召喚士修正要望Ver.2

1 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:13:00 ID:890xUUFr

■eのスーパークリエイター様でもどうなるかわからないジョブ、召喚士。
素人の私達でもわかる不具合や謎仕様を、修正要望してみようとするスレッドです。

前スレ：【強化じゃない】召喚士修正要望スレ【不具合】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123682105/l50

2 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:15:47 ID:p/et4Cn7

3 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:16:00 ID:oo78gfn/

3なら召喚強化される

4 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:16:08 ID:bjAZ7Dp0

はじめての２げっつ

5 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:16:57 ID:DXf8tWDq

バグ治して後は放っておいてほしい

6 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:20:43 ID:8yxi00Sq

バハムート追加の話はまだでつか？

7 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:28:58 ID:DXf8tWDq

結局開発人が召喚の方向を決めず、白の代わりにとか
思って作っちゃったようなものだし
それだけじゃ可哀相だ、アタッカー要素もいれとくかで７０履行…
開発が判らないなら要望に答えておけば良いのに変なプライドでユーザーの意見は却下。
さらに迷走状態な現在。
バグを直さない所か、弱体しかしてない所を見ても解るな。
おんみょう装備のグラ見てもいい加減さが見える。

カンストしたが召喚でいる時間が短くなったよ。

8 ：2：2005/09/07(水) 13:33:25 ID:p/et4Cn7

>>4
すまんのう

9 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:12:58 ID:kqIfGGG/

とりあえず簡単に修正出来そうなとこでｸﾚｸﾚ案

１．履行の射程及び範囲を拡大
２．通常攻撃に強力なエン効果追加（ダメは召喚スキル依存）
３．強化・回復系履行にもヘイトを乗せる
４．全召喚獣の維持費を大幅に増量
５．全召喚獣の再詠唱を１分に延長
６．召喚中もヒーリング可能に

４と５でソロとか死亡かもだが２と３でPTでの見せ場は増えるﾊｽﾞ

10 ：まとめ：2005/09/07(水) 18:09:29 ID:JZh5dKkX

＜他ジョブから見て優遇だと勘違いされるポイント＞
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。(多いけど。。)
・回復/補助/攻撃が出来る(全部同時に出来ると思ってる？)
・70履行が強い(確かに強いけど格上にはｳｳﾞｫｧｰ。)
・ソロ能力抜群(獣＞＞忍赤＞召ぐらいじゃね？)
・PTに場所があっていいじゃん(白の変わりのケアル要員)
・召喚PT強い！(集まればナー)
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトはそれなりに有る。黒でも/logoutすればOK)
＜不具合＞
・開発者が召喚士を理解していない「(前略)我々にも分かりません」
・ルナーロアで何が消えたか表示されない。
・履行のMBがレジストされるとMB表示が出ない。
・履行発動前に敵が消えると履行は発動しないがリキャストが1分かかる。
・召喚士←→召喚獣←→対象の履行開始と発動間合いが狭すぎ。
・MPを大量消費するからMP縛りがあるのにさらにリキャスト縛り
・履行までの時間長すぎ呼び出し(数秒)→履行(数秒)→発動ってアホか。
・補助、回復、攻撃が全て同じ履行の縛り。
・リキャスト1分縛りの癖に履行が1分持たない
・MPを大量消費しながら維持する召喚獣の通常削りとHPがショボ杉。
・回復要員のくせに回復能力△。デフォケアル無い。スキル無い。癒しはリキャスト縛り

11 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:22:43 ID:UTzvJ+xX

とりあえずクライとかヘイスガとか元に戻してくれ。
元々微妙な性能の履行ばかりだったのに完全に使えないものにしやがって。
選択肢をどんどん潰されると、マジで攻撃履行しかやること無くなるんだけど。

12 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:51:50 ID:0zhUOZyP

前スレ最後で召喚がソロジョブ上位３位に入るとか言ってる池沼がいてﾜﾛﾀ

13 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:54:37 ID:wCUrdJ8A

既存の履行を潰さないと新しい召喚獣出せない
既存召喚獣弱体　-＞　（怨嗟の声）　-＞　新召喚獣追加　-＞　（喝采）

これですよ

14 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:56:28 ID:0zhUOZyP

飴と鞭か

腐った飴とトゲトゲ電流鞭のコンボはもうこりごり

15 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 23:13:00 ID:VD+YBfra

誘われたけど

「あ、すみません。侍と間違えました(^ ^;」

って、言われて、今日はログアウト。
明日は、頑張ろうと思う。おやすみ。

16 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 23:14:31 ID:sT3rzzAz

リフレガ導入して、ヘイスガの効果時間延ばしてもらえば
召喚も無駄なく誘えるんだがな。

17 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:15:08 ID:fC0DBOcY

リフレガ、ホントに導入されたら白だけ誘われなくなる罠。
自分の事だけ考えないで、白にもＭＰ回復手段わたせよな。

18 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:18:35 ID:a/T2TMGX

後衛なのに支援能力がまったくと言っていいほど無いからなあ・・・。
サポのケアルと大地（?）くらいしかない。
あとは攻撃だけだから劣化黒にしか見えなくなっちゃう。

普通のPTだとヘイスト、MPヒール、スリプル系、ディスペル
プロシェル、各種弱体魔法等が最低必要だけど、
召喚はこれら一つも実用レベルで使用できないのが致命的。

19 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:34:47 ID:JnDuszTM

召喚はせめて攻撃履行と回復＆補助系履行で1分縛りを分けて欲しいな

20 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:48:48 ID:TdNk2Gp3

>>10の不具合の殆どが不具合じゃないのが不具合。
性能が微妙なのは認めるが、不具合じゃないものまで
不具合と言ってネガるのはどうかと思うぞ。

21 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:50:34 ID:cPIXb2N8

維持費ゴゴゴ1分縛り等召喚士の基本性能考えたカスのせいで
召喚士がまともに完成を見るのは不可能な気がするんだよなぁ
どーんどーんて履行撃ってわーつえーっていう厨ジョブか
適当な履行撃って1分間微妙な顔するカスジョブか

22 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:26:33 ID:B+m5TX3/

まぁ実際の不具合だけ抜き出しても他ジョブに比べて圧倒的な数なんだけどな

つーか他ジョブに明らかなバグ（不具合）なんてそうそうないだろ
なんで召喚ばっかり４つも５つもあって何年も放置されてるんだ

23 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:02:26 ID:MFzQdDAy

取りあえず敵の呼び出すアバターと同じ強さにしてもらうところから始めてもらいたい。
・攻撃強い
・ダブルアタック付いてる
・履行どこでも届く
・見た目がでかい
・精霊維持費０

24 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:19:26 ID:a/T2TMGX

1分間本当にやることが無いってのも単調っぷりに拍車かけてるね。
その間出しっぱなしにできればまだいいけど
現状の維持費とそれの割に合わない性能が許してくれない。
なんとかならんものか。

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:59:24 ID:boCmWuRn

契約の履行のリキャストタイムが神獣の帰還で０になるようにするのはいかがかね。
もしくは召喚獣１回召喚につき１回とか。帰還→召喚で連続履行可能にすれば
MPが気になるものの連続履行も出来そうじゃないか。

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 03:05:35 ID:WR3Bzjm3

とりあえず
・ペットがいるだけでMPが減っていく不具合
・アビリティにMP使う不具合
これを修正しる

27 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 03:13:04 ID:B+m5TX3/

■召喚の履行を魔法扱いにしました。
　これに伴い今まで物理判定だった履行にもレジストが発生するようになり
　魔法感知のモンスターにも感知されるようになります。

むろんクリティカルもなしｗ

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 03:35:26 ID:cPIXb2N8

精霊が魔法唱えても感知されないけどな
ていうか召喚獣の行動全部アビ扱いだし
～の構え！のみだし。スロウガの構え！唱えてない
利点はレベル1のキャラに強化かけてもきっちり時間通り効いてることくらいだな

あと最近気づいたんだけどカー君のルビーの輝き手動で消せなくね？

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 03:50:46 ID:GQQpkUyK

詩人が歌い、白黒赤が各々の魔法を使うのは普通だし何も言われない。
だが、召喚は召喚するとうざがられる。
これを何とかしてほしいよホント。

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:06:48 ID:cYrH3rFE

>>10
勘違いポイントに
・少ないとは言え強化パッチばかり（裏パッチで毎回のように弱体されてるんだけど？）
も追加の必要があるかと。

ヘイスガ弱体、ルナクラ弱体、真空弱体、大地弱体。
使用頻度の高い履行を使えなくすることで、
他の履行を使わない問題を回避しようとするんだもんな。
１分に１回しかできないんだから、そりゃ偏るって。

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:36:12 ID:8bP6WmgU

契約の履行リキャストを３０秒に、その代わり履行で消費するＭＰを倍近くに増やす。
時間で縛るんじゃなくて、ＭＰ残量で縛るようにする。
これで全部解決。

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:40:58 ID:2Y2NM03z

ソロは結構強いって。
コンシュHNM羊その他NM倒したり、クフクモテーカーして乱獲したりｳﾏｰだもん('Д')
まぁ丁度までならどこでも行けるが、同強当たりからは絡まれない＆再詠唱できる
広い場所が必要だがなー

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:43:22 ID:aSN68Esr

えっとね
とりあえずカーバンクルミトンの取得難易度下げろ！

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 08:24:48 ID:aJoCh5GU

今の召喚て召喚士というよりは未消化ウンチって感じだよな。

それはさておき、サブリガクエの服でカー君やわんこの維持費は安くなりますか？

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:37:22 ID:4bRsonD4

詩人と召喚に共通するのが「死に歌、履行が多い」こと。これらの半分でも
まともに使えるように調整するだけでお互いずいぶん不満は解消されると思う。

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:08:24 ID:/UHAyrX4

10月VUで修正来るよなきっと

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:10:58 ID:c6rEpTt+

まとめの
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトはそれなりに有る。黒でも/logoutすればOK)
これ。
ヘイトは「それなりに」あるってｗ何さ、それなりって？
ノンアクの敵の傍で、７０履行命令した召が履行発動前に退避させて釣ったとして（ファーストタッチ＆ここで言われているそれなりのヘイト）も、ディアされたら敵はディアの方向くんだけど。
そこの言い回しを次スレでは「ディア並みに」変更汁

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:02:55 ID:mFcCSnjq

弱体厨がなにもしなくても、
毎回パッチが当たるたびにどこかが「必ず」弱体されてるのがスゴイよなｗ
メガリススロー弱体とか本気で意味がわからない。

今後予想される弱体としては、

ペットの自動反撃廃止（マラソン修正）
真空の鎧の重ねかけ廃止（大地と仕様を合わせるため）
履行MBでハーフレジ削除（従来のハーフレジはクォーターレジになる。MB表示不具合の修正）
ラムゥ削除（構えバグ直すのめんどい）
フェンリルの維持費をイフリート等と同じに（代わりに試練改追加）
７０履行の格下に対するダメージの継続的な弱体（これは外せない！）

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:04:34 ID:SKfGsMIw

ログアウトすればOK理論も前スレでしっかりとヘイトは残るという報告があったしな
レベリング以外は優遇でレベリングやや不遇とはえ後衛なのでエースのような悲惨さは無い
修正どころか弱体候補だろ

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:09:39 ID:zE/sUaNy

>>39
前スレのログアウトすればOK理論でヘイトは残るという報告
の後さらに否定も有ったが、真実はどっちなんだろうな～

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:12:11 ID:weAPQ2mm

とりあえず召喚獣に育成モードの追加が必須だよね
丁度フェローみたいな感じで

カンスト後に追加されてもやること無いし

42 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:21:37 ID:8YaP7QYC

要するにあれだな
召喚→強化汁
他　→LV上げ以外優遇ジャン
召喚→ソロは４番、HNMは黒より弱い！
他　→う～...LV上げも他も不遇なジョブあるんですけど...
１部LV上げ中召喚→じゃソロとか弱くなってもいいからLV上げで強く汁
カンスト召喚→折角苦労して７５にしたのに...上記案をスルーかつぶす
振り出しに戻る
■→とりあえず弱体しときゃいいかなぁｗ

もうチョイLV上げでは使えるようにしてもいいとおもうけどねぇ
特に中間LV帯は可哀想....
７０～まで強くなる強化はイランと思うけど

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:27:16 ID:weAPQ2mm

今後追加のある召喚獣には、ぜひ育成モードをつけて欲しい
レベル１ディアボロを育てたいです

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:40:07 ID:weAPQ2mm

召喚獣を複数追加して、どれもレベル１から育成にする。
すると同じ召喚士でも色分け出来て楽しそう

ディアボロ使いとかフェニックス使いみたいな

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:41:43 ID:rBDRBEnH

>>43
召喚獣にディアボロスが追加されました。
指定クエストをクリアすることで、
召喚できる耳装備アイテムがゲットできます。
召喚中はＭＰも消費しませんし、全てのジョブで呼び出し可能、
召喚獣は初期レベル３０で、育成可能です。
ただし、フェローとの同時呼び出しは出来ません。

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:59:08 ID:bf78p2iE

新アビリティ

精霊獣の印履行の命中率を上げる効果３０秒

神獣の印履行の回復量二倍効果３０秒

召喚獣の印履行の効果時間を延ばす効果３０秒

アストラルロード現在の履行のリキャストを0にする

という夢を見た(´・ω・`)ずっと見ていたかった…
今日も見れるように頑張ってみる

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:00:59 ID:HABmWDPi

>>40
ログアウトだけではダメはガチ。

召喚の時ではなかったが、以前とててエレに絡まれて
エリチェンが無いエリアだったから寝かしてログアウトしたんだが
戻ったらまたどこからともなくエレが寄って来て攻撃された。

キャラ選択に戻るだけではだめでPOLまで戻らないと
ヘイトリストから削除されないらしい。
(理屈としては考えられる)

だが実際そこまでテストした分けではないので
POLからもログアウトするか、もしくはログアウトでは一定時間
ヘイトリストに保持する仕様がどこかの時点で追加されたのかは
分からない。

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:10:05 ID:cPIXb2N8

デビルちゃんは実装されても使えないことがわかりきってっからなぁ
アルティメットテラー　範囲能力吸収＝スロウガ
カミサドー　単体物理、当然ノックバック削除
ノクトシールド　デビルちゃんのみファランクス・・・範囲になったとしてもカス
ナイトメア　強睡眠　多分フロウ、これだけはつえーかも
あとは10でスリプル2覚えて60でドレインかバイオ2覚えるだけｗ

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:15:32 ID:HABmWDPi

あと召喚について思うのは、■自身マジで召喚は失敗だったと感じて
無かったことにしたいんじゃないだろうか?

今更言うまでもなくパッチの度に確実に70履行の弱体は告知無しで入ってるし
(クフ蜘蛛狩りをいつもしてるからすぐ判る)
その他の履行も何のためかさっぱり判らないが弱体されまくる。

公にジョブ削除はできんし、いきなり劇的な弱体かますと大騒ぎになるから
徐々に徐々に弱体して最後は誰もやらないジョブにしたがってるとしか
思えない。

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:15:36 ID:weAPQ2mm

>>48
デビルチョップはパンチ力

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:21:15 ID:cPIXb2N8

唯一の救いは戦った場所が制限エリアってこったな
要するにデビルちゃんは、まだ見ぬ技を持ってるかもしれんってことだ
デビルビームは熱光線

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:35:49 ID:K2fGoIdF

デビルイヤーは地獄耳

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:44:59 ID:ZhkbtYze

卿らはMPが湧き出る魔法の壷でも持っていると思うのか！
と金髪の坊やが言ったかどうかは知らんが、MP縛りそれも
費用対効果のひどい大量消費な履行なんだから１分縛りなくす
履行範囲は歌と同じPBでレーダー半径で。
上書き相互可能に。
これだけやれば居場所がなくて困る事もないんじゃねーの
今の召喚はゴミすぎるし。
１分縛りなくしたって使い切った１ｋは長いヒーリングで
今まで通り縛られんだし。

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:53:40 ID:7iHSn9Hs

俺は履行短縮より、履行でつかった技でリキャスト変化が良い。

MP修正の必要があるが紅蓮の咆哮とかならリキャスト２０秒とか。
攻撃系履行は1分。強化系履行は効果次第みたいな。
強すぎるアストラルフロウ技は3分とか。（〆1回に使うだけでも強い）

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:54:53 ID:eQsHrXRr

デビルカッターは岩くだく

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:09:16 ID:3Q/UC3D0

大穴みてセルテウスｷﾎﾞﾝﾇ

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:17:44 ID:Fj4UXzj3

>>50
ｸｿﾜﾛﾀ

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:21:15 ID:2cJCfD+e

自分でログアウトしてみりゃ早い話だろうに。
一昔前まではエリチェンしても戻ると全速力で敵が走って来るバグがあったがとっくに修正されてる。

最近は黒が必死なのか？
・死にまくり前提で接近して履行のHNM戦
・ソロでスリプル→ヒーリングなんて不可、常時MP垂れ流し
・途中でMP回復不可、マラソンも修正済で丁度までしか倒せず
・前衛のWS以下の履行、つよにすらまともに通らない弱体履行
・これら全部含めて1分に1回、精霊→精霊なんて不可、弱体→精霊も不可
・黒を更に下回る全ジョブ最低の紙装甲

これに耐えられるなら召喚あげてみろってのｗ

59 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:20:37 ID:aJoCh5GU

そういえば10に用心棒みたいな召喚獣いたよね。

召喚も銭投げジョブに！

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:35:19 ID:weAPQ2mm

フェローの親密度が上がると「ウルガランにピクニックだクポ」が発生
ウルガラン山脈でフェローを出して行動中、フェローが行方不明に
リアル３日後、目にクマのあるフェローが帰還。
フェロー呼び出し中、本体のＨＰが赤くなった時、連続クエ「デビルちゃんだクポ」が発生。突然ミドリになったフェローが敵を瞬殺する。
以後、何度かウルガランから悪魔系の敵が送られるイベントがあり、それをクリアすると最後に天使系の敵に襲われるイベント発生。
目の前で変身したフェローが敵を倒した後、選択肢で仲間にするを選べば、以後召喚獣として選択可能になる。

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:13:09 ID:lUfuVEyR

改善案をまとめると、現状の一分縛り一辺倒を撤廃し
別方面での制約をやり繰りするジョブにってことだよな。
今までに出た改善案は
１：履行２の導入により１分制限を２個並行してやり繰りする。
２：召喚のみを１分に制限し履行は魔法のリキャスト式に。
３：３０秒制限に
４：召喚は制限無しにして、履行の制限を魔法のリキャスト式に。
５：ＭＰの消費を増大したうえで時間制限を大幅に緩和。ＭＰをやり繰りするジョブに。
６：本体へのヘイト負担が小さいため、これを増加させヘイトをやり繰りするジョブに。
７：履行のカテゴリーごとに独立して時間制限を設ける。
８：死に履行の改善
９：速射履行や事前貯め履行など、技術介入要素を。
10：履行効果のスキル依存度強化。
11：精霊の存在意義強化。
12：基本的なサブヒーラー能力を本体にに持たせ、サポ自由度の向上。
反論や支持率無視で並べるとこんな感じかな。
以前のジョブバランススレの記憶が混じってるが。
こんな感じで改善案を並べていってそれを選ぶことにより、
方向性を見出すことができないかな？

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:18:39 ID:aJoCh5GU

FF9みたくシャレにならない位に長い召喚アニメーションを実装しますた。
なお、アニメーションカット機能は現在検討中です。

田中>>せっかく作ったムービー飛ばしちゃうのって冷たい感じがするじゃないですか。

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:20:54 ID:eQsHrXRr

>>61
12のサブヒーラー能力はすでに癒し２で本体で持ってるんだが1分制限があるから
自由に使えない。つまり1の２こ攻撃履行と回復履行を平行させることが出来れば
サポ白の呪縛も多少改善され召サポシでテーカーでMP増やすような戦い方も出来るかも…

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:41:49 ID:lUfuVEyR

自分としては８番は絶対必要で、２番で１分縛りを改善し
10と11の改善で良いんじゃないかと思ってる。

精霊を呼び出すとその属性の魔法が全て使えるようになり、
精霊魔法でも弱体魔法でもなんでも
判定には召喚魔法スキルが適用される。
本職と同じだと本職の立場が無いので、
レベル制限を本職より厳しく（＋５～１０レベルくらい）するか
レジ率以外の性能を少し（２０％前後か？）落とす。
既存魔法を召喚精霊用にチューンした専用魔法体系の追加がベストだとは思うけど。
とか。

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:52:51 ID:weAPQ2mm

履行距離を射撃並みにのばして、特徴も射撃に準じたらいいんじゃね？

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:58:05 ID:weAPQ2mm

履行出来る距離によって変動
○短距離、発動までのモーションが長めで効果大
○中距離、今までどおり
○長距離、発動までのモーション短めで効果小

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:02:40 ID:lUfuVEyR

>>63
サブヒーラーってのはあくまでも
そのジョブの本来の仕事からみてもサブであるべきだと思う。

今の履行システムだと例え２倍の回数履行できたとしても、
サポ白ケアル３の方が便利な気がする。

その場で一発ドカーンな回復ではなく、
もう少し時間方面への負担を軽減した回復能力がないと、
履行での回復は負担が大きすぎるんじゃないかと思う。
回復の負担が大きくなって劣化白になってしまうのではなく、
召喚からみてもサブにこなせるヒーラー能力が必要だと。

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:08:25 ID:rBDRBEnH

契約の履行２を付けると７０履行連発じゃんって言われるよな。
じゃぁ、回復専門にしてはどうか？

・ケアルの印
　一分に一度使用可能で、回復系履行のみ使える。
　（ルビーの癒し１＆２、風の囁き、湧き水）

これじゃケアルガマシーンだな・・・。

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:12:13 ID:eQsHrXRr

補助履行と攻撃履行別系統にしたら1分に2回履行しても問題ない

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:14:43 ID:ZIHWYn39

まず召喚士は全ジョブ中一番防御力、攻撃力がない！
普通のゲームであれば、、、
防御力が高い＝敵の攻撃を受ける必要がある、近ずかなければならない。
防御力が低い＝敵の攻撃を避ける何らかの手段がある、またはとても攻撃力が高い。

攻撃力が高い＝基本攻撃しかできない。
攻撃力が低い＝盾役であり防御力がとても高い、またはサポート役であり敵を弱体or味方を強化回復ができる。
またはペットジョブでありペットが攻撃。

召喚士は上の条件を守っているように思えるが、召喚獣が弱過ぎる。
それとペットが居ても緊急時にどうしようもない。

要望としては、～の印で召喚獣の強化（とても強いエン系が召喚獣に付くとか）と召喚獣に挑発の効果的なものが欲しい～～～！

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:23:49 ID:weAPQ2mm

>>70
狩人を見てぴろ
あんな理不尽パッチあてる開発に、そんな理屈は通じないっすよ

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:29:40 ID:ZIHWYn39

狩は攻撃力は未だある方だよ、影縫いとかスリプルボルトあるしあの防御力で充分。
あの異常な強さ目当てで上げちゃった人には同情するけどね。

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:30:47 ID:weAPQ2mm

遠隔特化、ＰＴ特化の狩人に対してアレだぞ

オールラウンダーな召喚に良パッチは難しいだろ

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:35:50 ID:ZIHWYn39

>>73
バランス取りにおいては、基本他ジョブは無視しないと難しいよ。
”空蝉の術”なんて異常だしね。
これのせいで防御力高いのに、攻撃を全く受けない異常なジョブが色々あるね。
黒だって攻撃＋敵弱体とか色々持ってるし、、等。

75 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:46:44 ID:weAPQ2mm

まあ特化ジョブと、そうでないジョブじゃ状況がまったく違う。

狩・詩は明らかにＰＴ特化ＰＴ外じゃ生きていけない
しかも遠隔特化の狩人に遠隔攻撃を続ける手段はない

召喚は、正直非常につまらない。
遠くの方からカー君をぶつけ続けるだけで勝てるが、それだけ。
履行も色々あるが一分に一回とは楽しくない。

だが、ソロＰＴ共に活躍出来るオールラウンダー

まあ色々難しいんじゃないの？

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:53:04 ID:gwE5gZ7t

>>70

それは召喚士の本体が弱いんじゃなくて獣使い本体が強すぎるんだよ。

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:20:00 ID:rrWpGN7G

ナ：「真空はある程度ヘイト乗ってからかけてくれ」らしい
白：慈悲だのテレポだのお前優遇すぎ。てか仕事被るから邪魔
黒：君にはかなわない
赤：ケアル４使えるの？じゃ頼みます
詩：親友
忍：大地あんま過信しないでね；；
暗：大地かかってるからってJA暗黒発動しないで下さい；；
獣：真のペットジョブ
戦モ侍シ狩：多すぎる前衛たち
竜：オートリーダー仲間

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:40:58 ID:125dJWZG

いつの間にか強化要望スレになってるのね・・・。
それはさておき、MBがレジられるとログにMB表記が出ない不具合について
ちょっと解ったかも知れない。
飽くまで予想だが、敵を対象にする履行は全部弱体魔法扱いされてるんじゃなかろうか？
弱体MBもハーフだとMB表記ないからって理由だけなんだけどねｗ
もしそうだとして、識別コードが足りないとかだったりすると
思ってるより修正が難しいのかも知れんね。

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:15:43 ID:86rwT7Qh

リフレシュガはいらね。MPタンクは既に赤と詩人がいるじゃねぇか。
なんで今更そんな激戦地に割り込まなきゃならないんだよ。

黒の位置をキボン。

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:21:59 ID:Tcj+fzB4

攻撃系を特化させて黒の位置に割り込むか
回復、補助系を特化させて白の位置に割り込むか

ルビー履行リキャが5秒くらいになればかなり優秀なヒーラーに

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:25:11 ID:weAPQ2mm

>>79
黒の位置にすでにいるじゃん
リスク差と利便差の分、履行が弱いだけじゃん

レベリングでの黒の位置は無理だけど、ＢＣだとかＨＮＭ、ミッションじゃあ黒の位置だろ

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:35:40 ID:weAPQ2mm

何でも出来るが本職に届かないのが召喚士

本職より優れた履行を使えるが、１分の縛りがあるのが召喚士

ペットの使い勝手は獣使い以上だが、ＭＰの縛りがある召喚士

まあ一歩間違えば、確実に最強ジョブだわな

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:41:48 ID:YbpOkvgD

一撃の重みは黒と同等、ただし１分縛りのせいで黒には劣る、とか、
瞬間的にPTﾒﾝのMPを50回復する、詩赤と被らないMPﾋｰﾗｰ能力とか、
ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄには劣るが、赤白黒の全ての能力を全て持ってるといいね。

詩白黒を基準とすると、赤はそれぞれの代役になれるのが現状じゃない？
（黒に代えての赤は別物か？）
そんな役で召喚を入れるという選択肢があってもいいと思う。

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:48:03 ID:weAPQ2mm

>>83
赤は失敗例だろうね
最強の何でも屋

召喚も一歩間違えば、似たようなもんになる。

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:50:49 ID:1LHfSrhC

今のＦＦ１１ではスペシャリスト以外はボンクラ扱いだがな。

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:53:57 ID:08Kq3UxJ

まぁ召喚が強化されることは無いだろうな。
強化されると人口が増える。
人口増えるとサーバーに負担かかる。
■eには少しも得にならん。

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:03:06 ID:weAPQ2mm

グラボが弱いと召喚獣を出し入れされただけで、ひどいラグが発生するよ。

修正くるとすれば、その辺りじゃないか？

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:03:23 ID:86rwT7Qh

つーか黒白赤は個々のベクトルこそ違うが3ジョブ共、何でも屋な最強ジョブになっていっただろうが。

黒白赤を弱体汁とか言わないからさ、まず詩人と召喚を強化しようや。

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:06:09 ID:xqv/uumj

召喚の問題点

・なにさせたいのか不明
　（与ダメ？回復？PT強化？敵弱体？連携？）
・MPスリップが意味不明
　（ノーコストのモンクと天地ほど劣るオートアタックするために、MP減らす必要があるのか？）
・装備でごまかそうとしている点
　（いちいち装備せんでも履行は30秒程度に汁）

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:06:50 ID:weAPQ2mm

>>88
白のどこが何でも屋なん？
テレポとレイズだけじゃないのか？

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:12:50 ID:eQsHrXRr

白はスリプルもブラインもないことは案外知られてない

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:16:08 ID:weAPQ2mm

>>89
ＭＰスリップ無いと低コストのカー君ミサイル撃ちっぱなしだろ？
履行３０秒に一回にしたら、ＴＰためるのに一分以上かかる前衛の立場ないっしょ？
特にスカスカな場合、一分で一回撃てる分、優遇じゃないの？

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:25:16 ID:eQsHrXRr

>>92
今でもカーバンクルミトンでMPスリップ無いわけだが

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:28:40 ID:weAPQ2mm

>>93
あれはレベル上がったらＭＰスリップ出るっしょ

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:30:05 ID:W7hD7t64

>>94
装備揃えればしっかりコスト無しになる訳だが（正確にはー１だが）

でも、ﾃﾗﾖﾜｽ

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:30:55 ID:eQsHrXRr

>>94
レベル７５だけどMP１ずつ増えるよ。詳しくはライブドアのスレおいで。
エボカーリングさえいらない

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:36:31 ID:weAPQ2mm

>>96
それは知らなかった。
じゃあ、引き寄せのある敵と足の早い奴以外は、時間さえ掛ければ何でも倒せちゃうな＾＾；

すでにバランス崩れていたか

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:52:40 ID:Tcj+fzB4

>>97
ｱｸｴﾘみたいな雑魚NMでいいなら２，３時間かければ倒せるよ

赤とか黒なら10分もかからんけどなｗ

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:54:08 ID:86rwT7Qh

>>90
赤が最強ジョブになっていった後から白にもヘキサやら鎧やらフラッシュやらバニシュ3やら
クリアマインド強化やら次々と追加されていったじゃん。
つーか「個々のベクトルこそ違うが」と書いておいただろ。池沼か？

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:12:00 ID:weAPQ2mm

>>99
白的ベクトルの最強って何？ｗ
ホーリー弱体？
ヘキサ弱体？
ナイト用のフラッシュ？
おしゃれ鎧と盾か？ｗ

まさか回復とかなのか！

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:19:45 ID:86rwT7Qh

>>100
あのなぁ、最強ジョブ＝何でも屋という視点で話してるんだぞ？
勘違いしてないか？

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:26:50 ID:eQsHrXRr

まあ現時点なんでも屋は黒と赤だ。BCもイベントも空のトリガーも赤６とか黒６
で済むんだからさ。

白はバージョンアップごとに色々もらって初期より優遇されてるジョブなのは
間違いないしスクエニに好かれてるジョブだが何でも屋というほどではない

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:50:40 ID:08Kq3UxJ

白は回復のエキスパートなのに
一人じゃ回復おいつかないからな。

すべては敵の異常な攻撃力が(略

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:58:27 ID:GNBwI2Um

>>61

メイン召喚士なｵﾚとしては

召喚士本人を強化ではなく、召喚獣を強化しなければ
召喚士の機能を堂々と使える日は来ない。と思う。
（強さ云々ではなく、堂々と出来ないのがﾈｶﾞﾈｶﾞの種かと）

これはＭＰが大量にある事の代償かなｗ
回復縛りには勝てませんprz

履行の１分縛りから開放されても
効果が現状のままだと使わせてもらえない罠ｗ
（ＭＰコスト割りに合わない）

正直、だしっぱにする理由が欲しい今日この頃・・( ´-｀)

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:53:20 ID:kPcdeA8M

■＜トピックスを見ていただければお分かりでしょうが、今回も召喚士の強化はおこないません。
　　なお告知なしの修正が入る可能性がありますが、ご了承ください。
　　みなさまのご理解とご協力をお願いいたします。

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:54:52 ID:ADj3KM1j

召喚獣が術者の意図しないタイミングで履行を実行するようになります。
この場合、術者のＭＰやアビリティが消費されることはありません。

召喚獣の履行タイミングや実行する履行はある程度パターン化されており、
装備や曜日、天候、術者のステータス等により変化します。

これにより召喚直後に履行技を発動したり、
イフリートが１人で連携したり、
リヴァイアサンがブラッククラウドに合わせて湧水したり、
ラムウが敵のＷＳをショックストライクで止めたりすることもあります。

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:11:46 ID:rFNL3dm9

>>106
そして旋風に合わせて真空したり、
貫通トスに合わせてシーフがふいだましてるスキに横からダブルスラップで連携狙ったり、
おもむろにクロウとかパンチとかポイズンネイルとかするんだろうなぁ。

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:47:05 ID:6GNH167u

>>103
むしろ最大の硬さを誇るはずのナ盾があの程度だからな。
前衛のHPの低さと、防御力の意味のなさを責めるべきじゃないかな。

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:55:03 ID:6LPZtlED

>>106
つ精霊

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 03:50:10 ID:U2kNPgtO

>>105
これまでの不具合修正まとめ

○カー君出しっぱなしで、ＭＰスリップがあるどころか、オートリフレシュでＭＰが逆に増えていく不具合は修正されるべき

○グラボの弱いＰＣが召喚獣の出し入れで、激しくラグが起こる不具合も修正必須

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 05:13:54 ID:3lp66Wpm

・ソロで前衛が勝てない敵にも勝てる
・真龍などのHNMでも活躍できる

召喚つよすぎ弱体汁

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 05:55:27 ID:n88fgcS0

履行の１分縛りが10秒くらいに短縮されたとしても、
レベラゲで誘われるようにはならない気がする。

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 06:16:18 ID:auJ8jmKv

ここは強化とか弱体叫ぶところじゃない。
不具合ね

　不　具　合　！！

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 06:50:38 ID:IpegsJU5

召喚のシステムとしての問題点と履行性能の問題点。
バグ放置問題と方向性不明な事からくる先行き不安感。
この４つが主な問題か？

前半部分。
現状でも価値のある一部履行が召喚システム改善の障害になる。
死に履行を現行召喚システムのコストに見合う性能にすると、
特化本職を越える性能に成りかねない。
このことから現状有用な履行を弱体（制限）して
召喚システムを改善するか（履行２案など）、
特化本職に配慮した上で現状召喚システムのまま
死に履行を強化するか（強化履行の性能向上など）。
修正の方向性としてはこの２択じゃないだろうか。

後半部分
バグや方向性問題は関しては
不具合報告メールのテンプレでも作成する？

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:38:02 ID:IpegsJU5

７０履行の連続使用が問題なんだとして。
召喚システムを改善して今以上に履行できる仕様になったとして、
７０履行はどうするのが妥当か？
○ＭＰで縛る
　＞だとするとどれくらいの消費が妥当か？
○ヘイトで縛る
　＞ペットジョブの利点をつぶしてどうする
　　神獣のヘイトを上げ、敵に倒された場合は本体に引き継ぐとかどう？
○個別タイマーなどでリキャストを長く
　＞神獣ローテーションをどうにかする必要有り
○アビ併用化などの性能で縛る
　＞普段は弱くして、印や不意のように１分アビで強化する感じ。
○格下への強さを低下するなど、性質を変える。
　＞格下への高性能がなければ特に問題なし。
　　格上にもダメージが出るように。
○現状のままで問題ない。

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:49:14 ID:U2kNPgtO

>>114
各特化ジョブにせまる性能のオールラウンダー

履行は各特化ジョブの発展型を使用

各特化ジョブと差別化を計るため一分縛りやＭＰスリップを導入するも
ＭＰスリップについて一部の召喚獣には適用されない。
すでにオールラウンダーにありながら、特化ジョブを超えた性能を有する事が判明している。

