【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】

俺の理想

「突発OFF板」板名変更→「単発OFF板」　スレ立て自由。
「定期OFF板」板名はそのままで、スレ立て規制→スレ立て依頼スレ＆スレ立て人（削除人がやる？）
「大規模OFF板」→過疎につき板削除、その代わりに「OFF板サロン」をつくる。

どうよ？

とか言いながらスレ立て規制はスレ立ての基準とか考えるのが難しいからダメかな

・・過去ログにこんなのがあったからよ

OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

21 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/10/24 22:56 ID:0nhloxfA
>>17
ﾆｭｰｽ速報＋みたいに
これこれこうゆうOFFスレッド建てたいんですけど
幹事（責任者）は誰々です　って誰でも好き放題建てられないようにする
OFFが終わったら、内容が報告と違ってたら　スレッド停止

OFF板サロンは需要があると思うな。
オフ会やる気もないのに思いつきで立ててる奴の隔離用に。
オフ会カレンダーとかもサロン逝きになりそうだけど、それはそれで別に困らない。

OFF板サロンについて思うこと
基本的に上の方（>>519-520以降）で書いてあるのと同意見。
雑談したいOFF板の人たちが他板で盛り上がってる。
どうせなら一つの板（同じoff鯖の）にまとまって
「OFFをテーマにした雑談板」としてOFF板サロンができれば
OFF板住民にとってかなり面白いことになるんじゃないかな、と思います。

予想されるスレの例：
「オフ板の人間でUDやろうぜ！」
（他、ネトゲやろうぜとかhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1070301512/こんなの）
「流石だよな俺らinOFF板サロン」
「こんなオフは嫌だ！」
「おまいらクリスマスはどう過ごすよ？」
「オフに参加して良かったことを話すスレ」
etc.

ちなみに固定叩き（固定批判）スレってのも有りで。
強制ID。
最悪にオフ板の関連スレを立てる馬鹿は放置。釣られないこと。
向こうに残る人間は残るだろうけどね。
彼らは頑張って最悪板の固定になってください。“自称”ではなく。

自己紹介板について、
OFF板住民が個人がスレを立てるのは多分そのままで良いとして
（自己紹介なんだから古参じゃなくてOFF初心者がスレを立てるとかそういうモノだとは思いますけどね）
「〜〜固定があつまるスレ」とかあるじゃないですか。
そういうのはOFF板サロンでやれば良いかなとか思います。

夢・独り言板（現在LRについて議論中）、なんでもあり板については、個人に任せたらよいと思う。
サロンが出来たら、なんでもあり板にいるオフ板住人は移動してくるだろうけどね。
そういや、最悪のオフ板関連スレがいくつかスレストされてたなｗ

なるほど。現在のところ、

　・定期オフ板→（板名は維持）
　・突発オフ板→単発オフ板
　・大規模オフ板→オフサロン板

という案があるわけですな。

もし問題点などあれば、それらも意見として出ると有意義な議論になりそう。
メリット・デメリットが揃った上で方向性が決まると、より実現に近づきますからね。
並行してLRとか規制・設定とか絡んでくるので長い道のりになるかもしれませんが…。

オフ鯖全体の問題になってきますが、板ごとの主張なども収集しないといけないでしょうから、
今のうちに各板の自治スレにも投げてみておいた方がいいですかね。

細かい事ですが、
　・定期オフ板→（板名は維持）
　・突発オフ板＋大規模オフ板→単発オフ板
　・新設　オフサロン板
という感じでの提案の方が、突発・大規模の方の理解を得られやすいような気がします。
オフサロン板の方向性としては基本、固定叩き・雑談メイン・強制ＩＤといった感じなんでしょうか。
というか、過去、こういった形での板の編成変更等が認められた事例はあるんでしょうか…？

