ

ｶﾞﾁｬ・・・ﾂｰﾂｰﾂｰﾂｰ

カウパニートマン（笑）

カウパーは日本全国の大学が９月は休みだと思ってらっしゃるｗ

790 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/11(火) 20:44:21 ID:XH+VO/T0
>>ID:n//fvLFo
ねぇねぇ、9月って大学休みなんですけど知　ら　な　い　の　？
798 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/11(火) 20:47:24 ID:XH+VO/T0
>> 796
なんで9月が休みだってこと知らないんだろ＾＾； 大学生やったことある人なら知ってることなのに＾＾；
ﾊｯ、こうそｔ

↓こういう書き込みは見てもスルーｗ

803 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/11(火) 21:47:43 ID:pFCQ1MdI
俺の行ってた大学なんて9月は休み明けの試験やってたけどな。普通の大学って違うの？　ちなみに日大医学部。
どこの大学も9月から授業かと思ってたよｗ

806 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/11(火) 22:28:45 ID:BzfR1owW
筑波大とかは7･8月が夏休みで9月から2学期。秋休みもあるでよ。

985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 17:32:31 ID:4JatV3ZQ
ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；

最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；


↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが

「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」

早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ

リアル特定される？

早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ま　た　都　合　の　悪　い　書　き　込　み　は　「　Ｎ　Ｇ　入　れ　た　」　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ

そうだよねｗ　見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ

脳内「早慶上智以上の大学」ｗ　ｷ　ﾝ　ｸ　ﾞ　ｶ　ﾜ　ｲ　ｿ　ｽ　 ｗ　ｗ　ｗ

それだけ保存してたの？暗黒をかんじるお

とりあえずアルトガンでもあげとくかｗｗｗ

>>15

つーか緩和要望スレなんだから
要望したらいいんじゃね？1.BCアラ突入可能化
2.BCまでは1度行けばOK
3.ヴォンの敵を間引く
で、どーよ

いま、プロマシアミッション系のスレが↓↓だけある訳だが･･･

プロＭってそんなに難しいか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131096352/l50

プロマシアミッションで粉々になった絆話を聞かせろ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131551832/l50

リンバス情報交換スレ　古銭5枚目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131018240/l50

プロマシア攻略スレNo.6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130316480/l50

【Hetare鯖】プロM緩和を要望しよう4【必須】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131543409/l50

つまり、緩和反対派は巣に帰れっつーこった。
>>27
ＢＣアラ突入は是非お願いしたい、条件きつくて結局黒37>50にした。

>>25
早速来た（笑）

>>27

おｋ
後は実装待ちだな

RPGとかでさ、LV/金カンストの最強データのメモリーとか
売ってるじゃない
そんなので、RPGやっても面白くないだろうし。
誰も買わないんじゃないのかと思ってた。

でも、一連のスレで、
クリアの為の苦労もしないで、
緩和を要求してる人見て、
あぁこういう人達が、最強データを買うのかぁって思った。

よくクリアした時の達成感がどうのと言うやついるが

求める期待値が違うんじゃね？

FFXIに満足度100を求める：長時間拘束もやむなし、リアルもゲームのために調整する
FFXIに満足度10を求める：長時間拘束却下、あくまでリアル最優先片手間でやりたい

でだ、満足度10にミッション程度は入れていいと思うわけ

というわけで
ヴォンヴァズのように各ミッションも細切れで進められるべき

>>32
なぜそういう奴がMMOやろうとするのかねｗ
短時間も楽しめるMOやるかオフゲやればいいのにｗ

緩和派ってどうして、
ゆとり教育世代の「ｵﾃﾃ繋いで並んでゴール」をやりたがるんだろｗ

完全にオフゲ向き

>>32
> ヴォンヴァズのように各ミッションも細切れで進められるべき
そうだねぇ、ヴァズの改善は評価できるな。
それ以降時間がかかるってのはどこだろうか。
テンゼン編のソ・ジヤもけっこう時間かかるけど、あれは外に出ても
OKにするのは難しいんじゃないかね。
それとかなり先になるけど、8-2の護衛かな。
あれは長いけど、うまいアイディアを思いつかない。
三国ENMは合計で2時間切れるか切れないかでレコードを競ってるくらいで、
道中はミッションもENMも同じだろ？
他に1時間以上かかるのってあったっけ？

　
MMOにはクリア出来ない人が居る内容のものがあっても全然不思議じゃない。
しかしPMはそういった類のものではなく、時間をかければ大抵の人はクリア可能。
「時間なんてかけられない」と言う人はそもそもMMOに向いてない。

時間かけてる奴、努力してる奴と差がつくのがMMOとして当然なのに。

カウパ＜○○ちゃんは出来るのにｳﾘが出来ないのは不公平ﾆﾀﾞ！！

そりゃあんたは時間もかけてなく努力もしてないんだから当たり前ｗｗｗ

ライトプレーヤー＝弱者じゃない。
廃人が１週間でクリアするなら、ライトプレーヤーは数ヶ月かけてクリアすればよい。
そもそもプレイ時間が違うんだからクリアに要する期間が違うのは当然。
現在の自分の出来る速さでのクリアでいいだろ。
さっさとクリアしたいならプレイ時間増やすしかない。そんなの常識だろ。

MMOに　　「ゆとり教育世代のｵﾃﾃ繋いで並んでｺﾞｰｰｰﾙ」　　は通用しない。
カウパーはこれがご希望らしいがｗｗｗ

>>33
□eが発売前に散々「初心者でも楽しめます」とか言ったからじゃね

皆でゴールうんぬん
HNM、裏、ENM、印章BCこういったものまで含めた全ての要素を緩和しろ
っつーなら、ゆとり教育がうんぬんて意見も妥当かもね

初心者が楽しめると言って回った追加ディスクだし
その目玉たるミッションは楽勝でいいんじゃね

>>34
馴れている。
準備と本番を分ける。
行動の単位の切り分けが適切。
等の工夫をすれば、現状１ミッション２〜３時間以内で抑えられる。
リーダーの経験と腕、PTメンバーのミッションの理解度等で上下するけど。

>>37
そんな感じだよねぇ。
まぁ、漏れは負け続けたせいで、5-3全部終わるのに一ヶ月以上かかったけど...(汗

楽しめる≠クリアできる
そんな馬鹿なとは思うけど、■eならあり得る罠。
＠今の難易度は、上級者が初心者へのアドバイス等をしながら
進められるように（意訳）設定されているんだと。

「初心者でも楽しめます」 という■eの言葉を、”どうとらえるか”じゃないかな？

まず初心者という定義だが、Lv1〜のﾌﾟﾚｲﾔｰを指すのか、Lv30でも1Jobもってる程度なら初心者なのか、
それともAF Lv60ぐらいを言うのか？　１ジョブしかLv75しかない者を初心者というのか？
どれよ？
何ジョブもLv75を持つ人間からすれば、最近やっと1job 75になった人間など初心者っぽいが、
しかしゲームの世界では”初心者”では決してないだろう。
通常なら、Lv1〜Lv30の種族取り辺りとか、その辺を言うのかな？
仮に、上級でもなく、中級でもなく、初級でもなく、初心者←この【初心者】と仮定したら、
そんな初心者Lvで、

　全　ミ　ッ　シ　ョ　ン　が　ク　リ　ア　ー　で　き　る

というのは、まず考えられない。
ようするに、■eは、そもそも”初心者”にクリアーさせようという設定はないと考えられる。
では、初心者にも”楽しめます”の、この【楽しめる】という言葉を彼らは売り文句にしたのだろう。
楽しめる＝高Lv帯の人間(先行してるLS員・FFに誘ってくれたﾘｱﾙﾌﾚ)と共に冒険できる。
この冒険は、『全てクリアー』という意味ではない。(既にLvが足りないと、途中で置き去りは周知の事実)
よって、■eのLv制限をかけたミッションは、こういう意味で、【謳い文句】と合致してるという事がわかる。

簡単に言うと

　・■eは、初心者に(全て)クリアーできますとは、言ってない。
　・初心者に”も”　た・の・し・め・ま・す　という言葉を使ってる。
　・■eは、『ヘタレにも楽しめます』とは決して言ってない。
　・■eは、仲間やフレの少ない人。人望がなくて手伝ってもらえない人。内気でシャウト募集もできない人。
　　こいうい人にも　楽しめます　とは言ってない。


　あ　と　は　、　わ　か　る　な　？

より正確には
□e＜ジラートと違い初心者でも話（ミッション）の本筋を楽しめます
と、言っていた

ソースは前スレに載ってた

楽しめます ≠ クリア出来ます

>>42
そう言って売上げ伸ばしたかっただけだよw
企業としては正しいだろw
そんな延命に必死な企業が、超ライトユーザで初心者中心の緩和するわけないじゃんw

楽しめる＝話の本筋を辿れる＝PMを進められる≒クリア出来る

実際問題、制限LVまでのジョブが1つでもあれば、
廃と初心者が同じ土俵で楽しめる。
それは、今でも同じ。

初心者でも、最後まで楽しめると、本気で思ってたのなら、
おじさんからのアドバイスは、
金融商品、会員権、羽毛布団
宝石、壷、水晶玉とか買うときは、親に相談しろ。
あと、家のリフォームとかもな。

つーか要約するとだね

□e＜初心者でも楽しめます
という発言を受け

初心者＜現状では楽しめない
と言っているに過ぎない

そこに何か問題があるかい？
このスレは緩和を要望するスレだろ

>>47
それだけならば良いんだけど、ヴァナでは空に張り付いてるような香具師が
PMきついきついって言ってるからなー。
でも緩和要望には反対しないし、利用者の声なんだからすれば良いと思う。

□e＜初心者でも楽しめます
という発言を受け
↑
ここはｏｋ。理解できる。

初心者＜現状では楽しめない
と言っているに過ぎない
↑
ここが疑問だと言ってる。初心者(どの者を指すのか定義が不明だが)の全員100%が言ってるのか？
１年前にプロマシアが導入された時、裏や空、HNM、その他いろいろ自分の好きなように時間を使い、
いまさらそういう連中が、
アイティム欲しい・リンバス行きたい　→　でも一週間ぐらいでは行けそうにない　→　緩和！！
言い換えると、『初心者のフリして』また『初心者でも楽しめると言ったではないか！』という
言葉を巧みに使い、虚偽の報告をしてるのではないか？　と、ここの多くが思っているという事。

