ナイトの異常能力を修正しよう2

ｗ

乙

うはｗｗ冗談のつもりだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったり進行でいこう

MPを持っているジョブが物理特化
ありえないねｗ
修正よろしくｗｗ

4 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 01:24 GcCxAQpU
★本来あるべきバランス★
「特化ジョブが汎用性を持ち合わせてはならない」
「ハイブリッドジョブが肉弾戦闘能力でその専門ジョブに勝ってはならない」
「方向性の違う要素においての最高値が同じ存在にあってはならない」 
「ハイブリッドは魔法も使えるのだから、肉戦能力ではその専門ジョブより劣っていなければならない」
そんな当然のバランスすらない現状のFFは明らかに異常  

7 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 01:26 GcCxAQpU
★現状のナイトの基本的な適正化方向はこんなところ★
�@ＭＰ魔法を全削除し、防御力に特化した物理特化ジョブにする
この方向ならディフェンダー２のようなものを追加してもいいし、被ダメカットアビとかも追加してもいいと思われ
ただ、公式に「ナイトは白魔法と近接攻撃を行うジョブ」と定められているために現実的ではない
�Aハイブリッドらしく攻撃力防御力を下方修正
ＥＱでいうパラディンの方向、役割的にはサブ盾、攻撃力も防御力も魔法能力も並だが、どれも使えるために汎用性に優れ、ヘイト稼ぎで最強に位置するジョブ
状況によっては魔法面においても下方修正が必要になるかもしれない
現状最も有力な方向
�B攻撃力を限りなく０に近づけ、防御力最強かつ白魔法が使え完全固定できる要塞ジョブにする
ナイトはこの方向を望む者が多いが、攻撃力が皆無に近づくため素材狩りもままならないほどソロが弱る
汎用性もなくなる、敵の強化の原因である完全固定が解消されないために敵の弱体が見込めない  

ついでに種族についても語ろうぜ

タル前衛の糞弱さとかさ・・・・・・

ランページ　　　　　0.50 ×6 STR_30 2Hit目以降は1.00
ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×2 STR_50
デシメーション　　　1.00 ×4 STR_50

通常削り
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045

WS
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30

うはｗ忍者と戦死強すぎｗｗｗ

なんだかよくわかりませんが、こちらにも貼っておきますね

8 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 01:27 GcCxAQpU
★ナイト弱体適正化案★
・片手剣スキルをBに、両手剣スキルをCに、両手剣SPWS削除
・片手棍スキル削除、両手棍スキル削除
・スウィフトブレードの連携属性を重力から分解に
・装備可能な片手剣を赤と同じに、重片手剣装備不可
・防御力アップ特性I〜�W、全削除
・本体の防御力を多少下方修正
・STRをCに
・フラッシュのヘイトを多少下方修正 
・回復魔法スキルをFに、回復魔法の回復量をスキルに強く依存するように（白強化ナ弱体）
・ケアル、プロテス、シェルはIIまで使用可能、それ以上は削除  

10 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 01:37 GcCxAQpU
★荒らしナイトさんの中に社員が混じっているらしい★

文句あるならナイトやれば？
ナイトやりたくないなら解約すれば？
解約したなら文句言うな！

■とまったく同じ発言行動思考回路。社員様&信者様が監視なさっている模様。
このスレがクリティカルな問題を指摘していることの証明になりそうですﾈ 

いまさらナイトの異常性を語るのもアレなんで
■e要望フォーラム
ttps://secure.playonline.com/support/index.html 
メールを送ればそれでいいかなｗ

【D/間隔】 
カンパニー　　　0　.　2　0　4　5　 
牛切丸　　　0.1822 
氷槍　　　　0.1808 
Pﾊﾙﾊﾟｰ　0.1476 
【武器スキル】 
片手剣A+＆素破=両手刀A+＆武士>>両手槍A+>>短剣A- 
【命中鎧】 
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 　ナ侍 
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1%  命中+3 攻+18 　　　　　　　Lv67〜 シ竜 

ﾆﾔﾆﾔ

　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ 剣も盾も魔法もアビもジョブ特性もギルも捨てない
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

ナイトとニートって語感が似てるな

海鮮ナイト様はまだ健在ですか？

戦士スレに、カンパニーマン冠名がついてからは別スレ立てて必死ですね。
まぁ、がんばって盛り上げてくれｗ

フハハハｗ
なんでナイトは下級ジョブのサポ戦に縛られ続けるんだｗ？
いい加減に全の前衛ジョブに挑発、DA、バサ､ディフェ実装汁ｗ
そうすりゃ、２刀流、空蝉、ウマーーーーーーーーーーｗ




下等ジョブの戦は削除でよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランページ　　　　　0.50 ×6 STR_30 2Hit目以降は1.00
ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×2 STR_50
デシメーション　　　1.00 ×4 STR_50

通常削り
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045

WS
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30

うはｗ忍者と戦死強すぎｗｗｗ

特にアタッカー枠、盾枠、両方で居場所ある戦死は最強すぎますねｗｗｗ

弱体メール送らないとｗｗｗ

カンパニーマンの野望

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

精通って事物の細かいことまで行き届いているってことでしょ？
SPWS使えない=一番肝心なところが使えない≠精通してる
でしょ？

物理最強にするﾆﾀﾞ！！！
スピン食わせるﾆﾀﾞ！！！
侍竜をよく比較に使うけど、本当はあいつらなんかどーでもいいﾆﾀﾞ！！！
前衛は戦死だけでいいﾆﾀﾞ！！！
僕ちゃんは北朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ！！！

（最重要課題→）僕ちゃんが密かに想っていた臼姫奪ったナイトが憎いﾆﾀﾞ！！！
毎日１０時間以上張り付いて粘着してでも削除させてやるﾆﾀﾞ！！！（カモフラージュでリア♀とでも言っておくﾆﾀﾞ）
PLD削除ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！

装備できる武器の数、スキルがある武器の数、撃てるWSの数

戦死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エタヒニン＞＞＞＞＞＞その他の雑魚ジョブ

全ジョブを遥かにブッチギル性能。
うん、公式通り「様々な武器の扱いに精通」してるよね。
だってこの性能、戦士がNo１だし。

ナイト以外の両手武器アタッカーに、Ｄの見直し、両手武器攻撃間隔短縮特性、
ストアＴＰをつければいいだけじゃん。ナイトは両手武器アタッカーじゃないし、
両手剣おまけでしょ、スキルＢなんだから、専用両手剣もいらない。
まぁ、ＳＰのスピンスラッシュは欲しいけどねー。

戦暗侍竜の４ジョブに、両手武器間隔短縮１０％、２０％、３０％つけとけばそれでいいよ。
習得レベルは二刀流と同じ２５，４５，６５ね。
バカな煽りだと思うなよ？戦士のこと考えてなけりゃ、戦士まで入れるわけないんだからさ。

最近のカンパニーマン１号の特徴

前スレでは散々叩かれ論破されまくった挙句、他スレでの捏造書き込みまで発覚。
更に叩かれ泣きながら逃げ帰ったカンパニーマン。

いつものように「カンパニーマン的MMOルール」を元に話すがことごとく論破される。
しかしその度に話しをすり替えて突っかかってくる。
でも折角すり替えた話しもあっという間に論破される。
都合が悪くなるとまたすり替えて誤魔化そうとするが、もういっぱいいっぱい。
ついには泣きながら逃げ出すカンパニーマンであったｗｗｗ

更に登場して「カンパニーマン」と誰かに指摘されたりすると、
「ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙで個人特定ですか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方ﾃﾞｨｽｶ？」
とバレバレの白を切る。

最近は論破されまくりで少々ネタ切れぎみだが、新たな必殺技「おさむらいさん」を習得。
誰も話題にしてない、聞いてもいないのにいきなり侍をダシに比較開始ｗｗｗ

カンパニーマン
時給にどれくらい影響でるかは具体的に説明できないんだ？ｗ

は？狩場？

じゃー　D/間隔　を必死で語る意味全然ないじゃんｗｗｗ

しかも君HNMやるのは廃人って上で言ってたよね？

君はHNMやってないんでしょ？

時給は狩場しだい、HNMやらない、いったいどこに　D/間隔　を必死で比べる意味があるのだろうか？ｗｗｗ

あ、わかった！！！！！
カンパニーマン　はフレいない、誘ってくれる人もいないからソロでカンスト目指してるんだ！！！

うんうん、納得。ソロカンスト目指すんじゃー　D/間隔　は大事だよねｗ

ケモリンでもやってろよチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニーマンの日常

ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ、したらばに１０時間以上の張り込み。

ナイト弱体を必死に叫ぶ。論破されまくると、泣きながら退却。

シャブを打つ。

FF開始。フレ、誘ってくれる人がいないので、戦士でソロカンストを目指す。約１０時間。

翌日またﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ開始。

こいつがこれだけのスタミナを誇ってるのはシャブ厨だったからなんだよ！！
たまに丸１日どこのスレにも登場しないことがあるのは、効果切れで丸１日寝てるから。
シャブ厨でもなきゃこれだけのスタミナ、脳の溶け具合が説明できん。
当然ヒキコモリなのでシャブは親に買いに行かせる。
うはｗなんたる親不孝ｗｗｗ

俺ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんで、住所突き止めて警察に通報しますねｗｗｗ

というか、カンパニーに対してデスサイズなり牛切丸なりが弱いとなったときに、
何故それらを強化するという考えがでないのか、頭おかしいんだよそもそも。

ナイトはアタッカーじゃない。ならそれに負けてる方がおかしい。
じゃあ両手武器を修正して片手武器以上にしよう。だからといってＤあげられない。
じゃあ攻撃間隔短縮の特性つけよう、ってなるのがマトモな思考の流れのはず。

いやまぁ、もう眠いから、自分でもわけわからんくなってきたけどね。
とりあえず両手武器間隔短縮つけることから考えはじめようよ。１０，２０，３０％でよろしく。

アタッカー能力の現状

戦死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便所蟲＞＞＞竜＞ナイト＞侍

アタッカー枠、盾枠、両方で居場所がある戦死がブッチギリｗｗｗ
修正が必要ですねｗ

正しいバランス

竜＞侍＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＞＞＞＞＞戦死

ちなみに、デスサイズのＤ９７÷間隔５２８÷０．７で、０．２６２って出た。
ここで>>18を見て欲しい。不動二刀流に色々加えると0.2863だ。
ＷＳこみで考えると、十分勝てるぐらいにＤ/隔が迫れるのはよくわかるだろう。

ということで、２５，４５、６５で、両手武器間隔短縮した場合どうなるか？
ちょと考えて見て欲しいよ。

ぽめーは不動で迅撃ってこいや
D97で4hitできる某WSとの天地の差にがくぶるすんじゃねーぞ？ｗ

通常削りが盾もできるアタッカーに負けてるのに、
何故、両手武器のＷＳが強かったらダメなん？頭おかしい？

そもそもギロって５００〜９００ぐらいっしょー、当たり良かったとして。
迅や空や天でも、３００ぐらい出てないけ？しかも盾装備で。
十分つえーじゃん。どこに問題あるのかと。

そもそも暗黒ってスタンとかアブゾで妨害するジョブっしょ？ｗ
ギロティンが4hitなのが不具合じゃん。
ギロは1hitでいいやﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。硬化→収縮に属性かえとこうぜ。
MBドレインできてｳﾏｰじゃね？なにせ「暗黒」騎士なんだしｗｗ

確かにナイトは高スペック。これ以上強化はいらない。弱体もいらない
ナイトと竜侍と比べるやつは池沼。なぜなら竜侍は他のアタッカーより明らかに劣っているから
仮にナイトより能力が低かったとしてナイトを弱体してもそれはかわらない。なんの解決にもなってないってことだ
仮に 狩＞モ＞戦暗＞ナ＞＞＞侍竜 だったとして 狩＞モ＞戦暗＞＞＞＞侍竜＞ナ になってなんの意味がある
大体ナイトは盾時の攻撃能力は最低だぞ。防御食、防御装備でな。肉盾だと矛か盾どちらかを犠牲にしなきゃならない。
結局竜侍は強化必須だからナイトの弱体は効果ないわけ。アタッカー装備不可とかならいいだろうが。
両手剣とかもうマジで池沼。DEX最低ランク。スキルB−。劣化暗黒だな。

あとＤ/隔厨は不動二刀流のＤ/隔見てみろ。

ぁ〜俺馬鹿みてえ

二刀流弱体か両手武器強化は必要だと思う。
二刀流バーサクうまーしてる戦士は反対だろうがな。

>>32
なんにせよ戦士様がウマク食べてるサポは必ず弱体される罠

二刀流弱体よりも、両手武器強化の方が先決でしょ、どう考えたって。
ナイトのカンパニ抜きで考えてみなよ。
不動二刀流、タバル二刀流、モンクの格闘と、
デスサイズ、アイスランス、牛切丸を比べるんだ。

>>27に書いたように、両手武器の間隔が１０，２０，３０って短縮されるとＤ/隔が0.262になる。
両手武器を、ＴＰたまり遅いけど削り優秀でＷＳもでかい武器、
二刀流＆格闘を、ＴＰたまり遅いけど削り十分でＴＰたまり早い武器、と住み分けたなら、
特に問題なくなりそうだけどね。なんらかの形で強化しないと話になりませーん。

カンパニー以前に７０台でレベル上げＰＴにグラッドン持ってくる
糞ナイトが大杉な不具合をだれか修正してくれｗ

ｲﾔｰ
ナイト修正要求スレ6が燃えたぜｗｗｗｗｗ
ﾅｲﾄさんはすげー香具師ぞろいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
ナイトが何の武器持っててもあんま気にしないおれ・・・。
タゲ固定とMP管理をきっちりやってくれれば何も言うきなし。

>>36
マジレス希望

おまえなんでそんなに必死なの？
煽りにしてもスマートじゃないし・・・。

ﾆﾔﾆﾔ
ぼくちゃんﾂｰﾁｬﾝﾈﾙにマジレスなんてありまちぇんよー

>>３７
グラッドンなんて持つくらいなら土杖もってくれと言いたいがなｗ
理想を言うとしスウィフトで闇連携に微力でも貢献して欲しいんだがな
どうせリフレ貰えば座らんで済むんだしよ〜

>>38
そいつがカンパニートマンだからｗ

>>34
よーく考えろ
D/隔が0.262になったとしよう。
忍は装備揃えれば0.313だ
暗竜侍は紙装甲、忍は神装甲

全く納得できないんだが・・・

>>41
>>39をよく読まないと・・・
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙにマジレスしてないって言ってるんだよｗ
つまり適当にレスしてるってことｗ

>>41
要望板2のほうでも暴れてるみたいだけど、よくもここまでキチ○イじみた
テンションで狂えるもんだな・・・。
2ちゃんだからマジレスはないって、幼稚園児並だし・・・。

566 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/31 02:42:03 ID:wJIQWcDa
>>561 
HP・MP・攻撃力・防御力・魔法・アビリティと、どうせバランス取れないなら 
オフゲのFF並にはっちゃけさせちゃえと思う今日この頃・・・ 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いたよなぁ・・・そんなジョブが・・・
HP1200のくせにMP300・武器A+・SPWS・防御�C・ケーニヒ・ケアル�W・かばう・ランパート
ｳｰﾝ・・・
そのジョブの名前が思い出せないなぁ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
どうでもいいけど、お前の粘着ぶりマジで気持ち悪いし怖いから・・・。

なんか昔にシーフ弱体のサイトまで立ち上げちゃったあの人の通じる怖さがあるんだよな。

普通に引くな・・・マジ物の精神異常者ってｗ

ナイトのINT低すぎて楽しいなぁ＾＾；

詩人＆忍：アビも無い。MPも無い。攻撃防御＋もない。
ナイト：アビいっぱい。武器最強。MP持ち。
戦：魔法無い。MPない。中途半端。

優遇ジョブ：詩人、忍。
不遇ジョブ：ナイト。
ゴミジョブ：戦。

ナイトは盾役最強。攻撃力最強。ケアル能力赤以上必須。

戦は放置でいいじゃん。

>>46
成人式に大暴れして捕まるバカガキのネット版って感じもするけど
バカガキのとは違ってもっと歪んでるものも感じたりする。

カンパニーマンってカンパニーを使うナイトの事を言ってるの？
それともカンパニーのD/隔のコピペをすぐ貼る(多分戦士)人の事を言ってるの？

教えてｴﾛｲ人

なんでナイトは攻撃力おとせって言うと噛み付いてくるのかわからない＾＾；
物理防御最強、タゲ取り最強、攻撃力は侍以上ってわけわからん＾＾；
ナイトはさっさと弱体されてくださいね＾＾

なんか、カンパニー関係の武器間隔並べてるやつらのことをカンパニーマンっていってるな。

で、癌で死亡確定の奴とか、；；付けまくってるやつとか2人くらいカンパニーマンがいる。

>>53
わらったｗ

それなら侍がナイトに転職すれば無問題じゃないか？
侍より強くて回復やフラッシュで補助もできるナイトに転職すればいいじゃないわがまま言うなよ弱ジョブの中の人ｗｗｗ

絶滅の危機に瀕した侍のために
片手剣A+を犠牲にしてやろうという高貴な発想はないのかｙｐ

侍には、次のパッチで源氏シリーズが実装されるからいいじゃん。


源氏の鎧　防４５　ストアＴＰ+5 レジストカース　移動速度ダウン　Ｌｖ74〜　侍　

それはちょっと自己中心的すぎないか？侍さん
転職すればＰＴメンもみんな幸せになれるのに変に固執して侍に拘こだわられても迷惑だと思うが・・
PTメンもPTに侍がいたらあ〜自給さがっちゃうよ(´･ω･`) ってモチベーションも下がるのよ
だから侍はこのまま絶滅でいいじゃん全てを救うなんて田中には�_

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100
ここの馬鹿共すげー脳内理論全開ｗ
アタッカー仕様のナイトは盾仕様のナイトの10倍の総合ダメージを
出す力が隠されてるらしいｗｗｗ

>>59
完全アタッカー仕様のナイトは侍よりも上位のアタッカーなのは既出だが何かｗ？

完全アタッカー仕様のナイトなんてPT入れてくれるわけないじゃん。

狩モに負けてるアタッカー誘ってなにするの？？

>>60
ナイトと侍比べてどうするｗ

問題は

盾ナイトと矛ナイトの与ダメ能力が10倍違うというものすごい事実の発覚だよｗｗｗ
そんなナイトみてみてー！ｗｗｗｗｗｗ

　転職すればいい、って理論は、嫌なら辞めてもいいんじゃよ、と
まったく同じレベルだと思うのだが、どうよ？

>>61
何も出来ないよｗただ、そういうことも可能だという事だｗ

逆に完全盾仕様の暗黒とかモとか侍が居ても良いような
気がする今日この頃w

暗：爆弾と旋風のスタン要員。
シ：騙しでタゲ固定楽チン。
侍：連携回数多くしてMB狙い。
竜：得に無し。
ナ：アタッカーならケアルするとDが落ちるヒーリングも無理。
戦：得に無し。

モ狩黒：他のアタッカーがダメージ効率でこいつらに勝てるか微妙。

ナイトの盾能力と攻撃能力はもっと引き伸ばすべきだな。

>>63
MMOだとある意味正論だぞ。
イメージで選ぶもカッコで選ぶも性能で選ぶもその人次第なんだから・・・。
よく考えてみろよ？全部のジョブの能力を名前が違うだけの同一のものにしない限り
絶対にジョブごとの差はでるぜ？

>>66
むしろ１キャラで複数のジョブが可逆転職可能なFFが異常
１キャラ＝固定１ジョブのシステムなら■ももうちょっと
ジョブ間のバランスを取る必要があったろうが、ジョブチェンジ
システムでだれでも転職可能という事実があるだけのに
本気で調整しようなどと考えないだろうな。

現に人は誘われるジョブに流動し続けているのが事実

>>67
EQでもそうだが、クラス間の能力差は現実としてかなりある。
ただ、クラスチェンジなんてないからあきらめてるって言ったほうが正確。
一時期のEQのクラス間の争いなんて、FFのナイトと戦士なんてもんじゃなかったし。
FFの場合は逆に、ジョブチェンジできるがために自らのジョブに愛着を持てずに
純粋の高能力を求めてしまうがために争いが起きる。

それはいわゆる、延命ウマーじゃん。
調整しなくていいわ、延命になるわでうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
そそ、ＦＦ房は永遠に■に躍らせられる宿命にある
見切りつけた者が勝ち。それを承知で踊り続けるのも
アリだがねw

弱ジョブを強化される前にやってて他ジョブに居場所を食われるからなんとかしてと言うのは自己中心的としか
侍は確かにレベル上げ自給下げジョブだけどそれ以外にHNMや短期決戦BCなんかではじゅうぶん居場所がある
更にPTでも大活躍したいからと大騒ぎするのはナイト以上の厨としか言い様が無い＾＾；

要望板2からの転載だけど、ナイトにのみEQバランスを適用しようとするバカの主張が以下。

178 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/01/31(月) 03:41:52 [ qZ.vV3fY ]

>>174
言っておくけどお前が言ってる脳内妄想というのはナイトの妄想な。
ここで言われてるナイトの攻撃能力についての話は
「ナイトは攻撃最強」とかって言われてはいない。
お前ら信者はそういわれてると信じ込んでいるようだがな。
ここで言われてるナイトの攻撃能力は「充分なほど高い」というものだ。
理解してるか？

ここでナイトが異常だと言われてるのは攻撃能力ではなく、防御能力。
完全固定可能＋高防御＋自己回復可能、という要塞コンボ状況のこと。
これまでの電波がすべて壮大なタゲ逸らしだったら笑える。

