リアルマネートレード必須の相場上昇で経済崩壊

1 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:44:43 ID:KNVGm7kb

まったくアメ公は馬鹿だね＾＾；

2 ：アイアソパソ>>1：05/01/15 02:44:58 ID:/Icbsf0R

3 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:45:22 ID:KNVGm7kb

３だったらウンコ食べる

4 ：既にその名前は使われています：05/01/15 02:48:54 ID:G6bDEsh1

金策する時間のないリーマンプレイヤーは淘汰されていってる。
ここはもう日本人も買っていこうじゃないか。環境に適応出来ない奴は辞めるしかない

おれは辞めた

5 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:04:43 ID:HUVdDEoH

本当にひどいね、
皇帝なんて６０万とかするよ。
前は２５万～３０万程度

持ってないシーフは糞とか言われる、皇帝＋リーピン
両方そろえたら、今１００万以上かかる。
なんでここまで上がったんだか・・・。

6 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:05:27 ID:mRjHDbJ7

付き合ってやってる日本人もヴァカだろ。

7 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:08:32 ID:VJJvWtWO

虎牙とりながらトレント狩ればいいのに
ずっとトレントｐｏｐポイントで張ってるくらい馬鹿だからね米人は( ´,_ゝ`)

8 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:13:09 ID:KjYfrCVy

>>3

9 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:15:18 ID:679rEPOH

野菜の種でも1個1000ギル近くするんだよねぇ
困ったもんだねぇ

10 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:18:09 ID:5pZ40Pn1

>>9
レモラはそこまでひどくはないな。
でも、低レベル装備品の供給不足が深刻。

11 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:49:25 ID:/ThdVO7B

RMT業者とかギルを大量に持ってる奴のアカウントを次々とバンしちゃえばインフレ
もかなり収まって来るんじゃないだろうか

■さんRMT業者とかとっくにわかってんでしょ、さっさとバンしてギルを回収しちゃって
くださいな

12 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:52:53 ID:KUmNNusj

>>11
日本の法律じゃできまへん

13 ：既にその名前は使われています：05/01/15 03:53:39 ID:xT/QrZ3Q

■eによる金の価値の教育。
廃人ニートにどうせ働くならリアルで働こうと思わせる為の崇高な仕組み。

14 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:05:05 ID:vWYTaSzl

持ってないシーフはクソとか言われても
気にせず上げりゃいいんじゃねーの。

15 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:14:05 ID:LjVQpqLY

んー　皇帝　リーピンも実は必須ではない。
両方あってブーメラン投げるシーフより
アシッド撃つシーフのほうがＰＴで活躍できるよ

16 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:15:53 ID:vWYTaSzl

>>15

お前はFFはできるかもしれないが、頭は悪い。

17 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:20:36 ID:/ThdVO7B

>>11
法律上出来る出来ないは結論でないでしょ、実際訴訟しなければ判例も
でないし、ネットゲーの規約違反バンの判例はまだ見たことないな

■も効果的な対策を取らなければいけない時期だな、社会問題化したら
イメージ的にもすごい損害だし株価さがっちゃうぜ、株主としては非常
に困るなんとかしろ

18 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:20:44 ID:jZcsJCLr

皇帝リーピンぐらい普通に買えるはず。
シーフなら適当に蜂とか芋虫倒してるだけで数十万貯まるし。
買う買わないは自由だけど。

19 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:23:52 ID:qrR8U9gI

儲け口は決して増えてない。むしろ以前のようなＶ.up祭りの一発逆転や
バグ技も皆無の状況で、何故ＥＮは５０万とかの装備が買えるんだろう。

あー不思議。

20 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:24:05 ID:KUmNNusj

>>17
だから日本の法律じゃできないっていってんだよｽｶﾀｰﾝ
お前この程度で訴訟起こしてみろよ。
そしたらなんでできないって書いたか少しはわかるんじゃな～い？
バカは死ね！！！！！！！！！！！！！！！！

21 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:27:52 ID:gg/MTemw

だれも訴訟の話しなんてしてないじゃない。
垢を次々とバンしちゃえっていってるだけじゃない。
日本の法律関係ないじゃない。
ちゃんと読まないと。

22 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:27:56 ID:/ThdVO7B

>>20
垢バン程度で訴訟おこすアホナＲＭＴ業者いるわけないから、垢バン
しても大丈夫ってことだろｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:36:56 ID:grHJPQrU

ギル移動は同一IDのみに規制したら、少しはやりにくくなるだろう

物の販売だと、カンスト職人組みはリアルマネでは素材、買わないだろうね

まず寝釣りなんとかしろ、■の対策って的外れ多いからな

24 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:42:16 ID:aMMfIWDt

お前ら判ってるのか？
法律も何も規約違反が実証されれば好きに出来るだろうｗ
スパイに１０万ギルでも買わせてギル送られて来たら即バンすればいいだけ
それで訴えられようとゲーム内でのルール通り処分したんだから問題ない
ギル確保にリアルマネー代かかったら返せと言われても、買う方も違反だボケ

つっても日本人なんかもう対象にしてなくて外人相手のサービスだから
ＲＭＴ業者潰したら辞める外人多くなるから無理ｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:45:29 ID:9FaBvWBe

>>24
金買って装備や魔法の心配なくさっさとレベル上げされたら
それはそれで早く止めそうだがなぁｗ

26 ：既にその名前は使われています：05/01/15 04:45:32 ID:KUmNNusj

じゃあギルは安心してお求めできるんですね＾＾

27 ：既にその名前は使われています：05/01/15 05:42:05 ID:lEM1zPDe

もう虎狩でNM品が買える状態じゃない。
普通に考えて新規キャラで始めたモンクがLV34で落人80万、
LV39で風魔40万、Lv40で茶帯50万、柔術着40万が買えるか？

28 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:20:03 ID:tPz5UZoq

>>27
別にそんな装備なくたって戦力に大差ねーよ。
そのLVで最高の装備がないと駄目なのか？
じゃあレリック育てるまで75にできねーだろボケ。

29 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:23:56 ID:jZcsJCLr

茶帯はクエストで取るもんだろ。

30 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:24:35 ID:r1+EsV7B

くぽっ

31 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:24:53 ID:r1+EsV7B

くぽっ

32 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:25:05 ID:vWYTaSzl

だから「何々必須盛ってない奴はクソ」ってのは
インフレが進む前の話だと思っときゃいい。
少なくとも自分の中でそう納得しとくが吉。

33 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:25:38 ID:r1+EsV7B

くぽっ

34 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:26:44 ID:elDdAc4h

アチャリン中華がガーまでついでに狩ってるから一時期みたいに放置されてたりも無いから茶帯はＢＣ行った方楽かも

あれ？ＢＣって何Ｌｖのだっけ？

35 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:30:12 ID:vWYTaSzl

FFで黒帯取るくらいならリアルで黒帯取ったほうがマシ。

36 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:49:43 ID:S+BklDqk

>>27
ヒマだから計算してみた。
新規キャラのレベル４０モンクを前提。
４０までの各装備に８０＋４０＋５０＋４０＝２１０万ギル。
虎一匹が必ず一本の牙を落とすとして、クエで換金した場合一匹あたり７００ギル。
移動やＰＯＰ間隔の問題もあるから、かなり効率良くても３分に一匹倒すのが限度だと思う。
（レベル高ければもっと効率良いだろうけど）
一時間あたり２０匹と仮定すると、時給は１４０００ギル。
２１０÷１．４＝１５０(時間)
条件が整った上で、虎狩りのみに１日２～３時間あてれば、２～３ヶ月で買えるみたい。
ちなみに現在のＲＭＴ相場は高めに見て、１０万ギル４００～５００円。
２１０万ギルは普通のアルバイト（時給８００円くらい？）なら１２時間ちょっと。

37 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:55:21 ID:SQXZRXUS

>>36
皇帝が４つ取れれば１０時間くらいで可能だよ。４０あれば余裕だし。
実際ちょっと前に皇帝取り巻くって３００万ほど設けた。メインレベル４３な。

38 ：既にその名前は使われています：05/01/15 06:56:22 ID:SQXZRXUS

ついでにアチャリンも行ってみたが、レベル４３だと負けるｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:02:05 ID:5LxRQnjb

へぼい装備でもいいだろう、ありえないレベルじゃなければ。
やることやりゃ時給もそう変わらないし。
本人がそれで満足できればだが。
高い装備なんて所詮自己満足なんだから。

40 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:02:53 ID:DLKcZR3e

もう新規が入れるゲームではない
特に戦士、モ、暗黒なんかは・・・
新規でやるなら魔法系統ジョブだな

41 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:06:06 ID:SQXZRXUS

>>40
レイズIIすら持ってない白いたぜ（笑）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104735422/

レイズ３が500万突破で白ﾏｼﾞ死亡
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105628931/

42 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:13:28 ID:Inro6KDO

新規は垢買いして入ってくるので問題無い

43 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:16:49 ID:S+BklDqk

>>37
いや、元のレスが「虎狩で」って書いてあったからね。
まあ、よく考えたら皮や肉も落とすから、合成スキルによってはもっと行くだろうね。
ただ、一般的に１０時間で皇帝が４つも取れるなら>>5みたいな値段になってないとは思わない？

44 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:18:36 ID:vWYTaSzl

だってネタだから。

45 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:22:48 ID:q7xKW3sW

>>40
６０，７０目指す新規ならどのジョブでも問題ない。
昔狩人が超過疎ジョブでPTではマジでウンコだった時
キャップまで上げてたヤツがいたし
赤なんてなんで存在するんだ？なんて存在否定されてた
サービス開始位の時もキャップのヤツがいた。
暗黒に至っては叩かれても叩かれても人気（使う側の）
があるからいつ何時も問題無い。

というか根本的に今更「新規プレイ」するヤツは
異常者なのでそういう幾多の問題が苦じゃないはず。
そういった事を気にするのはどうせ赤、白、詩とかをカンストして
２週目プレイしてるニートだけ。
ニートは人生スベってるのにゲーム内ではスベりたくないらしい。

46 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:28:40 ID:SQXZRXUS

>>43
だから、６０万で買っていく人がバカスカいるから、それ以上の値段になってきてる。
まぁ、売れるものはいくらでも売れる。それが今のヴァナディール。
これが普通の人がギルなくって、競売に在庫あまり気味になれば、値段下げるしか
ないっしょ？でも、今は値段あげても売れちゃう。

47 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:30:16 ID:SQXZRXUS

リーピンはドロップ糞悪いが、皇帝はめっさドロップいいのは漏れだけ？

48 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:36:24 ID:FHnp8lzi

■eが延々野放しにしてきたシステムからのギル引き出しが
ここにきて急激なインフレを引き起こしヴァナ経済ガタ崩れ
RMT対策も名ばかりで事実上放置
まともな金策も全て潰されているか既に中華支配で打つ手なし
真面目な一般プレイヤーももう付いていけなくなる一歩手前だな

49 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:39:00 ID:S+BklDqk

>>46
なるほど。
１０時間で皇帝は４つ取れるけど、需要がそれを上回っているんだね。
あそこにはいつも誰かが張り込んでいるから、少なめに見て一日８個出るとして、
一月あたり２４０個くらいの純粋な供給があって、需要はそれを上回っていると・・・。
それでこの値段なんだからＲＭＴ問題は深刻だよねぇ。

50 ：既にその名前は使われています：05/01/15 07:44:24 ID:q7xKW3sW

>ヴァナ経済ガタ崩れ
なんか１年前も２年前もそんなレスみたな。
まぁそうなったらなったでみんな順応してったから
今があるんだな。
RMTの流れはRMTの利便性を断たない限り止められないし
そもそも
>真面目な一般プレイヤー
を廃人の事をいってるんならこいつ等はFF内ではライトなプレイヤー
から十分搾取してた。資本主義だからしょうがないけど
今更何ほざいてんだ貴様？とは思った。

51 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:09:05 ID:UebivnIa

そこでマルクスですよ

52 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:12:46 ID:vWYTaSzl

業者からギルを買って
そのギルを使って、業者が出品したNMドロップ品を
買うわけだからまさに無敵ですね。

53 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:17:33 ID:dVpwDOp2

しかし、ギル回収＆インフレ防止で導入したと思われる競売手数料を導入して

このざま

になってしまったんだが、開発者はどう思ってるんだろうね。

うはｗｗｗｗｗｗｗ逆にインフレになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかでしょうか。壮大な実験だから次回作のデータになったのかもな。

54 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:26:41 ID:mnwpy8Ay

まともな金策でやれるのは、低Lvキャラでクリ集めくらいだな
これも中華がやってるけどね

55 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:33:21 ID:q7xKW3sW

４０００年の力は怖いアルネ！
じゃあ漏れ達はバイトしてリアルマネーを稼いだ方が
効率いいのか。

56 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:36:52 ID:C7LJfY5P

インフレに合わせて素材なんかもあがってるので特に問題ない。
獣人側近が落とすギルなんかで稼いでた人は可哀想だけど。

57 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:40:47 ID:Inro6KDO

カジノとか娯楽でギル消費させればいいのにな

58 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:42:54 ID:q7xKW3sW

カジノいいね。チートクサさがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしそうだが
ギャンブルは人を熱くさせるからね！
純粋に楽しめるのは４０００年の脅威がくる前までかな。

59 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:42:56 ID:6Vt8KMaF

簡単にヴァナの経済を正常化できるなら、■なんかに就職しない気が。

60 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:47:31 ID:dVpwDOp2

>>59
寝釣り対策して、デノミ実施。
1/100ぐらいでいいんじゃね？

61 ：既にその名前は使われています：05/01/15 08:49:43 ID:mnwpy8Ay

バスでハゲガル戦士作って南グスタの蜂乱獲
干し肉食って射撃使いつつ狩る

次はゲルスパでオーク

62 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:20:26 ID:kqYSmw/U

>>56
相対的にサポシ弱体シーフ保護になるな…(ギルステ食えるがトレハン２食えない)

63 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:31:07 ID:DlpggGVf

インフレ地獄やっとｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

64 ：既にその名前は使われています：05/01/15 09:32:30 ID:DMToBsIU

　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　;´Д｀）　＜　何度RMTでギル買っってもスグ値上がりして買えないよぉぉぉぉ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ

　　　　　　∧∧
　　　　　（´Д｀; ∩　＜　人の足元見てるの誰だよ、このままじゃPTに入れてもらえないよぉぉぉぉぉぉぉ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　来月のお小遣いでまたギル買えばいいのかな･･･ｸﾞｽｯ･･･

65 ：既にその名前は使われています：05/01/15 10:03:44 ID:OnFIAzUp

インフレが激しくって、稼いでもオいつかねーっす。
飯代、NQユニクロ装備以外はもう買エネ。

66 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:30:20 ID:4eMT1egc

＞53
経済学取ってた奴、蹴ってたんだろ。理系の一流大学出ばっかり取って。

＞57
それしかないが、今の開発にはもう無理みたい。
それだけの大きな仕事できる人数はいない。
今は開発でなくて、管理仕様にしてしまった。

＞60
デノミやっても、現状の経済システムのままなら、一緒。

67 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:33:15 ID:4eMT1egc

免罪符や、印章、高級装備など、吸い取り易い物でＮＰＣ売り開始すればいいだけなのに、
何故それをしないのか理解に苦しむ。

世界観の前に、プレイヤーの楽しさを補助してやる方がいいのに。
現状、ギルだけが唯一、毎日少しづつしかできない人間が、時間を死ぬほど取れる人間と、
結果を同じに出来る手段なのだから。

68 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:44:26 ID:/4f/7U/g

今の状況は最悪だね
中華対策が全て裏目に出た感じだね
ギルかかるし、物は売ってないはで、他ジョブ上げる気にもならないし
金策だけで精一杯って感じだ
しかも金策ってレベル上げよりつまらんし、あー止めたくなってきた

69 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:46:21 ID:elDdAc4h

こんなになったのは詩人のせい
詩人弱体すべき

70 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:48:48 ID:BL98ER08

今日も詩人粘着がんばってんな

71 ：既にその名前は使われています：05/01/15 12:50:06 ID:6FeImai4

今の相場だと、もうどう金策しても追いつかねえ
そのくせ金策なんて全くしてないNAのサチコメには
スコパオハーネス○　スナイパーリング×2○　とか　
ホーバーク○　クジャクの護符○　アルキオネウスの腕輪○
どんどん相場吊り上げるこいつらが諸悪の元凶

72 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:10:58 ID:V23QLmEi

○レベル差が一定値以上離れたモンスからは、全てのアイテムがドロップしなくなるように変更（乱獲対策。リネ２に見られるシステム）
○皇帝・落人・リッピンなどの代用品＆下位互換を３０～４０BCから高ドロップ品やガリスンなどでの報酬にする。
　もしくはレア属性つけてタブナジアエリアでの店売り。もちろんン百万などというアホな値段
　ではなく、装備可能レベルに応じた適正価格で。（一部アイテムの高騰対策）
○上位互換品は、タブナジアエリアのNM＆HNMからのドロップで（中華には絶対に手を出せない世界に）
○釣りのシステム変更、アクション要素を加えたものに。さらに採掘・伐採などと同じく
　同一エリアに長時間いると全く釣れなくなるように変更。（寝釣り対策）

ま、思いつくのはこんなもんかね。でも一番良いのは

○言語別サーバーに再編。指定地域以外からのアクセスは即垢BAN
○監視強化＞寝釣り＆RMTerは即垢BAN

これに尽きるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:11:08 ID:PaUj1JWq

ていうか、そんな高い装備買わなくてもいいジャマイカと
気にせずプレイしてる俺はリーマンプレイヤー。

74 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:12:49 ID:XvkuTDvg

その通り、高い装備など自己満のオナニー

75 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:17:06 ID:6FeImai4

エクレア好きなんだから
もう落人とか全部エクレアにすりゃいいのにな

76 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:17:17 ID:hq2djLpM

なんかもう終末感がものすごい出てるな

77 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:17:52 ID:XvkuTDvg

そうでもない

78 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:19:40 ID:7zeDA619

最近はネ実とヴァナの摩擦というか、
ネ実はあまりにも極端にものを見過ぎている感があるね。
レイズ問題等もそうだが、
装備に関しても実際はネ実ほど気にはしてない。
ネ実と同じくらいうるさいのはHNMやってるクラスのプレイヤーじゃないか？

79 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:20:51 ID:XkTUzac7

しかしあれだな、インフレのおかげで
「○○持ってないやつはイラネ」な厨房も陰をひそめた感じはするな。
「○○、いま○○万だからな・・・・仕方ないよな；」っていうか。

80 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:24:28 ID:hq2djLpM

経済っていうかね、ぜんぜん人いないんですけど。

な　ん　だ　こ　れ

まともに組めやしねぇ

81 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:24:31 ID:qrR8U9gI

うん。実際ここで溢れてる「〇〇ないﾔﾂは〇〇」とか実際に見た事がない。

アレじゃない？ｳﾞｧﾅで言えない不平不満をここでぶちまけてる　って感じ。

82 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:24:49 ID:S2mKUyAS

>>3

83 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:27:42 ID:1QZRsOjl

>>80
鯖全体の人数は増えてんだけど、周りに全然居ない。
皆どこ行ってるの？
レベル30以下のPT作り大変なんすけど・・・。

84 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:28:44 ID:7zeDA619

４０代でも、昨日LSメンが
「このレベル帯、なりふり構わずPT作らないと狩りに行けやしない。」
って言ってたな。

85 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:37:04 ID:M34A9VeC

>>81
にちゃんってそういうもんじゃないの

86 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:38:54 ID:1QZRsOjl

昔はジュノとか凄かったじゃん。
そのときより総人数増えてるのに変だって！
絶対、漏れの知らない楽しい場所に集まってやがるんだ！ヽ(`Д´)ﾉ

87 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:44:07 ID:xr13A+eb

>78 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:19:40 ID:7zeDA619
>最近はネ実とヴァナの摩擦というか、
>ネ実はあまりにも極端にものを見過ぎている感があるね。

このスレなんていい例だな
大袈裟すぎ。RMTなんぞ無くとも、つまりHQや数百万もするアイテムが無くとも
全然問題なく遊べる。板全体がちょっとずれてる

88 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:45:53 ID:hq2djLpM

>>87
遊ぶもなにも人少なすぎて遊べねぇんだよヴォケ！！！！！

89 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:45:54 ID:qrR8U9gI

増えてるのはＪＰのメインタイム以外に動いてるＥＮ、ＥＵとかの人じゃないの

90 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:48:30 ID:ealhYuI4

うちのLSはだいたいモグに引きこもってチャットしてるが。
ミッションやクエの時だけ出かける。
つまりちょっとしたイベントがあるチャットツールになっている。

91 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:49:21 ID:rHUNT6fg

外人と遊べばいいじゃないか。
結構楽しいぞ？

92 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:50:34 ID:7zeDA619

【たすけて！】【ください】【いたわる】　しかイメージがないわ。

93 ：既にその名前は使われています：05/01/15 13:58:00 ID:D4dxbkxc

NAが大挙して押し掛けてきたときは、奴らのコアタイム狙って野良やって、
うまくないけどとりあえず稼げたんだけどな。
今はNAもほとんどレベルあがっちゃったし、そもそも数減ったし。
今度はEUに頼らないといかんのだが、EUマジ少ない。
JPは18～19時逃すとパーティ無理だし。
ソロで獣でもやれってことか？

94 ：既にその名前は使われています：05/01/15 14:00:24 ID:xr13A+eb

>>88
遊び方知らないなら無理して遊ぶなよ
珍種発見ｗ

95 ：既にその名前は使われています：05/01/15 14:56:00 ID:6Jvnw1D+

今のＦＦ１１は寝釣り、ＲＭＴ、引き篭もりしか楽しめない仕様になっている
一般人は苦痛な金策に耐え、連射ツール、光回線や引き篭もりからＮＭが取れず
レベリングは数時間誘われ待ち
普通にやってる奴は馬鹿

96 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:02:02 ID:A8C2L1X+

リーマンだけど寝釣りで稼いだギルで欲しいものボンボン買って快適プレイしてる
こんなｸｿｹﾞｰまともにやるだけバカみるだけだ

97 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:05:53 ID:CAtseV0B

>>96
ｸｿｹﾞｰに無駄金払ってるヴァカ発見

98 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:06:03 ID:B/sUPEUX

煽りとかでなくて是非遊び方を教えてもらいたい。

99 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:06:53 ID:thyZXSSV

>>95
つーかＲＭＴ、引き篭もりしか楽しめない仕様になってるのに未だにFF11やってる奴が馬鹿

100 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:07:19 ID:hq2djLpM

とりあえず、ただのパシリに他ならないクエやミッションを何とかして欲しい。

101 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:07:32 ID:thyZXSSV

>>98
ラッキーロール

102 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:11:30 ID:hPIpadrp

>>87
ネ実なんかネタだらけですよ。何を今更

103 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:21:37 ID:thyZXSSV

>>87
判ってないな

RMT業者の手口
ヴァナで物価を高騰させる
　　　　　　　　↓
ネ実で〇×持っていないと糞と煽る(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)
　　　　　　　　↓
　　　　　　RMTで儲ける
　　　　

104 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:24:55 ID:7zeDA619

>>102
ＦＦには、たまーにネ実至上主義の人が現れるみたいだからなぁ

105 ：既にその名前は使われています：05/01/15 15:25:19 ID:b5Dqh34M

>>103
判ってないな

RMT業者の手口
ヴァナで物価を高騰させる
　　　　　　　　↓
ネ実で〇×持っていないと糞と煽る(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)
　　　　　　　　↓

106 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:38:50 ID:irPhlxvb

>>105
そうか、ジョブ板とかネ実で
○○持ってないやつはクソ　とか言うやつや
装備自慢しまくるやつはRMT業者だと思えばいいのか！！！！！！

いま悟ったヒャッホーーｗｗｗｗｗ

107 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:45:17 ID:u2kGRY2k

>>106
そんなの昔から当たり前

108 ：既にその名前は使われています：05/01/15 17:53:03 ID:LxUpEF3P

えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/

109 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:02:11 ID:Iy3m2mIk

■ｅ：人不足でジョブ差別の問題は回避された。新しい戦い方をお楽しみください。

ガリ：（！）

110 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:03:37 ID:OWG6NEFt

>>108
いまはそんなもん
だからすべてのアイテムが値あがってる

111 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:14:08 ID:WWudaSpS

つーかそこまで安いとかえって買う気なくすような。
10万なんて合成とかBC行けばすぐ稼げるし。

112 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:28:58 ID:g3lvl6rM

>>11
いい加減で無責任なこと言うな。
漏れみたいに貯金が趣味でギル貯め込んでる奴だっている。
ギル大量に持ってるだけでBANされたら堪らんわ。
漏れがギル売ったりしたら鯖内のギルの流通量増えてインフレ加速するぞｗ
貯金12億。

113 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:35:33 ID:vtFfQfkV

>>106
未成年でマンション借りられねぇ！俺は甲斐性あんだよ!!とかいうのも
いるからな。
アイテム値上げ、粘着や荒らしは生活の一部だからな。
RMT合成廃人は、T中、K元とならぶやつらだよ。

114 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:41:47 ID:LxUpEF3P

>>113
T中　K元はちゃんと大学出て有名企業に勤めていい給料もらってる身分ですが？
うらやましい

115 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:53:29 ID:F5mTNHOL

でもスコハネやらやらはきついけど、５０万くらい楽に稼げるようになってない？
なんか普通に稼げるんだけど。

116 ：既にその名前は使われています：05/01/15 18:54:43 ID:Iy3m2mIk

システム的な収入手段である虎牙は変わらんけど
レベリングでクリスタルにロットしまくればそれなりに稼げるな
ビバオーク、炎クリ万歳

117 ：既にその名前は使われています：05/01/15 19:00:47 ID:zdcoM7d8

栗が高騰してるから始めたばかりの人でも装備に使うギルには困らなくなったね。
リーピン、皇帝はさすがに無理だけど、ユニクロ装備なら十分揃えられる。

118 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:38:32 ID:gG1VjtFM

５０万はどうか知らんけど、２０万くらいなら直ぐ貯まるな。
どんな小さなアイテムも捨てずに、マメに競売に突っ込むクセを付ければ貯まる。
ただ、無駄遣いはご法度。
でも、アイテム価格の高騰でチマチマ素材狩りする気にならん。
合成もＢＣで儲けた金を突っ込んで、一気に上げないと時間が掛かりすぎる。

なわけで、ＲＭＴしてます。
日々の食事代や紙兵代を作るのに、時間ばかりかかる金策なんてやってらんない。
それじゃなくたって、レベル一つ上げるのにどれだけ時間かかるか・・・
ただ、欲しい装備があった時は、チマチマ金策も苦にならないかな。

119 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:48:48 ID:yJcVug4u

その気になれば時給8万G程度の金策手段は持っているけど
毎日金策ばかりしてるわけにもいかないし
第一、飽きてしまうからなぁ…

120 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:53:54 ID:IhLBx4bP

中華からRMTで買ったギルで中華の集めた素材を買い、
そのとき中華に払ったギルを中華からRMTで買う
すばらしく調和の取れた世界

121 ：既にその名前は使われています：05/01/15 20:56:20 ID:jqvso9fc

まだレベル５１だが、もうどうでも良くなってきたな。
このゲームどう考えても

ストレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞面白さ

なんだよなあ。
よく７５とか出来るな。ある意味尊敬するよ。

122 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:06:26 ID:LaUROUr1

ギルで溜め込んでると大損だぞ

123 ：既にその名前は使われています：05/01/15 21:27:47 ID:ojOgWJ8Q

当初から金が全てじゃんこのゲーム
そのくせ金策が苦痛以外の何物でもないという・・・

124 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:14:57 ID:dODMR/rF

ＨＮＭ狩れば一匹５００万以上だよ

ＨＮＭＬＳ基準の経済だよ

125 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:16:09 ID:94cbc6dG

>>124はHNM狩ったことないに100ｶﾞﾙｶﾞ

126 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:20:27 ID:nXoYth2+

>>123
金策が楽にできるようになったら更に物価が上がるわけで、、、もうだめぽ

127 ：既にその名前は使われています：05/01/15 22:44:33 ID:fj6HgUGs

>>108
ところでこの業者の住所変じゃね？
北区浮間9って地球上のどこにあんだよｗｗｗ

ってこのｽﾚの1が言ってました。

128 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:41:09 ID:EYbTksA+

お金っていうのは寂しがり屋だから
いっぱいお金持ってる人のとこに行きたガルモンだよ。
ずっと前に倉庫に死蔵した黒用装備の価値が３倍近くになってるｗ

ところで>>108みたいに不備がある通販（？）サイトは
通報するなら通報先はどこ？消費者センターとか？

129 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:42:00 ID:pEE5ZUcm

>>126
「自分で装備を取りに行く」
この選択肢があるだけでよかった・・・

一般人が装備を手に入れる方法が金策一択なのはマジ勘弁

130 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:53:59 ID:QXmPq2qO

>>112
別にギル大量に持ってる奴というんじゃなく、明らかにRMT業者のキャラなら次々垢バンしちゃうって
けっこう良い方法なんじゃないかのう、アカウント一つで数十億ギルが回収できちゃうかもだしな
RMT業者のキャラなんて■はとっくにわかってんだろうし、即効性のある方法の一つなのは確かだと思える

まあこういう意見に噛み付くのはRMT業者なんだろうな、奴ら必死だしガンバレよｗ

131 ：既にその名前は使われています：05/01/16 02:56:01 ID:2zdWRx1I

全部エクレアにしちまえ

132 ：既にその名前は使われています：05/01/16 03:11:06 ID:v1aEMy/F

■社員＜パッチ開発ダリー。給料と割りにあわねー。寝釣りでＲＭＴして小遣いでも稼がないとヤッテランネ。

↑これが真実。■がＦＦを本当に良くしていきたいなら、本格的に対策していくに決まってるだろ。
これだけ騒ぎになっても中華を垢バンせず放置してるってことはＲＭＴが無くなったら困るってこと。

133 ：既にその名前は使われています：05/01/16 03:13:03 ID:q1Di9iBb

■e社員はコキ使われすぎて死にかけだからなぁ

134 ：既にその名前は使われています：05/01/16 03:19:33 ID:xb0ibvZ2

中国人を垢バンするメリットが得に無い
本気で調査するの面倒
この二つの理由だろｗ

135 ：既にその名前は使われています：05/01/16 03:19:34 ID:scKtHmv2

インフレ加速は寝つり放置のツケじゃねの

136 ：既にその名前は使われています：05/01/16 03:48:59 ID:tRKBfzcR

スクエアが対応鈍くなったのと
収益黒字転換時期はかぶる。

137 ：既にその名前は使われています：05/01/16 04:04:57 ID:CsX5Ftpi

■e<RMT業者から売上の一部を上納していただいているので
業者の取り締まりはしません。

[+]<GMコマンドで増やしたギルをRMTすることで小遣い稼ぎしてるので
RMTの取り締まりはしません。

田中<RMT取締りにより、契約人数が減ると　ワダ社長に小言を言われるので
ＲＭＴ利用者の取り締まりはしません。

138 ：既にその名前は使われています：05/01/16 04:36:44 ID:FXhXTvPF

>>130
中華と韓国は怒らせると危険ですから。

139 ：既にその名前は使われています：05/01/16 07:16:50 ID:7rZzrzna

>>138
本当に怒った日本人のほうが相当怖いと思う

140 ：既にその名前は使われています：05/01/16 09:18:59 ID:5Mj8sy6l

いやいや、中国人は根深いぞｗ

昔のことであれだけ怒ってるから
まぁ、昔の日本は悪かったんだけど

141 ：既にその名前は使われています：05/01/16 09:43:22 ID:OxxEssvQ

Atomos鯖に中華が入れないのが残念

142 ：既にその名前は使われています：05/01/16 09:59:21 ID:/19gzH0u

国民性もアレだし、何かあったら差別だ何だと吠えれば正当化できるからね。日本に対しては。
自分の立場を武器にできる人間は怖いよ。

143 ：既にその名前は使われています：05/01/16 10:07:06 ID:1M0Vkx7d

今100万ギル4000円で買えるからかなりお得じゃん

144 ：既にその名前は使われています：05/01/16 14:22:40 ID:88K/YACD

>>143
インフレって言葉の意味も理解できないお子様はすっこんでてください。

145 ：既にその名前は使われています：05/01/16 14:26:46 ID:bV+zT1rZ

ｲﾝﾌﾚってかｽﾀｯｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝかな？
どっちにせよ今の経済は病んでるね

