【注意】女性はｵﾌ参加するときｷｦﾂｹﾚ！２【喚起】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:52 ID:Mq/DMHHj

女性の皆さん。
転んで泣くのは、あなたです。
賢い女になりませう。

前ｽﾚ
【注意】女性はオフに参加しないように！！【喚起】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:58 ID:Y1V/LBt1

>>1
ばーか！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:04 ID:0JsgVqda

今までの経緯・・・

>>1の前ｽﾚは単なる「極論ｽﾚ」として稼動していたが、その中から
「女性自身の意識の向上」
を、論じる者達が現れ始めた。
ｽﾚﾀｲの過激さから、玉石混合の意見が飛び交うも、次ｽﾚを立てて
有意義な話をしたいと言う意見があったため、ｽﾚﾀｲを変更し、この
ｽﾚ成立とあいなった訳であるが・・・。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:07 ID:0JsgVqda

しばらく見守って、このｽﾚが、不要そうであれば、責任もって
削除依頼出してきます・・・。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:11 ID:+Fw8MP+g

>1乙
注意喚起という意味では保守していきたいと思いますが
皆さんのご意見はどうなんでしょうね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:18 ID:aDeJZQhq

良スレだな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:23 ID:u2GwqYep

>>3
一応突っ込んでおくと
正しくは「玉石混合」ではなく「玉石混交」である。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:37 ID:0JsgVqda

>>5
ありあ㌧。
不要なら自然に落ちると思うし、不要なくらいｵﾌ板の自浄が進んでるなら、
いらないｽﾚだと思うので、しばらく様子見てます。
最近の流れ見てると、まったりと議論してるようなきがするので、そんなに
あせる必要もないのかな～とか。

>>6
良ｽﾚになるといいなと思います。

>>7
ありゃ、どうも。

取りあえず、私は、ｵﾌでｾｸﾊﾗを受けた事があります。
酔っ払ってる人を支えていたら、キスされました。
もの凄く怒りましたが、相手は酔っ払ってて覚えてない。
今でも、良心の呵責なんて感じてないと思います。
酔ってて、覚えてないからって、許されるのはおかしいですよねぇ・・・。
和解はしてますが、苦い思い出です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 06:57 ID:/MR0gFAF

セクハラ続発→オフ板消滅
大げさだけどそうならないためにもこういスレは必要なのではないかな？

>>8
酔っ払ってて覚えてない、ってのは一番都合のいい言い訳
仮に酔って殺人を犯しても罪は罪
そういう人は同じこと繰り返してるのだろうから近寄らないが無難
だけどそういう人かどうかって、酔うまで分からないのが困り者、むう…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 10:34 ID:aDeJZQhq

酔っぱらいの言い訳は上等手段です。
飲みオフはセクハラ固定の巣というのが改めて裏付けられました。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 11:47 ID:aDeJZQhq

オフでセクハラ問題が発生する限りは必要なスレと認定age

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 11:55 ID:5mv8gsxH

挙げ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:26 ID:p/F+3vN/

>>10みたいなの見るとまともに議論するのがアホらしくなるな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:28 ID:p/F+3vN/

田島陽子が一人で息巻いてるみたいでシラける

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:33 ID:aDeJZQhq

議論でセクハラがなくなるなら安いもんだ。
常識が通用しない奴に何を言っても無駄。
不意打ちのキスを防止する策があるなら聞かせてもらいたい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:40 ID:LsXANbDz

>>15
そこまで酔わせない（酔ってて覚えてないなんて言い訳させない）ように
幹事とか周りが気を付けるってのは防止策と言えないかな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:47 ID:aDeJZQhq

結局、参加者全員の質や良心の問題に委ねられる以上は対策というよりも希望的観測になってしまいます。
確に16さんの意見は正論ですが、一人の馬鹿な奴をオフ中にアホやらないように監視する労を考えると・・幹事達は大変だよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:50 ID:p/F+3vN/

>議論でセクハラがなくなるなら安いもんだ。
それじゃスレタイ変わった意味無いじゃん。

19 ：前ｽﾚの974：04/02/26 13:00 ID:VHn1gkQ5

昨日の夜、♀固定とメッセしました。
結構気をつかって話したのですが、

「かっこいい人なら別に触られてもいいんだけどさー、♂固定ってﾌﾞｻｲｸなんだもんｷﾓｲﾖ」

の一言にﾌﾞﾁ切れました。もう(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
♂固定にはﾒｯｾのﾛｸﾞ見せてあげることにします。でも登録してないや。。。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 13:03 ID:aDeJZQhq

スレタイは女性に注意喚起を促し気を付けさせるためとも取れるが、気をつけるだけでは不可抗力を受けた場合には泣き寝入りが現実です。
対策を話せという方は非常に有効な案をしっかり出してもらいたいです。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 13:48 ID:hLFSoGaP

>>20
非常に有効な案なんて、そんな簡単に出ませんよ。もっと言えば無いでしょう。
犯罪を無くす方法が無いのと一緒です。
16にもあるけど、そういった小さな気配りとか注意の積み重ねしかないと思いま
すよ。
このスレで議論してるだけだって多少の注意喚起作用はあるだろうし、
何かあった場合にはここで告発したり加害者の情報公開することで、
その後の防止策になるかもしれない。
少しずつ板やオフの雰囲気を変える第一歩になればいいのではないかな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:04 ID:aDeJZQhq

そのお考えを意図としているなら異論はありません。
少し餅つきまつW
注意喚起が最大の目的であると思いますので・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:20 ID:/YOU+ACi

突発で妨害傷害事件が起きたけど、もみ消しに必死ですねw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:32 ID:LsXANbDz

>>23
ソースきぼん・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:47 ID:aDeJZQhq

やれやれ・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:49 ID:aQApIQQH

定期の人はソースなし情報には踊らされないね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:40 ID:0D9UTX3p

というか、今突発板を五分も見ればそんな状況になってないって分かるっしょ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:53 ID:G1Tn8CsP

昨夜から騒いでた人達はもう鎮静化してる。
>>23
別にもみ消しではないだろ。
被害者(？)がKには届けないって言ってんだから。
男固定同士が争っただけなので、このｽﾚではｽﾚ違いかもだが、暴力沙汰もあるって事で、女性は気を付けろって事に無理矢理結び付けてみる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:11 ID:Qx/l0S6b

なに言ってんだか。今の旬は大規模板ですよ。尾平。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:30 ID:2udR2aOu

さくら水産で帰り際に某コテにしつこく誘われてキモかった

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:36 ID:aDeJZQhq

そりゃあお持ち帰り狙う人は必死で粘着してくるさ。
はっきりと断る勇気があればオフに参加しても問題はないけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:47 ID:iwhJR2FX

＞30
そういうのはどんどん晒していきましょう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:57 ID:2udR2aOu

今週もさくら水産はやっているみたいですので
参加者の女性のかたはきをつけてください

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:58 ID:2udR2aOu

>>32
顔が濃い感じの人でした

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 19:11 ID:G1Tn8CsP

う～ん。
あいまいな個人情報を書くのはどうなのかなぁ。
はっきりとコテを晒すならまだましだと思うけど、「顔の濃い人」
とか言うと「そいつは、誰だ」って話になってしまうと思う。
そうすると、候補が絞られて、冤罪だったりすると後味悪いんだよな。
勿論、>>30のような例が実際にあるってのは、情報としてありがたい
と思し、それが、>>31のように意見に繋がって行くのは、プラスの
方向だと思うんだが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 19:24 ID:zoeDS6xc

>>28
被害者の人肉は警察に行ったみたいだね。
ﾐﾝﾅの為にも、犯罪者は徹底的に断罪してもらいたい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 19:29 ID:s0AwhwW4

>>35
禿胴
そういうぼやかした言い方って結局誰だ？って話になってしまうんだよね
ならはっきりコテ晒すか
オフも固定も特定出来ないような書き込みで
起きた事を克明に書くかのどっちかにすべきかと

>>19
どういう話の流れだったのか分からないし
一つの発言拾ってどうこういうのもアレなのだけれど
馬鹿には関わらない方が吉ですな

38 ：前ｽﾚの974 ：04/02/26 20:36 ID:VHn1gkQ5

>>37
話の流れです
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/974-983

39 ：37：04/02/26 21:07 ID:s0AwhwW4

いや、そうじゃなくて
その♀固定との会話の流れだよ
その発言を冗談ぽく言っていたのかとかさ
まあメッセみたいなﾃｷｽﾄｵﾝﾘｰなツールで
心配してくれてる人にいう発言ではないけれど

ちなみにこの話には前スレから参加してるのでわかってますわｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:33 ID:jWjnNvAQ

ずいぶん予想外の落ちがついたな（笑

しかし、だ。だからといってその♂固定の行為がセクハラ的でないことにはならない。
したがって前スレ974が、本当にセクハラ許すまじと考えているのであれば、
そいつと♀固定を今後同席させないように何か一計を講じるべきだろう。

それとも、セクハラ云々以前に自分の感情を優先させるか？　
だとしたら所詮はその程度の問題でしかないんだな、と俺は判断せざるを得ないがね。

41 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/26 21:33 ID:jWjnNvAQ

おっと、ミスった…

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:57 ID:aDeJZQhq

女性限定オフに出れば問題は解決なわけだが、女目当ての男達が必死で阻止しようとしているわけだ。
セクハラが嫌なら結論は出ている。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:07 ID:m/IheqXc

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077720734/22

●本名を公開しない、教えない

●掲示板への書き込みはフリーアドレスで

●電話番号を公開しない

●旅行の日程は詳しく書かない

●メールソフトの設定をチェックする

●シグネチャーにも注意を

●オフ会用の名刺を作ろう

●インターネットに「あなたの写真」を載せない

●知人が個人情報を明かしたら削除してもらおう

●マイ掲示板をつくるのは覚悟の上で

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:14 ID:m/IheqXc

前ｽﾚの今までの被害例をピックアップしてるんだけど、はったら邪魔かな？
リンク貼っても、もうすぐdat落ちしちゃうし・・・。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:15 ID:m/IheqXc

あっ！間違えた・・・。

>>43のリンクは、
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/22
ですた・・・。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:27 ID:Xi14vNVC

参考に

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/617-619

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:34 ID:m/IheqXc

>>46
うん。
そこのｽﾚは、かなり議論がまとまってて、いいよね。
私も、ｦﾁしてました。

ピックアップは、私には無理です。
いったいどれを拾えばいいのやら・・・。

なので、無責任ですが、ひとり分だけ、コピペさせて頂いてしまいます。
うざかったらごめんなさい・・・。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:35 ID:m/IheqXc

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/304-305
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/02/09 22:53 ID:9oC2AZVn
私のオフ会体験談

大人数のオフが苦手な私は「少人数でマターリ飲みましょう」という趣旨のオフ会へ参加しました。
参加する前に幹事宛にメールで「当方女ですが他にも女性参加者はいますか？参加人数は合計で何人くらいですか？」と訊ねました。
幹事からの返信メールには「幹事含めて参加人数６名で半数が女性ですので安心して来て下さい」と書いてありました。
ほっとした私は参加表明をし、当日の待ち合わせ場所へ電車で向かいました。
丁度の時間に到着したのに、待ち合わせの場所で待っていたのは幹事一人だけ。
私が「他の人は？」と聞くと「外は寒いから先にお店に入ってもらってる」と言われ、幹事の後に付いて行きとある居酒屋へ入りました。
そこはお座敷個室で男性参加者が10～11名ほどいて、一人も女性参加者の姿はありませんでした。
少し怖くなった私は用事があるので帰ると言うと、すぐ近くに居た男性5人くらいに周りを囲まれて強引に席に座らされてしまいました。
私にこの時にもっと勇気があれば、大声を出したり無理にでも帰ればよかったのかもしれません。
だけどオフ会の進行に必要なのでと幹事に頼まれ、携帯番号を交換していたので、そのことで後が怖くて逃げ帰ることが出来ませんでした。
男性参加者達に座席を前後左右挟まれて、ほとんどくつろぐスペースもありません。
自分のバックをぎゅうっと握り締めたまま、肩や髪タッチしようとしてくる何本もの手を払いのけるのが精一杯でした。
暴力などの乱暴なことはされませんでしたが、言葉や視線のセクハラや携帯カメラで撮られたりとかを嫌というほどされました。
「私は騙されたんだ・・・くやしい」ずっと頭の中でその言葉がリピートしていて涙が止まりませんでした。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:35 ID:m/IheqXc

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/02/09 22:54 ID:9oC2AZVn
5分ほどしてウエイターが飲み物を持って来たときに、「帰るタイミングはここしかない！」と思い、
「もうやめてください！帰ります！」と言って店の出口まで走りました。
幹事が追いかけてきて私を呼び止めるので、もしかして謝ってくれるのかな？と一瞬思っていたら
「割り勘だから。４０００円」と言って手を出していました。
お金を差し出すと幹事は「警察に言ってもムダだから。それに俺は君の携帯番号も知っているから～」と言われました。
「私だってあなたの携帯番号を聞いてしっているんだから」と言うと、「ああ、あれは飛ばし携帯だから住所とか調べられんよ（笑）」と言って店の中へ戻っていきました。
その足で駅の側の交番へ行き、被害届を出したい旨を警察官に言いました。
警察官は「その位じゃ事件扱いにはならないんだよね～」と言って、調書だけとるという形で片付けられてしまいました。
私はこの時「これが警察に言ってもムダ」っていう意味だったんだ・・・と気がつきました。

長文すみません。
私が言いたかったことは、幹事だからといってその人を信用してはいけない。
女性参加者を安心させておいて、実際は自分達の私利私欲でオフ会をしている幹事や取り巻き達がいるんだなということを学びました。
私はもう二度とオフ会には出るつもりありませんが、もしも女性でオフへの参加を悩んでいる人がいましたら避けたほうが良いかと思います。
結局、自分の身を守るのは自分だけですから。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:39 ID:m/IheqXc

私は、この人の被害がマジネタなのかどうかわかりません。

でも、ひとつのモデルケースにはなるんじゃないかとおもいました。

コピペ厨ですみません・・・。

51 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/26 22:44 ID:vuYMTV3e

>>46
わざわざ貼ったのに言うのもナンだがこういう参加者（というかそれ以前に
普通の人としてもどうかと思う人）が困りものなのは言うまでもないことだな…

あと、もし本気で心得みたいなもんを拵えるつもりなら
>>43みたいな簡にして要をえている形式のほうがいいだろう。いたずらに細分化して
読む気がなくなるくらい膨張させてしまっては元も子ない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:49 ID:m/IheqXc

すみまん。
も一個。

最後までもう一度読み直してからやりゃ良かった。＞自分

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/362
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/02/11 13:31 ID:di71T3KW
女性がオフに参加する際の注意点を箇条書きにしてやろう．

・夜の飲み会のオフは要注意すべし(というか参加しない方がいい)
・特に目的の見当たらないオフには参加しないべし
・できるだけ知り合いのいるオフに参加すべし
・2次会への参加はなるべく避けるべし
・幹事にメールを送るときは捨てアドを使うべし
・携帯番号の交換は避けるべし
・しつこく絡んでくる香具師はきっぱりと冷たくあしらうべし
・セクハラ行為を受けたときは，はっきり「やめれ!」と言うべし

他になんかあるか?

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:05 ID:aDeJZQhq

悪徳幹事はかなりいるよ。
苦労してまで幹事をやる理由は女性参加者の個人情報を楽して手に入れられるからでしょ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:34 ID:JpHWg5Tn

>>53　ギネスオフの山田もしかり。

55 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/26 23:41 ID:vuYMTV3e

>>53
そういうのは実際に被害事実を公表して名指しで指弾しなきゃ
ただの憶測か被害妄想だと思われるぜ。
まあ威嚇が目的なのかもしれんが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:09 ID:sSGINeaN

具体名挙げての晒しageがこのスレの主旨ではないので、特定の固定を晒したい場合は最悪板でお願いします。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 07:00 ID:xmfbXQuk

>>42
そうゆうのを極論っていうんじゃないのか？
女性限定のオフって少ないし、結局オフに出なければいいと言う事になりかねない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、交通事故が怖いから家から出ません、って言うのと一緒だろ。
ここで議論する事で、参加者が（男性も含めて）危機意識をもってオフに参加
するようになれば、いいと思う。

そこまでして、2chのオフに出る必要があるのか、って言われればそれまでだけど
普通の会社の飲み会なんかにも通じるものもあると思うしね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 07:58 ID:G5HbkaIw

ギネスの場合は、女性側も拒否してないからねぇ・・。結果1、2回でヤリ捨てられても、それはオフに限らず大人の世界ではままあることで。ここで論じられる話ではない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 08:49 ID:bm3hrkA2

>>48-49
これって、本当なんでしょうか？
正直、自分には信じられません。
ホントだとしたら、明らかに集団での計画的犯行ですよね。
オープンなスレで募集しておいて、これだけ閉鎖的なことを
できるとは思えないんですが・・・

多分これを書いた本人はここは見ていないと思いますが、
もし見ていたら、オフとか幹事を具体的に指摘して頂きたいです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 10:29 ID:IA9livev

相手の名前をだしでもしたら

女の方は本名電話番号顔写真まで晒されて、
勤務先にまで脅迫電話が掛かってきますが･･･

相手は匿名で、公衆電話と海外串を使ってるから特定不能

以前、何度も告発スレが立って居ますが
常連コテの雑談で舜殺されます。

男固定が告発した事も有りましたが
でっち上げで犯罪者扱いされ、個人情報を晒されてましたね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:19 ID:zhVnLoJ+

オフ会で携帯しかないので、メアド聞かれて困ります。
友達になってくれるなら良いかなと思い（当方、友達少ないので）何度か教えてしまいました。

が、皆さん出会い系と勘違いしてるらしく友達と言うよりは彼女にしようと必死で、正直キモイです。
その場の雰囲気を壊さずにうまく断る方法はないでしょうか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:26 ID:bm3hrkA2

断るのは難しいと思うので、で捨てアド取得して、
それを教えればいいと思われ。
ここ↓とか

http://melu.jp/

1つだけじゃなく、2つ位用意しておき、相手によって
使い分けるといいかもです。

63 ：名無しさん：04/02/27 12:34 ID:YtjyLDru

捨てアド取得して
ttp://melu.jp
あとは捨て削除か放置

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:38 ID:R03Vqd6C

【夢を見て】あと１か月で松下電工4283【200分割】

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077852717/l50

65 ：61：04/02/27 12:41 ID:zhVnLoJ+

≫62・63さん、ありがとうございました！これで心置きなくオフに出れます。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:42 ID:sSGINeaN

応援age

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:58 ID:xOliRR9K

「キモイ」という理由だけで拒否するのはいけない事でしょうか？？
ものすごく大人しくて人が良さそうなコテに（だけど外見はｷﾓｲ）
「オフに馴れてもらう」という名目で番号聞かれたり、サシオフを迫られています。
断っても断っても、時期を置いてまた聞いてきます。
皆はそのコテを善意の塊みたいに思ってるので、
私の事を「自意識過剰」「空気が読めない」みたいに思ってる。。。
たとえ本当に善意からの行為だとしても、やっぱり外見が受け付けない人には
捨てアド以外の連絡先を教えたくない。
そう思うのは、やっぱり空気が読めない行動なんでしょうか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 14:09 ID:qxqTPW8y

>>67
いいんじゃねーの？
逆に>>19みたいに考える奴の方がおかしい。
>>67だってキモくない人になら教えてもいいだろうし
どうしても教えて欲しければ、まずキモメン脱出して来て欲しい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 14:11 ID:bm3hrkA2

断られてるのに何度も番号聞いたりサシオフを迫ったりするﾔｼが
「大人しくて人の良い」かどうかは置いといてｗ

自分が会いたくない人に、連絡先教えたり、
我慢してサシオフする必要は全くないでしょう。
仕事じゃないんですから。
「サシオフはちょっと遠慮します」とはっきり断りましょう。
捨てアド教えてるんだから
「連絡はこちらにお願いします」ときっぱり言いましょう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 14:37 ID:sSGINeaN

嫌なことは嫌と断るのが本当の優しさです。
そりゃあ性格良くても生理的に受け付けない人はいるし、断る貴方を支持します。

71 ：67：04/02/27 14:43 ID:c15M6b8f

>>68-69
レス、ありがとうございます！
何が嫌って、今後のオフのため、と言われるのが苦痛でした。
普通に誘われるなら断りやすいのに。。。断る自分の方が悪者のようで
そういう事が何度かあってから、すっかりオフに嫌気が差してしまい
オフから遠ざかっていたのですが少しだけスッキリしました。

72 ：67：04/02/27 14:47 ID:c15M6b8f

>>70さんも、ありがとう。。。
嫌な思いもたくさんしたけど、やっぱり断って良かった。
よくよく考えたら、相手の気持ちを考えずに
誘ったり番号聞くのはいい人なんかじゃないですね。
危うかったなぁ。

73 ：前ｽﾚの974：04/02/27 15:04 ID:T9K6FjXw

>>39
本人にここのｽﾚの話をした上でどこまでが♀にとってのｾｸﾊﾗなのかを聞いたところ
会話の流れで触られるのはOK。かっこいいならｴｯﾁしても問題なし。
でも♂固定はﾌﾞｻｲｸだから近づかないでほしい。だって息が臭いから。とのことです。
自分から見て♂の外見は普通の人って印象しかないです。
>>40
ということで♀固定にはかっこよければ何でもありらしいんで放置の方向で。。。
>>67
着信拒否しても直接嫌だと言っても粘着してくる本人に自覚が無い人もいます。

やっぱこういう女がいるから調子に乗っちゃう男も出てくるんだろうなと思いました。

74 ：オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU ：04/02/27 15:05 ID:HGLt+Z+T

＞６７氏
イヤだから断ったんでしょ？
今後のオフのためには正しい判断だと思いますよｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:10 ID:sSGINeaN

何で連絡先を聞くことが今後のためになるのか？
67さんが疑問に思われたことは常識として正しいです。
外見は良さそうでも、一皮めくれば女を狙う野獣な屁理屈な奴は沢山いるよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:15 ID:KZi/mxVt

まぁでもオフにくる女の7割はセックス相手探しに来てるしなぁ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:46 ID:D4saNKS3

>>76　あなた妄想壁が激しすぎ現実ではよく失敗するでしょう？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:57 ID:BcMHsjeY

>>76
エロ漫画の読みすぎ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:06 ID:BcMHsjeY

傾向として男のほうが性欲が強いから
大部分の男は好みのタイプじゃなくても誰とでもＳＥＸできて
ＳＥＸ相手のストライクゾーンが広いと

傾向として女のほうが性欲がないから
大部分の女は好みのタイプor本命じゃないと絶対ＳＥＸできない
ＳＥＸ相手のストライクゾーンが狭いと

変な例え話だが
男だったら１００点満点中４０点以上の女とだったらＳＥＸできるとして
もしその男が女になったとしたら
１００点満点中８０点以上の男とじゃなきゃＳＥＸできないと

だからヤリマンよりもヤリチンのほうがレベルが高いと
こういう計算になるわな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:08 ID:BcMHsjeY

ヤリマンは普通以上の容姿があれば誰でもなれるが
ヤリチンはよっぽど能力がないとなれない

81 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/02/27 16:11 ID:Bx+PhTxL

定期が過疎ってこういう展開になってたのか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:37 ID:BcMHsjeY

男も女を口説くのは結構なんだけど
男に話しかけられてロコツに嫌な顔をしたり
女のときに比べてやる気をなくす連中は嫌いだ

おまえは女とやりたいだけかもしれんが
オレは男女問わずいろんな人間と仲良くしたいんだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:15 ID:sSGINeaN

メアド交換なんてかわいいもんさ。
即日にお持ち帰りを狙う固定さんの対策案をキボンヌ。
奴等はその日にやったらあとはポイ捨てだからな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:19 ID:HDJzUGlh

こういう輩もいるので気をつけましょう
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070078619/l50
316くらいから読んでください

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:20 ID:SvWvW71A

はじめてあった奴とｾｯｸﾙするな！
つーか、そんな奴についてく馬鹿にｾｸﾊﾗなどと騒がれたくないわ！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:22 ID:vPFFSw86

525 名前：赤いチアリーダーシャア専用スクールメイツさん【まだだ、まだ終わらんよ】投稿日：04/02/27 01:55 ID:sEP+lS6W
総数２９人。会計６９０００円　色々厄介起こした奴らも反省してるらしいから今日は不問に伏すけど
今度やったら、ゆ　る　し　ま　せ　ん。これ酔ってるから言える本音ですから。

それ以外はまあ盛り上がりまくった、いい感じじゃなかったすか。幹事本人は良しとしてますよ。おつかーーれ

何かあったみたいでつね
隠すなんてキモイでつ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:27 ID:bm3hrkA2

>>83
即日お持ち帰りだから悪いというわけではないと思う。
大人同士、合意の上でそうなるケースだってあるだろう。
結果としてヤリ捨てられても、それは人を見る目がなかったということ。

問題になるのは、
・いやがっている相手を無理矢理（あるいは騙して）誘う。
・酔わそうとして強引に酒を飲ませる。
・持ち帰ろうと必死なあまり、オフの雰囲気を悪くする。
とかですな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:55 ID:6sLsh3uq

>>86
大麻だろ？
いつもの事だよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:21 ID:sSGINeaN

87さんの言う通りです。
強引に酔わせて愚行を企む輩がいることを指したものです。
ちゃんとした合意のセクースは当人間の問題なので結果がどうなろうと自己責任でつね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:40 ID:bm3hrkA2

＞強引に酔わせて愚行を企む輩

これは難しいですよね・・・。
とりあえず自分が幹事の場合、あまりに酔ってる人がいたら、
酒をストップさせ、水飲ませたりするようにしてます。
でも酔わせようとしてる輩にとっては、それこそ「余計なお世話」
「幹事なのに白けることするなよ～」とか言われそう。
＃幸い、今のところそういったケースはありませんが

これまた精神論になってしまいますが、最終的には女性の
「危機意識と自己管理」しかないんですよね。
何度も会って気心知れてる人ばかりならともかく、
素性の分からない相手の勧めるままに、
自分の限界を超えて飲んでしまうのはちょっとどうかと思います。

2chのオフって、「ちょっと怖い」というイメージがある分、
それを乗り越えて入ってみると、その反動もあって
普段以上にはっちゃけちゃう傾向があるのかもしれませんね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:48 ID:SvWvW71A

え。ちょっと、ﾏｼﾞでお持ち帰りを認めるの？
原則なしでしょ。それ。
「大人ならｵｹ」とか言ってるから「上手くやれば喰える」って思って、ｱﾌﾟﾛｰﾁするﾔｼがい
るんじゃないの？
で、それで空気嫁るﾔｼばっかりだったら、こんなｽﾚいるもんか！
後、今までのｶｷｺ見たけど、皆幹事に期待しすぎだろ。
何で幹事が自分のｹﾂを全く拭けないｶﾞｷのお守りを完全に引き受けなきゃならんのだよ。

最低限の自衛も出来なくて心構えもないなら、簡単にｵﾌなんて出るな！

と、やや極論よりの意見を出してみる。
が、かなり本心。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:59 ID:9mtrm0E7

被害者ヅラするなよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:17 ID:sSGINeaN

実際その場で飲ませゲー（一種の王様ゲームの変形バージョン・スーフリもどき）をする奴を止められるか？
酒の席だけに下手したら流血トラブルになる危険もあるのでつ。
だから幹事に自己管理もできない参加者の安全の確保を義務つけるのは酷

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:25 ID:9mtrm0E7

酒オフやめろ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:37 ID:Au4l3Dao

飲みオフに出る女には自己責任を義務つけて幹事には一切の責任転嫁がないようにしよう。
酒の席はいくらでも酔っていたで言い訳がきくから、馬鹿らしいだろ？

それでも、必死になってオフに参加する女性にも非があるのだよ。
犯罪をする人間が悪いで片付けられるならとっくにセクハラは撲滅だよ。
実際はそうでないから、悪い奴等がいることを前提として、自分がどうあるべきか考えて傘下しろ。
中途半端にオフに出て泣き寝入りするのはあなたですよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:40 ID:9mtrm0E7

被害者の女固定ってホントに困ってるのかな？
話題の中心にいてまんざらでもなさそうな人もいるね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:01 ID:wdFlF6MJ

>>96
たとえばどんなの？？
煽りでなく純粋に興味がある。
痴漢の冤罪とかの例もあるし、そこら辺も真剣に話し合いたいよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:07 ID:fViIBcVc

>>96
困っている人もいる・・・と思う。
困ってない人もいるっぽいから、困りもの・・・。

男の方も、たまたま、食えた事があるからって、全部、
食えるとは、限らんだろうに・・・。
隙のある女の子が狙われるのは、仕方ないところも
あるよねぇ・・・。

半年くらい前、ｵﾌで、知らない男の所に泊まりに行って
「犯されそうになりました」
って、めっちゃ騒ぎまくっていた女がいたらしい・・・。
ｱﾌｫだと思った・・・。
私はそのｽﾚを直では見てないけど、泊めた男から
聞いた・・・。
その男も相当な電波だけど、正直、女にも全く非が
ないとは思えなかった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:16 ID:f07Ykjk5

安易な尻軽女がいるせいで勘違いする男が多いわけ。
そういう自己管理のできない女を含めてオフに来ないでもらいたい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:19 ID:fViIBcVc

>>99
> そういう自己管理のできない女を含めてオフに来ないでもらいたい。

全部、含めないでよ・・・。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:23 ID:wdFlF6MJ

>>99
同意。
私自身も、セクハラまがいの行為で随分いやな思いをしたんだけども
知り合いの女性参加者さんは
自分からコテにメールとかしたくせに
相手からメールが来ると「しつこくて困る～」とか言ってるんだよね。
こういう人がいるから、いくら私が嫌がっても
全然相手に伝わらないんだなぁ。。。と思ったよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:25 ID:wdFlF6MJ

よく見てなかった。。。
私も含めないでもらいたいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:27 ID:f07Ykjk5

都合のよい屁理屈＝ストーカーみたいな論理をこねる男は最低です。
オフに来る女＝出会いに飢えているなんて勘違いしないでもらいたいです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:30 ID:fViIBcVc

ん～とさぁ～。
・あからさまなガイキチをｵﾌの皆で排除。
って、それは、やるべきだと思うけど、それも、女が常識的な
自衛対策を怠っている場合、女にも非難がいってしまって、
完全に相手を悪いって言えなくなっちゃうの。
それが、にちゃんのｵﾌなの。
理想論を言えば、やった方が全部悪いんだから、女は悪く
ないのだけど、それじゃ、良くはならないの。

せめて「恋愛・セックル目的はにちゃん外のｵﾌでやれ」が、
ｵﾌ板のきほんスタンスになればなぁ・・・。
ﾈﾀｵﾌｷﾓｲ、ﾉﾐｵﾌﾏﾝｾｰって意識の奴がいるような気がする
のだよなぁ。
ネタがなかったら、にちゃんでｵﾌやる意味ないような気が
するんだが・・・。

とか書いてたら自分でも訳わからんくなった。
あっひゃっひゃ。

105 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/28 00:31 ID:tnm4ISTj

莫迦に構うな。ちゃんと理解してるからさ。

ここは莫迦を論破するめたのスレではないんだろう？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:31 ID:DS1dKdKv

