【FF11】召喚士修正要望Ver.3

>>949
前衛なんかと比べられてもねー・・・
召喚は後衛なんだから比べるなら後衛と比べるべきでしょ？
白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白＞召
黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒＝召くらい、他では黒＞召
赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤＞召
詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩＞召
総合　他後衛＞召　やっぱり召喚弱いね(´Д｀)

>952のようなのをネガネガっていうんだね。
勉強になった。

召喚士を後衛とか考えるからダメなんだろ
召喚士は斧がつかえなくなった代わりにMPが1000増え
ほんきだせの技が選択できるようになった獣使い。
ほら、なんだか強い気がしてこないかw

肝心なあやつるが無い不具合

>>953
そこまで言うならお前が他後衛に比べて召喚がどのように優れてるのか具体的に並べてみてくれないか？
どうせできないんだろ？何の意見も言わずに批判だけってのは>>1が言ってるようにスレ違い、どっかいけ

>>956
まあおちつけ。

召喚士は後衛じゃない。魚釣りジョブだろ？忘れたのかい

ｳﾞｧﾅで最強のﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚ厨の巣窟がここか

>>958
よくいらっしゃいました
過疎スレのために一つ気の利いた煽りでも頼むよ

どうなんだろうね
召喚上げきっちゃった人にとってはレベル上げで弱くても関係ないし
HNMでのローへイトの利点とかソロ印章集めでの強さのみが
クローズアップされてて
現在召喚レベル上げ中、って人にとってはレベリングでの使えなさが
我慢できない、ってことなんじゃないのかな
俺はもう上げきってるから強化不要だと思うけど
バリスタなんかではもうちょっと使いやすくして欲しいってのはあるなあ
物理履行は射程伸ばさなくて良いから即時発動しろよヽ(｀д´)ノ

>>953
わかったよ
>白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
>回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白＞召
これはレベル上げとHNM戦の話だよね。
格下（楽〜丁度）だったら召喚獣にタゲ取らせて盾やらせればレイズヘイストはおろか、ケアルすら必要無い。

>黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒＝召くらい、他では黒＞召
格下でも寝る奴なら黒のほうが強いな。それ以外なら召喚のほうが強いと思うな。カー君ならMPもつかわんしね。

>赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤＞召
これは同意。やっぱなんだかんだで赤は強いね。格下相手でも。

>詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩＞召
格下相手のソロでどうやったら詩人が召喚を上回るのか教えて欲しい。

現在のレベルキャップが75でヴァナのモンス最高レベルが90なら70％くらいの敵が格下になるわけで。
あとレベル上げとHNMのことしか考えてないみたいだけどソロでの事も考えたら↑みたいな感じになるんじゃないかなぁ。
めんどくせーからもういいや

>>961
黒の項で「寝る敵なら」と言うが、どんだけ格下相手にしようとＨＰ分ＭＰを消費する。
召喚のように抜け道もない。オートアタックは考慮するまでもなく弱いからな。

>>952
詩人の項に関して「召喚と詩人の席の数が変わらない」というが、正直詩人の方が少ない。
召喚はアタッカーとしての動きが可能だから重複が認められるが、詩人は１ＰＴ１人もいらない。

強化要望するスレなんだから強化案出そうぜ
履行を召喚獣ごとに２分に
大地の現状ダメカット量に＋召喚スキル数値へ
下弦とルナクラの効果に召喚スキル数値の10％を追加
真空をデフォルト二枚召喚スキル120ごとにブラス一枚
ヘイスガ効果時間を三分効果をヘイストと同ランクに
ぐれんをウォークライと別枠、効果時間三分に
まだ足りないけど、とりあえず

強化の要望だけだしても無駄ぽ

弱体もいれないと・・・

>>943
＞ソロとＨＮＭあたりの要素に関しては、強いことを認めたうえで
このさ〜「ソロ」ここの部分が一番問題なんだよ。
ソロが強いって言うと、知らない人は獣とか赤と比べちゃうでしょ。
素材、楽乱獲には強いって言ってもらわないとさ。
敵によっては強めのも倒せるけど強いってレベルじゃない。
こう書くと倒せないジョブもいるからと反論くると思うけど、
じゃ〜強いってって定義はなに？って事になるよ。

HNMに対しても1分に１回数百ダメージを低ヘイトで与えられる。
黒の精霊の方が通ればダメージは大きい、ヘイトはログアウト作戦で抜く。
どっちが効率良いかはわからないね。同じくらいだとは思うけど、事故は召喚の方が少ないかな？

