【緊急】国籍法改悪反対デモ４

★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に

おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。

■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化

■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課すなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。

なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません。
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。

皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。

★★11/17　第一回請願書提出完了★★

第一次受け渡し完了15:20※レポ
>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226774909/852
第二次（最終）受け渡し完了16:50

総合レポ請願者総数73名>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226774909/915
訂正>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226774909/920
TV署名も無事戸井田議員にメール受信された。

城内 実（きうちみのる） オフィシャルサイト
http://www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/

877 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/18(火) 04:11:18 ID:hxRQAy4W
◆◆緊急告知◆◆

★★11/18請願書提出★★
11/17に引き続き11/18も請願書を提出します。

日時：11/18　7:00〜9:15←※時間変更注意>>186
場所：国会議事堂前
目印：スキンヘッドと黄色い腕章、
　　　でかいおだんご頭の二名でお待ちしています
持物：�@請願書　or　�A筆記用具とハンコ
　　　�Aの筆記用具とハンコだけでＯＫですが、用意できる方は請願書をお持ち下さい。
　　　（コピー済請願書が11/17不足）
請願書：フォーム　http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13887（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝネプリ予約番号「63320624」>>872）
　　　　をご利用頂いても、ご自身で作成されてもどちらでも結構です。
　　　　A4　横書き/タイトル-「国籍法改正についての慎重審議の申し入れに関する請願書」/
　　　　住所・氏名、自署押印/宛名は衆議院議長 河野洋平殿/
11/18責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
留意：デモではありません。

明日11/18の詳細はスレをチェック下さい。

【緊急】国籍法改悪反対デモ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/

そのまま国会議事堂内に乗り込んだりはしないのか？

問題点や議論の争点

○DNA鑑定するなら日本人同士でも義務づけろというが？
→日本人母から生まれるのは日本人なのは明白。必要無し。
　代理出産などはこの問題の範疇外。それは代理出産問題で論議すべき。
→外国人婚外子でも胎児の状態での認知なら現状でも日本国籍を得られる。
　本法案で対象としているのは新生児だろうと高齢者だろうとお構いなし。
　科学的検査なしには穴だらけで危険。
→子供に日本国籍を与える条件としては両親と子にDNA鑑定が必要。
　日本国籍付与が絡まない場合の話はこの問題の範疇外。論理を混合しないように。
☆DNA鑑定を行うこと＝差別という前提こそ、疑うべき論理の飛躍。

○罰則を科せる状況は？
→男親に身に覚えがあるなら無罪と言える。母親も身に覚えがあるなら無罪といえる。
　罰則を適用できる可能性は、かなり限定される。日本国籍を与えるにはザル。
→脅迫などにより男親が認知した場合は、脅迫要因が取り除かれない限りは、
　その後通報する可能性も低い。かなり限定される。日本国籍を与えるにはザル。
→男親に身に覚えがなくとも、同情などにより認知する場合。情が醒めない限り、
　通報する可能性は低い。かなり限定される。日本国籍を与えるにはザル。
→反日男やなりすまし日本人男がビジネスとして手広くやった場合、
　女親は共犯or何らかの脅迫により、告発することはまずない。ザル。
☆両親の意志だけに因らない、DNA鑑定など科学的検証を義務づけなければ致命的社会問題になる。

○罰則が効果を発揮するか？
→借金のカタに偽装認知を行う場合。投獄や生命をタテに脅される例が多い。
　この程度の罰則に偽装を躊躇うこともない。
→ホームレスが偽装認知を行う場合、バレても1年間の飯付き宿が手に入る。
　この程度の罰則に偽装を躊躇うこともない。
☆あまりにも軽すぎる。国籍を得れば国の保護も受けられるし参政権も得られる。
　国籍を盗むような行いは国外追放や無期懲役などの厳罰が望ましい。

○DNA鑑定以外に必要な措置
→日本国籍取得後、何らかの支援を受けなければ日本で生活を始められない。
　税金でまかなうのはスジが違う。認知した父親側に扶養義務を与えるべき。
　監督責任も与え、犯罪を犯した場合なども父親側は扶養者として罪を問われるべき。
→母親や親類縁者の来日や定住についても、現在の法では制限が緩すぎる。
　移民問題同様、外国人コミュニティを形成して地域社会に弊害をもたらす可能性大。
→日本に異質な存在であるのは確実。日本には外国人差別をしない努力義務がある。
　外国人(の新日本人)も日本に順応する努力義務を課すべき。また国は、その支援
　プランや達成ノルマを示し、遵守するよう最大限努力するべき。
→この法案により新日本人となった者は、この法案の適用を制限するべき。
　ねずみ算式に増えてしまうし、そこに偽装があっても見破ることはまず不可能。
☆この法を悪用するのは、主になりすまし日本人。何らかの義務を与えなければ確実に
　社会問題を引き起こし、社会保障は破綻する。

国籍法改悪案の反対署名やっています。
http://www.shomei.tv/project-274.html

首謀者、河野太郎衆院議員
河野太郎個人への抗議先
http://www.taro.org/contact.html

首相官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省　ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/mail.html
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せください。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

国籍法改正案反対派議員（法務委員会に所属）
早川忠孝氏
http://www.hayakawa-chuko.com/
稲田朋美氏
http://www.inada-tomomi.com/

こちらへの呼びかけも効果有り
平沼赳夫
http://www.hiranuma.org/
中川昭一
http://www.nakagawa-shoichi.jp/
島村宜伸
http://www.shimamura-yoshinobu.com/

http://jp.youtube.com/watch?v=gzJGyGXgj2Y
あなたはこの改正案を知っていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPPPr7trWF4
河野太郎　「日本国籍を簡単に取得できるようにします！」


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士

(A級戦犯？)

●　土井とおる　http://www.doi-toru.com/weekly_0802.html
●　吉川貴盛　http://tyoshikawa.exblog.jp/i2/
●　丸川珠代　http://www.t-marukawa.jp/new20082.html
●　衛藤征士郎　http://www.seishiro.jp/katudou/200803/index.html
●　今津ひろし　http://hiroshi-i.net/2008/03/
●　杉浦正健　http://www.seiken-s.jp/katsudou/historyj.html
●　森山眞弓　http://www.mayumi.gr.jp/report/045.asp
(河野太郎が与党PT座長)
★　河野太郎　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/882

■>782 ：Trader＠Live! ：2008/11/08(土) 18:46:31 ID:QSrQkBFe
■>この改正案、選挙準備で多くの議員が永田町にいない間に
■>推進派の河野太郎と一部の議員で通されたらしい。
■>戸井田とおる議員のブログのコメ欄にジャーナリストの水間政憲さんが書いてた。
■>しかも衆議院で審議される１４日、麻生さんは日本いない。かなり計画的じゃないか？

国籍法改正まとめwiki テンプレ部分
http://uproda11.2ch-library.com/src/11134890.jpg
FAX送信内容例
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成20年11月×日
　　　　　　国籍法改正案に反対する嘆願書
○○○○様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所 郵便番号 0000-0000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○市○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名　河野洋平　印
　　●要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
　　に反対し、修正案を提出します。

　　●理由
　　国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
　　「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
　　日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
　　現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
　　国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
　　また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
　　外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
　　このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

　　●修正案や意見
　　以下に修正案を記載します。
　　１．DNA鑑定を必須条件とする
　　２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
　　３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
　　４．罰則の強化
　　　　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
　　　　5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。

お前ら仕事は？
学校は？友達は？

無職や主婦、引きが集まって
恥ずかしいからやめて？マジで

>>8
国民の民意の主張が恥ずかしいとかお前馬鹿じゃねぇの？

昨日、請願書は出したから
以降は、地元議員、神社仏閣、医者、歯医者へシフトしようと思います。

俺の地元は、松本洋平（自民）と末松義規（民主）。
両方とも、先月から合計5回くらい
国籍法改悪反対のメールとFAXは送った。
松本洋平は、反応なし。

末松義規は、先月末に、「話を聞くから事務所に来てくれ」
という反応があった。
公式な請願フォームもあるらしく、それに則ってFAXも送りなおした。

そんなことがあって、閣議決定が為される前（10月24日あたりだったかな）
に、面談を申し込んだけど、結局「選挙で忙しいので」
という理由で、面談は立ち消えになった。
たまに、市議会議員のみかつら敦志と、
民主党の街宣車で「民主党をよろしこ」って
走り回ってるの見かける。

その後も末松の事務所にFAXは送ったけど、
もはや、「プロ市民」みたいに思われてるかもしれない。

今後は、ここと、まとめwiki見ながら流れに同調して動こうと思う。
最近、モノを置き忘れたりする事が、多いから、
ガキの頃から行ってる地元の開業医に相談してみる。

日本の一大事に仕事だ学校だ言ってるのは工作員や利権にあやかろうとしてる在日共だ気にするな

【18日　請願書提出　OFF】

11/17に引き続き11/18も請願書を提出します。

日時：　11/18　7:00〜9:15　←※時間変更注意>>186

場所：　国会議事堂前駅１番出口上がったところ(総理官邸前交差点そば)

持物：　�@氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した請願書
　　　　�A筆記用具とハンコ

　　　　※�@か、�Aのどちらかで良い
　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ�@でお願いします
　　　　※請願書フォーム　http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13887

流れ:　1.現地到着
　　　 2.国会議事堂前駅１番出口で、責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、スキンヘッドと黄色い腕章、
　　　　　　　　　でかいおだんご頭の二名

　　　 3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「請願書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
　　　　　・他の反対運動の団体が居ると思うが、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください

　　　　　※このオフは、請願書をお渡しするだけのオフです。
　　　　　　請願書集める→戸井田先生の秘書に渡す→委員会で渡す
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

昨日請願書出したけど一人一枚なのか？

>>2は、貼り付けように上下圧縮しているのはいいとして、
集合場所の情報が一部おちてたりするから、きーつけて。
直接国会議事堂いっても意味ない上に、それこそデモや集会とまちがわれたら逆効果だよ。

>>13
一枚だね。

ただ、今日で局面がかわって、採決されちゃったけど取り消せとか、採決されちゃったけど施行はとりあえず待てとか、
件名がかわるなら別。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

テンプレ終わったみたいなので、一応貼っておきます

阿比留記者のブログで昨日のOFFの写真がupされています。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264/

545 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 06:30:00.73 ID:SXEjoUds0
>>540
通るみとうしです
ですが最悪でも、この法案が危険だと議員に知れ渡るだけでも良いんですよ
通っても、反対した議員には、お礼のFAX、メールを送りましょう

そして、この法案に厳しい縛りが付く様戦い続けましょう

980 エージェント・７７４ New! 2008/11/18(火) 08:05:25 ID:/ROLW3qo
国会議事堂前１番出口到着
日陰つらい…
すでに32名来ていただいたとのこと！

>>2
>目印：スキンヘッドと黄色い腕章

珍風パネエwww

9:15分までだから、後30分くらいだ。
遅れそうな人は、スレでとりあえず、一言かいとけ。
来るってわかってれば、ぎりぎりまで待てることもある。

>>20

あなたが口だけ番長ならぬ「ネットでだけ番長」だとわかり大変嬉しゅうございます。

電車乗り継ぎ間違えた！(泪目)
遅れたらもうダメ？
直接議事堂前とか行けば間に合う？

>>23
とりあえず向かいながら、スレを見続けるのが吉

議事堂駅前まで9:15分にいて、そこから議事堂受付に移動するはずだから、
そのあたりで合流して、渡して、即離脱すればなんとかなるかも。

googleトレンドで国籍法の調べると中国からのアクセスが多い。
http://www.google.com/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95

これは、中国にも"国籍法"という言葉があってその検索が
混じってるの？それとも今回の"国籍法改正案"を調べてるのかな？

誰かおしえて、詳しい人。

>>25
右上の「すべての期間」を「2008年11月」に変えてみろ。
一目瞭然になる。

電車遅れて9時4分に到着予定だけど大丈夫かな

ちなみに、日本語でも中国語(簡体字)でも、国籍法は国籍法
また、中国人はあんまりgoogle使ってないよ

>>27
15分までだから余裕でしょう。

地方でいけないんだけど、そちらにいるみなさん、今朝のこの冷え込みの中を本当にありがとう！

電車遅れて9時4分到着だけど大丈夫かな

池袋のチャイナタウンがザワザワしてきたようです

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

法務委員会始まる

学生ですがメル凸などで支援してます。参加される皆さん頑張ってください！

ありがとう！
とにかく向かってみる。
今池袋→新宿に移動中。

すみません、今、国会議事堂前に向かってるんですが
前の電車が遅れたため、5〜10分くらい遅れそうです…。
少しだけ待っていただけそうですか？

>>23
何時頃になりますか？
少し待ちますよー

>>37
到着予定時刻を書いたほうがいいよ。
あと、請願書署名まだなら、判子と筆記用具はすかさず出せるようにしとくと良いかも。

>>37ですが、9時20分くらいには着きそう

一度でも法案改正の経緯に
目通してる奴いないだろ？
理解してたら恥ずかし過ぎるよ
平日の昼間に集まって憂国活動かよ

現地です
今朝だけですでに70名以上来てくださいました！

学生です
授業中で向かえませんが、皆様を応援しています
頑張って下さい！

>>41
目通さなきゃ、請願書なんて書けないよ。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

>>41



（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



河野君、こんな場所で遊ばないでよ。

国会議事堂駅前には出口が４つあるので、出てから人が集まってる１番出口へ。
国会議事堂へ直接向かうのは少々危険です。
遅れた方の分も後でまとめて持っていくらしいので、代表に渡したらお帰りください。

遅れる人は、何時になるか、教えて下さいー！

ﾁｬﾝﾁｮﾝが必死だな
お前らみたいなのが日本に流れてくるとかゾッとするわ
だから阻止

運命の法務委員会　中継中！！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

気持ち悪
警察に知らせとくわ

>>44
そのコピペはオリンピック前はまったく効いてなかったよ？
大連では普通に２ちゃんにアクセスできた
オリンピック前に規制を緩めたってのは確かだけど・・・
今は帰国したから知らないけどね

あー、到着は30分過ぎるわ…。
まあ、様子だけでも見に行くよ

午後から行って合流とかできるかな？

多少遅れそうだが、現在集合場所に向かっている人

　計 3名

　 1. >>23
　 2. >>40 9:20着予定
　 3.>>52 9:30過ぎる

>>53

＞ 午後から行って合流とかできるかな？

あの七時頃に請願書を渡した者ですが、住所まで書いてなかったかも知れません。
市町村まででおｋだとばかり、勘違いしておりました申し訳ありませんorz

>>53
このOFFは戸井田議員の秘書にお渡ししたら解散です

メル凸って携帯からでもOKでしょうか?
wikiのリンクにあった携帯サイトにメールアドレスのリストがあったのでやってみようかと思うのですが…

職場から見てます。
みんなガンガレ。君らの意思は必ず日本中に伝わる！

>>49
これって録画？桜ちゃんねるでみたのとおなじなんだけど。

>>57
勘違いしてました・・・Ｏｒｚ

>>44
>>51
日夜工作員と戦うゲハ板の住人が
つい今日、昨日そのコピペの効果に感動してたよ。

20分まで待ちますよー！

丸の内線四谷あたり
何時になるかな

>>23
20分ジャストに電車からおりられるくらい。30までにはつけそうかも。
とりあえず、駅ちかづいたらどっちに走るか確認するが良いかも。

多少遅れそうだが、現在集合場所に向かっている人

　計 3名

　 1. >>23 9:30着予定
　 2. >>40 9:20着予定
　 3.>>52 9:30過ぎる

今国会でＤＮＡの話されてます！

>>58
礼儀正しい内容ならおｋじゃない？
若い人が反対してることのアピールにもなるかも

ブルさん、秘書から議員に渡すのが遅れると大変困るので、２０分になったら一度向かってください！

日本人と外国人を一緒にすんなよ！

>68
ありがとうございます
文面に気をつけ送ってみます!

30分まで待ちます！
頑張って来て下さい！

眼鏡おなじことしかいわねえ・・・

議事堂つきました！
とにかく一番出口向かいます

>>73
こんないい加減なことをまじめな顔してよく言えるね。
呆れ果ててしまうんだけど、それだけまずい法案なのがありありで、心臓ばくばくしてきた

眼鏡ってだれだ？
今確認できないから詳細を

国会議事堂前に着いたんですが
どこに行けば…
永田町方面改札？

>>77
1番出口です！

あ、一番か

>>77
　国会議事堂前駅１番出口上がったところ(総理官邸前交差点そば)

多少遅れそうだが、現在集合場所に向かっている人

　計 3名

　 1. >>23 9:30着予定
　 2. >>40 9:20着予定 駅到着済み　1番出口に移動中
　 3.>>52 9:30過ぎる

国会では今丁度ドイツの失敗について触れてるよ

ブルさん、遅刻すると全員分に影響あるので３０分で必ず向かってください

>>52到着！署名スミ！

間に合いました！
待って頂きありがとうございます！

多少遅れそうだが、現在集合場所に向かっている人

　計 1名

　 2. >>40 9:20着予定 駅到着済み　1番出口に移動中

----　到着済み
　 1. >>23 9:30着予定 【到着】
　 3.>>52 9:30過ぎる 【到着】

ちと、限界かな。
現場判断ですが、そろそろ向かわないとやばいかもね。

>>87
全滅してしまったは意味が無いから、見切りはちゃんとしてな
誰か一人残ってもいいと思うし

もちつけ。
時間調節は現地組がやってるようだ。

ご心配かけました。
こちらは秘書さんと直接打ち合わせしながら、時間調節してますので、大丈夫です。
今から出発します

>>90
了解&乙
がんばつて!