もうさ。アビ追加すればいいんだよ。1weekアビ。
全ジョブ同じで、10分くらい完全無敵になるやつ。
NMとかHNMとかには無効（有効でもいいかな）。

これなら、どんなに腕が悪くても、一週間に一度、ミッション進む。
うまいプレーヤーは、もっとサクサク進めるわけだし。

レベル制限つけてて（クスリ漬けにならなくちゃいけないような）
バランスにしか調整できないスタッフなんだから、もういいじゃん、これで。

>>49
そんな連中のことまで知らんがな

俺個人としては
少なくともミッションの導入である
3国ヴォンはアイテムやら薬品やら使わなくても
クリア出来る程度でも特に問題無いじゃねーかと思うわけ

>>51
禿しく同意ww
ホラは弱くしてやっても良いかもなw
でも緩和されるかどうかは別だからなw
おまえは□eが緩和してくれるって信じて待つのか？
どのくらなら待てるんだよwwwwwww

漏れはリンバス、バリバリ行っているが、プロミが不調だから餌で釣るという
■の悪度さに穏和賛成派に回っている。
ここでこんな考えやめさせないと、追加ディスクでは
フェロー75前提とか、玉入れポイント幾つ前提とかやりかねない。

フェロー専用の飴は絶対いれてくるｗｗｗｗｗｗ

ヘタレに合わせて緩和したら折角のヘタレフィルターが無くなっちゃうじゃんｗｗｗ

PMに比べたらフェロー75の方が、
よっぽどキツいが、
それでも、PMをクリアしてきた、つわものの多くは
フェロー上げの努力を始めるだろうな。

緩和希望者は、相変わらず努力はしないで
緩和希望を叫ぶんだろうなと思う。

てか、マジの初心者なら、プロM以外にいくらでもやることがあるから、
プロMを選ぶことはあっても固執する理由はないべ

こっちでは袋にされるから
プレミアサイトで暴れてるみたいよ

プレミアムサイト、一時muriのスレ消えてたのに、また戻ってるな。
あれはなんでだ？

さて…>>53の「おんわ」でも上げとくか

俺はヘタレ！

だからPMをZMか闇王くらいまでの難易度にしてくれ！！！！！！

あれで初心者も楽しめるって・・・
開発の頭イカレているとしか思えん
上級者すら悲鳴上げてるのに

>>53

>>漏れはリンバス、バリバリ行っているが、プロミが不調だから餌で釣るという
■の悪度さに穏和賛成派に回っている。

バリバリ行ってるってｗどんな強調のしかただよ！てゆうかそこは強調するとこでもないだろｗ
普通にクリアしてるけどっていえばいいだろｗｗｗ
間違いないのはまず小学校卒業を【緩和】してもらうべきだ。
間違っても【穏和】だけは要求するなよ？

>>ここでこんな考えやめさせないと、追加ディスクでは
フェロー75前提とか、玉入れポイント幾つ前提とかやりかねない

言ってることがよくわからん。
なんでそんな結論になるのか根拠がまったくない。
とりあえず難易度と全く関係ないことしか俺にはわからんｗｗｗ

リンバス行ってるヤシが全て反対してると思われたくないからね。
プロミ解禁のとき、誰がミッションを複数クリアしないと
半分以上のエリアに行けないなんて想像ついた？
今後も人気無いイベやミッションなら、飴で釣ろうとしてくるなんて
容易に想像できるだろ。

>プロミ解禁のとき、誰がミッションを複数クリアしないと
>半分以上のエリアに行けないなんて想像ついた？
それを予想した人は少ないかもしれないけど、
ミッションをクリアしたら飴があると予想した人は多くね？
空という例があったわけだし。

空という例は、すぐにレベキャップ外れてかなり楽に行けるようになったね｡
スレタイどうりに。

じゃーLvキャップ解除でも叫んでろよｗｗｗ

正直な所、人集めがきついミッションクエストBCはできない俺がいる

おまいらよく数時間も人集めできるな・・・真面目にすげえ

３国ヴォンの道中は難易度関係なく無駄に長い
ヴァズみたいなショートカットがあるわけでもなく

３国ヴォンは１層くらい減らしたくらいが丁度いい

アルトガンが出たら緩和されるってw
知らないけどきっとそう。

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

プロマシアミッションがプロミなら
アルトガンの秘宝のミッションはアルミだよね？

>>72
それはどんなミッション？
アトルガンの秘宝なら次の拡張らしいけど

>>73
お前にはがっかりだ

>>68
お前だってインしたら数時間レベル上げしてんだろ。
いまさらなに言ってんだ。

アルトガンの秘法

■eが【秘法】と言うんだよ！あの■eが!!
そんなもん、プロマシアの難易度の比ではなかろうにｗ

■< ﾌﾟﾛﾏｼｱMで簡単だと思った人にも満足頂ける難易度になっております。より長くお楽しみ下さい。

初心者がどんなものか、自分らが30や40だった頃を思い出せよ。
連係が出来ていたか？不意玉を分かっていたか？
スキル青かったか？魔法揃っていたか？状態回復知っていたか？
金あったか？そもそも薬品の存在を知っていたか？

いまの自分を基準にするなよ。
それは、毎日テストプレイして、
廃バランスにしかできなくなるほど麻痺った今の開発陣と同じなんだよ。

ヴォンくらい、ドラゴンミッションくらいの難易度で上等。

>>77
ネ実で愚痴たれてるような奴が、初心者なわけないだろ。

78良レス認定

ここからアトルガンミッションの略語を討論するスレになります


不毛な議論をどうぞ↓

>>77
オレが３０とか４０の頃は、連携当たり前、横騙当たり前
スキル青だったし、イレも持ってた（ミミズ修正前のとマンドラで取った）
状態異常なんか音速で直してた。

ジラ組みだけど、サポなしの時一緒に組んだ人から
よく２ndですか？って言われたけど、ネットでネタバレ
してんだから攻略本片手にやるオフゲみたいなもんだろ。

アルトガンの秘法は、廃人の聖地
　・近東にはジュノより発展した大都市がある
　・そこにはギャンブル場があり、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙでする事の無くなった人間でもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで余生を過ごせる。
　・しかし近東に行くには、とても遠い移動時間を要する
　・船に乗るが、それがリアル12時間かる。
　・しかし放置は危険だ。乗船中にﾌﾞﾗｯｸﾊﾟｰﾙ(海賊船)が襲ってくる。Lv75でもｲﾝｽﾆﾃﾞｵｰﾄﾞ必須だ。
　・近東は特殊な魔法の力で加護されており、君のﾎｰﾑﾎﾟｲﾝﾄは全て近東に強制変更される。
　　（よって、ジュノにデジョンなど不可能）

　---近東の魅力---
　�@神装備(EXﾚｱ)が店売りされている。
　�Aギャンブル場がある。(商品でﾏｲﾁｮｺﾎﾞなど獲得可能)
　�Bこちらにも広大なフィールドがある。冒険エリア多数。
　�C新裏、新リンバスも存在。
　�Dタトゥーを入れてもらえる店がある。
　�E新ジョブクエが受けられる。
　�F四神が中国とすれば、それ以上のアラブ系の近東神(HNM)が実装。

　こんな世界はどうだ？

　 ．
アルトガンあげ

英語分かりませんなおまいらはどうでもいいだろうが、
NAのLSを掛け持ちする身としては、やつらの悲惨さがなんとも哀れなのさ。
毎週プロM進めていたようだが、脱落しまくっていまや1/4しかLSに残ってないし、
応龍あたりで頓挫したみたいだ。
といっても手伝う気にはならないわけだがなw

まぁ何がいいたいかというと、絆ブレイク最強ということよ。
河豚、よくクビにならないよな。

>>84
そのLSが初心者の集まりで苦戦してるとわかっているのに手伝わない時点で、
お前とそのLSメンとの間に絆なぞ初めから存在しない訳だが。

>>84
つーか、馴れ合いはあったかもしれんが絆なんてあったのか？ｗ

>>84
たまにジュノで聞く英語のシャウトでそれは思ったね。
限界とかミッションとか何日も連続でシャウト続けてる香具師がいる。
あまりにも不憫なので、ソロでできるのは手伝ったりはしてるけどね。
まず限界1アイテムでひっかかるみたいだな。
次が限界2か。

>>85
文章よく読めよ。だれとだれの絆だ？w
>>86
くそエニの尻拭いをなんで俺がせにゃならんのよw

しかし一度手伝いしてあげると
今度はこちらがPTしていても直接Tellで依頼してくるから困る

>>88
別にしろとはいってないｗ
そのNA連中に絆なんて最初からなかったんじゃね？ってだけの話

FFの絆とはどの程度のものか?
---絆---
�]至高の愛　→自分の命(ﾘｱﾙ)を顧みず相手に捧げる事ができる。ｹﾞｰﾑではありえないﾚﾍﾞﾙ
�\究極の絆　→家族愛、肉親愛、夫婦愛など、愛よりは格段に上のもの。　〃
�[溺愛　→自分の身の危険、財産などを委ねられる愛。通常の愛より1ﾗﾝｸ上。　〃
�Z愛　→恋愛感情。ほのかな恋。ペット愛など。究極の片想いも相当。　ｹﾞｰﾑでも相手を知っていればありうるか??
�Y無二の友　→ﾘｱﾙ友達の中でも唯一無二の存在。愛を除けば最高の”絆”
�X友情　→友達。通常のリアル友達のLv。ゲームでも(相方との関係によっては)普通に存在しうるもの。
�W共感共有　→自分のｹﾞｰﾑ内のｷｬﾗに対する行動に賛同してくれ同調してくれる者。ＬＳﾚﾍﾞﾙの話。
�Vｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ　→もちつもたれつの関係。”君の●手伝うから、俺の○手伝って”の構図。それが崩れると崩壊。
�U固定の輪　→ただ単に、共通の目的があるだけ。(NM、ｱｲﾃｨﾑ、ｴﾘｱ、Lvあげ) 目的が去れば離れるのは簡単。
�Tﾆｭｰﾄﾗﾙ　→無関係・無関心・ただ単発の出会い。

