EQとFF比べてみよう Part5

1 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:06 ID:UYwaXc2k

FFはEQの進化か、其れとも劣化コピーか？

前ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
前々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
前々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
前々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/

2 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:10 ID:DZBYG1NO

1>>
乙彼

3 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:11 ID:DZBYG1NO

IDおしい。

4 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:11 ID:p1m/mpVY

糞スレ立てるなｳﾞｫｹ

5 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:37 ID:POmMifxA

糞スレしかないじゃん、ここ

6 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:40 ID:wB2/MZRl

age

7 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:43 ID:7OVEGUq2

あげ

8 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:47 ID:9295yUOp

DAoCってなんだ？

9 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:22 ID:/YQfy9ut

まだこのスレやるの？

2月にEQ日本語版発売と
　　　　アメリカでPS2版のEQアドベンチャー発売

3月に欧米でPC版のFF11発売だっけか？

エロイ人詳細ヨロ

10 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:27 ID:LhlDHwjK

>>8
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030101/daoc.htm
これでわかるかどーかしらんけど

11 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:28 ID:r39pd5St

こめ版FF11ってにっぽん版と鯖共有？

12 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:39 ID:+7HrFwwZ

キムチ版FF11ってにっぽん版と戦争？

13 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:15 ID:vk+u/7kc

>>8
EQに対人を持ち込んだゲーム。

対人に興味なかったり、純粋な対人系ゲーマーにとっては
うんこ。

まあ、対人があるだけEQと差別化されてるのは事実。

14 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:28 ID:p1m/mpVY

EQJがリリースされる今、このスレの存在異議はもうないと思うがな。

15 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:56 ID:RAx6LADT

EQJはEQじゃないんか？

16 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:03 ID:VXlfa5ye

ZDの記事で□が垢水増ししてると言うが、ZDはどうやって垢数調べたんだ？

17 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:20 ID:JsmIVYm2

>>16
そーすきぼん

18 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:22 ID:/YQfy9ut

>>16
おれも教えて。
ZDにあるサーチで検索したが
そんな記事なかったよ。

19 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:38 ID:m6JY8/jZ

んな簡単な釣りに反応するなって（w

20 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:51 ID:p1m/mpVY

ちょっとﾜﾗﾀ

21 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:06 ID:EgSjqU41

EQJｽﾚにはｱﾝﾁたくさんいんのに
FFｽﾚにはｱﾝﾁほとんどいないんだよな

止めたｽﾚとか叩き系ｽﾚ除いてな

FF厨出張しすぎ

22 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:20 ID:6YpVVTgg

比べろ

23 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:35 ID:al0dn8Kl

みんなＥＱＪスレにいってんだろｗｗｗ
ＥＱＪがどれだけ需要があるのか。アカ数は発表されねーだろうなぁ。

24 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:39 ID:OAyOxOB0

>>21
君は数が多ければ多いほど楽しいのか････
なら砂浜で砂粒を数え出したら、きっと笑いが止まらんだろうな。
海には行かないほうがいいよ。笑い死にしちゃうから。

25 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:45 ID:6YpVVTgg

>>24
ﾜﾗｲｼﾞﾇ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

26 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:56 ID:kOUL98EI

>>23
心配するな、誰も（EQ信者でさえ）EQJが大ヒットするとは思ってないから（藁
まあ４、５万行けば良いところだろ。

27 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:01 ID:S3lDO2IB

EQJはSWGまでのつなぎです。少なくともﾜﾀｼにとっては

28 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:35 ID:OAs3crwZ

EQJはどこぞのMMOみたいに大風呂敷広げて赤字出してもらっても困るからねぇ
手堅く慎重にEQを日本語でやりたい人だけやるようなゲームでいいよ

29 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:27 ID:pBvxFQXV

EQは…つかれた。
ウバーのいない世界はマッタリしてていいよ。
日本人同士が邪魔をしあうなんて美しくない。
上層部が対立ギルドと喧嘩するのはいいがそれをGuildSayに流す毎日。
挙句の果てにRMT発覚で追い込みですか、おめでてーな。
糞ゴミギルドが。友達いなかったら即抜けてるよ。はぁ…

30 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:10 ID:Nbduw8Y1

これか
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_onlinegame.html

31 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:12 ID:wEUAIxjU

EQJは商業的にも厳しいんじゃない？
２年くらい前に出てれば別だろうけど。

32 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:19 ID:qg5lU4FO

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

33 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:55 ID:ymySrPlw

>>31
厳しそうだね、一応目標は７万人らしいけど
EQは日本ではFFみたいにネームバリューがあるわけでもないし
FFみたいに大々的に広告を打つのも無理だからね
でもプレイヤーとしてはサーバーが一個でも埋まれば遊ぶのに問題は無いわけで
2月5日が楽しみです

34 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:18 ID:al0dn8Kl

４～５万って本気ですかな。一人平均３キャラとして、１万人くらいじゃねーの？
海外版で遊んでる日本人ユーザーはどんくらいよ？

35 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:28 ID:OAyOxOB0

人がいないのも困るが、いすぎても困る。
それが現行のMMOが抱えるジレンマだ。
鯖増やしたりすると維持費も増えるからね。
無理に人数増やすのも考えもってことで、まー１万人もいたら御の字では。
日本語化とクーポン課金システムで敷居が下がるから、
海外版ユーザーの一部移住＋新規参入者でそこそこはいくかと。
漏れは懐ゲーとして再開しようと思ってるよ。
かつて闊歩したNorathが、どう日本語化されたのかを見てみたい。
でも所詮はSWGまでのつなぎだけどね。

36 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:02 ID:QmeuKsi7

新規+本家からの移行(キャラ転送)で7万なら考えられなくもないな

37 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:42 ID:2Ov5hYug

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1190/
　　
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもよろしく！（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――◎　　

38 ：既にその名前は使われています：03/01/29 07:47 ID:5heUQ6RA

>>34
1Accで8キャラつくれるからキャラ数とアカウント数はイコールではないよ。

39 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:28 ID://BmD0gr

> 海外版で遊んでる日本人ユーザーはどんくらいよ？
どこかのスレで、4万って書いてあったけれど真偽は不明。

ワールドワイドだと、43万だっけ？

40 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:47 ID:JmBI/g9b

>>39
今は４５万は越えたと以前どっかのスレでみたなあ。LoY入ると復帰する人けっこういるかもね。
現日本人プレイヤーAccは２～４万てとこじゃないかなあ？

ところでFFにはAFというジョブ専用装備があるそうだけど、それをEQに例えたらどのくらいの
レベルの装備かな？
RoK Armorくらい？、それともSol-C Armor？
ND属性らしいし、SoV Armorまでいくかね？

41 ：495：03/01/29 14:33 ID:0gpzugFu

FFも追加パッケージ出るんだって。
古いゲームに、なったもんだ。

42 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:09 ID:2a2ShFtd

>>40
EQはSolが出る少し前に止めたけど
そんときの感覚で言うとSoVArmor並。
入手難易度も（当時と）同じくらいかな。
あとSolCArmor相当の種族専用装備ってのもある。
まぁEqのEpicに比べたらどれも楽ちん。

43 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:14 ID:/VBFqEOu

FFXIって何故、戦闘間隔にWaitかけてるのかが分からん。

モンス数匹に囲まれる
↓
一匹倒す
↓
タゲ変えて戦闘態勢に
↓
（ｼｽﾃﾑﾒｯｾｰｼﾞ）コマンドが実行できません。しばらくたってから再度実行してください。
↓
しばらく殴られるしかない

44 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:03 ID:1SIZGDm2

>>43
よく考えてみろ。答えは簡単だ

45 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:05 ID:bgJmXs6D

延命策だよ

46 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:39 ID:xWHbGcxH

>>43
武器waiが0になるまで攻撃できんだけの話。

攻撃＞戦闘解除＞武器waitリセット＞攻撃

ってのを防ぐために戦闘終了後も武器waitが継続するわけだ。
まあ、乱獲防止の意味もあるが。

47 ：既にその名前は使われています：03/01/30 05:23 ID:1Bb1cYDM

武器を抜くさいのウェイトと硬直もあるんだが。

48 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:40 ID:8gSnCYng

>>47
倒した直後にタゲ切り替えすれば、硬直消せるよ。これも上級テクニック
になるんだろうかね（ワラ

49 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:21 ID:vXJC1sNb

>>48
どうしてもEQになれてると
あの手間にイラッとくるわけよ。
1clickでタゲかえれないとCCなんてそもそもできないからねえ。
挙句にそれが原因で死んだ日には…

50 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:06 ID:n7jXQrIH

Windows版だとターゲット1clickで変えられるんじゃないの？

51 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:25 ID:+LlM3pNE

Ｗｉｎ版もＰＳ２版と一緒だよ。操作も一緒なのでＰＳ２コントローラ付けないと
結構操作性悪いらしい・・・が詳細は不明だなぁ。買おうかと思ってスマートジョ
イパッド３は買ったけど、ＦＦ１１の方買ってないや。
まあタゲにかんしてはキルスティールできない副作用程度に考えて我慢するしか
ないだろうね。プログラムいじるの大変そうだし（笑

52 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:49 ID:b1NagfV2

>>51
完全移植なのか

53 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:51 ID:LUiZwPpc

>>52
移植っていうか、PS2エミュ

54 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:57 ID:pxzMbB6e

FFで誰かプレイヤーが書いたダンジョンマップとかないのかな
俺途中で止めちゃったからゲルスパだの要塞だのどういう構造かしらないのよね

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~h-masa/grph/BEFACORR.gif
EQの初級ダンジョンマップだけど
こんな感じのマップはない？

55 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:39 ID:Qg0KF0ic

>>54
そこのSiteすごいね
BBまでも立体地図で再現してるし、もう脱帽

56 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:38 ID:MEY/greF

>>54
誰も作ってないのかな

57 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:59 ID:bzBhyd9x

>>54
お前ﾎﾝﾄに初期に辞めたんだな～。
ゲルスパ、パルブロ、ギデアスといった初級ダンジョンでさえそこよりも複雑な構造してるぞ。

58 ：既にその名前は使われています：03/01/30 22:50 ID:Qg0KF0ic

>>57
へぇーFFのダンジョンも結構出来いいのかー
と思ってググッてみたら完全に釣られました・・・
全然複雑じゃないじゃんかよヽ(`Д´)ノ

59 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:02 ID:bzBhyd9x

>>58
どこのサイトか教えてみろって。
どうせただスクリーンショット張りつけただけのサイトなんじゃねーの？

60 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:03 ID:pxzMbB6e

ぱっと見BefallenのMapもたいしたことないように見えるな
で、俺もググってゲルスパとやらを見てみたけど、こっちもいまいち

要するにやってミントわからんってことか
EQｽﾚでFF転向者がCCB=ゲルスパと評していたね
どっちが上かつったらCCB＞ゲルスパって言ってたけど

61 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:05 ID:pxzMbB6e

>>59
俺はココでみた
http://zchance.cside21.com/nmm/d_map/g_outpost.htm
砦も同じここ
http://zchance.cside21.com/nmm/d_map/f_ghelsba.htm

62 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:10 ID:01ZFS1vV

ゲルスパ(ゲルプパ野営陣、ゲルスパ砦、ユグホトの岩屋)
東ロンフォ - 龍王ランペールの墓 - ジャグナー森林
ホルトト遺跡(内ホルトト、トライマライ水路)
ばるぷろ鉱山 - ツェールン鉱山
南グスタ - ダングルフの涸れ谷 - 北グスタ
このようなルートを通ればいいかと。

63 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:20 ID:bzBhyd9x

>>61
へっへー単純じゃねーかｗｗｗｗ
まぁﾎﾝﾄは隠し通路とかもあるんだけどそこには載ってないね

＞要するにやってミントわからんってことか
そういうこと

64 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:25 ID:pxzMbB6e

http://www.eqatlas.com/crushbonemap.html
CCBもマップで見てみるとこんなにしょぼいのな

65 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:31 ID:Qg0KF0ic

確かにやってみないと距離感とか全然分からないから比べるだけ無駄だね

ところでこのBlack Burrowの地図作った人凄いね
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~h-masa/grph/BBCORR.gif

66 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:35 ID:01ZFS1vV

「ヴァナ・ディール旅先案内所」
にググって行ってくれ。
あそこはなかなかいい。
観光ガイド風なのも楽しめる。この土地でこんな事が…とか
なかなか楽しい。

67 ：既にその名前は使われています：：03/01/30 23:35 ID:p27UzlTF

>>64
Mobが配置されて、始めてDungeonの構造も生きてくるからねぇ。
LowerGukとかはいま思いだしただけでも、ﾁﾝﾎﾟ立ってくるよ。

68 ：既にその名前は使われています：03/01/31 00:33 ID:WCOZ/Myx

いくらダンジョンの出来よくても今の仕様じゃ乱獲erしかいかないよ！
MOBの配置適当だし、赤と青がふつうにまじってるし、
どいつもこいつもフラフラあるいてるし、
苦労してBreakしてもCAMPの概念無いからサクッと横からもってかれるし、
なによりNamedが強すぎて勝てないYO！

69 ：既にその名前は使われています：03/01/31 01:36 ID:MzNVPBnA

まぁジャンプ、泳ぐ、もぐるの概念がないＦＦ者には
ＥＱのＭＡＰは理解できんだろう

とりあえずガル戦32/モンク15までやったがＥＱＪに移るよ
ＦＦやってるとＥＱが本当に恋しくなる

70 ：既にその名前は使われています：03/01/31 10:34 ID:SD2WktZh

>>65
あの複雑なBBを地図にするなんて、すごい空間認識力だよねその人。
俺は真ん中の竪穴から飛び降りるのが趣味だった。

あと、Qeynosの下水道やFPの地下道は初めて知ったときは感動したよ。
池の中に穴があったり、町の外壁に隠し扉があったり…。
ガキの頃に自分だけの秘密基地を見つけたときの気分そのものだったよ。

71 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:00 ID:hUnPS+KE

BBで落とし穴にひっかかって泣きそうな思いをしたのは俺だけではあるまい。
FFは高さの観念がないから駄目って言う人もいるが、高さの観念があったら
ヌルげーしか愛せないへたれどもは糞扱いしそう。

72 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:26 ID:SD2WktZh

それ以前に死体回収＋HUMの夜目の利かなさでアボーンだな。
GLSがない頃は夜になるとパニックだったよ。

73 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:54 ID:/gCCyYJj

FFにも落とし穴はあるよ
ギデアスだっけかな？
鳥人間が大量に居て大変な目にあったことがある

74 ：既にその名前は使われています：03/01/31 23:47 ID:UsDfwnn3

万引き犯を擁護して嫌がらせ→閉店＠川崎市 Part8
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044021433/

①本屋の店長が、少年(川崎渡田中学の生徒)の万引きを発見
②少年が住所・学校名を言わないので、警察に電話
③警察に連行される少年、おとなしく従う
④自転車の鍵を掛けさせて、と警察をだまして逃亡
⑤必死に逃亡する少年、電車に気付かず、そのまま轢かれてミンチ

※これ以降が重要
⑥近所のヤツが、何故か本屋を凶弾し始める！！
⑦店に「死ね」「謝罪しろ」等の張り紙をされる
⑧本屋の店長、已む無く店を閉める事に・・・。
⑨本屋が廃業すると聞いた少年の父親が大喜び

75 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:13 ID:zcHNwz36

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

76 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:32 ID:HlvLh5qC

charmないね。
solBのbatroomにＬｖ６０がcharmされてくるのを思い出したよ。
なつかしい。

77 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:55 ID:QqMPA66H

[EQニュース] 最大接続人数記録更新：11万人
ttp://eqlive.station.sony.com/community/dev_view.jsp?id=53875

2003年1月28日に、同時接続アカウント数が11万人を越え、新記録となったそうです。
また、全アカウント数でも最高記録となっている模様。

78 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:10 ID:0nTs2SGv

歴史が違うんだろうけどEQは世界広いね
地図サイト見てムラムラとしてきたよ。
一つのダンジョンも大きいし。
一匹ぼこるだけのゲーム性には大差ないんだろうけど
とりあえずEQJやってみたいなあ

79 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:15 ID:ShcTdpNe

3匹くらいいる所に突撃かましたりとかあるぞ。
ま、ダンジョン攻略の楽しさに酔うがよろしい。

80 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:20 ID:P+4nF8gI

>>61
ありがとう、良いサイトだね。
ところで１枚目の写真と２枚目が一緒なような気がするが？

81 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:25 ID:BCCFDV2g

>>80
確かに特徴のないMapだあね

82 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:55 ID:gfKpOLQJ

>>80
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
どこが・・

83 ：廃人：03/02/01 02:09 ID:tIVGsVcw

ﾜﾗﾀ
どこが一緒なんだｗ

84 ：既にその名前は使われています：03/02/01 02:57 ID:KfXurpYZ

そういやFFはCampBreakが無いよね。
ほとんどの狩場はモンスがうろついてるだけなので
タイミング計れば１Pullできる。
そこらへん1匹ぼこり度をUPさせてるよな。

85 ：既にその名前は使われています：03/02/01 03:07 ID:KfXurpYZ

あと固定でいるところもあるけど
Breakする旨みが全く無いんだよな。
そこらへんに全く同じ敵がうろついてるから。
アイテムを出すとか、キャンプボーナスとか
なんらかのメリットを儲ければ良いのになぁ。
ついでに言うと挑戦する旨みが無いってのがFFのダンジョン全般に当てはまるな。
だからみんなゾーン際だけでしかやらないし
適正レベルを遥かに超えてから探検ってころになる。

86 ：既にその名前は使われています：03/02/01 03:37 ID:LLHghB2I

>>84-85
なるほどね
EQも1vsPartyにもっていく事が理想だけど
Breakするのに色々戦術練らなきゃいけないし
Breakを失敗すれば多数vsパーティで戦うことは必至だしな
多数vsパーティでやらなければいけない場所も多々ある

87 ：既にその名前は使われています：03/02/01 04:02 ID:gZsj+ra0

>>85
逆に言えば、うまみがないとEQもつまんないとも言えるんだよな。
だからそういう要素を削ったDAoCはあんまり熱くなれなかった。
PvEは完全にRvRへの準備体操でしかないワケで。
いや別につまんないわけではないので誤解なきように。
楽しみのベクトルを何処に向けるかってだけの話さ。
冷静に考えてみると、EQの面白さの源泉は
Itemの持つ求心力を最大限に利用していたことなんだなぁと思ってね。
このへんは人間の欲望コントロールの妙か。
Raidだって、Item出るからこそ何度も行くわけだしさ。
FFももっとItemを適切に設定すれば、少なくともEQのような楽しみは見出せるはず。
にんじんのぶら下げ方次第で馬の走る速度は決まるのよさ。

88 ：既にその名前は使われています：03/02/01 04:44 ID:LLHghB2I

>>87
確かにそうだね、Epicなんてその最たるものかな。
EpicQuestはとても大変で誰でもが手にできるわけではない、
でもEpicに憧れて他人が持っているEpicを羨望の眼差しで見ながら
自らもEpicQuestをこなしていき手に入れる伝説の武器。
Itemの持つ求心力恐るべしってとこかね。

89 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:38 ID:gcgfy3uO

今更Epicでもないけどな（藁
Palなんざ、Epicより明らかに強い武器が
10kくらいで売られてる罠

90 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:45 ID:JtOE2aTd

>>87
たしかに、DAoCはレアとかアイテム系排除してるからなぁ。
EQとかFFが辛いって人には逆に良いかもしれないけれど。

91 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:15 ID:U5FpW6En

Item欲という人の心理をつく EQ
対人戦で戦跡を残す(rankingあったよね？)、という欲をつく DAoC

FF11 はそこらへんの方向みたいのがいまいち曖昧なんだよなー。

92 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:57 ID:2cFxaXBF

>>91
FFであるという欲をついている

93 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:18 ID:gZsj+ra0

そういえばFF12は一部ネットワーク対応になるらしいな。
アイテム交換とか伝言のやり取りとかできるのかな？
まーそれが一番いい気がしてきたよ。PCもコンシューマーも関係なくね。
それぞれ自分のペースで遊べるし、晒しとかもないだろうしさ。
遊びであるゲームでまでギスギスしたくないってのが本音。

94 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:41 ID:0nTs2SGv

FF以外のネトゲーってレベルやスキル上げ終わったあとに
どれだけの楽しいことがあるの？

ＥＱのRAIDやDOACの戦争はそんなに面白い？長続きする？

95 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:25 ID:OulTda7c

>>94
ＥＱのRAIDははそんなに面白い？

面白い

長続きする？

エンドレス、終わり無き廃人レース

96 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:57 ID:MxWDr9HS

>>94
4年続いてるMMOなんだから推して知るべし。だよ。

97 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:01 ID:1o3O+1DK

惰性もかなりあるけどね。
友達のためにItemを取る手伝いをしたりしていると、
イヤでも長くプレイすることになるからな。
ちなみにDAoCのRvRはスポーツ的なので、
殺伐とした吉牛みたいなものはあまり期待できない。

98 ：84,85：03/02/01 18:02 ID:KfXurpYZ

>>87
EQと比べてDAoCは、PvEに関して惹きつけさせる要素が薄いってのには同意だが
CampBreakに関してはDAOCは旨みありまくりだったけどね。
リンクボーナスとキャンプボーナス狙いで
常に複数Incな狩場が(上手くCCできれば）一番美味しいゲームだった。

>>94
人によるかな。俺はEQはレベル上げ終わったらもう駄目だった。
Raidへ行くのも「良いアイテムを取って強くなる（＝レベル上げが楽になる）」ためだったので
レベルカンストでモチベーション大幅ダウン。もちろん冒険の意味でのRaidもあったけど
そういうのは1回行けば充分だしね。

DAoCは逆にレベル上げ終わった後から更に何ヶ月も遊べた。
レベル上げ中もEQ改良簡易版として楽しんでいたんだけど
レベルカンストして戦争メインになってからが本当に面白かった。

99 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:15 ID:N6VlIGdc

>>94
EQのRaidはもちろん魅力があるんだけど、それ以外にEQの場合はレベル上げきっても
今はAA Skill取得があるのでキャラ育て終わりが発生しにくくなってる。AA Skillまで
含めると、育て終わりまで到達している人はまだいないんじゃないかな。
AA Skillてのは３つ目の追加セット導入で使えるようになるキャラをカスタマイズする
機能で、通常溜める経験値をAA Skill用の経験値に切り替えてポイントを溜めて
クラス独自能力取得・ステータス上昇・魔法脳略強化等が出来るようになる。

FFの場合、これに相当するのがサポジョブの育成になるのかな？

100 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:48 ID:0nTs2SGv

ふーん、ではFFは廃人仕様の癖にカンストしたら何一つやる事ないけど、
EQはFFよりレベルが上がるのが遅くて、そのAASKILLとかもあって、
RAID（FFで言うHNMか？）もあるから長続きするのね。
EQってLv50が最初のキャップで4年目の最近65になったんでしょ？
幾らレベルが上がりにくいからって実質廃人はずーとカンストしたまんまなんだし、
よほどそのRAIDってのが余程面白いと感じる人が沢山いるんだな
所詮はレアアイテム狙いだろうなのに。

UOやDOACはスキルやレベル上がってからが本番だとよく聞くけど

101 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:18 ID:gTPqN2H4

EQのは敵にしてもレベルにしてもアイテムにしても
わりと単純な量的拡大路線だよね。
単純なだけに効果も高いんだけど、その方向に嫌気がさして
やめた人もかなりいる。

DAoCの場合はPvPメインってのがPvEの量的拡大のネックになってるとも言える。
レベルキャップの引き上げや強力なスペルやアイテムの追加は
PvPのバランスにもろに影響するからなかなかできないしね。

102 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:29 ID:/uravf1O

ＥＱって量は多いけど、ひとつひとつは底が浅いんだよな～。

103 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:39 ID:VyD6IaG7

FFって量も薄いけど、底も浅いんだよな～。

104 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:47 ID:ShcTdpNe

>>100
まあそこはホレ、戦略とかあるし
勝てない敵を倒すってよろこびもな。あるわけよ。
漏れは冷めちゃってさ、なにゲームに真剣になってんのバカ共、
って思うようになっちゃってやめたよ。

そもそも廃人はNorrathに住んでるからな、
面白いとかそういう問題じゃない。

105 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:49 ID:ShcTdpNe

>102
ChardokのRingQでいいからやってみろよ。
ったくよーEQやったこと無いのに無理やり語るなよなー

106 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:09 ID:ioDSNYqX

RAIDが面白いっていうよりも強い敵を倒してもより強い敵がEQにはいるわけで。
EQ初期からやってる人でも余程廃人が多く揃ったギルドにでも
入ってなければ見たこと無い敵けっこう居るもんなんだよ。

ちなみにEQ内の廃人度に関してだけど
漏れの古巣は夜中の２時過ぎにRagefireがPopしたって電話かかってきて、
３時には突撃準備を開始できるようなギルドだったけど
それでもEQだと中堅ギルドだった。

FFやってみてたまに思うけどFFの廃人ってあまり廃人度は高くないよ。

107 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:17 ID:ShcTdpNe

>>106
平日昼間に余裕で集まってHNM狩ってるけど。
>３時には突撃準備を開始できるようなギルドだったけど
・・・まあ、社会復帰がんばれ。

108 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:46 ID:H44Ge8Ck

>>106
> ちなみにEQ内の廃人度に関してだけど
> 漏れの古巣は夜中の２時過ぎにRagefireがPopしたって電話かかってきて、
> ３時には突撃準備を開始できるようなギルドだったけど
> それでもEQだと中堅ギルドだった。
>

そんなこと要求されなきゃ楽しめないゲームだったらやらなくていいな（萎

また、逆に言うと、そこまでする必要がないならFFとEQはたいして変わらない気もする。

所詮おいらは、ライトユーザーってことだな。
ちなみに、EQはLv20でやめますた。

109 ：既にその名前は使われています：03/02/02 01:58 ID:xkpfkFvr

>>106=廃
>>108=一般人
>>102=厨

110 ：既にその名前は使われています：03/02/02 02:59 ID:DCSB5fet

>>109

>102　ってやつは、EQを底が浅いと言い切るほどの超廃人様なんだよ。

111 ：既にその名前は使われています：03/02/02 03:32 ID:3pqhy1x7

週１５時間くらいしかできない俺はＦＦでもきつい

112 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:21 ID:S7hYxDOl

>>110
廃人とか神とかのレベルですらないのでは･･･

113 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:35 ID:9iw+X6M/

ライトとか廃人とか意味ないこと言ってるね。
プレイ可能時間は個人個人それぞれで、運営側は全く予測できない。
顧客の中に長時間プレイする人がいるなら、
それを許容して備えるのが運営側のつとめになるのは当然のことだ。
つまり、どんなMMORPGでも、廃人を許容しているし、廃人がいる前提
で設計されているってこと。
運営側が許容しているのに、廃人を毛嫌いしても全く無意味だし、
廃人要素の無いMMORPGも存在しない。
ライトユーザーを対象としている(はず)のFF11もその点は同じで、
限界突破クエ1&2、AF、HNMと、廃人要素を確実に盛り込んでいるのがその証拠。

114 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:57 ID:JLwbuG7D

意味ある無いじゃなくて
駄目なものは駄目なんだよ。

115 ：既にその名前は使われています：03/02/02 08:36 ID:mP2vKeyE

FFが海外進出すると、HNMの取り合いがさらに酷くなりそうだな。

116 ：既にその名前は使われています：03/02/02 09:26 ID:SMoAxpig

海外の猛者から見て、FFのHNMに魅力があるかどうかだな。

117 ：既にその名前は使われています：03/02/02 09:50 ID:S7hYxDOl

>>116
swgやeq2と比べられるだろうしなぁ

118 ：既にその名前は使われています：03/02/02 09:51 ID:kevFt2j1

まあ魅力は無くても会員数は結構取れるでしょ
画質の魅力でな（藁

119 ：既にその名前は使われています：03/02/02 10:04 ID:RK9roLmB

>>49
敵が視界に入ってれば自動的にタゲが切り変わるから無問題。
敵に背を向けてたりすると武器納めちゃう。
攻撃食らってるのに背向けてるとか関係無いだろってのは一匹目倒す瞬間に自分でタゲ移せば戦闘継続できるから無問題。
ていうかリンク時に慌てすぎな奴はだいたい武器納めるな。PvPなんて俺達ＦＦ亡者には早すぎる。

120 ：既にその名前は使われています：03/02/02 10:16 ID:owIq8LIu

ストーリーも結構良いデキだと思うんだがな。
カムラナートとアルド率いる天晶堂の対決（そこにギルガメ率いる海賊団が乱入）とか考えられるだけにコンシュマーゲーとＭＭＯの理想的な融合を模索しているように感じる。妄想だが
まぁ生粋のＭＭＯプレイヤーには鼻につく所が多いってのはなんと無くわかるが。
ＥＱの燃えるストーリーも教えてくれ

121 ：既にその名前は使われています：03/02/02 10:32 ID:mP2vKeyE

DAoCは英語わからんからストーリー不明だけど、
PvPで大規模な奇襲があったりするとかなり萌える。

突然知らない人からtellで
エクスカリバー城にミッドガルド100人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!応援頼む！

とか来て、ギルドチャットとかも突然騒がしくなる。
城へ向かう途中に同じように招集かかった人らしい人が同じ方向に走ってたりする。

向かう途中チャットで現地報告が流れて押され気味だとかなりドキドキで燃える。
ミッドガルド100じゃなくて200だ！とか城の門に張り付かれた！とか

でも、慣れると面倒なだけかも。

122 ：既にその名前は使われています：03/02/02 10:36 ID:zuHZC+lU

>>120
そのよくできたストーリーと、ゲーム部分が剥離してるってのがなんとも。

123 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:45 ID:lRgU+HJT

>>120
EQの場合は、世界の成り立ちから神々の対立、種族にまつわる伝承、
英雄譚、数々の大帝国の伸張と崩壊など、膨大な量のストーリー設定が
用意されている。公式ページにあるから、英語が苦でなければ読んでみたらいい。

http://www82.sakura.ne.jp/~ki/eq/index.html
で一部が邦訳されている。それでもかなりの量だが（笑

124 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:45 ID:lRgU+HJT

ストーリー系Questだと、よく例に出されるのが10thRingWarだな。

竜族と巨人族と氷Dwarf族が三つ巴の対立を続ける氷の大陸Verious。
巨人族の王Tormaxは長年の対立に決着を付けるため、ついに、
氷Dwarfの本拠地Thurgadinへの侵攻を決意する。猛将に率いられ、
迫り来る巨人の大群。氷Dwarfと同盟を結んだPlayerは、仲間たちとともに
Dwarfの防衛戦線に加わり、戦いに身を投じる。その勝敗は？