雑魚乱獲というけど、ヴァナで楽とかは雑魚とは言わない。普通に殺されるからな。

召喚のソロは上から数えて上位。
しかも、ソロの質が獣に近い（被弾に対するケアの必要がない）ため防御、回復等のために
攻撃を停止させる必要が無く丁度に近づくほど殲滅速度は赤以上。

きた、
ここなんだよ「丁度に近づくほど」ここがポイント。

あとは
＞召喚のソロは上から数えて上位。
ここは否定しないよ。
「強いってって定義はなに？」ってことさね。

召喚が楽に絡まれたら何もできずに死ぬけどね
精霊召喚？都合良く攻撃当たってタゲとってくれりゃいいね。

>>967
何言ってんだ？
倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。

どれか一つが無くてもだめ。
詩人がだらだら寝かせ殴りで１時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。
竜騎士がたまたまアッパーカット全部避けておなつよのドーモ倒せたとしても倒せるとは言わない。

このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。

召喚がマラソンできるとこ限定できりかえきりかえおなつよ倒してもまったく意味がない
て話にはならないのね。

>>969
召喚が安全にソロで狩れるのは、呼び直しが要らない楽以下まで。
呼び直しが必要な敵になった途端、安全性、殲滅速度共に大きく下がる。

>>970
時間と倒せる敵のバランスの話って言ったろ？
現実的な時間で、完全運任せではない安全性を備え、おなつよ以上の強敵を倒す能力が有るって事。
張り替えマラソンで１時間かかるって言うなら逆にそのＭＰ耐久力が脅威って話にもなるがｗ

ごく最近切り替えようとして、神獣消したのに
「すでにペットがいます」と言われずっと召喚できず
丁度に数発でぬっころされた身としては安全性とか感じないなw
まあ不具合なんだけど。

このスレ的にもとりあえず不具合だけでも治せ、て意見が多いと思うよ

いましてるのは不具合の話じゃない。それに関しては知ったことじゃ無いしな。

性能面の話で考えるべきだから、ジョブとしてのソロ性能が強いことはしっかり認識したうえで
バランスを考えた強化、修正を求める姿勢が重要。

不具合は直した方が良いが、ソロも弱いように扱いネガするのが問題だからな。

別に問題ないだろに。ほっとけよ
ソロ戦中に別の敵が絡んできたら一番早く死ぬのは間違いなく召喚。だから弱いとかも言えるだろ

不具合をしったことじゃないとか言う奴に召喚のことはわからんよ。
ちなみに再召喚できなくなったのはこれで5度目だ

>>969
またこの手合いか。
質問に答えたようで答えてない。

＞倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。
で、どの程度だと強い認定されるんだよ。
＞このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。
どこからが高いんだよ。
定義されてない、あなたの基準は？


>>972
今度は矛盾かよ
＞張り替えマラソンで１時間かかるって言うなら逆にそのＭＰ耐久力が脅威って話にもなるがｗ
こういってるよね？
＞詩人がだらだら寝かせ殴りで１時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。

召喚の場合はバグが多過ぎて普通にプレイする事が困難になる事があるからな。

自分も再召喚できないバグで危ういなんて事が何度もあるが、
それ以上に困るのが召喚してもペットコマンド出ないバグ。
これマジ勘弁して欲しい…。

>>978
それ参るよな。
召喚獣居るのに動かせない還すことも出来ない、なのにＭＰだけは減っていく。
バグと裏パッチの多さは全ジョブ中１位かもしれんｗ

召喚がおなつよを相手にするという事がどういう事なのか分かってないんだろ。

何回も入れ替えして、入れ替えするたび死ぬリスクも増えるんだけどな
履行使う度ヘイトも貯まる。
履行使わなかったら一時間かかってもおかしくない
こんなだぞ

マジでほっとけって。
だーれもこのスレで召喚はソロ弱いからソロ強化しろなんて言ってないのに暴れてるんだよｺｲﾂは。
ただこういう弱点もありますよって言ってるだけなのに全く認めない聞き入れない。
ﾎﾞﾝｸﾗ強化スレでも召喚に粘着して大暴れだったしな。
ｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもないよ。

