■□■FF11 赤最強伝説 Lv17 シェル ■□■

1 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:37 ID:6U+EQft8

中途半端」「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」「だから赤嫌いなんだよ」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
役立たずジョブとして虐待されていたのは今も昔。
戦術の研究によりパーティーでも立派に役立てるようになりました。

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)　他種族の悪口も駄目！
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028702630/
関連リンク>>2-5

2 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:38 ID:sWJyFM4A

3 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:43 ID:pz03nCmH

2get

4 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:43 ID:XvlHjoIa

赤魔死ね！！ｳｻﾞｲんじゃﾎﾞｹ！

5 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:44 ID:9b7RjTPb

結局、最強なのね、、、、

6 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:51 ID:6U+EQft8

関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024912882/

赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4090/

各鯖赤魔リンクシェル板
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/

赤の育て方
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm

7 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:54 ID:6U+EQft8

流量制限ｳｻﾞｰ
5に間に合わなかった。

>>5
すまんな、だが、なんでageるんだ？
最強つけた理由はつけなきゃつけないで荒れるし、
外したら外すで荒れるんだから、最初っからコレなんだから我慢してくれってこと。
ぶっちゃけ漏れはどっちでもいいんだ・・・。

8 ：既にその名前は使われています：02/08/14 17:57 ID:gVm255yI

おつです。>>4-5は放置する方向で。
最強が付いてるかどうかは、どうでもいい、に同意です
あと、もういっこの赤スレ、ＤＡＴ落ちしてます

9 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:26 ID:WuzPfFgT

新スレ早速質問で悪いけど…
サポをナイトと暗黒で使い分けようと思ってたんだが、
サポナイトってあんまり意味がないのかな？
治療魔法使えると思ってたのに使えないし…
どうせ盾には不向きなら暗黒に絞った方がいいかな？

10 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:34 ID:1EidcRv9

>>8
まあ、夏だからねえ。
大目に見てあげたら？

11 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:34 ID:d0qur8OU

赤／シーフと赤／モンクの違いを教えて下さい、ちなみに現在赤／シーフ
モンク育てる意義をみいだしたいのでたのんます

12 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:37 ID:uWMUDLcK

モンクならマーシャルアーツで早いよ

13 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:37 ID:FYzm+4m4

>>11
違いって…。
赤/モンクで何がしたいのかを言ってほすぃ。
ソロならともかく、パーティ重視で赤/モンクはないと思うが。

14 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:38 ID:K0tXtohE

集中、回避、カウンター等＜モンク
不意打ち、回避率アップ、トレハン等＜シーフ

モンクはソロ向き、シーフはPT向きな感じが

15 ：既にその名前は使われています：02/08/14 18:42 ID:mwTx3GxH

>>11
LV82から乱撃が使える。

16 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:16 ID:9w7q27cL

連続魔５分アビ化メール汁。

黒白赤の２時間ジョブアビ１個トリオで使い時なさすぎだろ赤だけ。

17 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:16 ID:MlYUqJYH

>15
ダメじゃん。

シーフ片手婚ってどうにかならんかね。スキル16で挫折したんだが。

18 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:22 ID:75e2XcuJ

サイクロンを舐めてる香具師多いんだけどなんとかならんかな。

19 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:38 ID:9YL+u/mC

その目で見れば感動する。マジで。

20 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:39 ID:WuzPfFgT

あの、すみません。
>>9　はどうなんでしょう？
俺、何か変な事言ってるんでしょうか？

21 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:46 ID:yrf7fcZR

>>16
それか、使った時点で１回ＭＰ最大まで回復するとか

ホントスキル上げくらいにしか使えません・・・

22 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:50 ID:3Vswx0bN

やられた・・・
黒42ですPTいれてください～
って言ってる香具師がいたので入れたら
デジョンII
しかも連続まつき・・・・

23 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:50 ID:MlYUqJYH

>16
現時点ではそうだけど,そのうちホーリーみたいな1分まいの魔法を高速で放ちまくれるような時が来るのでは。

…………エーテル必携かも

24 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:54 ID:FFBVlk/Z

２時間アビはここぞという場面で使うけど
そういう状況になってる頃にはMPが殆ど無くなってるからな

25 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:56 ID:b5oGjuiw

>>22
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

26 ：既にその名前は使われています：02/08/14 20:01 ID:YtFtMHZE

>>9
サポ話はわりとループ気味なんだｙｐ・・・
サポにつけるものを迷ったときはきちんと良いところを考えてみるといい

ナイトの良いところ
サークル挑発・骨をレベル上げに使う時期がわりと多いのでそういう意味でも良し
シールドバッシュ
レタス・セラフ
暗黒の良いところ
サークル挑発
ラスリゾ
レタス

暗黒のほうが通常時の殴りとかは良い感じになる
ナイトで硬くなるといってもメイン盾になるわけではないから・・・
あとは自己責任でおｎ

27 ：既にその名前は使われています：02/08/14 20:32 ID:VYQE/JkR

>>16
5分にしてもその前にMPが切れるワナ。

28 ：27：02/08/14 20:35 ID:VYQE/JkR

勘違いしてました。
5分ごとに使えるようにですね。
すいません、ソードベルトで（略

29 ：既にその名前は使われています：02/08/14 20:36 ID:WuzPfFgT

>>26
ありがとう。やっぱりナイトはイマイチ意味がなさそうだねぇ…
暗黒に絞る事にするよ。
治療魔法が使えれば回復補助として役に立てると思ったんだけどねぇ

30 ：既にその名前は使われています：02/08/14 20:59 ID:BzjESHMi

>>29
ナイトは戦士と違い、防御力アップ２をレベル３０防御力アップ３がレベル５０で
覚えるので、キャップが外れたときのことを考えると、MND上昇？も相まって
一番魔法剣士としての赤らしいサポになると思う。

31 ：既にその名前は使われています：02/08/14 21:44 ID:bhhy3nrD

(´ｰ`) o０(ナ/赤の方が魔法剣士だなんて言えない・・・

>>30もちゃんと
＞としての赤らしいサポ

(´ｰ`) o０(自覚してるところがちょっぴり悲しい

32 ：既にその名前は使われています：02/08/14 21:47 ID:4S6Hmuf/

そういやぁナイトってパラナ、ブライナとか
使えないんじゃない？違った？

33 ：既にその名前は使われています：02/08/14 23:16 ID:Jpm9suh5

>>23の、一分まいに突っ込んではいけないの？
それはともかく、種族によってサポナイトの使い勝手は違うでしょうに。
で、種族は？

34 ：既にその名前は使われています：02/08/14 23:33 ID:Y296JuDj

>>33
[一分毎]の「毎」は「まい」ではなく「ごと」と読みます

35 ：既にその名前は使われています：02/08/14 23:41 ID:j5ziPHSR

俺も、まだサイクロンお目にかかったことないで、どのくらいすごいのか
ピンとこない

36 ：既にその名前は使われています：02/08/15 00:30 ID:e0QgGAo4

範囲攻撃＋２００超ダメージ
だったと思う。＞サイクロン

連携のシメに入れると、とんでもない威力に。
エフェクトもｶｺｲｲ!（・∀・）

37 ：既にその名前は使われています：02/08/15 00:33 ID:XJz4O1B+

◎使えばなんとかなる２時間アビ
戦士（マイティストライク）、モンク（百烈拳）、白魔（神の祝福）、黒魔（魔力の渦）、シーフ（完全回避）、
ナイト（インビンシブル）、暗黒騎士（ブラッドウェポン）

○使用後、頭を使わないと駄目な２時間アビ
赤魔（連続魔）

●可愛そうな２時間アビ
狩人（イーグルアイ）

・・・獣使い（使い魔）、吟遊詩人（ソウルボイス）は使ったことないのでなんとも言えず

とりあえず、連続魔使用後に使える魔法コンボがあれば教えてほすぃ

38 ：既にその名前は使われています：02/08/15 00:34 ID:TLUtWiF1

>>32
使えれば迷う事なくナイトを選択するけどねぇ

>>33
ヒュームですよ。
器用貧乏の赤には、可もなく不可もないヒュームが
一番似合うと思っての選択です

39 ：既にその名前は使われています：02/08/15 00:41 ID:aJsdWRTn

>>37
▽使用後、ウケが取れるアビ
吟遊詩人（ソウルボイス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実用性は求めるな。

獣使い（使い魔）は微妙すぎ…
性能自体はソウルボイスとどっこいどっこい

40 ：既にその名前は使われています：02/08/15 01:57 ID:vJaU0GUD

>>７
そろそろ変化が欲しかったんでな、ついageてしまった。すまそ。

まあ、いつもどうりが大事だな。

41 ：既にその名前は使われています：02/08/15 02:43 ID:WOBpvyUh

赤の育ち方にあったんだけど、
Lv40 胴　スチームスケイル　防30　耐火+3耐風+3耐水+3　戦赤ナ暗獣狩
これって出回ってる？うちの鯖じゃみたことないよ。合成っぽい？

42 ：既にその名前は使われています：02/08/15 02:59 ID:pur8Xr/F

>>41
涸れ谷のNMって話ですがトカゲも鎧もお目にかかったことありません。

43 ：既にその名前は使われています：02/08/15 03:00 ID:r+sH590T

連続魔はリンクで逃げるときに使ってます。
スリプル連打か、パライズ連打

で、ブリンク連打⇒逃げ

44 ：既にその名前は使われています：02/08/15 03:53 ID:fiIBZ73R

サポナイト良いんじゃないかな？
シールドバニッシュ＋戦士系WS＋セラフストライク＋状態回復魔法
今サポ白だけど、ちょっと気になってる。
要塞の骨にフリーズ食らって･･･死ぼんぬ
シールドバニッシュ欲しいと思ったよ･･･

45 ：新米詩人：02/08/15 04:02 ID:hSib27wy

>>39
確かに、ソウルボイスかませば
LV1でプロテア2と同等の効果を得られるけど……

メヌエット２で攻撃力+50超えとかになるけど……

実用ってなると？なんだよな……

46 ：既にその名前は使われています：02/08/15 04:03 ID:AUGlZY9H

オレ趣味でサポナイト(エル)やってるがあまり意味ないよ。
MP上昇はわずか。つかえる魔法増えるわけでも無し。
サークルでタゲとれるっても一瞬だけだし。
結局WSはサイクロンで落ち着くし。暗黒のほうがまだいいかと・・・。
まぁでもサポは種族によって選ぶのがいいのかもしれない。

47 ：既にその名前は使われています：02/08/15 04:07 ID:r+sH590T

エルはINT低いのが致命的。で、硬いからタゲもとりたい。
サポ白・プロテアでタゲ取れるがINTあがらない
サポ黒・タゲ取れない
サポ暗黒・サークルでタゲ、INTも上昇？
んでサポ暗黒がいいかと思ったんだが。どう？

48 ：新米詩人：02/08/15 04:35 ID:hSib27wy

>>47
サポ暗黒は微妙だぞ。
サークルでタゲとれるっても
PT人数が３～4人だと向かない時もあるし。
向いても一瞬だったり。
その後ラスリゾ発動しても、タゲ取るのに柔らかくなってどうするよ
……って感じだしな。
(ついでにラスリゾ効果時間短いし、間隔長い)

INT上げてタゲとりたいなら、シーフだ。
戦闘開始直後に不意打ち、んでしばらく殴られると。
PTメンバーと相談必須だが。
ま、自己責任でな……

49 ：既にその名前は使われています：02/08/15 04:49 ID:PraDKDc6

エル赤19です、サポ総括すると何が無難ですか？
サポ戦で挑発、盾は無理でしょうか？

50 ：既にその名前は使われています：02/08/15 04:54 ID:r+sH590T

>>49
いける、といいたいのだが、やはり赤はHPが低いので盾はつらい。
しかも、魔法使いは殴られると詠唱阻害されるからねえ。

魔導師が充実したPTなら話は別だが。

51 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:03 ID:TIX//VqH

サポの感想。
シーフ：不意打ちが強い。他は特に無し。
暗黒：あまり使えない。攻撃力が上がるがそれ程体感できるものでもない。

今考えてるのは、戦士をサポにつけて挑発をしてTPを増やしてサイクロン
または、黒をつけて最大MPを増やす。
今レベル３７のヒュームなんですが、やはり赤が挑発すると迷惑ですかね？

52 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:05 ID:3o3thhfE

サポ暗黒強いのにぃ
暗黒サポにして最初からずっとソロで３３まで上げれたし

サポを黒にしてみると攻撃力の違いがよくわかります
まぁ当たり前なんですが
サポ暗黒は若干命中と回避が悪い気もします（赤が元々悪いのかな）

53 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:06 ID:PraDKDc6

４９です、
やっぱり無理ですか。
どうしよ～～(　´，_ゝ｀) ～～

54 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:13 ID:pur8Xr/F

>>52
赤が元々悪い。
特に命中率はジョブ特性「オートブライン」と称されるほど。

55 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:20 ID:TIX//VqH

>>52
やはり黒と比べると攻撃力に差がありますか・・
最近PTプレイ中心になってきて
とてとての敵と戦うと、ダメージが一桁くらいしかいかなくなってきました。
今の現状なら、サポを暗黒つけるよりはシーフの不意打ちを一分おきに
使っていた方がトータルで与えるダメージ数は多いと思います。

という訳で悩んでいるんですが、将来的なコトを考えるとシーフは１５以降
目ぼしい技は覚えないので、使えなくなってくると思います。
今まであらゆる状況に対応できるよう色々なサポのレベルを上げてきたのですが、
それはかなり大変なので、一つに絞ろうかと。

56 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:23 ID:pxSGZxo3

誰も44に突っ込まないのか？
ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞﾆｭｼｭ → ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭ

ﾅｲﾄは状態回復魔法は使えない

57 ：既にその名前は使われています：02/08/15 05:26 ID:r+sH590T

>>54
ﾜﾗﾀ
確かに命中低いよねえ・・・DEXが低いってワケでもなさそうなのに。

>>55
Lvにもよるが、同じ武器の戦士と比べるとダメージにそう差はないはず。

58 ：既にその名前は使われています：02/08/15 07:39 ID:tSmTRpNI

>>55
悪いこと言わないから戦士とシーフ二つにしとけ
前衛が２人なら戦士つけて連携参加
３人居たら要相談で連携に参加しない不意打ち要員になっていい

59 ：既にその名前は使われています：02/08/15 08:12 ID:sBUL9qFg

>>58に同意。前スレでも少し触れたが、いろいろ育てても、結局使うのは、
戦士とシーフだけ。シーフはINTも高いから、ブラインなどにも好影響だし、
鈍器不意打ちは骨にアホなほどダメージ与えるし、最近はシーフで落ち
着きつつある。

60 ：エペ使い：02/08/15 08:50 ID:oZmT6wpw

俺のサポは白、つ～か赤と白以外はLV1です。
サポ戦のレタスやサポシの不意打ちに正直魅力を感じるが、
やっぱりパラナ、ポイゾナ、ケアルガ等は捨てれないなぁ。

特に後半はひたすら骨と戦う事になるのでブライナが使えると便利。
PT組んだ白には、いつも感謝されるよ。

個人的にはβの峠のような場所を希望。
そうするとポイゾナがもっと重宝されるんだが・・・
頻繁に飛んでくるヴェノム５やバイオ５を相手にして戦いたいね。
あれは最高だった。

61 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:02 ID:xfb54XxP

レベル２８の赤タルですが同じ片手剣のスモールソードとロングソード
どちらを装備しても攻撃力かわらないんですが・・・・なぜでつか？
また短剣、片手剣、片手棍全部スキル青ですが、なぜスキルキャップの
低い片手棍でさらにユーワンドでロングソードより攻撃力高くなりますか？
誰かおしえろ糞ども。お願いします！

62 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:11 ID:igXV2tha

>>61
攻撃力っていってるけど、敵に当たるダメージの事か？
骨になら棍棒あたるのはガイシュツだが、装備のところの攻撃力のこと？

63 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:15 ID:/XopxABg

サポ暗でサークルしてブラインして回復してごらん
挑発一回ぐらいじゃはがれないよ・・・

64 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:21 ID:xfb54XxP

>>62
装備のところの攻撃力です。わかりづらくてすいません。

65 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:24 ID:MqKCprWy

>>61
ステータスの攻撃力＝バラツキの少なさ
これはスキルで決まる

最大ダメージはＤとＳＴＲで決まるので
ロングのが強くなるよ

66 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:24 ID:r+sH590T

プロテアとアルケインサークルって同じhate量？

67 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:26 ID:mn+jUjDa

すごい馬鹿が現れたわけだが

68 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:27 ID:Ok65GV3a

連続魔を弱くして、５分とか１５分アビにして、

替わりに２時間アビを、
「魔法完全成功＆効果３倍」みたいなやつに変更キボン

69 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:48 ID:TvDeY5XQ

赤ヒュームですが４３で
ソードベルトって買いですか？
現在荒縄でつ

70 ：既にその名前は使われています：02/08/15 11:49 ID:rA56kFF4

金が有るなら買いな。
苦情は受け付けないがな。

71 ：既にその名前は使われています：02/08/15 12:11 ID:uVKhaHsy

>>61
ロングのほうが強くなると･･･････

72 ：既にその名前は使われています：02/08/15 12:59 ID:+1DeEtdY

ファイアーソードって競売だとすげー高いけど
クエ？合成？
そもそも、使えるかしら？
教えて！エロい先輩方！

73 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:19 ID:5GHcRcJi

ごめんマジ教えて欲しいんだけど
　
　　さ　い　く　ろ　ん
　　　　　
　　　　　　ってなんですか？

74 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:23 ID:oDtj2cmy

>>73
翼の必殺技

75 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:25 ID:5GHcRcJi

いや、ﾈﾀじゃなくてマジに・・・魔法でつか？

76 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:25 ID:r+sH590T

>>75
サガ２のうずしお

77 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:29 ID:oo5O4v9X

んじゃマジに。短剣のＷＳ。＞73

78 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:31 ID:Mn0IAQrt

79 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:33 ID:5GHcRcJi

>>77 >>78ありがとう、感謝。

80 ：既にその名前は使われています：02/08/15 14:36 ID:oo5O4v9X

ちなみに連携するとｳﾏｰ｡＞＞79

81 ：白猫34：02/08/15 14:41 ID:U3K7eodM

PT組んで赤が多いとがっかりする

82 ： ◆RED.9eFE ：02/08/15 14:45 ID:1qWo6lEA

PT組んで>>81みたいな回復もろくに出来ない白がいるとがっかりする

83 ：哀愁の赤レベル50：02/08/15 14:47 ID:H82YiBKN

赤は大変・・。だけど苦労が楽しい？
失礼しました。ええと真面目に・・
皆さんナイトソードって赤装備できますよね？
ミスリルバゼラートと比べてどちらがいいと思います？
確かに高いですがD３１はみりきあるし・・戦績次第では
神殿騎士団制式剣もいいですよね・・。
ｗｓか一回の攻撃か皆さんのご意見お聞かせくだされ。
後へイストも赤は是が非かもよろしければおながいします。

84 ：既にその名前は使われています：02/08/15 15:02 ID:dnP8Sx8r

ｶﾞｲｼｭﾂの質問、多すぎだぞｺﾞﾗｧ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4548/

85 ：既にその名前は使われています：02/08/15 15:52 ID:iAN3Z1g+

赤4人組､もうじき30に手が届く4人組です。

狩り場はどの辺がお勧めですか？
一番高いレベルの人が28になってからデルクフの塔がまずくなってきました。
オズトロヤ城とかなんでしょうか？

86 ：既にその名前は使われています：02/08/15 16:00 ID:5oADQhK/

初めまして。過去に出ているかもしれませんがエン系魔法を使っての
攻撃と、普通に攻撃するときのダメージに違いがあると思うのは私だ
けでしょうか？（属性効果外の物理ダメージの事です。）

　エン系を使った後の物理攻撃が平均して少しだけ低くなってる気が
してなりません。仕様なのでしょうか？ご存じの方、教えて下さい。

87 ：既にその名前は使われています：02/08/15 16:03 ID:j1zVMVqL

>>86
そう感じたことはないけど。
とりあえず200回分くらいのダメージデータが欲しいな。

88 ：既にその名前は使われています：02/08/15 16:11 ID:y6UogHSJ

>>83
両方もって使い分ければいいだけの話では
剣が効きにくい敵には短剣もってWS狙うとかさ

ヘイストは微妙だよね。まぁ回復に余裕のあるＰＴなら使って損は無いと
思うけども・・・ソロはホント微妙。

89 ：既にその名前は使われています：02/08/15 16:55 ID:IvJd1Vpf

エルヴァーンの戦士ですが、
赤に転職してサポを戦士で続けるのはどうですか？

片手剣で連携するのが好きなんですが、
やっぱりサポをシーフにした方がいいですか？

90 ：既にその名前は使われています：02/08/15 17:17 ID:rMpF3XMH

>>89
連携好きならサポ戦士じゃない？
レタス打てるからな
サポシーフしにてもメイン赤と連携する技かわらないし
そのかわり不意打ちあるけどな

91 ：既にその名前は使われています：02/08/15 17:23 ID:XV93DmXd

>>89
レタスつかえんよサポシだと。

92 ：既にその名前は使われています：02/08/15 17:25 ID:IvJd1Vpf

>>90
決心がつきますた。ありがとうございます。
レタス覚えたてで、もうすぐ転職。
セルビナでアイテム探ししてきます。

93 ：既にその名前は使われています：02/08/15 17:40 ID:rMpF3XMH

>>92
でも赤だとLv18にならないとレタス打てない(;´Д｀)

94 ：既にその名前は使われています：02/08/15 17:51 ID:fUqDBk8J

>93
戦士もレタスは１７からだ。大して変わらん。

95 ：既にその名前は使われています：02/08/15 20:08 ID:UvjFjGeQ

エン系全部そろえた。レベル37。
ディア２　バイオ２　シェル２も一応かっときたいな。。金が・・・・

96 ：愛執の赤レベル５０：02/08/15 21:56 ID:2UzEy+/Z

>>88
　アリが㌧。大変だけど頑張ってみますですね。

97 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:04 ID:eQrATFAG

どうも、エル赤なのですが、友人のエル白がヤバイです。
MNDが高いの何の、装備補正いれて60です。
俺よりも少しレベル高い位なのに、俺は補正込みで40。
レベルキャップの差が埋まってるような・・

98 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:05 ID:ObgpXAi2

>>74
なにげにﾜﾛﾀ。

99 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:11 ID:cbFDXRkj

みなさん
使う機会の少ない連続魔ですが
使うときにセリフなんかをいれてますか？

ちなみにオレは入れてます

100 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:11 ID:YJGXHgVN

>>97
そりゃぁ白なんだから当たり前じゃ？

樽赤なのですが、友人の黒樽がヤバイです。
INTが高いの何の～（略）

101 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:15 ID:vuWLgNG+

>>99
入れてる。恥ずかしいやつを。

102 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:25 ID:cbFDXRkj

>>101
ゼヒ聞きたい!!
　
オレは「赤魔導師の秘術とくとご賞味あれ!!」といれてます。
見かけたらよろ～

あんま使わないけど

103 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:39 ID:UvjFjGeQ

３７エル赤
装備補正いれてMIND５２だな。

104 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:41 ID:UvjFjGeQ

リングかえたら５３なるが

105 ：既にその名前は使われています：02/08/15 22:57 ID:1zRFbx2H

>>100
たぶん、弱体魔法のスキルキャップの差が埋まってるような、って言いたかったんじゃないかと。
違ったらｺﾞﾒｿ、っていうか実際どっちのパライズがより決まるんだろう。

106 ：既にその名前は使われています：02/08/15 23:21 ID:0v/b58Gp

正直フルーレってどれくらいのレベルまで使える？
36をなんとか乗り切っても40のフレイムデーゲンくらいで乗り換えかなあ・・・

107 ：既にその名前は使われています：02/08/15 23:40 ID:twJ6Nnf4

充分４０まで持つよ。
連携は杖のセラフで入ったほうがいいし、
シャインブレードはもともと威力ない（繋ぎだ）からDいらないし。
鍛冶やってるから正直買って欲しいんですけどね(´д｀)

ただ、ソロが多いなら買った方がいいと思います。

108 ：既にその名前は使われています：02/08/16 00:09 ID:UeShd1E1

40になったら、
准銃士制式小剣 D21 隔226 Lv40～
に持ち替え。これも細いよー。

109 ：既にその名前は使われています：02/08/16 00:54 ID:l2tL1E3r

ナイトソードまでフルーレは無謀か？
レッドケープと共にフルーレを装備・・・
早く出ろ出ろレッドケープ

110 ：既にその名前は使われています：02/08/16 01:49 ID:86V6su/u

2時間アビごときに割り振るマクロの空きは無い。

111 ：既にその名前は使われています：02/08/16 02:03 ID:xJpo2Rql

>>85
遅レス
PT二つに分けてカニ、巨人、骨を狩れ。
フォローしあえば安全に稼げる。

オズトロヤに遠出するよりはこっちの方が良い。

112 ：既にその名前は使われています：02/08/16 02:52 ID:DofEo/kU

111は、まったくもって正しい。
デルクフ1F巨人なんかオススメ。

113 ：連続魔擁護組：02/08/16 03:49 ID:gan/uKRR

ソロで楽な相手が複数リンクした場合祝福だと一瞬回復してもまたやばくなって
黒だとそもそも詠唱中断されまくりで魔法が唱えられなるから、そこで連続魔。
にげながらケアルで断続的に体力回復すれば結構長い間生き延びられる！
パーティーではどうなるか？絡まれた時にグラビデですよ、とにかく連発。
バージョンアップのおかげか意外にレジストされないんで結構重宝します。
とらに絡まれたとき是非使ってみてください、ヘヴィの効果でトラの速度がダウン！
してるのになかなか差が広がらなくって直ったとたん追いつかれてアウト♪

114 ：既にその名前は使われています：02/08/16 03:52 ID:4egIPysu

>>113
だめじゃん♪

115 ：既にその名前は使われています：02/08/16 03:53 ID:PaChtSgb

>>113
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ

116 ：既にその名前は使われています：02/08/16 03:59 ID:mk6ByTIz

既出かもしらんが、骨相手にするとき棍棒使ってると、
エン系の追加ダメージも上がらんか？

剣使ってると６～７点の追加ダメージが
棍棒に変えると１０とか出るようになる

117 ：既にその名前は使われています：02/08/16 04:04 ID:7H2f8kB1

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて涙が出ちゃう気持ちがいっぱい

118 ： ◆RED.9eFE ：02/08/16 05:51 ID:2mRAZQ56

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4548/
↑ここにセラフストライクはサポ暗黒で使えるってあるけど、使えます？
今日はもう寝るので、誰もわからなかったら起きてから調べてみます。

あ、ちなみにリンクさせていただきました。

119 ：既にその名前は使われています：02/08/16 06:52 ID:mT+yM8tZ

>>118
使えるよ

120 ：既にその名前は使われています：02/08/16 10:03 ID:0WjmUWS/

セラフ使えるんなら漏れも暗黒サポ目指そうかな

30才までまだ遠いがなー

121 ：既にその名前は使われています：02/08/16 10:36 ID:8Y2TVwHu

ＴＰ溜らないけどら
スキル低くて当たらないし

122 ：既にその名前は使われています：02/08/16 10:47 ID:es3oiQgY

サポ暗なんか付けるならサポ戦だろ

123 ：既にその名前は使われています：02/08/16 11:00 ID:9b/VnetD

私はサポ戦士で魔導師にタゲが向いてしまったときや
前衛の体力がヤバイ時の緊急用にとってますわ
赤ってPTのサポート役って感じが一番落ち着くと思うんだけどなぁ
白が２人いるときは挑発して連携に加わってもいいかな
PTメンパーを見てサポ黒に変えたり適切な役目を果たすのが赤の面白いところと思う

124 ：既にその名前は使われています：02/08/16 11:04 ID:uOBkwFyF

ﾒﾝﾊﾟｰヽ(`Д´)ﾉage!!

