【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2

立てました。

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

2 get

チェ！

「今後あの赤い旗の集団にどう対応するか、どう行動するか」
「警備に対してどう行動するか」
「抗議＝挑発と思われないためにはどうするか」
話し合ってまとめていこう。

相手から言われたりされたりすると思われることを想定して、マニュアル化して
頭に入れておこう。

　何が大切なの？誰に対して、何を訴えたいのか？どの方法が効果的なのか？
そう考えると、敵を無闇やたらに刺激したり、一般人から奇異の目で見られる行動は
慎むのが良いとおもうんだけど、どう思う？
　まぁ、ただ腹が立つ気持も分る。何度も煮え湯を飲まされた感じだ。だからこそ、
おれは、自分の欲望や感情を抑えて、しつこい位冷静に、地道に、持続的にやって行くしかないと思うんだ。

デモの言葉はだいたい3つぐらいに分けられると思う。

１．理念や要求を叫ぶスローガン　（Free Tibet　など)
２．事実を突きつける言葉
３．苦笑しながらも同意せざるを得ない言葉

理念や要求を叫ぶスローガンは壁を打ち砕くツールだけど、
それだけでは相手は身構えてしまう。

事実を突きつける言葉は相手を怒らせるというよりも、急所をえぐって
ハッとさせることが必要。中国の国内政治の言葉はこれだろう。

３の言葉には遊び心が必要で、２ｃｈらしさが発揮できる。
当たっているだけに相手が苦笑しながらも認めざるをえない言葉だ。
どこかに中国側の「One　China」に対して「Many　China」と言い返したら
何人かが苦笑していたという報告があった。

当の中国人自身も腹の中では賛成できる言葉を含めればいい。
胡錦涛歓迎デモでは「胡耀邦が天国で泣いているぞ」とか。「学費を下げろ」とか。
「言論の自由」とか。

中国人:One China!
俺:One China!!
中:One China!!(嬉しそう)
俺:One China!! One Tibet!! One Uigur!!
中:・・・
俺:One Taiwan!! One HongKong!! One Manchu!!
中:(何か中国語で叫ぶ)
俺:Two Korea!!
中:(笑)

最後のは余計だったと反省。ウケてたけど。

「1 china : 255 Japan USA EU Tibet・・・」
みたいなプラカードもおもしろいかも知れん

「チベットがどこにあるか知らないでしょ」
「チベットの歴史知らないでしょ」
「日本の仏教は中国から伝わったの知らないでしょ」
で、ことごとく「知らないでしょ」攻撃ｗ
あいつら全員、日本人は無知だと思っているのか、挑発しているのか……

で、正解返すと動揺する
これはどいつも同じだったｗ　どーゆーマニュアル配ってんだあいつら

コピペ�d。

さて四川省で地震が起こったわけだが。
今後の活動に直接は関係ないと思うけど政府の中国支援の件や
被害状況でちょっと状況が変わってくかもしれないね。
フリーチベットを訴えていくことに変わりはないけど。
震源付近はチベット族や少数民族も生活してるとのこと。
デマだといいけど暴徒の存在も示唆されてるし
一人でも多く助かりますように。

>>1
スレ立てさんくす！

目立ったデモの日程が過ぎた今後こそ寧ろ正念場だと思います。
デモの無い所でどういった活動が出来るか。
シュプレコールのデモは勿論の事、その他の抗議行動も具体的に考えていこう。


【前スレでの提案】
平和で文化的なイベント・オフ等の催し。
穏やか、かつ印象に残るものを継続。

・キャンドルライティング
・福岡オフの様な認知活動
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3260044
・チベット関連のグッズの製作
・「価値ある不買運動」作戦
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/117.html

>>7
少数民族居住区が震源だからなあ・・・
救助や救命、治療が後回しにされるんじゃないかと心配でならない。

無抵抗の僧侶を威嚇してはならない
無抵抗の僧侶を殴打してはならない
無抵抗の僧侶を投獄してはならない
無抵抗の僧侶を殺害してはならない
彼らは権力の外にいて、
権力とはまったく別の法にのっとって生きているからである

彼らを威嚇し、殴打し、投獄し、殺害することは「別の法を持つもの」への圧倒的な無理解、圧倒的な暴力であり、つまりは他者の破壊である

そして、我々もまた他者なのだ

無抵抗の我々を威嚇してはならない
無抵抗の我々を殴打してはならない
無抵抗の我々を投獄してはならない
無抵抗の我々を殺害してはならない
我々は権力の外にいて、
権力とはまったく別の法にのっとって生きる自由を常に必ず持つ

我々を威嚇し、殴打し、投獄し、殺害することは「自由を持つもの」への圧倒的な無理解、圧倒的な暴力であり、つまりは他者の破壊である

他者を破壊してはならない
彼らを、そして我々を破壊してはならない

威嚇するな
殴打するな
投獄するな
殺害するな

ミャンマー軍事政権よ
中国政府よ

フリー・アウンサンスーチー
フリー・アウンサンスーチー

フリー・ダライラマ
フリー・ダライラマ

我々もまた彼らである
彼らはまた我々である

話し合いを拒んではならない
なぜなら、話し合うことが唯一、他者と他者をつなぐ道だからだ
他者と他者がつながれなければ、威嚇が始まり、殴打が始まり、投獄が始まり、殺害が始まる
だから対話せよ！　対話せよ！
そして、対話のためにこそ伝え合え！
言論の自由と、報道の自由はこうして、威嚇と殴打と投獄と殺害を防ぐためにある
対話せよと言い、伝え合えと訴えることは、威嚇と殴打と投獄と殺害の目の前に立ちふさがることだ

ミャンマー軍事政権よ
中国政府よ

対話せよ　威嚇するな
対話せよ　殴打するな
対話せよ　投獄するな
対話せよ　殺害するな
対話せよ！

我々もまた彼らである
彼らはまた我々である

スレが変わって少し落ち着いた？
目的のために、お互い穏やかに話したい。
目的は一緒のハズなんだから。

>>1
スレ立て乙!!落ち着くためにはメシ食いにいかないか？
http://r.tabelog.com/kyoto/rstdtl/26001537/
詳しくもないけど計画的に行くなら京都off板まで

>>7
>震源付近はチベット族や少数民族も生活してるとのこと。

「も」どころじゃないようです。
震源地は四川省アバチベット族チャン族自治州。
ブログ出典だが、2000年の中国人口センサスでは6万人ほどの県人口のうち
少数民族（チベット族だけではない）の比率が約94％らしい。

天災には漢族もチベット族も関係ありませんが
救済・支援活動に民族の違いが出ないよう、心から祈ります。

>>7
>>14
同じく少数民族、漢民族関係無しに救済される事を願います。
そして中国被災地及びビルマ被災地に国連主導で人的支援をして頂きたいと思います。

また外からの風が入れば、チベットをはじめとする少数民族の人権回復にも
つながればいいです

人工的に起こした地震だって本当？

ダライラマ派のせいだからチベット族襲えってメールが飛び交ってるって

早稲田ＯＦＦに参加した洩れの感想。

○これからは、デモではなく「ＯＦＦ」が抗議の主流となる予感。
○素人なりの限界もあったが、経験値を積めばさらなるパワー
upも可能。まだまだいろんなことができただろう。
○警備公安側も次々と沸いてくる未経験ゾーンの相手にかなり
ビビっていたｗ　２ｃｈのカキコは重要な警備情報としてあ
ちらさんも重宝していたらしい。だからデタラメ書くのは
やめようねｗ
○でも今回おまわりさんは敵というより被害者。「コキンに
絶対旗を見させるな」っーゴマスリチンパン政権の無茶な
要求に翻弄され今回はかわいそすぎて泣けた。
敵はあくまでチンパン・中共政権ね。
○コキン通過後のおまわりさんの
「はいーどうもお疲れさま弟子たー」の声かけには
おもわず爆笑！
万一トラブったらどんな責任とらされるかわからない。
本当はこんな仕事したくないんだよね。
○洩れも含めた参加者がネットをいまいち使いこなせて
いないのはいかがなものか。効果的なライブ映像が是非とも必要だ。
次からはビデオカメラに「全世界にネット中継中（・∨・）」
の看板背負った電網レポ隊が大量発生していただけませんかしら。
○結論。大物相手に一人のけが人逮捕者も出さず、
（コキントーナミダ眼）＋（コソコソ裏口から逃げ出す）という成果を
出した２ｃｈネラーサイドの一方的勝利。ＯＦＦ板の歴史に残るといったら言い過ぎか？
○おっと忘れちゃいけない、群発地震を招いてコキンを寝不足に追い込んだオカルト板もＧＪ！

