国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

>>946
してはいけないなんて一言も言ってないが？
それどころか、場違いな「市の情報公開制度」のリンクを貼っていた子に
国の情報公開制度のリンクまで貼って訂正してあげてるぞｗ

>>948
勉強のためにやるがオナニーじゃなけりゃ何なのよ？ｗ

>>952

市の情報開示は、漫画が入ってたから皮肉で張っただけだよｗ

法務省のほうは直接確かめてる。行政文書開示請求を出す予定だが、
文書を特定できればいいだけなので、質問の内容はわかればいいんだから。

難しいことは何もないんだよ。お金が300円ほどかかるだけで。

法務省の請願書は先週出したのですが
今は麻生総理への請願書ですよね?明日出して間に合うでしょうか

議員さんを経由しないとだめでふつうにポストに入れるのではだめなんですっけ?

>>949
>質問に答えてよ。ごく一部の人間なら切り捨ててもいいんだろ？君は？

俺がいつそんなことを言った？
勝手に脳内変換して見えない敵と戦うのは止めておくれよ。
俺はパブコメなんざ形だけで、実際には意味がないと言っただけだぞ。

>形だけなら尚更やったって問題ないだろ？
>それさえできない理由があると勘繰られても仕方ないじゃないか？

お前は何を言ってるんだ？
法令違憲判決を受けての法改正であるから、公益性があり緊急性があると
（法務省において）判断されたんだろ。

公益性緊急性があるとされたのに、時間をかけろって何だそりゃ？

法務省に今電話したんだけど
なんか今週か、遅くとも来週中には国籍法の施行規則を公開するらしい。
で、その時にパブリックコメントを募集しなかった理由も公表するらしい。

ID:vkKz7EVrはちょっとなぁ。自分の意見を言いたいだけの人はアウト。

＞公益性緊急性があるとされたのに、

というこの部分をまさに問いかけようとしているってことを忘れてるでしょ。

>>944
それは公益性だろうか？
侵害されているだろうか？

それを断定するする事がまず結論ありき、相手のレールの上の思考ではないだろうか？と言っているのだが？
この議論を見守り、考えたいと思っている人もいる。
頭から否定するのはどうかと、疑問を呈しているわけだ

>>954
基づく法も違うし、ルートも違う。
議員軽油は不要。
というより、内閣そのものが議員と解していいんではと。

いずれにしろ、そのまんま出せばいいよ。

とまれ、情報開示請求を出して入手した情報で何をするのかの組み立てもないま
ま、その時々の思いつきで核心から遠ざかっていくのはよいとも思えない。
有り得ないとは思うが、まともな返事が貰えりゃ貰えたでなんと抗弁するのか見
えないし、貰えなかったら貰えなかったで陰謀論を唱える変人さんが増えてます
ます混沌さを増すだけかと。

>>950
> あなたが侵害されていると主張する「公益性」は、日本人なら万人誰でも等しく
> 認める公益性とはもはや言えないってことだよ。

その根拠は？　
根拠も提示せずに主観だけで「日本人なら万人誰でも等しく認める公益性とは
もはや言えない」って・・・何だよそりゃｗ

そもそも万人誰でも認める公益性なんてものは存在しない。
というか、法に定められた権利が行使できず行政が滞るうえに、憲法上の矛盾が生じるって
時点で大きな公益性の侵害だろ。　
俺様ルールで無茶言うなよ。

> 法務省で実際のところ何が起きているか知りたいんだ。

知りたい知りたいって、お前さん法務省にメールのひとつでも出したのか？
俺は過去に外国人の生活保護受給率のことでメールで問い合わせたことがあるが、
まともな問い合わせなら法務省の回答は早いぞ（俺の場合中２日で回答が来た）

