【FF１１】後衛不足の顛末【崩壊開始】 その３
1 ：既にその名前は使われています：
過去ログ
その１
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069137465/l50
その２
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069302345/l50
もう今から新規後衛が増えたって、キャップ人口の後衛不足を
解消するのには役に立たない。なぜなら、新規後衛と一緒に
前衛ジョブも育ってくるからだ。前衛解約祭りでも起きないかぎり、
FFは6人で殴る、単調な袋叩きゲームになるだろう。
ちなみにコンテンツを解約してもキャラは3ヶ月残る。
FFがつまんないと思った後衛は、思い切って解約してみよう。
後悔したなら、また復帰すればいいわけだし。
その１
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069137465/l50
その２
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069302345/l50
もう今から新規後衛が増えたって、キャップ人口の後衛不足を
解消するのには役に立たない。なぜなら、新規後衛と一緒に
前衛ジョブも育ってくるからだ。前衛解約祭りでも起きないかぎり、
FFは6人で殴る、単調な袋叩きゲームになるだろう。
ちなみにコンテンツを解約してもキャラは3ヶ月残る。
FFがつまんないと思った後衛は、思い切って解約してみよう。
後悔したなら、また復帰すればいいわけだし。
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2 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:31 ID:Tpmd9KSb
華麗に２げっと
3 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:33 ID:DTtDSe0L
控えめにしとやかに３拝領。
4 ：既にその名前は使われています：03/11/22 05:47 ID:z3NsV56C
とりあえず、赤白以外の後衛を、ダメージソースにして、
白１、もしくは赤２居れば回復は大丈夫ってバランスがいいかな。
白には範囲状態異常回復を、赤は既存の状態異常回復はメインで覚えられるようにするべき。
あと白は、範囲でインスニも。
白１、もしくは赤２居れば回復は大丈夫ってバランスがいいかな。
白には範囲状態異常回復を、赤は既存の状態異常回復はメインで覚えられるようにするべき。
あと白は、範囲でインスニも。
5 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:04 ID:D1d8QYMi
新手の黒スレはここですか？
ナイトにケアルガ。
被る、唱える時間長すぎて中断多し、普通のケアルガなら使えね。イラネ
ナイトにタゲ取りアビを。
いやいらんから硬くしてくれよ。銭投げしたら強くて当然とかなめてんの？
銭投げするから忍者と並ぶくらいの盾性能クレクレ
ナイトの中衛化。
召還と同じ減少がおきるだけ
召還の強化。
さっさと汁
黒の強化。
さっさと汁
赤の強化。
御前等何か捨てろよ
ナイトにケアルガ。
被る、唱える時間長すぎて中断多し、普通のケアルガなら使えね。イラネ
ナイトにタゲ取りアビを。
いやいらんから硬くしてくれよ。銭投げしたら強くて当然とかなめてんの？
銭投げするから忍者と並ぶくらいの盾性能クレクレ
ナイトの中衛化。
召還と同じ減少がおきるだけ
召還の強化。
さっさと汁
黒の強化。
さっさと汁
赤の強化。
御前等何か捨てろよ
6 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:05 ID:YVHK0tlx
青魔が追加されたらヒーラーやてもいい。
黒魔レベルでもやってもいい。
薬師なんか腐った合成に意味持たせられていいのにな
あとは風水士とか踊り子か…
追加にせよもう遅すぎる……
完全リセット鯖とかあれば行きたいね
黒魔レベルでもやってもいい。
薬師なんか腐った合成に意味持たせられていいのにな
あとは風水士とか踊り子か…
追加にせよもう遅すぎる……
完全リセット鯖とかあれば行きたいね
7 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:14 ID:mwbyR+0W
前スレクアール話
＞つかWSのエフェクトから、麻痺のログが出るまでにパラナorサイレナ唱えるなんて
トカゲやってるときだけど
→○○は石化、のログが出る前に「石」て言う前衛もいるからなぁ…。
神速で対応しないと「いちいちうるせぇぇ」ってストレスたまるし
神速で対応すれば神経擦り減るし…。
あと、ペンタギロ祭りとかだと敵WSも連発されるので発狂寸前。
敵のTPのたまり方も修正しろー
＞つかWSのエフェクトから、麻痺のログが出るまでにパラナorサイレナ唱えるなんて
トカゲやってるときだけど
→○○は石化、のログが出る前に「石」て言う前衛もいるからなぁ…。
神速で対応しないと「いちいちうるせぇぇ」ってストレスたまるし
神速で対応すれば神経擦り減るし…。
あと、ペンタギロ祭りとかだと敵WSも連発されるので発狂寸前。
敵のTPのたまり方も修正しろー
8 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:16 ID:A2kLUb/H
>>5
じゃあ、ディア２捨てるのでリフレ２よろｗ
じゃあ、ディア２捨てるのでリフレ２よろｗ
9 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:20 ID:YVHK0tlx
>>7
漏れは死人だがフィナのリキャストが長いのに
クソウラァは防御アップ
詩人は魔法のフィナーレ
クソウラァは防御アップ
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「リキャ長いんですよ〜ごめんなさいね＾＾；」
「……」
マクロ登録してる納金はマジ殺したい。
漏れは死人だがフィナのリキャストが長いのに
クソウラァは防御アップ
詩人は魔法のフィナーレ
クソウラァは防御アップ
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「<t>さんフィナーレおねがいします」
「リキャ長いんですよ〜ごめんなさいね＾＾；」
「……」
マクロ登録してる納金はマジ殺したい。
10 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:21 ID:mwbyR+0W
＞召喚の強化
MP消費するのにどの履行もアビとしていっしょくたに管理されるのが変。
魔法と一緒でMPっていう制限あるんだから1分縛りいらんだろ。
＞黒の強化
ダメージキャップ外せ。
練習相手にならない敵にストーン唱えるより殴る方がマシって何だ。
＞赤の強化
パライズ2、スロウ2、ブライン2とか。あと石化・スタンの魔法。
コンバは連続魔時にのみ有効で良いんじゃね？
あと、アビと魔法をわけてきちんと設計してくれないものか。
「魔法・歌・忍術あるからアビなくてもいいじゃん」っておかしくないか。
消費や詠唱時間とかあるのと、時間毎に即発動じゃ違うだろ。
そういう意味でも召喚は謎設計だけどな…
MP消費するのにどの履行もアビとしていっしょくたに管理されるのが変。
魔法と一緒でMPっていう制限あるんだから1分縛りいらんだろ。
＞黒の強化
ダメージキャップ外せ。
練習相手にならない敵にストーン唱えるより殴る方がマシって何だ。
＞赤の強化
パライズ2、スロウ2、ブライン2とか。あと石化・スタンの魔法。
コンバは連続魔時にのみ有効で良いんじゃね？
あと、アビと魔法をわけてきちんと設計してくれないものか。
「魔法・歌・忍術あるからアビなくてもいいじゃん」っておかしくないか。
消費や詠唱時間とかあるのと、時間毎に即発動じゃ違うだろ。
そういう意味でも召喚は謎設計だけどな…
11 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:27 ID:XUj0l4Uw
>>5
君はたぶんナイトだろうが勝手なことをいいすぎ。
回復魔法を持っていて挑発能力が戦士より高いのに更に固くしろなんて正気か？
ハイブリッドクラスのくせにピュアメレーの戦士より防御が高いのはおかしい。
防御が最高のタンクはタゲ取り最低（ピュアメレー）、防御がそこそこのタンクはタゲ取りもそれなり（ハイブリッド）。
これが正しいタンク像だろう。
それとナイト・暗黒（できれば竜も）の中衛化は、ヒーラー不足の解消という観点から必要なだけ。
プレイヤー本人が望もうが望むまいが必要だから中衛にしろといっている。
君はたぶんナイトだろうが勝手なことをいいすぎ。
回復魔法を持っていて挑発能力が戦士より高いのに更に固くしろなんて正気か？
ハイブリッドクラスのくせにピュアメレーの戦士より防御が高いのはおかしい。
防御が最高のタンクはタゲ取り最低（ピュアメレー）、防御がそこそこのタンクはタゲ取りもそれなり（ハイブリッド）。
これが正しいタンク像だろう。
それとナイト・暗黒（できれば竜も）の中衛化は、ヒーラー不足の解消という観点から必要なだけ。
プレイヤー本人が望もうが望むまいが必要だから中衛にしろといっている。
12 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:36 ID:Tomv4/4R
>11
攻撃力でもなんなりと減らしてくれ。
防御なんて普通に頭打ちしてて戦士とあんま防御なんてかわらんが・・・
ハイブリットクラスってｗ本気？ｗ
中衛化なんかしても所詮延命じゃん。元かかかなんとしようという気ないんだろ？
忍者盾とかに及ばず安定なんてまだ信じてる馬鹿後衛が居たり
というかまた暗黒かよ
攻撃力でもなんなりと減らしてくれ。
防御なんて普通に頭打ちしてて戦士とあんま防御なんてかわらんが・・・
ハイブリットクラスってｗ本気？ｗ
中衛化なんかしても所詮延命じゃん。元かかかなんとしようという気ないんだろ？
忍者盾とかに及ばず安定なんてまだ信じてる馬鹿後衛が居たり
というかまた暗黒かよ
13 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:39 ID:ALDFkrMf
14 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:42 ID:MNkXw780
>>11
自分が最強じゃないと気が済まない戦士さんこんばんは＾＾
そんな中衛ジョブ誰がやるんだよｗ
どうせナイトの硬さも減らせとか言い出すんだろ？
中衛で硬さ、MP、ケアル使えるなんてずるい；；；；ってかｗ
アホか
自分が最強じゃないと気が済まない戦士さんこんばんは＾＾
そんな中衛ジョブ誰がやるんだよｗ
どうせナイトの硬さも減らせとか言い出すんだろ？
中衛で硬さ、MP、ケアル使えるなんてずるい；；；；ってかｗ
アホか
15 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:43 ID:DTtDSe0L
騎士を目指すプレイヤーの資質の違いだろうか。
今に始まった事じゃないけど、「騎士」という名前に
傾倒する人間の性格ってもうみんな分かってるよね？
いや、私もＥＱではダークナイト遊んでたんだけど。
ＦＤは良かった。うん。「しんだふり」最高。
今に始まった事じゃないけど、「騎士」という名前に
傾倒する人間の性格ってもうみんな分かってるよね？
いや、私もＥＱではダークナイト遊んでたんだけど。
ＦＤは良かった。うん。「しんだふり」最高。
16 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:43 ID:DTtDSe0L
じゃなくて、騎士をする人はやっぱりヒーロー願望強
いんだろうね。>>11も言われてるけど、ハイブリッド
タイプのジョブはこれからキャスター寄りに調整して
みるのがいいんじゃないかと思うよ。出来る事を増や
すなら後衛寄りに。
あと暗とかが強いって開発が言ってるけどその通りな
んだと思う。が、しかしアブソシリーズとか効果すご
くてもジミすぎるから、使ってもプレイヤー喜ばない
し。後衛の魔法も視覚的にもっと派手にして麻痺った
らモンスターが黄色く明滅して動きが止まってる事を
しっかり認知させるとか、そういう心理面でのケアが
必要なんじゃないかなぁ。
いんだろうね。>>11も言われてるけど、ハイブリッド
タイプのジョブはこれからキャスター寄りに調整して
みるのがいいんじゃないかと思うよ。出来る事を増や
すなら後衛寄りに。
あと暗とかが強いって開発が言ってるけどその通りな
んだと思う。が、しかしアブソシリーズとか効果すご
くてもジミすぎるから、使ってもプレイヤー喜ばない
し。後衛の魔法も視覚的にもっと派手にして麻痺った
らモンスターが黄色く明滅して動きが止まってる事を
しっかり認知させるとか、そういう心理面でのケアが
必要なんじゃないかなぁ。
17 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:43 ID:a8VCZWwM
■eもメールとかの苦情、開発情報の議論とか
そういう机上の空論じゃ何も進まないのは当たり前なんだし、
思い付いた改善案は思い付いた段階で入れちゃえばいいのに。
このスレとか見てると本当に潜在MPの見送りとか惜しく思えてくる。
シーフの初期だって「ブラストアタックはバランスを壊す可能性があるので・・・」 → 壊してるだろ
獣使いのの初期も「クリティカルで魅了が解けるくらいでないと強すぎ・・あやつる再使用も・・」 → 1人の力としては最強になりましたね
そもそもスタッフにUOのギャリ夫みたいな「確固たる意思」を持ったやつがいないのが痛い。
なぁなぁすぎるぞ
そういう机上の空論じゃ何も進まないのは当たり前なんだし、
思い付いた改善案は思い付いた段階で入れちゃえばいいのに。
このスレとか見てると本当に潜在MPの見送りとか惜しく思えてくる。
シーフの初期だって「ブラストアタックはバランスを壊す可能性があるので・・・」 → 壊してるだろ
獣使いのの初期も「クリティカルで魅了が解けるくらいでないと強すぎ・・あやつる再使用も・・」 → 1人の力としては最強になりましたね
そもそもスタッフにUOのギャリ夫みたいな「確固たる意思」を持ったやつがいないのが痛い。
なぁなぁすぎるぞ
18 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:45 ID:DTtDSe0L
うわ、やぶへび。
ごめんなさい騎士様最高大好きです 許して！！中衛反対！！
・・・・やっぱダメ？
ごめんなさい騎士様最高大好きです 許して！！中衛反対！！
・・・・やっぱダメ？
19 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:45 ID:+lOnr0Wh
最近、戦士のシルブレ体験したんだけどまぢすげぇな
あれ強すぎじゃない？
あれ強すぎじゃない？
20 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:48 ID:MNkXw780
というか俺等ナイトを中衛化したら盾は？盾というのを選んでる人多いんだし
おまえらがただ中衛化じゃなくてどうせ盾性能も無くすんだろ？
おまえらがただ中衛化じゃなくてどうせ盾性能も無くすんだろ？
21 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:48 ID:+97CbYBQ
敵のＨＰ関係なしに貯まったらシルブレぶっ放す戦死が最近増えてるな
22 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:49 ID:z3NsV56C
23 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 06:51 ID:lacvcx/o
ぜひとも「かばう」を強化して欲しい。タゲ取りにこだわる人ばっかでつまらん。
あと、敵がすり抜け不可になるアビを付けて欲しい。
あと、敵がすり抜け不可になるアビを付けて欲しい。
24 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:53 ID:ewbqnm25
ここに居る奴等ってEQ厨多いんだろうな
自分が一番硬く最強じゃないと泣いちゃう戦士
魔法が全て！魔法が最強！弱体は俺等！前衛が弱体するな！の赤魔
ニダジョブ2つ。黒はさっさと改善すべきだが
自分が一番硬く最強じゃないと泣いちゃう戦士
魔法が全て！魔法が最強！弱体は俺等！前衛が弱体するな！の赤魔
ニダジョブ2つ。黒はさっさと改善すべきだが
25 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:54 ID:RemI2m8E
後衛って言われてるほど不足してるか？
昔からずっと言われてるけど、なんだかんだで結構いるのだが（キャップ付近は特に）
誘われることはメリットじゃないってのは明らかに誇張だろ
サポLvではかなり少ないと思うが、メイン（一番上げたい）が後衛の人はジョブ数の割には多い
前衛10後衛5しかジョブが存在しないのに、漏れの鯖では4割程度は後衛メインなのだから
仮にPTバランスが前衛4後衛2がベストになったら後衛は間違いなく余るほどいる
このことから、後衛強化ではなく前衛4後衛2でやれるバランスを要望するべきではないだろうか？
そういう意味では現在の忍者は非常に優秀なジョブだと思ってる（後衛2がベストだし）
昔からずっと言われてるけど、なんだかんだで結構いるのだが（キャップ付近は特に）
誘われることはメリットじゃないってのは明らかに誇張だろ
サポLvではかなり少ないと思うが、メイン（一番上げたい）が後衛の人はジョブ数の割には多い
前衛10後衛5しかジョブが存在しないのに、漏れの鯖では4割程度は後衛メインなのだから
仮にPTバランスが前衛4後衛2がベストになったら後衛は間違いなく余るほどいる
このことから、後衛強化ではなく前衛4後衛2でやれるバランスを要望するべきではないだろうか？
そういう意味では現在の忍者は非常に優秀なジョブだと思ってる（後衛2がベストだし）
26 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:55 ID:DTtDSe0L
業を背負う剣だっけ。ザイド兄さんが言ってた言葉。
暗黒騎士に、仲間の弱体ステータスを吸い取る魔法って
どうかな。
誰もそんなのヤラネエって言われるかもしれないけど、
後衛が運悪く麻痺って動けないとかサイレス食らった時
に、その魔法で助けたりしたら、なんかヒーロー！って
感じしない？
・・・・やっぱダメ？
暗黒騎士に、仲間の弱体ステータスを吸い取る魔法って
どうかな。
誰もそんなのヤラネエって言われるかもしれないけど、
後衛が運悪く麻痺って動けないとかサイレス食らった時
に、その魔法で助けたりしたら、なんかヒーロー！って
感じしない？
・・・・やっぱダメ？
27 ：既にその名前は使われています：03/11/22 06:56 ID:Sh3mb4Jv
>>19
ブレイク系の効果はキャップがないからねぇ
詩人はどんどんスキルから固定になってるのに…
歌にスキルキャップがついてるのが
詩人のやる気をなくす要因のひとつだから
レベル上がっても喜びが無いよ…
ブレイク系の効果はキャップがないからねぇ
詩人はどんどんスキルから固定になってるのに…
歌にスキルキャップがついてるのが
詩人のやる気をなくす要因のひとつだから
レベル上がっても喜びが無いよ…
28 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:00 ID:+97CbYBQ
それでもお前等誘われるじゃん
ぶちゃけチヤホヤされたいしﾘｰﾀﾞｰやりたくないから選んでる奴多数だろ？
ぶちゃけチヤホヤされたいしﾘｰﾀﾞｰやりたくないから選んでる奴多数だろ？
29 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:00 ID:bV9zjIJ/
戦士、赤は強化じゃなく仕様変更
このままで他に追加したら明らかに神ジョブすぎる。
戦士ならブレイクws、赤ならリフレ弱体コンバ削除くらいせずに要望してんじゃねぇよ
最強すぎるだろｗ今のままで更に追加って
このままで他に追加したら明らかに神ジョブすぎる。
戦士ならブレイクws、赤ならリフレ弱体コンバ削除くらいせずに要望してんじゃねぇよ
最強すぎるだろｗ今のままで更に追加って
30 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:04 ID:+lOnr0Wh
>>28
おまえは誘われるまで待つ納金ですか？
おまえは誘われるまで待つ納金ですか？
31 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:06 ID:+97CbYBQ
>>30
アホ
アホ
32 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:07 ID:+lOnr0Wh
ﾀﾊｰ
33 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:08 ID:YVHK0tlx
趣旨がずれすぎ。
どっちが優遇といった話じゃなかった。
話の発端は前衛ジョブの種類も人数も多いのに
実質的にケアルの出来る後衛は４種類しかいない。
後衛の人間が四種類あげてしまえば実質的にヒーラーは無理
詰まるところ低レベル帯からFFは崩壊してきている問題をとりあげたはずだ。
納金はしたらばが使えないからって流れ込むなよ
どっちが優遇といった話じゃなかった。
話の発端は前衛ジョブの種類も人数も多いのに
実質的にケアルの出来る後衛は４種類しかいない。
後衛の人間が四種類あげてしまえば実質的にヒーラーは無理
詰まるところ低レベル帯からFFは崩壊してきている問題をとりあげたはずだ。
納金はしたらばが使えないからって流れ込むなよ
34 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:08 ID:+97CbYBQ
35 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:10 ID:Sh3mb4Jv
赤こそ前衛過多の最大の犠牲者かもしれない
元々、赤は本職には負けるが前衛役・後衛役両方できる
スキマ産業みたいな役割だったと思われる
が、現状は前衛過多によりＰＴでは９割以上後衛役をやらされる。
でも後衛本職とは明らかに劣るので、リフレ・コンバ導入となったのではなかろうか。
元々、赤は本職には負けるが前衛役・後衛役両方できる
スキマ産業みたいな役割だったと思われる
が、現状は前衛過多によりＰＴでは９割以上後衛役をやらされる。
でも後衛本職とは明らかに劣るので、リフレ・コンバ導入となったのではなかろうか。
36 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:10 ID:+97CbYBQ
37 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:13 ID:fd2spSwP
過去２スレと昼間は若干荒れつつも
深夜〜はまったりだったのに
週末になったとたんこれか
分かりやすいな
深夜〜はまったりだったのに
週末になったとたんこれか
分かりやすいな
38 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:13 ID:bV9zjIJ/
やろうと思えばナイトかそれ以上の魔導師盾ができるよ
ま、LVagePTじゃやらないけどナー
ま、LVagePTじゃやらないけどナー
39 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:14 ID:Vjt/hcYa
>>36
おまいさんも朝っぱらから飛ばしてるな
おまいさんも朝っぱらから飛ばしてるな
40 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:16 ID:RemI2m8E
>>33
だから前衛4後衛2がベストなバランスにすればいいじゃん
元々ジョブ数が10：5なのにPTバランスは3：3がベストなのはおかしい
10：5＝4：2なんだから問題無しになるだろう
まあそうなったら有り余った後衛が前衛いなくてオートリーダーする羽目になるほどジュノに溢れるだろうが
だから前衛4後衛2がベストなバランスにすればいいじゃん
元々ジョブ数が10：5なのにPTバランスは3：3がベストなのはおかしい
10：5＝4：2なんだから問題無しになるだろう
まあそうなったら有り余った後衛が前衛いなくてオートリーダーする羽目になるほどジュノに溢れるだろうが
41 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:18 ID:z3NsV56C
42 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:19 ID:XUj0l4Uw
>>12>>13>>14
なんだこの馬鹿共は。忍者盾なんて誰がどう見てもイレギュラーな存在をよく「最強盾」だなどとぬかせるな。
忍者だけギルを消費して最強盾、他のタンククラス食いまくり。どう考えてもおかしいだろう。
それをスタンダードに考えられるお前達にはジョブ論議をする資格はない。
それと>>14、お前は一体なんのために魔法があると思ってるんだ。
ハイブリッドなら剣と魔法で活躍すべきだとは思わんのか。
なんだこの馬鹿共は。忍者盾なんて誰がどう見てもイレギュラーな存在をよく「最強盾」だなどとぬかせるな。
忍者だけギルを消費して最強盾、他のタンククラス食いまくり。どう考えてもおかしいだろう。
それをスタンダードに考えられるお前達にはジョブ論議をする資格はない。
それと>>14、お前は一体なんのために魔法があると思ってるんだ。
ハイブリッドなら剣と魔法で活躍すべきだとは思わんのか。
43 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:20 ID:YVHK0tlx
>>40
新鯖はそうかもしれない。
古参鯖は前衛も白25くらいまで上がってるだろうし
低レベル帯の枯渇は止められないと思うけど。
鞄鯖の亜米利加野朗は、前衛後衛の比率4：2みたいよ。
ヒーラーがケアルばっかでさじ投げはじめてるけどな
新鯖はそうかもしれない。
古参鯖は前衛も白25くらいまで上がってるだろうし
低レベル帯の枯渇は止められないと思うけど。
鞄鯖の亜米利加野朗は、前衛後衛の比率4：2みたいよ。
ヒーラーがケアルばっかでさじ投げはじめてるけどな
44 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:22 ID:YVHK0tlx
×ヒーラーが
○後衛が
○後衛が
45 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:26 ID:RemI2m8E
>>41
別に構わないのでは？
ジョブ数からして前衛過多なんだから殴り中心になるのは自然な流れだろう
それとも後衛は誘われまくりで能力でも前衛より格上にしなきゃならんのか
3：3にしようとする前提で少ないジョブを上げるほどの魅力をつけるならそうなるわな？
後衛優遇オンライン化を推し進めるのが望みか
別に構わないのでは？
ジョブ数からして前衛過多なんだから殴り中心になるのは自然な流れだろう
それとも後衛は誘われまくりで能力でも前衛より格上にしなきゃならんのか
3：3にしようとする前提で少ないジョブを上げるほどの魅力をつけるならそうなるわな？
後衛優遇オンライン化を推し進めるのが望みか
46 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:26 ID:+lOnr0Wh
黒がサポ白じゃないと誘われないtoka
ジョブのサポがほぼ固定されてるし、それ以外は謎生物で晒され。
時間帯ではＰＴ探しで1時間以上待ち
どんなバランスでもFF11ダメな気がしてきたｗ
ジョブのサポがほぼ固定されてるし、それ以外は謎生物で晒され。
時間帯ではＰＴ探しで1時間以上待ち
どんなバランスでもFF11ダメな気がしてきたｗ
47 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:33 ID:RemI2m8E
>>43
だから現状では3：3がベストバランスなのは事実だろ？（忍者盾除く）
そこを改善して4：2がベストなバランスにすることで後衛不足の解消
今のバランスのままで外人が4：2でやっててきついってのは当たり前
だから現状では3：3がベストバランスなのは事実だろ？（忍者盾除く）
そこを改善して4：2がベストなバランスにすることで後衛不足の解消
今のバランスのままで外人が4：2でやっててきついってのは当たり前
48 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:39 ID:XUj0l4Uw
前衛４：後衛２とかいうが、
タンクだのダメージディーラーだのヒーラーだのデバファーだのクラウドコントローラーだのと、
役割をきちんと書いてくれ。でなければ話にならん。
まさか前衛＝ＷＳﾋｬﾎｰｲ、後衛＝ケアルタンクということではあるまいな？
タンクだのダメージディーラーだのヒーラーだのデバファーだのクラウドコントローラーだのと、
役割をきちんと書いてくれ。でなければ話にならん。
まさか前衛＝ＷＳﾋｬﾎｰｲ、後衛＝ケアルタンクということではあるまいな？
49 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:40 ID:YVHK0tlx
50 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:43 ID:z3NsV56C
>>48
ずばりそういう事を言ってるっぽいよ？
ずばりそういう事を言ってるっぽいよ？
51 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:45 ID:3EEDc19g
...後衛やめて獣に生きようか。
52 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:45 ID:2NWA0k6r
サポジョブシステムやめて、代わりに修得済みのアビリティーを一つか二つ使えるようにする。
メインで使ってるうちにそのアビリティー用のスキルもそれなりに上がってく。
そうすりゃ個性も出てくるし、何人かが回復スキル持ってれば白無しパーティでも狩れる。
特殊なアビリティーを覚えたり、特定のスキルを効率よく上げる為にジョブチェンジ
する必要性をおいておけば、■eの目的である時間稼ぎも成立する。
今みたいなのだと嫌々サポジョブ上げてる人も多いだろ（黒の為に白を上げるとか）。それよりだったら
「あのアビリティーが欲しい」って目的で非メインジョブを上げる方がモチベーションを高く保てるだろ。
廃PCはいろんなジョブをやるだろうし、時間の無いライトPCはメインだけをあげてりゃいい。
メインで使ってるうちにそのアビリティー用のスキルもそれなりに上がってく。
そうすりゃ個性も出てくるし、何人かが回復スキル持ってれば白無しパーティでも狩れる。
特殊なアビリティーを覚えたり、特定のスキルを効率よく上げる為にジョブチェンジ
する必要性をおいておけば、■eの目的である時間稼ぎも成立する。
今みたいなのだと嫌々サポジョブ上げてる人も多いだろ（黒の為に白を上げるとか）。それよりだったら
「あのアビリティーが欲しい」って目的で非メインジョブを上げる方がモチベーションを高く保てるだろ。
廃PCはいろんなジョブをやるだろうし、時間の無いライトPCはメインだけをあげてりゃいい。
53 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:45 ID:Sn+vjOAV
54 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:45 ID:Vjt/hcYa
55 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:48 ID:YVHK0tlx
そんな世界に残って律儀にケアルする後衛なんていねーよ
56 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:49 ID:RemI2m8E
>>48
そうだな
前衛タンク兼アタッカー 後衛ヒーラー兼サポート
細かい違いはあるが、大別するとこんなもんだろう
基本ジョブ6種で組んだとして白の変わりに竜や狩がはいったら効率激減するだろう
今は忍者以外の被ダメが大きすぎて効率を考えるとヒール業務は後衛3人で分担がベストな状態になっている
もしもヒーラーとサブヒーラーだけでPTが回転して後衛3は効率悪い事態になればいいかと
そうだな
前衛タンク兼アタッカー 後衛ヒーラー兼サポート
細かい違いはあるが、大別するとこんなもんだろう
基本ジョブ6種で組んだとして白の変わりに竜や狩がはいったら効率激減するだろう
今は忍者以外の被ダメが大きすぎて効率を考えるとヒール業務は後衛3人で分担がベストな状態になっている
もしもヒーラーとサブヒーラーだけでPTが回転して後衛3は効率悪い事態になればいいかと
57 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:52 ID:t1Sj1zJk
そもそも後衛が誘われやすいのは、前衛の数に比べて少ないからだけなんだが
で、それで前衛4：後衛2にした場合
ますます後衛の過疎化に拍車がかかるだけ
まあ、この程度の予想すらできんから、ﾉｳｷﾝなどと呼ばれるわけだが（ぷ
で、それで前衛4：後衛2にした場合
ますます後衛の過疎化に拍車がかかるだけ
まあ、この程度の予想すらできんから、ﾉｳｷﾝなどと呼ばれるわけだが（ぷ
58 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:52 ID:z3NsV56C
ぶっちゃけ今ROに戻ってるんだけど、ROのアコライトですら
FFの白の数倍楽しい。マジシャンに至ってはFFの黒の数百倍は楽しいね。
>>54
ひたすら6人でポカポカ殴ってるバカゲーにしたいらしいよ？ｗ
FFの白の数倍楽しい。マジシャンに至ってはFFの黒の数百倍は楽しいね。
>>54
ひたすら6人でポカポカ殴ってるバカゲーにしたいらしいよ？ｗ
59 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:53 ID:FwrAEsUb
ＮＰＣの 前後衛でも 雇えればね多少は、違うだろうけど
60 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:53 ID:3EEDc19g
前スレではケアル以外でダメを減らす方法として弱体(パラスロウその他) 強化(状態系バ系の強化) 等で間接的にダメを抑える案が出てたな。
61 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:55 ID:Vjt/hcYa
>>57
いやいや彼の理屈で行くなら
ならば前衛５：後衛１にすればいいとなるだろう
んで多分行きつくところは前衛６：後衛０が
ベストバランスになるべきと彼は言うことになるだろう
なんかいっそ清々しいと思うぞこう言い出したら
いやいや彼の理屈で行くなら
ならば前衛５：後衛１にすればいいとなるだろう
んで多分行きつくところは前衛６：後衛０が
ベストバランスになるべきと彼は言うことになるだろう
なんかいっそ清々しいと思うぞこう言い出したら
62 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:56 ID:RemI2m8E
>>53
元々このスレの趣旨が全員が全ジョブをあげた場合
3：3がベストバランスでは後衛が絶滅するということだから
ジョブ数どうりに4：2ベストにすればよいという提案なのだが
5：1にしろなんて思ってない
元々このスレの趣旨が全員が全ジョブをあげた場合
3：3がベストバランスでは後衛が絶滅するということだから
ジョブ数どうりに4：2ベストにすればよいという提案なのだが
5：1にしろなんて思ってない
63 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:57 ID:HMwIOfi6
回復したHPの量に応じて徳ポイントが溜まっていき、
その徳ポイントを使用するとドロップ率、スキルアップ率が上がる、
とかいうのはダメかしら。
その徳ポイントを使用するとドロップ率、スキルアップ率が上がる、
とかいうのはダメかしら。
64 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:57 ID:t1Sj1zJk
65 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:59 ID:XUj0l4Uw
なぁ、赤のコンバートが強すぎとかいってるやつは正気か？
ヒーラークラスはuberな強さをもっていて当然だと思うのだが。
それよりもタンククラスがやたらと強力な攻撃手段を持っていたりすることのほうがよほどおかしくないか？
赤魔道士に一番近いと思われるＥＱのシャーマンのスペルをちょっと調べてみたんだが、
ＨＰ−ＭＰ変換、強力なＤｏＴ・リジェネレーション、ペット召喚、仲間の強化、レジスト不可の敵属性耐性低下、
そして極めつけの単体７５％スロウに範囲５０％スロウ。
化け物みたいな強さを持っているようだがこれでもそんなに人数が多くないらしいな（単に種族制限が厳しいからだろうか）。
ヒーラークラスはuberな強さをもっていて当然だと思うのだが。
それよりもタンククラスがやたらと強力な攻撃手段を持っていたりすることのほうがよほどおかしくないか？
赤魔道士に一番近いと思われるＥＱのシャーマンのスペルをちょっと調べてみたんだが、
ＨＰ−ＭＰ変換、強力なＤｏＴ・リジェネレーション、ペット召喚、仲間の強化、レジスト不可の敵属性耐性低下、
そして極めつけの単体７５％スロウに範囲５０％スロウ。
化け物みたいな強さを持っているようだがこれでもそんなに人数が多くないらしいな（単に種族制限が厳しいからだろうか）。
66 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:59 ID:3EEDc19g
>>63辻ケアルがはやるだけで後衛は増えない。
67 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:59 ID:RemI2m8E
68 ：既にその名前は使われています：03/11/22 07:59 ID:YVHK0tlx
69 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:02 ID:Sn+vjOAV
>>62
４：２をベストバランスにしてさらに後衛が減ったらどうするんですか？
４：２をベストバランスにしてさらに後衛が減ったらどうするんですか？
70 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:03 ID:t1Sj1zJk
71 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:03 ID:3EEDc19g
>>69つーか、普通に減るだろうしな
72 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:05 ID:ctkwJbNd
まだハイブリットとか言う納金居たんだなｗワラタ
73 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:05 ID:XUj0l4Uw
74 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:06 ID:RemI2m8E
75 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:07 ID:J8n89atd
>>65
他ゲーの後衛は鬼強い
しかし、勇者的思考がやっぱ多く前衛のほうが数が多い
FFは後衛弱い上に前衛有利仕様
後衛が有利なのはPTに誘われやすいってのと
レア武具を手に入れやすいところ
（HNMLSに入りやすい、狩りに参加しやすいなど）
前者はともかく後者はプチ廃レベルじゃないと厳しいところに問題がある
昔どっかのインタビューで田中か誰かが黒はHNM狩りなどに参加しやすいメリットが（ｒｙ
とかぬかしていたけどほぼ各ジョブといっていいほどレア装備があるのに
黒だけにはない。希望だったブラックチュニックもユニクロだったし。
やっぱクソだよ 仕様そのものが。
他ゲーの後衛は鬼強い
しかし、勇者的思考がやっぱ多く前衛のほうが数が多い
FFは後衛弱い上に前衛有利仕様
後衛が有利なのはPTに誘われやすいってのと
レア武具を手に入れやすいところ
（HNMLSに入りやすい、狩りに参加しやすいなど）
前者はともかく後者はプチ廃レベルじゃないと厳しいところに問題がある
昔どっかのインタビューで田中か誰かが黒はHNM狩りなどに参加しやすいメリットが（ｒｙ
とかぬかしていたけどほぼ各ジョブといっていいほどレア装備があるのに
黒だけにはない。希望だったブラックチュニックもユニクロだったし。
やっぱクソだよ 仕様そのものが。
76 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:08 ID:YVHK0tlx
77 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:09 ID:fd2spSwP
78 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:10 ID:RemI2m8E
>>69
減るという保証もないし、増えるという保証も無い
ただ現在の人口比から4：2ベストバランスにすればPTの組みやすさアップ
全員が全ジョブを上げても問題無しになる
逆に4：2がベストになって困るのは誘われることが当然と思ってる様ジョブが駆逐される
他にデメリットでもあるのか？
減るという保証もないし、増えるという保証も無い
ただ現在の人口比から4：2ベストバランスにすればPTの組みやすさアップ
全員が全ジョブを上げても問題無しになる
逆に4：2がベストになって困るのは誘われることが当然と思ってる様ジョブが駆逐される
他にデメリットでもあるのか？
79 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:12 ID:J8n89atd
>>78
前衛ﾏﾝｾｰとなっていくと思うがね。
前衛ﾏﾝｾｰとなっていくと思うがね。
80 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:12 ID:XUj0l4Uw
81 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:13 ID:Sn+vjOAV
82 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:15 ID:YVHK0tlx
83 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:15 ID:3EEDc19g
単純に今のソロ弱い&ケアルタンクの仕様が強化されるだけなら後衛辞めるでしょ。
84 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:16 ID:HMwIOfi6
>>66
うむ。まったくもってその通り。
じゃあ、やっぱ魔法、アビ追加とかで色付けたほうがええのかな？
例えば、
白：白魔法サイトロ追加（マップ中の宝箱の位置が分かる）
黒：属性WSとの連携、黒魔法同士の連携（エアロ＋ストーン＝砂竜巻、とか）追加
詩：所属国にPTメンバーを移送する歌（詠唱2分）、専用武器＆防具追加
赤：片手剣に突きモーション、専用WS追加
ん〜、うまいこと思いつかん。
何とか後衛を魅力あるジョブにする方法はないものか。
うむ。まったくもってその通り。
じゃあ、やっぱ魔法、アビ追加とかで色付けたほうがええのかな？
例えば、
白：白魔法サイトロ追加（マップ中の宝箱の位置が分かる）
黒：属性WSとの連携、黒魔法同士の連携（エアロ＋ストーン＝砂竜巻、とか）追加
詩：所属国にPTメンバーを移送する歌（詠唱2分）、専用武器＆防具追加
赤：片手剣に突きモーション、専用WS追加
ん〜、うまいこと思いつかん。
何とか後衛を魅力あるジョブにする方法はないものか。
そもそも４人でレベル上げできるような仕様にすればぜんぶ解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:19 ID:z3NsV56C
>>73
少なくともジョブのあるべき姿が失われてないよ。
一次職の数は少ないけど、ステータス振りで性格がゴロっと変わるしね。
ソロ向けなら殴る仕様のアコにしたり、INT-AGIの回避高いマジにすればいいし、
タゲ取りが居るPTをメインに育てるなら、INT極振りで高火力、DEXも上げて
呪文速射も可能にする。防御捨ててるんでソロはマズいがPTでは大人気。
前衛も、STR=攻撃 VIT＝防御 DEX＝命中 AGI＝回避から選んでステ振り出来る。
もうどうしようもないくらいの壁から、見事な脳筋まで自己責任で自由に作れる。
ま、もっとも全ジョブ大体レアがないと厳しいわけで、そこはマズいっちゃマズいかな。
少なくともジョブのあるべき姿が失われてないよ。
一次職の数は少ないけど、ステータス振りで性格がゴロっと変わるしね。
ソロ向けなら殴る仕様のアコにしたり、INT-AGIの回避高いマジにすればいいし、
タゲ取りが居るPTをメインに育てるなら、INT極振りで高火力、DEXも上げて
呪文速射も可能にする。防御捨ててるんでソロはマズいがPTでは大人気。
前衛も、STR=攻撃 VIT＝防御 DEX＝命中 AGI＝回避から選んでステ振り出来る。
もうどうしようもないくらいの壁から、見事な脳筋まで自己責任で自由に作れる。
ま、もっとも全ジョブ大体レアがないと厳しいわけで、そこはマズいっちゃマズいかな。
87 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:19 ID:HMwIOfi6
召を忘れてた＿|￣|○
召：召喚獣を憑依することによってさまざまな効果が。
（ガルーダモードとか、ラムウモードとか、そんなの）
リヴァイアサンモードで、雨が降りやすくなるとか。ダメか。そうか。
召：召喚獣を憑依することによってさまざまな効果が。
（ガルーダモードとか、ラムウモードとか、そんなの）
リヴァイアサンモードで、雨が降りやすくなるとか。ダメか。そうか。
88 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:20 ID:XUj0l4Uw
>>75
>他ゲーの後衛は鬼強い
>しかし、勇者的思考がやっぱ多く前衛のほうが数が多い
>FFは後衛弱い上に前衛有利仕様
やっぱりゲームだから誰だって勇者になりたいのは当たり前。
それをプレイヤーにスペルキャスター（とりわけヒーラー）をやらせるには相当優遇する必要があるのでしょうね。
勇者のイメージで選ぶなら前衛、スペックで選ぶなら後衛というのが一般的なＭＭＯでしょうか。
>他ゲーの後衛は鬼強い
>しかし、勇者的思考がやっぱ多く前衛のほうが数が多い
>FFは後衛弱い上に前衛有利仕様
やっぱりゲームだから誰だって勇者になりたいのは当たり前。
それをプレイヤーにスペルキャスター（とりわけヒーラー）をやらせるには相当優遇する必要があるのでしょうね。
勇者のイメージで選ぶなら前衛、スペックで選ぶなら後衛というのが一般的なＭＭＯでしょうか。
89 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:20 ID:HMwIOfi6
>>58
うあ……ＲＯ楽しそう……
うあ……ＲＯ楽しそう……
90 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:21 ID:J8n89atd
>>84
白：リジェネをもう少し強化、殴りをもう少し強化
黒：専用武器、防具追加、魔法連携、古代のみに適応している魔法効果
（反属性魔法を使うとレジなしのあれ）を全魔法に適応、ポイズン、バイオなどをかなり強化
詩：専用武器、魔法、早足ソング、インビジ、スニーク、デオードソング、バラード３実装
赤：弱体魔法の追加、スキルA,Lv70でもレジる仕様を見直す、専用WS追加（ボーパル開放でもOK）
そしてどのジョブでもいえるが、前衛はソロ無理。
後衛はソロ可能のバランスにすること。
白：リジェネをもう少し強化、殴りをもう少し強化
黒：専用武器、防具追加、魔法連携、古代のみに適応している魔法効果
（反属性魔法を使うとレジなしのあれ）を全魔法に適応、ポイズン、バイオなどをかなり強化
詩：専用武器、魔法、早足ソング、インビジ、スニーク、デオードソング、バラード３実装
赤：弱体魔法の追加、スキルA,Lv70でもレジる仕様を見直す、専用WS追加（ボーパル開放でもOK）
そしてどのジョブでもいえるが、前衛はソロ無理。
後衛はソロ可能のバランスにすること。
91 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:21 ID:k3vjzh2k
>>75
ぶっちゃけHNM狩りしても後衛はやっぱり不利だよ
なんせHNMのドロップの多くが前衛品
後衛で実用的なのって
ミステル・癒し・ノーブル・アミティ・バーミリ・アストラルシグナ・セルケトorビビアンリング
あとなんかあったっけ？ 書き忘れあったらすまん
レアドロップ品だらけですよ、バーミリは入手しやすくなったけどね
１００％ドロップ品とかでやすい装備は前衛品ばっかり
アイテム数でも前衛のレアアイテム＞＞＞＞後衛のレアアイテム
HNMやってもいいことあるのは前衛ばかり
特に詩人と黒なんてHNMでのキージョブなのになんにもないよ・・・・
後衛参加しやすくたってアイテム面で不遇だからもうねあふぉかと
ぶっちゃけHNM狩りしても後衛はやっぱり不利だよ
なんせHNMのドロップの多くが前衛品
後衛で実用的なのって
ミステル・癒し・ノーブル・アミティ・バーミリ・アストラルシグナ・セルケトorビビアンリング
あとなんかあったっけ？ 書き忘れあったらすまん
レアドロップ品だらけですよ、バーミリは入手しやすくなったけどね
１００％ドロップ品とかでやすい装備は前衛品ばっかり
アイテム数でも前衛のレアアイテム＞＞＞＞後衛のレアアイテム
HNMやってもいいことあるのは前衛ばかり
特に詩人と黒なんてHNMでのキージョブなのになんにもないよ・・・・
後衛参加しやすくたってアイテム面で不遇だからもうねあふぉかと
92 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:21 ID:RemI2m8E
>>81
いいか
後衛が不足している、PTは3：3がベスト
前衛30人PT希望 後衛15人PT希望してたとする
3：3で組めば5PT完成 前衛は15人余る
4：2で組めば7PT完成 前衛2後衛1余る
どっちが正常なバランスだ？
前衛のためでもなんでもなく、ヴァナ全体のため有益な4：2にしたほうがいいってことだ
いいか
後衛が不足している、PTは3：3がベスト
前衛30人PT希望 後衛15人PT希望してたとする
3：3で組めば5PT完成 前衛は15人余る
4：2で組めば7PT完成 前衛2後衛1余る
どっちが正常なバランスだ？
前衛のためでもなんでもなく、ヴァナ全体のため有益な4：2にしたほうがいいってことだ
93 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:22 ID:ctkwJbNd
まぁとりあえず武器構えなくても戦闘音きこえるようにしてくれ。
なんかヒールして精霊の時とかだけ立ったりとか虚しすぎ
経験値入ってもしょぼーんだし。これだけでもかなーり違うでそ
後はもっと戦闘音、ダンジョンの音増やしてクレクレ
なんかヒールして精霊の時とかだけ立ったりとか虚しすぎ
経験値入ってもしょぼーんだし。これだけでもかなーり違うでそ
後はもっと戦闘音、ダンジョンの音増やしてクレクレ
94 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:27 ID:J8n89atd
>>91
金になるって点で考えればまた別
ただHNMが少なすぎて回ってこないのが現状か・・
田中がいってるのと現状の仕様のは大きな違いが orz
ただひとつ言える事は、HNMやれる後衛は数少ない。
その分優遇してくれるところへいけばいいってだけだと思う
>>92
前衛が15人余ってもいいだろ
今以上にPTが増えれば狩場がなｋ（ｒｙ
金になるって点で考えればまた別
ただHNMが少なすぎて回ってこないのが現状か・・
田中がいってるのと現状の仕様のは大きな違いが orz
ただひとつ言える事は、HNMやれる後衛は数少ない。
その分優遇してくれるところへいけばいいってだけだと思う
>>92
前衛が15人余ってもいいだろ
今以上にPTが増えれば狩場がなｋ（ｒｙ
95 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:28 ID:XUj0l4Uw
>>77>>86
レスサンクス。ＲＯはゲームとしては面白いが運営がだめ、ということでいいのですかな。
話は変わりますがＲＯはアニメイトでフェアをやっていたりいろいろ同人誌が出ていたりと
ゲーム以外のところでもファンを増やしているように見えますね。
レスサンクス。ＲＯはゲームとしては面白いが運営がだめ、ということでいいのですかな。
話は変わりますがＲＯはアニメイトでフェアをやっていたりいろいろ同人誌が出ていたりと
ゲーム以外のところでもファンを増やしているように見えますね。
96 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:29 ID:KXFi6TON
>>93
俺もそう思う。
俺の場合、後衛職やる時のダルさはそこにある。
構えただけでやけに過剰に反応する奴もいるしなー･･･。
戦闘の音楽は、やっぱりNM,HNMぐらいは変えて欲しい。
アラ組んだ時とかでもいいかな。
音楽一つで、雰囲気が全く変わるもん。
俺もそう思う。
俺の場合、後衛職やる時のダルさはそこにある。
構えただけでやけに過剰に反応する奴もいるしなー･･･。
戦闘の音楽は、やっぱりNM,HNMぐらいは変えて欲しい。
アラ組んだ時とかでもいいかな。
音楽一つで、雰囲気が全く変わるもん。
97 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:30 ID:RemI2m8E
98 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:31 ID:HMwIOfi6
>>90
妙に強化しすぎな気もするけども、それくらいがいいのかもね。
白の殴り強化は賛成。説明書通りにするなら。
個人的には、やっぱ連携感かなあ。
サガフロみたいに、ファイアのあとにレクイエム歌うと、
炎のレクイエムになったりとか、そういうのキボン。
バニシュとプチメテオを合わせるとホーリーライトとか。
「カー君呼んだよ！」「おｋ、バニシュいきます」
「ファイアで属性付けとくね！」とか。
あははははあはははははっはあっは亜はｈ……はあ
妙に強化しすぎな気もするけども、それくらいがいいのかもね。
白の殴り強化は賛成。説明書通りにするなら。
個人的には、やっぱ連携感かなあ。
サガフロみたいに、ファイアのあとにレクイエム歌うと、
炎のレクイエムになったりとか、そういうのキボン。
バニシュとプチメテオを合わせるとホーリーライトとか。
「カー君呼んだよ！」「おｋ、バニシュいきます」
「ファイアで属性付けとくね！」とか。
あははははあはははははっはあっは亜はｈ……はあ
99 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:32 ID:Sn+vjOAV
>>92
いいか
後衛が不足している、PTは3：3がベスト
前衛30人PT希望 後衛15人PT希望してたとする
3：3で組めば5PT完成 前衛は15人余る
そこでバランスを4：2に調整するそうすると
前衛40人PT希望 後衛5人PT希望をだす
↑お前の理屈だとこうなるよ
あ、後な誘われたいだけなら後衛をやりなさい
いいか
後衛が不足している、PTは3：3がベスト
前衛30人PT希望 後衛15人PT希望してたとする
3：3で組めば5PT完成 前衛は15人余る
そこでバランスを4：2に調整するそうすると
前衛40人PT希望 後衛5人PT希望をだす
↑お前の理屈だとこうなるよ
あ、後な誘われたいだけなら後衛をやりなさい
100 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:34 ID:CYX/z/Zh
後衛一気に強化してみれば？
白 ケアル回復量現状の2倍ヘイト現状維持（サポ白回復1.5倍） 神聖系基本ダメ2倍 弱体2系実装
範囲状態異常回復実装 アンデッド特効特性 印Lv15ごとに再使用2分短縮
黒 精霊基本ダメ現状の2倍ヘイト現状維持 精霊弱体2系実装 印Lv15ごとに再使用2分短縮
古代キャスト10秒リキャスト15分（リキャストは詠唱していない他古代系にも適用される）
ダメ（精霊スキル+INT）×10
召 70履行以外の履行能力2倍 召喚時間1/2
赤 弱体2系実装 弱体そのものの能力2倍 エン2系実装 状態異常回復実装 コンバートHP:MP=3:2
詩 同種の重ねがけ不可 上位歌覚えると下位はキャスト1/2効果時間2倍（メンバー対象歌）
他全ての効果2倍
白 ケアル回復量現状の2倍ヘイト現状維持（サポ白回復1.5倍） 神聖系基本ダメ2倍 弱体2系実装
範囲状態異常回復実装 アンデッド特効特性 印Lv15ごとに再使用2分短縮
黒 精霊基本ダメ現状の2倍ヘイト現状維持 精霊弱体2系実装 印Lv15ごとに再使用2分短縮
古代キャスト10秒リキャスト15分（リキャストは詠唱していない他古代系にも適用される）
ダメ（精霊スキル+INT）×10
召 70履行以外の履行能力2倍 召喚時間1/2
赤 弱体2系実装 弱体そのものの能力2倍 エン2系実装 状態異常回復実装 コンバートHP:MP=3:2
詩 同種の重ねがけ不可 上位歌覚えると下位はキャスト1/2効果時間2倍（メンバー対象歌）
他全ての効果2倍
101 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:35 ID:YVHK0tlx
>>97の意見を誰しも嫌がってるのにゲーム成り立つ分けないよ
ヴァナ全体＝前衛 にしか聞こえない。
>「誘われるならゴミジョブでもいい」ってことになりますよね？
4：2って実質は戦死と白だけだ、ゴミも神もない。
寝ぼけたこというな
ヴァナ全体＝前衛 にしか聞こえない。
>「誘われるならゴミジョブでもいい」ってことになりますよね？
4：2って実質は戦死と白だけだ、ゴミも神もない。
寝ぼけたこというな
102 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:36 ID:z3NsV56C
>>95
まあそんなとこかな。
あと言い忘れてたけど、ROの魔道士は、INT上げてると超快適なレベルでオートリフレ。
座る事もあるけど、それはあくまでMP回復を加速する為で、混んできたから移動するかって
時なんかは、半分くらいMPあったらあとは歩きながら考えようってくらいオートで回復する。
ま、スレ違いな話題はこのあたりまでにするｗ
まあそんなとこかな。
あと言い忘れてたけど、ROの魔道士は、INT上げてると超快適なレベルでオートリフレ。
座る事もあるけど、それはあくまでMP回復を加速する為で、混んできたから移動するかって
時なんかは、半分くらいMPあったらあとは歩きながら考えようってくらいオートで回復する。
ま、スレ違いな話題はこのあたりまでにするｗ
103 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:36 ID:J8n89atd
色々な案がでていいとおもうがいえることは一つ
前衛を弱体する必要はない。数は十分いる。
後衛を強化して人数を増やせと・・■eに言いたい。
後衛だらけになって前衛が足りないってことには絶対にならないからね・・
前衛を弱体する必要はない。数は十分いる。
後衛を強化して人数を増やせと・・■eに言いたい。
後衛だらけになって前衛が足りないってことには絶対にならないからね・・
104 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:37 ID:RemI2m8E
>>99
まったく根拠が無いな
自分は現在のジョブ人数なら4：2で後衛あまるほどいるが3：3では足りない
全員が全ジョブをあげた場合は比率は4：2になることを根拠に4：2がベストにするべきだと思うが
喪前らはさらに減るだの何だの屁理屈こねて余ることを恐れてるだけだろ
さらに減ると思うなら何故減るのか理由を挙げてくれ
まったく根拠が無いな
自分は現在のジョブ人数なら4：2で後衛あまるほどいるが3：3では足りない
全員が全ジョブをあげた場合は比率は4：2になることを根拠に4：2がベストにするべきだと思うが
喪前らはさらに減るだの何だの屁理屈こねて余ることを恐れてるだけだろ
さらに減ると思うなら何故減るのか理由を挙げてくれ
105 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:39 ID:Sn+vjOAV
106 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 08:40 ID:lacvcx/o
解約した白だけど、殴り強化は、これ以上いらない。
「白」「魔導士」として魔法を追加して欲しい。
ダメージ低減魔法・回復魔法のバリエーションを増やして欲しい。
殴り弱くとも我慢できるが、魔導士として、ケアルとリジェネだけでは、
我慢できない。
現役の白さんは、殴りもやりたいのかなぁ・・・
「白」「魔導士」として魔法を追加して欲しい。
ダメージ低減魔法・回復魔法のバリエーションを増やして欲しい。
殴り弱くとも我慢できるが、魔導士として、ケアルとリジェネだけでは、
我慢できない。
現役の白さんは、殴りもやりたいのかなぁ・・・
107 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:42 ID:Hsrp9yXd
自分では後衛をまともにやった事のない納金が
「誘われるからいいじゃん」とか「まだ強化して欲しいのか」とか
勝手な事を言ってるが、もし本当にそう思うなら白AFまでやってみろ。
続けられるならな。
そして白やって良かったと言ってみろ。
「誘われるからいいじゃん」とか「まだ強化して欲しいのか」とか
勝手な事を言ってるが、もし本当にそう思うなら白AFまでやってみろ。
続けられるならな。
そして白やって良かったと言ってみろ。
108 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:42 ID:XUj0l4Uw
>>92
>>56を見る限り君の定義では前衛＝勇者、後衛＝従者なわけだな？
それでは前衛過多になるのは目に見えている。
誰だってゲームでは勇者になりたいのは当然じゃないか。
それでいわゆる「後衛」とやらが減っていくのは当然の帰結かと。
>>56を見る限り君の定義では前衛＝勇者、後衛＝従者なわけだな？
それでは前衛過多になるのは目に見えている。
誰だってゲームでは勇者になりたいのは当然じゃないか。
それでいわゆる「後衛」とやらが減っていくのは当然の帰結かと。
109 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:45 ID:3EEDc19g
>>104例えば こんなPT 戦モシ狩黒詩 後衛=総ケアルタンクと考えてるようじゃバランス以前の問題
110 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:48 ID:bCtd8LvC
自分がＰＴ作り始めたと同時に時間計れば、
メンバーが居ないのを待つくらいなら
４人とかでつよあたりやっても、時間当たりの
稼ぎは変わらんのにな。とくに自分が２時間くらいしか
やる気が無いならなおさら。
メンバーが居ないのを待つくらいなら
４人とかでつよあたりやっても、時間当たりの
稼ぎは変わらんのにな。とくに自分が２時間くらいしか
やる気が無いならなおさら。
111 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:48 ID:J8n89atd
112 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:48 ID:YVHK0tlx
92の思考回路は■eそのもの。
92→後衛足りないなら後衛を不要に
■→後衛足りないなら召喚をヒーラーに
92→後衛足りないなら後衛を不要に
■→後衛足りないなら召喚をヒーラーに
113 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:49 ID:HMwIOfi6
あ、ドレインの全体版とかどうかしら。
黒が[ドレインガ？]を使用→モンスからHP吸収→吸収分はPT全員に振り分けできる。
あとは、カーバンクル出していると範囲リジェネ。とか。
属性吸収、反射できるようになる白魔法。とか。
HPを回復する手段を、ケアルだけにしなきゃええのよ、きっと。
あと、ファランクスをPTメンバーにかけられるようにするとか。
オペレッタなどの死に歌を、完全レジにするとかで復活させるのもいいかも。
黒が[ドレインガ？]を使用→モンスからHP吸収→吸収分はPT全員に振り分けできる。
あとは、カーバンクル出していると範囲リジェネ。とか。
属性吸収、反射できるようになる白魔法。とか。
HPを回復する手段を、ケアルだけにしなきゃええのよ、きっと。
あと、ファランクスをPTメンバーにかけられるようにするとか。
オペレッタなどの死に歌を、完全レジにするとかで復活させるのもいいかも。
114 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:51 ID:HMwIOfi6
書いてから気づいた。
そんな安易な問題じゃねぇ。後衛不足ってのは＿|￣|○
そんな安易な問題じゃねぇ。後衛不足ってのは＿|￣|○
115 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:52 ID:UBOc9tWx
取得経験値を見直し ソロ主軸にできるバランスにする
そのうえで ソロでの強さ（稼ぎ安さ）を
しろ １００
あか ９５
しょうかんし しじん ９０
もんく ８５
くろ せんし そのた８０
しーふ ７５
番外 けものさま １２０
くらいに調整して 人気あるジョブ不人気ジョブやその必要性を考慮して数を調節
このバランス調整は 強化魔法の強化で可能
例. 敵の攻撃力を３０上げてプロテスの効果を４０上げる
コレによりPTでのジョブ間パワーバランスは現状維持できる と思う
そのうえで ソロでの強さ（稼ぎ安さ）を
しろ １００
あか ９５
しょうかんし しじん ９０
もんく ８５
くろ せんし そのた８０
しーふ ７５
番外 けものさま １２０
くらいに調整して 人気あるジョブ不人気ジョブやその必要性を考慮して数を調節
このバランス調整は 強化魔法の強化で可能
例. 敵の攻撃力を３０上げてプロテスの効果を４０上げる
コレによりPTでのジョブ間パワーバランスは現状維持できる と思う
116 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:53 ID:RJBC/6Oq
117 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:55 ID:2wcOSS/g
118 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:56 ID:Hsrp9yXd
119 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:56 ID:Tpmd9KSb
>>111
ＬＶ５０キャップの時にＰＴに白がいないと狩りに
いけいない状態のときがあったんだよ。
赤は玉だししていたが赤誘っていくより
たとえ１時間まっても白と狩りにいったほうが
稼げた。その時代に逆もどりしたいの？
ＬＶ５０キャップの時にＰＴに白がいないと狩りに
いけいない状態のときがあったんだよ。
赤は玉だししていたが赤誘っていくより
たとえ１時間まっても白と狩りにいったほうが
稼げた。その時代に逆もどりしたいの？
これだと ナイトからプロテス廃止しないといけないなぁ
まあ いいか ナイトはクソでもやる奴いっぱいいるだろうし
まあ いいか ナイトはクソでもやる奴いっぱいいるだろうし
121 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:58 ID:kEL8snyj
後衛は戦績ポイントが倍たまるとかにしたら？
122 ：既にその名前は使われています：03/11/22 08:59 ID:ctkwJbNd
>>120
学校休みでしたらば落ちてるからってここ来なくていいですよ＾＾
学校休みでしたらば落ちてるからってここ来なくていいですよ＾＾
123 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:03 ID:HMwIOfi6
>>116
あう、そうか。
安易な新魔法追加は、そのまま敵強化に繋がる……。
スリプガなんか、いい例ダモンナ
じゃあそうすれば……。
いっそシンプルにするとか？
魔法の系統選んだあと、詠唱時間で、
I＞II＞III＞IVと上がっていき、ボタンを押すと発動とか。
そういう、魔法にもややテクニカルな要素を。ダメ？
右スティックぐるぐるするほうがいい？
あう、そうか。
安易な新魔法追加は、そのまま敵強化に繋がる……。
スリプガなんか、いい例ダモンナ
じゃあそうすれば……。
いっそシンプルにするとか？
魔法の系統選んだあと、詠唱時間で、
I＞II＞III＞IVと上がっていき、ボタンを押すと発動とか。
そういう、魔法にもややテクニカルな要素を。ダメ？
右スティックぐるぐるするほうがいい？
124 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:04 ID:YVHK0tlx
125 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:05 ID:jCwXGjf/
精霊レジ無し、ケアル回復量スキル依存に
召喚コスト無し、リフレ2、エン２導入あたりでいいじゃんｗ
召喚コスト無し、リフレ2、エン２導入あたりでいいじゃんｗ
126 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:05 ID:UBOc9tWx
黒は強くしなくていいでしょう 魔法の入手性はは改善する必要はあるけど
127 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:09 ID:GAduBX72
>>126
黒はあくまでもアタッカー。強化されて当然だと思う。
黒はあくまでもアタッカー。強化されて当然だと思う。
128 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:10 ID:HMwIOfi6
>>126
入手難度改善には同意。
高位黒魔法は、先輩魔道士（シャントットとか）に教わって、
自己鍛錬したあと使えるようになるとかだと楽しそう。
ストーン５とか、人によってエフェクトとか威力、詠唱時間、音が違うの。
あーだんだん妄想するだけになってきた。ちょい控えるわ＿|￣|○
原因は分かるが、現状からの解決策が全然見つからない。
入手難度改善には同意。
高位黒魔法は、先輩魔道士（シャントットとか）に教わって、
自己鍛錬したあと使えるようになるとかだと楽しそう。
ストーン５とか、人によってエフェクトとか威力、詠唱時間、音が違うの。
あーだんだん妄想するだけになってきた。ちょい控えるわ＿|￣|○
原因は分かるが、現状からの解決策が全然見つからない。
129 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:12 ID:Hsrp9yXd
黒はサポ用程度しかやってないが、一緒になる事が多いので一言。
攻撃魔法の効果のアップかレジられる率を下げるかしないとツライと思う。
白も黒も実用魔法書を入手しやすいようにする必要もある。
攻撃魔法の効果のアップかレジられる率を下げるかしないとツライと思う。
白も黒も実用魔法書を入手しやすいようにする必要もある。
130 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:13 ID:uSr4NPW/
131 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:14 ID:fd2spSwP
魔法強化したら敵がっていうの、もうきき秋田
それに対する反論ももういわなくてもいいだろ？
それに対する反論ももういわなくてもいいだろ？
132 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:16 ID:0mSqYd9I
後衛論議に黒魔を入れるからおかしくなる
黒魔が滅んでも別に困らない
必要なのは白魔・赤魔・召喚
黒魔が滅んでも別に困らない
必要なのは白魔・赤魔・召喚
133 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:17 ID:0mSqYd9I
134 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:18 ID:Hsrp9yXd
135 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:19 ID:uSr4NPW/
136 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:20 ID:k2ga5VTJ
別に魔法を強化して敵が強くなっても全然問題ないんじゃないの？
今だって前衛のWSが強すぎて敵のHPがインフレしてるのに。
今だって前衛のWSが強すぎて敵のHPがインフレしてるのに。
137 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:20 ID:fd2spSwP
久々に真性みたな
138 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:20 ID:0mSqYd9I
スレタイを改めるべきだな
「後衛不足」→『ヒーラー不足』
アタッカーは足りているのだから、魔法にまでその地位を与えるべきではない
魔法は回復に使われるべきだ・ＪＡとＷＳに回復手段を付与するなら別だがな
「後衛不足」→『ヒーラー不足』
アタッカーは足りているのだから、魔法にまでその地位を与えるべきではない
魔法は回復に使われるべきだ・ＪＡとＷＳに回復手段を付与するなら別だがな
139 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:20 ID:XUj0l4Uw
魔法攻撃と物理攻撃の棲み分けができていることがよいＲＰＧの必要条件ではないか？
魔法アタッカーがいらないというのは論外。脳筋ファンタジーはいらない。
魔法アタッカーがいらないというのは論外。脳筋ファンタジーはいらない。
140 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:23 ID:Hsrp9yXd
141 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:26 ID:2wcOSS/g
142 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:27 ID:XUj0l4Uw
そういえばこのスレの１番目から「ヒーラーが足りない。魔法アタッカーはいらない」
っていってた香具師がいたなぁ。こいつら同一人物じゃないか？
っていってた香具師がいたなぁ。こいつら同一人物じゃないか？
143 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:31 ID:NvGIbQ0+
高LV帯だとヒーラー余ってるんだけどな。
赤詩人のどっちか入れないとPT作らないから
白黒召喚は常に玉出しがいるし。
赤も最近は後続が育ってきてるが詩人は絶滅種だよなあ。
赤詩人のどっちか入れないとPT作らないから
白黒召喚は常に玉出しがいるし。
赤も最近は後続が育ってきてるが詩人は絶滅種だよなあ。
144 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:33 ID:0mSqYd9I
脳筋ファンタジー＝ファイナルファンタジー
そんなの初期から解ってる事じゃないか
ＦＦの伝統、後衛適正種族は樽のみ、ＭＰしか考慮されない、ＭＢは連携の
付属物・・・これだけでもかなりの障害なんだぞ？これを全て是正する気か？
最初から作り直すようなもので、無駄な努力と思われ
白／戦でも自由に上げれる環境、戦／白でもそこそこにやれる環境の構築が
一番負荷が少ないと思うよ。
そんなの初期から解ってる事じゃないか
ＦＦの伝統、後衛適正種族は樽のみ、ＭＰしか考慮されない、ＭＢは連携の
付属物・・・これだけでもかなりの障害なんだぞ？これを全て是正する気か？
最初から作り直すようなもので、無駄な努力と思われ
白／戦でも自由に上げれる環境、戦／白でもそこそこにやれる環境の構築が
一番負荷が少ないと思うよ。
145 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:33 ID:oNRvfN5v
146 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:35 ID:3EEDc19g
>>138 の言うことを実際にやってるジョブが召還なんだが現実はどうだ?