125 ：既にその名前は使われています：02/08/16 11:09 ID:ezz7Ldkc

サポ暗黒で連続魔アスピル(40以上)。微妙にＭＰ回復・・・

126 ：既にその名前は使われています：02/08/16 11:48 ID:rS2pWU58

最近Control+Mで並び変えても、知らない間に
整頓したかのように並び代わってるんですが
俺だけですか？
赤は魔法多いから並び変えるだけでも時間掛かるんだけど・・・

127 ：既にその名前は使われています：02/08/16 12:15 ID:/5ZYSOny

>126
データダウンロード途中等に魔法欄を開くと時々そうなっておる。
それと欄にある魔法はは赤が特別多いって訳では無いと思われ、
自分前はメインを黒でやって居たんだが
黒/白　の32レベル時点で40個近く魔法有ったし。

128 ：既にその名前は使われています：02/08/16 12:16 ID:x4ZUCBgu

>>126
漏れもあるね。円形が下にたまるからかったるいったら…

129 ：既にその名前は使われています：02/08/16 12:25 ID:uTgEfT+7

>>128
→ボタンを使おう。1ページごとにスクロールしますよ。
それでも探しにくいのは事実だが･･･

130 ：既にその名前は使われています：02/08/16 12:44 ID:YkPdcAhS

３４歳の赤です。
片手棍WS　セラフ覚えますた
サポ戦士Lv７で挑発⇒連携。
骨戦リベンジ逝って来ます。

両手棍WS　アース使えれば神なのに
両手棍スキルくれyp■　赤は魔道士だぞｺﾞﾙｱ！！

131 ：既にその名前は使われています：02/08/16 12:52 ID:PO6nF/3k

>>130
最強廚は氏ね

132 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:12 ID:p6sJmB7r

>>131
最強「廚」ってなんだよ？なんて読むんだよ？
「さいきょうちゅう」でいいのか？
どういう意味だ？
２ｃｈ初心者の俺にやさしく教えてくれ。

133 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:16 ID:Fe1Vd4c5

強いものを何でも節操無く欲しがる奴の事さ。

134 ： ◆RED.9eFE ：02/08/16 13:23 ID:2mRAZQ56

>>119
ありがとうございます。
サポ暗黒結構いいですね。サポシーフを25にしたらやってみようかな・・・

135 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:29 ID:YkPdcAhS

>>131
このくらい普通
じゃないと死ぬ

ってかナイトと戦士が両手棍使って
アース打ちまくるの見るとショボーンなのよ

136 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:31 ID:bbPiXvpA

>>135
其れが最強厨の発想だと言ってる。

あと下げろ。

137 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:33 ID:GH+YMxci

ところで、サポ赤の場合にオススメのメインは何ですか？
赤メインじゃなくてスマソ

138 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:37 ID:kjtolf2C

>>137
正直、サポ赤ってあんまり使えないと思う・・・
いや、皮肉とか意地悪で無しに。
素直に黒か白サポにしたら。
赤はメインにしてこそのジョブだと個人的に。

139 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:41 ID:p6sJmB7r

>>133
レスども。

んで、最強房と最強廚の違いはなに？

140 ：FAQ作成者：02/08/16 13:47 ID:hen/4tts

◆RED.9eFEﾀﾝ
リンクありがとうございました。

今後も指摘や質問の追加などあったらよろしくね。

141 ：既にその名前は使われています：02/08/16 14:06 ID:JKzxjeFF

エン系って役に立ってるの？

142 ：既にその名前は使われています：02/08/16 14:22 ID:Jh8gafWL

>141
たつよ。すんごいダメージソースだが。
たとえば戦士系と同レベルで同じ武器を装備してスキルがお互い青だとすると、
ただ単純に殴っている限りずっと赤の方を向くほど。

143 ：既にその名前は使われています：02/08/16 14:58 ID:047Wyps0

>>137
サポ赤ならメインはモンクか黒だろ。

モンクに付けて魔法拳、2回攻撃＆エン。これ最強
ただし不意打ちの方が（以下略
まあ、ソロ用だね。自己回復もできてブレスパあって結構便利。

黒の場合はサポ白と比べてサポ赤の方がINTが高くなる。
MPはちょびっと少なくなるが一撃の威力上げたいﾔｼにオススメ。
これはソロか専業黒向き。
プロテア（テス）２はサポ白でも使えないのでそんなに気にしなくても良い。
状態回復はないがな。

144 ：既にその名前は使われています：02/08/16 15:08 ID:dJSzHTdn

サイクロンって赤専用ｗｓでつか？

145 ：既にその名前は使われています：02/08/16 15:13 ID:o0kqcC3V

>>118

>◆赤はレベル50になると最強じゃないですか？
>そうスね。

冷めた返答に藁他

146 ：既にその名前は使われています：02/08/16 15:22 ID:iGK+GBBi

>>135
ナイトに装備できる両手棍はありませんがなにか？
スキルAなのになー

147 ：既にその名前は使われています：02/08/16 15:28 ID:o0kqcC3V

>>146
YkPdcAhSは脳内FF最強厨だから
それくらいにしてやれよ

とりあえず買え

148 ：既にその名前は使われています：02/08/16 15:59 ID:P8pCWem1

昨日サイクロン覚えたけど、強いねー
ポイズンダガーなのに単発でも１７０
３連携めにいれたらあわせて７００与えたぞ(まみー)
TP１３０位で

149 ：既にその名前は使われています：02/08/16 16:51 ID:TR5XD6Ix

>>130
攻撃力欲しがる前にサポ戦士をせめて10まで上げろよ
防御+10がつく
挑発するんだったらちゃんと防御も考えろよ

150 ：既にその名前は使われています：02/08/16 17:07 ID:4A+RrKjV

泣き事言っていいですか。。。

百人隊長シリーズ高すぎでつ。。。
そんなおいらはサンド人。。。

151 ：既にその名前は使われています：02/08/16 17:16 ID:gEB0x5R3

>>150
同感
そんなわたしはウィン人
バス人への復讐のため、ベルトを２５０００でバス競売に出しました

売れません(；´д⊂

152 ：既にその名前は使われています：02/08/16 17:48 ID:WaY7Ma7j

>>151
/comfort

153 ：126：02/08/16 18:28 ID:rS2pWU58

レスありがと
やっぱみんななるのね。
■にぼやくか・・・

154 ：既にその名前は使われています：02/08/16 18:59 ID:1mbkEAbC

ソロだと戦闘１回のエン＋ブレスパのトータルダメージ、合計200余裕で越えるよね。
PTだとよくて50だけどな

155 ：既にその名前は使われています：02/08/16 19:43 ID:TR5XD6Ix

>>151
連邦軍師シリーズまで待てばいいのに

156 ：既にその名前は使われています：02/08/16 19:50 ID:YRT6tvJS

やっとレベル14になったのですが、ケアルIIってどこで手に入るの？
サンドリアの魔法屋に売ってないよ～。マジで教えて！

157 ：既にその名前は使われています：02/08/16 19:56 ID:TR5XD6Ix

>>156
コンクエ３位以外の国の魔法屋かセルビナ
君の場合はセルビナはまだ難しいと思うので競売で買うべし
800～1000Gくらいで買えると思う

158 ：既にその名前は使われています：02/08/16 20:03 ID:eCRMqyRS

やっと赤30になりました。
百人装備だけでなく傭兵装備も高いです・・・。
防御だけなら百人だけど、DEX・AGIのどっちかに絞った
パラメーター重視もいいなーと。
私はヒュームだけど、種族別ならみなさんどうします？

159 ：156：02/08/16 20:07 ID:YRT6tvJS

>>157
レスありがとう。うちのサーバでサンドリアはコンケスト最下位に
なっちゃったのね（涙
競売所を覗いてみます。

160 ：既にその名前は使われています：02/08/16 20:07 ID:m5Uy/bsz

>>137
白

161 ：既にその名前は使われています：02/08/16 20:07 ID:/QizNNvk

断然DEX重視。
指輪は勿論両方アメジスト。

162 ：158：02/08/16 20:13 ID:eCRMqyRS

>161
ども
命中重視ですよね？
参考にさせて頂きます

163 ：既にその名前は使われています：02/08/16 20:39 ID:/QizNNvk

>>162
DEX高いとクリティカルの確率もアップだよ。
攻撃当たる、クリティカルもそこそこ出るでｳﾏｰ

164 ：既にその名前は使われています：02/08/16 20:48 ID:UeShd1E1

さらにファングネックレスをつけて、DEX+7を目指せ。「攻撃の回避率の高い」
なんてメッセージ、見なくなるぞ。

165 ：既にその名前は使われています：02/08/16 22:21 ID:WAhftHbl

確かにサンドが1位になる気配の全くない鯖だけど、
競売でフルーレ5万で落とせないってどう思う？
漏れは諦めた…

166 ：既にその名前は使われています：02/08/16 22:44 ID:6LXT+SeN

その前に、競売にフルーレが出ていないというウチの鯖の立場は…
サンド３位、バス２位…フルーレどころかブロードソードすら買えねぇよヽ(｀Д´)ﾉ

167 ：既にその名前は使われています：02/08/16 22:54 ID:WAhftHbl

>>166
漏れの鯖もフルーレ全然でないよ…。
たまたま1本だけ見つけたから、喜び勇んで買おうとしたのに…。

168 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:09 ID:0K0SJXzJ

DEXが上がると命中率が上がるんですか？
じゃあAGIが上がると何が上がるのでしょうか？
初歩的な質問ですいません。

169 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:23 ID:6hqGl2Cw

>>168
素早さ

170 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:23 ID:tasp5Hqo

フルーレに５万もだすなど愚か。やめれ。
うちの鯖はフレームデーゲンが１５Ｋくらいだぞ。

171 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:26 ID:0K0SJXzJ

素早さ上がると、回避率があがるんですか？

172 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:30 ID:J9T6szzO

STR　直接攻撃のダメージ
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率
VIT　回復魔法での回復のしやすさ、物理攻撃を受けたときのダメージ軽減
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率
INT　黒魔法でのダメージ（攻撃・防御とも）
MND　白魔法のダメージ・効果、ステータス異常に対する耐性
CHR　獣使いの「あやつる」、吟遊詩人の歌などの成功率

173 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:36 ID:xPgH5uW9

>>137
サポ赤スレが別に立ってるよ。

174 ：既にその名前は使われています：02/08/17 01:49 ID:0K0SJXzJ

ありがとうございました
初歩的な質問ですいませんでした

175 ：既にその名前は使われています：02/08/17 02:23 ID:3LUe+bi/

>>172
白の攻撃魔法に対する耐性はどれなんでしょう。レジスト不可？

176 ：既にその名前は使われています：02/08/17 02:37 ID:x+sBoPuO

>>175
属性魔法の耐性は、装備変更の表示にある数値じゃないか？
あとは、シェルとかで内部数値が強化されるくらいだと思うけど

177 ：既にその名前は使われています：02/08/17 03:27 ID:3LUe+bi/

>>176
そういやそうだな。駄レスｽﾏｿ

178 ：既にその名前は使われています：02/08/17 07:44 ID:q3yXnLaE

>>170
元値が21000～25000で鯖のサンドが寂れてフルーレ消滅
風クリ6ダースさばいて競売35000で買ったが
高い買い物とは思わないくらい満足してる
でも50000は・・・なあ

179 ：　：02/08/17 08:12 ID:0D/MdwCa

ロングソードからフルーレに変えると、そんなにちがうもんなの？

180 ：既にその名前は使われています：02/08/17 08:17 ID:q3yXnLaE

スパタからアイアンソードくらい変わる

181 ：既にその名前は使われています：02/08/17 08:21 ID:q3yXnLaE

もしくはビースパタからロングソードくらいかな
そんなとこだ

182 ：既にその名前は使われています：02/08/17 10:45 ID:DL69m1OW

>>179
もし変わらなくても赤専用武器ですよ？
「赤専用」

183 ：既にその名前は使われています：02/08/17 12:40 ID:cIk3u273

>>159
ケアルIIとケアルIIIだったら、ウィンの上位魔法屋（帽子屋の隣）で売ってるｙｐ
ウィン最下位でも売ってたはず。
って、遅すぎか。打つ出し脳。

184 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:30 ID:URC1QwD/

今25lv(もうすぐ26lv)でアイアンソード使ってるんだけど、武器はすぐにロングソード
に変えたほうがいいですか?
27からグラディウスがつかえるのでそれまで金を溜めることも考えたんですが。
それとも他になにかいい武器はあるの?

185 ：YUKKY ◆QnYukKYs ：02/08/17 13:31 ID:EbL3GrUp

遅いですが
＞1　乙です。
ちゃんとロムしてます♪

186 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:34 ID:0K0SJXzJ

>グラディウス買うくらいだったら３０でブロードソードとか買ったほうがいいんじゃないですか？

187 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:35 ID:4iNCu0My

>>184
無理に変える必要は無い。
ソロをやるなら30でブロードソードかフレーレに変えればいい。
PTプレイメインなら、40まで変えなくてもいいくらいだ。

188 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:44 ID:nQ/wN/uC

前ははマウラにてグラディウスを18000Gで購入
Lv30になったらジュノで20000で競売って荒業ができたんだが。

まあ、無くても可

189 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:55 ID:NXDa4xVA

骨相手にしてる時期は片手棍まんせだからね。

190 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:10 ID:q3yXnLaE

参考までに（なるか？）漏れの武器歴史
Ｌ１　オニオンソード（わざと戦士で始めてチェンジ）
Ｌ４　ブロンズソード
Ｌ１０　スパタ
Ｌ１８　アイアンソード（クエ報酬）
Ｌ１９　スモールソード
Ｌ２３　タック
Ｌ３３　フルーレ

191 ：　：02/08/17 14:44 ID:0D/MdwCa

短剣は、いつごろから鍛えればいいの？
レベル４３までにMAXにするには？

それまでは、片手剣使いたいんで・・・

192 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:46 ID:qQArOfHo

ソロでﾚﾍﾞﾙ上げするｲｲ場所ﾚﾍﾞﾙ別で教えてくれるｺﾞｯﾄﾞはいませんか？

193 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:53 ID:O6IaPoCR

>>191
４３からでいいじゃん。

>>192
モマエのLVを書けYp！

194 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:04 ID:qQArOfHo

ｽﾏソちなみにいまはｺﾝ、ﾗテ、タロでﾚﾍﾞﾙあげられるくらいだからｲｲんだが、
18～とか20～とかの場所がわからんので教えてくだつぁい。

195 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:09 ID:LmuHfOS7

逆に言うと赤はほとんどフルーレ＋レッドキャップなんだよなー

個性がないYO

196 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:13 ID:EmSXIs2H

>>194
二十歳前の赤ソロなら、マウラ海岸で蟹狩りやっとけ。
ﾎﾞｷﾞﾀﾝだけ気をつけとけばアクティブモンスはいないからラクチンかつ安全だ。

同レベルモンクあたりを誘って2人で組んでやるとさらにｳﾏｰだぞ。

197 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:15 ID:okAQAHm1

>>192
レバルは？
Lv1なら町の外がいいとおもうよ

198 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:20 ID:qQArOfHo

>>196
ありが㌧

199 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:26 ID:Cfir7yd4

赤２５エル♀です。
赤って装備が豊富だからおしゃれできて好きです。
よろいからローブまでいろいろ装備できるじゃない？
ガンスピンはぜひつけたいっておもうけど百人隊長のほうが
レベル低いうえにつよい、、、。

あと、サポ暗黒で
連続魔＞ドレイン＞アスピル＞アスピル＞ドレイン＞アスピル・・・
ってだめですか？

200 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:30 ID:4iNCu0My

>>199
ダメでつ。
とりあえず暗黒20にして、アスピル試してみればわかりまつ。
ドレイン、アスピル、グラビデ。今までのFFでのイメージを持ってはいけない魔法でつ。

201 ：199：02/08/17 15:57 ID:Cfir7yd4

＞２００
レスサンキューです。
いま決めたけどガンスピンと百人隊長、両方買います。
その日の気分で使い分けます。
レベル１２のときはスケイルメイルとタブレットとリネンローブを
使い分けてたしｗ

202 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:32 ID:/NKR6HcE

ガ　ン　ビ　ス　ン　な

203 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:35 ID:idZbD1Uy

>201
お、おかねもち。。。
わけてくれyp!!

204 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:55 ID:0K0SJXzJ

骨がりの時の片手棍って何がいいのでしょうか。
何かいいものがあったら教えてください。

205 ：既にその名前は使われています：02/08/17 17:16 ID:Pg8Lrm1S

釘バットと呼ばれるボーン化ジェルD12Lv.26
もしくはチェスナットワンドD10Lv.32INT,MND+4だったか
がよかろう。つーか他に選択支があるのか？ちゃんと調べたか？

206 ：既にその名前は使われています：02/08/17 17:21 ID:hiDh2xJW

すみません、ガイシュツだった気がするのですが
装備マクロの組み方がいまいちわかりません・・

/equip 装備箇所装備品

ですよね？できないんですが・・・
一度装備はずすアクションが必要なのかな？
たとえばメインを剣からユーワンドに切り替えたいとき、どういう風に組めばいいのでしょか？

207 ：既にその名前は使われています：02/08/17 17:34 ID:5lCU5exP

/equip main ユーワンド

208 ：既にその名前は使われています：02/08/17 17:58 ID:q9W70HNP

　　　　　　　　　　　　　あ　　　げ　　　　　　　　　　　

209 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:09 ID:m8PG2FDX

ﾐｽﾘﾙｿｰﾄﾞって赤のｼﾄは買わないの？
競売出してもなかなか売れないんだが。

210 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:12 ID:q9W70HNP

そんなことより、ウルトラまんこスモス見ろよ

211 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:32 ID:q9W70HNP

廃は地球を巣食う

212 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:48 ID:q9W70HNP

西村知美ｲｲね

213 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:51 ID:ysdrFLk4

ミスリルソードよりフルーレをずっと装備していたいのが
赤の気持ち・・・

214 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:52 ID:/NKR6HcE

>>209
漏れはオークカジェル買いますた。
LV36付近って、相手にするの骨ばっかりなので。

あと2万ギル中盤までなら買う気にもなるけど、
漏れの鯖では3万近いのですよ。

215 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:54 ID:qAalJ51U

>>209
フルーレと大して変わらないもの。40まで待って、共和国准銃士制式小剣に
持ち替えた方が素敵だし。漏れはスモール ⇒ フルーレ ⇒ 小剣と繋いできた。

216 ：既にその名前は使われています：02/08/17 18:59 ID:ysdrFLk4

やっぱそうだよね。
自分はアイアン→カイザー(偶然手に入ったので)で、
フルーレかおうかと思ってる

217 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:00 ID:qAalJ51U

>>214
オークカジェルと、ミスリルバゼラード買っちゃえば、ミスリルソード買えない
もんね。オークカジェルが一番役に立ってたのはちょっとね。メイスも装備
できれば、もう少しスマートに戦えたのに。
オークカジェルは良いね。猫不意打ちで、２００は出る。前線が3枚いたら、
サポシーフでガツガツ鈍器不意打ちしてた。サポ戦のセラフでドーンよりも
気持ちよかったよ。

218 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:00 ID:1zkofvHU

>>190
お前、戦士で始めちゃったのか･･･
赤で始めるとオニオンダガーとディアがもらえるんだぞ。

しかも
E　X　属　性　の　デ　ィ　ア

倉庫に大事に眠ってまつヽ(´ー`)ﾉ

219 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:08 ID:P+P0nW9y

>>165
やっとＬｖ３０になったエル赤だが

フルーレ２３０００
百人隊長鎖帷子　１７０００
スタデットグローブ・トラウザ・ブーツ　　２５００～３５００
で５万程で装備を整えれた私は

幸　せ　も　の　で　つ　か　？

ちなみに　試練鯖　サンド最下位　ジュノ競売にて

220 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:11 ID:q9W70HNP

定期age

221 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:15 ID:HmTWpK2r

>>219
フルーレがかなりお得な買い物だね…。
最低でも35Kはするよ、うちの鯖。それ以前にほとんど競売に出ないし。
余ったお金で百人隊長の他の部分は集めないの？

222 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:26 ID:fYzanvx0

>>219
おお！俺も試練鯖でLV30なったばっかのエル赤ｗ
俺はバス人だけど
フルーレ20000百人小手16000
あと百人一式ポイント交換で手に入れたよ
かなり恵まれてんのかな～
フルーレ高騰みこして28から
持ってたけど

223 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:28 ID:ysdrFLk4

>>222
当方28のエル赤・サンド人。
フルーレは２万で売ってるな

224 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:31 ID:m8PG2FDX

ウチの鯖ﾐｽﾘﾙｿｰﾄﾞが20000切ってた＠ジュノ競売。
一時的なものかな～

225 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:32 ID:q9W70HNP

フルーレフルーレうっせーんだよ！！！

226 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:34 ID:j7r+pQv7

(´Д｀)/ ﾌﾚｯﾌﾚｯ甲府!!

227 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:35 ID:ysdrFLk4

んだよ！赤専用に憧れてもいいじゃねえかＹＯ！！

228 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:36 ID:HmTWpK2r

>>222 >>223
いいよなぁ…。
漏れなんてフルーレ競売にもなくて、サンドが1位になる気配もなかったから、
仕方なくバザーで見つけて6万で買ったよ…。
わかってる…高すぎだよな…でもよぉ。
>>225
フルーレは赤のロマンです。

229 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:39 ID:3aReDeoh

性能でブロード使ってます

230 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:41 ID:3aReDeoh

最近　王国従騎士制式短剣でスキルを上げてます

231 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:48 ID:q9W70HNP

はらへった。めしくってくる。

232 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:48 ID:nhkKA6qn

バウンサークラブで敵を撲殺する喜びに目覚めました。

・・・いや、武器としちゃ弱いんだけど本当に”棍棒”（つーか警棒）なんだもの。

233 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:53 ID:9z0BveeE

エン系使う赤なんだし
Ｄ低くても間隔早いフルーレのが有利かもな

234 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:53 ID:Fm68Sw8Q

エル赤32才なんですが、ソロで１００稼げる場所どこかにないでつか？
ソロ安定する場所なら７4ぐらいでもいいでつ
ちなみにサポモンク

235 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:08 ID:lCLa4I4N

>百人隊長鎖帷子　１７０００
が正直うらやましぃ

漏れが買ったころは2万越えてますた　鯖一緒だけど

236 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:12 ID:ysdrFLk4

今は魔法買うのでいっぱいいっぱいでつ。

>>234
ソロで１００なら、クフィム塔前のフグでも狩ってみては？
じゃ、用事あるので落ちまつ。

237 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:17 ID:1zkofvHU

>>235
折れサンド人だけど
バス人の友達のドラ退治手伝いに行ったときのお礼に貰ったよ＜百人鎧

お金ないﾔｼはバス人のドラ退治手伝うのもいいかも。
ただし、断られたら引き下がれよ。諦めが肝心。

238 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:17 ID:Fm68Sw8Q

>>236レスサンクス～

ふぐだと、つよで勝率４０％ぐらいでふTT
サポが悪いのかな～
他に知ってる人いたら情報くらさい～

239 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:25 ID:nQ/wN/uC

>>237
なんてｳﾗﾔﾏｼｲ

>>238
もはやソロでつよを狩れる時代は終わったのです。
丁度～楽の獣人で我慢すれ。スキルもちゃんとあがるから。

240 ：219　サンド人：02/08/17 20:30 ID:P+P0nW9y

>>221
いや、ランク３のコンクエアイテム売りさばいてやっとの思いで50000
貯めたので・・
百人シリーズはそろえたいんだけどね・・どの百人装備も20000前後するんだもん

百人シリーズ高すぎです
サンドのコンクエアイテムの倍の売値だもん

241 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:32 ID:iuH8d2/0

>>237
ドラ退治のお礼に百人鎧ってのはそうそうありえる話じゃないと思うぞ。
すげーラッキーだったな。

242 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:40 ID:6MlpAH1j

現在Ｌｖ．１２ですが、丁度良い敵にもやられてしまいます
自分がヘタレなのかもしれんがＬｖ．１４になって、ケアルＩＩ覚えれば、
丁度良い～強い敵にも勝てるようになるでしょうか？

243 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:43 ID:1zkofvHU

>>241
ドラ退治の後、ランク上がったから百人隊長売ってくれって言ったら
ドラ退治のお礼だって言ってくれたよ。

もしかするとその友達が白だったのも関係するかもしれない。

244 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:43 ID:q9W70HNP

藻前は才能無いから無理

245 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:51 ID:qAalJ51U

>>242
ヘタレ。聞く前に、>>1のリンク先で、Tips読んで来い。

246 ：既にその名前は使われています：02/08/17 20:53 ID:qAalJ51U

すまん。>>6だった。
赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4090/
ここ逝って来い。喪前が弱いのは、喪前の責任だ。自己責任に於いて、強くなれ。

247 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:00 ID:CPCSxlRS

>>242
覚えてもつよは無理かと。
バブルは20台のみ。

248 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:02 ID:qAalJ51U

Tipsには書いてなかたよ。まぁ、なんだ。赤魔道士は、強化と弱体のスペシャ
リストだ。自分を強化して、敵を弱体して殴れば勝てる。いい装備必須。

249 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:10 ID:8woQUUKu

ひとつ言いたいんだがどうしてそんなに金たまるんだ。藻前ら。

250 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:13 ID:1zkofvHU

>>249
ソロメインだから(；´д⊂）

251 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:13 ID:q3btDf7Z

>>195
もう少し個性を演出できる選択肢を増やして欲しい気もする
装備品ってほぼ一択だし・・・

252 ：249：02/08/17 21:15 ID:8woQUUKu

最近では一晩で２レベルうＰとかしかしてないぞ。漏れは
そ　ろ　そ　ろ　金　集　め　た　ほ　う　が　い　い　で　し　か　？

253 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:15 ID:nhkKA6qn

>>242
ん～とりあえずそのレベルだと・・・
勝利の鍵はバスとサンドの戦績交換籠手（攻撃＋３）かな。ウィンはよく知らぬ。
武器は片手剣がよろしかろ。買えるならビースパタが破格の性能と言える。
にわか練金術師が量産しとるんで１０００～１５００ぐらいで競売に出とる
のではないかと。
まあ、そのＬＶ辺りが一番辛いと言えば辛いかな？ディアとパライズでずいぶん違うかと思うが。
なんにせよ武器スキルは青字になるまで鍛えとくのが基本だな。

254 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:16 ID:x3LTqsnI

>>249
走ってるから。

255 ：249：02/08/17 21:17 ID:8woQUUKu

経験値と金、どちら取りますか？

256 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:18 ID:HmTWpK2r

>>249
時間ある日、3日くらい潰して金稼ぎのみしますた…。
5万くらい貯まったけど、2度とやりたくないくらい単調な作業でした。
まぁ必死で稼いで装備買えた時は嬉しいんだけどね。

257 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:19 ID:idZbD1Uy

金。。。
くれ。。。

258 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:19 ID:q9W70HNP

だめな奴はなにをやってもだめ

259 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:19 ID:nhkKA6qn

>>252
いま２０代初頭だけど、３日で１レベルのペースだなぁ・・・
お金は戦闘で１０００、競売で１０００、寝バザで１０００みたいな感じで
毎日２０００～３０００ぐらい勝手に増えてくけど。

260 ：249：02/08/17 21:20 ID:8woQUUKu

オレもくれ・・・・
レベルうｐのため魔法も買えない・・・。
赤　失　格　

261 ：２４２：02/08/17 21:20 ID:6MlpAH1j

教えてくれた方ありがとうございました。
とりあえず装備を固めてガムバッテみます

262 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:22 ID:GnVXpyBQ

>>255
とりあえず金が優先だけど。
全種揃えてもなんの役に立つか皆目わからん魔法剣だけでも合計2万Gとかになるし。

最近死ぬのはそれほど苦痛じゃなくなってきたかも。
死んでも減るのは経験値だけだからな。
スキルと金と戦績(これが重要)はそのまま残るからな。

263 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:24 ID:qAalJ51U

余りレベルアップを急ぎすぎるから貧乏なんだよ。クエストやったり、
経験値少なくても実入りのいい敵を狙って稼いだりすれば、レベルに
見合った装備は不可能じゃない。土クリと骨くずばかりじゃ、貧乏に
なって当然。

264 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:25 ID:HmTWpK2r

>>262
禿同。
特に戦績ポイントは使いたくないよね。
百人シリーズも全部買ったし、
今のうちにLv50の交換アイテムも買っておこうかと思ってるくらい。
Lv50の交換アイテムって今は10万～20万くらいだけど、
全体のレベルが上がってくると、さらに高くなりそうだしねぇ…。

265 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:27 ID:kKuCakbU

レベルあげれば金貯めやすくなると思って、おれは先にレベルあげたよ。
で、いまレベル３１になったけど、

　　全　　然　　た　　ま　　り　　ま　　せ　　ん

266 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:27 ID:BRNQLbdT

百人装備の次は何がいいですか？

267 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:33 ID:1zkofvHU

>>265
３１なら十分稼げるだろ。サポシ有効活用しる

268 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:35 ID:dMW/YmsY

レベル４８赤になれました・・・。
ぶっちゃけやヴぁい位強いです。

びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！

269 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:37 ID:dtjgVz06

20歳になって念願のブラックチュニックかいました！
いや、性能だけなら鎧＋兜が上なのは百も承知ですが、
あのローブ姿＋エン系片手剣でまさに魔法剣士って姿に憧れてたので。
何と言われようとこの姿で通します（どおせソロメイン。。）が、
次のローブ系ってなんなんですかね。

270 ：249：02/08/17 21:37 ID:8woQUUKu

今、赤/黒　２４歳です。
しかし１８００/ｈはやめられません（ｗ

271 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:37 ID:qAalJ51U

>>266
おしゃれ装備はレッドキャップ＋ガンビスンなんだけど、強い装備なら
クイル一式。安いし、シルバー並みに硬いしちょっと嬉しい。その次は
カラパス・・。遠いな。

272 ：266：02/08/17 21:40 ID:BRNQLbdT

ありがとう！
ガンビスンって、サンド競売所前にいるNPCが着てるやつですね。
たしかに欲しいです！
でも、あのNPCがはいてるズボンは何？？

273 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:45 ID:LmuHfOS7

スリプルナイフ（１万・D10）とミスリルバゼラート（２万５千・D13）どっちがいいですか？

激しく迷います・・・

274 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:46 ID:8woQUUKu

24歳でまだビースパタです。泣

275 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:51 ID:1zkofvHU

>>274
スモールソードかアイアンソードとってこいや。

>>273
そんな折れはミスリルダガーD12・７ｋ
節約できるとこは節約しる。

276 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:52 ID:8UawrWr0

>>274
バス行ってクエやってスモールソードもらってこい

277 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:54 ID:LmuHfOS7

>>275
ミスリルダガーもD10です。スリプルと値段もあんまり変わらないから・・・

278 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:54 ID:AG4TVPP0

>>270
赤/黒よさそー
黒魔法入って、切れるなんてすごそう・・・　

279 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:55 ID:1zkofvHU

>>275訂正
ミスリルダガーD10でつた。(；´д⊂）

280 ：既にその名前は使われています：02/08/17 21:59 ID:q9W70HNP

ちんこ

281 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:03 ID:5IdeMPoJ

スリプルダガー位クエストで取ったらええやん。
正直1万出す人の気が知れないんだけど。

282 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:09 ID:LmuHfOS7

>>281
げ、クエストあるの？

283 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:14 ID:lCLa4I4N

サンドの戦績ダガーもよさそうですね

284 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:14 ID:1zkofvHU

>>282
セルビナのクエ
折れは太ったグリーディが釣れないのであきらめまつた(；´д⊂）

285 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:16 ID:LmuHfOS7

>>284
俺も釣りスキル０だから駄目だー(；´д⊂）

286 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:26 ID:5IdeMPoJ

>282
http://www.ba.wakwak.com/~yurika/
クエスト⇒セルビナのクエスト　で詳細見れるよ。

287 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:29 ID:A0zzdDIh

>>285
だったら釣りスキルあげろよ(;´д⊂

288 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:36 ID:qAalJ51U

>>278
サポシーフもINT高いから、黒魔法入るよ。不意打ち、弱体、回復、敵が弱ったら
魔法連打で畳みかけ、とすると周囲から「赤さんって地味だけど、いると戦闘が楽」
と賞賛。めっちゃ苦労してスキル上げまくった甲斐が(感涙)。赤の喜びがここに。