がんばってー

応援しています！！
どうか宜しくお願いします！！

地方から応援してる

援護射撃になるかな？

ネプリで請願書をコピー
地元、中曽根議員の事務所に出して来ます

請願書どうなってます？
議員さんに渡せましたか？

>>95
なる。ＧＪ

現在議員会館

法務委員会

反対派劣勢です。

このまま可決するようです・・・。

法務委員会見てたら泣けてきた…
なんだこいつら

>>99

＞ 法務委員会
＞
＞ 反対派劣勢です。
＞
＞ このまま可決するようです・・・。

くじけちゃダメ！！これからまだまだ続くんだから。

現地に行ってる人たち！諦めないでー！

糞がああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

>>101
レスミスりましたorz

可決しても、まだ終りじゃないって信じてる。
これからだよ。

　ほんと、創価学会が黒幕だ！！！！！！！

反対派国会議員さん頑張れ！

創価…あの腐れカルトどうしようもねーな！

全然ダメ
稲田も使えない
もう成立が前提で議論してる茶番

>可決しても、まだ終りじゃないって信じてる。
そうだ!!
もし通ったとしても施行されるまで間があるんだ
まだやれることはあるよ！

最後まで、いや「最後」なんてないんだ。
参加される方がんばってください。

いや、施行を即日とか猛烈に早められるかもしれんぞ

携帯でメル凸のものです
携帯からなのに、ちゃんと返事を返してくださる方がいました!やはり見てくれる方はいるんですね!
劣勢のようですがどうか頑張ってください…!

おいおい、遡及法ってなしなんじゃないの？
昔ダメだった外国人も遡及して国籍取得できるとか、おいおい

「勝ち戦よりも負け戦こそいくさ人のあるべき場所」と前田慶二も言ってるよ
今こそ頑張ろう

一番遅れた者です。
ご迷惑をお掛けしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
諦め気味だったのですが、待ってて下さった方々
本当にすみません…。ありがとうございました。

秘書と連絡をとっていらっしゃったのですね。急かしてすみません
元々通るはずの法案だったのですから、落胆はいりません。今回は４日間しかなかったのだから。
もし自民党から保守層が離れたら移民推進の民主が政権をとってしまいます。赤池氏もそれを懸念していました
他の法案に対しても請願書を出していけば悪法がこれ以上増えるのは阻止できると思います

とにかく署名はわたしました。
それ自体に出番があるかさえわからないけど…。
今はタバコ組を議員会館に残して解散です

>>118
乙。

くそー、結果がすげぇ気になるが仕事だぜ。
次にスレを開いたとき、めしうまwwwwwで埋まってることを期待しつつ落ち。

朝早くからみんな乙です。
おいら絶望的な時間まで寝坊しちゃったんだけど、ギリギリで署名滑り込めた!!
溜池山王から全力疾走した甲斐あったwww
帰りに喘息で死にそうになったがなorz

講義で国会中継見られないのが残念だが、信じている…

>>118
乙！
これで現状でやるべきことはとりあえずやり尽くしたかな？
ここからは可決後の新たな戦いに向けて準備していくのかな？

現地は流れ解散となりました

議員会館ロビーにて戸井田議員の秘書の方にお渡してきました。
昨日の夜が66枚、今朝が102枚！
秘書の方も驚いていらっしゃいました。
２日間で241枚を届けることができました。
ありがとうございました。

またお一人本会議を傍聴することになったので
その様子もレポしていただけると思います。

現地の方お疲れ様です！

メールじゃ効果薄いかもしれんけど、ちまちまやってます。
アホな質問で申し訳ないけど、自民党派の神社仏閣ってどうやったて調べるんですか？
神社仏閣が多い地域に住んでるから、今からでもメールしてみようかと思うんだけど…遅いかな。

KPで緊急配信しましたのでよろしければそちらからでもどうぞ

戦いは常に先手、先手だ。
ここまで来たら、可決を前提に態勢を整えていこう。
可決と同時に諦めさせようという書き込みの嵐になるぞ。

前スレで新幹線乗り遅れたー！と泣いた者です。
乗り換え駅猛ダッシュして間に合ったんですが…
反対派の議員さん頑張ってー！

>>122
乙です！

>その様子もレポしていただけると思います。
あと30分もしたら出ていかないといけないので
続きはそのレポを読ませてもらいますね。

>>123
426 名前：>>7を改変[] 投稿日：2008/11/18(火) 05:11:29.87 ID:22XS0CMg0
反対派議員「以外」の地元有力組織へFAX願います。
FAX、電話、メール、説得の対象を、
地元の商工会議所、後援会、医師団体、自社仏閣も含めるように他の方に進めていただけないでしょうか？

議員の支持団体→選挙事務所→議員

というように足元から崩す戦略です

今のテンプレ誘導では、東京に集中していますから、
地元からの要請も併せて行うようにお願いします。

●反対派議員「以外」の地元有力組織へFAX願います
・Ｗｅｂ商工会議所名簿
ttp://www.cin.or.jp/cin-cgi/me_list99open.asp
・日本医師会
ttp://www.med.or.jp/kakuti/local_lis.shtml
・神社庁一覧
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/info/03.html
・団体名 神道青年全国協議会
ttp://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/kentbl/04tbl.html

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=39386&live=yes&media_type=wb
念のため、メディアプレイヤーでの直リンクも載せておきます

>122
大変乙！
241通も届きましたか！
反対派の追い風になるでしょう。

>>122
おつかれです！
まだまだこれから！
がんばりましょう！

こっちも議員の地盤に対してＦＡＸ攻勢をかけていきます。

キーワード：草の根　継続

>>128
トン！

>>122
ありがとう！！！
深く感謝します。
感謝に感謝を重ねます！！

>>126
請願書のために新幹線で？
ホントに乙です。

>>122
お疲れ様でした。みんなが思いを込めて書いた一枚が日本の良き未来に繋がりますように！

200枚越えで大声もデモも無しでびっくりされるくらい丁寧にできたんでしょ？
良かったと思うよ


>>126
新幹線で来て間に合った・・・と解釈していいのね？
お疲れ様

可決後は

●諦めない
●ヤケクソにならない
●議員の悪口ばかり言わない
●特定政党をことさらに叩かない
●ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない
●差別的、排外的な罵倒に終始しない
●工作員的書き込みに構い過ぎない

こうした基本方針の上で、即刻、法案の廃止ないしは修正を求める動きを開始する。

>>129

歴史的瞬間を広めてくる

分かりにくい書き方してごめんなさい。
間に合いました。
VIPで可決時に備え、こんな案が出ていましたよ。

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2008/11/18(火) 03:14:38.13 ID:AJWYA93w0
署名・請願書を作成してもらう
署名・請願書を集め、国会に提出する

これをやるためには、必要なこと

１．署名のためのテンプレート　（pdf方式でのまとめ、文章などは事前に反対派議員のチェックがあるとなおGJ）
２．請願書のテンプレート　（これも動揺。ｐｄｆ方式でまとめる）
３．署名・請願書を街頭で効率的に集める方法の策定　（主要都市での街頭署名活動・事前の警察の許可が必要、まとめ役が必要）
４．署名・請願書を全国から集める方法の策定　（私書箱を使うなどの方法で全国から集める）
５．署名・請願書を国会まで届ける方法の策定　（代表で数人が提出。メディア写りや対外的宣伝も兼ねた、できればデモと同時にできるとGJ）
６．実行してくれる人のまとめ　（人がいない。俺は動けるけど、他にも実際動ける既女の方々が全国に大勢必要）

参議院に回るんだよな

民主党への働きかけをしてこなかった。
しても、無理と・・・・。
本当の売国は、草加が住み着く自民だったんだ

了解。
第二局に向けて準備する。

>>140
民主への働きかけは鬼女がやっていたはず
だが、誰も動かなかった、疑問を表立って提示した議員の話も聞こえてこない
それが民主の現実だろう

民主党議員に攻勢かけるか？
反対したら票とれるぞ、と。

どさくさに紛れて自民叩いてる人は馬鹿じゃないの。
どの党にもアホはいるんだよ、アホの比率の問題だろ。

786 可愛い奥様 New! 2008/11/18(火) 10:21:01 ID:d0eLIgJQ0
これから選挙の話だとか、煽りも混じって各政党叩きの書き込みが増えると思いますが、
とりあえずそれらはスルーの方向で。そんなことよりも、各自これから出来る反対活動の
ことを考えておくことが大事だと思う。

大型駅前で、ビラ配りをした方が良い。

新宿・東京・新橋・池袋・渋谷・雷門

ポスティングもいいと思うけど、
集団ビラ配りを。

安い印刷所で、大量に印刷して配布した方がいい。

>>137の方針で。

>>139
一番の障害は、
書類のとりまとめと、保管を誰がやるのかってとこだね。

つまり、書類された個人情報の入った書類を、最終的にどこのだれに渡せば(送れば)いいっかって話。
個人では無理だ。
能力的な問題ではなくて、信用しきれない人がでてくる。

1.のテンプレートのチェックのさいに、お願いする議員さんに、
引き続き請願書の受付窓口になってくれるようお願いするのが、一番重要だと思う。

で、幸いにして、このスレには、議員さんと直接コンタクトがとれるようになっている人がいるので、
もし、VIPと連携するとしたら、その部分で協力できるんじゃないかな。

もちろん、実際に提出にいった、昨日の代表さんや今日の代表さんが、自分の負担も考えたうえで、
連絡役をやってもいいと言ってくれるのが前提だけど。

>>142
民主でも疑問視してる人いるよ
今携帯からだからリンク無いけど
家帰ったら貼ってみるわ

>>143
不特定の誠意より特定の売国票を優先したが故の、今回の対応。

>>144
アホの独走を止めるだけの多種多様さが自民にあった。
草加を土壇場ではかろうじて抑えてきた。
それが崩れた。

アホの比率じゃない。アホ比率が低くてもその暴走を止めれなかった責任は大きい。
民主？アホ比率は自民の比じゃなかった。だから信用しなかった。

新党つくってくれ。
アホの暴走を許さない政党をつくってくれ。

こんな時でさえ仕事を優先してる自分が情けない
皆さん頑張ってください

いまさら各党の責任問題なんてどーーーでもいいです。
つか、党ごと信用できる党はどこにもないって結論でちゃいましたから。

>>120
ありがとう！
咳の辛さわかります！
死にそうになるまで走ってくれて感謝します！！

>>122
ありがとう！
ほんとにすごい枚数ですね！
それぞれ書いて届けに来て下さった方々にも感謝です！！

>>126
ありがとう！
新幹線乗り継ぎなんて頭が下がります！
その行動力に感謝以外の言葉がありません！！

20世紀少年見て気合い入れる

137 ：エージェント・７７４ [] ：2008/11/18(火) 10:19:40 ID:QBf4bmx/
可決後は

*諦めない
*ヤケクソにならない
*議員の悪口ばかり言わない
*特定政党をことさらに叩かない
*ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない
*差別的、排外的な罵倒に終始しない
*工作員的書き込みに構い過ぎない

こうした基本方針の上で、即刻、法案の廃止ないしは修正を求める動きを開始する。

今国会はどうなってんの？

ビラ配るならできるだけ行く

民主、公明、議長、法務局長が、
法改正後は、厳密に審査をしようと意見一致した。

改正後ってあほか

請願署名を集める運動と特定政党や特定議員への支持は明確に別問題として扱うようにしなければいけない。
そうしなければ、せっかくのニュートラルな署名運動が特定政党や特定議員の政治活動のカモフラージュであるかのような中傷を受けることになる。
実際はそんなことはないのだが、署名運動を潰したい勢力は必ずそういう印象操作を仕掛けてくる。
だから特定政党や特定議員（候補者）への支援は別問題として分けて扱わねばいけない。

例えば城内先生などには本当に感謝しているし、是非とも次の衆院選では当選して国政に復帰してほしいが
署名運動開始後は城内先生の選挙活動支援を匂わすようなレスはこのスレでは避けるほうがいい。
城内先生もそんな展開は望んでいないだろう。

また署名を受けつけてくれる議員も特定政党にはこだわらない。
俺は受け付けてくれるなら社民党や共産党でもいいと思っている。

>>139
今回の成功をふまえてOFF板的な提案すると、
今回と同様の小規模の署名OFFを、各地で開いたらいいんじゃないかな
判子と筆記用具と、紙代(10円)もって、署名しにきてくれって奴。

で、集まったものを、取りまとめやってくれる議員さんのところに、運営が郵送すると。

>>159
それ、表向きね
あとは、法務省が偽装手伝いして全員日本人にすると思われます
罰則者は０人

>>152
仕事放り出したらプロ市民だぜ？
仕事も家庭も背負った｢一般市民｣だからこそ説得力が出るんだ。
今は仕事頑張って。

鬼女にも書いたんだが、
結局どういう運営するかによるような気がするね。

-----
気になって調べてみた。

国籍法改正では効力なさそう。
-----
国籍法 第十九条
　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
-----
要はこの「法務省令」でかっちりしてね、って書いてある。
調べてみようよ。

大体面接で見分けるって、役人はエスパーかよ

午前中バタバタして出ていけなかったわ。
ごめん＆お疲れ様。

>>152
生活があってこそだからね。
できることをできる範囲でやるのがいいとおもうよ。

*ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない

↑これ、一番大事だと思う。
人権擁護法案、人権侵害救済条例の反対OFFの時も
離反を狙う書き込み（だいたい単発）が増えて、最後の頃が
ｇｄｇｄになったから。

あと、政党叩きとかはﾆｭｰ速でやってね

>>159
厳密な審査って金か？

皆さま、頑張って！頑張って！
俺もできることで応援する

>>151
結局、それが目的なんですよ
「与党にいる保守の分断」が
離党したとしても、影響力の少なさは平沼さんをみれば判るとおり
自民から保守を離脱させてはいけないんです
しかし現実として、そういう方向に向かって動いている
これこそが一番危険なんです、与党から暴走抑制装置を奪う事になるので

>>148
ネット署名で個人情報管理が必ずネックになる。
不信感を持つ人間が１％でも、騒ぎたて、管理人は叩きにあう。

>引き続き請願書の受付窓口になってくれるようお願いするのが、一番重要だと思う。
同意
秘書さんにお願いできればいいのだが。忙しいのだろうな。

今どこに集まってる？
議事堂の近くにいるんだけど

分断するつもりは無いけど、
署名は、今知っている人だけしか署名が出来ないから、
知らない人にも周知できるような、
人気のある老舗が並んでいる商店街での、
ビラやその他の方法で、知らない人にも伝えるＯＦＦも開いた方がいいよ。

>>151
なんだ、分裂くんか。
自民が分裂して一番嬉しいのは売国民主だよ。
労せず与党の座が転がり込んでくるんだもんね。
そんなミスリードにだまされるかよ。

>>162
それは良いアイデア。
ただ漫然と署名を集めるだけではなく、
イベント的な盛り上がり（いわゆる「祭り」ってやつ）を定期的に盛り込んでいかないと
スレが盛り上がらないし賛同者や署名も増えない。宣伝もなかなか出来ない。
今回だって反対派議員の会合や法務委員会が一種の「祭り」の場になってスレが盛り上がってる。
今後もそうした議員さんらを中心とした現実政治の場が「祭り」になるのがベストなんだが
そういう場が常にあるとも限らない。だから自分たちでも「祭り」の場を作れるようにしておくのがいい。
署名ＯＦＦやビラ配りＯＦＦ、街宣ＯＦＦなどが考えられる。
一番良いのは反対派議員さん達と一緒に反対集会を開くことだろうな。

>>176
すまない。どこも喜ばすつもりはなかった。自重する。

>>177
「驚異的な数の署名を集めるスレ」みたくイベント要素も取り入れてみたらどうかな？

>>178
こちらこそ疑ってすまなかった。

>>175
人権擁護法案反対運動の時も
ビラ配りＯＦＦは「周知」とスレの勢い維持のための「祭り」という
２つの側面を持つ重要な要素だった。
分断なんてとんでもない。それは是非とも強く提案してほしいことです。

>>95です

先ほど中曽根外務大臣の後援会事務所に請願書を確かに届けて来ました
少ない数で申し訳ない(四枚)

>>97ありがとう

結果待ちですが反対をしている皆に言いたい


顔も見えない、誰かも知らない

しかしお前ら好きじゃ〜〜！！

今は、国会議事堂という、一般市民が普通いきづらい処の
ＯＦＦも、議員さんたちに直接意見を伝える意味で、
とても重要だと思います。

が、普通のおじさん、おばさんにも伝えていけるＯＦＦの考慮も、
慣れている方、主催して下さい；

>>173
たぶん、

　1..書類の引渡しは、郵送
　2.郵便物の表がきの件名のフォーマットは統一する　「国籍法改正に対する反対署名在住 (赤字で表に大きく書く)」とかね。
　3束にはかならず、

　　　　a)　いつ(日付)
　　　　b)　どこの地区で
　　　　c) 何名の署名が集まったのか

　　わかるように、集計表をつける

　4.極力各地域地区でまとめてから郵送する

ってことにすれば、だいぶ負担は減るとはおもうんだけどね。
それでも全国から送られてくるわけで、大変は大変だが。　.

頑張るのはいいのだが、やみくもに叫んだりするのはどうなんだ?
あと売国奴と創価学会を一緒くたにするのもどうなの?
法務省前とかで「創価学会は中国で布教してください」とか。

「そーだそーだ」なんて叫びにくい内容はどうなのよ?

