【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11

ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★10
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/

◆過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/

◆保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html
http://off.temp.client.jp/1090734860.html

◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

あぁ・・・　綺麗にまとめたかったのに一箇所ミス。

◆保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html
パート６　http://off.temp.client.jp/1090734860.html


新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/272

前スレの続きになるけど、コテ酉さんはカンパを他人の金と定義して非常識だと非難してるけど、オフ板で
オフに来ない人を他人と定義するのは理解出来るけど、オフ板以外でやる場合、その企画が参加者の
顔合わせが重視される場合を除いて、カンパ協力者はその企画の趣旨に賛同して身銭を切っているわけで、参加者だと見なすことは
そんなにおかしな事じゃないよ

他人の金ではなく参加者が必要なお金を出し合っていると解釈は成り立つんじゃないの？
こういう解釈の下ではコテ酉さんの主張の方が非常識な言い掛かりとも言えるわけで

カンパの是非は明確な根拠に欠けるから運営さんの考えを聞くべきだというのは賛同するけど、それも
しないでカンパ＝悪と主張するのはかなりおかしい主張だと思うの

あら？また新スレ立てたのか。
またリサイクルしなかったんだ、あれほど重複・・・

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

>>4
安易にイベント企画板に誘導しようとしているみたいなので、
もうちょっと慎重にしたほうがいいと思ってるだけですよ。。。

忘れてしまっている人が多いっぽいんだけれど、
２ちゃんねるはひろゆきの掲示板であるわけなのですよ。。。

あらま。。

トリップ付け忘れてた。。。

>>1
スレ立て乙

>>5
前スレで一度でもそんな発言したか？
このスレを立てる前に言えよ。

>>コテ酉
俺は、住み分けプランを出した名無し寄りの視点だっていうのもあるが、お前の
言い分はちょっと行き過ぎがあると思うぞ。

カンパ＝非常識というのは、この板限定でなら支持できるが、名無しが言うように
賛同者が必要な金を出し合っているだけという解釈は十分成り立つはずだ。

お前が見せ金と表現した、本来手をつけられない金で企画を進めるのは問題があると
俺も思うけどな。

企画の趣旨を理解して、そのために身銭を切ってもいいというヤツはその企画の参加者
であって、他人の金だという非難をするお前の方がおかしい。金銭を扱う上で十分に
ルールを整備すべきだっていうならそれは分かるけどな。

少なくとも、お前はこの板でのカンパは非常識な行為だから、それを扱うためのルールは
不要だという考えに基づいて今のＬＲ案を出してるんだろ？　オフ企画としてカンパ募集
や運用をするわけでない場合、カンパ＝非常識という指摘の方にも相当な非常識さを感じる。

明確にカンパを禁止する削除ガイドラインもなく、ひろゆきや運営がカンパ自体を問題視
したというソースもどこにも存在しない。お前と住み分け案を出した名無しの間では解釈に
相当な開きがあるが、そこに運営なりひろゆきの意見でも添えられて、どちらの意見が
正しいという見解がされない限り、どちらの意見も絶対ではないわな。

現時点で、カンパ＝非常識と決めつけるのはやめにしないか？　俺は現時点ではどちらとも
言い切れないと思っている。

>>6
安易に２ちゃんねるでカンパ＝非常識or悪って決めつけてないか？
お前は忘れてるのか気づいてないのか知らないが、根拠はどこにもないだろ。

少なくともお前の私物でないことは確か。

>>7
酉つけ忘れてたか・・・　>>6はお前さんらしい発言だとは思っていた。

住み分け案を出してる名無しも、運営の意見を聞くことには賛成してるだろ？
俺もそれでいいと思っている。

現時点で、何の根拠もなく安易にカンパ＝悪と決めつけたら話し合いすら成立しなく
なるだろ？　もう少し落ち着いて進めないか？

>>4
>カンパ＝悪と主張するのはかなりおかしい主張だと思うの

俺もそう思う。

>>6-7
>２ちゃんねるはひろゆきの掲示板であるわけなのですよ。。。

それは、ひろゆき氏自身が決める事だあって貴方が決める事ではないと思いますが。
カンパを行っている銚子電鉄OFFはひろゆき氏公認と聞いていますが。
よって貴方の論法での解釈になるとカンパは認めているとなりますが。

今はカンパ抜きでoffスレが政治参加を行うのかそれとも、イベント板があっているのかの
議論が先だと思いますが。

>>9
２ちゃんねるで他人からお金を集めることを非常識と言ってるんじゃなくて、
ひろゆきの許可を取るという発想が無いことを非常識と言ってるのよ。。。

>>11
人権法案活動については、運営側はあくまでも中立な立場を
とっているらしいと聞いているので、許可の取りようがないのだが・・・。

そのような論法の解釈になりますと、スレに一つ立てるのにわざわざ
ひろゆき氏の許可を取る必要があるのかな？と思ってしまいますが。

>>11
じゃ、お前さんの主張は、>>11が全てってことにしといてくれ。
お前さんは相手を非常識だと決めつけるために、ずいぶん余計な主張を乱発したと思うぞ。

カンパはひろゆきの許可制にしたらどうかって意見は分からないではないが、現時点で
そういうルールはないから、許可を取らない＝非常識というのは、お前さん個人の解釈
に過ぎないと思うけどな。

運営やひろゆきの意見が聞けるなら、それに従うって意見が出てるんだから、お前さんが
運営板にスレを立てるなり、ひろゆきが出入りしているようなスレで質問を投げてみる
なりしたらいいんじゃないか？

お前さんの理屈だけでカンパ＝非常識論を展開するなら、お前さんの主張がいかに非常識
かという意見を出し続けるが、そういう不毛な言い合いがしたいか？

>>12
前スレの終わりがけに名無しが住み分けプランについてどう考えているかかなり丁寧に
説明していたけど、政治系の活動はどこかで続けられるようにすべきだと考えるお前さん
から見てどう感じた？　俺は、馴れ合いというカテゴリーに置かれているここよりは、
イベント板の方が板違いっぽさがかなり払拭されると思ったが。

>>13
俺としては、あくまでもOFFがいいかなと思ってる。

もともと自分がOFFに参加したのは、２ちゃんねる以外のだったし
人権法案が出る前だった。馴れ合いも目的で参加していた。
政治の事について感心が全く無かった。

２ちゃんねるで人権法案を知り凸やデモなどの反対活動に明け暮れる日々を送った。
一昨年の衆議院選挙で民主党の日本侵略を防ぐ為に、あるOFFのビラ配りスレに参加した。
そこで衆議院の選挙、人権法案反対派や自民党の応援活動を行った。

それから、OFFスレの参加メンバーと行動を共にするようになった。
その様子を他の人から見ると馴れ合いそのもので”馴れ合いもほどほどに非難されたくらいだった。
俺は馴れ合いでも良いのではないか、なぜならば馴れ合いのカテゴリーだからと主張した。
このような活動は事務的に目的だけを推進するのではなく
その中で馴れ合っても良いのではと思っている。

しかし、それは違うと思っている人もいると思う。俺以外で政治系の活動はどこかで
続けられるようにすべきだと考える人達でイベントがふさわしいと考えている人が多く、
それで皆が円満にいくのであれは俺もその意見を考えたいと思っている。

>>12
「これこれこういう理由でお金を集めます」くらいのメールを送れば、
犯罪の臭いがぷんぷんしない限りひろゆきは許可すると思うですよ。。。

ひろゆきは考え方が違うくらいで企画を許可しないような
小さな人間ではないですよん。。。

>>14
なんとなく言いたいことは分かった。

外部からは馴れ合いだって理解されにくいのは企画の性質上仕方がない面はあると
思う。馴れ合いカテなのに誰かに反対したり抗議したりケンカ売ってるような企画
だと周囲には見えるだろうから。

ただ、妥協の余地がちゃんとあるなら政治系の活動が続けられるような場所はどこか
に見つかるだろうし円満解決はできる気がする。

イベント板が本当に良いかどうかはもう少し議論をしなきゃ決まらないだろうし、
新板のおねだりが通れば、多分そっちの方が良い決着になるだろうな。

コテ酉のＬＲ案そのものは、俺はおおむね支持しているんだが、あくまでこの板内
だけで通用する理屈だとも思っている。とりあえずこれが申請されるまでにもう少し
時間はあるから、今後どうするかって議論はしておいて損はないと思う。

新板にしてもイベント板にしても、新たにＬＲとか作るんなら、この板の現在のＬＲを
参考にできる部分もあるだろうし、それでは活動しにくい部分もあるだろうから、今後
どんなルールの下で活動したいかって意見交換もしておいたらいいんじゃないだろうか。

ある程度トラブル回避の考慮がされた案が出るなら、安易な移住って批判は多少は収まる
だろうしな。

>>15
相手を非常識だって非難しなくても、そういう意見をやんわり出すことも可能だった
んじゃないか・・・　無駄に衝突してた気がしてならない。

いずれにしても、ひろゆきや運営が、カンパを許可制にすべきだと考えるかどうかを
聞くということについては、お前さんがアクションを起こして欲しいんだが。

勝手にやれって事じゃなくて、必要なら協力はする。

>>15
許可する事自体、中立の立場から離れると思いますが・・・。
ひろゆき氏が興味を示すか、又は身の危険を感じないと公認は難しいと思いますが。
カンパについては運営を含めた議論の場を設けた方が良いかと思う。

>>16
わかりました。

オフに参加しない人間からのカンパ＝奢り奢られのLRに抵触しているなって話だったはずだが

>>18
その企画がオフそのものなら、その理屈は正しいと俺も思う。

だけど、前スレ終盤で出ていた、意見広告をカンパで出すって企画の場合はどうだ？
広告を出したいという趣旨に賛同してカンパに協力するヤツは、その企画の参加者だと
言えるだろ？　企画への賛同者が必要な金を出し合って広告を出しているだけに過ぎない
以上、それを驕り奢られと非難することは出来ない。

イベント板でやるにしても、ちゃんとルール作れっていう意見なら理解できるけど、この
板で通用する道理がよその板でそのまま通用するかと言えば、かなり疑問だな。

>>18
今は誘導先について話し合ってるっぽい

>>16>>17
カンパの件については新板おねだりの具合を眺めつつ、
ひろゆきに訊いてみるです。。

>>19
大別するとお金を集めてる人に使途が一任されるケースと、
予め使途が決まっているケースに分けられるですよん。。。

>>21
一任されるケースって例えばどんなの？
具体例を挙げてくれ
また根拠の無い中傷はやめてよね

>>19
個人解釈だが、広告をだすのはオフとはいわんだろ
そもそも板違いで終了って認識だな
個人解釈とつけたのは、オフだと言い張る奴もいるだろうが、今このスレで言い争うつもりはないから

>>23
そうだな。俺もそういうのはオフと言わないと思うからイベント板でやったら
どうかって意見を支持してるんだわ。

オフとして何か企画をやる場合は、参加者の割り勘でやる。オフとは言えない
ような企画は無理にオフって言わずに他板でやれば何も問題にならんと俺は
思う。それだけの話。

>>21
使途を一任っていうのは、良くないだろうな。俺はそういうのを続けろとは言って
ないのは理解してくれ。

>>24
「使途を一任」ってゆーと、
例えば「拉致被害者を救う会」なんかの集めてるカンパがそうなんだが
あれがどういうふうに「良くない」のか納得できるように説明してくれないか？
２ｃｈでやることが良くないという意見なら
例えば「拉致被害者を救う会」が２ｃｈでカンパを集めようとしたら
どういうふうに抗議するつもりなのか教えてくれないか？

>>22
> また根拠の無い中傷はやめてよね
んむ。。何でそのような発想になるのか分からなかったりする。。。

荒れるといけないから具体例は出さないよ。。

「使途を一任」というのを言い換えると、集まったお金の使い道が
集めた人の裁量に大きく委ねられているってことよん。。。

>>25
この板でこれまで積み上げて来た議論からすると、オフとしてやる企画は割り勘で
やるべきって意見になっているだろ？　使途一任にした場合、本来は集まった参加者
で割り勘すれば成立する企画にもなし崩し的にカンパ金を充てることが可能になる。

俺は、この板内で通用する理屈としてはコテ酉のＬＲ案を支持しているから、こういう
ことが可能になる「使途一任」なカンパの継続は支持できない。

あくまでこの板内だけの話になるが、割り勘では成立しづらい企画として挙げられたものは
あまりオフ的でない企画が並んでいたから、そういう使途に絞り込んで、オフじゃない企画
として他板でやることについては、この板で文句を言うようなものじゃないって言ってる
だけなんだが。

カンパなしでもやれる事にカンパを利用して欲しくないし、カンパじゃないと成立しにくい
企画なら、はっきりそこに使途を絞り込んでやって欲しい。そういうこと。

>>27
それなら納得なんだが
>>24の書き方じゃ説明が足りない。「良くない」なんて切り捨ててるように見える。

>>26
アンタは相変わらず説明が下手だな

>>25
２ちゃんねるはカンパの宣伝をする場ではないから、
ひろゆきが特別に認めた場合を除いてはお引取り頂くんじゃないかしら。。。

「拉致被害者を救う会」がカンパを募ること自体を否定しているわけじゃないからね。。。

>>28
言葉足らずな部分があったならスマン。

>>29
気持ちは分かるけど、ひろゆきならこう思うんじゃないかなぁ的な意見は、イマイチ
説得力に欠けてるんだわ。明確にルール化されている部分で良否の判断してるわけじゃ
ないからな。

はっきりさせたいなら、直接ひろゆきに意見を聞いてここに提示するしかないだろう。

>>29
つまり、あくまで「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」というスタンスなんだね
しかしそれが明文化されていない以上、居直ってカンパ集め続ける場合もあると思うんだが
そういう場合はどうするの？
ひろゆきに相談して「出て行け」と言ってもらうの？

釈明よろしく。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

>>31
「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」と言っても
現実的に公認と取るには難しいと思うのだが。

本人いわく問題があったら、きちちと追い込めば言っているし、
基本的には中立で自己処理しろのスタンスの様だし。

俺としてはカンパは継続的な運営をする為の資金集めではなく、
目的を達成する為の一時的な必要経費と考えている。

「使途一任」なカンパの「使途一任」とはどのような内容か
もう少し掘り下げて議論したほうが良いかと思うのだが。

>>33
「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」←これは、なんとなく気持ちは分かる
けど、今のところコテ酉の個人的な気持ちが先行してる意見だから、コテ酉が運営や
ひろゆきの見解を聞いてくるまでは保留ってことでいいんじゃないか？

いくら話し合っても折り合いがつくような話題じゃないと思う。

「使途一任」についてだが・・・

>俺としてはカンパは継続的な運営をする為の資金集めではなく、
>目的を達成する為の一時的な必要経費と考えている。

こう考えているなら、割と簡単に決着すると思う。

どうしてもカンパじゃなきゃ実現が難しい企画に限定してカンパ募集して、目標額が
集まったらすぐに締め切る。その企画での支出が一段落したらすみやかに会計報告を
済ませる。そうすれば不本意なところでツッコミ入るリスクは減らせると思う。

カンパ募集するときに説明してなかった使途で支出してたりすると、そんな事に使う
金だって聞いてないぞとか言われることもあるだろうし、使途がはっきりしないような
カンパ募集だと「継続的な運営をする為の資金集め」だと解釈されて、他人の金を自分
たちの活動費に充てているというツッコミにある程度の説得力を与えることになる。

お前はいつからひろゆきの中の人になったんだ？

証明できないことを立証せよとか、まるで堀江の判決みたいだな

ひろゆき公認の場合だけカンパを認めるっていう意見は、常識というより後知恵の類じゃないかなぁ
本当に常識なら、コテ酉さんが議論に参加し始めた頃にそう指摘できたはずだよ

２ちゃんねるでカンパが認められるかどうかという疑問をスッキリさせる方法の一つだとは思うけどねぇ

少なくとも、ここ数日で出て来た意見で過去のカンパ募集を非難するのは行き過ぎだし非常識だよ
今後、運営さんとかひろゆきが許可を取れと言われたらそれには従うべきだと思うけどね

ちょっと、いや、かなーり
コテ酉は感情論が先走ってるね・・・

>>37
あまり、代弁者的な発言するのは問題だと思いますが。

下記の書き込みが良い例だと思う。

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/995

995 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/03/16(金) 14:26:48 ID:5dlPjOc/
>>993
攻撃対象がTBSだけじゃ無くて、映像関係の全員に攻撃をして敵に回そうとしてただろ。
FLASH板もそれを分かっていたから依頼を断ったんだと思うぞ。
彼らは映像業界で飯を食ってる当事者だからな。

ＴＢＳの映像による悪用

【マスコミ】 ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像とちゃんと表示」と釈明（？）★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174047024/

TBSは映像による悪用を頻繁に行っているのに、それをかわす為に、
映像関係の全員代弁的な発言にすり替えてる。
これだと、憶測論が飛び交い議論ができない状態になってしまう恐れがある。
だから、自分の意見での発言と事実確認は取る必要はあるのではないかと思う。

（カンパ公認についての俺用メモ）
・ひろゆき公認のカンパなら、「２ちゃんねるでカンパ募集して良いのか？」という非難はかわせる
・公認でないカンパに疑問を持つヤツが居るのは仕方ないが、過去のカンパを非難の理由にするのは行き過ぎ
・公認のカンパ以外禁止というルールはない／運営やひろゆきが許可制にしろ発言したとは聞いてない
・公認以外は禁止という見解が運営サイドから出たら従うべきだとは思う

コテ酉がひろゆきの意見を聞くって言ってるから、それまでは保留でいいだろ。

>>38
新板なり既存板のどこかなりでカンパを必要とする企画を継続する場合の話題に
なるが、カンパ募集時に使途を絞り込むべきか否かってあたりで議論しないか？

他の政治系の連中がどう考えてるか良く分からないが、ＫＮ辺りは繰り越しとかに
かなり固執していたから、使途は大雑把に決まっていればＯＫだと考えてるヤツも
多分居るんだろうとは思う。

俺は、カンパじゃなきゃ成立が難しい企画だけ切り分けて、そこに絞ったカンパ
募集をして、その企画だけで清算を済ませてしまった方が揉めないと思っている。

活動全般に使って良いカンパを募集する場合、それを他人の金で活動費を賄うと
解釈するヤツが出てくるのは仕方ないと俺は思う。

この企画に使うとハッキリしていて、それに賛同してカンパするヤツはその企画の
参加者だという解釈で通ると思うんだが、使途が良く分からなかったり繰り越しで
他目的に転用されていくようだと、そうした解釈が成り立たなくなっていく。

>>39
繰り越しについては、寄付したした人の了解は得ていると聞いている。

しかし、KN氏がそれの経緯の説明不足が問題になったのは事実。
資金の運営について明確する意見もあるようですね。

継続的な活動に使う資金ということになると、それを運用する団体が２ちゃんねるなどを
使うことなく自前でサイト等を立ち上げて、その団体を信頼してくれる人からカンパを
募るという形にした方が揉めないと思うが。

コテ酉がツッコミ入れていた、他人の金で活動資金をまかなっているというような解釈が
モロに当てはまるから非難するヤツは結構多いだろう。

２ちゃんねるは特定の団体の活動資金を集める場ではないという反発は今後も多分出て
来ると思う。あくまで、ある企画に賛同するヤツが金を出し合ってその企画を成立させる
という範囲にしておいた方が無難じゃないだろうか？

う〜ん

ある企画に賛同してカンパするのと、ある団体に賛同してカンパするのでは、当事者同士が納得していても
後者にはツッコミ入りまくる気がするの

特に２ちゃんねるの場合は・・・

ぴろゆき公認以外の企画で、
不特定多数の人からカンパを集めたのってどれくらいあるんだろう…

>>14
>一昨年の衆議院選挙で民主党の日本侵略を防ぐ為に、あるOFFのビラ配りスレに参加した。
>そこで衆議院の選挙、人権法案反対派や自民党の応援活動を行った。

ずいぶんと選挙で自民党に協力しているようだが、
そういうのはちょっとおかしいんじゃないか？２ちゃんねるの集客力を利用して選挙に勝利するというのは
俺には理解できないなあ。

>>43
自分で分かる範囲で調べてみたらどうかなぁ

>>44
２ちゃんねるの集客力とは関係ない。
人権法案に反対する民意判断だから仕方が無い。

民主党は人権法案を反対している国民の意見を無視して提出し、
今もなお公明党と協力して人権法案と外国人参政権の成立を
国会に要求している。

人権法案と外国人参政権について公明党と民主党は
国民に全く説明しないので支持されないのは当たり前。

>>46
じゃあ何？
民主党の支持者は出ていけと言う意味か？

なに自治と関係ない話でもめてるのですか
これだから政治系は、になっちゃうでしょ。気を付けてね。

あれはオカラ代表が悪いだろｗ
郵政のマニフェストも100日プランだか300日プランだか知らんが、机上の空論ばかりで素人目で見ても無茶苦茶な内容だったし、
普段も普段で何かにつけて「首相は辞任すべき」って、そのままガ板にスレ立ってネタにされてたし…

まだ前原さんのほうが筋が通ってて好感持てたけど、内ゲバの犠牲になってカワイソス(´・ω・｀)

野党で唯一マトモだったのは共産党くらいで、もう比例は共産しか選択肢が無かったしなぁ…

>>47
勝手に言うのは止めましょう。
俺は一言も民主党の支持者は出ていけとは言っていない。
煽りスレではありませんので。

話題が逸れて来てるな・・・

>>51
話題を戻しましょう。
今は政党の話をするレスではありませんので。

>>50
>民主党は人権法案を反対している国民の意見を無視して提出し、
>今もなお公明党と協力して人権法案と外国人参政権の成立を
>国会に要求している。

じゃあこの「国民」とは何のことだよ？
自民党支持じゃない国民は国民じゃないということか。
そうかよ、どんどん勝手に言えよ、自民党以外の支持者は日本人じゃないと。
はっきり言えばいいじゃないか。

>>52
じゃ、カンパの使途は出来るだけ絞り込むべきか否かって辺りから。

使途がはっきりしないと、ある企画を割り勘でやっているという解釈ではなく、
ある団体の活動資金を集めてると解釈されやすいと思うんだが、どう思う？

>>53
スレ違い

>>54
その話も自治には関係無い

>>56
現時点ではこの板でカンパ募集しているスレはあるわけだし、コテ酉のＬＲ案が通って
カンパがＬＲ違反という認識が補強されれば別だが今ここでカンパの話題を出すことが
自治議論と関係ないという根拠はどこにある？

他板への誘導に先立って、誘導先にＬＲがない（カンパの適正運用のためのＬＲなんて
実際どの板にもないんだけどな）とか、どういう扱いにするのか見えないのに安易な
誘導をするなという話題を出してるのはコテ酉の方だしな。

他板でこれやらやろうとしている活動について、この板で文句言うことからおかしいと
いうんなら、それに対する答えを出そうという議論も打ち切っていいと思うけどな。

２chでは不特定多数の人からカンパを集めるようなオフは
これまで想定されてこなかったんじゃないか？

特に特定の政党や政治団体を支援するなんてことは
全くの想定外なんじゃないか？

想定外だったそうかも知れないけど、それがまずいなら運営が規制に乗り出すんじゃないのかなぁ

この板の住人として、ここでは板違いという認識は出せるだろうけど、２ちゃんねるとしてとか言うなら
運営板辺りで掛け合ってみて

想定外だったのかも知れないけど・・・ ね

>>58
あーもうなんか低レベルの議論ばっかりしてるからちょっと指摘しときますね

一昨年から昨年にかけてカンパを集める活動は２回やったけど
２回とも特定の企画に賛同する人から企画遂行に必要な経費への
応援金の受け皿としてカンパ口座を設置したのであって
使途も明確にしてカンパを募っていたし
特定団体の活動資金を集めたわけではない。
一昨年の総選挙の時、行きがかり上民主党批判活動をすることにはなったが
その時はカンパなどは集めていない。

皆さん、もう少し事実関係を正確に把握して議論してください。

お前さんの説明不足だって300も指摘してるわけだが。

具体的に２回のカンパっていうのは何と何を指すんだ？

>>62
鳥取人権条例反対運動とTBS。

日経関係のオフでも集めてたはす

>>61
>皆さん、もう少し事実関係を正確に把握して議論してください。
横から失礼。
こいつらは正確に把握する気はないよ。
何度オフ側が説明してもなかったかのように話を進めるからね。
逆にこいつらに説明釈明を求めてものらりくらりと逃げてきたことも事実。
無責任極まりないと思いますよ。
とにかく規制したい、追い出したいだけですから。

>>65
勝手に決め付けつけるのは止めましょう。
俺は規制反対派だ。

>>62
逃げないで、こっちの説明ヨロ。
説明不足ですよ。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

>>65
余った金はどうするのか教えてくれ。

http://www.powup.jp/
ここにいろいろ載ってるな
なんかもう「２ちゃんねるの有志」とかいうレベルじゃ無いと思うんですが。

↓↓これより空気と説明を読まずにＫＮ叩きスタート↓↓

>>70
またか。分からないヤツだな。コテハン叩きは最悪板へ。

>>61
鳥取の場合、数百万集まったんじゃないのか？　それは１回の広告を出すとか限られた
用途ではなく、人権擁護法案に反対するための活動全般に使われたんじゃないのか？

そういう大雑把な目的でカンパを集める場合、カンパ協力者が納得していたとしても
実際に何に使ってるんだ？って勘ぐられたりするし、そこで一部が生活費に充てられて
いるのはどうなってるんだとか、不信が不信を呼ぶ事態になるんだと思うが。

ＴＢＳオフの場合も、主に街宣車のレンタル料に充てるけど細部は一任してくれっていう
説明でカンパを募って、スレ内で具体的に何に使ってるのか聞いたときにちゃんと答えない
から必要以上に疑われたんだと思うが。言っておくが、俺はあのカンパが詐欺だとは思って
いないがかなり説明不足な部分があって損をしたと感じている。

もちろん、大雑把な使途明示だけでカンパを集めてはいけないというルールはなかった訳で
後知恵で非難するのはどうかとも思うが、反省材料にすれば荒れにくいカンパの募り方とか
使い方ってのは検討出来るんじゃないか？

街宣車のレンタル料に充てるなら、そのためだけにカンパを使う。それ以外は極力割り勘。
意見広告を出すにしても同じようにすれば企画は成立するし、要らない勘ぐりやツッコミは
減るって意見を俺は出しているんだが。

活動全般に対してカンパを募れば、その母体になる団体に対するカンパと解釈してツッコミを
入れるヤツが居るのはある意味で仕方ないんじゃないか？

それから、コピペ厨の主張をお前が個人的にどう思うかいい機会だから聞かせてくれ。
>>65とか見ていると、お前さんと仲良しな印象を受ける。そいつに同意するなら同意、一緒
にされたら迷惑というならそう言ってくれれば、お前さんの立ち位置が分かりやすくなるから
頼むわ。