というところで、巨人に負けると、洞穴都市Thurgadinは本当に数日間廃墟になる（藁

125 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:58 ID:HwlJpPmi

FFのストーリーはコンシューマーのFランクRPGの足元にも及ばない気が…。
いや、ミッションの隙間が長すぎてストーリー忘れてるというのもあるが。
サンドやバスで始めた人が闇の王編終えても淡々として終わりだろ。

何より世界観も敵のグラフィック使い回しで大きく損ねている。

126 ：既にその名前は使われています：03/02/02 16:16 ID:uhFoFWI+

>>125
貶すならせめてＦＦやってからにしてくれ。

127 ：既にその名前は使われています：03/02/02 16:51 ID:9iw+X6M/

>>124
ムービー
http://www3.big.or.jp/~kenji/movie/10thWar.lzh

128 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:03 ID:HwlJpPmi

>>126
ランク6までやってクエストも帯みたいなふざけたの以外はコンプしましたが

129 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:06 ID:cG7s+E64

FFが(少なくとも今の段階では)そこが浅いのは事実だろ。
ただ、それはこれからどうにかできる問題でもあるな。

130 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:08 ID:/vEKUjAV

EQはFFに比べてすべてにおいて勝ってるね。
EQJは20万とはいわず200万垢行くよ。

なぜそうならないんだっ！？

131 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:18 ID:qVi7fdjh

絵が日本人向けじゃないから

実際批評サイトでもＦＦは絵が綺麗だからｲｲ！絵が悪かったらやる気も無いしねー
とかグラフィック項のところで言ってる香具師の多いこと多いこと

なんかおいちゃん昔ＲＯがＥＱに勝るとも劣らないとかほざいてるＲＯ信者思い
ﾀﾞｼﾁｬﾀｰﾖ

132 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:36 ID:ukJUg/mD

>>120
EQの燃えるストーリー

○○族は××族が嫌いです。だからぶっ殺す。戦争だーーー！

ゲームに関わる部分ではこんなもんです。芯までアメリカンです。

133 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:54 ID:QHwIck60

まあ、長い時間やるなら画面はきれいなほうがいい。
D端子ケーブルにしたら周りを見るだけで楽しいから、結構移動も苦じゃないし。
ただ見るだけで楽しさのあるきれいさはゲームとしてはOKだと思うぞ。

FFの重大な欠点はジョブバランスが悪すぎるとこだよ。

134 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:56 ID:2RKlj/iy

>>132
その戦争の結果で実際に町が滅びちゃったりするところはFFはパクるべきだったな。
そうすりゃかなりストーリーに深みがでたはず。
そこまでやる運営能力が■になかったってことだろうけど。

135 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:56 ID:ukJUg/mD

EQのクラス格差ほどじゃないけどね。

136 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:59 ID:2RKlj/iy

FFよりクラス格差がひどいMMOはそうはないよ。
チョンげーとか糞だけどバランスはそれなりに考えて作ってるもんな。

137 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:11 ID:JLwbuG7D

>クラス格差
つーか役割の違いだろ。バカのひとつ覚えですか。
サメとライオンどっちがつよい？ってなもんだ。
ＦＦが致命的なのは、やることが完全にかぶってる上にはっきり差があるところ。

138 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:38 ID:9VC+Dw2L

>>130
売れているソフトが面白いとは限らない
面白いソフトが売れているとは限らない

コンシューマでも同じ事が言えるね
上に当てはまるのがFF9やToDとか
下に当てあまるのがキングスフィールドやリンダキューブとか

まぁFFとEQではプラットホームも違うから垢数比べてもあんま意味無いでしょ

139 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:45 ID:27Qma2C5

>>134
３日で何事も無かったように町が復活するような底の浅いイベントなんか無い方が良かったね。
運営能力というか世界観を重視した結果だと思うよ。

＞役割の違い
必死にメンバー集めしなくてはならないという役割を当てられたクラスは大変だよねｗ

140 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:48 ID:JLwbuG7D

>>139
お前はホントあれだな。バカだ。
>必死にメンバー集めしなくてはならないという役割を当てられたクラスは大変だよねｗ
どのクラスだよｗ

141 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:00 ID:27Qma2C5

EQでもクラス格差があるのは事実。
それでも以前より大分マシになってるけど4年（5年？）もやってるんだから当たり前か。
数々の行き当たりばったりの後付け修正の結果classの役割が相当捻じ曲げられたりしてるものもあるのもご愛嬌。
例えばクラス紹介サイトなんかで「モンクはpullerとして役立ちます」と紹介されてるわけよ。
確かに役立つよ。でもそれってモンクなのかと？と普通は小1時間ほど問い詰めたくなるがそういった疑問
を抱かないような奴じゃないとEQはプレイできない罠。

142 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:09 ID:a+kIH/jw

>>141
たて読み個所を探してしまったよ

143 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:12 ID:9VC+Dw2L

>>141
モンクはアッタカーとしてはもちろんのことPullerとしても役立ちます、だろ？
クラス格差というのが何を指しているのかが具体的に分からないね

144 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:15 ID:kRdfRo3M

なんとかしてEQ叩こうとしてる香具師よ、痛々しいからもうやめとけ…
敗者に鞭打つことはないだろ。
よくがんばったよ■は。それ以上を望むのは酷というものだ。
もう静かに眠らせてやってもいいじゃないか。

145 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:42 ID:mP2vKeyE

FFXIは絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。

UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくFF発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

FF＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

146 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:49 ID:NO7SVr38

商売的には
ＦＦ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ＥＱ
だけどな。

147 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:57 ID:a+kIH/jw

>>146
日本国内限定で、を付け忘れてるよ

148 ：既にその名前は使われています：03/02/02 21:11 ID:q48J3e/I

>>146
いまだに初期投資回収の目処が立たないFFは
商売的には明らかに失敗だろ

149 ：既にその名前は使われています：03/02/02 21:13 ID:4Z5ZnZh/

落ちつけよ。
ＦＦもＥＱも面白い。それでいいじゃん。

ＥＱは５年の重みがそれを表してるし。
ＦＦは既に20万人のプレイヤーがいる事自体スゴイだろ。

どちらかを否定してるアホは、今してるゲームが最高だと信じて疑わないヤツだけだ。

俺は今ＦＦしかしてないが、ＥＱのスクリーンショットのやたらでかいドラゴン。
ああいうのを見てると、今のＦＦにはない興奮が伝わってきて面白そうに見えるから、
日本語版が出たらやってみようと思う。

何故、どちらも肯定しようとできないのか不思議だ。

150 ：既にその名前は使われています：03/02/02 21:17 ID:NO7SVr38

いやいや他のＭＭＯなんてもっと失敗だから。
で、ＥＱも間違いなく失敗。かわいそうだけど。

151 ：既にその名前は使われています：03/02/02 21:18 ID:NO7SVr38

ＥＱは半年後に２万いけばいいほうだよね。
悪いと１万ぐらい。やばやば。

152 ：既にその名前は使われています：03/02/02 22:55 ID:t5lJxE53

EQJは既存鯖からのキャラ移動ってだめなんだっけ？
まあ、アカ数伸びないのは明白だから、時間の問題だろうが。

まあ、でもFFの国内でのアカウントの伸び具合はすごいと思うよ。
ブロードバンドユニット店頭売りしてねえのにさ。

153 ：既にその名前は使われています：03/02/02 23:07 ID:a+kIH/jw

「エバークエスト」は現在、アメリカでは33万人、全世界で43万人以上がプレイしている
オンラインマルチプレイゲームです。
1999年3月の登場以来、今も開発が続けられ
拡張パッケージが続々と発売されていて世界が拡がり続けています。
同時アクセス10万人を達成するなど、多くのプレイヤーが
オンライン上で「永遠の冒険（エバークエスト）」を繰り広げているのです。

2003年1月28日に、同時接続アカウント数が11万人を越え、新記録となったそうです。
また、全アカウント数でも最高記録となっている模様。

154 ：既にその名前は使われています：03/02/02 23:52 ID:9VC+Dw2L

>>149
FFのアカウント数はまだ20万キープ出来ているのかな？
面白くないものは肯定できないよ、わざわざ否定はしないけどね

155 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:37 ID:Uo5WqpEI

ＥＱの有名ページの作者がＦＦにはまっていて、ＥＱに戻ってきてないのが現実。
未だにＥＱやってるのってしがらみ多い廃人だけ。
マイナーゲーマーさんたち、現実を直視しようよ。
ジラード発売１ヶ月で３０万逝ってるよ。間違いなくね。

156 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:43 ID:en1VnBeP

>>155
>有名ページの作者
誰？

157 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:43 ID:Uo5WqpEI

>>156
個人ページ晒してもいいのかよ。
よければ晒すぞ。

158 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:44 ID:en1VnBeP

>>157
別にかまわんと思うぞ、有名なページだろ？

159 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:54 ID:6l8Dm4El

実際はEQからFFに移行した香具師は8割以上EQに戻っている罠

しかもそこまでやりこまず20辺りで放棄してる始末

160 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:01 ID:TtgtdyTs

これはモレの妄想だが、ジラートの幻影こそがＦＦ１１の正式リリースだったのではないかと思う。
召喚士もそっちに入ってるしね。（当初ＦＦ１１の売りの１つが召喚だった）
■の経営が傾いて急遽出したのがいまのＦＦ１１であるよ。Ｗｉｎ版で入ってきてやめる人もそこ
そこいるかもしれないが、いまだに続けているヤツは、ジラート出てもやってると思うので２０万人
は維持されるだろう。たかだか２０万人ぽっちだが、海外にもこの程度の人数がＦＦ１１を面白い
と思うだろう。　ＦＦシリーズは（初期のものは忘れたが）どれも１００万本以上売れているし、
どんなにＥＱ厨が煽ろうが、そのブランドはまだ有効なのだ。

161 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:03 ID:G+oIZOzS

（´-`）.oO（8割以上って数字はどっからでてきたんだろう?）

162 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:07 ID:en1VnBeP

>>159
ウチのGuildからFF行ったのは４人だったかな。
そのうち２人がEQに戻ってきて、１人が行方不明、１人はEQもFFも止めてネトゲ卒業すると言ってた。

>>155-157
まだ？

163 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:41 ID:hDHPeJBo

>>160
（　ﾟ,_ゝﾟ）

164 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:41 ID:pN/BhE7L

マターリプレイヤーは速やかにＦＦに移行してるかんじ。
逆に廃人はＥＱにもどってるね。

ＦＦは時間さえかければ山に登れる。そこがいい。
ＥＱはPOP以降、ウバーギルドに入ってないやつは、
レベル上げすらまともに出来なくなっちゃった。

165 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:41 ID:pN/BhE7L

>>160
すぐ厨とか言うから皆にバカって言われるんだよ。

166 ：既にその名前は使われています：03/02/03 02:18 ID:TtgtdyTs

>>165
バカって言われたないよ。

167 ：既にその名前は使われています：03/02/03 02:51 ID:hDHPeJBo

ウバーじゃなくても、Guildに所属してない香具師は元々だめだろ。
EQは群れゲーなんだから、いかに仲間作るかがポイント。
まーこれはMMO全般に言えることだけどな。

>>166は厨の意味調べてから書いたほうがいいよ

168 ：既にその名前は使われています：03/02/03 03:53 ID:nUBlWAu/

ジラートの情報見たけど、何が売りなの？
マップ拡張なんて追加パックなら当たり前というか評価に値することじゃ
ないし、新ジョブ4個ってのが売りなのか？
それだけ？という感じが否めないんだが。
他のMMOならシステム的な大変革とかグラフィック向上とか謳ってるよね。
ジラートの情報見る限りじゃシステムは変化しないみたいだし。
ほんとに新ジョブだけで売るつもりなのか

169 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:10 ID:G+oIZOzS

新ジョブ、新ゾーン。
拡張パックの内容としては普通だと思いますが。

170 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:19 ID:TtgtdyTs

まあ、せっかく煽っているのだから煽り返そう。
ＥＱの拡張パックのそれぞれの売りを列挙してくれ。話はそれからだ。
まあいちいち書くのが面倒なら、リンク張ってくれれば見るよ。

171 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:20 ID:TtgtdyTs

書き忘れたが、ジラートはＤＶＤで３９８０円。拡張パックとはいっても
まあ小規模なアップデートパックって感じかな。ＥＱの拡張パックの値段
は初期はいくらくらいだったね？

172 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:40 ID:nUBlWAu/

>>170
煽ってないって。事実でしょ。
EQの拡張パックの売りを書けって？まぁ書くか。

RoK：レベル上限が60に(10アップ)。グラフィックエンジン一新。
SoV：街がダンジョンに、ダンジョンが街になるFaction鼎立システム。
　　　戦争タイプの大規模クエストの導入。新インターフェイス。
SoL：AAスキルシステム導入。グラフィックエンジン一新。
　　　新モデル導入。Bazaar機能。
PoP：レベル上限が65に。個室形式のトライアルシステム導入。

新クラス、新種族をはぶくとこんなものかな。

173 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:44 ID:nUBlWAu/

書き忘れた。
PoP：Raidシステム導入。を追加。

174 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:47 ID:nhCJ+bel

>>172
ジラートと対して変わらないだろ。

175 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:48 ID:G+oIZOzS

RoKでグラフィックエンジン一新なんてあったか？

176 ：既にその名前は使われています：03/02/03 05:07 ID:k+Ofl1qp

>>175
RoKで、地形のアニメーション（木の揺れとか）が導入されたね。
うちは非力なPCだったのでめっちゃ重かったよｗ

177 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:06 ID:XAxb3Ofo

別に「ついに禁断の魔法が解禁！召還システムが実装！」
とか書けばいいだけなんじゃないんだろうか。
上のEQ拡張のウリなんてその程度だと思う。

俺はEQずっとやってるが、拡張パック＝新しい狩場、敵
なのが普通だし、そう認識してるが。
根本的に何かが変わるのは逆に変だろう。元来のシステムに足すのが
拡張なんだから、以前がよっぽど悪いならともかく。

むしろPoPなんかEQのRaidマンセースタイルが前面に出すぎてしまって、
ヌルプレイしてた一般人が一斉に辞めたしなぁ。
普通に旅する先が増えただけのほうが辞める人少なかったんじゃないかと
思う最近だったり。

178 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:43 ID:jBUAY1mn

>>155
有名なページ晒しまだ？？？

179 ：155：03/02/03 09:38 ID:us/FNCvU

脳内有名ページなので晒せませんヽ(#`Д´)ﾉ

嘘付いてました漏れはFF信者です

180 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:02 ID:sB3Kupze

Preludeとかいうおちか？

181 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:56 ID:bBa9x3Xx

まぁ、検索すればわかるが「EQ厨」「FF厨」どっちの書き込みが多いかで、
どっちが低脳な煽りしてるか一目瞭然なんだがな。

182 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:16 ID:ZEjCtnUD

俺の知ってる某有名なページの管理人はFFをBanされてたがな（藁

183 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:22 ID:bVSeeh0i

>>181
どっちもだろ。
他人を貶めて自分の居場所を確保しようとしてるような香具師は全部厨。
まともなプレイヤーはFFもEQも他のMMOも関係ないよ。
ゲームが厨なんじゃなくて、厨がゲームしてるだけ
という事実を忘れてはいけない。

184 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:39 ID:Bh9RIq8I

でも、よくさ厨はこのゲームやるなという意見が
EQJとかでよく聞かれるけど。
本当の厨とはどういうやつらなのかと。
晒された人とかと話してみた事あるけど
別に普通だったけどなぁ。

対応の違いで相手がどう出るかということなのかと思う。

主観的にはMMORPGで日本人の厨には会った事がない。
これは運がいいだけなのか。俺の性格なのか。わからん。

あ、EQはやったことありません。

185 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:42 ID:kJhppfnD

俺の知ってるページの管理人はFFをBanされた挙句
つまらないからBanされてもいいやと思った
とかほざいてたよ

186 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:56 ID:kJhppfnD

ま、それはともかくだ
ジラートの謳い文句が本当に全部実装されるかどうかが
漏れ的には問題点な訳なのだが

EQではリリースが遅れた機能が多々あるが
基本的には拡張パック発売時の謳い文句は
全て1～2ヶ月程で実装された(と思う)

FF11はどうなるか
拡張パック発売から1～2ヶ月後には結論が出ると思う

187 ：既にその名前は使われています：03/02/03 16:07 ID:ng6eLs9F

SoL発売で予告されていたバザー機能が実装されたのが発売後2ヶ月
以内とは口が裂けても言えないような。

SoVで実装されたことになってる対立形式のクエストとか、最初は
すさまじいほど貧相なものだったような。
まともに実装されるまでに1年はかかった気がする。

EQは十分面白いし、VIは放置多いけどやることはそれなりにやる。
わざわざFFを貶めるために無い長所まで作らなくてもよろしい。

188 ：既にその名前は使われています：03/02/03 16:48 ID:bVSeeh0i

EQも日本語環境でできるようになったわけで、興味がある香具師はやればいい。
FFのほうが好みに合う香具師はFFやればいい。
そもそも住み分けに比較論は無意味なんだよ。
吉牛食おうがモスバーガー食おうが個人の勝手だからな。
もとよりMMO板ではそのような比較は、純粋な比較はあっても、
どっちが優れてるだの劣ってるだのという低次元なやり取りはなかった。
さらに株価や契約者数なんて持ち出すのは論外。

189 ：既にその名前は使われています：03/02/03 17:56 ID:MJIedPZc

>>182 185

誰よ？　本当にいるんなら教えてみろよ（藁

190 ：既にその名前は使われています：03/02/03 17:57 ID:622y5ki2

>>189
Buchiさん
有名よｗ

191 ：既にその名前は使われています：03/02/03 18:11 ID:k+Ofl1qp

>>190
Buchi Onlineの扱いは面白いな。
FFにはアカウント停止されたけど、
ttp://www.buchionline.jp/oldnews/200207.html

EQ日本語版では公式ページからリンク張られてるｗ
http://www.jp.everquest.com/link.html

192 ：既にその名前は使われています：03/02/03 18:30 ID:wBSZJ5Xu

>>191
なにやったの？

193 ：既にその名前は使われています：03/02/03 18:37 ID:QHzgbNez

>>192
攻略情報をWebで公開した

194 ：既にその名前は使われています：03/02/03 18:40 ID:wBSZJ5Xu

マップとか載せただけでアウトなのか？
きついなー

195 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:03 ID:G+oIZOzS

βの話みたいだし当然では。
ただの厨にしか見えん・・・

196 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:06 ID:6w1wkyvM

そらNDA違反じゃねーの？
βならBANされて当然だろ。
SWGでリークした香具師は訴訟に持ち込まれたの知らないのか？
規約を甘く見てると痛い目に合うぜ。

197 ：192：03/02/03 19:17 ID:DFzPP9P3

あらら。守秘義務違反か。
そら、しゃーないな

198 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:27 ID:nUBlWAu/

違う違う。
製品版での話だよ。
Map情報、アイテム情報、モンス情報とか乗っけてたらバンされた。
アカウント3個ともバンだったらしい。

199 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:28 ID:DFzPP9P3

あらら。そんなにうるさいのか？スクエアって

200 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:31 ID:GIq1I+zN

うるさいっつーか、それがほんとなら馬鹿だろ。■って。
MMOでプレイヤー間のコミュニティ阻害するような真似してどーすると小一時間（略
あげく公式BBSすら作らないし。つーか、どーなったの？作るって言ってなかったっけ？

201 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:36 ID:nUBlWAu/

詳細はBuchi氏のFF11BBSの過去ログ見てね。
ttp://www.buchionline.jp/phpBB2/viewforum.php?f=3&sid=bd24f04b54b4fe358516e6593184d999

他にも、かなり詳しいMapサイトが潰されたりした実例もあるみたい。

202 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:55 ID:H2wYk5JC

解析データのせたから潰されたみたいね。
マップサイトもしかり。
普通の攻略サイトや手描きのとこはなんもいわれてないよ。

まー初期の話で最近は放置してるみたいだけど。

203 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:08 ID:DPlmFPHZ

つまりｱﾌｫが規約違反してBANされたってだけの話じゃん。
なんかそこのサイトでも言い訳がましいこと書いてるし今でも2chでネチネチとアンチってそうだな。

204 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:27 ID:33c8utiM

>>203
まあその通りなんだけどね。
EQでは認められる行為でもFFでは垢Banになる。
企業の方針の違いを話題にしているんだよ。

205 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:35 ID:FXp9va0R

スクリーンショットの強制コピーライトとかあるしなんとなく嫌な感じだな。
これからのMMORPGはみんなこんな風になっちゃうんかね。

206 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:44 ID:DFzPP9P3

EQJEはそうなるらしいね。
スクリーンショットとコピーライト、改変不可とか

207 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:48 ID:33c8utiM

>>206
実際は悪意のある改変とか以外は全部スルーになると思うけどね。

208 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:50 ID:TkqZo1jb

■はバカだからな。
MMOコミュニティの重要性を理解していない。
SSのコピーライトなんて俺シカトするつもりだよ。
そんなのどっかに明記しておけば法律上問題ない。
企業が勝手に糞な制限かけても、よほど悪意がない限り
実際法的にはそれをどうこうできんよ。

209 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:03 ID:SGK5toS0

>>208
＞SSのコピーライトなんて俺シカトするつもりだよ。
＞そんなのどっかに明記しておけば法律上問題ない。

シカトしてませんがな。

210 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:14 ID:B4riJtmK

そんなところで悪ぶっても誰もカッコいいとは思いませんよ

211 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:15 ID:TkqZo1jb

>>209
いやいや、画像に書いてあるやつを削るという意味ね。
デザイン上ウザすぎなのでトリミング。

212 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:30 ID:6JL0s+wF

>>211
その画像出してくれよ。自キャラが映ったやつ

213 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:39 ID:TkqZo1jb

なんでお前に晒さなきゃならないのか。
俺にメリットが全くないだろ。
baka ka?

214 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:41 ID:GIq1I+zN

まぁ、この板には馬鹿しかいないわけだが

215 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:41 ID:SGK5toS0

ID:TkqZo1jbがコピーライトを削っていない可能性が出てきますた。

216 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:43 ID:DFzPP9P3

どうでもいいじゃん（わらい

217 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:44 ID:zow+W8OL

EQが話題に上らないFFとEQの比較ｽﾚはここですか？

218 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:45 ID:33c8utiM

>>217
違うよ

219 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:48 ID:SGK5toS0

>>217
ＦＦもＥＱもUOもｒ(以下省略)も飽きてグダ巻いてる人々のスレはここです。

220 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:49 ID:omZlOncf

EQ日本語版出たらFF11まじｼﾎﾞﾝとか言ってなかった？
日本語版いつ出るの？

221 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:50 ID:DFzPP9P3

>>220
みょうごにち

222 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:52 ID:SGK5toS0

>>220
ＦＦのverうｐ日

223 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:53 ID:o8b5lRS1

ＦＦ１１やＦＦ１１プレイヤー及び信者はともかく■は確実に糞だからな

プレイヤーを楽しませようとする意志が全く見られない。
まるでＤＱＮＧＭが俺の夢のＭＭＯとか抜かして製作してるかのようだ。

224 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:54 ID:GIq1I+zN

つーか、利益がでてない時点でFFはまじｼﾎﾞﾝしてると思うのだが

225 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:55 ID:omZlOncf

まじで？
■がわざとぶつけてきたのかな？
ちょっと面白いｗ

226 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:56 ID:SGK5toS0

>>223
■というか、田中Ｐだろ。糞なのは。
■自体は結構色んな製作会社食ってたりするんだし。

227 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:57 ID:omZlOncf

>>223
いいすぎ
ただのアンチスレにするなよ

228 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:59 ID:+WvlC+dN

よく言われる事だけど、最初からヒゲか河津辺りにやらせとけばここまで酷くはならなかったろうに。

229 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:06 ID:o8b5lRS1

ううむ、言いすぎだったか、すまそ
だがコンシューマのＦＦでＭＭＯをやるならば装備などはアイテムに含ませず
家具も金庫扱いしないとか、そういう優しさは必要だったのでは？

こんなちっちゃな事からＰＴ至上主義（＝時間が取れない社会人排除）等
もういままで様々なスレで上がった問題は全て■がプレイヤーを苦しめる
ためにしてるようにしか思えない、いわば無駄がなさすぎるのかなぁ

最大に無駄があるのはＵＯなんだが

230 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:15 ID:/LcL3VCt

「ＰＴ至上主義」つってる意味がわかんねぇんだが、俺だけか？

ＰＴで入るのは経験値ばっかだと思うんだが・・・

単にプレイヤーが「経験値至上主義」なだけでないかい。

それも■のせいなん？　ソロでやることあんだけあんのに。

231 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:19 ID:zow+W8OL

EQとFFを比較すると思わせておいて今更■叩きなｽﾚはここですか？

232 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:22 ID:SGK5toS0

>>231
■と言うか、全ての日本製ｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰを貶すスレならここです。

233 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:26 ID:o8b5lRS1

まぁソロでやれる事ってのは無駄な部分って事で、悪い意味でなく
ＦＦでソロでやれるのって結局合成やらだけど、合成ですら材料集めるのに
ＬＶも金も必要で、それらを集めるにはやはりＰＴ組まないと辛い。
クエストはクエストでお使いが多く、またやはりＬＶを必要とされる物も
多い、どうせなら金だけでなく経験地もはいれば少しはやりがいもでるんだが。
そもそもソロでやれる事をやろうとすると結局アイテム関連になってソロで
出来る事＝狩場荒らしみたいな事も多々見受けられる。
ＭＡＰもそう、３国からジュノまでは一直線、途中ＯＵＴＰＯＳＴはあっても
民家等は皆無でクエストが受けられる場所などもほぼ皆無、用は無駄がない

ＦＦのソロでやれる無駄なことって恐らく観光ぐらいだぞ、まぁＦＦに限った
問題じゃないわけだが、ＦＦは特にこの無駄の無さが酷い、■の作った箱庭は
とにかく狭く、しかも■がさらに四方から押し込めてる状態

まぁ大分分かり辛い文章だが聞き流しても煽ってくれてもかまわんよ
縦読みだけはないぞ

234 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:33 ID:gs+L6elT

ふむ、そういやＥＱでソロはどういうもんなの？
ああ、低レベルのソロの話でなくて高レベルでの話ね。

235 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:39 ID:cL7s2PBn

>>233
総評：まずＦＦ以外のMMOもやってみましょう。
煽りとしても中途半端です。20点

>>234
一部のクラスを除いて絶対無理。

236 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:40 ID:IgyKTsoT

>>234
戦士、シーフ、モンク以外は程度差あるけど概ね可能

>>233
俺も思ったEQだと一つのZoneで複数のLv帯の狩場が有るけど
FFはほぼエスカレーターっぽいのな

ようするにLv1からLv20までは
サルタバルタ＞タロンギ＞部ぶり無とか
成長がほぼ一本道、、他に適正の狩場が無いから低/中Lv帯の乱獲erも問題になってるんだよね

237 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:41 ID:S4OApHda

>>235
お前EQやったことないだろ。

238 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:44 ID:o8b5lRS1

>>235
ＵＯもＥＱもＰＳＯ、こりゃＭＯか、もやってますが、いやましたが何か？

煽りとして中途半端なのは認めるよ、つまらんくてすまそ

239 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:46 ID:ITf2Psiw

おれもいやました。

240 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:57 ID:Y7neb4aE

いやました。
赤ﾏﾄﾞｳｼでも煽って練習したら？ｗ
専用魔法追加で厨ﾄﾞﾓから煽られてるから

241 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:02 ID:cL7s2PBn

>>237
バード48でした(過去形)が何か？

>>238
鯖名ｷﾎﾞﾝいやました。

>>239
漏れもいやました。

>>240
EQ厨必死だな、っと。

242 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:13 ID:gs+L6elT

ソロが可能はわかった。
で、そのソロで倒せる敵はＦＦでいうと、どんくらいの経験値をくれるの？

ちなみに俺は現在モンク４２・白１６で丁度いいに７割ぐらい勝てるが。

ま、回復時間とかいれると非常に効率悪いけどね。

243 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:14 ID:d2QIZgCu

>>233
えっと・・・いまバスに来て暗黒剣士クエ（百人斬り）やってんだけど
元々戦士やってないからＬＶ１からなわけよ。当然パーティも組まないわな。
風クリ、火クリ、雷クリ、土クリ、蜂蜜、オニオン、亜鉛鉱などが取れて、
まあ、この辺から＋αで最近作った物が、やまびこ薬、豆のスープ、ブラスインゴット。
さらにモグ倉庫から加えて、ブロンズスピア、サイレスダガーなどを作ったかな。
スキルはどれも見習い（８～１７）程度しかないし、レベルも金もＰＴも見ての
通り特に必要じゃない。　合成については店から買ってスキルを無理に上げた
人達が先行してるせいで、どーにも間違った先入観が広まりすぎてる感じだなぁ。

244 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:15 ID:ITf2Psiw

俺はCaitsith、Izumo、Luclin、Doricas版にいやました。
今はLuclinに、もやってます。

245 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:19 ID:S4OApHda

>>241
ﾊﾞｰﾄﾞ48ね(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
で、バードだけ、しかもたった48で諦めて絶対無理とか言ってるわけだ。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

246 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:21 ID:IgyKTsoT

>>242
なんでお前らは比較ｽﾚ来て
他人の意見聞いてそのまま比較すんの？
自分でやって比較しろや

247 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:25 ID:JQhQsDRq

>242
どのクラスでも基本的に「丁度」以下。
闇戦士レベル50くらいでワイバーンをソロしてたが正直激まずだった。
足の遅くなる魔法を入れる→テレポートで崖の下に降りる(リンク防止)
→おびき寄せる→逃走する魔法を入れる→後ろから殴りまくる
→喰らったらドレインで回復＆鈍足と恐怖が切れたら入れなおし
この繰り返し。だいたい１匹5分。全MPの半分くらい減るので長時間放置。
ドルイドとかは４匹同時にリンク狩りとかしてて脱線したワイバーンに
絡まれて死んだりした。

あのころは既にEQ飽きてたな・・・

248 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:30 ID:gs+L6elT

>>246
純粋にＥＱのこと知りたいだけなんだけどなあ。
聞いちゃマズイことなの？

249 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:31 ID:Uo5WqpEI

DRUだと外ならレベル５０までカイトで楽勝。
むしろソロの方が上がりやすい。
２ヶ月あれば５０行くんじゃないかな。
禿しくつまらんけど。

250 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:36 ID:33c8utiM

>>242
漏れはBardだったけどLv60（かつてのMaxLv）まではソロの方がパーティよりも経験地は効率良く稼げたかな
まぁ個人のスキルや装備でソロの効率は大きく左右されるからなんともいえんがね
一ついえることはソロばかりやってると飽きるからやっぱパーティでやった方が楽しいということだ