さて、10段階に分類してみたが、FFの基本といえば、だいたい〜�Wレベル程度までの繋がりではないか？
絆ブレイクというが、�T〜�Wなど、ほんとリアルの繋がりから考えれば薄っぺらいものではないだろうか。
なので、ミッションぐらいで崩れるのは当然というか･･･如いて気にする事もないと思うが。
�X〜のレベルのものを崩壊させるような事は無いと思うがな。

>>90
そこは合成好きなNAが集まっていたところで、
たまたまギルドにいてもらったのだが、仲よさそうだったけどな。

そのとき誘ってくれたNA狩人は、
プロM挫折と遠隔弱体にブチ切れたらしく只今消息不明w

>>92
解釈しづらいヘタクソな文章だっから、お前の意図まで読み切れなかった。
最初、初心者のことも考えろとか言いながら、
実際はそいつらを手伝ってやることすらしなかったんだろ。
カワイソウみたいに言いながら、実は見下してネタにしてるだけじゃん。

楽しめるとクリア出来るってのは別物な気も。
全滅してもみんなで意見出し合って工夫するってのも楽しいんじゃないかな。
一発クリアで楽勝，とかなBCばかりだったらそのミッションを楽しめてるとは思えない。
プロMは自分で人集めて，集めた人で出来る作戦を考えたりして楽しかったと思ってる。
それだけで簡単にクリアだと，集めた人以外は楽しめてなさそう。

>>84
ごく一部を除いてNAには協調性と学習能力がないから当然の結果だ。

後続の日本人の手伝いならたまにしているが、
NAはな、あいつらは論外なんだよな、いろいろとw

まぁまとめると、
初心者も楽しめますといいつつ糞みたいな難易度にして絆ブレイクさせているのに
河豚がクビにならないのは何故？と言いたいのだよw
ここで未クリアの初心者を煽るということは、河豚を守るってことなんだぞ？
わかってるのか？w

>>93
頑張って読解力と想像力くらい付けておけよ。
他人というものは立場も価値観も異なるものだからな。
見下す対象では無いぞw

>>94
クリアしないと新エリア行けません、というのをナシにしていれば、
ミッションも楽しかったのかもね。

リンパス行きたくてすげープロＭ進めたかったんだが諦め気味。
家の鯖平日から週末のヴォン募集しまくってる。
おかげで平日まったくシャウト無い、噂じゃ８時間とかかかるらしいし。
週末は遊びまわっていてＦＦやってる暇ない漏れは、プロＭ諦めろって事か？
頼むから、平日いぱーん人で２０〜２４時で進められる難易度にしてくれ。
>>84
ＮＡってＨＤに同梱なんだっけ？確かに根性無しが多い。
その反面、ＲＭＴで廃人真っ青の装備の奴も多い ^^;

人集めに８時間なんだろうか・・・。

>>97
漏れのいる初期鯖は、土日休日は午前中からプロミヴォン含めてシャウト
多いけどね。（もちろん最盛期ほどじゃないけど）
鯖によって事情がかなり違うんかね。

>>97
ごめ、よく読んでなかった。
たしかに漏れの鯖でも平日夜出発ってのはほとんど聞かない。
けど、無いわけじゃないね。
集まるのかなぁ、とは思うけど。

>>94
＞全滅しても意見を出し合って工夫する

なんつーか、そりゃ時間のあるやつの意見だろうな
少ない時間をやりくりして準備を整え
いざメンバーの都合が揃うのは月に一度程って連中には酷だろ

>>101
別に急ぐ必要なんかないからいいじゃない。
今すぐアイテム欲しいアイテム厨とかなら別だけど。

三国盆はデム一箇所くらいならほどよい難易度だったような気がするね
少なくとも40制限くらいまでのBFはぬるぬるで良かったような気がする

人集めゲームかよオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!

>>97
平日21〜24時だけでアルタユ行けたけど？

シャウトが無ければ自分で募集すればいいじゃない
土日がダメなら金曜日で事前募集するとかね

>>105
それって進めてた時期によるんじゃないかね。
実装初期の活発な頃はそれが可能だったのはわかるけど（漏れもそうだし）、
今、そこまで活発なのかな。
リンバス実装と同時にがんばり始めた連中は、今頃たぶん5章くらいまでは
行っていると思うので、今から三国プロミだと辛いようにも思えるな。

カウパさんきた？

全員そろうのが１月に１度だとしても、
ソロなり、その内の何人かで事前調査はできね？
サイトで情報集めて、疑問点を（全部は無理だとしてもある程度は）
本番前にBCにつっこんで調べておくと、作戦は立てやすいけどね。

>>107
uchino鯖、ジュノにちょっと戻ったとき聞く程度だけど、
３盆から〜武士道までそれなりに聞く。
やる気があるならいけるんじゃね？

礼拝堂みたいなアラじゃなきゃキツイのは苦労しそうだけど、
だいたい1PTで行けるようなのばっかじゃん。
たかだか6人揃わないとか言ってるやつ大丈夫か？
それこそ噂に惑わされてるだけで、
実際に集めたことないんだろどうせ。

>>111
まぁ、そうは言うけど、限られた時間でPTを構成し、準備して攻略まで進めな
ければいけないわけだから、未クリア者が多いのであれば問題は無いとは思う
けれど今だときついんじゃないかな、って思うのね。
漏れの鯖見てると、6-4とか7-4でも人集め苦労してるみたいよ。

>>112
つか、そもそも「未クリア者」のほうが少ない状況なら、
緩和する必要はないと思うんだが。
たいていの奴はこの難易度についていけてる証拠じゃん。

だからアルトガンまで待てって。
緩和されるから。

>>113
漏れも緩和の必要があるとは思ってないよ。
■eが最優先でやらなきゃいけないのは
　* 鯖とネットワークの安定稼動
　* 金庫とカバン問題の解消 ==> 貸金庫設置等
　* 人集め問題の解消 ==> ヴァナ内掲示板の設置等
だと思ってる。
難易度をどうしても下げれ、って話だったらAFレベル未満までだろうな。

アトルガンまで待てる奴は緩和要望などしないと思う。
時間かけりゃ進めるわけだし。
言ってるのはリンバス行きたいから速攻でクリアしたいって奴だろ？

AFレベル未満ってミッションのほとんどじゃねーかよｗ

サチコメへの単語検索を可能にしてくれれば万事解決
レベル上げも他のことやりながら希望できるしな

>>117
AF着たら冒険者として一人前って考えね。
60制限以上のBCは確かに少ない。
　* スノール　（5-3）
　* オメガアルテマ　（6-4）
　* トノサマ　（7-4）
　* 瓶　（8-3）
　* P神　（8-4）
だけか。
まぁ、115はあくまでも漏れの個人的な意見だけどね。

>>119
なにゆえその子はが抜けてる

>>120
うは、ほんとだｗ
確かにあれもAF着てたな、ってくらい印象が薄いねｗ

一部緩和したって一緒でしょ。
結局ハードなとこで行き詰まって「ここだけ難しすぎ！」になるだけかと。
やるなら難関な畏れよとかを、もう少し易しくするとかのがいいと思うが。

だから延命に必死な□eがやると思うのか？

>>122
漏れの本音を言うと、緩和は三国プロミヴォンだけで良いんじゃないかな、って
思ってる。
あれクリアできればタブナジアの遺跡を見ることができるし、ルフェーゼ、
ミザレオに来ることはできるわけで低レベルが遊べるエリアも広がるからね。

既に、人を集めようにも集まらないぐらいの状況なんでしょ？
よ
う
は
みんな、着々と進めてるって事だよね。→そんな順調なものに緩和は必要ないだろ。

確かにルフェーゼ野までの道のりなんか、
おつかい系の三国ドサ周り+フィールドでトリガーNM程度で良かった気はするけど。

>>122
畏れよ我を程度を楽にクリアするぐらいじゃないと
リンバスの中央塔、亀竜ベヒやらを攻略するときに足を引っ張られるのは確実。
今のリンバス攻略スレで1PTでも十分やら楽に〜できたプロトオメガなら2PTで普通にいけるっしょ〜
な話しができるのはプロミをクリアできる程度のスキルの人だけ集まってるからだし。
プロミ難易度緩和にあわせてアルタユリンバスの敵全ての難易度緩和するならいいだろうけど、
大学入学するのに最低限の学力を測る入試試験だけ簡単にして入学してみたら
全然勉強についていけませんでしたってオチが見え見え。

>>127
それはそうだけど、ここでネタバレはよくないっしょｗ
それはそれ、これはこれ。

そこでHetare鯖ですよｗ

現状でも実装当時より緩和されてるはずなんだけどね。
事前情報有り、弱体アイテム入手難度低下etc。

ジョブ縛りも絶対１回でクリアーが当然というわけでなければ
実はそんなにきつくないよ。

３国ヴォンはベーシックジョブ(サポも)のみの１ＰＴで
薬もひとり数個（１万も使ってない）で全箇所クリアー可能。
（フレもやってたし、たしかファミ通とかでも記事内で挑戦してた）

30制限のデスペナなんて、女帝リング、楽敵の取得経験値アップ、
ミラテテ様系、リレイズ系アイテムetcで怖くもないでしょ。

メインジョブがレベル30の６人が初挑戦で1発クリアーできる難易度
じゃないとダメなんすか？
それって、ゲームじゃなくて、作業じゃなねーの？

>>130
実装当初と比較すると、相当緩和されてるね。
> メインジョブがレベル30の６人が初挑戦で1発クリアー
というが、それくらいの人の方がかえって "高レベルの常識" ってのが無い分
だけそのレベルの戦闘ができるから良いかもしれないね。
まぁ、それまでのレベラゲとは多少違う薬品や食事を多少多めに使うかもだが。

プロミヴォン弱体されてない頃だけど、
プロミヴォンヴァズは2回目のPTでクリアしたが、
当時の道中のワープは、ワープ可能時間も短く、
周りの敵のポップも早かったが、
それぞれの役割や、周り・他人への目配りはしっかりできていた。
さすがにみんな、初期の三国プロミヴォンを
クリアしてきただけの事はあると思った。

