【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任4【国民生活ｾﾝﾀ-】

1 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 10:12:04 ID:ACgrygwe

今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満があるユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。

例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106552765/

注意事項 >>2 から。かならずよむべし。

2 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 10:17:56 ID:3XIfFXUc

757ゲット！

3 ：貼り付け支援：2005/05/30(月) 10:40:09 ID:n/sj1J39

相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。

ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ／ＦＦを知らないセンターの人には理解不能な文章

※通報ではありません。
　相談ですので一人が大量に送るのは論外。
　同じ内容では、一人一回が基本です。

4 ：貼り付け支援：2005/05/30(月) 10:41:02 ID:n/sj1J39

【前例】オンラインゲーム運営業者の管理責任－消費者トラブルメール箱の集計
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。

【その他一般的な事例(抜粋)】
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200409.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199811.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199909.html

5 ：貼り付け支援：2005/05/30(月) 10:41:27 ID:n/sj1J39

Part1：現在の状態編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html

Part 2：バランス～様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html

Part3：Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html

Part4：GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

Creators No.23 樋口勝久&河本信昭（Creators Talk）
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html

プロマシアの呪縛スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html

番外編：■が放った迷語録スレ（古いよ～）
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html

6 ：貼り付け支援：2005/05/30(月) 10:41:48 ID:n/sj1J39

相談プロセス
　●相談する　→　センター「こんな不満が多いがどーなのか？」という質問状　→
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　口先だけで対処なし　→
　●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談　→センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか？」という再質問
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　対処されるまで無限ループ

　※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。

ＦＡＱ（既出の話題はＦＡＱ嫁でぬるーしる）

　●相談する＞■相談するな＞●相談は自由だ＞■勝手にしろ＞●相談する
　●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ＞●相談する
　■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
　■センターは怖いから相談止めろ＞●なら改善しろ、説明しろ＞■する気はない＞●相談する
　■オマエラ相談はああｑｗでｒｔひゅじこｐ；＠：＞●相談する

7 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 13:39:15 ID:zSJ5iFQo

>>1 乙

社員の煽りに期待age

8 ：７：2005/05/30(月) 13:40:28 ID:zSJ5iFQo

ごめｗｗｗｗｗｗ下げてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 13:57:22 ID:IUKZmwGZ

これすげー
スーパーナイト？

58 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/30(月) 01:48 ID:Copy2uYM
動画見たけどこれは酷いな・・・
こんなのが自分の鯖に居たらたまったもんじゃない
スレ戻るのも面倒だしメモ代わりにアド貼っておこう

ttp://www107.sakura.ne.jp/~hnm/Jonesz.avi
ttp://www107.sakura.ne.jp/~hnm/Jonesz2.avi

10 ：消費者センターQ&A：2005/05/30(月) 17:40:10 ID:2fe9js7p

883 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/05/27(金) 21:58:56 ID:wpJaY+fo
何だかよく分からなかったので、消費者生活センターに直接電話してみました。
担当の男の方はとても親身になって質問に答えて下さり、とても頼もしい印象を受けました。

以下に、質問とそのお答えを書きます。

Ｑ：同一の企業のサービスに困っている者同士が、電子掲示板等で連絡を取り合うことは止めた方がいいか？
Ａ：消費者同士が連絡を取り合うことは重要であり、かつなんら違法性もない。
　　むしろ積極的に連絡を取り合い、消費者生活センターと国民生活センターを活用して頂きたい。

Ｑ：では、その相談の内容について、「照らし合わせ」をすることは止めた方がいいのか？
Ａ：その内容が事実であるならば問題はない。まだまだ（両センターは）知名度が低く、
　　敷居が高いと言う意見もあるので、相談方法やその内容について話し合い、
　　また紹介することは全く問題ありません。

続きます。長文すみません

11 ：消費者センターQ&A：2005/05/30(月) 17:41:01 ID:2fe9js7p

884 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/05/27(金) 22:00:20 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：上記の行為を「扇動」と言い、その結果両センターへの同一内容の相談が増加し
　　センターへの負担になると言う人がいるが…
Ａ：その方は両センターの役割を勘違いされているようです。
　　たとえ全く同一の内容が寄せられても、その相談をする方自身がその被害を受けているなら問題ありませんし、
　　同一内容の相談が多く寄せられると言うことを、両センターが制限することは決してありません。

（ここで、その問題とはどういったものか差し支えなければ教えてほしいと言う事になり、
　ある程度の説明をしました。）

Ｑ：ここへの相談が多ければ、行政指導みたいなのもして頂けるのか？
Ａ：両センターにそのような権限はありません。ただし状況に応じては、
　　関係府省や業界団体に通達しますし、マスコミへの情報提供も行います。
　　相談が無意味と言うことは決して無いので、積極的に相談して下さい。

また続きます。

12 ：消費者センターQ&A：2005/05/30(月) 17:41:54 ID:2fe9js7p

885 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/05/27(金) 22:01:01 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：（状況を説明したので、こういう質問をして見ました）
　　でもぶっちゃけ、山のようにメールが届くのは大変ではないですか？
Ａ：完全に虚偽の内容や、両センターへの妨害目的の内容でもない限りは問題ありません。
　　（沢山届くからと言って蔑にする様では、センターの意味がないと笑っておられました。）
　　あなたの案件も新しい事例として注目しています。迷惑と言うことは決してありません。

Ｑ：ところで消費者生活センターと国民生活センターは違うのか？
Ａ：国民生活センターの相談窓口が消費者生活センターという解釈をして頂いて構いません。
　　ただ国民生活センターの方で消費者トラブルメール箱等の相談受付もしています。
　　こちら（消費者生活センター）への相談は国民生活センターへも伝わります。

Ｑ：受けている被害が違法なものでなければ相談してはいけないのか？
Ａ：そんな事はありません。また、相談内容が違法であるかどうか、また今後どうすればいいのか、
　　を調査し、アドバイスするのがこのセンターの役割でもあります。
　　被害の内容が違法かどうかを調べる意味での相談ももちろんＯＫです。

次で最後です。長々とすみません。

13 ：消費者センターQ&A：2005/05/30(月) 17:42:54 ID:2fe9js7p

886 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/05/27(金) 22:01:35 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：今までの質問と答えをさっき言ったの掲示板等に書いてもいいか。
Ａ：全く構いません。ただできれば、少しでも相談したい事があったら
　　その方が直接、気軽に、当センターに連絡を取って頂く事が最善です。

Ｑ：（今回の件についての相談も、同時に行いました）
Ａ：そのゲームの管理会社がするべき管理を怠って、ゲームのプレイに支障を来たしているという事ですので、
　　行うべきサービスを怠っていると言う問題と捉えています。
　　ただ問題としては新しい部類に入るので、当該企業への調査等を行っている段階です。
　　今後とも（状況を報告すると言う意味でも）相談を継続して頂く事になるが、
　　当センターも問題の解決に向けて活動します。

以上です。

14 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 18:53:53 ID:UZBQabtg

15 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 19:00:54 ID:ErwwsYAa

こんなことをしても■eの信用は落ちませんよ。
精々悪あがきして下さい。解約すらできないネトゲ依存症諸君。

16 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 19:01:28 ID:n/sj1J39

薄いなぁ。。粗悪燃料はいらんですよ。

17 ：既にその名前は使われています：2005/05/30(月) 20:13:55 ID:C4VJ5L0K

1日1回age

18 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 00:26:20 ID:cXSTYsqs

●相談する＞■相談するな＞●相談しない＞■相談しろ＞●相談する

19 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 00:44:12 ID:18FO1wmt

センターが動いても■eは何も対応は取らないに50クルゼーロ

まぁそのあとの展開が楽しみなんだけどね
指導→無視→再度連絡→再度指導→再度無視
このあとなにがくるかなぁと
■eは「いつもどおりの対応」で場をしのいでもらってほしい

20 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 00:52:53 ID:BpA52Lub

>>15
前スレの>>757か？

早く田中と相談して、国センに相談したくなくなる(藁
ようなマシな文を書くんだ。

21 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 09:13:51 ID:OO0hgxcq

>>19
その為にも継続的に相談（報告）は続けるべし、ってこったな

22 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 09:18:25 ID:JlSzRGV9

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 757まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

23 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 10:38:25 ID:zGL6xLqb

総務省電気通信消費者相談センター (受付時間: 平日9時30分から12時、13時から17時)

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

ここも、覚えておこうな

コクセンよりも、博識な担当者が出てくるから込み入った問題でも
しっかり把握してくれるぞ

24 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 11:01:35 ID:18FO1wmt

ここでは意見の取り纏め、相談するべき内容であるかの意見交換
担当者に理解しやすいように相談内容の主旨の洗い出し
を行なう方向で良いとして

このスレ内だけでなくもっと多くのユーザーに「意見を声にだせる場」
「運営サービスを受ける側として抱いた不満を述べても良い場」
の存在を広めるべきだと思うがどうだろう

もちろん上で行なった意見の洗い出しをおこなった上での話だが

25 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 11:44:04 ID:OO0hgxcq

他スレへの紹介とかかな？
■への不満がスレタイになってるスレとかに、誘導貼り付けてみるかねえ

26 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 11:47:52 ID:N2Myv5JJ

いやぁ・・そういう扇動はいらんのではないかな。
age保守だけしといて、こんなんあるんだって目に留め続けさせておけば、十分だと思うよ。
むしろ、別件で、事件があった時に、「ああ、あのスレの方法つかえないか」って言ってもらえたら主旨どおりな気がす。

27 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 11:51:49 ID:OO0hgxcq

なるほど、それもそうだね

28 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 12:54:04 ID:zGL6xLqb

それでも、読んでいるスレにこのスレのような助けが必要なら
こちらに誘導することは大切だとおもうよ
場合によってはスレ違いな方向に話が進んでいる事もあるだろうし
ケースバイケースだと思われ

>>26の言い方はやんわりだが、中の人の意見のようにも見える
違ってたら申し訳ない…

29 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 13:08:26 ID:N2Myv5JJ

>>28
たぶん、意識して誘導はらなくても、自然に誘導はる奴がでてくるか、
勝手に出向いてくる奴がでてくると思われ。
…というか、誘導はってもいいんだけど、このスレで誘導はりましょーそーしましょー的なことを
レスとして残しておくのは、無駄な突っ込みどころを増やすだけな気がする。

それと、いくらなんでも、フィルターかかりすぎですよ。
陰謀大好き小学生並みじゃないっすかそれじゃ。

30 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 13:14:36 ID:OO0hgxcq

>>29
最後の行はそっちも控えたほうが良かったかも
建設的に話をしようぜ

31 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 13:17:57 ID:+w5rrp9V

黙々と保守ageするだけだ俺に出来るのはｗ

32 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 19:13:18 ID:g/VQdNUZ

静かに・・・黙々と・・・だが確実に、今は蓄積と申告をしていこう

33 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 21:59:54 ID:6dyTFXhZ

前スレにNMがわいてますよ

34 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:02:08 ID:OO0hgxcq

757への温かいお言葉はこっちのスレに^^

35 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:30:45 ID:MhjEdia4

まだ>>5使ってんだ？
ホント，馬鹿ってのはどうしようもねぇな。

36 ：前スレより：2005/05/31(火) 22:33:59 ID:OO0hgxcq

968 ：757：2005/05/31(火) 21:48:45 ID:0V3CArF9
幼児どもは暇でいいねぇ。

>>925
> 独立民間機構であるため、関連法令には縛られず
すげぇな。。。。。
独立行政法人が民間機構か？
しかも関連法令に縛られない？
いくなんでも馬鹿すぎるぞ。

> 違法性に関わらず、消費者からの指導の方向と必要性を上に報告するとこってことと
これはいいが，

> コクセンは国の独立行政法人であり、違法性があれば司法と連携し、
■eの件で司法と連携？

> なければ独自に行政指導の有無を検討できるってことを
違法性がないにもかかわらず，独立民間機構が行政指導？

このスレに湧いてくる馬鹿はさすがに桁が違うな。

37 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:34:25 ID:OO0hgxcq

970 ：757：2005/05/31(火) 21:57:07 ID:0V3CArF9
>>926
> 機構がどうとか、機関の所属がどこだとか、そんな難しいこともちださんでも、
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ

> センターのHPちゃんと読めばセンターそのものがどういう団体かなんてことはすぐわかるのにね。
それがまったくわかってないから，根本的な部分から否定されちゃってるんだが，馬鹿には理解出来ないんだね。

> 主旨をきちんと説明しない機関なんかあるわけないじゃない。
> 怪しい団体じゃあるまいし。
なるほど，■eは怪しい団体だったのか？ｗ

社会にぶら下がるだけの子供と違って，大人の世界には本音と建前ってものもあるし，
社会通念や慣例が法令よりも優先されることも，普通に行われている。
子供は無邪気でいいねぇ。

> 人の批判する前に、HP読んで来いって言われてもしょうがないよ。
あんなゴミみたないHPなんざどうでもいいから，関連法令全部読んで理解してから出直して来い。
喪前は単にてめーの都合のいいように解釈してるだけじゃねーか。

38 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:34:50 ID:OO0hgxcq

972 ：757：2005/05/31(火) 22:13:11 ID:0V3CArF9
>>935
> 国生に誤認に基づく不当な指導を受け、株価等に影響が出た場合は損害賠償を請求できるだろうか？
国センから「指導」なんかされないから，そのような事象は起こり得ない。

ついでに書けば，行政指導や行政処分を行うであろう各省庁に対し，誤認に依る虚偽の報告をすることも，
理論上は有り得ないだろ。
馬鹿なのはあくまでも相談員のレベルであって，内閣府や主務大臣に報告するレベルの人間は，
当然ながらそこまで馬鹿ではないからな。

39 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:35:18 ID:OO0hgxcq

973 ：757：2005/05/31(火) 22:26:14 ID:MhjEdia4
>>940
> どっちにしろ、国に楯突くってのはイメージダウンになるし
> そういうとこでちゃっかりしてる■はやらないんじゃないかなって
むしろ■eがちゃっかりしてるが故に，国に楯突くような状況は生まれない。
ROの癌呆が追い込まれたときに，ちゃっかり先手打って運営体制を見直したしな。

>>941
> FF11ほどBOT対策に熱心なMMOは無いぞ
皮肉か？ｗ
他があまりにもひどすぎるから，MMO一般での常識に当てはめて考えると，
■eの運営は優秀すぎるぐらい優秀なんだよね。

今後市場が広がるにつれて，こういう頭にくる企業が淘汰されて行けば嬉しいんだが，
馬鹿どもが暴れると，「成熟していない企業と成熟していない消費者に起こりがちな事象」としか見られない。

当然ながら国センは「いい子，いい子＾＾」って言ってくれるよ？
で，プライドのない馬鹿は，自らの愚かさに気づかずにいきり立っちゃうんだよね。

40 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:38:40 ID:OO0hgxcq

考察：相手を馬鹿と言えば勝ちだと思ってるのは変わらないようです^^
　　　相手を馬鹿にすれば都合の悪い事を誤魔化せると思ってるのも
　　　変わらないようですね^^

提案：生かさず殺さず、矛盾点をつついて楽しみましょう^^

41 ：ついでに貼っておきます^^：2005/05/31(火) 22:39:49 ID:OO0hgxcq

910 ：757語録①：2005/05/28(土) 08:38:03 ID:eStnXHAE
だから■ｅは行政指導されてないってのｗ
寧ろ意欲的に取り組んでる優良企業として認識されてるよ。
業界事情通の浜村氏がそう言ってるんだから、株主も納得だよ。

後な、国生ごときの下級組織の指導とJRや三菱が喰らった指導を一緒にするなよ。
不謹慎極まりない無礼だ。

国センの人間が自分勝手に主観的な判断してるとでも思ってるのか？

お前の言う「相談」ってのは国センのメール箱に投稿することか？
頭が悪すぎて消センの相談員相手じゃまともに「相談」出来ないから，
お手軽な国センのメール箱にスパム送りつけて憂さ晴らししたいだけだろ。

だったら嘘まで書いて無知な奴らを扇動する必要はないだろ？

「こんな方法もありますよ」ってのが，間違った方向への誘導になってるとこが問題だろ。

>>5みたいな腐った考え方で他者を扇動するぐらいなら，こんなスレはいらん。

42 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:40:23 ID:OO0hgxcq

911 ：757語録②：2005/05/28(土) 08:38:45 ID:eStnXHAE
「クレーマー」ってのは単なるレッテルくん用語なんで置いとくが，
国セン！国セン！行政指導！行政処分！とか言う馬鹿が繰り返し押し寄せたら，
国センも企業も，それを正当な苦情の申し出とは思わない。

こんなもんは，真剣に■eに対する苦情の申し出をしたい奴らの妨げにしかならないし，
そもそも真剣に問題の解決を図りたい奴は，当該企業と繰り返し話し合いをするものであって，
初っ端から国センへ相談する様な馬鹿な真似はしねーよ。

本来苦情の申し出ってのは，事業者の提供する役務を利用するものが，
その利用上困ったことが起きた場合に個別に行うものであって，
このスレのようなやり方は，まったくもって褒められたやり方じゃない。

ましてやそこに国センまで持ち出して，企業を攻撃する手段に使うべきではない。
そんな腐った考え方じゃ，解決するものも解決しなくなる。

本当に多くの人が困っているのであれば，国センへのメールではなく消センへの相談が増える。
国センへのメールが殺到しても，その内容如何によっては，田代砲と同じ扱いにしかならん。

43 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:42:05 ID:OO0hgxcq

912 ：757語録③：2005/05/28(土) 08:41:18 ID:eStnXHAE
このスレの主旨が，喪前らの妄信しているテンプレの>>5にある様に，
企業攻撃を集団で行うことにあるならば，このスレの主旨自体が腐っており，
これは問題の解決を故意に遅らせるだけの意味しか持ち得ない。

消費者行政については，意図的に馬鹿にわかりやすく書いた当該サイトではなく，
関連法令を読んで理解するのが筋であり，馬鹿向けコンテンツを斜め読みしただけで，
すべてを理解した気になってるようじゃ話にならないのも無理はないな。

ＲＯを提供及び運営する癌呆とは違い，FFXIを提供及び運営する■eの体制に違法性は見られない。
従って，利用者自身が自らの問題の解決を目指し，■に対して苦情の申し出をすべきであって，
ここに糞スレを立てることに依って，馬鹿を扇動し，国センや■eを攻撃することは逆効果となる。

で，なんか妄想っつーか暴走が止まらなくなっているようだが，喪前のような馬鹿に対して
啓蒙・教育するのはまさに国センの役割なんだよな。
漏れにしてみれば，国センのサイト読んだせいで，勘違いした馬鹿が生まれてるってことを，
国センに対して苦情の申し出をしたいぐらいだ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:43:12 ID:OO0hgxcq

最後改行規制で切れちゃったｗ
>>43の続きね。

メールってのは，誰に対するメールだ？
腰抜け君専用，国センのメール箱か？
要領のいい■eがどこが苦情用かわかりにくく細工した，メールフォームか？ｗ

45 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:43:15 ID:i79ypYHg

>>35
まあ、湯気でた頭に水かけてでなおしましょう。
このスレでは、たぶんあなたのいわんとするレスは>>5じゃなくて>>6。

46 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:51:32 ID:OO0hgxcq

前回までのあらすじ：

>>41-44にあるように、やんちゃ盛りの757ちゃんが大暴れ。
ところが>>10-13さんが現れ、
真っ向からカウンターパンチ食らっちゃって大慌てｗ
ネタ扱いしたり綺麗事扱いしたり、大混乱の後に沈黙。

今後の復活が心配されたが、見事に復活^^
さあ、今度はどんな超理論を見せてくれるのか、請うご期待^^

47 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 22:56:13 ID:OO0hgxcq

んじゃおやすみ。

48 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:13:13 ID:w6y2B19T

・常識人の相談プロセス
　１．公式のサポート＆サービスにあるメールフォーム使って，■eに苦情を申し出る（この際必ず記録を取る
　２．■eのサポートから定型メールが返ってくる（システム上そうなってるだけなので，保存だけして内容は無視しとけ
　３．客観的に見て，適切と思われる文章で苦情と要求書いて返信する。（保存するので，嘘とか大げさな表現は厳禁
　４．一応まともなメールが返ってくる（読むとムカつくが，争点を明らかにするために真面目に読んどけ
　５．回答内容によって，このタイミングか，もう１サイクル繰り返した後に，「消セン」に相談する（「国セン」ではない
　６．あまりにも馬鹿な相談でない限り，消センから■eに対応依頼の電話が入る（PIO-NETに情報入ってうまー
　７．苦情内容に合理性があり，なおかつ■eがまともな企業なら，消センからの依頼に基づく連絡が入る（態度だけはまともな対応
　８．回答内容に納得いかなければ，その結果をもって再度消センに相談する（追い込み体制に入るので発言には注意する
　９．企業側に明らかなる非があった場合には，消センが調停委員（民事調停法の調停委員とは違う）をつけてくれることもある

「ﾏﾏに言うからね！」とかいう思考レベルの幼児は国センに言いたがるが，社会通念を持つまともな人間は消センに相談する。
記録を取ることは重要だが，馬鹿なこと言ってたり書いてたりすると，当然ながら自分に不利になるという欠点も併せ持っている。

もっとも，ここまでやっても，■eの運営はあくまでも法の範囲内にあるので，詫び状出させるぐらいが関の山。
そもそも「契約が不当」ってのを争点にすると，これまた当然ながら「契約の無効」を訴えて，円満解約に持ち込むのが現実解だし。
もし，「我慢ならねぇ！本気で追い込みたい！」とか思っちゃった馬鹿は，頭冷やして違法性の疑惑が高い，利用規約の方を叩け。

49 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:22:46 ID:0V3CArF9

＞ID:OO0hgxcq
誰一人反論出来てないし，矛盾点の指摘すらないがな。

50 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:30:31 ID:i79ypYHg

>>48
5番までのプロセスはどこに相談持ちかける場合でも常識的なプロセスなので、参考になるかと。
ただ、最後の三行読むに、微妙にスレ主旨違いな気がします。
別にこのスレは、■eをつるしあげろ!!って主旨ではないので。

ちなみに、国民センターか、消費者センターかは、正直どっちでもいいと思われ。
むしろどっちで相談しても、窓口が適当でない場合は的確な窓口にふってくれると思う。下記のとおりだそうなので。

Ｑ：ところで消費者生活センターと国民生活センターは違うのか？
Ａ：国民生活センターの相談窓口が消費者生活センターという解釈をして頂いて構いません。
　　ただ国民生活センターの方で消費者トラブルメール箱等の相談受付もしています。
　　こちら（消費者生活センター）への相談は国民生活センターへも伝わります。

それと、
> 「ﾏﾏに言うからね！」とかいう思考レベルの幼児は国センに言いたがるが
これは明らかに間違い。
そういう思考レベルの人は自力でなんもできないから相談窓口に出向くこともできません。
しかしまあ、なんで国民センターに直接相談する人をそこまで蔑むのか理由を知りたいところ。

51 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:31:11 ID:wX69IVGZ

まぁ、国センで充分だがな。
ROの活動で成果が出てるし。
活動　ttp://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
成果　ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html
それを見てリネでも同様の活動をするそうだ。
ttp://www.geocities.jp/maodaren2005/

ところで757はなんでスクエニが運営体制見直したって言えるんだ？
＞ROの癌呆が追い込まれたときに，ちゃっかり先手打って運営体制を見直したしな。
癌が追い込まれた時、RMT取締りギブアップ宣言しか出してない気がするが。
実際RMTなくなってないしな。

52 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:31:51 ID:i79ypYHg

>>49
チャットじゃないんだから、即答もどってくるわけないでしょう。
その前に、相手されてないだけだと思うけど。

53 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:34:42 ID:oKRZsAZD

まぁスレを進めていこう

＜提案＞
自分らのミスで配送可能だったマヌカンパンプスをいきなり「予告もなしに」配送できなくさせて
事後的に「それがあたりまえ」と説教かました件については報告の余地があるかどうか

54 ：既にその名前は使われています：2005/05/31(火) 23:35:38 ID:+7fthYYj

配達証明付きの公開質問書から無視する企業だしな>■e

55 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:11:02 ID:Q+y9Sz/P

しかし、なんでこの700番代の人は、

　・スレ主旨そのものが腐ってる
　･テンプレそのものが腐ってる
　・よって、スレそのものが腐ってる、スレの存在価値がない。
　・正確には、スレが存在すること自体が、馬鹿を増殖扇動するきわめて迷惑な行為だ。

…と、いいつつ、次スレに誘導したり、意図的にage書きこみしてるんだろう。
かまってちゃんなんだろうなぁ・・・結局のところ。

974 757 2005/05/31(火) 22:29:39 ID:MhjEdia4
　　てなわけで，レスつけ終わったんでゴミ共は次スレへどうぞ。
　　　　【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任4【国民生活ｾﾝﾀ-】
　　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117415524/

977 757 sage 2005/05/31(火) 23:39:20 ID:0V3CArF9
　　取りこぼしがあった。
　　新スレあげたんで，こっちはsageで。

56 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:27:24 ID:a6v+S5dS

>>50
> ちなみに、国民センターか、消費者センターかは、正直どっちでもいいと思われ。
漏れにとっては，ここが最重要項目。
まぁ，無理にとは言わんが，適切なルートでの相談が，結果的に自分を助けることになる。
馬鹿な相談員がいつまでも馬鹿なままじゃ，結局自分らが損するだけだぞ。

例を挙げると，いまだにワンクリック詐欺や架空請求にひっかかる馬鹿が大量にいるが，
相談された相談員も平気で嘘をつくことが，これまた大量にある。
当然ながら「平気で嘘をつく」理由は，法やネットに対して無知だから。

> 別にこのスレは、■eをつるしあげろ!!って主旨ではないので。
蛇足の部分なんだから，蛇足なのは当然として。
そういう奴もいるから補足で書いたって面と，そもそも喪前らは■eを謝まらせれば気が済むのか？ってこと。

> むしろどっちで相談しても、窓口が適当でない場合は的確な窓口にふってくれると思う。下記のとおりだそうなので。
ふられるのは，適切な窓口ではないからだぞ。
大体てめーの払った税金で運営されてる消センを利用するのも，市民＆消費者の権利だ。
ＲＯの成功にあやかりたい気持ちも分かるが，無理に国センへ誘導するような真似は不毛。
認めたくないかもしれんが，そもそも■eの運営体制は癌呆ほどはひどくない。

57 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:29:22 ID:fW36Ed2A

>>56
目糞鼻糞

58 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:34:11 ID:Q+y9Sz/P

>>56
無理に国民センターに誰も誘導しとらんて。
そう思うあたり、主旨が微妙にちゃうんじゃないかいなと。
どっちでもいいのよ、行きたいほうにいけば。相談する人が。

明確な「成果」なんか求めてないって。
このスレは、国民生活センターに相談するなら～て主旨なんだから。

というわけで、私とあなたのやり取りが、レスで残るから、
それ読んで、各自が判断してくれるんじゃないかな。
結果を着実にだしたいなら消費者センターって手もあるみたいですよ。

59 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:39:33 ID:m5lXr0rW

よし！俺も解約したけど1通だそｗ

60 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:43:39 ID:YZ+BF4fy

>>56
どーでもいいｗ
重箱の隅をつついて、さも相談する事が悪であるかのように言うのはヤメロ
聞いてりゃ国センHPの内容とか担当者のコメントまで嘘とか言ってるし。

お前こそ消センに相談してるとか言っておきながら、相談は無駄だと言ったりで矛盾だらけだ。
そんな奴の言葉が一番信用できんよ。

■の運営が糞かどうかは、他社との比較で決めるものではない。
まして貴様に言われなくても、糞さ加減は実際にプレイしてる俺らが身体で見知った事だ。
つーか、これも消センに相談してる奴の言う事じゃねえだろ。

61 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:44:14 ID:YZ+BF4fy

>>56はミス。>>58が正解。スマソ

62 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:47:09 ID:YZ+BF4fy

ぐは、やっぱ正解は>>56だった。度々すみませぬ。
疲れてるな、俺…

63 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:53:28 ID:a6v+S5dS

続き。
> > 「ﾏﾏに言うからね！」とかいう思考レベルの幼児は国センに言いたがるが
> これは明らかに間違い。
> そういう思考レベルの人は自力でなんもできないから相談窓口に出向くこともできません。
何も間違っていない。

国センも消センも，自分じゃ何も出来ない愚かな民を救済するために存在しているのであって，
法的にも，そういう馬鹿に対して，教育や啓蒙を行わなければならない義務を負っている。

よって，当然ながら苦情の申し出の容易性を確保しなければならず，
国センも消センもメインの窓口は電話になっているのが実態だ。

いくら幼児でも電話は出来るだろ？
当然ながら，自らの判断で適切なところへ電話することも出来ない馬鹿は，それだけ安く見られるが。

> しかしまあ、なんで国民センターに直接相談する人をそこまで蔑むのか理由を知りたいところ。
より高いところに申し出て，無理矢理話をこじれさせようと企んでるようにしか見えないから。
人の生き死にに関わるような大事じゃあるまいし，そんなに緊急性が高い事案じゃないんだから，
じっくり相談出来る消センに行くのがいい。
向こうにしてみれば，国センと消センの間に，明確な違いがないから，存在意義を見出すことに必死なんだろうがな。

64 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:54:43 ID:fW36Ed2A

お前らなにマジで話てんの？
ご苦労さまです。

65 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 00:58:49 ID:YZ+BF4fy

電話した結果が>>10-13で、
>>41-44のお前の発言と真っ向から食い違ってる訳ですが。

つまりお前は、お前の言う処の愚かな民以下ってこったな。
一番啓蒙される必要があるのはお前だよｗ

66 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:08:49 ID:eTl602od

>>51
> ところで757はなんでスクエニが運営体制見直したって言えるんだ？
ん？

> 癌が追い込まれた時、RMT取締りギブアップ宣言しか出してない気がするが。
↑ここに自分で理由書いてるじゃん。

> 実際RMTなくなってないしな。
残念ながら，RMTがなくなることは理論上あり得ないし，
現行法制上においては，減少の傾向に進むこと自体が奇跡とも言える。
この事実の正当性を証明することが出来さえすれば，RMTをなくす必要はなくなる。

さらに喪前が言うような発表をするに至ったということは，それなりの体制を構築したという証拠であり，
契約者に対する責任は果たしているという結論しか出てこない。

こうなると，内閣府や経産省では，行政処分どころか行政指導すら行えない（行う必要がない）し，
国センや消センの相談員は，「どのような説明をすればいいですか？」としか言いいようがないよ。

もう少し大人になろうな。

67 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:12:19 ID:YZ+BF4fy

結局、

■その相談は無駄だ

しか言ってねーじゃねーかｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:13:18 ID:eTl602od

>>53
そこは徹底的に言うべきでしょ。
復旧出来ない合理的な理由を説明しない限り，■がその責任を回避することは難しい。

>>54
配達の証明が出来てよかったな。

>>55
> かまってちゃんなんだろうなぁ・・・結局のところ。
こういう意味不明な発想があることを生まれて初めて知った。
どうもありがとう。

69 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:13:53 ID:iNFGoui1

>>50
>窓口が適当でない場合は的確な窓口にふってくれると思う。

そのひとつが、>>23の総務省電気通信消費者相談センターらしいよ
前スレでは実際に電話をした香具師が、相談センターの担当者に
実際に聞いた話として、企業に問い合わせをして、こちらの要望を伝えた
と言ってたし

効果があったかどうかは分からないが、実際に関係機関が動いたって
事は、とても大事な事だと思うが如何か

それを誰が非難しようとも、困っている消費者にとっては光明のひとつと
なると思う。少なくとも私個人はそう感じたよ

70 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:19:28 ID:iNFGoui1

企業側はなんとしても、こういったアクションをやめさせたいだろうから

今暴れている人に関しては、このスレを読む気を無くなさせるような
状態にもっていきたい。というのが本音だと思われますので、そういった
人相手のレスを増やすのはお控えになったほうが良いのではないかと

71 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:21:52 ID:+dijkBLH

>>58
> 無理に国民センターに誰も誘導しとらんて。
無理に国センに誘導してる馬鹿が多発したからこそ，漏れの反論があるわけで，
そうじゃない奴が，漏れに反論するのがそもそもの趣旨違い。
それに対して，「誘導してない」ってのは，その理論上あり得ないのね。
まぁ，書いてる内容がまともだし，喪前が勘違いしてるだけだと思うけどね。

> 明確な「成果」なんか求めてないって。
だから明確に成果を求めてる馬ｋ（ｒｙ

> このスレは、国民生活センターに相談するなら～て主旨なんだから。
その趣旨がよくないと思わないの？
なんで馬鹿がわらわらと湧いてくるか考えないの？

自分でも
> 結果を着実にだしたいなら消費者センターって手もあるみたいですよ。
って書いてるのに？

真面目に相談したい人は，第三者が客観的に理解できる経緯を■との間で作った上で，消セン行くのがベスト。
国センと消センとでは，相談員一人当たりに対する消費者の数が違いすぎる。

72 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:24:07 ID:+dijkBLH

＞ID:YZ+BF4fy
世の中の仕組みをもう少し勉強してから出直せ。

73 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:26:52 ID:0eqxTNU5

>>70
同意
こういうスレは常時ageておいて目に付く場所においておくのがいいかと

ｽｸｴﾆに不満があっても泣き笑いしながら黙るしかない、とかいう人には
良い指標になるかと。もちろん連絡を入れるのはその人の意思だが

74 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:29:51 ID:qBi5i26L

>>66
何でギブアップ宣言が体制の見直しと思えるんだよ。
頭大丈夫か？
「規約では禁止しています、ですが取り締まりはギブアップします」、これは見直したとは言わんぞ。
諦めたと言うんだ。
これは契約者に対して責任を果たすのは諦めましたという結論しか出てこない。

75 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:35:53 ID:+dijkBLH

>>69
> 実際に聞いた話として、企業に問い合わせをして、こちらの要望を伝えた
> と言ってたし
「要望を伝えた」だけで終わっちゃったってことは，残念ながらその窓口が適切じゃなかったか，
内容が適切じゃなかったとしか言いようがない。
まぁ，こういう「たらい回し」は馬鹿相談員のお家芸なので注意しないとね。

> 事は、とても大事な事だと思うが如何か
この程度じゃ星の数ほどある消費者の一言にしか過ぎないしなぁ。
漏れの知る限り，総務省はかなり厳しい部類に入る省庁だし，正直なんとも思わん。

> なると思う。少なくとも私個人はそう感じたよ
普通に■に苦情出せば？
中身がまともなら，向こうもまともに対応してくれるから。
喪前ならそれだけで涙流して喜んじゃいそうだな。

