【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12

ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

◆前スレ

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/

◆過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
パート１０http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/

◆保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html
パート６　http://off.temp.client.jp/1090734860.html

◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/272

テンプレおわりです。

>>1
お疲れ様です。補足させていただきます。

○現在検討中課題

　・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
　・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
　・その他LRの内容について。

一応前スレの流れを確認したうえではこういった感じでしょうか。。。

麻生擁護スレがウザイから追い出そう。

>>6
そういう問題じゃないんですが。自治スレの誤解を招くのでやめてください。

前スレに続きまして
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレの住人です

移動先決定いたしましたので、ご報告させていただきます

とりあえず現行スレを使いきってから
次スレに移動ということになっております

誘導にはぐれた利用者が、勘違いして新スレをこちらに立てないためにも
しばらくご猶予いただきますようよろしくお願いします

>>8
承知しました。ご苦労様です。

その他政治関係の”オフを伴わない”と見受けられるスレに関しても、
もし利用者の方でしたら直接該当スレに声をかけてあげてください。
>>6のような方もいるせいか、どうやら自治スレの意向は工作員扱いされる事があるようです。
宜しくお願いいたします。

どんなに言葉を修飾しても言い換えれば>>6だけどね

>>8>>10
それなら、テンプレに”必ず麻生、中川は応援します”と書いたほうが良いと思う。

こんな糞野郎が総理大臣になったら２ちゃんや日本が確実に終わるからな。

【政治】 民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮に何言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235987624/

>>10、>>11
スレ違い。さらに板違い。
もういい加減にして下さい。どんな敵と戦ってるのか知らないけど、
他の住民に迷惑をかけている事にいい加減気付いてください。
そしてあなた方のそういった態度が、他の普通のユーザーまで貶める事になると言う事も。

>>6
どこが問題なんだ？
国の総理を支援するのは国民として当然の義務だ
むしろ総理批判するような売国奴は日本国民として認めるわけにはいかない

この板に限った事じゃないが自治スレ荒らしは普通に通報対象だって事は忘れるなよ
>>6 >>10 >>11 >>13

>>12
俺はマジなんだけどな。

逆効果だと思うんだけどね……なんでみんなが嫌がってるか体言してるよな。>嵐さん

>>15
だから、マジなのはよく分かったから、他の板でやってくれｗ
ここは大規模OFF板。OFFの企画以外は板違いなんです。2ｃｈのルール違反。
愛国無罪を主張するつもりなのかもしれませんが、そういうのは仲間内でやってください。

必死に荒らし扱いしなきゃならんのは荒らしとはいわないｗ

>>17
俺中国人じゃないから。

> 常時ageで進行をお願いします。

>>20
わかりました。

何となくだけど
そもそもコピペは2ch全体共通の禁止事項である
という点をきちんと踏まえて貰えないと
イベント板被害担当艦乙
以外の何物でもないような気がする。

麻生太郎首相の本購入イベント　作戦会議スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235641173/
　　　↓
麻生太郎首相の本購入イベント【3/10】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235905027/

中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
　　　↓
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235968745/

【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/
　　　↓
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235970234/

>>19
いえ、何人、とかいう事を言っているのではなく、
やっている事は同じ事をやっているんですよ、という話です。
ルールを守って利用しましょう、という、当たり前のことを言っているんですよ。

一回警告したあとは、粛々と通報すればいいよ。
荒らしかどうかは運営が判断すること。
そもそも荒らしなら最初から説得は無理だし。

前にも話があがってたけど、政治関係の書き込みは関係者や仕事の人がやってるかも知れないんだから、全部相手したら人手が足りない。

110:水先案名無い人(sage)
2009/03/02(月) 20:16:38 ID:i2b5FuxcO
板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。

あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。

前向新聞スレから来ました。次スレから移動します。

673 エージェント・７７４ [sage] Date:2009/03/02(月) 19:55:06  ID:33tdzwKX Be:
    全員もれなく返せ、が当然だよなぁ

    前スレ>>1です
    自分もオフ会やるんじゃないと板違い、ってまでの感覚なく軽く立てちゃってスマン
    元々葉書スレからの分岐だったし、葉書スレもイベント企画板に移動するようだから
    こっちもそれにならって移動でいいと思います

>>27
お疲れ様です。

>>27
了解しました。
僭越ながら、もしスレ消費に多少時間がかかるようでしたら、移転＆削除依頼でのご対処をお願いします。

板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。

あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。

いまのところイベント企画板への移行だけですんでるけど、他の種類の板にも移行するようになったら種火を撒き散らすようなことにならなければいいけど。
やっぱり政治活動板あったほうが他の板にも迷惑かからなくていいと思うんだが。

>>31
このスレではそこまで心配する必要なし

>>31
それは行った先で考えてもらおうよ。
彼らにしても、パナウェーブとかじゃないんだから、行った先でちゃんとするでしょ。
板違いのスレに占拠された大規模off板もそろそろ立て直さなきゃならんわけで。

いまさらこの板を立て直す必要があるのかって話もあって
現状ではネタオフとかイベント系の大規模なオフは突発で開かれてるんだよね

ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴とがいるな

複数あるスレの統合案はここで考えたほうがいいんじゃないか？
次スレをイベント板でやるにしても

>ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴
利害関係が一致してるうちは別に何も問題ないんじゃないの

統合するなら
・本スレ決める
・重複スレで本スレに誘導する
・重複スレを削除依頼
しか方法はないと思うよ

------------------------------------------------------------
このスレは削除ガイドラインに違反しています
下記の本スレに移動をお願いします

本スレのスレタイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/xxxxxxxxxx/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>31
昔政治板に行って、活動はオフ板でやれってことで戻ってきた経緯があるからな。

本気で政治活動板だかなんだかを作る気があるなら↓を熟読しとくと良いと思うよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/

>>34
まあな。
以前今回と同じような議論をして、ひろゆきにもかけあっても結局だめだったし。
結局現状維持で当事者でなんとかしる！ってことになっちゃった。
ある意味見捨てられているのかも知れんがｗ
おかげでスルーする力は身に付いたよｗ

>>38
それ体よく追い出されただけでしょ。

ひろゆきが管理人時代に、普通の板でもオフやっていいよ発言があるんだけど
むかしは普通の板ではオフはやっちゃダメっつう感覚があったしね。
いまもそういうつもりの人は多いと思うけど、その板でやるのがふさわしい活動なら
専門板でやってもいいと思う。

>>41
議論はいいけど、活動はオフ板でって感じだったと思う。

tes

結局offやらないで、個人的活動の報告や情報交換とかに終始するなら、それ系の専門板や企画板でやってもらうのが筋でしょ。

でも関連スレなくなったらこの板過疎るだろうなぁ

×過疎る
○元に戻る

> 常時ageで進行をお願いします。

板違いのスレでも沢山有れば板が盛り上がってるってはおかしいと思うぞ。
LR違反の是正はしないといけない。
LR違反がまかり通った状態で板が健全に盛り上がることはない。

あからさまにイベント板でも異端の香り漂ってるなぁ。
この流れで行くと鬼女板もヒゲ鬼女をイベント板に移動させようとするだろうし
自治のないイベント板じゃ占拠に耐えられないだろうし
事実上イベント板を被害担当艦として差し出すのと同義なんだけど
ぶっちゃけそういう認識でいいの？

動員狙いで罰の重いマルチ代わりにLR違反占拠をやってるヒゲ鬼女が移動するか疑問だが。

イベント板はLRも自治スレも無いんだよな
何とも言いようがないが問題ならむこうで自治する人が何とかするでしょう

２ちゃんで板が過疎なのは何の問題もない

あちこちで追い出されれば、最終的には
落ち着くところに落ち着くんじゃない。

>>52
いや、イベント板はLRも自治もないから2chグローバルの違反以外は追い出すの難しいと思う。
あからさまなLR違反であるここでも鬼女でもこれだけ苦労してる状態なんだから。

だからイベント板を占拠して落ち着いて、イベント板ネイティブ住人の方々はお気の毒、
というオチに収束する公算が高いけど全体的にそういうコンセンサスなのかなと。

お気の毒だとは思うけどここはイベント板の自治スレじゃないし
そこまでこのスレが関与するのはおかしいでしょ
政治系スレの占拠を止めるには新板の設置しか無いんじゃない？

はたからみると同じような主張してる政治系の活動してる人同士で
ものすごい内ゲバ始まったりもするし、おまえ管理してね、とか削除人してね、
って話になったら考えちゃうなぁ > 新板

かといってどこか逃げ場があったらそっちに逃げ出すだけだろうという
心配もワカランでもない。ここが治安回復しても、そこに迷惑かかったらかわいそうだし。

あげわすれた……　カキコしてる人の上司みたいのがいるなら、上司を出してねつって
直接交渉して全体を動かして欲しいけどムリかなぁ。たまーに彼ら、上の意向がどうこう
みたいなこと、ポロッと言う事あるね。

こないだスポーツ板住人と雑談したことあるけど、あそこもいきなり政治ネタで騒ぐのが
いてほんとイヤだ、って言ってたよ。最近は、そういうの諌める人もでてきて、住人も
スルーすることができるようになってバランスが取れてきた感はあるけど、とも言ってたが。

とりあえず、現状、勧告を無視及び議論の始まってないスレ一覧。

オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/

麻生太郎を応援するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/

北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/

日本侵略新聞配達スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/

>>57
とりあえずもう一度勧告しに行くか
自治スレに顔を出してくれればいいんだけどね

>>58
北朝鮮スレとか悪質なとこは、そろそろ削除依頼出してもいい気がする。
あと、移転済みの中川葉書とTBSも削除依頼が必要かもね。

>>53
削除ガイドラインの４と５があるから明らかにイベントでないものは削除対象になる
LRがないから何でもできるなんてのは厨の思考だよ

>>60
LRのある板での暴れっぷりからしてイベントとはなんぞや的意味論で暴れるのは目に見えてるがな
まあイベント板住人には悪いけど押し付けさせて貰うのは仕方ないんじゃないか
運営が動くまではまだしも合ってそうな板に押し付けるしかない

>>61
今のところ、イベント企画板から疑問視する意見は出てないから、まだあまり深く考
える必要はないのでは？
正直、offやらないで議論ってのに一番適しているのは専門板だとは思うけど、既婚
女性や大規模off、オカルト、軍事はイベント企画以上に板違いだしねぇ…。

しかし移転したとはいえ、麻生首相の本を買う〜なんていうのがイベントといえるんだろうか。
○○を応援する〜という冠をつけた、ただの広告宣伝・販促活動にしか見えないが。
これが認められるならイベントと称して、業者が一般人を装い販促スレをいくらでも
立てられることになるんじゃないか。

>>63
そのあたりの判断は運営に任せよう。
率直に言って、ああいう生活実感から離れた個人崇拝じみた議論と異論反論を許さな
い雰囲気には不気味さを感じるけどね。

>>64
イベント板が政治系スレや販促スレで占拠されるようになったら運営が動くか放置するか
こことは関係ない話でしたね。失礼。

確かに、危ういスレをイベントに押し付けた心苦しさはある。
当然このスレの改善が優先だけど。

本の購入とか、スレが広告かもしれないと思ったらどこで議論すればいいの？
削除議論？

>>52
ちゅうか、政治板、イベント板、シベリア板等行ってみても結局大規模オフ板に落ち着いた経緯がある。
逆に大規模オフ板に閉じ込めておけ!という案もあった。
結局LR違反と思ったら通報して運営の判断に任せるということに。

>>63
難しいところだが牛丼オフと同じタイプかもしれん。

>>68
動機や影響を考えると、一概にひとくくりにできるかどうか…
誰を支持しようが、どういう政治思想を持とうが構わないわけだけど、応援の為に本を買い支えるのを広めようってのは…

>>57
これも追加してください。

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/

こうやって挙げてくとヒドいスレいっぱいあるのな……

予算早期成立の意見書を自治体に提出させるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234932823/
から来ました。
同じ自治体の方同士で会って相談する必要も出てくるかと思ったため
(特に請願の場合は議員を通したりして本格的になるため)
こちらの板で立てたのですが、国会の予算審議状況がかなり流動的で
かつ政治状況もかなり不安定になったため過疎りまくって今の状況に至った次第です。

そういう訳でスレの伸びが悪いので、次スレで移動、という選択肢はなさそうです。
企画の趣旨から、このスレはあと半月程度なのですが、
それまで置いていただくことは可能でしょうか？

>>72
やはり板違いではあるかと思いますので、削除依頼を出すこともご考慮下さい。

日報
現在、議論が進まず、自治スレに意見具申並びに善後策の報告に来ないスレ一覧。
（場合によっては、削除依頼対象に）

オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/

麻生太郎を応援するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/

北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/

日本侵略新聞配達スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/

カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/

日報・その2

追加

竹島OFFを本気で企画する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145882798/

現スレをもって、移転・統廃合が決まったスレ一覧
（進行に時間がかかるようなら、削除依頼対象）

日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/
移転

【元気玉】麻生総理にイースターカードを送るオフ 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235631464/
移転

中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
移転

【中国民主化】若宮会講塾オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226740283/
廃止

移転済みの為、削除依頼対象のスレ

【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/

日報・その3

最新情報
麻生応援スレでは、一応麻生カードoffスレとの統合議論あり。

削除依頼関連スレ一覧

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/

offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

とりあえず、上げ

新風の連中は、
既婚女性板と大規模OFF板にスレ立てるから、すぐわかる。

>>69
まあ牛丼オフも吉野家だったから微妙。

>>79
そういう書き込みはやめれ。
逆にこっちが中核派とかサヨクとか言われてしまうだろ。

で、とりあえず目下懸案のスレ、どうします？
今のところ、あの手のスレの人々は小沢ニュースに掛かり切りみたいですが。

とりあえず削除依頼出して運営の判断を仰いだほうがいいと思うが。

削除に任せよう。警告もしたし。
なんか書き込むと、民主工作員とか攻撃してきて煩いし。

「麻生太郎を応援するオフ」スレから来ました。
次スレは『麻生総理にイースターカードを送るオフ』と統合したいと思います。
よろしくお願いします。

チベット関連のスレにも勧告文を貼ってきました。

≪告知≫　チベット関連総合資料室3　≪コピペ≫
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/

チベットは中国の一部なんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210325458/

>>85
ありがとうございました

こちらにも書いておいた方が良いのかな？

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8　から来ました。
現在移動先を検討中ですので、しばらく猶予期間をください。
よろしくお願いします。では。

220:エージェント・７７４ :2009/03/05(木) 00:40:39 ID:/9iu+bSa [sage]
いや、ルールはルールだし。

日本国内でチベット旗を揚げることの何処がいけないのか！？は争いたいが
ルールの範囲内で粋に主張を見せ付けるのが２ｃｈだろ。


言ってる事はごもっともなんだが、なんで現在進行形のスレばかりなのかね？

まず、こっちを消してからにせんか？
特に一番上は、自分たちで削除依頼出してるのにナシのつぶてなんだが。
筋を通せというなら、まずそっちが通すべきだと思うが。いかが？


【8月3日】第2回チベットリンカ【ﾁﾍﾞＴ着てﾋﾟｸﾆｯｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215564597/

【フリチベ】ビールを飲んでチベットを解放するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221461968/

【東京】地震募金活動の中国人の前でチベット旗振る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211636045/

【ﾁﾍﾞｯﾄ】善光寺でハレ晴レを踊るオフ【応援】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208005961/


【チベットは日本に属するべきだ】と思う人
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209443275/

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/

　　　麻生総理　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226666516/

車から乗り出して中国国旗を掲げる…交通法違反？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209189203/

低脳右翼反中馬鹿のデモを妨害するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206411847/

高校野球中継を続ける限りNHK受信料を払わない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1185470960/

長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/

>>89
活動中だからこそでしょう。

>>90
お前さん基準で話すな。
｢中国は〜｣なんかは最初から動いてない。
逆に、上に挙げたやつには進行形のものもあるぞ？

単に適当に選んでるだけだろ。

>>91
そう思われるのなら、あなたも積極的に自治に参加して、足りないと考えられるところを埋めて下さい。
まだまだ現状をなんとかするには自治参加者も少なくて、至らないが故に。

>>92
無理。

俺はお前じゃないから、お前の理想は共有出来ん。

>>93
板の上部を独占する板違いスレを整理するのに、理想も何もないと思いますがねぇ…。

んじゃ、｢感覚｣と言い換えるか？
お前さんの感覚と他人の感覚は違う。
お前さんにとっては板違いでも、他人とってはそうじゃない。

そもそも、人がいないから下がるんだろ。
政治系オフが嫌ならネタオフをバンバン実行すればいい。
誰も止めやせん。
もっとも、そのネタオフだって有言不実行がかなり多いわけだが。

>>95
offしないものは政治だろうがネタだろうが板違いですし、offをやるならそうではないということでしょう。
現状、たまたまoffをしないスレに政治系が目立つということかと。

さよか。
だが、進行形のスレは需要があるから進行形になっている。
大規模であるが故にまとまりには時間がかかるし、一つのテーマであっても多方面の話や議論が沸いてくる。
特に抗議行動スレは荒らしの誘導だけでなく、荒れやすい話題の相談や、どこで話すべきか分からない時の
よろず意見所として続けるようになった経緯がある。
言うなれば、自治の為の避難所みたいな感じか？

資料室も、情報コピペの嵐に｢流石にこんなに貼りまくるのはどーよ？｣って事で、スレの荒らしやLR違反の
対策として、住人達が必要として作ったって経緯がある。今はそれほどでもないが。

それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
そういう意見でいいのかね？


あと、政治系が目立つのは当たり前。
単純に数が多いんだから。

ああ、ちなみに。
一口に荒らしと言っても、スルーすべきものと、ガッチリ対応しなきゃならないものとがある。
それを考慮してな。

意見所も避難所も結構ですが、LRにのっとってスレを作成進行してくださいと
言ってるんですわ
いくら需要があったところでLR違反ならば、その人たちはLRを理解してないのに
板を利用する不適切な利用者ということになります
違反していなければそれでも問題ないですが、違反しているので問題を指摘して
いるんです
荒らし対策ならしかるべきところに報告してくださいね
そこにもテンプレがあったと思いますから、それにのっとった行動を取ってください
自分ルールでLR違反のスレを作って対策するとかやめてください

>>97
あ、ちなみに

>それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
>そういう意見でいいのかね？

そういう意見ですが何か？
報告したら規制してくれそうな荒らしは報告、そうでないものはスルー
よその板のまともなスレはみんなそうしてますが

>>97
需要があればLR違反上等ってのは賛同しかねますね。
本来なら警告なしで移転議論の暇もなく削除依頼出しても良いわけですが、敢えて議
論の余地を残しているわけですから、その間に他板に移転すれば問題はないでしょう。

削除依頼って単語に脊髄反射されてもこまる。
削除じゃなくて移転なんだから別に問題ないだろ。
しかも板違いを前もって指摘して、誘導の猶予をあげてるこの板の自治住人ははとても優しいぞ。

鬼女みたいにある日いきなり削除された方がいいのか？

>>102
ん〜。
改めてスレを読み返してみたが、確かに普通に自治みたいだな。
対象が偏り過ぎてる所が気にはなるが。

>>89のスレ辺りを先に始末してれば、もう少し納得出来たんだけど。

>>103
つまり、人手が足りないから、目立つところからしか対処できないってことです。

>>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ

昨年からの新参なので質問。

＞◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
＞　 議論スレ・実務スレ各1


議論スレというのは具体的にどういったものを指すの？
「今後のチベットオフ…」はこの議論スレにあたるのでは？と思ったので。

>>106
煽っといて質問とはいい度胸ですが、スレの形式としては俺もそうとれなく
もないと思ってます
ただ議論スレというのはオフをどう実行していくかという議論するスレという
形になるので中身しだいではLR違反にもなります
例えばあのスレではチベット関連の情報交換をしているみたいですが、それ
を元にどうオフに実行していくかを議論していくならLRにそったスレと言えま
すが、ただの情報交換ではLRにある議論スレには当たらないと個人的には
解釈しています

>>102
つうか削除依頼は黙ってできるし、違反していればいきなりストップもかかる。
ただし鬼女の場合は削除人自身にも問題があったようだ。

>>108
よその板の話なので、よくわからないのですが、既婚女性はどんな感じでした？
オカルトや軍事、PC自作も板違いのスレ（大半は政治系）を巡って揉めてる、或いは揉めたと聞いたことがありますが。

>>109
どういういきさつかはわかりませんが、どうやら削除人の主観が入ったようです。

>>110
なるほど、ありがとうございます。
大規模offでは当事者の弁解の余地を残しつつ、まずは移転を促す今のやり方が良さそうですね。
上の削除関連をみると、自治立て直しの機運以降、まだ新しい削除依頼は出てないようですし。

恙無い自治のために反論します。

政治スレが候補として多く上がってるのは、政治スレにLR違反が多いからです。
政治スレにLR違反が多い原因の一つとして、違反スレからの派生が多いことがあげられます。
例えば、LR違反の麻生クリスマスカードを送るスレがあり、それが正月、イベントごとにスレをたて、さらには中川大臣他のスレを立てました。
国籍法スレでの配達が、前向き新聞、侵略新聞という形で広がった例もあります。
このように、一つのLR違反が別のLR違反を生み、結局同じような違反をした政治スレの乱立という現状を生んでいるのです。
このように政治関連のスレはLR違反スレが多く、しかも芋づる式に辿れるため、多く候補にあがっているのです。
文句を言う前に、まずは自分のいるスレのルーツや、あるべき板を考えてみてはいかがでしょうか。


105 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 13:09:35 ID:9bIX/L1c
>>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ

>>112
麻生系スレのことは見てないので知らん。

俺が言ってるスレは各チベットスレの議論のためのスレのこと。
現在、紐づけされたオフスレがないこと、現行スレで企画提案が少ないのが問題。
ただし、体裁としては違反ではないのでは？というのが>>106

違反が多いから、という理由で吟味もしないまま勧告してんじゃね？ってこと。
LRで削除すんならLR盾に反論してもいいでしょ？

>>107
ありがとう。
ただ、スレ進行によって違反かどうか決めるのはやや恣意的に感じる。


まあ、該当スレでは移転の話をしはじめてるので、断乎居座るとかじゃないからちょっと待ってね。

>>113
>>112は、>>106ではなく>>105に対する反論なんですが？
上記のように、LR違反がある場合削除依頼するのは自由です。
その場合には、運営の判断一つで誘導の隙もなくいきなりストップされてしまいます。
自治スレはむしろ善意でやっていることだということを理解したほうがよいかと。
そういう意味で、>>105のような挑発をするのは考えたほうがよいですよ。

>>114
はいはい、ありがてえありがてえ…
LR以外にお前らのご機嫌も気にしなきゃいかんのか。

>>115
挑発しない＝ご機嫌を伺わなければならないなんですね…

>>116
すいません。

で、>>106の質問に>>107しか回答がないのは俺の態度が悪いからか？

LRが
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、
という書き方をしている以上、議論スレとはなんぞやにたいする解釈は>>107の言うとおりだと思います。
あくまでも大規模offのために必要な事務が増え、実務スレを別途建てた場合に、議論中心の関連スレが出来ることは構わないと言う趣旨です。
議論自体を目的とするスレを許可しているわけではありません。

その上で、チベットスレに適用されるかですが、現時点で大規模なOffを目的としているのでしょうか？
もしある特定の大規模なOffのためではなく、何をするか自体を議論して、色々運動していこうと言うのであれば、イベント企画板の管轄ではないかと思います。

>>86です。チベットオフの抗議行動を考えるスレの件ですが、私があの勧告文を貼った理由は
>>107さんも言っておられますが、「チベット関連のオフを行うための情報交換スレ」と言うよりは
直近の書き込みを見る限り、単なる情報交換のためのスレではないかという印象を強く持ったからです。
いずれにしても、個人的にははじめから削除ありきであの文章を貼ったつもりはありません。
自治スレで議論が深まって、何らかの一致点が見いだせるのが一番ですので。

各位
このスレは、基本的に上げ進行です。

グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg

ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな

どう考えても、自民の工作だと思うがｗ

日本国民の為に日夜頑張っている政治家を応援を阻害するな。age

売国政治家はマスコミが応援。

日本国民の為に日夜頑張っている政治家はOFF板で応援。

自治の方向性の質問だが
幹事、主催者がいて書類もあって公的機関の許可もあるようなデモOFFについてはこの板で容認するってことでいいんだよな？

こういう書き込みをする度に、Off板住人の政治関連のスレ全体に対する印象が悪くなります。
いずれも自民党支持者の方と思いますが、現在この板には自民党関連のスレが圧倒的に多いことを踏まえますと、政治スレ全体への悪印象は、結局自らの首を締めることになるかと思います。
自重した方が宜しいと思いますが。