黒の欠点はいつでも使えるが故に威力を落とされた精霊魔法
ふいだまWSとかにダメージで負けてアイデンティティを確立できないこと
MBのボーナスを二倍とかにしたり WSをちょっと弱くしたりして
瞬間ダメージの優越感を持たせれば 強化の必要はないと思うのです
ふいだまWSとかにダメージで負けてアイデンティティを確立できないこと
MBのボーナスを二倍とかにしたり WSをちょっと弱くしたりして
瞬間ダメージの優越感を持たせれば 強化の必要はないと思うのです
148 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:38 ID:YVHK0tlx
149 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:38 ID:fd2spSwP
oNRvfN5v＝0mSqYd9I＝RemI2m8Eは放置で
オゾンだろうから、こいつの相手してたらきりがない
オゾンだろうから、こいつの相手してたらきりがない
150 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:46 ID:oNRvfN5v
他人をｵｿﾞﾝとか温水とか犬とか言う奴が実は本人だったりして
151 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:48 ID:0mSqYd9I
152 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:48 ID:Hsrp9yXd
>>149
OK
OK
153 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:50 ID:YVHK0tlx
放置〜
154 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 09:51 ID:n5vueqRJ
高レベルでヒーラーが余ってて中レベルでヒーラー不足
新規は外人くらいしか望めない。
ということは今中レベルにいる赤が育つと本格的に崩壊が始まるわけだな。
新ジョブ追加したところで、今の仕様じゃヒーラーいないと成り立たないし
新たな後衛ジョブを追加したところで召喚っていう前例を作っちゃった以上
そう簡単に新ジョブに流れようないし・・・
ということは今球出ししてる前衛やってる人が白赤等に流すしかないのは
必然であって、４対２の割合にして後衛総ケアラーなんかにするのは
馬鹿馬鹿しい考えである。
なぜなら後衛志向の人は赤も白も上げてあって低レベルには戻れないのだから。
新規は外人くらいしか望めない。
ということは今中レベルにいる赤が育つと本格的に崩壊が始まるわけだな。
新ジョブ追加したところで、今の仕様じゃヒーラーいないと成り立たないし
新たな後衛ジョブを追加したところで召喚っていう前例を作っちゃった以上
そう簡単に新ジョブに流れようないし・・・
ということは今球出ししてる前衛やってる人が白赤等に流すしかないのは
必然であって、４対２の割合にして後衛総ケアラーなんかにするのは
馬鹿馬鹿しい考えである。
なぜなら後衛志向の人は赤も白も上げてあって低レベルには戻れないのだから。
155 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:56 ID:zrlx4HSU
>>154
そろそろみんなヴァナ卒業の時期ってことだね
そろそろみんなヴァナ卒業の時期ってことだね
156 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:57 ID:b+iXIJVq
ヒーラー不足のせいで、赤、召喚、黒、にしわ寄せが来てる
赤は別に回復が嫌なわけじゃないが、攻撃と半々にしてほしいと願ってるし
召喚は白魔法じゃなくて、召喚魔法として回復役をするなら別に文句は無いだろうに今は...
黒なんかは、回復したくてやってる訳じゃないだろうし、本来、回復役談義では部外者になる筈の存在。
白魔法使えないと不思議生物扱いされる今の現状は同情にあまりある。
赤は別に回復が嫌なわけじゃないが、攻撃と半々にしてほしいと願ってるし
召喚は白魔法じゃなくて、召喚魔法として回復役をするなら別に文句は無いだろうに今は...
黒なんかは、回復したくてやってる訳じゃないだろうし、本来、回復役談義では部外者になる筈の存在。
白魔法使えないと不思議生物扱いされる今の現状は同情にあまりある。
157 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 09:59 ID:lacvcx/o
前衛ジョブに敵の攻撃を封じる妨害要素がないってのも不思議だねぇ。
低Ｌｖ帯にヒーラーがいなくなった時に導入して、サポ白前衛でＬｖ上げ
できるようにするのか・・・・
低Ｌｖ帯にヒーラーがいなくなった時に導入して、サポ白前衛でＬｖ上げ
できるようにするのか・・・・
158 ：既にその名前は使われています：03/11/22 09:59 ID:AJqlHixo
159 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:05 ID:Go7c7KJe
おいおいみんな赤と白が強化されたからって焦ってないか？
まずは戦闘音楽聞けるように要望しようよ・・・・
んで強化順としては
召還>>>>>>詩人>>黒>白>>>>(越えられない壁)>>>赤
もう赤なんか新しい弱体魔法追加くらいでいいよ
まずは戦闘音楽聞けるように要望しようよ・・・・
んで強化順としては
召還>>>>>>詩人>>黒>白>>>>(越えられない壁)>>>赤
もう赤なんか新しい弱体魔法追加くらいでいいよ
160 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:06 ID:6Nykav5m
>>154
赤は、少しくらい多くても困らないから崩壊とまではいかないだろ。
効率が落ちるのは覚悟しなければならないがな。
極端な話、赤だけでもPT組めるよ。
ま、そこまで行くと、末期的症状なのは確かだがw
赤は、少しくらい多くても困らないから崩壊とまではいかないだろ。
効率が落ちるのは覚悟しなければならないがな。
極端な話、赤だけでもPT組めるよ。
ま、そこまで行くと、末期的症状なのは確かだがw
161 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:06 ID:koZ9SWPw
戦闘バランスはシーフを何とかしないと結局おかしいままだな
162 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:12 ID:iBfU7sh7
全員赤にジョブチェンジすれば無問題
163 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:14 ID:5HB+MIJD
Bune倒せそうにないな
164 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:14 ID:3CZKr3wl
165 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:15 ID:arHEYUa8
>>164
放置しろい。話が脱線するだけだから。
放置しろい。話が脱線するだけだから。
166 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:16 ID:hd3wKxDR
このスレ読んでると今でも「誘われる＝優遇」「後衛なんて前衛より弱くて当然」
「後衛は回復だけしてればいい」って前衛がこれだけ多いんだもん。
こんなプレイヤーが多かったらヒーラー、サポーターなんてやりたくも無くなる罠。
「後衛は回復だけしてればいい」って前衛がこれだけ多いんだもん。
こんなプレイヤーが多かったらヒーラー、サポーターなんてやりたくも無くなる罠。
167 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:17 ID:koZ9SWPw
>>164
ハイハイ。ダメ厨シーフさんご苦労様
ハイハイ。ダメ厨シーフさんご苦労様
168 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:19 ID:E+3YJDn+
>>167
お前はここではいらない子だからさっさと消えろよな？
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069353705/
ウザイからここに行け。ID変えたりせずに二度と来るな。
お前はここではいらない子だからさっさと消えろよな？
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069353705/
ウザイからここに行け。ID変えたりせずに二度と来るな。
169 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:24 ID:J29Bhn+o
>ケアルしか敵の攻撃から守る術がないと思い込んでる人は、かわいそうですね。
みないなのを前スレで発見したけど。まだ分かってない奴いるんだな。
ケアルが突出しすぎてるって話なんだが。めんどくさいからコピペするが
1：敵の(魔法)攻撃力を弱体する(ウエポンブレイクなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブラインなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
こんだけ的の攻撃から見方を守る術があるのに8だけが突出してるんだよ。
他のも8並に効果がでるようにすればヒーラー(主に白 赤も可)不足なんてことにはならん。
現状有用すぎるサポ白も弱体できる。
みないなのを前スレで発見したけど。まだ分かってない奴いるんだな。
ケアルが突出しすぎてるって話なんだが。めんどくさいからコピペするが
1：敵の(魔法)攻撃力を弱体する(ウエポンブレイクなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブラインなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
こんだけ的の攻撃から見方を守る術があるのに8だけが突出してるんだよ。
他のも8並に効果がでるようにすればヒーラー(主に白 赤も可)不足なんてことにはならん。
現状有用すぎるサポ白も弱体できる。
170 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:27 ID:3CZKr3wl
>>167
こりゃやべぇ！
この893居直りやがった。。。
ただのチンピラじゃねえ、、、老人からも金を巻き上げるタイプだ！！！
終わりだよ終わり、、、こいつのせいでもうこのスレは終わったよ。。。
あ〜ちんこが痒くなってきちゃったぁぁぁ〜。
こりゃやべぇ！
この893居直りやがった。。。
ただのチンピラじゃねえ、、、老人からも金を巻き上げるタイプだ！！！
終わりだよ終わり、、、こいつのせいでもうこのスレは終わったよ。。。
あ〜ちんこが痒くなってきちゃったぁぁぁ〜。
171 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:27 ID:arHEYUa8
172 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:27 ID:VEW1SHAP
スレタイからしておかしいんだが、前衛、後衛なら
前衛：戦モ白赤シナ暗獣吟侍忍竜召
後衛：黒狩
中衛も入れると、
前衛：戦モナ暗獣侍忍竜
中衛：白赤シ吟召
後衛：黒狩
いい加減、役割無視して前と後とか言っててもしょうがない。
前衛、後衛ってのは脳筋なりかけの微妙に腐った前衛と呼ばれるジョブが、
勇者＞前衛、ケアルタンク＞後衛と言い換えただけだろが。
前衛：戦モ白赤シナ暗獣吟侍忍竜召
後衛：黒狩
中衛も入れると、
前衛：戦モナ暗獣侍忍竜
中衛：白赤シ吟召
後衛：黒狩
いい加減、役割無視して前と後とか言っててもしょうがない。
前衛、後衛ってのは脳筋なりかけの微妙に腐った前衛と呼ばれるジョブが、
勇者＞前衛、ケアルタンク＞後衛と言い換えただけだろが。
173 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:30 ID:3CZKr3wl
174 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 10:30 ID:lacvcx/o
>>166
俺から見ると、そう言う奴らって、ダメージ与えたい、ダメージ食らったら、
回復してもらいたいって事しか頭にないのかな？っていつも思う。
敵の攻撃を妨害する、封じるとか・・・戦闘において重要な事だと思うんだが・・・
攻撃を封じる・妨害したい前衛っていないのかな・・・
俺から見ると、そう言う奴らって、ダメージ与えたい、ダメージ食らったら、
回復してもらいたいって事しか頭にないのかな？っていつも思う。
敵の攻撃を妨害する、封じるとか・・・戦闘において重要な事だと思うんだが・・・
攻撃を封じる・妨害したい前衛っていないのかな・・・
176 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:32 ID:J29Bhn+o
>>171
空蝉があったか。あれはいいな。他の項目についてもこれぐらいにまで
強化されれば本当にサポ白弱体がかなうよな。
めちゃ命中率さがるブラインVIとか。麻痺しまくりパライズIIIとか。
後衛には豊富に持たせておいて、前衛にWSという形でちょこっと持たせておけば
前5白1とかも可能なバランスになりそうなやかん
空蝉があったか。あれはいいな。他の項目についてもこれぐらいにまで
強化されれば本当にサポ白弱体がかなうよな。
めちゃ命中率さがるブラインVIとか。麻痺しまくりパライズIIIとか。
後衛には豊富に持たせておいて、前衛にWSという形でちょこっと持たせておけば
前5白1とかも可能なバランスになりそうなやかん
177 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:35 ID:koZ9SWPw
シーフ以外は大抵戦闘バランスをシーフが崩してると思ってるだろうよ。
ついでにＩＤ変えてって誰と間違えてるんだ？このスレきたの初めてなんだけど。
まあ痛風の煽りだろうけど
ついでにＩＤ変えてって誰と間違えてるんだ？このスレきたの初めてなんだけど。
まあ痛風の煽りだろうけど
178 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:40 ID:oNRvfN5v
こうしてﾀﾞﾒの話になるから黒の話はﾔﾒﾚっつうに。
どこからでも大量に湧いてきて「俺らは不幸」「俺らは不遇」を連呼してｽﾚを機能させなくする黒と
中の人の意見が分かれてる赤は議論に入れるなと
どこからでも大量に湧いてきて「俺らは不幸」「俺らは不遇」を連呼してｽﾚを機能させなくする黒と
中の人の意見が分かれてる赤は議論に入れるなと
179 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:40 ID:arHEYUa8
ツーフ弱体スレがあるのに、こっちまできてツーフの話するから
煽り扱いされるんだってば
煽り扱いされるんだってば
180 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:42 ID:3CZKr3wl
181 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:43 ID:hd3wKxDR
182 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:44 ID:5SYQd9pO
これだけ後衛職が不遇されてるにもかかわらず、一応なりとも
ゲームが成立してる事が驚きなわけですが。
ゲームが成立してる事が驚きなわけですが。
183 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:45 ID:k2ga5VTJ
つまり後衛を強化する前にシーフを弱体しておけばいいってことか！
184 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:47 ID:J29Bhn+o
>>182
ほとんどの後衛がケアルをいやいやながらも一応こなしてるからだろうな。
多分、使った魔法でキャラクターのタイトルが変わると赤召黒詩のほとんどが
「 白 魔 道 士 も ど き 」になるに違いない。
ほとんどの後衛がケアルをいやいやながらも一応こなしてるからだろうな。
多分、使った魔法でキャラクターのタイトルが変わると赤召黒詩のほとんどが
「 白 魔 道 士 も ど き 」になるに違いない。
185 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:51 ID:oNRvfN5v
>>184
赤は多分「リフレ魔道士」
赤は多分「リフレ魔道士」
186 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:52 ID:arHEYUa8
後衛不足は後衛自体には＋。
理由は、数が少ないんだから、誘われやすい。
前衛にとっては地獄。日夜、ライバル前衛をしたらばや実況で
こきおろし、貶めあい、弱体スレを乱立させ、PTの枠に入ろうと
必死にならねばならない。
したらばと実況で行われる前衛によるPT枠いす取りゲーム。
FFは匿名掲示板を巻き込んだオンラインゲームです。
ときにはFFやるより、こっちのが面白かったりする謎のゲームバランスでもある。
理由は、数が少ないんだから、誘われやすい。
前衛にとっては地獄。日夜、ライバル前衛をしたらばや実況で
こきおろし、貶めあい、弱体スレを乱立させ、PTの枠に入ろうと
必死にならねばならない。
したらばと実況で行われる前衛によるPT枠いす取りゲーム。
FFは匿名掲示板を巻き込んだオンラインゲームです。
ときにはFFやるより、こっちのが面白かったりする謎のゲームバランスでもある。
187 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:52 ID:RJBC/6Oq
188 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:55 ID:3EEDc19g
>>187語る余地がない位問題だらけだから敢えてスルーされてんじゃ...
189 ：既にその名前は使われています：03/11/22 10:59 ID:RJBC/6Oq
190 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:00 ID:0mSqYd9I
>>175
シーフも後衛だね＾＾ 強化しなくてはｗ
シーフも後衛だね＾＾ 強化しなくてはｗ
191 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:02 ID:UBOc9tWx
白とナイトいれば 赤でさえそんなにケアルしなくてもいいのに
黒なら 赤と白に任せとけばぶっちゃけ サポ召喚士でもいいと思うが(安定度と安心感が下がるけど）
最悪 赤白ナの数さえ全体の中でバランス取れてればいいんだろう
そういう方向で調整してるとしか思えない
黒なら 赤と白に任せとけばぶっちゃけ サポ召喚士でもいいと思うが(安定度と安心感が下がるけど）
最悪 赤白ナの数さえ全体の中でバランス取れてればいいんだろう
そういう方向で調整してるとしか思えない
192 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:02 ID:k2ga5VTJ
白黒召詩にEXJAでレベル15あたりにトレハンIIIいれておけばいいんじゃないか？
193 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:03 ID:5HB+MIJD
原因と結果の関係が把握できない方がまたPopしました
194 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:04 ID:VEW1SHAP
>>172の続き。
役割で分類するとこうなる。
盾：ナ戦忍
矛：モ暗（獣）侍竜＆黒狩
回復：白赤
支援：赤シ吟忍召
６人ＰＴでのメインヒーラーの数は、１／６を占めていればいいから、ヒーラー：それ以外
の比率は１：５が理想だが、上のジョブ数にあわせると２：１０で、現状は２：１２。
ところがプレイヤー側が黒にメインヒーラーをさせることによって３：１１にし、さらには
■eの推奨によって召が参入して４：１０に変化した。
これで数字上は解決したように見えるが、実は中の人が一緒なのが問題ってことだろ。
要するに新規で魔道師系ジョブをやるプレイヤーが増えない限り、ナ暗にヒーラーを
やらせるぐらいしか解決の道はないな。
役割で分類するとこうなる。
盾：ナ戦忍
矛：モ暗（獣）侍竜＆黒狩
回復：白赤
支援：赤シ吟忍召
６人ＰＴでのメインヒーラーの数は、１／６を占めていればいいから、ヒーラー：それ以外
の比率は１：５が理想だが、上のジョブ数にあわせると２：１０で、現状は２：１２。
ところがプレイヤー側が黒にメインヒーラーをさせることによって３：１１にし、さらには
■eの推奨によって召が参入して４：１０に変化した。
これで数字上は解決したように見えるが、実は中の人が一緒なのが問題ってことだろ。
要するに新規で魔道師系ジョブをやるプレイヤーが増えない限り、ナ暗にヒーラーを
やらせるぐらいしか解決の道はないな。
195 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:05 ID:dxYxjErK
まーポーションとか矢と同じ使用にすればいいんだけどね
196 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:07 ID:k2ga5VTJ
>>194
なんかそれを見ると、モシ暗をジョブごと削除すれば全て解決しそうな気がした。
なんかそれを見ると、モシ暗をジョブごと削除すれば全て解決しそうな気がした。
197 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:08 ID:E+3YJDn+
198 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:09 ID:J29Bhn+o
>>191
黒魔法撃つよりサポ白のケアルのほうが全然MP効率がよかったら
PTにおいてケアルを求められるのは当然のことだと思うんだが。
チェーンのことを考えるとMPがあまっている状況でも無駄にMP使えないだろうし。
根本的な部分を調整しなきゃいけないと思うが。
俺としてはそれが>>169で言ったこと。
サポ白弱体した上で黒の精霊を強化してもらわなきゃいけないんだけど
これがかなり難しそうだな。多分精霊自体の威力をあげれないのは
PvPと精霊を敵が使うことも想定してのことだろうからねぇ。
やっぱりコストを下げるしかないのかな。
黒魔法撃つよりサポ白のケアルのほうが全然MP効率がよかったら
PTにおいてケアルを求められるのは当然のことだと思うんだが。
チェーンのことを考えるとMPがあまっている状況でも無駄にMP使えないだろうし。
根本的な部分を調整しなきゃいけないと思うが。
俺としてはそれが>>169で言ったこと。
サポ白弱体した上で黒の精霊を強化してもらわなきゃいけないんだけど
これがかなり難しそうだな。多分精霊自体の威力をあげれないのは
PvPと精霊を敵が使うことも想定してのことだろうからねぇ。
やっぱりコストを下げるしかないのかな。
199 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:10 ID:tl1oLxH5
脳筋は
魔道士＝ヒーラーと思ってるリアルで気違いが多いな。
これじゃ魔道士が増えるワケがない。
魔道士＝ヒーラーと思ってるリアルで気違いが多いな。
これじゃ魔道士が増えるワケがない。
200 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:13 ID:E+3YJDn+
201 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:15 ID:oNRvfN5v
202 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:15 ID:VEW1SHAP
>>197
白は説明書にある通り、刃物は持てないが近接攻撃は得意。
で、戦闘中の殴りは今でも可だし、大幅に強化ってモナと一緒にしろってことか？ｗ
防御に関しては、各ジョブのVIT比較が以下の通り。
VIT：モナ＞暗侍竜忍＞戦白シ獣吟狩＞赤＞黒召
要するに装備がショボイ、サポ戦つけないから物理防御アップがつかない、
防御系スキルが盾以外は壊滅状態（盾もたいしたことないが）ってことぐらい。
各ジョブごとの盾スキルはナ：A+、戦：C+、白:D、獣：E、赤シ：Fで、白はマシな方。
白は説明書にある通り、刃物は持てないが近接攻撃は得意。
で、戦闘中の殴りは今でも可だし、大幅に強化ってモナと一緒にしろってことか？ｗ
防御に関しては、各ジョブのVIT比較が以下の通り。
VIT：モナ＞暗侍竜忍＞戦白シ獣吟狩＞赤＞黒召
要するに装備がショボイ、サポ戦つけないから物理防御アップがつかない、
防御系スキルが盾以外は壊滅状態（盾もたいしたことないが）ってことぐらい。
各ジョブごとの盾スキルはナ：A+、戦：C+、白:D、獣：E、赤シ：Fで、白はマシな方。
203 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:16 ID:k2ga5VTJ
まぁでも黒でサポ白や回復を嫌がる香具師って、
暗黒で連携しないでギロひゃっほーいとか自分勝手なこと言ってる脳筋と同じ。
暗黒で連携しないでギロひゃっほーいとか自分勝手なこと言ってる脳筋と同じ。
204 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:16 ID:0mSqYd9I
魔道士などどうでも良い
ヒーラーが必要なんだ！前衛がヒーラーになっても別に困らん
ヒーラーが必要なんだ！前衛がヒーラーになっても別に困らん
205 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:17 ID:J29Bhn+o
206 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:18 ID:hd3wKxDR
207 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:19 ID:hd3wKxDR
>>205
前衛のWS一撃で死ぬ魔道士のことも考えてください。
前衛のWS一撃で死ぬ魔道士のことも考えてください。
208 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:21 ID:J29Bhn+o
209 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:21 ID:mDMyUQq4
210 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:23 ID:0mSqYd9I
ＰＶＰはＨＰを１０倍にすることで対応
もちろんバトルフィールド内だけね
もちろんバトルフィールド内だけね
211 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:29 ID:E+3YJDn+
212 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:33 ID:VEW1SHAP
213 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:34 ID:E+3YJDn+
214 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:37 ID:3EEDc19g
とりあえず落ち着け
215 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:37 ID:VEW1SHAP
216 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:38 ID:k2ga5VTJ
まずは遠くにいる香具師からの攻撃はヘイト減少させないとな。
シーフの横だまが修正されるし、狩人と黒がヘイト減少でいきなり本気、
ってのもいいんじゃないかな。
シーフの横だまが修正されるし、狩人と黒がヘイト減少でいきなり本気、
ってのもいいんじゃないかな。
217 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:40 ID:J29Bhn+o
>>216
それかなりいいね。特に狩人的に。
それかなりいいね。特に狩人的に。
218 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:40 ID:E+3YJDn+
219 ：何故ベストを尽くさないのか：03/11/22 11:41 ID:UBOc9tWx
白にはすでに鎧あるやんか
あれのHQ品は防御５０だろ
ナイトAFより固いです NQでも赤AFと同じ防御力
殴りはすでに ヘキサストライクがあるので
ライフベルト スナイパーリングなどを装備して 命中ブーストすればいい
スキルは赤より上のB+だし
サポモで集中でも使えば更に当たりやすくなるぞ
ベストはサポ戦士でバーサクだろうな
（数ヶ月前に５０までサポシのみだった白たるがいたからやればできる）
あれのHQ品は防御５０だろ
ナイトAFより固いです NQでも赤AFと同じ防御力
殴りはすでに ヘキサストライクがあるので
ライフベルト スナイパーリングなどを装備して 命中ブーストすればいい
スキルは赤より上のB+だし
サポモで集中でも使えば更に当たりやすくなるぞ
ベストはサポ戦士でバーサクだろうな
（数ヶ月前に５０までサポシのみだった白たるがいたからやればできる）
220 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:42 ID:zJmgVndQ
ジョブの強化弱体視点で発言してるやつ異常過ぎｗ
脳味噌からヴァナ汁滴らせたまま喋んなよ。
脳味噌からヴァナ汁滴らせたまま喋んなよ。
221 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:43 ID:VEW1SHAP
>>214
（ ´∀｀）もちついた。
>>218
で、>>211を見る限り、
> 防具も防御力を前衛に若干劣る程度まで上げて回避スキルもCまで引き上げないとな。
と書いてあるが、前衛とされているジョブで白より防御力が低いジョブはかなり多い。
回避スキルだけ上げてもDEX死んでるからそれだけじゃ意味がない。
要するに喪前はＦＦ持ってないのに、憧れからくる妄想でわめいてるリアル消防ってことでいいな？
ナイトはハイブリッドだが典型的なMeleeで、どうやって分類しようが「前衛」だ。
中衛でナイト持ち出した喪前は後衛＝ケアルタンクと錯誤している脳筋。
（ ´∀｀）もちついた。
>>218
で、>>211を見る限り、
> 防具も防御力を前衛に若干劣る程度まで上げて回避スキルもCまで引き上げないとな。
と書いてあるが、前衛とされているジョブで白より防御力が低いジョブはかなり多い。
回避スキルだけ上げてもDEX死んでるからそれだけじゃ意味がない。
要するに喪前はＦＦ持ってないのに、憧れからくる妄想でわめいてるリアル消防ってことでいいな？
ナイトはハイブリッドだが典型的なMeleeで、どうやって分類しようが「前衛」だ。
中衛でナイト持ち出した喪前は後衛＝ケアルタンクと錯誤している脳筋。
222 ：何故ベストを尽くさないのか：03/11/22 11:56 ID:UBOc9tWx
赤なぞは言うまでもなく
神魔法ファランクスと硬いAFのおかげで
ナイトに勝るとも劣らない防御力 更に魔法剣でナイトに勝る気がする攻撃力を持つ
よこだま修正の暁には、第二の盾として大活躍の未来が待っているのは言うまでもない
このように考えればタルタルのようなMPあまり気味の種族は
サポ戦士などを選択肢とし、物理面の強化で新たな強さを発掘していってみてはどうだろうか
赤魔道士なら山串を食べて戦列に加わることで敵の死を早められることは知っているはずだ
神魔法ファランクスと硬いAFのおかげで
ナイトに勝るとも劣らない防御力 更に魔法剣でナイトに勝る気がする攻撃力を持つ
よこだま修正の暁には、第二の盾として大活躍の未来が待っているのは言うまでもない
このように考えればタルタルのようなMPあまり気味の種族は
サポ戦士などを選択肢とし、物理面の強化で新たな強さを発掘していってみてはどうだろうか
赤魔道士なら山串を食べて戦列に加わることで敵の死を早められることは知っているはずだ
223 ：既にその名前は使われています：03/11/22 11:57 ID:oNRvfN5v
>>222
したらばの赤ｽﾚでそれ言うとﾓﾝﾄﾞｰ無用でﾙｰﾌﾟするぞ
したらばの赤ｽﾚでそれ言うとﾓﾝﾄﾞｰ無用でﾙｰﾌﾟするぞ
224 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:00 ID:CYX/z/Zh
今一番暇なジョブ=モンク モンク=修道士つーことで
モンクをアタッカーから準盾+ヒーラージョブにするのはどうだろう？
乱暴だが純アタッカーが減りヒーラーが増える効果はある
格闘装備はセスタス系のみ 格闘の特殊ダメ計算排除 両手棍A+（MA適用） MPナイト並
ケアル系+ケアルガ系+状態回復系のみ習得 チャクラ対象を自分以外にも適用 再使用3分
対象のMPを回復するアビ実装：再使用3分 回復量は対象の（MND+INT）/2
カウンターとガードは通常の2倍TPが貯まる（サポなら通常攻撃分）
かまえる：Lv20 効果30秒/2分 基礎防御（装備無し状態）1/2 カウンター+25％ ガード+25％
ヘイト挑発並 以降Lv20ごとにカウンター＆ガード率5％アップ
計算上Lv40時点でカウンターもガードも発生しない最大確率49％になる（よな？）
現状とは全く異なる面白いジョブになりそうだがメインモンクは反対するだろうな
モンクをアタッカーから準盾+ヒーラージョブにするのはどうだろう？
乱暴だが純アタッカーが減りヒーラーが増える効果はある
格闘装備はセスタス系のみ 格闘の特殊ダメ計算排除 両手棍A+（MA適用） MPナイト並
ケアル系+ケアルガ系+状態回復系のみ習得 チャクラ対象を自分以外にも適用 再使用3分
対象のMPを回復するアビ実装：再使用3分 回復量は対象の（MND+INT）/2
カウンターとガードは通常の2倍TPが貯まる（サポなら通常攻撃分）
かまえる：Lv20 効果30秒/2分 基礎防御（装備無し状態）1/2 カウンター+25％ ガード+25％
ヘイト挑発並 以降Lv20ごとにカウンター＆ガード率5％アップ
計算上Lv40時点でカウンターもガードも発生しない最大確率49％になる（よな？）
現状とは全く異なる面白いジョブになりそうだがメインモンクは反対するだろうな
225 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:04 ID:d3D06SLe
暗黒はとりあえずサポ白が自動的についてくりゃいいんじゃないか
226 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 12:07 ID:lacvcx/o
ケアルの押し付け合いが大好きな方がいるんですね。
227 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:11 ID:k2ga5VTJ
>>224
モンクを大幅強化ですか？
モンクを大幅強化ですか？
228 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:12 ID:CYX/z/Zh
>>227
かなり攻撃力削ったつもりなんだけど そうでもない？
かなり攻撃力削ったつもりなんだけど そうでもない？
229 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:13 ID:LY4ZSA3K
スパルタンセスタスがD＋20だから意味無いな
230 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:17 ID:VEW1SHAP
>>219
んじゃ、７０〜の戦ナ暗はアダマンブレスト必須でもいい？
で、ディバインは防御４５で赤ＡＦは４４な。
もし１しか違わないというならＡＦ胴でも他ジョブと比べて遜色なし。
ＡＦ胴の防御はナ戦４７、暗４６、赤シ獣４４、モ狩侍忍４１、白４０、黒吟竜３８、召３５。
ＰＴ戦において、敵対心-4を捨ててまで防御力上げる価値があるのかね？
んじゃ、７０〜の戦ナ暗はアダマンブレスト必須でもいい？
で、ディバインは防御４５で赤ＡＦは４４な。
もし１しか違わないというならＡＦ胴でも他ジョブと比べて遜色なし。
ＡＦ胴の防御はナ戦４７、暗４６、赤シ獣４４、モ狩侍忍４１、白４０、黒吟竜３８、召３５。
ＰＴ戦において、敵対心-4を捨ててまで防御力上げる価値があるのかね？
231 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:17 ID:UBOc9tWx
モンク暇って言うけど
竜も侍も戦士も暗黒も同じく暇ですが
むかし横だまなかったとき だましの瞬間だけタゲ取るように
ためるとかでヘイト調節したりして すこしテクニカルだったこともあるよ
竜も侍も戦士も暗黒も同じく暇ですが
むかし横だまなかったとき だましの瞬間だけタゲ取るように
ためるとかでヘイト調節したりして すこしテクニカルだったこともあるよ
232 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:18 ID:oO1fDBy1
>>224
ケアルよりチャクラの範囲版とかの方がモンクっぽくていいんじゃない？
JAで使いまくれたりするとまたヒール専門化して問題になるから10分アビで。
後は、範囲回復のWSを付けておけば殴るなとは言われない。
ケアルよりチャクラの範囲版とかの方がモンクっぽくていいんじゃない？
JAで使いまくれたりするとまたヒール専門化して問題になるから10分アビで。
後は、範囲回復のWSを付けておけば殴るなとは言われない。
233 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:18 ID:CYX/z/Zh
234 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:23 ID:VEW1SHAP
モンクがそんなジョブになったら反対っつーか、７０まで上げた奴とか号泣するだろ。。。
235 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:29 ID:UBOc9tWx
ジラートでジョブを追加したのが問題なんだ
236 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:30 ID:4IfyVmM5
敵が「即時HP回復」や「即時MP回復」のアイテムを落とすようにして、
ロットで勝ってアイテム欄に入った瞬間発動、でいいじゃん。
大回復、中回復、小回復といろいろ用意されててさ、１００％ドロップ。
アクションゲームの要領。
ほかにも「５分間しか使えないWS」が使えるようになるアイテムとか、
「２分間エンファイア」とか、即時発動アイテムあるといいな。
もしくはさ、上記を、クリスタルを消費してできるようにするとか。
ソロ時のさ、ヒーリングしてる間の時間とか、
オートバトル時の何もしなくて良い感が意味不明なのよ、このゲーム。
でさ、PTの時のあの作業感もわけわからん。
ロットで勝ってアイテム欄に入った瞬間発動、でいいじゃん。
大回復、中回復、小回復といろいろ用意されててさ、１００％ドロップ。
アクションゲームの要領。
ほかにも「５分間しか使えないWS」が使えるようになるアイテムとか、
「２分間エンファイア」とか、即時発動アイテムあるといいな。
もしくはさ、上記を、クリスタルを消費してできるようにするとか。
ソロ時のさ、ヒーリングしてる間の時間とか、
オートバトル時の何もしなくて良い感が意味不明なのよ、このゲーム。
でさ、PTの時のあの作業感もわけわからん。
237 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:30 ID:k2ga5VTJ
238 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:31 ID:CYX/z/Zh
うーん・・・面白いジョブになると思ったんだがダメみたいだ
新ジョブ作ったほうが早いかも
もしくはモード変更でアタッカーモード＞現状 ヒーラーモード224+α
とか1hぐらいのアビで変更できるとか
>>231 悪気はない モンク=修道士ってのが言いたかっただけで
モンク=暇 これは餌だと思ってくれ
新ジョブ作ったほうが早いかも
もしくはモード変更でアタッカーモード＞現状 ヒーラーモード224+α
とか1hぐらいのアビで変更できるとか
>>231 悪気はない モンク=修道士ってのが言いたかっただけで
モンク=暇 これは餌だと思ってくれ
239 ：232：03/11/22 12:32 ID:b+iXIJVq
240 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:33 ID:VEW1SHAP
241 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:38 ID:UBOc9tWx
竜騎士にサポ白つけると ケアルしたら竜が８０％の確率で
ヒールブレスしてくれて ケアルでもケアル3くらい回復するとか
竜騎士は竜を回復するために座るから少しMPを使うのもアリではないか と思う
ジュースやリフレで座らないこともできるし
など、こういう方が現実的ではないか モンク叩きは不愉快の極み
ヒールブレスしてくれて ケアルでもケアル3くらい回復するとか
竜騎士は竜を回復するために座るから少しMPを使うのもアリではないか と思う
ジュースやリフレで座らないこともできるし
など、こういう方が現実的ではないか モンク叩きは不愉快の極み
242 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:41 ID:oNRvfN5v
竜/赤でﾃﾞｨｱ連発してﾋｰﾙﾌﾞﾚｽ吐かせるのは結構知られてたような
243 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:43 ID:k2ga5VTJ
>>240
脳筋はスレ違いだから失せろ。
脳筋はスレ違いだから失せろ。
244 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:45 ID:wP+7OOmn
>>242
サポ黒でポイズンでもいいぞ。見た目のMP総量の多さが重要になる最近珍しいケースだ。
サポ黒でポイズンでもいいぞ。見た目のMP総量の多さが重要になる最近珍しいケースだ。
245 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:45 ID:UBOc9tWx
>>242
その辺を実用レベルに調節すれば けっこういいと思うんだよ
やや強いくらいのバランスでもサブヒーラーの一角になれるようになればPT編成に幅が出る
子竜を死なせないことが ますます重要になるけど
その辺を実用レベルに調節すれば けっこういいと思うんだよ
やや強いくらいのバランスでもサブヒーラーの一角になれるようになればPT編成に幅が出る
子竜を死なせないことが ますます重要になるけど
246 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:53 ID:VEW1SHAP
>>243
墨さん、こんにちは＾＾
136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 09:20 ID:k2ga5VTJ
別に魔法を強化して敵が強くなっても全然問題ないんじゃないの？
今だって前衛のWSが強すぎて敵のHPがインフレしてるのに。
183 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 10:45 ID:k2ga5VTJ
つまり後衛を強化する前にシーフを弱体しておけばいいってことか！
192 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:02 ID:k2ga5VTJ
白黒召詩にEXJAでレベル15あたりにトレハンIIIいれておけばいいんじゃないか？
墨さん、こんにちは＾＾
136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 09:20 ID:k2ga5VTJ
別に魔法を強化して敵が強くなっても全然問題ないんじゃないの？
今だって前衛のWSが強すぎて敵のHPがインフレしてるのに。
183 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 10:45 ID:k2ga5VTJ
つまり後衛を強化する前にシーフを弱体しておけばいいってことか！
192 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:02 ID:k2ga5VTJ
白黒召詩にEXJAでレベル15あたりにトレハンIIIいれておけばいいんじゃないか？
247 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:54 ID:VEW1SHAP
196 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:07 ID:k2ga5VTJ
>>194
なんかそれを見ると、モシ暗をジョブごと削除すれば全て解決しそうな気がした。
203 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:16 ID:k2ga5VTJ
まぁでも黒でサポ白や回復を嫌がる香具師って、
暗黒で連携しないでギロひゃっほーいとか自分勝手なこと言ってる脳筋と同じ。
216 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:38 ID:k2ga5VTJ
まずは遠くにいる香具師からの攻撃はヘイト減少させないとな。
シーフの横だまが修正されるし、狩人と黒がヘイト減少でいきなり本気、
ってのもいいんじゃないかな。
227 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 12:11 ID:k2ga5VTJ
>>224
モンクを大幅強化ですか？
>>194
なんかそれを見ると、モシ暗をジョブごと削除すれば全て解決しそうな気がした。
203 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:16 ID:k2ga5VTJ
まぁでも黒でサポ白や回復を嫌がる香具師って、
暗黒で連携しないでギロひゃっほーいとか自分勝手なこと言ってる脳筋と同じ。
216 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 11:38 ID:k2ga5VTJ
まずは遠くにいる香具師からの攻撃はヘイト減少させないとな。
シーフの横だまが修正されるし、狩人と黒がヘイト減少でいきなり本気、
ってのもいいんじゃないかな。
227 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/22 12:11 ID:k2ga5VTJ
>>224
モンクを大幅強化ですか？
248 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:55 ID:0mSqYd9I
結局のところ、ＭＰに頼らないと回復ができない仕様こそが、ヒーラー不足
の根本的な原因だと思うぞ。前衛がサポ白を付けてもたいした効果が期待で
きないし（ナイト・暗黒・竜騎士ぐらい）、しかも白魔を上げようにもサポ
は赤魔・黒魔・召喚の選択肢しかない。これでは増えないのも当たり前だ。
前衛が白魔をやろうと思えば、他の後衛もあげなくてはならないんだから。
もっと白魔が前衛系ジョブをつけた際に貰えるボーナスを強化すべきだ。
そうしないと後衛は絶対に増えない。
の根本的な原因だと思うぞ。前衛がサポ白を付けてもたいした効果が期待で
きないし（ナイト・暗黒・竜騎士ぐらい）、しかも白魔を上げようにもサポ
は赤魔・黒魔・召喚の選択肢しかない。これでは増えないのも当たり前だ。
前衛が白魔をやろうと思えば、他の後衛もあげなくてはならないんだから。
もっと白魔が前衛系ジョブをつけた際に貰えるボーナスを強化すべきだ。
そうしないと後衛は絶対に増えない。
249 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:58 ID:wP+7OOmn
>>246
距離の概念が敵のすりぬけまくりによって全く存在しないこと、
多段であればあるほど威力も回転率も上がることが問題なのは誰でもわかんじゃないの。
Tu-Ka黒なら>>203みたいな勘違いした発言は出ないっしょ。
いじょ、人参汁絞りながらキノコ帽子から見た感想。
距離の概念が敵のすりぬけまくりによって全く存在しないこと、
多段であればあるほど威力も回転率も上がることが問題なのは誰でもわかんじゃないの。
Tu-Ka黒なら>>203みたいな勘違いした発言は出ないっしょ。
いじょ、人参汁絞りながらキノコ帽子から見た感想。
250 ：既にその名前は使われています：03/11/22 12:58 ID:UBOc9tWx
251 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:00 ID:VEW1SHAP
>>248
> 前衛が白魔をやろうと思えば、他の後衛もあげなくてはならないんだから。
これはちょっと違うでしょ。
魔道師系がファーストジョブだった奴だって同じ道を通ってる。
タルが戦／白やるならわかるけど、他種族は当然ながらほぼ無意味なんで、物理ジョブ
やるときは２ジョブ上げないちならんし、昔と違って戦士のスキル上げも大変だぞ？
問題は魔道師やりたいと思う魅力が、物理ジョブやりたいと思う魅力に勝てないってこと。
> 前衛が白魔をやろうと思えば、他の後衛もあげなくてはならないんだから。
これはちょっと違うでしょ。
魔道師系がファーストジョブだった奴だって同じ道を通ってる。
タルが戦／白やるならわかるけど、他種族は当然ながらほぼ無意味なんで、物理ジョブ
やるときは２ジョブ上げないちならんし、昔と違って戦士のスキル上げも大変だぞ？
問題は魔道師やりたいと思う魅力が、物理ジョブやりたいと思う魅力に勝てないってこと。
252 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:02 ID:tl1oLxH5
冷遇されているキャスターを大幅強化でFA
253 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:03 ID:0mSqYd9I
後衛が減るのは問題ない、ヒーラーが減る事こそが問題なんだ。
「黒魔を上げるのはどの白魔も通る道」これを正せば済むだけの話。白／後衛ジョブ
必須の状態を不要にするような修正を施せば良い。
だいたい、メイン白がサポで必要なジョブは最大で３５だろ？多く見積もって４０だ。
そのレベル帯の黒魔は強力すぎて、強化の必要などない。
ジョブ数から言っても前衛が多数派、なら前衛が後衛をしやすく修正するのが本筋だ。
白魔・赤魔・召喚を上げる事に前衛がメリットになる要素を付与すべし
黒魔の強化は黒魔だけの問題、白魔（ヒーラー）の強化は全ジョブの課題
「黒魔を上げるのはどの白魔も通る道」これを正せば済むだけの話。白／後衛ジョブ
必須の状態を不要にするような修正を施せば良い。
だいたい、メイン白がサポで必要なジョブは最大で３５だろ？多く見積もって４０だ。
そのレベル帯の黒魔は強力すぎて、強化の必要などない。
ジョブ数から言っても前衛が多数派、なら前衛が後衛をしやすく修正するのが本筋だ。
白魔・赤魔・召喚を上げる事に前衛がメリットになる要素を付与すべし
黒魔の強化は黒魔だけの問題、白魔（ヒーラー）の強化は全ジョブの課題
254 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:04 ID:k2ga5VTJ
いつのまにか脳筋に粘着されてるなｗｗｗ
脳筋さんが目を向けるように白に不意だまボーナスありでEXJAに実装。
レベルは15と30でいいか。
脳筋さんが目を向けるように白に不意だまボーナスありでEXJAに実装。
レベルは15と30でいいか。
255 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:06 ID:J29Bhn+o
>>248
ヒーラーってどのジョブをさしていってる？
ＭＰに頼らないと回復ができない仕様じゃなくてケアルのみが敵の攻撃から
味方を守る能力に特化しすぎてるのが原因だと思うけど。空蝉も強いか。
他の強化系弱体系がウンコすぎるからいけないんじゃないと思う。
あと、前衛にも敵の弱体系WSを少し追加すればケアル同様の能力を得られるんでないかな。
ヒーラーってどのジョブをさしていってる？
ＭＰに頼らないと回復ができない仕様じゃなくてケアルのみが敵の攻撃から
味方を守る能力に特化しすぎてるのが原因だと思うけど。空蝉も強いか。
他の強化系弱体系がウンコすぎるからいけないんじゃないと思う。
あと、前衛にも敵の弱体系WSを少し追加すればケアル同様の能力を得られるんでないかな。
256 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:07 ID:VEW1SHAP
257 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:09 ID:VEW1SHAP
>>254
脳筋ってのは
> 脳筋さんが目を向けるように白に不意だまボーナスありでEXJAに実装。
> レベルは15と30でいいか。
こういうことを平気で書く知障前衛のこと。
前衛＝脳筋ではない。
さらにお前が前衛だろうと後衛だろうと、自己厨なことには変わりはない。
脳筋ってのは
> 脳筋さんが目を向けるように白に不意だまボーナスありでEXJAに実装。
> レベルは15と30でいいか。
こういうことを平気で書く知障前衛のこと。
前衛＝脳筋ではない。
さらにお前が前衛だろうと後衛だろうと、自己厨なことには変わりはない。
258 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:10 ID:UBOc9tWx
弱体とかを強化しすぎてしまうと
弱体士＋ケアルタンクで チェーンでとてとてとて３００ウマウマーーーーー
しかやらなくなってしまう予感
戦闘システムを大きく変えるのは危険を伴うし提言しても■はやらないだろう
弱体士＋ケアルタンクで チェーンでとてとてとて３００ウマウマーーーーー
しかやらなくなってしまう予感
戦闘システムを大きく変えるのは危険を伴うし提言しても■はやらないだろう
259 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:10 ID:pvjkXuKe
260 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:11 ID:0mSqYd9I
>>255
メインヒーラー：白魔・赤魔・（召喚）
サポ白ヒーラー：黒魔・詩人・（召喚）
前衛系ヒーラー：ナイト・竜騎士（サポ白）・樽前衛（サポ白）
前衛ジョブに何らかの自己回復手段を付与するのも手だと思う。
でもそれはなかなか難しいだろ？
メインヒーラー：白魔・赤魔・（召喚）
サポ白ヒーラー：黒魔・詩人・（召喚）
前衛系ヒーラー：ナイト・竜騎士（サポ白）・樽前衛（サポ白）
前衛ジョブに何らかの自己回復手段を付与するのも手だと思う。
でもそれはなかなか難しいだろ？
261 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:13 ID:oNRvfN5v
そこで包帯巻き巻きｽｷﾙですよ
262 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:13 ID:hvyHPfjU
263 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:16 ID:k2ga5VTJ
264 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:17 ID:J29Bhn+o
>>258
当然、サポ白は大幅弱体。だいたいケアルタンクなんて言葉が
存在すること自体が現状の狂ったバランスを表してる。
あとな。当然上級の弱体魔法には効果にみあったMP消費な。
>>260
サポ白ヒーラーという考え方がもう違うと思うんだよね。
当然、サポ白は大幅弱体。だいたいケアルタンクなんて言葉が
存在すること自体が現状の狂ったバランスを表してる。
あとな。当然上級の弱体魔法には効果にみあったMP消費な。
>>260
サポ白ヒーラーという考え方がもう違うと思うんだよね。