超異常バグジョブである戦士と忍者の適正化よろ；；
そのうえでナイトの矛能力ダウンで；；
これが正常；；

戦士と忍者は神すぎ；；ありえないし；；
特に戦士は異常性能の5神防具やトチ狂い性能リディル装備可；；
そのうえアダマンも可能；；なにこの異常優遇ジョブ；；
ナと侍竜を比べてないで戦士忍者と侍と竜を比べてみてよ；；

まあ、アル意味忍者は
完全回避可能＋高防御＋高攻撃＋他個弱体可能、という巨大要塞コンボな訳だがw

異常だといわれている防御能力；；
KirinやTiamatじゃマラソンしなきゃ即死；；

フルケーニヒ＋ＨＰフルブーストでエルで最大１７５０；；
Kirinじゃ運悪ければ通常２００ダメ＋WS２連発３０００ダメで即死；；
Tiamatにいたっては通常攻撃８００ダメージ；；ありえない；；
空蝉前提仕様の世界で挑発＋空蝉使える戦士や忍者は異常すぎ；；

頼みの綱だったリバイラーヘルムは５０人近く動員必要な最強HNMドロップ；；
しかも１００％ではなく１つしかおとさない；；
銭投げしたくてもできない；；

ちなみにバカの居所

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100

そんな超バグジョブの戦士忍者放置してナイトを叩くなんてありえないし；；
ってか無駄だし；；

ケアル４はMP１００近くつかって約４００回復；；
TiamatやKirinは即１０００DMG近くもってく；；
空蝉はそれを回避可能；；ケアル何発分？；；てか即死しないじゃん；；
超狂ってる諸悪の根源は戦士と忍者；；助けて；；

まあ、なんというか・・・必死ですな。

必死なのは戦士と忍者；；
ナイトへタゲそらしして自分の隠れ蓑にしてるあたり必死すぎ；；

空蝉中の回避スキル発動なし
盾スキルを回避スキルなみに発動させる
一部モンスターの異常攻撃力をダウン

これをした上でナイトの武器スキルとカンパニーの隠し効果削除で釣り合い取れる；；

空蝉弱体したらナイトまで損するジャン。

損しないし；；
空蝉弱体に伴って敵の攻撃力大幅ダウンでOK；；

高雅なる大騎士様たちは暗くてジメジメした洞窟や廃墟なんぞに
行きたくありませんよ。何時間も寝ずに張り込むとか、神経磨り減らして
挑発合戦とか論外。

庭のテラスで優雅にお喋りしたり白姫様たちと連れ立って（雑魚）狩り
に行ったり。優雅な生活を楽しんでらっしゃるのでしょう

どこゾの間者（忍者）、兵隊（戦士）は泥と埃にまみれて這いつくばり
しゃがみ込んで休息している間にチョコボにのり連れ立って遊びに
いく白姫＆ナイトを羨望の眼差しでみるしかねーな

異常ジョブのくせにネガキャンを実施しているあたりが
腹黒くて白姫にモテないだけだとおもうよ；；

確かに侍と竜のネガキャンは辟易するよね＾＾；
実はそこそこシーフなんかより強いのに・・・

侍と竜はまだわかる；；
戦士と忍者の異常性を隠すためにﾅｲﾄへﾀｹﾞそらししているのがハラグロすぎ；；

>>86
結局、ナイトずるい＝ケアルが使える　なんじゃないかな？
忍者はサポ白でケアルできるけど、戦士はサポ忍でケアル
出来ないから、こうやってズルイズルイ言い続けるんだね。

結局戦士はケアル＋空蝉＋二刀流＋戦アビをクレクレしてるだけ；；

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざいナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

忍：攻撃力ドカンと減らす。減らした分くらいのヘイトを稼げるアビ追加。
戦：空蝉の枚数減少。
ナ：やたら強い武器、両手剣スキル、テーカ削除。フラッシュ２と物理カット30ﾊﾟｰくらいの特性追加。

タンクのバランス取るとしたらこんなもんじゃね？
あとは侍、竜あたりをなんとかしてくれ。

>>90
まぁそれでも適正；；

でも戦は自ジョブの能力ﾀﾞｳﾝは絶対に認めない；；

マジレスするとな

ナ、忍、戦全部上げきった香具師はどれが強化弱体されようと
関係ない。バランスでギャーギャーわめいているのは時間無くて
どれか一つしか上げれない、又は上げてない香具師

ジョブチェンジすれば誰でも手に入る力を自己責任で選択して
上げるのみ。バランスなんどどーだって良い。ジョブチェンジ
すりゃ狩人にも忍者にもなれる。

レベル上げ出来る出来ないPT誘われる誘われないは重要ではない
ＦＦはほぼレベル上げしかやることがない、ならばこれから
上げる可能性のあるジョブについて弱体、強化うんぬん言うこと自体に
意味と利点は希薄すぎる。

そのジョブチェンジシステムを否定して戦死は戦士として働かせろと
騒ぎまくってナイト弱体を叫ぶのが戦士；；

今時ナイト盾で3竜や裏クラスの敵と戦うバカはいない；；

ジョブチェンジ出来るんだからソレやれば？
って意見もまぁ言ってることはわかる。

でも、そのジョブがやりたいからやってるって人もいる事を覚えておいてくだちい

まあ、89みたいのが[戦死]の典型だね。
戦士は、正直ナイトをうらやましいとは思わないものだよ。
ナイトなんて、ケアルなければ劣化戦士だもん。
ナ／忍と戦／忍なら、戦／忍のが強いでしょ実際。
ナ／忍なんてバーサクもDA、攻撃力UPもなくて攻撃力不足もいいとこ、
ケアルだけで、どうしてそこまでナイト強すぎとか言えるのか、
まったく謎だ。
はっきり言って、ナイトでソロなんて格下の素材狩り以外怖くてやれんよ実際。

すべては自己責任だれに強制させられてＦＦやってる訳でも
あるまい？中華業者で交代でプレイしてるってなら判るがな

もう一度言うが

全て自己責任

全　て　自　己　責　任

全　　て　　自　　己　　責　　任

全　　　て　　　自　　　己　　　責　　　任

現実を受け入れろｙｐ

現実を受け入れないのは戦士；；

>>92
まったく、その通りだよね。
いま、戦士あげてる。

どうでも良いがID:/enfPE0Fの語尾セミコロンうざい

どうでもいいならいわなきゃいいのに；；
いいたいならどうでもいいなんていわなきゃいいのに；；

矛盾してるよ；；

矛盾しているなら悪かった言い直す

ID:/enfPE0Fの語尾セミコロンうざい

うざいならお前が消えろよ；；
命令できる立場にいると思ってるのか；；

うざいといえばなんとかしてくれるとでも？；；
超異常バグジョブ戦士の特徴とよく似ているから早く消えた方がいいよ；；

命令する権利は誰にも無い
俺にもID:/enfPE0Fにも無い
ただ発言するのみ

>うざいならお前が消えろよ；；
↑は命令ではないのかね？
>命令できる立場にいると思ってるのか；；

顔真っ赤にして脊髄反射でカキコするのはみっともないぞ？
お子様が起きてる時間じゃないので寝るように、それとも早起
きしてラジオ体操でも出かけるつもりだったんかい？

ここはお前の日記帳じゃないし；；
ちらしの裏に書いておくのがマナーですよ；；

マナーやバランス感覚を知らない戦士とそっくり；；

>>103
いや、まあ多用されると気に障る人もいるかと・・・
個人的には、面白いと思うけど。

それよりも、「ナイト弱体しろ」な人の書き込み少ないな。

うざいといわれたからそんなこというぐらいなら消えればっていっただけで
それが命令扱い；；論点ずらしこそ戦士クォリティ；；

とりあえずお前らは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100

ここいけ。
阿呆の隔離ｽﾚだ。

面白いのがＰＯＰしてるな、スレ違いだもう止めとくのが吉

面白いのはお前だが内容には同意；；
戦士は早く自分の異常性能に気づいてほしいね；；

いや、気づいているからタゲそらしにナイト叩きしているんだったか；；

ID:/enfPE0Fもう悪いことは言わん、その辺で止めとけ
君のお頭の程度はよ〜く理解出来たから、ッな？

もうやめとくのが吉とかいいながら更にレスを重ねてるキチガイがいる；；
自ら引こうとしない類を見ない負けず嫌い；；

ID:/enfPE0F
↑自ら引こうとしない類を見ない負けず嫌い；；

ついにコピーキャットに走った；；

不毛だからＮＧワードに入れることをお勧めする俺は/enfPE0FをＮＧ登録
無駄にレス数消費することない

>>95
ケアルだけって言える時点で分かってないよな
ケアルができるのと、サポで空蝉できるのとじゃ
全然話が違うんだけどな

ほんとわかってないな

最初にウザいとか無駄な煽りをしておいて
煽った相手を無駄扱い；；これが戦士クォリティ；；マジカンベン；；

空蝉はどんなＤＭＧでも無効化；；

だから>>108のすれいけって。
池沼だらけでいくら騒いでも迷惑かからねーから。

>>116
その分攻撃力ないし、射撃スキルもないけどね。
ブラディボルトでHP吸収しながら戦えるって聞いたけど、本当？

まぁいいじゃん。
戦士と忍者が異常なのは紛れもない事実さ。
そんなの、既に並べられたＤ/隔見ればわかるでしょ？

ID:/enfPE0Fは、単に、ここでカンパニーマンを徹底的に潰しておきたいからこそ、
カンパニーマンのマネしてるんじゃないの？
過去のカンパニーマンの書き込みって、それ以上にひどいよ？
ID:/enfPE0Fの書き込みは、まだ正論だからいいけどさ。
カンパニーマンの書き込みは、ヤバイぐらいに詭弁だらけだからね。

んで、ここからが本題というか。

忍者と戦/忍の二刀流＋空蝉＋挑発。この二つは異常である。これがまず話の大前提だ。
で、この異常さはどこからきているか？それは両手武器が不遇なことと、敵の攻撃力が
異常に高いこと、この二つからきている。つまり、周辺の状況による相対的な異常さなわけ。

まともに話を進める気あるなら、両手武器の見直しと、敵の攻撃力をもっと低めに修正、
この二つが必要になる。・・・わけだけど、それをすると、現状ウマーしてるジョブには
不都合なわけだ。だから、「ナイトが異常だ！」と叫び、タゲそらしをしているわけね。

んで、敵の攻撃力については
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106400282/l50
両手武器については
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106636014/l50

と、それぞれスレが立っているわけ。
それぞれのスレに散って、書いてった方がいいんだけど、それをせずに
ひたすらこのスレにひきこもって「ナイトが異常なの！」「戦士と忍者は不遇なの！」
と頭の悪い意見を並べているのがカンパニーマンとその周辺の煽り屋なわけだ。
煽り屋はともかく、カンパニーマンは筋金入りの池沼だから、みんな怖がってる。

とりあえず自分からは、戦暗侍竜に、２５，４５、６５で両手武器間隔ー１０，２０，３０％つけろと
言いたい。そうすれば両手武器は二刀流にＤ/隔並ぶ。一気にザコ扱いされるのはシーフぐらい。
戦士は再び両手斧使えるようになるんだから、反対するわけもないしね。

暗は除外しとけ
現状TP以外欠点らしい欠点ないんだし

なんでID:/enfPE0Fをとめる必要があるの？
ネタスレにネタで返して何が悪いｗ

普通にざっと見ただけだが
ID:/enfPE0Fこそ詭弁だと思うぞ
おまえらって実は自分達に否定的な考え持ってる香具師を片っ端からカンパニーマンとかって言ってないか？

>>126
むきになんなよｗ
戦士と忍者必死すぎて怖い;;

むきになってる・・・必死・・・ねぇ・・・

ナイトが正論て言ってるID:/enfPE0Fのレス
ただ戦士と忍者に粘着してるだけにしか見えないのは仕様か？

端から見ている分には
ナイトが盾枠を独占したくて
ダダ捏ねてるようにしか見えんな。

ID:/enfPE0Fは本物のカンパニーマンが宗旨換えして戦士叩き始めたのか
真似した奴が粘着してるのか知らないけど、キャラそのものはナイト粘着大好きだった
カンパニーマンのキャラクターだよ。

>>130
そこまで言うつもりはないんだけど・・・
俺忍者なんだけどさ
1年以上キモいくらいに粘着されたからなぁ
ID:/enfPE0Fはその時の勇者レスの内容そのままだし・・・
またこのバカどもに粘着されるのかと思ったら気持ち悪くてさ

>>130
ナイトは戦士に喧嘩売られて応戦、あまりにひつこすぎるから他のジョブの人間も混じって煽ってる。
これだけに見えるぞ。
ここにリンク張られてた某板、何のジョブの奴がたてたのか知らないけど、板の1/3使ってナイト弱体ｽﾚ乱立させてるしな。
で、リンク張られてたスレの奴らは「ナイトがバランス壊してるんだからナイトを大幅弱体しなければバランス取れない」の
大合唱。
普通の奴みりゃ「戦士必死だな」としか思われないよ。

>>133
そう、そのレス
お前らが忍者に粘着してきたときも>>133と同じような内容のレスがつきまくってた。
忍者がナイトから居場所を奪ったって。
ナイト以外の１４ジョブから対象の1つのジョブに絞り込むまでのロジックがないの。
いきなり盾役独占しようと忍者必死だなっていわれつづけた。
お前ら本当に変わってないのな。

>>132
その頃からカンパニーマン、てか栽培マン？っていたと思うけど・・・。
ナイトは時給落とすスポンジだからモグハウスから出てくるなとか
ＰＴ組むときは他のメンバーにギル払えとかやってたぞ。
忍者vsナイトじゃなくて、カンパニーマンvsナイトって構図で、そこに
ナイト嫌いと忍者嫌いが大量にリンクして大暴れしてた記憶あるぞ。

今みたいに、侍とか竜とかを引っ張り出して争ってた記憶はない。

>>134
>>135

なんか昔からナイトって標的にされて弄られるジョブだからな。
もうある意味恒例というかなんというか。

>>134
あと、ここから張られてる某板のナイト弱体関連ｽﾚ、やっぱり1年以上前から乱立してるぞ。
ナイトじゃなくても粘着してるのは戦士だと思うけどね。
他のジョブにしてみりゃナイトなんてどうでもいいわけだし。

>>135-136
自演ミスってるぞ

あと、盾役のつもりで忍者始めたわけじゃないし、空蝉は確かに高性能すぎるって言ってた
忍者も結構いたと記憶してる。
で、空蝉弱体で術の充実とクリティカルアビが欲しい！とかって忍者が出てくると
盾やりたくて忍者やってんだよ！って奴と今度は煽り合戦。

>>138
自演じゃないよ。
>>134に>>135のﾚｽを提示しただけなんだが。
つか136の内容って自演しても全然意味ないぞ。

ここまで長期的に立てるナイト粘着スレ、しかも同一人物はさすがに病的だな。
他ジョブからしたらナイトなんでどうでも良いっつーの。
拡張性大事なこのゲーム、比較したら明らかに戦士のが上だろうに、ほんと馬鹿だな。

某板のナイト弱体ｽﾚのメイン？ｽﾚが最初にいつたったか確認してきた。
メインｽﾚそのものが去年の1月7日に既にたってるね。
他の多数のｽﾚのことを考えると、一昨年にはもう粘着始まってたんじゃない？

ナにアタッカ負けするジョブの方が問題だ。
忍、戦弱体の前にそいつら強化が先じゃね？

>>143が真理を説きました。

ところでカンパニーって
(哀)(笑)(怒)
↑これだよね？

盾ジョブのナイトの盾性能弱体とか言い出す奴はただの粘着なので
放置でいいけど
ナイトの矛性能をアタッカー以下にしようって意見はその通りだなと思う
盾ジョブの忍者の盾性能に粘着して弱体に追い込んだ馬鹿集団でも
コレくらいは分かるよね

まぁ戦士は放置で侍竜の強化だけで済むな

ナイトの矛性能以下のアタッカーがいることの方が異常だと何度言えば。
カンパニーは人がいないと発動しない潜在能力であり、
加えて、ＷＳ時には増加したＤ値は発揮されない。

ＷＳ時にまでＤが増えるわけじゃないのに、そんな武器に負けるアタッカーの方が
よっぽど間違っているわけで。特に侍、牛切丸ならまだいいけど、ユニクロの虎徹改が
Ｄ７８って低すぎ、ありえない。虎徹改の時点でＤ８２にしておけと。
両手武器の攻撃間隔を、戦暗侍竜で、２５，４５，６５で１０，２０，３０％程度短縮でいいよ。
アタッカーじゃないナイトと、二刀流本家の忍者と、不意玉アサシンのみのシーフと、
脳筋ＭＡのモンク、これら以外の４アタッカーには、有利に作用するしさ。

個人的に、片手斧は獣使い用の武器なんだから、戦士は両手斧振ってろって思う。
だから両手斧の方が強くなる修正してやるのが一番かと。

戦士放置でナイト弱体でいいよ。

両手剣スキルと槍スキル削除せーよ

>>147
DA・YO・NE　そう思うよ。
むしろナイトの人もそのオニギリとか紫とかのジョブが強化されれば
ナイトｖｓ忍　なら普通に考えて忍の方が異常なんだし味方ふえるんじゃねぇーのかな？

>>147
禿同

>>150
増えるべき味方の人数自体が少なすぎるからね。
そもそもネ実に、侍も竜騎士もほとんどきてないと思うよ。
ヴァナでもネ実でもイラネ扱いされてるからさ。

正論が通らずに、煽りあいのみで終始するネ実。
本当にこれでいいのか？って思う。

シーフだがさすがにナイトにアタッカー性能は負けない

侍だがさすがにアタッカ装備のナイトにアタッカ性能は・・・たぶん負ける。


まぁ盾ナイトにはマケナイケドネ

ナイトにアタッカー性能などない。
あっても、本職が居るのにでしゃばってアタッカーしようと思う
人は、ヴァナにはいない。いたとしても、晒されて真性の馬鹿だ
と言われるだろうね。

ナイト自体が真性のバカ
いったいいくつのジョブを弱体させれば気が済むのですか

てかMPブースト装備が沢山あり、
サポ白黒召でメインヒーラーもでき
緊急時にはセンチフラッシュ等はもとより
インビン印ケアルガで後衛でありながらタゲがっちり固定出来、
しかも即死しない。
こんな前衛、後衛を普通以上にこなせるジョブはおかしい。

>>157
ナイトで後衛やる人はいない。盾役しないなら他ジョブに転職する。
サポ白黒召のナイトを誘う、謎リーダーもヴァナにはいないぞ。

両手剣も持てるし
これからは
忍ナナナナナptが1番強いかもしれないな

>>158
お前が先人のマニュアルに毒されているからだ。
いる、いないじゃなく、問題なく出来るということ。
これがおかしい。テーカーでMP永久機関だしな。

ナイトにメインヒーラーができたら、サポ白MPブーストの戦士でもメインヒーラーつとまるわな。
どっちにせよリフレ前提で言ってるんだろうし。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 品 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|


　　　　↑忍者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑狩人　　　　　　　　　　↑ナイト

>>161
上位ケアル強化が使えないでしょ？
お馬鹿さん。

上位ケアル強化って頭悪いのだろうか・・・。
ケアルで主体として使うのはケアルIIIまで。
ナイトでメインヒーラーということは赤がセットでなければ成り立たない。
ということは当然戦士にも赤がセット。赤は強化使えるよｗ

163はケアルIVをガンガン使うと思ってるどっかのお馬鹿さんだったんでしょうか・・・

むしろ通常のレベルあげでケアル4はあまり出番ないけど。

>>166
163は知らなかったみたいよ。

ここで言われるほどナイトがアタッカーとして優秀なら
忍者雇って盾役してもらって、アタッカーしてるよ。
実際の所、アタッカーでは役に立たないから盾役してる
のであって、ましてメインヒーラーなんてありないだろ。

リーダーやってて後衛いないときにタルナイトがいてヒーラーをお願いしたことがある
ガルだときつかったかもしれないが、出来る出来ないで言えば出来る
ジュノで立ちっぱなしより良いと思うが

>>169
>>161ってこと

>>168
忍だけどそれ実際何度かやらされた。野良でな。
ナイトさんはｳﾏｰ言ってたから良かったっぽいね。

>>169
確かに樽ナなら可能でした。m(_ _)m
彼らはナなのにヒュム白と同じMPを持つ・・・

>>171
ナイトにとってはウマイだろうね。
忍者のおかげで労せずして一定以上の時給が稼げるわけだし。
逆をやったら目も当てられないけど・・・。

lv75で、裸サポ白mp150の戦士にゃヒーラー無理だろ、、、

あら、時間差・・・書き込みスマソ

>>174
今はMPブースト装備が抱負だから、戦士でもMP200超え程度は悠々いくよ。
タルならなおのこと余裕。
ナイトにしても戦士にしても赤のリフレ前提になるしね。

ちなみに、種族がガルカなら別だけど。。。

なんかキチガイが沸いてるね
現状でバランス破壊バグジョブは戦士と忍者
まずこの2ジョブの正常化をして、ナイトが盾ジョブの「一角」に戻さないと話にならない

現状でもできてるじゃん？

空蝉前提としか考えられないバカ攻撃力のモンスターは徐々に増えてきてますが？

レベルあげでの盾能力では忍者がダントツ、次に汎用性の面で戦士
ナイトは長時間と高速回転を望むと赤詩必須で、ようやく忍＞ナ＞戦になる
また、赤詩探す間に悠々と忍者や戦はレベル上げへいける
そんな挑発＋空蝉のバグ性能を使いこなせる忍と戦は、更に異常な攻撃力を有している