76 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:52:34 ID:+dijkBLH

>>74
> 何でギブアップ宣言が体制の見直しと思えるんだよ。
思えるんだとか言われてもなぁ。
別に漏れが不満に思ったら，■にその不満を解消する義務が生じるわけじゃないしな。
要するに，喪前の言いたいことは「■は俺様の命令に従え」ってことか？

> これは契約者に対して責任を果たすのは諦めましたという結論しか出てこない。
だったら喪前がRMTを根絶させる方法考えれば？
それが可能だと思えるならの話だがｗ

> これは契約者に対して責任を果たすのは諦めましたという結論しか出てこない。
社会性が欠落してる幼児にはそう見えるんだよな。

サービス開始前には予見不可能でした。
解決に向けて体制を構築し，理論上可能な手段は講じました。
結果，これを根絶させるに至りませんでした。
この結果を公表することによって，消費者にとって不利益となる重要事項の告知を行いました。
現在契約中の消費者の解約も妨げません。

これで十分に法的責任を果たしている。

77 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:55:13 ID:8TmicWwd

さぁ、必死になって相談を止めようとしています。

別に相談されても困らないんでしょ？
好きにさせればいいじゃん。

>757理論では国センの担当員は馬鹿らしいから、別に馬鹿同士で馴れ合ったって
国センの業務には支障出ないでしょ。

78 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 01:56:42 ID:0eqxTNU5

>>10-13がいい後押しになってくれるといいな

79 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:01:14 ID:qBi5i26L

>>76
屁理屈考えるのも大変だな。
同情するよ。

＞だったら喪前がRMTを根絶させる方法考えれば？
ユーザーが考える必要がないのは、頭の悪いあなたでも分かるよね？

80 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:18:30 ID:+dijkBLH

>>79
> ユーザーが考える必要がないのは、頭の悪いあなたでも分かるよね？
これこそまさに屁理屈だな。

保護法益は両者にあり，一方的に企業を非難するのが国センや消センの役割ではない。
これに反し，喪前のように知能程度が低く，まともに国民生活を送ることが出来ない馬鹿消費者に対し，
正しい消費生活のあり方を啓蒙・教育することは，その「義務」の一つだが。

81 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:21:38 ID:8TmicWwd

さぁ、企業側で違反と歌っているくせに、それの阻止も出来ない上、
消費者に罪をなすりつけ始めましたよ。

82 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:26:15 ID:a6v+S5dS

>>81
> 消費者に罪をなすりつけ始めましたよ。
頭大丈夫か？
なんで■eの被害に遭ってる側の漏れが，自分自身に責任のなすりつけをする必要があるんだ？

結局このスレにはこの程度の池沼しかおらんのね。
道理で同じ事やってるように見えて，ＲＯプレイヤ達とは違う結果が出ちゃうわけだ。

83 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:29:29 ID:m5lXr0rW

つうか真っ先に捕まるべき国内最強のBOTerでRMTerなedajimaシリーズ(20垢だっけ?)
が2年半経っても未だにBANもされず元気に寝釣りしてる時点で

｢取　り　締　ま　っ　て　ま　す｣　は　説　得　力　な　い　だ　ろ　？

84 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:35:28 ID:8TmicWwd

>757
>■eの被害に遭ってる側の漏れ
>■eの被害に遭ってる側の漏れ
>■eの被害に遭ってる側の漏れ
>■eの被害に遭ってる側の漏れ

そういえば、具体的な被害について語ったっけ？貴方。

85 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:35:58 ID:/FLfJDCE

ＮＡとＧＭの癒着疑惑まで出てるし世も末だね。

86 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:38:50 ID:63cPSbor

サポシ弱体だけ意図的に省く馬鹿の意見なんて屁みたいなもんだ。
侍だかあんこくｗだかしらんが、結局オレ様さいきょーｗｗでありたいだけだろ？
バランスは口実にしてるだけ、口実どころかこじ付けにもなってないがな。

87 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:39:29 ID:a6v+S5dS

>>83
> ｢取　り　締　ま　っ　て　ま　す｣　は　説　得　力　な　い　だ　ろ　？
説得力なんてものはいらない。
必要なのは合理的な理由と事実だけ。

88 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:39:46 ID:63cPSbor

誤爆失礼。

89 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:42:55 ID:a6v+S5dS

>>84
> そういえば、具体的な被害について語ったっけ？貴方。
なんでそんなもん語る必要あるの？

■＝加害者，●＝被害者の構図は，喪前を含む馬鹿共が作り上げたものであって，
●側の漏れに対して，「消費者に罪をなすりつけ始めましたよ。」ってのは矛盾する。

結局のところ叩けりゃなんでもいいんだろ？
幼児は自分の自由になることが少ないから，すぐに欲求不満ためこんじゃうからな。

90 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:51:06 ID:8TmicWwd

>757
長文の自己紹介乙

91 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:52:28 ID:8TmicWwd

>87
江田島一家が残っているという事実

どう好意的に解釈しても

何もやってない

92 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 02:54:43 ID:wlq2V7JK

明日、マヌカンパンプスの件で報告します

93 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 03:16:20 ID:a6v+S5dS

>>91
江田島って十何万も垢持ってるのか？
全利用者に対し，あの馬鹿の垢が占める割合は？
ほんのごくごく一部の些少なことを，必要以上に誇張し，■が「何もやっていない」というのは暴論だな。
そうやって無理矢理話を大きくする必要があるほど，喪前の主張が破綻しているということの証明にしかならん。

まぁ，別に喪前が好意的解釈をする必要はない。
単にRMTを根絶することが可能であることを，合理的に証明すればいい。
もちろんこれは義務ではないが，それが出来ないのであれば，■が喪前よりも優位に立つだけの話。

現行法制上，MMOを運営する企業はが合法的にRMTを根絶する手段を持ち得ないという，
まさにネガティブな事実が存在しているからな。

ともあれRMTを取り上げて四の五の言ってる馬鹿は話にならん。

94 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 03:17:05 ID:a6v+S5dS

>>92
ヽ(`Д´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

95 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 03:29:37 ID:a6v+S5dS

参考：■eが「消極的」に案内している苦情用メールフォーム

　【FFXIオフィシャルサイト】http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
　　トップページ
　　　→サービス＆サポート
　　　　→メールでのお問合せはこちらから
　　　　　→その他のお問い合わせメールフォーム

※一般人が苦情の申し出先としてイメージしがちな「ご意見・ご要望メールフォーム」を使うと，
　返事返ってこない可能性が高いので要注意。（その旨記載があるから返す「義務」はないし）

国センにしろ消センにしろ，解決する自ら努力をしない馬鹿に手を貸すことは出来ない。（あくまでも「支援」だから）
いきなり国センに持ち込んで高い効果が得られるのは，明らかに法的な問題が見られるときだけ。
民事での係争に発展するような内容で，彼ら相談員に出来ることはアドバイスと仲裁のみ。
そのときのためにも，電話なら録音を，メールや手紙ならコピーを保存することが肝要。
当該企業に対して苦情の申し出を行った事実を残した上で，準備が整ってから，消センや国センに相談するのが吉。
国センのサイトにある↓のページに掲載された窓口リストで，自身の窓口が一番下になっている理由をよく考えよう。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

96 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 05:58:07 ID:WX6V1WnS

>>10-13
GJ

97 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 06:00:00 ID:AsnDF34X

■＜そんな事までして・・・必死だな＾＾；

98 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 07:29:17 ID:YZ+BF4fy

おいおい、>>65程度の指摘にすら答えられねえのかよｗ
こりゃ本当に矛盾点を指摘してつつくのが面白そうだな。

とりあえずこんなとこか？

自ら消センに相談していると言いながら、相談は無駄だと言い張っている点
自ら■の被害者だと言いながら、■の運営は相談に値しない良運営だと言い張っている点

どうにも、国セン消センを「■の問い合わせと同じで相談するだけ無駄」と
しようとしてるようだな。
なんだかんだ言って結局「■その相談は無駄だ」しか言ってないのがマジ笑える。

99 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 07:38:44 ID:YZ+BF4fy

>>95
消費者トラブルメール箱を意図的に載せてない理由は何ですか？ｗ

100 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 08:05:19 ID:lT1Pr+cC

>98
良運営と主張しているのに被害者と主張。被害内容は言えないらしい。
また国センの窓口担当者は馬鹿とのこと

101 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 08:29:49 ID:9qNZmvLN

>>98
前スレの900ぐらいから再降臨してるので、読んでみるともっと笑えると思いますよ。

102 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 12:04:37 ID:3Duj0jfw

8鯖 Valeforで起きたGMの糞行為

1 名前：8鯖の名無しさん[] 投稿日：2005/05/31(火) 18:33:27 ID:MLVd7XQw
本スレに何故か書き込めなかったのでここで失礼させて頂きます。
本スレ>>530と同じLSの者です。
大よその事情は本スレ>>567の通りですが敢えて詳細を書かせて頂きたいと思います。

獲物はニーズヘッグ。私たちを入れて３つのLSが競合状態にありました。うち他２LSは外人LSだったと思われます。
ニーズヘッグが沸き、私たちが釣り勝ち戦闘を開始して凡そ１５～２０分程経過した頃、メンバーの一人に英語のGMからテルがありました。
内容は日本語にすると「あなた方がそのNMとの交戦権はあと４分です」と何の前触れもなく言ってきました。
確認の為NMとはニーズヘッグの事か？と尋ねると「そうです、残り２分で倒してください」との事。
GMの名前はKingue、テルの頭の方に[GM]と表記されていたのでGMであることは間違いないと思われます。
無論とても残り２分で倒せるはずもなく、断続的に「戦闘を止めろ」というテルが送られてきました。
以下割愛、本スレ・スレを参照

[GM]Kingue
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7023/1117532007/
【厨か！？】08:Valefor鯖総合スレ Vol.23【中華か！！】
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/mmopc/1116563541/

103 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 12:09:44 ID:9qNZmvLN

>>102
信憑性がなさすぎる。

それと、このスレで扱うのは、その件についての今後のGMと■eの対応に不備がないかというところなので、
もうちょっと話すすんでからじゃないと、ここに貼り付けられても、時期尚早で終わるかと思う。

まずは、GMコール、返答によってはサポセン連絡(コール/サポセンとも、必要なら数回実地、必ず記録はとっておく)
その上で、扱いが不当と感じるなら、国民センターなり消費者センターなり、本人が相談にいくのが筋かと。

104 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 13:39:47 ID:zd35hF4Q

浮上

105 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 17:18:26 ID:G7pb319R

何度でもあげる

106 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 18:57:14 ID:YZ+BF4fy

>>100
757は社員だな。でなきゃＲＭＴ業者だ。

>>82 なんで■eの被害に遭ってる側の漏れが，自分自身に責任のなすりつけをする必要があるんだ？
>>89 ■＝加害者，●＝被害者の構図は，喪前を含む馬鹿共が作り上げたものであって，
　　 ●側の漏れに対して，「消費者に罪をなすりつけ始めましたよ。」ってのは矛盾する。

たった２レスで矛盾してやがるよｗ

あくまで「自分も被害者」というスタンスから相談を辞めさせようとしてるが、
上記のような矛盾がぼろぼろ出てきて早くも化けの皮が剥がれたってとこか。

107 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 20:47:39 ID:FJ8kSx/7

>>106
まぁ、まともな会社で働いたことが無いんだから仕方ない

108 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 20:48:28 ID:RyOwPwwn

ちなみにこの人いまアイドル気分だから、この世の春ですよ。

109 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 20:54:10 ID:FJ8kSx/7

こんなこともあったんだね
ttp://www.playonline.com/polnews/ffxi/news563.shtml

110 ：既にその名前は使われています：2005/06/01(水) 22:33:31 ID:lT1Pr+cC

具体的な被害も書かずに被害者面する点に驚きを隠せない

111 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 06:41:31 ID:p9KtAdaj

age

112 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 19:05:32 ID:p9KtAdaj

age

113 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 20:16:59 ID:ZhzmF00N

>>109
当時の2CHの様子など

　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳　し　く　！！！！

114 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 22:25:04 ID:lTxBcNZZ

たしかネ実で騒ぎになった。
ただ、今程個人情報保護に煩くなかったから、あっさり収まった。その後恥丘祭り。

115 ：既にその名前は使われています：2005/06/03(金) 11:40:12 ID:6Grq6WC2

あげ

116 ：既にその名前は使われています：2005/06/03(金) 18:08:08 ID:14JAmqRG

支援age

117 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 08:04:16 ID:DoTHCwHv

age

118 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 14:10:56 ID:SMDcMVf2

国センの状況報告とかは年数回とか？

119 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 16:34:51 ID:kqJJ5OIi

.eの大本営発表より多いｼﾞｬﾏｲｶ

120 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 17:38:03 ID:kUp2hroI

スクエニに責任はない

121 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 17:54:15 ID:kqJJ5OIi

無責任だからな

122 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 18:24:31 ID:p7K0k3Dh

■ｅ社員ＲＭＴ容認発言
安全な取引であれば”なし”ではない
ソース↓
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050603142703detail.html

4G：
　ゲームバランス以上に難しい問題なのですね。貨幣価値というと，RMTの問題もあると思いますが，
　それに対してどのような意見を持っていますか？

Sundi氏：
　そのゲームがRMTに向いているかどうかも重要な要素の一つと思います。またオンラインゲームは
　プレイヤーと一緒に作り上げていくものなので，プレイヤーが決めてしまうのもいいかもしれません
　ね。個人的には開発サイドのポリシー次第というのが大きいと思いますし，僕自身は完全に"なし"
　だとは思いません。ただし，現状のようにプレイヤー間で詐欺などのリスクを伴いながらトレードす
　るというのは，良くない状態だと思います。なので，FF XIでは禁止しています。

123 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 19:23:52 ID:TSOxK6YS

>>122
さすがにちょっと待て。
「ＭＭＯでＲＭＴは完全になしではない（容認）」と言ってるが、
「ＦＦＸＩでは禁止しています（容認もしとらん）」と、はっきりいってるじゃんか。
さすがにそれで、容認とかわけわかめ。

124 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 20:29:42 ID:DoTHCwHv

>>123
そうだな。
sageが糞なのはよく分かったけどなｗ

125 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 20:33:31 ID:TSOxK6YS

>>124
そこは濃縮還元１００％同意。

126 ：既にその名前は使われています：2005/06/04(土) 23:04:30 ID:M5qgnqGl

SageはEQIIJPのプロデューサーだからRMT完全否定の発言できないんだろ
その発言はSOEがStation Exchangeを始めるときに言った事と同じだしね

EQIIJPも人が集まってきたらStation Exchangeに参加するんじゃないの

127 ：既にその名前は使われています：2005/06/05(日) 05:31:38 ID:TVGOflL2

767 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/05(日) 03:41:43 ID:rk2oZCC4
ＦＭＯの無料期間が初回コンテンツＩＤ購入時のみってのがＰＯＬの宣伝の方に
書いて無く　名前を変えたくて一度解約してしまったんだけど問題ないと思ってね
６月１日に課金要求されたのできずいて電話してみた
スクエアの見解　説明が足りない事が問題では無くあなたが一度解約した事が重要なのです
だそうです　　結果が重要でどうしてそうなってしまったのか？という過程はどうでもいいらしいです
客をなんだと思ってんだか・・　決まりを変えられないのは分かるが
物にはいい方ってのがあるだろとあきれました・・

相変わらずの糞運営

128 ：既にその名前は使われています：2005/06/05(日) 05:34:19 ID:03IhKmQ6

サポートダイアルの担当者は雇われ者で■eの社員じゃないからね

129 ：既にその名前は使われています：2005/06/05(日) 12:08:08 ID:O3JhSb22

なんか4Gamerのガッカリインタビュー載ってから
スレの勢いがにぶった気がすんのは気のせいか？
みんな萎えるほどの大ダメだなw
田中とsageの見事な連携だwwww

130 ：既にその名前は使われています：2005/06/05(日) 12:08:38 ID:O3JhSb22

131 ：既にその名前は使われています：2005/06/05(日) 12:26:25 ID:Xv5Lsuog

いや、757ちん効果ｗで一時的にスレが活性化しただけで
いつもはこんなもんよ、ここ

132 ：既にその名前は使われています：2005/06/06(月) 06:39:43 ID:R0Se0saz

支援age

133 ：既にその名前は使われています：2005/06/06(月) 15:18:06 ID:TXUrY8+t

人がいなくてＰＴできないage

134 ：既にその名前は使われています：2005/06/06(月) 15:40:31 ID:z4ANlQT4

757は飽きたｽﾚに照準を変えた模様

135 ：既にその名前は使われています：2005/06/06(月) 18:54:19 ID:3uNDjStI

インしたお

136 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 15:12:14 ID:rJOBP2mT

SQUAREENIXのファイナルファンタジー11というオンラインゲームの
日本語版パッケージを購入したのですが、ゲーム内でプレーヤー同士で
実際使われている言葉はほとんど英語で他のプレーヤーとの会話が
大変難しい、確かにゲームのインターフェースは日本語ですが
英語能力を必要とするゲームを日本語版として売るのは問題ではないのでしょうか？

って、相談しようと思うんだけど問題ある？

137 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 15:13:57 ID:TG2nBmus

>>136
無い

プレイ時間によっては半数以上がＮＡって時間もあるだろうからね
企業側は現状にあったアナウンスをする義務があるだろうから
その辺突っ込んでみたらどうかな？

138 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 15:26:17 ID:UKaYi456

>>136
相談すれば丁寧に返事もらえるから気軽にすれば？
その内容が実際に■eに責任があるか俺は、判断できないが
ここで聞くより相談するほうが確実。

おれが質問した時も判らないことが有ったら
また御連絡してくださいっていって貰えたし
そもそも相談する所だしなｗ

139 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 15:46:57 ID:HTM1iysp

age

140 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:38:48 ID:yBGVcXg2

うむ

141 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:54:37 ID:nu0aGGcB

>>136
「日本語版」パッケージを買って、マニュアルやＮＰＣの会話が英語だったら
そりゃ問題だろうけど、ちゃんと日本語表記ですぜ？

「ＩＥ日本語版を使ってるのに英語のサイトが表示された。日本語で表示しないと
日本語版じゃない。詐欺だ。何とか汁」

これぐらい馬鹿なことを言ってると思う。

142 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:55:42 ID:Tg9hRqXA

:::: ヽ　＼＼　　　　ｨユ,　　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　（　＾ω＾）　　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　| |　　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　／／　　ニ _______／
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　ヽ__／／　　　ニ ____ノ
　　　　　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ
　　　　　　ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　　ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
私は不死鳥院鳥。何度dat落ちしても蘇る。
世界中にあふれるさまざまな放尿動画・画像を知っている。
でもただひとりの愚弄な男が自業自得で自分の所業を晒した。
その男と一緒に滅びていったものどものことを私は忘れない。
私の名は不死鳥院鳥、ラーミアの末裔。　

143 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:57:51 ID:sZvWZ+66

>>141
的を得ているようで、的を得ていない。
外人を全部さけても、高ストレスもなくＬＶあげができるならその理屈もとおるんだがなぁ。

まあ、その前に、
相談するのは自由だから相談すればいいだけで、あなたが結論くだしてあげる必要はどこにもないわけだ。

144 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:07:04 ID:X0s3yN6r

>>136
でもその論法は無理な気がするなぁ…
出来れば相談した内容を後で書いてもらえると嬉しい

もしこれが通れば鯖分けされるかもしれないね
頑張って電話してみて下さい

145 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:07:45 ID:nu0aGGcB

>>143
まぁ、相談するのは自由だが　何の違法行為もしてないのに相談される方も
たまったもんじゃないよなぁ。相談する人に言っておきたいが、相談すると後日
国生から問い合わせのメールや電話（事実確認）が来ることがあります。
その際はちゃんと真摯な態度で応答してつかーさい。そこで変な対応をすると
もう他の人の質問とかも受け付けなくなるので。注意してね。
一応、役所関連の人達なんだから、一度ブラックに乗るとウザス。

146 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:09:29 ID:sZvWZ+66

>>145
あがってどもったりするのは別にかまわないとおもうけど、相談しっぱなしで分投げではすまないのはそのとおりだねぇぃ。

147 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:10:02 ID:sIxZxYMl

違法行為かどうかを消費者が行政に質問する場所が国センですよ？ｗ
>>145
ってどうやら本物のバカみたいですねｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:11:12 ID:sZvWZ+66

しかし、ブラックリストとかってのは、さすがに陰謀大好きな気がするんだが。。

149 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:15:32 ID:sIxZxYMl

発売当初から英語はなせないとだめだということをしっかり表記してりゃいいけど
途中から◆の都合で一方的に英語スキル要求してるからな。
オンラインゲームで言葉通じない（=意思疎通に困る）なんて
ゲームとしての質を大きく損なってるわけでさ。
しかも◆のGMサポートは御粗末だし。

これは十分行政指導の対象になりえるよｗ

150 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:20:25 ID:VxYG+CJV

>>136
当初は日本だけのサービスだった。
当初からパッケージには英語やプレイヤー間のコミュニケーションに英語が使われることがあるかもしれないとは書かれていない
PS2対応(初期はPS2のみ)で年齢制限がない
後になって、FFで留学クポって（笑）、確信犯的な本を監修している(つくってはいない)
実際に3国で日本後でシャウト(ゲームを進めるための他のプレイヤーへの呼びかけ)すると、
日本語でしゃべんなって電波がくる。もちろんふつうに英語のシャウトも多く、電波も英語。
そんときのGMの対応。
ではよい旅を。

151 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 07:30:27 ID:eA6M9dpc

>>145
お前は>>10-13を100ぺん読み返せ。

152 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 07:32:52 ID:nu0aGGcB

■ｅの予測できる回答

電波にはフィルターで遮断することが可能（ＮＡ・ＪＰ問わず）
定型文によるコミュニケーションが可能（普通に遊ぶ程度なら意思疎通可能）
ゲーム自体は全て日本語で進行（ミッション・システムメッセはちゃんと日本語）
ゲームでの会話は要素の１つだが本質ではない（最近はＪＰ間でも会話無いし、会話はフレとｗ）
十分な数の日本人が存在し、克服している人が大半（ＮＡと関わらないでもゲームやってるよ）
嫌なら止めても良いんじゃよ（文句があるなら止めれば？止めたら関わらないで）
初期から始めてる奴で本件で困ってる人などいない（実際に俺は困っていない）

153 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 08:31:34 ID:LyS4rTKe

>>152
予想かいてどーすんの？
なんか、預言者とこあるよね、君。

154 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 10:07:19 ID:+/dVcnOn

消費者はそんな事知る由も無いんだから、パッケージに多国籍ユーザーが
混在してるってことを表記しろって話なんじゃないのかな

155 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 10:34:59 ID:azhgzUSZ

>>147
問題がある「可能性」があるかどうかは聞けても違法行為かどうかは国センに聞いても無駄だよ。
違法かどうかの判断を下せるのは裁判所だけです。

156 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 10:37:06 ID:E8zCtVoI

少ないながらもＮＡ参入前からやってる小学生だって居るのに
途中から英語要に変わるのはまずいだろさすがに。
（実際　話題がアレ？という奴が居たんで聞いたら小学生だった
って経験が有る）

157 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 18:00:00 ID:eA6M9dpc

>>155

Ｑ：受けている被害が違法なものでなければ相談してはいけないのか？
Ａ：そんな事はありません。また、相談内容が違法であるかどうか、また今後どうすればいいのか、
　　を調査し、アドバイスするのがこのセンターの役割でもあります。
　　被害の内容が違法かどうかを調べる意味での相談ももちろんＯＫです。

158 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 20:20:03 ID:ioYasmx2

>>157
だからアドバイスは出来るけど判断が出来ないって話だよｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 21:02:02 ID:nu0aGGcB

要するに国生って言うのは、消費者のガス（不満）を抜く為にある
言い換えると消費者よりも企業を守る為に存在するんだ
お前らもガス抜いて来い　○|￣|＿ =3　　プッ　｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ
でもな、そのガスは国生まで届くが、■ｅには届かないんよ
国生も良いが■ｅへのメールも忘れるな　○|￣|＿ =3　　プッ

160 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 21:14:29 ID:eA6M9dpc

>>158
アドバイスできると言うのに、それを無駄と言い切っちゃう辺りが757っぽいなｗ

161 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 21:47:56 ID:vA2p+Cv7

わざわざ公の場で.eの身の潔白を証明してくださるんだから、何の問題も無い。
止める香具師はおかしい。

？と感じる箇所がある香具師は相談、相談。

162 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:40:13 ID:fc//EaoN

よっぽど通報されたのが悔しかったんだなｗ
ユーザーなめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 02:20:00 ID:dL+d3OcB

普通の企業なら、悔しいとは思わないだろう

ただ、落とされた課金返金スレとかの情報とかをまとめると実際にログイン出来なかった期間が長いユーザーから返金請求
が来て裁判になったら勝てないから、必死こいてスレを落とした

消費者契約法とか個人を保護する法律があることを大多数のユーザーは知らないからな。こういう事になれば企業は必死になると思うし、
実際そういう行動を起こしてるからな

上にも書いてあるが、ガス抜きになる国生の存在は企業にとって　プラス
しかし、その上を行く行動をされる踏み台になるこのスレや国生の担当者は　マイナス

■eなら、このスレを生かさず殺さずコントロールする事が一番重要だろうね

俺が半月くらいログイン出来ないサーバーの住人だったら一ヶ月分1500円くらいの為に弁護士に４０－５０万払うくらいどうという事はないんだが

中にはこういう普通じゃない消費者も混ざってるから、企業は十分気をつけるように（笑）

164 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 07:25:54 ID:UM82wWUJ

１，５００円の為に裁判起こすの？ｷﾓ・・・(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

普通の企業だと(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪと思うだろ

165 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 07:31:34 ID:MHzTrpjc

米国ならこれに生活に支障、精神的にうんたらで最終的に元とれちゃう裁判できるっしょ。

この間も北米のどっかで指入りチリでウェンディーズを訴え起こして数千ドルを損害を
訴えたおばさんいるじゃん。訴訟も当たればでかいｗただこのおばさん、詐欺でつかまった
だけどねｗｗｗなにせ、知り合いが事故で切り落とした指を買い取って、ウェンディーズの
チリに入れ込んで「なんじゃああああ、こりゃああ」って詐欺ろうとしたそうだｗ

166 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 08:32:14 ID:hEInWkax

>>163
ガス抜きして抜けちゃうような不満なら、抜いてもらったらすっきりするんだから、とっとと相談しちゃったほうがいい気がす。
そのLVの不満しかない人も中にはいるだろうなぁとは思う。
しかし、そーじゃない人もいっぱい居る気がす。

167 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 09:51:44 ID:WiGB65T9

タバコを吸ったら癌になったので裁判を起こす国の人たちがFF11やってるので
>>164
みたいな意見はもはや通用しないので(´・ω・)ｽ

168 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 09:54:16 ID:8Jf3UwsD

>>167
ハンバーガー食ってたら太った！！！
ってのもあるｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:01:11 ID:3WwYQkId

>>164
某国では>>164の内容で数億もの賠償金を企業に請求するぞ

170 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:02:30 ID:dL+d3OcB

まっとうに経営することが最善策
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005060887.html

有言実行頼むぜ？

171 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:06:56 ID:WiGB65T9

>>168
「スーパーサイズミー」だっけ？

172 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:10:59 ID:hEInWkax

陪審員制度のある国でなんでその裁判で勝利するのかわかんね。
国民全員がそういう国なんかな。

173 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:05:18 ID:xDaoNE97

たばこ裁判は日本でもやってるよ。

ハンバーガー食べたら肥満になった「マック裁判」は棄却されたよ。
あと、コーラやチョコの飲み食いのし過ぎで糖尿病になったと訴えてた人もいたけど負けてる。
あの国は変な事でも訴えるけど全部勝ってるって訳じゃないよ。

174 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:37:57 ID:hEInWkax

ああ、負けてるのか。ならなっとく。

175 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 15:06:49 ID:iQe3quwh

ageage

176 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:33:40 ID:aVhgs+ka

某電話会社の行政指導をふと思い出して…
この手の企業に対して行政指導ってどういう重みがあるのだろうなと
考えてしまった>>149

誰かがいっていたが「行政指導なんて行政からのアドバイス程度にしかすぎない」
って認識ではないのかと。

実際、行政指導をうけたところでなにかしらの制裁をうけたって話も効かないし。
それどころか年間に複数回、行政側からの指導をうけても平気な面しているような企業
(イ×ンテルとかソ×トバンクとか)もいるしな。

そういう考えだと指導なんて別に関係ないと思っているのかもしれん。

177 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:00:03 ID:1TJz1brS

だが、糞■のサポセンに電話するよりはマシだ。
少なくともこのスレはそういうスタンス。

178 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:12:10 ID:UM82wWUJ

訴えられるのが怖いから北米重視の修正加えて、ＲＭＴも黙認してるんだな

納得ｗ

179 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:12:20 ID:Kg4nqi+U

age

180 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 19:58:33 ID:eCX9lZIt

あは＾＾

181 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 22:22:43 ID:eyClexLj

>>176
ソ×トバンクはチョン企業だからでは？

182 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 03:58:19 ID:PYweujYw

あんな腐れ企業でも東証一部上場ってことで日本を代表する企業として
認知されていると(一部上場の看板はそれだけの重みがあるわけだし)

騒動起こして、指導もされても、その看板は下ろさずにやっていける
のだから「行政指導なんて関係ないさ」ってのを証明したってことにもなる。
(社会的責任とか考えるとアレが管理ポストにも入らずに取引されているって時点で日本ってすばらしいと思うわマジで)

183 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 05:19:18 ID:bdbbabF/

腐れ企業って呼ばれるかどうかは今後のサポート次第って訳だね

はたしてそう揶揄されながら、他の企業のようにのらりくらりとやって
いけるのかどうか、ゲーム屋のイメージってとても大切だと思うけど

Ｊ社の元社員がショーの前で署名運動してたのや、Ｋ社の噂とか
色々な話を聞いてると、ソフト購買意欲に影響しちゃうけどな～

メーカーの名前を見ると、そういう暗部を思い出しちゃう消費者も居るんだよ

184 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 07:09:55 ID:z7aGFPxr

今思えば、757ってＲＭＴスレの業者キムさんに似てたな
「社会ってのを学べよ」とか「社会では常識だ、察しろよ」とか。

185 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 10:00:51 ID:BoYL7Y7e

スクウェアエニックスのファイナルファンタジー１１を購入した
このゲームを選んだ最大の理由はhttp://www.playonline.com/ff11/welcome/
騙された

186 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 10:54:05 ID:RXJWZKPj

ツールを使わない者が損をする世界
http://blog.livedoor.jp/argus_666/

ありえねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

187 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 12:06:51 ID:bdbbabF/

ネタならいいんだが

>[GM]Mnorstu：プレイヤーからの調査の依頼は受けません。
>[GM]Mnorstu：怪しいと言っても所詮それは貴方の疑惑の域を出ないので
>[GM]Mnorstu：証拠がない限り調査を行うことはありません。
>[GM]Mnorstu：どのGMでも返事は同じです。
>
>そして最後に、
>
>[GM]Mnorstu：今後同様の質問でGMコールを行った場合、注意や処罰を受ける可能性があります。

まあ心配しなくていいとおもうよ、昔失態をやらかしたＧＭは解雇されたって前例があるから
ただ、解約するって人は、ひとつ国生や総務省に電話してから辞めて欲しいな

188 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 12:24:22 ID:WCV6ABu3

失態じゃないから解雇されないだろ
当たり前のことだから評価もされないがな

189 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 12:25:32 ID:EIkxWImx

>>109
こんな会社だからな

190 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 07:08:39 ID:FNzTEY1p

age

191 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 13:28:57 ID:N/XHftiW

ほんとせめてプロマシア代は返して欲しいな；；
しってたら買わなかったのに。あんなにひどいとは・・・
ゅき場のない怒り。交通事故にあったと思って諦めるしかないのかな・・・・；；

192 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 22:15:30 ID:VyG9yjp5

age

193 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 22:28:56 ID:UE7ZuUC6

ここは米国ではない

194 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 22:32:20 ID:irQb7BfG

あれ・・?なんかきたかな・・?