>>91に同意。
>>84のスレも幹事を責め立てるが
幹事だって金を払ってるんだ（時には他のみんなよりも多く）
トラブルが起きないように気配りをする気遣いができれば申し分ないが
出来なかったからといって責められる謂れはない。
つーかトラブルを見過ごしたのはその場にいた全員の責任でしょ。

107 ：名無しさん＠お腹いたい。：04/02/28 00:49 ID:VX6HTUtB

個人差はあると思うけど。

女性参加者は、オフ会にいる男性にちやほやされるけど、大切にされているわけではないと思います。
そこを勘違いして、いい気になっていると痛い目に遭う可能性が高くなるのかもしれないですね。
痛い目に遭いたくないんだったら、それなりの心構えが必要となる気がします。
痛い目に遭っても平気な精神を持ってる女性は、そんなに身構える必要はないかも。

と自戒の意味もこめて書き込んでみる。

108 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/28 00:57 ID:CBdrauMB

さらっと読んだところ>>91の意見にちょっとひっかかった。
幹事にばかり頼るな、自分のことは自分で解決しろ、自衛心や心構えを持て
などといいつつ同意の上でのお持ち帰りは否定するってのはどこか整合性にかける気がする。
自己決定・自己責任っていうのは（原則なしだとはいうが、これが原則になりうると俺は思うが）
そういうことも含めなきゃまともに成り立たないんじゃないのかな？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:58 ID:fViIBcVc

>>107
うん。
分かる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:09 ID:TLaZ4mdN

>>91
お互い了解の上ならお持ち帰りしてもかまわないと思うけどなぁ。
お持ち帰り目的がOKってんじゃなくてさ。
ｵﾌで何回か会ってるうちにそうなる人達だっているだろうし。
無理やりどうこうする馬鹿が問題な訳でしょ？

私もｵﾌに参加したときに必死な男の隣に座っちゃって
しつこくｱﾄﾞとか番号きかれたりしたけど、ﾄｲﾚ行くふりして
戻った後には違う席に座らせてもらったよ。

111 ：106：04/02/28 01:11 ID:DS1dKdKv

>>108
それは俺も思った。
しかし、幹事に頼らず参加者全員で自治できるなら>>91の主張もありかも。
自分では注意したくないヘタレが、嫌な役回りを幹事に押し付けるのを多く見てきた。
こんな参加者ばかりなら、新たに幹事を引き受ける物好きもいなくなるだろうよ。
そう思う（幹事なんてしたくない）馬鹿が、幹事に対して>>53みたいな侮辱までする。

ちょっと、他人に頼り過ぎなんじゃないの？

112 ：91：04/02/28 01:20 ID:fViIBcVc

あ、ホントだ。
矛盾してる。

まず、「出会い系のｵﾌ痛」「ｾｸﾊﾗのｵﾌ痛」を認めるのは、
おかしいと思うのが前提です。
「個人の心構えを持て」
の前に
「にちゃんねるのｵﾌでは認められていないという認識を持て」
と言いたかったです。
最初から、ｾｸﾊﾗ・お持ち帰りがあると思ってｵﾌをやるのと
そんなものはないと思ってやるのじゃ、意識が違う。
と、いいたかったのです。
ここがにちゃんのｵﾌである以上、ルールは最低限守るべき
だと思います。

次に、「しかし、現実にあるんだよ。」と言う事実に対して、
全く、防衛心を持たないで、無邪気に>>98の後半の話の
ような女の人がいると、「おい、それで騒ぐってどうよ？」
とも思うわけです。
そこで出てくるのが「自衛・心構え」だと思います。

うまくまとめられたかわからないけど、そう言うことです。

113 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/28 01:25 ID:CBdrauMB

言うまでもないけどセクハラは性的嫌がらせ行為。
つまり、された相手に嫌悪感があるか否かが判定基準となる。
そのセクハラと、一般的性的行為（やそれを連想させる言動）
を同一視ないし混同して議論しているように、俺には感じられました。

幹事の役割と責任範囲にかんしては、かなり以前にどっかで
言った記憶があるんだが、ＯＦＦの形式形態によりけりなので、一般化は困難。
なのでそのつど幹事が自分の責任範囲を明示して参加者がそれに同意する
という手続きを踏んだ方が実際的なんじゃないかなと思ってました。
ただそうすると、それを怠った場合の正当な責任帰属先が、不明になってしまう
（まあこれが今の現状か）のでこのへんはもっと上位の、慣習レベルでの
参加者の同意が必要なんだが…ってちょっとわかりづらいなこれは。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:26 ID:fViIBcVc

あ、後。
ｵﾌの後に、完全合意の上で男女の関係を持つなら、無問題だとは思います。
ただ、それを認めてしまうと、詭弁を言う奴が出てくるので、
「認めない」
と言うのが、全体のルールなんじゃないかと思います。
後日、個人的にやってもらえれば、一番いいんだけどなぁ・・・。

115 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/28 01:50 ID:JVzzeYkt

>>112
なんとなくはわかる。けどたぶん確信犯でやってる連中は
そういう認識があったうえで（というかあるからこそ）水面下で暗躍してるんだろうと俺は思うぜ。
認識をもつことと、それ準拠して意識的に振舞うことは別だからね。
そういう水面下に、何の因果かごく普通の参加者が入り込んでしまったところに
ここで論じられているような問題がはじめて生じるわけだ。

>>114
なんかこれって、教師と生徒の禁断の恋みたいな感じがしますね。
倫理的には認められないけど、個人的には認め（う）るというような…
ところで詭弁って、たとえばどういうことなんでしょうか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:54 ID:DS1dKdKv

＞詭弁
相手が嫌がっているのに対しても
「これはセクハラではなく、正当な求愛行動だ」とか？

117 ：名無しさん＠お腹いたい。：04/02/28 02:16 ID:VX6HTUtB

オフ会当日のお持ちかえりは、回避するよう心がけましょう、という「建前」は結構大切なのかもね。

そういう建前がなくなれば、オフ会当日に持ち帰ろう・されようと必死な参加者が増えてオフの雰囲気が妙になってしまうし、
その結果、他の参加者にも精神的に苦痛を与えかねないから。
それから、簡単に持ち帰る男性と持ち帰られる女性がいると、そういう雰囲気のオフとして看做されるおそれが生じるから。

でもさ、これを明文化した規則にしたりするのは、無粋な感じだし。
明文化したところで期待された効果が生じるかもかなり疑問だし。
規則っていうより、共通理念として参加者が持っていて欲しいよね。

女性のみなさんは、楽しみつつも何事に対しても用心するに越したことはないとは思うよん。わたしもなー
リスクは女性の方が負う可能性高いんだから、ね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:31 ID:fViIBcVc

>>115
確信犯( 間違った意味でのｗ )は、いますねぇ。
暗部がｽﾚ上で見えないってのは、どうしたらいいのですかねぇ。
途方にくれてしまいます。

詭弁についてですが。
結果と過程を、わざと逆にする人いるじゃないですか。
「結果的に出会った＝出会い系。だから、自分も出会い系として利用
してもいい。だって、○○や××だって、ｵﾌがきっかけで付き合ってる」
とか・・・。
2次会ならいいとか、後日につなげる為に連絡先を聞くのはいいとか・・・。
こういう言い方はどうかと思うんですが、禁止している事を勝手にやって
「ｵﾌのせいだ！どうしてくれる！」
って言われたら、こっちに非はないけど、前提として認めちゃったら苦情
処理も対応しなきゃならないし、ｵﾌのｺﾝｾﾌﾟﾄや幹事に問題があるとか
言われそうで・・・。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:33 ID:fViIBcVc

>>117
同意です。

120 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/02/28 02:46 ID:VnEaQWG6

定期と突発も温度差あるのか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 08:38 ID:f07Ykjk5

よい論議が交されているよ。
ただ、参加者にルールを押し付けられない曖昧な暗黙の了解があるからこそ確信犯は逆手にとって暗躍できる。
幹事の責任問題の範囲を含めて事実上の自衛策は女性当人次第だ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 09:48 ID:2R5WH18b

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1077893584/

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:06 ID:fViIBcVc

>>122
え？このｽﾚﾏｼﾞなんですか？
ﾈﾀにしか見えない・・・。
本当なら、ｲﾀ過ぎだと思うんですが・・・。
こえぇ・・・。
(((((゜д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:21 ID:f07Ykjk5

喚起age

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:25 ID:rkOBfjcx

つか、おまえらｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝの雑誌を立ち読みしてみろ
ﾆｬﾝﾆｬﾝ倶楽部とか

オフ会での填め鳥写真の宝庫だぞ
女はﾓｻﾞｲｸなしなのがﾎﾟｲﾝﾄ高い

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:30 ID:5143y0Gd

コアマガジンって、2ちゃん＋を出してる所じゃねーか！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:43 ID:GaJCfMVF

>>125
え、もっと詳しく教えてください。
オフ会での隠し撮り写真が投稿されてるって事？？
オフでコソコソと携帯カメラ撮ってる人って投稿用なのかな。。。ｺﾜｲ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:16 ID:rkOBfjcx

俺が見たのは今月のオフ会特集とかなんとか、２ヶ月ぐらい前のやつ

さく○水産らしき所での乾杯から始まり、大盛り上がりで
何故か女の子は顔出しで、周りのｷﾓｵﾀﾃﾞﾌﾞには目線
帰りのｴﾚﾍﾞｰﾀｰでは恍惚(多分薬)とした表情で下半身露出

その後カラオケの個室で集団ﾊﾒﾊﾒ中田氏

こんな感じの写真がいっぱーい
渋谷の日○海らしき所のもあった
制服の娘は携帯にｷﾞｺのｷｰﾎﾙﾀﾞｰが付いてたよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:20 ID:f07Ykjk5

カラオケも危険がいっぱいということか。
男も女もセックル目的が多いな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:30 ID:2R5WH18b

本気でセックスする気が無くてオフに参加しているんなら場違いだから帰れってとこだな
まぁまれにそんなやつもいることはいるが大部分はセックス相手探しに来てるけどキモイやつはイヤってのが本音だな
とはいえそれを正直に言うと嫌なやつだと思われるしいろいろ叩かれるしとりあえずセックス目的ではないと言っておいた方が無難だしな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:35 ID:rkOBfjcx

なんのOFFかはしらんが、暗闇でサンタのｺｽでやられてる娘もいた。

必死に女を集めようとしているスレは注意した方が良いな

132 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/28 12:47 ID:8WfKkE3x

仕事中なんで散漫なレスになるが、
>>118
ああ、ちゃんと原義をわかっていたんだが誤用してたよ。
しかし誤用の「確信犯」を意味する妥当が語が思いつかないよなあ…
と、あだしごとはさておき、
詭弁の説明がちょっと解り難いんだけど、要するに、一般的には
背徳だと思われている事を公認してしまったら、逆手に取る連中が
でてくる（不倫は文化だ！）、とこういう解釈でいいのかな？

>>130
そうだな。それで、出来るならそういう「まれ」なやつのいるOFFで
（本当に稀かどうかは多大に疑問だが）そういう目的の言動を慎めば良い。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 14:36 ID:fwC85ysW

≫130 ｾｸｽ目的なら出会い系いきゃいーんじゃね？

あ。そうか、ごめん！

リアルではきもすぎて誰も相手にしてくれないんだっけ？ｺﾞﾒーﾝ〈w

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 17:03 ID:TLaZ4mdN

>>130
＞大部分はセックス相手探しに来てるけど
お前と一緒にしないで下さいよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 19:08 ID:NY5jhcrQ

君たち釣られすぎ
折角の良スレなのだから荒らしは極力スルーしていきましょう

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:34 ID:FnjtdR18

>>132
「確信犯’的’」とすればいいと思います

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:54 ID:2U8m7AW/

大豆とかいう眼鏡の気持ち悪い人
いい加減にセクハラやめて下さい
私もしつこくやられたし、まわりでもやられてる子がたくさんいます
無理矢理でもしようとしてくるので本当に嫌です

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:06 ID:elxVq4c/

どこのオフのコテ？

139 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 00:33 ID:qa/KOBey

>>136
それでも誤読可能性は大いにあると思う。
やはり婉曲に言い回したほうがいいのかもしれん。

大豆は…まさに水面下固定の代表格ですな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:45 ID:Le6NDYw8

必死だな

141 ：終電逃した＠新宿：04/02/29 01:42 ID:jlv/Ku8Y

大豆さんが、全員の女性になにかしたわけではない。
女性側の対応には、本当に問題なかったのか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 08:54 ID:Le6NDYw8

どこのオフでつか？
このスレでハンドルを出す以上はうやむや解明はイクナイ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:39 ID:qmabPle/

定期のみんなで作ろうクラブイベント
大規模のクリスマスパーティー

のスタッフだろ。
あの辺の連中はみんなｸﾞﾙだから、よく話は聞くな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:45 ID:Le6NDYw8

なるほど、既に常連固定がグルになってセクハラ同盟を結成して新規さんを狙っているわけ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:53 ID:qmabPle/

「コスプレの女性は無料！」「未成年大歓迎！」
とかって、魂胆がﾐｴﾐｴだよね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:54 ID:AF7BFiqF

>>141
＞大豆さんが、全員の女性になにかしたわけではない。

　まてまて、それはつまり
　全員じゃないにしても、何人かにはマジでセクハラしたってことだな？

　被害者をこれ以上増やさないためにも
　それが事実なら、警察に告訴すべき事案だと思うが？＞被害者の方々

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:38 ID:lmhRxQfC

大豆は何故か表に出ないけど相当やってるよね
昔聞いた話だが、女の子がしつこくメールで付きまとわれたり
家まで送るとかしつこく言われて断ったらこっそり付いてきて
頻繁に家まで来てストーカーしたりしてたらしい

酔わせてレイプまがいのこともやってるし
いつも示談で済ましてるけど

大豆が追放されないのは有名固定と仲のいい固定は狙わず
友達いない固定か無名固定か名無しを狙うからだし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:40 ID:+GS8Q8CU

初心者はここに逝け

ｵﾌ板ﾁｸﾘ裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077526970/

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:34 ID:kW7AaMtp

>>148より
【マンコ目当て系】　　　　肉屋、わら、YOSHI、渋谷区みん、赤、のり、ｱﾝｷｰ、るー太、蓬莱、平日の天使
　　　　　　　　　　　　　　　あしべ、憂鬱TOM、ケン、けんG、こあら、勇者、えんどう、将軍、木目マカ　秋香ペコ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:40 ID:kW7AaMtp

公衆便所リスト

なっちゃんメスイヌｱﾀｸｼｭｺｯﾌﾟｯ子 CISCO りなこ明治しろっぷﾕﾆｺ姫子
K助　み　ももか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:58 ID:Le6NDYw8

ハンドル変えて潜んでいるので女性は注意しろ。
また、上記に含まれない裏固定もいるから危ないぞ。

152 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 19:41 ID:TS2P+wG+

＞ID:kW7AaMtp
スレの性質からいって>>149はまだいいとして、150は蛇足だろうが。
どういう意図でこれを貼ったか言えよ。悪戯だったら削除依頼を出すぜ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 19:44 ID:D3FMEXvF

単に>>148からのコピペじゃないの？

154 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 19:50 ID:TS2P+wG+

>>153
コピペだったらどういう内容（私見では、嫉妬ないし邪推によるデマだが）でも許されるのかね？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:00 ID:y8MGRYIt

その情報が一番重要なのだが

156 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 20:09 ID:TS2P+wG+

削除以来出してきた。
>>155
そう思うんだったら最悪板に行けばいいだろう。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:21 ID:1gtXKxs0

公衆便所がいるから勘違い男が発生するのは事実。
常識の通用しない勘違い男が出会い目的でない女性にセクハラをすることを正当化する。
その意味では１５０のコピペは重要でオフ板のためになる。

ID:TS2P+wG+は上記固定の身内だと思われ擁護に必死で真の問題点を見過ごしています。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:22 ID:y8MGRYIt

いや、固定を叩きたいのじゃなくて簡単にやれる固定を知りたいだけだから

159 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 20:28 ID:TS2P+wG+

>>157
そんなものがいようがいまいが勘違い男は痛い目にでもあわない限り勘違いし続けるだろう。
それに、この情報によって排除されるのはそうした勘違い男ではなく、そのリストの固定たちだ。

あとこのスレでの真の問題点とは一体なんだったのか、教えていただきたいが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:45 ID:eHS9tZZz

女目当ての野郎は風俗でもキャバクラにでも逝きなさいってこった

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:08 ID:kW7AaMtp

マンコ目当て系がいるオフにはキヲツケロ！
公衆便所とかかかれるようなやつらの集まるオフにはロクな男がいないからキヲツケロ！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:12 ID:vGdcfW2O

大豆のｽｰﾌﾘ同盟が話題を反らそうと必死だなw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:39 ID:Le6NDYw8

同じオフに公衆便所がいると他の女性参加者も同類扱いされるので結果としてまともな女性に迷惑をかける。
だから150の情報は必要不可欠

164 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 21:55 ID:nHEL+CrU

>>163
当たり前過ぎて書くのもためらわれるが、それが事実かどうか疑わしい
デマか誇大妄想だから、不当（そのうえ、このスレではあろうことかセクハラ的）だと言ってるんだよ。
必要不可欠云以前の話だ。
あくま事実だというならそれ相応の情報を提示してくれたまえ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:17 ID:Le6NDYw8

一言も事実とは発言していないが？
このスレでは過去の事例を述べることでこれからオフに出ようと考えている女性に注意喚起をすることにあるが何か？
もし150の情報が嘘という証拠があれば漏れの早合点です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:22 ID:L7itxJ6b

きょう女性と二人で食事してきましたよ。

167 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 22:38 ID:nHEL+CrU

＞Le6NDYw8

＞同じオフに公衆便所がいると他の女性参加者も同類扱いされる
誰がするのかね？　同類扱いされたなどという報告は寡聞にして知らないし
仮にされたとしてもそれは同類扱いした連中が勘違い男だったということだ。
その勘違い男をどうするか、というスレじゃないのかね？

＞一言も事実とは発言していないが？
注意喚起さえできれば、情報が事実かどうかは問わないのかね？
ここは「女性（というカテゴリー）の被害についての意見を交換する場だが、
実際の女性が受ける被害や精神的ダメージについては関知しないのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:54 ID:Le6NDYw8

最悪板では問題のある固定さんは充分に叩かれダメージを受けている。
大体、匿名にしないでハンドルを使って堂々と悪さをする人達の人権まで保証できるか？
変に正義感ぶるよりまともな女性をどうやってセクハラから守るかの対策案が重要では？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:01 ID:Le6NDYw8

公衆便所と戯れる男性を見て、同じような思いをしようと走る男が増殖してもおかしくない。
・・というか常識が通用しない奴等がいることを前提に最低限のブラックリストはセクハラ反対の女性参加者には必要。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:04 ID:HbkBM9Cn

スレ上で参加表明しない奴が多いオフは
女目当ての男が多いって聞いたことある。理由は知らんがw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:05 ID:kW7AaMtp

>>152
>>149がよくて>>150が何故ダメなのか？

オフにでればこういうことも書き込まれるってことを何故隠すのか？
公衆便所と書くような奴らのいるオフに出ること自体が間違いだろ？
ましてや複数の固定がならんでるってことはそれなりの理由があるからだろ？

172 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 23:05 ID:nHEL+CrU

＞最悪板では問題のある固定さんは充分に叩かれダメージを受けている

だから突発板のこのスレでも許容できるというのかね？　おそらくあなたは最悪板も
逐一チェックしていて区別できなくなっているのだと思うが、ここにこのように書かれることと
向こうに書かれることは、解釈する連中の種類も、解釈のされかたも違うのだ。

＞変に正義感ぶるよりまともな女性をどうやってセクハラから守るかの対策案が重要では？

その通りだ。だが最悪板や150のリストをみて「同じＯＦＦにいると同類扱いされる」と思う女性が
はたして「まともな女性」かね？　そしてこの場合の「対策案」とは、同類扱いする「勘違い男」を
どう扱うか、になると思うのだが、重要だと本気で思っているなら率先して対策案を考えるべきだろう。

173 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 23:15 ID:nHEL+CrU

どのような理由にしろこういうリストが必要だと承認してしまったら、
嫉妬にしろ私怨にしろ簡単にＯＦＦ板から女性固定を排除できることになるだろう。
男のほうのリストを「ともかく」としてここで度外視したのは、
「スレの性質」からいってここでは特に重要ではないと思ったからだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:28 ID:kW7AaMtp

>>173
オフ板にはまってないような人は最悪板になんかいかない。
リストが必要とか不要とかではなく臭いものに蓋（削除とか）をするようなことはダメ。
あくまでも情報として重要。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:29 ID:cBzFZcBD

冤罪だったら、責任取れないよ・・・。
怖くていい加減な情報を鵜呑みには出来ない。
人間として。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:30 ID:bZBYOAK1

横レスだけど、＠お腹へった。さんの意見の方がスジが通ってる気がします。
私としては、女性より男性を何とかして欲しいです。
大豆という方について、もっと情報ｷﾎﾞﾝ!

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:32 ID:y8MGRYIt

たとえ間違っている事があるとしても確率は高くなるからな
だれかれ構わず口説こうとすると打率2割だとして
公衆便所といわれている奴口説けば5割くらいにはなる

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:38 ID:1gtXKxs0

＞＞１７２

＞だが最悪板や150のリストをみて「同じＯＦＦにいると同類扱いされる」と思う女性が
　はたして「まともな女性」かね？

普通に話していても勘違い連中とは自分に都合良く解釈するし、お隣さんで破廉恥な行為が繰り広げて
いたら女性の非云々の前に強引に狙われてもおかしくないのでは？？
正直この発言にカチッときた女性の方はほかにもいると思います。
多分１７２さんは男性だと推測されますが女性が受けた気持ちを充分に理解していないのでは？
それに、少なくても公衆便所（表現はよくないですが）のいるオフは危ないと予想できるので
危険を回避することが少しでもできます。
そういう意味では実用的な情報があると正直ありがたいです。
それに、女性リストが駄目で男性リストはＯＫもおかしいです。
実際に過去レスを読み返せば尻の軽い女に対する内容も多々書かれているわけで
スレの性質と言われてもピンときません。
わかりやすく納得できる形で性質を説明してもらえますか？
ちょっと不快感を感じる文があったのでムキになって書いてしまいました。　

179 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 23:38 ID:nHEL+CrU

>>174
…いや、だからね。その情報が胡散臭いんだって何度も言っているんだが…
臭いものに蓋をするのはいいけど、臭くないものにまで蓋をする必要はないだろ。
それとももう、こういうリストに載った時点であなたは「臭い」と決め付けるのか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:42 ID:L7itxJ6b

てかさ、俺のいるOFFで目の前でセクハラするやつ居たら追い出すな。

181 ：　：04/02/29 23:52 ID:vhafl5Lh

>>179
臭いよ。
理由なしに最悪板に晒される固定はいない。
火の無いところに煙はたたない。

かと言って100パーセントではないのも確か。
だからセクハラされた被害者は迷わずその場で警察に通報しろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:52 ID:kW7AaMtp

>>179
リストに載るのが臭いのではなく、リストを作るやつがいるオフにいる固定のリスト。
こういうリストをつくるやつが臭いし危険。
その固定たちがどんなオフに出てるのかは色々なスレを見ればわかる。情報として。

判りづらくて申し訳ない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:54 ID:kW7AaMtp

ただこういうリストを作ったのが女なら開いた口が塞がらない。

184 ：名無しさん＠お腹へった。：04/02/29 23:55 ID:jiuk0VZu

>>178

＞お隣さんで破廉恥な行為が繰り広げていたら女性の非云々の前に強引に狙われてもおかしくないのでは？？

確かにおかしくないと思います。しかし、だからといってこのリストにいる人々がそういう行為をする人であると
決まった訳ではないのです。逆に、リストに名前を入れられることでそういう行為をする人々だと決め付けらる
可能性のほうが多大です。それを不当だといっているのです。
あとどうも、反論者のかたの意見に、何が何でもリストはダメだといっていると思っているふしがありますが、
情報が信頼できるものであれば別にあっても構わないと俺は考えます。要するに情報の信頼性の問題です。
そしてこの情報は、もし信頼できないものであった場合、リスト本人への被害のほうが多大だと思います。

＞それに、女性リストが駄目で男性リストはＯＫもおかしいです。

ログに書かれているのは「そういう女性もいる（可能性がある）」ということであって、特定個人を指名したものでは
ありません。セクハラは「女性（という概念）」に振りかかる罪なのではなく、あくまでその人個人に降りかかるのです。
男性リストももちろんセクハラに該当しうるものですが、ここは主として「女性への被害」について意見している場
なのでとりあえず保留とした訳です。ログに書かれてある女性の破廉恥行為は、どちらかというと反動で書かれた
ものだと自分は解釈しています。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:59 ID:Le6NDYw8

逆に臭くないとかどういう根拠で断定してるんだ？
ただ、気を付けましょうとか以前に書かれている個人情報の管理だけでセクハラから女が守れるか？
不意打ちやレイプまがいの行為をされたら対策もへったくれもない。

186 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/01 00:00 ID:ivg2dDw+

>>182-183
仰ることはなんとなく解ります。これ以上の反論は控えますが…
これまた私見ですが、そういうリストを作っているのは男性のものは男性、女性のものは女性が多い気がします。
つまり、大部分が嫉妬でかかれたものだというのが自分の解釈です。

187 ：　：04/03/01 00:01 ID:83rIPjQA

>>184
あんたの言いたいことは分かった。
だが皆が皆あんたの考えに賛同する必要はない。

それから長文ウザイ。
議論下手。
読んでもらえないレスほど無駄なものはない。
もう少し読みやすい文章を勉強しましょう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:01 ID:9mqaf6dB

>>143
>>144

のｾｸﾊﾗ同盟の方々が、大豆の件をもみ消そうと必死です。

189 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/01 00:06 ID:ivg2dDw+

>>185
どなたかの指摘の通り、全員ではありませんがそのうち数人とは面識があります。
根拠はそこにあります。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:09 ID:hTcl2AAv

出会い系サイトなんだしべつにいいじん

191 ：774三：04/03/01 00:11 ID:ObaADKBe

レイプに関しては警察行ってくれとしかいいようがないです。
オフで起こった問題はスレに持ち込まずに
当人同士で解決して

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:14 ID:0wAD3u4K

大豆なんかより名無しで暗躍する不詳参加者がうようよ女性の来るオフを狙いすましているから怖いと思う。
わかっている範囲？のセクハラ男性固定のリストだって正しいか断定できない場合はのせるなってことでしょ？

193 ：名無し：04/03/01 00:14 ID:ObaADKBe

>>149
７割以上の男性固定がマンコ目当てだべさ

194 ：名無し：04/03/01 00:15 ID:ObaADKBe

大豆氏は女の前でも下ネタ言いまくりだけど手は出さないでしょ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:17 ID:kU/euLfQ

公衆便所って言葉が応酬する時点でこのスレ事態末期的な感じがしてきました
煽りじゃなくまじで

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:18 ID:0wAD3u4K

情報の真否にこだわるとスレに載せられる情報そのものが軽薄になり注意喚起の効果が薄れる。
その結果、充分な情報が得られず被害者は減らなかったらどうなるんだ。
反対する人はそこまで言うならそれに代わる充分な対策案を示せ。

197 ：　：04/03/01 00:19 ID:83rIPjQA

>>190
そう、結局は自己責任。
このスレの存在意義は、これからオフに出ようとしている人に
今一度「常識」とか「危機管理」といったものを喚起することだと思う。

そこでオフに出るのを止める人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろう。

オフに出てしまってから「こんなことになるとは思わなかった」
という事態に直面して、それを回避・対処できない人は
2度とオフに出ない方が良いだろうね。

というより、オフに出てしまったこと自体が判断ミス。
人として未熟。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:22 ID:0wAD3u4K

面識があるだけでその固定さんがセクハラまがいの行為や公衆便所でない理由にならないだろ。
それとも、そいつのオフ会の全ての行動を見たのか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:23 ID:hTcl2AAv

>>193
これは認めなくないやつもいるだろうが実際そうなんだからしょうがないな

200 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/01 00:24 ID:ivg2dDw+

あと、嫉妬や私怨以外でそういうリストに載る理由として、一、二年前の
過去に酒の席でちょっとした騒動を起こしたから、という場合があります
（ちなみにその騒動を起こしたことで、非難されて改心したという人もいます。
それも踏まえて、最悪板経由のそうしたリストは不当だと言っています）。

いまも最悪板では一部の好事家がリスト作りに懸命ですが、既に板にいない
はるか昔の固定の名前が大部分を占めています。

最悪板のリストとはその程度のものです。
それをここで普通に通用させるというなら、
もうこのスレの展開は推して知るべしだと思いますね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:24 ID:9mqaf6dB

>>143
>>144

のｾｸﾊﾗ同盟の方々が大豆の件をもみ消そうと必死です。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:27 ID:0wAD3u4K

七割がマンコ目当ては疑問だし、これこそデータの裏付けが必要だ。
乳目的だけの人もいるわけだし論議自体が馬鹿馬鹿しいよ。

203 ：　：04/03/01 00:29 ID:83rIPjQA

情報の真偽なんて、誰にも分からんのだから論議しても無駄。

肝心なのは、そういうリストに載ってしまう人
もしくは載せてしまう人が、確実に存在するっていう事実。
それを最低限ふまえてオフに参加しようねってことじゃないのかな。

そのリストが真実かどうかは自分で判断すればよし。
なんでもかんでも人の言うことを鵜呑みにする素人に
２ちゃんオフはオススメできない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:30 ID:hTcl2AAv

off板住人以外からみたoff板は出会い系サイト
そして大部分の住人も出会い目的
その中にいて「あたしは違うの」とか言っても何の説得力もない
中にいる以上そうみられるのは当然
それがいやならやめておけ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:33 ID:YTG8hhOu

>>203がいいこと言ったみたい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:36 ID:0wAD3u4K

204が現実を説いている。
認めたくないが酒の入る馴れ合いオフはほとんど出会い系。
自浄作用がオフスレにないからこういうスレが派生した現実をみろ。

207 ：名無し：04/03/01 00:36 ID:ObaADKBe

問題が起きるリスクを減らす方法のひとつに
集合場所を告知せずに参加者募集するとき突発参加禁止で
前日までにメールで参加表明した人だけでオフやるとかそういう風にやれば
マンガ喫茶でカキコした身分不詳の名無しは来なくなるから
問題が起きた後でも
問題を起こした固定のメアドを元に身分を調べて警察に訴えることもできるから
全く問題ゼロになることはないけどだいぶ減るとは思う

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:41 ID:Q1LRAqlo

リストってそれ自体がﾈﾀだろうが。。。

209 ：名無し：04/03/01 00:47 ID:ObaADKBe

>>206
男女両方ともしらふの状態でお互い同意だったら別にいい気が
他の参加者無視でしつこく口説いてるやつらは嫌いだが

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:53 ID:9mqaf6dB

>>207
事前に、満喫から捨てｱﾄﾞで参加表明出来るだろ。

そもそも、匿名が嫌なら2chに来るな。OFFにも出るな。

211 ：名無し：04/03/01 00:59 ID:ObaADKBe

別に嫌じゃないよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:03 ID:kOsDbgj2

>>207
ｵﾌで使うﾒﾙｱﾄﾞってﾌﾘｰの奴だけど…。
本ｱﾄﾞなんてよっぽど仲良くなった人にしか教えないよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:07 ID:hTcl2AAv

