【言論】不正行為の線引きスレ2【弾圧】

1 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:09:32 ID:w+Z++I0E

前スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120480442/l50
今日ログインしようとしたら、
「ＧＭによってアカウントをロックされています。ＧＭがノックメッセージを送るまでお待ちください」
と表示されて待つこと３０分。ようやくＧＭとのチャットが開始。

昨日俺が下層でシャウトした内容についてだった。

～前提～
昨日下層でとある人物Ａが、「東京都議選に投票しにいこう！」とシャウトしていた。
そのシャウトをうけて、
Ｂ：「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」とシャウトした。
Ｂ：「ちなみに私は左翼が嫌いですｗ」
Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

～～～続きは　>>2-50　～～～

2 ：ありがとう：2005/07/05(火) 09:10:23 ID:ozlXyZ32

2 ：1：2005/07/04(月) 21:34:39 ID:eQfWUzWI
ログがあるわけじゃないので正確な文章は覚えてないけど、
「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
俺のシャウトは３～４回だったと記憶している。

ＧＭとの会話ログは>>2以降で

3 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:10:46 ID:ozlXyZ32

ログ１

GM Haxegally > こんばんは、GMです。
None > こんばんわ。
GM Haxegally > お客様にGMからお伝えすることがあり
None > 一体何があったんですか？
None > はい。
GM Haxegally > 今回このようにチャットルームへ入室していただきました。
GM Haxegally > 7月3日の午後6時頃にお客様がゲーム内で行った発言関して
None > んと、昨日ですか
GM Haxegally > GMが調査、確認したところ不適切な内容であると判断しました。
GM Haxegally > はい。
None > どんな内容でしたっけ。
GM Haxegally > 覚えていらっしゃらないのですか？
None > 心当たりがあるのは、不正ツール関連の話ですね。

4 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:11:10 ID:ozlXyZ32

12 ：1：2005/07/04(月) 21:36:25 ID:eQfWUzWI
ログ２

GM Haxegally > いえ、今回GMが問題としているのはそういったことではありません。
None > あれ？んじゃ本当に心当たりがありませんが
GM Haxegally > 他国の歴史上の事実について行われた発言についてです。
None > 政治的な内容ですね。しかし歴史に関して特に言及した記憶はありませんが
None > 私が何か他国の歴史について問題のある発言をしたと？
GM Haxegally > はい。
None > 具体的に問題のあった箇所を指摘願います。
GM Haxegally > 少々お待ちください。
GM Haxegally > チベット大虐殺や教科書問題等についての発言についですが、
GM Haxegally > こういった内容をシャウトという
None > ほうほう。
GM Haxegally > 影響範囲の大きなチャットモードで発言されたことを
GM Haxegally > GMは問題であると判断しました。

5 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:11:27 ID:ozlXyZ32

13 ：1：2005/07/04(月) 21:36:52 ID:eQfWUzWI
None > まぁ、ちょっと反論させてください。
None > 教科書問題って、他国の歴史と関係ありますか？
None > チベットに関してもそうです。アメリカ大陸を発見したのはコロンブスだ、とシャウトするのは問題であると？
None > そこらの線引きを具体的にお願いいたします。
GM Haxegally > そのご質問にはGMはお答えすることは不適切です。
GM Haxegally > なぜ問題あると判断されたのかを
GM Haxegally > 理解できないということであれば
None > 判断基準を明確にできないのにこのような対処を取るのは不適当であると思いますが
GM Haxegally > それはご自身で調べてください。
GM Haxegally > 判断基準は明確には示しません。
None > 調べる手段をご提示願います。規約に存在していますか？
GM Haxegally > これはゲーム内で提示することではありません。

6 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:11:47 ID:ozlXyZ32

14 ：1：2005/07/04(月) 21:37:40 ID:eQfWUzWI
すまん。とりあえずsageる

ログ４
GM Haxegally > 必要な方法はご自身でご検討ください。
None > ゲーム外で提示でも結構ですが
None > ちょっと待ってください。
None > これはあからさまに、不適当な処置だとおもいますが、ＧＭ様は納得されているのでしょうか。
None > 多分答えられないとはおもいますが
GM Haxegally > 今回お客様が行った発言が及ぼす影響を考慮して
GM Haxegally > こういった判断になったのです。
GM Haxegally > 今回は警告としますが
GM Haxegally > 今後同様の行為、発言を行いますと
None > とにかくダメなんだ、ということであるならば、全ての発言をＧＭにおびえながらする必要があると
None > そういう認識でよろしいのでしょうか？

7 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:12:08 ID:uz2PvzKr

乙

8 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:12:10 ID:ozlXyZ32

15 ：1：2005/07/04(月) 21:38:06 ID:eQfWUzWI
ログ５

GM Haxegally > 今回GMが問題としているのは先日お客様が行った発言内容と発言方法です。
None > 発言方法に問題があったのは認めます。
GM Haxegally > ええ。
None > 確かにシャウトでするべきではなかったかもしれませんね。
GM Haxegally > そうです。
None > 発言内容に関してはやや疑問がございますが。
GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。
None > ふむ

9 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:12:26 ID:ozlXyZ32

17 ：1：2005/07/04(月) 21:38:48 ID:eQfWUzWI
ログ６

GM Haxegally > 特定のプレイヤーとそれについて話し合うなどは
GM Haxegally > していただいてかまいませんよ。
None > なるほど。理解できました。
None > が、
None > これは歴史問題である、これは言ってはいけないことである、との線引きは結局ご提示願えないということなんですかね？

～～　　ここでなぜかＧＭが落ちる

None > ザ・一人ぼっち
None > なんですかこの放置プレイ
None > シツレイしました。
GM Haxegally > 申し訳ありません。
GM Haxegally > 失礼しました。
None > あれ、こっちが切れたんじゃないんですね

10 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:12:44 ID:ozlXyZ32

20 ：1：2005/07/04(月) 21:39:19 ID:eQfWUzWI
ログ７

GM Haxegally > はい。
None > とにかく、内容はわかりました。
None > で、今後このような内容の発言を不適切な方法でおこなった場合は
None > どうなるんでしょう？
GM Haxegally > 今回は警告とさせていただきますが、
GM Haxegally > 同様の行為をされますととても厳しい処分が下る場合がありますのでご注意ください。
GM Haxegally > GMの今回の対応についてほかにご質問等はございますでしょうか？
None > あと、これは答えていただけないと存じますが
None > 例えばですね、よくワールドカップのサッカー中継を見ながらみんなで盛り上がることがあります。ご存知ですか
GM Haxegally > すみません。お話をお続けください。
None > このような場合に他国の方に配慮する必要はあるのですか？今回のケースと近しいものがあると思うのですが
None > かなりデリケートな問題であることは認識していますが

11 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:13:54 ID:ozlXyZ32

連続投稿ですかってでた

12 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:14:10 ID:ozlXyZ32

21 ：1：2005/07/04(月) 21:39:45 ID:eQfWUzWI
ログ８

GM Haxegally > もちろん、どういった発言についても
None > いかなる行為がダメであるのかを明確にしていただけない限り、うっかりとやってしまうことがありえます。
GM Haxegally > それを問題と感じた人がいればその人はGMコールをすることになるでしょう。
GM Haxegally > そしてGMが詳しい内容を伺ってGMの介入が必要であると判断すれば調査します。
None > ということは今回もどなたかが私の発言を不適切だと考えてコールしたということですね。
GM Haxegally > そのご質問にはお答えできません。
None > つまり、他者がこれは不愉快な発言だと認定すればこのように対処される、そういう認識でよいのでしょうか
None > 今回の件はさておき
None > 問題と感じた人、がＧＭコールをすれば対処していただけると
None > そういうことですね？

13 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:14:42 ID:ozlXyZ32

23 ：1：2005/07/04(月) 21:40:09 ID:eQfWUzWI
ログ９

GM Haxegally > いえ、GMが対処、介入するかどうかは、調査、検討した上で判断いたします。
None > なるほど。今回の件は問題があったと最終的に判断されたのはＧＭの方なのですね
GM Haxegally > はい、そうです。
None > それでも判断基準を明確にご提示いただけないのでしょうか？　くどくてもうしわけないのですが
GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。
None > しかし、逆説的に
None > 公開しないことによって、一歩奥の行為をうっかりやってしまいかねませんよね。
None > どっちのほうが問題であるか、明確であると思いますが。このような場で申し上げることかどうかは判断しかねますが。

14 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:15:03 ID:ozlXyZ32

25 ：1：2005/07/04(月) 21:40:32 ID:eQfWUzWI
ログ１０

GM Haxegally > 今回GMがお客様に警告をあたえたように、
GM Haxegally > 今後同様の行為をしなければ、なんら問題ありません。
GM Haxegally > GMから注意等を受けるまでご自分のしていることが周りから見て問題あるとは判断できない方も
GM Haxegally > いらっしゃるでしょう。
None > 同じことはもう言わないと思いますが、別のベクトルでやってしまうことがないとも言い切れません。
GM Haxegally > 何かGMにご意見等がございましたら、プレイオンラインより所定のメールフォームにてお寄せいただきますようお願いいたします。
GM Haxegally > メールでお寄せいただければ、
None > はい。わかりました。
GM Haxegally > 担当部署が拝見し、今後のGMの対応に
GM Haxegally > 反映させていただけるかもしれません。
None > 実に有意義な時間だったと思っております。わざわざありがとうございました。
GM Haxegally > それではこれにて失礼させていただきます。
None > はい。ゴクロウサマです。

15 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:16:23 ID:ozlXyZ32

29 ：1：2005/07/04(月) 21:42:07 ID:eQfWUzWI
以上。

歴史問題うんぬんは板違いだし、嫌韓厨（俺もだが）が沸くとめんどいのでおいとこう。

それよりこの会話についてどう思う？

16 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:17:45 ID:ozlXyZ32

44 ：1：2005/07/04(月) 21:47:17 ID:eQfWUzWI
すまん。説明不足だったが

これは監獄に呼ばれたんではなくて、
ログインした瞬間ＰＯＬのＧＭチャットに強制的に参加させられたんだわ。
ＳＳの類はないんだが、チャット内容だけメモ帳にコピペしといた。

で、俺の昨日のシャウト内容は正確には覚えてないんだが、
大体>>2に書いた内容で間違いない。

17 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:19:21 ID:tlAzj5Jn

本気で選挙に行って欲しいなら、近所まわれ。
ゲーム内でウゼエ。

18 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:19:37 ID:Wvj65LIG

中韓がらみは光栄が屈服させられてたな
企業に影響を及ぼすくらいリアルでうるさいから、ピリピリとした対応になるのは理解できなくは無い
納得は到底できるものじゃ無いが、■じゃここらの対応で限界だろうな

19 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:21:10 ID:ozlXyZ32

132 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:16:45 ID:28ytx+g5
お上の検閲でなかろうとも、全ての国民の義務として、

日本国憲法
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

これだ。これに反するね。あーあ■eやっちゃったよ

20 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:21:13 ID:GVLzlb+T

相変わらずのGMのクソさに涙も出ない。

21 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:21:20 ID:4zQup8eY

つうか選挙もう終わったじゃん

22 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:21:51 ID:ozlXyZ32

114 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:10:34 ID:28ytx+g5
営利活動と、政治活動、宗教活動が禁止か。
これらは表現上の自由には属さなくて、
営利を目的とした宣伝活動になるから、
一種の営業妨害的に考えられるから、規約でも禁止できるんだろうね。

でも、Bはともかく、>>1に限っては抵触してないよねえ。

23 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:22:27 ID:ozlXyZ32

Kokusen：こんにちわ
■e：こんにちわ＞＜
Kokusen：あなたの会社は通常ではありえない運営をしていました。
■e：なんか　たなかのちょうしがわるくて＞＜
Kokusen：苦情が多いまま運営を続けていればそれは消費者にとって大変迷惑です。
Kokusen：それがたなかさん側に異常があったとしてもです。
■e：なるほど＞＜
Kokusen：よってあなたの会社を運営違反として訴えさせていただきます。
■e：そんな＞＜

24 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:25:02 ID:ozlXyZ32

207 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:37:46 ID:M1bJy03W
>>109
日本国憲法上は確かに違法だが
糞のGM及び屑エニの回答は
プレイヤーがゲームを始める前の規約に同意している以上
ヴァナ内においてはGMが絶対です　
憲法がどうあろうとGMが不適切だと判断したのです
判断基準は説明できません　ダメなものはダメです
よってあなたは処罰しまっす(`Д´)ゞ　聞き入れて貰えなければ強制ログアウトさせます
でまったく話にならないと思う　ホントあいつら殴りてえよｗ　

216 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:41:40 ID:28ytx+g5
>>207
あー、、、これって、今国会で押し問答になってる人権擁護法案の縮図そのものだね。
なんてタイムリーｗ

25 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:29:50 ID:ozlXyZ32

941 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 04:12:39 ID:w/k0NKWI
>>939

コメント短くなったなぁ。他のスレ見てる？ｗ

内容の位置づけが「場合」によるんであれば、
それは相関関係にあるわけだ。
それらの相関関係の片方を固定したらどうなる？

危ない「内容」を「ＬＳで言う」　　　<< 版される可能性をはらんでいる
無難な内容を「ＬＳで言う」　　　　<<版されない
無難な内容を「シャウトで言う」　<<版されない
危ない「内容」を「シャウトで言う」　<<版される可能性をはらんでいる

これって独立変数かなぁ？
どうも危ない「内容」のときだけ結果が違う気がする。

26 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:30:46 ID:ozlXyZ32

943 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 04:15:32 ID:w/k0NKWI
>>941の内容に関して補足。

ＬＳは思想をともにしたグループではないわけで、
少なからず誰かに嫌悪感を孕んだメンバーがいる危険性を持っている。
そこで　危ない「内容」を発言するということは版される可能性を持っているよね？

どっかに誰かが書いてた気がするが探すのめんどくせｗ

27 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:31:14 ID:ozlXyZ32

944 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 04:18:38 ID:w/k0NKWI
>>942にさらに補足。

>無難な内容を「シャウトで言う」　<<版されない

ここの裁量をＧＭの判断で「危ない内容」に改変されちゃったら、
版される可能性を持つわけだよね。

これの危険性を訴えてるんだよ。
人権擁護法案と同じ。

28 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:31:39 ID:Xrr2eQaC

リアルで言ったら法律は存在するものの、一般人には一切内容を教えないが
一般人は法律を守らなければいけない。
守らない場合は処罰します。

といったところだな。
明確な定義を公開しないにも関わらず
｢発言に問題があります｣｢この発言が何故問題なのですか？｣
｢答えられません。処罰します。｣

対応があまりにも酷すぎて何も言う気がしないｗ
それなりの人数が国生に苦情メールしてるし、こりゃ指導確定だな。
ここまで酷いとメーカー名公開されそうだね。

29 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:31:49 ID:ozlXyZ32

長々と失礼しました
適当にコピペしたので、読みづらくなりましたが＞＜

30 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:32:16 ID:Wvj65LIG

中韓はMMOに限らず、今やｺﾐﾆﾃｨｰの癌だね

31 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:33:51 ID:rIjh/5GC

日本国内では、「チベット虐殺するな中国！」や「教科書は内政問題！」と演説してもまったく法には触れないわけだが
いったいＦＦはどこの独裁国家なんだ？

32 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:35:46 ID:w+Z++I0E

そもそもサーバー日本にあるんじゃないの？

33 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:37:39 ID:LCHekzB8

なにこれ、まじ話なの
線引きの具体的な指摘をできなくて、なぜ警告できるの？
こえーよこのＧＭ

34 ：前スレのみどころなど：2005/07/05(火) 09:39:01 ID:ozlXyZ32

836 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 02:06:32 ID:9TBxsrZT
>>831
映画館は、「映画を見る」場所。
それをジャマすれば当然つまみ出される。

上記の理屈に沿うなら、ヴァナはゲームを楽しむ場所。
なら、ゲーム以外の会話は一切合財、違反として垢停食らうのが筋。
が、実際はもっとゆるく、リアル話は基本おｋ

で、なんでチベットはダメで、JAP発言は「Blistどうぞ＾＾」の放置なんだ？
明らかにゲーム内のプレイヤーを侮辱してるJAP発言の方が、
誰を罵倒してるわけでもないチベット話より、深刻なはずなんだが。

35 ：前スレのみどころなど：2005/07/05(火) 09:40:28 ID:ozlXyZ32

825 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 01:53:06 ID:w/k0NKWI
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0938

メール送る直前。

送った内容。

ファイナルファンタジーXI内にて、シャウトした内容が「他国の歴史問題を含む」としてＧＭチャットで警告をされた。
当方がとがめられた内容は「チベット大虐殺反対！」と、
「(　´Д｀)教科書問題は内政ですよ」であり、
これらが規約に違反しているとは思いもよらなかったため、
今回の措置についてはいささか納得がいかない点が多い。
どこからが他国の歴史問題で、
どこからが歴史問題ではないとの線引きは担当ＧＭ（Haxegally様）から得られなかった。
メールで受け付けているとの回答を得たため、真摯な対応を望みます。
線引きがなされていない件で罰則を受けた場合には、なんらかの措置をとるつもりでいます。
では、これからのファイナルファンタジーXIの発展を祈って。

36 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:40:59 ID:rrd03JtT

まぁ、そもそもシナ労働者がRMTのためにツールも使って害を撒き散らしているのに
それを取り締まらないで放置・それどころか報告した日本人をバンとか■がやるから問題なわけで

シナむかつく。チベット大虐殺なんかしてるし。
って言ったら､その発言内容でバン対象なんて、目も当てられないよ…

37 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:42:25 ID:w+Z++I0E

既に中華がGMに…

38 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:43:22 ID:wXeATaeY

ツール不正はどうでもいいが、このGMはおかしい。

39 ：前スレのみどころなど：2005/07/05(火) 09:45:36 ID:ozlXyZ32

816 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:44:45 ID:75eGeprD
お前らは事の重大さが分かっていないから教えてやる。
まずは今現在中国で大々的に言論統制が行われていることは知っているか？
今の中国ではインターネットなどで特定の語句を含むページなどには
一切行けないようになっていたりする。極端な場合鯖に接続させないように
なっている。こうすることで中国政府は国民に知って欲しくない情報
知られるとまずい情報を国民から遮断しているわけだ。
では話を本題に戻そう。FF11には中国から接続しているRMT業者がいることは
周知の事実だろう。さらに.eは中国で様々なMMOを展開しその収入は
ネットゲーム事業の中でも馬鹿に出来ない数字を出している。
またFF11に関しても中国での展開を考えているかもしれない。
そこでだ、もし中国国内ですでに発売されているMMOや
中国進出を考えているMMOで中国政府に不都合な発言が
日常茶飯事的になされていたらどうなるだろうか。考えてみて欲しい。
中国政府は即刻.eのMMOを禁止、あるいは.e鯖への接続を禁止するだろう。
これでは中国での事業展開はできなくなる。.eが一番恐れているのはこの点だ。
だからこその言論封鎖であり、日本国憲法を曲げてまでこう言った不法行為
スレスレの事をしているわけだ。

40 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:49:10 ID:ZV9MEae9

ふと思ったんだが、「チベット」がダメなんだろ？
ってことは、「民主主義万歳！！」ってシャウトしたら、やっぱ監獄行きか？

41 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:50:56 ID:ZV9MEae9

ってか、「人権」とか「台湾独立」もヤバイか。

42 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:52:18 ID:rrd03JtT

チベット併合大賛成！
台湾は中国の一部です！
油田ウマー！
とかはどうなるんだろうか。

43 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:53:36 ID:eP7YY2nW

こんなくだらんことに情熱燃やすＧＭがうざい
ツール問題やＲＭＴ問題があるだろ
今は、こちらの方が最大重要課題だと考えもできねーのか？
俺はコイツがやった行為はいいか悪いかと言われればグレーゾーン
実際にShoutかSayでした内容が残ってないからわからないからな
といっても度々こういう事を今後こういう事をやらかしたらＧＭの対応も
あってもいいと思う
それより、ＧＭもさShout内容とSay内容を示してやれよ
本人シラを切ってるのかわからないが、もう覚えてないって言ってるし
なんつかＧＭの対応はいつも中途半端なんだよ
キチッと証拠を見せる
それをテーブルの上に載せてプレイヤーと話をする
それが取り締まる側のスジってものだろ

44 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:55:23 ID:Qw3GR7sq

Q:「ハラスメント行為」と判断される基準とは？

A:GMコールにて対応対象となる「ハラスメント」の判断基準は、基本的にゲーム内に
おいて社会通念上許容しがたい行為が行われた場合です。具体的には、
「特定の人物やグループ（人種・民族・地域・宗教・団体）に対して誹謗中傷や精神的苦痛を
与えるような言動」を指します。ゲーム内でGMコールにてハラスメント報告をいただいた場合は、
GMが詳細を聞き、調査を行った上でその行為がハラスメントに該当するかどうかの判断を行います。

45 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:56:40 ID:gMcoHjUC

JAP発言も取り締まれよ！？

46 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:57:02 ID:tbkfJKS7

別にわざわざシャウトしなくてもええやんｗ

47 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 09:59:12 ID:ZV9MEae9

>>44
これから考えると、今の■eの中での上客は、
中華＞＞＞＞＞＞日本人
つーことか。

48 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:00:16 ID:ypC9peGH

「迷惑です＞＜」「気分を害しました」の言葉が、
その定義の曖昧さを含んだまま強大な権力を持つようになったら、、

49 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:02:54 ID:rrd03JtT

害から誹謗中傷・精神的苦痛を受ける発言をされてGMコールしたら
おまえがBLしろ、今度報告したらおまえがバンって言われますが・・・

日本人が事実を発言したら即バンなのはなぜですか？

50 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:03:05 ID:ypC9peGH

「迷惑です＞＜」「気分を害しました」の言葉が、
その定義の曖昧さを含んだまま強大な権力を持つようになったら、、
今国会審議中の人権擁護法案は、まさにここで語られているような事が、
リアルで起こりうる恐ろしい言論統制法です

51 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:04:13 ID:ypC9peGH

って、人権擁護法案反対の関連サイト張ろうとしたら、さくらがさいています。。
ってエラーがでたｗ本格的にやばいねｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:05:10 ID:47awPEJQ

厨蚊やRMT業者から袖の下でももらってんじゃねーノ？

■e的に
NA>>厨蚊>RMT業者>>雑誌関係者>>|越えられ無い壁|>>一般ユーザ
と見られているかもね

53 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:07:26 ID:zh8pxCFi

俺もオルデでアチャリンスライムを中華と取り合いして、
俺が圧勝してたもんだから、中華が電波テル飛ばしてきたもんだから、
ＧＭに連絡したことあるんだけど、
ＧＭ＜これはＧＭが介入することではありません。ＢＬご利用ください。
俺＜不快な気持ちになったのですが、利用規約はウソなんですか？
ＧＭ＜今回の件ではＧＭは介入いたしません。
俺＜どこまでなら介入していただけるのですか？
ＧＭ＜それはお教えできません。

つまり、俺らは、

「ルールはあるけど、ルールブックを見せてもらえないサッカーをしているようなもの」

と感じたね。

54 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:09:28 ID:3qD54TB8

>>53
しかもジャッジは極めて外人・支那よりってことがやっかいだね

そういえば余りにも対応が偏りすぎているってことで国センへメールしたことあったなぁ

55 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:14:09 ID:rrd03JtT

■とGMの公式見解

証拠が残っていて､確実に規約違反なもの→日本人ならバン
例　フライングガルカ　
証拠が残ってはいるが、確実に規約違反とまではいえないもの→日本人ならバン
例　チベット虐殺反対

証拠が残っていないもの→放置
例　ミスターアーガス

56 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:16:26 ID:gEDJg/of

>Q:「ハラスメント行為」と判断される基準とは？
正直GMの気分次第だろうな、詳細を聞いてもないし判断理由も言えてないしな。
線引きしてくれないと何気ない一言が垢Banのきっかけになるからしっかりしろよｗ

57 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:19:28 ID:iJ5Qhfex

だから鯖わけろって＞■e
鎖国だ！鎖国しる！

58 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:22:30 ID:K+218Z5s

ｸｿｹﾞセイバー２やんのかｗ
ハンターかセイバーにしといたほうがよくないか？

59 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:22:54 ID:K+218Z5s

豪快に誤爆したorz

60 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:25:51 ID:7di0wqA0

前スレの１は度々言う事が変わっている。
自分でシャウトするべき内容じゃ無かったと言いながら、
規約違反では無いと一方で言う。
チベットの虐殺をゆるすなと言う発言で警告を受けた事を問題にするのか、
GMが個人の判断でハラスメントに対する処分の大きさを決めるのが問題なのか、
(前スレだと下の方が問題だと言っていたが、行動が一致しない)
どちらかに言行を統一すべき。

GMが外人より(と言うかバイトGMが英語で話せないから外人放置、外人GMは日本語も出きる？)
とか、そう言う問題が有る事は分っているけど、それに付いては別スレで話すのが妥当。

61 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:38:26 ID:EBNAgD5v

■ってシナの大学と提携してるんだっけ？
それなら言論統制やってもおかしくないな。
いや、おかしいのは■なんだがｗｗｗｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:38:30 ID:007P/ncB

んで肝心のちべたんはまだ来てないのか？

63 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:42:10 ID:wwLxjAz6

>>60
お前が勝手にスレ立ててやってこいw

64 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:43:13 ID:UwioMn6b

今週の週アスのデジゴトに丁度いいネタ出てますね
自由、人権、台湾独立、民主主義も中国ではダメらしいですね

65 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:44:23 ID:0giPwI8y

中華に向けて民主主義！と連呼すれば
あっちの政府がマークしてくれるんじゃね？

66 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:44:25 ID:rmxAtp57

これはだめかもわからんね

67 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:45:02 ID:yBItC3TO

>>64
「自由」って単語を取り締まられたらＦＦもヤバスじゃね？ｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:47:17 ID:cXml47dY

818 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:45:45 ID:75eGeprD
では我々はどうすればいいのだろうか。答えは簡単だ。
中国政府が中国国民に見て欲しくない情報を逐一シャウトし、
また、FF11等.e製のMMOゲームでそういった発言がされていることを
当の中国政府に垂れ込めばいいのだ。あるいはそう言った事実があることを
騒ぎ立て中国政府に伝わるようにすればいい。
そうすればある時を境に厨蚊RMTerは.e鯖に接続できなくなるわけだ。
分かったら後は行動を起こすだけだ。厨蚊RMT撲滅のために！

69 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:47:57 ID:rmxAtp57

>>67
すでに検閲して警告してしまってるから、もうだめかも。。

70 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:48:14 ID:cXml47dY

865 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 02:42:19 ID:75eGeprD
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050630/m20050630012.html

まあ↑ここ読め。
チベット問題は中国の言論統制にもろに引っかかるのよ。
.eは罰金（そもそもサービス開始してないのにあるのか疑問だが）
と最悪鯖遮断が怖くて日本人ユーザーに圧力かけたわけ。
もちろん表現の自由を禁止することは出来ないから
圧力をかけただけにとどまったようだけどな。
まあシャウトとかは全然関係ないな。

866 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 02:42:56 ID:ziRJQueP
中国にとって不適切な発言は、日本国内運営でも取り締まれってのが
中国側から通達きてる。
そうしないと、中国での商売は出来なくなるんだそうだ。

71 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:49:14 ID:ICfVNK4E

>>62
スターウォーズで巷が賑わってる中、そのIDは渋い

72 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:51:56 ID:0giPwI8y

中華にむけてTellすればいいのか。
やつらGMコールできないからGMがハラスメントで調査する可能性もない。

明らかに政治的なハラスメントなわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tell以外は第三者にGMコールされる可能性があるからNG

Blistされるので日本人総決起でやりたいねぇ。

73 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:55:23 ID:cXml47dY

チベット問題知っていますか？

西藏问题知道吗？

つうかhttp://www.excite.co.jp/world/chinese/

74 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:58:20 ID:DMvublZT

>>44
A:GMコールにて対応対象となる「ハラスメント」の判断基準は、基本的にゲーム内に
おいて社会通念上許容しがたい行為が行われた場合です。

「チベット大虐殺反対！」と叫ぶ事は、
■eにとっては　【社会通念上許しがたい行為】　なんでつね(ﾟ∀ﾟ)

つまり■e全体の経営方針として、虐殺マンセーだと(ﾟ∀ﾟ)

75 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:59:37 ID:rrd03JtT

■虐殺する事は規約違反ではない

76 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:02:18 ID:1xTz042r

選挙に行く人が増えると困る
学会員じゃねーのか？
GMが

77 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:02:35 ID:Olm58r1R

これ完全な言論の弾圧だなGMの権限を遙かに超えてる。■eは仮想世界であろうとも
日本でサービスが行われている以上業者側も法律の制限を受けることも知らんのか。。

78 ：【ツールが】アーガス７匹目【進化してます】：2005/07/05(火) 11:06:23 ID:+v1tv3wN

適当にどうぞー

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120493551/l50
前スレ
【ｗｗｗｗFF】アーガス6匹目【終焉ｗｗｗｗ】

79 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:07:01 ID:cXml47dY

このスレはツールスレと平行して祭にする価値がある。

80 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:07:13 ID:rmxAtp57

このネタはマジ飛びつく人はいるｗ

いま人権擁護法案がらみで、鼻息荒い人大勢いるよ。
大手有名企業が、そのコミュニティ運営において言論弾圧をしたとなればもうｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:08:33 ID:+v1tv3wN

すまん
スレ立てようと思ったら
すごい誤爆をしてしまった

82 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:08:35 ID:cXml47dY

んじゃ誰かそれ関係の政治家あげて電話でもすっか。

83 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:11:26 ID:0giPwI8y

民主党がいいなー。
セクハラ受けたのに放置されたとかからめると食いつき良いんじゃね。

■eがまじ公明党関係ならややこしくなりそうだが・・・。

84 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:11:41 ID:DMvublZT

そもそもチベタンアンガーもヘタレだよな。
バイトGMに言いくるめられてんじゃねーよ。

None > 発言方法に問題があったのは認めます。
GM Haxegally > ええ。
None > 確かにシャウトでするべきではなかったかもしれませんね。

アホかｗ
連続シャウトでログ埋めたわけじゃあるまいし、
普通にシャウトで会話してただけだろうがよ。

■eにとって無難な内容のシャウト会話なら懲戒受けなくて、
■eにとって許せん内容のシャウト会話は懲戒受けるって、
それはシャウトかセイかの発言方法は全く問題ではなく、
明らかに【発言内容】を問題としてるって事じゃねーか。

馬鹿かチベタン。

85 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:14:19 ID:I0J7xjcB

ｼﾞｭﾉで紙兵作って競売に出してただけで電波Tell来るもんね…
怒ったLsﾒﾝがGMｺｰﾙしてもBLしろって言うだけだし…

86 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:15:42 ID:Wvj65LIG

GM Haxegallyたんは他のGMと同じグレートマクロだが
最低限、聞ける範囲で聞いてくれてるから多少情も湧いたんだろ
酷いのになると一方的に喋って切るからな

87 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:17:54 ID:GGg7nlGp

んでも、何もお答えできないんだったらそれでもいいなぁと思う

結局は判決のでてる裁判に呼ばれるようなもんだからなぁ

88 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 11:35:28 ID:6F/qUicV

テンプレ待ってて寝ちゃったｗ
>>1乙

89 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:39:03 ID:4FWD8au8

確か「天安門」とか「民主化」もNGワードだった筈。
「中華民国」、「蒋介石」、「文化大革命」も。

90 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:42:10 ID:DMvublZT

>>89
中華の手先かよ、ロクでもねーな㈱スクウェア・エニックス。
そんなに中国様のゴキゲンを取って中国で商売したいか㈱スクウェア・エニックス。

91 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:44:27 ID:RJUhb9yS

支那で商売したところで吸い取られるだけなんだから辞めるって判断できないほど
今の■って左前？

92 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:50:17 ID:rrd03JtT

中国展開が事業予定に入ってて業績予測に組み込まれてる
中国進出が怪しくなったら、業績予測も怪しくなり､市場にばれれば株価も低下
業績が実際に予測以下になれば、経営問題で責任を問われる