ちくり裏事情見たく名無しを廃止すればいいと思うようなきがします

強制IDだろうがなんだろうが意味無いよ
昔は強制IDでもオフ板内ですべてをまかなっていたんだから

そんな話よりも
案内質問スレを立てる事を論議したい・・・

sageでかいてもうた・・・

しげおあらしがなくなったのは俺は、俺個人は、俺様松田新平様かもしれないが、強制ＩＤ制だとおもうよ？

>591
＞過去、こういった形での板の編成変更等が認められた事例
一番近いのが、1年前のオフ板2分割でしょうな。

感じとしては、

　定期オフ板、突発オフ板ができる
　→旧オフ板にあったスレが全部定期オフ板に移される
　→今どこ今暇などが徐々に突発オフ板に移っていく
　→新たなスレが突発オフ板に増えてくる

という流れだったと思います。

んで、再編するとしたら、結局板のURLの問題もあるわけで。

　・offreg　…　定期は板名変わらないのでURLは同じで問題無し
　・offevent　…　板名が突発→単発になってもさほど問題なさそう
　・offmatrix　…　サロンでmatrixというのがおかしいのであれば、
　　　　　　　　　　　　offsaloonを新設、offmatrixを廃止

板名変更の結果スレ違いになってしまうスレは、使い切るまではそこでやって
使い切ったら該当板に移っていく、という形になりますかね。

>591の前半についてですが、それなら旧定期、旧突発、旧大規模に関わらず
　・恒例オフ、繰り返しやるオフ　→　定期オフ板
　・1度こっきりのオフ　→　単発オフ板
　・サロン　→　オフサロン板
でいいんじゃないでしょうか。

廃止はかなり難しいから
　・定期オフ板→現状維持
　・突発オフ板→単発オフ板
　・大規模オフ板→とりあえず臨時用として放置(後に追って議論)
　・オフサロン板→新設
としたほうが理解を得やすいと思う。

…無視された　気がする、、、、

では、
　・恒例オフ、繰り返しやるオフ　→　定期オフ板　（個人的な考えですが元定期）
　・1度こっきりのオフ　→　単発オフ板　（方向性としてはむしろ元大規模？）
　・サロン　→　オフサロン板　（元突発？）
で、突発・大規模の自治スレにも提案として出してみて、
反応次第でオフ板全体の議論スレを立ててみるのが一番でしょうか。

個人的な考えなんですけど、単発オフ板として大規模オフと統合することによって、
犯罪の危険性のあるスレが少なくなるんじゃないかな（＝健全なオフが増える？）って思うのと、
増やすと需要が過剰になる（板の過疎の）可能性があると考えるので、オフサロン板増設だけでは
問題の解決にはならないのではと。

>593
・このスレの次スレをとりあえず、質問・案内スレとして立てる
・１に>491、２以降に411-412のログを貼り、スレが２まで進んだ時点でテンプレを再考、
・過疎対策に自治スレの役割も含める
という感じでとりあえずは意見がまとまったように思うのですが、
もっとなにかした方がいいでしょうか？

>>593
昔と今は違いますよ　少なくともオフ板人口は増えてる

単発ってのはどうかと思うが、オフサロンは賛成ヽ（´ー｀）ノ

さーっと板を覗いてみて、あえてカテゴリ分けしてみた。
＜オフサロン向けっぽいもの＞
オフを開いてみたものの
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069515071/
オフ板の昔を偲び今を考える　　　　　　　ｵﾌ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1065862637/
おまえらのいうおもしろとは
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066418144/
＜多分サロン行き＆たまに単発オフをやる＞
【UD】ｵﾌの活気でがん撲滅！3次会【がん解析】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1065456666/
＜これはそのままでも多分良さげなスレ＞
今日たったオフスレを報告するスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045754434/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　どうでしょ？

とりあえず、オフサロン板増設に関しては、
賛成の方が多い、ということでいいんでしょうか。
要望を出す前にとりあえず一旦突発・大規模の自治スレにもオフサロン板増設
について提案を出してきましょうか？
--------------------------------------------------------------
オフ板一連の事件の再発防止・他板からの批判緩和のために、
オフサロン板増設を運用側に希望する案が出ていますが、どうでしょうか？
（詳細はhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/585-)
--------------------------------------------------------------
↑な感じで考えてみたのですが…。