後に、弱体化されつくした、ヴァズの手伝いで行ったが、
もう、はちゃめちゃ。
お前ら、いったい、今まで何をやってきたのかと。

やっぱ、しっかりとハードルは設けておかないといかんよ。

メインレベルが30の６名･･･　ｱﾘｴﾅｽ
もし一般的な(初)Lv30の烏合の衆が、余裕でﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰできるような難易度なんて、基本的に誰も望んではいまい。
余裕じゃんくて、ちょっとは死んで頭ひねって進むほうが、今後のそいつらのﾌﾟﾚｲｽｷﾙの向上にもなる。

ただ、ヘタレは知らんよ
　「シャウトするのも怖いしいやだぁ〜」
　「弱体取りなんて、ｼﾞｬﾏｸｻｲから誰か持ってきてるだろ？」
　「俺ダゲ取らないし、ﾊｲﾎﾟもﾍﾟﾙｼｺｽｵﾚも持たないよ。寝たらｹｱﾙｶﾞが起こして。待ってる。毒薬も持たないよ」
　「サチコメに希望だしたけど、もう２時間たった。緩和しろ！」
で、ログアウト→ﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｲﾄでｶｷｶｷｗ

>>133
まぁ、軍師は必要だろうな。
それと軍師の指示に従うことができる技量があるかどうか。
基本的にはこれだけだと思うけどね。
あとは弱体アイテムと多少の薬品と、運かねぇ。
もちろん、装備等は水準のもので、って、最初はみんな百人とかだったよなｗ

オイぃ。
全員メイン30の奴らでやったらヴォンは難しいとか言う奴ぅ。
全員がメインレベル30ぅ？ハァア〜？
レベル上げですらそんな面子が一度でも揃ったことがあるのか言ってみやがれコノヤロォー！！

もうさ、今年の年末時点で、PM7までクリアしてないと
Hetare鯖へ強制移動とかがいいんじゃないかな。
中華やNAも含めて、大量に移動するだろうし。

各６人制限のＥＮＭを編成選ばない３人ぐらいでクリアー可能
経験値とドロップうまうまにして、残り３人の分をＰＭ希望者にするとかね

まあ、ドロップウマウマはあれだけど、ＥＮＭ実装、ＢＣの出入り口選べる
ようにとか、既に■eもお手伝いしやすいようには”緩和”してるけどな〜

緩和緩和騒いでる奴はヘタレってことでFA出てるのに、
よく４スレもやるよなーカウパーはｗ

＞各６人制限のＥＮＭを編成選ばない３人ぐらいでクリアー可能

　↑
　このＥＮＭの意味がわかんね。
　３名〜ＥＮＭでもソロで勝てるのあるし、６名ＥＮＭで４名で余裕なのもある。
　いや、ウルガランのＥＮＭなど、２人でクリアー(それも最短記録)もあるしな。

　全(6名推奨)ＥＮＭを”編成選ばない３名”って、それは既に３名用とも言えるぞ？ｗ

困ったチャンで良く愚痴られているNA達も、そろそろアルタユ組が増えてきそうだな。
まともな奴も居ることはいるけど少ないと思ってたが結構進んでるな。
弱体アイテム、リレピア等の便利アイテム実装普及、３国道中も楽になってNA達もPM進め
れるんだろうな。

JP、NAも極々一部の極悪NAクラス（Lsやフレの間で、或いは鯖板で話題）の奴除けば
結構進んでるようだし・・。

後は、新規さんかマイペースでコツコツやってる人の手伝いくらいか・・・。
問題はそのとき、底に溜まっている困ったチャンを混ぜないようにPTを組むことだな。
困ったチャンの扱いの難易度を緩和して欲しい。

>>138
ヘタレって言うか、俺の中では人付き合いが苦手なヒキコモリって認識ｗ

>>141
PMを肴にした、ただの雑談スレかと思ってたけど、違うの？

先生：はいー今からグループ作って自由行動です。○○時には戻ってきてください

○○○ワー
　　　　　　　○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○ワー
　○○○　　　　　○○○どこいこう
　　　ワー　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●←>>150

↑>>150は【ヘタレ】発言をしないといけない訳だな？ｗｗｗ

大変だな、150も。

姉貴と滅茶苦茶ケンカしたから乳揉みまくってやった。
姉貴もマジギレしてるから「やめろ、殺すぞ！馬鹿！」といってるが無視して
揉み続ける。すると「ちょ・・・もうやめて・・・」になってくるが構わず揉み
続ける。姉貴はペタンと床に座り、うつむく。このあたりから反応がなくなる。
それでも揉みつづけるとトローンとした目で俺を見つめてくる。
面白みがなくなってもさらに揉みつづける。
もちろん事に及ぶようなことはないが、その日一日はおとなしくなるので、日頃
蹂躙されてる弟はオススメ。

姉貴の乳を柔緩したという話なのか？　そういう接点でいいのだな？？

しかしまぁここも廃れたもんだ

ヘタレが妬んで喚くだけのスレだからな

リンバス目当てでミッション行く奴が増えて
プロマシア慣れした奴が手伝うようになり
結果的に難易度緩和したからじゃね？

カンパンニグロおつかれさま〜

リンバスＬＳ、どこも黒様確保で必死だからなあ。
７５の黒持ちなら手伝うっしょ。

まあ75黒持ちならすでにクリアーしてる可能性が高いと思われ。
リンバス実装以前でも帯やアルタユNMドロップ品やら黒が欲しい装備
はいくらでもあったからな。
メリポで誘われない黒がアルタユでソロや黒PTで稼ぐってのもあったし。
リンバスを考慮に入れなくても普通の黒はアルタユ目指してたでしょｗ

今日こそヴァズとか思ってなんとかしゃうとにありつけた土曜の夜。
２ＰＴでＮＭは好調に撃破できたが・・・ＢＣでうちのＰＴだけ玉砕！
２回目なんて黒のヴァカが雑魚と一緒に敵巻き込んで次がリンク即効終了。
アニマとハイポと２chアビがが切れて、１２時になった時点で解散。
再戦したかったのに終わらせたリーダーすっげームカついた。
ってかな、道中１ＰＴでいけない所をＢＣ１ＰＴ限定にすんなヴォケ。
プロミヴォン作った奴氏ね、マジで氏ね。

でもＢＣへジャンプあるから次から楽かな？ｗｗｗ

>>154
そりゃ愁傷様。
プロミヴォンはBCの難易度と同じくらい道中が大変だってみんな言ってるくらい
なので、BCまでジャンプできるのならかなり楽だと思うよ。
しかし巻き込んで、って、3匹ボスが並んでるのにガでも撃ったんか。
そんなことせんでもあのボスなら勝てるだろうに。
30制限のあの三国ミッションBCよりは遥かに楽だろ？

>>154
ヴァズのBCだけ募集ってのは聞いたことないんだがどうだろうな。
その時負けたメンバー＋足りないならお手伝いでも呼んで行くﾖﾛｼ
最悪もういっかい一層からだな(´∀`)

>>154
ヴァズですら道中１ＰＴで行くのがスタンダードになりつつあるぞ、現在ｗ

緩和スレだしムカついたんで焦ってかいてしまたスマソ。
デムだか雑魚だす奴多くて黒がガ打ったっぽい。
巻き込まなきゃ一体づつだよって散々いったが聞いてないｗ
ＢＣでメンバー集まらないならまた最初から野良に混ざるさ orz
>>157
最後のＮＭは強かったダス。漏れは２ＰＴでよかったよ。
ってかアルタユ言ってる奴は神か？
どー計算しても年内リンパスいけねーよ漏れは！緩和しる！

>>158
あのプロミヴァズのMemory FluxのところのNMの強さって、BCのNMよりも強いんじゃないかね。
漏れは実装初期組なんだけど、ヴァズBCの3匹が強かった、って記憶は無いんだよなぁ。
今ヴァズだと、5-3が禿しくダルいな。
でも、それさえ終われば残るBCは畏れよとトノサマのみだからがんがれ。

>>158
混んで邪魔くさいからこなくていいよ

>>160
そういう藻前も混雑の一因。

>>158
ヴァズならENMのPTに頼み込んでてのもアリかと思う。
なぜかヴァズに限っては難易度がENMBC＞ミッションBCな感じだし。

ホラなんて薬品とアニマ必須なのに、どこが初心者でもたのしめんだよクソが。
あんなん一部のマゾしか楽しめません

>>158
ぷ、プギャーｗ飴実装されたから焦ってやってるんだｗ
プロマシアｲﾝｽｺしてからどれだけ経ってると思ってんだよｗ

>>163
いちばん初期はアニマなんて無かったような気がするけど、漏れが知らなかっただけかな。
少なくとも漏れがクリアした時は誰も持ってなかった。
まぁ、三手吸引（だっけ）は蝉で防げたような気がするし、狩人は激強だったが。

俺も初期にアニマ無しでクリアしたクチだが

今の３国はアニマ無しじゃ相当きついと思う
前衛３人が蝉持ちできちんとタゲ回し＋終盤は２ｈアビくらいじゃないとな
あと何だかんだで狩人最強くさい、範囲攻撃食らわないのもポイント高い

あんまり触れられて無いが
ホラのネガティブワール（範囲２００ダメ＋蝉全消え＋強スロウ）
メアの虚ろなる霧（範囲２００ダメ＋蝉全消え＋強毒）とかﾃﾗﾔﾊﾞｽ
序盤しか来ないが、連発されたらマジで死ねる

まぁ初期よりきつい気がするのは
みんな舐めてて薬品手抜きするのもでかい気がするがな
前衛にハイポは必須だ

>>167
あと>>154が言ってるような「人の話聞かない奴」が居るのも大きい。
大体初期にやるような奴らは団体行動に慣れてるからそういうの少ない。
（もちろん居ることは居るが）