>>178
>>179

2ch的には、板対抗とか、そういうゲーム要素(不謹慎かもしれないがこれが一番もりあがる)を突っ込んでいくのがいいだろうね。
板別署名数とかリアルタイムで見れれば、なおよいな。

>>162
それ、どうにかして企画できませんか？

>>179
２ｃｈやネットの場と現実空間における活動を繋いで「祭り」的に盛り上げていくのに有効なアイテムとして
ネットラジオやネット動画中継、また、リアルタイムではないけどYoutubeやニコニコ動画へのＵＰなどがある。

mixiの国籍改正反対コミュニティに俺を招待してくれ

今中継で古本が頑張っているぞ！

>>162
ドロンされないように身元の確かな匿名じゃないやつに任せる必要がある

中継いま一番盛り上がってるな

>>190
郵送先さえ確保できれば、
集まった書類は個人がもちかえらず、かならずイベント最後にポストか夜間郵便局につっこむってことにすれば、
比較的そういう問題はおきにくいね。

反対議員はもちろん、城内氏の貢献も大きかった。
お願いできる（勝手にずーずーしく、）候補の一人に。

それと、ジャーナリストの協力も仰げればいいと思う
今回動いてくれていた、ジャーナリストの水間氏など

>>179
どういうのがいいかわからないが、イベント的要素は大事だと思う
楽しさは取っ掛かりにも、継続においても必要
キリキリ顔しかめ通しで怒りまくっているのは続かない。
不真面目だとの批判もでるだろうが。

苛立って言葉が激しくなってはいけない。
大勢を巻き込むには冷静じゃないと。
チラシ、リーフレットのできればカラーのもの。
一カ所で１日300枚はハケる。
ちゃんと文面を反対派議員さんと練った請願書をつくり
チラシ配りと同時に署名活動。

デモは１ヶ月前とか早めに日時発表すれば
地方からでも行く人がいる。
自分も行くよ。

>>186
えーと、企画はできなくはないんだけど、
企画のテンプレート、手順書みたいなのを作っちゃうのがいいと思う

この手順書にしたがってやれば、どこでも同じ企画がひらけます。
小規模でいいので、色々なところで同じような試みをやってくださいみたいな。

>>192
自分もそう思った。
この件で初めて会った人2組か3組以上で、署名集めたらその都度郵送なら安全かな、と。

スレ見ながら中継聞くの大変ｗ

生活を犠牲にしちゃいけないよね。
暇学生の私にも何かできないかなと思うけど、
下手なことして就活や公務員試験に影響出たらどうしようと…

体力、フットワーク、情報技術系でこなせる事なら何でも手伝う。
だが責任を持って取りまとめる、ある程度個人情報を晒せる…というと語弊があるかもだけど、そういう人が欲しい所だなぁ…
弁護士さんや司法書士さんとかだとなお理想的なんだがwww

>>187
オフマトさんはもう中継やってくれないのかな？

>>186
>>195

丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
今回みたいに、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00〜11:00まででOFFします。
近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局(あるかどうかしらないが)に投函しにいきま。みたいな。

どうやら無事に法案成立したみたいだなｗ

ニートウヨざまぁｗｗｗ

【国籍法改正案】 「歯止め無い法律だ！」 平沼赳夫氏、反対議連結成…自民・村田氏「（反対論は）トゥー・レイトだ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226971065/

あと鳥取人権条例の時にやってみて面白かったのが
ネット上で集めたアンケートだったな

アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
もちろんアンケートは署名の補助的な扱いで、署名は署名でやっていたのだが
アンケートのほうはとにかくサンプル数が多く、しかも質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられるので
提出した時に議員さん達は署名よりもアンケートのほうに興味を示していたな。
ああいうのは普段の彼らの活動の中では珍しいんだろうな。

実質的な意味はあまり無いのかもしれないけど
スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。
アンケート内容考えたりするの得意な人もいるんじゃない？

古本がんばってる！皆激励しよう！
ほめることも大事だよ！！
ttp://www.s-furumoto.net/opinion/index.php

今　民主の古本さんが強烈なツッコミいれてくれてる…

いや、まだ、野党からの質疑が続いてるよ。

民主の古本さんが頑張ってくれてる。

国会議事堂前駅で請願書を集めている時に、牧口議員が通りがかって
「頑張ってください！」
と声をかけてくださいました。

お祭りだったら県別対抗とかにすると
ゲーム要素が上がるんじゃないかな。
個人的にはビラにティッシュ付きが嬉しいよ

>>202
請願書の署名にはならないものとしてのアンケートなら、ネットでもできるな。
ネットしない人用の紙のアンケートと両方とか。

法務省民事局長の答弁への古本氏の指摘

連れ子を好意的に認知してきた歴史がある。
日本の父子関係についての認知は好意的認知。
偽装的認知があっても許容してきた。
今回の認知には国籍という大きなオマケがついている。
だから今回の認知は違うんじゃないかといっている。
それをズレているとは、あなた失礼だ！

皆様、ありがとうございました。
急なオフと昨日、今日の平日の中というのに、たくさんの請願書が集まりました。
また、後方支援をして下さった方々、とても助かりました。
ありがとうございました。
と、お礼は帰ってからまた書きます。
wikiのトップページにはまだ受け付け可能のようにありますが、今日はこれで打ち切ります。
どなたか編集して頂けないでしょうか？
また、流れ解散しましたので、みんな散り散りです。よろしくお願いします。

>>202
それすごくいいかも！

友達とかに話して署名してもらおうと思ったら
反対したい気持ちはあるけど、実名を出すのが怖いっていう子が多かった・・

古本「偽装認知で外人が警官（公務員）になったらどーすんだよ？」


ＧＪ！

古本
最高裁に言われたからあわててやったという勘が否めない。
もう一点。
どこで生まれたかに加えて一緒に住んでいるというのが大事。
これは今後重視されるか？


公明事務局長
一緒に住んでいるとか、日本にすんでいるという要件を付け加えることは　差別　を生まないか。
これまでそういう条件がなくてもよかった。

>>193
もちろんジャーナリストの協力は是非欲しいところ。
鳥取の時の経験では、議員が全員反対運動にソッポを向く中で
なんとか反対運動が滑り出すことが出来たのは、地元のマスコミが少々ながら興味を示してくれて記事にしてくれたことが大きかった。
マスコミやジャーナリズムの力は大きい。
今回、マスコミは基本的に無視しているようだが、産経新聞は何らかの興味は示してくれるだろう。
また水間氏や西村幸祐氏なども雑誌やブログなどに書いてくれるだろう。
ほんの少しの記事でもいい。とにかく何かあればＮ速＋にスレ立ても出来るし、そうすれば宣伝になる。

県別って結構結果わかりきってたり…
昨日の見てさすが東京とｵﾓﾀもん。
お、今から行ける！
と、とっさに駆けつける人の数は
大阪だと殆どいなくなる。

反対意見のFAXやメールが数百枚来てるって今言ってる

ヤバい、仕事が手に付かん！
みんな！反対派の議院さん！頑張ってくれ！！
悪法はいらん！

古本
一体何人くらい増えると思っているのか、それによって準備すべき体制が全然違うのだが
公明事務局
予測600人くらい

古本
日本人とフィリピン人の間の子が一般的にジャピーノが5万人(フィリピン人との間の子供だけで）

古本
違憲というのは平成15年のいつからってハッキリしていない
DNA鑑定というのは、その子の為にも、(間違いなく血統があると)証明されるべきである

中継見られない人向け　Vから転載

白スーツ「こんなＦＡＸが来たのははじめて。各委員のところにもきている。知っています？」
局長「承知している。法務省にもきている」

みんなの声が届いてるよ！

この法務委員会の動画ってあとでどっかにＵＰされるのかな？
今からちょっと仕事だ！

>>218
逐一の実況はむしろそっちに誘導しろよ

国会解説乙。
正念場だけあって古本さん頑張ってるな。

実況乙。オレにはありがたい。

>>218
支援

>>220
録画されたのが同じサイトで見られるよ。
だいたい半日から1日でうｐされる。

繋がらないから、実況ありがたい。

よ〜し古本さんよく言った！
もし今日は結果ダメでも、絶対俺らが引き継いでひっくり返してやるからな！
今後も協力していきましょう！民主党とか自民党とか、全然関係ないよ！一緒にやっていこう！

>>218
乙、たすかる

ネット批判

県別だめかあ、浅知恵ですまん。
もっと考える。

中継見れないから実況乙です。
朝Offの帰りに靖国で祈ってきた。今こそ届けー

>>223
>>226
実況スレ行けばいいだろって話だよ
こっちにいちいち転載する必要は無い

森「大量ＦＡＸは迷惑、しかも内容が同じ。こういう手法をとる人物は好ましくない人物だと思っている」

おい！！！！！！！！！

FAX送るのはよからぬ人物のすることだってよ＠森

>>210
　寒いなか乙です。
　とりあえず、家まどったらゆっくりやすんでください。
　昨日から数時間しかねてないはずだw
　ご自愛を〜。

実況助かる！仕事中で見れないから！
気になって仕事が手につかん！

森「ネットで抗議活動する奴は好ましからざる人物」

>>207
同じ意見だが、県別はまずい。
差がですぎる。
団体別か、板別がいいかも。

白スーツに「貴重な意見を迷惑ってあんた何」って突っ込まれて、言い過ぎたと謝った<<森

森法務大臣の答弁
「FAXは紙の無駄」

>>238
でもとってつけたような謝罪だったよね。

「迷惑」発言にはさすがに他議員もザワザワしてたｗ

森ってのはロクなのがいねえな

あ、すまん　もう少し短くして書くね
リアルタイムで知り合い人は、なんでも実況Ｖでやっててすぐわかるから移動で

古本氏
FAX多すぎでちょっとは自重してくれ　ってのも言われている
ネットの声が上がっている事
法務省がパブコメロクにとってないことを指摘

公明事務局
2chを政治団体扱い　が、最終的な明言回避
パブコメ等、国民の意見を聞く場を持たなかった
送られたFAXいちいち見ていない　紙がもったいない
ネットの意見は迷惑だから、やる奴は好ましい人物じゃない

犬HKェェェェ！！
野菜のスイーツ(笑)なんざどうでもええんじゃ、国会映せェェェェ！

白スーツ、豪快に論点をすり替えてるけど
これってﾐﾝｽのﾃﾞﾌｫ？

実況はどの板？

白スーツはクソだったorz

しかし古本はよくやった！

紙の無駄って
もう唖然としたわ

オフ板と実況板と使い分ける分別くらいねーのかよ
結局ここで何かやってる気になりたいだけか？

個人情報のところに貼る紙って高いのかな
住所・氏名のところに貼るようにすれば、安心する人も増えるかも。

それを剥がす事ができる人物は公表しておくとか。

だから、本来は署名だけを添付すればいいのだが、今回みたいに1枚1枚にした方がいいかも

ネット内で拡散していくより、
ネット外で拡散して下さいといっていたので、
　　国民→議会ではなく、
　　国民→大多数の国民
にネット外で拡散できるようなＯＦＦをお願いします。
トップダウンとても必要です。

>>248

216 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 11:12:59 ID:zVUFzh4U
反対意見のFAXやメールが数百枚来てるって今言ってる

これなんだｗ

FAXの内容が同じようなのは当たり前じゃん。　
悪法に反対って抗議してるんだから。

>>251
このスレの結果報告じゃねーか
それ以上のことはいらねーっつってんだよ

はいはい　怖いから退散しとくよ

***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***

・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている

・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない

・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う〜んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。

インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う

拡散推奨

単にコピペするだけで
自分が何かしら貢献してる気になってるだけの
感謝されることが気持ちいい坊やの態度がこれ

>>232-233
>森「大量ＦＡＸは迷惑、しかも内容が同じ。こういう手法をとる人物は好ましくない人物だと思っている」

>おい！！！！！！！！！

大量FAXとか内容が同じ文を複数で送るのはｻﾖｸの十八番だから仕方ないよ。
9条改悪反対とか教育基本法改悪反対とかみんなこの手法。森が呆れるのも当然。

>>253
なんでケンカになるかというと、アンタの主張する、
どこまでが良くてどこまでが悪いか？　が、アンタの匙加減だから。
人によって匙加減は違う。だからケンカになる。

概ね言ってることには同意するので、誘導がんばってくれ。

ＦＡＸの内容が同じでも、一枚一枚がすべて別の人間から寄せられているってことが重要
板の使い分けもできるやつはいるけど、携帯で見てたら使い分けってしんどいからまとめ的なものはとても嬉しかったりするのです。

森はこんなに反応があるとは思わなくて
「ばかばかしい、たかが紙ごときでなにをほざく」

悪代官じゃねえかｗ


けどネットで裏事情知って「お前はインターネットに洗脳されている」
ってうちの家族とおなじですよ。
危険な思想にかぶれてるとみられてるのかと？

>>258
すまないが、実況スレURL教えて。

>>252
>FAXの内容が同じようなのは当たり前じゃん。　
文章が判で押したように同一だから言ってんだろ。明らかなコピペじゃそりゃ森もキレる。

>>257
まさか自分たちと同じ系統の技をラーニングされて涙目ですね？

実況系は重いだろうし、
署名提出→学校仕事組は携帯からこのスレみてるから実況ありがたい。

ちゃんと読んでないって自分で言ってるから
内容が同じなら文章多少変わってても気付かないだろ

森「大量ＦＡＸは迷惑、しかも内容が同じ。こういう手法をとる人物は好ましくない人物だと思っている」

これは完全な問題発言だろ
国民の声を「好ましくない」という言い方で拒絶するのが政治家か
記録しておいて抗議すべきだ
第一だったらどんな抗議が「好ましい」というんだ

>>262
突っ込み所満載でも一番突っ込みやすい所に突込みが集中するのは仕方が無いｗ

>>262
請願や陳情は、署名を添付
件名や理由などは全て鏡のトップ

全部同じってこと。逆に同じでないとおかしいけどね。

（自分に都合が悪い）FAXを送る奴はろくでもない人間

こっそり通したかったんだろうから
抗議を好ましくないと思うのは当然だろ

ｲﾏﾉｳﾁ

>>137
>>145
>>161
>>169

じゃあ森の事務所に電話して実名で抗議してやる！

実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1226973287/l50

内容が一致することが問題じゃなくて、
送信元が一致しちゃうことが問題なんでしょ。(今回はそうではない)

100枚送られてきて、すべて送信元が一緒なら、そりゃたしかに「好ましくない輩」だろうな。

>>261
【国籍法】衆議院　法務委員会 06
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1226973287/

お疲れ様です。
今回の改正法案に関わる、検討会/幹事会等の会議録を情報開示請求しようと思います。
国からは「会議録は存在しない」との回答も多いのですが、頑張ってみます。

昨日戸井田議員がＦＡＸとかメールを読んでいると
内容も違うしよくある組織的な凸ではないと
よくわかるとおっしゃってました。

森法相が全く目を通していないと証拠。

てか選挙区どこだ？

なんという中国的・弾圧大臣！
民主主義は一体ｗ

アンケートいいね、署名とは別に。

>>277
千葉11区です。

法務委員会では賛成されたの？

>>277
千葉11区
伯母は三木武夫の妻

東北大工学部卒
74年　川崎重工業
84年　原子力プラントの溶接研究成果により、工学博士号授与（名古屋大学）



森で検索していたらこんなのがヒットした

２人の死刑執行　福岡と仙台　森法相の就任後初
2008年10月28日（火）16:25
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20081028062.html?C=S

死刑執行自体は賛成
いつまでも死刑囚を税金出くわすのは反対だし。

左翼との混同をなんとかしてとかないといけないと思う。

国民の意思を邪魔と切り捨てる森に抗議するには
事務所と法務省とどっちがいいんかね

森叩きで釣りがしたい方はﾆｭｰ速でどうぞ

今日これからやること
森法相の失言をマスコミに伝える！
ほんとひどい

>>282
ウィキペディアから

森英介の親族には、昭和電工や昭和火薬など森コンツェルンの創設者で衆議院議員である
祖父の森矗昶（のぶてる）をはじめとして多くの政治家がいる。

父は第2次中曽根内閣で環境庁長官を務めた森美秀であり、伯父に昭和電工社長、
千葉工業大学理事長を務めた衆議院議員の森曉、佐藤栄作内閣で総理府総務長官を務めた森清がいる。

また、叔母の満江は実業家の安西正夫夫人である。安西正夫・満江夫妻は2男3女をもうけたが、
長男孝之は皇后・美智子の妹・恵美子、次男・直之は住友財閥創設家の住友友成（第16代住友家当主）の娘、
長女は濱口雄幸の孫で大蔵官僚の大橋宗夫などいずれも名家・著名人と婚姻関係にある。

もう1人の伯母である睦子は第66代内閣総理大臣三木武夫夫人である。このため英介は三木の甥にあたる。

前参議院議員佐藤泰三も遠縁の親族。

凸の結果関連の情報としてならいいんだが
森叩きからスレ違いになって行くので注意ですぞ。

都合が悪い話はスレ違いですからね

今日の産経？？

マジ？何言ってんの？

>>288
すまんね。

可決だ

可決

可決しちゃった・・

森はこりん星人のあたりか？
地元だ…すいません！

そして本会議か

よし！何から手を付けたらいいかな！

>>286
マスゴミなんてもはや信用ならんよ
伝えてもスルーされる可能性のが大きい

携帯厨の私に可決された流れを詳しく…
正直信じらんない

まだ本会議があります。

自分で確認してないから真偽は不明だが

950 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/11/18(火) 12:14:17.40 ID:XL7kp3870
>>877
附帯決議は
・審議の厳密化
・他国を参考にすること
・場合によっては科学的検査の導入も考慮に入れる

だったと思う。


あと、全員起立じゃなかったし、そもそもここで反対しても
流れは変わらんから仕方なかろう。勝負はまだ此処からだよ。

今来た、でもやるの？何処に集合？

>>287
ただの能無しじゃねーか

何をしたら良い？
午後から出かけるんだけど、コレまでのチラシでうっかりするのも有効？

10万人規模のデモしよう！

>>304
有効だとオモ

やるなら行く

>>304
うっかりは普遍的に有効です

本会議もできるだけ中継してみます

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

今決まったのは法務委員会。
次の衆院本会議で決まる。

落ち着いて

セブンイレブンちと遠いけど印刷してうっかりしてくる。
答えてくれた人ありがとう！

古本議員まで立ってたし
一体なんだったんだ議論は


党議拘束かかってるから仕方ない。
ここで起立しなければ反対派議員による反撃の機会すら奪われる。
政党政治である以上はやむを得ない。

工作員沸いてるな

連投規制／(^o^)＼

>>309
ありがとう、宜しくです。

バルサン炊いとく
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/18(火) 03:12:59.07 ID:X2f0nxGZ0
493 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/11/18(火) 00:16:30 ID:0ggrJaLw0
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

朝に集まった皆さん誠に乙でした！！そして、支援品をくださった方々も
ありがとうございました！！！お言葉に甘えて、いただいてしまいました。
ノー睡眠でメール打ってから、朝に特攻した自分には食べ物が体に染みま
した。とても美味しかったです！！（＾＾）まだまだ、始まりです。
有志の方々がんばりましょう！！
携帯で、可決まで見てましたが…もう民意０の酷い決議だったみたいですね。
森は実は選挙区が近場でしたので、メールもしたんですよ…力及ばず…しかし
このままにはさせません。なんせ隣の選挙区なのでww
これから、抗議入れときます。国民への背信の責任は重い。