> 121:エージェント・７７４(sage)
> 2009/03/06(金) 22:52:42 ID:nDW1r8FD
> グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
> ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg

> 122:エージェント・７７４
> 2009/03/07(土) 12:02:22 ID:T90oXh6U
> ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな

>>125
あとは一般的な常識の問題として、トラブルの可能性が低いものであることと、特定
団体に営利的、宗教的あるいは政治的に利用されるものではないことですね。
正直に言って、今ある政治的なものはグレーですので、2ch以外のところで自分のサ
イトの責任でやってくれる方がありがたいです。

> OFFを伴わない企画　⇒イベント板

> 常時ageで進行をお願いします。

「愛国無罪だかなんだか知らないが、うぜぇから自民支持、民主支持も出て行け。
迷惑なんだよ。LR無視するカスは回線切って死ね。二度と入ってくるな。」



なんてことを、この板の住人は思っていませんので安心してください。

【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/

暫定税率廃止！重量税廃止！解散総選挙要求オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398201/

>>128
>常時ageで進行をお願いします。

っていうのはLR改正の議論をしてた前スレ当時のなごりみたいなもんで
今となってはそれほど重要なテンプレじゃないと思うんですけど。

>>127
一般常識＝公的機関の許可でいいと思ってるんだが？
それ以外に具体的に指標できるものある？

追加
デモ申請で差別助長とか棒持っての行進とか一般常識から外れたデモは却下されるのは知ってるよね？

私見ですが公的許可をとっても問題がある場合は2つ程あるかと思います。

まず広告宣伝目的の場合は、2ちゃんねる自体で広告宣伝が禁止されているので、いくら公的機関の許可をとっても難しいと思います。
あと、公的許可はあくまで申請された目的規模態様等で判断されるので、その範囲を超えた目的等がある場合はトラブルを避けるため避けて頂きたい場合があると思います。
例えば特定宗教団体の勧誘のためのOffは例え内容が無難なイベントで許可があっても、トラブルを避けるためこの板でやって欲しくないというのは分かって頂けると思います。
では政治はどうかというとそれこそ内容ごとになってしまうかと。
政治主張も色々で政治的に極端な場合はトラブルの原因になりかねないのは分かって頂けるのではないかと。
その意味でグレーであるし、>>127のように避けた方が無難だと言うのもわかりますが、私は都度自治で相談でもいいかと思います。
Off板は未成年も閲覧してますし、問題が起きたら、板自体の責任問題になって皆が困ってしまいます。
そういうことも踏まえて活動して頂きたく思いますが如何でしょうか。

すいませんageます。

>>132
日本には集会結社の自由があるので、仮に政治的に不穏当な集会でも、よっぽどのこ
とがないかぎり、様式が揃えば許可はおります。
また、off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください。

ようするにデモOFFは容認でその都度問題がある場合は話し合うってことでおｋだな。

>>136
off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください

うんその通りだと思うけどなんで言い出した？

>>137
つまり、行政機関の許認可の有無はoffがoff板にふさわしいかどうかの判断の決め手になりえないっていうことです。

いや、許可が要るデモで許可なしでやったら完全アウトだろ・・・。

漏れの一連の論点はデモOFFについての話し合いだぞ？

ちなみに、先ほども書いたように、政治デモは非常にトラブルを招きやすいので、例え許可をとっていても審査は厳しくなると思います。
トラブルが起きてからでは遅いということをご理解下さい。

>>139
デモoffについてなら、先程書いた通り。
そういう志を持った自分で責任とれる人々が自発的に集まっているとは言い難い2ch
でやるのはどうかと考えています。
原則アウト、例外的にセーフと考えた方が良いのでは？
どのような場合にセーフになるかは、少し想像しにくいですが。

今話し合ってるのは２〜３人ぽいけど原則アウトって言うならそれでいいとして今あるのにも削除警告するのか？
20〜30スレあるが。

あと一般常識を持ち出すのはかんべんなマトリクスOFFとか一斉ストップOFFとかでさえ常識外だから楽しいんだから。

>>142
やっぱりトラブルだけはまずいと思いますので…
過去にはTBSでの詐欺騒ぎや右翼介入なんて話もありましたし、新風のデモ絡みのト
ラブルや自民党党員を名乗る方の積極的介入みたいなこともありましたので、やはり
いろいろな背景や考えを持つ多くの方がいる場所で波乱原因になりがちなものはまず
いでしょう。
左右問わず政治デモをやりたい方にとっても呼びかけ手段は2chだけではないでしょ
うから、やはり然るべき場所でお願いできたらありがたいです。

>>143
>>142
いや大規模offの自治板で2ｃｈ全体のこと語られても困るんだが・・・。
143は運営の人か？
とりあえず今あるデモスレはどうする？

>>144
まあ、無理やり削除ってのも角がたつので、自発的に移転してもらえるようお願いす
ることかと。

ちなみに、あなたは大規模off板での政治デモは積極的に許容すべきとの立場ですか？

デモのスレが今37。
明らかに終わったイベントに対するスレ以外は、中を見てみないと良く分かりません。
既存のものはとりあえず各自覗いてみて危ないと思ったら、ここに報告してもらって話し合う形しかないかと。

個人的な意見はローカルルールを守って運営人がいるデモは容認するしかないと思ってるよ。
ただ昔のOFF板の雰囲気も懐かしい。
>>146
今あるのは終わったものばかりだね、てことは放置か、了解。
じゃデモoffは今後立ったらすぐ話し合いでFAね。

>>147
確かにLR上、そうせざるを得ないですね…

今、LRをどうこういうと政治関係のスレもあるから荒れそうだよ。
選挙が終わってからでいいんじゃないの？

>>127
そのようなことを書くから工作員扱いされると思う。

OFF板で自分の生活や国を守る活動して何が悪いのだと言いたい。

>>150
そういうのは2ch以外のとこでやってくださいな。

>>151
別に２ちゃんでもやっても違反じゃないけどな。
嫌ならそっちがスルーするか、2ch以外のとこでやれば良い。

>>152
大義があると自分でお考えになる活動なら、ご自身の財布とサーバー、ご自身の人を
集める力を使ってやって下さい。

>>153
大義は無いし、サーバーも持てませんので。
いつもいつも政治系OFF叩きの人たちはこうやって虐めるのが手段みたいですね。
関心できませんね。

>>153
ネタオフなら友達誘ってやれよ。

落ち着いて考えて下さい。
自治としては、あらゆる種類の大規模Offのために、この板を存続させることを第一に考えるのは当然のことかと思います。
そしてその為に大きなトラブルの元になりかねないスレは予め規制するのが当然です。
政治活動自体が過激化しやすいものであることはどんな年代の方であれご存知の通りと思います。
例えば移転して頂いたチラシ配りなども、法律ギリギリの行為を推奨してるレスが散見されました。
さらに宗教と結びつきが強い政党も多く、そのような勧誘活動の隠れ蓑となる可能性もあります。
未成年も見る大規模Off板でトラブルになりやすい政治活動を規制するのは当然ではないでしょうか？

政治デモ板でもねだってみるのはどうか。

2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。
仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。
2chの外で、そういう活動を専らとするサイトなり掲示板でも作るか、mixiのような
利用者の身元がある程度わかるところでやるのが一番現実的でしょうね。

>>152
政治オフが嫌なら政治オフ以外は2chから出てけ、か･･･。
あまりにバカ過ぎて何も言えん。

>>159
そうは言っていないだろ。
スルーして同居するかと言う意味だ。

いつも出て行けと言っているのは政治系オフ叩き人だけだろ。

>>160
そもそも政治系オフは厳密には「オフ」ではないだろ。一般的にはデモと認識される。
要は、この板でデモの企画・人集めを許容すべきかどうかという問題。
個人的にはデモは板違いと思うが、解釈によって変わってくるんだろう。

いつからか「政治系オフ」なんて言い方が生まれてるが、
それは実態を隠すために柔らかい言葉でカモフラージュしてるに過ぎない。
はっきりと「デモ」と言うべき。
その上で「オフ板でデモの企画、人集めは是が非か」を語るべきだろう。

>>161
デモ（デモンストレーション又はデモ行進）以外にビラ配りなどがあるから
一つにまとめないように。

>>162
んじゃ「市民運動」だな。どちらにしろいわゆるオフとは違う。
オフ板でやる市民運動の是非について語るべき。俺はNG。

>>163
なんだその「市民運動」という意味が良くわからんな。
それにこのOFFではデモやビラ配りを禁止しているわけではないしな。

政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。

やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。
確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？
某政治団体によるリクルートみたいなスレもありましたし…。

それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…

>>165
ネタを信じなないように。

だいたいいつも政治オフ叩きの人は定期的に表れて、虐めるのはどうしてですか？

>>158
>2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。

別に「自民党オフ」「民主党オフ」だけを作れってんじゃないなら問題ないんじゃね？
元々「そーゆーやつらが集まるところ」という前提なら。
つか、それを言ったら政治議論板とか層化板とかどうなるんだ。

>仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。

現状既に入り乱れているが、リアルで衝突なんかしてねーぞ。
逆に、右翼と左翼が語り合いながら酒酌み交わしてるとこなら見たことあるが。

>>165
>政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。
やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。

事件て具体的にどんな？
六本木なんて事件どころか揉め事やスレ上の不満さえ出てなかったが。

>確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？

確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

>それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…

単にそういう意見・立場の「数」が多いってだけで、誰も排斥なんてしてないし、出来ない。
今は麻生派のスレが多いが、反麻生のスレだってあるわけだし。
スレ上で罵り合ってるのはどっちもどっち（これを議論板でやれというなら同意）。
しかし、リアルではせいぜい「距離をあけて話さない」位のもんでしかない。
そもそも、スレで揉めた奴らがリアルでかち合うことの方が極めて稀。

お前さん、一見冷静に客観的に話してるように見えても、言ってる中身は憶測と偏見と決め付け
でしかないぞ。

>>167
それならば創価学会や日本会議が後ろに控えている自民党、公明党と、立正こうせいかいが後ろにいる民主党、日本会議が後ろに控えている新風に関する運動は、勧誘の激しい振興宗教への勧誘の虞があるので禁止でよいですね？
社民党や共産党その他は、調べて宗教勧誘の虞がわかり次第禁止します。

>>167
なお一応反論です
1創価板や政治議論は匿名の議論のみ。実際に会うことは想定していません。この板とは全く事情が異なります
2リアルでの衝突を見たことがないのはあなたの個人的経験にすぎません。ちなみに私は衝突を見たことがあります。
3事件は自分で調べて下さい。自治スレでありあなたはお客様ではありません。

>>167
のこりは、誰も規制できないとか、きわめて稀とかあなたの主観的願望に過ぎません。
とりあえず、宗教勧誘の危険と、政治思想の先鋭化による過激行動の危険、未成年の思想的偏向の危険を担保する別の方法を考えて頂かないと議論にすらならないのですが。

>>170を特定しますたｗｗ

荒らし目的ならば、以後議論しませんが宜しいですか？

>>167
実際に寄付金詐欺だの、
特定支持団体の介入があったのに何言ってんだ？
憶測だアーアー聞こえないで話そらさないでね
特定さんｗ

「あっちはいいのになんでだよ先生もタバコすってんじゃねーかよ」
真面目に思想やってる人間はＤＱＮみたいなことは言わないもんだよ

>>165
もうＯＦＦ板は思想ＤＱＮ板って思われてるよ

新風連ヲチスレテンプレ置き場
http://evilla.site90.net/chimpu/

《チベット便乗デモ事件》2008年3月〜7月

●抗議デモ　決行２〜３日前
↓　チベット問題に関して、２ちゃんねるの突発off板で抗議デモへの機運が盛り上がるところ、
↓22日に「TSNJ」が主催するデモ（12時〜）と「維新政党・新風」関係者が中心に主催するデモ（14時〜）が
↓開催されることが告知され、抗議デモスレッドを中心に参加が呼びかけられる。
↓
↓　しかし次第に「TSNJ」のデモに対しては『左翼が主催している可能性があるので新風の方に参加してください』
↓ という中傷的なコピペが盛んに出回るようになる。　
↓
●抗議デモ　当日
↓　結果的には両デモは主張する方向性がまったく異なった。
↓　　
↓　TSNJのデモは、外国人や在日チベット人や日本の僧侶らも参加し、抗議がチベット問題にのみ焦点が絞られたデモとなったが、
↓ 新風の主催したデモのほうは中国への罵倒やプラカードを掲示したりして、反中とレイシズム丸出しの
↓ 集会となってしまった。
↓ 　また23日大阪で新風関連団体が主催するデモでは、韓国領事館前にさしかかると主催者によって始められた趣旨違いの
↓「竹島返還」コールに対して、デモ後列の参加者が反発するように「フリーチベット」コールで被せ消すという事態も発生した。
↓
●抗議デモ その後
↓ 　２ちゃんねるでデモの開催を知って、純粋にチベットの人権問題に抗議しようと新風のデモに参加したネラーから、
↓　新風の反中思想による中国人への反人権的な言動の多いデモには批判が続出。
↓　また、大阪デモの現場では一部スタッフが「署名しないとデモに参加できない」と虚偽の説明をして
↓　後日、署名者に新風関連団体のダイレクトメールが送りつけられるという事態も発生。
↓　　これらの批判に対し、新風副代表 �P戸弘幸氏は「妨害コメント・メール」と断じた上で
↓ 「ちゃんと調べずに新風のデモをＴＳＮＪのデモと勘違いした者が悪い」とブログで反発した。
↓
↓　趣旨の違いが鮮明になり、新風が関わるデモを扱う隔離スレが立てられる。隔離後、コピペが著明に減少。
↓
●長野聖火リレー編
↓　チベットやウイグルの救済を訴える人たちに混じって、創価学会の糾弾や外国人参政権反対を掲げる。
↓ 中国人団体とチベット支持者の小競り合いが多発したが、新風の方から襲撃していったことを瀬戸自ら明言。
↓　また、当日早々に西村修平が例によって暴れ、警察に一時拘束される。
↓
●札幌逆ギレ編
↓　札幌でも同様のフリーチベットデモの開催が計画されるが、大規模OFF板スレに新風系の「日本を大切に思う道民の会」の喜楽（渡邊隆之）が乱入。
↓　新風・主権回復の手法が批判され、乗っ取りに失敗すると逆ギレしてスレッドを荒らす。
↓　さらに新風系デモはわざわざ別団体のフリチベデモに近い時間と場所を選んで開催。
↓
このように一般市民から袋叩きにされた新風一派、ついに逆ギレして街宣で叫んだ。
「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」
なんという手の平返し！

《財布ネコババ事件》2008年4月26日

・瀬戸弘幸、聖火リレーの時に長野県で財布を拾う。
・中国人のものだと判明
・中国人→支那の工作員→不法滞在者に違いないと思い込む。
・東京に持ち帰り外国人登録証、免許証、学生証を落とし主に無断でコピーし個人情報を手に入れる。
　（個人情報保護法、拾得物改正法、遺失物等横領罪（占有離脱物横領罪）に触れる恐れがあることを承知の上での行為）
・後日東京で警察に届出、中国人からのお礼がないこと不満に思いつつ、自分達の集会で身分証のコピーを支持者に披露
・身分証は偽造ではなかった模様。瀬戸が入管に問い合わせた形跡もない。
・このことをブログで自慢し、信者以外から猛批判を浴びると
　見苦しい言い訳に終始した後、例によって批判者を工作員認定し開き直り。

新風のチベット偽装デモは、思いっきり暴露されてたよなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080323/1206292114

改めて纏めて見ると、純粋に有志の方のフリーチベットOFFをしていた方がかわいそうですね。

何かよい手は無いんでしょうか。

新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。

関係者と思われる人が、あからさまな嘘を書く時点で、政治デモは危険だと証明していると思います。
原則禁止でよいと思います。

178:エージェント・７７４
2009/03/08(日) 18:57:13 ID:Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。

>>178
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。

>>180
アンカーミス

>>179
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。

大規模ＯＦＦ荒らし反対！

結局新風の方が暴れてただけみたいですね。新風板をご所望されれば良いと思います。
あとは原則規制で良いかと。


取りあえず、瀬戸さんのブログを貼らせて貰いますね。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html

>>182
もう新風にはこれ以上付き合わずにスルーでいいと思う。
LRに則って先にスレ移転に応じてくれた政治系の人達とは明らかに違う種類だ。

俺は関係ないからＯＫだな。

本当の事を書かれたら無視する気かな？

しかし、毎度毎度現われては政治オフ反対を唱えるとなると
相当、やばい状況に置かれているのかな？

勝手に進めてたら運営に無視されておしまいなのは忠告しておくよ。

しかし瀬戸副代表がブログに2ちゃんねるは「憂国の戦場」とか書いているのに末端工作員はそれすらシラを切るとは。

取りあえずここの一連の新風の方の書き込みのお陰で、削除依頼をする際の危険性を示す証拠ができたと思うことにします。

>>183
結局、2chの影響力をタダで利用したいってことを無理筋で正当化なさりたいだけの
方に思えたので、私は無視することにしました。
むしろ、彼のおかげで明確に営業、宗教、政治を語るoffを排除する方向でLR改正ま
で踏み込むべきとすら思えてきましたね。
TBS事件などの問題を見ず、政治offを妨害するのはoffされて困る側の陰謀だとかお
っしゃるばかりで、話し合いのできなさそうな感じですし。

>>186
だって俺、瀬戸氏と知り合いじゃないもの。
向こうが勝手に書いているだけだろ。

俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
そうやって工作員認定するからそっちもプロ市民認定だな。

それにageなきゃＬＲ違反なのにそのようなことも守れず、
人にはルール違反だと決めつけている、
ID:93+BfJirはいったいなに様だろうね。

>>187
無視したらＬＲ改定できないよ。

俺は正直にある程度明かして書いても
政治オフ反対派はアーアー聞こえない攻撃をするから
いつも話が平行線だよな。

私も今日の新風の方の書き込みをみて、LR改正まで踏み込んでも良いかと思います。
こんな人達がする危ないOffで板の住人がトラブルにあったり、他のOffが迷惑するなんて馬鹿らしい。
運営も政治団体の起こしたトラブルに協力した形で管理者責任をとらされるのは避けたいと思います。

>>191
人の話を聞かないならこっちにも考えがある。

政治系オフ規制反対age

ID:93+BfJirよ、とりあえずこれに答えてくれんか？
「ルールだから」というなら、まずルールが公正に適用されてる所を示してほしんだが。

>確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
>ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
>「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

特定の分野においてのみ適用されるルールを「ルール」と呼べ、ってのはかなり無理が
あると思うんだが。
ぶっちゃけ、未成年に対する危険を言い出したら、大規模板に限らず全てのオフを禁止
しなきゃいけなくなるだろ。
誰がどんな目的や思考で参加するかなんて分からないんだし、ある程度ニュースを見て
いる奴が圧倒的多数の政治系オフより、未成年が気軽に参加しやすいネタオフの方が余程
危険だと思うんだが。
そっちに対しては何か対策立ててるの?
まさか「LRで出会い目的は禁止と書かれているから大丈夫」とか言い出さんよな？

>>194
嘘をついたことの謝罪と、新風関係者であることを認めるのが先ですよね？
明らかな嘘を何度もついてる人はただの荒らしだと運営も認識してくれると思います。
荒らしが急に質問しても答える必要はありません。
自治はボラだし忙しいので、荒らしに全て懇切丁寧に対応するわけにはいきません。
先に嘘をついたことを謝罪し、自分が関係者であることを認めなければID:Nqz5Xu2Bにはただの荒らしであり、議論の資格はないと思います。

新風は嫌いだが、ID:93+BfJirはただの痛い人にしか見えないのだが・・・
論理が破綻してる。

だから特定できるんだよぬ。頭がいいと思ってるけど議論が破綻してる上から目線なお馬鹿さん。反論は嵐か新風関係者と決めてるし。

そこで急に単発ですか。
前に書き込みがあった鬼女の自治と同じ流れですね。
どこが破綻してるか解るまで他のかたに任せます。

そもそも小中高生だけで集まるオフって何？
まったく記憶にないんだが

>>198
またね〜

＞新風は２ちゃんねるみていないから・・・。


＞向こうが勝手に書いているだけだろ。
＞俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。

このIDは自治荒らしとして規制議論してきますね。
規制されればホストも分かるし。

> 200:エージェント・７７４
> 2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE
> >>198
> またね〜

俺はID:qktLwyW2と組んでいないから。

>>199
未成年だけで集まるOFFとかあったな。

>>194
ではこれについてだけ。
確かにご指摘のような問題点がネタオフにあるのは事実ですし、そのことを見なかっ
たふりをするわけにはまいりません。
しかしながら、LRにも、営利的、宗教的、政治的利用を可能な限り忌む2chの運営ル
ールに抵触しない以上は、その問題を板内部の問題として議論するべきものです。
しかしながら、2chの営利的、宗教的、政治的利用に伴う問題は板として取り扱うこ
とにすら至るべきでないものとして考えています。
政治的活動の板の利用を是としない理由は以下の通りです。
まず、政党ですら広告料を払わなければメディアに広告を打てず、2ch自体ただ乗り
を拒むのに、2ch大規模off板の政治的活動に限ってその影響力を只で使わせるのに相
応の理由がないこと。
起こるトラブルについては、政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。

>>173
「先生もタバコを〜」じゃなくて、「同じクラスの生徒で、あっちは黙認でこっちは禁止な理由は何？」
って話なんだが。

>>174-175、>>182
それは単に「嫌いな理由」だろ。
２ちゃんのオフの中でそれをやったのか？
札幌のやつはスレこそ荒れたが、結局オフではなんのトラブルもなかったわけだが。
しかもオフ参加者に鼻で笑われていたわけだが。

新風に関しては擁護とアンチのウザさはイーブンだ。
どちらも全く空気読まない。
つーわけで、ルール議論がアンチ新風に移行してきているID:93+BfJirの意見も、
どーでもよくなってきた。
結局個人的な好き嫌いで「ルール」適用しとるだけやん。

あと、俺も新風じゃないぞ。
「新風です」と紹介されたら、「へー、そうなんですか」と笑顔で後ずさるｗ

>>204
おおよそ言わんとする所はわからんでもないが、

>政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。

ここはわからん。議論が出来ないってのは何故?
今やってるのは解決に向けた議論じゃないの？

つか、政治系オフが特定団体に利用されることが前提になってないか？
少なくとも俺が見たり参加したりしたオフは、言われるまでも無く「そういうのはご遠慮ねがいます」
ってのがデフォだったが。

え?!俺が荒らしかよｗこんなもんか自治厨は

>>206
そういう切り分けがあっても、なかなか完徹するのも難しい上に、その完徹を主催者
に求めるのも酷な問題かと私は思いますね。
政治的問題っていうのは解決手法や問題意識に様々な可能性がある以上、ある主張を
すればおおよそ党派的になる運命ですし、それを不偏不党でというのは難しいでしょうね。
また、政治的offに関する問題を議論すれば、しばしば新風が問題にされがちなよう
に、他団体の在り方に飛び火しかねないわけで、そこまでは自治スレの議論でどうこ
うできないし、すべきでない以上、結局議論できないことになるかと思います。

>>208
結局今までのoffから出会い目的の奴とか盗撮目的の奴をどうやって排除（区別）するか？と
難易度は同じなんだよね。
ＯＦＦ板≒政治デモ板じゃないけど、その前だってＯＦＦ板≒出会い板・大勢で迷惑なＯＦＦやる板
のように見られてることもあったわけで。

どっかの組合主催の団体交渉ＯＦＦとか言われたらヲイヲイと思うけど
ストップオフだって、健全な青少年の精神育成のためには
あまりよろしからぬ影響を与えると思うがなｗ

個人の心情で２cnに迷惑かけないで下さい。他の利用者の迷惑です。それともあなたが２cnを運営してるのですか？
他に迷惑行為、秩序への挑戦を行っているスレがあるならばこちらにご報告下さい。議論の対象とします。

>>209
色々出てくる問題には、その都度対応するほかはないのでしょうね。
ただ、ある程度絞り込みをかける方が、リスク回避がやりやすいかとは思います。
政治的活動をやりたい方にしても、多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼び
かけられてるように、2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むし
ろ彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？

>>207
そっちは単に「フリ」してただけと思われ。

>>208
それは結局、個人の問題に帰結するだろう？
ネタオフだってＬＲ以外でも守らなけりゃいけないルール、明文化されてない暗黙の了解
があるじゃない。

ただ、特定の議員や政党をオフの中心に据えるものに関しては規制されてもしょうがない
とは思う。
例え自分が支持している議員を応援するものであったとしても。
例え自分が嫌いな議員・政党を叩くものであったとしても。

>>211
>多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼びかけられてるように、
2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むしろ
彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？

個人のブログやサイトだと、その個人の意見によって予期せぬ方向へ流される危険も多くなるからな。
むしろそっちの方がモメ事の対象になりやすい。

>>212
主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
トラブルがあった時の責任主体は明確ですし。