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:16:39 ID:8zYsuW96

分かっているのは、弱体厨しかいないネ実で、
強化叫ぶだけ虚しいこと。どのジョブであれ、やったこともないカスが
一部能力だけみて「弱体しる」としか書かない。

118 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:03:48 ID:U2kNPgtO

アクエリアスが現われた！！！
その時、あなたのジョブは？

①暗黒騎士
②狩人
③白魔道士
④詩人
⑤召喚士

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:04:02 ID:4GflNqjJ

>>116
格特化ジョブを一回りどころか二回りも三回りも四回りも弱体したようなオールラウンダー

履行は格特化ジョブの超劣化版を使用、しかも一分縛り、ついでに効果にみあわない膨大なMP消費

格特化ジョブと差別化を計るため～（無駄極まりない、これのせいで最ボンクラジョブを欲しいままにしている）
MPスリップについては～（これがなくなったら召喚上げる奴はいなくなるだろうね、てか一部ってカー君一匹だけですから）
すでにオールラウンダーに～（無いよ、赤みたいに一度に全部できるわけじゃあるまいし）
特化ジョブを～（ハァ？お前の目は節穴ですか？あぁ、何も考えられない池沼さんですか
　　　　　　　　召喚の現状性能知ってる奴なら口が裂けてもこんなこと言うわけないしな）

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:16:53 ID:AL+26l2l

召喚魔法を使うだけの異端の魔道士…
異端ならば、召喚獣を強くして異端（特化）ジョブとした方が正解な気がする。

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:22:41 ID:bNuUkiW2

リキャストいじらんとアビでやったらええねん。

光の～闇の～とか八種類用意して共通リキャストにして
pet無しからいきなり味方向け履行発動。

ただし正式な召喚手順を無視しているせいで、履行が選べない上にMPを1.5倍消費するとかにしてさ。

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:07:14 ID:U2kNPgtO

今日もヴァナは人不足
それでも集めたジョブ５つナシシ黒黒
あなたが選んだ最後のジョブは？

①モンク
②獣使い
③暗黒騎士
④白魔道士
⑤召喚士

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:58:39 ID:9ryOC4n+

①です

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:59:28 ID:ZAtXGbd3

１だな

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:06:23 ID:tk7gGVnD

人が居ないなら、３
タル暗にサポ白お願い汁。

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:48:03 ID:RwNtyshm

>118
③ スニークして、横を通過

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:55:14 ID:w44GJ6Rr

>>122
3人集まったらいけボケ
小忍数でもできるわ

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 14:12:53 ID:jYoi8Wqn

少人数でナイト盾だと後衛が泣く。

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 14:34:25 ID:9tfdQJIZ

>>122
黒２人だけだと稼げるけどナが入ったとたん稼げなくなるな

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:00:45 ID:wuyXYptO

いきなり大胆予想
イフリートハット Rare Ex 防7 MP+14 被ダメージ：ブレイズスパイク Lv20～召
フェンリルローブ Rare Ex 防14 MP+24 日中：召喚魔法詠唱速度-15% 夜間：契約の履行使用間隔-3 Lv20～召
カーバンクルミトン Rare Ex 防5 MP+14 Lv20～召
タイタンサブリガ Rare Ex 防10 HP+24 Lv20～召
リヴァイアサンサボ Rare Ex 防4 MP+14 Lv20～召
ガルーダケープ Rare Ex 防2 MP+2% Lv20～召
ラムウコルセット Rare Ex 防2 MP+14 被ダメージ：ショックスパイク Lv20～召
シヴァネッカチーフ Rare Ex MP+14 被ダメージ：アイススパイク Lv20～召

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:34:45 ID:M+2P0527

>>130
全身装備したらみれたもんじゃないだろうな

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:50:12 ID:PAeaLwoK

>>130
陰陽以上の奇抜なファッションになりそうだな

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:58:04 ID:xDvEJvOE

グラは全部オステア。名前に騙されるな！

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:21:47 ID:G4ZiUg2Q

レベル２０ね～装備金かからんでいいなｗ

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:45:31 ID:tk7gGVnD

流石にグラはオステアでもテクスチャで色変え位くるだろ。
属性杖と同じ赤、黒、白、茶、青、緑、うはｗピエロｗｗｗ
>>130
こうしてみるとかーミトンは装備レベル、ＭＰともに神装備だよな。
全身つけたらＭＰ増えすぎｗ一生もんの予感ｗ

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:26:12 ID:zG14kbhD

そして有り余るMPの使い道は8-9割方がサポ白ケアル。アホらし。

つーか未だに70履行強いｗとか言ってる黒い人どうにかならんのか？
一度レベリングで召喚士誘ってみてから言えよ。
なんで格下相手への履行や真龍戦でのイメージだけでしか語れないわけ？
お前らだって黒だけで裏とか難BCとか、ソロでつよ以上倒したりとか好き勝手やってるじゃん。

召喚士強化しないなら黒弱体しろよ。黒は第二の漂白期経験したほうがいいんじゃねぇの？

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:36:22 ID:md1T3l7J

>>136
いや、召喚いなくても誰も困らないから＾＾；
下手な強化して問題続出するくらいなら召喚削除でいいです＾＾；

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 22:40:31 ID:KHZBI9DX

召喚士の一番の失敗は、
中途半端にHNMで活躍して廃人さま達のヘイト稼いじゃったことみたいだね。
HNMなんて無縁だし、俺召喚じゃないからどうでもいいけど。

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 22:41:36 ID:/6xdhhOp

今日４神に履行やったら400～600。１分にこれじゃあゴミだと思った。
出しっぱなしの通常攻撃は、当たれば意外にも20～40。
…本当に召喚は強いんだろうか…（３龍経験は無し

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 22:47:25 ID:Mh7sy7g1

>>117
＞分かっているのは、弱体厨しかいないネ実で、
＞強化叫ぶだけ虚しいこと。どのジョブであれ、やったこともないカスが
＞一部能力だけみて「弱体しる」としか書かない。
一部能力しか見てないのは強化しろと言ってる連中。
少なくともこのスレでは。
たとえば真空の鎧。
プロテス・プロテアの詠唱速度の差から考えれば
ガルーダ召喚からカウントしても、ありえないくらいの詠唱速度。
しかもブリンクは回避２回に対して真空は３回。
どうしたらMP消費量に見合わない性能と言えるんだ？
たとえば紅蓮の咆哮。
１分も座ればおつりが来る程度のMP消費量でリキャスト１分のウォークライ。
攻撃系履行は言うに及ばず。
TP貯めずにWS使用可能と同等。
暗黒から見れば全MP消費しても欲しいアビだろうな。

弱体も強化も必要ないだろ。
強いて言うなら召喚獣毎に属性以外の特徴が欲しいくらいだ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 22:52:44 ID:KHZBI9DX

紅蓮が使えるとか言ってる人初めてみたｗ

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:13:55 ID:GVrb0cds

>>140
> たとえば真空の鎧。
> プロテス・プロテアの詠唱速度の差から考えれば
> ガルーダ召喚からカウントしても、ありえないくらいの詠唱速度。
> しかもブリンクは回避２回に対して真空は３回。
> どうしたらMP消費量に見合わない性能と言えるんだ？
　　→PT６人で平等にタゲ回しすればそうかもねｗ

> たとえば紅蓮の咆哮。
> １分も座ればおつりが来る程度のMP消費量でリキャスト１分のウォークライ。
　　→戦士と違って全履行のリキャ共通なの忘れてませんか？ｗ

> 攻撃系履行は言うに及ばず。
> TP貯めずにWS使用可能と同等。
> 暗黒から見れば全MP消費しても欲しいアビだろうな。
　　→１分に１度それやって、あとはサポ白機能で回復しか出来なくなっても欲しいかな？ｗ
　　　　しかもミスレジ多発ねｗ

> 強いて言うなら召喚獣毎に属性以外の特徴が欲しいくらいだ。
　　→同意ｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:28:14 ID:NC/3ydmG

ソロレベ上げで丁度クラスの敵が２体以上リンクしてよくアボン(´・ω・｀)しょぼん
するんだけど、獣とちがって召ってリンクに弱くね？
獣なら適当にリンクした敵モンス全員のタゲをペットに向かせてログアウトすりゃいいんだけど
召は召喚したまんまだとログアウトできねぇ。
みんなはどうしてる？
エリア付近なら退避と攻撃を駆使させてタゲとらせて自分はエリア逃げすりゃいいんだけど
いつもエリア付近にいるってわけじゃないし、遠く離れてペット死ぬのを待ってログアウトは
ほぼ不可能。召ペットってＨＰ少ないからタゲ維持時間短いしなぁ。

ついでに>>140　はいかにも釣りだなｗ２匹ほど釣れてるｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:31:33 ID:fLLMbT5J

ソ
す
獣
召
み
い
ほ

？

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:41:25 ID:zG14kbhD

もう黒も前衛も全部弱体しようや。
召喚士や竜騎士のクォリティにまで全て弱体しまくり。

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:47:12 ID:9tfdQJIZ

>>143
リンクしたらそこから離れて、帰還させて再召喚させたらリンクした方のタゲ切れるよ。
あとホントに死にたくなければ、ペット当てたまま逃げて回線抜き

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:51:47 ID:96TxcXzt

とりあえず一回サポートジョブ撤廃してみればどのジョブが優遇でどのジョブが不遇かわかると思うな

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:54:06 ID:XL5pg7F7

>>147が凄く良いこと言った

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 00:29:09 ID:kRWLt0Ta

サポジョブシステムがＦＦの特徴だからな。良くも悪くも。
サポジョブシステム否定するヤツは別のゲームやってくださいって感じ

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 00:46:16 ID:SLab/0ZG

>>147
そんな基準で判断したらSTD6JOBが優遇になるに決まってるじゃん。
EXJOBはサポ前提だろ。

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:37:30 ID:I5FGpkXT

ここはひとつジャンクションで。

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:00:35 ID:fEKRTpi0

ｵﾏｴはFF終了までｹｱﾙだけやってろ

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:18:46 ID:e5CwI42K

そこでオレの提案としては
召喚獣大幅強化、履行も強化、消費MP大幅up　呼び出すときのMPも激アップ
召喚士最大MPを今の１/2程度に.
出しっぱなし＋履行なら黒の精霊連射並に強くタゲ取っても召喚獣が死ぬだけ。
ただし今より大幅にMP縛り有り。
最大MPが少なくなった事により回復等の白型よりの仕事から追い込みの黒型へ
純粋に攻撃強くしただけだとHNM等にやばすぎなので
LV上げで狩る程度の相手までには通り易くそれ以上には通りずらい使用に
（↑それでも総ダメは今くらいHNMにも出せる位がいいな）
召喚獣HP回復のアビ実装。
召喚のイメージがサクっと召喚して大ダメ与えて帰ってお終いってイメージなので
（FF11以外では↑なイメージ）

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:28:08 ID:Nx/IMkhJ

>146
ペットに任せて離れて回線抜き

やったことあるが、再度ログイン後見事に死体になってたぞ。
リンクもしてなくて、　敵１体だったのにだ。　
召喚にはその手は通用しないと思うな。
回線切れたらペット無視して本体殴られる仕様と思われる。
多分MPK防止策なんだろうがね・・・

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:29:16 ID:Lfe1krE8

まぁ回線抜く前に呪符なり何なり使えるけどもな

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:30:14 ID:ec6FQZVV

１０００ダメ出しても召喚本体にヘイトがほとんど残らないって仕様な限り、
召喚は今のままな気がする

157 ：106：2005/09/10(土) 02:31:27 ID:Cdr3k//2

遅レスだけど
>>107
・ｌ　召喚獣のパターン読めてない小寒キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

となる

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 03:02:43 ID:Lfe1krE8

1000ダメ出したら納金が騒ぐのに
いっぺんに2000回復させても納金は何も言わない

おもしろいね＾＾どっちもノーヘイトなのに

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 03:41:01 ID:778CnSg0

>>156
別にダメージ以外の強化なら問題無いと思うんだけど。
実際火力は一分に一度の攻撃履行でもう充分な気がするし。
攻撃力なんかより現状の問題は>>18あたりだと思う。

あとは履行の範囲やら非召喚時のリキャスト確認方法やらバグ取り等
基本的なところを直してくれればいい。

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 04:05:04 ID:h371Y/0O

>>158
その不具合の修正要請は何処に出したら良いでしょう？ｗ

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 04:58:06 ID:KIoxsS1h

>>160
■に送ってくれ＾＾
召喚獣の強化回復系の履行にヘイトが付いてないのは不具合だって＾＾
2000も回復させてタゲがペットに行かないのは不具合だっつってなｗｗｗｗ

召喚士としてはヘイト付いてもらった方がありがたいんですよ？

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 09:50:20 ID:HED0ur5u

遅ﾚｽですまんが

本当に生き残りたいなら
ｱｽﾄﾗﾙ　>　最終履行　>　離れられるなら離れる　>　回線抜き　or　呪符
で逃げられるよ。余裕あるなら歩いてエリチェンでもいいし、この方法だと
ｵｲﾙﾊﾟｳﾀﾞｰ使ってもﾀｹﾞとらね

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:40:32 ID:CxRlKiY6

新召喚獣追加きたー！
http://www.playonline.com/ff11/

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 18:12:59 ID:RERxnQ42

>>163
定期乙

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:59:15 ID:HShtMqFt

またノーリスクのタタジョブがクレクレネガネガしてるのかよ。

ｸﾚｸﾚするなら8000万Ｇ程度の新召喚獣にしたらどうだ？
獣使いより早い雑魚狩りなんだから印象取り放題で
ＢＣ行きまくりで儲けてるだろう？

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:03:44 ID:778CnSg0

前から思ってたけど、
召喚が優遇されてるBCってそんなにあるか？
アスフロ前提だと連戦とかできないんだけど。
２０の魚と壷くらいしか思いつかない。

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 23:06:59 ID:h371Y/0O

>>165
残念ながら、ソロでは獣様には足元にも及びません。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:40 ID:9iJRln0g

BCはモルモルと雄羊がやりやすいかな

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/11(日) 01:30:47 ID:ulTdXSdx

>>166
前に誰かが言ってたけど、一部のPMのミッションBCだけ
印章BCはどれも不向き、壷は確かに優遇かもしれんが、ドロップするものみると他のがいいしな
>>149
147は別に否定はしてないと思うんだが、あくまで一時的にって意味だろうし
サポ考えないでジョブの性能みればどれが優遇でどれが不遇かわかるって意味じゃ？
>>150
サポって概念がクエでとれるものって設定だからサポ前提ってことはありえないだろ
別に70レベルとかでもサポなしで頑張ってる奴とかたまにいるしな
6ジョブが優遇に決まってるってのは意味わからんしな
別に詩人だってサポなくても強いし前衛系はどれもサポなくてもそこまで不遇でもないだろ？
忍者とナイトがタゲとりに挑発がなくなると辛いくらいだ
それにしてもナイトはフラッシュにケアルヘイト等かせごうと思えばかせげる
忍者にいたっては元のコンセプトはアタッカーのはずだから問題なし
召喚はそれこそ何も出来なくなるわけだが？

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:09:23 ID:39dtPnvy

ローン支払いの分際で一括払いで購入しろ発言はおかしくね？

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:20:01 ID:59jJma4Z

>>165
おまえは魔法をツアー組んで自分で取りに行けばタダだと考えちゃうゆとり教育の子ですか？

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:05 ID:RkWOQIGy

>>169
＞サポって概念がクエでとれるものって設定だからサポ前提ってことはありえないだろ
本気で言ってるのか？ｗ
不意打ちや物理攻撃力アップを持たない侍や忍者がアタッカーとして機能するのか？
実際レベル上げではサポ忍以外は殆どサポにスタンダードジョブ付けてないか？

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:09:36 ID:3UoFWkf7

召喚って面白いね。今ひたすらソロで上げてるけど、楽の乱獲がおいしくてうまい。
維持費３くらいになったらきつくなったので丁度～つよ狩り。カーミトンになったら
カー君のみになりそうだけど、楽の乱獲でけっこういけそうな感じ。
ソロレベ上げだと、どのレベまでいけそう？最低時給１５００くらいで。
今は１回座れば、ＭＰ尽きるまで１５０～２００は稼げてる感じ。たぶん時給１５００～１８００

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:18:43 ID:hu8LiICI

どのジョブも、殆どはレベルが上がるほどに時給が落ちる。

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:19:53 ID:9iJRln0g

そりゃなんぼでもいけるさ
楽相手の経験値増えたから時給1000くらいは、ずっと確保できるんじゃね

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:33 ID:92cEyzOw

>>173
短い時間ですが楽しんでやってくだされ

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/11(日) 03:53:15 ID:/BqTbTXY

>>172
サポに侍つけてる人だっているしサポ暗だってみかける
後衛でもサポ召つけてる人や詩つけてる人いる
遠隔弱体でいなくなったが昔は狩人だっていた
だいたい俺はサポを否定してるわけでも召喚士だけが不遇っていってるわけでもないしな
147が言ってるのと同じように一回サポなしで考えればどれが不遇かわかるって言ってるだけ

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:54:55 ID:CmO3iNSq

サポのない場合　一番クソなのは召喚で間違いない。

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:17:36 ID:r6IvdX8n

ずーっとは無理。
高Lvは経験50の敵を2分かけて倒して3分ヒーリングとか。
時期600～800位が限度。
時給1000以上を高Lvでもキープ出来るのは戦シ黒赤暗獣狩忍竜かな。

ちなみに狩れる強さの上限は
つよ以上…赤黒獣
おなつよ…戦シ白暗忍竜
ちょうど…モナ詩狩侍召
召喚はカー君マラソンにバグ？入って以来相手選んでもおなつよ以上が不可。

>>173
ソロ上げしてくなら召はお勧め出来ないよ。
ずっとソロでもいけるのは赤黒獣竜、触媒代が確保出来るなら+忍、更にボルト撃てるなら+戦シ暗がお勧め

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:35:12 ID:oC5ik4ER

カー君マラソンのバグって？聞いた事なす

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:56:04 ID:r6IvdX8n

>>180
召喚がまともに狩れるのは丁度までで、それ以上はカー君マラソンで時間をかけて倒すんだが
おなつよにもなると本体4～5発殴られれば逝くんだが
カー君が毎回召喚直後の攻撃を当ててくれれば良いけどそうもいかないので
ケアル、ブリンク、スキンが必要なんだが普通にやるとヘイトで本体ぼこられて終わり。
そこでヘイトが載らない程に距離を離して再召喚も含めた上記魔法を使う
・・・とリキャ間に合うおなつよ位までなら何とかなったはずなんだけど
今はヘイトの載らない距離で魔法詠唱始めると何故かカー君が敵連れて帰って来る。
そのお陰でヘイト載せずに魔法詠唱することが不可
カー君マラソンしても数回目の召喚になるとカー君の1発じゃタゲ剥がれずに本体ぼこられ出す。

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:23:16 ID:RV112Fi7

>>181
それが事実ならまともな修正なわけだが、あんま聞かないなぁ

おなつよとかノーリスクで狩れてる召喚が異常なだけだし。
竜騎士にしても楽を狩るのが普通なわけで＾＾；
おなつよ狩るってのはリスクが高くて当然なんだよ

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:11:10 ID:CaonGEcI

>>171
サポ侍は絶滅危惧種だろ。
赤/暗、白/召、赤/吟　はメインがスタンダード。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:38:53 ID:grl6lt0y

既出？
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~shingoro/LovePhantom.swf

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:40:10 ID:wDREty5y

おなつよ以上をそんなに狩りたいのならサポ獣にすれば全ジョブおなつよ～強を狩れるのが真実

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:45:39 ID:oZXn2py1

維持コストは要らんと思う
ずーっと出してたいよ

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:03:16 ID:RV112Fi7

>>186
維持コストを無くすには連続召喚を無くさないと無理かな
リキャストが短いのと、種類を変えれば即召喚可能ってのが頂けない。

履行は一分に一回だが、これも装備で短縮出来るってのが問題かな

獣使い的に言えば、出しっぱなしの召喚獣ってのは、ＴＰ貯めずに好きな種類の技が出せ、尚且つ効果がＰＴに及び、更に連携・ＭＢが可能で経験の減らないペットカニ汁だからなぁ。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:13:07 ID:JJxWNWM/

再び呼び出したらHP満タンになってるしな
優遇されすぎ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:31:34 ID:FvX57v5M

まだ犬の無い俺が考えてみる

１．「履行」を１分縛りにするのではなく、それぞれの履行に個別のリキャスト設定。
２．履行を実行はターゲットを決めてその周辺で発動させられるように。＜ｓｔ＞の考え。
３．召喚してから履行ではなく、召喚詠唱前から既に決定可能にする。召喚直後に発動。

何をするにも「召喚⇒履行」で二度手間なのがすごく面倒くさそうに見えた。
ターゲットの近くまで召喚師本体が移動しないといけないのもなんだかなー。

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:51:28 ID:w2ZE7z8f

>>183
まず171に向けてるのが意味不明177に向けてるんだろうが
メインとサポどっちか6ジョブだったら6ジョブ優遇に決まってるって馬鹿ですか？
数の差もたいして無いのにメインかサポのどっちかに6ジョブはいってるだろ？ってねえ・・
>>187-188
獣ペットと召喚獣の攻撃力の差を知ってるか？獣本体と召喚士本体の攻撃力と防御力の差もな
装備で短縮？AF2全部そろえてですら10秒そこそこだぞ？
連携しようがMBしようが獣とペットの総合ダメには天と地ほどの差があるんだがな
経験値減らない？かえれしろよ

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:46 ID:JJxWNWM/

でたー攻撃力だけで比べて弱いとかいっちゃう香具師
多様な支援や回復履行は？
格上相手や野良ペットなしの場所じゃ獣なんてゴミみたいなもん

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:27:32 ID:pxAsWe3B

方向性すら決まってないジョブの強化は無理かと。
忍者みたいに最初はよくわからんジョブで、盾として普及って感じにどんなジョブか□eが考えないことには・・・
まず方向から決めるべきかなぁ。
あと、ほかのジョブを｢弱体しろ｣と攻撃してる召喚士、召喚からみても邪魔なので消えてください。

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:39:27 ID:RV112Fi7

>>190
この場合、召喚獣の対比は汁ペットだろうね。
野良ペットがいいなら遠慮せずにサポ獣すべきだし

汁ペットと召喚獣の差を無視して、良い修正は無理でしょ

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:59 ID:AfqHyLyn

60の汁ペットと75のフェンリルって強さ大体一緒なんだよな
維持費と履行の消費MPが欲しいってんならどうぞ持ってってくだされ

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:19:27 ID:e9dpWKWZ

>>191
でたーリキャスト共通だと思ってる香具師
支援や回復なんかしたら攻撃力は天と地どころか宇宙と地球の中心くらい離れますよ？
しかも一分に一回の共通リキャストじゃソロでもPTでも攻撃履行＞支援履行＞回復履行なわけだが
格上相手や周りにアクティブ多い所等、召喚獣張替えが難しい場所じゃ召喚なんてゴミ以下
あと格上相手「「かつ」」野良ペットなしの場所な、わけるなよ。一緒じゃなきゃ獣はゴミにならん
>>193
サポ獣にすればいいって既に召喚士じゃなくなるわけだが、召喚士としての能力は何一つできなくなるんだぞ？
召喚獣呼び出しはおろか契約の履行すらだぞ？そんなものが召喚士と呼べるのか？
嫌なら獣やれば？とか言ってる奴と全く同じ事言ってると気づけ

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:21:26 ID:e9dpWKWZ

>>195
訂正：ーリキャスト共通だと思ってる→リキャスト共通だと思ってない

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:27:01 ID:I3XrZHl6

一分しばりというけれども、前衛のＷＳなんて経験値入る敵だと特に一分に一回打てないことの方が多いのだが・・・。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:28:59 ID:ojkoXrff

俺サポ獣でやってるけど、丁度くらいならかなり操れる。
やはり比べるなら、汁と召喚獣だと思う。
両方ともオンリー(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝだしねー。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:31:52 ID:RV112Fi7

>>195
ほんきだせなんて、危なくて使えませんよ＾＾；

履行って便利すぎなんだよなぁ
便利すぎてマヒしてんじゃねーの？

正直履行なしでもカー君ミサイルで十分だしな

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:34:40 ID:e9dpWKWZ

>>197
楽ソロとかでそれをいってるならスキルが著しく低いだけだろうからPTでのレベル上げのことだよな？
お前はその一分の間のダメージが０だとでも言うつもりか？召喚はその間ほんとに０なんだぞ？

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:03 ID:e9dpWKWZ

>>198
だからそれはもう「召喚士」じゃないんだってば
>>199
ソロで履行なんか使ったら連戦は無理だし
カー君ミサイルじゃ倒すのにどれだけ時間的差がでると思う？

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:44:17 ID:ojkoXrff

召喚じゃないとか、まったく関係ない!!
だって実際できるのだから。
なので比べるなら、『汁と召喚獣』がいいと思う。
そしてカニ汁と召喚獣をくらべると、使い勝手は召喚有利かな？

203 ：既にその名前は使われています：2005/09/11(日) 12:49:28 ID:wmOO2pEp

>>198
最近フレケモリンと遊んでるけど
汁ペットは丁度位の強さだそうです。
しかも、そのケモリンは3つもレベル下なのにカー君の通常ダメの
1.2倍ほどのダメを与えてました。

カー君楽以下と判明した瞬間でしたとさ；；

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:50:44 ID:6XBxfjiW

まったく関係ないに決まってるだろｗ
サポ獣つけたらどのジョブでも同じだし
詩獣なんてメイン獣より安定してるし

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:05:34 ID:e9dpWKWZ

>>202 >>204
だからそんなこと言ってたらソロ能力比べる意味がなくなるだろうが
サポ獣つければどれも一緒ですよ、とかいったらPT能力でくらべるしかないんだよ？わかる？
ってかブリストも戦闘中はれなくなるしペット張替えが辛い分メインにくらべたら数段劣りますが？
サポで白つけてるからじゃんとか言うのはなしね、お前らもサポ獣前提で話してるんだから

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:06:23 ID:wDREty5y

>>190 どうでもいいことだけど、経験値が減らないってのは獣から見たらすごく優遇されてる
試しに「帰還」してみろ。削りきれなくて死ぬお前が目に浮かぶ

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:11:16 ID:CaonGEcI

>>190
＞まず171に向けてるのが意味不明177に向けてるんだろうが
＞メインとサポどっちか6ジョブだったら6ジョブ優遇に決まってるって馬鹿ですか？
＞数の差もたいして無いのにメインかサポのどっちかに6ジョブはいってるだろ？ってねえ・・
ちゃんと日本語勉強してから前レスから読め。

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:13:23 ID:RV112Fi7

召喚獣にはキャップは無いが、汁ペットにはキャップがあるんだよね。
呼び出しリキャストの問題もあるし、使えない本気だせと履行じゃ話にならん

ソロオンリーの高リスクな獣使い、オールラウンダー低リスクの召喚士って感じだな

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:15:02 ID:EZvGxLhT

っつうか呼び出しペットはHP少ないぞ
HP満タンでも15分で消えるし

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:23:32 ID:MsU2A+IA

かー君ミサイルにバグって初めて聞いたんだが。
いまでも普通に狩れるよアクエリとか。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:28:21 ID:df3/ZAUq

202はバカじゃねえの
サポ獣前提なら召喚どころか詩人だって侍だってなんだって一緒だろ

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:28:39 ID:RV112Fi7

黒魔道士から見ても、召喚士て優れてるよな。
例えばソロ能力なんだが、黒の場合、敵が寝ないとダメなんだが、召喚士は関係無しなわけよ

ソロ以外の見地からしても、確かに精霊魔法は強力かもしれないしリキャストも短い
だが、ヘイトの関係上バンバン撃てるわけもなくハイリスクなもの
しかるに、召喚の場合強力な履行をヘイト無しで使用出来る。
しかも使える種類は多岐に渡りもはや何でもありの風潮すらある

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:33:45 ID:92cEyzOw

>>212
だから黒い最強ジョブ様は一回召喚をやられてはいかがでしょうか？

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:51 ID:ojkoXrff

>>211
馬鹿はお前だ、召喚と獣を比べるなら『汁ペットと召喚獣』といっているんだ!!
どちらもそのジョブでしか使えないもしくはすごい制限を受けてしまうのだから。
脊髄反応で書きこんでるんじゃねーよ。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:40 ID:RV112Fi7

>>211
そりゃそう
だから野良ペットは対比対象になりえないって事なわけっすよ
おわかりか？

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:20 ID:AfqHyLyn

獣からの意見には消費MPが抜けてて
（あ、カー君っすか？間隔400で丁度相手に40ダメな子です）
黒からの意見には1分縛りが抜けてる
（あ、ソロっすか？黒が倒せなくて召喚が倒せる敵ってどのくらいいるんすかね？）

>>209
カー君700　フェンリル900くらいっす

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:44:17 ID:BhhwcSmU

>>206
もまえ　かえれのタイミング早すぎるだけだろｗｗｗ
倒す手前までペットと削ってかえれしたらｗｓで糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

獣と召喚両方あげたが、獣から見たらすごい優遇されてるって言葉はありえないね

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:47:09 ID:cCIsagB8

MPスリップ無くして、呼び出し時の消費MPをでかくする(最大MPの15％消費とか)
70履行以外を魔法欄に表示させてリキャを個々に設定
70履行とアスフロの履行は契約の履行から使う
これじゃ駄目かい？

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:48:52 ID:SovgvU/B

召喚士のジョブとしての方向性が決まっていないってのをよく見るけど、
「とにかくいろいろ詰め込んで、使い方はユーザに委ねる。」
ってのが方向性じゃないのか？
例の「我々にも（ｒｙ」ってのも普通にそう読めるんだが？

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:51:04 ID:ojkoXrff

>>217
召喚はペットがいても習得経験値が減らない。
それについて言っているのでは？
つまり召喚がペットいると経験値少ない＞帰還する＞削りきれない＞死
がなくていいね。
といいたいように見えるが？
あとサポ獣否定は、サポ白つけたいと獣上げるのめんどくさいっていうやつらばっかじゃねーの？
まーそれでもいいけど、実際できることを無視して獣有利説をだすのはもったいないぞ。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:58 ID:9x0xDowe

なぁ、ソロでつよレベルの敵を狩れる黒ってどう思うよ？
明らかに弱体すべきだよな。黒はLV75でHP200位でいいんじゃねぇの。
何しろ現状のヴァナで「召喚士ソロ強すぎ＾＾＾＾＾；」ってな黒様ばっかりだからな。

黒は弱体汁。

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:00:36 ID:RV112Fi7

>>221
召喚はとてとてだって倒せますが？ｗ

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:05:05 ID:BhhwcSmU

>>220
そうだとしても本体の強さ考えなさ杉
だいたいかえれと言う優秀なアビがあるんだから
ペットいた時の経験値の減少なんてあってないようなものだ。

実際獣使いやったら召喚のソロなんてあほらしくてやってられないよ。
おなつよあやつって丁度乱獲、たとえかえれしなくても召喚より稼げる。
さらに汁ペットで楽乱獲でも召喚より稼げる。
ピンチの時の生還率も獣のほうがはるかに高い。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:09 ID:ZvI8BO50

>>221
長大なヒーリング時間考慮しなきゃそういうだろうな。

どっちもどっちじゃﾝ。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:11:07 ID:RV112Fi7

>>223
いや、無理にソロやらなくていいじゃん召喚ｗ
ＰＴでも活躍出来るし
オールラウンダーなんだから

ただ召喚はソロ能力も優れてるがね
獣が汁ペットで楽乱獲するような場面は無いだろｗ

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:12:31 ID:59jJma4Z

>>220
ペット無しの召喚と獣の戦闘力の差を忘れてないですかね。
強力な片手斧をスキルAで使える獣と
打弱点相手でやっと追いつくような両手棍をスキルBでしか使えない召喚

オマケにポール系は実用出来ないんだよね。HQ属性杖一択。
もしどちらもペット付き経験値が減るんなら　かえれ　しても削りきれる獣のほうが優遇になりますが。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:18:09 ID:59jJma4Z

>>225
まるで獣がパーティで全く活躍できないようないい方ですね。

とりあえず一分縛りが無くなったら初めてオールラウンダーと呼んでくださいね

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:18:50 ID:RV112Fi7

>>226
その仮定は無意味
ペット無しだと双方死ねるからｗ
本体が弱いのは召喚も獣も一緒

じゃあ何が違うかと言えば、カー君は長距離からのホーミングミサイルで、汁は近づいてぶつけなきゃダメだって事
おまけにリキャストも全然違うしな

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:19:26 ID:BhhwcSmU

>>225
いやいや、ソロ云々の話をしてたから言っただけなのよ。
んで一番の問題はそのPTで役に立てないからこういうスレが立つってことだね

それなのにここの召喚あおる人はHNMがどうとかヘイトがどうとか
レベルあげに関係ないところしか攻められないのね。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:19:41 ID:ojkoXrff

獣と召喚があったら、ソロはだいたい獣でやるな。
そりゃそーだ、まったく当たりまえの話だ聞き飽きた。
いまさら何を言っているんだ。
雑魚乱獲も強い、そりゃそーだろソロ特化なのだから。
いったい何が言いたいんだ？
ソロのみで語るな!!召喚がソロのみだったら絶滅してるぞ!!