附帯決議ってわからないんだけど
確定だが、
ここから反対議員やデモ運動を活発させたらもしかするとって感じ？
我々の運動強化により審査厳格化できるって認識でいいの？

政治にうといんで

日本人立ち上がれ！

>>317
お疲れ様です。
体調管理には気を付けてくださいね。

自分は昨日のOFF参加者です。
昨日のOFFのことを言うと両親にはバカにされ、
mixi見たという友達数人には「暇人なんだね」と言われてしまいました。
やはりまだまだ全く知らない人が多すぎるのだと思います。

署名やアンケートなどと並行して、効率よく周知させる方法も考えていけたらと思います。

この法案は、本会議可決後は12月8日から施行されます。
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

今まで売国議員が電波な事吼えてても、他人事だと思い笑って見てたが、
採決マジでヤバイな・・・今後の日本の事考えると、背筋が凍ってきた。
今からでも何かできないかな

ねぇデモまだやってるの？
朝の署名に間に合わなかったから、とりあえず罪滅ぼしで
国籍法改悪スレでネット中継の要点まとめてたんだけど、
今から行って間に合うなら参加したいんだけど、
そちらの状況どんな感じ？

>>320
それが現実なんだよね
たとえ知らせたとしても無国籍の子が可哀相だからいいんじゃない？
って感じで返ってくるだけなんだよね orz

>>317
本当にお疲れ様です。お体には気をつけて！

審議については、民主党の古本さんなどの質問によって
新たな攻めるポイントも見つかりましたし、
（この方は今まで反対派として話題にはなっていませんでしたが、
かなり理論的に改正案の穴を攻めていらっしゃって頼もしかったですね。）
可決されたとはいえかなり意義あるものだったと思います。
これを足がかりに、さらに頑張っていきましょうね！

>>321
12/8って真珠湾攻撃の日じゃないか・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
日本崩壊の日に、

なんという皮肉ｗｗｗｗｗ

>>321
ちょ、ソースどこよ！？

>>323
このスレでは請願書提出のみでデモなし。
既に解散している。

オフ現地議員会館残され組は解散しました。

冷静にならなくてはと思っても
昨日と今日の請願書の重みを思うと悔しいです。

睡眠不足なので
一度帰宅して仮眠とります。

ここでの実況助かりました。
みなさまお疲れさまでした。

951 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/11/18(火) 12:37:36.18 ID:wUFpaoqi0
附帯決議が付いたと言う事実をもっとよく認識しろ
凸が無かったらこれたぶん付いてなかったぞ
もともと成立はほぼ確定だったんだから状況は変わっているんだよ

>>328
ん？VIPで聞いたんだが
100人のデモって…
何？新風？

>>328
そっか、ちなみに教えて欲しいんだけど、
デモやる時って何か許可とか必要なの？

>>325
しょうがないよ、余りにも急にごり押しされた感があるし、
ネットで知った人が殆どでしょ？
もう少し時間が有れば地味に展開して一般の人にも宣伝できたろうけど

大半の日本人は知らないまに決まっていたということになる。

>>328
デモスレなんだが・・・。
スレタイ読んだ？

>>317
お疲れ様です


ところで確認したいんだが、このスレはデモはやらない方向じゃなかったかな？
請願書OFFは、デモとは違うんだよね。
で、デモはwikiに記載されてる2団体の活動が主、ってことで合ってるかな。

あと、wikiの頒布用チラシjpgがJ以外消えてる。
持ってる人いたらうｐって欲しい。
近くに法学部のある大学があるから、学生マンション当たったら
少しは関心を持って貰えるかな。

政権変わったらまた法改正すりゃいいな

　フリーチベッター　はやく参加しろ！日本が危ない！

法改正なんて永遠にありません

いい加減に現実を認めて自殺したら？

>>332
くわしくない。オフ板には詳しい人が多いと思う。
知る範囲で、許可必要
警察にデモ申請。デモ日の1ヶ月くらい前か。
集合などに公園使用の場合は、公園に使用許可。

チラシ配布も別途、道路使用許可を警察に申請。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

>>338
貴方はなぜ、この法案に賛成するの？

デモは警察に届け出なきゃ駄目っす。
道路交通法上の占有になるので、使用許可が必要。

話題を切り替えるためにも、今後の方針を明確にしませんか？

前からの流れで行くと、このスレではシュプレヒコールをするいわゆる「デモ」はしない方針です。
ですが、タイトルにそう書かれていないため、初めて来た人にはわかりにくい。
今後も継続して街宣デモをしないつもりなら、明記してテンプレ化した方がいいと思います。

>>339
20日しかないんだぞ
間に合うか？

>>335
それであってるよ。
スレタイは人目をひくためのものと、まだ方向性が決まってなくてそのままだから。

ここで行ったのは請願書提出のために行列を作るOFFのこと。

だいたいお上の許可付きデモなんて・・どんだけよわっちーのよ！

デモスレで「デモしない」ってのもおかしな話ｗ

>>338
↑こういうゴキブリ以下の生物をのさばらせない為にも、まだまだ諦めるわけにはいかんな。

とりあえずクールダウンして作戦練らにゃ

デモしたら、さすがにマスゴミも取り上げざるを得ないんじゃない？

それでもとりあげなかったら、、、
やっぱりマスゴミは糞ってことで。

ヤバイ・・・・とりあえずみんな知らないから、（議員も）知らせるのが一番の薬になると思う。


だって、ﾏｽｺﾞﾐしか見てない連中だって多いんだから。
つーか、これは大規模ﾃﾞﾓになってしかるべき。

ﾏｽｺﾞﾐにも凸すべきだと思うんだが。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

>>337
あいつらが日本の為に動くわけないじゃん

でさ、デモするの？しないの？

>>347
「デモしない」というよりは行進や騒音等野蛮な方法が
一般的な日本人の肌に合わないから、効果も薄いだろうと
考えたのが行列OFFの始まり。もちろん抗議は行う、でも
決して粗野なふるまいはしない。というのがこの板の信条
だと思うよ。

>>354
大量ファックスは日本人の肌に合うの？
送られた側は気分良いのかな？

本会議通ってからなら取り上げるよ
デモとかすれば全部内閣と自民への批判に見せられるから

>>350
とりあえず、幾つかのテレビ局にはメールした。
効果は薄いかもしれないけど、まだしてない人はなるべくして欲しいな。

>>355
お前は何が言いたいんだ？

ここは何処の国よ？日本人が抗議しているんだぜ？まずは頭数だな。
権力側が、脱糞するくらいあつまりゃ、法が効かなくなる。

>>352
今日メインで動いてた人達はチベットグッズ装備していたわけだが。

>>354
同意。
行進や騒音してるとまた何かがなにかやってるとしか自分も思わない。

ビラ配りをしながらその延長上で立て札や看板などだけもって
むやみに声をださずアピールするっていうのとかだったりしても、
事前に許可とかはいるのかな？

799 ：仮新代表 ◆QW1w7afG6o ：2008/11/18(火) 02:15:32 ID:6m/Jbsvj
大声出す系のデモは、警官の方も先生方も、
「あれじゃ一般の人の理解は得られないね」とやや否定的。
また、いくら大声で叫んでも、議員さんたちには
「何か騒いでる奴がいるな」程度で無視されるそうです。

今回の集まりは、相当珍しいケースだったようです。
「珍しいから皆にじろじろ見られるかもしれないけど、気にしないでね」
と、年配の警官の方に笑顔で言われました。

肝心なのは礼儀と誠意です。
柔よく剛を制す、です。

頑なな抗議は、相手のガードを固くするだけです。

私達の声を届ける「方法」を模索するのは、
とても大事なことです。
まだこの国には、「柔」のやり方が許されるのです。
幸せなことです。
この幸せを守るために、やれることをやり尽くしましょう。

---
これ、真理だと思うな。実際私も大声出すデモを見て共感したことない。
FAXに関しては、反省すべき点もあると思うよ。
だからこそしっかり反省して、ここでのデモや今後の活動にいかすべきだと思う。

人権擁護法案反対
↓
フリチベ
↓
毎日新聞祭り
↓
国籍法

この流れでおｋ？

>>352
家でおとなしく寝てろやなんも知らんくせによ。
この社会不適合者が！

>>362
学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。

説得の方が良い。

>>355
確かに迷惑をかけたことは素直に反省すべきだと思う。
しかし今回に限ってはそれ以外私たちの主張を示す方法が
見つからなかったのも事実です。
この反省を次回に反映させて、私はこれからもこの法案を
通し、日本を破壊しようとする輩どもと戦うつもりです。

だめだな。大声上げないと。カッコウつけすぎ！

昨日も今日もフリーチベッター率高かった

>>360
フリーチベットの宣伝にきたんじゃないの？
そう取られてもおかしくないよ
やってる事は○風と変わらないじゃん。

>>366
書面にして郵送にすべきだろ。
faxしても事務所の業務に支障をきたして
迷惑がられるだけ。
抗議窓口としてfax据え付けてるわけじゃないんだから。

>>364
あらら これがフリチベの実態っすか
平和をうたうわりに乱暴な言葉使いなんですね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085.zip.html
ダウンロードPass 12345

>>369
日常的にフリチベグッズ身に着けてる人が多かった

渋谷

丸の内

巣鴨

で行列署名オフすれば若者・リーマン・年寄りにアピールできるんじゃね？

>>370
一番いいのは郵送だろうな。
ただ今回は時間なかったし、同じ奴が同じ所に同じものを何枚も送信したのなら
どうしようもないが、そうでないなら仕方なかったと思う。

>>370
そうですね。書面にして郵送が相手方に迷惑もかからず
こちらの思いも伝わる一番効果的な方法かもしれません。
ご指摘ありがとうございます。

>>344
わからない。

申請には団体名、代表とかいろいろ記載しなければならないらしい。
代表はもちろん、住所・氏名・電話番号。

> ID:ZPaHO75h
デモはしない。請願書提出オフが11/17、18の2日間実施された。
それで取り敢えずは終了。
今後何をするかはわからない。

>>355
メールは読まない、電話は事務所スタッフで止まる。との情報。
改悪法反対議員が、反対のファックスを積み上げ、反対意見を言いたいとの要望があった。
それで、反対議員支援のためのＦＡＸ送信がされた。

ＦＡＸは大変だ。メールの方が楽。ＦＡＸ持ってない人も多かった。
それでも懸命に、ＦＡＸし続けた。日々は切迫しており、それしかできないとの思いだった。

以上

wikiの背景色を黒にしたほうがいいと思うんだが

>>377
こっちは切迫してても、相手の都合もあるからな。
切迫してるからって何してもいいってわけじゃない。

そんなに慌てるなら草案段階から注視して地道に続けてないと。

請願書を正規のルートで国会に届けたい。

あと、２ちゃんにスレ乱立させるのは控えたほうがいい。
ありとあらゆる板に国籍法のスレ立ってるからな。
あれでは一般ネラーがドン引きする。
誰がやってるのかは知らないが・・・・

まあ落ち着け。
この勢いで何かやりたいのはわかるが、
14日から今日18日まで、実動で動いていた人は、身体的or頭的に疲労ピークになってるはずだ。

実際今日請願書代表でもっていってくれた人も、
昨日の深夜3時くらいにもどってきて書き込んで、今日の6時くらいには議事堂前駅でスタンバッてた。

このスレの大きな成果として、議員さんとコンタクトを取れるようになっているのがあるが、
みんなの協力はもちろんだが、実際にコンタクトをとってくれた方=今朝まで動きっぱなしだったあってのことだ。

またゼロからはじめることはないので、
こちらでは、どういう企画でやっていけば、効果的なのか案を出しまくるだけにとどめて、
具体的なことは今晩から詰めていく方向がいいと思う。

明日の朝から、今度は詰めた案にあわせて、
とにかく「嘆願書を請願書=形ある成果のひとつ」の窓口になってくれる
議員さんを確保するところから動いていけばいいと思う。

月曜日のオフで議員さんに提出しに行った人と連絡を取りたいのですが・・・

私のメールアドレスは[email protected]です

まだ諦めないんでしょ？
地方組はデモとかオフに参加出来ないんだけど、何か出来ることない？
ファックス駄目なら地方議院にメールがいいのかな？

一番肝心な要点書き忘れた。
とりあえず、実動部隊(議員さんとコンタクトとれるようになっている人達)には
休息が必要ってことね。

今後やることについて考えられること

�@請願署名提出
�Aビラ配り
�Bデモ
�Cアンケート作成

その他いろいろあるかもしれんし
上記のものを複数組み合わせたＯＦＦ活動ということになるのかもしれん。

>>383
たぶん爆睡中

お疲れ様です、今はゆっくり休んでください。

>>384
メールはポチっと削除されるから郵送がいい。
ただし匿名じゃだめだぞ。

ふむ・・・

まずは、今回成立した法案についてきちんと議論することが重要
あいまいな考えで、請願書の文書を作ることは不可能

署名とか請願書はどの程度集めたらいいだろう？
十万位？百万位？

>>384
これが方針ですね

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/18(火) 13:11:13.07 ID:7g4Ke+uh0 ?PLT(75831)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
やるべきことのまとめ

署名・請願書を作成してもらう
署名・請願書を集め、国会に提出する

これをやるためには、必要なこと

１．可決した法案について研究する　（付帯決議について知らないことが多い、そのほか権威ある論文などの引用が必要）
１．署名のためのテンプレート　（pdf方式でのまとめ、文章などは事前に反対派議員のチェックがあるとなおGJ）
１．請願書のテンプレート　（これも上と同様。ｐｄｆ方式でまとめる）
１．署名・請願書を街頭で効率的に集める方法の策定　（主要都市での街頭署名活動・事前の警察の許可が必要、まとめ役が必要）
１．署名・請願書を全国から集める方法の策定　（私書箱を使うなどの方法で全国から集める）
１．署名・請願書を国会まで届ける方法の策定　（代表で数人が提出。メディア写りや対外的宣伝も兼ねた、できればデモと同時にできるとGJ）
１．実行してくれる人のまとめ　（人がいない。俺は動けるけど、他にも実際動ける既女の方々が全国に大勢必要）

ID:ZPaHO75hはスレの流れも知らず
デモしないって反論されて
拗ねて否定してるだけ

地方の人は
もし請願署名集めることになるのなら、各地で署名集めや、署名ＯＦＦの開催
ビラ配りＯＦＦでこの法の危険性の周知をしたり、ビラ配り以外の方法でも地道な周知も出来る。
またネット上の活動なら地方でも関係なく出来るだろう。
まぁしかしネット上だけでなく、いかにリアルで活動出来るかが大事だと思うが。

>>389
今回の件で、嘆願書やメールで匿名にした事はないwww
郵送で嘆願だね、ガンガル！

>>393
ネットで宣伝・リアルでの活動

両方が必要だと思う

>>386
デモするときはトラメガで喚き散らしたり
日章旗振り回したりしないほうがいいだろう。
印象悪くするから。

>>394
それは偉い。

やるならテレビ局と新聞社の前でやるべき

>>397
え？
テレビ局職員が法案を可決させたわけじゃないんだけどｗ

>>394
郵送でも、単発的に送っても無駄

医師会、寺院、保守派の国民、ネット右翼、ネットの住民
ここら辺をターゲットに、請願書を送り、返信を願うとかもありだな

デモについては
�@少人数でもとにかくやる
�A大人数でなければやらない

このどっちかだと思うんだよね。
俺は�@のスタンスも理解できるんだが
今回は�Aの方針のほうがいいような気がする。
それに、�@の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。

>>268
> 請願や陳情は、署名を添付
> 件名や理由などは全て鏡のトップ
>
> 全部同じってこと。逆に同じでないとおかしいけどね。

でも同じことをｻﾖｸが基本法改悪反対とか9条改悪反対とかがやったら「日教組が指示してんじゃねーの？」とか「圧力かよ。汚ぇな」とか言うんだろ？

>>400
とりあえず、国会が閉会するまでに何か大きな動きができるとうれしいので、
あんまり焦って目立たない小人数のデモはやらないほうがいいと思う

色々レスどうも。
会社勤めなのでビラとか撒いてる時間の捻出は、正直難しいけど
出来ることしてく。

>>397
テレビ局や新聞社に報道させるためにだよな
道路塞いでるデモは、ただうるさくて邪魔なだけだしね。

署名をそこここで集めて一箇所にまとめる作戦はどうよ。
例えば私が品川の××って店で署名用紙持って10時から22時までまってるからみんな来てね！とかやって、
それを全国展開する。んで、集まった署名をどこか政治家の所にまとめて送るっていうの。

フリチベ、人権擁護法案，外国人参政権反対、このへんは
かぶってるよ。
ただ、全部デモに出ると忙しすぎるので、どっちか一方しか出ない人も多い。
ずっとスレに張り付いて誘導してた私もフリチベだし。
デモ経験者、スタッフはいるが、
今ある団体の代表とかだと忙しいし、微妙に問題があるし、こっちの代表は無理じゃないかな。

>>400
新風とかいうキ○ガイ右翼と混同されないために
参加者が新風と関係しているかどうかを徹底的に洗うべきだな。
一人でもキ○ガイが混ざっていると
活動全部が否定される。

>>404
テレビ局や新聞社の前でデモしたところで
報道されるわけではないしな。
むしろ頑なにさせるだけ。
これもやはり書面で郵送だろう。
投書以外は基本的にスルーされる。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

>>405
それは、すでに考えている
既婚女性の力を使えば、東京都だけでなく各地で署名活動をすることは可能だと
あと、請願書も必要

請願書と署名ってどうちがうんだっけ？
請願書じゃないと国政に意見することはできないと思うんだが・・・

>>365
>学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。

大声による逆効果を狙うのは自称（笑）右翼団体の常套手段。

おまいら、いい加減ｻﾖとかｳﾖとかの戦術の失敗から学べよ。同じ失敗してどうすんだよw

テレビ局や新聞社の前でデモする意味はあまり無いだろう。
あくまで法の廃止ないしは修正を求めて国会に働きかけるというのが正しい。
敵は絞ったほうがいい。分散してはいけない。