あくまでも私個人の考えではありますが、政治的問題というものは現実の利害との結
びつきが強かったり、あるいは政治的思想性が根底に据えられる分、やはり既存ある
いは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、世に影響力を及ぼす目的
で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
である以上、主催者に実在政治団体の影響をゼロにせよというのは酷ですし、トラブ
ルの処理も先ほど述べた通り、実在する外部団体の在り方に繋がりやすいので格段に
処理が難しいかと。
なら、そういうややこしいものは、始めから切っておくのが相当と思います。

具体的には、法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。

まず、少なくとも大規模ＯＦＦ板の利用は大規模ＯＦＦ（リアルで集合してのＯＦＦ）を行うことが大前提なので、
内容の良し悪しを問わず、ＯＦＦ会が目的でないものは移動。

それから終了してからかなり経つ物（後処理が終了していると思えるもの）、
終了していなくても長期間書き込みがないものを処分。

これだけでかなり見通しが良くなって、今後の対策が考えやすくなるのでは？
（ていうかやってる最中だよね？たぶん。）

大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？

>>214
今のところ、offをしないものについての移転勧告のみですね。
このスレにある削除依頼スレへのリンク先を見る限りでは、ここ最近削除依頼が出されたケースはありません。

>>213
>主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？

政治系のオフの参加者は「基本、自己責任」が暗黙の了解になってるトコがあるからな。
「なにかあったときに責任とってくれる」事よりも「価値観や方向性を共有出来るか」
の方が大きい気がする。
だから既にある程度“お約束”を共有してる２ちゃんが舞台になっちゃうのかな？
荒らしやアンチが書き込める事も含め、良くも悪くも民主的なんだよ、２ちゃんは。

>やはり既存あるいは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、
世に影響力を及ぼす目的で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。

そこら辺の考え方の違いが平行線の理由の一つだと思う。
政治系オフの連中は「あくまでも個人の力と責任の範囲で、どこまで出来るか？」
ってのを突き詰める奴が多いからな。
最初から「特定政党や議員には縛られたくない。でも現状に対して何もしないのは
嫌だ」ってのが前提になってるから。

>法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。

まあ、これには概ね同意。
ただ、「政治的主張」ってのに関しては>>212。

当面は>>214だけやってみてはどうだろう？

とりあえず一分一秒を争うものではないと思うし、今日は寝るわ。

>>216
私もそれで了解です。
今更ながら、特定政治団体（と敢えて書かせていただきます）や議員を主張の中心に
据えるものをピックアップして区分する発想にはすばらしいと思わされました。
長時間にわたり、私の駄レスにお付き合いいただき、ありがとうございました。

失礼、最後に。
人の意思が介在する以上、完全な中立というのは確かに難しいと思います。
仮にあったとしても、それは「結果的にそうだった」というものでしかないでしょう。

ですが、それ以上に「中立的」であろうとすることが大事なんだと思ってます。
それは自分の考え方は本当に正しいのか？と見直す動機でもありますから。

こちらこそ、丁寧な対応ありがとう。
がんばってください

>>214
>大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？
んなわきゃない、スレ保持数に達したら自動的に落ちる

>>213
「法令に違反するもの」「出会い等」は現在のLRで削除対象
http://schiphol.2ch.net/offmatrix/head.txt
>◆禁止事項
>　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
>　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画

「off板の趣旨を著しく逸脱するもの」は現在の削除ガイドラインで削除対象
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

議題として残るのは↓かな
営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラブルを起こしたもの

>>220
営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラブルを起こしたもの
全部規制したら大規模OFFはなくなってしまうじゃん。

今の自治スレの流れとしては
　ルール守れ派
が台頭して、悪目立ちしてた宗教・政治系スレを槍玉に挙げる
ルール守れ派内にも
　オフ目的じゃないからダメだよ派（GL5派）
　乱立だからダメだよ派（GL6派）
の二派があるけど特に対立もなく並存

んで、宗教・政治系が標的になってる今がチャンスとばかりに
　嫌なの排除派内 宗教・政治系は出てけ派
が乗ってきて騒ぎだす

宗教・政治系のスレ住人はルール守れ派には論理的に反論できないから
嫌なの排除派と子供のケンカを繰り広げている　（今ここ）

>>222
政治系のスレ住人が一番論理的な説明をしていると思うよ。

都合の悪い奴を即座に創価チョン認定する連中のどこが論理的なんだｗ

>>224
おい、新風さんの悪口いうなよ。

嫌いな相手・ルールについて議論したくない相手をすぐ新風認定する人も話をややこしくしてるだけ。
新風が嫌われた大元はルールを守らない行動が続いたから。
相手が新風かどうかじゃなくルールで分けていけば自然に排除できるよ。

なんか罵り合いになってきてるが

幹事、現地活動のないイベント系はイベント板に移住してもらう。
幹事、現地活動のあるデモ系は話し合いで容認、否認。
否認の場合は2ｃｈ削除人に報告して判断してもらうでFAだろ？

LA改正案について話し合ってるのならもう少し議題の明示したほうがいいと思うんだが？
何の議論をしているのか、かなりわかりにくいぞ。

いやー、この程度ですむなら話進めていんじゃないかね。
もっとひどいことになるかと思ってた。2chもだいぶ変わってきたな。

>>224>>225
新風と一緒にしないでくれ。

とりあえず、現状すべきことの整理を。

・板違いのoff無しスレへの対処
勧告→議論→結論という従来の流れを継続、場合によっては削除依頼へ。

・規制対象に関するLR改定議論
そもそも改定すべきか？
もし改定するなら、何をどういう理由で変えるのか？

板違いスレへの勧告ですが、期限を決めてもよいのではないでしょうか？

期限は新スレッドはここに立てないでってことでいいと思うよ
次のスレッドはイベント板に立ててくださいってことで。
あんまり急ぐと同意してくれた方にも悪いし新スレッドってキリがいいしね。

イベント板に移動するにあたってテンプレを少し直したいと思っていたので
時間がある＆期限が分かりやすいのはありがたいです。

拡散などと称して複数板／スレへのコピペ爆撃を
推奨、ないし容認するスレに対する、大規模オフ板としての規制の是非。

↑実際、大多数のねらーが一番迷惑してるのはこの点だろうし、
大規模オフ板がそういう集団の巣窟であることがすくなくないと思われる。

板としてLR改正を考えるのなら、ぜひこのあたりも議論してもらいたい。

>>234
気持ちは分からなくもないが発見したらマルチポスト報告すれば済むことなんじゃ？

マルチコピペはLRがどうこう以前に2chの規約違反だしね。

テンプレ改訂や誘導は必要だと思います。
しかしある程度の期限は決めないと有志で自治してる人が可哀想ではないかと思うのですが。



日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/

775:エージェント・７７４(sage)
2009/03/10(火) 04:06:33 ID:cNiqvyaF
もう800レス近くまで埋まったわけだし、1000到達まで猶予くれたっていいじゃん。
そんなに自治は権力を持ってるのかな？
運営削除人が動かないなら1000までは大目に見てもいいはずだよ。

779:エージェント・７７４(sage)
2009/03/10(火) 09:09:44 ID:Jc9AG27e
きにしないきにしない
粛々と１０００までヽ(´ー｀)ノ

前向新聞については、移転約束から既に一週間経過していますね。
一週間で約100近くのレスなので、放置しておくと、あと二週間くらいかかりそうです。

かわいそうと思うのは勝手だけどルール違反してる以上はいつ削除されても文句は言えないだろ

申し訳ありません>>237はわかりにくい書き方でした。
期限を定めて警告し、期限になれば機械的に削除することにしないと、
好意で警告して回ってるこのスレの住人が悪者にされてかわいそうと思ったのです。
あと、居直れば長居できるとなると、これまでに積極的に誘導移転して下さったスレの方とも不公平ですし。

とりあえず、前向新聞住民が自発的に削除依頼をする際に、やりやすいよう、削除依頼関連スレのリストを載せておきます。

77 エージェント・７７４ 2009/03/04(水) 09:43:24 ID:MMqQ/9A1
削除依頼関連スレ一覧

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/

offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

>>232
そうすると、一端立てた者勝ちになってしまうような…

【毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/

初めて自治スレに書き込みをさせてもらいます。

小生、『人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5』のスレにてオフ幹事を務めて
いる者ですが、何やらＬＲに反しているとの書き込みがございまして、その点に関して
詳しい説明を伺いたく存じます。

>>244
御スレにおきましては、メインは情報交換であり、直近のオフも突発5人程度の人数だと認識しております。
これは大規模オフではなきイベント板の管轄ではないでしょうか？

LRから

> 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

ネタOFFであれば規模は関係ないんだよねぇ？

> OFFを伴わない企画　⇒ イベント板

OFFを伴えばイベント板の管轄ではないよねぇ？

>>245
該当するスレを遡って読んでいただければわかると思いますが、最小は３〜５人でも
最大は10〜13名いく場合もあります。

メインは情報交換とありますが、メインはあくまでポスティングor印刷の方であり、
「情報交換したいだけの参加者も排斥しない」という意味での方針です。

あと、LRにケチつけるのもなんだけど

すぐに開催したいOFF　⇒　突発OFF板
すぐには開催しないOFF　⇒　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)

って、じゃぁ大規模OFF板のOFFは2〜7日ぐらいの間に開催するものだけ扱うの？
ちょっと無茶苦茶じゃない？
実際、ほとんどのOFFが1週間以上先の企画でしょうよ。
それら全部他の板に行けと？

勧告自体は現スレをもとに行っているので、私は過去スレを確認して参ります。
どっちがメインなのかは、スレ住人の方の主観だけで決める訳にはいかないので、どのように判断するか考えなければなりませんね。

【参考】
このﾚｽ時点でｽﾚを「勢い」でソートした結果

*1　マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こし
*2　中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
*3　日本前向新聞配達員活動報告スレ　2
*4　【LR改定議論中】大規模off板自治スレ
*5　【中川昭一】功績と辞任を無駄にさせな
*6　オレたちねらーで中川昭一財相を守り
*7　■最終下り富士ぶさお見送り隊
*8　【名古屋】フリチベでＧＯ！
*9　【東トルキスタン】グルジャ事件追悼デ
10　秋葉原DQN監視OFF 3

>>250
およそOffスレとは思えないですね…
他板で隔離板扱いされて、人が減って行くのもわかる…

人が減ってるのは、単に企画がつまんない＆行動力が無いからだろ。

情報交換で集まるってのもオフの範疇になるのではないかなあ
と思う面もあるんだけれど、オフの定義があいまいになってきてる
ような感じがします。

イベントなのか、オフなのか、オフだとしたら大規模オフなのか
定期オフなのか、って線引きがちょっと不明瞭。

「相棒」見てたけど、この板もちゃんとしないと、と少し思った。（笑

実体が政治運動企画板だからなあ

阿歌亜存

突発・定期・大規模って分け方がおかしいんだよな

募集は一週間以内だけど実質定期的に開催されているオフ
定期的に行わないけど開催が一週間以上先のオフ
などなど、どの板名にも合わないオフがたくさんある

板名が変なんてのはオフ板が突発・定期に分かれたときから言われてたコトだけどｗ

突発、定期、政治、とかにすればいいのに。
大規模板にスレを立てることで一般人が大規模でやってるように見えるからって、大規模じゃないからこそこの板に立てる運動も有るみたいだし。

若しくは、定期突発と区別する「大規模」の要件を自治で決めて下さい。

なるほど！名前か！ｗ
じゃ、「大規模」じゃなくすれば。
小規模の物も扱うようにして・・・って実質扱ってるし。
ＯＦＦ会板？　変か。

でも大規模は突発・定期とはちょっと毛色が違うのかな
大規模オフ板はオフ板の乱立スレ隔離板として後から作られたから
オフでないものは論外としても、GL6に関してはゆるくていい気がするなぁ

かと言って乱立するようなオフは現状では全部突発・定期に立ってるのだよな
いまひま、ペット、カラオケ、モンハン、年代別などなど

隔離板に隔離する必要がなくなって使い道がなくて浮いてる状態
ってのが今の大規模なんじゃないかなぁ、とか思ってみた

モ娘板のみたいにオフ会(狼)・オフ会(羊)・オフ会(鳩)にして
>オフ会掲示板は他にも二板あります。
>自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。
を各板のLRに入れとけばいいんじゃね

実際その通りだと。

ただ、隔離だからって放置してたらOffすらしない政治スレが乱立したあげくに、VIPや鬼女と連携して他スレ様にご迷惑をおかけしてブーイングをあびてる今に至るわけで。
で、板違いとおぼしきスレに移転勧告するにも定義が曖昧だから面倒事が起きるわけで。

>>263は>>261で。

現時点で大規模ＯＦＦ板に立っているスレの内容別分類
（かっこ内はスレ立てが今年に入ってからのスレ数）

政治系…４０スレ（１６スレ）

フリーチベット　９（５）
反中・反韓運動　７
自民党応援　６（４）
国籍法・外国人参政権・人権擁護法　５（１）
ウイグル支援　４（１）
領土問題　３
カルデロン家追放運動　２（２）
反マスコミ　１（１）
拉致問題　１（１）
内閣打倒　１（１）
派遣廃止　１

非政治系…５８スレ（１４スレ）

踊り系　１０（２）
鬼ごっこ系　６（１）
２ちゃん内部オフ　４（１）
その他いろいろ

この状態のまま政治運動板でも通用するな

大規模／突発／定期の名称には問題ありまくりだが、
とりあえずOFFに限るという方向で、いっぺんここを大掃除したほうがいいと思う。

>>266
それはいいアイディアだ。
マジで政治運動板に板の名前を変えればいい。

運営が却下すると思う（笑

>>268
板の乗っ取りを画策されるよりは、運営に頼むのが筋ではないでしょうか？
ややもすると倫理観の押し付けに近いようなレベルで一本調子な政治的主張をなす方
々が、こういった筋すら通さないことには私は少し呆れています。

実際板の実態と名称が食い違ってる状態だからね…
政治系ＯＦＦスレは大規模じゃなくてもどんどん立つし。

ここを拠点にして政治運動系コピペを他板にする流れも、まだあるなー。
認識がまだない人も多いみたいね。

まあ需要があるから政治活動スレを立てるという側面もあるわけで、
積極的に発言・行動する政治右派ユーザーが２ちゃんねるに多くいる以上、
彼らの運動のよりどころとしてどこかの板が使われるのは宿命とも言える。

>>273
激しく同意。

俺は板の名前は今のままでもいいと思うけどな。
ネタオフと共存することに文句ないし。「そっちはそっち、こっちはこっち」でやるだけだから。
無論、「政治系オフ板作ってもらったからそっちにいけ」となれば、移動するにやぶさかではない。


ただ、コピペを他所に持ち込むのは明確に改善すべき点だ（あんなもん、関心のねーとこに貼ったって
意味ないどころか却って引かれるだけだっつーの。ＬＲにも書いてある品）。

>>273
だからこそ隔離板として政治運動専用スレを明確にして、それ以外で禁止って発想になるんだろ。
産経大新聞の大月様が麻生本購入スレを異様に早く記事にして住人は大盛況だったから、
この先も似たような政治運動は増えてくだろ。
イベント板でもどうせ暫くしたら同じような問題が起きるだろうし、明確な隔離板は必要だと思うが。

隔離板を作れ派 vs ここが既に隔離板だ派

隔離を明確にしたい派VS隔離されてるのを知られたくない派ってとこだな。

そもそも政治OFFが乱立するような社会が悪い。

社会に問題があるなら、その社会を形作ってる国内の政権与党に抗議のデモをするんだけどね。
そんな感じでもないし、社会は今回関係ないだろ。


> フリーチベット　９（５）
> 反中・反韓運動　７
> 自民党応援　６（４）
> 国籍法・外国人参政権・人権擁護法　５（１）
> ウイグル支援　４（１）
> 領土問題　３
> カルデロン家追放運動　２（２）

>>275
その仰り方は、何かおかしくありませんか？

> ネタオフと共存することに文句ないし。「そっちはそっち、こっちはこっち」でやるだけだから。
> 無論、「政治系オフ板作ってもらったからそっちにいけ」となれば、移動するにやぶさかではない。



すごい認識だ。

>>279
本当は国が責任もってネットレジスタンスを支援する制度を作るべきなんだ。
いま日本や日本国民の生命を守ってるのは
他ならぬこの板のネットレジスタンスたちなんだから。
一切の支援も受けてないのに日本を守るためすべてを捨てて
命を賭けて敵と戦うネットレジスタンスの皆さんには本当に感謝している。
日本国民を代表してここでお礼を言わせてもらうぜ。

結局ウヨうざい派と乱立うざい派がいて
既存LRだと乱立は止められるけど
政治OFFを完全には排除出来ないからウヨうざい派が政治OFFと揉めるんでしょ

政治OFFって排除しなければならんもんなのかなぁ。

OFFなら動機が政治であろうとなかろうと排除する必要はないでしょう。
現実に「集まって何かする」のではなく、「それぞれ何かする」という勧誘とか運動とかが
この板を拠点とするのは板違いなのかそうじゃないのか、板違いなら許容するのかしないのか、
そういう議論でしょう。論点そらしは自重すべきだと思います。

それなら、Offしてないスレを板違いとしてまず削除依頼するところからはじめようよ。一部スレはちゃんと誘導して移ってくれてるし、警告に対して証拠を出して反論してくれてるスレもある。
勧告を無視してるスレは運営に任せよう。
ゴネ得はおかしい。
板名やLRはとりあえず板違いを削除して、板を整理してから話せばいい。

とりあえず、もう十分待ったから日曜日20時に依頼でいいよね。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235854082/の1です。
LR違反失礼しました。＿|￣|○

>>286くらいまで
個人的には政治系オフは排除ないし隔離して欲しい。
政治系オフが乱立しているせいで、ほかの板にコピペ爆撃などで迷惑がかかってるし、
何より、昔からのネタオフが埋もれてしまってる状況なのは間違いない。

>>288
ネタスレが埋もれているのは単に廃れているからだ。

>>288
そのように思ってる方もたくさん居るようですし、反論がある方もたくさんいるようです。
今後は自治スレで議論して頂くという形で、スレの削除依頼をお願いできますか？

まあ「大規模オフ」という板の当初の趣旨と
「規模を問わない政治運動」＋「大規模ネタオフ」半々（勢い的には前者が圧倒）という実情
この両方がかみ合ってない状態はいずれ解消する必要があると思う。

政治系うんぬんを抜きにしても、大規模なネタオフが
板１つ必要なほど毎週毎週日本各地で行われてるのか？はあると思う。

政治系も政治的な活動と思って街宣してるスレと
ネタオフ風のスレとあるし。

>>280
＞社会に問題があるなら、その社会を形作ってる国内の政権与党に抗議のデモをするんだけどね。

民主党が与党になったらやるよ。
あくまで政治デモ、保守政策実現のための運動だから
自民党を対象に抗議をする意味はないでしょ。

>>293
それでは衆院の3分の2を与党が占めていて、どんな法案も与党が強行採決できる現状においては、政治デモスレは不要ということで宜しいですか？

まずどこのスレの方か教えて下さい。

>>294
衆院の２/３を抑えてると言ってもそれは非保守政党の公明党を加えてだし
実際には参院の過半数を失ったこともあって保守政策を強行できない状態なわけよ。
そこで麻生本購入オフや中川支援オフを企画して自民党の勢力拡大を図る利益が生じる。

政治デモスレの需要は自民党が衆参両院の２/３を抑えるまで無くならないだろう。
憲法改正まで含めてすべての保守政策を実施できるようになるまでは。
まあ衆参両院で単独過半数を回復すれば若干落ち着くだろうとは思うけどね。

自民党支援、民主党排撃という目的なら、LRに抵触するおそれがあります。

政治系は禁止にしたら？
まともなのが多いとは思うが一部の基地外があれだからほかの人にまで基地外レッテルが張られる

VIPでの麻生内閣支持率が８０％を超えたことからもわかるように
２ちゃんねらーの自民党支持率はかなり高いわけで。
ようするに自民党支援の政治運動企画には高い需要があるのが現実なのよ。
その需要をどう捌いていくかが問われてるわけ。

自民党支持、民主党排撃といった特定団体を念頭に置いた運動をやりたければ、それ
こそ営利宣伝行為と同様、2chのインフラを用いないでやってください。

まず、特定の個人や特定の政党の誹謗中傷を内容とする場合はLR違反です。

その上で、
> VIPでの麻生内閣支持率が８０％を超えたことからもわかるように
> ２ちゃんねらーの自民党支持率はかなり高いわけで。

VIPの意見＝2ちゃんねるの意見では有りません。
寧ろ2ちゃんねるの総意で隔離された板です。

VIPのニーズということなら、VIPでやって下さい。

＞VIPのニーズということなら、VIPでやって下さい。

じゃあ、オフ板はオフ板のニーズでやれば良いだけだな。

そしてオフ板で政治オフが多くなるのもニーズだからしゃーない、と。

>>301
大規模Off板にニーズがあって、LRに違反しないなら当然やってもいいと思います。
LRをどうするかは、まずオフしない板の削除が終わったら話し合って決めたら良いかとおもいます。


ただ、ID:AFNXgq7Zのお陰で、政治スレの中に、特定個人や特定政党への誹謗中傷運動というLR違反のスレがある可能性が表面化しました。
日曜日に削除依頼する際には、そのような運動も一緒に依頼した方が効率がよいと考えます。
そのような運動をご存知の方はお手数ですがこのスレにご報告願います。

>>301
そういう間抜けなこと言ってるから馬鹿にされてるんだよ。迷惑住人。

＞そういう間抜けなこと言ってるから馬鹿にされてるんだよ。迷惑住人。



すごい言葉遣いだ。

だいたいニーズに合わせて板が作られてんだろ
ニーズがあるからそれ用の板じゃなくてもおｋって小学生か

政治運動ってのはどうしても激しい言論が付きまとうからある程度仕方ないのよ。
そういう運動でも政治活動の自由ってやつがあるからな。

>>306
LRの意味は分かってますか？

>>306
大規模off板での制限が、政治活動の自由の抑圧になるとは思いません。
他にもできるところはいくらでもあるわけですから。

そもそも2ちゃんは私人だから基本的に憲法問題にはなりません。
万が一問題になるとしても内容中立な規制なのでLRによる規制自体は無効にはならないと思われます。
その点に関してLRは問題はないと考えます。

>>286
論点そらしのつもりはないんだけれど、週ごとにあつまって何かしてる場合なら
OFFになるのじゃないかなと思ったから。
それでも政治系で勧誘しているなら、ってなると政治系は別にしたいのかな、と
思ったからの発言。

でもOFFってこれやらんか、と人を誘う面もあるからどうなんだろうと基本的な
部分で疑問に思ったんだ。
勧誘がまずかったらOFFできんのじゃないかなー、と。

仮に政治系を移動させるとした場合、どういうカテゴリになるのかも相手に言わないと
納得してくれる人も納得せんのと違うのかな、とかね。

>>310
私の個人的本音としては、特定団体お抱えや特定団体擁護・攻撃の政治的offは2ch以
外の場所が適地だと思いますね。

だから、どのカテゴリーかというのは難しいなと。
麻生本購入なんかも、正直、2chでやるにはかなり問題のあるものだったのでは？

もっとも、法律や政策の問題点を不偏不党の立場で考え、議論するようなもので、責
任あるoffをそれなりの規模で伴うなら大規模off板でも構わないとは思いますが。

>>311
それだと、不偏不党で考えてもある団体の行為が問題になるって場合はどんな判断とか
細かいルール決めしたほうがいい、ってことにならんだろうか。

２ｃｈて結構なんでもありだと思うんだけど（無論、自己責任の範疇で）、政治系で、
どこかを確実に無意味に応援、攻撃以外なら、ありかなぁ、と思う面もあったんだけどね。

行き過ぎたらもちろんだめだけど。

>>311
ぶっちゃけた話、政治的中立を２ちゃんねるで求めるのは無理でしょう。
２ちゃんねる全体の雰囲気として保守的なものが支持されてるわけで、
その流れから保守系政治運動のよりどころになるスレが求められてるわけで。
いくら２ちゃんねる外に出そうとしても絶対に出て行きたがらないと思うよ。
ＯＦＦ板系を再編して政治活動ＯＦＦ板を設けるのが一番でしょう。
需要に対して供給の場を与えつつ、政治がらみを嫌うユーザーの目のとどかないようにする。

ＬＲの義務を守らずに、自由という権利を求めるのか。

あきれるわ。

そういうことになってたけど、いい加減住人の堪忍袋の
尾が切れてるのが現状じゃないかと > 2chと保守なるもの

ちなみに俺も>>314に同意なんだが、なんでルールがあるかっていうと
別にガッコの先生が校則作るのとわけが違って、責任ってものがあるからだよ、
いかに2chといえど、こないだもドラマの「相棒」でテーマになってたけど、
影響力がある以上、ルールは必要。守れないなら別の掲示板を自分らで
立ち上げて、責任も自分たちでかぶる、のが正解。

