在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

【氏ね】外国人の地方参政権付与へ努力【イラ菅】というスレッドで中部圏最大の都市・名古屋にて
外国人地方参政権付与に反対するデモの幹事をやる！！って名乗り出たヨッシーという者です。
私自身は今まで第二回ノービザ反対デモに一般参加し、第一回朝鮮半島問題を語るオフ in 名古屋を
少人数ながら開催したりとかなり地味で小規模ではあるが活動をしてきました。
　しかし、今回の民主党と公明党の在日外国人地方参政権付与の件で完全にブチ切れしました。
在日韓国人や左翼団体は積極的に活動しているのに対して保守系無党派は全く行動していないために
こんな事になったのでは？ と考え、何かできることをしようと名古屋市でのデモの幹事に名乗りを
上げました。
　とりあえずはこのスレでデモに関する議論・計画立案を行い、１月２５日には第二回朝鮮半島問題を
語るオフを浜松で開催し、そのオフ会でとりあえずは参加者同士の親交を深め今後の活動について議論
していこうと思ってます。
　詳細はオフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）にて

それと、幹事だけで全てをこなすというのは正直言ってきつすぎますので参加者の中でデモオフ幹部
希望者や道具つくりオフの参加希望者を募集してます。

ちんぽ

俺は東京人なんで参加できん。
仕事が忙しいんで、特別な行動も無理だが……。

署名活動をやるなら、署名するよ。
あと抗議メール送付とかもOK。



>>1よ、がんがれ。

俺も署名する。
九州人だから参加できないな。

>>3 ありがとうございます。

がんがれ！　チョンどもの魔の手から日本を守れ！

自分も東京なんで参加は無理だが署名活動など遠隔地から行えるものには
参加させてもらうよ
署名等で良ければ友人等にも報告しとく

「サイレントマジョリティーをやめよう」
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/



ここに、各政治機関やマスコミに対して、拉致問題など朝鮮関係問題の
抗議メールを送るための説明と、メールアドレスがある。

でも、外国人参政権問題に対するメル欄が無いので、似たようなサイトを作るか、
ここに掛け合って欄を足してもらうといいかも。

署名は、遠隔地の場合どうすればいいの？

だれかが代表になって街頭に立って集めないとだめ？
それとも、葉書や便せんに連署をつづって一カ所に送り集めれば、大丈夫？

この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

日本の罪は日本の罪
北朝鮮の罪は日本の罪
拉致はそもそも日本が原因
北朝鮮に謝罪し、賠償し、そして国交正常化してから拉致問題は始まる←これで正気（ｗ
拉致家族に居住地の自由はないのか！←天国と地獄のどちらかを選べといってるようなもの（ｗ
あなたたちが見ている金正日はヒロヒトと同じなのですよ←妄想爆発（ｗ
こんな掲示板の自称知識人を叩いてみませんか？

> ３００万アクセス突破、おめでとうございます。
> これもクマさんはじめ管理者の皆さんの適切な運営（バカ投稿の容赦ない排除）によって、またベルナールさんやinti-solさんら優良な発言者の活躍によるところ大だと思い
> ます。

これが最先端の売国左翼！！

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17487&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17491&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17511&range=1

> しかし、元祖『国民的ペット』はなんといっても天皇一家だろう。
>年間191億を使って飼育し、一人3050万円という常軌を逸した額の小遣いをあげ、あまりに可愛くて特別な存在だから憲法でも何より先に書き記す。
>無論エサにも細心の注意を払い・・・（ｒｙ

ここまで香ばしい左翼を堪能できるのはここだけ！！！！！！！！！
急げ！

>>1　一番頑張って、毎日毎日遅くまで仕事してくたくたになって休日を過ごす納税者が参加できない罠…。

えーん、俺の政治的発言権を返せー（泣

>>1
正直あなたのつめの垢を煎じて飲みたい気分だ　福岡の人間だから
何の協力ができるか解らないが、出来る事は何でもしたい気分だ

>>1　ネットで署名できればいいんだがー。無理だなあ。
それにしても、うちの会社の労働組合は全く北朝鮮問題に触れようとしない。
支援している民主の国会議員もそのことに触れない。
いい加減、信用できそうにないから、そろそろ組合やめようかと考えている。
あいつら、怪しいぜ。

　このスレを見る限りやはり、東京在住の方が多いようですね。
僕としては名古屋単独ではなく、名古屋と東京の連動式でデモをやった方がいいと思いますから
東京在住の方で在日外国人地方参政権反対デモの幹事・幹部になってもいいという方いらいしたら
是非、幹事・幹部希望表明して下さい。
　なお、名古屋においても全く同じです。

在日に参政権があってもいいんじゃねーの？












韓国の選挙ならな。（藁

関係ない罵倒レスつけるの、やめようぜ。

ついでに祖国の徴兵にも応募させてやれ







故国いやちがった、祖国のために殉じる覚悟があるのが
真の韓国人だからね。＞在日

>>12 その他デモに参加したいけどできない方にお願いがあります。
民主党の中には外国人の地方参政権はダメだけども在日コリアンへの参政権は付与してもいいと考えている次期衆議院議員選挙候補
もしくはどうしようか迷っている次期衆議院議員選挙候補が何人かいるはずです。その人達を捜し出して、メールでも何でもいい
から説得してくれないでしょうか？
　実は、私が知っている民主党の次期衆議院議員選挙候補の中に保守系ではあるが在日コリアンへの地方参政権付与に迷っている
新人候補がいます。その人のＨＰの掲示板でもそのことは激論になり、本物の在日コリアンが出てきて「在日を特別扱いしないで！」
って言って在日コリアンの参政権付与に反対していました。
（続きはこの後）

ちなみに、その発言はその新人候補のＨＰの掲示板の過去ログに残っているはずです。
そして、その民主党の新人候補とは誰かというと　米国外交問題上席研究員を経て新人候補になった
長島昭久　という安全保障問題の専門家です。この人は今現在まちがえなく在日コリアンの参政権付与
のことで悩んでいると思います。
　そこで、長島昭久氏のＨＰアドレスとメールアドレスをここで公開しますので、デモに参加したいけど
参加できないから何かしたいという方は長島昭久氏に「在日への参政権反対」というメールを出しま
くって徹底的に説得してくれないでしょうか？？

つい先日、鳩山下ろしに成功した菅代表が
民団まで出向いて「地方参政権を与えるよう努力する」って
言っちゃってるよ。

困った政党だ

>>19
メルアドプリーズ！

出すから！

長島昭久ＨＰアドレス　http://www.nagashima21.net/
長島昭久へのメールアドレス　[email protected]

>>22
OK！　出すよ！

日本国は日本人のもの。
参政権が欲しいなら国へ帰れ！！！

　ところで、ノービザデモは２ｃｈだけの企画でしたが、今回の外国人地方参政権反対デモに関しては２ｃｈだけではなく
その他の掲示板においても一般参加者を募集するが政治団体は拒否するという方針でやりたいのですが
どうでしょうか？？

閣僚には在日国務大臣枠を設けよ。

在日排斥国務大臣

>>25
いいんでないの。しかし２ちゃんはある程度民意が育ってるからいいが
その他に貼るときは気をつけてくれ。

>>28 、というとどういうこと？？
　他の場合は荒らしとか嫌がらせが多いって事？？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/giin/kokkaigiinlist-2.htm

国会議員のメールアドレス一覧だ。こんなときが来ようかと思って用意した。
公認サイトだから、自由に使ってホスイ。いわゆる「売国奴」もたくさん含まれているぞ。

＞ヨッシー様
未成年でもデモ参加OKですか？
自分は同県豊橋なので地理的にも近いので。

ﾒｰﾙｼﾏｽﾀ

>>31　大歓迎です。　お待ちしてます。

>>29
2ちゃんでは中韓の悪行ってのは知れ渡ってるからいいけど
他の掲示板ではわからないので右翼や差別主義者みたいな扱いをされるかも
しれないから気お付けてくれということ。ただの老婆心だよ。

　>>34　なるほど、ありがとう
けど、ヤフーの政治掲示板なんかに行くと結構在日や韓国・中国に対する反発ってあるよ
少なくともヤフーなら心配ないと思うけどね。
　あと、ｍｓｎのコミュニティに大人数でかつ良識派がたくさんいるのがあるから、そこ
でも宣伝してみるよ

>>３５
ガンガレ！！

昨日他スレで書いたが、署名を集めて民主党本部に叩きつけるのはどうよ。
「憲法違反及び民族自決に反する外国人参政権の付与を党として主張する限りは
民主党及び民主党公認、推薦の候補者には投票しない」と。

>>22
了解！　がんがれヨッシー！

大阪に住んでるから行かれんけど心の中で応援するで。
２chに来る前までは中国や韓国の事を別になんとも思ってなかったけど、２chに来るようになって色んな事知ってから一気に嫌いになった。
Σ(￣□￣;)

　>>37 ナイスアイデア！！
これなら中部圏以外の在住者も参加できる。
いっそうのことデモで繁華街をデモ行進した後で民主党の名古屋支部にでも行って
「在日外国人への地方参政権反対〜！！」「在日外国人に参政権をやるなら票をいれないぞ〜」って
シュプレヒコールあげようか？

　>>39 大阪から名古屋まで交通費っていくら？　それと時間はどのくらいかかるの？
結構このデモの件で大阪に住んでるからいけないって人多いけど、俺は静岡県在住で名古屋
までそんなに交通費かからないから資金的には明らかにノービザデモの第二回幹事よりは
余裕がある。　実は今、ヨッシー基金っていうのを自腹で試験的にやってみようかと考えて
いるんだけど、俺の構想としてはとりあえず自腹で１万円を出して39みたいな大阪在住者の
参加者数人にその一万円を数等分して、補助金として出そうかと考えているんだけどね。
ただし、ただの参加者じゃダメだよ当然。　補助金をもらう条件として俺から在日外国人
地方参政権反対のビラを１００枚渡すからそれを近所とかにポスティングするとか、もしく
は大阪でこういうデモをやりたいから研修としてデモに道具つくりオフから参加するとか
そういう条件を付けた上で補助金をやろうかと考えてる。
　どうかな？？　こういう案は

＞ヨッシー様

質問があるんですが、自分でもデモOFFの幹事･道具つくりを希望出来ますか？
静岡と愛知なら、交通費もあまり掛からないし、人手が必要だと思いますので･･････


一応自分は幹事希望です。

至急尋ねたいんだけど、メールには本名書いた方がいいのかな？
無記名でもOK?

>>43 別にどちらでも構いませんよ

>>37
問題はどうやって署名を集めるかということなんですが。
なるべくたくさん集めて威嚇（ﾜﾗしたほうがいいんで
全国版で集めて出来れば東京の民主党本部に出すのがいいんだろうと
思ってます。
自分は九州地方なんで名古屋にはちょっといけないんですよ。

　では、おやすみ。
何か質問があったら明日の朝８時以降になります。

ども。ﾒｰﾙ出しました。

武村正義のパトロンだった金鐘��(キム・ジョンチョル)も、民団と総連の二股だった。
韓国系になら地方参政権を与えても構わない、と考えるのは「極めて間抜け」な発想。

131回-衆-予算委員会-03号 1994/10/13

○山岡委員　ところで、パチンコ店ミシガンの経営者でありますキム・ジョンチョル、
大臣は金鐘�普Aこう言われましたが、そのような危険な朝鮮総連、朝鮮総連は
そのような危険な活動を正式に行っていると今お話しであったわけでございますが、
現在もその金鐘�普Aキム・ジョンチョル氏は朝鮮総連と密接な関係を保っているのか
どうか、お答えをいただきたいと思います。
○松浦（恂）政府委員　金鐘�侮≠ﾉつきましては、平成三年五月に民団湖東支部団長に
選出されておりまして、さらに平成五年四月、民団滋賀地方本部権益擁護委員長に
選任されております。そのことからいたしますと、現在は朝鮮総連の組織から離れて
いるものと推定されます。
○山岡委員　組織からは離れているかもしれませんが、前には入っておりましたから、
今でも密接な関係を保っている、こういうふうにお考えですか、いま一度お答えください。
○松浦（恂）政府委員　金鐘�侮≠ﾍただいま申しましたような状況にございますが、
その一方におきまして朝鮮総連系事業体の一つの役員に名を連ねております。
しかしながら、事業体でございますので、ここに名を連ねているということが
即朝鮮総連の組織に加盟しているということをあらわすものではありません。

○山岡委員　加盟、所属しているかどうかということを聞いたわけではありませんが、
民団にも所属しているんですよ。よくあるんですよ。パチンコ店のミシガンの経営者である
金鐘�侮≠ﾌことにつきまして私が一昨日指摘をいたしましたのは、この金鐘�侮≠ｪ
朝鮮の方であるからけしからぬ云々というようなことを言ったのでは全くありません。
私が申し上げたとおり、立派な朝鮮の方はたくさんいらっしゃるわけでございまして、
その方々とおつき合いすることは非常によいことであると思います。
　問題は、この人は、公安調査庁が今指摘されましたように、昭和五十一年に朝鮮総連
滋賀県本部財務、財政委員長、また昭和五十年に同じく執行委員に就任しておりまして、
その危険な朝鮮総連の幹部であった、あるということであります。（発言する者あり）
今法務省が答えたばかりじゃないですか。その朝鮮総連の幹部と大臣が現に極めて密接な
関係にある。一昨日は、数多くの朝鮮の友人の一人というような言い方をしておられました
が、まさに家族同然の特別のおつき合いであるということが言えるのであります。
　そのことにつきまして、私は議事録を読んでみますと、武村大臣の大津事務所の所在は
パチンコ店ミシガンの二階と申し上げたようでございますが、パチンコ店ミシガンの隣の
二階と言ったつもりでございましたが、隣が抜けてしまっておりますので、挿入して
いただきたいと思います。（発言する者あり）厳密に言うなら、厳密に言うなら、
武村大臣のおじさんが所有する同じ土地の中に、パチンコ店ミシガンと隣り合わせの
二階にあるということであります。（発言する者あり）
○佐藤委員長　静粛に願います。

>>42 おそくなってゴメン　参加表明ありがとう
しかし、ここみて思うのはやっぱ人口の違いが一番大きい原因なのだろうけども、第一回朝鮮半島問題を語るオフ
でも、東京・大阪の方から「参加したいけど遠いからできない」っていうのが多い

>>3
＞仕事が忙しいんで、特別な行動も無理だが……。

ならカンパしろよ
http://www.kenkin.com/

　南にせよ、北にせよ、在日朝鮮人の中では向こうの国会議員になっている人が
いるよ。そういう事実もきちっと公開すれば、国民の反応はもっと違ってくるん
じゃないの。

　だいたい、普通の人は在日朝鮮人の選挙権なんて関心は全くない。選挙権を
持っていても選挙に行かない人たちがかなりいるくらいだからね。ただ、「お
れたちは税金を払っているんだから、日本の選挙権や被選挙権をよこせ」と
いっている在日朝鮮人が、実は祖国で国会議員になっていることもできるという
ようなことを知れば、在日朝鮮人の選挙権なんて関心は全くない人でも「それは
おかしいんじゃない」っていうことになる。

ヤフーグループのメーリングリストで、ここにメールすると
内閣総理大臣、総理府はじめ、各関係省庁にもメールされるそうです。
http://www.egroups.co.jp/group/naikaku

それをいいことに在日（某スレのぴよん）がメールしまくってます。
↓はそのまとめページ
http://bluej.gooside.com/Yahoo/

皆で登録しない？
今年に入ってからは閑古鳥みたいなので。

俺はあんまり詳しくは知らないんだけど、青春十八切符ってのを使うと二千円
でＪＲの鈍行なら日本全国どこまででも乗れるって聞いたけど本当なのかな？
本当ならかなり交通費の節約になると思うんだけど。

>>54
本当です。数枚つづりになっていますので友人などと共同で購入するといいでしょう。
ただ、鈍行しか乗れませんので非常にゆっくりとしか移動できません。時間がある人
しか使えないので「青春」なのでしょうか．．．

>>55
スレ違いに便乗しますが、年齢制限はありますか？

>>55
ありがと、やっぱ本当だったんだ。

>>56
年齢制限はありません
昔はバラバラだったんだけどねぇ（周遊券の頃だっけか）

ヨッシー頑張れ応援するぞ、とエールを送っておこう。

自分、ノンビザ一般参加組です。かなり広くみた東京圏在住で｢名古屋ちょときついわ
なぁ。｣＆｢でも東京で主催する根性ないわなぁ｣というへたれですわ。
こんなへたれですが、一丁前に忠告なんぞしたいわけで、気を悪くせんで聞いてくれた
らうれしいなと。

>>1で幹事ヨッシー＆幹部募集と読めるのですが、幹部という言葉は要注意です。必ず
｢おまいはそんなにエライのか｣みたいなつっこみがきます。勿論その辺熟考したうえで
幹部と使い、つっこまれたら速攻で定義を説明できるのならよいのですけども‥‥
ちなみに、荒らしから｢狡猾｣とまでほめられた(藁 ノンビザGrは代表＆幹事(団)といっ
てましたし、いわゆる拉致デモの方では、幹事と幹部を区別無く使っていて別件でスレが
荒れた時に併せ技で攻撃されてダメージ受けてました。

おいおい、これ東京でも誰か企画してくれ！！参加するぞ。
それと、前に極東板で立ち上がった北朝鮮への拉致事件抗議デモも参加したい。
前は、確か工作員がいっぱい来てボアマロさんたちが潰されたけど、今度は
成功すると思うぞ。

>>54
使用期間に制限があるよ。春、夏、冬の学休期間とその前後だけ。

署名はHPにテンプレ用意してそれ印刷して書いた奴郵送すればいいじゃん。
ついでに親とかにも署名してもらって。

児ポ法関連のスレ見てたらそんな感じだった

東京でやるなら、おれも参加したい。激しく応援してます。

デモ参加予定の同志、応援しているぞ、がんばってくれ。

　スレたててからもう、２日くらいたつけどなんか東京でなら参加するけど
名古屋じゃ遠くってダメって言う書き込み多すぎ！
　名古屋でのデモ参加するっていうメール書き込み少なすぎる！
これじゃ、参加者集めるのに苦労しそうだ・・・。

がんばれーみんな。

　落ち着け。

　東京からの参加者が多いのなら、いっそうのこと在日外国人地方参政権反対全国連絡会議っていうのを２ｃｈラーが
中心になってやらないか？

反対に一票

どこでデモする気？
左向きのマスコミはどうせ取り上げないから町内を練り歩いても効果は
薄いよ。
自民党や民主党本部の門の前に陣取り出勤する議員個々に向かって、
（マスコミが偽造してる世論とは異なる）現実の庶民の声を聞けとばか
りに訴えなけりゃ。

日本国籍のない在日外国人に、地方選挙（地方議会議員および自治
http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3

これすごいぞ。こいつらは全員売国奴としか思えない。

　僕としては民主党の名古屋支部前を練り歩いて訴えるつもりですが

>>71
ツルネン・マルテイはしかたないかな。

>>60
>これ東京でも誰か企画してくれ！！

ならｵﾏｴが代表をやれよ

>>71
名前を出してる議員に、一通ずつ意見メールしてやれよ。

やるなら、春休みぐらいにやらないと、人集まらないぞ。

　そうですね、春休みをめどに計画を立てます

がんがれ！

ヨッシーさん頑張ってね。
レスのペースを見たけどこれなら貴方は出来る、まず代表は整った。
名古屋の道はわかりませんが、今のうちに街を歩いてどの辺がデモルートに適しているか、
ある程度のヴィジョンを持っていたほうがいいでしょう。
思い通りにならない事の方が多いので、ヴィジョンはボンヤリでも全然いいです。

ただはじめはここを本拠にして手を広げない方がいいですｗ
春予定だとまだかなり先は長いですから
このペースでレスするのがもう一つあるとなると今からかなり負担が掛かります。

ここのスレを紹介する誘導宣伝だけにしておいた方がいいかと･･
お節介かと思いますが、このスレ保守と宣伝なら自分もしときます。

デモは賛成するが過去に以下に挙げたことをどうするかを巡って紛糾してきたので
原則としてこの2つは守って欲しい。
・既存の政治団体や政党とは完全に無関係であること。
・デモの集まりは一回毎に仕切りなおすこと。

署名も賛同するが、問題として民主党に提出した後でその名簿が
在日団体に流出しかねず、署名した人になんらかの危害が加わりかねない
ということがある。
なるべく多くの賛同者を集めたほうがいいが、問題がおこるかもしれない
となると知人に署名を気安く頼めないし・・・・困ったものだ。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
諸外国における外国人の参政権一覧表
EUでさえ国政レベルでは選挙権を与えておりません
（イギリス・アイルランドは事情が異なるが）

>60
名古屋の体制が整ったら自然と東京でも集まりがあると思われｗ
人が中々集まらないところでやろうとしているのに、俺達が黙っているわけにも行かない。

その場合は東京は適材適所の代表者無しの自然発生的グループになると思う、ドイツ応援オフのように。
代表者はヨッシーさんだから（東京の方の責任を被せる訳じゃないから安心してね）

水戸人なで参加できないががんばれや

ノンビザで培ったデモのノウハウは提供してもらえるんでしょ？
ノンビザのメールは生きてるみたいだし、メールを送ってみれば？

確か、あいふるさんのＨＰにデモのノウハウみたいなものがあったと思いますので
それを参考にします

地方参政権に反対している国会議員を教えてくれ

>>80
>・既存の政治団体や政党とは完全に無関係であること。

禿同。自民党の関係者がたくさん来てもらうのは非常に困る。
多くの参加者予定者は無党派であり、決して自民党支持者ではない

>>86
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Organization(J)/giinkondan.htm

ヨッシーさん、がんばれ。

>>88
思ってたより多いね　ちょっと安心した
メディア対策をしっかりして欲しいな

>>90
悪者扱いされるのが関の山でしょ

>>1
HPで署名を集めて、
保守票を票田とする自民党有力議員か、
旧自治省（現総務省）へ請願してみてはどうでしょう？

反対運動に心の中では賛成していても、
現在の世論の中では積極的に行動をしにくい空気があります。
ネット上ならﾊﾝ板のこの盛況ぶりを見ても分かる様に賛同者は多いです。

そして何より在日や本国政府の反日行動の実態を世間に広く知って貰うのが肝要です。

応援しますのでガンガッて下さい。

チョン総連、ニダー民団の破防法適用もついでにやってくれニダ

>>68

誰か、『永住外国人参政権に反対している政治家』っていうスレ立ててくれない
かなぁ。世論の後ろ盾があれば、政治家もやり易いでしょう。

>>92 自民党の有力議員が２２歳の私に会ってくれるでしょうか？
僕としては全国規模で署名して、各自がその署名用紙を自民党とか民主党、そして自治省に
出すというのならいいと思います。
　それと、賛成しようかどうか迷っている議員や候補がまだいくらかいますので、そういう
方のＨＰのアドレスはここで出してメール攻撃しようと以前提案しまして、私が知っている
新人候補で長島昭久という民主党の候補は永住外国人の参政権は絶対反対だが在日コリアン
に関しては賛成しようかどうか迷っている新人候補ですので、ぜひメールで私達の声を届け
ましょう！！
　長島昭久氏のＨＰ　http://www.nagashima21.net/

>>ALL　すまん諸兄、韓国の最高裁で日韓基本条約が非公開とされた件のソース、新聞でもなんでもいいからキボンヌ。みんな、頼みます。

総務省や外国人参政権反対議員に署名を提出するのも一つの手だな。
ただ、賛成している党を脅す意味でも民主党に署名を提出したいが
悪用されかねないと思うと二の足を踏む。

>>95
今はあまり特定政党や特定議員とは関わるべきではないと思う。
一度関わるとどうしてもしがらみができるからね。
各党の本部や各省庁に署名を提出する程度なら問題ないと思うけど。

しがらみだの、無所属だのにこだわりすぎた事こそが
ネット運動のボトムネックになっていた事を、今回くらいで
気づいて欲しいのだがね

在日外国人に参政権は要らないと思う。参政権が欲しければ
帰化して日本人国籍を取得すればいいだけだから。
他国に籍を置いたままの外国人に参政権を認めるのはおかしい。
ヨッシーもそれに続く皆もがんがれ！

とりあえず、メールを出す事から始めようと思ってますが、浜松は遠いなぁ・・

age

　僕としては、韓国が日本に対する差別政策・反日教育をやめた上で、日本と韓国が組んで
中国アメリカに対抗するために極東板のEUをつくろう！ってことになり、さらに韓国が日本
に地方参政権与えるから日本も韓国にそれをあたえるという連邦構想にのっとった相互主義
なら、賛成してるのだが・・・。
　なんせ、韓国っていう国は歴史的にも日本を見下し、差別する国だからこういうことは
絶対にあり得ない気がするし、最近の韓国は明らかに親北・中国だからね

>>96
マルチポストやめれ

極東EUって無理じゃないヨーロッパとアジアじゃ歴史が全然違う。
ヨーロッパは生活習慣・価値観がほとんど一緒だからこそのEU
日本と韓国が組んでも中国、ｱﾒﾘｶとは張り合えないだろうし
東アジア経済圏の構築でのみとしたほうが無難、韓国はその一パートナーでよし

韓国はって国は　世界の恥さらしだね！

　　　嫌われものか　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>104
韓国無視の対中包囲網ってやつね。
日本〜東南アジア諸国〜インドまで続くとJ包囲網とも言える
（Jはジャパンでなく、日本〜インドに続く線を表して）

在日の人たちも、この参政権を「在日」に付与するのは、
どうみてもおかしいと思ってると思う。
　だから、どうか一緒に協力してくれないか。

（＾＾）

>>102
あほ？
なんで参政権が出てくるの、第一中国に対抗するなら韓国より台湾と組むでしょ。
アメリカに対抗っていっても、韓国と組むくらいで対抗できるなら日本一国でも十分てことになる。

>>102
韓国の参政権なんて要らないけどね・・・

>>96
日本の外務省が公開しないでくれと頼んだらしいが・・・・

>>111
　ま　た　妄　想　で　す　か　。

はげしくソースきぼんぬ。

>>96
公開したら、国民総火病だな。

>>104
ヨーロッパは５００年前は１つの国だったけど（英除く）、アジアは、つーか
中国、日本、東南アジア地方は１つの国であったことがないから、ＥＵみたいな
形は決して理想ではないと思う。

　確かに、そうですね。ただ、在日外国人参政権反対デモの時に「韓国は嫌い、組みたくない」なんて
ことを書いたビラをまくと差別者扱いされるでしょ？　だから、ああいう文章を書いただけです。

相互主義ならば外国人参政権も賛成、というヨッシー氏の主張が
デモなり抗議活動なりでのアピールの一部ならば
賛同はいたしかねる。
「参政権は国民のみに認められた権利である。在日は外国人である」が
外国人参政権反対の過不足ない主張なのでは？