こういう大人の事情があるのだよ｡
数字を落とすわけにはいかない。

まぁ、ゲーム屋の社長が数字屋なのが癌。

93 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:50:52 ID:BWyr8Z1N

■言論の自由ということ

　だが、ちょっと待ってほしい。この国では憲法で言論の自由（表現の自由）が保障されてい
るのだ。近代立憲国家において言論の自由は精神的自由権として憲法上最高の価値が与えられ
ている。言論の自由なくして民主主義はあり得ないからだ。

　もっとも、最高の価値のある言論の自由といえども、絶対無制約ではない。他者の人権保障
のためには一定の制約を受ける。例えば、他人の名誉や人格権などを侵害する言論は許されな
い。これを公共の福祉による制約という。

　注意すべきは、憲法上の権利である言論の自由を制約できる根拠は、他者の人権だけであっ
て、国家の秩序とか会社の利益といったものではない。また、経済的自由権（営業活動の自由
など）は、言論の自由に代表される精神的自由権より憲法上の価値は低いとされる。いい換え
れば、憲法論としては、国家秩序の維持や企業の営利活動のために言論が封殺されるなどとい
うことはあってはならないのだ。

94 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:51:12 ID:BWyr8Z1N

例えば、以下のような順列があったとする。
Lv1格　象徴天皇・日本国民の主権
Lv2格　言論の自由・日本国民の人権
Lv3格　■eの営利活動＝営利活動＝政治活動＝宗教活動

Lv3の同格同士では互いに牽制し得るが、これらに属さない話題つまりLv2格言論の自由を、
＞企業の営利活動のために言論が封殺されるなどということはあってはならないのだ。
つまりLv3の■eの営利活動ごときが、より格上のLv2言論の自由を封殺した事になるわけですね。今回の件は。
一応GMは、人から迷惑通報メールを受けたと逃げ道を用意していますが、
警告にまで至った判断はあくまで■eの責任においてであり、通報した人の責任においてではありません。

人権擁護法案は、この逃げ道にも使われた、
Lv2言論の自由を牽制できる根拠の一つ、Lv2人権と言うものを外国人にまで拡大解釈し、
外国人(在日外国人)に行使させる事による主権侵害と言論弾圧が警戒されているわけです。
上の例えで言うなら、
Lv2日本国民の人権が暴走して、同じLv2格言論の自由と、格上のLv1格日本国民の主権、
この二つに噛み付く事を意味します。

95 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:51:29 ID:BWyr8Z1N

Lv1日本国民の主権が脅かされる時に、Lv2言論の自由だとか、Lv2日本国民の人権は、
優先され得ません。主権を守ると言う事はそれほど重要な事なのです。
人権や、言論の自由が崩壊しても、日本国民の主権さえ維持できていれば、
その国民はそこから立て直し、人権と言論の自由の修復も図る事が出来ますが、
一度主権を失ってしまえば、建て直しは困難を極め、前々時代に逆戻りとなります。

96 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:52:17 ID:ce2Vg9pa

なんか　ちべっとがしょうちゅうのみすぎてしんでる＞＜

97 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:56:26 ID:g3F30ZjI

あのさ、ハラスメント行為云々の前に、政治活動、宗教活動は禁止って規約があったと思うんだが…

98 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:04:32 ID:DMvublZT

>>97
チベタンは政治活動・宗教活動したのか？していないな。

チベット開放運動をしよう！とか、チベット開放運動団体に入りましょう！とか、
ダライラマに帰依しましょう！とか宣伝してまわったのか？いいや。

ちべたんはただ、「チベット大虐殺反対！」と叫んだだけだ。
それは自身の思想を表明しただけに過ぎず、誰にもこれに賛同しろとも何も言ってない。勧誘もしていない。

もちろん、思想・信条の自由は憲法によってこれを保証されている。
『中国様に気を使って、君の信条を曲げなさい』など、人権侵害以外の何物でもない。

99 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:07:21 ID:DMvublZT

ちょっと訂正。

『君が真実を言って中国様を怒らせると、ウチが中国で商売やりにくくなるから、
　　　　　　　　　ウチの会社の利益のために、お前の人権を否定する』

こうだな。

100 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:15:12 ID:g3F30ZjI

単に、GMかSGMか知らないけど、政治的に問題が有る発言と判断しただけだろ。
それをそこまで曲解する必要は無いだろ。

ツール使って暴走してる禿ガルもそうだけど、■eが憎いのはわかるけどやり方考えようや。

101 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:16:11 ID:GF9Eo0HF

ダライラマがやってるのは、政治活動というより、人道的救援要請だがなｗ
隣国のこれら国際法違反を放置する事は、将来日本国民の人権が脅かされる危険性もあるので、
政治活動というよりかは、インドネシア津波被害と同様の、人道支援、復興活動の一環ともいえ、
普通に考えれば営利活動や政治活動、宗教活動より格は上だろう。

102 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:16:44 ID:JAWXLnwv

気にするのは自由なんじゃない？
処罰の理由にはなりえないけど

103 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:16:50 ID:rrd03JtT

>>100

104 ：■e：2005/07/05(火) 12:18:22 ID:qkwtig/r

日本国憲法上は確かに違法だが
糞のGM及び屑エニの回答は
プレイヤーがゲームを始める前の規約に同意している以上
ヴァナ内においてはGMが絶対です　
憲法がどうあろうとGMが不適切だと判断したのです
判断基準は説明できません

幾ら■eの契約に同意しても、憲法が優先だろ
不法契約書に同意して印鑑押しても無効でしょｗ
■eの論理「契約（同意）が絶対である」がまかり通れば
詐欺し放題だな

105 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:18:58 ID:DMvublZT

>>100
人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞企業の利益

また、憲法違反の契約・規約は違法。

106 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:20:08 ID:DMvublZT

>>104
そういう事。

どんな規約・契約であれ、法に反したものは無効。
まったく効力をもたない。

107 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:20:57 ID:007P/ncB

殺しのライセンスゲットｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

108 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:21:39 ID:GF9Eo0HF

>>101
通報があって、直後に監獄送りにならず、一日置いて警告がきたと言う事は、
SGMやGM総出で相談した可能性が高い。
が、結果は散々日本人を不平等に扱った挙句の言論封殺であった。
原因は■eの奥深くに根付いている。

109 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:22:17 ID:GF9Eo0HF

>>100宛ての間違い

110 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:22:54 ID:DMvublZT

>>108
㈱スクウェア・エニックスとしての総意という事だな。

111 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:24:15 ID:DMvublZT

ゴシップ・企業叩きにはすぐ食いつく週刊誌にでもリークしてみるか。
リアル祭りになるな。

112 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:25:33 ID:DMvublZT

　　『大虐殺肯定企業・㈱スクウェア・エニックスその根深い闇』

なーんて見出しで週刊誌に出たら・・・・

113 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:28:29 ID:Lg0t/fAV

サチコメにチベット頑張れとか
民主主義万歳って書いてみようかな～

114 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:28:38 ID:ce2Vg9pa

なんか　ちくびたってきた＞＜

115 ：■e：2005/07/05(火) 12:29:09 ID:qkwtig/r

そもそも、ここまで荒れたのは
■eのNAや中華連中を野放しにしてきた
つけであると、言う事は確実
この先中華組織大量参入は、確実だろうし

まぁ漏れは辞め組みだけどね
祭りがんばれ、応援してるｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:29:19 ID:DMvublZT

どこがいいかな？
とりあえず文春あたり？

117 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:29:23 ID:wwLxjAz6

モザイク運営w

118 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:32:02 ID:v5TUtBOv

単に
民主主義サイコーーーー
ってシャウトするだけでも良いと思うよ

119 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:34:19 ID:rrd03JtT

【くれませんか？】peace Iraq and Tibet

120 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:35:22 ID:01QWg7af

空飛べるの面白すぎ＞＜
でも素人のおまいらは使っちゃダメ＞＜

おいらみたいなプロプレイヤーじゃないと
GMにすぐ見つかっちゃうからね＞＜

じゃあNM狩りにいってくる＞＜

121 ：■e：2005/07/05(火) 12:36:46 ID:qkwtig/r

>>113
サチコメにPT中にレイズ依頼頻発してたので
【英語】【いりません。】【死】【帰れ】って書いたLSメン

監獄送りになった

122 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:41:43 ID:sD5DFM/A

ちょっと■eが可哀想になってきた。
暇な社員やGMもなんかPOPしてこないし。
また緊急召集でもかかってるのだろうか。
火消し方法間違えると大チョンボになるから気をつけて＞＜
いま本当に関心持ってる人多いから。杞憂で済めばいいけど。

123 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:44:32 ID:DMvublZT

　　　　　　　　　,.-=== ､__
　　　　　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　　　　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　　　　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　　　　　}|r､　　GM　　 l ﾞiﾐ」
　　　　　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}　　>>120
　　　　　　ﾄ､￣ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　空を飛ぶなアンダーソン君
　　　　　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　　　　　丶　,_`;..__　 i　ﾊ_
　　　　　　　ヽﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

124 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:45:08 ID:v5TUtBOv

「民主主義最高！民主化万歳！」
ってのはかなり効くと思うよ。
やつら漢字は理解できるだろうし。
これで■がいちゃもんつけてくる事はありえないけど
もしあったら確実に問題になる。
中国政府に知れれば営業停止もありうる。
中国に現地法人持ってる■eは板ばさみだねｗ
みんなで叫ぼう「民主主義最高！民主化万歳！」

125 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:47:29 ID:DMvublZT

>>122
もう手遅れだろ。
これまでのゲーム上のイザコザとは話の次元が違う。

ユーザーの思想・信条など人権にまで踏み込んだんだ。
一企業が干渉していいレベルの話では断じてない。

㈱スクウェア・エニックスとてつもない深手を負う事になるよ。

126 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:47:56 ID:8rmBCOMP

ID:7VqJKJBH
の降臨まだー？？

127 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:48:36 ID:KrKEmUug

民主主義って国名に入ってるのに民主主義がNGってのもおかしな話しだ

128 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:49:31 ID:B+uIkjH3

>>121
俺の場合はPT中に、英語でレイズしろだのD2しろだのうるさいやつに、
適当な日本語の長文とNAに対する鬱憤をぶちまけていたら、監獄に召還されたぞｗ
しかも、MPK容疑でｗ
PT中の黒がMPKなんぞできんし、監獄から解放されるとHPに戻されるからPTメンにめちゃくちゃもうしわけなかった
NAって、なんでこんなにやりたい放題なんだ？
あと、こっちがGMコールでNAの横暴に文句いっても、ユーザー間で解決しろだのblist使えとかいうだけなのに、
NAだと濡れ衣でも監獄
差別しすぎだろ

129 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:50:18 ID:sD5DFM/A

ここすごいｗ
チベット（中華人民共和国・西蔵自治区）問題
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetp.htm
g、強制結婚
1975年以降中国人入植者の男性に対してチベット女性の結婚が強制されており、この逆は禁止されている。

130 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 12:50:21 ID:9Hm/t0iJ

共産主義の国に限って国名に民主主義を掲げているものなのだよ

131 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:51:59 ID:8rmBCOMP

民主党とかな（´Д`）

132 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:55:42 ID:v5TUtBOv

今月は民主主義月間にしましょう
日本、北米、西欧の民主主義を喜び声高々に叫びましょうｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:07:07 ID:SVsnjNyI

じんけんようご　ほうあんが　わかる　まんが
http://up.nm78.com/data/up116119.jpg
http://up.nm78.com/data/up116120.jpg

134 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:19:53 ID:sT/drEok

つうか笑い事じゃないぞ？

日本が本格的に終焉の時

135 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:24:08 ID:QhT1g2K0

中華に鯖攻撃されて、さんざんな目に合ったから
■eも中国様に遠慮し始めたのかもなww。

136 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:40:56 ID:v5TUtBOv

単に中国で商売できなくなるのが怖いんでしょ

137 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 13:43:37 ID:9Hm/t0iJ

日本で商売が出来なくなりそうです＞＜

138 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:44:10 ID:kOufgh1T

む、２スレ目たってたのかｗ

スレ建てられなくてがっかりして寝たら起きたの１時ｗｗｗｗ

【会社】【さぼりました】

139 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 13:45:59 ID:9Hm/t0iJ

>>138
睡眠乙

140 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:49:02 ID:Cn1IlUTB

■e＜私たちは中韓の味方ﾆﾀﾞ

141 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:51:26 ID:kOufgh1T

とりあえずスレ斜め読みしてきた。

ちなみにメール返信きたよ。
もうね。ガッカリ極まりなかった。

142 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:52:09 ID:8Sj3YmOc

>>141
コピペよろ

143 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:52:37 ID:AIcFJOSX

>141
内容plz

144 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:54:30 ID:v5TUtBOv

送信したメールもよろ

145 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:54:46 ID:kOufgh1T

--------------------------------------------
本メールはお客様のお問い合わせがサーバーに到達した
時点で送信される、自動返信メールです。
--------------------------------------------

Tibetananger　様＜＜本名が入ってた

このたびは、お問い合せいただきまして誠にありがとう
ございます。

今回、お問い合わせ頂いた内容に関しまして、適切と思われるFAQを自動にて返信させて頂きました。
以下に記載されているFAQをお読みいただいた上で、疑問が解決されない場合には、お手数ではございますが、その旨をこのメールへの返信としてご送信ください。
返信に際しまして詳細内容を再度記載いただく必要はございません。

尚、メールの題名(Subject)を変更されますと、自動応答システムが返信と認識することができませんので、題名は変更せずにご返信頂けるようお願い致します。
（多くのメーラーで行われる、「Re:」といった文字が文頭に付くものであれば問題ございません）

146 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:55:11 ID:kOufgh1T

メール２

--------------- 記事番号:Q11472---------------
質問:
メール着信のメッセージが表示されているのですが、『未読メールリスト』には何も表示されていません。

回答:
着信したメールはサーバー上に保存されます。プレイオンラインメインメニューの「ナビゲーター」にある「メール」のトップ画面、「送受信」を選択することで、サーバーからメールが受信され「未読メールリスト」に表示されます。
また、「オプション」→「メール」→「送受信」→「起動時に自動送受信」を「オン」にすることで、「メール」を選択するたびに自動でメールを受信するようになります。

147 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:55:27 ID:kOufgh1T

メール３

--------------- 記事番号:Q10005---------------
質問:
『Game Master（GM）』とは何ですか？

回答:
『Game Master（以下GM）』とはゲーム内において、プレイヤーの助けとなる存在です。他のプレイヤーからのハラスメントの被害にあっていたり、そのままではプレイの続行が困難な場合にはGMを呼び助けを借りることができます。

呼び方はゲーム内にてメインメニューより『サポートデスク』を選択し、自分の置かれている状況と同様の、適切な選択肢を進んでいった先にある「実行」を選んでください。

GMはあくまでゲーム内のサポートですので、ゲームのヒントを教えたりすることはありません。またそれがゲームで定められたルールに反しない限りは、GMがプレイヤーのプレイそのものやプレイスタイルに対して、何らかの指示を行ったりすることもありません。

以上の点に注意し、GMコールを行ってください。

148 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:56:05 ID:kOufgh1T

メール４

--------------- 記事番号:Q11455---------------
質問:
『GMコール』をしたのに対応してもらえませんでした。

回答:
GMは、GMが定める規定においてサポートが必要と判断した場合のみ対応致しますので、
全てのコールにお応えしているものではありません。
特に攻略方法や操作方法など、ゲームの内容に関することにはお答えしていません。
また対応を行う場合にも、GMがプレイヤーキャラクターの元へ訪れるまでに時間がかかる場合がありますので、予めご了承ください。

149 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:56:26 ID:kOufgh1T

メール５

--------------- 記事番号:Qxxxxx---------------
質問:
メールや電話以外に、疑問を解決する方法はありますか。

回答:
ございます。
よくあるお問い合わせと回答の例をキーワードで検索できる機能を準備しております。
ご利用の手順は次の通りです。

プレイオンラインのトップページから【サービス&サポート】を選択します。
次に【よくある質問と回答】を選択し【Q&A】を選んでください。
【カテゴリ】、【サブカテゴリ】の順にお問い合わせの対象を選択していただき【キーワード】を指定していただくと、自動的にキーワードから選び出された良くあるご質問と回答が表示されます。
--------

150 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:56:46 ID:kOufgh1T

メール６

繰り返しとなりますが、上記が、頂いたお問い合わせに対して適切と思われますFAQとなります。
疑問が解決されない場合には、その旨を“題名は変更せずに”このメールにてご返信くださいますようお願いいたします。

今後とも、弊社プレイオンライン並びにファイナルファンタジーXIへ変らぬご愛顧を給わりますよう、心よりお願い申し上げます。

---
スクウェア・エニックスインフォメーションセンター
TEL 0570-003-399 (PHSからは 03-5333-1860)
受付時間月～金曜日 11：00～19：00
(土・日・祝日および弊社指定休日を除く)

151 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 13:57:57 ID:kOufgh1T

俺が送ったメールは
>>35 にあるね。
スレ建ててくれた方ｻﾝｷｭｰﾍﾞﾘﾏﾁ

152 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:58:30 ID:w3asat4Y

答えになってないね。

153 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:58:39 ID:8Sj3YmOc

何の返答にもなってなくてﾜﾛｽww

154 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:00:17 ID:AIcFJOSX

まあ、自動返答だとこんなもんだろな。
当然解決してないってことで返信するよな?

155 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:00:47 ID:v5TUtBOv

>>151
率直に「中国の言論統制等で禁止されているような語句を含む会話をすることは
（たとえばチベット問題など）規約違反か？」と質問しなさい。

156 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 14:01:00 ID:kOufgh1T

見所は>>146
一番最初に書いてあるＦＡＱがメールの受信の仕方ですよ。
眩暈がしたよ。メール受信しないと見れないのに。

157 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 14:01:01 ID:9Hm/t0iJ

自動返信なんてGMより使えない

158 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 14:02:47 ID:9Hm/t0iJ

自動返信メールもGM風にすればいいのに

A:その質問にはお答え出来ません。

　　よい旅を。

159 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 14:05:48 ID:kOufgh1T

とりあえず返信するか。
シンプルに>>155の内容で聞いてみることにする。

160 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:06:34 ID:v5TUtBOv

ていうかサポセンに電話した方が早いよ。
メールだと待たされた挙句同じような答えだったり
返信する必要がないってメールが帰ってきたりするよ。
サポセンならその場で問いただせるから。

161 ：(･∀･)：2005/07/05(火) 14:07:32 ID:9Hm/t0iJ

サポセンで問いただす内容を箇条書きでよろ

162 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:08:40 ID:6iJAwdm+

線引きが綿引きに見えた

163 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 14:15:10 ID:kOufgh1T

返信した内容

率直に言うと
中国の言論統制などで禁止されているような語句を含むシャウト（チベット問題など）は規約違反であるのでしょうか。
仮にそうであるならば、日本やアメリカの歴史についてシャウトするのはどうなるのでしょうか。
「チベット大虐殺反対！」というシャウトが特定の国を叩いているとは考えられません。ただ単に中国政府が規制している言葉であるだけです。
同様に「民主化」という言葉も駄目なのでしょうか？

なんかいまいちだなぁ。送ってから後悔した。

164 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:16:15 ID:da7zgVbI

>>151
ガンホーみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:17:27 ID:v5TUtBOv

サポセンでも

たとえばチベット問題など中国の言論統制等で
禁止されているような語句を含む会話
あるいはそれ自体に関する会話をすることは規約違反か？

だけで良いと思うよ。結局問題はそこだけだし。
shoutの範囲なんてどうでもいいことでしょ。

166 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:19:01 ID:zBWOkLaL

外人から

もう一度原爆おとしたろか？みたいなこと言われても

何も処分されてなかった件について

167 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:21:40 ID:jzg0S+Cq

なんか見つけたので貼っておきますね　＞＜

　　／⌒＼　　チベジン
　（　-∀-）　　出身地　チベット　ラサ郊外
　（_つノﾉｌ|つ　チベットの僧侶にして武術の達人
　 Lｌ_|_|_ｌ.|| 　　徳が高いと周りからは見られがちだが
　（_＿）＿）　　結構アバウトだったりする。　　　　　　　　　

168 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:24:49 ID:v5TUtBOv

ちょっと修正

たとえばチベット問題など中国の言論統制等で
禁止されているような語句を含む会話
あるいはそれ自体に関する内容の会話をすることは規約違反か？

169 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 14:27:30 ID:kOufgh1T

サポセンに電話するのはいいんだが、
録音する環境がないんだよな。
それでもいい？

170 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:30:43 ID:v5TUtBOv

俺もないんだよなーあったらやってるよ。
録音する機械とかでお勧めのやつない？
アナログの方が良いんだよね確か。

171 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:30:54 ID:qkwtig/r

ここ数日の不正ツールの件
公式では何の反応もありませんが、怪しいのいても報告するなとか報告しろとか、報告したら怒られるとか、訳のわからん運営方針をどうにかして欲しいところ。相変わらず中華とかのツール使用者は平然とプレイしてヴァナ経済壊してるし。
今回の件が火種となって運営方針が少しでも変わることを期待したいです。
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html

応援してくれてるねｗｗｗｗ

172 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:33:08 ID:wU3WFysP

>>169
自分の声をネットに晒せるなんてなんて勇者なんだチミはｗｗｗｗﾃﾗﾓｴｽｗｗｗｗ

173 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:34:47 ID:KS6VbMi/

>>172
聞きなおしてここに文章でうｐするのに使う為なんじゃないか？

174 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:40:28 ID:FkyFIig+

http://www.tsc.teac.co.jp/02products/cr/index.html

175 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:40:35 ID:XO/Jho+T

問題ずれてる気がするが
簡単に言えば

　　何が違反か明示もされず容易な推測も出来ない状況で
　　後付で取り締まりすることが、有料サービス運営者として公正な管理方法なのかって話し

サービス利用者の行為が不適切な場合に、契約の停止や解除を行うのは運営者の義務といっていいが
何が「不適切」なのかの基準が曖昧なうえ、警告を行っているその場ですら基準もしくは具体的違反事項の説明がない

これは、
・規約に該当する処罰基準がない
・処罰、警告時に基準の説明がない
のということから、一方的な契約解除もしくはその警告でしかないと思うが
規約か処罰時かどちらかで説明されないと、有料サービスの提供者としての義務を果たしてない
いくら規約に「GMは神」と書かれていても、異常に過ぎる契約や運用は法的に争えば無効になるよ

あくまで、思想的な問題とかは排除しての話しでな

176 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:43:10 ID:TuMDKBPn

GMは憲兵じみてきたな

177 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:44:31 ID:xCdqdfye

今回の件は
他の板にも持っていった方が良さげな気がす

178 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:45:20 ID:ZjxZv1n+

>>172東芝事件とかアレくらいの規模にならないかなｗｗｗｗｗ

179 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 14:45:21 ID:kOufgh1T

>>172
ｷﾓｵﾀの声がそんなに聞きたいのか。

>>173
そう。あとから思い出しながら書くのもめんどいし、変な主観はいっちゃいそう。

>>174
そんな本格的なの買えってかｗｗｗ

>>175
要約が神すぎて脳汁出た。
そういうことなんだよね。俺も見失いかけてたけど。

さて、どう動くべきか。二日酔いで頭が回らん。

180 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:47:51 ID:ej/lVJEq

HNMとか行ってる人状況教えて。動画とか見たーい。
沸いた瞬間全PCがpop位置に集結ﾜﾛｽ

181 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:52:57 ID:jzg0S+Cq

そういえばさ、チベってPS2でFFやってんの？
パソでやってんなら、ログ取りツール入れといた方が良いよ。
PS2ならデジカメでログ撮影でもいいし。

あと、GMに呼ばれたら所属と名前（リアルのな）言わせる事出来ないもんかね？
いくらバイトといえど、発言には責任取ってもらわないとな。

ヴァナで使ってる名前が名前だけに、後から因縁付けられる可能性もあるし。

俺も二日酔いで頭痛い・・・

182 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 15:00:50 ID:kOufgh1T

>>181
二日酔い乙
ＰＣでやってるんよ。
ログ取りツールは知ってるけど、
別に使う必要ないと思ってたから今回ログ取り損ねたんだよね。
事件に備えてログを常時取るってのもなぁ。ゲームだぜｗ
今後はログ取っといたほうがいいかもしれんね。

183 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:11:30 ID:8Sj3YmOc

社員頑張れよｗｗｗｗageとくねｗｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:12:48 ID:jzg0S+Cq

>>182
俺もPCだけど、ログは有事に備えてだけじゃなくて
PTで時給がよかったのはなんでだろう？
なんか今回はマズかったな・・・
BCで負けた・・・

とかあった時、ログ見れば今後の参考になるべ？
俺はそう思っていつもログ保存してる。

というわけで、今度なんか行動起して情報提示するときは
「ソース」となるべき情報も一緒に出すといいよってことｗ

185 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:18:26 ID:0giPwI8y

これ朝日あたり記事にしてくれないかなー

チベﾀﾝ応援age

186 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 15:23:52 ID:kOufgh1T

>>185
朝日が記事にしたら俺が悪者じゃないかｗｗｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:24:57 ID:XcKcdWIr

いつも言論の自由言ってる朝日さんがスルーするわけないよねえ？ｗｗｗｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:30:32 ID:tW+PMNpn

>>187
反日朝日が中華叩きの手助けになるような事するわけがない

189 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:31:05 ID:tTouaxxb

一方的な都合で垢停されたんだから
生活センターと警察に通報でいいと思われ。

取りあえずageとくねｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:33:55 ID:etH/VhzJ

ログ取りツールはなんとなく入れてる程度でいいと思うお。
俺もそうだし。FFreploだったか？いんすこだけしてあとは勝手に
ログがたまってくだけ。あとで馬鹿話とか掘り出したり見てみると面白かったりする。

191 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:33:58 ID:XcKcdWIr

つか、普通に国会議員の先生でいいんじゃないの？
若くて熱意あふれる若手なんて結構いるだろ
前だったら近所のおっさんの上田清に頼んだんだが

192 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:36:20 ID:tTouaxxb

■eは明確にどこが違反かの問いに回答していない。

つまり会社側の一方的都合でサービスを停止したのと同じ。
料金を返済しないのであれば詐欺と同じだろ。
警察に通報しろ。

193 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 15:45:24 ID:kOufgh1T

>>189
>>192

決定的に勘違いしてるのは、俺は垢停はされてない。
ＧＭチャットを強制されただけだな。一時間垢停といえばそうなんだけども。

とりあえず返事こねぇかなー。

194 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:47:13 ID:JAWXLnwv

録音する場合、録音する旨を伝えながら開始し、相手の同意がないと無効。
ただ、拒否された場合はこの件は記録できない＝非合法な内容なんですね
と言ってやれ

195 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:48:28 ID:tTouaxxb

>>193
なんだ注意されただけかよ。
それなら別にいいじゃないか。

196 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 15:53:11 ID:kOufgh1T

>>195
ヒント：次回はアウト

197 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:54:18 ID:f9SQiiVf

おまいら、そんなことより西田尚美結婚ですよ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:11:15 ID:JEaVxUOi

ぶっちゃけ線引きに関してはやつらは「俺らの裁量で決める」を押し通すだけなので
その辺から攻めても意味無し。空振りに終わる可能性大。
チベット問題に関してはやっていいのか悪いのか、YES・NOのニ択だから
答えないわけにはいかない。やつらの常套句として
「それはあなたが考えなさい」と言うのがあるが、
「それは解答になっていない、YES・NOで答えろ。」か
「答えられないということはチベット問題に関して会話することに
問題があることと同意だ、問題が無いならそう答えられるはずだ」
と返せば良い。答えられないだけで十分黒。
見た感じ■eはどうやら中国の言論規制を受け入れている節があるので
その部分が露呈されるかあるいは限りなく黒に近いことが分かるだけで
十分意義がある。あとは記録したログなり録音した音声なりを
匿名でもいいから反中議員や反中組織、マスコミにリークしまくればいい。
後は向こうが勝手に食いついてくるから協力してやるか、嫌なら
ここのアドレスでも教えてやれば、やつら勝手に動く。

199 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:14:28 ID:9TBxsrZT

>>198
おまいさん、その辺詳しそうだからチト確認するが。

◆eは公式には、シナでのサービスはしてないよな？
つまり、今プレイしてるシナは、モグリかシナ外在住・・・になると思う。公式に則れば。

この場合、シナの言論統制を受け入れる必要ってあるのか？
俺には全く必要なさげに思えるんだが。

200 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:17:19 ID:JEaVxUOi

>>199
ヒント：現地法人
ヒント2：■eのMMO展開・構想

201 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:17:35 ID:wEEJCh7L

わけわかんねーシャウトしてGMにつっかかって
こんな奴BANしる！

202 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:21:58 ID:ZV9MEae9

>>199
■e、以前からアジア圏展開とか言ってたじゃん。

203 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:29:27 ID:tTouaxxb

ここは日本で俺らは日本のサービスを受けてるんだから
中国の法に触れようと知ったこっちゃ無い。

204 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:41:17 ID:9TBxsrZT

>>202
なら、それを理由に、シナの言論統制に従ってますと明言すべきだよな、◆eは。
出来ないんだろうがｗ

そもそも、ここ日本じゃん。
日本に住む日本人が、日本に本社置く企業から、なんで言論封殺されなきゃいけないんだ？

205 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:09:36 ID:0WCRJ+pk

光栄も腐ってたが■も売国ゲーム会社だったかw

206 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:13:14 ID:+eVIWmy5

光栄もスクエアも、自分らが目先の金目当てにやっていることがい
ったいどれほどの影響を及ぼすか少しは考えろ。

売国企業認定だな

207 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:29:01 ID:XcKcdWIr

ＮＡに叫ばせればいいんじゃないか？

208 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:29:39 ID:f9SQiiVf

>>207
頭いいな！

209 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:30:29 ID:gVQV24zs

てかいいか？
光栄もスクも中国では製品出しているけど、売れなくてコピーされまくっている
現状を知ればこんなことにはならないのかな？

それとも知っててやっているなら相当のアフォ。
中国ではＯＳもソフトもみんなコピー。正当な代価を払って製品ソフトを買うのが
バカって世界をやられてて平気なんだ～。

そんなことも知らずに中国で商売か？　アフォすぎだねwwww
製造業はあと５年もすれば金型を全部パクられて撤退するって言われているのになwww

著作権ない国で商売しようとしているバカ企業のゲームなんか２度とするなよ！

210 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:32:24 ID:scd4iIV9

ちょっと事実関係が分かんないけど、■eのその悪行がもし本当なら
それ相当の報いを受けることになるだろうね
とりあえず、チベット政庁あたりにちくって、在米ロビー団体にも教えてあげようか
ま、事実関係の確認が先だけどね

211 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:34:44 ID:0WCRJ+pk

暇なので倉庫キャラで叫ぼうと思うがどんな内容がいいかな？ｗ
これなら一回はやっても大丈夫っぽいしw
チベット関係でいい内容の短めのシャウトあったら教えてw
それの英語版もよろw