>>16
話半分に聞いておいた方が良いと思う。
五輪が近付いてメディアが盛り上げてるけど
チベット虐殺が野暮な話にならないように認知活動を広めないとｲｶﾝね。

天候といい、群発地震といい、今回オカ板を少し見直した

>>16
前者はトンデモw
後者も今のところ信憑性ゼロ。

ただ、救助の場でチベタンを差別しそうで恐ろしい。
最終的にチベタンと漢族では生存率に大きな差が・・・
ってな事になったら俺は怒りを抑える自信がない。

前スレの中で、叩き台になりそうなところを独断で抽出してみた。
足りなかったら補足してね。

動きを一般（無関心層など）にも広げるために
・イカリングは大嫌いだったけどああ言う感じでチベっと小物やTシャツがおしゃれ感覚で広まればいい
（Tシャツ、ストラップ、タイピン、ピンズ、ステッカー、タトゥ、ワッペン、アクセ、傘にワンポイント。
　デザインは国旗カラーやスノーライオン、鳩などの案あり）
※ネットプリントなどでデータのみ共有したほうが良いという意見あり

メッセージの共有を勧めるなら、どこからも文句のつかないものにする。
「チベットで何かがおきている。私は注目している（目を逸らしたくない･･･等）」意思表示がここまでなら、どこにもカドがたたない。
（文句言われても「注目されたら困るの？」 何も知らないくせにって言われても「よくわからないから注目してるんでしょ？」で終了）


デモ等の際の注意
・国歌を歌う時はなるだけ音楽か、楽器を用意して演奏し、帽子をとって直立不動で
・その場所で「やらせてもらっている」ことを忘れない。マナーを守る。

情報提供
・サイト作成（みやすい）
・フラッシュ、動画。日本での動きも含めて。
・広告バナー、アイコン（企業の広告みたいで、マイナー臭のしないやつ。胡散臭くないやつ）
・携帯向けに問題を軽く説明したサイトを作って、プラカードにURLのQRコード貼っておく
・携帯小説、弾圧の体験談など
・ビラ（ネプリで共有）
　・パンチェンラマ（コピー「あなたは６歳の時、どこにいましたか？」 ）、拉致・核実験を前面に出すという案もあり
　・文字が大きく、読みやすいタイプのものも用意する

・映画の上映会（リア友を誘うなど）
・本や映画などの紹介リスト

弾圧の件だけではなく、チベット人の自然と共に生きる姿勢など魅力も紹介する。

無関心派の多くは、ネット環境が整ってないのが実情。
１．ケータイメイン層
２．TVメイン層
３．新聞・雑誌メイン層

これらの各層に対して、
A：少年僧のヒマラヤ越えなど、ネット中心のチベット情報を提供する。
B：なぜ日本のメディアが報じないのか（日中記者協定やオリンピック利権）を理解させる。
2つの点が重要。

できるだけCNNやBBCなど威信の高いソースを素材に
１．携帯用の情報サイトやネットワークを作る＝オフのときにも有効、携帯小説でも可。
２．地方局を中心に、お茶の間のチベット情報をふやす（キー局やスポンサーの縛りがない）
３．週刊誌に頑張ってもらう。

などが基本戦術になるかと思います。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202584.png


この地図の上に「Ｑ１．下の図は何を表しているでしょうか？」
地図の下に 「答えは・・・・クリック！」　で誘導バナーに。

●携帯用（これを最初に作ってくれた製作者は別の人）

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202722.jpg

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202584.png

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35082.gif

●1024×768
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg021304.jpg

●800×600
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader640587.jpg

●640×480　
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202710.gif 　透過
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202712.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202715.jpg

●>>845 ご希望のA4　パスは9999
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine55806.zip.html

まとめは以上です。
遅くなりましたが、>>1乙。

まだコピペ中だったｗ
これにどう反論するか埋めていこー

★留学生軍団の発言集★
�@チベットがどこにあるか知らないでしょ
�Aチベットの歴史知らないでしょ
�B日本の仏教は中国から伝わったの知らないでしょ
�Cオリンピックを応援してます
�Dダライラマはうそつき
�E実際に見てもいないのに、なんでチベット虐殺とか妄言を言うの
�F中国を侵略した国に、どうこう言われる筋合いはない
�G私達が沖縄独立を言ってもいいんですか？
�H中国の事なんだから日本人は口出すな
�Iラサに来て見てください
�Jイラクはどうですか
�Kチベットの独立になぜ日本人が言う？中国は一つ
�Lパリの聖火リレーは正しくないでしょ？
�Mチベット行った事あるのか？
�N中国に来たことなんかないだろ？
�O中国にも報道の自由がある
�P中国にも言論の自由がある
�Qなんで中国を困らせるようなことを言うんだ
�Rなぜ中国の国家を分裂させるような（ry
�Sヤメロ！カエレ！
21スポーツと政治は別
22幾ら貰ってるの？

奈良のデモで感じたこと。
かなり耳が痛い話になるかと思います。反論がくると思いますが誰も指摘しないのであえて声をあげます。目を通していただければ幸いです。

唐招提寺にて胡錦涛が来る時にみんなが叫んでいた、「フリーチベット」なんですが、一体誰に向けて何をアピールしているのか明確に答えられる方はいますか？
胡錦涛にチベット虐殺をやめるよう訴えたいのなら、当然中国語の方が訴求力は強いはずです。
また日本人にこういう抗議活動があることをアピールするのなら、日本語で行う方がより効果的だと思います。
もしチベット人の立場に拠りチベット人の人権を訴えるのなら、チベット語で訴えるほうが筋が通っています。

どうして英語なのでしょう。それらは聖火リレーの時、ロンドンやオーストラリアで見たものをそのままコピーしたからじゃないかと思います。

ここに、罠があると考えます。誰の立場で、または誰に何を訴えるのか考慮することなしに「フリーチベット」を使ってしまうのは、一般市民からすれば理解できないことだろうからです。
僕たちは、フリーチベットと聞けば何を訴えてるのかわかります。しかし無関心な人は、フリーチベットからチベット人が虐殺されているとは想起できないと思います。

もちろん抗議活動やデモに反対しているわけではありません。しかし知識のある頭のいい人からは、「フリーチベット」と叫び続けることでは単なるファッションと見られてしまうのではないでしょうか。
何故訳さないのか。この国の表現の自由を謳っているはずなのに、何故英語なのか。「自由、チベット？」誰に何を訴えているのか。
そこまで考えがいたらない若者たちの一過性の運動に過ぎない、と見られてしまいます。

いまは様々な人を取り込んで巨大な力にしていかないといけないと思います。チベット支援者は日本においてまだ多数派ではないと思います。事態を動かすには本当の意味で民意とならなければいけないと考えています。
「フリーチベット」でこれからやっていくには少し稚拙なのではと思いひとつ提議してみました。

チベット人団体のイベントでチベット文化に触れてみる、それらへの参加を呼び掛けるのもいいと思う。
チベット文化研究会は毎月何かしらやってるし。

チベット文化を理解することでよりこの問題に取り組むための気持ちを強くすることができると思う。

>>26
確かにそのとおりだと思います
「フリーチベット」より「中国はチベットの虐殺をやめろ！」の方が良かったかなぁ

何も興味の無い一般市民にはどれが効果的に伝わるのだろう

ハンドマイクで演説。ソフト口調でチベット侵攻&虐殺・拷問
の事実を語る。
ブラピ主演のセブンイヤーズチベット・クンドゥンという
映画をどうか見てください、で〆。
とか。

純チベット派とか書き込まれてるのを見て
俺もこの人たちは何やりたいのかと思ってたところ。

>>28
レスありがとうございます。
どういう言葉が効果的に訴求でき、揚げ足を取られないのか調整が必要ですね。

>>26　同意。
過激だが、主権回復を目指す会のシュプレヒコールの方が、主義主張が明確だったのは
事実。具体的なシュプレヒコールが重要だ。

「パンダを外交に利用するな！」のシュプレヒコールも欲しかった。

パンダのリンリンは、なぜ急死したのか？　暗殺説浮上
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1210413631083.jpg

>>26
今後の具体的な問題点でとても良い指摘と思います。
やはりこういったデモに慣れていないのと、熱に浮いて様な感じはありましたし
そこまで考えが至らなかったのも仕方ない事かと思いました。

つかTSNJのデモで使用したシュプレヒコール使えばいいじゃん。
具体的な主張も入ってるよ。

>>18地震兵器と言えばオウムを思い出す。
しかし、と学会か何かの本で、地震兵器は理論上は可能だが実現は不可能と読んだ記憶がある

>>26
３月東京、長野、5/6東京
立ち上がった勇気ある在日チベタンの方々は、確かに
｢フリー・チベット！｣
と叫んでいた
訴求力についてだが
英語は世界の共通語だし、今｢フリー・チベット！｣は世界の共通語になりつつある
日本人が｢フリー・チベット！｣と叫ぶのは
日本は世界の一部であり、日本人も世界の人々と共に中国共産党に抗議する
という意味において間違っていないのでは
因みに｢フリー・チベット！｣の和訳は｢自由・チベット｣ではなく
｢チベットを自由にしろ！｣という強いニュアンスを持っている
欧米では｢FREE TIBET NOW！(今すぐチベットを自由にしろ！)｣と叫んでいる
いずれにせよ、大切なのは行動すること、行動し続けること