それができりゃ、こんなもめごとは起こしてないとは思うが……

おしゃべりして内輪で悪口大会してる間はよかったんだよ。

でも社会に影響をおよぼそうとか、そういう話になったから少々厳しい現実が
見えてるわけ。たぶんいじの悪い敵のいじめ、くらいに見えてるのかも分からんが、
それよりある意味、厳しい話だよ。

大規模OFF板的に、政治系が多くなってきたのは困るってことなのは大体理解してるつもり。

ただ、LRの義務を守らずって言う場合、それに該当するところを指摘するのが必要じゃない？
とは思います。
LR守って使ってる人のも排除してしまうことになりそうな状況な気がしてるし、個人的に。

>>306みたいに、激しい言論ありきの政治的なスレが住人の堪忍袋に触れているっていう
こともあるかもしれんし、それが政治活動だって言われたら個人的には疑問とは思う。

>>317
>LRの義務を守らずって言う場合、それに該当するところを指摘するのが必要じゃない？

それ以前にLRの確認すらしないで安易なスレ立てする方がおかしいと思うな

ここはネタの遊びOFFのための板だからね。2chがカバーできるのは
正直そこまでだよ。

大規模OFF板的なローカルな現象じゃないでしょ、この反発みたいの。

俺も逆にわーっと駆逐するようなことをするのは、いくらマナー違反してる
連中といえどまずいとは思うが、おだやかに言っても聞かなかったからなぁ。
ここは居心地が良かったんじゃないかね？

>>316>>318
でも当人たちがルールを守っていると思っていたらこれはいじめ、と取られても
と思わんでもないんですよ。

大規模OFF板のLRに沿ってやってるとして、政治系だとここの主旨にそれる、
ということを納得できる形にしないと、いたちごっこじゃないかな、と。
または、LRに沿ってないとしたらどこが触れているかをわからせないと、
今度は沿っているのに、ということになりゃせんだろうか、と。

まずすべきはは、現LRに違反しているスレの移転もしくは削除ではないでしょうか。
>>306も特定個人攻撃、特定政党攻撃が多いようなことを書いてますし、それを削除すれば政治スレも減ると思いますが。

>>317
まずパソコンの前から離れてみんなで集まるのが大前提かな

>>320
そうね。難しいところだ。バランスをみながらやさしく厳しくやってくしか、ないよ。
彼らだって何か世の中の役に立ちたいと思ってやってるのもいるんだろうし……

>>322
結局ネット越しにやってるから、憎悪の増幅みたいになってる面もあるしね……

>>321の言うような現LRに違反してるスレを移転、削除してからでもいいと思う。
特定政党、個人等を攻撃してるようなところは削除なら、まずは納得してもらえる
と思うし、それでもだめなら二の手、三の手でいいかなー、と。

>>322のようなパソコンの前から離れてが大前提（は冗談としても）を満たしてると
いうようなのも喫茶店でだべっているだけ、だとOFFとは言えんといえると思うし。
（どっかでちゃんと活動してたら、排除できんことになるしなー。）

同意。>>325

保守であっても、常識を持って行動できれば構わない。
ほとんどの人は保守であってもスレ・板を使い分けてるし常識をわきまえてる。

政治系でも一部の極端な人たちや嫌韓厨が問題。
政治とまったく関係ない場で政治や韓国の話をして場を荒らして引き下がらない。
もちろん板の趣旨などお構いナシでスレ立てる。

ただ、麻生本スレはネタオフに近いでしょう。
非常に２ｃｈらしいと思いますよ。
敵対政党関係者はキリキリするかもしれませんが。

とりあえず、オフ目的でない物を整理するのには賛成。

麻生本スレの問題には、政治の他に営利広告かどうかの問題が入ってくる。
ここのLRだけではなく2ちゃんねる自体のルールの問題を含んでます。
混同すると話がややこしくなりますよ。

あれはあれでなぁ。俺も問題だと思うよ。

というか純粋な人ほど、隠れているずるがしこい人に貢いでいる構図に気づいたほうがいいよ、
そういうスレがネタだ、という人は。

正直ここの話題に参加してるのも後者のような人が気に入らないという面も
なきにしもあらず。スレ荒らしてる人もそりゃ困りもんだが。

とりあえず、現状明確に個人攻撃に出て、しかもoffなし、勧告無視という、非常に
悪質性の高い渡邊弁護士懲戒請求スレは速やかになんとかした方が良さそうだ。
見せしめとしても。

そういやここはsageちゃいけないんだっけ、失礼しました。

いやに進んでるなと思ったら、案の定揉めてますな。まあ想定出来た事態ですが・・・。

とりあえず>>301の
＞特定個人や特定政党への誹謗中傷運動　およびオフをしないスレならびに不法行為の煽動
に当たると思われるものを気がついた限りで、なおかつなるべく既出でないものを抜き出してみました。
古いスレもありますし、また逆に漏れ・抜けもあるかとは思いますがご容赦を。

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/
★中国・韓国等の反日組織へ抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112798432/
長野で暴れた暴力的中国人の写真を徹底的に晒すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209694533/
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153784791/
在日朝鮮人、在日支那人を狩るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1185369654/
おまいら平沼新党「サムライ」に入党しないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210464026/
鳥越俊太郎氏に千羽鶴を送るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234185820/
【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
【売国】　民主党の韓国金融支援に反対　【媚韓】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227628557/
民主党本部総攻撃オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221558288/
同志社浅野健一教授のセクハラ疑惑を追求するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135397294/
筑紫哲也さんのお別れの会に集まるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226071633/
【在日】ウトロ抗議大規模OFF　１２月１４日（日）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228882407/
高遠菜穂子さんに年賀状を送るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165352450/

もうﾏﾄ板自体不要

それもひとつの考え方ですよね。平等ですし。
へんな住人が隣に住み着いたらそれ追い出すよりさっさと引越ししたほうが
早い場合もありますね。

だからこの板の名前を政治活動板にすればすべて解決するって。
いや、この件は本当に真面目に考えて欲しい。

>>335
自分たちで保守系政治SNSでも作りゃいいじゃん。
そしたら、全て解決だ。

やっぱり板乗っ取り行為を追認するような板名変更は認められない。

解決というより、願望だよなそれ（笑　他人のふんどしで相撲とるなって
主張がどうしても伝わらないみたいだな。掲示板なんてあってあたりまえ、
空気みたいなもんだと考えてる？

あわわ、sageてしまった。

政治系スレって、ノイジーマイノリティ何人かで複数スレに渡って切り盛りしてる印象だが。

実態は運営にしか、分からないね。それもあやふやなレベルで。
一般的に掲示板は2割が8割の書き込みをしている、という通説はある。
何かもっとしがらみみたいなものがある内容なら、もっとひどい比率だろうね。

少数の人が必死で回してるらしいスレというのは確かにあるね。
ＲＯＭがいる場合には、それでも時々会話が動くから分かるんだが、
何か書き込んだ時の反応も違うね。
特定の主張や宣伝に必死で会話が成り立たなかったり。

参考:既婚女性板新LR案
■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/ms/1235811749/806?guid=ON

政治系、個人団体の誹謗中傷等への対応が改正の中心みたいだ。

GLによると政治家とか政治団体への誹謗中傷は削除対象じゃなさそうだよ

>１． 個人の取り扱い
>
>定義
>一群
>　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>
>誹謗中傷
>一群：
>　管理人裁定の無い限り削除しません。
>
>
>２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
>
>原則放置
>　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
>　原則として放置であるとご理解ください。

GLに定めがないからLRで定めるって話でしょう。それは放置しなさい、という
文面ではないから。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7　より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

（中略）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか

どっちも管理人裁定あり、個々で取扱がちがうって原則って留保ついてますね。
削除対象にならないものには該当しないと思います。
運営が削除するかは兎も角、LRで定めることはできるでしょうね。

このスレで行われている議論は
反日左翼売国勢力が2ch内で日々活発化しつつある保守愛国活動を追放せんとして
LRやGLを歪曲して保守愛国活動関連スレに難癖をつけ
これらを削除・移転に追い込み活動を弱体化させようとするものである。

卑しくも良識ある日本人ならば>>332のスレでの運動が
純然たる愛国的動機に基づく全く正当な運動であることは容易に知りうるものであり
これを敢えてあげつらい非難するこのスレの連中が
シナや朝鮮などの反日勢力、あるいはそれと誼を通じる左翼勢力に属することは
火を見るより明らかである。

ここに至って「自治」の名のもとに行われんとする今回の最悪の暴挙は
保守愛国勢力と反日左翼勢力の政治的闘争としての側面を持つことが明らかになった。

本スレに駐留しこの陰謀を推し進めんとする反日左翼勢力に告ぐ。
直ちにその卑劣な謀略を止めよ。さもなくばこの暴挙はネット中に広く伝えられ
志を同じくする憂国の士たちは連帯してこの謀略を粉砕すべくしかるべき行動を起こすであろう。

キモイ

あとこっちでいけるものも多いだろ。
個人法人への攻撃禁止も現段階での正式なLRでみとめられてる以上、補助的に移転削除の判断材料になる。
さらにオフが大規模かどうかも板名から判断材料になる。


ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

(以下引用)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
(以下略)

あと、これによる削除もあると思いますが

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

先ずは、板違いとルール違反の移転削除ではないでしょうか。
政治スレをどうするかは議論が紛糾し長期化する可能性があるのではそれが終わってから決めれば良いかと。

351: 2009/03/13 09:55:10 VZO/l3aI0
http://www.jun.or.jp/diary/2008-02.htm

2月22日
西阪治子さんらが国会見学にお見えになりました｡今日はﾌﾙｺｰｽでたっぷり楽しんでいただく予定ですが､
私は衆議院議長公邸で皆さんとお目にかかりました｡この場所は衆議院議長公邸のﾚｾﾌﾟｼｮﾝ･ﾙｰﾑで海外からの
要人を招いてﾊﾟｰﾃｨｰなどが開かれます｡

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg
自民工作員で〜ｽ
党税だか国税で食べるﾌﾙｺｰｽはおいしかったですか????

>>348
ウヨのふり乙

ねぇねぇ
ここで聞くのも変な話だけど
イベント板ってLRないの？

移動していいものなのか悩み中。。。

>>354
LRの有無に関係なく全ての投稿はGLに従う
板違いになるかどうかはGL5と板名をよく読んで判断しれ

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>353
国会見学をﾌﾙｺｰｽでたっぷり楽しんでいただく
と
ﾌﾙｺｰｽをたっぷり召し上がっていただく
は違うだろｗ

今のLRの
>◆禁止事項
>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
って項目の「攻撃」とは何ぞやってことだよな

もし掲示板上でのいやがらせや誹謗中傷を含むのであれば
個人一群への攻撃は>>344のGLとLRで矛盾が発生することになる
オフ板のLRであるという点を重視して、現実での攻撃行為のみを
指すのであればGLとは矛盾しないけど

>>352
同意

変に早急にやって、政治的な意思があるって思われるのも嫌だし
勘違いしたのが荒らしになってしまってはいかん、と思うので、
まず明確な板違いとルール違反に対処してからでいいと思う。


その上で、大規模OFFで政治が絡んでもいい場合とそうでない場合を
決めるとか、政治系は別のものを使うとかにしていかないと、
売国のなんのの騒ぎになるだけ、だと思うし。

２ちゃんのユーザが保守よりが多いとなると、それらがいっせいに
抗議とかいって荒らしになっては元も子もないと思うし。
（全員が荒らしにならんとは思うが）

あと政治的なものが嫌がられる理由をちゃんと提示できないと
だめだと思うけれど、その辺わかりやすく説明できるのは
あるかなぁ、と。

とりあえず>>352に同意するとともに、>>330でも出てる
渡邉弁護士懲戒スレを緊急に処置すべきかと。懲戒請求を
出す話しが具体化し始めてる。

>>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>って項目の「攻撃」とは何ぞやってことだよな
法人の理不尽な発言、行動に抗議するってのが攻撃と解釈される
って場合もあるかもしれんしね。

理由もなく、気に入らないから抗議、てのは十分法令に抵触、と
思うんだけれど、個人、団体、法人などの発言、行動などに対する場合
攻撃なのか抗議なのかっていう議論が出てしまうと思う。


懲戒スレなんかは、カテゴリ社会の中でなら問題ないような気もするが
オフ、ではないように思う。

もっとも屁理屈で折鶴オフはよいのに、とか言い出されそうですが。

粛々とルールに則り、自治作業を進めるべき。

根拠なく、見せしめとか話が具体化しているとかで、自治作業の順序を変えたり優先度などつけてはいけない。
自らルールなく勝手に作業を行えば誰も従わなくなる。

このような判例がある以上、少なくとも名誉毀損であれば運営が削除を裁判所に義務付けられることになります。
それであれば、少なくとも名誉毀損に当たる活動をするスレは、LRの法律違反に当たると考えるべきかと。



ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Meiyo/NetMeiyo.html
東京高裁判平成１４．１２．２５判例時報１８１６号５２頁
　　（電子掲示板２ちゃんねる）
（判示事項）
　インターネット電子掲示板上に他人の名誉を毀損するような文言が匿名で書き込まれた場合，
右掲示板を設置運営する者に対し，右文言の削除と損害賠償金の支払いが命じられた事例
（判決要旨）
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，被害を受けた者からの削除要請も当該電子掲示板を管理運営する者が
一方的に定めたあいまいな基準やルールに従わなければならない等被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して当該発言の記載の削除を求めることができる。

自治から見ればただのLR違反なのだから、他のLR違反と『同等』に粛々と処理すればヨロ氏。

>>363
その場合、LR違反じゃなければ政治系offでも処理されないってことでいいのかしらん？

>>364
今のところは、ね。

>>346
つかGLに抵触するということなら、全板で無条件で削除対象になる。

LRでこれこれこういう趣旨の板だから、それ以外の目的のスレ立ては
禁止である、と定めるなら、それに従ってGLの、板の趣旨と違うものは
削除対象という項目に該当する。

その女性板でやってんのは、その趣旨を明確に宣言する文面の
検討でしょう。

んで、それはここでも参考になるよ、と。

矛盾するRLはだめ、というのはGLでは判断しない、となっているものを
LRで定めてはいけない、という意味ではないし、むしろそれは推奨してる。

というかどういう趣旨の書き込みをする板なのかLRで決められないGL
になってるぞ、なんて、なぜいろいろなルールがあるのか理解してないのでは（笑

ダメなのは逆に、個人の誹謗中傷はこの板では可です、とかいうLRは
作ってはいけないということかと。これはGLに矛盾するからね。

再度書き込みをさせてもらいます。

皆様方の議論を拝読させてもらいましたが、小生としてはLRに従うことは勿論やぶさ
かではなく、今後「人権擁護法案、外国人参政権反対連携オフ」を続けていく上で禁止されている
事項をお伝え頂きたく存じます。

LRとの兼ね合いが無理ならば、定期オフ板の方に移動することも検討します。

>>360
絶対的真実としての「理不尽」でもない以上、それへの抗議も攻撃かと。
たいていの発言は立場によって受け止め方は変わるわけで。
なにより、批判や抗議は構わないけど、別に２ちゃんでやらなくてもいいのでは？

人が生きていく,あるいは生活する上て゛政治は切り離せないと思う。
>「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
てあるし、違反していなければ政治オフ板があるのが自然な事だと思う。

>>370が、どんなに自分と違う考え方の政治団体や市民団体のスレ立てや
ケンカ、迷惑行為があっても何とか管理できるというなら、ボランティア立候補して
板創設したら？誰も止めない。

政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、議員・選挙板、創価・公明板、共産党板、
マスコミ板、、地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ、ハングル板、中国板、
ニュース極東板、国際情勢板、人権問題板　他でやらないの？って思う。

少なくとも政治系は専門板で話し合った上でスレ立てして欲しい。

>>368

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

このへん、守れてます？現行のLRですが。

政治系OFFつぶし反対age

>>373
「人権擁護法案、外国人参政権反対連携オフ」は幹事とスタッフはいるぜage

無事終わったからいいようなものの・・・
富士ぶさ見送りスレ、決行前日にもなって
「ＬＲ違反」　のコピペを貼っていったのは、ここの人？
ちょっとKYにも程があると思い、書き込みします。

ずっとＲＯＭっていたけど
あのスレは、こちらで色々意見が上がり始めたのとほぼ同時期に立ってる。
時間の限られる中、有志たちの、スレ内でや現地での打ち合わせ、
地道な呼びかけで、なんとか機材や参加者が集まって、昨日のフィナーレを迎えた。

>>373さんが示した現行のＬＲには、抵触してませんでしたよ。

大規模なオフをやろうと思うとどうしても「全参加者を把握」ってのが厳しいよな
板設立の原因になったマトリックスオフでさえ全参加者を把握しきれてなかったのに
それ以降のオフにより厳しい条件を課して盛り上がるわけがない

>>375
了解、それなら現状は堂々としてていんじゃないですかね。

>>376
それ便乗犯じゃないかなぁ。これ大事な問題で、>>374みたいな
メンタリティの持ち主でしょ？
こういう無責任な連中の遊び場を提供することにもなってんだよね。

ＬＲ違反してなければ、重複していなければＯＫなわけでしょ？
自分からすれば、それこそ『踊るoffスレ』を
整理して欲しいと思うぞ？

「踊る」でスレタイ検索したけど重複してるようには見えないけど
この板のLRによれば地域が違えば削除対象にはならないでしょ

>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
>　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1

あいつもやってるのに何で自分だけ捕まえるのか、みたいな話は不毛だからやめよう。

だ、だ、だ、誰がハゲやねん！

>>381
政治系OFF叩きだけしていると誤解されるレスが多いから。

>>383

＞政治系ＯＦＦ
正直、もういらないから、な？

２ちゃんにいないで自分たちでサーバー借りてやれば？
愛国心旺盛ならそのぐらいできるよな？

政治オフにも色々ありますが、一部政治オフスレがこの板の住人を不快にしてきたのも事実です。
新風のデモが他のオフを妨害したのも、カードスレのようにLR違反を乱立させたのも、自治スレでとんでもない珍擁護発言を繰り返しているのも事実です。

私としては、政治オフ全面規制には批判的ですが、それでも他スレと共存するにはこれらを反省し、繰り返さないことが最低条件だと思います。

>>384
君がサーバー立ててやればいいのじゃね。

>>384
＞正直、もういらないから、な？
本年が出ましたね。
自分が気に入らないからといって排除しようとするのは賛成できません。

>>387
本年→本音の間違いです。失礼しました。

昨年夏の時にここで「問題では？」と言ったら、「オリンピックが終われば収束するでしょう」みたいな回答を頂いたと記憶しています。

ローカルルールに関しては、5年位前にトオル＝削除忍氏と議論した時の記憶では、
・削除ガイドラインに反するルールは駄目
・判断は削除人が行うので「○○は削除されます」表記は原則不可
・複数板への重複は許容しない
・ルール有無に関わらず、より相応しい板以外では板違い(例:プロレスはスポーツ板では駄目)
・削除判断の補助なので、一読して板違いかどうか解るものにする事
こんな感じだったかと。

昨年、したらばに「デモ・集会板」を作って誘導しようと考えたのですが、上手く行きませんでした。
（サーバーなど立てなくても、板一枚くらいならフリーで作れます）

外部に専門板を作って、ローカルルールに外部板への誘導を入れるのも手だと思いますよ。
そういう事をやっている板もあったかと思います。
外部なので削除ガイドラインは効きませんが、一応は「専門板がある場合、総合板では板違い」という事になるかとは思います。
（管理や責任者をどうするかの問題はありますが）

右派が多くて人材が集まり易い２ちゃんねるにスレを立てることに意義があるわけで
外部板に誘導しようとしたところでうまくいくわけないでしょ

>>391
そんなわけないだろ。
ネット規制されそうだから活動しているのが多いと思うな。

>>392
そうか？
麻生首相・中川前財務相応援オフ、
カルデロン家追放活動オフやフリーチベット系は
ネット規制とは直接かかわりはないだろ？
人権擁護法案についてはわからんでもないが

>>391
板トップに誘導を入れれば、そのデメリットは緩和出来ますよ。

そういう説得が出来るかどうかだけの話ですが。

右派が多い、2ちゃんねるは政治に関心がある人が多いって認識は疑うべき。
ニュー速＋とか見ても一人で沢山書き込んでるケースも多い。
現にオリンピック等のイベントが絡まない政治オフの実際の集まりは、スレの伸びに対して決して良くない。


ttp://hissi.org/

例えば昨日ニュー速＋で書き込み一位の人

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090313/clRGNm1JSnUw.html

２ちゃんねるの右派的見解は、ある程度はノイジーマイノリティによって作られたもんだと把握しておいた方が良いかと思うな。
だから、２ちゃんねるの主流扱いして格別な扱いをせよっていうのには、相当な理由がないね。

>>397
確かに>>396のように一人のユーザーが右派的主張レスを多く残すことはあるだろうから
「ノイジー」ではあるかもしれないが、２ちゃんねるでは「マイノリティ」でもないだろう
むしろ>>396のような主張のユーザーが大勢集まってるのが２ちゃんねる

>>398
なぜ根拠ない書き込みをするんですか？
最近の政治オフで大規模なものをあげられますか？

>>399
麻生首相の著作購入オフ
全国レベルで盛り上がったし
テレビでも取り上げられた

>>400
オフではないため、参加人数が分からない上に色々噂が有るようですね。
もしかして、それだけしかないんですか？

参考
フジ産経脳】自民党支持者が正体を隠し｢とくダネ！｣で麻生本騒動に自作自演ｺﾒﾝﾄ３【ｸﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ大月隆寛
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236922855/

このスレで政治オフのスレを特別扱いする必要は全くないと思われます。
まずはLR違反の板を移転勧告及び削除依頼していきましょう。

目下、渡邊弁護士懲戒請求スレが早急に対応すべき問題だな。

>>403
まずは、日弁連と関係各位に2ちゃんねるで、そういう動きがあることを知らせとくのがいいかと。

福岡のブサイクが集うオフ、そしてナンパへ、究極。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129158466/

ここも勧告したほうがいいんじゃないかな。

>>404
そこまでやると、スレ立てしたバカの人生が狂いかねんよ。
いくらバカでも、ただの稚気な行いで人生を狂わせるのはかわいそう。
話が大きくならんうちに削除依頼出してやりたいな。

>>406
バカだからこそだよ。
本人にも周囲にも、人生が狂うだけの事をやったんだと認識させるために。

２ちゃんねるは自己責任で。
バカをスルーするのはいいが、バカをかばう気はないな。

書き込んでるってことは書き込み時に出てくる確認事項に同意してるんだから
書き込んだ内容によって逮捕されても全責任は書き込んだ人にある

もしネットでこんなのやったと知れたら、立てた奴は懲戒請求制度を悪用した名誉毀損か業務妨害でジ・エンドだな。
橋下の場合は、内容はともかく橋下自身の弁護士としての知見を根拠としたともいえるものだったが、今回のは事件の枠外の奴
が端に気にいらねぇという理由で扇動やってるもんだからより悪質ととられるかもね。
でも、事件化されると、大規模off板にも影響でそう。

懲戒請求行為そのものが民事不法行為になる場合
→懲戒請求に根拠がないことを知って、あるいは知り得たのに
　敢えて懲戒請求をした場合（弁護士の損害賠償請求を認めた最高裁判例あり）

懲戒請求に値する弁護士と喧伝したことが民事不法行為になる場合
→「○○弁護士は……ということをしたから懲戒に値する悪い弁護士なのです」
　といった表現は当然に○○弁護士の名誉を棄損するから、
　�@その表現に公共性があり、�Aその表現をした動機が公益目的で
　�B「……という事実故に懲戒に値する」ということが真実であること、
　仮に真実でなくても、真実と思いこんだことに相当な理由があること
　以上�@〜�Bの要件を証明しない限り、損害賠償責任は免れない（�Bがキツい）

懲戒請求に値する弁護士と喧伝したことが名誉毀損罪に該当する場合
→刑事の場合も免責要件の�@〜�Bすべてを満たさない限り刑事責任は免れない
　ただし親告罪なので弁護士が告訴しない限りは実際に罪に問われることはない

>>410
>事件化されると、大規模off板にも影響でそう。
出ない出ないｗ
事件になったくらいでいちいち影響出てたら既に2ch自体がなくなってる

むしろ、リアル違法っぽいのは
さっさと全部ツーホーして片付けて欲しい。

通報は誰でもできるんだから誰かにやって欲しいとか書く暇があったら自分で通報すればいいのに

>>414に、同意。
ここでどうしたらいい？とかｇｄｇｄ言わずにツーホーしてくれということ。
こっちはそんなスレ見てないんだし、ＬＲにも関係ない。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 22:25:54 ID:9t1UbNDV
>>252
西阪に追及が及ばないよう
マスコミ批判に懸命にすり替え工作してる