195 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:19:04 ID:8pHJZu70

>>191
予約して買うソフトじゃないって事だね
実際小売では予約分以外仕入れない所もあるし

店員がゲームやってたら尚更

196 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 06:47:53 ID:peLGq3QE

支援age

197 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 22:58:31 ID:4xmVApKB

>>191
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/21279_1.jpg

198 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:00:24 ID:VN1adW1e

>>191
交通事故は大げさだが、パチで４ｋスッたとでも思うしかないな

199 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 21:04:09 ID:ubHAxJfG

あげ

200 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 00:17:09 ID:n5mYPZl2

ttp://www.imgup.org/file/iup42121.jpg

201 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 00:46:06 ID:bD+nNBXs

あ

202 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 21:59:42 ID:E3IhGlhU

、

203 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 00:03:00 ID:i49htHJ3

>>200
とりあえず、ってのがｲｲﾅｗ

204 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 00:06:02 ID:bEM/DnMS

って言うか、誰か突っ込んでやれよ
>>191は立て読みだろう

205 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 19:39:56 ID:ezNrcMou

>>204
神

206 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 19:08:00 ID:64XAn9Od

あげ

207 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 19:57:14 ID:FMyeEZhV

208 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 00:33:56 ID:FWApB5pp

ぬるぽ

209 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 18:44:10 ID:3L5n9LKN

ほしゅ

210 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 07:34:17 ID:fp+jWs4+

age

211 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 08:27:27 ID:gvYaSJBw

このスレ社員？がPOPして面白いね

もうずいぶん前にFF１１止めたんだけど

RMTを取り締まるようにと
混合鯖と言語別鯖に分けるような感じの
相談って出せないかな？

ユーザーに寝耳に水状態で発表したから
行けるかな？

212 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 08:27:51 ID:gvYaSJBw

しまった上げとく

213 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 08:56:35 ID:Wqxuh2kv

やめたなら片手間にヲチっといたほうが面白いだろ。
なんで自分から積極的にかかわろうとするんだ？
まだなんか期待してるの？

214 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 08:57:39 ID:sd8ZSqSO

うん、残念だけど、このスレ的にはすでに引退しちゃってる人は、
(復活を考えてないのなら)お呼びでないねぇぃ。

215 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 09:36:54 ID:gvYaSJBw

>>213
今のところ国内で期待できるレベルが、スクエニとコーエー位だから
ヲチは糞面白ね。ガッカリ砲で毎回笑わせて貰ってる
この方向でも期待してる
他に良いところ出来れば
スクエニは死ねばいいと思ってるよ
>>214
無理だとは思うけど
RMT業者取り締まりと
言語別鯖分け
ソロでも経験値をまともに稼げるようになって
βぐらい短時間でもプレイできるようなって
後色々あるけど省略
位改善したら、戻っても良いんだけどね～

この相談がスクエニの次の次の次の位の
ネトゲに効果が有ればいいなと
糞運営が変わらなければ、二度とスクエニの関わってる
ネトゲはやらない
オフゲも、もし買うなら中古で買うよ

216 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 09:49:26 ID:gvYaSJBw

デフォでサゲになってるから
また下げてるし
age

217 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 22:53:59 ID:IbEcoxaN

age

218 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 19:27:32 ID:JUAMovLq

age

219 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 20:14:00 ID:198ptzCW

ぬ　　る　　ぽ

220 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 21:44:41 ID:JUAMovLq

が

221 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 00:02:47 ID:DtxO2IWy

222 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:06:07 ID:hbtYS2UD

それにしてもスクエニのサポートは優秀だな
鯖安定度も極上

223 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 22:46:31 ID:TigWOWa6

>>222
意味わからん

224 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 23:23:25 ID:8QpjdwvT

>>223
本心と反対のことを言ってみるお年頃なのです

225 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:19:58 ID:QgoDnjfX

レスがないな
社員明日辺り
沸かないかな～

226 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:21:30 ID:ivSz1L0d

>>224
かわいそうに・・・
>>222
お大事に

227 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:35:05 ID:k/4MfYw3

不満があるならやめればいいのに

228 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 01:31:01 ID:pfodNhqy

>>227
保守乙

229 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 01:34:59 ID:ztT+XtUZ

まぁやめまくって、ウェルカムバックとかいいだしてるわけで

230 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 08:10:22 ID:EFlxzBj2

age

231 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 08:25:00 ID:BcnLv1Oe

嫌なら辞めろ
辞めたなら文句言う資格はない

文句言う場合はどうすればいいですか？
やっぱり国民生活センターへ問い合わせるしかないですか？
どうなんですか？■さんｗ

232 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 08:26:29 ID:qJdTq2MK

国民生活センターへ問い合わせればおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーバー不調でログインできないことや
ゲーム規約を守らない奴らを放置するなんて論外

233 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 09:02:22 ID:EFlxzBj2

鯖わけろ！

234 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 11:50:34 ID:hO/x2YTf

国民生活センターにどのぐらい
FF11関係の相談行ってるのかな

もっと相談数増えるようにage

235 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 23:39:57 ID:oDXPKymN

ガンホーの運動してる人が国センに電話で聞いたそうな。

＞企業への斡旋を審議する際の判断基準として、
＞苦情内容とともに、苦情件数も判断基準の
＞ひとつとしているそうです。
＞苦情が多い場合には企業への働きかけをすることも
＞ありえるそうです。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/pages/1.html

逆に言うと、苦情件数が少ないと企業に文句が届かない可能性が高くなるってこった。

236 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 23:40:21 ID:Z07lq+uU

□eに集団訴訟を起こすスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/

237 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 23:41:26 ID:+5nGCcyX

1日1通。日課に汁。
お前がやらなきゃ誰がやる？
ということですよ。

BOT中華RMT　いい加減ｳｻﾞｽとおもったらレッツメーリング
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

238 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 23:58:49 ID:oDXPKymN

>>237
さすがに1日1通はスパム扱いされそうだからやめとけ。
ガンホーに習って、苦情出す－（2週間～1ヶ月）→まだ改善されてません、って感じで
2週間～1ヶ月毎くらいにしたほうがいいだろ。

239 ：田中：2005/06/30(木) 00:02:13 ID:FlcL0UfH

ここで色々言ってる人の中で規約をちゃんと読み理解してる人は何割いるのだろうか

240 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 00:04:52 ID:rWMHGOco

「このコールに多少なりとも不満を感じたらセンターにメールしますのでよろしく」

とＧＭコールしたときにＧＭに言ったらどうなるかな？

241 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 00:06:39 ID:VauMxerf

>239
契約者に不利益な規約は失効される事を理解している人は何割居るんだろう？

.eは分かってやってるから始末が悪い。

242 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 00:26:00 ID:Js4nwOv2

>>240
メールされるそうなのでもう用事は無いようですね。それでは良い旅を。

センターって何？(´ﾍ｀；)？　あ、サポートセンターのことだね。　おｋｗ

243 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 02:46:44 ID:OqlySrNM

>>238
次のバージョンダウン結果出たら
また送るかな

244 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 03:22:51 ID:gtMudYb0

age

245 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 06:01:02 ID:gtMudYb0

age

246 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 06:18:16 ID:3IrY5+q0

■eが、これ一回でＭＭＯ終わるメーカーならいいんだが
ＦＦで歪んだ考え方が染み付いたプレイヤーが他で暴れるのが最大のガン

その上ＥＱ２みたいに、日本語版をこの企業が担当するような事になるのが
今後のユーザー全体の不利益に繋がる可能性がある事

実際に肌で感じたユーザー多数が不満を持つようなシステムを野放しにして
他のゲームでも同じ事を繰り返すような事になったら、国内ＭＭＯ全体の問題
になる。

煽り臭い書き方で申し訳ないけど「国内ＭＭＯのサービスはこれでイイ」なんて
思われるような運営がまかり通るような事になるのは困るからね

247 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 07:14:50 ID:DlmEuI+d

そのような運営をさせておいて、数十億円の利益を稼がせるユーザーが居る以上、説得力ナス

248 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 07:17:04 ID:wj73PJxK

どんだけサービスが悪かろうと、現状に満足して課金してるユーザーがちゃんと確保されているのが現実。
ここで文句言ってる人ってもちろん課金ストップとかしてるんだよね？

249 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 09:09:04 ID:RfLv8WNU

>>249
馬鹿ね。
課金してるから文句や不満がでるんじゃないの。
それこそ解約したのなら文句を言うなの世界でしょうに。

250 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 10:11:10 ID:gtMudYb0

ネガティブスレage

251 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:35:41 ID:Wcux/aGc

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

下リンクの2ー2が10月～12月集計分
2ヶ月後の2月パッチにて■e寝釣り（BAN）対策施工

とりあえず、暇な方がいられたらﾒｰﾙ送ってください（つд⊂）
所詮GMに言っても、サポートセンターにいっても
何もしない■eには、外部機関からの指導してもらうしかなさっぽ
更に■eに改善が認められ様なら新聞沙汰になるかもしれないっぽ
（国民生活センター指導→だがﾒｰﾙの数が一向に減らないetc...）

皆様の力だけが頼りなので、どうぞ宜しくお願いします。（つд⊂）

252 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:38:22 ID:Wcux/aGc

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119694052/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118144551/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119925906/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118739492/l50

堪り兼ねている人達のスレ（つд⊂）

253 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:59:14 ID:Wcux/aGc

＞そのような運営をさせておいて、数十億円の利益を稼がせるユーザーが居る以上、説得力ナス
＞どんだけサービスが悪かろうと、現状に満足して課金してるユーザーがちゃんと確保されているのが現実。
ここで文句言ってる人ってもちろん課金ストップとかしてるんだよね？

大半の人が諦めてる人等が多かったり
根元を知らない人が多かったりするのが現実
故に、ユーザーは不満があっても「仕方ﾅｽ」と考えてしまう
日本人の体質が影響する所も大きいのだけど。

254 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 13:18:00 ID:EJ4X/ZXJ

■eの株を買いあさって、株主総会で発言した方がよっぽど直りそうな感じもするけどな。
2chの力で、一人いくらかずつ出して買いあされれば面白いかも試練よな。
ただ、誰がするかってことになるから立ち消えだけど。

ホリエモン並位のM&Aしかける神　降臨してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 06:40:12 ID:AOMpNdao

>>253
実際追加ディスクが出てすぐに辞めていったフレも数人知ってる
このメーカーのゲームはもう買わないなどという捨て台詞を吐いた輩も

そういうプレイヤーは企業の行く末やこの業界の事なんて考えてない
不満があって、行動を起こそうって輩はまだある意味マシ

無論、俺は金捨ててまで企業の為に何かしようとは思ってないが

256 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 07:35:05 ID:EwYI1955

今回のトピックスでかなりのユーザーが大満足です＾＾
■ｅがユーザーの意見を聞かないなんてとんでもない

257 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 07:43:09 ID:4K4BT8qA

弱体厨氏ね

258 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 19:10:29 ID:sWVO63wV

忍者です。俺も国センに相談する時が来たようです

259 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 14:12:16 ID:KQgh6/Fk

260 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 16:10:14 ID:ug0eyauC

http://ss.nikkei.co.jp/ss/
新聞で取り上げられたﾓﾖﾘ

261 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 16:12:48 ID:ZQCJGhFs

http://ss.nikkei.co.jp/ss/
■ ネットの闇－５－ゲームアイテム裏売買業者横行、抗争も

262 ：Shine：2005/07/02(土) 16:44:53 ID:8ubVPHRa

言いたい事はそれだけか？
いいか？取り締まりは随時行なっている。
基本的にバン対象になってる奴が各鯖相当数いるんだから。
現在は、裏を取ってる状態だ、次のVer.upで消える奴が多数いるだろな。
それと、GMにセンター電話するとか言っても無駄だｗ
あいつらは、報告義務があるだけなんだからｗｗ
最後にウェルカムバックを勘違いしてるやつが、いるようだが。
あれは、実はサービス開始からすべてのキャラデータ保持してたんだが、移設にともなって、アカがないキャラデータについては消去する事になったんだ。
だから、キャンペーン終わったら二度と復帰できないからそのつもりでｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 17:05:39 ID:iCv3zdgW

BANされるまでに稼げるギル=RMT後の円＞厨華人件費＋光熱費＋垢代＋パケ代

が続く限り、継続したほうが金になる

264 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 18:00:48 ID:A/P/nYwm

>>262
粗悪燃料はいりませんよ^^;
さりげなくプレイヤー側にいるように見せかけながら
国センは無駄という方向に仕向けるのも

ぶ　っ　ち　ゃ　け　見　飽　き　ま　し　た　^^;

265 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 18:20:31 ID:acpntFAa

みんな具体的にどこが不満？

俺は言語混合鯖と、オルデールなど一部地域でのモンスター業者独占、
モンス釣る時の取り合い、度重なるジョブ弱体、あたりかな。

特にジョブ弱体は当然のようにやってるけど、
実はブレイヤーが金と時間と手間かけて得た物を落しめる行為だろ。
どこの世界に買われた品物に泥を塗りにくる商人がいるのかと考えれば
■のやってることはおかしいとしか言いようがない。

266 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:00:07 ID:kOMr1RrO

>>265
不満点か・・・
言語混合、RMT業者放置、延命にならない延命措置、糞無駄に時間かかるとか
糞バランス、敵強化、PC弱体ばかり、ユーザーの不満点をほぼ改善しないし
しても一般人の想像を超えた超謎変更
あとやたら腰が重いのもか、やっと実装しても、１年以上遅いとか
公式BBS未実装でユーザーの声聞かないし
あと開発者関係の各種腐れ発言もか
時間が経つほど不満点が増えるな
βと比べると、予想もしなかったほどの腐りっぷり
ヲチ対象としては、とても良いけど

これでよく続くよ、やっぱFFって名前と
初MMORPGって人が多いからかな

267 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:02:54 ID:WEPzE1Zm

キミたちのような子供が国民生活センターの職員に説明できるの？
法的に訴えられるように筋道を立てて話ができるの？
そして国民生活センターに企業を動かす程の力はありませんよ？
子供だから分かりませんか？

268 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:02:55 ID:GvOlHsPL

とりあえずツール祭り中だから遊んでおけ
こんなとこに張り出されても「証拠が無いので対応出来ません」って言うしかないマニュアルGMの無能っぷり
監獄入ってGMの頭にクライムしてる強者はいねがーｗ

269 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:05:39 ID:KQgh6/Fk

悪質リフォームと悪質パッチって似てね？

270 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:07:02 ID:A/P/nYwm

>>267
つ　>>10-13
大丈夫ですからご心配なくｗ

271 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:07:19 ID:axylocMG

267 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/02(土) 19:02:54 ID:WEPzE1Zm
キミたちのような子供が国民生活センターの職員に説明できるの？
法的に訴えられるように筋道を立てて話ができるの？
そして国民生活センターに企業を動かす程の力はありませんよ？
子供だから分かりませんか？

ﾜﾗﾀ
こいつ本物の馬鹿だなｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:10:50 ID:8Uuo/5H8

ソースもってきといてやろうか

「消費者基本法」
第25条
独立行政法人国民生活センターは、（ｒ
事業者と消費者との間に生じた苦情処理の斡旋及び当該苦情に係る相談、（ｒ
消費者に対する啓発及び教育などにおける中核的な期間として積極的な役割を果たすものとする

273 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:13:24 ID:kOMr1RrO

不満点、違法ツール放置もあったか
ツールが一般化して崩壊するもよし
UOみたいに良いやつ一個残して
後は禁止にするもよし
>>271
馬鹿＝社員で良いのかな？

274 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:13:41 ID:WEPzE1Zm

>>271
お、また会ったな
お前とは波長が合うらしい
できればセクシィ美女であってくれ(*´Д`*)

275 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:15:21 ID:8Uuo/5H8

・規約違反を放置していること
・サーバー障害が起こっていること
・日本用と銘打っておきながら勝手にNA入れたこと

叩けばホコリしかでない
それが◆ｸｫﾘﾃｨ

276 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 19:16:48 ID:KQgh6/Fk

>>109
うあ・・・

277 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:19:41 ID:HHf/ydXB

ツール着てるよ

278 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 15:11:11 ID:jZ1qBNtD

ツール放置の■e！！
ちゃんと仕事してから金取ってよ！

279 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 15:45:46 ID:xIApf+KN

スーパークライム！

280 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 16:58:03 ID:jZ1qBNtD

VerUPもせず暴言を取り締まらず
RMTを推奨し
中国人のツール釣りを放置し
評価サイトで点数稼ぎだけして
寝釣りツールで自らRMTしつつ
月一イベントもサボリ
ようやく作ったパッチが弱体ておい！

俺もツール使お

281 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 17:35:09 ID:cKNG+a58

【大まかな経緯をまとめてみました】

GMコールで不正ツール利用者を通報したにも関わらず、
証拠がない、規約で通報した人が警告対象になる、などと散々フカした挙句、
サチコメに不正ツール使用者を名指しで非難するのは良くないなどと、
真摯に訴えてきたユーザーを逆に警告。
↓
GM及び■e経営姿勢による、実質ツール容認宣言（シナ人限定)
■e＜中国語では禁止していないので、支那人がツールを使う問題は回避した
■e＜日本語では規約で禁止しているので、日本人がツール使った場合は垢バンとなります
↓
ネット上で、シナ人のツール使用による威力業務妨害、ゲーム破壊、仮想経済破壊、
マナー破壊等、様々な妨害、そしてRMTでの営利活動に怒ったユーザーが全てをばらす。
↓
世の中、不正を働いた者だけが得をする。
シナ人を裁かないなら、日本人も裁かれないはず。
どうせアカバンになるなら、目には目を歯には歯を、シナ人優遇を糾弾して玉砕してやる。
等の理由で賛同者が続出し、今に至る。

282 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 21:46:52 ID:S99Cx+Yy

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1134.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1136.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1139.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/argus_666/imgs/8/0/80a2deca.jpg

SSまとめ

これで
・GM呼べ＞GM呼ぶな
・GMはツール使用者の判断できない＞判断できるからyouban
の矛盾する言動について糾弾できるな。

283 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 21:52:19 ID:7vJGr2L+

一応、社員GMだからなぁ・・・
ネ実で祭らんと動かんってのもあれだがな

284 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 21:55:49 ID:DpBLjevy

11 名前：魔人ブゥ ◆pER2SrsFJs [] 投稿日：2005/07/03(日) 21:53:28 ID:YADR0Evt
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4882.jpg
加工下手でスマン
まとめてログ撮るの忘れてたからｗｗｗｗｗ

ぶーさまああきたあああ

285 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 21:58:14 ID:0M+IO8Db

ほらね　のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ不正なツール仕様に抗議するために集った禿ガル達とAmetarouのやりとり
20:10:59 Ametarou : お前らが邪魔！早くログアウトしろ！
20:11:21 Ametarou : 消えろ
20:12:06 Ametarou : 本当にお願いです、。こういう行為まじで迷惑です。自分も
20:12:06 シャウト見逃してPMいけなかったんです！！なのでもうこれ以上
20:12:37 Ametarou : うざいログ合うとしろ
20:12:59 Ametarou : ガルカ２チャンネル集団全員ログアウト
20:14:16 Galleon : この盛り上がりは想定外
20:14:18 Flyingtanaka : ガルカうざいからログアウトしろというのは差別ニダ
20:14:25 Ametarou : もう下層落としてもらうように送った
20:14:33 ----== SystemMessage ==----
20:14:33 現在「ジュノ下層」は大変混雑しております。お手数ですが、可能であれば
20:14:33 他のエリアへ移動していただけますようご協力をお願いいたします。
20:14:37 Ametarou : そうすればいやでもおちるでしょ
20:15:11 Ametarou : ほらね
20:15:12 Ametarou : 送ったもん
20:15:12 Ametarou : だから邪魔なんだって
20:17:01 Ametarou : いいことじゃん
20:17:14 Ametarou : 消えればいいんだあんなやつら
20:18:48 Ametarou : うざい

286 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:14:46 ID:nxkBkMY8

　運営側の規約適用が、酷くいい加減な上に不公平である事を知りました。
　また、運営会社にこの件について問い合わせをしてもなんの回答も得られません。
　このような異常な状態を改善するためにはどうしたら良いでしょうか？

てな感じで、問い合わせしてしまえ。
客によって規約の公平性が保たれないってのは、
役務提供を怠ってるってことだから、民事で賠償請求が可能

営利目的の故意だったりしたら、詐欺罪で刑事告発可能

287 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:16:21 ID:p1U+D+w/

ブー様クオリティ高杉

言動の乖離高杉

288 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:24:03 ID:nxkBkMY8

ていうか、そもそも

「どういう挙動ができるか」

は、本来的にはユーザーにはわからないわけだが
それを警告なしにいきなりアカウント停止ってのは
明らかにどうかしているんだが

289 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:25:42 ID:S99Cx+Yy

ようするに

なにが不具合かどうかをﾕｰｻﾞｰに判断しろというGMは
あきらかにおかしいの。
事業者しか分からないことじゃん？＞なにが仕様で、なにが不具合かなんて。
だから報告しろって言うなら、いちいち
ジュノの酒場はいれたけど仕様ですか？
彫金ギルドが閉店したけど仕様（ｒ
やれっていうのかい？ってことだ

290 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:27:18 ID:p1U+D+w/

あれかな、ネカフェにツール仕込みまくって、そこでツール使った香具師は
全員BANになるのかな。

291 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:27:48 ID:5REgJ2Qn

Shineｳｻﾞｽ
というか、ナニをそんなに必死に反論してるの？ｗ
くだらないと思うなら放置でよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:28:50 ID:6dN3iDcR

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
Bejiita第1弾
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
Bejiita第2弾
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

瞬間移動ツール　移動速度ＵＰツール　寝挑発ツール　空飛ツール　ＮＰＣツール
ＦＦ終末テラワロスｗｗｗｗｗ

メインジョブ忍しか無いとかいうやつは使いまくろうぜｗｗ
ＦＦどうでもいい奴も。どうせＢＡＮされてもやめれて丁度いいしなーｗ

●中華　寝マクロ　各種ツール　ＲＭＴ　放置なんとかしろ！＞Ｖｅｒ．ｕｐ＞■e 忍狩弱体します＾＾

中華ツール容認してるし、ツール報告すると怒られて警告だしなｗ俺らも使おうぜどうせ寝挑発容認ｗｗｗｗ

293 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:29:45 ID:5REgJ2Qn

とりあえず、センターにメールしたヽ(´―｀)ノ
毎週１通ずつ出して行こうと思う。それで少しでもFF11が良くなれば嬉しいしね。
なんだかんだいったって初期からずっとやってて好きだから
良くなって欲しいっていう気持ちは凄くある。

でもそれを無視したり、踏みにじるGMや■eは本当にｳｻﾞｲ

294 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:31:42 ID:5REgJ2Qn

とりあえず、暇な人は
「スクウェア・エニックスのFF11での対応が悪い。」
の一行だけでも送れば。
他の詳細を書いてあるメールに付加する形で国センもみてくれると思う。
だから皆の力を・・・。(;´д⊂)

295 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:32:03 ID:S99Cx+Yy

今回のはなかなか強烈かと。

公式サポート役の言動が二転三転するという最低のｸｫﾘﾃｨが
SS付きで証明されたからね。
詳しいゲーム内容までセンターの職員様が理解できないとしても、
サポート役がサポートにならない　っていうかむしろ妨害幇助してることは伝わると思われ

296 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:34:49 ID:5REgJ2Qn

>>295
自分も内容書いてて「これ職員理解できるのか・・・ｗｗ」と、思い
説明文と正式名称でできるだけ書いたのだけど・・・
とにかく■eのサポートが最低って事だけでも伝わればいいよね。

297 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:35:44 ID:iemm/PWx

まあ、課金をやめる人が増えたら良いんだけどな
日本国内だけの運動だと厳しいものも感じるけどさ…

1万アカウント規模にもなれば、大打撃…でもないか。
無力やね（'A`）

298 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:37:36 ID:S99Cx+Yy

サポートに連絡しなくていい。したらBANだ
→連絡しろ。しないならBANだ

とか、どっちなんだよ！ってサポート体制は不愉快極まりないからな。
最近では雑誌の抽選なんかですら電話サポートしてるってーのに

299 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:38:26 ID:5REgJ2Qn

>>297
自分もそうだけど、実際FF11を好きな人は多いと思う。
悪態つきながらも。だから辞められない。
でも、何とかして欲しい、っていう気持ちは凄くあるんだよね・・・

1万程度じゃ■eにとってはあんまり大打撃にはならないと思う
それよりも、やっぱり社会的にﾀﾞﾒｰｼﾞを喰らったほうが大きいんじゃないかな

300 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:39:56 ID:5REgJ2Qn

>>298

そのままでいいのでその気持ちを
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ﾚｯﾂﾒｰﾘﾝｸﾞ

301 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:42:46 ID:nxkBkMY8

>>289
そういう事
もっと極端な話し

明らかな不具合だとユーザーが気づいているとしても、
いつ報告するかについては漠然とした規約しかなく
やはり無為警告で利用停止するなら、明らかにユーザーの
利用権を侵害している

民事訴訟起こせば、規約とログのコピーを証拠として提出すればほぼ確実に勝てる
アカ停止くらってる奴で暇人なら少額訴訟起こしてみ
取れても多くて数千円くらいなもんだが、明らかな不法行為だから勝てることは勝てるぞ

そして間違いなく全国にスクウェアは大恥じ晒す事になる
なんといっても、無職ニートに少額訴訟で数千円とはいえ、裁判で負けるワケだからなｗ

302 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:50:05 ID:6dN3iDcR

ゲーム名：ファイナルファンタジー11
メーカー名：スクウェアエニックス

内容送るときは上記必須。

303 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:57:30 ID:rLMh3QAh

■eに不満があるひとは、多かったんですね。
自分も、■eの対応に不満があってもう数ヶ月もログインしてないですが
生活センターにメールしたばかりです。
２ちゃんもあまりみた事がなかったのですが
偶然何か騒ぎになってるらしいことを知りのぞいてみました。
不満の内容は違いますが、■eに不満をもっている人が
多いことがセンターの人に伝わればいいですね

304 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 23:23:32 ID:jZ1qBNtD

客が泣きを見ても「ゲームだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」で
済まそうとしているとしか思えないGMの対応

追加ディスクの河豚のプロMのインタビューにしても
悪質リフォームと似てる。悪質追加ディスクだよ

305 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 23:43:21 ID:QlB6l2yv

>>301
勝てるかどうかはグレーだな。
以前から■eは、データは全て■eの所有物というスタンスでいる。
つまり、プレイヤーは料金を払って「プレイ権を借りている」という扱いにしている。
この主張が通る限り、運用や規約の適用の仕方については、
著しく公序良俗に反しない限り、全て■eが独自に判断しても問題がないことになる。

306 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:05:23 ID:DnRc6u1d

>>301
少額訴訟起こしたとしても■eが受けないと思われ。
というか少額訴訟は確定した金銭の請求目的なので損害賠償とかには使えないね。
それに１日で審議が終わる内容じゃないといけないのでこの手の複雑な話は裁判所に通所訴訟に意向を促されると思う。
やるんだったら通常訴訟を起こさないと無理ですね。

307 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:08:54 ID:cT89mUhq

もう一度、センターにメールしておこうかな
ずっと、泣き寝入りしてたけど
もう何ヶ月もログインする気になれないでいるし
一度解約しておこうかな・・
■eは痛くも何もないんだろうけど・・

308 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:10:36 ID:jZnVKVgQ

ﾂｰﾙ使って当たり前のｹﾞｰﾑそれがＦＦ

309 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:35:42 ID:PaDqEn+/

>>302
「ゲーム名」ではなく「サービス名」と表現する方が良いかもね
■ｅが提供してるのはゲームだけではなくサポートも含めたサービスなんだから

310 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:51:59 ID:GlWcDqOX

メール箱の投稿する所に”事業者名、メーカー名、製品名、購入した年月日など、なるべく具体的にお願いします。”って書いてるやん。
それに沿って書けばいいだけさ。
事業者名：株式会社スクウェア・エニックス
メーカー名：株式会社スクウェア・エニックス
製品名：ファイナルファンタジーXI
購入した年月日：毎月プレイ代金○○円を支払い、×年×ヶ月ほど続けています
以下苦情内容ってな感じで。

311 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 01:05:48 ID:VCeSQeBL

国センだ消センだ、相談しろ相談するなでこのスレの最初の方で騒いでたけど。
要するに「■ムカツク！やっつけてやる(｀・ω・´)！」みたいな喧嘩腰で
「ねぇねぇ、アンタの方でなんとかしてよ！」といったノリで話をしてもしょーがないってことでしょ？
社会通念に則り、(法的な)説得力を持たせるためにそれなりの準備をして段階を踏む。俺はこの人の言うことよく分かったよ。
そんでもって、実際のQ&Aを載せた人のおかげでセンターが相談にのってくれるという事実が分かった。

なんで挙げ足取って喧嘩になるのか分からないよ。
ってまぁ、ここで喧嘩吹っかけてるのは、勢い勇んで「先生！■がむかつきます！」とセンターに駆け込むタイプなんだろう。
例え自分が正義だと確信していて客観的にもそうだとしても、それを伝えるには相応しい手段がある。

例
「この野郎！無実の俺を殴ったな！殴り返してやる」
一応言うけどこれ、殴り返したら犯罪だからね。
殴り返さずに相手と共に警察に行く。逃げたら逃げたで特徴を覚え、伝える。
病院に行きムチウチを訴え、診断書を作ってもらう。
感情むき出しにしたらダメなのよ、社会ってのは。

312 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 01:17:34 ID:u81jaJSf

国センに真面目にメールしてみました、記念age

313 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 01:20:26 ID:sYEHfA1X

>311
だからセンターに普通に相談しようね。

314 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 02:49:48 ID:RuphlyFx

某社員の嫌がらせ自演レスがちらほらあるなあ

315 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 02:58:06 ID:kTTZa1B4

>>303
とりあえずﾒｰﾙ汁
つたない言葉でいいので…その胸中に秘める不満を国ｾﾝに…
今はとりあえずそれしかない
そしてヴァナに戻ってくる事を祈ってるぜ兄弟

>>304
その内容でいいのでﾒｰﾙ汁
とりあえず、7月に入ったので、これから7-9月期の集計が始まっていくハズ
だから、とりあえず頭数を増やしましょう。
潜在的な不満者が多いという所をｱﾋﾟｰﾙしなくては

>>307
とりあえず続けてる状態で国ｾﾝにメール汁
307の1通、一人一人の1通が大切なんだよ

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

316 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 02:58:49 ID:kTTZa1B4

>>311
国センの人は思ったよりかなり相談に乗ってくれますよね
http://ime.st/blog.livedoor.jp/argus_666/archives/2005-06.html
の様に感情的になったら話は伝わらない
原因に起因する結果をみて、明らかにおかしいのではないか？という旨を伝え
その結果、何もしてもらない、という事実に対してクレームを起こす
というのが最上の手段だと思うので
自分は諦めずにコツコツ国センにメール送ろうと思っています

>>313
gj
その1通がやがて大きな川となる

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

317 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:00:15 ID:kTTZa1B4

>>314
こういうスレで反論するのはｶﾏｯﾃﾁｬﾝか
何かしらの利害がある人が反論してるとしか思えないよね。

318 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:06:10 ID:kTTZa1B4

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4882.jpg

まぁ…本心はどうあれ、停止処分か。
目に見える事しかやらない。■eの姿勢が良くわかりますね。

319 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:08:09 ID:kTTZa1B4

27 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 21:59:40 ID:S99Cx+Yy
GM最初の発言

～と報告を受け

おまえ、報告するなっていってただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:11:21 ID:kTTZa1B4

56 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:04:45 ID:S99Cx+Yy
この祭りは結構有意義だったな。

GM呼べといったり呼ぶなといったり
ツール仕様はGMが判断するといったりしないといったり

二転三転する不誠実なGMを解雇してもらう旨を国センに送っとけｗ

321 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:12:14 ID:sYEHfA1X

相変わらず、5W1Hがぶっ飛んだ問答だな。

外国語を見ると逃げ出し、日本語も満足に出来ないジム。
これで時給1000円か。

322 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:18:40 ID:kTTZa1B4

118 名前：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:10:24 ID:Brn707k8
>>112
だね。大体オルデールいきゃ毎回紫ポップ＆短距離ワープ見られるしな。

あ、バハ鯖の人、一度行ってみると面白いぞー。場所はストローパー（モルボル系モンス）
がいる台２カ所。上から落ちるとこね。２４時間な連中がいるんだが、こいつら人が来ると
ポップ時間直前にトンズラ＞透明になる（パウダー？）＞動き回ってポップと同時に挑発
するんだが、透明になるのはどうやら短距離ワープをごまかすためらしい。試しにこいつら
にカーソル合わせたままくっついて行ってみればわかるが、モンスターポップと同時に
ワープするぞ。あと、ポップ２～３秒前には必ずモンスターの方向に走ってる気がする。
ポップ場所もわかってるっぽいね。

323 ：　：2005/07/04(月) 03:26:26 ID:0ei0f27t

324 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:28:06 ID:kTTZa1B4

539 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:31:46 ID:bt6K7NOT
from FINAL FANTANY XI ～悟空伝～開発チーム（2005/07/1）　
今回のバージョンアップでは、PCユーザー向けの新しい機能として、
新たに空中浮遊や瞬間移動、いつでもストライダーブーツの実装を行いました。
当バージョンアップは従来通りのプレイオンライン上からのバージョンアップではなく、
下記URLより、ダウンロードして頂く仕様となっております。
pass ff11 　ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=3388
尚、当バージョンアップにより、著しいゲームバランスの崩壊が危惧されますが、
しったこっちゃございません。
●空中浮遊
空中浮遊により、敵から発見される事はほぼなくなり安全に美しいヴァナディールを楽しんで頂けます。
但し、戦闘態勢に入った敵からの攻撃は空まで届く仕様になっております。
●瞬間移動
画面上の直線上に限り、瞬間移動を行います。やり方も、移動したい場所を覚えさせてボタンひとつの気軽さです。
これにより、ほとんどのモンスターを攻撃を受ける事なく、倒せるようになります。
●INTよん？でも分かるツール説明　※ベジータ様より
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

325 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:35:09 ID:obliYoPc

出稼ぎ中国人問題もあげとけ。

326 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:44:40 ID:kTTZa1B4

>>352
まかせた

327 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:47:33 ID:kTTZa1B4

>>321
つ　http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4886.jpg

それでも必死らしいです。

328 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:50:10 ID:sYEHfA1X

見てない所で働くから、

エロチャ盗み読みしてたり
一部のプレイヤーに情報横流ししてたり
厨華見逃したり
RMTで私腹肥やしたり

してるんだろうな

329 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:53:36 ID:kTTZa1B4

152 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:29:44 ID:UWgXmY/O
>>118
>ポップ時間直前にトンズラ＞透明になる（パウダー？）＞動き回ってポップと同時に挑発
あぁ、そうだ。ガルーダ鯖のとある連中もおんなじことしてるよ。
そういうことだったのか

330 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:54:24 ID:kTTZa1B4

124 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:17:09 ID:NQ9Cq2fe
というか例のサイトにある通りGMは自分で調査はしないし
調査はしないのに可能性だけでバンはしないって言って公認状態で
ツール使う中華やバイヤーを放置してるんだから
地味で見た目断定できない実用的なツールは公認で
明らかに効果が一般プレイヤーに対して
ネガキャンになるようなツールだけバンって事。
単に宣伝効果の問題だよ。ツール全部なんて対処してたら
コストがかかりすぎてバイトGMの手が回らないから
見た目上さえバレなければ運営側も問題ない。
だからこういう目立つ行為はバンされる。結果中華天国。

331 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:04:07 ID:kTTZa1B4

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ta 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

332 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:04:46 ID:kTTZa1B4

不正ツールは何かを得るために使用するものであり
移動速度だったり、NMだったり、必ず自らの利益になるものである
だが、彼らが欲したものは何だったのか？
それは平等という名の秩序だったのではないのだろうか？
ただ履き違えてはいけない

自らが正義ではない事を

罵声を浴びようとも引かれようとも
確かなる信念があるのなら、それはきっと何時か評価されるであろう
僕は散って行った彼らに拍手を送りたい
それにより、一時的に負荷がかかってしまったり
ミッションシャウトなどを聞き逃して、自分がいけなかったからといってブチぎれたり
したのかもしれない、が
■eに対して、確かなる警鐘を発したのではないのだろうか？

333 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:41:57 ID:dSW3zGtt

取調べ？垢バン？？しないよｗ
ツールも暫くお咎め無しさｗ
考えてみなよ！垢怖くて２垢目投入したのが今回何人いるのかｗ
ツール元々使ってるのもメインで使ってないしね・・・ｗ
この解約期に会員数増やしてくれるんだから□eには美味しい話しだよなｗ
ガルカ祭りも今回何人新垢増えたんだか・・・ｗ
来期の□eの触れ込みは、会員数３００万突破とかだな・・・
目覚ませよ＾＾＾＾

334 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:51:25 ID:JJF7x/im

UOのように公式認定の有料ツールだけを使わせるやり方もある。
今は無料サービス中ってところだろう。
みんなで使ってFFをより楽しもうぜ。

335 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 07:05:12 ID:/sJg5IKP

それより、利用規約の穴見つけてみないか？ｗ
明らかにユーザーに無理を強いている個所があればそれもいかんらしいし。

336 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 07:23:25 ID:ncq2KVUZ

>>335
中国人が規約をよまずしてログイン可能な件

337 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 09:11:00 ID:TdqUtvEa

今回の騒動の中で「ＮＡ版の規約にはＲＭＴ禁止に関する条項が無い」みたいな書き込み
があったんだが・・・これマジデ？マジならそれこそ国生級だと思うのだが。

338 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 10:26:27 ID:cT89mUhq

月曜日になったことですし、たまりにたまった不満を
生活センターにメールしましょう

339 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 10:29:02 ID:+bUTFJlv

冷静に破綻してない文章でな。
あと一週間に一回とかはやめとけ。
一ヶ月か、早くても２週間で「その後変化がないようなんですけれども…」という文体がいいかと。
おんなじ文面のメールを毎週送りつけても、それはただのスパムになってまう。