265 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:17 ID:EbVho4Uf
プロテス１防御５０うｐ
プロテス２防御１５０うｐ
プロテス３防御２５０うｐ
プロテス４防御４００うｐ
位なら魔導系獣人狩るのにディスペフィナーレ必須だが
全ジョブ海串食った位の被ダメダウンは望めるな
ケアルと同等の効果にするならこれくらい思い切らないと無理ぽ
プロテス２防御１５０うｐ
プロテス３防御２５０うｐ
プロテス４防御４００うｐ
位なら魔導系獣人狩るのにディスペフィナーレ必須だが
全ジョブ海串食った位の被ダメダウンは望めるな
ケアルと同等の効果にするならこれくらい思い切らないと無理ぽ
266 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:17 ID:paLEn9tx
後衛一筋の自分としましては、ＭＰをもうちょっとふやしてほしい・・・。
267 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 13:19 ID:lacvcx/o
弱体・強化ってほんと軽視されてるね。シルブレが絶大な効果を持ってるって
わかってるはずなのに。
回復が足りなければ、回復できるようにしろ！！って言う人ばっか・・・
わかってるはずなのに。
回復が足りなければ、回復できるようにしろ！！って言う人ばっか・・・
268 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:21 ID:cPQQuRo0
んー
俺からは白黒赤詩召
これすべてHP回復タンクにしか見れない
前衛もただの肉壁兼連携マシンだがな
つーかどっちも俺のタメに経験値稼ぐ器械だろ？
そんな俺は狩人様 前衛後衛などというしょぼい枠組みではないのさ
俺からは白黒赤詩召
これすべてHP回復タンクにしか見れない
前衛もただの肉壁兼連携マシンだがな
つーかどっちも俺のタメに経験値稼ぐ器械だろ？
そんな俺は狩人様 前衛後衛などというしょぼい枠組みではないのさ
269 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:21 ID:k2ga5VTJ
>>267
呪文はとてとて相手じゃどうしようもないからな・・
呪文はとてとて相手じゃどうしようもないからな・・
270 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:21 ID:wP+7OOmn
>>264
アスピルが使える暗サポ白はどうしました？ ＾＾
アスピルが使える暗サポ白はどうしました？ ＾＾
271 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:23 ID:EbVho4Uf
1：敵の(魔法)攻撃力を弱体する(ウエポンブレイク・アブゾーストなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(スリプル、パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブライン・アブゾデックなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(アブゾイン、アブゾースト、ミンネ系、シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボ・アブゾデックなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(スリプル、パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブライン・アブゾデックなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(アブゾイン、アブゾースト、ミンネ系、シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボ・アブゾデックなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
272 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:24 ID:k2ga5VTJ
MP消費量は同じで詠唱時間だけ長くすればいいんじゃないかね？
前衛の武器だってD値が伸びるても間隔は増えないんだから。
そうすりゃMP餅は今までより楽しめるかも。
前衛の武器だってD値が伸びるても間隔は増えないんだから。
そうすりゃMP餅は今までより楽しめるかも。
273 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:24 ID:EbVho4Uf
274 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:27 ID:J29Bhn+o
275 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:27 ID:wP+7OOmn
276 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:28 ID:co5a+YjF
＞255
どれだけ前衛心理と後衛心理を理解していないのか・・・・・・。
前衛の多くが望んでいるのは、弱体ＷＳではない。
戦士が誘われやすいのに、赤ほど急激に人数が増えないのはなぜか。
狩人が増えまくっているのは何故か。
少し考えてみればわかる。
要は、前衛をやっている人間の多くは個人で最大ダメージを与えたいのだ。
ＰＴ寄与したい人間というのは、自然と後衛を選ぶ。
通常、ＭＭＯというのは、その辺りをきっちり分かって作っている物で、
だからこそ、ＥＱなどは賞賛される、ＦＦは後衛からは叩かれるわけ。
どれだけ前衛心理と後衛心理を理解していないのか・・・・・・。
前衛の多くが望んでいるのは、弱体ＷＳではない。
戦士が誘われやすいのに、赤ほど急激に人数が増えないのはなぜか。
狩人が増えまくっているのは何故か。
少し考えてみればわかる。
要は、前衛をやっている人間の多くは個人で最大ダメージを与えたいのだ。
ＰＴ寄与したい人間というのは、自然と後衛を選ぶ。
通常、ＭＭＯというのは、その辺りをきっちり分かって作っている物で、
だからこそ、ＥＱなどは賞賛される、ＦＦは後衛からは叩かれるわけ。
277 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:28 ID:co5a+YjF
後衛を選ぶ人間が少ないというのは、結局のところ、そういう理由。
自分が強くなりたいと思っている人間と、ＰＴで強くなりたいと思っている人間がいて、
自分が強くなりたい人間ばかりが過多になるのは、ゲームなので当然。
社会性の薄い人間ほど、ＭＭＯにはハマるのだから、自己中心的な人間の方が多い。
中には擬似社会にハマりこむ人もいて、そういう人間が後衛をやるのだという事を
（つまり廃人であれば後衛はこなせる）分かって作らないからこうなる。
ＭＭＯをやる一般人はほとんど前衛をやるのだ。
自分が強くなりたいと思っている人間と、ＰＴで強くなりたいと思っている人間がいて、
自分が強くなりたい人間ばかりが過多になるのは、ゲームなので当然。
社会性の薄い人間ほど、ＭＭＯにはハマるのだから、自己中心的な人間の方が多い。
中には擬似社会にハマりこむ人もいて、そういう人間が後衛をやるのだという事を
（つまり廃人であれば後衛はこなせる）分かって作らないからこうなる。
ＭＭＯをやる一般人はほとんど前衛をやるのだ。
278 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:29 ID:wP+7OOmn
279 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:33 ID:J29Bhn+o
>>276
すでに前衛の攻撃力強すぎじゃないのかな。
まだ足りないとでもいうのですか？
前衛にも少しPTを守るという点で貢献してくれれば
前衛が多いこのヴァナでPTが組みやすくなると思うんだが。
>ＰＴ寄与したい人間というのは、自然と後衛を選ぶ。
現状のサポ白ケアル必須な状況を後衛すべてが受け入れているとでも？
サポ白じゃなくてもいいようなバランスにしていかなきゃいかんでしょ。
あなたの現状打開策はどんなものなのか聞いてみたいですね。
すでに前衛の攻撃力強すぎじゃないのかな。
まだ足りないとでもいうのですか？
前衛にも少しPTを守るという点で貢献してくれれば
前衛が多いこのヴァナでPTが組みやすくなると思うんだが。
>ＰＴ寄与したい人間というのは、自然と後衛を選ぶ。
現状のサポ白ケアル必須な状況を後衛すべてが受け入れているとでも？
サポ白じゃなくてもいいようなバランスにしていかなきゃいかんでしょ。
あなたの現状打開策はどんなものなのか聞いてみたいですね。
280 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 13:33 ID:lacvcx/o
物理ジョブの役割でダメージ与える以外に妨害することも役割の一つ
じゃないの？
み〜んなダメージ与えたいだけ？
じゃないの？
み〜んなダメージ与えたいだけ？
281 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:34 ID:VEW1SHAP
282 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:34 ID:EbVho4Uf
プロテス系・シェル系効果大幅アップ
ミンネ系効果大幅アップ
マンボ効果大幅アップ
ブリンク詠唱時間短縮＆味方にもかけれる様に＆ＭＰコスト改善
パライズ２・スロウ２・バイオ３・ディア３・ブライン２・スロウガ・パライガ・ブライガ・スタン実装
アブゾ系の消費・詠唱コスト改善＆効果大幅アップ
ランパートの習得レベル低下＆効果大幅アップ（範囲ディフェくらいに）
バッシュのリロード２〜３分に
これくらいしても全然ケアルリジェネにかなわないのが笑える
ミンネ系効果大幅アップ
マンボ効果大幅アップ
ブリンク詠唱時間短縮＆味方にもかけれる様に＆ＭＰコスト改善
パライズ２・スロウ２・バイオ３・ディア３・ブライン２・スロウガ・パライガ・ブライガ・スタン実装
アブゾ系の消費・詠唱コスト改善＆効果大幅アップ
ランパートの習得レベル低下＆効果大幅アップ（範囲ディフェくらいに）
バッシュのリロード２〜３分に
これくらいしても全然ケアルリジェネにかなわないのが笑える
283 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:35 ID:wP+7OOmn
284 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:38 ID:VEW1SHAP
>>278
> メインキャスティング全般の強化、にどうしてならないんだろう。
それやると物理と一緒でインフレ化して終わりだからでしょ？
>>280
両手斧のブレイク系、ナ暗のバッシュ、ナイトのかばうなんかがそれに当たると
思うが、いかんせん華がない。
暗黒の武器バッシュとか忘れ去られてないか？
> メインキャスティング全般の強化、にどうしてならないんだろう。
それやると物理と一緒でインフレ化して終わりだからでしょ？
>>280
両手斧のブレイク系、ナ暗のバッシュ、ナイトのかばうなんかがそれに当たると
思うが、いかんせん華がない。
暗黒の武器バッシュとか忘れ去られてないか？
285 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:38 ID:Hv/DOrZs
>>276
>赤ほど急激に人数が増えないのはなぜか。
言うほど増えてないのが現実。
何故か。結局やる事はケアルリフレだから。
ここやしたらばの認識と現実には隔たりがあるって事。
暗黒最弱にしろ、赤最強にしろ。
>赤ほど急激に人数が増えないのはなぜか。
言うほど増えてないのが現実。
何故か。結局やる事はケアルリフレだから。
ここやしたらばの認識と現実には隔たりがあるって事。
暗黒最弱にしろ、赤最強にしろ。
286 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:40 ID:7IWmG0wZ
俺の鯖で聞いたSay
「暗黒が主権者だ・・・ 参加やめとこ」
orz
「暗黒が主権者だ・・・ 参加やめとこ」
orz
287 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:41 ID:k2ga5VTJ
>>278
脳筋さんはキャスターの強化が気に入らないそうですよ＾＾
脳筋さんはキャスターの強化が気に入らないそうですよ＾＾
288 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:42 ID:wP+7OOmn
289 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:45 ID:EbVho4Uf
>>285
暗黒は武器でボコスカ殴るだけでなく状況見てアビ使ったり魔法でイロイロやったりしたい奴が多いから
実際は前衛の中でもかなり脳筋率低いっつうの
あまりにも誘われないからジョブを愛しててオートリーダーしまくって続けてる優秀なのしか後続で生き残ってないしな
基本性能（ソロ比較）は戦士やシーフなんかより圧倒的に上なのは周知の事実
（獣人拠点ではアスピルドレインあるからサポ白にする必要も座る必要すら無し）
誘われないのは暗黒の中の人とジョブ性能が腐ってると信じてる２ＣＨ房・したらば房が多すぎるから
暗黒は武器でボコスカ殴るだけでなく状況見てアビ使ったり魔法でイロイロやったりしたい奴が多いから
実際は前衛の中でもかなり脳筋率低いっつうの
あまりにも誘われないからジョブを愛しててオートリーダーしまくって続けてる優秀なのしか後続で生き残ってないしな
基本性能（ソロ比較）は戦士やシーフなんかより圧倒的に上なのは周知の事実
（獣人拠点ではアスピルドレインあるからサポ白にする必要も座る必要すら無し）
誘われないのは暗黒の中の人とジョブ性能が腐ってると信じてる２ＣＨ房・したらば房が多すぎるから
290 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:45 ID:J29Bhn+o
>>278
それはそうでしょう。
白魔道士の立場から見れば当然の事と思うのですが。
それとも白魔道士のケアルもサポ白のケアルもほとんど同じでも問題ないと思ってるのですか？
現状の召赤黒などの後衛はサポ白込みでバランスをとられてるような気がしますしねぇ。
サポ白弱体の分、それぞれのジョブらしさが強化されるほうがいいと思いますが。
それはそうでしょう。
白魔道士の立場から見れば当然の事と思うのですが。
それとも白魔道士のケアルもサポ白のケアルもほとんど同じでも問題ないと思ってるのですか？
現状の召赤黒などの後衛はサポ白込みでバランスをとられてるような気がしますしねぇ。
サポ白弱体の分、それぞれのジョブらしさが強化されるほうがいいと思いますが。
291 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:46 ID:d2Bh/nHw
>>276 >>285
多い少ない増えた減ったの話は数字を挙げつつやれ
5月17日 23時頃
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
435 239 490 329 261 331 283 160 044 165 038 120 077 087 065
11月16日 0時頃
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
483 259 478 306 385 388 228 137 096 110 084 086 091 069 062 Lv01-70
154 100 227 149 182 174 180 109 043 079 032 040 030 046 034 Lv51-70
多い少ない増えた減ったの話は数字を挙げつつやれ
5月17日 23時頃
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
435 239 490 329 261 331 283 160 044 165 038 120 077 087 065
11月16日 0時頃
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
483 259 478 306 385 388 228 137 096 110 084 086 091 069 062 Lv01-70
154 100 227 149 182 174 180 109 043 079 032 040 030 046 034 Lv51-70
292 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:47 ID:J8n89atd
まぁ白にノーブルチュニックと癒しを気楽に取れるように解放すれば
かなり他のジョブのケアル能力と差がでるんだがな・・・
かなり他のジョブのケアル能力と差がでるんだがな・・・
293 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:47 ID:k2ga5VTJ
>>290
メインを強化すればサポは相対弱体されるだろってことだろう。
まぁおれもメイン強化だとまたモンスがインフレするだけだから、
前衛の圧倒的な攻撃力も弱体してほしいし、サポ白も弱体してほしいね。
メインを強化すればサポは相対弱体されるだろってことだろう。
まぁおれもメイン強化だとまたモンスがインフレするだけだから、
前衛の圧倒的な攻撃力も弱体してほしいし、サポ白も弱体してほしいね。
294 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 13:49 ID:lacvcx/o
>>283
すり抜け不可にかばう強化は俺も思ってる。つか、■eにメールした。
>>280
華があるかどうかは、俺には判断つかないが・・・白やっててバッシュには
よく助けられたよ。
ただ、華がないからって妨害行動とか望まないツケをなぜに後衛ジョブが
払わなきゃいけないわけ？ケアルにいつまでも縛られたままよ。
すり抜け不可にかばう強化は俺も思ってる。つか、■eにメールした。
>>280
華があるかどうかは、俺には判断つかないが・・・白やっててバッシュには
よく助けられたよ。
ただ、華がないからって妨害行動とか望まないツケをなぜに後衛ジョブが
払わなきゃいけないわけ？ケアルにいつまでも縛られたままよ。
295 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:50 ID:+VD82qgH
>>291
詩人と侍が減って獣が増えてるな
詩人と侍が減って獣が増えてるな
296 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:51 ID:EbVho4Uf
1-50で２６人しかいない暗黒に乾杯
297 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:51 ID:wP+7OOmn
>>260
サポ白弱体ってのは、そのまま新規白の弱体につながりかねない要素が多すぎるでしょ。
今ですらLv.3の白魔はケアルしたら10pts.しか回復しないのよ。
メインでの性能向上による「相対的弱体」はあって然るべきだと思うよ。
同じコストを使ったときに、サポ白のケアルよりも召喚獣の召喚-維持-履行や
精霊/暗黒によるダメージディールやデバフが対MP・対時間効率が良くなればケアルしないでしょ。
サポ白弱体ってのは、そのまま新規白の弱体につながりかねない要素が多すぎるでしょ。
今ですらLv.3の白魔はケアルしたら10pts.しか回復しないのよ。
メインでの性能向上による「相対的弱体」はあって然るべきだと思うよ。
同じコストを使ったときに、サポ白のケアルよりも召喚獣の召喚-維持-履行や
精霊/暗黒によるダメージディールやデバフが対MP・対時間効率が良くなればケアルしないでしょ。
298 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:52 ID:Hv/DOrZs
299 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 13:55 ID:lacvcx/o
300 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:55 ID:d2Bh/nHw
>>295
ナイトが減ってるのはカンスト他ジョブ流れだろう。
詩人は６０で中断組とカンスト他ジョブ流れか。
獣は局地戦での圧倒的強さが知られるようになって倍増。
狩りはボヤでサイドのダメ見てダメ厨が流れ込んで倍増。
侍はサポLvまで上げ終わってメインが少ないからと思われる。
ナイトが減ってるのはカンスト他ジョブ流れだろう。
詩人は６０で中断組とカンスト他ジョブ流れか。
獣は局地戦での圧倒的強さが知られるようになって倍増。
狩りはボヤでサイドのダメ見てダメ厨が流れ込んで倍増。
侍はサポLvまで上げ終わってメインが少ないからと思われる。
301 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:57 ID:dqhJ6BwA
大切なのはいい加減な編成で組めること
特定のジョブの価値をあげすぎないことが大切だと思う
それで かつ 個性が出せるのが 理想なんだろうな 無理だろうけど
特定のジョブの価値をあげすぎないことが大切だと思う
それで かつ 個性が出せるのが 理想なんだろうな 無理だろうけど
302 ：既にその名前は使われています：03/11/22 13:59 ID:J8n89atd
>>301
低レベルはうまくﾊﾞﾗﾝｽとれているんだけどね
なんつーかベストPTじゃないとNGって考え方が多いと思う。
赤or詩必須とか戦必須とかね。
いなけりゃいないで適当に組んでつよやとて乱獲でも十分美味い。
そりゃベスト編成よか稼げないけどね
低レベルはうまくﾊﾞﾗﾝｽとれているんだけどね
なんつーかベストPTじゃないとNGって考え方が多いと思う。
赤or詩必須とか戦必須とかね。
いなけりゃいないで適当に組んでつよやとて乱獲でも十分美味い。
そりゃベスト編成よか稼げないけどね
303 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:01 ID:d2Bh/nHw
304 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:02 ID:J29Bhn+o
>>297
それは違うと私は思いますがね〜。
たとえばナイトや赤もケアルが使えますが白のケアルが一番効果大きければどうですか？
HPを回復することにたいしてプロフェッショナルの地位に座れるんですよ。
これってジョブの魅力として大きいんじゃないですか？
ケアルしないかもしれませんが白と同等の効果のケアルをもっているというだけで
白にとってはこんな腹立たしいことないと思いますが。
まあ、本当のところは白メインの方に聞いてみないと分かりませんが。
それは違うと私は思いますがね〜。
たとえばナイトや赤もケアルが使えますが白のケアルが一番効果大きければどうですか？
HPを回復することにたいしてプロフェッショナルの地位に座れるんですよ。
これってジョブの魅力として大きいんじゃないですか？
ケアルしないかもしれませんが白と同等の効果のケアルをもっているというだけで
白にとってはこんな腹立たしいことないと思いますが。
まあ、本当のところは白メインの方に聞いてみないと分かりませんが。
305 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:04 ID:J8n89atd
以前、白黒暗暗戦とかいうLv65最大というPTに誘われた（当方白）が
白二人でヒーリングスクワットして、暗/シｘ２のアタックと戦のシルブレ＆攻撃
連携MBで結構サクサクやれたしなぁ。
こう、無理にスタンダートな編成をしなくても色々やってみればいいと思うんだが・・・
白二人でヒーリングスクワットして、暗/シｘ２のアタックと戦のシルブレ＆攻撃
連携MBで結構サクサクやれたしなぁ。
こう、無理にスタンダートな編成をしなくても色々やってみればいいと思うんだが・・・
306 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:04 ID:wP+7OOmn
307 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:05 ID:d2Bh/nHw
>>301
防御手段がケアルに偏りすぎていることも
編成を縛る大きな要因。
忍者盾でケアル用MPが減らせるように、何かがあれば
もう一方が無くていいというバラエティーが必要。
攻撃なら通常物理、物理ｗｓ、属性ｗｓ、精霊魔法等々
防御なら >>271に挙げられているような。
防御手段がケアルに偏りすぎていることも
編成を縛る大きな要因。
忍者盾でケアル用MPが減らせるように、何かがあれば
もう一方が無くていいというバラエティーが必要。
攻撃なら通常物理、物理ｗｓ、属性ｗｓ、精霊魔法等々
防御なら >>271に挙げられているような。
308 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:07 ID:J29Bhn+o
309 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:10 ID:UZqsXbI/
最近のドラクエみたいな感じ、MP無しで超強い技とかいろいろ使えるからMP持ちは回復とかのつまらん役専門になってしまう
310 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:11 ID:mDMyUQq4
>>304
漏れの場合は
「自分はヒーラーがやりたいんであってケアルタンクがやりたいんじゃない」
かなぁ。
最近でこそリジェネ３習得して状態異常回復やイレースの対象選択とかで
そこそこ面白くなってきたけれど、一昔前は本当にケアルタンクだった。
何せ、ケアル２以降習得レベルでのケアル系は使い物にならず、
レベル50超えるくらいまではケアル２が主力（今は知らない）だったから
もうアフォかｔ（ｒｙ
漏れの場合は
「自分はヒーラーがやりたいんであってケアルタンクがやりたいんじゃない」
かなぁ。
最近でこそリジェネ３習得して状態異常回復やイレースの対象選択とかで
そこそこ面白くなってきたけれど、一昔前は本当にケアルタンクだった。
何せ、ケアル２以降習得レベルでのケアル系は使い物にならず、
レベル50超えるくらいまではケアル２が主力（今は知らない）だったから
もうアフォかｔ（ｒｙ
311 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:13 ID:XWauXAb0
全ジョブのHP現在の2倍、MPも2倍
白魔SP特性 ケアル回復量2倍 ヘイト消費MPは変わらず
で、全ジョブにオートリフレ、オートリジェネ追加 召喚はさらに＋
リフレ、バラードの回復量2倍
今白魔やっているけど、はっきりいって自分が回復役として非常に力不足と感じ
やっていてストレスがたまる
敵の攻撃がやたら痛いから、小さめのケアルを連打、ケアルけあるけあるえあｋらおｊれおあｋ
長めにヒーリングして、HP有る程度減ったら、ケアル５で一気に回復させれたら爽快なんだが
アタッカーがWSなどで大ダメージを与える事に爽快感を感じるように
ヒーラーはへこんだHPを一気に全快まで回復する大回復に爽快感を感じるんだよ
ここらへんを調整して欲しい
白魔SP特性 ケアル回復量2倍 ヘイト消費MPは変わらず
で、全ジョブにオートリフレ、オートリジェネ追加 召喚はさらに＋
リフレ、バラードの回復量2倍
今白魔やっているけど、はっきりいって自分が回復役として非常に力不足と感じ
やっていてストレスがたまる
敵の攻撃がやたら痛いから、小さめのケアルを連打、ケアルけあるけあるえあｋらおｊれおあｋ
長めにヒーリングして、HP有る程度減ったら、ケアル５で一気に回復させれたら爽快なんだが
アタッカーがWSなどで大ダメージを与える事に爽快感を感じるように
ヒーラーはへこんだHPを一気に全快まで回復する大回復に爽快感を感じるんだよ
ここらへんを調整して欲しい
312 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:15 ID:dqhJ6BwA
ハッスルダンスと賢者の石実装汁！
313 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:20 ID:tl1oLxH5
黒は圧倒的魔力で敵を仕留めたい。
赤は弱体攻撃もそつなくこなしたい。
召は召喚獣で攻撃支援（回復も？）したい。
当たり前の事なのに出来ない、オカシイだろ。
赤は弱体攻撃もそつなくこなしたい。
召は召喚獣で攻撃支援（回復も？）したい。
当たり前の事なのに出来ない、オカシイだろ。
314 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:21 ID:J8n89atd
>>313
召は支援もあるけど基本的にFFではｱﾀｯｶｰ仕様だよなぁ
召は支援もあるけど基本的にFFではｱﾀｯｶｰ仕様だよなぁ
315 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:22 ID:KhN/ig9G
>>311
SP特性とまではいかなくても、
Lvに応じてLv15毎くらいで強化していくってのがでいいんでない？
サポシステムを活かすなら、サポ白とサポ赤・ナのケアルに差がでて良いと思う。
まぁ、サポシステムそのものがいらないってのは置いておいて…
SP特性とまではいかなくても、
Lvに応じてLv15毎くらいで強化していくってのがでいいんでない？
サポシステムを活かすなら、サポ白とサポ赤・ナのケアルに差がでて良いと思う。
まぁ、サポシステムそのものがいらないってのは置いておいて…
316 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:36 ID:yGtcq+Jn
HPの単純な削りあいしか戦闘バリエーションが無いから
パーティ必須のバランスっていう言葉が(MP:ケアル量を含めた)
単なるHP合計の大きさ比べでしかないから
単純回復するより他の行動のほうが有効になる状況が少ないから
白以外の魔道士やっても結局ケアル“だけ”他魔道士やる意味無し
更にMP＝ケアルでバランス取りしてるから、
専門職以外でもケアル効率同じ、白は白でやる意味無し
後衛みんな単純作業、こんな状況で増える訳が無い
ここでも何度も出てるけど、現状でもかろうじて存在する
サイレス ＞ ケアル のようなパターンを増やさないと駄目
>>271のような行動手段をもっと増やして、それに使ったMPで
被ダメージ減 ＞ ケアル になるようにしないと
レベル上がってHP合計上がるほどに状況が悪化していく
行き着く先はみんなで殴ってみんなでケアルの究極の単純作業
パーティ必須のバランスっていう言葉が(MP:ケアル量を含めた)
単なるHP合計の大きさ比べでしかないから
単純回復するより他の行動のほうが有効になる状況が少ないから
白以外の魔道士やっても結局ケアル“だけ”他魔道士やる意味無し
更にMP＝ケアルでバランス取りしてるから、
専門職以外でもケアル効率同じ、白は白でやる意味無し
後衛みんな単純作業、こんな状況で増える訳が無い
ここでも何度も出てるけど、現状でもかろうじて存在する
サイレス ＞ ケアル のようなパターンを増やさないと駄目
>>271のような行動手段をもっと増やして、それに使ったMPで
被ダメージ減 ＞ ケアル になるようにしないと
レベル上がってHP合計上がるほどに状況が悪化していく
行き着く先はみんなで殴ってみんなでケアルの究極の単純作業
317 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:40 ID:VEW1SHAP
>>311
> ヒーラーはへこんだHPを一気に全快まで回復する大回復に爽快感を感じるんだよ
オレなら「それじゃヒーラーじゃなくてケアラーだろ？」って思うけどな。
全てのヒーラーが自分と同じとは思わない方がいい。
オレは今の２倍ぐらいケアルヘイトがあり、他の回復手段が導入された方が楽しいよ。
> ヒーラーはへこんだHPを一気に全快まで回復する大回復に爽快感を感じるんだよ
オレなら「それじゃヒーラーじゃなくてケアラーだろ？」って思うけどな。
全てのヒーラーが自分と同じとは思わない方がいい。
オレは今の２倍ぐらいケアルヘイトがあり、他の回復手段が導入された方が楽しいよ。
318 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:47 ID:GanoOcpm
ﾍﾞﾎﾏ実装か？www
319 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:51 ID:tl1oLxH5
FFのCHにフルケアという魔法が過去にあるのだが・・・。
320 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:52 ID:XWauXAb0
321 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:53 ID:vB+dAQhI
んじゃ、ヒールは悪役でｗ
322 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:58 ID:obdAmAhU
ＰＣのジョブが強化されるとそのジョブタイプのモンスターも強化されるんだよ
そのへんの事も考慮しれ
そのへんの事も考慮しれ
323 ：既にその名前は使われています：03/11/22 14:59 ID:D207QHBn
FF崩壊・・・
大抵サポレベルまで上げるのは、白38・黒17・赤41
初期鯖なんかはすでに崩壊の足音が聞こえてきている感じでしょうか？
大抵サポレベルまで上げるのは、白38・黒17・赤41
初期鯖なんかはすでに崩壊の足音が聞こえてきている感じでしょうか？
324 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:00 ID:+wsiEfd+
325 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:05 ID:z3NsV56C
>>324
みんなから叩かれて、泣く泣くPCを強化させられた■eの嫌がらせなんだろうね。
本来ならPCが弱体されればモンスターも弱体されるべきなのに、
モンスのTPの溜まり方は弱体されないし、そもそもPCも歩き回ってるだけで殴られない
ようにすべきなんだよね。
みんなから叩かれて、泣く泣くPCを強化させられた■eの嫌がらせなんだろうね。
本来ならPCが弱体されればモンスターも弱体されるべきなのに、
モンスのTPの溜まり方は弱体されないし、そもそもPCも歩き回ってるだけで殴られない
ようにすべきなんだよね。
326 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:13 ID:fd2spSwP
>>322
敵のHP多すぎだから前衛のHPは減らそう
特殊攻撃もやばいの多いよね、WSは全般に弱体だな
範囲WSあるから白は殴れないんだよな、あれは全部単体にしちゃお
シックルとか多段強すぎだし多段WSは特に弱体だね
魔法？魔法なんていくらでも止めれるじゃん
いくらでも強化して平気だろ
↓322の反論どうぞ
敵のHP多すぎだから前衛のHPは減らそう
特殊攻撃もやばいの多いよね、WSは全般に弱体だな
範囲WSあるから白は殴れないんだよな、あれは全部単体にしちゃお
シックルとか多段強すぎだし多段WSは特に弱体だね
魔法？魔法なんていくらでも止めれるじゃん
いくらでも強化して平気だろ
↓322の反論どうぞ
327 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:16 ID:yGtcq+Jn
PCのMPは有限で敵のMPは(事実上)無限
それでいて弱体2とかバニシュ系の消費MPは…
ここらへん魔道士ジョブの足枷だね
存在してても使えない魔法が今後もありそう
それでいて弱体2とかバニシュ系の消費MPは…
ここらへん魔道士ジョブの足枷だね
存在してても使えない魔法が今後もありそう
328 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:16 ID:EbVho4Uf
てか前衛のＨＰがほんの少しでも下がったら
サイレスガス・ダークスポア・デスシザー・次元殺・急所突き・フットキック・ジェットストリームとか
で軽く死ねるんだが
サイレスガス・ダークスポア・デスシザー・次元殺・急所突き・フットキック・ジェットストリームとか
で軽く死ねるんだが
329 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:16 ID:d2Bh/nHw
330 ：既にその名前は使われています ：03/11/22 15:17 ID:n5vueqRJ
>>323
今はキャップ組みが赤やってるからそうでもないけど
キャップが外れたときは当然サポ上げの赤もいなくなるし
キャップが外れて７５のキャップまで上げた後にその人たちが赤に戻ってきても
キャップの間に平均４０まで赤を上げたとすると、４０以下では赤すらいなくなる
可能性もあるな。中の人は同じ場合が多いし。
ただジョブチェンジシステムがあるいじょうはあるいみ必然とも言える気がする。
もっと人の出入りを激しくして、新規がある一定量確保できないと
破綻するシステムなのかもしれないな。
今はキャップ組みが赤やってるからそうでもないけど
キャップが外れたときは当然サポ上げの赤もいなくなるし
キャップが外れて７５のキャップまで上げた後にその人たちが赤に戻ってきても
キャップの間に平均４０まで赤を上げたとすると、４０以下では赤すらいなくなる
可能性もあるな。中の人は同じ場合が多いし。
ただジョブチェンジシステムがあるいじょうはあるいみ必然とも言える気がする。
もっと人の出入りを激しくして、新規がある一定量確保できないと
破綻するシステムなのかもしれないな。
331 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:18 ID:EbVho4Uf
モンスターの戦闘能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＣだから
強さも
獣使い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ジョブ
なんだよなあ
プロシェルや弱体をもっと強化するだけでもかなり変わると思われ
強さも
獣使い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ジョブ
なんだよなあ
プロシェルや弱体をもっと強化するだけでもかなり変わると思われ
332 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:20 ID:EbVho4Uf
>>330
ジョブ人気が
前衛＞＞＞＞＞＞＞＞後衛
なのは判明してるから
・前衛が後衛をサポにする意義を見出せる仕様
・追加ディスクでは後衛６ジョブ追加前衛追加無し
位思い切った策を打ち出して欲しいね
ジョブ人気が
前衛＞＞＞＞＞＞＞＞後衛
なのは判明してるから
・前衛が後衛をサポにする意義を見出せる仕様
・追加ディスクでは後衛６ジョブ追加前衛追加無し
位思い切った策を打ち出して欲しいね
333 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:27 ID:eiVpQ7R+
>>332
その一つであった潜在MPが後衛の手によって潰されたわけだが
その一つであった潜在MPが後衛の手によって潰されたわけだが
334 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:30 ID:THnC/ra5
結局結論として言えるのは「ケアルが悪い」てことでFA?（バランスが腐れてるというのは抜きで）
ケアルの性能は据え置きで、弱体魔法を大強化すればいいんじゃないかな。
もちろん各後衛ごとに特色を持たせて。使えば丁度が、楽に感じられるぐらいになるとか。
ケアルの性能は据え置きで、弱体魔法を大強化すればいいんじゃないかな。
もちろん各後衛ごとに特色を持たせて。使えば丁度が、楽に感じられるぐらいになるとか。
335 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:31 ID:mDMyUQq4
>>333
潜在MPが叩かれたのは、後衛にサポ前衛付けるメリットが何一つ無いまま
単純にMPを増やしたいがために導入しようとしたからじゃん。
しかもMP=ケアルというある意味頭の悪い考え方だし。
明確なロードマップも無いままつぎはぎ当てられても。
潜在MPが叩かれたのは、後衛にサポ前衛付けるメリットが何一つ無いまま
単純にMPを増やしたいがために導入しようとしたからじゃん。
しかもMP=ケアルというある意味頭の悪い考え方だし。
明確なロードマップも無いままつぎはぎ当てられても。
336 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:32 ID:yGtcq+Jn
337 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:32 ID:hd3wKxDR
もう、潜在MP導入で前衛がサポ白にした時は後衛と同等のMP確保。
後衛にサポ前衛つけたらそのサポの前衛と同じ装備＆同じWS使用可能。
スキルはサポでもメインと同じレベルとして扱う。
これでいいんでね？
>>333も納得だろ。
後衛にサポ前衛つけたらそのサポの前衛と同じ装備＆同じWS使用可能。
スキルはサポでもメインと同じレベルとして扱う。
これでいいんでね？
>>333も納得だろ。
338 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:33 ID:uU/JwViL
っていうか、潜在MP導入されてますが。
339 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:42 ID:2ld8YAF4
>>338
な、なんだってー
な、なんだってー
340 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:44 ID:mDMyUQq4
341 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:46 ID:EbVho4Uf
>>337
白はヘキサ以下通常攻撃が糞過ぎ
黒と召喚は全レベルで防御もウンコだしな
黒スレで「やっぱ無から有を生み出すオートアタックはすげーよ」
って書かれてるの見て漏れ悲しくなったよ
両手昆を両手剣並のダメージ／間隔に（もちろんスタッフで）
片手昆を片手剣並のダメージ／間隔に（もちろんワンドで）
ＳＴＲやＤＥＸの時点でかなり差があるんだからそれくらいして当然
白はヘキサ以下通常攻撃が糞過ぎ
黒と召喚は全レベルで防御もウンコだしな
黒スレで「やっぱ無から有を生み出すオートアタックはすげーよ」
って書かれてるの見て漏れ悲しくなったよ
両手昆を両手剣並のダメージ／間隔に（もちろんスタッフで）
片手昆を片手剣並のダメージ／間隔に（もちろんワンドで）
ＳＴＲやＤＥＸの時点でかなり差があるんだからそれくらいして当然
342 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:49 ID:wP+7OOmn
343 ：既にその名前は使われています：03/11/22 15:53 ID:D207QHBn
>>334
ケアルが悪い、というのではなく。
弱体強化魔法でケアルに回るMPを減らす
回復アイテムをレベリングでもコストを気にせず使える値段に下げる
白以外のヒーラージョブを追加する（薬師とか）
等、いくらでも対処法はあると思います。
一番簡単な方法は強化弱体魔法の強化で、出るMPを抑えることですかね
仮に薬師を実装するにしても、ひとつのポーションをジョブ特性で50回使用可能とか
回復しかできないのではなくて、FFTみたいに銃を使えるようにしてちょっとした
削り役もできたり
確かに後衛ジョブは少ないし、増やして欲しいですが、召の2の舞いに
なるのだけは避けないと
ケアルが悪い、というのではなく。
弱体強化魔法でケアルに回るMPを減らす
回復アイテムをレベリングでもコストを気にせず使える値段に下げる
白以外のヒーラージョブを追加する（薬師とか）
等、いくらでも対処法はあると思います。
一番簡単な方法は強化弱体魔法の強化で、出るMPを抑えることですかね
仮に薬師を実装するにしても、ひとつのポーションをジョブ特性で50回使用可能とか
回復しかできないのではなくて、FFTみたいに銃を使えるようにしてちょっとした
削り役もできたり
確かに後衛ジョブは少ないし、増やして欲しいですが、召の2の舞いに
なるのだけは避けないと
344 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:01 ID:EbVho4Uf
345 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:05 ID:UZqsXbI/
346 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:06 ID:uU/JwViL
>>344
でも、弱体スレが絶えないよな。
でも、弱体スレが絶えないよな。
347 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:07 ID:1YdW0Rt7
348 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:16 ID:mDMyUQq4
>>347
そりゃソロじゃ打撃しか手が無いから無いよりはあったほうがいい。
そりゃソロじゃ打撃しか手が無いから無いよりはあったほうがいい。
349 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:18 ID:hd3wKxDR
このゲームをレベル上げだけ出来れば良いと思ってる人とそれ以外の
行為まで含めて考えてる人で必要だと思う能力に差はあるよな。
行為まで含めて考えてる人で必要だと思う能力に差はあるよな。
350 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:28 ID:yGtcq+Jn
プロテスかかってないと一発殴られたらHP半減とか
即スロウかけないと百烈以上の勢いで殴られるとか
極端な話だけど、少なくとも高レベルエリアでは
敵の強さと（HPだけ大きいだけで無く）魔法の威力が
常時強化弱体魔法当然、切らしたら死ぬ、くらいのバランスでないと
回復以外の後衛職とそういう魔法の存在意味ってほとんど無い
もちろん遥かに難易度は上がるし、後衛の責任重くなるけど
そういう要素無いまま単純作業続くから飽きられて現状みたいになると
即スロウかけないと百烈以上の勢いで殴られるとか
極端な話だけど、少なくとも高レベルエリアでは
敵の強さと（HPだけ大きいだけで無く）魔法の威力が
常時強化弱体魔法当然、切らしたら死ぬ、くらいのバランスでないと
回復以外の後衛職とそういう魔法の存在意味ってほとんど無い
もちろん遥かに難易度は上がるし、後衛の責任重くなるけど
そういう要素無いまま単純作業続くから飽きられて現状みたいになると
351 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:32 ID:arHEYUa8
>>347
白みたいな回復特化クラスはいろんな飴を用意しないと
やってくれる人が少ない。最重要クラスの一つなのにな。
だから、最強の鎧追加したり、強力な多段WSがついたりしてる。
回復役不足はFFに限ったことでなく、EQや、リネ２でも
慢性的な問題。レベル上げタイプのMMOの課題の一つは
どうやってヒーラークラスに人をあつめるかってのがある。
白みたいな回復特化クラスはいろんな飴を用意しないと
やってくれる人が少ない。最重要クラスの一つなのにな。
だから、最強の鎧追加したり、強力な多段WSがついたりしてる。
回復役不足はFFに限ったことでなく、EQや、リネ２でも
慢性的な問題。レベル上げタイプのMMOの課題の一つは
どうやってヒーラークラスに人をあつめるかってのがある。
352 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:37 ID:d4hyDCRj
353 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:44 ID:0mSqYd9I
>352
最初からそうだよ
潜在ＭＰはサポートジョブではなく、メインジョブが本来持っていただろう
ＭＰを呼び起こすんだよ。
最初からそうだよ
潜在ＭＰはサポートジョブではなく、メインジョブが本来持っていただろう
ＭＰを呼び起こすんだよ。
354 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:44 ID:VEW1SHAP
>>320
> 他のゲームではHP回復魔法がヒール。ヒールする人＞ヒーラー
他のゲームがどうとかじゃなくてヒールする人がヒーラー。
ケアルする人ならケアラーだろうな。
で、オレはケアラー＝ヒーラーじゃ面白くないと言ってるんであって、じゃないの？
とか言われても困る。
MP＝ケアル＞ケアラーでいいなら防御もHPも捨てて、MPとINTに特化した
タルが白最適種族になるが、それでホントに面白いのかね？
そもそもMP＝ケアルで、白はヒーラーとして超絶大ケアルが出来るぜ！！って、
脳筋思考となんら変わらんだろ？
> 他のゲームではHP回復魔法がヒール。ヒールする人＞ヒーラー
他のゲームがどうとかじゃなくてヒールする人がヒーラー。
ケアルする人ならケアラーだろうな。
で、オレはケアラー＝ヒーラーじゃ面白くないと言ってるんであって、じゃないの？
とか言われても困る。
MP＝ケアル＞ケアラーでいいなら防御もHPも捨てて、MPとINTに特化した
タルが白最適種族になるが、それでホントに面白いのかね？
そもそもMP＝ケアルで、白はヒーラーとして超絶大ケアルが出来るぜ！！って、
脳筋思考となんら変わらんだろ？
355 ：既にその名前は使われています：03/11/22 16:49 ID:0mSqYd9I
白魔にアビリティで回復する手段は与えても良いよな
祝福あるんだし、それに類するアビを追加しても良いと思う
祝福あるんだし、それに類するアビを追加しても良いと思う
356 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:23 ID:2e4E9lc+
一般的なＭＭＯではスペルキャスターが強さだとか移動の便利さだとかで色々と優遇されてて、
メレーは多い人口をふるいにかけるようにできているんじゃないのかな。
スペルキャスターをふるいにかけてるＦＦはもうどうしようもない。
メレーは多い人口をふるいにかけるようにできているんじゃないのかな。
スペルキャスターをふるいにかけてるＦＦはもうどうしようもない。
357 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:27 ID:3MU3QQ5w
>MP＝ケアル＞ケアラーでいいなら防御もHPも捨てて、MPとINTに特化した
>タルが白最適種族になるが、それでホントに面白いのかね？
なんちゃってヒュム白魔が増殖してますが面白いかね？
>タルが白最適種族になるが、それでホントに面白いのかね？
なんちゃってヒュム白魔が増殖してますが面白いかね？
358 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:30 ID:VQnMfuPs
これはスレの後衛問題とはまた違うけど、今って結局、ケアルとリジェネしか回復手段がないんだよな。
ケアルは１〜５まであるけど、詠唱もリキャストもほぼ同じで、回復量が違うだけ。
たとえばバマジク並に早くてドカっと回復するけど、リキャストが長いとか、
200までは食らった分を瞬時に回復する魔法とか（ただし0を下回ったら死ぬ）
ストンスキンも、ある種の回復魔法として扱ってもいいはず。
潜在能力HP半分で発動なんてのがあっても、現状のケアルの仕様だとなかなか生かせないけど、
瞬時に大量に回復できる魔法があれば、通常はHPを半分ぐらいにしつつ、WSの構えに合わせて
回復するとかトリッキーなこともできるんだけど。
単にHPを回復するってだけでもいくつか違いを持たすことはできるはずなんだよね。
今までのFFにはそういった魔法はないけど。
回復にそういうようなアイディアを出せない時点で開発連中の回復に対する見方が窺えるな。
ケアルは１〜５まであるけど、詠唱もリキャストもほぼ同じで、回復量が違うだけ。
たとえばバマジク並に早くてドカっと回復するけど、リキャストが長いとか、
200までは食らった分を瞬時に回復する魔法とか（ただし0を下回ったら死ぬ）
ストンスキンも、ある種の回復魔法として扱ってもいいはず。
潜在能力HP半分で発動なんてのがあっても、現状のケアルの仕様だとなかなか生かせないけど、
瞬時に大量に回復できる魔法があれば、通常はHPを半分ぐらいにしつつ、WSの構えに合わせて
回復するとかトリッキーなこともできるんだけど。
単にHPを回復するってだけでもいくつか違いを持たすことはできるはずなんだよね。
今までのFFにはそういった魔法はないけど。
回復にそういうようなアイディアを出せない時点で開発連中の回復に対する見方が窺えるな。
359 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:32 ID:fd2spSwP
>>356
一概にMeleeといってもいろいろで
純タンクなんかはやっぱり不足しがちなんで優遇されないこともない
だけど、Meleeに対する優遇といってもたいていはかっこいい武器でも
与えておけばそれだけで人だかりになるもんなんだけどな
FFはかっこいい武器も装備も盾も攻撃も弱体も金策もすべて前衛
後衛はしゃもじにチュニック装備してやることはケアルだけ
一概にMeleeといってもいろいろで
純タンクなんかはやっぱり不足しがちなんで優遇されないこともない
だけど、Meleeに対する優遇といってもたいていはかっこいい武器でも
与えておけばそれだけで人だかりになるもんなんだけどな
FFはかっこいい武器も装備も盾も攻撃も弱体も金策もすべて前衛
後衛はしゃもじにチュニック装備してやることはケアルだけ
360 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:34 ID:uU/JwViL
>>359
あと、プロシェルテレポとデジョン２とリフレとマドマドバラバラ。
あと、プロシェルテレポとデジョン２とリフレとマドマドバラバラ。
361 ： ：03/11/22 17:34 ID:eKd3ne4Q
確かに後衛が強いＥＱでさえ、人口は前衛＞＞＞＞後衛
と言われているくらいだしな。
現状後衛でレベル上げするメリットがあまりにも少なすぎる。
と言われているくらいだしな。
現状後衛でレベル上げするメリットがあまりにも少なすぎる。
362 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:35 ID:EqKkNVes
白魔法が馬鹿高いので、やる気失せました
ＭＢに参加できる暇も無くケアル、ケアル、、ケアル。。。飽きるです。
ジュース代パイ代も馬鹿にならない、面倒見切れません
363 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:39 ID:yGtcq+Jn
未だにイレース相場数十万だし
こういう魔法普及させる気まったく無いってのが凄い
あと黒の基本精霊も酷い
こういう魔法普及させる気まったく無いってのが凄い
あと黒の基本精霊も酷い
364 ： ：03/11/22 17:39 ID:eKd3ne4Q
後衛の金策の能力が低いのに魔法はバカ高い
開発は無能
開発は無能
365 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:41 ID:J29Bhn+o
>>361
メリットも楽しさも装備も金策も少ないな。
メリットも楽しさも装備も金策も少ないな。
366 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:43 ID:J29Bhn+o
あ、日本語変だった。。ようするに現状の後衛は魅力が無さ過ぎる。
367 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:43 ID:uU/JwViL
文句言うならやめればいいのに。
辞めれば開発が何らかの手を打つでしょ。
後衛強化じゃなく、
前衛だけで狩れるようにする可能性が高いが。
辞めれば開発が何らかの手を打つでしょ。
後衛強化じゃなく、
前衛だけで狩れるようにする可能性が高いが。
368 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:44 ID:EbVho4Uf
必須スペルのスクロールが糞みたいに高いのも問題なんだよなあ
レイズ２・レイズ３出た当初に買う金あったらホーバー、
ウォータ４や古代コンプする金あるならクジャク買えてるっつうの
今カンストしてる黒って前衛ならスコピオ買える位の金策してるんじゃないの？