>>66
なんか、コピペしまくってるヤツの目的は、議論を混乱させたり政治系の印象をわざと悪く
することじゃないかと感じることすらあるな。噛みつく相手がかなり無差別だから。

ＫＮ氏はねらーじゃないと自分でも公言してるし、
２chを利用しているだけだとも言っている

放置しておくのが一番いいんじゃないか？

KNは悪質な荒らし、LR違反常習者、口だけ改善します野郎だから
スルーするのが一番

>>73さんは最悪板向きな人かも
スルー下手くそだし

〉ＫＮ氏はねらーじゃないと自分でも公言してるし、
〉２chを利用しているだけだとも言っている
いつそんなこと言ってた？
ずっとＫＮ追っかけてたけど初耳だな。明確なソースをURL付きでキボン

そもそもKN氏は2ちゃんねらーなどという
ごくごく小さい括りでとらえられるような小人ではない。
たった一人で人権法案を停止させて国民を救い、
いまや安倍総理がただひとりの「師」として信奉するほどの大人にして
この国と我々国民を導く真のリーダーである。

>>75
２chに書き込まない宣言をした時。

何ヶ月も前のログを掘り出して来るのは結構面倒だったが、十分説明済みだと
再確認できた。


493 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5
>440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。


495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。


500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。


501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。


506 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5
そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・

（続き）

507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？


525 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 18:53:30 ID:PW6MsavG
>>507
ID変わりました。

>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
あなたはtbsスタッフを脅迫したご本人あるいはその知り合いってことですね。


528 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj
>>525
すばらしい曲解をありがとうございます。

あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。

しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。

>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。

今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。

(おまけ）　ＴＢＳを規制しようとしたヤツと、自治スレで規制しようとしてるヤツを面倒だから同じ「規制派」という表現をしてると主張

557 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 21:51:46 ID:YsUhzRtz
>>552
つまりＴＢＳを規制しようとオフで署名集めをしていた人の中にそういう人がいたって事ですよ。
558 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 21:52:05 ID:PW6MsavG
ほら来た。

一応めんどくさいのでまとめて規制派と呼んでいるだけだよ。
説明が足らんで申し訳ない。

さて、説明をお願いします。
ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。

440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。

508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

あらら、適度にスルーでも良かったんじゃないかなぁ
それにしても、かなりつまらない名無しさん同士の言い合いを何ヶ月も引きずってるみたいな・・・

コピペさんは思い込みというか信念が強すぎて、政治系スレに反対する人はプロ市民だという結論に
ならないレスは受け入れられないんじゃないのかなぁ
そっとしておいてあげた方がいいよ

最初から自腹で成立出来ないようなオフ計画を立てて、
不足分をカンパで補おうというのは今のLRで「奢り奢られ」違反じゃん？

政治系オフの人はどうしてもカンパを集めたいみたいだけど、
それなら２ちゃんを出ていくか、カンパが出来るようなLRを作るべきだと思う。

それからオフ板以外でのオフを伴う企画スレは削除対象だぞ。

全板紹介を参照してみてくれ。

>>82
参加者やカンパを納めてる人が了承しているなら「奢り奢られ」ならないと思いますが。
カンパ扱いについては今はＬＲ改定議論中であり、政治系OFFも新設板に提出している。

>>82
解釈によってどうとでもなるんだよ。

お金の問題を抜きにすれば、オフだって自分だけで出来ないから企画への賛同者や
参加者を集めて実行するだろ？　最初から自分たちだけでネタが成立するなら
２ちゃんねるは使わなくて済む。

カンパでやる企画も、身銭を切ってもいいという賛同者を集めてちょっと変わった
形の割り勘だが、金を出し合ってその企画を成立させていると解釈することは可能。

ただ、カンパじゃなきゃ出来ないって企画はオフと言えないようなもので、他板で
やった方がいいだろうとは思うが。

最後にオフ会やるって説明したけど削除人の判断でイベント板に移動させられた
宝探しオフみたいな例もあるから、企画の中で参加者同士が会うという要素の占める
割合が低めな企画は、必ずしもオフ板とは言い切れないな。

例えば街宣車だが、運営側が把握できるのは車を走らせたりスピーチするスタッフの
動向だけで聴衆の誰がねらーかとか全くわからないわけで、そういうものはオフと呼ぶ
必要は全くないはず。意見広告をカンパで出すようなケースなど、ほとんど誰とも
顔をあわせることなく成立するしな。

ＬＲを作るべき論だが、この板で扱うような企画ではカンパ不要ということで、ＬＲ作り
は否定されてるわけだから、現時点でカンパを適正に扱うためのＬＲを備えた板はない。
非難する方がおかしい。今後、どこかに落ち着いたらルールを整備しろというなら分かる
けどな。

つまり、解釈によっては全然違う結論が導き出せる。

>>82
お前さんは、他人の頭数をアテにして２ちゃんねるでオフすることは非難するか？

身銭切ってもいいってカンパに協力してるヤツは、他人ではなく企画への参加者だと
言えば、それまでなんだよ。ただ、オフに来ないヤツはこの板では企画への参加者じゃ
ないとか他人とか定義することは可能だけどな。

オフという性質が薄いものなら、企画への参加方法の１つとしてのカンパという解釈は
可能。そのためにルールを整備すべきだというなら、これからやるべきなんだろうがな。

ひろゆき公認の場合だけ許可とかいう意見も出ているし、運営やひろゆきの意見を聞こう
って話は出てるから、最終的には２ちゃんねるでカンパが許容されるかどうかは運営の
裁量によるんじゃないかな。

お前はいつから運営を代弁できるような奴になったんだ？
んな詭弁はお前の脳内だけで勘弁

解釈次第で何とでも取れるから一方的な非難じゃなくひろゆきの意見を聞くんじゃないのかなぁ

コテ酉さんは確かに代弁したがってたけど

>>83
「奢り奢られ」かどうかは当事者の認識ではなく、
客観的な事実から判断されるもの。

当事者に「奢り奢られ」の認識が無かったからといって、
「奢り奢られ」でなくなるわけではない。

>>85
頭数と金銭とでは性質が全く違うものだから、
同列に比較するのは間違ってるでしょうが。

まぁ、参加するねらーの意思がほとんど反映されず、
頭数確保目的での利用は問題だとは思うよ。

銚子電鉄の企画では一般のねらーが運営に関与できてない面が多く、
板を利用してるのは頭数と金銭、広告目的だったと疑われる状況だよね、今。

鉄道が好きだから銚子に足を運んでるんだけど、
ねらーは邪魔者扱いだからな。

>>88
２ちゃんねるで金銭を扱うことの是非を抜けば、オフで他人の頭数を頼りにするのも
金がかかるイベントで、金を出していいって言ってくれる他人の頭数を頼りにするのも
大差ないと思うんだわ。

この板で、オフに来ないヤツを他人って定義するのは理解できるけどな。

ただ、お前さんが言うように他人の金を自分たちの活動に充ててると思われても
当然だと思うケースもある。

例えば、カンパ金は募るけど使途は運営側に一任されたものだから、使い道とかに
一切口出しするなと主張するような場合。カンパ協力者を同等の参加者と見なさず
財布くらいにしか考えてないと取れるからな。
今後、そういうスタイルのカンパ募金があるなら俺は反対する側に間違いなく立つ。

>>89
どこかのスレに書いてあったんだけど、
この種の話は２ｃｈ(ねらー)が主なのか従なのかという議論に行き着きそう。

>>90
そういう議論だと、ねらーは従だろ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=06513119

>>90
金や個人情報の扱いに関するルール整備とかいう話とちゃんと切り離して問題の有無を
考えて行けるなら、本質的に何が問題視されるのかうまく整理できるかもな。

ただし、銚子電鉄の場合はひろゆきが公認してたりするし、誰がそれをうまく判定できる
のかって話が出てくるんだけどな・・・

カンパの使途に口出しするなっていう主張も、金を出したヤツの口出しで企画を乗っ取ら
れるのが嫌だから予防線張ってるつもりなのが、どうも周囲にはそう見えない方向に突き
進んでたりするんだろう。企画を守ろうとする態度を強めると、ねらーの言い分は聞かない
頑固なグループが乗り込んで来てるって印象はかなり強くなるだろうな。

乗っ取る乗っ取られると言わなきゃいけないような企画の時点で、よほど覚悟が決まった
ねらー以外はそれに参加しにくいんじゃないかって心配になるけど、それは外野から助言
してもなかなか聞いてもらえんだろうな。ルールで縛れるようなものかどうかって言うと
それも少し難しいし。

すぐに対処案が出せる訳でもないが、どういう性質の企画がねらーに嫌われやすいのかって
のを挙げて行くというのはどうだ？

>>93
ねらーからカンパを集めてるのに企画の立案には参加させない、
立案や進行に携わるのはごく一部の人達というような企画は嫌われそう。

加えて重要な事項はオフラインで決定されてたりとか、
カンパを使っても満足とはいえない事後報告だけとなんて企画も嫌われそう。

自分達の企画を守りたいという考えから閉鎖的になるのかもしれないけど、
それが活動費用や頭数を稼ぎたいだけなんじゃないかという誤解を生むんだと思う。

>>93
ひろゆきが公認しているってことは、それ以外は非公認ってことである。

つまり、基本的には非公認ってことでいいんじゃない？

銚子電鉄のカンパ（広告費用）については
銚子電鉄応援ＯＦＦ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1163832446/
381 名前： ◆kAMOS.w8SM [sage] 投稿日：2006/11/21(火) 14:01:23 ID:feq0gXk+0
なあおまいら。すでに話も出ているけど、
みんなでお金を出し合って、中吊り広告を出さないか？

で、ひろゆきからの返事
銚子電鉄応援OFF会2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1164177180/
577 名前： ◆iUTKnsQHl2 [sage] 投稿日：2006/11/23(木) 01:25:49 ID:UZRiRRUL0
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ご自由にどうぞー。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しんでくださいー。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　目ん玉から「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」が飛び出しそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　条件付きだとか長考だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　もっと凄まじいものの　片鱗を味わったぜ


というわけで、2ch名称使用に関してひろゆき氏からOKが出てますた。


これ見る限りじゃ「Team 2ch」の使用に関しての許可であって
カンパを許可したのとは、ちょっとニュアンスが違うんじゃねーの？

>>95
この板で政治系活動と取れるオフがあることも、カンパ募集しているオフがあることも
ひろゆきは認識してるのは間違いないだろ？

つまり、ひろゆき黙認カンパがあるってことだな。

>>94
俺もお前さんに似た印象を持っている。政治系のオフやってる連中は必ずしも悪人じゃないんだろうし
いいヤツも居るんだろうが、周囲に理解されにくい行動ばかりしてしまってるような・・・

>>96
それを見ると、企画自体には公認を取りつけたが、カンパ自体はしっかり公認を受けたようには
見えないな。これも黙認って感じがするな。

ＴＢＳオフのカンパの場合、ひろゆきはどんなオフスレがどんなカンパを募集しているかの
相談は既に受けていて放置している。

ひろゆきに公認を取らないカンパは非常識という考え方をひろゆきがしていたら、報告を
受けた瞬間にそういうルールに変えることは出来ただろう。実際は放置された。

あくまでカンパ公認にすべきだという意見は最近出てきたものと考えた方がいい。つまり
それ以前のカンパが公認じゃないことを非難するのはあまり適当な主張だとは思えない。

コテ酉が、ひろゆきに意見を聞いてきた結果、今後は許可を取れって言われたら、それに
合わせた全板に通用するルールは整備されるだろうし、全てのスレはそれに従うべきだと
思う。

許可制を支持するヤツは、現時点で公認じゃないことを非難するよりは、許可制にした
方が良いという意見を集約してひろゆきにぶつける方に力を注いだ方がいいんじゃないか？

ひろゆきが納得しない限りはここでそれを主張してもあまり効力はないだろ。

コテトリは女の腐ったような奴が考えそうな妄想で自己完結しており、
いくらこっちが反論しても自己完結した内容と相違が生じるから「話が違う」だの、
「そういう問題じゃない」だのわめき散らしてｇｄｇｄになる

コテトリがいなければ議論はスムーズに行くのに、あー嫌だねぇ女の腐ったような奴は

人格攻撃は、相手より自分たちの主張の信頼を落とす場合があるから気をつけてね

コテ酉さんの意見は大体の場合、理路整然としてるけど、行き過ぎた主張も混じる事があるから無条件に
同意するのも無条件に非難するのも適当じゃない気がするの

自分なりに咀嚼して判断した方がいいよ
賛同できる意見もそうじゃない意見も混じってると思うけど

オフ現地参加者以外での金品の受け渡し禁止（災害救助を除く）
これの追加で問題なくね？

>>102
その案だと政治系が納得しないと思われる。

街宣車のレンタル費用やビラの印刷代として、
当日参加者以外からのカンパが必要らしいから。

>>103
当日の参加者のみでﾍﾟｲ出来ないなら、ハンドマイクにビールケースとか
身の丈にあわせたﾚﾍﾞﾙでやりゃいいだけじゃね。
出来ないもを無理にやろうとすると歪みを産むだけだと思うがな。

>>103
この板限定の話なら、オフに来ないヤツ＝他人（参加者じゃない）という解釈が
成り立つから、そう間違ってないとも思う。全板にそのルールが適用できるかと
言うと違う気がするけど。

>>104
返さなきゃいけない金で無理やり始めるケースだと借金スタートしてるようなもの
だから、十分な賛同者が集まらなきゃ出来ないようなケースなら規模を縮小した方が
トラブルがなくていいだろうな。

街宣車を出すことをオフ企画という位置づけにしないでカンパも利用可能だと考える
場合でも、そこについては同じ考えが適用できると思う。

>>103
前スレか前々スレでコテ酉さんが言っていたと思うんだけど、準備期間も含めて複数日にまたがるオフでは
参加者の何人かで準備に必要な一時金を出し合ってプールして、開催日に参加者に割り勘の協力をもらって
から前払いした人の分を精算すれば割り勘でも融通が利くんじゃないかって案が出ていたよ

１万枚のビラを５回のオフで配布するようなオフで、１万枚を一括でプリントした方が安いとかいう
ケースで割り勘を成立させるなら、こういうやり方もあるかなぁと

街宣車のレンタル料みたいな高額なもので、よほどの賛同者が居ないと割り勘が成立しなさそうな企画では
かなり慎重にやった方がいいと思うけど、数万円の前金準備なら問題なくやれるんじゃないかなぁ

日程的にオフに参加できないから金銭的に支援（カンパ）して、印刷費やレンタカー代にでも充ててくれと１万渡した俺のケースは？

後知恵だから過去のカンパの非難というより今後こうしたらって提案だけど

例えば、ビラ配りオフでカンパを募集する場合「カンパ金は印刷代以外には一切使いません」と宣言
すれば、会計報告は、カンパの入金状況と印刷会社の領収書だけで済むんじゃないかなぁ

何に使うか良く分からないとビラ配り後の打ち上げの飲み会（奢り奢られ違反）に使ってないか等の
確認をするためには、こまめに支出状況を確認する必要が出て来ると思うの

街宣車の場合も、期間中のレンタル料＋保険料の見積書を数社から取り寄せて、そのためだけに使う
お金をカンパ募集するという形にしておけば要らない疑いは持たれないんじゃないかなぁ

その他の雑費は運営スタッフの割り勘で賄える範囲だよねぇ
使途を一任してくれって主張するなら色んな疑問を持たれて当然だから、その疑問を解消出来るような
情報開示は必要になると思うよ

カンパの使途に関してわずかな自由度を求めるために、細々とした会計報告を求められて、それをスルー
したら詐欺じゃないかと要らない疑いまでかけられてしまうのは、企画を外部の批判から守るという
観点で大失敗してるんじゃないかなぁ

今後、どこかの板でカンパが容認される場合は、やり方を考えた方が揉め事が減らせるんじゃないかな

>>107
当事者同士が納得していても外部の批判が嫌なら分かりやすいカンパ募集と、支出にした方がいい
と思うよ

>>107
現地に来ない人はオフ企画に参加者しない部外者という認識でＬＲ改正案が提出されそうだから、過去のカンパについてはともかく、今後はこの板の企画としてやるならＮＧになるかも

もちろんＬＲ改正案を運営さんが採用するかどうかによるけどね

>>102みたいな案が追加された場合に>>106みたいな考え方が容認されるならビラ配り準備オフも企画して、
そこに参加して準備金の協力を申し出るならビラ配り当日の都合がつかなくても協力は可能になるかも
知れないけど

最初から借金スタートするオフを開催するのはともかく、
それに参加する人はおかしいとか不信感とか持たないのだろうか。
誰かが言ってるとおり身の丈に合わせた道具なりを使った方がいいと思うんだが。

開催側も参加側も勢い先行で、あまり疑問に思わなかったのかも知れないね

目標額に届かない場合にレンタル期間を短縮するとか、ハンドマイクにするとか事前に決めて、無理の
ない企画にするように事前に取り決めしておくと、企画倒れはある程度避けられるんじゃないかなぁと

>>78
該当スレ見ましたけどぜんぜん説明になっていませんでしたよ？
解釈がおかしいと言いましょうか、論点をずらしているようにしか見えませんでした。

借金スタートって最近の大学生は引き算もできんのかいｗ

>>112
>>78>>79を見ると「事実誤認」という言葉をどういう意図で使っているかの説明はご本人様が十分すぎる
ほど丁寧に質問してるよ

>>80を見ると、>>440でＴＢＳに喧嘩売ったのは放送免許剥奪スレの人だってコピペさんは理解してると
思うので、誰に何の釈明を求めてるのか分かりにくいかも

論点をずらしているという主張の論点が>>440の規制派が自治スレでＬＲ改正派を指しているなら、その
人物がＴＢＳに喧嘩を売ったという事が確認出来る証拠なりソースなりを示すのが先だと思うよ

もしその喧嘩に違法性があるならきっちち追い込んだらいいと思うの

あ、
丁寧に質問してる、じゃなくて
丁寧に説明してる、ね

>>78>>112
該当スレはどれですか？

例えば１０万円が必要な企画があったとしてカンパを集めてもそう簡単に達成できるわけない
誰かがハンドマイクを用意して演台は誰かが用意してと計画を立てるなら分かるがね
それでカンパの達成金額を下げるのが賢いんじゃないか

そういう計画を立てるのは誰かってのも重要な話だよ。
ねらーが計画するのか外部の人が計画するのか
外部の人が少しでも予算を浮かしたくてねらーを利用するというのなら
なんかおかしい構図だなつう気がする

費用を借入金やカンパに頼ってるオフというのは、
計画立案が杜撰といえるんだろうな。

資金が著しく不足した場合や余剰金が出た場合のことを考えてないみたいだし。

>>118
ねらーを「利用してるだけ」という主催者も少なからずいそうだな。

>>117
10万円かかる企画を立てるなと言っても理解出来ない人が居るだろうから、1万円しか集まらない場合や
3万円5万円の場合とか現実的に届きそうな金額に合わせたプランも最初に決めてからカンパ募集をしたら
企画倒れ防止になるし赤字スタートも避けられるんじゃないかって提案してみたの

>>118
ねらーに限らず、他人に都合よく利用されてると感じたら誰でも相手を非難したくなるだろうねぇ
仲間同士で割り勘しているような感覚になれないカンパ募集なら距離を置くようにするのが懸命かも

カンパ金の用途を限定するというのはいい考えだと思う
余った金は災害援助に全額寄付するというのもひとつの案だろう

>>116
過去ログパート９だお。

>>112
パート９がhtml化されていれば誰でも読み返せるのにねぇ

コピペさんは、論点のすり替えを主張してるけど、どのレスでどんなすり替えがされているか説明しない
から分かってもらうの難しいのかも

あと、論点はもう一度分かりやすくまとめなおして、誰にどんな説明や釈明をしてもらいたいのかも
提示しないと、いつまで起っても意味不明なコピペ扱いされちゃうかも

今のところ722さんが貼った>>78>>79>>80の方がコピペさんより分かりやすいよ

コピペさんはコテ酉さん以上に説明下手みたいだね

112さんはコピペさんの論点がどこで、それがどんな風に変な解釈されてると感じるの？
その辺の説明をうまくしたらコピペさんへの良いフォローになると思うよ

>>123
コピペばかりしてる人は相手にするだけ無駄な気がする。

自治スレで議論している人達がプロ市民だという結論になるまで納得しないだろうから。

>>122
どうもありがとうございます。
見てきます。

>>124
意味不明なコピペが続くよりは、議論出来そうな主張がそこに含まれているのか聞いてみようかなぁと

これですり替えてるとか誤魔化してるとかいうレスしかなくて、具体的に何が言いたいのか提示がない
なら、議論する気は全くないんだろうなぁと思うことにするけど

>>125
乙です

そのスレの440の根拠が何かって質問何度か出てるけどまともなレスがなかった気がするの
見て来るなら、その辺の確認お願いするです

>>126
コピペさんは任せた。

ところで>>126に書いてある案は結構良さそうな気がするんだけど、
これをLRに入れれば前スレ300さんも譲歩できたりしないの？

>>127
コピペさんと仲良くなれる自信はないけど意味不明コピペが続くよりは意味が分かる議論が出来るか少し
だけお話してみるね

ところで、>>126では特に提案らしい提案してないけど>>108の提案の事かなぁ？

失礼。

そう>>108の案。

>>106の案もいいと思ったんだけど、前スレ300さんには受け入れてもらえなさそうだし。

参加者が直接会わないからこの板でカンパを禁止にするかどうかの話してたんじゃないの？

あくまで他板でやる場合の案として提示してるから、この板のＬＲ案に入れようとすると議論がかなり
巻き戻るから難しい気がするよ

他板の話をここでって、、、
なんの意味があんの？

振込みおｋにしたままであまった場合返すのか？
てか返さない限り振り込んだ人がなんて言おうと奢り奢られでしょ

余ったカンパの所有権を放棄しないのは奢り奢られというより着服かなぁ

返金するにしたって言うのは簡単だがかなり面倒そうだな。
返金額や本人確認を返金希望者とやりとりして
実際に振り込みの作業する手間まで主催者が負担できるのか・・・。
人とカンパが増えれば増えるほど煩雑になるわけで。

余ったら寄付とかいう話になるのは、そういう繁雑な問題を解消するためなんじゃないかなぁと
事前に余剰金の扱いは決めておいた方が揉めない と思うけど

いずれにしても余ったら主催は所有権を放棄した方がいいだろうね

>>134
ある用途に用いることを謳って金銭を集めた場合、
余剰金を別の用途に供したら業務上横領になるだろうね。

まぁ、少額のカンパの為に告発するような奇特な人はいないだろうから、
たくさん集めた人は逃げ得になるかもね。

>>106
良案だがタイミングが遅かったのが残念なところだな。カンパに関するＬＲを整備する
ことを条件に認めようって話題があった頃ならうまい合意に達することが出来たかも
知れないけどな。

>>137
政治系の側から見た不満は、不正な流用や横領をしてるつもりはないのに疑われて
スレが荒れるという点だと思うんだが、>>106は、その辺をうまく解決する可能性は
十分にある案だと思う。

横領したり目的外流用というのは政治系から見た場合でも元々論外で、それをやった
主催者やグループは信用を失って二度とカンパ募集ができない（募集しても集まらない）
という状態になるだろうから、逃げ得ということはないんじゃないだろうか。

>>106の案を少し補強して、必要額も最初に明示、カンパの集まり具合をこまめに公開、
集まったらすぐに募集を締め切る、余ったら寄付等にまわす事を最初に決める等を
ルール化できれば、おおよその問題は片付くだろう。

ただ、明らかに提示が遅すぎた。これから他板でカンパを募集する時のルール作りの
参考にしてもらうのが一番良い形だろうな。

訂正：
>>106　→　>>108

おねだりスレで誤爆しちゃった

>>138
確かに遅すぎた感じがするの

政治系の人たちにもメリットあるからもう少し練れば使える案になったかも

>>140
多分、この板では認める方向にならないと思うが、他板でやる場合にこれくらいの
決まりごとがあればトラブルは少なくなると思う。

（揉めなさそうなカンパの集め方使い方）
・割り勘で負担しきれない支出項目１〜２コに絞って募集（それ以外は原則割り勘）
・見積書等を提示して、使途と必要額を事前に明確にする（使途不明という疑念を持たれないように）
・カンパを最初に決めた使途以外の支出には充てない（流用防止）
・こまめにカンパの集まり具合を公開（過剰に集めないため）
・目標額に到達したらすみやかに募集締め切り（同上）
・前もって余剰金を募金等に回す等の処置は決めておき、すみやかに所有権放棄（横領・転用防止）
・同じ主催者・グループが同時並行的に複数のカンパを扱わない（問題発生時に被害が１つの企画だけで済む）

カンパ募集側の不満：詐欺・横領等をした覚えはないのに不当に疑われた
カンパ追及側の不満：使途一任では実際に何に使ってるか分からないから疑問を持ったのに、全然解消されなかった

恐らく、これはどちらにとっても不幸な状態だろう。>>108みたいな考え方をしていれば、これをうまく解決できる
可能性は十分にあったな。

>>108が言うように後知恵だから、済んでしまった分はどうにもならんのだけど。

あらら・・・

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

>>142
あらら
>>78>>79>>80の方が分かりやすいよ

論点がズレてるようなら、もう一度分かりやすく論点示して欲しいの

>>141
補強案ありがとです

・必要額集まらない場合、不足分を割り勘するのか、規模縮小するのか事前に決めておく（企画倒れ防止）
・必要額が集まるめどが立たないうちは、支出を伴う活動をしない（赤字スタート防止）

この辺も追加するといいかも

多分、今後カンパが容認されるとしてもこの板以外になる可能性が高いかなぁと思ってるけど、>>108を
踏まえて>>141>>142辺りをベースにルールを整備したらどうかなぁ

特にカンパ募集したい人や、これまでカンパの中身が疑わしいと感じていた人の意見を聞かせて欲しいの

ここまでの議論から言えることは、
「スレを誘導する際は慎重に」ということだろうな。

それと、カンパがどうしても必要だという意見の人に聞きたいんだけど、
ここまで出てる案の中に受け入れ可能なものは無いの？

>>145
「スレを誘導する際は慎重に」と主張した連中（コテ酉含む）には、他スレに政治系活動を
誘導すること、カンパや署名を含む企画を誘導する事がどう問題なのか合理的な説明が出来て
ないと俺は思っているんだが。