289 ：ひみつの検疫さん：2024/06/26(水) 12:37:06 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

290 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:59 ID:g4oZceAZ

>>288
＞地味だけど
勇者にむかって失礼なやつらだ。そんなパーティー抜けろ

291 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:01 ID:zwIQmbh0

>289
これウイルス？

292 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:01 ID:dMW/YmsY

>>288
４３になってサイクロンも使えるようになると、同レベル辺りのシーフから殺意の視線がくるぞ。

い　や　本　気　で　

293 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:03 ID:AG4TVPP0

他スレでも書いたけど、わからない様なんでここで聞きます

ぶっちゃけ、赤/黒の黒魔法は頼りになりますか？　

294 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:05 ID:qbRPRV7L

>>293
なりません。

295 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:09 ID:AG4TVPP0

２７０がうらやましい・・・・・・・

296 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:10 ID:HmTWpK2r

>>293
いくらなんでもサポで上限半分の黒魔のスキルよりは、
赤の精霊スキルの方が高いだろ。
よってサポ黒にしても特に変わらない。
もともと赤の黒魔法が頼りにｎ

297 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:13 ID:AG4TVPP0

>>294,296
そうですか、赤スキル+黒スキル
かと思ったんですが、ちがったんですね・・・・

ありー

298 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:14 ID:g4oZceAZ

もう黒でもモンクでも好きなのやれよ

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

299 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:15 ID:tqPmGPON

>>291
ウイルス。
こんな所に貼ったところで起動しないけどな。

300 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:15 ID:AG4TVPP0

>>288
ありー

301 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:22 ID:idZbD1Uy

>289
ノートン先生に怒られて、かちゅのdat保存が出来ないんだが。。。

嫌がらせすんなヽ(｀Д´)ノ

302 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:52 ID:kC1hbGNY

ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ最強伝説

303 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:52 ID:MqjrO06q

>>301
ノートンOFFにして透明あぼんしてからONに戻せば？

304 ：既にその名前は使われています：02/08/17 23:54 ID:AG4TVPP0

ちなみにソロで一番経験値稼げるサポは何でしょう？
たびたび、すまんス
>>270みたいになりたい・・

305 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:12 ID:vzGTVZyd

ぶっちゃけソロとＰＴってどっちがﾚﾍﾞﾙアｶﾞﾝのはやいでつか？

306 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:18 ID:Lq50n88v

>>305
20代なら実際はソロの方が早い。
上がるまでの体感時間はパーティの方が早い。

307 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:18 ID:GMxsIkSB

>>305
ぶっちゃけあたりまえにＰＴだが。

308 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:19 ID:s7lqWUPo

>>305
ぶっちゃけPTの質によるです

309 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:20 ID:vzGTVZyd

やっぱりそうでつよね。
ＰＴやろうとすると組むまでの時間とかでかなりかかるときもあるしﾅー
ちなみに20～はどこらへんがｲｲでつか？

310 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:23 ID:HiQ5qvNM

セルビナ付近でPT参加希望出しながらソロで狩ってれば、
誘われるし、効率もいいんでない？

311 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:24 ID:Lq50n88v

>>309
砂丘で丁度～つよ蟹狩りがいいね。
モンクと組んで、2人で魚狩りが一番早いと思うけど。
時間によって取り合いとかあるから、一概には言えないけどね。

素晴らしいパーティ組めれば、それが最速ではあるが。

312 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:25 ID:vzGTVZyd

>>308
たしかにそうかもしれないでつが、そう当たりＰＴ続かんしﾅー

>>310
フムフム、ありが㌧

313 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:49 ID:BBVzcISH

ちと教えて
タルタルの赤はリンクさえしなければ、ブレスパ・プロテスかけた後
持久戦に持ち込めば強いと聞いたのだがマジな話？
それはレベルいくつくらいまでなら通用する？

314 ：既にその名前は使われています：02/08/18 00:57 ID:8tHLLvTy

>>31
30まではある程度余裕を持って行けるでしょう。
持久戦に強いと言うのは本当、MP量からケアルⅡorⅢを相当に使えるので
特に魔法系をサポートに付けた場合は傍から見ていて底が無いように見えるほど。
防御力に関してもプロⅡのお陰で20中盤からソロの場合
戦士系とそこまで差が出ない、攻撃力もエン系のお陰で申し分なし。
ただし35以降は保証の限りでは無い。

315 ：既にその名前は使われています：02/08/18 01:23 ID:urr6UWWs

ヒュム赤20／戦10ですが、バタリアのつよたまねぎ相手に120～160稼いでますた。
エンサン→ブレスパ→ヒーリング→パライズ→スロウでおｋ

316 ：既にその名前は使われています：02/08/18 01:45 ID:nxc7YLxn

正直スリプルいいですよ！
リンクしたときにもう一匹を眠らせとけばゆっくり倒せるからね。

317 ：既にその名前は使われています：02/08/18 02:04 ID:Mxexdg8v

>>316
蝙蝠や犬や骨はめったに寝ないんだよね

でもそれ以外は結構寝るようになったから、
タゲ外さずにメニューから魔法選択で対応してまつ。

MP消費が意外と多いｹﾄﾞﾅｰ

318 ：既にその名前は使われています：02/08/18 02:49 ID:gLgiBMsX

スリプルは再詠唱時間が結構長いから、
寝てくれなかったときがちょっっとピンチだけどね（´д｀;）

…でも、結構愛用してまつ。

319 ：既にその名前は使われています：02/08/18 02:55 ID:Ysv09k3e

>>305
ぶっちゃけ赤が釣りを買って出て他の奴らを休ませなければ
2000/hくらいまではがんばれるので
ソロなんて効率悪くてやってられなくなります
適切な狩り場があるうちはナー
ＰＴで狩り場に困ったらソロやるけど。現在30歳

320 ：既にその名前は使われています：02/08/18 03:04 ID:llwRo5+O

>>319
腸がよじれるほど同意。
効率最優先ならとにかく休ませないのは重要。
まだMP全快じゃないって言い出す白には、
全快まで自分が回復を担当するって言える。
こればっかりは赤の特権。

釣って帰ってくる頃に丁度MP全快になるよう計算してな。
MP全快してから釣り開始すると、累計ではかなり時間のロスになる。

321 ：既にその名前は使われています：02/08/18 05:15 ID:2uUu/vFn

４０赤/戦です
そろそろ限界を感じてきました。
送りバント人生にさよならして
これからはホームラン人生で再出発します。
というわけでシーフ育て中。
攻撃できなきゃダメなんよ攻撃できなきゃ・・・
最近誘い少なくなったしなあ・・・

322 ：既にその名前は使われています：02/08/18 05:20 ID:2uUu/vFn

ソロの狩場があるうちはいいね・・・
おれくらいになるとさ・・・
練習相手ににならないと楽と強いしかいないんよ・・・

323 ：既にその名前は使われています：02/08/18 07:26 ID:t4sAJl9l

がんばろうぜ。

324 ：　：02/08/18 08:10 ID:OX5WGNWj

昨日、３０になったんで、ロングソードからフルーレにしてみました。
予想以上に強い、攻撃もあたる！大満足です～

325 ：既にその名前は使われています：02/08/18 08:11 ID:qAiwY5j0

ロングソードが当らないだけ

326 ：既にその名前は使われています：02/08/18 08:33 ID:hp/ldpeK

>>319
効率重視すると敵を狩りつくしてポップ待ちになる罠

327 ：既にその名前は使われています：02/08/18 09:01 ID:xljpDrU/

>>325
ロングソードもフルーレも、命中率かわらんでしょ？

328 ：既にその名前は使われています：02/08/18 09:45 ID:qfs9zitQ

グラディウスからフルーレにしてみたけど
想像以上に威力変わるね、これ

>>326
クフィムなんかは敵が豊富だから
混んでてもそこまで待つことはないよ
今はクフィム次の敵の豊富な適切な狩り場探し中・・・

329 ：既にその名前は使われています：02/08/18 10:27 ID:sAj37WwM

>>299
漏れのノートンが反応してたが…問題無し？

330 ：既にその名前は使われています：02/08/18 10:33 ID:VqZLZMyy

>>329
html見ただけで感染しないと思われ

てか、有名なイタズラっすよ

331 ：既にその名前は使われています：02/08/18 11:25 ID:8PP5pnr7

赤ってソロつよいけど
ＰＴだとどうなんだろうね

332 ：既にその名前は使われています：02/08/18 11:50 ID:5oWW3qCA

>>331
とりあえず>>1を見れ

333 ：既にその名前は使われています：02/08/18 11:51 ID:QJaK1Bdt

>>321
サポシーフ15で不意打ち憶えてレベルをちょっと上げればサイクロン要員になれれば引っ張りだこになるよ。

334 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:13 ID:7v09XEUX

>>328

フルーレそんなにいいんですかぁ
ブロードソードのほうがDが高かったので
ブロードソードにしちゃったんだけど、失敗?

335 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:27 ID:Lq50n88v

>>334
別に失敗じゃないでしょ。
どうしても嫌だったらブロードなら売れるだろうし。
漏れの場合、フルーレ55Kで買っちゃってはっきり言って失敗…。
その金で百人シリーズ2～3個買えばよかた…

336 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:33 ID:QVqCAeUF

>>334
フルーレ高い鯖ならしょうがないでしょ
ただ長剣系より当たる気はするな
ダメージはブロードのが高いんじゃない？

337 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:38 ID:jyrI+5Jb

つーか赤最強すぎてずるい。
黒最強のほうがよかった。

338 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:40 ID:Lq50n88v

そうスね

339 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:50 ID:+8+GXxpw

赤30/戦ですが、そろそろ攻撃型ではきつくなってきました。
サポ白を考えているのですが、どうでしょう？

340 ：既にその名前は使われています：02/08/18 12:57 ID:Lq50n88v

>>339
パーティでの話でいいのかな…？
サポシーフはどう？
釣り役買って出たり、不意打ちしてしばらく殴られればTP貯まって
連携に参加できるし。
ギルステ、トレハンもなんとなく貢献してる気分。

サポ白はどうだろうな。
単純にMPとMNDが増えるのはありがたいし、ケアルガあるからいいかも。
状態回復もできるしね。

341 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:07 ID:HUyLZr9W

>>339
３０以降は状態回復かなり重要です。サポ白はおすすめしますね
パラナ、ブライナだけでＭＰつかいきるぐらい

342 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:12 ID:QyhdkYY/

赤／シの不意打ちが安定してるんじゃないか？
不意打ちあれば不意打ちないやつより全然Ｄ出るしな

343 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:16 ID:5oWW3qCA

>>339
サポ白実際には役立つけど
地味な活躍でＰＴ誘われるかな
樽なら白でいいだろうけど
戦士が嫌なら素直にサポシのがいいんじゃない？

344 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:22 ID:WkXtHLzu

つーか、３０で赤/戦は別にきつくないだろ。
サポ戦できついってのなら白でもシーフでもきついと思われ。

345 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:32 ID:HfK5G/8i

サポはシーフだとギルスティールあるから金かかる赤にはピッタリかと。

346 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:38 ID:Lq50n88v

>>343
それ、かなりあるね。
かなり役立ってるんだけど、地味。
不意打ちでドカッはインパクトがある。

347 ：既にその名前は使われています：02/08/18 13:56 ID:vXL3dh8g

というか赤って基本的に地味な部分が多いからね・・・
盾するわけでもないし、アタッカーというかんじでもなく。

サイクロン覚えたら一応日の目を見るけど、それまではサポシで不意打ちしといたほうが
いいんじゃないだろうか。存在感アピールの点でも、ＰＴとしても。
サポ戦士は前衛が少なかったときにするくらいで良いような気がする。

とくにナイト戦士がハンティング持ち始めるとさすがにダメージ負けるし
４０になっても今度は防具で差がつくし、ナイトソード装備するまで通常攻撃と連携だけでは
ちょっと（つд｀）な状態になります。

戦士系なら３０から基本はサポシでいいのかも
不意打ちすれば挑発代わりでタゲもらえるしね

348 ：既にその名前は使われています：02/08/18 14:20 ID:OjcX7lU6

30以降のサポ戦はだめでつか!?
こ、困った。。。

349 ：既にその名前は使われています：02/08/18 14:27 ID:5xWHLSel

>>348
30以降だと常時バーサーク＋エン系魔法で
有能なアタッカーになれる･･･と、いいなぁ

350 ：既にその名前は使われています：02/08/18 14:37 ID:VYyBxN3V

>>349
むしろ暗黒で、物理攻撃アップ＋ラストリゾート。

351 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:00 ID:xHnXAzQe

【不幸のレス】　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

352 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:14 ID:XsNXAwgD

現在ＬＶ３３で強化魔法スキル８９ですが、ここからどの魔法を使って上げれば良いのでしょうか？
ブレスパは打ち止めですかね・・・

353 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:22 ID:Mxexdg8v

>>349
バーサーク＋エン系魔法だと結構タゲ取れてしまうんで危険です。
戦闘中あわててバーサク解除したことか何度かあります。

354 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:24 ID:OjcX7lU6

>353
ということは、けっこう使えるってことかな
与ダメージは見れる程度にはあるってことだよね？

355 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:28 ID:zKmn+YoR

ん？
もしかして魔法剣の追加ダメって・・・Hateも加算されてるの？

356 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:48 ID:aThAqG7J

フレームデーゲン　D22隔224
准銃士制式小剣　D21隔226

どっちがいいのだろうフレームデーゲンって氷属性には当たりズラいとかあるんかな？

357 ： ◆RED.9eFE ：02/08/18 15:55 ID:gfmoCv4Q

>>352
FAQ作ってくれた方がいるんで見ましょうね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4548/

358 ：既にその名前は使われています：02/08/18 15:58 ID:aThAqG7J

>>339
昨日サポシーフで要塞いったけど活躍できますた
杖装備して不意打ち（60～100）→逃げる→黒魔法連打（たまにレジるけど80もでる）
→1分（だっっけか？）経過また不意打ちの繰り返し
連携は戦士さんたちにおまかせ
単独でダメージごっそりいただきました

359 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:02 ID:VqZLZMyy

グラビデってスリプルなどとレジ率同じですか？

もしとてとてにも結構はいるなら買おうと思いますが・・・

360 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:18 ID:xHnXAzQe

361 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:20 ID:IdVGoPbV

グラビデ買うより採れ

362 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:24 ID:LV/G5Jqa

>>358
なのにいまだに黒誘うの渋ったり
黒にケアルだけしててとか言うアフォが多いんだよなぁ。
サポ戦でＴＰ溜めで無駄にケアル消費するより、
赤”魔道師”なんだからファイアうっとけっつーの。
もち、チェスナット＋グレープ食してナ。

叩いて10＋エンで10＋ファイアで60（さらに不意打ちで100ｳﾏｰ）
連携はボーっとみてるこれが赤。

363 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:26 ID:zKmn+YoR

>>357
FAQの神へ

>54未満：エンストーン（エン系全部この数字か？）

エンサンダーはシェル以下。
おそらく性能が同じなのにあの値段の差は単に習得Lvの差だけではなく強化スキル上昇限界も関わってると思われ。
エンエアロ以降はブレスパあるから気にする必要無いんだが・・・。
事情によりブレスパ取ってない人はエンを試してみる価値はあるかと。
・・・でも、それってすげーレアケースだな。

364 ：362：02/08/18 17:27 ID:LV/G5Jqa

とか言いながら。
本音はサポ白でサポートに回ったり、
暗黒つけて殴り強くなった気がしたり、吟遊つけて歌ったり。
個性出して自己責任で好きにやったほーがイイとは思うがな。

365 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:56 ID:xHnXAzQe

【不幸のスレ】　　このスレに書き込みをした人間は七日以内に必ず死にます。

※あなたに訪れる死を回避する方法はありません。　　　　　
　　諦めなさい。

366 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:59 ID:BXBc4Giw

サポ白はハッキリと使える。
プロテアでまずタゲ取れるし、何より白・黒危ない場合の回復にも回れる。
連携はセラフ等で絡んでも良いし絡まずに単独ダメージでいってもよい。
なにより、白が完全に危ない場合はケアルガで完全にタゲ取り＆回復。
戦闘後に白が回復に回らないで良いのも嬉しい所かな。
釣ってきた戦士等の最初の回復は赤がやるとタゲ取れてベスト。

サポシーフは、モンクに一番お勧めしたい今日この頃。
連携時のアノダメージは凄すぎ。

367 ：既にその名前は使われています：02/08/18 18:09 ID:XsjYgc1H

サポ白を薦めるなら、欠点も挙げないと。

・DEX,AGIが低いので当たらない避けない(当社比)

オートブラインを体現する組み合わせである事を明記しないとね。

368 ：既にその名前は使われています：02/08/18 18:42 ID:xHnXAzQe

んなこと言ってねーでサザエさん見ろよおめーら

369 ：339：02/08/18 18:59 ID:+8+GXxpw

サポ白よりもサポシーフの方がいいような感じですね＾＾
サポにシーフつけると、DEXやAGIってあがります？？

370 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:13 ID:JX7xeD3x

>369
当然上がる。

371 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:14 ID:uxUar1JM

ケアルタンクやりたいならサポ白でいいと思うが。
アタッカー希望の人は付けない方がいいよ。

372 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:15 ID:J7l9njT7

>>369

あとINTも上がるから黒系の弱体が少し入りやすくなる。

373 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:21 ID:ckhGG1iS

当方エル赤/戦３０
それ以外のジョブはオールＬｖ１だが

こ　の　ま　ま　つ　っ　ぱ　し　っ　て　い　い　で　つ　か　？

374 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 19:30 ID:xHnXAzQe

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375 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:44 ID:2lLQOTJG

エルはそもそも赤むかないんじゃない？

376 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:57 ID:XxOuULoq

エルはパライズが一番効きやすいし
殴りが強いから肉体派赤になるな
弱体魔法が得意だし
一番向いてるとも言える訳だ
黒魔使うくらいならケアルにＭＰ回すしな

エル赤の俺から見ると
ヒューム赤が殴りも魔法もイマイチで一番向かなく見える
とまあ、やってみれば種族に応じた
戦術で活躍できんだよ
そういえばミスラ赤の話は聞かないな、、、

377 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:02 ID:VRBEW6ws

>>375
他種族批判はヨクナイヨ

378 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:06 ID:u3ImJmLm

>>366
プロテスIIがかかってる状態でプロテアできるっけ？

379 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:07 ID:ckhGG1iS

>>375
そこそこ硬いし同装備の戦士並かそれ以上ダメージあたるので（エン系）
ＰＴでは結構やくにたってるよ。

回復はサポートのみだけどね。
っつーか誘われたときＰＴ構成聞いて回復メインになりそうだったら断ってるよ。
役に立たないから。

ちなみに現在ＭＰ１７０ちょい。ＨＰ５００ちょい。

380 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:08 ID:LV/G5Jqa

正直いうとね。
赤がタゲとりたがるのはかまわないけど
自分で回復してください。
つーか、魔道師がタゲとって連携いくなよ～(;´д⊂

・・・アース魔道師も微妙だよ・・・強いだけに・・・。

381 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:12 ID:VRBEW6ws

375って自分のやり方が全てだと
思ってんだろうね
前スレ950くらいからいたパーティーさんと
仲良くなれそうだね

382 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:20 ID:XxOuULoq

>>380
レベル（装備）にもよるけど
エル、ガルサポ戦最強装備なら割と堅いぞ
おまけにブレスパ反撃もはとてとてにも安定するし
戦士よりINT高いし連携向きなのでは？

まあヒュームミスラ樽は柔いから
タゲ取らないで欲しいけど

383 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:24 ID:xHnXAzQe

３７５は氏ねよ！！！！！！

384 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:28 ID:VRBEW6ws

３７５は効率厨
しかも思い込み激しく
勘違いなのが笑える

385 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:30 ID:a3IUi2oz

猫いいよー。MNDが全種族中最低というのが痛いし、VITがタル並みに少ない
うえ、AGIが高いので、TP溜めるのに向かないけど、サポシーフをつけると、
本業のシーフに申し訳ないくらい、シーフらしい活躍が出来る。INT上昇も多い
から、不意打ちと黒魔法連打で(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ。

386 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:32 ID:+AiEFCqs

>>382　赤タルにも連携させてくださいってか、
精霊打つときは与ダメ・被ダメ共に黒に劣るんです。
不意打ちも含めてお手軽なダメージソースだと思うぞ。

それでもケアル樽なんでつか(;´д⊂

387 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:33 ID:xHnXAzQe

ぶひゃひゃひゃひゃひゃ！！

ﾜﾛﾀよ

388 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:37 ID:BykbLo8O

赤魔とナイトはどの種族でも十分に戦えると思います。

もちろん選択するべきサポや戦い方はそれぞれ違ってくると思いますが。

漏れはエル・タル両方の赤魔やりましたが両方とも面白いですよ。

389 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:39 ID:xHnXAzQe

がんばれ！！！知美！！！！

あと少しだ！！！！！！！

390 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:48 ID:N4ybX7B7

ていうか樽の赤魔とナイトは性能良すぎだろ。
黒と白はいくらMP高くたって常に即死っていうリスクがあるからいいけど。
いい加減種族スペック見直ししてくれないかな。

391 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:49 ID:xHnXAzQe

知美！！よくがんばった！！！

感動した！！！！！！！！！！！！

392 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:51 ID:xHnXAzQe

サクラ吹雪の～サライの空ヘ～

393 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:57 ID:QVqCAeUF

ガル赤戦も強いけどな
エン～とブレスパだけしかかけなくても
ヒューム戦士なんて目じゃないくらい強い

394 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:59 ID:j55xq6fT

>>393
でもガルカが戦士やったらとてもとても強い

395 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:08 ID:geZQTPJU

タルがシーフや狩人やったら死ぬほど弱いのだし
MP使うジョブぐらいはタル有利でいいんじゃないの？

396 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:24 ID:xHnXAzQe

戦士の話してるんじゃねえ！！
スレ違いなんだよ！！

397 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:27 ID:8aQ17qbc

とは言っても勿論>>396の発言が一番スレ違いなのだが。

398 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:28 ID:VqZLZMyy

unnko-

399 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:43 ID:9982eh+X

そして世界にはガル戦とタル赤しかいなくなりましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動物奇想天外！？

400 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:00 ID:ZZAGmtEF

今日クフィムで延々つよカニに戦いをいどんでますた。
勝てる時と勝てない時があるんだよなー・・・勝てると120-140貰えてｳﾏｰなんだが。
当方LV26赤/LV10戦士でブリンク+ブレイズスパイク+エンエアロで戦ってますが
ギリチョンで負けるっぽい。
なんかとか勝てる方法はないかな・・・

401 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:03 ID:zKmn+YoR

>>400
ブリンクを使わないという選択はどうか？

402 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:06 ID:9982eh+X

>>400
サポの戦士あげろよ。

403 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:14 ID:7bI3dh3y

>>４００
ぶっちゃけブリンクいらないっす。回復のために少しでも
MP残しとくのが賢明・・・だと思われ

404 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:20 ID:bULdMqPN

ブリンク+ブレイズスパイク+エンエアロ→座って回復→戦闘
ならいいかもねエンとブレ最後のほうで切れそうだけど

405 ：400：02/08/18 22:22 ID:ZZAGmtEF

ブリンク→mp回復→ブレイズスパイク&エンエアロ→mp回復→攻撃
って順でやってるから攻撃直前のMPに関してはフルなんだけど・・・

やっぱりサポ戦士のレベルあげるのが確実みたいかな。。

406 ：400：02/08/18 22:25 ID:ZZAGmtEF

>404
終盤に切れますね。エンとブレ。
うちはブレかけ直して、あとは最後のレタスにかけてますが・・・(そして負けるW

407 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:29 ID:zKmn+YoR

負ける蟹は160-180の蟹という説はどうか？

408 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:30 ID:7bI3dh3y

その前にクフィムの蟹って強さにだいぶ幅があるみたいだからつよ
とでてもとてつよの１歩手前って事も有り得る。２６だったらとり
あえずおなつよ狙うのが無難では？

409 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:31 ID:9982eh+X

かににはやっぱエンエアロじゃなくてエンサンダーじゃないか？
検証とかしてないから微妙なとこまではわからんが、気分的に。

折れはブリンク+エン→座る→ブレスパ→パライズ（or不意打ち）ってかんじだな。
ブレスパかけ直すよりはMP減ったまま戦闘開始する。

410 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:40 ID:xHnXAzQe

411 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:54 ID:a3IUi2oz

ブリンク ⇒ 座る ⇒ ブレスパ＋エンチャント ⇒ 髪飾りを防具へ換装 ⇒ 開戦

412 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:57 ID:ENyq38J9

前線でやりたいならサポはシーフよ。
挑発より不意打ち。命中率も上がるし赤との相性はいい。
次に戦士、暗黒と続く。
４３でサイクロン覚えたらマジ前線の連携の締めとして重要視される。
最近は戦闘終了後も立ってTP維持してる事が多いほど。
今までケアルで戦士のHP回復させて座っていただけに、
立っていることに妙に違和感があるがｗ

413 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:01 ID:zKmn+YoR

過去ログ見てちょっとまとめてみた。

HP戦＞ナ＞シ＞白＞黒
MP黒＞白＞ナ＞戦＝シ＝狩
STR戦＝暗＞ナ＞白＝シ＞黒
DEXシ＞戦＝暗＝黒＞ナ＞白
VITナ＞暗＞戦＝白＝シ＝狩＞黒
AGI狩＞シ＞戦＞白＞ナ
INT黒＞シ＝暗＞白＞戦＝ナ
MND白＞ナ＞戦＝シ＝暗
CHR白＝ナ＞戦＝狩＞シ＝暗

抜けが多いのは比較対象が曖昧だから。
もっともステータスでサポ決める奴はそうそういないと思われ。

414 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:26 ID:4ZaoO8lB

このスレにてスリプル買ってないのを思い出したのだが
どこで売ってますか？
当方、ジュノ在住赤シ２６、バス、ウイン、サンドの順です

415 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:32 ID:hp/ldpeK

ID:xHnXAzQeがさびしく暴れているスレはここでつか？

416 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:39 ID:lUezYMNh

>>412

最近こういう赤が増えてきて、激しくダルイんだが。
立ってエン系だけ入れて回復しない。サポシーフ入れてアタッカー気取り。

戦闘終了後、いっさい回復せず。全部白まかせ。
こんな行動パターンなら、赤である必要ないじゃん。
誘うヤツを戦士にしとけばよかったって、つくづく思うよ。

417 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:47 ID:Mxexdg8v

漏れは魔道士の端くれとしてTPよりMPを優先します。

っていうか大多数の赤魔がそうなんだと思ってましたが。

418 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:51 ID:KbI9cvTK

アクアベール→ブリンク→しゃがみ→エン系→ブレスパ→しゃがみで
戦闘開始と同時に回復代理分を残して弱体連発、先頭終了とともに
白のMP回復速度考えて適当にメンバー回復、ヒールして戦闘準備。
なんか２０代なってから一度もWS打ったことないんですが私って
なんかおかしいでつか？赤タルですら連携参加してるのに・・・

419 ：：02/08/19 00:00 ID:WWi9TVmv

白と赤の２人しかいないＰＴなら回復重視は当然
赤／戦、赤／シ以外ね
座ることが多くなればＴＰはたまらない
だから手数が多い武器でＴＰためるしかないね

420 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:01 ID:fAJLmHwV

殴りつつディアだけ、聞くと『弱体上げてるだけなんだけど、俺居なくても勝てるっしょ？』
という赤なら見た事がある。

421 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:01 ID:sLGP3avN

>>415
( ﾟдﾟ)ﾅﾆ！？

( ﾟдﾟ)ｺｺﾅﾉｶｯ！？

( ﾟдﾟ)ﾏｻｶﾅ・・・

( ﾟдﾟ)ｼﾊﾞｼﾏﾃ・・・ﾛｸﾞｦｶｸﾆﾝﾁｭｳﾀﾞ・・・

( ﾟдﾟ)・・・ﾊｯ!

( ﾟдﾟ)ｱｶｻｲｷｮｳﾃﾞﾝｾﾂ？？

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋﾞｰﾋﾞｰ!!!!

( ﾟдﾟ)ｲｲｽﾚﾀｲﾀﾞﾅ！！

422 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:08 ID:1uwcMx4z

＞＞４１４

バスの商業区（港区との境近く）の魔法ショップに売ってます。
２６００ギル程度だったかと。

423 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:13 ID:xp7vW/FA

>>416　
回復ほしいなら赤なんかさそうな（タル赤は別だが）
赤の回復はあくまでサポート。ぎりぎりの戦闘になった時に赤のＭＰが生きるんだよ。

まぁ
弱体も打たないってのは赤失格だけどなー

424 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:16 ID:97at3GT8

>417
ＳＪやＰＴ編成等、状況によるだろ。
赤も含めて連携狙いのＰＴなら白が全回復を担当する事もある。
効率がいいか悪いかは抜きにしてな。

425 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:20 ID:gIyRzRIL

ブレスパ(なくても)+タゲ取りは
回復補助やっててMP切れ(しかも前衛ちょっとやばめ)のとき、
白さんの復帰までの時間稼ぎに使ってる

前衛が殴ってれば(で、こっちが攻撃手控えれば)
死ぬまでにはタゲはずれるし
白さん復帰後座ればそれなりに回復するし

白さんとの連携がうまくいってたり、前衛が堅ければ
使わなくてもいい非常手段だとは思うが

426 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:21 ID:U1r2lubW

ファランクスってどんな魔法なんですか？

427 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:23 ID:97at3GT8

>423
それも間違い。前に前衛３人＋赤２人＋白ＳＪシーフで
やったけど、白が先に回復するより赤２人が先に回復する
方がずっと効率が良かった。白の不意打ちが強かったから。

まあ赤の棍棒スキルが高ければこんな事は無いのだが
ケースバイケースのいい見本って事で。

428 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:25 ID:Xc+O+gVQ

当方、ガルカのレベル32/16の赤/戦なんですが
最近つらくてしょうがありません。
これは種族格差が大きいのでしょうか？
それとも全ての種族で苦しむ、赤の定められた運命なんでしょうか？
ちなみに装備は全て百人で揃えています

429 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:27 ID:o4nrt2d5

>>428
何がつらいの？

430 ：sage：02/08/19 00:30 ID:Xc+O+gVQ

>>429
PT戦で自分が役に立っているという実感が全くないんでつ・・・
経験値ドロボーだなと思う今日この頃

431 ：427：02/08/19 00:36 ID:97at3GT8

あ、427は骨狩りの時の話な。
白が両手棍不意打ちで大ダメージ叩き出してた。

432 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:36 ID:3qJBXxK1

>>426
謎です。
そして謎は謎のまま終わりそうな雰囲気です。

433 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:40 ID:I5ovr2Hr

樽赤～HPの少なさ、攻撃力の貧弱さから前衛はまず無理。
　　　後衛でケアルなんかかけてると、「なら白樽でいいじゃん」と思う。
エル赤～INの低さで黒魔法は全滅、MIDが高いもののMPが少なく、ケアルタンクとしての信頼が低い。
　　　　前衛ではDEXとAGIがともに低く、攻撃がスカリまくる＆くらいまくる。
　　　　「素直に戦士かナイトだよね・・・堅いし」と思う。

猫赤と人赤特有の悩みってどんな？

434 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:40 ID:PwYab3eO

>>431
参考までにその白い核弾頭からどうやって骨を剥がしてたんでしょう？
ちょっとだけ耐えてもらって挑発でOK？

435 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:41 ID:xp7vW/FA

>>427
かなり稀なケース（白/シ）っぽいがたしかにケースバイケースだね。

ちなみにこないだバタリアでとてとて狩りやったＰＴ
暗暗戦赤赤白（白のみタル）
赤を前衛よりと後衛よりにわけてやった。もちろんふたりとも殴りつつ。

連携は暗黒のシャドー×２で５００近くあたえて、戦士と赤で２、もしくは３連携。

なんかもう

異　様　に　つ　よ　か　っ　た

実際前衛３人と赤２人白１人ってＰＴくんだときはかなりいいかんじなのだが
みなさんどうですか？ちなみにＬＶ３０前後でつ

436 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:42 ID:PwYab3eO

>>433
その両方じゃない？
0か100じゃなく全てにおいて50になるだけで。

437 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:45 ID:QbQGWSim

>>433
殴り弱い、防御弱い、MPヒュムと同じ、
･･･影が薄い！

438 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:51 ID:9el009yq

>>433
人赤の悩み…そりゃぁもう…
種族自体が中途半端、赤っていうジョブも中途半端

中途半端だらけさﾋｭﾑ赤なんてヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｱｱﾝ

439 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:54 ID:gIyRzRIL

>>433
ヒュム赤～「回復の出来るシーフ(サポシ)」
　　　　　「白の代わり(魔法系サポ)」
　　　　　「連携要員(戦ナ暗サポ)」
要は「＊＊＊の代用」
「なら＊＊＊でいいじゃん」は概ね「だって＊＊＊がいなくてw」と返される
永遠のアンダースタディ…

440 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:55 ID:97at3GT8

>434
少し耐えてもらって挑発。これでも経験値１８０以上を
安定して狩れてたよ。

441 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:56 ID:PjkDW85D

サポモンクって恐ろしく弱いのはガイシュツ?
サポ戦死に全ての点で劣ってる、サポ戦死にしないと命中率も低いってことで

442 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:09 ID:97at3GT8

>435
禿同。前衛３＋赤２＋白ってかなり強いよね。
うまくすりゃ赤も連携に絡める上に、回復役が
３人いるから耐久力はかなりのもの。

瞬間的な火力では黒には負けると思うけど
黒は魔法連発するとヘイト蓄積であぼーんに
なる危険性と隣り合わせだし。

443 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:10 ID:k9+I5Vv7

サポ戦でLv10ですが、
片手剣スキルが青くて３０から上がりません。
青い意味はなんですか。短剣上げてますが。

444 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:13 ID:I5ovr2Hr

>>443
「スキルキャップ」と呼ばれる、レベルにおけるスキルの上限です。
青文字になったら、レベルが上がるまでそのスキルはあがりません。
・・・って君レベル10にもなって（略

445 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:15 ID:2e8zHnXI

ヒュム赤はPTじゃ常にデッドコピーの代用品じゃよ？
まぁ漏れは２１でビートルも揃ってブレスパウマーのソロ黄金期なんだが。

砂丘で２０～２２の良バランス５人PTに誘われて断ったよ。
いったい何を狩れと言うのかね。
そして漏れの居場所はどこに。
ナ戦白白黒の５人に混じる勇気はない…。

446 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:21 ID:PwYab3eO

>>445
別に誘われたんならﾏﾀｰﾘと経験値泥棒でも良いんでは？
弱体撃ちつつ前衛で斬ってて連携の初弾でも撃っとけば。

447 ：４４３：02/08/19 01:21 ID:k9+I5Vv7

>>444
ありがとうございます。
まだまだ夏厨なもので・・・

448 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:31 ID:TbLK5JQG

>>445
前衛で殴っても黒魔法打っても全然OKそうなそのパーティーっで
戦えるのってかなりうらやましいんだが。

効率重視なパーティーならモンクを選ぶところだろうから
きっと楽しめたことだろうに。

449 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:34 ID:QbQGWSim

>>445
そのレベルならクフィムで連戦２００いけるよ。

450 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:50 ID:fIh6CNIV

Lv38になったので

意気揚揚と装備一新したら

まだスパタも持てなかった、あの頃の姿に戻りました

装備グラ少なすぎ（ ´Д⊂）

451 ：445：02/08/19 01:57 ID:2e8zHnXI

ええと。繰り返しますが誘われたのは砂丘でつ。
何を狩りますか？という漏れの問いには「お任せします」とのお言葉…

寄生するからにはせめて満足させたいんだよ。
どんなにリップサービスしても、６人じゃ魚狩ろうがゴブ狩ろうがマズーだ。
開き直って効率無視の遊びすれば良かったかな…
ボギーに特攻して逝って来る。

452 ：既にその名前は使われています：02/08/19 02:01 ID:2+umtGs3

>>451
そう卑下すんなよ
今のシステムなら人数増えたほうが経験値よくなるし
なぐりだってダメージゼロじゃないだろ？
それに、万が一リンクしたときなども
赤が居ると体勢の立て直しが楽だぞ
バランス調整に誘われたと考えれば役目無くてもしかたない。

453 ：既にその名前は使われています：02/08/19 02:03 ID:2+umtGs3

>>452
自分で訂正
経験値ボーナス良くなるです
一人頭の値は増えないかも知れないけど
戦力が加わって時間が短くなるぶん
得という考えもあるということ

454 ：445：02/08/19 02:13 ID:2e8zHnXI

>>452
やはり断った俺は逝くしか…（ ´Д⊂）
早速つよ蟹に負けますた。
これだけじゃアレなので死の代償のブレスパ検証。

ブレスパ→座り→戦闘はやっぱり戦闘中に切れるね。
エン→座り→ブレスパ→戦闘開始にして
髪飾り→兜の換装を早いタイミングでやった方が安定しそうだ。
ケアルⅡ１回減るが、レジられた弱体の入れなおしする余裕が出るし。
ブレスパ入れてもケアルⅡが減らないMP帯なら迷わずそうした方がよさげ。

455 ：既にその名前は使われています：02/08/19 02:16 ID:2+umtGs3

>>454
思い出したけど、セルビナでＰＴ集めて
シャグナー行くってこともあるよ
虎狙えばほどよい気がする

456 ：445：02/08/19 02:22 ID:2e8zHnXI

>>455
トドメをありがとう…
あなたのクリティカルでゴブpopしてレベル下がりますた（ ´Д⊂）

次があればジャグナーに逝くよ…
適切なアドバイスに臓物が弾けるような痛みが。
まずは赤として案内できるように狩場チェックだな。
さっそくソロでジャグナーいってきまつ。

457 ：既にその名前は使われています：02/08/19 02:34 ID:PD5N0ln1

一事言わせてｸﾘﾄﾘｽ
戦/白　暗/ｼ　ナ/戦　黒/白　赤/白　のＰＴで組んだんだけど(俺戦士です)
このＰＴだとﾊﾟﾝﾀﾞと赤が回復にまわると思うんですが赤は回復ほとんどしてくれない
連携には加わらず、それなのに殴りに参加
精霊魔法を撃ちまくり、もちろんほとんどレジ
連携、回復、精霊・・なんでもこなせるのが赤で今までＰＴにいるとかなり助かってました
ただこの赤は連携回復精霊　どれも役に立ってません

もずく

458 ：既にその名前は使われています：02/08/19 02:41 ID:PD5N0ln1

　　　　　　　　　　　も　ず　き
あげくの果てに「赤だとソロの方が効率いいから抜けるよ」と言い出しいきなり抜け
この人はソロでの戦い方をそのままＰＴでやってそれが正しいと思い込んでそうで

長々と愚痴ｽﾏｿです
ただ赤は上手い人と下手な人の差がかなり激しいジョブだと感じました

459 ： ◆RED.9eFE ：02/08/19 02:53 ID:wYF8myxq

LSメンに情報をもらったので参考までに

ヒューム赤50/白25
HP770 MP386
STR45 DEX44 VIT42 AGI42 INT48 MND51 CHR46

だそうです。

460 ：既にその名前は使われています：02/08/19 04:18 ID:3pQsqbSl

>>458
>赤は上手い人と下手な人の差がかなり激しいジョブだと感じました
うん。PT内の赤同士でも「こいつ役たたねえー」と思うことはある。

461 ：既にその名前は使われています：02/08/19 05:39 ID:qcc7ohXp

>>458
個人的には、その赤というかその「人」は、うまいヘタのレベルにすら
至ってない気がします。特殊例ですね＾＾；

462 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:17 ID:TkeMDiKQ

>>416
お前がどう思おうがサイクロンにはそれだけの価値がある。
それにアタッカー気取りってｗ
サイクロンのダメージ知ってるだろ？
今時PT組んでサイクロン使う赤の火力を否定する奴なんていねぇよ。
それに戦闘終了後に回復白任せでも、それがPTの方針ならなんの問題もないだろ。
なんでも型にはめるな。

463 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:24 ID:2YuJqe/Q

レベル22赤樽ソロでジャグナーの強虎狩れますか？

464 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:26 ID:sLGP3avN

>>463
むりぽ・・・
トラとごぶ、オークのつよは危険。

465 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:37 ID:2NRGIXFq

462はそれ以前の問題。

466 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:43 ID:qYQbBqc6

>>463
やめとけ、間違いなく食い殺される。
虎はダブルアタックあるし、回復→どかっばきっ→回復→どかっばきっ→…
に陥りがち。

467 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:54 ID:v0zadra0

>>463
そのLvだと羊と甲虫がウマいはず、まだ虎は早いっす

468 ：既にその名前は使われています：02/08/19 08:56 ID:jPjpg9p1

>>463
サポが何であろうが、禿しく無理。
丁度にすら勝てない事の方が多いと思われ。やめとけ。

469 ：既にその名前は使われています：02/08/19 09:00 ID:TkeMDiKQ

465は方針の意味が分からない厨房。

読み返してみたら>>427もそうだけど、
「ケースバイケース」と言いながら「それも間違い」ってどういうことだｗ
自分の主張を通す為に限定された場面をそえて馬鹿丸出し。

470 ：既にその名前は使われています：02/08/19 09:16 ID:2NRGIXFq

>>469
　>>465

471 ：既にその名前は使われています：02/08/19 09:33 ID:CjUGag1J

>>459
平べったいね。白のボーナスと思われるMNDを除けば、激しく平べったいね。

472 ：既にその名前は使われています：02/08/19 09:39 ID:CjUGag1J

赤魔道士は、ジョブに特徴がないから、プレイヤーの特徴が、顕著に現れる。
赤魔道士は、汎用性が高いから、PTによってその役割を柔軟に変えていく
ことができる。「これが赤の役割！」というのは、弱体魔法くらいなものである。

473 ：SlimShady ◆B.BOYaBs ：02/08/19 09:58 ID:VlVs088I

金なかったら最弱のジョブだよね？
魔法変えない(ﾉД｀)

474 ：既にその名前は使われています：02/08/19 10:05 ID:2NRGIXFq

金なかったら最弱は黒。

475 ：既にその名前は使われています：02/08/19 10:07 ID:bqPuKSTE

>>469
>>自分の主張を通す為に限定された場面をそえて馬鹿丸出し。

と言いながら、ご自分では、462でサイクロンを例に出す。
馬鹿丸出しですね。

サイクロンって、確かLV41ぐらいからなのでは？
これは「限定された場面」ではないのですか。

476 ：既にその名前は使われています：02/08/19 13:14 ID:NNx3fgvi

>>475
もともとの話題がサイクロン持ち赤の話じゃん
煽る前にちゃんと嫁…

>>473
特に20台の強さの要はブレスパとケアル2だと思う
殴られる程ダメージ源として安定　＋そこそこの撃たれ強さ　＋自己回復
この合わせ技でMP少ないガル赤でも安定して強い

477 ：既にその名前は使われています：02/08/19 13:47 ID:/eWngknl

赤魔は厨房率高いよな。
ヴァナディールでも2chでもな！

478 ：既にその名前は使われています：02/08/19 13:48 ID:8Q1iyrCh

早く夏休み終わんねーかなー

479 ：既にその名前は使われています：02/08/19 14:06 ID:NNx3fgvi

パライズ、プロテス、ケアル2、ブレスパ、エンなんか2種
魔法は最低限これだけあればなんとかなるはず
後はできるだけ良い防具、武器はスモールかアイアン

なわけで、あんまり金無くても最弱じゃないよ

つーかサポ無しシーフやったら最弱なんて絶対思わないはず
サポ付きシ／白とかでようやく赤のタイニー版くらいの感じだよ…

480 ：既にその名前は使われています：02/08/19 14:12 ID:xAqmvLH/

赤樽殴りが弱いってよく聞くけど、
実際人間とのダメージ差って１か２だよ。
しかもとてとてだと、お互いスカが多い分差なんてランダムだし。
HP貧弱なのは激同。
100は差があるからね、みててハラハラするｗ

481 ：既にその名前は使われています：02/08/19 15:19 ID:/QMLPS5i

兎に角装備揃えようぜ、藻前ら
折れは３０になってから苦労して装備と魔法揃えてジュノに戻り、
野良パーティ組んだんだが、レベル３３にもなってコットン装備でサポ戦士とは
何がしたいんだ？とりあえず殴ってもいいから挑発するなアフォが・・・

あんな赤いたら、赤自体のイメージが悪くなるYO!

482 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:06 ID:PwYab3eO

>>481
百人鎧が欲しいけどだれも売ってくれないんじゃん？

483 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:17 ID:VG6PpcSP

481みたいなのがいると赤のイメージ悪くなるね

484 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:27 ID:TVBLYT2n

セルビナで釣りしてると
よくPTさそわれるんだが、弱体魔法と
回復補助がメインの役割でよいのかな？

サポとってからソロ専門の
赤/シ１６歳。

485 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:30 ID:GTw7p/Ja

>>484
種族にもよるんじゃ？　弱体は基本としても、
エルやガルなら殴りに参加して連携要員っていう役割があると思うし、
タルなら回復補助だろうね。ヒュ、ミスラは装備によって決めるよろし。

486 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:32 ID:qcc7ohXp

>>482
いまジュノの競売みれば、いくらでも売ってるんじゃないかな。
お金ないならＬＶ上げ休んで稼げ。前に比べたらずいぶん安くなってるから、
ちょっと稼げば買えると思うよ。

487 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:34 ID:/eWngknl

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　　　　ﾊﾊﾊ　
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　このスレあほか　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

488 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:37 ID:TVBLYT2n

>>485
レスさんくす。
ヒュムでローブ着てるんで
やっぱ、後衛ですな。
今度、誘われたら初PTやってみるよ。

489 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:39 ID:o4nrt2d5

エル赤ですが、大抵魔法使いとしてPTに入れられます。サポ戦でも。
挑発して前衛にでたいんですけど、どうしたらいいですかねえ。

大抵盾がもうＰＴにいるんだよなあ

490 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:50 ID:UBGNKefv

サポ白　　　→　勧誘tell来まくり
サポ戦士　　→　募集すれば
サポシーフ　→　ひたすら放置

491 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:51 ID:N6NZMNS7

>>489
サイクロン覚えてるなら43から、それなりに前に出れるけど、
基本的にセラフブレードを覚え、ナイトソードが装備できる47歳になるまでは
赤は単なる連携の繋ぎ役と緊急回復役でつ・・・前衛に出るのはそれまでガマンでつ。
もっとも、戦闘後にしゃがむ＆攻撃がスカるのでTPがたまりにくいけどね･･･
ケアルタンクになるほうが多いのはやむなし。
レベルいくつかは知らないけど、サポ戦はあんまりｲｸﾅｲ。むしろシーフ。
もっとも不意打ちがある事が大前提だけどね。

492 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:52 ID:CjUGag1J

出ればいいんじゃん？最高の装備を整えてるのが前提条件なのは、言うまでも
ない。それで文句言うのは、勇者様だから、ありがたくお仕えすればいい。

493 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:56 ID:w0z0tUUA

>>489
漏れはがんばって前に出てるよ。
装備が命。DEXアップも重要。エン系かけるのは当たり前か。
弱体いれて、あとは白と相談してケアル。

・・・でも、とて+以上の敵には無力。攻撃スカるわ弱体は入らないわ、
精霊魔法はレジられなくてもダメージ低いわ・・
タゲもらうと危なっかしいから、盾がしっかりしてれば連携にもほとんど入れない。
PT内でのレベルが高くないと、素振りしてるだけの貧弱ケアルタンクでつ（つд｀）

ただ、ピンチになった時は、死ぬつもりで挑発することによってなんとかなったり。

494 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:56 ID:N6NZMNS7

ちなみに漏れは釣り役＆ケアルヘイトを利用して、故意にダメージ受けてTPをためて
連携の繋ぎ役をしてまつ。じゃないと1戦闘中にTPがたまるのに時間がかかりすぎるので･･･

495 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:16 ID:F21taoR1

>>491
お前！
連携の締めで大ダメージを与え、回復もできる！
これ以上の望みはなんじゃ！

496 ：491：02/08/19 17:26 ID:N6NZMNS7

>>495
いや、だからさ、こう言っちゃ悪いんだけど、50な漏れとかはともかく、
30～40くらいの中途半端なレベルのうちって存在意義が見い出せないんじゃないか？
それで、悩んでる香具師も多そうだし。特に30になるまではそこそこやれてたから、そのギャップは大きいだろ。
得意の弱体魔法も、30過ぎての「とてとて」相手ならディア、バイオ系だけでパライズやブラインなんて使ってどうする？になってくるしな。
ようするに、赤魔は後で花開くんだから、レベルが上がるまでは耐えろ、と言いたい。

497 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:30 ID:N6NZMNS7

言い忘れた。
今は耐えろ。がんがれ。赤魔の時代は後からやってくる。

50にもなれば、敵に与える与えるダメージはナイトに勝てる事の方が多いぞ。同種族のね。
もちろん、受けるダメージも勝てるけどナー。

498 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:33 ID:N6NZMNS7

粘着くさいんでこれでラスト。
>>497の誤字は気にせんといて・・・

499 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:34 ID:CjUGag1J

ID:N6NZMNS7 が、凄い嫌な奴に思うのは漏れだけか？
存在意義は自分で見つけるもので、漏れ的にはとくに悩んだりはして
いない、レベル４０の猫。

500 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:41 ID:L7vjwOKU

38赤猫。
491の言うとおり、かなりヘコむPTプレイが多い。
フルパーティな時、自分いなくていいんちゃう?と錯覚するぐらい。
とりあえず、クイルシリーズフルの防御、ミスリルソード、
ミスリルダガー（バセラード買えない...）で元気にやってます。

でも意外?にもジュノでのお誘いはとぎれない、困らない。
このレベルになると赤の白との回復継投役と前衛でのディアのような
スリップダメージ効果のような攻撃、それと柔軟性に期待するみたいで
変な扱いを受けたことは無いなぁ...。

弱体も「とてとて」でもたまにはいるしなっ。
とりあえず、ディアII→パラ→ブライン→パラ（ダメなら）→ポイズン→パラ（ダメなら）
とやって、素直に殴ってます。

501 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:42 ID:YqLQiyQH

>>491,495
そうだねー、漏れは赤樽だけどやっぱり３０くらいからはずっとケアルタンクだった
赤強化前だったからホントはもっと前からだったけど（苦笑
サポ白よりはサポ黒のクリアマインド使ってかな
んでサイクロン覚えたので短剣を一気に育てて、安心できそうなＰＴなときに使わせてもらう。
そうするとまあ人にもよるけど大体感動してくれるので、次もその人たちと組むようにしてた。

というか４０以降は基本的にＰＴメンバーある程度固定化したほうが良いと思う

楽～丁度には殴りに参加させてもらって（タゲはもらわず）、
白さんになんとか回復をがんがってもらう
んでとてとてに連携サイクロンかましてあとはケアルタンクってのが安定してた。

502 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:43 ID:De1VIGU0

赤最強伝説、あながち間違いじゃないんじゃないの？
説明書のジョブ説明の赤みてみ？
白も黒もつかいこなし、なおかつ剣も使える
ただし、極めるには時間は長い鍛錬が・・
キャップはずれてレベル最高になったとき・・その時こそ
赤は白、黒を超える･･ような気がする･･
ま、それまでがんがろ・・はぁ・・

503 ：既にその名前は使われています：02/08/19 17:54 ID:CjUGag1J

>>500
赤本来の戦い方に立ち戻ってごらん。黒魔法もしっかり入るよ。PTに余裕がある
なら、トドメに魔法を連射とか、いろいろ出来る。ちなみに、前線が豊富ならば、
サポシーフにして不意打ちをしていると、仕事をしているような錯覚に陥るので
お勧め。何でも出来るんだから、なんでもやらないと。

504 ：既にその名前は使われています：02/08/19 18:27 ID:AkirRt1o

28歳、猫赤だけど、百人ｼﾘｰｽﾞ目前なのにブラスｼﾘｰｽﾞ揃えてｻﾎﾟ戦つけて、挑発使ってます。
戦闘の前半なら白にもさほど負担にならないし、先にTP貯めて連携に備えてました、弱体入れつつね。
そんな戦い方でも150オーバー連発でした。赤って結局、事前の打ち合わせで活かせるかどうか決まるきがします。

505 ：既にその名前は使われています：02/08/19 18:32 ID:yObbMSZB

>>502
剣は『使える』としか書いてないのか・・・
そこのところが赤魔導師なのかもね
, ~~~~~~

506 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:10 ID:He5g2s7a

ケアルタンクが下等だとでも言うのか

507 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:21 ID:CjUGag1J

>>506
赤としては下等だな。出来ることをしないのは愚かだ。他にもいろいろ出来るのに。

508 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:24 ID:o4nrt2d5

>>504
ブラスあったら百人シリーズいらないよ。
馬鹿に高いし、つけてるやつ多すぎるし。

509 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:30 ID:LddGT0l2

>>504
28ならそれも通じるんだけどね～
あの頃はサポ戦で頑張ってたよ
38歳サポシーフ

510 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:32 ID:T9fUhr/P

赤樽だとＰＴでは暗黙のうちにケアルタンクさせられるよね。
ケアルの合間にストーンで精霊魔法強化したりさせてもらってるけど。
赤樽でＰＴの時前衛で頑張ってるヤシっている？

511 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:33 ID:qcc7ohXp

>>503
とてとて相手に片手棍不意打ちダメージ６０～９０赤樽３５歳。
殴った後は後衛でケアルしつつ、一分後くらいにまた不意打ち。
後衛にいくのは、厳しい相手な場合ディア２分のＭＰをヒールして
おきたいことがあるから。
しかし何よりの理由は、ある日ログを見たら殴りダメージが０のオンパレード
だったことがあるからでつ。
不意打ちは殴りの仕事もしてるような気分になれるから好きでつ。

512 ：427：02/08/19 19:34 ID:2Xjhwv4E

>469
こいつは文の流れが読めてない馬鹿丸出しだな。
間違いというのは、赤の回復があくまでサポートと
決めつけている事に対してのものだ。

話題自体はもう終わっているのでもう469は放置。

513 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:46 ID:tVAVebJr

漏れは赤じゃないんだが質問

赤のサポに暗黒ってどう？サポ決めかねてるフレンドがいるんだが
INT＆STR＆MPそれぞれ若干上昇って魅力的でない？

514 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:49 ID:qYQbBqc6

>>513
本来ならば結構魅力的だと思う。
だけど■がとぼけてるから、ステータスってそんなに影響与えないんだよね。
INTとSTRが若干上がった程度じゃ体感できるほどの差はないと思う。
で、結局有効なアビリティを持ったサポの方が実用的なんだよね。
暗黒は能力的にはいい感じに上がるけど、
逆に言えばステータスにしか恩恵を受けられないって感じかな。

515 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:58 ID:BQlSfo7H

>>513
タゲ取れないし不意打ちもできない
まあＭＰも多いしＳＴＲとＩＮＴも嬉しいけど
タゲ取りがなんとかなれば
サポ戦士の代わりににはなるかな
でもサポシーフのが良いね

516 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:58 ID:tVAVebJr

>>514
なるほどね、激しく納得しました。レスthk

517 ：既にその名前は使われています：02/08/19 20:57 ID:RRasCYDB

銀の髪飾りとオニキスリングをつけて
ＭＰフルの状態で戦闘開始前に
エン系wait10 ブレイズスパイク　wait10
iquip 防具名前　頭　iquip 指輪　右or左手の指
というマクロを組んでみました、結構便利かと思います
接近してから使うと中断されるうえ強制で装備変わるので注意
iquipであってたかな・・スペル違ったらすまん。
髪飾り＋１にしてみたんだがオニキスリングとふたつでＭＰ＋１８
あと２をどうにかしたい。

518 ：517：02/08/19 20:59 ID:RRasCYDB

ブリンクwait10 銀の髪飾り　オニキスリング　heal
で座ってます

519 ：赤樽37歳：02/08/19 20:59 ID:Iam8+u6x

>>510
PTに白が一人居ればサポシで前線に張り付いてます。
白がガルじゃない限り、戦闘後までMPもつし。
棍棒＋エン炎で骨相手の今は安定してます。弱体スキル109。
ただ不意打ちでたまにタゲもらう位だから
私にケアルはいらないと言ってるのに、
１発殴られただけでケアル２が来ます。
ありがとう、でも申し訳ない気がするの(;´д⊂

520 ：ひみつの検疫さん：2024/06/26(水) 12:37:06 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

521 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:31 ID:dDlF/GEd

>>519
骨にはエン風のほうがよろしいと思いまふが。

522 ：ﾀｲｰﾎ：02/08/19 21:32 ID:1YH9gj4b

>>520
通報しますた

523 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:49 ID:PwYab3eO

>>517
オニキスピアス×2で+4
共和軍団兵制式戦杖で+6

できればアクセもHQが欲しい所だが。
そんなこんなで漏れはMP+28ドーピングです。

あと、飯でもドーピングできるかも。

524 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:59 ID:CjUGag1J

>>521
骨は炎に弱いよ。クリスタル＝属性じゃないから気をつけてね。

525 ：既にその名前は使われています：02/08/19 22:09 ID:RB8576Zp

風もケアルも弱いよ
かぶとが氷に弱いのといっしょ
犬にケアルも効くし

526 ：既にその名前は使われています：02/08/19 22:12 ID:43BhFCSA

この間組んだPTは楽しかったな。
戦ナモ白黒赤（戦戦モだったかも）で、バタリアのゴブキャンプで狩り。
ヒーリングのタイミングによって複数POPしてしまうということで、
リンク前提で同時に狩ることに。
緊張感あって久々に「PTタノシー」と思った29歳のヒュムサポ戦でした。

527 ：既にその名前は使われています：02/08/19 22:18 ID:jmcENbDt

赤ヒュム４０歳ですが、レッドキャップに合わせるなら
ガンビスンと共和国制式服（バスの戦績）のどっちがいいでしょうか。

528 ：既にその名前は使われています：02/08/19 22:38 ID:gM3bFVjI

>>524
そうだったんだ・・・
属性の見分け方はどのようにすればいいの？

529 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:00 ID:PsJoYxOw

>>528

今のところこれといってない。
黒魔スレを参照しる。
とりあえず手に入るクリスタルとモンスターの属性は完全には一致しない。
（一部一致しているモンスターもいる。）

530 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:02 ID:gM3bFVjI

>>529
それを知らずに骨にはずっとエン風だと思ってつかってきた
赤ヒュム４０歳

531 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:19 ID:khPx4xG8

753 ：既にその名前は使われています：02/08/18 17:33 ID:YtEJh0SX
今日■で働いてる友人にあったので聞いてみました。
次回のアップで
シーフ、狩人の最大ＨＰアップ
サポ時のＭＰアップ
シーフにレベル30のジョブ特性追加
赤、ナ、戦の弱体化
歌の効果1分長くなります
暗黒使用時の自分の受けるダメージを若干減ります
だそうです