サロンできても誘導できてなきゃ意味ないんだろうけどね。
批判緩和のための新設なら反対。

個人的には批判緩和のためだけではなく、そういった側面なども包括して
雑談・議論などするのに専用板があれば色々便利かな、と。
誘導は最初は必要かと思うんですけど、自然と収まって行くのではと思っています。
何はともかく、では↓な感じでいいでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------
他板での雑談による迷惑行為の緩和、雑談・批判・議論などが出来る板の必要性を考え
た上でオフサロン板増設を運用側に希望する案が出ていますが、どうでしょうか？
（詳細はhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/585-)
--------------------------------------------------------------------------

個人的にはオフサロンには反対だなー

個人レベルの掲示板とかメッセで好きな面子と雑談してる分にはいいと思うけど板となるとどうかな。
雑談カテゴリの板はたくさんあるけど、そこでも争いとか叩きは絶えない。
さらに面識があるオフ板専門の雑談板っていったらもう。
初めのうちは良くてもすぐ容姿ネタだの叩き煽りが増えて、そーゆーの嫌な人は書き込まなくなって
残るのはそーゆーのが好きな人。

そんな感じになっちゃうんじゃないかなあ

サロンが出来たとしても最悪板にオフ関連スレは立ち続けるだろうし、
そこで雑談する人も居なくはならないだろうね。
自己板にスレを立てている人もわざわざ移転したりはしないだろうし、
サロンが出来たからといって揉め事が減るわけでも無いだろう。
わざわざ新しい板を設ける必要なんてないと思う。
>>604に挙がってるのもたった5スレだけだし、
たったそれだけのために新板なんてナンセンス。

>608-609
私個人的には、ＩＤを任意表示にさせるのもありだと思うんですよ。
嫌な話ですが、今の現状では叩きの需要だけがあって、それを受け入れる側がオフ板には無く
それが他板に散乱している状況なんですよね。

初心者で最悪・なんでもありなどの存在をしらない方は、誰が叩かれているのかも
分からない状態だと思います。オフ板の前後にそういうものを作ることによって、
自然と情報に触れる人が増えて、色々な意味での抑止効果も期待できるのではと。

叩きが好きな人だけが残るだろう、という考えももっともだと思うのですが、
本当に問題が起きた時の周知徹底や、いい意味での雑談の可能性を考えたら、
無駄ではないのではと。
今現状でオフサロン板に向いている板は５つしかないのかもしれないですが、
潜在必要性としては結構あると思いますよ。
それで最悪よりもサロンを見る人の方が多くなれば、叩きも自然と最悪から移って行くのではと思っています。

問題が起こったときは普通にオフ板内でスレ立ててやればいいのでは？

雑談はどうせ身内の馴れ合い以外はそうそう成り立たない
そんなんだったらメッセやメール、自己板や夢板、そこらへんで好き勝手にやればいい
というか、オフスレ内での雑談や、糞スレ乗っ取り雑談とか
それでええやん・・・

個人叩きは・・・
最悪板以外では禁止されてますよね
オフ板サロンは作ったとして、個人叩きＯＫな場所として開設するんですか？

何でもかんでも全てオフ板でまかなおうとする方向性はイヤです。

>>602
人口の話をしているのではなく
IDが出ようが出まいがオフ板で好き勝手やっていたという話で・・・

もともと最悪板で許されているのはコテハンのスレ上の書き込みに基づく叩きだけで
オフ会での行動・言動・容姿等で叩くのは全て板違い。っていうか、2ch全般で禁止。

>>612
そうだな。
オフ会で起きたトラブルなどは当事者でメールなり何なりで解決すればいいと思う。
ｽﾚ上で議論しても結局水掛け論だし、余計な祭りになってｳｻﾞｲだけ。

自己紹介板のLRに書いてるような固定批判ってのはどうなんだろ
向こうに限らずどの板でもこの範囲内ならOKですよね。
これ。
＞固定批判に対しては冷静に話し合うようにして下さい。