146 ：既にその名前は使われています：05/01/16 14:40:15 ID:u1GDUFgy

お金もちがRMTでギル買いまくって全部捨ててくれないかな

147 ：既にその名前は使われています：05/01/16 14:59:16 ID:u1GDUFgy

あと高レベルなのに三国周辺で狩りまくるのやめてくだたい
レベラゲ出来まつぇん

148 ：既にその名前は使われています：05/01/16 15:08:27 ID:Bjui03ug

>>147
つまり何か？お前のレベル上げの為に狩りを自粛しろと

　　　　　　　　断　　　　　　　る　　　　　　　！！

149 ：既にその名前は使われています：05/01/16 15:10:07 ID:ZFd1nTKw

つか、ｵﾏｲは3国周辺で何乱獲してんだよ
乱獲獲物とLvとｼﾞｮﾌﾞ教えてくれたらﾓｯﾄ割のいい奴教えてやんよ

150 ：既にその名前は使われています：05/01/16 15:11:24 ID:u1GDUFgy

ごめんなつぁい(;´Д`)

151 ：既にその名前は使われています：05/01/16 15:20:20 ID:eWAM/aCc

FFプレイヤーって本当はリーマンばっかりだろ？ギル買いすぎマジデ

152 ：既にその名前は使われています：05/01/16 15:43:28 ID:yW2P5w3F

普通に学生もそんなに暇じゃないわけだが

153 ：既にその名前は使われています：05/01/16 23:34:29 ID:d345+P8G

最近船担当の厨禍どもが周り中の高レベルキャラに無言誘いしてくるのは一体何なんだ？
どういうつもりかわからんが、それでわざわざ入って奴らをD2してた黒魔は最高だったな。
厨禍はNoとか言って飛ばされてたよ。もちろんその周りは拍手喝采。

154 ：既にその名前は使われています：05/01/16 23:50:13 ID:ejtxG+B7

中華どもに罵倒TellしてもGM呼ばないっていうのは、どうやら本当のようだ。
みんなガンガンテルすべし。

155 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:12:18 ID:HZ7UpRlZ

12月のパッチでちょうちん記事書いてたどっかの記者は大後悔してるだろうな
なーんも状況がかわっとらん。劇毒も相場戻ってギル流通しまくり。
今から売れる日本の新規はRMTするためのワンクッション垢だろうよw

156 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:17:23 ID:UsRev6RW

>>105
判ってないな

RMT業者の手口
ヴァナで物価を高騰させる
　　　　　　　　↓
ネ実で〇×持っていないと糞と煽る(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)
　　　　　　　　↓
　　　　　　RMTで儲ける

157 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:24:01 ID:2dUJu1pM

つーかＲＭＴ業者も、とっとと撤退したいんじゃねーか？ｗｗ
沈没寸前の船だし＾＾；

158 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:27:31 ID:T2RQyXZW

■＜プロマシア持ってない奴は糞。

159 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:29:44 ID:6/Vb0OBT

今はＦＦやめてWoWやってるんだけどネ実だけみてるとＦＦって面白いな。

160 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:52:29 ID:Jbe2G7NT

このゲームって、プレイヤーの技術以前に、「量」と「時間」が必須要素になっているから、中華みたいのが有利になるんだよ。
結局は、多い人数で何時間張り込んだか？が勝敗を分けるゲームだから。

んで、何するにも金が必要だから、金策に行こうと思っても、どこに行っても中華がウロウロしてるのはかなり萎える。
粘着Tellやエモ連打は当たり前だし、数と持久力に押されてかなり効率も悪いし。

NM系はさらに無理。
連射ボットを相手にした、「釣り技術」以前の世界。
モンスターのリンク放置などの嫌がらせ行為。
結局はやはり数と持久力の中華勝利。

NAは完全に割り切って、バンバンRMTするから、経済かき回してインフレ演出。
「壮大な実験」の結果はもう出ただろ…
コイツらと仲良く遊ぶのは無理。

161 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:55:06 ID:Dg/8uHEL

We know u shina(cyankoro) and all your pepole seaf.

162 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:57:28 ID:Dg/8uHEL

随分前に日本語も英語も通じない猫に忍者の家を教えた。
低レベルでＬＶ上げしていると、その猫が乱獲していて横取りされた。

恩をあだで返された。

163 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:58:07 ID:Jbe2G7NT

http://www3.to/1coin/

このサイトの「ご利用の流れ」ってのを読んでみたんだけどさ、

“ギルのご査収後、ご指定の方法でリアルマネーのお支払いをお願いします。”

つまりアレっしょ？
払わなくてもギル手に入るんじゃね？
引退前の捨てキャラとかあるなら、大量注文してやってみれば？
ていうか、「レベル60以上のジョブにチェンジし、anonを解除した状態」っていう指定があるが、RMT業者にメインキャラ知られたところで、なんのデメリットもないし普通に引退しないヤツでも可能だろ。

■eがRMT業者相手にユーザーデータ漏らすわけがないから、リアル問題はそうそう起きないだろ？
んで、FF内でメインキャラにやられて困る嫌がらせは、逆に言えば嫌がらせしている相手を「ハラスメント」としてBANに追い込める可能性もあるし。

164 ：既にその名前は使われています：05/01/17 00:59:48 ID:lnIYSCZR

>>163
田中のアルバイトだろ。

165 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:13:59 ID:Jbe2G7NT

いや、待てよ。
別にバカ正直にメインキャラ晒す必要性もないか…
Anonにしていないヤツを（個人的に恨みのあるNAとか、放置廃人とか）取引指定にして、勝手に契約しちゃえば良いのか。

「サーチで確認」
「tell等による連絡は一切行いません」

サーチでログインしてるのが確認できればギルが送られてくる。
リアルマネーは後払い。

フリーのメアドと、ギル爆撃の標的だけ用意して、どんどん買い注文出してみるか…

166 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:16:01 ID:wXw7jOP3

>>160
MMOなんて全部そうだろ
自分で出来る範囲でやればいいのにそれ以上にやってる奴と勝手に比べてああだこうだいってるだけだろ

167 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:18:11 ID:yptsboRO

>>165
なるほど

ある意味ねずみ小僧だなｗ

168 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:20:14 ID:Dg/8uHEL

どうでもいいけど
希望だま出して、放置している白には殺意わくね。
後で残ったログみるのが楽しみかと思うけど

169 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:23:55 ID:Jbe2G7NT

>>168
違うんだって。後でログみて萎えるんだよ…それ。
「忍狩狩赤黒のPTですー」とかいう誘いが来てる時に限って、タイミング悪く離席中。
戻ってきてみると、「ナ竜暗召白のPTです」みたいなカスPTしか残ってなくて、しょうがなくそこに入る…みたいな。

170 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:23:59 ID:yptsboRO

>>168
>>165の方法でそいつに爆撃してみりゃいいじゃんｗ

171 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:35:19 ID:Jbe2G7NT

自分で言っといてなんだが、人に恨まれたり妬まれたりすると、ギルが降って来るMMOか…イイネ！
成分の８割が妬みで出来ているFF11にしてみれば、画期的なシステムかもしれんなｗ

172 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:36:19 ID:GwKlll5p

>>169
おい貴様、竜や暗黒を馬鹿にしてるのか？

173 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:39:39 ID:yptsboRO

なんだすでに既出ネタか>>163
特定商取引法に基づく表示に虚偽がある場合は何かあるのか？
東京都北区に浮間は5までしかないｗ

特定商取引法に基づく表示

サイト名：｢ワンコインRMT」
販売業者名：ITQプラネット
事業内容：オンラインゲームの通貨取引
代表者氏名：山目　良幸（ヤマメ　ヨシユキ）
所在地：〒115-0051 東京都北区浮間9-49
営業時間：24時間

174 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:42:41 ID:A29HF2Nq

>>169
最初の誘いを断らないといけないくらいの時間を玉出し放置されると正直困るんだが・・・

175 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:51:32 ID:Jbe2G7NT

>>172
暗＞Ja暗黒でHP消費する上、放っておくと好き勝手にタゲ取るヤツまでいる
竜＞スピリットリ（ｒ
ナ＞（ｒ

バカにするも何も、白で組みたくないジョブのワースト３だよな…間違いなく。

176 ：既にその名前は使われています：05/01/17 01:57:22 ID:Ub1YD7W/

ナとか竜とかが混じってるだけならどうでもいいんだが
ナ白召が揃うとかが問題だな
この３つ揃うと殲滅速度遅い割にやることが無い
しかもこの編成にする人多い

177 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:11:06 ID:HgoItDgE

ナ白召はあんまあたったことないな・・・
ナ白赤、ナ白黒ってのは結構あるけど。

178 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:12:22 ID:Jbe2G7NT

>>173
通報窓口とかがあるんじゃないかね？
虚偽表示は当然のことながら禁止されているし、罰則も規定されてるはず。

179 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:13:47 ID:HgoItDgE

ナ白黒じゃなくてナ召黒だった

180 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:16:47 ID:XXMDo5qv

>>165
垢買えばいいじゃん。

181 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:17:38 ID:utCdwgIR

ネトゲのインフレ対策ってあるのかな？

182 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:20:38 ID:kdsUDJEQ

ハイパーインフレ起こす

183 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:21:26 ID:QMY+WARA

デノミすればおｋ

184 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:25:13 ID:yptsboRO

http://map.goo.ne.jp/
この地図すごい(´Д｀)自分の家にまでフラッグが立ったｗ

185 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:26:54 ID:Jbe2G7NT

>>180
垢買ってたら、RMTにリアルマネーが流れる事実はかわらんだろ？
垢の値段＜騙し取るギルの値段
にすりゃ良い訳だが、別にギルが欲しいわけではないのだから、額関係なくそんなの本末転倒だし。

186 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:27:34 ID:OR+hbbDp

前エレメンタルトルク装備してたら「おぉ、金持ち＾＾」とか言われ、
「15万（買った時の値段）くらいだろ？金持ちなんて言うほどのもんか？」と思ったが、
競売で値段見て

（　Д ) ゜　゜

187 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:30:07 ID:Jbe2G7NT

>>186
それは中華やRMT以前に、■eが印章とBCドロップアイテムの調整を怠った事の影響が大きい。
供給量自体が減っているから高騰やむなしってとこか。

188 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:37:37 ID:x23WZ6pA

さすがにこれ以上続ける馬鹿いないだろ
完全に終末モードに入った

189 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:43:04 ID:cLaG3gv8

>>188
１年前にも２年前にも同じ書き込みしたな貴様

190 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:43:09 ID:XXMDo5qv

>>185
Ｌｖが高いだけのキャラなら１～２万で買えるよ。
復活サービス使えばそのキャラで２回やれる。
・・・と思ったけど実はマジで詐欺なんだよねｗ

191 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:47:31 ID:Jbe2G7NT

RMTは法律違反じゃないっていうけど、RMTを起因とした寝釣りや中華行動によって、ゲーム内経済のバランスが著しく歪められ、ゲーム死期を早めているのは疑いようもない事実だよな？
それって考えようによれば、■eの営業を妨害する行為に当たるわけだよな。
ある程度合理性のあるデータを用いて行ったFF経済のシミュレーションデータを、RMTという要素のあるなしで比較する事で「RMTによってもたらされた損害」を論じる事さえ出来れば法的な問題にまで持っていくことが出来なくもないと思うんだけどなぁ…

192 ：既にその名前は使われています：05/01/17 02:57:07 ID:vK2PQ6VG

>>191
取り締まろうと思えば、寝釣りや中華行動、RMTなんて簡単に取り締まれるのに
■eがしないんだからしかたないじゃん。

193 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:01:13 ID:XXMDo5qv

昔誰かが言ってたな
「遊技でも換金する方法があるならばそれはギャンブルだ」って

194 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:03:20 ID:Jbe2G7NT

>>192
仕方あるなしの問題じゃなくて、「RMTは犯罪ですよ」くらいの話をする事も出来るんじゃないか？って話。
仮に、「取り締まる」事を■eが実行するにしても、それに対してはやはり経費やリスクが伴ってくるわけでしょ？
自己防衛しないお前が悪いっていうのは乱暴なわけで、自己防衛する事自体も■eにしてみたら損害なわけよ。
しかも、意図的な悪意を持った人災のな。

で、■eのサービス業としてのRMT対策が十分か不十分かの問題と、その問題とはまた別問題になってくるわけで…
まぁあれですよ。
「RMTは犯罪ですよ！」

195 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:22:29 ID:vK2PQ6VG

>>194
寝釣りしてる人がいます→いちいち報告しないで下さい。
中華、HNMLSが、NMを独占しています→そういうゲームです。いちいち報告しないで下さい。
FF11でぐぐったらスポンサーは全てRMTサイトです→こちらで調査しておりますのでいちいち報告しないで下さい。

■eにしてみたら損害と言うが、FF11のRMTサイトが無くなった時はこのゲームが終わったときだぞ。
逆にRMTサイトが盛り上がったほうがいいと思うぞ。■eは。
まあ、相場が暴落してるから終わりに近いんだろうがな。

196 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:28:48 ID:vK2PQ6VG

ああ、あとヴァナでのレアアイテムの相場が上がる一方
RMTの相場が下がる。

ある意味■eはRMT推奨じゃん。

197 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:41:12 ID:Jbe2G7NT

それは論点が違う問題だろう。
それを免罪符に「RMTは正義だ！」とはどう転んでもならんし。

198 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:45:42 ID:QqCmeGm9

ゲーム内通貨を稼ぐことにより、中華が日本円を簡単に入手できている件について

199 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:49:12 ID:vK2PQ6VG

>>197
RMTは正義なんていってないじゃん。
■eが取り締まらない限りどうにもならないだろ？ってことだよ。
RMTはダメだって一般ユーザーは、何年言い続けてるんだよ。いいかげん気づけよ。

200 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:51:57 ID:Jbe2G7NT

>>199
だから、その取締りの延長で「RMTは■eに不利益をもたらす犯罪行為である」っていうのは言えないかな？って話じゃないか。
■eが対策をしなくても良いっていう話じゃなくて、その上でやれって話だろう。

単に話がかみ合ってないだけじゃないKa!

201 ：既にその名前は使われています：05/01/17 03:53:28 ID:vK2PQ6VG

>>200
規約違反ではあるが犯罪ではない。
その規約違反を取り締まるのは■eってこった。

202 ：既にその名前は使われています：05/01/17 04:30:37 ID:vK2PQ6VG

>>200
あくまでRMTが犯罪行為と訴えれるのは■eだけだ。
そもそも訴えれるのかも疑問だわな。
犯人を捕まえるにしても囮で社員がRMTサイトからギル買って
ヴァナ内でトレードして特定しない限りは無理だろ。この時点で無理だろうけど。
そのあとにその事実を突きつけて、その取引したサイトに警告だわな。
これもRMTerが海外鯖だったらキリが無い。
というか、■e的にはRMTサイトが無くなる方が損害なのに、そんなことするはずも無い。

ゲーム内の経済バランスと■eの不利益を結びつけるのがそもそもの間違い。
そんなもん、RMTサイトの相場を見ながら糞パッチ当てれば、ヴァナの相場のバランスなんてすぐに崩れるよ。

RMTは利用しないのが一番いいってこと。←これ重要

203 ：既にその名前は使われています：05/01/17 04:39:27 ID:W+WTA3ex

>>3
>>3

204 ：既にその名前は使われています：05/01/17 08:50:28 ID:g5bTSxKA

インフレ！
インフレ！

>>3
>>3

205 ：既にその名前は使われています：05/01/17 08:53:14 ID:DxWBYuXe

前提からして無理。
犯罪行為であるとするには
『RMTがいくら□に損害を与えたか』を具体的に例をあげて証明しないとだめ。
□がいくらコレハ犯罪デスヨと主張しても裁判所が認めない。
結局規約違反はアカバンどまりまでしか対処できない。

206 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:38:16 ID:W3IgmLt4

装備品がエンチャント装備みたいに、使用限度があればもうちょっとゆるやかなインフレだったんじゃないかと妄想してみる。
職人もここまで死亡して無いだろうし。

207 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:43:59 ID:mN82Sm3o

月額料金をタダにして、公式にRMT業を初めて欲しい

MMOの利益はギルを売ることで得るビジネススタイルにすれば良いと思う
そうすれば、RMT業者を営利業務妨害で訴えることも出来る

208 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:44:49 ID:8RgN5yIE

業者がたてたようなスレタイ

乙

209 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:46:13 ID:mN82Sm3o

マジレスするとLv60までならリーマンプレイでもRMT不要だな
７５までやるならジョブによっては必須

210 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:47:41 ID:z/uqTJl5

>>208
皮肉だろｗ

211 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:48:24 ID:Xw8rESju

取り合えず寝釣りはMPKしとけ。ヒントはバインドだ。

212 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:52:08 ID:NZwWBGrA

調べるで他人の装備がわかる機能なくして解決ですよ
グラ同じ装備して、おれ○○持ってるよーとかいってればいいし
どうせたいした違いないんだし

213 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:54:19 ID:W4X7FvCK

どの雑誌か忘れたけど、正規ユーザーが中国行ったりした時に
アスセスできないと困るからサービス対象外の国からのアクセスも
遮断しないっていってたぞ。■e頭大丈夫なのかとマジで心配

214 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:54:35 ID:VCoDvGKr

>>211
死んだら自動でHPから
戻ってきますが何か？
キリがありませんが何か？

215 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:57:01 ID:pAODNeAs

いや、実は、ヴァナの人口の大部分をRMT業者が占めてるから
規制したら物凄い損害が発生する、とかいうオチなんじゃないかと。

216 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:57:23 ID:VCoDvGKr

そうなったら
「LV75にもなって山串の>>212は糞」
と晒されるに1標

217 ：既にその名前は使われています：05/01/17 09:59:18 ID:feo3Dkx0

お前らアホか。
もうFFなんてほっとけよ。

218 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:01:41 ID:VCoDvGKr

>>215
大部分はｱﾘｴﾅｲ。
が、売り買いした経験ある奴は
全体で1割ぐらいはいそうだ。
更にこれから増えると予想される。
無視できる人数ではなさそうであるな。

219 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:17:25 ID:NzubVNLE

リネやROはBOTやRMT業者がログイン人口の半数を占めてる。
末期MMOではそういう状態になるのは想定済みな訳だ。
従って将来の収入の大部分を構成するであろうRMT業者や寝釣ラーを
垢バンする事は■e的にアリ得ないんだよ。

220 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:22:04 ID:5NK3f22P

どうしても欲しいアイテムがあった
取りに行くにもかなり面倒なアイテムでリアル都合がつかずムリ
金策しようにも高額なので貯めきるのは何時になる事か、、、
「１回だけ、この１回だけだ、、、」
そう自分に言い聞かせ初めてRMTに手を染めた
ギルは申込んでスグに宅配されてきた
送り主は如何にも捨てキャラです、といった感じの名前だった
所持金の額が普段目にしたこともないような額になっていた
ドキドキと興奮しつつ競売へ向かい、目的のアイテムへ入札
入札直前に調べた履歴では値上がりしていたものの、ギリギリ所持金の範囲内
落札できるよう祈りを込めつつ、決定ボタンを押す
・・・ラグによる結果表示までの時間がもどかしい・・・落札できたのか？・・・
永遠に続くと錯覚しそうな沈黙の後、無事落札できた旨のメッセージが流れる
買ってしまった、手段は如何であれ目的を達成した充実感が沸いてくる
競売の履歴をみて更に実感が沸く
最後の一行に自分の名前と落札金額がある
ふと自分の名前の隣にある別の名前が目に入る、出品者だ
その名前は、、、ギルを送ってきたキャラの名前だった

と言う場面で目がさめた。久々に観る夢がFFとは、なんて夢見が悪いんだorz

221 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:30:01 ID:sfCnCDUH

ぶっちゃけ、営業妨害と叫んだところで、それをどう証明する？
「RMTによって、月当たりのアカウント解約が数百件発生し、それにより年間数千万円の損害が出た」
と証明できる証拠を掴んで提訴しないとダメな訳だ。

法務の漏れが言っておくが、営業妨害に関する勝訴を勝ち取るのは難しいぞ。

つまりだな。お前らが「RMTがあるから解約した」と言う内容証明付き文書を
■eに送らないとダメなんだ。
そうしないと■eも動けないよ。

漏れ？FFXI飽きて解約したからｗｗｗ

222 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:36:07 ID:Gsjhrhdj

ＲＭＴが規約違反が犯罪かどうかなんてはしらないが、

ＲＭＴは契約違反。規約読めばすぐわかる。
連絡取れなくて個人特定できないときは、
同じく規約にのっとってアカバンできる。

契約上規約違反を取り締まる義務が■eにはあるんだが。
でもなんかこう、ポーズだけのような気もするしな

実際はアカバンしても■eにメリットが無いからしないんだろうな。

223 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:36:21 ID:QqCmeGm9

中華が楽々外貨を稼げてるのは何の問題もないわけ？

224 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:37:51 ID:Gsjhrhdj

>>222
日本語おかしいな

＞ＲＭＴが規約違反が犯罪かどうかなんてはしらないが
ＲＭＴが犯罪かどうかなんてはしらないが

修正します・・・orz

225 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:38:28 ID:I+YsVjwY

>>221
営業妨害どころかむしろ大切なお客さまだからな■的には。

226 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:40:14 ID:mN82Sm3o

寝釣りやRMTが規約上違反というから、規約に同意してやったんだから、■はちゃんと取り締まる義務がある
それを怠っているという時点で我々が同意した規約は無価値になる

よって、我々はRMTも寝釣りもやりたい放題やっても垢版されるいわれは無い

227 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:43:15 ID:feo3Dkx0

アイテム独占されるのが嫌なら、こっちも人海戦術で独占したらいいじゃない。
シナ人はRMTで生活費が稼げるというなら、シナに住めばいいじゃない。
ギルもアイテムも自力入手できないなら、RMTすればいいじゃない！

228 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:45:03 ID:VVHqBKXq

>>206
装備品の消耗品化には条件付賛成総論反対かな、理由は消耗品化になったとすると
①攻撃したり攻撃受けたりすると消耗する
②時間毎にしょうもうする
のどっちかだと思うけど、①だと盾＞片手武器アタッカー＞両手武器アタッカー＞＞＞後衛
って感じで消耗度がかなり偏るし、②だと装備してるだけで消耗したら普段は裸かＬＶ１とかの
安い装備で街中とか皆一緒の見た目になるか、戦闘時間で消耗だと後衛は戦闘態勢とらないから
前衛後衛でやっぱり消耗度に偏りでるし、赤ネームになったらとかだとアラとかの問題で難しそう
仮に全ジョブ不公平感なく、消耗品化できたとしても装備が消耗品だった信onと違ってFFは
採取系はポイント取り合い、ギルドは在庫切れ有り値段も上昇する為素材が需要を供給が上回り
素材高騰＞合成品高騰、FFは装備品の店に売ったらかなり安いから新しく購入するために
かなりの追加金額が必要、BC,敵ドロップの物も需要が増える事により高騰、結果的にインフレはさらに進む
さらにFFは金策が信onと違ってかなり辛いから装備整えなおすだけで、ライトユーザーにはかなりの負担になって
RMTを助長する事にもなりかねないし、これらの問題を解決して消耗品化が実装されるなら賛成もできるが
■ｅの事だから、消耗度はジョブ格差酷くて金策はしづらいまま素材、ＢＣ敵ドロップ品の
供給すくないままの状態でただ装備が消耗するように実装しそうだから反対だな。

229 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:47:39 ID:I+YsVjwY

中華の人海戦術に敗北というよりは、メリケンのリアルマネーパワーに
敗北したって感じだな。あいつら金持って過ぎ。

230 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:47:41 ID:vVZ/05wA

ちょっとは改行汁

最初の4行しか読んでないけど消耗速度が偏ったら何か問題あるの？

231 ：２２８：05/01/17 10:48:37 ID:VVHqBKXq

あう書き間違えてた
＞採取系はポイント取り合い、ギルドは在庫切れ有り値段も上昇する為素材が需要を供給が上回り ×
採取系はポイント取り合い、ギルドは在庫切れ有り値段も上昇する為素材が需要が供給を上回り ○

だったよ、需要を供給が上回ったら安くなるジャン　（´・ω・｀）　

232 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:49:40 ID:Kqb/V6Dp

■ｅ＜金さえ払ってれば業者も優良ユーザーです（笑）

233 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:58:07 ID:XUYjxOkh

ＦＦ１１的には末期かもしれないが、オンライゲーは■にとって
利益率の高い、うまみのある分野であることが実証されたわけだし、
将来的に大きな比重を占めてくることは間違いないので、ここでＲＭＴ業者
（クソ中華）になんらかの対策を立てれないことには、ユーザーの信用を
得られない。

234 ：既にその名前は使われています：05/01/17 10:58:27 ID:ybzNgB5H

やらせでもいいから、一回訴訟起こして、｢規約で禁止されてる事したらBANおkwww　規約違反でBANされた場合、ゲーム内資産について補償する必要なし｣って判例ちゃんと作っておこうぜ

下手に業者相手に行動起こすと、きっちり対策練って訴訟起こされて、負けるんじゃないかとちょっと心配…
そしたら逆効果だしな

235 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:02:21 ID:sfCnCDUH

>>234
確かメリケン国でゲーム運営側が負けた例が無かったか？
詳細は知らんが。

236 ：228：05/01/17 11:04:10 ID:VVHqBKXq

あう読みづらくてゴメン　（´・ω・｀）

消耗速度に偏り出ると不公平感出るし、装備の消耗激しいジョブからは
銭投げしてるのに弱すぎだって、騒ぐ人が少なからずでるでしょ。

ただ私が一番言いたかった事は後半部分の、今のまま消耗品化実装したら
さらにインフレが起きて、ＲＭＴ推奨なゲームになるって所です。

余計な前置き長かったね。

237 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:04:12 ID:PLBK71xo

ＲＭＴは立証するのが困難な上に、誤ＢＡＮの補償がシステム的に厳しい
単純に　誤ＢＡＮ一人＝一人１カ月分解約だからな

人件費とリスク背負って取り締まるのは割に合わない

238 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:08:50 ID:mN82Sm3o

>>237
なら最初から規約に書くなと言いたい
取り締まれないことを規約に書いてはいけません

239 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:12:37 ID:QqCmeGm9

>>238
道端にゴミを捨てないでください、公園の植え込みには入らないでくださいレベルだな

240 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:13:06 ID:feo3Dkx0

合成職人が死亡してるのは消耗品がないからじゃない。
合成だけじゃ食えないという簡単な理由だ。
消耗品やリスク付きのアイテム強化は、ゲーム内通貨を回収してインフレを防ぐ為に導入される。
もう■はヴァナの世界や経済をデザインすることを放棄しているので、どうにもならないだろう。

241 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:15:39 ID:VCoDvGKr

規約に書くのは
□がRMTのトラブルに巻き込まれない為。
別に取り締まるつもりは最初からない。

242 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:16:51 ID:2dUJu1pM

普通にユニクロで充分７５まで上げれるしー
まあ７５にしても、ぶっちゃけやること無いし。

なんでＲＭＴが必要なのか分かりませんが？＾＾；

243 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:17:50 ID:lByFz6bg

見栄っ張りが多いのさ

244 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:19:28 ID:PLBK71xo

>238
その考え方は世の中を知らない餓鬼の考え方だわな
お前は自分に出来ない事や動かせない事に文句を言わないのか？

245 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:23:11 ID:I+YsVjwY

>>242
忍、狩はもはやユニクロですら上げるのが困難。

246 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:24:50 ID:sfCnCDUH

>>1-245
つーかお前等FF11解約済なんだろｗ
FF11のRMTなんてどうでもいいジャンｗｗｗ

247 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:25:31 ID:ZQVGLJlf

RMTがスクエニに金銭的損害を与えたと立証してしまうと、
ギルに財産権が付与してしまうため、そうすると
アイテムロストとかしたらスクエニに損害賠償が可能になってしまう。
これはネトゲ会社からすれば最悪の状態だと思われ。

>>235
確かUOだったかな。OSIが敗訴。
詳細は忘れたけど。

248 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:25:39 ID:lByFz6bg

ヤフオクで引退ＲＭＴ中ｗ

249 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:26:32 ID:Dg/8uHEL

>>248
下手な忍者が増えるからやめて＾＾

250 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:27:57 ID:lByFz6bg

ヴァナのことなんてもうどーでもいいし＾＾；

251 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:31:01 ID:mN82Sm3o

>>241
規約に書いてあっても無くても関係ないよ
実際に取り締まっているかどうかが問題となる
某巨大掲示板関係の裁判とかもそうだろ

252 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:31:26 ID:QqCmeGm9

マネーロンダリングage

253 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:31:41 ID:mN82Sm3o

>>244
> お前は自分に出来ない事や動かせない事に文句を言わないのか？

意味が分からない・・

254 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:32:43 ID:fe8gkand

とにかく、混合鯖にしｔなおが失敗
■eに、謝罪と賠償を要求しる

255 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:36:28 ID:Gsjhrhdj

>>247
ＲＭＴは契約違反よって、著作の無断使用による利益行為に当たる。
ギル自体は無価値でも損害は出てるな。
まあ損害額の算定できるかとか、個人の特定がでくるかはしらんけどね。

それとも名義人に請求がいくのかなｗ

256 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:49:05 ID:PLBK71xo

>255
ＲＭＴの著作権侵害とか立証されたんだ？知らなかったよ
それとも脳内か！？

257 ：既にその名前は使われています：05/01/17 11:58:42 ID:mN82Sm3o

ギルに著作権は無いけど、ギルを用いた仮想経済社会には著作権あるだろうから、著作権侵害に当たる気がする

258 ：既にその名前は使われています：05/01/17 12:25:35 ID:sE52aMTu

昔バットケープ7万ぐらいで買ったな・・・とっときゃよかった

259 ：既にその名前は使われています：05/01/17 12:57:07 ID:Gsjhrhdj

>>256
利用契約に反しながら、著作物を使用しているから
違反、以上

260 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:12:30 ID:QqCmeGm9

素性の知れないヤバイ金でギル購入
→購入したギルを円に換金
→ｳﾏｰ

261 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:18:53 ID:DCzsK+2a

水クリダース2000Gとかもうね・・・
人参汁みたいな祭りでもないのに、この値段はおわっとる。

で、巣の水エレＰＯＰ地点にシーフがいっぱい居て
黒のＡＦとるのが結構たいへんだった。
サソリのいる方に行けばすぐ取れたんだろうが('A`)