>「韓国は嫌い、組みたくない」なんて
>ことを書いたビラをまくと差別者扱いされるでしょ？　

なんでこんなことをビラに書く必要がある？
外国人参政権問題は外国人排斥行為じゃなくて
日本国民の主権侵害だから、問題なんでしょう？

悪いがヨッシｰ氏が相互主義をとるなら漏れも賛同を撤回する。
理由は>>116氏の言う通り。
日本国民でない人間に選挙権を与えるわけにはいかない。

１０３以降いろいろな方の意見を見てみたましたが、私の考えが甘かったみたいですね。
それと、>>116 さんへ訂正
>「韓国は嫌い、組みたくない」なんて
>ことを書いたビラをまくと差別者扱いされるでしょ？
というのはまちがった言い方でした。あくまでもそう思われたくないから、極東板
EUがどうのこうのと書いた方が在日外国人への参政権付与反対の世論ができやすいと
思ったからです。　誤解を招いてしまってどうもすみません。
　で、僕としては>>102 でも書いたことですが韓国はすさまじい反日国家であり
彼らに参政権をやるのはもちろんのこと、他の外国人に参政権をやることさえも
主権侵害行為になると考えているため、今まで通り、在日外国人への参政権付与は反対です。

　ただ、僕としては>>102　でも書いたことですが、韓国が日本への差別・反日政策はやめるわけありません。
ですから、ビラに「韓国が差別をやめ、極東板EUがどうのこうの、相互主義なら」と書けば見た目はリベラル
ですが、韓国がこの差別政策をやめるわけありませんから実質的には参政権反対ということになります。
ま、僕としてはリベラルを装うことによって保守を悪魔であるかのように報道するメディアに対処してみては
どうかという案は提案しておきます。
　もちろん、これは提案ですから受け入れなければ「外国人参政権反対」一本槍で行こうと思います。
それと、参政権反対の２つのスレッドの中には連邦主義と相互主義を満たす場合なら賛成だが現段階ではその
２つとも満たさない現在は反対という方もいましたが、僕としてはそういう方も今現在は外国人参政権に反対
というわけですから、もしデモを行う場合はそういう方も受けれていいと思うのですが、どうでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

111>>112
私もヤなんだけど検索したら出てきたよ。
ｺｺﾊﾁｮｿﾓﾐﾃﾙｶﾗﾘﾝｸﾊﾘﾀｸﾅｲﾆﾀﾞ

在日外国人参政権の「外国人」は朝鮮韓国籍だけではありません。
中国人も、コロンビア人もイラン人も、
みな等しく日本国籍以外の「外国人」です。
実質9割が朝鮮・韓国籍の外国人であり、ソコが問題なのもわかりますが(w
外国人参政権反対の根拠は
「反日だから」ではなく「日本人ではないから」です。
差別思考の運動でないエクスキューズとして、
朝鮮民族の反日政策を挙げるヨッシー氏の主張は
かえって「外国人」を朝鮮民族に限定しているし、
反日という思想が反対の理由になる、という結果になります。
反日の朝鮮・韓国人だからダメと受け取られる危険が高いですよ。
端的にいえば、反日だろうと親日だろうと外国人の参政権取得には関係ありません。
日本国籍者以外に参政権は認められない、とするのが
合理的かつ論理的な理由ではないでしょうか。
国民主権という非常にリベラルな理論に合致しています。

　なるほど、じゃ、その理論で行こう！

>>116,7
まぁ･･･その前の論を聞いてちょっと甘いかな、と思ったが（アジア版EU）
それはこれからの勉強次第なのでまぁ、とりあえず今は見守っててくだされ。

韓国は国としても全然重要じゃないです、日本にとって。
貿易取引額も東南アジア諸国と同じくらいで、日本が贔屓して投資ているのに
この有り様ですから、反日教育をしている現在は経済制裁か国交断絶してもいいと思われ。

韓国は次のＩＭＦで潰した方がいい。緩衝地帯として米軍がいるだけでよし

　いや、大不況になると日本にたかりに来て民団とか左翼が韓国に金やれって
圧力かけて結局は国民の血税がぶんどられるから俺としては現状を維持してほしいが・・・。
カード破産は目前になっている。

チョン国がアボーンしようが構わんのだが、結局のところ
また日本がごっつ金を打さなアカンってことになるんだろ
拒否なんて出来そうにないしな　やれやれ　本当に世界のお荷物だな

>>121 では、デモの基本理念を書きます。

今回のデモは単に国民主権に反するという理由で反対する人と今回の参政権付与が相互主義に
反すると考えて反対する人の２つは”今、現時点での外国人参政権付与に反対”という点では
一致しています。　そこで、この二つが違うところがあるという理由で別々に行動するのでは
なく、今現時点では反対という点で一致してますから力を合わせて現時点での反対デモを行う
ことは不可能ではないという理由から合同で反対デモを行う。

これでどうでしょうか？　異論・反論があるならどしどし書き込んで下さい。

参政権は相互主義でやるほど軽くないと思うけどね

例えば人口が巨大な中国やインドが日本人に参政権与えても痛くもかゆくもないが
日本は違う

●「国民主権に反する」＝外国人が日本の参政権を持つことに反対
　つまり「参政権とは（例外なく）日本人だけが持つ権利」
●「現時点で相互主義とは言えない」＝日本人が韓国の参政権を与えられてないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人に日本の参政権を与えない
　つまり「参政権とは日本人と（条件が許せば）外国人も持つ権利」

この差は大きいです。どちらも利はありますが、
「参政権は誰のものか」という根幹が決定的に異なっています。
主張としては別物ではないですか？
「国民主権に反する」というのは、「在韓日本人に参政権を与えられたとしても
『日本人以外（在日）に日本の参政権は与えない』」です。相互主義の否定でもあります。
参政権の相互主義が成立した時点で国民主権が侵されることになるんですが。
（仮に相互主義で参政権が与えられることになると、国民主権より相互主義を
優先する議員立法か、主権在民の改憲＝『民』の定義の変更が必要になります。）

どちらでデモをやっても当面の外国人参政権反対のまっとうな主張になります。
同時に、主張の異なる2派の合同デモでも充分成立すると思います。
ただ「>>121 では、デモの基本理念を書きます。」とありますが
>>121で私が書いたものは相互主義には当てはまらないものなので2派合同なら
相互主義派の意見を汲んでないものなのです。
そのあたりヨッシー氏のご認識が>>122などやや薄いように思えたので
老婆心ながら長々書いてしまいました。長文失礼しました。

>>129
うむ、今のヨッシーさんだとちょっと理論訓練されたサヨク辺りに
論破されるかな、という危険があるので（相互主義という言葉に騙されないか？）
128さんが分かりやすい説明してますね。

もうしばらく論争してみる事にした方がいいと思われ。
この論争は代表者テストであり、後にデモを行おうとするときに
あなたの血となりますから･･･特に116さんのような人は重宝しますね。

>>130
>>128さんのおっしゃるとおりです。
相互主義は人口比の問題が不可避ですので、70万対300余の不均衡を解決することは
私の生きてるうちにはないのでは(w　と思っています。
参政権の相互主義というのは姉妹都市交流的な友好どころではなく
民族自決の見地から「国を合併するのと同等」といえるでしょう。
ただ地方参政権に関してはすでに日本では自治体規模で外国人に住民投票を認めていますから
この地方選政権のみについて「相互主義に反する」の意義があると感じました。
地方参政権は最高裁で「違憲とも合憲とも言いがたい」という
ビックリ判例がありますので、デモや運動の主張を絞っていく叩き台になればと思います。

アジア版EUだって、インド、インドネシア、台湾、ベトナムとは組みたいが

中国、韓国、北朝鮮はお断り、人種差別ではなくて、中華思想の国民性で可能性無いから

相互主義も話にならない。その前に選挙権を似非人道の観点で明け渡す
在日の票が欲しいサヨクに、激しい怒りが込み上げてくる。菅民主党党首逝ってよし

それとヨッシー氏は民主でも個人で判断というが、党の方針が明確である以上は
そんな党員は距離をおくべし、それこそだまされているだけ

もうひとつ、特定の政治家や組織のい力を使うのに拒絶反応のあるのがネット運動の
限界であった。こんな程度の認識なら家で寝てろ

なんで、一方的に参政権を認めろと言うのか、
管民主党の政策担当に聞きたいね。。

相互主義のまえに、地方参政権を認め合ってるＥＵは、
ヨーロッパ共同体への統合過程にあるって事を忘れちゃダメ。

順番としては、経済的な実力が均衡化することが第一。
そうしないと、経済移民が起きちゃうから。韓国、北朝鮮は
ぜんぜん、経済的実力が日本に追いついてないから、
地方参政権なんてとんでもないです。

既出ですか？


【社会】朝銀中部信組名古屋支店に拳銃打ち込まれる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042565168/l50

そもそも殆ど地続きではない東アジア経済圏は
統合を指向するメリットは初めから殆ど存在し
ないのだよね

ＥＵは地続きでない地域のほうが例外なのだから。

>>136
自由貿易圏はこれから進むだろうけど、政治統合は
かなり難しいね。中国が民主化されてないし。

韓国、北朝鮮などの在日に対し、地方参政権を与えることも
特に北朝鮮は中国よりひどい独裁国家だから反対。
在日の家族を人質に投票行動を操ることなど、
簡単にできる。

菅直人はそこら辺のことどう考えてるのか、
とくに民主党の政調委員に聞くべきじゃないかな。
電話かけて。

日本を亡命先にしようとしている人達も支援しているんだろうな。

理由は散々既出だが相互主義は危険だ。
事実、過去に韓国は日本に在日韓国人の参政権を認めさせるためだけに
在韓日本人に選挙権を与えようとしたことがある。
結局実現はしなかったが。
外国人に参政権を与えるのは国民主権に反するのだから無条件で反対するのは当然。

北系の在日が、人質とられて金正日のロボットなのになんで、
地方参政権なんて話が出るのか、キチガイ沙汰だよな。

地方参政権の在日に対する付与に賛成なのが、民主党の意見なのか
管の意見なのかわからないけど、国会に電話かけて、民主党の
政調に聞いたら、教えてくれるはずだが。

在日参政権は自由党も賛成
って言うか、自民党以外全部賛成だった様な気がする…（保守はどうだったかな？）

>>142
何考えてるんだろうね。
民主、自由、保守、共産、社民、公明に
聞いてみるべきでは。理由を。特に、この時期に、拉致事件のある、
北朝鮮と、竹島侵略を継続中の韓国の国民になぜ、そんなことが
できるのか。

>>142
自由は党首と一部が賛成で他は反対。
あの党はかなり微妙です。

野党たちが時流を読めない、万年野党である事はこれで確定した。
もう自民党内の人選で選んでいくのが現実的であろう。野党に存在価値なし

こちらもよろすく。

【俺等がやらねば】万景峰号　監視オフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042281914/101-200
新潟港に悪の枢軸国　北朝鮮の定期船　万景峰号がやってくるゾ
監視オフだ！24時間ネット監視したい・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

場所：新潟港（信濃川の河口；新潟駅から２〜３キロ）
日時：平成１５年１月１５日＆１６日。
集合場所：佐渡汽船乗り場
集合時間：１３：００（途中参加＆抜け出しＯＫ）

>>145
菅直人はダメダメだね。。もう少し、現実が見えてるのかと思ったが。。

>>144
野党連合の為に、総理大臣になりたい御山の大将が賛成しているってだけ？
余計タチが悪いね（藁

参政権を与える事が進歩的、地球市民への第一歩とか思ってるんじゃないの？
大体憲法からして夢見てるし戦後教育ネット知らず世代は癌以外の何者でもない
政治家のクセに拉致・竹島への関心は一般レベルでしょ。

>>149
日常的議論のあるネット環境で育った政治家が出てくるまで、
日本は危機的状況が続きそうだな。。

>>149
拉致に関してはもはや一般レベルより遥か下。
ｵﾜｯﾄﾙ。

竹島を占領している反日教育の韓国人、ジョンイルに親戚を人質にされて
ロボットになっている北朝鮮人に、参政権を与える事を推奨する国会議員ってどうよ？

>>151
政治家連中にはパチンコマネーがいきわたってるからね。

パチンコ税導入が地方で進もうとするときに地方参政権が
出てきたのは偶然じゃないと思う。

パチンコボイコットで、パチンコ屋を潰し資金源を絶ちながら
進めるべき。

時間の勝負だと思う。

最近パチンコ屋がらがらだから、もっと、パチンコマネーが核開発に
使われてることを宣伝すればいい。

>>154
パチンコマネーはマスコミにまで広がってるからな…

パチンコは賭博。自衛隊は軍隊。在日は外国人。
こんなガキでも分る事を野放しだしね。
政治家、マスコミは極右政党が台頭しないと分らないんですかね？
今のところ上の項目を言うと右とか言われるけど

>>155
たしかに。パチンコ核開発は冗談ではないし、パチンコが課税もされてないのは
許し難い。政治献金と後援会の虱潰しが必要かと。。

>>156
奴らの頭上に一般国民からの怒りの鉄槌が振り下ろされるまでわからないと思われ。

日本国籍を持っている者に参政権を与えないのは『差別』です。
それが帰化した朝鮮人であっても。
日本国籍を持っていない者に参政権を与えないのは『区別』です。
別に悪いことではありません。当たり前のこと。
マジレスでした。

民主党の野田佳彦・国対委員長は「ハナ信組への公的資金投入は反対」とのこと
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

民主党にも良識派がいるんだね

日本人としての自覚のある方は是非以下をコピペしてください！
あなたの啓蒙活動が日本を軍国主義の魔の手から救います。
-------------------------------------------------------
よりよい日本にしよう、コピペ推奨
反戦平和はみんなの願い、戦争はいけないです、政府への要望

・戦争を賛美している靖国神社を取り壊し、平和の像を建てる
この像とは、平和のシンボル鳩と、日本が過去に行ったアジアへの
蛮行の反省をこめてアジア諸国の代表の像（江沢民総書記、金大中大統領、金正日将軍）を建てる。
これにはアジアへの平和と謝罪の思いが込められています。

・韓国〜日本を繋ぐ海底トンネルを作り、ビザやパスポートが無くても
自由に韓国から日本に来ることが出来る、逆に日本から韓国へはビザとパスポが必要です。
韓国では反日感情が高いため、当然の措置です。これには韓国をはじめアジアへの反省の念がこめられています。

・自衛隊は解散し、武装解除する、いらなくなった兵器をスクラップし
アジアを象った地図の銅像を作る、これは日本がアジアにもたらした
悪害を反省し、これからはアジア諸国の為に貢献するぞ、という意思がこめられます。

２CHを国民にもっと知らせれば　世論も動くはず

>>162
「こんなに沢山の基地概がいたのか」と驚かれ、２ちゃん廃止に向けたネット規制法案成立に向けて動くでしょうね（藁

＞＞１６３
私が韓国に移住したら選挙権くれるのか？帰化しなくても？　
君の洗脳が解ける日が来ることを祈ります

そりゃあ、「(藁」とか書いてりゃ基地外扱いもされるかもしれんわな。

民主党に残ってまともな事を言ってるﾔｼﾗはなんでその党にいるんだ？
党割れよ。じゃ無きゃ他のカスといっしょです。
民主党にいる事、奸を党首にしてる事だけで罪だ。

私は第一このスレに書かれてることなんて信じてない　証拠として出してるサイトを見て矛盾が無いか見てるだけ
基地外の言動に相手する低脳に日本の膿を取り除いてほしいとは期待してない

無視してください。

>>168
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>166
民主党の石井代議士が殺されたけど、半島の人間が逮捕されてるし、
やっぱり圧力はありそうだね。。

>>170
在日団体からの圧力ってこと？

「相互付与ならOK」は、人口10億を超える中国や、これから超えるであろう
インドみたいな国も有りますから、現実的ではないでしょう。

どのみち「アジア版EU」なんて100年待っても来ないでしょうし、
「相互付与ならOK」でも、「参政権は自国民の固有の権利」という考えが
基礎なのは間違いない訳ですから、

もう「参政権反対、国民主権を守ろう」の一本化で良いでしょう。

ビラの文面は･･･ニュアンス的に↓のようなものでいかが？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/343　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/346-348

ソースは徐々に発掘してゆくつもり。

　>>172　私としてはこのスレでの様々な書き込みを見た結果
私も最終的には１７２さんとほぼ同じような考えになりました。

では、基本理念を書きますが
「在日外国人への参政権のばらまきは国家主権・国民主権を犯す内政干渉行為につながる
ため賛成できない」ということにしようかと思います。
まだ、基本理念に関する意見・批判は聞きますよ

>>125
>>　いや、大不況になると日本にたかりに来て民団とか左翼が韓国に金やれって
圧力かけて結局は国民の血税がぶんどられるから俺としては現状を維持してほしいが・・・。
カード破産は目前になっている。


日本がカネをやる理由なんて何処にも無いです、せいぜい社民党や公明党が頑張るくらいかな!?
経済移民も締め出せばいい。公安の今の状況資料だけでも出来ない事は無い筈･･･総連民潭両方潰せますな･･･

これは日本の世論が喚起すれば、税金投入というふざけた事はなくなります。
昨日の靖国報道で分かりましたがかなりテレビも気を使ってます。
流れは確実に変わっていますよ、その流れに気付いて居ない野党がわめいているだけに過ぎません。

来週靖国に初参拝しにいきまーす！！
心有る者は是非参拝しませふ！！！

在日朝鮮人が可哀想な被害者を演じている、いや演じることが
できる今の日本の社会は本当におかしい。とにかく参政権などもっての他。
名古屋でのデモには俺も参加します。

　今現在は外国人参政権反対デモ専用のＨＰはありません。
しかし、朝鮮半島問題を語るオフ専用ページにて第二回オフの募集・詳細日程を掲載しています。
この第二回オフで外国人参政権に関して詳しく議論するつもりです
ＨＰアドレス　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/

>>175
よくお参りしてください。

>>92
＞保守票を票田とする自民党有力議員

おいおい
民主党にも「保守系を票田」とする議員がいるぞ
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html
http://goshi.org/index2.htm
http://www.matsuzawa.com/
http://www.nagashima21.net/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/tutiyahome.htm

>>94
＞誰か、『永住外国人参政権に反対している政治家』っていうスレ立ててくれない

自分で立てろよｗ

国政と地方自治は補完関係にあるからといって、条件つきにせよ参政権を
認めるのが、公正であり開明主義のように見えてちょっといただけません。
　国籍を取得され、今後のことを含めて日本国民の義務に服するのがまずは
前提条件でありましょう

>>171
非合法勢力は在日の北朝鮮勢力や在日マフィア、統一協会と
結びついてるからね。。

>>179
「永住外国人参政権に賛成している政治家」を批判するスレの方がいいんじゃない？

韓国在留邦人に韓国での選挙権なんてないし、欲しいとも思わないだろう。
この前の韓国大統領選挙でも、日本国籍の人が投票してという話を聞かない。
日本国籍でない、日本国籍を持ちたくない外人に選挙権を与えるのはおかしい。
帰属している国の選挙に投票できるようにするのが本筋。
それをやらないのは朝鮮半島国家の政治責任であって、日本政府とは関係ない。

>>133
>管民主党の政策担当に聞きたいね。。

枝野・政調会長に聞けよ
http://www.edano.gr.jp/

>>142
＞自民党以外全部賛成だった様な気がする

自民党議員は全員、反対かい？違うだろ？

　ところで、一つ聞きたいのだが、民主党は強力な党内拘束をかけて無理矢理に反対派議員にまで
賛成票を投させじるのであろうか？？　それとも反対派議員はちょっとしたペナルティーをかせら
れるだけで済むのだろうか？？　もし後者なら民主党に圧力をかければちょっとした望みはあるが
前者なら俺は絶対に今度の選挙で民主党には投票しない。（っていうか前の選挙でも投票してない）

>184
党内拘束で賛成票又は棄権だな。
反対票を投じたら、何らかの処分でしょうね。

法案提出だって党内部で承認されなきゃ出来ねーんだよ（日本
結局は政治は縦型社会。
だから党首や党の方針で参政権推進だから一般議員は賛成票を投じるよ。
棄権したって党内で立場が悪化するからな。

公明・民主・社民・共産だけでなく、
小沢自由党も永住外国人地方参政権付与には賛成ですが何か？

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm

(1) 反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、地方参政権を与えるのはとんでもない」という意見がありましたが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の方は参政権付与の対象にしないという考えです。

>>183
民主党でも反対はいるよ。

反対派は「世論は反対を差別に感じるのでは？」と尻込みして大々的に取り組まない。
世論の喚起、マスコミへの運動が重要だな。

南朝鮮に支配されている南鮮系の民団はどうなんだ？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

北や統一協会みたいに殺人までやるだろうと考えられる、
やつらと戦うには、ある程度の外国人規制が必要だよな。。

特別永住資格の廃止と指紋押捺の復活は少なくとも必要だろう。

　　まだ参政権問題の中身を議論している最中にこういう話は似つかわしくないかも
しれないが、ちょっと。
　　基本がデモの実行ということみたいだけど、継続的なビラまきを中心に据えたほうが
いいように思う。というのは、
�@やはり東京以外の場所では人数集めに限界がある。
�A何が問題になっているのかをしっかり理解してもらうためには、デモをやったとしても
　　ビラに頼らざるを得ない部分が大きい（これはノービザのほうでもそういう話だったし）。
�B全国どこでも、また、何回もできる。
などから。
　デモをやってもあまりに人数が少なくては、成立しない可能性がある。でもビラまきなら
当日は本当に少数でも成り立つ。運営面についても、デモよりも簡易で済むと思う。
だから、運営の細部に注ぐべき力を、問題の議論とそれを反映させるビラ作りに傾け
られるような気がする。ノービザ幹事の発言を見ていると、1回のデモを成立させるのは
相当の労力を必要とするように思うので、継続的に行うのは極めて困難だろうと
思われるが、ビラまきなら継続的に行うことも可能だと思われる。
　　ただし、全国で同時多発的にやると、それぞれの地域での運営責任者が
必要になるだろうから、むしろ運営メンバーの必要数は増えるかもしれないけどな。
　　まあここらへんはまだ先の話かもしれないけど、いちおう書き込み。

投票率の悪さを黙殺してでも地方参政権付与は声高に叫ぶ。
やれやれ。
半分近くの日本人は投票すらいかないんだから。換言すると政治に参加する
意思のない日本人が大半であると。
やれやれ。

グローバライゼーションの大波に日本だけは飲み込まれないとでもおもっているのであろうか。
地方参政権付与反対を叫ぶものはもっと世界を意識しなければ。

それと地方参政権は住民の権利です。当然与えられるべきものだとおもいます。
そゆこと。

>>195
アホは死んでろ。

　　　　　　　　　　　　　通称「逃走大臣」があらわれました。

｢蟻の一穴｣という言葉もあるんでな。
まして相手は”あの”悪名高い在日韓国、朝鮮人だ。
そゆこと。

>>195
おまえこそ日本はいいから世界を見ろ。タコ。

参考資料。『各国の外国人地方参政権』

http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html

ほとんどの先進国が外国人地方参政権を認めているようです。
それに比べて日本はやれやれです。

>>200
だから嫌なら死んでろって。誰もいてくれとは頼んでない

>>194 >>195
そだねぇ、日本人はこれまでそれほど意識してなかったからね。
別に参加する必要も無く、参加しなくても不便しなかったからね。
でも、さぁどうだろう。これから変わるよ。

日本人が日本人として意識し始めたから、参政権云々も
静かに問題化し始めているのではないかな？
グローバライゼーションが起きたからこそはじめて自意識を持ったんだよ。
で、結果的に残留韓国人・朝鮮人には参政権与えちゃなんねぇ・・と思う人
がいるわけだ。勝手に住み着き、反日本社会行動の目立つ、人の形をした動物
に与えてよい、と思うほどお人よしではないよ。

与えられなくて当然。

ぐろーば・・何とかを語る前に、この国に住んでいながら
日本社会の変化にさえ気がついていないのは、諸君たちの方だ
と気が付いてほしいものだ。やれやれ、そゆこと。

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

>>202
国政選挙権はいりませえん。つーか与えられるべきものではないという認識です。
国政は憲法で定められているように日本国籍を有するものだけで行う。当然です。
しかしながら地方自治はそこに住む『住民』が参画するものでありますので外国籍
であっても『永住』している外国人は紛れもない住人であるからゆえ
地方参政権は付与されて当然の権利であると。こう考えております。
そゆこと。

参考資料。日本国憲法第八章　地方自治

第九十三条
　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
　２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

憲法を読む限りにおいてはやはり『地方自治』は国民ではなく『住民』が参画するものだとあります。

>>200
嘘つき

地方自治の前に、日本は国民国家。
外国人でも政治に参加したければ、帰化すれば済むこと。

>>206
その国民国家の発祥の地フランスは外国人地方参政権を認めております。

参考資料。『各国の外国人地方参政権』

http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html

ほとんどの先進国が外国人地方参政権を認めているようです。
それに比べて日本はやれやれです。


経済大国ね〜・・・。　　人権ね〜・・・。なんと言えばいいのか・・・。
戦前がいいいんだろう〜ね〜・・・。軍隊を盾にして、好きな事が出来たからね〜。

困ったもんだ・・・。この国の年寄りに責任があるんだろ〜ね〜。口では「戦争はあかん」
と言いながら、家庭内においては「チャンコロの殺し方」なんかを教えてるんだろ〜ね〜。

まず、そもそも韓国、北朝鮮で在外外国人の地方参政権が認められていませんが？
それと、在外韓国人の地方参政権が認められている国がほとんどであるのなら、
その国を列挙しなさい。

>>207
お前さんの持ってきたソースだとＥＵ市民だけみたいだけどな。

日本サッカー協会100年大計の絶頂はどこに??
作成者: aimar
作成日: 2003/01/16 13:13 (from:211.52.177.237)
今アン・ジョンファンに皆全力投球している. 基本的にはアン・ジョンファン自分の問題も
あるが,一番大きい間違いは日本サッカー大計の一環のひとつの韓国有望な人の
jリーグ内に埋めてしまう100年大計画に荒されている.


　　　　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 /　 ヽ＿＿/　ヽ　　　　ﾉ 日本ｻｯｶｰ百年大計の一環のひとつは
　　　／　＼　　　 ／ ※ ＼　 く 韓国有望な人のjリーグ内に埋めてしまうこと......
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　 〉 ＜ 韓国は日本百年大計に荒らされている!!!!
　　　＼　 ├─┤　　　／　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>207
相互主義にのっとって、在韓日本人の地方参政権が認められれば、
まぁ受け入れられよう。

>>211
すいません。思いっきり誤爆です....