どうなる！赤！？？

532 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:24 ID:PwYab3eO

>>531
他に影響出さずに弱くするなら単純にHP減らしとかじゃね？

533 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:24 ID:boySdrHM

>>531
まじ！？いまでこそそんなにツヨーってわけじゃないんだから
やめてよー(;´д⊂

534 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:29 ID:CjUGag1J

マジなわけないだろう。今まで、毎回この手のネタは出回ってたぞ。

535 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:37 ID:PsJoYxOw

>>531

ナイトと戦士の弱体化ねぇ・・・フーン

536 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:41 ID:PwYab3eO

>>533
まー>>531の内容自体はネタとしても、
田中ﾀﾝの「赤強い」発言後まだ動きがないのも事実なわけで。

537 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:50 ID:qYQbBqc6

>>536
弱いジョブとしての例で、赤も言われたからそれに対して、
「赤は弱くないでしょう。現状で十分ですよ」って意味で言ったものと思われ。
別にHP下げられてもいいけどね。
MP減らされたら泣ける。増やしといて、減らすのかよってね。

538 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:50 ID:dp16ghGF

赤やナイトを弱体化するのでなく
他のジョブを強化してバランス取るべきだろうに(;´д⊂

539 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:54 ID:PsJoYxOw

　赤　必　死　だ　な　

と言われる前に言ってみるテスト。
自分の好きなジョブに必死になって何が悪い？
ですよね、ナ・戦の勇者様

540 ：既にその名前は使われています：02/08/20 00:03 ID:zoSVs5Ca

>>505
いや、一応マニュアルには
剣術も「使える」より上のニュアンスで、剣術にも「長ける」と書いてある。
ただの指摘だから変な意味にとって絡んでくるなよ、赤魔道士。

541 ：既にその名前は使われています：02/08/20 00:20 ID:S4CiKRoB

30になったんですがフルーレとブロードソードどっちがいいでしょうか

関係ないですがフルーレって元はフェンシング用の細身な刺突剣なんですね

542 ：既にその名前は使われています：02/08/20 00:23 ID:82AYTAlm

>>541
そりゃあ気分的に振るーれ！
っていってほしいでしょ？
ええ　言ってほしいですとも(;´д⊂

543 ：既にその名前は使われています：02/08/20 00:23 ID:T4705rKU

>>541
財布と相談して無理な値段じゃなければフルーレじゃない？
細くてｶｺｲｲ!!し（主観だけど）、振りが速くてエン系と相性がいい。
さらになんといっても赤専用。

544 ：既にその名前は使われています：02/08/20 00:54 ID:zoSVs5Ca

>>541
質問したらしっぱなしなのかね、こいつ。
大してその気ない質問で話題、空気がえしようとするのはいいが、
その後のフォローもちゃんとしないとな。

545 ：既にその名前は使われています：02/08/20 01:05 ID:dghDmpLh

スモソにしてもフルーレにしても
明らかに突き用の剣なのに斬り付けてるのがちょっと萎える。
突きモーションｷﾎﾞﾝﾇ。

短剣みたいんじゃなくて
ちゃんと剣持ってないほうの手挙げてカッコよく構えるようなの。

546 ：既にその名前は使われています：02/08/20 01:29 ID:k/SjS7wU

>545
盾装備な罠

547 ：既にその名前は使われています：02/08/20 01:30 ID:WJyhqzb2

>>545
エルの構えは軽めの剣を扱う感じなんでそれっぽいかも
さすがに剣持ってないほうの手挙げるとまではいきませんが。

でも、どっちかっていうとデーゲン系のほうが似合ってるのかな。

548 ：既にその名前は使われています：02/08/20 01:42 ID:NacQFg9S

>>545
怪傑ゾロなんか見てると、細身のサーベル持ってガンガン切りつけてるし、
あんまり気にしてません。
面白いよ、昔のゾロ。

549 ：既にその名前は使われています：02/08/20 01:43 ID:WJyhqzb2

>>548
ｱﾗｿ･ﾄﾞﾛｿ？

550 ： ◆RED.9eFE ：02/08/20 03:16 ID:5PA2Kfcg

今日はサポ黒分のステータスをもらったんで

ヒューム赤50/黒25
HP757 MP361
STR44 DEX46 VIT41 AGI43 INT51 MND46 CHR45

比較対照サポ白はこちら
>>459

551 ： ◆RED.9eFE ：02/08/20 03:19 ID:5PA2Kfcg

感想としては、好きな魔法、好きなアビある方使えやって感じでしょうか

■□■　以下私信　■□■
Yukky（鞄鯖廃人）早くサポ暗黒書き込め

552 ：既にその名前は使われています：02/08/20 03:40 ID:sZZZI5S3

>>550
なんでサポ白の方がMP多いんだ？
再提出。

553 ：既にその名前は使われています：02/08/20 03:48 ID:gDU7zRYe

ヒューム赤50/詩25
HP782 MP314
STR45 DEX45 VIT42 AGI41 INT48 MND48 CHR47

554 ：既にその名前は使われています：02/08/20 03:48 ID:AmUuNmWe

逃走時の連続魔ブリンクってのがよくわからんのですが。
ブリンク唱えるときに立ち止まらなきゃいけないから、結局モンスターに追い付かれて
ｱﾎﾟｰﾝになってしまうんだけど・・・

555 ：既にその名前は使われています：02/08/20 04:03 ID:udkhRoYA

>>554
いや、追いつかれてないんなら全力で走れば良いんでないかと・・・。

556 ：SlimShady ◆B.BOYaBs ：02/08/20 05:18 ID:GgsL2Si9

＞５５１
どっかいったよ。

557 ：既にその名前は使われています：02/08/20 05:47 ID:kXkHYq9O

>>510
赤狩たるでサイクロン撃ってまふ
前衛まで行かないけど中衛で（Ｔ_Ｔ）

ところで、TP250のダメージとTP300のダメージそんな変わらない気がするのは気のせいか･･･

558 ：513：02/08/20 08:30 ID:MnEpyXty

今日サポシーフ（不意打ち付き）の赤の方と組んでみたんですが・・・
何がやりたいのかサッパリでした

>>515でサポシーフが良いとおっしゃってますがそれは何故？
赤には弱体＆コツコツダメージを期待してるのですがそれは間違った固定観念からくる間違った期待でしょうか？
今一度くだらない質問に回答を願います

559 ：513：02/08/20 08:33 ID:MnEpyXty

＞タゲ取れないし不意打ちもできない

タゲ取る必要があるのか？不意打ちする必要があるのか？ってことです

560 ：sage：02/08/20 08:48 ID:hOHP8JhU

人赤20です。
2chのこのスレッドを見るようになって依頼、
赤としての自分の立場に悩む日々が続いています。

敵の特性や、PTのバランス、自分は何をするのがベストか。
MPの残量を考えて今なにをすべきか・・・などなど
すごく忙しい気がするのですが、それをうまくこなす事で
赤としての存在意義を感じていればいいんじゃないかと。

逝ってきます。

561 ：既にその名前は使われています：02/08/20 08:48 ID:xkyRr1/y

>>558
相手（骨はマシ）、レベルにもよるけど
とてとてなんか相手にすると弱体も入らないし
赤の攻撃なんてコツコツは愚か０連発なんてこともおおい
特に、レベル３０代後半あたりはほんとに装備できる武器がないからね
結果、赤は弱体が効かないクラスの強さの敵を相手すると
ケアルをかけられるだけで何もできないジョブに成り下がる
これは暗黒を付けても変わらないでしょう。元が弱すぎだから

その状態から脱っして攻撃面でＰＴに貢献するには
連携に参加するか不意打ちで「コツコツ」はなくても確実にダメージを与えるくらい
（サポ暗黒つけても連携には参加できないし一発大ダメージも出ないでしょ）
それか、攻撃は諦めてサポ白で回復要員になるのが良いと言うこと
更にサイクロンを使うレベルになると主力にもなるのでＴＰを溜める必要が出てくる
すると、またタゲ取りやすい方がいいので暗黒では難しい？と思う

562 ：既にその名前は使われています：02/08/20 08:54 ID:7+ZMoSjW

>>558
タゲ取る必要があるかは、種族やＰＴ構成によると思います。
樽赤なんかはタゲ取るとかえってＰＴに迷惑かけてしまいがちですよね。
回復要員が足りてて、前線で連携しないとならないときなどは、タゲ取れないと
ＴＰを溜めにくいですよね。そんな感じの話だと思います。だからケースバイケース。

不意打ちに関しては、サポシーフなら見せ場かと。ＬＶ３０以降だと３分以上戦闘が
続いたりするので、３発当てれば結構なダメージを稼げます。そのうちの１発が
不意打ちＷＳ（シーフスレでも見てください）だったりすると、さらに美味しいです。

暗黒は、サポで使えるＬＶ２５までの間に、美味しいアビがないのが現状つらいって
だけだと思いますよ。ＬＶキャップが外れてサポでも暗黒が使えるようになれば、
また変わってくると思いますので、別にサポ暗黒で頑張るのもいいかと思うです。
暗黒アビ自体、パッチとかでもうちょっと使いやすくなる可能性もありますしね＾＾
赤は、性質上基本的に隙間産業なので、色々な場面で役に立つアビをもっていると、
ツブシが効くというだけの話だと思います。

563 ：513：02/08/20 09:03 ID:MnEpyXty

>>558
レスの中の推察にもあるように今日やってきたのはエルディーム古墳の中でとてとてLostsou
さすがに０連発ってことは無かったですがその方はディア、バイオ、緊急ケアルもされない方でして
今思えばイマイチつかみどころの無い赤／シだったかと感じられます

>568のレスからするにサポシーフである利点は不意打ちによる一撃ダメージ
ＤＥＸ上昇による命中率うｐ、一撃ダメージヘイト＆命中率うｐからくるＴＰ増加で連携要員ということですね

解かりやすい御回答ありがとうございましたー

564 ：既にその名前は使われています：02/08/20 09:05 ID:adRcA0bO

>>558 >>559
戦士サポと違って挑発してＴＰためられない
シーフサポと違って不意打ちして１分１回の痛撃ができない
ってことでは？

565 ：513：02/08/20 09:08 ID:MnEpyXty

訂正：Lostsou →Lostsouｌ、>568→>558の方向で

>>562
確かに種族、ＰＴ構成を考慮しないでサポを論じるのもあまり意味なかったかと
自分でも感じました、下手な質問でスマソ＆レスｔｈｋ
次回質問時は改めます

566 ：既にその名前は使われています：02/08/20 09:10 ID:adRcA0bO

>>564
遅レスでやくたたず
>>561
８月８日パッチ以降は、とてとてにも弱体は入ります
レベル３８で、ベヒ縄の骨にも弱体かかりますから。
多分、他のジョブよりはかけやすいはずです、弱体スキルの上限からいっても。

567 ：561：02/08/20 09:21 ID:xkyRr1/y

>>566
＞８月８日パッチ以降は、とてとてにも弱体は入ります

失礼。とてとて戦は開幕パライズ＆ディア、もいっぱつパライズ打って
それでもレジられたら諦めてしまってたので検証不足でした
（もちろんその２発で入ることもありました）

568 ：既にその名前は使われています：02/08/20 09:42 ID:adRcA0bO

　開幕ディアは基本ですけど、パライズが落とし穴かも。
　とてとては、パライズはいってるのに麻痺しないことが多いです。
　スロウ、ブラインよりも入りずらいのにね・・・・

　ＰＴから、「かからない弱体するくらいならケアルしてください」と言われるない
ように、弱体化にチャレンジする回数は抑え目にしたいときは、まずパライズの回数を減らしています。
　しかし、弱体化＝パライズと思っている人も多くて、良し悪し・・・

569 ：既にその名前は使われています：02/08/20 09:46 ID:ohEjZGBa

>>568
禿しく胴衣。
とてとての骨とか相手にしてるなら、弱体にはそんなにこだわらない方がいい。
ディア2でもかけたらあとは殴りと回復に専念しないと。
パライズとかは最初の1回とかに限ってたほうがいいと思う。どうせ、麻痺なんてほとんどしてる様には思えない状況になるし。
なによりも暗闇食らって余計に当たりにくくならないうちにTPをためるべき。
赤魔がTP100％になってる頃には盾役はとっくに300％とかだし。連携を1戦闘中に2～3回決めれたほうが圧倒的にマシ。
赤魔がTPたまるまでは抜かしておいて、2連でも3連でもいいから、連携を少しでも決めておく。そのほうが効率がいい。
40くらいの赤はケアルタンクができなかったら、正直言って経験値ドロボー･･･
フレイムデーゲンあたりを装備して食事とかでドーピングしたって、与えるダメージはヘッポコだしな･･･

570 ：コピペ：02/08/20 10:31 ID:piJKa5ox

> 129 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/08/20 05:40 ID:LpB4p4di
> 赤ヒュムってなにがいいの？
> 130 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/08/20 09:12 ID:qmsYIPiz
> >>129
> 赤自体何がいいんだろうな。

>>569
通常ダメージなんて誰も期待してないのでは？
連携の繋ぎと予備ケアルタンクでしょ？ナイトソードまでの赤は。

571 ：既にその名前は使われています：02/08/20 10:39 ID:nTh729dO

PTにとりあえず赤ひとり入れとくか・・・
戦士側にも魔道士側にも転ぶし・・・（まあ白が入るかわからないから保険かけとくか）

とか考えてんだろ
実際連携は3人要れば盾も回るしおk。1PTに白（レア）黒（黒はパンダ必須）１人要れば十分。
となると必然的にあまるわなあ

572 ：既にその名前は使われています：02/08/20 10:46 ID:rWgQgDMR

ディアIIやったあとにバイオIIやるとディアの効果が消えますか？

573 ：既にその名前は使われています：02/08/20 10:48 ID:nTh729dO

PT仲間側から見れば
オレたちはちゃんと打ち合わせるから
赤は好きにやってせいぜい小銭ダメージ与えて非常時ケアルしてくれよ
くらいの扱い
つまり遊撃軍として駆け回ってろよってこと
そんな漏れはサポシーフで影からこっそりクリティカル出して
後半は回復してます

TP？連携？溜まらないし合わねえよ

アンサー＝赤は遊撃軍

574 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:03 ID:2XUNC5Ll

遊撃だいすきー

575 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:23 ID:MjPTTMER

まあなんつうか派手に釣られ過ぎ
>561-562　あたりいきなり長文でレスついてて藁えた

現状の一般の認識は>571,>573でFA
メインで大活躍したい伝説の勇者様はナイトでも暗黒でもお好きなJOBをどうぞ。

漏れはスキマ産業的立場でいいです。

576 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:32 ID:piJKa5ox

サポシーフってそんなにいいかね？サポシーフ個人的的に受け付けないんだけど。
40前後ジュノだと戦士、ナイト不足してない？
私エルだしサポ戦いいと思うけどね。戦士系多めだとサポ白にするけど。

577 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:34 ID:2XUNC5Ll

>>576
とりあえず、なぜ個人的に受け付けないか教えれ。

578 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:36 ID:Mmf88P9T

575は頭弱そうだな
必要なときに理由くらい説明できないと
社会に出て苦労するよ

579 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:39 ID:rqPdPyav

>>578
社会に出て苦労してない人?

うらやましい・・・

580 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:43 ID:nTh729dO

そうスね

581 ：575：02/08/20 11:43 ID:MjPTTMER

では>575を見てなぜそう思ったか説明して下さい>578様。
どうぞよろしく御願いいたします。

582 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:48 ID:dGTdm5Cb

>>578
おながいします。

583 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:50 ID:2XUNC5Ll

>>578
おながいします。

584 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:57 ID:piJKa5ox

>>577
別にシーフ好きじゃないし、15から上げる気にならないし。
性能だけを見ればサポシーフいいと思うけど｡
なんか効率厨な感じがする。まあ個人的意見だからね、あくまでも。
サポシーフの不意打ちって修正入らないのかなあ。
メインシーフがなんか可哀想。

585 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:59 ID:fIS6rQRv

骨は土属性でいいんじゃないか？
ただ、種族アンデッドとして火と光に弱いと。
んで、アンデッドの場合は種族特性のほうが、ずっとつよいとか。

遅レスすまそ

586 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:00 ID:9REg6Jz7

俺575じゃないけど575の意見に賛成
理由は・・・すでに語り尽くされてると思うのでパス

ということで
>>578
おながいします。

587 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:17 ID:d6cLB5lW

やった～赤２７になりました！

いままで、カイザーソード使ってましたが、
グラディウスがいいでしょうか？
あと、装備はコットン→ブラスシリーズで
決まりでしょうか？

先輩方、教えてください。

588 ：578：02/08/20 12:24 ID:EDZGZz5Y

まず、>>575の現に一般の認識は～には特に異論はない
>>575の質問に対する姿勢が良くないって言ってるの
>>561 >>562は>>558の疑問にきちんと理由を付けて答えているだろう
どちらの説明も長いけど分かりやすくて納得できるような内容だ
>>575は、>>558を釣りと決めつけて
現状の一般の認識を上げて>>558に答えることから逃げている
答え自体はもう出ているのだから答える必要はないが
>>561 >>562が質問に答えたことは意味がある
それを釣られていると言って、相手の質問に答えることが
無意味なことだと考える>>575の考えは良くないだろ

589 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:30 ID:xkyRr1/y

>>587
グラディウスでいいと思うけど
お金がキツかったら飛ばしてもいいかな

>>588
どうでもいい

590 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:32 ID:kLox/CXw

サポシーフって確かに有効だけど、安定度としては戦士の方がいいと思うんだけどね。
理由は豊富なWSと挑発かな。
メインタンクとして盾になれなんて誰も思ってないしこっちもそんなつもりけど、戦士の
挑発が麻痺とかでつぶれたり、直前の挑発が効かなくて魔道師がやばいときなんか
にはかなり有効だよね。片手魂、片手剣、短剣で穴埋め的に連携絡めるし。
レタスかセラフ使えるだけで大安定。

591 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:34 ID:d6cLB5lW

>>589
ありがとうございます！

とりあえず、プロ２＆防具をそろえてから、
グラディウスを購入したいと思います。
金が溜まるころにはＬＶアップしてる気もしますが・・・

592 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:36 ID:nY7wO7Yp

サポはもう人それぞれなんだからそれにけちつけるのもどうかと
もちろん効率の良し悪しはあるけどそれだけで決めるものでもないでしょ

まあ漏れはサポ吟
黒や白、特に白にはコンサーフもっててもらいたいし
ＭＰをフルに使う職業は基本的にＭＰが増えるサポをつけてるから
吟遊の各種歌でサポートするのがさらにスキマ産業的で良いヽ（´ー｀）ノ

スノレディとかピーアンとかバラードとかマドリガルとかメヌエットとか歌いまくりでつ
本職いても歌は効果が重複するから特に気にならないしね

593 ：575：02/08/20 12:37 ID:MjPTTMER

>588
ありがとうございました。
またのご利用をお待ちしております。

594 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:37 ID:9Or2PscH

>>587
武器よりも防具よりも、まずはプロ２買え。
話はそれからだ。

595 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:40 ID:piJKa5ox

>>592
> サポはもう人それぞれなんだからそれにけちつけるのもどうかと
それいったらレス止まっちゃうよ・・・。けちっていうか色々意見を交わしてるだけかと思われ。
吟遊よさそーだけど、キャラ♂なんでが歌うのがちょと抵抗あったり（´Д`）

596 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:40 ID:d6cLB5lW

>>594
了解っす！
防具とプロ２、一気に購入します！
残金０ですが。

597 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:53 ID:yAfCtJwt

>596

赤として生きるならエンウォータを買おう！
そのあとプロ２で最後に防具

598 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:04 ID:nY7wO7Yp

>595
いやオススメを教えたりするならいいけど（現に自分も言ってるわけだし）
アレは使えないからダメだとかそういうのって後ろ向きだろ？
悪い点をはっきりさせることと、そのサポを否定することは全然違うわけだし

質問する側も「どういうことがしたい」とか種族を書くとかしてほしいかな・・・

あと無理にスレ進める必要は無いしそもそも最近サポ論議だけで数スレ消費してるし
しかもかなりループ気味でどうなのかなぁ、と

>♂詩人
詩人の適任種族のひとつはガルカだから大丈夫（゜∀゜）　ぼえ～

599 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:08 ID:d6cLB5lW

先輩方！いろいろありがとうございます！
所持金と相談して決めたいと思います。

>>597
エンウォータもあるのか･･･忘れてました

600 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:09 ID:XjbvsFZ5

赤樽28歳サポシーフです。
現在コットン装備ですが、防具でなやんでいます
いずれガンビスン＋レッドキャップにしたいのですが
その手前まででお勧めの装備あったら教えてください

601 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:13 ID:/vJ6fBxu

>>592
良い意見だと思う。参考にする。が、
×スノレディ
○スレノディ
を、よろしく。

602 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:17 ID:piJKa5ox

>>598
そだね、サポ談義もジョブ談義も悪口はダメダメだね。
サポ話ループしてる？前ならサポ戦で決まりみたいな感じだったような・・・。
>>600
コストパフォーマンスならスタデッドかと思われ。競売だと安いし。
ブラススケイル 21 ----- 戦赤ナ暗獣狩 Lv.27～
ウールローブ 18 ----- モ白黒赤シ暗吟狩 Lv.28～
スタデッドベスト 22 ----- 戦赤シナ暗獣吟狩 Lv.30～
百人隊長鎖帷子 23 VIT+1 戦赤ナ暗獣狩 Lv.30～
傭兵隊長の錦鎧 20 DEX+1　AGI+1 モ白赤シナ獣吟 Lv.30～

603 ：じ：02/08/20 13:29 ID:43NC8Mf7

>>587
２７まではソロでもいいけどケアル３プロテス２覚えたらパーティくんで
一気に３０まであげるほうが早い。
防具なんて買わなくていいから、お金ためて
レベル３０で百人シリーズ全部交換もしくは競売で買いなさい。
武器はフルーレ。サンドが１位になりそうになかったらブロード。
戦士はチェーン→シルバーといくのが相場のようだから
百人シリーズはある意味赤のためにあるといっても過言ではないと思うよ。
レベル４０までこれでいけるし。俺まだレベル２８だからよくわからんけど。

604 ：592：02/08/20 13:33 ID:nY7wO7Yp

>600
漏れは綿鎧だった。サポシならそれでも良いと思う。ウィン出身じゃなかったり
ポイント節約するなら競売みて財布に合わせよう

>601
ｷﾞｬｰ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.･∵.　ﾀｰﾝ

>602
「サポは何が良いですか」
→戦だろ
　→いやシーフだ
この流れが多いような。最近は順番逆かな・・

605 ：600：02/08/20 13:39 ID:XjbvsFZ5

>602,604
先輩方ありがとうございます。
やっぱり30までお金ためて待つことにします。
サンド出身なんで、懐しだいで、
スタテッドか綿鎧かのどちらかにしようと思います。

もう一つ質問です
いまだに正義バッチを着用してるんですが
タイガーストールと変えようか悩んでいます。
樽なので前線で殴りにいくことはあまりありません。
やはり魔法重視でバッチのままのほうがいいのでしょうか？
ＭＮＤを強化する意味ってどれくらいあるのか最近わからなくなってきました；

606 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:49 ID:VTP2IukN

>>578

あなたが勘違いしてるかと
>575が
>558で質問をされている>515ではないので
>575がなんと答えようが、外野からの意見だからそれは勝手かと
それをとやかく言ってるあなたの方が
問題の本質を見ない馬鹿かと

第一、スレ違いな議論書き込みしてる時点で
もうすでに馬鹿かと、アホかと小一時間（以下略

というわけで、スレ違いsage

607 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:50 ID:RCqvmw8d

サポ談義は、種族を交えないとなんとも。漏れはミスラだから、DEXを更に
強化しての不意打ちがとても素敵だった。３６当事、対骨オークカジェル
使用で２００とか出してたし。他の種族じゃこうは行くまい？その代わり、
低いVITが災いして、サポ戦士はつらかった。それでも、セラフ要員として
頑張れたけどね。

608 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:51 ID:kLox/CXw

>592
ごめん。ケチつけてるつもりなかった。
さぽは何がいいですかね？って聞いてくるタイプの人は
とりあえず戦安定じゃないかなと言いたかっただけざます。
強要ではないんで自己責任でｗ

609 ：既にその名前は使われています：02/08/20 13:56 ID:piJKa5ox

>>605
MND+10以上にすればとてとてにも結構パライズ入るよ。てか私はエル赤/戦だけどね。
タイガーストールよりファングネックレスがいいのでは？今ならスパイクでて値段下がってるだろうし｡
たしかDEX増やした方が不意打ちも強化されるのではないでしょうか？
弱体魔法打つときは正義バッチと付け替えで。

610 ：既にその名前は使われています：02/08/20 14:02 ID:wtvceFrY

エン系魔法って命中率あがんない？
気のせいだったらｽﾏｿ

611 ：既にその名前は使われています：02/08/20 14:05 ID:oLnhF0mI

oremosonnnakiga

612 ：605：02/08/20 14:08 ID:XjbvsFZ5

>609
ファングネックレスですか！全然思いつかなかったです。
ありがとうございます！
がんばってレベル上げて、不意打ちできるようになりたいとおもいます。

613 ： ◆RED.9eFE ：02/08/20 14:08 ID:5PA2Kfcg

>>552
聞いただけだからしらん。まあもう一度聞いてみるけどな。

614 ： ◆RED.9eFE ：02/08/20 14:15 ID:5PA2Kfcg

わかった。ミスってた。本当はこうです

ヒューム赤50/白25
HP770 MP368
STR45 DEX44 VIT42 AGI42 INT48 MND51 CHR46

サポ黒はこちら>>550
サポ吟はこちら>>553

これでも白のがMP多いな～。確認してもらいます。
装備はずせって言ったんだけどな～・・・

615 ：既にその名前は使われています：02/08/20 14:28 ID:ThiSiYfC

>>588 578と敢えてしないんだが簡潔ながらいい説明をするね喪前さん。
ただ、つまんない喧嘩売っちゃったね。そこがちょと残念。

616 ：既にその名前は使われています：02/08/20 14:47 ID:2MeFs5wj

まぁまぁ。これでも見てﾏﾀｰﾘしる
ttp://psohatten.oack.com/fla/polop.html

617 ：既にその名前は使われています：02/08/20 15:14 ID:tUzTjrYN

まぁまぁ。これでも見てﾏﾀｰﾘしる
ttp://game.surpara.com/pr/vote/ff11-3.html

618 ：既にその名前は使われています：02/08/20 15:36 ID:yAfCtJwt

>617

発売当初は戦士ばっかりで赤なんてほとんどいなかったのになぜ？？？

619 ：既にその名前は使われています：02/08/20 15:40 ID:piJKa5ox

まぁまぁ。これでも見てﾏﾀｰﾘしる
ttp://www.tt-planning.net/mmorpg/nikoniko/index.html

620 ：既にその名前は使われています：02/08/20 16:05 ID:T4705rKU

>>584
効率厨ってのはさ、効率を最優先するあまり人に迷惑かけたりと、
効率以外の周りのことが見えなくなる厨房のことを言うんだと思うけど。
サポシーフ15は全然効率厨じゃないと思うけど？
まあ個人的意見だからね、あくまでも。

あとさシーフ救済として、サポシーフの不意打ち弱体っていうのはどうだろ。
サポとはいえ不意打ち覚える15まで上げたのはどちらも同じ。
それで性能かえるっていうんじゃね。
サポのダブルアタックとかファストキャストも性能下げろって話になるし。
メインシーフ時だけの新特性なりつければ、それで解決じゃないかなぁ。
ま、トレハン2は確実に出そうだけどね。

とまぁ、サポシーフの必死な意見ですた（藁

621 ：既にその名前は使われています：02/08/20 16:58 ID:DqyRW1FT

サポシはかまいません。ただレベル50ｻﾎﾟｼ15なんて見たひにゃ殺意が芽生えるだけです。

>>620
たった15まで上げたからなんだって言うんですか？
29までは楽ですからそこまで行ってください。とんずらいいですよ。

622 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:09 ID:T4705rKU

>>621
とんずら欲しくなったら上げるよ。
たった15まで上げたから、どうっていうことはないけど。
たった15で覚えられるのはシーフも一緒だねって。
たった15で覚えられるアビをメインで特化するよりも、
新アビで改善した方がメインの人、サポの人、両方に不満が出なくて
いいんじゃないかって思っただけ。

623 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:20 ID:bRATWLzs

最近赤/シの人多いですね
昨夜ジュノで希望出してるLv30後半の赤は
みんなサポシ15ですた。

ところで、
Lv32以上でサポのレベルが15なのは、勿体無い気がするのですが
ｼｰﾌでレベル上げるのは結構めんどいってことなんでしょうか

624 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:26 ID:43NC8Mf7

>>622
俺メインシーフじゃないけど、
サポシを満足させる必要など微塵もないと思うので、どんどん制限かけてほしい。
所詮サポ。

625 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:28 ID:T4705rKU

>>623
別にサポついてれば獣とか狩とかじゃなければ楽だよ。
特にシーフなんてサポモンクつけりゃパーティの主力になれるし。
今のキャップ50でのサポ育てならシーフは凄く楽。
ジュノからサポ上げに戻るのが面倒なだけじゃない？

626 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:32 ID:T4705rKU

>>624
所詮サポっていうけどさ、メインシーフ15とメイン30/サポシーフ15の
シーフとしての能力は同じであっていいと思うんだけど。
サポシーフの人たちがLv15から不意打ち使えたらそりゃおかしいけど、
倍の30まで上げてから使ってるんだから、全く問題ないと思うんだよね。