とりあえずいつまでにやらなきゃならん？
施行されるまでにはまだちょっと時間が残されてるんだろ？

施行されると同時になだれを打って不正入国が始まるだろうから、それまでにやらないと

とりあえず、民主党の御意見フォームに意見してきた。

どうか、本会議で否決されますように。

手前味噌も含まれていて、おこがましさがあって恥ずかしいのだが、
一応、会議開始から、今までに出ていた形にできそうなアイデアの一覧
専ブラPOPUPで眺めれば一気に把握しやすいかな。

-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

>>411
新聞社やテレビ局前のデモは
新風がやってて散々ヒンシュク買ってるからなぁ・・・。
キ○ガイの真似したってしょうがない。

>>405
以前あった千羽鶴オフの時と同じような作戦ですな。
統一書式を早急に作る必要があるね。
あと、法案は参議院で可決後20日で施行されるとのこと。
既女板で法務省に確認した人がいた。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226975277/
487 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 13:28:47 ID:4+KrtiBn0
施行日は参院可決の20日後。
法務省に電話で聞いたから間違いないはず。

>>409
多分請願書を連名で出す、という意味の署名ならいいんじゃなかったかな。

>>390
今日までは一刻を争う状況だったが一息入れた方がいいな
自滅しちまったら意味がない

間違ったこと言うと逆に信頼を失うので、法案の再検討ってのは賛成だ
法務委員会で法務省の言い分も公になったし

これらを突ける説明を簡潔にまとめれば、更に賛同者も増えるだろう

>>412
施工されるまでに何らかの動きができればベターだけど、そうでなくてもいい

>>409
嘆願書に署名じゃだめ？
「驚異的な数の署名を集めるスレ」とかスレをイベントっぽくして。

>>407
そういえば、提案したいのだが
新風関連のネタもスレでは無しにしたほうがいいと思う。
肯定も否定もひっくるめて。
スレが荒れたり、誹謗中傷の格好の口実となる。

俺は個人的には新風はそんなに嫌いじゃないんだが
スレを順調にやっていくためにはそのほうがいいと思う。

>>390
>>418
今度は、決まったものをひっくり変えそうって方向だから、
よりでかい力=署名なら100や1000規模じゃ駄目が必要だしな

そのくらいでかい話になると、スタートしてからなんとなく相談して修正していくのは
よっぽど真ん中に知名度と信頼のおける人がいないと厳しい(=2chムキじゃない)

よってスタートしたらもう、自動的に各地でなるべくしてなる結果がでるように、
下準備や、共通フォーマットは入念に準備したほうがいいね。

>>421
たしかに。初めて来た人が勘違いすることもありますもんね。

ttp://www.yoronchousa.net/result/6036

↑の世論調査で反対が96.3%だって。

なーんで、その民意が反映されないんだろ。

>>399
それこそ、>>249の個人情報のところに貼る紙が必要かも
「目隠しシール」というらしい。
何度でもはかしてまた貼れるは×
貼り直し不可能○
値段は、小さいので一人分、27円/枚くらいか。高いか
http://www.rakuten.co.jp/elecom/417275/700879/666868/

>>421
新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。
最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
黒田なんとかもデモで卑猥な発言をして気持ち悪がられてる。

あんなキ印と混同されてはひとたまりもない。

>>419
そうなのか…この問題知ったのつい三日前くらいだから、あせるばかりで何も考えられない。

冷静に皆に話せば変なイデオロギーを持った人たち以外には受け入れてもらえるはずだよな…

>>418
確かに、まず研究が必要ですね。
賛成反対に関わらずブログ等で「判決・法律について知らないで反対している」という指摘がありましたし、
請願書の内容吟味という意味でも、今一度洗い直しが必要なのではないかな。

そのためには、ある程度の専門的な知識のある人がいた方がいいんだけど、
これはさすがに2ちゃん内だけでは難しいなあ

>>409
請願書に添付するのが署名。署名何人分とか記載。

>>420
なるほど、それはいいな

今朝、参加させていただいた者です。先ほど帰宅しました
みなさん、おつかれさまでした！
請願書を渡してすぐ帰ろうと思っていましたが
幸い時間に余裕があったので、デモの様子を見た後
議員会館に請願書提出をしに行くのに同行させていただきました

今日のデモを見て思ったことです
デモ行為をすべて否定するわけではありませんが
感情的になり、中国の蔑称を路上で大きな声で叫ぶのを見て
正直、あまりいい気持ちはしませんでした
>>362はもっともです

議論が白熱してきているようですが、とりあえず少し寝ます・・・
今朝のみなさん、本当におつかれさまでした！
名前も互いに教えあいませんでしたが、現場の熱は忘れません
これからもこつこつ周知徹底していきますね

マスゴミの責任追及って出来るよな？
これだけの法案をテレビや新聞に載せないのは…
犯罪だろう

西村、瀬戸、黒田たちを
この活動から徹底的に締め出すべきだな。
じゃないと公安にマークされて
一般参加者にまで被害が及ぶ

>>428
請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)の作成をしながら詰めていくのがいいんじゃないかな?
方針を話し合おうって言ったって、ものがないと、イメージのぶつかり合いになっちゃうから、
最悪喧嘩になりそう。

請願書なり嘆願書なりのフォーマットさえ完成しちゃえば、
取りまとめとか、どーやって数を増やすかってことは順次考えながら、
とりあえず今できることは、ダウンロードして捺印したものを、知人単位で増やしておいてくださいって運動ができる。

請願署名用の統一見解を書面でまとめるのは非常に重要な作業なので
すぐに着手するべきでしょう。
ただ、これは今後の活動の死命を決する重要な要素なので
慎重に吟味してやらねばならない。拙速に決めてはいけない。
かといって何か月もかけるようなものでもないんだが、
今から１週間以内に固めるっていうのでいいんじゃないかな？
どうせまだ参院で可決しなくちゃ法案は正式に成立しないし、その間は大した動きも無いだろう。
その間に反対派議員の方々とも相談できたらいいし。

>>426
>新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
>あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。

「お前が嫌っている」だけだろ？
おめぇ、自分のレスをよく見てみろ。
異常な憎悪丸出し。
キモ過ぎる。

>>433まあ、そのへんはフリチベも通過済み

>>431
ゆっくり寝てくれ。
普段の生活もだいじにね。
こ

>>433

↓
ID:ZPaHO75h
↑

つーか、過去のチベットデモと同じく、
ま〜た「公安！　公安！」っていうキーワードが出てきたなｗ
マジでこいつ、同じやつだろ。

>>435
まずそれだな。

ちなみに1718日に使ったフォーマットは、
突貫ゆえに、すでに突っ込みどころが結構でてしまっているので、
その手の文章を書きなれている人が、誰でもいいので、たたき台を作ってくれたほうがいいかも。

スレに文章だけ貼り付けて、
ローカルルール決める時みたいな方式で、
がんがんつっこみいれて、時々まとめて修正を繰り返していけばいいと思う。

この国籍法改正は在日、朝鮮人系の日本人を倍増させて、
日本人に取って代ろうとする在日のたくらみだと思う。

在日最低。

東京の京浜東北線沿い（品川〜横浜）なら署名集めできるよ。

たたき台はwikiのフォーマットでもいいのかな

>>432
マスコミに過度な期待を寄せるのもどうかと思うぞ。

>>436
一般人への印象ってものがあるだろ。
実際、西村は名誉毀損で訴えられてるし、
瀬戸もバリ右翼＋前科者で最近はスカトロに走ってる。
黒田も街中でセクハラパレード主催してる。
これは主観的な感想じゃなくて事実。
個人的な好み以前に、一般人のウケが悪すぎるんだよなぁ・・・。

既女から来ました。
実は既女で
『請願書を各県有志で集めて、それを議員に届けてもらってはどうか』
という話が出たのですが、こちらのスレで宜しいのでしょうか？
もし違ったら、誘導いただけると幸いです。

↓
ID:ZPaHO75h
↑

チベットデモでもいた、「公安にマークされる厨」
以下、NGで。

新風に対する憎しみも常軌を逸している。
殺人を犯しそうな勢いだ。

>>439
公安のＨＰ行って確かめてみな。
フリチベのデモが監視対象として報告されてるから。
あれに載ったら印象ガタ落ちだぞ。

>>445
ここです。
今はまだ請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)を作成しようという段階です。

時間と集まった量が物を言う事態なので、
書式統一の必要は特にないと思います。
各綴りの表紙に「国籍法再審議の請願」
と明記し、こちらの意図を理解してくれている
議員さんに渡せば大丈夫です。

ただ、敷居を低くするという意味では
簡単にダウンロード＆署名捺印出来るものを
用意するのは良いですね。

国会議員に請願書を提出するＯＦＦ
のようなスレタイにするのは賛成です。
その方が主旨がわかりやすく、
普通の人も来やすい。

また、テンプレに
「未成年・外国人でも参加出来ます」
の一文を加えた方が良いです。

全国各地で集め、
国民の意思を届けましょう。

>>443
私は、一番初めはそれでいいと思います。
>>440にあったようにすでに色々ツッコミどころがあると思うけど、
知識の共有ということでいきなり突っ込んでいけばいいんじゃないかな。

>>414に、それまでに出た案をまとめてくれてあるので、
そこから読むと分かりやすいかもです。

ミスった
>>451は>>445宛

請願書、嘆願書、陳情書、言葉が飛び交っているがきちんとそれぞれを定義して、どれを選択するかを考えないと。
署名は、各それぞれに添付のもの。

請願書は、議員の介在が要件。
陳情書は、議員の介在は不要で誰でもできる。
嘆願書は、陳情書なんだろうか。

請願書を目指しながら、陳情書になる場合もあるのだろう。
ただ、城内氏が、陳情書と称した事が気になった。
こちらで請願書と言っていたものは、陳情書だったのか。

よくわからん

.>>445

　⇒　>>414

　　ここでやってる。
　　ただ、別場所でもやってるかも。
　　まだ他スレとは連携とれてない。

>>449
未成年を巻き込むのは控えたほうがいいぞ。

本部はここでいいのかな？
（ネット上での）請願書のフォーマット作りに参加したいですが、どこでやってますか？

スペックは

・法学部出身
・PDF作成可能なソフト持ち
・プリンター・FAXあり
・名古屋・平日昼間限定で、リアル活動も少しならOK

です。

>>448
ありがとうございます。
フォーマット！！
多いに賛成です！
既女にも参加したい人がいると思いますので誘導します

↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。

>キ○ガイの真似したってしょうがない。

↑
お前が差別的な思想を持っているのも分かったし、
「公安」が嫌いなのもよく分かったよ。

チベットデモでも念仏のように「公安公安」言ってたね。
だめだこりゃ。

>>456
ここです

とりあえず、法務委員会の議事録がほしい
まだ、うｐされていないんだよな・・・

あと、法案の全文も、ほしい。

どこでもらえるんだ？

937 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 11:42:00 ID:1VXMYnW80
***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***

・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている

・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない

・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う〜んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。

インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う

>>456
偶然にも同じ名古屋だな

法案全文
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan40.html

ちょっと手前味噌で私の意見が多いのですが、前スレで修正案について議論したログです。
今後の議論の参考にしてください。もちろん、これとは違う意見もどんどん出していってください。
ただ、感情的な言い合いは避けてくださいね。あくまで冷静に。感情的になると分断工作に付け込まれるよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/706
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/731
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/753
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/800
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/802
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/809
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/812
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/824
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/830
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/839
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/842
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/848
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/853

とりあえず東京のデモ主催者（申請者）が決まれば、
請願最終取りまとめ責任者はその人で。
問い合わせれば個人情報がわかる存在になる。
それだけにその人は覚悟もいる。
だからなかなか名乗り出る人がいなかったりするんだよなあ。

>>458
瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
あいまいな態度はやつらに付け入るスキを与えてしまうぞ。
ああいう犯罪集団にはきっぱり「ＮＯ！」と言うことが大切。
じゃないと、本当に混同されてしまうぞ。
転ばぬ先の杖、って言葉しってるだろ？

>>459
法案の全文はこちらで見れますよ。
付帯決議とかもあるので、これが全てではありませんが。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan40.html

-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案

>>449
　・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。　ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453

ミヤネ屋でもとりあげないな

↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。

完全に差別主義者だな。

それから、テンプレがあると
確かに敷居は低くなるのですが
皆が皆、同じ用紙に署名しているだけだと
「請願書一枚だけにして、
署名簿付ければいいんじゃない？」
って話になってしまいます。
紙の厚みでインパクトを出したいので、
出来れば様々な意見の請願書が
積み重なっている方がいいです。

テンプレは、どうしても自分で思い付かない人だけ、
という形にした方がいいと思います。

>>466
付帯決議は、義務的効力を持たないから意味がないんだよな

確認

あんまり過度な工作員認定も厳禁にしましょう。
これもスレが荒れる大きな原因になります。
怪しげな人物については一度指摘すれば十分。
しつこく何度も工作員認定コピペする必要なし。

次スレのたびに他板にも現状ヲコピペするのも必要
VIPや鬼女にはあんまり情報が来なかった

>>467最後段
衆議院のサイトに載ってます。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm

請願…趣意書＋署名の形。議員の紹介が必要。議員に渡して議長に提出して貰う
陳情…議員の紹介は不要。直接衆議院議長などに送る。

>>469
たしかに「差別」はしてるかもな。
ただ、今のうちに差別しておかないと
あいつら本当に割り込んでくるぞ？

どうする？
署名offに西村や黒田や桜井が現れたら。
まぁた活動が潰される。
キ○ガイ右翼に絡まれるのはもうゴメンだよ・・・・

>>470
話はわかるが、規模的にその案は無理だ。
あと、請願書には議員の署名が必要らしいので、
全部内容が違うと、すべての書類にサインが必要になっちまうらしい。

表紙で人束にくくるには、文面そのものは同じなほうが都合がいいかも。
もちろん、直筆でかける人は、別に書いてもいいと思う。

とにか大量に数で勝負ものと、
質で勝負ものの窓口/集計場所を別にとったらどうかな?

自民党こそ売国政党
http://0dt.org/000506.html

>>449
いや、各自が請願書を作って提出するという趣旨ならば統一フォーマットはもちろん不要ですが
署名を集めるとなれば、１つの完成された文書があって、それに賛同するという意味で署名集めをすることになるので
統一された文書が必要になるのです。

>>472
失礼しました。

でも、ID:ZPaHO75hは、正直常軌を逸してると思う。
「スカトロ」だの「キチガイ」だの「差別にはならんだろ」だの「公安」だの……
明らかに差別主義者だもの……。

スレ汚し失礼いたしました。

>>470
>>474
なる。じゃあ、請願書は、表紙でくくれるように、共通フォーマットがいいね。
手書きでかける人、自分の文章でかける人は、陳情書を書くとかいかが?

趣意書と呼ばれる文章を作ろう

ばらばらだと、進まないと思うので

請願書作ってくれる人は最終的に議員さんに添削してもらったほうがいいんじゃない？

>>471
附帯決議の意義（wikiから
国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。

>>473
コピペ拡散もほどほどにな。
政治とは無関係な板にスレ立てても気味悪がられるだけ。
「またネトウヨだ」
「また新風だ」とあしらわれるだけ。
まじめに活動している人たちに迷惑がかかる。
フリチベを教訓にしようぜ。

>>482
今、平沼さんに添削してくれる人がいないかどうかを聞いた

>>449
実はここと全く反対の『二重国籍を認めて欲しい』というどっかの行書がやってる請願書のサイトを見たのですが
自分でプリントアウトして、署名、捺印をすればいいような形になっていました。
あれは使いやすそうでいいな…と思ったのですが。

↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。

完全に差別主義者だな。

>>486
それは、おそらく陳述書だな

>>479
悪いね。
新風関係者に活動を利用されるのが心配でね。

>>481
ベースは↓の@wikiにあったのでいいかな?