340 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 10:39:28 ID:OBoihKR5

>>336
規約は読んでも読まなくても体裁さえ整ってれば有効だからあんまり意味無いと思うが．．．

341 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:06:09 ID:VCeSQeBL

＞冷静に、破綻してない文章
これ大事な。

客観的に見てこの対応は悪いと見て取れるログ(実際に申し出たい事象を自分で体験する)も用意しろよ。

あくまで相談だぞ、
「こんな劣悪企業がある！どうにかしてくれ！」なんて宣うなよ。

メールより直接口頭で伝えた方が向こうも分かりやすいと思うぞ。

え、俺？中華がいなくてもライバル多くてめげそうだから、そーゆーの結局どうでもいいんだ。すまん。

342 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 13:32:53 ID:fQeRpLAv

支援age

343 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 13:55:42 ID:fQeRpLAv

一分一通age

344 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 14:46:46 ID:SKQgIA+Y

□eに集団訴訟を起こすスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/

↑も上げていこう

345 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:36:56 ID:r4oCUwgT

>>327
馬鹿が一生懸命働くと、もの凄い迷惑をまき散らすという見本だな

346 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:51:21 ID:r4oCUwgT

>>305
データを借りてるかどうかなど重要点ではない
仮に、重要点だとしても、借り手に過失がないのに使用に支障を来すなら
それは貸し手の責任

>>306
不当なアカウント停止を受けたなら、停止期間相当分の料金返却が請求できる
また、正常なサービスを受けていなかった期間相当分の料金返却も請求できる
よほどの基地外かキモヲタが意味不明なことを喚かない限り、証言に１５分もかかるとは思えない
不当な理由でサービス提供を止められた、っていうだけの話ですよ？

また、通常の訴訟手続きに移行したからどうだってんだよ？
プレイヤー側から見れば明らかに■側に非がある以上、判決がどう出ようと訴えられた事による
企業イメージの低下と今後の顧客の確保、利害関係者への申し開きで大ダメージだろ
通常訴訟どころか少額訴訟以前に、和解提案の連絡が先に来る可能性が大

347 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:52:47 ID:YWkCh90G

訴えられた
しかも負けた

ってことが◆の企業イメージに大幅な防御ダウンの効果を与えるからおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:01:29 ID:a7xFKifr

■eの株価を下落されて空売りして儲けようぜwwwwww

349 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:07:09 ID:OBoihKR5

>>346
> 不当なアカウント停止を受けたなら、停止期間相当分の料金返却が請求できる
> また、正常なサービスを受けていなかった期間相当分の料金返却も請求できる

まあ請求するのはいくらでも出来るんだけどそれが妥当かどうかの検証が必要になるのよ。
少額訴訟は基本的に確定した金額の請求に対して使える物です。
単に相手が支払わないだけで金額に対しての争いがない場合です。
今回の件だとどの日は止まってたからいくら返金するべきだ等々金額の検証が必要になる。
よって少額訴訟になじまないとして成立しない可能性が高いですね。

> よほどの基地外かキモヲタが意味不明なことを喚かない限り、証言に１５分もかかるとは思えない

いや．．．証言だけで終わる訳じゃないし。

350 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:07:39 ID:OBoihKR5

>>346
> また、通常の訴訟手続きに移行したからどうだってんだよ？
> プレイヤー側から見れば明らかに■側に非がある以上、判決がどう出ようと訴えられた事による

裁判は真実を追究する場所ではありません。
事実を追求するところです。
よって裁判官に事実と認めさせた方が勝ちです。
なので必ずしも正しい方が勝つとは限らないのです。
仮に通常訴訟までになれば企業側も本格的に弁護士等対策を出してくるでしょう。
となったら素人と法廷慣れした弁護士じゃ勝負になりませんよ。

> 企業イメージの低下と今後の顧客の確保、利害関係者への申し開きで大ダメージだろ
これは同意です。
なのでお金だけ使って無駄になる裁判よりこっち方面を攻めた方が現実的だと思うのですが？
国センやマスコミ等ですかね。

> 通常訴訟どころか少額訴訟以前に、和解提案の連絡が先に来る可能性が大

確かに初期の段階では和解案を出す場合も多いです。
ただし大抵和解内容の守秘が条件になってる場合があるので責任を問いたいのならばあんまり得策ではないと思うのですが。

351 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:37:09 ID:ToWlPQWR

マイクロソフトにも、現状教えてやれよ。
×箱の起死回生かけてるんだろうから。

352 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:37:24 ID:irxzPNSi

アーガスツールのソース
もうこれでヴァナ崩壊させようぜ

789 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/04(月) 15:53:36 ID:6uyGdwkR
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=3462

790 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/04(月) 15:54:38 ID:Oh1So4ps
>>789
うおおおおおおっ

792 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 15:55:06 ID:Aws8ZCBS
>>789
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
パスはff11

353 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:39:20 ID:T63VL6+C

法廷に慣れていようが
DDosでサーバー落ち→サービス停止　した事実は誤魔化しようがないぞ？ｗ
そこだけつつけば素人でも十分勝てる。

354 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:51:08 ID:OBoihKR5

>>353
>そこだけつつけば素人でも十分勝てる。

それだけで裁判勝てれば苦労してませんよ。
そんなこと言ったらニュース等で良く出る被害者が不当判決なんて書いた紙を出しながら裁判所から出てくる光景は無くなりますよ。
正しくても勝てるとは限らないのが現実です。

355 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:01:32 ID:kTTZa1B4

問題の構造をわかりやすく、喩えてみる。
●「カンニングしてると思しき人がいるので、調べてもらえませんか？
　　カンニングで100点を取られると、こちらの偏差値が不当に下がります」
■「カンニングの判断はできないので、報告する必要ありません。次回報告したらアナタを処罰します」
●「カンニングを容認するということですか？」
■「そういうことではありませんが、処罰するかどうかはこちらが決めます」
●「カンニングしてる人がいるのに、それをロクに調べもせずに放置をするとなると、
　　競争性が不当に阻害されることになりますが？」
■「調べないわけではありません。ですが、アナタに、この件に関する結果を報告することはありません」

こんなんだよ？
このゲームは子供もやってるのに、こんな、
極端に言うと「罪は見逃す」「報告不要」「詐欺？自分で解決して」といった無法地帯システム。
情操教育的に悪すぎだろ。
ズルしてるヤツが何も咎められないで、のうのうと楽してウマーしてるんだから。
そういう部分の公平性を保つためには、ゲームのシステム自体を見直して日々修正するか、
GMをもっとユーザー個別に親身に対応するか、のどちらかしかないわけだが、両方やらない。
こういう、徹底的な手抜き運営が今回のツール騒動の根本的な要因となっている。

356 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:40:27 ID:65iF1lwD

田中：最近の子供は自分が負けたのは相手が防いだと考える。日本の将来が思いやられる。
河津：子供だけじゃなくて大人もですよｗ
田中：糞ユーザーばかりだな　ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
河津：いやまったく　(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

357 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:41:03 ID:65iF1lwD

相手が不正をしたと考える

訂正、失敬　_(._.)_

358 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:24:23 ID:ned6/vkR

＞「カンニングの判断はできないので、報告する必要ありません・・・・
報告・・・てか、チクリだね。そういうのはＧＭにするなって決まりだったと思う。
自分が何かしら「規約違反による」「嫌がらせの実害」を受けた場合に助けを求めるものだね。
たとえば人種差別。
「/sh　この黄色い○が！貴様ら劣等民族は俺ら優秀な種族に黙ってご機嫌取りながら従ってればいいんだYO」
→「外国人と思われる～さんが、人種差別思想によるハラスメント発言を繰り返し行っています。
ゲーム内ではなく、現実世界での価値観を基にした日本人プレイヤーの人種批判です。非常に傷つき不快に思います。どうか善処願います。」
ＧＭ「こちらからも対応いたしますが、まずはブラックリストの使用をお勧めします」
普通の良識ある社会人はここで終わる。しかしＤＱＮは
「でもシャウトで繰り返し発言しているんですよ！？私以外にも不快に思う人がいるはずです！
なんであんな奴一人のために周り全員がブラックリストの処置を行わなければならないんですか！？」
ＧＭ「ですから、こちらからも今後そのようなことが無いように指導いたします。それと併せてプレイヤー自身で行える自衛処置もご用意してありますのでそちらもご利用ください」
「人種差別・・・云々かんぬん・・・アカバンしないんですか？」
ＧＭ「それについてはあなたに要求する権利はありませんし、こちらもまたあなたに報告する義務はありません」
「こっちは客だぁ！！規則だろうがなんだろうが、俺が不快に思ったんだから機嫌が直るように何でも言うこと聞けｙｐ！」
↑アカバンの話が出てきた辺りから既にＧＭの対応する範疇を超えている。
なんか社員だと言われそうだな。勘違いの無い様に言っておくけど俺だって>>311 >>316 >>341みたいに
しっかり良識を持って対応できるならＧＭコールやセンターへの報告はバンバンすべきだと思う。
>>346みたいにぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。

359 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:27:31 ID:ToWlPQWR

>>358
それ、もまいの感覚おかしい。
日本人杉。

EQとか（特に本家英語版）ならBAN

360 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:33:17 ID:sWVIvG/m

｢悪い運営会社｣
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

361 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:36:51 ID:ned6/vkR

>>359
いや、だからさ
規約違反による被害を訴えるためにＧＭコールするんだろ？その時点では善良な一市民だ。
しかしＧＭにもまた規則があってだな、それを理解せずにわがままを通そうとするなんてことは
それもまた規則を無視した行動なわけだ。規約違反を掲げながら自分は「そんなことシラネ」じゃーおかしいだろ。

責任社会において他者にばかり責任を求める奴はＤＱＮでしかないだろう。
ついでに言わせてもらうが　た　と　え　ば　人　種　差　別　なんだが。
趣旨となる会話部分をスルーしておきながら、例えの部分にだけ食いついて、それで何か話の進展があるのかね？

362 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:37:03 ID:2n89tCy7

>>358
下から五行目の台詞以外は、普通に糞ＧＭ対応だと思った。

ぶっちゃけ現状こういう対応が今の■のデフォなわけだが、
これでいいと思ってる>>358の頭の中がまず理解できない。

何も知らん人がその文章読んだら、
「なんつー糞運営なゲームだ」としか思わないって。気付けよ。

363 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:44:15 ID:ned6/vkR

>>362
すまん、下から五行目がどれかわからん。しかしながら推測するに
ＧＭ「それは酷い！！さぞ悔しい思いをされたでしょう！このような事態を招き、本当に申し訳なく思います。
あなたのために今すぐその人をアカウントを剥奪します。ぜひご確認ください」
ばしゅーーーーーーーん
ＧＭ「不逞の輩は削除いたしました。末永くＦＦ１１をお楽しみください」

おまえはこんな対応がいいＧＭだと思うわけだな、そうなんだな？
・・・・・・・少なくともＦＦ１１では諦めろ。それだけは諦めろ。

364 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:46:25 ID:qjUsLANw

例えば。
●ィズニーランドで割り込みのズルをしている中国人客を見てみぬ振り。

割り食った客が係員に訴えたら
「今後そんな報告してきたら出禁にするぞ」
と脅されました。

呆れて中国人の真似してみたら
問答無用で即刻出禁。

これでまともと思えるバカの親の顔が見たい。

365 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:48:09 ID:2n89tCy7

つーかなんでＧＭコールの話すんのよ？
>>361の文を借りさせて貰うと、
その規則自体がおかしいから、訴えるなり国センにメールするなり
しようってのがこのスレの趣旨だろ？

諦めろとか言うな。少なくともこのスレでは。

366 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:54:56 ID:ned6/vkR

>>364
なるほど、ＤＱＮどもがＧＭコールをどのように捉えているのかが理解できた気がする。
たしかにその例えの場合は苦情を申し出てしかるべきであるし、その係員の対応もおかしい。

だがネトゲのＧＭとはまた文化・慣例・規則全てが違うんだよなぁ。
具体的にどうかと言われても説明できないが、上で書いたＧＭの問答がこの場合の一般的な対応なはずだ。
ネトゲサービスとその一環としてのＧＭであることを本当の意味で理解しなきゃな。
ここで出た例えとしての一つ「遊園地」と同じ対応を求めていることがおかしいのさ。

おっと、そろそろＲＯＭってた馬鹿が出てきそうだからもう一度言う。
なんか社員だと言われそうだな。勘違いの無い様に言っておくけど俺だって>>311 >>316 >>341みたいに
しっかり良識を持って対応できるならＧＭコールやセンターへの報告はバンバンすべきだと思う。
>>346みたいにぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。

367 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:00:37 ID:2n89tCy7

>>366
だからそのＧＭや運営のあり方自体がおかしいだろって言ってるんだよｗ

368 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:02:42 ID:yl0kHu8L

>>367
運営のあり方はともかく、GMの方はおかしいと思ったら
そのゲームはプレイするなって事だと思うが。

オプションサービスみたいなものだし。

規約に明記してあるのに、それを遂行しない事が、
管理責任であるわけで。

369 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:04:24 ID:ToWlPQWR

>>366
頭大丈夫？

その「おかしい係員」と同じ対応を、◆eのGMはやってるっつーの。
NAとJPでも、全く判断基準も対応も違うしね。

370 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:04:58 ID:uaDU2Y5s

要約

「国　セ　ン　だ　け　は　や　め　て　！　！」

371 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:05:19 ID:Cyyu9VQ/

■eを悪いというユーザーが率先して不正を働かしている。
質の悪いユーザーの言うことは説得力がない｡

372 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:05:37 ID:ned6/vkR

>>367
すまんな、>>365は俺が>>366を書いている時に書き込まれた様だ。
＞だからそのＧＭや運営のあり方自体がおかしいだろって言ってるんだよｗ

＞しっかり良識を持って対応できるならＧＭコールやセンターへの報告はバンバンすべきだと思う。
＞>>346みたいにぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。

規則がおかしいと思うならバンバン報告・相談すればいいよ。それはいいことだと思う。
ちゃんと筋道立てて、客観的にも説得力のある根拠を持ってしっかり話ができるならな。

＞ぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。
↑これだ。

373 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:06:20 ID:2n89tCy7

>>368
嫌ならやめろかよｗ
お前このスレで何がしたいんだ？
結局国センへのメール止めさせたいだけなんじゃねーの？ｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:07:24 ID:ToWlPQWR

>>372
そう思う香具師が出るくらい、糞対応繰り返してるってこと。
俺はそこまで行かないが、そう思う香具師が出てもおかしくないと思う。
そのくらいヒデーし。

375 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:07:46 ID:atzpHlC+

>>358がＪＰＧＭで >>363がＮＡＧＭの対応だな

376 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:08:07 ID:2n89tCy7

>>372
そか、じゃああんたに聞きたいのは後これだけだ。

「なんで誰も話題にしてないＧＭコールなんざ引き合いに出すんだ？」

377 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:09:32 ID:3Z6K54BQ

具体的に説明できないが、
って頭大丈夫ですか？＾＾；

ネトゲとか以前の一般的企業倫理と常識なんですけどｗ

378 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:11:33 ID:65iF1lwD

>>364
一見、客のような人達がスタッフゲートから入って行くのを目撃
それについて行こうと入ろうとすると止められた
「お客様、ここはスタッフ専用通路なので困ります」
『あの人は入れてなんで私は入れないの　おかしいじゃない』
「それはちょっと・・・でもお客様はスタッフカードをお持ちではないでしょう？」
『ここは客を差別するのか』
「ですから、お客様が目撃された人はスタッフかもしれませんし、私達にはどうにも」
『みなさーん、ここは客を差別しますよー』
「止めてください＞＜」

379 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:11:49 ID:e86o34w8

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4890.jpg

380 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:13:15 ID:2n89tCy7

>>378
それのどこが今のヴァナの現状に則しているんだ？
的外れと言うか、全く関係ない。

381 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:13:28 ID:ned6/vkR

>>369
ふむ、前レスに反論することができず、なんとか仕返しできそうな部分を見つけたから
またそこだけ噛み付いてみたって感じか。しかしながらな、
＞だがネトゲのＧＭとはまた文化・慣例・規則全てが違うんだよなぁ。
＞具体的にどうかと言われても説明できないが、上で書いたＧＭの問答がこの場合の一般的な対応なはずだ。
＞ネトゲサービスとその一環としてのＧＭであることを本当の意味で理解しなきゃな。
＞ここで出た例えとしての一つ「遊園地」と同じ対応を求めていることがおかしいのさ。

>>369の文をのたまうのならば、この部分にきちんと反論できなきゃいけないんだが。
まぁどうせできないだろうから俺が自らの主張の補完をする。

俺は正直、従来のネトゲ及びＧＭ文化で不満は無い。
それを頭がおかしいと言うのであればそれでいい、そう思う人達で行動してくれ。
それがネトゲにとってより良いサービスに繋がると思っているのであればガンガン行動に移すべきだ。
だが頭に血がのぼって■という会社を攻撃することが目的となっている奴がいる。そんなＤＱＮに言いたいんだよ。
＞ぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。

382 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:14:47 ID:T63VL6+C

煽ってる暇あったら国センにメールしろってのｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:17:01 ID:2n89tCy7

>>381
で、あんたがこのスレにいる意味はあるのか？
不満が無いならこんなスレ読むな。

訴訟や国センメールを止めさせようとしている様にしか見えないな。

384 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:23:51 ID:fZO9t9Od

客商売かつサービス業ってククリだけで見て、
客を差別する事が異常。

ネトゲだから、なんて具体性のない言い訳が通用するのはニートか学生のうちだけですよｗ

385 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:25:29 ID:uaDU2Y5s

まぁ>>381みたいな人がいないと
このスレ、会話少なくなるからいいやｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:26:11 ID:ned6/vkR

>>377
じゃあ、おまえがその一般的企業倫理と常識を説明してくれ。
ネトゲに則して■とＧＭはどう対応すべきか。「全ての」一般プレイヤーが平等に扱われる案件を以って言えよ。
てゆーか、
＞だがネトゲのＧＭとはまた文化・慣例・規則全てが違うんだよなぁ。
まぁとにかく違うんだよｗｗそれをおかしいと思ったら行動に移してくれ。俺は知らん。
そしておまえに対しての答えは>>381の後半部分だ。

>>383
なんだか本物の馬鹿が沸いてしまったな。
ちょっと確認したいんだが。
＞訴訟や国センメールを止めさせようとしている様にしか見えないな。
そう見えるか？見えてしまったならしょうがない。誤解の無い様にもう一度言おう。
しっかり良識を持って対応できるならＧＭコールやセンターへの報告はバンバンすべきだと思う。
ぬっころしてやる！ってノリがどうもおかしいと思うだけ。

もう一度言おう。
■やＧＭの対応に不満があり、改善を求めるのであれば訴訟や国センなど、有効な手立てはいくらでも利用しよう！！
ただし、血気盛んにけんか腰で挑むなよ。

387 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:29:41 ID:fZO9t9Od

文盲ですか＾＾；

チョンでもわかる具体例を上げて、要点さえ端的に書いてあるのに。

388 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:30:42 ID:uaDU2Y5s

だいぶ話がそれた

消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

389 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:33:41 ID:hJ709MZ+

>>386
>■やＧＭの対応に不満があり、改善を求めるのであれば訴訟や国センなど、有効な手立てはいくらでも利用しよう！！
>ただし、血気盛んにけんか腰で挑むなよ。

こんなことしてもスッキリしないじゃん
今現在、求めてるものはヴァナの改善ではなく破滅なのに。空気読んでよ…

390 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:38:06 ID:uaDU2Y5s

またツール改版来てるｗ

391 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:40:20 ID:26H1leoy

世間知らず同士で罵り合うなよ、みっともない。

392 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:42:20 ID:ned6/vkR

＞こんなことしてもスッキリしないじゃん
＞今現在、求めてるものはヴァナの改善ではなく破滅なのに。空気読んでよ…

そうだったのか・・・正直スマンかった。
・・・・・って、いやいやｗその空気がおかしいと思って書いたんだよｗ
思い通りにならないのならいっそ、って感じか？まぁそれを求めるってんならしょうがないよな。
俺にそれを止める権利は無いし、ヴァナが無くなったら無くなっただ。
だがな、それにしたって社会通念上の良識を以って行わなければ上手くいかないぞ。
また勘違いされそうだから言うが、潰したいなら潰すために有効な手段を取るがいい。
ただし、血気盛んにけんか腰で挑むなよ。目的を達成させたいのならな。

393 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:44:43 ID:toJfMJ1E

なんか面白い人がいますね。

＞＞だがネトゲのＧＭとはまた文化・慣例・規則全てが違うんだよなぁ。
＞＞具体的にどうかと言われても説明できないが、上で書いたＧＭの問答がこの場合の一般的な対応なはずだ。
＞＞ネトゲサービスとその一環としてのＧＭであることを本当の意味で理解しなきゃな。
＞＞ここで出た例えとしての一つ「遊園地」と同じ対応を求めていることがおかしいのさ。

＞>>369の文をのたまうのならば、この部分にきちんと反論できなきゃいけないんだが。
＞まぁどうせできないだろうから俺が自らの主張の補完をする。

自分が「具体的にどうかと言われても説明できない」事に対して、相手が反論できなきゃいけないって考えは斬新ですね。
まず、自分で具体的に説明できるようになってから主張したほうがいいと思いますよ？

394 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:52:01 ID:jWIQyrYP

議論はなんつーか読む気起きねぇナ

395 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:54:49 ID:2n89tCy7

>>386
とりあえずこれだけは言っとく。
手段が訴訟や国センメール等、合法的な手段である以上
そのひとが■に悪意持とうが破滅願おうがその人の勝手。
あんたにゃそれに対して何を言う権利も筋合いもねーよ。

396 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:55:51 ID:T63VL6+C

そもそも◆に悪意もってようがいまいが
他人からは判断できないからな。

メールの内容からでしか評価されない。
ちゃんと◆の運営が糞であることが表現できてりゃ100点満点ｗｗｗｗｗｗ

397 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:59:46 ID:NlWpoIp9

GMには日本人の優位に立てる事を何よりも喜ぶ在日韓国人も多い。
職務に忠実なGMが居る中で、なにか権益でも得たかのように振舞うのGMはこいつらだ。
間違いない。

398 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:01:12 ID:JUR/aN0j

まぁ要望をメールで出しても自動返信で返してもみ消しにする企業だしな
もみ消しやっているから、どういう要望がどれだけ寄せられているかすら
統計すらとってないだろう。

ヴァナ・ディール国政調査なんてするぐらいなら、半年に一回でいいから
要望メールの内容の統計と、要望に対する■eの見解ぐらいだしてくれってもんだ

こんな企業なんだから消費者センターに苦情もうしたててもいいんでない。
件数が目立つようになれば社会問題化できるしな。

>>395

399 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:04:56 ID:4RAl16FA

禿ガル＜俺たちは暴れる。おまえたちはこの事を国センへ・・・やば、GMがリンクした

400 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:05:21 ID:Myxa33kq

横領ギルでＲＭＴしてたのが
当局につつかれて社内浄化でばれて粛清されちゃう＞＜

401 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:05:36 ID:6t5d/tOZ

ネ実トップの広告バナーの一番上に、ＲＭＴサイトがあるのは気のせいか？
ラグナロクゼニー販売　って

402 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:06:42 ID:ned6/vkR

>>393
うん、それ言われると思った。
だがな、よく読んでもらえるとそれに関しても説明していることが分かってもらえると思うんだ。
＞上で書いたＧＭの問答がこの場合の一般的な対応なはずだ。
これが俺の主張する現状の文化・慣例・規則だね。
さらに詳しく彼らのポリシーを書き連ねろって言われても社員じゃないから知らない、できない。そういうこと。
長年色々なネトゲをしてきてなんとなく掴んだ、一般的な現実。これが上記の発言の根拠。
それに対して一般的企業倫理と常識を持ち出して頭がおかしいと言ってきた人がいる。
ならばお前はネトゲとしての一般企業倫理と常識を分かってそう言っているのか？と問いただしたわけ。
俺は正直、従来のネトゲ及びＧＭ文化で不満は無い。 ←ここなんだ。ずいぶん寄り道してしまっていたね。
売り言葉に買い言葉だね。そういうことを主張したかったんじゃないんだ。すまん。
＞■やＧＭの対応に不満があり、改善を求めるのであれば訴訟や国センなど、有効な手立てはいくらでも利用しよう！！ただし、血気盛んにけんか腰で挑むなよ。
俺のレスの趣旨はこれ。関係ないことまで書いた俺が悪いね。
関係の無い方面へのレスが連続したことにも起因するんだが、俺の最初の書き方が悪かった。

403 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:07:04 ID:Us82oe1H

>>398

>まぁ要望をメールで出しても自動返信で返してもみ消しにする企業だしな

これはまぁ、社員でないと本当にそうしているか判らないことなんだが、
「そうしているように見える」ってのが問題の焦点なんだろうな。

要望メールを送っても送っても送っても送っても送っても送っても送っても送っても送っても送っても送っても、
そのことについてまともな返事など来るはずもなく、
そして、要望したことに関連したまともな修正も入らず、触れても貰えず、
っていうふうに、梨の礫、暖簾に腕押し糠に釘じゃ、そう見えて当然なんだよな。

404 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:07:44 ID:atzpHlC+

基本料こそすべてて、
パッケージ収入（＝拡張ディスク開発費相当？）そのものはあまり期待しなくていいのでは。
延命効果と、ついでに宣伝効果が出ればいい方なのかな

しかし、今計算してみたけど、物凄い儲かってるね■e
FFXIの基本料だけで、社員全員の給料賄えそうｗｗ

(株) スクウェア・エニックス（9684）
【従業員数（連結）】1,662人【平均年収】5,030千円

で、有効アカウント数50万だっけ？
50万×1260円＝6億3000万
6億3000万×12＝75億6000万(年間)
503万×1662＝83億5986万(年間)

エニックスの分までｗｗなんかGMｶﾜｲｿｽｗｗ

405 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:10:39 ID:j+VFS+G8

>>402
うん、それ

まで読んだ。

406 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:10:44 ID:2n89tCy7

>>402
現状の文化・慣例・規則・彼らのポリシー

それを変えようってスレだって何度言えｂ

407 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:15:14 ID:ned6/vkR

>>395
あなたもさっきから相当おつむ弱いですね。
＞■に悪意持とうが破滅願おうがその人の勝手。あんたにゃそれに対して何を言う権利も筋合いもねーよ。
別に悪意を持つことや破滅を願うことに対して批判した覚えはないんだが？脳内変換キタか？
なんでお前さっきから俺に噛み付くわけ？俺間違ったこと言ってる？？
どんな目的で行動起こすのか知ったこっちゃ無いがな、本当にその目的を成就させたいのならば
お前も言った通り合法的な手段を取らなくてはならない。そして社会通念上の良識を以ってだ。
「■が非常にむかつくんです。これこれこうなんです。」なんていい方じゃあ相手も納得しない。
上手いこと根拠立てて説明しなきゃだめだぞと、こう言っているわけなんだが。分かってくれるか？

>>396
その通り。上手く伝えればいい。そのためには感情的になってはダメだと、こう言ってるんだ。

408 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:17:15 ID:ned6/vkR

>>406
ホンッッッッットに頭悪いなお前！
釣りなのか！？俺、もしかして釣られてるのか！？

409 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:25:11 ID:ned6/vkR

おい、ついでに言うが
>>373
＞>>368
＞嫌ならやめろかよｗ
＞お前このスレで何がしたいんだ？
＞結局国センへのメール止めさせたいだけなんじゃねーの？ｗ

これ、>>368は俺のレスじゃないということは、分かってくれてるよな？
たぶん分かってないだろうな。まぁカンケーないけどさ。
きっと釣りだったんだな、済まない。風呂入って落ち着いてくる。

410 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:27:22 ID:/+t6qsoh

｢悪い運営会社｣
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

堂々の1位ｗ
おまいらも投票しようぜｗｗｗ

411 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:38:25 ID:ned6/vkR

>>398と>>403
たとえばそれを国センなどに報告するとき。
「要望メールを送っても見もせずにもみ消ししているんです」
ではなく
「何度要望メールを送っても的確な回答も無く、実際に改善された様子も無いんです」
が正しいってことだね。
言葉だけじゃなく、そのメールのログも保存することが肝心。

俺、そういうことを全般的に言っていただけなんだがなぁ。。。
でもね、実際議論の途中で「その従来の規則が納得行かない」と聞いてなるほどと思ったよ。
だから「俺は不満が無いから知らないけど、行動に移すなら落ち着いてやった方がいい。それが君たちのため」
と主張したんだ。
うわ、要約するとこれだけで済むね。以後気を付ける。

412 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:48:22 ID:9me7xTA0

ばかだなぁ
ツール使ってる事はしらばっくれておけば良いんだよ
PCの調子が悪いとかも言わなくていいよ
・入ったら出来るようになってた
・始めたばかりでどれが通常できない事かまで判断出来ない
・規約を見たが空を飛んではいけないとは書いてない
・GMコールの仕方が手順が多過ぎてするのに抵抗がある
・ほらね
その辺だけを言ってればいいんじゃね

413 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:05:02 ID:j+VFS+G8

>>411
た

まで読んだ。

414 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:14:40 ID:2n89tCy7

・今までの議論に全く出てきてないＧＭコールを引き合いに出したこと
・安易な「馬鹿」等の表現
・「ネトゲ運営会社と一般的企業倫理・常識とは別」という論理

これらを使わずに最初から>>411みたいに言ってりゃ、
ここまで反論されることも無かった。とは思うがな。
まあ、こっちもあんたを馬鹿にしすぎたかもな。これで黙るわ。

415 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:16:13 ID:ToWlPQWR

>>411
くどくど言いすぎ。
もちっと、簡潔に意見を述べて理解させるスキル、身につけたほうがいいと思われ。
その要約だけでも長いってばｗ

416 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:27:10 ID:sYEHfA1X

別に国センの人は馬鹿じゃないので >411 レベルの気遣いは無用。

その内容は具体的に何ですか？
→これこれこういう
→こういう意味ですね(Y/N)

となるから安心汁。

Letsメール＆電話

417 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:34:21 ID:4KN1t4SF

>>416
電話だとそうなるけど、メールだと一方的にがなり立てても相手に通じませんよって事でしょ。
まぁガンホーの運動（ttp://www1.atwiki.jp/antibotmovement/）の方にメールの書き方あるから
どう書いたらいいかわからない人は参考にしたらいいんとちゃうかな。

418 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:42:46 ID:VCeSQeBL

>>416
そーゆーことじゃないと思うよ。
それに理解してもらうんじゃなくて理解させようとする意志が大切でしょ

419 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:44:55 ID:4KN1t4SF

ああ、それからこのスレの人かわからんがアホー掲示板（ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9684）に
今回のツールの事書いてる人、相手の事「社員さんでしょうか？」って書くのやめとけ。
法律用語では社員＝株主だから。
「従業員さんでしょうか？」なら○

420 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:52:42 ID:2+k+YKxQ

ned6/vkRが頭いいのはわかったけど、頭悪い俺に
説明できるように文章を要約できるスキルが無いことも分かった

421 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:08:54 ID:VCeSQeBL

>>420
それは漏れも思ったｗ
漏れ暇人だから最初の段階でくどくど読んでた。だから見当違いなレス見てフイた。
そんなレスにまともに返すからくどくど長くなるんだよｗ最初も長すぎるけどｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:13:23 ID:a1nIyhAU

急にスレ延びたと思ったら、良い素材が沸いてたんですね。
たまにはこうして、活性化しないとココ廃れちゃいますからねｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:16:12 ID:fpVzhPAQ

訴えるまでいかなくても国民生活センターへ「相談」するのは簡単なんだよな？

424 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:18:38 ID:sYEHfA1X

>423
誰かが証拠が無いとダメだとか、ちゃんと会話できないとダメとか言ってるが

ｷﾆｽﾝﾅ

425 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:32:09 ID:6RXVIxcM

相談なんてのは誰がいつどこでしようが完全フリーダムですよ。
相談しまくれ。

426 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:34:20 ID:Jl5vk+8X

>>352
そのカキコどこのスレですか？

427 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:46:56 ID:uaDU2Y5s

>>423
伝わるまで相談しろ
しっかり聞いてくれる。

お前の思ってる100倍、親身に聞いてくれる

428 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 23:49:30 ID:fpVzhPAQ

>>427
どうせお役所仕事だろうと思ってたが、そうでもないのか・・・。
親身に相談に乗ってくれるのは■eやGMであって欲しかったな。

429 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:07:45 ID:hjcx+vOa

悪い運営会社　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
が、一気にめちゃくちゃ伸びてるんだが…。
これだけの人が国センに苦情を送ったら国センも動かざるを得ないだろうに、
無記名じゃないと何も出来ないFF厨ワロスｗｗｗｗ、と思ったのは恐らく間違いではないだろうｗ

430 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:15:39 ID:rPRWloBR

>>429
あまり一度に大勢が苦情を送っても迷惑だと思うが。
しかしゲームの事でリアルに動こうしても、やっぱ腰が重くなるよ。

431 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:16:00 ID:1UKURnJ3

>>429
ただ、やりやすいかやりにくいかの問題だとおもうよ。
おまえアホ？

432 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:20:10 ID:wkC/F9dX

>>424
いや、それは重要だろう(笑)
極端な話すると、第三者にもわかる様な根拠もなく感情的に喚き散らしても効果低そうだろ？
てか、それを受ける人間がかわいそう(笑)

433 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:21:13 ID:Tmoz5HUz

おまいらとにかく>>10-13な。
これ基本ｗ

434 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:25:33 ID:OtaUt8WH

>>375
ごめ、俺前スレ読んでない。新規参入しました。ごめんね、汚して。

435 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:28:45 ID:OtaUt8WH

うあ、アンカー間違えた上にIDも変わってるorz
ほんっとグダグダだな。もう鬱杉、逝ってくる。

436 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:30:39 ID:hjcx+vOa

>>432
やりやすいけど効果が期待出来ない所にしか行動出来ない奴ワロスｗｗｗｗｗｗｗって事だよ

437 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:31:20 ID:xTDjcbtw

>>429
これだけ数ヶ月毎に送ってくれたら
良いのにな～
自分は国センにも送っておいたけど
１．２ヶ月ぐらいして改善してなかったら
また出すか

438 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:33:45 ID:A+e1BYVS

>>429
あとはリネージュやラグナロクオンラインのように組織だった行動をとってない
ってのもあるな。

http://lineage.netgamers.jp/
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/pages/1.html