問題なのは、パーティに貢献できるシーフのアビが15以降ないことじゃない？

627 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:33 ID:EUqP+L+W

>>625
しかもLV15って言えばちょうど狩場移動の季節だしな。
ラテ・コンシュから砂丘へ、タロンギから砂丘へ。

チョコボ乗りなれた人なら結構めんどいと感じる。

628 ：逝ってきまつ(；´д⊂）：02/08/20 17:35 ID:EUqP+L+W

×タロンギから砂丘へ。
○タロンギからブブリムへ

629 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:41 ID:0YevX6US

おまいら、ここはシーフスレですか？
サポ談義もいいが、メインをお忘れなく

シーフのＬＶ上げが大変だって重々承知してますよ
違う方向にいってませんか？話題が

630 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:53 ID:dghDmpLh

なんかここ１，２スレで急にサポシーフ流行ってきてない？
前はソロor連携重視ならサポ戦、PT重視ならサポ白でほぼ確定だったのに。

631 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:55 ID:tUzTjrYN

>618
ちと遅いレスだけど、初期の頃から赤はかなり居りましたよ。
基本ジョブの人数からすれば　戦士>白>赤>黒>モンク>シーフ　と言う感じだったし
今はナイトとシーフ・黒とモンクが同列になってきており
7月のメンテナンスで赤が全体の13%位から16%位の人数になった以外
さして全体の人数的バランスは変わっておりません。

632 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:58 ID:T4705rKU

>>630
実際にLv30超えが増えてきたからだと理解しております。
パーティの構成によって、戦、白、シってつけかえるのは当然だけどね。

633 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:02 ID:XW/FSlQE

赤の装備できるヘルメット系の防具ってありますか？（顔が見えないやつ）

634 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:15 ID:dghDmpLh

>>632
なるほど、理解。

>>631
フレンド等で戦から赤に転職する人が最近多い気がするんだが・・・。
ケアルIIにときめいちゃったのか魔法剣にときめいちゃったのはは不明。
サポ用ってわけじゃないとは思うんだよなー。

635 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:21 ID:RCqvmw8d

シーフはINT上昇も見逃せない。15で止めてる赤には、もったいないお化け
がトレイン組んで襲いに行くぞ。

636 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:26 ID:txm0sTco

グラディウスは金が有るなら買うべき。何故なら
定価以上でオークションで売れるから。

637 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:40 ID:t4BO+S7X

>>636
オイラの剣の変移（けっこうガマンしたので、普通より飛び飛びかも）
現在　Lv38

スパタ　　　　　：クエを手伝ったお礼にと、野良のつき合いだったが他人からもらった。
アイアンソード　：ウィンのクエスト→後に数千Gで売却
グラディウス　　：マウラで定価購入　18,000G強→後に20,000Gで競売にて売却
ミスリルデーゲン：ソードがなく、仕方なく競売で20,000Gで購入→25,000Gで競売にて売却
ミスリルソード　：競売で23,000Gで購入

今に至りますが、武器では減価償却どころか、黒字です。
グラディウスの転売はすぐに気づいたけど、リスクもあったので、自分が損しなければいいやと
売るまでドキドキしてました。グラディススの利点は装備可能ジョブでシーフも選択肢にはいる
ので売りやすい事。

638 ：既にその名前は使われています：02/08/20 19:01 ID:iPjPTGLh

>>634
漏れも戦士から転職。やっとLv１３。
メインで赤を続けそうな予感。
戦士でサポ赤は微妙だよね。

639 ：既にその名前は使われています：02/08/20 19:14 ID:NG8JVcsb

赤３８でサポシ15、
正直ステータス厨だからサポシをあげたいんだが
縄張りデビューした今となっては
これ以上人数が増える前になんとか卒業したい。
そんなわけでもう暫くサポシ15でつ(;´д⊂
休日の無い仕事してるから縄張りは辛いぽ。

640 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:23 ID:w55ldIQB

>>前はソロor連携重視ならサポ戦、PT重視ならサポ白でほぼ確定だったのに。
自分の鯖ではサポ白は本当に見なくなりました。
アタッカー志望のサポ戦やサポシばっかりです。

最近、赤魔さんが魔法撃っているのあまり見ないです。
昔は「何でも屋」のイメージがあってPTの弱い部分を補完してくれたんですが、
今はとにかく何がなんでも前衛に出て、連携に参加しないと駄目なんですね。

641 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:27 ID:T4705rKU

>>640
うちは煽りはいらんよ～。

642 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:30 ID:w55ldIQB

>>641
どの辺りが煽りと感じるのでしょうか？

643 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:34 ID:T4705rKU

>>642
ごく一部のDQNを見て、全体を定義づけてるところかな。
白の回復のサポート、連携の繋ぎなど、当然のことだし
ほとんどの赤はそれをやってると思う。
たまたまあなたがアタック至上主義の赤とばかり組んでいるのかもしれないけど、
それならご愁傷様。
きっとそのうち普通の赤と組めるよ。

644 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:59 ID:0aO0l1CS

まぁ、実際サポシーフはMP少ない種族なら白よりは有効だと思います。
>640もそのアタッカー赤とやらにやんわり言ってあげれば良かったのでは？

どの視点から見てそう見えたのか判らないけど、
駄目なら駄目と指摘してくれると嬉しいです。

言って聞く耳持たないならばどの職にでもいるDQNってことで。

645 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:04 ID:mbNwaHME

>>640
黒魔道師は要らないとか言う人、いまだに多いからね。
私は不意打ち、弱体、エン、ファイア、ケアル２
最近これだけしかやってないかも（笑

646 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:13 ID:hUZmBrq6

kusosure agennna tyuubouga

647 ：584：02/08/20 22:17 ID:OVHFfPj4

>>620
ID変わりましたけど、584です。確かに効率厨は不適当な言葉だったかもしれません。すいませんでした。
ただサポシーフ15の人とか見ると、“あの人は効率を重視する人なのかな？”といらぬ偏見を持ってしまう。
自分がそんな偏見を持たないようにすればいいのですけどね。そう感じてしまうんですよ、何となく。

ただ、戦士の挑発を例にとると、メイン戦挑発＞サポ戦挑発ですよね？
これがメイン＜サポだったら戦士がぶち切れしてしまいますよ。

あと、シーフ救済として不意打ち弱体を望んだわけではないです。稚拙な文で申し訳ない。
シーフ救済ならやはりシーフそのものを強化した方がいいです。
ただサポシーフの不意打ちがあまりにも強すぎ＆メインシーフより使い勝手がよすぎなような…。
それをメインシーフの人はどんな気持ちでいるんだろうと勝手に思っただけです。
全部こんな仕様にした■が悪いと思いますけどね。
赤とシーフが好きでやっている人だっているだろうし。
長文のレス＆スレ違い？申し訳ないです＞ALL

648 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:23 ID:FOiR4v0B

>>640のいう「何でも屋」の時代は攻撃手段が黒魔法だけの時代のことだよね？
あのころは、どのジョブも「攻撃役」やりたいのをグッと堪えて、
生きるために仕方なく、盾役なり回復役に徹していただけ。
赤魔もサポ白つけて不本意ながら回復役を引き受けていたのよ。

今は連携の時代だからみんな大好きな「攻撃役」が出来るわけで。
わざわざサポ白つけなくても就職できるし、
昔とちがって、全体的に攻撃側主体になってきている。
その代わり、中にはアッタク房も出てきてしまうわけで。

ただ、知り合いの戦士が
「本音言うと、前衛は足りていて白不足だから、赤魔道士達は回復役を希望して欲しい」と言っていた。
他ジョブからの希望と赤魔自身の希望が微妙にずれつつあるのかな、と考えさせられました。

649 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:25 ID:T4705rKU

>>647
おーけー、よくわかったよ。
でもメイン戦挑発＞サポ戦挑発、これは本当？
サポ戦士で簡単に挑発が使えてしまうのに、不意打ちのように文句が出ないのは
戦士が挑発以外の部分でアピールできるものがあるからだと思うんだよね。
シーフは今不意打ちしかない。
これが問題なんだろうね。
続きはいつかシーフスレでやりまする。

650 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:27 ID:FOiR4v0B

>>649
シーフスレは大はしゃぎだよ。

開発ルームより

シーフのジョブアビリティ「ギルスティールII」「トレジャーハントII」「ブラストアタック」等の追加
サポートジョブでのシーフアビリティ「ふいうち」からDEXボーナスがなくなります
宝箱に関するシーフの特殊能力の追加
弓と短剣の命中率修正

651 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:37 ID:T4705rKU

>>650
漏れ、しぼんぬ（藁
シーフ強化とサポ弱体、同時にきたか。

652 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:39 ID:dghDmpLh

さて、DEXボーナスが無くなるとどの程度威力が落ちるのか？

653 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:45 ID:T4705rKU

>>652
多分だけど、格闘不意打ちすると明らかにダメージが違う時あるよね。
33と130とか、そんな感じで。
要するにボーナスなくなるとただのクリティカル程度の威力になるんだと。
まぁ実装はいつになるかわからないけどね。

654 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:49 ID:dghDmpLh

>>648
やはり、前衛職はなんで白不足かってのも考えないといかんと思う。

漏れも回復役はぜんぜん希望しているんだが白本業でってのはちょっと躊躇する。
白ってだけでPT内での責任やストレスがかなり大きくなるしな。
そういう意味では赤は「あいだ」の立場として
白の負担を少しでも和らげてやるのもPTでの重要な役割かと。

655 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:54 ID:dghDmpLh

>>653
もしかしてDEXボーナスってDEX値を丸ごと攻撃力に追加とかなんかね？
もしそうならLvによっては、ためる×10以上の効果って事なんだろうが・・・
こんなとこでいまさら論じなくてもシーフスレでさんざん話題になってるんだろうなsage

656 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:07 ID:6Nae7ZQO

○自分自身に対する戦闘不能からの蘇生白魔法「リレイズ」の解禁。

これって赤専用か、赤も使える白魔法かな？
自分自身というのが赤を助長させるので期待しているが。
もし他人にかけられるなら、こういう言い回しはしないと思うのだがどうか？
ってか、白が唱えられる方がいいのかな。
全滅しても白だけ復活してレイズできるし。

657 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:09 ID:T4705rKU

>>656
赤専用の香りもするな。
白でもいいけど、全滅しても白だけ復活して～っていうのは無理ぽ。
パーティ全滅→白復活→敵白を殴る→白死亡。
死んで5分後に復活ならいいけどね。

658 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:18 ID:6Nae7ZQO

さすがにレイズと同じで蘇生を受けるか否か選択できるっしょ。
あとは、この魔法の効果時間が気になるところ。
まぁ、赤が使えるかどうかも分からないけど、
赤５０になったらリレイズ→レイズでPTを復活させることなんかもできるかも。

659 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:18 ID:/XGvSQ0U

ファランクスはまだか

660 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:21 ID:CCJQdBuA

>>659
いいとこに気づいた。

661 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:25 ID:T4705rKU

>>658
いや～、かけておくと死亡した時に勝手に最大HPの1/10で復活、
とかそんな感じだと思うけど。
漏れの予想ね。
自分でかけておいて選べる、っていうのは変なのかなって。
ま、でも便利なのきぼん。

662 ：既にその名前は使われています：02/08/20 23:26 ID:dghDmpLh

自分自身ってのが禿しく赤っぽい。

PTﾋﾟﾝﾃｨ
　↓
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾎﾞﾝ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾎﾞﾝ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾎﾞｰﾝ!
　↓
自分だけﾘﾚｲｽﾞで奇跡の生還!!!
　↓
でも敵まだいるじゃん
　↓
しかも衰弱してるじゃん
　↓
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾎﾞｰｰｰｰｰﾝ!

663 ：既にその名前は使われています：02/08/21 00:39 ID:lx0VZp6K

現在の赤最強装備あげれ。
戦士モード、魔道師モードそれぞれキボンヌ。

664 ：既にその名前は使われています：02/08/21 00:41 ID:V8bSr7K+

>>663
>>6 に装備一覧載ってるからお好みでどうぞ。

665 ：既にその名前は使われています：02/08/21 00:41 ID:kuoSNSiM

赤、強化はないっていってなかったっけ？
サポシを弱体する必要まではないとおもうけどなぁ・・・。
まぁ暗黒の不意打ちが強すぎたってことか。

>>647

効率を考えることは別に悪いことじゃないと思う。問題は効率を理由に
他人を（自分の考える効率に）巻き込んだり、
（効率が悪いといって）馬鹿にすることだと思う。

>>662

まっさかぁ・・・いやまてよだが■なら・・・。

666 ：既にその名前は使われています：02/08/21 01:03 ID:uTGuAurC

なんか次回メンテで魔法の連携ができるかもしれないんだね…
今まで以上に忙しくなりそう。

667 ：既にその名前は使われています：02/08/21 01:17 ID:ka001YhK

ソロで魔法撃ってWSで連携とかになってしまうのだろうか。
・・・ならんか。

668 ：既にその名前は使われています：02/08/21 01:52 ID:kuoSNSiM

合体魔法とかほしいな。

と言ってみるテスト。

669 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:12 ID:FtPwB7AH

ケアル２とケアルガを連携させてケアルガ２の効果が発生とかだと面白いかもね。

670 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:24 ID:ZQSZ0s85

>>669
エン系、ブレスパとプロテア連携でパーティ全体に？
ｳﾏｰ。
だけどｱﾘｴﾅｰ。

671 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:30 ID:V8bSr7K+

せいぜいサンダーとブリザガでサブリガがいいところです。

672 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:42 ID:By3nSHrc

不意打ち＋ＷＳの威力がよええぞゴルア！
不意打ちファスト
不意打ちシャイン
不意打ちバーニング
どれもこれも１００前後しかあたえられねーぞ！

673 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:43 ID:ZQSZ0s85

>>671
相当高等な連携だね、それ。
んでサブリガ、これ。

674 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:44 ID:Ymzms1pz

赤最低伝説

675 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:44 ID:3zG3w3uY

「非効率的」に甘んじる必要もないと思う。
プレイスタイルは人それぞれ。
この手の話題はさんざん既出だが、これからもでてくるんだろうな。

676 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:45 ID:ZQSZ0s85

>>672
不意打ちWSはバイパーバイト以外は威力そんなに上がらないよ。
必中になるだけ。
バイパーは10→150くらいまで跳ね上がるけどね。なぜ？

677 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:48 ID:45mpbuV0

>>671
藻前！キーボードにお茶吹き出したしますたよ！

678 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:59 ID:9oB1pu7U

>>676
バイパーだけ不意打ちのDEX補正されまふ・・なぜか知らんけどね

679 ：既にその名前は使われています：02/08/21 04:00 ID://NCilg2

>>672
不意打ちWSの効果は威力アップではなく、WSが必中になるということ。
だから、必中WSに不意打ち組み合わせても意味ない。

不意打ちファストは２回攻撃が必中になるので
ばらつきのでかいファストとしては安定した攻撃になるぞ。
どこで使うかというと、火属性をレジストする奴らだな。
もっともシャイン覚えたら、もういらないが。

680 ：既にその名前は使われています：02/08/21 06:11 ID:dZbWDt7c

魔法との連携ができたら、赤は･･･
ｗｓ→魔法、魔法→魔法、魔法→ｗｓ
赤と黒は普通に強くなると思う。
ただし、魔法のヘイト値上げないと黒が強くなりすぎるような気もする。
（これについてはどうだろうか？教えてくれ）
赤は、逆に上がればOK。
魔法連携のパッチがもし追加されるなら赤はソロ強くなりすぎるので、
ソロの時は弱くなるようなパッチが欲しい。（HP減らす？）

あと、これだけ言わせて欲しい･･･。
連続魔がやっと使えるぞ！
魔法→魔法→魔法→魔法→魔法（やってみてぇ･･･）

681 ：つーふ：02/08/21 06:14 ID:cRnI+K4a

そもそも不意打ちｗｓは無属性の技じゃないと意味ないし。
不意打ちバーニングとか不意打ちシャインとか、全くいみない。
不意打ちファストは必中になるから重宝するかもしれないけど、
短剣もって不意打ちバイパーのがおすすめ。

682 ：いまいち自信は無いが：02/08/21 06:45 ID:Wpj9eCeU

>>681
>"不意打ちバーニング"とか不意打ちシャインとか、全くいみない。
はぁ？
シャインは知らんが不意打ちバーニングは必中になるんだから意味有るだろ
WSには　1.無属性物理攻撃　2.属性付き物理攻撃　3.属性否物理攻撃　があって
1.2はミスが有るんだから不意打ちの意味はあると思うが？

683 ：既にその名前は使われています：02/08/21 07:03 ID://NCilg2

>>682
バーニングは必中WSだろ
ダメージが減ってるのは、属性部分がレジされてるだけだ
藻前のバーニングは「ミス」するのか？

684 ：既にその名前は使われています：02/08/21 07:34 ID:wgzc2s3Q

魔法、連携に入れたら簡単すぎないか？

それより最近がんばってサポシ上げしてた俺って・・・

■途中でルール変えるのやめれ
休日返せ

685 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:04 ID:dZbWDt7c

むずかしくすればいいじゃないかな？
（どうすればいいかは　知らないが）
レベルキャップ後、戦闘はますます激しくなると思う。
それに、個人的に赤はどんどん忙しくていいと思う。
赤は、上手い奴はとことん上手く、下手な奴はとことん下手というジョブで
いいのでは？と思った。

686 ：FREAKS ◆GFREAKSo ：02/08/21 08:17 ID:qkOTN9bq

みたら浮かれ気味だ。

専用装備もふえるのか。。。
ところで、ヒュムの苦手分野ってなんだろう。。。

687 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:19 ID:PzU9P495

戦士＝PTの壁
モンク＝PTの物理アタッカー
シーフ＝アイテムゲッター不意打ちもあるよ！
白＝回復役
黒＝PTの魔法アタッカー
赤＝回復遅い馬鹿白をサポート＆注意
　　連携知らないあふぉモン、戦に代わって連携＆注意
　　hate考えず聖霊打ちまくる駄目黒に注意＆弱体魔法

結論：赤はDQNプレイヤー対策ジョブ

688 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:53 ID:304nxwOl

>>687
まさにあそんな感じだ。
でも回復遅いのは本人のせいじゃなくて回線のせいもあるからね。
戦闘中に落ちられたりしたときが赤の真価が試されるとき。

689 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:13 ID:L1SaFfrv

当方エル赤、サポジョブはシーフでずっとやっていたのですが
んっふう、不意打ちがダメとなるとやっぱしサポ戦っすかねえー。

690 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:22 ID:swA8RlEv

魔法との連携で夢だけ見てると痛い目見ると思うが。
例えば連携の際に今だとケアル挟んでも問題ないが
ケアルに魔法連携が有ったとしたら…

テメェ連携中にケアルなんて撃つんじゃねぇよ連携崩れただろ

とか言われちゃう可能性も有るわけで。
まぁ流石にケアルとかの回復系は大丈夫だと信じたいケドね。

691 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:32 ID:fI/CcDR9

好みだけでサポ選んでる身としては、吟遊か獣使いでもやるかな～。
…まずはLv30にあげないとな。

692 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:33 ID:1KIpT0z3

連携目標にかける魔法だけが対象になるだろうから問題無いでしょう

と、すると味方対象の回復連携とかあったら…便利すぎ？

693 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:34 ID:wGvwzMcb

詠唱時間のタイミングを計って魔法連携って、すっごい成功率低そうです・・・

694 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:40 ID:Lpn5os/d

連続魔使えよ
独り連携でもしてろ・・・

また独りか

695 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:52 ID:cIJJy1zT

赤２５サポシーフです。

そろそろグラビデが欲しくて自力で取りに行きたいのですが
ソロで取れそうな場所ってどこですかね？

あとLV３０越えてパーティ組むときにウールローブってありですか？

696 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:03 ID:8n3vHf+J

＞ソロで取れそうな場所ってどこですかね？
ナイ

＞あとLV３０越えてパーティ組むときにウールローブってありですか？
アリ

697 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:14 ID:QM4/Ma0q

>>695
＞ソロで取れそうな場所ってどこですかね？
グスゲンの鎌もちグール。

698 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:07 ID:N/Ga8Xd9

お前ら、魔法連携で盛り上がってる所水をさすが

フ　ァ　ス　ト　キ　ャ　ス　ト　忘れてませんか？

「赤はいるとタイミング狂うから連携にはいらないで。
どうしても入りたいなら一発目だけだね。
え？（LV低くて）まだサンダー覚えられてないの？
それじゃどっちにしても駄目だね。」
とか言われそうな予感。

699 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:29 ID:tI9OpwBX

連続魔で、連携しまくりだったらどうするよ。

ケアル連携できるとすると、パーティに赤呼ばれやすくなるかも？
かなり白さんのサポートになるから、需要拡大かもよ？かつ、ある程度殴れるし硬い。
白２，３人よりか無難に赤／戦とか入れて、回復連携・・・

なったらいいけど・・・

700 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:47 ID:nSab5Qmy

魔法で連携終了じゃない？普通に考えて。

701 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:49 ID:wpGyyL6V

俺、チャットフィルターで「パーティのエフェクトの開始」はオフにしてるんだが
オンにしないと連携参加できねぇのかなぁ・・・

WS連携は画面みるだけで連携できるからチャットフィルターオフでも
やってこれたんだが・・・

これ以上画面がログで埋まったらやってられねぇ・・

702 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:57 ID:C85aQUep

>>698
ファストキャスト・・・ありそうで怖いけど
ダメなら物理で連携できるじゃん
どっちにも転べるのが赤のいいところ

703 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:57 ID:1hgHZVEW

>属性技に属性効果の導入を検討中。
>これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト」の導入。
>連携に絡むバリエーションを増やすなどの武器技の全般的な見直し。

詠唱開始で既に連携成功判定されるとか。
全般的な見直しと「マジックバースト」の仕様が気になるところだね。

704 ：既にその名前は使われています：02/08/21 13:27 ID:Rr9C28eR

俺が読んだ感じだと「連携をつなぐ」って書いてない？
連携＞魔法＞連携までいって、初めて成功だと思う。
んで「マジックバースト」だから2番目がバーニンだった場合、
魔法はファイア打つとバーニンにボーナス追加とか。

705 ：既にその名前は使われています：02/08/21 14:45 ID:updZ+6VC

何の脈絡も無くてすまんが
赤魔道士「移動しながら詠唱可、中断は×か□ボタン」みたいなアビリティほすぃなぁ
…せめて他の魔道士よりこれくらいのアドバンテージぐらいあってもいいだろ～？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

706 ：既にその名前は使われています：02/08/21 15:19 ID:7kTnlmU7

>>705
そのアイデア、ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど欲しいよね。
連続魔にその性質があれば、という意見もあった。

でも、実際には赤はこれ以上強くはしてもらえないでしょ……。

707 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:34 ID:ElH9SUWo

チェーンボーナスかぁ

スリプルがもうちょっと長時間・高確率だったら
赤にも「寝かし屋」というパーティーでの位置付けが
出来そうなんだけどなぁ。

弱体スキルCの（赤はB）黒でも十分かもしれないけどﾅｰ

708 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:41 ID:2ccHsvyx

Lv34で短剣キャップ100　ガストスラッシュ覚えましたよ
今までの短剣の使えなさっぷりに耐えてきたかいがありましたよ　ええ
片手剣、フルーレぶら下げてはいるけどスキルは93、、、あたらないあたらない
このまま短剣に絞って戦闘していきそうですよ

709 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:48 ID:rm4Ys07s

>>707
＜９月のバージョンアップに向けて作業中のもの＞
○吟遊詩人に新たなモンスター制御ソングの追加と歌のシステム変更。
↑
これってスレノディの状態異常版で
状態異常にかかりやすくする歌とか
状態異常の効果が長くなる歌ってのはないかな？
であれば詩人と協力すれば「寝かし屋」も出来そう。
っていうか、そんな歌を節にキボン。

710 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:04 ID:mP17AnQG

赤で使うとすると、
短剣っていつぐらいからメイン装備にしてもキレられない？

711 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:12 ID:Jtcw4JJR

>>710
レベル43で短剣スキル125以上の時。

って、キレられるヤツと組んだ事ないけどね。事前に打ち合わせするし。

712 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:16 ID:mP17AnQG

レベル２０前後とかで装備して０連発とかしてたら切れられますよ(;´Д`)ﾔﾒﾀ

713 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:17 ID:2ccHsvyx

>>710
連携好きなPTならシャドーを起点にした３，４連携も可能なのでそのあたりからでは？
PT編成によってはMP消費が著しく、結果座ることも多くなるので
なんだかんだで赤が正面切って連携に参加する場面って少ない気がします
サイクロンが使えるまでは短剣は常にナリを潜めていますし

けれど、EXアタックがうっとうしい、辛い敵相手の時は、どんなに強力でも短剣はNGかも
ゲイザー（麻痺ウザい）・骨（暗闇ウザい）等々

714 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:19 ID:pt7EdmdI

>>710
サイクロンをおぼえてるなら43からでおｋ。
PTプレイでスキルを上げつつ短剣を使いたいってんなら、50。
もうレベル上げというよりスキル上げのバトルをするようになったらだな。
それ以下で、やらせてくれるPTはないだろ。あっても何も言わないだけで内心はキレてると思う。

715 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:22 ID:2ccHsvyx

>>712
連カキごめん

短剣で戦うなら（むしろ赤魔なら）エン系魔法使いましょう
物理ダメージ自体が0の時でも追加効果は入ります（追加ダメージでの相手TP増加はナシ）
もちろん、強化魔法スキルがある程度高くないといけませんけどね

716 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:35 ID:APal7VG5

>>715
敵から殴られてダメージ0だとTP増加無いんだけど、
コッチは殴るとダメージ0でもTP増えるのかな?
増えないならそれを逆手にとってエン系でダメージだけ与えるのも手なんだが。

717 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:55 ID:2ccHsvyx

物理ダメージを与えなければ敵もTPは増えないはずです　今までの体感だと
なので亀や蟹が強まって硬くなったとき等に物理0　追加効果5～8とかになった場合
相手のTPはたまっていないと思います　つまり一方的にダメージ与え放題

ただ、こんな切迫した状態なら、素直に弱体や回復、精霊にうつった方がいいわけで、、、

嗚呼何か欝になってきた　気のせい？

718 ：■：02/08/21 18:22 ID:7VdxByop

魔法連携は無属性WSに属性付加みたいな感じになります。
ブリザド→ファスト　氷属性のファスト

719 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:25 ID:By3nSHrc

実は
戦闘中密かに短剣に持ち替えて戦闘して
戦闘終了まじかに片手剣に持ちなおして戦ってまふ。
そろそろ怒られるかな？ガクガクブルブル
レベル４２、短剣スキル１０５
だってよ～～～～～～～～～～～～
ソロで短剣スキルあげられないんだよ～～～～～～～～～
エリア切り替えポイント前つよ狩りしようにも
他の低レベルｐｔが巣くってて好き勝手できね～～～～
ほんとマジ短剣スキルはレベル３０くらいからすでに青にしておいたほうがいいね！
うかつだったまったく！ｐｔ仲間に「スキル上げの為短剣に持ち替えていいですか？
あと２０あげますので」なんていえね～～～～～～し。
ほんとまいった。夜中に古墳に篭ってる奴らマジ消えて～～～～～～
スキルあげさせて～～～～～～～

720 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:25 ID:lfKtkTLR

>>719
貴様が消えろ

721 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:29 ID:By3nSHrc

>>720
低レベルｐｔ隊員７２０
消えて～～～～～～～

722 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:29 ID:ZQSZ0s85

>>719
つよ相手にソロやって、なおか他の低レベルの方に迷惑をかけない。
簡単にできますよ。
1戦毎に死ねばいいんです。

723 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:30 ID:95oGa2Gq

>>707
寝かし屋は詩人さんがいるので、赤がその地位を奪っちゃ可哀想ですよ～。

724 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:30 ID:By3nSHrc

スキル上げに古墳入って
お、誰もいないな。
っと思ったら奥にｐｔいるんだよな～～～～～～～～
マジ消えて～～～～～～～～～～全古墳にまんべんなく篭りすぎ～～～～～

725 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:31 ID:CPqsBMCC

>>716
サポ白つけてケアルタンクしてりゃ
だれも短剣装備してることなんてモンク言わないよ。

726 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:31 ID:nSab5Qmy

気を使う場所が違うと思うが。
>>719はまずその性根が露見しないよう細心の注意を払うべき。
ウザイと思われても、それは短剣のせいじゃない。

727 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:31 ID:uceHkoLY

>>719
あほか。
４３からサイクロン使えるんだから短剣使っても問題ねえだろ
赤の攻撃力なんて期待されてねえし。
とりあえず消えろ

728 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:32 ID:CPqsBMCC

>>725は>>719のミス

あと>>719は夏厨以後放置よろ。

729 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:32 ID:By3nSHrc

>>722
あはは
それするくらいなら迷い無くmpkへの道まっしぐらにつきぬけちゃうよ～～～～～～～

730 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:36 ID:By3nSHrc

７２７はヴァカですか～～～～～～～～～～～～～～～～～？
連携できなくなるわダメージ０になるわ
７２７みたいな無神経赤がうらやましいねええええ～～～～～～～～～

731 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:38 ID:OP9y9hqb

>また今は詳しくお話できませんが、各ｼﾞｮﾌﾞ専用の新たな装備品と
>それにまつわる長編ｸｴｽﾄを作成中です。
>早ければ11月ごろの導入を目指しています。
赤い帽子キボンヌ

732 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:39 ID:CaY4JH/H

赤いマントもキボンヌ　（無理か）

733 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:40 ID:By3nSHrc

おれみたいな境遇の赤は
くれぐれも７２７みたいな無神経赤にならんようにね～～～～～～～～～～～
７２７はタルにちがいないね～～～～～～ワラワラワラワラ

734 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:41 ID:6S+4MGZc

片手剣装備の時も連携には参加してないし。
ダメージ０なら敵のTPもたまらんし。

735 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:41 ID:j+9Ut4mc

ああ、こりゃ勝ったなってときに短剣に持ち替えてます
あ、連携にからまないときね

736 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:42 ID:By3nSHrc

プレートメイル級のゴツイ赤専用防具キボンヌ

737 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:44 ID:CPqsBMCC

>>731
ついでに、風きりとファンガスのグラフィックで赤いバージョンｷﾎﾞﾝﾇ

738 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:45 ID:InQXUj+f

まあ38になって短剣スキル30位ならジャグナー
あたりソロで一先ずあげてそこで上がりにくくなったら
PT組んで経験値ウマーな狩場で
PTで行って短剣振らしてもらえれば
40になるまでにはスキル青に近づくから安心しな

ただしリンク時や敵が固いときは今一番スキルある
武器には変える事をお勧めします

739 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:46 ID:APal7VG5

>>717
要は回復とか弱体とか精霊はするけども
接近した状態でエン系かけてオートで殴っとけるかって話なんだわさ。
TPためないならエン系でチマチマとダメ与えつつ魔法使うなら文句はこないっしょ?