忍者は回避スキルがある分、不意騙アタッカーとしての道はない
盾能力一流、削り能力一流、ヌーカー（爆発ダメージ）能力０

戦士は回避スキルがない分、不意騙アタッカーとしての道がある
盾戦士としてでは盾一流、削り能力一流、ヌーカー能力０
矛戦士としてでは盾能力三流、削り能力一流（サポシでもDA,バサあるため)、ヌーカー能力一流
まさになんでもできるスーパージョブ

ナイトはＰＴメンバーを厳選した上で（数が少ない詩人必須）
盾ナイトとしてでは盾能力一流（自己ケアル含めて）、削り能力三流、ヌーカー能力０
矛ナイトとしてでは盾能力二流、削り能力二流、ヌーカー能力二流

つまり、戦士と忍者を修正しない限りナイトの弱体はありえない
侍と竜の強化は必須だとしても、その2ジョブを引き合いにだしてナイト弱体を叫ぶのは
ただのナイトへの粘着に他ならない

戦士、忍者への粘着お疲れ。

自ジョブが弱体されそうになると
いつもこの手を使って
他ジョブ弱体し続けただけのことはありますな。

訂正
矛ナイトにヌーカー能力は０

盾戦士の盾一流はもうひとり空蝉盾と不意騙アタッカーがいる時に限る
詩赤を探すより空蝉盾＋不意騙アタッカーを探す方が楽

ﾅｲﾄ弱体って言い続けてる香具師も、ﾈﾀにしても好い加減シツコイが

ﾏﾁﾞﾚｽするｱﾌｫも手におえない

そして空蝉＋挑発の異常性を問うとこう正当化してきた

銭投げしてるんだからいいじゃないか、と

銭投げすることでジョブバランスを破壊している空蝉+挑発が許される思考なのにも関わらず
現実ヴァナで使われてもいないただあるだけというナイトのスペックは許せないという
バランス破壊だといってね

バランス破壊の目で見れば挑発＋空蝉が異常なのは誰でもわかること
なのに侍や竜を引き合いにだしてなぜナイトの能力削除を望むのか？
それはただのナイト粘着に他ならない

もう一度いう、バランスを考えるのであれば挑発＋空蝉が使え、
更に異常な攻撃力を有している忍者と戦士をなんとかすべきだ
そして侍と竜の強化も必須だ

あぁ・・・！
今。俺って
正論書き込んでるな・・・
誰も論破出来ないだろう！


残念、残念・・・

というか、なんでこんなに不意玉信仰が多いのか自分には理解不能。
両手剣暗黒もさ、別に不意玉じゃなくていいじゃん？
暗黒がサポ戦で両手剣振り回してスピントスでもいいように思うのだけど、おかしいか？

とまぁ、暗黒の話はおいといて。
戦士＆サポ戦のもつ、ＤＡ、バーサク、攻撃アップ１はでかいって話だよ。
特にバーサクだ。忍/戦＆戦/忍はこのバーサクを、空蝉という保険のおかげで、
遠慮なしに常時発動できる。この強みがいかにでかいか、それに触れずに
「二刀流じゃ不意玉アタッカーにはなれない」などと言うのは愚の骨頂。
二刀流＋空蝉は、＋戦士の特性で最高の削り性能を発揮する組み合わせなんだよ。
不意打ち？（笑）って笑い飛ばせるぐらい強力な組み合わせなんだよ。
わかっててそれを隠すために言い訳しつづけるのか？と。

自分の感想を正論とか思い込んでるアホがいます；；

ふふふ・・・

残念、残念・・・

どうせ、ナイト様のお陰で蝉も二刀流も一度に弱体されるのだから
どんな風に弱体すべきか要望をお出しになれば
宜しいではないですか？
■eはそんなナイト様の味方です。

>>186
いや、お前の書き込みみて、それに対しての中の人考察じゃないの？

ぶっちゃけ正論すぎてどうにもならないんだけどさ。
そこで、弱体厨になるか、強化厨になるか分かれるだけだと思うんだけどね自分は。
自分は忍者と戦士が強すぎるのわかるから、戦暗侍竜の４ジョブについて、
両手武器間隔短縮で高レべルの二刀流並にしてもらいたい。

そもそも戦士がおかしいんだよ。片手斧は獣の武器なのに、高レベルで何故か
獣用の斧が戦士にも装備できるがために、二刀流片手斧なんてしちゃってるわけだ。
片手斧二刀流よりも、バーサーカーアクスぶん回した方が強くないとおかしいっつうの。
おとなしくバーサーカーアクス振らせるためにも、４ジョブに導入して欲しいね。

ナイトの攻撃力が一流なのに、レベル下のモンクより削りが下だったのはなんで？
もち同じ敵でナイトも攻撃型装備でだ。

アリエネー話題でいつまでも煽ってるんじゃねーよ！カンパニーがそんなにいいなら、カンパニーからナイト削除でいいだろ。
あと竜と侍は強化でよろー。竜は小竜回復アイテム99スタックで3000くらい、侍は刀のD値そのままクリティカル大幅増加でOK

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
侍、竜のジョブスペックの強化
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ
それと同時に空蝉中は回避スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルを意味あるものとし、武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除

これで盾問題は正常化

>>187
■ｅは、「ナイトのため」なんてことは全然考えちゃいないよ。
そんなこと考えてるのなら、フェンリルＢＣや神印章マンティＢＣをあんな仕様にしなかったさ。

奴らが考えてることは、「いかにプレイヤーのせいにしてＰＣ弱体＆延命をはかるか」
これに尽きる。言い切っておくけどさ、両手武器の強化が通らなければ、
確実に二刀流と空蝉への弱体がくる。
おｋ？強化が通らなければ弱体がくるんだ、わかるか？

わかったなら、両手武器に攻撃間隔短縮つけるように、メールしる。

>>190
それでいいんじゃね？ナイトの盾スキルは機能させるべきだし。
攻撃力は下げるべきだしね。

ナイトの攻撃力下げる前に盾スキルAを回避スキルA並に回避可能にすべきだな。
ていうか、盾スキルA＋空蝉でHNM狩れるようになって与ダメ能力下げられるっておかしくないか？

む、今のところまとまった感じ？？

それじゃあ、>>190を中心にこのあたりの話題をまとめておいて、
後からカンパニーマンがループさせてきたら、ここらの話題のリンクはっていこうか。

正論に対してはループと荒らしで覆そうとするからね、カンパニーマンは。
ログ読め、で反撃してけばいいかな？

カンパニー＋盾＋空蝉＋回復魔法でHNMなんて倒せない。
ハイポのみまくりリフレを超えるアクアムスリム飲みまくりでもHNM倒せない。

ナイトはもっと強化される主人公ジョブって事を理解しろ豚篭り。

いや・・・ナイトの性能は十分過ぎるよ。ナイトやってる奴からしてもそう。
問題点は、高性能なはずなのにそれが正常に発揮されてない点かな。

防御力→ガチガチに堅くしても何故か食らいすぎ（敵の攻撃力設定や仕様がおかしい）
盾、受け流しスキル→スキル自体が全然上がらない。スキルがあっても全然発動しない。

敵が強すぎる＋それを弱体する手段がないのが問題とも言える。
敵のＤ値７０％カット魔法＋敵の攻撃間隔１００％延長する魔法、
あるいは、味方にかけられて被ダメ７０％カットの魔法とか、そういうのがあれば、
ＨＮＭでもナイト盾でいいと思うのさ。敵を弱体する魔法も味方を強化する魔法もしょぼいのが、
ＦＦ１１の最大の不具合かもしれんね。今更過ぎるんだけどさ。

受け流しスキルと盾スキルって、どういう処理になってるんだろ？
発動率が変動するのなら、
　　　発動率＝スキル／１０
にして欲しいな。強すぎってゆうなら、
　　　発動率＝スキル／１０−(敵のLv−自分のLv)

盾スキルが上がりにくいのはナイトメインが優遇になるので問題ないが、
スキルによって回避がでる回数はしっかり反映して増やすべきだな。
片手剣スキルはB+くらいに落としてバランスが取れる。

>>198
あの超絶ジョブ赤でさえ片手剣スキルＢですよ
片手剣ジョブのナがスキルＢ＋なんてありえないでしょ

ナイトがサポで使えない不具合を修正だな。

>>199
なんで断片しか見ないで書き込めるのか理解できない。赤と比べる時点で間違ってるし。
盾回避を上げて、タンクとして完成したのを前提に書いてるのだからB+でも高いぐらいだ。

>>200
サポナでもサポ白並にＭＰ確保できるようにしていいと思うよ。
というかサポ白でもＭＰ少なすぎるんだよね、現状。

ヒュムナ７５でＭＰ３４２で戦/白７５でＭＰ１３７らしいね。
サポ白でＭＰ２００、サポナでもＭＰ２００ぐらいでいいんじゃない？

■e＜よし、サポで使えるようにナイトのMPは通常の3倍にしよう、ファランクスもつけてAFの色も赤くしよう。
●＜あれ？？どっかで見たことあるジョブｗｗｗｗｗｗｗ
■e＜ｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトも使い方次第じゃ忍者上回る場面あるからな
例えば、俺は忍狩狩よりもナ狩狩の方が好きだし狩や後衛が全力出せるから戦闘時間短く、ｍｐもほとんど減らない
後衛とナイトで上手くケアルを分担できてれば連戦も簡単だし
はたからみてると、かばうとフラッシュは非常に便利です
また、空のＮＭ：ファウストなんかもナイトじゃないときつい
とまあ、非常に限定的なのでどんなＰＴでもというと
ありきたりだが、ナイトなら盾の効果か、敵の攻撃力低下か
それか自分でリーダーやって、とんがったアタッカーを見つけて組む能力かｗ

>>185
空蝉かけてると常時バーサク出来るから強すぎと書いてあるが
タゲふらついてるならサブ盾の戦士も空蝉張替えで攻撃回数減るからバーサクしない
盾固定の今、タゲふらつかない場所か、自分が攻撃うけても倒しきれる場面でバーサクするのが最もいい使い方だろ
おまいさんがサポ戦ジョブだとしたら使い方まちがってないか？

ＭＰ持ってプレート着て、武器スキルがＡ＋でＳＴＲもＴＯＰクラス
従来製品ではありえないジョブ
でもこれはＦＦなんだしいいじゃないかｗ
ＦＦが初めてやるオンゲな人多いんだし〜アメジョブも必要ですよ
違う製品やった時、ＦＦのナイトは〜って語らなければＦＦ内の恥部で済むさ

飴ジョブは忍者と狩人と赤用意してますんでナイトは結構です。

サポにつけたじょぶはメインの半分の能力なんだよね？サポ白つけたときのＭＰってさらに半分になってる？

サポ白とかMP少なすぎるよな。

回避高いから不意だまアタッカーの道は無いって・・・
そのサポにつけると不意だまできる、シーフってジョブは回避が得意なんですが

サポ白にしてＭＰ半分つくなら、ちゃんとケアルの回復量も半分にしないとな。

>>208
そうだよな。サポ白はそのレベルのMPそのままでよかったと思う。
サポ白Lv37ならMP300くらいで。

>>210を訂正。
サポ白でMPが半分の半分になるなら消費MPも半分にしないとな。

ナイト74→75までミテラテ様だけで上げた…
時給3500位でれば御の字な位のPスキル＆装備。
74↑は時給下げるジョブと言われて、PT作ろうとも思えない。
HNM,裏世界なんて興味は無い。HNM優遇なんて要らない。
せめてLSでどこかに行こうかってなった時、PM等のBCor印章BCに
「ナイトで盾して〜」って言われる状況になりたい。
スキル上げ程度なら赤さん、強めの敵ならシさんが盾。
私は不意テーカーしつつケアル要員か、不意ダマWSでヘイトをシさんに。
何の為に上げたんだろうって思う事が多数ある。負け組みかな。

それでもナイトは優遇されてるとは思ってる。
他ジョブを貶めて、自ジョブを段階的に引き上げる考えは馬鹿らしい。
片手武器＞両手武器となっている今、片手武器メインのナイトは↑なのは当たり前。
私でも、カンパニーの能力なんてバグでしょう…としか思えない。
だったら、片手＝両手,もしくは片手＜両手になるよう要望すればいいのでは？
両ジョブともナイトとは連携の相性が良いとおもうし、反対も無いと思う。

長文＆チラシの裏を貼り付けてごめんなさい。

ナイトはデフォでつかえるからサポ白で1.5倍かよ
tueeeeeeeeeeeee

リーダー「＠１名なんのジョブにしようか？」
P2「とりあえずオールラウンダーのナイトで」
リーダー「おｋ　サポ白戦あるか聞いてみますね」
これ昨日のPT内の会話マジ。
そのときの構成は忍狩白黒詩

煽りとか抜きでマジで後衛としての回復力
前衛としての物理攻撃力両方を
簡　単　に　こ　な　せ　る　の　が　ナ　イ　ト　。
中の人を殆ど選ばない。

サポ後衛のMPが半分プラスだったら召/黒のMPっていくつになるんだｗ

半分なんて足さないよ。メインとサポのMP比べて多い方採用。後は10くらいの若干の修正。

ナイト75 MP420だから他の前衛ジョブ75のサポ白37 MP300より100差があるのでバランスはよさそう。

>>214
レベル帯から聞かせてもらおうか
あと狩対象もな
これに答えられない場合はネタ確定しますのでよろしく^^

70以上や40以下の場合でもネタ確定ですので^^

>>217
別にぃ？
お前に信じてもらいたいと思ってないでちゅから^^
一から百まで教えてクレクレでちゅか？
そうやって先人のマニュアルで染まっちゃってくだちゃいｗ
ボクちゃんはデートとかするときもマニュアル読んでそうでちゅね＾＾

ミスラナイトだけはガチ

>>214
ナが入るより、暗黒がサポ白でやったがいいね

>>217
40以下でネタって・・・むしろ低ｌｖの方がありえそうだが

少しアビ考えてみた
ナイト盾でネックになるのは連戦時のＭＰ回復
そこで、アビしてＷＳうったら、そのときのＴＰの半分分ＭＰたまる
威力でＭＰ回復にするとテーカー不要になっちゃうのでＴＰで計算
１５分アビくらいで

>>218
人に信じてもらう必要がないならモグハに篭ってろアホｗ

　＼○ノ　サベッジ・・・失笑、苦笑　ピエロなＷＳ
　vへ|
　　 V

>>222
>>217=>>222か？
文中の「お前」が「全ての人」と解釈されるとはなｗ
>>222お粗末だなｗ

ナイト弱さがわからないバカってこんなにいるのかぁ

>>225
弱いならサポ白で後衛やってくださいな
　迷　惑　で　す　。

>>226
ナイトなんて弱すぎてもうジョブチェンジすらしてませんが？ｗｗ

ナイト、暗黒はデジョン4用にとってありますｗ
黒もあげてあるけどｗ

俺 忍赤狩詩 やってるけど 戦士バカそうなのでこれから組まないことにしますね＾＾＾＾

いい加減ないとwはあんこくw並に弱体しろよw

>>230
今さらナイトなんてどうでもいいんだけど それやるとだな
みんな忍狩やるでしょ 増えすぎてやってて面白くないんだよな
それに忍狩このまま前提のバランスにどんどんなってきてみ？
もう忍狩だらけがもっと加速しますよ？

aE8APbUFはスルーで。
自分はナ暗戦75だけど　ほとんどナイトですよ。
忍や赤と比べてるのはナイトの神髄をわかってない。
ナイトはずっと優遇受けてきたし、これからも優遇は続くでしょう。

>>231
おもしろくなきゃお前が真っ先に忍狩やめろよｗ

>>218
うはぁ、やっぱりネタかよｗ
ごめんよ、むしろ先人なんで^^;

まぁ、一番死に易い役割が優遇されるのは道理だと思うわけだが。
後衛が優遇される理由と似たようなものだな。

>>232
まぁ確かに一部のＨＮＭでは優遇だが ナイトも余ってるからな
そんな少ない機会にナイトで出動ってことはまずないかな

最近は忍者ばっかりでたまにはと思いナイトでアイオライト取りかなんかの
お手伝いいったらボコボコにされましたよｗ で、あとから違う人が忍者で合流したんだが
もう雲泥の差だね エレなんかがリンクしても 超余裕 まぁハッキリいってナイト弱すぎ

>>233
まぁナイトよりおもしろくなくなることはないかとｗ

>>234
かまってちゃんかよｗ
一応メール欄にはかいといたがみたか？
もしかして匿名掲示板初心者？

がんばれ！俺も応援するから。なっ！

>>236
肝心なところはスルーしてやっぱり忍と比較かよ。
ワンパターンだな。
HNMに行かなくても活躍の場ばかりなんだが。

>>235
死にやすいみたいだから死なないように修正してあげるといってるんですよ。
タンク特化で攻撃力減少。これでほとんどしななくなります。
両手盾も実装してあげましょう。

>>238
肝心なところって？戦士が弱いってこと？戦士さんは忍者さんのサブ盾として
ナイトより活躍されてましたよ？ｗ

　　　　　　武器スキル　　WS　　物理防御　　鎧　　　　　　魔法
勇者様　　　A+　　　　　　SP　　　　�C　　　　プレート　　ケアル�W
脳筋 　　　　A+　　　　　　SP　　　　−　　　　チェーン　　　　-

うはｗｗｗ
ドラクエ�Vﾊｯｹﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、ムダに話をだらだら長続きさせようとしている感バリバリだな。
>>190前後で話は一度まとまったわけだけど、一体今何を話してるの？

今さら武器スキルＢってホントにアホかと思うなぁ こんなこと言い出したら
戦士のいろいろ使える代わりに武器スキル全部Ｂにとか何でも言えるわな

忍者の片手刀はＡ−からＡくらいにして欲しいがｗ

そりゃ>>232みたいにナ戦暗しかやってなけりゃ全体のバランスなんて見えてこないわなｗ

盾スキルに比例して盾による回避数上昇を実装
両手に盾装備できるジョブアビリティも実装
片手剣スキルをB+に変更

でFA

>>243
ああ、武器スキルね。
片手武器だからってＡ−なのはおかしい。というか各武器にＡ＋がないのがおかしい。
忍者の片手刀、シーフの短剣、暗黒の両手剣、獣の片手斧、白の片手棍、召喚の両手棍、
このあたりはＡ＋にしちゃっていいと思うよ。
んで、戦士の片手斧はＡ−のままね。理由は、片手斧は獣使いの武器であって、
戦士の武器ではないからだ。ＡＦ１が片手斧なのはバグでしょ。両手斧であるべき。

自分は両手武器の間隔短縮して両手武器強化しようという意見の持ち主なので、
戦士に対する嫌がらせで言ってるわけじゃないことを理解してくれ。

>>241
いままでのFFでナイトといったらその性能

>>246
ケモリンの武器があるって事自体が間違いだろ。
ソロでやることを前提に作っていて、モンスを操って戦うのがメインだからAクラスの武器持ってること自体がバグ。

ナイトの武器がA+なのおかしいだろｗ
ナイト様はアタッカーなんすか？ｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラスタバール
Wrath Tabar 56 Ｄ45 隔316 STR+7 DEX-1 VIT-1 AGI-1
INT-1 MND-1 CHR-1
Lv56〜 獣 

ダークアクス
Darksteel Axe
Ｄ42 隔289
Lv56〜 戦暗獣狩

どうなん？Ｄ/隔はさほど変わらないかな？ＳＴＲ＋７ってのあるけども。
しかし今マジマジと片手斧一覧見てたけど、６０台の片手斧微妙すぎる・・・ついでに
ガトラー
Ｄ53 隔280 攻+20 オンスロート
追加効果:チョーク
Lv75〜 獣

ラスタバールはランページやるならマストアイテムだなぁ。
D高いしSTR補正もつく。

>>246
俺もそれは賛成 両手武器強化大賛成 でもナイト粘着してる戦士にはゴミジョブとして生きて欲しいから
戦士だけは弱体で

ゴミジョブｗ

>>250
しかし何でケモリン専用片手斧とかあるのかね、ケモリンもやってるけどほとんどモンスに戦わせてるのでスキルなんてCでも困らないぞ。

ナイト変更案

盾スキルに比例して盾による回避数上昇を実装
両手に盾装備できるジョブアビリティも実装
片手剣スキルをB+に変更

マジレスすると、単なるナイト弱体は無理
盾スキルの意味を持たせるかわりに武器スキル低下、DEX一段階強化。
もしくはいまのまま。


クソスレ

獣はランペ覚えるまでは〆がレイジングアクスだから
スキルCだと色々困る場面が出てきそうだ

さすがにケアルできるジョブが
素で物理防御ｻｲｷｮｰな不具合は直さないとねぇ・・・
ドラクエ�Vじゃないんだから（汗）

>>258
ドラクエじゃないがＦＦなんだけど？ｗ
あなたの存在が不具合じゃないのかな＾＾＾

おいおい今度は獣まで弱体させる気ですか？
ゴミジョブの方々はｗ

たしかにえふえふよんでは
セシル>>>>>>>>カ○ン
すべてにおいてだったよなｗｗｗ
11でも忠実に再現しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
今のやり方と比較するからおかしくなる。
最初から最後までモンスで削りきるスタイルだったと思えばいい。

