在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

【氏ね】外国人の地方参政権付与へ努力【イラ菅】というスレッドで中部圏最大の都市・名古屋にて
外国人地方参政権付与に反対するデモの幹事をやる！！って名乗り出たヨッシーという者です。
私自身は今まで第二回ノービザ反対デモに一般参加し、第一回朝鮮半島問題を語るオフ in 名古屋を
少人数ながら開催したりとかなり地味で小規模ではあるが活動をしてきました。
　しかし、今回の民主党と公明党の在日外国人地方参政権付与の件で完全にブチ切れしました。
在日韓国人や左翼団体は積極的に活動しているのに対して保守系無党派は全く行動していないために
こんな事になったのでは？ と考え、何かできることをしようと名古屋市でのデモの幹事に名乗りを
上げました。
　とりあえずはこのスレでデモに関する議論・計画立案を行い、１月２５日には第二回朝鮮半島問題を
語るオフを浜松で開催し、そのオフ会でとりあえずは参加者同士の親交を深め今後の活動について議論
していこうと思ってます。
　詳細はオフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）にて

それと、幹事だけで全てをこなすというのは正直言ってきつすぎますので参加者の中でデモオフ幹部
希望者や道具つくりオフの参加希望者を募集してます。

てｓｔ

てｓｔ

てｓｔ

ｔｓて

よっしーがんばれ、おにぎりわっしょい

　ハングル板にもスレッド立てました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/

トリップテスト

もういっちょ

カンパとかはどうすれば良い？？

>>10 ありがとうございます。　今現在、参加したいけど東京・関西・福岡在住であるために参加できない
という方が大勢いる一方で参加者はまだ少数でこのデモ企画のＨＰも全く作成されていないためカンパ等の
事は全く整備されていません。　カンパ等については決まり次第スレッドか専用ＨＰで発表したいと思います

　とりあえずは在日外国人参政権反対デモ専用の仮設ＨＰとして朝鮮半島問題を語るオフのＨＰ
（朝鮮半島問題を語るオフＨＰアドレス　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/　）
を改造して在日外国人参政権反対論の論文と２ｃｈ内の関連スレッドのリンク集つくって参加者を
集める。そして、第二回朝鮮半島問題を語るオフで参加者との親睦を深めつつ今後の活動を議論して
いこうと思ってる。
　とにかく参加者募集！！　

右翼じゃダメなのかよ>保守系無党派

>>13　別に構いませんよ　右翼でも中道右派でも中道でも

　では、おやすみ！
明日は８時頃に起きますので、何か質問がある方は８時以降になります

ヨッシーさん、東京でお会いしたツルネン発言のコアラですｗ
行動を起こされるヨッシーさんは本当の国士だと思います。応援してまふ

左翼国益主義者はどうなんだよ？

15 名前：現在の在日の来歴は「強制連行」ではない 本日の投稿：03/01/12 02:51 ID:Z8nu5JCT
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

◆「密航4ルートの動態　日韓結ぶ海の裏街道　潜入はお茶のこ　捕わる者僅か2割」
　朝鮮南北戦争の拡大によって憂慮されることは、南鮮避難民の日本への殺到だ。終戦以来、“悩みのタネ”となっているこの密入国は、今次の戦乱で明日にでも、どっと押寄せてくる危険がある。
目下、政府は緊急対策をねっているが、今ここに“日本密航への途”を衝き、その実態を明らかにしてみよう。
　密入国および不法入国は近来、職業的な密輸密航に変り、手口も巧妙となり、取締法規の盲点をつく知能犯的性格をおびてきている。密航のルートには現在、大別して次の4つがある。
　1、 歴史的、地理的に朝鮮と特殊関係にある対馬は、絶好の中継基地で、釜山から30浬、壱岐から40浬、平戸から53浬の地点にあり、西北端北緯40度、東経135度から西南海上に北緯34度、
東経127度40分に“マッカーサー・ライン”が引かれているが、その最も近接地点である棹崎はマ・ラインから僅かに1000米。韓国船舶は自由に航行し、潜入できる。ここへ上陸すると今度は遭難をよそおって福岡付近に漂着。
地方自治体官公吏などを恐喝或いは買収して入国するのがこれまでの例だ。
　2、 ウラジオストックから出て、リマン海流に乗って隠岐、佐渡から警備の薄い島根、新潟、山形方面へもぐりこむ。このルートは別名徳田ラインとも呼ばれ、政治的目的を持ったものが大半だという。
3、 釜山、木浦、麗水の南鮮各港から大きく迂回して鹿児島、薩南諸島を回り、瀬戸内海、四国、近畿地方に上陸する。このルートは密輸という単純な目的のものが多く、暴風雨で難破するものも多い。
22年から24年までに約1000名を逮捕。
　4、 北鮮の海州、羅津、清津各港から済州島と連絡。そこを基地として九州、西日本一帯に潜入するルートで政治的目的を持ったものが過半数である。
　これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。