262 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:22:35 ID:DCzsK+2a

>>260のRMTの取引方法が気になる。
バイヤーに直接金渡すのか?ｗ

銀行、ウェブマネーの時点で金が電子化してるんだから、
やばいのは銀行に預入もしくはウェブマネー購入時だろｗ

263 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:34:55 ID:QsTTDnX7

今のヴァナは今の日本と一緒だな
中華と売国奴によって日本人だけ不況

264 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:35:39 ID:NZwWBGrA

もちろん埠頭の倉庫って決まってるじゃないですか
ノートパソコン使って
金を受け取ったら、ポチッとボタンおして
確かにギルは渡したぜってかんじで

265 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:40:04 ID:aTi5TvkS

どんなに高くても買うバカがいるから値上げが止まらないんだよ
落人７０マンとかありえねえって！買うのやめろ！落札拒否しろ！

266 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:42:01 ID:mN82Sm3o

各アイテムごとに出品額の上限を定めれば全て解決！

267 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:44:47 ID:mkK3Jnnj

出品額上限を定めても業者は居なくならないよ
効率のいい稼ぎを求めて活動範囲を広げるから、
逆に被害は拡大するかもしれない

268 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:47:02 ID:o5ajukbe

>>265
RMT相場が安くなってギルをRMで買いやすくなったせいだろ。
結局、ゲーム内物価とRMT相場がリンクしちゃってる限り
この傾向は止まらない。

RMTの害ってのはこういうことなんだよ。
規約だとか禁止だとか、そういった杓子定規な話ではない。
現実的にゲーム内が崩壊するから、どのゲームもRMT禁止なの。

269 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:50:02 ID:I+YsVjwY

>>265
ＮＡはゲームの価値観そのものが違うから言っても無駄。

270 ：既にその名前は使われています：05/01/17 13:59:35 ID:twmzy/I9

ＲＭＴも寝釣りも取り締まらないのなら、インフレも止まるわけない
もういっそのこと、■ｅがＲＭＴすればいいんだよ
ファーストキャラには課金一ヶ月後には無料で１２８０万、２キャラ目以降１００万
無料支給で１００円２００万Ｇで売って、ギルド売りアイテムの種類を大幅増
在庫切れ無しの個定額にして、敵ドロップ品もトレハン無しでもぼろぼろ出て
ＮＭ，ＨＮＭドロップもそこらの普通の敵が落とす様にして
エクレア品はトレードpopのNMドロップで、裏みたいに３日縛りとかにして
ギルもアイテムも無価値に近くすれば、RMTも居なくなって
インフレも止まるだろ。

そんなゲームが面白いかはあれだがなー。

271 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:05:40 ID:vZimOXyI

>>265
そんなに☆けりゃ自分で取りに行けばいいじゃない

272 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:19:37 ID:YMoo/mug

規約に違反するってのは問題だが、一般的にRMT自体が悪いわけでもないような気がする。
面倒な作業を代行してもらうってなもんだし、ゆっくり遊べない人にはひとつの解決策。
個人的にはRMTするもしないも自由でいい。

問題はRMTシステムそのものではなく、業者による継続的な乱獲、占有。
普通のプレイヤーが強敵と戦ってみたくても、挑戦することもできないのは不公平だろう。

ターゲットになりやすい高額アイテムはBCなどのトレードPOPで枠NMで公平にチャンスを与えてほしい。
もちろん、ミッションやクエストの報酬にもすれば、活性化すると思うのだが。

273 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:25:31 ID:I6S2K/vB

シナチクが張り付いてるアーチャーや落人って５０キャップのころからあった
ドロップアイテム？
それが今（７５キャップ）でも需要のあるアイテムなのが間違ってるんじゃない
ですかね～。

274 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:28:33 ID:sE52aMTu

石原閣下：民度が低いんだからしょうがない(　´,_ゝ`)

275 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:29:12 ID:vZimOXyI

そんなこと言ったらアス林や皇帝、リーインはどうなるんだｙｐ

276 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:31:22 ID:KpjPu0lJ

>>264
支払いの方はジェラルミンケースで渡すんだよな。

277 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:31:32 ID:pzlfXSu9

リーインオブジョイトイ

278 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:31:37 ID:o5ajukbe

最近のMMORPGでは、
RMTを抑制するシステムを練りこむ洋ゲー陣営と、
RMTをシステムに組み込むことでコントロールしようとするチョンゲー陣営
の2陣に分かれてる。

RMTの被害が大きいのはおしなべてチョンゲー陣営で
システムの練りこみ不足とGMなどのサポートの弱さのせいで
RMTを取り締まりきれないため、RMTと付き合っていこうというスタンス。

FFもチョンゲー陣営に入るんですかねｗ

279 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:32:45 ID:5NK3f22P

■ ＜
仮にメチャクチャ強いけど出るアイテムはカスな敵を実装しても
報酬しょぼかったら誰も倒してくれないでしょ？

280 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:35:42 ID:I6S2K/vB

ボヤの古代どーも君とかドロップアイテムの設定考え直したら？って
感じですからね。

281 ：既にその名前は使われています：05/01/17 14:42:49 ID:KxtAv4xf

ＲＭＴが契約違反なの間違い無いが、
ゲーム上のＲＭＴ禁止ってゴルフのルールみたいなもの
嫌いな人からすれば、違反知ればいっしょに遊びたくなくなるし
そもそもルール違うからすでに別のゲーム
でも違反者って後をたたないよね～ｗ

システム自体取り合い上等なんで独占を緩和するのは根本無理だしね

282 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:02:51 ID:mN82Sm3o

>>267
業者を消したいのではなく、競売でモノを安く買いたいだけなので問題ありません＾＾

283 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:13:23 ID:HNGPNrh5

そこでRMTで高騰しそうなアイテムを買う
高騰後に売って差額うま～～～

は、ねずみ講のように先のないビジネスモデルか。

284 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:13:55 ID:E00ZY1HY

>>276
取引終わって帰ろうとすると銃突き付けられるんだよな。

「…何の真似だ。」
「金を置いていくか、命を置いていくか選ばせてやるぜ。」

285 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:23:02 ID:vZimOXyI

>>284
　金をおいていく
　命をおいていく
→ころしてでもうばいとる

286 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:25:26 ID:X+tkDOtq

その状況で相手に反撃できるかどうかが疑問だがｗ

287 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:27:27 ID:QqCmeGm9

「その取引は…。高くつくぜ？」

288 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:31:38 ID:pYafVWrd

物が高くなるってことは稼ぎやすくもなるんだろ。
何がそんなに問題なんだ？

289 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:34:03 ID:X+tkDOtq

ループで長くなりそうだから無視でお願いします。

290 ：既にその名前は使われています：05/01/17 15:52:13 ID:Q1r79gpC

>>278
日本もアジアだからな。向こうからすれば、チョンに含まれるんじゃね？

291 ：既にその名前は使われています：05/01/17 16:16:39 ID:sfCnCDUH

>>288
ループ職人乙

292 ：既にその名前は使われています：05/01/17 16:53:00 ID:lRqAVVP7

いいこと考えましたよ。
スクエニがあらゆるRMT業者のギルを全部買い占めればいいんじゃないか？

293 ：既にその名前は使われています：05/01/17 16:56:40 ID:o5ajukbe

はい次の患者さんどうぞ～

294 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:03:12 ID:VCoDvGKr

こんな所で
どうしようもない事を
グダグダ言い続けてる方が
精神疾患に思えるのは俺だけか？

295 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:04:55 ID:/l8zjdzq

>>292
富豪刑事みたいだなｗｗ
「５０兆ギルで２５００億RM…たったそれっぽっち？」

296 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:07:03 ID:QqCmeGm9

ゲーム内で得たモノがリアルマネーに変換できるというのはどうなんだろうな。
しかも目下中華が外貨稼ぎまくりってことだよな。

297 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:12:54 ID:vK2PQ6VG

>>268
＞現実的にゲーム内が崩壊するから

そう思ってるのは一般ユーザーだけで、■はなんとも思ってないしどうでもいい事なんだよ。
いいかげん現実を受け止めろよ。

298 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:16:02 ID:vK2PQ6VG

>>296
規約違反。それだけ。

299 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:20:41 ID:DCzsK+2a

まぁ、国税局にRMT業者のURL全部メールしといたから、
確定申告はちゃんとしろよｗ

300 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:25:48 ID:o5ajukbe

>>297
ﾂﾏﾝﾈ。
もっと面白いﾈﾀよろ。

301 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:26:04 ID:KLJT4Md9

ヤフオク引退ＲＭＴなかなか売れないから10万ギル400円まで下げようかな・・

302 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:27:28 ID:vK2PQ6VG

>>300
現実を受け止めれないのか。かわいそうに。

303 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:35:51 ID:o5ajukbe

>>302
次のﾈﾀ、ﾏﾀﾞｰ？

304 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:36:56 ID:vK2PQ6VG

ギルをリアルマネーで買う奴がいなくならない限りFF11は安泰だよ。
なぜRMTが成り立つのか、わからんのかなぁ

305 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:38:33 ID:z3+HSg6A

RMTのおかげでクジャクスコハネエウボウ買えました＾＾ｖ

306 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:39:05 ID:pAODNeAs

実は需要のピークはとっくに過ぎ去り、
今はRMT業者間で取引が行われているものばかり、といってみるてす。

307 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:40:15 ID:sfCnCDUH

>>304
RMTが成り立ってると思ってるのはRMT業者のみ。
売れてないから単価を安くして物価高騰(ry

308 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:41:56 ID:QqCmeGm9

ttp://y-t-magician.hp.infoseek.co.jp/RTI/rmtmondai.html
RMTの良い面　
・経験値やゲーム内貨幣を稼ぐために必要な、単調な作業の省略。
・プレイ時間の多いプレイヤーと少ないプレイヤーの格差の軽減。
・RMTを行うことによって利益を得るという、新しい産業の発生。

309 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:43:36 ID:sfCnCDUH

http://y-t-magician.hp.infoseek.co.jp/RTI/rmtmondai.html
RMTの悪い面　
・ゲームバランスの崩壊（インフラの進行など）。
・RMT利用者と非利用者との格差の発生。
・RMTが広まり、ゲーム内のデータに現実世界での価値が生まれることによる自由なプレイの阻害。
・ゲームがゲームでなくなってしまう危険性。

全部貼れよwwwwwwwwww

310 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:46:45 ID:vK2PQ6VG

>>307
物価ってどこの物価よ？
ヴァナとRMTはリンクしてる事もわからないのか？

311 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:50:14 ID:sfCnCDUH

>>310
業者乙
ギル安くする分、故意に物価高騰させて元手を取るとは
大変ですねwwwwww

312 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:53:26 ID:vK2PQ6VG

>>311
うん？業者ならそれくらいなことして当たり前だろっていってんだよ。
しかしながら■は取り締まる気配すら無いから、
おまいら諦めろって言ってんだよ。

313 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:53:34 ID:QqCmeGm9

>>309
すまんわざとだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪に利用される危険性　
現在のところRMTは法による規制を受けておらず、また税を課せられてもいないため、
マネーロンダリング（資金洗浄：不正に得た資金を多数の銀行を転々とさせるなどして、
資金の出所や受益者を分からなくすること。要するに汚いお金をきれいなお金にすること。）や、
その他多くの犯罪や不正取引、またそれを助ける行為に利用される危険性があります。

314 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:56:30 ID:sfCnCDUH

>>312
じゃ諦めてFF11解約でもすっかwwwww

315 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:57:14 ID:vK2PQ6VG

>>314
うは、もうとっくにやめた

316 ：既にその名前は使われています：05/01/17 17:58:04 ID:OpiTausL

>>1
RMT業者おつ

317 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:03:22 ID:vK2PQ6VG

>>313
たかが数十万～数百万のためにFF11でマネーロンダリングなんて
手間を考えるとありえないと思うが

318 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:05:07 ID:o5ajukbe

>>317
RMT一般の話してるのになぜFF限定の話に？

319 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:07:21 ID:vK2PQ6VG

>>318
いつからこのスレは、いやこの板はオンゲー一般になったんだ？

320 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:07:33 ID:I+YsVjwY

>>317
韓国のネトゲじゃ既にマフィアの常套手段になっとるよ。
日本のやくざはパソコンもろくに知らないおさーんばかりなんで
動きが鈍いけどね。

321 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:08:22 ID:VErfJfxd

フレッツRMT♪

322 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:12:17 ID:vK2PQ6VG

>>320
■のスタッフに聞かせてあげたいな

323 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:12:22 ID:o5ajukbe

>>319
お前、バカだろ？ｗ
国語力無さ杉。

324 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:13:24 ID:vK2PQ6VG

>>323
はいはい。ぼうやはもう寝なさい。

325 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:15:13 ID:OR+hbbDp

>>323-324
鬱陶しいからもういいよ、お前ら。

326 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:15:46 ID:vK2PQ6VG

>>325
ｵﾏｴﾓﾅー

327 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:16:00 ID:o5ajukbe

>>325
まぁいいじゃないか。仲間だろ、な？

328 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:21:03 ID:d6q6d7xf

>>320
お前、任侠映画の見すぎだｗ

近頃のやくざの知識レベルは大したもんだぞ。
ヘビーユーザークラスの人間を使ってる組もたくさんある。
たまに出張サポートなんかで訪問すると、半端な知識だと突っ込まれてガクブル・・・

329 ：既にその名前は使われています：05/01/17 18:25:45 ID:SBcG1pw/

消耗品だけ取引可能にすればいいのに。
装備は全部エクレアで。

330 ：328：05/01/17 18:32:33 ID:d6q6d7xf

んで、別のゲームだがそこはRMTサイトもしっかり運営してたっけ。
あとはアダルトとか出会い系、かな。

そこらの中小システム屋より、いい機材と人材揃えてたぜｗｗ

331 ：既にその名前は使われています：05/01/17 19:00:35 ID:Kr8KCETG

>>320
日本のやくざ？ほとんど在日で構成されてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：既にその名前は使われています：05/01/17 22:08:59 ID:PlKD1dSm

ふー、税金どうしよ、確定申告、ここ数年してねーな

333 ：既にその名前は使われています：05/01/18 03:24:26 ID:d0XIom6H

ＦＦの名を冠した麻薬のようなネットゲームを日本に広め、多くの人を廃人状態にし
RMTという裏社会に通じているような金の流れを黙認している会社が一部上場の日本を
代表するゲームーカーとして君臨しているのは納得できない

■eの利益のみを追求した経営姿勢は世間から批判されて当然、社会問題化してそのうち
ワイドショウにでも取り上げられのがおちだな

334 ：既にその名前は使われています：05/01/18 06:00:08 ID:x98TCuVy

おはようあげ

>>332
3期してないならマジでまずいぞ。いきなり逮捕もありうる。
漏れの実家のとなりのとなりが逮捕された。

335 ：既にその名前は使われています：05/01/18 06:20:14 ID:UQMmRJdJ

今って相場いくらよ？
オクとか相変わらずボリ値？

なんかの雑誌でみたけど、今は100万G1000円ぐらいなの？
じゃあ漏れ１億Gぐらいかっちゃうんだけど。

まぁ騙すけどなｗ
RMT業者に払う金なら募金するさ。
まじでRMT業者から２億かっぱらったしｗざまーみろしなちく

336 ：既にその名前は使われています：05/01/18 07:03:23 ID:ZQgXIVYg

なんでこの板って、適当なウソばっかり書かれてるの？

337 ：既にその名前は使われています：05/01/18 07:06:12 ID:fcYZly+X

>>vK2PQ6VG
いやいやお前は馬鹿なのは間違い無いからｗ

出来た時からオンゲー一般取り扱ってますが何か？
FF専用板としてネトゲ実況が有るのではなくて
ネトゲ実況にFFヲタが隔離されてるだけですよ
もう少し日本語を勉強してからローカルルールを読み直してみましょう

338 ：既にその名前は使われています：05/01/18 08:21:39 ID:i5gE5wI5

ちょ、誰か教えてくださいな
IGEだかIGAだかのRMTサイトのURL教えて～
どこにあったか忘れちゃって

339 ：既にその名前は使われています：05/01/18 08:33:09 ID:lBPVRJ5K

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/ff/

340 ：既にその名前は使われています：05/01/18 08:36:20 ID:i5gE5wI5

>>339
あーここには確か載ってなかったのよ
ありがたいけど・・・
800万Ｇ＝350＄の所なんですけど

341 ：既にその名前は使われています：05/01/18 08:45:07 ID:lBPVRJ5K

http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
リアル武器屋。

342 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:27:52 ID:TwgEE4LP

偽札でRMT、これ。

343 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:30:32 ID:bks02XrG

┐(´д｀)┌

344 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:34:46 ID:KzyeF2sS

うに鯖のみんな！ジュノで落人の競売落札履歴を見てみ？
ずっと７０万くらいだったのにいきなり８０万に値上げしたバカがいるよ
こいつはいつもＰＴ組んで城に篭って何回も落人売ってるヤツ
６０万から７０万に値上げしたのもこいつ
まちがいなくＲＭＴ業者だよ！！

345 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:44:41 ID:fcYZly+X

>>344
(*∠＿*)　ダカラドーシタ？
ミッション等に誘わないとか、PT組まないとか、GMに報告等をすれば良いのか？

346 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:51:58 ID:Ad1hvxm3

今低～中レベルで取れるレアモノ連続出品してんのは大抵業者がらみだろうな
買わなきゃいいだろが買う馬鹿多いからな
アチャリンなんか阿呆皮職人がシコシコ買い付けて中華ウハウハだしなー

347 ：既にその名前は使われています：05/01/18 10:58:20 ID:KzyeF2sS

うに鯖のみんな！ジュノで落人の競売落札履歴を見てみ？
ずっと７０万くらいだったのにいきなり８０万に値上げしたバカがいるよ
こいつはいつもＰＴ組んで城に篭って何回も落人売ってるヤツ
６０万から７０万に値上げしたのもこいつ
まちがいなくＲＭＴ業者だよ！！

７０万なんて高い金払って買うほうも悪い！みんな買うのを控えよう！！

348 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:17:32 ID:Ad1hvxm3

■ｗｗｗｗｗRMT業者安売りランキング Ver 7ｗｗｗｗｗ■（2005年1月12日現在）
NGM特急便　600円　日本人★ http://homepage2.nifty.com/ngm/　　日本人業者最安？
センターその1　650円　販売者不明 http://www.g-w-c.info/ffmtc/　　おもくそ中華
カイジ　650円　代表者は日本人だが販売者不明 http://www.tantei-inc.com/%7Ermt/回転率で勝負？
金の店 http://www.gil-rmt.com/ 中国人・金（キム）さんのお店
黒菌　　750円　販売者不明http://rmttakara.hp.infoseek.co.jp/　　ジメジメしてそう
ジャパンRMT　750円　販売者不明http://www14.big.jp/~japanrmt/　　文字がでかい
ジャックポット　　800円　日本法人★http://www.iimy.co.jp/　　日本法人業者最安？
e-ストア　800円　販売者不明http://ff11-e-store.com/　　今となっては普通

■eよ、こいつらさっさと潰せよ。
囮キャラ使うなりすれば一発だろが？

349 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:25:30 ID:8TIH1CDW

武器防具の高騰もそうだけど
低スキルの合成レシピで成功率、HQ率下げられたのないか？
靭皮紙なんてスキル60じゃパリパリなんですが……

350 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:26:49 ID:r1yLEXjh

>>344
>>347
ここで叫ばないでツアーでも組んだら？
/sh　オズの落人厨華に武器スキル上げ兼ねて応援テルしにいきませんかぁ？
/sh 適当に狩りながら/tell 厨華【Drop?】って連発するだけですー＾＾＾＾＾
ってさ

351 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:31:16 ID:nIrmTASr

http://www3.to/1coin

ここって詐欺？この前利用としたら、まったくギル送ってこないんだけど

352 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:33:36 ID:GiKV7H0K

>>351
ﾌﾟ

353 ：既にその名前は使われています：05/01/18 11:34:09 ID:lAcVhNmz

そいつ的には金もらってねーから詐欺じゃねーよ
ってとこかな

354 ：351：05/01/18 11:34:26 ID:nIrmTASr

ま、料金後払いだから詐欺ではないのかね
金払ってねぇし

355 ：351：05/01/18 11:35:24 ID:nIrmTASr

詐欺じゃないならなんのためにやってるんでしょうね？
60以上のキャラ名と住所集め？

356 ：既にその名前は使われています：05/01/18 14:10:19 ID:CUGtOjys

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041201/ffup12.htm

357 ：既にその名前は使われています：05/01/18 14:40:05 ID:lruQmG7e

引退するしギル売りたいんだけど、ヤフオクのどの欄にやればいいか
わかんねｗ
どこ？

358 ：既にその名前は使われています：05/01/18 14:48:01 ID:hMGCRU5m

けいさつにきけばいいとおもうよ

359 ：既にその名前は使われています：05/01/18 15:52:31 ID:fcYZly+X

>>357
馬鹿はすっこんでろってこった

360 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:21:54 ID:SyX8fzqR

>>357
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006674-category-leaf.html
↑ここ

361 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:22:52 ID:SyX8fzqR

さげちゃったよ

362 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:37:55 ID:Ai3o2RG7

タガがはずれそうだ
リアル金策でゲームの金策する時間がない
もう引退orRMTってトコまできてる
あ、人生を引退って選択肢もあるな

363 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:49:38 ID:wPvOvIJM

RMTでデータを換金するのって、本当にアリなの？
FF11のサービスが行われているからこその、データの価値なわけで…
言うなればギルっていうのは、ゲーム内でのみ■eから使用を許された、■eの所有物なわけでしょ？
規約にも換金はダメよって書いてあるくらいだし。

フォトショで絵を描いて、そのデータを売っているのとはワケが違うだろ？

364 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:51:58 ID:TNEEDqjf

■e＜めんどいから訴えない。つか俺らもやってるしｗ

365 ：既にその名前は使われています：05/01/18 22:53:53 ID:SyX8fzqR

>>363
換金はゲームの外でだからね
ゲーム内では規約違反にあたることはしていない

366 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:13:48 ID:Ai3o2RG7

>>356
次のバージョンアップで俺らの苛立ちをぶちまけて欲しいな

367 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:43:20 ID:lAcVhNmz

>>365
パチンコ屋とおんなじこと言ってるな

368 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:47:18 ID:KGcdo+fx

外人や引き篭もりニートがNMを独占
相場が上昇し、一番いやなめにあうのが一般人・・
まさに時間のない奴はRMTするしか楽しめない状態
チャットツールと割り切るならいいが
ゲームとして楽しむならRMTするしかない

369 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:48:05 ID:8SFrspeJ

■e「ギルを廃止します」

370 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:52:39 ID:B+4sUhQV

>>366
これは１２月１日の記事。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041201/ffup12.htm
RMT対策があの程度で、しかも今もレアドロップ品高騰中だ。
ウチの鯖、皇帝羽虫は８０万する訳だが…

371 ：既にその名前は使われています：05/01/18 23:54:47 ID:wPvOvIJM

>>365
規約云々じゃなくて、■eのシステムやプログラムによって得られた、■eのシステムやプログラム内でのみ有効なデータを、第三者が勝手に売り買いして良いのか？って話。
俺らは月会費を払う事で、そのシステム内で遊ぶ事を許されてはいるけど、そのデータの所有権を認められてるわけじゃないでしょ？

372 ：既にその名前は使われています：05/01/19 00:00:23 ID:L/bRykGu

>>371
良いに決まってる。データをゲーム外に持ち出してないんだから。

373 ：既にその名前は使われています：05/01/19 00:20:29 ID:emBV0M3R

いまいちその仕組みの理屈がわからないんだよなぁ…

374 ：既にその名前は使われています：05/01/19 01:52:12 ID:ub/jy3hD

まあ、業者はいざとなれば、データを売った代金ではなく、
データを移動させるために使った労力の料金と言い張ることもできなくはない。
売った事だけならな。

375 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:02:24 ID:AqAmfjO2

国民生活センターHP
消費者トラブルメール箱集計結果（平成16年10月～12月）
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
　オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
　オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。
　当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

　当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
該当URL
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

376 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:07:29 ID:vrv+OghG

>>375
GJ！これだ！！
意見ガシガシ出そ～♪

377 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:10:15 ID:fs9O82t8

ごちゃごちゃ言ってないでRMTに興味があるならやればいいじゃない
金策なんて馬鹿らしくてやってらんないし金が溜まったと思って競売見たら更にインフレしてるよきっと

378 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:21:14 ID:emBV0M3R

そのインフレを演出しているのもまたRMT業者だと言うのだから本末転倒だな…
金策がバカらしくてやってられないのは、金策をしようと思ってもその金策の先に待ち受けるのもまた、RMT業者であり、それに加え、RMT業者のような組織力の前には、個人で得られる金策結果では到底太刀打ちできず、結局圧倒的な財力の違いの前に屈してしまうから。
金策をすればそれなりの結果を得られ、それにより楽みを得られるのであればRMTなんて必要ない。

379 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:41:20 ID:VwZJOAZW

ちなみにRMTは

ヴァナ：ギルを欲しい人がいる→ギルをあげる
リアル：お金を払う→お金を受け取る
ヴァナでお金とギルを交換してるわけじゃない

システムやプログラム内でのみ有効なデータを第三者が勝手に売り買いと言っても
実際目の前に存在する物じゃないし、リアル現金で売り買いしたかなんて当人同士にしかわからない。

つまり売り買いやヴァナに悪影響が目に見えても実際何の証拠もないから・・・
証拠さえあれば著作権法違反その他で損害賠償とか取れる

もう良いか悪いかはモラルだけの問題です。

これを解決するには・・・
バーチャルな財産を売り買いしちゃいけないリアルでの決まり(法律)がない限りどーにもならん(´・ω・｀)残念

380 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:44:53 ID:wsR1nW8Q

>>1
判ってないな

RMT業者の手口
ヴァナで物価を高騰させる
　　　　　　　　↓
ネ実で〇×持っていないと糞と煽る(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)
　　　　　　　　↓
　　　　　　RMTで儲ける

381 ：既にその名前は使われています：05/01/19 02:55:44 ID:UVeKw2oE

>375を見習って、俺も国民生活センターHP から
■eの苦情言っておいたよ。
正直、ここまで中華増殖インフレ状態きてると“もうホントに末期だな”って
感じるんで解約決定で課金停止したが、■eには１つ仕返ししてやらんと気がすまん。

かってにNAやらEUと混合鯖にすんじゃねぇ！金返せヴォケが！！

382 ：既にその名前は使われています：05/01/19 03:52:13 ID:emBV0M3R

>>379
まぁ、憶測でバンしちゃっても構わない気がするがなぁ…状況証拠で。
例えば、「あなたの行為はゲームの世界観を損なう行為だと判断しました」程度で良いと思う。
シリーズモノの名前とか、24時間稼動のヤツとか。

383 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:05:30 ID:8zJiac5C

>>382
間違ってNA相手にBANした日にゃ■がBANされるぞ

384 ：既にその名前は使われています：05/01/19 04:08:08 ID:cVqI1lbM

NA<　日本人って規約にあいまいだよね

385 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:18:39 ID:bVfY71l/

375で言ってるゲームは恐らくラグナロクオンライン
もしくはリネージュ２のことだな

386 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:34:04 ID:lOc4Dojy

ＲＯは運営とＲＭＴ業者が関連会社だったりするからなぁ・・・

まぁ社員が寝釣りやってるから対策しないとか、
オフィシャルサイトにＲＭＴサイトへのリンクが貼られたりするＦＦＸＩも
似たようなものかもしれないけどネ。

387 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:35:23 ID:ub/jy3hD

>>385
必死だな。

388 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:49:59 ID:bVfY71l/

いや、必死も糞も事実だし
あの書き方は恐らくROのBOT疑惑で捕まった人が出したであろう文だ

389 ：既にその名前は使われています：05/01/19 05:59:49 ID:ub/jy3hD

＞規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている
ROやリネ２とかのユーザーはこんな甘っちょろい事言わないし。

390 ：既にその名前は使われています：05/01/19 06:00:18 ID:bVfY71l/

ちなみにほとんど盛り上がらなかったが
昨日の昼過ぎにROのRMT関連のスレで話題に上がってた

391 ：既にその名前は使われています：05/01/19 06:44:38 ID:ozlNrv2X

RMTくらいすりゃええやん
怖いのが一度やるとやめられなくなる

392 ：既にその名前は使われています：05/01/19 06:50:02 ID:9p6B/jTD

つーか、Uchino鯖は新BCのドロップアイテムが軒並み１００万オーバー。
メロディーピアスとかどうでも良さそうなアイテムまで６０万近い・・・・・

しかも素材も軒並み高騰、消耗品の値段があり得ない額に、パウダー・オイル
が１万近いとかもうバカかアホかと・・・

393 ：既にその名前は使われています：05/01/19 06:56:08 ID:9p6B/jTD

間違えた
正　メヌエットピアス
誤　メロディーピアス

394 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:34:41 ID:f3NpzKKO

RMTerほいほいなすれですね

395 ：既にその名前は使われています：05/01/19 08:42:30 ID:YKdIchzb

330万を7万で売って辞めた。
時給にしたら2,5円だった。

396 ：既にその名前は使われています：05/01/19 09:26:59 ID:twhTtWfG

194 ：既にその名前は使われています：05/01/14 08:23:08 ID:XGdDT6ci
だから努力しろだとか、贅沢抜かすな、
身分不相応とか言ってる連中は業者かＲＭＴ利用者だっての。
ＲＭＴ利用者は自分では全然努力せず、
中華の安い労働力使って大量のギル得てるだから相手にするな。
業者は業者で必須ぽい物、ステータスとして必要な物等の相場が高くなればなるほど儲かるんだから。

問題なのは、ＲＭＴ濫用によって、
一般プレイヤーの努力で買える物と買えない物の格差が加速度的に広がっている事であって、
レイズが高い安い、必要不必要なんて話しは誤魔化しだから釣られるな。

397 ：既にその名前は使われています：05/01/19 09:34:30 ID:ZmMieW7Z

モラルの低い人間にどんな正論をぶつけても効果はないなｗ
「顔が見えなければルールなんて守らねーよ」っていう人間の性悪が現れてる。

そのうちゲームの中でのモラル感覚の麻痺が昂じて、痴漢だのしょーもない事してリアルも廃業ｗ
「おれはそんな馬鹿じゃない」・・・堕ちた人間はだいたいそう思っているようですが、
馬　鹿　か　ど　う　か　は　周　り　の　人　間　が　決　め　る　こ　と

398 ：既にその名前は使われています：05/01/19 10:08:00 ID:fVE/1n9h

モラルなんてものは固定的なものじゃない。
本人が決めることでしかない。
それが分からない奴は頭が悪い。
自分にとってのモラルは他人には関係ないんだよ。

399 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:03:39 ID:neV310Ch

インフレになったら物価が上がって貨幣の価値は下がるというが
俺には、昔からひっかかる。
何故、貨幣の価値が下がるのか。
実際、RMTの相場はかなり落ちてる。
物の価値が上がったら、リアルの金でギルを買う人もいて、どんどんRMTの相場が上がっていくんじゃないかと思ってるが
実際は、下がる一方。
よく分からん。

400 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:08:54 ID:4wNhiKY1

>>399
日本銀行が後先考えずに
円を発行しまくってるんで
円安になるようなもんですよ

401 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:08:58 ID:i8d24B01

物価が上がると、ｷﾞﾙが稼ぎやすくなる。よってギル当たりの価値は下がる。
だから下がるのよ。

402 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:09:16 ID:VmyuCXtf

>>399
需要以上の供給があるから相場が下がる。
わかった？

403 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:12:20 ID:H59lnIU0

>>399
お金の使い道という器の限界を越えたお金が世界にあって
限界を超えた分、つまり、溢れている分だけ貨幣価値が下がっていく
使い道のないお金は、一部の物に注ぎ込まれるからね