これが「ヘタレフィルター」言われる所以。

>>168
確かに初期にもフィルターにかかるような奴いたよな。
そして未だにクリアできず、PM難易度高すぎ緩くしろと叫んでいるのかもな。

初期はヴォンのワープも開放時間短く、周りの雑魚潰し＞雑魚わかない内に玉撲殺
って徹底してたな。
雑魚潰し中に、一人でも考え無しに玉に手出したりすると酷いことになった。
（今は馬鹿がいきなり玉殴っても、楽々ワープできるが）
リヴェーヌのワープ玉も当初は１人づつしか飛べなくて、皆順番にテキパキとワープ
しなきゃならないので一人でも寄生が居ると中々超えられなかった。
あれがバグだとは知らんかったが・・・おかげで馬鹿を抽出し易かった。
そんな馬鹿をフィルタしつつ、次の章のメンツを募集するのがPMを進めるのコツ。

PMのBCや道中が難しい訳ではない、馬鹿をどう排除するのかが難しいんだ！

>>169
そうだな。
いかに「馬鹿、へタレ、（人の話聞かない、薬品類手抜き等）を排除しながらミッションを進めるか」だな。

ここで緩和緩和言ってる奴はその「馬鹿、へタレ」の奴。

うちのＬＳ員にも、何人か変なのがいる。
ＣＣＢ高いから準備したくない。という奴が一人
スノール用のｱｲﾃｨﾑも、取りに行くの邪魔臭い。あんなの６人使わないからｲﾗﾈという奴一人
おいおい！勝ってから言えよ！とか思うが、まぁそういう奴が入ったＰＴは最悪だろうな。
何度かＬＳ員に「手伝って」と言ってたようだが、誰も相手にしてないところが偉いとｵﾓﾀ。

まぁそいつらに取って、お決まりの言葉

絆の薄いＬＳだな！

と思ってるのかも知れないが、必要最低限の事もできない奴に絆も糞もないのが事実。
こういう奴はﾌｨﾙﾀｰにかかって当然ではないだろうか？

>>171
ウチにもそんなのがいたが、LSの糞樽が
「何も用意しないならこっちも最善尽くさないで手伝うよ」と返したら沈黙した。
大嫌いだった糞樽がちょっと好きになった

>163
３国盆なんか、アニマ薬品なしでクリア出来るやん…
俺は道中緩和以前にクリアしたけど、今はボスが強化でもされてるのか？

>>173
三手同化（だっけ、HP吸うやつ）が蝉貫通になった。
デムボスがすげー固くなった、4連突がすげー痛くなった。
と聞いている。
メアは最初から一発が痛いけどね。
以前はデムが一番雑魚だったわけだが、今は一番苦労するとの話。

>>163
いや、お前みたいなヘタレ用にアニマがあるんだろ？
以前の緩和派ってのは一般人は時間をかけて難易度が低い状態で出来れば良いって言ってたのに
今じゃあ一般人は寄生でクリアだけさせろだもんなぁ。

いまのPMブームで、人が集まらんとか言ってる奴、自分が干されているのではないのか？
でなければ、ちゃんと募集してるか？募集もせんでただ「誰か連れてってくれないかな」じゃ駄目だ。
ここの板、結構クリアしてる奴も見てるだろうから、ここで募集してみろ。
手伝いが出てくるかも知れんぞ。

そんときは、自分が緩和派かどうかも添えてな。緩和派の手伝いは嫌だと言う人もいるからな。
（＋緩和は当然の事だ間違った事は言っていないと言うなら、堂々と鯖と名前もだして募集しな。
手伝いをしようと思ってる人も相手の鯖や名前が判らんのじゃ手伝えんからな。）

ＨＰ吸うやつは最初からか超初期から蝉貫通だぞ

ｳﾞｧｽﾞの道中のNMってさ、ｱﾗだと余計に強くないか？
特にﾒｱﾀｲﾌﾟ、殴られまくりでTP溜りまくﾘﾝｸﾞ状態で
一撃から木馬までが早まって前衛ｺﾛｺﾛ死んでいく
手伝いで1PTで行った時の方が安定するんだが
ﾜｰﾌﾟの玉がﾀﾞﾙｲからどっちが良いとは言えないけどね

>>176
>>170
＞いかに「馬鹿、へタレ、（人の話聞かない、薬品類手抜き等）を排除しながらミッションを進めるか」だな。
＞ここで緩和緩和言ってる奴はその「馬鹿、へタレ」の奴。

こいつらは鯖の人達に避けられてるんだよｗｗｗ

https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=6256
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

>ここで緩和緩和言ってる奴はその「馬鹿、へタレ」の奴。
ぶぅわっかものが！てめーは何えらそーに馬鹿扱いしてんだよ！
少なくても、ネ実にいるよーなやつはネットで情報集めてんだよ。
ただ、恵まれないＬＳメンで固定無理だから、
野良でなんとかクリアしたいだけなんだよ！
頼むから緩和の流れとめんなヴォケ。

安西先生、リンパスが・・・したいです。

>>177
> ＨＰ吸うやつは最初からか超初期から蝉貫通だぞ
そうなのか。
蝉あればだいじょぶだ、って言ってたけどなぁ。
ユブヒの電ノコも蝉貫通のはずなんだが、避けたって言ってる香具師もいるんで
必中じゃないってことなのかな。
漏れは三国プロミは白での参加要請ばっかりだったので、よくわからん。
30制限だとレイズあるのは白だけだし、当時は呪符以外リレイズアイテムは
リレイザーだけだったからなぁ。

>>176
ここで公募は良いかもしれないね。

WW鯖、XX月YY日ZZ時からPMa-bに行く予定です。
集合場所はMaat奥の部屋にcc時です

と言うのを出せば、手伝いに集まる香具師はいるだろうな。
漏れは緩和派でも良いと思うよ。
緩和汁って言いながらもがんばろうとしてるわけだろ？

最近めっちゃプロM関係のシャウトが多いみたいなんだが、
今なら野良も行けるんじゃないの？
逆に今を逃したら、緩和要望メール送ってhetareでも超楽にクリア出来るように、
緩和されるまで、ずっと待つしか無くなるんじゃね？
そこまで□eが緩和してくれる保証は何もないけどね…

>181
＞頼むから緩和の流れとめんなヴォケ。
緩和の流れ？そんなもんがどこに有るんだ？ｗｗ

>>181は、既にｸﾘｱｰしてるがこのスレが錆びれてきてるための壮大な釣りとみたｗｗｗ

もういいよ、このスレ終了で。

優遇ジョブ・不遇ジョブ

　特　　に　　無　　い　　ね

盾はむしろナが最適（蝉貫通おおいからな）
但し、ナだと火力が下がる、一長一短なんだよ！！！

ネットでの撃破報告まんまの構成じゃないと勝てないと思ってんじゃねーよ。ヘタレ共！
■曰く、蝉無しで攻略出来るように設定しました。

　　盾１　前衛２　後衛　３人　（白白白とかでいけんのかよ？ｗ　とか論外な）

これで普通にいけるつーの

漏れ不遇ジョブ（ナ暗侍竜シ詩召）とか言ってねーでやってみろよな＾＾；
負けた時の言い訳で不遇ジョブとか言ってるんじゃないのか？
大体撃破報告と同じPT構成で挑んだって、同じパターンは殆ど通用しねーんだからよ・・

竜暗獣はむしろ歓迎だぞ、チビ竜やペットはあなどれないぞ？　暗いたら通常削り＋スタンができんだぞ？
各自のメインジョブでクリアしてこいや！！！

その構成でどうやって倒すのかという明確な意図がないと
どんな構成でもダメダ罠

このスレが伸びない原因はスレの題名のせいだな

【Hetare鯖】プロM緩和を要望しよう4【必須】

こんな題名じゃあ、このスレがプロマシアミッション緩和を要望している人を
馬鹿にするのが目的のスレだということが一目瞭然。

そんな場所にわざわざ煽られにくる緩和要望派なんてほとんどいないだろｗ
このスレを立てた奴馬鹿すぎｗ

ぶっちゃけみんな飽きてるんだよｗ
カウパーくれば盛り上がるがなｗ

>>190
前スレも埋まってないくらいだから飽きたってことだろｗ

前々スレから次スレ立てる必要無いとまとまっていたのを、
カウパが前スレ立てた訳だから、カウパ居なくなれば廃れるのは当たり前かもね。
ずっとカウパが電波飛ばしまくって、うんざりしてたから居なくなってヨカッタヨ

前々の前スレ→緩和派、否緩和派にまぎれて、カウパが荒らしまくる。
前々スレ→　　カウパ絶好調。うんざりする程、太郎と言う名が乱発。
前スレ→　　　カウパ叩きが一斉に始まる。
現スレ→　　　カウパ居なくなる。

終了でいいんじゃないの？

真性はプレミアに流れたっぽいしなｗ

>>190
だってそのスレタイが事実じゃんｗｗｗ
緩和言ってる奴なんてヘタレか人の話し聞かない馬鹿でFA出てんだからｗ

正直、緩和派もカウパの電波っぷりを見て、アホらしくなったんじゃないかな。

ヘタレがそろそろこの板でもヴァナでも居場所が無くなって来てるという事だな。
いい方向性ではないか･･･ｗ

スレ３も梅終った

この４も、もう不用

そう、基地外とヘタレとカウニーが叫ぶ緩和要請の時代は終ったのだ

-------------------------------------終了-----------------------------------

でも、ひとつくらい残しておかないと、また糞スレが乱立しそうなヤカソ
黒弱体スレみたいに。

という事はこのスレ一個あることで、ｶｳﾆｰの動きが止まるわけだな？ｗ

>>171
＞ＣＣＢ高いから準備したくない

あそこって1匹目倒した後ポリマー取ったまま離脱して
再戦の時に使えるよな…

俺の時忍戦獣白黒赤でやったけど、ポリマーと前衛ハイポ後衛ヤグドリ2〜3本で勝ててたし・・・

>>201
> あそこって1匹目倒した後ポリマー取ったまま離脱して
言ってることの意味がよくわかんないんだけど。
CCBポリマーって、天晶堂のクエでチップ3種類集めてシドに渡すの以外
何か入手方法があるのかな？

>>201
オメガがポリマードロップしたっけ？

勘違い野郎ＰＯＰｗ

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗリキッドだったわ(；＾ω＾)