212 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:38:43 ID:+eVIWmy5

>>209

相手はシナ朝鮮だ

会社の上層部自体が、工作員によって篭絡されているか、乗っ取られている可能性あり。
ゲーム業界は在日が多いらしいから、可能性は十分ある。

北電の例を見ろ

213 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:40:51 ID:Uv0ryS87

ツール関連スレは常時上げ進行で！

214 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:44:31 ID:Rb4VdtAa

つ勝谷誠彦
個人的にはこの人しか頼れる人はいない

215 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:44:40 ID:9TBxsrZT

てかさ、これ英訳してNA掲示板張ったほうがいいんじゃ？

216 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:45:24 ID:0WCRJ+pk

>>215
英訳よろw

217 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:46:26 ID:+eVIWmy5

NAてなに？

218 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:47:57 ID:XcKcdWIr

>>212
北電てなに？

>>217
ノースアメリカン
世界最強の脳筋

219 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:51:31 ID:+eVIWmy5

>>218
北電：北海道電力
　　　　原子力発電の保守を朝鮮企業に委託したDQN企業
　　　　会社上層部が事実上朝鮮に・・・

220 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:52:44 ID:9TBxsrZT

>>216
ブロークンネトゲ英語だから、日常会話以外通じねーｙｐ！
てか、言い回し高尚杉。
漏れの語彙で訳したら、とんでもねーことになる

221 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:53:34 ID:XcKcdWIr

>>219
ああ、北海道のアレか・・・・
北海道はもう滅びたと思っていいよな、アレ

222 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:53:35 ID:cELzMQSZ

>>219
マジかよ！

223 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:07:41 ID:HvxAjhLV

これ何てネトゲ？

224 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:09:18 ID:0WCRJ+pk

FFXI

225 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:26:10 ID:klqTnRWC

実は■eのMMO運営の存続がかかっている二つの重大問題関連スレ

確信犯的ツール使用者は徹底抗戦の構えをみせ、賛同者も多数排出。
要取り締まりがねずみ算で増えつづけ、GM機能が破綻、
まだまだ波紋が広がりつつある恐怖のチート崩壊の序曲。
【ツールも】アーガス7匹目【ＶＵ！】（8スレ目）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120529699/50

以前からスレスレの事はやっていたが、ついにやってしまった■eによる言論統制。
【言論】不正行為の線引きスレ2【弾圧】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120522172/50

226 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:32:05 ID:vV7ZeXTC

スレ主が大人として不適切な発言してますよ。
日本ﾕｰｻﾞｰ以外もいるし道徳的に普通しない発言です。

227 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:33:07 ID:C9f+z2um

狙いすぎだろ
その微妙に片言風な書き込みは

228 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:33:13 ID:k/FGma/9

>>225
最後の/50が余計だ

>>226
ようこそ自由の国へ

229 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 18:33:41 ID:kOufgh1T

すまねー。リアル用事があって外出してた。
またこれから出かけないといかん。

まぁ火種も追加投下できない現状だからどうでもいいか・・・
メール来ないかな・・・

ﾉｼ

230 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:41:33 ID:+kfZCs4U

まあこれは仕方ないんでね？
２ちゃんねるみたいに議論シャウトが飛び交うヴァナは
正直勘弁して欲しい
てかこれで騒いでる人は人権擁護法案しってるのけ？

231 ：緊急啓発、全板版テンプレ：2005/07/05(火) 18:42:08 ID:klqTnRWC

ゲーム会社、スクウェア・エニックスのオンラインゲーム
ファイナルファンタジーXI。その存続がかかっている二つの重大問題関連スレ

日本人プレイヤーに対し、あらゆる面で不平等を強い続けたことによる
確信犯的ツール使用者は徹底抗戦の構えをみせ、賛同者も多数排出。
要取り締まりがねずみ算で増えつづけ、GM機能が破綻、
まだまだ波紋が広がりつつある恐怖のチート崩壊の序曲。
【ツールも】アーガス7匹目【ＶＵ！】（8スレ目）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120529699

以前からスレスレの事はやっていたが、
ついにやってしまったスクウェア・エニックスによる言論統制。
日本国民主権に対する攻撃、同根の問題をもつ人権擁護法案とからめて胎動中
【言論】不正行為の線引きスレ2【弾圧】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120522172

232 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:50:23 ID:eP7YY2nW

中国人から聞いたんだが、最近の流行のドラマや番組やアニメも当然のごとく
海賊版が出回っていて、それをインターネットで観てるんだってよ
もちろん無料な
眠れる獅子を起こしちゃったねぇマジで

233 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:52:14 ID:+eVIWmy5

人権擁護法案反対に協力よろしく。

マジで日本が乗っ取られかねん最凶の法案だ。

234 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:57:23 ID:glH5wEtS

自民で出馬して勝つも負けるも公明しだい。
あとはわかってんだろ・・・？
日本はもう終了してんだ、すでに。
今のうちに逃げる準備しとけー

235 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:05:33 ID:w4WIqZ82

中国でＦＦ１１のサービスは
中国国内に鯖建てないとダメだって
田中がインタビューで言って無かったけ？

236 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:08:00 ID:w4WIqZ82

あった

――スクウェア・エニックスは北京に子会社を作りましたが、これに関して「ファイナルファンタジー」や
PlayOnlineのアジア展開はどのようになるか教えてください。

　「ファイナルファンタジー」やPlayOnlineの中国進出については、常に話し合いを続けています。
中国は特殊な環境なので、なかなか簡単にはいかない。
中国では国の決まりでサーバーを中国国内に置かなければなりません。
現在のところ、アジア展開はまだ何も決まっていません。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050522/e3_ff11.htm

237 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:13:13 ID:/1hbMtlm

2ちゃんで言うなら明らかに板違いの話をしたから管理者に警告を受けたってそれだけの話だろ？
言論統制とはあんま関係ないと思うんだが。

238 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:17:19 ID:udogUIBG

日本国憲法第9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

ガッコウでは習わないかも知れないが、国際平和の追求も国民の義務なんだよ。
チベット問題解決しろという発言ならこれは憲法上の国民の義務。それを日本の企業が規制すれば憲法違反。

規約25条12項
政治活動、これらに類似する行為、政治団体への勧誘。
教科書問題、領有権問題は政治的意図がなければ（藻前がどこかの政治団体に属していない限り）
規約でも規制できない、政治的見返りがない、個人の意見となるからだ。
これを規制するなら、シャウトで自分の意見を発言する事自体が規制されなければならない。
「シャウトで意見交換をすることが禁止」なのであれば、
外人がシャウトで話をすることをGMが取り締まっていなければ、企業による民族差別。

239 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:31:44 ID:0knqNAvW

遊園地や映画館でチベット大虐殺や教科書問題のことを叫んで、
係員に「他のお客様の迷惑になりますから」と注意された人の話を聞いて
そういう行為に対して「言論統制だー」と抗議してるのがおまえら。

そしておまえらの望む運営というのは、映画館や遊園地でそういうことを叫ぶお客に対して
日本国憲法で認められている義務なんだからと係員が全く注意できないようにする運営

240 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:35:26 ID:IoMVdugw

＊「叫ぶ事の一体何処に問題があるのですか？」
係員「その質問にはお答え出来ません。処罰します。」

241 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:37:11 ID:007P/ncB

>>239
ヒント：JAP発言は処罰されない

242 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:38:00 ID:nV3f522+

もうだめかもわからんね

243 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:38:42 ID:0knqNAvW

JAP発言に対して、こういう発言は不快だとGMに訴えればいいんじゃないの？

244 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:38:55 ID:Rb4VdtAa

ＦＦって絶望的な状況だな
警察に相当するＧＭが敵なのね

245 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:40:25 ID:HyvqA/1Q

みんなでやめればいいじゃん

246 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:41:02 ID:007P/ncB

>>243
ヒント：BLしてください

247 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:43:09 ID:7di0wqA0

GMがjap発言を取り締まらないのは通報受けたバイト君が、
英語で注意できないからだろう。
チベット虐殺にかんしてシャウトしたら警告受けたー言論の自由を守れー
ってのは間違いで、チベット発言で警告するならjapでもちゃんと警告出せるように
GMの質を上げろってのが筋だろ。

248 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:43:33 ID:IoMVdugw

どんなオンラインゲームでも政治的な発言は不適当、以上の事はいえないと思うけど。

脅えなければいけない、うっかりやってしまう畏れがあるとか言ってるけど、ほとんどの人がまず抵触することがないルールなんだから、いちいちそういう危険性を考慮する必要はないわけでね。

このGMの対応は正しいよ。

249 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:45:52 ID:eP7YY2nW

メンテ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

250 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:48:06 ID:p/B2n3MI

なにこれ、背筋が薄ら寒くなるような状態だな
本と■eは元々中華支配なのかもしれんね

人権擁護法をチョンと利権団体が推進する理由がわかるよ

251 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:48:29 ID:IFRsqRcW

>>239と>>241は、話がかみあってない。
>>239は、そもそも□がＰＣの発言を取り締まることができるか
どうかを問題にしていて（できるという立場ですね）、
>>241は、□がＰＣの発言を取り締まることを前提にして、
その基準が不明確、ということを問題にしている。
ここを意識しないと話が混乱するかと。

252 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:48:30 ID:0knqNAvW

言論統制や民族差別があると訴えたいのであれば
たとえば上にあるような「JAP発言を取り締まらなかった」という証拠をつかんで
今回の件と一緒にして、「チベットはNG、JAPはOK」という事実関係を持ち出して
抗議してこそ意味のあることだと思うけどな。

今回の件だけだと、「そりゃそんな発言したら注意くらい受けるだろう」と
思われるだけだと思うんだが。

253 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:49:58 ID:+KbQDcWL

>>239
その映画館で本来サービス提供地域外の人間が不正行為をし
他の客も大声で叫んでいる状態であるのをお忘れなく
例えとしては遊園地や映画館は不適当だな。
かといって適当な例えは思いつかないが

>>1本人も認めているように今回の発言は政治的な内容のものだった
プレイオンラインの会員規約第26条10項、同12項に該当すると運営側に判断されたから
警告を受けたんだろう

>>238
残念ながら規約の解釈や講釈は使用者側がしても意味がない
それは運営側が定めているもので、こちらは規約に同意しなければプレイしないという選択肢があるから
さらに、政治団体に属していない限り政治活動に類似する行為にも該当しないというのは言いすぎだと思う。

254 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:51:05 ID:mDC0+amC

はいはい、毎度の古都ながら社員様火消し乙～

255 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:52:18 ID:+KbQDcWL

>>252
そうだな
このままだとまさに最後の2行の認識で終わってしまう。

256 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:52:48 ID:ej/lVJEq

無能GMの後処理も大変だな

257 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:53:11 ID:8Dkvyu9c

>>253
ヒント：政治的問題じゃなくて、大量虐殺問題
おまいは核兵器が落とされても政治問題ですから＾＾；
だとぬかすのか

258 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:54:40 ID:r84/bg8E

んーーーー（＠へ＠；；；；；；；；；；

　　　このスレ INT 300 くらいあるんじゃね？？？

259 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:55:30 ID:7di0wqA0

GMの質の向上＝サービスの向上だから
ちゃんとjap発言を取り締まるように訴えるのは賛成だ。
日本語と英語両方きちんと話せる人間を時給1000円で
365日24時間絶え間無く用意出きる訳無いんだよな……

>>254
不正に入った人間も居るのも分っているが、正規手続きを踏んで入った人も居る可能性が
有る事も忘れては行けない。
それこそ、日本に住んでちゃんと課金してるけど日本人じゃないから差別しても良いって事になるぞ？

260 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:59:40 ID:PPZH2Q3S

つまり　プレイヤー＝ネオ

261 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:02:47 ID:0knqNAvW

>>259
中国からのアクセスは不正だろうけど
（↑スクエニにはこの件に関してはきちんと取り締まっていただきたい）
中国人がプレイするのは不正じゃないからな

262 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:04:59 ID:+KbQDcWL

>>257
お前の目は節穴か

GM Haxegally > 他国の歴史上の事実について行われた発言についてです。
None > 政治的な内容ですね。しかし歴史に関して特に言及した記憶はありませんが

大量虐殺が行われた事実は政治的な内容でなくても、今回の話の流れを判断すれば
本人も認めている通り政治的な内容だろう
ここで第3者が今回の発言に関し政治的な内容かそうでないかを議論するのは無意味だ。
なぜなら当事者が結論を出しているから。

>>259
JP側のGMとUS側のGMの行動基準が統一されてないことも今回の騒動の一端みたいだな
□eのHPを見ると、日本人でも英語が話せれば、US側の上級GMとして雇用しているようだ

263 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:05:53 ID:DMvublZT

ネトゲができるほど生活に余裕がある在日中国人が、
日本語を使えないとは信じられないｗｗｗうぇっｗｗうぇ

264 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:09:59 ID:007P/ncB

今回の件は>>238に書かれている規約違反には当たらないと思われる。
何故ならGM自身Shoutが問題で、PTLSなどでは問題にならないとしているから。
これが政治活動と判断されたならばPTLSでも当然問題になってしかるべき。

今回の規約違反部分はそれ以外・・・おそらく多数の人間のログを占有したことによる迷惑行為？
とかいろいろ考えてみても理由を説明してくれないので結局はGMの気分次第ってことだなｗ

265 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:10:55 ID:8Dkvyu9c

大量虐殺が政治問題ｗｗｗデンパ過ぎるｗ

266 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:12:12 ID:8Dkvyu9c

>>262
それ誘導尋問で説明がつくｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:14:50 ID:8Dkvyu9c

オズラもいってたなｗ
チベット虐殺は政治問題だってｗ
リチャードギアは必死で人権問題だって訴えてたのにｗ
さすが売国マスコミ関係者は人の命をなんとも思ってないｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:16:34 ID:+KbQDcWL

>>265
だから、それは>>1に言ってくれ
それとお前さんは論点がずれている。
政治問題とはなにを指すのかを言い合うのではなく
今回の件は規約違反であるのか、言論弾圧に該当するのか
規約違反に該当しないのならば何を判断基準にＧＭは警告したのか
を問題としている。

大量虐殺や政治問題に関して話がしたければ、東ア板か政治板にでも行ってくれ

269 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:18:19 ID:8Dkvyu9c

>>268
論点摩り替えて矮小化はかろうとするなよｗ
木を見て森をみるな、と必死で誘導したいんだろうが、
そうは問屋が卸さない

270 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:19:48 ID:+KbQDcWL

>>267
やはり程度が低いな
誰かが言ってたから政治問題、誰かが言ってたから人権問題
自分の頭では何も判断できないんだな。
情報に流されている典型例

271 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:21:24 ID:d+YOdxn9

スレタイにもあるが、本題は言論弾圧だろ？

違うのか？

272 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:21:42 ID:8Dkvyu9c

ほんの些細の事が切欠でが原因で起こる事件があったとする。
結果的に小さな事件なら無視され、忘れ去られるが、
大事件の原因であれば、どんな小さな切欠であろうとも徹底追求される。
尼崎の鉄道脱線事故も、小さな事を無視しつづけた結果引き起こされ、
それはとてつもない悲劇をばら撒いた。

273 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:21:59 ID:IoMVdugw

＊「これの一体どこが政治発言なんですか？」
GM「その質問にはお答え出来ません。知りたければ自分で勝手に調べて下さい」

274 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:22:05 ID:zjWer9J4

昨日暴れてた在日ナイトはどこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:22:07 ID:1i2SylI4

悪い運営　投票よろ
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

276 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:22:24 ID:IoMVdugw

＊「これの一体どこが政治発言なんですか？」
GM「その質問にはお答え出来ません。知りたければ自分で勝手に調べて下さい。次やったら罰則します」

277 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:23:49 ID:8Dkvyu9c

背景にあるおぞましい内訳をひた隠しにし、
ひたすら事の矮小化を図るやつなんざ、言論の自由なんぞ求めてない。
+KbQDcWLは、ただ言論統制を望んでいるだけだ。

やはり無視できなさそうｗ

278 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:24:25 ID:HaLnRaOB

■■■　お　ま　い　ら　気　を　つ　け　ろ　よ　■■■

今更だけど、改斬で起動してバージョンアップしください。
FF11だけでなくPOLもです。「バージョンアップしますか？」って出たら
速効で「YES」選んでバージョンアップして下さい。
さもないと、再ｲﾝｽｺ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽになるかも。

279 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:25:05 ID:G8WTT2MV

このGM媚中派なんでしょ

280 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:25:31 ID:zjWer9J4

>>270
自分の頭で判断したことが正しいとは限らない
誰かが言った意見を真摯に聞くことは非常に重要

情報に逆流することがｶｯｺｲｲとでも思ってるガキなのか？ｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:28:29 ID:d+YOdxn9

待て待てみんな落ち着け

住人が他の話題で盛り上がってたらチベタンも降臨しにくいだろう

282 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:29:45 ID:yBItC3TO

>>278 社員乙

■■■　お　ま　い　ら　気　を　つ　け　ろ　よ　■■■

今更だけど、改斬で起動した場合はバージョンアップしないで下さい。
FF11だけでなくPOLもです。「バージョンアップしますか？」って出たら速効で「NO」選んで終了して
正規のPOLを起動し直して下さい。さもないと、再ｲﾝｽｺ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽになるかも。

FFWindower改斬ページより
http://homepage2.nifty.com/n008/FFXi/

283 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:29:57 ID:G8WTT2MV

他人に指摘されて気付くのならまだマシでしょ
指摘されても気付かない人多いんだから

284 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:30:30 ID:IoMVdugw

こりゃあスクエニ嫌いのゲーム批評が数十ページ割いて特集しそうなネタだな。

「MMO運営は何故ここまで腐敗したのか」

285 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:32:09 ID:8Dkvyu9c

言論統制希望者はもう帰ったのかｗ

286 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:33:39 ID:+KbQDcWL

>>280
自分で判断したことのみが唯一正しいなんて言ってない
他人の意見を鵜呑みにしてオウムのように吹聴するのが程度が低いと言っている
もちろん他人の意見を真摯に聞くことは重要だが、それのみを判断基準としているようだったからな

287 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:34:52 ID:IoMVdugw

なんだ単なる妄想でもの言ってたのかよ

288 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:35:03 ID:2kNFq5Gp

まぁ落ち着こうぜ

289 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:37:19 ID:+KbQDcWL

>>285
なぜか言論統制希望者に仕立て上げられているが
自身は嫌中嫌韓なんだがね

それよりも、これまでのやり取りで言論統制を希望していると認識するなんて
やはり思考停止してるんだな

290 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:38:48 ID:mBSVmi7h

>>1
何この近年稀に見るきちがいｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざシャウトして注意されたら2chでスレまで立てて同情してもらおうってか？ｗ
精神年齢幼稚園児かよっ、テラワロスｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:39:40 ID:8Dkvyu9c

>>289
じゃあ仲間だｗ
チベット虐殺を糾弾しつつ、今回の問題も徹底追求しようぜ！
木ばかり議論してたら、森を見失うからなｗ

292 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:40:01 ID:wXeATaeY

これが日本バッシング発言だったら>>1のようにならなかっただろうね。
このGM糞杉。

293 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:40:59 ID:8Dkvyu9c

>>290
なんかいろいろ乙ｗ

294 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:42:07 ID:+KbQDcWL

これが言論統制希望者の意見になるのならば
必死に本題から話題を逸らそうとしてるID:8Dkvyu9cは社員乙になるのか？

そもそも俺自身がチベット弾圧をどう解釈するかなんて関係ない
それこそ憲法で保障されている思想・信条の自由だ
□eが言論弾圧をしたかしてないかのスレじゃないのか？ここ

295 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:42:34 ID:7di0wqA0

右だろうが左だろうが、興味は無いんだが、
問題なのはJPGMがサボってる(手に余ってる)事じゃないのか？
三国、■が嫌いなのは分るがそれを最優先にして物考えるのは危ないぞ。
仮に>>1がチベットじゃなくて、ヒトラーの事をシャウトしたとしても、
歴史的事実だから許されるべきだと思う？

296 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:43:11 ID:SycQx3tz

127 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 22:15:19 ID:soL0AeQB
たとえば、ディズニーランドの中で、何かの社会問題をシャウトしている一団がいたら、どうよ？

297 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:43:23 ID:IoMVdugw

>>290
うん、正直同情している。
こんな理不尽ないきさつで違反者扱いされてたら腹が立つわい

298 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:45:51 ID:MxYmtiFp

7/6 20:00より作戦会議
7/6 21:00をもって砲撃開始。
日付が変わるまで行なう予定です。

最近中国に疑問を感じる方、
お祭り好きな方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/l50
★詳細情報のサイト（文字化けしているので、修正して見てください）
http://vvipper.e-city.tv/1.htm
★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/

田代砲を打ってくださる、反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識を活用してくださる　等
どのような形あろうと、ご参加をお待ちしております。

299 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:45:59 ID:8Dkvyu9c

おまいらは中華が好きなのかｗｗ
チベットの一言で退散させられるかもしれないのにｗｗ

300 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:47:40 ID:8Dkvyu9c

>>294
解釈じゃなくて、事件ねｗｗ
尼崎の鉄道事故もそれぞれの解釈次第で対応ちがったからねｗｗ

301 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:50:41 ID:8Dkvyu9c

>>294
まあ、木を見るのも大事なのは分かるから、目の敵にしなさんなｗ
森もよく見て、問題の大きさを認識する事も大事だよと言ってるだけでｗ
仲良くやろうぜ

302 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:52:17 ID:M8K2LI7i

まず、各GMによってある程度の裁量の幅が認められているという点、
厳密かつ具体的に指摘してしまうと、各々のGMの判断自体に
矛盾が生じてしまう問題がひとつ。

さらに問題とされるラインを具体的に提示してしまうと、
今度はそれを逆手に取ってうまく指摘された問題点に
かかわらない様にしつつ同様の行為を繰り返す恐れがある
という問題点がひとつ。

以上の2点から考えても妥当な判断だと思いますよ。
悪意のある人はよく揚げ足を取りますから、
GMの発言を利用されないためにも今回のような言い方は
必要なものだと思います。

303 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:55:28 ID:+KbQDcWL

ディズニーランドの中で、街宣車で「チベット虐殺反対！」と放送するようなもんだな
まぁ、一方ではJAPと罵られる日本人がいたり、
アトラクションを予約する機械を不正に操作して毎回並ばずして乗れる国籍不明集団がいたりする

そいった状況の中で、街宣車の中の人が事務所に呼ばれて説教くらった
チベット問題等々に関して、まわりの人間と議論するのは一向にかまわないが
それを大声で叫ぶのが問題だ
これが言論弾圧に該当するかどうかってことか？

304 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:55:32 ID:1EeLi1Fp

政治的見返りが確認できない以上政治活動ではないね。
選挙前に飲み会で小泉と何ら関係ない人間が、
小泉純一郎、小泉純一郎に一票お願いします！
と言ったところでそれは政治活動ではない。

まあそんなことよりも現状の中国言論統制があると言う事実を踏まえた上で
それと（中国の事業展開などで）少なからず関わりのある日本企業が
日本において日本人に対して言論封殺を実行したことに意味があるんであって
よく言えば中国への気遣いだが、それによって日本人の自由を阻害することが
良いのか悪いのかってのが一番の問題だね。
規約違反だ何だってのは二の次の話で、一番の問題は中国で事業展開する
企業が中国での利益を取るか日本人の権利を守るかって事なんだけど
■eは利益を優先したわけで売国企業と非難されても仕方ない行為。
こう言うことを公表、発表して止めさせるのではなく、
個人を狙い打ちにして明るみに出ないようにやめさせたことからも
■eのいやらしさが伝わってくるね。

305 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:56:59 ID:8Dkvyu9c

>>303
チベット虐殺反対とか叫んでると、なぜか国籍不明集団も駆除できるんだよねｗ
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな、おもしろいはなしだねｗ

306 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:58:02 ID:8Dkvyu9c

なんかやっぱり+KbQDcWL信用できないｗｗ
でも信じてみるよｗｗ

307 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:58:29 ID:1EeLi1Fp

>>303
君は実に馬鹿だな。
ディズニーランドの中で、街宣車で「チベット虐殺反対！」と放送するのは
街宣車での騒音が問題なのであって「チベット虐殺反対！」と言う内容には
何ら問題が無いんだよ。それを内容に問題があると言ってしまったから
大事になっているんだよ。

308 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:59:22 ID:7di0wqA0

>>8Dkvyu9c
森を見ろってなら、チベットがヒトラーに代わった時どうするべきなのか考えてくれ。
嫌中って木を指しながら森を見ろって言ってるぞおまいは。

309 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:00:54 ID:7TRutyKl

リアルとＦＦを混同するな
リアルシャウトは聞きたくない奴にも迷惑かけるが
ＦＦシャウトはＢＬできるしたいして迷惑じゃない

310 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:01:01 ID:8Dkvyu9c

>>308
ヒント：中華による被害ｗ

311 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:01:43 ID:SycQx3tz

>>307

312 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:04:15 ID:+KbQDcWL

>>303
いやいや状況説明なだけで
叫べば駆除できるなんて言っていない

>>307

GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。

内容に問題があるではなく、チャットモードという方法に問題があったと
>>4からは読み取れるのだが、教科書問題やチベット問題をいかなるチャットモードで発言することすら
問題としてるのか？これ

313 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:05:16 ID:oVrS+FdN

ＬＳメン1：ねね、明日社会のテストなの。何か問題だして～ｗ
ＬＳメン2：三国志の三国をこたえなさ～い。

｛＋｝＜政治的な発言は禁じられています。

314 ：Gato(Gilagamesh) ◆1tt7fucfkk ：2005/07/05(火) 21:05:46 ID:YViHc+r3

また、クソガキの屁理屈スレか・・・

死ねよテメーら

315 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:06:09 ID:7di0wqA0

>>310
もしかして、詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも読んで実戦してみたいだけだったりしない？

316 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:07:26 ID:jJhqBurN

GMが日本人じゃないんじゃないの？

317 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:07:36 ID:b16Pxf8H

どんどんシャウトしよう

318 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:07:44 ID:8Dkvyu9c

もし、矮小化工作がかなって、線引きだけの話になったら、
なぜチベットがだめなのか分からなくなる。

逆にチベット虐殺だけの話になると、
それこそ板違いになる。

要は、中華によって破壊されつつあったヴァナで、
中華どもの目の上のたんこぶであるチベット虐殺シャウトをした人が、
謎の線引きによって警告まで食らってしまった、
と言う全体像を見失うな、見失うような話の進め方をするな、と言う事だな。

319 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:10:17 ID:1EeLi1Fp

>>312
君が好きな現実に照らし合わせてみればいいだろう
特定の相手一人に話すのと、ボソボソと周りにしか聞こえない声で話すのと
通る声である程度遠くまで聞こえる声で話すことに差があるのかな？
ちなみに通る声というのは誰もが使う程度の声量で通常許容される程度の声だ。
「チベット虐殺反対！」だけが通常より大きな声量で聞こえるのかな？

320 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:12:27 ID:1EeLi1Fp

もっと簡単にいえばチャットモードに問題があったということは
すなわちshoutが規約違反だと言うことだ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:13:18 ID:7di0wqA0

>>318
中華どもの目の上のたんこぶであるチベット虐殺シャウトをした人が、
↑の時点で謎でも何でも無いだろうが……

中国人が出来ないFF11なら知らんが、日本に住んでるのもアメリカに住んでいて
FF11を真っ当にプレイしている中国人が居る可能性が有るだろう。

中華と言う所に矮小化、話題逸らしをしている事に気付かないのか？

322 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:17:12 ID:uUwUtQnf

ファイナルファンタジーのサーバーは日本にありますので
日本の法律が適用されます。コレにより■eは・・・

323 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:18:18 ID:+eVIWmy5

こんな条件を飲んでまで、シナに進出したいかね。
くずだな、■

324 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:19:04 ID:1EeLi1Fp

>>321
まあでも■eの政治的な行動を深く理解できない人に対しては
「チベット虐殺反対！」をshoutしていればそのうち中華がいなくなるよ
と言うのは有効な方法だろう。ここでする話題ではないが
他で広める分には問題ないと思う。

325 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:19:30 ID:+KbQDcWL

>>319
その例えよく分からないんだが、おれだけだろうか？

前述の街宣車は例えであって、街宣車のスピーカーを通して発せられる音声＝FF内でのshout
としただけだ。

「ある程度遠くまで」の声量がＦＦ内でのshoutとすると
通常許容できるのか？
「shout失礼します～失礼しました」と付け加えないと晒されるチャットモードだぞ

内容に問題があると言った部分を指摘してみてくれと言ったんだが
的外れな答えだな
特定のチャットモードでの発言を問題としたことがその発言内容を問題とされてる
このようにお前さんが言ったことの論拠を求めた回答になっていないよ。

326 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:20:09 ID:M8K2LI7i

327 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:20:44 ID:8Dkvyu9c

真っ当にプレイしてるなら規約も読んでるだろうし、マナーも守って
ツールも使ってなければ、RMTもしてないだろうし問題ないなｗ
日本に着てるのだから、日本の言論の自由に晒されても致し方あるまいｗｗ
この場合GMが逆に通報してきた人を監獄に呼んで、
言論の自由の何たるかを解説してあげるべきｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:22:08 ID:SycQx3tz

>>318
中華の横暴ぶりに対するけん制として、なぜ、ゲーム上であるにもかかわらず、
チベット問題を出してくるのだろうか？

本当にチベット問題を議論したいならば、ゲーム上にあげることなどしない。
逆に、本当にチベット問題を追及している人たちからすると、そんな
ふざけ半分の奴は、迷惑でしかない。

329 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:25:41 ID:1EeLi1Fp

>>325
shoutは許容されるものとしてシステムに組み込まれているのであって
許容されないものなら組み込まれていない。「失礼します・・・」云々は
ユーザー間の慣例であって規約（規則）とは関係ない。
「そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。」
と言うのはshoutに問題が無い以上内容に問題があると言うことに他ならない。
ただしshoutによって多量にログを流したのであるならこの限りではないが。

330 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:25:45 ID:2kNFq5Gp

社員乙　とかもある意味言論統制じゃないの？

331 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:27:13 ID:GjqgZnAG

>>330
なんで？

332 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:28:22 ID:M8K2LI7i

厨房は宿題でもしていなさい

333 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:28:47 ID:e2BFKwA/

ヤフー中国でチベットのこととか検索かけると二度とヤフー中国にアクセスできなくなるんだよな

334 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:31:25 ID:2kNFq5Gp

>>331
本当に社員かどうかなんて知らんが
たとえばアンチと社員が対立してるとしたら、明らかに社員側の意見を排斥しようとしてない？

335 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:31:35 ID:w4WIqZ82

中国ＹａｈｏｏのＮＧワードｗ

チベット関係わからん

六四事件（天安門事件）
台湾独立
趙紫陽（元中国共産党総書記、天安門事件で失脚）

336 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:36:40 ID:+KbQDcWL

>>326
コピペに回答するのも場を白けさせるようで悪いが

申し訳ないが、ﾈ実の住人は中国での言論弾圧や人権問題になんて
あまり関心は持ってないだろう

eは中国でＭＭＯを展開しているとあるが、具体的には何をしているんだ？
まだ何もしていないと思うんだが
>「ファイナルファンタジー」やPlayOnlineの中国進出については、常に話し合いを続けています。
>中国は特殊な環境なので、なかなか簡単にはいかない。
>中国では国の決まりでサーバーを中国国内に置かなければなりません。
>現在のところ、アジア展開はまだ何も決まっていません。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050522/e3_ff11.htm

337 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:38:40 ID:82qOvlBa

ふむ、これは由々しき問題だ・・・。

ちべっと、風呂入ってきて考え直してみるわ・・・。

338 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:39:31 ID:TVYq+qgX

>>334
馬鹿か。
言論統制とはそもそも不都合な発言自体をさせなくすることだ。
アンチと擁護が対立する事こそ自由主義の本質だろうが

339 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:41:14 ID:RmAcZHwU

>>338
>>334は外見は自由主義その実　理想的な社会主義国家ﾇｯﾎﾟｿの申し子だから放置しとけ

340 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:42:49 ID:G8WTT2MV

この件、GM側の対応早いね
以前チラシ爆撃食らってGMコールしたことあるんだが、数日間対応してくれなかった

最初のチラシ爆撃＞GMコール
二度目の爆撃＞GMコール
三度目の爆撃＞GMコール
よん（ｒｙ

でやっとチラシこなくなった
チラシ爆撃なんて明確な嫌がらせなのにねぇ

341 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:42:50 ID:WU0G3vCj

中国でFFがサービスインしたとしよう。
で、中華がシャウトで靖国神社がどうのこうのと叫んだとしよう。
そして日本人がGMコールして抗議。
GMがシャウトした中華を罰したとする。