ギル生産専門屋によって作られ、ギルが溢れて価値が下がり、
高騰したアイテムを買うことは普通のプレイヤーには難しい
（今はそれに追いつくためにBCで高値アイテムを放出しているけど）
だからRMTで売買する人や一攫千金を手に入れた人しかアイテムが手に入らなくなっていく

そして、溢れたギルは早くリアルマネーにしたいがために安く売る
同業者が腐るほどいる現状だから下がる一方
そして下がれば下がるほど、ギルの価値も落ち、結果一部のアイテムが高騰する
ここでRMTをやらないプレイヤーがRMTをしはじめれば
ギルの需要があがり、ギルの価値も戻るだろうが、
現状では公式が禁止しているのでそれも難しいってわけ

404 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:16:20 ID:WsIDmKx3

公式で禁止してなくても、難しいと思うのは俺だけか？

405 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:19:28 ID:H59lnIU0

まぁ現状のままじゃ難しいね
ギル生産＞需要になっているから

ここらは開発がうまくギルの使い道を増やしてやって、
安易に（＝寝釣り等）ギル生産できる道を潰してやって
RMTを公式で禁止しなければインフレは自然と防止されると思う

406 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:19:34 ID:QpXvy7vP

2年前は良かったよね…
なんでこんなゲームになっちゃったんだろ

407 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:20:03 ID:x6blo4Ps

値段一気に１０万上げるバカ氏ねよ
それでも買うやつはもっとバカ

408 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:39:25 ID:neV310Ch

需要量ってのは消費者が必要とする量で
供給量ってのは商品の売られる量。
なるほど、消費者が必要とするギルの量より、売ろうとするギルの量が無茶苦茶多いから
下がってるわけか。よく分かった>>400-403どうも。
で、誰のせい？中華？

409 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:53:08 ID:ZmMieW7Z

>>398
それ屁理屈の定番じゃんｗ

固定的・絶対的ではないという一行目はともかく、人間同士がうまくやっていくために、選択・淘汰されてできる「集団的モラル」ってのは知ってるかな？ｗ
個人的モラル≒ポリシーとも言えるけど、これを集団の中でも思い切り行使する奴は
　　自　己　厨
って言うんだってさ。知ってた？
個人モラルと集団モラルが一致しないときは、集団のなかではヒッソリ生きていて欲しいわけｗ
目立たないようにコソコソしてりゃ叩かれることもないぞ。

410 ：既にその名前は使われています：05/01/19 11:57:22 ID:bamZSLl+

ＲＭＴが恐いとか言ってる香具師って小学生？

411 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:00:54 ID:oQovjE2Z

察しと思いやりが出来ない香具師はｶﾞｷ
>>398ってのは典型だねさっさと社会に出な

412 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:01:27 ID:GgmXrAwW

>>399
＞RMTの相場はかなり落ちてる

これが正しく貨幣価値が下がったということじゃないの？
RM高ギル安とでも言おうか

413 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:18:35 ID:H59lnIU0

>>408
中華のせいもあるけど一番悪はギルの使い道を定期的に増やしていかない開発のせい
高レベル中堅レアアイテム（２００～６００万クラス）を取り終えれば
あとは小金（１０００万程度）があってもなにもできないのが問題

合成やるには手間隙と莫大なギルがかかる
HNMレアは２０００万オーバークラス

どちらも気軽に手をだせないクラスだから、どうしようもない
手だすにはRMTやるか地道に地道に金をため続けるしかない
そんな小金は使い道のない余りギルとなって、ギル需要がますます減ってる

414 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:21:40 ID:H59lnIU0

モラルは押し付けることできないものではある
自然にできるものがモラルだけど
その自然に出来た暗黙の約束事を軽く逸脱する人は
ウザがられて　自己厨　と呼ばれて敬遠されるだけだね

押し付けたところで意味はない
自然と身につくかどうかの話で言われてすることじゃないでしょう

415 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:26:52 ID:Ie+rrL0u

>>411
現実社会はともかく、このゲームでは、察しと思いやりなんて、
無意味っつーか、自分がバカをみるだけだよ。
「どうせゲームのキャラだからｗ」
と思ってる連中が居る以上、この考え方の差は埋まらない。

416 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:33:45 ID:H59lnIU0

そりゃいえてる

「ゲームデータになに必死になってんの(´_ゝ`)」

現実主義と感情論を一緒くたにはできねーやな
ただ身内にそんなウンコクズは必要ない
自己厨はどの道現実だろうがヴァナだろうが淘汰される

417 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:49:39 ID:Ie+rrL0u

>>416
そうでもない。
自己厨で鯖板で晒されていても、人が居ない現状では、
普通にPTに誘い、誘われたりする。
逆に「良い人」に関しては、なんの報償も特典もない。
まあ現実社会そのまんまだけどなｗ

418 ：既にその名前は使われています：05/01/19 12:50:00 ID:vkJiRodI

>>3

419 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:05:21 ID:ZmMieW7Z

>>417
それもないなｗｗ
自己厨で誘われたとしてもそれは単に一度目なだけ。
ほとんどの場合、地がすぐにでるから（それを自制できないから自己厨っていわれてるわけだしｗ）
二度目以降のチャンスは得られない。
悪評のネットワークは恐ろしい。加速度的に活動領域が減っていく。

悪質商法なんかと一緒の原理で、知らない奴を次々に食い散らかしていってるだけ。
PKがないFFだから救われてるといってもいい。

420 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:09:57 ID:H59lnIU0

>>419
禿同

あいつ自己厨だったからやめたほうがいいって意見がでると
大抵は同意がついてその意見を無視して強行できるリーダーは少ない

421 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:25:46 ID:dnM9/iH1

>>420
漏れは普通に誘う
粘着の被害者の場合もあるしね
ダメならキックする

つか、噂はホントで糞厨だったがな＞聖鯖のＮｙａｋｉ

422 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:34:28 ID:jOjtWEBk

自己中だろうが稼げればいい。
そいつが狩人なら誘うし竜騎士なら誘わない。
むしろ晒されてる奴は装備や腕はよいことが多い。
下手だということで晒されてる奴もいるが。ｗ

423 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:39:45 ID:cyUWRRJQ

サポレベルだとさっさとレベルage終わらせたいせいか有名な厨でも
無言でまともなことが多い

424 ：既にその名前は使われています：05/01/19 13:44:08 ID:ZmMieW7Z

>>422
類は友を呼ぶの実践例かよｗｗ
やがて彼らはHNMLSに所属し・・・あ、なるほど。そうやって例の確執が始まるわけね？ｗ

425 ：既にその名前は使われています：05/01/20 03:09:25 ID:+VWTdofm

レプリケーターを実装すればすべての問題は解決する

426 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:35:54 ID:r3MxgzsU

>>424
レスを読む限り、君もかなり痛い奴に見えるが平気か？
真っ先に晒されてそうｗｗｗ

427 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:50:50 ID:MX7O53wL

スレ保持数が３００超えたんだし
RMT厨を伏字でとことん晒せばいいじゃない
そのほうが■にメール送るよりよっぽど効果あるよ

428 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:51:21 ID:zOsCy8QD

シルバーインゴット１Ｄが２万３千ギルから４万ギルにまで騰がってるんだけど
買ってるのは彫金やったことあるの？

429 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:57:27 ID:3YO2VNSs

シルバーブレットとかじゃないのか？よー知らんけど。
俺どの道買わないからわかんね

430 ：既にその名前は使われています：05/01/20 07:59:01 ID:WHMlXDgU

獣人ドロップ品をランダムに売るNPCコブ配置して
話掛けたPCの先頭ネームA-Z　で品目が変わる曜日毎変化
買占められないよう一人当たりの個数制限
「/」の奴は無視、中華が独占してる高額商品を横流しするって感じかな

麒麟大袖なんかは不可、LV６０までの物だけね

わさび値下げしろ＞■め　ライスの供給量ふやせ

431 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:02:02 ID:MX7O53wL

>>428
それだけインゴットにする手間がめんどくさいって事だろうね

それと相場なんて１鯖に２～３人仲間がいれば簡単にそれくらい上げれるよ。

432 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:40:17 ID:6+SFTVB8

ゲームってのは「ルールという枠で縛られる不自由を楽しむ」ものであって、RMTはその枠を壊すものだからな・・・。
サッカーで、審判に1万円払ったプレイヤーだけいつでもハンド許可とか、
1枚5万円で相手にレッドカード出せるとかそういう感じ。
一人遊びで言えば、知恵の輪を外すのにペンチ買えばぁ？楽勝だよ？みたいな。

まぁチートやらが流行る現実を見るに、知恵の輪ペンチでぶった切って喜んでる知恵無しが相当数いるんだろうけど
対人ゲームは他人と同じフィールドを使わないとできないわけで。
「ルール壊すことで楽しめるなら個人の勝手」つっても、
そのルール守ることを楽しむまっとうな他人が居るんだし、
RM払えばいつでもハンドなんてすでにサッカーじゃないんだから、
そこまでしてサッカーにしがみつくなよ。
真面目にサッカーしにきた奴らの邪魔だからサッカー場に来るな目障りだって話。
FFも同じ。RMTしなきゃ出来なくなった時点でやめろ。消えろ。ルール守るプレイヤーの害悪だから。

433 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:51:35 ID:MX7O53wL

>>432
例えばサッカーにしろ野球にしろコンサートのチケットにしろ
びっくりするほど元価より高額で取引されてるよね
それは違法だと思う？

434 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:52:27 ID:2wtCNqRz

判ってないな

RMT業者の手口
ヴァナで物価を高騰させる
　　　　　　　　↓
ネ実で〇×持っていないと糞と煽る(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)
　　　　　　　　↓
　　　　　　RMTで儲ける

435 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:54:08 ID:AEtGBisW

>>433
警察官に連れて行かれているチンピラを時々コンサート会場の外で見かけます。

436 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:59:04 ID:gfVvyAp3

静岡県職員がダフ屋！巨人戦入場券でホームレス使う

　警視庁生活安全特捜隊は２８日、プロ野球巨人戦のチケットを大量に
買い占めていたとして、静岡県会計指導室主査、稲葉吉之（３９）（静岡
県三島市梅名）、旅行関連会社社長、長嶺昭（６８）（東京都北区滝野川
７）の両容疑者ら計７人のダフ屋グループを都迷惑防止条例違反（ダフ
屋行為）容疑で逮捕したと発表した。

　調べによると７人は６月２６日午前、東京ドームの前売り券発売所で、転
売を目的に巨人―阪神戦のチケットなど計５９枚を買うなどした疑い。

　グループの中心メンバーの長嶺容疑者らが、１００人以上のホームレス
を使ってチケット購入に必要な整理券を入手。稲葉容疑者は、この整理
券を使ってチケットを購入したうえ、金券ショップなどに持ち込んで定価
の４、５倍の価格で販売していたという。

437 ：既にその名前は使われています：05/01/20 08:59:46 ID:mbL0vAgU

>>432
いや、誰だって真面目にサッカーしたかったと思うよ。
でもいくら反則しても審判が注意しないだろ？それを三年も続けてくれば
FFは手を使うのが黙認されてるゲームって事になるよな？
ほら、プロレスの反則みたいなものだよ。一応駄目って事にはなってるけど
やるのが当たり前になってしまったのだね。
サッカーで服を引っ張ったり、バスケで相手を押さえるようなもんだ。

438 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:01:50 ID:bMnd+e6u

>>433
ダフ行為は違法ですが。

439 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:03:21 ID:MX7O53wL

>>435-436
ダフ屋は違法だな
しかし、ネットオークションでの取引は違法なの？

440 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:04:59 ID:MX7O53wL

>>438
ダフ屋とネットオークションの倫理的な違いを教えてくれ

441 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:08:03 ID:bMnd+e6u

>>439
>>440
実態が把握しにくいから警察も手を出しにくい。
要はめんどくさいから取り締まりませんよってことだな。
ヤフオクは犯罪の温床になっているが、ソフトバンクは金で
黙らせているからな。

442 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:08:10 ID:pSKLEyhY

>>439
違法ではないな。お金の動きがあるとお国にある程度の金銭を上納しなきゃいけないのよね。
ネットオークションはそれをしている。ダフ屋はしていない。
この違い。
簡単に言えば、何か取引して儲けたら国にお金納めなさい。収めなかったらタイホですよって事。

443 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:11:45 ID:bMnd+e6u

>>442
ネットオークションでまともに税金納めてるやつなんてごく僅かだろ。

444 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:13:21 ID:r55bFFNC

http://www.mizuki.jp/mt/archives/000279.html
ダフ屋行為とは何を指すのだろうかと、調べてみました。
東京都：公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例（昭和37
年10月11日条例103号）
(乗車券等の不当な売買行為(ダフヤ行為)の禁止)
第２条　何人も、乗車券、急行券、指定券、寝台券その他運送機関を利用し得る権
利を証する物又は入場券、観覧券その他公共の娯楽施設を利用し得る権利を証する
物(以下「乗車券等」という。)を不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する
目的を有する者に交付するため、乗車券等を、道路、公園、広場、駅、空港、ふ頭、
興行場その他の公共の場所(乗車券等を公衆に発売する場所を含む。以下「公共の場
所」という。)又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以
下「公共の乗物」という。)において、買い、又はうろつき、人につきまとい、人に
呼び掛け、ビラその他の文書図画を配り、若しくは公衆の列に加わつて買おうとし
てはならない。
2　何人も、転売する目的で得た乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、
不特定の者に、売り、又はうろつき、人につきまとい、人に呼び掛け、ビラその他
の文書図画を配り、若しくは乗車券等を展示して売ろうとしてはならない。
2　何人も、転売する目的で得た乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、不特定の者に、売り、又はうろつき、人につきまとい、人に呼び掛け、ビラその他の文書図画を配り、若しくは乗車券等を展示して売ろうとしてはならない。

445 ：既にその名前は使われています：05/01/20 09:17:48 ID:T0/H96t5

RMTで稼げなくなったHNMLSがロット権の販売でリアルマネー稼ぎ出してるね
なんとかしてくれ

446 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:17:04 ID:iLmVyvBo

>>439 >>440
・ネットオークションが迷惑防止条例でいう公共の場になるのか。
・チケットの入手目的が転売目的か。
・売った相手が不特定多数か。
この辺がダフ屋とネットオークションとの違いだろうな。

まぁ、ネットオークションで売る目的だったとしても、>>444の2条による
と転売目的で大量にチケットを買うためにチケット売り場に並んだらアウ
トって事にはなるね。

447 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:30:27 ID:bMnd+e6u

アニメ映画「千と千尋の神隠し」などで知られる宮崎駿監督が館主を務める
「三鷹の森ジブリ美術館」（東京都三鷹市）の入場券を転売目的で大量に購入したとして、
警視庁生活安全特捜隊などは22日までに、都迷惑防止条例違反（ダフ屋行為）の疑いで、
東京都府中市の主婦塩田和子容疑者（33）を逮捕した。

　同容疑者は入場券をインターネットのオークションで転売しており、
ネット上でのダフ屋行為の摘発は全国で初めてという。調べでは、
塩田容疑者は昨年12月20日、府中市内のコンビニでジブリ美術館の入場券
106枚（１枚1000円）を転売目的で購入した疑い。２枚１組のペア券を最高
で定価（2000円）の約７倍の１万4500円で販売していた。

ネットでも転売目的なら容赦なく逮捕されますね。この場合、ジブリから
被害届けが出てＫが動いたんでしょうけど。

448 ：既にその名前は使われています：05/01/20 11:59:23 ID:MX7O53wL

>>447
そら捕まるわ
スポーツやらコンサートみたいにその日限りじゃないのだから足がでるでしょ

449 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:09:53 ID:g1Tm6sou

ほんとうにＲＭＴ前提だよな
レイズ３なんかＢＣで大当たりを数回引かなきゃ買えないし
実際に大当たり数回引くには何回ＢＣ行けばいいのやら

450 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:14:55 ID:iLmVyvBo

>>448
ジブリ美術館のチケットは完全日時指定の予約制なんで、例えば、
あるアーティストのコンサートツアーの各地のチケットを大量に
買ったのと同種。

転売目的で公共の場、施設でチケットを購入(本来は大量少量に関わらず)
すること自体が迷惑防止条例で禁止している行為なんで、度を越した量を
いっぺんに買ってたら取締りを受けたって感じだと思われ。
その量になるともはや自分で使うために買いましたとは言い逃れできないしね。

451 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:45:09 ID:b2X4HIET

>>449
レイズ3のレベルくらいなると金も稼げるようになってるだろうが
白32のイレースが未だ４０万とかだからなー
そしてリーピン５０万皇帝６０万
もうダメぽ

452 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:47:36 ID:Ge4xct9G

>>449
レイズ3って今高いの？

もう引退してキャラも削除しちゃったから確認できないんだけど、
俺が買った時は5万ｷﾞﾙだったよー。

453 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:49:23 ID:rPoINFN8

■eよ、

皇　帝、リ　ー　ピ　ン、等　現　在　Ｎ　Ｍ　ド　ロ　ッ　プ　で　し　か　出　せ　な　い　人　気　ア　イ　テ　ム　を

プ　ロ　マ　シ　ア　追　加　ク　エ　ス　ト　の　報　酬　ア　イ　テ　ム　に　し　て　下　さ　い。

そうすればアイテム氾濫も防げるし、RMT業者に値を吊り上げるにも今までみたいに思い通りにはいかない筈。

454 ：既にその名前は使われています：05/01/20 12:50:11 ID:g1Tm6sou

レイズ３を買うにはＢＣでイレースを７個手に入れなきゃ買えない

455 ：452：05/01/20 12:54:57 ID:Ge4xct9G

>>454
それは本当なの？
俺が買った時は半年くらい前だけど、あれから何かあったのかな？

456 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:01:07 ID:g1Tm6sou

>>455
おまえが解約したせいでその隙間に宗教団体が入ってきて
ＦＦ１１は宗教団体の資金稼ぎに利用されている
まともな人間は解約し、現在のＨＭＮＬＳは
宗教団体・出稼ぎ中国人・ネズミ講幹部のみが仕切っている
ほんとうに酷い有様だよ、、、

457 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:02:45 ID:b2X4HIET

こうなったら、もう■がギル売るしかないだろｗ
１０万ギル＝２００円くらいで
売り上げも上がってRMTもつぶせてウマー

458 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:03:28 ID:Ge4xct9G

俺のせいかよｗ
実際値上がったかどうか聞きたかっただけなのに（´Д｀）

459 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:07:01 ID:2rpStrAQ

>>456
あながち間違いじゃないなｗｗｗ
亀鯖のハバネロはＲＭＴ目当ての主婦が中心になったネズミ講組織（幹部に大半の現金が流れる）、
マジェスティックスタンドは韓国人がシャウトで集めた外資系ＲＭＴＬＳで横取りに必死ｗｗｗｗｗ

460 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:08:56 ID:g1Tm6sou

現金でゲーム内通貨買わなきゃ必須に近いアイテムも手に入らないんだから
ゲームバランスなんてむちゃくちゃだよな～
24時間ログインのアカ回し中華からギル買わなきゃ遊べないって何よ

461 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:12:32 ID:iLmVyvBo

>>458
値上がった要素は色々あるだろうけど、レイズ3がでるBCのうまみが減って
供給が減ったのがきっかけだろうね。レイズ3が高いとはいえ当たりがそれ
しかなかったら値段が上がった後も中々行く人が居なくなるわけで。
後はRMT横行のせいかはわからないが一部のアイテムの価格が軒並み暴騰し
ているので、それに乗っかったって所でしょう。

462 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:19:34 ID:gRDKCJIm

>>461
うまみが減ったんじゃ無くて、サソリの方が行きたい人多いから

463 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:25:23 ID:MX7O53wL

>>450
知らなかった。ありがとう。

どちらにしてもスポーツとかコンサートは席番があるから
また違うよね。

464 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:29:54 ID:MX7O53wL

>>453
まず考えろ

はたして■は

＞アイテム氾濫も防げるし、RMT業者に値を吊り上げる

これがマイナス要素だと思っているのか？

465 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:39:08 ID:Rj4n273p

皇帝、リーピン等を買いたい人が暴れてるだけ？

昔から持ってて自分で取った人にとっては、今いくらになってようが関係ないんですが。

つまり、

　　　　　　廃人目指してる人が2chを利用すれば値下げできる

と勘違いして立てたスレ？

466 ：既にその名前は使われています：05/01/20 13:48:41 ID:jfptf3UQ

アイテムごとに課金するシステムにでもしないとRMTはなくらないじゃないか？

467 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:13:02 ID:iLmVyvBo

ネット上のRMT業者を通信販売業者として捉えて、「特定商取引に基づく表示」よりサイト運営者を特定する。
表示を行っていない(虚偽表示を含む)サイトについては、行政処分対象になるので監督官庁へ告発する。

その上でそのサイトの運営者に関わるアカウントについては停止処分とする。と言う事を■eがすれば多少は
抑止力になるかもね。

それでも、サイト運営者と実際にギルを保管しているアカウントの名義について、接点を証明できなかったら
垢バン自体が難しいが。

468 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:35:41 ID:qSp5Hokq

宣伝しとくね。

【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営業者の管理責任【国民生活ｾﾝﾀｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/l50

469 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:43:12 ID:FVQL5WF1

>>465 の思考が理解できません。。。

470 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:50:13 ID:Ow123Znm

ネット上のRMT業者を通信販売業者として捉えて
「特定商取引に基づく表示」の未掲載を
（掲載してるとこなんか見たこと無い）
裁判所に報告する。

これは普通にできそうだな

471 ：既にその名前は使われています：05/01/20 16:56:39 ID:p7BZcDLV

ttp://orangepie.net/ragnarok/html_log/2004s/041031-exposure.html
ここの記事に
＞BOTやRMTが横行していることについて、未成年者への影響（犯罪を助長しかねない点）も指摘。
て文があるから、文部科学省あたりに通報すれば
RMTに関して何か動きがあるかもね。

472 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:09:10 ID:S4mJjLqL

>>469
>>465は真性だ注意しろ。

473 ：既にその名前は使われています：05/01/20 17:20:58 ID:6d58a9Y2

また変なのが出てきたなｗ

474 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:10:27 ID:rPoINFN8

>>464 マジレスしておくね。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/273
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/290
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/323

ここら当たりが回答になるのでは？

475 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:12:04 ID:rPoINFN8

ごめん、
３行目は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/329
の間違い。

476 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:17:40 ID:w71vt0PP

RMTしそうなんだが・・・止めるべきだよなぁ・・・・

477 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:26:58 ID:YMyY6MPX

RMTしてまでやるゲームなのか？
たかがゲームに大枚はたくのか？
いまの自分を客観的に見て、おかしいと疑問を感じないか？

所詮、ゲームだぞ。暇つぶしのためにやってるんだろ。RMTという反則犯してまでやる価値があるのか。

478 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:36:30 ID:Kjhqb2PT

>>477
別にRMT擁護するわけじゃないが、他人の価値観を「たかが」って言うもの
じゃない。大体、「たかが」ゲームならそれこそ青筋立てる程のことでも
あるまいに。FFXI潰れたら別のゲームで暇潰せばいい。ほっときなはれ。

479 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:38:05 ID:Pq4uc4FT

>>477
たかがゲームなんだからムキになって自分の価値観押し付けるなよ。

480 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:38:56 ID:n1ETir5j

>>477
馬鹿は氏ぬまで治らないって言うし放っとけばｗ

こんな糞ゲーやるより他のことやってた方がずっとマシでFA

481 ：既にその名前は使われています：05/01/20 18:46:08 ID:YMyY6MPX

いやね、ゲーム内での「たかがゲーム」って論点だと、ちょっと語弊あるかもしれないよ。
そりゃFFはいってPT組んでBCいったときとかは漏れだって本気で色々考えて動くさ。

でもたかが、と言ったのは現実社会における比較の意味で言ったわけ。自分の中での重要度というか。
ゲームよりも仕事や学校のほうが大事なのは明白でしょ。そういうことを踏まえてのたかが。なんだよ。

RMTerやヴァナが自分の全てと思う廃人は知らないけどね。

482 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:10:07 ID:Rj4n273p

真性とか言われてるし。

>>478　>>479
な？RMTを必死になってやめさせようとする奴なんて、「自分が～できないから」てのが理由だってば。
実際気にする必要ないし。
自分の価値観が正しいから他の人もそう思うべき、とかって思ってる真性の人達なんだよな。

483 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:13:30 ID:n1ETir5j

>>481
放っておけばいいのにｗ
どうせ

重要度
ヴァナ＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞現実

な人なんだから何いっても㍉

484 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:22:02 ID:StBHaijU

RMTとか寝つりとかやってるやつは
処分されてしまえ、と思うが
フレとかいっぱいいなくなってしまうと意味がないわけで・・・
もう末期なんだなっておもう。

485 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:26:02 ID:jiCVcgkX

このスレが僕にＲＭＴの道へ踏み出す勇気を与えた。
今、ＡＨで買えるものは何でも買えて幸せです。

486 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:29:53 ID:gVtZY+s7

>>482
一概にそうでもなかろ

価値観が正しい、誤っているというより、RMTがなけりゃ（少しは）公平になって今よりストレス要素が減るから
マナーは守れよっていってるだけだぞ。
価値観ばらばらな連中が楽しくやりたいのに、RMTに関連するトラブルが目だつから、みんな腹立ててるんだよ。

自分が好きなことをしたいのはみんな一緒だが、多くの人間が嫌がるのにそれを押し通すと　自己厨　になるんだよｗ
イカサマ・自己厨上等！ってやりたい放題暴れるやつがいても面白いから構わんが、
イカサマしてるくせに知らん振りしてとぼけてる奴が気に食わんだけ。

人の嫌がることをするなら、きっちり嫌われる覚悟でやれや、小心者どもｗｗｗ

487 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:32:13 ID:zR6yTIAy

>>481
RMTの道徳的な是非はわきにおくとしたら
パッケージになってるオフラインソフトを「購入する」のと
RMTでゲーム内通過を「購入する」のとでは趣味にお金をかけるって
意味ではさほど違いはないんだよ。

いるでしょ？
誰かから見たら全くの価値のないガラクタにしか見えないものを
大枚はたいてありがたがる骨董品コレクターとか、何らかのスポーツを
するのに、形から入るためにやたらと高い道具を揃える人とか。

要するに趣味のためにかける現金には全然困ってない余裕のある層と
いうのは世の中には確実に存在するんだよってこと。

488 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:38:24 ID:SyCWo46Y

>>487
全然違うだろ。
単に物買う人は、それで他人に迷惑かけてないし。
RMTによってゲーム内の物価上がって
規約守ってる人が割りを食うのとは訳が違う。

まぁ、今更なのでRMTしたいひとはすればいいんじゃね？

489 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:39:29 ID:H539+Sgv

RMTはまわりに悪い影響を与えるからリアルの趣味にお金をかけるのとは違うぜよ

490 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:43:07 ID:PmMzddKB

RMT利用してる人としてない人が同じ市場にいるのが問題なんだよね
いっそのことRMTするＰＣとしないＰＣとで鯖を分けて欲しいくらいだよ (-_-;)

491 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:45:42 ID:jiCVcgkX

どうでもいいけど寝なくても平気な体がほしい。

492 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:53:30 ID:oy3L4yp6

寝ろ
そして働け

493 ：既にその名前は使われています：05/01/20 19:59:03 ID:YMyY6MPX

個人の観念や思想とかはさほど関係ないんじゃないかと。
MMOだからプレイスタイルは自由。

だけどRMTは【規約違反】だろ。やっちゃだめってルールなんだから基本的にやるほうがおかしいわけで・・・
でも需要があるから供給するやつが現れる。
というと、取締りを実質行わない■が一番癌なわけで。
ただ、どうせやるなといっても無駄なのは分かってるけど喚起という点では無駄じゃないでしょ。

ところでRMT反対といってる方、行動に移さないとどうやっても■は動きませんよ？

【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営業者の管理責任【国民生活ｾﾝﾀｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/

一読して不服申し立てはいかがでしょうか？漏れはもうやってます。

494 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:04:11 ID:IjX7VOqK

■e＜国別鯖を作らないのは壮大な実験です。

ギルを買うNA
ギルを売る中華
事なかれ主義JP

アクティブな海外連中に翻弄され、ストレスと隣りあわせで遊ぶ日本人という構図は、ある意味で最高の実験結果だよな…
ここまで顕著に出てくれると、■eも観察しがいがあったんじゃなかろうかｗ

495 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:09:18 ID:PBugLJgM

俺には、そんな面倒なこと出来ねぇよ。　＞　国民生活センター
メールフォームからの投稿なら、ブラウザからプチプチやったら良いだけだから
送ってみたけどな。
でも、返事はいつもの固定フォーム。
まともな返事しなきゃ、こっちの気持ちが萎えるってこと、
■eはよく知ってるんだろうね。

しかし、もうレアアイテムに興味はないから、
ＲＭＴがどう影響しようが知ったこっちゃ無いんだが。

496 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:11:53 ID:ojAJHYZA

既にRMTしないと新規者はついてけないな
てか、ほとんどのMMOはサービス開始からけっこうたつと
インフレでどこもそんな感じだけどな

497 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:13:03 ID:9MmyFZwT

詐欺事件のひとつでも起こらない限り何もしないだろうな。

498 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:13:05 ID:nR8ZWaWz

>>495
どの程度がプチプチなのかは知らんが、ブラウザから投稿だ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

499 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:14:29 ID:PBugLJgM

>>498
おっとすまん。■eの意見フォームの話。

500 ：既にその名前は使われています：05/01/20 20:52:16 ID:DRnKChS8

ユニクロは相変わらず安いし
クリスタル価格も上がっているから
60くらいまでなら問題ない気もするが・・・

それ以降や廃人装備はシラネ

501 ：既にその名前は使われています：05/01/20 21:49:02 ID:et16qJ/V

こんなスレでRMTの必要性とかなきゃ客取れないのかへぼいな

502 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:12:15 ID:qrfen2mN

ＦＦで無駄な時間使ってる時点で、
ＲＭＴで無駄な金使うのと大差無い事に気づけ

そして、時間と金じゃ、金使った方が
無駄にした時間は少ない

そういう糞同士の比較をすると、ＲＭＴした香具師は勝ち組
ンコの王みたいな感じ。おめでとうｗ

503 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:34:44 ID:Rj4n273p

>>488
いや、同じだろ。

ものすごく心情に配慮した事を書いてるけど、結局その「迷惑」てのも主観だろ。
主観が多くなればそれが正義か？
多数決の論理は全然正義じゃないぞ。

RMTしたい人はすればいいんじゃね？と俺も思う。
けどここで頑なにRMTを悪鬼の如く醜悪なものとして叩いてる姿にも宗教的なものを感じる。

ほっとけよと思うわけですよ。

504 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:38:15 ID:B5AMAZVD

リアルマーマレードって読んでしまったよ…
疲れてるな自分…
明日試験なのにネ実に逃げちゃってるし

505 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:40:12 ID:koXlFlLj

■>>G（ギル）廃止してG（ゴールド）に通貨が変わります
これまでのギルは使えなくなります

506 ：既にその名前は使われています：05/01/20 22:42:17 ID:1RgSQvu6

RMTでギル大量に入手して欲しかった装備とか買って
一気に冷めてFF11解約する奴が勝ち組

507 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:40:35 ID:X2KeHXE2

オレだってＲＭＴなんてしたくなかったけどさ
しなきゃついていけないまでにＲＭＴが蔓延しちゃったじゃん。
寝釣りもＲＭＴもここまで放置しなけりゃこんな様にはならなかったと思うよ。
結局ヴァナは正直者が馬鹿を見る世界なのさ。それは現実以上にね。