あ、ひょっとして豆の小便のことかな？
それなら意味が通じるケド…

実は>>201は畏れよ行ってないんじゃないか？ｗ
40制限と違って、リキッドなくてもマメは余裕だし、
念のため買うにしてもハイポより安いくらいだろ。

>>207
それは運だなぁ。
運が悪いとガを連発で喰らってマラソン役（忍者が多いから余計にか）が沈む
という事故が結構ある。
それで豆に負けて、再戦でレコード更新してきた香具師らもいるし。

豆なんていきなり杖じゃないんだし、きっちりリキッド固定したらｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
あとマラソン役は間違っても後衛の横を走るなよ･･･

>>207
ミッション名忘れたんでそれが何処なのか判らんけど、今ディアボロス前
プロM以前にやる事いっぱい有って行ってﾅｽ

>>209
リキッド固定って...
あの狭い飛空挺上でマラソンしながら4体に使うんかい？
漏れは後衛なのでリキッド役やったことはないんで何とも言えないんだけど。
オメガBCでリキッドが、って話はほとんど聞かないけどなぁ。

蚊〜ドッキリ！
リキッド蚊ー！を思い出した。

埋め

>>211
　飛空挺上では忍は奥(BF突入した前方)で棒立ち。回避ﾌﾞｰｽﾄでHP減ったらﾊｲﾎﾟ。
　たまに、所持してるリキッドで横にくっついてる豆を固定。

　残り５名はひっこぬいた豆を瞬殺。白赤黒はｽﾄﾝｽｷﾝをしておくのは当然。
　忍へのﾍｲｽﾄも必ず飛ばす。

　あとはサイレス定期的にいれれば、問題ないと思うが・・・

絡まれマラソンならリキッドは使用できない。
この場合は、豆の変化は運任せ。
回復もハイポなどで自分でやって、
外部からの支援をあまり受けないのであれば、
リキッドを使うってところじゃ？

>>213
そうか、リキッド使えばヘイトが乗るからサイレスしてもタゲ移らないのかな。
漏れがやったときは豆は乱戦だったから、かまわずサイレスグラビデ入れて、
忍が左右に走り回ってたように記憶してる。

ただ、ナ盾とか、ｽｺﾊ持ってない忍盾とかどういう戦術なのか解らないorz(ﾋﾟｱｽは買えるとして)

忍と白が上手なら勝てる気がする。
うちらの時、一匹の豆だけﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙできず暴れたが、狩がタゲとってくれて維持してる間に、狩が
ソロで倒してしまったｗ(これまた修正前の狩の話で、今じゃとうていﾑﾘだと思うが；)

スコハなんざ無くても、バッピ×2の暗黒薬＋回避10程度ブーストしてりゃ攻撃自体はスッカスカ
ガ系4連射とかコンボ喰らわないかぎり大丈夫だろｗ

つーか、やりもしないでｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってるのﾍﾀﾚすぎｗ
マメにリキッドだサイレスだって絡まれマラソンのメリット
スポイルしてどうすんだよｗｗｗ
マジでHetare鯖作って貰えよｗ

>>218
そうか、そこまで言えるのなら、
live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130943283/l50
にでも話題をちょいと投下してくれると嬉しいんだがな。
みんなちっとばかし意気消沈してるんで、よろしく頼む。

>>218
こっちもよろしく頼む。
最近糞すればっかで伸びが悪いんでな。
live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131784878/l50

ｵｲｵｲ！！
>バッピ×2の暗黒薬＋回避10程度ブーストしてりゃ攻撃自体はスッカスカ
だけど・・・こっちの攻撃もスッカスカになるから
タコ様にインクジェットでも貰いにいきなさい！（タダだしｗｗｗ）
マメ絡まれ釣りのトコ言ってるんだろうけど・・・
インクジェットなら、その後もそのままいける（スコハ要らずでおとくでっせｗ）

G惜しむならGかからない方法くらい考えろよな〜

>>221
漏れの知り合いは、ほんとにバッピでタコのインクジェットもらってから畏れよやったそうだよ。
だいたい2時間くらいは持つことと、暗闇薬みたいに全く当たらなくなっちゃうわけではないのが
良いそうだ。

>>221
マメだけ終わればバットピアスまで使わないでも楽に蝉回るよ。

いまだに絡まれマラソン理解してない人がいるのね。

>>224
一種のバグ技だからな。
知らなくたって別に恥ってわけでもない。
むしろ知らないであれクリアする奴はスゲーと思うｗ
俺、ヘタレだからバグ技使わないと無理ｗｗｗｗｗ

>>224
マメなんてサイレスなんて入れないでも絡まれマラソンなら白が全力でケアルできるからよっぽど運が悪くないと
忍者が死ぬことなんてないよな。

>>226
からまれマラソンの辛いところってのは阻止行動が取れないことなんだよなぁ。
なので >>208 のような事故が起きたりする。
そんなに何度もやったことがあるわけじゃないので何とも言えないが、この
パターンで畏れよの豆で全滅って話は何回か聞いてるな。

俺畏れよの時マメットは以前と同様絡まれマラソンで。
忍者はおｋ！と言ったくせにいきなり挑発。
挙げ句の果てに絡まれマラソンってなんですか？；；
知らねえなら聞けよ。

>>228
その挑発した奴を無理やり引っこ抜けばいいじゃないか

敵対行動を取らない限り
絡まれ対象への支援はヘイト０だっけか？

昨晩から【豆】知識交換・・・熱いね

>>230
支援だけしてたのに近寄ったらこっちに来たことがあるんだよなぁ。
もちろん豆には直接なにもしないで。
からまれのヘイト（って言うのかな）って、かなり微妙な感じだと思った。

■e開発「絡まれマラソン？そんなバグが有ったのか。修正しないとな…」

>>232
ヒーリングしてた
ランナーがこっちに向ってた←この時点でマメの反応範囲にいた
立ってランナーに近づいた
マメこっちにきた
こんな感じで、なにもしてないと思って錯覚したんじゃないの

>>234
ヒーリングはしなかった。
近寄ったせいか？、そうすると。

>>235
いや距離関係ないし
何かしらの敵対行動しないとタゲこないよ

>>221
マメットに暗黒薬バットピアス使うのもそうだが、オメガでも自分は使ってたぞ。

忍者で行くなら暗黒薬＋バッピ使って、マンボマーチヘイスト貰って遁術回しがツヨス

>>230
ヘイトを持つ条件は、
敵対行動を取るか
既にヘイトリストに載っている人への支援

絡まれた場合、ヘイトリストに載ってないから、
いくら支援しても、自分もヘイトリストにのらない。

暗黒薬じゃなくて暗闇薬じゃないの？

すいません間違えました

倉屋見薬ですね

ボス前に2アビ回復するNPC置くってのはどうだろう

>>241
■eにメールしてみ？

>>241 242
■e回答< 2時ｱﾋﾞとは2時間ごとに使えるから2時ｱﾋﾞです。まずは言葉からご理解ください。

2時に使えるから2時アビです

いや・・・

スコハなくて、回避不安なんだったら
バットピ＆【暗闇薬】（コピったからスマソ）より
バットピ＆【インクジェット】のがメリット多いよ〜
って言いたかっただけだしｗｗｗ

時間はランダム要素あるけど１時間３０〜２時間くらいは持つし
【暗闇薬】は７５でサルタのマンドラたんでもスッカスカになりかねない。
【インクジェット】なら「ライフベルト」＆寿司で殴りも気にならん程度まで持っていける。
【暗闇薬】はそれくらい恐い。
フェンリルでも裏でも、なるべくオンゾゾのタコ様に【ジェット】貰いに行く下忍の戯れ言じゃｗ

>>243
リンバスではアビ復活箱で２アビ復活しますがｗｗｗ

>>246
　それを言ったら、裏の敵のワザでも回復するな。
　２時アビを回復させる”存在”がないと言ってるのではない。
　２時アビは２時間ごとに使えるという縛りがあるから、その効果に制約と付加価値があるのであって
　多くにおいて開放しすぎると、その価値の意味がなくなると言ってるのである。

　それこそ、２時アビの連続使用したい奴は、Hetare鯖専用でいいんじゃないか？

緩和案

BC突入時点でノーマルモードと
イージーモードを選べるようにする。
イージーモードは2Hアビ使い放題
敵のWSの威力は半減。
どちらでも、クリアした事には変わりない。

ただ、イージーモードでクリアした人は、
M とか ? みたいに、頭に H マークが付く。
ノーマルモードでの再挑戦は可能。
クリアしたPMに一つでもイージーモードのみクリアがある間は、
Hマークは消えない。

>>248
頭にごちゃごちゃつくのはアレなんでイージーモードが一つでも
ある場合はリングもらえないようにすればいいんじゃね？

>>249
見た目で地雷が解る方が楽だし
Lv上げなんかで組んだりしたら、早めに用事作る事出来るし笑い話にもなる

つーかHetare専用鯖を要望しとけよｗｗｗ
メンターのMマークアレンジしてEマークとか付いて
消せないのは面白いけど、そこまでする価値もないカスは
まとめて専用鯖放り込んどけよｗ

プロマシアミッションをクリアしてなきゃアトルガンは買っても意味の無い仕様にして欲しいな。

クリア時に自動的に入手するアルタナの涙（だいじなもの）が必須とかで。
なんか「虚ろ」がまだ残ってるみたいだしな。
正式な続編でもいいじゃないかね。どうせ上位ディスクだろうし。FF11初の。
ジラート追加エリアや、プロマシア追加エリアとの間のエリア拡張もあるんじゃないのかねぇ。
ようするに、既存のディスク必須な仕様になるだろう。

だったら、内容も既存のものをクリアしないと意味が無い様な仕様でいいと思う。
なんで今ある事も満足にできない人に、新たな追加ディスクが必要な訳？
何でもかんでも中途半端、でも新しい事はやる、それのほうがはるかに意味無いじゃん。

>>250
いっそ、検索でもわかるようにhetare-元々の名前にすればヨシ

で、でたー他人のクリア方法が気になるやつ

他人のクリア方法を面倒くさがって参考にしないからクリア出来ないのか

頭に【H】(Hetare)マーク付いた奴が、地球時間で半年経過したら、Hetare鯖強制送還でいいんじゃね？

半年後のとある日･･･のジュノ

H某< すいません、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝの迎え火お手伝いお願いします!!僕にはもう時間がないんです!!
周囲< ・・・
H某< すいません、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝの迎え火お手伝いお願いします!!超やばいです!!
周囲< (そろそろか、放置してみるか)
H某< すいません、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝの迎え火お手伝いお願いsi (ﾌﾟﾁｯ)
周囲<　うはっ、ヘタレがまた一人、鯖移転したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
激しく同意