基本的に多少無茶しようがハンドル変えたり暫く消えればすんでしまう匿名性をりようしてどうにかしようというやつらの集まりなわけで
その中で身元確認しようなんてことに同意する人間はごくわずかだろうからほとんど人集まらないだろうけどしたければすれば?って感じ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:08 ID:H8/SWQId

＞本アド
いやぁ、結構幹事やるとわかると思うが
本アドで参加表明メールくれる人多いよ。
おまけに署名も入っていたりするし。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:20 ID:kOsDbgj2

>>214
そうなんだ…。
もうちょっと危機感もてよ！って感じ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:22 ID:H8/SWQId

怖がらせちゃいけないから
特に何も言わないけどね｡

とりあえず、ちゃんと捨てアド取りましょう。
そして、一度自分の本アドに送信して
署名の確認しましょうね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:44 ID:lMxBeYRz

大豆さんは、ほんの少しだけ会ってしゃべった事がある。
少なくともそのときは「女狙いの必死な粘着野郎」には
見えなかった。
そう言う事があったかのかも知れない可能性は否定
できないけど、そんな事言ったら、誰だって可能性は
あると思う。
火のないところに煙が立つことはあるよ。

自分だけの正義感を振り回しすぎて、他人の意見を
全く聞き入れないヤシが根拠のないことで叩かれてる
のは見た。
ちょっとイタイヤシだったけど、そいつは男女間のﾄﾗﾌﾞﾙ
は起こさないだろうって確信があるのに、異性に奢った
だけで円光扱いになっていた。
敵を作ったのはそいつの自己責任だったかもしれない
けど、気の毒だったよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 02:41 ID:eJBf16Sd

知らないんだったら変に口を出さないほうがいいんじゃない？

大豆は本当にいろいろやってるよ。
被害をうけた女の子から相談をうけたことある。
上の人が言ってたけど、有名固定と仲のいい固定は敬遠して
友達少ない固定とか無名固定を狙いまくるってのも確かだし。
その上、有名固定とか自分より強そうな人には媚売りまくりだから表ざたにならなかっただけ。

冤罪の人がいるって言いたいのは分かるが、大豆がヤバイのは俺もしってる。
それなのに大豆を擁護するってのはあなたがセクハラ・粘着などを認めてることになると思う。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 02:53 ID:eJBf16Sd

ちなみに、一応自己管理ができるようにこれだけ教えておきます。
気付かれないように裏でこそこそやってる系の人は一応書いておかないとわからなくて危険だと思うし。

大豆は、ほぼ大人数があつまる飲みオフのみに出現します。
例えば、清龍、さくら水産など。眼鏡着用で大抵スーツ着てる。

気になる人は避けて、安全だと思う人は普通にすればいいと思う。
俺は被害者というしっかりした情報源から聞いてるし、実際見てもいる。
でもこういう情報はこのカキコを見てる人にとっては伝聞以外の何物でもないしね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 07:40 ID:0wAD3u4K

age

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:25 ID:Q1LRAqlo

大豆とｽｰﾌﾘ同盟警告！

222 ：名無し：04/03/01 12:16 ID:ObaADKBe

>>202
五十歩百歩目くそ鼻くそを笑うに近い表現

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 12:34 ID:0wAD3u4K

大豆が次回に出るオフを教えれ。
そしたら証拠写真を撮って警察に通報するよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:05 ID:3FYcYlbb

オフ参加するときはキヲツケレって
キヲツケないと何があるの？
おしえれ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:07 ID:9mqaf6dB

此のスレを最初から嫁。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:32 ID:0wAD3u4K

無防備なままオフ会に来るのはセクハラ固定からすれば最大の鴨。
もし、貴方の出るオフに大豆のような輩がいたとしたら？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:59 ID:BBVvh6o6

もはや男女ぴっちりわけてオフするしかないのかねｗ
女が一人でいるから狙われる確率も高くなるんだよな。
友だちとかと一緒に来れば、少しは軽減されるのかな。
友だちがいない人は、まずは女だけのオフに参加するとか。
悪いのはセクハラする男だけども、そんなのが無くなるわけないし、
オフに参加する女が危機意識もたんと。
で、セクハラ男はちゃんとしっかりつるし上げるべし。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:29 ID:Q1LRAqlo

大豆同盟のリスト希望。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:38 ID:hTcl2AAv

off板が出会い系サイトなのは事実
大部分のoff板住人が出会い目的なのも事実
そういう雰囲気が嫌ならにちゃん以外でやればいい
どうしてもにちゃんでやりたければoff板内で同じ趣向の人たちで小さなコミュニティー作って閉鎖的にやればいい
それこそ身分照会あり・会員の紹介なしでは参加不可くらいの勢いで
ただその大部分の人間が賛同しないようなルールをoff板全体に守らせようとすること自体は不可能だし無駄だからあきらめろ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:41 ID:U4hTPBSQ

＞大部分のoff板住人が出会い目的なのも事実
＞そういう雰囲気が嫌ならにちゃん以外でやればいい

根本から間違ってるし。
2chのオフは出会い系禁止。
出会い系オフしたい人こそ、2ch以外でやって下さい。

第一、「大部分」が出会い目的と言い切ってしまうのも
どうかと思います。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:45 ID:hTcl2AAv

そのあたりはあれだ建前と実際は違うのよ
とりあえず100回くらいオフでてから言ってくれ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:51 ID:U4hTPBSQ

>>231
建前と実際が違うのは認識しているが、
「大部分が出会い系」と言い切るほどではない。

ちなみに100回とまでは言わないが、70回位はオフ出てる。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:52 ID:hTcl2AAv

それだけで出て出会い系じゃないと思ってるのならかなり鈍いな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:56 ID:hTcl2AAv

まぁあれだ、口説いたり口説かれたりとかそういうのが嫌ならoff板全体をどうにかしよう等という非現実的なことするより閉鎖的コミュニティー作るほうがよっぽど現実的だということだ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:13 ID:ObaADKBe

男だけだといっつも集まり悪いのがムカつく

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:20 ID:ObaADKBe

２ちゃんのオフで誰からも異性として相手にされない女は
よっぽどレベルが低いと思う

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:36 ID:0wAD3u4K

飲みオフはほとんどが出会い系。
それも男女の。
趣味オフは同姓の出会いが多いよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:03 ID:gtRvZgw9

地域によって出会い系に寄ってるところとそうでないところが
大きく違うよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:26 ID:hTcl2AAv

少なくともセクハラだ粘着だが問題になっているような飲み会ははほぼ100％出会い系

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:29 ID:hTcl2AAv

ほぼ顔見知りだけの飲み会は出会い系ではないがそれはすでに閉鎖的コミュニティー

241 ：のり子 ◆NORI/diftw ：04/03/01 19:31 ID:kwTV3Xua

のり子はオフとか怖いから行かないよ！！！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:21 ID:xR5CnDxP

個々の解釈にもよるから難しいねぇ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:33 ID:gdMeFeKp

>>204
ソースはこれと見た

オフ痛】清龍歌舞伎町店で大暴れ出禁他悪事多数：15
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068554098/

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:54 ID:0wAD3u4K

女性に対するセクハラが発端で注意した参加者とセクハラ野郎が流血騒ぎになった事件でつか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:54 ID:kOsDbgj2

突発板なんてつくらなきゃよかったのに

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 21:24 ID:Q1LRAqlo

>>244
嫌がる娘のスカートの中に手を入れたんだよな

童貞義勇軍とか言うやつ、ｺｲﾂのおかげで清龍は出禁。
一気にoff板がﾂﾏﾗﾅｸなった

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 21:30 ID:kOsDbgj2

失明騒ぎってどうなったの？

248 ：　：04/03/01 21:36 ID:nEhlceeZ

>>246
そこまでの事件なのに何で警察に通報しなかったの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 21:45 ID:Q1LRAqlo

>>248
店が通報したのを童貞の仲間連中が必死に揉み消したんだよ

因みに、流血したのは帰り打ちに合った童貞本人。
同じ席に居たのはメスイヌももかチェリー 10yen だめ男様

250 ：　：04/03/01 21:49 ID:nEhlceeZ

>>249
ヒドイな。
セクハラされた女の子の側にたって警察に証言した人はいなかったの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 21:55 ID:Nxb64tCG

【社会】大和撫子全滅　２０歳女性の性交経験率９０％超え

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/l50

もはや大和撫子は死語、全滅か？
総務庁の最新の世論調査で２０歳女性の性交経験率が９０％を超えた事が
明らかに。同時に女性の平均初体験年齢が戦後初めて１４歳台に突入。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:04 ID:9mqaf6dB

OFF板は削除人がｸﾞﾙだからな

当日も運営側の人間が参加していたらしい
OFF板に検証スレが乱立したが、全て削除されて居たし

みんなが事件を知ったは、数日後に名無しが告発したから

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:05 ID:0wAD3u4K

これがオフにおけるセクハラの現実です。
仲間連中がグルになって犯罪を堂々と実行している。
これでも、貴方はオフに行きますか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:08 ID:0wAD3u4K

それとも逝きますか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:40 ID:0wAD3u4K

前科者は晒されても仕方ない。
いや晒されるべき大罪、そしてグルになって揉み消す連中も同罪。
例えそれが女性固定でも同じことだ。
綺麗事でセクハラを減らせるものならとっくになくなってる

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:43 ID:H8/SWQId

女は一人でオフには行かない方がいい
もし一人でも、馴れ合いの男がいるか確認しよう
ってことでいいんじゃないの？

しつこい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:26 ID:0wqdMkxT

また妄想特急が爆走してるな。
童貞の事件はセクハラとは関係ないのでは？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:33 ID:3O8hOrjg

「でも私はそう言うの馴れてるし大丈夫」

此処はあの酒鬼薔薇や猫虐殺実況犯のいた掲示板です。

居酒屋の飲み会で
薬物混入→集団レイープ
その時のﾔﾂﾗは未だにコテハンでオフ板を闊歩してると聞いたら？

何が逢っても自己責任で。おながいします。

259 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/02 00:46 ID:OcbJP2QW

ふむ。このへんが潮時か。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 02:56 ID:zyvxhW3s

>>259
妄想と電波の加減が酷くなって来たな。
前スレも酷いと思ってたが、今スレよりはマシだったか。
>>148-150でマジ引いた。嫉妬で気が狂ったとしか思えない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 06:49 ID:qNmdlcyx

age

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 08:06 ID:ZGUysQON

>>258
＞居酒屋の飲み会で
＞薬物混入→集団レイープ
＞その時のﾔﾂﾗは未だにコテハンでオフ板を闊歩してると聞いたら？

それが事実なら、ちゃんとｺﾃﾊﾝとそのｵﾌを晒して下さい。
注意を喚起するのはいいけど、デマはｲｸ（･A･）ﾅｲ!!

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:38 ID:qNmdlcyx

揉み消しイクナイ。
情報提供者キボン

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:40 ID:Iaqyu00x

器具たんの名言

う～ん、オフには出るけど友達が出来難いぼくから一言言わせてもらうとね、
固定同士が盛りあがってるわけではないんだよね。
固定同士というより気があう人同士ってのが正しい言葉だね。
固定同士でも固定のみんながみんな仲良いわけじゃなくて
名無しも相手にしたくないわけじゃなくて、
固定だろうが名無しだろうが気が合えば仲良くするってだけだと思うよ。
だからあなたが中に入れなかったのはまわりの人に気があわないって思われたんだよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:26 ID:VJDx5GIW

>260
昨日の最悪板でも、某女固定が女固定を名無しで叩いてたのがバレて祭りになってたよW
それも嫉妬みたい。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:32 ID:qNmdlcyx

嫉妬が渦巻くオフ板は出会い系スレが乱立しすぎ。
リアルでやれないネタオフには比較的まともなのもあるけどね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 13:42 ID:UpcrD4F5

じゃあそろそろこのスレでもオフやろうか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 14:04 ID:qNmdlcyx

あくまで注意喚起スレなのでオフを行う主旨がないのでは？

269 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/02 18:41 ID:IYYAnZgq

>>249　どんな情報だ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:52 ID:qNmdlcyx

被害者は勇気ある告白をお願いします。
貴方の告白が女性を救うのです。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:13 ID:eLgmnhOA

もし目の前でセクハラが起きていたらお前等どうする？
俺は止めると注意するけど

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:19 ID:UpcrD4F5

弱そうな奴なら助けます
怖そうな奴なら放置します

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:56 ID:qNmdlcyx

酒飲んで常軌を逸しているセクハラ野郎で腕力でもあろうことなら止めようとする人は少ないよ。
それが現実。
喧嘩して流血事件はご免だ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:36 ID:pU9sxriC

同じ女性でも、しょせんは人事。
自分に火の粉が掛からない様にして、蜥蜴の尻尾は切り捨てる。

こんな奴が殆どだよな
今のOFF板は

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:42 ID:UpcrD4F5

昔からです

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:16 ID:qNmdlcyx

喚起age

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:53 ID:2XeyizGS

大豆の仲間には気をつけて

278 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/03 02:15 ID:xShGnX/J

大豆には気をつけろと

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:14 ID:1aesc04T

age

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:37 ID:1aesc04T

大豆はハンドル変えてオフに来るからスレ上ではわからない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 11:55 ID:sR7sXr/i

最悪板をこまめにﾁｪｯｸしてﾀﾚｺﾐやｽｰﾌﾘ同盟の情報を集めるのも大切。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 12:19 ID:1aesc04T

スーフリ同盟って誰よ？
個人で動く人も多いからどこに潜んでいるかわからないよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:10 ID:sR7sXr/i

off会で暴行傷害事件を起こした肉屋が、突発の雑談ｽﾚに現れたな。

問題を起こした固定が平然と常駐して居る良い見本。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:16 ID:1aesc04T

一度問題を起こした人物が平然とオフ板に残っているとは世も末やな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:21 ID:C7ERWykb

>>283
問題とは言えないカモだけど、じつは名無しでｾｯｷーを叩いてたのがばれた
マゾヒストも堂々と書いてるスレだし
こういう神経のやつばっか。いまの突発板って。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:05 ID:bLiu8RDd

昔から

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:57 ID:1aesc04T

ギネスオフの新スレはまだ立たないようだね。
あそこにはセクース目的の女がいるからくれぐれもまともな方は参加しないように。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:24 ID:0gwkgqyn

やりたいだけだったら合コンいったほうが手っ取り早い気がします

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:36 ID:0gwkgqyn

やりたい奴は合コンオフでもなんでも開催しておくれ。
自分は基本的に気が合えば男女問わず友達関係を築きたいけど
女しか興味ない奴はいても邪魔

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 07:42 ID:keUzAwzM

晒しage

291 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/04 11:11 ID:hVerGa3G

セッキーとマゾヒストは対立していたのか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:14 ID:QKPZMFsB

そもそも女しか興味のない集団の中に女しか興味ない奴はいても邪魔とか言う奴が邪魔

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:31 ID:zRhGXMjP

他の奴は皆同じ考えだと思いたいやつばっかだな。

294 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/04 12:31 ID:jjTdLAMf

水面下にいる連中は水面下だけでよろしくやるようにし
水面上にいる連中は水面下に入らないようにする。
要するに棲み分けが可能か否かって話だな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:50 ID:keUzAwzM

板を出会い系と非出会い系に分ければいいのでは？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:52 ID:HrQTWlHI

2chは、そもそも出会い系は禁止です。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:12 ID:QKPZMFsB

話を単純化するために住人をきちっと分類できるとすると

住人
a　出会い目的（多数派）
b　出会い系ではない（少数派）

off
A　出会い系off（飲みoffの大部分）
B 出会い系ではないoff（飲みoffではまれ）

Aのoffにbの人間が来てもａの人間はさほど気にしない
この場合にそのbの人間がａウザいと言うことが多々みられるが
飲みoffはほとんどがＡである以上そこはそういう場所だというのを前提にするべきでそこで文句を言うのはお門違い

Ｂのoffにaが参加した場合bの人間がウザいというのはわからんでもない
しかしどこかで明確にそのoffがＢであることを示してない場合
飲みoffのほとんどがAであるのでそのoffもAだと思ってaが來ることはしょうがない

Aのoffを開く場合、この板ではほとんどがAであることおよび別にｂの人間が来ても困らないことよりとくに断りはいらないとおもう

Bのoffを開く場合、この板ではまれな形態であり、aの人間がくると困るのならあらかじめはっきりと明記しておくべきである。
あるいは誰だか分からない、身元の知れない者の参加を断るべきである

ネタoffなどとは状況が違うし問題となっているのはほとんどが飲みoffなのでこれはそれに限定した話
ほとんど顔見知りだけの馴れ合いは掲示板を連絡代わりに使うがoffではないと思うしあまり問題にもならないので除外する

そもそも出会い系は禁止であるというのは建前上そうであるが現実とはかなりの乖離があり、それを言い出しても何も解決しない　

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:39 ID:j6qST4JS

>>297
突っ込みどころ満載な気もしないでもないが、半分くらい同意。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:49 ID:j6qST4JS

出会い系ではない人間が、セクハラ等の問題を起こす事は
あんまりないので、話題に上らない。
話題に上るのは、問題起こした奴ばっかりなので、そんな
話ばかり聞くように思うが、大多数がそうだと思われるの
は元々の専門板から派生したオフや、ネタをやるために
やってるオフのスレ住人から見れば、そんな馬鹿な話は
ないと思う。

飲み系のオフに出会い系が多いというのは、同意。

>Bのoffを開く場合、この板ではまれな形態であり、aの
>人間がくると困るのならあらかじめはっきりと明記して
>おくべきである。
まれかどうかは置いといて、同意します。

>あるいは誰だか分からない、身元の知れない者の参加を
>断るべきである
初めて、オフに出る前から身元が分かってる奴って？ｗ

>そもそも出会い系は禁止であるというのは建前上そうで
>あるが現実とはかなりの乖離があり、それを言い出しても
>何も解決しない
出会い系が建前だけだというスタンスには、反対に一票。
現実と乖離してる「場合もある」ので、皆さん解決策を
考えましょうというなら、同意。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:51 ID:QKPZMFsB

身元の知れない人間と飲むことには危険が伴う
相手の素性や相手がどんな人間なのかはっきりしていれば危険は減るだろう
ただ、相手の素性をしりたいなら自分の素性も明らかにする必要がある
自分の情報は秘密で相手の情報だけ分かっているオフ会に出ようなどとは虫のいい話だ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:56 ID:QKPZMFsB

＞初めて、オフに出る前から身元が分かってる奴って？ｗ
知ってる奴の紹介など

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:08 ID:j6qST4JS

相手が正しい情報を晒しているかも分からないのに、
自分だけ、身元をはっきりさせるのは、危ないと思い
ます。
勿論、晒すのは、自己責任。
晒して問題起きても、オフ板では責任取れないでしょう。

そんでもって、まれに、晒したところで悪行のやまない
奇特(？)な人がいるから油断出来ない。
レイプは親告罪という言葉を、わが身に噛締める羽目に
ならんよう、気を付けれ～。

>>301
それこそ、現実的ではないと思うが・・・。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:18 ID:QKPZMFsB

ぃゃ要するに
自分の情報を出さないつまり自分が得体の知れない存在として参加する以上
それ以外の参加者も得体の知れない存在でそれ相応のリスクもあることを承知しろと
それがいやだというなら匿名性をなくして得体の知れない奴を排除してやれと

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:23 ID:0gwkgqyn

女に興味あるのはいいけど
美人に対しては優しく丁寧に接するのに
ブスや男に対して露骨に冷たい態度とったり
話しかけたりしないってどういうことよ

美人の女以外と会話したくないなら
美男美女で合コンするオフとかに行ってくれ

一応全員に対して完全に平等に接しろとまではいかなくても
ある程度平等に接してほしい。
それが参加者としての礼儀

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:28 ID:0gwkgqyn

それ自分は男だけど
会うのが２回目で出身校がどこだとか学生時代どんな生徒だったのかとか
親友はいたのかとか聞いてきたのがいて

強引に聞いてきたから答えたけど
２回しか会ってないのに人の過去を根掘り葉掘り聞くのってすごい失礼だぞ

相手のことが気に入ってたら向こうから聞かれなくても
こっちから自分のことはいろいろ言います。

306 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/04 14:29 ID:hVerGa3G

何故かオフ板のオフには和を乱してはいけないという空気が強すぎる

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:35 ID:j6qST4JS

まぁ、オフなんてそのへんに転がっている話なんではあるが、
そん中でもかなりの胡散臭さを誇るにちゃんのオフなんて、
オフ板の外の人間から見れば、
何が起きても変じゃない～♪
って、歌い出したくなるようなもんでそ。
安全でクリーンな場所ではないから、最低限の自衛心を持って
その上で楽しめ。とな。
慣れてしまえば、オフ板は楽しいところよ～。
ただ、そのうちうっかり、地雷を踏みそうで怖いけども。

>>303
匿名性を失くすのは、無理な気がするんだけどなぁ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:36 ID:j6qST4JS

>>306
わかります。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:38 ID:j6qST4JS

間違えた。

>>305-306
わかります。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 15:09 ID:S1/gKbAs

最悪板のｾｸﾊﾗ同盟のﾘｽﾄは参考になるよ
晒されても平気でｵﾌに出てるけど

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 17:35 ID:0gwkgqyn

>>306
全体主義的に動かないと気がすまない人もいるので
結構めんどくさいなと僕も思います

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 17:44 ID:0gwkgqyn

自分のやりたいようにやりたいから
みんな仲がいい友達ができるとオフ来なくなるんでしょ

オフだと全体調和的に動かなきゃいけないけど
メッセや携帯で個人的に会えば遠慮なく馴れ合えるし
個人主義で行動できるからねぇ

313 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/04 18:31 ID:hVerGa3G

和を乱しちゃいけないと無意識にある女性が
どんな相手でも愛想よくしてしまうから
勘違いとかずうずうしいのがセクハラや粘着とかに

って感じ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:43 ID:keUzAwzM

自己中が来るオフの幹事の立場は大変だな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:07 ID:0gwkgqyn

>>313
恋人いない歴＝自分の年齢の人間は異性とうまくつきあえないからね
優しくされると自分に気があるんじゃないかと勘違いしたりね
社交辞令として丁寧に接してるだけなのにね
別に口説いてもいいんだけど相手がNOと言ったらキッパリあきらめろと
嫌よ嫌よも好きの内って言葉を考えた人は本当に罪ですね。
優しく接してもらった後に告白したらNOと断られても
嫌よ嫌よも好きのうちだって言葉もあるから
しつこく口説けば落ちてくれるんじゃないかと
勘違いする大馬鹿がいるから困りものです
とっととあきらめて他の女を口説け

316 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/04 20:54 ID:XO+Gi/6b

>>315
そういうことを「和を乱し」てでも相手にガッツリ言うべきだ、と>>313は言っているのだと思うぜ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:33 ID:0gwkgqyn

>>316
そりゃいえてる
ガツンとね

318 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/04 22:01 ID:XO+Gi/6b

とはいえ、そう簡単に言い切れるほど、和を乱す（というよりは、
俺が以前言った「空気に水を差す」）のは生やさしいことではないだろうな。
まして「馴れ合い」前提で集ってるわけだから、その空気の強張りようは並でない。

ところで、実現するかどうかは置いといて>>297の議論は面白いと思った。
一言付け加えるなら、事実上、禁止されているのは「『出会い系』のOFF」ではなくて
「『出会い系』に抵触するような書き込み」、であるといったところか。

319 ：名無しさん：04/03/04 22:03 ID:HgUCqeVK

そもそも2chオフが出会い禁止の理由
出会い系サイト取り締まる法律に抵触するから

320 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/04 22:35 ID:XO+Gi/6b

むしろそれ以外の理由が思い付かない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:05 ID:keUzAwzM

同姓の出会いは自由なんだろ？
あくまで異性が建前上駄目ぽというわけね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:48 ID:YYIxHzGU

もてない人がよく僻むスレですね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:49 ID:0gwkgqyn

つまり最初から合コンやるぞみたいな恋人を作ることを前提にしたオフは
最初から削除対象になると

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:53 ID:keUzAwzM

だからスレに出会い目的の書き込みができないで伏せているから、出会い系と非出会い系が混在してまとまりがつかないのでは？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:59 ID:0gwkgqyn

カップルでオフに来ても別に構わないんだが
オフ最中にべったりくっついてるのはやめてくれ。
イチャイチャしてるのを見るとものすごい話しかけにくいです。
せめてオフ最中はお互い距離をとったつきあいかたをしてくれ
ベタベタしたいならオフ終った後にデートでもして
思う存分イチャイチャしてくれ

他の参加者と仲良くする気がないならオフに来ないでくれ
２人でデートしてくれ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:59 ID:YYIxHzGU

あれだ
締め切りギリギリになってから群がってくるやつらほど
気もいものは無い
ついでにそーゆーやつらは集合場所ヲチってドタキャンもかんがえれる

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:01 ID:ggvklIf8

>>325
馴れ合い以上にウザイな
どーせネラー同士なんだろうが
オフにしかいくとかがないんだ
かわいそうだと思ってやれ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:12 ID:9ahC7lC9

だから、最初から出会い目的はﾀﾞﾒなんだってば。
うざいとか、なんだとかじゃなくて、犯罪だから。
出会い系なら、にちゃんの外でやってください。

329 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/05 00:34 ID:NFsec2v1

どうもムラがあるスレだ

330 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 00:49 ID:ssvXGrw6

オフの趣旨はｽﾚﾀｲに沿うのが基本で、出会いは期待に留めておいてくれと。

331 ：名無し：04/03/05 00:55 ID:PCIXrTgP

女性攻略法スレ削除になりましたね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:57 ID:3GML/NVs

あ、ほんとだ

333 ：名無し：04/03/05 00:58 ID:PCIXrTgP

女性が幹事やると人の集まりが非常にいいですね

334 ：名無し：04/03/05 01:04 ID:PCIXrTgP

昭和５８年度スレの人肉さんなんか完全に問題児排除すると１レス目に宣言してるけど
問題児排除したいならあ～いう風なやり方でやるのもいいかも

335 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 01:23 ID:ssvXGrw6

>>331-332　ひどい話です

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 07:37 ID:J7Px8W/6

期待が幻想で終わるからオフ後のスレが嫉妬で荒れます。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:29 ID:PCIXrTgP

参加者１４人男９人女４人でオフをやったらこういう図式ができあがります

　　　男性　
　　男性　男性　　　　　　　　
　男性　美人　男性　　男性　女性　男性　　　　　　　　　　　ブス　ブス
　　男性　男性　　　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:34 ID:PCIXrTgP

美人はチヤホヤされるけど
いっつも放置される人とは別の意味で陸の孤島状態ですね。
口説きたくなる気持ちはわかりますが気持ちを抑えよう。

ずっとしつこくつきまとってたら
粘着君は楽しいかもしれないけど
お目当ての美人固定の人間関係を広げるチャンスを邪魔するわけだから

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:53 ID:zyz81knG

>>337
その図でいう「残ってしまったブス２人」をどれだけ楽しませられるか
それがオフの醍醐味じゃないですか
見た目で避けずに話してみろって。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:22 ID:GaQWi9sW

なんかオフでセクハラが注意できないという奴がいたが、目の前でそんな事してたら普通に注意するだろうが。
それで殴り掛かってくる真性バカは豚箱行きにすればいいだけだろ。

目の前の女の子が嫌がるセクハラを注意もできないなんて理解に苦しむわ。

341 ：↑引き籠り：04/03/05 12:29 ID:lrmPtrp1

まぁなんだ、ちょっと外に出れば理想と現実が違うことがよくわかるよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:30 ID:Ocx6l1wn

オフって合コンと一緒だ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:31 ID:J7Px8W/6

取り合い必死だな藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:32 ID:PCIXrTgP

>>339
楽しませる必要はないけど
できる限り平等な態度で接する必要はあると思うのね

気が合えばブスでも美人でも男でも関係ないべさ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:32 ID:SAznHKiy

理想を地で行く人間もたまに居るじゃん。
それもまた現実。現実を見ろって行って止まる奴の方が多いのも現実。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:49 ID:rYoCJ8Gc

【マンコ目当て系】　　　　肉屋、わら、YOSHI、渋谷区みん、赤、のり、ｱﾝｷｰ、るー太、蓬莱、平日の天使
　　　　　　　　　　　　　　　あしべ、憂鬱TOM、ケン、けんG、こあら、勇者、えんどう、将軍、木目マカ　秋香ペコ

【公衆便所リスト】　　　　　なっちゃんメスイヌｱﾀｸｼｭｺｯﾌﾟｯ子 CISCO りなこ明治しろっぷﾕﾆｺ姫子
　　　　　　　　　　　　　　　　K助　み　ももか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:21 ID:PCIXrTgP

>>345
メンヘルや内気な人がオフについていけないのをかわいそうだと思って
弱者保護しようとフォローする人がいる一方で

あくまでも能力（容姿・コミュニケーション能力・精神年齢）がある人間だけしか
受けつけないという人もいて

価値観は違うけど両方いていいと思うのね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:23 ID:PCIXrTgP

マンコ目当て系は>>346の10倍以上いそうな気がします

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:31 ID:PCIXrTgP

>>337昔参加した某飲みオフの図式

参加者１７人男１３人女４人の飲みオフ

　　　男性　
　　ｷﾓｦﾀ　男性　　　　　　　　
　ｲｹﾒﾝ　美人　ﾊﾝｻﾑ　　　　　男性　女性　男性　　　　　　　　　　　ブス　ブス
　　粘着　ｷﾓｦﾀ　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　男性　男性
　　　　　　　　　　　　　　　男性
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　男性（放置されてる）

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:32 ID:J7Px8W/6

公衆便所とマムコ目当て限定オフを開催したら乱交状態間違いなし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:33 ID:PCIXrTgP

>>350
家オフとか最高ですね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:35 ID:PCIXrTgP

参加者のチンコ画像とマンコ画像がエロ本に載るかもね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:39 ID:PCIXrTgP

>>341
昔松田新平が女性固定にしつこく口説く粘着を止めようとしたら
粘着君に殴られたことがあったね

354 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 13:47 ID:EcctvSmJ

粘着くんらも、良い奴を装ってるからねえ
現場を目撃しないと何とも

355 ：341：04/03/05 13:49 ID:lrmPtrp1

セクハラ注意する奴がいねぇとは言ってねぇだろ
>>340をみろ。注意するのが「普通」と言っているだろ?
現実ではそんなの注意するのは「特殊な奴」だと言っている

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:23 ID:nlNAw5qf

ｱﾃｸｼは女です。
野郎はともかく「勘違い女」
（ボーダーっていうんですかね、こういうの）
につきまとわれるのがすごく迷惑です。

何を言っても通じないし
無視すれば周囲を巻き込んで大騒ぎするし
対応に困ります。

みなさんはこういう経験ありますか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:25 ID:J7Px8W/6

粘着を止めようとする→殴られる→女性から感謝されお詫びにお食事を→その後はウマー
そんな図式を二人一組で計画的に演じれば簡単に口説ける。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:27 ID:PCIXrTgP

>>357
笑っちゃったよ
いい作戦だね
でもここで公表しない方が良かったんでないの？
成功率低くなるよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:28 ID:lrmPtrp1

あなたがイケメンなら
粘着を止めようとする→殴られる→女性から感謝されお詫びにお食事を→その後はウマー

あなたがブサメンなら
粘着を止めようとする→殴られる→女性から感謝されお詫び→音沙汰なし→あれ?だれだっけ?