508 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:44:53 ID:N/rwo5wp

RMTが悪いとも思わないし、
やらなければゲーム出来ないとも思わないし、
やる奴がバカだとも思わないんだがよ、

やりたくもないのにRMTやっちゃって
さらに文句言うのってなんなんだ？

509 ：既にその名前は使われています：05/01/20 23:52:10 ID:3YozWCni

>>508
やりたくもないのにFFやってる人なんだよ、多分ｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:01:07 ID:uzB2Du60

>>508
何もせず流されてるだけなのに文句言うやついるよな

511 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:05:59 ID:WJSUub7y

なんでも人の責任にしておくと楽なんだよ

512 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:17:29 ID:ZX6iy5C4

最初の一年でやめて良かった・・・糞さもあったけど普通に楽しかったし。
今ＲＭＴしてまでやってる人は気の毒ですね。

513 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:35:21 ID:YD+YsrvM

>>503
主観がどうとかじゃなくて
影響の及ぶ範囲のことを言ってるつもりなんだがな。
もうすこし本質を捉えたほうがいいぞ。

514 ：既にその名前は使われています：05/01/21 00:53:41 ID:/s/NENGF

何百回ループしてるの？

515 ：既にその名前は使われています：05/01/21 02:10:57 ID:TFaR2yVq

>>513
多分、影響受ける受けないとかじゃない話をしてるんだと思われ。
プレイヤーが経済活動と言えるような事ができる、市場をもった世界なんだから、
他人の行動が自分に影響を及ぼすのは当たり前っしょ？
その影響の原因がRMTだと悪で良くないってのは主観だという話じゃまいか？

と、513がなんとなく自分の思考を見つめる事ができてる気がしてるができてない
学生っぽさを漂わせてるから書いてみた。

516 ：既にその名前は使われています：05/01/21 02:14:52 ID:PUPfu6tu

そういや、横ダマなくなってシーフ装備が暴落してた頃にリーピン皇帝を買ったけど、
あわせて40万くらいだったなぁ・・・（17万、23万聖鯖）
今いくらくらいまで上がったんだろ？

517 ：既にその名前は使われています：05/01/21 03:49:51 ID:Z1tNYrrg

ＲＭＴ購入の意味は、先行投資なんだよ。

あとでＲＭＴで儲ける側に立つために、ゲーム内貨幣を購入して、合成スキルを上げたりするんだ。

でもね。ＦＦのＲＭＴ市場はすでに死に体なんだよ。

毎月どんどん安くなってる。

少し待つだけで更に安くなる。

つまり後発ＲＭＴはお金をドブに捨てることになるって事。

518 ：既にその名前は使われています：05/01/21 04:07:50 ID:n9vwXwrp

ＲＭＴのレートが下がってるのは
ＲＭＴが流行ってるから
業者も随分増えた
いまやＲＭＴが主流派
ＲＭＴしない香具師は負け組

519 ：既にその名前は使われています：05/01/21 04:32:44 ID:VopwuG0N

レベル上げで金策できるようにしる。

520 ：既にその名前は使われています：05/01/21 04:42:12 ID:mxTW55AR

>>467
一番重要なのは

RMT業者を排除したいのはユーザーだけで
■はむしろ歓迎してるということだ

521 ：既にその名前は使われています：05/01/21 04:50:57 ID:mxTW55AR

>>497
ヴァナ内で詐欺なんて成り立たないよ

ヴァナの外なら関係ありませんってことだ

522 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:28:01 ID:AA2vcV0K

苦楽のバランスだな。
もう耐えられないと思う人がRMTをするわけだ。

おれも昔いくつかのゲームでキャラ改造とかしたことあったけど
そういうことしたゲームはすぐ飽きたね。

523 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:42:36 ID:VopwuG0N

>>522
まぁ、言いたい事はわかるがRMTしても強くはならんよ

524 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:44:33 ID:mxTW55AR

>>523
強い弱いという感覚がRMTerを育ててるんだよ

525 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:50:01 ID:gqZ6TpF+

まあ、まもなく投げ売りが始まると思うけどね。
つか個人レベルだとすでに「５００万Ｇ＝1.5万ＲＭで」とかもあるわけで
どこのサイトが抜け駆けするのかな、っと。

526 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:53:18 ID:o3iWi4Pq

RMT必須ですよ実際
話を聞いて俺も買いたくなってきたし

527 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:55:13 ID:mxTW55AR

>>525
RMTのギルの相場は安くなるけどヴァナのアイテムの相場が高くなるのはこれ如何に？

ようはRMTerの手のひらの上で踊らされてるだけなんだよ

528 ：既にその名前は使われています：05/01/21 05:57:45 ID:EBrTzifz

人に売るほど金持ってる組織が
レアアイテムの値段を釣り上げたりしないはずがないよなあああ
財力にモノいわせて合成鬼ageしてないはずないよなあああああ

529 ：既にその名前は使われています：05/01/21 06:01:14 ID:G58VulJp

>>527
単純なことだよ
ヴァナ内の金は増える一方だが(NPCからの報酬)
ヴァナ内のアイテムドロップ率は変わらない

金持ってる奴がアイテム買えば(RMT等)物がなくなる
物が減るのに金はどんどん増えていくんだから
金はあるのに物がない状態に

530 ：やくざいし：05/01/21 06:06:06 ID:rRz8CcqP

「寝釣ラがギルを作る」、「システムが全ての人からギルを回収」という流れを
■eが改めない限り、なにかしらギルを入手する手段が必要となる。
普通に商売しててもシステムに吸いとられて行くからね。

それが「地道な金策」か「寝釣り」か「RMT」か、
その辺は各々の価値観による選択による。
価値観が違う以上、何を言っても平行線。

531 ：RC=リアル厨房：05/01/21 07:56:47 ID:MyTKiHkB

餌代を高くすれば全て解決するんですね

532 ：既にその名前は使われています：05/01/21 08:53:14 ID:OB5gjaYp

汁腐、今ﾛﾝﾌｫ歩いてたら
新規とみられるサポなし中華(名前で分かった)が
６匹レベル上げしていました。
増えているのか…orz~

533 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:43:11 ID:mF0wKqH4

おれなんかRMTしなくてもテクニックがあるから
1ランク下の装備でも他のやつらと同じ仕事ができる

わけないよな

534 ：既にその名前は使われています：05/01/21 10:55:16 ID:tTLobzHS

おでんもいまだに連番の名前がオニオンマラソンしてた。

535 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:41:02 ID:eoyb4hHv

RMT取り締まるのはまず不可能だわな。
■が取り締まっても■にメリット無いし。

とりあえず必死すぎなおまえらに言いたい。

①廃装備持ってなくても糞じゃないよ！ユニクロ上等。
　ネ実に踊らされて自分が糞だと思ったおまえは病んでる。

②廃装備は自分で取りに行くべし。
　強い敵や他プレイヤーに勝って初めて手に入るものだ。
　金の力で手に入れようとするやつは金策くらい覚悟しとけ。

536 ：既にその名前は使われています：05/01/21 12:56:01 ID:EBrTzifz

廃装備っていうかちょっとしたレアモノだとか
よくつかう合成素材なんかも値上がりしてるんだが？

537 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:11:53 ID:WAL7Ngb9

RTMや寝釣り対策、発想の転換

①RTMを■が仕切る。ギルの売買ではなくアイテムの売買。ハンゲーの服みたいに。

②廃装備全エクレア化。劇毒級もエクレア＆免罪同様NPCトレードで装備化。

③自動釣りモードの導入。ログアウトしても自動で釣りしてくれるモード。
　会話しながらや、テレビ見ながらでも釣りが出来る！　魚の売値はかなり安くなるが、
　ちゃんとスキルも上がるし。うまく続ければ1年でスキル80代になる感じで。　釣った魚がアイテム欄溢れたら、フィッシングポイント化。
　溜まればギルやアイテムと交換可能。釣り餌や疑似餌のエクレアやだいじのものもゲット可能
　釣りポイントで調度品もゲット魚拓から剥製までいろいろ。応援でつりに有利な色々
　釣りポイントで太公望以外にも特殊な竿がゲット可能。
　釣り番付であなたも有名人。
　大事なもの　釣りLS（釣りをしてる全ての人と会話が可能、BL機能等も充実)
　レア魚は店売り高額。釣ったら釣りLSで派手な効果音とともに発表されて嬉しい恥ずかしい。
　釣りコンクリフト。リージョン支配可能。プレイヤー間で有利不利は無し。
　獣人釣り支配を奪還するために、3国揃ってザルカに釣り遠征。
　とにかく寝釣りで店売り>ギル>RTMはもう時代遅れ。
　釣りは釣りが好きな人のためにをモットーに。

538 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:26:26 ID:YOOnRZAh

１０万ギル以上の受け渡しはお互いのアカウントが匿名化されないってのはどう？
１０万以上を送ると受け取る側に「POLID：rrrrrrrrrrより送金されました」って出て
相手が受け取ると「POLID：xxxxxxxxxxが送金を受け取りました」って表示される

539 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:28:01 ID:OAtsh/6m

月70時間位まで固定1000円、以降の超過は100円/h位の従量制に

540 ：既にその名前は使われています：05/01/21 13:50:31 ID:zpiTWYFQ

寝バザ死亡で物流止まるなｗ

541 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：05/01/21 13:59:17 ID:3vR+haYm

武器装備壊れるようにしていたら、もっとインフレきつくなっていただろうな。

542 ：既にその名前は使われています：05/01/21 14:12:52 ID:LArVDPmN

電撃で、すげぇ資本力云々があれば
ヴァナの経済を牛耳る事も可能とか書いてたっけなぁ。
アホかｗｗと思って読んでたけど、
そのアホな事やってるやつが本当にいるんだよなぁ…。

543 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:32:09 ID:EBrTzifz

ｴﾀﾞｼﾞﾏって日給2000万稼いで何してるの？
貯めこんでるだけ？

544 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:37:58 ID:JJWRqRuB

合成全部師範で無料請負してる。

545 ：既にその名前は使われています：05/01/21 16:38:49 ID:YOOnRZAh

>>543
ＲＭＴでリアル生活してるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:17:11 ID:rdXiIB2s

>>537
長々と書いてるが、そんなことして■はなんのメリットがあるのよ
今で十分儲かってるんだしさ

547 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:33:16 ID:j/RP7lMK

なんかうちの鯖、レイズ系ももちろんだけど
クエスト魔法とかドロップ黒魔法がアホみたいに値上がってる気がするんだけど・・・

548 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:53:31 ID:zY/qXlPh

>>547
サーバ内の金がダブついてるんでしょ
仕方ないべ

ダブついてると言うよりは、資産がNAに集中してる感じだけどな
RMTだけじゃなくてクライアントにもなんか仕込んでるのか？

549 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:25:57 ID:m4wXepDu

ＮＡはクエ・ＢＣやらずにＲＭＴで手に入れたギルで無造作に魔法買うから
ジョブの人数と魔法の数が比例せずにどんどん資源が失われていく

550 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:14:36 ID:wrO+G+UU

ギルはいくらでも手にはいるが【重大な】75になっても何もやる事が無い【不具合】為ギルの使い道が・・・

551 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:33:54 ID:P6d58Go+

茶帯もすごいことなってるぞ・・・これも一人一本だろ？
なんで８０万もするんだよｗｗｗｗｗよーしパパ、倉庫のミスラ育てて
もう一本取っちゃうぞｗ

552 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:39:10 ID:YC41ZAVP

確かにスコハネやスナイパーは安くはなったが、その分
別の物が高くなって、結局は何も変わってない気がする…。

ｸﾘも全体的に値が上がってるし、紙兵とかもりもりと…。

スコハネとかが安くなったその分だけ、きっちり他にチャージされたというか…。

553 ：既にその名前は使われています：05/01/22 06:49:29 ID:P6d58Go+

>>552
スコハネとスナイパー、元の値段に戻りつつあるぞ。
じわじわとまた上がってきている＠Uchino鯖。

スコハネは今５５０万、爪が５００万まであがってきた。
VerUp直後は、爪３５０万、スコハネ３５０万まで下がったのに。
スナイパも同じで今５０万、ＨＱは前と値段変わらず、アチャは４０万
VerUp直後はこれまた１５万～２０万、アチャ２０万だったけど
あがってきとる。

他の装備も値上り中。バットケープが１２０万ってあほですかｗ
素材、クリ、忍具、パウダオイル、食事の値段も上がってきてる。

554 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:11:09 ID:0Z5h9Bud

トレーダーが物価あげようと必死なんだよ

555 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:46:11 ID:P6d58Go+

ある意味、ＲＭＴのギル相場でアイテムの値段が変わってるって感じだな・・・

１０００円で１０万ギルだった、しかし５００円で１０万ギルになったから
アイテムの相場もそれにあわせて上げられてるって感じか。

そう考えるとスコハネとスナイパーは実質値下げなのねｗＲＭＴ基準だとｗ

556 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:15:41 ID:jumrhayI

>>555
面白いなそれ。
競売の価格を語る時はギルとRM換算価格を併記するといいかも。

557 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:45:55 ID:m4wXepDu

俺「ＦＦ１１ではＲＭＴは禁止されているのですよね？」
女「はい」
俺「明らかにＲＭＴをしている外人がアカバンにならないのは何故でしょう？」
女「と申しますと？」
俺「いわゆる中華と呼ばれる人たちのバザーコメントに中国のＲＭＴサイトのＵＲＬが記載されていたので」
女「はい」
俺「GMを呼び、彼らからアカウント剥奪するかURLを削除するように警告するように言ったのですが」
俺「彼らがアカウント剥奪や停止もされず、バザーコメントも」
俺「変わらずＲＭＴサイトの宣伝が書かれているのですが」
俺「■ｅ的には彼らからアカウント剥奪する気はないのでしょうか？」
女「彼らがＲＭＴを行っていると言う証明はゲーム内部で不可能です」
俺「でも、ＲＭＴサイトの宣伝も削除されず、アカウント剥奪もなく」
俺「２４時間活動し続けている彼らに対し」
俺「ＧＭが何もしないというのはおかしいと思うのですが」
女「そういった苦情は指定のめーるフォームから行ってください」
俺「やってますよ、何度も」
俺「でも何一つ改善されないじゃないですか」
俺「ですからこうしてインフォメーションセンターに直接電話をさしあげてる訳です」

558 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:06:59 ID:5TqMcluW

な、何じゃこりゃあアアアアああああああああ！！！！！！！
POLにログインしたら変なメールきてた・・・
「お客様の登録情報とアカウントについて」とかいう件名・・・
誰か他にきた人いね？「ペンギン村」とか登録してたのまずかったみたい・・・

FFにログインできんｗ

559 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:11:26 ID:jumrhayI

>>558
ひでぇな。
ここに住んでる人はFFするなってことかよ！
http://www.penguin-mura.jp/

560 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:17:58 ID:1fiuHStz

俺は惑星ベジータだけどこないな

561 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:24:33 ID:3hxpQq9S

いいこと思いついたぞ。ギルをＥｘにしてトレードも宅配もできなくしちゃえ！

562 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:13:47 ID:AiP+z2WX

>>561
競売をどうするかそれが問題だ

563 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:14:51 ID:RrHiv+zz

『それが競売システムの仕様だ』

田中弘道プロデューサー、手数料問題を一蹴

競売手数料の変更に起因しているとされる物価上昇は、あくまでも需要と供給の問題に過ぎない。
これが、わたしの考えた競売システムだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは競売を利用者するユーザーに、この仕様に合わせてもらうしかない。
余剰ギルを少しでも多く回収したいし、大幅な変更をしてコストを掛けたくなかった。
出品手数料も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様になっている。
明確な意思を持って行っている、決して面倒だったわけではない。
ＭＭＯで一番優秀な競売システムを作ったと思う。
ドラクエ８の【ぱふぱふ】が少しエロいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

<参考文献>
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg

564 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:24:56 ID:kr70GCMX

紙兵とかちょっとしたものが値上がりしすぎ、これは誰の仕業よ？

565 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:58:26 ID:LM75ITl1

290 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 16:24:03 ID:92zopUon
>>278
適正なサービスの「適正」は、MMOで考えると
・契約内容
・料金
・品質（接続可能時間・接続品質）
なんかが当てはまる。
面白いとか面白くないは当然対象にならないが、
GM呼び出しても出てくるまで長時間待たせるとか、不具合がいつまでも直らないとか
提供するといっていた機能の実装が延期されすぎるとかは含まれる。
あとは、鯖あたりの収容人口が少なすぎたり多すぎたりでまともにプレイ出来ないとか。
（過疎っていてどうにもならない場合は仕方ないが）
他に、「契約者は規約やサービス内容の変更に異議を唱えない」などの規約の一方的すぎる適用。

寝釣りやRMTは、「規約違反者の取り締まりが行われている様子がない。問い合わせても
回答も発表もない。規約の適用を一部の契約者にだけ不公平に除外しているように思えて不安だ。
本当に取り締まられているのか確かめて欲しい。」とかいう風に相談すれば、センターは直ぐ動く。

566 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:58:48 ID:LM75ITl1

329 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 17:34:20 ID:92zopUon
>>321
強制力のある権限はゼロに近い。
影響力や権威はかなり強い。
企業側としては、国民生活センターからの問い合わせや警告を下手に扱うと、
大変なことになる可能性がある。

相談者側としては、相談すると問題があるかないかがハッキリする。
問題があるなら、生活センターが代わりに問い合わせや交渉を助けてくれる。
それで企業側が動かないと、法的手段の助言や紹介をしてくれる。
また、悪質な場合は告発される場合もある。

センターへの相談と対応の事例が載っているから参考に。
場合よっては結構突っ込んだとこまでやってくれる。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html

567 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:25:40 ID:P9u+A8ma

>>537
クエやミッションで必要なエクレアがＲＭＴオンリーのアイテムだったりするんだな。

568 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:32:14 ID:JZ9WFwpy

>>564
12/9のV_upで
「伐採・採掘で、プレイヤーが同じエリアに長い間とどまっていると、
一部のアイテムが取得しにくくなりました」
ってのがある。これに伴い、エルム原木が値上がり。

569 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:29:32 ID:te1tEbBJ

>>564
色々あるだろうけど、寝釣りでスキル上げた釣師と合成廃人の仕業だろうな

570 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:38:53 ID:WKU7JPkN

モンハン行こうぜモンハン

571 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:58:09 ID:2nvW/Hjf

とにかく、■eの壮大な実験結果が今の現状なんだよ奥さん
んでもって、結果を踏まえてFF13作ったから来てねーっていっても、
だーれも来ないって訳なのさ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか、１３でてもやるなよ？おまいら

572 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:10:49 ID:imCOzlMk

>>571
命令すんなこのチンカスが

573 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:28:45 ID:LohmDtw/

ゲーム内で気前よくギル配ってくれれば
インフレはしてもRMTに対する不公平感はなくなるんだが。

574 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:49:19 ID:0LUsdlEi

モノばら撒くしかないよ
ｷﾞﾙ大盤振る舞いしてもｷﾞﾙの価値下がるだけだから

575 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:50:18 ID:rStGGEWf

怪しい奴には
知ってる儲かる金策とか聞いておくのがいいよ。

576 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:53:09 ID:rStGGEWf

RMTやってる奴は、競売の使い方が下手糞で・・・
出品1なのに一気に10万も値下げしたり・・・
素材買うなら買うわで、値上げの策にはまるわ・・・
RMTで合成やる奴が脅威です・・・相場破壊しながら上げてくんで

577 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:54:47 ID:wrO+G+UU

ファイナルファンタジーは７以降だんだんと面白さの質が低下している
１１がこれで１２はあれだ・・・１３はどうなるやら

話は変わるが公式RMTβはいつから始まる？

578 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:03:56 ID:GeZci/rL

法律で規制されて、なおかつ真っ当な取り締まりがされない限り
こういった問題は未来永劫続くんだろうなぁ

579 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:12:26 ID:1q39cRLU

>>578
むしろ運営側にとってはRMTサイトが無くなるほうが自社にとってマイナスになるのに
自主的に取り締まりなんてするわけない

580 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:13:26 ID:vUfTKLQr

悔しいが、RMTが盛り上がらないネトゲが駄目なのは周知の事実。

581 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:28:30 ID:ysBkYGJ1

>>580
盛り上がってるネトゲにRMTが入ってきて盛り下げてる感じだな

582 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:29:47 ID:vUfTKLQr

そこらへんはあれだ、盛り下げてても辞めるプレイヤーなんか居ないから。

583 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:31:55 ID:ysBkYGJ1

コンテスタビリティ理論がもろに成立してる運子市場

584 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:38:36 ID:1q39cRLU

>>581
盛り下がってる奴もいれば盛り上がってる奴もいるってことだ

585 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:42:46 ID:ysBkYGJ1

こういうようなのには市場の失敗が発生するから
とりあえず税金として50％くらい□eが売上持って行くべき
この50％分はx非効率として
10万ギル1口いくらっていう業者のギルの販売価格の上乗せになるかもだけど
RMTやってないやつがその分楽になっていいかんじだ
今500円＝10万ギルくらいらしいけど
レートむちゃくちゃだし300％くらい税として持っていっても良いかもな

586 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:45:24 ID:ysBkYGJ1

その300％の税で中華の賃金安い労働力と日本の賃金高い労働力がつりあうって感じ

587 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:48:43 ID:ysBkYGJ1

それでその利益をゲームの開発費に回したらみんな幸せになれるなｗ
俺天才かも

588 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:22:35 ID:hc/Tm61O

レアアイテム無しで問題なくゲームが進められる状態なら
どうでも良いんだけどね。

589 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:28:06 ID:1q39cRLU

>>588
レアアイテム無しで問題なくゲームが進められるんだけど
MMOなんてレアアイテムを他人に自慢したいというユーザーの願望のためのゲームだからな

590 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:29:38 ID:xrXQUInU

マジレスするとスナイパーリングなんていらない
天秤の指輪で７５までいける
ユニクロで十分

591 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:31:42 ID:amUeYTTQ

せっかく税金取るなら低レベルに還元しようよ。
レベル30以下ならチョコボ無料とか。
あ、でもFFはジョブチェンジがあるからプレイ時間じゃないとだめか。
取った税金分だけライツユーザに還元でどですか

592 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:32:18 ID:sJ+K0yfQ

　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　､A , )っ＜内なる「嫉妬」が
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　´∀｀）/　　:: :: 　＜おまえたちをかじりとる……！
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

593 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:33:06 ID:hc/Tm61O

それでも、落ち着かないﾌﾟﾚｲﾔｰも多いのが現状かと。
その天秤も＋１になると値段も桁が変わってしまう。
つーか、それでも買うんだよな、みんな。

594 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:41:19 ID:XtMWHSlB

ＮＡがくるまではＲＭＴなんてとりしまらなくても問題なかったんだよ
ＲＭＴしたＮＡの金遣いこそが物価高騰の原因
ＮＡはＲＭＴするのが常識だから、市場に出回る金が増えるわ
競売でありえない値上げの品物を普通に落札していきやがる
ＮＡのバザー覗いてみろ、ＲＭＴで買ったアイテムの捨て防止カンストバザ見れるぞ
ランク３の戦モ暗竜侍忍がスナイパ、ジョン、落人、スコハ、アメマン＋１ｅｔｃ

595 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:41:18 ID:QjznDbI9

>>587
月額利用料は無料で
アイテムの販売で利益出してるゲームなんか
珍しくもないだろが。

何時の時代の話してんだよ。
アフォかと

596 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:43:10 ID:xrXQUInU

■＜壮大な実験は失敗に終わりましたが
　　　引き続きＦＦ１１の世界をお楽しみ下さい＾＾

597 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:43:31 ID:QjznDbI9

>>594
移籍できんだから
ランクなんか関係ねーだろーがよと。

598 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:46:27 ID:MhCvEuVr

今、すごくギルの値段が下がってるから
このままいけばRMT業者は撤退しないとまずいぐらいになってるよ。
案外、放置が正解だったりね。

599 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:47:02 ID:xrXQUInU

今更、人が戻ってくるとは思えない

600 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:50:04 ID:RSrjenjO

FF11とRMTは共存しているよ

どちらか一つがこけたら大変なことになるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙTanaka

601 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:51:10 ID:XtMWHSlB

>>597
ＮＡの金策してるとこ見たことあるなら移籍と考えるが
ＮＡが金策してるとこなんて滅多にみねーだろ
見るのは腕の割には装備だけ高級なヤツラだけだな

602 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:51:51 ID:Ps9Llqlf

つか、単価安い分大口が増えてるんじゃねぇ？
ｳﾞｧﾅ内も100万Gとかあってもたいしたﾓﾝ買えないし
半年前の10万G＝今の20万G＝1200RMって考えると大して変わってない気もする

603 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:53:14 ID:xrXQUInU

>>601
時間帯違うからじゃね？

604 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:55:08 ID:1q39cRLU

>>598
Rareアイテムの値段を上げると同時にRMTのギルの値段を下げてるんだよ

605 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:01:32 ID:+yYfNp3u

・中華によるＮＭ素材の価格操作
・ＮＡＲＭＴerの金使いの荒さ
・寝釣りによるシステムからのギル引き出し

インフレの原因として最低限これだけはあるだろうな

606 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:04:55 ID:xrXQUInU

ジョブバランスから経済まで何から何まで波錠か
マジでＦＦ終わってるな

プロマシア前に割り切ってＲＭＴ売りやって引退したやつが勝ち組か・・・

607 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:07:24 ID:1q39cRLU

絶対にインフレになる仕様だからな
デフレになる仕様になんて未来永劫ないだろうな

608 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:12:04 ID:0jZg2aCx

>>605
・システムが回収するギルが少なすぎる
これも追加して。
ゲームが簡単になってしまう部分が確かにあるが、
ギルドの在庫制を廃止すればそれだけでかなり緩和されるのに…

609 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:50:59 ID:MM21J8uY

高レベル帯にエクレア超高額店売りのｵｻﾚ装備でも実装して
そこで回収するとかせんのかいな。
ギル買ったやつらが、そのギルで中華のアイテム買ってるから始末が悪い。

そこまでいかなくとも、もっとギルの使い道を多方面に増やすべきだし。

610 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:54:43 ID:TE2hN18J

ＮＡが寝釣り以外の金策やってるとこ確かにみたことない。
虎もいつも放置されっぱなしだし。

611 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:02:59 ID:X/zz1JgE

>>610
ウソつけ。
「その獲物は俺のだ」とか言って、豪快にリンク狩りやってるじゃないか。

612 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:03:54 ID:O4PhUCwg

mmoは金策とかも含めて面白いのに、ギル売ったり買ったりしてる奴はアホだとおもう
俺はコツコツやっていくよ、

613 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:04:55 ID:3ILEetZL

ギルを使ってFFグッズのオンラインショッピングをできるようにするとかどうだろう。
ゲームで貯めたお金で実物が届くのは面白いと思う。

614 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:05:01 ID:O4PhUCwg

つーか全部合成できるようにすればいい、そうすりゃバカ職人が下げまくるｗ

615 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:07:52 ID:Hd3E5MeR

>>613
それ不当景品類及び不当表示防止法だかなんだかに引っかかるのでは

616 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:13:39 ID:Tr+PETOd

>>558
ペンギン村わろたｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:14:19 ID:xrXQUInU

>>609
俺もそれは思った。もうちょっとＮＰＣの武器屋が機能してもいいはず。

>>612
もちろん、そうなんだけどね。ただ、今のＦＦでそれをやっても、バカを見るだけなのがツラいところ。

618 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:19:57 ID:Jr2+b92v

どうせならクリスタルも売って欲しい。
プロマエリアとかあんまりいけない所。
そうすれば競売での高騰もおさえられる。
消耗品でギル回収しなきゃどうにもならんぜよ

619 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:24:25 ID:ysBkYGJ1

RMTとffが共存してるってアホウなこといってるやつマダいるんだよな。業者なんだろうけどな。
「MMOやるとき、ゲームを普通に楽しみたければ、レアアイテム揃えたければさらにお金（リアル）が必要
そのお金（リアル）を払わずいけるのは廃人のみ
お金（リアル）払えない一般人はMMOやらなくてよろし」とかありえないだろ。

俺は今回のネトゲ始めてだけど
やり始めたとき、こういうシステムあるの知ってたらやってなかった。
今はもうやめてるし　こんな廃人育成ゲーム今後もう二度とやりたくない。

620 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:27:11 ID:3ILEetZL

>>615
そんなんあるんか
知らんかったＹ

現実の方にゲームマネーを捨てれないとなるとシステムでチビチビ取っていくしかないのかな

621 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:44:25 ID:ysBkYGJ1

まずRMTから税金としてお金（リアル）取る
業者はその税金分を今まで売って来た一口辺りのギルにうわのせしたらいい
たとえば1口＝500円を　税金で□eが1500円取っていくから　1口＝2000円にする。

税金でとった資金はスーパーアイテムのグラや新ｗｓや新モンス新エリアなんかの開発費にあてる
それでいいゲーム作ればみんながやりだす。
スーパーアイテムまたはその素材はNPCの店売りとかでも出すようにして
ギルの搾取が行きすぎたらクエなんかで報酬100万ギルとか200万のやつをつくって調整
これでいいじゃん。

RMTが来ることの利点なんかないからな。
でも、RMT取り締まるの無理ｗｗｗ
だからなにもいわない。放置する。
とかよりよっぽどまし。

622 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:53:49 ID:JKdhWzV2

>>621
取り締まるのすら無理なんだから、■がRMTサイトと契約できるわけないだろ。

623 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:25:29 ID:ysBkYGJ1

俺ら大部分の人間が、RMT業者参加でゲームの金策面での敷居の高さによって
そのゲームを月1500円払ってでもやりたいって気持ちが薄れるのを説明するとな。

このゲームを生活を壊さず楽しむためには普通の人はRMTでギルを円で買うしかなくなってきてる。
だいたい月1万円あれば普通程度。2万円あれば中の上程度。5万も払えばサーバートップクラスの彫金師なみでいける。

これはpcは業者に月に一万円くらいは払わないとわけだからつきあたり合計11500円払わないとゲームができないんだぞ？
□eは月1500円でpcにゲームを提供してる。残りの一万円は□eにとってロスになるだろ？

月に一万円以上もかかるゲームなんてやりたかないって人はやめていく。

まず理解してほしいのは□eにとって損なんだよ。

624 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:31:10 ID:ysBkYGJ1

ただ業者を規制するだけだとお金がかかる。
取り締まったことで得れられる利益＜取締り費用
になるかもしれない。だから動きにくい

でも、ただ取り締まるだけじゃなくて
ピグー税みたいに損害を与えてると思われる料金を業者から取って収益にしてやればいい
その一部分を開発に当てても俺は損しない。
むしろバージョンアップ毎月やるようなゲームのほうがたのしい。
□eも全く損はない。

625 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:39:06 ID:xrXQUInU

業者が■に従う理由なんてこれっぽちもないから。

百歩譲ってそのシステムが採用されたところで、■は甘い蜜だけ吸って
開発に情熱をかけることなんて、増してや毎月のＶＵなんてやるわきゃない。

626 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:50:47 ID:ysBkYGJ1

□eは上位寡占企業だぞｗ
個人の資金でどうこうなるような相手じゃない。

損害与えてるのは明白
口喧嘩なんてやるわけない
法律でさばいてもらえばいいだろう。

RMTからの利益を求めるならある程度バランスとって回収していっても良いし
生かさず殺さずで行けばいい。
別にむちゃくちゃなことなんて言ってないぞ。

627 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:56:34 ID:xrXQUInU

てか、そこまでやるなら普通に取り締まれよｗと思う。
■が業者に対して圧倒的優位ならとっくに動いてると思うけど。
自分でも動きにくいって言ってるじゃない。

生かさず殺さず業者とバランス取れたとしても
今度はユーザーが■を許さないよ。

628 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:56:50 ID:8eDRS3Mx

このインフレが収まるなら□eが開発に力いれるどうこうはドウデモイイ

629 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:03:44 ID:ysBkYGJ1

だから
単に取り締まっただけじゃ、時間とか労力とかたいへんで
RMT規制した事で得られる利益なんて、あまり事例のない裁判ならリスクもでるし、その費用と比べたら低いかもしれない

でも、十分な利益を見こんでのことなら動機はできるでしょ?