16 名前：現在の在日の来歴は「強制連行」ではない 本日の投稿：03/01/12 02:51 ID:Z8nu5JCT
＜敗戦国の悲しさ＞
　これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備を持っているに反し、
我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度しか捕捉出来ない現状にある。
また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきるといわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。
　密輸取引物資は、日本から文房具、化粧品、薬品、繊維製品、金属製品、機械類で、朝鮮からは米、焼酎、牛皮、生ゴム等が持ち込まれ、
徳田ラインからは拳銃等も持ち込まれているといわれる。
日本から機械類を運ぶのは、北鮮の各工場でソ連製機械部品を取り付けるには7年以上を要するので、手軽な日本製を求めるからだという。　＜対策に手を焼く取締当局＞
　逮捕された朝鮮人は、佐世保港外針尾収容所に送られるが、この収容能力は800名で、到底収容しきれず、
また送還しても何ら不法入国についての刑罰的規定がないので、何回も渡航を企て、当局でも全くその対策には手を焼いている模様だ。　今次、南北鮮戦争から今後、南鮮からの密入国者は莫大な数字に上るものと予想される折柄、その根本的対策の樹立がきわめて注目されている。

なーがーいー！！

>>134 左翼でも国益を考えた上で在日外国人の参政権に反対だけど人種差別も反対！
っていうひとなら大歓迎！

>>16　ありがとう
　
　それと、できれば名古屋だけではなく東京の方も立ち上がってほしいです

　とりあえず参加者募集中です

在日参政権反対議員のリストーアンケート結果
http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=1

大阪・高石市　永住外国人に参政権（dat落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032571005/

176 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/10/21 13:39 ID:cXxr3qKN
日本人のほとんどは政治に無関心というより「外国人差別はダメ！」と言う良識派のつもりでいる低能。
もうここの住人が思ってるほど日本人は勤勉でも真面目でも頭がいいわけでもない。

179 名前：　 投稿日：02/10/24 22:12 ID:sh5ci5d8
　都合のいいときだけ、欧米では、を持ち出す厨房がいる。核兵器や
防衛力、有事法制についても、−−持ち出してほしい。

　またアジア諸国ではーーどうなのか。
　
　賛否がわかれる問題では、まとまって行動する在日集団票がキャス
チングボートを握るようになる可能性が考えられる。つまり日本人だ
けに限れば、日本人市民多数の意思に反する結果がでることになる
が、その場合、どうするのか。賛否がわかれ、拮抗することが考えら
れる場合には、在日票の動きは重要になる。そのことがわかっている
のか。安易に、このようなことを勝手に一地方自治体が決めてもらって
は困る。

205 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/11/02 17:07 ID:zGUxblv4
>>187
「住民投票」からなし崩し的に選挙権に移るんだよ。

206 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:49 ID:wNk/CFC2
この問題が大きくなったきっかけからまず説明してみます。

207 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:49 ID:wNk/CFC2
『　93条では、地方選挙はその地区の＜住民＞が行う、とあるのだから、
定住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反だ　』

という訴えが大阪市の在日韓国人二世たちによってなされました。

しかし、1995年2月28日の最高裁判決の本論では、

『　憲法93条2項の＜住民＞は地方公共団体の区域内に居住する＜日本国民＞の事　』

と規定され、その原告の訴えは棄却されるという結論に達しました。

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1995-8.htm

208 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:50 ID:wNk/CFC2
ところが、法的拘束力が無いとはいえ、その判決文の傍論に、

「（永住外国人に）地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を

　　　　　　　　　　講ずることは、憲法上禁止されているものではない」

と書かれていた為に、永住外国人の選挙権問題が盛り上っていったのです。

209 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:51 ID:wNk/CFC2
しかし、この傍論は本論と矛盾しており、法の見地からみても疑問点が数多いものです。

それもそのはずで、案の定、後にこの判事の園部逸夫氏は、
1999年6月24日の朝日新聞においてこの傍論についてこう語っています。
「私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった」

つまり、
「（永住外国人に）地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」 という傍論は、
法的に考えられたものではないイデオロギーによるものだったと認めています。

彼は在日の人たちは強制連行でつれて来られ、帰りたくても帰れない人たち、という
歴史的事実を無視した勘違いをしていました。
このような、歴史的事実を無視したイデオロギーによる、
しかも法的拘束力の無い傍論を根拠に外国人に選挙権を与えようとするのは問題です。