レイズ２・レイズ３出た当初に買う金あったらホーバー、
ウォータ４や古代コンプする金あるならクジャク買えてるっつうの
今カンストしてる黒って前衛ならスコピオ買える位の金策してるんじゃないの？
369 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:48 ID:2e4E9lc+
>>276>>277
ＥＱはたしか前衛（特にピュアメレー）のほうがグループ特化じゃなかった？
ＥＱのバランスが賞賛されるのは、前衛アタッカーなどの人気のでそうなクラスの能力をアンバランスにし、
ヒーラーのような地味なクラスを圧倒的に強くしてクラスの人口比を適正にしようとしているからじゃないのか。
例えばＥＱのファンサイトにいって「いまから始めたいのですがどのクラスがオススメですか」ときけば
かなりの確率でドルイドと答えがかえってくるだろう。それはドルイドがグループに貢献できるからではなく
移動魔法があって便利な上にソロでの狩りもできるから。
単純にソロの強さだけでみればウォリアーやローグよりもドルイドやネクロマンサーのほうが上。
おそらくＥＱのスペルキャスターの多くはスペックで自分のクラスを選択している。
それを見ずに君の言う前衛心理＝勇者志向でクラスバランスを調整すれば前衛過多なＭＭＯができあがる。
ＥＱはたしか前衛（特にピュアメレー）のほうがグループ特化じゃなかった？
ＥＱのバランスが賞賛されるのは、前衛アタッカーなどの人気のでそうなクラスの能力をアンバランスにし、
ヒーラーのような地味なクラスを圧倒的に強くしてクラスの人口比を適正にしようとしているからじゃないのか。
例えばＥＱのファンサイトにいって「いまから始めたいのですがどのクラスがオススメですか」ときけば
かなりの確率でドルイドと答えがかえってくるだろう。それはドルイドがグループに貢献できるからではなく
移動魔法があって便利な上にソロでの狩りもできるから。
単純にソロの強さだけでみればウォリアーやローグよりもドルイドやネクロマンサーのほうが上。
おそらくＥＱのスペルキャスターの多くはスペックで自分のクラスを選択している。
それを見ずに君の言う前衛心理＝勇者志向でクラスバランスを調整すれば前衛過多なＭＭＯができあがる。
370 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:51 ID:yGtcq+Jn
> 後衛強化じゃなく、
> 前衛だけで狩れるようにする可能性が高いが。
ほぼ確実にそっちだろね
回復アビ／WS追加とか
> 前衛だけで狩れるようにする可能性が高いが。
ほぼ確実にそっちだろね
回復アビ／WS追加とか
371 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:52 ID:D+dc58Bo
■狂ってるもん
前衛だけで狩れる様にするにきまってるじゃん
潜在が第一歩だろ？
これは凄く反対されたから、こんどからこっそり修正入れるよ
「あれ？ＭＰ増えてない？」
前衛だけで狩れる様にするにきまってるじゃん
潜在が第一歩だろ？
これは凄く反対されたから、こんどからこっそり修正入れるよ
「あれ？ＭＰ増えてない？」
372 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:53 ID:uU/JwViL
373 ：既にその名前は使われています：03/11/22 17:54 ID:EbVho4Uf
>>369
ラグナロクはそこんとこ結構うまくマネしてると思う
大学の友達がウィズやってるんだが、キャラ消してやり直して
他ジョブが６０で行く位の狩り場でもウィズは２０代から行って一気に上げれてウマーらしい
ラグナロクはそこんとこ結構うまくマネしてると思う
大学の友達がウィズやってるんだが、キャラ消してやり直して
他ジョブが６０で行く位の狩り場でもウィズは２０代から行って一気に上げれてウマーらしい
374 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:00 ID:2e4E9lc+
375 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:35 ID:UZqsXbI/
炎の壁に敵が突っ込んで来てくれるから無傷で狩れる
魔法使い系に関してはFFよりROの方が面白いかも
魔法使い系に関してはFFよりROの方が面白いかも
376 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:36 ID:J29Bhn+o
■メール要望窓口
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
ちょっとずつ送ろうぜ。。次スレあるなら>>１にいれてほっすぃ
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
ちょっとずつ送ろうぜ。。次スレあるなら>>１にいれてほっすぃ
377 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:41 ID:fd2spSwP
>>375
触れられたら即死なんで
Wizは経験値稼ぎのピーク性能はダントツだけど安定はしない
特にデスペナが大きくなる高Lvではこれがきつくなってくる
評価するなら、そういった面のフォローも忘れずにな
触れられたら即死なんで
Wizは経験値稼ぎのピーク性能はダントツだけど安定はしない
特にデスペナが大きくなる高Lvではこれがきつくなってくる
評価するなら、そういった面のフォローも忘れずにな
378 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:42 ID:0mSqYd9I
ヒーラーをしたい人は、今の仕様でもやっている訳で・・・
ジョブバランスを無視して強化しないと成り立たない事自体が異常
ＭＭＯには後衛と言う考え自体に無理があるんだよ
ＰＣができるジョブは皆アタッカー・・・回復できるＭＰを如何に守りつつ
敵を倒して行くかを楽しむゲームになります
ＦＦだけでなく、ＥＱとかを見ても解るだろ？
あれだけ後衛を優遇しても前衛の方が多いんだから無理だよ
ＭＭＯの限界だね
379 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:43 ID:EbVho4Uf
これまでのまとめ要望
・弱体強化魔法・手段が貧弱すぎなので、ケアルと等価になる位に強化してください
・後衛人口と前衛人口の割合を適正にする為に後衛強化だけに留まらず後衛ジョブをどんどん追加していってください
・後衛がサポ前衛で前衛並の戦闘力を、前衛がサポ後衛で後衛並の魔法を使える様に
・スクロールの価格が後衛するなと言わんばかりに高いので安くなるような修正を
・それらをした後ケアル要員枯渇を防ぐレベリング締め付けを一斉に解除してください
・弱体強化魔法・手段が貧弱すぎなので、ケアルと等価になる位に強化してください
・後衛人口と前衛人口の割合を適正にする為に後衛強化だけに留まらず後衛ジョブをどんどん追加していってください
・後衛がサポ前衛で前衛並の戦闘力を、前衛がサポ後衛で後衛並の魔法を使える様に
・スクロールの価格が後衛するなと言わんばかりに高いので安くなるような修正を
・それらをした後ケアル要員枯渇を防ぐレベリング締め付けを一斉に解除してください
380 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:45 ID:J29Bhn+o
・後衛がサポ前衛で前衛並の戦闘力を、前衛がサポ後衛で後衛並の魔法を使える様に
これはいらないような。前衛も後衛も同じになってしまう。
これはいらないような。前衛も後衛も同じになってしまう。
381 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:51 ID:UZqsXbI/
382 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:51 ID:0mSqYd9I
383 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:52 ID:k2ga5VTJ
連係ダメをちょっと強くして、前衛の通常攻撃を圧倒的に弱くして、
白黒召詩のそれは据え置き、敵のHPを大幅減少。
これでいいんじゃん？
白黒召詩のそれは据え置き、敵のHPを大幅減少。
これでいいんじゃん？
384 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:57 ID:fd2spSwP
385 ：既にその名前は使われています：03/11/22 18:57 ID:J29Bhn+o
>>382
それは後衛に対して弱い敵、つまり魔法に対して弱い敵と物理に対して弱い敵を
同じ数だけ配置することで解決しそうだけどな〜。
前衛も後衛もサポによって同じ働きできるんならジョブなんて一つだけでいい。
それは後衛に対して弱い敵、つまり魔法に対して弱い敵と物理に対して弱い敵を
同じ数だけ配置することで解決しそうだけどな〜。
前衛も後衛もサポによって同じ働きできるんならジョブなんて一つだけでいい。
386 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:00 ID:J29Bhn+o
たとえば魔法に対して弱く物理の効かない敵がかなりの金稼ぎになるアイテム落とすようになれば
状況は全然変わってくると思う。ちょっと前の虎牙みたいなやつを。
状況は全然変わってくると思う。ちょっと前の虎牙みたいなやつを。
387 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:01 ID:0mSqYd9I
388 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:03 ID:k2ga5VTJ
前衛が多すぎて後衛が増えないのは、後衛が圧倒的に損だから。
前衛を圧倒的に弱体して、後衛を圧倒的に強くするだけで問題解決。
前衛を圧倒的に弱体して、後衛を圧倒的に強くするだけで問題解決。
389 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:04 ID:DnfEfY2x
なんつーか、魔法が高すぎ、レアすぎ。前衛はAF揃えりゃ武器以外なんとかなるのに、
後衛はAFそろえた上に魔法もそろえなアカン。
金稼ぎのために前衛職あげてて、そのまま前衛になっちゃった奴がイパーイいるよ。
そりゃ後衛が不足するって。すべては魔法価格をクソ高く設定した■ｅのせい。
後衛はAFそろえた上に魔法もそろえなアカン。
金稼ぎのために前衛職あげてて、そのまま前衛になっちゃった奴がイパーイいるよ。
そりゃ後衛が不足するって。すべては魔法価格をクソ高く設定した■ｅのせい。
390 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:04 ID:bA8WDz8q
狩人はFF3では白魔法使えた。
391 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:05 ID:wP+7OOmn
オルデのスライム張ってる黒魔は見たことが無いな
結局レベルさえあれば殴れんだからなー
ラテタロコンで初めてエレに絡まれた時くらいの無力感があっても良いとｵﾓﾀ
結局レベルさえあれば殴れんだからなー
ラテタロコンで初めてエレに絡まれた時くらいの無力感があっても良いとｵﾓﾀ
392 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:06 ID:0mSqYd9I
なんかふと思ったんだが・・・このスレ・・・田嶋洋子が何か叫んでるのと
同じ様な感じがする・・・。違和感があったんだがその為か。納得。
同じ様な感じがする・・・。違和感があったんだがその為か。納得。
393 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:07 ID:k2ga5VTJ
D値の高い武器は古代並みの間隔になれば乱獲もできなくなるな。
D値の低い武器はキャップで抑えればいいし。
D値の低い武器はキャップで抑えればいいし。
394 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:08 ID:+J7ZuTvS
オルデーヌのスライムは挑発釣りが基本だし
メイン赤白以外の後衛はレベル50ないと死ねる
フルイド→200以上のダメがコンスタントに直撃するし
レベル40でファラ有でも被ダメ10〜30あるし
メイン赤白以外の後衛はレベル50ないと死ねる
フルイド→200以上のダメがコンスタントに直撃するし
レベル40でファラ有でも被ダメ10〜30あるし
395 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:09 ID:EbVho4Uf
ストローパーチャイムはもう物理フルレジストでいいんじゃないの？
赤か黒か暗黒しか狩れない様に汁！
赤か黒か暗黒しか狩れない様に汁！
396 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:10 ID:k2ga5VTJ
397 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:14 ID:Hsrp9yXd
そりゃあ納金勇者様には違和感あるだろうな、知恵が追いつかずwww
398 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:18 ID:bA8WDz8q
なんで多数の厨房は魔法がかっこ悪い、後衛ださいって思うんだろ？
俺は消防の頃から後衛大好きでFFは3からはじめたけど、シリーズは
殆ど魔法中心でクリアした。
俺は消防の頃から後衛大好きでFFは3からはじめたけど、シリーズは
殆ど魔法中心でクリアした。
399 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:29 ID:EbVho4Uf
ガンダムでもいくらビームライフルがめっさ強い筈なのに結局サーベルで切りあいになってるだろ？
侍魂ある日本人は近接攻撃にこだわっちまうのさ
てかＰＴの半分がオートアタックに入れば後衛でもＢＧＭ変わる様にするだけでもかなり後衛の印象変わると思われ
侍魂ある日本人は近接攻撃にこだわっちまうのさ
てかＰＴの半分がオートアタックに入れば後衛でもＢＧＭ変わる様にするだけでもかなり後衛の印象変わると思われ
400 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:34 ID:J29Bhn+o
>>387
それは現状のスライムが魔法に対してあまり弱くないから。
それとHPが高すぎる。物理がまったく効かない仕様だったらもっと下げれるはずだし。
しかも、スライムっておいしいアイテム落としたっけ？
それは現状のスライムが魔法に対してあまり弱くないから。
それとHPが高すぎる。物理がまったく効かない仕様だったらもっと下げれるはずだし。
しかも、スライムっておいしいアイテム落としたっけ？
401 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:35 ID:EhT+EAwg
狩人は薬師を兼ねれば、ケアルタンク不足は多少改善できる。
ほら、薬草とかに詳しそうじゃん？
モンクにもチャクラ２を追加、味方全体にかけられる様に。
んで、暗黒騎士に暗黒２を追加すればいいんだよ。
俺って頭いいな。
ほら、薬草とかに詳しそうじゃん？
モンクにもチャクラ２を追加、味方全体にかけられる様に。
んで、暗黒騎士に暗黒２を追加すればいいんだよ。
俺って頭いいな。
402 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:36 ID:zMTNubT/
>>399
ガンダムは白兵戦用のMSなんだ！
ガンダムは白兵戦用のMSなんだ！
403 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:38 ID:mwbyR+0W
現状の仕様で物理耐性の敵を増やしたところで
ダメ通らないので物理アタッカーが嫌がる。
物理アタッカーはずして盾＋魔法アタッカー＋回復で組んだとしても
魔法攻撃できる黒赤はシ竜と違い自力でヘイト減少できないので
全力で攻撃できない。
盾役も「かばう」以外は盾として機能しない。敵すりぬけるし。
そもそもMPというものを消費して攻撃するより
オートアタックで勝手にたまっていくTPでWSﾋｬﾎｰｲの方が強いのだから
物理攻撃の方が良いってなってしまうわけで。
MP消費するだけあって、魔法はすげー強いってならないと。
>>400
オルデールのStroper Chymeは
アーチャーリングをレアドロップするので寝狩りまで発生したぞｗ
普通にスライムオイルも悪くないと思うけどな。
ダメ通らないので物理アタッカーが嫌がる。
物理アタッカーはずして盾＋魔法アタッカー＋回復で組んだとしても
魔法攻撃できる黒赤はシ竜と違い自力でヘイト減少できないので
全力で攻撃できない。
盾役も「かばう」以外は盾として機能しない。敵すりぬけるし。
そもそもMPというものを消費して攻撃するより
オートアタックで勝手にたまっていくTPでWSﾋｬﾎｰｲの方が強いのだから
物理攻撃の方が良いってなってしまうわけで。
MP消費するだけあって、魔法はすげー強いってならないと。
>>400
オルデールのStroper Chymeは
アーチャーリングをレアドロップするので寝狩りまで発生したぞｗ
普通にスライムオイルも悪くないと思うけどな。
404 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:40 ID:EbVho4Uf
>>401
戦士はレイジングラッシュを実行→モンスに３２１のダメージ
「ジョーカーをきらせてもらう！」
暗黒の暗黒が発動
暗黒の暗黒２が発動
モンスの攻撃→暗黒に１２０ポイントのダメージ
「これで抜けない装甲は無いぞ、全段、持っていけ！」
暗黒はギロティンの構え
暗黒のギロティンが発動→モンスに２８５０のダメージ
技連携硬化→モンスに８６０のダメージ
モンスの攻撃→暗黒に９８のダメージ
暗黒はモンスに倒された
戦士はレイジングラッシュを実行→モンスに３２１のダメージ
「ジョーカーをきらせてもらう！」
暗黒の暗黒が発動
暗黒の暗黒２が発動
モンスの攻撃→暗黒に１２０ポイントのダメージ
「これで抜けない装甲は無いぞ、全段、持っていけ！」
暗黒はギロティンの構え
暗黒のギロティンが発動→モンスに２８５０のダメージ
技連携硬化→モンスに８６０のダメージ
モンスの攻撃→暗黒に９８のダメージ
暗黒はモンスに倒された
405 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:42 ID:EhT+EAwg
>>404
そこで狩人＋モンクの出番だろうがｗ
そこで狩人＋モンクの出番だろうがｗ
406 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:42 ID:zMTNubT/
407 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:42 ID:J29Bhn+o
>>400
あー。あと黒以外のソロ能力だけど。
赤。これ、現状でも強いね。
召。全レベル帯で70履行ありの召還獣並に強くなれば問題ない。
白。もう少し物理攻撃力あげたら結構つよいのでは。ヘキサあるし。なによりMPも豊富。
あー。あと黒以外のソロ能力だけど。
赤。これ、現状でも強いね。
召。全レベル帯で70履行ありの召還獣並に強くなれば問題ない。
白。もう少し物理攻撃力あげたら結構つよいのでは。ヘキサあるし。なによりMPも豊富。
408 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:43 ID:ixkPAh1L
409 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:46 ID:J29Bhn+o
>>403
そうなのか。知らんかった。
ただ、現状でソロ能力うんぬんって召喚か黒くらいじゃないか。
詩人はPTありきなジョブだろうからしかたないにしても。
(俺、メイン詩人だけど。正直つらいがな〜・・。)
黒のソロをうまくするにはそのオルデールのスライムでも
物理耐性めちゃくちゃあげておいたらいいし、他にもおいしいスポットが
もっとあれば問題ないんでないかな。
そうなのか。知らんかった。
ただ、現状でソロ能力うんぬんって召喚か黒くらいじゃないか。
詩人はPTありきなジョブだろうからしかたないにしても。
(俺、メイン詩人だけど。正直つらいがな〜・・。)
黒のソロをうまくするにはそのオルデールのスライムでも
物理耐性めちゃくちゃあげておいたらいいし、他にもおいしいスポットが
もっとあれば問題ないんでないかな。
410 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:49 ID:EbVho4Uf
まあ昔の暗黒を２として実装して欲しいって暗黒騎士は結構居る訳だがｗ
で現状ケアル代わりにまともに機能している強化ってぶっちゃけ空蝉・ストンスキン・ファランクス位だろ？
プロテスやシェルがファランクス並に強化されればヒーラーはかなり少ない構成でも行ける様になるはずなんだがなあ
スペルキャスターの攻撃性能も精霊が変換効率吸う分含めドレイン並に（ストーン２で６００与える位か？）
したら良い感じになると思う
召喚も７０履行基準に低レベルもガンガン強くしていくべき
で現状ケアル代わりにまともに機能している強化ってぶっちゃけ空蝉・ストンスキン・ファランクス位だろ？
プロテスやシェルがファランクス並に強化されればヒーラーはかなり少ない構成でも行ける様になるはずなんだがなあ
スペルキャスターの攻撃性能も精霊が変換効率吸う分含めドレイン並に（ストーン２で６００与える位か？）
したら良い感じになると思う
召喚も７０履行基準に低レベルもガンガン強くしていくべき
411 ：既にその名前は使われています：03/11/22 19:57 ID:mwbyR+0W
>>406
タル赤ならいけそうだが、
そもそも精霊がしょぼいと嘆いてる赤も多い気がするけど、どうなんだろ
修得LV遅いのに魔法ごとのダメキャップあるから、
修得したLV帯で使ってもかなり見劣りするとか…
>>407
白ソロは激しくやってられんよ。
LV50くらいで祝福まで使っても楽な敵のHPを半分も削れなかった。
ハンマー類が10LV以上放置だし、しゃもじじゃどうしようもないし
67のヘキサまでまともにダメ与えられるWSないし。
もっと鈍器くれくれ。モーニングスターとか。
30くらいまでは敵のHPもそんなに飛躍しないから丁度も狩れたけど、
敵から30食らいつつ、その半分のダメを与えて
あとはひたすらケアルで粘るだけの我慢大会だしな。
タル赤ならいけそうだが、
そもそも精霊がしょぼいと嘆いてる赤も多い気がするけど、どうなんだろ
修得LV遅いのに魔法ごとのダメキャップあるから、
修得したLV帯で使ってもかなり見劣りするとか…
>>407
白ソロは激しくやってられんよ。
LV50くらいで祝福まで使っても楽な敵のHPを半分も削れなかった。
ハンマー類が10LV以上放置だし、しゃもじじゃどうしようもないし
67のヘキサまでまともにダメ与えられるWSないし。
もっと鈍器くれくれ。モーニングスターとか。
30くらいまでは敵のHPもそんなに飛躍しないから丁度も狩れたけど、
敵から30食らいつつ、その半分のダメを与えて
あとはひたすらケアルで粘るだけの我慢大会だしな。
412 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:01 ID:y93O3eJk
現状200貰えるとてとてに対して、例えば
70モンクの通常攻撃が25*2で50、アビ乗せまくったTP300空鳴拳が700
70黒魔のストーン1が50、ウォータ4が700
とする。んでタイニーマンドラたんに対して、例えば
70モンクの通常攻撃が200*2で400、アビ乗せまくったTP300空鳴拳が2000
とする。70モンクがマンドラ殴ってるのなんか見たこと無いから数字は適当だけど
んで現状だとマンドラに対しても70黒魔のストーン1が50、ウォータ4が700だろう
これをストーン1で400、ウォータ4で2000という風に、とてとてに対する
melee:精霊の威力比を、雑魚に対してもそのまま保持されるように調整すれば、
黒魔が両手棍で殴った方がマシとかじゃなくて、精霊でソロができるようになるのでは？
召喚についてはわからんけど
70モンクの通常攻撃が25*2で50、アビ乗せまくったTP300空鳴拳が700
70黒魔のストーン1が50、ウォータ4が700
とする。んでタイニーマンドラたんに対して、例えば
70モンクの通常攻撃が200*2で400、アビ乗せまくったTP300空鳴拳が2000
とする。70モンクがマンドラ殴ってるのなんか見たこと無いから数字は適当だけど
んで現状だとマンドラに対しても70黒魔のストーン1が50、ウォータ4が700だろう
これをストーン1で400、ウォータ4で2000という風に、とてとてに対する
melee:精霊の威力比を、雑魚に対してもそのまま保持されるように調整すれば、
黒魔が両手棍で殴った方がマシとかじゃなくて、精霊でソロができるようになるのでは？
召喚についてはわからんけど
413 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:14 ID:gchKaSVV
てゆうか身も蓋もない言い方だけど、
後衛でもアタッカーな黒は別に増えなくてもいいので。
肝心要なのはケアルタンクなわけで。
後衛でもアタッカーな黒は別に増えなくてもいいので。
肝心要なのはケアルタンクなわけで。
414 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:15 ID:Hv/DOrZs
>>407
赤も召も白もやった事ないでしょ。
赤も召も白もやった事ないでしょ。
415 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:16 ID:k2ga5VTJ
416 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:27 ID:bEryuBRt
>>412
それでガ系やらてた日にゃ〜
それでガ系やらてた日にゃ〜
417 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:29 ID:Hsrp9yXd
418 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:34 ID:fd2spSwP
>>416
自分でやってみてから語ろうな
自分でやってみてから語ろうな
419 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:38 ID:yLR2TgU/
アビのせまくって空鳴拳2000出るなら、ﾓﾝｸ最強だな
420 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:40 ID:WHJ5O2Tf
>>412
今の前衛は通常攻撃もWSもダメ出しすぎなんだよ
それを下げてやれば良い
ヒーリングもサポ白の能力も全体的に落ちれば
黒の殲滅速度＋MPヒーリング≒モンクの殲滅速度＋モンクのHP回復＋サポ白ケアル
になるのでは無いか？
ならんでも今よりましになるかと
てかどっちにしろサポ白の能力は高すぎるからどうにかすべきだがな
今の前衛は通常攻撃もWSもダメ出しすぎなんだよ
それを下げてやれば良い
ヒーリングもサポ白の能力も全体的に落ちれば
黒の殲滅速度＋MPヒーリング≒モンクの殲滅速度＋モンクのHP回復＋サポ白ケアル
になるのでは無いか？
ならんでも今よりましになるかと
てかどっちにしろサポ白の能力は高すぎるからどうにかすべきだがな
421 ：既にその名前は使われています：03/11/22 20:55 ID:EbVho4Uf
>>420
インフレを我慢して全ジョブ強化によるバランス取りしてほしいな
てかレベリング規制しすぎなのはこのスレが立った理由の発生を防ぐ為
（レベル上がりすぎて後衛枯渇を防ぐ為）
だから後衛ジョブ追加と後衛やりたくなる後衛強化は必須
インフレを我慢して全ジョブ強化によるバランス取りしてほしいな
てかレベリング規制しすぎなのはこのスレが立った理由の発生を防ぐ為
（レベル上がりすぎて後衛枯渇を防ぐ為）
だから後衛ジョブ追加と後衛やりたくなる後衛強化は必須
422 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:01 ID:U+V3AyUr
必死にジョブ問題に摩り替えようとする香具師がぽｐするのは仕様ですか？
そんなのどうでもいいんだよ、ただの崩壊してるジョブバランスの問題だからな
一番の問題は
後衛やってｳﾏｰかﾏｽﾞｰか、それだけだ
ｳﾏｰかﾏｽﾞｰかの判断の一つとしてお金があるが
シーフより儲かるジョブなら今のシーフなみには増えるだろうな
現状お金が減るだけの（結局ケアル士の）後衛なんだよ
そんなのどうでもいいんだよ、ただの崩壊してるジョブバランスの問題だからな
一番の問題は
後衛やってｳﾏｰかﾏｽﾞｰか、それだけだ
ｳﾏｰかﾏｽﾞｰかの判断の一つとしてお金があるが
シーフより儲かるジョブなら今のシーフなみには増えるだろうな
現状お金が減るだけの（結局ケアル士の）後衛なんだよ
423 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:06 ID:D9YSsq4C
ぶっちゃけやたらとＷＳ追加するからおかしくなるんだろ
片手武器は４段、両手は２段、変な補正は無しで丁度いいと思う
ギロ乱撃ペンタレイグラランペは明らかにおかしい
片手武器は４段、両手は２段、変な補正は無しで丁度いいと思う
ギロ乱撃ペンタレイグラランペは明らかにおかしい
424 ：う：03/11/22 21:11 ID:xv9+PyLG
>>417 お前墨か？ケアルタンクよろWWWW 馬鹿なやつ。。
425 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:17 ID:VEW1SHAP
>>424
もちつけ
もちつけ
426 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:18 ID:VEW1SHAP
427 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:21 ID:k2ga5VTJ
>>426
脳筋さんこんばんは＾＾
脳筋さんこんばんは＾＾
428 ：既にその名前は使われています：03/11/22 21:28 ID:VEW1SHAP
>>421
> だから後衛ジョブ追加と後衛やりたくなる後衛強化は必須
結論のこれはわかるんだけどさ。
> インフレを我慢して全ジョブ強化によるバランス取りしてほしいな
インフレ我慢するって、意味わかってて言ってるのかな？
> だから後衛ジョブ追加と後衛やりたくなる後衛強化は必須
結論のこれはわかるんだけどさ。
> インフレを我慢して全ジョブ強化によるバランス取りしてほしいな
インフレ我慢するって、意味わかってて言ってるのかな？
429 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:02 ID:E1V09xf+
>>421
追加しなくても今まで上げてない奴が上げ始めれば十分だと思うが？
そもそもジョブ数増えすぎでこれ以上増やす要素が無い（てか被りまくり）
「ケアルタンクが欲しい」が根底にあってその理由からいくらジョブ作っても誰もやらないだろ
何度も出てきてるが現状のジョブを役割で割っていってその役割に合うように方向付けるのが一番必要な事
後衛なんて実質ケアルタンクでまとめられてるようじゃ全然話にならネェ
追加しなくても今まで上げてない奴が上げ始めれば十分だと思うが？
そもそもジョブ数増えすぎでこれ以上増やす要素が無い（てか被りまくり）
「ケアルタンクが欲しい」が根底にあってその理由からいくらジョブ作っても誰もやらないだろ
何度も出てきてるが現状のジョブを役割で割っていってその役割に合うように方向付けるのが一番必要な事
後衛なんて実質ケアルタンクでまとめられてるようじゃ全然話にならネェ
430 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:17 ID:FcsxPRRx
>>411
赤たる６０時点では精霊魔法連打したときの強さは、狩人のみだれWSなし程度だと思う
これはレジストされることを含めての場合
サンダー２からファイア２までをローテーションして撃てば
レジストなしで平均２００ダメージだからな
１５０くらいの経験値の敵なら赤でもそんなにレジストされない感じ（赤６０の精霊スキルはAF込みで２００）
威力も命中率も頭いがい種族だったガル黒より上な感じではあった（黒が精霊スキルUPつけてないからだろう）
赤たる６０時点では精霊魔法連打したときの強さは、狩人のみだれWSなし程度だと思う
これはレジストされることを含めての場合
サンダー２からファイア２までをローテーションして撃てば
レジストなしで平均２００ダメージだからな
１５０くらいの経験値の敵なら赤でもそんなにレジストされない感じ（赤６０の精霊スキルはAF込みで２００）
威力も命中率も頭いがい種族だったガル黒より上な感じではあった（黒が精霊スキルUPつけてないからだろう）
431 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:20 ID:R1XUaAye
>>429
ほとんどの奴等は白や黒はかなりあげきっている訳だが・・・
もうサービス開始されて、１年半ですよ？
それにｶﾝｽﾄｷｬｯﾌﾟ時期が長い時期あったでしょうに・・・今年初めと今回（今）
そいつ等が、
１．ほとんどの前衛はｶﾝｽﾄｷｬｯﾌﾟ時期を利用して後衛を上げきっている
→ 高Ｌｖでは後衛が増えているように思えるが、メインは
あくまで前衛だから増えていない錯覚が起きている
２．前衛やっていた奴が後衛を上げる → 禿しくﾂﾏﾗﾝ → 前衛ﾏﾝｾｰ確認
３．後衛やっていた奴が前衛を上げる → 後衛より面白いじゃん →前衛移行
４．前衛やっていた奴が後衛を上げる → テレポ入手まで、デジョン入手まで
今まであげていない奴が上げ始めれば十分とかの問題ではない
あとは、後衛は禿しくつまらないという認識が広まっているしな
実際、自分で後衛ジョブを上げて体験してるから
ほとんどの奴等は白や黒はかなりあげきっている訳だが・・・
もうサービス開始されて、１年半ですよ？
それにｶﾝｽﾄｷｬｯﾌﾟ時期が長い時期あったでしょうに・・・今年初めと今回（今）
そいつ等が、
１．ほとんどの前衛はｶﾝｽﾄｷｬｯﾌﾟ時期を利用して後衛を上げきっている
→ 高Ｌｖでは後衛が増えているように思えるが、メインは
あくまで前衛だから増えていない錯覚が起きている
２．前衛やっていた奴が後衛を上げる → 禿しくﾂﾏﾗﾝ → 前衛ﾏﾝｾｰ確認
３．後衛やっていた奴が前衛を上げる → 後衛より面白いじゃん →前衛移行
４．前衛やっていた奴が後衛を上げる → テレポ入手まで、デジョン入手まで
今まであげていない奴が上げ始めれば十分とかの問題ではない
あとは、後衛は禿しくつまらないという認識が広まっているしな
実際、自分で後衛ジョブを上げて体験してるから
432 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:22 ID:0mSqYd9I
このスレざっと読んだけどさ、結局、黒魔強化スレじゃない
黒魔を今更強化しても人は増えない・・・後衛不足解消の解決にならない
今居る人を如何に後衛をさせるか・・・それに尽きる
後は後衛ジョブを増やす方法が残されているが、結局はケアルタンクなり
黒魔を今更強化しても人は増えない・・・後衛不足解消の解決にならない
今居る人を如何に後衛をさせるか・・・それに尽きる
後は後衛ジョブを増やす方法が残されているが、結局はケアルタンクなり
433 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:28 ID:Q3InJbwe
434 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:29 ID:E1V09xf+
>>431
だからね、何増やすのさ？
結局ケアルタンクにしかなら無いジョブ増やしてどうなるのさ？
>>432
＞黒魔を今更強化しても人は増えない・・・後衛不足解消の解決にならない
この後衛ってとこは結局「ケアルタンクが増えない」ってことだろ？
そんなんだから誰もやる気にならネェんだよ
だからね、何増やすのさ？
結局ケアルタンクにしかなら無いジョブ増やしてどうなるのさ？
>>432
＞黒魔を今更強化しても人は増えない・・・後衛不足解消の解決にならない
この後衛ってとこは結局「ケアルタンクが増えない」ってことだろ？
そんなんだから誰もやる気にならネェんだよ
435 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:30 ID:U+V3AyUr
要員の一つとして後衛ジョブのジョブらしさのバランスがあるけど
そんなもん改善しても人は増えない
後衛がｳﾏｰになること
それが全てだ
そんなもん改善しても人は増えない
後衛がｳﾏｰになること
それが全てだ
436 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:30 ID:VEW1SHAP
437 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:33 ID:0mSqYd9I
圧倒的多数のユーザーを敵に回してできるわけないだろ？
あほらし・・・ＮＰＣ追加の布石もあることだし・・・
■ｅには無理にわずらわしいジョブをやらなくても楽しめる、新しい
ＭＭＯを想像して欲しいね。ＭＭＯのＰＴは全てＰＣである必要はな
いのだから・・・。
あほらし・・・ＮＰＣ追加の布石もあることだし・・・
■ｅには無理にわずらわしいジョブをやらなくても楽しめる、新しい
ＭＭＯを想像して欲しいね。ＭＭＯのＰＴは全てＰＣである必要はな
いのだから・・・。
438 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:34 ID:E1V09xf+
>>437
ルイーダの酒場とモンスター爺さんの追加ですね！＾＾
ルイーダの酒場とモンスター爺さんの追加ですね！＾＾
439 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:34 ID:FcsxPRRx
かーくんがかってにケアルしてくれるようにするべき
子竜もかってにヒールブレスはけ
子竜もかってにヒールブレスはけ
440 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:36 ID:R1XUaAye
>>432
精霊を強化して、黒や赤を増やして回復役に回って貰おうって話しだと思うよ
よくスレを読んでいくと見えてくると思うけどねー
精霊が強化された黒や赤が増えれば、敵を倒すのが楽になり倒す時間も短くなる
倒す時間が短くなるってことは、前衛が叩かれる回数が減るよな？
そうすると白がいなくても黒や赤の回復で十分間に合う
白をどうやって増やそうかなんてもう考えても無理だよｹｱﾙﾏｼｰﾝでひたすらｹｱﾙだからさ
それなら、黒や赤を増やして、精霊強化をメインに全滅速度を速めて、黒や赤で回復が間に合うように修正してもらった方がいい対処処置
精霊を強化して、黒や赤を増やして回復役に回って貰おうって話しだと思うよ
よくスレを読んでいくと見えてくると思うけどねー
精霊が強化された黒や赤が増えれば、敵を倒すのが楽になり倒す時間も短くなる
倒す時間が短くなるってことは、前衛が叩かれる回数が減るよな？
そうすると白がいなくても黒や赤の回復で十分間に合う
白をどうやって増やそうかなんてもう考えても無理だよｹｱﾙﾏｼｰﾝでひたすらｹｱﾙだからさ
それなら、黒や赤を増やして、精霊強化をメインに全滅速度を速めて、黒や赤で回復が間に合うように修正してもらった方がいい対処処置
441 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:40 ID:FcsxPRRx
赤魔道士とモンクをかなりやったけど
黒のプレイヤー印象があまりよくないというか 過去のトラウマからか
黒の強化には賛成できない体質になってしまった
黒のプレイヤー印象があまりよくないというか 過去のトラウマからか
黒の強化には賛成できない体質になってしまった
442 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:41 ID:Q3InJbwe
443 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:42 ID:E1V09xf+
>>441
まさか発売直後のバインド時代じゃあるめぇなｗ
いや、モンクやってる奴って未だに引きずってるっぽい奴居るからな＾＾；
ネタだと信じたいがあまりにマウラがマウラがと言う書き込みが多かったのでそう思ってしまう体質にーー；
まさか発売直後のバインド時代じゃあるめぇなｗ
いや、モンクやってる奴って未だに引きずってるっぽい奴居るからな＾＾；
ネタだと信じたいがあまりにマウラがマウラがと言う書き込みが多かったのでそう思ってしまう体質にーー；
444 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:44 ID:0mSqYd9I
>>438
モンスター爺さんは是非追加して欲しいね
ルイーダの酒場とは行かんが・・・ミッション型のクエスト実装とかなら
大いにありそうだ。ＮＰＣ（魔道士系・ケアル可能）護衛とか。
９−２ＢＣが布石だと思うよ。
モンスター爺さんは是非追加して欲しいね
ルイーダの酒場とは行かんが・・・ミッション型のクエスト実装とかなら
大いにありそうだ。ＮＰＣ（魔道士系・ケアル可能）護衛とか。
９−２ＢＣが布石だと思うよ。
445 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:51 ID:E1V09xf+
446 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:53 ID:EbVho4Uf
>>441
その時黒やってた最強房はみんなシーフや獣使いになったから黒は良い奴多いよ
その時黒やってた最強房はみんなシーフや獣使いになったから黒は良い奴多いよ
447 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:55 ID:arHEYUa8
>>444
9-2の内藤様はもてるMP全てをホーリーに回してくれるわけですが。
9-2の内藤様はもてるMP全てをホーリーに回してくれるわけですが。
448 ：既にその名前は使われています：03/11/22 22:56 ID:3EEDc19g
>>440赤やってる身としては本職と種類、スキルともにイマイチな精霊強化よりは 死んでる前衛能力.弱体能力を強化して欲しいが。 ...黒の精霊強化も必要だと思うがな。 黒、赤それぞれの希望が叶うと良いな。
449 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:00 ID:CVnuqu3Q
リジェネで６０ずつ、リジェネ２で１８０ずつ２秒ごとに回復しやがれ！
白よりナイトのときの方がケアルしまくりな状況になるべきだろう
白よりナイトのときの方がケアルしまくりな状況になるべきだろう
450 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:02 ID:TR9QSS6q
いつまで低レベルで覚える弱体魔法使わせるきなんだｙｐ！
451 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:02 ID:U+V3AyUr
後衛やってｳﾏｰにならない限り増えるわけない
452 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:06 ID:EbVho4Uf
後衛やってウマーでもＷＳヒャホーイ出来ないなら前衛より増えるわけが無い
453 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:07 ID:uU/JwViL
召喚士の一番良い改善案だが、
カーバンクルのMP消費０ 履行なし 維持MPなし
PT・アラメンバーにのみケアルを掛け続ける。
ただし、召喚士本体にはケアルをしない。
これなら別ジョブ誰も反対しないだろう。
召喚士も誘われるようになって万万歳だ。
もちろん、皮肉だが。
カーバンクルのMP消費０ 履行なし 維持MPなし
PT・アラメンバーにのみケアルを掛け続ける。
ただし、召喚士本体にはケアルをしない。
これなら別ジョブ誰も反対しないだろう。
召喚士も誘われるようになって万万歳だ。
もちろん、皮肉だが。
454 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:08 ID:cK6QKL41
>448
ま、そろそろ分業をきっちりしないとならんし。
ヒール方法もJob(特に、ナイト・赤・白）で変化をつけていくべき
時期なんじゃないの？
サポシステムが変更されないと無理か。(藁
ま、そろそろ分業をきっちりしないとならんし。
ヒール方法もJob(特に、ナイト・赤・白）で変化をつけていくべき
時期なんじゃないの？
サポシステムが変更されないと無理か。(藁
455 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:10 ID:0mSqYd9I
>>447
敵の動きに応じて俺らも対応してる訳で、それにＮＰＣ後衛の動きを読
むことも追加される・・・ゲームとしては対して変わらないと思うぞ。
シャントット様のＰＴなんかもう面白そうだｗ
前衛４＋中衛２（サポケアル部隊）＋ＮＰＣが良いね
敵の動きに応じて俺らも対応してる訳で、それにＮＰＣ後衛の動きを読
むことも追加される・・・ゲームとしては対して変わらないと思うぞ。
シャントット様のＰＴなんかもう面白そうだｗ
前衛４＋中衛２（サポケアル部隊）＋ＮＰＣが良いね
456 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:19 ID:arHEYUa8
EQのバードが何故、ローグやウォーリアーよりソロが強く、
プレート装備できて、二刀流つかえて早足歌が使えるのか
開発は考えなかったんだろうか？
プレート装備できて、二刀流つかえて早足歌が使えるのか
開発は考えなかったんだろうか？
457 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:20 ID:zF2WJ8TG
Meleeは何故こんなに多いの？
http://www.ffxionline.com/forums/showthread.php?s=2545fd981af138de51e6e26642c298b7&threadid=24860
向こうでも思ってることは同じ。
http://www.ffxionline.com/forums/showthread.php?s=2545fd981af138de51e6e26642c298b7&threadid=24860
向こうでも思ってることは同じ。
458 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:22 ID:jluiSdi5
>>456
教えてください。
教えてください。
459 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:23 ID:U+V3AyUr
460 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:23 ID:y93O3eJk
>>458
ログ嫁
ログ嫁
461 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:27 ID:9nWUl3zZ
黒強化してもやることはケアルじゃ？
墨じゃMPすぐ無くなるし。
墨じゃMPすぐ無くなるし。
462 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:29 ID:U+V3AyUr
ぶっちゃけ
後衛ジョブの白黒赤召吟を
ソロでつよ狩れる様にすれば、劇的に増えると思うよ
いまの前衛が必死に楽かるのをみて
後衛は楽々つよを狩れるくらいにする必要があるがな
後衛ジョブの白黒赤召吟を
ソロでつよ狩れる様にすれば、劇的に増えると思うよ
いまの前衛が必死に楽かるのをみて
後衛は楽々つよを狩れるくらいにする必要があるがな
463 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:31 ID:wJCTvAGH
>>462
そしたら益々(PTを組む)後衛が不足するわけだが
そしたら益々(PTを組む)後衛が不足するわけだが
464 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:37 ID:arHEYUa8
>>463
それが、FFの開発の脳内ルール。
後衛はソロ弱くして、前衛いないとPTできないような使用にする。
前衛がケアルないとPTできないのと同様にね。
ただ、この理論が完全に失敗したのは、
今のヴァナみればわかる。
EQや他のMMOみたく、実質的な強さを後衛に付加しておかなければいけなかった。
それが、FFの開発の脳内ルール。
後衛はソロ弱くして、前衛いないとPTできないような使用にする。
前衛がケアルないとPTできないのと同様にね。
ただ、この理論が完全に失敗したのは、
今のヴァナみればわかる。
EQや他のMMOみたく、実質的な強さを後衛に付加しておかなければいけなかった。
465 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:38 ID:U+V3AyUr
466 ： ：03/11/22 23:43 ID:eKd3ne4Q
>462
プラス魔法代と素材乱獲性能の向上だろう。
レベル上げる→魔法代かかる→しかし金策能力低い
→上げてもそれほど強さを得られない→ｐｔではケアル士
実際、後衛やってたけど金がかかって仕方がなかった。
しかも素材狩りには、ほぼ役立たず。
プラス魔法代と素材乱獲性能の向上だろう。
レベル上げる→魔法代かかる→しかし金策能力低い
→上げてもそれほど強さを得られない→ｐｔではケアル士
実際、後衛やってたけど金がかかって仕方がなかった。
しかも素材狩りには、ほぼ役立たず。
467 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:45 ID:oDofzTui
Make WHM more fun. I don't see why if fighters can have auto attack,
mage, mostly WHM couldn't have auto-cast.
WHMをより楽しくしてください。私は見ません、なぜ、戦士が自動攻撃を
行うことができる場合、魔法使い、ほとんど、WHMは自動投げることが
できなかったでしょう。
mage, mostly WHM couldn't have auto-cast.
WHMをより楽しくしてください。私は見ません、なぜ、戦士が自動攻撃を
行うことができる場合、魔法使い、ほとんど、WHMは自動投げることが
できなかったでしょう。
468 ： ：03/11/22 23:46 ID:eKd3ne4Q
>464
一見すると前衛と後衛の相互依存のように見えるけど、実質的には
前衛の方がレベルを上げることによってメリットが多いんだよな。
一見すると前衛と後衛の相互依存のように見えるけど、実質的には
前衛の方がレベルを上げることによってメリットが多いんだよな。
469 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:46 ID:9nWUl3zZ
470 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:47 ID:deRE4p9U
単に前衛ジョブ数が多すぎるだけー
次回のデェスクまで待たれよ
次回のデェスクまで待たれよ
471 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:48 ID:y93O3eJk
しかしつくづくバトルチームは無能だなあ
FFのサーバ管理とかグラフィックとか世界観とかはかなりトップクラスの品質なのに
なんでこんなバランスだけウンコなんだろ
なんでバトルチーム異動させないんだろ
不思議だ
FFのサーバ管理とかグラフィックとか世界観とかはかなりトップクラスの品質なのに
なんでこんなバランスだけウンコなんだろ
なんでバトルチーム異動させないんだろ
不思議だ
472 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:49 ID:oDofzTui
vudoodoodoo
11-21-03 03:55 PM
Yup, very hard to find a good healer for your party sometimes.
はい、あなたのパーティーによい治療者を時々捜してやるのに非常に困難。
11-21-03 03:55 PM
Yup, very hard to find a good healer for your party sometimes.
はい、あなたのパーティーによい治療者を時々捜してやるのに非常に困難。
473 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:50 ID:arHEYUa8
>>469
前衛過多で、後衛から前衛に人が流れるのが、今、一番いけないことなのにな。
後衛のジョブ数が少ないMMOで前衛→後衛への人口流出は歓迎だが
後衛→前衛への人口流出は絶対に食い止めなきゃいけないんだよ。
前衛過多で、後衛から前衛に人が流れるのが、今、一番いけないことなのにな。
後衛のジョブ数が少ないMMOで前衛→後衛への人口流出は歓迎だが
後衛→前衛への人口流出は絶対に食い止めなきゃいけないんだよ。
474 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:50 ID:oDofzTui
This is one large problem in this game as is many other MMORPG.
What happen is that if there is no WHM, you can't play. Lots of people
don't want to be WHM because it will involve pressing the same combination
of macro key for all your life.
外人も白やりたくないってサ
What happen is that if there is no WHM, you can't play. Lots of people
don't want to be WHM because it will involve pressing the same combination
of macro key for all your life.
外人も白やりたくないってサ
475 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:51 ID:9nWUl3zZ
476 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:54 ID:arHEYUa8
477 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:55 ID:fd2spSwP
>>453
皮肉でも何でもなく、AOのヒールペットはその性能
消えるのは殴られてHP０になるか２０分経つかしたときだけであって
MPスリップなどない
もちろん、召還士にもヒールしてくれる
さらに、AOの召還士はペットを攻撃、回復、弱体の３タイプ
それぞれ１体ずつの合計３体を同時に呼び出せる
で、街は召還士であふれてるかというと、すごいレアジョブだったりする
最強のソロ能力だけでなく、インプラント作成やbuff能力やら重要な能力目白押しでもだ
やっぱり、一番多いのは、でかい剣もった人や、長距離ライフルもった人達
皮肉でも何でもなく、AOのヒールペットはその性能
消えるのは殴られてHP０になるか２０分経つかしたときだけであって
MPスリップなどない
もちろん、召還士にもヒールしてくれる
さらに、AOの召還士はペットを攻撃、回復、弱体の３タイプ
それぞれ１体ずつの合計３体を同時に呼び出せる
で、街は召還士であふれてるかというと、すごいレアジョブだったりする
最強のソロ能力だけでなく、インプラント作成やbuff能力やら重要な能力目白押しでもだ
やっぱり、一番多いのは、でかい剣もった人や、長距離ライフルもった人達
478 ：既にその名前は使われています：03/11/22 23:58 ID:arHEYUa8
479 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:04 ID:Q4WEhqHp
480 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:07 ID:fr1BN1WV
バトルチームって中川家の逮捕された奴にクリソツなのがいるんだろ?