理由あっての固定批判とか、オフでのトラブルの公開。
これは元々やるって話なはずです。

なので、>>611の「問題が起こったときは普通にオフ板内でスレ立ててやればいいのでは？」
基本的にはコレにすごく賛成。
別に雑談スレでもないしオフに関係無い話でもないから板違いじゃないはず　？？
まずこういう方向にもっていけたら良いなと思う。
最悪板はとりあえず置いといて

と、コテハンで書き込み。レス読んでいろいろ考えが変わったかも。

あえて>>611に一部反論してみる。
オフサロン板推したいし、良い議論になればいいなと思うから。

＞自己板や夢板、そこらへんで好き勝手にやればいい
＞何でもかんでも全てオフ板でまかなおうとする方向性はイヤです。

自己板とか夢板で、オフ板の住人以外の人とも交流を持ってるオフ板の人は結構いる。
なのであの雰囲気のまま続けたい人は多分多いはず。
でも、なんかオフ板固定ばかりの板って何か変だなって思う。
僕は向こうの板の方が住み着いてた期間が長いから余計にそう思うのかも。
（ちなみに、当時のコテハンはその時々に適当に付けてたので全くの空気です。数字コテとか。というかROMメイン）

オフ板固定以外の人が全く入れないような完全馴れ合いスレも多いですね。
名無しを忌み嫌う人が多いのも僕には理解できません。（もちろん煽りとか荒らしはダメですけど）
中にはコテすら持ってない人も居るんですから。

（つづき）
サロン板が出来たとしても、結局どの板に自分の好きなスレを持つかは
全て自己判断に任せるのが良いんでしょうね。
けど馴れ合いの場所として需要はあると思う＞サロン

それにプラスして議論スレとかネタスレとかいろいろ持っていけたらなぁって
でも、>>608を読むと正直不安になります。

ついでに、
＞オフスレ内での雑談や、糞スレ乗っ取り雑談とかそれでええやん・・・

ええと、僕自身そういうスレばかり読んでしまいますけど、
細かいこと言ったらそういうスレは落とすべきだと思ってます。
いや、面白いの多いんですけどね。
そういうのを自由に出来たらいいなあって思います。だからサロン板。なんてね・・ダメ？

長々と失礼しました。
意見をいただければ非常に嬉しいです。。

>個人叩きは・・・
>最悪板以外では禁止されてますよね
>オフ板サロンは作ったとして、個人叩きＯＫな場所として開設するんですか？

私は、個人叩き有りがいいと思っています。
なんでもかんでもオフ板でまかなう方向性は嫌なのも分かりますが、
オフ板がその発祥であるならば、しょうがないのではと。

例えば同時期に幾つかの問題が発生した際、
今の現状だと議論が出来る場所がないのが問題だと思っています。

>オフ会で起きたトラブルなどは当事者でメールなり何なりで解決すればいいと思う。
>ｽﾚ上で議論しても結局水掛け論だし、余計な祭りになってｳｻﾞｲだけ。

というのもものすごく分かるのですが、
問題が起きたときに、スレに持ち込まれる方が多いのも事実ですよね。
そういう際に、誘導が出来る（＝進行しているオフ会スレの必要以上の荒れ防止）
というのは、大きなメリットだと思います。

オフで出来た馴れ合いコミュニティーのための板を２ちゃんが用意するのか？
それこそ外に行ってやれって事だと思う
自己板ですらローカルルールにこのように書いてあるんだから・・・
「友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。」

サロンが出来たところで
自己スレと個人叩きスレと糞雑談スレとアホのオナニースレ以外残らんと思う
結局、最終的には自治も管理無い板になるだけとしか思えない。

問題が起こった場合の誘導先のサロンって意見もあるけど
オフスレはどうあっても荒れると思う
いくら誘導したところで、オフスレのほうに来るやつはくるもん
というか、誘導先が出来た頃には、オフスレがすでに機能停止してるような気も