生かさず殺さずでバランスとってユーザーが許さないっていうのはどういうこと?

630 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:06:50 ID:xrXQUInU

月々1500円で楽しいゲーム作ってもらって当たり前ってこと。

なんでＲＭＴが容認・推奨されてると思われても仕方がないゲームをやらなきゃいけないの？。
業者からの収益が無いと楽しいゲーム作れませんってのはユーザーからしたらおかしいでしょ。

631 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:09:45 ID:ysBkYGJ1

ごめん。
もっかい俺書いたこと読んできて
かなりずれまくってる

632 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:13:21 ID:xrXQUInU

ごめん、指摘して

633 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:16:46 ID:ysBkYGJ1

RMT取り締まりとか裁判の費用が
取り締まったことで得られる利益よりたかかったらどうするわけ？

その費用は誰が払うの?

634 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:23:07 ID:xrXQUInU

それは、そういう事例が少ない裁判、ＲＭＴっていうＭＭＯＲＰＧを運営するにあたって
避けて通れないかもしれない問題に立ち向かったってこと自体が、裁判の費用以上に■にとって利益になるんじゃないかな？。

ましてや■はこれからファンタジーアースっていうＭＭＯを新たに運営するわけでしょ？。
俺は少なくとも現在の■のＲＭＴに対する姿勢が変わらない限り、これに手を出そうとは思えないし。

635 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:24:30 ID:5uVMlk+V

じゃあ具体的にどうやって規制するの？

税とるとしてまともな商売してない輩からまともに金とれるとでも思ってるのかねー。

636 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:25:19 ID:5uVMlk+V

おっと、>>635はysBkYGJ1に対してのレスです。

637 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:28:53 ID:JKdhWzV2

RMTサイトはまともな企業体じゃないから交渉は難しい

638 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:32:13 ID:ysBkYGJ1

需要なんて人それぞれ違うわけでそれをRMTが利用して利益出してるわけでしょ?

ならその分さえも取ってやればいい。
普通のRMT使ってない人にはなんの影響もない。
むしろRMTに税金かけることでそれの利用の抑制効果でインフレ抑止に繋がる
抑止効かないタイプの人間からは税金としてお金をとっていけばいい
その資金で開発すればなお良い。

規制は法ですればいい。そのための資金だって見こめるはずだし。
潜入みたいなのも調査もできるだろう
忠告に従わないなら切り捨てていけばいい。（アカ停止とか）

もうRMT産業とかいわれてて、ネットゲーム産業こえてるんでしょ？
環境税どうこういってるんだし、そろそろ国が動いてもいいとおもうわ。

639 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:36:29 ID:5uVMlk+V

馬鹿だな…

それは今あるRMTを取り締まることと一緒じゃないか。
■eという一企業としての利益を優先させる、って話から全然ずれてるぞ？

640 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:37:16 ID:3ILEetZL

税金なんてかけたら円安ギル高傾向になって消費者が損をする

641 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:38:53 ID:JKdhWzV2

>>638
そんな税金取れるわけないだろ。アフォか。
RMTの収入自体に課税されるんだから。

■が元締めをやるぐらいしか、■側にRMTの収益をまわす手段はないよ。
それも不可能だと思うけど。

642 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:39:54 ID:xrXQUInU

＞＞忠告に従わないなら切り捨てていけばいい。（アカ停止とか）

いやだから普通にこれやればいいんでは？。
寝釣り垢潰すのが一番インフレ抑止に繋がると思うんだけど。

なんでユーザーから反感を買うかもしれないＲＭＴとの共存を、
従うかもわからない業者さんからの収益を当てにして■そのものが肯定しなきゃいけないの？。

643 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:41:12 ID:ysBkYGJ1

>>639
なんの損があるわけ？

>>640
円安万歳　貿易輸出増えたら所得上がって万歳
てかおかしいだろ？ｗ

644 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:42:16 ID:ysBkYGJ1

てか、ずれすぎ頭悪すぎ
まともに人の話理解できるようになってからいってくれ
ノシ

645 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:43:02 ID:S3UNP3QF

ニートには無理だな

646 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:43:52 ID:5uVMlk+V

まぁ相手に理解させようと言う気がないと誰も理解してくれないわけで。

オレ様理論が言いたいだけなら同意を求めるのは止したほうがいいなｗ

647 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:44:20 ID:xrXQUInU

>>644
え、でも■に利益があるってことが大前提だよね？。
そのシステムで本当に色々な意味で利益があるのか疑問なんだけど。

648 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:52:06 ID:xrXQUInU

てか、たぶん釣りだね・・・
見事に釣られてしまった

649 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:52:59 ID:5uVMlk+V

確かに…ｗ

650 ：既にその名前は使われています：05/01/23 20:04:28 ID:lrKS166z

寝釣りが取り締まれないのは■から中の人が見えないから。
見えなきゃ存在しないらしい。
■社員にとっちゃ細菌やウィルスなんて目に見えないモノが原因の病気は、祈祷師の所へ行ってお払いでもしてもらうんだろ。
GMが今使ってるパソコンはエレキテルで動くソロバン＆絵の動く箱。

651 ：既にその名前は使われています：05/01/23 21:28:33 ID:RSrjenjO

×釣りが取り締まれない

○釣りを取り締まらない

652 ：しかくぃー：05/01/23 21:50:19 ID:IERfuSVW

寝釣り取り締まらないのは判断が難しいからですよ
中華を潰さないのは在日なりRMT日本人元締めがアカ買ってるからですよ
あといらなくなったアカも買ってプレイですな
INするときのIP判別BANも「誤って」BAN地域からINした場合の処理コストが高くつくのでしません
バザコメや会話ログでRMTをやっているといっても
その証明は難しくLv1のキャラが大金を別アカウントへ送りまくっていても
口裏あわせて、知り合いですといわれたら手がだせません

IP判別してサービス対象外からのINのBANを一人でもすれば
全員に同じ処遇をせねばならず高コストなのでやりません

それ以上に現状で黒字なので問題ないのです
RMT文化が嫌ならFFはやめるべきですよ

653 ：既にその名前は使われています：05/01/23 21:52:30 ID:9WBNJkTe

RMT文化が嫌ならFFはやめるべきですよ ×
RMT文化が嫌ならMMOはやめるべきですよ　○

654 ：しかくぃー：05/01/23 21:56:06 ID:IERfuSVW

しかくぃーのポリシー
それは「グレーは裁けない」です

立証するにもお金がかかり、そこまでしてFF11は守るものでもないですな
FF12,ファンタジーアース,FMO,そしてFF13に期待してください
FF11はRMT文化の既存サーバーはNA主体で稼ぎ
そして韓国サバを作り日本を除くアジア圏でもうひと稼ぎして
新ディスクを出し、物語を終わらせてから開発終了。
以後、赤字経営になりそうなら即捨てます
これが田中氏が語る5年計画ですよ

655 ：既にその名前は使われています：05/01/23 21:58:08 ID:k/twUaoh

RMT取り締まらないのは社員が小遣い稼ぎに利用してるから

ってかこんなとこでいくら熱く語っても、■は全然見てないから無意味

656 ：しかくぃー：05/01/23 21:59:03 ID:IERfuSVW

>>655
それは癌ホーですよｗｗｗｗｗｗ

しかくぃーはそういった不正はしていません

657 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:02:05 ID:5uVMlk+V

またおかしいのが沸いたな…

658 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:03:51 ID:CNf1xYoi

>>656
派遣やバイトＧＭはやってるよ。

659 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:06:00 ID:O4PhUCwg

RTMなんて、一部の必死な人と業者でやってりゃいいよ
俺は趣味だからおもしろみがなくなるような事はしないよ

660 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:07:59 ID:k/twUaoh

>>659

＞俺は趣味だからおもしろみがなくなるような事はしないよ

誰も訊いてない（；＾ω＾）

661 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:10:51 ID:O4PhUCwg

>>660
またまた～聞きたいくせに～
遠慮するなよ～

662 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:11:39 ID:k/twUaoh

>>661

ごめん、ホントは訊きたかった（；＾ω＾）

663 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:15:04 ID:O4PhUCwg

>>662
【やったー】

664 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:24:20 ID:DSJbW88y

べつに他のやるが円とかドル使って楽してレベルあげても関係ないじゃん
なんでそこまで必死になるかな
ＲＭＴで売られてるギルとかも、もともとゲーム内で稼いだ金なわけだし
自分が最強じゃないと気が済まないのか？

665 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:26:06 ID:xrXQUInU

>>664
あんまり的外れなこと書いちゃいけませんよ

666 ：しかくぃー：05/01/23 22:30:33 ID:IERfuSVW

RMT否定派はMOかRMT否定を元に作っているゲームがいいですよ
ええ、FF11開発部としてはRMTしてほしいんです
それだけ夢中になるし自己満足度合いが桁違いですからね

えぇ、羨ましいとか妬みという感情が長続きさせるんですよ
もちろんエサをばらまきながらですよ
デュナミスやトゥーリアのNMなんていうのはまさに
廃人になりきれないプレイヤーへの延命のためのエサですからね
見事に食らいついてくれた様はなんともかんとも

667 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:33:06 ID:amUeYTTQ

RMT自体は別にいいんだって
それを仕事にして食べていける中華が問題

668 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:36:12 ID:xrXQUInU

>>667
>>665

669 ：しかくぃー：05/01/23 22:36:26 ID:IERfuSVW

中華を否定するためのお金は誰が出すと思っているんですか！？
そんなプレイヤーの妬みのために大金なんてだせませんよ
プレイヤーの居心地のいい世界を作ることも大事ですけどね
それ以上に商売ですよ、マネーがいるんですよ

そんなに仕事にして食べていけるのが羨ましいなら
日本でバイトしてお金ためて円より紙幣価値の低い国へいって優雅に生活したらどうですか

670 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:40:04 ID:S3UNP3QF

無理
ニートだしｗ

671 ：しかくぃー：05/01/23 22:41:35 ID:IERfuSVW

まぁ高性能アイテムが「ない」となんにもできない
EQ的ゲームなら文句言われても考えますよ、ええ

経済崩壊したアイテムが必須ですか？んん？
レベル上げやBCで必要ですか？いらないですよ
ユニクロでなんとかなるバランスに仕上げてますよ
つまりレアが欲しいというただの欲でしょう？
ほしいならBCで大当たりあててお金稼ぐか
廃人になって必死こいて稼ぐかRMTしてくださいよ
なにもせず高級レア装備をほしがること自体がおかしいんです

672 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:42:30 ID:amUeYTTQ

うーん？
買う人も売る人もいていいと思うよ？
でも、ゲーム内に仕事してる人がいるのがちょっと、ね。

ごめん。眠いからあたま回ってないかも

673 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:42:45 ID:S3UNP3QF

あんたみたいな自問自答でしゃべるおっさんよくいるね
みんなキモイけどｗ

674 ：しかくぃー：05/01/23 22:43:56 ID:IERfuSVW

パチンコで生活している人を否定しますか？
する人いるでしょうね

FF11はパチンコで生活している人を排除できない世界なんです
嫌ならやめてもいいのじゃよ？ですよ

675 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:44:57 ID:k/twUaoh

ID:IERfuSVW この人キモイ（；＾ω＾）

676 ：しかくぃー：05/01/23 22:45:35 ID:IERfuSVW

ｷﾓｲなら相手にしなければいいんですよ、ええ
FF11も相手にしなければいいんですよ、ええ

解約をどうぞ。いますぐに！RMTはなくなりませんよｗ

677 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:50:28 ID:0jZg2aCx

国がとっととRMT禁止の法律作れば良いんだよな。
RMTなんて賭博並に危ない要素満載なわけで。
さらに、税金も取れないんだから、
国としては放置しておいても百害あって一理なしなわけで。

そうなれば運営会社動かずともRMTサイトや業者が潰れるわけで。
いくらなんでもRMT業者を飼ってる議員は居ないだろうから、
あとは作れって言う圧力をどっかがかけてくれれば…

678 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:50:40 ID:DSJbW88y

きっとあれだ・・
ここで必死にＲＭＴ否定してる奴ってＰＴ組んでもらえないのを
レアアイテム持ってないせいにしたいんだよ
まぁ・・ＲＭＴがなくなったところでレアアイテムは簡単には手に入らないんだけどな

679 ：しかくぃー：05/01/23 22:53:16 ID:IERfuSVW

あははは
日本国の政治なんて我らがしかくぃーよりもド汚いですよ

金取ることしか考えてませんよ
NEETにもなんか税とるような動きじゃないですか

>>678
PTがどうよりオフラインでは最強レベルには最強装備の厨房が多いからでしょう

680 ：既にその名前は使われています：05/01/23 22:54:40 ID:vUfTKLQr

NEETから金剥ぎ取るのはむしろいいことだと思うがね。
まぁ日本の政治は非民主主義だから国民主導ではない。

681 ：しかくぃー：05/01/23 22:55:46 ID:IERfuSVW

もちろんですよ
働くことはすばらすぃーことです
でもRMTに法律いれたところで国の利益にゃなりません

682 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:19:15 ID:4BdUPoa/

RMTがどーのこーの言う人は、FFで張り切ってレベラゲしちゃうような
ちょっとズレたプレイヤーなんじゃない？
いや、FFXIではそれが標準なのかも知れないけど。
まともなMMOを楽しめてる人なら、ほっとけアフォ臭で終わる気がする。

683 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:41:05 ID:78jONukA

経済の事とか全くわからずに質問。
どんどんＲＭＴが流行って１０万Gで１００円とかになれば
RMT衰退するのかな？

684 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:42:44 ID:Fbdvvm+m

流行れば流行るほど活性化すると思うけど？
単価が下がっても流通量が確保できれば利益は出るわけだし・・・

ただ、ある程度値下げ競争が続けば淘汰されていくとは思われ

685 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:42:53 ID:vUfTKLQr

>>683
安くなれば安くなるほど需要は増えるから、一概に衰退するとは
いえないと思う。
外貨って問題もあるし（国内オンリーのネトゲなら良いけど）

686 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:57:12 ID:ysBkYGJ1

極端な話
100万ギル稼ぐのにゲームで100時間かかるのに
10円でしかも手軽に買えたらゲームで稼ぐきしないだろう

687 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:58:06 ID:vUfTKLQr

いっそPC間で通常は金銭のトレード不可、
ポスト受け渡し不可みたいなのにすればRMTなくなるんだろうけどな（藁

688 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:58:55 ID:ONT1Q1+T

>>683
そういう世界になったら、今度はアイテム自体が現金取引。

689 ：既にその名前は使われています：05/01/24 00:02:22 ID:oav1Lail

関係ないんだが、■e出身の政治家ってのは、絶対有り得ないよな
こんなちっぽけな世界の運転もできないものが、リアル世界を動かせる訳無いし…

690 ：既にその名前は使われています：05/01/24 00:10:17 ID:/qN/K6i6

てか□eってゲーム業界では強いけど
他の部分は二流って大学のマーケティングの授業で教わった
かなりアホがかたまってるらしい

691 ：既にその名前は使われています：05/01/24 00:32:13 ID:8JV513j5

物価の高騰をＲＭＴのせいにしてるのは経済のことわかってない奴

692 ：既にその名前は使われています：05/01/24 01:01:33 ID:MmWcw4vT

↑リアルとゲームが区別できない馬鹿

693 ：既にその名前は使われています：05/01/24 01:30:25 ID:S5lLnDBm

「毎月、規約違反で何人BANしたか公表」

これだけで結構規約違反は減ると思うんだけどなぁ。
まあ、行っても垢停まででBANは無いっていうのがマジならば
公表なんかできる訳ねぇけどねｗ
BAN数が異様に少なきゃ逆効果だし。

694 ：既にその名前は使われています：05/01/24 01:52:00 ID:MKrOQcHD

>>693
■が自らユーザー減らしてどうするのよ
それとも適当に「今月は１０人BANしました」って公表すれば納得がいくのか？
BANなんて社員が適当に１０垢作ってBANすりゃ堂々と公表できるわけだが

695 ：既にその名前は使われています：05/01/24 01:54:00 ID:NmZESo4d

本来のヴァナでの体を失った俺は・・・・・・
その存在すべてがRMTで成り立っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつか幻光虫となって異界へ行くアーロンみたいな存在ｗｗｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:02:39 ID:mLOPZDnV

ここは経済のけの字も分かってない子供の溜まり場ですか。
RMT批判したいだけじゃん

697 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:04:57 ID:FgwTWa3v

>>691は経済が何かすら理解できていｎ

698 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:09:33 ID:MKrOQcHD

ヴァナの物価ってのがそもそもの間違い

699 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:12:49 ID:ofcGbC5P

ここで「お前らは経済を何も解ってない」的発言する奴も経済を解ってない
俺も解ってない、誰も解ってない、FF11開発陣も解ってない

700 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:17:43 ID:S5lLnDBm

>>694
つまりは規約なんぞ何の意味もないってことでしょ？

701 ：700：05/01/24 02:20:54 ID:S5lLnDBm

ついでにいうとＧＭも

702 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:25:15 ID:MKrOQcHD

>>700
そういうことだ
野球やらサッカーの規約やルールってのはお互いが公正にプレイできるものであるが、
ネトゲの規約ってのは運営側が優位に立つために、あるいはユーザーのクレームを如何に交わすかのためのもの。

これはしかたがない紛れも無い事実。

703 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:27:21 ID:9Qe1GY1o

１日中ゲームで遊んでいるだけで現金が稼げて
しかも税金もかからないなんて凄くいいゲームですよね＾＾
就職する必要もないし

704 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:28:33 ID:S5lLnDBm

じゃあ、国センしかねぇな

705 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:51:17 ID:90n3F2uN

RMTは規約違反。
寝釣りも規約違反。
それは利用規約に書いてあるし、読んでから同意ボタンも押した。

だが現状はどうだろう。
サルタや西ロンフォで釣ったモンスに殴られながら釣り竿振ろうとするキャラたち・・・。
今この寝釣りギルド前にいるゴミ消えるだけでも■の評判は良くなるよきっと。

１ヶ月分の垢課金料より１年後の新規参入者憎・・・ミス・・・増とは考えてくれませんかねぇ■さん。

それとも「業者垢」＆「FFブランドで新規参入ウマー」の両方狙ってるんですかね。

ちなみに引退した元フレが「この鯖でも結構な廃人がRMTしてた」と言ってた。
引退するときギル売ったんだそうな。

エニックスもこんなウンコ会社よく買う気になったね。

706 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:57:43 ID:MKrOQcHD

>>705

「規約違反」

「取り締まり」

こんなもんネトゲでは有って無いような言葉。

不正アクセス以外は問題無し。

707 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:01:35 ID:zOK0j5dG

ホントそうだよな・・・
最近寝釣りしようか悩んでるよマジで。なんかバカらしくなってきてさ・・・・・・・・・

708 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:03:16 ID:AkJ1rMl/

>>707
解約しろよ

709 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:05:00 ID:MKrOQcHD

>>705
「規約違反」と判断するのも運営側
「取り締まり」をするのも運営側
ユーザーがいくら喚こうが関係ない
ユーザーの中に裁判官やK察官や弁護士がいても関係ない
ゲームの中の世界ですから

710 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:13:35 ID:9Qe1GY1o

>>709
判断するも何も
ＲＭＴ、寝釣りは規約違反であるって
利用規約に明記してある訳だが

711 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:14:26 ID:MKrOQcHD

>>710
明記だけしとけばいいんだよ

712 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:25:45 ID:AkJ1rMl/

>>711
なぜそんなに必死なの？

713 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:27:07 ID:MKrOQcHD

>>712
なぜ必死なおれにレスするの？

もしかして必死？

714 ：既にその名前は使われています：05/01/24 03:35:05 ID:kBKQPnkI

MKrOQcHDは業者さん？　かなり奮闘されておられるようで、がんばってくださいｗ

715 ：既にその名前は使われています：05/01/24 05:46:20 ID:K3q7lQmC

規約違反だけど取り締まらない

やりたいor必要な人間だけを考えれば
RMTやった者勝ち

716 ：既にその名前は使われています：05/01/24 07:57:03 ID:q0iBOMD6

>715
やったもの勝ちは寝釣りだろ。
あんたマジで業者だね。

物価の高騰をＲＭＴのせいにするのは経済をわかっていないとか
言ってる奴は、ＲＭＴセラーが物価を吊り上げてる現実をどう理
解しているのだろうか？
　彼らのプロセスはこんな感じ
１．特定品目の値段吊り上げ＞ギル獲得の効率化
２．一般品目の値段吊り上げ＞ギル売却の効率化
そしてそれに釣られ■がギル回収のため値段吊り上げの補助をし
一般ユーザーがやってられなくなって寝釣り。
背景に寝釣りによるギル増加があるが、ＲＭＴが盛んでなかった頃から
もともと億のギルを持つ奴はいたよ。あきらかに中華が引き金になってる。

717 ：既にその名前は使われています：05/01/24 09:30:07 ID:P4c59Nva

ていうか、他業者が企画制作したサービスを勝手にりようして、
現金を稼いでるのが個人的には許せない・・・
まあ、結局ずるい奴が生き残るのはリアルもヴァナも同じなんだろうけどね

718 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:36:12 ID:/qN/K6i6

RMT業者の頭のワルさがもろにばれてしまったスレはここですか？

719 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:40:10 ID:gAA5Euda

他人の土俵で相撲とってる奴ほど
必死になるってもんさ。

720 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:57:12 ID:8BumRaED

ぶっちゃけダフ屋みたいなもんだろ。
でもって法律とか規約とか抜きにしてそーゆーの許容できるかどうかって事。
肯定と否定で分かり合える事は無いのに延々と無駄レスするアフォの巣窟ってわけねｗ

721 ：既にその名前は使われています：05/01/24 13:13:45 ID:r7YlJ3iS

フレ＆ＬＳメンには悪いけど
もうこのゲームで遊ぶ気力起きないから
装備をギルにして（1000万以上になりそう）
オフゲでも買うのもいいなあ
丁度買取沢山してる鯖のようだし
全て現金化しちゃえばHDD+約２年半のプレイ料金になりそう
年末年始で予想外の出費で財布がさびしいのだ・・・
>>720
ダフ屋は持ちつ持たれつｗ
野球とか展示会のチケットとか、余ったの買ってもらうことがよくあるｗ
もうちょい高く買って欲しいがな～
>>705
どっちも同じくらいアホ会社だろうがｗ
お互いやばかったから合併したんじゃないの？

722 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:47:18 ID:mgVIbdE1

だふ屋は一回利用したらやめられないな。
１．５～２倍程度の値段で確実に最前列付近が取れる。
一回前の方で見ちゃうと、２度と後ろ側はゴメン。。。

そんな漏れがＲＭＴに手だしたら買いまくるんだろうなぁ、と思うリーマンの午後。

723 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:57:12 ID:o45YwWGy

金券ショップとダフ屋の区別がついてない奴等萌え

724 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:59:50 ID:mmiGc6kY

RMTは金持ちの特権

金策に時間を使うのはニート・ヒッキーの証拠

725 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:00:39 ID:mgVIbdE1

>>723 がどこのカキコミを見てこの煽りを入れたのか全く理解できないので萌えられない。。。

726 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:04:56 ID:hq50wQUa

本当の金持ちてのは
■買収して思い通りのキャラと装備を揃えさせるものだ
んなわけのわからん業者にセコセコ貢いだりしない

727 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:13:52 ID:v5ZxuVe7

>>677
ギル(データ)の所有権が■eにある事が明確になって、ユーザが■eに無断で金銭の授受に
よりゲーム内でのギルの移動を行ったことにより、所有権者である■eに具体的且つ現実
的な損失があるのならば今でもRMTは不法行為に当たるかと思う。

但し、米国ではゲーム内通貨やアイテム(データ)の所有権が争われた際に、ユーザ側の知的所有権を
認め、メーカ側に規約改正を求める判決が出たって事例があるらしいので(確かUOだったかな？)
ユーザデータの所有権がどこにあるのか自体難しいんだが。

728 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:30:07 ID:T/5g0/hs

支那にタゲ固定され気味なんだけど、
実際のところは
奴等は需要があるから大量発生したわけ
元々寝釣りは自体は日本人がはじめたからな

RMTでギル買う人って
日本人プレイヤーと感覚が違うNAと、狂った日本人リーマンが殆どだろー

善良なライトプレイヤー行き詰るこの荒れ果てた世界をみて
どう考えてるのかね？
perl作者、寝釣ツール利用者、RMT購入経験ある人
大方じぶんがよければそれでいいんだろうがなｗ

729 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:41:43 ID:sglsrAeb

知り合いでバーミ、スコハー、セルケトリング等を同じ日付で
買いあさってる奴いるんだがやっぱりＲＭＴなんだろうか・・・。

そいつは垢６５ぐらいでリーマンプレイ。クモの網出たぐらいで
喜ぶような奴だったんだが・・。
ちなみに蛇鯖で総額１２００万ぐらい('A`)

730 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:45:50 ID:f93O0HT1

金稼ぎもゲームのうちな俺にとっては関係ない話
…だったんだけどさ…涙がちょちょぎれるぜ

731 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:47:04 ID:oqkAaLH9

いま50口買ってきた・・・(´･ω･｀)
これでバーミリ買います。。。。

寝不足、ストレス、会社遅刻からやっと抜け出せるかな・・・

732 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:49:24 ID:P1ub9Y1F

RMT　して　さらに　引退した奴から装備とギルもらう痛い奴

なんとかしてください^^^^^^^^

装備のみ廃人に勝っても頭は悪いんだからFFから去ってくださいね。

FFは腐れますから^^^^^^^^^新鯖の貴方様へｗｗｗｗｗ

733 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:54:05 ID:hcXcteB2

>>731
5分でMP100回復する程度の装備のためにRMTなんてもったいない。
買ったものは手遅れだから、そのギルは別のことに使いたまえ。

734 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:04:07 ID:xhHfgzki

おーい　ＬＳメンの赤さん
なんで金策してないのにバミクロとかアスリン買いまくってるんですか？
ノンストップでレベル上げできるんですか？
合成も全部0で　たまに金策しないとＬＳメンにばれそうだからたまに
やってる金策がソロムグコカですかｗしかも1時間で飽きてるし。
ばればれですよ

735 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:09:26 ID:P1ub9Y1F

>>734
LVにもよるな
７５だとBCで、レイズIII・劇毒サソリの爪をゲットできる。
一番痛いのは、引退者から物もらう奴もRMTなみかな・・
今、皇帝・リーピン・落人・風魔がいい値段だからそれかもしれん

つかRMTだろうけどな。

736 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:12:43 ID:jA+6DcZp

>>735
今使ってる闇杖やｱｽﾘﾝは引退した人から貰ったんだけど
だめなの？('A`;)

737 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:14:09 ID:oqkAaLH9

FFで金策する時間を会社で残業したほうが効率いい。
むしろ仕事のがはるかに楽だ。
FFの金の稼ぎ難さは異常すぎ。

738 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:17:28 ID:P1ub9Y1F

ここで断言しておく
価格相場が何倍にもなってる現状では
RMTするしかない状況になってしまうだろう。

中華RMT業者のアイテムの高価売りさばきや
合成職人が価格操作してしまった為
RMTするしかない状況にされてしまった。

HQや高すぎる装備は買わないがFAだが、
レイズ　イレース　ファランクス　光杖　闇杖　
のように絶対的に必要なものまで高くなるだろうから
結局RMT　させられてしまう。

739 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:18:08 ID:P1ub9Y1F

>>736
気にするなｗｗｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:19:19 ID:o45YwWGy

>>738
いや、贅沢言わなければその程度の品はBC行けば普通に買えるだろ。

レイズIIIは鯖によっちゃ無理かもな。

741 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:22:09 ID:mmiGc6kY

RaiseIIIは白さまの嗜み
もってない臼は貧乏の極み

742 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:25:39 ID:0gCxqpjd

>>729
漏れも知り合いだｗ
買ったの年末くらいじゃない？
確実にRMTだよなｗ
そこまで稼ぐような金策とかしてるの見たことないしな・・・・
にしても最近、社会人でいきなり廃装備になった人多いよな・・・
ゲームにそんなに金かけるなんてアホにしか見えんよ
考えおかしくね？リーマンは・・・・

743 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:27:32 ID:9+PEPPUF

RMTするしないは本人の自由だが、どうもこのスレにはRMTしなければならない状況にもっていきたい人が常駐してる。

必死過ぎなので逆効果なきガス

744 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:34:10 ID:MKrOQcHD

>>720
ダフ屋は現場で取引するから逮捕される
ネットでの取引では全然違法ではない

これがすべて

745 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:37:00 ID:P1ub9Y1F

>>743

結論から言うと、　金策したくなければ　買わない　でFAだと思う。

しかし、LVの低い後続が廃装備して　尚もLV上げのみやってる現状見ると
もうマナーなんて教えても無駄のような気がしてきた。
金で買った能力と時間を誇らしげにしている奴ばかりだしなRMTerは。

746 ：745：05/01/24 17:38:15 ID:P1ub9Y1F

訂正
結論から言うと、　金策したくなければ　高い装備は買わない　でFAだと思う。

747 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:41:59 ID:jgN+ZMi2

>>744

ジブリ美術館のチケットを転売目的で大量購入していた主婦(33)が逮捕された。
容疑は都迷惑防止条例違反（ダフ屋行為）で、同美術館のチケット転売が摘発
されたのは初めてであり、いわゆるネットダフ屋が摘発されたのも初めてとい
う。警視庁の調べによると、主婦は2001年11月20日、コンビニエンスストアで
ジブリ美術館のチケット106枚を10万6000円で購入した疑い。これまでも含める
と、入場引換券を168枚購入し、約60枚をインターネットオークションで転売し、
約8万7000円の利益を上げていたという。「家のローン返済などの足しになればと思った」
と供述しているところが主婦らしくあり哀しくもある。

ネットだろうとどこだろうとダフ屋は捕まる。

748 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:42:19 ID:js9qpupE

正直、ＲＭＴしたら終わりだと思うが、
この板に書かれてることに影響されたら終わりだとも思う。

ろくな装備してない貧乏プレイだが、ちゃんと遊べてるし。
それで周りが迷惑してたとしても、それを気にするかは俺の勝手だし。

749 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:43:14 ID:wnDgMrzI

>>746
遠まわしにゲームやめろって言ってるのと同義だね。

750 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:45:30 ID:o45YwWGy

と言うか迷惑かけない程度の装備はこれまで程度の労力でも十分揃えられるんだけどな。
特定アイテム持ってない奴は糞、とか言ってる糞のことは知らん。

751 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:47:25 ID:W+bHRpXN

貧乏人がなんか言ってるm9(^Д^)

752 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:47:26 ID:UmO0k3Uc

>>748
こういう板で大事なのは「俺」じゃなくて「大衆」だから。
いくら「俺」がしっかりしていても、ゲームは腐っていく。
仮にここに書かれていることが実情の120％くらい大げさに描かれていたとしても、その程度の如何を問わず確実に、RMTがゲームに影響を及ぼしている「事実」は変わらない。