ムロサカ
http://www.youtube.com/user/murosaka77
その友達
http://www.youtube.com/user/cyb004

水間政憲のリンク貼ってある
ガチだこいつ
プロ工作員だな

　　　　　　　　　　　ィ ´:: : : : : : ｀ヽ､: : : :`‐-､
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ヽ《: : : : : :`‐-､
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : :L
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ彡＝ミﾐヽ＼ヽ､
　　　　　　f: : : : : : : : : : : : : : : :／'ﾞ^ﾞ'´　 　 》ﾍヽミﾐﾍ　
　　　　　　|: : : :《〈: : : : ィ=三シ　　　　　　　ｉﾍミﾐミﾐ､〉
　　　　　 ,ｨ: : 彡ﾉ: : : :彡　　　　　　　　　 　 ×ﾍミﾐﾐ》
　　　　　 |/|ノノﾙﾉ:: :: f/・　　ｨ＝=- ､,,　 .／,>‐─､<　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　 ヽ{ﾉ／／彡ﾂ　　　´ _ ,,　─-､__,f ｨ=彡　/　　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　　　　　 Y: : : : : : : {＿＿_/-=＝ゞ　ﾉ ﾍ＼__　ノ|ｉ..　　　 ＜ 麻生本・・・なんだろう売れている確実に、着実に、私たちが買うから。＞
　　　　ニ彡: : : : : : : : :ｉ　　　＼　_　／　 　ヽ,　 　ﾘl　　　　＜ 中途半端はやめよう、とにかく一人４冊は買ってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　　　　　-ﾉﾉﾉ//:::（ヽﾍﾍ　　　　　　　〈　r､_rﾉ　　 ﾚ'.　　　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の麻生信者がいる。決して一人じゃない＞
　　　　　　ﾁﾉﾉ〃ﾉｿ从》ﾍ 　　　　　　/　　ヽ＿_〉 }..　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　,ィ´／彡､ﾊﾉﾉ从ﾉ代　 　　　　　　_／,rｭ-ｿ ﾉ､...　　　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されないわ。　　 　　　　　..＞
　　　　 /　　ﾉヽ／《〈《《ﾍ＼　　 　　　 ´弋＿,,ﾉ /　｀ヽ-､　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 ＼　　　　　　|`＼ﾐ^＼､＼　　　　　　´　　./　　　　　ﾍ
　　　　ヽ　　　　　|　　》ﾐ､|＼ﾐ､丶､,,　＿ , -‐''´＼　　　　　|
http://www.jun.or.jp/ikoukai/asotaro2007.htm
１１月２２日
為公会いこうかい(麻生太郎政策集団)
高須グループ

>>416->>417
スレ違い

>>368
新風の人と一緒にデモやってるみたいですけど。関係の方ですか？

２ちゃんってのは街宣利用したり、動員はかりやすいんですかね？
危険な政治運動に無知な若い奴を組織化するのに都合よかったり騙しやすいとか？

ぜひ、プロやセミプロの人に聞いてみたいです。

>>419
関係者じゃないだろ。

>危険な政治運動に無知な若い奴を組織化するのに都合よかったり騙しやすいとか？

意味不明。
なんくせでもつけにきたのかな。

>>420
いや、一般人の認識はそんなもんだぞ。
政治活動に物を知らない若者を巻き込むために、こういうコミュニティで煽ってんだろうな、と。
ニコニコ動画なんて酷いもんじゃねーか。もう少し謙虚になれ。

>>421
藤田朋子みたいな切ないことを言うな。

【マスコミ】 藤田朋子さん 「『とてつもない日本』がネットの祭りでバカ売れ…他に楽しいことがないんでしょう（笑）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237181926/

>>422
だから、それが一般的な認識だっつーの。別に政治活動を否定してんじゃなくて、
「政治活動はある意味過激な運動だと思われている」という事実を受け止めろと言ってんの。

お前らだって分かっててやってんだろ。「2ｃｈなら人が多いから賛同者も増やしやすい」と。

>>423
一般人はそうかも知れんが、それであきらめたらなにも始まらんぞ。
確かに飛ばし過ぎの連中がいるかもしれんが、
そいつらと違うことを説明すればなにも問題ない。

>「2ｃｈなら人が多いから賛同者も増やしやすい」

そう思っているなら、ネット以外の活動はしないよ。
2chを見ていない人たちも日本国の危機を知ってもらうために活動しているだけ。
たまたま、2chを見てそのような活動に賛同して自発的に協力しているだけ。
無理やり強制して人を集めてるではない。。

日本国の危機ｗ

右派政治運動に動員できそうな人間が多いのは事実＞２ちゃん

ただ顔出し・実名出しは嫌われやすいので匿名性が保たれるオフが好まれる

>匿名性が保たれるオフ

なるほど、いくらでもプロの人が飲み会等で親しく近寄ったり、
公安の右翼担当の方も匿名で参加できるわけですね。

有象無象のオフでも世間知らずはいくらでも釣れるわけなんだろうなあ。
あーまー、スレ違いか。どうも。

大規模オフ板のせいでイベント板がウヨに乗っ取られんだけど、、、
引き取ってくれ

>>423
たまたま2ｃｈというなら、尚更この板でやる必要は全くないだろ。
どこでも良いって事だ。たまたまならな。
論理が破綻してんだよまったく。。。

ああ、>>429は>>424あて。間違えた。

>>428
とりあえず自治スレは作るべきかと。
で、LR。

>>428
全体として特に不満はなさそうじゃん。
根は悪い奴らじゃないから、とりあえず共存してみたら？
あんまり嫌なら、自治で。

>>428-429
どこでも良いと言うなら、２ちゃんでも良いだろ。

>>433
アンカーミス

>>429-430
どこでも良いと言うなら、２ちゃんでも良いだろ。

>>434
どこでもいいなら、「出てってくれ」と言われたら別にこだわらずに出ていけばいいのでは？

ネット全般眺めても、左翼みたいに２ちゃん相手にせず、自前のサイトと現実の運動でやるだけの、
組織力や歴史、頭もないみたいだしな。

敷居の低い２ちゃんで、文字通り子ども騙ししてオナニーしてれば満足なんだろうな。
それで２ちゃんで騒いでたコテが金銭問題で怪しげにもめてみたり、デンパだったり、
珍虱関係の右翼同士で訴訟沙汰とか、もう笑えるお粗末連中ばかり。

同じように報道されてないだけで、デモでも集会でも、現実の動員数みれば左翼が圧倒的なわけで。
現実に動いてる右翼なんて、害宣車右翼（在日というのはデマ）だけで。

>デモでも
爆笑

右とか左とか関係なく、ルール違反はルール違反。
2chに居場所が欲しいなら、ルールを守るか新しい板を要求するかしろ。

>>437
現実がつきつけられると困るんだろうな。
何年か前も象徴的だったな。
イラク反戦でろくに報道されなかった集会でも数万。
片や拉致で街宣右翼、宗教右翼、日本会議がごっちゃに集めて数千。

最近でも貧困系のデモは数百集めるだろ。
その他絶滅寸前の過激派一派でも裾野広くしてその程度は集める。
片や、人権法国籍法と法律無知の妄想でも、ネタさえあれば首突っ込むネット頼りの珍虱系はいつも50。
人脈のつながりがあるらしい関西系の連中はもっと下。
左右の現実の実態なんて人脈限られてるが、現実の規模はまったく違う。

こんなことはネット眺めててもわかるはずだが？ぷ。

顔出し実名出しＮＧのネット弁慶なんだから仕方がない。

国籍法騒動の時、東京での抗議運動への参加を２ちゃんで呼びかけてたが
実際に参加したのがわずか１４人で参加者から怨嗟の声が上がってた。

毎日新聞倒産運動の時、匿名のままできる電凸やビラ「うっかり」は
それなりに行動者を集めたが、東京でのデモには多くて５０人しか参加しなかった。

そう考えてくと、この板の趣旨である「大規模なオフ」を満たす
政治オフが本当にあるのかどうかやっぱ疑問だな…

右とか左とかそれぞれの個人的思想、好き嫌いを除いて中立的な立場で話し合いましょう。
ここは自治スレなんですから。

都合が悪くなると中立を装うのがネトウヨｗ

中立の立場から見ればLR違反がなくなればいいだけ。
でも現在LR違反スレを乱立させているのは自称右翼の人達なんですよね。
自主的に移転誘導してもらえませんか？

本当は掲示板のルール一つ守れない人が天下国家を語ること自体ナンセンスだと思いますが。

>>440
50人集まっても「50人しか」っていうけど、何人集まれば大規模なの？
「大規模なオフ」を満たす政治オフがあるか疑問っていうけど、
政治オフじゃなければ「大規模なオフ」を満たすオフがあるの？

定期や突発があるんだから大規模の目安なんて自治で話し合って決めればいいんだよ。

1ヶ月先＆1回限りの小規模オフスレはどこに立てればいいんだろう？

期限近くなってから突発で立てればいいのでは？
定期的に続けるなら定期？
あとそのオフを2ちゃんのオフ板でわざわざ板を立ててやるべきかも考えよう。

そろそろオフ３板共通自治スレが必要な時期か

>>444
そのほとんどが上限50のメンツ同じ常連のプロじゃ意味ねえだろってｗ

ネタオフを見ても５０人以上のところなんてあるかねぇ。

別に10人〜20人くらいが目安でいいんじゃないの？
あんまり要件きつくしても仕方ないでしょ。無理に人数集めようとして、チベットの新風みたいに、似たようなオフのネガキャンとかされても困るし。

閉鎖病棟としての隔離スレは必要だよ。
下手に追い出すと、あっちこっちに拡散するからねぇ。

・・・新風は、今でもコピペ爆撃やスレ乗っ取りをやらかしてるかｗ

ただ、VIPとかと違ってLRが有るんだからそれは守るべき。
あと、板名の「大規模」も最低限守るべき。

因みに鬼女はVIP931導入みたいですね。
まあ大規模オフでは難しいでしょうが。

VIPにもLRはある

>>428
この板のローカルルールを決めよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/

>>419
何か勘違いしてるようですが、チラシの印刷などの費用は自分持ちでOFFを運営しております。
他団体からのバックアップやら勧誘などは行わない方針です。

そもそもLRに違反してるか否かがこのスレでの論点だったはずですが。

と、ググると新風の人と一緒にデモやってる人が言っています。
関係者？

そそ、幹事役がちゃんといて実際に集まるようなoffは政治系でもこの板でいいんだよなぁいまのLRだと。
イベント板に移動してもらってるのは個々の活動でやる幹事役が参加者に顔とか晒さないようなのばっかりでこれはLR違反。

457さんのはここでいいと思うよ。ただ乱立は避けてほしいのとやっぱり政治活動板みたいの作ってでてってもらうのが1番かねぇ。

大規模オフ(ネタオフ)
じゃなかったっけ？ここ
実際は人数どうこうそんな規定なかったような

>>459
確か別板要求は却下されたと思う。

政治的主張のチラシ捲くだの、コピーするだのなんて、内輪でやってほしいのが本音ではあるけどなぁ…。
まるで政治活動要員のリクルート場所みたいな使い方は、LRに適合してても気分が悪い。

グチはチラシの裏にどうぞ

>>462
特定の連中が利用して操ってるのがみえみえだもん。
そうした暇をあかせた奴らの運動ってキモいんだよな。

ちゃんと税金払ってる、世の中忙しい人たちにつながらない妄想運動なんてさ。

＞他団体からのバックアップやら勧誘などは行わない方針です。

じゃあ、自団体ってどこだよ、みたいな。>>457

どっちにしろ、組織化図ろうなんて目的意識はっきりしてる人間の勧誘運動が、
それ「大規模OFF」なのかよ、って。

実際問題、もはやサークル化して政治的出会い系みたいなのになってるのはもうLR違反では？

LR違反だと思うなら削除依頼しなよ

流石に政治系乱立しすぎだろ
まとめる気はないのか？

いや、むしろ政治に関するオフは禁止すべきだ
つうかオフ板なのにデモやってる時点でルール違反だろ

ルール違反だと思うなら削除依頼しなよ

そうですね。そろそろ削除依頼しましょう。
このスレに上がったもので、まだされてないものはまとめて土曜日に依頼しようと思います。
他にも気がついたのがあれば違反事由とアドレスをこのスレに書いて下さい。

このスレに書くくらいなら直接削除整理板のスレに削除依頼した方が早い
一旦ここを経由する意味がわからん

>>472
君はそうすればいい。そうとしか言いようがないね。

>>471
福岡のブサイクが集うオフ、そしてナンパへ、究極。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129158466/

出会い系だから

>>471
白ＷＡＩをナンパしてあげるオフin草加
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1191772408

オフを開催していない

>>471
【ミス東大】　高島美紀子にコロッケ貰いに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1198249035/

オフを開催していない

こう見てみるとLR違反ありまくり。

大規模OFF板と既婚女性板の自治スレって、左右問わず政治思想系の各スレにURLがコピペされていたりする・・・ｗ

>>469
デモはＬＲ違反じゃありませんから。

「政治系OFFを潰すな」といいながら、
左翼デモはつぶれてもいいんだろうな、ってことが容易にわかる奴ｗ

そもそも左翼デモなんてこの板にまずないけどさｗ

政治系オフは組織化を企図してる傾向が強いから、現行LRの出会い目的禁止とかで対応できると思う。
オフやらないものはもともと禁止だし。

>>480
こういうのはLRの悪運用とは言わないのか？

極端な政治系オフを擁護する形になりたくはないんだが、
「出会い目的」というのは、ぶっちゃけ「（不純）異性・同性間交遊目的」という意味だろう。
それを適応するのは難しい。
オフ会である以上、他人と知り合うのを禁止するはずはない。

ごく普通のオフ会を考えてみれば、何かのオフ会で知り合った相手と意気投合し、
リアル友人になってその後も友人付き合いが続く場合もある。
もともとオフ会というのはそういうもので。（古いか？）
組織化というが、たとえば草野球チームだって組織化だ。

しかし懸念している意味合いは分かる。
オフ会後に有志で飲み会程度なら普通だが、
何かの署名･カンパ・他の集会への出席を強要された、などだとアウトだろう。
出来るだけ具体的な規定を設けた方が良いのでは？
現在の「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」みたいな。

オフやらないのが移動相当なのは同意。てか当然。

とりあえず、こんなの見つけました。

456 ぱんちらす ◆PAnTI2TMRo 2009/03/19(木) 21:46:04 ID:96D9FV+D
ども、こんばんわ。
ご無沙汰してます。政ゆ会のぱんちらすです。

明日、政ゆ会の定例オフを急遽開催することになったので、宣伝させてください。。
といっても、他人のイベントに相乗りする形でやりますがｗｗ

基本は、「外国人参政権に反対する会」が主催の下記のイベントにみんなで参加します。
んで終了後、集まって語りながら軽く飲むオフを開催。
せっかくだから、日本人であることの意味（国籍とか）、国民とはなにか？参政権の意味とは？ってことを語り合おうぜ

　侵食される「日本人」〜移民・国籍・参政権〜
　　講師：百地 章 先生（日本大学法学部教授）、都議・区議会議員および候補の皆様
　　日時：平成21年3月20日（金・祝）14時〜16時30分
　　場所：豊島区立豊島区民センター（コア・いけぶくろ）５階音楽室・映写室
　　会費：一般1000円　学生無料
　　(p)http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

当日の連絡は、こちらまで。
[email protected]

もちろん、夜だけの飛び入り参加とかも全然歓迎です。お待ちしてます。

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/

>>479
左翼はいいのじゃね。

2chでやって困るのは「反日サヨク」連中だろ。

>>480
なんで政治系オフは出会い目的禁止とは関係ないだろ。

>>483
それがどうした。

ゴネかたが、トンデモウヨ組織員丸出しじゃ下手糞すぎるだろ。

出会いは違うなー。いわゆる出会い系の排除でしょう。犯罪に結びついてるし。

政治活動系も結局は犯罪に結びつく可能性はあるから、共通点はあるが。

「インターネットは犯罪の温床だ」・・・というから、いっそのことOFF関係の板全て無くせばいい。

>>486>>487
そんなにOFFがいやなの？

こなきゃいいだけじゃん。

現在政治系スレに出入りしている訳ですが。

一個、根本的な疑問なんですが、
ここで、ウヨサヨ言っている人達って「OFFの定義」って解ってます？

自分、この板には昨年からの新参で、それ以前の事は解らないんですが、2CH自体にはそれなりにいます。
昨年、主催者なしを明言しているスレで、それは違うだろうとスレに書いたのですが、どうも2CH自体の新参が多い感があります。


今必要な文面は、案外これ↓じゃないでしょうか。
「OFFとは、オフラインミーティングの略で、ネットで知り合った人達が現実に集まる集会の事です」

新板に関しては、かつて児童書板を要望したときに一年かかりました。
余程運が良くなければ、一回二回の申請で通る事は無いかと思います。

本当に新板が必要ならば、どうして新板が貰えないのか、どうすれば良いのか等を運営側から聞き、懸念を払拭する資料やきちんとやって行けるという実績などを揃える必要があります…
…が、
ルールなんかどうでも良い、俺の言うことが正義だ！
なんて人達が新板を貰える筈も無いですし、運営側にしても新板を作る義理も無いでしょう。

今はログイン･ログオフはないんじゃね。
ほとんどが常時接続か携帯だろうからなー。

ＯＦＦ／オフ会の意味が分かってなさそうな人は良く見かけるね。

政治系以外のネタオフの違反スレが上がっているのにスルーとは。

やっぱり板違いは移動してもらったほうがいいね、
移動してもらったスレ、向こうでこっちでいたときより勢い好調だし。

互いにしあわせになれてよかったよかった。
まだ少数　板違いのがあるけど、出て行ったほうがお互い幸せになれるかも。

>>489
OFFの定義はみんな分かってるんじゃないか。

大規模OFF板が扱うOFFの定義、というのはLRを参照。
そこからあまりに外れたOFFが多いから、なんとかしなきゃね、というのが
この話。

こんなになったりしてw


> 202 参加するカモさん 2009/03/19(木) 05:14:46 ID:3xHuxAk1
> この板の現実を反映させて、愛国系のイベント企画以外はLR違反にすべき。
> 愛国イベント以外はろくな企画ないし、規制難民くらいしかいないからな。
> ついでに、板名を愛国活動板にすべきだな。
>
> この板のローカルルールを決めよう
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/

カモが鴨に見えるな……

ちなみにこれも


２ちゃんでガキ相手に『疑似祭り』を誘導する人達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237534188/
+脳】2chを汚染する『反日ﾏｽｺﾐの真実2009』一斉購入騒動 宣伝ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ公害で運営が規制発動【おしん民
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237555590/

イベント板のLRがいい感じｗに進んでいるようなので
かなりの数のスレがあっちに移ってもらえるんじゃない？
スレ住人にとっても、この板であいまいに居座るよりも居心地いいと思う。

この板のローカルルールを決めよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/205

こんな強制手段に出る前に自主的に勧告に従ってれば、
ここまでイメージも悪化しなかっただろうにね。
数スレ前とか暴れまくりだよな……

>>498
行きたい人はいけば良いだけ。
留まる必要はない。

>>499
そのように思い込んでいるだけしょ？
そのような思い込みの激しい人の方が大変だ。

他板住人が思い込みで間違ってる、ってこと？この板の評判、相当悪いよ今のところ。
自治回復するまで変わらないと思う。

>>501
そんなに悪かったら、この板そのものは潰れているのじゃね?

>>494
あなたが解っているつもりでも、みんなが解っているとは限らない。
ウヨサヨとゴネている連中は、真面目に迫害されていると思い込んでいるのかもしれない。

ローカルルールで、かなり簡単な定義から解説している板や、パソコンの検索機能の解説をしている板まで実際にはある訳で。
一見して解るか否か。
違反者が故意犯（×確信犯）なのか、知らずに建てているのか。
「ルール改訂議論」をするなら、そこから必要でしょ。

>>502
そりゃあ、誰もがいやだなと思う連中をつぶすために労力なんか
使わないから。スルーしてるだけだよ。
なぜ嫌がるかというと、まずそういう発想しかできない人が暴れてる
傾向があるということ、それと拡散とかいってコピペしまくって
スレの会話に参加しない連中がここを活動拠点にしてることが
あること、そのあたり分かってる人はホントここ嫌ってるな。

>>503
OFFの定義について話したいなら、それはここは場所が違う。

この板で扱うOFFの定義、の話ならそれは現行LRにはっきり
書いてあるわけだが、それが分かりにくいということであれば、
どこが分かりにくいのか、具体的に挙げて欲しい。

確信犯という言葉を正しく解釈すると、ある意味ローカルルールに
自覚的じゃないけど自分たちは正当な政治活動のために
やってるんだから問題ない、という考え方はかなり確信犯的かと。

>>505
> この板で扱うOFFの定義、の話ならそれは現行LRにはっきり
> 書いてあるわけだが、それが分かりにくいということであれば、
> どこが分かりにくいのか、具体的に挙げて欲しい。

・「大規模」の定義があいまい
・「ネタ」の定義があいまい
・「支援スレ・運営スレ」の定義があいまい
・移動を促している各別スレのLRと、移動を促す理由が一致しない
・「出会いを目的」の解釈が自由にできてしまう

何のかんの理由付けて正当な政治活動を規制しようとしてるな
このスレに正当でない政治活動なんてあるのか？
あるならきちんと理屈づけて反論してみなさいよ反日ブサヨ君ｗ

>>505
別にイチャモン付けたい訳じゃないので念のため。

例えば
「小沢一郎に励ましの手紙を送るオフ」
なんてスレがあったとする。
一応、主催者と称する人物がいて、手紙の書き方を紹介したり、投函する日を決めたり、人数カウント（スレで自己申告）をする。
削除ガイドラインとローカルルールだけで、「他の前提知識は無い」と仮定した場合、容易に板違いを判別出来るだろうか。
そういう話だよ。

曖昧で上手く行っているなら何も言わないが、そうでないならゴネられるルールは意味が無い。
今や2CHは小学生でも知っている場所だ。

小沢と麻生入れ換えてすり替えんな
このチベウヨ！

まずは現行GL、RL違反スレの対処から。これは絶対。
その上で、政治スレ住人は現に訴訟沙汰になっている此を見て直す所を直してほしい。
以下他スレから転載

> 気に入らない奴は即在日！！
> 彼らの共通点は、「自分達を批判する者は左翼・あるいは朝鮮人に認定する」
> という点でしょう。街宣中に反論する人間が現れれば、よってたかってその人を攻撃します。
>
> 例1　15：0１〜から注目
> ttp://chinpu.blog38.fc2.com/
>
> 「東京に行って訴えてくれ」と勇気を出して言った地元住人の方に、
> 「クソジジイ」等と暴言を吐きまくる西村修平。勝手に勘違いしておい
> て人に罵声を浴びせるとは一体どういう神経しているのでしょうかね。
> 話もまともに理解できない連中に街宣にこられて、地元の方はさぞ迷惑だっ
> たことでしょう。
> 襲撃を察知して待機していた元警察官を洋服店の店主と勘違いしたうえ、創価
> 学会員と決めつけ店の前で罵声を浴びせる。
> ※後日この件で西村修平は男性に名誉毀損で提訴される。黒田大輔にいたっては、
> 近くにいた男性ジャーナリストを創価学会の工作員と思い込み、男性の顔写真に
> 落書きをしたうえ自身のサイトに掲載。西村同様、名誉毀損で提訴される。
> （以下略）

なんだかなぁ。正当か正当じゃないかは問題でなくて、むしろ
そんなことにこだわってLR無視するのは確信犯だよといってるのに……
なんで愛国主義者なのに日本語が不自由なんだ

>>508
まず大前提として2chのOFF板はちょっとしたネタのための遊び場だという事実がある。
ただちょっとしたネタというには人が多すぎる特殊なケースが多発したから
この板の創設となった。

特定の誰かに利益がある、裏返すとどこかの誰かに害があるようなことを
組織だってやるのはこの板で扱うものじゃない。

たぶん>>508みたいな人ばっかりならいいけど、>>507みたいのが集まってきてる
のが現実だわな。

前に某イベントの委員会から苦情が出るような企画スレがたっていらいここ
見てるけど、たまたま見かけるようなスレでもどんだけ他人様に迷惑かける
つもりだ、っての結構あるよ。