210 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:52 ID:wNk/CFC2
以下も参考にしてください。

平成12年9月29日の産経新聞より。

「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子

本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。

また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見（傍論）は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」


211 名前：おにのふぐり 投稿日：02/11/02 18:53 ID:wNk/CFC2
それから、在日朝鮮人はいきなり国籍を剥奪されたわけでもないことを付け加えておきます。
結論から言えば、韓国や在日朝鮮人の方から日本国籍を放棄しただけの話です。

●サンフランシスコ講和条約（1952年）以前の1949年、駐日大韓民国代表部大使がマッカーサに
「 韓国国民の日本国籍は45年の解放とともに完全に消滅した 」 と通知している。

●そして駐日大韓民国代表部大使は「国籍選択権云々は不当な見解である」と言っていた。
つまり国籍（日本国籍）を選択させなかったのは朝鮮側。

●当時の在日朝鮮人の社会では国籍に関しては 「韓国」か「北朝鮮」かで争っていて、
日本国籍など主張していなかった。
在日朝鮮人が日本国籍を選ぶということは植民地的支配を続けるのと同じだと言うことで、
在日朝鮮人自身が強く反発していた。

【参政権】　日本侵略のシナリオ　【進行中】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038689630/l50

31 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/01/11 21:15 ID:7xHc4/yW
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50

3 ：右や左の名無し様 ：02/07/31 23:18 ID:djz+7Ad/
本当です。
身一つで来日したはずの在日一世は日本人より持ち家比率が高く
（二世以降は異なる）、相当低所得の人ですら、大半が土地付きの家を
所有している。駅前が主体だが、それ意外にも在日が密集するエリアは
すべて不法占拠し、時効で法的に所有権確保したもの。
中には、日本人地権者を虐殺して、土地を強奪したケースもある。
在日は第三国人時代、土地を不法占拠しただけでく、治外法権状態に
なったのをいいことに、各地で食糧などの物資を略奪し、列車を
乗っ取ったり無賃乗車するなどして運搬し、違法な闇市を支配して
売りさばき、一時、国内の通貨の４０％を支配した
（石橋湛山蔵相が国会で発言）ほどだった。
その他、日本人への集団暴行、強姦、殺人まで繰り返した。

戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人　使い始めたのは日本人それとも在日朝鮮人?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sangokujin.html
闇市における「第三国人」神話　　　　　　
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
何故「三国人」が差別用語になったのか（左翼系在日朝鮮人騒乱史）
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

@@@朝鮮進駐軍の栄光を世界史に残そう会@@@
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041905904/l50

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3
空想平和主義の政治家たちです。自由と平等を勘違いしているひとたちです。
性善説を国際社会に持ち込む無能な政治家です。国家の重要性をわかっていません。
疑わない事が正しい事だと思っています。許せない政治家たちです。
こんな事だから１００人以上拉致されるんです。

この駄目な政治家メンバーを晒してください。

>>30 確かに民主には売国奴がいるが国士もいるぞ！
そういうのを考えると民主に比例区で票を入れるのは危険だと思うが、小選挙区に関しては
国士・良識派がいたら応援してやるべき！！

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=1
こちらはこのスレに賛同するこの問題ではマトモな感覚の政治家
もちろんあの民主所属もいる。政党政治が機能していない証拠ではある。

ところでこの人たちに賛同の養成をする事を提案したい。＞１

賛同の要請ねｗ
政治問題を、政治色無しがヨッシーじゃないですよね？

>>32　俺としては近いうちにＨＰつくるからその人達を応援・支援するようにＰＲしようと思ってる

>34
そのトリップは第二回のノンビザ参加者の記念トリップでしょう。
他にも知ってる人が多いわけですから変えたほうが良くないですか？

まあ、私も知ってますけど。

野党は与党になりそうな迫力があって初めて存在価値があるのに、こんなことではゴミ組織
与党連合内野党の公明党も同じく、そして地方政治に外国人を参加させる事が
まるで素晴らしい人道的な事、それどころかそれに反対する者は差別主義者だとでも
言い出しそうな無能ぶり、こんなのが政治家など恐ろしい現実と言えましょう。

>>32
>民主所属もいる。

これも関連スレね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50

議員・選挙板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

納税の義務を課して、政策に対する意見を反映させる仕組みがないのは、
おかしいといえばおかしいのでは？　せめて地方自治への参政権はあって、
当然と思います。
現に、参政権がないために住民としての意志を繁栄させるべく、東京都、神奈川県、川崎市などでは、
外国人代表者会議を設置して、議会の代替手段としています。
というと、「帰化すればよいじゃないか」という御意見の方がいらっしゃると思いますが、
そのへんは、在住外国人の歴史的な背景や、市民権についての勉強を少しでもされてから、というのが私の意見です。
いろいろ意見が合ってもよいと思いますが、議論にならない中傷だけの書き込みは空しくなりませんか？
もっと通時的、共時的に今の国民国家や我々が住まうこの社会を相対的にみることも
必要じゃないでしょうか？