-------------------------------------------------------
　　　　　　国籍法改正案に反対する請願書

●要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
　　に反対し、修正案を提出します。

●理由
　　国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
　　「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
　　日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
　　現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
　　国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
　　また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
　　外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
　　このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

●修正案や意見
　　以下に修正案を記載します。
　　１．DNA鑑定を必須条件とする
　　２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
　　３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
　　４．罰則の強化
　　　　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
　　　　5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
　　５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける

次スレからタイトルは

【緊急】国籍法改悪反対デモ５＆請願書提出ＯＦＦ

などに変えよう。デモではないのだから。請願書提出のスレ探しの混乱も防げる。

>>480
それがベストだと思う。大賛成。

PDFはCutePDFとか印刷結果をPDFに出力するやつ使えば
印刷出来るソフトならなんでも作成できる

>>455
「自分は未成年・外国人だから参加出来ないのかな？」

と思っている方も、結構いると思うのです。

今回集まった署名には、極少数ながら
小中学生も混じっていましたよ。
心配なら、
１８未満の方はご家族に確認するように。
の一文を添えて。

↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ご自分の「差別」丸出しのレスを御覧なさい。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

ネトウヨなんて書いちゃうZPaHO75hの方が気味悪い。

請願の取りまとめですが、私の自宅から馬渡議員（受け取って頂ける場合）の地元事務所まで
そんなに遠くありませんので、必要であれば出向いて渡す役目ができるかもしれないです。

請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。

フリチベの時も新風が動員横取りを狙った同時無許可デモとか便乗コピペとかやって、
それで隔離スレが立てられたっけね。

話題に出さない、とか決めても新風はコピペ貼りに来るぞ。

共存するならそれを明記、隔離するならきっちり隔離するのが賢明。
3月の大阪フリチベデモの愚行を繰り返しちゃいかん。

可決してしまった以上これからはＤＮＡ鑑定の導入に力を入れるべき。
今回の反対派議員の先生達にお願いしよう。

>>496
でも、スレ乱立はネトウヨの活動だと誤解されることもある。
さんざん新風がやってきたことだから。
新風に２ちゃんはだいぶ荒らされてきたから。
気をつけないと。

自民党こそ売国政党
http://0dt.org/000506.html

>>497
地域ごとに違う文章になるのか？
請願書の趣意書は一つに統一したほうがいいと思うが

>>484
２ｃｈでのコピペ拡散は極力抑制的にしましょう。
それよりも運営ブログを作ってそこに誘導したり、２ｃｈ外のネット上での拡散のほうがリスクは少ない。
２ｃｈ上での宣伝については、名前欄やメール欄を使った宣伝誘導がいいんじゃないかと思う。

ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧　加筆修正よろ
　　DNA鑑定要件付加
　　　　必要性：偽装認知防止
　　　　許容性：ドイツの先例
　　　　新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

　　同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

　　養子要件追加　…　スイス（？）←補完よろ
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき

　　文化要件追加　…　日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
　　　　必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
　　　　許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
　　　　　　　　　を義務付けてもよいと解すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？

　　罰則強化
　　　　必要性：偽装認知防止
　　　　許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
　　　　新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？

↓
ID:ZPaHO75h
↑

苦しい言い訳はいいよ。
キミは「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

>>498
瀬戸とか桜井、黒田のブログをよく読んで、
やつらがどういう動きをするか予測するのも一つの手だな。
黒田なんか早速、国籍法のデモやったんじゃないか？
横取りする気ありありだな。
マジで警戒しろ。

>>502
1万人署名つき請願1件を一議員が提出するのと、数百〜数千人署名付き請願を全国各地の議員が何件も
持ってくるのと、どっちがインパクトあるか、によるんじゃないでしょうか？
前者なら全国まとめる必要がありますし、後者なら地域ごとのほうが有効ですよね。

200レスごとにこんな感じでまとめる人がいるとたすかるが、
おりゃそろそろ仕事にもどらないと職がなくなるので、継続的には無理。だれか引き継いで・。

-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案

>>449
　・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。　ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 ⇒　保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494


書類は共通だとインパクトないから手書きで文面ちがうほうがいいんじゃないの? >> 470 >>476 >>478 >>480 >>502


----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453 >>474 [解決]

>>499
ＤＮＡ鑑定の導入は賛成だが、それだけじゃ弱いから
今回の法務委員会で古本議員がせっかく問題提起してくれた
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。

法学部の方が今共通フォーマット作ってくれてるんだよね？

改行おおすぎるなorz

>>504
DNA
検査結果の正当性の証明、検査機関の正当性をどのように証明するか

正直、新たな問題を考えると修正案はかなり無理があるんだよなぁ・・

よくわかんないんだけど、嘆願書の署名って
一枚目　表紙
二枚目　趣旨
三枚目以降、延々と名前住所が手書きで書かれている

だよね。
だから三枚目のフォーマットだけ大量にプリントアウトして全国で署名集めして、
最終的に協力議員の元に一斉郵送したらいいんじゃない？

>>505
瀬戸のブログがスカトロじゃないと言い張るなら
「せとblog」を自分で見て来いって。
腰抜かすからｗ

>>510
「法学部」募集するとＲＯＭ人とかいう奴が釣られるかも知れんな。
警戒しろ。

提案

平沼新党立ち上げの署名もしたらどうかな？
更に政治献金の可能額も同時に書いていけば当てにはならないだろうけど
多少なりとも参考になると思う。

以下河野太郎サイトより引用ｗｗ
* 個人献金は、政治資金規正法により以下の規制を受けることになります。
* 日本国籍を有する方のみが献金をすることができます。
* 年間１５０万円を超える政治献金を同一の政治団体にすることはできません。
* 合計して年間１０００万円を超える政治献金をすることはできません。
* 年間五万円を超える献金については、収支報告書に献金者の氏名住所などを記載することになります。

可決した以上ＤＮＡ鑑定導入のほうに運動方針を変えるべきでは？

>>453の請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。
>>474
そのサイトは読んでいた。議員の紹介があったにも関わらず、城内氏が陳情書と称した事にひっかかっていた。
>>476、>>478で了解

つまり統一フォーマットではなく、個々人の請願書だったために、陳情書の扱いになったのだろう。

>>497
>請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
それだと、それぞれその地域ごとの別々の請願書になるのではないですか？

民主党「次の内閣」

小沢一郎　　　総理大臣　（外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモに参加）
輿石東　　　　 副総理　　 （元社会党、日教組）　
鳩山由紀夫　 国務大臣　（外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）
浅尾慶一郎　 防衛大臣　 （1000万人移民受け入れ構想）
松井孝治　　　内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）
鉢呂吉雄　　　外務大臣　（外国人参政権推進、元社会党、日教組）
細川律夫　　　法務大臣　（外国人参政権推進、日朝友好議員連盟）
中川正春　　　財務大臣　（外国人参政権推進、民潭の集会に参加、日朝友好議員連盟）
大畠章宏　　　金融担当大臣 （元社会党、日朝友好議員連盟）
増子輝彦　　　経済産業大臣 （外国人参政権推進、パチンコ利権、民潭の集会に参加）
神本美恵子　 子供担当大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）
岡崎トミ子　　 環境大臣　（外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）

>>513
請願書ね・・・

それは検討済みです

>>513
一人一枚のほうがいいと思うよ。
二枚目と三枚目が合体して、署名かけるのは一人分

>>512

DNA鑑定、東大にやらせればいいよ。
あそこ、遺伝子の解析やる人材に恵まれてるから。

>>515
49,999円で寄付するかｗ

>>518
菅は何処行ったｗ

>>516
DNAだけでは弱い

>>515
別の要素は盛り込まない方が間口をせばめないと思う。

>>520
ＦＡＸの例みたいなのに名前と住所だけ書き込めるようにするってことかな？

ふぅ

↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。

「差別心」丸出しで、「公安にマークされる」という文言も繰り返します、

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

また新風などを悪者にしたてあげようとしている方が沸いていますね。

だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。

>>515
なんだ政治家の選挙活動かといわれて、ドン引きする層が少なくないので、
そういうのは別でやったほうがいいと思う。

>>526
そうそう。
だと、一枚わたして、読んで賛同するなら署名して返してってできるから。
連盟方式だと、まずこの主旨よんで、OKなら、この下にあなたの名前みたいな煩雑さがある。

>>529
＞だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。

唐突だねｗ
どったの？

>>517
>497ですが政治実務に疎いので>507の趣旨で（地域ごとに？）と書きました。
赤ちゃん抱っこして片手うちなのでレス遅くて済みません

フリチベで初めてJaneを使い始め、
国籍法問題で今初めてIDNG化操作を使えるようになった。
新風ネタのレスを賛否に関わらずまとめてｱﾎﾞｰﾝできるってすごく便利だ。

OFF板の活動は一応、新風系と棲み分け済み
勝手にデモを乗っ取りは来ないと思う。

国籍法改正　衆議院通過　付帯決議案

　政府は本法の施行につき
　
１、国外居住者にも適用をつとめること。
　
２、虚偽認知をふまえ、調査の方法を通達で定めるなど、
　　　科学的確認方法などを検討すること。

３、ブローカーなどを防止するため、関係諸機関は連携して捜査すること。
　
４、二重国籍について、諸外国の動向を注視し検討すること。

多数のメールやFAXのおかげか？
注意書きｗ。
-------------------------------------
さあ、帰化希望者増加に対応するため、
早急に諜報機関を設置し、
諜報機関による徹底的な「身体検査」と
遺伝子鑑定の義務化をしていただこう

俺は下記にも述べたように今回の最高裁の判決と現行の婚姻を基本とした国籍法とが矛盾するとは思えない。
最高裁も婚姻を国籍取得要件から外すように求めたわけではないと思っている。
だから修正案では婚姻を復活させてほしいとも思うのだが・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/812
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/824
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/830
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/839
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226911002/848

632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 14:19:00.74 ID:7vJ7SPu50
>>598
　同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

ここだけど、既婚者の場合は、まず民法上の不貞行為になるんじゃないかね
オレは法律には詳しくないが
いわゆる隠し子の認知ってどうなってんのかね
それに準ずるのが、妥当な気はするし、それとは別に国籍の議論もしなくちゃいけないと思うんだけど

>>532
いや、そのまんまの意味だけど・・・

↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ものすごい差別心丸出しです。

あと、「公安」が大嫌いなようです。
「チベットデモ」のころから、「公安にマーク」という主張を繰り返しています。
一般的に「公安嫌い」って、どういうタイプの人間なんでしょうね。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

>>538
すみません、こういう具体的お話ってどこでやってますか？VIP？
初めて行くけどスレ探していってきます

>>535
もぐりこみが約一名見受けられるがねｗ
あと今後の活動にも割りこんでくるよ。
黒田あたりが・・・・。

２ちゃんで拡散するのは規制を食らったりして
リスクがあまりにも大きい。
それで頭にきている一般ネラーもいるし。

>>531
賛成
署名する人も全てを読んだ上で署名したいだろうし、回覧板方式はかえって面倒

>>533
了解です。
何本かの請願がでる事と、1本、どちらが効果的かは皆で考えればいいね

>>515
この法案の廃止ないしは修正に関すること以外の政治的な事柄については
このスレでは取り扱うのはやめましょう。荒れるもとになります。

個人郵送用と、街頭署名用を分ければいいんだよ

>>541
【委員会終了】国籍法改悪　外国人が大量帰化【本会議へ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226978877/

ここでの発言をそのまま貼ったんだけど
向こうは工作員だらけだからこっちに転載した

>>541

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226975277/

＞ ID:QBf4bmx/
キミの理屈、一昨日知人の議員にFaxを送る際に使わせてもらったよ。有難う。

>>529
　オレも何で新風が叩かれてるのかわからん。
クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
朝木市議事件を徹底追求してやられた。
人権擁護法案、共謀罪法案、外国人参政権にも
すべて反対している。
創価シンパが流している流布にだまされてないか？

DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
認知希望者の自費で。
東大の收入も増えて、研究費に回せるし。

>>545
なるほど。賛成。分けるのが一番効率的

ありゃ、ごめん間違えた・・・

>>549
それはわかったから、今は法案の話をしよう

>>540
新風とかのプロ右翼が絡んでくると
公安も動かざるを得ないんだよ。

それに一般人が気づかないでデモに参加して
後日、公安にマークされてたことを知ったら
一般人は青ざめるだろ？

そういう事態を避けるために
新風系のプロ右翼は締め出しておかないといけないんだよ。
そんな単純なこともわからないのか？お前は。

>>549
新風は悪いと思わないけど、自民の保守の票がそこに回ると
結果的に民主政権ができるのが怖いぞ

>>531
なるほど。

ＰＤＦファイルの作り方わからんー！
誰か共通フォーマット作ってちょ

誰か違憲判決になったフィリピンママの職業知ってる？
売春婦じゃないよね？

ID:ZPaHO75h←工作員

>>549
＞クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？

は？証拠は？

これでいったん離れま。
後だれかよろしく。

共通フォーマットの関連
　>>449 >>470 >>476 >>478 >>480 >>502 >> 513 >>517 >>520 >>526 >>531>>543 >>545

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

大規模デモに関する提案
>>400

その他、とりあえず残しときたい意見提案

　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 >>449 ⇒　保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか? >>449 >>491

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453 >>474 [解決]

知識も経験もないから、みんなの案をひたすら見詰め続けてますｗ
同居要件付加って、日本人男性（父親側）に扶養義務・監督責任があることになる？

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　オレに出来る事はここまでだ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>558
結局また工作員認定か・・・・
あーあ、いつもおんなじだな・・・・
ガッカリ

>>560
乙であります

>>549
・・・

ID:ZPaHO75h（こいつ、こここか？）みたいな偏執的アンチ新風は別にしても
新風のやり方がこれまでOFF板住人の顰蹙をどれだけ買ってきたのか、把握してから言ってもらえるか？

何度、この板発の行動が新風に便乗され、乗っ取られ、「新風の手柄」にされてしまったか…

創価そうかと姦しいが、
そういう陰謀論に取り付かれているうちは冷静な思考なんてできんぞ。

>>551
それよりも、趣意の内容だわ。


現在考えているのが二通りのテンプレ

一つ目は、表紙、趣意書、署名がたくさん書いてあるもの

二つ目は、表紙と趣意書と数個の署名欄が書いてあるもの

二つ目は、郵送で送ってもらうもので、一つ目は街頭活動用

これらは、一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず

今北産業

ＦＡＸの例みたいなのＰＤＦで作って、個人でダウンロードし、
全国から集めればいいんじゃないの？

↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

>>568
そのとおりですね

>>554
西村とか暴走するからなぁ・・・。
「俺も締め出す」もしくは「一参加者として参加してもらう」
にしたほうがいいと思う。

つーか奴らアピールが"とてつもなく"下手なんだよ・・・。

>>568
まず知ってる人・参加しようとする人が少ないから、
沢山の人に知らせるためにも街頭活動用が必要なんじゃないかな。
違ったらごめん。

>>566
了解

ただ
>一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
この、内容の確認の意味は？
趣意の内容は、事前に紹介国会議員に内容をチェックしてもらっておくのがいいと思う

新風なんて後だ

>>549
・フリチベデモだというので行ってみたら他の右翼なコールも言わされた
・ねらが何かの抗議の為に集まってると、後から来て街宣し、集団乗っ取り
・集まってるねらを誘導、行ってみたら街宣に参加させられた
・しかも言葉遣いがきたない。
・そうした活動を自分達の手柄、動員数としてブログ掲載

といったことがありOFF板で嫌われてる。

>>569
フリチベが公安にマークされていたのは事実だろ。
新風が絡んでいたのも事実。
事実は事実としてちゃんと把握しとけ。

>>571
「参加してもらう」必要は一切ないだろうな。
気持ちだけ受け取って、参加は丁重にお断り。
じゃないと、公安は出てくるし、一般人もドン引き。

スレチのもめごとはそよでやってくれってばー！

請願書を街で集めるつもりなら、
事前に（１週間以上前）に、同じ場所で、できればビラ配り（無理ならポスティング）した方がいいんではないでしょうか
同じ時間帯とか同じ曜日とかに

選挙演説も、２度３度と見かけると信頼度が増すように
シャイな日本人の抵抗感を無くす為にも良いと思うのですが・・。

「このままでは日本がチベットになる！反対！！」　というテーマでデモをする。

それを　ロ　イ　タ　ー　に取り上げさせるんだ！

>>573
趣意書はホームページで配布する前にチェックしてもらう

あと、署名の不備とかがある場合って、国会側が勝手にチェックしてくれるのかな？
それとも、ある程度こちらで処理しなければならないのかな？

よくわからないけど、議員さんの許可が出れば、議員さんの事務所に直接送付させてもらう形で進める予定かな

マスコミ各社にもFAXしたほうがいいよね？？？

>>581
できるのならおねがいします
また、FAXなどは既女スレかVIPすれでやってるのでお願いします

河野太郎を外患誘致罪で起訴出来ないのか？検討してくれ

>>581
だーかーらー・・・
faxはクレーム窓口として設置されてるわけじゃないんだって・・・。
ちゃんと書面で投書。

↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

>>ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs

おまえ馬鹿だろ。

日本の公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。


元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。

つまり、中国との対立を煽る、フリーチベットは、維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だったのさ。

>>580
数千とか万単位とか一枚ずつちぇっくするのはどこでも無理だと思うよ。
なので請願書は、共通フォーマットに署名だけって感じになるんだと思う。

それぞれが手書きで文面かんがえる陳情書についても同様で、
たぶん、これだけの人が、自分で考えこれだけの量の意見書を送ってきているっていうことを言いたいのに使われるだけで(それが本望ではある)
内容はあまりとわれないと思う。

戦前の一高生は徒歩で全国を行脚して集めて回ったり、
単身で乗り込んで座り込んだりしたと聞く。
学生がんばれ！

>>587
署名の正当性とかのチェックが必要ジャン？
それとかって、議員さんに丸投げしていいのか、それとも企画側でチェックしたらいいのか・・・

河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/18_01/index.html

>>581
主旨が決まらないと無理でしょう
まだ時期尚早かと。

↓
ID:ZPaHO75h
↑

あなたの高尚な発言集。

「キチガイはキチガイ」
「スカトロ」
「公安にマークされる」
「ネトウヨ」
「プロ右翼」
「認知症の老人」

「今のうちに差別しておかないと」


どういう思想を持つ人間か、よく分かりますよね。

>>589
企画側でしょ。そこまで議員さんにお願いするのは忍びない。

>>586
私公安の警備一課の人たちと話したことあるけど、
２ちゃんねらにものすごく好意的だったよ。
あんまりくわしく言えないけど、内緒でいろいろ助けてくれたよ。

昨日請願デモに参加して、恵比寿にも顔出して、夜勤行って今休憩中の者です。
皆さんありがとうございました！それからブルさんはじめ今日も活躍された方々お疲れ様でした。
結果は今知りました…まぁ想定内ということで。周知活動徹底していきましょう。
昨日連絡先交換した方々、無理無理お願いしてすみませんでした。
今夜メールいたします。まだおウチに帰れないもので…ではちょっくら逝ってきます!!