439 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:36:39 ID:K1OCltX3

■eはやっぱり法律違反をしてるんじゃないだろうか。

平成16年6月に改定された消費者基本法というのがあります。
http://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM#s1

ちなみに、売り上げが落ちるからＢＯＴを取り締まらない。
そういうのは「故意の不作為に寄る債務不履行及び業務上背信行為」と言うそうです。（契約不履行（民法414不法行為）行為）

ほらね。

440 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:52:04 ID:N5Vc2Y2u

>>438
この板の住人層かんがえると、このくらいの運動がいいと思いますよ。
組織だってやりはじめようなんて考えると、
それこそ、テンプレメール（同文）１０００通送ってやったぜｗｗｗｗｗなんてのがでてくる確率のほうが高そうだし。

困った奴が、困った時にそのままダイレクトに相談しにいく。
このスタンスでいいんだと思う。

…てゆうか、このスタンスだけ貫いたとしても、相当数の相談が寄せられる気がす。

441 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:03:04 ID:w+Z++I0E

>>439
そういった部分調べて、集団訴訟にもちこむだけでも
だいぶ違うんだろうけどな

どっかで無かったっけ？集団訴訟

442 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:09:58 ID:K1OCltX3

>>440
それこそ、テンプレメール（同文）１０００通送ってやったぜｗｗｗｗｗなんてのがでてくる確率のほうが高そうだし。

不意に笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そだね。
メールを送ってる人が1～2週間ｽﾀﾝｽで定期的にメール送れば
相当数に登ると思うからね
コツコツメール出していこうと思います。
お互い頑張りましょう。

443 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:17:44 ID:+pUA19pW

>>439
>ちなみに、売り上げが落ちるからＢＯＴを取り締まらない。

これを証明するのが難しいかと．．．
取り締まってるところを見たことがない！じゃ証拠になりませんから。
見えないところで取り締まってる．．．取り締まっても新しいのが沸くから数が減らない！
と言われて反論できるだけの明確な証拠を出せないとこれを突っ込むのは難しいと思う。

444 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:25:12 ID:3lrlldP8

>>443
つまりメール出しても無意味だからヤメとけってことだねｗｗｗｗｗｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:27:49 ID:K1OCltX3

>>443

とりあえず、たとえ■eとして取り組んでいるとしても
隠蔽して公式に発表せずにいれば、そういう風に見て取れてしまう事が問題なのよね。

つまりユーザー側に分からない事に対しての明確な提示がない事が
■eへの不満を募らせるﾄﾘｶﾞｰになってる事は間違い無い

446 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:33:09 ID:+pUA19pW

>>445
> つまりユーザー側に分からない事に対しての明確な提示がない事が
> ■eへの不満を募らせるﾄﾘｶﾞｰになってる事は間違い無い

だな。
現状一部とは言え不正ツールの存在が明らかになったのは間違いないので今後の対策と使うな！使ったら処罰対象になるというような告知は必要だな。
まあ今週中に何かでなければちょと問題だな。

447 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:27:39 ID:sfdqpw39

>>443
そこで■が取り締まり実績数を記した資料が出せなければアウト。

448 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:31:53 ID:K1OCltX3

>>446
これだけ騒ぎになってるのに行動ｵｿｽ
というか、■eがどれぐらいで公式に発表するかで行動の遅さが分かるね
発表しなければ更に問題だし
ちなみに現在の経過時間は

3日と15時間ぐらい

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120522172/
とりあえず■eはGMの再教育をｽﾚ

449 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:34:32 ID:+pUA19pW

>>447
>そこで■が取り締まり実績数を記した資料が出せなければアウト。

そこで実績数を記した資料を出してきたら．．．？
それが嘘で取り締まりをやってないと証明しないといけないのは訴える側なのですよ。
どんな裁判でも訴える側が証明しないといけないのです。

450 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:36:56 ID:Wvj65LIG

>>446
随分昔からツールはあるんだがなぁ･･･

451 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:38:34 ID:+pUA19pW

>>450
ただここまで公になったのは今回が初めてでしょ。
釣りツールは別だが．．．

452 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:42:06 ID:bauf1ZxI

とりあえず、■eのフォームから、メール送っておいたｗ
改善されるまで、２、３日置きにしつこくメールするかな。
メールだと無視されそうな気もするので、質問状を書いて、
内容証明郵便で送るかーーー！！

453 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:42:53 ID:Wvj65LIG

>>451
いや公には結構なってたよ
ﾌﾞﾗｸﾗやらｳｲﾙｽやらってﾚｽが必ず付きながら
今までは独占したい奴orﾂｰﾙ無いと妄信してる人が蓋してきた気がするな

454 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:47:52 ID:ZYEM92uU

>449
だから国センなんだろ

誰だ？また証拠がとか言い出す香具師は

455 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:57:03 ID:3lrlldP8

国センは裁判所じゃねーから相談するのに証拠イラネーんだが

456 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:07:56 ID:sfdqpw39

>>449
（゜д゜）

457 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:10:57 ID:+pUA19pW

>>455
そりゃ相談だけなら証拠はいらんがそれから先に行くには証拠が必要って事。
■eが反論できないぐらいの証拠出さなければそれで終わりですよ。
無闇に動いて無駄な時間を使うより明確な証拠を手に入れてから動いた方が良い気がすると言うこと。

458 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:13:40 ID:N5Vc2Y2u

>>457
たぶん国民生活センターの機能と役割と仕組みを勘違いしていると思う。

459 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:15:09 ID:Yz9NS7FN

なんのための国センだよ・・・

460 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:19:49 ID:3lrlldP8

>>457
証拠を揃えるのは国センの仕事なんだが・・・

だから裁判所じゃねーんだから証拠はイラネーの
相談内容が事実がどうか検証するのも国センの仕事

461 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:27:44 ID:+pUA19pW

>>460
いや．．．よほどの安全や社会問題に関することなら国セン自身が実験したり調べたりするが基本的に国センは調査機関じゃないですから。
しかも国センじゃネットゲーム内の調査は現状では物理的に無理と思われ。
なのでこちらで証拠を揃えないと動かすのは難しいと言うこと。

深くは言えないがその辺の事情は知ってる物で．．．

462 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:35:08 ID:3lrlldP8

>>461
いやこちらがいくら証拠持って言っても
証拠捏造等の可能性も考慮するから信用はされんぞ。

どっちにしろ検証しなきゃ正確な判断は出来ないしな

463 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:44:44 ID:N5Vc2Y2u

>>461
こちらである程度の証拠そろえられるなら、
あるいは「証拠」なんてものがでてくる詐欺だ詐欺じゃないだみたいな話なら、
国民生活センターではなくて、消費者センターにいったらいいと思うんだけど。
あるいは、しかるべき法的威力を行使できる機関。

そーぜつに勘違いしてると思われるのは、
このスレが「さあみんなでメールして、国民生活センターに【懲らしめて】もらいましょう」と思ってるところじゃないかしらん。

そういうじゃないって。
俺らじゃなしの礫な対応されるから（されたから）、国民生活センターに変わりに聞いてもらいましょうって話ですぜよ。

結果白になるかもしれんし、結果黒かもしれんし、それはやってみてからの話。

証拠がないと何かできないのは、鉄槌を下すとかそんな話の時だけだと思うんですが。

464 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:03:29 ID:+pUA19pW

>>462
> 証拠捏造等の可能性も考慮するから信用はされんぞ。
> どっちにしろ検証しなきゃ正確な判断は出来ないしな
捏造云々は争うならば必ずつきまとうでしょ。
それを言い返せる位の物が必要と言うこと。
それで最終段階で国センなりが検証して間違いないとなればokです。

>>463
> あるいは「証拠」なんてものがでてくる詐欺だ詐欺じゃないだみたいな話なら、
> 国民生活センターではなくて、消費者センターにいったらいいと思うんだけど。
> あるいは、しかるべき法的威力を行使できる機関。
基本的に消センも国センも組織は違うけど似たような機関です。
ただ一般の窓口はどちらからというと消センなので地元の消センへの相談の方が早いかも。
基本的に国センはデータを収集・集計する期間ですから実際に相談レベルで相手への確認等の行動を起こせるのも消センです。

> 俺らじゃなしの礫な対応されるから（されたから）、国民生活センターに変わりに聞いてもらいましょうって話ですぜよ。
現実を言ってしまうとネットゲームの仕組み自体を理解できてる職員が少数と言うことです。
なので相談だけで有効かと考えると疑問なのです。
たぶん普通に説明しただけじゃ何が問題なの？ってなってしまうと思う。
間違えた解釈をされてしまう可能性も高いと思います。

465 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:04:44 ID:Yz9NS7FN

じゃあ、ID:+pUA19pWが良い案を考えてくれよ。
文句ばっかり垂れてないでさ。

466 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:07:06 ID:+pUA19pW

>>465
いや別に私はツールの被害にも影響すら受けていないので動く理由がないのよ。
ただ単に情報提供してるだけ。

467 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:50:45 ID:K1OCltX3

まぁ、こういう
「自分は被害受けてないからｼﾗﾈ。」っていう人が多いのもｳﾞｧﾅの実状かもしれませんね。

468 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:54:06 ID:iJ5Qhfex

したり顔で情報提供とか言ってんじゃねーよ

藻前の情報なんてｲﾗﾈ

469 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:55:44 ID:K1OCltX3

ただ、証拠は？と言うのだけど
ﾂｰﾙは間違いなく存在する事。それを使用する人が居る事。

そして、それは■eにしかわからない。

なのにも関わらず、ユーザーへのマクロ返答のみ
「～POLのﾒｰﾙﾌｫｰﾑへ」
で、実際POLのﾒｰﾙﾌｫｰﾑでﾒｰﾙを送っても
何も明確な返答が帰って来ない。

こういった■eの姿に疑問・不満を持つ人が多く
また「本当にキチンと仕事してるの？差別してないの？」という
疑心暗鬼な状態に陥ってる

で、本当の所どうなのよ？
っていうのこ国ｾﾝに調べて貰えば良んじゃないのかな。

470 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:05:29 ID:K1OCltX3

>いや別に私はツールの被害にも影響すら受けていないので動く理由がないのよ。
>ただ単に情報提供してるだけ。

苦しんでいる人が居るのでは理由になりませんか…
自分の利益が侵害されない限りはｼﾗﾈですか…
【残念です。】

471 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:08:08 ID:9TBxsrZT

>>470
じき、れべらげにもミッションにもクエにも、支障きたす時代がくるだろうに。
俺は廃にもけっこうフレ居るんで、イザとなったら釣り頼むとか、トラクタ移動してもらうがな。

472 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:17:26 ID:3lrlldP8

>>464
つーことはだ
国センじゃなく消費者センター池
ってことかね？

473 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:32:58 ID:Yz9NS7FN

ID:+pUA19pW の良い案はまだですか？

474 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:44:01 ID:3lrlldP8

>>473
俺、関係ねーだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:52:36 ID:N5Vc2Y2u

>>464
言いたいことはわかるのだけども、難しく考えすぎかも。

ことは、サービスを提供するがわと受けるがわの話。

　・受ける側が値段不相応どころか、苦痛を感じるほどの劣悪な環境しかあたえられていない
　・あきらかに劣悪な環境にもかかわらず改善の動きが【感じられない】
　　　　【感じられない】：ここ重要。　実際に企業側がやってるかどうかではなく、ユーザーが感じられるかどうか。

そういった時に、

私達の不満を聞いてくれて（ガス抜きに多少はなってると思われ）、その上で、
　「あんたんとこのサービスがひどいって苦情がきてるんだが、どーなってんすか？（ｔｏ■ｅ）」

って、代わりに聞いてくれるところが、国民生活センター。

476 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:53:13 ID:N5Vc2Y2u

（続き）

したがって、話方しだいでは、ネトゲの話をする必要すらないこともあると思われ。

サポートセンターとか、ＧＭのたらいまわしなんか、
ネトゲがどーいうものかなんて話しないでもできるしねん。

通信販売で買ったけど、カタログに乗ってる機能がちゃんと使えない。
問い合わせたらのらりくらりと誤魔化されるみたいな話と同じ。

ただ、人から聞いた話だと変なことになるよ。

自分が実際に問い合わせしたりＧＭ呼んだりしてみて、「なんだこの対応は」と感じたことを、
そのまま冷静にはなせば、十分に伝わると思う。

相手は、その手の苦情聞くプロだからねぃ。

477 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:01:38 ID:3lrlldP8

>>475-476
>>464は窓口違いだから消セン池って言ってるのでは？

478 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:02:06 ID:+pUA19pW

>藻前の情報なんてｲﾗﾈ

ということですので。

479 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:04:37 ID:N5Vc2Y2u

>>477
どっちでもいい。
で、実際にセンターの人もどっちでもよいと言っている。

ちなみに、証拠云々いってるから、そんなものは、具体的な賠償がどーのこーのとかの話で、
もしそのＬＶの話をしたいなら、
スレ違いだし、国民生活センターよりも、消費者センターのほうが早いよって紹介したの。（私が）

その流れですよて。

480 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:11:40 ID:N5Vc2Y2u

リファレンスつけるの忘れた。

>>12　Ｑ：ところで消費者生活センターと国民生活センターは違うのか？
　　　　Ａ：国民生活センターの相談窓口が消費者生活センターという解釈をして頂いて構いません。
　　　　　　ただ国民生活センターの方で消費者トラブルメール箱等の相談受付もしています。
　　　　　　こちら（消費者生活センター）への相談は国民生活センターへも伝わります。

---------　以下余談・蛇足　---------
「この商品のクーリングオフをつっぱねられたけど、すぐにでも返品してお金を返してもらいたい」
みたいな具体的な手続きをしていくような話になると、国民生活センターだと話しが遅いのでしょう。
消費者センターに直接でむいて相談すると、しかるべき手段としかるべき人を紹介してくれるね。
センターもできるかぎりの支援をしてくれる（らしい＠すまぬ、これは聞いた話なので伝聞）

今回の、及びこのスレでは、そのＬＶの話してるわけじゃないからなぁ。
そのＬＶ（訴訟クラス）の話でつっこんでいきたいなら、止めないので、がんがんやってくれ。
もし、経過報告なんかをしてくれるならありがたい。非常に興味がある。
ただ、その場合は、>>464の人の言うように、ある程度の証拠なんかも自力で集めたりしないといけなくなったりするね。

481 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:19:01 ID:e/mmi5S2

:+pUA19pW が何やりたいがわからんが、
とりあえず、>>10-13　読んできたら？
あと、職員素人だから相談しても無駄とかいってるが、
少なくとも癌胞に警告したと言う実績はある。

482 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:23:45 ID:Yz9NS7FN

>>478
そのカキコなくても文句言ってただけじゃないかｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:29:09 ID:xTDjcbtw

とりあえず
自動返信だけの
スクエニサポートに送るよりは
有効何じゃないの？

スクエニの方にも一応
送った方がいいかもしれないけど
送ったけど改善されないって
証拠もあった方がいいだろうし

484 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:41:19 ID:tTouaxxb

ageますよ

485 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:45:58 ID:Uv0ryS87

ツール関連スレは常時上げ進行で！

486 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:49:59 ID:uL2VW57A

ほｒ

487 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:11:03 ID:wMevJNHJ

好きなように送ればいいよ。
送ったことが大事。内容なんてあとから◆がつけてくれるさｗｗｗｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:38:44 ID:Jh3iByX8

国生にいうとしたら下記の罪状か。

●サービス開始時にNAと混合するなんて話は出してないし、
そもそもNAと混合するときに、既存のJA会員の合意を取ったのか？

●混合したらしたで導入したのはタブ変換だけ。こんなんで意思の疎通ができるか！
つかえねぇぇ。

●BOTやツールはやり放題。告発しようとしても「独自の調査をしているので必要なし」
そんなアホな。そもそも独自の調査をして毎月どれだけの人数を摘発しているのか見えてないぞ

●RMTやりほうだい。まじめにギル稼ぐより買ったほうが楽。
規約をまもっている会員をなめとんか。悪党だけが笑う世界。

●意見をいうにしても一方通行なメールフォーム。返答は自動返信。
どんな意見が修正に反映されるのかよく見えぬ。
暖簾に腕押し、糠にくぎ、馬耳東風をいく企業体質

489 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:44:27 ID:BX+ffJY6

>>488
まとめマジ乙。大体俺たちの不満は集約できてると思う。

490 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:45:25 ID:K1OCltX3

>>488
ﾚｯﾂﾒｰﾘﾝｸﾞ汁

491 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:49:29 ID:Jh3iByX8

とりあえず今■eのフォームに
「タブ変換使えなさすぎ」「ユーザーの意見についてどのような扱いをしているのか教えてほしい」
っての書いているところ。

もちろんその後は国生と経産省に相談のコースだけどな～

492 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:51:05 ID:JiaW0H4/

オンラインのゲームサービスに金を払って遊んでいるが
一部の人間だけが特殊なプログラムを使っているために
不公平が生じている。サービス会社に是正を求めても
まともに取り合ってもらえない。どうすれば良いのか。

こんな感じの相談だったらいいんだよね？

493 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:05:27 ID:zI7Y2JSA

>>492
特殊なプログラムじゃなくて、使用が禁止されているソフトにすれば完璧。
外部プログラムは一切禁止ってことになってるから、
用途がなんであれ外部プログラムってだけで「使用が禁じられているソフト」になりますよ。

まあ、用途も真っ黒なんだけど。

494 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:12:56 ID:D86kTFnW

ってか用途が悪くなければツール使っていいとか思ってるのはあほだろ
アシストも窓化もRepもどれもこれも全部規約違反ですよ？

495 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:14:11 ID:zI7Y2JSA

さすがにそんな奴はいないよ。
てか、そっちを言い始めるとスレ違いの方向に突き進む気がする。

496 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:22:25 ID:2rk4SjSR

国民生活センター＜餓鬼のゲームごときでいちいち動いてられるか、めんどくせー
ってのが実情。
いやなら辞めれば？

497 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:22:50 ID:1i2SylI4

悪い運営　投票よろシックル
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

498 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:24:02 ID:zjWer9J4

>>496
>>497に一票いれたかい？ｗ

499 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:30:10 ID:Tmoz5HUz

>>488
・不正を発見してＧＭに報告したらこっちが違反者扱い。
・プレイヤー数公式発表（発言）、嘘だらけ。アカウント数で数を言わない。

あえて加えるとしたらこんな感じかな

500 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:31:27 ID:K1OCltX3

>>496
ｶﾏｯﾃﾁｬｿPOP(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

501 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:31:29 ID:Tmoz5HUz

>>496
いくらなんでも分かり易過ぎだｗ

502 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:32:21 ID:9gXxdv3k

71%突破にﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

つーか、コーエーの１０倍って…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:32:50 ID:1i2SylI4

ゴールデンタイムに理由の説明も無く
20:30から21:30まで緊急メンテしまーすってｗ
■氏ね　せめてツール対策でって公言しやがれ糞

504 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:35:50 ID:2rk4SjSR

金払ってゲーム出来ているんだろ、問題ないじゃないか。
こっちは金払っても商品来ないとか言った苦情の処理で忙しいんだ。
ガギの戯言なんかほっておけ。
ってのがセンターに勤めている友人の発言。

505 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:37:28 ID:9gXxdv3k

そもそも、■eの株大量に持ってる香具師が文句言えばそれでイイんじゃないのか？

因みに俺、去年の時点で持ってるの全部売り払った。
なにあの総会…ふざけてるの？

506 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:38:12 ID:9ylkoJ3z

今だからこそ言おう、■よトリート事件を謝罪せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:41:33 ID:iHISeS+y

ってかさ、■e本社前で座り込みとかどうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:43:38 ID:Jh3iByX8

http://www.ragnarokonline.jp/sup/report.html
そーいえばあのガンホーですら一日の問い合わせ件数の累計や
問い合わせ種別の統計だしているのな。

そして■ｅとの最大の違いはBOT報告などの不正行為の問い合わせも
受け付けていることだな。

形だけとはいえ、■ｅのやる気の無さはすげぇな。

509 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:47:55 ID:Tmoz5HUz

>>504と>>10-13
人はどっちを信じるかとか、もう少し考えろｗ
燃料どころかネタになってるぞｗ

510 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:50:07 ID:gsONYCyx

>>508
もう癌呆以下だな

クズエニはすべて

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

511 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:54:04 ID:JiaW0H4/

>>508
■はやる気がないんじゃない。
少しでも余分な経費をかけたくないだけなんだ。
メールをチェックするだけでも人件費が掛かるからな。
きっと規模の小さな会社なんだろうｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:07:31 ID:3ccINMJg

不正ツールとRMTのせいで、
規約を守っている利用者が不利益を被っている
と、国民センターに送ってみた
何もしないよりはマシということで

513 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:15:32 ID:zI7Y2JSA

さすがにこの流れはもう止まらない。

514 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:30:17 ID:ZCnwA6DO

つか・・・今回のシステムメッセ詐欺じゃない？
真面目にログアウトしたらそっこう入れたし
真面目に２１時半までログアウトしてた人は貴重な１時間を
失ったわけで。

515 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:46:42 ID:uL2VW57A

>>507
SSうｐｗｗｗｗｗｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:11:36 ID:94LkoeAn

某社員の自作自演だらけやな

517 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:52:55 ID:sP8YqeDE

トップが未だに「ユーザーが慣れてない」とかホザいてるし、どうにもならんと思うぞ
ユーザー側に問題を擦り付けて済ましてる連中に問題意識なんか無いだろｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:40:34 ID:znxCAHoN

１０～１３が建前で５０４が本音。
実際、ネット関係で言えばオークションの問題が山積みで大忙し。
マスコミにも大きく取り上げられているし。
聞くことは聞くが、ゲーム自体出来ないことないので、明らかに詐欺
行為であるオークション詐欺なんかを優先している。
ＦＦオンラインなんて世間から見ればマイナーで騒ぐに値するものじ
ゃない。　ましてやゲームの中身なんてプレイ出来ればあとは何の問
題もないだろとしか思わない。
あえて、ネットゲームの問題ありそうと検討しているモノでいえばガ
マニアのエタカのＨＣ問題や、ＲＯ、銀英伝の方が優先度高い。
ＦＦの問題なんて遥か下のほう。
まあ、確かになにもしないよりはマシってのは確かだが。

519 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:47:51 ID:e333Nbxt

国センの人は.eの苦情件数が少なくて対処できないそうです。
件数を増やして優先度を上げて下さい。

520 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:06:34 ID:znxCAHoN

そうじゃない。
ＲＯはよくわからんが、ガマのエタカはアイテムが当たるくじをリアルマネー
で買わせて、良いものがでる確立が低くて、月に１０万円とか使って当たりな
しで、そのクジ買うために青少年の万引き等の犯罪起きているし、銀英はパッ
ケージを販売しておいてその直後にサービス停止で詐欺そのもの。
それらから比べると刑法とかに引っかからないＦＦは明らかに優先度が低い。

521 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:12:03 ID:QrbV4liv

>>520
優先度は低いんだろうけど
ここは、国センがスクエニに対して対応してもらいたいスレだからね

まあ国セン動くまで間に合わないかな

どこでもチョコボとか言う
ツールも出てきたみたいだし
国センが動いた頃にはチートだらけで
終わってるかもね

522 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:44:39 ID:evayjV7r

>>520
優先度が低いから相談するなと言ってるんじゃないだろうな？

お前の言う優先度が事実なら、
その優先度を如何にして上げるかを話し合うのがこのスレだ。

実際、国生に相談すべきレベルの問題だしな。今の■の運営は。

523 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:54:34 ID:tiP0XcHx

こういえば簡単。

>>520

　だ　か　ら　何？

524 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:55:02 ID:fHQisz9x

┌━┐　　 ┌━┐
┃┌╋──╋┐ ┃
└╋┘　　 └╋┘
┃　・　・┃ 　　　┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
┌╋┐ 　 ┌╋┐
┃└╋╋━━╋╋┘┃ ３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　　　　　 ┃　┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘ 出来ないだろうがな、よーく見やがれ

525 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:56:26 ID:fHQisz9x

┌━┐　　 ┌━┐
┃┌╋──╋┐ ┃
└╋┘　　 └╋┘
┃　・　・┃ 　　　┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
┌╋┐ 　 ┌╋┐
┃└╋╋━━╋╋┘┃ ３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　 ┃　┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘ 出来ないだろうがな、よーく見やがれ

526 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:17:58 ID:JrA7eUlH

>>520
うん。で？

それを伝えてこのスレを読んだ人に何をしてもらいたいのかな？

527 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:20:34 ID:T52jlDr6

とゆうか、>>504の友人もずいぶん程度の低い人間だねぇ。
優先順位があるのはまっとうだが、
ガキの戯言って言い放っちゃう、一言多い人なんだねぇぃ。
付き合う奴は選んだほうがいいぞ？

528 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:36:27 ID:A5O2q+OS

>>527
>付き合う奴は選んだほうがいいぞ？

だって、彼のおちんちんったらスゴイんですもの

529 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:44:17 ID:IKh2RCOh

三叉だもんな｡

530 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 12:06:31 ID:w8jk1XRC

>>522
>実際、国生に相談すべきレベルの問題だしな。今の■の運営は。
法律にも引っ掛らない、人命にも関係ない、嫌なら解約すればいい
程度の問題なので国生に相談すべきレベルの問題ではない。

むしろ国生にとって迷惑な問題だから相談するなでＦＡ

531 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 13:10:32 ID:JrA7eUlH

>>530
その文言は聞き飽きた。でなおしといで。

>>1-13

532 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 13:19:30 ID:NbThrlAc

嫌がる国センてｗ　職務放棄じゃんｗ

533 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:08:22 ID:w8jk1XRC

>>531
なら

　　国　　セ　　ン　　に　　相　　談　　す　　べ　　き　　で　　は　　な　　い　　！　
　

結論でてるだろｗ

よってこのスレ終了

------------------------------糸冬--------------------------------
次スレからはたのしいRMT生活をお送りいたします。

534 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:15:42 ID:NbThrlAc

業者の人が壊れたｗ

535 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:08:06 ID:JrA7eUlH

夏も始まるというのに・・・それとももともと馬鹿なんだろうか？ｗ

536 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:18:41 ID:evayjV7r

まあそう言うなってｗ　業者さんも尻に火が点いて大変なんだよｗ

・ツール蔓延→純粋にＮＭ釣りが厳しくなって純利減
・しかも■eが窓化対策
　→対処は簡単だけど部屋にある十数台のＰＣの設定変更メンドクセ

しかも暫くはこの流れが続くだろうしな。
自棄にもなるってｗ

537 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:42:46 ID:BZUtnYO7

>>520
法律にひっかかるかひっかからないか
判断してもらうために国センに送るんだろ？

538 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:46:12 ID:evayjV7r

まあ基本だけど>>6

ＦＡＱ（既出の話題はＦＡＱ嫁でぬるーしる）

　●相談する＞■相談するな＞●相談は自由だ＞■勝手にしろ＞●相談する
　●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ＞●相談する
　■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
　■センターは怖いから相談止めろ＞●なら改善しろ、説明しろ＞■する気はない＞●相談する
　■オマエラ相談はああｑｗでｒｔひゅじこｐ；＠：＞●相談する

っつーことで。

539 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:56:05 ID:rAY6CEks

どっちに相談するか

国＜国センは相談するところです。悩みを抱えたまま遠慮せずに。
●＜本当ですか？迷惑にならないですか？
国＜まったく問題ありません。その為のセンターですしｗ　安心して下さい
●＜安心しました＾＾
国＜では、その問題を伺います＾＾

■＜私達は悪魔ではないので、無理やり厳罰することはございません
●＜そうなんですか？
■＜そうです。安心してください
●＜安心しました＾＾
■＜では、処罰します

540 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:23:09 ID:w8jk1XRC

国＜国センは相談するところです。悩みを抱えたまま遠慮せずに。
●＜本当ですか？迷惑にならないですか？
国＜まったく問題ありません。その為のセンターですしｗ　安心して下さい
●＜安心しました＾＾
国＜では、その問題を伺います＾＾
●＜ＦＦ１１(ry
国＜その問題は当センターでは対処出来ませんのでメーカーのサポートを
　　　受けてください
●＜・・・・・・

541 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:28:47 ID:JrA7eUlH

なにこの馬鹿。
センスない上に必死だし。

542 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:29:20 ID:evayjV7r

流石に嘘は止めろや、w8jk1XRC
言ってること矛盾してきてるぞｗ

543 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:29:29 ID:cXe6ppdk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000085-mai-soci
探偵に絡むトラブル急増の話だが

>国民生活センターによると、全国で０４年度の相談件数が１５００件を突破、
>統計が残っている９年前の約３・５倍となった

年間1500件程度でも国民生活センターはちゃんと仕事は見てくれるんだなと。

544 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:50:06 ID:w8jk1XRC

>>541
ばかっていうひとがばかなんだお！

545 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:51:38 ID:evayjV7r

なんだ、単なる荒らしか。
ツマンネ

546 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:52:58 ID:w8jk1XRC

>>545
業者様がこんな駄スレ来るわけね-だろw

547 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:54:17 ID:evayjV7r

今更誤魔化しか？ｗ

548 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:55:11 ID:JrA7eUlH

ほんとセンスねぇな。。。

549 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:56:20 ID:w8jk1XRC

>>547-548
センスないからsageようなw

550 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:57:27 ID:evayjV7r

さらしあげｗ

551 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:59:19 ID:w8jk1XRC

誰も興味ないのでsagesage

552 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:59:48 ID:evayjV7r

いや、sageても下がるわけじゃないからｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:00:13 ID:JrA7eUlH

俺ａｇｅてないしｗ

まだ夏の暑さにやられるには早いですよ。
…てゆうより、こんなとこにいていいんですか？
禿ガル祭りのほうに早く行かないと。
緊急性はあっちのほうが上だと思いますよ＾＾

554 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:00:49 ID:JrA7eUlH

>>551
リアル小学生ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:02:24 ID:w8jk1XRC

>>553
やるだけ無駄

556 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:03:02 ID:evayjV7r

今は言論弾圧問題もヤバそうねｗ

557 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:04:22 ID:evayjV7r

そういえば禿ガル本部見てきたけど、しっかり国セン報告コーナーがあるのなｗ
びっくりしたよｗ

558 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:05:56 ID:evayjV7r

あとヤフー金融板もちゃんと擁護カキコしないとｗ
押され気味でつよｗ

559 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:06:48 ID:r5JBzzFv

◆にメール送っても無駄だから送るなら国センへ

これ約束。定型メール返してくるような馬鹿企業に送るだけ労力の無駄。
ユーザーなめてるからこういうことになるんだよｗ

560 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:07:32 ID:w8jk1XRC

これか？
つhttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/13.html

561 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:11:35 ID:w8jk1XRC

>>558
別の人が張付いてる

>>559
国センに送るのも無駄
嫌なら辞めてもいいですよwwww

562 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:13:41 ID:EzrQX9lC

w8jk1XRCは頭の弱い可哀想な人なのでそっとしておいてください

563 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:16:32 ID:w8jk1XRC

>>562
ついでにこのスレも放って置いてねwwwwwwwwwwww

564 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:17:58 ID:njSGY/Wc

>>561
おまえのIDで検索すると哀れだなｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:19:03 ID:w8jk1XRC

>>564
ID検索する奴そろそろＰＯＰすると思った

566 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:20:36 ID:QrbV4liv

なんでこんな忙しいときに
おもしろヤツ沸きますか

こっちまでチェックできない

567 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:21:21 ID:njSGY/Wc

後釣りされちゃいましたよ、わたくし

568 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:59:50 ID:7S5T4ulj

だからさ、センターに送るような問題起こったのか？
金払ったにも関わらずゲームできないとか、刑法に引っかかるような
問題が起こったのか？
どうしても優先順位上げたいならＦＦのギル買う金欲しさに強盗殺人
を３～４件起こせ。　すぐに最優先されるから。

569 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:01:07 ID:r5JBzzFv

刑法はしらんが
消費者契約法でよろしかったらひっかかりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですけど＾＾；

570 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:01:09 ID:njSGY/Wc

>>568
DDOS攻撃されたとかほざいてたときに、金払っているにも関わらずゲームになりませんでしたが？

571 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:13:32 ID:evayjV7r

>>568
偉そうに書き込む前に過去ログくらい読め
せめてこのスレだけでもいいから

572 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:45:06 ID:e333Nbxt

>568
憲法違反で論争中

573 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:53:00 ID:eeWw95iw

>>568
1から見直して来い。
話はそれからだ。

574 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 22:06:31 ID:eeWw95iw

２．主な事案
１）「フルタイム４ＷＤ」の表示について
　「フルタイム４ＷＤ（四輪駆動）の車種を購入したが、一定条件を満たさないと後輪に駆動力が伝わらないことに気がついた。
“フルタイム４ＷＤ”と銘打っている以上、絶えず四輪に駆動力が伝わっていなければ不当表示ともいえるし、
誤解をして購入する消費者も少なくないのではないか」との情報が寄せられました。

「フルタイム４ＷＤ」と呼ばれる種類にも大きく２つのタイプがあり（中略）
　今回の情報提供者は、前記の「スタンバイ型」を購入していたため、絶えず後輪に駆動力が伝わるわけではありません。
　当センターがメーカーに事情を聴いたところ、「カタログの表現は、より車の状態に即した表現に逐次改善している」とのことでした。
しかし、メーカーが“フルタイム４ＷＤ”と表示することにより、消費者が実際の車の状態との違いや走破性の高さなどについて誤解をするケースもあると思われます。
トラブルを未然に防ぐためにも、メーカーには、パンフレットへの記載をより分かりやすい表現に改めることが
販売店には、販売時や納車時における適切な説明が必要と考えられます。
　なお、自動車を販売する際の表示に関するルールを運用している
（社）自動車公正取引協議会に対して、上記の情報が寄せられた旨を伝えました。

575 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 22:08:42 ID:eeWw95iw

>>568
w8jk1XRC

>>574は購入者の知識不足（言葉による思い込み）or営業マンの説明不足
こういった案件にも対応している
とりあえずアレだ。馬鹿は馬鹿なりに勉強してから出直してこいｗｗｗｗ
それと日本語を理解できないｶﾞｷはﾈﾝﾈの時間だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え、釣り？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 23:04:07 ID:u6cbaG7E

>>572
憲法問題ってチベットシャウトのやつだよな。
個人的にはいろんな人がいるMMOである程度発言内容を制限されるのは問題ないと思う。
ただスクエニが問題なのは、外人がJAP発言したのを日本人がGMに訴えてもブラックリストに入れろで終わって、
外人がGMに訴えると警告を与えるという公平なサービスがなされてないところだと思う。