うるさいよブサヨ君ｗｗｗ
文句あるなら堂々と削除依頼でも出したらどうだねｗｗｗｗｗ

IP出るとバレるから自分で削除依頼できない政党関係者は可哀想ですね。

これが最高に頭の悪いレスの見本や！
反論できずに最終的に「うるさい」
反論できずに相手にレッテル貼り

>>511
確信犯ってのは
「ルール違反だと解っているけど、実際には正しい行為だと確信して行う犯行」
の事なので、思想家さんには褒め言葉にしかならないよ。

単に、違反だと知りつつルールを守らないのは「故意犯」。

以上ブサヨの醜い工作活動でしたｗｗｗｗｗ

悔しかったら小沢の応援オフでもしてみたら？？？
誰も集まらんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗ
麻生さんとは格が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
わざわざオフしないと応援もしてもらえない総理大臣はちょっと…

>>516
いや、褒めるとか褒めないとかじゃなくて、板の運営をしている側からすると
取り締まり対象になる、というだけ。趣旨は関係ない。警察と確信犯の関係。

正当って言葉使ったら見事に自分たちは正当だから、みたいなこと言い出したのは
ちょっと滑稽だった……

あからさまにLR違反なので勧告を出しておきました。

長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/

政治系以外のネタオフの違反スレが上がっているのにスルーとは。

>>521
自治の意味はわかりますか？

>板の運営をしている
…どこからどう突っ込んだらいいんだろう

政治系のスレは極東板に行ってもらえばいいらしい

新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/496-502

>>524
別に政治系が全て愛国活動ではないだろ

まずはLRに従って自治運営すればいいのに、何で政治系スレを目の敵にするのやら
追い出したいなら、LR改正が先だろ

ブサヨがミンス死に体に苦しんで暴れてるだけですのでｗｗｗｗｗ

政治的スレ全部が悪いわけではないでしょ。
こういう他の利用者への誹謗中傷レスがあるスレをGL違反で削除依頼すればいいだけだろ。



> 526:エージェント・７７４
> 2009/03/23(月) 18:16:13 ID:moHiCxZf
> ブサヨがミンス死に体に苦しんで暴れてるだけですのでｗｗｗｗｗ

ネタオフで違反スレがあっても対処しないし、政治系以外のスレがどんな違反をしようと俺には関係ない、ということですね。分かります。

>>528
だから各自違反スレを見つけたらここで報告、警告して、削除依頼してると何度言えばわかるんですか？
ムラがあると思うなら自分でやればいい。
ママが全部やってくれるあなたのお家と一緒にしないで下さいね。

まさか、IP強制されると政党名がバレるからここでごねてるんじゃないですよね（ﾆﾔﾆﾔ

なるほど、ムラあろうと俺には関係ない、で開き直りですか。これが自治スレの正体だったとは。

正体w
相変わらず人任せな上に、ネットで真実探しか。
＋でやれよ。

まったく。この連中の社会性のなさを治療するのは俺らの役目じゃないわな。

ムラがあるというか単純に量的な問題で
数百あるスレを全部チェックできる人が存在しないだけだよ
基本は個々人ができる範囲でやれるコトをやる
そういう人が増えていけば段々と板全体をチェックできるようになっていくはず

ただ、個人的にはとてもがっかりしました。
政治活動をしようとするなら、自治の大切さくらい分かっていると思っていたもので。
掲示板ですらゴネ得狙いのフリーライダーなのに、偉そうに天下だ国家だ政治活動だなんて言ってたとは驚きを通りこして呆れるばかりです。

なんという正論。

というか不満があるなら労力を自治回復に少しでも割こうという方向に行くのが
通常の発想だわな……仕事が中途半端だとか文句だけ言うってほんと
まず国より自分の心配しろって感じだね。

とブサヨがわめいておりますｗｗｗｗｗ

もういいよ
幹事のいないイベント系はイベント板に移動
幹事のいるデモ系はここで活動。
で決定

LRの改定話し合う土壌ができてない。

マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こしませんか？3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237638148/

の住人です。いただいた勧告に応じて問題提起を行いましたが、善後策に
ついてはスレの廃止以外にこれといった提案がなく、LR抵触についての解
決策も関心のある住人はいませんでした。
今後の処置について運営に一任で差し支えないかどうかの判断材料として
報告します。

意味のない書き込みはしないで。話し合いの場としたいなら。

>>538
お前が決めることなのか？

>>539
オフがないようなのでイベント企画板に移転をお願いします。
こちらで削除依頼する前に、住人で至急移転、誘導、削除依頼して頂くのが良いと思います。

削除依頼するときにスレタイは書かない方がいいと思うよ

>>536
>まず国より自分の心配しろって感じだね。

まったくだ。
派遣村にいた連中に言ってやりたい。

なんでこのスレの荒らしは新風と同じ主張なんだろうねw

ネトウヨが居着いてるからね、早く駆除しないと

>>545
それを装ってひっかきまわして楽しむって輩も広い世の中、いるだろうから
なんとも言えんが自治スレで主義主張するって本気でやってるなら……うーん

ネトウヨとか新風とかレッテル張りしながら自治を仕切ってる連中って
いったいどこのスレの住人なのかね？教えてくれない？

むしろそういう問題に落とし込もうとする人は誰？という言い方も。

先に断っておくが、私は政治運動スレ容認派です。
荒らしがあくまで新風関係者であり、その他の政治運動スレには関係ないことを主張したく荒らしは新風と書いた次第です。
確かに証拠も貼らずに書いたことは、レッテル貼りと思われても仕方がないでしょう。
そこで、荒らしが新風関係者であることの証拠として以下のサイトを貼らせていただきます。
派遣村批判や韓国批判、新風擁護、気に入らないやつをサヨクブサヨと呼ぶ態度
いかにここの荒らしが新風の意見と似通ってるかを見てください。
そして政治運動全体を規制することを考え直して欲しいのです。



ttp://chinpu.blog38.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52077455.html
ttp://youmenipip.exblog.jp/10599620/

>>541
決めることと言うかもともと決まってたことじゃね？
これ以上の結論は当分出ないだろｗ

別に期限が決まってるわけじゃないが、状況が良くなる兆しが見えないので
話し合いが活発にになってるだけだから、結論がでないから終わり、とか
そういう問題じゃない。

>>550
難しいのは、××関係者の政治運動はいいけど、○○関係者は行いが
悪いからダメ、みたいなのはルールにできないでしょう。

それこそ結論がでなくて大変な論争になる。○○関係者は××の陰謀だ
って話になるし、逆もまた同じになる。

一括して少なくともこの場所では禁止するしか、ないよ。

どうして禁止する必要があるの？

>>553
過去スレを少しは読もう。

過去ログには

1.生理的に気に食わないから
2.未成年者が政治活動に関る可能性があり危険だから
3.LR違反だから

の3つしかないけど？

1は論外、2はOFFそのものの否定。3のイベント系は移動してくれて解決済み

どうして禁止する必要があるの？

愛国活動は極東板のほうがよろしいかと

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

> アジアを良くする事

http://hideyoshi.2ch.net/asia/

>>555
こういう対話ができない人が往々にして政治関連スレに多くて迷惑というのが、
そちらから見ると、生理的に気に食わないから、になるのかね。

ちゃんと対話できるならこんなことには、なってないかと。

みなさんが>>555さんみたいなら良いのですが・・・

>>556
カルデロンのり子ちゃん救済オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237458178/

麻生の駄本を中古で買って捨てるオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237095870/

【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/

このような違法スレスレや、批難中傷、警察にお世話になった関係の疑いのあるのは無視ですか？

>>557
話し合いにならないのは政治系OFF反対派だろ。
君そこが過去ログを良く読んだほうがいいのじゃね。

だからさぁ、どっちが正しいとかそういうことを言い始めるとキリがないでしょ？
ここはどっちの味方もしませんて。

そういう次元でしか話せないなら、板から出て行ってもらうしかない。

【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/26

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/59

勧告済み

そう、むしろここでやってる政治関連スレ排除を手伝ってよ。>>561みたいに。
別にどういう主張のスレでも関係ないから。

もうそういう攻防を他の目的で設置した板でやるということが
政治がどうこう以前に人様に迷惑かけてるんだから。

>>560
お前さんが話を振ってきたから答えただけだ。

政治系OFFについては他のOFFと同居する形になってもう終わった話なのに、
いつも、いつも、反対派が蒸し返して排除しようとしているのがいつものパターンじゃね。
それに君に出て行けと言われる筋合いじゃないしな。

終わってません。もうそういう論調で、潰すな、と食って掛かるのがいること
自体、何も問題が解決できてない証左になってますね。

一生懸命、政治にかかわろうとしてるのは認めますが、敵も増やしてる
わけです、その辺理解してます？もったいないですよ。もっとまともな
方法でかかわってください。他の連中も悪いことやってるから俺もやっていいとか、
犯罪者じみた発想もやめてください。

>>564
全く過去スレを読んでないね。

前の話では政治系OFFは新たに板を作る話まであった。
しかし、運営がそれを採用しなかったのが現状。
それに運営が政治系OFFを禁止しているわけではないしな。

それに俺は犯罪行為をしていないしな。
していれば、パ○ツや金○エみたいに御用になっているし。

そういう学校の先生と生徒みたいな関係として運営と利用者を
関係付けるのは、どうかと。

いけないことだから禁止するとかしないとかじゃない。

誰が結果に責任を持つのかという話。
実際あなたも言っているように犯罪スレスレの行為が蔓延してるのは、
どう考えてるの？

別板を創設したら、運営が責任持たないといけないから、そこが問題という
ことで反対意見があって今に至ってるわけで。俺も反対した一人。

>>566
違法スレスレは政治系OFFだけとは限らんだろ。
お前さんの話を進めればOFF板やもしくは２ちゃんそのものが無くなった方が良いと
でも考えているのかな？

最終的には責任を持つのは自分自身だろ。

犯罪をの温床になっているなら日本の警察、中国、イギリスのようにネットの検閲システム
（通称　金盾）でも構築するべきというのかね。それでは完全に憲法違反だし
みんながそれでなっとくするのかね？

>>566
犯罪スレスレの行為について詳しく。

>>567
だからその、他の連中もやってるから俺は見逃せってのは発想が犯罪者そのものだって。
ここは教育機関じゃないよ。

自分で責任が持てるなら、政治系OFFちゃんねるを自分で作ってそこでやりなよ。
誰も文句言わないから。

2chの存亡という意味では、こんなことがまかり通っていたら2chをよく思ってない
連中の圧力に対抗しきれなくなってなくなる、という危険性はあると思うよ。

なくなったら困るでしょ？

>>568
>>559

どこがどうスレスレなのか詳しく。

政治系OFFを潰すな さんに聞いてくれ。彼がスレスレだと言っているんだから。

>>572
カルデロンのり子ちゃん救済オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237458178/

これは違法スレスレ。カルデロン一家は密入国で日本に来ているのだろ。
日本政府はあえてカルデロンのり子さんだけ滞在することを認めたが、
これを機に家族も一緒に日本に住ませろと活動をしたら完全に違法だな。
今のマスコミは法律違反じゃねかと俺は思う。

LR違反のスレは即刻出て行ってもらうべきではあるね、もう猶予期間は十分あったんだし
で今知りたいのはなんでLRを改正してまで禁止したいのかなんだけど。
なんで禁止する必要があるのか、全然わからないです。

問題に上がってるスレは全部LR違反で削除すべきスレであってLR改正しなくても別にいいのでは？

カルデロンのり子ちゃん救済オフ →具体的に何するか書いてない×
麻生の駄本を中古で買って捨てるオフ →イベント板でやってね×
【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する →デモ申請して幹事出してくれれば別にいいよ○
麻生を倒せ！ないかくだとうデモ →デモ申請出して幹事出してくれれば別にいいよ○

ってことです、はい。

なんでLR改正してまで禁止にするのか理由教えてください、理由いかんでは改正に賛成しますので。

>>574
改正というか本来は>>573みたいな問題について主張をする板では
明らかになかったから、LRに明記する必要性なんてなかった。

それが変わってきたので、明記すべきでないか、という話がでてる。
そんなとこでしょう。

なんだかつまらない話だなと私も思いますけどね。

犯罪ごときで2chがなくなってたら何度もなくなってるぜ

ネットへの締め付けは年々厳しくなってるし、所有権も
ひろゆき名義じゃなくなってるから、何が起こるか分からないよ。

住民の自治頼りだわな。

>>575
反対派が犯罪行為とかいっているからそうなったのだろ。
それに俺は違法スレスレと言っているだけで完全に違法とか言っていないしな。

だいたい反対派はいつも攻撃対象が決まっていて、犯罪に全く関係ない
人権擁護法案反対や外国人参政権反対したら
新風は帰れだの、右翼組織が絡んで犯罪でも犯すとか勝手に決め付けてるだろうが。

そのような、偏った主張をするから、いつまでたっても話し合いにならないのが現状。

その反対派ってのは何に反対している派なのか？

派とかやめてくれないか、意味が分からない。とりあえず俺はどこの派でもない。
あえていえば2ch利用者ができるだけ幸せになって欲しい派か。

それに俺は今までＬＲで十分に問題ないと思っているよ。
違反だと思っていた連中は自主的にイベント板に言っているしな。

改正しようとしている連中は>>578の新風と言ってレッテル貼りをして、
人の話を全く聞こうとしない連中だけだ。

>>579
政治系OFF反対派でしょ？

俺いちいち関連スレチェックしてないけど、もうそういうケンカをやってること
自体、板違いなんだよね。

どっちでもない俺みたいな人がなんかいうとすぐ、敵認定して攻撃し始めるから
みんな黙ってるけど嫌っていたわけ。こりゃしょうがないよ。

2chのムード自体、ここ数年で変わってるでしょう？俺らを攻撃する連中がいる、
みたいのは自業自得じゃないかと。

>>582
敵認識はそっちじゃね。

そもそも改正する必要もないのに改正しようとしているからね。
それに意を唱えるならレッテル貼りをやめた方が良いのじゃね。

>みんな黙ってるけど嫌っていたわけ
あなたがそう思い込んでるだけじゃね。
みんながみんなそう思っているだけとは限らないしね。

別に主義主張は一切持ち込んでないよ。IDで抽出してみてくれ。

主義主張をこのスレにまで持ち込んでるのはそっち。

たぶん直接会って話せば、もちっと前向きな結論のでる話だとは
思うんだだけどね。自治スレにきている時点で、なんかの問題意識は
持ってるんでしょう。

限界まで暴れるだけだ、と思ってる人もいるかもわからんよね。

自治はLRに基づいて行われるべきであり、LRで問題ないスレに対してどうこうできるものではない
もしLRそのものに問題があるなら、それについて議論すべき

個人の好き嫌い等感情で排除するなどもってのほか

>>556が「LR改正の議論目的」なら問題なし
「板移動を勧めろ」というなら、現LRでは無理というだけ

>>562の「排除」と言っているが、現LRでは排除できない


さぁ、続きをドウゾ

thx.

着地点はいろいろあると思うんだよね。たとえば政治系は一切ダメ、
みたいなLRは俺も弊害があると思う。もっとおだやかな内容でもいいかと。

たださ、これはホントに私情なんだけど、個人的に賛同できる内容の
ちょい政治系スレが一個あるんだが、この板の雰囲気ではとてもじゃないけど、
そこでまともに何かやろうって思わないんだよね。実際他板では
活発に議論してるのに、そこは閑古鳥鳴いてる。

もう大規模OFFの政治ネタ、というだけで他板の人は色眼鏡で見てるし、
それはもう今までの行いが悪かったとしか言いようがないよ。

>>584
俺はね。
いままでの政治系OFF反対派の行動を書いただけ。
別に主義主張をしているわけではないのだが。

俺としては意見は今のところはＬＲの改正は必要ないし、
他のOFFとの同居も良いと思っているだけ。

>>586
でもそういうのが議論が紛糾する根源なんじゃないかな。
政治Offのほんの一部なんだけど、愛着のない板のせいかいわば使い捨てのような使い方をしていたのは事実な訳で。
国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。
結局そういう最低限のモラルが守れないならLRで規制したい派と、LRに無いなら何やってもいいだろって意見なわけで、普通に使ってきた政治offからすればいい迷惑な話。
お互い歩み寄らないと平行線のままだろとしか言えない。

>>588
>国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。

迷惑ってなんだ？
スレの勢いがあるのだけで迷惑なら。ニュー速＋は大迷惑だな。

589:政治系OFFを潰すな
2009/03/28(土) 10:33:25 ID:XIMOjmhg
>>588
>国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。

迷惑ってなんだ？
スレの勢いがあるのだけで迷惑なら。ニュー速＋は大迷惑だな。

＿
結局こういう愛国のためならスレ違い板違い当たり前のノイジーマイノリティがいる限り、政治Offのイメージは下がり続けて政治Off全体が冷遇され続けるわけだ。
末期の左翼運動みたいですね。

>>590
愛国とかそのようなレッテル貼りは止めて明確に説明してみては。

>>591
政治活動やオフにに全く関連のない板のスレに、国籍法Offのスレへの誘導を貼ってましたよね？
ゲーム、漫画、趣味、文化…

>>592
そんなに貼られていたのだ。一昔前のことのようだな。
俺はそんなに見かけなかったが。
前に比べてずいぶん少なくなったと思うぜ。

提案

　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板
　 愛国活動　⇒極東板

>>594
政治系OFFは大規模OFF板だな。

視野がずいぶんお狭いようで(嘲笑)
最近では麻生本スレも板違いスレ違いで大活躍してましたよねw
対策も考慮せずゴネ得狙いですか。

こういう嘘だらけのゴネ得フリーライダーが政治活動したがるから、まともな政治活動まで色メガネ

>>596
麻生本スレはイベント板に行ったから問題ないのじゃね。
改善されていることは無視ですか？

>>597
改善(嘲笑)。
板違いで移されただけで、そういう運動してる側の意識はなにも改善なんてされてませんよ。
まあ同じことをするでしょうね。
そんなんだからLRの締め付けを厳しくする意見が多数になるんです。


というか、こんな頭の弱い人が政治スレの代表のように意見してるなんて。
政治スレ締め出しの意見が増えるわけだ。

>>598
アーアー聞こえないですか・・・。
自分の意見は皆の意見と思い込んでいるようだし。

だから反対派は胡散臭く思われるのだろうな。

自分達の運動が改善されてないことすら分からないなんて。
しかも政治Offスレ住人に内ゲバとは(嘲笑)

いよいよ末期ですね。

自治で政治活動全禁止とか何が起きてるかと思って見てたらこういうことだったんですね。
自治スレ住人の皆様本当にいつもありがとうございます。

変なのに粘着されて気持悪いのは分かりますが、ちゃんと考えて活動してる人も沢山いるので全禁止だけは回避して欲しいと思います。
問題ある行為等をLR等で禁止するような形では駄目でしょうか？

お前ら仲良しだな

>>607
粘着はあなたの方じゃね？

>>600
潰すなとハンドルにあるけど本当は潰して欲しいんじゃないかと
思っちゃうな

とりあえず、今問題になっている政治系には速やかに御退場願いたい。

訳：「なんでもいいから出てけ」

>>605
問題と思っているのは排除する側が勝手に言っているだけ。

もう十分議論したろ。
当の政治系含む大多数からも異論は無いようだし。

そうそう。
LR違反に該当するスレは粛々と手続きに則って処理すべし。
そしてLR変更の必要は一切無し。

LRは政治禁止でいいんだろ。
コテ一人が粘着しただけで。

LRの政治禁止は投票して決めればいいのではないでしょうか
現行LR違反スレの削除とは全く別の問題ですので。

>>610
ここは、あなたの個人的な好き嫌いを押し付ける場ではありません。

そんなことも理解できないワガママ厨房が自治やってると思われたら迷惑なので、
さっさとこのスレから出て行かれることをお勧め致します。

>>611
同感。

なんで投票で決めないといけないのかな？

ＩＤが容易に変えられる投票なんで信用できないな。

>>610
ここはあなたの掲示板ではありません。
ＬＲ違反をしていなければネタオフも政治オフも共存していいはずです。

>>608
>政治系含む大多数からも異論はないようだし
自分のように書き込み規制かかってずっと書き込みできない人も多い。
今携帯から書き込みしているが、昨日まで携帯も規制中だった。

そういえば自治の人が規制かかって携帯から書き込みしているというレスを見かけないようだが。

>>615
LR変更の話してるんだろ？
ヒステリで訳分かんないレスするのはやめてもらえる？

>>616
携帯はどこが規制されてたの？

以前に書き込みをした者ですが、再度意見を述べさせて頂きます。

>>610
自分は以前このスレで、ＬＲ違反をしていなければ政治オフはOKとの了承を得ました。
政治系は全面禁止にＬＲ変更するというのは行き過ぎかと存じます。

>>458
新風とのデモとのことですが、具体的に何時のデモを指しているのですか？
自分個人にはそうゆう経験は無いし、他の参加者がそれに参加したか否かは知りようがないです。

>>619
あくまで個人的意見ですが、政治系オフの微妙なところは、
「それってオフなの？」っていうところなのでは。
「政治について語るオフ」「○○党支持者が集まるオフ」「○○な政治の問題について語るオフ」など、
いわゆる「オフ会らしい」集まりについては肯定されるかと思いますが、
「○○を広めるオフ」とか「○○を主張するオフ」とか、
そういったものは、オフ会ではなくすでに「デモ」の範疇に該当するかと思います。

で、問題はこの板でデモをオフ会であると認めるべきかどうか。
そこではないでしょうか。デモはデモだから別、とするか、デモもオフ会の一種、とするか。

>>617＝>>610は、>>615程度の日本語すら理解することが出来ないようだ。

まさに自治スレの恥さらし。
ワガママ厨房どころか、冷静な議論の邪魔で、自治スレの迷惑にしかなっていない。

>>621
印象操作は勝手だけど、自治で政治Offのなんちゃらが暴れてるのはなんで無批判なの？
そういうことするから白眼視されるのに。

>>622
「自分だけじゃないやい、あいつだってやってるモン！！」

嗚呼、こんなモラルの低い厨房が同じ自治スレ住人だと思われては心底迷惑ですな。

もうそろそろ具体的に話し合おうとりあえず改正案。

幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
企画段階のものはイベント板で。
幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。

政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認

これでかなり平和になると思う。

>>620
個人的には、その他法令を遵守したデモで、申請すべきはして、営利広告とかGLに反しないなら内容は政治でも何でもOffの定義は外れないと思う。
昔やった議論だけど。

ただ、最近の自称政治Offはそうじゃないのが多すぎたし、その辺の内部的規制も特にない。
LR違反を促されても板の移転すらしない所も多いし寧ろ先鋭化してる。
これじゃ解決してないだろ。
政治Offが自治的にその辺を担保できないなら一括規制になっても仕方ないんじゃないのか？

>>623
そのしょうもない奴は鬼女スレの使い回しだろ。
コテ相手じゃないと意味ないぞ。

使いまわし？

>>627

>>623に言い返せなくなって苦し紛れに書いたんでしょうな。

もしかして、回し者って言いたいのかな？と思ったけど、
そうすると自分をしょうもない奴と指摘してることになってしまう。

自演失敗なんだったら面白いけど。

>>620
政治談議なら他に板あるんだからなぁ。
ただ2chのなかでしゃべってるだけじゃ、なんというか焦りみたいのを
感じるんじゃないの？ここの方が世の中にちょっとでもつながってる
というか影響がある気がするから好んでここでやるとか……

そんなお手軽な方法で政治にかかわって欲しくないんだけどな。

>>625
>政治Offが自治的にその辺を担保できないなら一括規制になっても仕方ない

ご意見はよくわかりました。
ただ、そのへんはやはり問題のあるスレは個別に削除要請を運営側に出していただく
ことを当方としてはお願いする次第です。

>>624
自分もその形式には賛同します。

>>631
私の意見だけが正しいなんておもいません。
一律規制が最良なはずもありません。
ただ、オフすらしない政治スレが乱立した中、自治スレすら荒らされながら、懸命に移転勧告削除勧告等してきたものの、
人手が全然足りずこんなことになってる現状も踏まえて議論をすべきだと思うんです。

>>631
徳目さんとこのはマナー的には共存できそうだけど、やはり適地は定期offか、極東かイベント企画のような気がします。
規模もしかりですが、集まって特定団体を攻撃する内容のチラシ刷り、チラシ配りってのは…。

>>632
削除勧告したにも係わらずそうゆうスレが残っているとしたら、そこから先は運営側の
問題なのでしょう。
政治系OFF専門の板があれば移動も吝かではないですが、人手不足の状態ならば新板設
立は難しいでしょう。　

>>633
>特定団体を攻撃する内容のチラシ刷り、チラシ配り

当方の活動は公職選挙法に違反しないように検討を重ねてきました。
チラシ内容は法案内容の告知が主であり、与野党を擁護・批判する意図は厳に慎んでお
ります。
実際問題、ウチで扱っている法案は与野党内に賛成派と反対派が入り乱れた状態でして、
単純に特定政党を貶めて解決する問題でもないのですよ。