それを結論のように語るなら、お前さんがうまく説明してくれないか？

現時点では、「スレを誘導する際は慎重に」と考えるヤツも居るって程度だろ。

>>145
朝からボケててすまん。他板に誘導　だな。

>>146
一応、カンパなんかをやるオフではトラブルに巻き込まれるかもしれないと考えてるから、
トラブルが起きないような方法を議論してるんじゃないの？

>>141とかを読むとあなたもカンパをやることによって、
トラブルに巻き込まれる可能性は認識してるんでしょ？

他の板の住人がトラブルに巻き込まれようが感知しないというなら話は別だけど、
そうじゃないなら「慎重に」という結論が出てくるのはおかしくはないでしょ？

大規模オフ板から政治系オフを早く追い出したいだけ？

頭が起きてないから変なこと書いてるかも。

華麗にスルーよろ。

この板で扱う企画ではオフに参加しない人を企画への参加者とは認めない方向で議論を進めてるから
この板でカンパを認めるためのルールは作れない（そういう提案は拒否されてきた）からこれからルールを
整備出来る余地がある他板の方が、ここより適してると思うよ

何のルールもない所に誘導するのは無責任って言う人も居るけど、現時点でカンパに関するルールが整備
された板はどこにもないから、ここを含めてどの板も条件は一緒だよ

せめて誘導先で揉めないための方策を考えてみようとすると、他板でやる事ならここで語るなとか、
カンパ自体を悪とみなすルールも運営の指導もないのに他板でもやるなと主張したり

誘導を認めずここで禁止して難民作ろうとする方がかなり無責任に見えるんだけどなぁ

そこまでするなら、２ちゃんねるでカンパするべきではないという言質をひろゆきから取ってくるべきじゃ
ないの？

慎重に誘導しろと言うなら、少なくともこのスレで揉めにくいカンパがどういうものかという議論を
する事を容認して欲しいんだけどねぇ

>>108を見て思ったのは、カンパの募集方法がちょっとまずいだけで実際に詐欺とかしてる
わけじゃなくても疑われたりスレが荒れる可能性があるってこと。

実際に、これまでも「実際に詐欺が行われた」ことが問題になったケースってないよね。
詐欺だと疑われて押し問答になったことが問題になったケースはあるけど。

「何に使うか分からないから確認させろ」
「悪いことしてないからそんな必要はない」
「そうやってごまかすってことは詐欺じゃないの？」
「言いがかりつけてオフ潰ししようとしてるんだろ？」
「ほらやっぱり詐欺だ」
「やっぱり工作員だな」

要は、こんなループにはまって、そのスレだけでなく板のあちこちが荒れた感じになる
ことが問題だったんじゃないかな。

何に使ってるか分からないせいで、確認させろさせないという押し問答に流れて行く
ようなカンパをなくせばいいだけじゃないの？

詐欺なら、ひろゆきが言うようにきっちち追い込めばいいよ。

自治はプロ市民ってレッテルを貼りたがってる人とか、カンパ募集するヤツは着服
するに決まっていると主張する人とか、思いっきりそういう状態にはまってるんじゃ
ないかな。

詐欺なら裁判で追い込めばおしまい。詐欺かどうか分からないところで言い合いして
荒れることの方が問題じゃないの？

単純にカンパ無しでオフをやればいいだけな気がしてきた。

そもそも論なんだけど、普通のオフは自腹の枠内で運営すれば、
カンパは必要ないんじゃない？

カンパが必要なのは街宣車を出すとかいう特殊な場合だけでしょ？

>>154
それでカンパを諦められる人ばかりじゃないのが難しいところで

その特殊なニーズを満たしても揉めにくくする案として>>108や>>142>>144を出してるの

>>155
アンカー間違ってる希ガス
>>108や>>141>>144だよね？

カンパ＝詐欺の温床というより、カンパ＝疑惑を持たれやすいという問題を何とかする。
詐欺だと分かった時には裁判等できっちち決着できる程度の情報開示を主催者にさせる。

この板ではもう認めてもらえなさそうな雰囲気なのは残念だけど。

>>155
なるほど。

>>156
何かあったら裁判でとか、個人情報を出すような仕組みは論外じゃないか？

>>156
>この板では
このスレではの間違いだろう

>>157
詐欺かどうかはっきりしてるなら裁判で追い込むようにと言ったのは他でもないひろゆきじゃないかなぁ

本当のところは、詐欺かどうかもはっきりしない押し問答の裁定を押しつけられて迷惑だったとか面倒
だったとかって感じな気もするけど、それはひろゆき本人に聞かないと分からないね

カンパをオフが終わっても集めたままでプールしてるのは税金が掛かるような気がするが
今でも金をプールしたままのオフってある？

裁判などのトラブルにねらーが巻き込まれないようにするために、
LR議論してるんじゃなかったっけ？

何か起きたら裁判で片付ければいいなら、
こんな議論を続ける意味なんかないじゃん。

要は2ちゃんを利用して自分達の活動資金を集めたいんだろ？

問題なのは、使途が事前にはっきりしない上に中身を確認したくても応じないような
カンパ募集をするスレが、詐欺かどうか確認出来ないことじゃないの？

詐欺かどうか確認できないままひろゆきにお願いして却下されたってことでしょ。
ひろゆきは、裁判で解決すればいいって言っちゃったんだし。

使途が明確で変な疑問を持たなくて済むようなカンパか、使途にある程度の自由度を
認める代わりに、適正な使途に充てているか確認が取れるだけの十分な情報公開が
されて、詐欺かどうかの確認が取れるカンパなら問題ないんじゃないの？

明らかにそれが詐欺だという確認が取れて、それを裁判じゃなくて２ちゃんねるの
ルールで何とかするなら分かるけど、今は詐欺かどうかも良く分からないって状態
なんじゃないの？

２ちゃんねるでの制裁なんて、削除やスレストだけでしょ？　本当に詐欺なら、裁判
で解決しろって言うほうがまともな神経じゃないの？

詐欺かも知れないっていうだけで全面禁止って言うのは変じゃないの？

詐欺かどうか確認できるようなルールを作って、それで問題があった場合の対処を
考えれば解決すると思うんだけど。

>>163
他板で、うまくルールを整備すればそこへ誘導というのは受け入れ可能かなぁ？

個人的にってことなら、受け入れられるよ。他の人は知らない。

既に大規模オフ板の自治スレでカバーてきる話じゃなくなってきてる気がするんだけど…。

運用板で議論したら？

>>163
> ひろゆきは、裁判で解決すればいいって言っちゃったんだし。

質問・雑談スレ236＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156322956/
619 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/28(月) 01:08:45 ID:???0 ?DIA(30718)
募金詐欺が問題なのであれば、
被害者はきっちち追い込めってとこでいいのでは。。


どこに裁判の話があるんだ？

じゃ、裁判以外でどう追い込むの？　スネークするとか闇討ちにでもするの？
失言扱いするなら、それをどう解釈してるのか>>167の意見を聞かせて。

ひろゆきが、違法行為で相手を追い詰めろと言ったと思ってるんじゃないなら
ちゃんとした解釈があるんでしょ？

つまんない揚げ足取りはスルーでいいんじゃないかなぁ

>>166
コテ酉さんが運営板で議論始めるかって言ってたのに何の音沙汰もないんだよねぇ
こっちにも顔出さないから少し心配なの

コテ酉さんのＬＲ案はこの板で通用する道理としては良く出来てるから賛同なんだけど、提出はちゃんと
するのかなぁと

「きっちち」の解釈は人によって違うかもよ。

人によっては民事訴訟で追い込むと捉えるだろうし、
人によっては刑事告発をすることだと捉えるかもしれない。

再発防止のルール作りが「きっちち」追い込むことだと捉えてる人もいると思うよ。

再発防止の再発っていうのは、詐欺かどうかよく分からないカンパ募集をするスレが
これからも出てくることだと>>108を見て感じた。

他の人がどう考えるかは強制できないけど。

カンパを募るスレが現れること自体を再発って考える人も居るんだろうね。
残念だけど。

すげー個人差出そうな質問だけど、どんなカンパが問題なんだ？

１：全てのカンパ
２：詐欺か潔白か確認出来ないカンパ
３：明らかに詐欺だと分かるカンパ
４：全然問題ない

>>172
大規模オフ板でということなら１かな。

オフにかかる費用は参加者が均等に負担すればいいんだから。

資金のメドがつかない場合は開催を取りやめるか、
資金のメドがつくまで延期すればいい。

>>172
カンパ金の所有権が誰なのか不明なところが問題。
主催者にすべて譲渡しているように見えるのに返金の話が出てくるようでは
カンパじゃなくて出資や合資じゃないのかと思える。
誰かがリーマンには金を出すしか方法がないとか言ってたけど、
カンパに見返りを求めるのならそれはカンパじゃなくて投資なんじゃないの？

オフへの出資募集と言う方が合ってる気がする

>>172
ここを含むoff3板の話としてなら１だねぇ
オフに来ない人＝オフ企画の部外者というのは分かりやすい考え方だし

それ以外なら２を推すけど、運営さんが公認以外まずいとか言うならそれに従うって感じで

>>174
カンパ金の所有権って個人のものじゃないだろう。それが幹事や主催者であっても。
余ったら、みんな平等に所有権を放棄して寄付にでも回せばいいんじゃねーの？

何が問題なのかよーわからんのだが。

釈明よろしく。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

>>178
>>78>>79>>80の方が分かりやすいよ

次回は誰にどんな釈明してもらいたいか教えてね

>>178
>>78>>79>>80の方が分かりやすいよ

次回は誰にどんな釈明してもらいたいか教えてね

後半のコピペは>>152さんの発言とか見てると、どっちもどっちだなぁと
コピペさんはどっぷりループにはまってるって印象

そのコピペ何回見てもオフは全然悪くなくて追求派が全部悪いとは思わないよ

政治系のコテがはっきり非難しない限りはコピペ厨＝政治系と思われても仕方ないな。
名無しが注意しても噛みつかれるだけみたいだし。

>>178
440の規制派の定義だけでいいからはっきりさせてみて
>>80見たらとてもまぎらわしい使い方してるみたいだから、みんなに分かりやすく提示してみて

「荒らしにかまう人も荒らし」という言い伝えが昔から…。

コテ鳥さんは政治系を追い出すつもりはないと言っていたのに、
コテ鳥さんがいなくなった途端に政治系を追い出す流れになってない？

>>181
俺は非難していますが。

>>183
すまんな。俺がコピペを構ったのが発端だわ。マジで意味不明なコピペだから何ヶ月
同じの貼られてもさっぱり分からないってのを伝えたかったんだが。

コテ酉は、カンパについては自治の範囲を超越した発言が目立ったと思うが、政治系
そのものの扱いについてはかなり穏健な主張をしていた。それが居なくなったら極端な
発言をするヤツの抑えが利かなくなるのは当然だわな。

この板内だけの道理という条件つきなら、コテ酉の意見の大半は賛同できる。
また議論に戻って来てもらいたいな。

>>184
お前さんとは対話が出来る程度まで分かり合うのにかなり時間がかかったが、コピペへの
明確な非難をした数少ない政治系のコテハンだ。その点についてはちゃんと理解してるから
心配するな。

これからも、色々ぶつかる部分はあるかも知れんが、今のゴタゴタした状況を、出来るだけ
穏やかな解決に持って行けるようにしたいから、これからもよろしく頼む。

ところで、出てきてもらって早々で申し訳ないが、>>108の感想を聞かせてくれないか？

>>78
スレ9読んだ。
これが説明なの？
なんか違くね？

>>186
そうだよねぇ。
はぐらかしている感じ。

>>186
コピペのは端折りすぎて何を言いたいか良く分からないから抜けてる部分をログ掘り
して来たんだが、足りないところがあるなら元スレから引っ張って来てくれ。

>>186>>187
コピペの言い分がどうも分からないんだが、お前さんたちはうまく理解できてるみたい
だし一体何が論点なのか解説してみてくれないか？

コピペが何を論点にしたいのかはっきり分かれば、お前さんたちが言うような、はぐらかす
というのがどのレスを指すのかも見えてくるだろう。

>>188
よく読んでみ。

>>189
よく読んで分からないから聞いているんだが。

もう一度質問する。コピペの論点は何？　それがどんな風にはぐらかされている？

分かるように説明してくれ。

>>190
荒らしにこれ以上かまう必要はないんじゃない？

彼らは「規制派」が「プロ市民」だという結論以外は受け入れないだろうから。

規制派がプロ市民であることを証明することが必要なはずなのだが
匿名の２ちゃんねるでできるはずもなく
コピペから規制派がプロ市民であることを立証することも不可能
>>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
２ちゃんねるの過去ログを調べれば、規制派と呼ばれている人物にけんかをふっかけたというログはなし、あるならとっくに張られている
そもそも規制派はTBSにけんかを吹っかけるという前提条件から、規制派ではなくTBSオフサイドに分類されます
オフ参加者に告知もお伺いもなくプロ右翼のオフ参加を承諾したのはTBSオフスレ主催者

政治系オフ追放には反対だけど、２ちゃんねるを利用しようって外部団体もお断り
コピペを張ることによって、一見さんに怪しい団体の勢力争いに見せかけたいだけでしょ

貰ったカンパの会計報告ってやってるんすかね？

>>193
それが十分なものかは議論のあるところだと思うが、
会計っぽいことはやってるようだよ。

今でもカンパ金の残高が残ってるオフってあったっけ？

>>195
鳥取オフではカンパ金に余りがあるみたいだけど、
会計はブログで公開してるので透明性は確保されてる。

他のオフでは無いみたい。

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ18
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/

このオフでもカンパ残ってるっぽいぞ

カンパの金が余ったままというのは、よおするに使い道がはっきりしてないっつーことだな。

そうゆうのはカンパじゃなくて基金っつーんだよ

領収書のうpはしてるの？

どうせ詐欺なんだから叩けばいいんだよ

はい論破

余剰金の扱いで疑われるなら、余らせないようにするか、余った時の処置を事前の話し合いで決めて
おけばいいんじゃないのかなぁ

疑う方が悪いと非難するよりは疑われないようにした方が荒れないんじゃないの？
カンパを受ける側と提供する側の合意につけ加えて、分かりやすくする配慮もしたらいいと思うの

よく分からないから質問されるんだし、それを非難するだけで説明しないと疑われたりして損する
だけだと思うよ

ちょいと仕事が忙しすぎて、今週一杯は出没しない模様。。。

>>190
よく読んでみて。

つうか、どさくさにまぎれて計算ミスしたことからも目そらしているな。

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

>>202
彼らは目的が余剰金の貯め込みなんじゃないかと思うよ。

>>204
よく読んでみたんだが、要はそのスレの495の主張に間違いが発覚したにもかかわらず
論点のすり替えとかごまかしとか罵倒して、プロ市民のせいにして逃げたようにしか
見えない。どう見ても500の反論の方が正しいんだが。

違うなら、よく読んだお前の意見をきっちち示してくれ。コピペは何を言いたくて、
どんな風にすり替えがされたんだ？


495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。


500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。

だから何円貯めて何を買おうじゃなくて、
何円貯めて敵に財力を見せつけようという考えだろう
抗議オフ基金だな

>>205
世話が焼けるな。そっちも関係ありそうなところをログ掘りしてきてやったから読み直してくれ。
計算違いについては、当事者同士で和解済みのようだが？　それを納得してないのは黒という人物
らしいな。文句があるなら、黒に言えばいいんじゃないのか？

これと全然違う話題のことなら、また調べなおす必要があるだろうから大元の
ソースを提示してくれ。

大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/837-839

837 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 16:20:09 ID:BUpaKdj2
>>834
>計算ミスを謝ってないってことですか？
そうなんですよ。
まして訂正するかどうかも一瞬迷っていたが、直さず結果オーライとばかりに逃げてしまった。

838 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:40:06 ID:wN7ybp/K
>>837
必死こいて調べてみた
../../news20_news/1158/1158804814.html#561
>561 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:13:55 ID:st84ZoYW0
>>>558
>いや、ponはその資料を見たし、疑惑は誤解だったと認めてくれたよ。
>未だに騒いでるのは君だけｗ
ちなみに558は黒って人
んで計算したponって人とはヤフーチャットで和解しているみたいだけど？その後でKNがPONに黒に説明してくれとか書いているし
>568 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:23:09 ID:st84ZoYW0
>>564
>ヤフーチャットのログなんだよね。
>あれって残らないんだっけ？
関連ログを全部洗いなおしていないし、２ちゃん以外のログは手に入らないから
俺には全部追いかけるのは無理だった


839 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:47:53 ID:wN7ybp/K
>>838で持ってくるレスをミスした
KNがPONに説明してくれと書いているのは
../../news20_news/1158/1158804814.html#606
>606 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:58:33 ID:st84ZoYW0
>>598
>>pon
>
>あのビデオエイペックスのキックバックの件とか７万円ネコババの件の
>疑惑解消の時の俺の出した資料なんだけど
>そっちで保管してない？
>なんかスレ上で何処にあったか分かんなくなってね。
>まぁ、元資料はこっちにあるからまたＵＰすればいいんだけど、
>自力でＵＰ出来ないんで面倒くさくて。
>なんか黒が納得しなくてさ。
>ponから説明してあげてくれないか？

話をまぜかえすかもしれないんだけど

過去に大規模OFFで１５万ぐらいの場所借りてクリスマスパーティやってた
そのときは会場等を借りてから会費を前売り券とかで徴収してたが
お金に関しては問題なかったはずなので
お金がかかるOFFはそれを参考にしてルール決めればよくね？

>>210
要は自腹なら問題になる可能性は低いということだなー

>>207
わかんないのか？それとも釣りか？
ましょうがないか。

まずはこれ。
喧嘩の話登場2回目の時だ。
この>>507の返し方はおかしいぞ。
プロ市民が自治を主導？


493 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5

>440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。


495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。

500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。


501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。


506 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5
そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・


507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

ちなみに、喧嘩を売った話が最初に出た時の話がこれ。


440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。

442 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/30(土) 23:48:02 ID:0h23qpvn
>>440
お前、自爆するの好きだな。
まぁ、そんな寝言はさておき、さっきの話をもう少々具体的に説明してくれんかね。

448 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 01:15:48 ID:YXNIpIDb
>>440
初耳だな。
てことは、規制したいやつらにプロ活動家がいるのかもしれない、ってことか。

449 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 02:07:10 ID:3Jj1EejP
偏差値３７

450 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 02:13:48 ID:YXNIpIDb
げぇぇぇ、図星かよ。

>>212
501の>実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
てのが違うて言ってるだけじゃない？

延々とコピペを繰り返しても仕方ないんだしさ
いい加減小出しにしないで言いたいことをまとめてはっきり書くのと
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような
これのソースは？ソースがなくてもいいけどどこからそう思ったのか詳しく教えて

>>209
それ監査オフの後だな。

494 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:07:06 ID:IjI4fud5
215 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 19:04:33 ID:KrEHI4gU
規制派の動きの流れはこんな感じだったかな。


８月：規制派、ひろゆき混ぜて議論→きっちり追い込むように言われる。

↓

９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。

↓

９月：オフ側、監査オフという会計説明会を開く→規制派、参加せず逆に参加した人間を叩く。

↓

９月：LR変更申請→変更通らず。

>>213
>偏差値３７
ﾜﾛｽw

>>214
>プロ市民が自治を主導していると
イヤイヤつっこみどろこだよｗ
あとスレ9見てくると良いと思う。
個人的には攻防が面白いスレだと思う。

偏差値認定面白いねw

> 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/837-839

スレ間違ってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その3■□■

>>219
何コレ？

パリコレ

と、冗談はさておき、

>>214
自治を主導と言うのはおかしい。
>>507は、プロ市民が自治を主導しているのは事実誤認と言っているよ。

>>220
>>209

>>222
ＴＢＳに直接喧嘩売ったのを規制派がやったなんて話は知らない
てのを丁寧に難しく言おうとしてるだけじゃね？
主導とか事実誤認とかこの言い方とか煽りじゃないようにしたら
こうなったていう風に見えるんだけど

てかもしかしてもともとのソースが名無しの一言だけ？

>>223
それで、それがどうしたの？
計算ミスをチャラにしてくれって？

元ソースがHTML化されてないから、誰でも読めるように29chで探してみた。
規制派がＴＢＳにケンカを売ったと信じるに足る根拠もソースも示されてないな。

29ch - 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
http://makimo.to/2ch/off4_offmatrix/1166/1166768968.html

計算間違いというのが、どれの事を言ってるのかもソースで示してくれればログ掘り
しやすいんだがな・・・

鳥取オフの使途不明金についても追及したほうがいいかもね。

ルール作りの参考になるし。

>>224

プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？
↓
あなたはその本人？それともその仲間？

と突っ込まれるよ。
そういうコピペだろ。

>>215
>９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。 >

↑ここを詳しく。スレ9を読み返してもここの説明がちゃんとされてないんだわ。
　それ以降、単なるコピペ厨と化していて、理解不能なまま今日に至る。

>>222>>228
それが曲解なんだろう。「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
無視している。以下の説明で十分。何ヶ月も同じコピペを繰り返して粘着する材料に使う方がおかしい。

528 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj
>>525
すばらしい曲解をありがとうございます。

あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。

しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。

>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。

今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。

>>228
そうそう。
そう言われてもしょうがないと思う。

魚よりも釣り竿の方が多いみたいだねぇ

コテ酉さんは今週一杯来られないみたいだし、コピペさんの主張で分かりにくいところを整理しておく
のもいいとは思うけど、釣り合戦にならないようにね

>>231
多分、>>228さんや>>231さんは、みんなと違うユニークな感性を持っているんだと思うけど、普通の人は
何回もあれだけ丁寧に説明しているのを見れば理解出来ると思うの

単純に>>495が勘違いだという指摘で「事実誤解」っていう言葉が使われているだけだよ

>>230
そのレスそのものは>>212の内容から後の話だな。

>「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
されてないじゃない。
受け取り方変だぞ。

>>507=>>528はパニックってないか？

>>233
ユニークなのはそちらだよん。

>>209
懐かしいな、そのログ調べて貼り付けたの俺だわ
計算違いと主張しているのが今もいるが、計算違いがあったらオフ側がもっと反撃レスをつけるだろうに見当たらなかったのを覚えている
KNが最初にUPした通帳での計算間違いはなくて、KNが追加資料をだして、疑惑にされた部分の追求がなくなっただけにしか思えなかったんだよな

あとUPされた通帳がTBSオフの会計だと勘違いしている人がいるようだが、Upされたのは鳥取オフの通帳な
鳥取オフでも監査オフをやっていたから、日本語的にはおかしくないがな

でプロ市民がいるからなんなの？
そんな確かめようがないものにこだわる理由がわからん
コピペ君は何がしたいの？

>>507=>>508の説明で俺は理解した。あれだけの説明で理解できないヤツが居ることと、
曲解に基づくコピペを何ヶ月も執拗に繰り返したことがＲＯＭってる連中に再確認
してもらえただろうから、ある程度満足はしている。

>>228みたいな解釈が多くの支持を得ていたら、コピペ厨に成り下がらずに済んだと
思うんだがな・・・　誰にも相手されなくなってたんじゃないか？

>>230
528でまた"主導"って言ってる。

９月頃というのだけを頼りに探してみた。具体的にどういう計算ミスだったかまでは
まだ見つけてないけど、ＫＮが出した資料に間違いがあったことと、それをつついて
いた側にもミスがあったらしいことは読み取れた。

最初に引用されたＫＮの発言がどのスレのものか分かればもう少し遡って確認が出来
るんだが・・・

ＫＮは、自分が間違ったことも理解していて一方的な非難はしてないな。どっちも
どっちなんじゃないの？

これも29chの方で貼っておく。

【ｽﾚﾀｲくらい嫁】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【本スレでやれ】★38
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news20.2ch.net/news/kako/1158/11586/1158671329.dat


569 ：大将：2006/09/20(水) 19:38:11 ID:1P1YsWvZ0
なんだこれは？
自分で間違えた資料をうｐして疑惑を否定した？

455 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 16:42:47 ID:nOhmWQen0
まともなヤツがこのスレにいるのかどうかは不明だが
もしまともな奴がちゃんと見てれば分かってるとは思うが
俺にかけられた疑惑って、結局は俺に否定されて
で、疑惑追及側は疑惑を立証することが出来なくなって
壊れたテープレコーダーみたいに俺の悪口とか
人格攻撃に摩り替えるしか出来なくなってるんだよな。

498 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 17:01:21 ID:nOhmWQen0
>>491
ああ、申し訳ない。
それについてはこちらも気づいていて
今修正版の資料を作っている。
実はそこだけじゃなくて、以前の資料は結構間違いが多くてね。
まぁ、皆さんも最初から当然気づいておられたと思いますが。


573 ：愛戦士：2006/09/20(水) 19:50:56 ID:KqLT7N/+0
修正版つくって、もう一度監査しなおすの？

574 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:54:16 ID:nOhmWQen0
>>572
デモ前で忙しくてやっつけ仕事で通帳UPしたら間違ってたわけだが
ごく簡単なミスばかりだったので、皆さんもとっくに気づいて修正してくれているものとばかり
思っていたんですがね。気づかなかったんですか？
道理で、「なんかおかしなことばかり言うな」と思ってたんですよね。
なるほど、それで謎が解けましたよ・・・


575 ：転んでも泣かない：2006/09/20(水) 19:56:37 ID:kqmb3fi30
>>574
うわー自分が間違えてたのにー
さすがＫＮ様

576 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:56:39 ID:nOhmWQen0
>>573
監査はN速でやってるような異様な方法でやったわけではないので
全く問題はありません。
N速のチェック方法では、わざわざ自分からミスを呼び込んでいるようなもの。
あれじゃあ計算ミスが起きて当然です。

ＫＮの出入金記録から鳥取オフに関するものだけを抽出すれば、
何も問題がないような錯覚に陥るんだよな。

なんか、Ｎ速民が謝る必要があるならＫＮも謝る必要がありそうな流れに見えるけどな。
どっちもどっちって事でいいんじゃないか？

計算ミス自体は指摘どおり確かにあったんだろう。ＫＮの資料にも訂正が必要な不備が
あったみたいだけどな。

これ以上追求したいなら、Ｎ速で検証に参加したヤツと話し合ってくれ。
ソースを示してくれないから、これ以上探すのは難しい。

>>210
例えばイベント会場を借りる場合だと参加者がどのくらいでと予想すれば割り勘を考えられる。
ところが何をするのかはっきりしていないのでは金は集まっても何に使うかは決まらない。
余った金を返すのも難しい。