連携には加われないが、その旨先に自己申告してケアルタンクやりつつスキル上げって文句来ないと思うが。
当然、まかり間違っても短剣でダメが1とか出ないようにブラインダガーとかをわざと使うとかの配慮は必要かと思うが。
ダメ0でも当たればスキルは上がったと思うんだが。

740 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:49 ID:C1u/simd

ほんと赤い羽帽子くれよ
レッドキャップじゃなくてさ

741 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:51 ID:By3nSHrc

つまり
「レッドハット」やね。羽付きで

742 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:53 ID:C1u/simd

　　　　ｺﾚﾀﾞﾖｺﾚ
　(ﾟдﾟ)__∧ﾉ_
　 /( )′
　 | |

743 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:55 ID:Y8Oufy6i

＞７３９
ダメ０でもＴＰはあがらないけどスキルはあがりまつ

744 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:57 ID:0x2ctSia

フレイムデーゲンとミスリルソードの相場がどっちも２万なんだけど、
フレイムデーゲンにエンウォータかけると弱くなったりするんでつか

745 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:59 ID:OP9y9hqb

>744
どうせクエで必要になるからフレイムデーゲンのほうがいいと思うよ

746 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:59 ID:zV/ZHyHs

>742
絵最高
もちろん同意です

747 ：584：02/08/21 19:00 ID:qA9M6qYc

>>744
たけーな。うちの鯖じゃフレイムデーゲン1万2千で安定だよ？
> フレイムデーゲンにエンウォータかけると弱くなったりするんでつか
それはないだろ、クエストでも使うしおとなしくフレイムデーゲンにしとけば？

748 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:01 ID:OP9y9hqb

　　　ｺﾚﾀﾞﾖｺﾚ
　(ﾟдﾟ)__∧ﾉ_
/( 　)′
　 | |

749 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:01 ID:E4Ooq97g

過去のFFの赤魔導師の姿が拝見できるHPわかりますか？？

750 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:03 ID:By3nSHrc

>>744
デーゲンええで～～～
間隔はえ～～し
命中もそこそこええし
つーか
エンヲータとエンファイアの違いってないと思われるので
おれはエンファイア一筋。当たった時ボンッ、って分かりやすいし。
エンヲータで弱くなるかな？
まあダメージ敵には低次元なところかな？
性能はフレイムデーゲンがかなり上。
フレイムの相場がなぜさがったかというと合成でつくりまくってるから藁
ミスリルも合成で作れたかな？

751 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:04 ID:C1u/simd

種族別なんてどーでもいいから赤らしい格好くれよ
現状じゃL36に装備できる裁縫系の防具だけだろ？

752 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:05 ID:By3nSHrc

>>744
それとデーゲン買うのは多分赤ぐらいだろうから
需要ないかもな。だからすぐ値くづれ。

753 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:05 ID:GlCPWhyu

マジックバーストは同属性WSにつなげて威力増大レジ無しとかだったら激しく嬉しい

それと
>これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト」の導入。
繋がるとだけ書いてあるのでニュアンス的には連携のあとに使うんだとおもう
そのあと連携できるのかそこで終わりになるのかはわからんけど

754 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:08 ID:Cxa9jzZ8

>>750
フレイムデーゲンって合成できます？
たぶんドロップオンリー？だと思うのですが

755 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:09 ID:P0xmWnpa

俺別に赤きらいじゃないけど、
マウラーセルビナの船でエン系・ブレイズスパイク・アクアベールを連発する
赤が多いよ。（多いよと書いたのは全員ではないということです。。）

スキル上げたいのは分かるが、釣りをマータリしてる人のほうが多いし
うるさいから、できれば自粛して欲しいんですが・・・

756 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:10 ID:V8bSr7K+

>>749
ttp://www.g-7.ne.jp/~b-a-corp/ff/ff.html

757 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:12 ID:C1u/simd

>>755
それはファミ通のオススメスキル上げです。
みんなここで上げるべし
とか書いてあった

死ね刃身痛

758 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:12 ID:V8bSr7K+

>>755
赤の場合はモグハウス前が主流かと。
ジョブチェンジ楽になったし。

759 ：ななし：02/08/21 19:13 ID:8sAP5k5M

おいらレベル21ですが短剣スキルあげた方がいいですか？

760 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:14 ID:GlCPWhyu

>>755
それはここに書くことじゃないと思う
わかってるだろうがここに書いてもそいつは止めないぞ。
本人に注意しろ

それと船でスキル上げする馬鹿は赤じゃないと思われ
おそらくサポ赤上げだろ？
ここによく来るメイン赤ならそんなことせずに連続魔であげてると思うが

761 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:16 ID:2ccHsvyx

>>739
ダメージ0なら相手TPも貯めないしスキルも上がります（>>743）
前もって申告して行う分には本人とPTメンバーとの相談になるのでいいのではないでしょうか
（どうせなら徹底してオニオンダガー等で）

ただ、現在でもブレイズスパイクの反撃ダメージやエン系の不可効果で
相手TPを貯めてしまうと思っている方は結構いるので、説明の際はその辺も
言う必要があるかもしれませんね

あのAAが貼れないけど、、、、、自己責任でおながいします

762 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:17 ID:CPqsBMCC

>>760
でも、理由は「うるさいから」だからどっちもどっちだと思われ。

763 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:17 ID:C1u/simd

>>761
かわりに貼っとくよ

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

764 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:21 ID:GlCPWhyu

>>762
誰もいないような石区もぐ前やバス港区もぐ前で誰もいないときにやってますがなにか？

765 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:24 ID:C1u/simd

>>764
石区モグは穴場
いつもサーチ＞現在のエリア＞6人
とかで便利

766 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:26 ID:C1u/simd

そういえば>>2-5らへんにある赤LSは全鯖出来上がったのか？
鯖ごとにLS名称吊るしキボンヌ

767 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:37 ID:E4Ooq97g

>>756
さんくす
赤が白髪なのすっかり忘れてましたよ
俺の樽は赤毛で戸田でした

768 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:52 ID:0x2ctSia

スキル上げうざいっていってるやつはフィルターしろと

769 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:00 ID:45mpbuV0

756のジョブチェックやったら赤魔になった。
何気に嬉しかった。

短剣のスキルあげが話題になってるけど、わたしは８０くらいまでは自力であげたけど
それ以降は要塞のＬＶあげＰＴで無理やり上げさせてもらった。
その時のＰＴメンバーが理解ある人で助かったよ。
ＬＶ４３だったんでサイクロン使えないと恥ずかしかったから。
８０＞１２５なら３，４時間で上がったと思う。

770 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:16 ID:By3nSHrc

>>769
あがったあとすぐ解散とかだったらそのｐｔ報われないな～
その後数時間サイクロンで貢献したかい？

771 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:18 ID:V8bSr7K+

うわ、漏れもｼﾞｮﾌﾞﾁｪｯｸやってみたら赤だたよ。

772 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:22 ID:By3nSHrc

なにげに赤って
ＦＦ１で登場だったんだね～
もっとあとだと思ってたよ
スーパーモンクてんてジョブあったんだね
全然記憶になかった。

773 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:22 ID:CPqsBMCC

折れ賢者でつた。良いのか悪いのか複雑な（･∀･）ｷﾌﾞｰﾝ

774 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:24 ID:CPqsBMCC

>>770
普通、サイクロン覚えたら嬉しくて使ってみたくなると思われ。
1時間は付きあわされるくらい（ﾜﾗ

775 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:29 ID:By3nSHrc

>>774
いや、
普通野良ＰＴなら
３，４時間もすりゃ誰か一人都合で抜けて
その流れで解散とかあるしｗ
たしかにおれもサイクロン覚えたら使いまくりたいｗ
しかし3,4時間ｐｔでスキルあげというのもすごいと思う・・

776 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:33 ID:2ccHsvyx

私魔獣使いでしたが、、、、、、、　【ありがとう】　【さようなら】ですか？

>>774
私はガストでそれやりました、、、もう短剣WSでダメージ130とか嬉しくて嬉しくて

サイクロンはINTでダメージ補正かかるようですけど、ガストはどうなんでしょうか？
同じ武器、同じレベルで樽とその他種族で比べるとやっぱりダメージが違うとか？

777 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:37 ID:By3nSHrc

そういえばスキル１００でガストおぼえてたな～
昨日覚えたて使おうと思ったらｐｔ解散しちまったしな
へ～、そんなすごいんだ。

778 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:39 ID:s+svwilW

ディア２って、買ったほうがいいの？
消費MPでかいけど、ソロ、PTでの使用状況教えて？

779 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:ZQSZ0s85

>>778
過去ログ検索した？
物凄く出まくってる話題なんだけどね。
面倒だから次の人よろしく。

780 ： ◆RED.9eFE ：02/08/21 20:41 ID:Iubf5K8O

オレは薬師でした(；´д⊂ 追加ディスクまでおあずけですか・・・

短剣のスキル上げしたい人は、少なくとも短剣スキル100まではソロで上げるといいよ。
クフィムのプニプニで100まで上がります。
ガスト使えれば、それなりにパーティーでも使えるんで後はパーティーで上げれるはず。

781 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:45 ID:45mpbuV0

>>770
そのあと４時間ほどＰＴに貢献しましたよ～ｗ
まだ要塞がそれほど混んでなくて多くても３ＰＴの時期だったんで、あまりストレスもなく篭れてました。

782 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:55 ID:S0z/9+5B

た　ま　ね　ぎ　剣　士　で　し　た

・・・・最強か？最低か？どっちかにしかなれないと？

俺赤なんだよ、中途半端でいいんだよ・・・(；´д⊂

783 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:01 ID:rID9IQty

赤樽１２歳で、最近フルパーティーに参加するようになったのですが、
戦闘に参加しても良いものでしょうか？
今の所、後ろで魔法打ってるだけなのですが。
身近に赤の知り合いが居ないので、どうしたものかさっぱり判らないんです。

784 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:05 ID:By3nSHrc

黒魔撃ちが徐々にケアルタンクへと・・・

785 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:05 ID:nSab5Qmy

ビースパタ買って殴りまくりやがれ。
殴っても魔法の威力はかわらんだろうが。

786 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:07 ID:ZQSZ0s85

漏れは青魔道士ですた。
近いのか対極なのかわからん。

787 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:12 ID:rIc0jcUX

>>783
初めてのフルＰＴ、嬉しいのはよく判る・・・だがな

まずは喪前の種族とＰＴの編成を教えろ

取り敢えず、タルなら後ろでディアとパライズうちつつ忘れた頃に適当に
精霊かましとけ。ケア２ないから回復は白にまかせとけ。エルやヒュム、
ミスラなら戦士が２人程度ならちゃんと片手剣持って殴れ。赤の片手昆
はそのＬＶじゃＷＳ役に立たないからな。
ガルガ？殴れ！喪前の勇気に漏れは乾杯

788 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:15 ID:QM4/Ma0q

>>783
落ち着け。

789 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:18 ID:QM4/Ma0q

>>788
>>787な。漏れもおちつけ。

790 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:21 ID:PydfmQy1

野生児でしたが何か？

791 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:27 ID:jmWVdXjx

エン～系で与えるダメージは強化スキルに依存すると聞いたんですが
敵の強さによってダメージ変わったりしますか?

メインシーフでサポ赤を考えてるんですがどうでしょう。

例えばメイン50/サポ赤25の場合でエン～系のダメージはどんな感じでしょうか？
強化スキル青でも追加ダメージ0連発？

792 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:42 ID:By3nSHrc

>>791
最強の格闘家めざしてね
不意打ち＋エンなんてカッコヨスギ
メイン３２赤１６になるころにゃ神。

793 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:44 ID:75d+Rtko

>>791
やめとけ。
シーフには強化ないから、赤25のスキルになる。
その上赤には使えるアビがないからつけても強化にはならんぞ。
趣味であってもお勧めはできない。
まぁ、自己責任だだけどナ。

794 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:00 ID:jmWVdXjx

>>792
>>793
ありがとう

やっぱり駄目なのか。
なんにせよレベル32にならないことには始まらないが…。

795 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:30 ID:DpmwYY6X

赤ってレベルが高くなるほど少なくなるのは何故？

ＬＶ５０なんてほんとに少ない

挫折するのかな？

796 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:35 ID:V8bSr7K+

>>795
レベルが高くなるほど多くなるジョブをまず挙げていただけると幸いです。

797 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:39 ID:DpmwYY6X

>>796

この前、ジュノでレベル５０の人が集会してたけど、
１５人中赤一人だけだった。

白、黒が多かったかな

798 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:53 ID:V8bSr7K+

赤はサポに付けるとイマイチなのでサポ用サポも育ててる人が多いから説、はどうか。

799 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:17 ID:SgqifS8v

平日は時間をとるのが難しくPT組めないんですが、
２０～３０の間って赤はソロでどこで上げればいいのでしょう？
既出かもしれませんが、先輩方どうか教えてください。

800 ：　：02/08/21 23:23 ID:F8oM5Gmp

オレは５０まで目指すつもり。
でも確かに５０は白、または黒が目立つような気がする。

801 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:28 ID:V8bSr7K+

というか、パンダが既に一つのジョブと化してるので他のサポに浮気しづらいって事なのかも。

802 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:33 ID:fbWog7z8

>>799
漏れも仕事があるやらで同じ境遇なので…
20～22　ブブリムでマンドラ倒しつつTP溜まったら同つよブッチャーとか
23～25　同じくブブリムでキリン、ゴブ。砂丘のトンボ、ゴブ
26～　　クフィムのミミズ、カニ
ってところ？
2時間ぐらいしか出来なくても、すぐPT組めそうならそっちの方が稼げる…と思う

803 ：sage：02/08/21 23:39 ID:DpmwYY6X

白、黒５０は、へーとしか思わんが、
赤５０はｶｺｲｲと思ってしまう

804 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:03 ID:/WsN2K3b

>>803
それはあるな。
シーフ５０なんていたら、涙出るよ。
もう、物凄い努力をしてきたんだろうね。
白とか黒とかの何倍も努力してきたんだろうね。
素敵だよね。

805 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:05 ID:JztakVtP

>>804
確かに凄いと思うけど、あんまり努力努力言うのやめよう。
対象がただのゲームだよ（藁

806 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:12 ID:07uDmwXJ

赤って頑張ったら戦士並の攻撃力つけられる？
もしくは黒並の魔法攻撃力つけられる？
もうケアルタンクで誘われるの嫌だ(；´д⊂

807 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:16 ID:08SV23h9

>>806
それができるなら、戦士や黒なんていらないじゃん

808 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:22 ID:07uDmwXJ

>>807
( ﾟдﾟ)

809 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:25 ID:qCornQ36

まぁ防御力は戦士並につけられる

810 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:32 ID:FrBQDXLo

今さらですがジョブチェックやったら「青魔導師」ですた。
また微妙な所引っかかるなぁ……。
ガルカだから青やったらはまりすぎると思うがねｗ
カラフルなのはいいことだと思うので青も実装きぼん。迫害ジョブでもいいさ、楽しけりゃ

811 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:17 ID:1M190Srg

フレイムデーゲンって何がフレイムなのか。
エンかけてないと時々炎の追加効果が発動するとして、
赤には意味ないのかなその辺。

812 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:19 ID:Mz6QZzQr

31になったからって速攻でタージェ買っちゃった…

813 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:25 ID:6wQw0Oey

■□■FF11 赤最強伝説 Lv18 ロングソード ■□■

次ｽﾚ、エンストーンじゃなくて、あえてこれで行くのってどう？
戦士よりも赤の方が待ちわびてる人多いと思うのだが…

…ｴ？ﾀﾞﾒ？…そ、そうだよね…やっぱｴﾝだよね…

814 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:35 ID:bF68FYEh

いや、スモソだし。

815 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:36 ID:AYv6iAqx

>>813
問題ないと思われ

816 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:37 ID:bF68FYEh

あえて・・・バブラインというのはどうか？

817 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:37 ID:qCornQ36

アイアンだろ

818 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:42 ID:Mz6QZzQr

意外性のアイアンサブリガに一票

819 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:43 ID:6wQw0Oey

>>816
そっちの方が「赤」って感じがしてｲｲ！
全然使わないんだけどね(;´Д｀)

>>814
ｽﾓｿって19じゃなかったっけ？記憶違いならｽﾏｿ

820 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:46 ID:bF68FYEh

>>819
19ですた。

821 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:55 ID:sUF4tIxT

赤４４歳ですが、高レベルの赤さんに質問。
防具はＭＰ補強系ですか？戦士系ですか？

サンドの長衣を買うか、カラパス（あってる？）装備を買うか迷ってます。
ファングとかなら付け替えできるけど、鎧とかは両方買う金ないし、、

822 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:14 ID:lD8T7FDQ

バテレクラとバブルセラはどこで入手できますか？

823 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:26 ID:qCornQ36

>>821
種族は?

824 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:55 ID:6wQw0Oey

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/05/17 23:00 ID:bUw03qqX
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)　<　赤はドリフで例えると仲本工事、
ﾟ(　 )－　　　SMAPで例えると森クンだ！
/　>

過去ログ見てたらこんなのあったよ
なに気にｵﾓﾛｲのでage

825 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:04 ID:HCNSfy+G

ををを、ジョブチェックが賢者だたよ！

826 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:20 ID:VkF8gnUJ

>>822
赤はラ系は使えないので白スレでどうぞ。

827 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:23 ID:6r/cYUGV

>>813
ロングソードつかわねぇよ
まあ俺はだけど、スモール派だった

828 ：人赤２３：02/08/22 06:47 ID:My3t0B4t

クフィムのカニとミミズ相手に経験点２００連発。
ダンシングウェポンに絡まれても連続魔グラビデで軽々ジュノへ。
赤やってて良かったと感動しました。

829 ：DEX狂：02/08/22 07:58 ID:VWM7MxT0

装備はドーピング系がいいよ

スモールソードはDEX+2だけど、攻撃がほんとあたる

レベル３０だと装備だけでDEX+6くらいドーピングできる

830 ：ナイト：02/08/22 08:37 ID:BcSwUFdY

サイクロンのない赤に期待してるのは回復だけ。
別に短剣もってスキルあげしてても回復さえしてくれりゃ別に怒らないよ。

831 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:48 ID:fnbwJKlh

私の装備はフレイムソード。
ロングソードよりちょっとだけ間隔短いからコッチを選んだ。
値段は鯖に因るんだろうがロングソードと殆ど変わらなかった。

832 ：赤50：02/08/22 08:50 ID:l23jeBFE

>>809
戦士並？よく比べてみろ。

防　御　力　は　白　並　だ　！

若干白よりマシなくらい。
正直攻撃力なんか負けてないか？白に。

833 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:00 ID:FEOpj48n

>>832
50にもなったらそうかもしれんが
だいたい白＋、時々戦士並み
だと思う、同じ事が武器にも言えるけど

834 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:03 ID:WI3BJ7Y/

>>832
ちゃんと装備そろえろよ・・・。

835 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:20 ID:HOqNYzI+

まぁ、赤は防御だけは、その時点での性能の高い装備にしておけと。

で、赤はブリンクかけて釣り。
ディアorディア2でもいいし、叩いて釣ってもいいし、弓の武器釣り
でもいい。情報を集めて釣り場で役に立つとヨロシ。シーフをサポに
つけていれば、見通しの悪い要塞なんかでもレーダが役に立つ。
とにかくサイクロンめざして隙間を見つけろ。

ヘイスト、ディア2　を白がかけるようになって、
バイオ2、ポイズン2　を黒（暗黒）がかけるようになると、ますます
仕事が減っていくような気になるが、ソロ性能のピカイチさは高レベル
でも健在だ。

でも、まだジュノで誘われるのに事欠かないなぁ...。
前衛（連携）やりつつ回復補助というのが期待されているから、職にはあぶれ
ないと思う。暗黒の仕事と思い、バイオ2（高い）は見送った赤猫39。

836 ：装備で文無し：02/08/22 09:59 ID:l23jeBFE

>>834
揃ってますが、何か？
装備品が揃うから白より若干上。
攻撃力、防御力は装備品がすべてじゃないってこった。

837 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:16 ID:cbpkbIvM

何度も繰り返されてきた話かもしれないけど、みんな「お金」どうやって工面してるの？
防具　武器　魔法　結構頻繁に買いそろえる必要あるよね？
黒白は魔法にかける投資が高すぎて防具がおろそかになることもあるし
PT行動が多いから防具や武器を後回しにしている人も結構いるけど
ソロ立ち回りもある赤魔はそうも言っていられないし

838 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:35 ID:O1UxrgU3

>>837
ＬＶにもよるがサイクロンが使えるのであればデルクフ中層に篭れ。
それよりも低いＬＶならダボイかユグホトでリザード集め。
ただダボイとかは高ＬＶで狩りまくると晒されかねないが。

ちなみに自分の胴装備遍歴は
初期装備（１）＞レザーベスト（７）＞ジャーキン（１７）＞綿鎧（３０）＞クイルブゥイ（３８）＞軍師コート（５０）
友人に皮職人がいたのでジャーキン、クイルは安く手に入ったし、ＰＴメインだったので防具代はかなり節約してしまった。
正直、ＰＴメインなら↑な感じでいいと思う。
イチイチ最強にしてたらお金足りないし、代金に見合う効果も無い。
ソロメインなら頻繁に買い替えざるを得ないとは思うが。

839 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:56 ID:O1UxrgU3

連続投稿スマソ。

もしミスラ赤５０黒２５の人がいればデータを教えて欲しい。
自分は赤５０暗２５をやってるのだが、どれくらいSTRとINTに違いが出るのか知りたくなったので・・。

以下、装備無しミスラ赤５０暗２５のデータ
HP795
MP329
STR45
DEX55
VIT40
AGI48
INT49
MND43
CHA37

840 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:49 ID:cgxOFEpP

最近ブリンク対策でディアガを釣りに使うようにしてますが。
ディアガの存在価値がチョットだけ上がった気分です。

・・・もちろん範囲内に別の敵入れないように注意ですがネ。

841 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:08 ID:b4Gv8pLl

質問スレでスルーされちゃったのでこちらでお聞きしたいのですが、
バ○○系の魔法って他人にはかけられないのでしょうか？

後、異なる種類の重ねがけは出来ないのでしょうか？
バスリブかけたあとにバポイズンかけると、バポイズンの効果マークに
替わっちゃうのですが。

842 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:09 ID:9B1ZjhXS

>>841
無理無理。

843 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:10 ID:pzbQTPhh

>>841
できない
他人にバ○○系かけたいなら　白になってバ○○ラやるしかないなぁ

844 ：一番最初に赤５０になったと自負（今の鯖）：02/08/22 13:18 ID:14bBFEUF

赤人間５０です。
赤は楽しいです。連続魔レイズ最高！
いつも歓声を貰います。
２時間に１回の楽しみ！２人まで同時に宙に浮かびます。
しかしその後にケアルできない罠・・・

845 ：８４１：02/08/22 13:18 ID:b4Gv8pLl

ありがとう。
で、重ねがけは出来るのでしょうか？

846 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:24 ID:mo2m0e6/

バ属性とバ状態は共存できる。
例バウォタとバサイレス

バ属性同士、バ状態同士は共存出来ない。
例バスリプル＋バブライン＝バブラインのみ

847 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:26 ID:nN9883RC

装備はアレだ。自分で基点を（ＬＶ30百人フルセットとか）決めておいて
そこまでは貯める。一気に貯める。ゲルスパ占領してでも貯める。
んで一気に揃える。1～3ＬＶ分はソロで充分なんで、そこからＰＴにシフトしていく感じ。
魔法は勿論そろえとけ。属性・耐性ともにバ系は気休め。同じ敵ずっと狩ってるなら欲しいかも。

848 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:39 ID:tv5wG4EV

９月以降の赤魔道士のサポの流行は吟遊！
と予言してみる。

849 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:40 ID:JztakVtP

>>848
ハッ、漏れそれだ…

850 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:47 ID:Al29o3Au

詩人さぽは赤さぽと同程度に使えない予感ｗ

851 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:50 ID:0H3Lvn+Z

>>848
既に流行してないか？

852 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:08 ID:GOLEg6KF

赤サポって結構悪くないような気もするんだが。
ガル戦/赤でサイクロン使えるから、て事で選んだが他の短剣サポと比べると
STR、VITは一番あがる
短剣メインの場合エン系は助かる
INT上昇によるWS威力上昇
等など。あと気休めケアルも。

シーフは不意打ち以外個人的にメリット感じないし、吟狩は微妙に論外。
命中はアグレッサーで補えるし。
スレ違いとてｽﾏｿ。

853 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:10 ID:b4Gv8pLl

>846
ありがとう。どちらかなんですね。

854 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:30 ID:Crvf2jRH

やっと５０歳になった赤/シのエルです。
ランク５のコンクエ品を１つも装備してないんですが、赤にとってよさげなものってあります？
かっこつけとして１つくらい欲しいのですが・・。
武器はナイトソードorミスリルバゼラート、鎧はサンドのランク４ローブ、他はカラパス装備でやってます

855 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:41 ID:+Xug9DFr

>>854
質問に質問で申し訳ないですが

カラパス装備の両脚ってタイツ付きですか、
それともﾌﾄﾓﾓ剥き出しですか？

856 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:41 ID:oYICE/sS

ランク５コンクエ品ならウィンの連邦セットだろう。
まぁでもエルならMP増強の王国コートも悪くないか。
あとパイロローブ　Lv45～でMP+8てのもある。防御は王国コートよりやや高い。
要塞の宝箱な。

857 ：８５４：02/08/22 16:42 ID:Crvf2jRH

>>855
タイツ付きですよー

858 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:42 ID:FEOpj48n

>>854
ウィンダスの連邦コート
…でもサンド人か

859 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:45 ID:+Xug9DFr

>>857
さんくすです

安心しますた

860 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:47 ID:FEOpj48n

ｹｺﾝしたけどアレ着てると、実力ある魔術師って感じだし
今んとこ鋼鉄と並ぶ一目で解るハイレベル装備

861 ：８５４：02/08/22 16:49 ID:Crvf2jRH

>>856.858
やっぱしウィンコートですか。
エルなんでMP増やしたほうがいいかなーと思ってたのですが・・。
ﾚｽありがとです。考えてみます＾＾

862 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:05 ID:m5cWYKz4

>>837
走れ。

863 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:19 ID:W0pOJmkw

>>837
受けられるクエストは各国回って受けまくる
漏れはLvl14から各国回って受けてるよ
サポのLvl上げは他国領でする（個人戦績）
ためたポイントで装備品を買うか、他国人に売る
これで十分稼げるがな

864 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:59 ID:vd9Kee3Z

Lv30で使った金
百人隊長鎧14000 手14000　脚20000　足20000　フルーレ25000　
Lv31で使った金
ディアII9800　タージェ4000

もう、しばらくは金使うことないよね？ないよね？（；´Д⊂

865 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:09 ID:4LPpivN1

>>864
Lv38でクウィル一式揃える以外はそれほど金かかることは無いかと
Lv36でミスリルソードorデーゲンに武器買い換えるかどうかってくらいで

ミスリルバゼラート、オークカジェルはスキル上げる余裕があれば欲しいかも

あ、赤魔はレッドキャップ必須だって言う人もいますね。

866 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:16 ID:m5cWYKz4

ミスリルソードを買う予定の奴はバタリアでLv1でプラプラしてる奴らとお友達になっておけ。

867 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:20 ID:4LPpivN1

>>866
パッチ後に何度かチャレンジするものの、いまだ釣れてないんですが
まだ釣れるんですか、ミスリルソード？

868 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:26 ID:m5cWYKz4

>>867
さぁ？釣れる物自体が大きく変わってるような話もないし。
無機物全般釣り辛そうな印象はあるっぽいが。

869 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:03 ID:vd9Kee3Z

>>965
ｻﾝｸｽ
Lv38までには「自然と」金たまってるといいなぁ

870 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:08 ID:ViLwAayx

>>864
LV３０にて　胴、脚、足ポイント交換　フルーレ、知り合いのおさがり
３１にて　ディアⅡ、１万　タージェ、バザーで３０００

お金ないのでこれでギリですた。864さんオカネモチでつね・・・

871 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:09 ID:ViLwAayx

すみませｎ、あげてしまいました・・

872 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:10 ID:+fyLvnR9

フルーレ落札されちゃったYO！！ｳﾜｰﾝ

873 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:13 ID:m5cWYKz4

漏れはタージェはパスで40代まで十人隊長盾で。

874 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:13 ID:4LPpivN1

>>869
Lv30半ば位から骨相手に経験値稼ぐことが多くなります
土クリと骨くずでは、ちっともお金が貯まりません。

875 ：000：02/08/22 20:14 ID:+AyEbqkn

なんでそんなにみんな金もってんの？
レベル20～28の間に稼いだ金は6000。
いい感じ＾＾

876 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:16 ID:O1UxrgU3

２５歳　サポモンクに生きる道はあるのか？

877 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:21 ID:CB33Cr+F

>>875
たまにはレベル上げやめてクエストやってみー。
ハマるとレベル上げそっちのけでやっちゃったりするから（ｗ
２７の頃、ひたすらクエばっかりやってたら２０Ｋくらいたまったけど。

878 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:48 ID:2tM5QAk6

塵も積もれば山となるを実践してるかどうかで差が出るよな。
それと、こまめにオークション覗いてみなよ。
意外に身近なものが高値だったりするから。

経験値かせいでばっかりじゃつまんないぞ、FF。

879 ：545：02/08/22 20:58 ID:TcYYXMSe

赤魔の武器は短剣が良いの？
現在自分は片手を使ってるんだけどかえたほうがいいのかなー

880 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:02 ID:NkAq0U81

lvl30の時は百人隊長鎧でほかスタデッドレザーにした。
で余った金でフルーレ購入。スタデットレザーは安いし
防御もそこそこなので金が無いならお勧めです。

881 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:22 ID:R94dJ08r

>>876
ない
不意打ちのないサポシと一緒
同じ赤だがＰＴでのあまりの
役立たずさにびっくりした
ソロならメリットなくはないかもね

882 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:36 ID:MwMSfw+f

俺がクエのためにソロで走り回ってる時間が多いせいかもしれんが、
『サポート○○はダメ』って逝ってる奴の基準が”経験値稼ぎパーティでは”
な気がするんだが・・・　基本的にジョブ特性がミックスされるんだから
使えないサポジョブなんかないだろに。

883 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:43 ID:JztakVtP

>>882
まぁサポなんて好きにつければいいとは思うよ。
ただし最強厨、効率厨ってやつと、最大限に貢献しようとする姿勢っていうのは
全く違うものだと思うんだよね。

例えばモンク/黒なんて、ソロならブレスパｳﾏｰでなかなかいいと思う。
ただしパーティに入ったらそのサポジョブの意味なんてほとんど無くなる。
パーティへの貢献という点から見ると、それは「だめ」なわけで。

確かに好きな物をつければいいよ。
ただ、ここで「～～ってどうですか？」って聞くってことは、
客観的にみてどうかってことはっきりを聞きたいんじゃないのかな。

884 ：883：02/08/22 21:47 ID:JztakVtP

ヽ(`Д´)ﾉ×はっきりを　○はっきりと

885 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:57 ID:mxAtq32+

>883
残念だがモンクの場合、ソロもパーティも黒は選択肢に非常に入り難い。
と言うか黒は白以外のサポートには殆んどされんね。
赤から見れば特に黒は専門のアビ及び魔法に魅力無いでしょ。

886 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:11 ID:JztakVtP

>>885
そうかそれはすまんかった。
でも主旨はそこじゃないってわかってくれてるよね。

887 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:27 ID:XJveO6q3

黒のクリアマインドとデジョンは重宝してるよ。
まぁ883の言うとおり、禿同。
どうですか？って言うのは何を期待してるのかがわからん。
好きならダメって言われても続けろよ。
サッカー好きならあきらめるなよっ！

・・・（°Д°)あれ？

888 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:33 ID:6r/cYUGV

>>882
それはソロだから言えるんでしょ

一緒に戦うのなら、せっかくＨＰあるんだから挑発できたら・・・と思うよ
かといって回復能力が優れる訳でもないし
パーティーでサポモンクを付けても役立ち方はサポナシとほとんど変わらないでしょう
多少攻撃力が上がるかも知れないけど
サポ戦の挑発、サポ白の治癒魔法やサポシーフの役立ち方と比べると
遙かに見劣りしてしまう
効率だけを重視しなくても、他の人がどれだけ戦力になってくれるかは
自分の生死にも関わることだから、ＰＴ戦でメリットの少ない
ジョブを付けてるのは逆に自己中なことだと感じるな。

目の前で死んでいく戦士や白黒からタゲ取れなかった元サポシーフ（不意打ちナシ）より。

889 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:35 ID:6r/cYUGV

>>>888訂正

×サポ戦の挑発、サポ白の治癒魔法やサポシーフの役立ち方と比べると

○サポ戦の挑発、サポ白の治癒魔法やサポシーフの不意打ちでの役立ち方と比べると

890 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:55 ID:1WMt9KLM

>>883
つまり最強、最効率の組み合わせは何ですか？ってのと
こういう組み合わせはＰＴに貢献できますか？ってのは違うってことでFA?