481 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:07 ID:FooOUkzo
482 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:14 ID:R/MsSljj
483 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:20 ID:P9u8kfWE
１１に限らないがＦＦって、
グラフィック・サウンドチームが頑張ってるのを、
バトルシステム・シナリオチームが足を引っ張るのが
お約束。
グラフィック・サウンドチームが頑張ってるのを、
バトルシステム・シナリオチームが足を引っ張るのが
お約束。
484 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:23 ID:LKneETI5
ウィン出身だから余計にそう思うのかもしれんが、
クエストやミッションから垣間見れる世界観もよく出来てない？
狩人AFクエとか。
まぁ、うちのLSにはフラグ立ててイベント起こったら、
○ボタン連打って人も多いけどね。
｢FF11って、LV上げ以外にやる事ないよなｗｗｗｗｗｗｗ｣
クエストやミッションから垣間見れる世界観もよく出来てない？
狩人AFクエとか。
まぁ、うちのLSにはフラグ立ててイベント起こったら、
○ボタン連打って人も多いけどね。
｢FF11って、LV上げ以外にやる事ないよなｗｗｗｗｗｗｗ｣
485 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:24 ID:icbpxhfa
漏れはまだ初めて2ヶ月の新米ですが、白楽しいけどなぁ。
ジョブ選択時も、シリーズで白好きだったんで迷わず決めた。
白25、黒12、モ7しか経験してないけど回復したり、弱体入れたり楽しいよ。
何より他のジョブより必要とされてるって実感が沸く。
ジョブ選択時も、シリーズで白好きだったんで迷わず決めた。
白25、黒12、モ7しか経験してないけど回復したり、弱体入れたり楽しいよ。
何より他のジョブより必要とされてるって実感が沸く。
486 ： ：03/11/23 00:27 ID:a2LkMdrn
キミは貴重な存在だなｗ>485
487 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:29 ID:9Uf16KUc
>>485
私は白も好きで白の仕事も楽しいが、前衛より報われてるとは思わない。
ジョブチェンジできるから見えにくくなってるけど、１ジョブだと絶対どうし
ようもない壁ができると思うな。
だって私だって外歩く時は前衛にしてるよ、これが現実。
私は白も好きで白の仕事も楽しいが、前衛より報われてるとは思わない。
ジョブチェンジできるから見えにくくなってるけど、１ジョブだと絶対どうし
ようもない壁ができると思うな。
だって私だって外歩く時は前衛にしてるよ、これが現実。
488 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:31 ID:7nZZa1kX
489 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:33 ID:vktrClmE
490 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:34 ID:D1HfQQ6M
>>485
Lv30までならこのゲームは楽しいよ。魔法も安いしね。
Lv30あたりから必須魔法の値段が万単位になってくる。
icbpxhfaは白メインだそうだがLv32になったらイレース買うよね？
鯖によって値段が違うけど大体４０万ギルだよ。
持ってなきゃ『臼』扱いだ。したらばの鯖板で晒される。
「>>485さんはイレースも持ってないんですか？レベル上げの希望出さないでくださいｗ」
「・ｌこの臼イレースも持ってないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってのが今の現状。
>何より他のジョブより必要とされてるって実感が沸く。
ケアルタンクよろｗが欲しいだけｗ
ケアルさんすわっててください（＾＾；
って感じ。高レベル帯で赤詩が必須で白イラネｗ
これが現実だが、こんなんで後衛(notケアルタンク)が増えるのか？
Lv30までならこのゲームは楽しいよ。魔法も安いしね。
Lv30あたりから必須魔法の値段が万単位になってくる。
icbpxhfaは白メインだそうだがLv32になったらイレース買うよね？
鯖によって値段が違うけど大体４０万ギルだよ。
持ってなきゃ『臼』扱いだ。したらばの鯖板で晒される。
「>>485さんはイレースも持ってないんですか？レベル上げの希望出さないでくださいｗ」
「・ｌこの臼イレースも持ってないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってのが今の現状。
>何より他のジョブより必要とされてるって実感が沸く。
ケアルタンクよろｗが欲しいだけｗ
ケアルさんすわっててください（＾＾；
って感じ。高レベル帯で赤詩が必須で白イラネｗ
これが現実だが、こんなんで後衛(notケアルタンク)が増えるのか？
491 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:35 ID:Q4WEhqHp
492 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:40 ID:0T+jODnm
んでテレポタクシーとかしたがるんだよな
493 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 00:41 ID:e89G6WUP
>>485
一緒にバカができる前衛さんのフレを必ず見つけてください。
私の経験上、バカができる前衛さんは、後衛ジョブの事を理解してくれる方が
多かったです。それだけで白をやっていく上で楽しめると思います。
解約した白より。
一緒にバカができる前衛さんのフレを必ず見つけてください。
私の経験上、バカができる前衛さんは、後衛ジョブの事を理解してくれる方が
多かったです。それだけで白をやっていく上で楽しめると思います。
解約した白より。
494 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:42 ID:ugmErxFc
495 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:43 ID:0T+jODnm
回復するだけが嫌なら白魔やらないでくださいね＾＾
496 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:44 ID:YLdYYVeX
497 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:50 ID:ugmErxFc
498 ：既にその名前は使われています：03/11/23 00:58 ID:7w3NCK4v
>>496
それほどMMOの管理は難しいんだよ。俺もこの点については手放しでスクエニを褒めたいね。
サーバースタッフの給料を上げて、その分バトルスタッフを減棒して欲しいと思うぐらいだ。
>>488
松野や桝田氏のシナリオ（特に後者）は個人的には最高に好きだが、あのテイスト全開で
やられたら引くやつ多数。そもそもFFのクエストとはカテゴリーが違いすぎて比較できんと思う。
あ、俺屍のシナリオみたいな形式は向いているかも。・・ゲーム自体もオンゲーに合わせたら
さらに化けそうだよなぁ。やりたい(*´д｀*)。あと竜を育てるRPGはまだでつか？楽しみにしてるんだが・・。
それほどMMOの管理は難しいんだよ。俺もこの点については手放しでスクエニを褒めたいね。
サーバースタッフの給料を上げて、その分バトルスタッフを減棒して欲しいと思うぐらいだ。
>>488
松野や桝田氏のシナリオ（特に後者）は個人的には最高に好きだが、あのテイスト全開で
やられたら引くやつ多数。そもそもFFのクエストとはカテゴリーが違いすぎて比較できんと思う。
あ、俺屍のシナリオみたいな形式は向いているかも。・・ゲーム自体もオンゲーに合わせたら
さらに化けそうだよなぁ。やりたい(*´д｀*)。あと竜を育てるRPGはまだでつか？楽しみにしてるんだが・・。
499 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 01:03 ID:5Oz+2qxm
>>497
キャップ付近の人数しか見てないんだろ。
例えばあるジョブのアビにものすごく使えるものがサポで食えるレベルで追加されて
前衛はそのサポじゃないやつは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなって
いざ上げようと思うと後衛いねえｙｐって状況にならないと
わからないんだと思うよ。
キャップ付近の人数しか見てないんだろ。
例えばあるジョブのアビにものすごく使えるものがサポで食えるレベルで追加されて
前衛はそのサポじゃないやつは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなって
いざ上げようと思うと後衛いねえｙｐって状況にならないと
わからないんだと思うよ。
500 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:11 ID:YLdYYVeX
>>498
> サーバースタッフの給料を上げて、その分バトルスタッフを減棒して欲しいと思うぐらいだ。
よそに委託してるだけだってば。。。
そもそもMMOの鯖管理はかなり簡単な部類。
可用率も糞もあったもんじゃないし。
> サーバースタッフの給料を上げて、その分バトルスタッフを減棒して欲しいと思うぐらいだ。
よそに委託してるだけだってば。。。
そもそもMMOの鯖管理はかなり簡単な部類。
可用率も糞もあったもんじゃないし。
501 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:17 ID:3XEVzP17
502 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:22 ID:pAocMwXx
まあたしかに鯖落ちで誰の首も飛ばないのはMMORPGぐらいだな
503 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:30 ID:z27zmXDL
>>477
揚げ足取りになるだろうけども。
日本人は普通にある程度の利益が見込めれば上げ始めると思うけど？
回復魔法使えるジョブが少なすぎる
少人数での経験値ボーナスがショボすぎる(だからやる人が少ない)
金稼ぎの手段が限定されすぎる
ＭＰ持ちジョブが少なすぎる(潜在MPを暴動で打ち消したの臼だけどなｗ)
よく言われている世界的標準設定をFFに持ち込んだら相当な糞ゲーになると思う。
聞いてる限りじゃ、その標準ってのも現在の地位を単純に逆転させてるだけだし。
揚げ足取りになるだろうけども。
日本人は普通にある程度の利益が見込めれば上げ始めると思うけど？
回復魔法使えるジョブが少なすぎる
少人数での経験値ボーナスがショボすぎる(だからやる人が少ない)
金稼ぎの手段が限定されすぎる
ＭＰ持ちジョブが少なすぎる(潜在MPを暴動で打ち消したの臼だけどなｗ)
よく言われている世界的標準設定をFFに持ち込んだら相当な糞ゲーになると思う。
聞いてる限りじゃ、その標準ってのも現在の地位を単純に逆転させてるだけだし。
504 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:49 ID:vA1evv2i
鯖管理といっても色々あるわけで。
他のMMOじゃしょっちゅう落ちたり巻き戻ったりしてるらしいから、
その点でいえば相当優秀な部類に入るだろう。
人口が一極集中してる部分の鯖は現在相当重くなってるが、これは
運営部分で人口分散が全く出来ていないせいであって鯖管理の責任じゃない。
一方、競売や宅配周りの鯖管理は全くの糞。
っとスレ違いか。
MPの重みをもう少し下げられんものかの。
他のMMOじゃしょっちゅう落ちたり巻き戻ったりしてるらしいから、
その点でいえば相当優秀な部類に入るだろう。
人口が一極集中してる部分の鯖は現在相当重くなってるが、これは
運営部分で人口分散が全く出来ていないせいであって鯖管理の責任じゃない。
一方、競売や宅配周りの鯖管理は全くの糞。
っとスレ違いか。
MPの重みをもう少し下げられんものかの。
505 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:51 ID:j6pxKGxp
潜在MPなんか導入したらタルタル＝ケアル人になっちまうだろうが。
今でさえそうなのに。
タルタルはサポ白固定でやることはどのジョブでもケアル、ケアル、ケアル・・・
そりゃその他種族はケアルタンクが増えてバンザーイだろうが。
職業は簡単に変えられても、種族は変えられないんだ。
今でさえそうなのに。
タルタルはサポ白固定でやることはどのジョブでもケアル、ケアル、ケアル・・・
そりゃその他種族はケアルタンクが増えてバンザーイだろうが。
職業は簡単に変えられても、種族は変えられないんだ。
506 ：既にその名前は使われています：03/11/23 01:59 ID:7nZZa1kX
>>503
そりゃ、脳筋には糞ゲーにみえるのかもな
そりゃ、脳筋には糞ゲーにみえるのかもな
507 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:00 ID:jiDI+pCB
結論
・全前衛のWS及び通常攻撃力を大幅に弱体。
・シルブレ(マド以上の効果)、忍術(赤の弱体以上の捕縛、捕縄、暗闇の術)を弱体
・連携ダメージを大幅にUP（ギロ130＞レイグラ120＞技連携：分解1000overなどに）
・全前衛のWS及び通常攻撃力を大幅に弱体。
・シルブレ(マド以上の効果)、忍術(赤の弱体以上の捕縛、捕縄、暗闇の術)を弱体
・連携ダメージを大幅にUP（ギロ130＞レイグラ120＞技連携：分解1000overなどに）
508 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:02 ID:NQ0mrRBS
>>490
そりゃちょっと誇張しすぎだろ。
でも他人からどう思われるかってのもあるけど、
もし白が好きでやってたらPTの役に立つ魔法は欲しいよな
それが４０万じゃさすがにきついと思うな
自力(レベルアップ)で魔法覚えてもいいと思うな
んで+1とかはｽｸﾛｰﾙで覚えられるとか
そりゃちょっと誇張しすぎだろ。
でも他人からどう思われるかってのもあるけど、
もし白が好きでやってたらPTの役に立つ魔法は欲しいよな
それが４０万じゃさすがにきついと思うな
自力(レベルアップ)で魔法覚えてもいいと思うな
んで+1とかはｽｸﾛｰﾙで覚えられるとか
509 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:05 ID:D/f+MHHL
でも、ちょっと前の４１赤はその状態だったよ。
３２のディスペルも３０の百人とあわせると相当きつい。
３２のディスペルも３０の百人とあわせると相当きつい。
510 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:08 ID:FooOUkzo
とにかく、後衛から前衛の人口流出を押しとどめ、
前衛から後衛への人口を流さないとどうしようもないんだよな。
ケアルつまんねーなら前衛やれってのは最早論外。
前衛から後衛への人口を流さないとどうしようもないんだよな。
ケアルつまんねーなら前衛やれってのは最早論外。
511 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:10 ID:NQ0mrRBS
512 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:13 ID:rZLvzOOx
>>504
逆に今時落ちたり巻き戻ったりしまくるMMOも珍しいような。
逆に今時落ちたり巻き戻ったりしまくるMMOも珍しいような。
513 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:19 ID:j6pxKGxp
>>506
脳筋ちゅーか、日本人にはMMOってジャンル自体初めてだから、
「最終的に回復が足りなくならから回復は優遇してある」なんて理解できないからじゃない？
マンガとかRPGでたっぷり先入観があるから。
ナイトやら戦士やらが白魔道士にソロで負けるなんて納得できるとは思えん。
ちゅーか、■eの開発が既に納得してないからこうなるわけで。
脳筋ちゅーか、日本人にはMMOってジャンル自体初めてだから、
「最終的に回復が足りなくならから回復は優遇してある」なんて理解できないからじゃない？
マンガとかRPGでたっぷり先入観があるから。
ナイトやら戦士やらが白魔道士にソロで負けるなんて納得できるとは思えん。
ちゅーか、■eの開発が既に納得してないからこうなるわけで。
514 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:19 ID:ljVhIye9
赤Lv40−50。昔のことだから忘れたけど、結構キツかったのは覚えてる
漏れはアイスパとリフレは無かったけどな
30,000 アイススパイク
8,640 ウォータII
40,000 リフレシュ
15,120 バブレク
12,768 エアロII
18,720 スリプルII
24,192 ポイズンII
32,000 プロテスIII
23,400 ケアルIV
19,200 ヘイスト
17,664 ファイアII
漏れはアイスパとリフレは無かったけどな
30,000 アイススパイク
8,640 ウォータII
40,000 リフレシュ
15,120 バブレク
12,768 エアロII
18,720 スリプルII
24,192 ポイズンII
32,000 プロテスIII
23,400 ケアルIV
19,200 ヘイスト
17,664 ファイアII
515 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:24 ID:NQ0mrRBS
ｽｸﾛｰﾙ合成出来るようにならないかな？
「ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで自動で魔法覚えて、
覚えた魔法に限りHQのｽｸﾛｰﾙを作成出来る」
みたいな
「ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで自動で魔法覚えて、
覚えた魔法に限りHQのｽｸﾛｰﾙを作成出来る」
みたいな
516 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:24 ID:ekVvteNX
>>507
もしかしてさ、同じ強の敵とプレイヤーを比べて、同等のＨＰ量だったら今のままで問題ないのでは？（同じ強でもプレイヤーのＨＰ量とかけ離れすぎ）
なんかそんな気してきたなぁ
あまりにも敵のＨＰと比べてプレイヤー側のＨＰが少ないから回復補助がいるんじゃない？
そこを修正すれば、現状回復補助役をかってでているｼﾞｮﾌﾞが本来の仕事をより多く仕事できるようになると思うな
もしかしてさ、同じ強の敵とプレイヤーを比べて、同等のＨＰ量だったら今のままで問題ないのでは？（同じ強でもプレイヤーのＨＰ量とかけ離れすぎ）
なんかそんな気してきたなぁ
あまりにも敵のＨＰと比べてプレイヤー側のＨＰが少ないから回復補助がいるんじゃない？
そこを修正すれば、現状回復補助役をかってでているｼﾞｮﾌﾞが本来の仕事をより多く仕事できるようになると思うな
517 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:35 ID:NQ0mrRBS
連携で大ダメージ（想定外）
↓
とてとてが獲物（想定外）
で対応策が敵のHPUPだしな
だったら強さ表示もきちんと変えろって感じだよ
作用副作用を考えて、
ユーザに不利な副作用なら目つむっちゃうしなぁ
もう何回言われた事かわからんが、■eよ もっと考えろ
仕事なの忘れるなよ
↓
とてとてが獲物（想定外）
で対応策が敵のHPUPだしな
だったら強さ表示もきちんと変えろって感じだよ
作用副作用を考えて、
ユーザに不利な副作用なら目つむっちゃうしなぁ
もう何回言われた事かわからんが、■eよ もっと考えろ
仕事なの忘れるなよ
518 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:37 ID:jyrQt4TO
519 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:41 ID:D/f+MHHL
やっぱFF3方式がいいと思うなあ。
魔法欄で「はずす」を選ぶとスクロールに戻るとかで
装備品に近い扱いにしてしまえばいいと思う。
レアなだけで実用ない魔法は思いっきり値下がるだろうね。
魔法欄で「はずす」を選ぶとスクロールに戻るとかで
装備品に近い扱いにしてしまえばいいと思う。
レアなだけで実用ない魔法は思いっきり値下がるだろうね。
520 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:45 ID:jyrQt4TO
>>517
調べるはレベルだけで単純判断してるから仕方ない。
それを言うならRocやKing arthoはLv70から見たら楽の敵だぞ。
スクエニからしたら、目安にしてください、とどっかの雑誌で言ってたような。
調べるはレベルだけで単純判断してるから仕方ない。
それを言うならRocやKing arthoはLv70から見たら楽の敵だぞ。
スクエニからしたら、目安にしてください、とどっかの雑誌で言ってたような。
521 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:46 ID:zD6gTEiQ
取り合えず魔法安くするなら
今までやってた奴にはその分払い戻し必須なのを忘れないで欲しい
レイズ2とかはしかたないとしても
店売り魔法値下げるならこれをやらんと暴動おきるぞ＾＾；
今までやってた奴にはその分払い戻し必須なのを忘れないで欲しい
レイズ2とかはしかたないとしても
店売り魔法値下げるならこれをやらんと暴動おきるぞ＾＾；
522 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:46 ID:NQ0mrRBS
>>518
覚えた魔法に限りHQに出来れば金儲けにはならなくないかな？
一応「金儲け目的」ってのは排除した案だったんだけどね。
魔法さえ自力で覚えられれば
装備分ぐらいは今ある儲け手段で稼ぐ気にもなるじゃない
でもお前さんの言うとおり＋になる事はしないだろうなぁ
覚えた魔法に限りHQに出来れば金儲けにはならなくないかな？
一応「金儲け目的」ってのは排除した案だったんだけどね。
魔法さえ自力で覚えられれば
装備分ぐらいは今ある儲け手段で稼ぐ気にもなるじゃない
でもお前さんの言うとおり＋になる事はしないだろうなぁ
523 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:48 ID:zD6gTEiQ
524 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:53 ID:NQ0mrRBS
>>521
今までがんばった人には申し訳ないが、
店売り価格下がるor自力で覚えるになっても払い戻しは無いだろ
もしこのぐらい大きく変わるなら我慢してくれ。
大丈夫 天変地異が起ろうとも実装されないから
今までがんばった人には申し訳ないが、
店売り価格下がるor自力で覚えるになっても払い戻しは無いだろ
もしこのぐらい大きく変わるなら我慢してくれ。
大丈夫 天変地異が起ろうとも実装されないから
525 ：既にその名前は使われています：03/11/23 02:55 ID:FooOUkzo
526 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:00 ID:jyrQt4TO
>>525
元EQerだけど。
バードよりウォーリアーが強い、という事はないよ、確実に、絶対に。
まぁ、何をもって強いとするか定義が必要だけど。
ソロだとウォーリアーはガチンコだからしょうがない。
バードは「その歌」がなければ敵には勝てない。
元EQerだけど。
バードよりウォーリアーが強い、という事はないよ、確実に、絶対に。
まぁ、何をもって強いとするか定義が必要だけど。
ソロだとウォーリアーはガチンコだからしょうがない。
バードは「その歌」がなければ敵には勝てない。
527 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:03 ID:Q4WEhqHp
今の仕様を大幅に変えられないと思うから
やっぱ後衛をひたすら優遇するしかないよ
つよをソロで楽々狩れる程度にするのはもはや必須事項だ
やっぱ後衛をひたすら優遇するしかないよ
つよをソロで楽々狩れる程度にするのはもはや必須事項だ
528 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:11 ID:2oUt5cXk
つよをそろで楽々狩れるようにしてくれるのは歓迎だけど
特定の敵にのみ強いってしてくれないと面白くないな・・・
たとえば黒はスライム強い、白は骨・おばけに強い、
赤はどれに対してもそこそこだが時間が1.5倍以上(2倍まではいかない)かかる
って調整してくれればいいと思う。
現状前衛で竜と忍者はLV60以上の世界で実際に勝てるわけだし
特定の敵にのみ強いってしてくれないと面白くないな・・・
たとえば黒はスライム強い、白は骨・おばけに強い、
赤はどれに対してもそこそこだが時間が1.5倍以上(2倍まではいかない)かかる
って調整してくれればいいと思う。
現状前衛で竜と忍者はLV60以上の世界で実際に勝てるわけだし
529 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:14 ID:2itIz0IM
みなさん･･考えすぎると疲れるのでFFやめませんか？^^;
530 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:18 ID:FooOUkzo
白なんて、レベリング２〜３時間でのHPバーのもぐら叩き、
マクロ連打に耐え抜いてるんだから、この程度はなんでもないんじゃねー？
逆に耐えれない連中は前衛ににげる。
マクロ連打に耐え抜いてるんだから、この程度はなんでもないんじゃねー？
逆に耐えれない連中は前衛ににげる。
531 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:36 ID:Q4WEhqHp
ソロで楽々つよを狩れる様にして金策も追加されて
そこまでしたとしても
前衛６：後衛４程度の割合にしかならないんだよね
ってかさっさと修正汁！
そこまでしたとしても
前衛６：後衛４程度の割合にしかならないんだよね
ってかさっさと修正汁！
532 ：既にその名前は使われています：03/11/23 03:47 ID:hayrfzBD
533 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:02 ID:Q6YuPmhC
趣味はオナニーだーよー
534 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:09 ID:YLdYYVeX
535 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:18 ID:YLdYYVeX
536 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:19 ID:YLdYYVeX
537 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:20 ID:YLdYYVeX
(´･ω･`)で、なんか話がズレてきてないか？
538 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:21 ID:lzotbv0Q
>>521
各種歌の値下げだとか、
精霊３系（だっけ？）の店売り開始とかあったが、払い戻しはない。
PS2初期型を4万で買った奴が
今になって値下げするなら差額返せ！と言えないようなもんだｗ
>>530
耐えれる奴は耐え続けて既にカンスト付近でだぶつき気味だが
耐えれない奴は次々やめていき、
そんなつまらん作業やりたくないから新規白も少ないわけで。
キャップはずれたらサポ上げでケアルやってる奴もいなくなるから
ますますケアル不足が深刻になるだろう。
だから、ケアル無くてもある程度戦えるようなバランスにしないと…
ログインすると薬箱扱いの愚痴ばかり言ってしまうので
ひっそり釣りや合成してる白60の冬。
各種歌の値下げだとか、
精霊３系（だっけ？）の店売り開始とかあったが、払い戻しはない。
PS2初期型を4万で買った奴が
今になって値下げするなら差額返せ！と言えないようなもんだｗ
>>530
耐えれる奴は耐え続けて既にカンスト付近でだぶつき気味だが
耐えれない奴は次々やめていき、
そんなつまらん作業やりたくないから新規白も少ないわけで。
キャップはずれたらサポ上げでケアルやってる奴もいなくなるから
ますますケアル不足が深刻になるだろう。
だから、ケアル無くてもある程度戦えるようなバランスにしないと…
ログインすると薬箱扱いの愚痴ばかり言ってしまうので
ひっそり釣りや合成してる白60の冬。
539 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:44 ID:GpbeRo4e
確かにケアルジョブはどんどん優遇して
新規で(ケアルジョブを1から)レベル上げしてもらわないと
明らかに供給が追いつかないんだよね
って言っても困るのは低・中レベル帯だけか
高レベル帯は白余ってるし、それよりも
MPヒール手段を赤詩に以外に追加してくれないと困るかな
詩人不足のこんな時こそ 踊り子 実装ではなかろうか
そろそろdancer.encもたくさん貯まってるだろ
独自グラの専用装備品多数＋歌
これだけでかなりの香具師が食いついて詩人不足解消
やべえ、ガルカが踊ってるところ想像したら萎えたｗｗｗ
新規で(ケアルジョブを1から)レベル上げしてもらわないと
明らかに供給が追いつかないんだよね
って言っても困るのは低・中レベル帯だけか
高レベル帯は白余ってるし、それよりも
MPヒール手段を赤詩に以外に追加してくれないと困るかな
詩人不足のこんな時こそ 踊り子 実装ではなかろうか
そろそろdancer.encもたくさん貯まってるだろ
独自グラの専用装備品多数＋歌
これだけでかなりの香具師が食いついて詩人不足解消
やべえ、ガルカが踊ってるところ想像したら萎えたｗｗｗ
540 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:53 ID:B8h/OMRd
>>535
少なくともそれでどのくらいPC側が弱いか分るな＾＾；
モンスが強いのはPT前提で作ってるから仕方が無いんだがな
PTでは最も硬いジョブや最も攻撃を受けずらいジョブが攻撃を受け
攻撃力が高いジョブが攻撃をして、回復特化のジョブが回復するわけだから
最高の組み合わせ？見たいな物を基準にバランスとってりゃそりゃ勝てネェよ＾＾；
特に黒は精霊が固定ダメージだから最も煽りを受けるし
直接戦闘に参加せずサポートに廻ってる白や詩人もソロ能力が落ちてしまう
詩人や白は赤のようにある程度自己強化してその辺をクリアできるジョブじゃ無いと辛いし
（詩人はそれに近いが今の前衛職はそれ以上に素で強いのがなぁ＾＾；）
黒ならPT特化にして他が及びもつかないPT必須になるくらいのダメージを与えるか
ソロとPTで魔法の種類を変えるかしないと駄目だろうね
少なくともそれでどのくらいPC側が弱いか分るな＾＾；
モンスが強いのはPT前提で作ってるから仕方が無いんだがな
PTでは最も硬いジョブや最も攻撃を受けずらいジョブが攻撃を受け
攻撃力が高いジョブが攻撃をして、回復特化のジョブが回復するわけだから
最高の組み合わせ？見たいな物を基準にバランスとってりゃそりゃ勝てネェよ＾＾；
特に黒は精霊が固定ダメージだから最も煽りを受けるし
直接戦闘に参加せずサポートに廻ってる白や詩人もソロ能力が落ちてしまう
詩人や白は赤のようにある程度自己強化してその辺をクリアできるジョブじゃ無いと辛いし
（詩人はそれに近いが今の前衛職はそれ以上に素で強いのがなぁ＾＾；）
黒ならPT特化にして他が及びもつかないPT必須になるくらいのダメージを与えるか
ソロとPTで魔法の種類を変えるかしないと駄目だろうね
541 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:57 ID:B8h/OMRd
>>538
全然ちげぇよ！ｗ
今後衛やってる奴萎えさせてどうすんだよ＾＾；
増やすにはまず現状維持から始めなきゃ少もねぇだろ・・・・
10増える間に20減ってはしかたないのだよ
>>539
脳筋様邪魔なのでお引取りを＾＾
ケアルタンク前提のジョブ増やしても無駄
召喚士見てそれが分らないようじゃ田中以下ですよｗ
駄目だったから何とか今あるジョブの強化で増やそうとしてるわけだからなぁ
全然ちげぇよ！ｗ
今後衛やってる奴萎えさせてどうすんだよ＾＾；
増やすにはまず現状維持から始めなきゃ少もねぇだろ・・・・
10増える間に20減ってはしかたないのだよ
>>539
脳筋様邪魔なのでお引取りを＾＾
ケアルタンク前提のジョブ増やしても無駄
召喚士見てそれが分らないようじゃ田中以下ですよｗ
駄目だったから何とか今あるジョブの強化で増やそうとしてるわけだからなぁ
542 ：既にその名前は使われています：03/11/23 04:59 ID:McY+9SJW
薬品の性能（ＰＴメンに使ってあげれる+回復量）をあげつつも値段は安くして
ポーション系をダースでもてる様になったらいいのにね。
フェニックスの尾とかあったらいいのにな〜
ポーション系をダースでもてる様になったらいいのにね。
フェニックスの尾とかあったらいいのにな〜
543 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:02 ID:Q4WEhqHp
544 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:19 ID:GpbeRo4e
545 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:22 ID:hayrfzBD
546 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:22 ID:j5aSC2Bt
(=ﾟωﾟ)ﾉ起きてるかょぅ
547 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:23 ID:lzotbv0Q
>>541も>>543も、最初の1が何て言ってたか見てないのかな？
全15ジョブ中、デフォでケアル使える後衛は白赤の2ジョブのみ。
どれだけヒーラー好きな奴でも2つしか選べないんだよ。
ジョブ数の問題でヒーラー不足は免れないから
ケアル必須の現状をどうにかするか、
ヒーラージョブを増やさないとやっていけねえって話だったはずだが。
そこから派生して、ただのケアルマシーンじゃやる奴少ないから
弱体・強化や精霊の強化、召喚や歌の効果upなどなど、
ケアルばっかりやらなくても済むようにならないかなーとか
いっそ後衛をぐっと強化すれば前衛から後衛に流れてくるかもって話だべ？
ただの煽り屋だったらマジレススマソ。
全15ジョブ中、デフォでケアル使える後衛は白赤の2ジョブのみ。
どれだけヒーラー好きな奴でも2つしか選べないんだよ。
ジョブ数の問題でヒーラー不足は免れないから
ケアル必須の現状をどうにかするか、
ヒーラージョブを増やさないとやっていけねえって話だったはずだが。
そこから派生して、ただのケアルマシーンじゃやる奴少ないから
弱体・強化や精霊の強化、召喚や歌の効果upなどなど、
ケアルばっかりやらなくても済むようにならないかなーとか
いっそ後衛をぐっと強化すれば前衛から後衛に流れてくるかもって話だべ？
ただの煽り屋だったらマジレススマソ。
548 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:27 ID:CfT6HRY6
>>547
書いておいてマジレススマソとか恥ずかしい。
書いておいてマジレススマソとか恥ずかしい。
549 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:27 ID:lzotbv0Q
>>542
薬品類を効果upで使える薬師とか出来たら漏れはやってみるだろうなｗ
薬品類もっと使いやすくしる。矢弾程度ならエーテルも使うさ。
ゲームで遊んでるはずなのに何も出来ない時間があるのも苦痛だし
前衛の「ヒーリングマダー？」みたいな無言の圧力も苦痛だ。
薬品類を効果upで使える薬師とか出来たら漏れはやってみるだろうなｗ
薬品類もっと使いやすくしる。矢弾程度ならエーテルも使うさ。
ゲームで遊んでるはずなのに何も出来ない時間があるのも苦痛だし
前衛の「ヒーリングマダー？」みたいな無言の圧力も苦痛だ。
550 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:33 ID:McY+9SJW
>>549 それ俺もやりたい！
551 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:34 ID:R/MsSljj
552 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:40 ID:B8h/OMRd
>>547
だからな
削り屋のアタッカーから与えられるダメージ量を減らして
ヌーカーを総合的に強化する事で敵のHPを抑え戦闘時間を短縮する
そうする事でケアルの必要量が減りケアルタンク前提のジョブ作らなくても
前衛でサポ白にしてケアル手伝ったりする方向もあるだろ？
赤や詩人や召喚もサポートをする事でよりそれは楽になるだろう
白に関してはサポ白にする必要がなくなる分殲滅速度が上がるからそれより効率良くなるが
白の立場で行けばそれはしかたないだろう
少なくとも黒までケアルしなきゃならん状況よりはまともになると思うぞ？
だからな
削り屋のアタッカーから与えられるダメージ量を減らして
ヌーカーを総合的に強化する事で敵のHPを抑え戦闘時間を短縮する
そうする事でケアルの必要量が減りケアルタンク前提のジョブ作らなくても
前衛でサポ白にしてケアル手伝ったりする方向もあるだろ？
赤や詩人や召喚もサポートをする事でよりそれは楽になるだろう
白に関してはサポ白にする必要がなくなる分殲滅速度が上がるからそれより効率良くなるが
白の立場で行けばそれはしかたないだろう
少なくとも黒までケアルしなきゃならん状況よりはまともになると思うぞ？
553 ：既にその名前は使われています：03/11/23 05:50 ID:lzotbv0Q
>>551
冷静に考えると、現状でもスクロール代で四苦八苦してるのに
さらに薬品代かかるようになったら後衛絶滅しかねないよな…。
「飲む奴もいる」が「飲むのが当たり前」と言い出しそうだしなぁ。
今でさえカザム前だとモグマラソン強要されたり
「MP空なのにジュース飲まないの？」みたいな言い方されたりするしな。
不遇だ…
>>552
ヌーカー強化は賛成だが、
アタッカーの与ダメ減少てのはWSも弱体かな？
そうじゃないと、前衛サポ白にしたところで
結局「TP減るから座らないｗ」になるからあまり意味なさげ。
まぁ、「座るとTP減る」って仕様自体が謎設計だが。
冷静に考えると、現状でもスクロール代で四苦八苦してるのに
さらに薬品代かかるようになったら後衛絶滅しかねないよな…。
「飲む奴もいる」が「飲むのが当たり前」と言い出しそうだしなぁ。
今でさえカザム前だとモグマラソン強要されたり
「MP空なのにジュース飲まないの？」みたいな言い方されたりするしな。
不遇だ…
>>552
ヌーカー強化は賛成だが、
アタッカーの与ダメ減少てのはWSも弱体かな？
そうじゃないと、前衛サポ白にしたところで
結局「TP減るから座らないｗ」になるからあまり意味なさげ。
まぁ、「座るとTP減る」って仕様自体が謎設計だが。
554 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:01 ID:vwHcyNfu
アイテム消費しないでアイテム使えるジョブってFF10-2にあったよ。
あのジョブ追加すればいいかも。
あのジョブ追加すればいいかも。
555 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:04 ID:CfT6HRY6
ケキョークやることはポーションマシーン
556 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:09 ID:B8h/OMRd
>>553
何にしてもWS弱体は必要だろ
アレだけどんどんインフレおこしてっからなぁ
精霊魔法もWSが無ければ今のままでもかなり有効になると思う
無くすのは無理だがやはり弱体はすべきだろうな
今は狩人も色々弱体とか出来るしWSの威力を全体的に下げても
前ほどそれを考慮する必要は無いだろう
何にしてもWS弱体は必要だろ
アレだけどんどんインフレおこしてっからなぁ
精霊魔法もWSが無ければ今のままでもかなり有効になると思う
無くすのは無理だがやはり弱体はすべきだろうな
今は狩人も色々弱体とか出来るしWSの威力を全体的に下げても
前ほどそれを考慮する必要は無いだろう
557 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:11 ID:hayrfzBD
558 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:16 ID:FooOUkzo
WSは、FFの華だから、あんましイジクリたくないんだろうな、開発も。
ただ、精霊が上位のものほどコストと詠唱時間が長くなるのに
WSは高位のものでもTP１００、瞬時発動、多段はTPバック２５〜６０と
狂った使用としかいいようがないからな・・
ただ、精霊が上位のものほどコストと詠唱時間が長くなるのに
WSは高位のものでもTP１００、瞬時発動、多段はTPバック２５〜６０と
狂った使用としかいいようがないからな・・
559 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:38 ID:qQ51QBlb
ＷＳが上位にいくほど効率よくなるなら
それにあわせて精霊も上位ほど効率よくすればいいんじゃ？
もちろん精霊スキル依存の形で（低レベル帯が異常に強すぎになってしまうから
Lv７０黒魔でこんな感じに
３系はだいたい５００ダメぐらい与えてるから、これを８００ダメぐらいに
４系は６５０〜ダメぐらいだから、これを１０００ダメぐらいに
古代は９００ダメぐらいだから１５００ダメぐらいに
主精霊は２系を主に使うようにして、最後の削りには３系と４系で一気に削る形式にするとか
こうすればヘイトの問題もカバーできるような気もする
それにあわせて精霊も上位ほど効率よくすればいいんじゃ？
もちろん精霊スキル依存の形で（低レベル帯が異常に強すぎになってしまうから
Lv７０黒魔でこんな感じに
３系はだいたい５００ダメぐらい与えてるから、これを８００ダメぐらいに
４系は６５０〜ダメぐらいだから、これを１０００ダメぐらいに
古代は９００ダメぐらいだから１５００ダメぐらいに
主精霊は２系を主に使うようにして、最後の削りには３系と４系で一気に削る形式にするとか
こうすればヘイトの問題もカバーできるような気もする
560 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:38 ID:B8h/OMRd
何と言うか大味すぎるんだよなぁ＾＾；
弱体・強化の意味合いを出して（初期に芋虫やトカゲに受けた毒くらいに）
通常攻撃やWSはあくまで敵を追い込む布石とすべきなんだよ
精霊や遠隔攻撃みたいな強力な武器をぶちかますまで敵を引き付けておく為のね
今なんてただ殴ってWSどっかんで終了・・・・
他の部分要らないじゃんｗ
弱体・強化の意味合いを出して（初期に芋虫やトカゲに受けた毒くらいに）
通常攻撃やWSはあくまで敵を追い込む布石とすべきなんだよ
精霊や遠隔攻撃みたいな強力な武器をぶちかますまで敵を引き付けておく為のね
今なんてただ殴ってWSどっかんで終了・・・・
他の部分要らないじゃんｗ
561 ：既にその名前は使われています：03/11/23 06:48 ID:B8h/OMRd
>>559
馬鹿垂れ
そんな事したら更に敵のHP増えて更にヌーカーの意味合いが薄れるだろうが
ヌーカーとアタッカーってのは
敵のHPが低いほどヌーカーが、高いほどアタッカーが活躍できるんだから
そこにWSは今のままじゃヌーカーなんて居る必要は無い
第一黒はまだ良いが実質直接攻撃しかない白や詩人の被る被害は最悪な物だぞ？
てか3系撃ってる頃にはシーフ辺りがWSで1000越え下手すると1500越えしてる
瞬間ダメージ命のヌーカーが負けてちゃしょうもない＾＾；
追い上げにしか撃たないからいつでも撃てるなんてアドバンテージにならんからな
ちなみに古代がMP効率で4系より上になるにはその計算で行くと3000近いんじゃないかな？
馬鹿垂れ
そんな事したら更に敵のHP増えて更にヌーカーの意味合いが薄れるだろうが
ヌーカーとアタッカーってのは
敵のHPが低いほどヌーカーが、高いほどアタッカーが活躍できるんだから
そこにWSは今のままじゃヌーカーなんて居る必要は無い
第一黒はまだ良いが実質直接攻撃しかない白や詩人の被る被害は最悪な物だぞ？
てか3系撃ってる頃にはシーフ辺りがWSで1000越え下手すると1500越えしてる
瞬間ダメージ命のヌーカーが負けてちゃしょうもない＾＾；
追い上げにしか撃たないからいつでも撃てるなんてアドバンテージにならんからな
ちなみに古代がMP効率で4系より上になるにはその計算で行くと3000近いんじゃないかな？
562 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:07 ID:qQ51QBlb
>>561
でも、ＷＳ弱体とかが見込みまれないんっぽいから
こうでもしないと精霊の地位向上は無理くさくない？
数字は適当だから気にするなｗ
精霊強化＝敵のHP増 ってのがわからないし
どんなに精霊強化したとしても結局ヘイトの縛りがある限り黒はある一定量のダメージ以上は撃てないわけだし
■eだからやりかねそうって部分はすごいわかるけどね・・・・
２系が今の３系並みになれば普通のアタッカー兼ヌーカーとしてやっていけそうと思ったんだけどね
今のＦＦの戦闘でヌーカーってほとんど必要ないでしょ
でも、ＷＳ弱体とかが見込みまれないんっぽいから
こうでもしないと精霊の地位向上は無理くさくない？
数字は適当だから気にするなｗ
精霊強化＝敵のHP増 ってのがわからないし
どんなに精霊強化したとしても結局ヘイトの縛りがある限り黒はある一定量のダメージ以上は撃てないわけだし
■eだからやりかねそうって部分はすごいわかるけどね・・・・
２系が今の３系並みになれば普通のアタッカー兼ヌーカーとしてやっていけそうと思ったんだけどね
今のＦＦの戦闘でヌーカーってほとんど必要ないでしょ
563 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:13 ID:7nZZa1kX
564 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:16 ID:T9kvN1OI
ＰＣが与えるダメージがでかくなると、顔を真っ赤にして敵のＨＰを増やすバトル担当がいるからな
565 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:16 ID:dkp1ARFq
いま考えると去年の７・２パッチは至極まともだったのかも。
大ダメージ与えられねえ脳筋どもがつぶしちまったがな。
大ダメージ与えられねえ脳筋どもがつぶしちまったがな。
566 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:19 ID:K6myf5f/
567 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:29 ID:ekVvteNX
>>559
確かにそうだよな
精霊魔法をドカンとダメＵＰ、召喚魔法もね
現状、黒や赤や召の魔法使用頻度って回復魔法回数＞＞＞＞＞精霊魔法・召喚魔法回数だから
それを反対にすれば白がいなくても黒や赤や召で回復事足りるんだよ
魔法使用頻度 精霊魔法・召喚魔法＞＞＞＞＞回復魔法回数
やられる前にやるって感じやね
白魔を増やすのはほぼ無理
なら、黒赤召を大幅強化でそちらにプレイヤー流して、回復もやってもらうと
確かにそうだよな
精霊魔法をドカンとダメＵＰ、召喚魔法もね
現状、黒や赤や召の魔法使用頻度って回復魔法回数＞＞＞＞＞精霊魔法・召喚魔法回数だから
それを反対にすれば白がいなくても黒や赤や召で回復事足りるんだよ
魔法使用頻度 精霊魔法・召喚魔法＞＞＞＞＞回復魔法回数
やられる前にやるって感じやね
白魔を増やすのはほぼ無理
なら、黒赤召を大幅強化でそちらにプレイヤー流して、回復もやってもらうと
568 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:30 ID:+hret7N0
>>566
あの時期はバインド弱体、これはいい、このあとも普通にやってた
次にヘイト変更
挑発でいままでいくらうってもタゲ固定できたが連発するとはがれるようになる（今ぐらい）
しかもとてとてには通常攻撃がまったくあたらない
前衛は挑発と座るでヘイトあげて盾になるしかない、糞バランス
次にレジ導入、とて以上には精霊が８割以上レジられる（漂白時代）
サポ白で生きるしかない
いまおもうとすごい修正の入りようだな
バインド弱体の頃が一番楽しかったなあ
あの時期はバインド弱体、これはいい、このあとも普通にやってた
次にヘイト変更
挑発でいままでいくらうってもタゲ固定できたが連発するとはがれるようになる（今ぐらい）
しかもとてとてには通常攻撃がまったくあたらない
前衛は挑発と座るでヘイトあげて盾になるしかない、糞バランス
次にレジ導入、とて以上には精霊が８割以上レジられる（漂白時代）
サポ白で生きるしかない
いまおもうとすごい修正の入りようだな
バインド弱体の頃が一番楽しかったなあ
569 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:35 ID:A479GMaP
狩りが楽になる修正入るわけないじゃん。
Lvうｐ速度早くなるだけでSeにメリット無いし。
ここ見てる香具師は文句言いながらFF11解約しないアフォばっかだしなぁ。
Lvうｐ速度早くなるだけでSeにメリット無いし。
ここ見てる香具師は文句言いながらFF11解約しないアフォばっかだしなぁ。
570 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:38 ID:+hret7N0
>>569
俺はもう８月頃引退した、黒６３というへたれだがな
強連戦でほぼケアルのみという作業すぎてたえられんかった
親しいフレンドとかもいなかったしな
まあこのスレみてるとやっぱ一番の正解は解約なのかねえ
■eは変える気なさそうだし
俺はもう８月頃引退した、黒６３というへたれだがな
強連戦でほぼケアルのみという作業すぎてたえられんかった
親しいフレンドとかもいなかったしな
まあこのスレみてるとやっぱ一番の正解は解約なのかねえ
■eは変える気なさそうだし
571 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:39 ID:B8h/OMRd
>>562
防御が高ければアタッカー兼ヌーカーにも成れるが
基本的にアタッカーにはなれんだろうな
>>569
良くしようと話してる中
話してもしかたないなどと言う為だけに現れるのもなかなかアフォな行為だがな
防御が高ければアタッカー兼ヌーカーにも成れるが
基本的にアタッカーにはなれんだろうな
>>569
良くしようと話してる中
話してもしかたないなどと言う為だけに現れるのもなかなかアフォな行為だがな
572 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:44 ID:A479GMaP
はぁ、、、
ここで話し合ってよくなるなら神ゲーになってますね。
ここで話し合ってよくなるなら神ゲーになってますね。
573 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:54 ID:dUvnk0P4
スクエアが気にしているのは期待持たせてどこまで解約させないかだけだろうからなぁ。
ヤシらはもう引き返せないところまできちゃったから変更できないと判断してるんだろう。
ＵＯはトップがゲームデザインしてて責任もって大幅な変更を行うことが出来たが、■じゃ
ヘタな変更してクビ飛ばされると困る人間しか担当してないからなにも期待なんざできませんね。
ヤシらはもう引き返せないところまできちゃったから変更できないと判断してるんだろう。
ＵＯはトップがゲームデザインしてて責任もって大幅な変更を行うことが出来たが、■じゃ
ヘタな変更してクビ飛ばされると困る人間しか担当してないからなにも期待なんざできませんね。
574 ：既にその名前は使われています：03/11/23 07:59 ID:B8h/OMRd
例えそうでも一々言うこっちゃないな
てか前衛様がなんか要求してどんな無茶行っても沸かないくせに
後衛の強化案の話が出ると必ず沸くよね？君らみたいのｗ
てか前衛様がなんか要求してどんな無茶行っても沸かないくせに
後衛の強化案の話が出ると必ず沸くよね？君らみたいのｗ
575 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:03 ID:FooOUkzo
煽りが全然こないと話が盛り上がらないから
適度に燃料は必要よ。
適度に燃料は必要よ。
576 ：既にその名前は使われています：03/11/23 08:08 ID:B8h/OMRd
>>575
いい加減新しい燃料欲しくない？ｗ
いい加減新しい燃料欲しくない？ｗ
577 ：既にその名前は使われています：03/11/23 09:03 ID:VW9joMwK
>>316の意見が一番まとも
578 ：既にその名前は使われています：03/11/23 09:37 ID:XXR/np8e
結局前衛プレイヤーを何とか後衛、もといケアルタンクに引きずり込むか、
ケアル系の神魔法状態を打破しないと駄目だということか。
ケアル系の神魔法状態を打破しないと駄目だということか。
579 ：既にその名前は使われています：03/11/23 09:45 ID:Ow/2a+B8
>>482
落ちまくっていたのは8年以上前のUOの時代だろ？
あれにしたってSQLの糞仕様やバキュームの絡みでああなっただけで
EQ以降のMMOで糞の様に落ちまくったMMOってある？
それと、鯖管理は外注で社内に鯖置いてるわけないじゃん。
たぶんお台場のテレコムあたりにおいてるんじゃない？
落ちまくっていたのは8年以上前のUOの時代だろ？
あれにしたってSQLの糞仕様やバキュームの絡みでああなっただけで
EQ以降のMMOで糞の様に落ちまくったMMOってある？
それと、鯖管理は外注で社内に鯖置いてるわけないじゃん。
たぶんお台場のテレコムあたりにおいてるんじゃない？
580 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:02 ID:YQkcdsWE
581 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:03 ID:uUaJbkqG
黒は強化しても現状が変わらないということがわからないのか！
FFに不足しているのは後衛ではない
ヒーラーとバッファーだ
ヌーカーはゲームシステム上不要なのでこれ以上のアタッカーは要らないということなんですよ
少ない開発リソースは ヒーラー問題に費やすべきである
FFに不足しているのは後衛ではない
ヒーラーとバッファーだ
ヌーカーはゲームシステム上不要なのでこれ以上のアタッカーは要らないということなんですよ
少ない開発リソースは ヒーラー問題に費やすべきである
582 ：既にその名前は使われています：03/11/23 10:21 ID:KAuJQj/7
>>580
ＲＯもリネも人多すぎだからなぁ
ＲＯもリネも人多すぎだからなぁ
583 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:11 ID:EzS9SmKD
やっぱ休日は納金ＰＯＰ率高いなー。
連休ともなるとなおさらか。
そろそろテスト期間だろうに大丈夫か？
連休ともなるとなおさらか。
そろそろテスト期間だろうに大丈夫か？
584 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:16 ID:jpGprRUu
ヒーラーよりバッファーがウンコなのをなんとかせにゃあならんよ
強化弱体方法がケアルなどの直接的手段に対して余りにも貧弱すぎ
ブライン２で６割ミス、パライズ２で７割マヒとかそれくらい必要
強化弱体方法がケアルなどの直接的手段に対して余りにも貧弱すぎ
ブライン２で６割ミス、パライズ２で７割マヒとかそれくらい必要
585 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:33 ID:D/f+MHHL
PCの魔法追加すると敵も魔法追加されちゃうのなんとかならんかねえ
586 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:35 ID:GryI0jaf
赤魔はデフォで白魔法と黒魔法のほとんどを使えるのだから
仮にブライン2とかパライズ3とか実装されたとしたら
今以上に赤がスーパージョブ化すると思うんだけど･･･
赤のケアルや精霊を全て削除し、完全に強化弱体やエン系
のみしか魔法覚えないようにしないと。
無理だろうけど。
仮にブライン2とかパライズ3とか実装されたとしたら
今以上に赤がスーパージョブ化すると思うんだけど･･･
赤のケアルや精霊を全て削除し、完全に強化弱体やエン系
のみしか魔法覚えないようにしないと。
無理だろうけど。
587 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:38 ID:uUaJbkqG
オレ 赤だけど
精霊も弱体もケアルも強化されると 最強すぎて
うらまられまくりになりそうで怖い
片手剣EXになるだけでいいです
精霊も弱体もケアルも強化されると 最強すぎて
うらまられまくりになりそうで怖い
片手剣EXになるだけでいいです
588 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:39 ID:OMKgbsyV
589 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:44 ID:0ImAIgSF
>>586
サポ能力の見直しをすればいいんじゃないかな？
サポ能力の見直しをすればいいんじゃないかな？
590 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:46 ID:jpGprRUu
スリプガなんてミッションや６０ＢＣが難しくなっただけだもんな
赤がスーパーで怖いとか言う必要ナッシング、
後衛が強いのがＭＭＯのスタンダートなんだから
赤がスーパーで怖いとか言う必要ナッシング、
後衛が強いのがＭＭＯのスタンダートなんだから
591 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:48 ID:0ImAIgSF
592 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:51 ID:GryI0jaf
593 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:57 ID:oDZjvPx6
赤だらけになっても まあ 組みやすくはなるよなぁ
赤たるってドラクエの賢者みたいだし
赤たるってドラクエの賢者みたいだし
594 ：既にその名前は使われています：03/11/23 11:59 ID:a+h1f10L
ＭＭＯのスタンダートとやらにはもはや限界だろう
需要の少ないジョブを無理に強化して、やらせようと仕向けるのは正道ではない
ＦＦ１１では新しい道を模索して欲しいね
やりたい人がやりたいジョブをする、それでもゲームが成立するようにね
需要の少ないジョブを無理に強化して、やらせようと仕向けるのは正道ではない
ＦＦ１１では新しい道を模索して欲しいね
やりたい人がやりたいジョブをする、それでもゲームが成立するようにね
595 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:02 ID:XpEqr01u
脳筋の言うセリフじゃないよ！
596 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:05 ID:Q67wwsLY
外野、特に脳筋ウザイけど
取り敢えずキャスター詩人大幅強化は大前提で
取り敢えずキャスター詩人大幅強化は大前提で
597 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:17 ID:a+h1f10L
後衛を増やすための代償が、後衛の無秩序な強化だろ？
ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
あんなもん、後衛で軍隊編成したら余裕で世界が統一できますって感じじゃないの。
世界観おかしすぎ。ＦＦだと、ウィンダスが絶えずコンクエストトップ。
樽々様のおなーりー・・・って感じになるんじゃないの？常軌を逸している。
前衛と後衛は同じぐらいの強さになるのが丁度良い。