>>978
点滅する装備変更すればコマンドが表示されるようになる。
意外と知らない人多いのね。迷惑なバグには違いないけど。

召喚は乱獲できるのは楽までかな。
安定して倒せるのはつよまで（要再召喚）。
とてはなんとか倒せる、ってレベルで実用的じゃない。
再召喚すら安定してできない人は獣使いのソロもきついんじゃないかな。
絡まれたら死ぬっていうのは単に不注意なだけ。

>>981の言うとおりだよな。■が「ユーザーからの要望は優先順位をつけて
毎月２箇所しか考慮しません。」とでも言ってるなら、ソロとＰＴのバランス
も考えると云々とか、そういう話を持ち出すのはまだ理解ができるが。

召喚でＬｖ上げする気もない奴は、妄想で歪んだ意見を言うな。その権利
なし。まず召喚でＬｖ上げしてから話をもってこい。

>>982
召喚やってる？
その書き込みだと獣使いと同等か、それ以上の能力にみえるよ。

そして始まる自己能力全否定スーパーネガタイム。
勘弁してくれよ。いつも決まった２人程が常駐してネガ。
召喚に竜騎士と同じ道を歩ませようとしているようにしか見えん。迷惑。

すべてのバグを無くす。
履行のリキャストを召喚獣ごとに。
履行する時の「ため」を無くす（短くする）
スピリットは召喚すると同時に魔法を使用。
カーミトンのフェンリル版装備追加（維持費2/3とかでもいい）

とりあえずこんだけクレクレw

どうしてもネガネガしてる事にしたいヤツが来るんだよな〜。

>>984
１匹倒すだけなら間違ってないと思うが。
問題は戦闘後の膨大なヒーリング時間。
つよ１匹すら倒せないやつは漫画でも読んでるんじゃないかと思う。

安定して倒せるって言うのが誤解を招くと思うよ。
全否定はしてないさ。

安定して狩るときいたら
「つよを安定して１時間かって時給それくらい？」
って思うもん、

それくらい　＞　どれくらい

ゴメン無駄にスレ消費してしまった。

からまれるのは不用意かもな。そんときに対処法が何一つ無いのは不用意ですませられんな。
神獣当ててるとログアウトもできないから回線ﾌﾞｯｺ抜き。
戻ったら死体の音楽。こんなだぞ

侍やモンクに対処法あると思ってんのか？
召喚ならペットにタゲ取らせて呪符で比較的安全に帰れるけど。
単にその場に残りたいと欲張って死んでるだけだろ。

侍のは、スリプルアロー忘れてるだろ
呪符で逃げるなら召喚〜ぶつけ〜とかやってる召喚より
モンクのが確実に逃げるだろうな。

で？

んなわけねーだろ。
手段が無くガチンコするしか無いジョブと簡単ではないが手段が有るジョブ。
比較すらできねーよ。
片方は手段が無い、片方は手段がある。
でもその手段が無いジョブの方が逃げやすいですよｗｗｗ

モンクの方が逃げやすいのはどういう状況だ？走って逃げれば大リンクで死亡。
スリプルアローがちゃんと３０秒寝るとでも思っているのか？１０秒もてばいいところ。

最近火山でボム処理してるんですが、クロウ装備にしてから結構
良い感じになりましたよ。
基本的にヘタレなので、履行無しのカーミサイルだけでもタゲとって
しまってたのですが、コレが無くなりました。
履行を一切しない状況下では、履行時間短縮も必要ないので良い装備
かと。フルHQにしたいですが、内の鯖ではNQでも一カ所７−１０万なの
でオールNQです。。。

>>994
呪符で。なんかめんどくなってきたわ

>>995
NQで良かったんじゃない？預けられるようになるかもしれんし。

>>996
ID:K/qoiT+Rからくる反論はもうわかってるゾ
呪符なら召喚士も使えるから召喚士の方が逃げ易い。優遇。強化いらない。

モンクの硬さとかHPとか１０秒寝かせられればどんなバカだって逃げられる事とか
召喚士の脆さとかエレ呼んだってすぐにタゲ取ってくれるとは限らないこととかには
全く触れない。認めない。


だから放置推奨です。
カンパニートの亜種だと思った方がいいよ。

>>996
呪符を使う時間稼ぎ手段があるかないかの差の説明になって無い訳だが…
絡まれ即呪符使ったとしてもモンクでも耐えられる敵なんて練習相手まで下がる。
アイテム使用中はカウンター、ガード等は発動しない。アビも当然使えない。

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　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
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