他MMOで〜とか言ってる人から現実的な意見聞いたことない・・・

そうかな　他MMO比較ででてきてるのはだいたいみんなまともな意見ばっかりだろ。
いままでのFFとかFF11しかやったことない人が支離滅裂な事かいてるぞ。

ナイトは■信者だもの。
みたことあるだろ？
白服を着て颯爽とル・ルデを逝くkuraudoをｗ

戦士は害虫なんだもの ゴミジョブにするべき

白的な意見、というか後衛なら考えるかもしれないけど、
ある意味今のナイトの攻撃性能って最低限のレベルだと思うけどねぇ。
前衛ジョブとしてはつまらなくなる一歩手前のギリギリのラインかな。
全前衛に挑発追加される可能性低いから、拡張性にも期待できないし
ならせっかくの盾をもっと活かせる方向に強化されても良いくらいだけどね。
40〜50％の確立で盾で完全に防ぐようなジョブ特性有っても良いくらい。
今の空蝉性能を考慮したら、これくらいでも全然問題ないでしょ。
現状蝉盾ｖｓナ盾だと後衛のMP消費率が違いすぎるし。
もちろん、サポで食えるレベルにすることでサポ用にあげたくなる感じが良いと思う。
と、こういうの前向きすぎ？

ﾜﾛﾀ
どう考えてもナイトの攻撃性能は　や　り　す　ぎ　だ

>>267
スレ読んでないのに書くなよ。盾回避上昇は既出。
その上で片手剣B+に修正なだけ。

HNMで優遇だといわれてきたナ盾
しかしそれは大きな間違いである
人気HNMでナ盾で有利だといえるモンスターは以下のみ

Bune/Seiryu/Nidhogg
ワイバーン系は範囲マヒやディスペルが強い為、ナ盾が有利。
Nidhoggは高い攻撃力をもつ範囲WSを最小限に抑えるためにナ盾が有利。

マラソン主体HNMであるKirin,KingBehemothは戦/ナでも可

その他のHNMでは間違いなく空蝉盾が有利な現状。
そして今後もバグ性能をもつ挑発＋空蝉が適正化されない限り、
ナ盾は盾ジョブとしての居場所を追われるだけとなる

Fenrirを初めとして、ナ盾不遇はBCにも侵食している事実も忘れてはならない
忍や戦はどんな場所にいても「ジャマじゃない」しかしナ盾は「ジャマでしかない」

どうでもいいからナイトをサポで旨く食わせて

ゴミジョブ唯一のアビのアグレッサーも寿司登場でマジでゴミアビｗ
ゴミ杉ｗ

ナイトの性能そのものは、俺は異常だとは思わない。
ただな、ナイトに勇者様が多いのは、やはり異常だと思うｗ
特にエル♂や、金髪ヒュム♂あたりで、
ラインハルトとか、レオンとか、スカした名前の奴は危険。超危険ｗ

>>267
ついでに言うとナイトは前衛ジョブじゃない。タンク。装甲車。
さもなければ中衛。

ID:Fnh0UdBiで絞ってみようか・・・

激しくかんぱにーまん襲来の予感ｗｗｗｗ
>>190前後の流れは読んだのでしょうか？

サポ専用ジョブが暴れても他ジョブから見たらﾌｰﾝくらいにしか思えない(笑)

>>270
ダウトすぎｗ
HNMLSでもナイトは重宝がられていてじゃまになることはまったくありません。

>>269
盾回避上昇が忍者の受け流し並になったところで被弾はかなりするわけで
空蝉なくてちょっと硬い忍者になるだけだろ

その上で武器スキルを下げるなんて頭おかしすぎ

片手剣スキルをナイトが独占してるのが良くない。
戦赤ナ暗で仲良くA-にしとけば良かったのに。

>>274
ナイトはフツーに前衛として設計されてるんだが

>>279
両手武器の意味がうすれるね
昔にもどりたいの？

ガチバトルは空蝉仕様のバカ攻撃力のおかげで不可能
空蝉＋フラッシュで空蝉盾タゲまわしをする道はあるが、
基本的に避ける戦術のためお得意のケアルヘイトはなかなか稼げない
挑発がないため、とっさにタゲが取れず、かばうは後ろにいたら使えない

ナイト唯一の砦だったヘイト稼ぎつつマラソンランナーは
戦士のもつユニクロで最強の敵対心プラス装備（AF）と
サポナのフラッシュによってナでも戦でもタゲ取れる方でよろしく状態

ガチンコ盾としてもマラソン盾としても立場が危うい現状
忍者と戦士というバグジョブのバランス破壊をまず修正しなくてはならない

ナイトはアタッカーとしても設計されてるから問題ない

>>279は垢様
こっそり前衛能力求めるなよｗ

ナイトが前衛能力ついてるのはｲｲの？
赤はダメなの？

ナばっか攻撃喰らうけどさ、戦ナ忍トリオは矛能力あり杉
盾ジョブ目指すなら、がっつり矛能力削って、ヘイト手段もらいなさいよ
堅いジョブはタゲ取り苦手、柔いジョブは得意でゲーム性考えてさ
今のままなら、矛ジョブに盾能力つけなきゃね〜ｗ

>>278
勝手に回避でどれだけの恩恵受けるか決めつけるんじゃないよ。
忍者を比較に出してる時点で内藤だな。
ナイトな俺は忍者なんか比較にださない。

カンパニーマンは、今度は赤をダシにしてナイト叩きしたいそうですよ。

相手しちゃいけません。

開発当初から唯一片手剣スキルＡを持ってるんだがもう何年経ってんだよｗ
普通ならピンとくるだろ？ドシロウトでもｗ

今さらクレームって頭悪すぎｗ

つか、空蝉なくして、さらにとて＋以上をかれなくすれば、スキルBでも十分役に立つんだけどなｗ

ナイトさんってMPとケアルあるよねぇ？
それなのに前衛能力一流でおｋ
なんで赤は前衛能力ｸﾚｸﾚしちゃいけないの？
ナイトさんは特別なの？
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
赤が片手Aにしてなにするきだよ

>>292

奴隷から中衛に戻る

>>291
赤のMPがケアル以外に使ってなかったらいいかもなｗ

>>287
は？忍者の空蝉やブリンク並に盾回避があがるとでもいうのか？ｗ
うはｗ おもしろくねーｗ

そもそもMPすらない脳筋が武器A+
ようわからんけどMPついてる某騎士はA+
もちっとMPついてる赤はB+

脳筋A+　=　騎　士　は　A　+　>>>赤B+

ﾝｰ。どっかに不具合あるなぁｗ

>>291
赤が既にクレクレした結果Ｂになったんだが？

>>297
いや、だからあんたが不具合なんだってｗ

　

回避スキルの話でわかりやすい例を上げればジュワユースを落とすNMがいい
このNMは常時クラーケンクラブ状態で殴りまくってくるNM

忍やシは空蝉＋自前の回避能力ブースト＋詩のマンボマンボ＋ヘイストでほぼ回避しきることができる
ナイトは詩からバラバラ、赤からリフレをもらっても更にまわりからのケアルがなければ即死する
Tiamatの一撃800DMGクラスなので、自己ケアルで最大の４を唱えても、
その2倍のDMGを食らい続けることになるのでヘイトもなかなか稼げない

ナ盾ならば10人前後は必要
忍やシ盾ならば4、5人で狩れる
どちらも詩人は必須であるが、この必要人数比の差は忍やシのもつ
回避スキルが如何に強くシステムとして生かされているかがわかることだ

俺的認識（レベル上げにおいて）

攻撃力　忍＞＞＞＞＞＞ナ
防御力　忍＞＞＞＞ナ
ヘイト　ナ＞＞＞忍

こんなもんか

ただ、攻撃・防御はどうにもならないけど、
ヘイト稼ぎはシーフやサポシで補えるわけで。

この状況で、なんでナイトが叩かれるのかよくわからんｗ

防御力が生きているというのであれば
バラバラ、リフレをもらってナの自己ケアルのみで耐え切れるぐらいがベター
もしくはミンネミンネもらってダメージが相当減らなければならない

現在のヴァナでは回避能力＞超えられぬ壁＞防御力
そして、挑発＋空蝉＋矛能力＞越えられぬ壁＞自己ケアル＋挑発＋硬い防御力（防御力を得ようとすると矛を捨てるため）

まさに忍や戦は異常すぎる。バグジョブといっていい。

バグなのは敵の攻撃力といくら上げても効果が実感できない防御力だな。
Lv1のキャラにプロテスIV使用すると感動するぐらい被ダメ下がるが
Lv上がる度に徐々に効果が薄れる。

てかID:/enfPE0Fすごいな。
深夜の3:00からずーっと空蝉(忍戦)に噛み付いてる
レス数43、このスレの15％がお前で出来てるよ

反論できないということでFAか

忍者と戦士の修正は必須
その後、タンク、アタッカー、ヌーカーにきっちり別けて
それぞれの役割でバランスを取っていくのが正しい筋道

防御仕様がおかしいから、アビや魔法は全て％カットにしたほうがいいよ。

ディフェンダー：ダメ２５％カット
センチネル：ダメ３０％カット
ミンネ：１から順に５，１０，１５，２０％カット。
プロテス：１から順に４．８．１２．１６％カット。

ディフェ＋ミンネミンネ＋プロ４で７６％カット。
センチネル効果時間中は１００％カットに。
センチネルの効果時間と再使用時間考えると、あながち間違いなバランスじゃないね。

おｋおｋ
その努力に応えて、ナに挑発つけるようにメールするわ
ナに挑発付いたら、セミ弱体スレ綺麗に無くなるんだろうなｗ

それならばバグ性能を持つ挑発＋空蝉前提仕様のバカ攻撃力にも対応できるね

Kirinでは現在一発200DMG、WSでは300〜1500DMGx2
これがダメカットになれば一発48DMG,WSは72〜360DMGx2
その上でガ(1200DMG)やクエイク(1400DMG)もくる
Tiamatでは現在一発800DMG+DA付き
これがダメカットになれば一発192DMG
その上で範囲WSで500DMGやブレスで1000DMG、前方火炎で700DMGがくる

あくまで通常攻撃（通常特殊攻撃は適応されず）のみ適応なら
現在のナイトのHPやMP、ケアル４の性能を考えると妥当なはず

Tiamatは更にガで500DMGやファイアIIIだったっけかな、で700DMGもあったと記憶

そして一番多く使うのは当然通常攻撃
その通常攻撃をなんなくかわせ、タゲも取れる挑発+空蝉の現状は異常


　　　　　　　　　　　　　　　　修　正　必　須

ID:/enfPE0F
↑
こいつなにものﾃﾞｽｶ？
真・ｺﾞｳｷ？

うーん、なんというか・・・
時代は繰り返すでいいじゃないか
ナが出てきて戦はお役ご免、くずかごへ　サブ盾って何？ｗｗｗ
忍が出てきても、ナはお役ご免までいってないでしょ
６５キャップの放置っぷりに比べたら、まだ我慢できる範囲じゃね？

戦士は片手剣スキルAもらって、どうしたいんだろ、
ボーパルよりランペのが強いから結局は片手斧使うんじゃないの？

>>311
お前はゴキブリな

カンパニーマン頑張れw鬱蝉マンに負けるなｗｗｗｗｗｗｗ

ナがでてきて戦がシルブレ弱体もあいまってクズカゴへ
しかし、その現状を打破したのが挑発＋空蝉というセットだとバグ化する魔法とアビ

現状ナ盾はお役御免になりさがった
なので、それを打破する何かが必要なのは明白

ナイトの空蝉たたきはちっと常軌を逸脱しているので怖いです；；
もうすこしライトな感じは出せないのでしょうか；；；；

ナイト削除できれいさっぱり打破できるぜ！

>>317
いやお前ほど基地外じゃないと思うよ＾＾＾＾

そして期待されたエンチャント：挑発の兜が登場
これで忍者に盾でかなわずとも、代用レベルになれる
これで戦士に矛でかなわずとも、代用レベルになれる

ふたを開けてみれば入手先はヴァナ最強モンスターを討伐
それはLv75が40人いても軽く壊滅させる鬼強さを誇り、
兜はそのうえ100%ドロップではないというアホ仕様
ドロップしたらしたところで使用回数20回。リキャスト5分

ＡＦと会社剣持てばそこそこ役に立つナイト
コストパフォーマンス良いじゃないか
ギルかけても上乗せが少ない所が初心者ジョブってことよ
ナ７５、戦３７で満足するライトユーザ向けってことで
戦は廃人セカンドジョブのマネキンつーことで強化は諦めてるさｗ

つまるところ

カンパニーマンは剣持ってレベル上げしたいだけだった？

そこそこ役立つのならばいい

最近では空蝉＋挑発の異常性に押されているだけでジャマな存在
少人数ガチNMバトルでは空蝉最高
ナイトも空蝉で参戦すれば挑発がないのでヘイト稼げず
DAも物理攻撃UPもバーサクもないので戦や忍の削り能力に追いつけない

それはBCでも楽〜つよ狩りでも同様のことがいえる

それに蝉切れてもディフェもできないしなｗ

>>307を読んで、へぇ、いい修正案じゃない？
って思えない奴は、頭おかしいんじゃないかい？
センチネル使用時のみ１００％カット可能、というところで思考停止しちゃってる？

ミンネミンネ＋プロ４で５１％カットになったら、普通にナイトなしでもレベル上げできるのさ。
ディフェ加えると７６％カットなら、戦士でも超堅い。っていうか、センチネルだけなら
サポでそのまま使えるんだから、戦ナでも１００％カットにできるしさ。

まぁ、土杖装備したら９６％カットじゃん？って話もあるか。＋ジェリーリングで１００％か。
んんんー・・・方向性としては間違ってないと思うんだけどな。数値だけ調整必要ぽいね。

>>325
忍・戦は蝉＋大幅ダメカット可能になってくるわけだから根本的な解決にならんような

現時点での被ダメカット装備等も考えていかないといけない

ジェリーリング/守りの指輪/アーススタッフ

守りの指輪の性能は全カットだけど入手が絶望的なのでないものと考える

忍者の異常性は更にここからもいえる

羅漢陣鉢：防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1：Lv63〜 モ侍忍
羅漢陣鉢改：防20 被物理ダメージ-6% 敵対心+2：Lv63〜 モ侍忍

羅漢作務衣：防38 被物理ダメージ-6%　敵対心+3：Lv64〜 モ侍忍
羅漢作務衣改：防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4：Lv64〜 モ侍忍

ユニクロでこの性能。

>>322
引退組戦士から言わせて貰おう。
ｷﾃｨ戦死は戦士のパフォーマンス維持しながらナイト並みの固定力欲しがってるだけ。
別に片手剣なんぞどうとも思っとらんでしょ、あんな弱っちーＷＳいらんし。
てか普通に与ダメ差にがあるからタゲとり負けることはないぞ、グダグラ言ってんのホントに戦士なのか？

ていうか藻前らよく飽きねーな。

ちなみに忍がジェリーリング、アーススタッフ、そして上記のHQをつければ
なんと被ダメージ４０％カットになるうえ、挑発＋空蝉というバグ性能を有している

この状態でTiamatの通常攻撃DMGは恐らくナイトとほぼ同じぐらいのはず
挑発＋空蝉がありつつ、空蝉を捨て、挑発を取り、最高防御装備をしたナイトと同等

これが異常じゃないとなぜいえるのか

また立ったのか
弱体厨は粘着質だなぁ

適度にかまってあげないと、現実世界で犯罪起こすからみんな適当に
相手してあげてねｗ

被ダメカット装備って％表記だけど嘘だからなぁ
100にしたって100/256で半分もカットされず

突っ込まれる前に訂正

５％＋２０％＋９％＋６％の被ダメカットになる

戦士はサポシで削り＆ヌーカーになることができ、
忍者は被ダメカット装備をすればナイトなみの装甲＋空蝉＋挑発という狂った仕様

修正は免れない

ナが本当に盾しか出来ないジョブなら修正が必要だね
サブ盾あるじゃんｗ
メイン盾忍、サブ盾ナで不満？
忍ナ戦とも削り能力落としてからじゃないと、強化の話は始めようがない
狩モダントツ、それ以外は削り能力団子状態、盾能力ある分優遇ジョブの部類ですが

そう、過去にシルブレが弱体化され、サブ盾に甘んじる状態になり
ナイト自身がとんがった性能を持つ黒狩と相性がよいので
ナイトPT（今も昔も人気ジョブの狩黒）からしたら戦士いらね状態になった
しかし不意騙の受け皿としては戦士は一級品であり、
サポシも可能なところから汎用性が非情に優れていた

サブ盾は不可ではないが〜/忍で削り主体アタッカーに空蝉させたほうがマシ

ナイトは弱体房ばかりだから嫌われるのわかってないね

/enfPE0F
ナイトが被ダメ-75%＋センチネルで100%カット＋固定力最高　＝　まあ、妥当
忍が攻撃を捨てて土杖＋被ダメカット装備＋空蝉　＝　バグ

お前がナイトってのは分かった。
別に今のナイトってそんなに不遇じゃないだろ。
このスレだけでもかなり利点は語られてるから省くが
確かにレベリングなら忍の方が上、汎用性なら戦士の方が上
全てにおいてナイトが一番じゃないと気がすまない方ですか？

>>331
捏造おつ。
正解は１０％が25/256に成るから正確では無いだけとかそんな感じ。

優遇ジョブ：忍狩黒赤詩

不遇ジョブ：モシナ白獣

ゴミジョブ：戦暗侍竜召

いま、戦とナイトがゴミジョブのポジション争いをしている。

回復スキル持ちの回復量増えてもいいと思うが
白、赤からするとヘイト乗るからイヤなのかな？
白、赤の特性にケアル５っぽくヘイト魔法縛りで回復量は除くってやればいいか
回復キャップを見直しすれば、まだまだナイト粘れないかね
リソース使わずに性能クレクレする戦を嫌っているのに同じクレクレしたらダメよｗ

狩/忍だけでよくね？

はい？
現時点でのナイトの性能が

ナイトが被ダメ-75%＋センチネルで100%カット＋固定力最高　＝　まあ、妥当

これなら忍者の

忍が攻撃を捨てて土杖＋被ダメカット装備＋空蝉　＝　バグ

これも妥当となる。論点のすげかえがお得意だね

ナイトの今の現状のなかで忍者の性能はバグ

なんでもいいけど、ダメカット、敵対心装備はナイトも装備できるようにすべきだろ
忍者はよける盾だろ？
硬くて、固定できて、よける盾なんてアホすぎる

ナイトは別にいじらなくていいと思うけど

超異常バグジョブ：忍

超優遇バグジョブ：戦

優遇ジョブ：狩黒赤詩

不遇ジョブ：モシナ白獣暗召

ゴミジョブ：侍竜

>>342
待て待て！抜けてるぞ！
硬くて、固定できて、よける盾で、一流アタッカーの与ダメなんてアホすぎる

・・・・・・えらいこっｔｙ

忍に勝てるくらい強化すればいいんだよー

超異常バグジョブ：忍

超優遇バグジョブ：戦

優遇ジョブ：狩黒赤詩シ

不遇ジョブ：モナ白獣暗召

ゴミジョブ：侍竜

とくに忍者と戦士はヤバイ

　結局弱体でバランスを取ろうと考えるあたりに■e信者がわんさかいるスレなのね。

>>346
うん、だよね。

攻撃力で二刀流に勝てるようにする修正
→両手武器の攻撃間隔短縮を二刀流と同じように追加。２５，４５，６５で１０．２０．３０％。
この修正を戦暗侍竜に加えると、戦士はタバル二刀流よりもバーサーカー１本のが強くなる。
もちろん、他の３ジョブもそれぐらい強くなって二刀流と並べる。

防御力で空蝉に勝てるようにする修正
→アビや魔法をダメージ％カットにする。これなら、ナイトだけが得するわけでもなく、
協力プレイである点からＭＭＯとしても間違っていない。

あれか、ダメカットの食事があればいいんだ
忍者は食べないだろ？

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
侍、竜のジョブスペックの強化
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くする
それと同時に空蝉中は回避スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ問題は正常化される

バイオの効果を、攻撃力％ダウンじゃなくて、Ｄ値の％カットにしても良さげかな。
攻防比なんかでダメ計算してるから、防御ガチガチに固めても意味なくなっちゃうんだよ。
アビ、魔法について、どんどん％カットにしていった方がいいはず。

ダメカット食事ってなんだろう
カニ使いそうだね
カニサラダ巻？

>>341
論点も何もお前と議論が成立してるなんて思ってないしな。
まーた他ジョブ弱体叫ぶナイトがいるな〜としか思ってないよ

>>344や>>347も全部お前の主観。
PT組み易さ・PT加入後の楽しさ・HNMでの貢献度・HNMでの取得装備・ソロ活動・金策・BC...etc
このうち何に着目してるのかも分からない。
総じてその評価ならオカシイとしか思えない。
現在特別劣ってると思うのは竜侍暗召白詩
ちなみにこれも主観だからレスイラナイ

使わない遠隔スロットに挑発効果が付くアイテム貰ったら？
挑発エッグ　間隔1800 D1 飛命+100　スタック99 効果：挑発
土クリ　卵、発火薬
そうすりゃ、サポ忍いけますよ
美味しい、サポ忍はみんなで頂きましょう〜
え？戦／忍の固定力が上がる？ばれたｗ

つーかさ〜最近格上の敵強引にたおすのがメジャーじゃん？
防御ガチガチではもうナイトではいっぱいいっぱいなのよ
レベリングとかで三桁ダメ受けるって・・・
ダメカットをなんらかの形で導入しないと

スシ＋メヌメヌとスシ＋バーサクが結構おいしいからね。
２チェーンで３００超えの敵とか、けして効率がそこまでいいわけじゃないけど、
やってて楽しいよ。５５、５６ぐらいでテリガンのカニやればでるので、
忍盾なら試して欲しい。シーフ以外なら、どのジョブでも見られると思う。