逆にサロンで問題提起してうまく論議していたとしよう
そこからオフスレに出て行って荒らすやつだって絶対に出てくる

じゃあ、問題が起こったらどこで論議すればいいか？
オフ板でスレ立ててやればいいと思う
個人叩きや煽りは出来ないかもしれませんが、板内での問題の解決のためのスレなら
板違いにはならないはずです。

あと・・・
サロンが出来たらまた住人が分かれるような気が・・・
定期、突発、サロンと・・・
そしてサロンでなぜかオフが頻繁に行われるようになり・・・

ちなみに糞スレ乗っ取り雑談に関して・・・
私もたまに遊んだりする事があるんで、偉そうな事は言えないのだけど
やっぱり落とすべきだと思うが、現状を見てのコメントです。

OFF板はそろそろ潮時だよ

オフ板の醍醐味は糞スレにある（全くの個人的見解）

ざまーねえな　ﾌﾟｹﾞﾗ

＃（ゴラ、、てめえこの野郎、いつぞや男つきの京大数学科卒、
＃入社後一日で駆け落ちして退社したというかいうアレゲな女性
＃（仮称アサコさん）に手を出し足出し略奪愛だとか抜かして
＃そいつ（キーワード：天文台）が逆上したとか言ってアワ
＃くらったメールを送ってきたが、なぜ電話をしないんだか
＃おれにはさっぱり理由が今でもわからないが、そんでもって
＃俺についててくれとオロオロ声で頼んできたが、あれは
＃ほんとの話か？
＃
＃おれはその確認を取らないままにボデーガードについちゃった
＃が、、あれはチミの、例の、「相手を支配・態度変容させるた
＃めの無為徒労な穴掘り作業だったのか？アン？）

ねえちゃ○くん？

カレー板もできたんだし、あんな経緯でも簡単に板ができるんなら
とりあえず板申請してみたら良いと思うんです・・
スルーされたらそれはそれでこの話は終了ってことですけど

あ、、このスレ見てるどなたかが最悪板に宣伝してくれてるみたいですね。
どうもお疲れ様です。

「オフ板の問題はオフ板で」が、オフ板のローカルルールで禁止になったから最悪板でやるようになった。
でも最悪でオフ板スレがあまりにも増えすぎたため、やっぱりオフ板に戻そうという流れに。
そこで、今のまま定期・突発でやるか、新たな板を立てるか。

最悪板の板オフ系スレ＋なんでもあり板のオフ板系スレ＋自己紹介板のオフ板系スレ
＋夢・独り言板のオフ板系スレ＋定期・突発・大規模で直接オフ開催に関わらないスレ
を全て合わせたオフ板サロン。

>>615
＞自己板とか夢板で、オフ板の住人以外の人とも交流を持ってるオフ板の人は結構いる。
他板に行って、その板の住民と交流を持ってる人たちは別に問題ないと思う。
ただ、他板に行ってもオフ板の人間としか交流しようとしない人間が多すぎる気がする。
最初から交流する気がないなら、他板に行かずオフ鯖内で馴れ合っていようよ、と。

>>624
君って後から金の事に関して
文句言ってたｷﾃ ◆KiTe//D6RAじゃない？

>>626どーも、そうですよ。幹事さんとはちゃんと連絡取ってお話しました
ちなみに文句じゃないつもりでしたけど・・あのオフはすごく楽しかったし今も良スレだと思って応援してます
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/415スレ違いですが自己弁護。ごめんなさい


無駄レスもなんなのでこんなの貼ってみる。
OFF板の運営
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/
オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1063/10634/1063448607.html

正直サロンなんて作ってもらえる可能性って10％未満くらいかな
けど、面白いとは思ってます。

>>627
君は「意見」と言っていたが
あれは明らかに「文句（クレーム）（荒し）」です。

だって、参加前に金額が知らされているのに
参加後に「高い」って言い出したんだから。
あれは明らかにDQNです。

途中からの話の流れがつながってねぇぞ｡
すくなくとも､問題になったｽﾚのURLさらせや｡

>>628,629
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070734873/6

とりあえず、オフサロン板についてはもう少し議論と時間が必要みたいですし、
なのであればさしあたって、とりあえずＬＲの
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
の「特定の個人叩き」の部分に関して変更が必要な気がするのですが、
どうなんでしょう？