当然、その中華が大騒ぎして中国マスコミが取り上げ、
空前の反日デモが■e中国法人を襲うわけだ。

こんなリスクを■eが選ぶとは思えんね。
中華はFFでどんな発言してもお咎めなしだろｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:43:30 ID:1EeLi1Fp

>>336
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030926/tgs_se.htm

343 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:46:06 ID:w4WIqZ82

>>341
日本の鯖と中国の鯖は別物

>中国では国の決まりでサーバーを中国国内に置かなければなりません。

344 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:46:13 ID:+KbQDcWL

>>329
なんか暑さで脳みそ沸いてるようだが大丈夫か？

shoutを使うこと自体はＧＭもこのスレでも誰も問題にしていない
システム的に許容されたものでも、どう使おうと自由という訳ではないだろう。
システム的に許されている部分と、規約により許されている部分は別に考えるべきだ

お前さんはshoutがシステム的に許容された事とその使い方を混ぜて考えているよ
>「そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。」
>と言うのはshoutに問題が無い以上内容に問題があると言うことに他ならない。
なぜここまで論理が飛躍するのかを聞きたいな
>>312にも書いたように、内容ではなくその表現方法に問題があった訳だ

345 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:46:45 ID:TVYq+qgX

>>341
そう考えるとMMOって政治体制を揺るがす布石として結構馬鹿に出来ないかもしれないね

346 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:49:20 ID:+KbQDcWL

>>342
わざわざありがとうといいたいが
その記事のどこに、すでに中国でなんらかのMMOのサービスを行っていると書いてあるんだ？

347 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:49:54 ID:2kNFq5Gp

もう少し書けばよかったな・・・

348 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:59:12 ID:VejvpMGT

>>346
だから今後中国までサービスを広げるための布石としての言論統制だろう。

349 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:00:40 ID:1EeLi1Fp

>>344
じゃあshoutのどこに問題があるのかいってみろよｗ
shoutの使い方なんて一つだけだろ他の使用方法言ってみろってｗ
て言うかお前日本語も満足によめねーのか？

350 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:05:45 ID:G8WTT2MV

規約読んでも>>1がなぜ警告受けたのかわからんね
sayでチベット弾圧の話しするのは政治活動でなく、shoutで言うのが政治活動になるって言いたいのかね

351 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:08:44 ID:2kNFq5Gp

>>338
君に言ったつもりはないんだが。ある人にとってそれが不都合な発言だから
社員乙とか言ってしまうんだろ？。それが個人レベルでの言論統制であるから「ある意味」と付け加えたのになんか大きな話に取ってないか？
ちなみに俺が社会主義でもなんでもない時点で339に信頼性は無い

352 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:11:36 ID:+KbQDcWL

>>349
GM Haxegally > こういった内容をシャウトという
None > ほうほう。
GM Haxegally > 影響範囲の大きなチャットモードで発言されたことを
GM Haxegally > GMは問題であると判断しました。
しっかりとここに答えが出ている訳だが
「こういった内容をシャウトという影響範囲の大きなチャットモードで発言されたことを
ＧＭは問題であると判断しました。」
これのどこをどう読めば中身を問題としているんだい
前後のやり取りからも明らかなように、話の内容は問題ない
それをshoutという手段を使って発言した「行為」に問題があるんだよ。分かるかい？

満員電車の中で、隣の奴と教科書問題やチベットへの弾圧について喋ってみろ
何も問題にならない。
今度は、ものすごい大声で同じ内容を叫んでみろ
間違いなく摘み出される。最悪は交番に連行される。
話の内容が何であれだ。
この場合、話の内容を問題にすると思うか？
叫んだという行為が問題になるはずだ
今回の件も内容ではなく、行為が問題となった。お分かりかな

353 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:13:40 ID:WU0G3vCj

>>352
テレポ屋も全員処分しろよ

354 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:14:08 ID:G8WTT2MV

>>352
内容が問題になったんでしょ
ある内容のことをshoutすることが問題だと、GMは言ってるんでしょ

355 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:14:18 ID:1EeLi1Fp

>>352
お前馬鹿だろｗ
大声でつまみ出されるなら、大声は禁止事項だなｗ
shoutは禁止事項か？ｗ

356 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:16:34 ID:w4WIqZ82

＞今度は、ものすごい大声で同じ内容を叫んでみろ
＞間違いなく摘み出される。最悪は交番に連行される。

基地外だと思われ何事もなかった様にスルーされるに一票

357 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:17:09 ID:eIVEYZdd

ハッカーに狙われたＩＴ企業の戦い
テレビ東京みろーｗｗｗｗｗｗ
リアルタイムすぎるｗｗｗｗ

358 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:17:29 ID:7TRutyKl

■シャウトがうざいならＢＬしろ
って自分で言ってたじゃん

359 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:19:01 ID:SDvZXeLP

そもそもプレイヤー間のことはプレイヤー間で解決しろってのがGMの基本的姿勢じゃなかったのか？
人種ハラスメントtellでさえそんなこと言われたのに。

360 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:21:28 ID:+KbQDcWL

>>354
それを言論弾圧と言うには、sayやtellも全て規制対象だと言った場合だよな
今回の件は、ログからも明らかなようにそれをshoutでしたから問題になったんだろ

>>355
お前は禁止事項に書かれないと
やっていい事と悪い事の区別も付かないのか
試しにやってみたらどうだろうか
通勤時間帯の山手線にのって、大声で「チベット弾圧反対！」「チベット弾圧反対！」と叫んでみろよ
そして捕まえに来てくれた人に、叫んだ中身が問題なのか、叫んだことが問題なのか聞いてみろ
そして、そのことをネタに「言論弾圧だ！」と言え

361 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:25:02 ID:G8WTT2MV

>>360
ごまかさないで
あと言論弾圧など俺は言ってないよ
>>1のログで判ることは、PTの募集をshoutすることはOKで、チベット弾圧のshoutすることは×だと言うことでしょ

362 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:25:12 ID:WU0G3vCj

>>360
「中華人民共和国万歳！世界人民大団結万歳！」
って山手線で叫んだらどうなりますか？

FFでShoutした場合はどうですか？

363 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:34:02 ID:G8WTT2MV

GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。

歴史・教科書問題を他プレイヤーとsayやtellで議論するのは構わんが、shoutすることが問題だって、ここで明確に言ってるじゃん
で、規約と照らし合わせてこのどこが問題になるの？って話しさね、俺が言いたいのは

364 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:39:12 ID:+KbQDcWL

>>361
じゃあ反対に聞くが
チベット弾圧をshoutすることは一般的に考えて妥当とお考えかな？
自ずと言っているが、
>チベット弾圧のshoutすることは×だということでしょ
それにつきるね
このスレではshoutできないとその発言自体も問題で果ては言論弾圧だと言い出す輩がいるから
言葉の内容は問題ないだろ。ただshoutという手段を使ったことが問題となっただけ
チベット弾圧を発することが問題なのではなく、それをshoutする行為が問題なんだろ
と言ってるだけ

>>362
知らんがな
おれが取り締まりの基準を決めてる訳ではないからね
単なる住人だ

365 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:41:38 ID:uL2VW57A

ほらねｗ

366 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:41:43 ID:WU0G3vCj

ID:+KbQDcWLは、
・「公共の場でShoutする事自体が問題だ」と言ってるのか
・「Shoutは問題ないが中華様のお気に召さない内容はダメだ」と言ってるのか
態度をはっきりしろ。

前者なら、ID:+KbQDcWLは「テレポ屋やNAの下らないShoutがOKな理由」を
合理的に説明しろ。
後者なら、今すぐここから立ち去れ。

367 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:43:26 ID:G8WTT2MV

>>364
あんた自分のレス読み直したほうがよいよ

368 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:43:41 ID:1EeLi1Fp

>>360
ほんとに頭悪いねｗ
お前の中では大声で叫ぶこと＝shoutなんだろ？
じゃあshoutしちゃダメなのかって聞いてるんだがｗ
誤魔化さないでshoutの何が悪いのか答えてみろよｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:45:09 ID:xpL6iyru

NAのシャウトによくある例

Bejita＜/sh カカロット！どこに行った！
Cacalot＜/sh hehe
Bejita＜/sh カカロット！どこに行った！
Cacalot＜/sh hehe

tell使えよ(´д｀)

370 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:48:27 ID:56PxMNHl

テレポ屋はゲームに関係あるからOK
NAの下らないシャウトは不快に感じる人は通報すればOK

371 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:48:39 ID:WU0G3vCj

>>364
トンチンカンな例え話が大好きなお前に、根本的な間違いを教えてやろう。

山手線の改札前で「新宿までの切符50円で売ります！渋谷までなら70円！」
って叫んだら警察に突き出されるよな。

でも、FFでは「【テレポメア】【テレポホラ】【テレポデム】500【ギル】」
ってShoutしても処罰されないよ。どうして？説明つきませんよ？ｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:48:47 ID:9+r53VHf

>>360
頭悪すぎｗｗｗ
山手線の中で普通にシャウトが入り乱れてるか？ｗｗｗ
常識でシャウトが許されて無い場所で叫んだら
内容どうこう言う問題でないだろうがｗｗｗｗ
ジュノ下層はシャウトが一般的に許容されてる場所なんだよｗ
おまいさんの例えは完全に的外れｗｗ頭悪すぎｗｗｗｗ

373 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:49:40 ID:+KbQDcWL

>>366
なぜその2択なんだ？

・FF内においてshoutすること事態は問題ない
・特定の信条や思想をもつことはなんら問題ない
・今回は発言方法についてＧＭが問題と判断した

これらの事実に基づいて発言しているのだが、お前さんのお気に召さない考えの持ち主は
発言してはならないのか？
それこそ言論の自由の侵害であるし、言論弾圧とされるべきだと思うんだがどうだろう

374 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:50:19 ID:56PxMNHl

ID:WU0G3vCjはとてもとても頭悪そうだ

375 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:53:11 ID:1EeLi1Fp

>>373
発言方法って何だ？shoutか？

376 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:55:34 ID:ej/lVJEq

＞トンチンカンな例え話が大好きなお前に、根本的な間違いを教えてやろう。

激しくﾜﾛｽw

377 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:56:06 ID:SycQx3tz

つまりだな、TPOにあわせた発言ってものが重要なんだよ！

なんで、ゲームの中で、チベット問題をシャウトしないといけないんだよ！

まじめにチベット問題を取り扱いたいのならば、ゲームでそういうことは
やるなよ。問題を矮小化するんだよ。迷惑だ。いくらでも他の手段があるだろが。

378 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:56:14 ID:WU0G3vCj

>>370
「不快に感じた人がいるからNG」とかいうのがまかり通ると、
どんなShoutでも禁止できる口実になるんだよね。

結局、何の基準にもなってない罠。

素直に「どんなシャウトがNGかはGMの一存で決める。
愚民にグチャグチャ文句を言う権利などない！」と言えよ。

社員さまｗｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:56:51 ID:+KbQDcWL

>>368
例えということを理解できるか？
誰がshoutは悪いといった、shoutをすることがあくなんて言った覚えはないぞ

>>371
山手線の話は例示として使っただけだと言っているのだが
なぜテレポの件と今回のshoutを同一と考えるの分からん
shoutする行為を悪といっているわけではないのだから、説明がつくほうがおかしいだろう
限定条件を勝手に解除しないでくれ
「今回の件で」shoutを使って発言したという「行為」を問題にしてるの

>>372
つ例え
場所云々を問題にしていない
「その内容」と「それを行った行為」の違いを明らかにするための例え

380 ：ダメポ：2005/07/05(火) 22:57:17 ID:8x4MwxqF

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
7/1開始ながら素晴らしい勢い

381 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:57:53 ID:7RijUmFS

>>334
統制とまでいうには、例えば>>1のように警告をくらうとか、
実力行使にまで至った場合にいう。単に容疑をふっかけるなら、
矮小化工作と同じように、話の誘導とか、空気づくりで、
一応言論の自由の内かな

382 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:59:13 ID:1EeLi1Fp

>>377
■eが公式にチベット問題に関する発言は控えてくださいって発表すればいいだろ
それをしない以上発言は自由だ。

383 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 22:59:32 ID:7RijUmFS

言論の自由とは真実を探求するツールである反面、
諸刃の剣でもある。正しく使うよう心がけよう。
そして詐欺師は言論の自由を最大限悪用し、真実の為ではなく
隠蔽や捏造などの不正の為に使う事をよく心得ているので、
煙に巻かれないように気をつけてください。

384 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:00:02 ID:+KbQDcWL

>>375
散々言っている
shoutという発言方法を使い今回の件を発言した行為が問題とされたのではないか。と
これをどう理解すれば
システム的に許されたshoutをすること自体が問題
となるのかが不思議だ。

385 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:02:18 ID:56PxMNHl

>>334
まーネ実だと、どうしてもアンチ的な流れになるよね
FFやめてるのに国民センターにメール送りまくってる粘着質とかいたり
スクエニの擁護意見出すと
社員社員言って煽ってくるだけだし

386 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:02:30 ID:WU0G3vCj

>>384
シャウトしていい内容ってのは、POLの規約のどこに書いてあるんですか?
具体的に示してくれないと、どんな内容のシャウトが問題なのか
判断できかねます。

387 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:03:19 ID:1EeLi1Fp

>>384
お前が言ってるのは”内容に問題が無い発言を”shoutすることが問題だと言っているんだぞ？
じゃあもう一度聞くぞ？チベット問題に関する内容に問題は無いんだよな？

388 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:04:08 ID:+KbQDcWL

スレの趣旨からずれているわけだが

自分にレスしてくれた奴も含めて
今回の件を言論弾圧と思っているのかどうか知りたいな

389 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:06:40 ID:56PxMNHl

言論弾圧てｗ

tellやLS会話なら問題ないわけだし
シャウトだと、迷惑に感じる人がいるからﾔﾒﾚ、ってだけ
別にシャウトの内容が迷惑に感じる人がいなければOKなんだよ
しかも今回はゲームに全然関係ない内容だったわけだし

390 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:07:21 ID:7TRutyKl

チェチェン虐殺反対！ってシャウトしても
何らお咎めなしだ

つまりはそういうことだ。

391 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:07:36 ID:WU0G3vCj

>>388
中国当局から目をつけられそうな事を避けようとするあまり、
一方的なダブルスタンダードで特定の発言を封殺したものだろ。

392 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:08:27 ID:+KbQDcWL

>>387
”内容に問題がない発言”であってもどんな言い方（shout）してもいい訳じゃないだろ
自分はチベット問題に関する内容に問題はないと思った。
またそれに基づいてレスしてるんだが

>>386
知らんがな
おれは法の番人でもないしＧＭでもない
ましてやお前のママでもない
自分で判断しろ

393 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:08:51 ID:56PxMNHl

不快に感じた通報者がいるからGMがくるんだから･･･
誰もいないエリアで今回のシャウトしたって
なんの罰則も受けないっつのｗ

下層なら数百人のプレイヤーがいるわけでしょ？
そんな所でするシャウトじゃないぐらいわかるだろｗ

394 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:09:09 ID:1EeLi1Fp

>>388
チベット大虐殺反対！や教科書問題やらの発言が禁止されているのなら
表現の自由を侵害しているね。
もちろん君の言うようにshoutが問題なら何の問題も無いよｗ
まあそれならなんでシステム的にshoutできるようにしたのかって
開発者に問いただしたいけどねｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:09:24 ID:WU0G3vCj

「台湾独立反対！」って叫びまくっても、絶対に
>>1のような目にはあわないと断言できるよ。

396 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:10:25 ID:+KbQDcWL

>>389
やれ言論弾圧だ
shoutをすることに問題があるとお前は言った
とスレを見てもらえれば分かるが、話がかみ合っていない連中が多かったもんでね

397 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:11:05 ID:G8WTT2MV

>>384
それが問題になったということは
＞俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」
＞「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
をshoutしたことが政治運動になるとGMが判断したということだよね

>>389
言論弾圧かどうか置いておくとして、GMはこの件では、ゲームに関係ないことをshoutしたからではなく、政治的な発言ということで問題視してるよ

398 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:11:43 ID:SycQx3tz

195 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 22:32:55 ID:soL0AeQB
あの、、、
言論の自由ってのを、本当に知っていますか？

>>1 は、ここに書き込めているじゃない。自由があるじゃないのよ。

本当の検閲って言うのは、2ch に>>1 が書き込んだ時点で、
憲兵隊とか秘密警察が動いて、>>1 を消してしまうとか
そういう次元の話だよ？

399 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:11:47 ID:7TRutyKl

まぁ、不快に感じても
そんなの通報したらﾊﾞﾝなわけだが

400 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:12:42 ID:1EeLi1Fp

>>392
だからさぁ
＞どんな言い方（shout）してもいい訳じゃない
ってshoutに何通りか方法があるみたいな言い方じゃないか。
あんたはどういうshoutが問題だと理解したんだよ。

401 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:13:40 ID:+KbQDcWL

>>394
おいおい
いい加減疲れてきたが
おれのIDでレスを抽出して読み返してくれ
shoutが問題なんて誰がいった
今回の件でshoutを用いて発言したことをＧＭが問題だと判断したんだろ？

402 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:14:21 ID:glH5wEtS

自由なんて最初からないんだってばよ。

403 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:15:46 ID:1EeLi1Fp

>>401
じゃあつまりshoutでやり取りしたのがまずかったっていいたいわけ？
なにがいいてーのかわからねーよ
>>400に答えてくれ

404 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:16:02 ID:G8WTT2MV

>>402
PS2の辞書でも「創価学会」が一発変換ででてくるからねぇ

405 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:16:59 ID:56PxMNHl

>>397
＞GMはこの件では、ゲームに関係ないことをshoutしたからではなく、政治的な発言ということで問題視してるよ

深読みし杉なんじゃないか？
漏れにはそうは読み取れないぞｗ

406 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 23:19:30 ID:+vvQP4Lc

こっそり登場。モリアガッテマスネ。
今日は家に帰れなさそうなので、次回登場は明日の夜になりそ。
明日にはメールがきてることを祈る。それじゃﾉｼ

407 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:19:34 ID:9+r53VHf

>>1
も言っているとおり、チベット云々は史実なわけで
政治問題でもなんでもない
史実を一方的に政治がらみの問題としてとらえ、警告をあたえた
ＧＭの姿勢のほうがよっぽど問題だと思うがね

これからサービス開始してたんまり稼がせていただく中華様様が
お怒りになられあそばすといけないので
糞日本人にはとりあえず黙らせておこうっていう
■の本音だろうなｗｗｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:19:53 ID:+KbQDcWL

>>400
お前は何のゲームをしてるんだ？
shoutは１つしかない
どんな言い方してもいい訳じゃない。例えばshoutのような方法を使っての意

お前はおれの判断が聞きたいのか？
判断したのは□eであって、おれはその事実に基づいて話してるだけ

GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。

こういうshoutが問題なんだろ

409 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:20:46 ID:1EeLi1Fp

深読みじゃねーよ
この内容をshoutしたのがダメだっていってるんだろ。
つまり内容が先にありきなんだよ。
チベット大虐殺じゃなきゃshoutしてもかまわなかったわけだ。
チベット大虐殺なんてちょっと知ってりゃ日本人なら誰だって反対だし
そんななんでもない発言に注意されること自体おかしいんだよ。

410 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:22:20 ID:/uC1poeF

>>408
GM Haxegally > いえ、今回GMが問題としているのはそういったことではありません。
None > あれ？んじゃ本当に心当たりがありませんが
GM Haxegally > 他国の歴史上の事実について行われた発言についてです。

いや、こいつはそもそも歴史問題自体を問題にしてるぞ

411 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:22:42 ID:+KbQDcWL

>>403
だからおれが「その行為は問題ある」と判断したら
□eはその判断基準に基づいて他人をbanでもしてくれるのか？
そうじゃないだろ

ＧＭとのやり取りから判断するに、shoutでのやり取りがまずかったんだろ
一貫してこの事実を指摘しながら話しているんだけどね

412 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:22:44 ID:6LqjaYzF

>>1がしたshoutは一般人からしたら、NAのｷﾁｶﾞｲshoutと全く変わりがない単なる迷惑shoutだよね？
それに対してGMが動いて注意した、って状況は極々当たり前の事だと思うんだが

もちろん「当たり前」の事を今まで完全放置だったくせに「中国問題」が絡んだとたんに
速攻でしゃしゃり出てきて監獄で注意するのはなぜ？って疑問は残るけど

413 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:23:08 ID:UR9PAYeJ

これ以上の議論は不毛なので以後はこちらへ

検証スレ１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

414 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:23:30 ID:qt8tpdcE

それが事実であり、国際社会的にも批判されている事でありながら話しちゃだめ？
言論の自由をここまで無視して良いのか？
例え◆eでも、それを妨げる権限はないぞ

415 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:23:46 ID:oXAq6g1l

単にモラルの問題な筈なんだが変に話がこ難しくなってるなｗ
このなかの何人が意図的に煽ってる愉快犯なんだｗ

416 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/05(火) 23:24:30 ID:+vvQP4Lc

>>408

>>25前後にその話については語ってある。
俺の中では「内容」だけが問題であると認識されてる。

417 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:24:43 ID:1EeLi1Fp

>>408
つまり、チベット大虐殺についてshoutしたことが問題だったんだろ？
通常のshoutには問題ないんだよな？
じゃあチベット大虐殺が問題なんだろ？
チベット大虐殺は”shoutでは”話してはならない内容
って事でいいよな？

418 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:25:27 ID:nNqfisjU

厨蚊のスパムテレポシャウトも激しく不快なのでBL対応させるんじゃなくて
BANしろよ

419 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:25:34 ID:+KbQDcWL

>>412
ほぼ同意するが
監獄で注意したわけではなく、POLのチャットでＧＭに注意されたんだと

お前ら>>1が書いたレスくらい読んでからあーだこーだ言えよ
ＦＦでもそうなんだが、胆略的に考えて物を言う奴おおすぎ

420 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:25:42 ID:G8WTT2MV

>>405
深読みできるほど賢くないからｗ
政治的かどうかはGMも断言してないけど、ログ読むと歴史・教科書問題をshoutすることは問題だといってるから
んで、規約に照らし合わせてどこが問題になるのかなぁと
引っかかるととすれば、第二十六条の（12）の政治運動禁止しかないんでないかと

421 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:25:47 ID:X2JUQUcO

というか+KbQDcWLは結局何が言いたいのかサッパリ・・・

422 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:25:55 ID:SnCaUlwI

JAPはOKでチベットはダメ

さて国センにメールだなｗ

いろいろ消費者の苦情を扱っている公的機関がありますが、
まず最初に国民生活センターに通報してみましょう。
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

423 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:28:00 ID:qt8tpdcE

日本国憲法
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

検閲、言論統制
◆eさん。まずいですよ＾＾；

424 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:29:45 ID:+KbQDcWL

>>417
なんでそーなる

AについてBしたことが問題である
Bは問題ではない

この前提条件でなぜAが問題だと結論になるんだよ

425 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:31:36 ID:3ewL7x5O

>>423
ヴァナは田中独裁憲法により運営。日本政府より治外法権認定。

426 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:31:54 ID:1EeLi1Fp

>>424
逆にそうならない理由が知りたい位だわ。
頭の構造おかしいんじゃないの？

427 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:32:17 ID:+KbQDcWL

>>421
何がいいたいか？
事実を事実のまま理解できない奴に
事実を教えたいのさ
それだけ

428 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:33:33 ID:1EeLi1Fp

+KbQDcWLはホント面白いなｗ
タゲそらさない程度に活躍して欲しいわｗ
勇者ロト思い出したｗそういやそろそろ夏だなｗ

429 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:34:52 ID:SnCaUlwI

理解できてないのは自分だと理解して欲しいところだな

430 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:35:10 ID:glH5wEtS

どっかのバカが不快に感じた時点でｱｳｱｳってことか？
そのどっかのバカが不快に感じることを想定することは楽でしょうに、シャウトしちゃったらそらーね。
てか自分のHPのチャットルームで雑談してるところにいきなり歴史問題とかハレものの話題とか
出されちゃ気持ちよいものでもねーのでは？

431 ：メス豚 ◆sc40jvfMFM ：2005/07/05(火) 23:35:27 ID:kDfmZtSp

一年前から思ってたんだけど、もしも誰でも書き込める公式掲示板
があればＦＦなんかとっくに終わってたと思う。
今よりずっと客観視でこのゲーム性と運営の悪さを見極められる
層がかなり増えてただろうな。

432 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:35:40 ID:1EeLi1Fp

んじゃ確認するね。
チベット問題に関してshoutはダメ。
チベット問題に関してsayはおｋ。
ってことが言いたいんだよね？+KbQDcWLは

433 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:35:42 ID:61oHza3G

運営＝神だし、運営の意向に沿わないゲーム内発言でペナルティ食らうのは仕方ないね

434 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:37:20 ID:SnCaUlwI

ダメな神だからさらに上の神からペナルティもらうだけだしなｗ

435 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:38:28 ID:+KbQDcWL

>>432
そうだが
おれが判断したわけではなく、
□eが判断した「事実」がそうであると言いたいんだよ

436 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:38:51 ID:56PxMNHl

いやでもGM叩いてる人も
ぶっちゃけシャウトでするような内容じゃないと思わないか？
サッカーやコロンブスとはかなり違う内容じゃないか？
これからはそういうのシャウトでしちゃだめよ～って注意されただけだろ？

なんというかネコをレンジに入れたら死ぬ、とかを真剣に討論してるみたいで滑稽なんだけど･･･

437 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:38:55 ID:9+r53VHf

>>432
そそ、んで、シャウトとセイの線引きは
アホＧＭのさじ加減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:38:58 ID:1EeLi1Fp

売国会社は疫病神ですねｗ

439 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:41:03 ID:Ift0uo1i

>>436
きみきみ、こんなとこで常識を論じるつもりかね？

440 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:41:50 ID:+KbQDcWL

shoutとsayは明確に分かれてるだろうが

チベットの怒り氏にも試してもらいたいが
sayで言えばＧＭに呼ばれないのじゃないかね
今回のやりとりから判断するに

441 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:42:38 ID:SycQx3tz

>>440
過去ログ嫁。そう書いてある。

442 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:43:13 ID:1EeLi1Fp

>>435
んじゃshoutでチベット問題を発言することを禁止するのは
問題ないと考えるわけ？

あるいはどうでもいいことをshoutするのは禁止っていうことは
問題ないと考えるわけ？

443 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:43:16 ID:SnCaUlwI

試してどうする。
JAPシャウトはお咎めなし
っていう事実だけで充分だ

444 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:44:40 ID:G8WTT2MV

>>436
歴史・教科書問題じゃなくても延々とshoutしてたら問題になりそうだが
単発でボソっと言っただけでしょ？
それがGMが警告にくるほどの事態になったことが不思議

445 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:45:21 ID:56PxMNHl

>>443
お咎めなしってどうやって判断してるか謎なんだけど
通報者には対応を知らせないんだよね？
GMが後日呼び出してるかもわからんよ

446 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:45:35 ID:X2JUQUcO

>>440
つまり他の人に言わせれば

「sayならＯＫなのにshoutならダメ」の基準が「チベット～」の発言内容に問題アリ
と判断されたんじゃないか？

って事なんだと思うんだけど。

447 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:47:28 ID:+KDXNZ0p

GMてさ自宅勤務のみ?
その場合、ユーザーコールは一度エニクス社員の目にとまる場所に集められてから割振りなん?