そういうのを「俺」とか「大衆」とかまぜこぜにして、「俺は～」「オレは～」って言ってるヤツも、十分問題だろ。

753 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:47:45 ID:mmiGc6kY

RMTやった方が金策する時間で他のことできるから
時間の節約になる

754 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:47:46 ID:mLOPZDnV

おまいら結局妬んでるだけじゃん

755 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:49:01 ID:jgN+ZMi2

>>750
○○持ってない～は糞って言う風潮がＲＭＴを加速させている
原因だよな。
そもそも普通にプレイしている連中が廃人と同クラスに立とうと考える
こと自体間違いだろ。俺最強ｗみたいな思考のお子ちゃまがＦＦには多すぎる。

756 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:50:16 ID:P1ub9Y1F

>>749
RMT前提のゲームなど普通はありえない。
>>749はRMTしないぐらいならゲーム辞める人なのかな？

757 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:52:21 ID:js9qpupE

>>749
強いツッコミ入れるつもりはないけど、
一概に、誰もが「高いアイテム買ってこそやり甲斐のあるゲーム」とは
考えてないと思うんだな。

レイズ３とかイレースとかはしょうがないけど、
＋１ついただけで桁が変わったりするﾌﾞｰｽﾄ品とか
オートリフレだけで数百万するアイテムとか、
なーんか、俺は嬉しくないんだが。

って言ってる俺は、ビートル系の装備一式をｷｬﾗに着せて、
それだけで満足してる厨なんですよこれが(´・ω・)

758 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:52:43 ID:UmO0k3Uc

>>756
高い装備ってのは、高くてもいつかは買えるからゲームとしての目標になる。
高すぎて買えない装備は、目標にすらなり得ない。
じゃあ買うのを諦めるっていうのは、ゲームを諦める事と同義。
まぁだからって、RMTという反則手段で目標達成したとしても、それもゲームを諦めてるのと同義だがな。

だからこそ、多くの人がゲームを諦めなくちゃならないような現実を突きつけられ、「問題」になるわけだけどな。

759 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:52:56 ID:v5ZxuVe7

>>747
つかまった原因は
転売目的で「コンビニエンスストアでジブリ美術館のチケット106枚を
10万6000円で購入した」ことによると思われる。

都道府県別に多少の差異はあるかもしれないけど、迷惑禁止条例で禁止して
居るのは、転売目的によるチケット等の購入、不特定の人間への売却を
公共の施設・乗り物で行うことを禁止している。

ネットオークションは「公共の施設・乗り物」に当たるかは賛否あるだろうし
売る相手は少なくとも郵送する必要があるため不特定ではない。

760 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:55:08 ID:o45YwWGy

>>758
それだけが目標のゲームもないんだけどな。

761 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:57:46 ID:MKrOQcHD

>>747
ジブリは別物
今現在アホーオークションとかで行われているチケット転売はどう説明するよ

762 ：　７５６：05/01/24 18:01:06 ID:P1ub9Y1F

>>758
そういう意味だったのか。なるほど。

↓はげしく同意。

＞RMTという反則手段で目標達成したとしても、それもゲームを諦めてるのと同義だがな。

金策したくないのにRMTで高価なものを買うのは　まさにゲームとして終わってるな。

763 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:05:46 ID:zuisL9tN

RMTがあると物価って高騰するの？

764 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:09:48 ID:js9qpupE

高くて売れない物がＲＭＴで簡単に金持ちになった奴が
どんどん買っていくからね。
売り手も値段を下げようとは思わなくなる。

765 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:11:46 ID:v5ZxuVe7

RMTを効率的に行うにはユーザ内で流通しているギルを回収する形でギルを
手に入れるよりも、システムからの引き出し(NPC売りやクエによるギルの取得)
をやる事が多くなる。そうするとRMTが盛んになればなるほどゲーム世界の貨幣の
流通量が増える。

物価が上がるというより、通貨の価値が下がると思われる。

766 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:12:33 ID:q9iBgusp

資産の流動が活発になるから、インフレ傾向が加速しやすい。

今までは貧富の差はでかくても、金持ちは金持ちのまま一定の
ほしいもの（需要）を満たした後は、ギルの移動はほとんど止まっていた。
ヴァナにある総資産に対して動いてる資産は一部な状態。

これが余剰資産を現金化（ＲＭＴ業者にギル流れ）
モノを買いたいものがＲＭＴ購入と需要に対して流れるギルが一気に加速。
レアアイテムに関しては、値段が上がっても足りない分は更にＲＭＴで
資金調達となって値上がりに対する歯止めがない状態。
流動するギル自体も、以前より膨大になってるからレアアイテムを売れば
一気にギルが集まり、ほしいものを高額で買うと
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽヽ(　　 )ノヽ　　)(ヽ　 )(´ヽ ) ｽﾊﾟｲﾗﾙ-

767 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:13:36 ID:jgN+ZMi2

>>761
被害届けが出ない、Ｋの怠慢。
全てのダフ屋がすべて摘発されないのと同じ。

768 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:15:03 ID:oqkAaLH9

FF内で金稼ぎできないヒッキーが一番負け組みだな。

769 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:21:17 ID:AN7J4p1c

>>763
しない。

風が吹けば桶屋が儲かる理論で「高騰する」とも言える。

770 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:22:38 ID:hmrNLnr1

なんと言うか
インフレとかそう言う問題も有るんだが、何よりゲームとして詰らんだろこれ
■eに期待するだけ馬鹿なのは分るが
多くの人間が普通にプレイしている中、一部がチートやらかしてるようなもんだろ？
云々言うまでも無く
客を楽しませるのが仕事なら規約違反して不愉快な気分にさせる馬鹿は蹴り出せ

それに、単純な話競売手数料なんかで馬鹿みたいな金取るくらいなら
こいつら潰す方が効率良くギル回収できるだろ？
囮でもなんでも使えば業者位あぶりだせるだろうし
そうなれば芋づる式に関係者全員垢バンできる
そいつらの持ってる資産はシステム側に戻ったのも同じって寸法
すぐに数億単位でギル回収できるのに何でやらないのか不思議

771 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:24:50 ID:+nxfjljI

RMT盛ん＞ゲーム内で大金を所持する人が多くなる＞多少の値上がりを気にせず入札＞上がった値段が基本になる＞多少の…
それのループだ。
現実の例えで言うと、給料日にちょっと豪華な飯とかちょつと豪勢に飲み行ったりするだろ？
それが多少の値上がり気にしないのと同じような心理で、
最近ガソリン超値上がりしてるけど車を使う奴は高くなったからって車乗るのやめないだろ？
それが値上がった値段が定着して基本になる理由。

772 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:25:38 ID:mmiGc6kY

RMTが嫌ならやめてもいいじゃよ

773 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:33:06 ID:bBKKaCxT

RMTなんかしなくてもねぇ
それこそ高値安定してる何かを売る側に回れば
すぐ貯まるのに

774 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:38:15 ID:mmiGc6kY

ヒッキー・ニートみたいに無限に時間があるような人じゃないと
高値安定してる何かを売る側に回るのは㍉

それこそ会社を辞めますか？FF11辞めますか？って話
そんな選択しなくてもRMTやれば一気に解決

775 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:39:25 ID:v5ZxuVe7

>>771
心理的な面で言うのならば、加えて永続的(且つ実質無限)に安易に
ギルが手に入ると思うと大金を使う事に躊躇がなくなる。

776 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:49:48 ID:WpjH8iA7

いやいや、毎月すごい勢いでギルの値段落ちてるっしょ
少しまてば、又落ちる。
底値で買わないと大損する。

777 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:52:04 ID:oqkAaLH9

そのころには物価はさらに上がってるな。

778 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:01:09 ID:eNY1F1nx

まぁ時間をかけなきゃ難しい物もあるけど
かけなくてもだいじょぶなものもある
サソリＢＣだって土日に充分いける
ほかにやることがある？
ＦＦ１１より優先するようなおもしろいこと？
ジャーしょうがないねｗｗｗ

779 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:03:16 ID:jrsNrBpr

ttp://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&qt=FF11
業者広告を１日１クリック汁

780 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:11:15 ID:CJyYj1yJ

>>773
売る側に簡単になれない物だから高値安定してるのだよ。

781 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:20:23 ID:90NeKKf6

まあ、まず言語別に鯖を用意せずに経済レベルの違う
他文化の住民をまぜこぜにしてしまったというのが大きなミス。
ピーク時のズレがどうとかいうことで鯖を節約できた以上の
潜在的な契約者をこれで大いに減らしてしまった。これは■
にしてみたら大きな誤算だったと思う。これを発案した担当者が
いたら俺なら首にするね。考えが浅はかな業界を知らないやつ
が指導したと思われる。
もとからRMTあったけど、中華とNAがきてその加速度が異常に
なったからなNAの需要に対して中華が供給する形でヴァナの
経済は崩壊の一途と辿った。
もはやどうにもならんが、言語別に分けて、ギルカンスト数値を
大幅に下げ、数値を丸めるとかしないとだめだろうな。だいたい
一億ギルとか持っててもRMTしかやることないなら、持たせてる
こと自体が想定外なわけだし。

782 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:46:44 ID:vXo+2c33

>>781
そいつはたぶんグローバルスタンダートという言葉が好きなんだと思うな

783 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:02:15 ID:g6Xz+JX+

フレと遊ぶためだけにやってる俺にとってユニクロの値段が安けりゃそれでいい
なんでみんなこぞって無理して高価な物買うのか分からない…
社会人が無理しても暇人には絶対勝てないんだからユニクロでいいじゃない
多大な犠牲の上に高価な防具纏っても虚しいだけじゃない
ユニクロの値段が上がりつつあるのはなかなか苦しいけど

784 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:06:38 ID:g6Xz+JX+

って書いたあとに思った
高い防具を纏うのを楽しみにしている人がいるわけか…
そりゃどんまいだ。
なんか別の楽しみ見つけりゃいいじゃない

785 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:37:34 ID:vXo+2c33

それは、愛人がいるのに、もう一人愛人見つけろと行っているのと同じ

786 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:59:02 ID:Z/QDXXPJ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13329308
↑
バカ発見。
キャラ名と鯖名でてますよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

787 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:29:33 ID:c5AGGtla

更なるインフレの進行を予想して、価値の落ちないアイテムに投資するもよし。
■ｅによって抜本的なインフレ＆RMT対策がなされると考えてＧＩＬを持つもよし。

貨幣経済は望むと望まぬに関わらず人々の生活をもて遊ぶ。

788 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:41:52 ID:2pVmByGN

RMT関係なくね？
異常にしてるのはレアアイテムの高騰ドロップ率落としたからだろ？
別に現金のためにレアアイテムを売る奴がいようが、レアアイテム買うために現金でギル買う奴がいようが
ゲーム内のギルとアイテムの総量は変らないわけだし・・
つうか・・・物価高いって騒いでる奴ってどんな金策してるんだ？
まぁ・・物価を下げろとか言ってるくらいだからクエストの報酬とかで直接ギルを稼ごうとしてるんだろうけどｗ

789 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:59:25 ID:bJOCyRrI

>>788
オマエはまったくモノが見えてないよ。
視野が狭すぎる。

790 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:09:42 ID:bJOCyRrI

>>788
「ギルの総量」が問題ではなく「ギルの価値」が問題になるんだな…この場合。

金策が得意なAさんが1億ギル持ってたとするだろ？
Aさんは、普段どんなに使っても1千万ギルくらいあれば大体の物欲は満たされるプレイをしてとするだろ？
そうすると、残りの9千万ギルってのは、そこに存在しているだけで流通しないから、価値としては「ない」のと同じなのよ。

しかし、RMTで現金化する事で業者にその9千万ギルが渡る。
業者は、それをプレイヤーに売りつけるわけ。

たしかに遠目で見ると、ギルの総量自体は変わっていないのだけれども、流通から外れて価値がなくなっていたギルが、RMT業者を介して流通に入ってしまうわけよ。
そうすりと、「価値のあるギル」の総量が増えて、そのギルの価値が下がっていくわけよ。

これがまぁRMT→インフレの端的な話な。
その上で、RMT業者が自らシステムから引き出すギルや、独占からの価格操作などによりさらにインフレを演出していくわけ。

プレイヤーもなんとかギルを稼ごうと努力するのだけれども、そのためには「時間」を犠牲にしなくてはならなくなる上、業者や資産家という強大なライバルの妨害も受ける事になるわけさ。
その上、RMTに寛容なNAどもがRMT市場を刺激して、>>1のような話に繋がってくるという物語。

791 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:38:38 ID:2pVmByGN

>>790
でもＡさんはＲＭＴ業者ギルを売るために高額レアアイテム手放すわけだろ？
その分レアアイテムが流通するわけよ
それをＲＭＴでギルを手に入れた奴が買うわけだから・・・・
結局ＲＭＴあってもかわんねーじゃん？

792 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:42:18 ID:2pVmByGN

>>790
あっ・・
自分が金策が下手っていいたかったわけね
まぁ・・ＦＦ１１はテキトーに敵乱獲してても金たまんねーけど頑張れや

793 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:48:22 ID:StJ7oLYF

【日本語は理解できますか？】

794 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:58:05 ID:VONXDBBS

>>786
鯖は忘れたけど
以前beerとwineで出品してあったのを見たことある
本人承知で出してるんじゃね

795 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:10:14 ID:F1r7LRHi

>>790はストックされてたギルのフロー化によってインフレが加速してると言いたいんジャマイカ？
>>791の疑問は業者取り扱いアイテム（とおぼしき）の履歴をみれば理解できるかと。
インフレ化したぶんは履歴自演で値段上げてるのよ・・
厨渦がネタにされるのは「安い人件費で無茶なRMTしてげーむそのものをぶっ潰す」
って実績が過去にたくさんあるからだろぉね。

796 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:19:15 ID:2pVmByGN

業者が自演で値段吊り上げなんて何を根拠に言ってるのやら・・・
そんな面倒なことするわけねだろ

797 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:22:25 ID:StJ7oLYF

生活かかってるののに面倒もクソもない

798 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:26:55 ID:COoyOoiv

人件費が1/3の国に何言っても無駄。

経済格差のある国と一緒にやっちゃダメよ。

799 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:33:16 ID:HIjcJK0a

ぶっちゃけRMTで労働してる人達は元締めにごっそり搾取されてるだろう。

800 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:34:06 ID:F1r7LRHi

>>796　だから100万ギル1万前後で売ってたのが今5000前後だろ？
皇帝アーチャー孔雀その他管理アイテム今どうなってる？ｗ
競売パッチで自演しやすくなったしね。一般が高額アイテム敬遠するから。
RMTする＞管理アイテム買う＞業者にギル戻る＞自己生産ギル+回収ギルが業者に・・ループ
業者間の争いはあっても管理アイテムの価格維持は利害一致してるしなぁ

801 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:37:31 ID:2pVmByGN

なんか、すごい妄想だな

802 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:48:17 ID:F1r7LRHi

http://ffxi-dia.com/
http://pastel-rmt.com/ff11/
http://www.ige.jp/
http://www.ragrmt.com/
>>801 張っとくよ。過去ログにはもっとあるよ。
自分で計算してみれば理解できるとおもうよ。

803 ：既にその名前は使われています：05/01/25 04:01:52 ID:m6LrTyUK

【ID:2pVmByGN業者のタゲ反らし】【いりません】
もし本気で言ってるんだったら中華アイテムである落人、風魔、アーチャーリング
などの出品者をチェキしてこい。

804 ：既にその名前は使われています：05/01/25 05:34:49 ID:fn1No+7g

ID:2pVmByGNって馬鹿だなぁ
うちの鯖なんか軒並み業者の買い占めで
出品も落札も同じ名前が続いてるんだがね。
あ、RMTマンセーの方でしたか。
業者いなくなるとモマエが困るのね？
もしくは池沼？
経済の知識もうすこし養ったほうがいいよ。

805 ：既にその名前は使われています：05/01/25 05:37:04 ID:l5HjJHnt

まとめると
業者がいなくなるか、RMT利用するしか手段はないわけだな？

まぁ利用する方が楽かな

806 ：：：05/01/25 05:43:35 ID:pD67bxaj

今１０万ギルいくら？
１００万ギルの値段も知りたい。

807 ：やくざいし：05/01/25 05:52:23 ID:T6JtsHHa

そういえば、落人の廉価版もＮＭが落とすらしいですね。
廉価版が簡単に手に入らないのなら、代用品として使う事できないじゃんねぇｗ
あぁでもボウヤーリングはクエでしたね。
敵のブラポンが強すぎて、またもや“空蝉必須のクソバランス”でしたけどｗｗｗｗｗ
っつーか、連続クエでメンドクサイので、15人程度いるutinoLSでやってるのは２人だけｗ

■eも「対策した！」といいながらも嫌々なのが伺えますね。
まぁ、公式サイトからＲＭＴ業者にリンク貼ってたくらい
ＲＭＴ推奨なんですからアタリマエでしょうけどｗｗｗｗｗｗ

買う側に回るか、売る側に回るか、はたまた使わないかは人それぞれだとは思うけど、
事実上ＲＭＴは黙認状態なんだし、ＮＡのように合理的に判断すべきだろぅ。

808 ：既にその名前は使われています：05/01/25 05:59:55 ID:Ef3UN9Pt

>>807
うちの鯖では某HNMLSにちゃんと管理されてますよ。母衣武士の篭手。
野良でＰＴ組んで取りにいっても、沸く時間がわかんねｗ1日１ポップ？ハァ？
競売価格は２００万ですｗ

809 ：既にその名前は使われています：05/01/25 06:02:51 ID:0aR46tYt

そうそうｗ代替品なのにこっちのが高いんだよなｗ

810 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:09:27 ID:fVfXRaz2

回避マイナスが無いから、高くても忍者が買うんだろう。
モンクと侍は落人で問題無いし。

811 ：ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY ：05/01/25 15:15:32 ID:XgwXNMiW

回避に目をやる忍者だったら、それ買うんじゃなくて羅刹小手継続して使うと思われる。

812 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:09:22 ID:t8tTLM3k

RMT業者の悪質プレイと、
RMTで買った装備を自慢する馬鹿がいなけりゃ、
別に自分の金でギル買ってたっていいよｗ
だーれも困らんしなｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:33:00 ID:eelXD8+c

　ゲームのセーブデータに対する現金支払い要求は、暴利行
為であるからして、支払う義務は無い。売る側はゲームを十
分楽しんでゲーム内通貨を得ているのであり、それらに何の
労働的価値は無く、また、ゲームのセーブデータはいくらで
もコピー及び管理側で改ざん可能で、１円の価値も認められ
ない。従って、それらセーブデータ売却に関する現金の請求
の一切は暴利行為とみなし、民法９０条（公序良俗違反）に
違反しており、交わされる契約そのものが無効となり、１円
たりとも支払う義務は生じない。
　当然現金を払い込ませるに至った場合はネットゲーム依存
症者（心神耗弱者）に対する詐取となり、刑法２４８条（準
詐欺罪）が適用され、１０年以下の懲役に処される。

814 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:45:04 ID:w9o52D4c

素朴な金策で４０万できたから翼剣買って
自慢げに腰に吊して喜んでる俺．．．ン百万の世界からしたらヘタレだな(´・ω・)

まぁいいのさ。ＲＭＴなんぞせずとも、この程度で満足できてるし。
イレースも３０万で買えたし、白上げる気無いからレイズ３要らないし、
当面、ｷﾞﾙの工面に困ることはない。

そりゃ、もっと高いアイテム買えたら、もっと楽しいかも知れないけど、
換える現ナマあっても嫌だし。そういう業者と関わるのだけは。

815 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:54:31 ID:onphoyJ6

ルール違反で喜ぶのはバカだけと

816 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:56:49 ID:ZnR6OCdx

バカなJPのおかげでPC新調できたぜ

817 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:59:56 ID:e8xWpMRd

今の競売は2%手数料自腹切っても自作自演で高騰させて儲けた方がいい流れになって来てる
そして高騰させたままRMT野郎なり大金持ちがどんどん落札するので更に上昇更に落札のスパイラルだよな
こうなると地道な金策とか馬鹿らしくなってきて自作自演転売ﾔｰが増加更に競売崩壊もうだめぽ

818 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:03:18 ID:t8tTLM3k

「もうだめ」なのはお前らアイテム厨だけだろｗ
自分が世界標準みたいな言い方もどうかと。

819 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:10:51 ID:e8xWpMRd

残念ながらこれがヴァナの現実なんだから仕方が無いぞ
今の競売は中華と相場屋とRMTといくら高くても買うアイテム厨に振り回されて崩壊してるのは馬鹿でもわかるだろう

820 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:25:28 ID:2Ak/K5mw

なんじゃこりゃー！　大羊なめし革たkeeeee！
トカゲの皮もD10000以上！！

合成初期で使う素材ってどの合成もこんなに高いのかｗｗｗ

821 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:25:56 ID:wUz2R1de

一体何が崩壊してるの?
稼げる金も増えてんだけど。

822 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:26:28 ID:CH8UDt8y

4万ギルあるんだけどいくらで売れるのかな？

823 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:26:46 ID:wUz2R1de

>>822
200円くらいじゃね?

824 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:29:22 ID:CH8UDt8y

何千円ぐらいかと思ったけどそんな安いんだ
今月一杯でやめようと思ってるからシバ鯖の人に山分けしてあげる

825 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:37:25 ID:ZHcVK3Pv

ffでレベルカンストしてミッションコンプした後の
やる事かない事

これがインフレの正体
RMTのせいではない。
RMTはインフレスピードを上げてるだけ。

826 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:41:25 ID:NYyaMyUj

あらゆるアイテム装備が高騰してる現状を見て
必死に昔と変わらないって言える人の頭脳がよくわからん
ギルをレア装備に変えておいた人と
必死に経済崩壊否定して、ギル持ちっぱなしだった人とで
貧富の差が拡大してるわけだね
金の使い道ないや～と思って、レア装備揃えまくったら
十万単位で値が上がっちゃったよ
例えば、１０月に１７０で買ったクロカンがいま３００だ
レベル上げもアホらしくなってきたので、もうギル売って引退かな

次のバージョンアップでＲＭＴの相場がどう動くか微妙だけど

827 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:41:49 ID:xNvd94BI

あれだな最近のアイテム高騰＆インフレは、ど～考えても中華RMTどもの操作だろ。
競売の手数料が変更にともない、高額アイテムの出展料金高騰
↓
手数料分を価格にプラスした価格で値上げしてだしても、売れ残って返品される
リスクが増加するだけ
↓
そこで、実質的に手数料が引き下げになるダース１万以下の商品を価格操作。
回転率の高い商品（炎クリ・皮などの中間素材）の価格を釣り上げて、
高額アイテムのリスク分を回収
↓
物価高騰インフレ加速。ますますRMTを増徴する環境に

今の状況ってこんなんだろ。もう競売で物買うのもアホらしすぎ。
最低限の物意外、自分で素材集めとかフレから買ったりして
素敵合成基本でやってるよ。中華に金払ってると思うよりマシ

828 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:43:01 ID:jt2u+pmi

ま、解約した方がいいんじゃね？
まともな奴はFF11止めてるよ
きっと・・・

829 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:44:47 ID:wUz2R1de

皇帝いっことってきたら60万になるんだが
皇帝の値段は3倍になったけど60万得るための労力も1/3だ
何が変わったんだ?

830 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:13:16 ID:aQE38v1f

>>829
なんもかわらない

831 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:05:06 ID:ymOLkidl

手数料上がって競売の出品が滞って、品薄になったのが値上がりしやすくなってる。
競売システム変更で安くなったものなんてない。

832 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:09:11 ID:c3CyIfn7

金策の手段が潰されまくって競売の値上がりのスピードにおいつかねー

833 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:14:03 ID:xHtV9WTv

>>832
金策は中華の仕事。君はRMTでギルを買うといい。

834 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:14:58 ID:57KNJJ7q

皇帝１こ自分の分取るためや、普通に金稼ぎする人もいるだろうけど
今RMTやってるやつがリアルマネーほしさに必死でがんばって、その分ライバル増えてる。
しかもかなり大勢でフル稼働でやってるのが問題
ライバルが増えてお金稼ぎずらくなる

RMTなくなればクジャクとかクラクラとかスピベルが今の1/3くらいの値段で十分かえると思われ。
もちろん中華っていうライバルが消えるし。
今の敷居の高さはRMT使ってない人にとっては異常過ぎ。
すべてはRMTのせい。

835 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:45:54 ID:4Q60ahoi

どうでもいい品まで値段がどんどん上がってきたな
マジで末期

836 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:50:57 ID:ymOLkidl

今すぐにRMTなくしたりシステムからの引き出しをきつく閉めても、
すでに金持ちになったやつと、貧乏なやつとの貧富の差が固定化されるだけで
身分が決まってしまう＝努力しても這い上がれない世界、という傾向が
強くなるだけじゃないだろうか。今でもその傾向はあるけど、

１００人の村じゃないけど、昔のFFなら
超金持ちが２～３人、あと貧乏人って世界だったのが超金持ち１０人、
金持ち４０人、貧乏人５０人みたいなバランスになっちゃったんだと思う。

837 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:53:43 ID:NYyaMyUj

RMTが問題というより
商売目的のRMTが不味いと思うんだがね
引退者がギル売るだけくらいならそんなに影響ないんではないか

838 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:01:14 ID:4Q60ahoi

とはいえどちらか一方だけ取り締まるわけにもいかんしな
まぁぶっちゃけもう手遅れだけどね

839 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:03:19 ID:GxSVpTXU

>>837
程度の問題を出しちゃうと
人によって線引きの場所が違うからもめる元
つ～か、だからこそ規約なんて・・・とか言いつつRMTするのが出てくる
ダメなら例外なくダメ、ってした方がイイこともあるのよ

840 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:33:15 ID:l5HjJHnt

スクエニにしてみるとRMTは絶対阻止でもないのだろう。
一応、RMT肯定否定の双方のプレイヤーに納得させる必要があったので公式発表した。
時間があればRMTを想定した仕様に変えてくるかね。たぶん。

841 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:35:13 ID:oTSKbeX9

■がギルを買い上げて売ればいいんだお！

842 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:47:50 ID:g0WoTj4x

ユニコーン鯖の落人の履歴
８０００００から９０００００にいっきに値上げ
その後アホどもが続き９９９９９９がふたつ続き
ついに１００００００に・・・呆れたよ
それでも買うバカどもにな
さすがにバカどもも気づいたらしく、在庫は6個

843 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:10:07 ID:4L7sxetj

２月のバージョンアップでインフレ対策マジ期待・・・・・・・
できるわけないか(-_-)
てか■ｅ的にはもしかしてインフレマンセー？

844 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:13:17 ID:3+vTPkWx

バザー関税のせいでインフレが加速してるんだがな・・・

845 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:21:22 ID:hVxUFYRZ

ガル鯖空蝉弐が５０になりました　無論在庫なし
４０ＢＣ行ってもでねーしボスケテ

846 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:44:44 ID:mSUIsFWy

空蝉２なんて５万だったのにな・・・異常もいいとこだ。

>>843
インフレ対策期待するのはいいが、締め付けが増えるだけだよ。

847 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:50:29 ID:rpOGoeN9

そもそも寝釣り（主）と、タイタンマラソン（おまけ）、人参絞り（これもおまけ）がなけりゃここまで
ギル飽和して無いだろうな。基本的にシステム側からギル引き出す手段
が豊富とは言えないから。

848 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:11:12 ID:x9xyGLqB

最強厨は無意味に装備品買いすぎてギル持ってないので金策できません
ＨＱ品なら相場の3割増しくらいでも平気で買う
装備品売らないと次の装備買えないので売るときは叩き売り
そして気が付いたら自分だけがひ弱な装備に・・・・

849 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:26:31 ID:h+bHWc4/

○「奥さん！だからギルで持ってると損するんだってば！」
●「あらぁ？そうなのぉぉ？」
○「余ったギルは現金にしとくかウチの取り扱いアイテムにしとかないと！」
●「あらぁ？どしてぇぇぇん？」
○「業者アイテムはインフレ率以上に値段吊り上げるから大丈夫！」
○「在庫有るアイテムならすぐお引渡しで来ますよ＾＾」
○「現金にしといてあとでギル買戻しもおｋですよ＾＾」
●「あらぁじゃあどうせ使わないから1億お願いしようかしらぁ」
○「ありがとうございます！」

・・・・はっ！夢か・・・・・・・・・・・？

850 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:31:07 ID:mrSCP0PW

別に高級品買わなきゃいいだろ。料理とかもそこそこで。
最高級のものを全員が手に入れようとするから変になるんだよ。
現実だって買えない物はあきらめてるだろ？

851 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:39:30 ID:x9xyGLqB

レアアイテムを全員が持ってたらいやだなぁ・・・ｗ

852 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:41:00 ID:x9xyGLqB

>>849
ネットゲをやり続けると起きたまま夢を見るようになるらしいです

853 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:58:09 ID:yCg0PLBW

年明けてひさしぶりにログインしたら、
年末に50万で落札したペニテントロープが200万超えてた。
もうわけわかめ。

854 ：既にその名前は使われています：05/01/26 03:23:18 ID:OG5rHzMW

ペニテントローブ考えた奴馬鹿だよな
アラクネの帯の価値なくなったじゃねーか
+1買った奴可愛そうすぎ

855 ：既にその名前は使われています：05/01/26 03:33:16 ID:lnm+gzUK

競売所dupeで現生馬だった事を覚えてる香具師は、もう死滅してそうだな。

発端はここから。

856 ：既にその名前は使われています：05/01/26 04:58:43 ID:4bVh1WQf

>>829
今更だが、その「労力が1/3」ってのが間違ってるな。
抽選対象の全POPポイントに中華労働者が張り込んで、雑魚もNMも関係なく挑発ボットが掻っ攫っていく上、あとから来たライバルへの粘着攻撃の数々。
労力以上に、精神的ストレスが確実に3倍になってるのをお忘れなく。
まぁなんつうか、何も変わってないと思えるお前のメデタイ頭が欲しいな。

ていうか、インフレで問題なのは、そこじゃないんだよ。
レアな品物と、レアじゃない品物の価格の差が開いていく事が一番の問題。
インフレで価格が3倍になるなら、「全てのアイテム」が一律に3倍になるのなら、お前らの言うとおり「何の問題もない」のよ。

でもな…現実ではそういうわけにはいかず、例えば、効率が悪いなりにコツコツと小売を続ける事で、金策とするような手段が通用しなくなるのよ。
かたや1億というアホな値段でアイテムが流通し、かたや消耗品の合成でコツコツと貯金を続けていく。
やったー！ハイポが２０００ギルで売れた！って言っても、だからなんじゃー！って世界になるわけ…。

「じゃあオマエもNM倒して、それ売れば良いじゃん」っていう発想が、もう末期なわけで…
それは逆に言うと、レアアイテムのみが価値を持ち、ギルというものの存在がとても希薄になるのよ。
レアアイテムを手に入れることで、レアアイテムを買うことが出来る。
要は、流通が物々交換と大して変わらなくなるわけな。
そんなのイヤだろ？

857 ：既にその名前は使われています：05/01/26 05:15:24 ID:hWJbcnOE

スリプガ２が６０万て、後続の黒が泣くぞｗ

858 ：既にその名前は使われています：05/01/26 05:26:11 ID:ZTMuKMM7

プガ2はクエで手に入るからまだマシだろー

859 ：既にその名前は使われています：05/01/26 05:29:47 ID:UrMp6Jmp

廃人の2ndあげとかＮＡってＲＭＴで、クエストで貰える魔法とか買っていくから
これまた値上がるんだよね。前は「漏れ前衛やっているからこの魔法いらねｗ」
みたいな感じで競売に流してくれる人結構いたから、アスピル、ドレイン、スリプガII
なんて３万以下で、その魔法を覚えるレベルの黒さんは買えたのにね。
それで、その黒さんが自分がクエストをクリアできるレベル帯になったころに
取得した魔法を安値で競売に流すってサイクルだった。