オメガ戦なんて遁術士様ﾏﾝｾｰ

以前と違って、
必死になって訴える緩和希望派がいなくなって寂しいな。

>>258
プレミア行くがヨロシ

>>256
最高

>>258
緩和派っていうか、プロＭ失敗談になってたからな、本スレ逝けで終わってたし。
難易度高杉、修正汁！と騒ぎ続けた漏れも日曜おうりゅう終わって一息ついたし。
１２月のバージョンアップで新裏くるならリンパス行けなくていいやと、
穏やかな日々をおくってるよｗｗｗ

こっちのスレも、そろそろ役割終了かね。
でも、ひとつくらい残しておかないと、脳とPスキルが逝っちゃってる香具師が
沸くからなぁ。

>>256
真のヘタレや、まともな奴ならそんなミッション始めないから　あまり意味が無い

むしろ　海に儲かるＨＮＭを追加して
さらに　ヘタレ専用ミッション追加して、中華でもアルタユ行ける様にする。
もちろん隠しフラグでヘタレマークが付く

このヘタレマーク付いてる奴は観光のみ許可されていて、
もし　海ＨＮＭを倒したら
一定時間で強制鯖移動がいいな。

ヘタレ鯖が業者ホイホイになってウマー

畏れよのマメって、絡まれマラソンが主流なんかね？

俺の時は前衛が忍忍モだったんで、忍者がそれぞれ２体ずつのマメを相手に
ガチで殴って足止め…って言うか普通に戦闘してる間に残りの１体をモ黒赤
で始末して以降順番にって感じでやったんだけどなぁ

「マラソンするのもなんか狭いしガチで良いか」って感じでｗ

>>264
未経験の忍だと、大抵剣で蝉剥がされてボコられた後にガ系
で昇天だろうね。
そうじゃなくても、サンドバックモードを補助しようと
ケアル飛ばした後衛にタゲ行ってグタグタになるの
目に見えてる。
忍忍に経験者とか1on1やり慣れてるのが来る確率と
戦/忍で指示通りハイポ連打で走り回ってくれるやつが
来る確率どっちが高そう？って話しだろ。

>265
そんなもんなんかねぇ
実際にやった感想だとマメの攻撃自体はスカスカだったから、下手にマラソンやる
よりガチった方が楽なんじゃないかと思ったからさ

まあ野良じゃなくて、BC等に慣れてるフレ同士で行ったからあんまり参考にゃならんか

>>266
なんか畏れよの豆って、ガ連発してくるケースとぜんぜん撃ってこないケースが
あるみたいなんだよな。
ガ連発だときついっしょ、回避装備やらマンボマンボやら意味無いし。

ガ系は酷いときは4体が集中放火してきて即ぶっ殺される事も在るからめんどい
瞬殺されたっつーの

>267
絡まれじゃなくて、忍殴ってタゲ取るんでマメにはサイレス入れて貰ってたからね
サイレスが入らずガ連発だと確かに辛いと思う。

自分の含めて何度か畏れよやったけど、
運悪くマラソンの3体以上が杖モードになったら迷わず撤退してたよ。
マメは所詮前座だから、無理にアビや妙薬使って乗り切るより、
最悪、全滅してでも強制退出後、再突入のが絶対いい。

畏れよってBC中の途中退出デキタッケ

>>271
そのステージは負けて排出ってことでしょ。

>>271
ごめん、帝龍のと記憶が混ざった。
畏れよは出られないね。そいや全滅排出しかないや。

畏れよ我を　の野良メンバーを集めようとしてるんだが全然いない。
サチコメ、シャウト、それぐらいしか集める方法はないよな？
外国人なら何人かサチコメに希望書いてあるんだが細かい打ち合わせが
必要な戦闘で言葉が充分通じない外国人混ぜてやる度胸はないしな。
こんなにメンバー探しに手こずるミッションというのはやはり変だ。

>>274
旬をとうに過ぎちゃってるから人集めは大変でしょうね、ご苦労お察しします。
みんなこぞって挑戦している時期なら、いくらでも希望者はいるんですけどね。

>>274
アメ追加されたからって今更必死こいてやるからだよｗ
浅ましい冒険者フィルターになってよかった

>>274
うちの鯖は１０月くらいが旬だった
リンバス導入でプロＭ再開始めた奴がだいたいそれくらいの時期に畏れだった
タブナジアが常時、獣人支配になるくらい死体が排出されていた。

畏れを過ぎれば　その先はヌルイから　そこそこのフレやＬＳの仲間がいれば
お手伝いでも期待できるだろうね

>>274
畏れよは詰まる人が多いBCだから気長にサチコメ書いてシャウト聞いてれば行けるけどな。

畏れよ、戦闘の合間合間に「港へ行く」選べば出れなかったっけ？
あと、マメはマラソンするほど広さないべさ。
ガ系が後衛にまで届いてしまう。
バットピアス＋暗闇薬ならガチでも攻撃あたらんよ。

畏れよのマメットはガが多く来たり妙に時間がかかったら素直にやり直せば良いだけでしょ。

>>279
出られるのは戦闘の合間だけで戦闘中はだめでしょ。

>>274
BC自体は1時間もかからないんだから、突入するばっかにしといて、
集まらない分はフレかLSメンに薬品支給+10万くらい払って手伝ってもらってはどうかね。
もちろんあらかじめ日時は申し合わせて。
死んでも60制限だからロストも知れてるし、なんなら高位レイズ要員もお願いしとけ。
どんなフレ少ない奴でも、4〜5人くらいは集まってくれるだろ。
つか集まってもらえない奴、この先ＦＦやってて楽しいのかと。

畏れよ単発で人が集まらないなら、その１個前のﾐｯｼｮﾝのｼｬｳﾄしてる奴にお手伝いに行ってやって、
畏れよも一緒にしよう！と確約つけたらいいんじゃない？
今ﾐｯｼｮﾝ進めてる人って、”お手伝い希望”とかよく言うんだし、かったるいけど１つぐらいﾐｯｼｮﾝ
逆戻りして種でも蒔いておけば、いつか自分に返ってくると思うよ。

>>283
というか、初期組でも、多少遅れるとそれやるしか無いわけだし、実際やってた
けどな。
手伝うのはやだ、でも自分の分だけ手伝えとか集まれとか言っても無理だろ。

何て言うか他力本願の奴大杉
そりゃ俺だってやるからには勝ちたいので下調べとかしたさ
でも道中事故ったりボス戦で負ける事だってあるんだよ
そして俺が負けてしまったのは残念ですが次勝とうねっ言ったら＾＾；しか言わないでやんの
それからは野良で主催やらなくなったよ

>>285
つか、受け身な奴は大概似たり寄ったり。

そもそも能動的に動ける奴が、今頃プロＭ緩和しろって騒ぎ立てる訳もないやんｗ

熊動的に動くクマー

>>252
お前のオナニー付きあって、金稼ぐ機会をドブに捨てる必要が■にはないだろ

田中がインタビューでタブナジアやアルタユに大勢のユーザーが来る事は
望んでない、そのつもりで難易度を高くしたって言ってるな。
ついでに、チョコボレースやフェローやいろいろコンテンツあるのに
何もやらないでリンバスだけ行けるようにしろとは・・・みたいなニュアンスで
嘆いててテラワロタｗｗｗｗｗｗ

>>290
■＜チョコボレースで報酬アイテムにチョコボ紙幣を追加しました。
　　一定数集めることで免許打ち直し、召喚獣チョコボが使用可能になります。
■＜フェローを６０まで上げる事で裏バルクルムを開放しました。
　　フェローを７０まで上げる事で裏ブブｒ（ｒｙ

奴ならこれくらいやるな･･･orz

>>290
ディズニーランドとか万博のアトラクションと一緒だからなぁ。
スペースマウンテンが混み混みでも空いているアトラクションはあるけど
そっちは面白くないから行かないっていう感じ

>>290
>田中がインタビューでタブナジアやアルタユに大勢のユーザーが来る事は
>望んでない、そのつもりで難易度を高くしたって言ってるな。

出典が書いてないから本当にそう言ったのか290が嘘言ってるのか
わからんが、リーヴェーヌ岩群サイトやソ・ジヤがいつもガラガラなのは
何か無駄な感じがする。マナクリッパーに乗ってプルゴノルゴ島へ
行ったのは実装当時に一回とクエストやミッションのときに行っただけだ。
運営側が意図的に過疎地を作りたいと思っているとは信じられないな。
面白い場所を作ったつもりなのに行くのが不便だったり魅力がなかったり
して予想に反して過疎になってしまったのが真相だろうと思う。

>>293
外人のインタビューらしいぞ、ソースならエレメンに原文リンクされてたし、
肉が和訳したのもどこかに載っていた。
とにかく、プロミヴォンは意図的に難しくしたらしい。
レベル３０で入れるのに意図的に高難易度、頭おかしいなアイツ。

新エリアに人が行きにくくすることなんて昔からやってるじゃないか。

新ディスクを買わせる為に最もいい方法は・・
既存のＬＶあげ狩場を死に狩場にして、
新ディスクのエリアを狩場のメジャーな場所にすること・・

骨の強化みたいに、敵の強化くるぞ・・その際、漁夫の利を得るジョブがある
それは・・あｈ

>>293 ソース
http://beafniku.gotdns.org/feforum/viewtopic.php?p=78#78

田中弘道：
私は最終的にプレイヤーが分けられたエリアでクエストやミッションを行うのに慣れていると感じ、
それぞれのエリアに均等に、一つのエリアに人が集中しないように分散される様に調整しました。
そもそも最初から、我々はその考えが妙案であるといつも思っていました。