千葉から応援あげ

>>40
国と地方自治体の政治は連動しており、我が国の統治に外国人が関与することになる。

参政権は、国家という共同体の政治的運命を決定する権能である。
従って、日本に居住、滞在していようとも、日本国に帰属せず、
国の運命に最終的に責任を持ち得ない外国人には、参政権を与えるべきではない。

政治に参加する者の資格要件は厳格なものでなければならないと考える。
有権者の資格があいまいになることは防ぐべきと考える。

こんなもん実施したら、非武装中立くらい国家に負担をかける事になる。

こちらもスレ立てちゃったか･･･ヨッシーさんの
体力が春まで続くか心配です

　大丈夫ですよ！、ハングル・オフだけじゃなくてもう２つくらいあっても十分
管理できますから

社会オフにも立ててよ、定期上げしといてやるから

政治板ね、歯槽じゃない方のｗ

>>45
長く続くと精神的に来てから身体に来るから健康には気をつけて。
自分は普段の筋トレを続ける事で、2chを続ける事とバランスを保ちました。

sage

　>>46,47 他の板に立てたくてもうちのＰＣだと立てられません

>>50
今は二つでいいと思われ･･･まったく関係ない板には
宣伝誘導系のテンプレでいいかな。

-----日本国籍者以外に参政権は認められない------

言いたい事は小一時間会るがこれを全面に出すべき、
似非人道で大事なものわ明け渡そうとする無能を
引っ張り出して追求していくしかない。

民主党の野田佳彦・国対委員長は「ハナ信組への公的資金投入は反対」とのこと
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

民主党にも良識派がいるんだね

　>>53　ちなみに野田さんは外国人への参政権には反対なのでしょうか？

>54
民主党は外国人参政権を推し進めてるでしょ。
個人的に反対してても動きは取れないと思いますよ。

>>52
そう、相互主義なんて言葉に騙されてもダメ。
ここからサヨクは付け入る事は分かっているから。

しかし、そこを「差別だ」とお決まりに参政権賛成の人間は叫ぶよね？
それをどう正しい論で論破していくのか。

北朝鮮人民と相互主義でOKなのか？相互も駄目だよ
だいたい総連に二人の北朝鮮国会議員がいるんだぞ

つまり北朝鮮と日本のダブル国会議員も理論上は可能、そんな可能性があるだけで問題

とりあえずオフで朝鮮問題をじっくり話す浜松オフが、盛り上がればいいと思う。

政党政治の必要性、無所属まんせーの悪いネット運動の転換表明が出来るか
そこらへんと、どんなインパクトを与えられるのかとか、結論を出して欲しい。

>>55
おいおい、拉致問題だって、当初自民党内だって
運動をやっていた連中は少数派だったぞ。
http://goshi.org/index2.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/tutiyahome.htm

>59
おいおい、拉致とか論点をずらすなよ。
少数派でもおいりゃーいいだろうよ。

民主の党首様は外国人参政権を強力に推進してるのです。

>>59
自民党で少数派だったよ。でも拉致を党として否定もしてない、党首もそんな
発言はして無いでしょう。根本的に比較が間違ってるよ。

民主党は党の政策として外国人参政権を推進！
党首が外国人参政権推進を決意表明してる！
一議員は党の政策に反する事を言ってるだけでしょう。

民主党まんせーしたいなら他でやれや！
外国人参政権反対だけで集まるならいいが、
政治思想や支持政党とかあるなら明確に晒してよ>>1

　>>61 基本的には外国人参政権反対のみで集まるつもりです。
それと、民主党をまんせーするつもりはありません。私が言いたいのは民主党の中にも反対派がおり
彼らなら投票してもいいのではということと、民主党にプレッシャーかけてなんとか外国人参政権の
件で強力な党議拘束をかけないようにさせることによって民主党内反対派＋自由党内反対派＋自民党
内反対派で何とか外国人参政権の付与を潰してほしいと考えて民主党にプレッシャーかける案を提案
しました。

小沢自由党も永住外国人地方参政権付与には賛成ですが何か？

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm

民主だろうが個人の資質で応援はよいのだが、民主党の方針は明確なのだから
もう少し配慮すべきだぞ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/307-309

(・ω・)

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

政治家個人が反対意見をＨＰに載せたからといって支持する理由にはならない。
もちろん不支持とというわけではない。政治家個人が反対の大合唱しても可決
してる法案の事例などいくらでもあるだろう。