448 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:48:22 ID:9+r53VHf

シャウトするような内容じゃないが、
それに警告をあたえるような内容では、断じてない
良俗に反するような内容でもないし、政治問題でもない
これに警告を与えるなんてもってのほか、言論弾圧に他ならない
しかも、その判断がＧＭによってなされてるなんてねｗｗｗｗ

>>436
猫をレンジに入れた云々の裁判の結果がどうなったかご存知ですか？
原告の勝訴ですよｗｗｗｗｗ
つまりはそういうことだｗｗｗ

449 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:49:44 ID:DI9v2V+2

猫レンジは都市伝説じゃなかったか?
車でコーヒーこぼして火傷したのほうだっけ？

450 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:49:48 ID:1EeLi1Fp

いまだかつてsayはOKでshoutはダメなんてことあったか？
そもそもこの意味がわからん。確かにshoutなら一度で広範囲に伝えることが出来るが
sayだって走り回って話せば同じ効果が得られるわけで、
じゃあ実際そうしたら結局同じ結果になるだろうな。
つまり内容に問題があることは間違いないわけよ。

451 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:50:08 ID:V6V1Re2q

誰か「教科書は国際問題」ってシャウトしてよ。

452 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:50:30 ID:56PxMNHl

>>444
ボソっと、とかのニュアンスとはちょっと違う気がする
｢一連のシャウトにノってシャウト｣と漏れはとれるけどな

あとスレ違いだけど
>>448
ググッてみそ

説明書に「ネコをレンジに入れないで下さい」と書いていなかったとしてレンジの製造元
を訴えた話。訴訟において有名な話だが、実はこのエピソード ... 実際にはこんな裁判
の記録はなく、これはアメリカの訴訟の例を大げさに揶揄した言い伝え。

453 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:52:26 ID:6LqjaYzF

GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。
GM Haxegally > 特定のプレイヤーとそれについて話し合うなどは
GM Haxegally > していただいてかまいませんよ

「特定のプレイヤー」だからsayでもNGかもしれんね

454 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:52:27 ID:WU0G3vCj

通常、Shoutで処罰されるのは、何度も無意味に繰り返して
誰かに通報された場合のみ。

だが>>1は、単発でいきなり処分を食らっている。
何者かが偶然目にし、相当上のレベルから圧力が降りてきたと考えるのが自然。

455 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:53:05 ID:aax7+83P

http://www.playonline.com/home/polnews/news4881.shtml

456 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:53:06 ID:WSrxSPms

>>452
コーヒーが熱いとかぬかしたババアも伝説か？

457 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:54:34 ID:56PxMNHl

>>456
ババアは真実だろうが
なぜここでババアがでてくるのかわからんｗ

458 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:55:00 ID:+KbQDcWL

>>442
だからお前はそれが妥当だと考えるのか？
ＴＰＯに合わせた使い方ができないならば仕方ないだろう
shoutで禁止することは言論弾圧なのか？

公共の場で携帯を使うのは構わんが
病院等での使用は禁止されてるだろ
それは法律で禁止されていることではないが、一般常識としてそうだろう
かといって、これにより全国どこでも携帯の使用全般が規制されるわけではない。
もちろん携帯が悪いわけではなく使い方の問題だ
お前は病院で携帯を使っていたところ、警備員につまみだされたら
「ふざけるな！基本的人権の侵害だ！」と言いそうだな

>>450
またお前か
駄々をこねるとか屁理屈を言うって言葉しってるか？
勝手な解釈して間違いない！とか言い張るなよ　恥ずかしいから

459 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:55:28 ID:WlP3eyJv

シャウトっつーのは不特定多数の人間に伝える手段だろ
ゲームしてるところでチベットがどうのこうのと大声でわめきちらされたら雰囲気ぶち壊しじゃん。
まさに「空気読めよ」ってやつだろ
こんなこと説明されるまでもないだろうにしつこく説明求めるとは、公共心の欠如が著しいな

460 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:57:39 ID:7epNXfcg

＊「どうしてsayは駄目でshoutはOKなんですか？」
ＧＭ「その質問には答えることは出来ません。知りたければ自分で勝手に調べて下さい。次に違反したら処罰します」

461 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:57:50 ID:6LqjaYzF

>>454
AとBが長々と東京都議戦～のshout、それに乗った>>1も注意された
のが自然じゃないか？AとBも同時に注意されてるだろう事が前提だが

462 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:57:57 ID:WU0G3vCj

>>459
JAPシャウトがお咎めなしで、通報したほうが逆にBANされたって事実があるんだけど。

463 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:59:35 ID:Ift0uo1i

廃人化の症状
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=93

464 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:59:45 ID:jvwnUyUP

ゲームしてるところで、いかりや長介お亡くなりシャウトしたひとは、
何のお咎めもなかったようだが、
常識で考えて、ゲーム中に人がなくなった話を聞かされるのは嫌なものだろう。

465 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:00:13 ID:l1GnBct2

>>464
通報した人がいなかったから
問題なかったんだろ

466 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:00:23 ID:X2JUQUcO

>>459
まあ「空気嫁」ってはあるんだがｗ
今回問題になってるのは、「ＪＡＰ！！」とか発言するようなヤツがいても
「ＢＬで済ませろ」みたいな対応が、「チベット～」だと警告になったって事？
結局警告の対象が発言内容って事なんだろうけど。

>>458
やっぱり何が言いたいのかワカラン。

467 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:00:23 ID:xBqMD/Mz

公と私の区別ができないお子様が増加したってことだな

平気で電車のドアの前に座り込む
大声でわめく

公共心なんて微塵もなく、どこまでいっても私の延長なんだろ
そして権利や主義ばかりを主張する

468 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:02:17 ID:UitIWXhW

ここで■eを擁護してるクズは、JAP連呼がOKでチベット単発がNGな理由を合理的に説明してみせろ。

469 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:02:20 ID:YlutLR/C

>>467
それじゃあshout機能自体が違反になるだろ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:02:41 ID:sB5P5ke0

>>458
相変わらずアフぉな例えを出すなｗｗｗｗ
病院で携帯を使うと、精密機器が狂って人の命を危険にさらす
可能性があるからだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
今回の件とは全くもって関係ないｗｗｗｗｗ

空気嫁でＧＭからの正式な警告ですか？ｗ
それが言論統制っていうんだよｗ
シャウト主はたしかにほめられたモンじゃない
だか、あのシャウトの内容に警告はあきらかにおかしい

471 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:02:58 ID:yqRbTIib

>>462
そりゃ神様の判断でしょ
この世界の神様が糞なのは周知の事実。論じていない。
問題はチベットシャウトの人も空気読んでないってことだよ

472 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:03:49 ID:4kYeIM+P

>>467
っ騒乱罪

473 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:03:54 ID:+K536X98

ま、それを国全体でしてる所もあるけどな。

474 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:05:16 ID:78fzOzaS

GMは言うまでもなくアホだが、TPOを弁えない「ネットの中はどこもかしこも2ちゃんねる」な>>1も
相当なアホだ。

>>1よ、お前は街の真ん中で同じ事を叫んでる奴がいたら同調して叫び出すのか?
公共の場で堂々と言えないようなことは、ゲーム内でも言うべきではない。

475 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:06:01 ID:C4ZAagmw

>>471
空気よめ　程度で、
しかも一度だけなのに警告されるなんて言論の自由を極端に阻害している

476 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:07:00 ID:1i2SylI4

悪い運営　投票よろ
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

477 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:07:03 ID:4kYeIM+P

>>474
ユーザー間でフィルタするなりして対処すればいい程度の事。

それを■eは警告までして脅してきた。これ即ち言論弾圧

478 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:07:19 ID:UitIWXhW

>>474
/sh うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:07:42 ID:WlP3eyJv

そうそう。ネット=２ちゃんねるな人が多い。
２ちゃんの書き込みは全て正義と思い込んで、>>1みたいな「俺は正義を行ってるんだ」と空気が読めない行動にでてしまう

480 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:07:50 ID:C4ZAagmw

しかも二回目はアカバンなんだろ？
物凄い重罪じゃあないか

481 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:08:56 ID:C4ZAagmw

>>479
なにも一度きりで警告まですることじゃないじゃん
中国じゃあるまいし、厳しすぎる

482 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:09:26 ID:K3dyf6XK

>>474
確かに・・・・

中狂支配の国じゃ堂々といえない罠wwwwwwwwww
胎児喰うのやめれwwwwwww

483 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:10:20 ID:xBqMD/Mz

>>469
おいおいおい
ゲーム依存症か？大丈夫か？
>>467は最近のリアルの風潮を述べたのに、なんでいきなりshoutが飛び出してくるんだよ
お前の世界では現実にチャットモードがあるのか？

>>470
まったくもって進化がないな
携帯そのものについて述べていなくて、使い方の問題の例だ

>>473
戦争の責任に対し謝罪と賠償を～
毒ガスの処理に使うから3兆円寄こせ等
頭がおかしい国家があるな

484 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:10:39 ID:78fzOzaS

>>477
■の言論弾圧はもちろんだが、だからといって>>1のアホさ加減が覆るわけではないのよ。

485 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:10:42 ID:e333Nbxt

2003年
PCの会話ログを盗み読みしていたジムを解雇しますた

検閲しまくりですよｗｗｗｗｗ

はい、ここは日本なのに
何で中国で問題になる程度の事で注意されたり垢に傷つけるんだろうね
中国や中国人向けのサービス提供してないのに

486 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:12:55 ID:xBqMD/Mz

>>477
一方では、ユーザー間でフィルタしろと言われると
この糞ＧＭ！糞□eで
一方では言論弾圧された！か

すばらしい考え方の持ち主だな
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる人々に通じるものがある

487 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:13:04 ID:EZ7ckkqW

>>485
それは検閲じゃなくて、盗聴っていうんだよ。坊主。

488 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:13:11 ID:C4ZAagmw

チベット問題はシャウトしていいそうです＾＾；
テレポ屋マクロに入れますね＾＾；

チベット虐殺反対のテレポ屋です！
日本語【ようこそ】中国語【かえれ】
日本の方はもれなく割引しますよ＾＾

489 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:13:13 ID:UitIWXhW

■eって、中華の規約違反放置について問い詰められたら
「中国語の規約がないから、彼らを規約違反に問うことはできない」
って開き直ったんだよなｗｗｗ

490 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:14:27 ID:mnpCPYve

ここを見ていると、日本で陪審員制度を導入しちゃ絶対にいかんと思うね。

491 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:14:40 ID:C4ZAagmw

>>487
盗聴の内容によっては、
なにか不当な行使をする気であったなら、
それは検閲になります

492 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:15:09 ID:Df863Ex0

>>490
なんで？

493 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:15:34 ID:EZ7ckkqW

>>489
ｲｲｶｹﾞﾝ見限って解約しなよ。俺はもうPOLまで解約したぞ。

494 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:15:57 ID:e333Nbxt

>487
仕方ないな。じゃぁ君に検閲の事実を提供してあげよう

つ禿ガルLS割り込み

495 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:16:04 ID:xBqMD/Mz

やっとリーマンの帰宅となってまともな考えの奴らが来たな

>>470やID:1EeLi1Fpは哀れ
仮にこんな奴らが陪審員になったら
トンでも裁判になりそうだな

496 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:16:05 ID:Onr0mSiP

>>489
マジかよ( ﾟДﾟ)

497 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:18:30 ID:C4ZAagmw

チベット虐殺反対！チベット虐殺反対！中国【かえれ】【迷惑なんです】
■e関係者はチベット虐殺の情報統制に加担するな！テレポ屋です＾＾；

498 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:18:56 ID:xBqMD/Mz

>>494
よく知らないんだが
検閲って事前に文章をチェックするものじゃないのか
ＬＳ会話に編入してきても、それは検閲って言わないのではないだろうか

499 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:19:25 ID:EZ7ckkqW

>>491
そんな検閲の定義、誰から聞いたんだよｗｗｗ
いってみ。

500 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:20:15 ID:8nE9H76G

>>494
これから話すであろう内容を阻止しようとしているわけだから
それも検閲と言える

501 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:21:03 ID:xBqMD/Mz

>>499
出典：大字林
けんえつ 0 【検閲】

--------------------------------------------------------------------------------

（名）スル

1 基準や規程にあっているかどうかを調べあらためること。

2 書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。

502 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:21:38 ID:EZ7ckkqW

>>500
辞書で検閲って調べてみなよ。「公権力」って言葉がでてくるからｗｗっうぇｗｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:21:54 ID:e333Nbxt

>498
只の通りすがりのガルの集まり、しかもLSの提供状況を知らない「はず」なのに

なぜピンポイントでLSのCHATメッセージに割り込みかけた上
脅しまで掛けられるのかな？

504 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:22:26 ID:RMH2shXc

都議選の話は公職選挙法違反になるんじゃねえの？

505 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:22:48 ID:xBqMD/Mz

大辞林の間違えだ

「大字林ｗｗｗｗｗｗどこの辞書つかってんだよｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われそうだからな

506 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:23:21 ID:C4ZAagmw

>>502
お上の検閲でなかろうとも、全ての国民の義務として、

日本国憲法
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

507 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:23:53 ID:e333Nbxt

>502
ヴァナにおいて.eのジムは公僕じゃないんだな。
じゃぁ香具師等の行為全部規約違反だな。

>504
いや平気。利益絡んでねーし。

508 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:24:57 ID:xBqMD/Mz

>>503
そこらへんの一般人がＬＳメッセージに割り込んだなら大問題だが
運営側だぞ？それくらいできるに決まってるだろ
会話ログも残り、各キャラのアカウント情報も紐つけされて分かる状態になっているはず

509 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:25:01 ID:e333Nbxt

>502
あと、サービス提供者が通信の自由を規制してるから

電気通信法も抵触するんｼﾞｬﾏｲｶ？

510 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:25:12 ID:C4ZAagmw

公権力であろうと、民間であろうと、日本国民である限り、
国民の普段の努力によって第21条の表現の自由を保持しなければならない。

になるのかな

511 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:26:00 ID:EZ7ckkqW

>>503
■が検閲っぽいことをやったとしても、それは、検閲とはいわないのですよ。
検閲という単語は重いんです。憲法違反なんです。
■が検閲やったといったら、それは、すなわち、■が憲法違反したってことを
意味するんです。それは、事実と反するのです。
だから、検閲なんて仰々しい言葉を使うときは、注意しないといけないのです。
大人から見れば、そういう重い言葉を軽軽しく使う奴は、その程度の奴だと
思われちゃうのですｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:26:04 ID:e333Nbxt

>508
どうやってログ見たの？
どうやってこの団体を見極めたの？

あーE3の時はもっと凄かったね。

へー運営ってやりたい放題だな。

513 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:27:44 ID:EZ7ckkqW

398 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 23:11:43 ID:SycQx3tz
195 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 22:32:55 ID:soL0AeQB
あの、、、
言論の自由ってのを、本当に知っていますか？

>>1 は、ここに書き込めているじゃない。自由があるじゃないのよ。

本当の検閲って言うのは、2ch に>>1 が書き込んだ時点で、
憲兵隊とか秘密警察が動いて、>>1 を消してしまうとか
そういう次元の話だよ？

514 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:29:06 ID:K3dyf6XK

>>503
マジ？
それならもう危なくてFFじゃ発言できないな。

>>504
どちらかに荷担した発言じゃないから大丈夫じゃね？

515 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:29:06 ID:sB5P5ke0

>>483
だからその例が全く的をえていなくてワロスｗｗｗ
っていってるのに、進化が無いって言われたｗｗｗｗｗ
天然なのかな？オモシロスｗｗｗｗ

今回の件は、病院のような技術的な制限がかかったエリアではなくて
いわば昼の道端での問題、発言のために用いる道具は問うてないのは当然
携帯を使った会話が出来ないってのは、『制限』であり
いま問題になってる『発言内容および手段』とは全く関係ない

516 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:29:47 ID:e333Nbxt

本当の検閲ｷﾀｰ

まだ　本当の乱獲を見せてやれ　の方が説得力ありますよ？

517 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:29:53 ID:C4ZAagmw

>>513
それを壱営利企業如きがマネしてしまった。
まだ言論の自由が生きているうちに、徹底糾弾し、
■eは無駄な抵抗はやめるへぎ。日本国民ならね。

518 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:30:22 ID:UitIWXhW

それは検閲ではなく弾圧と言うんだ。

検閲ってのは、公権力が出版物や通信を強制的にチェックすること。
まさに支那政府が得意としている分野だ。

519 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:31:27 ID:C4ZAagmw

第二の犠牲者禿ガルキター

520 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:31:38 ID:xBqMD/Mz

>>512
そんなことおれに聞いてもわからん

運営はプレーヤーより上級に位置してるのだから仕方ないだろーが
そんなに不満があるなら、やめてオフゲでもしてればどうだろう
誰にも介入されることなくやりたい放題できるぞ
それか別のＭＭＯでエミュ鯖でも立てて、ＧＭごっこはどうだろう
ログの閲覧から、瞬間移動何でもできる
その世界の神様はお前だ

521 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:32:25 ID:6TE/JDBw

E3のときはかなりわらかしてくれたからなぁ。

522 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:32:28 ID:e333Nbxt

>518
そこは笑う所ですか？

規約を盾に運営が憲法より上位に来ると言ってみたり、
言葉の摩り替えしたり、

　運　営　っ　て　大　変　な　ん　で　す　な

523 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:33:21 ID:e333Nbxt

あ、俺のID

e3(藁

524 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:34:13 ID:C4ZAagmw

>>520
覗き見るのは運営上仕方ないとして、
それよって不当な行使を受けたかどうかが問題だね。
>>1はチベット虐殺反対と、一度か二度いっただけで警告という厳しい処分を課されてしまった。

525 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:36:41 ID:xBqMD/Mz

>>515
言葉は正しく使おうぜ
的をえる×　的をもらってどうする
的を射る○

病院は別に技術的な制限がかかっているわけではない。
中には電波を遮断する素材を使っているところもあるかもしれないがな
まぁ、それはいいとして
病院の例は、使い方の例っていっただろ
それ自体が悪くなくても、使い方が問題になる場合もあるんだ
お前とは一晩話せそうだ
理解力の無さ、思考停止状態
まるで漫才やってるみたいだな

526 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:39:01 ID:xNYUHnDR

運営がプレイヤーより上級？
んなこと現場で言ったらはったおされますよ、まともなとこならな

527 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:40:04 ID:xBqMD/Mz

一度や二度って回数の問題ではないと思う
それを言い出すとまた話がややこしくなるぞ

528 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:41:43 ID:xBqMD/Mz

>>526
理想論ではなく、現実として上級でしょう
ログは閲覧できるし、１プレイヤーを監獄へ飛ばすこともできる
この事実をもってしてプレイヤーと対等といえるか？

529 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:42:01 ID:78fzOzaS

教科書問題にしても中国の横暴にしても当然日本人として問題意識はあるが

遊園地に遊びに来てるのに虐殺がどうした選挙に行けだの叫んでる奴がいたら不快になる。
そんな奴は係員にとっとと事務所に連れて行ってもらいたいし実際連れて行かれるだろう。
そいつが「言論弾圧だ!!憲法は～!!」と主張してもまったく同意できん。

やっぱ言論弾圧だとは言えんわ。

530 ：agare：2005/07/06(水) 00:42:29 ID:tfYFPDnZ

GMコール内容
GMが電波内容でしかってくる

対策
GMをブラックリスト

531 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:42:57 ID:Nu/VfPXE

■がなぜ>>1を呼び出してお説教したか？今までの運営方法や発言を降り返ってみやがれ！とは思うが
ジュノ下層で「チベット大虐殺を許すな！」というshoutに対して、何が問題があるんだ？
と考えるヤツがこんなにも多いことに素直に驚きを感じる
しかも難しい例えを出したり、規約だの通信の自由だの検閲だの・・・・

■の事を置いておけば「普通考えたらそんなshoutダメに決まってんだろ」と
思うオレは少数派なんだろうか？

532 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:43:00 ID:I7zmZNL8

通信の秘密は守られるべき権利
■eがサービスを提供しているとはいえ通信を盗み見る行為は本人の了解を取る必要がある。

たとえば警察の逆探知もどんなに緊急な状態でも本人又は家族の了解が必要
漏れ電気通信事業の会社勤務だがこういう通信の秘密権利を侵す行為が
発覚した場合即クビだよ

533 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:44:18 ID:UoM9nX+a

>>529
一回叫んだだけみたいだよ。
延々と演説してるところを想像してみるたいだけど。
なんでそれしかしてない人が、警告まで食らっちゃったのかな？

534 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:45:19 ID:e333Nbxt

>532
クビで済むといいな。
十中八九、エンドユーザーから雪崩式に民事訴訟来るから。
ついでに懲戒目的で色付いた額でな。

お互い気を付けよう。

535 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:47:17 ID:I7zmZNL8

>>534
そういや数年前情報盗み見た奴が発覚して実刑くらったな
マスゴミ沙汰ですた

536 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:47:28 ID:78fzOzaS

>>533
どこにも一回とは書いてないし、「教科書問題やチベット」とGMが言っている所からも
一回ではないことは確かだろう。

537 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:47:47 ID:xBqMD/Mz

>>531
その難しい例えを出した奴だが
お前さんと一緒の考えだ
まさに驚きを感じているところだ

>>533
1回じゃないって
同じスレのログくらい読めよ
こうやって事実が曲げられていくんだな

538 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:49:08 ID:sB5P5ke0

>>525
携帯電話の使用が禁止
これが技術的な制限じゃなくてなんですかい？ｗｗｗ
【日本語は話せますか？】

>病院の例は、使い方の例っていっただろ
>それ自体が悪くなくても、使い方が問題になる場合もあるんだ
>>515
の後半の返事がこれか・・・絶句・・・
本質が到底理解できてないんだろうね
根本が全く違うってのにｗｗ
まぁ、どうやらオレはおまいさんを過大評価してたようだ・・・
残念ながらそこが知れてしまったよ・・・

539 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:50:14 ID:chJ9QiPI

>>531
すまんが、個人的に何が問題なのさ？
漏れの感覚から言うと、街宣車や政治家が叫びながら
通り過ぎたぐらいナ感じなんだが

540 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:52:17 ID:yqRbTIib

>>531
FFもネット世界のうちだからどんな発言も構わないと思い込んでるんじゃないだろうか。
普通の人間の見解は>>529になるんだよね。
ゲーム中に虐殺がどうのこうの言ってる奴がいたらキチガイだよ。
警告されるのは当たり前だよ。
ディズニーランドに右翼が入り込んで国家歌い出したらどう思うか。
それはみんな想像できるはず。だけど>>1とかは2ちゃんのやりすぎで常識がなくなってる。
これはよろしくない。GMがいうように、「説明するまでもない問題が理解できていない」状態

541 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:53:10 ID:pafOHAnc

TPOなんてのはその場の空気を考えない香具師が沢山いるFF11で持ち出す話じゃないかな。
チベット大虐殺反対ってFF11で話すことは規約では禁止されてないね。
だから罰も受けてないようだね。なんも問題ないじゃない。
ただこんなくだらないことで意味のわからない警告したGMには問題があるね。

542 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:53:13 ID:xBqMD/Mz

>>538
携帯電話の使用禁止は技術的な制限だったのか
初めて知った
モラルや公衆道徳という概念はないのか

日付変わるまでのおれのレスと、病院の例を照らし合わせて
良く読んでくれよ

543 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:53:45 ID:UoM9nX+a

>>540
ヒント：一言で警告食らった

544 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:54:06 ID:K3dyf6XK

>>531
プレイヤーが「やめさせる」なら問題ないが
GMが脅すのは無いだろ。

545 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:54:38 ID:xBqMD/Mz

>>541
これはクマーといっておくべきなのだろうか
はてはて

546 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:55:18 ID:UoM9nX+a

一言でも喋られるのが、許せなかったんだねGMは。
まさしく言葉狩り

547 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:55:44 ID:yqRbTIib

>>543
1回だけなら何を言っても構わないのか？

548 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:56:50 ID:UoM9nX+a

>>547
一回言っただけの奴を警告までするのが正しいのか？
注意じゃないんだぞ？二度目はバンだぞ？明らかに過剰反応。

549 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:57:44 ID:pafOHAnc

>>540
そりゃニートや引き篭もりはゲームの中に現実持ち出さないで欲しいだろうが
実際には家の外に出てる人の方が多いんだから無茶言っちゃダメだよ。
社会に触れれば今話題の教科書問題とか反日問題は
普通に話題に出てもおかしくない話だよ。
もう少し現実を見ようよ。ゲームだけじゃ生活できないよ？

550 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:58:00 ID:nkL5CEWU

要は日本のどこぞの政党と同じで■eは日本人より近隣諸国の方々を大切に思ってるだけだろ。
これでカンコックでサービス開始なんてしたら大後悔時代よりヤバイ事になるんじゃねーの？
まあ、今でも中国の方は手厚く保護されてるけどな。

551 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:58:12 ID:xBqMD/Mz

>>543
ヒント：>>2

芋ずる式に変なの沸いてくるな
このスレの状況は
>>529のような人間　劣勢
>>541のような人間　優勢

552 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:58:55 ID:yqRbTIib

>>548
1回だけなら何を言っても警告しなくていいの？
過剰であるかどうかを判断するのは誰なの？

553 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:59:56 ID:78fzOzaS

>>549
普通に考えれば外に出てるからこそ、ゲームの中にまでそんな話題は
持ち込まないものだと思うが。

554 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:00:38 ID:nkL5CEWU

>>552
判断はGMなり運営側がすりゃー良いがその判断基準を提示しないのは卑怯だろ。
お前は何で法律があんなに細かく定められてるのか解らないのか？

555 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:01:26 ID:UoM9nX+a

まあ、チベット虐殺の話はしていいってこった。
むかついたらシャウトもヨシ。

556 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:01:50 ID:yfqmUoyc

(株)スクウェア・エニックス株価の動き
3か月
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
1日
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

557 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:02:28 ID:K3dyf6XK

>>547
普段から色んなshout混じってんだろ。
「チベット虐殺」そんな問題か？謝罪と賠償？wwwwww

558 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:02:32 ID:yqRbTIib

>>551
というかネ実民は「■憎し！」の一念で判断能力が損なわれている気がする。
物事の前提に「■eは悪」があるから■が関わると正常な判断ができないんだろうか…

559 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:02:43 ID:xBqMD/Mz

>>549
お前はちゃんとこのスレ読んだか？
だれがＦＦで話題にでることさえおかしいと言ってるんだ
>>540はシャウトで叫ぶのがおかしいといっているだけだ

お前は教科書問題や反日問題を現実で声高々に叫ぶのか？
そりゃあ右や左の人は叫ぶかもしれんが、一般人は叫んだりしないよ

560 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:02:49 ID:UoM9nX+a

>>553
サッカーでシャウトで盛り上がってる奴通報よろｗ

561 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:03:30 ID:pafOHAnc

>>553を見て思ったんだけどそういう話ってしないもの？
俺のLSではニュースとか日常生活の話も普通にするんだけど。
下は高校生から上は社会人までいるわりと普通の仲いいLSだと思うけど
中国の反日運動の話とかは普通に話題に上ったしチベットとか南京大虐殺
の話も出た。さすがにshoutはしないけど、そういう話題って普通じゃないの？

562 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:03:44 ID:UoM9nX+a

>>559
緊急の話題だから、シャウトくらいいいだろ。
隣国が大量虐殺してるんだぞ？シャウトもしたくなるのが人情。

563 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:05:01 ID:Nu/VfPXE

本人は本当に１回だけなのかもしれない、でも

昨日下層でとある人物Ａが、「東京都議選に投票しにいこう！」とシャウトしていた。
そのシャウトをうけて、
Ｂ：「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」とシャウトした。
Ｂ：「ちなみに私は左翼が嫌いですｗ」
Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

この状況で、この後に「チベット～」発言があったとすれば当然その間ABもshoutでの会話があったはず
その長さや時間がどのくらいか分からないが、短時間のshoutではなかっただろう
少なくとも１回のshoutだけで注意警告されるのはおかしいだろ？っていう論理は通用しないな
たんなる好奇心による参加で巻添えだとしても、そんな会話に参加する事自体おかしい

564 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:05:12 ID:xBqMD/Mz

>>558
このスレでレスしてると、これは本当に言論弾圧で
自分の考えがおかしいのではないかと錯覚に陥ることがある。
ここの住人が□e憎しで一種のマインドコントロールされた状態だと思うが
恐ろしいものがあるな

565 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:05:59 ID:vwCrooIJ

悪い運営会社
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

566 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:06:35 ID:UoM9nX+a

というわけで、アホなGM Haxegally 吊るし上げ。
ここに来て反省しろよｗ言論の自由は本当に大切なんだから。
迷惑だ、程度で警告してると、中国みたいになってしまうぞ。

567 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:06:49 ID:xBqMD/Mz

>>561
LSではたまにするが、さすがにshoutで叫ぼうとは思わないな
しかも今回の件は、ＬＳ会話でまでチベット弾圧の問題を口にするなと
ＧＭに警告されたわけではないのに、このザマだ

568 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:06:59 ID:nkL5CEWU

>>563
そう言えばFFって興味があるシャウト会話に参加するのも許されないってゲームだったなｗ
確かにシャウトで会話なんてした>>1が悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:07:11 ID:yqRbTIib

要するに場を選べってことだよ。
ディズニーランドは雰囲気壊さないように、ゴミを一つ残らず掃除するのは有名な話。
>>1はヴァナディールの雰囲気を壊すゴミと判断されたわけよ。
チベット問題はふさわしい場所で語ればいい。娯楽内に持ち込むことじゃない。

570 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:07:26 ID:pafOHAnc

>>559
確かに叫んだりはしないけど中には叫ぶ人もいるって事が理解できないの？
確かにおかしな奴かもしれないけど、言っている内容には問題が無い以上
うるさいってだけでそれ以外には問題ないでしょ？
うるさいのが許せないって言うならそれには同意だけど、
BLすればいいだけだし。

571 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:07:41 ID:78fzOzaS

>>561
気心しれた仲間内ではするけれど、あまり親しくない人、ゲームの中だけの関係の人や
不特定多数を目の前にそんな話はしないしする必要がない。

もし>>561がそれをLSチャットでしてるとしたら個人的には痛い人認定。

572 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:08:10 ID:UoM9nX+a

>>567
内容がないようだからな。
真実しったらシャウトしたくなる奴が居てもおかしくないだろう。

573 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:08:50 ID:GIbGvrP4

他の先進国で似たような事があったらどうなるかを考えてはどうか

574 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:09:03 ID:UoM9nX+a

>>571
痛い人程度では警告はされない。それが言論の自由。

575 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:10:05 ID:UoM9nX+a

>>573
911同時多発テロのときもシャウト合ったな。あれは5000人くらい犠牲になった。
これも政治問題で、警告？こわ

576 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:11:12 ID:pafOHAnc

>>571
うちのLSがおかしいのかなー寝釣りとかNM独占の中華がウザいって話から
反日運動の話に広がって色々話したりするよ。

577 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:11:33 ID:yqRbTIib

ともかく公共心を持って欲しい。
仲良しLS内とは違う。公共の場、外、つまりシャウトではわきまえた行動を取らなければならない。

578 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:11:41 ID:UoM9nX+a

時じゃないイラクの時ｗ次期が違う

579 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:12:47 ID:xBqMD/Mz

>>570
また件の例えを出してすまないが、
娯楽を楽しもうとしてる遊園地で、叫んでたらどう思う
街宣車が軍歌をかけながら、お前の家の前で演説したらどう思う
洗濯おばさんがお前の家の近所にいたらどう思う

うるさいってだけでそれ以外に問題はないか？
何を思おうが考えようが、その人の自由だが、他人に迷惑をかけてはならないと
子供の時に教わらなかったか？
お前さんの言い方だと、言ってる内容が正しければそれをどんな手段を使ってでも
許されるととれるが

580 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:12:57 ID:nkL5CEWU

>>571
まあチベットや南京大虐殺の話はそうはしないかもしれないけど先日起きた中国での反日デモの話とか
LSでしたりしないの？

581 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:13:07 ID:UoM9nX+a

>>577
それはマナーの類。繰り返し繰り返しやる事ではじめて「注意」がくるものだろう。
警告はMPKとか、規約に抵触する行為だろうな。

582 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:14:07 ID:UitIWXhW

2001年9月11日にFFがサービスインしていた>>575は、どんなパラレルワールドに住んでるんだ？

583 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:14:22 ID:UoM9nX+a

>>579
極端なやつなら、上にあった騒乱罪になるだけでは？

584 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:14:23 ID:GPZ3ckl7

きいた噂だからほんとか知らんが外人は前の鯖攻撃で穴つくって
GMモードが出来るってきいたよ。
まあ垢復活程度だろうが

585 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:15:14 ID:pafOHAnc

チャットでの会話が一部でも制限されるMMOってどうなの？
そりゃ公序良俗に反するものはまずいだろうけど
チベット問題はふさわしくないとかいうのは
FF11プレイヤー全員の同意を得た答えだとは思えないし
その辺に作為を感じる。

586 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:15:53 ID:UoM9nX+a

>>582
すまんなｗイラクのシャウトとごっちゃになってたｗ

587 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:16:11 ID:UitIWXhW

>>579
お前の主張に従えば、「テレポ屋のシャウトはゲームの雰囲気を壊してる」と思う奴がいれば
問答無用でテレポ屋に警告すべきって事になるな。

588 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:16:20 ID:78fzOzaS

>>580
社会人のみのLSだからあまり一般的ではないのかもしれないけれど、そんな話が
LSチャットで流れたことは今まで一度もない。

589 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:16:21 ID:xBqMD/Mz

>>577
どうもここの大半の意見は
・システム的に許されたshoutだから、それを何に使うのも自由だ！
・規約にかかれていなければ、何をしても警告されないはずだ！
・俺様には言論の自由という権利がある！どこで何を喋ろうとも俺様の自由だ
それを規制するのは言論の自由の冒涜ﾆﾀﾞ　言論弾圧ﾆﾀﾞ
らしい

590 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:16:25 ID:yqRbTIib

>>581
つまり君はマナー違反であることは理解できるんでしょ？
だったらやらないことだよ。
ところが>>1はそれさえもわかっていない。
注意したオヤジに反抗してるのと一緒だよ。あまつさえオヤジ狩りをたくらんでこんなスレを立ててる。
もう完全に、自分が見えてない。本当に危険な状態なのよ。

591 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:16:58 ID:UoM9nX+a

でも、今多発テロがあったら、絶対シャウトあるよねえ。
それも警告か。

592 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:17:50 ID:nkL5CEWU

>>588
社会人のみのLSでニュースの話とかしないのか。
LSによって違うもんだなぁ。

593 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:17:53 ID:LeJ/3yg5

>>571　痛くない、普通

594 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:18:07 ID:UoM9nX+a

>>589
ニダの中の人も、それくらい表現の自由の大切さを訴えてくれればｗ

595 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:18:22 ID:DMayUquh

>>572
内容がないようだからな。
内　容　が　な　い　よ　う　だ　か　ら　な　。
内　　容　　が　　な　　い　　よ　　う

596 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:19:16 ID:pafOHAnc

>>579
うるさいことが問題なのは分かるけど、それ以外には法的には問題ないでしょ？
個人の思想宗教は自由だし、それを表現することも自由だよ。
自分の思想とあわなかったとしても、それを理由に犯罪者扱いは出来ないよ。
せいぜい嫌な奴と思うだけで。嫌な奴が存在することが間違っていると言うなら
それはあなたが間違っているよ。

597 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:19:20 ID:xBqMD/Mz

>>587
お前のゲームはいつからユーザーが自由に警告を発せるようになったんだ？
テレポ屋シャウトに対してＧＭコールするのは自由だが、それに警告を加えるかどうか
判断するのは運営側だ