過度の後衛強化はゲームとしておかしいし、面白くなくなる。
ＥＱの偏重したゲームでも前衛の方が数は多い・・・ユーザーの要望に答え
られず、望みもしないジョブを強化してそれを無理にやらせて成り立たせよ
うとするのには限界がある。いい加減、ＭＭＯの現状に無理があるのに気付
いて欲しい。
ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
あんなもん、後衛で軍隊編成したら余裕で世界が統一できますって感じじゃないの。
世界観おかしすぎ。ＦＦだと、ウィンダスが絶えずコンクエストトップ。
樽々様のおなーりー・・・って感じになるんじゃないの？常軌を逸している。
前衛と後衛は同じぐらいの強さになるのが丁度良い。
過度の後衛強化はゲームとしておかしいし、面白くなくなる。
ＥＱの偏重したゲームでも前衛の方が数は多い・・・ユーザーの要望に答え
られず、望みもしないジョブを強化してそれを無理にやらせて成り立たせよ
うとするのには限界がある。いい加減、ＭＭＯの現状に無理があるのに気付
いて欲しい。
598 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:17 ID:jpGprRUu
後衛に
・スクロールの販売価格を安く・レアスクロールの入手方法の緩和をする
・ケアル以外の魔法の効果アップ
・ソロ能力向上
・スクロールの販売価格を安く・レアスクロールの入手方法の緩和をする
・ケアル以外の魔法の効果アップ
・ソロ能力向上
599 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:19 ID:QNLL9NOL
600 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:20 ID:jpGprRUu
>>597
レベル６０までのスクロールの価格の合計が約百万になっているのにそんな事を言うのですか？
レイズ２・３を持ってる白は前衛ならホーバー買えてます
ウォータ４やフレアを実装直後に競売でコンプした黒ならクジャク買えてます
レベル６０までのスクロールの価格の合計が約百万になっているのにそんな事を言うのですか？
レイズ２・３を持ってる白は前衛ならホーバー買えてます
ウォータ４やフレアを実装直後に競売でコンプした黒ならクジャク買えてます
601 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:21 ID:QNLL9NOL
602 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:24 ID:Q4WEhqHp
またジョブバランスに話すりかえられてるなｗ
どんなにジョブバランスいじっても人は増えないよ
後衛が前衛より確実にｳﾏｰじゃなきゃだれもやらねー
断言するが
後衛が楽々つよを狩れて、前衛が練習すら狩れないくらいのバランスにしたとしても
後衛４：前衛６の人数比にしかならない
どんなにジョブバランスいじっても人は増えないよ
後衛が前衛より確実にｳﾏｰじゃなきゃだれもやらねー
断言するが
後衛が楽々つよを狩れて、前衛が練習すら狩れないくらいのバランスにしたとしても
後衛４：前衛６の人数比にしかならない
603 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:27 ID:gQIEaVE8
＞ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
＞ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
＞ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
＞ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
＞ＥＱを見れば解るが異常じゃないか、あのバランス
604 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:29 ID:ljVhIye9
>>594
昨日LSのNMツアー行ってきた、６時間永遠とケアル・・・それとテレポ
敵が闇王でもNM蟻でも普通のカニでもやること一緒
このスレでも出てるが白が前衛並のアタッカーになっても増えることは無い
昨日LSのNMツアー行ってきた、６時間永遠とケアル・・・それとテレポ
敵が闇王でもNM蟻でも普通のカニでもやること一緒
このスレでも出てるが白が前衛並のアタッカーになっても増えることは無い
605 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:30 ID:u6Yy03qi
弱体系強化系魔法歌の大幅追加と強化。
これに尽きる。
606 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:33 ID:jpGprRUu
プロテアやシェルラといった魔法ががファランクス並かそれ以上になったら
ぶっちゃけケアル要員一人しかいらないんだよな
ぶっちゃけケアル要員一人しかいらないんだよな
607 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:40 ID:Q4WEhqHp
608 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:51 ID:dZsmGTRU
前衛の余ダメ減らして黒強化しちゃうと黒必須に
なっちまう危険もあるからねぇ。黒だけじゃなくて
赤白召も強化して前衛が弱くなったぶんを後衛が
補える感じにしないとダメっぽ。
なっちまう危険もあるからねぇ。黒だけじゃなくて
赤白召も強化して前衛が弱くなったぶんを後衛が
補える感じにしないとダメっぽ。
609 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:53 ID:jpGprRUu
どの鯖もそうだが戦士・シーフ・ナイトが異常に多い
610 ：既にその名前は使われています：03/11/23 12:57 ID:Q4WEhqHp
611 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:00 ID:+4YcTNrO
>>597
＞前衛と後衛は同じぐらいの強さになるのが丁度良い。
＞過度の後衛強化はゲームとしておかしいし、面白くなくなる。
前衛と後衛を同じくらいの強さにするのなら、
今の後衛は大幅強化しなきゃいけなくなると思うけど。
＞前衛と後衛は同じぐらいの強さになるのが丁度良い。
＞過度の後衛強化はゲームとしておかしいし、面白くなくなる。
前衛と後衛を同じくらいの強さにするのなら、
今の後衛は大幅強化しなきゃいけなくなると思うけど。
612 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:02 ID:dZsmGTRU
613 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:06 ID:S0cWNBnz
614 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 13:10 ID:55gCy7Ii
このスレ、まだあったんだｗ
615 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:40 ID:ljVhIye9
だからここのスレタイは「ヒーラー不足」にすべき
黒強化は竜侍のアタッカー枠なのでスレ違い
黒強化は竜侍のアタッカー枠なのでスレ違い
616 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:45 ID:IEyjOl/2
617 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:47 ID:FooOUkzo
面白いように燃料投下が続くな。
618 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:55 ID:y2Nf5otm
後衛強化は絶対に早急に必要だと思うけど、それとは切り離して考える。
キャップ外れて中ＬＶ帯で後衛絶滅した時、今の仕様でも前衛３〜４人でサポ白にして
強狩れば時給１０００〜１５００程度は行くよね？それじゃダメなの？
キャップ外れて中ＬＶ帯で後衛絶滅した時、今の仕様でも前衛３〜４人でサポ白にして
強狩れば時給１０００〜１５００程度は行くよね？それじゃダメなの？
619 ：既にその名前は使われています：03/11/23 13:59 ID:9Uf16KUc
>>618
ダメなの？の問い掛け先が前衛か後衛かによって異なるな。
後衛だったら、その状況じゃ自分達は絶滅してるわけだし、勝手にしてろって
話になるでしょう。
前衛だったら、後衛絶滅した後なら仕方なくそうなるだろうし、その時点で「時
給２５００が〜」とか言ってる奴は白をケアル奴隷と思ってた脳筋。
ダメなの？の問い掛け先が前衛か後衛かによって異なるな。
後衛だったら、その状況じゃ自分達は絶滅してるわけだし、勝手にしてろって
話になるでしょう。
前衛だったら、後衛絶滅した後なら仕方なくそうなるだろうし、その時点で「時
給２５００が〜」とか言ってる奴は白をケアル奴隷と思ってた脳筋。
620 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:01 ID:Q4WEhqHp
>>619
その集まった前衛の誰かが後衛やればいいだろ
その集まった前衛の誰かが後衛やればいいだろ
621 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:03 ID:eNYPDmQH
回復役不足解決させるだけなら、
タルタルのサポMP増加、HP大幅減で解決するな。
タルタルのサポMP増加、HP大幅減で解決するな。
622 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:04 ID:a+h1f10L
>>616
黒魔が減ったところでゲームは成立するじゃないか、問題があるのか？
精霊魔法独占状態の黒魔が強化されても黒魔以外は喜ばないし、精霊でしか
倒せない･効率が悪い状態になることのほうがよっぽど弊害じゃないか。
精霊を強化するなら、広範囲の精霊魔法を赤魔・暗黒に開放、今の赤魔・暗
黒が使える魔法を白魔・召喚に開放するぐらいしないと無理。
幾らテーブルが異なっていても、ＰＣ強化と同時に敵も強化される以上、前
衛にとっては精霊強化＝敵の強化以外に在り得ない。前衛の大半が判定する
のは道理、後衛ですら反対する人が居るの強化されるわけないでしょｗ
黒魔が減ったところでゲームは成立するじゃないか、問題があるのか？
精霊魔法独占状態の黒魔が強化されても黒魔以外は喜ばないし、精霊でしか
倒せない･効率が悪い状態になることのほうがよっぽど弊害じゃないか。
精霊を強化するなら、広範囲の精霊魔法を赤魔・暗黒に開放、今の赤魔・暗
黒が使える魔法を白魔・召喚に開放するぐらいしないと無理。
幾らテーブルが異なっていても、ＰＣ強化と同時に敵も強化される以上、前
衛にとっては精霊強化＝敵の強化以外に在り得ない。前衛の大半が判定する
のは道理、後衛ですら反対する人が居るの強化されるわけないでしょｗ
623 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:04 ID:Q4WEhqHp
624 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:04 ID:P7ggkxVe
625 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:04 ID:9Uf16KUc
>>620
まさに今、ヴァナがそういう状態なんだが（ﾌﾞｹﾞﾗ
まさに今、ヴァナがそういう状態なんだが（ﾌﾞｹﾞﾗ
626 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:05 ID:Q4WEhqHp
627 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:07 ID:9Uf16KUc
628 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:07 ID:QNLL9NOL
629 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:09 ID:Q67wwsLY
630 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:10 ID:P7ggkxVe
631 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:13 ID:QMQn+wrm
ジョブ問わず一人でも丁度やおなつよの敵が高レベルでもレベル一ケタ台と
同じくらいの速度で狩れる環境ができれば
いいんだけどね
てきのｈｐを減らして攻撃力を下げる
同じくらいの速度で狩れる環境ができれば
いいんだけどね
てきのｈｐを減らして攻撃力を下げる
632 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:15 ID:a+h1f10L
633 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:16 ID:7nZZa1kX
634 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:19 ID:a+h1f10L
戦士・シーフ・モンク・ナイト・白魔・赤魔以外削除の方向でｗ
635 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:19 ID:Q4WEhqHp
>>633
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:21 ID:ObRV4jkw
敵のHPと同時にMPも下げてくれ。魔法の敵味方へ同時追加で
”必ず”敵の方が有利になるのは、敵が無尽蔵に近い膨大な
MPを持っているからだ。
この半無限の敵MPもキャスター職を著しく蔑ろにする仕様の一つだ。
”必ず”敵の方が有利になるのは、敵が無尽蔵に近い膨大な
MPを持っているからだ。
この半無限の敵MPもキャスター職を著しく蔑ろにする仕様の一つだ。
637 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 14:22 ID:55gCy7Ii
精霊強化 ＝ 敵強化以外有り得ないって考える人、まだいるんだなぁ・・・
シェル・バ系も一緒に強化すりゃ〜解決することなのにな・・・・
ＨＰを削る、削られたら回復しかないって考えしかできない、かわいそうな
人達か・・・
シェル・バ系も一緒に強化すりゃ〜解決することなのにな・・・・
ＨＰを削る、削られたら回復しかないって考えしかできない、かわいそうな
人達か・・・
638 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:22 ID:04Fuw7EN
■eが有用なパッチを先に当てるとも思えんから
崩壊の様を生暖かく見守るのがいーんじゃね？
どうせあまりのプライドの高さから自分等の計画通り
後衛は増えてると本気で思ってて何言っても無駄。
開発情報がそれを物語ってる。
北米発売も後衛不足に拍車をかけるわけだし
その後の■eの慌てた行動が見もの。
崩壊の様を生暖かく見守るのがいーんじゃね？
どうせあまりのプライドの高さから自分等の計画通り
後衛は増えてると本気で思ってて何言っても無駄。
開発情報がそれを物語ってる。
北米発売も後衛不足に拍車をかけるわけだし
その後の■eの慌てた行動が見もの。
639 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:23 ID:u6Yy03qi
回復役、回復役っておまえら(脳筋)そんなに
ケ ア ル が 好 き か ？ ？
ケアル以外の味方を守る方法を増やしてもらうことが重要だろうに。
ケ ア ル が 好 き か ？ ？
ケアル以外の味方を守る方法を増やしてもらうことが重要だろうに。
640 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:24 ID:P7ggkxVe
641 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:25 ID:Q4WEhqHp
今現在でLv１５−３０でサーチしてみな
戦士が恐ろしい数で希望だしてるからｗ
これが３０なったとして別ジョブ、後衛ジョブになるとおもうか？
なるわけねーんだよなー
戦士が恐ろしい数で希望だしてるからｗ
これが３０なったとして別ジョブ、後衛ジョブになるとおもうか？
なるわけねーんだよなー
642 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:26 ID:a+h1f10L
643 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:27 ID:QNLL9NOL
644 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:27 ID:Q67wwsLY
645 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:30 ID:7nZZa1kX
646 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:31 ID:a+h1f10L
647 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:31 ID:ObRV4jkw
敵の強さの表現手段とし大HPしかないってのがもう・・・
PT＝６人PTが広まってから始めた人は経験無いかもしれないが
タロ、ラテ、コンシュLvならヒーラー無しのやられる前にやる
PTはゲームとして成立してた。
でもLv上がるとHP増えて戦闘長引くから無理。本来ならLvが
上がるほど多彩な戦術が可能になって欲しいのに編成も戦術も
バリエーションが減っていく。ほとんどは敵の大HPと半無限MPのせい。
PT＝６人PTが広まってから始めた人は経験無いかもしれないが
タロ、ラテ、コンシュLvならヒーラー無しのやられる前にやる
PTはゲームとして成立してた。
でもLv上がるとHP増えて戦闘長引くから無理。本来ならLvが
上がるほど多彩な戦術が可能になって欲しいのに編成も戦術も
バリエーションが減っていく。ほとんどは敵の大HPと半無限MPのせい。
648 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:33 ID:vhzAC3WW
俺リバ鯖なんだけど
後衛も前衛もあまりまくりｗ
lv50〜70のはなしねｗ
30〜50なんて後衛の方が多いよｗ
６０前後なんて玉出しの香具師だけで効率パーティ３組はできるじゃんかよｗ
だれかとっととリーダーやってくれYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛も前衛もあまりまくりｗ
lv50〜70のはなしねｗ
30〜50なんて後衛の方が多いよｗ
６０前後なんて玉出しの香具師だけで効率パーティ３組はできるじゃんかよｗ
だれかとっととリーダーやってくれYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:34 ID:Q67wwsLY
潜在MP反対じゃないって・・・気違い？
650 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:34 ID:ObRV4jkw
651 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:34 ID:04Fuw7EN
652 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 14:35 ID:55gCy7Ii
653 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:36 ID:a+h1f10L
654 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:38 ID:P7ggkxVe
655 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:38 ID:Cm/qHAKO
やはり、FFXIは18禁にすべき。
21禁でもいい。年齢低い奴が前衛好むから。だから後衛不足になる。
それに、年齢制限つけることでエロ要素も加わる。
何も装備してない時すっぽんぽんで、最高。
π乙揺らしながら走ってくるの。勃起寸前。
しかし野郎のペニスも見なくっちゃいけないのが球に傷。
21禁でもいい。年齢低い奴が前衛好むから。だから後衛不足になる。
それに、年齢制限つけることでエロ要素も加わる。
何も装備してない時すっぽんぽんで、最高。
π乙揺らしながら走ってくるの。勃起寸前。
しかし野郎のペニスも見なくっちゃいけないのが球に傷。
656 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:41 ID:a+h1f10L
>>655
フィルターで消せるようにすれば良いと思います＾＾
フィルターで消せるようにすれば良いと思います＾＾
657 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:41 ID:ObRV4jkw
658 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:42 ID:Q4WEhqHp
またジョブバランスの話でタゲそらしか
659 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:44 ID:04Fuw7EN
>>658の言っている意味が分かりません。
誰か訳キボン。
誰か訳キボン。
660 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:48 ID:ObRV4jkw
661 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:50 ID:04Fuw7EN
>>660
ありがt
ありがt
662 ：既にその名前は使われています：03/11/23 14:51 ID:y2Nf5otm
いま後衛が（ＬＶ帯によっては）余ってるって言ってる奴は、
キャップが外れてみんなメインに戻ったときにどうなるかを
ちょっとだけ想像力を働かせてみて欲しい。
あと、潜在ＭＰの導入に反対した後衛の意見は、
「前衛にＭＰが増えたって結局素材狩りなどがさらに前衛有利になるだけ」
だったっけ？座りたくない前衛の反対は分かりやすかったけど。
キャップが外れてみんなメインに戻ったときにどうなるかを
ちょっとだけ想像力を働かせてみて欲しい。
あと、潜在ＭＰの導入に反対した後衛の意見は、
「前衛にＭＰが増えたって結局素材狩りなどがさらに前衛有利になるだけ」
だったっけ？座りたくない前衛の反対は分かりやすかったけど。
663 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:03 ID:a+h1f10L
>>662
公式な発表で白魔と黒魔の反対ってでてたけどな
「後衛乗換えキャンペーン」
前衛ジョブ６５以上の方で指定後衛ジョブを３５まで上げた方に素敵なプレゼ
ント実施中！！詳細はニュースを参照してください。
対象ジョブ：白魔・赤魔
素敵なプレゼント：命中+５ 潜在：ケアルの被回復量アップ のピアス
こういうのをやった方が、早いような気がする 一時的だが
公式な発表で白魔と黒魔の反対ってでてたけどな
「後衛乗換えキャンペーン」
前衛ジョブ６５以上の方で指定後衛ジョブを３５まで上げた方に素敵なプレゼ
ント実施中！！詳細はニュースを参照してください。
対象ジョブ：白魔・赤魔
素敵なプレゼント：命中+５ 潜在：ケアルの被回復量アップ のピアス
こういうのをやった方が、早いような気がする 一時的だが
664 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:03 ID:EzS9SmKD
どうしてもゴキブリかウジ虫のように納金が沸いてくるのな、このスレ。
何度考え直しても、後衛いらないシステムにして、納金隔離ゲーにするしかねえんじゃん、このクソゲーはｗｗｗ
何度考え直しても、後衛いらないシステムにして、納金隔離ゲーにするしかねえんじゃん、このクソゲーはｗｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:04 ID:tfDfwOxF
ざっと読んだけど
0mSqYd9I＝ljVhIye9＝a+h1f10L
は真性だな。
同一人物かもな同じ事を視点変えずに言ってるし
0mSqYd9I＝ljVhIye9＝a+h1f10L
は真性だな。
同一人物かもな同じ事を視点変えずに言ってるし
666 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:05 ID:XByNv1Ic
667 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:06 ID:tfDfwOxF
↑あ、ごめハナからイコールだしｗ
668 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:07 ID:XpEqr01u
後衛に潜在HPをつけるってのはどうよ？
だいたい2倍から3倍にHP増やせばいいんじゃん？
だいたい2倍から3倍にHP増やせばいいんじゃん？
669 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:13 ID:YLdYYVeX
朝起きたら脳筋と知障後衛のなじり合いに突入しててﾜﾗﾀ。
>>652
それを人はインフレと呼ぶ。
■eも糞だがプレイヤーもかなり糞。
どう考えてもまともなゲームになりそうもないから、>>655に賛成ってことで。
あの不自然な乳の小ささとかマジ許せん。
リネ２に負けてるし。
>>652
それを人はインフレと呼ぶ。
■eも糞だがプレイヤーもかなり糞。
どう考えてもまともなゲームになりそうもないから、>>655に賛成ってことで。
あの不自然な乳の小ささとかマジ許せん。
リネ２に負けてるし。
670 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:13 ID:a+h1f10L
671 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:14 ID:7nZZa1kX
>>669
この時間は 朝 とはいわない
この時間は 朝 とはいわない
672 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:14 ID:ObRV4jkw
>>666
スマン、メイン魔道士だがモールクエには反対だった。
既出だが
ヒーラーは限界クエスト不要
とか、もっと極端に
限界クエストはヒーラーを指定Lvまで挙げる事
くらいやらないとダメなんじゃないか
スマン、メイン魔道士だがモールクエには反対だった。
既出だが
ヒーラーは限界クエスト不要
とか、もっと極端に
限界クエストはヒーラーを指定Lvまで挙げる事
くらいやらないとダメなんじゃないか
673 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:18 ID:/y0dt5Hm
674 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:23 ID:Oek5AOf1
上の方でも何度も出てるけど、
HPの削りあいだけでやろうとするから、数字が大きくなるほどに破綻していく
攻撃と対抗手段の関係作ってを高レベルほどバリエーションを増やせばいい
極端な例を考えると、デフォルトの精霊ダメージを今の10倍にしたとする
ただし、高レベルエリアの敵は魔法ダメージ90%カットの魔法を必ず使ってくる
その魔法を解除するには、他ジョブの高レベル弱体魔法かアビリティ
（あるいはサイレス、バッシュのような手段で使わせないか）
また、敵の攻撃魔法も強力だから、防御魔法切らす味方は無能で…
こんな感じだとザコ相手に精霊魔法は強大な威力(ストーン1で300)を持つし
レベル上げで闘う相手にはパーティの協力が無いとマトモに効かない
HPの削りあいだけでやろうとするから、数字が大きくなるほどに破綻していく
攻撃と対抗手段の関係作ってを高レベルほどバリエーションを増やせばいい
極端な例を考えると、デフォルトの精霊ダメージを今の10倍にしたとする
ただし、高レベルエリアの敵は魔法ダメージ90%カットの魔法を必ず使ってくる
その魔法を解除するには、他ジョブの高レベル弱体魔法かアビリティ
（あるいはサイレス、バッシュのような手段で使わせないか）
また、敵の攻撃魔法も強力だから、防御魔法切らす味方は無能で…
こんな感じだとザコ相手に精霊魔法は強大な威力(ストーン1で300)を持つし
レベル上げで闘う相手にはパーティの協力が無いとマトモに効かない
675 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:23 ID:QMQn+wrm
敵のｈｐとかじゃくたいして高レベルでもソロ出来る用にすれば
676 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:26 ID:a+h1f10L
677 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:29 ID:XpEqr01u
678 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:31 ID:pQybpqLy
後衛不足しているくらいでいいと思う
あまりがちな前衛は、後衛に次も組んでもらえるようにうまく立ち回るようになる
自己中な奴などは自然淘汰されていっていいんじゃないだろうか
すぐに組めてずるいと思うなら、後衛やればいいだけの事
魔法関係は調整欲しいと思うけどね。
魔法使いが魔法使わず殴りあった方が強いってのは絶対におかしい
あまりがちな前衛は、後衛に次も組んでもらえるようにうまく立ち回るようになる
自己中な奴などは自然淘汰されていっていいんじゃないだろうか
すぐに組めてずるいと思うなら、後衛やればいいだけの事
魔法関係は調整欲しいと思うけどね。
魔法使いが魔法使わず殴りあった方が強いってのは絶対におかしい
679 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:33 ID:a+h1f10L
>>677
ＨＰとのセットは防御力でしょ＾＾ 鎧着てくださいよ
ＨＰとのセットは防御力でしょ＾＾ 鎧着てくださいよ
680 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:38 ID:XpEqr01u
サポ白のケアルの回復量が、メイン白の3割くらいなら別にいいか。
681 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:40 ID:ObRV4jkw
物理、魔法で魔法攻撃強化が即黒だけ強化になるからおかしいと
いうレスがある。しかしおかしいのはそこじゃない。魔法強化が
不適切なのではなく、魔法専門職が攻撃面で黒しかない事が不適切。
少ないと言われている魔道士だが黒はうちの鯖で戦士の3/5はいる。
3/5もいるのはなぜか？魔法使いが好きだと黒しか選択の余地がないから。
白選ぶ人は魔法使いが好きというより支援、癒しが好きという傾向ではないか。
いうレスがある。しかしおかしいのはそこじゃない。魔法強化が
不適切なのではなく、魔法専門職が攻撃面で黒しかない事が不適切。
少ないと言われている魔道士だが黒はうちの鯖で戦士の3/5はいる。
3/5もいるのはなぜか？魔法使いが好きだと黒しか選択の余地がないから。
白選ぶ人は魔法使いが好きというより支援、癒しが好きという傾向ではないか。
682 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:40 ID:YLdYYVeX
>>675
モンスのHPを超絶強化したのは、WSの異常な強さと連携ダメの大きさが原因。
明確な因果関係があるのに、都合のいいようには修正されませんぜ？
すでに連携ダメは弱体を受けているが、WSの威力は下がっていない。
脳筋がWSの威力にしがみついた、あるいはしがみついていると■eが判断した結果、
次の足かせとして、武器スキルによる命中率を下げることを考えついたようだが、
当然これに対しても不満があがり、今後このようなやり方はしないと、ファミ通の
インタビューで答えている。
で、12月パッチでどうなるか見ものなんだけど、モンスのHPをこれまでの半分に、
WSによる予ダメはTPの値（要するに３００）を超えないぐらいのことをやってもいいかもね。
モンスのHPを超絶強化したのは、WSの異常な強さと連携ダメの大きさが原因。
明確な因果関係があるのに、都合のいいようには修正されませんぜ？
すでに連携ダメは弱体を受けているが、WSの威力は下がっていない。
脳筋がWSの威力にしがみついた、あるいはしがみついていると■eが判断した結果、
次の足かせとして、武器スキルによる命中率を下げることを考えついたようだが、
当然これに対しても不満があがり、今後このようなやり方はしないと、ファミ通の
インタビューで答えている。
で、12月パッチでどうなるか見ものなんだけど、モンスのHPをこれまでの半分に、
WSによる予ダメはTPの値（要するに３００）を超えないぐらいのことをやってもいいかもね。
683 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:42 ID:Clso8wvl
>>681
んなこといっても、他のジョブじゃＦＦのイメージに合わないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなこといっても、他のジョブじゃＦＦのイメージに合わないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:44 ID:EzS9SmKD
685 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:44 ID:Oek5AOf1
>>674のつづき
こういった感じで先に進む程、それぞれに役割を割り振って行くべきなのに
現状は、その魔法単独でどれだけHPが減るか増えるかのみ関係しか無い
さらに、このHPMP単純計算しかない考え方しか存在しない世界なのに
最高の攻撃手段はほとんどの状況で“物理攻撃＋WS＋連携”
要するに“前衛HP＝ケアル＝MP”が最高効率になってしまう
これが続く限り“敵大HPと対抗する前衛HPを支えるケアルタンク”
の構図が酷くなっていくだけ、他のことしても意味無いから、
行き着く先は全員殴って回復する単純作業になると思う
>>676
現状の話じゃ無いし、そういうバリエーションをもっと作るべきっていう話
もっともLV3連携ってのは前衛の（ry
こういった感じで先に進む程、それぞれに役割を割り振って行くべきなのに
現状は、その魔法単独でどれだけHPが減るか増えるかのみ関係しか無い
さらに、このHPMP単純計算しかない考え方しか存在しない世界なのに
最高の攻撃手段はほとんどの状況で“物理攻撃＋WS＋連携”
要するに“前衛HP＝ケアル＝MP”が最高効率になってしまう
これが続く限り“敵大HPと対抗する前衛HPを支えるケアルタンク”
の構図が酷くなっていくだけ、他のことしても意味無いから、
行き着く先は全員殴って回復する単純作業になると思う
>>676
現状の話じゃ無いし、そういうバリエーションをもっと作るべきっていう話
もっともLV3連携ってのは前衛の（ry
686 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:46 ID:b80PkPu9
新ジョブ決定だそうです。
時魔道士 時間と空間をあやつる『時魔法』を使う戦士。神の決め給う法則をもてあそぶ魔道士
陰陽士 万物生成の原理である陰陽をあやつる戦士。陰陽の変化を操作する『陰陽術』を使う
風水士 土地に起因する吉凶禍福の理論を知る戦士。地形の神秘力を引き出す『風水術』を使う
踊り子 あでやかな衣装に身を包み、戦場を舞う戦士。敵を邪魔する『ダンス』を踊ることができる (女性のみ）
時魔道士 時間と空間をあやつる『時魔法』を使う戦士。神の決め給う法則をもてあそぶ魔道士
陰陽士 万物生成の原理である陰陽をあやつる戦士。陰陽の変化を操作する『陰陽術』を使う
風水士 土地に起因する吉凶禍福の理論を知る戦士。地形の神秘力を引き出す『風水術』を使う
踊り子 あでやかな衣装に身を包み、戦場を舞う戦士。敵を邪魔する『ダンス』を踊ることができる (女性のみ）
687 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:48 ID:EzS9SmKD
ほんとなら、連携ダメはおさえずに、ＷＳ単体のダメージを下げれば良かったのにねえ。
今のＷＳ＋連携ダメージは異常だけど、同じ合計１０００ダメでも、５００＋５００とかじゃなくて
１００＋９００ならまだマシだったかも。
今のＷＳ＋連携ダメージは異常だけど、同じ合計１０００ダメでも、５００＋５００とかじゃなくて
１００＋９００ならまだマシだったかも。
688 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:52 ID:EzS9SmKD
689 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:53 ID:ObRV4jkw
歌、魔法の操作インターフェース一つを採っても
手が抜かれてるのが見え見えで萎える
吟/魔や魔/魔でキャップまでいくと魔法メニューが
どういう惨状になるか前衛には一度見てもらいたい
手が抜かれてるのが見え見えで萎える
吟/魔や魔/魔でキャップまでいくと魔法メニューが
どういう惨状になるか前衛には一度見てもらいたい
690 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 15:58 ID:55gCy7Ii
別にＷＳの威力を下げる必要もないと思うけどね。
ＷＳに耐性があっても連携ダメージに極端に弱い敵とか用意すればいいだけだし。
ＨＰが低い敵なら、ＷＳや連携ダメージに極端に強く、ＨＰが多い敵なら
ＷＳ・連携ダメージに弱い敵とかね。
現状は、ＷＳ・連携ダメージ共に通る敵が多いからこそ敵のＨＰを増やす対応しか
できないと思うんだけどね。
まぁ・・弱体・防御の意味が薄いからこその当然の結果だろうねぇ〜。
ＷＳに耐性があっても連携ダメージに極端に弱い敵とか用意すればいいだけだし。
ＨＰが低い敵なら、ＷＳや連携ダメージに極端に強く、ＨＰが多い敵なら
ＷＳ・連携ダメージに弱い敵とかね。
現状は、ＷＳ・連携ダメージ共に通る敵が多いからこそ敵のＨＰを増やす対応しか
できないと思うんだけどね。
まぁ・・弱体・防御の意味が薄いからこその当然の結果だろうねぇ〜。
691 ：既にその名前は使われています：03/11/23 15:59 ID:Cm/qHAKO
>>688
ネタにマジレスかっこ悪い。
ネタにマジレスかっこ悪い。
692 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:07 ID:EzS9SmKD
>>691
あれをマジレスと読めるあなたもなかなかすごいね。
>>690
単体WSが弱けりゃ協力体制がより必須になるでしょ。
WSも魔法も連携して初めて高威力、ならいんじゃね？って話。
単体WSが強いって、俺サイキョー！ソロサイキョー！ってことじゃんか。
相手の弱点を細分化＆明確化は大前提だけどね。
あれをマジレスと読めるあなたもなかなかすごいね。
>>690
単体WSが弱けりゃ協力体制がより必須になるでしょ。
WSも魔法も連携して初めて高威力、ならいんじゃね？って話。
単体WSが強いって、俺サイキョー！ソロサイキョー！ってことじゃんか。
相手の弱点を細分化＆明確化は大前提だけどね。
693 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:12 ID:dZsmGTRU
つーかWS弱体して、敵の経験値上げれば時給同じで
バランスはマシになるんじゃないか？
バランスはマシになるんじゃないか？
694 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:17 ID:XpEqr01u
ヘキサ含む全てのWSとシーフの不意玉の弱体は必須だな。
695 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:18 ID:a+h1f10L
696 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:20 ID:r1dxA5pL
697 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:24 ID:jlADG583
698 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:25 ID:R/MsSljj
なんかヒーラーを増やす方向の人がいるみたいだけど、
buff,debuff,nukeを神強化して、受けるダメージ自体を減らす
すると赤が強くなりすぎるので、リフレをサポで食えるレベルにするか、
白魔に範囲リフレを追加＆コンバートの変換効率を0.7ぐらいに弱体して
キャスター間のバランスが崩れないようにする
の方がよくない？
buff,debuff,nukeを神強化して、受けるダメージ自体を減らす
すると赤が強くなりすぎるので、リフレをサポで食えるレベルにするか、
白魔に範囲リフレを追加＆コンバートの変換効率を0.7ぐらいに弱体して
キャスター間のバランスが崩れないようにする
の方がよくない？
699 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:26 ID:XpEqr01u
真剣はタダなのに割り箸は有料かよ！
700 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:26 ID:a+h1f10L
>>696
自分の能力を割箸と言ってる時点で哀れだね
前衛からみたら羨ましい魔法は数多くある、それも解らぬとは
ちなみに前衛のアビ、ＷＳで有用な物があったら思いつくものだけでも言ってみ？
後衛の役に立つ魔法とどれくらいの差があるのか
その大半を白魔・黒魔・赤魔と言う限られたジョブが独占していることに気付くだろう
自分の能力を割箸と言ってる時点で哀れだね
前衛からみたら羨ましい魔法は数多くある、それも解らぬとは
ちなみに前衛のアビ、ＷＳで有用な物があったら思いつくものだけでも言ってみ？
後衛の役に立つ魔法とどれくらいの差があるのか
その大半を白魔・黒魔・赤魔と言う限られたジョブが独占していることに気付くだろう
701 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:28 ID:r1dxA5pL
702 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:32 ID:dnRdDZ8G
新種族にヴィエラが決定したんだって
703 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:38 ID:7nZZa1kX
ヴィエラとミスラは同じだし、それじゃ燃料にもならん
せめて、「精霊使い実装決定、鞭キター」ぐらいやってくれんと
でも、やることはホワイトフレイムで回復よろｗｗｗ またか orz
せめて、「精霊使い実装決定、鞭キター」ぐらいやってくれんと
でも、やることはホワイトフレイムで回復よろｗｗｗ またか orz
704 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:39 ID:R/MsSljj
>>700
それはmeleeの強靱な体力と、無から有を生み出すオートアタックも加味した上での発言なんだろうな？
それはmeleeの強靱な体力と、無から有を生み出すオートアタックも加味した上での発言なんだろうな？
705 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:41 ID:ruggmnOa
>>700
後衛やっているがほぼ同感。後続の育成の障害になるほど一部の魔法の価格バラン
スがぶっこわれていることは確かに早急に是正すべきと思うしソロの雑魚狩り用に初
級魔法のダメージキャップの撤廃や必要ＭＰの低減ぐらいはあってもいいと思うが、
総合的に割り箸並に無力ということはまずない。
昔のバランスの固定観念にしばられてケアルしか撃たない墨やリジェネ＆上位ケアル
を使わない臼どもの妄言だろうが、今の後衛はそこまで弱くないぞ。
過度のネガティヴキャンペーンはかえって逆効果になるからやめとけ。
後衛やっているがほぼ同感。後続の育成の障害になるほど一部の魔法の価格バラン
スがぶっこわれていることは確かに早急に是正すべきと思うしソロの雑魚狩り用に初
級魔法のダメージキャップの撤廃や必要ＭＰの低減ぐらいはあってもいいと思うが、
総合的に割り箸並に無力ということはまずない。
昔のバランスの固定観念にしばられてケアルしか撃たない墨やリジェネ＆上位ケアル
を使わない臼どもの妄言だろうが、今の後衛はそこまで弱くないぞ。
過度のネガティヴキャンペーンはかえって逆効果になるからやめとけ。
706 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:42 ID:YQkcdsWE
黒召以外も結構硬いしヒーリングだって無から有を生み出してる。
そんな事に気付けないから脳筋に付け入る隙を与える事になるんだと知れ
そんな事に気付けないから脳筋に付け入る隙を与える事になるんだと知れ
707 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:43 ID:Q67wwsLY
またネガティブキャンペーンを誤用している香具師が一人
708 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:43 ID:qfaCDtOl
結局物理攻撃が強すぎるからなんだよな
高レベルだとMP消費するサンダーより
両手斧や両手鎌の一撃の方がずっと強かったりするし
高レベルだとMP消費するサンダーより
両手斧や両手鎌の一撃の方がずっと強かったりするし
709 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 16:44 ID:55gCy7Ii
>>692
ＷＳの威力下げれば敵のＨＰも下げられるけど、それって、強いＷＳ導入
したら、敵のＨＰも上げるのと対応が一緒よ。何ら根本解決にならんと
思うんだけどね。
やっぱ、敵の弱点の細分化・明確化が一番だと思う。
ただ、弱点の細分化・明確化が進むと、ＰＴのジョブ構成によっては、
狩れない敵が出てくる可能性があるけどね。まぁ・・この辺は、程度の
問題だし何ともいえないけど。
ＷＳの威力下げれば敵のＨＰも下げられるけど、それって、強いＷＳ導入
したら、敵のＨＰも上げるのと対応が一緒よ。何ら根本解決にならんと
思うんだけどね。
やっぱ、敵の弱点の細分化・明確化が一番だと思う。
ただ、弱点の細分化・明確化が進むと、ＰＴのジョブ構成によっては、
狩れない敵が出てくる可能性があるけどね。まぁ・・この辺は、程度の
問題だし何ともいえないけど。
710 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:44 ID:7nZZa1kX
711 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:47 ID:K6myf5f/
712 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:47 ID:/y0dt5Hm
>>707
複数いるように見えるが実は同一人物
複数いるように見えるが実は同一人物
713 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:52 ID:45qKHO+C
>>709
＞ＷＳの威力下げれば敵のＨＰも下げられるけど、それって、強いＷＳ導入
＞したら、敵のＨＰも上げるのと対応が一緒よ。何ら根本解決にならんと
＞思うんだけどね。
これちょっと違う 敵のHPが下がるとPCの相対HPは上がる
そしてHP回復手段は一緒 なにより魔法攻撃が相対的に強くなる（スリップ系含む）
敵の弱点の細分化・明確化が一番 これ同意
＞ＷＳの威力下げれば敵のＨＰも下げられるけど、それって、強いＷＳ導入
＞したら、敵のＨＰも上げるのと対応が一緒よ。何ら根本解決にならんと
＞思うんだけどね。
これちょっと違う 敵のHPが下がるとPCの相対HPは上がる
そしてHP回復手段は一緒 なにより魔法攻撃が相対的に強くなる（スリップ系含む）
敵の弱点の細分化・明確化が一番 これ同意
714 ：705：03/11/23 16:58 ID:ruggmnOa
>>710
神経過敏になりすぎ。漏れはただの通りすがりにすぎんし、嘘だと思うならこの
ＩＤで全文検索でもしてみろよ。そもそもいちいちＩＤ変えてまで行うほどの過激な
発言でもないし。
…というかＩＤ検索してみたらおまえ（7nZZa1k）のほうがよほどキチガイだろ。今
日の０時頃の初発言から一体何回書き込んでいるんだおまえは。
ま、俺は出かけるからあとはご自由に。
神経過敏になりすぎ。漏れはただの通りすがりにすぎんし、嘘だと思うならこの
ＩＤで全文検索でもしてみろよ。そもそもいちいちＩＤ変えてまで行うほどの過激な
発言でもないし。
…というかＩＤ検索してみたらおまえ（7nZZa1k）のほうがよほどキチガイだろ。今
日の０時頃の初発言から一体何回書き込んでいるんだおまえは。
ま、俺は出かけるからあとはご自由に。
715 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:59 ID:ln/Rj93Z
>>590のような考えが根底に流れた発想で貶しあってる限り(↓)
「後衛が強いのがＭＭＯのスタンダードなんだから」
(要約：後衛が圧倒的に優遇されている状況が当然だろ？)
前衛 vs 後衛 の 対立 は収まらないと思われ。
そのグローバルスタンダードな設定ってば提供者側が、
一番簡単な手段を選択しただけで、何の解決にもなってない...糞設定だと思うが。
結局、剣持った人のほうが圧倒しちゃってるワケで(根本的解決になってない)。
FFの後衛が少ないってのも、前衛ジョブ数が圧倒してるのが原因で、
人数的には(日本人だけで判断すると)白黒赤詩はかなりの数がいる。
全ての面で優遇する ではなく、ジョブを楽しくする方向性のが正しいと思う。
■e的にもその方が(ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰとしての)評価が上がるし、ﾕｰｻﾞｰを他MMOから奪い取る事もできると思うが。
「後衛が強いのがＭＭＯのスタンダードなんだから」
(要約：後衛が圧倒的に優遇されている状況が当然だろ？)
前衛 vs 後衛 の 対立 は収まらないと思われ。
そのグローバルスタンダードな設定ってば提供者側が、
一番簡単な手段を選択しただけで、何の解決にもなってない...糞設定だと思うが。
結局、剣持った人のほうが圧倒しちゃってるワケで(根本的解決になってない)。
FFの後衛が少ないってのも、前衛ジョブ数が圧倒してるのが原因で、
人数的には(日本人だけで判断すると)白黒赤詩はかなりの数がいる。
全ての面で優遇する ではなく、ジョブを楽しくする方向性のが正しいと思う。
■e的にもその方が(ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰとしての)評価が上がるし、ﾕｰｻﾞｰを他MMOから奪い取る事もできると思うが。
716 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:59 ID:r1dxA5pL
717 ：既にその名前は使われています：03/11/23 16:59 ID:YQkcdsWE
そして負け犬脳筋>>714は図星を突かれてID変えを急ぐのだった…
718 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:01 ID:qfaCDtOl
719 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:06 ID:7nZZa1kX
720 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:07 ID:RHVmot5Z
721 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:07 ID:a+h1f10L
同じ思いをしている脳禁は数多く居る
後衛の中にも協力者は存在する
黒魔の強化は認めないし、強化は即弱体運動に直結する
現状でも黒魔は優遇されているし、強い。
ＦＦのＥＱ化を目論む、ＥＱ崩れの屑どもから今のＦＦをむちゃくちゃにされてたまるか
後衛で強化すべきは白魔と召喚であって、黒魔は論外だ
同じアタッカーを主張するなら、同じ土俵の上に上がってくださいな、黒豚さん
後衛の中にも協力者は存在する
黒魔の強化は認めないし、強化は即弱体運動に直結する
現状でも黒魔は優遇されているし、強い。
ＦＦのＥＱ化を目論む、ＥＱ崩れの屑どもから今のＦＦをむちゃくちゃにされてたまるか
後衛で強化すべきは白魔と召喚であって、黒魔は論外だ
同じアタッカーを主張するなら、同じ土俵の上に上がってくださいな、黒豚さん
722 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:09 ID:0DF2k5JC
MPの本質てのは、HPを回復する人と攻撃する人を分けて効率よく
敵を殲滅するためにあるわけだが、貴重なリソースを攻撃に回すのは勿体ないです。
ダメージ源としてよりリソースが少なく効率的な攻撃手段は殴り。
（客観的に時間とか経済的に考えても。なぜならMP回復手段が少ないため）
精霊を撃って悪いと言うわけじゃないんですが（そう言った設計なんだから仕方ない）
後衛の人はもうちょっと頭を使ってMP使った方が賢いと思う（殆どが圧倒的に下手）
ある程度高度なことをする場合、前衛の方が頭を使う分面白いから
攻撃なら前衛やるべきですね
敵を殲滅するためにあるわけだが、貴重なリソースを攻撃に回すのは勿体ないです。
ダメージ源としてよりリソースが少なく効率的な攻撃手段は殴り。
（客観的に時間とか経済的に考えても。なぜならMP回復手段が少ないため）
精霊を撃って悪いと言うわけじゃないんですが（そう言った設計なんだから仕方ない）
後衛の人はもうちょっと頭を使ってMP使った方が賢いと思う（殆どが圧倒的に下手）
ある程度高度なことをする場合、前衛の方が頭を使う分面白いから
攻撃なら前衛やるべきですね
723 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:09 ID:Q67wwsLY
漏れ的ヴァナ内優遇度偏差値
白40：特性に回復力アップ無し。1人でPT支えられない。
赤45：コンバ＆リフレで多少化けるがまだまだ弱い。高LVでは弱体が心許ない。
黒30：最強アタッカーの筈なのにサポ白ケアル中心、弱杉。
詩40：歌管弦楽器スキル低いから高LVで苦戦、ソロ最弱。
召25：召喚獣呼べないサポ白限定ケアル士。
参照
シ80：最強アタッカー・金策抜群な超優遇ジョブ。
白40：特性に回復力アップ無し。1人でPT支えられない。
赤45：コンバ＆リフレで多少化けるがまだまだ弱い。高LVでは弱体が心許ない。
黒30：最強アタッカーの筈なのにサポ白ケアル中心、弱杉。
詩40：歌管弦楽器スキル低いから高LVで苦戦、ソロ最弱。
召25：召喚獣呼べないサポ白限定ケアル士。
参照
シ80：最強アタッカー・金策抜群な超優遇ジョブ。
724 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:13 ID:CW3pxWrz
FF3やった香具師なら分かるだろうけどさ。
あれ、敵の弱点と長所がすげーはっきりしてたんだよな。
もう、ダメなジョブで行こうもんならボロボロ。
インビンシブル取る時とか、ひどすぎｗ
で、どうやってクリアしようか散々悩んで、毎回ダンジョンとか中ボスに合わせて、PT構成変えるわけ。
逆にPT編成がキマると、すぱっとクリア出来るんだよな。
あんな苦しかったのになんでさ、ってほど。
こーゆーのあっても、いいと思うんだよなぁ。
現状だと、対骨くらいじゃん、そーゆーのが顕著なの。
あれ、敵の弱点と長所がすげーはっきりしてたんだよな。
もう、ダメなジョブで行こうもんならボロボロ。
インビンシブル取る時とか、ひどすぎｗ
で、どうやってクリアしようか散々悩んで、毎回ダンジョンとか中ボスに合わせて、PT構成変えるわけ。
逆にPT編成がキマると、すぱっとクリア出来るんだよな。
あんな苦しかったのになんでさ、ってほど。
こーゆーのあっても、いいと思うんだよなぁ。
現状だと、対骨くらいじゃん、そーゆーのが顕著なの。
725 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:14 ID:a+h1f10L
＞最強アタッカーの筈なのに
この点で大いに間違っている
ＦＦシリーズでは黒魔は最強じゃないと何度言えばわかるんだ
ＬＶ３連携で古代打ってこい
この点で大いに間違っている
ＦＦシリーズでは黒魔は最強じゃないと何度言えばわかるんだ
ＬＶ３連携で古代打ってこい
726 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:14 ID:RHVmot5Z
727 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:15 ID:DXBAHJjm
ビビは使える魔法それほど多くもないけど強いし楽しいよな
728 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:16 ID:0DF2k5JC
>622が正解。
たぶんスクエアも気が付いているが、一応FFの顔である
精霊と召喚を立てなきゃいけないところなんで
つらいところだと思う。
つまり、ネットゲーとしてFFをつまらなくしているのは
この２ジョブだと思う
たぶんスクエアも気が付いているが、一応FFの顔である
精霊と召喚を立てなきゃいけないところなんで
つらいところだと思う。
つまり、ネットゲーとしてFFをつまらなくしているのは
この２ジョブだと思う
729 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:17 ID:r1dxA5pL
>>722
その貴重なリソースなんだから､攻撃に回したら強く有るべきだろｗｗｗｗｗｗ
その貴重なリソースなんだから､攻撃に回したら強く有るべきだろｗｗｗｗｗｗ
730 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 17:20 ID:55gCy7Ii
>>713
敵の弱点の細分化・明確化にこだわるのは、弱体や精霊に必然性を持たせたい
からなの。
例えば、ＷＳは通るけど連携ダメージは通らない敵だとＷＳと連携だけでは、
殺せないとしたら、ＭＰの縛りはあるが任意の時に大ダメージを与える精霊か、連携ダメージ
が通るように弱体をするかの必然性を出したいのね。
ＷＳを弱体すれば、相対的に精霊は強くなるけど、今のままじゃ、弱体は必要ない
からねぇ・・・
ただ、敵のＨＰ下げればＰＣのＨＰが相対的に上がるってことが気づきませんでした（汗）
敵の弱点の細分化・明確化にこだわるのは、弱体や精霊に必然性を持たせたい
からなの。
例えば、ＷＳは通るけど連携ダメージは通らない敵だとＷＳと連携だけでは、
殺せないとしたら、ＭＰの縛りはあるが任意の時に大ダメージを与える精霊か、連携ダメージ
が通るように弱体をするかの必然性を出したいのね。
ＷＳを弱体すれば、相対的に精霊は強くなるけど、今のままじゃ、弱体は必要ない
からねぇ・・・
ただ、敵のＨＰ下げればＰＣのＨＰが相対的に上がるってことが気づきませんでした（汗）
731 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:22 ID:ekVvteNX
わかったわかったこれでおｋだろ？
初年度７月の悪夢のパッチ以前の仕様に戻す
これで解決じゃん
後衛も前衛ものびのび面白くＰＴﾚﾍﾞﾙ上げできるよ
初年度７月の悪夢のパッチ以前の仕様に戻す
これで解決じゃん
後衛も前衛ものびのび面白くＰＴﾚﾍﾞﾙ上げできるよ
732 ：誘う側から見た偏差値：03/11/23 17:25 ID:a+h1f10L
白60：回復能力アップの特性は是非付与すべき。後、ＭＮＤの作用を強化し、種族間に特徴を。
赤68：強さは劣るが、便利さでは上回る。Ｐスキルに依存しがちだが、それは中の人の努力次第。弱体に関しては同意。
黒55：中の人が攻撃だけに目を奪われているのは悲しい限り。ＭＢを絡めれば、安定した大ダメージを叩き出す。ＰＴ貢献面の強化が望ましい。
詩70：ＰＴ貢献型ジョブがソロで弱いのは当たり前、他者を活かして総合力を高めよう。でも高レベル帯の強化は要りますね。
召50：開発者が高レベル向けとして公言してはばからない。ＬＶ７０からがあなたの時代です。
赤68：強さは劣るが、便利さでは上回る。Ｐスキルに依存しがちだが、それは中の人の努力次第。弱体に関しては同意。