>>207

日本は認めていない。
それが日本の国是である。
そゆこと。

>>210
そうです。是非日本も『アジア市民』という条件付からでもいいので
認めていくべきではないかとかように考える次第であります。

>>200
なんか○付いてるの、ＥＵ諸国ばっかりなんだが・・・・

>>215
>是非日本も『アジア市民』という条件付からでもいいので

まるで、大東亜共栄圏みたいだな。藁。

>>212
相互主義でいくのか日本からはじめるべき事柄なのか。
この辺は良識ある日本人の皆様方に判断してもらう他ございません。
そゆこと。

>>215
では在外韓国人の地方参政権はフランスでは認められていますか？

オーストラリアやカナだがEUなのか？

>>215
そう来るだろうとは思ってたけどね。
ＥＵとアジアじゃ大違いでしょ。

>>215
｢アジア連合｣なんて構想はカケラも見られないんだが・・・
なんで日本だけが一方的にそんなことをする必要があるの？

>>218

少なくとも反日的な教育を受けている外国人の方々が近隣におりますので、
地方参政権ですら認めるわけにはいきませんね。

>>222
そういうこと言うと、日本は世界2位の経済大国として云々とか言われるよ
調子のいいときだけ、大国としての義務を果たせと。

207 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/01/16 13:20 ID:pCgMGbzX
>>206
その国民国家の発祥の地フランスは外国人地方参政権を認めております。

もう一度聞きます。では在外韓国人の地方参政権はフランスでは認められていますか？

>>218
｢日本から始めるべきではない｣
良識ある日本人はそう判断しております（ｗ

>>223
だとすると反日的でない国の国籍を有する定住外国人には与えてもいいということ
でしょうか？

>>224
その時は反日感情の強い国を除いてアジア連合を作ればいいかもしれませんね。

>>222
日本がお手本になればいいのです。

>>224
日本が先鞭付けるとアジア連合のリーダーシップは日本が取ることになるわけだが
それでもいいのか？と言ってやるよ（ｗ

>>225
フランスでは認められておりません。

207 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/01/16 13:20 ID:pCgMGbzX
>>206
その国民国家の発祥の地フランスは外国人地方参政権を認めております。

さらにもう一度聞きます。では在外韓国人の地方参政権はフランスでは認められていますか？

たとえ言語の違う者同士でも価値観やものの考え方が同じか近ければ
相互主義でも良いかもしれない。
基本的に大半の日本人と朝鮮人や在日とは考え方が根底から違う。
だから無理。

>>229
韓国が見習わない可能性は結構ありますね。

ところで在日は、
大統領選挙に行ったのか?

>>227

いいえ。
日本は外国人に参政権を認めないが大前提です。
相互主義という単語がでてきましたので、
なにかのまちがいで韓国が在韓日本人の参政権を認めても
日本は追従する姿勢をとるべきではない。
韓国人に限らず、アメリカ人でも同様です。

>>229
手本になる義務や義理が日本のあるの？
それをすることで日本にはどんなメリットがあるの？

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

なにが相互主義だ。ふざけるな。そんなの強制ECじゃないか、政治統合も一緒だ。
野党議員は馬鹿ぞろいか！！

>>236
憲法を読む限りにおいては地方自治の関しては『住民』の権利であるとしています。
最高裁判決でも傍論ではあるが定住外国人に地方参政権を付与するべきであるとくく
っています。

>>239
>地方参政権を付与するべきであるとくくっています。
「憲法上許容されるが、法律が必要」ていってませんでした？
裁判所が「付与すべき」とまでいったら、消極的立法行為でしょ。

まずですね。認識を改めてはいかがかと？
ほとんどの国では認められていません。
この論議をするのであれば、在外韓国人がどこの国で地方参政権を持てるのかをあげて下さい。

EUの場合、通貨統合をはじめ、経済、政治の統合が進んでいるわけです。
EU以外の外国人に地方参政権を与えないのであれば、在日韓国人の地方参政権と同じ扱いにはなりません。
つまり、前にあげたように相互同時が原則なのです。しかも複数国家間で。
日本にだけ要求する行為は、まったく無意味です。

国防という観点から考えて反日組織（民潭、総聯）に属する反日的な外国人には
地方参政権であっても与えるわけにはいかない。
正論だと思うが？

>>1
ただ単に反対するんじゃなくて
参政権を与える（剥奪する）場合の条件を訴えた方が
受け入れられやすいだろうと思いまつ。

例）
・本国で参政した時点で（その日から一定期間）剥奪
・それが確認できない者には認めない 等

日本が見本だと？出たよ、性善説で国際社会を実行しようとするお花畑が！
お花畑は自分周囲のプロ市民たちと、オナニー運動でもしておけ

そんなやつが日本社会を滅亡させようとしている。くそみそ一緒の脳みそは
他者にまで迷惑なんだよ。そんな責任のない似非平和主義は否定されないと
北朝鮮のテポドンより危険なんだよ！

国政と直結した地方政治を外国人にやらせられるか！当然、死守すべき事だ！

つる年のおっさんは、賛成派なんだよな。

>>240
主文で違憲、傍論で合憲であるという矛盾した結末です。

>>242
つーことは条件付で認めるべきであると？こう言いたい訳か？

地方政治が国政と直結している現時点では、外国人に参政権は認められない。
この要因を無くしてから考えるのが当然じゃないか、順番が逆である。

参政権と徴用の義務はセット
強制連行だったと文句言ってる人と参政権くれって
同じ人が言ってたりする？

>>248
地方分権化が進みだすと、
なおさら外国人参政権は認められないように思いますが…。

>>239
「住民」とは「国民」のことに他ならず両者は切り離して考えられない

っていう判断が出てますな。

現実問題としてEUに対応するようなものがアジアには無いのだから、
このソースの問題は、
「EU圏内で在住韓国人に地方参政権があるのかどうか」
で決着が付いたのではないでしょうかネ。

おれは個人的には外国人の参政権を一部認めるべきだと思っている
だだし条件として受け入れる外国人の国別割り当てができてからだな
つまり朝鮮人を５０万人ほど追放したあとでなら外国人の参政権を認めるべきだな

>>239
傍論であるかぎり、義務ではありませんね。
地方参政権を含む参政権は帰化することで取得することができます。
つまり、定住する外国人は参政権の取得は所定の手続きを履行すれば可能であり、
その手続きを履行するかは個人住民の判断ですね。

それでも言い張るのであればそれはわがままというものです。

>>250
あまり関係ないです。

>>247
場合によってはそれもやむを得まい。。
我々とて命は惜しい。
それにすっかり失念しているみたいだが、
現状ではとくに朝鮮系は準敵性国民ということになるんだが。
お忘れか？

賛成している政治家は金と指示をもらっているのだろう。
その見返りが今回の表明、自民でも金をもらっているのもいるだろう。
しかし自民は与党であるし、万年野党ではない判断力があるから
表立って賛同表明しない。在日の献金運動と、各議員スリよりが問題だ。

金と指示が永続するのなら政治家は無視出来ない。その結果がこれだ。
悪いのは一般人が無所属まんせーで無能だったからだ。

で、さらに加えるとですね。

215 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/01/16 13:25 ID:pCgMGbzX
>>210
そうです。是非日本も『アジア市民』という条件付からでもいいので
認めていくべきではないかとかように考える次第であります。

EUタイプの地方参政権を目指すと主張するのであれば、障害となる国は韓国です。
日本人の反韓よりも韓国人の反日の方が極めて大きい。まず地方参政権は無理でしょう。
繰り返しますが、EUタイプであれば相互同時が必須条件です。

しかも、在日の場合、北朝鮮籍が絡んでくる。
北朝鮮が現在の国際情勢でEUタイプのアジア統合に加われる可能性は0に近い。
よって、『アジア市民』の主張の障害は朝鮮半島側にあるわけです。

外国人に参政権を付与した場合の売国行為を
具体的に想定した上で反対しているのか？＞反対者

>>250 そうですが何か？

おお・・小児痴からレスが付いてる（笑）
憲法も、裁判結果も、地方自治解釈も結構だが、いまここにいる人たちが
反対している事はわかるよな。日本は民主主義国家だよ。
日本国民の大勢を占める可能性のある意見を持った人たちのスレだべな。

地方の次は国政、となるのが読めているからでしょう。
昔は「住ませてクレ」、次は「地方参政権をクレ」という流れを見ていれば
予想はつくはな。でも中身は残留「韓国・朝鮮人」のままだべさ。
言いたいことは山ほどあるが・・・

ここは討論スレではなく行動準備のためのスレのようなので、この辺で。
デモの準備をがんばっておられる皆様、本当に応援しています。
お邪魔虫な私をお許しあれ。

>>258
中国も加えてくれ。
中韓朝で三役揃い踏み（ｗ

ところで、笑日大臣 氏にお尋ねしたいのですが、
韓国籍にこだわるのなら、
韓国大統領選挙の選挙権獲得の方が重要でしょう？
日本だけでなく北朝鮮も国会議員の在外選挙を認めているのですよ。

恐るべきは中国の棄民政策だろう。一度、在日外国人の参政権が
認められれば、５年後だか十年後だか知らんが、日本を目指して
くる中国人が大量発生するはずだ。中国政府も陰ながらそれを奨
励するだろう。中国政府は内陸部の大量の貧しい人が都市部にな
だれ込むこと農流と呼び非常に警戒していて取り締まっているから、
なだれ込む先として日本を宣伝するだろう。中国１４億の人間のうち
貧しいのが１０億として、そのうちどれくらいが日本に入り込むか。たと
え不法入国でも何年か居座れば違法な事をしない限りそうそう追い
出せない。もし、在日外国人の選挙権を認めれば日本は容易に中国
に乗っ取られるよ。
アメリカですら今中国から大量に移民が増え、中国系アメリカ人の割
合は増加する一方。

相互主義も反対、２国の議員の可能性なんてオカルト
総連には２人の北朝鮮国会議員がいるんだぞ

>>242
ちゃんと読めてないね？解説してあげよう。
主：「国民主権」の見地から「違憲」
傍：「主権在民」の見地から『民』＝国民と解釈するべきだが、
『民』＝住民と解釈するならば外国人ではない、と明文化していないので
違憲と言い切れない。違憲と判断するには議員立法が必要。

ですよ。「違憲と言い切れない」が正しいです。
これを「合憲」と判断するかは個人差になるところ。法曹界でも微妙です。

外国人参政権を認めた時の予測を考えるなら
とても賛成なんか出来ないはずだ。それが政治判断なのだが

日本には政治家レベルに、値しない政治家がたくさん居ると断言出来る。異常だ。

>>266
いや、分かってるつもりなんだが・・・・

一億人の中国人が日本を目指すぞ、巨大タンカーを乗っ取って来そうで怖いわい

国民主権から住民主権になるのだがいいのか？

>>266

では、法律を書き換えて「主権国民」もしくは「主権在民（ここでいう民とは国民である）」
とすれば問題ない？
法律は手段であって目的ではないと私は思います。必要ならば必要な手続きを経て変えるべき。

貴方は地方参政権を付与してもいいと考えていますか？

>>268の奈菜氏さん、ごめん！
笑日にレスしようとしてレス番号間違えました。

>>263
韓国については、東京の韓国大使館によると、本国での選挙権は法律的に排除はされていないが、
日本のように在外投票制度はなく、投票するためには国内に居住し、選挙人名簿に登録すること
が必要となっています。そのため、海外に住んでいる韓国籍の人は事実上、投票することができ
ません。一方被選挙権は、法律上、立候補できないと言う明文規定はなく、過去には比例代表で
国会議員になった例もあります。立候補の場合は、国民の代表であり、その選挙区の住民である
必要はないからということです。

そゆこと。

>>272
合憲であると言い切った画期的な判決であったという認識であります。

とりあえず、民族自決の原則に反するのはイクナイ

>>273
若干、論点がずれ多様で…(^^;;;。
韓国の在外投票の現状はよく存じております。

で、お尋ねしたいのは、
韓国民として外国での投票権獲得よりも、
自国の在外投票権獲得の方が重要ではないですか？
ということです。

>>274
憲法上許容される、と合憲とは、
微妙ではありますが、同じではありません。

「日本がお手本になるべき」って、今ではかなり希少だけど、ドイツ信者が
「何故ドイツのように謝罪しないのですか」っていうのを論破された後に
必ずかますセリフだよね。

南京にしても従軍慰安婦にしてもそうだけど、とにかく「相手にただ迎合する、
これこそ善であり、日本はそういう国を目指すべき」って、だれがそんな国
めざすかよ、って感じだよ。自分が日本人であるとも思っていないくせに。

とりあえず、地方参政権賛成派は賛成派でデモの企画を練りなさいよ。
「韓国人は外国人に参政権を与えない、日本人も与えない、なんてヤバン
ざましょ〜」みたいな。

まあ、荒らしが来たって事はそれなりに認知度も高まってきた、という事ね。

>>276
事実上、投票することができないだけであって権利としては保有しております。
制度上の問題です。

あのね、憲法云々じゃなくて、哲学、倫理の問題。

「憲法で合憲」なら、「憲法改正」を叫ぶまでだよ。

>>278
>制度上の問題です
それなら、明らかな人権侵害でしょう。
韓国国民が韓国政府によって差別されているわけですから。
日本に特権を求めるよりも、
国民としての権利を守る方が重要だと思いますが、
いかがでしょうか？

法律は手段であって、目的でないに一票、国民主権が頓挫する
この問題を歓迎する人間は、根本的に狂っているか、思考の幅が無い人間ですよ

政治家だなんてとんでもない。結果を考えれば、このような展開を推進など出来ないはずだ。
民主党は２度死んだ。

>>280
漏れは倫理上、民族自決の原則をないがしろにしてはならないと思いますが

ざっと読んだ。

日本国憲法は日本国民の為の憲法。外国人の為の憲法じゃない。
在日が日本の憲法の一文を盾にとってしゃべってるみたいだけどアホか

住民て言葉を弄ぶ鮮人

韓国：投票するためには国内に居住し、選挙人名簿に登録することが必要となっています。
この点が重要です。結局、在日は排除されているわけです。
国内居住を必須としている時点で、実質排除です。制度上とは言えません。
比例代表選出の国会議員についても、在日の投票によるものではないわけです。
北朝鮮の代議員と同じような理由で選出されたものでしょう（ｗ

まずは韓国政府に言え。それから出直してこい。これはある意味正論です。

私はこの結果に大変満足しております。与えるべきであるとの意見が大半
です。

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3

これが支配的な世論なのです。あなたたちは言わば少数派。
民主主義国家ではあなたたちの意見は何をかいわんやですな。
デモなんていう無意味なことはやめれ。
そゆこと。

>>283

ええ。ですからもし地方参政権が憲法で合憲なら、
民族自決の哲学上憲法改正を要求する、
従って憲法論争は無意味だといっております。

日本社会に帰属意識が強いのなら日本人になれ、税金逃れで
都合よく在日を選んで、参政権も欲しいなんて冗談じゃない。
日本に逆特権階級の永続化は反対する。在日自体が過渡的な存在でなければいけないのに冗談じゃない。
日本社会のお荷物なんだよ、半島に帰るか、日本に居るなら迷惑をかけないかどちらかにしろ！！

>>287
民主主義は多数派のみを優先する主義ではないと小一時間．．．

やっぱりドイツ信者と同じで、「とにかく論理や哲学はどうでも良いから
相手に迎合しやがれ」ってかい。

さすがに鮮人らしい発言ですね。
＞民主主義国家ではあなたたちの意見は何をかいわんやですな。
これと
＞デモなんていう無意味なことはやめれ。
これの背反性について理解できていない（ｗ

日本は軍事独裁国家ではありません。鮮人の価値観は面白い。

http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20030115/p2030115q0800.00.jpg

>>282
>法律は手段であって、目的でないに一票、
全くその通りです。
ただ、原理原則を失ったら国家なんて存立しないでしょ。
なんといっても国家はフィクションを実体化したものだから。
この問題は、本来「国民主権」とは何かを再定義しないと結論は出ない。
「民族自決」は裏返しに表現すると、
「外部からの干渉を受けずに自ら決める権利」ですから。

本当その前に、在日の定義の方が必要かもしれませんね。
外国人なのか（植民地市民としての）日本人なのかを。

>>287
統計としては、非常にゆがんでますね。
主流会派の自由民主党の意見提出者は、ほぼ皆無です。

私の意見で言うと、この統計は少数意見のマジョリティーを
取っただけのような無意味な物です。

>>271
地方であれ国政であれ、参政権は国民独自の権利、と思っています。
外国籍である以上、国や自治体に帰属していないし、判断や将来に責任を取れる立場ではないので
責任を取れる＝国民だけが、有資格です。>>116、>>121、>>129、>>131で書いてみました。

>では、法律を書き換えて「主権国民」

書き換えなくても、現状で国民主権となってますよ

>もしくは「主権在民（ここでいう民とは国民である）」

最高裁で「主権在民」の民とは国民を指すのが妥当、と出てます。
ですから地方参政権を外国人に与えているのは合憲ではないです。
違法の根拠として「外国人に参政権を与えることを禁止にする法律や法令」が
ないだけのです。
念のため主権在民の民は国民＝日本国籍者、と曲解を挟み得ない文言が
憲法に追加されるのが一番手っ取り早いですが
補足するような条文を憲法でなくても地方自治に関する多くの法律に追加したり、
地方自治体ごとに条例を作ってもいいかと思います。

http://www.yoneda.ne.jp/main/KenzoKiru/kiru1.htm

>>287のリンク先のリンクから。
米田さんという議員、良い事を書かれていますね。

ここまで読みました。気になったのは外国の話なのですが、
ＥＵで参政権があるのは何となく理解できます。さて、

・それはＥＵの構想前からあったものなのか
・ＥＵ以外のオーストラリア、ニュージーランド等はどういう経緯
で外国人に地方参政権を与えたのか？与えてみたその結果どうだったのか？
・韓国は反日なので参政権が与えられないのか？
・外国人に地方参政権を与える事は先進的なの？

等がもう少し知りたいのですが。他所は他所でも情報として。

>>295
自民の思惑は帰化をさせることみたいだから。
特別永住者に関しては届け出るだけでその日から日本国籍を取得できる
ようにするんだとさ。
やれやれ。
定住外国人に地方参政権を付与することと、帰化届出制でもって届け出るだけで
その日のうちに日本国籍（参政権）を付与することとどっちが望ましいですか？

>>287 拉致議連も少数派のマニアック軍団だったのだよ！！時代が読めない愚か者
こんなのが施行された大混乱は確実だが、君はその責任をどうとるのだ？
そんな事はまだわかりませんか？公害垂れ流しの行政と同じじゃないか！！

>>299
また論点そらしですか。まあどっちも絶対反対だけど。

サイレントマジョリティの意見は
「別にいいんじゃないの」であることは間違いないから
反対派は原則論に拘るんじゃなくて条件にこそ拘るべきだ。
今のやりかただと

工　作　員　で　も

投　票　で　き　る　よ　う　に　な　っ　て　し　ま　う

ぞ。

>>300
参政権を付与されたからといって必ずしも行使するとは限りませんね。
国政選挙でも投票率が５０パーセントを下回る地域もあるみたいですから。
日本人の意識としては政治に参画すること自体煩わしいとしか考えていない
のではないか。

>>299
私は、帰化するのが望ましい事だと思います。
日本国民になろうとする人間を迎えるのは拒否する理由がありません。

>>302
日本国民にだって工作員やシンパはいますよ。
原則にこだわらず、条件（＝解釈）にこだわったからこそ、
日本はここまで堕落したと思われ。

>>303
>日本人の意識としては政治に参画すること自体煩わしいとしか…
だからといって、
定住外国人が政治に参加することが望ましい、
という結論に導くことはできません。

紙 智子 < かみ ともこ > 参議院比例代表 比例 日本共産党
山内 惠子 < やまうち けいこ > 衆議院比例代表 北海道 社会民主党
高野 博師 < たかの ひろし > 参選院選挙区 埼玉県 公明党
大門 実紀史 < だいもん みきし > 参議院比例代表 比例 日本共産党
鎌田 さゆり < かまた さゆり > 衆議院小選挙区 宮城2区 民主党
長浜 博行 < ながはま ひろゆき > 衆議院小選挙区 千葉8区 民主党
平岡 秀夫 < ひらおか ひでお > 衆議院小選挙区 山口2区 民主党
星野 行男 < ほしの ゆきお > 衆議院小選挙区 新潟5区 無所属
奥田 建 < おくだ けん > 衆議院比例代表 北陸信越 民主党
斉藤 鉄夫 < さいとう てつお > 衆議院比例代表 中国 公明党
植田 至紀 < うえだ むねのり > 衆議院比例代表 近畿 社会民主党
森 ゆうこ < もり ゆうこ > 参選院選挙区 新潟県 自由党
首藤 信彦 < すとう のぶひこ > 衆議院比例代表 南関東 民主党
高木 陽介 < たかぎ ようすけ > 東京 公明党
山村 健 < やまむら たけし > ２１世紀は国境を撤廃したい。 衆議院比例代表 東海 民主党
上田 勇 < うえだ いさむ > 衆議院比例代表 南関東 公明党
原 陽子 < はら ようこ > 衆議院比例代表 南関東 社会民主党
高橋 紀世子 < たかはし きせこ > 参選院選挙区 徳島県 無所属
川橋 幸子 < かわはし ゆきこ > 参議院比例代表 比例 民主党
手塚 仁雄 < てづか よしお > 衆議院比例代表 東京 公明党

提出のデータは、前に指摘された通り、
賛成者は民主党、社民党、共産党、公明党議員が多数です。自民党議員は少ない。
反対者は自民党議員が多数。
74名中回答者に占める自民党議員の割合が極めて少ない。
つまり不回答の占める率が多い。しかも自民党議員の中に。
これが現状です。回答しないのです。まぁ、触れたくないわけです。黙殺です。

＞定住外国人に地方参政権を付与することと、

＞帰化届出制でもって届け出るだけで
＞その日のうちに日本国籍（参政権）を付与することとどっちが望ましいですか？

変な2択ですね。意味ないです。両方嫌ですね。
今日はソース出してるだけましですが（ｗ

家西 悟 < いえにし さとる > 衆議院比例代表 近畿 民主党
白浜 一良 < しらはま かずよし > 参選院選挙区 大阪府 公明党
松浪 健太 < まつなみ けんた > 衆議院小選挙区 大阪10区 自由民主党
大脇 雅子 < おおわき まさこ > 参議院比例代表 比例 社会民主党
中村 敦夫 < なかむら あつお > 参選院選挙区 東京都 さきがけ
藤村 修 < ふじむら おさむ > 衆議院小選挙区 大阪7区 民主党
小宮山 洋子 < こみやま ようこ > 参議院比例代表 比例 民主党
荒木 清寛 < あらき きよひろ > 参議院比例代表 比例 公明党
細川 律夫 < ほそかわ りつお > 衆議院小選挙区 埼玉3区 民主党
今川 正美 < いまがわ まさみ > 衆議院比例代表 九州 社会民主党
小川 敏夫 < おがわ としお > 参選院選挙区 東京都 民主党
達増 拓也 < たっそ たくや > 衆議院小選挙区 岩手1区 自由党
谷 博之 < たに ひろゆき > 参選院選挙区 栃木県 民主党
ツルネン マルテイ < つるねん まるてい > 参議院比例代表 比例 民主党
山本 保 < やまもと たもつ > 参選院選挙区 愛知県 公明党
宮本 岳志 < みやもと たけし > 参選院選挙区 大阪府 日本共産党
中村 哲治 < なかむら てつじ > 衆議院比例代表 近畿 民主党
阿部 知子 < あべ ともこ > 衆議院比例代表 南関東 社会民主党
岩國 哲人 < いわくに てつんど > 衆議院比例代表 東京 民主党
河上 覃雄 < かわかみ のぶお > 衆議院比例代表 南関東 公明党

売国リストとしてコピペすべし
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/307-309

>>305 だから、国籍に関わらず
工作員やシンパをどうにかする方が重要でしょ？

もっと言うとその行為をなんとかするべきだと思いまつよ

理想をいえば
清濁合わせのんで現状の”濁”も排除したいところ。

>>303
＞笑日大臣
無駄だと思うなら”少数派”のデモなど放置すればよいではないか。
何故そこまで執拗にこだわる？何を恐れてる？

ツルネンって何かしでかしたの？

とんでもない大混乱が起きるのが目に見えている。政治家は判断を謝ってはいけない。
その為に高給貰っているのにこの様はなんだ。

>>313
反日勢力の被害者

>>314
政治家の判断と言っても、リストの政治家は選挙地盤の強化しか考えてないと思われ・・・
この様な議員を選出した我々国民にも問題が有るのでは?

>>312
確かに放置すべきところなのだが。奈菜氏はぶっちゃけどうおもってるの？
このデモについては？

>>311
>反対派は原則論に拘るんじゃなくて条件にこそ拘るべきだ。
この発言は、
『外国人参政権の全面解禁か否かという原則論ではなく、
Aは優良外国人だから認めて、Bは工作員だから不許可というように、
許可条件にこわるべき』
という趣旨かと思ったのですが、違いました？
私は国民主権の原則を重視して、外国人参政権は認めない、
との立場だったので、レスをつけさせていただきました。
たとえば日本人に対してなら、
安全保障に関わる反日行為を取り締まることも可能でしょう。
しかし、外国人が反日行為をしても、仕方がない部分もあるでしょう。
そういう意味から、例え条件を付けても日本に最終的責任を負わない
外国人に選挙権を与える事は無理かと考えレスを付けた次第です。

>>298
・それはＥＵの構想前からあったものなのか
EUとそれ以外に分けて記述されたソースです。自明です。
・ＥＵ以外のオーストラリア、ニュージーランド等はどういう経緯
現体制国家の起源、政治体制等ケースバイケースです。
・韓国は反日なので参政権が与えられないのか？
ベトナム人でもタイ人でもフィリピン人でも、どこの国の人にも与えられていません。
・外国人に地方参政権を与える事は先進的なの？
そもそも、いわゆる先進国で地方参政権を在外韓国人に与えている国は少数です。

ヨッシーがむばれ

>>317
俺はやるべきだと思っている。
可能であれば支援したいとすら思っている。
さっき、｢とくに朝鮮籍の在日は準敵性国民｣と書いたが、
あれは冗談のたぐいではない。
状況柄そう言われても致し方ないだろう。
確かに地方参政権なら・・・という考えもあるが、｢蟻の一穴｣という言葉もある。
そこからどのような切り崩しをやられるか分かったものではない。
何故今まで日本人の信頼を得られるように努力してこなかったのだ？
そのツケが回ってきているんだぞ。
在日にもいいヤツ、立派な人はいるけれど、万が一ということもある。
俺とて日本国国民だ。
自分の国（生活圏）は大切にしたいのさ。

>>316 地盤強化しか考えない駄目な政治家と、そのような者を指示する選挙民
世間一般の危機感の無さ、大混乱が起きる事を報道しないマスコミ
すべて責任があるでしょう。

>>318 いや、その解釈であってるよ。
俺も本音をいえば原則論支持者なんだけどどうも風向きが芳しくない。
で、最終防衛ラインは死守したいから条件付で（地方参政権に）妥協した。

（思いつきで申し訳ないが）国政レベルで
反日的な地方自治を規制できれば問題ないのではないだろうか。

また、一番の危惧は原則論を盾に闘って敗北した場合に
条件もなしに地方参政権が付与されること。
（地方分権がすすめられるなか正直恐ろしい）

ちなみに国政レベルの外国人参政権は認めていませんです。

日本は９割以上がネイティブ以外の、ニュージーランドやオーストラリアではないし、
アメリカでもない。それらの国でも厳格な条件や市民権などの所得は敷居が高い。

>>321奈菜氏さん
別のスレでもあなたと話したのですが、
あなたのスタンスや考え方は尊重していますが

>俺とて日本国国民だ。

違うんです。国民というのは日本国籍を持ってる人のことなんです。
「心は日本国民だ。自分の国（生活圏）は大切にしたいのさ」なら
ホントにわかるのですが、
何度もいうように、外国籍の人が日本国民だ、と主張することが
地方参政権の要求などにつながる土壌になっているのですよ。

日本国は日本国民が舵取りをします。在日外国人は永住者も含めてビジターです。
ビジターは家賃（税金）を払う。犯罪を起こさない。永住するなら良識ある社会生活を送る義務がありますが、
家計の中身に口を出す事は許しません。意見を間接的に言うのはかまいません。

家計に口をはさめるのは（家族・国民）だけです。家計に口をはさみたければ
家族になればいいのです。日本は移民国家を選択しません。日本は日本国民のホームグラウンドです！

>>321 たしかに地方参政権くらいは？

地方政治と国政は直結してるんですよ！

>>325
申し訳ないんだが・・・・・
ハン板の第一法則を知りつつも敢えて言わせてもらうと

生　粋　の　日　本　国　民　な　ん　で　す　が　（ｗ

もしかして在日認定していただいているのでしょうか？

>>327
人間の欲望ってのは際限無く膨張するもの
それが朝鮮人ともなれば・・・・


(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

各位殿
奈菜氏さんの書かれた＞俺はやるべきだと思っている。

デモの話と参政権の話を誤読してないかね？

>>327
信用できる相手なら・・・とは思ってしまうんだけどね（ｗ
いずれにしてもどのような危険があるか分からないので
俺は国籍問わず、全ての外国人に対して国政、地方を問わず
参政権は与えるべきではないと思う。

家を貸したら、住みにくいと言ってくる。
大家さんは、「住みにくいんだったら、家を買いとって建て替えて下さい。」と、言う。
借主は、「買いたく無いが、こちらで建て替えさせろ。」と、言う。

大家さんは、建て替えを認めなければならんのか?
そこまで言う権利は借主にあるのだろうか?