そんなことより、二年近く前アーケードはママチャリとセックスしたそうだ。突発のさくら水産スレで暴露されてる。ママチャリは自分はつきあってると思い込んでたが。さくらスレからアーケを追い出すのに協力しろや。

スレで起こったことを元にした個人叩きは最悪板以外では禁止
オフで起こったことを元にした個人叩きは2chでは禁止
オフラインのことをオンラインに持ち込むほうがどうかしてる。

>>633
フリーアクセスの掲示板だから荒らしや名無し煽りがくるのは避けらんないでしょ
それがイヤだったら一般ホームページのオフに行けばよろし
一般ホームページだったら荒らしカキコに対して削除することも
アク禁くらわすことも簡単にできるから

オフ板だったらよっぽどひどい書き込みじゃない限り削除されないよ

オフ板の個人特定とか固定叩きは
むしろ強めに削除しても良い事になってるんだが。

>>634
話にならんな

>>634
2chルールを再確認すべし。

■ ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ■ []　＜Date: 03/11/05 16:36 ID:???＞

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

○自分達さえ楽しければ周りにどんな迷惑をかけても目にすら入らない
○諌めようものなら荒らし・煽り認定で、耳を傾けようとしない
（むしろ叩かれてる＝人気あると錯覚している）
○しかも、その暴走は「ネタ」の名のもとに行われる
○挙句の果てに「俺達は悪くない、俺達より悪い奴はもっといる」と開き直る

「俺は悪くない、俺より悪い山本一郎や西村博之はもっといる」

楽しければいいじゃん。

不特定多数の他人に迷惑かけなければね

age

hoshu

OFF板専用最悪板

皆さん現状が一番だと考えていらっしゃるのでしょうか？
もしそうでないならば、実現の不可を別として
何をどうしたらよくなると考えていらっしゃるんでしょうか？

>>645
まずあんたが居なくなることだ。
とっくに議論が収束したものを混ぜっ返すな。

>646
はい。すみません…。
何が出来るのか、何がしたいのかよくわからなくて。
失礼致しました。ＲＯＭに徹します。

地方にもオフ板利用して、こんな奴居るから

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064074561/

ここのローカルルール面白いぜ
天神て奴を庇うために出会い系代わりに利用するのを禁止しないんだから

>>648

以前、ニュー速やあらゆる板に張って人を集め祭りをでかくしていたｱﾌｫがいたけど
藻前等みたいな香具師がいるから祭りになって話が大きくなるんだよ。

あげ

まだ保守するよ

ほ

っ

と

け

｜

き

た

ら

ふ

く

む

し

ゃ

ぶ

る

ダブルクロス ◆3iQFwcross ：03/05/01 11:16 ID:j0mnb5Kd
>>315
ある意味OFF会は非日常的な「祭り」の空間だと漏れは思います。
その中で、無礼講的な行為が行なわれても致し方ないことだと思うんですよ（むしろそれを望んでいる香具師もいると思われ）
他人に迷惑がかかる行為（と他人に思われる行為）ってのは、これは線引きが難しいですけど・・・
いやと思ったら不快と思ったらその場で声をあげれば（･∀･）ｲｲ!!だけの話ではないでしょうか。
声をあげれるかあげられないかはその場の雰囲気と本人の心次第ですけどね

＞318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/01 12:41 ID:6R4qL0fB
＞あのなぁYahooのオフじゃないんだぞ。
＞２ちゃんのオフだぞ。これぐらい覚悟してこいや。
＞だいたい断りたくても断りきれない、気の弱いヤツが
＞なんで幹事なんかやってんだよ。あほか。
＞おまえ、例えば飲み会とかでむりやり酒を飲まされたら
＞それをいじめというのか？かわいそうなヤツだなー

∩∩
| U |〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧＜ 逆立ちしつつ保守
|(*ﾟーﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
Ｕ~Ｕ