>>26
もうフリーチベットが定着したからな報道でも使ってる
あと国内メディアが報道しないのを前提に
海外メディアやようつべ等でのアピールが根本にあるからでしょ

まだ、東京キー局と関西ローカルで差があるな

>>36
サヨっぽく訳すと「チベットに自由を！」で
ウヨっぽく訳すと「チベット解放！」
って感じだな

俺は下のほうが好き
長野駅前で連呼しててかっこよかった

>>26
中国語で抗議しろと言われても、ニーハオ位しか知らない奴が殆どで無理って話。

>>All
英語なら中国人も日本人にもある程度伝わるからStop killing in Tibetとか
TSNJのデモでもらった紙に書いてある英語のコールはぜひやりたい。
けけどね。俺の少ない経験だと、音頭をとる人の居ない寄せ集めの集団は
フリチベコール位しか出来ないんだよ。だから大きな声を張り上げている人は
自分が音頭を取るつもりで効果的なコールをして欲しいんだ。周りの人も
それに協力して欲しい。そうすればさらにレベルの高い抗議が出来るかも

んーと、よくわからんが英語圏以外の国でも「フリーチベット」を使ってるよね。
「フリーチベット」で意味わからない人、そうそういないと思うんだけど。

コに訴える。または、それでコが動くなんてことを考えてる人なんていないだろ。
訴える相手は日本の政府とマスコミと一般人。そして、チベット人と世界のメディア。

>>34
それって何だっけ？

>>26
＞それらは聖火リレーの時、ロンドンやオーストラリアで見たものをそのままコピーしたからじゃないかと思います。
違う。
答えは簡単。
これまでのチベット支援活動は在日チベット人のネットワークがコアになって
進めてきたわけだが、シュプレヒコールもその在日チベット人たちが考えて
広めたものがベースになっている。
日本もアメリカもフランスもイギリスも、在外チベット人ネットワークが
考えたシュプレヒコールを使っているから、同じ英語のコールがあるってだけ。

もう一つは、これは実際に叫んでみれば分かるが、FREE TIBETという
シュプレヒコールはかなり省エネルギーで、使う息の量が少なくてすむので、
最も長時間叫んでいられる。「チベットに自由を！」ってシュプレヒコールは
FREE TIBET!の3倍くらい呼吸を消費するし、長いから合わせづらい。

>>26
中国語でのアピールは発音が難しいし、日本語じゃ通じない可能性もある。
そう考えると、あの場では英語で良かったと思うけど？

まあこれから先、日本人に対してのメッセージなら、日本語で呼びかけたほうが良いってのはあるね。
ほど良く混ぜても良いんだし。

>>42
チベットに自由を！
言論の自由を！
教育の自由を！
宗教の自由を！
本物の自由を！
チベットに平和を！

…こんな感じのヤツ。

>>40
Stop　genocide　in　Tibetってコールもあったよね。
誰にアピールしたいのかで微妙なんだけど、
知らない日本人にストレートに伝わる言葉は
「虐殺をやめろ」とかかな・・・

俺が歩いたチームでは
「コキントウはチベット人虐殺を止めろー」
「今すぐ止めろー」
「福田首相は虐殺を止めさせろー」
「今すぐ止めさせろー」
とか間に挟んでた

プラカードは日本語入れるのいいと思うんだよね。

日本語のコールってなんだか嫌悪感ある層が存在するみたいだ。
「チベットを守れ！」とか「中国よ○○するな！」とか命令形なのがネックらしい。
「チベットを守ってください」「中国よ○○しないでください」ってコールするわけにもいかないしねｗ

>>48
確かに・・・
「するぞー」「やめろー」「ゆるさないぞー」
日本語は命令形がかっこ悪い

>>46
シュプレヒコールは叫ぶので、簡単な言葉がいいと思います。

「中国人はチベット人を殺すな」とか・・・

叫び続けるので、聞こえ難くなるのを避けてはどうでしょうか？

>>43
FREE TIBET!なら3時間ぐらいは平気で連呼できる

>>50
「虐殺をやめろ」でいいと思うんだけど、なんかまずかった?
主語が「中国人」か「中国共産党」かで迷うところなんだけどね。

>>48
それね、おじちゃんおばちゃんの知らない領域だからだよ。
「ガソリン税廃止せよ！」とか混ぜれば絶対応援しくれるぜｗ

>>26
俺は唐招提寺駐車場組だがね？中国語や英語でのシュプレヒ上げてたが公安入り乱れてのグッチャグチャな
乱痴気騒ぎになって長尺旗持ちを連行しようとするわシュプレヒ第一声目を上げた人を５人がかりで連行しようとするわ
公安に突き飛ばされて転倒して頭打って昏倒した人が出てきて騒然となって公安を完全敵視する空気が出来るわでグチャグチャだったんだ

その中で、連行は止めるからフリーチベット連呼に絞って自制を促してくれっつー空気が出来たんだよ　シュプレヒ第一声者による公安とのネゴなんだが
その空気ができてからは公安による前列旗持ち者への傘攻撃や肘鉄攻撃も止まった


まぁ拡散してゲリラ展開に持ち込む人間が増えて、唐招提寺駐車場は一時的に落ち着きを取り戻したんだ
そうゆう展開があった事を忘れないでくれ

お坊さん殺すのをやめろ！
これが一番ストレート

>>49
日本語、チベット語、中国語で書いたプラカードでいいんじゃない？

シュプレヒコールは叫ぶから、短くてテンポやリズム感、語呂がいいのが良い。
そういう意味ではフリーチベットは最適

リーダーの声が遠くから微かに聞こえる程度だと、
他のコールは何を言っているのか分からないのだが、
フリチベコールだけは聞き分けることができるんだよな。
他のコールの時には自信なさげでバラバラなコールでも、
フリチベの時だけは大きな声でみんなそろうんだよな。
なんていうか、サビの部分しか知らない曲をみんなで
歌ってるみたいな。
サビの部分だけみんな声がそろう。

コピペ

●TSNJで使用していたシュプレヒコール（追加訂正よろ）
現場では聞き取りにくいのでプリントしておくと便利

「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」
「チベットに自由を」、「チベットに平和を」、「チベットに人権を」
「言論の自由を」、「教育の自由を」、「宗教の自由を」、「本物の自由を」
「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」
「Liar Liar China Liar」、「FREE FREE FREE TIBET」
「China Lies!! People Die!!」、「Wake Up, Wake Up, U.N.O.」
パンチェン・ラマを返せ！→「チベットに返せ！」
チベット文化を守れ！→「環境を守れ！」
Long Live→「ダライラマ」
U.N.O.→「We want Justice」
What we want?→「We want Freedom!」
What we need?→「Freedom, Freedom!」
Tibet belongs to →「Tibetans!」
Tibet for →「Tibetans!」
CHINESE→「LEAVE　TIBET!」

phoo ranzen / zamma ying!　※チベット語
（プェ・ランゼン・ツァンマ・イン）　（フリー・チベット！　その通り！）
phogyi dakpo / phomi ying!　※チベット語
（プェギ・ダクポ・プェメ・イン）　（チベットはチベット人のもの！）
Phoo gyel loo! / Phoo gyel loo!　※チベット語
（プェ・ギャ・ロー！　プェ・ギャ・ロー！）　（チベットに勝利を！）

※U.N.O.＝United Nations Organization　国際連合の旧称
日本語のリードには日本語、英語のリードには英語、チベット語にはチベット語
行進の時は基本的に「日本語のリード→繰り返し」と「英語のリード→呼応する掛け合い」

>>52
すません。自分が口が回り難くなったと言うことです。

「中国人」ｏｒ「中国」ｏｒ「中国共産党」では、「中国」が一番いいと思いますよ。


理由は、フレーズが短いほうが言いやすいということと、この3つの意味の違いを

すぐさま理解できない人が日本にはまだまだ多いということの為ですね。

唐招提寺駐車場において

当初、任意の人間が音頭をとってシュプレヒを上げる計画は出来てた

しかし公安が扇動者として取り押さえにかかった

怪我人を出すにあたり不穏な空気が流れた

露骨な嫌がらせは辞めるから統率をちゃんととってシュプレヒを上げてくれとゆう手打ちが行われた



俺だってあの状況は悔しいけどな…だからこそ次は、正式なデモの時は容赦せず英語も中国語もバンバン使いてえと思ってる

オレ今このスレ読んでて泣けてきた
みんなが真剣になってんのがものスゲエ嬉しい
人の命に、右も左もねえよな

わかり易い替え歌なんかはどう？
子供も歌えるような。
歌下手な人は合いの手で「フリーチベット」を入れる。
Ｊリーグの替え歌応援歌みたいなやつ。

「Ｆｒｅｅ　Ｔｉｂｅｔ！」は世界の言葉

中国の地震で喜んでいる人がいるけど
そんな人ここにはいないよね？
長野・早稲田参加者だけど
憎むべきは中共独裁体制であって、目の前の中国人ではないはず
あのときフリーチベットを叫んだ人の中で今回の地震を喜んでいる人が
いるとすればなんかものすごく悲しいんよ・