598 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:19:48 ID:X0NxjrbG

結局ネ実の削除人とおんなじでBANのルールが明確でない俺ルールだから叩かれるんだな

599 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:19:55 ID:UoM9nX+a

地震の時もシャウトあるけど、あれも地震が着てない地域の人も居るからと、警告ｗ

600 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:20:55 ID:78fzOzaS

>>585
> チャットでの会話が一部でも制限されるMMOってどうなの？

UOにはシャウトなんか無いが、民族や宗教や性に絡む言動については即GMに拉致られる。
銀行前でオブジェクト積み上げて「世界貿易ビルｗ」とやってもNG。
(まあこれは当然)

601 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:21:31 ID:nkL5CEWU

>>598
それが全てなんだけどな。
俺ルールで警察が動ける世界がどれだけ危険な世界かちょっと考えればわかるもんだがな。
しかも、言論の自由も無いしｗ

602 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:22:25 ID:pafOHAnc

>>600
それは実社会でも問題がある内容についてでしょ？

603 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:22:58 ID:UoM9nX+a

阪神大震災に合った人なんか、地震のニュースなんか聞きたくもないよね。
でもシャウトは起こる。言論弾圧GMよ、言葉狩りをするのだ！
地震のシャウトする奴は全てアカバンするのが正しい！

604 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:23:46 ID:UitIWXhW

>>597
つまりお前は、

・JAPシャウト連呼を聞いてGMコールした日本人を逆にBANした■e
・チベットシャウトを1回しただけでいきなり警告してくる■e

どっちの決定も支持するって事でOK？

605 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:24:24 ID:yqRbTIib

本当に子供のうちからネットやってると危険だと思わせる事例だ
他人とのかかわりによって公共心が養われるはずだが、
ネットでは「自分が主人公」、他の連中に気を使わなくても誰も咎めないから、それが養われない。
周りの空気を読めずに非常識なshoutをしてしまったわけだ。
全く周囲との調和を望んでいないし気にもしていない。これじゃだめなんだよ。
FF11は遊園地と一緒だよ。遊び場なのよ。
よ～し今日もどっかいくかー＾＾な気分でいるべきところなのよ。
そこで虐殺虐殺騒ぐべきじゃないなんてのはわかるはずなのだが…

606 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:24:38 ID:exM6ep8o

>>600
UOやったことないから知らないけど
UOだと外人がJapって発言した時ってどうなる？
これはこれで民族に関わる問題だろうけど

さすがに犠牲者の多い事柄についてはやったらまずいってのは常識だろうな

607 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:24:55 ID:eu2Hqws2

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　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

608 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:25:29 ID:UoM9nX+a

中国オリンピック始まった時、
日本応援するときに、チベットの恨みｗｗとかシャウトしちゃいそうｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:25:37 ID:LeJ/3yg5

>>603　被災地の者だが、地震ニュースに敏感な香具師の方が多いと思う

610 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:26:31 ID:UoM9nX+a

>>603
でも一人迷惑に思ったら、警告されて、二回目にはバンされちゃうかもよ

611 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:26:49 ID:UoM9nX+a

>>609のみす

612 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:27:08 ID:xBqMD/Mz

>>596
嫌な奴が存在することが間違ってるなんて思っていない
思想宗教は自由だが、それを表現するのにどんな手段を使っていいとも思わない

またまた例えで申し訳ないが
オリンピックのマラソンに牧師さんが自分の主張をかいたものを体に巻きつけて進入したよな
Ｆ１イギリスグランプリにも以前に侵入していたようだが
あのおっさんの思想宗教に対して、公権力が身柄を拘束したわけじゃないだろう
表現の仕方が問題だった

今回の件も、怒りのチベット氏の思想に対して□eが警告を発したのではなく
その表現方法に問題があった
その表現方法の是非と今回の件は言論弾圧にあたるのかをこのスレでは延々と言い合っているわけだ

613 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:27:54 ID:K3dyf6XK

>>569
つまりFF11=愛知万博ってこと？
それじゃ諦めるしかないねwwwwwwww

614 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:28:19 ID:nkL5CEWU

>>612
マラソンの邪魔をしたおっさんとゲームの進行を遮らないシャウトと比較にもならないと思うんだが。

615 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:28:22 ID:78fzOzaS

>>600
> UOだと外人がJapって発言した時ってどうなる？

それは間違いなくGMが連れ去る。
もちろん誰かが通報して、GMの目の前で同様の言動が行われた場合のみだけどね。

616 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:28:39 ID:LeJ/3yg5

>>606　外人の脳内では、アジアの国構成とかわかってない
漏れらがアフリカの白地図埋められないのと一緒ｗ

というわけでJAPというよりYELLOWって煽りの方が、
多かった　in　Canada

617 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:28:51 ID:GIbGvrP4

>>612
「虐殺」と言う表現は不穏当だと言いたいのか？
「人権蹂躙」ならば問題無いと言う事か？

618 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:28:57 ID:CCHZ4MUr

ここはあふぉの巣窟ですか？

619 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:29:06 ID:UoM9nX+a

>>612
いま牧師といえば、強姦しまくった韓国人牧師しか思いつかないのでやめてくれる？
まじヴァナで叫んでやりたい。あんなゴミ。

620 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:29:30 ID:pafOHAnc

>>612
それじゃあ街宣車も排除されるべきなのにそうされていないのはなぜ？

621 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:29:39 ID:xBqMD/Mz

>>604
また出たなぁ
論理の飛躍君

なぜそうなるんだよ
ＧＭが判断をする事実と、その決定にたいしておれが肯定することは
全く違うことだろうが

622 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:29:42 ID:78fzOzaS

>>614
相手の言わんとすることを汲み取る努力というの少しでもしてみたらいかがか

623 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:30:27 ID:yqRbTIib

ネ実の言論弾圧の例としては「社員」だよな。
都合が悪くなると「社員」のレッテルを貼って弾圧する。
反■eプロ市民とでもいうか、在日化してるというか…

624 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:31:01 ID:nkL5CEWU

>>622
表現方法が適切なのかって話なのは解るが例に出してる物が不適切でしょ。

625 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:31:22 ID:pafOHAnc

と言うか>>612は基本的にshoutがうるさいと思ってるんだよね？
そういう人はFF11は向かないと思うけど、どうしてもやりたいなら
shout切ったらいいんじゃない？

626 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:31:34 ID:78fzOzaS

>>620
ちゃんとお上に許可もらって
「いつからいつまでどこからどこまで街宣しながら走るのでお願いします」
と言ってやっているから。

627 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:32:42 ID:xBqMD/Mz

>>620
それは社会の病むべき事情ってやつさ

628 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:33:02 ID:UoM9nX+a

>>623
言論封殺してるとかは、削除依頼がとおるか通らないかだね。
実際は社員とよばれようが発言し放題だし、警告も受ける事ないし、
二度目でBANなんてないから、封殺ではないな。

629 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:33:09 ID:K3dyf6XK

>>623
お・ま・えモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:33:28 ID:X0NxjrbG

ネ実で社員のレッテルを貼られるのは「ウソ八百」「ありえない擁護」
をするような奴のことなんだが・・・・

631 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:33:50 ID:UoM9nX+a

>>626
まじですか！警察公認だったのかあれ＞＜

632 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:34:30 ID:LeJ/3yg5

>>622　614は汲み取るもなにも論理の欠落を指摘してあげてるだけだと思うけど

633 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:35:01 ID:nkL5CEWU

>>631
街宣車は良く解らない朝鮮人運営の政治団体が政治団体って肩書きを維持するために必要な
政治活動だったりするｗ

634 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:35:17 ID:pafOHAnc

>>626
それならばshoutすることに関して許可を貰っているから問題ないということだよね？
なんか言い方がおかしいけどつまりshoutは許可を貰わなければしてはいけない行為ではないから
街宣車とは違うね

635 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:35:43 ID:UoM9nX+a

というわけで、チベット虐殺反対！
その言葉狩りしようとした■eは行政処分希望

636 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:36:02 ID:yqRbTIib

>>628
一体どこから封殺なんて言葉が出てきたんだ？

637 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:36:06 ID:xBqMD/Mz

>>624
おっさんの表現方法が不適切な例なんだが
たしかに、例としては適当ではないと思うが、そこのみを指摘して
本論について議論しないのであれば、単なる揚げ足取りだよ

>>625
申し訳ないけど
どこをどう読めば、おれ自身がshoutがうざいと思ってるか判断したか
教えてもらえるか
ご察しの通り、shoutにフィルターかけているが、それと今回の件はまったく関係ない

638 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:36:20 ID:e333Nbxt

>631
公認じゃなきゃ、色々条項が付帯しまつよ？

えーとさ .e 様お得意の規約だけど、あの条項の中に、日本国憲法と日本の法律は
遵守しますって項目があったと思うんだけど。

今回の件、それ破ってるんじゃね？

639 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:36:47 ID:nkL5CEWU

>>637
ミスリードしようとしてたから指摘しただけ。

640 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:37:58 ID:78fzOzaS

>>634
しらんよそんなことは。
あんたの街宣車に関する疑問に答えただけだろう。

641 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:38:16 ID:UoM9nX+a

だから、迷惑程度で警告はありえないんだよー
惑わされるな。人権擁護法案も、
迷惑ニダ！に絶大な権限を持たせる悪法なんだよー

642 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:38:20 ID:pafOHAnc

>>637
あーごめん内容がダメって人だったか。
ならいいんだ。

643 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:39:28 ID:nkL5CEWU

ここで■支持の人は人権擁護法案支持って事か。
話が噛み合わない理由もわかった。

644 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:40:10 ID:78fzOzaS

>>643
そういうこと言うからレッテル張りだって言われるんだよ

645 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:40:29 ID:UDFgrjaV

GM相手に　ここまで言ってやったぜーっていう自慢の書き込みにしか思えねーな
丁寧な言葉使って、さも自分の知性が高くて、知識をみんなに認めてもらいたいって感じ。
書いてる本人も　自分でシャウトすべき内容でないと分かってるだろ？

646 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:40:52 ID:yqRbTIib

>>641
警告を一体なんだと思ってるの？
何か恐ろしいものを想像しているようだが…

647 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:41:11 ID:LeJ/3yg5

閑話休題ってほどでもないが、

某神戸地下鉄の改札では、夕方になるとわけのわからないことを
絶叫しまくる変なｵｻｰﾝﾝﾘｰﾏﾝが現れる
Shout内容は主に政治批判や中華攻撃といったもの
人通りも多いんだが警官にも駅員にも制止される気配が無い

648 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:42:24 ID:yqRbTIib

>>643
俺に逆らう奴は「■支持」ですか？

649 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:42:35 ID:xBqMD/Mz

>>635
をはじめ多くの奴に言いたいが
今回の件について、ほんとうに言葉狩り、言論弾圧であるとするならば
公的機関に行政処分を含めた指導をするよう言ってみればどうだろうか
マスコミに情報を流すのもいいかもしれない

一般に認められれば一企業が憲法違反を犯したことになるでしょ
まぁこんなことを騒ぐほうが別な目で見られることになると思うが

650 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:43:19 ID:pafOHAnc

チベット大虐殺反対！って台詞には問題ないって事でいいんだよね？
一部気分を害する人もいるってだけで。

651 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:44:30 ID:e333Nbxt

>647
騒音認定されて警察に持ち込まれたら連行されるね。
　絶　叫　自　体　に　問　題　が　あ　る　ということで。

内容について文句をいう権利は無いよ。

652 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:44:39 ID:xBqMD/Mz

>>647
だれかが110番でもすれば連行されるでしょう

653 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:45:34 ID:GIbGvrP4

>>649
それを行うためには、誤解を避けるために
チベットにおける中共の振る舞いについて国民に正確に理解させる必要があると思いますが、どうでしょうか。

654 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:45:40 ID:Kx7shCWv

ダライラマ法王猊下の古希のお誕生日をお祝い申しageます。

655 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:46:45 ID:xBqMD/Mz

>>650
いやーそんなことすらﾈ実の判断を仰がないと理解できないのか
一部気分を害する人もいるだけ　って・・・

656 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:47:11 ID:yqRbTIib

>>650
チベット虐殺は多くの人に知ってもらい、考えなくてはならないことだよ。
だけどそれを娯楽施設でやるのは…ってことだな。
FF11こそがリアルワールドな>>1はそこに考え到らなかったってことさ

657 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:47:32 ID:e333Nbxt

>653
不思議内容ｷﾀｰ

誤解を避けた報道なんてしてるっけ？
まぁ、これだとマスゴミ批判になるけど。

で、なぜその必要があるの？
情報流すだけなら特に不要なのだが。

658 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:49:03 ID:ln+Zl4IE

いや、チベット虐殺という真実を捉える温度差だろう。
隣国が大量虐殺している事をなんとも思わない＞GMやここの■e賛同者
隣国が大量虐殺している事にむかついている＞>>1やGM糾弾者

659 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:49:06 ID:e333Nbxt

>656
任意で改善を促すならともかく、ユーザーの行動を1時間？縛って
脅す理由にはならないね。

660 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:49:51 ID:xBqMD/Mz

>>653
それをゲームの中で行うのが適当だと判断するのか？
お前さんがリアルで啓蒙活動をする分には知ったことじゃない
東京駅で叫ぼうが、電波ジャックして垂れ流そうが
ＤＭで不特定多数に送ろうが何してもらってもかまわないと思うよ
お前さんのリアルの思想信条の広報活動にまで口出しする立場にいないよおれは

661 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:50:38 ID:GIbGvrP4

>>660
では何故今回の件について口出しをなさっているのですか？

662 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:51:17 ID:yqRbTIib

>>658
だから、それをゲームでやっちゃだめだよ。
他の人はゲームしにログインしてるんだから、他の人に迷惑でしょ？
そういうことは表でやれ、な？？

663 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:51:38 ID:ln+Zl4IE

>>660
べつにいいだろ。
あんたに口出される覚えもないよ。

664 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:52:22 ID:ln+Zl4IE

>>662
迷惑なら、フィルタするんだな。

665 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:52:46 ID:e333Nbxt

>662
じゃぁ時事ネタもスポーツの話も禁止だな

ゲームしに来てるんだから

素敵な言論弾圧

666 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:52:52 ID:pafOHAnc

たしかに何も知識も無い人がチベット大虐殺反対！って聞いたら意味がわからないし
何だこいつは？と思うと思うんだ。だからチベット大虐殺とは何かを説明して
教えてあげることが必要だね。まずは知らない人に教えてあげることから始めれば
いいと思うんだ。特に情報の無い中国の人にね。日本語でも英語でもいいと思うよ
shoutが迷惑ならtellでいいと思う。まずはそこから始めようよ。
そうすれば中国国民にまずい情報を知られたくない中国政府は■eを切り捨てて
くるからね。厨蚊がいなくなってFF11は安泰。■eは中国での事業展開などで
大きな問題を抱えるかもしれないけど自業自得だね。ざまミロｗ
最後に

＞xBqMD/Mz　＞yqRbTIib

社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:53:12 ID:xBqMD/Mz

>>658
だからお前は隣国にむかついてれば何をしてもいいと考えるのか？
それじゃその隣国の愛国無罪と同じ思考だよ
国が許せば、愛国無罪と叫べば日本人を殴ったり、店をぶっ壊したりしてもいいのか？

668 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:53:32 ID:ln+Zl4IE

対等の立場だって事わかってないんじゃないか？
なんか命令口調だし。660とか662

669 ：(･∀･)：2005/07/06(水) 01:54:20 ID:8pRBwSMf

やれやれだぜ

670 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:54:21 ID:ln+Zl4IE

>>667
規約に触れない限り自由だろ。なにいってんだ。
聞きたくなければBL追加よろしく。

671 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:54:31 ID:GIbGvrP4

>>667
それには隣国であるかどうかは関わりません

民主主義国家として当然の怒りです

672 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:54:39 ID:e333Nbxt

ちなみに‥‥スポーツの話題、
日本でいう巨人vsアンチ巨人などの構図が予想される状況下で
野球の話題をするのは問題視される場合がある。
諍いを生むから。

んが、日本代表の応援とかは問題ない。日本国内運営ゲーなら。
他国の場合は、色々。

673 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:54:42 ID:xBqMD/Mz

>>661
>>663

今回の件はリアルで起こったことか？
ゲームの中だろ

674 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:55:02 ID:SQC6/qJD

話にならんな｡スクエニ社員必死杉｡
チベットが政治問題なのは中国国内の話じゃねーか｡

675 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:55:03 ID:X0NxjrbG

ｳｻﾞｲ発言があったらBLしろってのが今まで■提示してきた解決策なんだから
今回もそれですむ程度の問題のはずなんだけどな。

676 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:55:05 ID:ln+Zl4IE

>>667
それにあれは日本的にみれば器物破損で立派な犯罪だ
何混同してるの？混同できるの？

677 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:55:52 ID:yqRbTIib

>>664
おいおいおいおい、FF11はお前のためにあるんじゃないぞ？
大丈夫かよ…

678 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:56:37 ID:K3dyf6XK

>>667
うはｗｗｗｗｗｗｗ「チベット発言」は暴動と一緒かwwwww
さすが愛共無罪wwwwwwwwwwww

679 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:56:37 ID:GIbGvrP4

>>673
仮想世界の法を構築する権利はメーカーにありますが
権利とは憲法に則って与えられるものと思います

680 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:56:47 ID:e333Nbxt

>677
ジムの有り難いお教えに忠実に従った結果だと思うが

ダブルスタンダード発動？

681 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:56:51 ID:ln+Zl4IE

>>673
そうだよ。ゲームの中でチベット虐殺反対叫ぼうとも、自由。
規約には触れないし、迷惑ならフィルタすればいいだけ。

682 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:58:14 ID:ln+Zl4IE

>>677
当然ほどほどにしてマナーは守るから、心配するな。

683 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:58:54 ID:Kx7shCWv

>>677
＞FF11はお前のためにあるんじゃないぞ？

JapJap言ってる中華様に向かって同じこと言えますか

684 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 01:59:40 ID:yqRbTIib

>>674
同じようにチベット問題はヴァナディールとは関係ないのよ…
場をわきまえようよ…
なんで遊びの場でそういうことをやるのよ…
事実迷惑だからGM呼ばれたんだよ？
カレー食ってるときにウンコの話するようなもんだよ…

685 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:00:22 ID:e333Nbxt

第29条　準拠法

本規約は、成立、効力、解釈及び履行を含め、全ての事項について日本国法令に従うものとします。

2002/5/1施行のね。

686 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:00:24 ID:xBqMD/Mz

>>676
もう悉くため息が出るな
ヒント：思考

器物破損罪に問われるからやっちゃいけないのか？
問われなければいい？
今回の件も規約違反でなければ何してもいい？
shoutで何を叫ぼうが俺様の自由で、他の奴らｼﾗﾈ
フィルターでもすれば？
人権問題を錦の御旗にすれば、俺様の発言はすべて容認されるべきであるとお考えかな？

687 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:07 ID:X0NxjrbG

インフレ話のときはFFはリアルな世界だからといいつつこの話題ではゲームだからと言い切る
信者の矛盾

688 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:17 ID:e333Nbxt

>686
>685

689 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:19 ID:SQC6/qJD

>>673
垢バンは財産の没収に相当するという判例がある｡
国内法に違反した実害行為は当然賠償義務が生じるよな

>>677
ゲームの運営者なら言論封殺をしてもいいのかという問題だ｡
問題をすり替えるな｡

690 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:42 ID:yqRbTIib

>>683
問題をすりかえるなよ…
ちなみに彼らはFF11をする資格からして持っていない
そして彼らにあったとしても、君が思っているように特定思想者のためのものではない

691 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:54 ID:pafOHAnc

>>684
おめーは一生ヴァナに引き篭もってろ中共豚
例えゲームだろうと表現の自由はかわらねぇんだよボケ

692 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:01:59 ID:ln+Zl4IE

>>684
なんでフィルタするだけの事が嫌なわけ？684が尊大でいばってるから？
リアルに関するシャウトで、684が気に入らない事は全部GMコールするの？

693 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:02:32 ID:GIbGvrP4

>>684
>>686
個人への批判ではなく
論理的な回答をお願いしたいのですが
不可能でしょうか？

694 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:03:50 ID:LeJ/3yg5

>>684が釣りたかったのはカレーとウンコの話の類だと思うぞ

695 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:04:09 ID:xBqMD/Mz

すごいな
言論弾圧派優勢

696 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:04:44 ID:e333Nbxt

>684
だからといって、資産を没収したりyouBANとか言っていい内容ではない。

697 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:04:56 ID:SQC6/qJD

>>686
全く話にならんな｡
人権問題であって政治問題じゃない＝規約の罰則条項に定義されてない
にも関わらず処罰を断行したという事が
もう日本国内法に準拠し処理されるべき問題なんだよ

698 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:05:01 ID:ln+Zl4IE

>>690
690が気に入ったリアルが関わるシャウトは良くて、
690が気に入らないシャウトはGMコール。
あなた中心のヴァナディールですか？

699 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:05:46 ID:GIbGvrP4

>>695
質問への回答は不可能と判断させていただいてよろしいのでしょうか？

700 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:05:51 ID:yqRbTIib

だから表現の自由の問題じゃなくてな、
場をわきまえようってことよ。
公共心の問題よ。
法律に違反してなければ人に迷惑をかけてもいいのか？
赤ちゃんの前でタバコ吸うか？吸わないだろ？
常識を持ってくれよ…。■が憎いのはよくわかるんだが、それが正常な判断を失わせてるんだよ。

701 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:06:16 ID:SQC6/qJD

>>695
オマエガナー

702 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:06:17 ID:pafOHAnc

xBqMD/Mz、yqRbTIibおめーら勝手にルール作ろうとしてんじゃねーよ
おめーらの言ってることは只の押し付け。
まさかヴァナでは表現の自由が適用されないとでも言うのか？ｗ
GMと同レベルだなｗってかGMじゃねーの？ｗ
ちゃんと仕事しろやｗ

703 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:07:46 ID:SQC6/qJD

>>700
> だから表現の自由の問題じゃなくてな、
表現の自由の問題だよ｡逃げようと必死ですね｡

704 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:08:47 ID:yqRbTIib

>>702
じゃあ「俺の言うことを聞け！聞きたくないなら聞いた後でフィルターしろ」は押し付けじゃないのか？
FF11は自分一人の世界じゃないんだよ。周りには他の人がいるってことを考えようよ…

705 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:08:56 ID:ln+Zl4IE

>>700
んなこた分かってるが、700には回避する手段があるのたから、
活用しらたいい。回避する努力もせず、
700が迷惑だと感じた程度で、警告されてたまるか。

706 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:09:41 ID:pafOHAnc

xBqMD/Mz、yqRbTIibがチベット問題をまずいと思っても
健全な日本人はそうはおもわねーんだよ。
チベット問題shoutしても問題ないって奴の方が多いんだからお前らが
ヴァナから消えれば問題ないの。わかったら去ね中共豚

707 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:09:45 ID:SQC6/qJD

>>704
｢チベットって言ったら垢バン｣が問題なのに
フィルターに焦点をずらそうとするなよ

708 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:10:07 ID:e333Nbxt

>700
赤ん坊の前でタバコを吸ったら、タバコの煙を吸い込む可能性があります。
身体へ物理的に迷惑をかけます。
タバコの火が当たったら傷害罪。

言論の自由との相関は？

そして >685

709 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:10:09 ID:GIbGvrP4

>>700
赤ちゃんの前でタバコを吸う人間は

「社会から追放されても止むを得ない」

↑私はこちらの方が不健全であると感じますが、いかがでしょうか？

710 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:10:10 ID:ln+Zl4IE

>>704
ならGMコールしたらいいだろ。
今のところチベット問題だけが不当に警告されるみたいだから、
殆どのは無視されるんじゃない？フィルタしてください、であしらわれる

711 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:10:47 ID:e333Nbxt

>704
ジムの発言に準拠

712 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:10:56 ID:05XmTspq

要するにxBqMD/Mzは特に主張する事も無く
赤ペン先生ごっこがやりたかったわけだ。

713 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:11:26 ID:yqRbTIib

>>703
そもそも「表現が適切でなかった」から警告されたと思ってるの？
そこも含めて関係のない話なのよ。
チベット虐殺はみんなで考えなくてはならないことだよ。重要なことだよ。
決して不適切な表現でもなんでもない。
GMに注意されたことの本質は、表現ではなく、場が不適切だったからだよ。

714 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:11:57 ID:v4PKrGVb

１．日本の法令に違反する行為は、ヴァナでもやっちゃダメ
２．日本の法令内でも、■ｅ規約に違反する行為は、ヴァナでやっちゃダメ
３．コミュニティ(社会)である以上、不文律的「痛い行為」は止めたほうが良い

１～３のどれに当たるか、■ｅがちゃんと線引かずにBANするからややこしいだけだろ？
ただ、ヴァナが、■ｅが用意した「遊ぶための場所」である以上、「遊ぶ」目的から逸脱した行為は、
排除の方向になるに決まってる。

「３．はやっても法に触れないから自由さ」って思う方は、是非、リアルのテーマパーク内で
「ビックリするほどユートピア」あたりを熱唱してください。ヴァナなんかより、余程目立てますよｗｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:12:58 ID:e333Nbxt

>714
その内容で笑えるのは2chの住人ぐらいな訳だが

大丈夫か？リアルとの境は見えてるか？

716 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:13:24 ID:xBqMD/Mz

>>653
お前さんが国民に理解させることはご自由にやったらいいがゲームの中に持ち出すなということ

>>661
今回の件はヴァナディール内でのことに対して意見を述べている
ゲーム内で議論するのは一向にかまわないが、シャウトでするのは不適切と言っている

>>671
隣国という表現を持ち出したのはおれではない
民主主義を吹聴するならば、なぜこの問題に関心がない/または関わりたくない人間も
巻き込もうとするんだい

>>679
一連のやり取りをみてもらえれば分かるが
規約に対して言及していない
規約は日本国憲法を遵守するべきである。
今回の件は日本国憲法にうたわれている言論の自由を侵害するもの、もしくはスクウェア・エニックスによる
不当な言論弾圧と思っているのかな？
思っているなら論拠を示し解説してほしい

717 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:13:46 ID:yqRbTIib

>>710
だーかーら、チベットとか表現が問題なわけじゃなくて、
場が問題なのよ。
FF11はゲームするところだよ。
虐殺虐殺大声で騒ぐところじゃないんだってば…

718 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:13:50 ID:pafOHAnc

>>713
この中共豚は日本語もよめねーのか
どうよんだって内容も問題だって書いてあるだろーが
もう少し日本語勉強してから出直してこいやｗ

719 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:14:09 ID:ln+Zl4IE

>>713
適切か適切でないかはGMが分かるはずが無い。神じゃあるまいし。
チベット問題はとにかく認識を広めるのか大事だから、
忘れ去られるより遥かにましだろう。というか713はすごく尊大だね。
何もかも知ってるって位。

720 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:14:22 ID:VovncfVT

どっちもがんばれｗｗｗｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:14:42 ID:SQC6/qJD

>>713
いや違うね｡
不適切だと言ってるのは世界中でも中共だけ｡
チベット発言が不適切なのは中国国内の話だ｡
そしてエニックスがそれに勝手に準拠したまでの話｡
垢バン＝実害が伴えば違法の可能性が高い｡

722 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:15:07 ID:xBqMD/Mz

>>707
どこにそんなことが書いてあった？

723 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:15:27 ID:e333Nbxt

>714
あと不文律が適用されるのは、巨人vsアンチ巨人のように思想の違いに配慮することで
あって

チベット問題が、サービス提供地域外の厨華の皆様に配慮する事は起こりえない。

724 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:15:35 ID:ln+Zl4IE

>>717
迷惑ならフィルタしろ。それだけだ。
リアルニュースのシャウトがよく起こるのが現状のヴァナディールだ。

725 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:16:13 ID:sP8YqeDE

表現の自由、言論の自由、だからどこで何を言ってもいい、と本気で思ってないよな？
倫理を習ってない最近の子供は本心からそう思ってる奴がいそうで怖いな…

726 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:16:22 ID:pafOHAnc

>>717
ゲームだからって表現の自由に変わりはねーんだよ
勝手なことばっかいってんなよ。

727 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:16:31 ID:obhC0hLx

やっぱりFFには池沼がウジャウジャ居るんだな
一番良く出る例えが「TDLで街宣車を使って活動する」とかだしｗ

728 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:17:40 ID:SQC6/qJD

>>722
>>1が｢次はバン｣と釘を刺されているのを読んでないとは言わさんぞ

729 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:18:36 ID:e333Nbxt

TDLが街宣車が入れさせない事をそろそろ指摘したほうがいいのか？
あー、でも最近話題になった品。

施設外だと、ただの道路使用許可。

730 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:18:39 ID:yqRbTIib

>>719
大事なのはわかってるよ。
だけどそれを娯楽施設に持ち込むなって。
やるべき場があるだろ？空気読めって。
他の人はゲームしにきてるんだよ。頼むからそこを考えてくれ。

731 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:19:29 ID:xBqMD/Mz

>>727
場所と方法は別になんでもいい
単なる例えだからな

銀座通りで手製のメガホンで叫ぶ例でも
新宿中央公園で拡声器でも

732 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:19:42 ID:SQC6/qJD

>>725
違うな｡全く逆の問題だ｡
｢どっかの誰かが不快に感じるから｣封殺できるのでは言論統制になる｡
だからどこからどこまではOKと明確に決めたのが罪刑法定主義｡

733 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:20:49 ID:e333Nbxt

>731
全て問題ないな

ちんこちんことか言ったら連れて行かれると思うが。

734 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:21:12 ID:xBqMD/Mz

>>728
どこを読んだら
それが「チベットっていったらBAN」になるんだ？
次回の行為に釘をさすのと、言ったら即刻BANでは内容が違う

735 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:21:35 ID:SQC6/qJD

>>730
規約の罰則事項にそれが明確に示されてねえのに
罰したのが問題だっつってんだろキチガイ野郎｡

736 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:21:35 ID:obhC0hLx

>>731
脳に蛆湧いてるでしょ？
シャウト＝メガホン
シャウト＝拡張器
シャウト＝街宣車の活動

脳内変換激しすぎて見てらんない

737 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:22:11 ID:yqRbTIib

>>726
だからそうじゃなくて…
例えばブ男がいたとする。お前はそいつに「お前ブ男だなｗｗｗ」って言った。
それを咎められたら「表現の自由、言論の自由」って言うか？
頼むからもうこれ以上はやめてくれよ…本当にこの国が心配になってきた…

738 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:22:34 ID:e333Nbxt

>734
即刻垢に傷が付くのだから、即刻垢版になると想像するのは利用者側心理としては
十分解釈出来る範囲な訳だが。

範囲外になるのは社員。

739 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:22:35 ID:pafOHAnc

>>730
その娯楽施設を荒らしてる奴を排除するためのチベット問題だろｗ
やっとGMやら開発に頼らずに中華を潰す手を見つけたんだから
それを最大限に活用することに問題でも？
そもそもチベット問題話すこと自体何の問題もねーしな。
不快に思ってるのはお前位だろ。

740 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:23:22 ID:e333Nbxt

>737
他人を直接的に攻撃する言論の自由は元々ありません

741 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:23:55 ID:LeJ/3yg5

500くらいからオブザーバーしている者だが、
xBqMD/Mz何をムキになっていて何をいいたいのか
解らなくなってきたぞ
多分本人も解らなくなってるかな？

742 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:02 ID:xBqMD/Mz

>>736
例えというものを理解してる？

おれは、ＦＦ内でのshoutは現実世界での拡声器その他に該当し云々と
言った覚えはないぞ

じゃあ、原宿の歩行者天国でチャットモードshoutを使いがよろしいかな？

743 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:03 ID:WgzDVEqx

２ちゃんでこの手の話扱ってる板ってどこ？

政治思想でいいのかな
誘導するかスレたてくるけど

744 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:25 ID:SQC6/qJD

>>734
いや>>1が処罰に納得してない､つまり
チベット発言は過失でなく確信の上と捉えているのが明らかな以上｡
即バンと次回に釘を刺すのは同じ事だ｡

チベット発言がなぜ問題なのか､そしてチベット発言に伴う
処罰がなぜ理に適っているのか説明する義務はエニックスにある｡

745 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:29 ID:v4PKrGVb

■ｅのこの態度は確かに痛い。暴走すれば、ヴァナ内での言論弾圧にもなりかねない。
「我々のテーマパークで遊ぶならルールに従え。ただしルールブックは見せません」
これは改善されるべきであろう。