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:20:33 ID:59jJma4Z

>>228
え？じゃあどうやって獣はかえれしたあと敵を倒してるの？
ランページだの強力なWSはどこにいったの？

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:25:35 ID:e9dpWKWZ

てかさサポ獣とか言ってる奴さ、操る一回でもミスったら召喚は即死するんですよ？
ブリストもないからリキャストまでたえれないしなメイン獣でサポ白つけてるやつとは比べ物にならん
>>224
召喚の殲滅速度＋召喚のヒーリング時間＞＞＞＞＞＞黒のヒーリング時間＋黒の殲滅速度
あーあとHP回復がある強い敵は召喚じゃ倒せないぞ？他にも召喚ソロにはいろいろ条件が必要だ
>>220
本体が全ジョブ中最弱だから経験値なんか減らしたら帰還のタイミングなんか計れなくてほぼ確実に死ぬぞ
>>208
別にソロオンリーってわけでもないだろ、PTにいても召喚と同等以上には働ける
>>207
お前が日本語勉強してから147あたりまで遡って読んで来ような＾＾

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:26:38 ID:RV112Fi7

>>231
かえれするのは、敵の体力がミリ単位になってからだよ
別にランページが強いからじゃないよ
多段で外れる事が少ないから使うだけ

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:38 ID:AfqHyLyn

召喚のWS単発しかないす＾＾；
あ、ヘイロー？＾＾；

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:28:22 ID:SovgvU/B

召喚と獣は仕様が違うんだからお互いに有利な点、不利な点があって当たり前。
それがないならジョブを分ける意味がないんだから。
隣の芝生はなんとやらってやつですよ。

ところで>>219について、召喚やってる人はどう思います？レス希望。

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:30:34 ID:ojkoXrff

まったく、ここの召喚は自分の持っている低いところと
相手の高いところ（妄想込み）を比べすぎだな。
ネガネガしてんじゃねーよ!!
ちっとは詩人超絶強化スレみたいに、ぶっ飛んだ要望まとめてメールでもしろ！

えっ俺がやれって？俺はいいや召喚3番目のジョブだし（心の中の優先順）
強くなるのは嬉しいが、別にいまのままでもいいしなー。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:28 ID:e9dpWKWZ

>>235
いろいろ詰め込もうが全履行共通一分縛りのせいで使うのが限られすぎてる
まあそもそもそのいろいろですら赤やら黒やら白に叶わないんだけどな

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:11 ID:AfqHyLyn

色々詰め込んでる割には全部使えない

ユーザーに委ねれるほど自由度を求めるんなら、履行の価値は全て一緒じゃないと意味が無い
ルビーの輝き撃つ召喚＝ランパート使ったら1分間殴るかケアルしかしないナイト

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:29 ID:6XBxfjiW

補助履行と攻撃履行を別系統にすれば解決っていってるのにスルーされまくりな
おれがきましたよ

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:39:42 ID:ag+oER/r

いいかげんに75履行追加希望

メリポで追加とかやめろよ

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:06 ID:wDREty5y

いい感じに履行短縮しろだの召喚上方修正くれくれ妄想オナニーネタだの黒様嫉妬論争のループから
獣と召喚・サポ獣の話に誘導できたので俺はそれで満足

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:44:26 ID:RV112Fi7

まあ召喚士の失敗は全ジョブの能力を混ぜちゃったとこだな。
ペット使えます、一人連携出来ます、ＭＢ出来ます、弱体出来ます、全体強化出来ます、７０履行出来ます
なんてね

各特化ジョブすら凌ぐ性能を持っている点が問題だな。
方向を定めるにも、そういったところで難しいだろうね。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:48:51 ID:wDREty5y

俺のチンコくわえろ。話はそれからだ

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:44 ID:RV112Fi7

召喚士の望む履行時間の短縮を実現するには、ペットにかかるヘイト全てを本体にかかるよう調整する必要がある。
そうすれば各特化ジョブユーザーも納得するんじゃないかな？
ただ、白魔道士の方は不満かもね

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:03:54 ID:HNSH19rc

>>243
チンコ加えながらしゃべられたら　お前は再起不能になるぞ

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:04:30 ID:AfqHyLyn

>>244
今よりマシになるために強化案出してんのに今よりダメになってどうすんのさ？

ヘイト本体になったら流石に俺は黒なり赤なりジョブチェンジしますよ

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:23 ID:RV112Fi7

>>246
履行時間短縮と引き替えなら、当たり前っしょ？

やっぱアレかね？リスク無しに強力履行がほしいだけなのだね

まあ特化ジョブはリスク高いからね＾＾；

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:10:20 ID:r6IvdX8n

>>244
本体にヘイトのせるなら履行間隔の短縮どころか全履行個別リキャが必要。
召喚より硬くて削りも強くサポ魔法をも使いこなす黒がそうなんだし、召喚にも当然必要。

履行間隔の短縮程度で召喚本体にヘイト乗せるなんて■eですら及ばない低脳発想だなｗ

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:10:24 ID:8Envcxck

またヘイトか

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:11:44 ID:hu8LiICI

>>247
>>158

出直してきたら？ｗ

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:35:08 ID:/dh51JUs

■e＜そこまで召喚士に手間かけたくありませんので＾＾；；；；；
■e＜てことでこのまま放置です＾＾；

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:33 ID:hu8LiICI

放置の方がまだいいな。
現実は裏パッチで弱体の嵐だからな。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:39:00 ID:RV112Fi7

>>248
？
履行短縮でも上等でしょ＾＾；
金もかからないし、スキルすら関係ない。
なんの労力も無くあの性能
おまけにペットと２人で殴れるおまけつき

召喚って底無しに強欲なんですね
思わず笑ってしまいますよ＾＾

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:45:56 ID:9x0xDowe

だから黒を弱体しろよ。話はそれからだ。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:58 ID:92cEyzOw

まずは全員召喚やってから書き込めよ。
話はそれからだ。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:16:19 ID:A+UAZgoC

まだヘイト云々言ってる奴がいるのか。
じゃあ本体にヘイト乗せてもいいから他のジョブも召喚の仕様に合わせろよ。

後衛ジョブはケアル以外の魔法、歌のリキャストを1分に。しかも共有。
ケアル以外の行動を行うと、1分経過するまではケアル以外の行動は不可。

前衛ジョブはアビリティを実行したりWSを撃つと1分間サポ白ケアル以外の行動不可。
1分間は抜刀状態も解除される。

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:33 ID:r6IvdX8n

>>256
ついでに全ジョブ召並の硬さとHPでヨロｗ
あと戦闘のたびに糞長いヒーリングのオマケつきでｗ

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:31:14 ID:RV112Fi7

>>256
他ジョブで召喚並のオールラウンダー無いからね
各特化ジョブはすでにハイリスクを負ってるんでしよ＾＾；
履行時間短縮しろって言うから、それにともなうリスクを提示してるのに＾＾；

欲に目が曇りすぎて、話しもできませんか？

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:21 ID:ESYjEC2O

召喚というシステムの根っこから腐ってるんだから修正するには別ジョブになるくらいの事しないといかん
それよりお手軽にフェニックスで範囲リフレとかどうよ？ｗ

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:39 ID:KPn4Qk/R

>>258
オールラウンダーって言葉の意味を理解してないんだと思う。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:18:42 ID:8Envcxck

ようするにID:RV112Fi7は強化の代価を払えと言ってるわけだな
代価を払わなければならないほど召喚は既に完成してると

本気で言ってる？馬鹿じゃねーのｗ

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:02:40 ID:qsVzmKBk

>>256
まてそれじゃ白が優遇すぎるぞ、もちろん白魔法も一分に一回にするべきだろう
まず全武器のDと間隔を属性杖を基準に調整して、アビリティは全部共通リキャスト
もちろんWSとジョブアビリティも共通な、それから魔法は分類ごとに分けるべきだろうな
白、黒、歌、忍、召を分けてリキャストはそれぞれ一分
それからステータスで差がですぎるだろうから、召喚のステータスを基準に全ステータス調整だな
それから強すぎるWSがあるとバランスがくずれるな、多段を全部廃止にしようか
これくらいやればみんな召喚と同じくらいの強さになるかな

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:16 ID:1vnqz1tQ

メガテンとコラボで新ジョブ悪魔召喚士（デビルサマナー）超絶希望。
・特定の敵を倒して契約する事で召喚を可能とする。
・仲魔はストック形式。召喚にMPを必要としない。
・ストック数はレベルで上昇：３＞６＞９＞１２
・仲魔は死亡で消滅（レイズ不可）
・召喚する為にはHPを消費。召喚後の維持によるHP消耗は無し。
・自身にはMPは無い。装備・スキルは前衛寄り（刀・片手剣etc)
・忠誠度の概念がある（低い時は一切の支持は与えられず、高まれば命令可能）

・・・はい。妄想です
メガテン信者帰れとか言わないで；；
だって今の召喚士ぬるぽすぎてそりゃ妄想にも走っちゃうのさ～コンゴトモヨロシク

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:21:48 ID:bCqNNJsM

>>258
全ジョブ中最もＨＰ低いってのはリスクじゃないのかね

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:47:50 ID:1mRdQUE/

わざわざ召喚要望スレに顔だして必死に叩きに来る糞廃人も
いちいち他ジョブの名前出して叩く一部の召喚もキモすぎるな。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:53:23 ID:hu8LiICI

一番キモイのは、俺はお前らとは違うぜって顔してる奴だけどな。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:51:09 ID:6gOgn0MM

俺的には使い勝手がよくなってくれれば十分なので単純な修正でいい
・全召喚獣の呼び出しにかかる時間をエレと同じに
・補助履行の効果時間延長、消費MPの低減
・犬と6召喚獣のミトンの実装

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:04:57 ID:j0ukSF1X

とりあえず次回のテンプレにヘイト関係はお腹いっぱいと書いといたほうがいいな

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:28 ID:BlTDdSfe

攻撃履行だけしてれば最強みたいな単純ジョブにはなって欲しくないし、
だからといってこのまま1分おきにしか召喚士になれない状況もおかしいと思うんだよね。
考えてみればリキャスト共通ではあるけど、どれもこれもが履行を1分フルまでリキャストが戻る
必要はないんだから、履行の種類によって契約の履行のリキャストが決まるとかどうだろう。

ルビーの輝きはリキャスト5秒。
紅蓮の咆哮はリキャスト20秒。
効果時間1分半の補助履行はリキャスト30秒。
効果時間3分の補助履行、及び弱体履行全般はリキャスト40秒。
初期攻撃履行、精霊II、真空・大地・ルビーの輝きII・はリキャスト50秒。
その他の攻撃履行全ては従来通りリキャスト1分。

攻撃面では別に強くならないのでソロやHNMでの強さは特に変化無し。
逆にPT面では補助系に大幅に強くなる。メイン回復の際にはカー君の輝きとケアルを織り交ぜる、
連携前に咆哮してから召喚獣を呼び直し連携後MBに備える、等等。
PTプレイではとにかく色々召喚しては履行をするスタイル。こんなのどうかね。

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:00:15 ID:nzOXzVc/

そんなことより聞いてくれよ
ルフェでクエの待ち時間にでかい木を暇つぶしに狩ってたのよ
したら召喚がきてオレが倒すのに2分以上かかってるところ
犬の履行でHP半分もってくわ
不意打ちスピリットテーカーでMP無限だわ
1分たたずに次々と狩っていく
その上ノーダメージで犬は再び呼び出したらHP満タン（俺は1匹倒すのにHP200～300は削られてヒーリング）
何が言いたいかって言うとこれだけソロ強くて強化とかはありえないと思った

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:08:38 ID:IZgEal6Q

そっすね
誰もソロの強化求めてないっすけどね

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:16:36 ID:D/IreGPb

ソロまで弱かったら上げる奴ほんといなくなるだろうなｗ

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:18:56 ID:nzOXzVc/

じゃあ獣との比較に出てた
MPが減るとか本体がやわいとかHPが低いっていうリスクは無いに等しいわけじゃないか？

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:22:11 ID:IZgEal6Q

ヒント：サポシで勝てるのは楽以下

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:26:00 ID:i63zmhoz

>>267
基本的には同意なんだけど･･･
> 全召喚獣の呼び出しにかかる時間をエレと同じに
ソロメインにやってる身としては、希望したいところだけど
長いからこそスリルを味わえる事もあるんでｗ
まぁ、それで死ぬ事数え切れないけど。。

> 補助履行の効果時間延長、消費MPの低減
現状の消費MP量に見合った硬化時間であれば構わないと思うよ。

> 犬と6召喚獣のミトンの実装
あって損は無いけど、通常使用のヤグドリ材料と
非常用のハイエを持ち歩く立場から言うと荷物多すぎて困ります。
妄想になるけど、カーミトン＋エボカーリング＋力あるモノ7品＝サマナーリングって方が良い。
もちろん、カーミトンとの併用は不可で。

それと、聞きたいことあるんだけど･･･
契約は召喚獣ごとに行われるのに
履行は全て一緒だという理不尽さをどう思ってます？
1分縛りより問題なんじゃないかと思うんですけど。

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:29:16 ID:NRM3sJ8/

ソロって素材狩りくらいのもんでしょ？
今のインフレの世の中じゃ雑魚でシコシコ素材狩りしたところでどうにもならないんですけどね。
その辺のHNMを普通に召喚ソロがいっぱい張りこみに来てるとかくらいならソロも強いかもしれませんね。

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:30:34 ID:GzvZinHI

Lv50代ぐらいにリフレ機能(範囲１or２回復)が欲しい
ＭＰヒーラー足りねぇｗｗ

ｂｙ内藤

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:32:34 ID:IZgEal6Q

意味なし履行になってる風の囁きをMP回復履行にしてしまえばいい

うはｗｗｗサポ召喚だらけｗｗｗｗｗｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:33:46 ID:AYhz0A9c

いや
お前が吹き飛べ

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:38:42 ID:1n/en/mU

>>270
まあ一言で言うとありえないわけだが
犬の履行でHP半分持ってくって時点でエクリプス使ってるわけで
HP全く減らないってことはだしっぱだろう、だしっぱなら維持費もかかるんだ
不意テーカーで回復できるのはせいぜいエクリプスの消費分だけだろ
召喚の場合、TP100ためるのに一分以上かかるわけだからMPはどんどん減ってく
犬で連戦できるのなんてせいぜい２～３匹だろ
お前のHPが２００～３００程度しか削られないなら連戦すれば４匹くらいはいけるわけだ
ほとんど平等といっても過言じゃないな

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:55:57 ID:IZgEal6Q

山串食ったりすれば割と無限だお

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:01:12 ID:n6N0vbd4

現状の召喚からソロを取ったら何が残るか。

1.ただのMPの塊
2.サポ白用のメインジョブ（本末転倒）
3.召喚獣を出し入れして大道芸をする暮らし

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:01:28 ID:/S30Kbsk

串食って素材狩りする奴がどこにいるｗ

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:03:37 ID:IZgEal6Q

俺はヒーリングがとても嫌いなのでたべゆ

285 ：あ：2005/09/12(月) 02:06:01 ID:7Rp7fFTo

蹴鯖の鯖板どこやねん。おしえれ

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:20:25 ID:qFmIIAJ7

テーカーはINTとMNDの修正を受ける。
テーカー撃つ直前でエラント、ペニテントなどに着替え不意テーカー。
スキル250＆ゴミ装備（闇杖はHQ）で210～300与える。

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:08:30 ID:Yo2JJ60U

あのさ、ここで騒いでる奴らってメイン白とか黒とかの温室育ちがセカンドジョブで召喚やってるやつらじゃねーの？
メイン召喚としてはもう手くわえんなってのが本音だと思うけどな。

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:17:20 ID:TsoBAbJe

Lv73+両手棍210くらいしかないけど
ルフェの木でサポシなら１，２匹に1回エクリプスうってもヒーリングいらずで可能だったな
HQ闇杖、エボカー、コンジュラーは使ってるが

で、気抜いてると天気が変わったことに気づかず犬召喚が雷エレに引っかかってﾏｽﾞｰ

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:18:47 ID:+5mg4ky/

ジョブ調整としてはセカンドとして上げ始めた人の意見も、
レベル上げ終了した人の意見も対等に扱われるべきだとは思うね。

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:22:28 ID:Q/MCB3P8

>>287
メイン召喚だが、手くわえて欲しいクマー('A`)

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:34:27 ID:D/IreGPb

>>288
釣りですよね？テーカー打てないスキルでヒールいらずですか？

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:34:45 ID:gB9Y7B3M

>>287
判ってることはお前はレベルあげで召喚さそわないくせに、
もるぼるＢＣとか、プロミヴォンとか、フェンリル戦とか、
都合よく声かけてくるってこった。

それでも何がおかしいかわからず調整いらないと思うなら、
もうこのスレにこなくていいよ。

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:46:22 ID:Yo2JJ60U

>>292
誘うも誘わないもメイン召喚なんだがな・・・

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 03:52:20 ID:Yo2JJ60U

けあるタンクであげた身としては今更PTで貢献できるようになったからといってそれで？って話になるわけで。
どうせするなら上げ終わった奴でも使える調整にしてほしいんだわ、MBや連携ができるようになったからなんなの？てきなのはもうたくさん。
どうもここみてるとPTで誘われるようになんとかしろと言ってるようにしか見えない。

295 ：２９３－２９４：2005/09/12(月) 03:54:33 ID:Yo2JJ60U

ありゃ、改行したつもりがなんか二度書き込みささってるな・・読みづらくてすまね

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:02:10 ID:D/IreGPb

ケアルタンクとして上げたのかかわいそうに。
オレはリーダーしまくってそのレベルにあった履行有効につかってあげてきたよ。
４６～はゴブとかの自爆用に大地大活躍だったし
５０～は湾曲の〆やってダブルスラップが活躍したし
５５以降はまたゴブ中心でモンク誘って核熱にプチメテオ入れたし
６０～はラプの場合はリヴァだしてウォータ４、空ではシヴァだして湾曲にブリザド４
６５～は開幕犬履行で犬盾になる構成、トンボやるときは癒し２で白以上のヒーラー
７０～は墓で召喚PT

ケアルタンクで誘われ待ちで上げた召喚カワイソス

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:07:35 ID:TfaetQBZ

召喚の方でリーダーやってる人あまりみないんだけどなんでなんだろう。
やっぱり他の後衛メインでやってて待ちなれしてる人がおおいからなのかなぁ
生息数の違いも有るかもだけど

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:14:09 ID:T8cv+L/P

>297
結構いるよ。

個人的には召喚で誘われようとか思ってない。
自分も召喚やる前は、召喚誘わなかった。
だって、どう活用するのかわからないんだもん。

召喚の使い方って、召喚やった奴しかわからないよね。

299 ：２９３：2005/09/12(月) 04:26:18 ID:Yo2JJ60U

MBやら連携やらが実装する前に上げきっちゃったからどんだけ使えるかはわかんねー。やることといったらけある、真空、大地でたまにエンサンダーくらい？かな。

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:27:06 ID:T8cv+L/P

強化案としては、

１．支援履行の効果時間を３分にする。
２．支援履行の範囲を弦楽器のバラ１くらいにする。

これだけで、だいぶ役に立った気になれると思う。
ソロにも、あんま影響しないだろうし。

301 ：２９３：2005/09/12(月) 04:28:03 ID:Yo2JJ60U

夜勤明けだからなんか日本語めちゃくちゃだわ・・何度もすまない・・・

やることといったらの前に「昔は」とつけといてくれ

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:26:50 ID:JHTH5rXd

方向性が定まらないね

ソロ能力を維持したまま、ＰＴ能力を更に強化したい
低リスクのまま、黒並に与ダメを強化したい

とか

欲ボケもたいがいにして＾＾；

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:41:54 ID:A5WMpgh8

召喚士って70以上ならレベル上げからHNMまで使える、完成された強ジョブだよな。
勿論それまでが大変なわけだが。
俺には強化案がどうとかいってる奴は、HNMLS所属のやつが狩人弱体されたからアタッカーとして召喚士上げ始めたけど、
思った以上に上げるの辛くって修正しる！って言ってるようにしか見えんな。
勿論使えない履行は山のようにあるわけだけど、だから70履行っていう飴玉があるわけだし。
はっきり言って俺は今のままで十分。たまに専用装備追加してくれればなおよし。

サポート・回復履行に特化して70履行捨てるのか、それともこのままいくのか、どっちかにしたら？

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:47:53 ID:OoiimLyk

ソロだろうがPTだろうが最強クラスの黒赤がいる限りそんな意見は聞けんな

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:53:54 ID:OoiimLyk

>>303
馬鹿ですか？あぁ馬鹿なんですね・・・
７０以上ならレベル上げで使える？どんだけ召喚カン違いしてんだよｗ
乱獲主体になって一戦一回しか使えない履行のどこら辺が使えると？ｗ
HNM？黒のほうが総ダメ余裕で高いですが？
サポート・回復したら現状のクソ履行使っても７０は使えなくなるんですよ？
全履行共通一分縛りなんてものがある以上その性能はどれも特化してるべきなの
それが一発のダメでは黒に劣り、支援能力は赤詩に劣り、回復は白赤ナに劣るときたもんだ
一分に一回しかできないのに現状の強さはおかしいのだよ
召喚あげてから出直してくださいね＾＾

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:58:40 ID:2JKsimWK

どんな便利な履行が追加されても、
サポ白ケアル３の便利さには勝てない気がする。
黒の本体能力をもってしてもサポ白が有用に感じるし。

サポ白から脱却するためには（その必要性は個人の考え次第だが）
・メイン能力の価値アップとそれを強化するサポ活用システム。
・メインでケアルを持つ。
のどちらかが必要だな。
さぽにいろいろなジョブを付けると
神獣や召喚精霊がそれに対応して強化されるシステムとかどう？

あと、赤やナイトのケアルを補佐できるように
白並のリジェネをもつとか。
曜日に応じた精霊召喚すると使えるようになるとかで。
範囲じゃなくて単体でね。

メインでケアルは一発解決だと思うが、
やらないと思うしやってほしくもない。

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:03:39 ID:A5WMpgh8

>>305
ああ、それで馬鹿な強化要望なんて出すんですね。勘違い君。
一戦一回TPためヘイト関係無しに1000ダメだすんだから強いだろ。何処が使えないの？
HNMで黒のほうが総ダメで上？黒はヘイトの都合でログアウトしなきゃなのに、何言ってるの？
一発のダメは黒より若干少ないけどヘイト殆ど無い。支援能力は劣っているが回復もヘイト殆ど無い。
どこがおかしいの？勘違いしたこと言う前に召喚上げて出直したら？

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:06:58 ID:kpEyJa/3

>>307
本当に召70以上まで上げてたらそんな事言えないと思うんだ..

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:07:03 ID:LBXekLg9

あんこくｗｗｗｗｗの俺様に言わせれば
「誘われるんだからいいじゃない」だ

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:15:10 ID:7ffcvw1x

リフレシュを召に解放すればいいんじゃないかなぁ

ＭＰヒーラー必須なのに少ないし。
みんな助かるしいいと思うんだけどなぁ～

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:21:43 ID:2JKsimWK

ひとつ気になったので。
乱獲主体なら黒も死んでると思う。
黒の利点は格上への安定したダメージ。
敵のレベルが下がるほどＣＰ悪くて精霊使ってられないと思う。

チェーンを一つ延ばす為に最後にラッシュするという意味では
黒が有用なのは確かだけどね。
メリポのような常時チェーン狙いの乱獲であれば黒は肩身狭いと思う。
精霊４系が無かったとはいえ６５キャップ時の漂白ぶりは悲惨だったぞ。

敵が格上になるほど黒が有利で、
格が下がるほどというか格下には召喚有利。
おなつよやつよに関してはどっちも微妙だと思う。
後衛アタッカーとみると席で競合するのは確かだけど、
得手不得手を考えると比較対照として黒は適していないと思うな。
前衛ジョブと違い、明確な比較対照ジョブが居ないことが
議論の方向性が定まらない原因だろうな。
赤にリフレコンバ追加のような決定的な能力はちょっと困るけど、
何か特異的な利点が明確にほしいね。

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:24:10 ID:JHTH5rXd

>>310
与えすぎｗ
特化ジョブをすでに超えた履行を使えるのに更にリフレシュクレクレですか

リフレシュは白にやればいい
出来れば範囲リフレシュね

召は現状維持だけでも優遇と思わなきゃ嘘でしょ

どうしても何か欲しいなら武器スキルとかにしなさいよ

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:26:31 ID:kpEyJa/3

召リフレとかいっても1分に一回じゃそれしか出来なるから
サポケアルとりフレしかできなくなるだけ。　かろうじてあった70履行の火力さえなくなるからな。

召PTならやりやすくなるけどな

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:31:36 ID:JHTH5rXd

召喚は呼び出し中、ヒーリング出来ない
かといって両手棍で殴りに参加するには範囲が恐い

そこで投擲スキルの追加はどうだろうか

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:32:01 ID:7ffcvw1x

>>312
いや、私は召はあげてないよ。
それに召喚優遇されてるとは思わないけどなぁ
レベルあげでも召喚は後衛で誘われるの最後だし余り気味。
逆に赤詩がなかなかいなくてＰＴ組めなくなったりすることが多い。
だったらＭＰヒーラー増やすのが一番だと思うんだけど。
ちなみに白にリフレシュはいらないよ。そんなことしたら赤の存在が微妙になってくるしね。

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:38:42 ID:JHTH5rXd

>>315
白がリフレ持ったところで赤の存在が微妙になるなんて事はまずない。

リンク処理やコンバは十分有効だし

後衛は絶対的に不足ガチなので、召喚が誘われないなんてのは無い

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:38:51 ID:ZVqELez8

ただの強化スレになっててワロシュ

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:40:15 ID:LBXekLg9

>>316
リンク処理だけで誘われるのなら今頃ｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝなんだよｺﾞﾙｧ

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:41:53 ID:JHTH5rXd

>>318
なんで暗黒にリンク処理が出来るんだ？

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:44:34 ID:kpEyJa/3

スリプル（暗黒スキル高い。）
あと、ボルト　　とかじゃね？

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:46:13 ID:JHTH5rXd

>>320
＾＾

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:48:26 ID:kpEyJa/3

>>321
馬鹿にしてるのさえ解らんのかお前はｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:50:40 ID:JHTH5rXd

>>322
＾＾；

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:52:37 ID:LBXekLg9

>>322
＾＾；

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:53:01 ID:Jab/IV5D

>>322
お前が馬鹿にされてる気がするがｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:20:22 ID:7ffcvw1x

>>316
リンク処理なら黒で十分なような。
あと後衛少なくても召喚は誘われない。
５人集まっててあと一人で狩りできる状態でも召喚は誘われることはほぼない。

大体、わきまちしましょうとかシャウトしましょうってなるよ。
召喚さんいますねー^^
って言っても
召は・・・^^;
と断られるよ。

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:48:33 ID:Hfo6o0vY

７０になってやっと召喚は完成されるってのが定説なようであるけど、６５で十分じゃねぇ？
７５カンストになってもさぁ、結局はソロでは犬出してエクリプス履行するとかもしくはカー君でしょ。
ソロとか召喚ＰＴとかのようなＭＰにシビアな状況では、威力ＭＰ共に良いエクリプスだろうし維持費も攻撃力も良い。
エクリプスの威力とＭＰ効率>>>７０履行
犬の通常削りとＨＰの高さ、維持費>>>>>>>６精霊獣

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 10:02:34 ID:SVI2otTd

スキルクレクレなら
両手棍Aと回復魔法と射撃（銃）スキルクレクレ！！

>>327
楽狩りだとサポシでマーシャルスタッフもって殴ってると、
維持費８ぐらいまでなら、エクリプス＋維持費の回収うまーだから、７２でソロ完成。
７３だと維持費あがるしな！

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:48:45 ID:JHTH5rXd

召喚に投擲スキルＢを追加
投擲具に稀にアスピルな奴追加でいいだろ

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:03:35 ID:Yo2JJ60U

だから、もしりふれなんか追加されたらどっかおいしい部分弱体されるわけよ？
MB、連携の代償に７０履行の威力削減とかさぁもうそうゆうのはたくさんだっつうの。
こうゆう強化のしかたしか■はできねーんだからもうさわんなってことよ。

331 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:05:02 ID:uWnLVoPI

遠隔距離補正導入後の投擲は0距離じゃないと命中も威力も悲惨だぞ。

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:16:01 ID:yOX6gMyp

次の追加ディスクでサポ白有効で神な魔法使えるジョブ出たらもう終わりだな・・

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:20:15 ID:JHTH5rXd

召喚士は、召喚中ヒーリング出来ないので何かしたいって希望を持ってる。
モンクのように漫画読むのもありだが、やはりゲームに参加したいものです。
最高のＭＰ量と引き替えに最低のＨＰ量なので、うかつに殴りにいけない
また履行時間の短縮など求めたところで、バランスを崩す結果は目に見えている。
よって召喚は距離をとって本体が攻撃に参加出来るように修正すべきである。

その一案として投擲スキルの追加を望むものである。

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:21:13 ID:EJZRR/+4

ねとらじ　きいろいおちゃわん放送中♡
http://203.131.199.131:8000/kiiro.m3u
↓がＢＢＳでーす。カキコできいろ先生とオシャベリしよ～♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24303/1124689979/

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:22:20 ID:O3xyPG9J

>>333
ウノでもやってろ

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:43:07 ID:JHTH5rXd

だいたい忍者は手裏剣すら投げないくせに投擲スキルＡなんて馬鹿にしてるとしか思えない。

召喚士ならもっと有効に投擲スキルを使えるのだが＾＾；

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:47:22 ID:EuKRU1W9

召喚士の強化案

精霊召喚時に、召喚した系統の魔法を、本体が唱えられるようにする。
ただし、本体Ｌｖの半分以下（用はサポＬｖ）の魔法のみ。魔法のＭＰコスト有り。
スキルはＣ上限に、召喚スキルで算出（青字でスキルＣクラスに）

これなら、ソロ強くなりすぎ。とかないと思うんだけど。

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:51:34 ID:f0cP3xZ3

遠隔スキルｹﾞﾄ→遠隔とヒーラーよろｗ
回復スキルｹﾞﾄ→サポ白メイン度アップｗ

召喚する意味を減らしたいのか？

「召喚士」としての「機能」は主に
・神獣の攻撃
・契約の履行
な訳だが・・・

これらをメインで使えて初めて「召喚士」だと思うぞ。

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:52:29 ID:Hfo6o0vY

召喚中暇なら

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:53:26 ID:N0sc3pCr

召喚士の強化案

バリスタにおいて召喚獣が倒されても相手にゲートブリーチ状態を謙譲しないように・・・
ってみんな興味なさそうだがｗ
アストラルも履行範囲狭くてどうにもならなかったし・・・ケアルしかしてないＹＯ！！
敵の攻撃食らえば即死だから下手に近づけない。バリスタ結構好きなんだが。

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:53:52 ID:JHTH5rXd

>>338
否
召喚した神獣と共に戦う姿こそ召喚士

投擲スキルよろｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:55:53 ID:f0cP3xZ3

>>341
なるほどｗ

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:03:45 ID:f0cP3xZ3

■＞召喚獣が履行発動する際、ﾄﾃﾓ大きなヘイトが発生するようになりますた。
■＞同属性の精霊魔法で召喚獣を回復できるようにしますた。

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:28:28 ID:Yo2JJ60U

>>337
本体が唱えられるようになってどうしたいのかがわかんない。さぽLvのみの魔法しかなくてどうすんだ？
あんこくｗさんの二の舞かそれ以下の謎生命体ができんじゃね？

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:19:49 ID:JHTH5rXd

>>344
そのとおり
そんなもんより、まだ開発余地のある投擲スキルもらったほうが有意義

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:25:52 ID:JHTH5rXd

投擲出来るものにポーションみたいなもんを用意して、味方にぶつけるのも面白そうだな。
空蝉とか味方の回避が高いと当たらないなんて面白そうｗ

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:27:48 ID:uWnLVoPI

投擲スキルもらって0距離で投げるのか・・・？

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:30:20 ID:JHTH5rXd

>>347
いや単純な考えていたが、召喚に薬師の要素を加えたら楽しそうに思えてきた。

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:31:43 ID:1oT8wPTe

ふむぅ、、、、
やっぱ、旧FFみたいに、呼んでドカーンでいいんじゃね～の？

古代くらい長く唱えてさっ！！

350 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:47:23 ID:uS2YdrKl

FFらしくってのなら
召喚獣よんだらPTメンバー全員撤退→召喚獣とモンスがタイマン
だろう

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:57:35 ID:EoYSAgMI

>>349
それだと生け贄召喚なんてどうかな？
各種精霊を30～40秒くらい維持して初めてアビ発動で風精霊生け贄召喚して
ガルーダが出てきて、プライム履行１回すると即帰還するとか
アビは印と同じで10分リキャで

352 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:38:19 ID:/+uTEpIA

氷精霊と炎精霊を召喚、２体を生贄にしてフリージングイフリート（バーニングシヴァ）召喚

究極の合体履行が発動する。

なんて、、、どう？

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:45:48 ID:EoYSAgMI

>>352
それだと対消滅して無属性になりそうな構想ですね、でも楽しそう
バージョン変えて雷エレと風エレ生け贄にして風雷波なんてのもあると良さそう

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:02:06 ID:JHTH5rXd

神獣を召喚した状態を維持するとポーションモドキの物が蓄まる。
それを味方にぶつける事でＨＰ回復
ただし空蝉、ブリンクがある場合外れる。

おおナイト盾と相性良さそうだｗｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:15:23 ID:Hfo6o0vY

タイタンとジャイ子を召喚、２体を生贄にして綺麗なジャイアンを召喚

究極のガッチンポー！履行が発動する。

356 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:28:35 ID:45sVguFg

アルタユ、フゾイのアーンがペット釣りできないのは既出？

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:40:09 ID:PWkVYQLr

召喚士の投擲スキルのキャップ引き上げはいいね～

モリオンタスラム・ファントムタスラム投げまくって
MP回復しつつ召喚獣と共に殴る！！

やっとギルの全くかからないヘイトタダジョブから脱出ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:50:50 ID:YrdPf8QJ

召喚まで煽りに来るとは・・おまいら暇だなあ。
煽っても１ギルも出ませんよ？何せ俺らはボロ装備ですからｗ

orz

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:27:15 ID:Yo2JJ60U

>>349
実質さ、召喚魔法唱えて攻撃命令して７０履行発動までって古代並の時間じゃねーのｗ？

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:30:25 ID:5Tfv9tjG

投擲投擲言ってる奴も煽りな気がしてしょうがない
俺たちがしたいのはそんなことじゃない
投擲なんてあってもそれは召喚というジョブの仕事じゃない

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:00:50 ID:JHTH5rXd

>>360
俺たち？
俺の間違いっしょ

投擲案は普通に良いだろ
投擲をメイン武器にしてるジョブは無い事だしな
近接に向かないし、ヘイトも稼がない召喚にはもってこいな武器だ

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:06:21 ID:qiOFzJ2p

だからさぁ、ソロでもPTでもBCでもHNMでもぶっちぎり超大活躍の最強ジョブである
黒と赤が居る限り、召喚士はいくら強化してもし過ぎるということは無いんだよ。

白は回復能力をもうちょい強化。
詩人はソロ性能を超強化。
召喚士は全部チョベリ強化。

これでいいじゃん。後衛全員が何でも屋の最強ジョブ。前衛ｳｻﾞｽなこのゲームでは
後衛増えて誰も困らない。

それが嫌なら黒と赤を弱体しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:26:32 ID:DbBZtRZx

まーここにいる奴らは、赤黒並に強くしろ！って言っている感じだな～。
しかし召喚は色々詰め込みすぎて特化できなくなってしまった。
そこでこれですよ！

dedeo<召喚だけかな、最悪なのは。（赤から引用＝器用貧乏）

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:30:55 ID:Vi6xXbCP

>>361
>俺たち？
>俺の間違いっしょ

そのまま返されそうな台詞だなｗ

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:42:07 ID:V2AHw5C+

超絶破壊力の一発屋でいいんだよ　黒以上のDPS特化

黒が拳銃でチクチクに対して召は大砲でドカーン

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:45:52 ID:+A7/vGaR

エボカーブーツ（両足防11 MP+20 MND+2 敵対心-2 Lv71～召）
とてもエクレアＢＣドロップ品とは思えない
エラント靴のほうが性能いいし
修正よろｗ

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:06:04 ID:2RBMRNkx

結局、召還獣を常時(に近い状態で)出せて、その能力で戦えればいいのか
召還獣を使った一発屋になれればいいのか、召還獣を使った支援役になりたいのか
人によってイメージもばらばらだし、開発連中も方向性を示せないから
結論なんてでないよねー

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:17:04 ID:7X0hzCFj

>>367
本来そこは開発がきっちり示さなきゃならんところなんだがな。

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:17:04 ID:dOCOX/Qz

黒の鎌みたいな感じで召に両手斧きそうなんだけどな～

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:24:13 ID:RIx7Cc3T

>>365
従来のFFの召喚士みたいの望んでる人にはアレかもしれないが
ペットジョブが一発屋ってのは激しくバランス壊れるし、
芸が無いし、演出としてしかペット使う意味無いし絶対ダメだと思うんだよな。

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:36:32 ID:qU0JrBWf

>>367
>>368

>>219で正解だと思うけどな。

そう仮定すると、>>367の
＞人によってイメージもばらばらだし
は開発の思惑通りって事だな。

あと、どのジョブでも開発に方向性なんか決められたくないぞ。

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:46:19 ID:cQqtA+mk

>>367
全履行共通一分縛りがあるから結局どれか一つしかできないわけで
全部強化しても問題ないってかしろ！！
>>307
一発１０００ダメ？６００の間違いだろ
お前は多段WSに全部ダブルとかのって全クリティカルで１５００ダメとか一回でもでたらそれが普通とでも言うのか？
ああ言うんですね・・言うからこうゆうこと書き込むわけか・・
脳外科じゃもう間に合わないだろうから発破業者に依頼して爆破というなの脳の大手術をしてもらったほうがいいよ
黒はかわるがわる別の人が入ってダメだしまくるんだから総ダメ高いに決まってるでしょ？
てかログアウトとかするの３竜くらいで３竜飛んでると履行はあたりすらしないわけで
その間にどれだけダメかせげると思ってるわけ？一発のダメが黒より「若干」少ない？
召喚が一発打つ間に黒が何発打てると思ってるわけ？黒のほうが強いものを連続でうてるんだよ？
支援は劣る？召喚は攻撃したら支援０なわけだが、もちろん回復も０な。
サポ白のケアルとか言うならヘイトはどのジョブも共通だぞ