360 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 14:46 ID:EcctvSmJ

中学生かよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:47 ID:PCIXrTgP

>>359
でもルックスではなく一途な男に振り向く気が

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:57 ID:PCIXrTgP

いっつもオフでチヤホヤされてて自分の商品価値を理解して
レベルの高い男を選ぶ権利と意識をもってる美人固定より
ルックスや人間性は素晴らしくても
全く異性とコミュニケーションをとる機会のなくチヤホヤされた経験がなく
自分の商品価値を低く見積もる女子大生や女子高生のほうが口説き落としやすい気がする

363 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 15:04 ID:EcctvSmJ

女性攻略ｽﾚ…

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 15:05 ID:J7Px8W/6

ネタばらしすると助けても下心を疑われるか。
スマンスマン読まなかったことにしといて(藁)

365 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/05 15:09 ID:Yl7GwLlH

何の話だ（笑

366 ：340：04/03/05 15:53 ID:s9z9O/nO

なんだよ､賛同意見が続くと思いきや････おまえら本当に情けないな｡
セクハラ現場に居合わせて見て見ぬふりする方が辛くねえか?

まあ､俺も告白すると180オｰバｰでがたいは確かにいいけどさ･･しかし･･おまえらももうちょっとな･･

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 16:07 ID:J7Px8W/6

このスレは武雄伝を語ることに意味があるものではない。
正義感で助けてくれる人がいるオフがどんだけあるんだ？
ほとんどはウマー目的のセクハラ同盟に対抗できずが現実。

368 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 16:48 ID:EcctvSmJ

＞ほとんどはウマー目的のセクハラ同盟に対抗できずが現実。

　　↑だから女性はｵﾌ参加するときにｷｦﾂｹﾚ　というｽﾚが…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:03 ID:J7Px8W/6

誰かが助けてくれるという安易な期待を与えてどうすんだ？
現実を見れということです。
自分の身を自分で守る自信がないならオフ出るなという極論もあるわけ。

370 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/05 17:11 ID:EcctvSmJ

理想は、セクハラしない、止める、助ける　で間違ってはないんだけど
現実的には、自己防衛しないと危ないよ　ってこと

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:48 ID:f20TLTFl

音速さんが護身術（ﾌﾟ技）を教えるオフ（ｳﾏｰ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:54 ID:lrmPtrp1

まぁ自分より弱そうな奴にしか威張れないような奴が
弱者でもひるまずに注意しろなんて言っても何の説得力もないな
340が著しい虚弱児ならまだ言っていることに重みもあったろうが

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:07 ID:07xF2RoV

>まぁ自分より弱そうな奴にしか威張れないような奴が
何かちがくね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:48 ID:PCIXrTgP

このスレ見ていろいろオフに出るリスクがわかるだけでも立てた意味があるでしょ
自分で危機管理ができず
他人の助けを求めるんだったら最初からオフに出ないほうが。
男だってもう酒飲めないと言っても
「何だとオレの酒が飲めないのかよ」と脅してくる輩もいるわけだし
こっちが何もしなくても危険な思いをすることは覚悟でオフに

375 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/05 23:51 ID:sG304Jiv

＞男だってもう酒飲めないと言っても
＞「何だとオレの酒が飲めないのかよ」と脅してくる輩もいるわけだし

机上の空論のつもりでないなら実例をあげてほしい話だ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:38 ID:bp8FiUHD

619 iMacer(´ｰ`)ゞsalute!! ◆JCMSMacA.A 04/03/05 19:23
つか巨乳仙人とかにジャンル別けされちまったじゃねーか
こもりんのバカ

621 赤卵 ◇LxPcWI6nzk 04/03/05 22:00
マカはオフでセクハラしすぎだよ
ずいぶんいろんなところから被害にあったって話をきくよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 09:57 ID:vQCGP1hH

このｽﾚでｵﾌの実態丸見え

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 10:06 ID:gR0hF9Fe

age

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:23 ID:bp8FiUHD

【オフ板】きら→を叩け！！！【ゴミ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078297884/

きらーという金髪の人に気をつけてください

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:37 ID:muYFqWqO

誕生日オフどうなんだろうか

381 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/06 18:05 ID:2RozSKb+

全体的に気をつけた方がいい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 18:14 ID:muYFqWqO

そっか㌧ｸｽ

383 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/06 18:26 ID:2RozSKb+

誕生日オフで携帯の番号とか教えたら、けっこう有効な情報が…とか思ってしまう

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:44 ID:gR0hF9Fe

誕生日が一緒の人だけでオフみたいな事実上のサシオフは危ない。
女の投稿があれば誕生日を詐称する輩もいるだろう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 21:41 ID:bp8FiUHD

【基本】おかずOFF【おいしい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077754430/

このオフで食べにくるだけの人もなんだかなと思う
開催日に向けて人はもっと増えるかも

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:35 ID:mv06Ip1q

オフの人間とリアルの人間とではつきあいかたが違うと思います。

共通の趣味で集まるオフでも趣味で一体感ができても
自分の身分を干渉されるのをロコツに嫌がる人もいるから
身分にまつわる話を聞きにくいというか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:13 ID:3yajZlPm

喚起age

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:54 ID:AOLt2wp5

>>386
聞くな。
話したければ自分で話す。
１人に漏らすとコントロール不能になるから
個人情報の取扱いは神経質になる位でちょうどいい。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:11 ID:3yajZlPm

オフ会でリアルな個人情報を話す奴も聞く方も問題あり。
例外としては、何回もオフで一緒になって信頼できると判断された場合のみです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:49 ID:AOLt2wp5

だいたいここでさえコテも名乗らずfusianasanも出来ない>>386に
個人情報を聞く権利があるとも思えない。
「名無しさん」ってそういう事だろう？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:55 ID:mv06Ip1q

>>388
相手の立場を考えて一回も相手の身分について聞いたことないけど
リアルのつきあい方から見ればお互いの身分にまつわる話を全くせずに
話してて盛り上がるのはものすごい異質な感覚があったりする。

リアルの人間とつきあうときは知り合い程度の人間とは
もちろん浅いつきあいかたをするけど
それでも学生時代のアダナはなんだったのかとか何県出身なのかとか
何歳なのかとか深く突っ込まなくてもそのくらいの話はするけど
それすらもオフ会ではタブーだったりするから
オフ会での人間関係の築きかたは難しい気がします。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:56 ID:mv06Ip1q

>>390
本当にそのとおりですよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:02 ID:AOLt2wp5

>>391
急ぎ過ぎ。
>>389の言う通り、相手の警戒が解けるまで待てよ。
早く仲良くなろうと焦るからおまいはいつまでも童貞なんだ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:09 ID:mv06Ip1q

>>393
別に急いでないけどオフでのつきあいってリアルのときと違和感を感じませんか？
リアルだと聞けることがオフでは聞けないというのが大きい気がします。
匿名掲示板なんだから聞くのがタブーなのは当たり前ですが

童貞です

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:16 ID:mv06Ip1q

相手の身分について知りたいなら
とにかく相手が気に入るように努力するしかないでしょ
こっちから聞くのはタブーなわけだから
向こうから自分の身分について話したくなるような魅力のある人間になれば

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 13:33 ID:3yajZlPm

395が良いこと言った。
信頼関係は一日にして為らず。
じっくりと時間をかけて相手に安心して打ち解けさせるような人間になれ。
実際にオフ会で何回か会っているうちにリアル並の関係に発展することもある。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:39 ID:mv06Ip1q

北風と太陽と同じ原理です

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sirai/siraiis/02.html

398 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/07 16:58 ID:D1ivCPcf

北のオオカミ、南のトラ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:23 ID:AOLt2wp5

>>397
「僕も電話番号とメアド教えたんだからそっちも教える義務があるでしょ」
みたいに思い込んでる馬鹿がいるのを思い出した。
>>305みたいな被害者も男女問わずいるのは、相手の気持ちを理解しない馬鹿が多いから。
（「自分がこう思うから、相手も同じように思うはず」と思う自己本位）(=>>315？)
これが「空気嫁」と言われる物の正体。
指摘されても出来ない人は正直、オフに来て欲しくないね。

情報の開示は本人の判断であって、他人に強制される物じゃない。
匿名性を否定するなら>>303みたいにやるしかない。
具体的には「免許証を提示して参加するオフ」ってスレでも立てるか
それとも2chから出て行くか。（Ｙ！だって安心出来ないね）
焦らなければ親友や異性の友人も出来るかもよ？>>391は気長にがんがれ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:58 ID:vhU62jcG

信頼関係とかそんなこと考えて参加してないなあ。
その場その場のオフが楽しくなるように、って思って行動はするけどさ。
また次に会うことを前提としてオフに参加してんの？
将来的に別オフで偶然一緒になったときに「久しぶりです」くらいの関係が
ベストだと思ってるけど。

401 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/07 19:04 ID:D1ivCPcf

教えて貰える粘着さんらは、ぱっと見はいい人だから、いい人ってだけで教えちゃだめ
信頼できる人なら、が基準

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:49 ID:3yajZlPm

女目当て君の手口も年々巧妙になってきてる。
良い人を装ってから安心させたところで本性を出す。
気付いた時には手遅れなんて展開なわけ。

403 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/07 21:52 ID:D1ivCPcf

ホントによい人なんだけど異性との交流が旨くいく気がしてしてきて→盲目

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:25 ID:3yajZlPm

一回会ったくらいで良い人とか信用できるとは判断するのは安易。
いつの間にか良い人は貴方を゛酔い人゛にして、思考回路が切断させたらホテルに直行でつ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:26 ID:mv06Ip1q

>>305も>>315も自分です。
自分は自分の身分の話をしない主義じゃないです。
自分から最寄駅とか年齢とか学生時代所属していた部活の話くらいはします。
ただ何でもかんでも聞かれるのは嫌です。

自分のことを一切言いたくない人もいっぱいいるから
相手の身分を迂回した上でオフを楽しいものにするにはどうすればいいのか
最近真剣に考えてますね。
なにかいいアイデアはないですか？

406 ：のり子 ◆NORI/diftw ：04/03/07 23:28 ID:/leBduMG

どうでもいいの
女は男がほしいの

407 ：399：04/03/08 00:42 ID:o9GFDX8V

信用できる香具師には電話番号も住所だって教える事もあるが
そうでない香具師にはHN以外何も教えたくない事もある。
これは「差別」じゃない事をまず理解しておこう。

必要なら自分から教えるから、聞かないでくれ。
自分について主導権を握るのは常に自分自身でありたいから。
（でも自分からは話しかけられないﾋｯｷｰも来てるんだよな、難しいね）

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:43 ID:p7LWczeK

>>406
貴女みたいな人は別にこのスレ気にしなくてもいいでつ
そういう目的でオフ参加するならどーこー言う筋合いでもないしｗ

409 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/08 02:23 ID:sr/V2ab6

ＨＮさえも教えたことを後悔する女性のためへのスレです

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 06:25 ID:s+t+qdke

▲▲突発OFF自治スレ▲▲
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 12:25 ID:5qSRhekP

実際、長年特に痛い目に遭わずオフを楽しんで
いる女性固定の殆どはブサイクだよな。
ま、つまりそーゆーこったw

412 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/08 15:23 ID:tRESLml+

多少の不細工さえも危機に陥るのがオフ板です

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:05 ID:S10NVzAY

>>405あなたの参加しているオフのヒント教えて！
　　　見覚えがｱﾙ・・・
　　　結構、見た目と違って(その人だったら)真面目
　　　ｻﾝなんですね。

414 ：ひまらやｎ：04/03/08 18:12 ID:Ha/MhhWC

>>411

あ、俺のことだｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:07 ID:1TJo6UYG

>411

今んとこ痛い目みずに、毎回楽しめてる私はブサイクってことだな・・・
趣味オフしか行かないからかと思っていたが、ブサイクと認識されてたわけだ。
しかも、前のほうのリストにのってた固定とサシオフ(30分位の殺伐)になったこともある・・・

結局
美人女→オフでないほうがいい
ブサイク→でても平気
ってことかな？
でも美人がこなくなったらブサイクでも危険なのか・・・？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:43 ID:p2HnOti9

漏れみたいにブス専もいるから注意ｗ

もしあなたが異性の興味を惹く事を嫌悪するなら、
雑誌に載ってる「モテるコツ」の逆をやればいい。
ダサい服で行くとか、不潔感を漂わせるとか。
同性からも忌避される諸刃の剣、素人には(ry

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:12 ID:Sp94Zgv1

最悪板の裏事情ｽﾚが削除されている！
ｽｰﾌﾘ同盟を暴露されたのが運営側に都合悪かったの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:27 ID:63Hm5KjF

何も問題行動を起こしてなくても
話がつまらなかったり内向的だからオフに行ってもつまらない人はいるけど
かわいそうだとは思うけど

いろんなスレでみんな言ってるけど
やっぱ各参加者もボランティアやりにきてるわけじゃないからねぇ
確かにおとなしくて何も言わない人は
別に他参加者に嫌われてるわけじゃないんだろうけど
やっぱみんな遊びにきてるわけだから気が合うと思う人とつきあっちゃうわけで

多分おとなしい人は自分は何も問題行動をしてないのにとか無害な存在なのに
相手にされないなんてとか思ってると思います。
かわいそうだし気持ちはわかるけど
オフ楽しみたいなら相手が変わる前に自分が変わらなきゃ楽しめないですよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:28 ID:o9GFDX8V

>>417
　>>410嫁

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:48 ID:eAbGaI8W

>>418
そりゃそうだけど、「この人は内向的なんだろうなあ。このままだと上手く
馴染めないままオフ終了になっちゃいそうだなあ」って感じた時なんかは
こっちから話しかけたりしてオフに打ち解けるきっかけを作ったりしてさ
最終的にみんなと楽しそうにしてるとこみると嬉しいよね

ボランティアっつーわけじゃないけどさ、オフの参加者でつまんなそう（または
さみしげ）な人がいるとなんかね、個人的にすっきりしないし。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:53 ID:A1dVlTOt

そもそもなんでそういう香具師らは参加してるんだ？
スレではしゃいでてオフで無口な人たち
オフレポでマターリしてて楽しかったってのが一番いやだ

422 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/08 22:58 ID:sr/V2ab6

幹事はみんなが楽しめてるかに一応でも気をかける
大人しい人はオフ選びも芸のうち

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:00 ID:eAbGaI8W

そりゃ楽しみたいからだろう？
実際に参加してみて、普段の自分の周りにいる人たちと格好、雰囲気、話題とか
全然違うだけでも相当戸惑うところってあると思うし。

楽しみたいけど自分から何を話したらいいか、どうしたらいいかわかんない。
うまく行動に移せない。って人、多いと思います。オフ板に限らずね。
そーゆー人の気持ちも汲んであげられるといいなあ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:05 ID:63Hm5KjF

問題行動だったら指摘されれば意識してすぐに矯正できるけど
自分の元々の性格ってなかなか変わらないものだから
そういう人たちはそういう人たちで苦労してるのはわかる。
でもやっぱり努力して変わらなきゃ楽しめないとは思う。

努力しても変わるのが難しいと感じてるなら
>>422で言ってるようにいいオフ選びをするのがいいと

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:16 ID:63Hm5KjF

あっちをたてればこっちがたたずという言葉がありますね

オフで自分が性格がおとなしくて仲いい固定Aさんと仲良くしてるときに
放置されてる人が２名いてつまんなそうにしてたから
自分が仲がいい固定Aさんに
「ちょっとごめん。放置されてる人とちょっと話してくるから別の人と話して」
と言って席を外して
放置されてる２人に話しかけて
それからずっと２人と話してて１時間経って
仲がいい固定Aさんのところにいったらいつの間にか帰ってった。

自分「Aさんどうしたのいないけど」と他の人に聞いたら
「Aさんもう会計済まして帰っちゃったよ」と言った。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:21 ID:eAbGaI8W

>>425　それは「君が席を外したことが原因で帰った」ということ？

427 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/08 23:22 ID:sr/V2ab6

みんなで仲良くすれと。特に女性はｷｦﾂｹﾚ（無理矢理

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:26 ID:63Hm5KjF

次の日
自分がメールで「なんで昨日途中で帰っちゃったの？」
と聞いたら
Aさんは「３０分くらいいて他の人に話しかけようとしたけど
グループができてて入れなったしいてもつまんないから帰った。
どうして放置されてる２人をこっちに呼ばなかったの？」
とメールで返してきました。

自分はメールで「Aさんが置いてきぼりになる可能性を考えないで
昨日は放置されてる人を助けに行ってごめん」と返しました

はっきりいってわたしはAさんに呆れちゃいました。
Aさんはいまはオフ板にいないですが何やってるのやら？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:32 ID:a7VfdWoV

たとえ幹事といえども金をもらっているわけではない
他の参加者と同様自分が楽しむのが第一
楽しむ・楽しませるは基本的にギブアンドテイク
つまらない奴が相手にされないのは当然
「誰にも相手にされない・少しは楽しませろ」
こういう奴は他人を楽しませようとはしてるのかい？
他の参加者の楽しみを犠牲にしても自分を楽しませるべき
なんていうのはずうずうしいにもほどがある

430 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/08 23:33 ID:sr/V2ab6

楽しませるんじゃなくて気を遣おうと
幹事中心に人集まること多いし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:41 ID:o9GFDX8V

そして
「幹事の取り巻きだけで馴れ合ってる、スレの私物化」
と、あとで名無しで愚痴る参加者。

学校で友達いなかった人は、オフでも努力しないと友達出来ないぞ
スレのみんなが楽しそうにしてるから、混ざったら楽しく過ごせると思い込むが
いざオフに来るといつもの引っ込み思案が災いし、壁と一体化してしまう。

その不満から荒らしに走ってしまうんだよね。
人気者を貶めても、自分が取って代わる事はありえないんだからね？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:42 ID:A1dVlTOt

>>428
んーなんかありそうなやりとりだな
乙

自分の日常で人とコミュニケーション取れないやつが
オフに出たからといってがらりと人が変わって楽しめるわけでもないだろ
受身なやつはどこ行っても一緒だ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:45 ID:63Hm5KjF

>>347でも書いてあるけど
>>429さんみたいな考えの人もいて
その一方では自分が楽しむのも大事だけど
能力のない人間をフォローしたいという人もいて
人それぞれ価値観が違うから両方いていいと思います。

ただ助けてもらって当たり前だと思っちゃいけないと
できる限り他の人の力を借りずに自分の力だけで解決するように努力するべき

助けてくれる人とそうじゃない人がいるわけだけど
助けてもらったらラッキーだと思って感謝するべきだし
助けてくれないからって相手を怨むのは間違ってると思います。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:52 ID:nTj+I5id

どこのオフも女性が少ないよな。
来ても不細工が少数だけ。
オフ板も終わったな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:57 ID:63Hm5KjF

自分の場合はオフ初心者のころは周りの参加者が助けてくれる可能性があることを
前提にオフに来てたからつまらなかったオフもあったけど
今では最初から周りの参加者は助けてくれないことを前提にして
危機感をもってオフに来てるからどのオフに行っても楽しめるようになったと思う

436 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/09 00:02 ID:6cJFHwHZ

オフは喋ったもん勝ち
いや～ｦﾚって面白いから、とか言って話を始めると効果大（嘘

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:18 ID:9n0BxjZy

スレの趣旨を外れているが、良レスが多いので続行求む！
このスレは優良なので各スレにコピペして他力本願な人に読んでもらいたい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:19 ID:hMQiE3A2

何回オフに出ようが楽しめないオフはある（個人的にね）。
そんなときはあたらずさわらず、適当に理由をつけて切り上げて帰ったり
マイペースでまたーりしつつオフが終わるのを待つ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:50 ID:3jC4JevZ

楽しみ方は自分で工夫する。

440 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/09 01:01 ID:6cJFHwHZ

転んでも
出されたご飯は

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:08 ID:NCAPhRNn

おまえらみたいなクズでも女をＯＦＦ会でおびき寄せてレイプできるんだ。

すばらしい世の中だよ（藁

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:13 ID:3jC4JevZ

童貞特有だな
女＝ﾚｲｰﾌﾟ

443 ：のり ◆NORI/diftw ：04/03/09 01:15 ID:6doGTl3n

みんな童貞！仲間だよ！！差別とかしないで！！！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:16 ID:hMQiE3A2

あまりにも参加前のイメージとかけ離れていると
無理して楽しむ必要も無いかなーと思っちゃう。

445 ：北方謙三：04/03/09 01:18 ID:3jC4JevZ

>>443
とりあえずソープに行け！

446 ：のり ◆NORI/diftw ：04/03/09 01:23 ID:6doGTl3n

オフで捨てたいの！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 06:20 ID:A/E6eKoX

>>446
意味ワカンネ

448 ：1：04/03/09 10:22 ID:zVzUNRVL

削除依頼を出すかどうか迷うところです。
皆さんは、議論が行われていなくても、スレ自体は、
残しておいた方がよいと思いますか？

449 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：04/03/09 10:27 ID:HbXGmW5r

残した方がいいと思います。
今のところまとまった議論にはなってませんが、
所々で参考になる意見とか出されてますし。

それに今の状態だと、削除依頼も通らない気が・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 11:34 ID:ewFKNXof

性格おとなしい人や友達少ないorいない人は
他のグループに入ろうとしてもうまくグループの輪に入るタイミングがつかめなくて
苦労してる人もいると思います。

だけど放置状態だったら遠慮無くグループに割り込んでいい気がします。
割り込まれてやな顔してる人もいるけど
それは割り込んだ人が間違えてるわけでないです
公共の掲示板で募集してるわけだから
グループに割り込まれてやな顔をしてる連中のほうが間違えてると思う。

仲良くしてるとこを邪魔されたくないならオフに来んなって話だし

ただグループの輪に入るタイミングの見計らい方は難しいから
グループの輪に入るタイミングをとるのが下手な人は
盛り上がってるとこで水差してやな気分にさせることもあるから
タイミングの見計らいをするのは重要だが

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 11:39 ID:ewFKNXof

人間関係って難しいですよね
おとなしくしてたら暗いとか友達いなさそうとか言うし
明るすぎたらうるさいとかうっとおしいとか言うし

うまくバランスとんのは難しいです

452 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/09 12:08 ID:3+MXg1Lt

>>450　鋭い

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:26 ID:LzeiK/TQ

>>449
だからｺﾃで書くなって
学習せん奴だ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:47 ID:ilyI25St

>>453
どっちでもいいじゃん

455 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/09 12:50 ID:FQgfKiGx

>>450
＞公共の掲示板で募集してるわけだから
＞グループに割り込まれてやな顔をしてる連中のほうが間違えてると思う。

わかるんだがそういう「大義名分」で実際、割り込まれた連中が納得する可能性は低いと思う。
論理の正しさが道義の正しさを保証するわけではないからね。
>>451も含めて、これは寛容さの問題だと俺には思える。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:51 ID:9n0BxjZy

セクースやりまくりのギネス固定はスレに来ると迷惑。
固定を出して効果があるのはブラックリスト限定かと。

457 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/09 13:01 ID:3+MXg1Lt

電話番号聞きまくりです

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:24 ID:6MsIa3jG

>>449
オマエみたいなバカがいるから（以下略

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:32 ID:XsCUCYB9

>456
>セクースやりまくりのギネス固定
ってだれ？

460 ：☆あっきぃ☆ ◆AkirABADW. ：04/03/09 20:48 ID:9MoYSIHD

つまりこういう事だろ。

　　　　　　　僕に胸ｷｭﾝな女子中学生
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
僕に抱かれたい人妻→俺←僕に夢中な女子高生
　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　僕の事が好きな女子大生

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 21:24 ID:4Q1vKMWZ

>>460のあっきぃ＝かみねこ
は女にとって危険人物なんで気をつけてください
↓
【オフ板】きら→を叩け！！！【ゴミ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078297884/
↑
きらーさんも彼以上に注意してください

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 21:52 ID:9n0BxjZy

ブラックリストに載るべき固定がわざわざ来てますか。
プチパンチも前スレで粘着ストーカーをばらされているし、ギネスオフでは山田とつるんでやり放題か？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 22:30 ID:yye1K6Dt

オコボレ貰っていただけのヘタレだよｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:15 ID:emVOrkH4

こういう人もいると思うけど
オフでは幹事や常連が歓迎するみたいなことを書いたけど
いざオフに行ったら常連同士が非常に仲良く盛り上がってて
輪に入るのに罪悪感を感じることとかないですか？

内向的云々ではなく相手に気を使いすぎるから
自分が入っちゃうと盛り下がりそうで遠慮して輪に入れないみたいな

だから常連同士が仲良くしてるところを見ると気を使って
輪に入ってこない人もいるから
常連同士で仲良くしてるところを見ても遠慮せず輪に入ってきていいですよと
幹事や常連さんはスレに書いてみるのもいいかも

そうすれば初心者もいざオフに来ても安心できそうだから

465 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/10 01:13 ID:90Pg8lgz

ｏｆｆ全体をいじるお手本を

466 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/10 01:38 ID:m1OgkmI5

>>464
＞常連同士で仲良くしてるところを見ても遠慮せず輪に入ってきていいですよと
＞幹事や常連さんはスレに書いてみるのもいいかも

むしろ、書いてる場合のほうが多くないですかね？　
よしんば書いてなくても、幹事や常連さんは「方針としては」そういう姿勢をとってるはずだと思いますぜ。
この場合、幹事や常連さん側が新規さんに「内輪に入ってきてもいいですよ」などと消極的に呼びかけるのではなく、
新規さんを内輪に取り込もうと積極的に働きかけるのが妥当でしょう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 02:12 ID:Kq98fK+7

新規さんが壁を作ってるように見える時もある。
誘っても、もじもじして「え…いいです…」と遠慮したり。
それでもスレでは威勢がいいから困ったものだったり。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:24 ID:emVOrkH4

話は変わるけど
新人さんがオフ板の常連だからって見えない壁を作ったり
友達がいっぱいいるから放置されないのが当たり前だと思ってる人もいるけど

常連だってオフ板に友達はいるかもしれないけど
新人さんと同じようにもっと友達を増やしたいとかオフの企画を楽しみたいとか
人間関係の新規開拓をしたいとか基本的に新人さんと考えてることと
そんな大差はないわけだし
たまたまオフ板に長くいついてるでの話ですよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:34 ID:emVOrkH4

それに常連だってそんなに友達がいるわけじゃないしね
仲がいい人間なんて自分が行ってるオフのメンバーの１０人やそこらしかいないわけだから
常連が行ってるオフのメンバー全員と仲いいわけじゃないしね
人数多ければ挨拶程度しか話さない人もいるし
考え方が合わない人も仲が悪い人もいるわけで
仲がいいグループから一歩離れちゃえば新人さんと比べても
何のアドバンテージもないわけで

スレで頻繁にやりとりしてて仲良さそうでも
実は半年、一年顔を会わせてないとか
実は一回も会ったことないなんてケースも結構あるわけで

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:49 ID:5nx34295

初心者で知り合いもいないなら参加する前に死ぬほど書き込みしろ
それをネタに会話になるそもそもそれがオフってもんだ
「参加します」としか書いてないやつがいきなり来て積もる話などあるわけなかろう
顔見知りは顔見知りでそれなりに話題があるんだよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:54 ID:emVOrkH4

とりあえずこのスレで
幹事の言い分も常連の言い分も女性参加者の言い分も
初心者の言い分も自分が考えつくものは大体書いてきました。

できるかぎり各参加者がお互いの立場や言い分を理解しあえればいいなと思います
まぁもちろん１００％理解する必要はないし無理だと思います。
大体心なんて通じ合うもんじゃないし
家族、兄弟、親友、親戚、恋人、夫婦だって心を通じ合わせるのは難しいわけだから
（まぁ関係が深くなると逆に仲良くするのが難しい面もあるが）

ましてや生まれて初めて会う赤の他人と心を通じ合わせるなんて無理なわけで
でも心が１０％しか通じてないのが
お互いいろいろ相手の事情を理解する事によって
３０％通じ合えばいいかなとか思ったりします。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 11:07 ID:emVOrkH4

>>470
スレによって暗黙のルールが違う気がします
突発だったら参加表明しかしない場合も結構多いので一概には言えないと
ただ定期スレで何週間前から募集してるのに参加表明だけしかしないのも
問題だとは思いますが。
毎日パソコンを見れない人もいるし
オフ開催前日にスレを見つけたり場合だったら書き込みまくるヒマもないわけで

それにみんながみんな楽しい書き込みができる人ばっかじゃないしね
自分の書き込みがつまらないことにコンプレックスを抱いてる人もいるわけだし
つまらない書き込みをすると名無しで煽ってくる連中もいるし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:00 ID:zgCLN4S0

自分から話しかけるのが苦手で、しかもスレに書き込みもあまりしてない。
こんな人がいきなり飲みオフとかに行くのが無謀じゃないかな。

そういう人は趣味オフとか、なにか目的のあるオフに出ればいいと思う。
そしたら共通の話題があるから話しやすいだろうし、そこから友人も増えるでしょ。

幹事や常連が気を使うのも当然だけど、子供じゃないんだからそういう人の面倒ばっかり見てられないし、あとは自分でどうにかするもの。

輪にいれてもらえなかったとかならともかく、話しかけない・無愛想・人見知りの人が、いきなり参加して｢楽しめなかった｣っていうならわがままかと。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:07 ID:5nx34295

てゆうか書き込みくらい本人の努力しだいでいくらでもできるんだからそれくらいはしろと
突発で書き込む暇がないようなオフには最初は出るなと
前日に見つけて書き込めないようなオフには最初は出るなと
つまらん書き込みでも数を打てば話しの種にはなる
てゆうかoff板の書き込みなどほとんどつまらんし
ようするに最低限出来る努力くらいしてから文句言えよと

名無しに煽られるのがいやならにちゃん辞めろ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:26 ID:emVOrkH4

昔かしわぶがどっかのスレで書いてたけど
成功させるのが一番難しいオフは
実はネタオフとか趣味オフではなく地域オフや飲みオフだと言ってた。

ネタオフや趣味オフは参加者の目的の方向性が一致してるから
その目的に向かってオフをやればいいわけで
リアルで友達と遊んだ経験の少ない人でも目的がはっきりしてるから
オフ現場でそのときどういう行動をとればいいのかわかりやすいけど

飲みオフはリアルで経験のある人だと盛り上げるコツも
飲み会の進め方もわかるけど
リアルで飲み経験がない人は飲みオフに行っても
何やったらいいのかわからなくて面食らう人も出てくると
それにみんな趣味もバラバラだからまとまるのが難しいと

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:28 ID:emVOrkH4

>>474
＞off板の書き込みなどほとんどつまらんし
まことにそのとおりですよ。
だからつまらない書き込みをすることに罪悪感を感じる必要性はなし

477 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/10 12:35 ID:pREbaytI

…当たり前すぎて何が問題的なのかわからんくらいなんだが。
＞ようするに最低限出来る努力くらいしてから文句言えよと
この一言に縮約できるような話な気がしないでもない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:39 ID:emVOrkH4

>>475では飲みオフは難しいと書いたけど
飲みオフは経験が少ない人間にとっては
コツがわからないからつまらないかもしれないけど
経験豊富になると盛り上げ方も進行の仕方もわかるようになって
へたなネタオフや趣味オフに行くよりも楽しくなると思いますよ。

飲みオフには行きたいけど飲み会のコツがわからなくて浮いちゃってる人は
自分でそういう人向けのオフスレを立ててみるのもいいかもしれない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:43 ID:Zc16cA+n

>>472
それはないでしょ。
スレに何もかきこまないでいきなり来るって
オフ会をなんだと思っているんですかって話になるよ。
オンラインがなきゃ、オフラインじゃないじゃん。

話は全然変わるけどこのスレと↓のスレ結構このスレと似てる

オフ板悩み相談所
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078814365/

480 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/10 12:49 ID:pREbaytI

>>479
OFF会といえるか否かは置いといて、参加者の誰かがメルアドを載せてる場合ならありえる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 13:00 ID:jSw0SO4G

>>479
そのスレでID:emVOrkH4タンをﾊｹｰﾝしますた。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 13:10 ID:DmkZzpEl

>>467
典型的なネ弁。
オフ終了後、むやみに名無しで荒らしたりする悪質な香具師もいる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:58 ID:azHVsKst

>>479
いるって、そういう香具師
集合場所に行ったらこの人来てんだ。。ってこと何回かある
中には定期オフなのにまったく書き込まない人もいるしね
それがその人のスタイルなのかもしれないけど参加表明ぐらいしてほしい
それと乙書かない人もいるねー
乙は幹事さんに対しての最低限の礼儀だと思うが
まあ、そう香具師はだいたいイタイの多いけどｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:03 ID:azHVsKst

訂正：そう→そういう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:16 ID:CyfC5mND

このスレは女性にたいする注意喚起スレですが。
スレタイ嫁

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:35 ID:Z8b3qcsq

強引に話を戻すと
参加表明しないでオフに来る香具師とかスレに参加表明以外カキコしない
香具師は男とコミュニケーションとりたくないからだろｗ
あと、オフ終了後オフレポやら乙かれ様って書かない香具師は
オフで女に相手されなかったか、オフに女がいなかったからだろｗ

って超強引に話を戻してみる（うざかったらスルーしてくれｗ）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:35 ID:tG/4q0Qc

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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:12 ID:uIWqZQvn

>>486
昔清龍でYUに男が８人くらいで囲んでたことがあったな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:12 ID:yLMGW6Hw

＞483
私の場合は幹事があまりにきもく、オフ自体も痛すぎたのでオフ終了後スレには一切顔を
だしていません。もう縁きりたいし。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 06:56 ID:3xSZZ5Gv

セクハラ同盟の関係者が、話を反らそうと必死です。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 07:11 ID:t88UNu8U

単なるオフ板マナーガイドにしてセクハラ被害防止から話題を反らしています。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:57 ID:QzXQ3fIw

昔出たオフ、幹事と取り巻きだけが食事も差し入れも独占してて
初心者の私たちは隅でしょんぼりでした。明らかに幹事＆取り巻きだけの馴れ合いオフ。
幹事、気が回らなすぎ。座る場所移動したらピザ？食べてる人が居て
「いいなぁ」って言ったら「向こう（幹事＆取り巻き）のとこにいっぱいあるよ」
と言われて覗いたら残飯しかなかった。

初参加の女性陣からは「ちょっとイメージと違うオフ」と評判が悪かったです。
期待が大きかっただけに自己中心的な幹事に幻滅した。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:32 ID:If7hb9S9

幹事と取り巻きに一声かければもう少しかわってたかもよ
まー、高い授業料払ったと思えばよいかと

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:51 ID:BjK/1Q1x

>>493
torimaki,seikakuwaru!!!!!!!!!