251 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:43 ID:33c8utiM

>>241
Bardはソロが得意なクラスなのになー
スキルない奴は何やっても駄目だよ、下手糞だったんだよ君は。

252 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:49 ID:syKEo6zU

ネクロマンサーは高レベルになっても狩場によっては
グループ組むよりもソロの方が経験値おいしいよ。

根暗の場合Mediの時間がほとんど無いからね。
ただ効率重視する人よりも楽しく遊ぶことを重視する人の方が
漏れの知る限り多いので、グループに入ってる事の方が多い。
ソロは経験値おいしくても楽しくなしプレイヤースキルも身につかないしね。

253 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:55 ID:Uo5WqpEI

一番危険なのは、ソロばっかりで高レベルなってしまった場合。
もう社会復帰不能。

254 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:55 ID:i9PWQXkh

正直、ＥＱは飽きたよ

未だにＥＱやっている人間はゲームプレイよりも仲良くなった奴らに
合いに逝っているだけだべ

ＦＦはライトユーザー向（コンシューマー向）になっているからマターリ
楽しめるし、昔の（今も？）キャンプの醜い争いがあちこちで頻発、お互いのＨＰ
を潰し合い、掲示板を荒らしまくる殺伐とした世界よりなんぼかまし

それがあるから仲良くなったやつらと未だに遊んでいるってのもアルカモナー

が、ＦＦも飽きてきた
新しい刺激がほしいよ( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…

255 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:56 ID:Uo5WqpEI

正直、ソロのスキルなんてアホでも身につくけど、
グループのスキルは修羅場体験しないと無理。

256 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:58 ID:tokE0APS

>>254
まぁあと2月でSWGがあるわけだ

257 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:01 ID:qyALsNzs

>>254
> 昔の（今も？）キャンプの醜い争いがあちこちで頻発、お互いのＨＰ
> を潰し合い、掲示板を荒らしまくる殺伐とした世界よりなんぼかまし

お前何のゲームやってたんだ？

258 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:18 ID:utFt6myr

>257
EQIは荒れてたらしいが・・・？
俺が物心ついたときにはもう研究所の時代だったがなー。

あとRubieArmorが無くなったのはKSのせいだというくらいだから
昔は酷かったんじゃない？
FF始めたころなれない操作で兎を「調べる」してたら
後ろから走ってきたモンクに取られた。
「恨みっこなし」が浸透しててむしろ気持ちよかったよ。

259 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:19 ID:mRwgFsa+

>>248
＞純粋にＥＱのこと知りたいだけなんだけどなあ。
なら実際遊んでみろ。話はそれから。

260 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:24 ID:HJ1Icy6V

EQ日本語版、2月～4月中は無料ダウンロード＋480円で60日遊べる。

500円も払えないような貧乏人はすっこんでろ

261 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:28 ID:nl8kKpRo

マック版はまだなわけだが。

262 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:30 ID:wVUhwjz9

PS2で欲しいね。

263 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:33 ID:6Tx52dyI

>>260
マジで？
それはやるね絶対！！
・・・ウェブマネーは使えるのかい？

264 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:34 ID:yHTmTXqu

>>263
クレジットカードのみ。いまのとこ。

265 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:36 ID:nl8kKpRo

＞「恨みっこなし」が浸透しててむしろ気持ちよかったよ。

バス周りで暗黒剣士クエやってて、戦闘態勢に入ってボウガン構えてるのに
後ろから走って来てバルチャー取ってった詩／白様が５分後クウダフに追われてるのを
生暖かい目で見守って見送ってあげたわけだが、なにか？
（まあ、調べたら丁度なんで助けてもヤバかったがな）

266 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:36 ID:yZNukVXG

>263

まぁ最初にＮＰＣに話しかけようとしてアタックしないようにな（Ｗ

267 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:37 ID:ccAMPfiu

ＥＱはソロでやれるからすばらしい、ＦＦ１１はソロでやれないからクソ
とかいってる知恵遅れがいるスレはここですか？
ＦＦ１１がソロでやれないってグチいってるやつはＥＱでソロでＬＶ６５
までやってみればいいんだよな。パーティプレイがどれだけ面白いか良く
わかっていいと思う。

268 ：名も無き冒険者：03/02/04 00:38 ID:2q7U8xDh

>267
ﾃﾞﾑﾊﾟ？

269 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:39 ID:yZNukVXG

そもそもＭＭＲＰＧでソロでやって楽しいですか？
ソロで通すなら誰でも勇者様になれるオフラインゲームやっててくれYo！

270 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:43 ID:Dc7KHNas

ソロでやりたい＝MMOやめれ　ってどんな極論だ。

271 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:44 ID:olkCvigA

>>259
金はともかく、時間が勿体ねえだろ。

272 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:54 ID:0YB075Iq

ソロでやれることが少ないことを言ってるのにソロでできるできないで
勇者様とか言い出す電波ゆんゆんがいるスレはここですか？

273 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:57 ID:vySraZql

EQ初期組みで現在FFやってる厨廃人（60Pld持ち）だが、OldWorld、特にGukやSolB等
のダンジョンが４年前（solbは多少時間掛かったが）に作られていた
という事実には改めて驚かされる。新世界への冒険って感じで、逝くときは
すんげえワクワクしてた。
それに引き換えFFのへぼっちい事よ・・・。死の危険度の違いもあろうが、
新世界へ旅立って、そこで探索する喜びがFFには足らんと感じる今日この頃よ。
やっぱ良く言われているようにPoFやPoS等のレイドダンジョンが必要なんじゃ
ないのかねえ・・・。そうすりゃ廃人はそっちいくし、マターリ人にはやりやすく
なるし・・・。どうかねえ？

274 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:03 ID:mRwgFsa+

>>271
聞きかじった話だけで比較してる方がよほど時間の無駄、というか無意味

275 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:15 ID:HJ1Icy6V

つーかソロでLvMAXまで行けるからスゴイゲームってんじゃなくてさ、
ソロが簡単なせいで、ソロの延長とも言える2人や3人でも経験値稼げるってのはでかいと思う。
5Lv離れたぐらいでも組めるレベル差補正のユルさってのも原因だけどなー。

276 ：既にその名前は使われています：03/02/04 02:35 ID:YCm39JQw

>「恨みっこなし」が浸透しててむしろ気持ちよかったよ。
んなアホな。
だったら乱獲白鎧が晒されたり
HNMの取り合いで晒されたりしないだろ。
敵が6POPのとこに3PTきたりとか、
固定POPのNMですら横取り上等とか（普通の奴は先に人いたら遠慮して帰る）、
マナーの時点でなってないやつ多すぎ。マジで。

277 ：既にその名前は使われています：03/02/04 04:09 ID:bWLhWAzc

>>276
「マナー」とか「普通」っていうと、「押しつけんなボケェ」と言うやつが出てくるから気を付けんと。

単純に、キャラの「向こうには」同じ人間がいて、お互い楽しもうぜ、って話なんだがねぇ。

お互い合意の上での「ゲームinゲーム」なら、取り合いってのもアリかもしれんが。

278 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:19 ID:UeRRaoho

>>277
合意も糞もFF11では話し合いなどまずないよ。
合意そのものが形成されていません。

279 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:17 ID:AOM+T0Ih

>>278
お互いに気持ちよく遊ぶための自治すら
出来んとは、さすが選りすぐりの厨揃いのFFだな（藁

つうか、■は、Playerの意見の取りまとめをやってないのか？
EQの場合は、Game内でのGMの裁定や、旧公式BBSでの
PlayerとVerantでの論議からruleを形成していったのだが。

280 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:38 ID:YCm39JQw

>>279
なにもしない。放置。
「やれることは何してもいいんだい！脳内ルール押し付けるな！」
っていう厨房が暴れまわり、プレイヤールールなんて決して生まれない。
まさにカオス。

281 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:51 ID:k67o/BxZ

結局普通にアンチスレになった訳だが

282 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:57 ID:ZiLBQqf3

MMOはソロができないのが普通ってのはおかしいな。
現にUOはごく一部のPvP除けばすべてのことがソロでできるわけだし。
EQタイプ（含むFF）は一度組むと3時間以上は当たり前の
廃人仕様だからソロの需要があるのもわかると思う。
てか一般人にはそんな時間とれないだろうし。

EQならひたすら凧揚げとかFFなら獣使いで巣に住むとか、
できないことはないんだろうけどMaxlvまでそれやること考えたら
漏れは発狂しそうだよｗ

283 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:03 ID:ccAMPfiu

>>282
ＵＯにできることはすべてのＭＭＯでできるべきとか頭おかしいんじゃないの？
ＵＯがいいならＵＯやれよ。ＦＦもＥＱもそういうゲームなんだよ。

284 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:07 ID:YCm39JQw

>>281
アンチというか。
漏れ的には厨房多いのと組めるレベル差が狭すぎるのさえ
何とかしてくれればFFは神ゲー。
正直もうEQにはついていけんよ。ﾚｲｰﾄﾞ半強制ってあんた…

285 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:12 ID:ZiLBQqf3

>>283
お前は馬鹿か。
漏れはUOもEQもFFも全部やってるよｗ

286 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:47 ID:ujDIZE7B

お前等、折角MMO語るならAOとDAOCとAC2と
Neocronもやってあげてください

FFとEQ比べるとさ・・・EQが上位LVの65%までなら
普通にExp入ってたのが良かったよ
戦闘についても、MobとのLV差が10以内なら魔法入るし
どうしてこうFF11は行動の幅が狭くなるようにできてるのかね

AOとかTopとの格差70%位までなら普通にExp稼げていたし
DAOCに至っては最初のうちは.hack形式だった(藁
最近はCapあると思うけど

当初からFF11で言われてた不満ってこの辺じゃないかな
世界の広さとかは別に気にならない奴も多かったし

287 ：既にその名前は使われています：03/02/04 10:16 ID:AK2Dlwip

ここでもUO房か・・・

288 ：既にその名前は使われています：03/02/04 10:41 ID:r55o/RZi

>>EQタイプ（含むFF）は一度組むと3時間以上は当たり前の
これ最近のヤツには当てはまらないんじゃない？
DAoCなんか30分だけとか言って入って抜けてく人も珍しくないよ。
まーEQやFFでもまったり屋のまわりはそういう人多いと思うけど。

>>286
DAoCレベル10くらい離れてても経験値はいるけど、
大抵経験値取得のcapに掛かっちゃうね(´･ω･`)
FFでいうと200しか貰えないって感じかな。

289 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:02 ID:6ZaFKtQg

ＦＦ１１ではＬＶ５９⇒ＬＶ６０が１日４～５時間として４日で上がるわけだが
ＥＱはどうなんだろう？　経験値稼ぎがＦＦでは極限まで効率よくやっている
わけだが、やっぱりユーザーの捕らえ方次第で遊び方も変わってしまっているんじゃ
ないだろうか。まあＥＱはＬＶ最大でも無限（？）に経験値を使った成長できる
からキャップになるための時間同士を比較しても意味ないかもしれないが。
リネージュでは半年でＬＶ４７から４８になれば速いほうだっけか。

290 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:14 ID:ujDIZE7B

>>289
いまだと、LV64→LV65が同じくらいじゃないかな。
LV61→LV62とか、下手すると2日くらいで上がっちまう。
勿論、混んでない時の最大値ではあるけど。

291 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:31 ID:agSwcqrt

DAoCはレベル低い方が得をするバランスだったなぁ。
初期の頃はLv30とLv5でも組めて、凄まじい勢いでPLが出来たので
修正されたけど、その後でも基本的に低い方がお得だった。
これはこれで、厨プレイヤーが、自分より４も５も
上のレベルのパーティに入りたがってウザかった。

AOは初期しかやってないが、効率面で、パーティを組む意味が全く無かった。
FFみたいに6人パーティが絶対すぎるのも不満だが
MMORPGでパーティ組む意味が無いってのは完全にクソだった。

292 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:34 ID:5RWTYYOe

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

293 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:38 ID:8yBYPvsh

>>292
マルチポスト宣伝氏ね

294 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:20 ID:8yBYPvsh

>>289
現在のEQでLV64→LV65まで、一般的な稼ぎ場所であるPoPのPoVやBoTで１日４・５時間
やるとしたら>>290のいうように３・４日でレベルアップするくらい稼げる。
ただし、EQは追加セットが入るたびにそれまでのエリアより追加になったエリアのほうが
ずっと多くの経験値が取得出来るようになっていて、それでもっとも効率がいい場所での話。
最初の追加セットであるRoKが出た時はレベル上限が60だったけど、この当時は現在ほど
効率のいい稼ぎ場所がなかったのでLV59→LV60までは一ヶ月以上普通にかかった。
（まあ当時のEQにはヘルレベルと呼ばれる特別経験値がたまりにくいレベルがあって、LV59は
もっともきついヘルレベルだったんだけど）
そういう感じなので比較的最近EQを始めたプレイヤーは特にPLとかしなくても、古参プレイヤーが
かかった時間の２～３倍くらいのペースでレベルを上げてるね。

295 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:30 ID:UdKo5Zi8

ﾎﾝﾄどこをどういう風にプレイしたらここまでFFに対して悪印象抱くのかわからないわけだが。
自分ルールが通用しないから厨と決めつけるのはどこの世界でも一緒か。
なんつーか住み分けって言葉がぴったりだよね～。

296 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:38 ID:ft7O6b9b

いちばん自分ルールを振りかざしてるのはFF厨なわけだが。
MMO全般の常識を言っただけでEQ信者扱いされるし。

297 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:44 ID:9LX/eTBc

ごく限られたゲームの常識をMMO全般というのも変な話だが。

298 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:47 ID:ve3rgFvs

むしろ逆にEQを陥れようとしてる工作員のような気がしてきた。

299 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:48 ID:La8/APKO

>>296
EQ厨も最初はUO厨に対して似たような事言ってたんだろ？

300 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:03 ID:2Al5ViE6

地図サイト見るとEQのダンジョンって広いのが多いけど、
やっぱ細部までちゃんと作り込まれているの？
FFはダンジョンが敵のグラフィック使い回しで世界観もへったくれもないんだが。

ま、EQはカエルが多いらしいけど

301 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:11 ID:f0Xz+BiH

>>300
質問ｽﾚとか日本語版ｽﾚいけば？
ここは比較ｽﾚだよ？
やってない上に他人の意見を聞いて判断を下すﾅﾝｻﾞ10年はええ

302 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:14 ID:2Al5ViE6

んなこと言われてもなあ
両方体験した一部の廃人たちのオナニー談義スレになるだけだろ

303 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:54 ID:ft7O6b9b

両方体験してない奴は呼んでないよ

304 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:28 ID:0YB075Iq

EQは絵は汚いがその分各地の環境の個性がはっきり出る

また敵の配置がすごく絶妙、比較的近い性質（地上と地下の差はアレ）の
ＢＢとゲルスバ野営陣を比べるとＦＦは本当にただ敵を投げ込んでる
だけ、ＬＶが違いすぎる

ＦＦで感動（というほどでもないが）したのはメリファトのオズトロヤに
向かって伸びる骨の橋見たときだけ

305 ：既にその名前は使われています：03/02/04 21:48 ID:mWJg4srJ

まあEQからFF来たやつの9割が3DMMORPGの処女をEQに破られたわけで、
いろんな意味でEQのがインパクトあるべ。
最初3Dで空間見ると、その先が攻略可能な世界なのかどうか、あまりに
広くてそんな考えがわかないわけよ。
そういう時代をどのゲームで経験したかってのは大きい。
「EQの世界にはFFと違って夢がある」
みたいなことを語るやつはまあそういうなんつ～の、処女のハートって
やつなんじゃないかと。

まあ今度はMMORPGそのものの処女をFFに破られた奴が大挙してEQJに
行くわけで。楽しみだな。

306 ：既にその名前は使われています：03/02/04 22:12 ID:YJE8/0l3

＞まあ今度はMMORPGそのものの処女をFFに破られた奴が大挙してEQJに
＞行くわけで。楽しみだな。
このフレーズを見る限りEQに夢があるんじゃなくてEQ信者が夢見がちなんじゃねーかと思うわけだ。

307 ：既にその名前は使われています：03/02/04 22:25 ID:YJE8/0l3

あ、305がEQ信者であるかどうかはわからないか。
どのみちｱﾌｫであることには違いないがな。

ところでFFじゃ考えられない事だけどEQって敵やキャンプの取り合いになるとGM呼ぶって本当？

308 ：既にその名前は使われています：03/02/04 22:32 ID:f0Xz+BiH

>>307
まあFF側にしてみたらそんな事でGMよぶのかと思われるかもしれんなー

でも言い方変えれば
GMがちゃんと対応してくれる幸せ、それがEQにはある

309 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:30 ID:0YB075Iq

ＧＭの質は完全にＥＱのが上だね
ていうかＦＦのＧＭが糞すぎなわけだが、所詮バイトで勇者（神？）気分だしな

ＧＭとかガードの認識の差は深い溝だね

310 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:37 ID:yZNukVXG

UO→EQの流れのときもこんなスレというか他の掲示板でも話題に
なっていた
EQ→AC or DAoC or AO　の時もそう

先駆者となったソフトからそれを発展させたソフトが出るたびに無限ループな
話題だよなぁとしみじみ・・・

過去の和製MMORPGはUOかEQの粗悪コピー品ばかりだったから
EQとFFをゲームとして比較するならコンシューマ向に発展、改良したFFに
軍配が上がるのは当然のような気もする

「すげぇ」って評価なら断然EQだけどね
「もっとすげぇ」はUOとなりますね

311 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:40 ID:ft7O6b9b

EQはGMに歴史ありだからな。昔はGMでもめたし。
FFはGM関係のトラブルを嫌ってかそもそもGMに宛がわれている
権力が弱すぎるな。あれじゃいてもいなくても一緒だ。

312 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:46 ID:ft7O6b9b

>>306-307
おそらく>>305が言いたいことは単純にEQはスケールが半端じゃないよと
いうことだと思うが。
EQ初期から続けている廃人でもよっぽど馬鹿でかいレイドギルドに入って
アフォみたいにレイドしまくってないと世界のすべては見れないだろな。
そーいった、世界の果てに挑むみたいな夢はFFとは比べ物にならんな。
逆にそれについていけずにやめてくやつも多いわけだが。

313 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:47 ID:YCm39JQw

>自分ルールが通用しないから厨と決めつけるのはどこの世界でも一緒か。
ここで思考停止して揉め事を起こす奴だらけ。それがFF。
こんなこと言ってるから厨房率最強MMOって言われるんだよ。
EQerが言ってるのはルールっていうかマナーの問題だろ？
注意しないGM、調子に乗る厨房、狩場荒しに横取りはあたりまえ、
ShoutはおろかSayですら晒し、バグがあれば皆利用する。
まさにMMO界の学級崩壊。カオスだね。

314 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:32 ID:1iYLWSUa

>313

カオスっていうけど、初期のUOの酷さ、EQのレアアイテム初期配備時の酷さ
ったらなかったぞ
新しいMMORPG、初めてMMORPGに触れるユーザー、古参MMORPGプレイヤー
そんな状態だからマナーが浸透するのは2年目以降じゃねぇのか？

皆が始めてMMORPGに触れたUO一年目はすごかったぞ
今に思えば一番ゲームに燃えていたねぇ
初めてPKにあった時なんてマウスもつ手がガクガク震えたよ、マジで

315 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:48 ID:ddYLZeWV

んじゃFFの2年目に期待すっか（藁

316 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:50 ID:TdODR4Aw

>>313
その「マナー」ってのが自分ルールと気付け。
「鯨食うな」と言ってるメリケンと同類だぞ。

317 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:51 ID:TdODR4Aw

更にマジレスしてやると
＞注意しないGM、
ユーザー間の揉め事はユーザー間で解決、これがFFのポリシー。
なんでもGMにおんぶにだっこのEQとは違う。
＞調子に乗る厨房、
まぁお互い様だろ。
＞狩場荒しに横取りはあたりまえ、
まぁそれで揉めるような事は無いけどね。
これは揉め事にならないようなシステム設計の勝利だと思う。
不満に思ってるのはEQルールが頭にこびりついてるEQ信者だけ。
＞ShoutはおろかSayですら晒し、
こんなことで晒す方がｱﾌｫというのが大半のFFプレイヤー共通認識ですがそのｱﾌｫに踊らされてこんな事
言ってるあんたもｱﾌｫというのも定説。
＞バグがあれば皆利用する。
皆って？

318 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:05 ID:dlWRPWsG

　FFのユーザ層がどれだけ聖人君主の集まりかは知らんが、ファンサイトは
EQのがイカスな。冒険を楽しんでるなって感じがする。

319 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:07 ID:+e42X64l

>>ID:TdODR4Aw
なんかFFもEQもやったことないような感じだな

320 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:07 ID:rjQ6+Dk9

>その「マナー」ってのが自分ルールと気付け。
だからバカばっかりって言われるんだよ。
注意されたムキー！るーるおしけんなー！じゃ小学生だよ。

>なんでもGMにおんぶにだっこのEQとは違う。
・パス、バグを利用してのハメ殺し
FF：放置　EQ：厳重注意。繰り返せばBAN、ギルド解散もあり
・厨行為（確信犯的トレイン、ハラスメント、狩場荒し等）
FF：放置　EQ：GMからきっちり警告。しつこければBAN。

バカがいても制裁はおろか注意さえしないFFは問題外。
EQJで、最低限のマナーを守れるプレイヤーが育つことを期待するよ。
もうFFは駄目だ。

他のは突込みどころ多すぎてめんどいんでシカト。

321 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:09 ID:ddYLZeWV

>316，317　　　　　　　　マジでいってんのか?

＞注意しないGM、
ユーザー間の揉め事はユーザー間で解決、これがFFのポリシー。
なんでもGMにおんぶにだっこのEQとは違う。

基本的にMMOはPCだけだと無法地帯ﾅのを解ってるか？
ゲームシステム上でできる事で悪意ある事をやられたら、PC側で解決することは不可能なんだぞ。
たとえばKSされたらKSしかえす、これがお子様発想でそのゲームの寿命自体を縮めるのはわかるよな?
じゃあKSされたときにどうすれば良い？
PC同士の話し合いでKSしたほうに反省がみられなければ、KSされたほうは泣き寝入りしかない。解決できないんだよ。
だから司法であるGMに裁定を求めるんだろうがよ。勿論そこでKSに正当性が認められたり（故意じゃないとかetc）場合もあるし
警告が行くこともある。おんぶにだっこ？もうｱﾌｫかと

つかFFのシステムでPC同士で解決できる事柄なんて皆無だろが．．．．GM入っても解決できないこともホトンダシナ（藁

322 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:10 ID:WN4VQugz

>>317
お前がEQやったこと無いのはよく分かったから、まあﾓﾁﾂｹ。

プレイヤー間のトラブルはプレイヤー同士で解決なんてのは
EQでも常識中の常識。それでもどうしようもない水掛け論になったり、
片方が話し合いを拒んだりした場合のみにGMが呼ばれる。

323 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:11 ID:Qvbh21LF

プレーヤー間の事はオフィシャルは関知しない、ってのFFってよりUOだな
FFのサポート体制は人員も含めてUOからもってきたのばかりだから。
UOの日本サーバーをサポートしてるのはEASq（EAと□の共同出資会社）。
むかついたらPKその他で報復できるUOのサポートと、EQのシステムを会わせたらそら無理がでる

324 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:12 ID:WN4VQugz

>>320
>他のは突込みどころ多すぎてめんどいんでシカト。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
誰か頼む、思いっきりつっこんでやってくれ（藁

325 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:16 ID:Qvbh21LF

FFに大量の厨房がいるのは確か。これにたえられなきゃFF辞めるしかない。
EQも海外鯖・英語のみだからこそ、コアな人が集まってJPの厨房が少なかっただけ。
EQJは日本鯖・日本語だから、FFみたく専用の投資（PS用のHDD等）がいらない分、
FFより大量の厨房がはいるのは必死だと思う。

326 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:18 ID:WN4VQugz

>>320
>・パス、バグを利用してのハメ殺し
>FF：放置　EQ：厳重注意。繰り返せばBAN、ギルド解散もあり

これマジ？確かﾓｰｸﾞﾘﾊﾞｸﾞはつぶされたと思ったけど？
ＥＱではﾘｰﾀﾞｰ格ｱｶﾊﾞﾝ、ｷﾞﾙﾄﾞ解散というのが実際何回かあったね。

>・厨行為（確信犯的トレイン、ハラスメント、狩場荒し等）
>FF：放置　EQ：GMからきっちり警告。しつこければBAN。

まあ、警告を受けたからどうだということは有るんだけどね(-.-)
これはある程度時間が解決するところが有るかも。FFの２年目に「ちょっとだけ」
期待したい。

327 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:21 ID:rjQ6+Dk9

>FFより大量の厨房がはいるのは必死だと思う。
少なくとも、注意するプレイヤーと
取り締まるGMがいる限り、そうひどいことにはならないと思う。
ゲームはプレイヤーを育てるよ。
ルンジェ、RO、PSOときてEQをやった時の安心感が忘れられない。
FFは残念ながらきっちりルンジェ、RO、PSO路線…。

328 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:25 ID:qWgysYVD

ＥＱerってなんか沼っぽい。

329 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:35 ID:TcJ3az3S

>>321
FFと比べるのに、FFにないKS持ち出してどうする

330 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:46 ID:oUPbmkvl

俺がＵＯ→ＥＱと来てわざわざＦＦに移った理由

ＦＦつーネームバリューだけでマジで
（韓国でいうところのリネ並に）
社会現象になるくらい大勢の人間がプレイすると思ってた。
（２０万でも相当多いけどさ）
そんで最強廃人が集まって大混乱つーのを妄想してたんだが
実際はたいした奴いないし、目立ったら目立ったで
すぐ叩くマナー厨ばっかだしでがっくし。
はい、馬鹿ですよ。

331 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:50 ID:PGpnIWK8

FFでの厨房は正直EQJに来てもらいたくないな
注意した奴が逆切れされて、2chで中傷されたりとか見てきてるからな･･･
他に2CH知ってる人からすればちょっとでも変なことすれば2CHで晒される
といった恐怖感に近いものもあるしね。

>FFに大量の厨房がいるのは確か。これにたえられなきゃFF辞めるしかない。
これにはほんと同意

332 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:03 ID:S7FppnAo

2ch見て厨房がどうのってんならEQもなあ・・・
AO,DAoCといってもしつこくスレに現われて
某氏を叩いてた粘着とか本気で気持ち悪かった。

333 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:07 ID:Qvbh21LF

AO、DAoCとか英語オンリーのMMOは普通の人の中に厨房が混じってる
最近のUOとかFFには厨房の中に普通の人が混じってる

そんな印象（漏れがやったのはUO、AO、DAoC、FF）

334 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:11 ID:VJtdcjbE

所詮マイナーゲーム。
鯖は一機。
半年後に２万行けば良い方。
多分、１万弱ぐらいで、２年後に運営停止です。

335 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:11 ID:rjQ6+Dk9

>>330
歩きタバコは止めようとか
ゴミのポイ捨てはやめようとか
そういうレベルなんだがな。
それすら耐えられないなら・・・まあ、ガンガレ。

336 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:12 ID:LlSG3V17

だな。
EQをはじめとする海外MMOをやってきたが、たしかに厨と呼ばれる奴らはいた。
そんなのはどこにでもいるからな。
それでもよほどのことがなければ晒しなんて滅多になかった。
いたのは有名サイトの管理人を粘着質に煽ってる基地くらいなもの。
正直ここまで厨房の多いゲームは見たことがない。比率が多すぎる。
FFが悪いのではなく、プレイヤーの質に大きな欠損があるんだよ。

337 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:15 ID:Qvbh21LF

>>335
町や狩り場で偶然知り合いと会って挨拶程度に一言二言sayで会話しただけで、
「sayは邪魔になるので辞めて下さい」といわれて翌日には２ｃｈの晒しスレにでてるのがFFなんだよ
野良Party作って、何を狩るか聞いたらみんな黙ってるから「じゃ○○いきませんか？」って
言ったら翌日にはしきり厨って書かれたりな・・・
それがFF

338 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:20 ID:LlSG3V17

もはや魔女裁判がひどくなったような状態だな。
2chを使う過程で一番悪い面が噴出してる気がするよ。
EQJがそうならないことを切に祈るばかり。

339 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:26 ID:LcwrHiyi

>>337
其れはマジかい？
俺も実は晒されてるkも･･･

340 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:31 ID:Qvbh21LF

>>339
今FFの晒しスレはしたらばの方にいってるから。覗いてみるとマジか、って程度です。
私怨、粘着、捏造、僻みが渦巻いてます。
漏れが書いたのも勿論誇張じゃないです。

341 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:35 ID:LlSG3V17

残念ながらマジだよ。
漏れの友達もRL(RaidLeader)やってて、乱入厨に手際が悪いと晒された。
そもそも手際以前に乱入するほうが間違ってるというのに、
段取りを台無しにしておいて、しかも晒すなんて信じられないよ。
まさに人間のクズだな。

342 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:35 ID:tQNN2Kq+

>>340
結果的に晒されても大丈夫ってことじゃん

343 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:38 ID:+LDm6y4Z

>>326
> まあ、警告を受けたからどうだということは有るんだけどね(-.-)
EQで警告受けたら警告ポイントが付きますよ、ある程度累積するとあぼんです。

MMOはプレイヤーの質で面白さが左右されるからな、
厨を追い込む事が出来なければカオスな世界が出来上がる。
厨にしてみればそっちの方が面白いかもしれないけどね。

344 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:45 ID:NAH1v5Eu

>>334
1万アカウントでも利益が出れば成功、継続。
20万アカウントでも利益が出なければ失敗、打ち切り。

345 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:46 ID:Qvbh21LF

>>342
まぁ信じる香具師は少ないだろうけどな。でもそれを逆手にとってなんの事はない人を徹底的にこき下ろしてるんだよ。
ここを信じる人はいないんだから何書いてもいいだろ、それが匿名なんだから、って感じで。

自分や知り合いをあることないことでこき下ろされたら萎えるよ。

346 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:48 ID:GRfUa8tQ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043209693/861

861 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/02/04 14:27 ID:qKwpkv46
ＧＭって呼ばれた理由を記録してんのね。同じ理由で2回呼んだんだけど、『前回も同じ理由で呼ばれてますが～』って言われた。スレ違いか…

>>320
＞　・パス、バグを利用してのハメ殺し
＞　FF：放置　EQ：厳重注意。繰り返せばBAN、ギルド解散もあり
＞　・厨行為（確信犯的トレイン、ハラスメント、狩場荒し等）
＞　FF：放置　EQ：GMからきっちり警告。しつこければBAN。