それにブラックリストに入れてもエリチェンの直後の発言は見えちゃうんだよなぁ。
エリチェン＞周りの表示、発言の表示＞ブラックリストを読み込んでフィルタ掛ける
の順番でやってるんだと思うんだけどさ。

577 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 23:17:36 ID:e333Nbxt

>576
サービス地域毎に鯖分けていれば、その地域の法に従うだけだから
何の問題もないんだがな。

FFの場合、3箇所にサービス提供しているから、仮にその3箇所の法に
従うとしても、チベットシャウトは抵触しないんだな。

じゃあ何に抵触したんだｙｐとなる

578 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:42:07 ID:kzU41gJn

>>576
GMの態度に差があるのも腹立たしいよね。
JAPも十分差別用語なのに。(゜Д゜#)

579 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:51:20 ID:Ez/YWBm6

まあ、今回のツール騒ぎでＰＳ２組の感じていた不公平感は急激に高まったわな。

580 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:42:35 ID:kzU41gJn

■eヘイト上げるのが上手いな(*´д｀*)ナイト？

581 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 09:14:22 ID:fhj1s2qk

国センに相談して何がしたいの？

582 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 09:21:58 ID:aJ3JRCYW

国センに相談したいんです。

583 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 09:25:38 ID:fhj1s2qk

>>582
その後何がしたいのン☆

584 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 09:30:37 ID:aJ3JRCYW

えっと･･デート・・とか・・・手つないで・・あと・・・う、ううんっなんでもない！！

585 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 10:33:06 ID:EWY7Zb9V

>>583と>>584は、どっちも♀キャラに見えるんだが、そういうことでいいのか？

586 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 10:39:13 ID:sklqK/TI

たぶんお姉様と子猫のユリな感じのなんかと思われ。
今お姉様がわかってるのにあえて本人から言わせようといぢめてるとこ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:39:41 ID:erqRA3hK

なんで社員はFF放置なのに
ネ実は放置できないんだろうなｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:12:04 ID:Wi1AtY8k

>>587
■e　　嗅覚・ノンアク
ネ実　視覚・アクティヴ・リンク

589 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:17:10 ID:kzU41gJn

>>581-584

ん・・・まぁ、アレだ。
違う所いってやりなさい('д')

590 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:40:44 ID:fhj1s2qk

冗談はさておき国センに相談してどういう方向に持って行きたいの？
やる気の無い会社じゃ何回勧告されても直らないと思うけど

591 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:42:55 ID:Hcdf34bq

冗談はさておき、>>6だから。
さすがにもう既出過ぎて誰も相手してくれないと思う。

592 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:46:26 ID:fhj1s2qk

>>591
>>6は相談するしか書いてないのだけど
それだけじゃ何が不満で何をどうしたいのか何もわからんよ

593 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:48:33 ID:EWY7Zb9V

>>590
冗談はさておき、■eがまともに改善するのを期待しているのは1割もいないんじゃないかな。
単に、これが国センから警告が出てマスコミに流れて新聞に載ったりするとおもしろいかもしれない
ってくらいじゃねーの？

594 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:51:12 ID:fhj1s2qk

>>593
つまりこのスレ自体が冗談なのン☆

595 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:52:25 ID:Hcdf34bq

>>592
>>1-13くらいまでよく読めばわかるよ。

596 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:52:35 ID:EWY7Zb9V

>>594
冗談を、おもいっきり本気にやってるだけ～♪

597 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:53:05 ID:Hcdf34bq

>>594
いやぁぁぁぁぁぁっっっ！！遊びだったのね！！あたし始めてだったのに＞＜

598 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:08:41 ID:HwMq/W8G

×　始
○　初

599 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:52:27 ID:HwMq/W8G

冗談はさておき、この板の色々なスレで、国センのアドレスが
貼られるようになってきたな。
このスレの効能も少しはあったかと思うと、救われた思いがする。

実際の相談件数がどうなるかはまだ分からんが、
少なくともガンホーと似たような事になるのは時間の問題だろう。

一社会人として気の毒と思う部分もある反面、
金貰っておいてここまでいい加減な仕事をしてきた事には
情けなさとざまぁみろっていう気持ちの方が遥かに強く感じる。

結局自分の仕事のツケは自分が払えって事だ。
粛々と相談と報告を続け、日本最大ＭＭＯの行く末を見届けようと思うチラシの裏。

600 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:11:12 ID:/ZSiMkEe

５９９＞
せめてここのスレ位全部読めよ。

601 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:12:52 ID:Hcdf34bq

>>600
どんなアンカーの指し方ですか。
その前に、レス先まちがっとらんか？

602 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:21:30 ID:HwMq/W8G

所詮はチラシの裏よ。
そんなにカッカすんな、>>600。

603 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:43:18 ID:8FgXxWTi

>>600は新入りの派遣社員

604 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:08:08 ID:7RvWu3aZ

国センには企業の実名告発する権利が与えられてるからな。
そこまで逝けば最高。

605 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:47:10 ID:E857o5fA

貪欲なスクエニの経営システムの１部

月額のお金を集金するとき、その回収のための費用がかかる。
・クレジット＜OCN＜＜＜nifty＜web money
ＰＣの■への支払いの金額は一緒だけど費用はクレジットかOCNが安い、niftyやweb moneyは高い。と言う風になっている。
クレジットやOCNで利用料金を回収した場合、回収費がやすくつき利益が高いっていうふうである。

で、普通のＭＭＯならクレジットつかってもwebマネーなどの支払方法の選択肢がある。だけどスクエニにはない。（システム上不可能で例外は無いとのこと）

普通課金しない場合キャラデータが消えるのは３ヶ月後。クレジットがないので新しい支払方法でOCNのコースをとり余分なお金を支払う以外なくどうしようか迷っていたところ、ご親切にも新しい支払方法を見つけないと１月でキャラデータを消すと書いてあった＾＾

意地でも安い費用で月額料金を回収し利益をだしたい。
って気持ちがこのシステムに満ち溢れている＾＾

こんな会社嫌いだ！

606 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:56:02 ID:UBSSLqZX

>>603
携帯で２ちゃ初カキコと見た

607 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 11:12:48 ID:vRmDzkCs

冗談はさて置き、このスレで頑張ってる皆のお陰で
認知度や、「まぁ…一度送ってみるか。」という人の数は確実に増えたと思う。

皆ＧＪ

608 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 18:22:14 ID:yWzTOB72

ＧＪage

609 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 22:06:12 ID:yWzTOB72

どうやらクソスレageに作戦を変更したようだね…
諸スレがどんどん下がってる

610 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 10:53:08 ID:6Q8PONtB

冗談はさて置きage

611 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 11:21:19 ID:MZbNaYQk

ＦＦ１２買うな。
中古で我慢。

612 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 11:45:47 ID:cWqJ2KNJ

>>611
DQ8も買ってないでつ

613 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 15:48:43 ID:YHAxci4U

オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を～国民生活センターに苦情440件
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html

「消費者トラブルメール箱」の集計結果について
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html

平成16年10月1日～平成16年12月31日
・新製品の初期不良に関する情報提供
・オンラインゲーム運営業者の管理責任　＜－　注目！！
・引越業者に関するトラブル
・個人情報を不当に収集する架空の当選メール
・インターネット接続サービスの表示に関して

614 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:14:39 ID:f5RZoD95

国民生活センター＜利用者のモラルの問題もあるが、運営会社は利用規約を定めてサービスを提供している以上、管理システムを強化するなどして適正なサービスの提供を行なうべきである

納得。

615 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:20:34 ID:dkjWl9sA

616 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:27:47 ID:f5RZoD95

>>615
それゲーム規約関係ないじゃん

617 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:30:54 ID:cWqJ2KNJ

>>615
それは警察の範疇。

国センは、サービス等の不備を扱うところ。
刑法とは関係ない。

618 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:35:33 ID:uM6redRe

FFだけっていうかもはやオンラインゲーム全体って形で
取り扱わないとダメな予感もするけどね。
リネもROも信オンも同じような問題かかえているわけだし。

もう各社の自主努力だけでどーにかなるものでもない段階かなと。
ネットオークションなんかもそうだけどもう各社の努力だけではムリな
状態でガイドライン作らされたしな。

619 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 16:39:14 ID:YWPNSSV4

オレが勝てないのがヤダ

620 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 17:04:50 ID:tHByYdFR

>>615
もう釣りに反応するの飽きた(´・ω・｀)
>>12読め
釣るならせめて>>1-20ぐらいは読もうなъ(`ー゜)

621 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 17:14:47 ID:UBRTRoVY

>>616-617，>>620
ごめｗｗｗｗｗ
盛り下がってたし，暇だったからコピペしてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにレスした奴らが揃いも揃って間違ってることにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 18:50:23 ID:2N77IXK9

チート問題は冤罪を作り出すのを回避するために処分出来ませんでした、
って回答すればセンターは納得してしまう。
なんせ、詳しい人いないのでその程度で誤魔化せる。
センターに言うのなら３０日無料の方がよさげ。
課金しないとダメってのは他のオンゲーと違うので勘違いしてもおかしく
ないし、開始時期によっては半分の１５日も受けられない。

623 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 19:03:25 ID:wQ/qBtdt

>>611
ジラートからスクエニ、ソフト買ってない

624 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 19:56:18 ID:dkjWl9sA

>>622
なんかいいこと言ってる気がするけど，文章が分かりづらい。
３０日無料ってのはなんのこと？
もうちっと整理して書いてくれまいか？

625 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 23:07:05 ID:6Xnf49QP

>>622
>チート問題は冤罪を作り出すのを回避するために処分出来ませんでした、
>って回答すればセンターは納得してしまう。

センターが納得するかどうかの問題では無くてな…なんつーかさ。

まず「そのレベル」まで話が進んでるって事は、
当然その経過は公表されるわけだ。
（この辺は>>613見てくれりゃ分かる）
それだけで企業には痛手になるわけだ。
（このスレもこの痛手っつーのをある意味目標にしてる訳だ）

だからその上にそんな間抜けな返答したら恥の上塗りになるわけ。
故にそんな返答はしないだろうね、
表面上の処分ちらつかせて言い逃れようとするだろう。つーかしてる。

626 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 23:21:33 ID:6Xnf49QP

てなわけで。

「チート問題は相談するだけ無駄」

ととれる書き方は間違ってるだろ、と。これだけ言いたかった。

627 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 07:22:21 ID:5oTHOGHY

だめだ立てられない。誰かよろ～
タイトル：【微罪で】言論弾圧の線引きスレ５【重罰】
本文：
⇒前スレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120729148
今日ログインしようとしたら、
「ＧＭによってアカウントをロックされています。ＧＭがノックメッセージを送るまでお待ちください」
と表示されて待つこと３０分。ようやくＧＭとのチャットが開始。

昨日俺が下層でシャウトした内容についてだった。

～前提～
昨日下層でとある人物Ａが、「東京都議選に投票しにいこう！」とシャウトしていた。
そのシャウトをうけて、
Ｂ：「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」とシャウトした。
Ｂ：「ちなみに私は左翼が嫌いですｗ」
Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

～～～参考情報と、続きは　>>2-100　～～～

628 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 09:58:44 ID:i0wKE1MJ

政治関連シャウトは規約違反だし、アカウントロック程度なら妥当だろう
ＲＰがまったく無い世界だが、日本・東京都に限定される話題をシャウトされても不快だ

629 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:07:56 ID:C8ZHE+sM

>>618
大事になるまでこのままﾅｱﾅｱで行こうって雰囲気が漂ってるのは確か。
まあﾁｮﾝｹﾞと国産限定の話だが。

大体メーカーの自主規制なんぞただの逃げ口上。
ＳＦＣからＰＳに以降してＣＥＲＯが出来て、規制温くなる一方だったし、
でついには有害指定受けるﾓﾉまで出てくる始末。

今の業界に自浄能力なんぞ皆無でしょ。口では何とでも言いますがｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:12:36 ID:e1l9sMjU

チートやＲＭＴなんかで宣伝文句の言うようなプレイが出来ないってのが
言い分なんだろうけど、金払ってゲームが出来ている。
多少ログインできないとかあるが、他のゲーム並かそれ以上にプレイ出来
る（内容は置いといて）。
要するに商品の質の問題だが、他の国産オンゲーが問題ありすぎて優良な
方に入ってしまうってのが現状。
ただ、３０日間無料ってのは普通、無料でプレイしてみて、気に入ったら
課金するってゲームの方が多く、そう考える人も多い。
しかし、月末処理のお陰で、例えば１５日にＦＦ始めると月末までの１５
日分しか無料期間を使えない。　こっちのほうが商品としては問題で、キ
ツイ言い方すると１日にＦＦ始めないと何日分かは騙し取られたのと同じ
事になる。

631 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:13:18 ID:o4qFoiVy

>>630
だからその「３０日間無料」ってのはどこに書いてあるんだ？

632 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:31:18 ID:4fF1WZ2j

>>625-626
>>622のレスは何も間違っていない。

■＜チート対策は行っている
■＜チートを100%防ぐことは技術的に不可能

公式にもその旨書いてあるし，チート問題を完全になくすことが出来ないことは，
よっぽどの馬鹿じゃない限り普通に理解出来るだろ。
対策を「まったくやっていなかったり」，「ほとんどやっていなかったり」したら問題になるが，
■は癌呆ほど酷くないから，「きちんと説明してくださいね」程度しか言われない。

実際のところ■の運営が法に触れてるわけでもないんで，司法も行政もどうすることも出来ない。
どうしても納得いかないなら，後は当事者同士が民事で争えばいいだけの話。

それでもどうしても公的機関に訴えたいなら，消費者契約法にはひっかかりそうなんで，
目先を変えてこっちでぶつかってみればいいんじゃないか？
ただし，この場合得られる結果は「契約の無効」なんで，誰も得しないと思うが。

633 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:12:54 ID:OjSE7sax

>632
その話題ももう吐き気がする程既出。
頼むからこのスレの過去ログくらい読んでから書き込んでくれ。

634 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:21:16 ID:4fF1WZ2j

>>633
過去ログ読むたびに吐き気がする。
なぜROでは結果が出せて，FFでは結果が出ないかぐらい分かれよ。

635 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:21:21 ID:OLeJUKFw

つまり、いくらセンターに苦情を送りつけてもムダってことでＦＡ。

636 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:26:13 ID:OjSE7sax

また沸いたか…。もういくらここで騒いでも逆効果だってのｗ
つーかageた途端に反応早すぎｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:26:17 ID:5oTHOGHY

>>627はその政治ネタシャウトした人じゃなくて、
中華攻撃も兼ねたチベットネタで、アカに傷までつけられた人が出て、
それ、やりすぎじゃないかって事で4スレ目まで続いてた奴の続きです。
何方か是非

638 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:36:18 ID:OjSE7sax

>>634
結果が出ないのは何故か？
■の運営と姿勢が糞だからに決まってるじゃないかｗ

それと過去ログ読んだならまず既出って事に気付や。な？

639 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:38:00 ID:f8qgRgrr

>>634
FFでは国センに苦情送る人が少ないからだね。
癌は”特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している”くらい送られてるからね。
そして、今までのところ、他社はあまり多くない。
国セン側も”企業への斡旋を審議する際の判断基準として、苦情内容とともに、苦情件数も判断基準の
ひとつとしている”と苦情件数を一つの目安と認めてるからね。

まぁ、ここで無駄無駄言わなくてもFFの場合、なんでもおまかせの人が多いから件数が集まるかどうかは微妙だろうね。
狩場は？　　おまかせ＾＾
連携は？　　おまかせ＾＾
苦情は？　　おまかせ＾＾
こんな人が多いのも事実。

640 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:38:42 ID:OjSE7sax

>>634
ああ、国センのメールのことを言ってるのか？

現在進行形で相談が寄せられてるこの状況で結果も糞もあるかｗ
結果が出ないって言い切っちゃうお前は予言者か何かなのか？

641 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:44:52 ID:gi+tWqOS

んじゃ，一生待ってれば？
いつまで待ってても結果は出ないがｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:46:36 ID:OjSE7sax

ああ、気長に待つさｗ
今必死なそちらさんと違って、相談をじわじわ続けるこっちは
元々のんびりとしたもんだよｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:00:44 ID:OLeJUKFw

仕事にも学校にも行かないヤツは暇でいいね。

644 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:04:15 ID:OjSE7sax

おやおや、もう理屈で言い返せなくなっちゃった？ｗ
ちょっと負け犬の遠吠えするには早すぎるんじゃないのかね？ｗ

645 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:06:08 ID:gi+tWqOS

相談をじわじわねぇ。。。。。
で，その相談した結果を書き込む奴が誰一人としていないのはなぜだ？
実際は相談なんか出来ない腰抜けだらけで，投書箱にスパム送りつけてるだけだろ？
同じMMOでもRＯのプレイヤ達とはえらい違いだな。

646 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:10:51 ID:OjSE7sax

>>10-13を故意に無視しているとしか思えない物言いだなｗ
あれが相談の結果でなくて何なんだ？
相談してると言う書き込みだって相当数あるじゃないか。

「誰一人としていない」？

都合の悪い事から目を逸らす癖が付き過ぎてるんじゃないの？ｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:12:38 ID:gi+tWqOS

>>639
> 国セン側も”企業への斡旋を審議する際の判断基準として、苦情内容とともに、苦情件数も判断基準の
> ひとつとしている”と苦情件数を一つの目安と認めてるからね。
なぜ相談量を目安にしてるか理解出来てないんだろうね。

消費者からの相談を受けた国センや消センの相談員から，対象となった企業へ連絡がいくのは知ってるよな？
喪前はそこでの会話を聞いたことがあって言ってるのか？

648 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:13:48 ID:gi+tWqOS

>>646
その内容は■のサービスについて相談した結果じゃないんだけど，
喪前は読んでも分からなかったのか？

649 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:17:11 ID:OjSE7sax

途中でどういう状況かって説明してますが。
読んでも分からなかったのか？ｗ

650 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:29:19 ID:OjSE7sax

>>647
？　質問の意味が分からん。
このスレは国センへの相談についてのスレで、
無論多くの人に国センへの相談方法等を紹介して相談してもらう事を目的としとる。
相談量が目安になる事くらい２スレ以上も前に話題になってるぞ？

>消費者からの相談を受けた国センや消センの相談員から，対象となった企業へ連絡がいくのは知ってるよな？
連絡が行くついでにその経過が公表されるわけですよ。
それが企業にとって痛手になるってのをアンタは認めたくないようだがなｗ

651 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:44:19 ID:OLeJUKFw

寄せられた苦情件数は一つの目安でしかない。
苦情件数多ければ、即指導する訳ではない。
そして、一度調査した後で同じ内容の苦情が来てもかなり時間が
経過しなければ再調査されない。
とりあえず、ネット関係で重点が置かれているのは、金銭払って
も商品が届かない、公序良俗に著しく反している、契約方法が商
取法に反している（携帯なんかの違法請求なんかがそれ）、表示
してある商品と現物が著しく異なる、なんてところだったはず。
あえて言うなら最後の方の宣伝文句と異なるってのに引っかかる
かも知れないが、重大な、とは言いがたい。
何が重要かはセンターが判断するべきものなので、どんなささい
な情報でも知らせてくれって言っているだけで、苦情件数多けれ
ば必ず動きますって意味ではない。

652 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:54:14 ID:4fF1WZ2j

>>649
で，その結果はどこに表れてるのかな？

>>650
> 連絡が行くついでにその経過が公表されるわけですよ。
> それが企業にとって痛手になるってのをアンタは認めたくないようだがなｗ
国センや消センは滅多なことで公表なんかしない。
司法でも行政でもないのに，勝手に結論出しちゃったら大事だからな。

あれだけ酷い運営だった癌呆でさえ公表まではいってないことを見てもそれは明白だろ。
まぁ，子供は夢があっていいねぇ。

653 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:01:29 ID:HszgeBck

まぁ .e がどうなろうと知った事ではない。

654 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:47:52 ID:OjSE7sax

>>652
>で，その結果はどこに表れてるのかな？
→>>640

>国センや消センは滅多なことで公表なんかしない。
>司法でも行政でもないのに，勝手に結論出しちゃったら大事だからな。

それは国センが判断する。少なくともあなたではないのでご心配なく。
（もーいい加減このやり取りも既出杉なんで、そろそろカンベンなｗ）

>まぁ，子供は夢があっていいねぇ。

こういう「無駄なのにねえ」ってスタンスも飽きてきたな。
そんな偉そうに知ったかぶるなら
せめて>>10-13以上の説得力のあるソースくらい持ってきてほしいもんだｗ

こんなネ実で、糞運営の■eをここまで必死に擁護する奴の台詞を

誰　が　信　じ　る　か　っ　て　ん　で　す　全　く　ｗ

655 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:11:27 ID:Jew9WCBF

メールを送らせたくないだけの信者か社員。

後は憶測の知ったかぶり。

656 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:17:22 ID:gi+tWqOS

>>654
> >で，その結果はどこに表れてるのかな？
> →>>640
また田代砲まがいの愉快犯によるスパムの話か？

> それは国センが判断する。少なくともあなたではないのでご心配なく。
心配も糞も，元々国センの判断では公表なんてしないからな。
いくら子供があり得ない妄想したところで，国セン/消センが，事実上の上位組織に当たる内閣府国民生活局か，
その事案ごとの監督官庁や公的機関の判断なしに，単独で勝手な行動を取ることはないんだよ。

> （もーいい加減このやり取りも既出杉なんで、そろそろカンベンなｗ）
漏れも喪前のような夢見る少年の戯言はいい加減聞き飽きた。
現場で実務をしている人間に対して反論するなら，もう少し法律や消費者行政について勉強してからにしてくれ。

> せめて>>10-13以上の説得力のあるソースくらい持ってきてほしいもんだｗ
>>10-13の書き込みは５月の終わりなんだが，通常，早ければ相談してから３日ぐらい，
遅くても１週間から１０日ぐらいで回答がくるはずなので，いまだに誰からも続報がないってのが不思議。

この馬鹿には，それがどういう意味なのか理解出来ないんだろうな。

657 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:18:14 ID:gi+tWqOS

>>655
いつまでも馬鹿に踊らされてないで，もう少しどうしたらうまくやれるか考えような。

658 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:25:04 ID:wrg+la8D

たまに熱いの出てくるな
無駄と分かってるなら
ここで無駄無駄無駄無駄言わなくても良いのに

あれかクズエニ擁護RPってヤツか
上手いね
真似できないな

659 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:29:48 ID:OjSE7sax

はっはっは、とうとう「馬鹿」が出ましたねえｗ
>>656のあなたの物言い、全てが的外れです。
説得力が無いのが自分でも分かるもんで、相手に「馬鹿」連発。分かり易過ぎて涙が出ますなｗ

>いくら子供があり得ない妄想したところで，国セン/消センが，事実上の上位組織に当たる内閣府国民生活局か，
>その事案ごとの監督官庁や公的機関の判断なしに，単独で勝手な行動を取ることはないんだよ。
>漏れも喪前のような夢見る少年の戯言はいい加減聞き飽きた。
>現場で実務をしている人間に対して反論するなら，もう少し法律や消費者行政について勉強してからにしてくれ。

で、ソースは？ｗ
知ったかの言葉程度で、このネ実の住人が信じると本気で思ってる？ｗ

>>>10-13の書き込みは５月の終わりなんだが，通常，早ければ相談してから３日ぐらい，
>遅くても１週間から１０日ぐらいで回答がくるはずなので，いまだに誰からも続報がないってのが不思議。
>この馬鹿には，それがどういう意味なのか理解出来ないんだろうな。

続報がないと言うだけでその信憑性を否定ですか。すげえｗ
なんで>>10-13そのものを、ソース持ってきて否定しないんですか？ｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:33:46 ID:gi+tWqOS

>>658
■擁護してないし，無駄だなんて一言も書いてないし。
漏れは，■叩くなら真面目に叩けって言ってるだけだぞ？

ID:OjSE7saxみたいな病人に惑わされて変な方向に話しを進めても，何の結果も得られない。

661 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:45:34 ID:o4qFoiVy

>>659
「ないことを証明しろ」ってのがそもそも子供の発想だろ。
「ある」ことなら喪前のような馬鹿でも簡単に証明出来るから，
■と同程度のことで，企業が実名入りで国センによって公表されたという実例をあげてくれ。

> 知ったかの言葉程度で、このネ実の住人が信じると本気で思ってる？ｗ
喪前はいつからネ実の住人の代表になったんだ？

662 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:45:58 ID:OjSE7sax

こ　ん　ど　は　病　人　か　ｗ
しかも今更言い逃れに入ってるしｗ

で、あんたの主張の証明となるソースは１個も出せないのかー？　おーいｗ
流石に言っちゃうぞ、顔真っ赤だぞ、とｗ

663 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:48:49 ID:OjSE7sax

ただ単に相談するってだけなら、私らには>>10-13で充分だもんｗ
このスレはそれで通ってたからねえ。

それを後から横槍入れるんなら、それなりの根拠って奴が必要でしょ？
その根拠を何一つ出さずに、人を小馬鹿にした文章しか書かないから

知　っ　た　か　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　よ　ｗ

664 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:58:21 ID:QoQotgGd

１．ひとつひとつの情報にお答えはできませんが
　　寄せられた情報をもとに必要に応じて調査・分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
２．事案によってはさらに詳しい状況をお聞きするために、氏名、住所、電話番号、メールアドレス、性別、年齢、職業を記入していただきます。
　　これらの情報は、本人への連絡に利用し、本人の同意を得ずに他の目的で利用することはいたしません。
　　※送信いただいた方へは、記入いただいたメールアドレス宛に受領した旨の返信をいたします。
３．提供いただいた氏名、住所、電話番号、メールアドレスは、登録月の６ヵ月後に消去します。
４．皆様から寄せられた情報は、特定の個人を識別できる情報を除いて、統計資料・事例として整理、集計し、当センターホームページ上でお知らせします。
５．具体的なアドバイスやあっせん処理を希望される方は、お近くの消費生活センターにお申し出ください。
６．複数の情報提供を行う場合には、送信間隔を２分以上空けるようお願い致します。

665 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:00:30 ID:o4qFoiVy

>>662
一般的には「ないこと」を証明するソースなんぞ存在し得ないし，今回のケースでもそう。
もう一度繰り返すが，実例があることを証明することは，馬鹿でも簡単に出来るんだから，
喪前が「■程度の企業でも実名入りで公表されたことがある」ってのを証明すればいいだけ。
それが出来ないなら，いつまでも見苦しく「公表される！」とか妄想にひたるのはやめておけ。

>>663
> ただ単に相談するってだけなら、私らには>>10-13で充分だもんｗ
本当は「相談」なんてしてないんだろ？

> 知　っ　た　か　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　よ　ｗ
それ言ってるの喪前だけだぞ？

喪前にお勧めのスレ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

666 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:02:54 ID:wrg+la8D

>>660
真面目に叩かなきゃならないのか・・・
そんなに真面目にやらなくても良いんじゃないの？

667 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:04:46 ID:gi+tWqOS

>>666
んー
でも，■ってマジでムカつかない？

668 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:06:02 ID:HszgeBck

.eが無くなったら困る人は真面目にやらないと困るんでしょ

669 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:06:36 ID:0Eyfsjug

なんで2chで方向性きめてやらないといかんのよ。

各人好きなようにメールすればいいじゃない。
文句あるならスレ見なけりゃいいんですよ？

670 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:10:04 ID:OjSE7sax

何度言ったら分かるのかなあコイツｗ
>>665
後から来て横槍出しておいて、その根拠は証明できないから出さない。
悔しかったらそっちで証拠出して否定しろ…つまりはお前はこう言ってる訳だｗ

小学生じゃないんだからさぁｗ
もう少し説得力とか考えようよｗ

>本当は「相談」なんてしてないんだろ？
根拠は？ｗ

671 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:14:00 ID:OjSE7sax

>>667
■にむかついてる奴がここのスレで国センへの相談否定して、

一　体　何　が　し　た　い　ん　で　す　か　？

妥協案や代案の一つも出さないでそりゃ無いでしょｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:14:48 ID:o4qFoiVy

>>669
> 各人好きなようにメールすればいいじゃない。
そうだね。
元々は本当に困ってる人が，それぞれ消センに相談すればいいだけの話ですよ。
だからこそ，公表されるとか，公表されたら困るとかいうくだらない妄想抱いてないで，
やるなら真面目にやれって言ってるんだけど，喪前には難しすぎたかな？

> 文句あるならスレ見なけりゃいいんですよ？
矛盾しまくりｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:16:08 ID:wrg+la8D

>>667
まあムカつくが
真面目にやらなきゃならないほど
労力割くのが勿体ない
国セン相談位はやるが

674 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:20:46 ID:o4qFoiVy

>>670
結局「公表される」という事例は出せないわけか。

> >本当は「相談」なんてしてないんだろ？
> 根拠は？ｗ
相談したという事実を喪前が証明すればいいだろ？
で，こっちもソースなしで「相談した」と言われても，それを信じろってのが無理。

‐企業の実名公表は通常あり得ない
‐偉そうな能書き垂れれてても，実は相談したことすらない
‐ID:OjSE7saxの書き込みは，すべて妄想に基づいた嘘

事実を証明出来ないんだから，これでいいね？

675 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:21:03 ID:0Eyfsjug

たまらなく社員＋信者がｷﾓｽ
ツール祭りがよっぽどトサカに着たんだろうなｗｗｗｗｗ

676 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:22:21 ID:0Eyfsjug

実名で公表するのはよっぽど悪質なものだけ
ex リフォーム詐欺とか　ワンクリックサイトとかな

そこまでいかなくても行政指導されればそれでいいし。
◆の体質が変わるまで訴える、それだけのことさ

677 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:22:37 ID:OjSE7sax

>>672

641 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:44:52 ID:gi+tWqOS
んじゃ，一生待ってれば？
いつまで待ってても結果は出ないがｗ

はあ、つまりはいつまでも意味の無い相談を続けなさいって事か？
矛盾しまくりはどっちだよｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:24:26 ID:OjSE7sax

>>674
結局「公表されない」という事例は出せないわけか。

> >本当は「相談」なんてしてないんだろ？

‐企業の実名公表は通常あり得ないことも証明できない
‐偉そうな能書き垂れれてても，実は相談したことすらない
‐ID:gi+tWqOS の書き込みは，すべて妄想に基づいた嘘

事実を証明出来ないんだから，これでいいね？ｗ

679 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:28:29 ID:OyXuJ0Xa

まぁ企業名は公表されてないといいつつも、ガンホーは国センに”改善要求されたこの企業は”って
GMを増員して対処中とかゲーム画面を出してNHKに報道されちゃったりしたけどな。
企業名は出てないけどバレバレだわな。
つか、マスコミに企業名出してなかったらこんな報道も出来ないわけで、公表してるも同然だわな。

680 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:40:29 ID:4fF1WZ2j

>>673
> 国セン相談位はやるが
その相談ってのは本当に相談するってこと？
真面目にやるのめんどいってことは，なんとなくメール投げておしまいな気がするが。。。

ただ，労力を割きたくないってのはよくわかるんだよね。
漏れ自身，かなり前にオルデで中華にプレイ妨害受けたことがあったんで，その場でGM呼んだんだけど，
GMの回答は「プレイスタイルとして問題ありません」だったんで，ブチ切れて■に苦情出したことがある。

そのときの■からの回答では，２度目のメールで，やっとGMの対応の悪さについては認めたものの，
「そこまで言われるのであれば，恐らく問題があったのでしょう」とかいうさらにムカつかせる内容だったし，
問題の本質部分については，GMに判断が委ねられており，その判断基準については内規が存在するが，
公開はしないというものだった。

回答内容もさることながら，GMのあまりにも傲慢な態度にムカついてたんで，消センに相談しようとも思ったんだが，
どう考えても不毛な結果にしかならんし，時間の無駄になるからやめちまった。

もっともこないだGM呼んだときは，その対応の内容はともかく，態度が悪いなんてことはなかったから，
内部的に改善の努力をしてるか，個人個人のスキルに依存してるだけなのかもしれないが。

681 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:47:49 ID:o4qFoiVy

>>675-676
> 実名で公表するのはよっぽど悪質なものだけ
> ex リフォーム詐欺とか　ワンクリックサイトとかな
それでも国センからは公表されてないんだよね。
そもそも実際に処分を行った行政が公表してくれるのに，あえて国センが企業名を公表するメリットがまるでない。

> そこまでいかなくても行政指導されればそれでいいし。
寝ぼけたことぬかすな。
国センは行政指導も行政処分も出来ない。

682 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:52:32 ID:wrg+la8D

>>680
相談メール投げる以外なにやるのよ？
このスレは国センに相談するスレだし
ほかにも有効そうな手有るなら教えて

683 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:54:20 ID:bPzdY6aX

>>681
リフォーム詐欺は都道府県に行政指導食らった業者が
国センHPにおもいっきり晒されてるよ。

684 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:57:07 ID:gi+tWqOS

>>678
> 結局「公表されない」という事例は出せないわけか。
『「公表されない」という事例』ってのは存在し得ないからな。
自分の書いてること分かってないだろ？

>>679
> つか、マスコミに企業名出してなかったらこんな報道も出来ないわけで、公表してるも同然だわな。
公表してるも同然ってのはその通りなんだが，ID:OjSE7saxが拘ってるのは，「国センが企業名を公表する」という事実。
事実といいながら，いつまで経ってもその事実を出してこないんで，それが嘘であることは明白だが。

社会人なら誰でも分かる通り，刑法２３３条のリスクを背負ってまで，必要のない企業名公表なんかしない。
黙っててもそれがどこの企業か探って取材するマスコミもいるし，上申または報告すれば，実際の処分が下り，
その処分を行った行政が黙ってても公表してくれるのに，なんでわざわざそんなリスクを背負わなきゃならんのだ？

685 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:58:47 ID:Z9M9xuaD

はえのおう: ff11「チベット虐殺」は禁句！？
http://doracken.com/archives/2005/07/post_15.html

公開してない裏規約が存在するらしい。
明らかに規約違反なので、なんとかチクリたい

686 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:59:38 ID:kFDmRKtl

>>681
社員乙
国センは消費者保護・消費者教育を行う　行　政　機　関　です。
行政指導を行う権限持ってますから。（法律に書いてありますよ）
分かりましたか？

687 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:01:31 ID:kFDmRKtl

なんで◆社員様は実際に悪質な企業が公表されてる事実を認めないんだろう。
頭だけじゃなくて視覚にも障害があるのかねぇ。

688 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:03:14 ID:kFDmRKtl

行政指導なんてされないし、実名晒し上げもされないなんていきがってる社員様は
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/house_reform.html
ぜひ上記リンク先で現実に立ち向かってくださいませ。