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:51 ID:BjK/1Q1x

>>493
suwaruseki,kannzenni,
wakeraretetayo!!!!!!!!!!

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:53 ID:uIWqZQvn

>>492
幹事や常連は初心者を特別扱いする必要はないけど
平等に扱う必要はあると思うのね。

結果の平等は保障できないしする必要もないけど
機会の平等は保障されてしかるべき

いい平等と悪平等は意味が違うと

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:03 ID:BjK/1Q1x

>>496
そうそう。
幹事のグループ（コテハン？＆取り巻き含めた10人くらい）だけが
差し入れも何もかも独占しててジュース置き場も自分たちの側に置いちゃって。

もう一つのグループ（初心者）には一回も巡回（挨拶）に来なかった。
自分たちだけ食いまくりじゃん！と愚痴ってる人が本当に多かった。
本当は幹事グループだけ開催すれば良かったんじゃない？という意見も。

あのオフはみんなで楽しもう！ってムードじゃなかったです。自己満足でしょうね。

498 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/11 12:03 ID:QSxXI1Hh

食事をすれば金銭のやりとりが発生するんだから
オフだろうが初心者だろうが不平があったら
社会人としてきちんと意見を言わないと。
オフは食べたもの勝ちってルールがあるわけじゃなし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:05 ID:BjK/1Q1x

もっと離れた場所に座ってた子なんか
「えー、うまい棒とせんべいしか食べてないんだけど」って。
「他のメニューあったなんて知らなかった」とか散々。

結果の出来は保障されなくても
機会（全員差し入れ必須だったし）の平等は配慮して欲しかったなぁ。
取り巻きの古参も。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:06 ID:BjK/1Q1x

あんなに差し入れ持って行ったのに（ﾉД｀）
誰に食べられたんだか

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:08 ID:BjK/1Q1x

常連組みが水遊びしてて、私の靴に掛かったんだけど
常連組みが権力振るってたから文句言えなかった

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:10 ID:BjK/1Q1x

自己満足してた幹事＆常連取り巻きには幻滅したってのが感想です。
何だあのオフレポは。
オフでは食べまくって図々しくしないとダメですね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:17 ID:t88UNu8U

スレ違いな論議をしていると削除対象になります。
セクハラ同盟の思う壺です。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:20 ID:BjK/1Q1x

セクハラって言えば
今思うとセクハラなのかなと思ってるが
やたら隣に座ってきて壁側に追い詰めてきた男が居たんです。
私は「近寄んないでよ、ばーか」と交わしましたが。
タケ●とか言う男（25歳くらい？）知ってます？
背はチビ。やたら握手求めたり髪を触ったりする。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:22 ID:uIWqZQvn

こっちのスレでも議論できます

オフ板悩み相談所

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078814365/l50

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:28 ID:BjK/1Q1x

書いてごめんねー。でも事実だから。

507 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/11 12:31 ID:87o3u33V

言いたいことはわかるが調子がややヒステリックなのがどうもなあ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:43 ID:BjK/1Q1x

疲れてきた

509 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/11 12:49 ID:QSxXI1Hh

そりゃexciteくらいするくらいむかつくってことですよ！
んで何オフ？？？？？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:49 ID:uIWqZQvn

>>504
タ●ダ以外いないじゃんよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:50 ID:ZerbEXAR

スレ違いな話はこっちで思う存分やってくれ

オフ板悩み相談所
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078814365/

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:19 ID:LLB/I1rq

＞＞５１０
その人、もしかして何かのオフに名無しで参加してる？

513 ：512：04/03/11 13:21 ID:LLB/I1rq

とりあえず両方書きました

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 17:45 ID:uIWqZQvn

タケダを煽ってるのはアーケード氏ですか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 18:49 ID:t88UNu8U

正義感溢れるアーケードさんはオフ板の救世主です。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 19:07 ID:uIWqZQvn

>>515
破壊神です

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 20:05 ID:t88UNu8U

アーケードさんが何を破壊したんでつか？
女性にたいするセクハラもしたことない方を悪く言うのはイクナイ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:06 ID:iIMdFpQH

「非処女は中古」に代表される発言で
アーケードさんはカキコ自体がセクハラです。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:44 ID:tVbi+Mwv

アケは差別やセクハラな書き込みをしてスレを荒らします。
彼はホント基地外字見た荒らしをするね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:55 ID:t88UNu8U

証拠がないのに信用できないです。
アーケードさんは言葉のセクハラをするなど信じ難いです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:25 ID:jBK1YXXp

アケさんは・・・。
確かに、書き込みは、ヤバいですよねぇ。
実物は知らないけど、結構嫌ってる人は多いよなぁ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:21 ID:bVLU50DJ

>>521
ただ、嫌ってる人も多いが
「こんなエキセントリックな書き込みをするのはどんな奴だ？」
と逆に興味を持つ人もいるのは確か。
愛されるキャラクターではないが、印象には残るよねw

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:23 ID:uIWqZQvn

別に悪い人じゃないけど友達できなさそう
彼が他の固定さんと話したのを横で聞いたことがあるけど
彼に「自分が喋ってばっかで人の話を聞いてくれない」と彼に言ったら
彼は「オレしょうがねぇもん。人の話を聞くのが苦手だし
自分が考えてることをどんどん話したいんだから」
と言ってた。

まぁ確かに悪い人じゃないけど仲良くしたいとは思わないです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:24 ID:uIWqZQvn

>>523はアーケードさんについてのことです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:36 ID:uIWqZQvn

悩み相談所スレが消えてる何故だ？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:44 ID:jBK1YXXp

>>525
あ、本当だ・・・。
重複ってことですかね？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:38 ID:LT51fA2Z

常連が放置されて逆差別を受けてるときもある。
たまにある話だけど

シリーズ化されてるオフで初回オフから全部参加してる古参をＡさんとしよう
そのオフに２回だけ参加したことのある固定５人を
Ｂさん、Ｃさん、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんとしよう
ＢさんとＣさんは15回目のオフと17回目のオフで２回一緒に会い
２回のオフでは２人でずっと一緒に話してた
ＤさんとＥさんとＦさんは16回目のオフと18回目のオフで一緒に会い
オフ最中ずっと３人のグループで話してた。

ＢさんとＣさんの２人組とＤさんとＥさんとＦさんの３人組は
顔をあわせたことがない
ＡさんはＢさんＣさんＤさんＥさんＦさんの５人とはオフで
会ったことがあるが参加者10人以上だったので挨拶程度しかしなかった

528 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 14:40 ID:1tkN1f52

答えは

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:48 ID:OBbP6QoE

Ｃが犯人

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:48 ID:LT51fA2Z

Ａさんが幹事で19回目のオフの募集をかけたら
常連は都合が悪くて一人も来られず
ＢさんＣさんＤさんＥさんＦさんの６人でオフをやることになりました。

オフが開始したらＢさんＣさんのグループ、
ＤさんＥさんＦさんのグループに分かれて
Ａさんは取り残されました。

ＡさんがＢさんＣさんのグループに入ろうとしたら
迷惑そうに
今２人で話してるから向こう行ってください。
初回から全部参加してる常連だし向こうの３人と面識あるんでしょと
言われたから
あとＤさんＥさんＦさんのグループに入ろうとしたら
こっちでも同じようなことを言われて

常連だからと壁を作られて
２つのグループに入れずＡさんはオフ最中放置されてたと

531 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 14:51 ID:1tkN1f52

向こう行ってください　って言われるなんて
常連とかじゃなくて本人に問題あるのでは

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:53 ID:LT51fA2Z

文章長くなってごめん
うまく言えないんだが常連だから逆差別を受けてることもあると
言いたかった。

常連とか初心者とか関係ないべさ
オフでグループに入ろうとする人がいたら
常連でも初心者でも暖かく迎える心の広さが必要だべさ

常連だって仲がいいメンバーが来てなければ
初心者と比べても何のアドバンテージもないわけだから
常連で友達がいっぱいいるから
向こうのグループに行けと言って追っ払うのは逆差別だべさ

533 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 14:59 ID:1tkN1f52

向こう行けとかいう時点でそのｵﾌに問題有り

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:08 ID:LT51fA2Z

>>533
自分の友達が愚痴こぼしてた話をスレにまとめたので
現場は見てません

だから友達に問題があるのか
向こうに行ってくださいと言った参加者に問題があるのかわかりません
ひょっとしたら友達が挨拶程度しかしなかったとか言ってたけど
前のオフで
参加者になにか恨みを買うような行動をとってたのかもしれないから
友達のほうが悪いのかもしれないし

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:13 ID:averwoMU

てゆうかオフというより一般論なんだが
社交性がない奴でも取り残されたりしない飲み会とかパーティーってあるか?
宗教以外で
オフ板はそんな人でも放置しない特別な場所だと思っているのならすごい勘違いなのだが

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:18 ID:LT51fA2Z

>>535
いいこと言ってくれてありがと
そうですよ、本当にそのとおりですよ
でも勘違いしてる人は多いですよね。
だからアメリカの訴訟みたいに
オフ終了後に自分のことを棚にあげて
スレに不満をぶちまける馬鹿がいるわけだが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:20 ID:5857/3ma

また話題がずれていますわ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:21 ID:LT51fA2Z

>>537
でもいいじゃん
オフ板悩み相談所スレが削除されてるんだから
こっちでやれってことでしょ

539 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 15:24 ID:1tkN1f52

取り残されない飲み会もあるんだから
なるべく取り残される人のいないやり様を模索してるのでは

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:26 ID:bDADI7V1

女性の幹事とかいますか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:31 ID:LT51fA2Z

>>539
全員取り残されないようにすることと
参加者全員が楽しいオフは無理です。
人間の能力には差があるし参加者との相性の良し悪しもあるから
結果が不平等に終わるのはしょうがないと思います。

ただ機会平等ではあるべきだと
もちろん100%機会平等なんてものは無理だけど
できる限り矛盾をなくせればいいかと

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:34 ID:LT51fA2Z

名無し煽りの
オフの機会不平等に対する怒りは正当な怒りだと思いますが
オフの結果不平等に対する怒りは悪平等であり間違った怒りだと思います

543 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 15:34 ID:1tkN1f52

ただ「最初から無理です」で放置は無責任だろうと
あくまで最善策を練れればいいね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:53 ID:averwoMU

「幹事しだいでどんな奴でも輪に入れるはずだ」
という無茶な幻想を抱かれるくらいなら
無理なものは無理だと言っておいたほうがいい

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:02 ID:K5pNLwdl

>>544　言えてる。
>>537-538
オフの開催を目的としないスレは板違いなのだから
>>1にこだわっても仕方ないだろう。
現在の話題で誰か困るのか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:06 ID:XbpU5Ryj

おにぎりを食べるオフみたいのに出た事あるけど
素晴らしいまでに「勝手に楽しんでください」モードだったなぁ。

オフの結果がどうのこうの…以前に食べ物とジュースの置き場所に気を使え。
しかも
幹事と友人グループ達、差し入れ独占しすぎだった。食いすぎ。
挨拶したら非常にそっけなくて感じ悪かった。
初オフだったせいもあり期待しすぎたんだなと思って反省した。

547 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 16:06 ID:1tkN1f52

それだったのね

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:07 ID:XbpU5Ryj

挨拶しただけで睨まれる覚えは無いんだけど。
オバサン

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:15 ID:averwoMU

まぁ本当に駄目なオフもあるからね・・・
クラブに遊びに行くらいの感覚でいけばいいと思うのよ
合わないと思えば帰る
そんでそのグループのオフには二度と参加しなければいいし叩きたければ叩けばいい
参加する時点でつまんないから金だけ払って帰るリスクも考慮できるくらい余裕を持つべきだと思うのよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:23 ID:LT51fA2Z

考えてみるとオフ板って弱者の受け皿的な存在のオフが結構あるんですよね
友達いない人が集まるオフ
内向的な人が集まるオフ
メンヘルオフ
口下手な人が集まるオフ
運動音痴な人がスポーツするオフ
音痴がカラオケで歌うオフ
etc

学校とか会社だったら弱者は冷遇されて置いてきぼりのつまはじきだが
オフ板には弱者のための居場所がちゃんとある

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:26 ID:VxT4IkxC

>>547
オフ終わって数人に聞いてみたけど
「スレ見てただけに期待外れだったね(´･ω･`)食べられなかったし」
の意見が多かったです。
不幸中の幸いは友人が出来た事かな。オフは全く楽しめなかった。
と言うより食い物の恨みじゃないけどせんべいしか食べられないオフに。
図々しく割り込んで食べれば良かったのね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:30 ID:LT51fA2Z

だから強者のための強者のためだけのオフがあってもいいと思いますね。
>>550で言ったオフとは正反対で
参加条件を思いっきり厳しくして
メンヘル禁止、口下手禁止、性格暗い人禁止、友達いない人禁止etc

反対意見もいっぱいあると思うが
強者のほうも弱者の面倒は見たくないという人もいるし
強者につまはじきにされたくないという弱者の人もいる。
彼らが同じオフに参加しても仲良く共存共栄できるわけがない

だから参加条件の厳しい強者のための強者のオフも必要でないかと

553 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 16:33 ID:1tkN1f52

>>551
>>492に同様なレスが

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:34 ID:LT51fA2Z

オフ板のオフの種類を３分割してみるのもいいかも

１強者のための強者だけのオフ（参加条件がうんと厳しい）

２特に何も制限のないオフ（参加条件もゆるく強者と弱者の共存共栄）

３弱者のための弱者だけのオフ（参加条件に規制あり）

555 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/12 16:39 ID:1tkN1f52

弱者のためのｵﾌ　でいいじゃん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:43 ID:averwoMU

えぇと例えばですね

友達いない人が集まるオフ
内向的な人が集まるオフ
メンヘルオフ
口下手な人が集まるオフ

この辺りは題名と内容が結構違うんですよ
スレタイであまり信用してはいけないと思うんです
本当に内向的でしゃべりｶﾞうまくない人メインでやろうと思うなら
たとえば座席ローテートさせて全員と順番にしゃべらなきゃいけないようなの企画すればいいと思うんです
全体として面白い人の割合減るだろうし社交的な女性は来ないでしょうが放置される人はいないでしょう
需要があれば人は集まるだろうしそんなのに出たいひとが極少数なら諦めるべきでしょう
自分が非社交的なままで社交的な人たちと交わろうと思うのはあまりにもずうずうしいのでその場合は自分が変るべきだと思います

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:46 ID:LT51fA2Z

>>544
幹事やってる人はわかってるし
そういえればそういったほうがいいんだろうけど
みんなスレではそういうこと言わないのは
スレが盛り下がっちゃうからそういうことを言わないのでは

スレを盛り下げずにうまくそのことを伝える方法があればいいんだが

………難しいですね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:57 ID:LT51fA2Z

>友達いない人が集まるオフ
>内向的な人が集まるオフ
>メンヘルオフ
>口下手な人が集まるオフ

>この辺りは題名と内容が結構違うんですよ
>スレタイであまり信用してはいけないと思うんです

そっち系のオフに参加したことないから実情はわからなかったので
参考になります。ありがとうございます

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:57 ID:averwoMU

>>557
ぃゃそれはかかなくても普通に常識だと思うし前提として知っておいてほしいだけなんですが
offに限らず常識の通用しない人達は一定数存在するしそれはどうしようもないということを幹事が認識しておくべきですかねむしろ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 17:13 ID:LT51fA2Z

迷惑参加者リストもこんなのほとんど暗黙の了解のルールばっかなんだが
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/5-8n

ちゃんと文章に書いて説明しなきゃ何で自分が悪いのか
理解できない人もいっぱいいるからしゃぁない気が

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 18:00 ID:NQEijClO

何言ったって、嵐や厨は来るんだよね。
参加者がﾏﾀｰﾘ楽しめたｵﾌは、後で来る嵐が少ないような気もする。

あからさまにヲタオフスレとか嫌う人もいるよね。
周りに同志がいない、ヲタな部分で語れると、凄く嬉しくなったりする
んだけど
「何、ヲタな事やってんの？こう言うのがいるから、にちゃんねらは
キモイって言われるんだよね」
とか、オフ板の恥部扱いされると悲しい・・・。
むしろ、そんなに薄いオフなら、にちゃん以外の所でも出来ると思う
のだけれど・・・。

と、思う一方、公共物の中で( 例えば電車とか )にちゃんねる語を
大声で連発されたり、あまりに、周囲の一般の人を考えない行為を
する人を見ると( そして、そう言う人の割合はオフ板では高いと思う )
やっぱり、恥ずかしいとか思ってしまう訳で・・・。

自分なりの常識をきっちり持ってないで、染まってしまうと社会復帰
難しいし・・・。
オフ板は、楽しいけれど怖いところです。ｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 19:59 ID:8lLR2GdS

>>558
その系統のオフは>>560のリストに当てはまる連中が
毎回のようにスレ荒らしてる罠

563 ：（　‘∋‘)y-~~：04/03/12 20:11 ID:rSVcfhLi

>>546
非常に判明しやすいオフ名を出さなければスルーしましたが
出されたので書きます。

少し、被害妄想入ってませんか？
そして事実と多少違いますよね。

おにぎり作品紹介や自己紹介しましたし
素晴らしく勝手にしてくださいモードは言いすぎだと思います。

＞幹事と友人グループ達、差し入れ独占しすぎだった。食いすぎ
誰の事を指してるのか知りませんが差し入れ独占している人なんていませんし
私はほとんど食べておりませんし、休んでおりません。
何故ならば何十人いるオフの幹事をやったら、ゆっくりできないのが現状ですから。
これも私の事なのか誰の事なのか存じませんが
挨拶しただけで睨まれるって被害妄想入ってますよ。
参加者に挨拶されて（何もしてないのに）睨む理由が何処にあるんですか？

これ書かれて過去ログ読み直したら楽しかったというオフレポ多かったし
このオフをまた開催して下さいという要望がある一方
こういう気持ちを持たれる方も存在して
何十人いるオフの幹事を引き受けるのは非常に大変というか
自分としては頑張ったつもりだけど、やはりうまくいかないもんですね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 20:55 ID:sOrHDaET

聞いた話では↑の人がこうやって擁護するから
本音が裏で回るんじゃないかな。
楽しかった人も居るだろうけど「最悪でした！」なんて書くかな、普通。
名無しの参加者や固定じゃない人にも（あなた自身>>563が誰なのか）
身分を隠して匿名で聞いてみては？メッセとかで。。

小さい幹事？の片方の女性は明らかに冷たかったですよ。睨まれました。＞証人います
後から常連のような人に「あの人に話し掛けると隣の婚約者が怒るよ」と注意されました。
若い女性にはキツイって言う評判は何となく分かった。

何故かメッセで個人情報吊るされたし顔のランク付けされてて嫌だったなぁ。
初オフにしてあの経験は「もっと身を守らねば、もっと図太くせねば」の教訓になりました。
参加したんだから、そういうことされて当然なんですけどね。
そういう意味でも後味は悪いオフでした。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 20:57 ID:sOrHDaET

つーか誰と誰が付き合ってて～なんて把握してないし知らないから
話し掛けちゃっただけで。
逆のパターンだってそうでしょう（彼氏いる子を口説いたとか）

いちいち文句言われたりするのって嫌だった。

566 ：Aries ◆ARIES.REZ. ：04/03/12 22:00 ID:rSVcfhLi

>>563は幹事をやった私ですが。
名前出すのはよくないと思っただけで擁護レスでも何でもありませんが。

小さい幹事の片方の女性って誰ですか？
勘違いで彼是書くのは良くないですよ。

メッセの事は何の事か意味不明ですが
私は一度もメッセをやった事がありません。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:03 ID:averwoMU

アリエス超懐かしいと思った

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:10 ID:puyrYMwq

アリエスに文句を言っても無駄。
自分にはとても自信を持っていてプライド高いので、マンセー以外の意見は受け入れません。
それでも意見すると、けっきょくいつも最後は私怨ってことにされます。

参加者の人も勉強になったということで、いいんじゃない。
いろんなオフがありますよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:13 ID:54fL8FkZ

まあ何がいいたいのかだいたいわかるが
知り合いとかの馴れ合いが参加表明もせずにくるのがうざいんだろ？
アリエスのババアのオフならありえることだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:05 ID:LT51fA2Z

みんな努力すればオフは楽しいというけどそれは間違ってると思う。
人間の能力には差があるから努力が報われる人と
そうじゃない人がいると思うのね。

能力のない人はどんな努力したってビリのまんまかもしれないわけだし
だから努力すれば楽しいって言うのもおかしい気が
努力が報われない人もいっぱいいるわけだから
あまり夢や希望を抱かせるのもどうかと

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:10 ID:MnkXV+Oc

アリエスなんて何を言っても無駄。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:13 ID:LT51fA2Z

あっそうそう
それからアリエスとエアリトルのおにぎりには参加したことある。
オフ終盤のころに遅刻で参加しましたが
予想通りグループが出来上がってて入りにくい状態だったが
アリエスに放置されてるところを構ってもらって
あるグループにこの人を輪に入れてくれと頼んで輪に入れてもらったよ。
だからアリエス叩きに関してはウソなんじゃないかと思うよ自分は

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:16 ID:irJ59m1D

なんか、別な意味で女性参加者は気をつけれだね。。。
相手が男だと、サイアクになる前に
なんだかんだで誰かが助けてくれるけど
女対女だと殆ど犯罪になっても誰もなーんもしてくれん。
たとえ心から助けを求めたとしても。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:29 ID:4kK9476D

オフ板でマイペースで活動を続けたいなら
メッセ・携帯（メール・電話ともに）での連絡は一切せずに
全てスレ上でやりとりするようにしたほうがいいべさ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:34 ID:LT51fA2Z

このスレで特に気に入ったレスは>>535と>>544

averwoMUさんが誰なのか気になる

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:43 ID:LT51fA2Z

ただ友達いない人もかわいそうだとは思いますね。

友達いっぱいいる人は友達からまた友達を紹介されて
輪が広がってどんどん友達が増えるし人とコミュニケーションをとる時間が長いから
友達を作るコツもわかって年とれば年とるほど友達が増えると
人生好循環に周ってるわけだが

友達いない人は人脈ゼロだから友達の輪が広がる事はないし
コミュニケーションをとる時間が少ないから
人とのつきあい方のコツがわからないから友達できず
友達いないからもっとコミュニケーション能力が落ちて
年とれば年とるほど友達ができにくくなると
悪循環に陥ってる気がします

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:44 ID:averwoMU

>>575
俺俺、ストリートシュガーとかの人

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:47 ID:BquJS6NL

ドコモの携帯アド教えたんだけど
付き合ってると勘違いされた。思い込みが激しい人が多いと思う。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:51 ID:LT51fA2Z

>>577
あぁわかんねまぁ別にいいけど

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:56 ID:4kK9476D

>>576　友達論に関してはまた話が別じゃね？更に内容もどうかと。
というか友達いない人がかわいそうっていうのはどこから出てきた話だ？
友達いない→オフに参加して友達つくろう！ってのを想定してるのかな

>>578　携帯アドって面識少ないうちに教えちゃうものですか？
それとも何度も会ったことがあった上で携帯アド教えて勘違いされたの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:02 ID:vgcRtIB4

>>580
ごめんね昔弱者で今強者みたいな人生を歩んでるから
どうしても弱者寄りの考え方や発言になってしまうわけだが
ここらへんのところは価値観の違いでしょ

もちろん強者の立場や気持ちも考えて発言してますけど
どうしても弱者に同情してしまうんですよ
ごめんね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:20 ID:2j07j1U5

価値観の違いって言われたらそれまでだからもういいや。
こっちこそごめんな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:53 ID:zNlbft4B

大豆等セクハラ同盟の話題が吹っ飛んだ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:59 ID:3jOG2mdC

>>580
捨てアドなんか持ってないし面倒くさいから教えちゃった。
オフで一回逢った人。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:04 ID:HwVHaQ1S

↑こゆーのがいるから（ｒｙ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:09 ID:fb6LQEaK

>>584
自業自得

587 ：584：04/03/13 01:28 ID:3jOG2mdC

Σ(´Д｀lll)

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:33 ID:zNlbft4B

ストーカーする奴が悪いという論理は通用しない。
最悪の事態を想定してできる限りの対策を打つのが当たり前。
まさしく自己責任

589 ：584：04/03/13 01:43 ID:3jOG2mdC

>>588
ストーカーされた人いるんですか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:47 ID:MJlf35wu

おにぎりｵﾌに関しては、スレ違いってか、個人的にやってください。

591 ：芦原：04/03/13 01:51 ID:dNWagxrC

ごもっともなんだがその「敗北者は死ね」的な言い草がどうもなあ

592 ：584：04/03/13 02:09 ID:3jOG2mdC

>>590
違うんですけど
>>591
？？

593 ：590：04/03/13 02:27 ID:MJlf35wu

>>584さんのことではなかったです。
誤解させてすみません。
連絡先教えるって言っても、それで、トラブルが起こっても
ｵﾌ板に持ち込まなければそれでいいんではないでしょうか？
怖い目にあうのも貴方の責任ですし、怖い目にあわなければ
あなたの運に感謝するって事でｲｲと思います。
ただ、貴方の行動が、他の女性に迷惑をかける可能性もある
という事だけは念頭において置いてください。

594 ：584：04/03/13 02:37 ID:3jOG2mdC

よく分からないけどオフに限らず、自分の行動には責任を
持たねばね。こんな世の中じゃ。

ではおやすみなさい☆

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 02:50 ID:zNlbft4B

簡単に連絡先を教える女性がいると勘違い君が発生する。
リアルでモテないためしつこく粘着するから注意が必要というか教えてはいけない。
飲みオフはもっと危険。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:00 ID:7w5KuWjb

このスレ見つけた！

さくら水産と言う店があるらしいのですが
過去にセクハラ関係のちょっとした事件ありました？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 12:00 ID:zNlbft4B

暴露start

598 ：のり子 ◆NORI/diftw ：04/03/13 14:07 ID:wnZ9yZtt

のり子は怖くてオフいけない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:24 ID:vgcRtIB4

>>591
このスレでは厳しいこと言ってますが
オフ現場では幹事やってないときでも
オフについてけない人をフォローしたりしてます
>>425と>>428で自分も書いたけど
放置されてる人数が多ければ自分一人だけじゃフォローしきれないしね
参加者みんなが放置されてる人をフォローすればいいかもしれないけど
やっぱみんな自分が楽しむのが第一だと考えてるから
あまりアテにしないほうがいいと思います。
助けようという人もいればそうじゃない人もいるわけで
放置されてる人は自分の楽しみしか考えてない奴は
自分勝手だと言うかもしれないけどそれは間違ってると思いますよ。
ボランティアじゃないんだから

放置されてる人を助けるのが当たり前だという考え方だと
助けてくれる人が参加してるときは楽しいかもしれないけど
そうじゃないときは当然つまらないわけだけど
それは幹事や常連が悪いんじゃなくてその参加者に問題があると思います。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:35 ID:vgcRtIB4

>>582
友達いっぱいいてコミュニケーション能力がある人は
学生時代、習い事、職場などの居場所があるし
本人のコミュニケーション能力もあるから
オフがなくても全然困らないし
自分一人でたくましく生きていけるけど

無職で友達いない人は
家族以外とコミュニケーションをとったりする機会がほとんどないと思うんですよ
だからオフが人とちゃんと接する唯一の機会だったりする人も
少数ながらいると思うんですよ。
そういう人はオフ以外自分の居場所がないわけだから
そういう人は自分ひとりの力だけじゃどうにもなんなかったりするわけで