政治家は票欲しさに適当な公約を掲げる事もあるでしょう。それとも皆様は
政治家をそこまで信用し期待してますか？政治家の言動と行動は必ずしも
一致しない、また政治家の政治信条や意志と行動が一致してない事もあるのです。

もし政治家を絡めるならば次の条件をクリアーしてる人が望ましい。
１．党の政策として明確に外交人参政権に反対してる事。
２．政治家個人が外国人参政権に反対を表明し、尚且つ行動してる人。

Ｑ１３　在日韓国人の人々や公明党などはなぜそれほど参政権問題にこだわるのか？

Ｑ　在日韓国人の人々が要求する地方参政権については、正当な理由が全くないばかりか、
地方参政権を付与することは憲法違反であることもわかりました。にもかかわらず、
在日韓国人の人々や公明党などはなぜそれほど参政権問題にこだわるのでしょうか。

Ａ　　はっきりいえば、「民団」の組織維持つまり「生き残り」のためでしょう。九〇年代以降、
在日韓国･朝鮮人の間では、先に述べたとおり、若い世代の帰化が急増しています。
また彼らの結婚相手の約九割は日本人ですから、その子供達も当然、日本人となります。
他方、一、二世の人々は次第に減少されますから、在日韓国･朝鮮人は、
二十一世紀の前半中には自然消滅する可能性が高いとさえいわれています。
　このような中で、民団としては、どうしても組織を維持する為運動目標が必要であり、
指紋押捺の撤廃に成功したあと出てきたのが地方参政権付与問題というわけです。それなのに、
我が国の政党や政治家が、憲法違反を犯し、国益を損ねてまでなぜ民団の支援をする必要があるのでしょうか。
その裏には在日の人々の票目当てなど、別の意図が隠されているのではないかと疑わざるをえません。

>>61
>政治思想や支持政党とかあるなら明確に晒してよ

チミはバリバリの自民党支持者ですか？（嘲笑）
漏れは腐敗まみれの自民党は大嫌い！！！
外国人参政権反対の民主党議員・自由党議員がｽｷ！

なんとか党にも良識派がいてという理屈は、党の方針が明確でない段階で場面までに通用する事、
現在の民主党員は民主党に所属しているだけで、政治判断が無かった事と
この問題では民主党所属である責任すら追及される段階であり、
個人意見がどうたらで、批判対象から逃れられるものではない。

ただし党からの決別覚悟で、新保守党に以降する材料としてこの問題を利用する
判断力ある民主議員はこの限りではない。ｗ

はっきり申し上げると、この民主党の動きは
一部在日という少数支配特権階級の永久固定化を
国賊議員たちが選択した事であります。
自覚すらないのならトットと議員バッチをはずしやがれと申しあげます。
本当のインチキ支配者が誰なのか一般の方に認識させないといけません。

ここは日本です。日本国は日本人のホームグラウンドであります。
地球市民感覚ｗの痛い妄想で政治を行う政治家を指示する
プロ市民はしんでください。それらに危機感を持たない一般人も責任があります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/416-419

>>70
民主党や自由党議員に腐敗が無いとでも（嘲笑

>>73
確かに民主党や自由党の議員は前の政党はどこ？
そこは腐敗が無いのかと（ｗ

まあ、妄信してる香具師はアホだな。

>>74
自民党でしょ？
羽田、岡田、小沢など自民党を見限って
離党したんでしょ？

共産以外は総合政党じゃねえかよ、違うのは与党か野党かだけ、共産・公明もあれだが

>>65
地球市民の幻想を一体どこまで引きずってれば気が済むんでしょうね。
情け無いやら腹立たしいやら。

自分も何らかの方法で手伝えないか…とは思うものの、ﾊﾏﾏﾁｭは遠い；

未だに日本の既存の政治家に期待してるのか（ｗ

で、おまいらは政治家とのパイプがあるのか？
無いならこれから作るのか？

これから作っておまえらの圧力が有効なのか？
せいぜい利用されておしまい。
若しくは、反対運動を勝手に頑張ってくださいでおしまい。

いい加減成長しろよ。
独立独歩で進めて力をつける前に政治家云々なんて愚の骨頂！

誰かに利用されそうな予感。

ヨッシーさん、このトリップはノービザデモ2回目の参加記念とリップですよね。
これを知ってるものは50名前後居るはずです。
このオフで主催者として発言するなら別トリップの装着をお勧めします。