> 一般国民がそれを知るためには情報公開制度を使う必要がある。

情報公開制度を使うのは自由だしそもそも反対なんぞしとらん。
で、それをすることが何の意味があるんだと聞いてるんだが？
運動のためにやるだけってことかい？

>>958
> それは公益性だろうか？
> 侵害されているだろうか？

頭おかしいの？　それとも馬鹿のふりしてgdgdにしたいだけ？
法令違憲ってどういうことか理解してないの？

法令違憲とされた条文は効果を失う。
これを放置すると、法に定められた権利が行使できず不利益を蒙る者がいる。
当然行政の手続きも滞り行政は不作為責任を負う。
さらに憲法73条の規定と現実に矛盾が生じる。

これで公益性が侵害されておらず緊急性がないって、どんだけ俺様ルールなんだよｗ

>>960
とりあえずなんでもいいからやって考えようよ。
極論を言えば、陰謀論もあっていいんじゃないの。

どうも、このスレの一部の流れはあまりにも杓子定規で楽しくない。
きちっとやる人がいてもいいけど、思いつきで動いてもべつにいいでしょ。

そんなのは個人個人が勝手にやるだけなんだから。
アナウンスするのは、ちょっと考えたら、こういうことも
できるんだぜっていう知見の共有をなんとなく目的にしてるんだし。
ダメ元で何でもやってみればいいわけです。

隅々まで統制がとれてる集団を、心底気色悪く思う。
洗脳されてるんじゃないのかとも。なんでもそうだが楽しんでやらないのは嘘。

>>963
結局お前さん運動ごっこしたいだけかよｗ

>>962
ループだね
だからあ、違憲判決そのものを疑問視している人々がいる
違憲判決そのものは認めながら、曲解した国籍法改正だとする人々がいる。

何でも間でも結論ありきはいいとは思わない

>>963
いや、それは駄目
とっかかりは思いつきでいい
が、動く時はそれなりにきちんと理を求めるべき

でなければ暴走
こうした正に大事な事柄では、楽しい、楽しくないでは人はそっぽを向く人も多い。

活動が決まった後その後楽しくやるのはいいと思うが。

>>964

運動とか、運動ごっことか、どうでもいいんですけど。

おまえは何をしたいのか知らないけど、
おれは自分で考えて自分なりに動くことしかしたくない。

なんだってそうだよ。わからんから探って考えると。

>>965
ループさしてんのは君だろ
根拠のひとつも示さずに、早急だ早急だと繰り返すだけ。

>何でも間でも結論ありきはいいとは思わない

現実から目を背けて、寝言をほざき続けて意味があるのか？

しっかし、クリスマスカードは記事になり、請願書は記事にならない
どういうマスコミだか

>>956
乙。パブコメしない理由を後から発表ってのも変だなぁ。
とりあえず公開請求したい人だけで話し合えば良いと思う。

>>967
おｋ
国籍法改正は君にとっては運動ごっこで遊ぶための道具ってことね

こんなんばかりだからまともな人が去るんだよｗ

>>966
情報開示請求に関しては、他の人もやればいいと思う。
ひょっとすると、文書の書き方の緩さや不正確さで、
引っ張り出せる情報が違う可能性もあるし。

とにかく、とりあえずやってみましょう、と。
そこから先のことはまた考えればいいじゃないの。
歩調を合わせる必要もないし、自分がやる必要もない。

そもそもここって、団体でもなんでもないんだしね。

>>961
>>万人誰でも認める公益性
少なくとも、このｽﾚと関連スレにいる人間が何人も（私も含めて）疑問に思っている時点で
その公益性は日本人なら誰でも文句なく認める公益性じゃないでしょう。

テロとか自然災害をうけてのパブコメ飛ばした省令改正なら緊急性・公益性について
疑問に思わないけれど、この件に関してパブコメを飛ばすほどの緊急性・公益性が
あるかどうか疑問だと思う人が少なくともこの日本に何人かはいるということ。