フリーチベットで全国共同戦線張りませんか？
中国大使館役と同じ役割を誰かにして欲しいが？
いないかな？

むしろ此の地震は憂慮すべき問題なんだよ
何故なら被害地の四川省は元々チベット国で今でもチベット民族自治区があり沢山のチベット人が住んでるからだ

俺はコンビニに募金箱が出たらミャンマー災害の分と同じように募金するよ(´･ω･`)

>>47
なんでそこで福田の名前が出てくるんだろうと聞いてる一般の人は
思うだろうね。
特にチベットのことを良く知らない人が聞いたら知っている福田に反応して
よくわかんないけどwwそういう系統の人かwwと苦笑いしながら通り
過ぎていくでしょう。
意味がよくわからなくても語呂が良い感じの方が興味をひけるかも
しれませんね。

>>68
なんで？
これからコキントウと福田が会談するっていう前日のデモだぞ

ラップとか歌とかまではいかなくても
リズムに乗れるようなコールが欲しいんだよね

高校野球の応援団みたいなマーチがあって
かけ声にフリーチベット！って入れられるようなのがあったら
長時間でもやっていけそう。
みんなでメガホン持って。

若い人の間ではシュプレヒコールに抵抗のある人がいると思う

長く続けていくためには、ある程度の
遊び心もあっていいと思う

>>67
私もミャンマーには寄附しました
体制が体制なので本当に届くのか半信半疑ですけど、でもしました

今回の地震も状況が出揃ったら、判断したいと思います

シュプレヒは分かりやすく

目を引くプラカードを

そして面白くて分かりやすくい2CH謹製図解入りビラを配る

そして続きはネットで(･∀･)!!



こんな流れでどうかと

人の注目を引き、相手から興味を抱かせて、知ろうとする行動を促すほうがシンパを増やせるんじゃないか

長野で寒さと雨の中精一杯戦ったつもりでも
ミャンマーのサイクロン（中国が軍事政権へ加担）や中国の地震には
やっぱり甘いというか己の無力を痛烈に感じるよ。
日本で自分の範囲でやれる事を積み重ねていくしかないんだけど。

でもさ、チベット問題に無関心な人も沢山いるんだろうけど、今の日本に多いのはたぶん、
「中国が何か酷いことをしているのは知ってるけど、仲良くしておいたほうが得でしょ？」
っていうような考えの持ち主だと思うんだよね。
そういう人たちにはどういう訴えが有効なんだろう。

今更だけど
日本でもフリーチベットライブみたいなこと出来ないかな…

>>73
ミャンマーもおかしい国ですよ
国際社会からの批判に内政干渉っていう名目を盾に軍事政権が闊歩しているけど
そのためにサイクロンで何十万人もの人が亡くなるのなら、
極端な話、ネオコンみたいな思想がまた正当性を持って復活してくることだって
考えられなくはない
新帝国主義は×と思うけれど、こういう現状を見ていると、内政干渉のひとことで
まったく踏み込めない今の国連＆国際社会もどうかと思う

明確に中国のお陰で損してる事を記したプラカードとビラ配りじゃないかな？

福田チンパンＷＡＮＴＥＤ『罪状』プラカード

福田チンパンの罪状明細ビラ

ネットで情報ソース付きサイト紹介



こんな感じでどうだろ

よし、今日は寝る
すまん皆(･∀･)また明日な

>>70「かっとばせー○○」みたいなやつか。
ラップよりそっちの方が年配の方でも合わせやすくていいと思う。
今回のデモも40代や50代の方も参加されてたみたいだし

>>74
いじめの標的にされるのがいやで、いじめっ子に同調しちゃうみたいな感じかな？
俺も中学のときには、いじめられっ子を助けなかったけどな。
かなり悔いてる。

ミャンマーも北朝鮮も中国というバックがいるから
おかしいままなんだよなぁ。
今回のミャンマーの対応を中国は速攻支持声明出してるんだぜ。

やっぱ敵の本丸ぶっ潰さないと。

>>74
それは今はいいけどこれからこんなチャイナリスクがありますよ。
今は人ごとだけど後で必ず自分の身にふりかかりますよ。
ってのを丁寧に説明していくのが時間はかかるけど一番近道だと思う。

丁度毒餃子事件があってそれが説明しやすいのもチャンスといえばチャンスだよ。

>>79
それもあるけど、お金儲けが大好きで、損得でしか物事を考えられないような人と、それに追従しておこぼれを貰おうとする人が多いからさ。

>>69
コキントウ福田中国は一般の人の中で結びついてもチベットは
簡単には結びつきません。まずはチベット問題を認識させる方が先。

解決の方向として日本政府が動いてくれたらいいなというのは
理想ですけど、福田は虐殺をやめさせろーとか言われても
別に福田さんが虐殺してるわけじゃねーじゃんと思うよ。
ただ批判したいだけちゃうんかと思われます。

日本はけっこう自由な国です。楽ではないけどそこそこ気楽に
暮らしていける国です。そんな国をボロクソけなしておいて、それで
中国みたいな国に対して自由を求めるという運動っていったい

私は日本政府に動いて欲しいし、日本政府はそれなりに力が
あると思っていますが、いきなりその動いて欲しい対象のトップを
解任しろ的なノリの運動をしようとする人がいたり、なんか変じゃね?

>>80
でしょうねぇ
チベット問題だって北朝鮮は無条件で支持してるし
中国が持ってる国連での拒否権って、今後大きな足かせとなってくる気がする

>>83
チベット虐殺が問題になっているときに
チベット蜂起からオリンピックまでの間に合う首脳は福田だけだったんですよ？

福田が虐殺してないから
止めさせろと言えるのは福田だけだったんだよ
まあ何も言及しなかったけどね・・・

てかその1コールだけ言ってると思ってるの？
フリーチベットメインに間にたまに噛ませるだけ

関係ないですが、自分は衆議院解散して民意を問え派ですｗ

関西ローカル番組ですが　東京では流れていない衝撃的な内容やった　　必見です

【報道されなかった胡錦涛@奈良　ウラに隠された真実とは】

冷たい雨が降り注ぐなか行われたチベット問題への抗議活動。十輪院でのチベット犠牲者の追悼法要。
そのウラで何が行われていたのか？勝谷誠彦と宮崎哲弥がその問題をメッタ斬り!!!

奈良や大阪で雨の中頑張った参加者の皆さん、本当に有り難うございました。ちゃんと見ている方は見ています!
チベットに平和と自由を!!!

http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

>>23の地図って何で右上が黄龍旗になってんの？

>>85
無能な福田にはとっとと辞めてもらいたいと思っているが、
今度のコキンとの会談というか共同宣言については結構評価してる。
特に、これまでとがらっと方針転換して、五輪への日本の要人の出席を
完全に白紙に戻した。
パンダを押し売りされた以外は、コキンに対して何一つ言質を与えていない。
その点は正当に評価する。
マスコミは何一つ進展がなかったことを批判しているが、俺は何一つ
進展させなかったことを評価している。
しかし、警官を使って言論弾圧したことは絶対に許せないが。

>>87
満州族だからじゃね？

>>86
これはほんとに素晴らしい報道ですね
デモ参加者の気持ちを代弁してくれている
最後の勝谷氏の｢国民は目ざめましたよ！｣という言葉に
共感します

しかしまあ毎度のこととはいえ、どうして東京と大阪でこれほど報道に差がでるかね。
東京人としては非常に恥ずかしいよ。

モトイ満州人

>>88
まだ俺そこまで福田のこと信じられないんだけど
最悪ではなかったと思う

まあ圧力があってこそ
これからも国民から政府への牽制を
デモなりなんなりで示して
ぶれさせないようにしないと

もう、「フリージャパン」を叫ぶ段階にきているかもしれない。

コキントウが、帰った翌日（５月１１日）　のサンプロの
田原の番組は、あまりに酷かった。
明らかに、日本のマスコミ・政治家・財界・官僚の半分以上は、
中国の支配下にあると思った。

日本すら変えられないのに親玉中国を変える事はできないかもね。

今、フリーチベットを叫んでいる人達の中にも、様々な動機があると思う。例えば
�@まずは周りの人達にこの問題を理解される様に
　平和に行儀よく。チベット人を貶めない様に。
�A中国共産党許すまじ
　中国共産党が悪いんだから、もっと責めていこう。他の少数民族だって困ってる。
�B中国に不満がある
　毒ギョーザの件やガス田の事も訴えたい。文革や天安門や産業スパイや環境汚染や云々
みたいに。