よく考えてみれば街宣車を借りるとしたら、金を出した人全員が乗りたいと
言い出してもおかしくない。
街宣車に金を出資したい人がいるとしても、乗れないのなら
そんなに大金は出したくないというのが本音じゃないか。
街宣車に乗れるなら数万円、乗れないなら100円か千円くらい。
そんな金額では数十万円は集まるのは難しいだろう。

１人が街宣車の金額を全部出して、みなさん街宣車を１台用意したので
騒ぎましょうみたいなやり方はいざこざが起きずに済むな。

金を多く出した人がオフで一番の力を持つというのが狙いなんじゃないか

>>244
街宣車に乗りたい人が殺到するなら、オフの企画として現地で必要経費を割り勘すればいいんじゃない
かなぁ

その想定の場合、カンパの問題ではなくて、割り勘する場合に不公平感なく参加者全員に語る機会を
与える事が可能かどうかって話じゃないかなぁ

誰か一人が全額負担したら主催者と参加者の間で奢り奢られになるからアウトだよね

実際にない想定を持ち込む時は少し冷静に考えてからの方がいいんじゃないかなぁ

>>226
ケンカのソース出しちゃったんだね・・・・・

例えば30人が集まって街宣車を使うオフを企画したとするじゃない？

一人あたり一万五千円を出し合えば街宣車を借りて、
その他の費用も賄えるじゃん？

人が集められないなら街宣車なんて使わなきゃいいだけの話で、
カンパの話で揉める理由が分からん。

追求側の計算ミスを指摘しているログはないのか？
コピペしている人は当然ログを持っているだろう

んで、大規模でもオフをしていた集団、無名の会の解散後の会計報告はないらしいが、
無名の会の話題は禁止か？
ミニフロ裁判が絡んで無名の話題は禁止つーのなら従う

>>250
多分、ＴＢＳと人権系の話題以外はさほど反発が来ない。保証までは出来んが。

俺はコピペが釈明釈明とうるさいので検証用にログ掘りはしたが、先方が求めて
くる分については、ＴＢＳオフの話題に触れるなって反発は来ないみたいだ。

あとは自己判断で。

何か議論を眺めていたら、新板は必要ないような気がしてきた。

カンパも新板を作らなければならないほどの必要性は無いみたいだし。

カンパが必要だと考える人が、それを諦めるか不要だと思い直すような説得出来るなら新板も要らないし
住み分けも要らないし、カンパを認めるためのルール作りも要らなくなるね

当事者を納得させられるかどうかが問題じゃないかなぁ

>>253
>>249に書いてある内容に書いてあることなんかには賛同できるんだけど、あなたはどう？

>>254
問題は街宣車を借りるのに一人が29万9千円出して、
残り1000円を100円ずつ10人が出す場合じゃない？

>>255
その設定はそれは奢り奢られになるから…。

ＴＢＳの会計とかちゃんと見てないけど、２週間街宣車を走らせるのに70万円以上使ってたんだっけ？
（記憶が不確かだし細部検証したわけじゃないから訂正が必要なら詳しい人よろしくです）

１日辺り５万円前後、ドライバーさんの日当を考えなければ４万円強かな

街宣の聴衆の動向は運営側の掌握出来る範囲じゃないので、参加者＝街宣車に乗る人と考えると、車の
大きさによるけど６人前後で割り勘という事になるのかなぁ

１人辺り７千円の負担なら割り勘は可能な範囲だよね

参加希望者が多い場合は、午前午後で参加者を入れ替えれば１人辺りの負担をもっと減らせるかも

長期間走らせる場合に連日乗る人の負担が厳し過ぎるなら、単発でしか参加しない人の負担額を１万円に
するとか、停車街宣の時だけは聴衆なうち自発的に運営の掌握下に入る人を参加者と見なして割り勘に
協力してもらうか、それなりの工夫は必要だけど、割り勘で企画を成立させる事は可能かも知れないねぇ

企画の目的が、街宣する事、それを聞く事に限定されるなら、それでいいのかも

自分で街宣出来なくても、自分でそれを直接聞けなくても、世間に自分たちの主張さえ伝われば良いと
考える人も企画への参加者に含めて、カンパという形での参加をお願いしたいと
いう場合は、このスレのオフ企画としてではなく、他板で扱った方がいいと思うよ

まぁそんな感じで

カンパ以外では絶対に成立しないのかという事なら、やり方次第だから工夫してみる余地はあるね

割り勘は均等が望ましいけど、複数日にまたがる企画では１日毎に割り勘すると参加日数が多い人の負担が
異常に高くなるので、事前の話し合いで参加者が納得しているなら期間全体である程度負担が分散する
ような割り勘は認めていいかも

>>254
>>249さんの提案をもそのまま読むだけだと広範な支持を集めるのは苦しい提案かなぁという印象だったけど
具体的な数字入れてみるとそんなに無理な意見じゃない気もしてきたよ

実際に街宣車出したい人がどう感じるかは分からないけどね

>>258
あとは街宣車を出したい人達の意見を聞くだけですね。

無理の無い案なので、受け入れてもらえるかも…。

自分で街宣車を借りようと思った事はないし、実際にはまとまった日数でないと借りられないとか、
非常に高くつくとかいう問題が発生する可能性もあるから、そういう事情に詳しい人の意見を聞かないと
疑いなく割り勘でやれるとは断言出来ないんだけどね

２週間通しで借りるしかなくて、節約して雑費込みで６０万円で収めると仮定して、車に乗るスタッフ
さんと停車街宣する数ヵ所の会場で明確に参加表明してくれる聴き手さんまでを参加者としてカウント
して割り勘への協力をお願いする場合、期間中の参加者が６０名以上集まらないと個人の負担額が１万円
越すから苦しいかも

こういう場合で参加表明の人数が少ないのに見切り発車するとトラブルの元になりそうだねぇ

あと、参加表明だけして実際に来ない人っていうのも考えないと予定よりも１人辺りの負担が大きくなるかも

やっと移転完了か・・・

>>260
複数日にまたがる企画の場合は特に参加者を見誤ると公平な割り勘が困難
だな。２週間とかになると、最初に参加費決めて徴収すると大幅な過不足金
が生じるからまずいだろう。

Googleで検索してみると、宣伝カーを１日単位で貸すような業者もある様だし
あまり長期間に継続した出費が出るような企画を無理に検討に入れない方が
無難じゃないかと思うんだが。

どうしても現地に来られないヤツがカンパという形で参加するというのを認める
場合は、やはりオフ板では説明がつきづらいから他板がいいな。

いずれにせよ、最大の問題は、カンパにこだわるヤツ、街宣車出したいヤツが
納得するかどうかが焦点。

企画自体が成立しないような案だと反発するだけで話が進まないだろうから、
出来るだけ揉めない形で企画成立させることが可能な代替案を示しながら
妥協点を探すってやり方は良いと思う。

一応、２週間まとめて借りる場合も少しだけ考えてみるか。全否定したら話
が進まないかも知れんしな・・・

恐らく、停車街宣してある程度の聴き手が集まるのは週末だろうから、フルに
活用しても４日ってところか・・・　それ以外は街宣車に乗るスタッフで割り勘
するしかないわけだな。

街宣車に６人乗るとして、うち１〜２名は主催者となると、そいつらは期間中の
かなりの日数乗ることになるから、毎日割り勘とか言ったらかなり苦しいだろう。

例えば、停車街宣４日間に参加する聞き手に60万円の経費のうち20万円を
負担してもらいたいなら、1日あたり５万円と決めて、それぞれの日に聴き手の
人数割りでこれを負担してもらう。

主催者のように何日も車に乗るヤツは、最初に２万円と仮決めして徴収。
ここでは精力的に参加するヤツを２名と仮定してみる。

これで、残りの必要経費36万円。１日あたり２万５千円強を、1日しか車に
乗らないスタッフ４名で毎日割り勘する。

毎日の割り勘で出る端数や、当初見積りと支出に差が出た分のギャップとか
をうまく調整して、最終日に２万円出してるヤツの負担が他の連中と大差
ない辺りに落ち着くようにする。

期間の半ば辺りで、大幅な過不足がありそうなら、見積りに修正を加えて、
後半の徴収額を見直す必要はあると思う。

ある程度の参加者が居れば、割り勘で企画成立自体は可能だな。

なんかすごい痛々しい展開になってますな・・・
まぁ面白いのでいいけど。

借金スタートで回収しきれないプランほど痛々しくはないわな。
煽りに来ただけならお引取り願いたい。

いずれにしても月末にはＬＲ案申請というのは変わらないと思うぞ。

普通、数十万円かかるような企画っていうのは支出とかの見通しをきっちり立
てるべきじゃないんかね？

ＫＮは、とりあえず30万貸せるから街宣車出そうぜっていう安易なやり方で走ったから、本来返さなきゃダメな金を結局回収できなかったんじゃないのか？

俺の試算は机上の空論的なものかも知れんが、ある程度は思考の過程を
踏んで参加者にも納得してもらってから企画を進めれば揉める要素は減らせる
と思うんだけどな。

お前さんは、自分を疑うヤツが悪いって今も思ってるんだろうけど、生活用口座
でカンパを扱ってしまうとか、大金がかかる企画なのにきっちりプランを立てて
スレ住人とよく話し合ってから進めるという手続きを取らないとか、そういういい
加減な部分があったことも原因のひとつじゃないか?

疑ったヤツに頭を下げるのは無理だろうけど、支持者に「疑われるような進め方
をして迷惑をかけた」って意識くらいは持った方がいいんじゃないかね。

ＬＲ案が通った場合、大金がかかるような企画を扱いたい連中がどうするかって
部分は、出来るだけ不満が出ない形で解決方法を考えたいと思っているが
煽りに来るだけなら、ＬＲ案だけ出したら後は知らないって事にするしかないぞ。

何を怒ってるのだ？
よく分からんヤツだなぁ・・・
LR案を通したいのなら感情的にならずに万人が納得する方法をとるほうがいいんじゃない？
どうして俺に脅迫めいたことを言うんだかサッパリ分からん。
俺は別にどんな結末になってもどうでもいいんだがな。
規制派も反対派も俺のためにやってるわけでもないだろうに。

まぁ不真面目な姿勢でこのスレに書き込むことを嫌ってるのは分かった。
別に７２２を怒らせたかったわけじゃないから消えることにします。

脅迫してないんだがな。詐欺じゃないにしても支持してくれてる連中に迷惑かけ
ないように、いい加減なやり方は反省して改めるべきだと言っただけだ。

万人が納得するやり方を目標に、ＬＲ改正によって企画そのものを潰すような
ことにならんように検討しているものを「痛々しい」なんて煽り入れに来る神経の
方がおかしいだろ。

ちゃんと議論できるような意見を持って来るならいいんだけどな。

不真面目な姿勢で発言するのは遠慮してくれ。お前さんに対して良くない印象
持ってるヤツは、俺以上に厳しい反応してもおかしくないぞ。

復帰。。。

>>267
そのコテは荒らしみたいなものだから、相手にする必要はないですよん。。。

過去のオフも「リアル世界のまともな活動に２ｃｈを有効利用した」だけらしいので。。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/200

ふーん

街宣車を企画した人に話を聞こうと言っておきながら
実際にスレに降臨したら前言撤回して荒らし扱いで聞く耳持たず



端から聞く気が無いことは分かった
何を無名之会みたいなことをやってんだか

>>268
復帰乙。

お前さんの不在間に思ったこと
・大金がかかる企画は事前によく話し合って先の見通しを立てるべきだが、そこが甘い企画は荒れやすい
・カンパ頼りの企画も、突きつめていくとカンパじゃないと出来ないというわけではない
・補助的にカンパなら理解できるが現地参加者の金銭負担を考えてない企画ばかり

あまり考えが変わってないこと
・カンパや署名は、オフに参加しない者がオ別の形で参加をさせろと言う事だからオフ板では板違い
　 （よそでやる分には問題ない）
・他板でもカンパ禁止や規制（公認とかな）を主張したり、他板への誘導に難色を示す
　 なら、ひろゆきや運営の意見を聞いてみるべき
・街宣車を出すなとか、意見広告出すなと主張していると誤解されないよう無理のない代替案は示すべき
・この板内のみの理屈ということなら、ＬＲ案の内容に賛同

なんだ話題変えかよ。

>>269
聞きたいのは街宣車を出したい人の意見であって、オフには当分タッチする気がないＫＮは該当
しないだろう。どういう結末になっても構わないとか言ってるし建設的な意見は期待してない。

街宣車の事情に詳しい人としてオブザーバー的な発言をしたかったというなら別だが、ヤツは
「痛々しい」と茶化しに来ただけだろ。

お前さんが街宣車を出したい者としての意見があるなら聞く。あるいは過去に街宣車を
出した経験等があって、何らかのアドバイスをしようというならそれも聞く。単に文句言いたい
だけなら相手をするつもりはあまりない。すまんな。

>>271
何時間も放置してるわけじゃないし、そう噛みつくなよ。コテ酉に言いたいことがあって
打ち込んでる間に>>269の発言が間に入っただけだ。

>>270
仕事が忙しくて話に加われずＲＯＭするしかなかったのですみません。

内容は大体把握したと思う。

以上から俺の考えは
・カンパや署名頼りのみの政治系OFFを主体としてはなく、あくまでも一方法の考え。
・仮にカンパや署名をが必要な時は方法（ビラ配りとか）であつめるのではなくあくまでも目的のみとする。
・あまったカンパの資金は募金に廻すか、プールしても良いのでは？
・２ちゃんねるでカンパや署名を行う事についてひろゆき氏や運営陣の意見を聞く事は賛成。
・今の状態でオフ板からカンパや署名を離脱させるのは反対。無責任ような気がする。

もともとカンパや署名はOFFに参加できないから代わりに参加している面もあるとして
俺としては認識している。
だからOFFに書き込むこと自体を含めて参加者であると思う。
顔を出さないから、板違いは少し強引すぎるのではないかと思う。
顔を出さなくてもこうやって議論しているので問題ないのでは？

あと、東京ビラ配りOFFについてはあくまでもビラ配りを目的としたスレで、
一切のカンパや署名は求めていない。カンパについては自主的に集まって
きただけであり、あとはメンバーが出している。これら一連に関連してカンパを
追及をしようとか馬鹿な書き込みを見かけだが話の流れからすると
全くの筋違いではあること付け加えたい。

また、カンパや署名などで荒れる原因の一つとして代弁者きどり的な意見の書き込みが非常に多い。
要は自分が名無しの代表みたいなことやひろゆき氏や運営陣が困る的な意見など。
まるで、今も差別で苦しんでる代表ような顔した人権擁護法案の推進派や
強制連行や従軍慰安婦で苦しんでいる代表ような顔で集ってくる特ア三ヶ国と一緒である。
何度も書き込むがこれでは全く議論にならないと思う。

本当にこのOFFスレを良くしたいと思うならば、ここでの書き込みはコピペだけではなく
自分の考えを書き込みしてもらいたいと思う。そのことを行っている代表として722氏だと思う。

ＫＮ氏ついては本人は結構気にしていると思うので悪く思わないでくれと思う。
そうでなけれな書き込みなんかしないと思う。
また口が悪いのは一種のツンデレと考えれば良いと思う。
そのような行動なのでコテハンやOFF仲間から何度も注意されているのから
以前よりはかなり良くなっているだろうと思う。

ＫＮ氏は反感を買う書き込みはやめましょう。

>>272
>>273
いや痛々しいよ。
いい加減気づかないとさ。

街宣車を使ったオフでKNが関与していないオフってあったか？

その前に街宣車使ったオフなんてあったのか？

>>273
自主的に集まってきたから問題ないって論理がよくわからん
カンパ貰ったからには会計報告ぐらいするもんだが
それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
自主的かどうかなんて問題の焦点じゃない

あとほんとに一切のカンパや署名は求めてないの？
これを根拠に馬鹿な書き込みと言い切ってるんだから間違ってたら
ごめんなさい勘違いだったじゃすまないよ

>>277
会計報告はしている。

俺の知っている範囲では一切のカンパや署名は求めていない。
一時期やろうかと言う話はあったが、管理運用も問題で断念したのが本音。

>それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
ここでの議論はあくまでもこのOFFスレでカンパや署名の求める事と
それによる資金の運営についての議論だと思いますが。
自主的な物については議論外だと思いますが。

東京ビラ配りOFFの過去ログさらっと「カンパ」で検索しただけで
すぐにカンパ募集のレスが見つかったんだけど？

684 ：ｳﾅｰ ◆GAWGElxD9w ：2005/10/07(金) 12:07:34 ID:yvXvqMoR

あと
◆みなさんにご協力のお願いです◆

ビラの配布率と読みやすさ、取っ付き易さをプラスする為に
遅ればせながら東京ビラも『カラー印刷』にしたいと思っています
それにあたりカンパのお願いです

東京ビラ隊の口座をやっとやっとやっと、開く事も出来ました･･･

いままで現場にカンパを届けてくれた方、本当にご足労ありがとうございました
地方で援助を申し入れてくださってた方も本当におまたせいたしました

近日中にカンパの入金方法、他の詳細をうｐしたいと思ってます

ご支援ご協力よろしくお願いいたします

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offmatrix/off3.2ch.net/offmatrix/kako/1127/11277/1127796938.dat

あとこれも

17 ：痛風 ◆fx5bXbpVDE ：2005/10/09(日) 22:14:35 ID:AcHm3osm
◇◇◇東京スレよりカンパのお願い◇◇◇

今までカンパするよと仰って下さった方々、
手続きなどに時間が掛かってしまって、すみませんでした。
この度やっと、東京ﾋﾞﾗｽﾚでｶﾝﾊﾟ用の口座を作りました。

地方だから、時間が無くて、と、ﾋﾞﾗ配りには参加できないけど、
ｶﾝﾊﾟならできるよという方はお願いします。
お振込みいただいたお金は
･ﾋﾞﾗの印刷代
･道路使用許可証の申請代
･ﾋﾞﾗ配り時の駅のロッカー等の雑費
･未成年参加者の交通代
･ｳﾁﾜ等のｸﾞｯｽﾞの製作費
として東京ﾋﾞﾗｽﾚが
責任を持って法案反対の為に使用いたします。

少額でも構いませんので、よろしくお願いします。

なお、私、痛風とちくわ氏が会計担当としまして、
月に一回、収支報告をさせていただきたいと思います。

郵便口座
記号番号 10290-92459791
｢東京 人権擁護法案を知ってもらい隊｣

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offmatrix/off3.2ch.net/offmatrix/kako/1128/11288/1128857346.dat

>>280
断念したと思っていたが・・・。
わかりました。俺の情報不足だった。
しかし、俺は会計のことは全くしらないからこれ以上はお答えできない。

>>273
久しぶりだな。ネットよりリアルの方を大事にするのは当然だ。忙しい時は無理をすることはない。

ＫＮが発言するのと>>274みたいな名無しが発言するのとでは、同じ「痛々しい」でも重みが全然
違って来ると思うんだが。ツンデレで済む問題じゃないと思うぞ。政治系が困らないように検討
しているものを、政治系のコテが「痛々しい」と言ってしまうようでは、「もう知らない」と投げ
出されても仕方ないとは思わないか？

ＴＢＳオフの場合、街宣車を出すために必要な経費の全てをカンパで賄おうとしていたけど
今にして思えば、現地に来るヤツで割り勘するのを基本として、その負担を軽くするために
一部カンパ協力をお願いしたいということなら、もう少し理解しやすかった。
結局、金を一円も出すつもりがなくてもオフに参加することも可能だったわけで、こういうヤツは
思いっきり奢られに引っかかっているように思う。

もちろん一部は割り勘で行われたものもあるし、手弁当という発言も出ていたからオフに
参加するヤツの大半は何らかの自己負担は発生してはいるんだろうが、全く何の負担もなく
参加してるヤツも居るだろう。

現地に来る参加者で割り勘という考え方が基本にあれば、ＫＮが大幅な赤字で30万円の
出資者に金を返せないという事態も避けられたのかも知れない。

この板でカンパや署名を板違いとするのを無責任と言うが、俺はそうは思わない。追放して
後は知らないというのは無責任だと思うがな。議論してるだけでいいというのは、オフ板の趣旨を
無視しているんじゃないのか？

意見広告みたいな企画の場合、どう見てもオフじゃないだろ？　街宣車の場合、もう少し
グレーゾーンではあるが、オフと明言してしまうなら、自ら街宣したいというヤツと街宣を
現地で聞きたいってヤツまでしか参加者には出来ないと思う。
自分で直接語れなくても聞けなくても、自分たちの主張が世間に伝わればいいってヤツの
ニーズは、もはやオフ的ではない。意見広告を出したいってのと換わらないレベルだ。そういう
ヤツがカンパという形で参加したいと言うならそれはオフじゃない企画として扱った方が説明が
つきやすいんじゃないのか？

あと、もう一度聞きたいんだが、>>108みたいな考え方はどう思う？

最初から変な疑問を持たれない分かりやすいカンパ募集をしていれば、かなりツッコミは
少なくすることが出来たと俺は思う。今後はそういう方向性でやっていくという考え方は
出来ないかね？

>>273
あと、繰り越しだが俺は反対。

俺は>>108を見て、何に使うか分からない金について十分に説明が出来ていない事が不要な
疑いを持たれる原因になったと考えるようになった。使途を明確にしてそれ以外には使わないと
宣言する場合は、確認行為も非常にシンプルにすることが出来るし、途中で確認させろと
いうツッコミも回避できる。
最初に決めた以外の支出は会計報告時に経費に入れられないから、何に使っていようと
自腹にしかならんから外部からツッコミ入れる余地がないからな。

繰り越し容認してしまえば、使途をはっきりさせるという方向性とは正反対になってしまう。
何に使うか良く分からない繰越金を持っているとなれば、それを着服しないかとか、また要らない
ところでバッシングを受けることになるんじゃないだろうか。

わずかばかりの繰越金のために要らない疑いを持たれてスレが荒れるよりは、余らせない
ように工夫したり（必要額全部をカンパに頼らず、不足分は割り勘で決済とかすれば
変な繰越金とか返金とかいう話はなくなるはず）、万が一余った場合も寄付とかにして
所有権を放棄してしまった方が、そのスレのためだとも思うんだが。

ＴＢＳオフの「カンパの使途は一任して欲しい」という主張も、わずかばかりの使途の自由度を
確保するために際限なく疑える状況を作ってしまった辺りは失策だったように思う。
一度疑われたら、その疑念を晴らすための説明に忙殺されるし、それを言いがかりだと
決め無視すれば余計に疑われる。

最初から疑問や疑いを持たれないように、分かりやすくするという心掛けを持った方が
いいんじゃないだろうか？

ふむ。。。浅田真央で鯖落ちとは。。。。。。

>>270>>273
お考えと御意見は把握しました。。

可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないようにするのが目的なので、
政治系オフを潰したいとか考えてるわけではないです。。。


ローカルルール申請の際に誘導が必要そうな企画については、
その誘導先を申請スレに記載し、運営さんに判断してもらうというのはどうでしょ？

誘導先が適切でないとの指摘をされた場合、
改めて対応を議論するという感じで。。。

「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」と
ニュースをコピペするだけとなってるスレについては、一律削除依頼で。。

>>282
>「痛々しい」
自分らが不利になるや話の流れを変えるのに必死なおまえらが言うことじゃないだろ。

前の300
( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU

タイミングを狙って戻ってきたのかな。

思い込みだらけのスレになっちゃってますね。
前スレ300氏までに嫌疑かけるなやw

>>284
誘導の可否を運営の判断にゆだねるというなら特に異論はないよ。安直に禁止だけして
難民を作るようなやり方をしないで欲しいだけだしな。

「個人・法人への攻撃」は、元々「個人・法人への誹謗中傷」と提案されていたものを
問題になるのはそれだけではないだろうということで、攻撃という言葉に置き換えられた
経緯がある。
まず、「法令に抵触すると思われる企画」と一緒にして一文にまとめているのが紛らわしい
し、直接破壊活動しなくても法人に文句を言うような企画も元々の趣旨では禁止する
方向だったことが分かるように見直した方がいいと思う。

今の書き方だと、打ち壊しみたいなことをしなければ抗議するのはＯＫと解釈するヤツも
出てくるし、削除人もＬＲを見て何が禁止されているのかうまく判断できないだろう。本来の
趣旨がうまく表現できていないＬＲだから、今のように抗議系のスレだらけでも仕方ない面は
あると思う。それでもカテゴリから見て、そういう企画は板違いだと思うけどな。

>>285
名無しが言う分には割と気にならなかったりする。発言者が政治系なのか、政治系に生き残る
余地を作られるのが気に入らないアンチなのか分からないからな。

あと、住み分けや誘導がつぶされても俺自身は全く不利にはならんよ。ＬＲ案が受理された場合に
一部の企画に行き場がなくなるだろうとは思うけどな。

んじゃ釈明よろしく。

>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

コテ酉さん、前スレの300さん、お帰りなさいです
ン
>>289
誰が何についてコピペさんに釈明する必要があるのか説明よろしくです

とりあえず722さんが掘り出して来たこの辺の発言はコピペさん宛てだと思うから読んでみてね
>>78>>79>>80
>>240>>242

釈明を求めるなら、自分についたレスは無視しないでお返事した方がいいと思うよ

>>288
>一部の企画に行き場がなくなるだろうとは思うけどな。
もや？企画つぶしが目的だったのかな。

>>290
まずはスレ9読みましょう。

何で主導なの？

228 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2007/03/22(木) 00:21:25 ID:WWr2UDWD
>>224

プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？
↓
あなたはその本人？それともその仲間？

と突っ込まれるよ。
そういうコピペだろ。



都合の悪いことは散々無視してきたから、君達が答える番でしょ。

事実誤認というのも曲解してるが、それだけで押し切れないと見たら、今度は主導に噛みつくのか。

↓こんな発言してるだろ？　それを見て、主導って切り返しが出るのは普通じゃないか？

501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ



プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。　　　←この時点で曲解スタート（こんな趣旨ではない）
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？　←（ほぼ言いがかり）
↓
あなたはその本人？それともその仲間？　　　　　　　←（理解不能）


事実誤認：ＴＢＳとのケンカの話題が出たとたんに実名公開の話題になったというのは間違いという指摘。
主導：>>501がそう取れる主張をしている。>>440の裏づけもなく、実名公開云々も順番逆で誤解してるからおかしい。