いやまぁ、３００超えを見ても楽しくない人はしらんけどね。

ナイトはスペックだけ見れば確かに優遇。これはわかる。
でも実力が伴わないのは盾スキルや防御力等のシステムが原因。能力が異常だ、っつうならまずそこを修正してほしい。
まともなナイト側の意見はこれだろ。
Ａの数がどうとか、重要なのは数じゃなくて有効性だろ。どこの誰が回避スキルＡと盾スキルＡを等価値にみれるんだよ。
まるで必要ないのも多い。片手棍スキルＡとか両手剣ＳＰＷＳもな。いらないっつの。　　　　　　　

>>351
はなかなかいいと思うよ。
俺としては蝉参導入で蝉による幻影はブリンクと同じ効果くらいがいいなあ
格上相手でも素で常時蝉状態、でも不確定なかんじ
忍者やってて、今の完全回避は何か間違ってる気がする

忍＞空蝉消されたら死
ナ＞なんか１つ消されても何とかなる。

って安定感みたいなのあるよね。ある意味完成されてるって気もする。
ただ盾なんだから盾性能あげて矛捨てようぜ。矛は盾出来ないんだし・・・
(サポ忍でシに騙して貰えば出来るとか無しね。ナ/忍ならノーダメ自己回復ジョブできるんだから。)

あ、忍も矛弱体でヨロ

>>360
別にカンパニーの潜在が使えなくなってもいいし、バスタード系のDがちょっとずつ下がってもいいじゃない。
もっと言えば白みたいにスキルB+でもいい。
問題なのはその代わりに戦士の片手剣を〜とか赤の〜とかいう輩じゃないかねぇ。

防御に意味を持たせてほしい、というのは結構切実（メリポじゃさほどでもないけど）。
ディフェンダーして防御を100以上上げても被ダメージがぜんぜん減らないってアホかと。

戦忍ナの比較
PTの組みやすさ：忍＞＞戦＞ナ
PT加入後の楽しさ：戦＝忍＝ナ
HNMでの貢献度：忍＞＞＞戦＞ナ
HNMでの取得装備：戦＞＞＞ナ＞忍
ソロ活動：ナ＝忍＞戦
金策：忍＞戦＝ナ
BC：忍＞＞戦＞ナ

総合：忍＞＞＞戦＞＞ナ

PTの組みやすさでは散々書いているけど
なかなか見つからない詩人が長時間、回転を良くするには必須なことから

PT加入後の楽しさは好きだからそのジョブをやっているので全て同列

HNMでの貢献度は空蝉＋挑発前提の仕様のモンスターが今後増えることから
現状でもKirinや3龍は週末イベント用としてのモンスターにぴったりなのに
バグジョブを前提にしているのでナ盾はゴミ化している

HNMで手に入れる装備はいわずとも分かる。
５神防具、ヘカトン、ケーニヒ、アダマン免罪符装備に加えて
最狂片手剣「リディル」を装備可能な戦士がダントツ。
次にナイト、忍者は５神防具で満足する人多いのでアメが足りない

ソロ活動ではテーカーを使えばよく保つので忍とナな同格
忍者は避けまくるからね。戦士は一歩ソロ能力は低い

金策では少人数PTでぬきんでる性能を持つ忍者が一歩リード
ナと戦士はまぁ同等といったあたり

BCはいわずとも、空蝉前提が多いのでどうしようもない

優遇ジョブ：忍狩黒赤詩

不遇ジョブ：モシ戦白獣

ゴミジョブ：ナ暗竜侍召

3大騎士そろい踏みｗｗｗ

ID:/enfPE0F
何度も言わせんなよ・・・

それがヴァナの総意なのか？

それは　　　お　　　前　　　の主観だろうが！！

主観ではなく、事実に基づいた検証

反論があるなら事実に基づいたうえで反論よろしく

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブ特徴をかなり向上必要。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら忍者か戦士しかありえない

だいぶん前に引退してて記憶違いかも知れないけどダメカット装備って和数じゃなくて乗数じゃなかったっけ
あと攻撃力で叩かれてるが忍者と違いナイトは攻防を同時に成立できない
暗黒や竜が防御装備したら攻撃装備のナイトより硬くなるだろ

ああ、あと最後に
＞HNMでの貢献度は空蝉＋挑発前提の仕様のモンスターが今後増えることから
今後ってナンダヨ
ていうか自分で空蝉のバランスはおかしいって言っておきながら
今後は空蝉前提の敵ばっかり実装されると思ってるのか・・・
そこまで予想してるんなら忍者上げれば？

思っているよ

Kirin→3龍の流れを見ていればバカじゃない限りはわかる
3龍が攻撃力が低くてWSが強いNidhoggクラスだったらここまで言わない

で、>>368の意見に反対する理屈は？

>>367
PTの組みやすさ：忍＞＞ナ＞戦
PT加入後の楽しさ：同列は正直アリエナイ。
HNMでの貢献度：ナ＞＞忍＞戦
HNMでの取得装備：戦＞＞ナ＞忍
ソロ活動：ナ＝忍＞＞戦
金策：忍＞ナ＞戦
BC：忍＞ナ＞戦
銭投げ(デメリット)：忍＞＞戦＞ナ

総合：忍＞ナ＞戦

>>373
ナのがPTの組みやすさで上とかありえない
詩人必須だし、いなけりゃ相当ボンクラ

HNMでの貢献度はナが上だと思っているのは戦士のみ
戦/ナでマラソンランナー可。Kirin以上は忍と戦の空蝉盾でまわすのが基本

ナが戦士より上とかありえない
挑発＋空蝉を同時に使え、さらに空蝉捨ててもサポシというヌーカーにもなれる
DAとバサと物理攻撃UPの恩恵は大きい

>>372
368自体には別に反論してないよ
ナイトの矛能力削って防御面にもうちょい特化
敵の攻撃力削るのも必要だしねぇ

ただ、ナイトを過剰に弱いと言ったり
戦忍という他盾2ジョブに噛み付いてるのがなんだかなぁ

ナイトが過剰に弱いんじゃなく、戦と忍がバグジョブといっていいほど狂ってる

>>374
何もかもアリエナイの一言で片付けるなよｗ

＞ナのがPTの組みやすさで上とかありえない
＞詩人必須だし、いなけりゃ相当ボンクラ

こういうネガネガが嫌いなの、ナイトで詩人必須なんて初めて聞いたよ
まあ、お前は自分が必ず正しいと思ってるんだろうけど、たまには人の言う事も聞いた方がいいよ

>>376
その主張って結局はモンスの強さが狂ってるとも言えるんだよな
ＰＣ間で争うより、モンス弱体を主張する方が纏まりやすい気がするのは俺だけか？

初めて聞いたのはお前がナイトをあげてないからだろ？
連戦を考慮すれば赤必須
黒狩以上のヘイトを稼ぎなおかつ回転数をあげるには詩人必須

ネガじゃなく、事実
詩人なしのナ盾PTに黒狩のどちらかで入ればわかる

>>376
戦と忍がバグジョブっていうのが、また主観なんですよ。
戦忍如きでバグなら狩黒赤ナモ獣召もバグですよ。

>>368
まあ、竜や侍言われるほど弱くないけどな。
ジャンプや黙想なめすぎ。
ナイトより攻撃弱いという輩はD/隔で3分でどれだけ差がつくか計算してみるといい。
竜で言えばジャンプ2回・ハイジャンプ1回で簡単にひっくり返るし、
それに付随するストアTP、更には命中特性・子竜と負ける要素は見当たらない。
侍も3分に一度WSを余分に撃てると考えただけで十分逆転可能。
これにストアTPがつく。
なんでそのジョブを特徴付けるアビや特性を無視して、
武器で優劣を見ようとするのか。
そんなんだから何時までたってもナイトが攻撃強いってrepが挙がらないんだよ。

>>380
戦士や忍者の異常性は散々説明してきた
反論があるならきちっとしる

>>381
弱くはないけどモほどでもない
純メレーとしてモクラスまでの能力向上はあって然るべき

>>379
ナ赤詩＋黒or狩っていう良構成で限定したPTで必須って言われてもねぇ・・・

黒だって回転上げる為には黒4と詩人必須。
モンクだってモ2と赤詩白必須。
忍者だって蝉をウマク回す為には詩白or赤必須。

あと、黒狩いるPTで連戦なら常にヘイトトップである必要ない
かばうだってあるし、狩なら空蝉、黒ならストブリがある。
連戦って事は殲滅速度が速いって事だからタゲ張り付いて死亡なんて事もない。

66 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/31 03:32:27 ID:wSkArgkn
>>63
MMOだとある意味正論だぞ。
イメージで選ぶもカッコで選ぶも性能で選ぶもその人次第なんだから・・・。
よく考えてみろよ？全部のジョブの能力を名前が違うだけの同一のものにしない限り
絶対にジョブごとの差はでるぜ？


67 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/31 03:36:32 ID:A0P7xr/I
>>66
むしろ１キャラで複数のジョブが可逆転職可能なFFが異常
１キャラ＝固定１ジョブのシステムなら■ももうちょっと
ジョブ間のバランスを取る必要があったろうが、ジョブチェンジ
システムでだれでも転職可能という事実があるだけのに
本気で調整しようなどと考えないだろうな。

現に人は誘われるジョブに流動し続けているのが事実

68 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/31 03:39:28 ID:wSkArgkn
>>67
EQでもそうだが、クラス間の能力差は現実としてかなりある。
ただ、クラスチェンジなんてないからあきらめてるって言ったほうが正確。
一時期のEQのクラス間の争いなんて、FFのナイトと戦士なんてもんじゃなかったし。
FFの場合は逆に、ジョブチェンジできるがために自らのジョブに愛着を持てずに
純粋の高能力を求めてしまうがために争いが起きる。


69 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/31 03:39:29 ID:Y09PqKhU
それはいわゆる、延命ウマーじゃん。
調整しなくていいわ、延命になるわでうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


70 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/31 03:43:00 ID:A0P7xr/I
>>69
そそ、ＦＦ房は永遠に■に躍らせられる宿命にある
見切りつけた者が勝ち。それを承知で踊り続けるのも
アリだがねw

↑の流れにワロタ

>>383
良編成じゃなければナ盾の特徴が出せないという不遇さがある
忍や戦＋空蝉サブ盾PTの汎用性にはかなわない

リフレだけじゃ連戦はもたない。やってみてから物事を言え
空蝉はともかくストブリしている暇あるなら黒は少しでも座る

ナ盾の厳しいところは、平均時給を出すのに編成の縛りがキツイところだと思うぞ。
最高時給に関しては常に両編成を組む前提だからどうでもよろしい。
狩人と赤と詩人をはずしてPTを組んだ場合、両方のPTメンバーの力量がほぼ同一と仮定して
どちらがよりナ盾で安定して稼げるか？といったら、やはりこれは否定せざるを得ないだろう。

狩赤詩がそろえばナ盾だろうが忍盾だろうが戦盾だろうが平均以上は稼げる。
問題は、それらが揃わないときにどうなるか？ってことだと思うぞ。
ちなみに高レベルなら黒はいらん。

>>382
まあ、それは基準をどこにとるかだな。
戦忍狩モの攻撃を妥当と考えるのか。
暗シ侍竜を妥当と考えるのか。
侍竜を強化するのなら暗シも見直し必要だと思う。
特に暗。　　

訂正

＞狩人と赤と詩人をはずしてPTを組んだ場合、両方のPTメンバーの力量がほぼ同一と仮定して
＞どちらがよりナ盾で安定して稼げるか？といったら、やはりこれは否定せざるを得ないだろう。

狩人と赤と詩人をはずしてPTを組んだ場合、PTメンバーの力量がほぼ同一と仮定して
ナ盾で安定して稼げるか？といったら、やはりこれは否定せざるを得ないだろう。

>>382
黒：精霊は前衛のTPとは違い、どんな状況でも安定して供給がある。
　　その理由からHNM戦では与TPを最小限に抑えつつ攻撃出来る。
　　しかも少しならタゲきてもストブリ＋被ダメ-30%の防御力で耐える。
狩：命中特性が近接物理攻撃にもつく。遠隔はほぼキャップのダメージが保障されている。
　　更に飛命は簡単にブーストしやすい。タゲがきても空蝉で問題なし。
　　短剣、片手斧が二刀流と相性がいい。矢弾の隔が遠隔に乗ってない
モ：基本D値がレベル事に上昇する。MA・蹴撃・DAなどでログを埋め尽くす攻撃速度
　　アタッカーなのに高HP＆被ダメ-装備が充実。ヘイスト装備も充実している。
　　HNM戦では気孔弾で活躍出来る。雑魚乱獲能力はトップクラス

>>389
シは相当優遇クラス
回避スキル高いからソロ能力がかなり高い
トレハン２やトレハン＋の武具もあるし、アサシンもある

暗は両手武器の能力向上で解決できるんじゃないか？

書くのだるくなった・・・
言いたい事は他ジョブが持ってても別におかしくないものにまでケチつけるな。
忍者から空蝉を取ったら何が残るんだ・・・
残るのは盾ジョブ一択化という現実のみ

＞良編成じゃなければナ盾の特徴が出せないという不遇さがある。
どのジョブだって多少の差異はあれどその問題を抱えている。。召喚とかな

ついでに、青芝戦士が忘れがちなのは、戦士は他のジョブと違って
どんな編成でも組み込みやすい融通の利くジョブだってことを忘れてること。
これだけは他のジョブが持っていない、十分な利点だよ。

HNMに関してはこれは話が別。
HNM自体に通常物理攻撃が通りにくい現状がある限り
アタッカーに関しては性能そのものよりもHNMの仕様そのものが厳しくなってる。

ID:/enfPE0F
見たいなのが必死で保守するから
ナイトが叩かれるんだよねｗ

MP持ってるジョブが
物　理　防　御　特　化　（　笑　）

>>391
黒狩モは「矛」の部分ではバグジョブだろうね
でも盾ができない。まぁ、狩人は空蝉のおかげでマラソンしている場合はあるが

戦はサポシで矛もサポ忍者で盾も可
忍は空蝉＋挑発を使える戦士すらも足元に及ばないバグといっていいほどの盾能力を所有
そのうえ削り能力は一級品

カンパニーマンきたお(*´д｀*)

>>388
ナ盾の方が平均時給少ない事なんて今更確認するまでもない。
だから盾回避発動率を回避と同じぐらいまで上げるとか（とてで30%）
敵の攻撃力を下げるとかそういった話をしてるのだが・・・

ナイトの方が劣っている＞そうだ！忍戦を弱体すればいいんだ！！

って思考の人がいるからどうしようもない

忍者から空蝉を取るわけではない
空蝉中に回避スキルで避けまくり、
更に挑発、DA、バサ、物理攻撃UP、ディフェを使え

羅漢陣鉢：防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1：Lv63〜 モ侍忍
羅漢陣鉢改：防20 被物理ダメージ-6% 敵対心+2：Lv63〜 モ侍忍

羅漢作務衣：防38 被物理ダメージ-6%　敵対心+3：Lv64〜 モ侍忍
羅漢作務衣改：防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4：Lv64〜 モ侍忍

ユニクロでこんな装備まであるのがオカシイだけ

>>398
サポ空蝉に関しては一考の余地ありだが、戦士本体や忍者に関しては弱体の必要はないと俺は思うぞ。

>>393
盾ジョブ一択かダメならなんでこんなスレタイになるんだよｗ
どうみても忍盾のが優れてるのに。
忍弱体スレがたつたびに言われるのは、
またナイトか　とか　忍が弱体して得するのは誰か　とか
その理論でいくと、ナ弱体スレがここまで多いのは・・・。
考えなくてもわかるよな？ｗ

>>381
それを言うならナはケアルやフラッシュやらでサポートしつつって言う部分を
抜かしてるんじゃないかな？

盾役であるはずのナイトに迫られる存在って事自体が異常。
まぁ盾やってる時には発揮できない攻撃力ってのだから矛弱体じゃなくとも
オニギリ士やらの強化でいいと思う。

忍は攻撃異常、防御異常だからなんとか汁。狩/忍も異常すぎ。モンスも異常すぎ。
モはまぁ・・・微妙なとこ。戦もまぁ狩/忍ほどじゃないにしろ異常だと思う。

まあ、盾スキルはちゃんと反映させて欲しいな・・・
去年の8月ぐらいからずーーーーっとルオンの鳥相手にエリアチェンジをしまくって
盾スキルを上げてるナイトがLSにいるよ・・・
やっと12月に受け流しが青になったみたいで盾スキルは未だ継続して上げ中。
こういうナイトは応援してあげたいね

しかし盾スキル0だろうが270だろうがほぼ平均して5%しか避けないという不都合・・・

>>401
それはスレ立てた人に聞いておくんなまし、、
確かにナイトはMPやら矛能力やら色々持ってるが中途半端なのが多い。
だからそれをもうちょっと防御方面に特化すればいいのではないかって話。

＞まぁ盾やってる時には発揮できない攻撃力ってのだから矛弱体じゃなくとも 
ここがダウト
アタッカージョブは盾役の選択肢がない
ナイトだけなぜ矛の選択肢があるのか？
これが問題視されているんですよ。
まだ分からないバカがいますね＾＾

ﾜﾛﾀ
スキルA+が中途半端っすかｗ
カンパニー>>>牛切丸
こんな異常武器もってまだ半端だといいますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはー

>>405
余裕で戦忍は盾矛同時に両方こなしてますが。。ｗ
ナイトに矛の選択肢はないがなぁｗ

つまりこれでFA

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾のMND補正を撤廃し、基本ダメージ100、ためるごとにDMG+10に変更

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

>>406
いつもその武器の比較なんだけど、他に比較するものないの？
ちょっと飽きた＾＾；

ﾜﾛﾀ
【D/間隔】
カンパ　　0　.　2　0　4　5　
タバル　0.2
たしかに戦士には矛の選択肢なさげｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ナイトだけなぜ矛の選択肢があるのか？
ﾜﾛﾀｗ
さすがはカンパニーマンｗ

>>406
それだけ武器の差があってもナイトは侍に及ばない。
これが現実。
なぜなら侍には黙想とストアTPがあるから。

>>409
武器スキルだの物理防御だの
なにを比較しても異常っすよ？ｗ
いまさら語るまでもないので
■e要望フォーラム 
ttps://secure.playonline.com/support/index.html  
ここへメールすればそれでいい

どうやらカンパニーマンのやってるFFでは戦士はアタッカーやサブ盾
ナ忍がいないときに盾などの役割につかず、レベリングに行けない状態らしいｗ

通常削り 
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863 
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045 

WS 
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30 
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30 
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30 

・・・ふむ？

D隔だけで言ったらジュワ持ち赤は複数回攻撃武器を持たないどのPCよりも物理アタッカーとして
優秀になる罠ｗ

またループのﾔｶﾝ
黙想？
使ってようやく並みになるWS倍率ですがなにか？
STP？
意味ないですがなにか？

カンパニーってWSに潜在考慮されないし、武器ランクも上がらないんだよね？

赤の片手剣スキルがどっかの異常ジョブみたいに　A　+　ならな

>>417
うん、そうらしいよー。

カンパニーマンのやっているFFでは赤がスシ食えばアタッカー枠に食い込めるらしいｗ

はっきり言うと侍は弱いから強化必須だが、戦士様は強化なんかいらんだろ。
いい加減、戦士様にネタにされてる侍がかわいそうになってくるよ。

>>410
0.2045-0.2=0.0045
これでどれだけ与ダメ差つきますか？
素破は？ボム魂は？シック装備は？アグレッサーは？

>>423
ナと戦
スキル差分かってるよな？ｗ

>>426
カンパニーマンのやってるFFにはサポジョブやアビリティ、特性がないんだよｗ

どうやらA+だとアタッカーがつとまってA-だとアタッカーがつとまらないFFを
カンパニーマンはやってるらしいｗ

FF15ぐらいですか？ｗｗｗ

A+とA-の差はどうでもいいらしい
でもナイトの片手剣をA-にしろというと断固許さんﾆﾀﾞというらしい
まいっちゃうよﾈ

>>417
説明もとむ。
3分間当たり続けて200程度しか開かないD/隔差なのに、
侍のWSは200いきませんか？
3分間当たり続けるとストアTPでどれだけ余分にTPたまりますか？

ちなみに75時点のA+とA-のスキル差は7・・・レベル上がった直後は誰も攻撃あたりませんねｗ

まぁ、矛能力が本当にナイト＞＞＞＞＞侍なら、HNMやるときに
あまり気味のナイトに矛役に回ってもらうんだけどねぇ。

ナイトの片手剣A-になっても誰も怒らないと思うｗ
それ以下にしたいカンパニーマンは怒るかｗｗｗ

ストアTPなんて現状じゃ「まぁ、あった方がいいっちゃいいかな？」って程度。
二刀流よりストアTP度低い上にダメージも増えないのよ？

むしろ盾のナイトがアタッカの侍にアタック能力が及ばないってのはあたりまえでなければならない事だべさ。

そろそろ唐突に「ＭＰ持ちが物理特化なんて；；」ってレスが来そうな予感＾＾；

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブ特徴をかなり向上必要。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら忍者か戦士しかありえない

もう議論することないだろ

D/間隔がどうでもいいなら
ナイトさん片手棍持てばいいじゃん。
片手剣スキル削除でいいじゃん。
片手剣は詩人に上げればｗ

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾のMND補正を撤廃し、基本ダメージ100、ためるごとにDMG+10に変更

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

悪いこっちだった

あっ言ってること変わったｗ

＞ナイトの片手剣をA-にしろ

＞片手剣スキル削除


は　げ　ワ　ラ　ｗ

>>427
ボム魂だけでスキル差で開く攻撃力逆転するよな？
アグレッサーって5分中3分命中+25だよな？
あれれ？スキル差簡単に逆転されませんか？

ボム塊もった戦士はどうやって釣りするんだろね（笑）
挑発？
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