これらが対立しあわないで、うまくそれぞれのオフを進めていければいいんだが・・・
自分の考えと合わない＝工作員みたいになって荒れたスレもあったから、心配。

>>86
俺は関東に住んでるんだけど、奈良でこんなことがあったなんて
一切報道されてないもん・・・。もちろんチベットの自由は望むけど
いま自分たちの自由も脅かされてることに気づいたよ。警察もマスコミも政治も腐ってる。
>>86の動画で警察がカメラを遮ろうとしてるってことは、この警察官も
マズイことしてるってわかってるんだよね？なのになんで拘束するんだよ。
こいつら、市民の安全とか財産とか自由を守るためにいるんじゃないのかよ。
勝谷氏が言ってたけど、日本人は目を覚ます時が来てるんじゃないかと本当に思う。

>>95
一応、チベットのみに関らないが、
政治参加（オフや勉強会、デモ）の方法論を固めていこうと言うスレです。

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/

「沖縄ビジョン」で検索してみ
民主党じゃ沖縄に大量の中国移民を受け入れ、
一国二制度・外国人参政権等、
沖縄自治区を作るための下準備を進めている。

マスゴミはもちろん報道してないので一般人どころか沖縄県民も知らない事実。
ODAの次はこれか。

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

前レス>>946　ＧＪ！！！

今後どうするのか、考えなくてはならない。ただ、
今回の四川省地震にも素直に胸を痛めれる感性の人たちでないと
私はかんべんです。
ここがそうとはいいませんが、地震に関する2ちゃん全般のカキコミが
あまりにも醜悪なもの多くショック受けているので。

「チベット人を救え！」という叫びがなんだったのか…。
うまく書けないが、落ち込み中です。

>>100
貴方、ニワカの初心者ですか？

そもそも日本のチベット解放運動は、初期の頃から人権運動ではなく、反中共運動ですよ。


ダライ・ラマ法王事務所にしても、チベット専門家の学者にしても、
FREE TIBET運動はFREE CHINA運動との絡みが強いものです。

7月あたりから各地で花火大会があります
広報の場として利用したい

>>101
そういう直接的なレスが返ってくるとはおどろきです。
たしかににわかで初心者ですが。

このたびの四川省地震に、
チベット人中国人を抜きに痛みを感じられない人たちのオフには
もはや私の関与する余地もなかろうとふんぎりつきました。

>>103
そもそも日本の人権団で体は、共産中国の批判がタブーとなっているため、
チベット解放についても沈黙していました。

ただし、口先だけの利権ゴロと化した人権団体など戦力にならないため、
頼りにもされていませんでしたが。


また、チベットに限らずウイグルにせよモンゴルにせよ「塞外」を専門とする学者・専門家は、
中共・漢民族に対する拒否感が非常に強いため、反中共運動との結びつきは伝統的に強いものです。

そういった「中国」特有の事情を知らないまま運動に加わると、
正義を気取ってオナニーをする場としてチベットは不適だと思われます。


反中共との絡みが嫌で、貴方が別の切り口から運動をするなら話は別ですが。

×そもそも日本の人権団で体は
◎そもそも日本の人権団体は

お前らデモ下手すぎ。戦略が見えない、だとよ
本気ならチベットだけでなく他の少数民族を巻き込む事が中国は一番嫌がる
中国に虐げられてる少数民族が幾つあると思ってるんだ？チベットだけじゃないぞ？

どうせやるなら相手の嫌がる事をやれ。日本の大学で拡声器使った所で痛くも痒くも無い

http://jp.youtube.com/watch?v=qjWZBeQvIqI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9hn_oEytVEU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=LydcZmDE4cs&feature=related

重ねてレスありがとうございます。
嫌みでもなんでもなく、率直なご意見、びっくりしつつ感謝します。
（つか、貴方はとても誠実な方なんですね）

＞「中国」特有の事情を知らないまま運動に加わると、
正義を気取ってオナニーをする場としてチベットは不適

なるほどオナニーか。てきびしいですね。

私に言えることは、死者１万人超とも言われる今回の震災に対しても
感じる胸の痛みは等しいいうこと。
そもそもの感性があなたがたとは違ったんですね。

デモが下手なのは仕方ない。今後も巧くはならないだろう。
参加者も主催者も毎回違うんだから。
それと「地震で中国ざまあ」っていう書き込みに
ショック受けてる人、2chの多様さを理解してないな。
「フリチベ派」とは別人でしょう。スルーできないなんて
ネットリテラシー低いぞ。

>>101
＞そもそも日本のチベット解放運動は、初期の頃から人権運動ではなく、反中共運動ですよ。
反中共運動であるのは事実だと思いますが、人権運動ではないというのは違うと思います。
私自身は、反中共運動であり、人権運動だと思っています。

>>100さんはおそらく、「ざまぁ」等という書き込みがショックなんだと思います。
万に上るかもしれないの死者（おそらく殆どが一般市民）が出た災害に対して、
「ざまぁ」とネットに書き込む事と、反中共運動は何か関係がありますか？
反中共運動って、その過程で漢民族をも巻き込んで行く物だと思っていました。

少なくとも、四川省にいるチベット人を含む少数民族の方達の事を考えれば、
「ざまぁ」等という言葉を発する気にはとてもならないと思うのですが。

>>100
私はあなたの感情をおかしいとは思いませんし、オナニーだとも思いません。

>>103さん
mixi行って見たら
あそこは気の合う人達どうしでかたまるから
そういうグループあるかもね

>>103
さて、如何なものでしょう。
オフの参加云々に関しては自分は何もいうことはないのですが、今回の地震に関して言えば自分は「気の毒だが素直に漢人に同情する気にもなれない」と言うのが一つ、というのは長野の聖火リレーでの中国人学生の振る舞いがあるので。
それと、これが正にショックなのですが今回の震源地が他ならぬチベットだったと言うことで、実は中国共産党は地震の被害者である立場を存分に活用しつつ、様々な圧力をチベット人にかけていく為のフリーハンドを握ったということです。

第１に、今回の地震でチベットの人権問題に対する直接的な欧米の非難が和らぐ、
あるいは当面はなりをひそめるであろう、と言うことが一つ、
第２に、今回の地震で北京五輪にかつての東京オリンピックのように
四川省の今回の地震からの復興と言うイメージ作りの材料として
利用される可能性という懸念がある、と言うことが一つ、
そして第３に、これが一番恐ろしいのですが、実際の復旧作業そのものが
その局面局面でチベット人に対して中国共産党への協力度、言い換えれば
忠誠を計るような材料として活用されるのではないか、という懸念です。

>103さんのために書いとく。今回の地震被災者の多くが
ほかならぬチベット人だという可能性が高い。
それを考慮したうえで、被災した漢人には同情する。
亡くなられた方々に哀悼の意を。負傷者には一刻も早い手当てを。
でも2chには普段そんなことは書かない。mixiには書く。
2chには「当たり前のこと」は書かない。
「人の死を悼む」のは当たり前。だから普段は書き込みしない。

おそらく、コキントウを含む北京の上層部は、今回の地震に対する復旧作業は
それはそれで行いつつも、今回の振って沸いたような奇貨を、どのように活用するか
考えて計算しているのではないでしょうか。
彼らにとって、今回の地震は、それこそかつてのアメリカにとっての真珠湾攻撃に匹敵する
インパクトがあったものと思われます。彼らにとっての「利用価値」も含めて。

そうなんだよなあ
ダライラマ猊下の年齢やおぞましいスピードで進んでる民族浄化、文化破壊を考えると
一刻の猶予もない状態なのに
ここでストップ、もしかしたら後退する事は本当に痛い。
被災者には申し訳ないがねぇ・・・。

>>100
まぁ、もちつけ(´･д･`)
君の言いたい事は分かる。だが、今、フリーチベット運動を辞めてはいけないよ。
それこそニワカでブームで参加していただけの人になる、それでもいいのか？
他の人が言うように、政情的な部分は複雑だから、気の会う人たちと一緒に行動
すべし。ただ効率、インパクトを考えて、反中の人たちと連携はすべきだと思う。
チベット、他の少数民族の為に、出来うる最高のパフォーマンスを求めるべき。
あと補足だけど、新潟地震の時に韓国の新聞に、「それみたことか天罰だ」と載った。
何処の国でも糞はいるもんだ。

103とかの者です。

皆さんご意見ありがとうございました。
読みましたが、やはり鬱々感は拭えず、
初心者にはむずかしいものだなと再認しました。

「フリーチベット」には共感しても
「震災ざまぁ」にはドン引きする人は多いだろうな。

>>117
デモでフリーチベットと叫ぶ度に、涙が出そうになったことは無いのかな?
俺はあるぜ。声がでなくなったことも。
だからこれからも何かしら続けていく。

ま、ゆっくり考えるこった。

>>118
フリチベ馬鹿にしてた奴等かもしれないね。
何にでも突っかかる構ってちゃん(>ε<)