>>291
都合が悪いから無視っていうより、何が言いたいのか質問してもはぐらかすから
何を答えたらいいのかすら分からん状態が続いてるんだよ。

お前さんたちの論点がずーっと曖昧なままここまで来てるんだが、
「ＴＢＳにケンカを売ったプロ市民が自治している」って事でおｋ？

>>288
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」をいくつか挙げてみる。。。

【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
同志社浅野健一教授のセクハラ疑惑を追求するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135397294/
高見隆二郎運転士が死体で見つかることを祈るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114577612/
積水ハウス不買抗議運動OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154426354/
ケツ毛バーガーに心を奪われた人のOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163409758/
高遠菜穂子さんに年賀状を送るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165352450/
下関市教育委員長 にメガネを送りつけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118766792/
女子高生ｺﾝｸﾘ殺人犯晒し上げビラ配りオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089815601/
岩手県一関市のマクドナルドの店員の態度が悪い！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173928332/
引っ越しおばさんを励ます
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123301771/
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1167452025/

この辺りは禁止事項に重複して違反しているものもあるし、
誘導無しで削除依頼がいいだろうと。。。


それでは布団の中で夢を見てきます。。。。。。。

ＴＢＳに直接ケンカ吹っかけて警察で事情聴取されたヤツが居るのは確かみたいだな。
ログ掘りして来たから、また貼っておく。これ以外のことを指摘しているなら、同程度のソース提示してくれ。

◆◆◆【恫喝警備】ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦ　動画配信のお知らせ◆◆◆8
500 ：メロン：2006/08/06(日) 20:43:44 ID:NmRkzHto0

    ＴＢＳ ８月５日（土）　ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦ　動画配信
    http://www.youtube.com/watch?v=czp77eWp5ig

510 ：黄色葡萄球菌：2006/08/06(日) 20:55:45 ID:WOvVH4Tr0
    >>500
    動画はリンクする時にでも注釈つけ方がいいかも
    コマ送りのような動画だと言うのは見る前に分ってた方がいいだろうし
    長いから視聴してもらうにしても内容も簡単に説明した方が分りやすいし
    以下、過去スレから転載

    裏口に着くが、警備員５人が並んで道を塞ぎバリケード
    　　　　　　　　　　　　↓
    仕方ないので他の入り口へ（看板の地図で、正面入り口へ向うことを説明）
    　　　　　　　　　　　　↓
    向う途中で、先ほどの警備員達が走って正面入り口へ向うのが見られる
    　　　　　　　　　　　　↓
    正面入り口到着。早速警備員とｇｄｇｄ
    　　　　　　　　　　　　↓
    この映像は２ｃｈに流れてるのか？掲示板の仲間か、身分証明を出せなど揉める
    　　　　　　　　　　　　↓
    110番するぞ！数秒後に警視庁駆けつける（早すぎｗｗｗｗ　スタンバイしてた模様）
    　　　　　　　　　　　　↓
    警備員の肖像権云々→「(,,ﾟДﾟ）ハァ?　肖像権？？？」
    　　　　　　　　　　　　↓
    （今度は手を変えて）あのね、建物を映す場合は許可が居るとかわけわかめなことを言い出す警備員
    （TBSは天気予報、ﾄﾞﾗﾏで映ってる建物は全て許可を取ってるんだろーねｗｗｗ）
    　　　　　　　　　　　　↓
    TBS警備員はﾊﾞｯｸに警視庁が居るので強気。８９３状態､ｵﾗｵﾗ！と怒鳴りだす
    　　　　　　　　　　　　↓
    無理やり音声と映像を切断される

概ねそんな感じだが、TBSの対応が不自然極まりなく早いな

とにかく来ること分かってて何かといちゃもん付けて追い返したいふいんき（ryが漂ってる

上場してる会社にサングラスかけてマイク持ったねーちゃんや
PCやカメラ抱えたにーちゃんたちからなる正体不明のグループが
アポもとらずにやって来てマトモな対応されるほうがよっぽどありえないと思う。
ましてや普段からタレント追っかけの過激なミーハー＆ストーカーファンを
相手にしてる放送局なら尚更。
敷地に入る手前で警備員に止められるのは当たり前だと思う。

ＴＢＳに直接ケンカを吹っかけたヤツ＝プロ市民＝自治しているのは問題

コピペの言い分見ると、こんな感じに見えるけど、ＴＢＳオフの連中が自分たちの活動が
やりにくくなるような自治をするとは思えないからなぁ・・・

他に何かケンカがあったのか聞いてもソースすら出さないから意味不明すぎ。

とりあえずコピペの言い分で理解できる部分だけ拾い上げると、ＴＢＳオフの連中が自治する
のは問題だって言ってると解釈しておくしかないのかな。

>>296　>>297
481氏のコメントもつけとく。警備員や警察の言い分も多少分かるみたいだから。
揉めたのは確かみたいだけど、これだけでプロ市民と決めつけるのは少しかわいそうな
感じもする。ただし、疑われても仕方がない集団だったようにも思うな。


578 ：らいでん：2006/08/06(日) 21:25:13 ID:G40UQXv10
    ＞481氏

    怒鳴ったのは警備員の一人？
    警察とはどんなやり取りしたのか教えてください

601 ：481 ◆0HAMv45RT2 ：2006/08/06(日) 21:36:32 ID:jVtBAKRw0
    >>578
    怒鳴ったのは警備員さんの中のお一人だけです。
    他の警備員の方は　至って冷静。

    警察とは事情説明、俺の身分照会。
    警察の人にTBSの建物を映すのは違法なことなのでしょうか？
    と聞いたら、違法じゃないけど、警備状況とかが不特定多数に
    流れるのはマズイでしょう、って言われました。
    確かに　過激な人たちの存在を考えると
    それもそうだなぁ　って思いました。
    でも　心の中では、　テレビでよく
    「見てください。厳戒な警備体制です」
    って流れてるけど　あれはどうなのかしらん、って思ってました。
    警察はとにかく中立でした。
    他に何か思い出したら　書きますね。

    >>585
    我々は完全に歩道しか歩いていません。
    警備員さんに　どこから私有地ですか？って尋ねました。
    たぶん一歩でも入ったら　タイーホだったんでしょうｗ

    >>590
    警備員さんをイジってないっす。
    警備員さんが　TBSの建物を映すなって　言ってきたのです。
    役員アポは　貴殿におまかせしますｗ

    それから、次のスレでは恫喝って言葉　やめません？
    確かに現場では　物凄い勢いで圧倒されちゃいましたけど
    恐怖感は感じませんでしたし。

【社会】 「人権活動を中傷するな！」 職員、同和事業の情報公開求めた学生に不適切発言→戒告処分…福岡・八女市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174729452/241

またこんなことしてるし。

>>292-293
スレ9のやり取りの流れでいきなり主導という言葉が出てくるのはおかしいよ。

>>295>>298
スレ9を見ていないのかな？

分からんヤツだな。501が「実はプロ市民が自治していました」って先に主張したから、
それを受けて、プロ市民が自治を主導してると言ってるのかと切り返されただけだろうに。

どう見ても揚げ足取りにすらなってない。スレ読んだなら曲解はその辺で終わりにしとけよ。

501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。

507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。
>>301
わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？

ＴＢＳにケンカを売って警備員と揉めたり警察に事情を聞かれたのはＴＢＳオフの連中。
それ以外にケンカしたヤツが居るならソースを出すこと。

ソースがないなら、コピペの主張はＴＢＳオフ関係者は自治に参加するなということだと
解釈する以外ない。違うなら、何を主張したいのかもう一度分かりやすく示せ。

つーか、コピペの言い分を検証しようと思ってログ掘りすればするほどＴＢＳオフにとって
都合の悪いネタしか出てこないみたいなんだが、そろそろやめにしないか？

お前さんたちがやめない限り、またログ掘りして検証するしかないんだが。

507は、501の「実はプロ市民が自治していました」を見て「プロ市民が自治を主導
している」と主張している思ったというだけで、何の脈絡もなく出てきたものではないな。
事実誤認というのは、「実はプロ市民が自治していました」の前提として提示した、
ＴＢＳにケンカを売ったという話題が出た途端に実名公開云々と言い出したってあたりが
順番逆ですよって言ってるに過ぎない。何度もそう説明しているのを無視している。

>>302は、>>301充てに編集中だったんだが、>>301っていうのが変なところに入って
しまって分かりにくいコピペになってしまった。訂正しておく。スマン。


507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？

<tbody> <tr><td>
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
　 スレを立てる前に<a href="http://sports11.2ch.net/offmatrix/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
　 すぐに開催したいOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a><br>
　 すぐには開催しないOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
　 OFFを伴わない企画　⇒<a href="http://etc6.2ch.net/event/">イベント企画板</a><br>
　 祭り・実況　⇒<a href="http://live24.2ch.net/festival/">お祭りch板</a><br><br>
◆禁止事項<br>
　 <font style="color:#FF0033;">個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画</font><br>
　 <font style="color:#FF0033;">周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br>
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画<br>
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画<br>
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br><br>
</td></tr></tbody>


こんな感じでどうでしょ？

>>305
中身はそれでいいんじゃないかな。

政治系が継続したいと考えている企画の一部（具体的には署名とカンパ）について、他板への
誘導の可否も一緒に運営に聞いて、誘導ＮＧなら別の方法がないかもう一度議論するという
話みたいだから、特に反対はしない。大筋ではＬＲ案を支持。

>>305>>306
返事がすまない。

>>108の意見ついては理想的だと思いますが

現実的な運用面では、難しい面もあるかなと思う。

２ちゃんねるで行う署名とカンパについては緊急時に最大の効果があると自分は思う。
先に目的と主旨を言ってカンパを集めながら宣伝方法を行いながら署名を行う
手順になってしまうことがあると思う。
時間があればわざわざ２ちゃんねるで行なわなくても出来る方法もあるかもしれないと思う。

その手順で上手く行ったのが人権擁護法案’と鳥取県人権侵害条例であり
間違えてしまったのがTBSと無名乃会の活動だと思う。

だから本筋として無理に署名やカンパを行うよりは、コピペやビラ配りや凸活動、
宣伝サイトなどの宣伝活動が望ましいと言える。

しかし、反日勢力は国家権力と癒着しているおり内密で活動している場合があり、
どうしても緊急的な方法を行わなければならない場合があると思う。

>>306
正直納得いかないが、署名とカンパの扱いが明確にならないうちは施行して
もらないで欲しいのが本音です。
署名とカンパの扱いが明確になればその案に従う方向で検討します。

>>307
署名はoff板じゃなくても出来ると思う。off板じゃなきゃダメな理由あるか？

ビラ撒き＋街頭署名を募るoffとかなら分かるが、ねらーから署名を集めるのはｏｆｆじゃない。

カンパなんだが、緊急であろうが何だろうが、揉めないやり方が出来るなら認めてくれって
いうのも分かるけどその主張だったら、あきらめてくれと言うしかなくなる。

揉めないようにしっかり準備するという意識もなく、それに対するツッコミも受け入れ
られないんじゃ話にならない。

せめて、周到な準備をする時間がないなら、余計な詮索をされないように使途を１つだけに
絞ってそれ以外に支出しないから監査は最後にその部分だけっていう分かりやすい
カンパにした方が揉めないんじゃないのか？

もう少し冷静に考え直してみて欲しい。

ＬＲ案と同時に、他板への誘導等の運営の意見を聞くという条件で同意しているし、
運営はここもちゃんと読むかから、以下のいずれかの裁定が出るんんじゃないだろうか。

１）カンパ・署名を禁止するＬＲ案の却下
２）カンパ・署名はこの板では禁止だが他板へ誘導するのは容認
３）カンパ・署名を他板も含め２ちゃんねる内で規制又は禁止
４）議論不足と見なされて差し戻しor運営なりの考えを示した上で再協議を促す

最終的には運営の裁定には従うべきだし、ここで言い合うよりは良いと思う。
ＬＲ案だけ採用して、残りは放置って裁定は多分ない。

自分たちは正しいことをしているんだから細かいことには目をつぶれ
ていうのが見え隠れするんだけど
活動内容が正しいとか、反日との戦いとか関係ないんだよね

>>308>>309
俺としてしては善意の押し付けて行っているわけではない。
現実に起こっている事を書き込んでいるだけである。
己の身を守る一環として考えてるだけである。

しかし、>>722氏を始め他の人の意見もその理由から来るのであろうと思う。
他の方法があれば、それを模索したいと思っているが、
正直、外国人参政権反対運動のような後味の悪い結果は避けたいし
また、ほかで宣伝効果や活動が期待できないのが現状だと思う。

だからここでやらして欲しい言いたいが公共の場所だし
立場が違う人もいるだろうと思うのでごり押しもできない。
せめて、そのような場所を残して欲しいと思っているのが本音である。

仮に２ちゃんねるや大規模OFFがなかったら、人権擁護法案は成立し
このような活発な意見の交換もできなくなっただろうと思う。
そう考えるとあくなでも中立場で活動させてくれたひろゆき氏や運営陣には
感謝している。普通の掲示板では即効で消されてしまう場合が多いと思うから。

俺のやり方が決して正しいとは限らないが、今は方法がこれしか考えられない。
そのことは心に留めてももらえば幸いだと思う。

>>310
お前さんがやりたい事に肩入れする気持ちには正直なれないんだが、逆に全否定するのも
避けたいと思っている。だが、少しでもトラブルが起きないようにやろうという意識を持ってくれない
のであれば、妥協点を探すのはとても難しくなるということも分かって欲しいんだが。

お前さんが必要だと感じたり緊急だと感じたら、マルチコピペとかも認めなきゃならんくなって
来るんじゃないか？　そうなってくるとＬＲや削除ＧＬの意味が全くなくなってしまう。

トラブルを避けるとか、ルールを守るという気持ちは最低限持ってくれ。そういう意識を持ってくれるなら、お前さんたちがやりたい事が全否定されんような方向で議論を
続けることは出来る。

>>302
おかしいですよ？

「実はプロ市民が自治していました」

に対して

「プロ市民が自治を主導しているのは事実誤認」

という答え方はおかしいです。

すくなくとも、

「プロ市民が自治をしているのは事実誤認」

と返すのでは？

どうして”主導している”と出て来るんだろう。
何かひっかかるものを感じます。

>>303
>それ以外にケンカしたヤツが居るならソースを出すこと。
スレの９にソースが出てますよ？

>ＴＢＳオフにとって都合の悪いネタ
逆にあなた方規制したいほうに都合の悪いネタだと思いますが？

>>312
どこもおかしくないな。お前がおかしいと感じるのが理解できん。

普通に読めば理解できるものを、理解できないとゴネて何ヶ月も同じコピペ貼る異常
行動に出るのは迷惑でしかないよ。お前はひっかかるものを感じても俺は全く感じない。

スレ９にソースが出てるなら、はぐらかさずに何番目のレスが言えばいいだろ？

ＴＢＳオフの連中が揉めたのはソースからも動画からも明らかだが、それと同等のソースが
あるなら公平に検証してやる。前もって言っておくが440のことを言ってるなら論外な。

>>311
わかりました。
あなたの気持ちとして大規模OFFにトラブルの要素があれば、
そのスレが荒れ最悪は板のそのものが機能しなくなったり
消滅する恐れがあることは十分に解っているつもりです。
これでは本末転倒だし、皆が不快に思うのは当然だと思う。

あとカンパや署名については、大規模OFFで行うべきか否かも、
人によっては意見が分かれるかもしれないだろうと思う。
仮に他の板に移行したとしても嫌がる人もでるかもしれない。
また、カンパや署名そのものも正しく運営される保障はない。
人は高潔で正確な判断が出来る神ではなく、
欲求を満たす為だけに生きる生物だから。（生物全体がそうだから）

だから全ての人が最低限困らないように配慮しょうとする気持ちは解っているつもりです。
しかしこれだと永遠に平行線のままだから、>>308の裁定を待つ事にします。
そしてこのようにしてもらえたら良いかなと思っています。

・運営の裁定がでるまでは、ＬＲの施行は待って欲しい。
・カンパや署名や署名が認められたら、運営方法について
　>>108以外の方法もあるかもしれないので
　もっと意見を出して取り入れて欲しい。

>>314
心配しなくても、出来るだけ板住人の広範な支持を得られる方法を運営は採用するだろうから
２ちゃんねるにおけるカンパや署名の扱いは運営の裁量に任せるという条件付きでのＬＲ改正案
提出をしている限り、それを無視した裁定を運営は下さないだろう。

カンパや署名が認められた場合、トラブルを起こさないように運営するための方法は>>108に
限られたものではないから、他の案も出し合ってうまく決めていけばいいと思う。

自分たちだけで案が出せないなら、そこに協力するくらいのことはできる。

ひろゆきを見つけた。。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/910

910 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/03/25(日) 21:47:07 0 ?S★(501125)
差別・蔑視の意図があるとは言えない予感です。
>>773

>>304
>何の脈絡もなく出てきたものではないな。
ただ”自治している”と言っているだけじゃないですか？

「喧嘩を売った人がいる」
「そういう人が自治をしている。」

これのどこが主導しているといえるのでしょうか？

>>313
>スレ９にソースが出てるなら
出ていますよ？
結局逃げるだけでしょ。

>>317
単に参加者に混じってるというだけの指摘なら、
↓ここまで過剰に問題視する必要なかったんじゃないのか？

>実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。

主導していると言ってるように見えて当然だと俺は思うが。
それでは聞くが、ＴＢＳにケンカ売ったヤツが自治議論に参加したら問題だとお前は考えて
いるのか？

スレ９の何番目のレスにソースが出ているかちゃんと言えないならお前が必要な
説明をしない
ために検証ができないと明言しておく。結局こんな簡単な質問からも逃げる
から何ヶ月も
決着しないんだろ。まだ逃げ続けるつもりか？

>>302
う〜ん、それ何回読んでも不自然な答え方だね。
何か心あたりでもあるのか？と聞きたくなるもん。
それから認めたくないんだろうけどソースは出てるよ。

ふぅむ。。。

>>319
何か主張したいことがあるならはっきり言えばいいと思うんですが。。。

レス番くらい答えてあげればいいのに不自然な答え方するんだね

スレ９の何番目なの？

スレ９の何番目か答えないから、打ち切るかな。きりがないや。

>>320
ひろゆきの意見は聞けそうかい？

>>322
ローカルルール申請の時に誘導先も申請スレに記載してみて、
その結果次第でひろゆきにメールでも出してみようかと。。。

>>317
コピペを貼り付けるのと同じようにソースも張れば？

主導しているていいたいようにしか読めない
主導しているんじゃなくて混ざってるて言いたいならわざわざ書くことでもないし
だからなんなの？と思うんだけど2ちゃんなんかどんな人がいるかわからないのに

で結局目的はなに？自治に常駐してるのか通りすがりかもわからないのにプロ市民がいるて確証をもってるみたいだけど
仮にいるとしたらどうしたいの？

>>323
ＬＲ案の中にもぐりこませておけば運営の意見がはっきり分かるな。
一部のみ採用ってことはないらしいから、誘導ＮＧなら全体差し戻しになる。

ひろゆきにはメールか。了解。出来ればやりとりが分かるようにこのスレでも提示してくれ。
その方が多くの住人が納得できるだろう。

>>324
>混ざってるて言いたいなら
普通に書くと思うけど？

不自然と言えば、501ほど不自然な切り返しもないよなぁ

こうも鼻息荒いと主導どころか「自治スレがプロ市民に占拠されてる」と憤慨しているように
すら見える。混じってるだけっていうなら、こんな過剰反応する理由が説明つかんわな。
501の主張は「自治スレをプロ市民が主導してる」なんじゃないかと取られて当然だろ。


495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。

500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。


501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。

>>325
現行のローカルルールで「OFFを伴わない企画」となっている部分を
「OFFを目的としない企画」にしてみたらどうかしらん？

>>328
オフっぽいことを混ぜさえすれば何でもこの板でやれるのか、そうじゃないのかって事だな？

今の記述よりは分かりやすいとは思う。ただし、ＯＦＦの定義が定まってないから解釈は
相変わらず幅がありそうだけどな。

変更することで、別の問題が出るということはなさそうだけど、少し考えてみる。今のところ賛同。

>>329
OFFは伴っていたのにイベント企画板に誘導された
宝探しオフを参考に考えてみたのですよん。。。

では睡眠。。

>>327
501さんの主張は「自治スレがプロ市民に主導されている」に見えて当然だよねぇ
今読んでもそう見えるし

495は、やっぱり間違えてるから、間違いの指摘を論点のすり替えと非難しても根拠としては使えないし

そうなると501さんの根拠は440だけなんだけど、440の裏づけがないまま自治にプロ市民が居ると主張してる
から、冷静さを欠いた相当強い非難をしていると周囲に受け止められたんじゃないかなぁ

500さんは495が間違いだと指摘しただけなのに、論点のすり替えはもう要らないとか言われてしまって
ｶﾜｲｿｽ

いきなりこんな切り返しされたら、後に続く主張はかなり強い非難に見えるよねぇ

>>330
宝さがしでオフが伴うっていうのは、偶然参加者同士が顔合わせする可能性がある事を指すのか、最後に
オフ会するつもりというのを指しているのか、もう少し説明お願いするです

宝さがしオフが移住させられた頃は、この板にはＬＲがなかったみたいだけど、現行ＬＲだと参加者の
動向をスタッフが把握出来ない企画になるかなぁと

>>324
>>327
混ざっているからわざわざ書くんじゃないのかな？
主導がどうのより、
TBSの人に喧嘩を売るプロの人が自治側にいますよ。皆さん気をつけてくださいね、と。

>混ざってるて言いたいならわざわざ書くことでもないし
>混じってるだけっていうなら、こんな過剰反応する理由が説明つかんわな。
混ざっていることを否定するほうが逆に疑われるかも。

>>332
500さんは議論にプロ市民が混ざってる事を否定したんじゃなくて、495が間違いだと指摘したのに論点の
すり替えだと罵倒されてるし、かなり対応がまずかったんじゃないのかなぁ

ああいう切り返しした以上は、それ以降の主張は強い非難にしか見えないよ

>>332さんの理屈を踏まえて読み直しても、やっぱり501さんの主張は「自治スレがプロ市民に主導されて
いる」と取られて当然のやり取りだったと思うよ

「主導」という表現よりは、「論点のすり替えはもう要らない」の方がすごくひっかかるよ

前提から話がかみ合っていないんだから、プロ以前の問題
オフ側に理論的に証拠ログを持ってこられたから、単語の使い方に噛み付くやり方に変えただけか

>>334
コピペさんたちは全然ソース出して来ないから722さんがログ掘りして検証してるけど、未だに逃げの姿勢
を続けてるねぇ

ところでオフ側ってコピペさんたちの事？
それとも単に言い間違い？

>>333
332です。

というか507の方が事実誤認と言っているのが二つあると思います。

一つ目、プロ市民の自治で主導は事実誤認。

二つ目、喧嘩した話の後に実名公開禁止を言い出したのは事実誤認。

二つ目のほうですが、スレ8を見ると後半のほうで実名公開したほうが良い論調。
スレ9になる実名公開の話題よりも別の話題でグダグダしています。
あまり実名公開の話題は別の話題に埋もれて印象に残らないです。
そしてスレ9の450の投稿の以降に実名公開禁止を騒ぎ出しています。
それまでのカンパの話はどこ吹く風です。
急に話題を変えだした印象です。

なのでスレ8で名前を出すように言っていたんだから、喧嘩を売った人は名前を出すように。
と逆追求されてしまうと思います。
それをされたくないから名前を出すことは反対にしょうと言う風にも見えました。

一つ目は、そう言ってるようには見えないよ
こじつけにしか思えないけど

495は間違いで440の元になるソースもないんだから501みたいな主張をするには根拠がないからつきあい
きれないと言ってるだけでしょ

スレ８からの印象を引きずった上での発言なら、495が間違いだと指摘された時点でそうフォローしておく
べきだったんじゃないの？

説明なしで、もう論点のすり替えは要らないなんて畳み掛けるから理解してもらえないんじゃないかなぁ

440の元になるソースも何ヶ月も説明はぐらかしてるしねぇ

やっぱり、相手に理解されない主張の展開してるのは501さんの方だね

>わたしは、〜　事実誤認があることをお伝えしたのですが、
細かい話で申し訳ないけど、
440の件に対して507よりも前に既に一度は伝えたような言い方。
でも507が初めての気がする。

507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>337
>見えないよ
見えますよ。

>見えますよ。
見えないよ〜

以下、無限ループっぽいね

金曜日にはＬＲ案が提出されるから、その時に運営さんがここのログ読むからコピペさんの主張に説得力が
あれば考慮してもらえるでしょ

次に書き込めるのは多分深夜だから先に断っておくね

>>338
細かい指摘じゃなくて曲解してるだけじゃないのかなぁ

>わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
>のですから、到底議論になりません

↑
どう見ても、495が間違いだと500で指摘したのに501で「論点のすり替えはもう要らない」と証拠もソースも
ない440を元にした主張を展開するなら議論は無理だという発言なんだけどねぇ

507がはじめてな気がするってずいぶん無茶なこじつけに見えるよ

このまま押し問答続けても仕方ないし、コピペさんたちが自分たちの主張に自信を持っているなら運営さんの
裁量に任せたらいいと思うよ

次に書き込めるのは多分深夜だから先に断っておくね

>>338
細かい指摘じゃなくて曲解してるだけじゃないのかなぁ

>わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
>のですから、到底議論になりません

↑
どう見ても、495が間違いだと500で指摘したのに501で「論点のすり替えはもう要らない」と証拠もソースも
ない440を元にした主張を展開するなら議論は無理だという発言なんだけどねぇ

507がはじめてな気がするってずいぶん無茶なこじつけに見えるよ

このまま押し問答続けても仕方ないし、コピペさんたちが自分たちの主張に自信を持っているなら運営さんの
裁量に任せたらいいと思うよ

あとは放置したらいいんじゃないの？
コピペ厨の言ってることは無茶苦茶なんだから。

>>343
必死だな・・・

>事実誤認があることをお伝えしたのですが、
やっぱりスレ９>>507のカキコが初めてのようかも。
主導発言とかなんだか変だぞ>>507。

資金運営の悪い例。足りない分はカンパを求めているらしい。

【都知事選】 「１９００万円足りない。誰か同情して」 浅野氏、情報公開…民主党・菅氏夫人、鳩山氏夫人はビラ配り★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174909111/

>>345
507は全然おかしくないけど、お前が507をおかしいってことにしないと引っ込みがつかなくなってるのは
何となく分かった。

>>342の解釈で十分だ。普通のヤツならちゃんと分かるしな。

ところで、スレ９のどこに、ＴＢＳオフ以外のヤツがＴＢＳに直接ケンカを売ったことが分かる
明確なソースがあるか、そろそろ教えてくれないか？

そうだな。TBSオフのログを見る限りケンカふっかけた事実は無いんだよな
となると、別にTBSオフとは別に喧嘩ふっかけて警察沙汰を起こした奴らがいるということだ

つまり、TBSへ抗議した奴らが少なくとも２組いるということか？

>>348
言ってることをまとめるとそうなるね
しかもその2組目はプロ市民であり、自治にいるていう証拠もあるらしいね
そのソースがどれなのか何回見てもわからないんだけどさ