　>>81　そうですね、私としてはとりあえず第二回オフ会が成功した後で
新トリップの装着を考えてます

>>80
既に民主党マンセー房の宣伝活動に利用されてる罠。
民主党って社会党と自民党からの寄せ集めがコアにおるやん。

そこに愛想尽かして出てるからクリーンだとは限らないよ。
だいたい地方参政権以外の件で民主党にまともなのが居るって言っても、
だからどうなのよ？

地方参政権反対が最重要課題（このオフ）
その参政権を協力に推し進める政党はこの件に関しては全く支持できない。
国家の主権に関わる根幹の問題で党の政策と反対のスタンスをとる、
党所属議員の見識を激しく疑うよ。したがって、判断力の無い政治家であり、
とてもその人をこの件で支持する気にもなれん。

政治家なんか巻き込まない方がいいんだよ。
巻き込めてもおまいらが圧力かけられるとか、影響力があるとか考えてるなら、
ただの厨房の過信に過ぎないよ。

>>71
>ただし党からの決別覚悟で、新保守党に以降する

政党助成金目当てと、与党入りが目的の「保守新党」のファンですか？（ｗ

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

外国人参政権の実現は民主党の基本政策！

選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を
徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する
機会を拡大するため、選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外
投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

菅直人が挨拶した民団の綱領

大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と
日本政府の差別政策を是正していきます。
http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

3 ：日出づる処の名無し ：03/01/10 17:59 ID:sJklQjad
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020723_06ianfu.html

民主党はじめ、共産、社民３党共同提出の「戦時性的強制被害者問題の
解決の促進に関する法律案」をめぐり、２３日の参議院内閣委員会で初
質疑が行われた。
　法案は、旧陸海軍の関与のもとで組織的・継続的に性的関係を強要され、
尊厳と名誉が著しく害された８万人から２０万人といわれるアジア諸国や
オランダの女性たちに対し、被害者の尊厳と名誉を回復する措置として、
被害者への謝罪と補償を国の責任で行うことなどを定めたもの。また法案
の名称について、提出者である民主党の円より子議員は、「いわゆる従軍
慰安婦を指すが、戦時性的強制被害者としたのは、被害者がその意に反し
て慰安所に連行され、性的行為を強制されたものであり、従軍慰安婦と
した場合は自発的な行動であるかのような誤解を生みかねない」と説明した。

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

>>89
うざい。

外国人参政権を支持・推進してる自由党と民主党の掲示板を晒して荒らせって言ってるの？
それを支持しろっていうの？外国人参政権反対の人を支持するなら自民党もいれなきゃ不公平、
尚且つダブルスタンダードである。

党の政策として外国人参政権を容認してる
「公明党」「民主党」「自由党」「社民党」を叩くべし！

こいつら推進派の勢力を減らせば、
外国人参政権の実現は不可能になるからな。

日本は立法手法も含めて政党主体の政治である。
したがって個人の政治家云々よりも政党を批判しろ！

＞在日韓国人や左翼団体は積極的に活動しているのに対して
＞保守系無党派は全く行動していないために、こんな事になったのでは？ と考え、

そのとおり、政党政治なのに無党派層なんてのも痛いが、現実の効果をあげるには
政治介入するしかない。それなのにプロ市民化だの利用されるだの、とんでもな
事を大合唱し続けていくのなら、確実に左翼団体、左翼マスコミ、在日特権階級に
やりたい放題の状況はくるね、もう最初から敗北思想に覆われていると思う。毎回おなじ事だ。
今後も同じ事を続けて手遅れになっていくのだろう。

政治介入で支援なら与党の方が効果的だ罠。
幸い、自民党は反対の姿勢だしね。
この政策を支持してるような政党関係は叩く。

これ当たり前だね。

管・枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(４５人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(４６人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛�^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(１人)
石井紘基

>>91-92
同意です。
公明・民主・自由・社民は外国人参政権推進政党として叩きまくるべきでしょう。

>>95
国旗国歌法は関係ないのですよ。

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

>>97
>>89にも貼ってあるのにまた貼るの？

（＾＾；

ひぇ〜今日だったのですか。
何とか行きたいです！

>>83 私の言ってることをどうも誤解しているようなので、これだけは言っておきますが
私は民主党を支持すると言ってるのではなく、あくまでも民主党・自由党の参政権反対論者
を支持することによって次回の選挙で民主・自由党内において反対派勢力を強め、賛成派勢
力を弱くすることによって党の政策を変えるか、外国人参政権の件で党議拘束をかけないよ
うにさせるなどをする事によって、自民＋（民主＋自由の）良識派によって外国人参政権を
潰すというのが私の考えです

>>101
>あくまでも民主党・自由党の参政権反対論者
>を支持することによって次回の選挙で民主・自由党内において反対派勢力を強め、賛成派勢
>力を弱くすることによって党の政策を変えるか、外国人参政権の件で党議拘束をかけないよ
>うにさせるなどをする事によって、自民＋（民主＋自由の）良識派によって外国人参政権を
>潰すというのが私の考えです