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:01:34 ID:RIx7Cc3T

一人一人理想とする方向性が違う上に
召喚やったことある人と無い人の意見がかなり食い違うからな。
開発も調整しづらそうだ。

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:08:28 ID:62bKIEWe

アタッカー的になりたい召喚が多いみたいだけど
アタッカーあふれるこの時代にそんな修正はありえないからなあ
アタッカー能力の弱体の変わりにヒーラー支援能力を伸ばすという要望なら十分通るだろうけど
ソロ、BC、HNMウマーの先行は絶対にそんな要望はしないからなｗｗｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:08:52 ID:oe3T6HAV

昔の赤みたいなもんだな。強化要望するにもやりたい事はみんなバラバラ。
そしてジョブ自体は色々出来るんだが本体性能による制限がきつ過ぎて何も出来ない。
開発は赤にはリフレコンバ弱体A強化により本体制限を大幅に緩和する事で問題を解決した。
召喚はどうなるかな。

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:15:03 ID:Ccm7GaRi

これだけは総意と言えるはず。
「アッタカーだろうと支援役だろうと回復役だろうと何でもいい。召喚獣でやらせてくれるならな！」

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:43:06 ID:kUgiSk/q

召喚獣の能力ブースト装備をもっと充実させろ。
物理攻撃ブーストの装備は既にあるから魔法支援の装備作れ。

召喚獣：魔法命中率＋
召喚獣：魔法攻撃力＋
召喚獣：契約の履行の効果時間＋

召喚獣：攻撃力＋　敵対心＋　契約の履行使用間隔＋
とか、メリットとデメリットつきの装備も追加しろ。
もっと装備に悩ませてくれ。

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 02:34:22 ID:PhlIoNa2

>>354みたいなのがいいな。召喚士の新天地が拓けるよ。
追加するなら、回復出来るのは他人だけにすれば完璧だな。
ただ白との調整もあるだろうがね

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:04:05 ID:IHJkga0O

>>370
同意。

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:31:05 ID:IHJkga0O

>>376
召喚はなにやるにしてもMP消費激しい、詠唱や誘導なんかで時間もかかる。
サポ白能力以上の費用対効果がないとﾑﾀﾞって事になるんだろうな、きっと。

黒はサポ白以上の効果が出せるMPの使い道があるのがｳﾗﾔﾏｼｽ
同じMPという名の共有リソース使うジョブとしてはね。

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:42:11 ID:PhlIoNa2

ＭＰ消費を理由に色々特典はあるんだけどね
黒と違ってまずペットを召喚出来る
つまりペットの利点を受ける
うざいのでもう書かないけどね
獣と違って履行の種類を選択出来る
これもうざいね
白赤と違って短時間に範囲強化が出来る
結構便利だ
各前衛と違って、ＴＰを貯める事なく連携トスが出来る

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:48:03 ID:PhlIoNa2

ＭＰ消費の最大の理由は、カー君ミサイル現象の抑止。
次点でノーヘイトのリスクかな

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:51:06 ID:trV7jbqQ

>>381
お前、よく頭悪いって言われるだろｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:55:30 ID:PhlIoNa2

>>383
黙れうんこ野郎

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:58:09 ID:JOGgYA7o

>>384
大丈夫、お前の文章りっぱにバカそうに見えるから

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:33:25 ID:rIEL/eiN

ヘイトマンうるさいなぁ
召喚にヘイト乗せても良いけどその場合は既存の魔法ヘイトがあっても本体にこれなくなる魔法

バインド、グラビデ、スリプル、スリプガ
・詠唱間隔１分
・かかっている間中、ヒーリング不可
・敵にかかっている間中、ＭＰスリップ

って言われるだろ、アホ！
黒偽ってる赤か？

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:06:53 ID:+oRIgBUa

>>386 ｗ

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:12:36 ID:xVe7O/06

白赤と違って短時間にってゴゴゴゴゴ含めた時間なのか？

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:08:52 ID:EhowTaTH

FFでも違うバージョンのやつのつもりで話してるんだよ！きっと

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:02:17 ID:mQb62DV4

履行が必要な時に召喚完了してない召喚士が下手なだけ。

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:16:44 ID:+zZZDcWs

せめて神獣の攻撃に対応属性のエンつけても
バチあたらなそうなのにね('A`)

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:37:26 ID:RbNLKgLO

スレ読まずに妄想投下。

【履行Ⅰ】ＬＶ１　　リキャスト１分　ヘイトは現状のまま
　LV1～LV36まで履行が使える。
　ルビーの癒しを範囲回復。
　風の囁きをリジェネⅡ＋バラードⅠに。専用アイコンでリジェネとバラ、リフレ重ねがけ可。
　鎧、雷鼓を３分に。
【履行Ⅱ】ＬＶ４０　リキャスト１分　ヘイトはⅠより高い。
　LV38～LV54までの履行が使える。(咆哮とスリプガを40からに）
　ヘイスガ、煌きを3分に。咆哮を1分に。
【履行Ⅲ】ＬＶ５５　リキャスト３分　ヘイトはケアルⅤ並
　LV55～LV75まで履行が使える。
　70履行にもＷＳ属性を付加。
攻撃系履行の命中はＴＰ依存。ＷＳじゃないので履行してもＴＰ減少は無い。再呼出でＴＰリセット。
やろうと思えば、履行Ⅰ＞履行Ⅱで連携して履行ⅢでＭＢてのもできるかも。
でも特殊な状況じゃなきゃ使わないだろ。れべらあげ１戦目でアスフロする馬鹿いないでしょ？

こんな感じにすればＰＴの穴を埋めるジョブになりそう。
これだけやってもサポ白に縛られるんだけどね。

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:57:39 ID:trV7jbqQ

ケアルV並みのヘイトって事はケアル３とそうそう変わらないわけで
そのくらいのヘイトなら既にあるっちゅーの！
命中がTP依存なら、まずは維持費と与TPの事も考えないといけなさそうね。

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:19:07 ID:JOGgYA7o

>>390
そんなスキルも必要ない
他の後衛は楽な事で、おほほほほほｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:44:18 ID:NcFjCpW2

サポ白は許容できるのか？
１メインでの貢献度不足感を補う目的でのサポ白。（これが現状だと思う）
２メインで充分に貢献できる性能が有るが、
　戦闘外の補助や緊急用に便利なのでサポ白。（黒／白がこれにあたると思う）
３メインの能力を完成させるために必要な能力を補うためのサポ。
　（サポ白ではないが前衛ジョブのサポ戦忍シや赤／白など）
４メインの能力を拡張するためのサポ。（子竜のブレスなどが変化する竜）

１とそれ以外の差はかなり大きいと思うけど、
召喚にとってサポはどのタイプが理想なんだろう？

基本的な白能力を１分履行ルーチンから独立（負担にならない）した形で
獲得することは召喚にとってプラスかマイナスか？
サポ白能力はおまけと言えるくらいメインで貢献できるような、
確かな特異能力はバランス的に創出できるのか？
履行をそこまで昇華できるのか？

個人的には竜のようにサポによって履行が影響を受けるような
白以外のサポにメリットを設ける形はおもしろいと思うんだが。

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:11:02 ID:PhlIoNa2

>>395
マーブルブリッジよりお知らせ

本日：男性器限定の日　ぜひお立寄りください！

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:20:21 ID:BCTg8YCy

最初の方で召喚士をこんな使い方しなけりゃ
こんなことにならなかったんじゃね？('A`)

あれだろ
他ジョブになんも文句言われないで
召喚士が喜ぶ強化がいいんだろう

もう最終的に
"投擲でいいんじゃね？"
まぁ他ジョブの奴らが召喚のことわかってくれたら
いいんだけどな

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:20:38 ID:BCTg8YCy

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:29:09 ID:s6NcRl3r

投擲したけりゃ忍者でもやってろピザ

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 02:27:41 ID:6hf9xCeG

>>398
補助履行の性能と効果時間を大幅強化、（効果は召喚スキルで段階強化）
魔法系履行の範囲と射程強化、近接物理履行のゴゴゴ削除、
召喚してないときでも履行のリキャスト確認可能に、精霊の維持費０に、
このあたりの強化だったらバランスも壊れないし文句言われないと思うけど。

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:25:03 ID:S/FczG8+

>>386
召喚にヘイトのせるってことであわせるなら、スリプル、バインド、グラビデ、スリプガ削除だろ
むしろ今の状態でその４種の魔法発動中はMPスリップにすべきだな
>>390
それじゃ白赤と違ってと言う意味が無いな、魔法が必要な時に詠唱終わってない白赤が下手すぎるだけとなる
>>395
２か４が一番なのかなー、３はペットでいろいろする召喚の性質上ありえないはず
>>400
精霊維持費０はやりすぎだと思うな、他は同意

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:42:32 ID:cZxhR/JV

召喚は補助的要素にして、本体をモンクなみに強化しる

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:43:17 ID:o8XEhxMJ

精霊維持費０ないし極少はいいと思うんだけどねぇ
与ＴＰどうにかしてくれれば・・・

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:51:47 ID:cZxhR/JV

呼び出した召喚を補助的なものに限定して、本体強化に力を入れるべきじゃないのか？

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:53:33 ID:cZxhR/JV

３×３アイズみたいなのキボン

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:06:12 ID:iPcUoDsI

その補助的っていうのは
召喚本体の補助なのか、PTの役割としての補助なのか

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:07:46 ID:cZxhR/JV

サポ制限解除でいいじゃん
マートとか敵みたいに
サポ制限なんてもんが歪にしてる元凶

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:19:51 ID:cZxhR/JV

召喚士が強かろうが弱かろうが面白くないのは事実。
理由は本体が常に遊んだ状態だからだよ

獣使いが面白い理由は、常に先を考えて行動出来るからだね。

召喚を楽しくするには、履行回数を増やすとか威力を上げるとかじゃなく
遊んでる本体に出来る事を増やすべきなんだよ

ＨＮＭとかを狩る事ばかりにとらわれる事なく、楽しめる要素の追加が必須

威力が欲しいとか、ＰＴサポートとかしたいなら黒や詩を上げればいいじゃん

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:21:40 ID:iPcUoDsI

～やりたいなら、～やればいい
っていうならこのゲーム３つか４つのジョブだけでいい

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:50:44 ID:cZxhR/JV

召喚に限らないけれど、楽しめる要素は欲しいもの
呼び出した召喚獣を取りつかせる事で、その特性をＰＣに付与させたりとか

あと攻撃回数１の武器に限り、回数を増やすアビとか
本体自身もそれなりに戦える要素も欲しいよ

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:18:48 ID:cZxhR/JV

テイマー系に憑依的な能力の追加が楽しそうだね
獣も竜も召もそういった能力があれば楽しめると思う。
特に召は他のＰＣに憑依させたり出来れば楽しめると思う

憑依後、能力を引き継がせたりするといい。

召喚本体も神獣の魔法を使えたりして楽しめる

ただ調整はもちろん必要だろうけどね

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:47:36 ID:767cm0KO

獣・サポ獣で獣白黒赤、ペットいないエリアのために召をカンストした俺はまさに
ペット職マスター

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:51:34 ID:HRgFUa4q

>>412
何か１つ忘れてないｋ…

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:58:21 ID:ctfO+Ngw

今のFFが嫌なら止めろよ引き篭もり

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:58:26 ID:DRJFnCPp

今のFFが嫌なら止めろよ引き篭もり

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:01:01 ID:Rk4MneeG

>>404
■＞召喚獣性能は変更せず、召喚士本体に新要素を追加しますた。

PTﾒﾝ＞新要素＋ケアルよろｗｗ　召喚獣は出さなくていいからｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:02:04 ID:kfB2oYf8

本体強化とか言ってる奴本当に召喚好きなのか？
本当に召喚好きなら本体より召喚獣だろ
本体でなにかしたいって言うならそれこそ他ジョブしろじゃね？
召の利点は召喚獣を呼び出せることなんだから召喚獣を使った強化を望む
むしろ召喚したら本体操作不能で獣だけでいい
その分獣強化

やっぱ今までのシリーズみたいに本体消えればいいんだよ
鯖負担も重くならないし■e的にもウマー

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:04:20 ID:HRtDDA34

サマナーケアル
サマナーケアルＩＩ
サマナーケアルＩＩＩ
が追加されました。

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:19:03 ID:Rk4MneeG

編成を考えるとメイン盾とヒーラーが常時不足してる訳で
回復必要無いがMPとリキャ縛りのある召喚獣を
盾に進化させる手もなくなくない。

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:19:21 ID:cZxhR/JV

>>417
デスペナルティはどうするんだ？ｗ

お前さんはオフゲでいいんじゃない？
プロアクションリプレイで＾＾；

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:41:34 ID:/uX/vwGC

>>412
つガリガリくん

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:56:18 ID:5HlgKVdH

>>401
＞それじゃ白赤と違ってと言う意味が無いな、魔法が必要な時に詠唱終わってない白赤が下手すぎるだけとなる
そうすれば次の詠唱時間が短くなるならその通りだな。
白赤も詠唱長いってネガってるのか？

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:25:48 ID:w4m4ag/w

いまさらだが、履行の再使用１分がクソ仕様すぎた。
しかし、ＡＦ２やオステアが履行再使用短縮でデザインされているため、もう
修正困難。修正してほしいが。

履行再使用は０にして、かわりに召喚のリキャストを長くするべきだった。
あと、精霊召喚が未だにクソすぎるのに維持費があほみたいに高くて役に
立たないのが放置されつづけているのにもかかわらず、強化案が

「召喚獣の追加」

召喚獣が１０００００匹に増えても根本的な解決にならない
事いい加減に気づけクソ開発。全員召喚士で玉だしてジュノ立ってみろぼけ。

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:34:15 ID:P89mrWig

召喚獣の攻撃力をモクソ並にするしかないよ

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:38:24 ID:BQgGcn0V

召喚獣、獣、子竜がスゲー邪魔
タゲの邪魔
マジウゼー

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 16:35:21 ID:FkACW0VC

ＰＣが召喚獣をタゲる必要ないからな

ＰＣはタゲれないようにしてほしいな

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 16:53:53 ID:kfB2oYf8

420
一応返しとくけど
別に召喚を無敵にしろとは言ってない
召喚獣が死んだら本体も死亡とかでいいべ
途中で還してもHP3割へっていたら本体も3割減るとかな
要は召喚獣で戦わせろと
投擲とか回復スキルとかアホ臭い

ただ今までのようにカー君連れ回したい人も居るだろうから
アビ使用中に召喚すると本体と入れ替えとか

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:02:02 ID:25ObCqCB

こんなギルも使わずヘイトも無いようなジョブをいたずらにいじる位なら

赤魔を強化したほうが1000倍マシ。

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:06:35 ID:qtJCC606

やめたいならやめてもいいんじゃぞ

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:18:48 ID:pRA2mkUm

どのジョブスレでも必ず自ジョブ強化を叫ぶキムチ魔道士ウザス

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 19:02:35 ID:o8XEhxMJ

わざわざこんな辺鄙な所へID変えてまで変えてご苦労様です

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 19:37:46 ID:GE+Rky0O

召喚ほど金と時間を使うジョブはねぇ！
黒より強く、白よりも回復でき、赤や詩人なんかよりサポートできて当たり前！
あんな下等魔導師共よりも劣ってるっていうことが間違ってるんだよ。

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 19:50:57 ID:767cm0KO

>>432 おまえとドッキングしたい

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:01:12 ID:FkACW0VC

>>432
おまえが■ｅの社員だったら良かったのにな

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:36:42 ID:CIE5N4EO

とりあえず黒を弱体しようぜ。

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:58:06 ID:fkPNAQ/R

召喚獣の維持費を下げるのではなく上げて召喚獣の攻撃を大幅強化
ja託す　で召喚行動不能、召喚獣さらに強化（戦闘終了orMP箱るor１分程度で終了）
ja宿す　で召喚単体の能力大幅アップ召喚獣いなくなる。（合体してる）MP消費は普段の呼び出し中と一緒、ja（契約の履行はMP消費）
WSはMP消費かTP消費で召喚獣によって色々やれることがかわる。
これ位大幅な変化が欲しい。
変わりにMP消費が今よりかなり激しくなるデメリット付きでいいかな。
もうね。同LVの前衛単品より召喚獣が弱い（使えない）FFなんて１１だけじゃねぇ？

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:00:37 ID:Q060dKyY

俺が勇者タカヤだッ！！
http://pr2.cgiboy.com/S/2918502

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:17:46 ID:Lcm7SNJm

>>422
>>381 >>388 >>390
話しの流れをつかんでから書き込もうな

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:33:24 ID:eImfvbi8

そうか、召喚士とはFF2でいうアルテマだったのか！

納得。

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:59:13 ID:hWlV5VGN

>>439
神

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:05:50 ID:E5HJQx7c

436のアイデアいいな、
デフォルトは弱いが、「今日はイフリーとになるか！」みたいに、やどして召喚士強化、
維持費は0で履行/範囲単体をMP消費で使用、
ここぞというときは召喚して実体化、召喚士は行動不能
馬鹿みたいに維持ＭＰ消費するがダメージがでかい、神獣がいるだけで範囲にオートで履行効果とか、敵に弱体とか、

ああ、でもカー君と一緒に旅ができないか、、、　orz

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:13:28 ID:6G719lnb

>>401
精霊維持費０ってやりすぎかな？
オートアタックは維持費タダのカーバンクル以下だし、履行命令出来ないし、
たまに唱える魔法はつよ表示相手に半分レジ、1/4レジ連発。
正直タダでも微妙な性能なんだけど。

443 ：422：2005/09/15(木) 01:13:08 ID:giyMhJIm

>>438
お前がな。390は俺だ。
381と388関係ねーよ。

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:18:16 ID:F6YK84Mn

詩人　　：強化して下さい
他ジョブ：誘われるからいいだろ

召喚　　：強化して下さい
他ジョブ：金かからないからいいだろ

赤魔　　：強化して下さい
垢魔　　：1000倍強化すべき

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:22:24 ID:LPCmQUM6

>>442
タダでも微妙だったらなにもいじる必要ないじゃん？
どうせ使わないんだろ？

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:39:12 ID:wI4u2rSK

銃撃ちたい…剣位使えても…本体に宿したい…イフとカー君混ぜたり…召喚獣連れて歩きたい…

なんてカキコミをよく見るけど
召喚スレとかの住人の召喚のイメージってまさか、悪魔召喚したりするアレか？ｗ

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:50:25 ID:x3GtXXYS

ファストキャストと同じレベルで段階的に履行リキャストマイナスをくれ
Lv15から20毎にリキャスト2秒短縮。

あと妖精程度の召喚獣追加。敵のアスフロみたいに一瞬現れ、履行をし、すぐ消えてくやつ。
シルフ：HP回復
レモラ：スロウ

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:33:40 ID:etKP+dLh

同じペット職の獣スレではまったりムード。ジョブが完成されてるためか不満意見はあまりないが話題もなく過疎化。
対して召スレは不満だらだら。ＤＱＮも多いのでちょっとからかうと反応がすぐ返ってくる。
おもしれぇな、ここｗｗ

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:28:15 ID:0CpnMzJj

>446
テレビ放映されてたFFアンリミテッド？　だったっけ？
あれの主役格の一人が、銃で召喚獣召喚してたから
それがらみの妄想だろう　ソイルとかいう物質の属性組み合わせで　召喚獣を弾丸として
銃で撃ち出して召喚してた

そういうのがらみの妄想だろ

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:45:21 ID:VSJE2gUq

ちょっと反応すると嬉しそうに噛み付いてくるもんなｗ

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:54:56 ID:2pXJePlg

いやー、召喚やるとマヂ性格歪むよ？ｗ

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:58:05 ID:jqQ0KFVR

>>446
いいねぇｗそうやって一人一人の意見を総合意見にすりかえるのｗ

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:25:51 ID:UK9qJyp/

メイン前衛のおれが現段階での後衛評価でも書いてみるか
攻撃能力：黒（召）　支援or弱体能力：詩赤（召）　回復：白赤（召）
個人的総合ランキング：黒＞赤＝詩＞白＞召
召喚は正直どれかの能力見捨てて特化しないとこの先生きのこれない気がする。
・契約の履行のリキャストを神獣の帰還時に０にする。
・召喚獣のオートアタックを魔法ダメージにする。
・エレメンタル召喚時にも履行の使用を可能にする。（各属性の魔法の一部）
・神獣の維持費＆召喚コストの上昇
微妙にソロを否定しつつPTよりに黒よりな強化案を考えてみた。

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:50:14 ID:MRr3FqSt

>>443
別にどーでもいいことだが381,388関係ないなら390書き込む理由が全くないわけだが
自分で書いた意味も忘れちゃうような頭の弱い子ですか？
それとも流れとか全くわからないただの馬鹿ですか？

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:02:36 ID:CSN5Ima0

なぁ、強化とかネガネガしてるとこ悪いけど召喚弱くないし現状で良いラインだろ。
ソロ可能で忍者や竜なんかのソロ強いと言われるジョブより上、ペット釣りも可（獣以上に向いてる）
小人数で弱めの敵やる時の召喚獣の削りとかも十分な威力。
切り札の２ｈアビﾃﾗﾂﾖｽでミッションＢＣ、高難度ＥＮＭでも席がある。
多対多の戦闘等では開幕履行からのペット一時盾、とかも可能と言えば可能。

とくに弱いとは思えんわけだが。
むしろ強化すれば掛け値なしの上位ジョブになるだけだろ。

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:10:09 ID:MRr3FqSt

>>455
忍、竜より上？PTでは余裕で下ですが？
ソロなら竜には勝てるが忍には勝てないよ？
弱めの敵やるときってあるのか？素材狩りは一人だし、スキル上げなら獣だしてたらうざいだろ？
ミッションBC→PMの一部BCのみ、ENM→連戦する場合全くいらない、むしろ邪魔
ペット一時盾ってそっこうで前衛にとられるわけだが
しかも盾の挑発遅れるとアタッカーが被弾するわけだが
弱いと思えないならレベル上げで召喚から誘ってってくださいね＾＾

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:24:30 ID:CSN5Ima0

>>456
PTで下でも竜はPTも駄目だし、ＢＣもＥＮＭも駄目だぞ？他のエース前衛だって同じ。
弱めの敵に関しては普段から獣人王等のＮＭ狩りに行く奴なら頻繁にある。
あと、忍者よりソロ弱い？ソロ壷ＢＣ等考えると一概にそうとは言えない。

ペット一時盾は多対多限定で、片方を召喚がキープ、もう片方を他メンバーが全力で攻撃。
よってタゲ取られるとかそんなことは一切ない。
アットワＥＮＭ巨人の貝塚とか完全スリプル耐性もちの複数敵にとても有効。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:59:57 ID:UhkXyGqQ

軽片手剣ほどのD値で間隔は両手棍並、それを行なうのにMP消費し続ける

これが恵まれているのか。455のFF11は俺には無理だわ。

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:05:49 ID:CSN5Ima0

ＭＰ消費して張り替えまでの時間が長い安全なストスキの効果も秘めてる事を忘れちゃいかんな。

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:19:17 ID:FMk1Dsti

まだまだ先なのでわからんが、アストラル履行って７０以降でも使いもんになる？
ＭＰ全部消費しても７０履行より弱かったらやばそう。７０履行って１０００前後でしょ。
７０以降のアストラル履行ってどんなもん？

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:22:42 ID:f+OWE+Ay

殆ど使わない。アストラルは大抵維持費カットのみに利用する。

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:44:35 ID:iZ0fOU1M

召喚獣の役割を明確にってのは既出？
例えば
　タンク　：タイタン　イフリート
　メレー　：ガルーダ　シヴァ
　ジャマー：ラムウ　フェンリル
　ヒーラー：カー君　リヴァイアさん
こんな感じで。
でも普通のPTじゃカー君ぐらいしか呼ばないンだろうなぁ　(ノ∀`)

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:57:24 ID:W9S6u8fc

>>454
＞別にどーでもいいことだが381,388関係ないなら390書き込む理由が全くないわけだが
スレ全部読まずに話の流れとか言っちゃうのな。
スゴイ奴だ。

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:59:03 ID:O7Vu201U

７５になったばかりだけど、ソロでしかめりぽ稼いだ事ないでつ。
せめてヘイスガが３分持てば、まだ誘われそうなんだけど。
墓の召喚ＰＴとか７５じゃ微妙に稼ぎわるくなるし、
なんかいいめりぽ稼ぎ方法ないですかね。

>>455
いるよな、たまに一部だけ見て強化必要ないって奴。
その上、必要な時だけ呼び出すんだよ、こういう奴は。
ＬＳでムカツク納金の筆頭。

455 ：今日アットワＥＮＭ巨人の貝塚行かない？
漏れ：この前もＢＣで死んじゃったから保険稼ぎかめりぽがいいな。
455 ：ごめ、野良で誘われためりぽ逝って来る
漏れ：＾＾；

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:19:53 ID:QCufsiOo

ﾄﾞｷｭｿ無視して要望だけ

ｲﾌﾘｰﾄﾐﾄﾝﾏﾀﾞ?

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:34:44 ID:CSN5Ima0

>>464
じゃぁどこを強化するんだ？
メリポでもＬｖ上げでもＢＣでもＥＮＭでもソロでも、削りダメも瞬間ダメも補助も並以上
こんなスーパージョブ要らない訳で。

現状の黒みたく召喚以外居らね、とならないようにテコ入れするとしたら
言うほどの強化はありえんのは召喚本人が一番分かってるだろ。

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:39:58 ID:VSJE2gUq

>>465
いやいや全召喚獣維持費半減のエボカーイヤリングを。

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:10:15 ID:O1JHwnqa

でもさ、現状HNM相手への強さってどうなるんだよ
召還上げてる奴の大半がこれ目当てだぞ。
自称一般召還からしたらそんなもん一部の人かもしらんがな
なんつーか、ネガりすぎだろ。確実にソロもつええっての。

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:13:14 ID:O1JHwnqa

実際自分達で強さわかってるだろ。大げさに誘われなさばっか言うけど
PTに誘われないとかもアホ過ぎ。これでPT大人気になったら狩人の比じゃねーｙｐ

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:21:38 ID:km18Vvay

召還はいろんなHNMで活躍でソロは最強らしいね
なんでも履行はノーヘイトで格上に1000ダメ出るとかｗｗ
うちらがやっている召喚は黒狩には全然かなわない
履行はヘイト乗るし、雑魚にしか1000を超えないし
俺も召還やってみてーｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:29:30 ID:CSN5Ima0

>>470
それでも別にダメヘイトが丸ごと乗る訳じゃないだろ。
意味合いが全然違う。

あと黒狩と同じバランスブレーカーになりたいって言うんだったら
それだけで十分叩かれるに値する暴れっぷりだな。

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:29:39 ID:O1JHwnqa

楽に２０００とかはいいじゃん、楽を楽に狩れるのって少ないよ。
ヘイトは他のDDが1000ダメ分のヘイト丸々背負うのに対してって話だろ
単発系の履行は安定して強烈なんだから。命中言い出したら黒だってレジレジだぞ
現行最強HNMの三竜討伐だって初期は獣召還のペットチームばっかだったろうが
んでそういう余裕があれば履行、戦線維持に大地、こういう柔軟さが神なんだよ

>>470はフルAFとかで辛い思いしてるのか？

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:57:36 ID:g8vMnqAL

強いとか弱いとかの問題じゃないだろう。
やってておもしろくないって感じる人が多いんだ。
基本ジョブほどとは言わないけど、
人が少ないって事は何かしら問題が有るって事だ。

単調作業でも高ダメージひゃっほいに代表されるような
楽しい要素が有れば人は居着く。
召喚の場合、召喚士として満足行くプレイができないから
レベリングをあきらめる人が多いって事じゃないかな。

他のジョブとのバランスも重要だけど、
召喚の場合はそれ以前に召喚システム自体が
おもしろくない状態に有る点は間違いないと思う。

強さを語る以前のジョブなのに、
７０履行で無理やり強さを出してしまった点が失敗だな。
赤のリフレコンバみたいにするつもりだったのかもしれないが、
７０（６５）じゃ遅過ぎだ。４０～５０位で良かったのかもしれんな。

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:08:07 ID:CSN5Ima0

他のジョブとのバランスも重要だけど、ではダメだろ。
オフゲじゃないんだからバランスは最優先に考慮されるべき項目。
そんなことが言いたい訳じゃないだろうが、召喚だけだ楽しいＭＭＯにしろって言うのは間違いだろ？

召喚ならではの要素としてのソロは召喚らしい動きや楽しさに繋がらないのかというところも気になる。

そして召喚らしい動きとはなんぞ？
出しっ放しでもコストはなく範囲食らわない場所から見てるだけでも削りダメージが十分確保できて
瞬間ダメージも７０履行で現状どおりドカーン、もちろん状況に応じて補助も可能。
こういうスーパージョブか？

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:41:41 ID:E5HJQx7c

バランスもやってて楽しいも最優先なんじゃね？

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:52:51 ID:km18Vvay

>>472
ちょｗｗネタで書いたのにｗｗ半年以上前に75になっているよ

召喚って戦力になっていると思えたのが3龍だけだったな
他の時は別にいなくてもいいと　やっていて思った
何か抜けた能力がないと　この微妙さは変わらない気がする
だから何か強化欲しいけど　弱体ばかりくるし　何もいじってほしくないｗ

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:53:34 ID:JjkYSJGK

現状どおりだと

楽以下にドカーン
丁度以上にポヨ～ン

って漢字だが

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:25:32 ID:ks+9jo8P

LV上げ、メリポ　詩人＞忍、赤＞戦、白、黒、狩＞モ、ナ、召喚＞侍＞暗、竜、シ（獣除く）
HNM、　黒＞召喚＞狩、ナ、赤、白、獣＞シ、侍、詩＞忍＞暗、モ＞戦＞竜
ソロ、　獣＞赤、忍、黒、シ、召喚＞モ、白、竜＞ナ、暗＞侍、狩＞戦＞詩
ミッション、BC　黒＞忍、赤、詩、白＞召、戦＞侍、モ、狩、獣＞ナ＞暗＞竜、シ
といったイメージ、よくも悪くも召喚は中盤と上位が多いが....
LV上げにおいては後衛の中では最下位ゆえ売れ残る。（それも考えた上での順位です↑）
イメージ的にはLV上げにおいてはナに近い感じ。他がいなければ誘われる（後衛、盾は以外と少ないのでそのためエースより上位）

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:28:26 ID:g8vMnqAL

召喚として望ましい姿を実現し、それに見合った強さを持つって事だ。
だめなシステムに無理やり強さを乗せてしまったのが良くないと。
バランスなんてどうでもいいとは思って無いのでそこはよろしく。

召喚らしいとは何か？
リフレ前の赤と同じ状態で、
性能での特徴は付けられて居ないんじゃないかと思う。
召喚魔法を使うジョブというのが召喚らしいって事だろう。
詩人に近い感じ。

召喚するよりサポ白ケアルのほうが有用に感じてしまうことが
召喚士らしくないと感じる原因じゃないかな。
バランス考えたら履行の強化で召喚に有意性を出すことは難しいし、
履行の回数を単純に増やしてもだめだろう。
なにより言えるのは、一定時間に一回どっかーんなシステムは
ＰＴの後衛じゃ面白くないということ。

７０履行はすべてレベル１習得に変更して、
召喚スキル依存で強化でも良いかもしれんと思った。

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:30:52 ID:jWvJelcK

バランス論を論じるならまず黒と赤を弱体しろよ。

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:35:15 ID:T5epNirs

つよ以上にはショボ～～ン

黒がサンダガ３で1500とか出してるのに召喚は1分に1度600ダメｗｗｗ
前衛の通常よりﾋｸｽｗｗｗｗ

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:37:06 ID:FMk1Dsti

もし７５キャップが解除されたペットジョブの未来

獣→８０になろうが、８５・９０・１００になっても操り成功率に変化なし。安泰
竜→本体レベルがあがれば子竜も応じて強くなる。変化なし
召→本体レベルがあがれば上がるほど維持費が高騰。ソロ活動死亡ｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:45:59 ID:g8vMnqAL

サンダガ３で１５００と言ったって、ＭＢのおかげじゃないのか？
ってことはおいといて

アタッカーとしてダメージ競争に入るならば、
基本的に格上を相手にするレベリングでは
現状の格下に有利な７０履行では無理だよな。

精霊４系を格下有利履行にして、
７０履行はダメージキャップ付の格上格下不問な履行に変更とか？

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:47:03 ID:ks+9jo8P

戦士や詩人、召喚のように得手、不得手が有ればいいのに強いジョブは全般に強い。
弱いジョブは全般に弱いってのが嫌なところだよね。
竜とか暗黒とかLV上げもつらいのに７５になっても全然やれることなかったり。
黒だの赤は楽々誘われ待ちでLV上がったあげくカンスト後も何かとやること有ったり。
糞バランスだよね。

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:02:11 ID:VSJE2gUq

７５でノ維持費は
精霊：１８
カーバンクル：９
フェンリル：１１
その他：１３

仮にレベルキャップが８０になると最低でも
精霊：１９
カーバンクル：１０
フェンリル：１２
その他：１５

６神獣が精霊を抜く日も近いなｗ

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:03:12 ID:8GAvgBru

召＞黒　　壷がスペクトルバリア張った時
黒＞召　　　それ以外すべて

団体活動も黒や赤で来てって言われたことはあっても召で来てって言われることはない。
今日は人多いからたまには召で来ても良いよって言われたことはある

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:06:47 ID:f+OWE+Ay

ＨＮＭやるときは召喚できてくれって言われる。
ま～なんていうか視野が狭い人には分からないだろうがな。

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:35:00 ID:lUeEwugN

>>482
獣→狩場無し。新エリアは軒並みあやつり不可敵ばかり。
竜→子竜はLv65で成長が止まる。本体性能で生きてくしかない。

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:01:41 ID:CSN5Ima0

>>479
＞召喚として望ましい姿を実現し、それに見合った強さを持つって事だ。

それは「召喚らしい動き」の言いかた変えただけのものだろ。
それが具体的になんなのかを聞きたかったんだが答えになっていない。

召喚らしい召喚らしいと言いつつその実は
「バランスなんかどうでもいい。黒に成り代わって魔法系最強アタッカーになりたい。
　でもソロも今のままが良いし、補助能力も今のままある最強の魔法系ジョブこそ召喚」
という中身がこのスレじゃないか。

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:03:50 ID:t/9LuC7h

隠れひゃっほい厨がいるのがこのスレ。

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:14:28 ID:O1JHwnqa

隠れひゃっほいってウマイこと言うな。まさにそんな感じ。

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:27:56 ID:UhkXyGqQ

>>489

479はむしろ
>「バランスなんかどうでもいい。黒に成り代わって魔法系最強アタッカーになりたい。
>でもソロも今のままが良いし、補助能力も今のままある最強の魔法系ジョブこそ召喚」
上記のようにあるべきではないって書いてあるんだが、、、。

1行目だけ読んでレス付けるのはダサいからやめとけ。

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:47:10 ID:sRKY1efr

>>487
それは黒もってないからだろ？

もし仮にお前が召と黒両方75もってるなら召できてくれとは言われないはず

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:55:46 ID:ezv0kDvs

隠れひゃっほい厨でもなんでもいいよ
１ヶ月でいいから召喚で　ひゃっほい　を体験させてくれ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:11:13 ID:CSN5Ima0

>>492
その一文は479にではなく全体に投げた言葉だと受けてくれ。
結局479はうだうだ言っても召喚らしい召喚の像は見えてないじゃないか。
で、大半の召喚がバランス取れた形での召喚なんか見えてない。