>103さん
元気出してね。私も2chは嫌な場所だと思います。
でも同時に、ここには人生で出会う全てのものがある、
とも感じます。

なんか、七月六日に大規模なフリチべデモがあるみたいですよ。
サミットの前日で
ダライ・ラマの誕生日らしい。

昨夜締め切り寸前の仕事終えて爆睡して目覚めたら地震のニュース見てﾎﾟｶｰﾝ状態の私がきますた
…こう言う時に被害にあうのは弱者だからな
中国人の良心に期待する

今ニュース見たら、極力余所の連中の援助は現地に入れたくないっぽい？みたいな話をしてた
極力自国でどうにかするとかなんとか
さすがにミャンマーみたいに救援物資が取り上げられる、なんて阿呆なことはしないと…しないよね？さすがにね？
今年五輪だから世界中注目の的だしね？

>>123
震災が起きたからといって、チベット人が多く居住する地域には
外国人は入れたがらないと思う。
災害の支援を行うグループと人権擁護を叫ぶグループは重なるからな。
ジャーナリストだって現地に入れば、震災の取材だけにはとどまらないだろうし。

チベット人の人達に、中国政府の救援の手が回るのは、最後のほうかな
それとも敢えて手厚く保護するかな。ONE CHINAとか言って

こう
進軍歌何曲か希望　替え歌でもいいから

>>125
中共の政治家なら後者をやりそうで嫌だな
でも前者はもっと嫌だ

今はとにかく人命最優先でお願いしたい…

近いうちに四川省のチベット人がCCTVに登場して、
『中国政府は誠心誠意チベット人を救済してくれた。』
『中国でよかった。チベット人だけではどうしようもなかった』
みたいな、中国政府への感謝の言葉を話す報道が行われる。
に100万元。

We are　the World が知名度もあるし進軍歌としてふさわしいと思う

日本語で上手く替え歌作ってもいいかも

http://www.youtube.com/watch?v=Q3zakCdfUiI

チベタンへの救援物資に、ぜひ善光寺のお守りを入れてほしい。

>>128
じっさいにそのとうりやってくれてれば
文句も無いんだが。。。

胡錦濤 来日時の抗議映像をまとめてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300234

金は援助するな。

人を送って人道支援をするんだ！

金だけ要求し、人を入れないのであれば、拒否すべきだ

皇室が北京オリンピック開催式に出席しないようにすることも
大切じゃないか？チンパンより皇室出席が中国の目的だろうし

E-mailでの要望は、E-mail:[email protected]
電話での要望は、０３−３２１３−１１１１（代表）

>132
ありがとう！

>126

せっかいでいっちばんすっぐれたみんぞっく
ちゅうか　じんみん　きょうわこく〜
めっいれい　ぜったい　きっそくは　いっぱい
ちゅうか　じんみん　きょうわこく〜

NHKがいたら歌ってやりたい

＞「中国が何か酷いことをしているのは知ってるけど、仲良くしておいたほうが得でしょ？」

これが一番危険な考え方なのを気付かせていかないと駄目なｷｶﾞｽ。
中国は日本を侵略する腹でチベットと日本は横に並べて見られてるのを伝えるべき。
チラシにも決して他人事ではないのを書いていった方が良いんじゃないか？

>137
そういう層に対して働きかけるためには、
中国が国内だけではなく国外でも
「何か酷いことをしている」事実を伝える必要が
あるのかもしれない。そういう意味ではチベットより
北朝鮮、ミャンマー、ダルフールの背後にいること、
ガス田も毒餃子も「中国の国内問題」なみの
強引な解決が計られていることetc　のほうが、
インパクトはありそうだ。
チベットから広がってしまうけれど。

>>138
純粋なチベットの現状を訴えたい人達にはあまり気乗りしないらしい。
反中と混ぜて訴えるのは筋違いとかで。
個人的にチベット問題と反中は切り離せないと思ってる。
チベットだけだと、どうしても他人事って顔される。

チベットを弾圧してるのは他ならぬ中国なんだから、反中が筋違いなんてことはないでしょう。
もちろん切り離して考えることはできないし、わざわざそうする必要もない。

フリーチベットって反中運動だと思っていたのだが、そうじゃないと思っていたひとが
いつることの方が驚きなんだが、反中じゃないフリーチベットって、誰に対して何を訴えるの？
ちなみに、長野参加者は中国大使からはこう思われてるみたい。

ttp://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/sgxx/t429343.htm

長野の北京五輪聖火リレーに関する崔天凱大使の談話
2008/04/26
4月２６日、長野の北京五輪聖火リレーは無事、滞りなく終了した。
今回の聖火リレー活動は地元住民の温かい歓迎を受け、日本政府、警察、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）、
長野市実行委員会、長野の日中友好団体と長野市民および広範な愛国華僑同胞と留学生の積極的協力と強力な支援を得た。
北京五輪聖火チームと中国大使館を代表して、心から謝意を表する。
　聖火リレーの過程で、ごく少数の日本の右翼と「チベット独立」などの反中国敵対勢力が妨害・破壊を企て、
平和とオリンピック精神を愛する地元住民と広範な愛国華僑同胞、中国人留学生の一致した非難をあびた。
彼らの行動は人心を得られないことを事実は証明している。
彼らはまた、暴力的手段によって中国人留学生の聖火支援活動を妨害し、数人に軽傷を負わせた。
中国駐日大使館は非常に心配して、見舞いの人を送った。日本の警察当局がこれを重視し、加害者を法によって処罰するよう希望する。

TSNJのデモの終りの集会でも
中国共産党批判をしてたね

あれはぐっと来たぜ

USA for Africa "We Are the World"

あの呼び声に耳を傾ける時だ, 世界が１つに団結すべき時,
死にゆく人々がいる, そして今こそ命に手を差し伸べる時,
誰もにとって最高の贈り物である命に,
誰かがどこかですぐにも変化をもたらしてくれるというふりをして,
日々生きていくことはできない,
我々はみんな神の大いなる家族の一員,
そして愛こそ我々が必要とするすべて　それが真実,
我々は世界、我々はその子ども達, 我々がより明るい１日を築いていくんだ,
だから、与える事を始めよう, 我々が選択するのだ,
自分達自身の命を救おう, 本当により良い日々を実現しよう,
あなたと私で 彼らにあなたの気持ちを伝えてみて気遣ってくれる人がいる事が彼らに分かるように
その人生がもっと強く、自由になるように神が我々に石をパンに変えて見せたように
だから我々は援助の手を差し伸べねばならない
落ちぶれてしまうと、希望なんて全然ないように思えるでも転落するはずなんて無いと
信じることさえできれば我々が合意し１つになる時にこそ変化は可能だということを実感しよう
http://www.youtube.com/watch?v=Q3zakCdfUiI

アメリカは悪、中国は善、っていう物凄いアナクロニズムが蔓延してる。
それが「遠くのアメリカより近くの中国と仲良くしよう」にシフトしそうなのが怖い。
かつてはアメリカが強大すぎ、中国が弱体だったからアメリカ批判に意味があった。
今は強大化しつつある中国への批判の方がずっと重要だ。
宗主国にするなら中国はアメリカよりずっと残虐なんだから。

>>138
目的を「チベットの自由と平和」に置く場合、
その手段はあまり前面に出さない方がいいんじゃないか？
手段を前面に出すと、その手段の方を目的にしている人たちは集まるけど、
手段を目的にしている人たちが使う手段は「チベットの自由と平和」という
目的には関係ない方向である場合が多いから。
最後にはどっちが手段なのか目的なのか分からなくなる。
ガス田紛争を解決するための駒としてチベット問題を持ち出しているなんて
痛くもない腹を探られる状態になるのはイヤだし、
実際にチベット問題が駒になるのも困るし。
「チベット問題に口は出さないから、ガス田問題は日本に譲歩する」
みたいな取引に巻き込まれるのも不本意だし。

>>141
そっちのほうが驚きなんだが。
チベットを反中に利用して欲しくないよ。

>>141
反中ではないフリーチベットではなくて、
「目的＝フリーチベット、手段＝反中」の人と
「目的＝反中、手段＝フリーチベット」の人の違いでしょ？

>145
もちろんそれには賛成。
「反中」認識は共有しつつも、ガス田とチベットが別の運動であったほうがいい。
例えば「ガス田デモ」「チベットデモ」は別にやればいい。
それぞれが自分にとって重要だと思うほうを優先するべきだ。
やがて世間の空気が「反中」に移れば、イヤでも両者は合流していくだろう。