>>330
あれ？そのレスのせいなのね（ｗ
これは失礼しますた。
征日用のレスなので主語を飛ばしてます。

｢俺は”デモは”やるべきだと思っている。｣と言いたいわけです。

今でも帰化が認められない永住外国人がいるそうだが
その基準をそのまま転用（または参考に）すればいいんでないの？

帰化できる人に地方参政権を与えるのはいいだろ？＞反対派

>>328奈菜氏さん

>もしかして在日認定していただいているのでしょうか？

…はい、していました。大変失礼しました、ごめんなさい。
どこで間違えたのでしょう、本当に申し訳ないです。逝って来ます…

>>319
レスサンクス。
> EUとそれ以外に分けて記述されたソースです。自明です。
そりゃそうですね。
> 現体制国家の起源、政治体制等ケースバイケースです。
そりゃそうでしょうね。そのケースバイケースの中身が知りたいのです。
> ベトナム人でもタイ人でもフィリピン人でも、どこの国の人にも与えられていません。
それは自明なのですが、全員認められていないのだから認められないという理由だと、
認めている国もあるから認めろ、という議論以上にならないので。
上の方で反日であるから、という理由がまかり通っており、スルーするところでないなあ、
と思いました。多分、地域住民に対する考え方が違うからですよね。
> そもそも、いわゆる先進国で地方参政権を在外韓国人に与えている国は少数です。
韓国人の話では無くて、外国人に対して与えている国はどうして与えているのか、
それこそケースバイケースの内容を知りたいなあという質問でした。

勘違いされるとこまりますが、在日に参政権をよこせ、という主張ではないので、
論破は無用です。

諸外国の状況をより踏まえ理論構築しておくことも有意義かと。
有利な部分は使えばいいし、不利な部分は事前に理論構築しておけば良いし。
詳しい人教えてください。

>>335
いえいえ、ここハン板では在日認定してもられないと
一人前のハン厨とは認めてもらえません。
むしろ礼を言いたいぐらいです（ｗ
私も足掛け２年目にしてようやく在日認定もらいました。

ま、私はどちらかと言えば在日理解派（のつもり）なので、
言動によっては在日ととられてもしかたないです。
逝かなくともいいですよ（ｗ

>>323
私はかつて、外国人参政権賛成派だったんですよ。
当時の議論は、コミュニティーの一員として、
都市計画や税金の使い道といった問題を住民の一人として議論したい。
という平和なものでした。
それが段々と、より政治的になっていくのですが…(^^;;;。
さて、私が反対派へとシフトしたのは現状分析の結果なのです。
現状でも民団や総連といった団体は、
献金を通じて議員に働きかけをする圧力団体として機能していますし、
都市計画など地域問題も住民運動で十分に働きかけが出来ます。
そうすると外国人に一定の政治的発言の自由さえ保障すれば、
それで足りるのではないか、と考えるようになったのです。

今日のように高度に発達した社会では、
国政と地方自治を分けることは無意味となりつつあります。
考えてみれば、区役所のカウンターにいる職員だって、
住基ネットを活用すれば、安全保障の脅威となるスパイに変身できます。
そうなると、歯止めは原理原則に戻ることしかないと考えます。

拉致問題で今の日本は国家の体をなしていことが明白になったのですから、
ここはもう一度「国民主権」を検討し直すしか方法がないでしょう。
なんといっても権利を与えることは簡単に出来ますが、
与えた権利を奪うことはとても難しい社会ですから。

>>336
横レスですまんが・・・・・
｢反日であるから｣という理由はまかり通ってよいと思うのだが。
むしろ敵意を持っている相手に例え一部でも国政を委ねようという
神経のほうが信じられないんだけど？

気化したら日本人だし、参政権は国政まである。

いまや在日は特権階級状態だが、王朝の政権側待遇まで要求している。
少数支配者層を認める訳にはいかない。

>>339
国政とは言っておらんぞ。首尾一貫地方参政権にだけ拘っているのだよ。
そこまであつかましいことは言わんよ。国政は国民でやってくれってこと。
あくまでも地方自治にかかる参政権のことだから。
そゆこと。

>>339
十分なデメリットになる要素ですが、表立ってデモするのであれば、
それだけで押し通せないのではないかと。あらぬ方向に進んでしまいそうだし。

>>341
日本国の自治に関する権利は、日本国民にのみ与えられています。
権利が欲しければ国民になってください。

意見をいう場合は、日本国民以外に参政権は認められない。
理由はこれこれ、
参政権を与える派の意見はこれこれ、しかしこれこれの問題がある。
よって参政権を外国人に与える事に反対する。

地方政治も国政に直結している現状ではなおさらである。国政は日本国民が
行なう事が大前提である。　　　そんな感じですすめる事が大事

>>341
だから｢一部の国政｣と言っている。
それから用語解釈の議論以前に
日本国民の立場としては地方であろうと国政であろうとも
＜準敵性国民＞を行政に参加はさせられないと言っているのだが。
それはどうよ？

普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 氏か、笑日大臣 氏にマジ質問です。

仮に参政権が与えられたとして、
不利益な結果も共有する用意はあるのでしょうか？
例えば太平洋戦争のような事態が発生し、またも敗戦した場合、
その責任（例えば謝罪と賠償）も共同不法行為として外国人も
負担する用意はあるのでしょうか？

>>341 国政と自治体政治・地方政治は直結している。境目なんかない。
つまり国政を外国籍のものが施行することと同じ事である。
国政を国民以外がコントロールすることは認められない。

一億人の難民が来てもいいのか？

>>344
同意で他所の国は関係ない、日本は日本で押し通せれば良いのだが。

> 地方政治も国政に直結している現状ではなおさらである。
認められている国もある中、日本では、それら外国より地方政治が
国政にどれ位直結しているか、が言えるとなお良いかと。

>>342
あ、ごめん。
確かにデモの趣旨からすれば別件ということになる。
俺もこれをデモに盛り込めと言う気はないよ。
征日との話の流れで言っただけ。

帰化すかないという結論で、その他で帰化申請中の身の私ですが、
帰化しないと仮定してマジレス。
>>346
用意はあります。

>>345
なんじゃその前提は。『準敵性国民』ってなんなのよ？
話にならんぞ。
それとこの議論は在日の特別永住者だけのものでないだろう。全ての
定住外国人に当てはまることでしょうに。
そゆこと。

>>350
お応えいただき、ありがとうございます。
最終的責任をとるのなら帰化と変わらないのではないか、
あるいは帰国した場合は本国政府が責任を担保するのか、
という質問を続けたいのですが、
ただ、スレッドの趣旨からずいぶんそれた内容になってしまいました。
この話はここで止めておきます。
本当にありがとうございましたm(__)m。

>>346
地方自治に関して言えば国籍に関係なく政治的な結果責任は住民全てが
甘受している訳ですから。その質問事態がおかしいとおもうぞ。

では総連の恐いおっちゃん達ももしかして選挙権持つて事ですか？
恐いなー

>>354
条件付でいいよ。総連の幹部連中はどうせ公安のブラックリストに記載
されてるんだから。そんなやつらにまで与える必要ないね。
そゆこと。

>>353
形式論はおいといてぶっちゃけた話、地方参政権を外国人に与えてどんなメリット
が日本国民や地方住民にあるのか教えてもらえないか？
差別とか不平等とか負の部分を強調されても、国籍を取得するという真っ当な手段
で解決可能なことなんで、グダグダ言われてもな困るんだけどね。

>>353
朝鮮半島が統一され、北寄りの政権が出来たとする。
君の主張通り、国政参政権は朝鮮半島政府、地方参政権は日本だと仮定する。
朝鮮半島政府が日本にて本国に協力しろという命令をしたとする。従うか否か？

>>357
命令って。ﾜﾗﾀ。民主政治でない政権が前提の話か？だとするとナンセンスなｉｆ論
ですな。バカですか？
そゆこと。

>>用意はあります。

うそコケって。韓国人がそんなんだったらとっくに南北統一して反日思想も
消えてるよ。日本海といい、歴史教科書といい、あんなざまだから地方参政権も
与えられないって言ってんじゃないの。

貴方はそうでも他の韓国人は違うの。

あの半島の場合、最悪の事態を想定しても、まだ不十分なわけで。

>>356
利害調整をする機関に対してメリットもデメリットもなかろう。
地方自治に参画すること自体に意味がある。
様々な意見の衝突の結果出てきた上澄みがルールってことですかね。
定住外国人はそこに参画すらできていない。
そゆこと。

>>351
分からんか？
｢敵性国民に準じる者｣という意味だが。
交戦こそしていないが、
今日本と朝鮮の関係どうなっているか、知らないわけないよね？
北は盛んに脅しをかけてきてるぞ。
｢ミサイル打ち込むぞ｣と言ってるぞ。
在日の顔とも言える団体、朝鮮総聯は北の対日工作活動に協力しているぞ。

それでも話にならんか？

>>358
有事の際、朝鮮半島政府の国政参政権を持つのであれば、義務を遂行しなければならない
日本と戦争になる可能性も否めないだろう。さて、どうする？（ｗ

韓国は反日原理国家というのが真実だろうよ。
あと、朝鮮『民主主義』人民共和国は民主主義なのかねぇ。

>>355
総聯の幹部連中だけの話ではあるまい。
在日が現状のままである限り、
全ての在日が総聯幹部のようになる可能性がある。
そゆこと。

>>362
だから条件付にすればいいんじゃないですかね。
北朝鮮一国の存在が全ての定住外国人参政権を否定する根拠だとすると
逆に簡単ですがね。北朝鮮籍のものには与えない。この条件を付けるだけで
いいってことですか？おれは賛成するぞ。

笑日大臣 ◆se5gBvpyCM の意見はサヨの典型だな。全部はぐらかし、

手前らに都合の悪い事は無視じゃねぇか。

少なくともチョン連に組みし者は全て敵とみなすべき

>>365
奈菜氏は視野狭窄に陥ってますな。もしくは意図的に一部の人間だけを
殊更に取り上げて一般化しようとしている。
いづれにしても話になりませんな。
そゆこと。

韓国は竹島や対馬を自国の領土だって言ってるの。
『敵』なわけ。

>>1
ちゃんと在日参政権を「付与」と表記してるのが
法律の勉強できてて良い感じ。

>>366
君らの利益は分かったから、日本人の利益はどこにあるのかな？

というか、いい加減お前らの民族が「否定する根拠」になってることに気づいてくれ。
別に北朝鮮だけじゃないんだよね。

いざと言うとき、日本と他国を天秤にかけて
他国に傾くようなやつには、選挙権はやれないんです。

>>356
何逃げてんだよ。
メリットがなければ実施する必要なんかないだろ。
参政権問題自体があなたの言う利害関係の調整にあたるんだぜ。
害ばっかしで調整しようがないから、メリットを言えといてるんだけどね。
ほら、もう一回書くか。
そんなに意欲に燃えた外国人なら日本国籍を取得すればいいだけでしょ。
将来日本国籍が嫌になったら外国籍に戻したらいいだけですよ。

>>366
んじゃ、わかりやすく限定するか（ｗ
有事の際、韓国政府の国政参政権を持つのであれば、義務を遂行しなければならない
日本と戦争になる可能性もある。君はどっちで参戦するのかね？さて、どうする？

奈菜氏は視野狭窄に陥ってますな。もしくは意図的に一部の人間だけを
殊更に取り上げて一般化しようとしている。
いづれにしても話になりませんな。
そゆこと。

↑
これって、拉致事件の朝鮮総連の意見にそっくり、っていうかまんま
じゃねえか。貴方が韓国籍だという事は分かった。
まずは自国の参政権を要求してね。

>>374
その『義務』って具体的に何をさしているわけ？

>>376
鉄砲持って韓国人殺すことだろう。
決まってるじゃないか。

例えば日本人が韓国に原爆落として、

韓国人はは視野狭窄に陥ってますな。もしくは意図的に一部の人間だけを
殊更に取り上げて一般化しようとしている。
いづれにしても話になりませんな。
そゆこと。

っていったらどうよ。お前らの民族性が問題なんだよ。
中国人は参政権なんぞ要求してないんだぜ？

都合の悪いことははぐらかしか。

＞３７５
在日て自国の参政権もないの？
自分の国の参政権も無い人にはあげられないね・・・・

>>366
最近なだれをうって朝鮮籍から韓国籍へ国籍変更している在日が多いそうだが？
それに韓国籍だから安心とも言えない。
民潭も相当悪辣なことをやっているよ。
おまけに｢朝鮮籍は除く｣なんてやったらそりゃ不平等だろう？
といって総聯系だけ炙り出すのは容易なことじゃない。
故に全ての在日外国人に参政権は与えない。
地方、国政の別なくね。ＯＫ？

>>376
有事だからね（ｗ
具体的に言おうか？
国家間の戦争だからね。日本と戦うことに韓国政府に協力することだよ（ｗ

ここでも読め。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

かなりスレ違いになって来たような…
別途に議論スレ立ててもいいんでない？
百家でやってもいいけど。

笑日大臣 ◆se5gBvpyCM の文、全部コピペしてみな。
マジで全部大事な論点から逃げているから。

逆にいえば、その逃げている論点をビラに載せれば良い訳だが。

さて、落ちよう。スレ汚しスマソ

>>笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
首相があれだよ、この国は。ここの住人たちも似たようなもの。
つまり、口先だけってことさ。
れいぎも知らず、常識もわきまえず、ただただ「チョン帰れ」とわめくだけ。
よほど朝鮮民族が怖いんだね、嫌韓厨ってw

>>369
安全のためにそうせざるを得ないということだよ。
何故そこまで警戒されるかは説明の必要もあるまい？
今まで総聯や民潭のやることに一人の在日も反対の声をあげなかった。
それこそごくごく一部を除いてね。
で、あればそれが在日の総意と取られても致し方あるまい？
そゆこと。

>>376
戦争の場合は、国家間の問題なんで、地方参政権よりは国政参政権の義務の範疇でしょ。
でも地方参政権の義務にも、地方共同体の安全を守ることはあるよね。
はたして両立できるのかなぁ？（ｗ

読んだか？スッキリするよ(´∀`)

・テロ国家・破綻朝銀に公的資金１兆４０００億円を「献上」しますか！（SAPIO）
http://www.yuriko.or.jp/column/column2002/column021009.htm

・旧正田邸取り壊しへ作業着手、トラックが敷地内に（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030116-00000503-yom-soci

日本国を運営している自覚が無い、日本国民が多いから
こんなふざけた展開がまかり通っているのだろう。なさけない。

論理的な反論を期待してたんだが・・・。

（韓国籍の場合）
日本での登録が”韓国”になってても
実際の籍は”北”かもしれないので
韓国側の証明が必須。
且つ、帰化が可能なひとに参政権を付与すべし。

>>338
その原則論でおせるならいいのですが・・・
それから、地方と国は連結してますが
地方に国際関係を左右するほどの力はないと思いますよ。

・・・逃げました、かな？

在日韓国朝鮮人の問題ではなくて、在日外国人に参政権を与えるべきではない。
地方政治と国政は直結していて、国政は日本国民に限るのが望ましい。
これを容認したら大変な影響が、予想される。

その前に在日韓国人は、韓国の参政権を持つ事を韓国政府に要求しろ
ハクチョウと差別をされているのか？韓国はそんな差別国家か？
話はそれをクリアしてからだ。

なんとに刃物を与えて、取り返すのは無理、日本は終わるぞ

>>359
> うそコケって。
> 貴方はそうでも他の韓国人は違うの。

自分と自分の周りの在日3世の事しかわかりませんが、
反日思想なんてヤツ、3世にもなれば民族学校卒以外殆どいないんだって。
一般的な在日3世の意見として聞いてください。

もう一度張っておくよ。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html
外国人の参政権に賛成の人は論理的に反論を御願いします。
では、このスレではこの話題はここまで。

＞征日
つうかなんで日本の国旗燃してばっかいんの？韓国人って？
反日じゃないと大統領になれないんでしょ？不思議な国だよね。
権利ってのは義務がくっついてくるんだよ。納税の義務だけだと思ってる？
地域共同体の安全も守ってくれよ。日本と戦いながら（ｗ
ま、洒落でもいいから、論理的に返答してよ。

＞普通の在日
君の周りの人間はそうかもしれんが、押し付けはやめてくれ。

＞反日思想なんてヤツ、3世にもなれば民族学校卒以外殆どいないんだって。
これは嘘。ハン板に常駐してるんでしょ？ぴよんスレとか行ってみろよ。
ぴよんは民族学校なんて行ってないよ（ｗ

>>398
正直、すまんかった。
スレ違いは承知していたのだが、つい・・・
これもみな征日のヤツのせいということで（ｗ

>>398
論理的な反論ではないですが
民主党まで加わった今、外国人参政権を防ぎきる自信はあるのですか？

何度も言いますが、反対派がそのまま負けた場合
何の条件もなく参政権が付与されてしまうのではないですか？

スレ違いスマソ。

>>401
頭が痛いですよね。
色々と噂の絶えない訳ですが、こういう事があるから自民党、
となるんでしょうね。
でもその自民の中にも・・・ああ、さらに頭が（略

一個人の感情論としては『絶対に参政権は与えるべきではない』
理由として
�@在日個人の意見より総連の決定が重視されている。
�A在日の祖国である韓国・北朝鮮は日本にとって友好国と思えない。
�B日本における在日外国人の中でも朝鮮人の割合が突出しすぎている。
他にもあるけど以上の点からも日本の国益にはならないので参政権付与には反対。

２ちゃん以外では文字にすらなってないから
外国人への参政権なんて、一般の人は想像もしてないよ。
教えてあげると、異常にビックリして「参政権は日本人だけが当たり前！」と
反応する。経験上100％の確率（55歳以上のオバチャンに10人ほどだけど）。
今まで在日外国人の側からだけのアプローチしかなかったので
ここまでスルスルと来ているだけだと思う。
デモで「外国人に参政権が付与されつつあること」を知らしめるのは
とても大きい意味があると思う。

404の続き
それと、どこの政党が賛成してるのか、どの議員が賛成してるのかを
言うと、それこそ、すごい反応が来る。選挙、ちゃんとしなくちゃと言ってた。
次の選挙では争点になると思います。

ガイシュツかもしれないけど、今のうちに地元の議員に訴えておくほうがいい。

「サイレントマジョリティをやめよう」
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

こちらに、国会議員のメールアドレスまとまっています。
議員サンに意見をちゃんと読んでもらえるコツもあるよ。

普通の在日さんにはぴよんスレお勧め。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041763671
ぴよんのHPミラーサイト
http://blues.fc2web.com/oiyon/
ええかげんにせい！
もうだまっとられん！
北朝鮮報道と在日コリアンへの攻撃
〜１２・２２つどい　案内と賛同のお願い〜

>>407
この人って政治的な活動してる人でしょ
こういう人の行動原理って日本人のプロ市民といっしょで
在日一般と見られても・・・と思う
在日にもサイレントマジョリティーはいるよ

　それにしても、今日はやけに書き込みが多いですね。
それと、ここに居る人にお願いがある。
　私のＰＣでは他板にスレをこれ以上立てられないので、だれかこのスレの >>1 の内容をそっくり
コピーしてそれを貼り付けて”在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編”というタイトルの
スレを立ててほしい

スレ違い失礼致しました。このレスで最後です。
>>399>>407
ぴょんさんなる人物は歴史について無知で、結果として多くの誤解を招く行動をした
罪は追求すべきでしょう。歴史認識と絡めて自分の意見を言う部分は痛々しくもある。
また多く日本人と同様の認識とも言えますが。その当事者バージョンという感じ。

彼女の行動の信念は日本憎しに基づいているわけでなく、子供を持つ母親の気持ち
や正義感に基づいているのかなと思いました。女性差別を訴える女性団体関係者の
ような痛さを感じます。

拉致被害者に対して日記で「悪いことは悪い、祖国だからといって遠慮するのは
おかしい。声を上げていこう」みたいな事も書いてありましたよね。正しい歴史認識
を教えてあげることが大事なのではないでしょうか。by地球市民

ではぴょんスレでも逝ってみます。

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

北朝鮮を擁護しまくる市民団体を観察するオフ開催します。
「北の飢餓の原因である水害は日帝時代に山を乱伐したせい」「北の経済的苦境は
日本とアメリカの経済封鎖が原因」と北朝鮮を擁護する元市議の大学教授が主催する
市民団体を観察に行きませんか？？
因みに主催者は朝鮮半島から日本が強制連行してきた朝鮮人の数は６００万人と北の
主張とまったく同じ事を主張しています。
現在では珍種となった北朝鮮信奉者達が「日本が悪い日本が悪い」と語り合っております。
もし用意できるなら「強制連行」「人類史上最悪の植民地支配」のウソを否定する資料
などを持って来てくれれば面白いでしょう。

大体居る人数は６人から８人くらい。参加費３００円

因みに一昨年この団体が配布したチラシ　
ttp://cokke48.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/276.jpg

オフ開催日　　　１月１８日１３時（駅から歩いてすぐの市民談話室で１３時３０分からなので）
待ち合わせ場所　ＪＲ総武線本八幡駅（秋葉原から３０分くらい）改札横のパン屋の前
名簿を入るときに書かされるので、偽名・偽住所・偽電話番号を考えておいてください。

　今日はかなり書き込みがありましたが、その多くはデモに関することではなく外国人参政権の賛否に関するもので
まー、結論的にいうと賛成が「EUでは外国人参政権がある」と言ったら、反対派が「それはEU市民のみだ」と反論し
賛成派が「なら、日本が手本になればいい」などという寝言を言い、反対派がそれに突っ込んだ後は地方自治だ憲法
解釈がどうのこうのという話になり、結局、笑日大臣は大事な論点では逃げてたような気がします。

　さて、このスレではそろそろ賛成反対論からデモの話に戻したいと思います。

　一応、デモの理念は決まりましたが、２つのデモ準備スレではいろいろな提案が出てきましたので
ここでそれらの提案をまとめてみたいと思います。

　１、政治家に関わるか・関わらないか
　２、デモもいいがビラ配りの方がいいのでは？

これらが提案されましたが、これらに関しても議論していく必要があると思います。
それと、私からの提案ですが”ノービザ”の時は２ｃｈのオフ会的な要素がありましたが僕としては
２ｃｈのみで人を集めるのではなく他の掲示板でも一般参加者の募集を行い、政治団体とは関わらない
という方針をとりたいのですがどうでしょうか？

管・枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(４５人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(４６人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛�^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(１人)
石井紘基

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

やっぱり無所属が一番正しいみたいな、過去のネット運動を継承するんだね

世論のレベルからいって仕方ないのかも知れない。残念だよ

今年もネット運動は同好会レベルで終わるんだね、やらないよりはいいよ

がんばってな

>>417
＞ネット運動は同好会レベルで終わるんだね
たしかにそういう壁はあると思う
でもそこを強引に超えようとすると
プロ市民とか利権に左右される圧力団体と
同じ道を転がり落ちるように進むんじゃないだろうか
＞やらないよりはいいよ
これにつきますね
ゆっくりと淡々と粛々と飄々とやっていくしかないと思う

>>418 いや本来なら実際の政治団体を超党派で、その事件に賛同するパーツを

組み立てるように、アメーバのようにその場限りで結果を出して行くのが

ネット運動のメリットなんだが、ゲスの勘ぐりが多くて、利用されただの

言い出すのが多いから無理なんだよ。ネットの運動の形も一般社会のレベルと同様

発展性が無いレベルなんだよ。基本的認識からしてネット運動のメリットを

受け入れる経験値以前の気持ちの持ちようが未整備なんだよ、オフでも話し合って欲しい。

こんなレベルをあと何年続けるのだろう。無所属病というかさ、残念だよ

>>419
実行力のある人物なり団体の接着剤の役割ってことですか？
接着剤としての機能を発揮するにはそういう団体との親和性が必要である
だけどそうのところに反発心が働いていると。
それを無所属病と呼んでるわけですね？
すいません、読解力ないので勝手に要約してみました。

結果をだすのを優先させるならあなたの言うとおりだと思います。
ただ今はネット運動がようやく政治と関わりをもてるようになったスタート地点だと
思います。
この時点で妙な親和性をもつことで、将来ネット運動が政治のパワーバランスに
利用される状況の下地をつくるかもしれない。
そういう慎重さをもってる人が多いのでしょう。

この問題に関してオフやネットでもっと話合うべきではないかというのは同意見です。

>>184
保守系の民主党議員にも投票しないのですか？
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html
http://goshi.org/index2.htm
http://www.matsuzawa.com/
http://www.nagashima21.net/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/tutiyahome.htm

>>420 保守内での内ゲバまでいかない、意味不明の引き合い
漫画みたいな勘ぐりからくる、子供の暴走が過去に見られました。
既存組織と親和性を持つ事が悪であるとするのなら、オナニーの集会を
今後も続けるしかないわけです。しかし取り込まれる不安もわかります。
そこら辺を網羅したガイドラインを話し合うべきですね。誰も踏み込んで無い領域ですから
漫画世界の勘ぐりみたいな意見がグルグル回って、自滅していったのを何例も見ています。

ネット運動と既存団体の関わりに対するガイドラインを話し合って欲しいですね
無所属病が蔓延しているから、真紀子やら辻元レベルが大人気だったのでしょう。
既存の組織に実際のインパクトを与えられないなら、寝ておけ！これが本音です。

>421 保守系議員は小選挙区で投票するけど、比例では民主には票をいれないって
事

ええと、前の拉致問題のデモの時、政治家を呼ぶということでメッチャ荒れた
のは周知のとおりですが、

『2ｃｈ発』の看板を下ろして、つまり専用HPを立ててそこで企画して、
2ｃｈでは告知のみ、それだったらOKって結論は出ていたと思います。

あと、具体的に何をやるのか明確にすること、つまり『当日会場に〜な人が
いても、私たちとは関係ありません』みたいな、変に利用されない為の明確な
企画立案、これも拉致問題デモの時に欠けていたと思います。