>>331
最後に打ち上げOFFをやるということだったので、
「OFFは伴っていた」と書いたのですよん。。。

議論不足になりそうなので、今回の申請で「OFFを伴わない企画」を
「OFFを目的としない企画」にする案は撤回するです。。

限定ＬＲだと、スタッフが参加者の動向を把握出来るような企画でないとアウトだから、宝さがしオフみたいな
スタイルの企画はオフと見なすとＬＲ違反になるよ

コテ酉さんの提案が、宝さがしオフみたいなのをを救済してこの板でやれるようにするものだったら、他の
ＬＲを見直さないと破綻が出るから今回見送りでいいと思うよ

そうじゃなくて、宝さがしオフみたいな企画は板違いという認識を補強してイベント板等に誘導する性質の
ものだった場合は、よく話し合って今回の改正案に入れる事は出来るかも

見ていてどっち向きの提案かわからなくて質問したの

今回は撤回という事なら、また時間がある時にでも

限定ＬＲ→現行ＬＲ

間違い多くてごめんね

さて、今夜は静かだしそろそろ寝ま〜す

やっぱりおかしいよ。
主導　とか　お伝えした　とか。
こういう返しかたは変だね。


指摘
「プロが自治にいる」
「急に実名公開禁止の話になった。」

受け答え
「プロが自治を主導しているのは事実誤認。とお伝えした。」

507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>341
500のbTqeC9P/と507のXR/lBtnjは同一人物なんですか？

440で喧嘩を売った人がいると言われただけなのに、
どうして実名公開禁止の話は事実誤認返すんだろう？
日本語としておかしいような。

536 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:40:42 ID:XR/lBtnj
>>534
逃げずに説明お願いしますね。

>>528で２度目の説明をしました。あなたが主張した、>>440の指摘があったから
実名公開禁止と言い出したというのは事実誤認だということです。

まだ分からなければどこがどのように分からないのか示して下さい。

規制をしたい人たちって何者？

>>355
500さんは440じゃなくて実名公開の話題に触れてる495が事実誤認だと言ってるだけだから、不自然じゃないねぇ

むしろ440に対して無関係な495みたいな主張（しかも間違い）を持ち出して事実認定しようとする方がかなり
不自然だけど

何で実名公開の話題が440を正しいとみなす根拠になるの？

>>353
普通に読んでみたけど、507さんの返し方がおかしいんじゃなくて495さんがおかしいよ

指摘
「規制派でＴＢＳに直接ケンカを売ったヤツが居て、プロかも知れない」
「ケンカの話題が出たら、急に実名公開禁止の話題になった。」
「規制派はプロ市民で、それが自治していました、となると問題。」

受け答え
「ケンカの話題より実名公開禁止の話題が先。」
「ケンカの話題の後、急に実名公開の話題になったという指摘は事実誤認。」
「誤りを指摘したら論点のすり替えとか言い出すので議論は無理。」

>>355
>440で喧嘩を売った人がいると言われただけなのに、

はい、ダウト！！

495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。


500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。


501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。


>どうして実名公開禁止の話は事実誤認返すんだろう？
>日本語としておかしいような。

>>495がウソついたのを指摘しただけじゃね？
日本語読めないのか？

スレ９の>>495は、ウソついてまで>>440を後押しして、規制派＝プロ市民という
レッテル貼りしたかったのに邪魔されたから粘着してるんだろ？

>>355も同じようにウソついて自分たちの言い分を通そうとしてる。

政治系活動するときも、ウソや無理な曲解で色んな対象に抗議してるかもな。

>>360
>政治系活動するときも、ウソや無理な曲解で色んな対象に抗議してるかもな。

それはちょっと言い過ぎだと思う。
だけど、自治＝プロ市民という毎回同じコピペを繰り返していて
名無しだらけの匿名掲示板で正体を突き止めようがない発言は意味が無いと思う。

>>356
お金と個人情報に拘っているから創価じゃない？ｗ

申請日まであと少し。。。

<tbody> <tr><td>
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
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◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
　 すぐに開催したいOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a><br>
　 すぐには開催しないOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
　 OFFを伴わない企画　⇒<a href="http://etc6.2ch.net/event/">イベント企画板</a><br>
　 祭り・実況　⇒<a href="http://live24.2ch.net/festival/">お祭りch板</a><br><br>
◆禁止事項<br>
　 <font style="color:#FF0033;">個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画</font><br>
　 <font style="color:#FF0033;">周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br>
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画<br>
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画<br>
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br><br>
</td></tr></tbody>

意見の違いなどもありますが、まったり穏やかに議論しましょ（*´Д`）ﾉ

>>362
その書き込み以降急にスレの反応悪くなったな。
やっぱり創価っぽいw

>>355さんがウソつきと断言されて以降、コピペさんたちの反論が止まってるから静かなだけじゃないかなぁ

プロ市民というレッテル貼りに失敗したから次は創価なの？

>>359>>365
355なんですけど、ちょっと言い方間違えましたね。

>440で喧嘩を売った人がいると言われただけなのに、
これですね"440のレスだけを見れば"という意味です。
ここだけ見れば喧嘩を売った人の話のみです。
紛らわしい書き方でごめんなさい。
そのほかは一切触れていないということではないですよ。

>>358
それですとプロが主導しているかどうかの話が消えてしまいます。
507の「プロが主導して自治をしているのは間違い。」 がないです。

指摘
「規制派でＴＢＳに直接ケンカを売ったヤツが居て、プロかも知れない」
「規制派はプロ市民で、それが自治していました、となると問題。」

受け答え
「プロが主導して自治をしているのは間違い。」＝507

>>367
ま、匿名掲示板なんだしプロが混じっていたとしてもそれは仕方ないんじゃない？
今は知らんけど初期の頃は変なの混じってたとは思うよ。
でもそれは匿名掲示板である以上、仕方ないことだよ。

それにしても皆さんどうしてこんな話にこだわってるの？
あんまり本筋に関係ないと思うけどね。

>>366
500さんは、440じゃなくて495さんの発言がおかしいと指摘しただけだよ
おかしいのは全く無関係な上に間違いのある指摘で440を事実誤認しようとした495さん

>>367
また曲解してるね

指摘
「規制派でＴＢＳに直接ケンカを売ったヤツが居て、プロかも知れない」
「規制派はプロ市民で、それが自治していました、となると問題。」
受け答え
「証拠も根拠もないところから導き出した結論だから賛同しない。」＝507
495は間違いのある指摘だし、440の裏付けになるソースもないから、規制派がプロ市民だと決めつける
主張には何の根拠もないので賛同しないって言っただけでしょ

495さんって本当におかしな主張してるよねぇ

ところで、ＴＢＳ免許剥奪オフ以外の人がＴＢＳに直接ケンカを売ったソースの提示はまだ時間かかる
のかなぁ？

賛同しない理由は、495さんの主張の展開に無理があって、間違いを指摘しても聞く耳持たないし、論理の
飛躍がとても大きいからってはっきり言ってるよねぇ

強引に賛同しない理由を歪曲して非難するつもりなのかなぁ

オレ用まとめ

（珍説：ＬＲ改正派プロ市民説）
ＴＢＳオフが警備員と小競り合いになり、警察に事情聴取されて以降、プロ市民
呼ばわりされるようになったのを、ちょっと言い換えて投下。

見事に誰にも相手されないから今度はその話題のせいで、自治スレ参加者が
議題を変えたとか言いがかりつけてみたら、その指摘が間違ってるとアッサリ
見抜かれる。

せっかく用意したはしごをいきなり外されてしまったため、何の証拠もないまま
規制派はプロ市民だと主張。

ケンカの話題の信憑性もなく議題を急に変えたという言い分も間違ってるから
賛同できないと指摘したヤツを叩く作戦に路線変更。釈明しろと言いながら、
何ヶ月にも渡って本来のやり取りがうまく把握できないようなコピペを投下。

ＬＲ改正議論の主要な討論が片付いたところで、コピペ厨の主張が正しいか
検証してやろうという流れになる。当時のスレのやりとりを普通に読めば、どう
見てもコピペ厨が言いがかりつけているだけだということが浮き彫りに。

無理な誤読や曲解、ウソを織り交ぜて自分たちの主張を正当化しようと画策
するが、通用せず、極度の粘着質であるという印象だけが強まる。

何ヶ月も前から、コピペ厨をどう思うか聞かれ続けていたＫＮ、やっと火消し発言。
「俺は非難した」という足跡作りか？

>>371
まぁだいたい正しい観察だと思うが
最後の２行だけ余分だな。

俺としてはコピペ厨のことなんか「知らんがな」って心境だったから
コメントの仕様も無かっただけのこと。
というか、このスレ自体、あまりにつまらんので書き込む気がどうも湧かなかった。
それに、いろいろとこちらも余裕が無かったので。
質問に答えてなかったのは単にそういう理由。
最近、少し余裕が出来たのでちょっと気紛れにコメントしてみただけのこと。

ただコピペ厨の正体が何者かは知らんが
まぁ遣り口は賛同できないし言ってることもほとんど言いがかりだとは思うが
この程度の荒らしならTBSスレにもいっぱい来てたし
今は知らんが当初のこのスレにはそれと重なるような連中がいっぱいいたわけだから
まぁこういうのもお互い様ってレベルじゃないかな？
コピペ厨を肯定はしないけど、そんなに責めるほどのこともなかろう。
スルーでいいと思うんだが、自治スレの場合は何か不都合もあるのかもしれんから
まぁ対応は任せるよ。俺は自治スレはあんまり詳しくないから。

>>372
おぅ　まともなコメントつけるんだったら最後の２行は削ってもいいぞ。

ＫＮ的には、コピペ厨は非難はするがスルーしとけって事な。んじゃな。

>>373
ただまぁ、このスレで「政治系オフ追放すべし！」って必死で主張してた連中が
同じIDで大規模オフ板の粘着AAでTBSオフ関係者を人格攻撃するスレに
アホ丸出しのIDを貼りまくってたのは事実なんだがねｗあれは笑ったｗ
まぁこのスレにはそういう側面もあるんだ。自分がまともだから他の奴もみんなまともだというわけではない。
だからコピペ厨みたいな異常な奴が出てくるのも俺には当然の結果としか見えないのだが。
まぁこれは俯瞰して眺めてないと分からんことだな。

>>374
訂正

アホ丸出しのID　×
↓
アホ丸出しのAA　○

まぁ落ち着けよ。

少なくとも最近の議論では、政治系オフをつぶせって言ってるヤツの主張はそうそう
通らなくなってるのはお前から見ても分かるんじゃないのか？

お前はここで大荒れしてた頃よりは色々見えるようにはなったんだろうけど、俯瞰
しきれてるわけじゃないな。煽り気質が抜けきらんみたいだし。

とりあえず、コピペ厨を抜きにして、政治系もそれ以外の住人もＬＲ案に対して
ある程度言いたいことは言えたみたいだし、あとは運営がどう判断するか
見守ろうや。

>>376
まぁ俯瞰とゆーか
あまりに遠い世界の話だな・・・
遠すぎてよく見えてないかもしれん。
まぁ頑張ってくれ。
ただ、ルールってのは合意の上で決めなければ機能はしないんだということだ。
それが分かってない奴がだいぶ減ってきたようには思える。いい傾向だ。だがまだまだだな。

400からの内容はざーとこんな感じかｗ

スレ9
レス番　　　　話題
400 もっけ
401 カンパ
402 カンパ
403 カンパ
404 カンパ
405 カンパ
406 カンパ
407 カンパ
408 カンパ
409 カンパ
410 カンパ
411 カンパ
412 賠償
413 別板
414 自己責任
415 舞鶴
416 カンパ
417 カンパ
418 カンパ
419 カンパ
420 実名公開禁止
421 カンパ
422 福岡ビラ
423 KNアク禁
424 実名公開禁止
425 コミケ
426 KNがらみ
427 カンパ
428 コミケ
429 KAZU
430 カンパ
431 政治オフ定義
432 カンパ
433 UFO
434 カンパ
435 UFO
436 カンパ
437 政治オフ定義、カンパ
438 板分割
439 カンパ
440 喧嘩
441 カンパ
442 喧嘩、カンパ
443 カンパ
444 カンパ
445 カンパ
446 カンパ
447 カンパ

続き　
自分でやっているとはいえ結構大変です。ふー。

448 喧嘩
449 偏差値
450 喧嘩
451 おすすめ２ちゃん
452 実名公開禁止
453 実名公開禁止
454 実名公開禁止
455 実名公開禁止
456 実名公開禁止
457 コテ批判
458 実名公開禁止
459 意味不明
460 実名公開禁止？
461 KN話
462 冷静に、KN話
463 実名公開禁止
464 訂正、実名公開禁止
465 実名公開禁止
466 実名公開禁止？
467 実名公開禁止？
468 人権擁護法案
469 KN話
470 人権擁護法案
471 人権擁護法案
472 実名公開禁止
473 実名公開禁止
474 隔離
475 隔離
476 政治オフ定義
477 人権擁護法案
478 前回の申請話
479 隔離
480 実名公開禁止がらみ？攻撃
481 隔離
482 政治オフ定義
483 政治オフ定義
484 人権スレ行け
485 大規模オフ定義
486 隔離
487 政治オフ定義
488 大規模オフ定義
489 隔離
490 政治オフ定義
491 隔離
492 反論
493 喧嘩コピペ
494 規制流れコピペ
495 喧嘩の話が出たら実名禁止と言い出した。

>>377
まあ、主張したいことがあったら手続きふんでやろうという
人間がそれなりにいるとわかっただけでもいいじゃないか。
納得できないから無視しますよん、じゃいかんしね、

>>378-379
ワラタｗｗ
しかし貴方根気あるなｗ

オフネタで金儲けですか？

【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/
804 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/11/27(月) 20:58:22 ID:SJUCfJCt
だいたい印税がどうのこうの言ってるが
ムックに寄稿したぐらいで印税なんか入らないよ。
いや、そういう契約にすれば入るのかもしれないけど。
そもそも俺は今回、原稿料も貰えるとは思っていなかったんだが
発売後に西村さんから口座番号を聞かれて初めて原稿料を貰えることを知ったぐらいだ。
断る理由も無いから貰うことにしたが、どうせ大した金額ではないだろう。
既に入金されてるのかもしれないが銀行に行ってないから金額は知らん。
そんな有様だから、印税なんてありえん。

ま、コピペ厨に対しての俺のスタンスを云々言うのなら
>>381みたいなコピペ厨に対するこのスレのまともな皆さんのスタンスについても
しばらく見物させてもらいますよ。

>>381
とりあえず貼られたコピペを見る限り、お前さんは金儲けなんて意図はないし、儲けたって
言うほど儲けてないんだろう。ねらーから金を取ってポッケに入れてるって事例でもなさそう
だし、特に非難には当たらないな。別にお前さんが困るようなコピペじゃないだろ。

どうしても気になるなら、当時は未確認だった、いくら入金されたかって辺りに軽く触れて
やっぱり大したもんじゃなかったですよくらいつけ足し報告しとけばいいんじゃないか？

原則スルーでいいと思うけどな。

つーか、自分に対する個人攻撃を非難しろって言いまくったお前さんが、コピペ厨はスルーしとけって
言うとはなぁ・・・　自分に対する非難は全然スルーできず、それどころかお前さんに直接触れない
話題にまで噛みついてたというのに・・・

これはアドバイスだと思って聞いて欲しいんだが、俯瞰できるようになったんなら、自分絡みのネタが
多少出たところでwwwだらけの煽りモードとか、>>382みたいな挑発的な態度は抑えた方がいいぞ。
面白がって余計に絡まれたり、お前さんが言うまともな皆さんがカチンと来て敵に回ったりする
かも知れんし、いい事は何もない。いい加減、スルーを覚えた方がいいな。

>>381
煽り耐性がないＫＮいじって楽しいのかも知れんが、ＬＲ改正議論も終盤だし、その辺で
終わりにしといてくれ。どうしてもコテハン叩きたいなら続きは最悪版でやってくれ。

>>382
ここ最近は、コテ叩きは最悪板へって対応で個人攻撃は遠慮してもらって来たし、それでそこそこ平穏に
議論を進めて来たと思うんだけどねぇ

後は変に煽り入れたり過剰反応しないでスルー出来れば、ここで何ヶ月も頑張ってるコピペさんほど粘る人は
そんなに居ないと思うよ

ＫＮさん叩きもちゃんと遠慮してもらってるから前スレ辺りから読み返してね

もっけさん（在日台湾人）て反PSEと突発の方で交通博物館オフと銚子電鉄オフの他何かしたっけ？

>>384
おいおい、いくらなんでも>>381みたいな低質な餌に釣られやせんよ。
ただ、コピペ厨には絡みまくるくせに
相変わらずこのスレの連中が>>381みたいなのはスルーするのか興味があっただけだよ。
運営の人にもそういうところは見てほしかったしね。
それなりに目的意識は持って書き込んでるよ。
ただ、ここでの議論を建設的にすることを必ずしも第一目的にする立場ではないというだけのことだ。
しいて肯定的に表現すれば、出来るだけこのスレを公平な場にしようという立場かな？

とまぁ、何を書き込んでも「煽り耐性が無い」のレッテル貼られて議論は封じられるわけだから
不毛なスレからは立ち去ることにしましょう。まぁ終盤の議論も呆れられない程度に頑張ってくれ。

とゆーか、どうせ７２２は>>387にもレスつけてくるんだろうけど
お前こそ煽り耐性無さすぎじゃない？
いい加減スルーしなさいｗ

コピペさんは数カ月間のスルーを逆手に取ってレッテル貼りしてるように見えたから、きちんと検証しようと
いう流れになっただけで、基本路線はスルーじゃないかなぁ

特に単発のコピペは相手しなくていいんじゃないかと

自分の事になると冷静に見られなくなるというのは誰にでも当て嵌まる傾向だとは思うけど、長期コピペを
スルーしろと言った直後に単発コピペのスルーをムキになって非難するのは行き過ぎかなぁと

あのコピペ見ても、ＫＮさんの名誉がひどく傷つくようなものじゃないと思うけど

程度の差がかなりある事例を同列に並べて対応の差を非難するのは何だか微妙な気がするの

ＬＲ改正議論じゃなくてコテハン叩きが目的の人はスレ違いだからよそでやるようにお願いしてるんだけど
ＫＮさんもそろそろスレ違い気味な主張に片足踏み込んでる気がするので少し落ち着いて欲しいなぁ

とうとう30日がやってきましたよ。。。

<tbody> <tr><td>
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
　 スレを立てる前に<a href="http://sports11.2ch.net/offmatrix/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
　 すぐに開催したいOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a><br>
　 すぐには開催しないOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
　 OFFを伴わない企画　⇒<a href="http://etc6.2ch.net/event/">イベント企画板</a><br>
　 祭り・実況　⇒<a href="http://live24.2ch.net/festival/">お祭りch板</a><br><br>
◆禁止事項<br>
　 <font style="color:#FF0033;">個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画</font><br>
　 <font style="color:#FF0033;">周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br>
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画<br>
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画<br>
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br><br>
</td></tr></tbody>

誤字・脱字等々のチェックをお願いするでござる。。

そんなWikipediaの編集合戦みたいに必死になって提出しなくてもいいんじゃないか？
あんたの頭の中では完結した話題みたいだし、
他人にどう言われようと俺ルール適用で聞く耳なんか持たないんだろうけど

>>390
ざっと見たところ、誤字脱字は大丈夫そうだな。

ところで、署名・カンパを含む企画を他板に誘導できるかどうか運営の意向を聞くために、ＬＲ内に
誘導する文言を入れるって話はどうなった？

ＬＲそのものに入れないなら、申請時にその辺が分かりやすい形で提出してもらいたいんだが。

>>392
俺も722氏と同じく下記の件について知りたいのでお願いします。

>ところで、署名・カンパを含む企画を他板に誘導できるかどうか運営の意向を聞くために、ＬＲ内に
>誘導する文言を入れるって話はどうなった？

帰宅。。。

まずは桜でも見て和んでくれると嬉しいかも。。。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp038169.jpg

>>392>>393
>>284に書いてあるように申請スレに記載して、運営さんに判断してもらう予定。。。
> ローカルルール申請の際に誘導が必要そうな企画については、
> その誘導先を申請スレに記載し、運営さんに判断してもらうというのはどうでしょ？

こんな感じにしようかと。。。

OFFを伴わないものの、具体的な企画を予定しているもの→イベント企画板
OFFを目的としない企画(カンパ・署名活動)→イベント企画板

上記以外で禁止事項に違反しているもの→削除依頼
具体的な企画が存在せず、ニュースを貼るだけになっているもの→削除依頼



鯖の調子が悪そうなので、一日くらい延期したほうがいいかも。。。

睡眠。。。

>>394
了解した。その程度で大丈夫だろう。

運営が誘導を却下したらＬＲ全体が差し戻しになるから、そのときは再協議しよう。
自治スレも見て判断するだろうし意図を取り違えられる心配は多分ないだろうし。

ゆうべは鯖の具合悪かったな。今夜あたり提出できるといいな。

>>394
> OFFを伴わないものの、具体的な企画を予定しているもの→イベント企画板
> OFFを目的としない企画(カンパ・署名活動)→イベント企画板

電凸の呼びかけも含めて欲しいんだが

すごい雷だな

コテ酉さん、また規制に巻き込まれてるのかなぁ

>>397
電凸のみで成り立っているような企画なら、オフとは言えないと思うけど、具体的に書かなくてもコテ酉
さん案で板違いなのは読み取れる気がするよ

ちょいと質問なんですが
どしてsports鯖なの

悪い事でもしたんですか

新型サーバの投入でいろいろまとめたみたいだよ
off4→sprorts11もその一環

申請はどうなったの？

オフ潰しよりも不二家潰しをしないとＴＢＳ潰れるから無期限保留

コテ酉さんが消息を絶って１週間近くになるねぇ
いい加減、申請するならしないとね

コテ酉は今、TBSスレでブラクラ貼りに忙殺されてんじゃないの？

流れぶった切りますが、この板も大きく関わった事なのでメモも兼ねて貼っておきます。

いわゆるカイロオフ、2004年の新潟中越地震の時に、まとめWikiサイトが2ch運営の好意で
http://eq.maido3.com/に作られました。
かなり活躍したサイトでしたが、その後管理者が放棄し、スパムの巣窟となっていたようです。

このWikiはPukiWikiを使って構築されてましたが、今年3/14にPukiWiki公式サイトにて

「新潟中越地震 被災者救援本部@2ch」 が、ありとあらゆるスパムの標的になっています。
大変お手数かとは思いますが、復旧および保存の措置を実施して下さい。

1. 該当バージョンのPukiWikiの(略)にはXSS脆弱性がある事になっています。
　(詳細略)仮に該当するのであれば、(略)ことで防止できます。
2. こちらで手を入れて良いのであれば、最新版にした上で read only の設定にする事は可能です。

(以上抜粋)と書かれるまでになりました。

これを受けて、鯖提供者のBIG鯖が4/3に垢停止を行っています。
http://www.maido3.com/server/news/20070403.html

本来ならば弊社から 新潟中越地震 被災者救援本部@2ch 管理者に対応いただくよう連絡する所ですが、
サイト管理者と連絡を取る事が出来ない状況のため、新潟中越地震 被災者救援本部@2ch メインコンテンツ
(http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php) のアカウントを一時停止させて頂く事といたしました。

(以上抜粋)との事です。

当時私は別のオフをやってたのでよく把握してないのですが、最後の方はグダグダになってた
ように見えました。sick氏がいじめられて途中で逃げたのは覚えてますが。
管理者は仕事でも多忙で、忙しい合間をぬってやってたようですが、最後は燃え尽きてその後の
事まで考える余裕はなかったのかもしれません。気持ちは分かります。

という事で、当時の管理者、または管理者に連絡が付く人、BIG鯖と連絡取ってみて下さい。
もし今後も資料・記録として残しておきたいようなら、読み出し専用として復活させても良い
かもしれません。

もしくは、自治スレ民で復旧作業しても良いかと思うのですが、どんな感じですかね。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/117462399%30/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

コテ酉が何らかの意思表示をするのを待とうと思ったが、関係ないカキコをするヤツが出始めたな。

とりあえず、明日中にコテ酉が何の発言もしないようであれば、これまでに合意した内容でＬＲ改正案を
提出しようと思う。

運営が差し戻しや却下をするようなら、再度議論ということで。

仕事でカンヅメ状態だったので書き込めませんでした。。。

ごめんなさい(´･ω･`)

--------------------

大規模OFF板　ローカルルール申請

１、対象となる板のURL
http://sports11.2ch.net/offmatrix/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/

３．ローカルルール本文
<tbody> <tr><td>
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
　 スレを立てる前に<a href="http://sports11.2ch.net/offmatrix/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
　 すぐに開催したいOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a><br>
　 すぐには開催しないOFF　⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
　 OFFを伴わない企画　⇒<a href="http://etc6.2ch.net/event/">イベント企画板</a><br>
　 祭り・実況　⇒<a href="http://live24.2ch.net/festival/">お祭りch板</a><br><br>
◆禁止事項<br>
　 <font style="color:#FF0033;">個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画</font><br>
　 <font style="color:#FF0033;">周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)<br>
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br>
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画<br>
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画<br>
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br><br>
</td></tr></tbody>