689 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:04:28 ID:o4qFoiVy

>>683
> リフォーム詐欺は都道府県に行政指導食らった業者が
それは国センが公表してるんじゃないぞ？
「行政指導」くらってんのに，公表されないわけないだろｗ

690 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:07:05 ID:o4qFoiVy

>>686
国センは「独立行政法人」であって，行政庁ではありません。
したがって，行政手続法に基づく行政調査権や行政指導，行政処分の行使は出来ません。
分かりましたか？

691 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:07:59 ID:kFDmRKtl

あまりにも痛々しい人がいるので、法律のソースを提示して寝ますね

消費者基本法
第25条
独立行政法人国民生活センターは、国及び地方公共団体の関係機関、消費者団体等と連携し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

分かりましたか？国センと地方行政は密接に連携して消費者保護を行っているのですよ。　
「行政指導を食らったのは国センとは関係ない」
そんな嘘が通用すると思ってるならそれはそれでかまいませんけどね♪

692 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:09:07 ID:kFDmRKtl

>>ID:o4qFoiVy
貴方の主張は法律に反しているけど
まぁがんばって吠えてくださいな

693 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:09:08 ID:o4qFoiVy

>>688
まず自分が現実に立ち向かった方がいいよ？

> ■都道府県が実施した業者に対する行政処分
ということで，行政処分を行ったのは地方自治体であって，国センじゃないことが一目で分かるよなｗ

頭だけじゃなくて視覚にも障害があるのかねぇ。

694 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:10:08 ID:kFDmRKtl

>>693
うんうん、貴方は法律に立ち向かってくださいね♪

695 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:10:14 ID:vmyupNdN

■e社員＜　だ　か　ら　通　報　は　、　や　め　て　！！

696 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:10:21 ID:gi+tWqOS

>>691
> 分かりましたか？国センと地方行政は密接に連携して消費者保護を行っているのですよ。　
> 「行政指導を食らったのは国センとは関係ない」
自身が行政庁なら「連携」なんてする必要ないんだよな。

貴方の主張は法律に反しているけど
まぁがんばって吠えてくださいな

697 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:11:28 ID:gi+tWqOS

>>695
それは漏れに言ってんのかな？
通報ってのが何を指してるかわからんが，漏れはどんどん消センに相談して欲しいんだけど？

698 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:13:34 ID:OyXuJ0Xa

まぁ、スクエニの名前は出なくても、改善要求されたらNHKの報道で「改善要求されました」って
ゲーム画面出るかも知らんしどっちでもいいんでない？

699 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:20:24 ID:gi+tWqOS

>>682
> 相談メール投げる以外なにやるのよ？
メールを投げるのは相談じゃないんよ。
ちょうどいいことに>>664にコピペされてるから，それ読んでみるといいかも。

> このスレは国センに相談するスレだし
漏れはテンプレが悪いせいだと思ってるんだけど，なぜか国センにメール出そうで終わってて，
直接相談しようとする人がぜんぜん出てこない。
自分自身そうだけど，やっぱめんどくさいからかなぁ？

で，国センと消センの役割分担って，実は曖昧でとくに明確な規定もないんだけど，
通常，直接相談を受けるのは，各自治体が運営する消センで，そこから集まった情報（PIO-NETってのがある）を元に，
調査を行ったり，より高度な対応が出来るように，事案の移送を受けたりするのが国センの役割。
それとみんなが見てるホムペの運営も国センの仕事だな。

なので，真面目にやるなら，「こういうことで困ってる」ってのを，消センの方に直接相談するのが一番なんだが，
どうしても面白半分になって「国センにメール出せば処分されて企業名晒されるｗｗｗ」的な馬鹿が多くて萎え萎え。

700 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:22:45 ID:gi+tWqOS

>>698
喪前は現実路線だのぉ。。。
「企業名晒されますｗｗｗｗｗｗ」とか，無根拠に言い張ってるのはさすがに頭悪すぎだけど，
喪前から見たら，漏れの言ってることも結構夢見がちに見える？

701 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:30:30 ID:wrg+la8D

>>699
直接相談する、ほどの労力割くなら
他の事するよ
やるレベルは、メール投げるぐらいだね
相談に対して電話きたら
答えるが

702 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:32:44 ID:OyXuJ0Xa

>>700
ぶっちゃけどうでもいい。
ネ実に国センスレ立てたのは俺なんだけど、それからすぐ国センのメールボックスに苦情を送って解約したから。
自分の立てたスレが細々と続いてるから一応見てるんだけど。

703 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:39:37 ID:gi+tWqOS

>>701
なんとなく喪前の答えはわかってたｗ

自分もそうだから何とも言えないけど，ここで暴れてる暇な奴らが真面目になって
消センに相談してくれるのが一番いいんだよね。
だからID:OjSE7saxとかID:kFDmRKtl辺りの，現実社会知らないような馬鹿に惑わされないで，
どうやって消センに相談すればいいかとか，相談した結果どうなるかとか，
そもそも消センって何？ってのを理解して欲しいんだがなぁ。

やっぱ知能指数低いことで有名なFFXIプレイヤには荷が重いのかと思ってしまう。
知らないことは悪くないけど，知ったかぶりしてるだけで，まるで理解出来ないのはどうしようもない。

>>702
なるほどねぇ。

んじゃ，相変わらず住人はダメそうなんでこれで終了でいいかな。

704 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:40:04 ID:OyXuJ0Xa

ああ、それから、最初に立てたとき”【不満は】～～～～【国民生活ｾﾝﾀｰへ】”としたかったんだが
文字数の制限で【国民生活ｾﾝﾀｰへ】の「へ」が入らなかったんだよな。
2スレ目から～～～～の部分が短くなったから今なら入りそうな気がするが。
次スレ立てる人が覚えてたら「へ」を入れて欲しいｗ

705 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:47:50 ID:HszgeBck

国センへの相談を嫌がる.eの痴態が見られる数少ないｽﾚだからなぁ。
維持だな。

706 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 22:56:52 ID:4fF1WZ2j

>>704
> 次スレ立てる人が覚えてたら「へ」を入れて欲しいｗ
それこそまさにどっちでもいいことじゃんかｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:00:57 ID:oVnr9a0t

>>ID:gi+tWqOS
社員様、必死ですね＾＾

708 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:01:45 ID:OyXuJ0Xa

>>706
まぁそうなんだけど、このスレタイだと国民生活ｾﾝﾀｰに不満があるみたいに見えるでしょ？

709 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:07:19 ID:OjSE7sax

>>703
あんたは>>656で>>10-13をしっかりと否定してる。

じゃあ消センってなんなの？　相談すると具体的にどうなるの？
っていうのも何一つ説明していない。

今更言い逃れは出来ん。表面繕って逃げる気なんだろうが、下手すぎｗ

710 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:12:05 ID:o4qFoiVy

>>705
恐らく■はまったく気にしてないよ。
現状指摘されてる内容じゃ，何ら■が咎められるようなことはないからね。
なんだかんだで，■のずる賢さに負けてんだからどうしようもない罠。
そもそもまだ誰も相談なんてしてないみたいだし，喪前が先陣切って相談してこいよｗ

>>707
喪前は本当につまらない奴だなぁ。
使い古された煽り文句書いてるだけで満足なのか？
たまには自分の意見書いてみなよ。
それが出来ないなら，国センに相談なんて絶対に無理だから。

>>708
そういうことか。
気づかなかった。
すまん，すまん。

711 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:14:08 ID:o4qFoiVy

>>709
> あんたは>>656で>>10-13をしっかりと否定してる。
どこがどのように？

つーか，■程度の話で企業名が公表された事例はまだ見つからないのか？ｗ

712 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:25:50 ID:OjSE7sax

誰がいつ事例を出すと言ったんだ？
出すのはそっちだと何度言えば分かるのかねえｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:27:50 ID:oVnr9a0t

>>ID:o4qFoiVy
なんで12時間も火消ししてるのかなｧ？ｗ

714 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:28:28 ID:oVnr9a0t

631 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/10(日) 11:13:18 ID:o4qFoiVy
↓
711 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/10(日) 23:14:08 ID:o4qFoiVy

ニートか社員か・・・
どっちにしても人間じゃねぇな(笑)

715 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:34:00 ID:gi+tWqOS

>>712
事例出すとか出さないとかならまだいいが，「出せない」だけなんだろ？ｗ
出せないのに粋がって「企業名が公表される」なんて嘘ついちゃダメだなｗ

>>713
火消し？
漏れは何も消してないけど？ｗ

>>714
休日にニートも糞もないんだが，他に何も言えないからって，苦し紛れに無理な突っ込み入れる必要ないぞ？ｗ

つーか，マジで誰も消センに相談する人いないのかねぇ？

716 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:37:18 ID:oVnr9a0t

ｷﾞｬﾊｰっ

>>715
おじさん、ニートってどんなお仕事なんですかｧ？
ついでに質問したいんだけど、貴方の主張はなに？
12時間もつかって内容薄っぺらな他人批判しかできないの？ｗ

717 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:37:25 ID:OjSE7sax

つーかなんでこいつ２つのID使いまわしてるんだろ…
sそれと疑問に疑問で返すな、苦しいぞｗ

718 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:38:02 ID:OyXuJ0Xa

>>715
おい！>>713はo4qFoiVyに言ってるのに、なんでおまいが答えるんだよ。
２回線使って使って自作自演してるのか？

719 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:42:09 ID:AH4eD3y4

必死で論点をずらそうとしている自称非ニートがいるスレはこのスレですか？

720 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:45:30 ID:OjSE7sax

>>719
ひょっとして３回線目？ｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:47:52 ID:4fF1WZ2j

>>716
面白いな。
喪前の世界ではニートが仕事なのか。
で，喪前は今日やっとニートと火消しって言葉覚えたのか？
構ってやるから，まぁがんばれ。

>>718
で，何が言いたいのかまとまったか？
別にあせって書く必要ないから，国センが■程度のことで企業名を公表した事例の明示と，
「あんたは>>656で>>10-13をしっかりと否定してる。」ってのが何を表してるのか説明してね。
馬鹿には難し過ぎるみたいだから，出来るまで待っててやるよ。

722 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:51:06 ID:OyXuJ0Xa

>>721
その後半部分は俺関係ないと思うんだけど。
って ID:4fF1WZ2jも同一人物かよ。
何回線使ってるんだ？

723 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:52:57 ID:o4qFoiVy

>>718
漏れ串刺してるから，３つぐらいIP変わるよ。
まぁ，中身読めばわかるっしょ？ｗ

724 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:54:25 ID:o4qFoiVy

>>722
(´･ω･`) ごめん。まちがえた。。。

>>717
で，何が言いたいのかまとまったか？
別にあせって書く必要ないから，国センが■程度のことで企業名を公表した事例の明示と，
「あんたは>>656で>>10-13をしっかりと否定してる。」ってのが何を表してるのか説明してね。
馬鹿には難し過ぎるみたいだから，出来るまで待っててやるよ。

725 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:55:11 ID:OjSE7sax

でさあ、あんたの言うところの消センへの相談の結果ってどうなるのよ?ｗ
>>10-13まで否定しちゃっておいて、それを言わないのってアリエナイってことさｗ

人に偉そうに言っておいて、
一番最初に言うべき事さえ言えてないあんたに何を言われてもねぇｗ

726 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:57:31 ID:o4qFoiVy

>>725
だからまず，>>656のどこが>>10-13を否定してるのか説明しろよｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:00:46 ID:oVnr9a0t

串さしてまで荒らしですかm9（＾Д＾）

728 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:03:47 ID:oVnr9a0t

串荒らしさんへ
もしかして総ログイン日数が100日越えちゃってるのかな？ｗ
人生捨てて手に入れたFF11を壊されるのがｲﾔなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:05:58 ID:gi+tWqOS

>>727
そろそろ自分が荒らしだって気づこうねｗ

730 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:07:13 ID:0zsKVgZ7

串をさして必死に自演して粘着荒らしか・・・
>>729
トリップつけてよ。
ｺﾛｺﾛID変えられたらあぼーんできないじゃんか。

731 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:11:30 ID:bz/robuK

>>730
他に書き込みないし，読まなきゃいいだけでは？

732 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:24:26 ID:EBr5inAe

なんで日付変わった途端に誰も来なくなるんだよ？ｗ

漏れは火消しじゃなくて，放火の幇助とか共謀正犯目指してこのスレに来てんのに，
馬鹿のID:oVnr9a0tはニートと火消ししか言わんし，ID:OjSE7saxは事例も出せないくせに，
「国センは■程度のことで企業名公表する」とかいつまでも言い張り続けるし，
ホント役立たずしか出てこない。

誰でもいいから漏れの替わりに消センに相談してくれっつーの。

733 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:29:28 ID:jTlmpUEo

皆、今日も保守おつｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:30:41 ID:UebWWUHQ

一つだけ教えてほしいんだけどさ、
>>703
>どうやって消センに相談すればいいかとか，相談した結果どうなるかとか，
って相談したらどうなるの？　教えてほしいんだけど。

735 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 07:40:15 ID:UebWWUHQ

返事ないなあ・・・><

gi+tWqOSさんって消費者センターに相談してくれって言うけど
企業名が公表されるって言うOjSE7saxさんの事は馬鹿呼ばわりだよね?

じゃあgi+tWqOSさんに聞きたいんだけど,消費者センターに相談したら
どういう効果があるの?　どうなるから相談してくれって言ってるの?

736 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 07:46:28 ID:4rH7vkfh

>>735
こんなとこで聞く暇があったら直接センターに問い合わせたらどうだ？

ああヒッキーには無理かｗ

737 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 07:49:00 ID:ImOLvkMR

>>736
ヒッキーじゃなくても有る程度歳とったｲﾊﾟｰﾝ人がゲームで生活センターに
相談ってきつくない？ｗ

738 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 08:07:22 ID:XJoxBHGI

ばかじゃね、ぶっちゃけゲームなんかで国セン動くわけねー
ってのが一般的な回答だろうな。

739 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 08:22:49 ID:ImOLvkMR

サービス業として成立してる以上国センが動くことは可能だと思うんだけどね。

740 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 08:31:09 ID:Nke0AMRZ

相談した時のやり取りが数えるほどしか報告されないのは

741 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:06:38 ID:0zsKVgZ7

またﾙｰﾌﾟ嵐か。

>>4

742 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:47:11 ID:zRj0X2ZK

釣られすぎかと思う。

まあでも、釣られてもいいのかもネー。
どんだけループしても次のスレは立つし、
ある意味、スレさえあれば、このスレの目的は成り立ってるようなものだし。

勘違いしてる人か、社員だか業者だかがたまに沸くけど、
ここは手段と方法をたんたんと紹介すれであって、

『　ユーザーよ今こそ立ち上がれ!!我こそは正義我こそは真理!!
　　不当なる差別と冷遇から開放される時が来た!!

　　ユ　ー　ザ　ー　よ!!　総　決　起　せ　よ!!

■e反対!!!　■e粉砕!!　■e反対!!!　■e粉砕!!　　　　　　　　　　　　　　』

…つって、運動起こすとこでもなければ、なんか結果を出そうってスレでもないっすよ。

そういうのやりたいなら別なスレ立ててがんばってやってくれ。止めません。

743 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:53:40 ID:zRj0X2ZK

ただ、おかしな煽り方すると、

　うはww1000通送ってやったぜwwwwwwwwww

つう、馬鹿ぁを沸かすことになるかもね。それは逆効果。

でだ、
　IDころころ変わる、事象串刺しなアホな人よ。

　おまいがこのスレでやってることは、まさに、その、
　そういう馬鹿ぁを生産する行為だってことに気がつこうな。
　わざとやってんのか、真性の馬鹿ぁなのかしらんけど、おまいの実感ともなわない中学生的俺理論は聞き飽きた。

　後な、串さしゃID変わるかもしれんけど、
　同じ串つかいつづけてる限り、一度かわったら、またもとのIDにもどることはねーんだよボケ。

　2,3の「同じ串とっかえひっかえ」しないかぎりはな。

　2,3の串とっかえひっかえする理由はなんですか?(によによ

744 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:58:44 ID:ImOLvkMR

>>743
どっちがどっちなのかわからんｗ

745 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:08:33 ID:9WlmOUTi

なんでゲームのことで国センなんかに相談するの？
今までずっと■のゲームやってても、一度もこんなことなかったじゃん？
どうせFFXIを潰したいライバル会社が必死になってるに決まってるんだよ。
超笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:15:09 ID:/n6yqD2p

>>745
そっとしとけ
ＦＦ１１を解約するっていう選択肢のない人なのだから

747 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:19:27 ID:se+OlZCF

一応事情を知ってる者として内部的なことを少し。
＊相談案件として考慮する物
・利用規約違反が放置されている
・正当な理由無くサービスが提供されていない
（通常あり得る範囲のサーバーやネットワークのトラブルは除く）
＊相談案件として考慮されない物
・ゲームバランス
・外国人と一緒

なお明らかに住所等が虚偽だったり同じ人が何通も、掲示板等で打ち合わせされ組織的に送ってきている物に関してはそれはかなり考慮されます。
なので毎月一通とか一度に何通も送るのはかなり無駄です。
先に誰かが書かれていますが国セン自体は行政機関ではないので行政指導は出来ません。
行政指導が必要と思われる場合は各地方自治体等に要請をして自治体の判断で行われます。
なお実名公表や行政指導を要請するのは最近のリフォーム詐欺等社会的影響が大きく公表しないと被害者が増大すると思われる詐欺事件の様な場合のみです。
そもそも実名公表する事自体が異例です。

先日公表されたデータの某社に関しても対処の「お願い」をしただけで指導をしたわけではありません。
そもそも法的拘束力は一切ありませんしこの様な案件で実名が公表されることもありません。

信じるかどうかは自由ですが。

748 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:23:30 ID:zRj0X2ZK

>>747
そのあたりは重々承知のすけ。
というか、センターのHPちゃんと読めばわかるのにね。

その上で、しかし相談するのは無意味ではない。

…といっているスレなのに、無意味だって言い放つ人はなんなんだろうと思う。

749 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:33:01 ID:se+OlZCF

>>748
無意味では無いのですが．．．
最近のネットゲームに関する相談に関してはセンター内でも問題になっています。
ゲーム会社ではなく相談するが側です。
明らかに違う人なのに同じ住所だったり虚偽だったり相談内容がゲームバランス等相談に値しないような相談だったり。
正直言ってよほど整然と正当な意見を書いている相談以外はあまり参考にしていないのが現実です。

まあ相談をするのだったらその点を考慮して送ることをお勧めします。
特に同じメールを何通も送るのはかなり印象が悪いです。
こういうのは本当は良くないのですが人によってはまたどっかの掲示板の連中が．．．と考えてしまうのも事実です。

750 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:39:20 ID:zRj0X2ZK

署名運動とかと勘違いしてる部分はあるのかと思うね。
基本的には、

　・「自分が困ったり、不満に感じたり、理不尽を感じた時に」
　・「自分の言葉で」
　・「相談」しに行く

場所で、まちがっても、

　・「■eの運営は糞と言われているから」
　・「テンプレや、人の書き込みを多少いぢった程度のメールを」
　・「数送ればなんかやってくれるだろう」というノリで爆撃する

場所ではないというのをしっかり抑えておけばダイジョブだと思うんだけどね。

センターに「訴える」という感覚だとやばいかも。
あくまで、■eと対峙するのは自分。ただ、俺らユーザーの言葉はひねりつぶす馬鹿企業だから、
中間にセンターに立ってもらうっていう感じなんだよね。

751 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:49:07 ID:se+OlZCF

>>750

>　・「■eの運営は糞と言われているから」
これは一番気をつけた方が良いですね。
他でこう言われているからというのはまず信用しません。
自分で体験したことを書かないと駄目です。

>　・「テンプレや、人の書き込みを多少いぢった程度のメールを」
これもそうですね。
はっきり言って大量のメールが来るのでテンプレートそのままだったり多少変えた物でも見ていればすぐに分かります。
こういうのは一番信用しません。

>　・「数送ればなんかやってくれるだろう」というノリで爆撃する
これも論外ですね。

>センターに「訴える」という感覚だとやばいかも。

訴えるというのは有りだとは思います。
確かに国センには現実法的権限はほとんどありませんが正当な訴えに関しては可能な限りの対処はします。
あまりにも酷い場合は某社のように指導は出来ませんが直接対処の「お願い」をする場合もあります。

752 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:51:35 ID:G2ZLPGSv

中間にセンターに立ってもらうっていう感じなんだよね。って、

センターのほとんどの人がFF１１をプレイしているか、
FF１１が社会的問題にまで発展している

こうでもない限りセンターの誰が何をどう判断するのよ？
至極簡単なこと。こんなスレ無駄。

753 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:01:15 ID:zRj0X2ZK

ああ、失礼言葉が適当じゃなかった。
「お任せで、解決してもらう」という意味で「訴える」という言葉をつかってもうた。すまん。

具体的には、

　「こうこうこういう理不尽な対応をうけたが、苦情をいってもどーにも相手してくれない、
　　こういう場合はどーしたらいいんでしょうか?」

　　　(→では、まず、サポートセンターにもう一度電話してみてください、その時お名前を控えていただきたく思います。
　　　　　それで、邪険な対応なら、どうするか考えましょう。etcetc...相談内容に応じたアドバイスがかえってくると思われ)

という相談、訴えならなんの問題もなし。

～いったんレス分け。

754 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:01:25 ID:zRj0X2ZK

関連して、

「相談してどうしたいの?」と、スレの総意的な内容をしきりに尋ねている人がいますが、
それは、ナンセンスな質問。
「自分が不満不服を感じた時に」「自分の言葉で」「自分で相談しにいく」場所なのですから、
不満内容や、「不満をかんじた人によって」「どーしたらなっとくするか」というのは、変わってくるのが自然です。

なので、スレの総意的なことを求められても困ります。

また、同じ理由で、

「～～って答えれば【センターはなっとくするだろ?】」的なことを言ってる人もトンチンカンです。
センターがなっとくするかどうかに焦点を当てることが、どんだけ的外れなのか、そろそろ察してください。

755 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:08:01 ID:se+OlZCF

>>753
> 「お任せで、解決してもらう」という意味で「訴える」という言葉をつかってもうた。すまん。

なるほどそういう意味ですね。
これは勘違いしてる人が多いですね。
センターに任せておけば全て解決してくれると言う人は本当に多いです。
基本的にセンターは相談者のトラブルの解決のお手伝いをする時です。

センター自身が動くのはこれは相談者自身でどうにかなるレベルの話ではないと言う時です。
先にも書いたように社会問題に発展するレベルの詐欺・悪徳商法事件等ですね。

756 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:09:02 ID:se+OlZCF

>お手伝いをする時です。

お手伝いをする所です。

757 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:26:33 ID:zRj0X2ZK

…と、以上は投書または、窓口から【相談する】時の話で、
それとは別に、現在、「被害報告(センターによる被害状況把握用)メール窓口」が特設されている。

>>1　消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）　　←　ちとこれ括弧内の文言が微妙だな。。次修正したほうがいいかも。
　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

こちらのトラブルメール箱に関しては、
　「～ということがあって理不尽な対応をうけた、なんとかこの問題を解決したい(相談)」

というところまでいかなくても、
　「～ということがあって、理不尽な対応をうけたことがありました(事実の報告)」

といった、「こんなことがありましたよ、ひどくネ?」程度の報告をしてもいいことになっている。

具体的に対処まで望んでいるわけではないが、
「～てなことがあってすごい理不尽を感じたんですよ奥さん」と、誰かに言っときたい人は、こっからメールするのはありだと思う。

ただ、文章そのものがDQNなメールは、さすがにセンターの人もかんべんだとおもうので、推敲だけはきっちりしませう。

758 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:40:48 ID:G2ZLPGSv

別に■の擁護なんてする気はさらさら無いが
文章がDQNとか推敲とか関係ないだろ。勘違い馬鹿がいくらでも湧くぞ。

センターに相談できる内容って
他のオンゲに比べて極端に鯖が落ちる（落ちないけど）
GMが暴言を吐いた（吐かないけど）
そういった事以外なにを相談するんだよ

このスレのほとんどがただの愚痴だぞ

759 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:50:32 ID:2hH4Z+Pg

長文書いてる二人は、なんだろうくんとお兄さんですか?
内容はそのとおりなんだが、息合いすぎ。おもしろすぎです。

760 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:56:10 ID:se+OlZCF

まあここまで流れが遭うのも珍しいねｗ

761 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 12:07:25 ID:zRj0X2ZK

あの番組は、やったくんとめるちゃんがトラウマだと思います。

762 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 16:44:35 ID:KYx15ZPT

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

763 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 18:35:46 ID:3iTkEy/r

警察に通報しました

764 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 20:12:35 ID:bKdnn5e+

串さして荒らしてる馬鹿はいつになったらトリップつけるんだい？

765 ：735：2005/07/11(月) 21:29:06 ID:UebWWUHQ

se+OlZCFさん、zRj0X2ZKさん

消費者センターのとこ、それとこのスレの事、よく分かりました。ありがとうです。
多分昨日の方ではないとは思いますが、一応お礼を。

消費者センターへの相談は確かに少し腰が引けてしまいそうですが、^^;
国民センターへのメールの方は今夜にでも出してみようと思います。

766 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 22:01:15 ID:EBr5inAe

>>742
誰も言ってないことに対する批判してどうすんの？

>>743
> 　おまいがこのスレでやってることは、まさに、その、
> 　そういう馬鹿ぁを生産する行為だってことに気がつこうな。
相変わらず馬鹿の書くことには根拠の明示がないのな。
批判のための批判って不毛だよ？

> 　後な、串さしゃID変わるかもしれんけど、
> 　同じ串つかいつづけてる限り、一度かわったら、またもとのIDにもどることはねーんだよボケ。
ラウンドロビンも知らんのか？

767 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 22:11:45 ID:EBr5inAe

>>748
> その上で、しかし相談するのは無意味ではない。
>
> …といっているスレなのに、無意味だって言い放つ人はなんなんだろうと思う。
煽り以外で，誰か一人でも相談が無意味だって言ってるのがいたのか？
もしそういう書き込みがあるなら，レス番で指摘してみなよ。

実際は，「国センにメール出せば行政指導とか，行政処分とか，実名公表があるからどんどん送れ！」
とかいう妄想こいてる煽りの方が圧倒的に多いから。

768 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 22:16:06 ID:bz/robuK

>>750
> センターに「訴える」という感覚だとやばいかも。
このスレに相談結果の報告派皆無だが，「メール送れ！」とか，「メール送るの止めても無駄ｗ」
とか言う書き込みがあふれてる状況見りゃ，どういう解釈でこのスレが受け止められてるかぐらい分かるだろ。

ほとんどの奴らは田代砲と同程度の認識しかしてないぞ。

> 中間にセンターに立ってもらうっていう感じなんだよね。
これが分かってないのが問題なんだよな。

769 ：735：2005/07/11(月) 23:04:07 ID:UebWWUHQ

EBr5inAeさん。
昨日の方とお見受けします。
どうか>>735に答えては頂けませんか?

770 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:53:29 ID:YGHSxIta

答えられるわけがない。
行政指導や処分、企業名公開なんてのは余程のことがないと行なわれない。
結局、自分の思い通りにならないと気に入らない子供が騒いでいるだけ。
要するに、ゲームの質としては問題あるが、商品としては問題にならない
ってことに早く理解しろ。

771 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:31:34 ID:9DOqT28V

>>770
> 答えられるわけがない。
なんでだよ？ｗ

> 行政指導や処分、企業名公開なんてのは余程のことがないと行なわれない。
それ以前にそれは国センの仕事じゃないって言ってんだろがｗ

> 要するに、ゲームの質としては問題あるが、商品としては問題にならない
これは正しいね。

>>769
> どういう効果があるの?　どうなるから相談してくれって言ってるの?
効果ってのは何を期待してるんだ？
このスレ読んで感化されちゃった馬鹿みたいに，行政指導，行政処分とか企業名公表か？

面白半分な田代砲まがいの行為は，結果的にFFXIプレイヤの信頼を失うことになる。
本当に困ってる人たちからの真摯な相談は，やがて腐った運営を続ける■を追い詰める。

ただそんだけのことだよ。

772 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:36:53 ID:9DOqT28V

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/848
> 848 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/11(月) 12:57:58 ID:ivKxodQP
> 結局串さして暴れまわった社員はトリップつけないで逃亡か・・・
> 氏ね
漏れもリアル園児の頃は，勝てない相手には氏ねとか言って勝った気になってたっけｗ

この馬鹿はレス内容はどうでもよくて，社員とか言ってれば気がすんじゃうんだろうね。
論理的なレスがつけられない奴ほど，串がどうとか社員はどうのとか，本筋とは関係ない部分に拘るのなｗ

773 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 04:03:44 ID:YGHSxIta

確かに処分や指導、公開は国センの仕事じゃないが、状況によっては
警察等の専門省庁に連絡する程度の横の繋がりはある。
余程の事がないと起らないだろうね。
例えば、明らかに詐欺ならば警察には連絡するだろうし、そういうこと。
で、殆どの人は自分の希望や感性でスレ書いているので論理的な回答は
不可能だろうなと思うから答えられないだろうなと。

774 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:03:10 ID:fX+BR2ZH

一見関係のありそうで実は全然関係ない例をだしてごまかしてるだけジャン
典型的詭弁だな

グダグダ言ってないで通報しとけばいいんだよｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 06:47:58 ID:7EomizQu

>>ID:9DOqT28V
いつになったら君はトリップをつけてくれるんだい？
いい加減荒らすなよ。

776 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 07:43:46 ID:UHtw01vK

安芸

777 ：735：2005/07/12(火) 07:44:53 ID:IDy05jIT

>>771
期待してはいけないのですか?
真摯な態度がいつか通じると言うのは私も同意見ですが、
私は具体的にどうなるかを聞いているのです。あなたはそれを一度も言っていないから。

もう一度聞きます。消費者センターに相談をし続けた場合、消費者センターは具体的に
アドバイスの他に、どういう手段をとって問題の解決に協力してくれるのですか?

自分とは考えが違う、または勘違いしているだけのような人に向かって
馬鹿を連発されるあなたのことです。そのくらい明確に答えられるでしょう?

何より私は純粋にあなたに消費者センターの出来ることを聞いたのに、
何故>>771のような煽り口調で馬鹿にされなければならないのか、納得がいきません。

778 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 07:52:31 ID:UHtw01vK

安芸

779 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 08:38:47 ID:TsXgVtAf

>>777
何を期待してるのか解らんが国センはアドバイスとクレーム内容の通知しか出来んよ
■eが明らかに法律違反的な行動をしてない行政的指導や企業名告知もないな

780 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 08:45:08 ID:CGQn0mz0

>>777
内容がどんなに立派でも、
口のききかた態度が礼儀がなってなければ、誰も聞いてくれないっていう典型的な例を提供してくれてるんだと思う。
センターにメール送るときに、俺みたいな文章を書かないように気をつけてねっていう、ブラックメッセージなんだよ。

つっこみは的確に短くね。
長文の応酬になってくると、いったい誰が筋のとおらない主張を繰り返してるのか、一見でわからなくなりますから。
おかしな人というよりは、おかしな「レス」は、おかしなレスとして目立つようにしといてくださいな。

781 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:09:13 ID:sdwFxZsZ

皆がどう考えてるかは知らないのだが、基本的なスタンスは
■eの運営を改善したいから、国民センターにﾒｰﾙを送ってるわけで
>>779の様に行政指導とか企業名告知を願ってるわけじゃないのだけど

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞな人が多いが、なんだかんだいって2年半以上続けているわけだから
より良くなって欲しいっていう気持ちがあるわけで
本当にもう、どうでも良いのであれば、ﾒｰﾙなんか送らないだろうし
それこそ課金停止してると思う
というわけで>>777はﾓﾃｨﾄｩｹ。
基本的に「匿名だし掲示板だからが揚げ足とり放題ｗｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗ」
にかまってると疲れちゃうよ～？

こうやって書いてる自分もそうだけど
実際の会話と違って、掲示板のレスは荒探しができるし
人間は自分主観で当然物事を話すからね

782 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:14:36 ID:UHtw01vK

安芸

783 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:19:59 ID:UHtw01vK

安芸

784 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:20:34 ID:sdwFxZsZ

>>777
>本当に困ってる人たちからの真摯な相談は，やがて腐った運営を続ける■を追い詰める。

まぁ、適当に流し読みして書き込みしちゃったｗｗｗｗ流れが読めてないｗｗｗｗｗ
俺最強ｗｗｗ

>gi+tWqOSさんって消費者センターに相談してくれって言うけど
>企業名が公表されるって言うOjSE7saxさんの事は馬鹿呼ばわりだよね?
>じゃあgi+tWqOSさんに聞きたいんだけど,消費者センターに相談したら
>どういう効果があるの?　どうなるから相談してくれって言ってるの?