専用HPで企画・立案して、
政治家の方に顧問として来てもらい、
どういう事をするのか明確にして、
2ｃｈでは告知のみ

これなら別に場は荒れないでしょうね。大変そうですが。

　>>424 賛成です
僕も２ｃｈだけでは人数に限界がありますから２ｃｈ以外でも募集しようと以前どこかで
書いたはずです。

ネット運動が、次の段階に入った最初の一例になれる事を祈っているよ

とりあえず、愛知県知事選挙はどうしよう？
黄色いマフラーのヤツは絶対「在日に参政権を！」とか言いそう。

同好会レベルでも口先で人が集まらないのが現実。
その先に進めたら予想がつくでしょう。

甘いと言われ様とも既存の政治団体や政治家と繋がるのはやめてくれ。
2ちゃんから全く新しく政治団体を立ち上げたり政党を作るのは否定しない。
しかし既存の政治団体と関わると必ず取り込まれ、利用されるのがオチ。
彼らは見逃してくれるほど甘くない。
どんな団体でも既存の団体は何らかのしがらみを持っているから危険だし徹底的に疑うべき。
そもそもまともな保守の団体があればこんな状況にはなってない。

このオフ主催の幹事に政治家や秘書と互角に渡り合える器量を持ってる方が居るのであろうか？
居ないのなら、結果は利用されて終了。

>>422
あんたもしかして、ノービザのときにも出現して、同じこと書いてなかった？
「もっと大きな意図があってやってるんだろ？」とか、「数万人集めてみろ」とか
分けわかんないこと書いて、ROMらーに「勘違い活動家」と呼ばれてしまった人と
同一人物じゃない？なんか高みから見下して、「自分だけが世の中の真実を
知ってる」みたいな勘違い陰謀説どっぷりみたいな口調がそっくりなんだけど。
そんなに既存の団体とつながりたいんなら、自分でやればいいじゃん。
自分ではｼｺｼｺ２ｃｈに書き込んでるだけのくせして、偉そうな口きくなよ。
自分で実際にやって「俺はこっちで既存の団体とつながる活動をやってる。
こっちのほうが本物なんだから、ヨッシーのやってるのなんか参加しないで
こっちに参加してくれ！」くらいのことを言えよ。
薄っぺらいんだよ、お前が書いてることは。

又、羊と狼に分かれそうな勢いですが･･･、

今回は政治家の方や団体系のHPでの宣伝は控え、純粋に市民だけのデモに
徹したらどうでしょう？やっぱり、ネット発のデモ企画は歴史が浅いのも
事実だから。

政治家の方を呼びたい！！っていう企画ならば、2ｃｈでの告知やスレ立ては
一切無しで、それでどの位集まるのか試験的にやってみるしかないと思います。

アイフル氏の教科書問題のデモでは、政治家の方も参加されたと思います。
ただ、その政治家の方にしても、それが概存の組織ではなく、一般市民の
企画したデモだから参加したのだと思いますから、最初から「影響力」に
こだわると失敗する可能性が大だと思います。

とにかく、影響力より「継続的に続ける」というのを主眼にした方が長く
続くし、結果的に影響力も出るのかもしれません。

身の丈にあった同好会でもやっとけ

>>417
なにごとも第一歩は非力で地味なものです。
その第一歩を踏み出すことが重要だと考えます。

結局、世論の喚起という目的の為に、デモという手段が有るわけでして。

国政レベルで影響力を行使したかったら、政治家になるしかない訳です。

前の拉致デモの時は、市民運動から一歩抜け出そうとして、その結果ついて
来る人が少なくなって潰れてしまいました。多分、一般人が一般人以上の
影響力を行使するという考えに矛盾が生じたのだと思います。

「同好会レベル」というのは仕方が無い、っていうか、ある意味健全ですよね。

「同好会」→「政治団体」とかそういう流れではなく、全国に色んな同好会
が並立して、その結果大きな流れになる、というのが市民の運動としては
理想のような気がします。

最大の敵は、「無関心」と「反日」なわけですから、興味のある人が増えれば、
これらの実態も消えてゆくわけです。

まずは韓国の反日の実態と
隠蔽されている歴史と
戦後日本で在日が行った極悪非道な行為を大衆に教えるべきでは？

>>436
それを伝えるメディアがありませんよね。
２chしか場がないのが現状です。

>>435
発外道

同好会レベル以上のことができないってことは
ネット運動の自由度の高さというメリットの裏返しだと思う
ただネットの宿命として流行り廃れが早いということに
関しては敏感に対応していかなきゃいけないと思う
流動的になおかつ継続的に・・・
これが一番の問題なんじゃないでしょうか？

とにかく無能と健全は違う。同じようなオナニー集会を繰り返さない。
政治家をオブザーバーとして呼んで、部会とかに繁栄させる。そういう可能性を
話し合ってくれよ

どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね

何がやりたい訳よ？利用されただの、これからも言い出す訳？サヨクが喜ぶ奴多いのなあｗ

>>439
>>414にはっきり「政治団体とは関わらない」って書いてあるし（まあ、
「政治団体」の定義ははっきりしないが）、もし君が望むのような
どこの先進国でも常識のレベルの話をしたいんなら、別にスレ立てて
展開してみるといいんじゃないの？

別に煽りじゃなくて、真剣にそう思う。それで賛同者が集まって、ちゃんと
実施できれば何の問題もないし。いずれにしろ、目的は同一であっても、
そこへ至る道はいろいろあるわけで、君が言う「先進国の常識レベル」が
全面的に正しいとは限らない。今のところヨッシーは「政治団体とは
関わらない方向で」という選択をしているわけで、それはそれでいいんじゃないの？
これが全面的に正しいとも限らないけどね、もちろん。もし別スレ立てて
やるんなら、ここにリンク貼ってくれればヨッシーの方針に疑問を持つ人が
集まるかもしれないよ。

↑なんで結論をすぐ出すの？オフでも話し合えばいいじゃない。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/424-425
これについてはどうよ？気に入らなきゃあんたが、別にやれとかいいだすのもパターンじゃん

やはり日本人にプロ市民とは違う市民革命は、無理なんじゃないかと思ってきた。
土壌が腐っている。どぶに作物は育たない。サヨクでないものも精神がいかれている。
これでは実行幹部も現実対応しないと仕方ない。同じ事を１０年繰り返せ
時代変化が一日遅れれば、何人死ぬんだろう？時代が変わるという事は
世論の基礎が好転する事、メディアも政治もコミュニティーも低レベルで
何が変わるのだろう？無駄な十年を過ごすのか？オフで話し合ってくれと言っているのに
なんで今まで繰り返した結論をリピートするのか？病気すぎる。

朝中以外の国の人になら参政権与えてもいい・・・

＞どこの先進国であっても、ここの運動に賛同する政治家からの賛同をもって
＞関連委員会での採択に影響を出すのは、常識レベルの話なんですがね

そりゃ影響力は有った方が良いですけど、市民運動運動レベルでも人が余り
集まらないわけでして、（代表を買って出てくる人はなおさら）

だからこそ地道にやろうって話になっている訳です。
そういう状況を無視して一方的に失望されても困ります。

せめて他の先進国のデモや運動の具体的な手法を示してくれないと
場が無用に荒れるだけですよ。そこらへんをもう少しお考え下さい。

>>429
>甘いと言われ様とも既存の政治団体や政治家と繋がるのはやめてくれ。

禿同。自民党の議員や、自民党の友好団体は呼んでほしくない。
漏れは保守系無党派。
自民党の延命に利用されたくない

＞在日韓国人や左翼団体は積極的に活動しているのに対して
＞保守系無党派は全く行動していないために、こんな事になったのでは？ と考え、

そのとおり、政党政治なのに無党派層なんてのも痛いが、現実の効果をあげるには
政治介入するしかない。それなのにプロ市民化だの利用されるだの、とんでもな
事を大合唱し続けていくのなら、確実に左翼団体、左翼マスコミ、在日特権階級に
やりたい放題の状況はくるね、もう最初から敗北思想に覆われていると思う。毎回おなじ事だ。
今後も同じ事を続けて手遅れになっていくのだろう。 無党派層でたーー

>>446
つまり自民党を支持しろってこと？
俺はイヤだけどね

北朝鮮を擁護しまくる市民団体を観察するオフ開催します。
「北の飢餓の原因である水害は日帝時代に山を乱伐したせい」「北の経済的苦境は
日本とアメリカの経済封鎖が原因」と北朝鮮を擁護する元市議の大学教授が主催する
市民団体を観察に行きませんか？？
因みに主催者は朝鮮半島から日本が強制連行してきた朝鮮人の数は６００万人と北の
主張とまったく同じ事を主張しています。
現在では珍種となった北朝鮮信奉者達が「日本が悪い日本が悪い」と語り合っております。
もし用意できるなら「強制連行」「人類史上最悪の植民地支配」のウソを否定する資料
などを持って来てくれれば面白いでしょう。

大体居る人数は６人から８人くらい。参加費３００円

因みに一昨年この団体が配布したチラシ　
http://cokke48.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/276.jpg

オフ開催日　　　１月１８日１３時（駅から歩いてすぐの市民談話室で１３時３０分からなので）
待ち合わせ場所　ＪＲ総武線本八幡駅（秋葉原から３０分くらい）改札横のパン屋の前
名簿を入るときに書かされるので、偽名・偽住所・偽電話番号を考えておいてください。

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　　保守が集団になるといかんざき
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　学芸会推奨！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
　

マスゴミが一大キャンペーン始めるんだろうな。
もうマスコミに良心を求めるのは止めないか？
抗議のメールも送るだけ無駄だろ。
これからはスポンサーなんかに抗議の矛先を変えよう。
そのほうが効果あると思う。

スレ違いで申し訳ないがこう言う活動も組織的に行えないものか？

http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
21世紀の世界ビジョンと日本の役割
会長就任の集い、小山田秀生　世界平和連合会長
（統一教会・勝共連合の思想新聞8月15日号）
文鮮明総裁が構想する２１世紀の世界を家族モデルで説明しますと、
韓国は父の国、日本は母の国、アメリカは長男の国となります。
そして、父母と長男が一体となって、世界に対する責任を果たさなければならないというのが２１世紀のビジョンの根幹です。
私がお会いした日本の政治家の中で「天運」に敏感に反応されたのは、
岸信介、福田赳夫、安倍晋太郎、中曽根康弘といった方々でした。
今、日本では小泉純一郎首相が人気を博していますが、
もし天運に一致しなければ、いつかは足元をすくわれかねないでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

>>447 曲解とか名無し発言の連結で認定されたりとか２ちゃんだから
毎回だけど、政治介入すべきだといっているの、それは自民にも限らないし

左翼団体、左翼マスコミ、在日特権階級はそれをやって、今回の状況を引き出した。
彼らは目的があって、それをどうやったら実現できるのかを達成してきた。
このオフやデモはその成功要因を採用しないという。左翼の時代は続くのが確定のようだ。
左翼を批判するものたちが、左翼の手腕にはとうてい及ばないわけだ。惨めよのうｗ

少なくとも外国人参政権反対だけを見たらまともなのは自民党のみだよ。
自民党巻き込みが嫌なら政治家の巻き込みなんて考えるなよ。

やりおったなこいつ！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

居酒屋や床屋での政談レベルオフなら期待出来ないね

議論がループしまくってますが、
まず貴方が代表に名乗り出るなり何なりしないと、ROMの人にも嘲笑を買うだけ
ですって。それで人数が集まれば貴方の勝ちですよ。

「無能と健全は違う」←これがもし貴方が書いたものだったら尚更ですよ。

今はまだ、市民が継続的に続けられる運動の形態を模索している段階ですよ。
まだデモだって数回しか行われていないのだし。そんな状態で無闇に影響力
だけを追求しても誰もついてこないんですって。

影響力をもたせたいから、今は今の状況に甘んじるという事でしょう。
デモが今よりもっと気軽に実行できれば、話もまた違ってくるのでしょうけど。

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

>>457 なぜループするかといえば、本格的でもない実際の政治介入段階に入ると
アレルギー体質で、騒ぎ出すやからの大合唱があるからですよ
そこの基本的な庶民の洗脳といえる、思考パターンを指摘もしくは自覚する。
そしてそれでは左翼陣営に今後も負けるので、左翼が有効的に行っている
政治介入を模索しながら、利用されるやらプロ市民化やらにはならないガイドラインを
話し合って行こうよと、発言しているのです。その為のオフではないですか。
まさか現状のネット運動状態でよいはずは無いはずですが

>>459

>利用されるやらプロ市民化やらにはならないガイドラインを
>話し合って行こうよと、発言しているのです。

話し合うことは賛成です。

>本格的でもない実際の政治介入段階に入ると
>アレルギー体質で、騒ぎ出すやからの大合唱があるからですよ

もともと2ｃｈというのは、アスキーアートやらフラッシュやらで作ったコミカル
なキャラを駆使して対象を揶揄したり、啓蒙したりするのが得意な媒体なんで
すよ。だからこそ学生でもサラリーマンでも気軽に閲覧できる訳でして。

影響力というモノを一番の目標にすると、どうしても「団体を総動員して、
1000人集めてやらあ！」とか、概存のダサダサの保守系団体と発想が変わらなく
なってしまうのですよ。「それでも良い！遊びでやってるんじゃないんだ！」
って人もいるでしょうけど、それだと肝心の若い世代やらサイレントマジョリ
ティーが引いてしまう。「影響力を持たせたい！」っていうのは痛いほど分かる
けれども、それが結構大問題だったりするんです。

あと、仮に政治家を呼ぶ場合でも、下手に団体としがらみを持つと、
来てくれない場合があるんですよ。薬害エイズ問題の時、新進党の議員が
「これはそういう運動だったのか！」
といって演説をキャンセルしたようなエピソードもあります。

だから、今回のデモでは政治家やら団体やらの参加は遠慮して頂いて、
また新たなデモの企画者が出てくるのを待ちつつ、貴方が言うようなガイドライン
の話しあいは継続してゆく、というのが現状ではベストかと思います。

>>460 それで異論はありませんよ
数種類のやり方が、足の引っ張り合いをしないまでには、
環境が整っていないですからね、十年以上時間をかけるなら、むかつきますが

今週号の文春に北鮮のセックス事情が女性脱北者の手記の形で詳細に書かれてる。

ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝの楽しみはセックスだけで、それも男が望めば強引に（半ば強姦同然に）セックスさせるらしい。（させないと危険）
しかも青姦オンリー。
まあ酷い強姦社会だな。

やよりも生きてる内に北に行けば満足させてもらえただろうに。（ｗ

決して大それた事をやるなという訳ではないけど、

最初に壮大な計画を立てて、日中戦争の如く戦線を拡大させまくった
挙句にぽしゃるよりも、小さな目標を定期的に成功させてゆく方が
皆に勇気を与えるし、しかも底辺も広がるのではないかと思うのですが
皆さんの考えはどうなのでしょう？

あと、ビラとかはもう作成している方とかはいらっしゃるのでしょうか？

　>>463 ビラどころか、運動のあり方・体制議論でビラどころではありません。
僕としてはいっそうのことビラだけ最初に作ってとりあえずは、ここで公開して
それを賛同者がダウンロードしてプリントアウトして近所にビラ撒きするという
方式から始めてみようかと思います。

　まー、とりあえず、しばらくは運動のあり方・体制について議論しいくしかありませんね

一般の人に、

韓国は、「日本海」の呼称を変更しようとした（　）
韓国は、対馬を自国の領土と主張している（　）
韓国は、在日外国人の選挙権を、認めていない（　）

とか、クイズ形式で紹介するのはダメかねぇ。

http://korea.s12.xrea.com/archive/sanseiken.html
参政権問題

永住外国人・参政権　韓国、改正案から削除
永住外国人・参政権　韓国、改正案から削除日本には要求してるのに… ( 3/ 2)
【
ソウル1日＝名村隆寛】在日韓国人への参政権付与を求めている韓国だが、
韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が一日までに選挙法改正案から
削除された。

先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り除かれ通過した。
本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」との規定に反するとして
満場一致で削除された。

韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日韓国人への参政権
付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的に推進。国会政治特別委員会で
導入に合意していた。

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.htmlb

↑のＱ１２　「韓国では永住外国人に地方参政権を認めると聞く。
相互主義の立場から認めるべきでは？」

これでますます在日に選挙権をやる意味なくなったね。

公明党が一番厄介だな。やつらには思考停止宗教団体がバックについてるから
たちが悪い。奴らは自分の頭でものを考えるという事を全くしない。
「選挙権を他国の人間にも与えましょう。」と言ったら二つ返事でOKだろう。
俺がそう思ったのはうちの隣人の創価学会の幹部が「拉致問題は公明党が解決した。」
と得意顔で近所で触れ回ってるのを聞いてから。普通の人なら、( ﾟдﾟ)ﾊｧ？？ というような
内容を平気で喋ってたからなあ。

>>468
仕方ないよ。
池田センセエに毎年ノーベル平和賞の内諾があるのをお断りして
池田先生が受賞者を推薦してる、ってのを本気にしてるんだから。
その根拠があらゆる有名人とセンセエの握手写真……

>>464

議論になっているのは、デモから一歩先を目指すのかどうかっていう事であって、
デモそのものに反対している人は居ません。

よりよいネット発の運動形態については、
デモはデモ、話し合いは話し合いで継続するという事で一応話は終っているわけ
ですから、仮にデモをやるのなら一連の議論は気にする必要は無いと思います。

極端に煽ったのは、数年後になっていて欲しい状況を、得る為の種まきですから・・・

指摘事項は、継続審議しつつ今一番、受け入れられる範囲の事を判断して、理想は理想として
話し合いの様子を併記しつつ、回数を重ねるたびにバージョンアップしていけばいいのだと思います。
煽って申し訳なかったです。悪性の権力左翼に負けないコミュニティーの核を作ってください。

空想平和主義・戦後左翼思考に決別したから、声をあげたであろう同士たちへ、いつか会おう！

菅は攻め方を間違えてるね
民主党は利権構造の破壊一本槍でいけばいいし
自民党はそうじゃない問題に論点をすり替えたがる
という図式を理解しているのかな？
外国人参政権問題など最初の4年間は棚上げすりゃいい
利権構造の破壊だけでも世紀の大仕事なんだから

クリントンは「経済だヴァカ」のスローガンでブッシュに勝ったし
ブレアのスローガンも「教育、教育、教育」だった

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50　←ここにサーバー変更かも
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題 （ここを読んでから参加しよう。）
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

ハンウヨが犯罪を犯そうとしています（激藁
警察はつかまえるべきだな

>>473
党の政策として外国人桟政権支持の糞自由党と糞民主党には抗議しておきました。

カンは従来の秩序を否定する連中と同じ穴の狢。
国や家庭までも破壊しようとしている。
規制緩和や利権構造の打破といった国民受けするテーマを選んでいるだけ。

民主党は昔の社会党と同じだけで批判だけ。
机上の理想論は述べるが立法能力なし。
有事法制がいい例だよ。代案一つ出せなかった。

党の政策として外国人参政権推進の掲示板をコピペして廻ってる>>473さん
反感を買うだけだと思うがどうよ？

>>460
>だから、今回のデモでは政治家やら団体やらの参加は遠慮して頂いて、
>また新たなデモの企画者が出てくるのを待ちつつ、貴方が言うようなガイドライン
>の話しあいは継続してゆく、というのが現状ではベストかと思います。

禿同

話合いの中身を提示して次につなげるのが条件で、ノービザ式でがんばればいいかもね

ネットで「在日外国人参政権反対」活動できないかな？
無料HP使ってさ。

ネット運動が政治家を絡ませて、実際の政治舞台での決議に後押しをする事は
出来れば素晴らしいのですが、その効果的な事にアレルギー反応とか、プロ市民になってしまう危惧とか
スタイルが合わないとかの意見も根強く、それを実現しようとすると烈火の非難応酬で
頓挫する可能性が高いのだと思います。それらの有効的なやり口は、敵方が確実に実行しており
今回の抜き差しならぬ事態になったのにであります。つまり敵方は効果的なる手法を組織的に行い。
われわれは夢の中に居るわけです。今はどのような状況なのでしょう？

これらの事を実現せよとは言いません。ただ現状に甘んじていればいるだけ日本社会は疲弊していきますし
次の社会システムを構築するのが遅れれば遅れる程、事態は深刻になって行く事は覚えておいてください。

>>481
ネットで、政治運動することはそんなに難しくないよ。
たとえば、これまでの議員の政治行動をすべてしらべて、
法案についての賛否行動、政治資金、後援会を調べ上げ、
点数化することが可能なら、
それで、結構効果がある。

（＾＾）

在日外国人参政権反対デモ 準備・計画編

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50　←ここにサーバー変更かも
http://society.2ch.net/giin/dat/1042194094.dat 議員板変？
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題 （ここを読んでから参加しよう。）
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

http://db.kosonippon.org/cat/policy/?s=117&a=3　売国議員一覧
↑
間違いなく政治生命の無い一覧表、無責任な政治家たち
どこの国の国会議員なんだろうか。まったくふざけている！
こういうのがまかりとおる世論どころか、まるで素晴らしい意見だとでも
思っている無責任な似非平和主義者がプロ市民になっていくのだろう。逆に時代錯誤である。

関東ならデモに参加します。

この件に関して小泉の考えが見えてこん

>>483
死ね

民主党を批判でよくあるのは、政策が党内で一致していないということだが、
政策というレベルで対立軸にして政党が成立するような時じゃない。
既得権益を守る連中からなる野合集団自民党の政権を如何に崩すか、それが
最も重要な軸である。
既得権益を維持するか、既得権益を廃せるような政権交代メカニズムを
創建するか、という対立軸で見るしかない。
小泉というポーズ取ってるだけのパフォーマンス男の
ハリポテ改革で自民党の本質がだいぶ国民に見えるようになった。
そういった意味では自民党は公明党と結びついたこと、これは決定的だ。
自民党が公明党に依存すればするほど、都市部および比例区では
一般国民から見離される。自民党は一票の格差というイカサマで
政権維持しているが、次はもう厳しい。民主党と自由党はもっと
一票の格差の問題を追求すべきだ。それで数十議席余分に取れるはず。
保守新党は大敗間違いなし。存在意義ゼロ。

＞ヨッシーさん

とりあえず、OFFの方は開催できそうですか？

ビラの作成なら協力したいのですけど、ビラのスタッフだとかは居ます？
本部のHPをもう少し充実させた方が人が集ま気がするんですけど。

>>490
>OFFの方は開催できそうですか？

君が副代表になって、ヨッシーｸﾝをサポートして
オフ会を実行させるんだ

明日から仕事が忙しくなるので書き込みできなくなるかもしれません｡
オフ会は場所が場所だけに人が集まりません｡
ホムペに関しては今のところオフ会以外に書く事は無い上に､まだ運動の方針が
バラバラなので運動についてはまだ書き込めません

【マスコミ関係者が語る真実】
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm

一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国ＣＩＡだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。
良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に
並ぶところだったよ（＾＾；あれは奴隷の仕事だったんだね。
そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。
三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり！
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ（＾＾

http://news.lycos.co.jp/topics/world/iraq.html?d=19reutersJAPAN102073&cat=17　

世界各地でデモ、米国のイラク攻撃に反対 (ロイター)

［ワシントン／バグダッド　１８日　ロイター］
米国のイラク攻撃に反対する大規模な抗議デモが、世界各地で行われた。
米国の首都ワシントンでは約５０万人のデモ参加者が、石油利権が目的として
イラク攻撃を非難するスローガンを叫び、「政権交代は米国から」
「キリストはイラクを爆撃するか」などと書かれたプラカードを掲げた。

ロンドンやリバプールなど英国各地の集会では、ブッシュ米大統領への追従姿勢が
指摘されているブレア首相を“米国の犬”とやゆする参加者が目立った。

反戦デモは、東京、パリ、ベイルート、ダマスカス、カイロ、パキスタンの
ラワルピンディでも行われた。

こうした中、国連査察団は、イラク人科学者の自宅から核兵器製造に必要なウラン
濃縮技術の関連資料（３０００ページ）が発見されたことを受け、あらためて不満
の意を表明。米政府は、イラク攻撃の根拠が固まりつつあるとの認識を示している。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長は米ＣＮＮに対し、
「イラクは（査察協力に）積極的になるべきだ」と述べ、資料発見時にイラク側
からの協力がなかったことを指摘した。 （以上、上記URLからコピペ）

東京でもデモが行われているとは知りませんでしたが、右とか左とか政治
論争抜きにしても50万人は凄いですね。それだけ政治に興味があるのはすばらしい
です。我が国は非常にお寒い状況ですね。

しかし、50万人というのはネット発ではなく、何らかの団体が母体になっている
のは確かなんでしょうけど、海外のデモ事情が知りたいですね。誰か詳しい方
います？？

日本会議とか、世論の会とかはデモとかはやってくれないんでしょうかね？？

外国人参政権に反対！のデモ決行の詳細が決まれば
日本会議くらいならサイトに告知広告を頼めるのではないの？
この問題については、このスレとほぼ同じ結論になってるし。

それから通常国会っていつからだっけ？
東京在住なので、国会初日に議事堂前で議員にむけて
「外国人参政権反対」のシュプレヒを掲げに行こうかと思いつきました。
スレ違いであれですが、どう思います？

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/　
↑
衆議院議員のメールフォーム

とりあえずこういう所から抗議するのもアリかな

日本の国際化を妨げる糞ウヨ嫌韓厨房は生ゴミ以下だな
前立腺癌にでもなってろ

>>497
チョンキモイよ（ｗ

糞ウヨの馬鹿のせいで、国際世論の硬化を招いている現実をみようとしない嫌韓厨房
ひきこもってないで世の中みたほうがいいぞ（藁

>>499
おい、ヘタレのｺｳﾓﾘｱﾝ
御自慢の理論はまだか？

599

在日が参政権をもとめるなら
日本人も韓国の参政権をもとめるべき

>>502
韓国の参政権なんていらねーって・・・まじでｗ

>>502
どこに韓国なんかで暮らしたがる日本人がいる？
在日ですら国籍があるのに、祖国であるのに、韓国には住みたくないんだよ。

>>504
南朝鮮に住んでいる鮮人も、南朝鮮は嫌だそうだ（ぷ

>>504
韓国に住むと入っていないが
というかもともと韓国は日本の領土なんだから
自治体に任せないで積極的にコントロールすべき

>>506
半島は日本の領土ではない
今後も併合なんぞ間違ってもせん

>>507
それじゃ廃棄処分にしましょう。

>>502
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/zaigaisenkyo/2000/0523.html
っていうか、日本人は参政権求めるけど、それを自分の国に求めてる。
韓国の選挙権なんていらない。韓国に住んでようとも。

age

民主党は、民主党党首選に自民党の議員でも投票できるようにしたらどうだ？？

外国人に選挙権与えないのが人権に反するなら、これだって人権に反するだろ。

>>504
ハイジャックしてまで地上の楽園に行った日本人もいるからなぁ

>>504
韓国はウソ情報の中ですら「楽園」とされてないでつよ

age

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このスレ見てると、『軒を貸して、母屋を取られる』ということわざを思い出すな〜。
下手な親切心を出したせいで、自国の主権を他者に乗っ取られるのはゴメンだね。