>>409
さすがに1週間音沙汰なしはキツイぞ・・・
まぁ、それは置いておくか。

>>394の内容が盛り込まれてないから賛同しない。

>>410
>>394の内容は行数の都合でレス番２に載せる予定。。。

>>411
別にレスを分けるのは構わないが、ちゃんと規定バイト数に収まるのか？

合意内容をないがしろにするような申請をしないと約束するなら、もう申請
してもらっても構わんけどな。

むむ。。。

>>412
ローカルルールの本文に入れるってことかしら？

本文に入れるって言ったのお前さんじゃないのか？

どこで話が変わったんだ？　別に俺は本分に入れなくても
分かりやすく申請してくれと言ったはずだが・・・

そう古いレスじゃないから少し読み返してみてくれ。

>>413
誤解がないように・・・

本文に入れることに俺は固執しないが、お前さんは入れると言ったから
そういう案が提示されるものとばかり考えていたのに違うから質問した。

スレ２にして、本文とは別にしたいなら、それはそれで構わないが、分かり
易くしてくれ。そうでないと賛同してない案を提出されたものと見なすしか
なくなる。

あと、本来の予定よりかなり遅くなった。お前さんなりの事情はあるんだろうが
いつ、どういう形で申請するのか明確にしてくれ。

>>414
「誘導先を申請スレに記載し」とは書いたけど、
本文に入れると書いたことは無いような気がするですよ。。。

コテ酉さんおひさです

申請はいつになるの？

>>415
最初に>>409を記載、レス番2に誘導先を記載しようかなぁと。。

レス番2に書く内容はコレ↓

--------------------

OFFを伴わないものの、具体的な企画を予定しているもの→イベント企画板
OFFを目的としない企画(カンパ・署名活動)→イベント企画板

上記以外で禁止事項に違反しているもの→削除依頼
具体的な企画が存在せず、ニュースを貼るだけになっているもの→削除依頼

--------------------

>>417
(*´ｰ`)ノ

申請は10日の22時頃にしようかと。。。

>>418
了解した。とりあえずここまで合意ってことでいいよ。

申請よろしく頼む。今日はもう寝る。

仕事＝選挙運動と見た

>>420
やっぱり層化？
あのねちっこさは特有だもんな。。。

>>420-421
そういうしょうもない煽りが、政治オフの首を自分で絞めてる事に気が付かないのかねえ・・・。
俺にはむしろあんたらの方から信濃町臭を感じるよ。

時事ネタだろ
何をそんなカリカリしてるんだ？

ども(*´▽｀)ノ

ローカルルール申請してみました。。

大規模OFF板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125683/

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/598

意見の違いなども多々ありましたが、
比較的穏やかな議論が出来て良かったです。。

私自身、配慮を欠いた書き込みをしてしまったことがあり、
傷付いてしまった人もいるかもですが、ご容赦くださいな。。。

結果はどうなるか分かりませんが、
多くのねらーが大規模オフ板を安心して利用できるといいですね(´ｰ`* )

>>424
乙でした。

>>424
乙。

>>424
乙！

>>424
乙！

２ちゃんねるっぽくていい企画なんだけど。。。。

アキバの歩行者天国で大規模なハルヒダンス！
http://akiba.kakaku.com/costumeplay/0704/08/223000.php
驚異的人数でハレ晴レユカイを踊るoff in 秋葉原
http://www.youtube.com/watch?v=okeq0uuldy0

>>429
でも、これLR違反かも・・・。
> 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画

【ネット】 秋葉原の歩行者天国で大規模なハルヒダンス…「驚異的な大人数でハレ晴レユカイを踊るOFF」本番の様子★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176230873/

ハァ？？
ホコ天で道路使用許可取るなんて、許可の二重申請もいいとこだろ
じゃあ何か？一般の人がホコ天参加するにも１人１人許可取れってか？

ついにゆとりもここまで来たかこのマヌケ

>>431
？？？？

>>431
通行以外の目的で道路を使用するときには、許可が要ったのではないかと･･･
（その場に留まって踊っていたら、他の人の通行を邪魔していそうなのでアウト臭い希ｶﾞｽ）




















でも踊りながら練り歩いたらどうなるのだろうｗ

申請却下されたぞー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/599
599 名前： ◆C7SY6PzlNA 投稿日： 2007/04/11(水) 08:31:56 ID:QL2Bgz250
却下します。。。
きちんとテンプレに従って申請してくださいです。。。

まほらの発言じゃないからなぁ・・・

気長に待とうぜ。

>>433
あのなぁ、ホコ天の使用許可はアキバの商店組合かどっかが取るの。だから俺ら一般参加者は許可いらないの。
それとも何か？ オフ板住人だけは別に許可証必要になるのか？ ならんだろうがバカ

>>436
そうなのか。
警官を見て蜘蛛の子を散らしたように逃げ去る動画を見たもんだから、てっきり違法行為
でもやってて、なおかつ参加者がそれを自覚しているもんだと思っていたのだが。
煽るだけでなく、その辺の事も詳しく教えて欲しい。
言っておくがここは自治スレで、今LRについて話し合っている事を忘れないように。

>>436
調べたところ、万世橋警察署に道路使用許可を申請する必要があるそうよ。。。

詳細は万世橋警察署に問い合わせてね(はぁと


>>434
却下されてないよん。。。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/602

>>436
＞あのなぁ、ホコ天の使用許可はアキバの商店組合かどっかが取るの。だから俺ら一般参加者は許可いらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
把握してないんかいｗ

ついにゆとりもここまで来たかこのマヌケｗ


ところで

アキバ総研　『アキバの歩行者天国で大規模なハルヒダンス！「驚異的な大人数でハレ晴レユカイを踊るOFF」本番の様子』
　ttp://akiba.kakaku.com/costumeplay/0704/08/223000.php
＞「撤収」の掛け声から1分としてかからずに、この状態。「立つ鳥あとを濁さず」といったところか。まさに、「電撃戦」の勝利…と思われたが、
＞この後とらのあな本店前で行われた2回目の一斉ハルヒダンスでは、踊りの最中に警察官が止めに入り、途中解散となっていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
許可が要らないなら、こいつら 何 で 警 察 官 に 止 め ら れ た んだいｗ










>>437氏
問題のあるスレッドに対する議論も、自治スレの範疇かと思われ

やれやれ、これだから分盲は困る

アキバホコ天で一回目
↓
移動
↓
とらのあな



歩行者天国じゃない公道でやったら警察来るのは又吉の演説でもあっただろ
ああごめん、ゆとりには難しかったかな？

もしあのオフの主催者が>>433と同じレベルの認識しかないのだとしたら、今後規制の対象とみなさざるを得ないな。

過去の参加者中心にやっていくのなら、別に大規模オフ板を拠点にする必要はないだろ。

要はだ、政治系であれネタ系であれ、やるべき事はちゃんとしろ。出来なきゃ余所へ池ってとこだな。

すまん、アンカーミスったorz
さっきのは>>436ね。

>>440
とら本店前も歩行者天国エリアだよ。

ところでLR、微妙に2kb超えてる気がするのは俺だけか？
<tbody>っていらなくない？

関西スレも未成年に飲酒させて開き直ってたし。

申請が通ったらLRに則って、関東・関西いずれのハルヒオフも削除対象にすべきだな。

>>444
申請が通る通らないに限らず、現状のLRに違反しているスレは削除依頼か問題を指摘して
改善を求めるのが普通

秋葉原のホコ天で撮影会やライブやる人の開き直りはヒドイから

>>445
同感。
このままどっちの主催者もまともな対応をしないようなら、ハルヒオフは潰してしまおう。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

正論だね
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>>450
それ犯罪だから

ハルヒオフの連中って、反省もなくやり逃げするつもりかなあ？


offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/337

337 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 00:04:31 HOST:p2134-ipbf2003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1175068663/
削除理由・詳細・その他

実際のOFFは既に終了し、
悪質な煽り、中傷の書き込みが大半を占めるため。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（注：~~~部分は漏れが付けたｗ）















漏れがもしこの件で削除依頼するなら、
現行ローカルルールの禁止事項
＞周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
を削除理由に絡めて提出するんだけど･･･

もうちょっと様子見するｗ

>>452
やり逃げだとは思うが、主催者がスレを放置している以上は、自治スレは相談に乗ることも改善を求めることもできん
スレッドも800後半に突入しているし、次スレが立たなければ終了だろう。
LR違反部分は現状LRに引っかかるもので、改正議論までいきそうにないし

むしろ削除依頼スレの削除人のコメントが今まで話題にならなかったのが
335 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 00:36:53 ID:???0
政治や労働など市民運動みたいなoffスレ多いですね。
マトリクスって、市民運動も趣旨になるのですか。

とりあえず使われてないスレッドと、反社会的なスレッドは停止しました。
>>334
できればそのまま次スレに使ってください。

>>453
それどころか次スレ立ってるw
自治スレも舐められたもんだなwww

>>454
いってみたがオフ幹事が見当たらない、状況は変わっていない
幹事が現れなければ
幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
のLR違反スレとして削除依頼
幹事が現れたら前回のオフでのLR違反部分の反省をしてもらって、
次のオフでの改善を最低限約束してもらわないと荒れて板全体が迷惑する
2.3日様子見かな

>>455
板全体は迷惑しないと思うが。
論理が飛躍しすぎｗｗｗ

つか、秋葉のハルヒオフで『迷惑を被った』という人がいるなら、
どういう風に迷惑を被ったのか、ここに具体的に書いてみなw

>>457
あまり挑発的なレスは控えろ〜wwwwwwwwwwwww

自治厨涙目ｗｗｗｗｗｗ無様過ぎｗｗｗｗ

>>457
得意文句が出ましたな

自治スレを勘違いしている人がいますが、自治スレの権限なんて小さなものです
スレ運営でのアドバイスや相談、お互いに知恵を出し合う
LRの改善を話し合う程度のことしかできません
ここは言い負かしたつもりになっても何も変わりません
スレッド削除の権限は自治スレにはありません、運営の削除人が判断することです
住民同士で板を良くしていこうってスレです

>457
ハルヒオフ主催者さんか参加者さんかは知りませんが、まずハルヒスレで沈静化を図ってください

定期あげ

>>461

>>439
>問題のあるスレッドに対する議論も、自治スレの範疇かと思われ

だそうだから、文句は>>439にいって頂戴。

>>439
>許可が要らないなら、こいつら 何 で 警 察 官 に 止 め ら れ た んだいｗ

いや、警察は止めてないのに勝手に逃げたんだよw
http://www.youtube.com/watch?v=Y_pPcdkgxts&NR=1

>>464回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> あんま銚子のんな
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(>>464)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

最近さマイミクのID晒したの国木田じゃないかと思うのだが
だって晒された８分後に削除依頼出してんだぜ？
いくら何でも手際よすぎね？
助けるふりして自己アピールとか？

>>466
思っても言うな。確かにといえる面はあるのは事実だが

どうでも良いけどスレ違い

更新無いね

米の韓国人銃乱射事件の火消しでそれどころじゃないってか？ｗ

ローカルルールの内容は問題無いみたいね

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/630

これなんだけど、運営さんに判断してもらうのは
イベント企画板への誘導の可否だけでいいような。。。

ほらよ。
ＴＢＳオフが潰れた理由。


【政治】 安倍首相に思想信条が近い超党派議連、独自の改憲提言 「天皇を元首」「皇位は男系男子が継承」、前文に「伝統的な価値観」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178144139/


568 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 11:31:29 ID:ulV4Zis90
>>529
★買ってN議の過去ログでも見てればいいんじゃないの？
それと、コテ出しているレスだけじゃないよ？
煽動の時は名無しにもなるし串も使うし、徹底的にやるほうなんで。

大規模ヲフで暴れていたバカも、大外から板を過疎化させていったら、
最後はあの人、極東に逃げたじゃない。

そういう処分はやってますよ。



こういうのを念頭において議論しましょう。
つーか踊らされるバカばっかで困る。

>>472
ＴＢＳオフが上手くいかなかった理由は、主催者に大きな原因があるような。。。

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ４■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174261804/381

主催者の説明を無視して揚げ足取りと詭弁に走り、一方的に糾弾してたのは特定の名無し

>>474
揚げ足取りとか糾弾って言うけれど、
利己的な理由でオフを開催したのはＫＮでしょ？

自分の願望を満たすためにやる必要もない街宣やデモをやったんでしょ？

そんなの破綻して当然だと思うけど。

どんどん不毛になるこのスレ、、、

とっくに潰れたＴＢＳオフにはいつまで経っても粘着するくせに、ＬＲ違反を指摘
されても未だに開き直ってるハルヒオフには、ずいぶん寛大なんだな。
そんなダブスタぶりだと、自治スレの信用を落とすぞ。
管理するつもりがあるならきちっとしれ。

>>477
自治なんてのは住人みんなでやるものなんだから、
問題のあるスレを見つけたらそれを提起したりすればいい。

>>477
別にここのコテは板の管理人ではない。
もともと政治系オフのトラブルにうんざりして始まった議論だ。
だからみんな政治系オフが嫌いなのは、お前さんにも理解出来るだろ。
でもだからと言って、LRをきちんと守ってオフしている政治系オフまで、潰すつもりはない。
お前さんがハルヒオフのルール違反を指摘したけりゃ、削除要請なりなんなり、好きに
やりゃ良いさ。
自分から進んでやる気はないが、正当な要請を邪魔する気もないよ。

>>478-479
レスありがとう。
そうか。別にＬＲにきちんと則ってさえいれば俺がこれらのオフの削除
要請を出しても良いわけか。

じゃあまずどのオフがどのＬＲに違反しているか、検討しなきゃな。
１、幹事やスタッフなど運営陣が存在しないオフ
２、既存オフ、定期オフ、突発オフとの重複
３、個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
４、 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
とりあえずこんなもんか。
ちょっと板を巡回してみる。

ＬＲ違反のカテゴライズ

１、幹事やスタッフなど運営陣が存在しないオフ
「東京ネズミーランドでショッカーコスで走り回るスレ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1148545866/
「【2chらしく】弐千円札大普及しよう【4束目】」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/
「【二期を】ハレ晴れユカイ踊ろうぜ！【願って】2」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1176682628/
・前回の運営陣は逃亡、後継者も現れず

２、既存オフ、定期オフ、突発オフとの重複
「驚異的な軍団を編成してビリーズブートキャンプするＯＦＦ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1175324839/
「驚異的な大人数でビリーズブートキャンプを踊るＯＦＦ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1176885666/

３、個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
「【ハルヒ】驚異的人数でハレ晴れユカイを踊る【関西】２」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174313835/
・未成年への飲酒及び指摘に対して逆ギレ
「高見隆二郎運転士が死体で見つかることを祈るＯＦＦ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114577612/
・ＪＲ西日本に対してならともかく、個人（しかも故人）への執拗な攻撃
【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
・スレそのものが個人への悪意に満ちている

こんなところかな。
ところで削除申請する前に、それぞれのスレには一応断りは入れた方
が良いんだろうか？

>>481
違反してるのは事実っぽいから、止めはしない。
でも本当にLRを厳密に適用したら、殆どのスレが違反なんだよな。
こんなことやってたら、板自体の存在意義を無くしそうな気がするんだけどねえ。

>>482
おいおい、そんなこと言ってたらLRの存在意義なんて無いだろう！
何言ってるんだよ？
ここまでのこのスレの議論はいったい何だったんだよ？

いちいち報告しなくていいからさっさと削除依頼しろよ

>>483
言いたい事は分かる。
だから>>481を止めるつもりはないよ。

>>484
いや、せめて事前通告くらいは要るだろう。
このスレをみんなが常にチェックしてる訳じゃない。　
法律違反の関西ハルヒ辺りは、問答無用でも良いかも知れんが。
でも今は幹事として名乗り出てなくても、通告を受けてきちんと名乗り出て、あとは
きちんと運営してくれる可能性だってある。
そんなスレもまとめて削除ってのは、さすがに乱暴だと思うんだけどな。

>>486
確かに事前通告は必要だろうね。
でも、「幹事を立ててくれないと削除申請を出しますよ」って言っても、じゃあいつまで
にそれをして下さいって言うのかな？
突発OFFと違って、スレ立てからいつまでに幹事を立てろ、なんて決まりは無いんだ
よね。
ＬＲとまでは言わないにしても、おおまかな目安くらいは、このスレ内でコンセンサスを
取っておいた方が良いと思うけど、どうかな？

通告とか知らんよ
スレ削除の権限は削除人にあるし、自治スレにいる住民が自発的に削除依頼するなら
ともかく、なんで自治スレ全体でそこまで面倒みなきゃいかんのよ

>>488
>なんで自治スレ全体でそこまで面倒みなきゃいかんのよ
おいおい・・・お前さんの言い分じゃ、このスレに自治をやる資格はないぜ。
少なくとも板の人間に対して、少しでも公正に接するよう心がける必要があるんじゃない？
たとえ最後の判断が削除人に委ねられているとしても、さ。

●代すら払ってねー連中が偉そうに何を抜かすか。

まあ俺自身は、>>481で挙げられたスレには興味無いから、この辺で落ちるよ。
異論はあるだろうが、>>481は出来れば各スレで削除依頼を出す旨の断りくらいは入れて
おいて欲しいなあ。
スレ削除ってのは、理由はどうあれ混乱や衝突を生むものだし、お互いの歩み寄りでその
辺りが克服出来るのであれば、それに越した事は無いと思うよ。
このスレのＬＲ改正以来、どうも大規模オフ板がギスギスしてて、どうもね・・・。

>>489
公正なんかこのケースでは関係ないだろ、あほ？
スレ削除という自治スレに権限が無い問題なんて面倒みきれんと俺は
さっきのレスで主張してるわけよ
あと対応がつっけんどんなのは、>>480の人は引っ張るだけ引っ張って
結局削除依頼なんかしないんじゃないかと疑ってるから
さっさと削除依頼して俺の疑いは下種のかんぐりだってことを証明してみてくれ

みんな色々な意見ありがﾄﾝ
レス見ながら色々考えてみたけど>>492氏の言う通り、やっぱり事前通告とかそう
いうのは止める。
削除するかどうかはあくまで削除人が判断する事だし。
この後削除整理板で依頼出してきます。

依頼出してきた。
後は削除人に判断をお任せすると言う事で。

>>494
そうか・・・。
まあ依頼を出すことは、お前さんの判断と責任でするものだからな。
何にしても乙でした。

★070505[offmatrix]「三流ハゲタレ」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1178298203/
31：Kseniya ★ : 2007/05/06(日) 00:52:26 ID:???0
_BBS_offmatrix_eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 規制

うわぁ・・・こりゃ酷いな

●を持ってれば偉いと勘違いしてる方が一名いるなｗ

舞鶴の神社オフスレはどこへいったの？ぱとりおっとは？
最悪板の鯖が直った。以下、このスレもご利用下さい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172806919/l50

警察沙汰になったので逃げたのか？500げっつ。

>>480 ◆BvcplLXSGo
調子に乗って依頼を出したは良いけど、削除人に無視されてやんの。
ざまあwww

ここが相応しいかな・・・ちょっと、とあるイベントについて問題提起したい

↓らき☆すたオリコン1位購入イベントの本拠地である大規模OFF板のスレ
【らき☆すた】もってけ！セーラーふく購入OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/

�@>>1がスレ立て→>>10でまず大阪幹事を宣言する
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/10
1 名前： ◆D4Jl7xGiU2 [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 11:23:22 ID:3iA0kqo3
らき☆すたＯＰ曲「もってけ！セーラーふく」を(オリコン一位に向けて)購入するOFFです

�Aスレでは全く企画が動いてなかったのにいきなり参加者募集
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/38
38 名前：大阪OFF ◆/TtOqF8Hxs [sage] 投稿日：2007/05/12(土) 10:39:49 ID:6z2EtUQJ
大阪購入OFFの参加者募集です。

�B誰も話し合っていないのに、いきなり準備が整ったと宣言して秋葉幹事が現れる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/80
80 名前：3代目アキバ幹事 ◆Ux8E82NAzc [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 18:56:02 ID:/38Cb7XF
以前ハピ☆マテ購入OFFの時に幹事やってた者です。
色々準備が整ったので参加者を募集いたします。

�C>>1がmixi企画も絡める宣言。一連の流れ↓の発言で、このイベは2ch企画じゃなくmixi企画が確定
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/103
103 名前：大阪OFF ◆/TtOqF8Hxs [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 10:11:29 ID:oCw/SLkz
実は、「ちょっとした企画」とはmixiでのダンスOFFの事です。
合同OFFという形で企画しておりました。

�D秋葉幹事が参加者人数予測。mixi企画を2chを使って宣伝しただけのオフだったのがよくわかる発言
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/215

現在の参加人数予測
mixiのコミュ参加人数が90人
コミュ参加者が連れて来る人…20人前後？
コミュに参加してないけどオフには来る人…●人
2chのスレを閲覧していて参加表明していないけど来る人…●人
アキバblog等で急にこのオフの存在を知り参加する人…●人
オフの存在を知らずに偶然参加する人…●人

さて、合計何人になるでしょう／(＾o＾)＼

↑の流れからもらき☆すたオリコン1位オフは2chのオフじゃなくてmixiのオフだったのが
よくわかると思う。ただ2chは人集めに利用されただけですね。
これって大規模OFF板の存続問題にかかわるぐらい重要な問題だと個人的に思う。

なんらかの意図を持った外部集団に利用されるのだけの板なら、もうここは2chじゃなくて
ただのmixi広報宣伝板にしか見えないですよ

オフ板存続問題（笑）

＞大規模OFF板の存続問題にかかわるぐらい重要な問題（笑）
＞大規模OFF板の存続問題にかかわるぐらい重要な問題（笑）
＞大規模OFF板の存続問題にかかわるぐらい重要な問題（笑）

これだかららきすた房はゆとり乙とか言われんだよ、工房君＾＾

俺はアンチですが何か？っていうか、mixiに占領されても特に問題ないなら
mixi出張板って名前変えてろよ。2chの板のフリするな

このスレはOFF板での目障りな動きを潰すのが目的で
自治とは関係ないから

このスレはすでに死んでいる（ｱﾀｯ

幹事のモラルのなさが問題だよね。
大阪はmixiのダンスコミュの幹事が>>1に声かけて2ｃｈで募集することになったそうですよ。
ダンスのギャラリー集めるためにね。

【らき☆すた】もってけ！セーラーふく購入OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178245402/199
＞目立つ行為をやりたい・オフで空気の読めない人は参加をご遠慮ください
…ってどの口が言うんだろうｗ

こんなカスみたいな板閉鎖すればいいだろ
あときさまら二度とν速に顔出すなド低脳

>>503
遅レスになるけど、２ちゃんねるガイドラインをよく読みましょう
問題として挙げられたオフがLR違反をしていなければ、自治スレではなんもできません
外部団体の人集めに利用されているのが問題という指摘ならば、以前からあるがひろゆきが対応してくれないのでスルー

しかし人減ったな

>>510
LR違反をしていても、（削除人が相手にしないので結局）自治スレではなんもできません。

やあ久しぶり（＾＾）
ところで通帳の説明はなされたのかい？（＾＾）


てか２ちゃんって何でこんなに人減ったんだ？？？
n＋もえらい減ってたぞ。。。（＾＾）

２ちゃんねるから人が減ってる印象はないけど
板が増えたせいで各板の密度が薄くなってるのは感じる

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/774-790
774 ：ボヤッキー ★：2007/06/26(火) 00:17:44 ID:???0
>630：大規模OFF
その辺りのことを聞いてみますので待っていて下さい。
（以下の、他板に関するレスは引用から略）

790 ：ボヤッキー ★：2007/07/05(木) 22:03:29 ID:???0
>630：大規模OFF
その辺りに関しては自己責任でどぞーって感じです。
このことを踏まえて文章を考えてみてください。
（以下の、他板に関するレスは引用から略）

----引用ここまで----
とのことなので、署名やカンパ（その計画や支援）を２ちゃんねるでやるのは
自己責任を明示した上ならＯＫぽいですが、
大規模OFF板に関しては新LRにするなら、文章練り直しが要るようです。

冒頭のスレ名称＆ＵＲＬをウッカリ間違えました。すみません。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/774-790
正しくはこちらです。

オフ主催が金が払えなかったら新宿二丁目に売り飛ばすというレスはLR的にはおｋ？

このスレの191
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182435883/191


191 名前：幹事(仮) ◆CItxdAkoPQ 投稿日：2007/07/14(土) 14:33:39 ID:M17PlN/u
お金足りなくなったら俺たちに頼めばいいよ。
多分「貸す」から。

払えなかったら2丁目あｔ(ｒｙ

ネタをネタと（ry
なんかPTAみたいなお花畑集団が沸いてるな

>>515
永久規制に巻き込まれていたんだが、もう人もいないしLR変更なんてできそうにないな
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
寄付も自己責任の一文でOKってことで変更いらない気がする

今北産業

うまい
はやい
おすぎ

OFF板を使っての政治運動は危険だ。
世の中の影に日に存在する危険を若い人達は当然知らない。
で、衝動的に動く行為に対して当然のごとく後々、負の作用が働いてしまう。

他人のお金を当てにする活動や、2回線、３回線を駆使してスレに書き込む手法を労する
大OFF板の活動家は、スレを煽って、特に若い人達を活動に引き入れる魂胆があけすけであった。
やはり２チャンネルを使ってのOFFに、敵対する組織や団体が存在する政治活動は余りにも危険すぎると判断せざる終えない。

一番危惧するのは、OFF開催中に起こるかもしれない不測の事態ではなく、OFF終了から長い時間が経ってからの
本人が気づかない内に、不利益を受けてしまう事である。
敵対する組織が、いつも威嚇や暴力を振るうわけではない。８９３でも暴力など安易にふるわないこのご時世である。
邪魔な奴らだと判断したら、大人の喧嘩を静かにやるであろう。
実は、これが一番怖いのだ。

518のように「 自己責任 」の文言を安易に使用する人達は、まず「 説明責任 」を果たすのが先決である。

大OFF板でOFFやデモを画策する人達は、何とかして金づるをこしらえたいと虚言を繰り返す女衒にそっくりである。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179953711/6-7
>6 ：バイトネット右翼によるネット工作：2007/05/24(木) 06:08:40 ID:ds2/O36a
>　★「仕事」としての「ネット右翼」
>　都内某所の雑居ビル。ストリートにはびこる氷河期の犠牲者達の一部が、ある場所に集められた。
>　真っ黒なハローワークだ。ここでは表立って人材確保が出来ない雇い手と
>　表立った仕事に就けない働き手が互いの需要と供給を満たしあう、実に合理的なパーティだ。
>　世界中でいえることだが、本質的には、法の網目がもっともスタンダードなことが多いよな。
>　偽造口座の出し子　スピードの運びや　キャバクラに因縁つける仕込み客
>　やつらに斡旋される仕事はこの類がほとんどだったけど、中に興味深いものが。
>　インターネットが使える環境があるやつだけ特別な仕事があるってことで、
>　おれを含めた５人ほどが隔離された。　もっともおれ以外のやつはモバイルアクセスだったが。
>　おれ達に与えら得た仕事は実に不思議なこと。そして実に簡単なことだった。
>　ネットにある書き込みをして、それに対する反応があったら、あらかじめ渡されたマニュアルに沿って答えるだけ。
>　で、あることとは、、、「韓国人になりすまして日本の悪口を書く」　だった。
>　書き込む内容はある程度は基本パターンが用意されていて、後は臨機応変でやっていいそう。
>　ちなみにおれに書くように支持されたもの。
>　【サイト名】Ｙ●ＨＯＯの知●袋　【アドレス】×××××．×××　【期日】　●/●
>　【内容】私は日本人だが、竹島は韓国のものだと思う　
>　という内容で８行ほど　こんなんが１０項目以上あるんだ。　勿論無意味だから一つしか書かなかったけど。
>　こういうことが行われてるのは知っていたけど、大事なのは依頼人について。
>　現在調査中だ。嫌韓を植えつけて得をするのは？　日本を牛耳るカルト教にぶつかるのは時間の問題だな。
>　ttp://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_e8f7.html
>7 ：膨大な機密費を使ってのネット工作：2007/05/24(木) 06:11:49 ID:ds2/O36a
>　元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
>　「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
>　多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
>　公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
>　なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
>　「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
>　これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
>　http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

>>521
お前の意見だと政治オフだけに限らず、オフ板全体のオフを否定している訳だが・・・

>>523
そんなことはないだろう。
政治オフは利害関係を含むが、娯楽オフは利害関係を含まない。

＞政治オフは利害関係を含むが、娯楽オフは利害関係を含まない
これはひょっとして新手のギャグか？

>>525
TBSの政治オフには楽天に関係する証券会社の役員が絡んでただろ。
マトリックスのスミスに扮する娯楽オフにどういう利害関係の人間が関わってるか？

東京の人権擁護法案反対OFFが一番積極で長くやっていたが
どうして参加者は消え、減っていったのだろう ?