ＦＦにも隔離説教部屋はある（SS掲示板とか見れ）し、警告累積→アカウント剥奪はある。

１月の合成祭りの時には、累積でアカBANになった香具師もいた模様。

347 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:48 ID:yAeyCQRr

>>337
ああ、そんな連中ばっかり２０万人も集めたんだよ。スクエアってすげー会社だよな。

ＦＦではＫＳはできないようになってる。沸いたときに釣るスキルが高いやつ（操作的には連射になってしまう
部分もあるが）がモンスを取れるようになっていて、ベータ版ではある種、それがゲーム性になっていた。
そっからの流れで（狩場が少ないというのもあるが）取り合い文化は生まれたし、それで特にダメってこともない。
それがＦＦ。ＥＱでは広大なフィールドを生かしたプレイスタイルが生まれているようだが、まあＦＦじゃそんな
のは無理なので、どっちがよい悪いってこともないと思う。ぶっちゃけ主観による好みでしかない。
なれりゃどっちでもいいと思える。

348 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:51 ID:LlSG3V17

>>343
カオスな世界を楽しむ遊びがあるUOならともかく、
EQタイプのゲームではそれは成立しないからね。
GMサイドがいかにクリーンな品質管理をするかにかかってる。

>>344
厨は放置の方向で。
商業的利潤ではなく、契約数しか見てないような
引き篭りになに言っても無駄ってことさ。
EQがマイナーとか言ってる時点で世間知らずもいいとこ。

349 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:52 ID:Qvbh21LF

>>347
ゲーム性じゃなくてユーザー層いってるんだがな

>ＦＦではＫＳはできないようになってる。沸いたときに釣るスキルが高いやつ（操作的には連射になってしまう
>部分もあるが）がモンスを取れるようになっていて、ベータ版ではある種、それがゲーム性になっていた。
プレステの連射パット使えば誰でも最強。そんな事問題になってない。

350 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:52 ID:S7FppnAo

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3067/

EQも大差ないっちゃ大差ない。

351 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:53 ID:yAeyCQRr

＞秩序の維持について
ハラスメントもＰＫができず、チャットでの嫌がらせ行為、ポストにゴミアイテムを送りつけるといったことしか
できない。これもブラックリストに入れれば回避できるし、ポストも１キャラで８個までしか遅れないから致命的な
嫌がらせを行うのはかなりのことをしなければならない。
ＦＦにはＧＭがロクに仕事しなくてもなんとかなるようなシステムが盛り込まれているよ。
これも別にＧＭのかわりにシステムが仕事してるとみれば、ＧＭがどうのというほどのことでもない。
それに販売に影響があるから公表してないがＢＡＮはちゃんとやってる。みんなの義憤をなだめる為に公表してないだけ
であるが、モレ伝わってきている部分はこのスレにも書き込まれているだろう。

352 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:54 ID:tQNN2Kq+

>>345
まあまあ、イイじゃん。
酒飲んで会社の愚痴言うのと大差ないよ。

353 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:57 ID:LlSG3V17

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1043990898/74
誰かこの猿を引き取ってくださいな。
ネタかと思ったが本気らしい。

354 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:00 ID:LlSG3V17

>>352
お前はバカか？
愚痴を飲み屋でやってるのと、公共放送でやるのと区別つかないのか。

355 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:01 ID:cn3BBWMY

>>351
ＢＡＮを公表しないことと、「みんなの義憤をなだめる」のとどういう関係があるのかわからん。
普通逆だと思うんだが。

356 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:05 ID:Qvbh21LF

>>355
BANを公表しないのが基本なのはUOから引き継いでるからだと思うよ
http://support.jp.uo.com/gm_4.html
これね。
因みにこれ作ってたころのJP最高責任者が今のFF-GMs最高責任者

357 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:06 ID:GRfUa8tQ

>>355

>>351
ＢＡＮはちゃんとやってる。みんなの義憤をなだめる為に公表してないだけ
であるが、モレ伝わってきている部分はこのスレにも書き込まれているだろう。

横槍補完。
　みんなの義憤をなだめる為「の」公表をしていないだけ

と書きたかったんではないかな。
先に書いた１月の合成祭りの時には、公式情報に処置の告知出してたよ。

358 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:09 ID:Qvbh21LF

そういえばEQじゃ違反プレーヤーの名前公式公表やったことあるって聞いたことあるけどマジ？

359 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:10 ID:+e42X64l

成長しないね。■もユーザーも。

360 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:13 ID:LlSG3V17

あれだな、万引きした糞ガキが電車に轢かれてアボーンした事件と同じ。
追いかけた本屋の店主が責められる世の中だぜ？
おかしいことに気づかないことが怖いね俺は。

361 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:17 ID:tQNN2Kq+

>>354
顔にモザイク＋変声であることないこと言うのも
飲み屋でぐだぐだ叫んでいるのに
どれだけの違いがあるんだよ？

362 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:20 ID:yAeyCQRr

>>357
そそ。無駄に煽りを入れないのが■。なんだかんだで日本人は飽きっぽいから
すぐ忘れるし、余計な茶々いれてお客の気分を損ねてないやりかたをやってると思われ。

>>360
どの意見に対して言ってるのかさっぱりであるわけだが。

だいたいＰＳ２でネトゲーなんて出したら厨房その他が多数集まってくるのは自明の理である。
２０万人の子供（と一部大人のはずの人と大人の人）が集まれば、いろいろあるのはしょうがない
が、そこそこ遊べて、愚痴言いつつもいまだに遊んでいるゲームはＥＱと比べても、それほど遜色
ないのである。

363 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:20 ID:LlSG3V17

>>361
*sigh*
顔と声にモザイクかかってるのは愚痴ってるほうで、
あることないこと吹聴されてるほうには修正かかってないだろ？
ここまで言わないとダメなのか？
それ以前に言ってる単語わかりますか？
理解力に障害でもありますか？
外国人ですか？

364 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:23 ID:LlSG3V17

>>362
FF自体が悪いなんて誰も言ってないと思うが？
断っておくが、普通に遊ぶぶんには十分面白いんだよFFは。
悪いのはプレイヤーの質だと言ってるだろうに。

365 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:24 ID:tQNN2Kq+

ID:tQNN2Kq+は助けを求めている！

366 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:27 ID:ddYLZeWV

まぁ今のAcc数はFFが20万だか18万だか、その辺だよな？
あの出来でここまで引っ張れるなんて正直考えてなかったな、俺はゲームを見る目が無いｱﾌｫだったか．．．．
それともFFの名前だけ見て中身を見ないｱﾌｫがそれだけ居るという事なのか．．．

ちなみに俺は後者だと思ってる(ｹﾞﾗ

367 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:31 ID:LlSG3V17

中身はそれなりによくやってると思うよ。
詰めが甘いところも多々あるが、MMO初挑戦のわりには考えて作られてる。
FFより出来の悪いEQクローンなんて山ほどある。安定性も然り。

368 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:31 ID:aT1OLuT/

>>350もずいぶん晒し叩きで結構な状況だが
都合の悪いのはスルーですか？

369 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:35 ID:Qvbh21LF

FFのシステムは、過去のMMOの悪い所を全部対策してる。
システムは・・・・

370 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:40 ID:h6iZ7Nbh

>>368
乱入厨がRLを晒したり、Sayでchatしただけで
晒したり叩いたりしてるスレがあるかい？
粗探しも結構だが、本質を見失わないようにね。

371 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:43 ID:3bI7B/jN

>>368
厨が晒される分には構わんよ、
EQで晒されてる厨はRMT野郎とか、Guildをアイテムｹﾞｯﾄの手段として踏み台にした奴とか、
人から借りているアイテムをわざと売り払った奴だったり、Campルールを守らない奴だったり、
言動が逝かれてる奴だったりするわけよ。

372 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:48 ID:h6iZ7Nbh

晒し自体を否定するような潔癖屋は2ch自体を見ないしね。
俺は偽善的なことは言いたくないし、時には晒したくなることだってある。
でも、晒すようなことじゃないものまで晒すのはどうよ？てな話。
単に程度問題ってことだよ。
仲間内で愚痴ったり陰口叩くのは誰だってやってる。
でもそれを2chみたいな場であえてやる意図はなんだ、と。
転送量問題だってあるんだしさ、どうでもいいものはスルーしようや。
糞スレも糞レスもそればっかりになったらつまんないでしょ。

373 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:36 ID:xCw9SZLQ

両方ともやったけど、FFはEQの廉価版にしかみえない。
ライトユーザーもできるようにという大義名分でただのスケールダウンしてる
だけ。困ったことにユーザーサポートもスケールダウンしてるから
実際はライトユーザー向けにもなってない罠

374 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:38 ID:Kn8EKNk1

>>358
Yes。
違反ギルドの名前を晒して消滅させてこともある。

375 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:25 ID:qEDaG6or

>>368
>>350の板は、Guildの話題がらみ以外での
個人晒しは一応禁止されてまつ。

376 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:41 ID:tai6cHU5

なんか埒があかんのでＵＯスレにここのURL貼っ付けてきてよかですか？

377 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:22 ID:Kn8EKNk1

>>376
スレタイ読め

378 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:49 ID:WjaNL+RM

ま、EQも小さいBanは、行った事自体公表しない。

EQWっていうフルスクリーンオンリーだったEQを
ウィンドウ化するアプリがあって、これを使うと
Banって噂はあったんだがが、実際に公式で
触れたのはBanした奴に恩赦が出たときだった。

あと、FFの晒しはEQの晒しとは質が違うよな・・・。
EQのは大抵突出した奴に粘着がしてるパターンが多いが
FFのは無差別に粘着している。

379 ：376：03/02/05 11:02 ID:tai6cHU5

>>377
客観的に判断出来る人間達に判断して頂こうと思っただけでごんす

380 ：既にその名前は使われています：03/02/05 11:54 ID:8AMsRPgP

よく考えたら、ＦＦで晒しやってるアホは２ちゃんねらーだよな。
２ちゃん見てないヤツには、まるで関係ないよな。
ＦＦやってるヤツが、みんな２ちゃん見てると思ってるの？
おまいら見えてる世界せますぎじゃねーの？

381 ：既にその名前は使われています：03/02/05 12:04 ID:0Z5ZpTkq

>>380
「FFやってるヤツが、みんな２ちゃんみてる」
という意見が何処にあるのか詳細きぼん

382 ：既にその名前は使われています：03/02/05 12:20 ID:8AMsRPgP

>>381
話の流れ的にそうとしか読めないんだが。
つうか>>337のようなことなんかねえよ。
もしあったとしても、ごく一部の事だよ。
それをまるで、全体のことのようにいうなんて、
２ちゃんしか見てないアホの意見だな。

383 ：既にその名前は使われています：03/02/05 12:25 ID:0Z5ZpTkq

そうとは読めないんだが

384 ：既にその名前は使われています：03/02/05 12:37 ID:tQNN2Kq+

ってゆーか、普通にsay使いますがなにか？
邪魔とか言う奴はフィルタかけろ

385 ：既にその名前は使われています：03/02/05 12:52 ID:ktaJyMOl

さてついにEQ日本語版が稼動したわけだが。

386 ：既にその名前は使われています：03/02/05 13:14 ID:aT1OLuT/

2003年度中に7万人で利益でるらしいが・・・
正直微妙だな。

387 ：既にその名前は使われています：03/02/05 13:26 ID:BPtzqucF

>>382
禿どう
まぁ流れを見る限り（ここに常駐してる）EQ信者共に何を言っても無駄だとは思うが。
「ｷﾁｶﾞｲがいるから困る」ということが言いたいんじゃなくて「叩く口実ができてラッキー」程度の認識なんだろう。

388 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:26 ID:dUnqfpJ0

ttp://www.jp.everquest.com/members/products/download.html

５００円/１ヶ月
なんだからやってみれば？2/10からだけどね。

389 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:31 ID:YNu+R/xq

FF信者は妄想力豊かだな（藁

390 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:34 ID:mW/LPcFO

EQ信者にはﾎﾝﾄFFプレイして欲しくないな。
EQルール、俺様ルールに照らしてちょっとでも気に入らない事があればあることないこと
誇張した誹謗中傷を以ってしてFFを全否定。
こういう狭量な価値観でがんじがらめになってる奴は一生EQに篭っていて欲しい。
どうやらEQ内はマナーが良い人ばかりのようだからね。
それがお互いの為ってもんだ。

もっとも叩く為だけにプレイしてるような奴もいそうだけどこればかりはしょうがないな。
晒しやってるｷﾁｶﾞｲを諭すようなもんだ。

391 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:57 ID:S0njXxxz

>>390
逆もまた然り。

つーか比較しろよ。蔑み合ういスレじゃないんだから。

392 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:58 ID:TlEtgzB+

>>386
微妙どころか全然駄目そうな気がするが。
懲りずに、EQ2を早めにローカライズしてほすぃ。

393 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:00 ID:tj/dMyij

FFは泳げるようにしてくれと思った。
EQって遠くに見える山とか全部上れるじゃない？
FFは見えてても行けない所多すぎ

394 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:12 ID:YNu+R/xq

>>390
EQ信者は両方プレイした上で具体的にFFのだめなところを叩いてるが、
FF厨は基地外みたいに馬頭するしか脳がないんだな。実に哀れだ。

395 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:15 ID:S0njXxxz

FFからMMO始めたヤツの多くはEQはできないと思う。
煽りじゃないよ。

396 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:25 ID:S7FppnAo

>>392

英語版のJPNプレイヤーが4万だったっけな。
FFみたいにMMOに全く興味のなかった層を掘り返せる
わけでもないし厳しいかもなー。

397 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:54 ID:TESqXD6h

>>394
たまにもの凄い勘違いをされている(ＦＦをやっていないと思われる)ＥＱerが沸きますが。

398 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:59 ID:YNu+R/xq

むしろどっちもやってないと思われる奴が定期的にpopしてないか？

399 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:42 ID:20/ZvZ6D

>>395
EQやったことあるヤツなら、
煽りだなんて思うヤツいから安心しる(*´ー｀*)

400 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:40 ID:VJtdcjbE

>>392
だな。てか、時代の流れを感じる。
悪いゲームじゃないけど、グラフィックは、
まったく日本人受けしないしな。
その上、日本語版は、バグバグでＧＭの対応最悪だもんな。
英語版はアカバンの対応良かったから、それだけでも評価できたが、
日本版のＧＭ・・・。
４万はまず無理だろ。

401 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:49 ID:VJtdcjbE

>>395
ＦＦからでもＥＱは楽しめると思うぞ。
ただ、ヌルゲーマーはやっぱＦＦに戻りそう。

402 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:51 ID:S7FppnAo

βでさんざん既出のバグが直ってなくてちょっとｶﾞｶｰﾘ

403 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:57 ID:1FFUKRAr

FF11でsayで晒された人とかいるけど、そういう人たちはちゃんとスルー
されているよ。
俺も書いたことあるよ。なんで、sayで晒してるんだよとか。

それからね。FFで晒しの文化はEQやUOから持って来たわけだが
βの時は去年の3月ぐらいまでは厨の抑止効果にちゃんと上手く行ってた
と思うんだよね。
だけど、なんか晒し側が調子に乗っちゃってね。
暴走した時があった。
今はね。晒されても気にする必要ないし。なぜかっていうと、晒しであっても
晒しでないからｗ　

404 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:58 ID:1FFUKRAr

>>402
ああ、なんかEQJPはだめぽらしいね。
でも、SWGかEQ2までの繋ぎだからいいじゃん。

405 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:23 ID:VJtdcjbE

しかし、ＥＱの箱でかすぎ。ＰＳ２の箱サイズはいいなと。
それとＦＦ、なんだかんだいって、３０００人越え、人多いな。
鯖２０以上だから、同時接続数は７万ぐらいか。多すぎ。
さて、ＥＱとＦＦ同時プレイしよ。

406 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:26 ID:I3xsRmO5

＞晒しであっても晒しでないからｗ
この辺よくわかる。
俺のいた鯖は発売直後からｷﾁｶﾞｲ晒し厨がいたようで何の経緯の説明も無くひたすらあるプレイヤーを晒してた。
どうやらβの頃から揉めてたらしいということは判ったけどそれ以外は一切不明。
あまりの暴走っぷりに住人もキレ気味だったが、それでも「本人必死ｗ」とか騒いでいてもう怒るというより
呆れ果てたというのが正直なところ。

sayがウザイから晒されるんじゃなくてウザイ奴、気に入らない奴がたまたまsayで会話してたから
晒す口実にしてた（口実になってないけど）というだけの話ね。

407 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:32 ID:yAeyCQRr

なんかＥＱ日本語版のクライアントをソニーのＶＡＩＯ全部に
乗っけるという話も出てるとか。まあ１年くらい様子見かね。

408 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:32 ID:p+vE5BY4

最近は3600人とか行くからなぁ
さすがに多すぎる。

409 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:35 ID:uIJOcm85

>>400
> バグバグでＧＭの対応最悪だもんな。
バグを直すのはGMじゃねーぞ、しかもβだし

>>404
> ああ、なんかEQJPはだめぽらしいね。
そいつは初耳です、致命的なバグは結構取り終わったと思ってたけど
まぁ本家EQでもパッチ当たるたびにバグが出るからな、地道に潰していってくれればいいや

410 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:38 ID:VJtdcjbE

>>409
いや分かってるよ。
バグバグでかつ、
ＧＭの対応悪いってことです。
まあ、これは今後次第だけど。

411 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:19 ID:dDDdwNrw

>ＧＭの対応悪いってことです。
POLからメール（ry～よい旅を
よりは・・・

412 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:32 ID:q1NcPKw/

EQJは、気の毒なんであまり叩いてやるな。

413 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:33 ID:NQ8H54g/

EQってFFよりずーっと良いとかさんざんいっておきながらそれかよ。

414 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:36 ID:Df6ZB6rJ

>>404 >>412 >>413
なんか事実を捏造したい奴らがいるみたいね
実際やってないのにあれこれ文句言うなよ

415 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:52 ID:nZpRJQMw

>>413
んなことだれも言ってないだろ。
ただ、FFの駄目なとこあげるのにはEQ引き合いに出すのがわかりやすいってだけの話だ。
EQ信者だっていまさらEQJPが盛り上がるなんて思ってねーよ。

416 ：既にその名前は使われています：03/02/06 01:10 ID:jyfMqZvN

今最高Lvの奴は幾つなの？
絵羽クエ倶楽部みたら10Lvとかいるんだけど

417 ：既にその名前は使われています：03/02/06 01:10 ID:jyfMqZvN

誤爆ｽﾏﾝ

418 ：既にその名前は使われています：03/02/06 01:18 ID:jDoKEDZB

数年前のｹﾞｰﾑなのかEQって･･･。
絵が奇麗な点だけはFFが上かも。

419 ：既にその名前は使われています：03/02/06 02:15 ID:2l1G35pk

>>414
うん、公式ページにも既知のﾊﾞｸﾞが出ているし、早急にｆｉｘされるでしょ。
どういうﾊﾞｸﾞに対して、ＧＭがどういうひどい対応をしたのか是非実例を挙げて欲しいところ。

挙げられたらな（藁

420 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:29 ID:qzfd20HZ

まぁ、あれだ。
EQとFFの違いってのは
ミスラとバーシアーの違いだよな。

421 ：既にその名前は使われています：03/02/06 06:03 ID:4a1MkKFh

FFのバーニングサークルの件はちょっとやりすぎだと思うんだが…。
Lv25まで下がるとかいって、もう6人揃わなきゃ勝てねーじゃん。
いくらソロ禁止の方向だってあからさますぎるぞ。あとデスペナは元のLvのままってのも謎。

422 ：名無し：03/02/06 07:42 ID:fBOmR7vN

EQをプレステ２で出してオクレよ！

423 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:17 ID:dDDdwNrw

バランスを根底から覆すパッチを
ある日突然入れてくるのは斬新。

んでバグ多発＞緊急メンテ

424 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:21 ID:XBDVnvMr

>>423
む、こっちだってパッチ後にポインタが画面の中央に張り付いたり
Zoneしたらデスクトップに戻ったりたまにするぞ！

以前のバグ再発＞緊急メンテ

425 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:34 ID:dDDdwNrw

ある日突然RemedyがCH並みのHate持ったりとかします。
いつでも新鮮な気持ちになれてみんなハッピーｌｋｊさｋいｈｄｓｋｊん＠

426 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:50 ID:xustdV48

EQ
http://www.eqjp.net/image/faces/vahf2.jpg
FF
http://www.playonline.com/ff11/letsplay/character/chara_big/images/3106.jpg

まあ色々言いたいことはあるが、この部分が決定的な差ってことだ。

427 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:52 ID:XBDVnvMr

>>426
よりによって古いモデル持ってくるところがアレだな。

428 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:01 ID:Df6ZB6rJ

>>426
Cuuuuute!
萌えゲーとしては一流だね

429 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:02 ID:XBDVnvMr

あ、あれは古くないか。
軽い方のモデルに修正。

430 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:50 ID:T3s3YUWG

ＰＳ２でＥＱでるだろ。エセＥＱだが。

431 ：既にその名前は使われています：03/02/06 13:36 ID:vFg+YfQf

EQ（人間、エルフ、小人、猫）
http://www.eqjp.net/image/faces/humf4.jpg
http://www.eqjp.net/image/faces/hief4.jpg
http://www.eqjp.net/image/faces/gnmf2.jpg
http://www.eqjp.net/image/faces/vahf6.jpg

FF（人間、エルフ、小人、猫）
http://www.playonline.com/ff11/letsplay/character/chara_big/images/0102.jpg
http://www.playonline.com/ff11/letsplay/character/chara_big/images/1100.jpg
http://www.playonline.com/ff11/letsplay/character/chara_big/images/2102.jpg
http://www.playonline.com/ff11/letsplay/character/chara_big/images/3117.jpg

あえていおう、FFﾏﾝｾｰ

432 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:40 ID:M0sVDsK/

ゲーム性うんぬんはどうでもいい。すきずきだからな。
ただひとつお前らに重要なファクターだけ教えておいてやるよ。
EQJのHUM♀はな

お　　姉　　さ　　ん　　座　　り　　だ

433 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:43 ID:7Td2nr0V

PoPとそれ以外の格差、レイドばかりの状態についていけなくなったので、ﾏﾀｰﾘかと思いFFをはじめてみたんだが・・・

レベル差で経験値入る量に格差ありすぎなのが萎え・・・
ためしで知り合いと戦士と白で組んでみたら経験値５点とか。
２レベル差があるだけでこれは何かと。
(白のがレベル上だったから余計にひどいんだと思うと別の人から聞いたけど）

レベルがもう少し上がればＰＴ組めるようになれるので、予習してみようと思って連携とか調べてみたんだが、
すごくややこしい。武器によって連携できたりできなかったりとかがあるのにﾋﾞｸｰﾘ
みんなこれが出来るのかと思うとこちら(FF)でもついていけなさそう
そのあたりできないと陰で「こいつ使えねー」とか言われると思うと・・・助けてﾏﾏﾝ

このままではEQの方がﾏﾀｰﾘな罠に。
比較というより愚痴になってるのでsage ＆長文ｽﾏｿ

434 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:50 ID:R9q83bdR

>>431
禿堂！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＦＦマンコー　ミスラ萌へ～　エルメス萌へ～

ミスラとマンコしてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇえっぇぇぇえっぇぇぇえぇぇ！

435 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:55 ID:srv+/MHR

>>433

序盤は切断→溶解→核熱くらいしか使わないから
ファスト（ハード）→バーニン（レタス）→コンボって覚えとけば
問題ないと思われ。

436 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:58 ID:F38YCgu5

ＥＱって屑じゃん！！
あんなグラじゃやってけねぇよ！！

437 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:05 ID:yXfF69TF

>>433
＞経験値５点
たぶん2レベル上の彼等は6点くらいかと思われます。

438 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:11 ID:qS/+DAuZ

連携はかなり分析されてるから、仕組みを覚えてしまえば
連携表みながらみんなに提案して決めればいいよ。

オレはFF飽きてきたのでEQJ始めようかとおもってるんだけど
やっぱパーティ組みにくいジョブってあるんかな？

439 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:25 ID:gC5z6Cz/

>>431
FFのグラがいいのは誰もが認めるところだけど、嘘はいかんだろ。
431が上げたFF１１の画像は、キャラ作成時限定のハイポリ画像。
実際のゲーム画面ではかなりかわる。
一方、EQのほうの画像はSoV以前の旧グラフィック。
今は新グラに一新されている。

主張を通したいのはわかるけど、恣意的な操作はやめたら？
そんなだからFF厨とか言われちゃうんだよ。
あと、グラ比較で止めないで中身まで比較しような。
表面的な評価なんかだれだってできるんだから。

440 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:28 ID:DPGguCYa

EQは、キャラモデリングはいまさら貼られてもなーってかんじでたしかにダメなんだがユーザー
インターフェイスの自由度は最高だよ。
なにもいじってない素のプレイ画面はこんなだけど、
http://eqlive.station.sony.com/interface/

カスタマイズ次第ではこんな感じに。
ttp://members.cox.net/sarsippius/Sars_UI_3.jpg
ttp://pub143.ezboard.com/fmirage96680frm2.showMessage?topicID=500.topic

マップ表示機能もデフォルトではついてないけど、プレイヤーが勝手につけちゃったりね。
ttp://eqtoolbox.not.net/downloads/Screenshots/rammaps.jpg

441 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:29 ID:FuBU9TGZ

>>433
別に連携できないくらいでつかえねーなんて思う奴はいないって。
基本的にヴァナ住人はﾏﾀｰﾘしてる奴等ばかりだから。
俺の場合は初心者だっていったらマクロの組み方まで親切に教えてくれたよ。
慣れれば簡単に出せるようになるし何より爽快で楽しいからもっと色々知りたいと
義務感からではなく自然に思うようになるよ。

442 ：433：03/02/06 17:39 ID:7Td2nr0V

>>435

なるほど。それならいけそう。
ありが㌧

>>437
あ、書き方悪かった。漏れが戦士で知り合いが白の二人で組んだのでつ。
知り合いも「今の８点」とか言ってﾏｽﾀ

FF全体的にはいいなと思うんだけど、ＥＱと比べて
フルパーティでがんがんしないと効率悪くなりすぎるのは修正してほしいなと本当思う。
・変なパーティとか人数少なくてもまあ稼げるなら、気軽にパーティ組んでコミュニケーション
・人数少ないながらの新しい狩場が発掘されて狩り場争い分散
などの利点があってｳﾏｰかなと。
効率はだれでも求めるし、外人の方がよっぽど効率求める人は多かったと思うから、解消されればいいのになぁ。
いくつかのスレ読んで知識だけで言ってるから指摘あればよろ

443 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:43 ID:3t9hkCVu

公式ページのできが全然ちがうよなぁ。
まぁ■ごときをンニーと比べること自体間違いだがｗ

444 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:43 ID:LEJlrMCD

>>442
＞フルパーティでがんがんしないと効率悪くなりすぎるのは修正してほしいなと本当思う。

この一言で「こいつ、ＥＱやってないかも」という疑惑が生まれますた。

445 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:43 ID:gAAWqI8C

どうしてＦＦやってる方たちは、
「ＰＴ＝経験値稼ぎ」という認識しかないのかしら？
それこそ、「ＰＴでクリスタル大量に出てウマー」とか、
「ＰＴで素材集めにいこうぜ！」なんて意見がないのが不思議なんですが。

アイテムはソロで集めるもんですか、そうですか。

446 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:50 ID:4ydhsYFQ

そもそも経験値を稼ぐため『だけ』にＰＴを組んでる飢狼共ですから。

447 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:50 ID:gC5z6Cz/

>>444
４４２が言っているのはFF11に求める改善点でだよ。
逆に言えば、EQはフルパーティ以外でもちゃんと稼げるって言ってる。

448 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:56 ID:zwTvmS7h

>>445
素材集めのための狩りは、厳禁です。
それだけで晒される世界です。

449 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:02 ID:4ydhsYFQ

素材集めっつーと、もう脳内で”練習をバリバリ狩る”って変換されてるっぽいが、

２０～ぐらいのＰＴでジャグナーでキノコや甲虫狩りするとかもあるんでないかい。
経験値も素材も入ってｳﾏｰ　・・・虎刈りは昔はよく見たが、最近見んね。

450 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:05 ID:UGBiKdku

>>445
「PT＝経験値稼ぎ」
「Solo＝経験値減らし」

451 ：433：03/02/06 18:06 ID:7Td2nr0V

教えてもらってばかりではあれなので質問にも答えます。
>>438
パーティ組みにくいクラスというのは存在します。
パーティの構成はﾏﾀｰﾘEXPcampの場合、
・タンク(メインで攻撃を受けつづける人）>>war, pal, shd,中級レベルまではrng, mnkもＯＫ装備よければ例外もあり
・ヒーラ－>>clr,shm,dru
が最低必要で他の４人は比較的どうでもいいかと。
人数少なくてもＯＫです。
でも人数少ないと休憩タイムが必要になってちょっとヒマ。
上にあるwar pal shd clr shm dru あと支援のプロenc以外はパーティ組みにくいかもですが、
他のクラスはソロが大抵得意だったりするので経験値をかせぐ行為自体に苦労することは少ないと思います

452 ：433：03/02/06 18:12 ID:7Td2nr0V

いいところばっかり書くなとか言われそうですが、
ＤＬ、ＶＬまでのexpcampの実態ってこんなものではと思って書いてます。
装備のいいのが少ないだろうからその辺はちょっと想像不可だけど。

結論としてＥＱのＢＢＳなどでは使い古された言葉として
「好きなクラスやれ」でＦＡで。

453 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:15 ID:srv+/MHR

まあ調理に関して実例を上げると
ダルメルステーキを作る場合に必要なダルメルの肉は
当然ダルメルが落とすわけだが、その際プレイヤーの
調理スキルは３０台を超えているわけであって
そう考えると、ジョブレベルも２５以上くらいにはなってるわけで
そうなると、すでにダルメルなんぞ練習もしくは楽敵になっているわけですよ。
この辺のバランスの悪さが何というかもう、「バリバリ狩ってくれ」的な仕様かと。
で、そのダルメルステーキの必要スキルが落とされたらしいけど、
スキル帯の調整は検討されていくべきなんじゃないかな？
（どこまで落ちたのかは知らないが）
適性狩場・ドロップするアイテム・合成に必要な素材、の間の
開きはチト問題アリじゃないかと思う。