ちなみに私はこの件で何度か法務省に問い合わせしてるよ。
公正証書原本不実記載等罪の適用についてとか疑問があったのでね。
地方から電話代かけてさｗ


情報公開をする意味は、
・怠惰なｗ公務員様に「見てるぞ見てるぞ、国民は見てるぞ」とプレッシャーを与える
・このスレの人が少し行政との折衝に慣れる
・出てきた「理由」に突っ込み所があれば行政訴訟ができるかも？
といったところかな。
要は行政は信用ならないから市民が監視すべし、これ近代憲法の基本ｗってこと。

>>971

何を決めつけたいのか知らないけど、君とは意見が合わないから
一緒に行動はできないことだけはわかるよ。

おれは、しかめっ面をして何かやる奴らとは一緒にできないと。そんだけ。

>>968
いや、答えは出しては一切いない
性急に駄目だ駄目だは、性急だと言っている
どこにも論理破綻はないし、ループはしていない

誰か下のやつで次スレ立ててくれ
俺は立てられなかった

タイトル
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４

>>1は

現状
●12/11に週刊新潮が国籍法問題の記事を掲載、ＦＡＸ問題刑事告発はブラフ？（水間ブログ）
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19まで。早ければ早いほど効果あり）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/

>>973
> その公益性は日本人なら誰でも文句なく認める公益性じゃないでしょう。

だからそんなものは（万人が認めるものは）存在しないと言ってるでしょ。
そもそも法も判決もろくに理解してない人がやたらといるスレを基準にしてどうすんだよｗ

> 公正証書原本不実記載等罪の適用についてとか疑問があったのでね。

お、これは興味あるが。。。法務省に聞くことかそれ？
これまでの判例を見る限り併合罪だろ

>>975
> いや、答えは出しては一切いない
> 性急に駄目だ駄目だは、性急だと言っている
> どこにも論理破綻はないし、ループはしていない

論理破綻しまくりの上に日本語が破綻してるぞ
素で馬鹿なのか君は？

建てる。テンプレ整理してたんだ

俺も整理してる

>>978
焦って、言葉がループしまくりだったな。スマソ
「２ｃｈスレループに焦りループする言葉かな」

現状
●12/11に週刊新潮が国籍法問題の記事を掲載、ＦＡＸ問題刑事告発はブラフ？（水間ブログ）
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19まで。早ければ早いほど効果あり）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定

◆◆　緊 急 の お 願 い　◆◆

★法務省へ施行規則についての請願書(「法務省・規則請願」)を送ろう　【大至急】
（12/19までに必着だが、早ければ早い方が効果あり）

来年１月はじめの改正国籍法の施行に向けて、法務省では現在、施行規則の作成作業が行われています。
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、施行規則で歯止めをかけないと大変なことになります。

法務省への請願書
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
に請願書pdfファイル、手書き用見本などの記載があります。
　　
PDFファイル
注意事項は消す必要はありません。そのままお使い下さい。
（住所・氏名・押印するだけ）
　　請願書pdfファイル　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
　　請願書pdfファイル(注意大)　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
　　　ネットプリント予約番号:SY73A8CU
（請願理由を自分で書きたい人用）
　　請願書pdfファイル(理由空白)　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/22341fcb.pdf
（請願事項＆請願理由を自分で書きたい人用）
　　請願書pdfファイル(理由/請願事項空白)　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

全て手書きの見本あるいはテキスト形式で入手の場合　
　上記請願wiki ＯＲ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287

※注意事項
　日付、住所、氏名は自筆、押印
　住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
　宛先：「法務大臣　森英介殿」
　記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入
　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
　送付先　〒１００−８９７７　東京都千代田区霞が関１−１−１ 法務省民事局 御中
　複数の請願書を１つにまとめて封入可
　配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）

※尚、戸井田議員・水間氏が呼び掛けている請願書（「官邸・改正請願」）は、法律そのものへの請願書で別物なので、
両方請願できる。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/

◆◆　お 願 い　◆◆

★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう
（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）

偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、１日も早い再改正が必要です。
この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。
ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために
頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。
（民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる）