単につまらないから。

>>527
人が多いように見せかけるのに疲れたから。

参加者は消え、減っていったということにして
運動自体を風化させたいから

大変な事が
【突発ＯＦＦ板】　自治スレ69　【ＬＲ変更議論中】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205160665/281-282
にてこんな事がおきてる

こっちもコテハン禁止になります

「ドライブスルーをカネ払わずスルー」　マック店でイタズラ動画騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000001-jct-sci

『ドライブスルーを全力でスルーしてみた』という動画が先週末『ニコニコ動画』にアップ
　されてお祭り騒ぎとなっている。

　動画の内容は、ドライブスルーで注文をして受け取らずにそのまま去っていくという
　いたずら動画。馬鹿笑いしながら去っていく様が撮影されている。
　またドライブスルーから出る際に一時停止を行っていないとの指摘も出ている。

　動画はアップロード者により削除されているが、ミラー動画がアップロードされているため
　今でも閲覧が可能となっている。


※動画：
【ミラー】ドライブスルーを全力でスルーしてみた【笑】
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2589266
【ミラー2】ドライブスルーを全力でスルーしてみたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2603223

署名運動を募集するスレで、ある程度集まった時点で
勝手に提出先を変更した事件が起きている。

こういう事件はリアルで個人情報保護法で告訴される危険性があるので
厳重注意した方が良いのかもしれない。

ちなみに本人達は自分たちは提出先は未定だと言っていたと恐ろしいことを言っている。
それだともっと悪質になる。

失礼します、スレ立てでお聞きしたいんですが
今チベット関係のスレが確認した所で14程あるんですが

胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206756787/
でまた、住み分けによる新スレを建てたいという意見が出ております
これ以上は控えるべきでしょうか

ローカルルール無視のスレについて通報します。

胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730/
ローカルルール違反の内容：幹事がいない

このスレでは、ローカルルールで幹事が必要な事や、政治的なメッセージ性のある活動をする以上、参加者の負うリスクを最小限にする為にも責任者が必要であるという再三のかきこみに対して、
過去にオフがプロ市民に乗っ取られた例を挙げたり、
「参加者全員が幹事で参加者全員の自己責任でいい」という論調のもとに幹事を立てる要求が却下されています。
このような無責任な行動はオフ参加者や、２ちゃんねるそのものにも多大な迷惑を及ぼすと思うのですが。
明確な幹事がおらず、「全員が幹事、全員の自己責任」を促すオフがあってもいいのでしょうか？

>>534
スレ立て規制は、大規模オフが乱立していた頃に作った項目なので
この板の現状では別にいくらスレを立てても良いと思いますが
ただ、ここは過疎板なので立てたスレは数年間落ちない可能性があります。
オフが終わって落としたい時は埋める必要がありますのでご注意ください。

>>535
すっかり形骸化してるような幹事LRですが、誰かが幹事を買って出る事も
ないようなスレが、どこかに大きく迷惑をかけるほど影響あるような事が
できるとは思えません…
というか、ざっと見た感じ、何人か活発に動いてる人たちがいるみたいですが
その辺はどうなんすかね。集まった途端に仕切り始めるんすかね。
あと、オフ会では幹事=責任者ではありません。ただのまとめ役・世話役です。
幹事がいるからと言って参加者のリスクが減る事はないと思いますし、減らす
必要もないんじゃないでしょうか。
最後の行ですが、「全員が幹事、全員の自己責任」というのは名言ですね。
常にそれくらいの気持ちで集まりたいものです。でも舵取りは必要ですよ。
良いか悪いかを決める人は2chのどこにもいないので自分で考えて下さい…
善し悪しでスレやレスが削除されたり通報される訳ではありませんよ。

なんかチベット関係は、うまくやれば盛り上がるネタだと思うんですが
いまいちgdgdで残念な感じですね。

>>531
それ自演だから

すいません。
個人的に「2ch全板トーナメント」のスレを立てたいのですが、よろしいでしょうか？
全板強制エントリーとの事で、大規模OFFは5/9にエントリーされています。
トーナメントの事自体、詳しくは知らないのですが、
運営公認なので削除対象にはならないとの事です。
ですが、この板の場合の多くは、板の紹介≒各自の参加しているOFFの宣伝でもありますから、念のため確認です。

すいません。age

もう立ってるみたい

【OFFは】第3回全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ@大規模OFF１【2chの顔】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206773949/

こんにちは、「日本政府によるパンダ借り受けに絶対反対を唱えるoff」というのが欲しいのですが、
こちらでスレ立て依頼は可能ですか？

なんかくだらないオフが多すぎ。
ここは日本の将来を憂い、日本のために立ち上る
有志のためのオフをまとめた板だろうが。
くだらないオフのスレはとっとと削除しろよ。

などとのたまうネット右翼こそ排除すべきでは？

俺はチベットスレしか見てない人間だが、正直言ってこの板の人たちには申し訳ないなって意識がある。
ネタオフで楽しく気楽にやってるところに、あっという間に何十っていうチベット系のスレが乱立している現状は、
さぞかし邪魔クサイことだろうなと個人的には思っている。
ごめんなさい。

突然ですが失礼します。
こちらの自治でお聞きしたいことがあります。
こちら（OFF板）で、定期で他の板の自治の会議のオフ会をつのるのを毎回レスしても
よいでしょうか？
それとも他板ということで、そちたでやったほうがよいでしょうか？
失礼します

あるチベット関係のスレ。
今はスレに来てない某コテハンさんに対し、大勢の工作員がそのコテの悪口を書き、まるでそのコテがスレを荒らしてる様に見せようと必死。
あまりに粘着でしつこい集団に辟易して、ここに避難してきた

嘘も１００回言って、誰も反論しなければ本当になる
そして反論してきた奴は徹底的に叩く。それが創価クオリティ

>>546
提案なんですが。
自分たちで新しいチベットのグループを作りませんか？
今度は偽者に邪魔されないように本当のチベット支持者だけを集め、
真の活動をする。
でも、２ちゃんねるには誰でも書けるから工作員がいっぱい来る。
だから個人のホムペなどを集まり場にして、支持者とスパイを見分ける
訓練をしてデモの計画を立てる。
または昨日の法輪功の支援者の方たちみたいな、
真剣な活動をしてるグループに入る。

>>548
ここでチベット関連に限った話をするのはやめよう。ここはそういうスレじゃないんだ。
ただでさえうるさがられてそうなのに、これ以上迷惑はかけちゃいかん。

ここで話すのは止めます。
>>548
このスレ、以前に立てたんですが、途中からチベット問題を話し合うスレとしてリサイクルしてます。
こちらに移動してください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1197215977/

おいおい、あのロム人がついにカンパ集めやり始めたみたいだぞ
あの騒動の二の舞の予感

あーあやっちゃった

晒しage

LR違反の下記スレについて議論したい。

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217943200/l50

267 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 17:23:25 ID:tZMPMcBo
198 ：スカーフェイス ◆UxQpjqLw1E ：2008/08/09(土) 21:37:18 ID:0WzV21Ux
>>196
俺はテロなんか起こしませんよ。
そういうことには断固反対します。

テロを起こしたいのはiza0606です。
iza0606が中止した理由は「スケジュール調整がつかなかった」からであり、
毎日新聞のブースへの業務妨害に問題があるからという理由ではないから。
コミケ関係者やブログ読者への謝罪もないし、
テロを起こす意志は依然として失われていない。

200 ：エージェント・７７４：2008/08/09(土) 21:40:45 ID:nZ9Axdac
>>198
でも自警団組織するんだろ？
持ち物検査で捕まると思うけど

201 ：スカーフェイス ◆UxQpjqLw1E ：2008/08/09(土) 21:42:43 ID:0WzV21Ux
>>200
当然でしょう。

>>554
ざっと見たけどまともな議論が一つも無いな。ＬＲ抜きで考えてもスレの必要性を感じない。
前スレどんな感じ？そこから進展何も無いならこのスレいらないでしょ。

>>556
どうやら、１スレ目は本気で実行しようとしていたが、２スレ目からは愉快犯か、
あるいは一般参加者を盾にして、当日に騒動を起こそうとしているように見える。
匿名で実体が見えないので、当局は手荷物検査という形で用心を深めているように思える。

269 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/08/10(日) 17:47:04 ID:xWEsVbxJ
裏情報だけど、当日はこの抗議団体をネタに毎日新聞への抗議活動自体が問題だという
毎日新聞サイド（TBS含む）によるマッチポンプ話題そらし＆オタク叩き作戦が実行されます。

だから抗議オフの幹事なんていないし、出てくる訳がない

>>556
コミケ抗議デモのスレは要らない。
むしろ有害。
だから自治スレで議論して、その結果でもって削除依頼にかける。

企業への攻撃のデモなので、あきらかに犯罪の示唆のオフなんだけど、
削除依頼が通らなかったらしい。
かなり危険な状態。

273 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/08/10(日) 18:14:28 ID:sHKGrDoT
つーかコミケ主催者と警察が、iza0606のブログの件で実力行使にでてしまった以上、
毎日新聞としてはコミケ報道とテロ予告の報道は一緒に報道せざるを得なくなったってことだろ
つまり、テロが起こるか起こらないかはすでに問題ではなくなったわけだ。

★当日の報道内容予測↓
・来場者ひとりひとりが手荷物検査される様子を撮影
　過剰な警備でイベント会場に入場できない人まで出る始末
・来場者にインタビューして「ネット犯罪予告は最低」というコメントもらう
・主催者にインタビューして「安全確保のため断腸の思いの決断でした」
・出店した社員から「（犯罪予告は）本当に迷惑だと思います」とコメントもらう
・このスレをイメージ映像に使いながら
　警察官から近年のネット犯罪の状況にかんするコメントをもらう
・2ちゃんねるを含んだネット取締りを支持する国会議員からコメントもらう
「近年、増加するネット犯罪に具体的な対策が求められている」とキャスターの声でしめる

>>560
>・2ちゃんねるを含んだネット取締りを支持する国会議員からコメントもらう

これは萩生田光一という議員さんのこと？

563 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/08/10 18:35 ID:???
>>552
先週の説明会行ってきたけど

・東館入口、西館エントランスホール入口、屋上展示場行き外大階段下の3か所で9時半からチェック。

・東館と西館は同時4人チェック、階段下は同時2人チェック

・チェック終わった人から入場で手荷物持ってないから俺を先に入れてくれーってのはダメ

・チェック時は警備員＆警察官が常に待機で無理やり抜けようとした人とか不審物所持者は特別ルームにご案内。

・不審物＆暴走ヲタ発生時はチェック一時中止。警察官が見てる前でチェックしないといけないから連行していった警察官が戻ってくるまでお待ちください。

・当該スレ削除
・スレの>>1、自警団発言のスカーフェイスのIP抜いて
コミケ主催者に通報

これでいいんじゃないの？

　＜抗議デモの概要＞
・企業ブースを取り囲みシュプレヒコール　→ルール違反、威力業務妨害
・企業ブースの入り口で人の侵入を妨害　→ルール違反、威力業務妨害
・抗議ビラをコミケ会場でワザと地面に落として歩き回る　→ルール違反、迷惑行為
・写真撮影の人の目に太陽光を反射させて照射　→危険な傷害行為
・企業にコミケ参加の辞退を迫る　→威力業務妨害
・企業のスタッフに当日勤務の辞退を迫る　→威力業務妨害
・企業の取材行為を妨害　→威力業務妨害
・抗議ビラに氏名・住所無記入　→マナー違反
・抗議ビラを無差別にサークルに配布を依頼する　→マナー違反の委託行為
・抗議活動を予定している人の中には暴力団との交流を噂されている人もいるらしい。

・企業にコミケ参加の辞退を迫る　→威力業務妨害

辞退をお願いするのは違法でも何でもないよ
「威力」ってのは、「○○しないとヒドい目に遭わすぞ！」といった具合に、相手に危害を加えることね
それを伴う「業務妨害」だから「威力業務妨害」



・企業のスタッフに当日勤務の辞退を迫る　→威力業務妨害

こっちは限りなく黒に近いグレーゾーン。数値で言うなら80％グレー
個人攻撃はダメよん

関連スレ。
「同人イベント板」の手荷物検査に関するスレです。

C74で手荷物検査実施
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218320660/l50

>>565
抗議デモの人達は辞退しないと騒動を起こすと言ってますが、
それは傷害を含めた危害なのでは？

コミックマーケットカタログ７４　諸注意ページ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74CtlgNotes.pdf

Ｐ８　　　　 ．コミケットのルール
Ｐ２２　　　 ．取材について
Ｐ２５〜２８．取材について
Ｐ３１　　　 ．問い合わせ時の注意


>>567
・企業にコミケ参加の辞退を迫る　→　コミケ参加を辞退するよう脅迫する
・企業のスタッフに当日勤務の辞退を迫る　→　当日勤務を辞退するよう脅迫する

こういうことでＯＫ？
「企業」とか「〜を迫る」という抽象的な記録だと、ROMの人や後からまとめを見る人に十分な情報が伝わらないから
できるだけ正確な記録を提供してください。　具体的には「抗議デモの人達は辞退しないと騒動を起こすと言った」ソース

>>568
>・企業にコミケ参加の辞退を迫る　→　コミケ参加を辞退するよう脅迫する
>・企業のスタッフに当日勤務の辞退を迫る　→　当日勤務を辞退するよう脅迫する

これだけ書いてあれば十分に企業への脅迫ではないですか。
↓

【活動内容(当日)】
　案1:毎日新聞ブースを取り囲み、「変態報道」への謝罪を訴える。
　案2:毎日新聞ブース周辺をみんなでｳﾛｳﾛして一般参加者が変態新聞に触れないよう守る
　案3:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする
　案4:「ビラ配りは禁止!」とか言う輩には「名刺」で配る(レイヤーさんとか良く配ってるよねｗ)
案5:毎日変態新聞取材カメラのレンズに、うっかり鏡で夏場の日差しを反射
案6:毎日変態新聞取材カメラの被写体の後ろで、7/20の変態新聞をうっかり掲げる

【活動内容(前日迄)】
　案1:毎日新聞ブース出展を辞退するよう、毎日新聞に要請する
　案2:毎日新聞ブース売り子を辞退するよう、メイド喫茶『ぴなふぉあ』に要請する
　案3:毎日新聞の↓こういう取材に協力しないよう、各企業ブースやコスプレーヤーにも呼びかける

>>569

特に案1は悪質
取り囲む、なんて完全に脅し

>>556
話が大げさになっていますが、元からスレにいた住人の主観による対策スレも紹介しておきます。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217441734/l50
コミケでの毎日新聞抗議OFFの対策を考える　2

スレの問題としては、
・愉快犯によるスレ立てを阻止できない体制
・煽りとそれに乗る人間が存在した場合に「会話が成立している」としてスレ削除が通らない事
・上記の問題点によって、スレの存続をさせたいならば自演でも存続してしまう事
だと思います。
そのため、スレ住人の中では新風のコミケテロと大げさに煽ってスレを存続させている
スカーフェイスを問題視して、


なお、上記で検討されている活動内容に関しては、初代スレで

途中で切れてしまって失礼。

そのため、スレ住人の中では新風のコミケテロと大げさに煽ってスレを存続させているスカーフェイスを問題視して、
コミケでのデモが出来ない理由と他スレへの誘導のコピペを定期的に張って沈静化させるという事でやっています。
>>555での引用に関しては、スカーフェイスがそういう愉快犯だという事を示すためで、彼が真剣に自警団を組織するとは考えていません。

上記で検討されている活動内容に関しては、初代スレで反論があった事を踏まえた主催側の２代目スレでの回答です。
但し、３代目スレ、４代目スレ、５代目スレに関してはスレ立ては愉快犯の仕業だと考えられます。
今までのスレの流れに関しては、３代目スレも４代目スレもまともな議論なしにスレ進行して、愉快犯が新スレを立てているだけです。

×上記で検討されている活動内容に関しては、初代スレで反論があった事を踏まえた主催側の２代目スレでの回答です。
○上記で検討されている活動内容に関しては、初代スレで反論があった事を踏まえた主催と目されている集団側の回答だと推測されていて、２代目スレのテンプレになっています。

>>573
１スレ目の抗議デモ推進側がはっきりと辞めますと言わないから
愉快犯がいつまでも騒いでるんでしょう。
警察当局も動いているのに１スレ目の>>1はあまりにも無責任すぎます。

むしろスレを立て続ける>>1は警察当局が動いていることにどう思ってるのでしょうか。
恐くないのだろうか。

>>557>>559
ありがとう。議論に参加する為にログ貰ってきた、今読んでる。
とりあえず削除整理にある依頼拾ってきた。削除議論版で議論された跡は見当たらない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/　　　　削除整理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/　　 　削除議論

389 名前：ゆっきー ◆cUx0DKoHmo[] 投稿日：08/07/26(土) 21:32 HOST:58-190-13-76.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216738202/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/
削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
・スレたて以降、主催者>>1が姿を見せず、荒れています。
・主催者と思しき人物がブログで中止宣言（その部分の引用レス>>217）

390 名前：反対意見[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 22:03:14 HOST:p4af412.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
>>389
下記の理由により、この削除依頼は暫く「却下」又は「保留」でお願い致します。

・現状、該当スレッドに書き込む住人全員の総意ではない。
・下記のようなスレがあため、「幹事が不明確」では根拠に乏しいと思われます
　　チベット応援長野聖火リレー単独行動【自己責任】11
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209174820/
　　コキントー来日　単独行動【自己責任】
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209614515/
　また、この大規模OFF板の頭にも記述されてる通り、
　　>幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
　という事で、現在スレの流れも企画練り直し中となっています。
　　(該当スレの>>1に記載の活動内容も全て「案」となっています)
・>>389の依頼は、抗議対象となっている毎日新聞による関係者の証拠隠滅活動の可能性がある。
・※客観的根拠に乏しい理由(ブログ主が云々)で、強引にスレッドを削除しようという意図が読み取れる。

391 名前：390[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 09:45:45 HOST:p6e190b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
手短に。
本来この板で削除有無の議論はすべきではなく、削除議論版に移動すべきであるのは
重々承知してますので、後の議論はそちらの結果を見てから判断願います。＞削除人殿

393 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：08/07/31(木) 02:47 HOST:59-171-165-230.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217422235/
削除理由・詳細・その他：
・ローカルルール違反
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆禁止事項
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

394 名前：ぱそねこ出品者 ◆PCCATwowYM [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 22:41:10 HOST:KD210251008089.au-net.ne.jp
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217681539/
削除理由・詳細・その他：
・ローカルルール違反
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆禁止事項
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

>>575
すでに元の>>1はいないだろ

初代スレ>>１はスレ立てただけで以降発言無し。同スレ>>150までには一旦意見が纏まっていて>>200あたりでもうスレ不要案が出てる。
そして、>>283でOFF首謀者ではないかとiza0606のブログが挙げられる。その日の内に該当エントリは削除と。
ここから首謀者＝iza0606＝新風説で盛り上がってますが目が滑るので２スレ目>>228支持って事で現時点での考察は丸投げします。

抗議オフスレ２の>>1も2まで張って日付変更でIDから追えないけど宣言無し。というか何故初代>>929でスレｲﾗﾈって言われて
次のレスでスレ立てましたって宣言した奴と抗議オフスレ２の>>1のID一致してねえの？
次スレのテンプレも話し合いで出た物でなく２の>>1が独自に作った物だし。
初代とスレ２の削除依頼から30分までの流れでどう見ても削除整理にある反対意見の書き込みにある
”現在スレの流れも企画練り直し中となっています。”って状況が見当たらない。
唯一>>335がこう言ってるが煽り以外入れてないぞっと。
ちょっと休憩。目が滑りまくってるので抜けがあったら補足よろ。

283 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 09:53:16 ID:jA0p95O5
この、OFFの首謀者は新風関係者と断定していいね。
このブログには、新風関係のデモが、漏れなくエントリーされてるし。

http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/639079/

連中は、人が多くいる場所や、絵になる構図を好むから、コミケで
毎日変態報道への抗議活動をするのは、
うってつけと考えているのでは。

中でビラ配り許可の申請をしてるのかもしれないけど、事務局が許可を出す可能性は低い。
そしたら今度は、コミケ事務局に対して恫喝糾弾するかもな。何故、毎日の出店を認めたのかと。
何にでも噛み付く連中だから。

考えられるのは、客を装って中に入った新風連の連中が、毎日ブース前で騒ぐ事。
西村修平が来たら最悪。絶対にスタッフの指示に従う訳ないし、警察に一時拘束されたって、
プロ右翼の西村には痛くも痒くもない。
むしろ、勲章になると思ってるんじゃないかな。

新風連は、コミケなんて、どうなったって構わないのだろうから。
柳生すばるの一件もあったし。

929 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 23:53:35 ID:S1D6okCY
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216738202/

そろそろこのスレ終了なので次スレ立ててみました。
現行スレを使い切ってから移動しましょう。

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216738202/
1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/22(火) 23:50:02 ID:riYfswOU
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080627org00m200002000c.html
>コミケ74：8月15日開幕　「まんたん」ブースは「シールオンライン」とコラボも
>企業ブースには、「毎日新聞まんたん」ブースも登場し、アニメ・マンガ・ゲームの
>無料情報紙「まんたんブロード」最新号を無料配布する。

335 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/26(土) 20:57:31 ID:llaA7O+h
>>333
開催を延期して企画を練り直してる段階だから問題ないよ。

>>578
たしかにスレ２のテンプレは犯罪性の高い物に変わっていた。
何というか素人っぽさが無く、抗議系のプロかと感じた。

>>571
おおっと。すまん、レス見逃してた。対策スレなんてのもあるのか。面白いレス見つけたんで最初から全部読むの止めてポイント絞って抜き出すよ。
スレ３以降のスレを建てたIDの発言を抜き出してみた。>>１のテンプレに関しては長いから変更部分のみ抜粋。っていうより４と５の一行目だけなんだけど。
２スレ目のテンプレから一度も変化してない上にスレを建てるだけ建てて以降議論に参加する様子も議題を持ち出す様子も無く、スレの終盤に数回書き込むだけなのも一緒。
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/
983 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/30(水) 01:05:25 ID:QO3srHve
次スレいる？
いるなら立てるけど。
>>986-1000まで埋め、改行引っかかるから省略。
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216738202/
829 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/30(水) 01:48:50 ID:QO3srHve
折衷案として珍プウちゃんに１回だけやらしてやるってのはどうだ？
コミケも大事だがそれ以上に毎日はむかつくもんな
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217422235/
1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/30(水) 21:50:35 ID:QO3srHve

910 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/02(土) 17:55:21 ID:B9hA5Yov
埋め立て荒らし宣言してるやつって何なの、バカなの？

FOXにいいつけちゃうやつが出てくると面白いのだが。
912 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/02(土) 18:00:06 ID:B9hA5Yov
>>911
朝から糞スレ埋めにご執心な様子、お疲れさまです。
ホントきもいよ、しねばいいのに。
950 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/02(土) 21:55:40 ID:B9hA5Yov
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217681539/
957 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/02(土) 22:19:12 ID:B9hA5Yov
ぶっちゃけID:yWxr/x+nはスレ数伸ばしたいために頑張ってんだろ
なかなか優秀な釣り師だと思う
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 4
1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/02(土) 21:52:19 ID:B9hA5Yov
依頼されたので立てておきますね
799 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/05(火) 01:02:33 ID:IKKn7Qbr
埋め立て荒らしちゃんの今日のIDどれ？
酔っぱで把握できないおw
989 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/05(火) 22:34:49 ID:IKKn7Qbr
次スレ
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217943200/
994 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 23:08:34 ID:IKKn7Qbr
次スレは荒らさないでね
なかよくやろーよ
【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 5
1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/05(火) 22:33:20 ID:IKKn7Qbr
荒らしはお断りだからねっ

2 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/05(火) 22:34:27 ID:IKKn7Qbr
これまでの経緯

もう話すべきことは終わってる
↓
コミケに迷惑かかるからコミケでの抗議活動オフやっちゃダメ
↓
コミケに迷惑がかからないコミケでの抗議活動オフを考えてみようよ
↓
怒濤の埋め立て荒らしにより議論不能状態

>>554から始る一連の書き込みをしているのはこの板の人じゃないから。
同人イベント板で示し合わせてるやつらにあれこれ言われても何の理解もし難い。
大規模off板の自治スレはおまえらのためにはないんだぜ。

久々に伸びてると思いきや何ぞこれ
そんなスレ放置しておけば済む話
荒らしや煽りは放置が原則

>>582
残念ながらもう警察が動いてる。
放置のレベルじゃない。

俺もOFF板住人じゃないんであれだけど警察が動くってのは
ここのスレ一覧の政治色の強さ見てるとそんな珍しいことじゃないんじゃないか。
いくつか読むと実際そういう書き込みはあるし。
該当スレは現在のところはこのままで大丈夫じゃない？

>>580
乙

既出情報をまとめると・・・

・コミケスレの2スレ目〜5スレ目までは同一人物がスレを立てていた。
・そいつは、熱烈な新風支持者で新風にコミケで抗議させようと常々主張していた。
・一つ目のスレ主は立て逃げだったが、iza0606のブログが晒された途端、iza0606の
　エントリーが削除された。つまり、こいつはスレを立てた後、常にコミケスレを監視していた。
・iza0606はひとりではない。10数人の新風関係者が運営している有名な極右ブログである。
　そのため、このコミケスレは住吉会などの暴力団とかかわりの深い組織が企画したOFFといえる。
・彼らは直接の抗議を断念した後も、なにか代替できる抗議案がないか、いまも模索しており、
　コミケ主催者や参加者、ブースにとってとても危険な存在であることに変わりはない。


つまり、こういうことだね。