ｷｼﾕﾂﾅﾗｽﾏﾝﾃﾞｽ。

454 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:19 ID:tnu9BIH7

>>442
＞フルパーティでがんがんしないと効率悪くなりすぎる
んなことはない。
ただユーザーの多くが小人数での狩り方を知らないだけ。
ただ人数集めが簡単なので必然6人PTでの戦法のみが開発されていってるんだよ。

455 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:24 ID:4a1MkKFh

>>454
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
半年以上経ってるのに2chですらそんな戦法が話題にも載らないのはなぜだろーねー
脳内FFは楽しいかい？　経験値サクサクかい？

456 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:30 ID:LEJlrMCD

>>455
ソロ…時給３桁がやっと
小人数…時給1000代(どんなに編成よくても2000なんて無理)
６人…余程の事が無い限り少なくても時給1000代後半。
2000も別に珍しくない。下手すれば3000とか4000も有り得る。

誰もが時給しか見てないだけ。フルＰＴ集めるまでの時間とかまで
考慮すれば実は大差なかったりもする。
それでもＥＱに比べれば異常な速度な訳だが。

457 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:31 ID:WBWWOphl

５人以上でとて以上がいいのかと

458 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:37 ID:4a1MkKFh

>>456
ナ・白の2人パーティでLv45ぐらいまでやってたが、時給1000とか無理すぎ。

今のEQやったことある？
もう速度はFFとかわんねえよ。HELLねーし、いい装備あれば45ぐらいまでは一瞬で上がる。

459 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:38 ID:srv+/MHR

４人でつよ狩りとかって、
ひょっとしたら悪くないかもしれないけど
死亡率高そうだし、
よほど狩場の状況が限定されると思うのだが、
どうか？

460 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:47 ID:F38YCgu5

ＰＴはボーナスがつく
１人で１００しかもらえなくても
６人なら２１０貰える(一人35)
戦闘能力がただの１＊６であっても得をする

461 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:47 ID:p+hOCvv8

DAoC信者も参加していいですか？

462 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:48 ID:TCANQ4p+

>>458

レベルキャップ付近のLv上げてるのに
1日４～５時間程度やってちんたらやっても
４～５日でLv１上がるMMORPGなんてないですよ？
EQはそりゃ、発売してから時間も経っているんだから
デスペナも少なかったりするさ。

Lv59→60でも頑張れば1日でレベル上がっちゃうもんな。
はやすぎ。

463 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:48 ID:M0sVDsK/

ここはFFもEQも脳内鯖でしか遊んでない香具師ばっかりだな。

464 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:49 ID:4a1MkKFh

>>462
>>289-290

465 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:55 ID:DPGguCYa

>>456
今のEQの経験値取得速度は>>294あたりで言及されているようにFFとかわらんよ。
サポジョブ育成は必要無いし、LV50台後半になればほぼ確実に死亡時の経験値ロストを
96%戻す蘇生魔法を受けるだろうからFFよりいいくらいかもしれん。
EQは追加セットが出るたびにより経験値取得ペースが上がり、楽になったのだけど、
FFはジラートでどうなるだろうか？
経験値取得キャップ上限が上がらないと今のペースということになりそうだが。

466 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:00 ID:NQ8H54g/

EQはそこらへんの数字を誤魔化したから上手くいってるのでは？
FFは明瞭化させたからああなった可能性が。

467 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:25 ID:gC5z6Cz/

>>459
4人でつよ狩りはできるけど、苦労の割にそれほど美味しくない。
一番大きな要因はやっぱりパーティボーナスなんだよな。
4人時と6人時でかなり違います。
人数ボーナスに格差を付けすぎちゃったから6人以外での狩りは
目に見えて非効率を体感できる。

468 ：459：03/02/06 19:30 ID:srv+/MHR

>>467

丁寧なレス、サンクス

469 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:33 ID:0Mct8/R/

>>461
勝手に参加するのは良いけど、
俺の経験でいくとレスほとんどないよ(´･ω･`)

470 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:36 ID:SxZjHViB

>>467
そうだな。つよを４人で狩ろうが６人で狩ろうがたいしてかわらんし。

471 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:41 ID:4a1MkKFh

パーティ関係さ、絆強制システムとか言ってっけど
1人でFFはじめて、MMOも初体験で他人に話しかける度胸も無いって奴かなりいると思うんだ。
でもセルビナまで到達すれば、誘ってもらえる。そしてその後はずっと。
いろんな人とのパーティで気の合う人も中にはいるだろうし、知らない戦い方も教えてもらえるわけだ。

MMO初心者が大量に入ってくるって考えたら、この絆強制システムは結構成功かもしれんよ。
とか急にFF擁護してみるテスト。

472 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:46 ID:aMsiK0/9

EQ経験値稼ぎ楽になったか？
Lv10まで上げるのは大幅に楽になったけどその他は変わらんと思うぞ。
Hellが無くなったといっても経験値総量が変わったわけではないしな、
楽だといってる奴は一回PL無しで上げてみたら？

473 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:50 ID:bSvzdPtG

そうだよなあ
EQJやってて思ったけど
中、低レベル層の狩場とか知らない奴結構いるな

そのくせあのｸﾗｽは云ﾀﾗ、レクチャー垂れやがる
PLerうざあ

474 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:55 ID:zbb02/Oh

Pallyうざあって言われたのかと思って
ちょっと悲しくなった。
勘違いでよかった。

475 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:18 ID:7Td2nr0V

>>472
ほんの少しだけ楽になってるように漏れは思う。
ただ、ＳｏＬゾーン含んでの話なのでＥＱＪの方ではまだ適用されない。
ＳｏＬ前とＰｏＰ時代に１キャラづつＰＬ無しで育てた感覚。
あくまで主観だが。

476 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:53 ID:wLx3CsfX

話によると、SoLのExpはかなりいいらしいな。

Classicだけで稼ぐとなると・・・Unrest、Paw、SolA
Mistmoore、最後はThe Holeになるかな。
PermafrostPeakにもExpBonusあったような気がするが
気のせいだったかもしれない。

ちなみに、Holeはオプションパッチを拡張設定で
Onにしてやらないと落ちてこないから
EQJでは存在を知らない奴いたんじゃないかな。

まぁ、成長度はFF11の昨年7月上旬版よりちょっと良い位だとおもう。
＃LVで命中率とダメージ判定してた頃な
つまり、今のFF11と比べりゃ辛いと思われ。

477 ：EQバージョン：03/02/06 21:39 ID:2l1G35pk

まあ調理に関して実例を上げると
Tormentor Stir flyを作る場合に必要なTormentorの肉は
当然Bloody Tormentorが落とすわけだが、その際プレイヤーの
調理スキルは２００台を超えているわけであって
そう考えると、レベルは65くらいにはなっているわけで、
しかしながら、いくら格下でも　Soloでは狩れない相手な訳ですよ。
この辺のバランスの悪さが何というかもう、「グループで狩りに来いやゴルァ」的な仕様かと。
もちろん、そのTormentor Stir flyの必要スキルが落とされたらしいって話は聞かないけど、、
スキル帯の調整は検討されていくべきなんじゃないかな？
（どこまで落ちるのかは知らないが）
適性狩場・ドロップするアイテム・合成に必要な素材、の間に
ほとんど差がないのはチト問題アリじゃないかと思う。

つーかPoTorment行こうよみんな。。。つまらないけどさ（;´_`;）

478 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:52 ID:pFB1WF97

>>472
そもそも、PLが一般的なのに、PL抜きだと楽じゃない、とかいわれてもねぇ。

あと、■様は255レベルまでお考えのようなので（ﾌﾟ
60ごときのキャップが早く上がりすぎるなどとは、当たり前と言えば当たり前なんだがな。
90以上をハイクラスと定めるという開発者発言もあるし、５年遊ばせるそうなので（ﾌﾟ
100頃には一ヶ月かかっても上げられない仕様なんじゃないの？

479 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:53 ID:za18wiQq

>>477
痛烈だな。
でも453みたいなEQ原理主義者はこの皮肉は理解できないと思うよ。

480 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:58 ID:aMsiK0/9

>>478
PL抜きの話をしてると思ったんだけどな、
PLが一般的なのはセカンドClassを作る時だろう？
初めてEQやる奴にPLをするなんてプレイヤー倫理が問われるぞ。

481 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:08 ID:2l1G35pk

>>479
FF原理主義者、の間違いかな？　別に>>453への皮肉のつもりじゃないんだけど。

FFの生産に比べてEQは糞、役立たずと思われてるような気がするんだよね。
RoK以前は確かにその嫌いはあった。とはいえ俺は趣味で料理とか釣りあげてたが。
SoL以降、生産スキルが活躍する機会が俄然増えて、PoPで爆発。もうそこらの
しみったれたRaidに参加しなくても、自分でかなりイケテるRingやEar、HP８０近く増える
食い物、レジスト all +5の飲み物その他諸々。

ちなみにレシピのごく一部がこんな感じ。
ttp://www.eqtraders.com/secrets/recipes_baking.htm

482 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:16 ID:V8A50aAO

>>478
文盲？

483 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:20 ID:za18wiQq

>>481
あらそうなの？
てっきりEQはレベルを上げないと生産すらも自由にできない糞ゲーだぜ！ってことを
言いたかったのかと思ったよ。

484 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:24 ID:dD9otDXH

まぁ、EQでの生産なんてFF以上にどーでもいい存在だったし。過去の話ね。
別に生産できないから糞ゲーてわけでもないんだけどね。
生産でいろいろできるようになったPOPが大うけかっていうとそうでもないし。

485 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:25 ID:V8A50aAO

喪前ら論理が破綻してまつよ

486 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:30 ID:csmoRfS4

＞483 　　俺もそう思っていたよ

487 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:36 ID:mR6zBoXI

FFもある程度Lvないと生産に手の付けようがないんだけどな
あ、転売による資金作りとかは無しでの話ね

488 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:39 ID:za18wiQq

転売を否定するとはゲーム内での経済を否定するようなもんだな。

489 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:27 ID:dDDdwNrw

とりあえずさ、FFは乱獲ひどすぎ。
例えるならRunnyeyeに65の奴らがきてさ、
Pp目当てでMobを手当たり次第に皆殺しだすのに近いんだよね。
EQerはさ、やっぱ適正レベルがいたらちっとは遠慮するじゃない。
でもね、FFerは遠慮しないやつが多いんだわ。
で、注意するとお決まりの台詞。

「脳内ルール（ry」「早い者勝ち」

や、ルールっつーか人としてどうなんだと。

490 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:32 ID:WCxRauwo

>>488
MMOで転売の話を今更やっても意味ないだろ
それ以外の稼ぎの話でなければゲームバランスを語る事にならない

491 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:41 ID:2l1G35pk

>>489
や、それはルールという前に人としてどうなんだと。。。
まあそういう風土なんだろうけどな＞FF
UOで詐欺られた上Fに連れて行かれて身ぐるみはがれたからって腹を立てても仕方ないように。

492 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:48 ID:EwsadhV8

それよりもバグや外部ツールを使ってのズルがほぼ野放しになってるのがな。
他のMMOじゃ知っててもみんな自粛してたが
FFでは躊躇無く手を染める輩が多い気がする。
んで警告されて逆切れとかな。

493 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:53 ID:XfUmj9iS

EQもFFも変わらんてやってること同じだろレベリングの毎日
正直MMOの理想を追求するとUO2,SWG、TFLOになると思われ
しかも１年後に残ってるのは間違いなくFFのほうだ

494 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:59 ID:zbb02/Oh

ん？間違いが二つあるような・・

495 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:06 ID:z8q0tVjy

>>492
外部ツールつうと”寝釣り”なわけだが、正直釣りは他人との関わりが
ほとんど無いスキルなわけで。
さらに寝釣りでスキルだけ上げても、そんなﾔｼはそのスキルで普通に釣りなんか
せんわけで。
実害がほとんどないから後回しにされてた気もせんでもないというか。

496 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:15 ID:ULkPw/DO

>>491
アンチの言う事真に受けるなよ。
>>489や>>492はただのアンチによる嘘大袈裟紛らわしいレスだからEQしかやった事無い人は注意してね。

497 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:15 ID:XpznYEFo

無限インビンとか地形ハメとか普通にやってるな。
BANされて逆切れとかも多いな。

498 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:17 ID:lebdkwj5

そもそもキー操作自動化ツールを自動的に検出して
どうのこうのするのは不可能と思われ。
GMの呼びかけに応じない場合、不在マクロとして処分とか
個別に処理しないといけないので大変。
実害もそんなにないから優先度はかなり低いだろう。

499 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:28 ID:Q2M9WPvZ

EQ日本語版で/petiしたけどさ、
最後はやっぱり「～では良い旅を」だったさ。

それだけ

500 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:45 ID:XpznYEFo

>アンチの言う事真に受けるなよ。
別にアンチじゃないけどね。
タロンギでレベル上げてると白い鎧を着た人が乱獲してて獲物いないよ。注意したら逆切れさ。
マウラでレベル上げてると白い（ｒｙ
セルビナでレベル上げ（ry
ダボイでレベ（ry
AFコッファー開けに行くとシーフが乱獲してて開けにくいよ。
大手廃人LSは無限インビンつかってHNMがんがん狩ってる。
未だ寝釣ラーも大盛況だね。
デジョン合成で１０００人処分喰らったね。
デジョン合成以外■は放置プレイだ。

ひとつでもウソあるかい？

501 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:51 ID:FZcVy9pJ

タロンギで獲物がいない？　すげぇ数の白鎧がいるんだなお前の脳内鯖。

502 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:54 ID:ULkPw/DO

>>500
まぁどこの鯖か言ってみな。
今すぐ検証してやるから。

503 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:00 ID:XpznYEFo

>>502
わざわざしなくてもよろしい。意味わかんね。
パルブロなんかでも
亀一斉POP>初心者死亡なんざ日常茶飯事だがなー

504 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:06 ID:hcZe43EQ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

505 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:07 ID:TJ5SIpBc

>>504
神降臨！

506 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:09 ID:XpznYEFo

神！

507 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:15 ID:3mwQhuBE

>>504
すげえ

508 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:52 ID:9gWk8IxF

>>501-502
マウラやらセルビナで乱獲するなんて言ってる香具師の
言う事を真に受けてはダメだと思うが。
ブブリムもバルクルムも乱獲しても儲けなんぞ無いんだし。
それに、白鎧着るような連中ならタロンギでわざわざ非効率的な
キリン狩りなんぞやらなくても儲けを出せるし。
つか、大手廃人LSが無限インビンを必要とするようなHNMなんて
今何がいるんだ？(藁
まぁ、ダボイは合ってるしデジョン合成で約1000人が処分受けたのを
知ってるのは誉めてあげないとな(藁

509 ：492：03/02/07 01:52 ID:xZgKGCHC

>>495 >>498
まぁ確かにそうなんだが、やっぱり
まじめに釣りスキルを上げてる人がバカを見る
釣った魚で生計を立ててる人がバカを見る
寝てる間に金稼ぎしてることでまじめに金稼ぎしてる人もバカを見る
わけで、もっと厳しい対処を取って欲しいよ。
スクウェアの対処が甘いせいで現状ではやり得だからね。
それに今後他のMMOにも「バグやチートの使用は別にたいしたことじゃない」
みたいな認識のプレイヤーが拡散していくんじゃないかも心配。
UOやEQでは蛇蝎の如く嫌われ蔑まれていた行為なんだがな・・・。

510 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:57 ID:lebdkwj5

UOの寝マクロなんて半ば常識で野放しだったけどな。

511 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:00 ID:xZgKGCHC

デジョン合成だが、他のMMORPGだと
バグ使用する奴にしても、他人に話せることではなく本当に一人でこっそりやってたり
バレたらアカウント剥奪と猛バッシングを浴びることを覚悟して
卑劣行為、違反行為と承知してやってたわけよ。
FFのみたいに大量の検挙者が出るのは、今までスクウェアが毅然とした態度で
バグ使用者を処罰しなかったからってのが大きい。

512 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:01 ID:dzMPgVQz

っていうか500の言うことひとつしか本当がない。
ってのがな…

513 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:02 ID:dzMPgVQz

>>511
ある種、日本人の国民性だよなー。
赤信号、みんなでわたれば怖くない。
ちーと行為、みんなでやれば怖くない。

514 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:03 ID:Xda6b6DJ

ttp://www.eqjp.net/forum/artview.cgi?id=jgeneral&mode=view&page=0&num=184&sort=1&back=tree

515 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:03 ID:534ZCFpe

ＵＯの寝マクロは見つけると色々遊べて楽しかった。
ＦＦで見つけてもＧＭいなけりゃ不快なだけ。

516 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:07 ID:lebdkwj5

>>511

その程度のExploitをちゃんと検挙しただけでも
たいしたもんだと思うが。

517 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:08 ID:FZcVy9pJ

つか、単にコンシュマーでの『裏技』と多人数ゲームでの『ルール違反』の
区別がついてないプレイヤー自身が子供だっつーだけだと思われ。

そういう奴が存在するのは別にスクウェアのせいじゃねぇわな。

518 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:39 ID:xZgKGCHC

>>517
そういう馬鹿ガキに、「ネットゲームにおけるバグや外部ツール使用が
どれほどゲームを腐らせる行為か」ってことを浸透させられないのは
スクウェアの責任だと思うよ。

519 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:54 ID:d3c27ATO

　まぁユーザ意識なんて差があって当然で優劣を競うもんじゃないと
思うけどな。あえて言うならEQは価値観の全く違う多国民族が参加す
る為に運営団体の意識もFFとは比べ物にはならない気はするけどね。

520 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:06 ID:FZcVy9pJ

えっと・・・
ＥＱやＵＯでチートやる奴がいるのに対して
『「ネットゲームにおけるバグや外部ツール使用がどれほどゲームを腐らせる行為か」
ってことを浸透させられないのは”ソニーやエレクトロニックアーツの責任だと思うよ。』
ってことでしか・・・？

521 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:10 ID:lKaC0YRr

>>520
そりゃそうでしょ？

522 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:11 ID:FZcVy9pJ

んじゃ、なんでＥＱやＵＯにまだいるの？　チーター

523 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:14 ID:0uL1uiNF

>>522
アフォ多いから。特に外人。

524 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:17 ID:lKaC0YRr

>>522
■やソニーやＥＡにまともにチーターを取り締まる気がないからだろ。
「チートをしたら損だ」とプレイヤーに思われてないってこと。
チート者の家に社員が乗りこんでって殺す位の事すればチーターいなくなるだろうに。

525 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:17 ID:xZgKGCHC

>>522
だからFFはUOやEQの比じゃないってこと。
FFだとチーター＝クソ野郎という認識すら薄く
裏技感覚で気軽に手を出す輩が多い。

526 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:19 ID:k6PoDJ8x

実社会における偽金や密輸入品がどれほど経済を腐らせる行為か
自己中どもに言ってやってくれよ

527 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:19 ID:lebdkwj5

>>525

なんかデータでもあんの？
主観で適当なこと言われても。

528 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:22 ID:GmlfptLn

そもそもFF11ってチートできるの？
それとチーターは今現在存在してるの？

529 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:24 ID:JVPHo35c

ＦＦ発売当時の頃は、ＰＳＯと比較するスレだったかで
「ＰＳＯと違ってＦＦは鯖にデータ置いてあるからチート不可能」って言われてるのをよく見たな。

530 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:24 ID:QDlA5lA7

>>524-525
優秀なMMOを経営しているはずのEQやUOに何故チーターがいるのかと言う
FF批判に対する皮肉をこめた馬鹿な質問。
だけどな、馬鹿な質問でも質問に答える形で答えようや。

524は何故か関係ない■がでて、EQ無視してるし
525にいたってはチーターの比率の話になってる。
「チーターが皆無になるのは無理。極端な事いってんじゃねぇ。問題はそこではなく・・・」
ぐらい前置きしようや。

531 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:26 ID:QDlA5lA7

良く考えたら、FFチート無理だな。
気がつかなかった俺はアフォ丸出しだな。

532 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:31 ID:GmlfptLn

チートができないからデュープが余計影響をもたすんじゃない？
ヤフオクいけばギルが普通にリアルマネーで売れちゃうぐらいFF11のものは貴重
それなのにデュープできちゃぁ、そりゃ最低最悪でしょ
競売でデュープした奴らってお咎め無しなんでしょ？
デュープしたギルをリアルマネーで売ったりしてる奴だっていると思うよ。

533 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:32 ID:xZgKGCHC

>>527
既出なようにデジョン合成で1000人警告
俺は知らないがその前のDupeなどでも大量にバグ利用者が出たらしい。
街のはずれにいけばうじゃうじゃいる寝釣り。
こんなにモラルの無いMMORPGは俺は初めてだよ。

あとチート＝寝釣りな。データを改造してるわけじゃないが
「外部ツールを使って真っ当なプレイでは出来ないことをして利益を得る」
という点で間違いなく「チート」だと思う。

534 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:33 ID:d3c27ATO

チートは無理でもbotは時間の問題かもなー。まぁ寝マクロで十分という話もあるが。

535 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:34 ID:lebdkwj5

>>533

UOはやったことないのか。そーですか。

536 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:35 ID:QDlA5lA7

>>533
それもチートいうのか。ますます俺アホやな。

でもFFがモラル低いのはわかるが
>こんなにモラルの無いMMORPGは俺は初めてだよ。
あまりMMOやってないのなｗ

537 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:36 ID:GmlfptLn

>>533
MMOにとってのチートやデュープが
凄いやっちゃいけない事だってわかるのは
MMOをある程度体験した人だけだと思う。
普通に考えればわかると思いますが、他のMMOより
FF11からMMOを始める人が多いじゃないですか
と言う事から、チート・デュープの問題について
わからない人が沢山いても仕方なの無い事・予想できた事だと思うんですが。

538 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:41 ID:xZgKGCHC

>>535 >>536
おれのMMORPG歴はUO、EQ、AO、DAOC、FF
AO以外はどれも一通りやり尽くしてるよ。
それらと比べてもFFのモラルの無さは際立ってると思う。
UOやDAoCでもマクロやチートはあったが>>511みたいな感じだった。

539 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:46 ID:QDlA5lA7

>>538
UO、AOやってて、そう思うのなら
ちょっとアンテナ低すぎなだけのような気がするな。
特に海外系は日本より酷いんだがな。
完成された今ならまだしも、比較的初期は
あちらさんのほうがもっとえげつないツール作ってたぞｗ

540 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:46 ID:k6PoDJ8x

FFはネトゲ1年房ばっかだろ
てめーら先輩連中が指導しる！
指導だるい、不正うざい、でもFFやめられない。
アフォかと。
おまいがマンセーなネトゲにカエレ（・∀・）

541 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:48 ID:W3IEHCS6

>>538
UO、EQ、AO、DAOC・・・PC
FF・・・PS2・PC

普通に考えりゃ分かるだろ、
FFは他のMMOに比べて年齢層が低いんだからモラルも低くて当たり前

542 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:50 ID:xZgKGCHC

>>539
いや、知ってるよ。俺初期プレイヤーだし。
んでUO初期でも、少なくとも日本人プレイヤーの中では
「チートは絶対に許さん」という風潮があったでしょ？
チーターは侮蔑されてたでしょ？

543 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:50 ID:JVPHo35c

>>537
同意。それは■にとっても言えることだしな。
チート対策や処分を怠るのがどれだけ危険な事かわかってなかったという意味で。
サービス開始から何年も経ってるゲーム、運営経験を積んでるメーカーと比べて何がしたいのかと。

544 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:54 ID:xZgKGCHC

>>541
いやだから俺は「FFは格段とバグやチート使用に対するモラルが低い」
ということを言ってるわけで・・・。それに対して反論がいろいろ付くのでレスしてるだけだよ。

545 ：539：03/02/07 03:58 ID:hMNQKR0y

>>542
なんか、UO初期の日本人プレイヤーは全員健全で
FFではチーターは尊敬されてるとでもいいたげな文章だが・・・
同じじゃねーの？どこかちがう？
FFのほうがチーター多いとか、訳わかんないこというなよ？
皆が皆、寝つりやっててとか思ってるわけじゃないでしょ？
なんか俺必死にFF擁護してるじゃねーかよｗ
キミ、FFに偏見持ちすぎか、UOの過去を美化しすぎているのか
自分の周りだけの狭い視野なのか。

UO初期やってて
>こんなにモラルの無いMMORPG（FF）は俺は初めてだよ。
は取り合えず、おかしいと思うぞ、おじさんは。

546 ：既にその名前は使われています：03/02/07 03:59 ID:lebdkwj5

>>542

寝マクロは悪ですらなかったが。
チーターもそれはそれはいっぱいいらっしゃいました。

547 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:05 ID:xZgKGCHC

>>545
実際、俺には必死でFFを擁護してるようにしか見えないが・・・（俺も今はFF一本でかなりハマってるんだけどな・・・）
＞なんか、UO初期の日本人プレイヤーは全員健全で
＞FFではチーターは尊敬されてるとでもいいたげな文章だが・・・
んなこと言ってないでしょ。実際UO、というか他のMMOでは
「チートは許さん」ってのが主流なのは確かでしょ？これについては異論無いよね？
んでFFではさっきも例を出したように、
チートやバグ使用を躊躇しないプレイヤーが他のMMORPGと比べて圧倒的に多いのも事実だよね？
皆が皆寝釣りやってるなんて誰も言ってないよ。

548 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:07 ID:lebdkwj5

>チートやバグ使用を躊躇しないプレイヤーが他のMMORPGと比べて圧倒的に多いのも事実だよね？

これにまったく根拠がないんだが・・・

549 ：539：03/02/07 04:10 ID:hMNQKR0y

>>547
お前の嘘のせいでFF擁護するはめになったんじゃねーかボケ。
書いてなくてもそう主張しているように見えるんだがなｗ
書いてない、なんて反論になってない。
>チートやバグ使用を躊躇しないプレイヤーが
>他のMMORPGと比べて圧倒的に多いのも事実だよね？

UO初期と比べてるんだろ？もしかして不利になって定義を広げたのか？
UOを初期にマジでやってたか？嘘だろ。
なんつーの。
人数だけで数えたらFFのほうが総人口多いから多いような気もするが
正直微妙だな。

550 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:12 ID:xZgKGCHC

んで544の続きとして

>>537の言うようにMMORPG初めての人やお子様が多いからこそ
スクウェアには最初っから厳しく取り締まって欲しかったと言いたいんだよ。

>>548
確信的にレスを無視してるかとさえ思えてきた・・・。
　>>533に書きましたが・・・。ところで聞きたいんだが、実際今のFFをやってるの？
　

551 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:13 ID:k6PoDJ8x

■はスポンサーである親御様の反応にビビって
大胆な処置に出られなかったと予想してみる

552 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:15 ID:lebdkwj5

>>550

で、UO等のチート使用者や寝マクロの数は把握してるの？

553 ：539：03/02/07 04:16 ID:hMNQKR0y

>>550
FFの人数しか書いてないが
他のMMOのチート人数ももちろんわかってて言ってるんだろうな？ｗ

もうダメだって。いってること嘘ばかりだし、根拠ねー。
もう一度いうが、FFプレイヤーがモラル低いのは同意だが
他と比べていうには脳内情報以外の情報、しかも嘘じゃない奴を頼むわ。

554 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:17 ID:lebdkwj5

まあ多分やってないんだと思うが・・・

555 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:18 ID:xZgKGCHC

>>549
都合悪くなると暴言ですか・・・。
まず俺がUO初期と言い出した訳じゃない。俺は他のMMO（UO,EQ、DAoC）を出していた。
チーターの数についてなんて言ってないよ。勝手に捻じ曲げてるのはそっち。
プレイヤー（日本人プレイヤー）のモラルに関しての話だよ。
で、＞「チートは許さん」ってのが主流なのは確かでしょ？これについては異論無いよね？
これについては無視してるけど認めるんだよね？

556 ：539：03/02/07 04:24 ID:hMNQKR0y

>>555
おいおい。嘘八百だな。
>まず俺がUO初期と言い出した訳じゃない。
>542でお前が出した話題だろうが。おれはUOとしか言ってねー。
初期に話し振ったのはお前。テンパったか？

>チーターの数についてなんて言ってないよ。勝手に捻じ曲げてるのはそっち。
>プレイヤー（日本人プレイヤー）のモラルに関しての話だよ。
モラルが低いと言う根拠に人数を上げたのはお前なんだが。
すべて相手のせいですか？馬鹿すぎる。

>で、＞「チートは許さん」ってのが主流なのは確かでしょ？これについては異論無いよね？
おいおい、ゆるさんどころかしまくってたって。誰に聞いたっていいぞ。
何度も書いてるのにお前が無視してるんだろうが。たまらんな。読めないのか「異論」が

どうにかしてくれよ。この厨房。

557 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:26 ID:xZgKGCHC

何度も言ってるように
「バグ使用やチートがゲームを腐らせる行為。糾弾されるべき行為。」だという空気が
他のMMORPG(とりあえず俺がやりこんだUO,EQ,DAOC）にはあるが
FFには無い。実際にいたるところに寝釣りを行っているプレイヤーがおり
Dupeなどのバグ技が発見されると手を染める輩が大量に現れる（先のデジョン合成とかね）
スクウェア側も厳しい処置を取っていない。
ここらへんから他と比べてモラル低いのが多いと言ってるわけだがな。
実際に不正行為をした人数と他の比較したMMORPGのチーターの数とを比較して
提示しないと納得しないと言うのなら、しなくて結構。んなもん無理だ。

＞もう一度いうが、FFプレイヤーがモラル低いのは同意だが
同意ならいちいち噛み付いてこないでくれ・・・。

558 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:30 ID:lebdkwj5

だめだこりゃ・・・

とりあえずUOをやってないことだけはわかったが。

559 ：539：03/02/07 04:36 ID:2ZylbnZi

>＞もう一度いうが、FFプレイヤーがモラル低いのは同意だが
>同意ならいちいち噛み付いてこないでくれ・・・。

同意している以外の部分で、お前が嘘つきまくりだから反論受けてるんだろうが。

560 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:37 ID:xZgKGCHC

>>556
最初にUO初期の話を振ったのは539だよ？
だから俺もUO初期でも～となったわけだ。
あとあなたの周りはチート野郎ばっかだったんだね。
そりゃチート上等の日本人ギルドも1個や2個はあったっしょ。
あとさ、「UO初期」の部分だけに固執して
話を捻じ曲げようとするのやめれ。

で、しつこくFFがモラル低いの多いってんなら説明しろと言ってるから
557で詳しく書いてるんだけど、きちんとしたレスをしてくれない？
もう初期UO云々はどうでも良いからさ、俺がUOやってないってことで良いから（笑）

561 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:41 ID:DtObyeIA

つか、単純に俺の意見は>>517で。
それに対して「バカが多いのはスクウェアの責任」って>>518がゆーたから
「おいおい、ＥＱでもＵＯでもバカがいるが、それも管理会社のせいか？」
って>>520-522につながってる。
そもそもチートとかやりたい年頃のﾔｼは社会に一定量いるだろに。そして、こないだの
デジョン合成祭りでヴァナにも「バカやりすぎると本当に罰せられるんだ」って広まったろ。
それ以上、すぐさま即効性のある垢ＢＡＮをやりたきゃ、ＧＭにでもなんでも応募してくれ。

562 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:42 ID:DtObyeIA

あ、ちくしょう直したらネーム欄に入れた５１７が消えやがった。

563 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:44 ID:lebdkwj5

>>560

ずっと言ってるけど全然比較になってないんだよ・・・

564 ：539：03/02/07 04:45 ID:2ZylbnZi

>>560
539でUO初期に限った話などしていない。
UO初期の話が不利だからって、誤魔化すのはよくないなｗ
君の話だと初期も日本人プレイヤーはチーターを憎んでいたと主張している以上
覆したければまともな反論しろよ。「お前が言ってきたんだから知らん」とかガキですか？ｗ
嘘つくのもいい加減にな。とりあえず、お前はUO初期に関しては嘘を１つついたわけだ。

>で、しつこくFFがモラル低いの多いってんなら説明しろと言ってるから

読解力ない馬鹿だなｗ
FFプレイヤーがモラル低い根拠が人数なんだよな？
当然他MMOと比べてモラルなんていうはっきりとしないものを比べるんだから
当然人数が出てきて然り、という指摘はスルーか？
レス建てろとか逃げずに答えてくれよ。嘘つきさんよ～ｗ

565 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:49 ID:xZgKGCHC

>>559
あんたが拘っている、どうしても譲れない部分の
俺の意見：UO初期から日本人プレイヤーはチーターを蔑視していた。
あんたの意見：UO初期は日本人プレイヤーもチーターだらけだった。
もうこれは当時の仲間の違いとしか言い様が無いんだが・・・。
嘘と思うなら嘘でも良いよ。本来はＦＦのモラルの話をしてたんだしさ。

>>561
いや、だから、550で言ってるように
「MMORPG初めての人やお子様が多いからこそ
スクウェアには最初っから厳しく取り締まって欲しかった。
今のFFにバカが多いのはスクウェアが最初に厳しく取り締まらなかったことにも一因がある」
と言いたいんだよ

566 ：539：03/02/07 04:54 ID:2ZylbnZi

>>565
>もうこれは当時の仲間の違いとしか言い様が無いんだが・・・。
んなこといったらFFでも「俺の周りにはいない」と主張するだけで
FF初期プレイヤーはチーターを憎んでいる、になるわけだが。
根拠がおかしいんだよ。UO初期チーター＝悪が浸透していたなんて
誰が聞いても嘘だと言うだろうよ。周りの違いとかそんなレベルじゃねーよ。

>本来はＦＦのモラルの話をしてたんだしさ。
ちがうだろ。お前の根拠のない「他MMOと比べたFFのモラルの低さ」だろ。
---
>チーターの数についてなんて言ってないよ。勝手に捻じ曲げてるのはそっち。
>プレイヤー（日本人プレイヤー）のモラルに関しての話だよ。
モラルが低いと言う根拠に人数を上げたのはお前なんだが。
---
この嘘は無視ですか？言ってない、言ってないって、嘘ばっかりじゃねーかお前。

567 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:57 ID:lebdkwj5

もしDAoC最近までやってたんならAlchemy導入時の
Cloak騒動知ってると思うけど、君の論理なら
それをもってDAoCは（略ってなことも言えそうだなあ。

568 ：既にその名前は使われています：03/02/07 04:59 ID:C1gSuzIw

最初にガツンとやるべきだった、てのはわかるけどね。
実際問題ユーザ確保が第一でやれなかったんだと思うよ。
「やらなかったからモラル低下でユーザ離れ～」って話になりそうだけど
そこは理想論であって会社の進退を左右する場合は安全な方いっちゃうのはしょうがないと思う。
大赤字より小赤字のほうがいいのは当たり前だしね。
一先ず確保して、いけるみたいだからガツンと行きましょうかってのが
前回のデジョンで証明されたんじゃないかな。

そんなことよりも明らかな時間稼ぎパッチのほうがウザーン。
EQみたいにアイテムと拡張パック増やしで延命の方向なのかな?