まぁ参加者として来てほしいのはコミュニケーション能力のある人だけど
放置されてる人やつまんない人を見ると助けたくなりますね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:40 ID:vgcRtIB4

>>556でコミュニケーション能力のない人でも
大丈夫なオフの案がひとつ出ましたが
自分もいい案を考えてみます。
まぁオフ開催するかどうかは別だけどね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:31 ID:cqyLtwmd

>>601
そんなに気になるんならこのオフの幹事やってみたらどーよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1074404549/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:36 ID:tb7GYOaC

コミュニケーション能力がある人がね、
色んな居場所があったり、一人でたくましく生きていけるとも思わないし
無職で友達いない人がコミュニケーション能力がないとも思わないし
内向的、ﾒﾝﾍﾙ、口下手とかが弱者とも思わない。
※まあ考え方の違いなだけだからね。
非難、否定とかそんなんじゃなくて、自分はこう思うってだけです。

「居場所を求めて」オフに参加するって人、結構いるのかなあ。
過度な期待を持ちすぎて参加するとがっかりすること多いと思うけど。
そもそも「オフ会」の目的というか役割から外れてるべ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:02 ID:vgcRtIB4

>>602
スレ一通り見ましたこりゃ開催するの難しいな
う～んあ～もう幹事も参加者も釣りだらけか
スレが荒れても荒らし目当てでもまだ現実にオフが開催できるぶんだけましだが
オフに来てくれる人がいなきゃオフが開催できないよ

とりあえずそっち系のオフの過去ログとか見て
どうやれば開催できるかいい方法を模索してみる

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:17 ID:vgcRtIB4

>「居場所を求めて」オフに参加するって人、結構いるのかなあ。
>過度な期待を持ちすぎて参加するとがっかりすること多いと思うけど。
>そもそも「オフ会」の目的というか役割から外れてるべ

すまん
理想と現実は違うのに
現実を直視しないで都合のいい理想ばっか言っちゃって

ちゃんと現実を見てできそうなことを言ったほうがいいですね
そしてできないものはできない無理なものは無理だと言ったほうが
お互いにとって幸せな気がする。

スレに厳しいことが書いてあると一時的に落ち込む人もいるかもしれないが
変な期待や幻想を抱いてお金払ってオフに来てつまんない思いをしてがっかりするよりも
長い目で見ればそっちのほうがマシだと思うしね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:59 ID:gL+iWRBH

>>604
こっちなら開催できそうだよ
http://off.2ch.net/test/r.i/offreg/1071675627/

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:22 ID:vgcRtIB4

社交性やコミュニケーション能力もそうだけど
ボキャブラリーの量が少なすぎて
相手が何言ってるのか理解できなくて返事しか返せないから
お互い一緒にいてもつまらないケースも結構ある気が。

ある女性固定なんかプロ野球の話が全然わからないし
本当にプロ野球のことについて何も知らなくて
それも１２球団の名前も言えないし巨人も知らないと
知ってるのはイチローと松井だけだと言ってた。

こういう中で誰でも通じる話をするのは至難の業な気がする。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:24 ID:ggso2ZjR

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1079176616/
試しに立ててみた

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:35 ID:vgcRtIB4

ボキャブラリーに自信がない人は
とにかく自分の詳しい話をテーマにしたオフをやるほうがいいかも
このレスを見て思い立ったら自分の趣味にあったスレ立てましょう。

スレをたてるコツとしてはなるべく趣味の範囲を狭くしよう
そうしたほうが自分の得意なジャンルの話ができるから
プロ野球全般の話をするオフよりも巨人の話だけをするオフ
漫画全般の話をするオフよりもドラゴンボールの話だけをするオフ

えっ　スレを立てたら幹事やらなきゃいけないからスレ立てたくないって
確かにオフ板はスレ立てた人が幹事をやらなきゃいけないって考えてる人は多いです
その点は大丈夫です。心配ご無用
名無しでスレをたてればよろしい。
名無しだったら誰がスレ立てたかわからないから
安心してどんどんスレ立ててくださいな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:53 ID:vgcRtIB4

>>464と>>466にも書いてあるけど
幹事や常連だけでなく初参加組の人もオフ現場の様子について
疑問があったら積極的にスレで質問してみよう

・オフ現場では参加者はどんな話をするのか
・オフの雰囲気はどうか
・参加人数はどのくらいか
・常連の輪に入っても大丈夫か
・参加者の平均年齢はどのくらいか

ただ参加表明だけしてオフに参加して自分に合わなかったつまんなかったと後悔するより
自分から幹事＆常連に積極的に質問してそのオフが自分に合うかどうか判断してから
参加決定したほうが外れオフをひく可能性が低くなると思うし

ただシリーズ化してるオフだけしか質問できないけどね
単発OFFに関しては実際に行ってみなきゃわからないから
運を天に任せるしかないが

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:07 ID:TzC82Aoa

>>527 >>530 >>532で常連放置逆差別話について書いたけど
なんでこういうことが起きるのかというと
多分幹事＆常連は何回もオフに参加してるし
オフを成功させようとする責任意識をもってるから
放置されてる初心者が輪に入ってきたら
嫌がらずに入れなきゃいけないと意識してるから
輪に入る人を拒まないようにする人が多いけど

まだ参加して１,２回そこらの人は自分はこのオフでも
参加経験の少ない初心者という意識で参加してる
輪に入ろうとする人を受け入れる義務はないと思ってるから
輪に入ろうとする人を拒んでも構わないと
だからこういうことが起きる気がする

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:24 ID:wNBl40lA

なるほどいろいろとあるようだね。
セクハラ対策として幹事や参加者は事前にイエローカードや
レッドカード・飲みすぎシールなど作ることを提案しておこう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:38 ID:TzC82Aoa

>>612
それを作ることによってどういう効果があるのか教えてください。
ぼくは頭が悪いのでよくわかりません

614 ：名無しさん＠お腹へった。：04/03/14 02:47 ID:dT5tq7P8

>>611
＞幹事＆常連は何回もオフに参加してるし
＞オフを成功させようとする責任意識をもってる

＞まだ参加して１,２回そこらの人は自分はこのオフでも
＞参加経験の少ない初心者という意識で参加してる
＞輪に入ろうとする人を受け入れる義務はないと思ってる

ここがわかりにくい。根拠が薄い。
ここでいう「幹事＆常連」と「初心者」の「意識」は、取替え可能ではないのかな。

「幹事＆常連」が「何回もオフに参加してる」から
「輪に入ろうとする人を受け入れる義務はないと思」うことだって充分ありえるし
「まだ参加して１,２回そこら」だからこそ
「輪に入ろうとする人を受け入れる義務」があると思うことだって充分ありえる。

こうした逆差別（という言い方は妥当ではないが）は他に要因があると俺には思える。

615 ：芦原：04/03/14 03:09 ID:dT5tq7P8

ちなみに愚見では、
あたかも新入社員が、先輩や上司にそうするように
初心者が幹事＆常連らを敬遠しているのではないか、と。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:17 ID:lsGX8P+8

女性が注意するスレでもなんでなもなくなってきてるな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:07 ID:6A+mgLQi

今更だが前スレで話題になってたセクハラ疑惑スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076989095/l50

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:50 ID:lsGX8P+8

居場所が無い人の対応については他のスレで話しませんか？
近々幹事をする予定なので、セクハラ対処法のほうが知りたいです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:51 ID:lsGX8P+8

＞居場所が無い人の対応
ではなく
輪には入れない人の対応
ですね。

620 ：のり子 ◆NORI/diftw ：04/03/14 16:00 ID:6ikhcdzl

なんか必死さ満天のスレですね！
誰かのり子を襲ってーーー

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 20:43 ID:CevW6EoP

とにかくオフ板悩み相談所じゃなくて女性の抱える悩みについて話すスレだろ？
別スレでやってほしい。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:28 ID:VBejWFBA

中年でロリコンの固定って誰？
自宅に女子高生？を泊めてるって噂。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:34 ID:lsGX8P+8

知らん中年の家に泊まるって女子高生もなんだかなぁ…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:54 ID:TzC82Aoa

>>618-619
どうせスレ立てても消されるから
別スレ立てても無駄ですよ
>>621
っていうかオフ板悩み相談所スレ消されたんだよ
だからこのスレで書くしかないでしょ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:27 ID:ABkz2vtp

女性がオフに参加する時にキヲツケレっつーか、
オフの参加者は、全員各自気をつけてって事じゃないのー？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:44 ID:djLErPF1

>>607でボキャブラリーの話をしたけど
頑張ってグループの輪に入ったとしても
グループの会話についていくには最低限のボキャブラリーがないと
当然ながら会話についていけないわけで
輪に入ったはいいけどずっとダンマリしてる結果は目に見えてます。
それはつまらないと思います

そこで効率よく最低限の知識と言うかボキャブラリーを身につけるのに
いい本があればいいんだけど誰かいい本があったらスレに書いてくり

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 06:02 ID:vu3ic5Uo

>>624　626
そんなおまらに朗報。このスレの>>295以降よめ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070806014/

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:21 ID:4EaprqzK

>>624
何で、消されちゃったんでしょうねぇ。
重複くらいしか思いあたらないけど、スレの趣旨は違ったのに、不思議です。

>>625
まぁ、男性よりも不愉快な思いをする事が多いって事で・・・。
加害者(？)側は、天然もいますし、確信犯的(？)な奴もいますし。
「毅然と断る事は、例え、その場の空気を壊そうと、悪い事では無い」
って事が、女性に伝わればいいと、私は、思います。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 10:07 ID:u5e7WgXv

急にごめんなさい。

田舎女って言う固定いますか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:33 ID:djLErPF1

話は変わるんだが
オフ板の荒らしのシリーズ化してるオフスレつぶしがいるけど
つぶしかたはおおまかに分けて３通りあると思う。

１つめはオフのメンバー全体が仲良いい場合で
常連同士の馴れ合いが強くて新規が入れないから
常連排除して新規だけでオフやるべきだという風に
つぶすやり方と
（川越スレとかがいい例）

２つめはオフメンバーが仲が悪い場合で
更に仲が悪くなるように名無しで各参加者の悪口をカキコをして
疑心暗鬼にさせてスレを滅茶苦茶にするやり方

３つめは女性参加者の割合が多い場合で
参加者同士でSEXやりまくってるとか
ありもしないことを書きまくってスレを荒らすやり方
（ギネスオフがいい例）

結局どんな形になっても荒らしは来る気がする
だからあんまり気にする必要はない気がしまふ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:38 ID:djLErPF1

誰かつりの見極め方を教えてください
見え見えのつりカキコにはひっかからないけど
本当に参加するのかなぁと思わせるような書き込みがあったから
それで実際に現場に行ったら誰も来なかったことが３回あります。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:47 ID:djLErPF1

そういえば
昨日半年ぶりに清龍行ったら店から追い返されたけどどういうことよ。
なんで追い返されなきゃいけないわけよ？

633 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/15 11:51 ID:WxC9DmQt

時代の要請

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:02 ID:4EaprqzK

>>631
慣れる。そして、諦める。( ´・ω・)

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:12 ID:nZpFiSrZ

>>631
少人数の場合は釣りではなく顔パスということもままあります。
顔キモイとかそういうことはありませんか?

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:13 ID:djLErPF1

>>634
シリーズ化して常連がいっぱい来るオフは輪に入るのが難しいけど
つりの可能性はほとんどゼロ

突発や新規オフは各参加者全員が初対面のケースが多いので
みんなスタートラインは一緒なのでグループの輪に入りやすいけど
つりの可能性は結構高い

一長一短ですね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:17 ID:x6OiUIPL

釣りの見分け方
名無しで参加表明
参加表明以外カキコしない奴
突っ込んだ質問に曖昧に答える奴

638 ：(　`_っ')y━・~~ 人肉地蔵 ◆MUCC69/ZAc ：04/03/15 12:18 ID:QqiR+aXO

うんうんそうだ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:21 ID:djLErPF1

>>637
自分の場合は３回とも名無し参加表明じゃなくて
ステハンで参加表明してましたね。
あとでみみずん検索したらそのスレにしかないHNだったりするとか
そういう結末

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:29 ID:PaPnxr/n

>>630
ギネスは2と3の両方でつ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:35 ID:98LXCvAS

>>632
あなたが当時問題を起こした誰かなのでしたら、店側があなたを覚えていれば
追い返されるのは当然でしょうね。
ただ、あなたがそれとは無関係で、単にちゃんねらとしてよく行ってて、店側が
覚えてる程のお得意さんなのでしたら、哀しい事ですねぇ…。
まぁどっちにしろ、2chねらとして清龍に行くのはできなくなったと思った方が
良いでしょうね。日本国民がΩの所業を忘れない様に、清龍も2chねらの所業を
忘れないでしょうから。例えそれが、一部でも。

642 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/15 12:42 ID:WxC9DmQt

人を呼ばなければ入れてくれるらしい、と噂を聞いた

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:42 ID:x6OiUIPL

女目当てでオフに来る奴と友達少ないかいない奴って似てるな。
社交辞令すれば真にうけるし、教えたくもないのに個人情報聞き出そうとしてきたり、
拒むと粘着するところとか。
たのむからキャバクラに池って感じw

644 ：奈々氏：04/03/15 16:54 ID:KtCWP5Oh

俺の名前検索したけど出てこなかった

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:19 ID:x6OiUIPL

思うんだけどリアル社会で彼女や友達がいない奴がどうしてオフで出来るって思うんだろ。
自分自身変えないとどこいっても同じてことに早く気付いて欲しい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:21 ID:nZpFiSrZ

友達はともかく彼女はリアルでは職場によっては出会いが全然ないぞ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:25 ID:qwcGOc9U

>>645
ｽﾚ上でコミュニケーションできたから、
現実でも同じだと考えてしまうのでは？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:02 ID:x6OiUIPL

>>646
ごめんいわれてみればそうだ罠。
>>647
そうか、奴等はそう勘違いしてたのか。

話変わるけど>>627のスレの305見ると友達いない奴って一方的な性格な奴多いと感じた。
必死な出会い系の奴にもいえるけど。

649 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/15 18:33 ID:WxC9DmQt

環境が変われば、外向的になるってのはよくある話

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:44 ID:djLErPF1

友達は作るものではなく自然にできるものである

恋人は作るものであり自然にできるものでもある

651 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/15 18:53 ID:WxC9DmQt

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気が付けばそこにあるもの

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:07 ID:djLErPF1

おっかないですねぇ
危ないのはネットだけじゃなかったりして

＜女子高生殺害＞知り合って数時間で交際断られ北見の少年

北海道訓子府（くんねっぷ）町福野の道立留辺蕊高１年、新庄葵さん（１６）の死体遺棄事件で、
逮捕された北見市内の無職少年（１９）が北見署の調べに
「１月３０日朝、交際を迫ったところ、断られたのでかっとなって殺した」と
供述していることが、１５日分かった。知り合ったのは１月２９日深夜だといい、
供述通りなら、知り合ってから数時間で殺害したことになる。
同署は殺人容疑で再逮捕する方針。（毎日新聞）

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:38 ID:djLErPF1

>>641
問題ってなんですか？
オレ何もやってないですよ。
普通にマス酒飲んでただけですよ
それなのになんで門前払い食らわなきゃいけないわけ

あっでも誰か何かやらかしたとかそういうこと？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:51 ID:nZpFiSrZ

>>653
座敷でモロちんこ出して女にテコキさせてた奴が通報されて全体で出禁になった

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:00 ID:x6OiUIPL

>>630
4つめは女目当ての奴が目的達成できなくて逆ぎれ

5つめは輪に入れなかった内向的な奴が逆ぎれ

6つめは自己厨注意したら自己厨が逆ぎれ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:39 ID:djLErPF1

>>648
>話変わるけど>>627のスレの305見ると友達いない奴って一方的な性格な奴多いと感じた。
>必死な出会い系の奴にもいえるけど。
一方的と言ったらアーケード住民さんですね>>523-524でぼくも書きましたが
彼を見ると社交的なのと一方的なのは紙一重な気がします。
アーケードさんは社交的すぎるゆえに一方的なのだと思います。
（アーケード住民さんに会ったことのない人は
何言ってるのかわからないかもしれないのでごめんなさい）

大事なのはバランス感覚ですね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:45 ID:djLErPF1

>>655
７つめは輪に入ろうとして追い返された人

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:34 ID:djLErPF1

>>643
オフ板にはホモとかレズとは意味が違うけど同性の友達粘着君もいますね
オフ板の中でも最低最悪の友達粘着って松田新平でしょうね
（名前知らない人もいるのに書いてごめん）
とりあえず松田がレス書いたスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070276331/

まぁ恋愛感情も友情感情も似たようなもんだから
そういうことが起きるのではないでしょうか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:52 ID:JktvLOw8

なんかここ見てるとオフなんか出ないのが一番って気もしてきた

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:26 ID:djLErPF1

>>659
楽しいオフは本当に楽しいけど
外れオフに行った後は時間と金を無駄にしちゃった
あぁもうオフ行きたくねぇなとか
そういうことはぼくも思いますね。

661 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/15 23:28 ID:OtO8URwy

本当に出たいオフだけ出ろってことだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:51 ID:oPh8PIoG

何の問題も無くオフが進行・終了したのに、グチグチと煽ってくるのが非常にウザイ。
最近、とくに多い気がする。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:30 ID:x0f8BQq5

>>662
オフの最中は何の問題も無いかの様に、誰も何も文句言わないけど、
終わってネットにつなぐと急に不満を爆発させる香具師ですな。
多いねぇ…ほんと。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:46 ID:bUFXrOvZ

自分の努力不足を棚にあげて女とセクースできた奴を妬むのは痛い。

665 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/16 11:54 ID:3bCR9RPD

ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:58 ID:MUMj/hxG

ぼくが最初オフに行きはじめたころ某固定さんに
ぼく「オフで友達できるかなぁ？」と聞いたら
某固定「いっぱいオフに行けばいっぱい友達できるよ」と言った。
楽観的な意見だがぼくはそのことを真に受けた。
しかし半年くらい経ってからそのことがウソだということに気がついた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 13:02 ID:MUMj/hxG

オフにいっぱい行けばいっぱい友達ができる　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　　↓
オフにいっぱい行けば知り合いはいっぱいできるが　　　　〇
友達はなかなかできない

オフに行けば恋人なんてすぐできるさ　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　↓
オフに行けば異性の知り合いができるかもしれないが　　　〇
恋人はなかなかできない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 13:12 ID:MUMj/hxG

>>662-663
参加人数が多いオフは煽り目的で参加してる奴がいるのが常識だと認識するべきです

669 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/16 13:12 ID:3bCR9RPD

確率的にはいっぱい知り合いいた方が友達もできるだろう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 13:23 ID:MUMj/hxG

>>669
とりあえずこのスレを

オフに出るたび友達が減る人の集まるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077628602/

671 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/16 13:28 ID:3bCR9RPD

>>670
結論の人がまさにそのｽﾚの１のｿﾚでした（偏見

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 13:35 ID:MUMj/hxG

私事ですまないが
２００１年～２００３年のオフで６回幹事やって
６回とも参加者制限を何も設けずに募集したら
２回だけオフ終了後にスレで叩かれて煽られまくったけど
このスレの>>543を読んだら
１レス目で最低限のコミュニケーション能力がないと
輪に入るのは無理だと言う風にちゃんと書いとけばよかったと思う

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 14:29 ID:bUFXrOvZ

真に受ける方がおかしいのでは？
某固定はそれなりのコミュニケーション力と顔面偏差値があるためかと。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:49 ID:MUMj/hxG

>>673
要するに>>666-667で何が言いたかったのかと言うと
自分の経験を例に挙げて
コミュニケーション能力がないのに
オフに行けばすぐに友達も恋人もできるという幻想をもってる人は
そういう幻想を捨てたほうが気が楽になると言いたかったわけ
（高レベルのルックスとコミュニケーション能力がある人は友達も恋人もすんなりできるが）

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:59 ID:MUMj/hxG

空気読めって言葉の意味がよくわからないんだが
自分が思うに
空気が読めてる人と言うのは
その場の状況や雰囲気を見て周りの人間の性格・気持ちを考えた上で
その場に適した行動・発言ができる人のことを指すのでしょうか？

間違ってたらごめん

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:06 ID:o2ZeXoF1

>>675
視覚に頼らずに気配や空気の流れで相手の攻撃をかわしたりすることです

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:06 ID:o2ZeXoF1

>>676
空気読めボケ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:29 ID:dQOVjuf1

>>662 >>663
結構オフ最中から怪しい人居るんですよね、そういうの。
意味も無く席外して相談してたりとか。
大体何を話してたか分かるんですが。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:31 ID:dQOVjuf1

しかもセクハラ固定

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:03 ID:BEoO7ySP

>>675
それでｵｯｹだと思お

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:05 ID:PAhYbmlj

>>678-679
セクハラ固定なら話してる内容はひとつ
「あの女うまくやればやれそうだな」

実際は軽くあしらわれておしまい
後でオフスレ・自己紹介スレ・最悪板と各所で粘着
虚しくなってもやらずにはいられない低脳男の悲しい性哉

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:10 ID:NUZuaGa6

ﾜﾛﾀ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:32 ID:MUMj/hxG

とりあえずコピペ

68 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：04/02/26 02:37 ID:2p/Q5pm0

オフ板暦３年、携帯のメモリーに入ってる固定の番号手で数えられるくらいの
ぼくから友達が減りそうなタイプの人を言わせてみると

・会話の相手じゃないのになんでも話に食いついてくる人
（おまえには話してないよ！とかこの人いると知り合いと話し辛いから嫌など）
・オフ後仲良い人との帰り道、たいして仲良くないのになかなか帰らない人
（オフ終わったから後は仲良い人と反省会したり馴れ合いたいのに邪魔などなど）
・オフで２ちゃん語？というかスレッドの勢いで喋る人
（きつい暴言吐いたりなどなど。普通にイライラする）

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:44 ID:NUZuaGa6

↑
それは参考になるのかね。良い例なの？

関係ないかも知れないが悪気は無いと思われる某固定、
食べ物オフ皆勤賞の勢いで参加してるんだが「出会い目的」なのが痛い。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:24 ID:lkyKaZtq

だめぽか・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:51 ID:MUMj/hxG

昨日>>658でも言ったんだが
さっき彼氏彼女いるけど友達いないスレを見て
恋愛感情と友情感情は似ているということを改めて
実感しました。

687 ：芦原：04/03/16 23:55 ID:i8sRwu2Z

どのへんが似てると実感したんだろうか

688 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/17 00:10 ID:9k3ZXYfx

幸せになれるものならば

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:26 ID:ji483LLw

ギネスオフはいつやるの？
やりオフがなくなってネタがないよな。

690 ：芦原：04/03/17 00:58 ID:qX7TRwtu

混乱した愛情ゆえに友情に戻れない
男女問題はいつも面倒だ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:26 ID:+4Nw/aOl

>>630と>>655に書いてある
シリーズオフスレつぶしを目論んでる荒らしにたいしての
対処方法を教えてください

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:29 ID:8YGgZlga

慌てない・騒がない・茶化さない・嵐に逆ギレしない・頭の可哀相な人だと思って放置。

放置しているうちに、スレが落ちる事あり・・・。涙

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:35 ID:+4Nw/aOl

>>692
放置しても放置してもしぶとく叩き続ける人もいますからねぇ
多分そういう人は放置してる人もスレでは平常を装ってるけど
本当はストレスが溜まってるはずだから
しつこく叩けば精神的にまいると思ってるのではないでしょうか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:49 ID:+4Nw/aOl

荒らしを馬鹿にするのはとりあえずやんないほうがいいと思う。
ネオ麦茶の西鉄バスジャック事件にしても
２ちゃんで名無しがネオ麦茶のことを臆病者なのにできもしないこと言いやがってと
煽ったから逆切れしてバスジャック事件を起こしたわけだし

たまぁにオフスレで女性参加者をレイプするぞとか
参加者をリンチするという趣旨のカキコがあるけど
そんなのほっといていいし参加者も気にする必要はないでしょ

だってさぁ本当にレイプやリンチする気があるんだったら
オフ始まる前にわざわざスレに警戒心を抱かせること書かないって
何も書かずに警戒心を抱かせずにオフに来てレイプやリンチしたりすると思う
だからそういうカキコをしてるってことは本気でやる気のない証拠だと思うよ

ただ名無しに友達いないだろとかできもしないこと言いやがってとか
書いたら逆切れしてオフでリンチやレイプをやりに来るかもしれないが
無視してほっとけばスレは荒らすけどオフ現場では何もしないと思われる

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:58 ID:+4Nw/aOl

>>694の何で名無し荒らしが
本当はやる気ないのにレイプするぞリンチするぞといったカキコをするのかというと
それは参加者を疑心暗鬼にさせてスレで精神的ダメージを与えて
気が小さい人がオフ現場でも問題が起きないかどうかおどおどするようにさせたいから
そういうカキコをするのではないでしょうか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 10:00 ID:kJzF1KWO

>>683に該当する人って
「空気が読めない人」
ってことにもつながってくると思う。

697 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/17 11:35 ID:57rMLjf7

ｷｸﾞﾀﾝ必死だな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:39 ID:+4Nw/aOl

そういえばちょっと前に人肉地蔵さんが肉屋さんに殴られたけど
あれはスレでさんざん煽ったから殴られたわけで
何も書かなきゃ何も手ぇ出さないでしょ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:50 ID:yIr/Ifh/

殴られたのはスレで煽ったからではなく肉屋がスレと現実の区別ができないおっさんだったからです

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:54 ID:+4Nw/aOl

>>692
ぼくは荒らしが来ても平気なのですが
オフ板に来たばっかの人は叩きに対する免疫力がないせいか
ムキになったり気が動転したり罪悪感に悩まされたり落ち込んだりムカついたりして
荒らしに反応するんですよね

自分が荒らさなくても荒らしの免疫力がない人がスレをつぶすというか
（自分もはじめてオフ板で煽られたとき気が動転したカキコして
スレを荒らす気はなかったけど荒らしたことがあるから偉そうなことは言えないが）

慣れたら何書かれても平気になったが
オフ板初心者はそうもいかないと

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:59 ID:+4Nw/aOl

>>699
スレと現実の区別がつかないって
そんなこといったらネオ麦茶だって似たようなもんじゃん
荒らしって元々常識が通用しない人たちだから
常識人の思考回路とは全く別物だということを認識すべし

702 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/17 13:14 ID:57rMLjf7

殴ったのは常識人の方らしいよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:16 ID:yIr/Ifh/

スレで煽られたくらいで殴ってる時点でキチガイ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:28 ID:jBgXC3D1

荒らしにはレスをつけない。毅然とした態度で放置する。脅迫行為は削除依頼。
あとこのコピペは参考になる。

■ ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ■ []　＜Date: 03/11/05 16:36 ID:???＞

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:32 ID:8YGgZlga

>>700
基本的に、ﾏﾀｰﾘした板から来た方は、ｱﾌｫﾘ耐性には
乏しいようですね。
元々の資質もあるとは思いますが、取り合えず出来る
ところから( ＝自分から )チョンボかまさないように
気を付けてます。
ｵﾌ板は入れ替わり禿しいですから、全体のｱﾌｫﾘ耐性の
向上は難しいかもしれませんね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:39 ID:jBgXC3D1

これでも読んで勉強汁

２ｃｈ荒らしのクセが治りません
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070087557/

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:42 ID:jBgXC3D1

これも嫁

荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 14:05 ID:+4Nw/aOl

>>706-707
ほぉ勉強になります。
リンクありがと

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:59 ID:ji483LLw

喚起age

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:16 ID:nZ1BTizn

川越オフで会ったしゃくれた女が結構キツかった。
その時に嫌だって言えなかった自分もダメダメだったけどなー。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:40 ID:0nvyoYqj

>699
どちらかというと人肉が現実とスレの区別がつかなくて､リアルで面と向き合ってるにもかかわらず暴言を吐き続けて相手をキレさせたらしい｡
でも本人は自分がケンカを売っている意識がなかったらしい｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:43 ID:CTF1/KfK

ギネスオフ復活したね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:51 ID:+4Nw/aOl

おもしろいことが書いてあった

【荒らしの皆さんへ】
最近の２ちゃんねるは「荒らし厳罰化」が流れのようです。

ここ数日間にも大手プロバイダーがいくつも規制を受けています。
荒らしの為にアクセスを止められたプロバイダーはアカウント削除
のみならず、悪質ユーザーに損害賠償の請求も行っています。
（規模により５０万円～４００万円）

【ひろゆき声明　一部抜粋】
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。

荒らしに自己の置かれた状況の深刻さを充分に理解するべきである。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:00 ID:ji483LLw

ギネスでセクース固定がうごめき出しますた。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:22 ID:8QYlXZqN

>>698
初めてオフ板でその名前を見て、衝撃を受けた。
そういう名前で「人肉地蔵さん、こんにちは」とか言うんでしょうか( ´Д⊂ヽ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:32 ID:9WNuttpN

>>698
真性基地害だな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:34 ID:9WNuttpN

殴った方がな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:36 ID:yIr/Ifh/

>>711
これ両サイド言っていること微妙に違うからなぁ
人肉が言うには肉屋が「オラ、スレで言っているようなこと言ってみろよ」って絡んできたらしいぞ

どっちにしろ現実問題手を出したほうが馬鹿

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:41 ID:9WNuttpN

「悪口を書かれたから殴った」
「むかついたから殺した」

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:49 ID:+4Nw/aOl

オフの内容について名無しで叩いてる連中は
オフを改良したいために批判してるんじゃないと思う。

たとえば
常連の馴れ合いがウザイと名無しがカキコした後に
常連が馴れ合いウザイなら常連排除のオフやってくださいという風に書いても
常連排除のオフを企画しないし
自分はオフをおもしろくするやる気がないくせに
もっとオフをおもしろくしろと文句言ってる
ただ単に愉快犯で叩いてるだけ

そのオフスレが全てじゃないわけだから気に入らなかったら他のオフに行けばいいわけだしね
地方だと開催オフの数が少ないが東京だったら毎日１０以上のオフが開催してるわけだから
何十ものオフを選択する権利があるから
その中で一番気に入ったオフに行けばいいだけだしね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:20 ID:X3EJ3kFz

お前ら、突発自治スレ結構いい事書いてあるぞ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:02 ID:+4Nw/aOl

そういえばオフ板悩み相談所スレで質問したが
（スレ消されたのでここで質問します）

オフ現場でグループの会話と盛り上がりの雰囲気を壊さずに
いいタイミングでグループに入るコツと
どういうグループが輪に入ろうとする人間を
受け入れる可能性が高いか見分けるコツを

教えてくださいお願いします。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:08 ID:E6S5Ekh3

つーかただの人生相談じゃん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:11 ID:1B2r+X8r

>722
場を読め

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:16 ID:+4Nw/aOl

>>723
あのスレがないからこっちで質問するしかないべさ
>>724
輪に入るとき常にグループの誰かがしゃべってて盛り上がってるときは
ちょっと様子見て沈黙状態になったら輪に入ろうと考えるんだが
ずっと盛り上がってる状態が続くことのほうが多いので
待つ事にガマンできずしびれをきらして輪に入るんだが
そういう状態で輪に入るとどうしても盛り下がるから悩んでるんですよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:32 ID:I+mbuMJn