激しく同意！！！
その方針で頑張りましょう！

>>101
日本式の政党政治をご理解された方が宜しいかと思います。

おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

>>103　やっぱ個人が反対していても党議拘束かかりますからね
民主党には票を入れない方がいいでしょう

民主党の基本方針が、われわれと正反対意見を明確に
表明している以上は、政党人として政党政治の原則現実を

鑑みると個人意見だからと言って、個人に賛同などありえない選択といえます。

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
極東晩http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

民主党は、外国人の地方参政権について賛成しています。
民主党の方針としては、地方参政権は国政への参加の第一歩という考え方なのでしょうか？
それとも、外国人の政治への参加は、地方参政権までで、国政への参加は絶対に認めないという立場なのでしょうか？

国政と地方行政は一体化しておる現状では、地方参政権を付与する事は
国政に参加させる事も同じ事です。また相互主義が絶対であるような意見も
極めて疑問な理屈です。日本人の何人が中韓などの地方や国政参加したいひとがいますか？
自らの懐を開けたのだから君も開けろといのが正論でしょうか？家に例えてみるなら
隣の破産家族や村単位の大家族が、国際的に借金の無い日本に、お互いの場所に
住んだ者なら住んでいる家の家計簿に口をださせろみたいなもんです。

韓国は破産しますし、中国は一億人押し寄せる可能性があります。総連関係者はダブル議員にもなれます。
政治家ならそれらの可能性はわかっているはずだし、それについての対応も示せるはずです。

それらに答えられないで外国人に参政権付与するというのなら、政治家としていかがなものでしょうか？

>>105
そうです。党議拘束があるのですから、本問題での民主党支持は論外である。
政党（政治家）を絡めるとなると自民党しかないわけです。

それで反対が多いなら、政治家（政治団体）を絡めない事でしょう。

ネット運動が政治家を絡ませて、実際の政治舞台での決議に後押しをする事は
出来れば素晴らしいのですが、その効果的な事にアレルギー反応とか、プロ市民になってしまう危惧とか
スタイルが合わないとかの意見も根強く、それを実現しようとすると烈火の非難応酬で
頓挫する可能性が高いのだと思います。それらの有効的なやり口は、敵方が確実に実行しており
今回の抜き差しならぬ事態になったのにであります。つまり敵方は効果的なる手法を組織的に行い。
われわれは夢の中に居るわけです。今はどのような状況なのでしょう？

これらの事を実現せよとは言いません。ただ現状に甘んじていればいるだけ日本社会は疲弊していきますし
次の社会システムを構築するのが遅れれば遅れる程、事態は深刻になって行く事は覚えておいてください。

きつい事をいえばオシャレにスカしやがるのも自由だが、邪魔すんなよと

>>112
自分の説得力の無さを棚に上げて他責にするなよ。
邪魔すんなよと別の手段を求む奴にはおまいが言われるんだよ。

>>107
外国人参政権推進してる民主党と自由党を徹底糾弾させて頂きます。

少なくともこの政策に反対してる政党又は所属議員を応援する行為は慎むべきです。

ノンビザが2回ともデモを実施出来たのは「ノービザ反対だけで集まってる」
のが理由だと思う。そしてその中で揉め事が起きる可能性をことごとく
排除していったからでしょう。それに対して失敗したボアマロ拉致グループは
掲示板上での政治家関係の対立やスレ運営の問題が起きても放置して自壊してる
のです。少なくとも暗中模索の現状では、実現できる可能性が最も高い手段を
選択すべきです。

政治家を巻き込む話だけでこれだけ荒れてる、揉めてるでは馬鹿ばかし限りでしょう。
迅速な対応をとれば傷口は浅くて済むのでは無いでしょうか？

>>115
>ノンビザが2回ともデモを実施出来たのは「ノービザ反対だけで集まってる」
>のが理由だと思う。そしてその中で揉め事が起きる可能性をことごとく
>排除していったからでしょう。


激しく同意！！！
ノービサは支持政党を問わなかったので、自民党支持者・新風党員・民主党サポーターと
といろいろ居たが、問題なくデモは成功した。

もしこの在日外国人参政権反対デモ が自民党マンセーになるなら
ノービザの時のように、幅広い支持は集まらないだろう？

デモが目的なのかね？

>>117
>デモが目的なのかね？

そうでしょ？ココのオフはデモをすることなんだから

デモ実現しなかったグループに、反発をもたらす書き込みが
見られますが、参加人数が減る効果しかありませんでしょう。
私怨の持ち込みを永久に続けるのですか？ノーピザ式に実施するにしても
次につながる配慮はないのでしょうか？
実施しなかったメンバーの何人もが、ノービザに参加したらしいのに
こんな事では話しになりませんね