569 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:01 ID:xZgKGCHC

>>564
比較的初期って言ったら
普通UO初期のことじゃないの？俺はそう思っちゃった
＞君の話だと初期も日本人プレイヤーはチーターを憎んでいたと主張している以上
＞覆したければまともな反論しろよ。
普通にチートPKギルド撲滅作戦とか
日本ギルドで連合組んでチートギルドを叩いたりしてたけど・・・。
BBSでもチーターに対する怨嗟の声が多かった。
それじゃあこっちも言うが、日本人はチーターだらけだってって言う
具体的な説明をしてくれ。いちいち煽りを入れずにね。
俺は不毛な言い合いだと思うがな・・・。

あとさ、FFと他のMMOではチートや外部ツール使用に対する風潮が
全然違う、これは肌で感じているでしょ？
数の話だがデジョン合成で大量検挙が出たってことを言ってるわけで
別に具体的な数字（1000人）をどうこう言ってるわけじゃないだろ。

570 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:04 ID:lebdkwj5

検挙してるだけ偉いわな。
BSレジ上げなんか放置プレイだったし。

571 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:05 ID:OuvQKT8m

>>492
その点ＲＯ厨はもっとひどい。
ネトゲサロンとかなんだあれ。

572 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:07 ID:/OyNSpyN

UO初期の、FFの寝釣りに相当するチートって言えば
ファンクションキーを固定してダミーを叩きまくってスキル上げたり、とかじゃないの？
そんなのみんな普通にやってたと思うけどな。
あれが禁止されたって聞いて、初めて悪いことだったんだって知ったよw

573 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:11 ID:lebdkwj5

有名サイトでマクロツール公開してたしな。
マクロが悪いことっていう意識は全然なかったなあ・・・

574 ：539：03/02/07 05:11 ID:2ZylbnZi

>>569
>日本人はチーターだらけだってって言う具体的な説明をしてくれ。
初期UOにチーター＝悪が広まっていたという具体的な説明として
日本ギルドの構想とか書かれてもなぁ。それこそごく一部という証明な上に・・・
初期で日本ギルド？お前まさか日本語版発売初期じゃねーだろうなぁｗ
で、お前の理論でいくとFFも充分チーター憎んでいるになっちゃうよな。
BBSしかり、抗議しかり。2ｃｈはBBSじゃないとか、2ｃｈは無効とかいうわけじゃないだろうな？ｗ
まぁ、嫌う声もあり、何で悪いんだと言う声もあり。正直どこも一緒だが？

大量検挙でてるからモラル低いを根拠にしておきながら
数については話してないってヘリクツもいい加減にしろ。
量は数じゃないとか簡便な。

575 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:19 ID:xZgKGCHC

>>574
んで具体的な説明まだ？

FFはそのBBSでの嫌う声と何で悪いんだという声の比率が
開き直ってる奴の比率が他のMMOと明らかに違うんだよ。俺の思い違いだといわれればそれまでだけどね。

576 ：539：03/02/07 05:27 ID:2ZylbnZi

>>575
具体的説明は他の方が言ってますが何か？
正直、初期にチート＝悪が浸透していたと言う主張は嘘。
ムチャクチャ。何度言えば理解してもらえますか？
引っ込みつかないだけだろうけどな。
日本ギルドの抗争はごく一部という証明に過ぎないってのは無視なのか。
初期かどうかも怪しいがな。っていうか、また嘘だろ。

>俺の思い違いだといわれればそれまでだけどね
最初から言ってるだろ。やっと気が付いたの？
お前の脳内設定でえらそうに断言されてもなぁ。なんだよ比率ってｗ
数で言えばFFは圧倒的にチーターやデュープする奴多いでわかるが
比率なんてますます曖昧じゃねーか。
比較になってないと何度も指摘されても理解できないお前はアフォでとっくにFAだな。

577 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:31 ID:lebdkwj5

FFやってるかすら怪しいな・・・
ゲーハｰあたりのアンチって感じがする。

578 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:32 ID:xZgKGCHC

>>576
だからあんたは、FFは圧倒的にチーターやデュープする奴多いでわかると言ってるし
FFはモラル低いの多いとも上の方で言ってるよな？
根っこの部分で言ってることは同じなんだから、いちいち噛み付いてくるなよ・・・。
確たるデータを提示しない限りは全て脳内設定と言われればそれまでだが
極論過ぎないか？あなたこそ異論は完全に排除したがってるように見えるよ。

579 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:37 ID:xZgKGCHC

>>577
ことFFに関しては現在進行形でやってるので
確実なことしか言ってないと思うんだけどな。
FFのダメな部分について語っていたらアンチですか、そうですか・・・。
ゲームハード板とかはゲームを信仰の域に持って行っちゃって
贔屓のハードやメーカー以外を敵視する人たちの集まりでしょ？
アンチとかそういう発想自体付いて行けんのだが・・・・。

580 ：539：03/02/07 05:39 ID:2ZylbnZi

>>578
なんだなんだ。何言ってるんだこいつ。
物事を比べるには同じ単位で考えるんだよ。いい加減に理解しろよ。
FFでは多いけど、他MMOと比べるには数を比べなきゃ
どっちが多いとかいえないだろ？
数は言ってないとか話ループさせるなよ？
お前はFFのモラルを数において基準としているのだから。
まさか、お前体感モラル基準じゃないだろうな？これだったら論外だ。
お前の比較は意味が無い。

・FFはモラルが低い→なぜなら大量にチーターがいるからだ。
・FFは他のMMOよりモラルが低い→なぜなら他のMMOよりチーターが多いからだ
を証明しないとダメだろ？
そもそも、「お前はFFよりモラルの低いMMOをやったこと無い」と大法螺吹いちまったから
そこを指摘されているのであって、噛み付くとか馬鹿な考え持ってる時点でかなり逝ってるな。

581 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:55 ID:5o9znVTy

とりあえず、青臭いスレはここですか？と。
ここでこんな言い合いが見られるとは思わなかったな。

まあｵﾁｹﾂ
茶でも飲め。

582 ：既にその名前は使われています：03/02/07 05:55 ID:xZgKGCHC

>>580
だから実際にデータで証明なんてできるわけないだろ？
仕事で検証してるわけでもなし
ぶっちゃけ各人の実感で決めることでしょ？
>>557の意見で説明になってないと言われるなら
どうしょうもない。納得してくれなくて結構。
俺の主観ではFFのプレイヤーが今までやったMMORPGで一番モラル低かったんだよ。

んで、あんたも元は同じようなこと（FFはモラル低い）を言ってるのに
「FFよりモラルの低いMMOをやったこと無い」という俺の発言に対して
証明してみせろとか異様に絡んでくるのが噛み付いてると言うんだが・・・。
この発言がそんなに気に食わなかったのか？

583 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:03 ID:bhZLuMip

お手軽なデジョン合成で1000人処罰だけで言えば。
全ユーザーの0.5％。昼夜合わせたコアユーザーの1％。これって多いのかな？
少なくとも競売デュープはもっと少なかったと思うぞ。
100人のウチ1人が悪さすればモラルが無いと叩かれるのは
どうかと思うぞ。

個人的にFFユーザーは、バグ使用ワザやデュープ絡みに関しては
知ってる人も少ない（件の一件まで少なかった）と思われるし
モラルが低いと一慨に糾弾していいのかとも思う。若いコミュニティーなんだし。

どっちかと言えば譲り合い等の基本的なモラルの方が欠けている人が多くみられる。
正直こちらの方が酷い。若いコミュニティとは言え、たまに目を覆いたくなるね。

584 ：539：03/02/07 06:04 ID:2ZylbnZi

>>582
根拠のない妄想かまして開き直りかよ。
そもそも、UO、AOなどひど*かった*（過去形）ゲームを経験しておきながら
視野の狭いこと言ってるなぁと指摘したら

・嘘
（言っているのに言ってない、UOの初期日本人PLはチートを憎んでいて健全だったなど）
・意味不明な書き込み
（比べて多い根拠はFFでチーターが大量検挙されたからだ）

等々かますからだろ。からまれたとか被害者面するなよ。
お前が電波でスレ汚しただけだろうｗ
お前がさっさと「証明できません」（根拠のない俺の私見です）で終わればいいものを
意地張って根拠は何度も示した、とか電波ゆんゆんするからだろ？さっさとねろや。

585 ：539：03/02/07 06:07 ID:JFdFyxtr

なんつーか、馬鹿構ってる合間合間に良いレス結構ついてるよね。
正直ｽﾝﾏｾﾝ

586 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:12 ID:SEPHnbuu

悪いが漏れには539が稀に見る馬鹿に思えるｗ
どうでもいい誹謗中傷が多くて内容が全くないな。
意味のない部分が多すぎて読んでて疲れる。
必死だから面白いけど。

587 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:13 ID:6ZU65Svn

>>583
1000人は多いと思うよ、ゲームそれぞれ人数の違いはあれ
1000人がいっぺんに処分を受けたゲームは私は他に知らない。
バグ利用してた人全員が処分くらったかどうかも分からんしねぇ

588 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:13 ID:xZgKGCHC

>>581
すまん。正直お互いムキになっていてみっともないわな。
連続カキコ規制でなかなか書き込めんし、もう眠さの限界だし寝るわ。
モラル云々は俺の妄想ってことで良いから、長々付き合わせてすまんかったな。>>539

589 ：539：03/02/07 06:25 ID:JFdFyxtr

>>586
大量検挙は数の話じゃないとか馬鹿な意見言う奴の賛同者だけあるな。
内容無いって自己言及だろ（ﾌﾟ

>>588
姑息にカキコ規制に引っかかるとID変えてた俺なわけです。
ある程度根拠をもってカキコしないと
したらばで「白余ってるねｗｗ」で荒らすオゾン君のような馬鹿と一緒だぞ。
しっかりとした根拠が無ければ妄想だという事実を知ろうな。
時々現れるEQを批判するFF厨と一緒だ。
ま、FFで騒がれてる程度以上のを見たこと無いと言うなら幸せだと思うよ。
おやすみんさい

590 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:29 ID:lebdkwj5

>こんなにモラルの無いMMORPGは俺は初めてだよ。
>おれのMMORPG歴はUO、EQ、AO、DAOC、FF AO以外はどれも一通りやり尽くしてるよ。
>それらと比べてもFFのモラルの無さは際立ってると思う。
>チートやバグ使用を躊躇しないプレイヤーが他のMMORPGと比べて圧倒的に多いのも事実だよね？
>「バグ使用やチートがゲームを腐らせる行為。糾弾されるべき行為。」だという空気が
>他のMMORPG(とりあえず俺がやりこんだUO,EQ,DAOC）にはあるが FFには無い。
>あとさ、FFと他のMMOではチートや外部ツール使用に対する風潮が全然違う
>FFはそのBBSでの嫌う声と何で悪いんだという声の比率が開き直ってる奴の比率が他のMMOと明らかに違うんだよ。

で、根拠は「主観」ですかそうですか。

591 ：539：03/02/07 06:30 ID:JFdFyxtr

>>590
並べるとすごいねぇｗ

592 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:38 ID:SEPHnbuu

>>591
でも誰かさんの粘着ぶりにはかなわないですよね

593 ：539：03/02/07 06:38 ID:JFdFyxtr

>>592
そっすねｗｗｗｗ

594 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:51 ID:c6XUCdJk

>>539
>姑息にカキコ規制に引っかかるとID変えてた俺なわけです。

539よ、鯖負担って知ってるよな?

何回ID変えて登場してんだよ、この　糞　バ　カ　が。規制されたら我慢しとけっての。
自分が必死になって言い訳したいからってみんなに迷惑かけるなよ。
ったく、こういう香具師に限って俺的理論を振りまいたりするんだよな。タチが悪い。

595 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:07 ID:N4bamomS

タイミングずれた煽りｶｺｲｲ

596 ：539：03/02/07 07:07 ID:yGoth7V7

>>594
お前もちろん●買ってるんだろうな？当然だよな？
2chビューアも標準装備だよな？
鯖負担考えるほど2ｃｈのこと考えてるんだろ？
理論に反論するスタンスで別なとこ叩くなんて汚い真似してくれるなヘタレｗ
ID:xZgKGCHC擁護するならしっかりしろや。

といいつつ、反省いたします。（スマンもうID変わってる）

597 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:36 ID:9jtFVZc+

おまいら落ち着け
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/wed.htm

598 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:51 ID:c6XUCdJk

負担軽減の協力は1人1人ができる範囲でやれば良いだけのはなし。
それで十分できることはある。ちなみに理論やら擁護やらは興味なし。

>329 名前：KC-130＠マァヴ ★ 投稿日：03/02/04 21:29 ID:???
>公式発表(^_^;)らしいです
>転送量が去年の８月閉鎖危機時点の値を突破したかも・・・・・
>も、もうだめぽ(^_^;)

真相は夜勤やひろゆきしか知らないだろうけども。
もうあの時の閉鎖騒動はごめんだ。

599 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:55 ID:7e5H426J

>>597
最高でした。知らなかった自分を恥じます。

600 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:58 ID:K2rqaDBf

人のはなし聞く耳持ったり、妥協することも大切だよ。
それができないヤツは餓鬼とみられても仕方ない。

601 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:00 ID:a0pjBWCY

>>598
まるで割り箸使ってる地球環境保護キチガイみたいでウザ～
そんなに心配なら、あなたからまず書き込みやめれば？

602 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:02 ID:lY2SnbmE

まあ、FFも海外版が発売されれば間違いなくチートツールが登場するわけだが。

特に足の速さはクライアント側のみで制御されてるっぽいしな。

603 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:03 ID:uzYvPN6i

>>600
どうとでも受け取れる抽象的なまとめで悦にはいるﾅﾙｼｽがいるスレはここですねｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:03 ID:ujPzFUZO

ttp://cgi.2chan.net/l/src/1044563174183.gif

605 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:04 ID:s+cPZAWr

>>604
ﾜﾗﾀ

606 ：名も無き冒険者：03/02/07 08:07 ID:Q2M9WPvZ

既出なのだが
EQは取り締まり及び罰則はとても厳しい。
チートという言葉を使っただけでも調査Goだし、使わなくてもデータの改竄には目を光らせてる。
おかげでEQにはチーターは居ないです、居たとしても次の日には消えてます

607 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:10 ID:BJO3M7oL

>>598
>ちなみに理論やら擁護やらは興味なし。

>>594
>ったく、こういう香具師に限って俺的理論を振りまいたりするんだよな。タチが悪い。

興味ありまくりでﾜﾛﾀ

608 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:18 ID:BEs2eYJ1

>>606
既出な上に信者の自慢ですか？と邪推したくもなるが、これは事実だ。根拠が主観だったりしない（ﾜﾗ
今のEQのサービスや監視は極上。
どのゲームも最初はメチャクチャ。ゆっくりとルールができていく。
だが、FFは後発でわかってるはずなのにマヌケ。

609 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:19 ID:PqIcfYYx

ID変えまくりの釣り師が再び発生中でつ

610 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:20 ID:eSYHR/5f

朝からみんな必死だな

611 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:21 ID:R4LLmd0X

>>609
オマエガナー

（；´Д｀）＜やべ！釣られたｗｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:23 ID:oLXE+PNn

マジ書き込むなって
２ch閉鎖になったら困るだろ？

613 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:25 ID:eSYHR/5f

手か実況版廃止してもいいぞ。

614 ：539(本物)：03/02/07 08:26 ID:PqIcfYYx

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　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　|　>>611呼んだ？
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615 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:26 ID:oLXE+PNn

流民が他板へ流れて大混乱・・・そして閉鎖

マジ書き込むなって

616 ：539(本物)：03/02/07 08:29 ID:Ld8Fi6h4

「よ～し　つっちゃうぞコラ～」
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617 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:30 ID:NDc2wksR

ここまできたらいっそ閉鎖した方がいいかもな

618 ：539(本物)：03/02/07 08:31 ID:zlrhgyjY

おやすみんさいｗｗｗｗｗｗｗ
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619 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:38 ID:IpLEehaY

なんだこりゃ。。。。。

620 ：539(本物)：03/02/07 08:44 ID:x1/gj4t2

カキコ規制でID変えたからｗｗｗｗｗｗｗ
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621 ：539(本物)：03/02/07 08:45 ID:Jm4dDOmf

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622 ：539(本物)：03/02/07 08:51 ID:78rK0XKi

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　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　|　EQ糞糞糞糞　FF最高最高最高　EQ糞糞糞
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623 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:57 ID:eOADGtwn

みんなもうちょっと時系列で考えたほうがいいよ。
UOなんかMMORPGのパイオニアなんだから、プログラム的な穴が多くて
チート、Dupeが多かったのも事実だし、まだMMORPGのモラルというか常
識が形成される前だったからお気軽にツールでチートしてる人も多かった。
でも2番目のパイオニアであるEQでは、UOのそれは大きな反省点となって
反映されてるでしょ？　フル画面固定や、チート、Dupeに対する厳罰、
全てのアイテムにIDを導入、極力巻き戻りしない工夫。
EQで「不正＝悪＝厳罰」という図式が明確になって、これはコンセンサス
として以後の流れを決めたといっていい。事実、EQでの不正の少なさと処
罰の厳しさは今現在でも一線級だ。

でもFF11では、街を歩けば寝釣りキャラの数体は軽く見つかる。
2002年発売の最新MMOとしてみたら、明らかに不正対策、不正処罰の
面で立ち遅れている言わざるをえないよ。

624 ：539(本物)：03/02/07 09:11 ID:Crg8+jz1

>>623
UOにプログラム的な穴が多かったって根拠を示せよｗ主観とかは論外だぞ?
FFの人数しか書いてないが
他のMMOのチート人数ももちろんわかってて言ってるんだろうな？ｗ
もうダメだって。いってること嘘ばかりだし、根拠ねー。
もう一度いうが、FFプレイヤーがモラル低いのは同意だが
他と比べていうには脳内情報以外の情報、しかも嘘じゃない奴を頼むわ。
あんまりゴタゴタ言うとID変えて登場すんぞ?

625 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:31 ID:6ZU65Svn

>>624
ゴタゴタ

626 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:51 ID:eOADGtwn

>>624
穴多かったじゃん。
実際それで山ほどチートツールできてたし、
いたちごっこで潰したり、ツールそのものを公認したりして今に至ってる。

>>624は、UOにはプログラム的な穴が少なく、チートツールも
Dupeも殆ど行われていなかったことを例を挙げて示してくれ。
脳内情報、嘘と断言するくらい豊富な客観データをお持ちのようで。
期待してますよ。

627 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:57 ID:XpznYEFo

>>508
スゲーびっくりだ。
マウラで白鎧見ない日なんてないんだが？
何がどうなったら否定できるんだよ。無茶苦茶だな。

628 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:13 ID:QBImrddS

>>626
UOは結構穴多かったよな。さすがに最初のネトゲだしなあ。
現役時には海外のCheat/Exploit系サイトにはお世話になったもんだ。
寝釣りツールみたいなのを会社側が買い取って、有料でユーザーに売り出したのは笑った。

>>627
メール欄見れ

629 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:17 ID:CbEG8slE

>>626
穴があったら入れるっていうプレイヤーのモラルについて
言ってたんだから穴のおおさは関係ないだろう。
それに■の処置はかなりきびしいと言っていいとおもう。

630 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:29 ID:TR7WIq66

FFは日本人ばっかりだし■が甘そうなのもあって、
exploitぐらいやっちゃえって流されそうな雰囲気持ってると思う。

631 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:35 ID:1ztf+DHS

ＵＯの黒タブ桶はもともと、チートされたアイテム。
それが爆発的に流通してしまい、収集つかなくなった。

あとさ、初期ＵＯでチートがあたりまえだったって言ってたやつの
まわりのやつって、ＤＩＡから流れた来た連中ばっかだったんじゃないの？
DIA＞UOって遷移してきたやつは確かにチート当たり前って考えもってる
奴が多かったきがする。

632 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:49 ID:Bid2iAi8

Cheatはさすがに抵抗があったけど
Exploitはやらなきゃ損ってのが普通だったが。

633 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:54 ID:eOADGtwn

Crg8+jz1　ﾏﾀﾞ～？

634 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:40 ID:ODtu70In

539超ｲﾀｲ

635 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:58 ID:4gJpqGOB

脱線しすぎ

636 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:59 ID:bZE3qxtW

ＭＭＯにおちてＦＦが一番チート、デュープが多いっていうソースをきぼん。
実体験として？　３つも４つもネトゲーＲＰＧかけもちしているの？

637 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:06 ID:0UqR2wlK

FF11板の住人って、DUPEとCHEATの区別が付かないやつ、多いよな。

FF11板の住人って、DUPEとCHEATの区別が付かないやつ、多いよな。

638 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:10 ID:lebdkwj5

FFのチートツールなんてあんの？
DAoCには現役バリバリのツールあるガナー。

639 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:11 ID:bNyUX6Qq

>>631
ハイ？　最近のUOの話しか？
俺が昔ゲットした黒タブはクリスマスイベントだったっけかな
誰かのチケットと一致したら景品が貰えるって奴で歴としたイベントアイテムだったが。

640 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:14 ID:lebdkwj5

>>639

バグで広まったあと正式アイテムになった。

641 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:15 ID:lebdkwj5

バグじゃねえやチートか。

642 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:15 ID:4gJpqGOB

レアアイテムを無くす方向でOSIが動いたんじゃなかったけ？

643 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:16 ID:/iQj5N0G

>>639
最近できた鯖では、たぶん黒樽ないんじゃないかな。

あの樽の他は、クリスマスツリーだっけ？
すげぇ昔だから記憶ないな。
VesperやBritainのBank前でチケット探しした記憶はあるよ。

644 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:17 ID:0UqR2wlK

>FFのチートツール
一般公開してないが、あるよ。
寝狩り、寝釣り、寝買い(競売、ギルド)な。

俺、作者だし。

645 ：539(本物)：03/02/07 13:24 ID:nh3Q1N3N

646 ：既にその名前は使われています：03/02/07 14:23 ID:jr5DUU+C

それって、ROでいうBot？

647 ：既にその名前は使われています：03/02/07 14:24 ID:lebdkwj5

ただのマクロツール？

648 ：既にその名前は使われています：03/02/07 14:57 ID:4gJpqGOB

UOKの名前焼きなおしただけだったりして。

649 ：既にその名前は使われています：03/02/07 15:37 ID:C5q/0buQ

FFは絵がいい。ミスラ萌える。
ストーリーもFFのくせにいい。
M10,M12なんてすげー燃える。
ウバーなんぞにいなくても装備が揃うのもいい。
装備で変わる絵もEQより多いしｶｺいい。
でもつまらん、飽きた。
レベルあげｳｾﾞｰし、ジョブバランスおかしいし
60なるとマジでやることない。

EQはいまさら古い。もう終わってる。
絵もゲームも古い。

信長はサービス開始の前に終わってる。

SWGはまだですか。

650 ：既にその名前は使われています：03/02/07 15:47 ID:1ztf+DHS

>>639
いや、初期の頃のはなし。
>>640が捕捉してくれてるように、
収集つかなくなったあと、ＯＳＩが正式アイテムとして、
クリスマスイベントや長期褒章などでもらえるレア(?)アイテムとして
正式に流通するようになった経緯があるっす。

>>643
クリスマスツリー、花火ワンド、雪玉(雪合戦用)だったかと。

651 ：644：03/02/07 15:48 ID:0UqR2wlK

ただのマクロツールとかで、今も寝釣りできるの？ﾌｰﾝ
寝買いは・・・、keybd_eventだけのtoolでも出来るな、確かに。
ただ、ギルドで安い時だけ買うとかは、それじゃ無理だよ。

DiabloIILoDで、D2HackItのモジュール開発やってたんで、
Dia2でcheatやってた香具師なら名前知ってる人もいるかもな。
移動系のhackは座標のlogからすぐBanされるので、やめた方がいい。
12月に座標いじる常時チョコボ速度移動作ってて、アカバンされたｙｐ。

652 ：539(本物)：03/02/07 15:50 ID:Crg8+jz1

>>649
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　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　|　ゴタクだけ一人前で自分は無力な典型的2chネラー発見ｗｗｗｗ
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653 ：既にその名前は使われています：03/02/07 16:00 ID:5o9znVTy

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654 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:07 ID:OJc0aeV1

一連のやり取りでアンチの行動パターンが読めてきた。
俺も釣られないように気をつけなくては。

655 ：既にその名前は使われています：03/02/07 21:28 ID:8vI45GUp

つか、アキバのアソビットシティ1FでＥＱの宣伝やってたんだが、
ＥＱのグラフィック見て

　Ｅ　Ｑ　を　擁　護　し　て　い　く　自　信　を　無　く　し　ま　す　た　。

ＰＳ時代、いやメガＣＤ時代のグラフィックっすか(汗

656 ：既にその名前は使われています：03/02/07 21:30 ID:/61m8ixi

少なくともグラフィックに関しては

FF11 > EQ

ってのは周知だと思うが

657 ：既にその名前は使われています：03/02/07 21:49 ID:lY2SnbmE

ぶっちゃけ、UOやってた奴らはマクロツールに関してはまったく抵抗がない。
おれは、釣りスキル上げやってないけど、はじめたら絶対使う。
実際、マクロツールはものすごい単純作業に適用されるのがほとんどなんで、
その使用に関しては賛否両論。
チートはまったく別物。あれは、やってる奴からして罪悪感もってるし。

658 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:09 ID:DRLKHZSc

未だにどっち遊ぶか迷ってる。
ＦＦもまだまだ色々遊べて面白いし、
日本人だけのＥＱってのも面白そうだし。
うーん、どっちも面白すぎ。時間足りなさ過ぎ。

659 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:19 ID:UJ/BTc0k

逆に両方とも時間使いすぎってか
社会人にはきついよな・・・
２時間ぐらい時間取れないとやる気がしない

660 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:20 ID:6ppy/ojB

EQは１年やってもあきないと思う
FFは３ヶ月であきかけてる

661 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:26 ID:hcZe43EQ

そうは言っても今からEQやるのはお勧めできないんでない？

662 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:26 ID:6ZU65Svn

じゃあFFやってからEQやると両方とも楽しめるね

廃人になる覚悟があるならな

663 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:26 ID:DRLKHZSc

>>659
社会人でも土日はずっとできるんで。

>>660
ＥＱでも即行で飽きる人、１ヶ月ぐらいで飽きる人、多かったですよ。
もちろんＦＦも。どっちもどっちかと。
で、どっちも飽きない人も多いです。

664 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:27 ID:6ZU65Svn

>>661
EQJ始まったんだから今は激しくお薦めだと思うんだが
サーバーが成熟していないからね

665 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:29 ID:NzEh/Pkw

>>660
EQって時間ない社会人でも楽しめる？
レベル上げやアイテム集め以外の要素はある？
生産系はあるらしいけど。
ライトユーザーでも楽しめるシステムがあればいいんだけどな。