口調が悪いが>>771の言ってる事で全て集約されると思う。
>面白半分な田代砲まがいの行為は，結果的にFFXIプレイヤの信頼を失うことになる。
というのは、OjSE7saxさんみたいにな文例で書くと、蒸し暑い季節だから
ﾔﾊﾞｽｗｗｗなのがPOPする可能性があるからだと思うな。

まぁ、>>771の口調が悪いのは仕様なんだろうｗマッタリ行こうぜ(*´д｀)

785 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:22:04 ID:sdwFxZsZ

UHtw01vK君は安芸が好きだなぁ(*´д｀)

786 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:29:32 ID:UHtw01vK

安芸

787 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:29:43 ID:FYoMDhL8

てか、国センから通知がいくだけでニュースになるから。
癌呆見てみろ。国センからの指導が入った途端、あれほど居たBOTがほとんど消えた。

788 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:32:26 ID:TsXgVtAf

>>787
一つ聞くけど国センからの指導が入ったって何で解るの？

789 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:38:27 ID:FYoMDhL8

>788
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html
ttp://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

他の会社の事例もちゃんと調べような。
ちなみに4月7日の放送付近でBOTが大量消滅したことから考えても癌呆しかありえない。
詳しい日時は忘れたが、俺のPCからログ探せば出てくる。

790 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:41:33 ID:CGQn0mz0

>>788
ほれ。

-----------------------------------------------------
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
(中略)
　当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
-----------------------------------------------------

センターが企業名を公開することは原則ないので、どの企業に指導がはいったかまではわかりません。
しかし、それはどーでもいいことです。
指導をうけた企業本人(?)は、当然自分の企業だということはわかりますし、
指導をうけなかった企業も、次は俺のところかもしれないと思うでしょう。牽制効果は十分。
また、ニュースでとりあげられれば、企業名は伏せられていても、見る人が見ればすぐわかる、
つまり、「実質○○が指導うけたといってるようなもの」的な報道がされる可能性もあります。
これも、企業側としては、十分に脅威です。

続きます。

791 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:43:11 ID:TsXgVtAf

>>789
その記事でなんで癌呆が指導入ってって解るの?
推測で言ってるのに国センが公表したような言い方はやめような

792 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:44:10 ID:FYoMDhL8

>791
ちゃんと読めよ、お前。
TVで放送された際にROの画面だったのに癌呆以外にありえないだろ。

793 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:46:31 ID:TsXgVtAf

>>792
ROの画面写ってるだけだろ？
ほぼ確実な推測ってことでいいだろ

794 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:46:57 ID:CGQn0mz0

しかし、指導が入ったことがわかる必要は…実はないのです。

こちらが望んでいることは、「不満のもとが解消されること」ですので、
指導が入ろうが、入らなかろうが、改善されれば、「相談」「苦情報告」はとまります。
逆に、指導が入っても改善されなければ、「相談」「苦情報告」はとまりません。

指導されたという記録をつくりたくなければ、
他者企業に指導がはいった段階で、自社も先手で対処改善すればよいだけの話。
指導されてしまったのであれば、すみやかに改善をすればよいだけの話。

つまり、指導が入るかどうかにこだわるってのは、ユーザーの感覚ではなくて、会社側の感覚ですよ。
…ね、>>788さん。

それと、ここに書いたことは、>>2を中心に、以降数レス読めば、普通の人ならわかることです。
過去ログくらいよんでください。

795 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:48:36 ID:FYoMDhL8

>793
社員様ですか？
「規約で禁止されているBOTを、運営会社がきちんと取り締まっていない、
と集団で国民生活センターに苦情を申し立てました。
国民生活センターは多くの消費者が不利益を被っているとして、
運営会社に対しゲームの管理体制の強化を求めました。
仮想空間の治安の改善という、異例の要求でした。」

なんて放送がされてるところにROの画像が流れてて、それが虚偽だったとしたら訴訟問題だぞ？
NHKにガンホーが訴訟したなんてことは全く聞いてないんだが。
完全な憶測はお前の言い分じゃないのか？

796 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:49:02 ID:CGQn0mz0

>>792
ありえないは言いすぎ。
わかりません。がんほーじゃないかもしれないし、がんほーかもしれない。
わかりません。

重要なのは、
あのニュース見た人の多くは「あぁ、がんほーか、あっこが指導くらったのね」と思うこと。
実際そう思ってる人が多いことは事実。
俺も10中89ガンホーだと思う。

企業イメージだうーん(もともと底辺だけど)はまぬがれなかったわけですよ。
そのあたり、企業の人は、どんだけダメージかはわかるないわけがないですな。

797 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:50:59 ID:CGQn0mz0

>>795
そうゆうことだね。

絶対にうちじゃないって話なら、起訴するだろうな。確実に。
起訴できないってことは、指導されたのががんほーか、指導されなかったまでも後ろめたいことがあるからかと。

……て、あのニュースみた人は、大抵判断しますよ。

次回、同様の案件でニュースが流れたら、
FFXIの画面だったら、「スクエアやっちゃったね」って話になるだけのこと。

798 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:54:02 ID:UHtw01vK

帰宅途中バッテリー切れ、帰宅後安芸。

799 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:55:42 ID:FYoMDhL8

>797
まぁ、俺も一歩引いてやるとするか。

「国センから指導があった会社は間違いなくある。
どこの会社だかはわからないが、NHKの放送を見る限り、
癌呆である可能性が濃厚だ。
同様の苦情内容であると思われるFFXIも、
苦情の件数が多ければ指導が入る可能性が高い」

これで>788が満足するとは思えないが、これが正しい予想だと思う。

800 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:56:05 ID:TsXgVtAf

何で指導入っっただけで指導入った企業名がわかるのかと聞いてるのだがな。
国センが企業名を公表したならまだしもな

あと、NHKの放送だって癌呆の名前出てないのだろ?
虚偽も何もねーだろ？企業名言ってないのだから

801 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:57:03 ID:sdwFxZsZ

今、>>794が凄く良い事をいった。(*´д｀)

802 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:57:13 ID:CGQn0mz0

>>798
おまいのその安芸に対する情熱はなんだwww

803 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:59:04 ID:FYoMDhL8

>800
ゲーム画面出すだけでまずいってわからんの？
会社からしたら風評被害が出るってんで大反発するぞ、無関係なら。

ちょっとは社会勉強したほうがいいんじゃない？会社についてわかってなさすぎる。

804 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:00:33 ID:sdwFxZsZ

>>800
>>799の説明がかなり適切で>>797でFAだと思われる。
まぁ、とりあえずあれだ。君が噛み付いてる所はさほど重要なところではないのは確かだ。

805 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:01:39 ID:fkDTcShS

>>803
ROプレイヤー的には、これで改善されるんだという期待にも繋がるんじゃないか。
FFのプレイヤーはそう思わないのかい？
まぁ改善といっても一時的で、今もBOT天国らしいけどな。

806 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:02:14 ID:sdwFxZsZ

UHtw01vK君はきっと広島市民ｗｗｗｗ
ageご苦労様ｗｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:03:50 ID:TsXgVtAf

>>803
つーか国センが指導すると即ニュースなるような言い方やめな
他力本願の馬鹿が国センが何かしてくれるとPOPするから

808 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:05:59 ID:CGQn0mz0

>>807
だいじょぶ。安心して。

あきらかにおまいの言ってることがおかしいのは、
おまい以外はわかってるから。

ちゃんとキミのレスは、めだつようにとっとくから、みんな反面教師にしてくれると思うよ。
ありがとう。

809 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:08:12 ID:FYoMDhL8

>805
プレイヤーの話に転換されても困る。俺は企業としての視点を話してるわけで。

>807
まさか指導入ってもニュースにならないとでも？
国産MMOで最大手ですよ？会員数も水増しはあれどもかなり多いのは確かだし、世界規模。
ニュースにならないほうがおかしい。

ていうか、国センでなんとかならないのなら、FFはどうにもならないゲームで間違いない。

810 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:12:49 ID:sdwFxZsZ

>>805
一時的でも改善されないよりは改善された方が良いだろし
そこで、また以前の様な状況が蔓延するのであれば
国ｾﾝへのﾒｰﾙがまた増大するだろうからね
つまり【エンドレスショット】なのですが

ただ、【エンドレスショット】でも、黒字出しまくってるんだから
しっかり管理しろよｗｗｗｗｗ■eｗｗｗｗｗｗｗ
ネームバリューで利益貪ってるんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:16:30 ID:UHtw01vK

６０バリスタ安芸

812 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:19:26 ID:sdwFxZsZ

>>811
おかえりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:19:54 ID:CGQn0mz0

>>811
帰宅乙wwwwwwwwwwwwwww

814 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:21:26 ID:FYoMDhL8

>811
おかえりｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこまで安芸に拘るのか聞かせてくださいｗ

815 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:27:16 ID:UHtw01vK

始まるので、終わり安芸

816 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:32:38 ID:TsXgVtAf

盛り下がったところで
■eに抗議する意味で自殺オフ会参加しませんか？
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=off&vi=1026053931

817 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:37:56 ID:hv9Rdbec

>>816
却下。死んだらFF出来ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:38:40 ID:sdwFxZsZ

>>816
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞすぎる
>>817の言う通りだｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 10:42:40 ID:FYoMDhL8

自殺を促すような書き込みって犯罪になるんじゃなかったか？

820 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:16:14 ID:fX+BR2ZH

通報辞めさせたくて必死な奴がいるなぁｗ

さぁどんどん通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

821 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:17:37 ID:6vTnO2VU

いろいろな所に儲か社員がわきまくりんぐ

822 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:07:42 ID:+gU8zuqd

このスレほど強制リモホ表示にしたいスレはないなｗ

823 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:41:10 ID:TsXgVtAf

■eに抗議する意味で自殺オフ会参加しませんか？
遺書に■eの名前のせた方が国センに相談するより効果的ですよ
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=off&vi=1026053931

824 ：735：2005/07/12(火) 18:05:46 ID:IDy05jIT

>>784
いいえ、この人>>703で消費者センターへの相談を勧めてるのに、
その効果が社名公表にあると言う人へは馬鹿等ひどい事言ってるんです。
じゃあ、あなたは（どういう効果があるから）消費者センターへの相談を勧めているの?

と、聞きたかっただけなんです。
その根拠もなしに他の人の批判ばかりしていては、荒らしと同じじゃないかって。
・・・結局、明確な答えは得られませんでしたが。

825 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:13:25 ID:TsXgVtAf

>>824
ここは>>735みたいな人を弄ぶスレですよ

826 ：735：2005/07/12(火) 18:21:25 ID:IDy05jIT

>>825
今更御自分の発言の説得力を下げるというのは、
ちょっと私には理解できない行動ですが・・・。

つまり、あなたの言ってきた事は全て人をおちょくる為の根拠の無い物だったと、
そう解釈する事にします。お答えありがとうございました。

827 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:43:56 ID:RS83P4E/

ぶっちゃけ癌砲というかROはGMコールがないからなー
正直あっちのほうが糞ってイメージ強いぞ

828 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:48:38 ID:RS83P4E/

あ、あと内部告発とかキャンペーンガールだったか
雑誌にゲーム名伏せて暴露ネタ書かれたとき
脊髄反射で公式に事実無根って書いた楽しい会社デスヨ

829 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:52:56 ID:yZJQcKi/

>>827-878
じゃあ■eは大丈夫だね！

830 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:56:16 ID:FhBPN95q

たぶん、不満を数送れば国センが指導とか何らかの行動を起こして
くれて、ＦＦがもっと快適な環境になるって思いたいんだろうね。
数が来れば調査はするだろうけど、問題ないとなればあとは新しい
情報が来るまでは放置。
ネットゲーム関係は某社の事件ついでに調べたらしいが、ＦＦは問
題ないと判断したフシがある。

831 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:00:15 ID:IDy05jIT

>>827-830
あの、私が言うのも何なのですが、
それ、このスレでもう何回も言われてます・・・。
ちょっと長いけど、過去ログも読んで既出かどうかチェックしては如何でしょうか?

832 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:06:59 ID:aBM2gKRZ

おいおいNHK全然みてないんだな～ｗ
国センの指導が入ったのは癌呆です。

「ゲーム会社が、国センの指導を受けた」という事実を受けてNHKは取材を行ったのよ。
新聞の番組内容欄にもでてたしね。
ちなみに国センへ通報する運動を行ってたオタ側も取材され
オタの自宅のPC上でROの画面が出て、
取材陣に対しBOTのために正常にゲームができないと訴えた放送がされています。

NHKは癌呆にも赴き、もち癌呆側の言い分を聞くためだろうけどね。
GMが、実際にBOTを取り締まる取材を行い、その場面が放送されています。
癌呆のGMもガキでしたがね。
PCを操る3,4人の癌呆のGMが実際にRO上でBOTを取り締ってるのに
なんで国センの指導が癌呆じゃないと言えるのかねｗ
癌呆側の言い分としては、取り締っても取り締っても追いつかないという感じだったな。

最後に、ゲーム上でも「治安維持のための警察が必要になるのねｗ」
というオチで〆。

833 ：832：2005/07/12(火) 19:19:03 ID:aBM2gKRZ

書き忘れたが、放送上で「ラグナロクオンライン」とは
一言も言ってないよ。
固有名を出せないので「人気ネットゲーム」でNHK側は通したがね。

そのうちFFも取材されるんじゃないの。
ゲーム内でもインフレとかね。
中華問題は、テレ東で放送されたらしいが。
ツールで空飛べたりするんだから素敵なゲームじゃない。
他にはないぞｗ

834 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:31:05 ID:yZJQcKi/

>>833
ROは文字通り「人気ネットゲーム」だから取り上げられたんだよ。
FFXIはFFシリーズが好きなやつも認めてないようなゲームだｗ

835 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:56:07 ID:IDy05jIT

FFって名前使ってるだけで、マスコミさんには充分だと思いますが・・・。

836 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:48:57 ID:0/16xkq9

最近このスレ速度凄いな
今までの十数倍だな
それだけ国センに相談する人、した人増えてくればいいけど

837 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 22:07:44 ID:exuBQjQ6

まともに取り上げそうなのはＮＨＫぐらいだろうね。
■はいろんな番組のスッポンなので民放は取り上げない可能性がデカイ。
スッポンの不利になるニュースは取り上げないんだｙｐね。

838 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 22:12:24 ID:vZptRdCx

>>833
ガイアの夜明けで取り上げられたのは
リネージュだな。

スクエニの強みはマスメディアに広告費を
落していることであり、よほどのことが
ないかぎり、取り上げられることはない
と思われ

839 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 22:13:23 ID:FYoMDhL8

>837
その点をすっかり忘れてた。
NHKとしてはこんな叩きがいのあるネタはないと思うから取り上げるんじゃないかな。
以前も別ゲーで取り上げたわけだし、シリーズで取り扱うかも。

840 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 22:38:09 ID:v3F9X8BT

社会問題化すればNHKも取り上げるだろうな。
ROは何度かマスメディアに載ったね。
FFはなぁ、変なプレイヤーがしがみついてるだけで、
なんで辞めないの？って感じだから取り上げようがない。

841 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 01:07:08 ID:JHt/Rz+I

国民生活センターや消費者センタが定期的にあげるレポートについては
NHKはよく取り上げる。昼のニュースなどでもとりあげるぐらいだし。
それを考えるとRO改善のために運動に国民生活センター戦術をえらんだのは
正しいな。

スクエニについてはやはり広告主としての影響が強い以上、マスメディア
が取り上げるのは難しいとおもう。
メディアの後ろにいる広告代理店がだまってないだろうしな。

ただ可能性として毎日新聞あたりなら取り上げる可能性はあるとは思う。
理由としては二つ。

1.毎日インタラクティブにはゲームのコンテンツがあり、過去にはFF11の話題
(外国人プレイヤーとの付き合い方を主とした記事)も取り上げている。
http://web.archive.org/web/20040614094255/http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/25-1.html

2.記者にもよるが大手新聞社の割には躊躇なく企業叩きをやることがおおい。

国生センターへの相談よりはハードルが高いが新聞社への投稿ってのも面白いかもしれないな。

842 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 02:52:45 ID:BEozt43h

国センへの相談が無駄って言い張って火病ってるバカに一言。

このスレへのお前の書き込みが無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 07:35:19 ID:s4CqWiVc

おはよう安芸

844 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 08:23:29 ID:GRpL8IKo

>842
社員はよっぽど国センが嫌みたいだな。

845 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 08:28:34 ID:TykLdnwM

>>843
広島安芸職人の朝は早い。

846 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 10:40:22 ID:owIZzl5v

みんな、余程暇なんだなw
そんなにＦＦ１１嫌なら解約すれば良いのになｗ

ここにいるのはＦＦ１１依存症の方々ですか？

847 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 11:00:16 ID:TykLdnwM

スクエアって、余程暇なんだなw
そんなに国民生活ｾﾝﾀｰに相談それるのが嫌なら即対応すればいいのにｗ

■eにいるのは嘘に嘘を重ねてあともどりできなくなった方々ですか？

848 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 11:08:09 ID:owIZzl5v

>>847
いやぁ
ネトゲも殆ど失敗してるから　FF11も面倒なことになったら
Xbox360版出してサービス終了するよ

ＭＭＯは手間と金かかる割りに儲け少ないからな

849 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 11:13:10 ID:TykLdnwM

> Xbox360版出してサービス終了するよ

おもくそ詐欺じゃねーかw
銀英伝がそんな感じだったな。

850 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 11:37:13 ID:f7C6Gdjx

結果が出ないのがお前らのイライラの原因か？
ツールや業者やバカＧＭが更正すりゃいいんだろ？

業者と社員以外はなｗｗｗｗｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:13:45 ID:86SZekwm

抜き打ちで客になりすまして社内調査する会社あるじゃない。
テレビで飲食店の抜き打ち内部調査みたけど、態度の悪い店員や給料泥棒の業務怠慢な社員が浮き彫りになってた。
無給でいいから、そういう調査して。社員の言い分や要望を無視して上に報告、。現場の社員の意見を無視して、社員しめつけの改革をしてみたい。嫌がらせさせられてるユーザーの気持ちが少しでもわかると思う。

852 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:16:02 ID:owIZzl5v

>>850
無理wwwwwwww社長から更正しなきゃならないからwwwwwwwwwww

853 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:22:26 ID:WNOBobPd

>>851
部屋に監禁してレベル75になるまでFFXIやらせれば十分かもしれんｗ
つーか、自分で作ったものなのに絶対やってないよな～開発陣

854 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:51:06 ID:86SZekwm

>>853 どのくらいの深さかはわからないけど多分社員もプレイしてると思う。じゃなかったらあんなにタイムリーに嫌がらせが考えつかないと思うw

自分で75までやってみろ!っていってもツールつかって、｢はい！75までやってみたした！問題なくプレイできます！｣とか平気でやるでしょ。
公害問題で自分の会社の排水を飲んでみせるインチキのようなことを平気でやると思う。
そのくらいのポーズでもとってくれればまだ気がはれるが、ここまでユーザーの不満をたまらせたのって、こんなに問題が起こってるのにいまだユーザーはまるっきり無視する頑固な態勢が原因だと思うな。

855 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:52:19 ID:f7C6Gdjx

スクエアエニックス
ＦＦ11及びプレイオンライン
**/*月商品購入、同月有料アカウント登録

この商品の利用規約にＲＭＴ(ゲーム内の通貨と実際の通貨の交換)は規約違反と書いてあるにも関わらず、多数存在し、しかも十分な対応が取られておりません。またＲＭＴ目的のゲーム利用者によるハラスメント行為やゲーム内での高価なアイテムの独占などもあります。
(ハラスメントの具体例としてはcao ni maと言う中国語の酷い言葉を私は浴びせられました)
また、規約違反である外部ツールも多数存在しています。利用者間の平等性などはほぼ皆無になろうとしています。
最近やっと外部ツールの存在が公式発表されましたが、その対応も適切なものかはっきりしていません。また、企業イメージを落とさない為なのかＲＭＴについては公式に触れようとしないところもあります。
規約違反を規約違反として扱わない事やこのような管理運営に疑問が湧きましたので報告させていただきました

って国センに送ってみた

856 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:58:18 ID:86SZekwm

>>855 GJ!

857 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 13:19:54 ID:zjaoV12F

>>848
FF11の利益がどの程度か■eの財務情報見てきたら？

858 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 13:45:57 ID:86SZekwm

>>857　ソースよろ

859 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 13:48:52 ID:TykLdnwM

>>858
そこはソース要求するところとちゃう。
自分でみてくるもんだ。
てゆうか、ソースあげられてるじゃんよ。　> ■eの財務情報

860 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:22:15 ID:owIZzl5v

>>857
それなパッケージ代の利益ｗ
月額料金だけだと儲け少ないｗｗｗｗｗ

861 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:40:56 ID:AY4KlihG

月額使用料×鯖人口×鯖数＋新規パッケージ代金×購入者＝で１ヶ月の大体のＦＦ11の収入がでるわな
推測でしか計れないけど
超適当にやるが、垢料1400×鯖人口3000×鯖数32で計算しても１ヶ月で1億5千万ぐらいいくな
倉庫とかの100円も含むと
開発費っていくらなのよ？

862 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:44:18 ID:mk8W3KMj

>>861
鯖の管理費×32、その他諸々の費用を計算しないと儲けは分からんな。
■のケチっぷりを見てるとあまり儲かってるように見えないんだが・・・。

863 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 15:15:46 ID:uDy2b3p7

え～ｗまじで～？ｗ

864 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 15:59:11 ID:TykLdnwM

決算関連資料
　　ttp://www.square-enix.com/jp/ir/j/data/
　　　　2005年05月24日 2005(平成17)年3月期　決算短信(PDF:230KB)
　　　　　　ttp://www.square-enix.com/jp/ir/j/data/financial/download/tanshin_050524.pdf

グループ全体連結営業利益
　　　　　　　営業利益
　17年3月期　264億3800万円(+36.3%)
　16年3月期　193億3980万円

グループ全体ゲーム事業
　　　　　　　営業利益　　　　　　　　　売り上げ
　17年3月期　196億4900万円(+19.8%)　　　419億4400万円(+10.4%)

グループ全体ネットゲーム事業
　　　　　　　営業利益　　　　　　　　　売り上げ
　17年3月期　　49億8600万円(+112.4%)　　138億5300万円(+55.2%)

　　『「FFXI」ユーザー数は順調に推移し50万人を突破しております。
　　　今や「PlayOnline」サービス及び「FFXI」は、世界有数のMMORPGに成長しております。』

865 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:00:40 ID:TykLdnwM

全体の5分の1がネトゲじゃ。
つか、+112.4% ってなんだこれ。

ネットゲームの中には、FFXI以外にも、ディプス、クロスゲートなんかが含まれるとはいえ、
FFXIが、儲かってないとはいいきれん気がす。

866 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:03:57 ID:TykLdnwM

忘れとった。

売り上げと営業利益の比率でみると、

　　ゲーム事業　46.84% (営業/売り上げx100)
　　ネトゲ事業　　35.99%

て、ことなので、
確かに上がりは、比較的少ないとはいえるのかも。
ただ、それでも35.99だからなぁ・・・上がりが「悪い」とはいえんよ。

867 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:02:44 ID:owIZzl5v

まぁディプスも終了して代わりになるＭＭＯもまだないから
ネトゲ事業の儲けはさらに減るな

ＦＥも公式の更新具合からまだそうだしな

868 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:42:30 ID:TykLdnwM

>>867

>>848
>>860

人のデータねじまげんなこらw
おまいは、失敗っていってたんだぞ、MMOはw

869 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:40:46 ID:owIZzl5v

>>868
だってFF11とクロスゲートとディプス以外終了してるジャン
ディプスも11月で終了予定だし本当にＭＭＯ成功してるのか？

中身の薄い割り増し追加ディスクのおかげで微妙に儲かってるみたいだけど

870 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:48:08 ID:owIZzl5v

ソース
つttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/zatugaku/nenpyo01.html

そういえばＦＭＯもまだ終了してなかったな

871 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 19:04:58 ID:0n/gdygM

ユーザー的には糞MMOと言い放ちたくなるくらい腐敗臭を感じるが、
■eの商業的には大成功といっていいくらいの話なだ。
すくなくとも今までは。

872 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 19:19:14 ID:pUxchCur

儲かってるとかそんなのは関係ないですからｗ

873 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 20:38:28 ID:VSS19nFo

>>872
勝手に相談すればいいだろw
誰も君を止められないさ☆

874 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:33:52 ID:VSS19nFo

ただ・・・・・・

それでＦＦ１１が良くなる可能性は絶望的にないがな。。。。。。

875 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 07:38:30 ID:Vj2TjLhs

がんばれ安芸

876 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 07:45:45 ID:R4DVKTpp

通りすがりage

877 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 08:08:38 ID:UczGyq0i

国センへのメールとめられないとわかったら
今度は儲かってますってかｗ

かんけいねーｗ

878 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 08:37:32 ID:Ovbh/sex

儲かってますのレスを書いたのは私だが、それは、
儲かってませんに対するレスなわけで、他意はないぞ?

逆言うと、こんだけユーザーから不満爆発なのに、経営的にはもーかってるって、
どんだけ、本来けずっちゃいけない出費(投資)をけずってるかって話なんだが。

879 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 09:47:54 ID:YMzCTbW5

まぁスレ立ってるのがネ実だしな｡文もロクに読めない奴もいるんだから
程ほどにスルー汁｡

880 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 09:59:56 ID:BvcTa8/5

>>879
そうは言っても雑談しかレスする内容ないぞ
相談は自己責任で勝手にすれば良いだけだしな

881 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:30:05 ID:Vj2TjLhs

>>841
遅レスだが話を戻す意味で
こんなこともあったよ

日経産業新聞
攻防最前線（５）ゲームアイテム裏売買――業者横行、画面内で抗争も（ネットの闇）
2005/ 07/ 01日経産業新聞文字数：1218

FF11は名指しで記事にされました
これを見るに、新聞はそんなにハードル高くもなさそうね

882 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:32:34 ID:BvcTa8/5

>>881
つhttp://ss.nikkei.co.jp/ss/netyami/20050711sz87b003_11.html

883 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:35:26 ID:/IMfeOvD

日経はなぁ。ブラックジャーナリズム丸出だし。
広告費だすとすぐに提灯記事かいてくれる>>881

昔やっていた仕事でカメラマンとか関係者となのる奴が
日経の名前だして融通求めてきたのを思い出した。
記者なら考えるが、カメラマンとか関係者になにか融通しても
利益ないしなぁと蹴ったが。

884 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:41:54 ID:Vj2TjLhs

日経がどうこうより、言いたかったのは

名指し記事は意外と簡単にされるかもって事と
既にｽｸｴｱ名指しにした記事は存在するって事ね

この記事はまだ最後を好意的な表現で締めくくっているけどね

885 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 21:24:33 ID:4q3q4NdQ

age

886 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 22:09:47 ID:wJLYr13u

RMTや升取り締まるより先にＭＭＯも含めたネットを
取り締まる法案が出来る希ガス

887 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:52:30 ID:12JsO5gK

法案なり条例なりできるにゃそれなりの土台(それこそ苦情や事件の数)
が必要だったりするけどね>>886

そーいえばファミ痛主催のサマーカーニバルにスクエニの人間も
トークセッションで登場するみたいだけどユーザーとの座談会とか
質疑応答とかしないんかな。

もしそんな機会があったら出る奴はいるのだろうか?
という気もするがどうよ?

888 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 04:04:54 ID:lLPtCKyL

>884
やっぱ広告代は惜しいだろうしな。
ほら、■eだとこんなこといいかねない。

■＜大変好評で嬉しい。

889 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 04:46:46 ID:dvrU7ZUR

>>887
前の人権擁護法案で出てたが人権擁護法案はイラナイが
ネット規制は必要と考えてる議員もかなりいたぞ

890 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 04:53:21 ID:PRfg5FHb

株主総会とかでも株主にはその場で発言させずに
あらかじめ聞きたいことを紙に書かせ
他の株主に対して言いたくないようなことは話題にもさせないことはしょっちゅうある

ユーザーとの座談会なんかでは
100%RMT問題聞かれるだろうから当たり障りのない回答を先に考えてるんだろうな

■＜RMTには本格的に取り締まりを強化したい（めんどくせーことやってられるかｗｗｗ）

891 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 08:41:30 ID:eJ1pUBnD

>>890
当然予想してんだろうな。
俺が粛清してやるZeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!的な人が特攻しても、
玉砕どころかていよく利用されっかも。

ぎっちり固めてつっこむインテリ武闘派はいないか?

892 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 08:56:45 ID:TyW1HNMF

>>826
> つまり、あなたの言ってきた事は全て人をおちょくる為の根拠の無い物だったと、
国センのページ行けば，国セン・消センが何をするところか書いてあるけど，
それも読まずに「根拠のない」とか言ってるようじゃダメすぎだろ。

‐国セン・消センは消費者が相談するところであって，通報するところではありません。
　→メール箱への投稿は「相談」ではない
‐国セン・消センは行政庁ではないので，行政指導・行政処分を行ったり，報告の徴収をすることが出来ません。
　→消費者の替わりに企業と戦ってくれるところではない
‐国セン・消センは原則として企業名の公表をしない
　→行政や司法による処分が行われた際に公表されていれば，それを記載することはある

馬鹿と言われるのがそんなに嫌なら，消費者行政について勉強しろよ。
国センのページ読むだけでもほぼ理解出来るし，併せて関連法令読めばさらに理解が進むはず。
メール箱に投稿してうさ晴らししたり，処分される！企業名公表される！等の書き込みは
それ自体が事実に反するのみならず，スレの趣旨とは大きくかけ離れてるぞ。

893 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 10:17:47 ID:jnmq67XL

こういうのは未成年も参加するゲームでＲＭＴや寝釣りなど教育上ふさわしくないとかで、教育委員会にでも訴えたほうが良いんじゃないだろうか。
どこかの自治体で厳しいトコがあったでしょう。残虐ゲームを未成年に禁止している。

894 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 10:19:22 ID:LLdM7tB1

>>893
神奈川。あそこはダメだよ。警察が反対してるから、仕方なくやってるだけ。
性犯罪犯した警官も、依願退職で退職金つくぐらいだもん。

895 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 10:39:19 ID:RfZEihd0

こんなスレがたって愚痴を言い続けることが
■は何より嬉しいといいかげん認識しろ

896 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 11:08:48 ID:eJ1pUBnD

>>893
それでもいいんだが、あの手の団体は、健全な方向に修正するんじゃなくて、
対象そのものを規制しにかかりますぜ。

まず年齢制限から始まって、締め付けることが我の使命、我のやりがい、生きがいとばかりに、
あらゆる規制を導入しようとしてきやがることが用意に想像つきますがいいんですかい?

MMOにRMTがあるのは不健全だ!!　→　RMTを規制せよ!!

…とはならんのです。

RMTの温床になるMMOは不健全だ!!　→　MMO根絶せよ!!

になるのです。

897 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 11:09:42 ID:eJ1pUBnD

>>895
喜んでもらえてうれしいです。
というわけで、よりいっそう喜んでもらえるよう、次スレもがんばって立てたいと思います。

898 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 11:59:29 ID:mDrwEPxV

とりあえず、こんな感じで国センにメールしてみますた(´・ω・)

　最近、ゲーム内で中国人を多数見かける様になりました。
「cao ni ma」中国で侮蔑を表現する言葉です、ハラスメントと受け取りＧＭコールを行いました。
ゲームのハラスメント行為を取り締まる筈のＧＭにこの言葉の意味を聞いてみました。
帰ってきた言葉は「わかりません」でした。

　侮蔑やハラスメントを取り締まるＧＭが言葉の意味が判らない････
ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事が
目的のＧＭがこれでは快適な環境を与える事は皆無であり、運営会社のＧＭに対する
教育、また運営会社の怠慢であると思います。

899 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 12:10:15 ID:mDrwEPxV

なんか最後の方、文が変になってしまった････(´・ω・)ｽ

900 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 13:25:40 ID:SNw4wIvk

>>898
「中国人ユーザーがいるんだから、中国語を理解できるＧＭを置くべき」と言いたいのか？
もし、規約違反であるハラスメントに対するＧＭの対応が悪い事を言いたいなら文章がおかしいぞ。

901 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:14:41 ID:SLWAB4j3

とりあえず各政党の方にＭＭＯ自体が社会への悪影響が大きいので
大幅に規制するようにしてくれとメールしておいた。
真っ先に返事がきたのは共産党だったのは予想通り。

902 ：735：2005/07/15(金) 18:37:21 ID:SSNtp0jK

>>892
国民生活センターのＨＰくらい見ています。そんな事を聞いているのではありません。
私はあなたの言っている事の矛盾を問うているのです。

”あなたが>>699や>>703で消費者センターへの相談を勧めてるのは、どんな効果があるからですか？”

あなたはこの問いに、結局一度も答えていません。ただ他の人の答えを煽り気味に馬鹿にしているだけです。
そういう意味での”根拠がない”です。

>>892も、両センターは○○はできない、と言っているに過ぎません。全く逆です。
誤魔化さないで下さい。

903 ：735：2005/07/15(金) 18:37:54 ID:SSNtp0jK

もうひとつだけ。
>メール箱に投稿してうさ晴らししたり，処分される！企業名公表される！等の書き込みは
>それ自体が事実に反するのみならず，スレの趣旨とは大きくかけ離れてるぞ。

私はそんな事は一度も言っていませんが・・・。

両センターの権限と役割については>>742-757,>>790,>>794で
別の方が非常に分かり易く説明して下さいました。
スレ趣旨と大きくかけ離れているなら、これ以上の発言は控えるべきでは？

904 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:45:04 ID:YrukOYeF

http://ss.nikkei.co.jp/ss/netyami/20050711sz87b003_11.html

■攻防最前線
（５）ゲームアイテム裏売買――業者横行、画面内で抗争も
　オンラインゲームの広大な仮想空間。その一角で２人のプレーヤーがこっそり落ち合い、
チャット（会話）機能を使って話し始めた。
「○○さんですね」「はい。例の武器をお渡しします」。ゲームアイテムの“密売現場”だ。
　国内ユーザーが100万人を超えるとされるオンラインゲーム。冒険や仲間づくり、雑談など
遊び方は様々だが、多くのプレーヤーが熱中するのが「剣」や「防具」などのアイテムと
ゲーム内で使う「仮想通貨」の収集だ。
　通常、アイテムや通貨はモンスターを倒して手に入れる。だが、希少なアイテムは強力な
モンスターを倒さないと獲得できず、ゲーム内で買うには巨額の仮想通貨が必要になる。
そこで出現したのが、現実世界でアイテムをじかに売り買いする行為。業界では
「リアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）」と呼ばれる。

905 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:46:23 ID:YrukOYeF

　「最近は相場が下がっているけど、手持ちのアイテムなどを全部売れば30万円にはなるかな」。
ソフト開発会社社員のＡさん（24）は言う。

　Ａさんはスクウェア・エニックスが運営する「ファイナルファンタジー（ＦＦ）ＸＩ」の熱心なプレーヤー。
これまで希少アイテムや通貨などを自力で収集してきた。ＦＦＸＩの仮想通貨単位は「ギル」といい、
「今は100万ギル＝340―500円のレートで現金化できる」（Ａさん）。

　インターネット上にはアイテムを売買するＲＭＴサイトが無数にある。料金は相手のネット銀行口座
などに振り込み、アイテムはゲーム内で受け渡す。希少アイテムには数十万円の値が付き、
「有力サイト上位10社で、年間45億円ぐらいの稼ぎがあるのでは」（業界関係者）。

906 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:46:50 ID:JO3zAhM3

>>902-903
釣られ過ぎ
4文字で良いだろ

天麩羅嫁

とでも書いとけ

907 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:47:13 ID:YrukOYeF

　売買行為自体に違法性はないとされるが、ＦＦをはじめ国内有力ゲームの大半は利用規約で禁止している。
様々なトラブルの原因となるためだ。各社が特に頭を悩ます問題が、ＲＭＴを商売とする「業者」の横行だ。

　業者はアルバイトらを雇い、大人数でひたすらモンスターを狩る。希少アイテムを入手できる
強力モンスターはゲーム内で現れる場所が限られている。業者がその場所を占拠して荒らすため、
一般の人はますます希少アイテム入手の機会がなくなる。

908 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 18:47:51 ID:YrukOYeF

　アイテムを巡る争いはエスカレート。画面内で業者同士の抗争が起きたり、一般プレーヤーが団結して
業者追放キャンペーンを始めたりと、ゲームか現実か分からないような事態も起きている。

　各社はゲーム空間を監視する「ゲームマスター」を常に巡回させ悪質な行為を見つければチャットで注意するが、
焼け石に水だ。ＦＦは昨年12月、800件の会員を一斉に強制退会させたが、新たな業者の流入は止まらない。
スクウェア・エニックスは今後、システム変更や法的対策を含めて、仮想世界の「治安維持」を強化する方針だ。