確かにチベットとガス田が取引になるのはイヤだが、可能性はあるな。
かつてオーストラリアとインドネシアの間で東チモールが翻弄されたのと同じだな。

>>147
そう結局は向こうからみたら反中活動でしょ、
>>146
>チベットを反中に利用して欲しくないよ。
だからチベットの自由を求めることが反中なんだって

反中じゃないですよ、別に。


チベットとウィグルと内モンゴルと台湾から
中国が手を引くのであれば。

法輪功の弾圧や農民差別をやめるのであれば。

情報を隠蔽する日中記者交換協定を廃止するのであれば。

スーダンはじめアフリカ各国の独裁体制支援をやめるのであれば。

ミャンマーの軍事政権支援をやめるのであれば。



中国は、仲良くできる大切な友人だと思っています。

あ、人権面ね、これは。他に領土面とか経済面は別の話しだけど。

>>148
反中を目的に据える人達と、フリーチベットを目的に据える人達。
同床異夢だけど、少なくとも途中までは向かう方向が同じなんだから、
協力し合って行けばいいね。
フリチベの人が手段として反中デモに参加するのは構わないと思うし、
反中の人が手段としてフリチベデモに参加するものいいと思う。
しかし、フリチベデモに参加するからには、個人的な目的である反中は封印した方がいいと思うし、
反中デモに参加するなら、個人的な目的であるフリチベは封印した方がいいと思う。

「反中」にもいろいろあるんだから、ひとくくりにするのはよくない。
民族差別論者から、共産主義嫌いまで幅広い。
もちろん現体制の人権侵害だけを批判する者もいるだろう。
中国政府は全部まとめて「反中」と呼びたがるだろうが。

ただしデモに限っていえば、テーマは常に絞った方がいい。
「フリーチベット」だけで他の要素はないほうが参加しやすい。

>>150
むこうから見たら、内政干渉=反中でしょ、
あなたが嫌中でないのは理解できるし、

>中国は、仲良くできる大切な友人だと思っています。
これに同意できるような、状態になることを望んでるが、
中国国内で所持しら禁じられている雪山獅子旗を掲げると
大使からは
>「チベット独立」などの反中国敵対勢力
と思われていることをお忘れ無く。

反中ではない
人権問題をきちんと解決して欲しい、と要求しているだけであって
個人的には中国と対等に付き合えればいいじゃんと思う

領土問題なんかはその上で話し合えばよくね

もう、「フリー・ジャパン」と呼ぶべき時代に来ているんじゃないか？
マスコミ・警察・政治家・経済界・官僚・教師らは、中国の支配下に
半分以上入っている。
「フリー・ジャパン」を間接的に訴えるために、
「日本政府は、日本の食料自給率を上げる政策をとれ」というシュプレヒコールを
混ぜる必要もあるのでは？

あと、チベットが高度な自治を手に入れるためには、
ウイグル人の支援は、絶対に欠かせない。

>>150
まーそれも見方によっては反中なんだよ。
だって、中国政府は、チベット、ウイグル、内モンゴルから手を引きたくないわけで、
その中国に対して、
＞中国が手を引くのであれば
という条件を出せば、それは中国政府の意向に反するわけだから、
中国から見れば「反中」になるんだよ。

＞法輪功の弾圧や農民差別をやめるのであれば
中国政府としては、宗教は邪魔だし、農民は安価な労働力の供給源として
豊かにはさせたくないわけで、その政策に反したことを要求する者は「反中」なんだよ。

基本的に隣国とは緊張感をもって付き合うべきだと思う、
土下座外交しか出来ないのは、外交の最終手段を封じられているからじゃないか。

俺はチベット問題については中共改革派だ、今の一党独裁のままでは、いくらフリチベを叫んでも進展は難しいと思う。
三権分立が出来ていない（日本でもアヤシイが）旧世界の国家では、まともな付き合いは出来ない。
まず日中記者交換協定の破棄と、中共のメディア開放を訴えたい。

向こうからすれば十分反中だな

六四天安門

>>151
両者が、お互いのデモに参加してみることが大切。参加してみて、初めて、
賛同できるところと賛同できないところが、明確になる。
参加するときは、主催者んぽ支持に完全に従うこと。途中でイヤになったら
デモ行進の途中で抜けたってOK。

フリー・チベットっていうのは、別にチベットだけを救いたいわけじゃなくて、
やっぱりウィグルや内モンゴルを置き去りにしちゃいけないと思い、
象徴としてのフリー・チベットだと思っています。

だから、何がなんでもダライ・ラマの意向に添うのではなく、
少数民族を救うという視点の中で、極力できる範囲でダライ・ラマの
意向を尊重するというレベルかと。

>>154
中国が民主主義の法治国家だと思ってる？
政府に要求=反政府運動
ではありませんか？

>>154
「人権なんて中国の国家経営の上からは邪魔」と思っている連中に対して、
「人権問題をきちんと解決して欲しい」という要求することは、
相手から見たら「中国の国家経営の邪魔をしている」と受取られるわけで、
中国の国家経営の邪魔は、即ち「反中」なんだよ。

被害者救済を声高に叫ぶ一方で加害者批判を混ぜるのはダメって、山口県母子殺害事件のキチガイ弁護団を想起させる論理だね。
「フリーチベット」というがチベットを何から救済すべきなのかって、それは中国の弾圧からの救済に決まってるでしょう。
そもそもチベット問題もその他の問題もつながっていてその関係の中心にいるのが中国なのに、あえて各問題を切り離して反中を混ぜるなっていうのは常識を欠いている。
問題の根源から目を逸らしちゃダメだ。

現実問題として、共産党政権打倒以外の解決策は存在しないよね

「私は別に嫌中じゃないが、人権問題は解決してくれ」ってのは、確かにあちらから見れば反中だろな
私は片想いみたいなもんだと思うことにしてる

誰かいいこと言ってたよな
対等な友人だと言うのならば、友人の間違いは指摘すべきだって

友人、て言うほど中国好きでも無いが、この言葉と近いスタンスかな、私は

>>162  の考えに同意。

チベット・ミャンマー・ウイグル・ネパール・ラオス・・・そして日本。
中国の人口侵略・政治・経済支配は、すべて繋がっている。

>>163
共産党政権打倒って思いっきり反中じゃないですか(w

反中と反共は違うだろう



微妙に

反中＝悪
というレッテルを貼りたい人がいる？

なんか「反中」って言葉の定義域から論じるハメになりそうな気がする･･･。
「フリーチベット」を叫ぶことや、チベット国旗を掲げることで表示される意思についても、よく考えなきゃね。

中国政府の一部の政策に対して「憂慮している」「私たちは見てますよ」と表明することは、別に反中でも無いと思う。
一方で、チベットの国家としての独立を願うなら、それは中国の国益に反するととられても当然だろう。
個人でやるなら後者で構わんが、一般人巻き込みたいなら前者のほうが良いんだろうな。

>>164 の考えは失礼だが、甘いと思う。日本人と違い、中国人にとっての
友人とは、自分に屈服した相手のこと。日本人同士みたいに話せば解る・・・
なんて考えは甘すぎる。

中国人と、対等な友人となるためには、日本の核保有は、不可欠だし、食料自給率の
向上も不可欠。

えっ
反中共≠反中
なの？

「お前のことは嫌いじゃないが、もうこれ以上俺に付きまとわないでくれ」

って感じかな？

>>169
>中国政府の一部の政策に対して「憂慮している」「私たちは見てますよ」と表明することは、別に反中でも無いと思う。
こっちがそう思っていてもねえ、向こうは
内政干渉だ、犯罪者を処罰してどこが悪い、
ですからねえ。

あ、ちなみに中国は嫌いじゃないけど共産党は大嫌いだぜ
人権問題への対応批判つーのも一種の共産党批判だろう
チベットの自由と共産党批判は切っても切れないつーのは理解してるつもり

あと、隣国との関係てのはどう足掻いても緊張するもんだとも思う
距離近い分、関係は深くなるし
そうすりゃ嫌でも問題は増えるわな

それでも、なんつーか「これだから中国は」みたいな偏見意識は持ちたくない、と思う
難しいけどね、実際は
あくまで冷静に問題を指摘できればいいんだが

>>173
それ早稲田で留学生に言われた。
「どっちが悪いとか嘘ついてるとか決め付けてるんじゃなくて、注目してるって意思表示だけですよ」と諭したら、噛み付きようがなくなったらしく引き下がっていった。
まあその時自分が掲げてたのが、チベット国旗じゃなかったからかもしれんが。

>>169
「反中デモ」と「フリーチベット・デモ」の両方に参加した経験から言うと、

「反中デモ」→チベットの今日は、「１０年後の日本」という意識が強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　（「主権回復を目指す会」「新風」・・等）


「フリーチベット・デモ」→チベット大虐殺を欧米と同様に、”対岸の火事”の
　　　　　　　　　　　　　人権問題と捕らえている。
　　　　　　　　　　　　　日本のチベット化という危機意識はあまり無い。
　　　　　　　　　　　　　（TSNJ・・等）

両方のデモに参加してみて、それぞれの活動手法の長所を取り入れることは、十分に可能だと
思う。どちらの方が正しい、という問題では無いと思う。

>>175
なに掲げていたの？

反グローバリズムなんてさ、移民排斥論者と世界市民論者
国家主義者と無政府主義者が一緒にデモやってるんだぜ。
解決策はバラバラ、でも問題意識は共有。始まりはそれで仕方ないと思うな。