　,j;;;;;j,. ---一､ 　｀―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　レベルが上がったらスキル上げに行かなければならない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　
　　 `Z;i　　　く.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

カンパニーマン、だんだん苦しくなってきたなｗ
釣りの話になったｗ

>>439
挑発でいいんじゃないの？

>>439
おまえ本当に戦士？ｗ
ダート持ち替えもできないの？ｗ

つか、普通にボムの塊装備してるしｗ

>>439
ダート

>>427
だからスキルB+でもいいって。そりゃ魔道士より下のスキルはアレだから抵抗するけど。

それよりも現状の防御系の計算を何とか汁。

かなり痛いところをつかれたので、ID変えるか全然違う話をはじめる予感。

あのさ。
いまどき、暗黒ですらダートにもちかえて釣りをする時代ですよ？
いわんや戦士をや、以上。

カンパ＋バイキング　
タバル*2＋ボムの魂
あははー

ナイトなんかどうせレベリングでは殴っても0ダメ行進だしBでも困らないよなｗ
ソロとかで戦う程度の敵ならAで無くても問題ないし。

そろそろ日付をまたぐ。後は分かるな？

あっボムの塊を戦士は釣りにいけなくなるから持てないって流れだったのに
カンパニー+バイキングに話がすりかわったｗ

>>451
ＩＤ変わったら、一気に別の奴のふりするんだろ？
普段からＩＤ変えまくりじゃんｗｗｗｗｗ

>>406
色々って書いてるでしょうに誰が片手剣って断定したよ
片手剣や片手棍なんかのスキルを少し下げてその分もっと盾仕様にしてほすぃ
効率は忍者に少し劣るぐらいだがナ赤がいればそのPTの回復は十分
固定力は従来通りでナ盾PTなら
アタッカー4人入れてもチェーン1セット分連戦可能・・・が理想かな。

あほな振りして突っ込み待ちでレス数増やそうとしてるんだな・・・

>>449
バイキング入れるなら廃装備前提で語ろうや。
リディルとかジャガーとかウッドとか。

ちなみに、カンパニーをサブとして装備してる戦士なんて普通にいるけどねｗスシ以後

ﾜﾛﾀ
カンパ＋クラクラのWS連発マシーンがやばそうすね＾＾
リバイラーで防御も完璧の伝説のジョブ爆誕＾＾b

突っ込み待ちというか、突っ込めるレス待ちね。
一度それと目をつけたら50レスぐらいは執拗に突っ込むよ。

重箱の隅をつついて、重箱に穴をあけ、さらにその下の地面を１０ｍほど掘り進むぐらいしつこいから。

>>457
だねー。もちろん二刀流＋素破なわけで、Ｄ/隔も超優秀だね。
素破で片手剣スキル＋５されてるわけだしね。

>>450
てかナイトはレベリングならテラスタッフ持って欲しい・・・
Lv51では下手な片手剣より強い(追加ダメがNQの倍)
盾は現状性能低いし、土杖＞闇杖って着替えも抵抗なくなる

寿司あればB武器が使えるの？
ﾝｰ
SPWSも専用武器も持ってる人がどこかにおったような・・・

>>451
ID変えても

406 ：既にその名前は使われています ：05/01/31 23:32:52 ID:H4krwczC
ﾜﾛﾀ
スキルA+が中途半端っすかｗ
カンパニー>>>牛切丸
こんな異常武器もってまだ半端だといいますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはー

これだもんなぁ＾＾；
わざわざ変える必要もないだろうに・・・

しかしD値と間隔しかないFFの話でよくここまでひっぱるよな。
精神病人特有の執拗さなんだろうけど、、、

カンパニーマンはサブでカンパニー使っている戦士がいないFFをやってるらしいｗ

で・・・ボムの塊使うと釣りできなくなるから、ボムの塊を戦士は装備しないんだっけ？ｗｗｗ

スルーすりゃいいのにできない
それがナイトクオリティ

書かなきゃいいのに毎日ネ実に10時間以上こもらないと精神的安定を保てない
それがカンパニークオリティ

なんだかカンパニーマンってオレオレ詐欺みたいな問答集とか用意してそうだな

カンパニーマンという仮想敵を作り上げ
MP持ちの異常性能を隠そうとする電波騎士
悲しいよね、不具合って（笑）

>>469
実在するから困るよな。
下手に無視すると犯罪おかしそうだし・・・

あっ・・・話そらし始めたｗ

戦士は釣りできなくなるからボムの塊装備しないんだっけ？ｗｗｗ

>>469
Ｄ／間隔の後はMP持ちの異常性能、マニュアル通りだなｗ

ID変えるのって、やっぱり恥かしいから？
連続何十時間とか何レスとかいわれるの嫌なのかなｗ
バレバレなんだからコテにしてほしいが

>>470
のるなのるなｗ
問題は

戦　士　は　釣　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　ボ　ム　の　塊　を　装　備　し　な　い

らしいことですよｗ

質問なんですけども
クッキーをオンにしてちょってメッセージ出た場合
ﾅﾆをどうすれば書き込みできるのでしょうか？

>>473
コテにしなくても、ジョブ板とネ実両方で認知されてるのがすごいけどねｗ
ナｽﾚ、侍ｽﾚ、暗ｽﾚとあらしまわったしｗ

お
リロードしたら書き込めたぞｗｗ
ジョブ板なんかエラーでて困ってたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
今君が書き込んでいるとおりにすれば書きこめるよ。
一日１０時間以上書き込みつづけてるんだから、誰よりも書き込み上手ですよ＾＾；

あれ？ＩＤて、日付変わった瞬間かわるものじゃないんだ？

ジョブ板のスレがおかしくなってるのは気のせいか？
100の途中だったと思ったがなぜ101？ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100

カンパニーマン養成スクール

いわゆる掃き溜め、吹き溜まりｗ

過疎板でよくこれだけ生徒が増えるものだｗ
中の人何人？

即効でジョブ板のﾅｽﾚに書き込みにいったカンパニーマンはさすがにすごいｗ

ｿｲﾂアク禁されてんじゃねーの？

ID:H4krwczCが下のスレで見事にスルーされてるのはワラタｗ

敵の異常攻撃力こそが諸悪の根源
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106400282/l50

ここはまともに議論してる人がいるんだから、お子様は入っちゃダメだよ〜＾＾

COMPANYMAN in JOB BOARD

26 名も無き軍師 05/02/01 00:07 ID:3Xv4JFb6
アタッカーやってみたけど予想以上に強かった
確かに侍どうこう煽られるのも納得したinメリポ稼ぎ
ありゃ確かに侍も切れるわな・・・
ボパ500ちょっとなのに月光340とかだしｗ

をーい
カンパニーマンってアク禁されたんじゃないの？

>>484
あーでもそのｽﾚの書き込みがカンパニーマンの初期の書き込みに一番近いｗ

・ナイトは時給落とすだけの邪魔者なんだからモグハウス出てくるな
・ナイトがレベル上げ行くときはPTメンバーにギル払え

こんな感じｗ

COMPANYMAN in JOB BOARD Part2

28 名も無き軍師 New! 05/02/01 00:11 ID:3Xv4JFb6
なんでもカンパニー扱いするのはよくないんじゃないかなぁ。
実際にメリポ稼ぎした感想が上なんですけど？
やってもいないのにグダグダ逝ってる香具師より
はるかに実用性高いと思うけどﾈ

>>485
月光340はダメージ低すぎだなｗ不意打ちなしだとこんなもんか？ｗ
ボパ500はきちーな。攻撃ブーストして楽オーク相手に500ちょいぐらいでる。2人PTでカギ取りしてた
時だから良く覚えてる。6人PTになると急に強くなるんか？ｗ

つーか、カンパニーマンってFFやってないだろ。

>>489
おそらくやってないｗ
FFやる時間ないであろうぐらいネ実にいるらしいしｗ

COMPANYMAN The one's opinion

戦　士　は　釣　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　ボ　ム　の　塊　を　装　備　し　な　い

>>491
そろそろ、カンパニーマンを表彰するスレも必要かもね。
「あの時彼はこう言った！」みたいなスレ。
書き込み日時つきで記録していって、ループさせてきたら
過去の書き込みをコピペしてやるとかさー。

ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312
ナ/戦+カンパのボパ
TP100：292　（クリティカル補正）
おなじくスウィ
TP100：308　（命中補正）
おなじくサベッジ
TP100：194　TP200：266　TP300：436
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ

逃げたのか？ｗ

>>491
当分そのネタで黙るようになるな。

でも、あまり苛めるなよ？お兄さんとの約束だ。

カンパニーマンは巣に引き篭っちゃったかな？

>>492
過去レスのコピペだけでスレ消費出来るだろうなｗ

>>493
侍はサポシか狩あたりでお願いします。
メリポレベルだと、サイドでも十二分だな。スシあるし。

でも、サイドでタゲ取られるとそれはそれで困るけど。

>>497
俺のフレ侍、サポ狩でサイド撃ってるｗ

サポシやサポ狩にしないとナイトに勝てないのはまずいだろ。
侍はアタッカーですよ？

スシでスキル差をある程度カバーできるようになったのはでかい。
ちなみに、今68前後のサポ上げしてるんだけど、射撃メインでTPためて不意ダマ使うタイプの
シーフに遭遇してる。

通常飛命+装備、WS時だけブルコタ？に装備しなおしてた。AFは一度も着てないと言ってたよ。
まぁそういうのもありかな、と。

カンパニーマンのやっているFFでは、ナイトや忍者はサポをつけて盾をやってるわけではないらしいｗ

COMPANYMAN The one's opinion

戦　士　は　釣　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　ボ　ム　の　塊　を　装　備　し　な　い

ダート持ち替えもできないようなPスキルでは戦士弱く感じるのもしょうがないよな？ｗ
そんな奴に正当なジョブ評価が下せるとは思えないがｗ

ストアＴＰがかなり微妙だって聞いたことあるな
ｗｓ連発が売りなんだったらもっと強化してもいいだろうに・・・

>>499
ID変わって新理論ですか？
サポシやサポ狩はなぜか比較対象から外して比較するという・・・

外すのは自分の頭のネジだけにしておいてくれ。

>>503
侍に限らず、両手武器のD値はもう少し上げてもいいと思うね。
侍なら、余ったTPを活用できるアビも欲しい。

COMPANYMAN in JOB BOARD Part3

30 名も無き軍師 New! 05/02/01 00:28 ID:3Xv4JFb6
普通に素破でいいよ
片手剣+5だし、サポ忍なら二刀流減だしね。
いつも言ってるじゃん。
防御も盾スキルも反映されない
なら反映されてる片手剣スキル上げるべきだろが。

両手武器の間隔が、２５，４５，６５で１０，２０、３０％短縮されたとします。

牛切丸のＤ８２÷４５０÷０．７＝０．２６０３

うん、やっぱこれぐらいが丁度いいね。
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
ということなので、忍者よりは削りは多少劣るけど、連携属性で頑張る感じかな。
強すぎず、弱すぎず、ってことで丁度いいと思う。

そんなわけで、両手武器の間隔短縮運動、広めようよ。
二刀流の間隔短縮と同じレベルなら、全然問題ないと思うな。

once again

>いつも言ってるじゃん。

>>505
D/隔を上げないといけないのは必須なんだけど、
Ｄだけを上げていくと、ＷＳ威力がでかくなりすぎて、ＷＳ一辺倒になるというか。
だから、攻撃間隔短縮で調整していった方がいいと思うな。

両手武器じゃ、攻撃間隔短縮されても、ＴＰたまり速度は変わらないね。
侍だけ、ストアある分多少早いぐらい？
ほんとは、ストアＴＰも、二刀流の間接的ストアＴＰ効果超えるぐらいに、
設定してもらいたいというか、するのが当然だと思うけどね。

>>509
殲滅速度重視のスタイルと現状の侍の能力って相反するもんな。

カンパニーマン養成スレが面白いことになってるなｗ

竜強化〜とかいってるヤツまじで？
今のままでも竜つよいじゃん。
そりゃ瞬発力はねーけどさ〜。

これ以上強化いらねｗｗｗｗ
まぁアビはほしいさ。使って楽しいアビな。

>>512
竜は直接的な強化よりも、小竜の回復手段のほうが重要だな。

oksxPRms
彼こそがもっとも正しい高貴なナイトさまなのです

いや、こういうのがいるから信者って言われ始めたんだろうなって普通に納得しちゃったよｗ

スピリンなんて嫌がらせとしか思えないｗ
アイテムとか竜剣でいいだろと。。。

ナイト：両手武器、妙な武器、テーカ削除。フラッシュ２、物理カット特性追加。
戦：空蝉枚数減
忍：攻撃力激低下。減った分ヘイト稼げるアビ追加。
両手武器：間隔減少特性。
竜：他の人のヘイト減らすアビ追加。
オニギリ：TPを使ってWS以外のなんかできるように特性追加。ストアTPUP。
シ：かくれ不意を視覚探知以外でもできるように。
狩：空蝉枚数減、矢弾バグ修正。

こんなんがいいなぁ・・・。後衛はｼﾗﾅｲ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100
ここの奴らってほんとにバカだったんだな・・・今更粘着してるのは戦死じゃないと言い訳したいらしい


394 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/02/01(火) 00:42:41 [ 5iZcGebY ]

ﾜﾛﾀ
あきらかにナイトよりアタッカー能力低いジョブがいるんですけど？ｗ
それさしおいて戦士戦士を連呼するロジックが理解不能ｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/02/01(火) 00:46:30 [ 5iZcGebY ]

>>396
もう一度聞こうか。
あきらかにナイト以下のアタッカー性能なジョブがいますけど
そいつらじゃなくて戦士だと断言する根拠は？ｗ

>>513
だな、小竜がペットフード食えればいいのに＾＾；
いや、むしろ生肉のままでもいいか？

>>517
戦か忍の弱体スレたつたびに
ま　た　ナ　イ　ト　か
なんて言ってるくせになｗ
まあ戦じゃなきゃ忍だろｗ

>>516
個人的には、スキルや装備面の弱体意見ってありえないんだよね。
もう７５キャップで長いわけだから、今更装備やスキルを削れるわけがない。
加えてくぐらいかなー。

両手武器に関してはね、ナイトには、両手武器間隔短縮をつけない、ってことで、
両手武器アタッカーと区別できると思うよ。
戦士、暗黒、侍、竜騎士だけだねー。サポ戦だと間隔１０％マイナスを食えちゃうけども、
両手剣語る時はみんなサポシ〆で話してるし、サポシだと間隔１０％マイナスが付かないので
問題ないと思う。

とりあえず、間隔３割減として、両手鎌、槍、刀についてＤ/隔計算してみて欲しい。
戦/忍のタバル二刀流＋素破よりも、はるかに強くなるとわかってもらえるはず。

戦・忍の理屈によれば戦忍弱体して盾減って得するのはナイトだから、
弱体しろと言ってるのはナイトらしい。
じゃあ、ナイト弱体して盾減って得するのは誰でしょう？
ナイト弱体スレ多すぎｗ

ナイトはみんなに迷惑かけてきたからね

逆カンパニーいたんだなｗ
いじって遊びたかったｗｗｗ
というか伸びすぎだろｗｗｗｗ

てか、最近冗談抜きでネ実とジョブ板で戦士の評判悪いぞ。
ナだけじゃ無く侍暗スレなんかも荒らしまくってきたツケなんだろうが…。

ナイトが侍スレ荒らしたと責任転嫁してるバカまで要望板2に現れたぞｗ

>>523
苦しくなったらネタでごまかすｗ
いつものパターンですねｗ
ちっぽけなプライド守ろうとしなくても、
みんな戦と忍だって思ってますよｗｗｗ
戦忍必死すぎｗｗｗ

ナイトからしたら、煽られる要素が減るわけだから、
侍の強化に反対するわけがないよ。

ナイトは、盾としてはタゲ取り頑張って他アタッカーに頑張ってもらうわけだ。
アタッカーである侍が強くなった方が、組む時に当然いいわけで。
盾に噛み付く奴が一部にいようとも、矛に噛み付く奴はいないかと。
モモモ白赤詩で骨乱獲可能だからって、モンクに噛み付くナイトは見たことない。

赤を盾として強化しよう。

>>528
敵の攻撃力を下げる要望が通った場合、ナイトが盾役として前進する以上に、
赤盾がナイト以上のやばさを内包する盾として出現するよ。

赤は既にナイト以上の盾性能

>>524
大丈夫、侍もナも暗も評判悪いからｗ
ていうか元々悪いだろｗ
ナイトはLｖ５０キャップから忌み嫌われてるジョブだし、今もあの上位ジョブとして君臨してた頃の記憶が新しい人も多いだろう
暗黒は元々嫌われる要素の多いジョブ。最強厨が狩人に次いで多そうだしな
侍は最近はネガネガ酷くてあちこちにネガネガ張りまくる。スレに侍強化云々のネタが無い所が無いだろｗ
ネガネガしすぎ

どっちもどっちだなｗ
まー、屑ジョブ同士仲良くやってくれやｗｗｗｗ

>>531
いや、マジで戦士のイメージ今最悪だって。
戦士がどれだけジョブ板とかこの板とかでジョブ叩きとかして荒らしてるかってネ実とか
ジョブ板見てる人間ならみんな知ってるからな。

戦士はジョブ板、ネ実、要望板2と３つの板をまたいで暴れてるからなぁ。。。
とくに要望板のｽﾚ乱立は正気の沙汰じゃないし

>>532
わかったわかった、必死になるなｗ
そうやって戦士の評判落とすの頑張ってくれやｗ
ネ実の評判＝ヴァナの評判じゃないからなｗ
仮にそれだったらナイトなんて、PTに入ったらケアルしない運動しないといけないぐらい評判悪いじゃんｗ
ナイトいたら晒せぐらい最悪だしなｗ
まあ、俺狩人だから関係無いし頑張れやｗ

>>534
多分みんな君のこと戦だと思ってるｗ

>>532
同意。後衛から見ても戦士はナイト以上にネガネガクレクレうざい。忍者は知らない。
マジでヴァナの癌。マトモなやついないよ。いたとしても狂ったやつ多すぎ。実際戦士メインでイイヤツに会ったことないし

竜侍をダシにして暗黒ナイト弱体か。ジョブバランスがどうのこうの言ってるが
異常に弱い竜侍を強化しないかぎりバランスなんてまともにならないんじゃない？

つか、ジョブ板の侍スレでまでカンパニーマンの所業がナイトの責任にされてるし
カンパニーマンと盆栽戦死は意地でもナイト叩きを演出したいみたいだな

>>535
そりゃ戦士も上げてるからなｗ
狩と戦が７５さぁ
２ジョブあるから余裕も持てるし、どーでもいい
底辺争いしててくれｗ
俺は狩人で高みから見下ろしててやるさｗ

>>538
うんうんｗ
勿論わかってるさｗ
君の言うこと信じてるよｗ
ただ、みんな狩人と見ずに戦士として見てそうだからさｗ
ちょっと教えてあげたくなったのｗ

ちなみにジョブ板で侍を騙った盆栽戦死のナイト叩き

52 名も無き軍師 sage New! 05/02/01 01:38 ID:SHPdRT6U
>>50
頼むから消えてくれ基地害。
おめーらが羅漢羅刹に粘着してるのも気分悪いのに更に侍をそんな粘着争いに巻き込もうとするな。
忍者に粘着するのも空蝉に粘着するのも和物装備に粘着するのも赤に粘着するのも戦士に粘着するのも自由だが、その争いに巻き込もうとするな。
激しく迷惑だ。

ナイトが嫌われる原因もわかるけど戦死（ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ）ってそれ以上にヤバイって。陰険だしここまでくると精神異常者だな
なんでもナイトのせいにしすぎｗ

ナイトが羅漢羅刹に粘着したことや、和装に粘着したことはねーわなｗ
戦死なら「モンクは攻撃力もあって防御力も高いだろ！」ってよく粘着してるけど・・・

ナイトじゃ無くても戦士に粘着してるのが多いのも相当キモイがなｗ
ナイトスレで確か和服装備云々って話題になった事はあったと思うけどな
そもこんなスレタイでナイトと戦士と忍者以外いるのかよ？ｗ

>>543
忍者は最初からナイトの相手なんてしてないからいないと思われ。
いても大抵「ナイトと戦死のことなんてどうでもいい」で去ってくし。

空蝉弱体スレとか多くて、弱体されたくない余りに他ジョブ装ってるかもしれんがなｗ
自称ナイトとか自称アンチ戦士とか自称忍者とか多いから、信用ならんよｗネ実じゃなｗ

>>543
狩人のあなたがいるじゃないですかｗ

>>546
半分戦士だしなｗ見逃してくれやｗ

さっそく侍スレが炎上しててﾜﾛﾀ
ナイトが絡むと一気に荒れるFF11最大の謎

まあとりあえず戦死のことはおくとしても、カンパニーマンは明らかに異常者だと思うぞ。
釣りにしても煽りにしても、普通の人間はここまで長期間長時間に渡って粘着できねーだろ。
私生活もあるしな。

荒らしてる張本人がなんか言ってるし・・・
なんか、以前ジョブ板荒らしまわってたときも「炎上」とか勝ち誇ってたっけか。

侍もなー、不遇なのは分かってるから他ジョブ出汁にして強化求めるなっちゅーの
後、あちこちにべたべたベタベタベタベタベタベタベタベタネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガすんなつーの
比較せずに大人しく「俺を強化汁」でいいじゃんもうって思う
まあ、何が言いたいかと言うと侍頑張れ