>>589
時間がないので優先順位を決めましょう

フォーマット作成、チェックが最優先
請願書署名集め、これも最優先
請願書の取りまとめ、これも最優先

その次くらいに正当性の議論かな
テンプレにきちんと書いとけば、そこまで間違える人もいないだろう

ネット署名と違って、ハンドルネームで書いたりする人もいないだろうし

>>586
まさに「見えない敵」と戦ってるな、お前。

>>594


おまえも、とつてもないアホだろ。
公安による監視対象団体の内部情報入手のための甘言に決まってる。

麻生さん、解散総選挙してくれないかな。

そうしたら、今日の本会議で通った法案も全てチャラになるよ。


麻生さんに、解散総選挙をお願いするというのはどうだろう。

>>589
それぞれの単位でチェックするしかないと思うよ(署名OFFを開くなら、その会の運営さん)
そもそも2chの場合は、組織的な母体のある企画じゃないから、それに従事する人もとれないわけなので。

>>586
＞元刑事・北芝健の著書で書いてあったが

あー・・・

>>594
とはいえ、仕事は仕事してきちんとこなすかなら。

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

>>597
ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs


維新政党・新風をダシにして憂国勢力の分断作戦に出てるバカに警告する。

　　　日本の警察、公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。


元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。

つまり、中国、南北朝鮮、ロシアとの対立を煽る、いかなる運動も、
先鋭気味な、
維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だ。

>>598
じゃああなたがそう思う根拠は何？
公安がネラーを敵視してるって根拠。
私は公安警備一課の人たち数名の名刺持ってる。
あなたは？どうせお話したことすらないんでしょｗ
ソースは陰謀論妄想だもんね。

公安アレルギーはたいてい書く丸はとかの人だよね。
彼らは公安とめっちゃ仲悪いもんね。

森の糞虫は本当屑だったな、ありえないわ
請願書送る、とかするなら是非とも送りたい、こんなふざけた状態はない

参加した人はお疲れ様、とはいえこれからがひどい事になるか…

ちょっと落ち着けよ・・・。

あとコピペはやめれ。

>>602
以降新風関係はこっちで。

趣意なのだが、2つが問題とされている。
1.日本人の血
2.扶養義務や家族としての体裁の有無というか、そうした倫理感的なもの
そして、1.2.の両方。

2.にはそれこそ、
・認知した子供の責任を誰が持つのか、
・日本における認知制度、結婚制度の法制度
などと関連してきてしまう。
それが、ごちゃごちゃになっているように思う。
日本の認知は、ＤＮＡを義務化されてはいない
日本の婚姻制度における子供も、ＤＮＡ鑑定されているわけではない
それは、血が問題にならない、日本人同士の子供が想定されてきただけ。
家族としての実質も、家庭崩壊はある。まして認知の子との家族関係がないのは稀ではない。
扶養義務もまた然りで、これらを認知国籍にからめると、ごちゃごちゃするような

1.のみが重要なのだと思う。本当に日本人の血が流れているか

ただ、やはり2を問題視しないと、ねずみ算にはなるね

　　■■■このスレは特定の団体のデモ・活動とは一切関係ありません。■■■

　　■■■他所の団体・デモについての話題はスレ違いなのでスルーしてください。■■■

>>603
>>604
頼むからあなたがたまでが釣られないでくれ。

>>609
はい、ごめんなさい。

公安云々の話はスレ違いです。

皆で、いかに国籍法改正案（実際は改悪案）を阻止できるか、考えましょう。


廃案にするための方法

1．麻生さんに解散総選挙をしてもらう。
2．参議院で否決してもらって、衆議院に差し戻しし、そこで否決してもらう。

あるいは付帯決議で
DNA鑑定を認知する側の自己負担で（医療保険や税金は使わせない）で義務付ける制約を入れる。


さぁ、上記を実行するにはどうすればいい？


麻生さんに凸ってのはどう？

ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧　修正版
DNA鑑定要件付加

必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

養子要件追加　…　スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき

文化要件追加　…　日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？

罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？

居住実態の証明　…　古本議員の提起
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。


現時点で、罰則強化、文化要件の追加がおれは賛成、DNAでの証明は難しいと思う

>>584
あなたみたいな冷静な分析は必要だけどね。
でも、
実際、中狂＆姦酷＆超賎の、キチガイ絶叫に負けた今もあるわけだから、ヒトラー時代もそうだし。
保守派、反左巻きの人たちも、狂うというかなんというか、
そういう部分も必要なのかもね。
尊皇攘夷も中枢以外は、狂ってた人多かったようだし。
冷静だと、「そうだね。」で終わっちゃうし。

嘘かホントかしらないけど、
南無阿弥陀仏だと、南無阿弥陀仏・・・と終わっちゃう。すわりがいいというか。
南無妙法蓮華経だと、キョーが連呼しやすく、ゲッキョーと節を採りやすい。
それもあって、今の創価があるなんていうくらいだし。
威勢のよさっていうか、
物が見えていないことも、ある意味大切かと思ったりしている。

>>596
全部最優先じゃ困るw

　1.フォーマット作成、チェックが最優先
　2.請願書署名集め、これも最優先
　3.請願書の取りまとめ、これも最優先

この順番で、で、フォーマット作るには主旨固めしないといけないので、>>490をベースにみんなで突っ込んでいけばいいと思うよ

>>604


日本の公安は、憂国派団体も、反日団体も両方とも監視するのがお仕事なの、わかれよ。

　皆よ河野太郎のブログに、
コメするのはいいが、つけこまれるような発言すんなよ。
またコメント閉鎖するぞ。
冷静に論破しるのが一番だぞ！！！！

>>604
敵視とかじゃなくて、
ちゃんと仕事として監視するということ。
監視されてもかまわない人ももちろんいるけど、
監視されることを嫌がる一般人もいる。
一般人に参加を呼びかけるなら、そこをあらかじめ伝えておかないと。
新風なんかに絡まれたら確実に監視されるから。
敵視じゃなくて、監視ね。

とりあえず、共通フォーマットのたたき台つくって、
あれこれ意見出して形にしていく？

>>618
それでいいと思う。
共通フォーマット　=　主旨(目的/何を要求していくのか)なので。

目的が決まってないのに、
方法かんがえても話かみあわないよ。

>>607
DNA鑑定は犯罪捜査としてのみしか難しいと思うんだわ
正当性証明には、使えないような気がるるんだけど、ちがうかな？

現在の日本の制度では子供を認めるのは認知、外国人だから認知ではだめっていうのは、それこそ最高裁で覆される

だから、DNA以外で何とか不当性を簡単に証明しうるものがないかと

日本のために、税金、年金を払ってるのに
外国人に持っていかれるなんてｗ

俺は社会人になっても絶対、年金、税金払わない。

て言うか・・・学校行くのがばかばかしくなった。

>>617


維新政党・新風がいてもいなくても公安に監視されます。

　　長野聖火リレー抗議のとき
　　シナ人集団が、深夜に観光バスで出発した新宿駅西口近くにも、シナ人を監視する、
　　MIBみたいな格好した公安が多数いた

みんなは、DNAで鑑定についてどう思う？

公安の話はもう、いいよ。

建設的な話をしよう。

>>621
持って行かれないようになった時のために、勉強はしておいたほうがいいよ
あと、税金払わないってのは無理だ。消費税があるもの

>>622
なら、そこんとこも参加者に伝えとくべきだな。
「公安にマークされるの覚悟でご参加ください」。

まず、要求を決めよう

　　1.廃案要求なのか、修正要求なのかどっち?
　　2.修正なら、どこを変える?

この順序かな。

2.の修正ならば
　　・DNA鑑定を必須に
　　・婚姻要件を必須に
　　・罰則強化
みたいなのが、レスの中に繰り返しでてきているね。

>>620
こいつ工作員。無視してよし。
DNA鑑定は、ドイツ、オランダ、イギリス他諸国がもうすでに
取り入れている。移民だけど。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264/
日本が取りいれられない理由などどこにもない。
DNA鑑定は絶対要件。

>>490の文面に一番下に、名前、住所を書く欄設ければよくない？
これをたたき台にして意見きぼんぬ

>>627
婚姻要件を必須に　は元に戻すってことだから違憲で無理かと。

>>620
任意の認知は単に父親が認知するだけだが
日本人同士でも、認知訴訟はある
争う場合、親子関係の医学検査がされる。

日本人の血の存在が問題な以上、何らかの親子関係の医学検査は義務付けるのは相当と思う

>>628
憲法による法の下の平等から、
日本人が認知するときにはDNA鑑定が必要ないのに
外国人の子を認知するのにはDNA鑑定が必要だと、整合性に欠ける＝どうせ最高裁で違憲判決出る

こんな法律は、通せないと思うんだ。代案ないかな？

子供だと認めるときは認知だけでいいけど、親が在留資格を取る時はDNA鑑定が必要とか？
よくわからんが

>>620
最初の最高裁判決で、DNA鑑定を条件付けることに否定はしない、みたいな一節なかったっけ？

ﾊﾞﾙｻﾝ

平反六四　天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
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新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

>>620
日本人もＤＮＡやればいいんじゃない？
浮気も減るだろうし、いいと思うけどな

それはまあ別の議論としても、
本当にその人の子供か証明することは必要だろう

両親が日本人だったら子供に日本国籍を与えるのは当然
片方でも外国人だったら、子供は日本人の子供ではないかもしれない

それでも親の子供だと言い張るなら、まずは子供であることを証明し、扶養するということを
証明しないと

専門の監視を２０を超えるまではつけないといけないだろうし

>>631
違法の判定にDNAが使われるけど、正当性（認知のとき）にDNA鑑定するのは不可能じゃない？

水際で止めるのが、無理っていう結論になるんだが・・・

>>633
あったっけ？

全会一致で可決みたいね

>>636
高い確率で親子かどうかはわかるよ

民族的バックボーンがまったく違ったら、
別の人種だってすぐわかる

>>635
それをやると、ほかの法律まで変えなくてはならない。
そこまで突っ込むのはたぶん不可能だし、いちいち子供が出来るたびにDNA鑑定するの？っていう話
年間何人の子供が生まれているのだかｗ

↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

　お前らのいう他の法律とのバランスとか整合性とか
そんなのなんの意味もない。結局「違う法律」で国にとっての重要度も
それぞれ違うんだから。
「虚偽の国籍取得を防ぐためにDNA鑑定」
外国人の人権問題云々とは全く関係ない。

>>632
それは今日の委員会で古本議員が指摘したように、

日本人同士の認知：
親子関係だけの問題

外国人母の認知：
「国籍」が付与される

よって、
区別をすることは可能です。

>>640
だから今回国籍を求めてる人にだけDNA鑑定を義務付けて欲しいと要求するのは？
ここが違憲だというなら、何故なのかkwsk

>>638
ほんとに、
なんで？
の一言につきる

770 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:53 ID:ivkXnff80
>>748
実子でなければダメだとしても、故意に「道具としての子供」を量産可能。
ここまではいい？
で、これを防ぐためには扶養実態の監視が必要。
民法上の規定により、扶養義務自体は認知者に課せられています。
しかし、民法等の私法上の規定というのは(強行規定を除いて)当事者間の合意で無効化出来てしまいます。
すると、種付け役と妊娠役との間で合意があれば、扶養実態なんて整える必要は無いんです。
それと同じ事が一足先に欧州でも問題になって、扶養実態や虐待の有無を強力に監視する
(私法ではなく)公法上の制度が作られました。

ID:Rsdx4XQy

関係ない話題で延々とコピペし続けるのは新風と同じ、邪魔だからやめろ

国籍法改正の不備は、
DNA鑑定欠落だけではない


・DNA鑑定の義務化

・「認知したやつが子供を扶養すること」の義務の強制化

・スパイ防止法・諜報機関による、帰化希望者の徹底的なスクリーニング

>>637
ソース検索に旅立ってくる

>>638
まあ、慣例ね

>>640
もちろんわかってる

ただ、片親でも外国人である以上、子供がほんとうにその人の子供なのか、
育てる気があるのか、の２点だけは絶対になんとかしないといけない


あとキジョのほうでは、日本語や日本文化、習慣に関する試験を作って
それを親（外国人のほう）に課すべき、という意見もあった

そのほうが子供にも親にもいい

外国人の場合にはＤＮＡ鑑定する
というのは本末転倒ではあるまいか？

>>627

婚姻要件を必須とするのなら、
改正（改悪）する前と変わらないんじゃ。

扶養義務や扶養状況の監視を行うなどしないと、
種付けビジネスがはびこるよ。

何も、2chで、新しい法案つくってあげる必要はないと思うんだ。
それは政治家の仕事であって。
なんか、立法委員会みたいな議論しすぎな気が・・・・それだと素人がよってたかって持論の披露しあっても決まらないと思う。

要は、こっちとしは「それはやっては困る」とか「それをやらないのは困る」ってことだけ、
しっかり伝えればいいんじゃないの?

>>646
扶養義務って、強行法規じゃないの？

>>632
日本人の認知訴訟の場合、親子関係の有無を争うのは父親と母親。あるいは父親と子供。

外国女性との間の子供を日本人の男性が任意認知する場合、親子関係の有無を争うのは、方や日本人男性と外国人女性とその子供、方や日本国。

日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

たたき台つくったんだけど、あぷろだ紹介して。
ＰＤＦわかんなくてＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで作ったよ

>>643
どっちが先かわからないけど、
日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK

外国人同士では親子関係が認められるときには認知のみでOKだが
国籍を付与する段階でDNA鑑定の義務化が必要ということか・・・

うーむ。
だけど、親子関係が認められたら、その時点で国籍が与えられるはずだから、どうしたらいいのか・・・

>>644
法の下の平等。

　DNA鑑定を否定するような輩が沸いてきている。

みんなー騙されるなー？？？

可決したらしい。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081118AT3S1800918112008.html

成立したのか

２ちゃんねるなんて効果0やな

デモ起こしておけば良かった

もし、「方法がない」ってことなら、
ならば「許可できない=国籍を与えられませんね」ってだけなわけで。廃案要求すればいいよね?

なんか、国籍を与えるのありきっていう、強行議員のわなにはまっている気がする。
それありきで考えると、こっちが一生懸命法案の枝葉末節考えてあげるという不思議な議論になるんじゃなかいと。

>>654
『扶養』と『認知』は別
日本人同士でも『認知』しても『扶養』しないケースはある

今来た
デモはこれからありますか？参加したいのですが。

親子関係の確認には認知のみ必要
だが、国籍を付与するときにはDNA鑑定が必要

また、国籍を付与するときには日本で最低限生活しうる国語の知識・習慣などの試験の義務化を検討

おーい、共通フォーマットのたたき台できたんだってばよー
論争は置いといて活動しようよ

>>653
どういう風なのがいいのか考えないと
どうして悪いのかいえないだろ・・

これらにソースや醤油をもってきて立派な請願書にしていくんだから

>>655
把握

とりあえず北海道民の俺はどうすればいい
なんか印刷して送付すればいいのか？

>>665
サイズどれくらい？

>>665
http://www1.axfc.net/uploader/File/

ここが楽ー。

とりあえず、ｐｄｆはいらないんじゃないかな？
まずは、テキストファイルでも十分かと

外国人女性と日本人男性の間の子供を
その日本人男性が認知したなら日本国籍が与えられる。

その上でなぜさらにＤＮＡ鑑定をする必要が？

>>669
Ａ４
ちょっくら出かけてくる。
三十分くらいで戻る。

>>666
話はわかるが、DNA鑑定の有効性とかまでつめなきゃならんの?
DNA鑑定がないのが悪いんじゃなくて、親子関係をきちんと証明する要件がはいってないのが悪いんじゃないの?

自分は日本文化のテストまでは要らないと思うが
アメリカの、永住権のテストとかは参考にすべきだよ。
英語で口答と文面テスト
アメリカをフォローしますか（アメリカの味方をしますか）の設問有り
第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ、みたいな、日本人にはむかつく質問まである。
犯罪を犯したら永住権取得後でも強制送還。

>>673
いや、そのサイズじゃなくてファイルサイズ
すまん

>>674
親子関係を証明できる方法をあげてくれれば、それでもいいと思うよ

ＤＮＡ以外ではオレは思いつかないもんでね

>>644
『外国人と日本人の扱いが違っても合憲』という判決は無視？
これは生活保護と母子手当の併合給付に関する判例だけど。

>>655
＞日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

おお〜！判りやすい！
そうか、これは『親子関係』の話ではなく、『国籍付与』の話なんですよね…

>>675
何歳から適用？

科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。

そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。

>>657
言葉の意味が錯綜している

血の親子関係と、家族として暮らしているかの構成員的親子関係

>日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
家族を構成せず親子として暮らしていなくても、男性が認知するだけでＯＫ
争う場合は、血の親子関係の存在が争われる。

>>672
ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

修正する前に中国人など多数帰化させたら
そいつの子供として、何十人でも中国女に種つけすればいい訳よね
例えば精子バンクのようなものに預ければ
鼠のように生まれDNA検査も無論パス。
中国政府がそれように反日スパイ送り込んだらマジ終わるｗ
中国ならやるよ！市政国政牛耳られ
黙っててもいづれはこれで日本侵略完了！ｗ

>>681
「失敗」というと？
その後、その失敗を埋め合わせる法案が可決された？

色々議論するより>>681さんの

＞ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

これを全面に押し出した方がいいような気がしてきた。

>>676
DNAでよい。
それしかないんでしょ?俺もないと思うし。
だからそれ以上話してもしょうがないと思うんだ。

DNAは駄目だって言ってる人は、DNAが駄目だといってるだけで、別な代案あげてるわけじゃないから、
相手してもしょうがないし。

もし、DNAが駄目で代案もないなら、そもそも証明ができないんだから、
国籍与える許可はできないってだけの話で。

なんで、必死になって国籍与えてあげるにはどうしたらいいんだろうって考えてあげる必要が、
私達のほうにあるのかそこが非常に疑問におもったのよ。

>>680
つまり、認めるのは自由ってことだよね？

>>683
PC環境ならログからWiki辿ってください。
そこに失敗例とか書いてありますから。

>>675
>第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ
うわ、たしかにむかつく
けどしょうがないんだよな、アメリカの国民になるなら
犯罪を犯したら強制送還ってのいいな
ただ政治の中枢に入ってこられるとな・・・

>>684
それは有用だねｑ

>>684
うんそれでいいと思う。
一応こちらからDNAという代案は出すにしても、
それにケチをつけられたら、じゃあ証明できませんので、無理ですね(廃案ですね)ってことだし。

>>683
今年3月に一度やった国籍引っぱがせるようになった
あと扶養実態の厳密な調査とDNA調査

ちょっと待て
永住権と国籍取得は違うぞ

>>685
違憲判決がでて法案が可決された以上、
修正させるか、廃案に持ち込むしかないわけだが
そこらへんを刷り合わせるための議論だと思う

それはビラとは無関係のはず

たしかに同じところぐるぐるしてる気がするな
人がいったりきたりしてるのもあるとは思うが

>>664
まあ、それに対する反論として考えられるのは、嫡出子に比べて非嫡出子の国籍
取得要件や母親の在留資格取得要件が厳格過ぎて、法の下の平等に反するってこ
とかな。

それに対してこちらは、嫡出子と非嫡出子の法定相続分が異なることは違憲とい
えないことをもって対抗するであろうわけだけど、法定相続分については遺産分
割までの暫定的なもので最終的なものでないと言われたら、ちょっとキツいね。

であるなら、犯罪防止っていう点に的を絞って、厳罰化や国籍取得に際して行政
裁量の拡大、行政による認知取消の可能性を主張するのが妥当な気がする。

DNAって、法務省がかたくなに嫌だと言ったわけなんだが、それに対しては対応できるの？
盲目的にDNAで、って言っても、前に行っていたようにDNA鑑定が偽装なく行われたとしても
種付け商売の横行で結局意味がないんじゃないの？

>>674

だ〜か〜ら〜

DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
それで文句でないでしょ。

とりあえずニコニコに古本さんの質疑上がってたので張っておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5282472

要点
・法の下の平等
・外国人への適用は？
・国籍があってもなくても実際の生活（学校・生活保護など）には支障をきたさない。

↓では何が変わるのか？

・選挙権・公職（警察・自衛官・政治家）につけるようになる。

↑
・日本人の血を引いてないのにそんなことで大丈夫か？
悪意を持ったものが活動する可能性は？

★そもそも日本は例外（養子縁組など）はあれど血統主義が原則でしょ？
今回の法改正はその原則を変えることに思えるが、こんな簡単に変えていいの？

>>682
それなら現状でも侵略可能なのでは？

>>692
違うけれど似たような事例、応用の出来る事例としてあげてるんでしょうが

>>441
認知がらみの今回の改正はどちらかというと中国人の方だけど、
在日も利用できるし、実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人の可能性が高いからね。

>>694
犯罪防止目的の特例措置みたいなの？
DNA鑑定をほぼ義務化できるように法解釈できないのかな・・・

＞自動保守

2008/06/04の最高裁判決はこれ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

pdfで42頁とか、ケンカ売ってるわｗｗｗ
まだ全部見てないけど、この件だと子供は生まれも育ちも日本とのことだ（1頁目冒頭を参照）

海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

>>696
サンプルが間違っていたら、アウトだよね？

だからそんなにポコポコ子供作ってもらったら
小児科医と産婦人科医が過労で死んじゃうって！！
診療拒否するか移民医受け入れればいいけど、
拒否されるのは日本人母の方か、ガイジン母のほうか....