そしてしばらくした後、プロマシアの呪縛の開発が始まりました。
プロマシアのコンセプトはストーリーに焦点を絞ることで、そのために多少のシステム面の調整を行いました。
そして、各国のミッションで皆が別のエリアで活動するのとは違い、皆に同じストーリーをなぞらせる必要がありました。
したがって私は、人々が羊の群れの様にタブナジアに大量に行き、貴重なタブナジアでの想い出を台無しにするよりもむしろ、
「入り口となるエリアを十分難しくして、たくさんの人々が辿り着かない様にしよう！」と考えました。
それは、移民計画か何かに多少似ています。

タブナジアの入り口となるストーリーにおいて多少難しくし過ぎたために、
後日のアップデートで調整した事について、我々は後悔していません。

＞マナクリッパーに乗ってプルゴノルゴ島へ
＞行ったのは実装当時に一回とクエストやミッションのときに行っただけだ。
あそこは、３０台のレベリングで使えばかなり美味しいんだがな。
まあ、空いてる方が自分が上げに行く時に便利で良いけどｗ

上でも書いた(ソース貼り付けた)けど、田中が意図的に【ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝ】の難易度を現状に想定したのなら、
まぁアルトガンでても緩和という可能性は低いな。

なにせ、『　住　み　分　け　』らしいからｗ

「入り口となるエリアを十分難しくして、たくさんの人々が辿り着かない様にしよう！」と考えました。
↑
三国ヴォンのことだが、移動が１ＰＴで60分あれば簡単にＢＣたどり着く現状で、この言葉を反映する
のなら、ＢＣは難しくて当然といえるな。（なぜならＢＣも簡単なら、１時間半もあれば、突入した
大半がｸﾘｱｰできてしまい、”たくさんの人がたどり着けない”→タブナジア×に反するからな。）

ということで、過去５スレぐらいに、クリアー者からも出ていたありがたいお言葉

　３　国　ヴ　ォ　ン　ぐ　ら　い　緩　和　し　た　ら　い　い　ん　じ　ゃ　？

という言葉が、ここで完全に否定された訳ですな。(同時にﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｲﾄのmuriの意見も却下なｗ)

We don't regret a single thing about the story and the way we developed it,
but looking back we made that entrance to where most of Promathia
takes place a little too difficult, and we tried to scale that back in updates later

煽る前に原文を読め。

PMのストーリー構成に関しては満足しているけど、
ハードルを難しくしてしまったことには反省している。
なので修正した。（又は、しようとした）
決してwe madeと言っていないことから更なる修正の余地有りと
田中自身が認識しているとも取れる。

弱体アイテムの元になるアイテム(一塊とか尾羽とかチップとか)ぐらいは
マンドラゴラの双葉なみのドロップ率でもいいんじゃね

とか思うことはある。
つーかこのゲーム、モンスのPOP時間えらい長いんだし。

住み分けもいいんじゃないかな
カザムパスの悪夢とか激混みの裏空見てるとそう思う。

というか、正統な続編ディスクでいいと思うんだが。
プロマシアミッション必須の仕様に。テンゼンとかまた出てきても不思議じゃない世界観だもんな。
どうせジラートで追加されたエリアと、プロマシアで追加されたエリアの拡張もあるだろうし。

まぁ、アトルガン皇国あたりは行けるにしても、新ジョブ入手の為のクエは
タブナジアやアル・タユとか行けなきゃクリア不可能な仕様とかに。
それで何の問題も無いって。実際、今存在してるクエも結構それがあるし。

伏線だってちゃんとあるし。タブナジア地下壕のエラント着てるﾋｭﾑ♀はアトルガンの技術者だろう。
現代におけるジラート人みたいな超科学を持っている国なんじゃないの。

■eは、ジラートは甘すぎて失敗だったと思ってるんじゃないかね。
なんせレベルさえ上がっちゃえば誰でも行けるわけだし、その結果は今の中禍
状態だからな。
プロマシアは一部プレイヤーの文句たらたらだが、飴玉ひとつ放り込むだけで
プレイヤー達の行動をかなりなところコントロールできる。
これまでのスレで緩和緩和吼えてる香具師らを見れば、緩和組が■eの戦略に
見事なほど乗っちゃってるのがわかるだろう。
おそらくアトルガンも敷居は高く設定されるだろうし、プロマシアと交代で
毛色の違う飴玉を交互に放り込むことでプレイヤー達の行動をできる限り
コントロールしようとしているんじゃないだろうかね。
反対に、失敗だった空はたぶんこれからだんだん干されていくのだろう。
例えば4神のトリガーのドロップが、この前のVerUp前の聖徳並みになって、
麒麟と戦闘できるのが多くても1ヵ月に1回程度になっちゃうとかね。

---ここにもあるが---
1UP：あなたが特定ジョブのみについて語っていない事を承知した上でお訪ねしますが、
アトルガンの秘宝で追加されるのは青魔道士のみなのでしょうか？
また、召喚獣の様な他の要素も追加はされるのでしょうか？

田中弘道：私はいくつの新しいジョブが実装されるかはお話出来ませんが、勿論青魔道士だけでは無いです。
そして、あなたは新しい召喚獣がプロマシアの呪縛で実装されなかったと言っていますが、それはプロマシアの呪縛が既に完結したと仮定した話ですよね…。(笑)

>>>>>それはプロマシアの呪縛が既に完結したと仮定した話ですよね…。(笑)

プロマシアはまだ終っていない。
よって、アルトガンはプロマシアクリアー(もしくはある程度進めた)人間のみが行えるミッションでFA

>>300
We don't regret って言ってるじゃんｗ
反省してない、でしょ。

開発意図は間違っていないと思うが、いずれも敷居が高すぎたため
後のVerUpで調整した、って読めるな。
既に調整済みって感じじゃないかね。

田中の言ってることをまとめると
こんな感じか？？

・xBox360は12月発売で、それには12月中旬VUと同内容のものが　ｼﾙﾊﾞｰﾁｹｯﾄで無料playできる。
・アルトガン発売と同時に、ｼﾙﾊﾞｰﾁｹ(無料ﾌﾟﾚｲ)中止　→ｺﾞｰﾙﾄﾞﾁｹ(有料)移行するが、ｷｬﾗ引き継げるかどうかは現時点で未定。
・プロマシアＭはまだ完結してない。アルトガンの秘法でもそのミッションの一部続編がある。
・召喚獣を複数実装する
・新ジョブは青魔以外に+1以上実装される。(それは今後の大きなｲﾍﾞﾝﾄで発表されて行くだろう)
・一部の者しか持てない(選べない)という限局された魔法or召喚獣が実装される
・FF11は今後PS2のような低ｽﾍﾟｯｸにも合わせて開発され続けるだろう。(新MMOｹﾞｰﾑはPS2に対応はしていかない)
・PS2に対応していく限り、ﾒﾓﾘの容量などの加減により、大幅な金庫容量のＵＰはできない。
・アルトガンでも、【住み分け】がなされる。よって廃人連中とﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰでの格差が現れる。
・MPK対策として通常のＮＭ、ＨＮＭの形式は減り、BCやBF、ﾄﾘｶﾞｰPOPﾀｲﾌﾟが今後は増えるだろう。
・青魔は赤のような前衛要素は少なく、完全に”後衛”としての位置づけ。
・ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰの事を多く考えるより、ﾍｳﾞｨﾕｰｻﾞｰの事を考えて今後も開発を進めるのがより”楽しいFF"であろう。
・新鯖を追加する準備がある。

PS3でたら、いい加減下位機種は切り捨てて欲しいと願う

>>308同じく、そう思う。
PS3 xBox360 WinXP WinVista これだけでいい感じがするな。
PS2に延々、足を引っ張られて、斬新的な拡張もできないのは、面白さが半減するし。
１年ぐらいまえから予告して、

■< 『つぎの●●からはPS2に対応致しておりません。しかしPS2のDATAはPS3にそのまま移行できますので
　　　このソフトをお楽しみ頂くためには、PS2のご購入をお願いします』

ぐらいの告知をしろと･･･
近頃はガキでも、それぐらいのハード買える金はあるだろ。

、PS3のご購入をお願いします』

でした。ミス；

バハとディアが召喚できるようになるのか！

>>311
日本人は、公式サイトの写真だけでは疑心暗鬼。
特に、コメントに明確に召喚獣追加とかかれていないので、
誰も信じていない、罪狩りレベルの再選で諦めムード。
一方北米では、タナーカのインタビュー記事で、
アトルガンで追加だけではなく、プロマシアはまだ終わってない！
と強気の発言、１２月に新召喚獣来ると誰もが信じている。

つまり、ＪＰは取得不可、ＮＡは取得可でＦＡ

バハ＝バハムートと分かったけど
ディアってなんだ？

>>309
Win2Kも含めてくれｗ
ウチの環境XPよりも安定して動いてる。
PCはOSよりもスペックは制限しないと。
>>313
ディアボロス

×PCはOSよりもスペックは制限しないと。
○PCはOSよりもスペックを制限しないと。

ディアボロスか・・・。
そういやそんなのいたな。
ff7からだっけか？

召喚獣ってFFの8属性全部でちゃったし
ゴブリンとかヤグードとかそういうのに期待ｗ

クローディア

普通に、光と闇の召喚獣でしょ。追加は

光はアレキサンダーとして、闇は闇王作った奴な訳だが・・・何だろうな。

>>318
そりゃもう闇の召喚獣といえば奴しかいないだろう、田（ｒｙ

光：カーバンクル
闇：フェンリル

じゃないのか？

カー、ディア、フェニ、フェン、バハの5霊獣は属性が曖昧
バリスタでフェンリルが寝たはずだから、フェンリル自体の属性は闇じゃないと思う。

属性的には虹、夢、生、月で、バハは不明っぽい感じだが

きめー略語つかうんじゃねーよヽ（｀Д´）ノ

一応、フェンリルのBC戦の時点では闇属性であることは確定的に明らか。
他の召喚中のアストラルフロウ技が自属性と同じであることから
フェンリルは闇 カーバンクルが光であろうと予想がつく。

つーか、光杖 闇杖でそれぞれの維持費変わるから、わかるべ？

設定上での属性とゲーム内の属性分類とは違うだろ
バンクルとリルは光のクリスタルと闇のクリスタルの中に入ってた奴とは別

おっきいわんことちっさいわんこ
……いや、なんとなく