>>634
徳目さん自身はそういうスタンスなのは理解していますが、人権擁護法案は誰某の陰
謀だとか、国籍法改正も誰某の陰謀というような御仁が出入りしてるのはね…
まあ、もっとも誰を非難しようが攻撃しようが、世に支持されるかはともかく、それ
自体はあってもいいと思いますが、少なくとも大規模off板でそういう臭いをさせる
のはご勘弁願いたいもんだな、と。

ネタオフは外部に避難所作ってやれば

>>635
「大規模off板でそういう臭いをさせる」ことがLR違反だというのが運営側の判断なのですか？

真面目に話してるところ悪いが延々同じ話の繰り返しでどうにもならんから

具体案でも話さないか？おまいらはどう変えたいんだLRを。

>>638
>>624の案で結構です

>>637
いいえ。
ただ、大義が合っても敵を攻撃する趣向のスレなら、より相応の板でされれば宜しいかと。
あなたのとこの住人さんには特定団体等への攻撃や非難を禁じる大規模off板のLRはいささか窮屈でしょうし。

政治off板を作ればいいんじゃないか？
または社会派off板とか。

2ちゃんねるの運営側も政治的なオフを排除したいと
思ってないと聞いたけどね。ニコニコの政党番組との絡み
もあるし話題性もある。ニュースにもなっているし。

それに政治的なオフを運営が排除することはできない。
やったら相当反発くらうだろうし、排除反対デモが起こる
かもです。ここで議論しても提案をしない限り現状のまま
じゃないかな。

大規模off板を利用するのは人を集めたいからなわけで、
過疎板に移動しろという意見でやればずーっと平行線
だとおもいます。

ただ現状の大規模off板は時代がそうさせているわけで、
マトリックスオフやゴミ拾いとかで人が集まっていた頃と
比べたら社会が混乱していて、それを反映しているのが
ニュー速や大規模off板なわけだったりすることは理解
したほうがいいかと。

ちなみにゴミ拾いオフもマスコミ批判の嫌がらせです
からねえ。「大義が合っても敵を攻撃する趣向」する
場所だったのかもしれませんね。昔から。

徳目粋坊ってKN、イラネらが人権擁護法案反対運動やTBS免許剥奪運動で
暴れまわってた頃、彼らに対してLR守れよって言ったことなかったよね。
あげくにやつらが炎上したら、僕は無関係ですって態度でなんの対処もしなかった
のに自治スレには文句言いにくるんだね。
大体おまえが集めてたカンパの会計報告はどうなったの？
2年ぐらい前に残高2万ちょいの報告があったのを最後にずっと止まってるよね。

>>642
まずカンパの会計についてはそのままです。
その報告以降はカンパは貰っておりません。
印刷費などは基本的に自腹です。
参加者の方から寄付を貰うことはあっても、それでカンパの残高は増えたりはしていません。

>自治スレには文句言いにくる

自分のスレの方に「LR違反している恐れがあるから、自治スレで意見を述べよ」という
書き込みがあったから、このスレで意見を述べております。
KN氏やイラネ氏に関しては、直接的に当事者同士で話し合うべきでしょう。

>>643
自腹っていうのがよくわからないんだが。
今までの会計報告を見る限り、印刷代も用紙代も申請費もカンパから出してるよね。
それがいつから自腹に代わってるわけ？
その残高とやらは何を目的として使う金にかわったのよ。
そういうふうに代わりましたっていう告知やらレスやらを見た記憶がないんですけど。

意見を述べるのは結構なんだが、その意見に説得力を持たすような義務なり
努力なりをしたのかっていう話だよ。
たとえばLR違反のマルチコピペをガンガンかましてたっていうのは当事者とか
関係ないよね。
いわば大規模オフ住民全体が当事者なわけだし。
なんで迷惑なんでやめてねって言わなかったのかなあ。

>>641
大規模オフ板は過疎板だよ
少なくとも他の２つのオフ板よりは過疎だし

>>644
最後に会計報告をした後から、自費で印刷代と用紙代を出しております。
それと、それ以降はカンパは受け付けない方針です。

カンパの残高を何に使うかは参加者の方々と話し合っている最中です。
何か良い使い道を思い付いたのでしたら、スレに書き込むなりオフに参加して意見を
述べていただけると有り難いですね。

先程も書き込んだように、自分は「LR違反してる恐れがある」という書き込みがあっ
たからこのスレに書き込んでいます。
であるならば、このスレの住人はまず「運営側に削除勧告する必要のあるLR違反」を
決めていただきたいのですよ。

自分は>>624の案に賛成していると先程述べました。

>>644
論点逸らしは止めて本題に沿って話しあいましょう。
あなたのような発言は自治側の印象を損ねてしまいます。

>>624の意見なら今のLR変える必要はない

>幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
>幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です

>企画段階のものはイベント板で。
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　イベント板

>政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

議論の途中ですが、今日はこれで失礼させていただきます。
また明日以降に書き込みます。

カンパで金を集めたり、どこかの政治団体が
勧誘したり利用するようなことは、大規模off板
で企画しても、もう難しいんじゃないかな。

金を集めたり怪しい活動は自浄作用でどんどん
批判されるから、とくに問題ないけどね。

徳目っていう人への批判もそういうことでしょう。

＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
このへんの意見は今の大規模off板を理解してないし、
考え方が古いオッサンなんだろうなあｗ

大規模off板の現状は古臭い学生運動みたいな
政治活動じゃないからね。個々のゲリラ活動
の連帯で組織や団体作りではないから。そうだから
自治するのが難しいとおもう人が多いのでしょう。

実際に役所に正式書類届けたデモ（オフ）は
最近では去年夏のチベットデモぐらいじゃないかな。
政治系＝デモではないから。いろいろな抗議や
アピールの方法をそれぞれがアイデアを出し、
同意する人たちが実行しているのが現状。

逆に言うと団結して政治運動を行うとかそういう人たち
は大規模off板から離れてますよ。今活動している
中心の、主婦や学生やフリーターやニートは、そういう
古い政治運動には参加したがらないですからね。

とりあえず、政治的なオフが嫌だという意見が
あるってことが問題なんだとおもうんですけど、
政治＝エンターティメントになっている今の日本で
そこをなんとか自治しようとしても無駄だとおもったりします。

>>650
いやー、自治で少し議論して何とかしようって話がでてから、少し良くなってきたよ実際。
タイトル一覧見ててもそう思う。

一時期は相当ひどかったよ。政治運動ってより、人種差別とか他国を見下すような
タイトルのスレが大量にあった。

もともとひろゆきはそういう行動を自分たちで愛国っていうのはおかしい、あれは
愛国でもなんでもない、とはっきり批判してるよね。

今は違うがそういう人の個人サイト、で平気でそういうスレを立てて、それで
政治だなんだっていうのはどっかズレてんじゃないの？ってのは平均的な人の
通常の感想だと思うよ。

>>624
>政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認

反対だな。
ポスティングができなくなるから。
俺としてはＬＲは改正する必要はなし。

徳目氏はもういないだろうから、また後で答えてもらえば良いんですが、ひとつ気になってるのは、

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1203325439/
★★外国人参政権反対運動OFF　　 part10★★ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217717576/

の3スレに、いつも同内容のカキコをされてることです（印刷やビラ配りの報告）。スレが三つある経緯はわかってるつもりですが、
現状それぞれの法案に動きがそれほどない以上、いったんスレをまとめていただいたほうが良いんじゃないかという気はします。
政治系オフの是非論とは別にして、ご検討いただければと思います。

政治系ＯＦＦスレを立てている方へ。
ＬＲは守りましょう。

>>650
>>最近では去年夏のチベットデモぐらいじゃないかな。

該当デモ（とおもわれる）主催者をやっていた者です。
あの時は大規模ＯＦＦ板に、お世話になりました。

現状のＬＲ議論について何か参考になれば、と書かせていただきます。
私としては、当該デモ『拡大フリーチベットデモin東京』は十分ＬＲに準じたものであると自負していました。


あのデモについては、特徴として
・幹事（主催者）が明確に存在していた。
・実際にＯＦＦ（デモ）を行った。
・スタッフ等運営陣が明確に存在していた。
があげられますが、

もともとあのデモは、大規模ＯＦＦ板の別のスレ『7.5デモ・国民の怒りの声を聞け』
から派生したオフでした。（警察に届出をしたＯＦＦ）
そのような経緯から、当該スレを立てる前に、『7.5デモ・国民の怒りの声を聞け』の
スレを借りて、上記の三点を議論、決定していました。

（これは主観ですが）そのような、補助的な議論スレ・実務スレが存在しないばあい、
政治系オフがＬＲにのっとったスレ立てを行うことは非常に困難です。

＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
ここまでやってしまうと、議論・実務スレが禁止されてしまうので、
ネット発で「政治系は役所に正式書類届けたデモ」をおこなうことすら非常に困難になると思われます。

現行のＬＲによると、議論スレ・実務スレを立てることは可能のはずです。

私の認識が正しければ、ここの設立の流れとしては、
大規模オフ板ができる→政治系オフがお邪魔する
のはずなので、政治系オフ側の圧力で、大規模ＯＦＦ板のＬＲを改正するというのは、
おかしいのではないでしょうか？

ただ、現状として、政治臭のするスレの多数がＬＲ違反に該当するのは事実だと思います。
そのような場合、現行のＬＲを厳格に適用することで十分対応可能と思います。


ただ、スレ設立時にはオフの詳細は決まっていなくとも、オフに向けて具体的に議論をつめているスレなどは、
ＬＲの文中にある「議論スレ・実務スレ」に該当し、削除対象にならないのではないか、と思います。



まとまっていない文、失礼しました。

>>649
チャットじゃないんだからそういう個人的な予定を書くのは議論の邪魔です

いんじゃないの。別に困らない、誰も。

そうそう。
挨拶くらい良いだろ。
>>655は何をそんなにカリカリしてるのか。

挨拶しないやつに無礼な、とか言うならそりゃムチャだが。
コテハンの人はそういうところ独特の価値観あるけど
押し付けなきゃ別にいい。

誰がいつ寝ようが掲示板上では何の意味も無いし
意味の無い情報には価値が無いのが２ちゃんねるだろ
構ってちゃんはmixiにでも引っ込んでろよ

>>654 ご無沙汰。
政治系ＯＦＦスレを立てている方へ。
ＬＲは議論しましょう。このスレッドはそのためのスレッドです。
>>650
・・・・・ほぼ同意、ただし、補足。
�@カンパで金を集めたり、どこかの政治団体が勧誘したり利用するようなことは、
・・・・・・・無理だと気付け、ってかいいかげん空気嫁！
�A金を集めたり怪しい活動は自浄作用でどんどん批判されるから、とくに問題ないけどね。
・・・・・・・その怪しい活動のリアル人生自浄作用のろ過器として、変態盗撮魔のレッテルを、
貼られた人もいるってことを、忘れないでね。本人にとってはリアル多問題orz。
�B徳目っていう人への批判もそういうことでしょう。
・・・・・・・徳目さんは知らないけど私への批判はカンニン（＞＜）汁！
�C＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認・このへんの意見は今の大規模off板を理解してないし、
考え方が古いオッサンなんだろうなあｗ
・・・・・・・ウロウロとか、冷やかしとか、役所に正式書類届けだしてないしぃ。
ちなみに、私は、考え方が新しいオッサンなんだあｗ（＾＾♪アハッ！
�D大規模off板の現状は古臭い学生運動みたいな政治活動じゃないからね。個々のゲリラ活動
の連帯で組織や団体作りではないから。そうだから自治するのが難しいとおもう人が多いのでしょう。
・・・・・・・そそっw、意外と簡単よw組織や団体作りしたがる椰子は、個々の能力が低いだけw
スタンド亜ローンの一騎当千の才能の衝突と殴り合いで、「おまい、いいパンチ持ってるな・・・」的。
・・・・・・ってのは理想で。
・・・で、実際は、人のあら探して、影でゴソゴソ自演とか・・・w
�E実際に役所に正式書類届けたデモ（オフ）は ・・・
・・・・・・・去年８月８日に名古屋中国領事館の周りで２名でやったデモみたいなのは、ちゃんと所轄役所？に、
正式書類届けました。そしたら、東京の法務省公安本庁から、捜査員２名が新幹線に乗って来ました。
�F逆に言うと団結して政治運動を行うとかそういう人たちは・・・
・・・・・・・新しい政治運動には、既存の政治団体、いらないから。でも団結して政治運動を行うとかそういう人たちは、
いまだに、未練がましく、リクルートしてます。
�G政治＝エンターティメントになっている今の日本で、そこをなんとか自治しようとしても無駄だ！
・・・・・・・んだ！

私も、該当オフ（とおもわれる）運営者をやっていた者です。
現状のＬＲ議論について何か参考になれば、と書かせていただきます。
私としては、当該オフ『【忘れない】拡大ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ名古屋』は十分ＬＲに準じたものであると自負していましたが、
私の存在自体を否定したい一部の方たちのために、当初の目的も果たせず、潰れました(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
まとまっていない文、失礼しました。

結局、政治系offって、あれやこれやとややこしいもんなんだってな印象だな。
やっぱり、専門板が必要か、それっぽい問題意識を共有してややこしさというリスクをとれる極東板とかが適地じゃない？

>>659
そりゃ一応すぐ答えてくれると思って質問する人が
いるかも試練状況なら一旦バイバイくらいは書いてもいいよ。
エージェント・７７４ならどーでもいいが。 mixiは基本的にコテハンしか
いないんだから、こういう齟齬は逆にない（笑

おはようございます。

>>653
今あるスレを使い切ったら、人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part6にまとめようと
思います。

>>655、>>659
しばらくは質問には答えられないという意味で書き込みました。
気を悪くさせたなら、失礼。

>>654
>ＬＲは守りましょう。
基本的には守っているでしょう。
問題は、荒しがスレ住人を装って迷惑をかける行為です。

>>664
それ、下手な言い訳にしか聞こえないけど。
止めてる人も見たことないし。
もともと、政治系offによくあるチラシ配りとか、どこかの店やら、電車とか駅とか
図書館とかの公共の空間に無許可で大量に置いてくるみたいな、ゴミのポイ捨てに近
いマナー違反の行為をうっかりとか言って自慢するマナー意識の乏しい人々の集まり
にしか見えんし。

>>665
荒らしは基本的にはスルー。
それでも注意するときはするでしょう。
チラシは許可を取って配るものもあれば、置いてくる物もある。
あなたが知らないだけではないですか？
あなたこそ政治オフだけを追い出したいのみえみえですよ。

つうか朝日新聞規制になってから、ここもおとなしくなった気がするが、
やっぱり荒らしと自治が一緒なのかもね。
以前もそういうことあったし。

>>666
チラシを通行人に手交したり、ポスティングするならまだしも、他人が管理する場所
に敢えて置いてくるなんて、ゴミまいてるようなもんでしょ。
そういう迷惑行為の奨励やってるとこなんて信用できんね。
他板等へのマルチコピペにしても、これだけ問題になっているのに、スレでその禁止
すらせずにマルチコピペは荒らしの仕業とか、笑わせるのも大概にしてくれ。

荒らしがいるから自治をするのであって
荒らしがいなければ自治もいらない
一緒かどうかはともかく行動を見ると荒らしが主で自治が従になるのは必然

>>668
いや実際そういうことあったからさ。
荒らしが勝手にマルチコピペ、重複スレ立ててスレ住人になすり付けなんてよくあったよ。

>>670
迷惑行為はなんでも荒らしの仕業か。
そんな説得力のない理屈を誰が信じるんだ？

>>671みたいな極論こそ、誰にも信じてもらえない、説得力のない理屈と称されるべきモノであろう。

議論の邪魔だし、自治スレの恥。

>>672
なら、大抵の迷惑行為は荒らしの仕業で、政治系offスレではそれを禁止したり止め
たりせず、今後も大規模off板に居座って他板に迷惑をかけ続けるが、それを許容す
べきってことだな。
よくわかった。

朝日新聞社員が自治をが荒らしてたなら、毎日オフはどうなるんでしょうかね…
毎日を叩いていたのは朝日の社員だったんでしょうか…
因みに産経もネットイナゴとか呼んでましたよね…

因みに朝日新聞社員は部落差別の書き込みをしてたそうですね…
新風は部落に対してネガティブですが、新風の関連した本購買オフや、チベットは朝日社員が関与していたんでしょうか…

>>669
だからその荒らしと自治が一緒だったことがあるんだよ。
自治するために荒らせるだろうよ。
人数を動員すれば簡単でしょ。
つまり荒らしの自作自演。

>>671
別に信じなくてもいいけど実際あったことだから。
残念なことに動員されたらお手上げ。

>>677
そこまで言うなら、その事件の具体的な経緯を説明しろよ。

>>673
開き直るつもりは無いが、荒らしが動員されたどうしようもない。
スルー、止める行為はスレ住人次第。
しかし最初から潰す目的で動員されたら何言ってもだめだ。
そりゃスルーするだろ。
他板の住人のフリも可能でしょ。

荒らしはスルーして荒らし報告

2chにおける荒らし系の削除ガイドラインは決まってるから
別にもう議論することは何もないね。

あと、○○社の社員が荒らしてるとか、そういう妄想を元に
俺たちの戦いってのをやりたかったらもう絶対に大規模OFF板は
場所が違うから、そこ頼みます。

ということで、LRは今までどおり、特に変更することは無しということですね。」

とりあえず、現在のLRやGLに則った自治を行うということで。
めでたし、めでたし。

なんで結論を自分だけで出せるとか思うのか、分からない。
不信感を持つだけだが。

変更するか否かの議論くらいはいつだってあって然るべき。
ただ、現状変更案もなく、その決もとってないだけの話。

個人的には、娯楽目的以外のOFFはどっか他で、ってルールで
いいと思うんだけどね。

とにかく、現状でもすでに明確なのは、政治がらみだろうと何だろうと、

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK

この二つは議論の余地はないでしょう。

賛同します。>>687

ただOKといっても、第三者が脅威に思ったり、イヤな思いをするような
オフは遠慮してほしいとか、常識で分かる範囲のことが守れているという
前提になるけども。

政治系が、というのはこの問題を抱えてるスレッドが特に政治系に
顕著だったから、まるごと追い出そうかという話になってるんで、
そこが節度ある行動に押さえる力のある人がOFFを取り仕切れるなら、
OFFの目的の選別はそんなにこだわらなくていいと思う。

自然なのは、誰もが楽しいと思うような、第三者、無関係の人、
全員ね、そういうエンターテインメント性と参加者の受け入れ度の
幅広いOFFの率が増えてほしいな。

常識で運営してきたのを、常識が守れないやつが増えたから明文のルールにして規制する。
そんな自治の基本もわからない奴が国や地方の政治に口出しするなんてただのクレーマーだろw

ここほ想像になるけれども、人を動かすのにこんなにラクにやる方法は
ちょっと他にないんで、住人が嫌がるのと自分が得られる利益を考えて
後者を取ってる人たち、とかね。

公より私を優先させてるだとしたら尚更政治を語る資格はないけどね。

正直に言って、大した志も深慮もなく、気分だけでやってるここの政治系offなんて、ある意味娯楽みたいなもんだけどな。
プロ野球の私設応援団ほどの覚悟すらないような、自民党の応援団かアンチ自民党の連中だろ。
そいつらがマルチコピペとかでネットに迷惑かけたり、うっかりと称してアジビラを捨ててまわったりして迷惑かけてるんだか
ら、相応の報いはあるべきだろ。
本当に覚悟のある連中なら、それでもよそに新しくサーバーたてたりしてやるんだろうけど、端にお手軽に社会を語ったた積も
りでいたいんだろうか、相変わらず2chやmixiに寄生してるんだろうな。

>>690-693
何を言っているのだ？

>>694
一部の政治の知識どころか常識すらない奴が常識のない政治ごっこし始めたたせいで、これまで皆暗黙で守ってきたこともLRで明文化しなきゃいけなくて面倒だって話。
わかる？

>>693
ここにスレはない某運動にちょろっと参加してるけど、うっかりビラまきとか
禁止だよ。あんな別の用事で行ってビラ置いてくるなんて、常識欠如もいいところ
なのにスレ住人が揃って分からないってどんだけ社会性ないの、って話だよな……

94 エージェント・７７４ sage 2009/02/19(木) 23:47:53 ID:mpt4lsyA
今もｸﾘｽﾃﾙで漢字の読み間違いだの政権末期だの・・・そればっかり

今日初めて近所の公民館と大型ｽｰﾊﾟｰの遊び場（ﾏﾏさん達がたくさん集まる）に１０部ずつ
うっかりしてきちゃった、ﾄﾞｼﾞだなぁ

141 エージェント・７７４ sage 2009/02/20(金) 16:57:40 ID:n0EVX4wR
雪が降っていたので、
スーパーに置いてある地元コミュニティー紙にチラシをはさんだまま
うっかりしてしまいましたわ。

146 エージェント・７７４ sage 2009/02/20(金) 18:18:00 ID:14PDFjYE
寒いのにフラペチーノなんて飲んだ所為かお腹が冷えて、
立ち寄る先々でトイレのお世話になっちった。
んで以て、風邪ぎみで熱があったモンだから風邪薬飲んだんだけど
ちょっと効きすぎててたみたいで頭がボンヤリしちゃって
先々のトイレでつい「うっかり」しちゃった。

紙の端にドットのりをつけちゃうなんて、うっかり以上。
その上、それを貼付けちゃうなんて、何考えてたのか、私。
ホント、薬って怖いね。

255 エージェント・７７４ sage 2009/02/21(土) 22:28:13 ID:AXLVneXK
うっかり屋さん＠大阪です。
京都まで行って、ついうっかり。
20部も印刷したのに立ち寄ったファストフード店とバスの中にうっかりしちゃいました。
まぁいいや。また明日印刷しよう。

いや、中身は前向新聞(12月)とﾐﾝｽの正体とﾐﾝｽの政策何とかセンターのヤツと
国会中継のを書いたあのチラシをはさんだもんなんですけどね…
明日からはそれに、ﾀﾛｻの所信表明演説の全文書き起こしをつけようかな、なんて。
だって、こんなにも心に届いた言葉は無いもん。
読めば誰が「自分達=日本人」を思ってくれているのか、分かる筈。

あぁ、でもきっと、どっかにうっかりしてきちゃうんだろなぁ…
でも拾った人が友達の間で回し読みしてくれれば良いやぁヾ( ´ー｀)

504 エージェント・７７４ sage 2009/02/25(水) 22:46:14 ID:YA8cTRC0
皆様乙です。
今日地域で一番大きな図書館へ行ってきました。
２０部ほど入れていたはずなのに、帰りに全部無い事に気づきました。
調べ物をしてあちこち席を移動しているうちに、うっかりしっちゃったんだと思います。
大学生位の青年が見覚えのある紙を手にとっていたけど・・・
関係ないですよね。

929 エージェント・７７４ sage 2009/03/29(日) 02:52:38 ID:x5v19AI1
100円ショップの文房具売り場の吊り下げラックに３部うっかり・・・
誰か気付いてくれたらいいんだけど・・

日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/

以上、前向より。どれだけ社会性がないんだよって話だ。主張以前に社会人としてどうなの？

>>698
そのスレで住宅敷地内のポストにポスティングするのが住居侵入だったり場所によっては条例違反になるからと注意した人をみんなで工作員扱いしてNG推奨とか書いてたのみてドン引きしたことがある。

なんでそんな当然のことも守れないんだろう？

ちょっとした犯罪だわな。

>>700
ああいうのが下手すると犯罪、そうでなくとも著しく反社会的なマナー違反にあたる
とわからない人々には御退場願いたいもんだね。

>>699
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%8F%8D%E6%88%A6%E3%83%93%E3%83%A9%E9%85%8D%E5%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E9%A3%BE%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%83%93%E3%83%A9%E9%85%8D%E5%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この辺のことか。要するに、ポスティングは住居不法侵入の可能性があるということか。
そのオフが政治系であるかどうかを抜きにして、法律、条令を軽んじる行為はよろしくないでしょうな。

ところで、ＬＲ改正うんぬんについて、投票とかしてみませんか？

今までの流れからすると、>>687氏のとおり、
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）


こんな感じでよろしいですか？

あと、投票の時間や方法はどうしますか？
節穴さんで投票しますか？

>>702
投票はそれでよいと思います。
荒らされてるし節穴もした方がいいんじゃないですかね。

>>702
大反対！

なんで節穴も当てにならないのに。
ポスティングやビラ配りを禁止することに反対する行為はおかしいと思う。
一般人の政治活動されるのが困る人もいるのかね。
たとえば、プロ市民や朝日新聞の社員など。

そんなに嫌ならOFF板に行かなきゃ良いだけだろ。

会話も成り立たねぇ約一名の雑音はほっといて、粛々と節穴投票をやるべきだな。
俺ら学生だけじゃなくて、社会人も参加できる週末の土日あたりがいいだろ。
議題や選択肢はその通りでいいと思う。