>>118 デモをする事は手段でしょうが

ネット運動が政治家を絡ませて、実際の政治舞台での決議に後押しをする事は
出来れば素晴らしいのですが、その効果的な事にアレルギー反応とか、プロ市民になってしまう危惧とか
スタイルが合わないとかの意見も根強く、それを実現しようとすると烈火の非難応酬で
頓挫する可能性が高いのだと思います。それらの有効的なやり口は、敵方が確実に実行しており
今回の抜き差しならぬ事態になったのにであります。つまり敵方は効果的なる手法を組織的に行い。
われわれは夢の中に居るわけです。今はどのような状況なのでしょう？

これらの事を実現せよとは言いません。ただ現状に甘んじていればいるだけ日本社会は疲弊していきますし
次の社会システムを構築するのが遅れれば遅れる程、事態は深刻になって行く事は覚えておいてください。

ノービザ式にする事が現実的というより、はっきり申し上げると
ネット運動に関わる者たちの、気持ちの持ちようの平均を取るなら
そのやり方を採用せざるを得ないのは（当然）わかりきった事でしょう！

問題は本来のあるべき価値観を示して、それは無理な状況だから現実的なやり方を
採用するみたいな採決が必要なのに、
明らかに悪者をしたてるような偏見に満ちた書き込みが見られる事です。
そんな事は恥ずかしい事であると思います。配慮に欠けた人間の発言ですね

とにかく無能と健全は違う。同じようなオナニー集会を繰り返さない。
政治家をオブザーバーとして呼んで、部会とかに繁栄させる。そういう可能性を
話し合ってくれよ

どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね

とにかく無能と健全は違う。同じようなオナニー集会を繰り返さない。
政治家をオブザーバーとして呼んで、部会とかに繁栄させる。そういう可能性を
話し合ってくれよ

どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

民主党はシャミン化したわけだが

毎度おなじみの選択コピペが始まったよ
どこまで卑劣なんだか！

>>126
おいおい。ﾃﾞﾀﾗﾒ言うなよ。根拠は？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042104529
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_tree

菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな？
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから

【マスコミ関係者が語る真実】
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm

一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国ＣＩＡだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。
良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に
並ぶところだったよ（＾＾；あれは奴隷の仕事だったんだね。
そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。
三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり！
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ（＾＾

>>124
政治家に今からアプローチかけて呼ぶの？ｗ
しかも名古屋のオフでね・・・スタッフも揃ってないのに・・・
無謀でしょう。

おまいら期待しすぎだよ。
地道に自分らが出来る事をやったらいいでしょう。
高望みや、背伸びはしないで現実路線を選択。
それで徐々に力を付けてくのが望ましいでしょう。

野党連合は民主党の糞代表の影響で消滅だな。
民主党は奇麗事だけの政党。
自由党の小沢もムッツリ！

まあ、野党連合で外国人参政権推進されなくて良かった。

岡田民主党幹事長はＮＨＫの日曜討論で、
政府が５人の拉致被害者を北朝鮮に戻さないと
決定したことは間違いで北朝鮮の態度を硬化させたと述べ、
政府の決定はその後の交渉の障害になり行き過ぎた対応だった
との認識を示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030119000053.html

民主党は売国政党と言う事でファイナルアンサー？

>>124
やろうとする内容が政策的な含意を強く持つ以上、既成の団体（政治家含め）と連携を取れたら
効果的であるのには、多くの人が認めると思う。問題は、現状でそれが可能かどうか。
「〜べき」と「〜である」は分けて考えないと。

俺は正直、現時点ではまだ可能と思えない。拉致のほうでもめてからまだ数ヶ月。
そんな短期間で、政治家と連携していけるような成熟が、２ｃｈ発の社会的な運動に起こったとは
思えないのよ。もし可能であるというのなら、「可能性を話し合ってくれよ」じゃなくて、
具体案を自分から出していくべきでしょう。
なにしろ拉致問題で、政治家に利用されたと受け止められてもしかたないことが起きたわけで、
その経験から教訓を引き出して具体策を提示してほしい。もし政治家と連携すべきであると、
煽りではなく本気で考えているのなら。具体策もなく、中途半端なことをやってまた同じ
失敗を繰り返したら、本当に今後はﾈｯﾄ発でこういう動きができなくなるかもしれないぞ。

政治家と連携、連携と言うがコネはあるのか？
政治家と渡り合える器量が有るのか？

よく自分達の能力を考えるんだな。
能力を超えた事をやろうとすれば破綻する。
それがボアマロの拉致問題抗議オフだよ。