>>702
おｋ、見てみる

>>699
国籍法に問題があるのは判る。
しかし違うモノを同じモノみたいに語って違う方向で大げさにすると
本当の意味で大変な所も大げさに言ってるだけと取られて損だって言いたかった。

>>693
それもわかる。

ただ、修正で行こうって人はDNAが必要だという。　代案もあるし修正提案としては正しい。

DNAが駄目だっていう人は・・・何を要求したいの?
駄目だってことしか言ってないような気がする。

DNAは駄目なんだが自分は修正派だよって人は、別の代案を出すべきだし、
DNAは駄目だから廃案だよ。だから廃案するしかないよってのも筋が通る。

DNAが駄目だって言っている人には要求がないから、嘆願書なり請願書の内容の話にいつまでたってもいかないんだと思う。

>>700
＞実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人

ソースある？

>>702
＞海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

だけど今回は海外在留の子供も視野に入れてるんですよね？
そこも問題だ…

>>698
そうだよ。
それがよりやり易くなる。

侵略とまでは言わないが、日本人アイディンティティーをもたない人が
議員になってるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

* 「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
* 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
* 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」[2]

今北。
俺はオフのために何すればいい？

　　　　　　　「万が一虚偽の届出が発覚した場合は、
　　　　　　　　その人以下に認知された人は全員日本国籍を剥奪する」


という項目を追加しないとだめだ。
でないと、もし虚偽の届出が発覚しても、
その人だけが捕まって、一度ゲットした日本国籍は手放さないぞなんて議論になる。

>>707
法務省が出した、
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

これが問題。東大がやればいいとか無責任すぎるよ

ごめん市民権のほうだった。
http://www.guam-shinbun.com/liveinguam/visa/ss.html

とりあえずチラシ置き忘れてくる
親が参政権得ることは無いけど子供だけで十分脅威だし

>>713
いや、たぶんそれアンカー俺じゃない。

>>682

現行では中国人の帰化はそれほど簡単ではない。
日本人との夫婦関係が必要だから
この法案だと中国から明日やって来て偽親父が認知すればいいわけだろ
本物の日本人だろうが偽日本人だろうがさ。

>>716
きみ宛だよ

>>685
ＤＮＡが定着する前の医学的検査はある

優性遺伝とかなんとかのいろんな形状を調べる
顔形・骨格・耳くそetcよくわからん
だから、可能性のパーセントで親子関係の判定が出る

今はＤＮＡがある。ＤＮＡでいいはず

１から読み直しつつ、中継見てたら、
こんな時間に。。

改めて皆さんに御礼です。
持ってきてくれた方、書きに来てくれた方、
後方支援してくれた方、集めてくれた方、
ありがとうございました。

お菓子やコーヒー等、差し入れもありがとうございました。
おにぎりおいしかったです。（タッパと魔法瓶は次回の何かのときに
次は私がおにぎり握ってきますｗ）

束ねた請願書を両手で抱えた瞬間、
ものすごく重たかった。
ビシビシ皆の思いが、伝わって
ちょっと泣きそうになった。

変えたい、守りたいという思いがある限り、
いろんな知恵を絞って、繋げて行けたらと思います。
・・やるだけやりました。
そして、ここからまた勝負。

このオフの発案者で、昨日の代表の方
このような機会を与えて頂きありがとうございました。

ちなみに、皆さんがコピーして持ってきてくれた請願用紙が、
200〜300枚あるんですが（大量に印刷して下さった方もいた）

日付変えて、なにかできないかな・・なんて。

デモの許可について、レスくれた人ありがと、昨日から寝てなくて、もう限界だ…

>>708
可能性が高いと言っただけだが。
で、創価大学の卒業生の就職先に法務省も挙っていたのはご存知？

で、どうすんの…
マスコミはスルーしてるしもう無理じゃん
暴動起きないと国は動かないと思うわ

とりあえず、自分なりの意見を
自民党、民主党、首相官邸に送ってきたよ。

意見はみなコピーペーストじゃなくて、自分なりの文章にしたほうがいいんじゃないかな。

森法務大臣が皆同じだからって目にも止めなかったんでしょ。

自分の頭で考えた言葉のほうが
力強いと思う。

>>707
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる
一緒に住んでること（同居の事実）

私が感銘を受けたのは、仮面ライダー1号、本郷猛こと藤岡弘氏の下記の発言です。


　「いまの日本が他国から徹底的な侮りを受けないで済んでいるのは、

　身命を投げ打って、究極の奮戦をしてくれた英霊、神風特攻隊のおかげです。

　彼らが武士道精神を発揮して戦ってくれた、その記憶が相手に焼きついていて、それがバリアとなってくれている。

　いまもわれわれをどこかで守ってくれているんです。

　日本人を相手にあまり理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を、辛うじて世界にもたらしている。

　個人の幸福とか損得勘定だけではない、損することを覚悟でその運命を引き受けて、

　愛する者と、それに連なる故郷や国のために命を投げ出すことがあり得るということを、実際に示してくれているわけです。

　そして、過去にそうした思いで死んでいった英霊が祀られているのが、靖国神社なのです」

>>722
「可能性が高い」と思わせる根拠があったわけだよね？
それは何かい？

創価大出身者はそこらにいるだろ。
今に始まったことじゃない。

>>717

>>698の間違い。

二重国籍については、未だ閣議決定されていない。
こちらは今からでも間に合う。

FAX続投すべき。

二重国籍についてわかるサイトってどこ？

>>686
そう、認知行為そのものは、好きにすればいい。
一緒に暮らしてようが、暮らしてまいが、（社会的形態としての親子関係の有無）
血のつながりがあろうが、なかろうがね（血のつながりとしての血縁的親子関係の有無）

>>718
俺は、そもそも廃案でいいと思ってるのですよ、実は。
ただ、DNAがあるなら修正でいってもいいくらいには譲歩できる。

で、そのDNAに議員がケチつけてくるようなら、なんでその代案をこちらから出さなきゃならんのかって話。
廃案でいいじゃんね。

裁判所の判決がおかしいって請願書でいいと思う。
必要性がないって書き方になるかな。

ただまあ、DNAで個人的にはいいとおもうんだけどね。

>>729
＞FAX続投すべき。

先方の迷惑考えろって・・・

>>725
同居義務は事実上の婚姻要件だから難しいのでは？
母親外国人の非嫡出子を救うという建て前と両立できなきゃ、ちょっと受け入れ
てもらえないでしょ。

>>717
中国から帰化した石平さんという保守系の評論家みたいに、
「帰化申請の許可が甘すぎて腹がたった」
「反日的な人が日本人になったらどうするんだ」
という意見もあるけどね。

これ↓の最初の方で語られている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3519898

>>732
そのDNA鑑定も万全ではないと思うんだが

最高裁判決がおかしいという嘆願書は、本当は出したいけど、現実的に無理だと思う
国民審査で落とす運動でしか無理だと

アメリカ厳しいな。ttp://ziddy.japan.zdnet.com/qa34484.html
>アメリカで生まれた子供がアメリカ市民権を貰っても、
>それによって外国人の親に永住権や国籍が与えられる事は有りません。アメリカ市民権を持つ子供が、
>その親や兄弟の為に永住権を申請できるのは、子供が21歳になってからです。
>それまでは、親は滞在許可があるだけです。

法律の素人なんだけど、
最高裁の判決にたいして異議申し立てすることって、できるの？

>>725
それも要求に盛り込んだらいいんじゃないかと
DNAと平行して、

そのいずれも盛り込めないなら廃案を要求しますってまとめ方じゃだめね?

万単位で署名(賛同)集めようってときに、100%俺フィットな「共通フォーマット」って出せないと思うんだ。

今北産業

>>738
再審請求とか？

>>737

厳しくないと思う。


>>736

違憲と判決した裁判官の名前は？

ＤＮＡに関してはゲノムの調査が終わってる関係で
民族的な特徴に関しては高い確率で見分けられる

日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと

最近はキットの精度もかなり高いから、間違えることはない

検体のことに関しては、その場に缶詰で監視付きとかでやればよいと思う
どっちみち、この場でする議論は、そっちじゃなくて請願書の叩きが先

そろそろたたき台作った人が貼ってくれるはず

>>736
じゃあ、>>725も複合条件でもりこむということで、完璧。

DNAは完全ではないかもしれないが、DNAをする弊害ってのもないわけですので。

>>725
罰則ってどんな感じなんだ？
あと、母親がいらないと断った場合は？

>>734
これは自分の身銭を切ることをすれば偽装って少なくならないか？
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる

>>736
詳しくおねがいします

>>737
代わりに、毎年枠はあるけど親族呼び寄せという移民資格があるみたいだね。

>>736

Q.でもDNA検査っていっても完全じゃないでしょ？本当に必要？

A.DNA検査は先に挙げたような国籍問題が顕在化している諸外国でも修正案として
　取り入れられています。それに問題は「犯罪利用を容易にする法整備のずさんさ」
　
　であり、DNA検査は反対側として提案する一つの手段に過ぎません。「DNA検査は
　100％の検証性はない、だから法案はこのままでいい」という話にはなりません。

>>708
生粋の日本人ならこんな法案作ると思うか？

日本人のＤＮＡってゆうか
その父親のＤＮＡってことかな？

まぁ、盛り込めるところはとりあえず全部盛り込んでみるか

DNA鑑定について
居住要件について
扶養要件について

>>734
同居っていうか扶養ではないかね
扶養もできないのに子供と認めて国籍与えるとかイミフ

親に国籍与えてるんだったら、普通一緒に住むと思うけどなしかし

だって、普通に考えて、俺たちがアメリカ人と結婚して帰化したのに
日本で暮らすとか、特殊な事情がない限りないだろう？
ましてアメリカで暮らすのにアメリカ人の婚約者とは別居前提とかマジイミフだろ

>>749
裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
この法律が憲法違反だっていうことはないの？

DNA鑑定は他諸国ですでに取り入れられている。（移民政策）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264/

日本が取り入れられない理由はどこにもない。

>>746
国民審査が起きたことすらない
事実上運用されてない制度

これ法案自体が違憲判決とかで訴えれないのかな
法律知らないが

>>749のレス番号ミス
>>727

だからDNA鑑定を義務づけたとて意味ないってニュー速でも散々既出してるじゃん

DNA鑑定義務づけてもザル度はいっさい変わらない

>>704

日本で生まれてることなど規定ないだろ
中国や韓国で生んで日本人に認知されればいいわけだろ
そいつが20歳前後なら子供生んでまた認知と！
だから〜
中東のテロリストの子でもなんでも有りで日本人さｗ
日本はカッコウを受け入れるってこと
日本人とは縁もゆかりも無くても日本という巣に産みつけた
他人のガキを育てさせられる。それも反日のな
日本人以上にでかい顔して義務は果たさず権利要求！
気が狂ってるな日本人は！

>>752
それそれ日本人の普通の年収だと自分と相手の家庭の分（しかも２０以下の子供）を
負担することができるかと考えると現実的に無理だから

>>754
ちなみに、認知だけで親子は他諸国ですでに取り入れられている（移民政策）
日本が取り入れられない理由はどこにもない。

っていう理由で改正されたんだけどな

●要件付加修正案
　・DNA鑑定
　・同居
　・扶養
　・出生地

●罰則強化

>>736
あ、この一件の発端になった裁判で、判決を下した裁判長は、
昨日で退任した筈。

>>758
扶養要件

>>752
>扶養もできないのに子供と認めて国籍与える

税金で扶養するから大丈夫なんでそ

普通に考えて、扶養する責任を引き受けるから、認知するわけですよね。
まあ途中から養育費送らない人が多いみたいだけど、それは結果であって。

>>673
12kb

アップするから待ってて

>>763
逃げたな
会見でニヤニヤしてた

むしろ「高度に政治性を有する国家行為」であり、
違憲判断が間違っていたと出来ないのだろうか？

参照：統治行為論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%AB%96

あーまとめが追い付かん！！
次スレ行くまでには何とかしたい…そろそろループも起こってるしなあ

皆に広くこの法案の危険性を知らしめた上で、
解散総選挙に持っていけないかな。

>>765
自分で扶養すればいいのにね
扶養する気もないのに子供を連れてくるんですかって言えばそれでおしまいだと思うけど

>>768
最高裁判所の判決を覆した例はない（らしい）からなあ・・・

やるっていうなら協力するけど、
法案修正に持ち込むのが先じゃないかな

>>752
同居義務と扶養義務は別物だよ。

さておき、アメリカ方式で母親には子が成人ないし死亡するまでの育児義務を全
うする条件での在留資格を与えるってのはありかもね。
子が日本国籍であるからと言って、母親に反射的に国籍を付与する必要もないし
、子育てのリスクをつければ、組織犯罪には使われにくいかも。

>>763のソース

「寂しさと安堵感交錯」　島田仁郎最高裁長官が退任
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081117/trl0811172219002-n1.htm

>>762
同居は無理でない？
そうなると婚姻要件を外した意味がなくなるんじゃ？

●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・同居　基本的に同居義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化

●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化

>>743
>日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと
ちょっと、新たな疑問が・・・・
ずっと、自分でも日本人の血と言っていたが、日本人＝日本国籍を持つ者とすると、帰化し日本国籍を持つ者は、
日本人としての民族的血は入っていない。
そうした帰化日本人が認知した子は日本人

やはりＤＮＡは民族的血の有無ではなく、血族的親子関係の有無がわからなければならない

>>761
大抵の法律ってのは

原則これこれ（99.9％の事例はこれで解決OK）
↓
だけどこんな不都合を是正する必要がある
↓
だからこう修正する（例外的な決まりを決める）
↓
こういう許容性があるから例外でも問題ないよね（許容性）

という構造になってるんだ。
で、ドイツの移民政策の件をこれに軽〜くあてはめると

原則としてドイツ人同士の子供じゃないとドイツ国籍取得不可。
ドイツ人の子供を外国人母が生む場合は結婚してないとダメ。
↓
無責任なドイツ人男に逃げられた、かわいそうな外国人母の子供は
国籍もらえなくてかわいそう
↓
ドイツ人男の認知があれば、扶養してなくても結婚してなくても国籍あげるよ
↓
子供の保護の観点からもそれでいいよね

と一昔前に決まった。
が、これ自体が原則となって新しい法（DNA)ができた。
（長いので分ける）

>>771
そこなんだよな
なんで不始末に税金投入しなきゃならないのと

>>776
あと虚偽申請が見つかった場合は、国籍返還も織り込んで欲しいでつ

>>777
まず前提として、それくらいは弾けるっていう意味でとってくれ

そもそも親子関係の証明は高い確率で可能
できないとすれば、人為的なミス（取り違え）のせいだよ

ソースを出してやりたいが見つけられん・・・

気団で見たんだけど

中国農村部など戸籍どころか誕生日も疑問？
韓国人は顔も名前も変えられるｗ
30歳を20歳と偽って入国するかも？調べようないだろ
日本は性善説だから
きっと日本人と同じ民度のはず！！！とねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>753
>裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
そう思うし、だから反対してるわけ。
>この法律が憲法違反だっていうことはないの？
微妙なんじゃないか？

>>771
もちろんそうですね。

優先事項＞法案修正

>>653
確かに、ここできっちりした法律案を作る必要は無いよな・・・
じゃあ、「ＤＮＡ鑑定、居住実態、婚姻実態、扶養義務、日本文化の理解度、
日本国への忠誠度なども全て視野に入れた抜本的な議論を経て
国籍偽装取得犯罪を未然に防ぐための法案修正を行うよう要求する」という趣旨の請願文に
賛同する署名を集めるというのでどうだ？

>>776
●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化
　・5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすること　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」より
　・罰則として国籍返還を追加