でもなんか物足りないからクレクレする。
結果例の一文に集約される最強厨の空気読めてないダベり場がこのスレだ。

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:36:49 ID:68u+HAR7

>>495
君の意見は完全にウザいという点を除けば、おおむね納得できるな。

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:50:41 ID:u5U8WOLB

ツールスレで、召喚中ヒーリング可能なツールうｐされてるぞ
これで最強だな

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:58:14 ID:eQvFxnnE

くんくん、、、■の臭いがどこからか、漂ってくる。

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:00:18 ID:1/FGJySX

召喚士らしさってさ

１・召喚獣出しっぱ
２・履行時のみ（歴代FFのように

のどっちが召喚ぽいとおもう？

ちなみに俺は１派。

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:01:27 ID:8XvqtX5v

「具体的じゃない」か。

サポ白ケアルより召喚した方が有意と思える必要が有るという事。
どうすればそうなるか？という話であるならば、
一定時間毎の履行というシステムだと履行の性能は
一定時間というコストに見合った性能にしなければならないが
バランスを考えると難しい。
そこで性能にコストを合わせる必要があるのではないだろうかという事。

案で言うと個別リキャストやＭＰのみ縛り、ヘイト関連縛りなどだな。

強さの問題以前にシステムが問題有るということだ。
強くしろとか弱くしろなんて一言も言ってないぞ。
トータルでの性能を維持したままでも
システムを見直すことは出来るだろう？
それをバランス無視すんなって来たから、
無視してる訳じゃ無いと返したんだろう。
極端な話、履行回数が単純２倍に増えるシステム変更なら、
７０履行のダメージ半分になるとしても良い訳だ。

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:11:36 ID:fABRe876

例えばサポ黒で
ファイアを撃ったら即座に神獣がファイアＩＩを重ねて
ファイアＩＩ撃ったらファイアＩＶ撃つとかどうかね？

本体の行動を真似して魔法やら履行を撃ってくれると
結構強くなりそう

502 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:14:54 ID:CSN5Ima0

>>500
個別リキャストは１ジョブができることの枠が広がり過ぎるという問題を解決できていない。
１分縛りは同じものの連続使用の制限ではなく、数ある能力のうちから１分に一度どれかしかできない
という方向にするためにあるものだ。
そしてそれがあるからこそ、召喚は今の能力の多様性を認められている訳だ。

つまり個別リキャスト案＝大幅強化案だ。ＪＡ暗黒からＨＰ消費を取るようなもんだな。
一番重要な足かせを外すんだから。
７０履行が２００ダメとかになるなら釣り合い取れる気もするが。

ヘイト縛りでソロも完全に死ぬなら、ＰＴに傾く分の代償としては良いと思うぞ。

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:13:29 ID:x3GtXXYS

リキャストそのままで消費２倍効果２倍でいいや。

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:14:48 ID:DtRYMsPV

現状で有意に使われている履行は
一分縛りのコストに見合うとされている履行だろう。
他に選択肢がなくてしかたなく使う履行というものもあるだろうけど。
したがって、個別リキャストなど履行の制限が緩和された場合
何らかの代償があるはずだな。一分制限の一択の緩和なんだから。
MP消費にしろ1分以上のリキャストにしろ本体のヘイトにしろね。

そして個別リキャスト＝強化ではないはず。
受け入れられるかどうかは別にして、
70履行を1分リキャスト（魔法のように個別のカウントであれば10分くらいか？）
にしても個別リキャストだろう？MP消費量とか調整して増減できるが。

重要なのは、履行一回当たりのコストを可変できるようになることだと思う。

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:33:44 ID:yzxNcOdG

個人的には弱体された履行元に戻してくれれば何もいらん。

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:33:46 ID:Be2N9/h4

ペットジョブである以上、瞬間ダメ強化は
ジョブバランス崩す可能性高いと思われ。

それとふと思ったんだが・・
大量のMP消費して補助履行連打したら
どうなるんだろｗなんか結局微妙な気がｗ

なんか消費に見合う使い方あったらおせーてｗ
ｵﾚの低脳では今やってる事と大差ないイメージが・・

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:28:16 ID:HKbB1BsM

攻撃と大地しかできないとさすがに飽きてくるわ。
攻撃以外の履行を選択肢に入るくらいに強化と、
魔法履行の射程と範囲強化してくれればとりあえず満足。

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:50:45 ID:isdSEHZ1

ずっとソロで生きていくから、召喚獣をケアルできる
魔法かアビをクレ！

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:17:18 ID:BE6KZwU5

呼びなおせばHP満タンで出てくるだろ・・
たったコスト７やそこらで

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:19:44 ID:MqogRqeZ

リヴァ、カーバンクル、ガルーダは召喚獣も回復できるが？

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:22:01 ID:yx67RLb7

わかってないなあｗ
召喚し　ジュースがぶ飲みすればつよいよｗこれ一番大事ｗ
召喚ほど金かかるけど攻守つよいジョブないねｗ常時７人ＰＴｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:24:00 ID:MqogRqeZ

えｗ普通にリフレもらえるだろ？ｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:29:08 ID:V6bWpvxN

ジュースがぶ飲みしてもレベル上がるにしたがってそんなには貢献できんぞ、、

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:33:16 ID:isdSEHZ1

>>510
そんなことに貴重な履行はもったいなくて使えないよ。
どんどんケアルして長持ちさせ、70履行とテーカーを打ちまくる。
相手のＨＰが尽きるか、こちのＭＰがつきるか・・・
そんな戦いがしてみたいだけ。

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:36:16 ID:PJLmjA5/

とりあえず何かミトンを追加してくれ

カー君ミトンのようなのを

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:37:52 ID:MqogRqeZ

>>514
召喚獣を再召喚させるのは「冷たいかんじｗ」がするから嫌なのか？
今でもつよ相手に空のツボにタイタンでMPつきるようなギリギリの戦いできるだろ？

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:46:25 ID:I23SEpJ6

フェンリル出しっぱでMP+1になれば何もいらねぇ
カーくんでプチメテオは弱いし飽きた
あー属性杖も飽きたし弱いから

フェンリルポール
両手棍:RareEX:D60 隔366 MP+25 時々2～3回攻撃 Lv75～召
隠し効果:フェンリルの維持費半分

こんなの妄想してみた
所得方法はフェンリルアイテムコンプして次にフェンリル戦したあと樽と話すとギル以外にフェンリルポールがあるぐらいでいいじゃね

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:49:33 ID:rmRSL1H2

D:3 MP-200　くらいなら納得

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:57:54 ID:I23SEpJ6

バイトしてもテーカーでMPがっぽり稼ぐためにはDがほしいだよぉぉぉ
MP-200は別に気にしないけどｗまだ1000残るしｗ

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:58:13 ID:qDHG4AAY

自分の中で構想はあるんだけど実行できないことがあるんだ。
誰か興味持ってくれたらうれしい。

まず、武器は両手棍、防具は命中と攻撃ブースト。それ程選択肢は無いと思うけど・・・
それからサポジョブ。これはlv帯によるけど
20～30：竜
30～50：戦竜
50～60：戦
60～75：戦侍竜(テーカーからはシも追加)
辺りが良いかな？

前衛枠に入り、スシ食べて両手棍で殴りつつ連携にもしっかり参加
履行はすべて攻撃履行、MBもしくは盾役との連携で黒等のMBの機会を増やす。

こんな感じ。
まぁ無理かｗｗ

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:10:20 ID:+rhoaRgm

フェンリルポール　D3　隔400　ウェポンスキル：D80　攻+50　クリティカル+50%　Lv70～　召

入手方法は72時間ポップのHNMのレアドロップ。他には供物の免罪符を10個ほど落とす。

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:11:55 ID:GdQTIN8x

厨くさいな

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:13:05 ID:7kospGQ1

>>506
> 大量のMP消費して補助履行連打したら
> どうなるんだろｗなんか結局微妙な気がｗ
ソロでの話しなので補助履行ではなく攻撃履行になるけど
3回連続で履行すると、召喚獣無視して追いかけてきます。
履行の使いすぎにはご注意を～ｗ

個人的には、素の召喚士が召喚した神獣の属性魔法を全て使えるって方が
良いんじゃないかと思うんだがなぁ。。
例えば、カーバンクル召喚しておけばそのレベルでの全ての光魔法が使えるようになる
劣化白である事は変わり無いけどサポート力は数段上がる。
黒魔法でも単一の属性でしか協力な魔法を使えない事とスキルが無い事
召喚獣の張替えを考え合わせれば、魔法詠唱が遅い劣化黒に落ちつく。
当然、それらの魔法は本体が使う以上ヘイトも受ける訳だしね。。
PT貢献を優先するならこんな感じでどうだ？

524 ：506：2005/09/16(金) 02:52:55 ID:rCm7QCU/

ｵﾚ的には9の案かな。
１分に１度使える盾役。履行はタゲとり手段。
召喚２人いればメイン盾の代わりになる感じでｗ

ﾃﾞﾒﾘｯﾄも妥当かと。
簡単に修正調整も出来そうだし、■さんよろろｗ

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:56:40 ID:IDo6Bxtt

>>523
で、今の召喚の何を捨てるんだ？
召喚は特別弱いわけじゃないのになんで強化？
スレタイにあるように強化じゃなくて修正だろ。

結局最強厨召喚スレ…

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 03:03:58 ID:WKAwEDYk

なんでこうも本体でなにかしたいっていう人が多いんだろ？
光魔法使いたいなら白やればいいし
精霊打ちたいなら黒やればいい
殴ってWS打ちたいなら前衛やればいい
自分は召喚したいから召喚やってる
つーかこういう人って楽にレベアゲしたいだけなんだと思う
召喚はレベアゲ「だけ」が辛いから

･･･まぁレベアゲが大半のゲームだから仕方ないけど
それ以外の楽しみ見つけられないとやってられないね

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 03:17:46 ID:3SgfQFeH

>>524
Ｌｖ６０のクリマンで初期２４以降＋２、ジンジャーの５も足してさらに闇杖+10。
初期39、以降10秒ごとに41,43,45....と回復。
９案の召喚中に座れるというのは、召喚時絶対に座らないと成り立たないほどコストが高いか
コストがなかったことになる（座りＭＰで完全にカバーできる）の２択になるぞ。下策中の下策だな。

召喚の意味が有象無象の前衛でもできる追加ダメ削りだけになる糞案だ。
召喚魔法１分縛りも履行の関係でＰＴ貢献度はむしろ落ちる。しかも本体は座り前提でケアルも不可。
とどめに追加ダメ削りの属性あわせるなら弱点多いのは氷雷光。全部補助はカス。

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 04:00:03 ID:kT5KRJZW

>>478
レベル上げ、詩＞忍赤黒＞戦シ狩侍＞モナ白獣＞暗＞竜＞召
後衛最下位だから～ってのは関係ないPTでの貢献度はこんなもん、放置時間はたいしてかわらん
メリポ、詩モ＞忍赤＞戦白侍狩＞ナシ獣黒暗竜＞召
HNM、黒ナ白赤獣＞侍召詩＞狩＞シ＞忍＞暗モ戦竜
3竜、黒ナ白赤獣＞召詩＞狩＞シ＞忍＞暗モ戦竜侍
格下ソロ、獣＞赤忍召＞シ＞黒＞モ白竜＞ナ暗＞侍狩＞戦＞詩
格上ソロ、獣＞赤忍黒シ＞召＞モ白竜ナ暗侍狩戦詩
ミッションBC、黒＞忍赤詩白ナ＞戦＞侍モ狩召＞暗＞竜獣＞シ
印章BC、黒＞忍赤詩白＞戦＞侍モ狩獣＞ナ＞暗＞竜＞シ＞召
こんなもんか、レベル上げとメリポは全然別物だし、HNMでは３竜とその他では全然違う
BCはミッションと印章で全然違うし、ソロでは格下と格上では全く違う

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 04:03:15 ID:rCm7QCU/

>>527
例えばｌｖ６０維持コスト２０/３秒とかどうだろ？（ﾃｹﾄ

それと、「追加ダメ削りだけになる」というイメージではなく
現状の履行＋ダメ削り－サポ白依存を想定してますた。

弱点属性偏ってるのは魔法、連携、全てに通じる問題だけど
召喚獣は属性毎に存在しているわけで、、
ようは、召喚獣をイメージ通りに強化ってのがｗ

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 06:09:19 ID:7qVAj6/I

希望としては現状にプラスして↓これもできるようにしてほしい
履行のみ発動：（召喚獣呼び出す時間短縮）
ヘイト召喚本体
補助履行は効果は通常より長め、攻撃履行はレジ率＆ミスの確率ダウン
消費MPは召喚呼び出すさいの消費MP＋履行のための消費MP

こういうのあるだけでたち回りやすくなるんだけどなぁ

531 ：もう：2005/09/16(金) 07:34:15 ID:J5/qO/ZN

いまのままでもいいから
バハムートくれ

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:47:23 ID:fWGX/lxA

召と黒７５持ってるけど、ソロ金策にしろ団体活動にしろ召使える機会が
ありません、何とかしてください。召喚メインのつもりが黒メインに
なってる。黒弱体でもこの際構わん、召喚使わせてくれ

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:51:11 ID:pmK2st/z

>>532
暗と忍７５持ってるけど、ソロ金策にしろ団体活動にしろ暗使える機会が
ありません、何とかしてください。暗黒メインのつもりが忍メインに
なってる。忍弱体でもこの際構わん、暗黒使わせてくれ

ってのとどこが違うんだか

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:53:08 ID:J7VhOt8b

頼むから召喚の修正は白代わりの方向性へ向けて欲しい
攻撃系履行削除、回復系履行大幅増加＆リキャストを減らす

俺は垢なんだが、この間Lv６４の召/黒に誘われて殺したくなった
モチロンヘンジシナカッタヨ

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:00:23 ID:4J9zyTNZ

>>533
ここで書くことじゃないな、ここは召喚スレ
>>534
召喚やってからでなおしｔ・・・と言いたいところだがそれは召喚が糞だな・・
でもどうせサポ白でも返事しないんだろ？わかってるんだよ＾＾

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:05:46 ID:RmfW7Oc1

別に白でも黒でも詩でも戦でもいいから

召喚獣を使ってPTに貢献できる形にして欲しい
1分1度ならそれに見合う能力を

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:28:13 ID:tObEXWAX

大地の上書き不可がジワジワ痛いよ。

戦闘中の張替は忍者に負担増やしてるし。
PT開始時点で「上書き出来ないから」と説明しても、効果無しと…。

○＜大地面倒だから、下弦だけで^^;
召＜(´・ω・)

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:47:23 ID:gjr2Xwks

>>537
その会話には間違いがあるぞ
○＜履行うざいからケアルだけで＾＾；
召＜(´；ω；｀)
これが正しい

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:11:10 ID:pUetQfP2

範囲が狭いのが悪いんだよなー。
どうしても皆にかけたいと思うとうざい位置にふんどしやら犬やら。
それでも忍PTに誘われるだけいいじゃんってことで。

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:51:17 ID:7YmhIUZv

修正希望案
・履行の威力・効果は現状のままで、神獣がなにかしら行動を起こすまでは維持費なし
・補助系履行をかけた場合神獣を帰還させるまで効果維持（代わりにMP減ってく・履行の効果範囲の拡大（いっそPTならどこにいてもかかる

これで補助の時はあるていどだしっぱにできないかな？
攻撃系はいままでのようにすぐひっこめる

541 ：540：2005/09/16(金) 12:02:06 ID:7YmhIUZv

ちょっと修正
・ダメージを与えるか食らうまで維持費なし
の方がいいかな？

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:06:13 ID:MSwg7VG5

もうかれこれ実装当時から論議されて素敵な意見も多数出てたのに未だに修正ないとこを見ると
これからも修正はないだろうと諦めてしまっている俺がいる。

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:45:38 ID:I5/fIfO+

召喚上げてる人も、タイプが２タイポはいるな
１、カー君大好き
２、HNMあたりのダメヒャッホイ夢見た、最強厨
この二人じゃ、強化して欲しい事が違うだろうから揉める原因だな

よく言われる履行リキャスト短縮案だが、これが叶ったとしても
別な場所で弱体修正入れないと、やばいことになる事はわかっていってるんだよね？
バランスを取るってのはそういうことだし、しなければただの最強ジョブが誕生することになる

たとえばリキャストが３０秒になったとしよう、そりゃもう履行ウチマクリング
MPが足りなくなる？　はぁ？　そんなの薬パワーでいくらでも解決できるだろ
普通はそんな金のかかることしないだろうが、いざやられてしまうと大問題になることはわかるよね？

バランスを取るってのはそういうこと

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:28:28 ID:7Jdg50rs

召喚の元々のコンセプトによるかな
元々が最強ジョブならば、逆に今の状態がバランスが悪いことになる
リキャスト短くしたり、何かしらの強化を入れなければならないだろう
ペットジョブならば、リキャストうんぬんよりは、維持しやすい別の修正をいれなくちゃいけない

開発がいまだに召喚のイメージをもってないらしいから、当分はこのままの状態がつづくんだろうな
というか前スレとかにあったいろいろつめこんでみる、とかが、召喚のコンセプトなのかもしれんね

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:54:58 ID:BOQkmuN8

＞MPが足りなくなる？　はぁ？　そんなの薬パワーでいくらでも解決できるだろ
ｗｗｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:29:56 ID:SxZ/OrQr

青魔道士が追加されるみたいなんだが、一番ピンチなのって召喚じゃない？
白、赤、黒はなんだかんだで役所があるし、その中から２名選んだら、
残りの１名を詩人と召喚と青で争う事になりそう。
青は魔法のように瞬発力は無いだろうけど攻守に渡って援護できそうだから、
召喚と行動が被りそう。

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:47:51 ID:LE1azAA2

ジョブ追加する前に修正しろよ･･･

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:22:51 ID:lf2Zommj

>>543
バカ発見

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:10:14 ID:54iGyEGb

>>548
わかってねぇな、お前が馬鹿だろ
ただ煽るだけなら【カエレ】

リキャストいじることになれば、他の箇所も一緒にいじらないと
大変なことになるってことは、召喚やってる人ならわかると思うんだが？

こういう意見に対して、そんな反応しかできないならただの最強厨としか思えんな
>>544みたいなまともな奴、いないの？このスレは

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:37:57 ID:Zwrp6L1X

召喚のコンセプトはＭＰを制約とした高めのソロ能力とそれに伴う高めのＭＰ設定と微妙なオートリフレ。
そして、いくつかのジョブの枠を超えて多様な能力を使えるが１分に一度という制約がある。
と、こんなとこでしょ。

で、履行の制限をゆるめるなら、多様な能力を持つべきではなく、方向性に絞るべきだと思う。
履行間隔半分になったかわりに、攻撃以外の履行は削除とかなら分かりやすい。
もちろん攻撃だけじゃなくて、補助なら補助、回復なら回復と（これらでは現状別ジョブの領分を
侵すことになるが）能力の多様性を失うことでメイン能力の頻度を上げるという方向かと思う。

現状の多様性を残したままとなると、履行間隔の減少は難しくないかな？

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:30:54 ID:fhMsR4vG

このゲームでの多様性というのは事態に合わせてそれに対応した能力を持ち、そして扱えることだけど
能力は「持って」いるが、事態に合わせて「扱え」ない状況が多すぎる。
それらには一分縛りやら履行までの手順の多さが絡んでるだけだけどね。解決には前から言われている系統別化で十分マシになるとおもう。
これだと70履行ヒャッホイは出来ないし、今まで使わなかった履行に使い道が出てくるかもしれない。

バランス云々は縛りを少しづつ緩和していき、様子を見るしかないと思うがねぇ。やってみないとわからないことが多すぎるから。

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:45:54 ID:jN924Wfx

あれだ、弓術Ａ+スキルとＤ値の高い召専用長弓と矢を召に開放すればいいんだ。
ついでに維持費はすべて０にして、犬だしっぱなしにさせて召本体は遠隔で攻撃
すれば暇しないのですべての不満は解決だな！俺ってｌＱ５００くらいあるんじゃねぇ？

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:09:03 ID:XrhkMR8I

IQは実年齢から精神年齢の差だっけ？
500だと設定何歳になるのやら
おまいは最長老様ですか？

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:14:05 ID:blEuT04b

>>552
いっちゃあ悪いんだがそういう思想とＩＱは全くの別物だぞ。
勉強できる＝ＩＱ高い　と勘違いしてそうだなお前は。

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:16:50 ID:Zwrp6L1X

>>551
多様性を持つなら能力自体を押さえるか、使用制限をかけるかしないとだめだから今１分縛りの制限が
かかってるんでしょ。
それを系統別にするということは、すべての種類の能力を同時に扱えるジョブって事になる。
要はなんでもできるジョブって事ね。
そういうのが駄目なのは分かってると思うけどそうなると制限がかかるのは能力自体の性能。

種別ごとに制限を外すのなら、色々できるけど個々の性能は低い、能力を重ねることで個々の薄さを
補う「浅く広くタイプ」にするようにしないと召喚はなんでもできるジョブ。他のジョブは一つしかない。
という歪みになる。
攻撃が連打できなければ良いなんてのは浅はかな考えだよ。

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:23:08 ID:5QzlYn3q

>>543
薬パワーとかいいだしたらきりがなくなるわけだが・・
>>550
履行間隔の減少はいらないから、そのコンセプトに合った形で一分に一度に見合う性能が欲しいね
そう考えると格特化ジョブを大幅に上回る性能が必要だろう
一分に一度しかできないものが何度でもできる他ジョブに負けてるのはおかしいだろう？
MP消費と効果を大幅に上げれば不満も減ると思うんだ

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:25:54 ID:iYMJxDo6

現状は何でもできるんだけど
調整不足で使えねぇのが大過ぎる状態

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:34:22 ID:Zwrp6L1X

>>556
それも違うと思うけどね。
攻撃に関しては黒と同等、補助に関しても詩人と同等で（瞬間ではなくて長期的に見て）、
１分に一度どちらかにスイッチ出来るとしよう。
そうすると、比較に上げたジョブは必要なくなってしまう。
詩人が居るなら黒の役割で、黒が居れば詩人の役割。両方居なければそのジョブが２人で事足りる、
そういう事態になる訳だから。

このジョブが、黒の７割、詩人の７割の性能をスイッチ出来るなら黒が居る、詩人の方が良いけど
このジョブでも良いか。（逆も有り）と良い感じなバランスになる。

複数の種類の能力を持つならば、それの専門ジョブよりは劣るのはバランス上仕方のないことだよ。
だから不当に低く押さえてある能力に関して強化案を出して行くのが良いと思う。
ただ召喚は、それ以外に独自の能力も持っていることも忘れちゃ行けないけどね。

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:36:05 ID:4YEjsD2C

>リキャストいじることになれば、他の箇所も一緒にいじらないと
>大変なことになるってことは、召喚やってる人ならわかると思うんだが？

召喚やってるんだがさっぱりわからん。
リキャストいじっても他の複数ある枷がきつくて７０履行の連射なぞ
できそうにないのだが、もう少し具体的に説明してくれないか？

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:36:51 ID:mldMNlah

青魔のソースってあるの？

>>559
多分召喚PTでHNMとかのことかも。
HNMやったことないから知らんけど召喚PTで７０履行連打したら脅威になりそうなのはわかる。

561 ：523：2005/09/16(金) 20:39:08 ID:7kospGQ1

>>525
魔法使えば本体がヘイト被るのに、更に負を課すあんたは社員様ですか？
そうでなくても、捨てたくないモノを削られ続けているのに･･･
それでも何か捨てろと言うなら、サポ白一択を捨てさせていただきます。
まだ不満？なら、こんなのもあったが･･･

過去のFFに習って･･･
召喚→履行→即消えへ変更。
履行は、フロウ技を含めランダムで現状の技を発動。
召喚獣自体が魔法扱いなので、履行の効果に合わせてヘイトも発生。
履行にフロウ技も含む＆維持が必要無いのでアビ･ペットコマンド・維持費が撤廃。
消費MPは各召喚時のMPに履行用のMPとしてレベルX2で妥当。
1分縛りの名残りで、リキャスト1分にでもするか･･･
維持費軽減装備と履行時間短縮装備がゴミとなる。。
万が一、範囲履行が近くのノンアク巻き込んだら
直ぐに死ぬ事になりますが、仕様なのでご了承下さい。。ｗ

562 ：478：2005/09/16(金) 21:03:35 ID:2SOWnzwT

俺は忍、黒、竜、シ７５なんだが御菓子なのが沸いてるな
LV上げで貢献度とか言ってる段階でお前の負けは確定的だな
上位アタッカーいなければ忍者いれちゃうでしょう
後衛居なくてもナイトにヒーラーさせれないでしょう
さらに追撃はつづく獣使いナイトを除けばアタッカー可なのは８ジョブ、ヒーラーは３ジョブがこなせる
この状況で最下位とはお前竜シーフなめすぎだよ
さらにオレは低LV～メリポまで混みで考えた位置なのだが
シは前半強いが召も２１～２４まで最強ヒーラーだしな
更に暗黒の用に１～メリポBCミッションHNMすべてゴミもいるわけだしな

召喚が強化されるのは良いと思うんだけど実際の位置より低いって言うのはどうかとおもわれます。
実際召喚６４ですが竜やシと比べたら極めて上げやすいですし（比べたらね）
またHNMでは複数いても嬉しいという点も評価して順番つけました。ナとか１０人いてもイランけど召喚ならね。
持っているもの、もっていない物考えた上でクレクレすべきかと。
何も持っていないという方が多すぎなきがします。強化は必要だとおもいますけどね。

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:32:11 ID:urBzXdOj

>>562
正論なつもりだろうけど、文章がキモい。
廃人の典型

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:56:47 ID:q6EHfXKA

履行リキャスト短縮はやっぱ強すぎる
今の状態でも70履行をリキャスト毎に撃つのは弱くない（HNMなど

また本体強化では召喚行為の意味が今より薄れる。

そして今問題なのはレベル上げPTでの召喚の立場。

この３点を踏まえると
・維持費
・履行の効果
のどちらかしか無いんじゃないか？

・単に維持費を下げる
・単に履行の効果を改善
・入手難易度の高い装備で維持費下げるようにする
・履行リキャストが今より1～2秒程度しか減らない装備の追加
■eの斜め下っぷりも考えると上の４点が現実的。

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:04:53 ID:GLZWoPku

リキャスト１分っていうのは１分と数秒あれば２回使用できるという事ですよ。
MPの制約もあるので最初の約１分間で２回使用して１分休憩。
これを繰り返せば実質リキャスト３０秒と変わらないな。

という屁理屈は叩かれるんだろうなｗ

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:35:51 ID:2vcTIT7a

履行の短縮とかやると、結局攻撃履行の強化にしかならないと思う。
HNM専門の奴らには悪いけど火力はもう充分。
９割方死んでる履行の性能と効果時間、射程範囲とか強化してくれ。
これらが一分に一回に見合う性能になって使えるだけで
どれだけまともに動けるジョブになるやら。

567 ：528：2005/09/16(金) 23:38:24 ID:IO1uihQZ

>>562
何が言いたいのか全く意味不明
忍者はアタッカーとしても盾としても一定以上には使えるから順位高くしてあるし
ナイトにヒーラーさせられない？MP装備で杖持ってクッキー等もってれば充分可能ですが？
メイン白とかには劣るけどな、現状でアタッカー８ジョブでヒーラーが３ジョブだからどうしたって？
忍盾ノーダメPT、ケアルはサポ程度で充分が主流な現状でヒーラーこなせるジョブの数になんの意味があると？
ついでにいわせてもらえば、赤黒最強厨時代の今、絶対数では後衛（赤黒）の方が多い
お前竜とシーフなめすぎって馬鹿ですか？竜さん普通に総ダメ高いですよ？
シーフだって装備でブーストして着替え織り交ぜれば普通に使えるわけですが？
それでも竜シが召より弱いっていうなら残念ながらお前がヘタすぎかつ装備しょぼすぎとしか考えられん
シは前半強いって謙遜しすぎですよ？最強ジョブの一種でしょう、前半は
召喚が２１～２４まで最強ヒーラーって２１とかケアル１までしかないわけだが
２２～は白がケアル３を覚えるため緊急時の対応に差がでるから最強ヒーラーになりうるわけがない
暗黒が１～メリポBCも含めて全てゴミ？これについてはなんといえばいいやら・・・
１～１０は普通に最強クラスだし６６～はTPのたまりが遅いけど総ダメなら普通に高い
メリポにおいては武器とサポ考えれば劣化戦士としてある程度は活躍できるわけで
BCにいたってはスタン、スリプル１，２等優秀な魔法がそろってるからゴミなんてことはありえない
お前のレス読んでるとただのヘタレっていう感想しか抱けないよ

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:06:54 ID:XXFCyoix

こんな履行追加希望。
35あたりにカー君履行で味方範囲MP30回復
65あたりにフェンリル履行で味方範囲MP90回復
※MPは瞬時に回復(リフレ、バラとの差別化)

あとは召喚コストの消費MPを召喚士のTPに変換し、TPが300％の時にも履行発動可能にするとか。
その場合、出しっぱなし前提になってしまうのがネックだが･･

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:19:35 ID:tHt52iFb

>>568
35だとサポに食われ。40あたりがよいんじゃね？
65でもフェンリル持ってない奴は？事実俺は70過ぎて取ったし。
これ以上フェンリル強くする必要はないっしょ。

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:28:43 ID:1HsT1AdF

>>568
毎分バラードしかできない詩人になりたいのか？
MP回復履行が追加されればたしかに誘われるかもしれないが
間違いなく召喚スレがケアル＆MPタンクでつまんねーって書き込みで埋まる。
白がケアルつまらん、赤がリフレつまらんって言ってるのと比較にならんつまらなさだぞ。

571 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:31:42 ID:NIslXLGi

他ジョブの奴らレベル７０以降のこと考えすぎｗｗｗ
漏れは低レベルの辛さをなんとかしてほしい

今は７０履行でヒャッホイしてるが

572 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:07:17 ID:uaHyRNzn

この前ルフェーゼの鳥やって来たんだが

赤のMBに70履行が勝てなかった・・・

573 ：565：2005/09/17(土) 01:11:00 ID:2N8G9kDu

おぉ・・・叩かれてないｗ

カーバンクルの維持費を０に出来る現状でMP回復系の履行やアビは来ないだろうね。
維持費増加でしか強化は望めないんじゃないだろうか。

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:14:31 ID:h5qmWiiK

ＭＰ履行なんて貰ったって、それしか出来なくなるのが目に見えてるじゃないかｗｗ
ＰＴ補助系の履行だけでもリキャスト半分にすりゃいいのに・・

575 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:21:01 ID:oPxuPYqw

忍盾ＰＴはケアルはサポ程度でいいっていうなら、レイズ頼むなよって感じです

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:41:06 ID:ZUisfoVq

天才の俺に言わせればすべて維持費０、履行リキャスト０秒にすれば問題解決だな。
やべぇ、自分の才能に照れちまうぜ

577 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:48:34 ID:mf/WVpkk

赤のMB装備にも寄るんだろうが良いダメージ出るよな

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:53:23 ID:R13JZ/zP

とりあえず、今の召喚に必要なのは、バニーガール召喚

これしかないっ！！

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:54:16 ID:hAeb7Hs2

局地戦での強さってのは理解してるんだな、自分達でも
んでそこでさらに局地戦闘向きの強化を望む人と
PTへの柔軟な対応能力を得るという変化を望む人

この二種類の人がお互いの主張だけを書き込むから
局地戦優秀PT優秀の万能ジョブになりたがってるだけ、って意地悪く見ると思えるのかも

赤みたいなのはもう生まれない方がいいと思うし
やり方一つでそうなれる潜在能力を持ってるのが召還だと思う。

みんなが喜べる強化に繋がるといいね。

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:59:14 ID:Q1BgrtjV

>>549
>>はぁ？　そんなの薬パワーでいくらでも解決できるだろ
お前はバカと言われて当然だとおもうが・・

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 02:01:31 ID:u4CWdfby

>>578
いい（・∀・）！

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:07:44 ID:PsTAXJeB

召喚と言えば銃だろ。射撃スキルと全ての銃と玉
さらに召喚専用の魔法弾を実装しろ（主に弱体効果）

赤に魔法剣と弓スキル付いてるくらいだし
こんくらい当然だろ？

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:21:05 ID:KnnSe9td

・単に履行の効果を改善

ぶっちゃけこれだけでもいい
っていうかこれすら出来ない■e

利用されてる履行の統計とってみろってんだまったく（´д｀　）

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 04:26:32 ID:/kaPov6f

現実は遠隔修正で全履行も修正されちまった

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 05:23:04 ID:NIslXLGi

■eで召喚やってるやつがダメなんじゃね？('A`)

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 05:35:13 ID:iMiEiAW/

>>596
バラ１はサポで食えるんだし、
２段階あったら一個サポレベルにいれてやれや。
そしてオートリフレ同様、事実上白サポ召が強化とｗ

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:29:08 ID:ubHTus7M

>>575
お前の中のFFでは召喚士がレイズ２，３を使えるのか、すごいな＾＾
白に頼むなって言うなら意味不明だぞ、それなら白誘えってことでスレ違い
それとも、絶対に失敗しちゃいけないとでも言うつもりか？
普段ノーダメでも失敗する奴もいれば下手なやつもいる
だが現状ヒーラーしかできない召いれるくらいなら補助も使えてヒーラーもできる赤白誘うに決まってるだろ
普段はサポ程度で充分だから、その普段に補助が使えるジョブを誘うのは当然
まあそもそも普通はPTでレイズ１持ってる奴が１使って頼みはしないけどな

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:20:35 ID:xOPkBtFc

使った履行によって次の履行までの縛り時間が変化するようになればいいんじゃね？

ごく単純にイメージとして例上げると、
履行の習得レベルがそのまま次の履行までの縛り時間になる。
70履行使ったら次まで70秒待機。
低レベルの履行連射できるようになるけど、
MP消費でバランス取ったり連射しても問題ない履行に変更する。

これ既出ネタだけど、一律縛り短縮すると強すぎ
とか言う話が出てたのでこんな案もあるよということで。

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:44:50 ID:R13JZ/zP

こんなのどうかな？
＜神獣の加護＞　
指定したPTメンバーに召喚獣が張り付いて、一定の条件で特殊履行発動。

例えば、、

かーくん：対象への一定ダメージで自動回復発動。
ガルーダ：対象のスニークが切れそうになると自動的に上書き更新。
ラムウ：対象が一定時間活動しないと、ﾃﾞｼﾞｮﾝ2発動
リヴァイアサン：対象が異常状態になったとき、治癒履行発動。

っていう感じで、PTメンバーをサポートするイメージ。同じようなの前にもあったかな。

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:46:00 ID:ja81xows

攻撃履行→召喚獣のTP消費で実行(ファイア２などの魔法攻撃の履行も該当）
補助履行→召喚士のMP消費で実行(ルビーの癒しなどの回復系の履行も該当)

こんなのでもいいかな。

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:23:06 ID:oosmob5i

>>589
そんな事に維持費払うのはお断りだ！

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:46:13 ID:06c3Wmdq

>>588
その案が実装されたら、延々と低レベル攻撃履行+テーカーで無敵

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:46:28 ID:6xMgVGQV

召還獣が一時的に味方全てをかばう

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:49:04 ID:tHt52iFb

>>589
ラムウ、アツスギｗｗｗ

どうでも良いけどカー君辺りにレイズ１でいいから実装してほしい。
カー君連れてサポシで金策中に、死体見つけると何故かヘコム・・
MP３００でも５００でも、LV５０でも６０でもいいから・・・

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:50:42 ID:4535UAH7

>>594
【レイズ】【助けて！】
【ケアル】【くれませんか？】

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:54:44 ID:tHt52iFb

>>595
無理ｗｗｗ
サポシｗｗｗｗｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:07:01 ID:Q1BgrtjV

>>592
弱い楽とかだと低レベル攻撃履行と通常攻撃が
あんまり変わらないけどね。

598 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:09:29 ID:cZDEIXZv

青魔道士で手いっぱいだってさ

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:10:01 ID:u4CWdfby

　　　　 ...|￣￣ |＜バニーガールはまだかね？　
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
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600 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:13:06 ID:AuqTrTPv