首相官邸に送る請願書
国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 99012993
国籍法改正を求める請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70002039
重国籍容認に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 97533393
外国人参政権に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9
麻生首相への支持を表明する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）

※注意事項
　日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印
　住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
　宛先：「内閣総理大臣　麻生太郎殿」
　記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入（４枚目は自由記入）
　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
　送付先　〒１００−００１４　東京都千代田区永田町２−３−１ 内閣総理大臣 麻生太郎様
　上記の４枚の請願書・支持表明文を１つの封筒にまとめて封入する（４枚揃わなくても発送可能）
　複数人の請願書類を１つの封筒にまとめて封入も可
　配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）
　発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します
　　
　　 官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記
　　　http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/eb7ad62e7fff5f8e58b6e9aefad31ab2#comment-list

※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書（「官邸・改正請願」）は、法律に付随する施行規則への請願書で
この請願とは別物なので、 両方請願できる。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

>>982
は？>>976でいいよ

>>984
ｽﾏｿ　建てられなかったんだ。

誰か>>976で次スレ立ててください

ホスト規制でダメでした。ごめんなさい！


>>977
日本人父：戸籍法違反→国籍法違反の共犯→公正証書原本不実記載の共犯　の観競
（認知届書くだけでOKだから行為は1つ）
外国人母：戸籍法違反の共犯（認知って単独行為だよね？）→国籍法違反→公正証書原本不実記載　の
　併合罪orケンレン犯（行為はたぶん1つじゃないはず）

じゃないかなぁと思ったんだけど、ブローカーが難しいよね。
私が聞いたのは法務局での事情聴取段階で好意認知が判明した場合にも告発するのか？ってこと。
全ては「個別具体的な事情による」らしいよ。

次スレ立たないので
とりあえずこれを避難所にして議論つづけてください

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229333010/

>>989
自動保守ﾀｿ乙！
感謝します！

>>989-990
正直、お二人とも乙です。

ネットでの見えない場の議論、大変お疲れと思います。見てる人はちゃんと見てます。
だから、こそ適度に休養を取って下さい。

また、どこかで会えると（・∀・）ｲｲ!!ですね。

>>991
ありが�d
そういう落ち着かせてくれる言葉は非常に嬉しいです。

大変なのはみんな同じです。私がコテだから他の人よりがんばっているとか、そんなことは決してない。むしろ、私は何もしていない。
活動に参加してる人には、一人一人が独立した存在であり、志ある者はすべて平等の精神でがんばってもらいたいと思っています。
目標達成まで、みんなで協力して最後までがんばっていきましょうネ！

>>992　でもたまにスレ戻ってきて、あなたの名前見て、安心する人結構いると思うから。
見回りしてくれてるんだなってわかってる人いっぱいいる。ＲＯＭの人もかなりいるし。

携帯から失礼します。
総理への請願書のネプリについて質問しようと思ったのですが、皆さん、何をしていらっしゃるのですか。
緊急にする事があるのでしたら、教えてください。
微力ですが、お手伝いします。

>>993
うん、見回りはしてますよ。
不安のどん底にいる方が、私を見て希望がでるというならありがたいです。
しかし、安心しての油断は禁物。士気も上がってくれると嬉しいです。

大量のスレの管理や新しいスレを立てたり、なんかもう日課ですねｗ
ＯＦＦ板のｇｄｇｄを止めるのは一番難しいです。
自動保守さんの協力がないと無理です。


ぁ、それと自動保守さんは今はバイト先からのようです。
自動保守さんには本当に感謝しますm(_ _)m

内側にも外側にも敵がいる、という感覚でしかないよ。

>>994
こちら>>983を参考にして下さい。。
それと、スレが１０００行きそうなので、↓へどうぞ。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229333010/

>>997
ありがとうございます。

1000なら皆の努力が実る。
サンタさんが日本と日本人を守ってくれる。

なんか気色悪いやり取りが続いているので落とそう。

１０００で国籍法再改正！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。