666 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:31 ID:DRLKHZSc

>>665
素直にＦＦ、ＥＱ以外で差がいた方がいいですよ。
今は色々あるから。

667 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:34 ID:6ZU65Svn

>>665
手をださい無い方がいい
はまってしまうと生活壊れるよ

668 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:40 ID:6ppy/ojB

EQ日本語版なら続けられるんじゃないかな。
即効でやめた大部分は英語の壁によるものだし。
システムが熟成されたEQを1から楽しめるのも魅力かと。
FFは...改良する気あるのか?だましパッチ多すぎ。

669 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:53 ID:DRLKHZSc

即行で止めた大部分はつまらない戦闘システムかと。
いや、はまると楽しいんだけど、はまらないとね。

670 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:56 ID:6ZU65Svn

>>669
普通に考えれば英語の壁だろ？
一緒にやる日本人が見つからなければ戦闘システムも糞も無い

671 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:01 ID:bgMZnWTc

>>669
んー、RPGに格ゲーやらFPSの戦闘の楽しみを求められてもねえ。
そうじゃなくて戦闘自体つまらないというのなら、どんな風につまらないか教えてくれよん。

672 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:01 ID:DRLKHZSc

>>670
どう考えたら普通なのかと小一時間・・・
そもそも英語に壁を感じる人ははじめからやってない罠。
最初の頃、英語バリバリのＰＣネットゲーマーが
即行で何人去っていったことか。

673 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:05 ID:DRLKHZSc

>>671
なんでそこで格ゲーが出てくんねん。
ＵＯとかと比べてだろ。
で、比べる対象間違えてるわけだが、本人にはそれが全てで
つまらないと結論づけられるわけ。

674 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:06 ID:6ZU65Svn

>>672
ふむふむ君に英語バリバリのＰＣネットゲーマーの友達が何人いたかは知らないが
みんな戦闘システムがつまん無くて即効止めて行ったと
いっとくけどEQは3DMMOの戦闘システムの始祖だぞ、
当時はUOと比較したんだと思うんだけどさ。

675 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:14 ID:DRLKHZSc

当時知り合いは１００人以上いたりしました。
ＩＣＱがすごいことになってました。
別にみんなじゃないよ。

676 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:18 ID:NhpelbGo

だが、やはり始祖だけあって古い感じがする。
EQ2には非常に期待しているが。

677 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:45 ID:lY2SnbmE

>>674
> いっとくけどEQは3DMMOの戦闘システムの始祖だぞ、

あのシステム自体を嫌いな人は多そうだな。
当然そういう人はFFも受け付けないだろうが。

678 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:11 ID:jE5kRZkJ

クエストでPOPさせるモンスターに関しても取り合いって聞いたが本当か？
クエスト途中で割り込んで横からMOB掻っ攫うらしいが。
EQで言うならIROZ倒してAOWPOPしたと思ったら
横から別ギルドが持ってくかんじか？

めちゃめちゃ不毛だなオイ

679 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:16 ID:XvEVZQmj

>>678
クエストでPOPさせるモンスターは基本的に出現と同時に
赤ネーム(横取り不可)になる。

680 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:18 ID:hUyFJDHL

>>679の言うような処置がされました。

魚置くとカニが沸いてクエアイテム落とすってのがあったんだけど
競売で小銭程度に売れるから奪う奴が居たのよ…

681 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:20 ID:5a7ufVOV

>>679
良いパッチじゃん。一応■も考えていると見た。

682 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:34 ID:jE5kRZkJ

そか、なんかクエやると５．６匹POPして、
それを毎回取り合いになってウザいっていってたんで。
■も一応ちゃんとやってるのね

683 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:40 ID:hUyFJDHL

>>681-682
問題なのはそれが全部には適用されてない事。
最近追加されたクエとかはなってるが初期のクエは変わってない。（記憶が確かなら）

まぁモラルの問題なんだけど。

684 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:53 ID:BTR6Tk5r

なあ、FFって国産だからか知らんが、略語(英語)ってまったく使わなくないか？
なんか、すごくぬるい印象を受けるんだが・・・

リネージュみたくさ、地名やアイテムとかもどんどん略していったほうがいいような気がする。
WRF=西ロンフォール、CZB=ズヴァール城外郭、POT=ポーション
いまじゃギルの提示に「k」もつかわないやつばっかりだろ？

685 ：既にその名前は使われています：03/02/08 01:58 ID:5uwPztaD

>>684
日本語の略語が使われてるんだからそれでいいと思うが。
なんでそこまで英語にこだわるの？

686 ：既にその名前は使われています：03/02/08 02:08 ID:XvEVZQmj

>>684
各鯖の通称だったり敵の名前なんかを見れば分かる通り、
思いっきり略語は漢字です。

687 ：686：03/02/08 02:10 ID:XvEVZQmj

○敵の通称
×敵の名前

久々に逝ってみます。

688 ：既にその名前は使われています：03/02/08 02:47 ID:EuuPSFaI

なんで日本語をわざわざ英語に略すのがいいのかさっぱりわからん。
英語に略すといい事あるんですか～？

ていうか5月からやってるがそんな略し方してる奴見た事ねえよ

689 ：既にその名前は使われています：03/02/08 03:26 ID:jE5kRZkJ

Upper Jeuno とかもろ英語だけど
海外で発売されれば自然と英略語になるんじゃないかと。

>ていうか5月からやってるがそんな略し方してる奴見た事ねえよ
だから略してないって書いてるじゃん

690 ：既にその名前は使われています：03/02/08 04:13 ID:nThMVWAb

英語にするとカッコイイと思うタイプなんだよ、きっとｗ

691 ：既にその名前は使われています：03/02/08 05:14 ID:jE5kRZkJ

>>690は外人みたら逃げるタイプ

692 ：既にその名前は使われています：03/02/08 08:32 ID:3dbfRtvb

ID:jE5kRZkJは英語と外人に劣等感を持った高校生

693 ：既にその名前は使われています：03/02/08 08:42 ID:L6wNkCHQ

中には日本語でチャットが面倒な人もいるしな。
俺は英語が堪能じゃないから、英語だと辛いけれど、
ローマ字と英語の略の方が楽好き。

694 ：既にその名前は使われています：03/02/08 10:54 ID:ZlJZfL4x

まぁ、はっきり言って、日本鯖だの日本人オンリーだののMMO
なんてよくやるよな、と思う。
厨やリア工、キモヲタだらけで、まともな人間いないじゃん。
FF見ろよ、自治や社会ルールの暗黙の合意すらろくに出来てない。
EQJEもそうなる運命だろ。

日本人オンリーになるにしても、せめてクレカ持ちしか出来ない
ってくらいの年齢制限ないと、話にならんと思うぞ。
MMOは大人の遊び。子供が多いと社会やコミュニティの質が落ちる。

695 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:18 ID:3/d4YmDs

日本のゲームでほとんど日本人がやってるんだから
日本語で略すのが自然な流れだろ。
何で英語で略さないとぬるいなんて言われるのかがわからん。

696 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:32 ID:K2l+0fUV

>>694
完成するのかさえ不明なガンダムMMOは鯖に国境はないんだって

で、早速BBSで「日本語だけにして下さい！！」と叫ぶﾘｱﾙ厨房　　　　

697 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:37 ID:VjPAg2Hz

>>684
ＵＯとかＥＱとか、英語圏で生まれたゲームだから
英語の略語とかが発達した。
ＦＦは日本製だから漢字の略語が発達した。それだけ。
ついでに。
ＦＦ初期にＥＱ用語をそのままＦＦに持ちこんだが理解されなくて
逆ギレしてたＥＱerがいたがそりゃ当たり前だろと。

>>694
お前みたいなこという奴って大抵のゲーム（のスレ）に必ず
一人はいるんだよなあ。ローマ字チャットせずに英語で話せとかさ。
下3行にはたしかに同意だが、日本鯖だからとか、日本語オンリーだからとか、
そんな理由だけでレッテル貼るほうもガキだと思うよ？
ネトゲーってそんな単純にくくれるもんじゃないだろ？

698 ：694：03/02/08 13:12 ID:ZlJZfL4x

>>697
煽りにマジレスすんじゃねー！
つか、下3行と上とは基本的に同じ問題なのよ。

外人は、漏れの知る限りでは比較的高年齢の香具師が
多い。これは多分、Player数最多を占めるアメリカがカード社会で、
カード支払い以外の支払方法がマイナーだからだろう。
日本だと、game文化自体の主体が学生な上、ネット上でのカード
支払いに抵抗のある香具師が多いので、カード以外の支払い手段が
割とメジャーなため、年齢層が下がりがちだ。

しかも、10代後半から20代前半にかけては、アメリカ人の方が社会的
成熟度が高い。社交的な国民性から、コミュニティの形成に慣れている。
もちろんアメ厨はいるし、向こうの厨は厨度がずばぬけているけどな（藁
これらの結果として、英語game、鯖に比べ、日本game、鯖は厨臭くなる訳だ。

699 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:18 ID:jE5kRZkJ

3dbfRtvbはスプーンをあえてさじという戦前生まれの老人
つかﾜﾗﾀ。超クールでグルービーだよねーとか言うようにするよ

>逆ギレしてたＥＱerがいたがそりゃ当たり前だろと。
EQ用語聞いただけでブチ切れてた厨房もいたから
その辺はどっちもどっちだろ。
だれも無理に使えとはいってないのに
強制すんなとかちとヤバげだったな。

700 ：寝不足：03/02/08 14:19 ID:l4LpVeN3

煽りとかじゃないんだ、ちょっと聞いて欲しい。
今ネットワークは政治的な理由で規制されている以外のどの国とも
自由に文字または音声、ゲームなどのやり取りができるのね。
そしてHTTPってのはアメリカ軍の通信技術から来てるもので
基本は英語でうごいてるのね。
それに、その事に追従する訳じゃないけれど
英語は世界で広く話されている言語なのね。
自由に意思の疎通が出来るわけじゃないけれど英語の略字があると
話し手が英語殆ど解らなくてもUSの人だけでなくほぼ全世界の
似たルールで動いているチャットやゲームでズバリその意思を伝えられる。
厨とかどうとか言う問題じゃなくて、
両方覚えてより多くの人たちと話せた方が楽しいと思う。

それだけ。

701 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:24 ID:jE5kRZkJ

どっちみち米版がでれば嫌だ嫌だっつっても
英語略になるとおもわれ。
Windurstとかエリア切り替えしたらでるしなあ

702 ：：03/02/08 14:26 ID:BkxKYCoV

>>698
といってもこれからのMMOは、大人ONLYなんて
閉鎖的なことを言っていたらやってられん。
ROはあれだけヘボイ管理なのに加入者が多いのは、
低年齢層や女性を引き込めたからだろう。
今後ネトゲの低年齢化はますます進むだろうし
未成年とも折り合いつけてやっていくようにするか、
成人サーバー立てるように働きかけるくらいしかなさそうだ。
あるいは英鯖にずっといるかだな。

703 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:11 ID:UzibtblP

>>702
ROってMMOだったのか？
俺の中ではやたら重いIRCという位置付けなのだがｗ

704 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:19 ID:qiseqkv3

>>703
その見解は限りなく正しい

705 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:47 ID:ZlJZfL4x

>>702
まぁ、漏れはお子様集団の中に身を投じる気は
ないんで、英語game、鯖でやるわな。
お子様はFFでもROでもEQJEでもいいから
隔離されてて下さいってこった。

706 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:51 ID:O4pTaZvQ

まぁ、漏れはFFやってて
昔の大阪万博の思い出話を聞いたりしたわけだが、、、
高年齢の御人もいるようで面白い。使ってるキャラもエル爺だった。

707 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:26 ID:EouhxUGT

>>705
アホだこいつ。

708 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:37 ID:ycavrwLR

英語鯖にも厨はいるがあっちのはあんがいさっぱりしてるんだよな。
素直にガキらしいというか。
なんで日本の厨房ってのはああ気持ち悪いんだろ。

709 ：既にその名前は使われています：03/02/08 17:08 ID:fl2ziVno

>>699
結局、TrainとPopは、FF11でもそのままとレイン、ポップと言う言葉
で浸透してるがな。

710 ：既にその名前は使われています：03/02/08 17:09 ID:416KznYB

発生とか列車？

711 ：既にその名前は使われています：03/02/08 17:29 ID:QxixBm8g

>>708
さっぱりしてると感じるのは言語のフィルターがかかってるからだろ
英語完璧ならスマソ

712 ：既にその名前は使われています：03/02/08 17:56 ID:rwvas+ls

>>711
それは有るだろうな。
だけど結果的に日本厨の方が腹立たしいことには変わりなく。

713 ：既にその名前は使われています：03/02/08 17:57 ID:i20MUH3R

ID:ZlJZfL4xもＦＦ厨、ＲＯ厨と呼ばれる人々と同じぐらい痛い、
と思いました。

714 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:13 ID:xwgcbfwg

一応英語圏住んでた人間の意見としてですけど。
英語ゲームの英語鯖でも、日本語ゲームの日本語鯖でも、平均的住人層は
同じだと思うよ。厨の数も違わないです。
もちろん日本人と米人では厨の種類や質は多少違います。またコミュニティ
の質も違うのは間違いないです。

で、英語鯖のが優れているという人は基本的に英語下手な人に限ります。
彼らは片言で不自由なコミュニケーション取ることに優越感があるので。
FFプレイすると、むしろ紳士的なプレイヤーが多い気がします。
ただし、語り合って合意を得ようというコミュニティ作りはうまくない
気はします、日本人。でも、これって英語鯖上の日本人コミュニティでも
似たようなものだと思う。

あ、FFは通常のPC Gamerには見られない女性と子供の多さは凄いです！
だから子供っぽくは少しあります。これはいいところと悪いところの両方が
あるのだけど、MMOの未来を考えるととても楽しみなところですね。

715 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:24 ID:j2dY7XIB

EQとEQJは基本的に別のゲームと考えていいんだよね？
なんで、EQJには一つしか鯖がないの？
いくらなんでも少なすぎかと。

716 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:38 ID:SFLHEBGQ

>>714
　厨の定義にもよるが、外人ってのは英語圏だけじゃないからなぁ。サーバ
にもよるけど、漏れの経験では英語はただの中間言語って感じだった。
そのせいか、あまり汚い英語に触れる事もなかったし、プレイヤーの意識も
高かったって感はあるね。ま、少なくとも

>>で、英語鯖のが優れているという人は基本的に英語下手な人に限ります。
>>彼らは片言で不自由なコミュニケーション取ることに優越感があるので。

全世界においてこーゆー人はいねーと思うぞ。

　FFは日本語専用っていう特殊なMMOなんでやっぱりユーザ意識は全然違
うと思うよ。例えばTV番組内容を語り合いながらのプレーなんてザラだしね。
それがいい事か悪いことかはわかんないけど、漏れはそれが嫌でEQに戻ったよ。

717 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:43 ID:i0rgctyP

>>714
＞彼らは片言で不自由なコミュニケーション取ることに優越感があるので。

この一言でぜんぜんわかってないな、と思った。
約4年前に登場した当時最先端のMMORPGが英語版オンリーだったというだけだよ。
優越感など関係ない。英語版であることよりもそのゲームで遊びたいという気持ちが
勝っていただけ。
仮にEQがスタートした当時に英語版と日本語版が同時に存在していたら、
ほとんどの日本人プレイヤーが日本語版を選んだだろうから。

718 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:48 ID:416KznYB

MMOに子供が多くいるのは良い事だとは思えないんですが
むしろ良くない思う

719 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:49 ID:XvEVZQmj

>>696
主に日本人にしか分からないｶﾞｿﾀﾞﾑは日本人限定の方が
より自然だと思ふ。
ﾒﾘｹｿ人が来たところで「お前何しに来たの？」ってなるだけ。

>>709
ＦＦ、トレインは定着してるけど、POPはあんまり定着してない。
他ﾈﾄｹﾞ経験者でも無い限り「沸き」とかの方が通じやすいかと。

あ、クレカ決済ﾏｿｾｰ主義者はX箱PSOあたりをやってみた方がいいよ。

720 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:58 ID:003P4g98

>>719
外人にもガンオタはいるよ。

721 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:01 ID:416KznYB

まだβ始まってない&日本国外からは参加できないってのに
外人さんがもうClan作ってたよUCの

722 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:02 ID:aBfVYTfb

外人の厨は日本人には考えられないぐらいの厨だからな

723 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:42 ID:ycavrwLR

日本人にも考えられないくらいの厨ｲﾊﾟｰｲいるよ。特にFFは。

724 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:45 ID:XvEVZQmj

>>723
EQ厨必死だね。

725 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:46 ID:jE5kRZkJ

>EQ厨必死だね。
思考停止きたああああああ

726 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:50 ID:hUyFJDHL

まぁいきなり知らない奴に「死ね」とか言われないだけまだマシな方だと思うが…
厨は多いけどｷﾃｨはそんなに多くないね。

727 ：714：03/02/08 20:17 ID:sb71i+GI

UOの昔から、海外鯖自慢は尽きませんね。

鯖にもよりますが、朝方とかのジュノなどで、カタコトの日本語とかで
話しているプレイヤー集団を見かけることがあります。主にアジア圏の。
彼らにとって、日本語って何なのでしょう？英語って？
どちらもただの外国語です。EQで英語でPlayするのと、FFで日本語でPlay
するのに差はありません。

彼らはかなりの数がEQ経験者です。是非、聞いてみればいいでしょう。
EQとFFでどっちが厨が多いって。
「同じだよ」って言うでしょう。もしかしたらFFのが少ないっていうかも
しれませんよ（私ならこっちに賭けますけど）。

でも英語で厨ってどうニュアンス伝えればいいんだかわからないな。

728 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:19 ID:416KznYB

>>727
Fuckerじゃだめ？

729 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:21 ID:jE5kRZkJ

>>727
いや、間違いなくFFの方が多い。
体感でわかるほどに。
散々外出だが、ユーザー間でルールがひとつも生まれてないってのは異常。

>海外鯖自慢
これは自慢って取るほうにも問題がある

730 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:25 ID:XvEVZQmj

>>729
根拠と証拠の提示をおながいします。

731 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:25 ID:hUyFJDHL

>>729
ルールは廃人クラスでは出来るんだよ。
ただ、ガキがそこに来た時に「なんでそんなのやらなあかんの？」ってなる。

732 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:30 ID:h7/TvZM/

>>729
つーかルール色々あるけど
高レベルまでやってないとわからないっていうだけ。
EQも初心者は慣習しらんだろ。

733 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:38 ID:SFLHEBGQ

>>727
　海外鯖自慢なんか聞いたこともねーって。イカス外人体験談を自慢話
だと勘違いしてんじゃねーの？そりゃ君が厨だわ。まぁ１００万歩譲って
FFの方が厨が少ないとしても、カリスマプレイヤーはUOやEQのが断然多いな。
FFは出る杭は打たれる状態だからな。

734 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:40 ID:jE5kRZkJ

>>730
それはまず727に言ってくれ。
もしくは気になるなら自分で調べろ。

735 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:43 ID:aBfVYTfb

カリスマプレイヤーってなんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Kenjiとかか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

736 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:47 ID:h7/TvZM/

カリスマage
子供の砂場のケンカみたいになってきたなｗ

737 ：既にその名前は使われています：03/02/08 20:56 ID:pzzKPyXd

UOやEQってのはそんなに目立ちたがりのプレイヤーが多いのか…

738 ：既にその名前は使われています：03/02/08 21:08 ID:q6sScPpb

>>729
体感でわかると言い切るからには、日本語と同程度には英語も堪能なんだろうな。
でないと比べるのは不可能だろう。
まぁ、英語と同程度に日本語も不自由ってのもOKかな。

739 ：既にその名前は使われています：03/02/08 21:20 ID:hgG1Wrhk

うーん、厨が多いというより、
FF11でのユーザー間のルールが出来上がってないだけのような。

日本人って集団の連帯感が強い民族だと思うんだけど
ゲームの中だとそこからとき放された開放感で、好き勝手してる感じ。
要は現実世界の「暗黙の了解」とか「世間体」みたいな、
他人との軋轢を防ぐ為に費やすエネルギーをゲームでまで使いたくないという。

それはそれでいい気もするけど、ゲームなんだし、
日本人固有なストレス発散方法のような気もする・・・。

まあ、ユーザー間でのある程度の総意は欲しいよね。
「暗黙の了解なんていらん！」というならそれはそれでアリだと思うけど
要は出来るだけ多くの人が楽しめることが大事なわけで。
ま、はやいとこユーザーコミュニティーを確立させろということか。
■の仕事だな・・・。

740 ：既にその名前は使われています：03/02/08 21:37 ID:h7/TvZM/

ルールってどんなルールよ。
ＦＦにも慣習もルールもあるけどEQと違うだけじゃ。
EQのcampルールが適用されてないだけで
まるで非常識な無法地帯のようにいうのは
それ自体かなりナンセンス＆思考停止だと思うんだけど。
EQの先輩のUOは早いもの勝ちルールなわけだし。
EQと違って仕様でＫＳなんかは防がれてるしな。

741 ：既にその名前は使われています：03/02/08 21:41 ID:jE5kRZkJ

>>738
あーじゃあそれで。
そんなことばっか言ってるからお前はバカって言われるんだよ。

742 ：既にその名前は使われています：03/02/08 22:02 ID:BkxKYCoV

>>741
バカﾊｹｰﾝ

743 ：既にその名前は使われています：03/02/08 22:29 ID:jE5kRZkJ

>>742
ｱｲｱｲ、次。

744 ：既にその名前は使われています：03/02/08 22:32 ID:QxixBm8g

>>737
UOは知らんがEQは必然的に指揮をとる人間が必要となる。
コミュニケーションに優れ、人を統率できる、
EQでは最も重要な能力の一つですよ。

745 ：相変わらず適当にだらだら書いてる：03/02/08 23:51 ID:rMGOWwDL

>>740の言うとおりだな。
ＥＱにあるルールがＦＦ１１にないから無法地帯だと思ってる人が多いみたいだね。
不必要なルールというのは広まらないし受け入れられない。とくにつまらないものならね。
狩場にきたら挨拶するとかいうのはちょっと流行りかけたけど、「おじゃましていいですか？」
「ダメです」というやり取りがあったためか、挨拶はなくなってしまったな（ワラ
他に行き場所ないから建前の挨拶なんだけど揚げ足取るヤツがいたからね。
こうやってルール（？）は生まれては消えていってるよ。
ＫＳ防ぐシステムのおかげで、ほとんどルール必要ない状態かな。
１つ問題なのは高ＬＶのキャラによる低ＬＶ狩場を荒らす行為かな。これも自浄作用と
■側からの警告が利いているおかげであまり行われなくなったし。
なんとなくうまくやってるのは日本人気質だと思う。

746 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:00 ID:QlbNDsJ6

>>745はＤＣﾈｯﾀｰ

747 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:09 ID:iP7aIiF/

だからさ、なんでEQ批判する奴らってこうも脳内妄想豊かすぎるんだ？
FFにルールがないのは不必要だからとか、ギャグですか？
単にユーザーコミュニティが確立されてないだけだろ。

748 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:13 ID:xEbAoVxi

話し合いまで行かないだけ。
子供多いからまあ仕方ないがな

749 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:20 ID:vQ0ea7uh

話がループしとりますよ。
過去ログ読みましょう。誰とは言いませんが>>747

750 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:28 ID:QlbNDsJ6

だからさ、なんでＦＦ批判する奴らってこうも脳内妄想豊かすぎるんだ？
ＥＱに馴れ合いがないのは不必要だからとか、ギャグですか？
単にユーザーに廃人度が求められてるだけだろ。

751 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:29 ID:ELtrLyQ/

>>747
過剰反応しすぎ。誰もEQ批判なんかしてないと思うぞ。

>>745
KS無ければEQのルールはあまり必要では無いっていう意見に見えるんだが
EQでののルールって、KS防ぐためのものばっかりなの？
ほとんどEQやった事ないのでわからんのだが(EQJβでLv10くらい)
一般的なEQルールの列挙キボン。

752 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:42 ID:xEbAoVxi

>>750
馴れ合いも別にあるが・・・
脊髄反射はいけませんといういい見本だｗ

753 ：既にその名前は使われています：03/02/09 01:03 ID:ttJz1r28

>>747
まあ一部ＥＱに存在するようなルールがＦＦ１１にないだけで
ルールがまるでなに１つないわけじゃありません。
ログインする前に基本的なモラルについての注意書きがかならず表示されますし
ＦＦ１１コンテンツの中にもそのような事柄について触れられている部分があるはずです。

モレはみてないがなｗｗｗｗ修正されたほうがいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：既にその名前は使われています：03/02/09 01:40 ID:vK96G1eO

ＥＱ買ってみたけどバギーだね。
公式ページに書いてある通りしてもアカウントで＠が入力できない。
終わってるぞ、ＥＱ。
へたれプログラマー氏ね。

755 ：既にその名前は使われています：03/02/09 01:55 ID:xIaQwmJl

>>754
なんでそんなに必死なの？
何の事言っているかよく分からないんだけど説明してくれる？あとバギーてどういう意味？

756 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:07 ID:ahI4QrkQ

EQを褒めときゃ通を気取れるしね

757 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:14 ID:xEbAoVxi

>>756
ほんとお前みたいなの多いな

758 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:48 ID:Qs2qlKK8

スレ全部読んだけど、
ＥＱ信者と呼ばれる人たちにも
まともな人とどうしようもない馬鹿がいることはわかった。

759 ：既にその名前は使われています：03/02/09 03:40 ID:w7lI1nuL

システムでKSを無くしても、KS以前の獲物の奪い合い問題は防止でき
てないよ。それどころか、KSは無いから獲物の取り合いが認められてい
るという拡大解釈で殺伐とした獲物の奪い合いが日常的に起こってる。
それも同じレベル同士の奪い合い以外にも、高レベル者がお金稼ぎの
ために平気で乱獲してるし。
クエストで発生させた敵を他人が横取りするってことも起きてます。

KS可能だけど、めったにKSは起きず、KSトラブルにGMも対応してくれる
のと、KS自体が存在しないけど殺伐とした獲物の取り合いがあるのと、
どっちがいいかと言われたら前者だろう。
結局、プレイヤー間の話し合いがあれば、KS防止＋話し合いで素晴らし
い環境になったはずなのに、その一歩が踏み出せない。
システム上の規制を絶対視するあまり、それより先に踏み込まないの
がFFプレイヤーだよ。

760 ：既にその名前は使われています：03/02/09 04:59 ID:vCRUW+MQ

>>735
Kenjiがカリスマだとは激しく思わないが、日本人以外にもはっきりそういう有名プレイヤー
が居るよ。毀誉褒貶、神のように思ってる奴も居ればとことん嫌ってるやつもいるが、
影響力はでかい。そいつのwebでの発言が別のサーバで大論争に発展することもある。
最近だとThottのヒーラーはSHM best論とかな。
こればかりは実際にプレイしてコミュニティに入ってみないと、外からは分からないと思われ。

761 ：既にその名前は使われています：03/02/09 08:41 ID:DjSs2rSY

>>759
ＦＦは人がEQより多くて適正狩場少ないからcampとかいわれてもみんなむかつくだけ。
要塞地下通路で、「ここは私たちがcampしてるから他いってｗｗｗｗ」
とかいうＰＴ出現したら暴動おきんぞｗ
経験不味くなるとＰＴのどれかが他所いくから別になんも問題になってないし。

漏れの私見ではcampルールが必要かどうかは民族性もあると思う。
50キャップの頃、韓国と米国の人のいるＰＴで
古墳のリッチのところで稼いでたら、他のＰＴがあとからきた。
漏れ「適当に様子みながら取っていきましょうか」
他日本人「あんまり不味くなったら、要塞かダボイいくのもいいね」
米国「私たちが先にいたのだから、ここのMobに対する権利がある」
韓国「私たちの国のゲームでなら両方のＰＴでも決して譲りません、
ＰＫあるゲームなら殺し合いになりますｗ」
二人の意見聞いてなんかすごいビックリしたの思い出したよ。

762 ：既にその名前は使われています：03/02/09 10:31 ID:vQ0ea7uh

FFで一番辛いのは「ｗ」の連打。

これだきゃ勘弁してつかーさい

763 ：既にその名前は使われています：03/02/09 11:42 ID:vK96G1eO

>>761
キャンプがどうのより韓国人と米国人のいるＰＴの方が驚き

764 ：既にその名前は使われています：03/02/09 11:56 ID:y8Ovtb3T

FFはキャンプ宣言しにくいのは狩場が人数に対して少なすぎるのが問題なわけだが。

ところでEQってKSは一応できるがKSはしないようにしましょうという
ガイドラインなかったけ?