そんなに輪に入りたいのか
そのグループはよっぽど魅力的な人達なんだな

727 ：芦原：04/03/17 23:45 ID:mSVruVnE

盛り下がるってひとくちに言っても抽象的過ぎてわからん。
具体的にどういう次第で盛り下がったのかな？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:24 ID:4fJuDspE

特定のスレがなくなったからと言って別の趣旨を目的とするスレで場違いな発言をすることはイクナイ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 07:43 ID:4fJuDspE

2ちゃんのオフで一年間にセクハラ被害にあった女性の件数を統計で取れたら一番わかりやすい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 11:19 ID:MfpaaCgc

お酌を品柄。

731 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/18 13:03 ID:S+LmrO2R

気をつけてください

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 16:27 ID:sbdV6Ib6

ギネスオフ嵐の正体見たり、だな。
必死になりすぎてついに自画自賛を始めてしまった。
あのまま自分の名前を出さず、ひたすら幹事と女どもを叩いていればうまくいったものを。
詰めが甘すぎ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:15 ID:7LNPTXtb

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 04/03/18 15:02 ID： I2z9k74g

これまでのような幹事一派の槍オフをエアマットさんやカルロさんのような優良固定が
脇をしっかりおさえて本当のギネス好き目的で実行されるなら荒れないと思う。
山田さん一派が私物化してからおかしくなったわけだし。
閉鎖性を指摘した人がいたけど常連のリピート率は高いので、馴れ合いができて初心者は入りずらいかも。
特に女性の一人参加は間違いなく鴨にされるよ。
４１さんはエアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！

>エアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！
>エアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！
>エアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！
>エアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！
>エアマットさんのような優良固定と仲良くなれば楽しくできると思うのでガンバ！！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:51 ID:BNgh5WBq

ｴｱﾏﾄ？
当時、人気の有った男固定をﾚｲﾌﾟ魔と諷嘲して歩いていた奴だな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:58 ID:TblSZFW0

>>734
それってプチパンのこと？

しかしエアマット君、ギネスオフ乗っ取りの野望潰えて残念だったねｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:05 ID:sbqBwunM

どこかのスレで新岡が天然で暴露してたエアマットのギネススレネタが良かった

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:43 ID:/xwqihFp

ここは、個人叩き用のスレではありません。
ギネスは、分別のある大人が、自分の意思でやった事のツケを
ネット上のいざこざに発展させたものと聞いております。
持ち込まないでください。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:31 ID:RTMFj7rc

友達いない奴やコミュニケーション能力のない奴はオフに来るなって言ってる人がいるけど
よく考えたらオフにしょっちゅう来る人は
リアルで友達が作れないor少ないから頻繁に来るわけで
リアル友達がいっぱいいたらわざわざオフには来ないしね
だからコミュニケーション能力に難点がある人の割合は多いのはしょうがない気が
要するに残り物みたいなもんなんだから

コミュニケーション能力がない人を相手にしたくない人間は
ネットのオフなんかに来ないほうがいいと思う。
それか最初からそういう人間の参加を禁止するオフに行くべし

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:49 ID:ltOV+/z2

２ちゃねらーごときに自分をどうこう批判されたくないね。理想の
スタンスはリスクを一切負わない傍観者だな

740 ：勃起マン ◆g3hz0w7aiY ：04/03/19 01:12 ID:HZ6EinQ1

>>722
10人以上の比較的大規模なオフで馴れ合っているグループに
全く知らない人が、雰囲気をこわさずにグループに入るのは少し難しいでしょう。
あなた自身に、特別な魅力が必要な場合がおうおうにしてありますし
グループの中に一人でもあなたを、よく思わない人がいれば
仲間にないることはますます難しくなります。

2,3人程度の比較的小さなオフにでて、ちょこちょこ友達を作って行く感じなら
入りやすいのではないでしょうか？

オフで知り合いが多ければ、大規模なオフにでたとき
何人かは知り合いがいるはずです。

こんな感じでどうでしょうか？

741 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/19 01:32 ID:OZu75rTP

んなこたあない。むしろ無理に仲間に引きずり込まれるのに気をつけて＞女性
と無理矢理

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:44 ID:4n2neHmT

739も発言とは裏腹に2ちゃんねらーなわけだがw
痛い者同士で中傷すんな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 06:48 ID:E2Bk85NA

朝から愚痴ごめんなさい。

スレ上で性別明かさないのってルール違反じゃない？
気づかない私がバカ？
文章も女そのもので捨てアドにメールしたら男だったんです。
危うく男とサシオフするとこだった。最悪。
超ムカつく。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 07:34 ID:EZ18Hd0D

>>743
そんなの気にする方が馬鹿。
おまい自身の書き込みも性別判らないし
趣旨として男／女にこだわる必要があるオフなのか？
相手が誰かが気になるなら2ch辞めた方がいいんじゃないの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 07:57 ID:sdNt+yVd

聞くべきかどうかは別として性別が気になるのは当然

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:16 ID:HJ3N/Xcn

気になるなら、挿しｵﾌは避けた方が無難と思う。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:23 ID:sdNt+yVd

相手がどんな人間か気にするなと言うのは無理。
一定時間いっしょにすごさなきゃいけないんだぜ?
気にならないというのはよっぽどのキチガイか建前でしかありえない。
性別は相手がどんな人間であるかにおいてかなり大きなファクターだ。
ただ、性別指定しだすとあからさまな出会い系になりかねないから、
「相手がどんな人間なのか、性別はどっちなのか、気になるのはしょうがないがここはそういう場所だからそれを聞くのは止めてくれ。どっちが来てもそれなりに対応する覚悟がないなら止めてくれ。」
というのが妥当なとこだろう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:39 ID:COt1VD5Z

基本的に2chは性別不問だと思ってる。
だからオフには、どんな人が来ても対応できるような準備
（場合によっては短時間で切り上げられるようなテクニック）
をした上で臨みましょう。
それができないなら、サシオフにならないようにするとか。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:47 ID:HJ3N/Xcn

中に犯罪者ｽﾚｽﾚの人が紛れ込んでるのもたまに聞く話な訳で～。
　普通の人～やや変わってる人
くらいの覚悟はあるんですが、あからさまにヤヴァイ人を避けるには、やっぱ、
挿しｵﾌは避けるくらいしか考え付かんのですよ。
後は、二人っきりにならない意志の強さがないと女性の挿しｵﾌはお勧めできない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:35 ID:RTMFj7rc

>>386 >>391 >>395 >>407
あたりで参加者の身分明かしの話がでてるけど
こっちから相手の身分を聞きだすことはしちゃいけないと
その上でオフを盛り上げると
リアルだとできる相手への問いかけがオフではできないものと認識しろと
そういうことですね

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:45 ID:RTMFj7rc

ということはリアルでできてオフ板でしてはいけない質問は

最寄駅・職場or在籍校・年齢・出身校・学生時代の部活・出身地・家族構成
本名・住所・電話番号・リアルでの交友関係・オフでの交友関係
学生時代の交友関係・アダナ・昔どんな人間だったか・オフでの恋愛関係

まだまだ個人情報の種類はあると思うがこれらの話題を全て避けて
オフで会話しなきゃいけないわけです。

じゃぁ逆にしてもいい質問はなんなのかということになるわけだが
そこのところがわかれば初対面の人とうまく付き合いやすくなると

FINAL ANSWER？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:59 ID:HJ3N/Xcn

初対面の人に聞かれたくない番付・・・752の場合

最寄駅　　　　　　　　　　★★★★★ ( 測定不能 )
職場or在籍校　　　　　 ★★★★★ ( 測定不能 )
年齢　　　　　　　　　　 ★★★★☆
出身校　　　　　　　　 ★★★★★
学生時代の部活　　 ★★☆☆☆
出身地　　　　　　　　 ★★★★☆
家族構成　　　　　　 ★★★★☆
本名　　　　　　　　　　 ★★★★★ ( 測定不能 )
住所　　　　　　　　　　 ★★★★★ ( 測定不能 )
電話番号　　　　　　　 ★★★★★ ( 測定不能 )
リアルでの交友関係 ★★★★★ ( 聞かれる物による )
オフでの交友関係　 ★★☆☆☆ ( 聞かれる物による )
学生時代の交友関係 ★★★☆☆ ( 聞かれる物による )
アダナ　　　　　　　　　　 ★★★☆☆
昔どんな人間だったか ★★★☆☆
オフでの恋愛関係　　 ★★★★★ ( 困ると言うより不快 )

★が多いほど嫌

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:04 ID:A+fwozS4

>>747
＞気にならないというのはよっぽどのキチガイか建前でしかありえない。
＞性別は相手がどんな人間であるかにおいてかなり大きなファクターだ。

オフの内容にもよるけど本当に気にならないのは確かに変人。

>>748
前のオフでそういう質問をしてしまったのだが
ある固定は全部デタラメを、サシオフ時の固定は「何故に聞くんですか？」と妙な笑顔で。
確かにハンドルネームも変だし関わりたくないので質問は自粛した。
両方とも偉大な？有名固定だったので２ちゃん見た時は感動した。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:05 ID:wp4uznRG

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755 ：388：04/03/19 14:35 ID:EZ18Hd0D

>>753
なんで聞くの？
相手の事がわからないと不安ならhttp://www.orkut.com/でも行けば？

無闇に聞く奴は個人情報を集めて晒しageする目的があるとしか思えない。
もしくは何かの業者やマルチだったり。ここは2ch、用心に越した事はない。
それにしても「全部デタラメ」ってのは使えるな。今度からそうしよう。

756 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/19 14:51 ID:RvhMHTzy

>>743　それを気をつけろとこのｽﾚで

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:24 ID:/QQcEefe

>>755
どんな生活してる人なのか気になったし。学校とか。友達感覚で質問したのよ。
普通の流れで聞いたんだが「２ちゃんねるオフ」が前提だったら
答えたくないのは一般だわな。当時は無知だったので気が回らなかった。
どうしても知りたかった訳では無かったのでそれ以上は聞かなかった。

向こうも聞いてこなかった。慣れてるのかなと思ったよ。
全部デタラメ固定はﾜﾛﾀｗ潔い。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 19:21 ID:xPyUTKSC

>>743
【関東】服とかを一緒に買い物しにいくOFF【突発】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077041739/170

おまえこれだろ。最悪だな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:41 ID:LaaMHiPo

>>758
しかし文章はネカマ意識してるのか性別不明。
あなたは吊るされた本人かなｗ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:43 ID:LaaMHiPo

>>758
あなたは（・∀・）その男でつね？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:46 ID:LaaMHiPo

間違えた、
性別に関しては「僕」と書いてあるからその>>743がバカ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:28 ID:YLRMD7sV

俺女もいるし
ネカマ、ネナベは2chに限らずnetの常識。
もし>>743が女で、出会い目的の男を回避したいなら
性別は詐称する事を勧めるよ。知恵がある奴はそうしてる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:43 ID:ITc5uthZ

○性別は詐称する事を勧めるよ。知恵がある奴はそうしてる。

そのスレ見て来たよ。原宿行きたい>>743に対して渋谷に向かう男。
自作自演のような絶妙なタイミングでサシオフの展開になってる。
ネカマは文章上手いけどネナベって「漏れ」と自称するから分かりやすい。
出会い目的のネナベは頭良いね。賢い。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:46 ID:ITc5uthZ

>>758
展開的にもcafe＝>>154と思うのだが。
だって急に書き込み増えてるし怪しい。
で、愚かな>>743がメールしたと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:48 ID:x8Y0CNEB

>>743は「スレタイからみて男は来ないだろ」とか考えてて
「文章が丁寧」「(^_^;)←こんな顔文字使ってる」ってとこから
勝手に女だって思い込んでたんじゃないの？

男がダメなら最初からさりげなくそう書いておきましょう。

でもまぁ、>>743が女なのはわかるから、誘う方は普通
｢男ですが｣とか書くよな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:48 ID:ITc5uthZ

出会い目的のネナベは頭良いね。賢い。

×ネナベ
○ネカマ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:30 ID:ESCYsXBv

今更聞いていいかな？

本当に出会い目的（多分彼女居ない）の男はオフ出まくりなの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:31 ID:RTMFj7rc

オフ板でいろんな人に会ったけど
意外と普通の人よりメンヘルの人のほうが気に入ってるかもしれない。
普通の人は理路整然と話をするけど
メンヘルの人は日本語で話してるけど
何言ってるかさっぱりわけわからない時があるけどそこがよかったりする。
メンヘルの人がわけわかんない日本語喋ってるから面白いというのは
長島茂雄や新庄がわけわからないからおもしろいのと同じ原理の気がします

769 ：女：04/03/19 23:33 ID:ESCYsXBv

>>768
メンヘルの参加者って多いんでしょ？
自然と集まった結果なのかな。確かに新庄とか相田翔子とか面白い。
和む。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:36 ID:latOiU+C

２ちゃんねる→メンヘル板がある→メンヘルはさみしがりや→オフにでる

だからオフにはメンヘルが多い

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:37 ID:latOiU+C

自分が依存されなければオフにメンヘルが出てても別に構わない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:52 ID:UvBAbePN

>743
私もあります…。

「私も初心者なのでまずは気軽にご飯でもどうですか～？
私は〇〇らへんがいいな。
まったり語りたいので男はｲﾗﾈ(・∀・)」
…みたいな書き込みがあってサシオフしたらおっさんキター！
ってことがありました。まじうんこ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:05 ID:mPS9olaB

>>772
・・・・現場に着いてから「男じゃーん」と気付くのって
ぶっ殺したくなるｗ

>>770 >>771
なるへそ。腕にリストカット跡があって自慢するような人は避けるかな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:20 ID:mPS9olaB

>>743
の男は女みたいな文章だから上手すぎる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:29 ID:b4uimDUg

>>772
最悪だな。当然蹴って即帰宅だろ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:33 ID:mPS9olaB

>>772 >>775
むしろ何処のオフなのか気になる

777 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 01:00 ID:jb7Z3g3i

それやったおっさんにそのときの心境を聞いてみたい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 09:15 ID:OIGLJVzc

>>777
もしかしてあなたなのでは

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 12:11 ID:i6DBbm+S

状況判断のできない奴はバカである……立川談志

状況判断のできない奴＝空気を読めない奴

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:06 ID:i6DBbm+S

社交性がない人間＝内向的

つまらない人間＝コミュニケーション能力不足

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:10 ID:i6DBbm+S

1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（幹事や常連を友達いない人、恋人いない人、人生つまらない人、内向的な人のための
ボランティアと勘違いしてる人）

2.常連気質で初心者無視な人達
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
　・２ｃｈを使わないと個人的に連絡を取れない中途半端な人達

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　・女性参加者の容姿にこだわる人
　・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができるorセクースができると妄想してる人

4.社交辞令を真に受ける人達
　リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
　自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人など
・オフで一度話しかけてくれた人は最後まで自分の相手をしてくれると勘違いしてる人

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:14 ID:i6DBbm+S

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、コミュニケーション能力不足、自己中、
セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）がある事に気付かずに、
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人達

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人達
　・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
　・荒らし煽り粘着とかする人
　・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人　
　・相手の立場に立って発言が出来ない人
　・自分を客観視できない人
　・感情でしか話が出来ない人
　・幼稚な性格な人
　・自分のことを棚にあげる人
　・悲劇のヒロインを演じてる人

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:17 ID:i6DBbm+S

7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人達
　・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
　・参加表明しないで開催日に突然現れる人
　・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
　・職場・住所・本名などの個人情報をしつこく聞き出そうとする人
　・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人
　・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
　・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
　・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
　・会費を持ってこないor食い逃げする人
　・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする人
　・飲めないから会費安く汁とか言う人
　・名無しで参加表明する人
　・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人達
　・簡単に個人情報を晒してしまう人
　・自分はセクハラされないと油断してる人
　・簡単にお金を貸す人

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:18 ID:i6DBbm+S

9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人達
　・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
　　相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
　・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
　　自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
　・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人

10.スレを読まない趣旨を理解してないスレ違いな人達
　・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
　・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
　・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言うヲチ目的な人
　・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
　・オフの詳細書いてあるのに「いつやるの？」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人達
　・しつこく男女比率聞いてくる人
　・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
　・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
　・釣り、煽りに過剰反応する人
　・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
　・とにかく他力本願な人
　・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
　・アクセス規制でもないのに全然書き込みをしない人
　・オフ開催中あからさまにつまらない顔をしてる人

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 16:19 ID:Qe83K7G/

　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人

（ ´,_ゝ｀）

786 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 16:19 ID:jb7Z3g3i

女と間違われてお誘いきたことあったけど
男ｲﾗﾈ　なんて書いた覚えはない

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 20:26 ID:LRCmkpZP

>>758
このスレで吊るされてから書き込みが急に増えて展開が変。
自作自演ぽい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:24 ID:bxoXmr4y

大豆一味のｽｰﾌﾘ同盟には気を付けて！
女固定もグルになってますyo!

あと、他の男固定の悪口に必死になってる男固定は、要注意だね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:52 ID:bECZ10GR

>>788
エロチカ先生（エロピカ？）、何とか岡って言う固定も仲間？？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:12 ID:kC5JoYt6

気をつけて！と言われても大豆一味って誰が一味なのか分からないから
気をつけようがないです。ハンドル教えて欲しいです
女性の固定もグルになってるの？驚きです。その固定のハンドルも教えてください

791 ：772：04/03/20 23:01 ID:haG1zQWG

>787
>743さんが分からなかったのも仕方ないような気がします。
この男性のメルアドのアカウント名、JJ(お姉ギャル誌)で
有名な関西のセレクトショップの名前なんですよ。

あと、書き込みに「きれいめじゃないけど興味ある」って書き込みしてるのも要因かと。
女性向のファッション誌は「きれいめOL」「かわいめOL」ってフレーズが定番で着こなし特集してるんで。
少なくても私の周りでは男で「自分はきれいめ興味ありかな？」って言わないしね。

一人称「僕」は当日会って>775する…
とまでは行かないけど、問い詰められた時の予防線では？
「女なんて書いて無いじゃん？」って。ｼﾞｯｻｲｿｳｲﾜﾚﾀﾓﾉﾃﾞ

>775
蹴って帰宅したかったのですが、怖くてただでは帰れませんでした…。
というわけでご飯は食べましたね。

>776
帰宅時に人ごみにまぎれて携帯教えずにフェードアウトしたら
スレが荒らされたのでご勘弁をｗ

>777
今となってはもう無理ですねぇ。

>778-785
音速さんではありません。一度音速さんにお会いしたことあるしｗ
ご気分悪くさせてしまってごめんなさい>音速さん

792 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 23:04 ID:jb7Z3g3i

気分わるくなってないから（ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:06 ID:HLLHCqMU

大豆は練乳ナイトとクリスマスパセラOFFにｽﾀｯﾌとして参加して居たな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:06 ID:eWDKEWW+

2chのオフに参加するくせして何調子のいいこと言ってんだ？
そんなに安全性を求めるならお見合いでもしてろ。
自分の身を守れないガキが、他人につべこべ言うんじゃねーよ。レベル低すぎ。

795 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 23:06 ID:jb7Z3g3i

セレクトショップのアドとかきれいめとか
電話番号聞けなくて荒らしとか
ますますおっさんに会いたい

796 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 23:08 ID:jb7Z3g3i

ガードの上から殴ってくるんですよ、おっさんは（ｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:31 ID:bECZ10GR

>>758
ネカマ多いスレ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:33 ID:bECZ10GR

151 ：cafe ：04/03/17 21:59 ID:pNto5NPa
19日（金）に渋谷、原宿、青山辺り
ぶらぶらしようと思うんですけど
その日お買い物予定の方いましたら
一緒してくれませんか？
お店詳しい方ヨロシクお願いします♪
キレイめも古着（でもキレイめ）も好きです。

↑この書き込みもネカマ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:36 ID:b4uimDUg

>>798
正直、言うまでもないな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:45 ID:bECZ10GR

>>799
ｗやはりグルで釣ったとしか思えん。
ちんぽって固定も仲間。

801 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/20 23:56 ID:jb7Z3g3i

んなスレまで見てるのすごい

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:01 ID:1ouSqH83

>>801
直リンしてあったべ

803 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/21 00:08 ID:UPcKvm68

そうでした（ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:10 ID:1ouSqH83

よくは分からないけど出会い系サイトの仕事って男が
女のフリしてメールしてるらしい。

だとしたら>>798みたいな文章ってかなり「女の子」っぽく仕上がってると思った。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 01:12 ID:hfW2QGVG

出会い系のサクラは男性が女のふりしているケースが多い。
金かかって馬鹿をみるより目の前にいる女を狙った方が確かというもの。
だからオフ会に必死になるセクハラ軍団はなくならない。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 09:44 ID:E1Gvh1Be

>>805
出会い系のサクラやってる男って本当に書き込み上手いね。
>>798見ると女だと思った。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:04 ID:1BFOnDDC

つーか女を釣るのが目的なら（恋愛目的なら）
ネカマ釣りは第一印象が悪くなるから逆効果じゃねーの？
ジェンダーとセックスが違う人もいるだろうし（レアだけど）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:19 ID:cjqAroQU

>>807
セクス目的だとしたら第一印象は関係ないと思われ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:19 ID:cjqAroQU

酒飲ませて酔った勢いで（ｒｙ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:35 ID:VF2F0XaH

とりあえず2人で会えれば、後はなんとかなると思ってるのでは？

811 ：807：04/03/21 11:37 ID:1BFOnDDC

>>808-809
ﾚｲｰﾌﾟ目的ってこと？
とりあえず２人きりにならないように気を付けなくちゃ。
密室に限らずサシオフでドライブとかは危険な行為だね。
>>810
女慣れしてない童貞特有の発想だな。

つーか書き込みで性別が判らないのは何が悪い？と思うのだけど。
女丸出しのカキコを見ると、「危機感がない」とは思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 16:31 ID:rSR4EZeP

>>810
どうしても２人が良いんだと思われ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 16:48 ID:0UOb8vhN

そういえば2ちゃんねるプラスか何かでは、オフはお持ち帰りOKみたいな記事乗ってたよね。
ああいうのを見て勘違いしちゃってる童貞が増えちゃってるの？
それともその場に女性がいるってだけでもう舞い上がっちゃうモテないくん？

……とはいえ、逆に実際オフで会ってセクースしてる人もいるわけだからね。
女は稀少価値だからもてはやされるってだけで、あとはイケメンが得するってあたり2ちゃんも変わらないわけで。

814 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/21 16:54 ID:UPcKvm68

２人で会うっていうシチュエーションに萌え萌えで他に頭が回らない
恋は盲目状態

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 16:58 ID:0UOb8vhN

まあ、２人ってことは逆に、他の男がいないってことだしね。
間違いを起こしちゃっても誰も邪魔しない……。

こわ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:15 ID:CjvprPD7

雑誌（名前忘れた）で２ちゃんの突発OFFは女とヤリ放題で
出会い系サイトよりSEXできる可能性が高いとか書いてあったけど
バカじゃないかと思うよ。
リアル社会と一緒だよ
リアルでモテる人はオフでもモテるし
モテない人はオフでも相手にされないと

その雑誌見て勘違いした奴がオフに来ると思うとイヤですね

817 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/21 17:18 ID:UPcKvm68

でらべっぴん

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:20 ID:0UOb8vhN

>>816
だから2ちゃんねるプラスでしょ？　持ち帰りは当たり前ってでっかく書いてあった気がするなあ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:30 ID:CjvprPD7

>>818
２ちゃんプラスとは全然違いますよ
とりあえずコンビニに行ってきてその雑誌のタイトルを調べて
もう１回このスレに書きます。

でもありもしないことは書かないでほしいです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:38 ID:0UOb8vhN

そうなの？　じゃあ複数の雑誌でそういう記事のってるんだねえ。

……でも、一部の人は実際お持ち帰りしてるから、ありもしないことじゃないんだけどね。
そこが微妙。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:05 ID:ihMv+j7a

多分、男のレベルが違いすぎるんじゃないかと。
持ち帰りされる女はどうなの？
デブスなんか持ち帰りたくない＝可愛い子？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:12 ID:0UOb8vhN

そりゃ、可愛い子ほど狙われるでしょうさ。
でも生身の女に接することが殆ど無い男から見れば、ちょっとくらい見た目悪くても問題無いんじゃない？　生身の女って時点でもう満足、とか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:13 ID:oQWYbsy9

突発の2ちやんねるぷらすに載りませんかオフに
たしかそうゆう議論されてた気がする。

824 ：821：04/03/21 18:24 ID:ihMv+j7a

>>822
そこまで飢えてるなら、どうしてもサシオフしたいんだろう。
付いて行く女も理解出来ないが。。
可愛い女なら上手く交わすと言うか慣れてるだろうし＞断り方

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:36 ID:0UOb8vhN

付いていく女のほうは、相手の男が自分なりの水準以上だって判断してるんだし、いいんじゃないの？
そういう場合は両者とも同意の上なんだろうし、逆に相手が気に入らなかったらさっさと打ち切って帰っちゃえばいいんだしね。

そんなのより怖いのは、２人きりを狙って無理矢理セクハラまがいのことする奴だよね。たまにいるんでしょ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:35 ID:1BFOnDDC

自由意思で付き合ったりするのは自然な事だから
殊更に被害者とか騒ぎ立てたりするのも童貞臭いとは思うが
（サークル仲間のような関係から恋愛に発展するのは止めようがない。
　オフ板@2chは異性を求める投稿は禁止だが「恋愛禁止」ではない）
>>825みたいにセクハラ仕掛ける香具師がいるのが困りもの。
自分の身も守れない子供は、男女問わず参加を控えることが大事。

・転んでも泣かない
これが何より大事。>>794の言う通りですね。
自己責任でどうぞって事。>>772も勉強になったでしょうね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:40 ID:dOPhxXV8

>>772
そのオッサン、何とか先生と名乗ってる人？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:18 ID:rOWe/gPw

>>827
カイワレ先生？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:24 ID:r+WtxO68

きのこる先生？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:37 ID:oQWYbsy9

相談スレなくなったって騒いでた野郎
突発自治スレで輪に入れるタイミングの議論やってるぞ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:44 ID:KHyJEXth

>>819
その記事があったのは２ちゃんプラスではないですね。
ダウンロードなんとか館ってムックだったと思う。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:46 ID:HpPheuMR

>>831
雑誌名どうでもいいし。プラスでもそういう記事は創刊号から実際載ってるし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:17 ID:G6FhCS0+

えっちネタ板でやってるらしいオフとかと混同されて書かれてるのではと推測。意図的かどうかは知らんが。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:23 ID:G6FhCS0+

俺昔清流で「ぶっかけオフの打ち上げです」とか言って呑んでるキモヲタ達を見たよ。
なんかAVだか風俗だかの業界人が、オフ参加者と称したサクラの女を使ってオフ会参加者に
金払わせてたらしい。　エロオフが淘汰された後あたりだったから、
オフ板のスレッドで開催されたオフじゃないと思う。

初めて清流に来た人がいろいろ話聞かされてたけど、ああいうのとオフ板のオフが
混同されてるのかと思ったらマジムカついたよ…。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:42 ID:IKHBDsAi

まだまだ１０００までレスあるけど
名レスが結構あるので今のうちに名レスはコピーして文を短くまとめて
次スレに貼りましょう
次スレのタイトルは
【注意】女性はｵﾌ参加するときｷｦﾂｹﾚ！３【喚起】ではなく

オフ板悩み相談所のほうがいい気がします。
スレタイが女性だと女性関係のことしか書けない部分があるが
悩み相談所だったらなんでも書けるから

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 06:41 ID:ej9jV8PG

悩み相談にするとまた、『輪に入れない』とかの話題が出てくるから
このままでいいんじゃん？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 10:03 ID:Mb+/PEGa

>>834
ときとかいうおっさんが幹事のだな。
会ったことはないが､何人もから彼が普通のｵﾌに
ぶっかけやAVの資料を見せびらかしに持ってきてたと聞いた｡
品位も思慮もないな｡

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 10:34 ID:FMvmfT3K

オフ会全般の話題は別スレでいいんじゃない？
とりあえず一番やばそうな、女性関連の問題提起やトラブル報告だけ、
このスレでやることにしませんか？　常時ageで。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 11:57 ID:uwuEFRlE

ぶっかけオフは確か関西方面の人だったかと。
たしかにときってｵｻｰﾝもAV関連らしいけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 12:04 ID:IKHBDsAi

危機回避の仕方も大事だけど
どうやったらもっとオフが楽しくなるか考えるのも大事だと思います。
このスレではオフがつまらない人が
どうやればつまらない状態から抜け出せるのかレス書いてた人が何人かいたけど

逆にオフがおもしろい人がどうやればもっとオフがおもしろくなるのか
意見を交わしてみるのもいい気がします。

相談所スレと女性スレの２つたてたらどっちかひとつが削除されるなら
オフ全般の話を取り扱ったほうがいい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 12:10 ID:FMvmfT3K

幹事のノウハウスレが、今は相談所っぽくなっているので、
オフ全般の悩みはそっちでsage進行でやってはどうでしょう。

女性関連の話題は、どうしても荒れたり進行が早かったりするので
専門のスレでやった方がいいと思います。
注意を喚起するためにも、age進行で。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 12:20 ID:HSpH1ARG

自治スレ立てればいいんじゃないの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 14:51 ID:DuR0vItU

トシ ◆1726S9GFRU テンプレ

パスタ!×パスタ!×パスタ! ( スコア: 163 )
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065366161/
でっかいオムライスを食らってみませんかその5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063106970/
給食が食べたい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1071533090/
☆♪★たまにはあなたとケーキでも★♪☆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049301265/
【混ぜて】もんじゃ・お好み焼きOFF【焼く】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066040796/

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 14:51 ID:DuR0vItU

【チビですが】チビオフpart2【何か】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066283812/
秋葉原でお兄ちゃん!と叫ぶオフ2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077470879/
【拘束】手錠・首輪好きが集まるOFF【逮捕?】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1073824280/
ﾌﾟﾘｸﾗ撮りまくり交換しまくりオフ【都内】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1073880209/
【1人は】クラシック聴きに行きませんか?【寂しいポ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060621658/
♪にゃん【ネコミミで街を徘徊するオフ 2周目】(*゜ー゜)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066570953/
【男も女も】メイド喫茶に行くオフ3【仲良く汁】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063888039/
ゴスとかビジュとかロリな服とか小物を作るオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1074782886/
美しくなるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1050223861/
手作りお菓子オフin東京【休日版】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057590887/
【基本】おかずOFF【おいしい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077754430/

出会い厨は逝ってよし！

845 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/22 17:22 ID:o9np9JHa

チビオフも出会いなの？？？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:33 ID:NJ5tLpeY

>>845
小柄な女性が・・・

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:46 ID:81rMB0Bc

>>843-844
単にこのトシさんって人は
暇なだけなのでは？w

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:03 ID:NJ5tLpeY

>>847
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

849 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/22 18:15 ID:o9np9JHa

小柄な女性を集めてるのか
個人的に小柄な女性には
なんとなく幼女に悪いことをしてるみたいな気持ちになる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:23 ID:NJ5tLpeY