TP消費で攻撃履行とかありえん。
たまった頃には戦闘終わってるって

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:20:23 ID:hg1A7wL2

履行でレタスみたいな１００％命中するやつある？
あればサポ召で連携トスしてみたいんだが

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:23:39 ID:4535UAH7

ある
あるけど連携属性ついてる履行に限定した場合
無い

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:30:11 ID:e1kKX8/i

ディスペル目的にサポ赤やサポ吟にするけど、弱体スキルないジョブだと
サポ赤きつそう。サポ程度の歌唱スキルでもサポ吟はそこそこフィナーレは入る。
そこでだ、
召喚スキルは死にステータスらしいので、サポ召でルナーロアってどんな感じ？
試した人いたら教えて。召喚スキルが死にステならサポ召でも１００％入るんだよね？

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:32:08 ID:0xGaV9JK

ルナーロアなんて、メイン召でも入らないから

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:35:00 ID:4dhwtCIu

ルナーロアはまずヒットしたかどうかが分かりにくい
そして召喚スキルは意味無いが神獣は召喚のレベル依存なので
普通にミスるだろうな

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:43:04 ID:1qw5jAfo

最近召喚始めました。
んでなぜ誰も言い出さないかが不思議でならないんすが…

召喚獣出してないと履行のリキャストタイムが分からないのをなんとかして欲しい！

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:45:46 ID:4dhwtCIu

>>606
70になるころには見なくてもだいたいリキャスト時間が分かるようになってる

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:50:13 ID:6Uy2ZbbJ

微妙に話が噛み合ってないのが多いスレだなｗ
ちゃんと勉強しろよｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:56:54 ID:Vw51tOmP

ロアはほとんど期待できない

というか敵が強化ＷＳつかってからフェンリル出すんだと
赤が精霊うってからディスペルうつよりも時間かかるありさま
かといって犬だしっぱで待機じゃＭＰいくらあっても足りないし
うまくロアうったとしてもちゃんと消したのかレジったのかすら分からない（表示されない）

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:07:31 ID:e1kKX8/i

なんだ、サポ召ってつかえねぇな、、
そしたらルナークライと真空の鎧くらいしか使いもんにならないな。
さすがにルナークライぐらいは大丈夫だよね？ログに表示されるし、召喚スキルやレベルに依存されないしな。

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:08:55 ID:hjNy1XhG

>>610
クライもウンコ

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:16:53 ID:4dhwtCIu

ルナークライと下弦の咆吼間違えてないか？

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:32:23 ID:oTyXZh2W

忍70で犬欲しがるのは早すぎ？

614 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 04:09:25 ID:pLKAcJa8

>>613
１で欲しがるよりマシ。

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 04:35:01 ID:c1XOZu0H

履行の再使用時間の根本的な解決はオステアやAF2が導入された時点で最早言うだけ無理だろう。
だからと言って、契約の履行2（効果は通常の履行と同じ、再使用時間3-5分、サポに食われないレベルで習得）を
追加されても、又、履行の効果が一分縛りに見合うだけの効果に大幅強化されても、
結局は履行待ち時間での召喚士にとって一番良い効率の仕事はケアル。

これを履行待ち時間に「ケアル　＜　召喚士本来の仕事」にするにあたっては、
・召喚獣の通常殴り性能強化（装備品や食事の追加または仕様そのものから召喚獣維持費減、
　　　　　命中や攻撃力の強化、常時エン系、範囲強化系履行の強化による間接的召喚獣強化、）
・召喚獣維持中にはPTメンバーに召喚獣フィールドがかかるようにする
　　　　　（イフリートなら攻撃力up、火耐性up、病気悪疫耐性up、火属性魔法＆WSの威力up、エンファイア、ブレスパ・・・等）
のどちらかを導入するしかないと思われる。

ジョブコンセプトとしては、MPヒーラーの役割を削除した詩人に黒の役割をある程度持たせる、と言ったところ。
一応言っておくが、召喚士は誰もリフレシュガの導入は望んでいない。

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 04:40:51 ID:L46sBFo0

>>613
忍/召でHey,puppy!ってやるのか？
・・・ちょといいな。

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 05:08:38 ID:hE+5654J

>>594
ふざけんな、ボケ。
白が唯一他人様から必要とされる野良レイズまで奪う気か？
リフレシュガとかリレイズガとか、どうして他ジョブの象徴をパクるかね？

しかし、バミ着てるだけでレイズできると思う奴多いよな。
漏れはてるもらったら「ごめんなさい」sayしてから、
死体の前で不意玉つかってトンズラしてる orz

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 07:00:12 ID:eZRJOZdD

召喚獣の殴りにモクシャをつければ、今の殴り性能でも問題ない気がする。
脳筋どもに「TP貯まるからだしっぱにしないで^^;」
と言わせないようにすればよいと思う。

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 07:54:45 ID:DmolA9Y/

弱体妨害何一つ出来ないオートケアラーの糞ジョブごときが前衛を称して納金とは片腹痛いねｗ
お前らだって白黒赤詩から見たら十分納金ですからｗ

620 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 08:23:06 ID:E9kmse0+

もうすぐ青魔実装だぞおまえら
あとはわかるな？

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 08:23:52 ID:mYNbrwUV

>>617
そういうなよ、現状悲劇的な状況下の　召喚士の届かぬ願い　程度くらいと思っておけばいいさ。

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 08:27:22 ID:PJXzDBvH

>>620
その話題に絡めた要望メールを出しておいたぞ。
さりげなく寂しいソロ上げの目前で獲物をかっさらって枯らして行く
馬鹿ヌンジャも弱体メールしておいた。抜かりはないｗ

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:29:10 ID:yBvlSdYT

>>615
いや、おまえが思ってる召喚本来の仕事かなんかしらんけど、無条件に召喚獣だして
ぼうっとしておくのが召喚らしいのか？
リフレガ云々もいらんけど、ＰＴの時の他ジョブへの御機嫌うかがいのような出しとくだけで
常時強化とかきて、維持費ダウンもきて出しっ放し出来ますよって言われても、それは、
ケアル＋出しっぱになるだけで「仕事」や「遊び所」は変わんね。

624 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:36:06 ID:Iyhc0IUZ

>>623
しかし、だしっぱしてるできる時点で召喚の仕事が成立している。
そこにケアルが加わるのは別に構わん。

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:39:12 ID:w1WW+411

>>624
ケアルがどうとかそういう問題じゃねぇよ。

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:47:18 ID:1V4rqcu9

>>615
だしっぱにするというのが「仕事」になるだけだろ

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:58:44 ID:YS8rrbeP

>>615に噛みついてる奴らは想像力が欠けてるのかな
神獣ごとに補助効果が違うなら
どの局面でどれをだしっぱにするかを考え
神獣を出し入れするってことじゃないのか？
それには召喚魔法唱える時間もかかるし、詩人が歌うようなもの。
「召喚魔法」を有効に使うという意味では正しい方向だと俺は思う

まあ俺としてはカーバンクル出してるとPTにリフレシュ効果とかほしいが

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:01:13 ID:dSJJgN3V

MBレジ非表示のバグ直ってないか？

629 ：615：2005/09/18(日) 14:39:19 ID:c1XOZu0H

>>623
>>625
>>626
ならば一体他にどんな方法があるというのだ？
履行の再使用時間の根本的解決が絶対に無理なのは先に述べたとおり。
攻撃履行・補助履行・回復履行に分けて欲しい？一分縛りを削除せよ？
そんなの俺も同意だ。だが現実問題、AF２やオステアの為に無理と分かりきってる。
仕様的に追加不可能な妄想を提案するよりはマトモだと思うが。

あとさ、好きで「出しっぱなし」をしたいと言ってる訳じゃねぇよ。
でも突き詰めると、本当に全く新しい動きを導く仕様かアビでも追加されない限りは、
履行待ち時間の召喚士に出来ることといったら「出しっぱなし」だけだろ。
お前らがケアルだけしたいのならば止めないが、俺は絶対に嫌だね。
回復スキルがあるわけでもなく、サポ白ケアル前提の存在だなんて。

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:45:38 ID:iThhNLn+

多分お前後衛に向いてないよ

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:46:25 ID:c1XOZu0H

>>630
どの辺が？

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:47:47 ID:1V4rqcu9

だから文句はいってないよ　だしっぱにしてるとなにか効果があるようにしてほしいっつってんの
殴るだけじゃなくてね
カーだしてると範囲オートリフレ　タイタンだと防御UP　ガルーダだと命中UP
イフはそういうのないかわりに殴りが強いとかね

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:48:12 ID:YS8rrbeP

精霊召喚はクソみたいに維持費がかかるんだから
精霊召喚限定でいくらでも指示できりゃ
履行一分縛りは気にならないと思うがな
つ～か今の仕様じゃわけわからんし
本来指示できるつもりで開発してたのを
直前で田中辺りに「これじゃ黒とか白の立場ないじゃん。治して」とか言われて
急遽変えた結果としか思えん

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:53:21 ID:c1XOZu0H

>>632
召喚獣フィールドを追加されりゃぁなぁ・・・・
連携のときに属性に合った召喚獣を呼び出したり、黒が使う魔法に合わせたり、
色々と面白い気がする。

>>633
追加ディスク決まったときに「これで赤のようにマトモになる！？」と思ったら
プロマシアはアレだったからなぁ・・・・・。
開発者のコメントを聞きたいわ。

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:36:26 ID:mYNbrwUV

召喚獣フィールド、、、、、　あっ！！それって、魔空空間ってやつだろ！？

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:38:00 ID:UIfyZxiH

出しっぱなしにするとほんとに重いんだよね・・・

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:58:13 ID:c1XOZu0H

>>635
なんか他にいい名称有ったら提案してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も臭すぎると思ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:21:23 ID:6iuT3yeA

>履行の再使用時間の根本的解決が絶対に無理なのは先に述べたとおり。
そうでもないぞ。
再履行を1分→30秒程度にするのは楽にできそうだし
現行装備品との兼ね合いも問題は無いんじゃないかな。
MP消費量的にも７０履行の連射なんてそうそう出来ないし
それほど悪いバランスでは無いと思う。

それでも強すぎて縛りを入れたいのなら、現在別タイマーになっている
召喚獣ごとの再呼び出し時間を共通タイマーに変更して１～２分縛りにした方が
召喚獣を落とされないように履行を使うというスタイルが出来やすくて良い気がする。
まあ、この縛りを入れるのなら召喚獣の維持費を多少軽減する何かが必要かもしれん。

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:45:35 ID:kWO+pDHm

フィールドあるといいな
効果は別に今までの履行をそのまま流用でもいいし
すくなくてもフィールドはれれば、召喚獣を維持する理由にはなるから、ここで前々からいわれている召喚らしさに近づけるんじゃないだろうか

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:56:24 ID:i7oi+V43

■アバターフィールド
カー君
召喚獣のPTメンバーにルビーの輝きの効果
フェンリル：上弦
シヴァ：鎧（強化スキル判定を召喚スキルで

ラムウ：雷鼓（強化スキル判定をｒｙ

イフ：紅蓮
ガルーダ：ヘイスガ
タイタン：ファランクス（強化スｋ
リヴァ：全状態異常のレジスト効果

効果は該当効果の半分の効果（ルビ輝きなら10％のところ5％に。

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 19:01:27 ID:c1XOZu0H

>>638
アストラルフロウや召喚獣PTを見る限りは無理だと思う。

＞それでも強すぎて縛りを入れたいのなら、現在別タイマーになっている
＞召喚獣ごとの再呼び出し時間を共通タイマーに変更して１～２分縛りにした方が
＞召喚獣を落とされないように履行を使うというスタイルが出来やすくて良い気がする。
＞まあ、この縛りを入れるのなら召喚獣の維持費を多少軽減する何かが必要かもしれん。

これは同意。こういうやり方も有りだね。

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 20:37:16 ID:+rsQ4Gk0

フロウは、現状でさえ4回使おうとしたら薬品必須だし
30秒以下でMP150を確保しようとすると
座っても50しか回復しないので、ヤグドリ飲んでムスルム１D使ってようやく1回撃てる
これを7回
ここまでゼニ投げたら逆にそれなりの威力は期待してーよｗ

召喚PTは、間隔が0になっても今とやること変わらん気がするけどな
今まで休んでた1分間のヒーリングが無くなるわけだし

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 22:22:39 ID:2cy+FWli

性能を一分コストに合わせるか、
コストを現状の性能に合わせるか。
どっちを支持する？

どっちの場合でも明らかに問題とされる修正は入るとしてね。

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 23:19:43 ID:QMlu4d+E

召喚、とどかぬ思い、泣けてくるな。
バグを直せ、ＰＴ誘ってくれ、新召喚獣くれ、
どれも切望しても当分かなわない所が悲しい。
召疲れた、青魔道士に向けて他ジョブサポレベルまで上げるかな。

>>621
でもレイズくれはどうかなｗ

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:08:10 ID:AJAir3zF

>>644
召喚士達は疲弊してるだよな、みんなみんな疲れているんだ、、

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:36:13 ID:6xcbEtPR

数多い死に履行の中でも特にアレなものを各属性から抜粋
光：ルビーの煌き（ランダムでどれか一つのパラメータが大幅上昇。秒刻みで数値が減少していく）
闇：ルナーロア（要はディスペル×２。時間かかるし、通らないし、不具合まである）
炎：紅蓮の咆哮（つまりウォークライ。30秒しか持たない）
水：スロウガ（範囲にスロウして何が嬉しいのか。役立たずナンバー１候補）
土：－（特になし。大地以外は妙な攻撃系履行のみ。）
風：風の囁き（範囲回復。でもMP消費がぶっちぎり）
氷：凍てつく鎧（範囲アイススパイク90秒orz）
雷：雷電の鎧（範囲ショックスパイク90秒orz）

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:18:14 ID:uK/E3H63

土はメガリス（弱い）

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:00:28 ID:1/j+ZRQS

■ｅの今までの調整の仕方見てると、
仮に履行再使用間隔を調整するとしても装備追加でやりそうだなぁ。
いっそこんな感じでどうよ？

エボカーピアス耳　契約の履行使用間隔-1 Lv20～召
エボカーマント背　契約の履行使用間隔-2 Lv30～召
エボカートルク首　契約の履行使用間隔-2 Lv40～召
エボカーベルト腰　契約の履行使用間隔-2 Lv50～召
エボカーロッド片手棍　契約の履行使用間隔-2 Lv60～召
エボカーシールド盾　契約の履行使用間隔-2 Lv70～召
エボカー石つぶて投擲　契約の履行使用間隔-3 Lv75～召

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:13:42 ID:7Jpz9ktr

カーバンクルの串焼き：維持費-2履行間隔ー5

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:18:47 ID:HP5Pbu3/

７０履行までは遠いので、現状で使える便利で強い履行では
ダブルパンチとクレセントファングの２つ。
だしっぱで一緒になぐるなら犬のファングで、格下で威力求めるならパンチがいい。
まだ先なのだが、シヴァのダブルスラップも使い勝手良さそうだけど、ダブルパンチと比べて威力は上かな？
消費ＭＰ多めだけど同じ２回攻撃だから似たようなもん？

あとソロのとき、みんなはどの召喚獣使ってる？カー君は除外で。
やっぱ犬が多いのかな？消費ＭＰ少な目でファングもエクリプスも強いしな。

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:44:27 ID:6xcbEtPR

ソロで、シヴァ様を呼び、敵を挟んでシヴァ様の向かい側に立つ。敵はカニとか小さいのを選ぶ。
で、キャラ視点にして、シヴァ様の通常攻撃を見る。こっちに向かって突っ込んで来るように見える。

その瞬間をスクリーンショットでパシャってする。私は笑えたと同時に少し怖かったよ。

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:55:36 ID:brOXem+v

>>649
かー君を食べるのか・・・おまいはガルカかｗ
多分６召喚獣戦で材料取得可能だな。
これ１時間持ったら土曜日AF2付けてに食べたら神だな。

土の串焼き：タイタン維持費ー２履行間隔ー５
合成には召喚獣戦の戦利品「タイタンの欠片」が必要。
火の（ｒｙ

653 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 04:35:41 ID:qRwtkP4Y

ヘイスガの上書きランクをスパイダーウェブの上位にして欲しい。それでいて効果時間を5分に。

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 05:17:33 ID:GUyC+B5L

ヘイスガとかメガリスとかって、只でさえ微妙だったのに
わざわざ弱体されたんだよな・・・。
マジで開発は召喚プレーしてるのかな？

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 05:23:55 ID:HP5Pbu3/

バーニングストライクって炎属性が付いてるようだけど、もしかして片手剣のバーニングブレードのように必中なのか？
それとも属性付き履行って、ただ単に対応属性の弱点モンスにはちょびっと威力増すだけの履行でしかないのか？

656 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 05:32:04 ID:GUyC+B5L

魔法属性の履行じゃないので必中じゃない。

657 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 06:00:58 ID:G5qSElKb

バーニングストライクは炎属性ダメで連携属性は衝撃。

何でですか？おしえてえｒ（ｒｙ

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:19:45 ID:0zpLV/VB

かつて赤を修正した人と、召喚士を修正してる人が同じ人にはどうしても
思えないんだよな。赤で修正が当たり始めた頃、毎回のバージョンアップ
はすごくドキドキして待ったもんだった。召喚だとハラハラして待ってる
しなぁ。

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:22:34 ID:g4TMyKah

湧水の異常回復も
イレース並みにして欲しいがこれは高望みなんだろうな。

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:38:48 ID:IJmw2Viq

5分アビでも10分アビでもいいから
召喚しないでダイレクトに履行使えるアビ欲しいな

カーミトンNMのフロウみたいなやつ
使用した瞬間にキャストなしで召喚が出てゴゴゴなしに履行がどーん

これがあれば湧水とかもそれなりに使える

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:01:29 ID:s+kIvnj4

>>657
風呂か便所で「ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ！」って叫んでみろ。きっとわかる

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:31:36 ID:KndbgPH9

結婚式で「ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ！」って叫んでみた。

ある意味いろんなとこがわかった。

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:41:02 ID:MEEu3woe

>>653
上書き順は効果時間に比例するよ
ウェブが最上位なのは一番効果時間短いからだし

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:03:11 ID:hG30UeCi

エボカー装備で考えるなら履行－だけじゃなくてMPもつけてくれ

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:27:28 ID:SktRxxbF

召喚に５秒かかって、登場エフェクトがあって(この間硬直)、
攻撃させて、履行命令して、ズゴゴゴゴ…

時間かかりすぎ

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:38:39 ID:G5qSElKb

>>665
攻撃指示しなくてもいいんじゃん？

だからといって何が変わるわけでもないか。

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:18:20 ID:cqqX5l6F

>>666
ズゴゴゴゴ…
[ゴブリンは遠くにいすぎてコマンドを実行できない]

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:41:47 ID:5al/pNW0

ゴゴ・ゴーゴゴ

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:33:48 ID:G5qSElKb

>>667
おまえのその両足は何のためについてる。
歩け！歩くんだ！

実際MBも大地も歩く人ノ

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:43:38 ID:qRwtkP4Y

>>662
詳しく

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 21:06:20 ID:W6quo8TH

アストラルフロウとかアビが敵にあたる範囲外なのに実行できるのって明らかに不具合じゃないの？
第一、発動すらしてないのにＭＰなくなるとか１分待ちになるとかサッパリ意味がわかんねぇ。

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 22:11:01 ID:Rf/zB8fH

>>671
発動させるのは召喚獣
命令するのが召喚士

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:12:11 ID:Z0BOgXYt

MP減るのは召喚士
1分待つのも召喚士

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:28:44 ID:TwumUfo1

「召喚」自体は個々の神獣との契約。
「契約の履行」はFF4で言うところの幻獣界との契約。
そのため履行のリキャストは共通。
「契約の履行」の契約内容は
・神獣を媒介として幻獣界の力を行使する対価としてMPを支払う事。
・特別な条件下を除いて地球時間で１分に１度しか行使できない。
・対象が消滅したり媒介となる神獣から離れすぎて力を発動できなくても
　幻獣界から力を引き出した時点で契約は成立する。

と、こじつけてみる。
大体こんな設定なんじゃねぇ？

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:14:08 ID:Pw1dQiXM

>>660
そういうの無いとルナーロアってまったく使い道ないよね。
考えた人はちゃんとテストしたのでしょうか。

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:17:06 ID:WBFcg1Rg

１０まで召やってみて思った。
履行縛りは再召喚でリセットしやがれ・・と。
あとはオートリフレ３段階強化とかなー。

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:19:11 ID:LxW0OrKw

>>676
維持費マイナスは望まれているが、
オートリフレは強化望んでないぞ。
最強のサポ白要員になっちゃうからな　orz

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:26:04 ID:VHlzd8IG

履行のジャンルわけしてジャンル毎に再使用時間きめてくれればそれでいい

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:39:58 ID:ilOoA89M

サンダースパークは雷ＭＢってサイトにあるからやってみたけどできなかった。
消費ＭＰはラムゥのサンダー２より多いから強いのかなとおもったけど、期待はずれ。
ほんとはＭＢできるの？もしかしてレジられただけだったりして

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:42:14 ID:+LdC/Q9H

フェンリルとか大きすぎるから、樽くらいにして欲しいなぁ

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 03:04:22 ID:Pw1dQiXM

>>679
ハーフレジされるとMBの表示は無い。バグ。
ダメージはサンダー2などより強い。
発動率が強力な麻痺が追加で入ることがあるので非常に有効。
レベル上がればダメージも伸びるので
ダブルスラップ覚えるまでのへたな物理攻撃履行より強力。
一応範囲攻撃だけど、周囲の敵を巻きこんでも帰還させればタゲこないので問題無し。

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 03:32:24 ID:/KKRuI01

俺は召喚75だが、別のジョブでレベル20くらいのPTでレベル上げしてた時
「全神獣あり」と書いてあるのにケアル1しかしないランク10召喚に
サンダースパークとか使ってみては？と言ったら
「召喚士はケアル士なので＾＾；」と言われプチ切れた事がある

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 04:19:40 ID:ilOoA89M

与ダメに貢献しようとせずに回復しかしない召還がいるからさらに役立たずというイメージが張り付いて、
誘われない。

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 05:04:44 ID:rcqlLiBG

>>682-683
真空の鎧弱体前は、白が「サポ召」のために上げてたからなー。

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 05:15:39 ID:hiAgk/t9

ながれぶった切ってスマン。
召喚75のやつに質問なんだが、お前らデフォで召喚スキルいくつ？

おれつい最近75になったんだが、201しかねーのよｗｗｗ

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 06:14:31 ID:PcftpZ//

俺７３で　スキル２０７くらい・。
ソロ結構多くてそんなもんだし、　意識的に出し入れしまくらないと青字とか絶対無理だろｗ
上げても今のところ実質意味ねーし　

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 06:28:49 ID:PcftpZ//

ちなみに連携トス　〆　MBはPTでもやりまくってたし、骨　トンボ戦では癒しIIも使いまくってた
　それでも全く上がらない召喚スキルｗｗｗ

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 09:19:22 ID:kXY6R4Zd

最近の小寒って黒に触発されてかケアルすらしない勘違い君が多いんだけど
履行したら即座りってふざけてるの？＾＾;MP半分以上残ってますよ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 09:31:59 ID:L3aeyXox

レベル７５でprime履行をさせてくれぇ

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:19:28 ID:AIG8Azp4

プライムのあれはPC側にも実装済み。
レベルキャップが上がれば使えるようになるさ。

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:28:50 ID:S2B+KULZ

すれ違いかと思いますが、お願いいたします。

質問なのですが、AF３クエのBC２回は70平均だと何人くらいで倒せますか。
70近いのにｵｽﾃｱ着ててAF取ってなかたorz

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:45:26 ID:EPtcb5Xf

あ、おれＬＶ６０になったけどＡＦ１も終わってない

693 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:40:54 ID:Z0BOgXYt

俺７０超えたけどスパッツしか持ってない

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:51:33 ID:bL8WYGRa

召喚やってないのになんだけど、契約の履行はジャンル分けするべきだよね。
アビみたいに15秒、30秒、1分、3分とかに分けて欲しいよ。

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:01:21 ID:Z0BOgXYt

70履行なら3分かねぇ。
癒し1は15秒で癒し2が30秒。
防御履行と70履行以外の攻撃履行が1分ってとこ？

結局ほとんど1分かｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:22:35 ID:QaGMSD3b

AFはスパッツと靴以外いらない
それ以外は金庫の肥やしにしかならないから取らない方が幸せだよ。

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:48:27 ID:PcftpZ//

AF胴　手　は要らんなあ　頭はグラがドリルなので　趣味装備として取っておくのはいいかな
７０までオステア～って書いてた香具師いたけど、　バーミリ着れない場合エラントまで常時オステアしかいいものないよ。
バーミリうちの鯖じゃ900万超えてるし　召喚全員着れるってわけでもないから気にしないでいい。　あったらそりゃ着るがｗ
陰陽もほぼ1日ポップで　100％ドロップじゃない上に　横取りされまくりなポップの仕方＆　聴覚　魔法アクティブリンクの真っ只中だし
一般人には不可能と言って差し支えないレベルの廃装備だしな

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 21:17:20 ID:013hv7F+

>>697
バーミリ900万って凄いことになってんだな・・・

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:26:36 ID:2ZIxNEIR

陰陽師のあの横取り推奨仕様はいじめとしか思えない
しかも実装されてすぐのメンテでドロップ率
下げただろ！？式神取れても何も落とさない事連発。死ねよ。
いまではオフゲーしている。

700 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:26:22 ID:LtXrLIeQ

陰陽師･･･性能は良いんだがグラが；；
上半身だけ見たら40歳忍？モ？って思うのは俺だけじゃないだろ？
｢浴衣｣を白くしてくれたら、もっとそれらしく思えたのにな･･･

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:06:35 ID:rJHlUZHq

>>698
漏れ初期鯖だが、３００万しなかったな。
今いくらだろう・・・。

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:21:38 ID:AKUBhfAY

うちはバーミリ500ほど。
実装前、陰陽と聞いて黄色をイメージした俺は霊幻道士好き

703 ：702：2005/09/21(水) 01:41:36 ID:AKUBhfAY

実装前、じゃなくて取得前、でした

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:37:31 ID:Ag/OC+qS

ホモ鯖は、バーミリ８５０だな。

今日、召どのくらいいるのかサーチしてたら
人召６２
「@9000 バーミリ？いらんだろ」

って、かいてるのが先に誘われてったな、、、。
バーミリ買うのに、ギデアスで蜂狩って購入した
漏れの、努力は無駄なのか・・・・！

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:25:14 ID:AhhGo05W

無駄じゃないけど余計な苦労はしちまったなｗ
他の金策のが楽だし速いし

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:45:41 ID:PNL7hmtZ

バーミリはやっぱりグラがありがたい。白とか召喚のヒュム♂でバーミリ持ってないと映像的にキツイ

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:48:17 ID:K6crOmad

バーミリは持っとけば値上がりした時に売れるじゃないか
ダルマやノーブル、AF2なんかまでの唯一のリフレ装備だから値上がり続けるし

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:54:58 ID:sIBKh5s8

Uchino鯖バーミリ800代突入。
今月でガンガン値上がりして手の届かないところへ・・・。
オステアあるし、よく使う属性杖HQ買ったほうがいいかなこれは。

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 05:23:59 ID:Lv436+wF

ケアル士なんだしリフレ装備いるだろ　
神獣だしっぱでレベ上げしてんならオステアでいいんじゃね

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:10:22 ID:9tKPk8/d

>>690
プライム履行は追加ディスクで青魔が使えるようになる。

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:57:54 ID:BcV8Ok6G

召喚は回復、攻撃、補助が低ヘイトでそろってるから使用間隔が長いだけだろ。
これで間隔分けたりしたら短めの回復履行でメイン回復しながら、補助もして、攻撃もする
１人３役ジョブが出来る。
状況に応じて、攻撃or補助or回復と選べるけど、どれか一つしか出来ないのが召喚のコンセプト。

回復履行は範囲１００の瞬間回復＋リジェネ(10HP/3秒、計400)とか、
１００の瞬間回復＋状態異常回復＋２０秒間の異常無効とか複合効果にする。

補助は効果一律７５秒で、ヘイスガとかにＤＡ＋５（％）とかの効果でやはり複合に
雷鼓も追加ダメ効果以外に１０％くらいのスタンとか、命中＋１０くらいつけるとか複合に

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:13:55 ID:AKUBhfAY

>>711
>状況に応じて、攻撃or補助or回復と選べるけど

補助と攻撃の二択です。
1分に一度しかケアル出来ないのでは回復士としては致命的です。
故に今のスタンスは
攻撃or補助履行使用→サポ白で1分間劣化白→再び履行
こんな。
リジェネ効果つけるなら一分で効果が出切ってくれるといいねぇ。

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:24:34 ID:yEHOpSK1

>>712
711は今のスタンスじゃなくて理想の形を語ってると思われ。
ぶっちゃけ回復履行はサポ白とメイン白の差が明確になって履行以外の回復が今の半分以下のＭＰ効率に
ならない限り強化は無いと思う。

回復履行で独り立ちできるんだったら、役割として白＝召喚＋サポケアルだからな。
いくら何でもありえんだろ。
リキャスト分けてこの回復行動とは別口で攻撃履行も打ちたいってのが個別リキャスト案。

分けるとしたら今の回復履行程度の性能に攻撃履行、補助履行ともに落とすべきだろう。
攻撃、補助、回復を一通り低水準でこなす＋ペット殴りにペット盾、ペット釣りって感じ？

714 ：704：2005/09/21(水) 19:04:17 ID:Ag/OC+qS

>>705
初期シ３０からの、メイン召なので、これしかなかった。
バスだと、1D 24000Gで売れるし。

まぁ、赤モコのほうが総額だと上だがな・・・;;

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:00:58 ID:6U5X830I

>>704
ソロでかー君と楽しいからバーミリは一生もんだよ。
ナイトが着れないならもっと安いのにな＞バーミリ

そんでもって、白にホワイトクローク、赤にレッドクロークを、
ユニクロで追加したら更に値下がりするのにな。

え？召喚？陰陽師でがまんしるｗｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:20:51 ID:rh4Jsiu4

このｽﾚ見てると召喚士の中身があんこくｗｗｗの中身より酷いのが良く分かるよな

召喚士本体がノーリスク1分縛りも無くで黒魔を超えるダメージ出したいって馬鹿ですか？

そんなマヌケな事あんこくｗｗだっていわねぇよｗ

それに召喚士強化するのならその前に赤魔を強化するのが先のはず！！！！！！！！！！

717 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:07:41 ID:u4a4zKn2

>>716　
70履行レベ上げの敵じゃ600～800ダメしかでねーぞ？　
1分でこんなダメしかでねーのに黒魔こえるとわね…　
お前のFF黒魔弱体されすぎだわそれ

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:41:36 ID:QT29m2Iy

をいをい、赤魔なんか強化するくらいならﾘｭｰｻﾝのほーが先だぞ（´д｀　）

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:46:59 ID:8smJ5jPg

ついに召喚士も竜騎士も見捨てられたまま、追加ディスクだなｗ

720 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:04:58 ID:tN4ZiHPf

716みたいなのほんっと良く沸くよなあ
召喚上げてたら絶対こんな事いえないのになｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:32:43 ID:klsiCKrV

別に超えるとはいってないだろ
超えたい（要望）は通るわけありませんよってことじゃないの

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:45:16 ID:GO+vtt+F

このスレ読んで、ちゃんと日本語理解できりゃ普通>>716みたいなレスはせんだろ。
馬鹿丸出しってのはああいうのを言うんだな。

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:53:53 ID:tN4ZiHPf

70履行か　レベル上げじゃ600～800ダメどころか
ミス～40ダメとか　200ダメ位も良く出るしな　1000越えとか本当に稀。
レベル上げで1000越えなんて骨壷タイタンとかならぼちぼち出るが、
他の敵には　多段履行がフルヒットしてたり　更にクリティカル乗った時位しか出ない。

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 09:40:24 ID:TqE4iDoj

>>716
現状の赤で強化を望むと
「俺は垢やってるヘタレです！｣と宣言しているようなもんだぞｗ
未だメイン赤を超えられない召喚が言ってみる。

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 10:17:30 ID:yTjtfy+B

定番の聞き飽きた煽り文句はテンプレに是非入れちまおう
ノーヘイトやら最強厨やら黒越えるダメやら芸がなさ過ぎる。

>>716
お前も交渉の基本は無理難題から始めるって事を理解できてないんだな。　ゆとり教育くわばらくわばら。

726 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:38:55 ID:VFkjCmY4

一分縛りのまま履行の性能が
一分リキャストに見合う性能になったとして、
さらにサポ白でケアルするより
座ってＭＰ貯めとけって言えるくらいまで
履行が強化されたとして。

それって楽しいのかな？
一分に一回起き上がってドカーンするジョブ。

ぶっちゃけサポ白ケアルは暇つぶしなのか？

727 ：召喚士連合会代表取締役：2005/09/22(木) 13:08:18 ID:RO4Z1OEq

召喚士を代表して■e様に言わせて頂きます
・アストラルフロウの最中に履行を発動した際、レベルｘ２のＭＰが必要だが
　ＭＰがそれに足りない場合に　履行を受け付けない　で欲しい
　フェローもそうだったが６人ＰＴで呼び出せる不具合ありましたよね？
　これも出来ないなら出来ない条件で良いと思うんです。
　だけど失敗の上１分待たされるのはちょっと・・・不具合だと思います

・その他の履行もそうですが範囲は良いです。狭くても。だけど
　外れた時に発動してもいない履行のＭＰ消費＆１分待ち・・・
　これは如何なものでしょう。失敗なら失敗で良いです。
　せめて１分待ちだけにして下さい。何もしてないのにＭＰ消費は痛すぎます
　というかこれは不具合だと思います。

・どの召喚獣でもいい。範囲で無くてもいい。ＭＰ回復履行を追加して下さい。
　効果が短くて範囲回復とかならＰＴの立ち回りも良くなるし
　ソロ能力は特化しないと思います。

・アビリティが少なすぎます。せめてレベル５０か６０からオートリフレ２を
　実装して頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

728 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:17:13 ID:PBfQvnw0

オートリフレ２はいらん、
ってかオートリフレ削除でいいから維持費－特性１～３をくれ

729 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:24:32 ID:kCbtk4xv

>>728
初期召喚にクリアマインド付いてなかったことを考えると
そこら辺の発想は開発連中の頭から抜け落ちてる

730 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:58:51 ID:vgtGKNjl

６属性召喚獣に特性付けて差別化して；；
７０履行覚えても単発式以外役に立たず、
死んでる召喚獣多すぎ；；
（例　畏怖　DA　物理攻撃up
芝　　精霊の印（魔法履行を使用すると必ず乗る）
　　　鳥　　オートヘイスト　トレハン１
　　　岩　　物理防御up maxHPup オートファランクス
　　　爺　　物理命中up 通常攻撃にスタン付与
　　　鰻　　全レジスト特性（レジストパライズetc.スタンは除く）
これにエンダメ付けてバ系が乗ってりゃネ申。
オートリフレ２、プライム履行付けば唯一ネ申。

731 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:00:45 ID:44VkTr6P

召喚まじでやってられん。LV70以降はさらに地獄。
範囲リフレをほんとよろしくお願いします。

732 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:11:01 ID:VLvSsTl2

召/青に期待

733 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:36:17 ID:kGjMUYOt

けっきょくサポ頼みってことじゃないか・・・

734 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:43:48 ID:vlT0dLjv

本体に全く期待できないんだからサポに頼るしかなかろう

735 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:45:45 ID:vzNB4lYS

精霊維持費を大幅にダウン調整して
精霊の履行とかなんか
そんなコマンド枠をふやすのはどうだろう。

理想は格精霊のもつ魔法をどれか一個唱えれるとかだが
やると精霊がランダムでなんかやるでもいいやor2=3

736 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:48:48 ID:cgvqz7sY

>>726
サポ白でケアルとなえるよりかはいい
まだ召喚らしいから

737 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:22:06 ID:hoaQsCzT

新ジョブもMPもちのジョブなら結局サポ白しか選択肢がないと予想してみる。

738 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 16:08:54 ID:fCqcimQ7

履行効果がＭＰ依存で、消費ＭＰ量を指定して実行可能、全ＭＰ消費すれば効果は高い。
例として、150消費でダメ150、上限800で1500
式は150+(1350×(消費量-150)÷650)みたいな（500で876、300で461）
とか燃費最悪の核弾頭とかなら履行縛り外しても良い気がする。
いろいろ出来る替わりに毎日がアストラルフロウ。