今では・・・すごい値段だなｗ

860 ：既にその名前は使われています：05/01/26 05:32:05 ID:+ASJP4vv

スリプガ2はとりあえず買って後でクエやって売るという選択肢が残されてるわけだからマシ。
もし値上がったらその値段の分が利益だし、値下がっても先に手に入ったこと自体が利益だ。
でもそのクエめんどいからみんな買って値上がりしてるけどね。
先クエやって数万の頃に売ってしまったのならご愁傷様だけど。

861 ：やくざいし：05/01/26 05:56:45 ID:3V71JrLW

まぁクエモノの魔法とかは、過疎化が進むにつれてより希少性が増すのは間違いないなぁ。
そのうち、金があってもなかなか手に入らなくなるんだろな。
買えるだけでありがたいので、言い値で買うのが横行。
今の一部の高額商品と同じだね。
（手数料値上げ後に出品数が減って、
一気に１００～２００万値上りしたモノはザラだ）

プガ２とかは黒の必須魔法だし値上がるのもわかる。
クエがあんま難しくないのがまだ救い。

862 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:02:18 ID:tLPdn/6z

プガ２のクエやるためには下層の占いを日をまたいで数回と焼却炉クエをやらなければならないが
ＮＡはこんなものを１００％やりゃしないだろうな

863 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:02:46 ID:AxIeONan

落人が100マン越えてた

864 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:04:57 ID:+ASJP4vv

クエ自体はあんま難しいもんでも無いけど
クエ起こすのが大変。
ラノリン取り、タルットカード、髪飾り、占い玉、焼却炉全て必須。
正直、新規なら発生させるまでやりたくないのもわかる。

865 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:10:33 ID:vnOBPjGu

NAってクロ巣の地図持ってる奴少なそうだなｗ

866 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:11:10 ID:AxIeONan

>>864
いきなり全部やれってわけじゃないから問題ないだろ
正直、LV上げしかしてないってやつなら買ってそれで終わりだろうし

867 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:38:43 ID:UrMp6Jmp

>>866
ＮＡはクエろくにやっとらんぞ。なんか聞いたら面倒な割に報酬があれだから
やりたくないだと。地図とかはサイトのコピーみながら移動してるそうな。

868 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:56:10 ID:MZdifglX

クエの報酬なんて数千ｷﾞﾙがやっとだからなぁ。
買いたい物の金額に比べたら鼻糞程度。
単純につまんないのかも知れんが。

869 ：既にその名前は使われています：05/01/26 07:14:29 ID:OZwo53//

ＮＡはクエもやらずにレアアイテムばっかＲＭＴで買い漁って何が楽しいのかね？
ゲーム内だけで稼いだギルで買うから楽しいんだと思うがなー。
仲間と金策のためにＮＭ狩って楽しむとかそういう遊び方はしないんだろうな。ただただ結果のみを求める
短絡思考な民族。

870 ：既にその名前は使われています：05/01/26 07:15:55 ID:IQlFVjjk

金策ぶっちゃけFFのはスゲェつまらない
ROで永遠にゼロピー拾ってるのに等しいくらいに。

871 ：既にその名前は使われています：05/01/26 07:17:46 ID:UrMp6Jmp

正直、ＮＡさえ同じ鯖に入ってこなければここまでひどくならなかったと思う・・・

872 ：既にその名前は使われています：05/01/26 07:54:28 ID:RtCWTQF/

>>847
> そもそも寝釣り（主）と、タイタンマラソン（おまけ）、人参絞り（これもおまけ）がなけりゃここまで

そもそも寝釣りは規約違反なんだよな。タイタンも人参も早々に修正されたし、規約にも違反してない。

規約違反であるはずの寝釣りのみ未だに放置されてるのが現状。
さすがゲーム界の一流クリエイター集団でつね。
僕である私には神である■様のお考えは理解できません。

873 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:05:01 ID:XPo2RvxI

>>477
RMTでギル買う人は、現金にはゆとりがあり、時間の方には
ゆとりがないって人。プレーできる時間が限られるからネトゲで十分な
快感を得るためにRMTによる近道をしたくなるんだろう。

近道してしまったら到達しても嬉しくなさそうに思うが
到達出来ないよりはましなのかもしれない

874 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:18:39 ID:4kAL+PAx

素材が高くなってるんで、実質的にはそこまでかわって無い気がする。
LV1～12まで3国周辺でレベル上げするとかなり稼げるよ。楽しいし。

875 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:45:22 ID:x9xyGLqB

金儲けのコツは暴利多売
他に同じ金策やってる奴がいても自分だけ儲かればＯＫ
その金策が潰れたら他のに乗り換える

876 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:57:23 ID:crNWOwEs

NAはミッションもやってねーぞ
２０～３０代でランク1とかいるし

877 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:28:38 ID:T9LvJlIH

そうか、飛空挺パスもRMTか。

878 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:42:48 ID:gOICZ86/

NAは金策関連のゲームデザインが糞すぎると分かってるからさくさくRMTするんじゃまいか。

879 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:58:11 ID:U9CH3E81

金策がつまんないからRMTするというだけの話。

880 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:08:21 ID:nT3uZeTh

RMTで買いたくなるほど、FFは移動が不便だからな。

881 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:10:04 ID:DwNZDKfi

ＮＡは、めんどくさいのか、マネーパワーに物を言わせて、
中華に押さえられていないＮＭドロップ品でも、
自分達で取りに行かずに、とにかく買い漁るからなあ。
ますます物不足が深刻化のリフレイン。

882 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:32:13 ID:6ii3wgvc

現実でのグローバリゼーションと同じ流れってのが何か怖いね。
金持ちNAが中国こきつかう。
気が付いたらいつの間にか、頭が上がらなくなって・・・

883 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:34:52 ID:7vzoSCCD

NAには所謂日本式のドラクエ型お使いRPGが浸透してないからわかんないってこともあるだろうな。
日本でRPGっていうとお使い＝RPGみたいな印象あるけど。

884 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:35:01 ID:5EPpSLOh

>>864
タルットカードが最難関になってる今日この頃ｗ

885 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:53:21 ID:EYwmuKzq

>>884
新規は新規同士でLS立ち上げればいいんだよね。
そうすりゃそういう今じゃ誰もやらないクエとか融通が効く。

886 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:59:06 ID:mSUIsFWy

先輩ぶりたい奴がたくさんいるから、新規がいたら即準廃人ＬＳに勧誘されるぽ

887 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:00:26 ID:9WB2XHe0

>>885
新規が新規に会える確率はどのくらいだろうか。
タルットカードに至っては、最低3人必要だからな～。

888 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:01:33 ID:XbMNkMtk

RMTがどうこう言ってる藻前らの考えが変わればおｋ
物価が高い？装備買えない？その装備もってないと糞？ならRMT汁
■eがなんもしないならやってしまえ。それで解決。
RMTなんてしたくないって糞真面目なポリシーをもってる人はひたすらガンガレ
それしかイエネエ　

もう漏れはFFやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:08:47 ID:eQ9MOZYe

>>887
新規が新規に会う気がなけりゃ０％だな
逆に新規が新規としか会う気がなけりゃ１００％だな

890 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:15:24 ID:4bVh1WQf

>>879
オマエラの言う、「面白い金策」って何だ？
競売とにらめっこして、黒字レシピを売れる時に売る。
その時の流行や素材在庫、ライバルの存在などによって色々考えるのは十分楽しいだろ？
そういう部分は、MMOである以上どんなゲームになっても変わらないだろうし。

クエ報酬や、何らかの形でシステムからギルを提供してもらう金策を楽しくしても、それはFFにしてみれば害にしかならないし…。

891 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:53:28 ID:T2J12Bx8

昨日給料でたから500万ギル買ってきたお！

892 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:54:40 ID:T2J12Bx8

楽しい金策？

FFの金策よりリアルの金策のが楽しいｗ

893 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:55:23 ID:rz35Rnbz

>>890
まぁ、単純に言うとだな、金策の面白さってのは金をいかに効率良く稼ぐか、だけじゃなくて

素材狩りにしても
①　20匹敵を倒すと、1000で売れるAが1個手に入る。
②　20匹敵を倒すと、200で売れるAが2個、500で売れるBが1個、20で売れるCが5個手に入る。

という二つの方法だと、稼げる金額は同じだけど
やってる側にとっては②の方が格段に面白い訳だよ。
こう言うと、鞄が圧迫されるから駄目だ、とか言われるんだが、
それはFFの鞄の容量が少なすぎるという、また別の問題。

そして市場で価格操作、需要を考えて商品を作るって言う職人的な金策にしろ、
FFの場合競売という狭い市場が一つあるだけ、というお粗末振り。
流通の面で言えば死ぬ程便利だけど、同じ分野にいる職人全員が
一箇所で競合する羽目になるから、価格変動が激しく
利益を得られる人数は競売システムのないMMOに対して少なくなってしまう。

これは、貴方の言う金策を自己で工夫する面白さ、ではなく、
ゲームとして面白いかどうか、ということ。

894 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:38:17 ID:HI9O8VOR

NAってのはRMTも一般的だが、キャラ売買も普通みたいだなぁ。
むしろ高レベルで合成スキル高いほうがギルより安定して高値で売れるみたい。
キャラ復活サービスうまくつかうとPC名変えられるから、売り手はやりやすいゲームよね。

ここまでくるともう■eが確信犯としか思えんｗ
まったりやりつつ崩壊を目に刻むことにするよ・・・

895 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:54:24 ID:gOICZ86/

金策がつまらないのは、常に倉庫整理が付いて回るからだよ。
合成は専用のキャラ作らないと倉庫足りないじゃん。
栽培も掘りも一緒。
鞄と倉庫と宅配と競売に縛られて、糞面倒な作業を強いられる。
こんなのが面白いのか？

896 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:56:15 ID:4bVh1WQf

>>893
あ～そういう事ね。
確かにソレはあるなぁ…
どんなに敵のレベルが変わろうが、ドロップアイテムはほぼ固定だもんな。
シーフで何かを盗もうと思っても、獣人しか選択肢がないし…
宝箱を開けても、何が出るかはダンジョン固定の上、新エリアは宝石のみだしね。

897 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:04:18 ID:x9xyGLqB

日本人に多い典型的だめだめパターン
・木工、鍛冶、彫金、裁縫、皮細工、骨細工、錬金術、調理、釣り、収穫、伐採、採掘、栽培全てに手を出す
・クエストはコンプしないと気がすまない
・やたらと効率を気にするわりにはＬＰは極度に嫌う
・さらに効率の良いＰＴ組むために長時間何もせずに待っている
・スキルを使わない金策は邪道だと思っている
・英語ができないので外国人が嫌い
・入手困難なＥＸアイテムは能力がたいしたこと無くても絶対に捨てない
・店売りより競売の方が高く売れるものは、その差が僅かでも必ず競売に出す
・サポは複数上げないと気がすまない、サポが割れると気分が悪くなる
・そのレベルでの装備、魔法が手に入らないと狩りに行く気がしない
・装備品買うときは能力よりも高価なものを欲しがる
・他ジョブ、合成やるためにわざわざ新キャラを作る
・自分がヘタレなのは■、外国人、業者の陰謀だといつも妄想している
・自分がヘタレなのを■＆外国人のせいにする

898 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:44:57 ID:4bVh1WQf

>>897
それを「ダメダメ」だと思ってしまうお前が一番ダメなんじゃないか？
それはタダの全否定だろ…

そういう性格なのが「典型的な日本人」なのだからこそ、それにそぐわないサービスを提供する■eに問題があるんだよ。
日本人自体がダメなんていうワケのわからない理屈はあり得ない。

899 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:47:25 ID:+aWjr+w0

LPってなんだろう？

900 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:49:54 ID:X9+sNDQX

>>899
LPｶﾞｽ

901 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:50:00 ID:nT3uZeTh

>>899
最近の若い者はこれだから。
レコードを知らないなんてヽ(´∀｀)ノオテアゲ

902 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:50:59 ID:eQ9MOZYe

>>893
完全に負け犬の意見なわけだが

903 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:51:55 ID:rz35Rnbz

お前等バカだな。FFの話題なんだぞ？

ﾘﾝｸﾊﾟｰﾙに決まってるじゃないか。

904 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:53:03 ID:X9+sNDQX

IDが　ID:rz

905 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:53:59 ID:MxroaRgg

/huh <897>

906 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:57:39 ID:rz35Rnbz

(：D)rz=з

907 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:30:18 ID:ipw/altK

あほかオマエラは文脈で判断できない人ですか?

まず"エルピー"にキーワードであ(ry

908 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:34:16 ID:T2J12Bx8

上げとくか

909 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:40:03 ID:xYpEoYQv

早く一口100円になーれｗｗｗｗ

910 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:27:07 ID:4bVh1WQf

上昇。

911 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:44:37 ID:4bVh1WQf

ていうか、ギル販売を一気に淘汰できないことには、大変な事になるな。
「RMTがやりづらくなる」程度だと恐ろしい事が起こる。
それこそ今度は、RMT業者がストックしていたギルが、ヴァナ経済に投売りで一気に放流される事になるわけだからなぁ。

かといって、全部のRMT業者を一斉バンなんて無理だろうから、もう前に進もうが後ろに戻ろうが、崩壊しかないな…

912 ：既にその名前は使われていま：05/01/26 21:45:54 ID:f2QImDoK

信頼できるRMTサイト教えてくださいな
できればウェブマネー決算できるとこね

913 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:55:15 ID:BMd4Gokt

誰かギルかってー

914 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:56:26 ID:crNWOwEs

落人１００マンコ得たの見てＲＭＴやろっかなと思った

915 ：既にその名前は使われていま：05/01/26 22:09:12 ID:f2QImDoK

レスがない・・・

信頼できるRMTサイトでウェブマネー決算できるところ教えてくださいあげ

916 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:06:56 ID:83UWmLK2

なーんか、昔遊んだSimCityを思い出す。
最初は頑張るんだけど、赤字になって火事になったり停電起こりまくりで
どうしようも無くなって、怪獣暴れさせて地震起こして、あとはポイ。

917 ：既にその名前は使われています：05/01/27 03:51:06 ID:z2dKlDZO

なんかすげぇ納得した

918 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:05:12 ID:U3q2ZdZt

最近あれだな、レベル３０～６０くらいまで日本人でレベルあげ
していたキャラがレベル６０以降、英語喋り出すってのが多い。

キャラクタ育成代行サービスか・・・

919 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:24:46 ID:z2dKlDZO

俺は逆なやつになら出会ったぞ。サポ時代組んだ外人が日本人になってたｗ

920 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:29:55 ID:U3q2ZdZt

>>919
レベル帯にもよるが、キャラクタ育成代行で現在育ててもらっているとかかな？

921 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:37:11 ID:EBjT+3XP

低Ｌｖ帯なら外人のほうが人多いもんな

922 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:43:20 ID:U4i/AkJ7

垢なんて腐るほど売りに出てるじゃん

923 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:00:10 ID:VwJrdQZk

信頼できるRTMサイト教えれ。できたらウェブマネー決算できるとこ

924 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:11:46 ID:ACo7MqAe

RMTに限らずネットオークションは信頼【できる】ではなく信頼【する】ことが前提で成り立つもの

925 ：既にその名前は使われています：05/01/27 12:39:05 ID:00cHcXtO

273 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 15:45:45 ID:92zopUon
生活センターに相談する場合は

・企業側の問題により、適正なサービスを受け取っていない。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差がある。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいない。　←これ大事。
・企業側に相談や苦情を申し立てても、全く回答が得られない。　←これ大事。

どれかに当てはまるとセンターが動く可能性が高い。
また、個々の消費者が企業に太刀打ちできないのをフォローする役目もあるので
必ずしも証拠などは必要ではなく、「疑わしい」「何かおかしい」「どうも信用できない」
というレベルでも、調査にするに足る合理的な理由（ほとんどの場合は相談件数）が
あれば一度は動いてくれる。
ただし、国民生活センターでもDQNの相談はお断りである。また、調査の結果シロの場合もある。

926 ：既にその名前は使われています：05/01/27 12:39:53 ID:00cHcXtO

290 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 16:24:03 ID:92zopUon

適正なサービスの「適正」は、MMOで考えると
・契約内容
・料金
・品質（接続可能時間・接続品質）
なんかが当てはまる。
面白いとか面白くないは当然対象にならないが、
GM呼び出しても出てくるまで長時間待たせるとか、不具合がいつまでも直らないとか
提供するといっていた機能の実装が延期されすぎるとかは含まれる。
あとは、鯖あたりの収容人口が少なすぎたり多すぎたりでまともにプレイ出来ないとか。
（過疎っていてどうにもならない場合は仕方ないが）
他に、「契約者は規約やサービス内容の変更に異議を唱えない」などの規約の一方的すぎる適用。

寝釣りやRMTは、「規約違反者の取り締まりが行われている様子がない。問い合わせても
回答も発表もない。規約の適用を一部の契約者にだけ不公平に除外しているように思えて不安だ。
本当に取り締まられているのか確かめて欲しい。」とかいう風に相談すれば、センターは直ぐ動く。

927 ：既にその名前は使われています：05/01/27 12:40:19 ID:00cHcXtO

329 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/01/20 17:34:20 ID:92zopUon

強制力のある権限はゼロに近い。
影響力や権威はかなり強い。
企業側としては、国民生活センターからの問い合わせや警告を下手に扱うと、
大変なことになる可能性がある。

相談者側としては、相談すると問題があるかないかがハッキリする。
問題があるなら、生活センターが代わりに問い合わせや交渉を助けてくれる。
それで企業側が動かないと、法的手段の助言や紹介をしてくれる。
また、悪質な場合は告発される場合もある。

センターへの相談と対応の事例が載っているから参考に。
場合よっては結構突っ込んだとこまでやってくれる。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html

928 ：既にその名前は使われています：05/01/27 23:40:15 ID:L9pWtU+T

>>915
>>348の中華以外は信用できると思った昨日だった・・・かもね

929 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:07:22 ID:AbMR2zQ4

俺のフレ昔は外人だった気がする
聞きたいけど実際聞けない

930 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:15:11 ID:xQ79NgQL

RMTはわかるが垢の売買だけは理解できん。
名前も好きなの付けられないし、おかしいだろ。
中古品で冒険する気になるのか？
友達の高レベルセーブデータ借りてクリアするようなものじゃん。

931 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:17:10 ID:AbMR2zQ4

自分の垢を預けるんじゃないのかな？

932 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:59:44 ID:+INCbZuX

ＮＭ張るだけなんだし名前なんかどうでもいい

933 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:01:14 ID:6lQ5p4s5

>>930
そんなこと前から言われてまっせ

名前については
キャラ消し＞同じ名前で新キャラ作成＞キャラ復活
２キャラ同時操作でＮＭ倒したりとか
片方レベル上げしてる間に、もう片方で金稼ぎとか
合成高いキャラ買ってさらに儲けるとか
使い道は色々

ＮＭ・ＢＣドロップ装備（特に高性能・低ドロップ）まだ値上がりしてるね
競売手数料のお陰で出品もないので欲しければとっとと買った方がいいかも
うちの鯖茶帯が値上がり激しい、あと落人が１００超えたよ
風魔の脛当ってまだヘイスト効果無しのままだっけ？結構するのでどっちかわからん

934 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:12:49 ID:FQ+o1RM2

>>890
競売と睨めっこして売れそうなものを売る程度の金策では焼け石に水
昔みたいに落人20万程度の頃のならそれもやりがいあるんだけど。

935 ：既にその名前は使われています：05/01/29 22:11:05 ID:3HH0dqhH

たぶん２月、４月でFFXIは終わるべ

936 ：既にその名前は使われています：05/01/29 22:15:33 ID:2vfW1eoR

なんか新装備とかも微妙そうだしな。

937 ：既にその名前は使われています：05/01/29 22:20:19 ID:Cdm1eBOT

運営は続くだろうが、事実上終わるだろうね

938 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:14:46 ID:ejdAEsbm

プロマで新装備期待させた挙句「はぁ？」見たいな感じだったのに
今更マタバージョンアップで装備見せてどうする気だろう。

939 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:16:51 ID:/3XxrCpJ

まず「終わる」を定義しないことにはニントモカントモ

940 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:24:18 ID:7+PRcMlY

むしろ今まで誤魔化しながらもたせていただけでもすごい。

941 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:37:22 ID:SL5EQpfE

外人がみんなＲＭＴやってるように思えてならない
魔道士はみんなバーミリ着て属性杖しょってるし前衛はみんな廃装備で
ソールスシ＋１喰いやがる

偏見だろうか？

942 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:53:23 ID:Hh3HOqqQ

外人の俳人をなめちゃ池ねーよ
無効は物価が安いから
週３日でも働けば十分食っていけるから
その分趣味にぶち込めるんだぜ

943 ：既にその名前は使われています：05/01/30 22:52:27 ID:vJ1PkCHl

>942
どんだけ偏見持ってんだよｗｗｗｗ
まああっちの人間にＲＭＴｅｒが多いのは確かだけどな。

944 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:23:48 ID:T5QVLT2e

RMTは文化だ！

945 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:24:37 ID:Qeaywwy5

>>944
思わず同意したくなるほど狂ってる
石田純一ってそのくらいの池沼だし

946 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:29:14 ID:EyMd65GN

なぜ石田純一を叩きますか？

947 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:31:18 ID:Qeaywwy5

>>944の元ネタ知らんの？

948 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:34:46 ID:wjzdwpTi

RMTって騒いでる奴って金策下手なだけ
どうせ必死に赤字の合成スキル上げまくったりしてるんだろ
金策うまい奴は売るほどギル余ってるっていうのに・・・

949 ：既にその名前は使われています：05/01/31 13:02:57 ID:XeJM3+t/

ニート廃人さんみたいに時間無限にありませんから＾＾；

950 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:03:55 ID:LC64myfN

【糞ニーRMT祭りについて】

史上最大のRMT厨が現れた。
FFXIの通貨をソニー社員が現金取引。
つまり何が起こったかというと、あるブラクラを踏み、キャッシュを抜かれ、掲示板に晒された、ということ。
規約違反行為であるRMTを、こともあろうにPSの発売元であるソニー社員が行っていたのだ！
今、またもや禿ガルが品川の地に降り立つ！

■ 2月1日（火）19時 / 北品川集合
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連呼とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
祭り会場→　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/l50
糞ニー本社→　ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/Map/pdf/map_gotenyama.pdf

951 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:05:45 ID:JYdFKptd

リアル禿ガル？

952 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:49:41 ID:tfiElSr2

>>950
漏れはリアル禿ガルなんだが、今日の19時北品川はたどり着けそうに無いな。

953 ：既にその名前は使われています：05/02/02 14:25:19 ID:j0KYAI/+

>>948
論点ずれてる気がする
ずれてるっていうか自慢してるように見える

954 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:25:12 ID:ZTLJyb9b

よいしょ

955 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:08:30 ID:cQhw18+S

主な原因NA&JPリーマン

欲しいものがある
社会人は時間が無い＝金策できない
RMTに走る
今まで眠ってた支那寝釣産のギルが市場に出回る
さらに物価高騰
以下繰り返し

RM払って自分で自分の首絞めてことに気がついてない頭悪すぎ
しかも、他の一般人にも迷惑かけてるところが最悪

956 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:18:25 ID:29NombQe

つか、お前らの言う一般人ってなによ？ｗ
親の金でFFやってるやつとか、働かないで家で引きこもってるやつとかが一般人とでもいうのか？ｗ
そんなのよりはまだRMTリーマンのが一般人だと思うけどな。

957 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:26:28 ID:qSGl2VIm

まー一般人の定義は知らんが
>>956が
RMTしてないのは引きこもり廃人、
リーマンプレイヤーは必ずRMTしてる、
って考えてるのは分かった。

958 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:10:17 ID:S8Yv1v74

>>957はきっと先走り汁たっぷりだな。

959 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:48:19 ID:PZ2rmy17

ま、RMTは迷惑だから止めて欲しいね。

960 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:35:01 ID:wXZa3e29

>>955
普通は買う奴と売る奴、どっちが悪いって言ったら、
リアルじゃ売る奴の方が罪が重いんだがな

961 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:23:12 ID:7SGBBO93

ヴァナでだってＲＭＴ業者の方が罪重いっつうのｗ

962 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:32:37 ID:AGkciZSn

>>958もきっと脳汁出まくりなんだろうなｗ

963 ：既にその名前は使われています：05/02/04 05:57:21 ID:d65uJHCf

必須だ
認ている
実行してる

■＜公式RMT完成までの間は外部RMTをご利用下さい

964 ：既にその名前は使われています：05/02/07 01:06:37 ID:mSuN5QYI

次スレよろ

965 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:03:49 ID:3/YFqQjt

いるのか？ｗ

966 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:08:11 ID:lvkY2oBE

ttp://stereo25.tripod.com/gobakufull.avi
（要DivX）

DivXはこちら
http://download.divx.com/divx/DivX521XP2K.exe

今流行りはリアル○ンコトレードだぜ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14832/1107843285/

967 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:11:59 ID:jEi2jJkf

全体的に高騰してるね。
稼げる金がふえても、物によってはそれが
追いつかないくらい高騰してる。こつこつためたっておいつきゃしない。
まあヴァナ自体には金があふれているってことだろう。
通常装備なら問題ないくらい買うのは簡単だけどな。

もうレアアイテムについては金持ち同士で
金がいったりきたりしてるだけじゃねーかな。

968 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:43:24 ID:ywlrODzF

こんにちは。エフエフライフです^^
なお、振込み名義（カナ）、宅配受け取りキャラ名を
記入の上ご連絡下さい。

★Midgardsormrサーバ★
*000万ギルのご購入ありがとうございます。
お振込み額は***.000円になります。
よろしいでしょうか？

早速ですが、振込み先、ギルの宅配キャラ名を
お送りします。

【振込み先】
　ジャパンネット銀行
　店番：001　本店営業部　普通 7204945
名義人：ノザキ　フミヨシ

　こちらの宅配キャラ名は　【Mmo】　です。

969 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:43:40 ID:ywlrODzF

お手数ですが、
ＲＭ振込み後にメールで連絡お願いします。
確認次第即手続き致します。
（※万が一１日経過しても連絡のない場合、お手数ですが
メールにてお知らせ下さい。こちらで確認作業を致します。）
それではよろしくお願いします。

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是非一度遊びにきてください！
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☆エフエフライフ☆ 　
メール：[email protected]
　サイト：URL: http://ff-life.com/
============================================

970 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:53:43 ID:gWnfKlc7

ＲＭＴ相場は死に相場になってるけどね。

去年の１２月辺りから全然売れてないよ。　
んで毎月２００～３００円ぐらいの値下がりで、今月は大手でも

　一口５００円以下

になってるね。
これでも売れてないけど＾＾；

個人相場が一口３００円ぐらいだから、近々大手もそこまで落とすだろうがね

ただＦＦ自体、人が激減してるから別にギル要らないって感じかな。

971 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:54:43 ID:lvkY2oBE

あらら・・・
こういうの晒すの犯罪なの知らない子がいるね

972 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:59:59 ID:gWnfKlc7

>>971
労働する能力があるのに、働かない者も軽犯罪法違反って、知ってるかい＾＾

973 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:17:04 ID:KN/QZ1z4

>>972
あんまり不正確なこというなよｗｗ

4．生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、
且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

住む家があれば軽犯罪にはならんｗ

974 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:23:53 ID:gWnfKlc7

>>973
わざわざ調べたのかｗ
折角ニート共の労働の意欲を掻き立てようとしたのに・・・

お前の暇人さには関心するよｗ

975 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:26:42 ID:Yxyx8Dt5

>>974
掻き立てる以前に藻前の無知さが痛すぎた
知らない事は黙ってようね

976 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:32:55 ID:OsrQgMCN

>>974
必死すぎｗ

977 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:42:58 ID:Wk7weyeO

おい、管理人に報告し説け
これは命令だ！

978 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：05/02/09 19:27:34 ID:EOdRyxlJ

口座をさらされてどんな被害があるのかがわからん(´ー｀)y─┛~~

37 ：野崎　史剛・代表：05/02/09 19:05 HOST:YahooBB219197068023.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105724683/l50

削除理由・詳細・その他：
公開していない銀行口座の情報が書かれています。
削除対象アドレスの968番目の発言を削除お願いいたします。

979 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:38:15 ID:KSzl/kD6

>>978
それってどこに書いてあるの？

980 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:04:46 ID:D66546la

明日2/10がニートの日って本当？

981 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:08:14 ID:KSzl/kD6

そっかー、明日はおれ等の日か
ここに書き込みしてるやつのほとんどが該当者だろうな

982 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:09:36 ID:KSzl/kD6

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

983 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:11:06 ID:KSzl/kD6

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代～　：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

984 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:13:16 ID:KSzl/kD6

漏れやべーよ
明日はどうすりゃいいんだ
泣けばいいのか？
全てを忘れて騒ぐのか？
それともこれからをまじめに考えればいいのか？

985 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:19:47 ID:n95Xr96H

【局部アップの写真】新芝鯖HNMスレPart10【できる限りの報酬】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14832/1107843285/l100

986 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:45:36 ID:4fmetQ9o

>>982
現在27才
もろあてはまってますorz

987 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:06:11 ID:Wk7weyeO

大丈夫、２０，３０代のニートは４０万人ぐらいいるそうだから

988 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:11:45 ID:KSzl/kD6

マイクロソフトのＯＳ全製品に最高度の欠陥

　マイクロソフトは９日、パソコン向け基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズＸＰ」など同社製ＯＳ全製品に最高度の欠陥が見つかったと発表した。

　インターネット接続時などに外部からの侵入を受け、パソコンの中に保存している文書などが消されたりする可能性があるという。
　この欠陥を狙ったコンピューターウイルスが作られる危険性があると説明している。欠陥は、同社が定める４段階の中で最も危険な「緊急」に位置づけられた。

　同社では、同社のホームページから欠陥修正ソフトをダウンロードするよう利用者に呼びかけている。問い合わせなどはセキュリティ情報センターＴＥＬ０１２０・６９・０１９６

989 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:18:15 ID:4fmetQ9o

30～ってのがちょっと怖い
いまはフリーターだからとかいってられるけど・・

990 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:34:09 ID:kuyczfj1

>>989
そう思ってても、時間が過ぎるのなんてあっという間ですよ。
油断してるフリーターはこの先マジ死亡
つーか２７歳は３０～と一緒で、普通の職につくのはもう㍉
諦めて究極のプーでも目指すしか無いﾃﾞｽﾈ。

991 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:35:53 ID:sZEpCtuB

>>988
関係ないニュース持ち込むなよ～
しかしＭＳはいつになったら安全なＯＳにしてくれるんだかｗ
しょっちゅう重大欠陥が発見されてないか？ｗ

992 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:38:42 ID:sZEpCtuB

>>990
就活早々に諦めてフリーターになった友人が気がかりだ・・・
ん百万も学費かけてフリーターじゃ親が泣くよなあ
まあ親が金もってて、婆さんもアパート賃貸とかでかなり金もってるらしいが
親が金もってるほど安心しちゃってフリーターになりやすいのかね

993 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:06:55 ID:hpE+uGN9

ということは
みんな明日のニートの日を祝おうぜ

994 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:05:35 ID:EBqhLF5y

1000だお！