まあ、あれだけ無様をさらしたら2chでは恥ずかしくて意見しにくいから、
侍スレ荒らしにいったんでないの？ｗ

ナイトが羅漢羅刹に粘着してるのちょくちょく見てるんだがｗｗｗ
おめーらナイトだろ、安いのにアダマンより堅い羅刹は異常とかって忍者とかに文句いいまくってんのはｗ

カンパニートマンは構ってクンの癖に恥かしがり屋だからなあｗ
ID変えたりジョブ騙ったりｗ

羅刹羅漢云々よりも、

金属フルプレート鎧に物理カットが無くて布製の服に物理カットがある

というのがアレだよな。

１０月１６日
なんだか寒いですね。
部屋の暖房つけましたがききもイマイチでした。
コタツのある方は羨ましいです、部屋にスペースとっちゃうので私はおいてません。
ストーブならあります〜。

今日起きた後に勉強して、そのあと遊んでました。

今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

夜に龍ＬＳでＨＮＭいってきましたが、ヨルムン残りＨＰ２割まで削れました。
私は狩／白でいったのですがケアル、パラナ、ストスキ、イレースなど
自分ながらすごいうまかったなと。
ちょっとフレにも神っぽいみたいな事すらいわれました(￣−￣)

さすがに集中していたためにフレとかとｔｅｌｌする暇もなく戦闘に忙しかったです。
これほんときつかったです。
なんか今日の事がしたらばに記載されていて見て笑いました・・。
内部のだれが書いたのでしょうねぇ、あんなとこ見るならいいけど書いて何が楽しいんだ・・ｗ

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾のMND補正を撤廃し、基本ダメージ100、ためるごとにDMG+10に変更

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

一応、貼っとく。
カンパニーの一人芝居。あまりに哀れ。

475 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:04:57 ID:H4krwczC
質問なんですけども
クッキーをオンにしてちょってメッセージ出た場合
ﾅﾆをどうすれば書き込みできるのでしょうか？

548 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 02:01:46 ID:xqpsDAVt
さっそく侍スレが炎上しててﾜﾛﾀ
ナイトが絡むと一気に荒れるFF11最大の謎

477 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:05:53 ID:xqpsDAVt
お
リロードしたら書き込めたぞｗｗ
ジョブ板なんかエラーでて困ってたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548と477順番間違ったｗ

ナイトが異常と思うあなた (´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!
PTにﾅｲﾄは誘いませんよね(,,ﾟДﾟ)∩>>1さん質問

ID:c4o3sfsY ってｶﾝﾊﾟﾆｰか？
どうも真性臭いんだが

たかがゲームになにマジになっちゃってんの

たかがゲームされどゲーム（　＾▽＾）
○(^-^)oイエイ♪　o(^-^)○ イエイ♪

>>558
カンパニーマンは頭おかしいからな

カンパニーもグラットンも全部必要さ(^∇^) アハハ！
LV補正絶対値のゲームでもな〜見た目は大切 m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

カンパニーマンが望む最強の戦。

１、戦のみ装備可能な両手盾。
２、ケアルを超える被ダメカット７０％最強ディフェンダー。
３、空蝉２で4回避。
４、いつでもPTに必要なモテモテ戦。

侍スレワロタｗ
もう戦士の荒らしはどうしようもないなｗ

そろそろ侍スレで入れ食い状態だった報告、が本人からあるんじゃないかと。

俺、侍だけどジョブ板の侍は頭悪すぎると思う

カンパニーマンの中の人はナイト時代に他ジョブに粘着して弱体を叫び、
カンストして（もしくは内藤として鯖板で晒されて）戦士を上げ始めたところ、
ナイトが邪魔になって粘着開始した。

これでFAでいいですかね？

どうでもいいけど、侍スレの連中いいようにカンパニーマンにのせられて遊ばれてるな。

93 名も無き軍師 sage 05/02/01 04:57 ID:LootV9pI
>>90-91
興奮しすぎ、どういう意図をもって書き込んでるのか見抜かれちゃうよ

>>92
イ�`

ネ実のナイト関連のスレに侍スレを荒らそうというような内容のレスをつける人がいた
おそらく興奮しまくったナイトと火消しのナイトが暴れまくったってとこだろう

97 名も無き軍師 sage 05/02/01 07:29 ID:NoiN/236
夜中にバカ内藤が迷い込んできてるね。
心眼するべきかと思うけど一つ言わせてもらおう。
正直最近のナイト関連のレスを見ると、考えが違うってだけでだれもかれもをカンパニーマンとかいうのに仕立て上げて荒らしてるだけに見えて仕方が無い。
読んでみたが何故戦死とか言い始めてるのかもわからない。
狂信者とかわけのわからないこと言ってるけど、俺から言わせて貰うとc4o3sfsYの方がよっぽど狂信的。
病気みたいにレス連発してるし。
ナイトさん、こんなこと繰り返しているとあなた方の印象が悪くなるだけですよ。

100 名も無き軍師 sage 05/02/01 08:47 ID:Dx0BWEns
>>99
ぶっちゃけ今のナイトはカンパニーマンと同じくらいタチが悪い

101 名も無き軍師 sage 05/02/01 08:54 ID:unSyo4QQ
>>100
同意。
どっちもどっちだろ。
やってることはどっちも悪質な荒らしでしかない。

彼らが本当の侍かどうかはわからんが、カンパニーマンの意図したどおりの展開になってるな

あーあ・・・侍連中同士討ち始めちゃったよ

>>575は同士討ちを演じている1人ｗ
というかID:7jewClZ6

>>576
アホかお前は・・・あーいうのは眺めるもので参加するもんじゃねーよ。

ネ実でのID:XSvo1rhqの書き込みと、ジョブ板侍スレでのID:c4o3sfsY、ID:XSvo1rhqの書き込みの時間帯がスーパーリンク

だな、こういうのは見てオチするもんだ
同じ侍として恥ずかしい限りだがな

火消しに必死なID:tXUpj2TIに苦笑・・・

ID:XSvo1rhqはヤフーユーザー藁

>>581
ハズレｗ

苦笑って言葉がすきっぽいな

580 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:45:58 ID:XSvo1rhq
火消しに必死なID:tXUpj2TIに苦笑・・・


55 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:42 ID:c4o3sfsY
ちなみに某板のナイト叩きさんの発言が以下ね。これを参考に本当の侍さんは判断してください。
52と内容被ってて苦笑しましたけど。

ID:XSvo1rhq！そう、こういうのを人はスーパーカンパニーマンと呼ぶ！
朝から粘着乙！

ﾜﾛﾀｗ苦笑を使う人間は同一人物に見えてしまうらしい・・・

おや、誰も同一人物なんて言ってませんが・・・・藁

あらら、ヤフーユーザーと言ってみたり>>583のような露骨なレスつけたりして
今更誤魔化してるよこいつｗ

そろそろ至上のお言葉

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ、ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ

くるかな？ｗ

ナイトと忍者をやってみた感想としては、
レベル帯によってはどっちも一長一短。
まあ忍者のが平均して高自給につながることが多かった。

一番の問題は、ナイトと忍者以外の盾が機能しないということだと思う。
両手武器に何らかの優遇策を加えた上で、敵の強さを下方修正すべき。

否定されたのが悔しかったらしいｗ
侍ｽﾚでこのｽﾚと同じことやってるよ

111 名も無き軍師 sage 05/02/01 09:53 ID:qr5Wa8dE
ジョブ板ID:7jewClZ6　=　ネ実ID:XSvo1rhq　　NG指定推奨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107093712/l50

こいつ面白い(ﾟ∀ﾟ)
なかなかいないぞ、こんなに軽くのせられて特徴をどんどん晒してくれる人ｗ

特徴にﾜﾛﾀｗ

ID:Hcrm6HL2には俺の特徴がわかったらしいｗ

>>ID:XSvo1rhq
ﾌﾟｹﾞﾗｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれも何も言ってないのに同一人物ってことに反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
だから誰もｵﾏｲだなんて言ってないって・・・・藁

本当にのせられやすいのなｗ

ｗをつければ勝ち誇れると思っているあなたに萎えｗ
つか、同一人物とやらに関するレスって2回しかないし・・・

>>594
じゃあどなたにいったんだろうｗ

のせられやすいの前に、粗悪だねｗ

ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq ID:XSvo1rhq

ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またニダの人ですか？ｗ

らしいですｗ

「ｗ」を連呼したりID連発するのはあの人しかいませんからｗ

なんだ、今日はナイト煽り開始する前に敗北か？

ﾜﾛﾀｗｗ
ID:XSvo1rhqみたいな正直者ばかりだったらいいんだがなｗ

相変わらず1度だけ登場のIDが多いなおいｗ

さて、ID変えながらの自作自演が始まるだろうからその間に
でかけて用事済ませてくるよ。

カンパニーマン、せいぜい今日も悪評広めてくれやｗ

粘着してるカンパニーマンを通りがかりに煽るスレじゃなかったっけ？

このスレって結局白いジョブを一番の盾にする様に叫んでるだけだよね

他ジョブの弱体を望んで、自分達を一番にしろってムシがよすぎ
昨日散々張ってたコピペがそうだったしな

お得意のバランス理論で竜騎士が一番の盾になるような
案を出したらどうですか?

>>570
ヴァナ彼女をナイトに取られたとか諸説あるけど、

自分が通ってる精神病院の医者が着てる白衣と、ナイトのAFがダブって見えるためにこの世からなくして
しまいたい衝動に駆られる。


↑この説もかなり信憑性がある。

>>605
竜騎士カンストして最近ナイトを上げてる私から提案を。

・ジャンプに高ヘイトつけてリキャスト＝滞空時間にする。
・ジャンプ中は被近接攻撃は無効だが遠隔や魔法のダメージは受ける。
・着地時は通常攻撃の倍撃くらいで。
・子竜は削除。

どう？

とりあえずー、だな。
１ナイトの意見としてまとめさせてもらおうか。

１：ナイト弱体ではなく他強化でバランスとって欲しいと思っている
特に両手武器ね。Ｄこれ以上簡単に上げるわけにもいかないんだろうけど、Ｄ/隔上げるのは
必須。両手武器間隔短縮特性を戦暗侍竜につけることで、現在の二刀流以上のＤ/隔に
して欲しい。平均して2.3以上はあるので、そうすれば相対的にカンパニーが弱くなる。

２：片手剣Ａ＋に執着するぐらいなら、他をＡ＋に上げて欲しい
ナイトからしてみれば、他の片手武器がＡ−な方が異常に見える。
むしろＡ＋が存在しない武器があることが異常としか思えない。
忍者の片手刀、シーフの短剣、獣の片手斧、暗黒の両手剣、白の片手棍、召喚の両手棍、
それぞれをＡ＋にすることで、武器スキル全種にＡ＋を作って欲しい。

>>608
俺も１ナイトとして。
その強化案は当然だがナイトが武器の使える使えないは別として
Ａが多いのはどうかと思う。
片手剣Ａ+はいいけど他はＣ以下でもよさそう。
ただし、カンパニーの隠し性能は削除で。

馬鹿ジョブと魔法、忍術ジョブの武器スキルをＡ＋に合わせるならどこで差つけるの？
ＨＰ？防御？攻撃？ＳＰＷＳ？
さすが自称盾ジョブだけあるなぁ
自称だけに盾は捨てても剣は捨てませんｗｗｗ

カンパニーマンのおかげで空蝉弱体スレにも火がついてきてるような気がするなｗ
結局、戦士弱体に繋がるかもねｗ

>>608
散々ライバルに粘着弱体して盾独占であとはアタッカーやれとしか見えないｗ

ひとりカンパニーマンのような基地外がいると バランスを保とうといろいろ無茶苦茶な意見が出てくるからな

まぁ一人のキティにでも無理に取り持って
合わせようとするのがネ実クオリティ

ヴァナからかけ離れる。

>>612
忍者、ナイト以外のジョブを上げてるやつが盾をやりたがってるとは思えない。

>>615
盾は需要はあるが損な役回りも多いからな。
理不尽な死に方も多いし
アタッカーが何度もTP報告マクロをやってるのを見ると殺意を覚える。

>>616
少なくとも、無理めの敵に絡まれたときに、「う、絡まれた；；」とかいってPTの方に走ってくるやつは盾は無理だな。

なんだよ、竜盾案出せとか言うから出したのにスルーかよ
煽り側も結局ナイト修正案にしか興味は無いってことか
どっちも糞だな。

あれ、このネタスレまた元気になってるｗ

>>618
ツッコミを入れる以前の案だからジャマイカ？

リキャスト＝滞空時間？？
じゃ〜んぷ→着地と同時にじゃ〜んぷ
と延々と繰り返してれば、
魔法持ちと遠隔持ち以外に勝ててしまうんですか？？？

>>618
ナイトを修正すること＞＞＞他を強化すること
になってるからどうしようもないね。
>>608のを読んでも、
両手斧が使えるようになること＜ナイトの片手剣がＡ＋で修正されないこと
って感じで、いい部分を見ずに、とにかくナイト叩きしかしないわけ。

まぁスレタイがこれだから、仕方ないっちゃ仕方ない。

カンポニーマンはどこ行ったの？
あと空蝉マンは？

>>623
カンパニートマンは巣に帰った。
空蝉マンはー・・・うーん、カンパニートマンが巣に引きこもったから、
やる気なくして帰ったんじゃない？

ヴァージョンアップを前に盛り上がるナイト弱体スレ
ついにメスが入ってしまうのか？期待age

>>621
605の
＞お得意のバランス理論で竜騎士が一番の盾になるような
＞案を出したらどうですか?
に対してだから
範囲攻撃以外ダメージ受けずに殲滅速度も速い忍者を上回って一番になるには
それしかないだろ？

>>626
でもリキャスト＝滞空時間はまずいだろｗ
ジャンプしてるだけでノーダメってことだぞ、ソロ時で無敵〜 (・∀・)
滞空時間８秒、リキャスト３０秒くらいが妥当かな？
で、Ｈジャンプ、Ｓジャンプで倍率変更と 〆(ﾟ∀ﾟ*)

ジャンプ90秒　滞空時間88秒だったらHNMソロで倒せそうだなｗ

竜騎士も忍者同様に麒麟のストンガで死ねばいいのです。

麒麟のストンガで死にまくってるのはナイトだろｗ
おもしれーほど死んでるなｗ

すまん、竜騎士として夢を見たかっただけなんだ。
ぶっちゃけ627の仕様にでもいいのでもっと飴を（泣

古代魔法でもバッシュのリキャストが間に合わなければ簡単に死ねるしなｗ
そんなに死に易いのに異常と言われるナイトって＾＾；

>>631
大車輪とかスピリットリンクとかもらってるじゃん
贅沢杉

アタッカーからすればTP報告する盾のが邪魔

ナイトと忍の古代魔法。

ヘクトアイズの古代魔法→忍
忍：うほｗ攻撃してこないし空蝉張替えおｋｗｗうほｗうまーｗｗ

ヘクトアイズの古代魔法→ナイト
ナ：バッシュない；；白さんたすけてー；；
１３９３のダメージ！！ナイトはヘクトアイズに倒された。

>>633
ちくしょー覚えてろ！
竜騎士弱体スレ立てさせるほど後悔させてやるヽ(`Д´)ﾉ

>>633
スピリンは結局ケアル量が増えるから、飴と言えるかどうかは微妙だと思うぞ

なんか上で遊ばれてバカにされてる香具師がいたのでちょっとサーチしてみた。
476 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:05:45 ID:XSvo1rhq
481 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:08:49 ID:XSvo1rhq
482 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:09:57 ID:XSvo1rhq
485 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:11:19 ID:XSvo1rhq
487 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:13:21 ID:XSvo1rhq
488 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:14:18 ID:XSvo1rhq
490 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:15:33 ID:XSvo1rhq
491 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:17:32 ID:XSvo1rhq
498 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:25:13 ID:XSvo1rhq
501 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:27:23 ID:XSvo1rhq
505 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:29:21 ID:XSvo1rhq
506 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:30:49 ID:XSvo1rhq
508 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:32:07 ID:XSvo1rhq
511 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:37:37 ID:XSvo1rhq
513 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:43:10 ID:XSvo1rhq
517 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:49:20 ID:XSvo1rhq

525 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:17:23 ID:XSvo1rhq
533 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:30:11 ID:XSvo1rhq
537 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:37:59 ID:XSvo1rhq
540 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:40:17 ID:XSvo1rhq
542 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:47:42 ID:XSvo1rhq
544 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 01:53:54 ID:XSvo1rhq
549 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 02:02:23 ID:XSvo1rhq
550 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 02:03:14 ID:XSvo1rhq
564 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 03:51:23 ID:XSvo1rhq
571 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:20:52 ID:XSvo1rhq
572 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:24:36 ID:XSvo1rhq
573 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:25:25 ID:XSvo1rhq
574 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:26:20 ID:XSvo1rhq
575 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:34:15 ID:XSvo1rhq
577 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:41:27 ID:XSvo1rhq
580 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:45:58 ID:XSvo1rhq
582 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:47:21 ID:XSvo1rhq

585 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:48:56 ID:XSvo1rhq
587 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:51:42 ID:XSvo1rhq
588 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:53:49 ID:XSvo1rhq
590 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:56:22 ID:XSvo1rhq
592 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 09:59:43 ID:XSvo1rhq
595 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 10:03:13 ID:XSvo1rhq
596 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 10:04:08 ID:XSvo1rhq
599 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 10:16:35 ID:XSvo1rhq
602 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 10:24:18 ID:XSvo1rhq
603 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 10:26:40 ID:XSvo1rhq

こいつ病気もち？

>>640
なんというか・・そいつより喪前の方がキモイと思いましたとさ。

>>641
いやなんつーか、はじめたら途中でやめるのもアレじゃん。
サーチしはじめて最初の２０レスくらいでかなり後悔したけどｗ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝって大騒ぎされてるけど、実はID:XSvo1rhqみたいな香具師は大概ナイトだったりする
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ以下だな、こいつ

抽出したら50近く出てきた＞XSvo1rhq

普通この次点で諦めるなｗ

ジョブ板の侍スレ荒らしまくってるしね。
ナイトさん、他ジョブ巻き込まないでくださいよ。

>>645
あくまで一部のナイトだから

>>645
侍を巻き込むのはカンパニーマンの得意分野だから＾＾；
ナイトにとっては侍スレを荒らす理由はない

>>647
侍スレ見てみたけどあれどう見てもナイトだよ
火消しに必死になりすぎて結局荒らしたんだろ

結局どっちかの都合のいいようにしか見れないだろうな、そういうのって。
カンパニーも火消しナイトも同レベルのバカ。

huhu

>>649
俺もそう思う

ちなみに侍スレ荒らしているヤツのＩＤ抜き出してきた
>>638-640の抜き出しと見比べると、レス時間活動時間活動再開時間などことごとくがリンクしているのがわかる
41 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
43 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY
44 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY
47 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:28 ID:c4o3sfsY
50 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:34 ID:c4o3sfsY
51 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:35 ID:c4o3sfsY
54 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:39 ID:c4o3sfsY
55 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:42 ID:c4o3sfsY
76 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 02:46 ID:c4o3sfsY
82 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 03:07 ID:c4o3sfsY
83 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 03:08 ID:c4o3sfsY
84 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 03:10 ID:c4o3sfsY

86 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 03:13 ID:c4o3sfsY
87 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 03:14 ID:c4o3sfsY
102 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6
105 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:29 ID:7jewClZ6
106 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:31 ID:7jewClZ6
108 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:39 ID:7jewClZ6
110 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:44 ID:7jewClZ6
112 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:55 ID:7jewClZ6
114 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:58 ID:7jewClZ6

これで同じ人じゃないって言い張る方が難しいと思うよ

yoku


わからん；；

>>651
そこまで調べるのはちとキモイけど・・ｗ

>>654
いや、調べるほどのものじゃないぞ
こいつだけHN違うから
多分へんなブラウザで書き込んだんだろ

janeでネ実とｼﾞｮﾌﾞ板両方みててｺﾃが混濁しちゃったんだなｗｗｗ

とりあえず【ナイトの異常能力を修正しよう2】
というスレッドにこれだけレスがあるってことは
どこかしら異常能力があるという証拠
否定論者も自ら異常能力に気がつかなければ
こんなスレ、スルーだろうし。否定意見を書きこむ行為自体が
異常能力を隠蔽するものである。

よって■もナイトの異常能力について再考察すべき

そうか、がんばれ

むしろ真に異常なジョブ、忍狩赤黒スレはおとなしすぎるんだけどなｗ
やっぱ、ここの住人が今必死に上げてるからだと思うけど。
ナ暗シ白は上記ジョブのタゲ逸らしで、侍竜はみんなのおもちゃ。

とりあえず、ギル捨てもしてないケアル等の白魔法が使えるナイトが
銭なげして弓撃ってるジョブや、
純粋アタッカーの竜騎士より与ダメージが多い現状を何とか汁！！

ケアルかフラッシュ削除だな。
もしくはヘイト激減

ID:XSvo1rhq 再登場しねーかな
まぁナイトの結束力の堅さは良く分かったｗ
こんな危地でもちゃんと火消しレスいれてるあたりがﾜﾛｽｗｗｗ

ナイトだけ、ケアルフラッシュを超レジレジにしたら？ｗ
ナイトのケアル4→レジスト→ナイトはHPが２回復した。
ナイトのフラッシュ→レジスト→敵さんの命中が0.002下がった！

おいおい名案だなｗ

>>657
別に異常能力に気がつかなくても「どこがおかしいのかな？」って思うだろうし
覗いて見てそこに変なことが書いてあったら指摘したくもなるんじゃない？

書いてある変なこと＝ナイトの言い訳

オレのＦＦのナイトは普通にｗｓで４桁出せないんだが。

>>666

今時フルヘカトンくらい持ってないナイトは内藤だぞｗｗｗ

1000以上出すだけならナイトでも出るよ。限界クエとか(´･ω･｀)