アストラルフロウは独自技の使用から、ＭＰ消費量上限撤廃アビとか。
上記のような性能でＭＰ1000つぎ込めば1915とかだ！

あとは３倍ヘイスガで効果時間４倍とかな…

739 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 21:19:37 ID:2zXvouX/

>>731
範囲リフレ履行オンリーになる姿が誰にでも目に浮かぶだろ。
そんなジョブやってて何が楽しいんだ？

740 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 21:52:12 ID:hoaQsCzT

範囲リフレがついたところで誘われるようになるわけでもないしな。

741 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 21:57:30 ID:fCqcimQ7

範囲リフレついても、ディスペルと弱体の無い赤だしな。

742 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:06:16 ID:GO+vtt+F

ディスペルはあるさ。
でも使ったらリフレできない。

743 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:13:20 ID:tMqwUB0t

それは実質無いと同じじゃないかｗｗ
しかも１分１回のディスペルじゃ話にならん。
戦闘後半でコクーンとかガード連発きたら終了。

744 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:22:36 ID:/gTH+zSx

範囲リフレってバラじゃんｗ

745 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:47:12 ID:hoaQsCzT

詩人も結局メヌメヌバラバラから改善されることはなく追加ディスクで新ジョブか・・・
なんかもうグダグダになる一方やね。

746 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:48:57 ID:ZjBL9MN3

範囲リフレ付いたとして・・・
ナ盾で黒黒召、忍盾で赤黒召か黒吟召。
常時リフレの必要性はないな。

747 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:51:41 ID:tMqwUB0t

ナ暗白黒召　とかなら便利かもしれんぞｗ

748 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:54:03 ID:LhuQzpsy

黒パーティで黒5召喚1に落ちつきそうだなｗ
範囲リフレかけて、あとは釣り

749 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 23:10:19 ID:HfJjHRnM

なんとかして開発の人間に召喚のレベル上げをやらせたい
６０～７５だけでいいからやってほしい

750 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 23:24:58 ID:K+19WvM2

６０～７５じゃだめだろｗ
１０～７５じゃなきゃｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 23:51:46 ID:/gTH+zSx

60～はMBでちょっとだけ居場所ある風に勘違いできるからな

752 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:10:54 ID:g7JuODs7

やっぱり召喚士と名乗るなら、あの居心地の悪さを体験しないとなｗ

753 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:52:34 ID:/oV4eB93

死んでいる召喚魔法スキルを使って
履行の効果時間、効果範囲をスキル依存にするだけでも丸く収まるのに何故しないのだろう。

魔法、攻撃履行には命中UPで対応（威力にすると最強厨が来る為却下）

754 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:57:50 ID:J8d7bsHr

40～60の絶望的な疎外感を味わって欲しい

755 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 02:17:46 ID:+ga4uyDG

取りあえず７～１０やってもらって、カーバンクルとフェンリルの維持費が２倍になるのを体験してもらいたい。

756 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 02:40:51 ID:SIlUNK7e

履行間隔０にすればあなた達が望んでいた召喚は最強生物になれる
犬のクレセントファングの連打で最強アタッカー
　→エクリプスの1/3の与ダメ、でもわずか19MPの神MP消費効率

まだ下方修正されなかった頃のD値1間隔999の格闘武器で夢想連打ひゃっほいしてたモンク並みに強いジョブになれる

757 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 02:44:04 ID:J8d7bsHr

>>755
レベル上がると召喚してられる時間が減るってすごいシステムだな

758 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 03:21:12 ID:g7JuODs7

お前ら！そんなことよりもっと大事な問題があるだろ！

シヴァのラッシュ修正しる！ｗ
50のダブルとそんなかわらんてｗｗｗうぇｗｗ

759 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 03:41:22 ID:HYyoyhW+

維持費のシステム考えた奴もわけわからんね。
イフ達と精霊、60辺りから突然維持費が跳ね上がるからな。
オートアタック性能とか考えて、犬より安くするのが普通だと思うんだが。

760 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:38:49 ID:MSGzOQnX

>>758
ダブルスラップって初段が外れると30とかｼｮﾎﾞｰﾝなダメージになるよな・・・・

761 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 13:09:28 ID:hCV9cv4N

プレデタークローなんかも、40ダメとか結構あるな　レベル上げPTとかじゃかなり気まずいｗ

762 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 01:45:11 ID:GwiEkyQc

これから召喚ってどうなっていくんだ？維持費だけがどんどんあがってくシステムだな。
そのたびに維持費軽減装備追加していくんだろうけど、それでは只々倉庫を圧迫していくだけの
維持費軽減装備なしではまともに動けない、いつまで経っても半人前なジョブでしかない。

将来性がまったくないジョブの作りだな。

763 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 01:46:54 ID:isP1zM+x

新ジョブ追加よりも
死んでるジョブをなんとかした方がいいのにね

764 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 03:19:16 ID:3uGB1W+U

>>760
ラッシュじゃそんなこと日常茶飯事だぜ

765 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 03:33:17 ID:4ql6yA32

まあ、アトランティスの秘宝でオーディン実装されたら召喚士最強になれるからおまえら覚悟しとけ！

766 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 09:29:28 ID:wBbNc+NW

>>762
でもよくよく考えてみれば前衛とか後衛だって
ﾏﾄﾞﾒﾇｽｼｽｼとかﾒﾛﾝﾊﾟｲにINTに精霊ｽｷﾙ装備にと固めに固めないとﾚｼﾞﾚｼﾞｽｶｽｶな訳で

要するに召喚獣は裸のPC基準な能力しか与えられて無い→強化装備なり強化ｸｴなりきぼんぬと

767 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 12:16:55 ID:a5rtbXtF

もう新規追加は諦めた、既存召喚獣使いやすくしてくれ。
死に武器に維持費マイナスくれればそれでいい。

ガルーダダガー
ラムウスタッフ
タイタンカジェル
リバイアサンロッド
潜在能力：維持費－２
瀬在能力発動条件：名前のついた召喚獣を呼び出し。

氷と火は装備できないからイフリートミトンを早く実装しる！

768 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 12:26:31 ID:lVPFvXaX

それじゃ属性杖とかわらないw
せめて指輪にしようよ

769 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 18:39:39 ID:atb9y94x

召喚獣の命中とか対レジ強化がしたい。
AF２とかに付いてるけど、もっとユニクロでないのかな。

黒の代わりにMBして、一分間隔なのにハーフレジとか泣ける(もしかしてPCのINT強化でレジ率下がる？)
多段攻撃のミスも減らしたいな、と。

770 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 20:06:22 ID:HaT939m4

メリポがんばれ

771 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 04:21:40 ID:vkv0yica

こないだ組んだＰＴにいたＮＡ召喚がこんなことを言ってた

ＮＡ：【召喚士】【メインウェポン】【白魔道士】【サブウェポン】【/cry】

俺達：；；；

772 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 04:56:50 ID:gHa6ryCz

ルナークライって効果時間どのくらいですか？
下限の咆哮は３分なので満月の時には使えそうだけど、クライの効果時間も３分くらいなら新月に使ってみようと思う。
あれだね、もし３０秒とかだったら糞だね。でもそんなこといったら汁ブレも短そうだな。

773 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 14:41:00 ID:nxDDjN1B

ルナクラも下弦と同じく３分だと思う

それはさておき、VerUpの時に陰陽師浄衣が追加されて喜んでいたら
某黒いジョブ様が「召喚ばかり新装備追加されてずるい」と仰っていました。
召喚は他ジョブから見たら優遇ジョブぽいですの(´・ω・｀)

もし召喚用に烏帽子追加されてもオプチグラなのかなぁ

774 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 15:45:58 ID:GJondnw3

ルナクラはレジがある
下弦は範囲漏れがある

775 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:07:59 ID:I9BpCxyL

1年かけて召喚69まできたけど・・・まぁ希望する修正案としては、

1.攻撃　回復　補助の履行のリキャストを別にする
ただそのままだと問題有なので、履行使った神獣は、1分リキャスト。そうすれば
タイタンで大地して引っ込めた後にカー君呼んでプチメテオＭＢとか可能。Ｐ
Ｔに貢献も出来て、かつソロ能力に変化無しだからこれ位はあっても・・・。

２.　アビリティ　召喚の印 (リキャスト10分)
次に呼び出す神獣を瞬時に呼び出すことが可能　ＭＢのタイミングがどうしても間
に合いそうにない時に使えるといい。瞬発力のなさやリンク時に使えない精霊呼び
出すしかない現状を打破したい。

３．召喚スキル
現状死んでいる召喚スキルを神獣の物理＆魔法命中率に関係するようにして欲しい。
というかＭＢ時のレジ率自体見直して欲しい・・・ＭＢなし時や威力は今のままで
いいからＭＢ時位は召喚スキルが青なら黒並みのＭＢレジ率があっても・・・。

776 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:08:55 ID:I9BpCxyL

４.呼び出した時の硬直
神獣呼び出した時の硬直のおかげでただでさえない瞬発力に輪をかけている。
例を挙げればフェンリルを呼び出した後、「ワオーーーーーン」と遠吠えしさらに
３秒程度硬直、それから動き出すって・・・とてもとてもイライラします。せめて
遠吠え後にすぐ動き出すようにしてほしい。

５.７０履行に連携属性追加
格下の物理履行にのみ連携属性つけて７０履行は放置って・・・何がしたいのか理
解に苦しみます。まぁ付いたからどうだって話もあるでしょうが強化にもつながる
から一生なさそうですけどね。

777 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:10:29 ID:I9BpCxyL

６.現在ある履行の見直し

【ヘイスガ】
1.5分から３分へ。ヘイストと同効果にして欲しい。ぶっちゃけ1.5分じゃ何もでき
ませんよ・・・。

【大地の守り】
唯一使える履行だったけど上書き不可で微妙に・・・さらにそうなったことで効果
１５分がとても邪魔くさいので３分に変更してほしい。もしくは、ストンスキン
の効果とは別枠の大地の守りの効果ってことにして上書きできるように戻して欲し
い。ストンスキンとは重ねがけできないようにしてれば問題ないかと。

【各種Ⅱ＆Ⅳ系魔法】
ⅠとⅢも追加してもらえないと６０までⅡ系でＭＢすることに・・・うんざりしま
したよ。

といった所でしょうか。こんな変更がくるとは絶対思えないですけど現実的な変更
案を考えたつもりです。長文失礼しました。

778 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:10:35 ID:yitZUpTF

召喚やてないケド召喚士ってケアルばっかで可哀想(´∀｀;;;;)

779 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:34:20 ID:VoBXplyk

召喚獣呼び出した直後に、
神獣の退避ですぐ動けるけど

だからといって不満回避した訳ではない。

780 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 17:53:51 ID:4wbhmHuh

>>775-777
履行の強化で補助や攻撃に準一級の能力を望みつつ、履行リキャスト分けで
全部を並行して使えるように望むからおかしくなる。

履行強化するなら硬直等の取り回しは今のようなやりにくい形、
リキャスト分けるなら履行の利便性や威力は一部低下させても良いほどだろう。

781 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:01:44 ID:zEklp9XZ

弓が死んだ分装備での補填等で、サポ狩に頼らなくても十分に独り立ち出来るようになったから
問題ないと思うよ。

782 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:03:53 ID:zEklp9XZ

ごめｗｗｗごばｗｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:04:45 ID:QnvCQugc

>履行強化するなら硬直等の取り回しは今のようなやりにくい形
これはどーでもいいけど

>リキャスト分けるなら履行の利便性や威力は一部低下させても良いほどだろう。
今でさえろくづっぽ使えねぇ履行さらに低下させてどーすんだよｗ

784 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:05:15 ID:fpEvyepM

召喚にぎぶ＆ていくしてる余裕はない。
回復魔法も精霊魔法も同時に使えなくなった赤より惨い状態だ。

それに硬直とかは強化というよりバグの修正よりだろう。

785 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:13:48 ID:r764iFCa

昨日NAPTに誘われた時、

【回復してください】ok？

って釘刺された(ﾉ∀`)

786 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:24:05 ID:nnB3jcNy

>>784
ぎぶ＆ていくでも意味はわからんでも無いがトレードオフだな、どっちかと言うとｗ

787 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:25:26 ID:qQhkKuDk

>>785
そんな便利な変換タブある？　

788 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:27:35 ID:qQhkKuDk

ＮＡ召喚を誘ったときに、ケアルしてくれるか？　
と釘さしたのに、案の定しないから、キックしてやった。
テルがきたけど無視。
ＰＴが終わってジュノかえると、排水溝のウンコ食ってた。

789 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:28:17 ID:nYR0bTT8

>>787
【回復してください！】【はい。お願いします。】

790 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:31:18 ID:nSIbla84

>>784
あんこくｗを見りゃわかるだろ
持ち過ぎでにっちもさっちもいかなくなったジョブの末路

791 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:54:45 ID:MglzwF82

持ちすぎてにっちもさっちもしたいぞ召喚もｗ

まあ1分に一回しか特殊能力使えないんで　その点は困ってるがな
だしっぱでもりもりMP減ってるから　召喚獣の通常攻撃分以上にMPコストはあるしな

792 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 19:31:32 ID:1ADmztfm

>>791
何言ってんの？
いろいろ同時にできるならすべてにおいて微妙が当たり前。
で、今現状いろいろ出来るけど１分縛りだから履行強化も良いだろうとされてるけど
この前提を崩すと履行事態の強化か、履行リキャストの細分化かの取捨選択になる。
このスレにはたまに両方つけて他ジョブを丸食いするまでの強化じゃないとヤダーって最強厨が沸くことがある。

793 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 21:05:29 ID:tKkqSmAd

消費ＭＰの存在を知らないらしいな。

794 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 21:58:17 ID:ZHWBKKoc

>>792
現状プレイヤーがひゃっほいできていないと感じてるんだから最強望んでもいいだろ

795 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 22:27:05 ID:QuZUnX2O

>>794
黒魔道士への転職をお勧めします。

796 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 22:55:13 ID:ZHWBKKoc

>>795
いや、、、まあ、現実的ではあるけれど、そうじゃないだろ、、、

797 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 00:30:09 ID:QOSzbhKM

よしっ！！こうしよう、時々、精霊が話しかけてくるようにしよう。

んで、精霊の種類で性格を分けよう。

火精霊＜オラオラー雑魚モスター共がー燃えつきやがれ！！
雷精霊＜あー面倒くせえ、他の奴呼べよな～とりあえず、雷撃～
光精霊＜わたしがあなたを守ってあげる、プロテス

って言う感じで。え？駄目？やっぱ駄目かー

798 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 00:39:25 ID:v4Fhqn7i

まあ７０履行のダメージをさらに落とす代わりに再召喚で履行縛り無くすとかかね
ダメージさえ落ちれば連発でのリスク（MP面）とリターン（ヘイト小）でHNMも今までどおり
んでLV上げならMPの持つ限り援護とかMB出来そうだ。
こういうのはどうなんかね

799 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:19:17 ID:1IdAjey3

７０履行で楽相手に最高６００、とてとて相手に最高２００。
４系精霊ＭＢで５００、通常時３００。

これくらいなら今の一部独占状態の有効な範囲補助能力、独立使用することで生きる回復
と攻撃が同時にできても良いんじゃ無い？
ＭＰ消費がどうのって言うんならＭＰは黒と同等でリフレも無しで考えないと。
最大ＭＰとオートリフレがある分差し引きゼロとは行かなくても消費量だけでは比較出来ない。

800 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:27:09 ID:6P2GlFi9

自分の時は大抵これだった【回復魔法】【メインウェポン】ok?
(間0.2秒)
>>kusogai【はい。お願いします。】

801 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:33:29 ID:GmaHwa+D

もうダメージ面では黒にかないっこないんだから下手にいじらないでいい

詩人の歌みたいに他と被らないオンリーワンの要素が欲しい
具体的に言うと全強化履行の15分化

前衛全員にヘイスト、エンサンダー、ウォークライ、下弦が常時かかってる状態を維持できれば
それなりに誘われる可能性も出てくると思う
白黒赤詩より優先されるか？って聞かれるとまだ疑問だが

802 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:35:04 ID:t6cfM9u1

本人が望もうが望むまいが、ＭＰあればあるだけ有利なヒーラーとしての能力が高い限り必要以上の強化は無い。
以前の狩人の「蝉で攻撃最強で被ダメも最小だから弱体しろって？無理ｗｗ蝉はサポ能力だしぃ。狩最強ｗｗ」
って理論と同じ事だからな。

やっぱサポ白をサポ黒並に殺すかその逆、もしくは白のヒーラー能力を強化して初めて白以外の後衛の
強化の順番だと思うね。
ケアルはＬｖとともに敵対心上がって行って、回復スキルで低くできる、サポ白がメインヒーラーやると
あっと言う間にタゲとるとか、ＭＰ消費量が倍とか、回復量半分とかが妥当かな。

803 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:40:36 ID:2Xr6r31Z

>>801
何がオンリーワンだよ…重ねられるなら詩人の立場無いよ。
１５分もあったら、マーチ＋マド＋メヌ＋マンボでさらにエン効果に大地と真空が同時がけって事でしょ。

２分半で２つまで程度が妥当でしょ。

804 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 01:46:22 ID:v4Fhqn7i

あまり最大MPがモノを言う能力になると種族差がきつくならないかね？
JOBによって種族の大小は一応あるが、召喚がダントツに種族差が大きくなるような
修正はちょっと危険な気がするがどうなんかね？

805 ：792：2005/09/26(月) 02:03:54 ID:EJVGhfsE

>>793
黒にＭＰ２倍消費のケアルとか、白に属性神聖攻撃魔法１～４とか、
それぞれにマドメヌに当たる魔法をそれぞれに実装されるとかそういう話になって初めて
ＭＰ消費の話だけで補助、攻撃、回復できるジョブがあってもいいって話になるんじゃね？

ＭＰさえ消費すればなんでも一人で出来ても良いって考えがもはやＭＭＯ向きじゃない。
黒魔もな。やっぱ癌のサポ白弱体は必要だな。

806 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:06:36 ID:i0mssnVN

>>799
それだと攻撃面が死ぬだけ。

807 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:13:27 ID:O3ewO112

>>806
攻撃も補助も回復も全部やりたいって言うならそんなもんでしょ。
色々できるから突出部分が無い。

808 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:24:58 ID:EJVGhfsE

>>807
しなやかに同意。

809 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:36:40 ID:hMoutKFh

>805
別にＭＰさえ消費すればなんでも一人で出来ても良いって考えがあってもいいんじゃない？、バランスさえ取れていれば、

810 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:39:52 ID:i0mssnVN

>>807
だから799の方向だと、攻撃が死んで補助と回復だけになるっつーのｗ
あんだけのＭＰ使ってとてとてに２００？ｗｗミスもあるのに？

811 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:50:05 ID:EJVGhfsE

>>809
どうバランス取る？
効果を専門職の半分程度に抑えるとか、ＭＰ消費量を今よりもっと増やして実質どれか選ばないと
機能しないようにするとかしか無いと思うが。

召喚独自のヘイト関連の利点とか、ソロ時の盾とかペット釣りの利点を無視しても。
３ジョブ分の仕事が出来るけど、全部超劣化とかじゃないとバランスなんて取りようが無いし。

812 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:55:12 ID:v4Fhqn7i

まあ799のは、７０履行はMB時のみダメージ保障とか
使用するのに掛かるMPを減らすとかでいいんじゃないかな
ダメージは３００とかが下限保障でもいいし。
ようするに、履行の縛りを無くすならある程度のダメージ減もしょうがないってくらいで

813 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:56:22 ID:OHQ2tiSY

>>798-799
誘われ待ち後続マジでウザイ。
今でも弱すぎる７０履行とか弱体するわけねーだろボケ。
ＭＢと連携属性ついてケアル士から脱出できたのに、
その上飴さげてどーすんだカス。

ぶっちゃけ、補助能力もういいから７０履行のダメ戻して欲しい。
漏れが７０超えたときに既に現状まで弱体されてたんだよ。
一度でいいから２０００ダメとかみてみたい orz

814 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:01:57 ID:EJVGhfsE

>>813
おまえ前提わすれてんじゃね？（最初から見て無い文盲か？）
799でも履行リキャスト分けないんだったら、弱体だなんて言われて無いし。
なんでもかんでも出来るようにしたいってアホが沸くから荒れてるんだし。
まぁそれでも攻撃トップになることは無いだろうけどな。

815 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:09:21 ID:hMoutKFh

>>811
>>809は、１人でなんでもできるという考えがあってもいいというのをいいたかった、
で、バランスなんだけど、現状からいくと、やっぱり、効果を半減か、消費ＭＰ増大とか、ココでよく出される案ぐらいしかないのかもしれんね、
ただ、すべてをなんでもできる＞代わりに効果は全て劣化だと、例えば、黒と召いたら誘われるのは黒だし、
それもまたＭＭＯ的にはバランスがわるいということになるから、何か別のバランス取りが必要なのかもしれん、、、

816 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:09:51 ID:mMzJLfI1

シンプルに、使えない各補助履行の大幅強化とか範囲強化とかでいいと思う。
これなんとかしてくれるだけで全然できること増える。
攻撃履行は弱体も強化もする必要は無いと思う。

817 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:11:07 ID:v4Fhqn7i

>>813
なんつうか、一撃ダメージじゃなくて連続攻撃で低ヘイト大ダメージを実現するって形
んでMPとの兼ね合い、みたいな。
１発でそのダメージを低ヘイトで出すならまた話は違ってくるが・・・
MP消費が相当増えるくらいが妥当なのかね・・・
これ言うと不意だまWSが言われそうだが、サポ縛り無し＋周り＆状況に依存しにくいとなるとねぇ・・・

818 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:23:24 ID:RpnymqAq

221 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 09:23:28 ID:8Jgns8mq
んな面倒臭いことしなくても
召喚獣を消したら(≠死んだら)のヘイトが本体にのるようにして

履行間隔1/3位に短縮したら良いじゃん
敵から殴られまくって召喚獣が死んだ場合は召喚獣自体のヘイトが抜けてるだろうから問題ないし

俺はこれが気に入った。

819 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:28:05 ID:mMzJLfI1

悪いけど、完全に攻撃履行一択の脳筋ジョブになるからなんか嫌だな。
しかも召喚で群れたらバランスぶち壊れるね。

820 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:28:17 ID:FA2Y9txl

挑発した瞬間死んだナイトは死亡時のヘイトが低いのか？
ってかそれ文句出まくってなかったか

本体にペットのヘイトが乗る時点でペットジョブとして破綻だろ

821 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 03:52:33 ID:RpnymqAq

打つのめんどいから転記します
231 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 09:49:26 ID:GR6FgEGU
>>229
さすがにそこまで行くとバランス崩れそうな悪寒

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 10:05:22 ID:lYgcxH0N
>>231
70履行を20秒で連打で強すぎって言いたいのだろうが、
召喚獣死んだらヘイト乗るのだから、連打は出来ないし
それに70履行2回も撃つと7＋164＋164と、およそ24秒の維持費56
391もMP使う事になるし。でも自由度増えそうだ

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 11:06:20 ID:8Jgns8mq
>>221+履行ヘイト増加、全召喚獣の維持費+1&属性杖の維持費低下を NQ1 HQ2にして
MPとって履行→即戻しならヘイトが痛い
逆にヘイトとったら維持費が痛いって感じで

822 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 04:00:44 ID:RpnymqAq

下弦してエクリプスバイトとか、プレデタークロウっして真空とか
やってみたいなー。

823 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 04:01:53 ID:vhJv8xzE

ひゃっほいしたいとは言わないけど黒赤白詩ですら1分の間にケアル以外に
2個は他にできることがあるわけですし・・・やってる間にきっと少しは強
化されるだろうと思いつつ召喚初めて1年経ち結局なんの変更もなしって言
うスクエニの怠慢がゆるせないのデスヨ。

824 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 04:36:20 ID:mhZ4RbJw

ヘイト乗るようにして劣化黒になるくらいならこの程度↓で十分だろ

298 既にその名前は使われています sage 2005/09/25(日) 03:29:38 ID:M2zazRJf
細分化しなくても回復・支援・攻撃と3種おおざっぱに分けるだけでも違うんだけどな
回復履行：再使用10秒
支援履行：再使用30秒
攻撃履行：再使用60秒
とか

825 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 08:49:28 ID:HTHFPH1+

>>822
ホント現状望むのはそれだよ。
上位NMやるときのナイトへの真空要員にされたらもう他にすることケアルしか
なくなるしな。アタッカーとして機能させるなら他の後衛にサポ召頼まないとダメだし。
メイン召は攻撃履行と補助履行両立したいとこだ。なんつーか１つに縛ると
強い弱いよりも

やることなさすぎ

826 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 08:56:21 ID:/shGmPA3

もうスーパー頭突き追加でいいじゃん

827 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 09:01:49 ID:URBg0suJ

全部の履行に個別のリキャスト設定して、
リキャスト中は他の履行ができなくすれば良いじゃん。
いまの1分縛りが直前に実行した履行によって変化する感じ。
そして縛られるのは履行のみで、神獣召喚は出来るように。

もしくはリキャスト中でもＭＰ有る限り
好き放題に履行出来るようにして、
リキャスト中の履行の場合はヘイトがすべて本体にくるとか。

828 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 09:03:01 ID:O3ewO112

>>815
ＭＭＯ的には色々できるジョブが必要とされている能力において専門職に劣るのは当然のこと。
専門分野以外のこともできて、他のジョブの替わりの補填役ができるからこその当然のハンデ。

すべてをなんでもでできる＞変わりに効果は全て劣化　…　一つしかできないジョブに意味がある
すべてをなんでもでできる＞その効果も見劣りしない　…　一つしかできないジョブに意味が無くなる

こんな当たり前のことも押さえないでバランスなんて取れっこない。

829 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 09:05:27 ID:/shGmPA3

■e＜マンドクセ

830 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 09:09:32 ID:1LNTk1ER

ｶｰ君のルビーの癒しIは、
リキャスト長いけど消費1MP当たりの回復量はかなりいいからなぁ。

現状のレベルあげでナイトのタゲ取り用ケアルから考え方変えて欲しいもんだ。

831 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 09:19:01 ID:Lhg0NcOW

>>825
個別リキャストにする代わりに威力を下げる案が出てるじゃん。
これなら問題ない。

それに、ＭＰ効率云々でやらないけど、召喚もＭＰ消費して範囲ダメを気にせず殴らせることが出来る
ってのがある。ソロんときの盾もね。
こっちをなんとかすれば、多彩すぎて連打できるようにすると他ジョブとのパワーバランスが調整
出来そうも無い履行なんか調整しなくたって良いでしょ。

832 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 10:13:52 ID:i0mssnVN

ユーザーはただひたすらにクレクレすればいい。
バランスを考えるのは■の仕事。俺たちの考える事ではない。

833 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 10:19:14 ID:EzKaPHOt

>>831
召喚に必要なのは履行の回数を上げることでも
履行性能を上げることでも無いと思うのよ。
両者を否定する訳ではないけど、
必要なのは行動の選択肢を確保すること。

何で個別りきゃすとがダメなの？
性能が低い履行連射しても楽しくないと思うんだが。

「１０００ダメ出す履行を５００ダメ２回に変更しました。」
これで現状の解決になる？

834 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 10:36:17 ID:UzLgQY4c

もーさ百歩譲って、

・召喚は即時完了（キャストタイムは連続魔並みの速度）で、召喚されるまでの時間は適当に決めてちょ。
これで召喚のイライラは少し減るし、ケアルなどのサポートも途切れにくい。

・出現位置はターゲットの真横（自分タゲなら自分の横、敵ターゲットなら敵の真横、PTメンをターゲットならPTメンの横）で、
召喚獣を誘導するというな抜けな行動がいらなくなる、範囲に巻き込まれることが無くなる、サポートが途切れにくくなる。

・範囲履行（真空、大地など）はターゲット指定型（ケアルガと同じ）に。
ペットジョブの利点が敵に近寄ることによって損なわれてるしね。（理由は出現位置と同じ）

これだけでもだいぶイライラ減るし、能力向上されると思う。
というか、練りこみ不足の仕様的不具合でしょこんなのは。

835 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 10:49:13 ID:kTAwVwDw

>>833
１０００ダメ出す履行を無条件で二回打てるようになって補助や回復もあり、ヘイトも有利
なのに黒より攻撃能力が強くなりました前衛後衛に拘わらず全ジョブ中召喚以外必要なくなりました

とか

補助も攻撃も十分にできて黒＋詩人＝召喚です、黒と詩人は劣化召喚になります

では話にならんから、履行にはリキャがあって、リキャを分散させるなら威力は下げるようにする。
こういう流れを読めないその脳筋っぷりには感服します。

836 ：834：2005/09/26(月) 10:52:48 ID:UzLgQY4c

>召喚は即時完了
この部分は、詠唱が即完了、そのあと魔方陣が出て実際に召喚獣が出るのに時間がかかるって事で。
詠唱＞詠唱完了＞魔方陣出現＞＞＞＞＞＞＞召喚獣現れる
って時間の事ね。

837 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 10:59:05 ID:KeeoQe0r

これ以上弱体されずにバグが直ればそれで良いと思ったり。

838 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 11:26:00 ID:rj/1etW+

今思いつくバグでいうと・・・
２５ｌｖでつけれるはずのカーくんミトンがｌｖ６５以上６人必須のクエストだとか
低レベルからでも絶対に必要な召喚獣が高ｌｖ必須とか？ｌｖ２０制限のやつ？金と名声いるから同じだっちゅーの！
も、一つ、なかったらそれだけで批判受ける狼さんがｌｖ７０以上６人必須とか？
あと廃人装備揃えてようやく他ジョブと同じ土台にのれる事とか？もちろんその台の中でも最下層だけど

839 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 11:53:19 ID:HTHFPH1+

かーみとんはLV20

840 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 12:05:47 ID:rj/1etW+

（ノ∇｀）ｱﾁｬ-

841 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 13:05:49 ID:RpnymqAq

>>835
なんというか、アホすぎて無視しようとも思ったが、一応言っておくと、
黒の4系とは違うのだよ。もし70履行が連打出来ても黒とはMP効率が違いすぎる。
7＋164＋維持費およそ21、MP200近く使って500－700のダメなのよ。
それにスタン、D2、エスケプ、スリプガ無くて、弱体スキルもない。
履行リキャスト0になったら、黒が劣化召喚になる？アホかと

詩人にいたっては、もう言葉もでないよ・・・。

842 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 13:25:01 ID:RpnymqAq

カー君といっしょでこんなのが
私は現在命中4段階目ですが、全く体感できませぬ。
マウンテンはミス少なくなったような・・んー・・なったのかなー・・
私は、プレデタークローをよく使うのですが、練習相手に前段ミスありますし
通常攻撃も5連続ミスもたまにします。。

本当に12％UPなら、もう少し体感出来ても良いような気もします。
皆さんはどうですか？

上がってるのかな？

843 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 13:34:31 ID:zJRD/duP

さんざ言われてるけど、かまえろ爺ヽ(｀д´)ノ

844 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 13:38:01 ID:vEkOkCvX

いっそ全部構え無くせ
ゴゴゴも無くせ瞬間発動しろ

845 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 13:50:53 ID:mMzJLfI1

>>844
近接攻撃履行はゴゴゴ削除、
魔法履行は魔法射程、補助履行はガ系範囲とかにしてくるだけで
現状のどうしようもないバリスタの性能も少しはマシになるな。

846 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 14:05:49 ID:7Ks55i5x

ノーヘイトっつーかローヘイトっつーかペットのヘイト請け負いが許されてるのは
召喚士本体にケアルもブリンクもストンスキンもララバイもスタンもバインドもグラビデもスリプルも無いからなんだよね(´･ω･｀)

847 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 14:43:04 ID:vEkOkCvX

それ以前にスキルが無い

848 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 14:58:10 ID:59tqS6ts

>>846
履行効果として持ってる件について。

849 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 15:04:05 ID:mMzJLfI1

たしかに持ってると言えば持ってるね。
ペットが場に出ていること、共通リキャスト1分なこと、
ミスあり＆効果発動なしの場合あり、射程が近接間合い、
と、本来緊急を要するような能力なのに
これらの問題があるせいで、どう考えても実用性皆無だけど。

850 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 15:06:15 ID:59tqS6ts

そりゃ全部メイン能力であるから扱いにくくしてあるんでしょ？
全部出来て使いやすかったら召喚以外いらなくなるじゃんって話が何度も出てるはずだけど？

851 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 15:08:10 ID:u9rMAtxC

召喚獣にスキルつける。
召喚獣が精霊撃ったら、スキル上がる。（タイタンの精霊スキルが0,5うｐ！）
召喚獣が強化履行すると、スキル上がる。（タイタンの強化スキルが0,5うｐ！）
精霊ダメやスキンの吸収ダメうｐ、癒しの回復量うｐ等

852 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 15:18:46 ID:TjT+5EaD

　　　　　
　　)＼　
　 / 　＼
　(*'o' *)　
⊂(　　　) つピューーン！
　　　v v　

　　　川
　　( (　　) )

853 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 16:52:41 ID:hMoutKFh

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

854 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 18:35:53 ID:7Ks55i5x

>>850
全部出来て使い易くても一分縛りがあるから他ジョブイラネにはならないんです。

そもそも、本体の緊急時には履行一つも使えないんですが。

855 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 18:46:03 ID:RpnymqAq

>>850 >>835
こういう奴らって、召喚がMP使わず履行してるって本気で思ってそうだなW

856 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 19:17:17 ID:/dD4an95

色々拝見させてもらったが

数々のアイデア＜＜＜＜【超えられない壁】＜＜＜＜サポ白のMP効率
サポ白＜＜＜＜【超えられない壁】＜＜＜＜ヒーラー不足
また、盾可能なジョブが２つしかない事を考慮しると・・・

ｵﾚ的には召喚獣盾化希望。もちろん回復不要。

しかしナ忍とのバランスを考慮し
回復出来ない＆MP及びリキャ縛りにより、召喚士×２でやっとメイン盾出来る程度で。
これでヒーラー不足は現状維持、盾不足緩和、他後衛の侵食はほぼ無し。
PT構成の幅が広がり、召喚士としては出陣の機会向上になるかと。

857 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 19:28:59 ID:A5IYXnJ7

>>855
こういう奴って、黒がヘイト稼がず精霊撃ってるって本気で思ってそうだなW

858 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 20:25:14 ID:/dD4an95

>>856
追記つ

サポ白効率を超える性能強化＜＜＜＜【超えられない壁】＜＜＜＜他後衛とのバランス

PT編成の幅が広がることで、
「誘われずにあまってるジョブ」の撲滅につながれば言うこと無し。

開発者的な視点で言わせてもらうと、
主に「召喚獣ヘイトの調整」なのでコスト安いﾊｽﾞ。

859 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 22:20:03 ID:7Ks55i5x

>>857
たぶんそんなアホなこと考えるの君だけじゃないかな

860 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:22:30 ID:nZmUZfaG

エネルギー充電型履行があったらおもしろそう。

30秒だとそこそこダメージ。
1分ためると、なかなかのダメージ
3分ためると、超ダメージ

ためてる間は、ヤマトの波動砲みたいな効果音で。

861 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:24:26 ID:BC9lA3Cc

カーバンクルの癒し履行でタゲとらせてみようとおもったら、タゲが自分にきた。
どうやら回復したＨＲ量だけのヘイトが自分にのったっぽい。
召還獣にヘイト乗らないなら超意味なくね？
ガルーダの囁き履行によるガ系回復は、どうやらきちんとガルーダにヘイト乗るみたい。