黒55：中の人が攻撃だけに目を奪われているのは悲しい限り。ＭＢを絡めれば、安定した大ダメージを叩き出す。ＰＴ貢献面の強化が望ましい。
詩70：ＰＴ貢献型ジョブがソロで弱いのは当たり前、他者を活かして総合力を高めよう。でも高レベル帯の強化は要りますね。
召50：開発者が高レベル向けとして公言してはばからない。ＬＶ７０からがあなたの時代です。
733 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:26 ID:a+h1f10L
誘うが解らしたらこんな感じですかね。誘う側と誘われる側とで認識違いすぎ。
誘う側が求めてる能力は自分をサポートしてくれる能力。自分がサポートして貰いたいなら、
自分から、サポートしてくれる前衛を探すべきだね。今は、前衛が主導権握っているので、前衛
の見地から行われるのは必定。君らもリーダーをやりなさい。
黒魔は強いよ。でも誘わない。自分の影が薄くなるから。だから、自分達の能力を高めてくれる
詩人は最優先事項だし、弱体入れてくれる赤魔、回復・蘇生でお世話になる白魔が優先される。
誘う側が求めてる能力は自分をサポートしてくれる能力。自分がサポートして貰いたいなら、
自分から、サポートしてくれる前衛を探すべきだね。今は、前衛が主導権握っているので、前衛
の見地から行われるのは必定。君らもリーダーをやりなさい。
黒魔は強いよ。でも誘わない。自分の影が薄くなるから。だから、自分達の能力を高めてくれる
詩人は最優先事項だし、弱体入れてくれる赤魔、回復・蘇生でお世話になる白魔が優先される。
734 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:26 ID:Q4WEhqHp
>>731
気持ちはわかるが、時間は前にしか進まない
気持ちはわかるが、時間は前にしか進まない
735 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:28 ID:0DF2k5JC
だから、MP回復手段が少ない以上、コレを攻撃に回すのは
得策じゃないって簡単な計算に気が付きませんか？
それだったらWS強化した方がまだましですよ。
精霊が好きなのは分かるけど、感情じゃなくて計算をしてくださいね^^;
得策じゃないって簡単な計算に気が付きませんか？
それだったらWS強化した方がまだましですよ。
精霊が好きなのは分かるけど、感情じゃなくて計算をしてくださいね^^;
736 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:29 ID:1ECRlc3h
737 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:30 ID:EzS9SmKD
ええと、便利な魔法はサポでそのまんま食えるが、強力なｗｓは武器が装備できなかったりするので絶対に食えません。
後衛同士でも魔法はサポレベル縛りでしか食えないけど、
前衛同士なら、メインの武器スキルが高ければサポのＥＸはメインのスキルでそのまま食える。
アビについては魔道士に有効な物がないからおかしいだけで、あれば前衛でも食える。
後衛同士でも魔法はサポレベル縛りでしか食えないけど、
前衛同士なら、メインの武器スキルが高ければサポのＥＸはメインのスキルでそのまま食える。
アビについては魔道士に有効な物がないからおかしいだけで、あれば前衛でも食える。
738 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:30 ID:Q67wwsLY
a+h1f10L
何やら脳筋がホザいているのだが(・∀・)
何やら脳筋がホザいているのだが(・∀・)
739 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:37 ID:CW3pxWrz
>>735
24MP＞100HP回復
24MP＞300ダメ
仮に上記のMPレートになったとする。
敵HP3000、5秒に1回PC・敵とも攻撃。PC3名で100、敵は100ダメを与える。
10回攻撃後、PCは連携で1000Dmg
PCより100dmg×20＋連携1000dmg＝3000dmg
この間に受けるダメ、100×20＝2000。回復に必要MPは24×20＝480MP
ここで480MPを、ダメに回したとする。MPレートは最初の通りとすると
480÷24×300＝6000ダメージ
こうなったら、誰も回復しろとは言わないだろう。要するに相対の問題でしかない。
24MP＞100HP回復
24MP＞300ダメ
仮に上記のMPレートになったとする。
敵HP3000、5秒に1回PC・敵とも攻撃。PC3名で100、敵は100ダメを与える。
10回攻撃後、PCは連携で1000Dmg
PCより100dmg×20＋連携1000dmg＝3000dmg
この間に受けるダメ、100×20＝2000。回復に必要MPは24×20＝480MP
ここで480MPを、ダメに回したとする。MPレートは最初の通りとすると
480÷24×300＝6000ダメージ
こうなったら、誰も回復しろとは言わないだろう。要するに相対の問題でしかない。
740 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:39 ID:NEZiE+YW
白 テレポ屋
赤 リフレタンク
黒 ケアルタンク
召 レベルに寄るけどスーパーケアルタンク
納金から見ると後衛はこんなもんなのかな？
ちなみにオレ白
赤 リフレタンク
黒 ケアルタンク
召 レベルに寄るけどスーパーケアルタンク
納金から見ると後衛はこんなもんなのかな？
ちなみにオレ白
741 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:41 ID:EzS9SmKD
ちょっとした間に、もうネタでやってるとしか思えないほどのハイレベル納金が沸いてるね。
前衛全員に３００ｈｐ／秒のオートリジュネと３０ＴＰ／秒のオート瞑想追加でＦＡじゃん。
これで納金さんは大喜びですよ。
さーてキャスターとシンガーはおひっこし・・・と。
前衛全員に３００ｈｐ／秒のオートリジュネと３０ＴＰ／秒のオート瞑想追加でＦＡじゃん。
これで納金さんは大喜びですよ。
さーてキャスターとシンガーはおひっこし・・・と。
742 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:42 ID:a+h1f10L
>>737
魔法は装備する物じゃなくて覚える物だからね
装備しないとスニーク使えないような仕様にします？私は良いですけどｗ
それに武器に関しては前衛間でも制限ありますし、全体的に使えるのは戦士だけですよ？
まー、魔法にもＥＸジョブつけるそうなので、その点は改善されるんじゃないですか？
白魔さんや黒魔さんが騒ぎ出しそうですがね。前衛は特に関与いたしません。
魔法は装備する物じゃなくて覚える物だからね
装備しないとスニーク使えないような仕様にします？私は良いですけどｗ
それに武器に関しては前衛間でも制限ありますし、全体的に使えるのは戦士だけですよ？
まー、魔法にもＥＸジョブつけるそうなので、その点は改善されるんじゃないですか？
白魔さんや黒魔さんが騒ぎ出しそうですがね。前衛は特に関与いたしません。
743 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:42 ID:1ECRlc3h
744 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:44 ID:7nZZa1kX
745 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:45 ID:0DF2k5JC
それじゃ、精霊をどかどか撃って終わりのゲーム
連帯感とかおもしろみとか無いね。
なんで黒の人はそんなにも自己中心的？
少しは社会性持ったら？
連帯感とかおもしろみとか無いね。
なんで黒の人はそんなにも自己中心的？
少しは社会性持ったら？
746 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:47 ID:a+h1f10L
>>740
白 総合病院（ケアルタンク・レイズ・状態回復）,大型バス（テレポ）
赤 前衛・後衛ターミナル（弱体・リフレタンク）
黒 消費税１０％（ＭＢだけ）,個人タクシー（デジョン）,非常出口（エスケプ）
召 個人病院（ケアルタンク）,ＰＴの秘密兵器（ＬＶ７０で最強）
白 総合病院（ケアルタンク・レイズ・状態回復）,大型バス（テレポ）
赤 前衛・後衛ターミナル（弱体・リフレタンク）
黒 消費税１０％（ＭＢだけ）,個人タクシー（デジョン）,非常出口（エスケプ）
召 個人病院（ケアルタンク）,ＰＴの秘密兵器（ＬＶ７０で最強）
747 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:47 ID:y2Nf5otm
>>742
もしＷＳが奥義書になってＮＭドロップになっても同じ事を言えるなら
私はあなたを信用しましょう。
ついでに、奥義書を落とすＮＭはスライムタイプにして、後衛がいないと
絶対取れない前衛後衛間の絆を試す仕様にしてくれたら、自分はメイン
復活しますわ。
もしＷＳが奥義書になってＮＭドロップになっても同じ事を言えるなら
私はあなたを信用しましょう。
ついでに、奥義書を落とすＮＭはスライムタイプにして、後衛がいないと
絶対取れない前衛後衛間の絆を試す仕様にしてくれたら、自分はメイン
復活しますわ。
748 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:49 ID:EzS9SmKD
>>742
ネタレベル納金さんお疲れさまです。
「覚えるもの」ということならアビも魔法もWSも同じっすよね。
「魔法があるからいいじゃん」って、ろくなアビないのがキャスターなんで、
全てのアビをスクロールで覚えるようにするか、魔法も自動取得にしないとおかしいと思いません？
WSも覚え方に関してはひどく優遇されてますよね。
片手剣のWSは、片手剣であれば何でスキル上げしようと覚えるわけですから。
キャスターからしてみれば、ケアルのスクロールでケアル５も覚えられます、ってなもんですよ。
ネタレベル納金さんお疲れさまです。
「覚えるもの」ということならアビも魔法もWSも同じっすよね。
「魔法があるからいいじゃん」って、ろくなアビないのがキャスターなんで、
全てのアビをスクロールで覚えるようにするか、魔法も自動取得にしないとおかしいと思いません？
WSも覚え方に関してはひどく優遇されてますよね。
片手剣のWSは、片手剣であれば何でスキル上げしようと覚えるわけですから。
キャスターからしてみれば、ケアルのスクロールでケアル５も覚えられます、ってなもんですよ。
749 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:49 ID:fhCc2lqn
>>732
アフォ？黒なんてメインで覚える魔法が全部攻撃系だろう。黒がアタッカーであって当然。
魔法アタッカーはいらないとかいう脳筋が定期的にわくが、物理攻撃と魔法攻撃のすみわけができているのがよいＲＰＧ。
それとＰＴ貢献型クラスは成り手が少ないためにソロ能力などを優遇するのが当たり前だ。
自分一人では何もできない、つまらないクラスを一体だれがやるんだよ。
いい加減オフゲーの発想を捨ててくれないか。
アフォ？黒なんてメインで覚える魔法が全部攻撃系だろう。黒がアタッカーであって当然。
魔法アタッカーはいらないとかいう脳筋が定期的にわくが、物理攻撃と魔法攻撃のすみわけができているのがよいＲＰＧ。
それとＰＴ貢献型クラスは成り手が少ないためにソロ能力などを優遇するのが当たり前だ。
自分一人では何もできない、つまらないクラスを一体だれがやるんだよ。
いい加減オフゲーの発想を捨ててくれないか。
750 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:49 ID:/y0dt5Hm
>>745
今の状況をみて言うんだな納金さんｗ
今の状況をみて言うんだな納金さんｗ
751 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:50 ID:Q4WEhqHp
752 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:51 ID:r1dxA5pL
753 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:51 ID:a+h1f10L
>>747
それでも良いと思いますよ＾＾
私も奥義書の導入には賛成しています。
開発者インタビューでも通常のＷＳ以外の何かを出すようですし・・・
大いに期待しております。
スライムでも結構ですが、ＢＣでも良いんじゃないかな。魔法と交換できる
様な状況になると良いですね〜。
それでも良いと思いますよ＾＾
私も奥義書の導入には賛成しています。
開発者インタビューでも通常のＷＳ以外の何かを出すようですし・・・
大いに期待しております。
スライムでも結構ですが、ＢＣでも良いんじゃないかな。魔法と交換できる
様な状況になると良いですね〜。
754 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:51 ID:NEZiE+YW
755 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:53 ID:EzS9SmKD
>>744
ごめんね、バカ相手にするの、最近ちょっと面白くて（すぐあきるけど）
引っ越し先ねえ･･･俺もあまり詳しくないもんで。
あんまり金かけるのもあほらしいので、ＰＳ２でできるものがあればいいんだけどねー。
俺のパソコンへたれなんで（涙
ごめんね、バカ相手にするの、最近ちょっと面白くて（すぐあきるけど）
引っ越し先ねえ･･･俺もあまり詳しくないもんで。
あんまり金かけるのもあほらしいので、ＰＳ２でできるものがあればいいんだけどねー。
俺のパソコンへたれなんで（涙
756 ：既にその名前は使われています：03/11/23 17:56 ID:fhCc2lqn
>>755
>引っ越し先ねえ･･･俺もあまり詳しくないもんで。
>あんまり金かけるのもあほらしいので、ＰＳ２でできるものがあればいいんだけどねー。
>俺のパソコンへたれなんで（涙
同士ﾊｯｹｿ（・∀・）
>引っ越し先ねえ･･･俺もあまり詳しくないもんで。
>あんまり金かけるのもあほらしいので、ＰＳ２でできるものがあればいいんだけどねー。
>俺のパソコンへたれなんで（涙
同士ﾊｯｹｿ（・∀・）
757 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:02 ID:EzS9SmKD
>>756
そのＰＳ２も最近はもっぱらＤＶＤデッキ状態。
ゲームも買わずに仮面ライダー５５５のＤＶＤ買って見るのに活躍してる（おいおい）
どっかしっかりした海外のゲームメーカーがPS2用の良いオンゲー（日本語版アリ）作らないかねえ。
■ｅ以外だったら日本のでも･･･ってわけにも行かないだろうしなぁ。オフゲー見てても、どこもおんなじだ。
そのＰＳ２も最近はもっぱらＤＶＤデッキ状態。
ゲームも買わずに仮面ライダー５５５のＤＶＤ買って見るのに活躍してる（おいおい）
どっかしっかりした海外のゲームメーカーがPS2用の良いオンゲー（日本語版アリ）作らないかねえ。
■ｅ以外だったら日本のでも･･･ってわけにも行かないだろうしなぁ。オフゲー見てても、どこもおんなじだ。
758 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:02 ID:2pVbrXbS
ケアルタンクはＰＴに１つでいいようにして欲しい。
759 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:03 ID:j6pxKGxp
黒魔法と召喚魔法は白魔法とMPを別個に。こうすればケアルタンクからは開放される。
そして精霊魔法、召喚魔法の問題点も浮き彫りになるだろう。
召喚はすでにアレだが。
サポの選択肢がほとんどないなんてジョブ設計として失敗だろ。
サポにすると何の役にも立たないジョブとか。
最初から戦士にサポ白つけたらソロでもいけるから程度の理由で決められたように感じる。
そして精霊魔法、召喚魔法の問題点も浮き彫りになるだろう。
召喚はすでにアレだが。
サポの選択肢がほとんどないなんてジョブ設計として失敗だろ。
サポにすると何の役にも立たないジョブとか。
最初から戦士にサポ白つけたらソロでもいけるから程度の理由で決められたように感じる。
760 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:06 ID:a+h1f10L
・ＨＰを回復する手段がＭＰしかないのに、それを誰でもできる攻撃に使おうとするのは非効率
・黒魔はヒーラーではなくアタッカー、他のアタッカーとのバランスで論じるべき
これは技術論で、改善の余地はあると思う。アタッカーである黒魔が精霊を使いにくい現状は改
善すべきだし、ＭＢももっと使いやすくするべき。
・「ＥＱでは〜、他のゲームは〜、だから黒魔は最強アタッカー」という考えが頭にくる、これはＦＦです
・黒魔はサポ白魔を使う事により、ヒーラーの席を不当占拠し、更にアタッカーの席も望むのは強欲
・ヒーラー不足を良い事に自分達の強化も企てる卑劣極まりない
１つ聞きたいのだが、ＥＱや他のゲームでは黒魔に該当するジョブはヒーラーもするのだろうか？
聞いた限りではしている話は聞かない。効率重視とは言え、望んでサポ白ヒーラーをやっている連中が、その
地位を維持しつつ強化を叫ぶのが腹に据えかねる。黒魔の強化を望むなら、サポ白を選べないような仕様にし
無い限り、他のアタッカー職の連中は納得しないよ。
・黒魔はヒーラーではなくアタッカー、他のアタッカーとのバランスで論じるべき
これは技術論で、改善の余地はあると思う。アタッカーである黒魔が精霊を使いにくい現状は改
善すべきだし、ＭＢももっと使いやすくするべき。
・「ＥＱでは〜、他のゲームは〜、だから黒魔は最強アタッカー」という考えが頭にくる、これはＦＦです
・黒魔はサポ白魔を使う事により、ヒーラーの席を不当占拠し、更にアタッカーの席も望むのは強欲
・ヒーラー不足を良い事に自分達の強化も企てる卑劣極まりない
１つ聞きたいのだが、ＥＱや他のゲームでは黒魔に該当するジョブはヒーラーもするのだろうか？
聞いた限りではしている話は聞かない。効率重視とは言え、望んでサポ白ヒーラーをやっている連中が、その
地位を維持しつつ強化を叫ぶのが腹に据えかねる。黒魔の強化を望むなら、サポ白を選べないような仕様にし
無い限り、他のアタッカー職の連中は納得しないよ。
761 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:10 ID:h2dYgthe
762 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:11 ID:KXZQL/9v
763 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:12 ID:z/PGmf2z
764 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:13 ID:a+h1f10L
>>761
潜在ＭＰを導入してくれるなら、文句は言わない
>>759が言っているように、白魔法と黒魔法のＭＰは分離すべき。
唯一融合が可能なのは赤魔のみで、黒魔が使える白魔法は、他の前衛ジョブ
と同列にすべきだ。詩人を見ていたら、どのジョブでも回復能力があるのは
解っている、しかし、黒魔は攻撃・回復双方を容易に手に入れることができ
る。これが是正されない限り、黒魔の強化は認められないし、アタッカーと
しても許容できない。
潜在ＭＰを導入してくれるなら、文句は言わない
>>759が言っているように、白魔法と黒魔法のＭＰは分離すべき。
唯一融合が可能なのは赤魔のみで、黒魔が使える白魔法は、他の前衛ジョブ
と同列にすべきだ。詩人を見ていたら、どのジョブでも回復能力があるのは
解っている、しかし、黒魔は攻撃・回復双方を容易に手に入れることができ
る。これが是正されない限り、黒魔の強化は認められないし、アタッカーと
しても許容できない。
765 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:15 ID:dZsmGTRU
766 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:17 ID:1ECRlc3h
馬鹿野郎サポ白弱体されたらな俺らは・・俺らはな・・・・
768 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:19 ID:a+h1f10L
サポ白弱体（■ｅに実行する度胸は無いと思うがｗ）、潜在ＭＰ導入どちら
でも良いが、黒魔がヒーラーの席を降りない限り、黒魔の強化はされないだ
ろうな。前衛の多くが反対するのは必定だし。
・サポ白弱体・潜在ＭＰ導入
・白魔・赤魔の回復能力強化（特に白魔）
・黒魔の精霊強化（狩人のようなポジションに）
これで解決だよ。前衛が心配なのはヒーラーを確保できるかどうかだけ。
オートリーダーの競争相手が増えるのは対して困らないからな。
でも良いが、黒魔がヒーラーの席を降りない限り、黒魔の強化はされないだ
ろうな。前衛の多くが反対するのは必定だし。
・サポ白弱体・潜在ＭＰ導入
・白魔・赤魔の回復能力強化（特に白魔）
・黒魔の精霊強化（狩人のようなポジションに）
これで解決だよ。前衛が心配なのはヒーラーを確保できるかどうかだけ。
オートリーダーの競争相手が増えるのは対して困らないからな。
769 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:21 ID:Q4WEhqHp
またジョブバランスでタゲ逸らしかよ！！！！！！！！！
しつこい！！！！！！！！！！！！
しつこい！！！！！！！！！！！！
だ〜か〜ら サポ白弱体されたら俺らは存在すら許されなくなるだろうがｗｗｗ
771 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:21 ID:fhCc2lqn
772 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:22 ID:EzS9SmKD
>>760
ネタ納金とか言ったのはあやまりますので少しは>>748にも反論してくださいよ。
最初の一行以外はきちんとした反論のはずなんで。
魔法の系統によりＭＰを分けるという考え方もあるけど、
全ジョブにＭＰを付けて、アビの使用にもＭＰを消費するようにする、という考え方もある。
そうすればどのジョブもＭＰ持ちになってサブヒーラーが可能になるし、
便利アビを自動取得し、リソースなしで使えるキャスター以外のジョブとの不平等もなくなる。
もちろん、全ジョブ、ＭＰの量は今のキャスター並でいい。
種族に関しては基本応力の低いタルがアビをより使えるようなタイプの前衛になるわけだ。
何しろ、当の白以外全部サポ白ヒーラーできるんだから、もう何も問題ないだろう。
前衛さんもＴＰとＭＰのかねあいを見て、WSうって座るとか、座らずにアビ控えるとかテクニカルになるぞ。
ネタ納金とか言ったのはあやまりますので少しは>>748にも反論してくださいよ。
最初の一行以外はきちんとした反論のはずなんで。
魔法の系統によりＭＰを分けるという考え方もあるけど、
全ジョブにＭＰを付けて、アビの使用にもＭＰを消費するようにする、という考え方もある。
そうすればどのジョブもＭＰ持ちになってサブヒーラーが可能になるし、
便利アビを自動取得し、リソースなしで使えるキャスター以外のジョブとの不平等もなくなる。
もちろん、全ジョブ、ＭＰの量は今のキャスター並でいい。
種族に関しては基本応力の低いタルがアビをより使えるようなタイプの前衛になるわけだ。
何しろ、当の白以外全部サポ白ヒーラーできるんだから、もう何も問題ないだろう。
前衛さんもＴＰとＭＰのかねあいを見て、WSうって座るとか、座らずにアビ控えるとかテクニカルになるぞ。
773 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:23 ID:EzS9SmKD
もしアビにリソース使うのがいやだったり、座ってTPへるのイヤだとか言うなら、
魔法もMP使わないようにするしかないな。MP自体の概念なくせば、これまた全ジョブがサポヒーラーできるぞ。
サポ白ヒーラージョブ増やせば解決、ってんなら、前衛さんたちも同じ土俵に上がってくださいな。
774 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:24 ID:1ECRlc3h
775 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:25 ID:gQIEaVE8
>>709
湾曲黄金期MBフラッド時代の豚の体力ですら、
今の連携とMBでは殲滅速度が当時より落ちるだろうな。
そのうえ、豚の体力は増えたし海老には旋風追加だ。
PCは弱体してもMobは(強化されていた理由が排除されても)弱体化されとらんから
問題なのだよ。
この件だけでもバトルチームのバランス感覚が皆無なのかそれとも脳味噌が鶏なのかと思いたくなるね。
湾曲黄金期MBフラッド時代の豚の体力ですら、
今の連携とMBでは殲滅速度が当時より落ちるだろうな。
そのうえ、豚の体力は増えたし海老には旋風追加だ。
PCは弱体してもMobは(強化されていた理由が排除されても)弱体化されとらんから
問題なのだよ。
この件だけでもバトルチームのバランス感覚が皆無なのかそれとも脳味噌が鶏なのかと思いたくなるね。
776 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 18:25 ID:55gCy7Ii
サポ白前衛の場合、ＭＰ０になっても攻撃力は落ちない・・・
サポ白黒・召の場合、ＭＰを回復に回せば回すほど、攻撃力は、落ちていく・・・
その逆もしかり・・・
さぁ〜どうすればいいんでしょうか？
サポ白黒・召の場合、ＭＰを回復に回せば回すほど、攻撃力は、落ちていく・・・
その逆もしかり・・・
さぁ〜どうすればいいんでしょうか？
777 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:26 ID:k0o1aZco
778 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:27 ID:fhCc2lqn
779 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:28 ID:/QwJz+Kt
780 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:28 ID:a+h1f10L
>>771
君の指すジョブがどれに該当するかは察しがつくが、それは君がアタッカーとし
ての正当な地位を得てからの話だ。黒魔の現状はヒーラー＞アタッカー、前衛は
そう考えてるし、黒魔の中の人の何割かもそう考えている。それを改善すらして
ないのに、タンク・アタッカー間の話に割り込むのは辞めて頂こう。
ＰＴでの主要な位置・重要度から言ってもヒーラー＞アタッカーだ。議論の挿げ
替えはいかんよ。ちなみに黒魔がアタッカーとして対峙するジョブは主に狩人・
竜騎士になるだろうね。現状では、彼らの上を行く事は、決して認められない。
君の指すジョブがどれに該当するかは察しがつくが、それは君がアタッカーとし
ての正当な地位を得てからの話だ。黒魔の現状はヒーラー＞アタッカー、前衛は
そう考えてるし、黒魔の中の人の何割かもそう考えている。それを改善すらして
ないのに、タンク・アタッカー間の話に割り込むのは辞めて頂こう。
ＰＴでの主要な位置・重要度から言ってもヒーラー＞アタッカーだ。議論の挿げ
替えはいかんよ。ちなみに黒魔がアタッカーとして対峙するジョブは主に狩人・
竜騎士になるだろうね。現状では、彼らの上を行く事は、決して認められない。
781 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:28 ID:EzS9SmKD
>>768
どう考えてもこの人、PTではサポ白にせずにケアルマシーンふえればいい、
ソロの時はケアルいっぱい使わせろって言ってるだけだよな。
洗剤MPで前衛はケアルたくさん使えてウマー。黒や召喚はMP分離で、前衛よりケアル回数減るわけだ
（洗剤はMPなしジョブの特権らしいからな）
考えてるふりはいいから、もうちょっと考えてください。
どう考えてもこの人、PTではサポ白にせずにケアルマシーンふえればいい、
ソロの時はケアルいっぱい使わせろって言ってるだけだよな。
洗剤MPで前衛はケアルたくさん使えてウマー。黒や召喚はMP分離で、前衛よりケアル回数減るわけだ
（洗剤はMPなしジョブの特権らしいからな）
考えてるふりはいいから、もうちょっと考えてください。
782 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:31 ID:7nZZa1kX
いまのバランスが崩れて、いままで天下だったのが
転落するのではないかと恐怖して、顔を真っ赤にして
必死でスレ荒らしまくるのは分からんでもないけど
心配するな ありえないから
転落するのではないかと恐怖して、顔を真っ赤にして
必死でスレ荒らしまくるのは分からんでもないけど
心配するな ありえないから
783 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:32 ID:a+h1f10L
>>748
奥義書大いに結構、アビリティのクエスト形式にするのも良いな
ＬＶキャップにもクエストがあるんだから、ジョブアビリティにも何らかの制
限を設けるべきだと思うな。調理スキルを上げていないと取得できないアビリ
ティがあっても良いし、特定のジョブを上げていないと覚えられない技があっ
ても良いだろう。何故導入しなかったのか、私としても不思議だ。
奥義書大いに結構、アビリティのクエスト形式にするのも良いな
ＬＶキャップにもクエストがあるんだから、ジョブアビリティにも何らかの制
限を設けるべきだと思うな。調理スキルを上げていないと取得できないアビリ
ティがあっても良いし、特定のジョブを上げていないと覚えられない技があっ
ても良いだろう。何故導入しなかったのか、私としても不思議だ。
784 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:34 ID:Q67wwsLY
FFにおける正しいアタッカー順位
狩＞黒＞召＞＞赤＞その他タンクジョブ
武器と鎧壊れないならこうしないとな。
狩＞黒＞召＞＞赤＞その他タンクジョブ
武器と鎧壊れないならこうしないとな。
785 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:34 ID:DXBAHJjm
改行へん
786 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:35 ID:EzS9SmKD
>>780たん、いい加減反論できる相手だけ選んでないで、俺にも答えてよー。
もうすでになんか偉い人になっちゃってるみたいなんで、俺みたいな下船な物には答えてもくれませんか（笑
>>780たんに、「決して認められない」とか言える権限を与えたのは誰？
まぁ、個人的にはこの人に認めてもらわなくても痛くもかゆくもないけどね
もうすでになんか偉い人になっちゃってるみたいなんで、俺みたいな下船な物には答えてもくれませんか（笑
>>780たんに、「決して認められない」とか言える権限を与えたのは誰？
まぁ、個人的にはこの人に認めてもらわなくても痛くもかゆくもないけどね
787 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:35 ID:ckx3u5x8
連休はやっぱすげーな
a+h1f10Lとまんねーｗｗｗｗ
a+h1f10Lとまんねーｗｗｗｗ
788 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:36 ID:a+h1f10L
>>781
今まで黒魔・召喚がサポ白の利益を不当に多く享受していたのが可笑しいんだよ。
召喚はカー君などのヒーラー機能があるので良いとして、黒魔はアタッカーを主張
するんだろ？明らかに不当に優遇されすぎている。
ナイトのように特定ジョブとセットでないと、いつも以上の力を発揮できなくする
のもありだな。■ｅはその対象を忍者に求めているようだが・・・さてどうなるやら。
今まで黒魔・召喚がサポ白の利益を不当に多く享受していたのが可笑しいんだよ。
召喚はカー君などのヒーラー機能があるので良いとして、黒魔はアタッカーを主張
するんだろ？明らかに不当に優遇されすぎている。
ナイトのように特定ジョブとセットでないと、いつも以上の力を発揮できなくする
のもありだな。■ｅはその対象を忍者に求めているようだが・・・さてどうなるやら。
789 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:37 ID:QMQn+wrm
a+h1f10L総統も相当じょうだんがおすきですなあ
げははははははは
げははははははは
790 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:37 ID:gQIEaVE8
791 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:39 ID:DXBAHJjm
スルーしろと
a+なんとか出てきてから見づらくてたまらん
a+なんとか出てきてから見づらくてたまらん
792 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:40 ID:a+h1f10L
このスレ事態で論議されている内容はどうでも宜しい
現実と理想の狭間であれこれ論じているのを見るのは楽しいし、それを
否定して反応を見るのも楽しい
どうせ、ここで論じられている内容はＦＦには反映されないからな
でも見ていると不快な連中が居るわけ。だから漏れは叩くのさｗ
俺の意見はまとめて、■ｅにちゃんとメールしてるよ。読んでないだろう
けどな、でもここで騒ぐよりかはよほど良い
ここは漏れが■ｅにメールを出す内容を精査・補正してくれる。実にあり
がたくおもってるよ。では飯へ行って来る。また後でなｗ
現実と理想の狭間であれこれ論じているのを見るのは楽しいし、それを
否定して反応を見るのも楽しい
どうせ、ここで論じられている内容はＦＦには反映されないからな
でも見ていると不快な連中が居るわけ。だから漏れは叩くのさｗ
俺の意見はまとめて、■ｅにちゃんとメールしてるよ。読んでないだろう
けどな、でもここで騒ぐよりかはよほど良い
ここは漏れが■ｅにメールを出す内容を精査・補正してくれる。実にあり
がたくおもってるよ。では飯へ行って来る。また後でなｗ
793 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:41 ID:dZsmGTRU
アタッカーがアタッカーとして機能してたら
仮にサポ白付けてたとしてもケアルなんてしませんよ？
現にLV40くらいまでの黒は他にヒーラーとサブヒーラーいたら
全くケアルする必要なんてないし。
仮にサポ白付けてたとしてもケアルなんてしませんよ？
現にLV40くらいまでの黒は他にヒーラーとサブヒーラーいたら
全くケアルする必要なんてないし。
794 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:42 ID:EzS9SmKD
すみません、答えてもらえてましたね、ひとつだけだけど。
特定のクエストとか、特定の敵からもらう奥義書「もある」でいいと俺も思います。
前提として、他は全て店売りで、ですね。
あと、使用リソースの問題。アビに関しては既に書いたので書きませんが、
今のWSと魔法の威力バランスなら、WSはTPとMP両方使うくらい必要だと思いますね。
TPのみで行くならもう少し威力下げてもらわないと。
ここまでして、威力の調整などもして、やっと「攻撃力」「行動力」に関して前衛・後衛の格差がなくなるのではないですかね。
そして、その上で、後衛は「防御」「HP]などのハンデを持っている分のアドバンテージをもらってはじめて同等になりますよ。
特定のクエストとか、特定の敵からもらう奥義書「もある」でいいと俺も思います。
前提として、他は全て店売りで、ですね。
あと、使用リソースの問題。アビに関しては既に書いたので書きませんが、
今のWSと魔法の威力バランスなら、WSはTPとMP両方使うくらい必要だと思いますね。
TPのみで行くならもう少し威力下げてもらわないと。
ここまでして、威力の調整などもして、やっと「攻撃力」「行動力」に関して前衛・後衛の格差がなくなるのではないですかね。
そして、その上で、後衛は「防御」「HP]などのハンデを持っている分のアドバンテージをもらってはじめて同等になりますよ。
795 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:45 ID:XByNv1Ic
一人称が私だったり俺だったり
漢字普通に間違えてたり
モニターの前にいるのがどういう人間か丸分かり
漢字普通に間違えてたり
モニターの前にいるのがどういう人間か丸分かり
796 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:49 ID:R/MsSljj
つーかまぁ、おまいらここで話した内容メールで出せよな
俺も出すさ
俺も出すさ
797 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:51 ID:EzS9SmKD
>>792たんは単なる黒たたきくんだのう。
ママのWS「ご飯よー」がヒットしたらしいので、その間に宿題を出しておくか。
黒はアタッカーなのにヒーラーとかおっしゃっておられましたが、
両方を同時にこなせないのはもうFA出てるはず。
アタッカーとサブヒーラー兼ねるのがずるいんであれば、前衛だって緊急時のケアルくらいはサポ白でできるからずるいよな。
緊急時以外にケアルしてたら、メインヒーラーじゃなくたって攻撃力は著しく落ちる。
「魔法はリソース使うけど、任意のタイミングでうんぬん」という話もあるが、
MBは前衛さんの任意のタイミングでしか出せません。
多段WSぶんまわしているほうがよっぽど任意のタイミングで出せます。
ママのWS「ご飯よー」がヒットしたらしいので、その間に宿題を出しておくか。
黒はアタッカーなのにヒーラーとかおっしゃっておられましたが、
両方を同時にこなせないのはもうFA出てるはず。
アタッカーとサブヒーラー兼ねるのがずるいんであれば、前衛だって緊急時のケアルくらいはサポ白でできるからずるいよな。
緊急時以外にケアルしてたら、メインヒーラーじゃなくたって攻撃力は著しく落ちる。
「魔法はリソース使うけど、任意のタイミングでうんぬん」という話もあるが、
MBは前衛さんの任意のタイミングでしか出せません。
多段WSぶんまわしているほうがよっぽど任意のタイミングで出せます。
798 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:55 ID:EzS9SmKD
つづき
盾能力・攻撃力を両方同時に一定以上のクオリティで持っている前衛にくらべて、
回復か、もしくは決して優秀とは言えない攻撃力かしか選べなくて、
その上そのほかを全部捨てているに等しい後衛（しの能力も休みなしでは枯渇する）が
どれだけ優遇されておるのでしょうか？
盾能力・攻撃力を両方同時に一定以上のクオリティで持っている前衛にくらべて、
回復か、もしくは決して優秀とは言えない攻撃力かしか選べなくて、
その上そのほかを全部捨てているに等しい後衛（しの能力も休みなしでは枯渇する）が
どれだけ優遇されておるのでしょうか？
799 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:55 ID:u6Yy03qi
800 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:57 ID:r1dxA5pL
>>780
だから､その現状を改善しようって話じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから､その現状を改善しようって話じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:57 ID:MJZtHJgS
黒は強いだろ、精霊打ちにくいだけで
バーンと知恵エチュ入れて黒の削りメインのＰＴ作れたらやってみな
黒は強いぞ、精霊も ただ、アタッカーだと役割被って誘われにくい→マズー
だからサポ白でケアルしてるだけ、能力は非常に高い
ブラクロ、闇杖あたり見てみ、神性能 ＭＰも座ればかなり回復するようになった
脳筋さんはそんな事考えないのですけどね、結果黒に劣る糞アタッカー入れるハメになるですよ
バーンと知恵エチュ入れて黒の削りメインのＰＴ作れたらやってみな
黒は強いぞ、精霊も ただ、アタッカーだと役割被って誘われにくい→マズー
だからサポ白でケアルしてるだけ、能力は非常に高い
ブラクロ、闇杖あたり見てみ、神性能 ＭＰも座ればかなり回復するようになった
脳筋さんはそんな事考えないのですけどね、結果黒に劣る糞アタッカー入れるハメになるですよ
802 ：既にその名前は使われています：03/11/23 18:59 ID:9dcLn1Sx
もうねｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑ自体がｲﾗﾈでFAだろ。
黒も召もｻﾎﾟがあるから白つけさせられて総ヒーラー化・・
もうね・・・
前衛にしてもしかり、このｼﾞｮﾌﾞにはこのｻﾎﾟの一択状態
ｻﾎﾟやめて各ｼﾞｮﾌﾞの特徴を際立たせる方向にｼﾌﾄ汁
というか11では無理だろうから13に期待だな・・・ﾊｧ
黒も召もｻﾎﾟがあるから白つけさせられて総ヒーラー化・・
もうね・・・
前衛にしてもしかり、このｼﾞｮﾌﾞにはこのｻﾎﾟの一択状態
ｻﾎﾟやめて各ｼﾞｮﾌﾞの特徴を際立たせる方向にｼﾌﾄ汁
というか11では無理だろうから13に期待だな・・・ﾊｧ
803 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:00 ID:r1dxA5pL
804 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:00 ID:gQIEaVE8
闇杖ねえ
出品すらされてねえよこのPC鯖じゃ（´¬
出品すらされてねえよこのPC鯖じゃ（´¬
805 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:04 ID:MJZtHJgS
ちなみにこれが最高の戦法
黒 黒 黒（座）
敵 赤（グラビデ、リフレ）
黒 黒
タゲ回しで頼む、黒はサポ忍で空蝉保険とワンド二刀流がベター、赤はサポ白でケア中心
ちなみにこんなのもアリだ
赤赤敵→赤 赤（座） 敵にグラビデだ、追っかけて殴れ
赤赤 タゲ移ったら挑発→ランナー交代で
黒 黒 黒（座）
敵 赤（グラビデ、リフレ）
黒 黒
タゲ回しで頼む、黒はサポ忍で空蝉保険とワンド二刀流がベター、赤はサポ白でケア中心
ちなみにこんなのもアリだ
赤赤敵→赤 赤（座） 敵にグラビデだ、追っかけて殴れ
赤赤 タゲ移ったら挑発→ランナー交代で
806 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:05 ID:DXBAHJjm
仲良く即死してくれそうな編成だな
807 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:06 ID:gQIEaVE8
808 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:07 ID:Q4WEhqHp
>>805
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰでFA
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰでFA
809 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:08 ID:MJZtHJgS
810 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:12 ID:k0o1aZco
>>807
┌ 黒黒黒黒黒黒 ＜一斉射撃（一番右のやつは5人が攻撃後にスリプル２）
│ ↑ │
│ └─────┘
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜↑前進 （スリプルが解ける瞬間に↑）
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜ヒーリング
└→ 繰り返し
┌ 黒黒黒黒黒黒 ＜一斉射撃（一番右のやつは5人が攻撃後にスリプル２）
│ ↑ │
│ └─────┘
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜↑前進 （スリプルが解ける瞬間に↑）
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜ヒーリング
└→ 繰り返し
811 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:13 ID:IYY5rQrG
http://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1069582121.swf
812 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:15 ID:gQIEaVE8
813 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:18 ID:v8ops06I
a+h1f10Lは
去年の夏を乗り越えた黒と
現状の召喚に
とりあえず謝れ
去年の夏を乗り越えた黒と
現状の召喚に
とりあえず謝れ
814 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:20 ID:u6Yy03qi
■弱体強化系魔法WS歌のまとめ■
防御面
1：敵の物理攻撃力を弱体する(ウエポンブレイク・アブゾーストなど)
2：敵の魔法攻撃力を弱体する(無し)
3：敵の物理攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
4：敵の魔法詠唱時間を大きくする(無し)
5：敵の魔法or攻撃回数を減らす(スリプル、パライズなど)
6：敵の攻撃命中率を下げる。(ブライン・アブゾデックなど)
7：味方の物理防御力をあげる(アブゾバイト、ミンネ系、プロテスなど)
8：味方の魔法防御力をあげる(アブゾイン、シェル、バ系、カロル系など)
9：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボ・アブゾデックなど)
10：味方の被物理攻撃回数を減らす(空蝉、ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
11：味方の被魔法攻撃回数を減らす(空蝉)
12：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
効果の順位 12>11=10>>>>>>>>>>>>>>>7
防御面
1：敵の物理攻撃力を弱体する(ウエポンブレイク・アブゾーストなど)
2：敵の魔法攻撃力を弱体する(無し)
3：敵の物理攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
4：敵の魔法詠唱時間を大きくする(無し)
5：敵の魔法or攻撃回数を減らす(スリプル、パライズなど)
6：敵の攻撃命中率を下げる。(ブライン・アブゾデックなど)
7：味方の物理防御力をあげる(アブゾバイト、ミンネ系、プロテスなど)
8：味方の魔法防御力をあげる(アブゾイン、シェル、バ系、カロル系など)
9：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボ・アブゾデックなど)
10：味方の被物理攻撃回数を減らす(空蝉、ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
11：味方の被魔法攻撃回数を減らす(空蝉)
12：味方を回復する(ケアルI〜V、リジェネI〜IIIなど)
効果の順位 12>11=10>>>>>>>>>>>>>>>7
815 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:24 ID:MJZtHJgS
/────────────────＼
↓ |
狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓（影縫い、スリプルアロー）
敵 全員スリプルアローで削り続けるのも乙
↓ |
狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓（影縫い、スリプルアロー）
敵 全員スリプルアローで削り続けるのも乙
816 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:24 ID:Gyqsc7k9
まぁどちらにしろ、メリケンからの抗議メールは殺到しているだろうし
次のＵＰで変わらなきゃ他に幾らでもＭＭＯの有るメリケンが消えて、田中の首がやっと飛ぶと。
どっちにしろｳﾏｰ？
次のＵＰで変わらなきゃ他に幾らでもＭＭＯの有るメリケンが消えて、田中の首がやっと飛ぶと。
どっちにしろｳﾏｰ？
817 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:27 ID:EooeHHqQ
┌ 黒黒黒黒黒黒 ＜一斉解約（一番右のやつは5人が解約後に狩場独占）
│ ↑ │
│ └─────┘
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜↑垢復活
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜黒魔が強くなったってマジ！？
└→ 繰り返し
│ ↑ │
│ └─────┘
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜↑垢復活
│ 黒黒黒黒黒黒 ＜黒魔が強くなったってマジ！？
└→ 繰り返し
818 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:30 ID:EzS9SmKD
>>817
久しぶりに死ぬほど笑った
久しぶりに死ぬほど笑った
819 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:32 ID:0DF2k5JC
キタよキター得意技「謝れ」キター
820 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:33 ID:Q4WEhqHp
821 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:34 ID:gQIEaVE8
822 ：既にその名前は使われています：03/11/23 19:54 ID:73Q7yAA/
変に前衛ジョブとPT組んでLv上げするから良くないんだ
狩狩狩赤黒詩とか黒黒黒赤赤詩系の偏った後衛編成でもとてとては倒せるわけだし。
赤詩必須だけどな。
狩狩狩赤黒詩とか黒黒黒赤赤詩系の偏った後衛編成でもとてとては倒せるわけだし。
赤詩必須だけどな。
823 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:02 ID:Q4WEhqHp
狩人3人とか黒3人なんてあつまらねええええええええええええええ
824 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:09 ID:qyG97BPp
海外ＭＭＯやって、そのバランスが当然って思えてる人も十分“脳筋”だよね。
自ジョブが優遇されてれば、それでいい・それが当然 なんだから。
そういう人は海外ＭＭＯに戻って(後衛ジョブで)マンセー信者やってりゃ良いと本気で思うのだが。
>>766 実装されてたっけ？ ……マジで？
「後衛優遇が世界標準だから」「〜のゲームがそうだから」
これを前提とした発言って除外して発言する方が良いと思われ。
頷けるような話も、これのせいで説得力が相当失われてる。
……まぁコレに基づいてしか話ができない脳筋後衛が多いから何だろうケド。
自ジョブが優遇されてれば、それでいい・それが当然 なんだから。
そういう人は海外ＭＭＯに戻って(後衛ジョブで)マンセー信者やってりゃ良いと本気で思うのだが。
>>766 実装されてたっけ？ ……マジで？
「後衛優遇が世界標準だから」「〜のゲームがそうだから」
これを前提とした発言って除外して発言する方が良いと思われ。
頷けるような話も、これのせいで説得力が相当失われてる。
……まぁコレに基づいてしか話ができない脳筋後衛が多いから何だろうケド。
825 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:11 ID:r1dxA5pL
826 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:11 ID:Q4WEhqHp
>>824
読み方を教えてください＞＜
読み方を教えてください＞＜
827 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:23 ID:7nZZa1kX
他のMMOが後衛マンセーというのとはだいぶかけ離れてるな
前衛には前衛の楽しみが、後衛には後衛の楽しみがある
そういった当たり前のことができてるってだけだ
そういっても分からないなら
ROBINのまんがでも読んできな
ぐぐったらすぐでてくるだろ？
前衛には前衛の楽しみが、後衛には後衛の楽しみがある
そういった当たり前のことができてるってだけだ
そういっても分からないなら
ROBINのまんがでも読んできな
ぐぐったらすぐでてくるだろ？
828 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:23 ID:ckx3u5x8
>>824
ＦＦというものは前衛がダメージソースなんだって話と似てますね
ＦＦというものは前衛がダメージソースなんだって話と似てますね
829 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:27 ID:EzS9SmKD
>>824
言ってることはわからんでもない。俺も他のオンゲーの事はよくわからん。
が、お前さんも、「他ゲーがこうだから」という意見だから、というだけで否定するんであればおなじ事だ。
スタンダードだから正しい、と一概には言えないだろうが、少なくとも間違っている物はスタンダードには慣れないだろう。
別の正しい物を探すのはいいことだと思うが、他を参考にすることすらやめて、間違っていると決めつけるのはおかしい態度だと思うぞ。
まぁ、前衛マンセーのバランスは、納金にとっては正しいし（前衛の中にもおかしいと言っている人は多いので、あえてこういう言い方をさせてもらったが）■ｅ的にも、ＦＦとしても正しいのかもしれんが、
少なくともファンタジーＭＭＯとしては明らかに破綻していると思われる。
これはＦＦなんだし、ＦＦとして正しければ問題ないんだろうが、
あきらかにこのシステムは、世界観のあり方にかかわらず、魔道士は絶滅するバランスだ。
そこんとこわきまえた上で、このゲームを楽しんでいってください。
言ってることはわからんでもない。俺も他のオンゲーの事はよくわからん。
が、お前さんも、「他ゲーがこうだから」という意見だから、というだけで否定するんであればおなじ事だ。
スタンダードだから正しい、と一概には言えないだろうが、少なくとも間違っている物はスタンダードには慣れないだろう。
別の正しい物を探すのはいいことだと思うが、他を参考にすることすらやめて、間違っていると決めつけるのはおかしい態度だと思うぞ。
まぁ、前衛マンセーのバランスは、納金にとっては正しいし（前衛の中にもおかしいと言っている人は多いので、あえてこういう言い方をさせてもらったが）■ｅ的にも、ＦＦとしても正しいのかもしれんが、
少なくともファンタジーＭＭＯとしては明らかに破綻していると思われる。
これはＦＦなんだし、ＦＦとして正しければ問題ないんだろうが、
あきらかにこのシステムは、世界観のあり方にかかわらず、魔道士は絶滅するバランスだ。
そこんとこわきまえた上で、このゲームを楽しんでいってください。
830 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:35 ID:0DF2k5JC
それで良いんじゃないの？
831 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:38 ID:EzS9SmKD
まぁだいたい、ファンタジーの世界というのは、いわゆる剣と魔法の世界、という認識だが、まぁ、空想であればいいみたいで、
たとえば大火事の時に放水車で大量の水をかけるよりその炎のそばで剣を振り回した方がよく消えたり、
大岩を破壊する時も、ダイナマイトでふっとばすより剣で切った方がはやくぶっこわせたりするのも、ファンタジーといえばファンタジーだな（笑）
たとえば大火事の時に放水車で大量の水をかけるよりその炎のそばで剣を振り回した方がよく消えたり、
大岩を破壊する時も、ダイナマイトでふっとばすより剣で切った方がはやくぶっこわせたりするのも、ファンタジーといえばファンタジーだな（笑）
832 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:40 ID:EzS9SmKD
833 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:47 ID:u6Yy03qi
>>824
なるほど。それで、今の後衛についてどう思う？そこも書いてほしいなぁ。
なるほど。それで、今の後衛についてどう思う？そこも書いてほしいなぁ。
834 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:49 ID:/y0dt5Hm
835 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:55 ID:EzS9SmKD
836 ：既にその名前は使われています：03/11/23 20:56 ID:2hz06Iw0
状態異常わかんね〜
敵の技・魔法が表示されるように「他人からのエフェクト」
付けっぱなしだから混んでる狩場だとログが鬼のように流れてやってらんね。
こんな操作性で白の仕事をきちんとやれてる香具師を尊敬しちゃうよ。
敵の技・魔法が表示されるように「他人からのエフェクト」
付けっぱなしだから混んでる狩場だとログが鬼のように流れてやってらんね。
こんな操作性で白の仕事をきちんとやれてる香具師を尊敬しちゃうよ。
837 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:00 ID:W8v2/OpS
このまま後衛いなくなればいいのに
838 ：既にその名前は使われています ：03/11/23 21:03 ID:55gCy7Ii
839 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:13 ID:GpbeRo4e
>>836
コンフィグで文字カラーを変えるといいよ
「自分」→「自分に悪いエフェクトがかかる」
「他者」→「自分以外に悪いエフェクトがかかる」
の2つを赤や紫系のきつい色にしておけば
「他人からのエフェクト」をフィルタしてなくても気付くよ
もちろんダメージは「画面のみ」か「与ダメフィルタ・被ダメ表示」で会話は全てHold
これで見逃しはほとんどなくなるはず
あと、状態異常系は状態異常魔法詠唱または技の構えの時点で
発動させるようにするとほとんどロスなく状態異常回復できるよ
＃実際にはラグのせいかログが出る前に状態異常が発動してるから、
〜の状態になった、が出る前でも〜の構えだけで詠唱し始めてOK
要はHPバーを見てのモグラ叩きと同じ要領ですよ
集中力はそれなりに必要だけど、なかなか楽しいよ
まあ長時間やってると疲れる＆飽きるけどｗ
コンフィグで文字カラーを変えるといいよ
「自分」→「自分に悪いエフェクトがかかる」
「他者」→「自分以外に悪いエフェクトがかかる」
の2つを赤や紫系のきつい色にしておけば
「他人からのエフェクト」をフィルタしてなくても気付くよ
もちろんダメージは「画面のみ」か「与ダメフィルタ・被ダメ表示」で会話は全てHold
これで見逃しはほとんどなくなるはず
あと、状態異常系は状態異常魔法詠唱または技の構えの時点で
発動させるようにするとほとんどロスなく状態異常回復できるよ
＃実際にはラグのせいかログが出る前に状態異常が発動してるから、
〜の状態になった、が出る前でも〜の構えだけで詠唱し始めてOK
要はHPバーを見てのモグラ叩きと同じ要領ですよ
集中力はそれなりに必要だけど、なかなか楽しいよ
まあ長時間やってると疲れる＆飽きるけどｗ
840 ：既にその名前は使われています：03/11/23 21:59 ID:1ECRlc3h
とりあえず、某所で煽ってきた。
適当に延焼よろ。
適当に延焼よろ。
841 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:24 ID:7nZZa1kX
あげ
842 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:52 ID:r1dxA5pL
レイズ代価スレも、白ｲﾗﾈスレも落ちちまった以上
ココは命がけで死守だ!!
ココは命がけで死守だ!!