>>667
まじか。早速ＨＮＭＬＳ入って人生捨てなきゃｗ

まぁカンパニーマンに限らずここの戦士って基地外だよね

確かナイトも言ってたな〜四神装備をもちだして
廃装備した戦士は強い
廃装備した侍は強い
廃装備した忍者はつｙ

カンパニーマンと最強厨戦死様、早速侍ｽﾚとナイトｽﾚ爆撃してんじゃん。
で、ナイトｽﾚで相手にされないもんだから侍ｽﾚ粘着。
Jane問題吹っ飛んだとたんこれだもんな。
戦死は蛆虫としか思えないw

ところでナイトが戦士を持ち出すのはどういう理由からかな？
俺の記憶では空蝉が弱体された途端戦士戦士と言い出したと思うが・・・

だからさ、そこまで異常なら今ごろナイトが大量に溢れてて
必死にレベラーゲしてるんじゃないの？
希望出してるナイトなんてＪＥとＥのtabサチコか英語サチコしか見ないんだけどさ。

むしろ忍者や狩人が鼻息荒いサチコ書いて必死にレベリングしてるんだが
それの方がよっぽど自ジョブの異常性能わかってて弱体に怯えてるからだと思う。

Janeでｼﾞｮﾌﾞ板爆撃してるのナイトさんなんですけどｗｗｗ
しかもﾊﾝﾄﾞﾙ混濁してるしｗｗｗ

この程度の問題ではモマエラがどんなに議論しようが（ｒｙ

ナイトが戦士じゃなくて、
カンパニーがナイトに粘着し始めたんだろ。
そのカンパニーが戦士って事になってるから、
ナイトが戦士に粘着しはじめたんでそ。
カンパニーは多分戦士じゃないべ・・・。
騙されてるナイトがあれなだけだ。

>>674
忍者は怯えてはいないな。
昔からナイトのことなんて気にしてない奴のほうが多かったし。
空蝉弱体のときから粘着してるのは大抵戦士だったね。
忍者や詩人の振りしてたカンパニーマンや栽培マン、盆栽も大量にいたけど。

カンパニーは忍者やってるだるな。戦士らしいことを言ってるけど
何故か忍者メインの性能に話題が及ぶと戦士以上に必死になるし。

>>677
カンパニーマンって「ＭＰ持ちが〜」ってことで暗黒、ナイトを煽ってなかった？
で、どうしたいの？って聞くと「戦士の攻撃が暗黒以上、防御がナイト以上が当然」って言ってた
これはまた別の人だっけ？

>>680
そういう風に混濁する原因
自分に都合の悪いレスを全てカンパニーマン認定する某白鎧ジョブがいるから

カンパニーマンは今は侍ｽﾚにご執心ｗ
上でナイト叩きに誘導したがってる人がいたから釣られて今の侍ｽﾚの状況コピペｗ
ナイトが侍叩いても意味neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!（カンパニーマン風ｗ

132 名も無き軍師 sage 05/02/01 15:43 ID:yNmtbOZc
41 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
102 ： 既にその名前は使われています：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6

ID:c4o3sfsY とID:7jewClZ6 だけハンドルが「既にその名前は使われています」になっている謎
janeで書き込んだのか？

まぁ侍を騙って荒らすナイトって始めて見たよ

133 名も無き軍師 sage 05/02/01 15:43 ID:t7nZhkao
ナイトはネ実に帰れよボケ

これだけ荒れても信用されてる侍はある意味偉大ｗ

134 名も無き軍師 05/02/01 16:15 ID:af4vBKII
って事は煽りに反応しちゃったの？ｗ

135 名も無き軍師 sage 05/02/01 16:17 ID:bONgNkS.
お、ナイトが開き直ったｗ

136 名も無き軍師 sage New! 05/02/01 16:35 ID:1vX1EEFk
>>132
今までも何度かあったよ。
ｶﾝﾊﾟﾆｰに踊らされた火消しﾅｲﾄさんが暴れて荒らしていくこと。
まぁ無視できるほど余裕のあるｼﾞｮﾌﾞ性能だったらいいんですけどね・・・

>>680
同一人物だと思うけど、
暗黒はただのおまけかと・・・。
ナイトには半日以上粘着してるんだぞ・・・しかも毎日。

お、もしかして
ID:XSvo1rhq がＩＤ変えて帰ってきた？ｗｗ

>>684
暗黒はおまけってより片手間の遊びだろうな

暗黒は明らかにおまけだなｗ

先ず戦士スレに栽培マンが誕生しました
自称詩人で戦士にダメージカット追加を強行にアピールしていました
また、ブレイク強化の話になると、詩人を食うと言って暴れました
この栽培マン、自分の意見を否定する人は
全て「ナイト」と認定して攻撃しました
他の人の意見を聞かず同じ事を何度も繰り返す事から
栽培マンスクリプト疑惑、スクリプト平行動作疑惑等と騒がれました

>>684
うん、そのあといつものカンパニーと牛切のＤ／隔をコピペしてたからね
だから「これが噂のカンパニーマンか〜」とちょっと感動ｗ

そのあと粘着のキモさに引いたけど＾＾；

栽培マンが良く使う物にカンパニーソードのD/間隔がありました。
その理論を引き継ぎ、論調を被害妄想気味にした新キャラが現れました。
カンパニーマンの誕生です。

>>688
元祖栽培マンが今のカンパニーマン（ナイトはモグハウスこもってろ発言）で
元祖栽培マンが産み落としたのが栽培スクリプト（^^;の人）だな。

タゲそらしが多いことからも
ナイトの異常能力は間違いなさそうだ。

カンパニーマンは栽培マンと同様、
自分の意見に反対する者、
違う方向性を模索する者、
戦士スレの戦士でさえも「ナイト」認定して、
更に持ち前の被害妄想的論調で捲し立てます。

両手武器、戦士のタバル二刀流や、モンク、ナイトのカンパニー(二刀流含む)の
D/隔比較するのが大好きなカンパニーマンだけど、何故か忍者の不動二刀流だけは
スルーなんだよなｗ　まともに比較したら明らかにイカれてるのはこれなのにｗ

>>678
いや、ナイト云々じゃなくて、狩/忍の異常性能とかを見れば
空蝉が問題視されるわけだろ？
■eがサポに限定して修正入れるような話のわかる企業ならまだしも
メインにも影響を及ぼす危険性が十分に考えられるわけで。
そう考えたら普通の神経してればパッチ前にカンストしたいと思うだろ。

ナイトはここで煽り煽られてるほどの必死さがヴァナでは感じられない。
むしろレベリングしてるナイトはほとんどいない。
煽ってる奴も机上理論を元にしか煽ってないわけだしね。
どのみち戦士もナイトも修正される優先順位的にかなり下でしょ。
侍・竜・召を最優先で調整すべき。

>>692
むしろタゲ逸らしはID:XSvo1rhq の火消しのためだろｗ

>>691
そうでした
ちょっとハショリすぎましたね

限界2の犬は別にしても、フルヘカトンだとWSで4桁ダメージだせるの？
サルタのマンドラ相手とかでも難しそうなんだが・・・

>>698
そりゃﾍｶﾄﾝだけでSTR+36攻+20とかあるし、ｽﾋﾟﾝは2.50STR_30 INT_30補正だからな
ﾅｰｶﾞﾝとかﾊﾞﾗﾝでやればそりゃHNM相手でも4桁いくだろ
要はそこまで出来る香具師なんてほぼいないってことと、そこまでする必要と意味が薄いってことだ

>>699
ああ、両手剣でスピンの話か納得。
カンパニーマンがカンパニーソードの話しかしないから、ボーパルあたりで4桁出せる時代に
なったのかと思ったよ。

狩人とかだとソロムグ歩いてるときにコカみたら乱れぶちこむだけで軽く4桁出るからなぁ。
ストレス解消にはなる。

忍盾が強いうちは忍を誘うし、修正されればナイトを誘うだろうし、
ぶっちゃけどうでもいい。
必死なのは、ナイトを今上げてる人だけだろｗ

先日、赤も詩人もいないナイト壁ＰＴで、超低時給くらったわ。
赤か詩人とセットでしか希望だすなよ、ナイト様よｗ

>>699
でもあなた方は戦士や忍者を四神装備で煽るんですよねｗ

リディルとかねｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしてもナイト関連スレの消費ははやいなぁｗ
火消しに奔走してる人がいますしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーすりゃいいのにわざわざ油を注ぐなんて
騎士の鏡だね（爆）

>>694
ちなみにカンパニーマンは昔から一人二役から三役と言われているｗ
で、順番にID変えて自演自演ｗ

>>705
ほう、それは興味がある
もう少し詳しく解説してくれやｗ

>>702
ヘカトン全部集めるのと、四神装備集めるのと、難易度どれぐらい違うかわかってるー？
リディルが煽りにほとんど使われないのは何故か？
ダルマティカが煽りにほとんど使われないのは何故か？
ケーニヒが煽りにほとんど使われないのは何故か？

地上ＨＮＭが１日に１匹。特に上級が３〜７日に１匹で張り込み最悪だからだよ。
地上関係に比べると、空の四神は遥かに取得が楽なのさ。まぁ、楽な分ライバル増えて
取りにくいところもあるだろうけどね。取りやすくて強い、ってことで空はいいね。
ほんとは地上ＨＮＭを空並にするのが一番なのだけど。

>>707
カンパニーソードと他ジョブの最強武器の難易度の違いについても解説よろしく

1人2役3役
根拠がneeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
ジョブ板でも管理人に同じこと言われてる電波がいたっけｗｗ

カンパニーソード
16分POPが落とす
牛切丸
（ｒ
でも武器性能は　カンパ>>>>>牛

うはｗｗｗえらいことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709にネ実で根拠とか言い出してるバカ発見
まぁネ実はそういうところだ

根拠のない脳内電波ぶちまけて
他人が納得すると思ってるﾊﾞｶﾊﾂｹﾝ
ろくに検証もしないで防御意味ないとかFAだしてるバカの集まりだけあるなｗ

根拠ﾏﾀﾞｰ！？

おや、久しぶりに除いたら蟹かと見紛ったぞ。

今日はチュッパチャップス欲しい奴いないのか？ｗ

>>714
ノシ
攻撃防御回復強化弱体優良アビで最強のナイトはヴァナの癌^^;
オールドスタイルです

異常なナイトの性能のせいで
どんどん解約者が増えてる＾＾；

カンパニートマン「ID:Ywt/z4qx」襲来のお時間をお伝えします。

昨日散々論破されたあげく、別板に逃げ込んで荒らし回っていたそうですよ。

通常削り  
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045
牛切丸　　　0.1822  
氷槍　　　　0.1808  
Pﾊﾙﾊﾟｰ　0.1476  

さぁ、何がおかしいか、既にわかっていますね？
両手武器の攻撃間隔短縮１０．２０．３０％を、導入しよう。そうすると
牛切丸のＤ８２÷４５０÷０．７＝０．２６０３
となり、今の忍者よりも少し弱いぐらい、戦/忍二刀流よりも遥かに強くなります。

ﾜﾛﾀ
なんで特定ジョブは素破やAFなんだろねｗ
ナイト様、羊羹の長い部分を比べてどうすんの？ｗｗｗ

ナイト=羊羹でFAでちゃったなぁ・・・
まったく・・・ｷﾓいジョブだことｗ

通常削り   
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863　（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
牛切丸　　　0.1822   
氷槍　　　　0.1808   
Pﾊﾙﾊﾟｰ　0.1476   

カンパニートマンは、昨日とまったく同じ台詞を吐くことしかできないそうです。
いつまでたっても、
ループ、ループ、ループ、
煽り、煽り、煽り、
一行レス、一行レス、一行レス
「；；」「；；」「；；」
「ｗｗｗ」「ｗｗｗ」「ｗｗｗ」
ほんとね。精神異常なのはよくわかったから。だから掲示板荒らすのはやめなさい。

カンパニーマンはもうジョブ板から帰ってこないほうがいいぞｗ
ネ実じゃ正体ばれてて馬鹿にされっぱなしだけど、侍ｽﾚじゃ入れ食いだもんなw

カンパニーと牛きり○の比較が大好きだよな。

守りの指輪と空蝉のダメージカットの比較あたりもやって欲しいな。

ﾆﾔﾆﾔ
スキル差はどこへいったの？ｗ
素破をつけるとなぜか+5されるらしいA+らしい某ジョブのスキルはﾅﾆ？ｗｗ

ﾜﾛﾀ
空蝉は特定ジョブしかつかえないよなｗ
武器みたいに特定ジョブしか装備できないわけじゃないらしいなｗ
サポ忍しても空蝉はつかえないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
オマエも解約したほうがいいんじゃないか？

仮に攻撃面で狩モ暗など＞＞＞ナ＞竜侍だとしてみる。そこでナイト弱体、狩モ暗など＞＞＞竜侍＞ナ。で？
他アタッカーと竜侍比べたらどうだ？竜侍が圧倒的に下。弱体でバランスとるんだったら竜侍以外の前衛全部弱体しなきゃならんのだが
それができないからナイトは竜侍強化しろって言ってるはず。めずらしく正論だ。
ナイトの弱体じゃ問題は解決しない。竜侍を強化しないかぎりな。
要するに竜侍はナイト弱体するためのダシにされてるわけだ。

ナイトの両手剣？ﾜﾛﾀ。暗黒と比べてみろ。スキル、ジョブ特性、アビリティ、STR、DEX、INT
カンパニートマン（戦士）もｶﾝﾊﾟﾆｰｿｰﾄﾞ余裕でガンガン使えるってことだな

SPWS使えない武器をガンガン使っていいスレはここですか？

１行レスと「ｗｗｗ」のつくレスばっかりなんですけど。

カンパニーマンの鯖とキャラ公開って
まだないの〜？

過疎がすすむヴァナ
その一方で
わずか2日で1000達成するネ実の華

-ナイトスレ・そして伝説へ・・・-

>>728
俺も知りたいｗ

かまってちゃんなんだから、
正当な意見でカンパニーマンがアホ、カンパニーマンが異常者、と言う度に、
相手してくれてると思って、喜んで出てくるんじゃないの？

ヌルーしなさいよｗ

Ywt/z4qxはボムの魂装備して釣りにいけるようになった？＾＾；

これかｗ

COMPANYMAN The one's opinion

戦　士　は　釣　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　ボ　ム　の　塊　を　装　備　し　な　い

ほんとカンパニーマン（？）って人が好きなんですねｗ
彼はネ実でおにぎりスレ荒らしてますよ？ｗｗ

>>734
いつからそんな寒いキャラになったの〜？

君がここにいる間は向こうは静かそうだなｗ

確かにｗ

ID:XSvo1rhq はまだＰＯＰしないのー？
ＩＤ変えちゃって戻らないのかな

パッチ前だからなのかしらねーが
ナイトさんが火消ししまくって笑えるよ

ナ＜物理ｻｲｷｮーｗｗMPと魔法もあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理専門ジョブの居場所はどこ：：：：：：：：：：

そろそろ自分にあだ名つける人いないわけ？

侍が忍者より弱いのはおかしい
敵の１００％ドロップ枠を増やせ
敵の異常攻撃力こそが諸悪の根源

このあたりは全部自分が立てた。
そして今、両手武器間隔短縮１０，２０，３０％導入を叫んでる。
いい加減あだ名なりついてもよさそうなんだけどな。

両手マンでどう？卑猥な感じがいいでしょ

>>740
リフォーマーとかｗ

通常削り    
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863　（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１） 
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１） 
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１） 
牛切丸　　　0.1822    
氷槍　　　　0.1808    
Pﾊﾙﾊﾟｰ　0.1476    

>>739物理専門ジョブ？そこにいるじゃないですか、通常削りちょー強い忍者様が。
この表にはないけど、モンクも相当強いね。むしろ忍者以上？

む、忍者は物理最強なだけじゃなく、空蝉盾もできちゃうスーパージョブだから計算外？
それは失礼しました。

>>741
確かに卑猥ｗ
>>742
それよくわからんｗ

頭悪いので、物理ｻｲｷｮｰの意味が分からんのだが、半角ｶﾀｶﾅなのが味噌ですかね。
ちなみに、物理の反対っていうと論理？魔法？

論理ｻｲｷｮｰは精神が逝かれてるカンパニーマンに譲るとして魔法ｻｲｷｮｰは誰だろうね。

>>740
喪前はタダキモイだけだ。

>>746のせいでスレが停止したぞ。

>>747
ｷﾓｯ（汗）

バカンパニートマンスレと同じﾒﾝﾂがいるな

前提は敵対心ブースト装備もち
マラソン盾では真龍脚もち暗/戦＞真龍脚もちナ/戦＞戦/暗＝暗/戦＞ナ/戦＝戦/ナでFA

暗やナはエーギス必須
HNMドロップなのに+7、戦士はAF胴だけで+8という優遇っぷりには驚かされるばかり

【D/間隔】 
不動　0.3123　(AF1胴+AF2脚＋素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
不動　0.2863　(AF1胴+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
不動　0.2643　(AF1胴) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
クロカン 　0.2626 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　 
不動　0.2454 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破) 
カンパニー　0.2045　(PT6人) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破) 
牛切丸　　　0.1822 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
氷槍　　　　0.1808 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
カンパニー　0.1742　(PT2人以下) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 
Pハルパー　0.1476（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 

とりあえず貼ってみた。

ﾜﾛﾀ
黒帯スルーすんのねｗ
忍者だけ素破だの甲賀だのつけておいてからにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
それにタバルのもよろ

タバル*2は　0.2
カンパより弱いぞﾅｰ

素破はもう常識だろ。
甲賀もよく見る。
黒帯は見ないねぇ。

黒帯等、ヘイスト装備を言い出すと、
白虎脚やらスピードベルトやらパンサーマスクやら・・・の話になり、
パンサーマスクと白虎脚は戦モ忍は装備できてもナイトはできないぞ、となり、
ついでに竜もできないじゃないか、おかしいぞ、となり、事態の収拾がつかなくなる。

ヘイストベルト 防4 エンチャント：ヘイスト Lv40〜 戦　「　ナ　」　暗

たしかに収拾つかないかも（汗）

【D/間隔】  
不動　0.3123　(AF1胴+AF2脚＋素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
不動　0.2863　(AF1胴+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
不動　0.2643　(AF1胴) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
クロカン 　0.2626 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　  
不動　0.2454 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)  
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
カンパニー　0.2045　(PT6人) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)  
牛切丸　　　0.1822 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
氷槍　　　　0.1808 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
カンパニー　0.1742　(PT2人以下) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  
Pハルパー　0.1476（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）  

追記：両手武器間隔３０％短縮した場合　牛切丸のＤ８２÷４５０÷０．７＝０．２６０３

乱波胴つけたらジョンが装備できないから
命中・攻撃かなり劣る。忍者は素の武器スキルA-だし、STRも低い
特定ジョブだけ装備で強化してるのはどうかと。

【D/間隔】   
不動　0.3123　(素破＋AF1胴+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
不動　0.2863　(素破+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
クロカン 　0.2626 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
＞両手武器修正した場合の牛切丸　0.2603＜
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　   
不動　0.2454 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)   
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１） 
カンパニー　0.2045　(PT6人) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)   
牛切丸　　　0.1822 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
氷槍　　　　0.1808 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
カンパニー　0.1742　(PT2人以下) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）   
Pハルパー　0.1476（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）

ＡＦ１胴と素破とＡＦ２って一緒なんだよね？

かなりは劣らないだろ。
多少ぐらいだな。

>>1
スレタイの真の意味は
「ナイト防御特化とか言いながら実はお荷物になってしまってる異常さ」
を何とかしようってことだよな？(笑)
ナイトがサポ白でヒーラーできる？サポシスピンでアタッカーできる？
そんな中途半端な物体、イラネ(笑)

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
忍者へ３系術を単に与DMG方面ではないものを追加する
（＊ヘイトアップダウン、モンスターの攻防低下術等）
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾の仕様を変更、現在より与DMGを減らす方向性

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

タンクらしいナイトｻﾏのSPWSスピンスラッシュ
TP100→2.50倍撃
アタッカーらしいジョブのSPWS月光
TP100→1.50倍撃

タンクって（怒）
無理ですって、これ以上嘘を続けるのはｗ

不動二刀流が一番やばいな。しかも忍者って盾やりながら同時に
攻撃も強いわけだし、さすがバグジョブ。
なぜかカンパニーマンは忍者スルーするし、やっぱり・・・

カンパニーマンは、レベルカンストしていない何かかもよ
忍者ウマーが崩れるとレベル上げまずーだから
レベリングで忙しいと、レスを書けなくなっちゃいますし

なら、ナイトに粘着する必要もないけどな。彼がよく言ってるように
盾ジョブ不足だったりするのなら。
上のＤ/隔にも忍者のことだけ不自然に気にしてるしなｗ

そもそもこれだけネ実にいてFFはいつやってるんだ？

でも、甲賀脚が装備出来るぐらいの忍者で乱波胴を着るぐらいなら
他のブーストする胴装備を着た方がいいんじゃね？
てか、乱波胴＋甲賀脚を両方装備している忍者なんて遊び以外でみたことないんだけど。

FFしながらネ実だったりして
ナイト盾だと仕事増えて書き込みできないジョブとか

高レベルの戦闘なら敵もとてとて減ってくるし、手数増やせる
AF1胴は選択の余地あるぞ。命中心配なら寿司食えばいいし
今更ジョンやスコハの命中なんてあんまいらんだろう。