862 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:30:37 ID:wuBa4zyW

維持費減や履行間隔減が難しいということで別のアプローチを考えてみる。
1.「神獣の帰還」を行うと履行のリキャストを０にする。
2.神獣が攻撃態勢を取っている間はPTメンには神獣ごとに異なる補助状態になる。
　例　イフリート：与ダメ+10%　タイタン：被ダメ-10%
3.70履行に属性による補正を反映させ敵による使い分けを必須に。
　例　おなつよプギルにカオスストライク→1200　スピニングダイブ→300

例えば召喚→履行→帰還→召喚→・・・といた戦い方をすれば２の恩恵は受けられず、
１の神獣の補助能力を受け続けるには既存の１分縛り下にある。
同じ履行の連打は召喚魔法のリキャストに縛られ、多種の履行を使い分けるように。

863 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:36:47 ID:tjslrOHW

>>861
どちらも否。回復のヘイトは無い。
カーバンクルのそれは、ペットコマンドのヘイト。
ガルーダのそれは、初めからヘイト取ってただけ。
湧水もそう。癒し２もそう。

864 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:38:30 ID:DQvtj8NW

癒しIIにヘイトなんか乗ったら物凄いタゲくるぞｗ
範囲350～400近く回復するからな

865 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 03:43:50 ID:whQbim7o

>>850
>そりゃ全部メイン能力であるから扱いにくくしてあるんでしょ？
>全部出来て使いやすかったら召喚以外いらなくなるじゃんって話が何度も出てるはずだけど？

現状は召喚いらねだけどな。全部ってアレか？履行の追加効果？あのログに出ない奴
ヘイト関連で言えばログアウトするって手がある以上意味無いし
時間制限とかある場合もうどうにもならねー。

866 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 04:07:26 ID:zqasmdT4

さんざん黒と比べられて
「黒より召喚が優れてる点はHNM戦でログアウトする手間がいらない」
という事だけが分かっただけだな

867 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 06:29:33 ID:BC9lA3Cc

ＡＦ１のククルカン両手昆ゲットできて、クエコンプリストに名前を確認できたのはいいけど、
土の振子のＥＸクエアイテムが余ったのはどういうことなんだ、、
もしかして自分で捨てておけっていう■の糞仕様なの？

868 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 07:03:03 ID:rmKPG6sQ

>>865
例えば履行が普通の魔法と同じようになって、回復、補助、攻撃でリキャストがわかれた非常に使いやすい状態になったとしよう。
癒し２や湧水にサポケアルで白を超える回復能力を低いヘイトで実現することになる。
さらに唯一無二の味方にかかるストンスキンや、歌以外では存在しない命中、回避アップのいずれかを併用し
その合間にMBや攻撃、連携トスまで可能なポテンシャルになる。

攻撃力だけ見て黒に劣るとか見当違いもいいところ。
もし攻撃力が黒と同じなら、ヘイトもそうだが補助能力のない黒がいらなくなる。
できることが多彩で、ヘイト面で有利だからこそ、履行1分縛りと即効性を抑えてバランスとってるんだよ。

869 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 07:37:57 ID:Ng23oQXC

>>835
個別リキャスト案は二つ出てることをわかれ。
完全に魔法と同じように、
ある履行「Ａ」のリキャスト中でも別の履行「Ｂ」が使えるタイプ。
今の召喚の１分縛りのように、
ある履行「Ａ」使用後のリキャスト中では
別の履行「Ｂ」も仕様不能になるタイプ。
紛らわしいから可変縛りタイプとでも言うか。

後者の可変縛りタイプであるならば、
いわゆる「何でもできるスーパージョブ」にはならないと思われる。
何でもできるがそれぞれを同時に使うことはできない。
旧赤とは違う器用貧乏ジョブとして形になると思うが。

あと、履行は魔法として考えちゃダメだろう。
使い勝手では詩人の歌に近いよ。
歌システムの代りに既存の魔法や物理の効果が発現するだけ。

870 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 07:51:58 ID:iPLnLKwl

HNM戦には、まぁ、いてもいい。
でもLSとしてはあらゆる局面で潰しが利く黒の方が嬉しいよ。
BCでは一発屋すぎて連戦の邪魔だ、イラネ。
ENMは3国ヴォンでは道中お荷物、イラネ。
ソロで蜘蛛狩りするのが俺のジョブより早くて邪魔。弱体されろ召喚

871 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 07:53:42 ID:iPLnLKwl

書き忘れた。
LV上げでは時給下げジョブ。迷惑だからリーダーすんな。
寄生【いりません】

872 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 07:54:20 ID:Ng23oQXC

>>841
黒の精霊とは比べられないだろう。
７０履行の格上へのダメージでみたらその数字みたいになるが、
格下相手には７０履行の方が遥かに強いし、
レベリングででかいダメージ出してる精霊はＭＢのおかげだったり、
ガ３系だろう。ＭＰ消費だけで見れば
ガ３系は維持費込みの７０履行と大して変わらんと思う

単純にＭＰ消費や格上へのダメージのみで比較するのは公正じゃない。
黒の精霊も７０履行もそれぞれ利点も欠点もあり、
ダメージ面で言えば今の状態で妥当だと思う。
ただ、履行のほうはもう少し格上にも
安定するようにした方がいいとはおもうが。

873 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 08:02:51 ID:tjslrOHW

>>871
時給下げジョブなど存在しない。
PTボーナスの辺りから勉強し直してから来いよ低脳。

874 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 08:03:58 ID:tjslrOHW

黒の精霊＞強いから使う。
召喚の７０履行＞他にまともなのが無いから使う。

875 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 09:51:40 ID:shiQEgdo

>>873
他の後衛入れた方が稼げる以上、悔しいけど
時給下げてると感じてしまうよ。

PTボーナスなんてチャチなものにすがらなきゃ
立場に目を向けるべきでしょう。

876 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 10:40:09 ID:/rI5Q1jG

白と召喚なら正直骨以外どっちもかわんねーよ( ´,_ゝ`)

ケアルは召喚の仕事じゃないので嫌です；；
でも履行１分毎なんで１分間座ってＭＰ全快キープしますね＾＾

って馬鹿以外はな～

877 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 10:44:02 ID:s1BiUMDv

NAの召喚さんはだしっぱで殴らせるのが標準で召喚のMP待ちが発生すんだぞ。
俺そのとき釣り役だったんだけどさすがにバカらしくてガンガン釣ってたらキックされた。

878 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 10:49:51 ID:Hjsec4ZE

>>876 >>877
そんな人もいるのか、世の中広いな。

879 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 10:58:42 ID:1CIYthwt

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

880 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 11:00:10 ID:/mAPSkTm

>>877
本来はそれが普通。

881 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 11:51:11 ID:3pSRndGc

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

882 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 15:31:11 ID:ScbAH7Zu

履行ヘイトってレベルが上がるのつれ、増えてくの？
サポレベの今、癒し履行では８０の被ダメくらいでカーバンクルにタゲもどったけど、
７５くらいになると被ダメ３００くらいの、ちょっとなにげにあなどれないくらいにヘイトが高めなのかな？

883 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 15:35:24 ID:P+kJKd6I

ダメージヘイト発散は絶対量じゃなくてＨＰの割合じゃ無かったかいな？
最大ＨＰが増えたんじゃねーの？

884 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 17:23:54 ID:ScbAH7Zu

ってことは、履行ヘイトってレベルがあがると徐々に増えていくんじゃなくて、ＨＰが増えるとヘイトもそれにつれて増えてくってことなのか？
同じレベルで樽とガルカがモンスに開幕カーバンクルで癒し履行した場合（その後神獣の攻撃）、
タゲがカーバンクルに戻るまでに影響するヘイトは、樽のほうがヘイトすくなくて、ガルカは多めのヘイトになるってことなのか。
なんか嘘くせぇ

885 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 17:28:35 ID:P+kJKd6I

実際そうだったはずだよ。
Ｌｖで段階上昇でも無い挑発が全Ｌｖ帯で同じように通用するのはそういう理由からだったはず。
てかワールドリポートか旅団本にそういう記事があったように記憶してるけど。

886 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 17:31:54 ID:P+kJKd6I

ていうか、履行のヘイトが増えてるんじゃなくて、ダメージを受けた時に発生するヘイト揮発が
ＨＰが増えたことで下がるから、いままで８０ダメで履行分のヘイトは抜けてたのが、割合的に
３００ダメ分までに上昇したってこったな。

887 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:06:11 ID:Xa4zlNqf

とりあえずフェンリル取得クエにも改は必要
何かのジョブが７０位まで上がらないとフェンリル使えないなんて、召喚士夢見て始めた人にはつらすぎる

888 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:13:15 ID:Dudsv5YQ

フェンリル使えないと何がつらいのか具体的によろ

889 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:36:12 ID:UIsutq7q

赤、詩人無しでも
カニ、甲虫で困らない。
→一分縛りなので連発されるとｼｮﾎﾞｰﾝ

ルナークライで当たり易く！
→ミスったら一分縛り。

まぁPT組む時のPTメン受けがいいくらい？

上弦、下弦はそこそこのレベルだから割愛

890 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:38:11 ID:Dudsv5YQ

カニカブトなんて1分に２，３回はＷＳ使ってくるぞ

891 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:46:00 ID:QYXw3297

一分縛りの履行を分類ごとに分ける。

ジャッジメント使った後、一分たつまでダイアモンドダストが使えない。
しかし、プレデタークローは使える。
プレデタークロー使ったあと、一分たつまでエクリプスバイトが使えない。
しかし、ジャッジメントは使える。

みたいなのはみんなメールしてるよな？

892 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 18:46:53 ID:P+kJKd6I

代わりに高周波を湧水で消そう。それでみんな許してくｒふぁｊｋｆｇさｋ；ｊんｊ：ふじお

893 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:01:30 ID:Xa4zlNqf

>>888
呼び出せない召喚獣がいることで、レベルが上がるまで指くわえているしかないつらさ
光や闇エレは一般人には手が出しにくいほど高いが、それでもギルさえ貯められればレベルに関係なく取得できる

894 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:04:04 ID:P+kJKd6I

でも、光闇のエレ金さえ出せばって言うなら適当なジョブ７０まで上げるのもできるって話に…

895 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:23:02 ID:UIsutq7q

試練改だけで、フェンリルのクエまで受けれたっけ？

896 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:25:47 ID:yD/k86jH

召喚が低レベルのままでもそれなりの金策はできるだろう。
適当なジョブ７０まで上げるのと同じと言ってしまうのはどうかと思うが。

897 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:28:08 ID:tjslrOHW

フェンリルのルナークライ→カブトの命中率・回避率ダウン
召喚：＾＾ｖ

３秒後
カブトはライノガードの構え
召喚：；；

898 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:31:27 ID:cYpYDLG5

>>895
試練改で音叉が息吹になるなら受けられるかも。やった事無いから知らない。

899 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:34:44 ID:MsNoDsc3

>>895
無理

900 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:34:54 ID:l5Tu4t//

>>895
受けられない

901 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:47:58 ID:QYXw3297

>>895
もう死ぬしかない

902 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 20:07:00 ID:muIQoZY6

「もう笑うしかない」　平松愛理

903 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 21:51:46 ID:wRcEJmCq0

>>898-902
ﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)

904 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 23:40:38 ID:d2sci5x9

ここで話ぶっちぎりな質問を。

現召喚獣のグラフィックでお気に入りはどれなんだっ。性能別にして連れ歩きたいのはどれなんだっ。

一番人気になりそうなカー君は敢えて外して教えてくれっ！

905 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 23:44:37 ID:IaehLg3H

やっぱりタイタンでしょう。
ドスンドスンドスンドスン

906 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 01:26:07 ID:XX3YKDcz

>>904
性奴隷にして連れ歩きたいのはどれなんだっ

>>905
やっぱりタイタンでしょう。
ドスンドスンドスンドスン

に見えた。

907 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 01:32:59 ID:AA2FqCgc

ところでお前らメリポは何に振っとるかね？

908 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 01:37:57 ID:XX3YKDcz

HPMP
ヘイト減

以上(・∀ ・)

909 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 01:39:19 ID:AA2FqCgc

いや、召喚専用項目で

910 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 02:00:02 ID:rhlWbNuE

タイタイ大好き♪

911 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 02:53:02 ID:Rbqptbgj

召喚ってMP多いからサポケアル有効に使えるだろとかって言われてるよな？
それなのになんで黒が一つのことしかできないとか言う馬鹿が沸くんだ？
黒は弱体スキルもってるからサポ白なり赤なりつければ弱体もできるし
プロシェルブリスト等強化だってできる、さらにスリプルその他便利すぎる魔法まで使えるんだぞ？
こんな状況で黒は一つのことしかできませんってあほですか？召喚よりよっぽどいろいろできますよ？
たとえ一分縛りなくなっても召喚にはないスキルが揃ってるからサポの魔法でなんでもできる
このことをふまえた上で一個しかできないとか言ってるのなら「お前がへたれなだけだ」と言えるんじゃないか？

912 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 03:15:01 ID:XX3YKDcz

スリプル系だけで4つ、バインドもある
デジョン、デジョン2、エスケプもある
強化、弱体、精霊、暗黒魔法スキルがあり精霊の印は敵にかける魔法全てに有効
だけど精霊特化ジョブだとおっしゃるような方に
「道理」をといても無理しか言うまい

913 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 05:36:42 ID:rCnPKbkS

>>907
好きなのあげろや！！　
悩んでるのなら精霊維持に振っとけ

914 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 05:38:45 ID:Kw7yeh0H

>>907
命中+に割り振った奴は、攻撃の方が良かったと言う。
攻撃+に割り振った奴は、命中の方が良かったと言う。

ちなみに攻撃は、MAXまで上げてもダメージは+2程度しか違わない。
命中はMAXまで上げても、体感では向上してると全く思えない。

915 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 05:44:33 ID:OkX2uvyX

わらたｗ召喚メリポ意味ねぇｗｗｗ
命中意味ねぇなら、ＡＦパンツの命中もゴミ装備？

916 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 05:49:36 ID:rCnPKbkS

神獣スカスカなんでゴミ装備着けてないと落ち着かないんですよ

917 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 05:51:12 ID:XX3YKDcz

>>915
それより良いのがないからゴミじゃない。
メリポはHPとかで使うかためとけばいいじゃん

918 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 06:17:40 ID:Kw7yeh0H

ＡＦの命中や攻撃力+も微妙なのだよね。
ＡＦ1とＡＦ2で、相乗効果もないようだし。
元の命中が低いから+数㌫掛けても、実質的な命中率変わらないんだろうね。

919 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 10:06:21 ID:kO0b5Ao9

具体的な仕様案は別にして、召喚士にはどういうジョブになってほしいと思う？
具体案より方向性の認識を聞いてみたい気がするな。自分は

絶大な効果の履行をどっかーん。空いた時間は現状のまま。
各履行は専門職並みに強化し、召喚らしく味付け。１分縛りだから許してね。
専門ジョブのとある能力を１００とすると、
召喚で同等の能力は普段７０であるが場面次第では１００以上になる。
魔法が効果重ならない仕様の関係上、どうしても強化できない履行のみコスト低下で。
サポ白の対策は、サポでケアル使うよりは座ってＭＰ貯めた方がいいって要素の追加を。

こんな感じ。

具体案が出てきても、議論に参加してる人の足元が不明だから進展ないし。
大きく分けると
・１分縛りだから強くても許してね派
・縛り解除（緩和）するから履行弱くね派
・性能も縛りも一定じゃなくても良いじゃん派
の３つかな？

920 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 10:58:18 ID:8bmQ3F2g

サポ白でケアルよりＭＰ溜めた方が…のくだり以外は同意。
現状サポ白の回復力は白と遜色無い。これよりも座った方がとか言い出したら
黒と同じくらいのバランスブレーカーにしないと釣り合い取れなくなる。

しかも黒と違い、本来の能力でヘイトを稼がない以上、そこまでやって、サポ白でケアルすることもできて
サポ白より有効な能力を行使することもできる。
さらにＭＰ量の関係で持続的な戦線維持能力の高さも出てしまうしね。
それならむしろ
　・召喚および履行のコストを上げてとてもじゃ無いけど回復してる余裕が無いようにする
　・履行や召喚に高いヘイトを付けて、回復と両立することでタゲを取ってしまうリスクを明確に

などを入れて、ケアルより有効（やろうと思えばどっちも可）のようにせず、ケアルすると召喚
できなくなるような縛りを付けて履行面の強化をすべきと思う。
黒が普段ケアルしない方が良いのはＭＰコストよりヘイトの兼ね合いだしね。

921 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 12:07:50 ID:YZl3yBVO

>>920
ケアル３に限界感じてるのは漏れだけですか？
サポ白と白の回復力が同じって・・・

922 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 12:18:11 ID:DIhLO81S

肝心のメイン白がほとんどケアル３だけでＬｖ上げしてんだから仕方ないわな。
むしろケアル４なんか多用してたらタゲとってしまう。
それならケアル５まで待つ方が良いが、これも他の後衛にケアル３入れられるから
そこまで減らなかったりもするし。

光杖有りの黒のケアル＞光杖無しの白のケアルってなるくらい回復スキルも意味ないわけで。
まぁさすがに光杖もってない白も居ないだろうけど。

923 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 13:14:34 ID:H/BjURFV

>>920

> 黒が普段ケアルしない方が良いのはＭＰコストよりヘイトの兼ね合いだしね。
　→ヘイトのデメリットを勘定に入れた上で、より効率的なMP対効果が期待出来るからだと思う。
　　効果がケアルより低ければ今の召喚士と同じ様にメインサポ白、サブ精霊となるかと。

924 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 13:40:27 ID:ESuvzROG

>>923
だから

>　・召喚および履行のコストを上げてとてもじゃ無いけど回復してる余裕が無いようにする
>　・履行や召喚に高いヘイトを付けて、回復と両立することでタゲを取ってしまうリスクを明確に
>
>　などを入れて、ケアルより有効（やろうと思えばどっちも可）のようにせず、ケアルすると召喚
>　できなくなるような縛りを付けて履行面の強化をすべきと思う。

履行を黒と同じような性能にすると、ヘイトの勘定入れずに黒と同じ仕事＋サポケアルに
なるから、縛りが必要じゃねーかって話でしょうが。
召喚メインの能力をサポケアルより魅力的にして、かつ非常に有効なサポ白と並行動作して
しまわないためのギリギリの線だと思うが。

925 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 13:47:53 ID:H/BjURFV

>>924
> サポ白でケアルよりＭＰ溜めた方が…のくだり以外は同意。
> 現状サポ白の回復力は白と遜色無い。これよりも座った方がとか言い出したら
> 黒と同じくらいのバランスブレーカーにしないと釣り合い取れなくなる。

926 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:00:08 ID:ESuvzROG

>>925
それがどうしたの？

927 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:09:03 ID:H/BjURFV

>>926
説明不足だったか。すまん。
>　・召喚および履行のコストを上げてとてもじゃ無いけど回復してる余裕が無いようにする
>　・履行や召喚に高いヘイトを付けて、回復と両立することでタゲを取ってしまうリスクを明確に
　→タゲを取るリスクがあるにも関わらず、黒はバランスブレイカーになっている。
>　などを入れて、ケアルより有効（やろうと思えばどっちも可）のようにせず、ケアルすると召喚
>　できなくなるような縛りを付けて履行面の強化をすべきと思う。
　→結局ケアルより有効にし、メイン履行、サブケアルにするっていう事は
　　　黒と同じくらいのバランスブレーカーになる可能性大。

928 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:12:26 ID:ESuvzROG

>>927
＞結局ケアルより有効にし、メイン履行、サブケアルにするっていう事は
＞黒と同じくらいのバランスブレーカーになる可能性大。

じゃぁ召喚のメイン能力は常にサポ白より弱いのが好ましく、現状どおりがベストとでも言いたいの？

929 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:20:02 ID:H/BjURFV

>>928
強力なサポ白性能が存在する以上、
履行性能強化やリキャスト短縮、リキャスト分化以外の方向性で強化しないと
バランスを維持するのは難しいと、ｵﾚの中では思っている。

例えそれに見合うデメリットを付加しても
サポ白性能を超えたら黒化するだけ。

930 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:24:47 ID:ESuvzROG

>>929
そのサポ白を殺すためのＭＰコスト増orヘイト案なわけだけど、その辺りは？

931 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:31:31 ID:H/BjURFV

>>930
ただ単にMPコスト増orヘイトしても履行使わなくなるだけ。
そのデメリットに見合う強化をして履行単体でサポ白以上の効果が
でる状態になったとしても、バランス的にきつそう。

932 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:33:43 ID:IISE6S/8

改めてサポシステムは癌でしかかったと再確認できる。
開発のバランス放棄の象徴。

933 ：856：2005/09/28(水) 14:36:39 ID:H/BjURFV

ちなみにｵﾚの案は856に書いた事な訳だが、
ぶっちゃけそれ以外にもｵﾚが思い浮かばないような案はあるはず。

いかんせん同じような話題のループが飽きたｗ
そのループの種につっこみをいれたかったのさ。

934 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:46:27 ID:ESuvzROG

>>931
ＭＰコストは確かに微妙かもしれないけど、ヘイト関連はそうでも無いと思うよ。
それに黒は１分１回の履行のようにＭＢだけやってる訳じゃない。

序盤は弱体魔法とドレイン等で仕事して、タゲが安定する中盤以降連携までの間は
ＭＰに余裕が有ればタゲ飛ばない程度の精霊削り、そして連携に合わせてＭＢでいっきに畳み掛ける。

履行強化があったとしても、１分縛りからこの仕事のなかでもＭＢで畳み掛ける部分を得る
ことになると思うんだけど、そう考えると十分常識的な性能だと思う。
で、補助の方が有効な場合は補助履行を選択するようにすれば良い。

どういう足かせをはめられても瞬間ダメで黒越えちゃ強すぎっていうんなら暗黒の評価は
もっと高いはずだと思うしね。

935 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:58:50 ID:H/BjURFV

>>934
召喚士本体にヘイトこさせて
黒と同等のMB性能を与えるってこと？

936 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:59:35 ID:kO0b5Ao9

サポ白を使うジョブを例に挙げると黒詩赤でそれぞれ意味が違うと思う。
サポ白を殺すって考えると黒タイプに考えが行きがちだけど、
どっちかというと赤タイプが望ましいんじゃないだろうか。

つまりメインでケアル３連射以上の回復能力が有れば
少なくともケアル３連射の必要性は下がるし、
場合によっては他サポの可能性も出てくるのではないだろうか。

一分縛りだから本職並でも許してね的なジョブになるなら、
回復もサポ白以上のものを持っててもいいと思う。
ケアルと違って履行は即応性が極端に低いんだし、
既存リジェネのような持続型やダメージを受けたらその分強力なリジェネがかかるとか
ズバリだけど５～２０秒ごとにケアル３くらいの回復が５～６回続く履行とか。
ケアル以上にもっとトリッキーな回復手段を持っても良いんじゃないかな。

貴重な履行を使うことになるけど、それこそ召喚らしくていいのでは。
それでも縛り待ちの間にサポケアル３を使っちゃうかな？

937 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 15:36:05 ID:ESuvzROG

>>935
そんなとこ。
ガンガンにケアルして回復しながらだとタゲ取るくらいのヘイトね。
そういう足かせが有る分一撃に関しては黒と同等程度で良いと思う。

もしくは、憑依召喚みたいな感じで味方単体にエレを憑依させることで
強化する魔法を別枠で設けてほしい。
効果は、各属性の耐性大幅増＋対応ステ増加＋被憑依者の間隔依存のエンダメージ＋個別強化
召喚中の半分のＭＰコストが発生し、憑依中は座れる。憑依中他の召喚獣は召喚不可

土：物理被ダメ５％カット　水：魔法中断率５０％減　風：ダブルアタック＋８％
火：物理攻撃力ＵＰ(Lv/2)　氷：被魔法ダメ３０％減　雷：クリティカル率＋１０％
闇：敵対心－２０　光：敵対心＋２０

こういうの。これが有れば履行強化とかなくてもやってける。

938 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 15:56:57 ID:H/BjURFV

>>937
なるほど。
本体へのヘイトは意見が分かれるとこですが、
憑依は面白そうですね＾＾

939 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 16:07:23 ID:O8S3AJZq

>>937
光と闇が逆じゃないかといってみる。
忍盾「闇精霊よろｗ」
召喚：闇精霊を忍盾に憑依！

で他の召喚獣呼べないわけだからサポケアルでしょ？
それって召喚士？っていうかやってて楽しいのか？

940 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 16:53:50 ID:ESuvzROG

履行の時は引っ込めて履行すれば良いじゃない。

941 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 17:31:39 ID:78nx2NIi

なんだ、また出たのか。
ペットジョブなのにマスターにヘイトのせろとか言ってる池沼。

942 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 18:18:18 ID:eJMlPm6E

まぁヘイト乗せて制限かけない限り今以上の伸びを期待できないからなぁ。
ヘイトダウンもってる竜騎士に強い瞬間ダメの攻撃付けられないのと一緒だべ。

943 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 18:37:02 ID:H/BjURFV

履行に挑発クラスのヘイトを持たせる。んで
召喚獣が死んだらマスターにヘイト引き継ぐ。
んでまた履行でタゲとる・・
なんてのもありかもｗ

944 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 20:33:20 ID:MrWJjwaK

>>941
ペットジョブを理解してる人がいて嬉しいよ。
召喚は言われてるほど弱くない。バグ修正と装備の充実、神獣追加で十分。
ここで言われてるほど弱けりゃ召喚LSなんてとっくの昔に潰れてるだろ。

945 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 20:52:37 ID:l+I+GqDG

>>919
俺もＦＦの召喚士には大体そんなイメージ（１発屋みたいな）もってる
１分に１回、100以上は強すぎな感じがするから、そういった修正はいれていって、でも例えばアフロはちゃんと強力、なかんじかな、

946 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 21:04:31 ID:LyLmW+FJ

召喚獣にも問題大有りだが、、、精霊なんとかならんもんかね。

精霊は、維持費無しにして、魔法使用したら、その分のMPが減る仕様に変えてｗ

947 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 22:16:11 ID:JEQJMKcS

召喚はソロやった事ある人なら本体にヘイト乗せろなんて口が裂けても言えないはず。

だってペットジョブの意味無いじゃん。

948 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 23:13:02 ID:paLnrHyK

あれだな
命令のヘイト上げるとかなら別にいい気もするんだけどな、もちろん強化と引き換えに
ペットのヘイトが直接本体に来るのはペットジョブとしてどうかと思うが
命令ヘイトが高くなるのは別に構わない。やりようでどうとでもなるし

ま、元々強化の代価を払わなければならないほど召喚強くないし、素直に強化だけくれるのがよろしいがな
煽りに来る奴は与ダメ弱体したいだけなんだろうけどｗｗｗｗ

949 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:14:35 ID:ooPcWsI3

煽りに来る人は、単純に精神が貧相なだけかもｗ

950 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 01:06:40 ID:DkB8/4+0

つーか、ペットコマンドのヘイトも上げたれた過去があるしな。
退避しても帰ってこない事あるだろ？

951 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 02:56:31 ID:nIXLSIFl

退避しようとしても「神獣の退避」自体のヘイトで本体にタゲが向かってるとオート神獣の攻撃なっちゃうよね。
通称「神獣の反抗期」だってさｗ

952 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 04:49:42 ID:LoCGgUc9

>>947
だってテイマークラスなのに微妙性能ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人がいっぱいいるんだし仕方ないべ

953 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 06:40:02 ID:9hnaCFPE

>>951 それはまだいい方だな。
ごくたまに帰還させても帰ってくれないときがある。反抗期どころではない。ＭＰがみるみる減ってくｗ

954 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 09:54:33 ID:72m8hcMa

遊戯王じゃないけど"装備魔法"とか欲しい。
神獣に武器・防具を装備して一定時間飛躍的に能力を上昇させるとか。

例えば一分間、狩人並みの打撃力と命中率で殴りますとかなら出しっぱなしが許される気がする。
まぁ紅蓮の咆哮が30秒だし、無理な話とは思うけど。

955 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 11:39:55 ID:jv+F5iSZ

>>944
意味不明だな～

ここで言う召喚ＬＳって言うのは群れてＮＭ倒すようなＬＳのこと言ってるの？
同じ趣味（ジョブ好き）が集まって出来たＬＳは召喚ＬＳには存在しないって事を言ってるわけ？
それとも弱いジョブはやる人少ないからＬＳも人数へって崩壊するって事？

956 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 12:00:08 ID:HgTzVkS3

ジョブ特性とかにも目を向けてみる。

１、MPMaxUPの段階を増やして今の維持費でもびくともしないくらいの最大MPに
２、ｵｰﾄﾘﾌﾚ2はさすがにくれないと思うので、ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ(召喚獣のやつ)を段階UPに
３、ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞを更に強化。どうせならX(10)とかまでつけちゃえよ
４、どうせだからﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳも強化するか！

ｶﾞﾙｴﾙでもﾀﾙ黒に負けないMPがいいね。それならｻﾎﾟ白漂白でも全然ｵｯｹｰなんだが

957 ：次スレ１案：2005/09/29(木) 12:34:17 ID:F3ZC2lJ7

☆ここは召喚士というジョブについて前向きに議論するスレです。
☆批判一辺倒なレスはスレ違いです

・修正案を提示する際は、どんな目的で何を修正するのかを明確にしましょう。
・召喚士は中の人の指向によって理想とする姿の違いが大きなジョブです。
　修正案自体の議論と目指す姿の議論の行き違いに注意しましょう。
・他人の案を否定する場合は、対案や否定の理由を併記するのが良いでしょう。

前スレ
召喚士修正要望Ver.2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126066380/

958 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 13:22:29 ID:88AWZDFL

>>10

959 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 18:07:37 ID:SJE+A7H/

次スレたったけどこっちに書いとく
>>955
昔詩人LSってあったんだけどほんとなんも出来なくて解散した。
ジョブ好きが集まっても何も出来なきゃ解散する運命にあるのよ。
タイタンやケットシーサーバーの召喚LSが長く続いてるのは、
本当は色々遊べるからでしょ。
もっとも、この２鯖以外は目立った活動してないようだけど(爆)

960 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 21:24:17 ID:B1by6iWB

>959
次ぎスレたってる？

961 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 00:29:14 ID:oCddI/71

hosyu

962 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 02:36:24 ID:ZMuraK3t

神獣出しっぱで７０履行をリキャストごとにやってもシーフより与ダメ少ないよな

963 ：一つ追加してみた：2005/09/30(金) 06:33:39 ID:zofNIYxO

☆ここは召喚士というジョブについて前向きに議論するスレです。
☆批判一辺倒なレスはスレ違いです

・修正案を提示する際は、どんな目的で何を修正するのかを明確にしましょう。
・召喚士は中の人の指向によって理想とする姿の違いが大きなジョブです。
　修正案自体の議論と目指す姿の議論の行き違いに注意しましょう。
・他人の案を否定する場合は、対案や否定の理由を併記するのが良いでしょう。
・敵とのレベル差を考慮しない70履行議論は混乱の原因になります。

前スレ
召喚士修正要望Ver.2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126066380/

964 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 07:51:09 ID:jxuCMvLd

すまん。こっちは新スレたってないわ。別の召喚スレと間違えた。

965 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 15:37:24 ID:V6yjj6XZ

＞ＡＦ1とＡＦ2で、相乗効果もないようだし。

これはホントなの？AF1脚とAF2手同時に装備しても意味無し？

966 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 15:46:56 ID:hsYwBZIS

意味あるだろ
取れてない奴のヒガミじゃねえの？

967 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 17:04:40 ID:dCkrpZm8

検証した香具師がいたはず。
まぁ気分程度の命中率か履行間隔-か好きなのを選ぶがよろし。

968 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 03:02:05 ID:kpFcgs26

>>966
実質意味ないんだよ。

+0.1×0.1なんていう馬鹿な計算になるだけだから。

969 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 03:45:31 ID:Dnc91qUM

アレ、そんなにショボいのかよ・・・　orz

970 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 12:05:05 ID:CDwC0hz1

ほご

971 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 13:32:24 ID:d858wTc2

次スレ建てていいかな？

972 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:37:00 ID:d858wTc2

たてた

【FF11】召喚士修正要望Ver.3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128144573/l50

973 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 20:07:45 ID:1xK1oC3T

>>972
Ｚです。

974 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 18:21:43 ID:SEZny/R6

召喚強いと思うけどねぇ

975 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 00:32:28 ID:PE+6pNLw

102 名前：既にその名前は使われています sage 投稿日：2005/10/03(月) 23:36:33 ID:xnKXCuvM
ちなみに未実装では無く、未稼働と言うべきだな。
既にある。差し替えで行ける。
解析にあるウ・パトの交霊塔なんかはフ・ゾイから行く。つまりミッション進めてない奴には無意味だって事だ。
プロミヴォンの奈落は名前変更だろう。
三国プロミヴォンの今は通れない光っている壁の先（プロミヴァズでテンゼンとかNPCを助ける為に調べたアレ）

プロマシアミッション全クリアが条件なのは間違い無いな。まぁ、当然だろな。
今ある事も終わってない奴の為に、新しい事を追加してもしょうがないだろうし。
アトルガン出る前に、さっさと既存の事をやれと言う事だろ
105 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/10/04(火) 00:00:40 ID:FAqhUPsw
同じトピックにフ・ゾイのことが書いてあるから
条件はPMクリアなんだろうな
113 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/10/04(火) 00:29:02 ID:G1iYEbMc
フ・ゾイの奥に行くにはプロマシアMクリア必要。
しかし今回実装されるエリアがフ・ゾイと関係があるかは不明

976 ： ◆LZcyUfI4q6 ：2005/10/04(火) 08:50:42 ID:xppFpbtJ

つおいお

977 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 10:54:33 ID:XIciqe0y

うめ

978 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:09:30 ID:LGavrM/s

もうそろそろ埋めないか？

979 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:29:23 ID:gF8cQmNZ

そういや次スレタイから FF11 って消えたのね。
まあどうでもいいんだけどさｗ

980 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 21:54:54 ID:x/AqP2U1

５～２０秒ごとにケアル３

981 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 00:50:46 ID:TDbSrAcK

オマイラ召喚士も、よーがんばるな。
一分縛りはもうアレだ、召喚どもがウルセーから解除してやろうぜ。

次は59秒縛りコレで。

982 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 23:28:34 ID:h87SrhV6

>>981
ｵﾓｼﾛｰｲ

983 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:16:16 ID:zbjx3Rpn

うまらねーなー

984 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:47:57 ID:a/XkmuPJ

もういっそ沈めちまおう

985 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:58:07 ID:xWdYZTOo

ならほかんとこageるかｗ

986 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:30:44 ID:QKRgoZ5o

986

987 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:31:41 ID:QKRgoZ5o

987

988 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:32:42 ID:QKRgoZ5o

988

989 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 21:30:21 ID:xWdYZTOo

3レスでおわりかよｗ

990 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:49:47 ID:D0Y+KCti

つ

991 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:50:45 ID:D0Y+KCti

の

992 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:51:33 ID:D0Y+KCti

ド

993 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:52:08 ID:D0Y+KCti

リ

994 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:52:28 ID:D0Y+KCti

ル

995 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:56:11 ID:D0Y+KCti

行

996 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:56:49 ID:D0Y+KCti

け

997 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:57:27 ID:D0Y+KCti

カ

998 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:58:07 ID:D0Y+KCti

ー

999 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:58:34 ID:D0Y+KCti

君！

1000 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 05:01:01 ID:D0Y+KCti

ﾓﾙｽｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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