ただし、BANされたことに文句言ってる人は、
FF11とヴァナディールが何をするための場所か、最優先される目的を考え直して見ると良い。
少なくとも、内政だろうが外交だろうが、リアル政治を語ることが最優先の目的とされる場ではあり得ない。

周囲の、レベルだアイテムだNMだの、ゲームやってる人間にとっては不快な雑音になる可能性が高い。
やってることが、引越しラッパーオバサンと同じベクトル向いてることは自覚してください。

746 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:54 ID:GIbGvrP4

>>716
憲法に興味があるのでしたら是非御自分で研究なさって下さい。
内容を把握した上で、確信を持てる結論が出せたのであれば私は何も言いません。

>>725
曖昧な定義である「倫理」と
法で定められた「人権」を同列に扱う事はできないと私は思います

747 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:15 ID:obhC0hLx

>>741
あ、なんで街宣車って例えして笑われたか解ってないみたいだから教えてあげるね

シャウト＝車で派手な活動行う
って例えに変えたとして
ぷーさんの車でTDLに乗り込んでミッキーマウスマーチ大音量で流しても確実に追い出されるの
わかるかなァボク

748 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:18 ID:VovncfVT

>>737
例えが極端すぎるってｗ
もうこのネタで書き込みやめとけｗ揚げ足取られるだけだってｗ

749 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:20 ID:X0NxjrbG

FFが公共の場とかワロス
公共の場ならどんな奴がいたっておかしくもなんとも無い。
それに対して■が今まで取ってきた対応が「自己防衛しろ」なんだから。
今回に限って処罰した正当な理由がまったく無い

750 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:27 ID:xBqMD/Mz

>>738
すごいなお前はマジシャンか？
それとも千里眼の持ち主か？
一般の利用者心理をなぜ言い切れるんだ
それも根拠は自分がそう思うから　で

751 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:35 ID:e333Nbxt

>742
じゃぁ何？

>原宿の歩行者天国で‥‥
日常的に行われてるジャン
ｳﾙｾｰとかは言われるんじゃね？事実に基づく反応として。

752 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:25:49 ID:pafOHAnc

>>737
そいつが自分の周りを荒らしまわって迷惑かけてる奴だったら喜んで言うわｗ
チベット問題で不快になるのは中共豚ぐらいのもんなんだよ。

753 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:26:16 ID:05XmTspq

>>741
xBqMD/Mzは少しｸｰﾙﾀﾞｳﾝした方がいいと思うな。

754 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:26:50 ID:SQC6/qJD

>>737
中共の人権弾圧を批判するのと形質をけなす個人攻撃をどうやったら同一視できるの？

>>742
おめーの例えは話にならんからもうやめていいよ｡

755 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:27:29 ID:xBqMD/Mz

法解釈については法律板
チベット問題については東アジア板にでもいってみれば？

756 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:28:15 ID:e333Nbxt

>750
ジムの即、垢へ傷という前例に基づいて推測したのだけど。
なぜかそこで処分が変わるという考えが働くほうが不思議。

757 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:28:22 ID:XwmZisYo

>>743
やめとけ、やめとけ。ネトゲの話題ってだけでキモヲタ扱いされて叩かれるだけ。

758 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:29:05 ID:SQC6/qJD

>>745
それなら罰則規定に明記すべきだな｡
中国様の人権弾圧を批判する奴はバン､と｡
言っておくがこれは政治問題ではないぞ｡

759 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:29:45 ID:sP8YqeDE

>>737
お前の言ってる事は正しい。
ただ話の筋が噛み合ってない。つーかもう相手しなくていいと思うぞ。

760 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:29:48 ID:pafOHAnc

>>755
おめーがいって聞いてこいよ
ぶっ飛びすぎててはなしになんねー

761 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:30:04 ID:GIbGvrP4

比喩ではなく論理で話さなければ決着しないと思います……と。

もう疲れた……寝るよ俺

762 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:30:14 ID:yqRbTIib

>>752
その認識のズレがGM通報、警告に繋がったのよ。
それでもなお自己を省みない、社会と共存出来ない状態に陥ってはいけないよ。

763 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:30:20 ID:xBqMD/Mz

>>746
しょぼい釣りだったのね
ご苦労様

>>753
ありがとう
疲れたな

764 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:30:35 ID:SQC6/qJD

>>750
心理問題じゃない｡アカウントは個人の財産だよ｡
次のいい訳考えろ｡

765 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:31:38 ID:LeJ/3yg5

>>763　お疲れ。お休み

766 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:31:41 ID:5ofgff1I

やっとスレ流し読み終わった…
まず

・>>1のshoutは常識的に考えて場違い

と言うのは同意できる。
しかし、問題は

・その発言に対してGMがアカウントをロックし、警告を発してきた
・何故、その内容を「特に」問題発言として警告したのか、根拠をGMは提示していない

ということなんじゃないのか？

それを、迷惑行為、TPOうんぬん言って反論してる人もいるが、それだと

・他の迷惑shout（JAP発言）に対して、フィルターかBLで済ませろという事実

が説明できないってことだな。

767 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:31:45 ID:U89CK2s0

◆人権擁護法案に関するFLASHのリンク先

人権擁護法案反対問題分かりやすいflash
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html
とりあえず人権擁護法案がわからんというﾔﾂはこのFLASHら見てから考えれ
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
人権擁護法案反対FLASH
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
http://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
各種Flash
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash4.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash5.swf
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/

768 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:32:35 ID:obhC0hLx

>xBqMD/Mz
>>747はアンタ宛ね
せめてもうちょっと考えてから喋った方が良いよ＾＾

769 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:32:46 ID:xBqMD/Mz

>>764
いやいや、心理問題を持ち出したのはおれじゃなくて>>738
>>738に直接聞いてくれ

770 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:32:54 ID:SQC6/qJD

>>755
法解釈や国際問題に明るいxBqMD/Mzが
｢公共倫理｣しかその論理の拠り所がないのは不思議な話ｗ

771 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:33:47 ID:e333Nbxt

>766
詐欺に対してそれはそういう結果なのですとか
お目出度い事を言う、TPOをしっかりわきまえたジム

いや、凄い、立派。

772 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:33:50 ID:CPTB7iAG

つまり火消しってことでいいのかな？

773 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:34:08 ID:pafOHAnc

>>769
分かったからさっさと寝ろ。
明日目が覚めたら自分の書いたこと読み直してみろ。
滅茶苦茶だからｗ

774 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:34:33 ID:obhC0hLx

>>770
そもそも本気であの例え話が妥当だと思ってる子だからｗ
FFは珍獣を沢山飼ってて楽しそうですね

775 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:35:34 ID:LeJ/3yg5

>>1-777
xBqMD/Mzは「おれじゃない、おれじゃない」
しか言えなくなってきてて可哀相だから
もう弄るのはやめておいたほうが

776 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:35:46 ID:yqRbTIib

公共の場なんだから交響倫理に沿って行動しようよ。
というかそれ以外の問題ではない
大風呂敷広げすぎだよ。
馬鹿が空気読んでない行動を取って警告された。それだけのことだよ

777 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:35:48 ID:SQC6/qJD

>>769
あれあれ？おかしいなあ｡

　673 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:54:42 ID:xBqMD/Mz
　 >>661
　 >>663
　今回の件はリアルで起こったことか？
　ゲームの中だろ

　686 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 02:00:24 ID:xBqMD/Mz
　 >>676
　もう悉くため息が出るな
　ヒント：思考

　器物破損罪に問われるからやっちゃいけないのか？
　問われなければいい？
　今回の件も規約違反でなければ何してもいい？
　 shoutで何を叫ぼうが俺様の自由で、他の奴らｼﾗﾈ
　フィルターでもすれば？
　人権問題を錦の御旗にすれば、俺様の発言はすべて容認されるべきであるとお考えかな？

778 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:36:36 ID:xBqMD/Mz

>>768
論点のすり替えお疲れ様
現実にＴＤＬに街宣車が進入して、そこで街宣ができるかできないかは関係ない
そのプーサン号でも迷惑な事をして追い出される結果は変わりないだろ？
それとも、プーサン号をジャックしてミッキーマウスマーチを大音量で流しながら園内を暴走する例えと
街宣車が叫ぶ例えとでは結果が異なるのかい？

779 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:36:52 ID:05XmTspq

>>768
というか、長々と雄弁に語ってるお前さんなら、GMに対して不満述べてる連中の根っこにあるものが
>>766あたりだってのは理解できてるんじゃないか？
なのにソコに触れずに言論なんたらに対してのみ目くじら立てて反論するから、単なる揚げ足取りな
扱いを受けるんじゃあないかと思うんだが。

780 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:37:30 ID:e333Nbxt

>778
不法侵入で普通に犯罪な訳だが

781 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:37:48 ID:SQC6/qJD

>>776
罰則規定にないバンをほのめかす時点でそんな問題はとっくに逸脱してるよ｡

782 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:37:49 ID:pafOHAnc

ぶっちゃけxBqMD/Mzはいいとこで
実はネタでしたｗおやすみー
とかいう感じだと思ってたからいつまでたっても終わらなくてイライラしてたｗ

783 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:39:15 ID:xBqMD/Mz

>>770
失礼
法解釈は門外漢
国際問題は普段は市況で話してるので

>>777
>>738

その引用したレスのどこに心理問題が書いてあるんだ

784 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:39:25 ID:SQC6/qJD

>>779
少なくとも漏れはそれをベースに組み立てるつもり

785 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:39:45 ID:05XmTspq

スマン
>>779は>>769のxBqMD/Mz当てね。

786 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:39:56 ID:obhC0hLx

>>778
お前さぁ・・・
シャウトが街宣車での活動に当たるほどの目立つ行為だって言ったんだろ？ｗ
チベット云々っていうシャウトを街宣車程周りに影響すると例えたら
他のシャウトを何て例える気なの？

787 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:40:12 ID:pafOHAnc

>>776
倫理的にも問題ねーんだよ。
チベット問題に興味ある奴は聞くし興味ないなら聞かないだけ。
ログも流してないし、不快に思うのは中共豚だけ。

788 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:40:30 ID:LeJ/3yg5

こうしていつものようにｵﾅｽﾚとなっていくのであった
/ma　テレポヴァナ　<me>

789 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:41:07 ID:e333Nbxt

>783
こちらは >756 で前例準拠の解釈を出していますが何か。

君の発言はジムに似たのか明確な線引きが無いね(藁

790 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:41:35 ID:SQC6/qJD

>>783
アカウントが絡むのは既にゲームの中だけの問題じゃないというのに

　673 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:54:42 ID:xBqMD/Mz
　 >>661
　 >>663
　今回の件はリアルで起こったことか？
　ゲームの中だろ

とかぬかしたでしょ？バカですか？^^

791 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:42:13 ID:xBqMD/Mz

>>779
いやいやＧＭに対する不満は分かるが
それが免罪符にはなり得ないだろう

>>780
現実問題としてどうかを言っているわけではないのであしからず

>>782
梅雨の夜長
ついつい長居したな

792 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:42:41 ID:obhC0hLx

>>782
日本語が通じると見せかけて全く通じないからイライラするんだよな
日本人に似た顔立ちで㌧でもない事してくる中国人を嫌悪するのに通じるものがある

793 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:44:00 ID:SQC6/qJD

>>791
現実に即したたとえ話だと言ったりそうじゃないと言ったり･･･
自分の主張くらい明確にしろよ

794 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:44:45 ID:e333Nbxt

>791
現実に置き換えた比喩が、違法となる解釈だと、

　元　々　の　内　容　も　違　法　と解釈されますが

それで構いませんか？

795 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:45:37 ID:obhC0hLx

>>779
揚げ足取りも何も
誰かさんはフルスロットルで両脚上げっぱなしなんですが・・・ｗ

796 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:48:53 ID:xBqMD/Mz

>>768
だからお前は超能力が使えて
おれの考えを読み取れるのか？
スレを遡って読んでもらえれば分かるが
街宣車は単なる例えで、その影響力云々は考慮していない
手製メガホンでも、大声で叫ぶでも、拡声器でもなんでもいいわけ

>>789
小難しい用語を使ってご苦労だが
お前さんが類推したことは、他のユーザーの総意となるのか？

>>790
shoutでチベット弾圧を叫んだことはゲームの中だろ
法律板を持ち出したのは、他の板に宣伝といった奴がいたから

797 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:48:56 ID:5ofgff1I

なんかアレだな。久々に議論に参加しようかと思ったが
なんか変に極端な比喩が出てきたり論理一貫してない香具師がPOPするだけで冷めてきた感があるな
まぁ夜も更けてきたし寝ろってことか(´д｀)

798 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:49:48 ID:1CHzZ4Co

もしかしてシャウトで「９cm」と言うとＢＡＮされるのかな？

799 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:50:04 ID:obhC0hLx

>>796
じゃ、その例えは何を考慮してるんだ？

800 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:50:17 ID:pafOHAnc

つうか普通の日本人が考えればチベット大虐殺の内容にはなんら問題ないわな。
タブーにしたいのは中共か中共にこびうる奴だけ。

801 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:50:30 ID:05XmTspq

>>791
間違ってたらスマンが、xBqMD/Mz＝KbQDcWLかな？

GMに対する不満はわかる、と言いつつその変には全然関心が無いみたいに読めるんだが。
自分で「これ以上は法律関係の板でやったら？」といいつつ、延々熱く語ってる希ガス。

802 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:51:19 ID:X0NxjrbG

ID:xBqMD/Mzは主張に一貫性がない感情論だけだな。

803 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:52:15 ID:xBqMD/Mz

このまま居なくなっても逃げられたと言われそうだな
だがもう３時なので就寝の時間なんだよ

>>794
現実での比喩解釈を持ち出されても
そこまで考慮して比喩をだした訳じゃないので困ってしまうな

>>793
だれが現実に即したたとえ話といったりそうでないといった
レス番を示してくれ

804 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:53:01 ID:pafOHAnc

しかしxBqMD/Mzはすげーなｗ
このスレの謎発言で何度も爆笑させてもらった。
引き際が悪く無ければいい釣り士だったのになー

805 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:53:53 ID:obhC0hLx

A：○○は▽▽と言ってるのと同じニダ！！！
B：いや、▽▽は□□だろ・・・
A：ただの例えニダ！！

806 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:54:06 ID:e333Nbxt

>803
要するに口からでまかせ？

807 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:55:41 ID:xBqMD/Mz

>>801
当たっている

>>802
後学のために、このスレのレスのうちどれが論理的一貫性のあるものか示してくれ
そもそも、チベット弾圧反対とＦＦ内で叫ぶことが理性的ではないだろう

808 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:56:24 ID:5ofgff1I

他に何か、変なshoutに関してGMが根拠不透明のまま取り締まったとかいう前例があれば、
それは迷惑行為に対する取締りとして>>1の件についてもある程度納得がいくんだが。

今回が初出、となると、歴史問題、言論統制などに絡めてジム叩きしたい気持もわからんでもない。

809 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:57:31 ID:e333Nbxt

>807
何時の間にチベット弾圧反対になったんだ？
飛躍しすぎ。

チベットそのものが問題ではなくて、行われた行為と適用範囲が問題なのだが。
適用範囲にチベットは含まれるか否かもある。

810 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:58:47 ID:xBqMD/Mz

>>806
その比喩解釈にしたがった比喩じゃなければ
でまかせになるのか？

申し訳ないがその素晴らしい見識と才能で
今回の件についての正しい比喩の使い方を例示してくれ
クマのプーサン号がミッキーマウスマーチを流す比喩は違法ではないのかい？

811 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:59:29 ID:obhC0hLx

>>807
理性的がどうかがこのスレにあった話なのか？
理性的にスレにあった話をしてくれよ

このスレはそもそも迷惑行為をしたら警告を受けた！□の馬鹿！！
ってスレじゃなく
中華のカンに触る発言をしたら警告受けた！他の迷惑行為は放置の癖に！
ってスレだろ？

>>1が池沼かどうかはさておき

812 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:02:08 ID:pafOHAnc

>>807
感情的であれ内容に問題のないshoutに警告するのが問題だと言うのは分かるかな？

813 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:02:46 ID:e333Nbxt

>810
ミッキーマウスマーチ流す：合法
大音量で流す：近隣住民が通報したら　大音量が問題で　中止勧告・連行
TDLへの侵入：TDLから許可を得れば可。TDL内でもテーマは流している
TDLへの不法侵入：違法

814 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:03:29 ID:xBqMD/Mz

>>809
お前はなんのスレだと思ってたんだ？
中国のチベット弾圧反対をshoutで怒りのチベット氏が言ったことがそもそもの始まりだろ
それで、ＰＯＬでＧＭチャットに氏が呼ばれ警告を受けた

その事にたいし、ああでもないこうでもないと住人達がいっているが
自分は一貫して、弾圧反対を叫ぶ内容は問題ではないと思う
その叫び方（ゲーム内でshoutを使う）が問題であるし、現実に問題だと運営側が判断したから
警告されたのだろうということを主張しているのだが。
しっかりスレ全体を読んだだろうか？

815 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:03:47 ID:SQC6/qJD

部屋の掃除完了
yqRbTIibはもう逃げた？

816 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:06:04 ID:e333Nbxt

>814
ｽﾚﾀｲ

817 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:07:25 ID:xBqMD/Mz

>>813
あんた何がいいたいんだ？

街宣車でＴＤＬに進入して街宣をする現実行為の違法性や
ミッキーマウスマーチを流すことの合法性を聞いたわけではないんだが

>現実に置き換えた比喩が、違法となる解釈だと、
>元　々　の　内　容　も　違　法　と解釈されますが
>それで構いませんか？
これに対しての>>803

比喩の中の出来事に対して現実の法解釈なんか誰も求めてないよ

818 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:09:55 ID:pafOHAnc

クマのプーサン号がミッキーマウスマーチを流す比喩とか
笑わせたくてやってるとしか思えないんですけどｗｗｗ

飲み屋に行ってみんなが騒いでる中で「チベット大虐殺反対！」と
一緒になって騒いだ。警察がきて「次同じことやったら逮捕ですよ」と言った。
理由は飲み屋でそんな事言うのは場違いだから。

アホかとｗ

819 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:10:06 ID:xBqMD/Mz

>>816
ここは□eが言論弾圧をしたと認める肯定派しか立ち入り禁止なのかい？

言論弾圧なのか否か
shoutで叫ぶべき内容なのかを言い合ってたスレだと思っていたんだが

820 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:13:43 ID:SQC6/qJD

>>814
ルールに明記されてない限り処罰は不適切というのが俺の主張だ｡
だから今回のような｢超法規的｣処罰でもって個人の財産である垢を
バンしたらそれは契約違反であり､明らかに違法｡
垢バンの結果言論が封殺されるなら立派に言論弾圧とも呼べる｡

処罰するならルールを規定して告知しなければならない｡
中国様にタブー指定された単語は禁止とな｡
その結果｢民主主義｣や｢天安門｣が禁止になろうが､そんな事は
憲法違反でスクエニの首を絞めるだけで俺は知ったこっちゃない｡

821 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:13:45 ID:obhC0hLx

>>819
お前は本当にバカだねェ
japとチベットの対応の違いにこりゃなんだって火がついただけだろ
japってシャウトしたら警告、酔っ払いがシャウトしたら警告
郵政民営化についてシャウトしたら警告って運営だったらこんなんで一々スレ立たないって事が解らないかな

まァ、中国との関わり方は腫れ物を触るような運営になるのはわかるし
こんなんで言論弾圧って言ってる>>1も相当キてると思うが

822 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:14:10 ID:pafOHAnc

>>819
飲み屋に行ってみんなが騒いでる中で「チベット大虐殺反対！」と
一緒になって騒いだ。警察がきて「次同じことやったら逮捕ですよ」と言った。
理由は飲み屋でそんな事言うのは場違いだから。

お前この状況で警察と叫んだ奴どっちがおかしいか分かるか？

823 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:14:50 ID:e333Nbxt

>819
>shoutで叫ぶべき内容なのか
それを知ってるのは運営

だから、ユーザー側が誤って日本国法令に抵触した内容かの確認をしただけだろ？
大丈夫か？

で >685

824 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:15:08 ID:xBqMD/Mz

>>818
だから場違いだろ？

541 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/06(水) 00:53:10 ID:pafOHAnc
TPOなんてのはその場の空気を考えない香具師が沢山いるFF11で持ち出す話じゃないかな。
チベット大虐殺反対ってFF11で話すことは規約では禁止されてないね。
だから罰も受けてないようだね。なんも問題ないじゃない。
ただこんなくだらないことで意味のわからない警告したGMには問題があるね。

お前こそ発言に一貫性がないぞ
>>541561>570>576>585>596>602>620>625
>>634650>666>691>702>706>718>726>739
>>752773>782>787>800>804>812>818

825 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:16:05 ID:05XmTspq

>>819
>>814の主張はわかる。
問題はそこから。
「チベット・・・」ってのがシャウトする内容として問題アリだった？と言う意見に対して
「だから内容は問題じゃなくてシャウトが・・・」みたいな反応するからドロ沼かしてるんじゃないか？

826 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:17:43 ID:xBqMD/Mz

>>822
叫んだ奴がおかしいに決まってるだろ
現実問題として考えるなら、「チベット虐殺反対！」と叫んだけで
逮捕する警察は違法

827 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:18:10 ID:pafOHAnc

>>824
お前に付き合ってやってるんだろｗｗｗ
一貫性も糞もねーしｗ

828 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:18:33 ID:obhC0hLx

>>826
やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:19:20 ID:e333Nbxt

>826
つまり、ジムは日本国法令に準拠しないという事ですね

垢に傷つけたのは逮捕に当たる訳で

830 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:19:23 ID:SQC6/qJD

>>826
で､スクエニはどうなの？違法だろ？

831 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:21:10 ID:pafOHAnc

>>826
ｗｗｗｗわかってるんじゃねーかｗｗｗ
つまりshoutの奴はおかしいがGMは違法って事だろｗｗｗｗ
どっちが問題なんだよｗ
たいして迷惑もかけねぇ頭のおかしい奴と違法行為警官はどっちが問題ですか？ｗ

832 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:21:21 ID:xBqMD/Mz

>>825
チベット弾圧反対を主張することは問題ではないと
手が疲れるくらい書いている
内容としては問題ではない

ただそれをshoutした行為が問題

内容として問題ないことはなんでもshouｔで叫んで問題ないって訳じゃないだろう

また、不人気の例えで申し訳ないが
携帯を使うことは問題ないだろ
携帯を優先席の前で使うのは問題だろ
使い方、主張方法が問題ってこと

833 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:21:28 ID:obhC0hLx

>>829-830
ちょ、お前等マジレスすんなよ

＞警察と叫んだ奴どっちがおかしいか分かるか？
の答えが
＞叫んだ奴がおかしいに決まってるだろ

だぜ？

834 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:22:36 ID:pafOHAnc

これだから2chはやめられねぇｗｗｗｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:23:10 ID:e333Nbxt

>832
多分君に法令順守の意識が、体を逆さにしても欠片も出てこない位に無いんだよ

でないと理性が働いてしまって、こんな笑える比喩は書けない。

836 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:25:02 ID:obhC0hLx

>>832
携帯を優先席の前で使うのは問題だが
優先席５人分占拠して寝てるヤンキーを注意せずに携帯の仕様を注意したら係員は非難される罠

837 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:26:42 ID:x73iX23P

創価学会批判とかしたら、GMとんでくるのか？

838 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:27:20 ID:xBqMD/Mz

携帯の仕様を注意したわけじゃないだろ
寝てるヤンキーを後日呼び出して、「ねるんじゃねえ」と警告したまでだ

839 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:27:44 ID:obhC0hLx

郵政民営化のシャウトして警告くるか誰か試してくれよ
俺？俺FFやってないｗｗｗｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:27:46 ID:pafOHAnc

ちがうちがう
携帯を優先席の前で使ってたら警察が出てきて「次やったら逮捕ですよ」だろｗ

841 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:27:50 ID:05XmTspq

>>382
ん～マジで日本語を理解してないのかと・・・
「サッカーで日本が勝った！！」とかのシャウトは特に問題にならないけど
「チベット・・・・」は問題になった。
内容的に不味かったかな？という観点で言ってる人に対して
「内容じゃない！！」とか言ってるからおかしいんじゃない？と言ってるんだけど。

842 ：李某 ◆LEEj213gHQ ：2005/07/06(水) 03:28:13 ID:SQC6/qJD

結構楽しかった｡
東亜+に帰って寝るぽ｡　(´･ω･｀)ﾉｼ

843 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:28:30 ID:05XmTspq

ゴメン、>>832ね

844 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:28:32 ID:obhC0hLx

>>838
お前の言いたい事が１％も理解できない

845 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:29:34 ID:e333Nbxt

>841
FFはごった煮鯖だから、日本勝利ｗｗｗｗｗをshoutすると、
敗戦国の人間がジムコールしてきてyouBAN鴨。

あー、でも処理するのはSOEのGMだから、それは無いね。

846 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:29:58 ID:pafOHAnc

>>837
層化批判したら層化が出てくるから問題になるが
日本でチベット大虐殺批判しても反対する奴なんて
でてこねーから問題ないはずなのに、
なぜか問題があった罠

847 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:30:00 ID:xBqMD/Mz

その場でＧＭに連行されたわけではない

>>841
ちがう
今日の夕方くらいのスレから読み返してこい

848 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:30:47 ID:xBqMD/Mz

>>842
一生隔離されてろ

849 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:31:18 ID:obhC0hLx

ああｗ
優先席付近での携帯の仕様＝チベットシャウト
って言ってたのに
いつの間にか
ヤンキー＝チベットシャウト
に切り替わってたのね

このシトの方面白すぎ

850 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:31:56 ID:e333Nbxt

>847
その場じゃないから、もっと性質が悪いわけだが
証拠固めをした上で、任意の改善要求ではなく規約違反による警告を入れた訳だが。

あー、ツール使用中の中華様には任意の改善要求でございます。

851 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:32:20 ID:05XmTspq

>>847
ずっと読んでたよ。
それで「ちがう」と言うなら、多分一生理解し合えんなぁｗ

852 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:32:59 ID:xBqMD/Mz

それは携帯の使用だボケ

仕様といったから、夕方の携帯技術的禁止論のやつと同じだと思った

853 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:34:11 ID:obhC0hLx

お前サー
誤字位文脈から読み取れよ
ん？誤字でしか反論できない？ん？

854 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:34:17 ID:pafOHAnc

はやくつぎのたとえぇ～
もっともっと～

855 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:35:50 ID:obhC0hLx

>>852
あ、>>849のシト＝人　方＝脳だから＾＾；
ごめんね五時が大くて＾＾；

856 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:36:47 ID:e333Nbxt

>852
原文は「仕様」で、他がソコに突っ込むのかよ！という文面な訳だが

それを「使用」と読んだのは何故？

857 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:37:00 ID:Yh8vKwdy

街宣車や携帯電話とかプーさん号とか、くだらない例え話を
ぐだぐだしているヤツは、深呼吸してもう一度スレタイ嫁。

まず、FFはゲームとしてだけでなく、1つの大きなコミュニティとして、
世界観を踏襲した会話だけでなく、雑談や社会問題に対して不特定多数の
PCと会話する事に対しては、SayだろうがShoutだろうが問題はなかった筈だ。
その中で、著しく相手を不快に与える行為や差別発言などがもしあれば
ブラックリストの推奨などといった段階を踏んで、その上で
ハラスメントと断定し、取り締まってきた。

今回の問題は、■が>4のように、
「チベットや教科書問題をシャウトで発言するのは問題だ。」
と下した判断の拠り所に整合性が無いから、この警告は不適切であり
自由な発言を阻害するものだという声が沢山でているんだろ？違うのか？

858 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:37:43 ID:FAUhD5HN

ここまでで散々出てきている事だが、１のシャウト発言はFFで
シャウトつかってするべきことじゃないとは思う。

ただ■も馬鹿だよね。　
普通に「申し訳ないがそういうシャウトは控えてくれないかな、
色々と察してほしいんだ・・」で止めときゃいいのに「次はねえかもな」
とか余計な事して権力かざすから毎回毎回反発買うと言うのに。

どっちもどっちだが、両方の言い分はわかるなあ。

859 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:39:11 ID:05XmTspq

>>857
違うらしい。
問題は「シャウトという行為」自体になってる。

らしい。

860 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:39:39 ID:e333Nbxt

何にせよ、第三国の内政干渉をゲーム中に取り込むなんて

理想の社会作りにはリアルの干渉も必要なんだね！

861 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:40:02 ID:obhC0hLx

>>858
両方の言い分がもわかるし、どっちも悪いけど
xBqMD/Mzの頭のおかしさについて譲るつもりはない

862 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:40:21 ID:Yh8vKwdy

>859
そうなのか・・・。
だめだ、俺にはそれがわからん。

863 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:41:14 ID:e333Nbxt

そろそろ次スレの心配をしないといけないな。
朝までに1000行かせて、次スレ立たぬまま落とす作戦の可能性がある。

864 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:41:34 ID:05XmTspq

>>858
まあ■eにしてみれば「ちっとは政治について学べや池沼が！！」って感じなんだろうなｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:45:27 ID:obhC0hLx

寝た？ねえ寝たの？

866 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:46:54 ID:e333Nbxt

>864
政治には日本国憲法と法令も入ってくるはずなのにな

867 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:49:40 ID:pafOHAnc

xBqMD/Mzなんか相手にしてる場合じゃなくなったしｗ

http://store.yahoo.co.jp/bestshinjukunet/4901780941445.html

さっさと申し込んどけｗ

868 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:51:38 ID:pafOHAnc

あとでスレ立て依頼すればいいよ。

869 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:53:19 ID:05XmTspq

>>866
まあ「政治」というより「■eの経営事情」かｗ

>>836
実際のとこ、誰かが「外国人装って日本批判シャウト」したら即効で警告受けたか？
みたいな報告でもない限り進展しないかも。

>>865
俺はそろそろ寝ます。ｵﾔｽﾐ。

870 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:55:41 ID:e333Nbxt

>867
だって申し込み済だしｗｗｗｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:56:05 ID:g7B2GWWC

東亜+に何か恨みでもあるのか？ｗ

848 ：既にその名前は使われています [sage] ：2005/07/06(水) 03:30:47 ID:xBqMD/Mz
>>842
一生隔離されてろ

872 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 03:59:53 ID:g7B2GWWC

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120568437/
東亜+で今一番熱いスレ

873 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:00:21 ID:NQfhouZV

結局JAPお咎めなしの話には触れない社員ｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:05:32 ID:1CHzZ4Co

　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）
　　　　 <丶｀∀´>
　　　　(　　　　 )
　　　　 |　　彡つ 9cm
　　　　　しー∪Ｊ

875 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:16:30 ID:obhC0hLx

前に出てた9cmってﾌﾟｷﾞｬｰの指の事じゃなかったのか・・・

876 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:25:40 ID:kn88kGhj

これが国センに聞こえて、すでに「JAP発言の処罰を■eが怠ってます」なんて
報告が先に届いてたら間違いなくサゲとこのGM・Haxegallyは呼び出されるな。
ツール問題といい、もう■eはどんどん自滅の道進んでるよ。
バカGMの再教育をあれほどしろとい（ry

877 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:57:05 ID:kM4avM88

誰か>>1と同じようなシャウトしたやついる？
ＳＳ見ないといまいち信用できない。
禿祭りでバンされてもいいからってツール使ってる人がいるんだから
禿の人にお願いしてみれば？