在日韓国人は韓国の参政権はあるんでしょう？ダブル所得ですか？
日本人にならないかぎり認めなれませんね、韓国人はすべての国民が金正日みたいな思考ですしね
北朝鮮系の在日、総連関係者は現在でも、北朝鮮国会議員という現実を見ると
ダブル議員やそれに近い現象がありうるのです。差別と区別は違いますし、
地球市民的無責任な人道主義は、国そのものを破滅させる非人道主義を極めたものであると
認識してもらわないと困りますね、こんな外国人参政権をすすめる野党は何を考えているんですか？
政治家の価値ありませんよ

>>517
野党にとっては確実な組織票としてのうまみが狙いでは？
特に民主なんか独自の政策も無くアンチ自民なだけの権力志向者の集まり。

まさに売国

中国なんか10億以上の人口が居るってのに、地方参政権与えるなんて
大リーグ級のアホ

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

今日本会議の↑のページ見たんだけど、

地方参政権付与ってEU統合の過程としての政策であって、

だからこそEU加盟国内で、さらに相互付与するっていうのが原則なのであって、

「外国人に地方参政権を付与する」って事じゃないよね。

あくまでも「EU」って言う国家を作ろうって話なのであって。

日本の政治家はアホ。　参政権を求めてくる韓国政府はキチガイ。

◆抗議メール
参政権問題は、民主党を滅ぼす。

民主党は、いったい何を考えているのか。
参政権で、創価学会が何を狙っているか分かって言っているのか？

在日韓国人は韓国の参政権はあるんでしょう？ダブル所得ですか？
日本人にならないかぎり認めなれませんね、韓国人はすべての国民が金正日みたいな思考ですしね
北朝鮮系の在日、総連関係者は現在でも、北朝鮮国会議員という現実を見ると
ダブル議員やそれに近い現象がありうるのです。差別と区別は違いますし、
地球市民的無責任な人道主義は、国そのものを破滅させる非人道主義を極めたものであると
認識してもらわないと困りますね、こんな外国人参政権をすすめる野党は何を考えているんですか？
政治家の価値ありませんよ 。
どんなにひどい自民党候補者でも、民主党よりはましということになる。
国民にいったいどんなに惨い選択をさせるつもりですか？

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/　
↑
衆議院議員のメールフォーム

>>517
在日韓国人は韓国人でありますが、韓国の参政権はありません。
よって日本に参政権を要求しています。
韓国人なので韓国に求めるのが理屈なのですが、なぜか求めないんです。
ただし参政権のなかでも被選挙権（候補者になれる）はあります。

議員の中には「在日『韓国人』だけ」に参政権を認めるという人もいます。
これは在日朝鮮人に北朝鮮＆総連との関連を危惧してのものですが
朝鮮籍を韓国籍にかえて政治的に存続をしている在日はたくさんいますので
まったく意味の無い節穴だらけのマヌケ議員ということになります。

>>521の抗議メールはダメダメだね。
>韓国人はすべての国民が金正日みたいな思考ですしね
>北朝鮮系の在日、総連関係者は現在でも、北朝鮮国会議員という現実を見ると

って意味不明。参政権反対の人が見ても理解できないよ(w

糞虫在日に参政権など与えたら、我が国は一晩で滅びます。
密入国した連中の子孫に、何の権利がありましょう？
殆どの糞虫は李承晩時代に済州島の弾圧から日本に逃げてきた意気地無しの
子孫です。
帰国する意志がない以上、根絶やしにするほかありません。
外患誘致罪で処理しましょう。

>>525
なんかこういうの地味に傷つくね（w
事実関係滅茶苦茶だし、祖先まで馬鹿にされて…
本当にこういう認識なの？

このスレ汚し失礼しました。

５２５は自作だろうが、外国人に参政権を与える。しかも無条件みたいな野党は、
次の選挙でビリーバーたちの浮動票を取るための、せこくも売国なる許されない選択である事には違いない。

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしい

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
極東晩http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

今、ビラを作成する為に検索かけて調べまくってるんですけど、
ネット内では反対意見が凄く多い、っていうか圧倒的ですね。
少し安心しました。

賛成派は、「開かれた社会」とか「人権」とか抽象論を振りかざすだけで、
はっきり言って論外って感じです。

あと、良く2CH内で「メールで抗議なんかしたって意味ねーよ！」とかいう意見が
良く見られますが、そうでもないようですよ。少なくとも、賛同する趣旨の
メールは結構励ましになるっぽいです。以下はその一例です。

山崎拓のHPより　
http://www.taku.net/voice/show_text.php3?ID=6LAzH　

前々(13)号で、永住外国人地方参政権付与法案を今国会で成立させることに反対の
立場を打ち出しましたところ、予想以上の反響がありました。

いただいたメールを読むと、「参政権をもち日本の政治に参加するなら日本国籍を
とるべき」との主張に同意する、がんばれ、というご意見が大半で勇気づけられま
した。

さらに米国在住の方からは、「アメリカで永住権をもち生活しているが、参政権は
市民権を得てはじめてアメリカ人として行使できる。同時に陪審員を務める義務、
軍隊に入隊できる資格も発生する。日本人になる“覚悟”のない人が参政権を得る
というのはどこの国の基準に照らしても、そのようなことが発案されること自体お
かしい」との国際的視野に立つご意見をいただきました。

もちろん傾聴に値する反論・ご意見もあり、在日韓国人三世の方からは
「血統主義の国籍法を見直すべき。日本で生まれ日本で教育を受けたのに親の国籍
が日本でないというだけで“外国人”の扱いを受けている。生地主義を血統主義と
併用し、二重国籍の者には２３歳以降に国籍選択を促すことがもっとも民主的では
ないか。」

地方自治体・国際部で在日韓国・朝鮮人問題を担当された方からも、「帰化の条件
緩和や手続きの簡素化、というだけでは弥縫策。国籍法を改正すべき。その国に
長く平穏に生活してきた居住者には国籍取得が認められてしかるべき。

自由意志で国籍をとらない選択をしたならば、参政権だの公務員になるだのという
話はできなくなる。それならわかりやすい。」なるほど確かに一理ありますので、
国籍取得要件緩和のための「国籍法改正」を目指し努力します。

なお、帰化申請の現状について「日本風の名前を前提としており、審査官はときと
して国籍変更希望者に失礼千万な対応をしている」とのご指摘もありそれについて
は断固改めるべきと考えます。

今ひとつ世論が盛り上がっていない感がありますが、このような国家の根幹に関わ
る問題について国民的合意なしに、なしくずし的に結論を出すわけにはいきません。

「特別永住者に限り認める」など、この問題を戦後補償の一環として位置づけるの
は誤りです。より多くの国民に、真剣に考えてもらうよう、引き続きあらゆる場面
で論陣をはっていくつもりです。（以上、全文コピペ）

延長でビザなしはまだ続いているんだってな
ＷＣの延長で９０日間は

いいねえ、山拓。
もっと議員にメール出そうっと。

>>526
まだ見てる？
こういう意見は少数だよ。反対派はこういう理由で反対してる訳じゃない。
前のほうでは建設的な話もしてるのよ。
最初は関心のある人ばかりが書き込んでたんだけど
徐々に興味の無かった人もこのスレに書き込むようになったんだけど
どうもスタート時点では厨なんだよ(w　見なかったことにしておいて。

出生地主義なぞざけんな
帰化もっと厳しくしろってメールしよう

ほえ〜山拓見てるんだ。
となりの選挙区なんだよな。激励にでも行ってくるか（w
しかし在日3世は甘えたこと言いすぎだな。
恨むなら親を恨めってんだ。帰化を厳しくしろとメールするか。

＞その国に長く平穏に生活してきた居住者には国籍取得が認められてしかるべき。
これは生地主義にしろということかね？
冗談じゃないんだが。在日朝鮮人は戸籍のでっち上げとかも
しているのがいるしどうやって穏便に暮らしてきたと区別をつけるのか。

山拓ちーと見直した

というか「長く平穏に生活してきた」だけの居住者に
「国籍取得を認める」国なんてあるかっつーの。

「アメリカに二十歳から３０年住んだのでアメリカ国籍くれ」
なんて要求する外国人をアメリカ政府が相手にするわけない。

なんで日本政府はそれをまともに取り合うべきだなどと
朝鮮人は発想できるのか。本当に狂っているのではないか。

昔在日韓国人が韓国国会議員になった例がある。

>>521
同意。

民主党や公明党は不要。
国民主権の根幹を揺るがす在日外国人参政権の推進は許し難いものである。

公明党、民主党、保守新党、自由党、社民党はダメポ

保守新党の熊谷弘代表は１０日、都内のホテルで開かれた公明党東京都
本部の賀詞交換会であいさつし、神崎武法代表らを前に「私は、かつて野党・
民主党時代に私の言動が公明党および支援団体の創価学会に対してご迷惑
を掛けたことを、深く反省しおわび申し上げたい」と陳謝した。
　
熊谷氏は冒頭「ほとんど徹夜をしてメッセージを考えた。間違えるといけないので、
紙を用意した」と述べ、背広からメモを取り出した。
陳謝に対し出席者から拍手が起きる中、熊谷氏は「ずっとこの紙を財布に入れて
ボロボロになるまで持ち続けたい」「今後、自民党、公明党と協調して行動していく
所存だ。必ず皆さまの評価を得られるよう精進、努力をお誓いする。公明党のます
ますの躍進といやさかを祈念申し上げる」と神妙に締めくくった。

昨年末、熊谷氏らが公明党に新党結成のあいさつに出向いた際に、草川昭三
副代表が「政党同士批判するのは当然だが、支持団体への批判があった」と苦言を
呈していた。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sei063.htm

「生活の基盤が日本にある、でも帰化はしたくないから参政権寄越せ」
なんてアホも良いとこだよ。

在日は同じ事を日本以外の国に要求してみろってんだよ。

>>1
がんばれよ

とりあえず愛知県の知事選
漏れは神田に入れるぞ
民主と社民の公認がある点がムカツクが
対立候補の２人はサヨクの香ばしい匂いがするので
神田の方がマシと判断した。

>>543　応援ありがとう

さて、オフ会に関してですが参加希望者数があまりにも少ないため開催は延期します

最近、在日に参政権を与えてもいいかな？なんて思ったりします。

皆さんは在日が団結して日本の政治を動かすのを嫌がって反対している
んですよね。でしたら圧倒的に数の優位に立っている純日本人が、真面目
に政治に取り組めば在日の出る幕なんてないじゃないですか。

在日１人あたりの価値を低くする為に、日本人の投票率が高まればそれは
素晴らしい事です。普段はダークサイドに紛れて存在すら知られていない
在日世界が、選挙によって白日の下に晒されるのは、未来の日本にとっても
メリットが多いと思うのですが。

いつの日か、在日党によって日本がメチャメチャにされたら日本人も始めて
目が覚める事でしょう。その時は２度と在日がデカい面できないような
世の中になってますよ！

>>530
山崎に禿同。

いま、外国人参政権を推進してるのは北朝鮮とパチンコマネーと統一協会に買収された
売国議員だ。

民主党、管、岡田はもう日本人としては失格。

>>545
おまえ、今の日本がめちゃくちゃじゃないと思ってる時点で、馬鹿だから
一回死んでこい。

パチンコマネーで北朝鮮に核ミサイルを開発されて脅されてる国の
どこが、めちゃくちゃじゃないんだ。

死ね＞アホ

>>545
日本人の投票率が低いのは悪いことだ。
だがだからと言ってただの外国人（在日含む）に参政権を与えていいという理論は成り立たない。
日本における参政権が欲しいのなら帰化するべきだし、帰化がいやなら国籍のある国で参政権を行使すればよい

>>545
>皆さんは在日が団結して日本の政治を動かすのを嫌がって反対している
んですよね。

別にそれすら関心のない人の方が多いかと思いますが。
本当に政治に興味があって、正しい人を選んでもらえるのなら、賛成ですが。

>>545
つーか、在日に参政権与えてどうしたいのよ？

>>547
お前、オレの事を在日かなんかだと勘違いしてないか！？
今だって１兆円以上の金が朝鮮に流れているのに、国民の９割以上が
無関心のままじゃないかよ。

いっその事「国家予算のうち、３割は北朝鮮開発費にまわす」とかいう
政策が在日党によって可決されない限り、永遠にこの60年間を繰り返す
だけなんだよ、日本は！！

>>550
日本からの独立

>>551
何を言ってるのか・・・。
後半のような大それた事が可決されるような状態になってる時点で、
もう日本は終わりだろう。国家予算の３割って・・・・センター終わって
一息ついてるのか？

>>550
憲法改正
売国奴一掃
危機管理意識の向上
外交能力の正常化
在日に対する危機意識の定着

>>554
鳥取県の人口調べてみるといいよ。

>>551
９割が無関心ってわけでも無いだろ。
朝日新聞の読者だけだろ。

>>553
後から新政権が潰せばいいんだよ、そんな法律は。
「黒船」「敗戦」などと同様に外国からの圧力でしか大きな変革の
望めない日本の中で、オレは今回の在日参政権に平成の黒船の役目を
果たして欲しいと思っているんだよ。

あれだけ無茶やってる在日に対して、いまだに敵意識がない日本人は
どうかしてるよ、実際。

>>557
別にどうにかしててもいいじゃない。
それが日本人のホスピタリティーなのよ！

>>558
･･･よくわかりました。オレがこのスレの空気読んでなかっただけなんだな。
皆がそういう意見であるならば、オレは消えます。

>>557
そういうのはダメだね。攻勢をかけるべき。

在日参政権なんてキチガイ沙汰なんだから、民主党と社民党と公明との賛成派議員を電話攻勢で抗議するとかね。

>>558
そんなわけないだろ。ボケ。

>>559
スレの多数はは、参政権を要求するボケ在日は死ねだ。

>>557
黒船や敗戦などはすべて外からの圧力であったから、国内が一つになりその
困難を乗り越えられたのであって、国内にそんな団体を抱え込んだら
それこそ内憂外患、対処の仕様もなくなる。
獅子身中の虫にはどんなに強い獅子も、なかなか対処ができないのでは？

1 名前：体脂肪率23%φ ★ 投稿日：03/01/22 17:35 ID:???
小泉純一郎首相は２２日午前の参院本会議で、北朝鮮と在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）との関係について「北朝鮮の工作船、工作員がわが国で違法な活
動を繰り返してきたことが明らかになった。北朝鮮の強い影響下にある朝鮮総
連の動向は重大な関心を持って情報収集しており、違法行為が確認されれば厳
正に対処する」と述べ、朝鮮総連の工作活動への関与の有無についても厳正に
捜査する考えを示した。国会改革連絡会の広野ただし氏への答弁。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000948-jij-pol
前すれ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043213930/


追い風ニダ

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/75
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/l50
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/147
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042344587/46
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

地球市民的、無政府無国境がどんな破滅状態で
どんな非人道的結果を招くのか、日本サヨクとその呪縛に囚われた世論は想像出来ないようだ。

日本は移民が多数を占める国家ではないし、アメリカ。オーストラリアにおいても
厳しい制約をもって国体を維持している。お花畑の空想平和主義で、このような野党の動きがあることに
大きな危機感を持つべきなのが、日本人として必要なのだが、メディアも報道しないし、おかしいぞ日本人、危機感持てや！！

age

上げるでえ。

尋常でないコリアンの行動パターンはさておいて、

この問題は、外国人一般に参政権を与えるという名目になっております。

しかし公然と公約違反を国会において主張するとは・・・・・・・
公約違反を繰り返した結果が現在の政治不信を生んでいるのは紛れもない事実だ。
このままでは、日本は落ちるところまで落ちでしまう。
一刻も早く小泉内閣の退陣を求めるとともに、菅直人を首班とした、
救国内閣の樹立を願うばかりである。

朝鮮民衆は日本統治時代になって、日本警察による両班取り締まりを大いに感謝した
ほどだったという。ただし、朝鮮人の補助憲兵や巡査が日本の権力を借りて今度は
宿怨を晴らす恐ろしいシーンを展開し、「後の日本に対する悪感情を生んだ。如何に
横暴だったか、驚くべき事例をたくさん知っており、一冊の本ができる」
（今村靹『歴史民俗朝鮮漫談』昭和三年）。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」


私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

しかし小泉内閣野党の面々を見渡せば、幹事長は変態、女性閣僚は
官僚の言いなり、農水相は口利き・・・・・・・・・・・・・・・
数え上げたらきりがないぐらいな無能ぶりこんな内閣が存在している事態
異常であり無政府状態だ。一刻も早い菅直人を首班とした救国政権の樹立を切に願うばかりだ。

日本の九州、韓国人ノービザを要請

日本の九州全体を韓国人がビザなしでいつでも入国できる特区に指定しようという動きが
九州で行われている。熊本県菊池市は、今月中旬に締め切られた政府の改革特区２次募集で
「九州全体を韓国人ノービザ入国特区にしよう」と申請した。

特区申請業務を担当した津留今朝寿観光課嘱託社員（５９）は、「福村三男市長が
『日本人はビザなしで韓国に入国できるのに韓国人は難しく、ビザを申請しなければ
ならないのは間違いだ』という考えで推進してきた」と明らかにした。

http://japanese.joins.com/html/2003/0123/20030123203611400.html

ソースなしで失礼。
先日うちのとなりの市で住民投票が行われました。埼玉県岩槻市。
在住外国人も投票ができたようで新聞のすみに小さく載っていました。
で、その投票の内容というのは。
「隣のさいたま市と合併したいか？」という趣旨のもの。
合併の行方はどちらでもいい…というか、そういうことではなくて。
私がおそれているのは、『もし岩槻市とさいたま市が今後合併するとしたら、
岩槻市で認めている外国人の住民投票をさいたま市としても行わざるを得ない』
と、なしくずしに外国人の住民投票を認めるのでは、という事。
私は素人なんで詳しくないのですが、そのへんどうなんでしょうか？
（て優香さいたま市って外国人の住民投票認めてるの？それすら知らないんだが）

>>572
終ってんな。

あまり韓国のメディアを信用しないほうがいいよ。

>>573
さいたまで在日の参政権が可能なら
危険度が上昇するな。

アメリカでも帰化するには国家の忠誠心を要求され
アメリカ国民として認められるよう必死に努力するものだが

日本の在日は腐っている。
それは在日なのに日本人並みの権利がありすぎるからだ
日本、それがイヤなら育った地元に対する忠誠心などがあれば
さっさと帰化して　参政権をうるべし。

その気もないのに日本人の権利を欲する奴はカスだよ。

>>576
禿同

まずは以下の法律をご熟読下さい。手元に六法がある方は確認してみて下さい。
　　------------------------------------------------------------------
出入国管理及び難民認定法　第二十二条（永住許可）　２
　前項の申請（永住許可の申請）があつた場合には、法務大臣は、その者が次の各号に適合し、
かつ、その者の永住が日本国の利益に合すると認めたときに限り、これを許可することができる。
ただし、その者が日本人、永住許可を受けている者
又は日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
（平成三年法律第七十一号。以下「平和条約国籍離脱者等入管特例法」という。）
に定める特別永住者（以下「特別永住者」という。）の配偶者又は子である場合においては、
次の各号に適合することを要しない。
　
一 　素行が善良であること。
二 　独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
　　------------------------------------------------------------------
　　
　　 ↑この日本には特別永住者としての資格を付与されている外国籍の人間がいます。
　　在日韓国・朝鮮人と呼ばれている人々です。
　　彼らは日本国の利益に合しなくても、素行が善良でなくても日本に永住し続ける事が、
　　法律上可能なのです。
　　政府は（一定範囲とは言え）外国籍の人間が犯罪を犯しても、日本に永住し続ける事を保証
　　しているのです。
　　これは明らかな特権です。「特例法」という名がそれを示しています。
　　こんな法律がまかり通っているのが今の日本なのです。
　　昨今、北朝鮮脱北者のニュースが巷間を騒がせています。
　　皆さんはこんな法律がまかり通っている状態であっても「脱北者を日本に迎えるべき」と言えますか？

　　脱北者問題を真剣に考えざるを得ない今だからこそ、特別永住資格問題を真剣に考えましょう。

>>578
あー鬱だよ。なんでこんな法律あるの？ハードＭにも程があるよ。

小が大を飲み込みますよ、朝鮮人が日本を好き勝手にするのは間近ですよ
ノービザが九州で、観光収入目的で実施されたときが、日本国の終わった時でしょうね、日本は崩壊しますよ

別府は韓国の租借地になったわけだが

アメリカ入国に韓国人はビザ免除されてないくらいなのに、ノービザやら

よりによって在日外国人に参政権ですか？狂っていますね、日本はおしまいですよ

しかし、日本人って悲観主義者というか、ちょっと形成が悪くなるとすぐ
自暴自棄になる人がもンのすごく多いね。

前、極東版で「アメリカが日本の企業を買収して中国に移転するビジネスを開始
した」みたいなスレがあって、そのスレが又「日本もうだめポ…」とか、
「もう終わりだね」みたいなカキコが沢山あったんだよ。

で、その時にも同じ事書いたんだが、

日本人は韓国人の執念深さをちょっとは見習ったら？？イヤ、マジで。

負け犬みたいなカキコはもう良いよ。マジで見飽きた。

>>582
日本人の悲観グセは今に始まったことじゃないわいな。
習い性でしょ。民族性かもしれんが。

でも駄目だ駄目だといいつつ努力するのも、日本人の
良いトコロ。大目に見るのも大事かと。

「別府は韓国の租借地になったわけだが」

「日本はおしまいですよ」

2ｃｈでこの手の内容のカキコって何万回目だ？？それで実際日本が終った
試しあるの？？

ここは、デモなどネット発の運動を語るスレでしょ？
訳のワカラン悲観的カキコは別でやって欲しいよ。マジで。
こういうヤツって工作員じゃないの？

反動期にあるけど、オーストラリアの多文化主義政策をもっと学ぶべき。
もう年がかわったから、一昨年になるけど、現在の天皇が、桓武天皇のお母さまが
朝鮮半島出身の方で大変親しみをおもちになっているという発言があったけど。
そんなふうに人の移動は太古の昔から脈々とあるのだし、１９世紀に「作られた」国民国家
だって、その機能や役割は大きくかわっている。もっと巨視的にどうあるべきか考える時期だと思います。

オーストラリアの多文化主義政策をもっと学ぶべき

↑
オーストラリアでは、英連邦の国民以外地方参政権なんか認めてない
よ。韓国では言わずもがな。

菅の厚生大臣当時の実績
１．官僚の激しい抵抗を抑えて、薬害資料を発見。
　　政府と製薬メーカーに責任を認めさせ謝罪と補償などの和解を実現。
２．介護保険制度の骨格を構想し法案実現のめどをつける。
３. 厚生官僚の天下り禁止を宣言。

小泉の厚生大臣当時の実績

１．菅の天下り禁止宣言を無視して、厚生官僚の天下りを容認。
２．医療側の効率化や医療制度の見直しもしないで、
　　弱い立場の患者負担のみを1割から2割に値上げ。
３．菅が大臣を辞めた後、作りかけの介護保険制度をそのまま成立させる。
　　その後のフォローは一切無し。

菅はよく働く大臣として、小泉は官僚にすべて丸投げの大臣として
当時から有名でしたね。総理になってもこの構図は変わらないでしょう。

地方参政権は認める方向で与野党一致だろ。

>>588
在日はいろんなスレにちょこちょこカキコすんな。
目障りなんだよ。弁当箱が。

悲しいくらい馬鹿なレスだな。
それしかいえんのか馬鹿たれ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042951859/l50

ここに帰りなさい>>590

自治体の自主性は大事ですが、国政と地方政治は一体化している現状です。
それに自治体は国家に対する忠誠義務があります。国民も同じくです。
自由と勝手は違います。国民個人においてもそうですが、どうも
国家に立ち向かう勇気ある行動との勘違いした、自意識を持っておる輩の存在を感じます。

よく考えてみてください。こんな法案が可決した時の、日本中の大混乱を、
モノには限度があります。社会には差別ではない区別、どこかで線引きをしなければならないガイドラインが必要です。
崩壊を選択する行為なのに、それを清らかな英断と勘違いしてはいけません。

普段、人道だの社会正義だの、ほざいている人間に言いたいのは、そんな事では
究極の非人道的混乱が、日本中に長期展開されて、しかも取り返しのつかない滅亡へと向かう事を
シミュレーション出来ないくせに、お笑いにもならない地球市民的似非平和主義で、国家滅亡を
押し進めるヒットラー以下の存在なんだよオメエはと言いたいのです。メディアも国民も危機感を持つべきです。

国家が崩壊すれば、静かな日常は無くなりますよ！

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしいよ

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
ゴーマニズム宣http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033746903/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

>>573
このことですか？

岩槻市住民投票が告示

岩槻市の市町村合併の是非と枠組みを問う住民投票が１９日告示された。1.さいたま市と合併
2.春日部市を含む１市３町（宮代、杉戸、庄和）と合併3.合併しない、の三つの選択肢から、
市民が市の将来を選ぶ。投票は２６日、永住外国人を含む１８歳以上の市民を対象に行われ、
即日開票される。１９日現在の有権者は９万１１９６人。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3710

>>588
なんだ、あんたやっぱり在日だったのか。しかも「似ても焼いても食えない」タイプの。

>>587
ｶｲﾜﾚ一人でエイズ問題の処理はできない。後ろのいたのだーれだ。

あと岡光って誰だっけ？藁

なんだかんだいっても、天皇家は朝鮮半島の血筋じゃん。その時代前後は
渡来人が重用されていたから、天皇家や貴族に朝鮮人の血が多く入っていった
のは想像に難くない。もちろん庶民の間にもね。

古代の話何年繰り返すのさ？ｗ

大和朝廷以後は、日本は独自路線

朝鮮は中国様の属国、漢民族自体が、騎馬民族に少数支配されていた。
もちろん朝鮮もね、現在の朝鮮人と日本人はまったく違う血筋でもあるし

民族と人種のどちらも違う。朝鮮と中国は内部分裂を抱えて、反日が国是の
恨みをベースとした体制で成り立つ、国になりきれていない地域

自らで自立できないお荷物社会、個人の資質においても劣性気質にあふれている。
きやしかったら反日から卒業して、経済自立してみろろ

菅が政官業癒着の構造をぶっ壊してくれるなら
地方参政権までなら、どうしてもというなら我慢する。

>>597
常識から考えても馬鹿馬鹿しい

日本人は元々アジアの混血だ、朝鮮半島の血はあるかもしれない
しかも渡来人から現代まで100代はあるから
単純計算で1/2^100に薄くなる。

さらに現在の朝鮮人は侵略されまくって混血が進み
渡来人の時代と明らかに違う。

>>597
血筋と国民国家の政治との関連性がよく分かりません。

↑菅が、このような馬鹿げた路線を決定したのは

在日社会との癒着なんだが、

つまり新たな癒着・それもとんでもない癒着で取り返しがつかないのだが、それについてはどうよ？

>地方参政権までなら、どうしてもというなら我慢する。

教科書などの採択権は、地方の教育委員に委ねられるんだよ？
地方も国政の一部なんだよ？大丈夫？？

国政までは冗談じゃないというのが大方の意見のはずだが

そこで地方行政なんだが、国政と直結しているし境目が無いんだよ、わかっているのかよ！

土 建 屋 と　成 金 議 員 が　横 車

帰 化 鮮 人 の　影 が ち ら ほ ら

悪貨が良貨を駆逐する

悲しいけど経験則に基づいた常識。

現状と実施後の変化を想像すれば、参政権付与なんて賛成出来ないはずなだけのこと

「衣食足りて礼節を知る」

管仲の嘘つき…。

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしいよ

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
ゴーマニズム宣http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033746903/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