891 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:04 ID:dI2jeNEC

>>885
スレ違いですが、ナイトはソロ用にサポ黒にしたりしますよ。
揚げ足取りでなく、自分の知識だけで判断するのは危険だよ、という意味で
レスさせていただきましたヽ( ´ー`)ノ

892 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:07 ID:1WMt9KLM

なんまスレの流れとは関係ないんだけどさ
今日ナイト５０／赤２５の人みたんですよ。
ブレスパかけてエンかけて戦ってるんです。
・・・なんだかねぇ・・・

893 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:20 ID:JztakVtP

>>890
そう、そんな感じ。
あと漏れは、最強、最効率の組み合わせを求める人＝最強厨、効率厨
でもないと思う。
それを追い求めるあまり、周りが見えなくなる人のことを言うんだと。
最も効果的な組み合わせを求めるのも、立派なプレイスタイルだと思ってるよ。

894 ：ナイト/赤：02/08/23 00:37 ID:+ScvkPQC

>>892
ナイトがブレスパと魔法剣で戦ってるのは
そんなに変ですか？
今、まさにそれを目指してナイト30まで育てたんですけど。

895 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:49 ID:IfbkeJpv

>>894
現状、多くの人はナイトにパーティの壁役を期待していると思います。
パーティに入るならサポ戦士で挑発が使えるナイトのほうがパーティに
入りやすいし、壁役としても十分な働きができるよ。
ソロや壁役にならないということなら何でもいいのでは？

896 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:22 ID:KPLNX4rk

高レベルの時の敵の動きがよ～わからんのもあるけど、ナイトで赤なら攻撃も痛いし
ケアル３とかも撃てるし、けっこうナイトの方向いててくれるよ～な気もしないでも・・・

897 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:31 ID:zJo65CV9

参加希望出してる白魔道士にＰＴ誘ってみた。
俺の誘い方としてはまず
１．挨拶をまじえつつＰＴ組みませんかとその旨伝える。
２．ＰＴ構成を伝える。
３．予定している狩場を伝える。
で、まず１をやったわけよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

898 ：894：02/08/23 01:36 ID:+ScvkPQC

>>895
レスありがとう。
なんか致命的な欠点でもあるのかと思ったよ。
PTに入りたいときはサポ戦にして、壁やってます。
猫打たれ弱いからホントは壁役は勘弁してほしいんだけどね。
魔法騎士みたいなのをやりたいな。

899 ：897：02/08/23 01:37 ID:zJo65CV9

そしたらすぐ「ＰＴ構成と狩場教えてくれ」と返事が。
こっちは紳士的に接しているのにタメ口か？いや、それは個人のキャラや
ロールプレイの一環かもしれんし、まあいい。
で、ＰＴ編成ももう入力してて、狩場も足してすぐTell送ったんだ。
ちなみにこっちは赤、赤、ナ、戦だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

900 ：897：02/08/23 01:45 ID:zJo65CV9

そうするとしばらくの沈黙のあと、
「他のＰＴともう組んだよ」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ＰＴ編成やら狩場聞いといてもう組んだだぁ？
最近ちょっとモテモテだからって調子にのってる白厨多くないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

901 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:47 ID:AxZjK/M1

>>898
ナイトっていうのは基本的に壁役だから、
好きな時にhateを上げられる方法が多ければ多いほどパーティにとっては
ありがたいと思うんだよね。
だから挑発ある戦士はやっぱり一番ナイトに合ってると思う。
ただしパーティへの最大限の貢献に拘らず、
魔法剣士としてプレイしたいっていうなら、
それはそれで全然問題ないとも思う。

902 ：897：02/08/23 01:57 ID:zJo65CV9

結局６人でとてとて狩の予定だったのを
その４人でとてつよ狩に変更になり、いざやってみると…
おいおい、簡単に１４０稼げるよ。１戦に時間もかからないし
時給に換算するとこっちのほうが断然お得だよ。
４人ＰＴに赤１人いればなんとかなるし、赤２人なら余裕。
その場合一人サポ戦にしておいて３人で挑発まわし、
きれいに３連携決めると楽勝っすよ。６人で危険なとてとて狩るより
４人で安全にとてつよ狩。これだよ。もう白なんざｲﾗﾈｰﾖ。
これからは赤の時代だよ。

903 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:58 ID:2aLrkO9U

>897
まぁ、そういうﾔｼだと、組んだ後に発覚するよりは良かったのでは。

ところで貴様には>>1が読めないのかと小一時間・・

904 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:05 ID:Svo0VOYC

>>897
900で一言多いﾜﾅ

905 ：897：02/08/23 02:28 ID:zJo65CV9

>>903 >>904
反省。ちと言い過ぎました。ｼｮﾎﾞ―(´･ω･｀)―ﾝ
連続魔グラビデでとんずら気分で逝ってきまつ。

906 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:39 ID:MhaqvNaO

ゲルスバでサポ白をソロでLV15まで上げてセルビナへ向かったんですよ。
そしたらラテ→砂丘→セルビナで次々にPTお誘いのTELLが入ってくるんですよ。
あまりの多さに驚いちゃったの何の。

こんなのが日常だったりすると、
ちょっと気が大きくなっちゃう白さんがいるのも理解できるなぁ。

907 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:44 ID:utjsuG9r

連続魔デジョン最強～

908 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:21 ID:SH9VO/h8

ぶっちゃけ赤50ってどうですか？PTに居場所ある？

909 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:25 ID:VztgJEV+

ただ、LV５０に近づくに従って白が多い事実。
ナイトの次に多かったり

910 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:28 ID:VztgJEV+

>>908
居場所は見つける、それが赤。無くても作れ！

でも、最近の赤はなんか駄目なの多くてちょっと鬱。
サポ上げでPT組むとｶﾞｶｰﾘしてばかり

911 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:39 ID:BdbkIL8v

>>910
熱烈指導してやれよ。

・・・っていうか、お前のサポも「んだよ、最近の○○は駄目だな」と思われてるかもしれない罠

912 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:53 ID:SH9VO/h8

>>910
うーん今戦士50/シーフ18で赤30なんですが、ナ白白黒黒黒が最も効率的なわけで
そんな中赤育てても今後居場所あるのかなぁ？って思って
最強厨って言われるかもしれないけど、自分の攻撃が一桁ばっかりだとやっぱPTで
申し訳なく感じるしそれなりに強いジョブでやりたいのです

913 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:06 ID:Gw4+jA/k

>>912
仮にそれが最も効率のパーティーだったとしても
パッチひとつですぐにひっくり返ってしまう可能性があるわけで

だったら自分の好きなジョブでやるのが一番不満が無いわけで

914 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:08 ID:QV0Sg9wQ

赤４０ヒュムなのだけど、今３６～のガンビスン（着たかった）装備。
そろそろ装備変えたいんだけど、どうしよ？
４５からガラパス（？）装備？それとも５０まで待つ？

915 ：既にその名前は使われています：02/08/23 08:20 ID:6R8qWfn2

>>914
カラパね。
金に余裕があるならカラパ防具買ったほうがいいよ。
レベル５０の装備と防御力は変わらないからね。
ただ、両手だけは買わないこと。
両手防具は「オークの黄金マスク」が取れるまでまて。

916 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:02 ID:yyOlTQO9

>>915
質問厨スマソ。
オークの黄金マスクってここ１ヶ月ほど倉庫で眠りっぱなしなんだが（しかも３つ）、やはり何かのクエで使うんですか？
詳細教えてもらえるとありがたいです。

917 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:09 ID:03w7ajHi

>>916
一つクレ
んでジュノで片っ端からクエ受けろ。
くれる相手はガルカだ。

918 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:15 ID:yyOlTQO9

>>917
即レスありがと＾＾
今からジュノ走り回ってきます。
あと、マスクってEX属性じゃなかったです？
たぶんトレードできないヨ。

919 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:46 ID:C8swZTQY

>>918
917じゃないけど、NPCに対してのトレードはできる。
他のPCに渡せないってだけね
残り2つは売っていいとおもわれ。単価1.3kくらいだったはず

貰えるのは、機工士の軍手防10 VIT+1　INT+1 Ex
ラプトル装備を入手しにくい現状では、ウィンの装備を除けば
軍手＋カラパス装備が最強かな？

920 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:07 ID:yyOlTQO9

>>919
詳しくどうもです。
いくつも取れるのでおつかい系クエストかと思ったんですが、装備品貰えたんですねぇ。
複数持ってても意味無いようなので、売ることにしますです。

921 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:20 ID:IpSlsvG3

赤３２サポシーフ・戦士ではあんまり誘われなくなってきたような気がします、後半になったら白サポのほうがＰＴに貢献できるでしょうか？

922 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:25 ID:+nnksaYL

レベル40超えると激しく自己厨な白が増える。
いい人も多いんだけどね。
赤50でレイズも覚えるんだし、
50誘うなら白よりも赤の方向で

923 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:32 ID:rfzcxKl3

ひょっとしてカラバスって見た目ボーンとかと一緒？

924 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:35 ID:aX0W0NqT

>>922
まぁとりあえず、>>1読めや
思ってても自分の心の中だけで思ってろや
そういう固定観念押し付けるのイクナイ
高レベル帯では知らんが。

925 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:52 ID:TBYc5m2A

みんなの周りのナイトは片手棍使ってないのかな？
レベル42くらいからムーンライトってMP回復TP技使えるんだけど、
挑発なんか話にならないくらいたげを固定できるよ。
むしろナイト（つか前衛）以外使用禁止になっちゃうほどの張り付き方。
あれば挑発あったほうがいいけど、エンとブレスパでテストしてただけかも知れんしね。

926 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:21 ID:VztgJEV+

>>911
うーん、もうちょっと詳しく書くべきだったかｽﾏｿ

赤ってのはさ、前衛が弱めなPTだったら前衛に、回復弱けりゃ後衛みたいにPTによって自分のやること変えるべきだと思うの。
できれば装備品も数種類持ち歩く。そうやってPTのバランスを少しでも良い方向にもっていくのが赤かと

駄目な例としてこんな事があたです
戦ナ暗赤赤白ってなPTがありました。で、赤２人とも弱体も打たず回復もせずひたすら殴ってたんです。
ちなみに白さんエル。サポ戦だからレタスうって繋ごうって気持ちは分かりましたが、そのMPはなんの為にあるのかと。

当然とてとてなんて狙うと白さんのMP尽きます。そこでようやく回復しだしたのですが
２人同時に同じ人にケアル打つのでMP無駄に無くなります。で、MP尽きます。
ヒーリングしてた白さん立ち上がります。MP尽きた赤はそのまま殴ってます。
おかげで何度か死にﾏｽﾀ

サポ上げの度にこんな感じの赤が多くて…

927 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:23 ID:VztgJEV+

>>912
そんな効率的なPTが毎回組める訳はないし、組んだとしても種族やサポによって理想からはずれる場合なんて良くあるし。
そんなPTを安定した方向に導く。それが赤の居場所かと。
決して目立ちません。PT内でも気づいてくれる人も少ないです。
でも、ダメージが大きいとか、ケアル打てる回数が多いなんての目指すジョブでは無いって事。

928 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:38 ID:UVz63dnX

もうすぐLv38になるエルです。
サイクロンに備え、そろそろ短剣スキルあげようかと思ってます(現在値45)

質問厨ですまんのですが、サイクロンはINT依存と聞いたのです。
エルだとやっぱ異種族と比べてかなり見劣りします？
連携のシメに使うだけなら問題ないのかな？
ブラックケープやクリアリングも装備しなきゃいけないのか？
あと、ミスリルバゼラードと王国従騎士短剣、競売の値段が近ければ買うのはやっぱ後者？
ケチってミスリルナイフでもいい？

教えてエロい人！

929 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:46 ID:9tU5n9C4

>>926
>白さんのMP尽きます。そこでようやく回復しだしたのですが
そんなもん当たり前だべ。君回復役やったことないでしょ?

930 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:52 ID:1k44os8s

全くだ。突っ込むところは
＞２人同時に同じ人にケアル打つのでMP無駄に無くなります。で、MP尽きます。
ここだけだな。
まあ、その赤2人は器量が足りなかったようだが。

>>928
金があるなら高いのを買え。
後、ＩＮＴが低くて見劣りしようが、
使　え　る　W　S　は　サ　イ　ク　ロ　ン　し　か　な　い
のだから、余計な心配すんな。ｶｽ。

931 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:55 ID:bYbXA8YB

先日のバージョンアップ以降ファストキャストの確立が下がってるような気がするひといませんか？

932 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:14 ID:ECX+FDSJ

>>931
あんまり気にならない。

それより、今オズトロヤで稼いでるが。
装備品がぜんぜんでなくなってる気が・・・・

933 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:26 ID:xcH9wG7Q

セラフブレードって弱いの？
金はサポシーフつけて雑魚獣人狩まくりでためてる。

934 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:35 ID:VPWa0U71

>>929
いや、このPTの場合赤が２人いるから片方は弱体後、白と同時に回復が適当かと思われ。
まぁ敵にもよるがナ

935 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:54 ID:9tU5n9C4

>>934
とてとて狙いで白も赤もMPつきたって書いてあるべ。
白だけで回復が間に合う限りMPつきるまでまかせて
白のヒーリング時間を稼ぐべき。
MPつきた赤が殴り続けてたのは連携のためと思ふ。

926がもし赤なら最近駄目な赤が多いのには同意。ただしダメなのは926のほう。

936 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:02 ID:/KpRmtUm

MPつきた赤がやることなんて、殴って連携のためのTP稼ぐしかないからな。
そもそも白がいるPTで赤がMPつきるような相手だったら、さっさと逃げるべき。

あと、１、２回ならまだしも、何度も死ぬのはｱﾌｫだろ。

937 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:06 ID:0eedicWe

それこそPT内の作戦会議してるのかと小一時間・・・。
今日からは赤（他人）の考えを聞いて話し合ったうえで発言したまえ。
会話できないやつ多すぎ。

938 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:11 ID:Sw5JEE2G

サポ上げって926の話が何Lvか知らんけど初ジョブでLv30程度じゃソロメインでやってきて
PTスキルないやつはどのジョブでも多いよ。
メインはかなり高Lvなんだろうからそういうやつにどうしたらいいかを教えてやれ。
読む限り方針も決めないでやってるとしか思えんね。
そりゃ死ぬわ。

939 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:26 ID:46dNakMI

>>926
しっかり作戦会議しる。赤赤白で交替で座れば延々と回復できてよっぽどの相手じゃないかぎり負けないと思うんだがな

940 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:30 ID:3UZkxGqe

赤二人が黒魔法連発って選択肢もあるな。
黒と違って連発できるのが強み。その時点での最強防具必須だが。

941 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:21 ID:TBYc5m2A

>938
のクールな意見に同意ｗ

942 ：竜王エル赤：02/08/23 16:07 ID:sw905p/d

>>328
エルならサポ白or戦士系なら、サイクロンよりセラフ系のが強いです。
でも、自分が連携のしめ担当ならサイクロンで決定です。
多少見劣りするといえども強力なんで。
まあ、PT構成に応じて片手剣と使い分けるのがいいかと。

ちなみに僕は王国短剣使ってます。
命中UPで間隔も181なんで、ミスリルバゼラードからこっちに変えました。

943 ：竜王エル赤：02/08/23 16:09 ID:sw905p/d

ｽﾏｿ。何を血迷ったか>>928の間違いでした。

944 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:12 ID:ebtJfWaN

とりあえず926はもっと仲間と話し合いなさいってこった。

以前参加したクフィムのLv上げPTで、白さん見つからなくて
戦戦赤赤赤赤っていう6人PTで狩りに行ったときはちゃんと自分を含めた
赤４人で回復の順番を決めてやってて、死者も一人も出なくて結構安定してた。

945 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:02 ID:mH9KRfOl

白不足な現状、ヒュム赤としては
戦士とかシーフとかでもサポ白だとｶﾅｰﾘ助かる。
座らせちゃうのはアレだけど（;´д⊂

946 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:17 ID:9dhGNOuA

挑発も出来ない　白魔についても足りない部分が多い　黒魔が決定力にならない
こんな職業だからこそ、PTでの戦闘で見えてくるものがある　と思う今日この頃

黒魔が精霊連打でタゲがうつり連携がスカる
残りHP十分の時のケアルⅡでタゲがうつる　戦士一斉挑発　30秒間黒魔撃つのがびくびく状態
範囲攻撃　しかも麻痺やスタン、沈黙のおまけ付きなのに何故か前に出て殴る白黒

こんなのを何度も見ているとさすがに萎える＆凹む
自分になにかできることはないものか　と

947 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:25 ID:75KpNCPD

白が足りないんなら2,3人でつよ狩れば回復も追いつかないなんて事はなくなるんだが。

>>946
びくびくするくらいなら30秒座ればケアルII１回分くらいMP回復するのにな。

948 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:42 ID:uQUUELQm

>>931
下がってる気がする。もっとも、もともとファストキャストなんて前提にしてないので、
これっぽっちも気にならないのがかえって寂しいところ(´･ω･`)

949 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:49 ID:P8XNc0qi

戦闘前に話し合おう。

１）連携前は魔法打つのを停止するので、合図ください。

１）この敵のWSは○○なので、魔道師の方は殴る場合は自己責任で。

１）黒魔道師さんは死ぬのがｲﾔなら挑発に合わせてIIをつかってください。
普段はIを間隔あけて、様子を見ながらね。

１）挑発は３０秒ごとに順番に回しましょう。合図よろしく！

・・・小学校のHRな気分・・・。

950 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:52 ID:3UZkxGqe

せんせー
金髪ひゅむちゃんが、たてわすれたっていってますー
きょう、りょうてけんしかもってきてないんだってー

951 ：せんせー：02/08/23 19:04 ID:rocH6Gi6

しょうがないなー赤魔ちゃんの片手剣と盾貸してあげてー
赤魔ちゃんは魔法に専念してね♪

そしてフルーレを貸す赤魔ちゃん

952 ：テンプレ：02/08/23 19:15 ID:nr6ddmxU

■□■FF11 赤最強伝説 Lv18 ロングソード ■□■

「中途半端」「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」「だから赤嫌いなんだよ」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
役立たずジョブとして虐待されていたのは今も昔。
戦術の研究によりパーティーでも立派に役立てるようになりました。

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)　他種族の悪口も駄目！
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028702630/
関連リンク>>2-5

953 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:15 ID:Z0vbsw8w

サポ赤のエン系ってあいかわらず弱い？
LV30赤のエンは弱点狙っても、狙わなくても７だけど
サポ赤の打撃系が
エンサンダーを雷曜日に天気雷のクフィムで
カニに当てたら７とか出る、それともLV16赤みたく３あたり止まり？

954 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:25 ID:OHKs6O6X

>>939
よっぽどの相手（とてとて＋＋＋＋＋？）だと思うよ。
すくなくとも、話のPTでは、勝てない。ケアルが
被ろうが赤２人がMP尽きるまで、時間を稼いでも無理って
のが狩場を間違ってるような気がする。前衛のHPが敵の
一撃で赤ゾーンでない？

955 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:26 ID:jlaXC+AC

>>952
ロング買わなかったなぁ…
エンストーンかユーワンドじゃだめ？

>>953
後者かな…（打撃に弱いのは骨では？）
強化スキルに依存するんで、
ネイティブにスキル持ってるジョブ以外だと旨みは少ないかも。
無いわけじゃないんだが…

956 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:29 ID:orFch1bk

ま、次スレの季節な訳だが
魔法がいいな～

957 ：950：02/08/23 19:30 ID:3UZkxGqe

立てれなかったよ(´･ω･`）

>>970よろしく

958 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:34 ID:jlaXC+AC

/nominate 2ch スレタイどうする？ロングソードアイアンソードユーワンドバブラインエンストーン

959 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:36 ID:3UZkxGqe

エン系は全部スレタイ補完したいな。

960 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:37 ID:4e13kJlN

970じゃないけど立ててみるよ
最近たてられてないから期待しないで待っててね

961 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:41 ID:4e13kJlN

次スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030099140/l50

スレタイに文句がある人は死んでも950をゲットするのじゃ

962 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:43 ID:LY3hQWT3

/vote 1

963 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:46 ID:jlaXC+AC

>>961
藻前は950のガイドも無視して何やってんじゃ（ﾟДﾟ）ﾌｫﾙﾂｧ!

ま、立っちゃったモンはしょうがないので梅るべか…

964 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:47 ID:ccKD3JK6

埋め立て協力
>>961氏ね

965 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:00 ID:jlaXC+AC

埋めつつ、帰ります。またヴァナでな～

966 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:04 ID:HRsmV/Na

ロンソよりエンストーンだな
最近アカマ増えたよね。何かさみしい。

967 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:04 ID:/KpRmtUm

梅

968 ：埋め：02/08/23 20:06 ID:4e13kJlN

（前略）

頭にエンストーンかけてクゥダフに頭突きかまして逝（以下略

969 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:06 ID:P8XNc0qi

umeboso

970 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:28 ID:/3ExUkbF

セルフストライクって強いの？
レッドロータスとどっちいいよ？

971 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:29 ID:AxZjK/M1

>>970
自爆しそうな技だな。

972 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:29 ID:Z0vbsw8w

>>970
自分で自分を殴ってなさい

973 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:33 ID:/3ExUkbF

悪かった　セラフな
で、どっちがいいの？

974 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:36 ID:AxZjK/M1

サイクロン

975 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:38 ID:P8XNc0qi

物理系（無属性）＝STR依存
セラフ（光属性）＝MND依存
それ以外＝INT依存
ステータスとスキルとPTの連携と相談しる

976 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:38 ID:75KpNCPD

>>970
セラフがMNDでレタスがINT。
赤の場合MND補正してる事が大そうなんでセラフかな・・・。

でもその前の殴り課程でワンドかカジェルしか選択肢がないのを良しとするかしないか。
骨ならセラフでおっけーでそ。
骨に棍ならエンの追加ダメも増えるし。
その他の敵なら悩んでください。

977 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:39 ID:P8XNc0qi

そして下げろ！

978 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:41 ID:4WBUok97

短剣ってＰＴの邪魔になりつつも
早いうちからあげたほうがいいでつか？

979 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:42 ID:P8XNc0qi

早いうちにあげても打つWSが無い罠
最悪ガスト覚えるまではソロであげられるLVでいいと思われ。
漏れはLV37で短剣、片手、棍青にし続けてるけどナ。スキル厨だから。

980 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:44 ID:m2ybftJb

>>978
ソロであげればいいのでは・・・？
ＰＴ中じゃ迷惑でしょうやっぱり。
サイクロン使うなら早めにあげといて悪いことないと思います

981 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:45 ID:/3ExUkbF

短剣だとけっこうどうしようもないけど、
片手棍だったらINTMNDアップとかついてるし、
つけてても意味あるっつったら意味あるよね？
ダメージ０連発しても許せるよね？（；´Д⊂

982 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:46 ID:P8XNc0qi

dakara,umeroYO!

983 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:47 ID:/3ExUkbF

というか、次スレは自己責任党とかいうところでいいの？

984 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:48 ID:3M0GUXcq

>>970
ﾜﾗﾀ

>978
知り合いかﾏﾀｰﾘ前提PT組んで上げると楽しいよ
全員趣味武器PTとかよくやってまふ
両手武器全部揃うとあほっぽくていいさ

985 ：978：02/08/23 20:48 ID:4WBUok97

ソロじゃあまりのあがらなさに/upset
丁度以上を相手にしたらダメージのなさに
打ち負けて死に掛けること数回・・・
サイクロン夢見てソロでがんばりまつ

986 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:54 ID:f4diMxde

あと１７で
１　０　０　０

987 ：986：02/08/23 20:56 ID:f4diMxde

逝ってくる・・・

988 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:57 ID:75KpNCPD

>>983
よくないけど、次スレで戻せばいいだけだし
一スレ余計に立てれる余裕があるんなら次スレのために取っとくよろし。

989 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:58 ID:Gw4+jA/k

漏れひとりで半日つぶしてスキルあげたよ、短剣の。
ブブリム・シャクラミで90位まで

990 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:58 ID:75KpNCPD

>>985
楽相手でも上がるよ。
相対的な強さじゃなくて単純に敵のLvで上がる上限が決まってる。

991 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:02 ID:NftHkFwP

>990
うむ、敵で上がる上限きまってるね。
まぁ、青色にするならとて以上だろうが上げるならガスト覚える34以上の時に
80程度まで雑魚殺して上げた方が良いよ。
そうすれば、とてとて2時間も狩ってれば青色になれば34でガストだ。

992 ：978：02/08/23 21:05 ID:4WBUok97

みんながんばってるんでつね
漏れもめげずに
戦闘開始時・片手剣→ＰＴが戦闘に集中・短剣へ
→戦闘終了間際・片手剣コンボを・・・・・
ﾊｯ！ﾓﾚﾊﾅﾆｦｶﾝｶﾞｴﾃｲﾀﾝﾀﾞ････

993 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:11 ID:ytDJtwuh

赤は一人だと扱いに困る。三人ぐらいいないと・・・

994 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:21 ID:P8XNc0qi

minna,kiraida-(;´д⊂

ume

995 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:25 ID://rIFIt4

やっと帰宅。。。
晩飯食って風呂入ってつまみ用意して
FFやんぞ(゜Д゜）ｺﾙｧ

996 ：978：02/08/23 21:25 ID:4WBUok97

赤３もいたら逆に困りまつ･･･

997 ：978：02/08/23 21:27 ID:gip2XXGd

998くらい？

998 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:28 ID:yI5JBUtP

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030099140/l50

999 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:28 ID:exUJcc0P

■□ 赤魔自己責任党 Lv18 エンストーン □■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030099140/

1000 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:28 ID:WF7TP6jd

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('=≡三三三三‐-‐;ﾆﾆ=｀ヽ､_
　　　　　　　~ﾞフ'´:::::::::::::｀ヾ(･))　。o（煮干じゃないよ・・・）
　　　　　　　(´::::::::::::::::::::::::;'
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　　サケ稚魚（孵化直後）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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