878 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:00:40 ID:mx9Q0pho

GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

ここで二重規約が存在することを告白してるな。
ただでさえ裏規約作ることは詐欺罪なのに、開示してないから同意はできない、
同意をとってない規約で契約者を処罰するなど、普通の企業のやることじゃないね。

879 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:05:59 ID:SYSz5yrj

規約では、政治活動や宗教活動をゲーム内で行うことを禁じているはず。
それに準じて、チベット発言が政治的問題を含んだシャウトと判断した上でのことだろう。
ちゃんとそう説明すればいいのに、このGMは不慣れだな。

880 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:07:51 ID:SYSz5yrj

だから、試しに「南京大虐殺はなかった、シナ人の捏造」と熱くシャウトしてみるといい。
誰かが通報すればGMが飛んでくると思われる。

881 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:08:37 ID:MaQ3TmD+

>>878
の意見を元に>>1が消費者センターに電話すればいいんじゃないの？

と10レスぐらい読んで意見してみた

882 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:11:47 ID:SQ1n/CP4

>>881
いああ、こんなことで電話したら、なにゲームに厚くなってるのって
ばかにされるだけ。

883 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:23:05 ID:kM4avM88

＞政治活動や宗教活動をゲーム内で行うことを禁じているはず。
これじゃ>>1が連れて行かれんのはしょうがなくね？

884 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:50:16 ID:70XivTCy

政治活動では無いよ。
その辺を常識で判断できないようじゃまずいよ。

885 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:59:23 ID:z7R7rLK4

特定の宗教活動がどうこう言う割には
デーモンNMの名前（アモンとかビフロンスとか）って
実際のキリスト教だかの悪魔の名前だよね。
なんで異世界でキリスト教の悪魔を倒さなければならないの？

886 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 06:08:57 ID:mx9Q0pho

>>1が政治活動だというのなら
GMはこの>>1がどこかの政治的団体に属しているか又は、
政治的団体から見返りを受けていることを突き止めて、
世論誘導など政治的意図があったことを証明する必要があるな。
これが証明できなければ、このGMがやったことは言論の自由、
思想信条の自由の侵害、つまり憲法違反を犯している。
シャウトで個人的な意見を述べることが問題であるというなら、
これから先NAがシャウトで会話することも規制してくれるんだろうな？GMさん。

887 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 06:15:56 ID:kM4avM88

お前ら落ち着け。
ディズニーランドでチベット云々のビラ配りしたら
普通につまみ出されんじゃね？
やるならブログなり街中でデモなりで主張はできるだろ。

888 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 06:31:33 ID:bw+Zt1D/

またズレてるな。
ディズニーランドのビラ配りが問題なのは
場違いなビラ配りという方法が問題だからで思想が正しいとか間違いとかそういうものでもない。
この問題はGMが「発言内容に問題がある」と言った事だろう。そこにはどうしても線引きが必要になる。
まぁ実際はアカいGMバイトが気に触ったからというだけなんだろうが
冷静に複数人共謀して連続シャウトした事が他ユーザーに迷惑だという
問題だった事にすればよかったのにね。感情はままならんものだ。

889 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:03:01 ID:O8dis+68

スレを見てたが、内容云々はともかく、

リーマンの集団が飲み屋で騒いで、「チベット虐殺反対！」と盛り上がった。
そうしたら警官がやってきて、「次同じこと行ってたらタイーホですよ」
理由は、飲み屋はみんなが楽しく飲んで語らうところだから
政治問題とかは場違いだし、お店に迷惑。
実際、周りの客は眉をしかめてた状態。
しかし同じ飲み屋で「日本人シネ！JAPJAP！」と叫んでる外人に対しては
警官はまったくのスルー。
リーマンの一人が「あっちの外人はヒデーこと言ってるのにいいのかよ！？」と反論。
しかし警官は「別にそれは貴方方が聞き流せばいいので問題ありませんｗ」
リーマン「じゃあ俺たちの会話も聞き流せばいーじゃん！」
警官「貴方の会話の内容で騒ぐのが、いけないと判断したので」
リーマン「JAPとかのほうがよっぽど酷いじゃん！じゃあ何が良くて何が悪いんだよ！？」
警官「その基準は教えることはできません。次やったらタイーホなので気をつけて」
リーマン「基準がわからなかったら、注意すらできねーじゃんかよ！」
警官「その基準は私たちが判断するので＾＾＾では良いお酒を」

こういう話だとオモタ。

890 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:16:41 ID:O8dis+68

・騒いだ(シャウト)ことは迷惑。
　お酒の注文や、友人がお店にやって来た時に大声を出すのは
　許容範囲。しかし普通の会話まで叫ぶのはアカン

・「チベット虐殺反対」はこの場ではいけない話。
　少なくとも警官(GM)はそう判断。
　飲み屋で何を話そうが自由だとは思うが
　大声で話す内容では無い。
　お酒の注文の時とかには、大声で店員を呼んだりもするから
　大声自体は禁止ではない。
　ただ議論などを大声で話すのは不適切。

891 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:16:59 ID:O8dis+68

・警官が外人を放置
　リーマン達も悪いが、外人達はあきらかにもっと悪い。
　なのになぜ警官は外人を放置するのか！？
　これが一番の理不尽なポイントでスレ主もこれのせいで
　スレを立てたと思う。
　外人を注意しない警官に言われても納得できねーよ！

・じゃあJAPは良くてチベットがダメなら、どこが基準なの！？
　それらの疑問に警官は答えてくれない。
　でも警官は「基準を教えることはできませんが、基準は守ってくださいね＾＾」
　守れるわけねーだろ！
　普通の価値観からならともかく、JAP発言を放置してるあんたらの基準なんてな。

892 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:20:59 ID:SQ1n/CP4

前に【ファイガ】Hiroshima とか/shやっていた害人がまだヴァナにいる存在する。

893 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:24:40 ID:3TJ8mbdL

>>889
まさに人権擁護法案が通った日本の未来だな

894 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:25:33 ID:twrfzcp5

要するに■eは、「中韓絡みの発言だから問題がある」と言いたいのだろ？

895 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:29:40 ID:RNdy6Itt

>>892
名前晒して頂戴。広島の被爆者関係団体に通報するよ。

896 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:29:52 ID:twrfzcp5

つーかこれは>>892みたいなののログあれば■eに電凸できるな。
チャンネル桜や西村真悟氏にも通報できる、だれかその手のログ無い？
やり方しだいでは鶴祭りとは別の方向で祭りにできるぞ。

897 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:31:25 ID:3TJ8mbdL

>>894
日本のゲーム会社が日本で展開しているゲーム内で日本人のサービス相手になんの関係のない中華の話題を言論統制してるわけだよな

898 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:36:30 ID:twrfzcp5

そもそもこれ誰かがGMコールして警告受けたのか？
それともGMが自主規制で呼びつけたのか？

どっちにしても問題おおありだが、もし>>892みたいな実例があり、GMが
個人の問題どうたらとかBLしろと発言したログあるなら、今日にでも
電凸するぞ。

それと、「教科書問題」も入っているから、ハン板の電凸依頼スレに依頼出しても
板違いにはならないぞ。

899 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:43:44 ID:PiVG2thX

>898
>892程度の暴言なんてよく言われとるよ？
あまりにも酷いと思ったからGMコールしたけどもNAはお咎めなし。
BLしろって回答だったさ。

900 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:46:29 ID:eC+MLiWg

ゆるして＞＜

901 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:54:50 ID:hAS5jtu8

中国で営業展開したいからってあり得ないと思う。
中国の経済状態は今物凄くやばい、どれくらいやばいかと言うと、先月
か先々月に発表されたアメリカの経済系シンクタンクの発表で、現在
中国の国営銀行が抱えている対外負債は少なくとも6500億ﾄﾞﾙ以上と
発表され、それを裏付けるかのように、2001年辺りから株価が急落
し続けている。
しかもあれだけ今まで中国バブルを煽ってきた日経ですら、もう隠し
切れなくなったのか中国の経済危機を伝え始めている。
こんな状態の国で営業なんて、まともな脳もったやつなら絶対やらない、
そもそもすでに外資が逃げ始めているのだし。

中国進出があり得ないのだし、もしかして本当にシナRMT業者と■eの
癒着があるんじゃないか？
或いは大げさかもしれないが、通産省辺りの創価官僚とか、民主や
自民の媚中議員からなんらかのお達しが来てるとか。

902 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:00:46 ID:IRmT3tCk

飲み屋でリーマンが騒いで警察が、ってたとえが何度か出てるが、
その解釈がおかしいんだって。
ここで出てきたのは、飲み屋の店員。
店員が、この店では政治の話をするやつはお断りだよ！って言って、
リーマンをつまみ出した、ってことだろ。
ヤな店だなぁ、とは思うが、イヤならそんな店で飲まなきゃいいじゃん、って話ですよ。

903 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:03:36 ID:3TJ8mbdL

>>901
大航海も含めてあるのかもしれんなぁ…
「中韓に配慮をお願いします」とか

むこうは竹島防衛イベントとかやりたい放題なのにね

904 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:04:44 ID:hAS5jtu8

>>902
問題なのは今までのGMの対応なら「BLしろ」で終わりなのに、
そうならずに“規約に忠実に”警告した事だろ？
中韓のみを特別扱いで、他の問題と別に扱うって事はある意味
人種差別なのだが？
お前の理屈だと店員はダブスタの人種差別をしても許されるって
事になるな。

905 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:05:22 ID:fHQisz9x

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘　　　　馬鹿にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　　　３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　　└└━┘　　出来ないだろうがな、よーく見やがれ

906 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:06:00 ID:jlm6c5B8

>>904
飲み屋が白●屋とかだったんだろうさｗ

907 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:07:10 ID:SQ1n/CP4

＞＞９０１
中国バブルがはじけたら戦争はじめそうで怖いなｗ

908 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:09:25 ID:IRmT3tCk

>>904
うん、人種差別は許されないと思うぞ。
実際、ちゃんと証拠を揃えて、
「■はサービス内で、憲法の理念に反する不当な差別を行い、それによって著しい精神的苦痛を被りました」
って訴えれば、裁判では勝てるんじゃね？よくわからんが。
まあ問題は、誰も本気で裁判起こしたりはしないし、それを■もわかってる、ってとこだろうな。

909 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:22:13 ID:nkL5CEWU

ここで色々なたとえをしてる奴が居るが根本的にリアルで人の集まるところで叫ぶのはキチガイだが
FF内で叫ぶのはスパムシャウトでもなければ何の問題も無い事だろ。
在日の奴よ、ミスリードするのはやめとけって。

910 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:30:36 ID:FGmaTxJa

これは単に■のリスクマネジメントの話だと思うが。
あらゆる政治的発言を看過していたら、いつぞ政治結社に利用されるともわからん。
また、それが他国他民族相手の発言ともなれば、その内容の真偽にかかわらず物議を醸し出す
可能性があるし、■がその発言の尻ぬぐいをさせられる可能性すらある。

この手の発言を放って置いたら、いつ何時「チベット・教科書」が「同和・創価学会」に
なるやしれない。
そうなったとしたら、■としては面白くないことに巻き込まれかねない。

言論弾圧でもなんでもなく単にビジネスの話だ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:41:52 ID:OgyNXRkW

>>910
>>892は？

912 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/06(水) 08:42:00 ID:XNoiT6Rs

おはよう。会社行く前にさらっとナナメ読みしてる最中。

とりあえずディズニーランドやら映画館で街宣車がどうのこうのって例えがやけに多いのな。
時間がないからそれに関しては何にも言わないでおく。

んで実際の問題のシャウトだけど、
俺がシャウトした全部の回数が「３～４回」
教科書問題は内政、チベット虐殺反対！のほかには「俺もそう思います」とかそんな相槌程度。

んでAは別にBとそんな深く会話はしてない。
Bが若干多めにシャウトしてたイメージはある。
俺がちょろっと参加したから加速させたのかもしれない。

んじゃそろそろ会社いてくる。

913 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:48:01 ID:uABdTSkd

法務スタッフが層化、ローカライズスタッフが湯田矢
こんなかんじなんじゃねぇの？

914 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:51:41 ID:FGmaTxJa

>>911
時勢によって対処するべき発言は変わってくるだろう。
十把一絡げにするものではない。

■としては「シャウトでチベット虐殺の話をするようなお客様はお断り」
だということだ。

915 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:54:00 ID:pvaxP2Jt

電車での大声とか病院での携帯とかの例えだしてたバカはなんなの？
リアルで例えのようにしたら、確かに捕まったりつまみ出されたりするだろう。
でも/shoutですよ？ゲームのチャットですよ？

電車だったらとにかく大声出す行為自体が迷惑がられるものであって、
バカのたとえだと、大声＝シャウトなんだから、
FFでいうシャウトの機能事態が悪いと言ってるに他ならないでしょ。

病院の例に至ってはさらにヒドイなｗ
人が生きるという最大の権利を侵害する恐れがあるものと、
「チベット大虐殺を許すな」をただシャウトしただけのを
同列に扱うとは。。。ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 08:57:04 ID:jlm6c5B8

■としては日本人ｶｴﾚって事なんだと思うよ

917 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:04:17 ID:PiVG2thX

>914
日本国憲法でそういうのは禁止されとるんだが。
企業としてやっちゃいかんことよ。

918 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:04:38 ID:hAS5jtu8

>>910
>あらゆる政治的発言を看過していたら、いつぞ政治結社に利用されるともわからん。

それは「GMがあらゆる行為に対して同等の処分」をしている場合にしか当てはまらない
が？
「特定の政治発言次第で対応が変わる」ということは、すでになんらかの団体によって
政治的な影響を飢えているって事だろうが。

>それが他国他民族相手の発言ともなれば、その内容の真偽にかかわらず物議を醸し出す
>可能性があるし

その発言は、完全に自主独立国家の主権者が国民であるとの原則を無視している。
FF11は日本とNAと欧州でしか正式サービスをしていない、それ以外の国の人間が
FF11をしていようと、それは正式サービス範囲外、また、日本国内にいる外国籍の
人物の場合でも、日本人が「日本人の価値観で国内で」「ﾁﾍﾞｯﾄ虐殺反対」や「教科書問題は
内政」と発言したとしても、それは国内の価値観の問題であって干渉されるべきではない。

919 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:12:31 ID:hAS5jtu8

ちなみに

>それが他国他民族相手の発言ともなれば、その内容の真偽にかかわらず物議を醸し出す
>可能性があるし

こんなものがまかり通るなら、世界中の中国人が移住している地域の、中国政府を批判してい
る人権団体は全て活動停止にしないといけなくなる。

920 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:13:24 ID:pFIfKJ3L

憲法なんざどうでもよい。
自分がどう思うかだ。
ジュノが政治やら時事問題やらのシャウトが飛び交うようになったらうざい。うざすぎる。
だから俺はこのGMを支持する。それだけだ。

921 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:13:55 ID:Rc+tD7SO

チャット内容に着目して
その内容によっては、発言した者にサービスを受けさせないのは
立派な不法行為だよ。
表現の自由を侵害する不法行為だ。
聞きたくないならBLすればいい。

922 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:16:49 ID:jlm6c5B8

jap発言が「BLすれば？＾＾」でチベット問題が[次問題起こしたらBANです＞ｗ＜」というダブルスタンダードなところが問題なわけで

923 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:18:48 ID:hAS5jtu8

>>920
だから、内容そのものではなく「中韓の問題のみに特別扱い」している
事を問題にしているのだろ？
GMが全ての発言について>>1にしたのと同じ対応するなら何も言わない。
でも、それができてないから批判しているんだろうが。

それにFF11内で政治発言なんて今までほとんど無いだろうが、そんな
空気読めないことするのは、お前みたいに稀な存在だ。

ちなみに、中韓の実態なんてﾈｯﾄ環境に繋がってるやつなら大半が
知ってるぞｗ
でも、FF内では大抵の場合は空気読んで発言しないだけだ。

924 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:19:43 ID:FGmaTxJa

>>917
公権がやれば問題だろうが、一企業が自社の提供するサービスの範囲内でやる分には
何ら問題はない。
そもそも「言論弾圧」というのは公権が行使した場合のみに当てはまる言葉だ。

>>918-919
「他のお客様に迷惑になると判断した」それが全ての判断基準だ。

企業が企業の判断でやってることだ。その判断基準は企業の裁量で決められる。
一企業が提供するサービスの範囲内で行われることを引き合いにして、人権団体は
活動停止にしなければならないなどというのは全く見当違いも甚だしい。

925 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:23:15 ID:hAS5jtu8

>>924
だからそれは「GMが全ての行為に対して同等の扱いしている」との
前提が存在しないと成り立たないと何度言ったらｒ（ｒｙ

926 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:23:26 ID:Rc+tD7SO

■擁護してる儲・社員に対する質問
１．チベット虐殺反対でなく、中国以外の話題・例えば地球温暖化反対だったらシャウトは許されるか。
２．許される許されない境界はどこか。
２．シャウトがウザイならBLで対処でダメな理由は何か。

927 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:25:35 ID:Rc+tD7SO

>>917
一企業であっても、表現の自由を侵害したらダメです。
いい加減覚えれ。

他の者の迷惑？だからBLしろっての｡なぜBLじゃダメなの？

928 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:26:29 ID:FGmaTxJa

>>925
なにが問題で何が問題でないのかは時勢により変わると言っているだろう?
そしてそれは■が企業として判断することだ。

■が顧客をないがしろにし、事実一部の顧客の満足度を著しく下げているのは
議論するまでもないが、この問題は憲法だの人権だのを持ち出す筋合いの話ではない。

929 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:29:06 ID:hAS5jtu8

>>928
>なにが問題で何が問題でないのかは時勢により変わると言っているだろう?
>そしてそれは■が企業として判断することだ。

全然違う、相手次第で似たような状況でも対応に差が生じるのは、明らかに
人種差別的なダブスタ。

930 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:32:22 ID:hAS5jtu8

ちなみに、「時勢により変わる」と言うがジャップ発言や原爆発言と
チベット・教科書問題にどのような具体的違いがあるのか、それを
詳しく説明してもらおうか。
言っておくが「しれは■の判断で自分は知らない」なんて言い訳は
通用しないぞ、なぜなら「時勢により変わる」と断定したのはおまえ自身
の判断なのだから、当然説明責任が伴う。

931 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:33:18 ID:G8wED18l

規約29条を違反する人と運営が群がるｽﾚはここですか？

932 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:33:51 ID:FGmaTxJa

>>927
果たして彼は表現の自由を奪われたのか? まったくそんなことはないだろう。
やりたければ正式な手続きを取って、往来のど真ん中でやればいい。
そこまでいかなくとも、ネット上でサイトを立ち上げることも出来るだろう。
彼にはあらゆる手段が残されている。

>なぜBLじゃダメなの？
そう■が判断したからだよ。その判断が適正かどうかは■が決めること。

933 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:35:04 ID:Rc+tD7SO

>>928
まぁ､企業として
ある病気の元患者を宿泊拒否して廃業に追い込まれたりしてるわけで
そんな憲法違反の行為が許されない事は周知のとおりなのだが｡

934 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:35:13 ID:hAS5jtu8

>>931
>規約29条を違反

運営の人種差別的ダブスタを指摘するのが規約違反？？？

935 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:37:02 ID:hAS5jtu8

:ID:FGmaTxJaは>>930に逃げずに答えろよｗ

936 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:37:25 ID:jlm6c5B8

■の判断ならしかたないと不当な対処にも文句言わないんですね

937 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:37:59 ID:Rc+tD7SO

>>932
教えてあげるね。
表現の方法が残されているからいいわけじゃなくて
表現の自由を侵害したその事実が問題なのだよ。
方法が残されてるから制限してもいいということは無いです｡
BLがダメで、表現自体を禁止した事。それがまさに憲法違反なので
その禁止行為自体が許されません｡わかるかな？

938 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:38:13 ID:G8wED18l

>934
ダブスタかましてる人向け

939 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:39:33 ID:hAS5jtu8

>>938
【なるほど】

940 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:41:03 ID:FGmaTxJa

>>930
まったく「説明責任」など問われる覚えはないが。

JAPについては不快になる日本人も少ないと判断したのだろう。
もしくはJAPを連呼する外人を、日本人がおもしろおかしく眺めていた事実があったで
あろうことも想像に難くない。

欧米でのサービス開始時には「アイムジャップ」と自己紹介する日本人も大勢いたと聞く。
すでに蔑称としての「JAP」は無く、あくまで俗称に過ぎないのが世の現実だという見解も
あるだろう。

それが「時勢による」という事だ。

941 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:43:19 ID:hAS5jtu8

>>940
全部お前の主観で全然説明になってないのだが、釣りか？ｗ
本気で言ってるならアホすぎる。

ちなみにそれならそれで

>JAPについては不快になる日本人も少ないと判断したのだろう。
>もしくはJAPを連呼する外人を、日本人がおもしろおかしく眺めていた事実があったで
>あろうことも想像に難くない。

これの具体的根拠を証明する説明責任が出てくるぞｗ

942 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:43:35 ID:Rc+tD7SO

>>940
あらら、機能障害起こしてるよ｡かわいそうに。
火消し無理だし油注ぐだけだから、もうやめときな。

943 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:44:42 ID:hAS5jtu8

しかも根拠を証明できないなら、これも成り立つな。

チベットについては不快になる中国人も少ないと判断したのだろう。
もしくはJチベットを連呼する日本人を、中国人がおもしろおかしく眺めていた事実があったで
あろうことも想像に難くない。

944 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:44:55 ID:nGttif1a

ジャップとかGENBAKUとかチベットとかで、なんらかの発言ってあったの

まあ、有ったとしてもMMO内と歴史的問題と何も接点はないけどね
何をしたいのかってことだね
民度を下げて大使館に石でも投げにいくのかな

945 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:46:48 ID:2VS0fO8b

尻鯖には、自分の名前を冠した帝国をアピールしたり
ジオン公国国民に、連邦政府への奮起を促す
社会的な発言シャウトが、定期的に横行しているwwwwwwwww

946 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:47:31 ID:NbThrlAc

俺尻鯖だけど、聞いたこと無いわ

947 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:47:39 ID:FGmaTxJa

>>933
病人を理由もなく虐げることと今回の話は全く違う。

「ジーパンTシャツお断りのレストラン」
「入れ墨のお客様お断りの銭湯」

これらも表現の自由の侵害とでも言うのかね?

948 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:48:17 ID:nGttif1a

>>945
相手にする=民度を下げる

949 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:49:03 ID:hAS5jtu8

>>944
原爆投下が歴史問題と関係がないのなら、教科書問題だって日本国内の
教育なのだから何も国家間の歴史問題と関係ないけどな。
中国ではチベットも天安門も国連常任理事国加入時のごたごたも、通州事件
も中国が行ってきた多数の侵略戦争についても教科書に載せていないが、
だからと言ってどこの国もそれを批判したりはしない、なぜなら内戦干渉に
なるから。

950 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:49:14 ID:G8wED18l

石投げに行くのは中華の皆様では？
日本に対する侮辱でもないし。

951 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:50:14 ID:hAS5jtu8

>>947
>>941 >>943の質問から逃げるなよｗ

952 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:50:52 ID:FGmaTxJa

>>941
「お前自身の判断を述べろ」と言われたから述べたまでだが?
それが主観になるのは当たり前だろう、一体どんな回答を期待していたのだお前は。

953 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:51:13 ID:nGttif1a

>>949
モン網か？
MMO内と歴史的問題と何の関係があるのよ？
しなちくやきたちょんやみなみちょんとはなしがしたいのならすれちがい

954 ：949：2005/07/06(水) 09:51:33 ID:hAS5jtu8

○内政干渉
×内戦干渉

955 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:52:49 ID:G8wED18l

>947
これぐらい具体的に基準書いてあれば揉めないんだけど。

956 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:52:51 ID:FGmaTxJa

>>943
当然その例も人により企業により成り立つのは当然。もともとそう言う話をしている。
しかし■は■の裁量で件の判断をしたと言うことだ。

957 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:53:15 ID:Rc+tD7SO

>>947
ジーパンTシャツ、入れ墨
をどうやったらゲーム内の発言と同視できるのか問いたい。
リアルの表現行為（シャウトや服装でもなんでもいいが）と
FF内でのシャウトは比較にならないだろ。BLあるんだから。
実際に今までのチベット発言以外はBLしろで済ませてきたわけだし

958 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:53:46 ID:hAS5jtu8

>>953
「時勢による判断」とは、お前の根拠のない脳内妄想だと言いたいのか？
ならお前の言ってる「■eの判断は妥当」なんて主張は全く説得力が
無いなｗ
チラシの裏にでも書いてろｗ

>>953
MMO内での運営のダブスタを批判しているのだが？

959 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:56:11 ID:hAS5jtu8

>>956
規約に明確に書かれていないことを、その場その場の状況次第で都合よく、
或いは人によって基準が変わるのを、人は未開の人治制度と呼ぶ。
法や決まりごとや契約の概念が理解できない未開人て事だ。

960 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:57:44 ID:nGttif1a

>>958
ダブスタ？
あんた戦争のことばかりだろ

961 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:57:47 ID:FGmaTxJa

>>957
> ジーパンTシャツ、入れ墨
> をどうやったらゲーム内の発言と同視できるのか問いたい。

病人お断りの宿泊施設と同視するアホがいたから「表現の自由」の引き合いに
出してやったまで。皮肉だよ。

962 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:58:08 ID:hAS5jtu8

ID:FGmaTxJaは釣りじゃないか？
>>958にもどうせ穴だらけの屁理屈で返してくるだろうし。
でなけりゃ真性の基地外だ。

963 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:59:27 ID:hAS5jtu8

>>960
>>904読め。

964 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 09:59:43 ID:nGttif1a

>>962
FGmaTxJa氏が釣りだとマジレスしているおまいは可愛いな

965 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:00:26 ID:hAS5jtu8

>>964
>でなけりゃ真性の基地外だ。

966 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:00:48 ID:Rc+tD7SO

>>961
いや、その、
その例は企業が自分の判断で何をしてもよいというあなたの意見に対して
だめだよという例を出しただけなのだが…

やっぱ釣りか。乙

967 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:02:55 ID:nGttif1a

>>963
読んだ
何がいいたいのやら
ダブルスタンダードとどう繋げればいいの？

968 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:03:09 ID:FGmaTxJa

>>959
> 人は未開の人治制度と呼ぶ。

「未開の人治制度」なんて言葉ははじめて聞いたが。
人は○○と呼ぶというほど認知された言葉なのかこれは。

いずれにせよ一企業が提供するサービス内に国の法体系に匹敵するだけの
約款を構築しろと言うのはどだい無茶苦茶な話だな。

969 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:03:44 ID:hAS5jtu8

>>967
ダブスタって言葉の意味理解してるか？ｗ

970 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:04:49 ID:hAS5jtu8

>>968
規約・契約・約束、これらの意味が理解できないのかｗ
それと>>958にさっさと答えろ。

971 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:05:02 ID:nGttif1a

>>969
それより先にFFに国際問題をもちだす原因をおしえて？

972 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:05:49 ID:G8wED18l

整備しなくて済むように29条があるでしょ

973 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:08:15 ID:hAS5jtu8

>>971
意味不明。

>何がいいたいのやら
>ダブルスタンダードとどう繋げればいいの？

お前は>>904がダブスタと関係ないと言い出したんだよな？
そうとう日本語が不自由みたいだから教えてやろう。
ダブルスタンダードてのはな、ある状況で下した判断が、別の似たような状況では
なぜか適用されない、って意味だ、解ったか？

974 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:08:15 ID:FGmaTxJa

>>958
> お前の言ってる「■eの判断は妥当」なんて主張

そんな主張をいつしたんだ?
勝手に主張の内容まで捏造されては困る。

975 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:09:12 ID:G8wED18l

サービス提供地域外のことなのに問題になるのか

976 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:09:26 ID:hAS5jtu8

>>974
ならシンプルに聞こう。
今回の>>1に対する■eの態度は妥当か？それともダブスタで不適切か？
どっちだ。

977 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:10:45 ID:nGttif1a

>>973
だからよー
それが歴史的問題と何の関係あるのよ？
チョソか？

978 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:10:56 ID:FGmaTxJa

>>976
既に>>928に書いてあるが。

979 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:13:17 ID:hAS5jtu8

>>977
は？
俺は「■eのダブスタ的」対応が悪いと主張しているだけだが？
それの副次的なものとして、歴史問題が出たとしても、それは
レスに対して反論しただけなのだが。
ちなみにどれが「歴史的問題と何の関係」として問題ある
レスなのかアンカーつけて教えてくれ。

980 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:14:51 ID:nGttif1a

>>979
おれの最初のレスにまず何て反応したか嫁や

981 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:15:21 ID:NbThrlAc

ID:FGmaTxJa

なんかしゃべり方が、
バスローブを身に纏い、シャム猫を膝の上に乗せて
ワイングラスを片手にくつろいでいるオッサンみたいだねｗ

982 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:15:30 ID:hAS5jtu8

>>978
「時勢により変わる」から問題ないとしたのがお前の主張だろ？
それにたいして反論したら>>940と返って来たわけだ。
これのどこが根拠なんんだよ、ただの脳内妄想だろ？

983 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:15:52 ID:nGttif1a

>>979
そこから冷静になって順に嫁

984 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:16:10 ID:G8wED18l

一企業が憲法をねじまげていいんだ。

985 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:16:51 ID:hAS5jtu8

>>980
そういった意味で「歴史問題と関係がない」と言うなら、元々「教科書」や「チベット」が
問題ありとしてGMから警告受ける事自体がおかしいと思わないのか？

986 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:17:23 ID:k1ijdAWl

ウィズで世界観が崩れるからサムライとニンジャはご遠慮下さいって言うようなもんか？

987 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:17:37 ID:EEsY3qCz

想像してみよう・・・・

ID:FGmaTxJaが中尾アキラの声で語っているところを

988 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:19:14 ID:UbVTKZCm

UOで明日のコミケの予定を話されていた時は如何なものかと思ったなぁ(´ー`)

989 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:19:31 ID:hAS5jtu8

>>987
ほらね

990 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:19:37 ID:bdkeRIEU

いまさらだがこういったやり取りで自分に非があると認めた時点でソイツの負けだよ。
おかしいと思ったらそこだけは引いたらいかん。

つーかこんなんNA相手にやったら訴訟大決定。結局なめられてんだよJPは。

991 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:24:29 ID:Itz4WtWw

hAS5jtu8が見ててｲﾀｲ

992 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:24:47 ID:hAS5jtu8

>>991
くわしく

993 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:26:07 ID:nGttif1a

>>985
だからね、そのGMが発言したSSが在るのか無いのか知らないが
仮にどこにUPされてるのか知らないけど
それは100％JP被害者がUPしたものなのかね？

妬みや恨みだけで言ってるのならアジアCUP、大使館襲撃した支なと同じくらい程度が低いな
ましてや、■の運営をし那のせいにしてるんだよ

994 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:27:47 ID:fdEH2Blj

>>946
あ、聞いたことない？前者は裁縫ギルド前、
後者は庭にいるよ。面白いから聞いてみ。
でも、いなくならないところを見ると　通報した方がバンされてたりしてな

995 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:28:20 ID:Itz4WtWw

>>992
一分以内にレス返しちゃうところとか

996 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:29:02 ID:G8wED18l

ｽﾚ全否定ｷﾀｰ

997 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:29:09 ID:hAS5jtu8

>>993
つまり、>>1の書いてる事が信用ならなないって事か？
つーかどうでもいいかもしれんが、上3段と下2段の内容が繋がってないぞｗ
そもそも下2段の意味不明、「ダブスタだから悪い」とそれとどんな関係が？

998 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:29:55 ID:ctgKKS9f

と言うかこのGMの職権濫用だろ

やめさせろ

999 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:30:44 ID:5uRH5e/5

ぽこイン

1000 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:31:09 ID:NbThrlAc

ああん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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