765 ：既にその名前は使われています：03/02/09 12:52 ID:uLoD4sm1

>>764
あるよ、つか意図的なKSはもろ処罰対象

766 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:21 ID:rSAwUfkw

>>762
俺がいたギルドのRNGやCLRもwwwwwwしてたがな。

つーか、お前らまだやってたの？
EQプレイヤーのFac落とすのやめてほしいんだが・・・

767 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:23 ID:5S3krJGz

ｗはローマ字ゲー内で生まれた文化だからなー。別にEQじゃ問題ないだろ。

768 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:34 ID:y8Ovtb3T

>>766
かわいそうに。房ギルドにいたんだね。

769 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:01 ID:FrYc1xOl

もう終わった話だが、外人は厨という次元を通り越して基地外のが多いと思う。
会話しても完全にいっちゃってる香具師とか。

でも結局は母国語でやられたらむかつきやすいだけだと思う。
外人に「mother fucker」といわれても、馬鹿にされてるのはわっても別になんともおもわんし。

770 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:05 ID:xEbAoVxi

つーかユーザーに告知無しで変更加えるなよ■。
スキルの上昇確立を以前の10分の1にするのはいいが、なんか告知しろ。
ケアルの時も7/2の時も、バランスが180度変わる変更をいきなり入れるなよ。

やったこときちんと報告するってだけでEQの方がいいように思えてきた。

771 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:12 ID:QlbNDsJ6

>>770
スキルの上昇率、上がってると思うが。
漏れが獣使いだからかも知れないが。

772 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:28 ID:83BtBJr+

EQとFFというゲームを比べることに面白さを感じないが、

読んでて気が付いたのが、
指摘された批判が図星だったりすると、必死さが伺えるのがFF擁護派。

面白いからこそはまっていて、はまっている世界を否定されると必死になる
わけで、そういった意味だと、FFは面白いのか？

773 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:31 ID:QlbNDsJ6

>>772
＞指摘された批判が図星だったりすると、必死さが伺えるのがFF擁護派。

そっくりそのままEQ擁護派にお返しします。
つか、ハマってる物を貶されたら大抵の人間は必死になるかと。

774 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:32 ID:xEbAoVxi

>>771
3時間とてとてやって2しか上がりませんですた。
キャップに近ければ近いほどマゾ的に上がりにくくなる模様。

どういう考えでジョブを設計したとか
そういうことも発表して無いんだよなあ・・・

775 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:36 ID:xEbAoVxi

>>773
そもまま返しても駄目かと。
EQに対する批判は、
大体において聞きかじった話を拡大解釈してるだけだから
突っ込みやすいのよ。
お前絶対やったことないだろっていう。

776 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:37 ID:Wwi+AaFD

>>774
ちょうどとかつよ相手だとガシガシ上がるような気が。（あくまで体感だけど）
検証待ちかな。

777 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:41 ID:DO6IVHcj

ここから下はEQからFFに移った人と、FFからEQ/EQJE移った人
両方同時進行の人に語ってもらおう。

なんて言ってみたりして。

778 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:46 ID:5S3krJGz

>>773
　ええんでないの？ここはEQとFFを肴に煽りあいを楽しむスレだと思っ
てたよ。こーゆーのはマジになったもんが負けだわな。

>>774
　まぁ■側にもなんらかの考えがあっての変更＆無告知なんだろうけど、
ネガティブ変更はユーザの心理ストレスを考えて行うべきだよな。傲慢
と思われても仕方がないと思われ。
　まぁ、方針がないという可能性も無きにしもあらずだが。

779 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:48 ID:DO6IVHcj

λ、、、、、、

780 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:53 ID:QlbNDsJ6

>>777
777ｹﾞﾄｵﾒ
DiaからＵＯに渡りＥＱに手を出してみたけど利便性＆戦闘重視で
設定軽視なＥＱにはついていけず撤退。
ＦＦ出るまでヘルブレスでﾏﾀｰﾘ殺し合ってた漏れは語っては駄目ですか？

781 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:00 ID:DO6IVHcj

>>780
どちらかが初めて触ったネトゲで
熱くなっていると罵りあいで見てて詰まんないので
冷静な人達に比べてもらって
そろそろまとめに入って次ぎスレ阻止の目論見ですので
大いに語っていただきたい。

782 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:18 ID:w7lI1nuL

>>780
設定軽視って・・・
ほんとにEQやったことあるん？
FF11なんか設定そのものが崩壊してるが。

783 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:21 ID:xEbAoVxi

>>782
突っ込んで欲しいんだよきっと・・・ヒマだから。

784 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:25 ID:vCRUW+MQ

>>782
いやいやいや。
僕はpaladinで聖騎士で主人公なのに、何でハチにも勝てないんだゴルァ！と切れた方かと。

785 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:41 ID:vK96G1eO

同時進行中ですが、
ＥＱは酔います。絵が禿しく萎えます。
それ以外はＥＱいいですよ。

786 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:56 ID:uhGUSarq

FFが始めてのネトゲで、これしかやったことないんですが、
2ちゃんで情報収集するようになってEQの存在を知りました
で、私設EQ紹介ページをちら見した限りでは
あまりにそっくりっぽいですね
いや、だからなんだという訳ではないのですが、
ちょっとビックリしたので・・・

787 ：既にその名前は使われています：03/02/09 16:31 ID:iP7aIiF/

>>782
レベル１５ぐらいで放り出せば>>780みたいな感想になるんだよ、きっと

788 ：既にその名前は使われています：03/02/09 16:34 ID:jWiU+kJx

プレイヤーメイドで
カスタムできて便利だよねEQ

ttp://pub143.ezboard.com/fmirage96680frm2.showMessage?topicID=500.topic

カスタムしまくりで凄いな

789 ：既にその名前は使われています：03/02/09 16:39 ID:iP7aIiF/

>>788
でもそれってEQが便利なわけじゃなくて大抵の海外MMOでできることだよ。
キーボードをカスタマイズできないPCゲームなんてFF11ぐらいなもんだろな。

790 ：既にその名前は使われています：03/02/09 16:54 ID:vCRUW+MQ

>>789
キーカスタマイズ出来るのは「当たり前」としても、UIを自由にカスタマイズ出来るのは
少ないんじゃないか？

791 ：既にその名前は使われています：03/02/09 17:04 ID:udq6Qtr4

>>789
>>788のどこにキーアサイン云々が書いてありますか？

792 ：既にその名前は使われています：03/02/09 17:05 ID:bm3l4C0h

>>789
キーカスタマイズのことをいってるんじゃないよ。
>>440にデフォルトの画面とプレイヤーがカスタマイズした後の画面があるから比べてみれ。

793 ：既にその名前は使われています：03/02/09 19:04 ID:ELtrLyQ/

FFでも同じくらい時間経てば、カスタマイズできる新UIが実装されると予言してみるテスト

794 ：既にその名前は使われています：03/02/09 19:08 ID:OknO6jbX

>>793
無理でしょ。
PC版ならではの高解像度を生かしたカスタマイズすらさせないから。
行数表示増やしも速攻潰された。

会話と戦闘ログくらい別に表示させｒ（略

795 ：既にその名前は使われています：03/02/09 19:37 ID:0lcEU8Bk

とりあえずキーカスタマイズぐらいさせれ。
WIN版キーボオンリープレイの俺としてはキャンセルがEscのみなのが禿げしくｳｻﾞｲ。
テンキーまわりにキャンセルボタンつけれ・・・

796 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:04 ID:M1tHMjw7

キーボードオンリーだとすごい辛くないか？
今はＰＣ版でやってるがパッドないととてもじゃないができん。

797 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:07 ID:Ivj3uFeC

ＦＦはパッドでやることを前提に設計されている感じ。
EQ、DAoC,ACあるいはUOといったPCのゲームはキーボード、マウスでの操作を前提としている。

それだけのことだろ。

798 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:15 ID:D3z3Hj+F

PC版がなんでPC向けにされてないのか。

799 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:27 ID:jWiU+kJx

スクウェアがｱﾎですから

800 ：795：03/02/09 20:45 ID:0lcEU8Bk

え、マジで（;´Д`）?
そんなにやりずらいのか・・・？キーボード。
なんの疑問もなくやってたんだが・・・
むしろパッドやりずらそうだなーなんて思ったりもしてるんだが・・・

801 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:53 ID:5x/1tv+M

>>800
やりずらいなんて物じゃない
アナログ入力付いてなくていいから
８方向キー+８つボタンのパットつかいなされ。

802 ：795：03/02/09 21:19 ID:0lcEU8Bk

いやだってよ、おまいら会話するたびにパッドからキーボに持ち替えだろ？
やってらんねって。
マクロだってキーボだと番号直接入力して選べるし、
Ctrl+AとかCtrl+Cとかショートカットも満載よ？
F1～F8でタゲも取れるしさ～。
右手テンキーで移動、左手マクロ、ショートカットもろもろ。これ。
これでテンキーまわりにキャンセルあれば完璧よ？
パッドと持ち替えてたらやってらんねって。
唯一の欠点は釣りで振動での当たりが見れないことぐらいだな。
俺はもまえらにすすめるよ？キーボードプレイを
ああもう。とにかくやってみろって。ああもう、そろそろスレ違いだよ!!じゃあな!!

・・・あ、あとEQの画面カスタムは禿げしくｲｲな。

803 ：既にその名前は使われています：03/02/09 21:19 ID:4SDrnNuK

FFは、カスタマイズなんて必要ないんだよ！
熱中してすぐに慣れる！

>>755
754のいってるのはマジだよ。
ログイン画面で英語キーボードだと「＠」入力できない。
公式にも載ってるよ。βでは問題なかったのに(´･ω･`)

804 ：神登場！：03/02/09 21:21 ID:CSgYCd5c

ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1044544008/l50

942 名前：名も無き冒険者投稿日： 03/02/09 20:58 ID:PYwPb7gE
流行ってるだろ
EQがくそなため、廃れてるからそう感じるんだ
なんで初期のころからモンク使ってレベル低い敵を相手に負けなきゃならないんだ
同レベルのPET使いが余裕で敵殺しまくってるのにさ
ゲームバランスがくそだから人こねえんだよ
FFなんてその点考えられてるね
初期は全クラスしっかり戦える　連携や面白い戦闘で退屈させない
モンクだって強いのに・・・
もっとバランス考えればいいゲームなるかもね
PLやいい装備で初期から戦ってるから批判されなかったんだろうね
初期からやればボロでまくり

805 ：神登場！：03/02/09 21:21 ID:CSgYCd5c

949 名前：名も無き冒険者稿日： 03/02/09 21:12 ID:PYwPb7gE
>>945 946
事の実と書いて事実だ
お前らが信者だからだろ？
別に比較はしてないよ　するだけ無駄だし比べるのも失礼だ
何もしらない第３者がやったら、間違いなくFFのほうが優れてるって言われるだろうね
素直に認めろよ
痛すぎ・・・

806 ：既にその名前は使われています：03/02/09 21:35 ID:vK96G1eO

アナログ入力なんて必要ないだろ。

807 ：既にその名前は使われています：03/02/09 22:16 ID:xEbAoVxi

>>804
泣いてる子供は最強。

808 ：既にその名前は使われています：03/02/09 22:23 ID:vQ0ea7uh

スティックは便利だよ。移動・視点移動・視点切替・ヒーリング・ロック
全部両親指だけでできる。FFはこの操作感がたまらない

809 ：既にその名前は使われています：03/02/09 22:26 ID:xEbAoVxi

>>808
マウスで直感的に画面を回転させられるのもそれはそれでいいよ。
左手で移動、右手で回転。
どっちが良いとは一概には言えないかも。
FFは、カメラが勝手に動くからタゲしずらいしね。

810 ：既にその名前は使われています：03/02/09 22:59 ID:we/wqA25

FFというよりコンシューマ厨が必死なんだな。
仕事で使ってる時間が長いキーボードのほうが、
はるかに優秀なデバイスなのはいうまでも無い。
ゲームしかしてない厨はパッドのほうがいいのかな？（　ﾟ,_ゝﾟ）ｸｸｸ

811 ：既にその名前は使われています：03/02/09 22:59 ID:pynE4Log

>>810
ゲームに関して言えばスティックやパッドの方が遙かに優秀かと。

812 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:03 ID:eWZKkdOI

PCｹﾞｰはキーボードで遊ぶことを前提に作られてるからね

と

ループしてるな

813 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:05 ID:5x/1tv+M

キーボードの方が優秀とか言っちゃう人は
他のキーボード操作のゲームやったこと無いんじゃないか？
ここまで酷いのはそうそうないｙｐ
FFはパッドでの操作しか考えて作られて無い。

814 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:07 ID:vK96G1eO

アナログスティック付きのゲームキーボード最強でＦＡ？

815 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:09 ID:7XGEOCnl

>>804
全然神じゃないと思うぞ・・・

816 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:10 ID:5x/1tv+M

パッドをふたつに割ってキーボーボの左右にくっ付けた奴の事なら、
最弱でFA

817 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:11 ID:OknO6jbX

キーボーボage

818 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:13 ID:5x/1tv+M

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞgｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(*´Д｀)ｷｰﾎﾞｰﾎﾞ

819 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:50 ID:vK96G1eO

ｴﾛいな。ｷｰﾎﾞﾎﾞ

820 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:05 ID:dobz/JSJ

おまいら、コンパクトキーボード設定はどう思われますか。
漏れ的には左手はWASDで移動、右手はホームポジションでカメラ操作と
かなり強まってる感じなんだが。

821 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:31 ID:k97LzPSG

>>811
俺もコンシューマー厨だったころはそう思ってたよ

822 ：既にその名前は使われています：03/02/10 11:59 ID:Ua6vOe0u

キーボードは横になりながら出来ないのが痛い。
チャットをするゲームなら楽だけどね。
それ以外のゲームをキーボードでやろうとは思わないな。

823 ：既にその名前は使われています：03/02/10 12:18 ID:HlGvlhJg

疲れた喪前ら、これで心を和ませてください
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1044811765_2.jpg
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1044804082_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1044819068_2.jpg

824 ：既にその名前は使われています：03/02/10 14:36 ID:gi+6pj+m

>>822
横になりながら使ってますが、何か？

825 ：既にその名前は使われています：03/02/10 14:38 ID:ChRhIaI1

あ、SSのCopyrightに2003も入るようになったんだね。
と、全然関係無いところも見てる昨年引退の漏れ。

FF11のキーボード操作は、発売当初より評価最悪だよ。
反応も遅いし、βのころは若干良かった気がするが。
というか、同じ操作でもパッドとキーボードだとメニューの
レスポンスが全然違うのは知ってるか？＞FF11のキーボード愛好者

ま、PSOに比べりゃずっといいだろう。

826 ：795：03/02/10 14:53 ID:TnY8x2B2

>>825
う～む、反応遅い？
まったくきにならないんだが・・・
メニューも特に問題ないぞ。

827 ：既にその名前は使われています：03/02/10 14:55 ID:550lCfjg

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

828 ：既にその名前は使われています：03/02/10 15:42 ID:bloiLAKk

FF11は操作：パッド、チャット：キーボードが大前提で作られてるからな。

というより何にも考えてない＆めんどくせぇっていうのが真相なんだろうけど。

829 ：既にその名前は使われています：03/02/10 15:55 ID:ChRhIaI1

>>826
じゃぁ、今は改善されたんだな。

・・・もっと早く対処して欲しかったものだ・・・。

830 ：既にその名前は使われています：03/02/10 16:37 ID:dobz/JSJ

>>828
EQでもマウス使ってるからそんなに違いはないと思うんだが・・・

チャットのたびにマウスから手放してたのって漏れだけ？

831 ：既にその名前は使われています：03/02/10 16:58 ID:L7/ufpTc

>>830
マウスは違うんだよ！バーーカ

832 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:01 ID:DwRe+Y00

バーカって…子供かよ。

833 ：既にその名前は使われています：03/02/10 18:12 ID:L9TWjndB

とりあえずパッド使ったらキーボードには戻れない。
まぁ当然だけどね。

834 ：既にその名前は使われています：03/02/10 18:13 ID:k97LzPSG

つーか、右手にマウス、左手でキーボードがPCゲームの基本だろ。
チャットはそうもいかんが。

835 ：既にその名前は使われています：03/02/10 18:14 ID:k97LzPSG

>>833
珍しいパターンだな

836 ：既にその名前は使われています：03/02/10 18:34 ID:ChRhIaI1

漏れはキーボードに速攻で乗り換えたクチだけどな・・・。
パッドのオートランに慣れなくてさ。

837 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:52 ID:OTtM+MaD

パッドのがぜんぜんいい

838 ：既にその名前は使われています：03/02/10 20:20 ID:vjiGJVy/

>>830
EQとかは素早いマウスルックが必要とかじゃなければ、
普段はあまりマウス使わないよ。

839 ：既にその名前は使われています：03/02/10 21:07 ID:iXruxyRF

FFはマウスによるターゲッティングがないからじゃないのか。PC板は知らないけど

840 ：既にその名前は使われています：03/02/10 21:46 ID:dobz/JSJ

>>838
ターゲッティングってマウスでやるもんじゃないの？
FF発売当初はマウスのターゲッティングが糞って話が良く出てたから
そのころEQやった事なかった漏れはてっきりマウスでターゲッティングが普通だと思って
EQJベータの時はずっとマウスでターゲッティングやLootやってたんだが。

まぁ、キーボードの視点操作に馴染めなくてMouseLook使ってたってのもあるけどね。

841 ：既にその名前は使われています：03/02/10 22:14 ID:ZWSX5qJL

>>840
遠くの敵をターゲットする場合や
一人でやっていてたくさんの敵に囲まれている場合で
特定の敵を攻撃したい場合はマウスクリックで
ターゲットする必要がありますがそれ以外ではキーボードで行います。

近くにいる敵でどれでもいい場合、F8のNearistNPCを使うでしょうし
グループの場合はAssist機能を使うでしょうから。

842 ：既にその名前は使われています：03/02/10 23:25 ID:ks7sI9NI

ＰＳ２のコントローラはかなり使いやすいよ。ＦＦ１１はＰＳ２専用
コントローラをかなり活かした使い方をしている。標準装備である
ＰＣのキーボードはもともとゲーム用には作られてないから軍配は
ＰＳ２コントローラにあがるのは間違いあるまい。
まあ、持ち替えるのが面倒でキーボードに統一したいって人もなかには
いるだろうけどね。ＦＦ１１やるならＰＳ２のコントローラでＦＡだよ。

843 ：既にその名前は使われています：03/02/10 23:33 ID:iXruxyRF

マジレスすると、
キーボードとパッド、
使いやすいほうは人それぞれ

844 ：既にその名前は使われています：03/02/11 00:00 ID:WAjqjBsF

私にとってキーボード使いやすいです。
PCだからわざわざコントローラ買おうとなんて思わないです
キーボードの操作性は素直に誉めるよ

845 ：既にその名前は使われています：03/02/11 00:22 ID:6v4+H/+/

漏れもキーボだな、最初パッド使ってたが持ち帰るのが面倒で
今はキーボのみってかキーボのがはるかに使いやすい
まぁどっちでも既存のネトゲでは操作性最悪だがね。

わしはＦＰＳ者なんでＥＱはＷＡＳＤで移動にしてたが
ＦＦだとテンキーオンリーなんで最初はパッド使ってたのよ

どうでもいいけどＦＦ者にＵＩとかいｌっつえもわからんと思う
ユーザーインターフェイスでも分からないと思う。

846 ：既にその名前は使われています：03/02/11 01:29 ID:m0L49WiW

どうでもいいんだけど、>>780を小馬鹿にしているレスをしているタイプの人間は、
ＦＦでも厨房って呼ばれるタイプの人間に近い気はする。
信者にもまともな奴と厨がいるから、～～信者でひとくくりにするのは間違いってことなんだろな。

847 ：既にその名前は使われています：03/02/11 01:43 ID:Y8wYI8h6

いや、ほんとにEQやってて>>780みたいなこと言えば馬鹿にされるだろ、そりゃ。
バックグラウンドだけで本一冊できそうなぐらいの設定あるし、EQ。

848 ：既にその名前は使われています：03/02/11 01:55 ID:m0L49WiW

>>847
いや、それは知ってるけど。
単に知らないだけなのは書き込みの文章からでもわかるんだから、
設定すごくあるよ、ってレスすればいいだけな気が。
レスしてる人の文章って、知識がない奴を馬鹿にしたいって雰囲気の方が強く
感じられるんですよね。
780が馬鹿にされるような方向の書きこみをしてるってのは理解できるんだけど、
それに対するレスの種類がＦＦでいうところの
「未だに骨をケアルで釣ればリンクしないとかいってるよｗｗｗ」
と同じ方向に感じられたので。
で、
「まともな奴と厨がいるから、～～信者でひとくくりにするのは間違いってことなんだろな」
と感じたな、ってだけの話です。特に書きこむ必要もない内容だったね。ゴメソ。

849 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:26 ID:mZ+erbwl

>>848
小馬鹿にされて当然な発言をすれば小馬鹿にされるわけで。
逆にFFの設定は浅いとか言えば、
まず間違いなく「石碑読んだ？」「クエやった？」とか言われるだろう。
EQを知らずにEQ叩く、FFを知らずにFFを叩く、そういうやつは
このスレではなめられて当然ってこと。

850 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:26 ID:soVMb2e5

>>840
FFで言う黒や赤や吟遊詩人に該当する
寝かせ魔法を持ってるジョブは
EQや他のゲームだとマウスでのターゲッティングが基本。
０．１秒でも早く、寝かせるべき敵や寝かせる順番を選別し、実行するのが仕事だからな。
FFのマウスはクソ。反応悪いし、判定も大雑把。

851 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:30 ID:ffbFNtAw

パッド用に設定されていて
プレイヤー側では何もカスタマイズできないゲームを
マウスやキーボードで遊んでいる人がいるのはこのスレですか？

852 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:33 ID:vRFWIwjR

>>850
ＰＳ２でパッドあるやつに、キーボードに加えてマウスも買え、とは言いたくなかったらしいと思われ。

853 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:41 ID:H7thsd5U

まぁなんだ、人間てのは慣れる生きモンだ。
操作系統はもういいじゃねえか

俺みたいな素人にはパッドが一番さ
なそうだろう玄人衆よ

854 ：795：03/02/11 03:41 ID:dI1f804i

>>851
悪いか!!ｺﾞﾗｱ（　ﾟДﾟ）!!

855 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:44 ID:ffbFNtAw

いや、俺も最初キーボとマウスでやってたんだが、
他のゲーム用に前に買ってたパッド付けたら戻れなくなったもんでな。

解約しちゃったけど

856 ：795：03/02/11 03:46 ID:dI1f804i

( ⊃Д｀)ﾓﾏｰ

857 ：既にその名前は使われています：03/02/11 03:55 ID:VFczaAMc

SWGはEQの戦闘の面白さだけ残してくれればいいな
他はいいから

858 ：既にその名前は使われています：03/02/11 04:39 ID:ValZOJqE

>>857
ＳＷＧは危険な香りぷんぷんだぞ。
ジェダイにはなれるけど、なってから3回死んだらキャラデータロストだし。
ジェダイになったら安全なところに引きこもってチャットだけするプレイヤー続出かもな。

859 ：既にその名前は使われています：03/02/11 05:25 ID:auE0NzqF

>>858
スレ違いではあるが、モレがゲームデザイナーだったら、一定時間毎に
死の危険を伴うクエストを強制的にジェダイにやらせるようにするな。
ただ、クリアの仕方までは限定しないが。（他人にやらせるとか、そういう
逃げ道などの余地は持たせる。）
これで、ジェダイの数は抑制できるし、カリスマジェダイなんかも生まれて
面白そう。でもやるやつは少ないだろうなぁ。それでいいんだろうけど。

860 ：既にその名前は使われています：03/02/11 06:13 ID:rkER4Lrw

>>858
つか、そんなの面白いかどうかに関係ないぞ。

861 ：既にその名前は使われています：03/02/11 06:15 ID:jugo0AF6

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

862 ：既にその名前は使われています：03/02/11 06:56 ID:Y8wYI8h6

ジェダイはEQで言う超廃人くらいしかなれないバランスでいいな

863 ：既にその名前は使われています：03/02/11 08:02 ID:UFXMANk8

>>842
FFはPS2のコントローラでのプレイが想定されていて確かにプレイしやすい。
けれど、PCに出す場合はそれに合わせてキーボードでもプレイ問題ないようにすべきでしょう。

864 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:00 ID:bk8FRnXg

昨日からEQ日本語版始めてみましたが、画面の汚さにビックリ！
やはり昔のゲームだからなのでしょうか。。
ゲーム内容はEQの方が圧倒的に上なのですか？

865 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:01 ID:N+8gskHG

>>864
800*600になってるよ

866 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:19 ID:6v4+H/+/

単なる釣り師に100000ｋカッパー＆100万ギル

867 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:25 ID:LSP91ELU

>>864
昨日から始めたということはクラシックかな？
おそらくあなたがいる大陸は旧大陸と呼ばれる場所でEQが発売された４年前に作られた大陸です。
それから拡張パックRoK、SoV、SoL、PoP、LoYと発売されていて順を追うごとにグラフィックは良くなっていきます。

868 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:31 ID:JV2O8/JO

EQJPはSoLエンジンだから今時のゲームより極端に汚いってことはない。
FFと比べたら劣るが。>>864は１００％釣り。

869 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:54 ID:NUPcOiQf

http://www.jp.everquest.com/
ん～、汚いとは言えないが見劣りはするね。
古いMMOだしねぇ。

870 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:56 ID:N+8gskHG

Solグラフィックからは
汚いとか見劣りとかじゃなくて書き手のセンスの違いと思うのだが、

871 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:58 ID:TY7OFzsS

>>850
確かに多少大雑把なところはあるけど、マウスカーソルの形が変わったのを確認してから
クリックすればきちんとターゲッティング出来るみたい。
ただ、何もないところをクリックした時の挙動がちょっと気になったけどね。

反応が遅いって言うのは良くわからん。EQに比べて反応が遅いってこと？

漏れの場合はPC版で、ある程度高解像度(800x600)だったから結構使い物になったけど
PS2版の低解像度でマウス使おうと思ったら厳しいかもしれんとオモタ。
まぁ、PS2版の香具師は大人しくパッドを使ってなさいってこった。

872 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:00 ID:NUPcOiQf

http://everquest.station.sony.com/power/image_pop.jsp?id=images/screenshots/Bat4.jpg
http://everquest.station.sony.com/power/image_pop.jsp?id=images/screenshots/Gargoyle4.jpg
とか見ると普通に綺麗だと思う。

日本語版もこのくらいになったらやろうかとは思った。

873 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:13 ID:TY7OFzsS

モデリングに関しては、メリケン人のセンスだなぁってだけでそんなに気にはならなかったけど
地形の低ポリゴンっぷりには、正直萎えた。

EQJβのトリロジー前までしかやってないので、回れたのは旧大陸の端っこだけだったんだが
最近の拡張パックでは地形はどんな感じ？

874 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:26 ID:N+8gskHG

>>873
トリロジーから追加されたクナークという大陸から
ポリゴン数激増とは言わないが見せ方が変わってる。

875 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:38 ID:6uOhv7mU

そうさなあ。
ttp://www.portalmix.com/videojuegos/img_fichas/everquest/screenshot_01.jpg
ttp://eq.stratics.com/content/images/popgods/Mith_Marr_04.jpg

とかか。光の表現や人物はFFのがさすがに手慣れたものというか綺麗だが、かといって
EQがそれほどひどいとも思えない今日この頃。

876 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:43 ID:N+8gskHG

>>873

>>875の上のSSがクナーク大陸の
サーナックという種族の砦の一部

下はまだ英語版だけの拡張パックで追加された神様

877 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:45 ID:B0ZmhMvp

いやまじでＥＱ画面しょぼすぎっていうか汚い、根本的に絵のセンス悪すぎる
ＦＦ１１くらいのグラフィック当たり前だと思ってる人にはつらいだろこれは
ＥＱ内容は良さそうだからＦＦ１１のグラフィックを進化させた感じのＥＱキボンヌ

878 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:46 ID:NUPcOiQf

>>875
おー、そういうのはなかなかいい感じだね。

拡張ディスクの新エリアくらいにしか適応されてなかったりするの？
新エリアに行くまで初期グラなら萎え。

879 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:47 ID:NUPcOiQf

>>877
EQ2日本語版まで待て！でFAだと思いますが。

880 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:02 ID:StcnwgJs

つーか、センスうんぬんならFFもそれほど褒められたもんでもないと思うが。
FFに出てくる美形っていわゆる数年前に流行ったビジュアルバンド系ってやつ？
正直どうかと思う。ﾉﾑﾗの趣味なんだろうが。

881 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:03 ID:StcnwgJs

>>879
EQ2グラはともかく絵のセンスはさらにひどいことになっている悪寒。
正直、EQの旧グラフィックのモデルが一番センスいいよ。絵本的っていうか。

882 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:07 ID:qpTtYRtv

ゲームの良さはグラフィックよりシステムだろお前ら

883 ：873：03/02/11 16:07 ID:TY7OFzsS

>>874 >>875
thx

漏れが萎えたのはGFayの地面の起伏。
FFXIに慣れてた身としては、ポリゴンの形そのまんまの地面はちとショックだった。
ちょっと暗くてわかりづらいが、>>875を見た限りではそんなに悪くはない感じやね。

>>879
EQ2のグラフィックは、FFXIの進化系とは言えないと思うんだが・・・
スクリーンショットを見た限りでは、確かに綺麗なんだけど日本人向きではない気がする。

884 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:08 ID:6uOhv7mU

>>881
実は俺もそれはちょっと心配している。俺たちはリアルホラーの世界で遊びたいんじゃない！
というか。。。
リアルな骸骨とかリアルな巨大蜘蛛とかリアルな化け物女とかりあ(ry

885 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:15 ID:NUPcOiQf

>>881
確かにリアルホラー的な感じになってるね…

>>882
むしろグラフィック、サウンド、システムの全てでございます。

>>883
FFの進化系はSQUAREしか無理かと。
EQの進化とも言いにくい感じするけど…＞EQ2

まぁグラフィックの綺麗なEQとして例に出してみただけでございます。

886 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:23 ID:LSP91ELU

>>885
システム＞＞グラフィック＞サウンド
でもROみたいにグラフィックだけで楽しめるキモオタもいることだから人それぞれかね

887 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:28 ID:8005/h44

>>883
EQというか洋ゲーにFFの造形を求めても無理。
生首がでかい棘につきささってたり、
ドワーフのバラバラ死体が転がってたり、
生首もってこいってクエストを受けたり、
もう方向性から違うから。

888 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:37 ID:N+8gskHG

ゴブリンキャンプの焚き火でタルタルの串刺しとかあぶってたら
やばいよなぁ・・・・

889 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:41 ID:n1ZV6eim

>>888
いいんじゃない？
世界観に沿ってるし、悪いとは思わない。

890 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:42 ID:NUPcOiQf

>>886
俺はシステム=サウンド=グラフィックかな。

>>888
そういう世界きぼんぬ
オークの首を引き千切る禿ガルカとかな。

891 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:43 ID:B0ZmhMvp

>>880
男キャラのセンスに関してはたしかに古い感じするね。
髭、ハゲはよかったけど他はもう一つ工夫ほしかったな。
女キャラは珍しく個性派作ったなと思った。比較的いいできだと思う。
個人的にはタルタルとガルカとミスラこの３つは傑作と（笑）

敵のグラは今までののＦＦシリーズ通りで文句なし、ただ数が少なすぎる

892 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:57 ID:8005/h44

>>891
それに引き換え化粧したオーガのブサイクな事といったら・・・
ハァハァ

893 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:08 ID:soVMb2e5

>>880
そういえば、エル男で一番多い、前パリパリで後ろ刈り上げ君のやつを見ると
グレイの一番目立たない奴を思い出すよ。

894 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:52 ID:ri6XKQ5W

>>893
エルで一番多いのは、ムービーで出てた１番か、白髪オールバック。
兜をかぶってない魔道師に刈上げが多いから、そう感じるのでは？

895 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:09 ID:H7thsd5U

EQのローブは激しくかっこいい。激しく羨ましい。

黒タル12歳のつぶやき

896 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:51 ID:Ks8AB8Z/

FFってミニスカワンピースみたいなローブしかないの？
俺レベル20ちょっとでやめちったから結局わからんかった