843 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:56 ID:1ECRlc3h
死守って言うかループ始まってるからな。
844 ：既にその名前は使われています：03/11/23 22:56 ID:u6Yy03qi
強化魔法弱体魔法効果大幅上昇修正および追加汁あげ
845 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:19 ID:jpGprRUu
ふむ、つまりサポ白なら黒魔は現状維持で、
サポ召喚なら製品版開始当初通りのバインドとレジスト無しの魔法が使えて、
召喚士もサポ黒にした場合のみ７０履行に順ずる破壊力の履行が実行可能になれば無問題って事だな
アストラルエムブレム：首
潜在能力：（メイン・サポートジョブに黒と召喚を組み合わせていると発動）・魔法攻撃＋５００
こんなのでどうだ？
サポ召喚なら製品版開始当初通りのバインドとレジスト無しの魔法が使えて、
召喚士もサポ黒にした場合のみ７０履行に順ずる破壊力の履行が実行可能になれば無問題って事だな
アストラルエムブレム：首
潜在能力：（メイン・サポートジョブに黒と召喚を組み合わせていると発動）・魔法攻撃＋５００
こんなのでどうだ？
846 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:27 ID:/y0dt5Hm
同じ種類の弱体効果も
術者がかけた分全て重複すればいいのにな。
そうすれば無駄になる事も少なくなるだろう
術者がかけた分全て重複すればいいのにな。
そうすれば無駄になる事も少なくなるだろう
847 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:30 ID:EzS9SmKD
848 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:46 ID:FooOUkzo
>>845
それ、いいなぁ。
それ、いいなぁ。
849 ：既にその名前は使われています：03/11/23 23:58 ID:+hret7N0
>>845
■eの事だから新ＨＮＭあたりのドロップになりそうな予感、、、、、
■eの事だから新ＨＮＭあたりのドロップになりそうな予感、、、、、
850 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:12 ID:LqJYiWCJ
851 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:17 ID:EyhQi92i
しかも死ぬ直前にフルアラ全員をＨＰ１にする攻撃
とフルアラ全員に１ダメージ与えるコンボをやってくるので
白の女神の祝福が必須＆タイミングが命になりますｗ
とフルアラ全員に１ダメージ与えるコンボをやってくるので
白の女神の祝福が必須＆タイミングが命になりますｗ
852 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:18 ID:AOn/dK3J
ついに海外ＭＭＯの例を否定する香具師まで現れてきたな。
５年以上彼らが時間をかけて作り上げてきたものを一蹴する香具師の気がしれん。
まぁ国産ＭＭＯはＦＦの他にはあと信長ぐらいしかないわけで、
他ＭＭＯを参考にするとなればやはり海外ＭＭＯの成功例を見る以外にないだろう。
ちなみに信長も海外ＭＭＯと同じで前衛マンセーじゃないぞ。
それにしてもＦＦはＭＭＯ開発者にとってはよい反面教師であるな。
５年以上彼らが時間をかけて作り上げてきたものを一蹴する香具師の気がしれん。
まぁ国産ＭＭＯはＦＦの他にはあと信長ぐらいしかないわけで、
他ＭＭＯを参考にするとなればやはり海外ＭＭＯの成功例を見る以外にないだろう。
ちなみに信長も海外ＭＭＯと同じで前衛マンセーじゃないぞ。
それにしてもＦＦはＭＭＯ開発者にとってはよい反面教師であるな。
853 ：既にその名前は使われています ：03/11/24 00:19 ID:8Ijck0Dd
衰弱になるかわりにすごい大技をかませるアビが欲しいなぁ・・・
854 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:46 ID:NEmiEDAK
>>853
キューソネコカミとか？
キューソネコカミとか？
855 ：既にその名前は使われています：03/11/24 00:54 ID:OVruY3lY
>>853
微塵がｋ（ｒ
微塵がｋ（ｒ
856 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:20 ID:Yy9PAiVi
そこでリベンジブラストですよ！
857 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:21 ID:Yy9PAiVi
いや、ちがったな。
衰弱でHP減ったらだな・・
衰弱でHP減ったらだな・・
858 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:24 ID:DN7Ljl0L
信長オンラインの体験版をやってみた。
信長オンラインでは、侍と言うジョブは、攻撃力にキャップがかけられて
ＰＴ戦闘では攻撃的役割は補助程度。メインは敵の攻撃を受け止めること。
武器防具にとんでもなくお金が掛かる（耐久度設定の消耗品だから）
武器防具やステータスアップアイテムに手を抜くと晒される。
移動魔法などの便利な魔法が全然ない。
生産系が死んでて全ジョブの中で１２を争うほどお金が稼ぎにくい。
でも、侍の人数が一番多い
さわり程度しかやってないから多少誤解はあるだろうけど。
明日信長オンライン買ってくるつもりです。
ヴァナディール 今までどうもありがとう。
信長オンラインでは、侍と言うジョブは、攻撃力にキャップがかけられて
ＰＴ戦闘では攻撃的役割は補助程度。メインは敵の攻撃を受け止めること。
武器防具にとんでもなくお金が掛かる（耐久度設定の消耗品だから）
武器防具やステータスアップアイテムに手を抜くと晒される。
移動魔法などの便利な魔法が全然ない。
生産系が死んでて全ジョブの中で１２を争うほどお金が稼ぎにくい。
でも、侍の人数が一番多い
さわり程度しかやってないから多少誤解はあるだろうけど。
明日信長オンライン買ってくるつもりです。
ヴァナディール 今までどうもありがとう。
859 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:30 ID:LAjBMEyy
>>858
やめといたほうがいいぞ
先週の修正で合戦が相手の国力（無くなると国落ちる）がまったくへらんようになったし
戦闘で稼げる金が１/１０になった
しかもいままで５レベルの差があればおそわれなかったのに
カンスト（５０）したやつが町の近くにいる５レベルに襲われるようになった
やめといたほうがいいぞ
先週の修正で合戦が相手の国力（無くなると国落ちる）がまったくへらんようになったし
戦闘で稼げる金が１/１０になった
しかもいままで５レベルの差があればおそわれなかったのに
カンスト（５０）したやつが町の近くにいる５レベルに襲われるようになった
860 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:32 ID:DN7Ljl0L
861 ：既にその名前は使われています：03/11/24 01:58 ID:S/MSmhS0
黒って・・・・・・・・・・・・・キモイよね。
862 ：サムライミ ◆TNLHsn/u9o ：03/11/24 01:58 ID:a0abAU75
863 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:30 ID:CheqEyy6
外人うざすぎる
864 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:50 ID:gGW4bhHo
消費ＭＰを極端に下げるって言うのはどうだろう？
現状、敵のＭＰも無限なわけだし、サポ白黒の前衛 ６人でかれるようにもなるし、
ケアルで４ IIで６、IIIで８、IVで１０、Vで１２ＭＰくらいかなぁ理想は
消費ＭＰが減れば、詩人・赤必須の状況から脱出できるし。
消費ＭＰが減って困る事ってある？
これからの後衛に期待age
現状、敵のＭＰも無限なわけだし、サポ白黒の前衛 ６人でかれるようにもなるし、
ケアルで４ IIで６、IIIで８、IVで１０、Vで１２ＭＰくらいかなぁ理想は
消費ＭＰが減れば、詩人・赤必須の状況から脱出できるし。
消費ＭＰが減って困る事ってある？
これからの後衛に期待age
865 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:51 ID:NjXjY6Pt
>>797
タンクとアタッカーとヌーカー、このうち２つあるいは３つを
兼ねられる前衛。もしも仮に黒がアタッカーとヒーラーを
兼ねられたとしても（実際には”同時には”出来ない）
それをおかしいと言う根拠は一体どこから出てくるんだろう。
タンクとアタッカーとヌーカー、このうち２つあるいは３つを
兼ねられる前衛。もしも仮に黒がアタッカーとヒーラーを
兼ねられたとしても（実際には”同時には”出来ない）
それをおかしいと言う根拠は一体どこから出てくるんだろう。
866 ：既にその名前は使われています：03/11/24 02:54 ID:LqJYiWCJ
>>865
頭蓋骨の中に筋肉が収まっている種族の方々の、筋肉電流から。
頭蓋骨の中に筋肉が収まっている種族の方々の、筋肉電流から。
867 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:00 ID:RPhB9nRl
！！！衝撃！でで汚は開発から情報を得ていた！！！
でで汚の所持金は１,９２８,８３５ギルということが分かった
そのほかにアイテムでは
フラシンスカ・セリオンタスラム・ラスタバール・デモンスライサー
シェルバスター・モンスターシグナ・ダークバックラー・ベヒモスマントを確認
倉庫あわせると総資産は４００万ギル軽くいってる模様
でで汚は開発から召喚士の70履行が強いとかなり前から教えて貰っていたらしい
やはりでで汚は開発から有益な情報を先に得ていたのだ！！！
（以上ソースはすべてハミ痛。写真で思いっきり自慢してます）
でで汚の所持金は１,９２８,８３５ギルということが分かった
そのほかにアイテムでは
フラシンスカ・セリオンタスラム・ラスタバール・デモンスライサー
シェルバスター・モンスターシグナ・ダークバックラー・ベヒモスマントを確認
倉庫あわせると総資産は４００万ギル軽くいってる模様
でで汚は開発から召喚士の70履行が強いとかなり前から教えて貰っていたらしい
やはりでで汚は開発から有益な情報を先に得ていたのだ！！！
（以上ソースはすべてハミ痛。写真で思いっきり自慢してます）
868 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:05 ID:Gd957kp/
>>864
激しく白奴隷化だな
激しく白奴隷化だな
869 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:15 ID:OVruY3lY
870 ：田中：03/11/24 03:15 ID:57OaSyvT
バトルチームをインタビューに出すことで
俺様へのヘイト上昇は回避した
俺様へのヘイト上昇は回避した
871 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:22 ID:x9nCYpYE
>>858
いや、基本的な認識としてはそれでおそらく間違いはない。
高レベルになると金稼ぎの効率が戦闘＞生産になってしまったりしているらしいが
（つまり生産職の鍛冶屋よりも戦闘職の侍のほうが金を稼ぎやすいらしい）
これは職業の設計思想に反することなのでそのうち改善されると思われる。
信長はパッチ履歴を見ていけばわかるのだが、スタッフはなんとかマシなバランスにしようとしている。
だがＭＭＯの性か、サービス開始からしばらくはどうしてもゲームバランスは劣悪にならざるをえないのだ。
劣悪とはいってもＦＦよりははるかにマシな気もするが。
いや、基本的な認識としてはそれでおそらく間違いはない。
高レベルになると金稼ぎの効率が戦闘＞生産になってしまったりしているらしいが
（つまり生産職の鍛冶屋よりも戦闘職の侍のほうが金を稼ぎやすいらしい）
これは職業の設計思想に反することなのでそのうち改善されると思われる。
信長はパッチ履歴を見ていけばわかるのだが、スタッフはなんとかマシなバランスにしようとしている。
だがＭＭＯの性か、サービス開始からしばらくはどうしてもゲームバランスは劣悪にならざるをえないのだ。
劣悪とはいってもＦＦよりははるかにマシな気もするが。
872 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:36 ID:nPa6M6s/
もういいよ。もうＦＦの戦闘バランスはサービス開始直後にまで戻ってくれ。
挑発一発でタゲ固定できてケアルガや祝福使っても白にタゲがいかなくて
黒が精霊バンバン連発できて連携なんかやらなくてもとてとてが倒せたあの頃に。
ＦＦはヘイトシステムを導入してから糞になったと思う。
確かにヘイト管理によってプレイヤーに戦略が求められるようになったが
戦略性が高くなる ＝ より強いキャラ・戦法・組み合わせが生み出される
＝ 「強い」キャラや戦法のデフォルトが完成する ＝ それ以外が排除される
これってつまり効率主義の典型的パターンなんだよね。後衛のサポ白一択とか
連携マンセーなんてな最たる例だし。
サポが変だってだけで謎生物呼ばわりされて晒される世界をまともとは思えん。
挑発一発でタゲ固定できてケアルガや祝福使っても白にタゲがいかなくて
黒が精霊バンバン連発できて連携なんかやらなくてもとてとてが倒せたあの頃に。
ＦＦはヘイトシステムを導入してから糞になったと思う。
確かにヘイト管理によってプレイヤーに戦略が求められるようになったが
戦略性が高くなる ＝ より強いキャラ・戦法・組み合わせが生み出される
＝ 「強い」キャラや戦法のデフォルトが完成する ＝ それ以外が排除される
これってつまり効率主義の典型的パターンなんだよね。後衛のサポ白一択とか
連携マンセーなんてな最たる例だし。
サポが変だってだけで謎生物呼ばわりされて晒される世界をまともとは思えん。
873 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:42 ID:krylVxcQ
誤 デフォルト
正 デファクトスタンダード
言わんとしてることはわかるが
正 デファクトスタンダード
言わんとしてることはわかるが
874 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:43 ID:Gd957kp/
>>869
前衛サポ白のみで狩れる場合
白解約、赤解約、ナイト解約、暗黒解約、結局同じ
ヒーラー不足の解決案を思いついた！
Lv10ごとに特殊WS追加。取得条件は白がそのLV以上であること
白50持ってるなら50までの特殊WSが開放される
このスレ見てるけど、どー考えてもヒーラー＝ボランティアだな
勿論、既出のメイン白用の白強化も
前衛サポ白のみで狩れる場合
白解約、赤解約、ナイト解約、暗黒解約、結局同じ
ヒーラー不足の解決案を思いついた！
Lv10ごとに特殊WS追加。取得条件は白がそのLV以上であること
白50持ってるなら50までの特殊WSが開放される
このスレ見てるけど、どー考えてもヒーラー＝ボランティアだな
勿論、既出のメイン白用の白強化も
875 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:43 ID:zrbbXxiW
>>872
>ＦＦはヘイトシステムを導入してから糞になったと思う。
同意だな。
製品初期でもともと想定してないヘイトシステムを
無理やり導入してもバランスが歪な形でしか出来ない。
得にジョブイメージとまったく違う役割をＬＶ上げで
やらなければいけないのはおかしいとは思うな。
>ＦＦはヘイトシステムを導入してから糞になったと思う。
同意だな。
製品初期でもともと想定してないヘイトシステムを
無理やり導入してもバランスが歪な形でしか出来ない。
得にジョブイメージとまったく違う役割をＬＶ上げで
やらなければいけないのはおかしいとは思うな。
876 ：既にその名前は使われています：03/11/24 03:49 ID:9FHAIMQE
877 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:11 ID:W4KbhkV4
ずっと赤中心、黒白やってるけどいまだ異常回復判りにくい。
異常回復して、HP回復して、強化魔法して、弱体して、MB入れて、
って結構自分にとったら忙しくて前衛のHPの「減り具合」ばっか気
にしてると異常を見逃す時もあります。毒だと3つずつHP減ってるん
だけど･･･。バ系も種類によってすぐ切れるのがうっとおし。
それとPT前には必ず回復重視ですか？ってリーダーに聞くと、
大半が回復重視でOKって言うし、サポ白が多い。
弱体と強化魔法以外PTでは、白とやってることあまり変わらない。
とにかくケアル連打で。とか言われて。
一時期まじで赤魔道士やめようか悩んだ。PTに入る度、自分の役割に
がっかりし続けてきたけど、魔道士の人様の命を預かっているという
感じが、やっぱいいです。前衛は今後もやらないだろうな。
異常回復して、HP回復して、強化魔法して、弱体して、MB入れて、
って結構自分にとったら忙しくて前衛のHPの「減り具合」ばっか気
にしてると異常を見逃す時もあります。毒だと3つずつHP減ってるん
だけど･･･。バ系も種類によってすぐ切れるのがうっとおし。
それとPT前には必ず回復重視ですか？ってリーダーに聞くと、
大半が回復重視でOKって言うし、サポ白が多い。
弱体と強化魔法以外PTでは、白とやってることあまり変わらない。
とにかくケアル連打で。とか言われて。
一時期まじで赤魔道士やめようか悩んだ。PTに入る度、自分の役割に
がっかりし続けてきたけど、魔道士の人様の命を預かっているという
感じが、やっぱいいです。前衛は今後もやらないだろうな。
878 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:13 ID:0kXtAc9B
>>845
それでも召喚上げの時にケアルタンクせにゃならんだろ？
でHNMドロップにすると
黒でサポ召喚以外の奴→召喚上げ始める→ケアルタンクキター
→HNMじゃ取れねぇよ馬鹿やろう！→○○持ってない黒は墨ｗ
予測が簡単なことだな＾＾；
それでも召喚上げの時にケアルタンクせにゃならんだろ？
でHNMドロップにすると
黒でサポ召喚以外の奴→召喚上げ始める→ケアルタンクキター
→HNMじゃ取れねぇよ馬鹿やろう！→○○持ってない黒は墨ｗ
予測が簡単なことだな＾＾；
879 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:14 ID:NjXjY6Pt
880 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:31 ID:S/MSmhS0
もーネガネガ後衛ウザイ、ウザすぎる。
文句言うんなら、いいからお前ら前衛やれよ
それも嫌なら止めろよこのゲーム。
なんも建設的な意見を言わずウダウダご託並べる
似非評論家はどっかに行ってくれ。黙ってろ
文句言うんなら、いいからお前ら前衛やれよ
それも嫌なら止めろよこのゲーム。
なんも建設的な意見を言わずウダウダご託並べる
似非評論家はどっかに行ってくれ。黙ってろ
881 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:34 ID:0kXtAc9B
882 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:40 ID:9LJCt9Pe
>>880
スレを読み返してこいや。
ジョブ分布で前衛が多すぎ、プレイヤーの多くも前衛を選んでいる。
こういう状況だから後衛→前衛に人口が流れるのは最早論外だ。
文句いうなら前衛やれっていうのは煽りにもならない。
前衛→後衛に人を流さないと、最早どうしようもないってことに
気付け。
あと前衛はやめてもいいが、後衛はやめてもらっちゃ困る。
だから、お前はやめてもいいから、後衛のやる気をそぐな。
スレを読み返してこいや。
ジョブ分布で前衛が多すぎ、プレイヤーの多くも前衛を選んでいる。
こういう状況だから後衛→前衛に人口が流れるのは最早論外だ。
文句いうなら前衛やれっていうのは煽りにもならない。
前衛→後衛に人を流さないと、最早どうしようもないってことに
気付け。
あと前衛はやめてもいいが、後衛はやめてもらっちゃ困る。
だから、お前はやめてもいいから、後衛のやる気をそぐな。
883 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:41 ID:jKS4XSOo
>>880
禿げ同
今の誘われまくりな地位にすら満足せず
ジョブ性能でも前衛より格上になることを目論んでないで
そんなに嫌なら前衛やれと
一部を除きオートリーダー、希望出して放置すれば10時間声かからないなんてざらだぞ？
挙句の果てに不人気前衛が詩人や赤誘ったら「○○はちょっと・・・」なんて断られることすらあるんだからな
禿げ同
今の誘われまくりな地位にすら満足せず
ジョブ性能でも前衛より格上になることを目論んでないで
そんなに嫌なら前衛やれと
一部を除きオートリーダー、希望出して放置すれば10時間声かからないなんてざらだぞ？
挙句の果てに不人気前衛が詩人や赤誘ったら「○○はちょっと・・・」なんて断られることすらあるんだからな
884 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:43 ID:3u+0CMgV
885 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:45 ID:0kXtAc9B
おいおい一人禿同してるのが居るぞｗ
串変えてきても見え見えだなｗ
串変えてきても見え見えだなｗ
886 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:46 ID:jKS4XSOo
まあここまで直接的に断られることは少ないが
数分〜十分たってから「PT決まりました」などは日常茶飯事
そんな事態になりたくないから後衛やってる香具師が多いんだから
誘われる現状では強化不要
数分〜十分たってから「PT決まりました」などは日常茶飯事
そんな事態になりたくないから後衛やってる香具師が多いんだから
誘われる現状では強化不要
887 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:49 ID:krylVxcQ
瞬間的な論理のレベル低下にげんなりした俺は早めの朝食を取るのであった
888 ：既にその名前は使われています：03/11/24 04:58 ID:W2drrKLl
＞＞一部を除きオートリーダー、希望出して放置すれば10時間声かからないなんてざらだぞ？
なぜベストを尽くさないのか？
貴重な時間を１０時間も無駄にするんだ？
俺は白だが最近はオートリーダーだ。
レベル５０代後半はディスペルかフィナーレが無いとまともな稼ぎにならない
そこで詩人か赤に声をかけなきゃ ならないんだが この前、詩人に
「組んで欲しかったら５人集めて来い」みたいな事を言われてブチ切れそうになった
言い方が降ろし先のオッサンに似てたからだ。そもそも俺はリーダーしたくない
から後衛になったんだが・・あれ？なにが言いたかったんだっけ！？
なぜベストを尽くさないのか？
貴重な時間を１０時間も無駄にするんだ？
俺は白だが最近はオートリーダーだ。
レベル５０代後半はディスペルかフィナーレが無いとまともな稼ぎにならない
そこで詩人か赤に声をかけなきゃ ならないんだが この前、詩人に
「組んで欲しかったら５人集めて来い」みたいな事を言われてブチ切れそうになった
言い方が降ろし先のオッサンに似てたからだ。そもそも俺はリーダーしたくない
から後衛になったんだが・・あれ？なにが言いたかったんだっけ！？
889 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:00 ID:0kXtAc9B
>>887
俺も二度寝してくる(つω｀)
俺も二度寝してくる(つω｀)
890 ：白樽：03/11/24 05:01 ID:jQnX3jb8
最近俺もリーダーが多い・・・・・
サチコメとかムカツク奴多くねぇか？
サチコメとかムカツク奴多くねぇか？
891 ：黒樽：03/11/24 05:08 ID:sdK0Bvxo
892 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:11 ID:Ao7CuS1h
<<880 883
おまえらが後衛やれば後衛不足の解消に役立つんだから
おまえらも後衛に転職しろ
おまえらが後衛やれば後衛不足の解消に役立つんだから
おまえらも後衛に転職しろ
893 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:28 ID:u5qfzOB7
894 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:37 ID:KCQwslsu
>>883
>一部を除きオートリーダー、希望出して放置すれば10時間声かからないなんてざらだぞ？
高レベルになると売れ線のサポを揃えていないと１０日間声がかからないことも珍しくない
わけだが（苦笑）。後衛はサポ上げ用のジョブでも誘われやすいが、前衛はサポ上げ用の
ジョブでも誘われないのがつらいな。まあさすがに馬鹿正直に１０日間何もしないことはあ
りえないので気分転換の後衛上げや各種手伝いや金稼ぎも交えた体感的な数字になるけ
れど。
あ、脳筋呼ばわりされる前に書いておくと後衛の強化には反対していないよ。ただ前衛がし
きりに後衛の勧誘率をうらやましがる理由のひとつとして理解してもらえると助かる。
>一部を除きオートリーダー、希望出して放置すれば10時間声かからないなんてざらだぞ？
高レベルになると売れ線のサポを揃えていないと１０日間声がかからないことも珍しくない
わけだが（苦笑）。後衛はサポ上げ用のジョブでも誘われやすいが、前衛はサポ上げ用の
ジョブでも誘われないのがつらいな。まあさすがに馬鹿正直に１０日間何もしないことはあ
りえないので気分転換の後衛上げや各種手伝いや金稼ぎも交えた体感的な数字になるけ
れど。
あ、脳筋呼ばわりされる前に書いておくと後衛の強化には反対していないよ。ただ前衛がし
きりに後衛の勧誘率をうらやましがる理由のひとつとして理解してもらえると助かる。
895 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:43 ID:gcSMmVbQ
普通に考えて、このゲームで後衛選んだやつは負け組でFAだろ。
今後改善される見込みもないしな。
今後改善される見込みもないしな。
896 ：既にその名前は使われています：03/11/24 05:53 ID:kO6+6Z7I
前衛が誘われないのは後衛に対して前衛が多すぎるからなんだが。
後衛強くして後衛の人数増やせば誘われやすくなることも判らんのか？
後衛強くして後衛の人数増やせば誘われやすくなることも判らんのか？
897 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:04 ID:OVruY3lY
BUSIN0にさAAスキルとかいって、ようは連携があるんだけどさ
最初はWスラッシュとかで、はいはいWiz系まで前衛マンセーですかとか
思ってたらさ、呪文集中陣とかでてくるのよ
呪文集中陣
後衛３人が魔力を集中し、魔法の効果範囲をひろげる。
また、敵の呪文無効化能力をダウンさせ、魔法の効果もアップさせることができる。
写してて涙でてきた（ ´Д⊂
最初はWスラッシュとかで、はいはいWiz系まで前衛マンセーですかとか
思ってたらさ、呪文集中陣とかでてくるのよ
呪文集中陣
後衛３人が魔力を集中し、魔法の効果範囲をひろげる。
また、敵の呪文無効化能力をダウンさせ、魔法の効果もアップさせることができる。
写してて涙でてきた（ ´Д⊂
898 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:07 ID:Ao7CuS1h
解ってないから前衛に転職しろっていうアホがおるんだろ
後衛居なくなって前衛ばっかりになっても
前衛内でケアルの押し付け合いになるだけだってのが
創造できんのかね
後衛居なくなって前衛ばっかりになっても
前衛内でケアルの押し付け合いになるだけだってのが
創造できんのかね
このスレの住人も■eもなんでそんなに難しいこと考えてるんだ？
人が前衛に流れる理由なんて簡単だろ？
要は前衛は格好よくて、後衛(魔導師)は格好悪いんだよ。
魔法の実用性がどうのとか、ジョブバランスがどうのとか関係ないっての。
そこまで考えてジョブ選んでる香具師がどれだけいるんだよ。
モーションひとつとったって、前衛は武器毎にパターンが複数あって
さらにカコイイWSついてくるのに、魔法詠唱なんて白黒召の３つしかねーし。
装備にしたって、前衛はジョブ/Lvごとに特徴のある装備が着れるのに
後衛はいつもいつまでも棍棒＋ローブ/ダブレット。
・・・誰が好き好んで後衛やるんだ？
人が前衛に流れる理由なんて簡単だろ？
要は前衛は格好よくて、後衛(魔導師)は格好悪いんだよ。
魔法の実用性がどうのとか、ジョブバランスがどうのとか関係ないっての。
そこまで考えてジョブ選んでる香具師がどれだけいるんだよ。
モーションひとつとったって、前衛は武器毎にパターンが複数あって
さらにカコイイWSついてくるのに、魔法詠唱なんて白黒召の３つしかねーし。
装備にしたって、前衛はジョブ/Lvごとに特徴のある装備が着れるのに
後衛はいつもいつまでも棍棒＋ローブ/ダブレット。
・・・誰が好き好んで後衛やるんだ？
900 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:12 ID:nPa6M6s/
>>897
ＷＩＺは遥か昔から前衛マンセーだったぞ。忍者が首をはねて侍が村正で数百ダメ連発。
ところが魔術師はティルトウェイトは後半の敵にはほぼ無効化、僧侶はマディ役で盗賊は
罠外し＆荷物持ち専属。
ＢＵＳＩＮでアレイドが出てきてようやく後衛にも日の目が出てきたんだ。
ＦＦにも魔法連携ｷﾎﾞﾝﾇ。
ＷＩＺは遥か昔から前衛マンセーだったぞ。忍者が首をはねて侍が村正で数百ダメ連発。
ところが魔術師はティルトウェイトは後半の敵にはほぼ無効化、僧侶はマディ役で盗賊は
罠外し＆荷物持ち専属。
ＢＵＳＩＮでアレイドが出てきてようやく後衛にも日の目が出てきたんだ。
ＦＦにも魔法連携ｷﾎﾞﾝﾇ。
901 ：既にその名前は使われています：03/11/24 06:40 ID:SqAagCXJ
>895
そゆ事。
解約して、他のゲームやったほうがいい。
まったく後衛がいなくなってしまえば、前衛だけでゲームを成立させるか、
後衛をなんとかやってもらえるバランスにするかしかなくなる。
前衛だけでゲームを成立させられる様にしたら、
前衛やってるやつの大体はケアルするの嫌いだから、
確実にこのゲーム終わる。
そゆ事。
解約して、他のゲームやったほうがいい。
まったく後衛がいなくなってしまえば、前衛だけでゲームを成立させるか、
後衛をなんとかやってもらえるバランスにするかしかなくなる。
前衛だけでゲームを成立させられる様にしたら、
前衛やってるやつの大体はケアルするの嫌いだから、
確実にこのゲーム終わる。
902 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:04 ID:wR4eajlh
903 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:26 ID:NjXjY6Pt
>>883 >>896
後衛ｳﾏｰにする→後衛増える→前衛誘われやすくなる
これで解決だろ？強さ金稼ぎなどの実質が伴なわない
カッコよさは前衛が持っていればいい。
それがある限り前衛はいなくならない。
後衛ｳﾏｰにする→後衛増える→前衛誘われやすくなる
これで解決だろ？強さ金稼ぎなどの実質が伴なわない
カッコよさは前衛が持っていればいい。
それがある限り前衛はいなくならない。
904 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:35 ID:iXjWEYcS
905 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:39 ID:JSX+Y0Rh
後衛が白詩赤じゃないとPT組まない。
906 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:40 ID:1i8COn67
暗黒がサポ侍みたいなもんだ。
サポ白にしとけ
サポ白にしとけ
907 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:42 ID:TyIB3A78
後衛同士による合体魔法を実装しる！！
908 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:42 ID:NjXjY6Pt
>>904
その原因はLv上げ戦闘のバリエーションの乏しさかな。
編成毎に得手不得手があれば組める編成が得手の敵へ
行けばすむ話。バリエーションが無いから"最善手"となる
良編成が決まってしまい、その編成の席を取れない職が余る。
ゲームデザイナーにとって最善手、必勝手がある、あるいは
プレーヤーがあると思ってしまう、という結果は大恥ではないか。
その原因はLv上げ戦闘のバリエーションの乏しさかな。
編成毎に得手不得手があれば組める編成が得手の敵へ
行けばすむ話。バリエーションが無いから"最善手"となる
良編成が決まってしまい、その編成の席を取れない職が余る。
ゲームデザイナーにとって最善手、必勝手がある、あるいは
プレーヤーがあると思ってしまう、という結果は大恥ではないか。
909 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:43 ID:mUGeUrj1
合体魔法
子作り（黒魔法）
子作り（黒魔法）
910 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:43 ID:iGxA6DVg
911 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:46 ID:1i8COn67
当方は詩人だが一番嫌いなのは前衛上がりの赤。
誘われる→後衛ｳﾏｰなタイプ
連携参加したがる、まず座らないバラード聞かない
エンｓンダダー！11!!!
誘われる→後衛ｳﾏｰなタイプ
連携参加したがる、まず座らないバラード聞かない
エンｓンダダー！11!!!
912 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:46 ID:06XwIGs9
しかし未だに「後衛は誘われやすいからいい」とかボケた事言っているのがいるんだな。
何故後衛が誘われやすいのかって、少し考えれば分かるだろうに
マジで脳みそ筋肉でできてんじゃねえの
何故後衛が誘われやすいのかって、少し考えれば分かるだろうに
マジで脳みそ筋肉でできてんじゃねえの
913 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:48 ID:XXY/6Yw6
とりあえず6人じゃないと狩りにならないのやめてほしい。
人が集まりにくい時間帯なんだけどＰＴ２、３人から１、２時間待つ時が、、、
人が集まりにくい時間帯なんだけどＰＴ２、３人から１、２時間待つ時が、、、
914 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:52 ID:pJhm8gdI
915 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:53 ID:Uq+nzvkP
916 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:53 ID:iXjWEYcS
ちなみにね、本職ナイトの俺だけど前衛に後衛のこと考えてない馬鹿が多いのも事実。
サポの戦士上げるときにリーダーしてナシ戦黒赤詩って編成を組んだんだが、白いないし
後衛さんに本分で頑張ってもらうのと、負担を軽くするために
「ナイトさんサポ白で回復（状態回復）補助していただけますか？
黒さんにも攻撃加わってもらいたいし」と頼んだら、憮然としやがった。
サチコメに「サポ白もいけます」と書いてたのはお前だろうと・・・。
同業者としてもこういうのは情けないね。
もうね・・・後衛と仲良くしたいからwsなくそうよ・・・。
サポの戦士上げるときにリーダーしてナシ戦黒赤詩って編成を組んだんだが、白いないし
後衛さんに本分で頑張ってもらうのと、負担を軽くするために
「ナイトさんサポ白で回復（状態回復）補助していただけますか？
黒さんにも攻撃加わってもらいたいし」と頼んだら、憮然としやがった。
サチコメに「サポ白もいけます」と書いてたのはお前だろうと・・・。
同業者としてもこういうのは情けないね。
もうね・・・後衛と仲良くしたいからwsなくそうよ・・・。
917 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:53 ID:39EKrBuM
>>911
俺も詩人だが、前衛上がりの詩人がけっこうイヤだな。
低レベルなのに常時シグナで殴らない（けっこうダメージ出るんだよ）
そのくせ敵にはぴったりと張り付いて（前衛の時の癖か？）
範囲でやられる。
ついでにサポ白なのにケアルしねぇヽ(｀д´)ノ
俺も詩人だが、前衛上がりの詩人がけっこうイヤだな。
低レベルなのに常時シグナで殴らない（けっこうダメージ出るんだよ）
そのくせ敵にはぴったりと張り付いて（前衛の時の癖か？）
範囲でやられる。
ついでにサポ白なのにケアルしねぇヽ(｀д´)ノ
918 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:55 ID:iXjWEYcS
919 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:57 ID:6D1tyuaA
>>911
自分は赤でリーダーやるときは詩人誘わないなわざと。
別に嫌いじゃないけどね詩人もやってるから。
ただ赤のときは例えばカニなんかだと短剣でエナジードレイン
すればMP60ぐらい吸うし、シザーガードとか後衛位置だと確認しづらいんだよね。
だから前衛位置にいくことも多いかな。
>>917
両手棍スキルないけどなｗ
自分は赤でリーダーやるときは詩人誘わないなわざと。
別に嫌いじゃないけどね詩人もやってるから。
ただ赤のときは例えばカニなんかだと短剣でエナジードレイン
すればMP60ぐらい吸うし、シザーガードとか後衛位置だと確認しづらいんだよね。
だから前衛位置にいくことも多いかな。
>>917
両手棍スキルないけどなｗ
920 ：既にその名前は使われています：03/11/24 07:58 ID:XXY/6Yw6
折れも詩人だけどあの長いｌｖ上げＰＴなのにさぁ
歌効果時間短くない？
あと１、２分でもいいから、、、
詩人殴りたいのもわかるけどあたらん、、、、_|￣|○
歌効果時間短くない？
あと１、２分でもいいから、、、
詩人殴りたいのもわかるけどあたらん、、、、_|￣|○
921 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:00 ID:39EKrBuM
922 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:01 ID:U5oFb5hI
鯖に3000人いるとしよう。現状、中の人の比率が
前衛
・伝説の勇者願望 1200人
・肉体派RP願望 300人
・最強厨 1000人
後衛
・誘われたい・時間が無い人 200人
・頭脳派RP願望 200人
・誰かを支えたい人 100人
こんな感じだろうな。んでPT組んでみる。
PT組める前衛500人 PT組める後衛500人 あぶれる前衛2000人
馬鹿かと。ここで後衛強化してみな？ 最強厨が仮に全部後衛に流れれば
PT組める前衛1500人 PT組める後衛1500人
になるだろうが！
前衛
・伝説の勇者願望 1200人
・肉体派RP願望 300人
・最強厨 1000人
後衛
・誘われたい・時間が無い人 200人
・頭脳派RP願望 200人
・誰かを支えたい人 100人
こんな感じだろうな。んでPT組んでみる。
PT組める前衛500人 PT組める後衛500人 あぶれる前衛2000人
馬鹿かと。ここで後衛強化してみな？ 最強厨が仮に全部後衛に流れれば
PT組める前衛1500人 PT組める後衛1500人
になるだろうが！
923 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:01 ID:mUGeUrj1
>>922
カナリ勝手な解釈だな（藁
カナリ勝手な解釈だな（藁
924 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:06 ID:1i8COn67
PT内で死んだ時に挑発ケアルしない聖騎士様に
「守りきれなかった……」
とか言われるとﾌﾞﾁ切れそうになります。
おまえのMPは何ですか?
ケアル駆ってない？ うはｗｗおｋｗｗｗｗｗ
スレ違いだボケ
「守りきれなかった……」
とか言われるとﾌﾞﾁ切れそうになります。
おまえのMPは何ですか?
ケアル駆ってない？ うはｗｗおｋｗｗｗｗｗ
スレ違いだボケ
925 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:07 ID:JW334UOt
ＦＦはＥＱとかに比べると、かなり後衛の比率は大きい部類だよ。後衛強くないのに。
■eがつよ〜とてでバランス設計しているから、とて〜とてとてやると後衛が足りなくなる
のが原因だから、■eの方針が変わるか、つよ〜とてが主流になるかしないと
サービス終了までどうにもならん。
■eがつよ〜とてでバランス設計しているから、とて〜とてとてやると後衛が足りなくなる
のが原因だから、■eの方針が変わるか、つよ〜とてが主流になるかしないと
サービス終了までどうにもならん。
926 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:10 ID:1i8COn67
927 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:11 ID:krylVxcQ
選択するならなるべく早いうちにして欲しいな
ちんたらやってる間にボロボロ人が減って行く
特に後衛
ちんたらやってる間にボロボロ人が減って行く
特に後衛
928 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:14 ID:g678oylH
>>925
つよ〜とてでもいんだけどPOPが間に合わない。
その辺なんとかしてくれないものか・・・
エリアの敵が減ると通常POP時間前にRepopとかそういうのは出来ないのかな？
大体こういうの書くと鯖が死ぬとか言われるけど、そういうのってどうにもならないもんなのかな？
つよ〜とてでもいんだけどPOPが間に合わない。
その辺なんとかしてくれないものか・・・
エリアの敵が減ると通常POP時間前にRepopとかそういうのは出来ないのかな？
大体こういうの書くと鯖が死ぬとか言われるけど、そういうのってどうにもならないもんなのかな？
929 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:16 ID:krylVxcQ
つよ連戦っていうけど
どう見てもとてとて戦を基準に設計されてるジョブが3つほどあると思うんだが
どうなんですかねこれは
どう見てもとてとて戦を基準に設計されてるジョブが3つほどあると思うんだが
どうなんですかねこれは
930 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:34 ID:8sA/tv0t
931 ：既にその名前は使われています：03/11/24 08:54 ID:AYZ+nHfC
>>930
それらは開始時から瀕死だっただろｗ
それらは開始時から瀕死だっただろｗ
932 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:23 ID:edgT2K9h
後衛不足というより前衛過多なだけだと思うんだが
933 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:32 ID:5X4rUR3B
>>930
むしろ、後衛がＦＦほどカスなMMOってあるのか？
むしろ、後衛がＦＦほどカスなMMOってあるのか？
934 ：既にその名前は使われています：03/11/24 09:35 ID:CMvbOypS
>>933
MOなら結構あるがMMOでは殆ど聞かない
MOなら結構あるがMMOでは殆ど聞かない
935 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:05 ID:t9PYxJhh
さっきＰＴ組んでた白がまったくマクロ使ってなかったんだが。
しかも開幕からケアル３連打でタゲ剥れまくり。
ちなみにレベル３０代後半。
白誘われやすい
↓
誘われるからレベルあがる
↓
ケアルしてりゃ文句言われないからそれ以外のスキル育たない
↓
臼誕生
こんな図式か？ 後衛専門でやってる自分から見ると酷すぎる。
脳筋だなんだ言う前に後衛も腕磨いた方良いと痛感した。
今前衛やってる層が後衛に回ったらこんなのよりは絶対に巧いと思うしなんとか
後衛を魅力的にしてもらって後衛増えないだろうか。臼辛すぎorz
しかも開幕からケアル３連打でタゲ剥れまくり。
ちなみにレベル３０代後半。
白誘われやすい
↓
誘われるからレベルあがる
↓
ケアルしてりゃ文句言われないからそれ以外のスキル育たない
↓
臼誕生
こんな図式か？ 後衛専門でやってる自分から見ると酷すぎる。
脳筋だなんだ言う前に後衛も腕磨いた方良いと痛感した。
今前衛やってる層が後衛に回ったらこんなのよりは絶対に巧いと思うしなんとか
後衛を魅力的にしてもらって後衛増えないだろうか。臼辛すぎorz
936 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:13 ID:HJfC1zy4
937 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:13 ID:LAjBMEyy
938 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:17 ID:t9PYxJhh
939 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:22 ID:LAjBMEyy
>>938
そうなのか、すまん
やっぱケアルだけでもなんとかなるこの仕様がおかしいよな
白でももうちょい考える事ができるジョブにしてくれ
７０なってもテレポ、プロ、レイズ以外もぐら叩き
他は弱体ぐらいか、効いてるかわからんくらい微妙のうえ本分じゃないが
そうなのか、すまん
やっぱケアルだけでもなんとかなるこの仕様がおかしいよな
白でももうちょい考える事ができるジョブにしてくれ
７０なってもテレポ、プロ、レイズ以外もぐら叩き
他は弱体ぐらいか、効いてるかわからんくらい微妙のうえ本分じゃないが
940 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:27 ID:9LJCt9Pe
スレよむ限りではROやAO、EQなんかは明らかに優遇されてる
後衛ってのがいるらしいが。
もっとも、一番多いのは結局前衛らしいが、どれも。
FFでは
・装備品の劣化がないの金がかからない
・前衛のほうが戦闘面で優遇されてるので金策に優れる
こういった好条件を前衛に揃えてるので手に負えない。
前衛の金をかせぐ手段を制限し、装備品劣化で絞り上げれば
後衛が馬鹿高い金を出して魔法覚えるのにも納得できた。
魔法ってのは一度覚えれば何度でも使えるからね。
ただ、プロデューサーがこういった要素を
無視したために、経済、戦闘の両面でバランスがめちゃくちゃになった。
後衛ってのがいるらしいが。
もっとも、一番多いのは結局前衛らしいが、どれも。
FFでは
・装備品の劣化がないの金がかからない
・前衛のほうが戦闘面で優遇されてるので金策に優れる
こういった好条件を前衛に揃えてるので手に負えない。
前衛の金をかせぐ手段を制限し、装備品劣化で絞り上げれば
後衛が馬鹿高い金を出して魔法覚えるのにも納得できた。
魔法ってのは一度覚えれば何度でも使えるからね。
ただ、プロデューサーがこういった要素を
無視したために、経済、戦闘の両面でバランスがめちゃくちゃになった。
941 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:31 ID:CMvbOypS
ROやEQも装備は劣化しやせんし前衛の方がなんだかんだ言っても金策に優れてやすぜｵﾔﾋﾞﾝ
942 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:43 ID:edgT2K9h
後衛＞＞＞＞＞前衛になるまで
後衛メインの人は後衛ジョブでLv上げしないよう相談してはどうだろうか？
後衛メインの人は後衛ジョブでLv上げしないよう相談してはどうだろうか？
943 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:43 ID:v9PHABPo
装備品が壊れるのは冷たい感じがするので見送ったのですが、だからと言ってそれが戦闘バランスを崩すとは思えません。
944 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:50 ID:v9PHABPo
後衛だけ上位ジョブ（賢者）を設けるのも手ですかね、廃人ならやるでしょ
・ＬＶ７０以上でオファー可能
・白魔・黒魔・赤魔の最低レベル分までレベルアップが可能（三色全部７０まで上げたら７０になれる）
・白魔・黒魔・赤魔の装備品は全て着用可能
・白魔・黒魔・赤魔が使える魔法は全部使用可能
・レベルアップの必要経験値が他ジョブの２倍
・サポートジョブに白魔・黒魔・赤魔を選択できない
・ＬＶ７０以上でオファー可能
・白魔・黒魔・赤魔の最低レベル分までレベルアップが可能（三色全部７０まで上げたら７０になれる）
・白魔・黒魔・赤魔の装備品は全て着用可能
・白魔・黒魔・赤魔が使える魔法は全部使用可能
・レベルアップの必要経験値が他ジョブの２倍
・サポートジョブに白魔・黒魔・赤魔を選択できない
945 ：既にその名前は使われています：03/11/24 10:54 ID:LAjBMEyy
>>941
まあＲＯはカード
（武器、防具につける事によってステアップ、ダメ軽減など、決まった数しかつけれない
ほぼすべての敵が低ドロップ、強いやつほどいいカード落とすとは限らない）
もしくは精錬（確率で武器壊れるか防御力、攻撃力あがる、１０回まで）
とかで運いいと一攫千金狙えるし、ギャンブル要素あるのがいいね
ＮＭなんかだとぎすぎすしすぎだしソロはＦＦほど極端に差あるわけでもないしプレイヤースキルでどうとでもなる
ステータス、アビリティの習得は自分で振れて（レベルアップ時ポイントもらええる）個性もある
プリーストが殴るのなんか当たり前、同じハンターでも弓使い、鷹使いや罠師とか自分で好きなのできる
あまり評判はそこまでよくないがＦＦよりは楽しめるゲームだと思う
まあＲＯはカード
（武器、防具につける事によってステアップ、ダメ軽減など、決まった数しかつけれない
ほぼすべての敵が低ドロップ、強いやつほどいいカード落とすとは限らない）
もしくは精錬（確率で武器壊れるか防御力、攻撃力あがる、１０回まで）
とかで運いいと一攫千金狙えるし、ギャンブル要素あるのがいいね
ＮＭなんかだとぎすぎすしすぎだしソロはＦＦほど極端に差あるわけでもないしプレイヤースキルでどうとでもなる
ステータス、アビリティの習得は自分で振れて（レベルアップ時ポイントもらええる）個性もある
プリーストが殴るのなんか当たり前、同じハンターでも弓使い、鷹使いや罠師とか自分で好きなのできる
あまり評判はそこまでよくないがＦＦよりは楽しめるゲームだと思う
946 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:10 ID:doHYuXWy
>>935 パライズナメちゃいかんぞ つーか前衛に見えるのがケアルだけなんじゃないかと
つーかやろうと思えば色々できるんだがケアルタンクに甘んじてる奴が多い気がする
白はエンかけて殴れ赤はサポ狩やら戦やらでダメージ稼げデモアロ撃って弱体しまくれ
黒は現状でも可能な行動は多い、ＭＰ上手く回せば精霊結構撃てる
召喚は御免なさい
>>944賢者と組んだＰＴは激しくウマーだな
つーかやろうと思えば色々できるんだがケアルタンクに甘んじてる奴が多い気がする
白はエンかけて殴れ赤はサポ狩やら戦やらでダメージ稼げデモアロ撃って弱体しまくれ
黒は現状でも可能な行動は多い、ＭＰ上手く回せば精霊結構撃てる
召喚は御免なさい
>>944賢者と組んだＰＴは激しくウマーだな
947 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:12 ID:l18LNUZB
>>941
それでも、EQは後衛優遇だと思うぞ。
後衛なら魔法でどうにか出来ちゃうところ、前衛は何も出来ないっての多いし。
で、その意味で魔法職のなかじゃドンケツのClrは、圧倒的な回復力と蘇生力で群を抜いてる。
どのClassにもさ、出来る事、がはっきりしてんだよ。
そこそこ出来るClassはいっぱいあるんだが、○○なら絶対××のClassってのがある。
で、そいつが入ってくると、戦闘が全く違う様相を見せる。
前衛だけのとこに、ケアル係来たから楽とかっていうレベルじゃない。
時間ないからFFに落ち着いてるが、時間あったらEQメインにやりたいよ。
それでも、EQは後衛優遇だと思うぞ。
後衛なら魔法でどうにか出来ちゃうところ、前衛は何も出来ないっての多いし。
で、その意味で魔法職のなかじゃドンケツのClrは、圧倒的な回復力と蘇生力で群を抜いてる。
どのClassにもさ、出来る事、がはっきりしてんだよ。
そこそこ出来るClassはいっぱいあるんだが、○○なら絶対××のClassってのがある。
で、そいつが入ってくると、戦闘が全く違う様相を見せる。
前衛だけのとこに、ケアル係来たから楽とかっていうレベルじゃない。
時間ないからFFに落ち着いてるが、時間あったらEQメインにやりたいよ。
948 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:17 ID:HJfC1zy4
>>946
たしかに低レベル帯ではパライズ使えるよな〜。
ただ消費MPの関係を考慮したのか高レベル帯では入っても麻痺ほとんどしないよな〜。
つーか。一回麻痺すればいい方だよな〜。
なんでパライズIIとかIIIとかIVってないんだろうな〜。
たしかに低レベル帯ではパライズ使えるよな〜。
ただ消費MPの関係を考慮したのか高レベル帯では入っても麻痺ほとんどしないよな〜。
つーか。一回麻痺すればいい方だよな〜。
なんでパライズIIとかIIIとかIVってないんだろうな〜。
949 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:20 ID:HJfC1zy4
あと、同様に
なんでスロウIIとかIIIとかIV、
なんでブラインIIとかIIIとかIV
なんでスロウIIとかIIIとかIV、
なんでブラインIIとかIIIとかIV
950 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:23 ID:CMvbOypS
そこで忍術ですよ奥さん
951 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:25 ID:8sA/tv0t
>>947
EQは超絶廃プレイ”も”可能なMMORPGだよ。
まったりやりたきゃまったり出来る。
FFみたいに最低５時間繋いでくださいｗｗｗｗなんて仕様じゃないしな。
FFのが間違いなく”廃”仕様だよ、超絶廃プレイがやりにくいMMORPGなだけ。
EQは超絶廃プレイ”も”可能なMMORPGだよ。
まったりやりたきゃまったり出来る。
FFみたいに最低５時間繋いでくださいｗｗｗｗなんて仕様じゃないしな。
FFのが間違いなく”廃”仕様だよ、超絶廃プレイがやりにくいMMORPGなだけ。
952 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:26 ID:GWCpNnL7
ふいうちIIとだましIIを希望。
953 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:27 ID:CMvbOypS
ｷﾞﾙﾄﾞ入らなきゃ55以降上げるのが果てしなく難しいのにか。
ｷﾞﾙﾄﾞ入ったらほぼ確実にraid付き合わされるのに
ｷﾞﾙﾄﾞ入ったらほぼ確実にraid付き合わされるのに
954 ：獣：03/11/24 11:29 ID:DN7Ljl0L
955 ：召喚：03/11/24 11:32 ID:9LJCt9Pe
>>954
同じペットジョブなのに、なんでこんなに違うんでしょうか？
同じペットジョブなのに、なんでこんなに違うんでしょうか？
956 ：フロスト：03/11/24 11:35 ID:w+SdAvwu
僕を忘れないで・・・・兄弟のバーンやチョークとかも・・・
957 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:49 ID:DN7Ljl0L
スキル上げＵＺＥｅｅｅｅ！！！
みす；；
みす；；
958 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:55 ID:etLQH/CZ
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ 文句ばっか言いやがって！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿脳筋＿＿|三|／
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ 文句ばっか言いやがって！
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959 ：既にその名前は使われています：03/11/24 11:56 ID:ynIaDa1T
960 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:15 ID:pXJJBoUw
961 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:40 ID:8LpaGvUW
そろそろテンプレ用のまとめよろ
962 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:42 ID:YNZvdzW4
【FF11】ヒーラー不足の顛末 その4【ﾃﾞﾌｫでｹｱﾙは白赤ナ】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【サポ白からの脱出】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【最強厨ホイホイ待望論】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【簡単修正提案ｽﾚ】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【ｺｰﾁ!もうダメです】
【FF11】召喚不足の顛末 その4【召喚士らしく生きたい】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌ならお前が白になれ】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌なものは嫌】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌よ嫌よも好きのうち】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【サポ白からの脱出】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【最強厨ホイホイ待望論】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【簡単修正提案ｽﾚ】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【ｺｰﾁ!もうダメです】
【FF11】召喚不足の顛末 その4【召喚士らしく生きたい】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌ならお前が白になれ】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌なものは嫌】
【FF11】後衛不足の顛末 その4【嫌よ嫌よも好きのうち】
963 ：既にその名前は使われています：03/11/24 12:51 ID:lsPfUcaP
908 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2003/11/24(月) 04:47 [ fzpNFHnw ]
たしかに、黒を誘うのはリスクだと思う。
リアル頭がいい人じゃないと扱えないジョブだからね。
頭がいい黒誘えばかなりの効率アップが望めるが
未だに満足に黒のスペックを出し切れている奴は見たことが無い。
また、黒を活かせないへっぽこリーダー多すぎ。
PT入ったらリーダーの教育までしないといけないのも鬱なんで
この頃はもっぱら固定のみ。
有能な黒はみんな固定組むので、野良に墨しか残らなくて他ジョブからの
印象が悪くなっていくんだろうな
たしかに、黒を誘うのはリスクだと思う。
リアル頭がいい人じゃないと扱えないジョブだからね。
頭がいい黒誘えばかなりの効率アップが望めるが
未だに満足に黒のスペックを出し切れている奴は見たことが無い。
また、黒を活かせないへっぽこリーダー多すぎ。
PT入ったらリーダーの教育までしないといけないのも鬱なんで
この頃はもっぱら固定のみ。
有能な黒はみんな固定組むので、野良に墨しか残らなくて他ジョブからの
印象が悪くなっていくんだろうな
964 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:08 ID:sJ1uOX9R
次スレまだ？
965 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:10 ID:CMvbOypS
966 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:27 ID:OVruY3lY
>>963
そういうのは黒に限らずどのジョブもそうだから
たまに１０日間も放置されただの騒いでる前衛がいたりするが
そういうのは中の人の問題
一度、PT組んでいい人だという印象をもってもらえれば
次は玉だしてなくても「今日はやらないんですか？」ってtellきたりする
そういうのは黒に限らずどのジョブもそうだから
たまに１０日間も放置されただの騒いでる前衛がいたりするが
そういうのは中の人の問題
一度、PT組んでいい人だという印象をもってもらえれば
次は玉だしてなくても「今日はやらないんですか？」ってtellきたりする
967 ：既にその名前は使われています：03/11/24 13:30 ID:9FHAIMQE
968 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:17 ID:gcSMmVbQ
今日で黒魔廃業。
魔法と入手が絶望的に困難なのがどうしようもない。
ウォータIVなんて、2〜3時間張り込んだところで取れるとは限らないし、
無駄に時間を浪費する。
競売で買おうにも、80満なんて金がすぐに溜まるわけでもない。
自力で取ろうとすると、ソロで倒せる相手じゃないから、手伝いを頼むことになるが、
手伝ってくれる人にはまるでメリットがないというのが苦痛だ。
これまでの時間が無駄になるわけだが、今後同じ苦痛を繰り返すよりはマシだからな。
もっとも、これ以上続けていける気もしないが・・・
魔法と入手が絶望的に困難なのがどうしようもない。
ウォータIVなんて、2〜3時間張り込んだところで取れるとは限らないし、
無駄に時間を浪費する。
競売で買おうにも、80満なんて金がすぐに溜まるわけでもない。
自力で取ろうとすると、ソロで倒せる相手じゃないから、手伝いを頼むことになるが、
手伝ってくれる人にはまるでメリットがないというのが苦痛だ。
これまでの時間が無駄になるわけだが、今後同じ苦痛を繰り返すよりはマシだからな。
もっとも、これ以上続けていける気もしないが・・・
969 ：既にその名前は使われています：03/11/24 14:37 ID:kO6+6Z7I
８０万くらいすぐ貯まるだろ。金稼ぎ位しろよ。