ちなみに天皇家の系図
http://hp18.e-notice.ne.jp/~mako_vl/japan/kositu.html

その中の第50代桓武天皇の母が高野新笠と言い百済系らしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/niigasa.html

でも、今はそんな事はどうでもいい。

>>587 ： ：03/01/24 19:48 ID:35YIv8rj
菅の厚生大臣当時の実績
菅はよく働く大臣として、

管には総理はムリだよ。
たしか、韓国で捕まった拉致犯人シン＝ガンスの恩赦を韓国政府に働きかけた（笑）
件で、安部官房副長官に「マヌケ」と揶揄されたよね。
管は腐った役人を叩き直すのは得意。でも、国の舵取りは苦手。
例えて言えば、校正はできるが小説が書けない文学青年。

土曜あげ

　１月２５日のオフ会は参加者が集まらなかったため中止します。
どうもすみません

管、全体的に見れば評価できる部分もなくはないんだが
あの左翼志向が鼻について好きになれん

在日の多数派もこんな調子なの？

日本人って戦後の思想教育で事なかれ主義になりすぎた　危険にならないと手を動かすことが
なくなった気がする　ここで文句を言っても政治家は見ないだろうし　誰かわれらの意思を代弁する
政治家が出て来ないかな　一票投じるのに　今の政治家は利権を持ちすぎだ　選挙に金がかかりすぎで
正常な考えをもつ人が当選しなくなった気がする　投票にまともに行くのは利権をもった人と現実地が見えてない地方老人だけじゃない　
　　

>>616
だったら利権と無縁な
野党議員に投票しろよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043366029/-100

↑良スレ

「不審船やゲリラに対応できない」　菅氏、有事法制批判

　民主党の菅代表は２５日、松江市内で講演し、政府の有事法制関連法案に
ついて「不審船に対する対応、テロやゲリラに対する対応は何一つ含まれていない法案だ」
と批判。「私たちが政権をとったら、こうやるんだとはっきりと打ち出す」として、党としての
独自案を早急にまとめる考えを強調した。

　また、菅氏は北朝鮮による拉致事件に関連し、「場合によっては偵察衛星を自ら持ち、
日本周辺に工作船、怪しげな船が近づいている情報をまず得て、海上保安庁、警察、
自衛隊がどう対応するのか。しっかりとした議論をする」と語り、危機管理態勢の強化が
必要との認識を示した。 (21:01)



横路はもう切るのかな？

ええと、ビラの進行状況についてですが、

ワード文章だけですと、今月中には完成しそうです。あとはpdfやソースの整理
でもう少しかかる、っていう所です。文章ができれば、ここで1回公表します。

それで、初めてビラを作成して分かった事は、普段から

1、「論点」
2、「ソース」

これらは整理しておいた方が良いな、という事。一時の鬱憤晴らしではなく、
普段から反論の為の情報を整理しておくべきだとは強く感じました。

>>619
>横路はもう切るのかな？

>>619
管は一寸前まで北朝鮮よりのことをいってたから、
どうかなあ。

>>622
驚くほどの身代わりの早さでつよね。
管必死だな、というか…ｲｲﾉｶｿﾚﾃﾞ？

あんな経済について勉強した形跡もなく知識が何も
ないとゆのが改めて認識されただけ。
この首相に支持率が６０パ近くあつたのが不思議。
経済に無関心な昼間の主婦あるいは老人にでも
電話アンケートしたのではないのか。
考え物だな。
日本がおかっしくなつてからでは遅いよな。

>>619
いつから管はそんなに右寄りになったんだろうｗ

管がいまさら何を言おうが、在日の参政権に反対の立場を明確に
しない限り、民主党に投票はしない。

>>619
話しをまとめてからにしてね（ｗ

今、在日外国人て何百万人いるの
何人が多いとか、永住資格を持っている奴の数、
一年で何人がどれくらい帰化したか、永住権を持ったか
ソース希望

>>619
危機管理の強化を訴えるね〜。
ついこの前、シンガンスの釈放要求した糞菅氏がね。
民主党も拉致問題が有る時に、
こういう奴を代表に選んだ時点で終わってる党だよ。

とりあえず、基本理念・方針は一応決まりましたから、次に専用HPを作りたいと思います。
現在は掲示板を作ったので掲示板の方にて議論してください。
　在日外国人参政権反対デモ掲示板 アドレス　http://jbbs.shitaraba.com/news/928/sanseiken.html

岡田の「あ〜あ、やっちゃった」発言もあるし、
民主党は本気で日本国民の安全と利益を優先する気があるのなら
言い過ぎるくらいアピールした方がいい。
と言うか、今更やったって信頼回復できるのか怪しいくらい、
ほとんどの国民は民主党はただ自民に噛み付くことしかできない万年野党だと
思ってしまっているよ。

メディア対策しておけよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043740818/l50

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしいよ

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
ゴーマニズム宣http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033746903/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

あげ

１月２９日、今日ＮＨＫで難民受け入れを扱います。
どんな報道をするのでしょうか。
可哀想だから受け入れを、絵に描いた報道でしょうか。

ＮＨＫは国家国民からお金を貰っています。
偏向報道をするＮＨＫを野放しにしておくことは、株主の怠慢
なんのかんのいって、領事館で日本よりは強い態度をとっただけで
結局同胞を助けない韓国　と同じ怠慢です

もしかしたら、もっと外国人を日本の政治に介入させる手かもしれません。

偏向報道をしたら、ＮＨＫに抗議メールを出しましょう。
メールは理性的に書きましょうね。

勉強不足ですが。
世界中で外国人に参政権を与えてる国ってあるんですか？

>>636
一部認めている国があったような気がするが・・・・

朝鮮人に与えるような国はあるまい。

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしいよ

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
ゴーマニズム宣http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033746903/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

永住権を持つ在日は、実質日本人扱いなのは当然
国際的観点からも参政権がないのは民主主義として未熟

>>639
禿同
永住権をもつ外国籍の住民が地方自治にすら参加できないことは
日本国籍と外国籍を差別しているにすぎない。
人間は生まれながら平等であり
まして日本で生活する者にとって
国籍など単なる書類上の分類に過ぎない。

>>639
電波として未熟だな。
（ｗ

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

おいらは在日韓国人だけどさ、在日のおいらからしても在日が参政権を持つのは
おかしいと思うよ。
　むしろそれは在日にとってマイナスに働く。
日本の参政権を持とうとするなら、日本国籍を取得するのが筋だよ。
　

>>640
＞国籍など単なる書類上の分類に過ぎない。
禿堂！
このへんがハン板の奴達は理解が出来ないらしいw
＞日本国籍と外国籍を差別しているにすぎない。
これを言ったら区別らしいよw

>>644
その書類上の違いが重要なんだが…。

>>644
んなこと在日が言っても説得力ないなあ（ｗ
インフラのレベルの高い国に移民はいらない。帰っていいよ。

>>643
キミみたいな人は少ないと思う。
在日全体の中では少数派だろ？

>>640

＞国籍など単なる書類上の分類に過ぎない。
単なる紙の上の問題だったら、帰化しちゃえばいいじゃない。

国籍の事が問題ならば
日本も韓国も北朝鮮も無くして
地球国を作ればいい。
そうすれば国・民族と言う概念が無くなり
「居住民」が参加できる制度になる。
ただ民族原理主義者の半島人には厳しいかな、
半島人・韓民族等と言うと区別的概念もなくなるからね。

>>648
返し技が決まったな（ｗ

＞６４７さん
たぶん少ないでしょうね。
でも、俺は在日が国籍を韓国のままで参政権をとるのは反対ですよ。
在日っていう存在が余計不透明で日本人にも韓国人にも結果的に
馬鹿にされることになるから。

>>644
日本国は日本人の為の国だ。
何で国の行く末を左右させる場に
外国人が参加すんの？
本物の　ヴ　ァ　カ　在　日　だ　ら　け　だ　な　。
少なくとも国籍を取得してから発言しろ

>>651
珍しく目先の事にとらわれてない人だ（ｗ
全面的に賛成するよ。
でもキミたち少数派は多数派のとばっちりを食ってしまうんだよなぁ。
このハン板でもさぞかし不快な思いをしたことだろう。

>>651のような人がいても周りが阻止しようとするんだろうなあ。

>nanasi
自覚があるかどうか分からないが、ｷｬﾃﾞ化が始まってるぞ。

>>655
実はnanasiの中の人はキャデだ

>>654
それどころかヘタしたら在日社会から抹殺される。

>>655
ｷｬﾃﾞ化ってあの在日だけが罹るという恐ろしい不治の病か！

＞でもキミたち少数派は多数派のとばっちりを食ってしまうんだよなぁ

そういうこと。
　在日というのはこれは同じ在日として腹がたつのだが
自分を社会的弱者という風に見立てて、権利を過剰に主張するような
ところがある。実に恥ずべきことなんだ。
　参政権にしてもそう、義務と権利の相関関係というものを
あまり考えてない。だから、参政権を得る以上きちんと日本国籍を
取得して日本人としての義務と権利の関係をはっきり自覚したほうが
いい。
　
　

>>659
俺の思うに>>651の人やキミのような在日は、
ちゃんと自分の頭で物事を考えている在日。
だから実のところは普通の在日ではない。
圧倒的に多くいるのが深く考えていない在日。
これがいわゆる普通の在日なのでは？と思う。
で、これら普通の在日が在日団体等の音頭であらぬ方向に流される。
そりゃ、美味い汁吸えると思えばみな流されるだろう。
でも流れ着く先が何処であるのかは全然考えてない。
こんな感じではないだろうか。

なんか禿げしくスレ違いになってしまった・・・
在日の識者諸君はこちらのスレにＧｏ！
↓
ハングル
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/

つってもわたしゃもう帰らなければならないけど（ｗ

>>651 >>659
あるいはこちらへ。

【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/l50

＞６６０

在日と一言で言ってもいろんなやつがいる。
でも、参政権問題に関して言えばほとんどの在日は「どうでもいい」
って思ってるんだ。まあ、あってもなくてもいいがもらえるものは
もらっておこうってな感じ。
　でもあなたが言うように、「もらえるものをもらっておく」と
行き着く先がどうなるのか不安だね。
　在日はさ、社会的弱者ということに乗っかりすぎていろんな意味で
そういった自己反省というものをあまりしてこなかった。
　今いろんな問題があるけどさ、それを在日にも非があるんでは
っていう疑い方をしない、何でも日本が悪いでしょっていう考え方
の悪癖がついてるんだよ。
　
　

>>663
そうだろうね。
そのへん全部察しが付くよ。
自覚の無い在日側にも問題あるけど、
それを許している日本の側にも問題がある。
日韓関係と同じで、双方の悪い部分ががっちり噛み合ってる。
このままでは良からぬ結果を生む危険性がある。

>６６４
珍しくこの板の人にしては話が通じるね。
他の板に行ったら全然俺の話が通じないんだ。
上のような、在日にも非があるってこと書いてもハナっから
チョンは帰れって感じで、まるで話が通じない。
まったく無反省なところが自分達が軽蔑している韓国人と同だってことに
気が付かない。
まあ、２チャンというのは「無責任な子供の落書き」って要素が強いから
まともに相手にしてもしょうがないんだけどさ。
どうでもいい話なんだが。

>>665
いやいや、私のような者は結構いる。
少なくともｺﾃ張ってる人間で問答無用に｢ﾁｮﾝ帰れ｣という人は少ないはず。
確に最近ひどい傾向にあるからそう言いたくなる気持は解るけどね。
9･17以来私もこれで少し状況変わるかと思って喜んでたけど、
今じゃ私も困ってるよ。
在日と見るや否や罵り倒していたんじゃ話が進まない。
まだ２ｃｈでの話だからこうやって苦笑いで話してられるけどね。

朝鮮学校の「正式な学校」認可
既報のように大阪、愛知の民族教育対策委員会、
「民族教育の未来を考える・ネットワーク広島」のメンバーは１７日、
河村建夫文部科学省副大臣に朝鮮学校など外国人学校を正式な学校として
認可するよう求める約２４万人分の署名を提出した。
日本政府に差別是正を求めた国連や日本弁護士連合会の勧告を実行させるため
のものだ。
危機意識
　大阪で署名運動が行われたのは９４、９６年に続き３回目。
この１０年間に同胞らの運動が結実し、自治体からの助成金は３０００万円
台から３億円にアップした。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0128-00001.htm

>>667
彼らが何を目的に参政権を欲しているのかは明らか
彼らの組織に税金を投入させるためである。
われわれがすべきは彼らに税金を払わせること
がんばれ石原

自民に多い、官僚組織のトップまで行って、次のステップとして
政治家になる層は結局期待できないだろう。
連中は出身の省庁のバックアップを得て、その省の権限や予算を
広げるよう期待されているから。

でも、民主党に多い３０台、４０台で官僚を辞めて野党から出馬する
ということは、組織の矛盾に気づいてそれを正そうとする気があるから
できるんだと思う。

ヨッシーさんガンガレ！
『探偵ファイル』とかにも協力を求めたらどうだろう?
とにかく協力してくれる可能性があるならば要請しても損はないと思います。
この問題は大きな波にしていかないと日本が大変な事になってしまいます。
もう一度言わせてください、ヨッシーさん、ガンガレ！

スレをひととおり斜め読みしたけどさ。
俺は結論としては在日に限らず、外国籍の人すべてに参政権を付与するべきでは
ないと思う。
　参政権がほしいと言うなら日本国籍をきちんと取得してからってのが
原則。
　だって、選挙権というのはその国の国益にかかわることでしょう。
国籍が日本でないということは真に日本の国益に忠誠を誓えない
ってことになる。　
　日本の国益に忠誠を誓えない人間がなぜ日本の国益に関わる
選挙権という権利を付与されねばならないのか。逆に外国籍の
人間に選挙権を与えれば日本の国益に不利になるような投票という
可能性がある。操作されちゃうよね。
　だから、そういった権利が与えられる以上、一方で日本の国益への忠誠
を誓うという義務が必要なんだ。その義務というのは日本国籍を取得し
きちんと日本人としての義務、権利関係の中に入るということ。
　在日の俺からも日本人の皆さんに言っとく、
在日を特別扱いする必要はまったくない。在日に選挙権を与えるという特権は
それはかえって日本人と在日の溝を深くする。お互いによくないんだ。
　

>>671
在日日本人？

>>672
別に『在日のひとり』氏が鮮人だろうが日本人だろうがどーでもいい気がするけど？
テメーのようなヤツがいるから、よく生粋日本人？でも2chでカキコすると「在日、在日」
呼ばわりされるんだよ・・・・って訳で氏ね！！

>>673
いいから死ね。
氏ねとは書かんぞ、工作員。

＞６７２
いや俺はまじで在日韓国人だよ。
俺は在日にとって参政権が付与されるのは絶対によくないって思って
るから、書いてるんだ。
それに在日というのはさ、日本に生きてる以上日本とは運命共同体
だからね、日本というところから考えるよ、その場合日本の国益を
損なうことは、在日の利益を損なうということだから。
特に親日派ぶってるつもりはない。

ビラの文面が一応完成しました。文だけでもアップしておきます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【表】
永住外国人地方参政権付与問題を知っていますか？

今、日本に永住する外国人に、都道府県および市区町村の首長や議員選挙の際の
選挙権を付与する内容の法案が、国会で継続審議になっています。この法案につ
いて、あなたはどこまでご存知ですか？

日本に参政権を求めている国、政党はどこ？
まず外国の組織では、韓国政府や在日本大韓民国民団（民団）などの在日韓国人の
組織が地方参政権を強く要望しています。（北朝鮮系列の在日本朝鮮人総連合会
（総連）は、永住外国人の参政権付与は同化政策であるとして、反対の意を表明）
次に政府内においてですが、自民党内では反対意見が圧倒的に多く、公明党は自民
党との連立政権を組む上での合意事項として早期の成立を要望しています。野党で
は民主党とや自由党、社民党が党として賛成の意を表明していますが、民主・自由
両党内では慎重意見も多く、未だ国会において継続審議という形になっています。

この法案の問題点は何？
一言で言うと『外国人としてのアイデンティティーを持つ者に、国の舵取りを任せ
てしまって良いのか』という、いわば国家としてのリスクマネージメントの問題で
あり、本国への忠誠義務と矛盾しないか、日本国と本国との間で国益上の対立や衝
突が生じた場合どうするのか等、『国民主権』の観点から様々な問題をはらんでい
ます。

地方政治と国家政治について
永住外国人地方参政権の問題において、「地方政治と国政は別物だから、地方参政
権に限りなら外国人に参政権を与えても良いのでは」という趣旨の見解が多く見ら
れます。しかし地方自治体は我が国の不可欠の構成要素ですから、当然地方政治も
広い意味では国政の一部であり、両者は完全に切り離せるものではありません。
例えば原子力発電所の設置、米軍基地の移転、自衛隊の演習場問題などのように
地方政治にとどまらず国政に直接影響を及ぼす問題も多数ありますし、教科書を採
択するのに当たって重要な権限ををもつ市町村教育委員会の選任は、それぞれ地方
の議会に委ねられています。地方参政権であっても、教育政策やエネルギー政策、
又は防衛政策などに、外国人としてのアイデンティティーを持つ者にも選任する権
利が与えられるわけですから、国民の主権に重大な影響を与えると言わざるを得ま
せん。

税金と参政権
「しかし、外国人だって税金を払っている。地方に限りなら、参政権を認めても
良いのではないか」というのも良く聞かれる意見です。しかし参政権というのは、
本質的に納税の対価として認められる権利ではありません。
考えてみて下さい。我々は日本で普通に生活していますが、上下水道、橋、
体育館、消防、警察、病院、道路などの設備をを普通に使用していますし、日本に
住む外国人もその恩恵を等しく受けています。このような公共サーヴィスを受ける
ための対価が『納税の義務』であり、納税の有無や納税額の多寡にかかわりなく、
すべての成年男女国民に等しく選挙権 を付与するのが『普通選挙制度』です。
参政権とは納税の対価として与えられるものではなく、国籍の取得を通じ、主権者
となった者が行使できる権利であり、そして義務でもあるのです。

戦後保証と参政権
現在日本には約63万人の外国人が生活しており、その内の9割は在日
韓国・朝鮮の人です。そのため、この永住外国人参政権問題は在日韓国・朝鮮人
問題であるとも言われています。
永住外国人に地方参政権を与える根拠として多く見られるのが、戦時中に
強制連行されてきた人達への、いわば保証の意味合いとしての地方参政権付
与です。
しかし、『外国人の中でも永住韓国・朝鮮の人だけに参政権を付与する』
という事になれば、権利の公平性の問題から、他の外国人との間でまた別の
問題に発展しかねません。また『戦時中に強制連行された』という言い方に
も語弊があります。
というのも、昭和２０年の敗戦当時、日本には約２００万人の在日朝鮮人が
いましたが、ＧＨＱの支援のもと、昭和２３年までの間に約１４０万人が帰
国、残ったのは戦前から日本に生活基盤のあった人々であり、残留者の多く
は、自らの意思で我が国に残ったわけです。そしてその後も帰国の意思さえ
あれば、いつでも本国に帰ることができました。
又、彼らの言う「強制連行」とは戦時動員、つまり徴兵や徴用等の事です
が、これは同じ大日本帝国の国民の一員として本土の人間も朝鮮半島の人間
も等しく徴用を受けたのであり、朝鮮人差別とは全く異なります。更に、
平成３年（１９９１年）の特別永住者制度の導入により、参政権を除き、
社会保障、行政サービス、全ての面において日本人と同様の権利が保証され
ています。しかも彼らは五年以内であれば、韓国と日本の間を自由に往来す
ることも可能ですし、さらに、内乱罪・外患罪など、日本の国益を害する重
大な犯罪を犯さない限り、国外に退去強制させられることもありません。
これは差別どころか、世界にも例のない、きわめて恵まれた地位なのです。

諸外国における、地方参政権付与の背景
では、外国において、永住外国人に参政権を付与している国はあるので
しょうか？有るのであれば、何カ国位有るのでしょうか？まず、国政レベル
での選挙権と被選挙権は、殆んどの国で認められていません。
次に、地方参政権はどうなのでしょうか。これは主にEU加盟国、北欧5カ国、
英連邦の国々で認められている国が多いようです。しかし、それらの国でも、
全て外国人に無条件に地方参政権を付与している訳では無く、EU加盟国間に
限り、若しくは英連邦国家間に限り、相互に参政権を付与するという形態が
主流です。これらの国は、いわば特殊な連邦制を採用している訳ですから、
厳密な意味において、外国人に地方参政権を与えているかというと、疑問符
が付きます。
これらの国以外で地方参政権を認めている国といえば、３ヶ国語の公用語を
持つスイスの一部の州や、経済的な格差も少なく、古くから人的な交流が活
発であった北欧諸国など、特殊な事情がある少数の国だけであり、永住外国
人に参政権を付与するというのは、決して世界的な流れなどではないのです。

国際社会における、我が国の立場
では、今現在の我が国が置かれている状況を考えてみましょう。拉致問題や
工作員、政治体制など、一連の北朝鮮問題は今も予断を許さない状況ですし、
又お隣の中国、ロシア、日本に参政権を求めている韓国などの近隣諸国とは、
尖閣諸島や北方領土、竹島の領有権などの領土問題から、皇室や靖国神社、
歴史教科書、日本海呼称問題など日本人のアイデンティティーに関わる問題
まで、外交的、文化的な課題が山積しており、現在、真の友好関係にあると
は言いがたい状況にあります。
更に、日本とこれら近隣諸国との間には経済的な格差も大きい事や、１０億
を誇る中国の人口など、地方参政権といえども、我が国の内政に重大な影響を
与える要素は大変大きいと言わざるを得ません。
日本国民は、もう一度、国民主権について考えてみる必要があるのではない
でしょうか。

今日は、ここまでにしておきます。

すいません、>>678-680が裏です。

またスレ汚しですまないけど、書かずにいられない。

>>675
全くもってその通り。
日本で生きて行くしかない、日本で生きていきたい在日は
日本を愛して忠誠を誓うしかないんだよ。
人間誰しも何よりも大切なものは生活の場だろう。
｢どこかに土地をあげるから、在日のみなさんはそこで在日だけで
自由に暮らしてください。｣という話が出たとしても、
在日のみなさんはそんなところへ行くかい？
すでに様々なインフラが整備済みでも行くのはイヤだろう？
＜日本の土地＞ではなく＜日本の社会＞で生きていきたいのだろう？
だったら日本の社会を大切に守って行くしかないんだよ。
まあ、日本人にもこのあたりが解ってないヤシもいるわけだが（ｗ

>>ビラ作成人　ビラ作成どうもありがとうございます。
このデモの幹事である私のPCでは今までスレが立てられなかったため外国人参政権反対の熱が冷め切った後に
ようやくスレが立てることが出来たためやっと参加者集めが出来るようになりました。
しかし、なかなか参加希望者が現れないため、最悪の場合はビラをHP上でアップし、それをダウンロードして
プリントし近所に配るという運動を考えています。
　幹事である私の行動の遅さのためこのような事態になってすみません

>>682
>>684
乙カレー。
作成してもらった文章を、今こっちでビラ化してるところです。
デザインは、在日韓国・朝鮮人問題のビラとは少し変えようと思っています。
できたら、ビラの暫定ＨＰにうＰします。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

>>682
あとすみませんけど、以下の点について変更させてもらってもいいですか？

　序文の以下の箇所を削る。
「この法案について、あなたはどこまでご存知ですか？」

というのは、在日韓国・朝鮮人問題のビラと似たような文面になってるんですけど、
あのビラをポスティングした地域で、今度はこのビラを配った時に、
「この前韓国・朝鮮人について主張したあの団体とは別の団体だ」
と思われた方が都合がいいと思います。

これらのことを主張しているのは同じ団体だと思われると、
「この前、韓国・朝鮮人を批判してた団体が、今度は参政権に反対している」
「つまり参政権に反対しているのは、単に韓国・朝鮮人差別の一環だろう」
と思われる可能性があるので、むしろ
「この前とは別々の団体」と思われた方が、説得力があるように思います。
デザインを変えるといったのもそういう理由です。

ニュースステーションで１４％、報道２００１で１１％
に支持率が跳ね上がった。
他の調査でも、ほとんど民主党の支持率が上がっている。

さらに首相にしたい人の内閣不支持層で
菅が石原を抜いてトップに立った。（朝日世論調査）
期待感が出てきたと考えるのは当然だ。

　反対デモ専用ＨＰつくりました。
アドレスは　http://dempa.2ch.net/prj/page/nagoyademo/index.html

>>686

はい。結構です。別に著作権などはありませんので。ソースのほうはここのスレで
おいおい貼り付けますね。しかし…もういっそのこと、カミングアウトして言いた
い事全部言えたらどんなにスッキリするだろう、って本当に思いますね。

>>688
ヨッシー殿、要らぬお世話かもしれませんが、どうしてもデモをやりたいのなら
せめて、もう少し具体的にどういう運動をやりたいのかを示さないと、参加者が
集まらないと思うのですが。もう少し具体的に、どういう運動をしたいのかって
いうビジョンを示したほうが良いと思います。↓参考

第一回ノービザ反対デモ

告知サイト
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/　

第二回ノービザ反対デモ

（1と2はhtml待ち）

【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/offreg/kako/1036/10364/1036416892.html　

【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議4【デモOFF】
http://life2.2ch.net/offreg/kako/1037/10372/1037209341.html　

告知サイト
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/　

【11/3】ノンビザ道具準備OFFレポート
http://home.att.ne.jp/wave/nyago/column/900/colm_986.htm　
http://home.att.ne.jp/wave/nyago/column/800/colm_878tst.htm　
http://home.att.ne.jp/wave/nyago/column/900/colm_915.htm　

ノービザ反対デモ準備会報告
http://www.eshirase.net/noviza01.htm　

北朝鮮の拉致事件や、靖国参拝への韓国の抗議への純粋な議論ならばわかる。
しかしコリアンへの誹謗中傷も多く見られる。民族差別は結果的に日本の
名誉を傷つける。世界から二流国だと思われてしまう。

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させて
いただきます。
　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた
問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として
数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと
反省の気持ちを申し上げます。
　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に
伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んで
いかなければならないと考えております。
　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

　>>685 そのホームページと相互リンクをはりたいのですがよいでしょうか？

　>>689 アドバイスありがとうございます。
ただいま、掲示板・スレッドにてそういった議論を開始していますが、スレッドでは雑談はよく書かれるのですが
肝心のことはなかなか進みません。　これからも苦言・提言お願いします。