実にいやらしいコメントですね

851 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/22 18:53 ID:o9np9JHa

ので、ちょっと敬遠気味

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 19:04 ID:pDvFJ/B3

(　´∀｀)⊃旦ﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｳｿﾞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:52 ID:0XGTWIx3

そういえばだいぶ前の話なんだが参加人数が多かったオフで
オフ終了後スレが荒れたけど
なぜか自分も女性粘着とか叩かれた。
そのオフでわたくしは女性参加者と挨拶以外一言も口利いてないのに
なぜか女性粘着とか叩かれた。
まぁその時はデタラメすぎてパソコンの前で笑ってたけど

まぁなんだとにかくありもしないウソをでっちあげて叩く輩もいますからねぇ
なんでウソついてまで叩こうとするのかと言うと
オフ現場の行動をスレに書くとき無実の証拠も有罪の証拠もないから
どんなウソでもでっちあげられると
オフ現場の行動に関しては水掛け論になっちゃうわけでそれはしょうがない気がします

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 01:50 ID:9lB+ejJh

火のない所に煙がたつのが2ch

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 08:48 ID:vGmIbbfO

でも実際に出会い厨がいるわけだしな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 08:58 ID:ZJS9MzQy

>>853
多分、自分では自覚して無いだけで挨拶の時に生意気な態度を
取ったとかありえるよ。あなたが（色んな意味で）目立ってたのでは？
そういうオフ出たことあるけどそういう不満を抱えてる人・愚痴ってた人はオフ終了後の帰りに居た。
終了後、何かが荒れたらしいんだけど「あー、あの人か」と知り合った子と２ちゃんをチェック。
>>854さんの意見はありえる。

>>855女同士でも相手が怪しいんですよ。
宗教か化粧品の勧誘だと思うんだけど…気持ち悪いくらいに不自然と言うか。
辞退しようか悩んでます。サシオフになっても会話無いし…。
メールしてみて気味が悪かったら断っていいのかな。
かなり年配だから遠慮してしまいそうで。

857 ：856：04/03/23 09:05 ID:ZJS9MzQy

叩いてた人はその女の人と仲が良い人だったので
笑顔で会話してたくせに裏の顔は凄いと思いました。
叩かれてた人は当たりはいいけど、自分の欠点を指摘されると
被害妄想を第三者に当り散らすような人なのでどっちもどっちぽい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 09:26 ID:8jnFcrT5

>>>855女同士でも相手が怪しいんですよ。
>宗教か化粧品の勧誘だと思うんだけど…気持ち悪いくらいに不自然と言うか。
>辞退しようか悩んでます。サシオフになっても会話無いし…。

これ、ｵﾌの相手に言われたら結構凹むかも・・・。
面白い人でいようと頑張ってるうちに、一歩間違えて
危ない人・イタイ人になってる可能性って大きいと思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 12:28 ID:0XGTWIx3

>>856
挨拶は「あっどうも久しぶりです」と一言喋っただけですが何か？
オフ最中でもずぅっとおとなしくしてましたよ
酒飲んでたけど一杯しか飲んでなかったから
ほとんどシラフ状態だったから自分が何やってたのかも全部覚えてます。
態度でかいとか一切そういうこともないし
オフ最中は知り合いの固定さん２人とずっと話してただけ。
食べ物や酒も特別注文しまくったわけじゃないし

自分が叩かれた理由は多分
メンヘルで気弱で落ち込みやすそうに見えたからではないんでしょうかねぇ
叩くと落ち込む奴はあることないこと書いていじめようみたいな
見た目弱そうだからねぇ

男爵とか気狂いとか奴隷皇子が叩かれないのは
彼らが叩かれても全くへこまないことが荒らしにはわかってるからです。
叩かれて落ち込む人は３人のカキコを参考にしてみるのもおもしろいかも

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 13:23 ID:0XGTWIx3

それから証拠について書いてみます。

わたしが名無し叩きに対して女性固定に粘着してない証拠は全く出せません
逆に名無し叩きがわたしが粘着していたという証拠も出せません
何度も言うようにやったやってないというのは水掛け論ですから
実際に現場を見た人間じゃないと全くわからないわけでありまして
後でスレでどうこう言うもんじゃないと

こんなもんお互い相手が悪いという証拠なんて出せるわけないから
話しあえば話しあうほど叩かれた方は自分は悪くないと出張して
名無しのほうはおまえがみんな悪いと言って
でも証拠がないから結論が出るはずもなく泥沼になるのはわかってるから
こういうカキコがあったときは無視してますね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:23 ID:qWfedo0B

>>859 >>860
ごめん、意味不明

>>858
どういう態度を取ったの？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:33 ID:qWfedo0B

＞自分が叩かれた理由は多分
＞メンヘルで気弱で落ち込みやすそうに見えたからではないんでしょうかねぇ

きっとあなたは女性ですね、若い後輩って苛められやすいから。若さの特権かなぁ。
色使いとか持ち物にうるさいよね。お肌とか。何かにつけて「あなた若いから～」の繰り返し。
「お手入れしてないあんたがいけないんじゃない？」って逆に突き放しちゃうけど。
私もお局や先輩には色々やられるよ。僻みでしょ。
だけど目立ってるらしい…髪型・お肌・持ち物チェック止めて欲しい。

863 ：862：04/03/23 19:35 ID:qWfedo0B

とにかく
「年下」「新人」「若い」これだけでも叩かれる人はいるし
自分より仕事が出来たりする後輩はもっと可愛くないのが
本音かと。もう何が言いたいのかズレてるかもです。
ごめんちゃー。色々考えちゃって社会人にはなりたくないです。

864 ：862・最後に：04/03/23 19:40 ID:qWfedo0B

＞メンヘルで気弱で落ち込みやすそうに見えたからではないんでしょうかねぇ

一部の人は重い荷物運んでもらったり、色々手伝って貰ってるのも気に入らないらしい。
無理して自分だけで解決しようとしてると「やってあげるよ」とか
私は自然とヘルプ貰ってる気がする。
それに割と人なつこいから「何あの子」「調子乗ってる」とやられてました。
はい、私もメンヘルです。落ち込むと通院＆入院。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:41 ID:v/IOfjna

＜総括＞
ネラー＝社会不適合者

866 ：862：04/03/23 19:53 ID:qWfedo0B

>>865
ひどいなぁ。でも先輩には本当に嫌われてる。
私もあんなのと仲良くしたく無いし。
挨拶だけはしてるからいいの。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:39 ID:Gtb4VRPN

彼女らが何故いやがられるのか少しわかる気が・・・。
会社その他の愚痴は他所の板でやってくだちい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:46 ID:cqXb2vlf

>>867
でもさぁ「それは若いから」と何でも解決してきて女からセクハラ
受けるとは思わなかった。
女同士であっても私生活の詮索はウザイ。質問攻めの女。

何でも言い触らす女も嫌だった。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:36 ID:UqtyK/H6

空気読めない人は叩かれると言うことで。

次ﾄﾞｿﾞｰ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:40 ID:Gtb4VRPN

車で来ている事を女性参加者のみにひたすら誇示しまくる人ヤバいと思う。
いやツレコミうんたらのヤバじゃなくて、寒い方のヤバだけど。
今時そんなのに誰もついていかないよ・・・。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:52 ID:gfSvAYJr

それが僻み

872 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/23 23:52 ID:xhOlTKoJ

大変だね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:03 ID:Xae0QSe9

>>870
意味分からん。車でオフ来るなんて淋しい女なんだよｗ

メンヘラーってちょっとだけ被害妄想強いかもね。

874 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 00:05 ID:h2sRUzNO

車で来てるよ、ってことを女性参加にだけアピールする奴がいる→寒い　とおっしゃてます。
修正完了

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:08 ID:ZruboaVg

>>873
車に来てるってことを女の子に自慢するって事は男だろ。
870を良く嫁。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:13 ID:wNLYACQG

>>874 >>875
大豆って車持ってた？

877 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 00:16 ID:h2sRUzNO

さあ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:19 ID:HISIg+Ue

>>868
おまいの毎日の生活はさぞ最悪な生活なんですね。

>>870
被害妄想すげぇですね。無職ですか？車くらい働けばありまつよ
だいたい車でくるくらいのどこが自慢なんｄ（略

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:19 ID:wNLYACQG

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　

880 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 00:20 ID:h2sRUzNO

混沌としてまいりました

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:26 ID:3k4/4Q7c

>>880
願ってもない展開だろ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:26 ID:wNLYACQG

急にスイッチ入ったと思われ (*´ー｀)y-~~

883 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 00:32 ID:h2sRUzNO

>>881　なぜそれを

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:38 ID:wNLYACQG

気にして無いとか言いつつ長文のマジレス痛い

885 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 01:16 ID:h2sRUzNO

女性が痛くてもこのスレじゃおとがめなし

886 ：７７４RR：04/03/24 03:53 ID:CQEupmHA

バイク板の者ですが、正直このスレ見て驚きました。自分も
バイク板のオフ会行くのですが女をお持ち帰りとかそんな雰囲気
全然無いですね。まあ、趣味系だからなのかもしれないですけど。

お邪魔しました。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 06:44 ID:CwEsvSX+

車板の者ですが
両板とも自前の乗り物で来て現地集合、現地解散ですからね。
オフ板住人の、ただただ馴れ合うオフとは全く違うと思われ。
この板では共通の話題も特にないし。（固定叩きくらい？）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 07:00 ID:CbE01OdS

>>878
都会はともかく田舎の方だと車率高いから車で来る事は別にって感じだけど、
帰りとかに乗せてもらうのが女性で、運転者と初対面だったら気をつけたほうがいいかも。
同乗するからには何されても文句は言えないぞっと。もしくは女性側にも下心があるか。
特に1人で乗せてもらうならサシオフ状態になるわけだし、多人数でも
1人だけ女性で他同乗者すべて男性とかなら、多少は覚悟しておけよ、みたいな。
まあ、たいていは気さくに乗せてくれるっていういい人がほとんどですが
いい人ばかりの世の中でもないので、と思いますです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 07:04 ID:CbE01OdS

>>886-887
趣味オフは目的がはっきりしてる分そういう雰囲気って少ないよね。
ある程度進むと仲間意識も芽生えてくるから、お持ち帰りとか
そういうの持ち込まれるとちょっと萎えと自分も思うです。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 09:16 ID:f1ULccD2

>>888
普通、実生活でも彼氏以外の男の車になんか乗らないでしょ・・・

891 ：858：04/03/24 09:49 ID:DoUqfvv0

亀ﾚｽですが・・・。

>>861
有り得ないくらいに爽やかな態度とでも言うかですね・・・。
元々、私はちゃんねらだし、マニアな部分とか、変人そうな
部分とかあるんですけれども、それをストレートに相手に
見せる事に抵抗があって、いい所の塊みたいな自分を作っ
ちゃうのですが、やりすぎてしまったりする事もあるかも知れ
ないと思ってしまいました。
爽やかで丁重過ぎるが故に胡散臭いみたいな・・・。
何事もやり杉は良くないけど、実際にやり取りしてると、丁度
いいところが分からなくなってしまったりします。

892 ：858：04/03/24 10:00 ID:DoUqfvv0

後、実際に会った時に「こんなﾈﾀｵﾌに出たよ！」とか、そう言う
話題をふったりとか、まぁ、勧誘とは思われないと思うけれど、
怪しい人だと思われてもしょうがないよなぁ・・・。と思います。
でも、にちゃんのｵﾌって、普通の社会じゃ出来ない事をやる所
だと思ってるから、多少の胡散臭さは付き物だとも思うんですが・・・。

後は本当にメンヘラ多いですよね。
実際にｵﾌに出て見てビックリしました。
怖いとか、来るなとかは思わないけれど、叩かれると、想像が
付かないほどに落ち込むので、見ていてハラハラします。
「これで、自殺とかしたら後味悪いよなぁ」とか思ってしまう自分
は、冷たいでしょうか・・・。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:39 ID:KbZfA13C

個人情報の隠し方について>>43
正しいお持ち帰りの仕方について>>87 >>89 >>110 >>114 >>117
女性参加者の心構え>>107
オフは自己責任>>197
スレの情報の真偽について>>203

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:43 ID:KbZfA13C

オフには出るけど友達はできない人について>>264 >>666-667 >>674 >>683
オフでの個人情報公開について>>300-303 >>305
女性参加者以外興味がない人は>>304
オフの治安>>307
なぜオフ板で友達ができるとオフに来なくなるのか？>>312

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:53 ID:KbZfA13C

嫌がってる相手も必死に口説けば落ちると勘違いしてる人は>>315
女性が粘着君を拒否することについて>>313 >>316 >>318
カップルでオフに来てる人について>>325 >>327
問題を排除する正しい１レス目の書き方について>>334
お持ち帰りに失敗した粘着君がなんでスレを荒らすのか？>>336 >>655 >>681

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 11:16 ID:zvvBkux0

まとめ乙。
男女とも賢い人になりませう。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 11:27 ID:DoUqfvv0

>>893-895
乙

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 11:31 ID:DWbQxjfb

俺も何度かオフ出たけどさ、どこでも女性はちやほやされて女王様扱い
はっきりいってあれでどこが不満なのか理解できない

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 11:53 ID:DoUqfvv0

女として扱われる事その物が不満だと言う人もいる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:05 ID:IhrqZgc5

キモイのにちやほやされてもウザいだけ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:37 ID:DWbQxjfb

>>900
女はそこまで勘違いしてるのか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:54 ID:KbZfA13C

オフ板が出会いを異性の出会いを目的にしたスレを削除する理由>>319 >>328
美人が参加すると一部の男がしつこくつきまとうので別の意味で陸の孤島>>338
女性参加が少ないオフ板の図式>>337 セクハラ注意について >>340 >>345 >>353 >>357 >>359 >>369-370

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:01 ID:KbZfA13C

同姓愛とは意味が違う同姓の友達粘着について>>356 >>643 >>658 >>686
オフでの個人情報公開について>>386 >>388-391 >>394-396 >>399 >>405 >>407

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:08 ID:KbZfA13C

知り合い以上友達以下の固定さんとのつきあいかたの考え>>400
ブスは安全か？>>411-416
内向的な性格が原因でオフに入れないことについて>>418 >>420-424
内向的な性格が原因で楽しめなかった人の一例>>425 >>428
他力本願的な考えから卒業しよう>>433 >>435

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:19 ID:KbZfA13C

幹事と参加者の立場は対等です>>429
日常生活でコミュニケーションをとれない人はオフに来ても
コミュニケーションがとれないケースは多い>>431-432 >>645 >>647
つまらないオフでの時間のすごし方>>438
オフ最中にグループの輪に入ることについて>>450 >>455
グループの輪に入るとき仲良くしてる所を邪魔しちゃいけないと
罪悪感を感じる人は>>464 >>466-467

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:27 ID:KbZfA13C

さっきから意見をまとめてますが
歴代のオフ板に対する意見を書くスレでも
このスレは多分一番できがいいレスが多いと思うので
次スレたてるときもいいレスはコピペして次スレにはりましょう
また同じような意見がでてループしても無駄だし

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:35 ID:KbZfA13C

常連固定の実態について>>468-469 >>532 >>611 >>614-615
オフ板でレスを書くことの意味について>>470 >>472-474 >>479 >>483
実は一番成功させるのが難しいオフは普通の飲みオフ>>475 >>478

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 14:38 ID:KbZfA13C

オフでの食事の金銭トラブルの一例>>492 >>497-500
常連が新人さんに逆差別されるケースの一例>>527 >>530 >>532 >>534
社交性がない人、コミュニケーション能力に難点でも
オフに来れば放置されないと勘違いしてる人は>>535
オフにおける平等とは一体何なのか？>>496 >>541-542
最低限レベルの社交性とコミュニケーション能力がなければ
グループの輪に入れません>>544

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 18:47 ID:KbZfA13C

つまらないオフに行ったときの対処方法>>438 >>549
友達いない、メンヘル、口下手系のオフについて>>556
常識が通じない人が一定数いるということを肝に銘じる>>559
努力したらオフが楽しくなるわけではない>>570
同姓粘着に注意>>573
放置について>>599
どうしてオフに来る人は最低限のコミュニケーションができない人が多いのか>>600 >>738

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 18:58 ID:rd+zSR5T

セクースはやってもいいの？
出会いじゃなくてその場限りの即なら構わないだろ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 19:03 ID:KbZfA13C

理想でなく現実を見るべし>>605
オフに対して不安があったらスレで質問しよう>>610
シリーズ化してるオフスレつぶしをしようとしてる荒らしについて>>431 >>630 >>655
オフ現場のつりについて>>631 >>634-637 >>639
人とコミュニケーションできないのにスレ上でコミュニケーションがとれたから
オフでもコミュニケーションをとれると勘違いしてる人は>>645 >>647

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 19:10 ID:KbZfA13C

なんで女性に粘着する男が多いのか>>646
友達の作り方と恋人の作り方の違い>>650
社交性とコミュニケーション能力は別物>>523 >>648 >>656
問題なくオフが終わっても荒らしは来る>>561 >>662-664 >>668 >>678 >>681

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 19:14 ID:KbZfA13C

オフ板でよく使われる空気を読むの意味>>675
名無し荒らしの対処方法と心構え>>692->>695 >>700 >>704 >>706-707
スレ叩きが原因でリアルで問題が起きた例>>694 >>698 >>701

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 19:20 ID:KbZfA13C

ちょっと風呂入ってくる

915 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/24 19:58 ID:fL+d4Iop

湯加減は１３度で

916 ：原口=最初はグー：04/03/24 20:00 ID:UWerOx8f

>>915
風邪引いて俺みたいに腸炎になっちゃうよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:23 ID:KbZfA13C

叩き煽りに弱い人種>>705
荒らしは厳罰化の傾向になりませう>>713
人に文句はいうが自分は何もしない荒らし>>720
グループの輪に入るタイミング>>722 >>725 >>740
スレ上での性別公開についての意見>>743-749 >>753
個人情報公開についての議論>>750-752

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:30 ID:KbZfA13C

よくスレ見てなかった

スレ上での性別公開についての意見>>743-749 >>753 >>755 >>757 >>762-763
オフ板にメンヘルが多い理由>>770
内向的・空気・コミュニケーション能力の意味>>779-780
オフ板問題児のタイプ別リスト>>781-784

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:34 ID:KbZfA13C

オフ板内でのSEX事情>>813 >>816 >>820 >>825-826

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:42 ID:KbZfA13C

とりあえずジャンル別に意見と議論をまとめてみました。
あんまりスレちゃんと見てないのでまだ良レスが残ってるかもしれないから
誰か良レスが見つかったらあげてください。

次スレではこのスレでは話題にならなかったことも議論する必要もあるし
このスレで出た意見や議論を次スレにコピペして
結論が出なかった議論や
いろんな意見が本当に正しいのか間違ってるのか
議論する必要もあり
このスレで議論の結論を出すのは早計かなと
次スレでもマターリ議論しましょう

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:55 ID:KbZfA13C

コミュニケーション能力とは１つの能力を指すのではなく
１聞く能力
２話す能力
３声色
４ボキャブラリー
５状況判断力
６社交性
７言葉遣い
８目線の配り方
９表情
10身だしなみ
11清潔感

以上の能力の総合力のことを指す。
数値化して表れるものではないから能力を測る指標はないが

オフを楽しむためには社交性がなきゃとか努力しなきゃとか
言う奴が多いが
正確に言うと社交性も努力もそれだけじゃオフを楽しむには不十分で
最低限レベル以上のコミュニケーション能力を持っていなきゃ楽しめないと
つまりこういうこと

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:59 ID:B95svLEF

本当にメンヘル多い

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:05 ID:Awf1bOOm

ここのオフにかなり場の雰囲気を読めないﾔﾂ発見。
http://off.2ch.net/test/r.i/offreg/1060361112/

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:01 ID:LloZC1JX

アカさんの名レス
記憶定かではないので内容は若干違うが

オフ現場で起こった問題に対してスレで説明する責任なんてないでしょ。
問題の事実関係は当事者間同士にしかわからないわけだから
スレに問題を持ち込まないで当事者間同士で解決したほうがいい。

スレに問題を持ち込んだところで
ただの暇つぶしの野次馬の好奇心を満たすだけだから

ただの野次馬のクセして正義面こいて糾弾したがる連中など
それこそほぉっておけばいいと思う。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:32 ID:92FI6JUu

>>924
禿同
オフは現場で起ってるんだ。
もともと引きこもりの来る板ではない。
出無精のヒッキーに詳細ｲﾎﾞﾝﾇとか言う権利はない。
参加してない奴は観客にすらなる権利はない。それがオフ板だ、嫌なら来るな。

926 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/25 03:03 ID:uoLqv335

説明はしなくていいので、自己防衛対策を

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 10:56 ID:LloZC1JX

とりあえずレスをexcelにコピーします。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 11:07 ID:LloZC1JX

よんの名レス
記憶が定かではないのでちゃんと覚えてないが

地域オフって企画物のオフと性質が違うと思うよ。
企画オフだったら幹事や常連がいろいろオフ成功するために
参加者をフォローしたりするけど
地域オフって基本的にはみんなで楽しく飲もうってそれだけだから
自分が楽しもうと思わないと成功しないと思う。

むしろあまり面倒見てもらおうとか思ってきてもらっても困るしね。
新規排除しようとか身内オンリーにしようとかそういうのは一切ないです。
オフを楽しもう盛り上げようと努力できる新規参加者はいつでも歓迎です。
楽しませてちゃんがいらないだけ

個人的に連絡をとらずにスレ募集してるわけだけど
そこのところをふまえて来てほしいんだよね。

地域オフには単発オフにはない仲睦まじさがあって
最初は輪に入りにくいと思ったけど
仲良くしてるところを見て自分も輪に入っていきたいと思ったし
シリーズ化してる地域オフの魅力はそこだと思う

順番も言葉も滅茶苦茶ですまん
詳しくは浜松町スレ見てくれ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 11:38 ID:UQ01JAG+

女に本名聞かれた人います？
困るんですけど。向こうは「女同士だから」て気分みたいです。
超怖いし怪しいので関係断ち切りたい。
でも電話番号教えてしまった。
一方的にメールで電話番号と本名・住所を送ってくる女に心当たりあります？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 11:39 ID:UQ01JAG+

どういう仕事してるんだか。
気持ち悪い。親子じゃあるまいし。

931 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/25 12:38 ID:ejzt7YM2

親子って表現がｱﾚ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 12:46 ID:E1h+qtmL

親子丼

933 ：芦原：04/03/25 12:58 ID:X1WDkcit

>>924
＞スレに問題を持ち込まないで当事者間同士で解決したほうがいい。

＞ただの野次馬のクセして正義面こいて糾弾したがる連中など
＞それこそほぉっておけばいいと思う。

ここには賛同。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 13:58 ID:fm+xpIHK

大豆とｽｰﾌﾘ同盟警告あげ！

935 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/25 14:24 ID:ejzt7YM2

もっとタチワルイのいるだろうと

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 15:15 ID:erTLlLw2

>>934
違うスレのオフで接触した女性にその名前を出したら
「知り合いなんですか…」と引かれたのは、こういう評判だったのかと。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:30 ID:b+3ApAFq

大豆って年末のパセラのOFFでｽﾀｯﾌだった人ですね

938 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/26 02:42 ID:we2Z8qrb

大豆そんな悪さしたのか（ｗ

939 ：のり ◆NORI/diftw ：04/03/26 02:50 ID:JNZMZ8SQ

俺は悪い事してないよ！！！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 06:04 ID:wO3fZLW5

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/03/25 22:40 ID:WOATUsPP
なんかスレの流れもいい感じだし、幹事さんもいい人そうだし、参加したいなぁ。
でも当方♀なので、もし他に女の方がいないようなら今回は見送ります。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 06:14 ID:wO3fZLW5

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/03/26 05:03 ID:NMrp0IiF
女の人けっこういたんだね。
自分以外にも女がいなけりゃ参加しないって人がほとんどみたいだから
いっそのこと女性限定オフ企画するってのはどうですか？
へんに「自意識過剰ちゃん」とかって叩かれるのは怖いけど・・・
知らない男性がたくさんいるとこに入っていく怖さ理解してほしいな。
もちろん理解してくれてる男性がほとんどとは思いますけどね。ほんの一部の人が・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 06:30 ID:MseZTdgc

［東京　２５日　ロイター］　大引けのＪＡＳＤＡＱ株式市場は、続伸。低位株物色
が活発化し、出来高は２２日に記録した７５１２万株を抜いて過去最高を更新した。

超低位株は、流れがくれば一気に倍加! のスピードがたまらないですよね・・・

5955 ヤマシナ　25円
9704 東海観光　32円
9822 なが多　　16円

なんて、どうでしょう?

ちょっと良いニュースがあれば、倍加はすぐかも(笑)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 10:11 ID:01/QVFlH

>>940のコピペはどういう意味??
こういうことを書くなってこと?それとも書いた方がいいってこと?

944 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/26 12:03 ID:FqgT/dyv

つまり>>940は、のりは空気嫁と（ｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 12:59 ID:Yv7MdyCh

>>938
よく分からないが音楽系のスレでも有名ぽかった

946 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/26 14:45 ID:FqgT/dyv

さくらの帰り際、大豆と歩いてる女性に電話で「大豆には気をつけろよ」と言ったつもりが
大豆本人に言ってたことがあった

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 16:33 ID:ef4M64Ij

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 16:49 ID:eaOI+5dQ

＞飲みoffはほとんどがＡである以上そこはそういう場所だというのを前提にするべき

いやするべきじゃないだろ
参加者のほとんどが出会い目的だったら許されるのかよ

＞ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

よく見ろって

949 ：芦原：04/03/26 20:23 ID:yApLDuih

>>948
＞ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

＞よく見ろって

よく見ろって。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:08 ID:w7bXHwpP

（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:12 ID:ZXwuInIT

情報公開に関してだけど
他人に無理矢理聞くのは問題ありでも自分から言う分には別に構わないと思います。

要するにそれは自分の意志でやってるわけだから自己責任であると。
ただ自分の意志で他人に話した個人情報がいろんな人に知れわたったり
スレッドに自宅の住所や電話番号が載る危険性があることを認識して
その上で個人情報を公開するか考えましょう

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:46 ID:ZXwuInIT

自分が先に自分の個人情報を相手に教えてみる
それに対して相手がそれに見合うものを
さらしてくれれば友達になれるかもしれない

通常の友達ってのは、ある程度の個人情報が
互いにわかっている状態で出来るわけだ
学校のクラスとか、職場とか、ね

互いにその状態に持っていかなければ
そもそも友達にはなれないんじゃないか？
オフでは友達ができないというより、
オフ参加者が友達になる気がない
という方が正確だろう

そしてそれはある意味正しい
何かトラブルがあったら通常より解決が難しいから

とりあえず、「友達が（自然と）できる」のではなく、
君自身が主体的に「相手と友達になる」んだよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 05:39 ID:BK6BXxs8

セクハラされそうなら、近寄らなきゃいいじゃん。

少し離れて信用できるまで距離を持つ。
こんなもん、何処で知り合った人に対しても同じだろ。一般常識だ。

やっぱオフ板住人は、一般常識が通用しないのか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:48 ID:QrjH0fU7

>>953
（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 15:11 ID:CvtGevJR

少し上に
「オフの男性に車で２人きりで送ってもらう時は警戒する」とか書いてあったけど
オフでの男性となら尚更、そんな行為はおかしいと思った。
彼女は顔見知りの男性の車なら、いつも２人きりで乗るみたいですね。

956 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/27 17:34 ID:aFiIkSZs

一般でもセクハラはあるわけですが

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:36 ID:WHmUrL22

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「合コンオフは是か非か」という議論をしている場合
　　あなたが「合コンオフは出会い系としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「合コンオフは出会い系だが、お見合オフいは出会い系だろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、合コンから友情が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、合コンオフは出会い系でないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「合コンオフは出会い系な訳がない。間違いない。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「オフ板では、合コンオフは出会い系ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、スーフリの裁判ってどうなったんだ？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、合コンオフを出会い系と認めると都合の良い運営側が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、合コンオフごときにマジになってやんのﾌﾟｯ」

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:40 ID:WHmUrL22

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「合コンオフが出会い系なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「オフ参加者全員がカプールになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「合コンオフが出会い系だなんて過去の概念にしがみつく自治厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、合コンオフがどうやったら出会い系の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「合コンオフが出会い系だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「合コンって言っても女の方が多かったり男のほうが多かったりする。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「合コンオフが出会い系ではないと認めない限りオフ板に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「出会い系を防ぐため全てのスレを検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　　
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに合コンオフは出会い系と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　出会い系としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　18.電波を発する。
　　　　「合コンオフが出会い系だと言うならおまえが出会い系になってみろ。」
　19.逆接の接続詞をつかって反論したつもりになる。
　　「しかし、だからといって、合コンオフが出会い系であるとはいえない」

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:48 ID:WHmUrL22

強引に詭弁の特徴を改造してみたｗ
やっぱ無理があった罠

>>953
友達いない系オフは一般常識通用しない香具師の巣窟だよん♪

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:20 ID:kE+xurxc

【春だ】関東【花見だ！】花見【卒業だ！！】オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078453036/

問題が起きない事を祈ります。なぜか嫌な予感がします。

961 ：音速のﾊﾞﾗ美さん：04/03/28 16:00 ID:NLl1SeaW

そーでもなかった

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:29 ID:eApKZPKT

注意喚起age

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 18:30 ID:Dyky9nJV

そろそろ、次スレ議論なんかでもいいんじゃないですかねぇ・・・。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:01 ID:Y8c/m2py

>>963
そうはいっても議論自体は出尽くした感があるしなあ
でも女性に注意を呼びかける、って点では常にこういうのは必要だとは思う

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:19 ID:Cg0V7Q15

186 名前：名無しさん Mail：投稿日： 04/03/28 13:54 ID： WDjgejYx

ルールを守れない書き込みには削除＆問答無用のホスト規制でよくね？

・未成年飲酒、売春
・OFFと関係ない雑談、スレの占有
・業者の宣伝目的のOFF
・入場料を取る等商業目的のOFF

今のOFF板の癌はこんなところか。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 09:29 ID:c1gcQR4S

とりあえず女性に注意を喚起するということで、
セクハラ関係のトラブル報告＆相談スレでいいのでは？＞次スレ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:08 ID:uwmjeDB9

大豆とｽｰﾌﾘ同盟の件が解決してない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:47 ID:32KBrWCj

池袋スレ馴れ合いすぎ。セフレ目当ての奴多すぎ

969 ：THE・地蔵 ◆JIZOU9SNHU ：04/03/29 10:49 ID:HMzL/rmT

なぜオフをオフとして楽しめないのか。。。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:50 ID:c1gcQR4S

>>968
確かに馴れ合いキツイとは思うが、ｾﾌﾚ目的と決めつけるのはどうかと。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:57 ID:c1gcQR4S

こんなのどうでしょう？　＞次スレ

【女性は】オフでのセクハラ報告＆相談所【注意！】

女性の皆さん。
転んで泣くのは、あなたです。
賢い女になりませう。

・報告や相談はなるべく具体的に。
・ヤバイ奴はどんどん晒しちゃいましょう。
・オフ参加するときの心得など、アドバイス歓迎です。