>>705
意見の無視するのかね。

それでは投票しても無効だね。

>>706
お前込みで投票して決めればいい。

プロ市民？や朝日新聞の方も節穴なら多重投票はできません。
安心して投票して下さいね。

>>707
偏った人たちだけで集まっての投票は大多数の意見ではありませんので。

>>708
節穴でも工作はできるだろ。
節穴だと誰も投票しないしな。

OFF板はOFF板らしく、自治スレOFFで顔出しで話し合いでもしないと意味ないな。
政治活動反対派の人たちは顔出しで話し合いを求めても
賛同したことはなかったみたいだしな。
OFFに参加したくない連中に仕切られても困るし支持されないと思いますよ。

今までの流れからすると、>>687氏のとおり、
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない

に１票です。

節穴必要なら、節穴しますが、あまり意味ないのではないかと。

オフを伴う、伴わないで線を引けばいいのかなと思います。

大規模（ネタ）オフ板は
大規模かつネタ板でなくて、大規模またはネタ板という認識でいます。

今回の勧告で、オフ（リアルで集まる）を伴わないところは自己統制して頂けると思います。

スレが乱立しているというなら、わかりますが、今はスレたても緩やかな気がします。

今まで通りで、なにが「不具合」なのでしょうか。
ただ政治系が気に入らないという理由だけにしか感じません。

と、まあ、こいつがまともに話し合うつもりが一切ないことはわかったわけだから、先の提案に乗って投票でいいだろう。
こいつ、前も住民になりすました荒らしがスレを潰す為に、他板にマルチコピペしたりスレ乱立したことがあったとか抜かして
おいて、具体例を聞かれたらだんまり決め込んだからな。
端に自治スレを攪乱したいだけの愉快犯だろ。

>>709
オフ出てこない人に、オフ板の自治を仕切られたくはないのは同意します。
ただ、政治活動系は「怖い」というイメージがあるのではないかと・・・
あと、全国からオフ板住人が集まるのは無理があります。

個人的感情から政治系を排除しているように見えます。
なぜ「政治系」を排除するのか明確な理由の提示をしていただけると有り難く感じます。

>>711
何を言っているのだ？

>>712
朝日新聞の規制が解除になったら反対意見の書き込みが多くのなったのは
気のせいかな？

>>713
わたしは朝日新聞の人間じゃないですよ。
このスレのレスには、朝日新聞は関係ないと思いますよ。

わたしは「今までと同じでいいじゃん。なにが不都合なの？」派です。

２ちゃんの自治議論に数は関係ないから投票は無意味だよ

ポスティング云々は今のLRで既に違反してるんじゃないの？

>◆禁止事項
>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

>>716
>ポスティング云々は今のLRで既に違反してるんじゃないの？

それなら息するのもＬＲ違反かね？

ポスティングで有罪になった前例があるんでしょ
ってことは「法令に抵触すると思われる」んでしょ
LRの「禁止事項」に書かれてるでしょ

息するのは有罪になった前例がないでしょ
LRの「禁止事項」に書かれてないでしょ

バカなの？死ぬの？

>>718
住居侵入罪で有罪になったのでしょ？

ポスティングで有罪になったら、日本郵便は倒産だな。

迷惑のかからないオフなんてないよ。集まればウザイから。ボスティングに文句あるなら政治家や宗教やフリーペーパーが先。規模が大きいしそっちのほうが迷惑。

ポスティングで通報されて逮捕されたのはオウム。上祐の新教団。それ以外はしらん。

>>721
ポスティングそのものじゃないだろ。
住居侵入罪じゃね？

>>718
＞法令に抵触すると思われる
ピザ屋さんのチラシもそうだってこと？

ポスティングオフに参加したことあるけど、ちゃんと侵入禁止のところやチラシ投函禁止とあるところは入れないでくださいと幹事から説明があったし、もちろんそれを守ったよ。

おはようございます。

>>702
１．に投票します。
自分のとこのポスティングは投函禁止とある場所は除外しておりますゆえ。

現行ＬＲ違反スレに対してスレストまで持ってけたっけ？警告まで？それによって立場が変わるが。

> 偏った人たちだけで集まっての投票は大多数の意見ではありませんので。



この理屈がおかしいと分からない人が政治オフをやっているわけないでしょ…
政治ごっこといわせるための荒らしとして無視していいですゆね？

政治運動をしてるなら投票でルールを決めるのが当然なことくらい分かってるでしょうに。
最低限リモホ晒さないと不正し放題なのに。

政治運動してるのになんでそんなことも分からないのか不思議でしかたないんですが。

感情論と言うかどうかはともかく、政治系スレに古くは募金詐欺、リアル右翼団体関与、最近ではビラ配りでの違法行為の奨励
といった問題があり、また以前から現在に至る問題としてスレ乱立、マルチコピペといったものがあること。
もともと数の問題として非offスレに政治系が多かったこと。
非政治系スレの全てに問題が無いわけではないが、問題を多く作ってきた政治系とこまめな自治で共存していくよりは一律規制
で排除した方が、自治の人数から考えて現実的と考える住民が出てきたこと。

以上が今の政治系規制議論の背景だろうな。

募金詐欺　＞LR違反で対応可能
リアル右翼団体関与　＞問題なし
最近ではビラ配りでの違法行為の奨励　＞LR違反で対応
スレ乱立　＞GLで削除対象
マルチコピペ　＞GLで削除対象
非offスレに政治系が多かった　＞LR違反で対応可能

一律規制で排除した方が、自治の人数から考えて現実的と考える住民が出てきたこと　＞ただの主観


今までのままで、全然問題ないじゃん

>>729
今のままでは抽象的でLR違反やGL違反だということが分かりにくい部分を、LRで明確化することに文句はないわけですね？

>>729
全然、連中自浄もしないし、いちいちLR違反指摘するのも人手の問題的に大変じゃん。
何より、もともとLR守る気があるかどうか自体疑問だし。
そんな厄介なのはいらんってのは主観でもなんでもなく、当然起こりうる反応だろ。
そういうのがわからんから鼻つまみ者扱いされがちなのが、わからんもんかねぇ？

>>727
投票って書き込み規制中の人はどうするの？

自治スレなんだからそういうことは投票して決めればいいだけでしょう。
俺が俺がばかりでは何も決まらない。
政治活動してて実際の選挙制度を知っているる人なら当然理解が得られるはず。
感情論や荒らしを全部説得なんて不可能ですから。

日時は周知の上12日の0時から24時まででいいでしょう。
節穴ありなら、多重投票も団体の組織票もある程度防げます。
投票内容は
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）

>>733
異議なし

反対派の完全説得なんて不可能です。
だから選挙のような多数決で集団の統一見解を擬制して物事を決定する。
民主制政治の基本です。
政治活動しててこれに反対する意味が分からないのですが。

この板、職業右翼による政治工作板と化しているね。

>>736
あのTBSでの胡散臭いカンパ騒ぎに関わった奴が、未だに我が物顔でスレ立てしてるくらいだしな。

朝日規制が解除されらしいな。
またねちねちうじゃゃうじゃと。
なんとまあわかりやすい。
こりゃ今までの政治OFF叩きも疑わなくちゃ。
IP開示してほしいね。

とりあえず、4月12日0時から24時間でIP晒して投票。議題は下記の通りということで。

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）

但し、2、3で改正派が分断される可能性があるから、2、3は統合した方がいいと思う。

こういう風に２段階で聞くのはいかがでしょうか？

――
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）

>>740
ということは、もし改正票が多ければ、その改正内容をまた議論するということ（改正の内容は現時点では未定）ですね？

訂正

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか
１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）

>>742
それは改正案を作ってみて、決を採ればいいと思う。

>>704
＞＞ポスティングやビラ配りを禁止することに反対する行為はおかしいと思う。
え？　普通に意味がわからない。禁止することに賛成？　反対？　

>>723-724
＞＞ポスティング
そうなんですか。自分この件に関しては完全に部外者で、内部のことは知りませんでした。
そういったふうに、実質的に内部で対応できているのであれば問題ないでしょうね。

>>725
ここの削除人はほとんど降臨していない気がする。

>>730
現行のＬＲだとグレーゾーンが結構ある気がしますね。
ただ、あんまりきつきつにルールを決めてしまうと、
（ネタオフですら）気楽にオフができなくなってしまうわけで。

>>732
＞＞投票って書き込み規制中の人はどうするの？
避難所を作る・・・とか？

>>733
＞＞日時は周知の上12日の0時から24時まででいいでしょう。
＞＞節穴ありなら、多重投票も団体の組織票もある程度防げます。
それでよいと思います。

>>741
＞＞問１.ＬＲは改正すべきか
＞＞１．現行のままＬＲを改正しない
＞＞２．何らかの形で改正すべき
＞＞問２．改正するならばどのように改正すべきか
＞＞１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
＞＞２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）
これはナイスアイデアですね。問１で１を選んだ人も、問２の設問に答えることができる。
賛成です。


このままの話の流れならば、投票はこのスレで。期間は12日の0時から24時までということでよいのかな？
なにか仕切るような話し方をしてしまい、ごめんなさいね。

改正案には断固して反対だな。
なんで政治系OFFだけ吊るし上げなきゃならんのよ。
政治系OFFの反対は全くOFFにも参加しないくせに、住民きどりの顔で勝手に投票とかいって
力で押し切ろうとしているのは正直おかしいのじゃね。
北朝鮮の独裁政治みたいだな。

>>746
前から気になってたんだけど、君はどこのオフに参加してるもしくは参加してたの？

>>747
俺は参加している。

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/

児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207402092/

女系天皇反対関係

そのほかmixiのコミュニティーも含めて。

>>748
追加

国籍改正法反対

>>749
なら、お前には現状を改善する対案はあるのか？
一時期、この板の自治が機能不全に陥っていたことも踏まえて。

>>750
現状は別に問題ないと思っているし大きな問題もなかったはず。
この板の自治が機能不全に陥っていることはなかったと思う。
俺はずっと政治系OFF叩きの連中が自治スレで勝手に改正しよう
しているのを反対し続けていたわけだし。

>>751
offしない板違いの政治系スレが乱立したり、カンパ詐欺があって尚問題ないってか。
きわめて独特な見解で、到底同意しかねるな。

>>752
場違いと思った人たちはイベント板に行ったり、勝手に消えたりしているので問題ないだろ。
カンパ詐欺は頻繁に出ているわけではないだろ。
それにそれは各人がきちち（きっちり）と訴えたりすれば良いとひろゆきさんが言っていたしな。

なのでわざわざ改正してまで行う必要性は全くない。

>>753
勝手に、じゃないだろ。
勧告、誘導しても未だに開き直って居座ってるとこ多いし。
移転を約束してても、スレを使い切るまでと自分たちの都合だけで引き伸ばして居座ってるとこもあるしな。

カンパ詐欺についても、本来一度でもあっちゃならんことなんだよ！しかも関係者が未だに総括せずにスレ立てして活動してる
なんてもっての他だろ。
あと、政治系に多い特定団体や特定個人への攻撃は明確にLR違反なんだが改める気配もないな。

ついでに、ここでスレ立て禁止されてもイベント企画や極東といったより適切な板があるのに、摩擦を起こしてまでここにこだ
わるのはわがまま以外のなんでもないだろ。

カンパ詐欺って新聞社つぶせ騒動のときのやつかね？あれ今でもなんか
やってるよな。

ちなみに政治系OFFを潰すな氏は、LR現行のままでいいという立場を
それだけ強調するなら、現行のLRのまま治安回復につとめて、その成果を
ここで発表してほしい。

そうしたら、説得力があるよ。ここにいる人は別に本当に政治活動そのものが
イヤなんじゃなくて、その周辺で起こっている治安悪化がイヤなだけだから。

あるいはその腕が確かなら、別板でもっとはっきりルールを書いた、政治専用
の活動板の創設という流れにも持っていけるかもしれない。

ただ反論してるだけじゃ、動かないよ。

>>754
ＧＬ違反のスレには削除依頼をどうぞ。
詐欺事件は警察へ。

ＬＲ改定関係ないじゃん。

改正が必要かも投票で決める。
必要ないと思うなら必要ないに投票すればいいだけ。
書き込む数人の意見はあくまで意見であり、ROMも含めた多数の住人の投票の機会を奪うのはおかしい。
自治とはそういうこと。


本当に政治活動してる？ 初歩の初歩だろ？

対象の個人が特定できる攻撃は確かにGL違反だが、>>754が言いたいのは
GL違反ではないがマナーとして問題があるような行動のことでしょう。

○○人が集まるみたいだからストーカーやって嫌がらせしよう、みたいなのとか。
スレタイ見ただけでも気分悪いよ。

そもそも立てる神経が分からないが、思想信条の自由はあるから、
じゃあここでは明文化したルールを設ける、という話になるわな。

>>756
マナーが守れない人々には出て行ってほしいのよ、本音としては。
今まで、政治系スレは左右問わずそれだけ信用を失うことをやってきたしな。
正直、こちらには我慢する義理もないわけで。

それに、政治系を受け入れる場所はまだよそにもあるんだしな。

そもそもカテゴリが、馴れ合い、でさ。あとは自己紹介板とかでしょ？ここは。

そこでビラをどうこうするとか、何をつぶせとか、誰かが嫌な思いをするようなOFFとか、
もうそういうこと始めたこと自体、信じられないほどマナーが欠如してると思う。

結局、HN政治系オフを潰すなはこういう問いかけに真摯に答えずに、壊れたラジオの
ように反対としか言わないから、話すに値しないんだよな。

いろいろ考えちゃうね。やりたいやりたいって言ってるだけではね。
結局こういうことだよね、住人が彼らを嫌がるってのは。

>>759
マナー一体なにをさしていっているのだろうね。

>>760
誰がが嫌な思いするって具体的にどのような人の事をいうのかな？

大体自分が気に入らない理由だけで禁止したり排除しようするから声を上げて反対しているだけ。
そのような連中は自分たちだけ集会を開いたり署名や投票とかして既成事実だけ作り、
勝手にすべての人の意見だと言って政府、ここで言うと運営にいって
自分たちの都合の良いように作り変えようとしていることに腹がたっているだけ。

即ち、日本政府や２ちゃんねるの私物化だな。

政治系OFF反対の連中は自分たちがOFFにも自治OFFを作りお互いに顔合わせて
話し合いすらしないくせに、ネットの陰に隠れて正義面をしてるのは非常に漢らしくないと思う。

まるで２ちゃんねるに悪意の書き込みをしている朝日新聞社員やネットで日本人の
批判中傷を発信していた毎日新聞の社員と同じ行動だと思うよ。

>>763
ちゃんとレスを読んでください。

>>764
読んでいるよ。
なんで共存の道とか考えないのかな？
政治系だけ目立っては不都合な理由でもあるのかな？

俺とかは政治OFF以外も楽しめば良いと思うけどな。

>>765
なら、まずは他人から見て妄想としか見えない根拠のない文章を
つらつら書くのは、やめて、あなたへの提案や質問に答えようよ。

ちなみに俺が一番いやな思いしたのは、新聞社つぶせ騒動で、全然
関係ないイベントにここでデモ召集してたスレが進行してたとき。
何考えてるのかと思ったね。イベントの委員会もほとほと困ってたよ。

そんときも、やめろっつったらお前は新聞社の人間だろう、みたいな
こと言ってたなぁ。

共存は可能だと思う、だた過去の行いを考えて少しはそちらも
修正していかないと、それは結論でないよ。

>>766
それなら大規模OFF自治スレを議論するOFFを開催することだな。
だってOFFを開催しないのはルール違反だからね。

新聞社つぶせ騒動なんで一度もやってことはないね。
会社をつぶせとか誰も言っていないだろ。

マスコミの免許はく奪や許可撤廃ならやっていたけどね。

人に過去の糾弾をする前に自分の胸を当てて考えてから
ものを話した方が良いと思いますよ。

>>766
なぜお前がいやな思いをしたからといって、板のルールに反映しなくてはいけないのかと

・LRに則っている　＞自治により警告、その後削除申請
・GLに則っている　＞即、削除申請
・法的に問題があるもの　＞即、削除申請

これのどこに「政治的オフだから」がでてくるのかと
それは全て、お前の個人的感情、個人的価値観での判断ではないかと

・迷惑をかけている　＞それってお前個人の感想だろ　と

政治系オフは問題ないという立場の意見が書き込まれると、ヒステリックに反対意見を書き込んでおきながら、
その内容は、個人的嫌悪感からくる拒否反応の主張

それってどうよ？


あ、ちなみに、私は投票で決めることに賛成ね。

>>768
あ〜〜〜、大間違い

・LRに則っていない　＞自治により警告、その後削除申請
・GLに則っていない　＞即、削除申請

としたかったのに〜

あと、TBSのときでＫＮに批判してした人たちは一応OFFに出ていたし、
スカイプなどでネットに自分たちやＫＮの意見をきちんと発信していたからね。

OFFに開催や参加する気もなく、反対意見を真正面から聞かず
それに聞き入れないからと言って
ただ固まって政治系OFFの連中はおかしいと言うのは
間違っていると思いますよ。

>>767
リアルに合って話しようってのは、悪くないと思う。
そもそもここに居る人は、なんか前向きに考えようってことで
いるわけだし、敵意があって話してるんじゃないってことが
分かると思うよ、お互い。

ちなみに俺一人がいやな思いしたわけじゃないよ。他板にも
飛び火して専用ウォッチスレは立つし、こっから突撃するやつはいるしで
でんやわんやだったよ。

ちなみにそのイベントの参加者は50万人。ここも具体的に挙げて、
不穏な書き込みがネットにあり、警察にも対応を相談したと言っていた。
警察側はイベント中止を提案。そうとう悩んで、危険を排除する手立てを
打って開催した。

個人的な話ではないよ。

>>771
>リアルに合って話しようってのは、悪くないと思う。
>そもそもここに居る人は、なんか前向きに考えようってことで
>いるわけだし、敵意があって話してるんじゃないってことが
>分かると思うよ、お互い。

そう言ってくれれば助かる。
俺として祭りは政（まつりごと）だと思っているからそれはそれでよいと思う。

>ちなみにそのイベントの参加者は50万人。

具体的になんのOFFかね？
包み隠す必要は全くないとおもうけどな。

実例挙げるとちょっと面倒くさい。あれは完全否定してるし俺は。
そもそもこの板が問題を抱えてると感じたきっかけだし。

ここに居る人はたいがい知ってるかなと思ったんだけど……

>>773
チベット関係かな？

あれは発生源は２ちゃんねるじゃないと思うけどな。

２ちゃんだけで５０万人も集められるなら、おれもやってみたいぜ。

たくさん集まるのなら人権擁護法案や外国人参政権が消滅しているし、
民主党も創価学会公明党もなくなっていると思うね。

>>774
ちゃうちゃう、50万人集まるイベントで、ここで無許可抗議デモしようって
スレが立ったんよ。ただでさえ混乱しないようにするので精一杯なのに、
何を考えているんだ、という話。

そのイベントの参加者が普段いる板では、専用対策スレまで立てて
対応に当たった。ものすごーくこの板の評判落としたよあれ。

それと、これはもう本当かウソか分からないレベルになるけど、
ネットウォッチ板ってのがあるでしょ。そこではウォッチスレが立って、
スレ立てと進行させてる連中についての素性をかなり詳しく調べてたよ。

blogからリンク貼ったり煽ったりしてるから、関係は確かにある連中の
はずだが、まぁろくでもないblogばっかりだったよホント。やめたほうがいい
という助言にはなんだかよく分からない人と混同していつもの嵐が来たとか
攻撃するし、こりゃダメだと思った。

こういう連中を排除して、ちゃんとした考え方の政治関連スレになる
方法があれば、それは考慮に値する。

ただ内容で判別するのって、難しいよね。客観的に見て。

>>775
それなら２ちゃんのOFF板とはまったく違うね。
あほな輩が勝手にスレ立てしたけだろ。
それに無許可抗議デモなんてＬＲ以前の問題だよ・・・。
やったら法律違反だからＬＲをいじってどうのこうの問題じゃないね。
法律違反をしたら逮捕するだけで問題ないのじゃね。
こんなことまでＬＲを持ち出したら、
パンツや金バエが書き込みで逮捕されたから
２ちゃん書き込み禁止になりかねないのじゃね。

コピペで住人に迷惑かけたり、デマチラシうっかりを自慢して住人に嫌な思いをさせたり、差別主義的なスレタイで住人に嫌な思いをさせたりそういう精神的苦痛はどうするの？
そういうのをなんとかするのが自治なのは政治活動してればご存知でしょ？

ですね。まずは上にも書きましたけど、現行LRのもとでそれらを
排除できることを政治系OFFを潰すなさんが自ら率先してやるべきですね。
まずはそこからじゃないでしょうか。

ちなみにその騒動のとき、こちらの自治スレにも相談しましたが、
現状ではそのスレ立てを阻止する手立てはない、ということで手詰まりでした。

でも、本当はそれが分かんない政治活動はどうかと思うんです。
児童ポルノ改正だって、人権擁護法案成立だって、憲法や法律のルールには違反してないけど国民の平和な生活に危険があるから反対するんでしょ？
それなのに、掲示板ではルールに反してなければ何してもいい、他の住人の平和はどうでもいいってのは筋が通ってないのではないでしょうか？

>>779
どんなルールを作っても、スレ立て阻止は無理だろ
立ったスレを削除するのは現状のLRなりGLでじゅうぶんだろ？法的に問題があるなら。

で、こういう問題は、「政治系」に限らずどんなジャンルでもありえるわけだから、「政治系」でまとめるのはいかがなものかと思う

児童ポルノ改正問題は個人的には追っかけてるんだけど、この板は
ぶっちゃけ本気で活動してる人は相手にしてないよ。

というのは他の政治関連のスレの質が低すぎるので、茶々が入ったりとか
なんとかで、非常にやりにくい。この板風のうっかりなんたらとか、ヘイト
スピーチコピペとか、むしろやめろという声の方が大きくて、混ざらないよう
敬遠してるくらい。

今日は国会議員と直接活動してる2chも含めた人たちが会うことになってるが、
こういうOFF告知に関してもこの板ではなくほかの場所でやってる。
今回はよく見てないからどっかにはあるのかも知らんが、前回のOFFのときは
少なくとも告知はなかった。

よく考えたほうがいいよ。何も政治活動するなといっているわけではない。
方法を選ばないと、せっかっく何かやってもムダになるうえに人に迷惑を
かける。

>>781
そもそもそれは某社をつぶせ、というえらい暴力的な活動の一環だったんだよね。
こんなん普通はないよ。

法律違反なら排除できる、という話が現実には通用しないのは、分かるよね。
スレが進行して立っている以上、イベント開催側は対応が必要。警察も当然
捜査はしていたし把握はしていたと思うが、いくらなんでもスレに書き込みしている
人を全員逮捕するわけないもいかない。だから警察としては責任が追えない
から、できればイベント自体を中止してくれ、と頼んだわけ。

>>783
自治的には「スレ削除依頼」でいいんじゃない？
それ以上の対応は、２ちゃん運営なり警察の役目だろ。

当然削除依頼も出していたが、どうしてもあれはボランティア依存だから
確実にいつまでに削除してくれるかとか、分からないんだよね。

電話番号が書いてあるとか、個人情報が書いてあるとかなら別だが、
いつの何時にイベント会場で集まって抗議活動しよう、というスレに関しては
削除要請出せるかどうか、微妙だよ。

それならということで、自治に相談を持ちかけたんだが、自治でもこの手の
活動には手を焼いていてどうしようか検討中、という回答だった。

今はもう静かになったけど、こういうときに検討はしておかないと、また
同じようなことおきてから対応してたら、同じことの繰り返しになる。

なんか、某教団の事件後みたいですよね〈ﾎﾞｿｯ
「我々は何ら法律には違反してません。事件をおこした人は逮捕されました。法律に違反してるなら警察でもなんでも呼べばいい」
「我々は平穏な生活を望んでいます。貴方方がこれまでしてきたことをお忘れですか。出ていって下さい」
の言い合いで堂々巡り。


投票して決めるしかないでしょ。

まあ、全ては投票で。

投票はフシアナさん使うとして

短期間ー投票できない方が出てきて不平が出る
長期間ーネトカフェからの二重投票が可能になる

どっちにするよ。

>>788
間を取って
中期間　：　投票期間を土、日　48時間にする。

というのは？

>>788-789
現時点での投票には大反対だな。

そんなにしたいなら、自治OFFを主催してからだな。
OFFを開催しないのはＬＲ違反だろ？

>>789
そのくらいの幅はいいね。

>>791
なんでOFFをしないのに投票したがるのかな？
ＬＲ違反だと言っている連中が堂々とＬＲ違反している件について。

確かに自治スレがオフをしないのはＬＲ違反だと思います。