>>694

ヨッシーさんは、の代表をやりたいんですよね。デモの代表といえば、映画では
監督ですよ。

「私は監督をやりたい。でもどういう映画を撮るのかは私には分からないから、
皆で決めよう」

こういう態度では集まるものも集まらないと思いますよ。

「私は監督をやりたい。アクション映画で、脚本は〜の〜を使う。主演は〜で、
上映時間は２時間位。誰か、手伝ってくれる人はいるか」

デモをやるにせよ、↑のように具体的な提案じゃないと、誘われる人も良く
分かりません。せめて、デモの大雑把な計画書くらいは提示できるようじゃないと。
>>690のリンク先を見ても、デモを成功させるにはかなりの労力が必要なのが
分かりますし。

×ヨッシーさんは、の代表をやりたいんですよね。
○ヨッシーさんは、デモの代表をやりたいんですよね。

>>689
たびたびすみませんけど、序文に以下の一文を追加しますた。
「この法案に、何か問題はないのでしょうか？」
>>693
おながいします。ただ申し訳ないことに、
諸事情により元のＨＰにアクセス出来なくなってしまったので、
２月中は更新できそうにないです。

ビラの暫定ＨＰ
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

韓国は敵性国家 ◆aU6TMhRaTA さん

ただ今、ビラを拝見しました。感想は『good　job！』です。私が作ったワード
ファイルより、数段見やすい感じになっていました。さて、私がワード文章で
作成した段階では、字数が一杯一杯だったのですが、ダウンロードした文章で
は空欄がありましたので、以下の文を挿入して欲しいのですが。

裏ファイルの、『諸外国における地方参政権の背景』の項の、一番最後に

【ちなみに韓国では、日本に外国人の参政権を求めていることや、韓国の「世界化」
等をを目的に2002年までにに永住外国人に地方参政権が付与される予定でしたが、
2002年2月28日に開かれた国会本会議で、「主権は国民にある」として、
満場一致でこの条項が選挙法改正案から取り除かれ通過しています。】

この文章を入れて頂きたいのですが、どうでしょう。

ソースは、http://gomushi.tripod.co.jp/　←なのですが、なぜか今ファイルが
見れません。

あと、HPのことですが、ソースはトピックスごとに区分けした方が良いです。
参考URLがバラバラに有ると、非常に分かりずらいです。

ビラを作るに当たって、参考にしたHP一覧です。

日本会議
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm　
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm　
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Organization(J)/giinkondan.htm　

外国人参政権に反対する国民運動
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/index.html　

Prof. Lee’s assignments
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/Homework-top.htm　

2002年１０月９日放送news　station
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1013suff.html　

佐藤たつおのいきいきトーク
http://www.satotatsuo.jp/talk_eigai1.htm　
http://www.satotatsuo.jp/talk_eigai2.htm　

月刊健論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-5.htm　

国民新聞
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00709foreigner.html　

新聞の宅配問題を考えるHP
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D40.htm　

関西自由主義史観
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/mori1.htm

internet　times
http://www.internet-times.co.jp/news/news120929/fuumon-1-120929.html　

赤心
http://www.sekisin.net/s_05.htm　

新政経新聞
http://www7.ocn.ne.jp/~ssknews/2002/2002_01/index/shuken.html　

Tony’s HP
http://www.satsuma.ne.jp/myhome/tonyhome/ENP.files/Y0119.html　

維新政党新風
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/jiji/jiji_1209/jiji_1209_1.html　

公明党
http://www.endo-kazuyoshi.com/sesaku/99touitusen.htm

山崎拓のHP
http://www.taku.net/voice/show_text.php3?ID=6LAzH

平沢勝栄のHP
http://www.hirasawa.net/problem03.html　
http://www.hirasawa.net/problem02.html　

衆議院議員、桜田義孝のHP
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/kizna/kizuna27gou.htm　
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/kizna/kizuna28gou.htm　

その他
http://www.kitagawa-sakai.org/1_08.html　
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/15-7.html　
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/15-13.html　
http://www.sapporo-u.ac.jp/~youth/28japanese/iwasa28j.html　
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/back/1734/1734_02_1.htm　
http://www.denizenship.net/sanseiken/haigaino_02.html　
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/j990547/public_html/newpage1.htm　
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h223_1.html　

以上です。ビラはまだ改良の余地が十分あるかもしれません。
2ｃｈ内で話し合うと良いと思います。

韓国は敵性国家 ◆aU6TMhRaTA さん のスレで、またぼちぼちカキコ
しようと思っています。では、今日はこの辺で。

>698
>ダウンロードした文章では空欄がありましたので、以下の文を挿入して欲しいのですが。
了解。さっき追加しますた。

>ソースはトピックスごとに区分けした方が良いです。
まああのリンクはもともとソースを提示するという意味ではなかったんですが、
確かに全部ごっちゃになってると分かりづらいですよねぇ。
ページの構成自体も変えようかと思ってたので、近日中に整理してみます。

読みにくいビラだね
これでは、関心のない人には読んでもらえないと思うよ
もっと分りやすくできると思うな
プロに頼んでみたら？

俺は５年とか１０年日本に住み、税金を納めた実績のあり、
かつさらに長期の在日生活を明言する外国人には、投票権を認めてよいと思う。
イギリス人であろうと、台湾人であろうと、タイ人でも、エチオピア人でも。
アメリカ人の先生に聞いたら、アメリカはそういうシステムだそうだ。

ただ朝鮮人だけはいけない。外国人だからではない。
彼らは公然とテロ組織を運営し、テロ支援国家に忠誠を尽くしているからだ。
韓国人もいけない。
民潭は、日本の法律を無視することを公然としているからだ。
韓国・朝鮮人以外の、外国人には応分の権利を保障すべきだと思う。

不必要な差別はいかんと思う。
あれはいいけどこれはよいでは摩擦を起こすだけでは？

東京ではデモの予定ありやなしや。

ビラの見出しをショッキングなタイトルにしたらどうだろ？

「あなたの故郷が朝鮮になる」

「日常会話がハングルに変わる」

「日本人は日本から出て行け！」

「犯罪多発都市」

>>706
これはダメ、の十分な根拠として、
テロ支援活動、および民潭の危険な綱領を挙げたつもりです。
不当とは思いませんし、そんな組織構成員を放置しておく政府は、
日本以外にあるのか疑問です。

実際は、分類するとおっしゃるとおり無用な摩擦が起こるでしょう。
（当然、区別されて当然の連中が例によって暴れ回るということですが）
したがって、一切の外国人の選挙権を認めないという形でしか、
活動はできないかもしれません。
第一、活動される方々の身が危険でしょう。
彼らは日本の法律など歯牙にもかけていないのですから。
ただ、一切認めず、では真っ当な外国人の反感を買う恐れもあり、
外圧に弱い日本政治であってみれば、心配ではあります。
それに、多くの外国人が手にして良い権利を、韓国・朝鮮人のために
あきらめねばならないのは真に気の毒です。
私自身は、この問題について現実的な態度を決めかねています。

アメリカなんかのメディアに頼んだほうが確実なんじゃねーの

>>710
他ならぬアメリカが計画的に数年前から焚き付けてるんだから。
泥棒に金庫の番を頼むようなものだろう。
しかしまあクリントン政権以来アメリカの性質と言うのが良く分かってきた。
相手に感謝を強要し、
また感謝する相手だけを育成して信義誠実も踏みにじる。
トルコもアメリカと同盟して将来何されるか分からない。
国が三分の一になって残りの三分の二がアメリカに感謝する状況になら、
アメリカは喜んでするだろう。

パチンコ、消費者金融、灯油、脱税燃料、焼肉、松茸、スーツ、ラーメン

ま、結局なんにも出来ないのが現実なわけだが

33 名前：朝まで名無しさん ：03/02/05 10:36 ID:ALMqe5MU
つか、２ちゃん発の運動だとばれたら普通の人の賛同得ることは難しくない？
韓国、朝鮮憎しでやってると思われてもしょうがないし。そうでなくても、そういう
人たちに支えられてると思われるだろうし。

ほんとに多くの人に賛同してもらうなら他の場所でやったほうがいいんじゃない？
変な書き込み、差別意識・悪意のある書き込みにはちゃんと注意したりして。

34 名前：朝まで名無しさん ：03/02/05 11:01 ID:4/dv1z3L
まあ、「朝鮮人、韓国人が憎いわけではありません！」と言っても、
２ちゃん見られたら信用されないだろうな。「嫌い」というのも立派な
理由の一つだとは思うが、説得力はいまいちないかもね。

無理だな

保守がてらこんなものを貼っておきますね

--------
参政権獲得のためのKEYPOINT・6 相互主義について (韓国が日本人に参政権を付与しないことに
ついて)

相互主義とは、２つの国の関係が対等の立場にあるとき成立するものです。韓国と日本は支配と
被支配という特殊な歴史的背景があるのであって、ここでは相互主義は成り立たないのであり、
歴史的経緯を無視した、ためにする論理と言わざるを得ないものです。韓国内には、私たちの歴史
的経緯に相応する日本人はいないのです。

また、相互主義は国家間の利害の調整を目的とするものであり、人権の立場から論じられるべき
永住外国人の地方参政権の問題にはなじまないということです。内外人平等という人権保障の国際
化が世界の趨勢であることを理解しなければなりません。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei14.php

(続き)

有事に対して

外国人住民の投票行為において、具体的にどういう危険があるのか。危険論は、地方自治体選挙
とは直接関係ないもので、外国人自体の存在を有事とからめてみている点で、むしろ問題である｡
さらに、外国人はおよそ参政権になじまないという、俗耳に入りやすいレベルの感情論に歪曲している｡

永住外国人住民は約60万、日本の人口の0・5％、現実に障害が起こり得る状態ではない。全国で
最も永住外国人住民が多い大阪市でも、日本人と一緒になって地域の人々が選挙するのだから、
もし選ばれた人に問題があれば民意によってやめさせればよい。一部反対者は、市議選・県議選
と連動する国会議員選挙への影響を懸念し、その利害のみを考え、外国人住民の人権面を少しも
考慮していない。

永住外国人がその母国で参政権を有している場合、二国間にまたがって二重投票ができない防止
策を取ればよい。永住外国人住民の多住地域については、ＥＵを参考に住民の20％以上が外国人
であれば、選挙参加に制限措置を設ける方途も考慮する余地はある。

いずれにしろ、多少の弊害が想定されるとしても、大多数は日本人なのだから重大な影響を与え
るとは思えない。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei15.php

首都圏では、去年の１１月に１回デモやってますからね。（ノービザの奴）

あんまりデモばっかしでもウザがられるだけだし、やっぱし今年の夏あたり
でないの？やるとしたら。中部ではデモできるかどうか知りませんが。

もともとデモっていうのは核となる団体があらかじめあって、そこから一般の
参加者を募るわけだから、2ｃｈ企画みたいにノウハウも無い
素人が最初からデモやって、それで成功させたっていうのは凄い事だよ。

とりあえず、靖国参拝OFFみたいな感じのOFFを数回やって、そこで色々
話し合ったら？

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/bbs/bbs.cgi?room=hichol

[379] Untitled 投稿者：　 投稿日：2003/02/06(Thu) 12:50
＞都合の悪い事は削除。
＞まるで朝鮮の教科書みたいだねぇ。

笑。それは日本の教科書。


増援頼む。俺も書き込んでいるがどんどん消されるよ。

>>719
こういうことを主張してる連中もいるんだぞ
って市民に知ってもらうことがまず重要であると思う。
だからどんどんデモっていいんじゃないかな？

>>721

『代表がバンバン出てくるようなら』、やっても良いと思う。

>>184
保守系の民主党議員にも投票しないのですか？
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html
http://goshi.org/index2.htm
http://www.matsuzawa.com/
http://www.nagashima21.net/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/tutiyahome.htm

age

>>723
保守系であっても最終的に党の方針に逆らうことはできないと思われ。
自民党を単独過半数与党にするほうが確実でしょう。

>>721
＞こういうことを主張してる連中もいるんだぞ
こういう狂った連中が日本にいる。って思われるだけだぞ？
それでマスコミなどで写真を取られたら社会復帰ができなくなるけど
そんな度胸あるのか？

>>726

何もやらないで、死ぬ間際に後悔して死ぬか、
やって満足して死ぬか、どっちかだな。

>>727
その運動に正義が無いって言ってんだけど？

>>726
狂うも何も日本国には言論の自由があるから（ｗ
そこが韓国と違うところ。

>>727
私としてはやるだけやって満足して死にたいね。

>マスコミなどで写真を取られたら社会復帰ができなくなるけど
>そんな度胸あるのか？

在日の正義ってのは凄いな。

>>729
言論の自由はわかってるけど、オウムが何を言っても言論の自由だ！
って言っているのと同じだって言ってるんだよ。
煽りじゃなく一般人が見れば理解できないし狂っているとしか思えないんだよ
君達の会話は。
俺はお前の味方だ。それだけはわかってくれ。

nanasiは毎度卑屈だよな

>>728
あんたの良くわからん正義とやらを他人に押し付けないで下さい。

誰一人認めるものがいない正義など正義とは言いません。

＞言論の自由はわかってるけど、オウムが何を言っても言論の自由だ！
＞って言っているのと同じだって言ってるんだよ。 　

同じじゃありませんよ。
あれはテロ団体ですからね。何を言っても色眼鏡で見られるでしょう。

>>734
誰一人認めてないソースをおねがいします。

>>734
数の上では圧倒的に君達の方が不利なんだが？w
>>735
そのうち君達もテロしだすよw

>>736
主語述語目的語をはっきりさせましょう。

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>>731
煽りで言ってるんじゃないのはすでに気付いてるよ。
オウムと同一視してる段階で無理がないかい？
それに一般人というのもなぁ・・・
在日の中にも｢参政権付与はおかしい｣って言う人もいるのに。
キミの考えは分からなくもないが、これは私の信念だよ。
分かってくれとは言わない。が、可能であれば私は参加する。
別に在日を追い落としたくて賛成してるわけでもないんだ。
ただ正常な関係になりたいだけなんだよ。
でも、気遣いには感謝する。

朝鮮人はきちがいだね。

＞そのうち君達もテロしだすよw

その根拠はどこにあるのでしょうか？

現実より願望優先の鮮人に
学習能力は無いようで。

また繰言言わすなよ

>>738
煽りは結構ですのでソースの提示をお願いします。

>>744
煽りじゃありませんので>>738を踏まえた上で書き直してください。

>>745
デモを認める者が誰一人いないというデータが明確に記載してあるソースの提示をおねがいします。

>>745
ブラクラ貼りの鼻つまみ朝鮮人は（・Ａ・）ｶｴﾚ!!

>オウムが何を言っても言論の自由だ！

それは自分達の事だべ？
っていうか、燃料なら必要ないよ。

>>740
一般的な在日と日本人の関係って正常じゃなかったっけ？
あんたの隣の在日は朝鮮人なめとんのか〜！なんて言って暴れてるのか？
ごく普通に社会生活を送ってるだろ？
それと在日に対して特別永住は特別になにか得をしていると思っている奴
もハン板には多いけどなにも得などしていないって君はわかってるだろ？
特別に苦労も差別もなく特別な得もなく普通に在日が生活ができるのは
君達の先人のおかげなんだよ。
先人達が苦労して今の在日の地位を築いてくれたのになんで今の若い者は
それを潰す必要があるんだ？

>>749
これ参政権反対のデモじゃないの？

>先人達が苦労して今の在日の地位を築いてくれたのになんで今の若い者は
>それを潰す必要があるんだ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html　

>>749
既存しているものを潰すわけではありませんのでご心配なく。
参政権案が却下された後もお互い正常な関係を保っていきましょうね。

>>752
参政権問題も一つの時代の流れだよ。

>>752

「五箇条のご誓文」とか、民団の教科書裏検定とか、潰さなきゃいけない
ものは山ほどあるでしょ。

っていうか、これは俺の予想だけど、在日の中でも優遇されてるのは
一部の人間だけで、その一部の人間が、他の貧乏な在日を操ってんじゃ
ないの？「愛国心」の名の元に。

>>753
確かにおっしゃる通りです。
そしてこのデモも一つの時代の流れと言えます。

>>753
在日の問題を抱えてる日本が、時代の最先端を行く必要はないと思うけど。

あまりこのスレ、見てなかったので誤解してました。
今まで在日が、本国である韓国での参政権を要求していると思ってました。
在日は、狂ってるの？
在日は、外国人だよ！

>>754
君は世界はユダヤ人に操れているって信じるタイプだなw

ところでasahi氏のソース提示はまだでしょうか？

>>759
なぜ、俺がそれを出す必要が？

時代が流れても、糞詰まり一人紛れているようです。

>>749
一般的な在日はね。
在日団体はどうかな？
民潭は？総聯は？
本当に全く正常だと思ってる？
在日団体が主導で何か行動を起こせば少なくない在日が従っていないか？
私は何も在日だけを非難してどうこうするつもりはないんだよ。
差別を盾にドキュンな主張を押し通す在日も問題だが、
それを容認するような日本の風潮にも問題があると思ってるんだ。
このデモを見て、参政権問題に反対する人がいて何故反対するのかを
考えてくれる日本人が一人でも増えてくれればいいんだ。
先人達が苦労とキミは言うが、私には問題の先送りにしか見えないんだよ。
私は日本人と在日の間には深い溝があると思ってるんだ。
私はなんとかその溝を埋めたい。
そうすることがお互いのためだと信じているんだよ。
日本人はもっと在日を知り、その問題を考えるべきだよ。
その功罪両面についてね。

>>760
あなたの発言の真偽を知りたいからです。

>>763
「知りたい」じゃなくて理解できるかどうかじゃないかな。

外人に参政権与えたら外国の内政干渉じゃ！

ｱｻﾋﾟｰつつくと、またブラクラ貼るぞ。

>>764
そうですね。
明確な資料があれば理解せざる得ないでしょう。

>>753
確かに時代の流れだよ。
だからこそ今、はっきりさせるべきだと思う。
ちょっと極端な例えだけど、
在日は差別を盾にゴリ押し。
日本人は気後れして及び腰で言われるまま。
この状態をなくし、互いに対等に遣り合えるようにしたいんだ。
それが私の望むことだよ。

同胞が、核開発再開した上「アメリカへの先制攻撃もありうる」なんて
言ってるぞ。今ＡＢＣニュースで結構長めに時間とって取り上げてた。
議員がパウエルにイラクより危険だと噛み付いてたぞ。

お前こんな所で憎悪を煽ってないで身のふり考えた方がいいんじゃないの？
日本はアメリカの同盟国だぞ？どーすんのよ？
お前、敵になっちゃうんだよ？

このデモが誰からも支持されずそれどころか疎まれているのであれば、
残念ですが行う意義はあまりないように思えます。
それを確かめるためには>>734においてasahi氏が発言なさった内容の裏づけの確認が必須でしょう。

>>769
今、彼は真面目に話してるんだけどな。

>>768
＞在日は差別を盾にゴリ押し。
確かにそんな奴もいるけどそれって在日じゃなく「仕事」をしてんじゃない？
ゴリ押しも色々あるけど飲酒運転で捕まって差別だ〜！って言ってる
在日や童話もいるし普通の日本人もいる。
民団などが今まで運動してきた事は在日にも年金をかけさせろとかクレジットや
ローンがくめないのは差別だ。って事くらいで時代が経てば当然の事ばかり
なんだけどな？
今までの日本人の考え方ってのは全てを外国人だからって事で片付けてしまう
実際にそこで生活する者は生活に不便を感じるから運動するって自然なんじゃない？
ただ民団が運動して道を切り開いたおかげで他の外国人がその権利を受けられる
ってのもあるけどね。

>>772
そうですね。
その国に長く住めば不便な点を少しでも解消するために行動するのはごく自然な事といえます。
ですが我々にも脅威はあるわけです。特にそれが国家の運営を委ねるかも知れない参政権となれば、
日本をあまり快く思ってない一部の在日外国人に渡したくないという意見も理解していただきたい。
大袈裟な言い方をすれば日本が日本じゃなくなりそうな不安を感じますからね。

>>772
不便がいやなら帰化すればいいじゃないかというのが我々の主張なんだけどね。
｢年金をかけさせろとかクレジットやローンがくめないのは差別だ。｣
これは差別なのかね。
クレジットやローンはともかく、年金は”国民”年金なんだが・・・・
厚生年金のことを言ってるのかな？
外国人として生活するのはいろいろ不便があるだろうけど、
不便を解消する手段はちゃんと用意されてるじゃないか。
それを承知で敢えて外国人のままでいるんだろう？
帰化しないのは個人の事情があるんだろうけど、
その個人の事情まで考慮して待遇してあげないといけないのかい？
そんなの要求しているのは”在日韓国人”だけじゃないのかい？
朝鮮籍の連中（総聯）は参政権には反対しているよ。
それに民潭のホームページ見てると地方の次は国政への参加を
要求しそうな気が満々と感じられるんだが・・・
我々日本人の日本国民としての権利はどうなるんだ？
国民も外国人も一緒に扱われなければならないのかい？

帰化しても未来永劫参政権はやらん！ということでＯＫ？

在日の人は韓国人であり北朝鮮公民でもあるんだから、それに加えて
日本人としての権利までっていうのは不公平だなーとおもいます。
自分の国があるんだから、その国で権利を行使したらいいじゃん。

>>772
あとね〜・・・>>773にもあるようにやっぱり完全には信用できないっすよ。

12 ：在日：02/12/10 02:56 ID:
小学校一年生の時から「革命歴史」の授業があったよ。
よく同級生と喧嘩とかすると、「朝鮮人同士で殴り合っては駄目。
殴るんなら日本人を殴りなさい」って教わったよ（マジ
今考えると教師も含めて変な学校だったよ。

とか、集団で区役所に押し掛けて喚きまくってゴリ押しとか・・・
告発レベルのソースしかないけど、報道への圧力とか・・・・
｢これ以上譲歩したら何されるか分からない｣という恐怖感もありますよ。

>>772
あと、最大の疑問。
｢時代が経っても｣外国人のままでいるのは何故？
それがそもそもの不便の発生源になっているでしょう？

>>777
＞殴るんなら日本人を殴りなさい」って教わったよ（マジ
＞今考えると教師も含めて変な学校だったよ。
確かに変な教育を総連系はやっていたよ。でも卒業した者は日本の社会に入って行くんだよ。
それで学校で教わってきた事は嘘もあり間違っているなって殆どの朝校出身者は
思うんだよ。
>>778
だから皆、帰化してきてるんじゃない？
それと簡単に帰化できるようになったのは最近の事だけどね？
簡単といっても書類そろえて1年くらいかかるけどね。

>>779
＞学校で教わってきた事は嘘もあり間違っているなって殆どの朝校出身者は思うんだよ。

でも、それならそう意志表示するムーブメントがないと信用できないよ。
何故ただの一人も｢朝校の教育はおかしい！相互理解の阻害になりかねない。｣
という声をあげないんだろう？
民潭の妙な抗議行動にしてもそうでしょう？
｢紙幣の肖像を変えてくれ｣なんてワケが分からない。
でも在日は誰も異議を唱えず、むしろ多くの在日が参加している。
何故？日本人側から見れば｢それが在日の総意なんだな。｣と思われても
致し方ないとは思いませんか？
普段から寡黙な人たちなのであればともかく実際にはそうではないでしょう？
何故自分たちのこととなると寡黙なんです？
あなたは今の在日の在り方は正しいと思っているのですか？
私は在日ではないので、日本人について言わせてもらえば
今の日本人の在日に対する在り方は間違っていると思います。

帰化に関してはほんとにそんな単純な話なんでしょうか？
元在日さんあたりに話を聞いてみるといいと思います。
過去のことは知りませんが、
日本の現在の帰化手続きは簡単なほうだと思います。
実際にやる人は面倒だと思うでしょうけどね。
しかしそれは我々の関知すべきことではないので。

>それで学校で教わってきた事は嘘もあり間違っているなって殆どの朝校出身者は
>思うんだよ。

0.1秒で分かる嘘つくなよ。いまだに在日は「強制連行」なんて与太話信じてる
じゃねーか。貴方がた、自分達が何故嫌われるか全く分かってないでしょ？？
その鈍さが致命的な問題。

参政権には関係ないけど、このスレの議論の内容は関係あるかも。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038455958/

>>782
割と関係あるかも・・・・・
しかし長いな、疲れたよ（ｗ

「在日が嫌いだから」という理由じゃ２ちゃん以外で説得力ないからリベラル路線
で行くんじゃなかったっけ？

ｱｻﾋﾟｰ来てたのか。
とんずらかましちゃってだらしねぇな、おい（藁

>>782
なにげに良スレかも

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>780
遅くなってスマン。仕事してた。
＞何故ただの一人も｢朝校の教育はおかしい！相互理解の阻害になりかねない。｣
社会主義の学校に行ってるんだから、日本から見ておかしくて当然だろ？
ただ、卒業生が日本の社会に入るから教育が間違っているって感じるだけでもし
北朝鮮に就職すれば日本がおかしいって思うだろうね？
＞｢紙幣の肖像を変えてくれ｣なんてワケが分からない。
＞でも在日は誰も異議を唱えず、むしろ多くの在日が参加している。
紙幣の肖像を変えてくれって民団が言っていたなんて今、始めて聞いたよホント。
それくらい一般の在日は民団に興味がなくて付き合いもないし、なにをやっているかも
わからん。
＞何故？日本人側から見れば｢それが在日の総意なんだな。｣と思われても
＞致し方ないとは思いませんか？
そこんとこの見解がだいぶ我々とは違うとこだね？君達は在日を一つのグループ
か何かだと思っているかしらんが、俺自体、在日の友人なんて5人もいないよ。
みんな知らない他人同士で在日だって言われても　あっそ。って思うくらいだよ。
＞帰化に関してはほんとにそんな単純な話なんでしょうか？
単純なはなしだよ。君には本当の事を言うけど俺の兄弟で帰化していないのは
俺だけだ。
これは愛国心があるとか無いとかの問題じゃなく俺はめんどくさがりなんだ。
君達にすれば面倒臭いだけで帰化しないのは自分の勝手で日本は不便を解消する
帰化と言う道を開けている。って思うかもしれないが俺が帰化しない理由は
面倒臭いだけなんだ。ホント。
だが、俺は選挙権よこせとか差別するな！なんて言わない。
俺だけじゃなく帰化していない在日の殆どがそんな事は言わない。
君達がいつも受けている電波はどこから飛んでくるのか知らないが発信者って
結局は日本人じゃないの？
俺の周りで差別だ！なんて言っている奴はエセ童話の部類の在日か被害妄想の
在日くらいでそんな奴は在日にも相手にされてないよ。

>>788
え〜っと・・・・・・・・
個人での例を出されるとどうしようもないんですよね。
私とて在日は全て悪の組織の戦闘員とは思っていないわけで。
あなたが後半に書かれてるような人だということも見当つけてたし、
多くの在日がそうだというのも知っています。
ある意味、あなた”も”在日を知らないということはできないでしょうか？
例えば前に私があなたとの対談を見たがっていた特派員氏のことを覚えていますか？
彼はおそらくあなたの知らない在日のことを知っている。

＞発信者って結局は日本人じゃないの？
これに関しては前にもあなたに言われましたね。
はっきり言ってこのハン板ではあまり自信ありません。
しかし在日の掲示板とかでは結構ビンビンと電波が飛んできてますよ。


ひとつ提案があるのですが、

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/

ここにしばらくいらっしゃってみてはどうでしょうか？
何か別のハンドルにするか、あるいは名無し無記名にするとかで。