中国共産党が無ければ、全部片付く。

>>170
うん、右寄りの友人からはよく理想論だ、お前は甘いって実際よく言われるｗ
私自身も理想論だという自覚はあるよ
現実問題はそう上手くいかんわな、そりゃ分かる

でもなぁ
理想論が一切挟まる余地のない活動って、なんか嫌だな、と思うのは私だけかなぁ

>>177
タルチョ。
んで“Please hear Tibetan prayer"と。
神様へのお願いの言葉であり、胡や周囲の学生宛のメッセージにもなるから。

>>178 同意。その通りだと思う。

大切な事は、まず現場にいって、「反中」でも、「フリ・チベ」でも参加することだ。
参加しないと、長所・短所・今後の具体的戦略は見えてこない。

>180
理想論、いいと思うよ。
ただ、理想が高ければ挫折も多くなる。
現実主義者よりつらいってだけの話だ。

>>181
なるほど、
フリーチベットを掲げていたらどんな反応だったろうねえ

http://c.2ch.net/test/-33!&mail=sage&FROM=/offmatrix/1210595785/176

>>176
フリチベの人も多くは、「明日は我が身」あるいは「このまま中国をのさばらせると日本は大変なことになる」という
意識は持っていると思うよ。
でも、「他人を応援しているように見せて、その実は自分の利益を求めているだけ」
いわゆる「おためごかし」と受取られるのは、戦略としてよろしくない。
世のため他人のためであることをアピールした方が効果が高いと思っている人も少なくない。
現にこの俺がそう。

日本は昔からそうでしょ。自分のために天下を取るのでは大儀名分というものが立たない。
天皇のため、将軍のため、主のためという大義名分がないとダメ。
チベットは錦の御旗なんだよ。
でも、御輿として担ぎ上げられた朝廷にもメリットがあるなら、戦略的互恵関係でいけばいい。

反中となるとイメージ気にして嫌がる人が多いんじゃね？
実際、俺もデモに参加するって友達に言ったら、頭大丈夫か？って返ってきたしｗ
それか、物凄い親中だけどチベットだけは納得できないとか。

過激派　反共産党　反中　（毒餃子　ガス田　台湾　核ミサイルの照準etc）
穏健派　フリーチベットに一点集中で住み分けて訴えていけばいいじゃん
過激派は穏健派に迷惑かからないようにチベット旗を前面に押し出さないように注意しつつ

タルチョって麒麟本格焼酎ですね

理想があるのは良いことだけど、チベットは台湾の将来で、台湾は日本の将来となりかねないのが現実だよ。
表向きは「情けは人の為ならず」で行きたい、中国人にわからないだろが。

「死不認錯（死んでも過ちを認めない）」という中国と、実際付き合わざるを得ないんだから。

>180
私も以前は、リベラルな理想主義者でした。
しかし、実際に何度も中国に行って、考えが変わりました。
同じアジア人でも、日本人と中国人の考えはまったく別物。

地球の裏側に住む、ラテン系の南米人のほうが、よほど話せば解ると思いました。
（私は、大都市から内陸部の農村地帯まで１人で歩き回りました。）

ぜひ、あなたには、魯迅の「阿Q正伝」「狂人日記」や「ある紅衛兵の告白」を
読まれることをお勧めします。

>>188
そうそう、まろやかな味わいがなんとも･･･って掲げてどうする！
わかってると思うが、チベットの祈りの旗だｗ

>>190
俺と逆かも。
俺は、もともと右よりだったし、警察や役人の擁護をすることが多かったんだけど、
昨今の五輪/コキン関連の出来事を見て、日本の権力機構は危ない領域に達しているんじゃないか？
このままで日本国民の人権は大丈夫か？
なんて、左っぽいことを思い始めた

>>191
ノリツッコミ乙

自分は、中国に対し、STOP ethnic cleansing! !、民族浄化を止めよ。

これは近未来に、おこりうるであろう、日本を含め。

中国の直接・間接協力により、ダルフールでは、30万人の死者が出てる。
アフリカだけでも、ザンビア・ナミビア・ジンバブエ・南アフリカ共和国・アンゴラと。

帝国主義は代理戦争・植民地を生む。
同化政策ならまだしも、チベット・ウイグル・トルキスタンの様に、
文化破壊どころか、民族浄化をするのが中国。

軍事面を考えても、日本一国でどうこうできる相手ではない。
日本のマスコミは終わっているし、近隣諸国と連携しないと情報面でも不利。

人権人権言ってる奴らの人権は、在日中国人や朝鮮人の人権だからややこしい。

>>195
あれは利権だよね。
日本語は韓中露・幕屋の方向からも、思想分断操作されちまってるから、
人権の重みが妙な意味合いになる。

別に、戦争を起こしたい訳じゃない。
侵略・虐殺を止めたい。

そのための抑止の連携。

>>139
おれは「チベットの旗を掲げて」そういう活動するのはあまり好ましくないと思ってる。
切り離せないからやらなきゃいけないと思うけどね。

おれは反中活動するときはチベットの国旗は振らない。
チベットサポーターというよりは一日本人としてやる。

>>141
> 平和とオリンピック精神を愛する地元住民と広範な愛国華僑同胞、中国人留学生の一致した非難をあびた

地元住民は結構赤い旗で埋め尽くされた異様な光景を批難してるけどね。中にはリレー妨害と思ってる人も確かにいるけどさ。

中国人留学生は当然批難するでしょーよ。w

この中国大使、わかってて言ってんのか素で言ってんのか。

>>197　わかってて・・・というより、結論が決まってて言っているに1000点

>>185 の言うとおり、
「チベットは錦の御旗」でいいと思う。それが現実的だと思うよ。
その「錦の御旗」の中に「フリー・ウイグル」「フリー・ジャパン」を
加えていく手法（戦略）でいいんじゃないだろうか？

>>192
チベット問題が起こるまで、さんざん日本で、警察による国家権力の横暴と
騒いでいた、人権団体は、何処に消えたのか。長野事件・早稲田・代々木・
奈良（唐招提寺）の警察の横暴を、なぜ人権団体は無視するのか？
すごい矛盾だ。中国がからんでたら、日本の人権団体は、警察を批判しないようだ。

>>200
似非が何かやる度に、「あいつら似非なんだぜ」って周りに言いふらす義務
が生じたように感じる。

一応言っておくと、左関係でもチベット問題(警察の弾圧も含めて)を
気にしてる奴は結構いる。ただ、新風とかチャンネル桜なんか、
普段敵対してる存在だから一緒には行動出来ないってところだろ。

実は、チャンネル桜や新風が参加しない言い訳をつくってくれて喜んでるんだろうね。

はっきり言って、そんな理由で尻込みするクソ団体は参加しないで結構だ。
むしろ、来ないでくれ。アリバイ目的だろ、どうせ。
で、参加したら内ゲバはじめてぐちゃぐちゃになるんだから。いらないよマジで。

>>202
人権団体というのは、法律みたいに是々非々でやら無いと、
だれからも相手にされなくなるよ。日本の人権団体が、
チベット虐殺について何も言わない・・・どうしたんだ。
中国に逆らえない理由は何だ・・と勘ぐられても仕方ない。

【胡錦濤訪日】奈良の法隆寺・唐招提寺を公式訪問−「フリーチベット」と数十人が抗議デモ行うも…警察に数人が拘束、連行される★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210457866/l50
【政治】無所属の平沼氏「日中首脳会談、成果ない」　首相の北京五輪開会式出席については強く反対
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210494203/l50
【胡錦濤氏訪日】安倍氏のチベット・ウイグル発言で会場は気まずい雰囲気に・・・歴代首相との朝食会★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210512841/l50
【中国大地震】「中国政府、まだ要請ない。自己完結したい国柄なのだろう」と町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210647289/l50
【兵庫】韓国式エステを装い売春をあっせん 中国人２人を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210575545/l50
【社会】 「酷い中国人犯罪の実態…日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、日本政府は中国に発言すべき」…通訳捜査官★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210639152/l50

【チベット問題】 チベット人女性だけによる反中国デモ→子供含む５６２人が拘束される…ネパール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210583864/l50
【中国】奪われた耕地、虐げられる農民・・ネットでは「庶民を敵に回した政府の壊滅は時間の問題、中国人よ立ち上がろう」との声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210394265/l50
【聖火リレー】ネットで「聖火奪う」と予告した人物、拘留される…中国江蘇省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210579610/l50
【中国大地震】 「お祝いしてる場合か」「聖火リレーやめ、その経費で被災者支援を」…中国のネット掲示板で、聖火リレー中止意見相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210648141/l50
【中国大地震】「今夜、北京で大規模な余震」の噂、地震局はデマと否定…公安は混乱に乗じた流言・反政府運動の扇動を取り締まりへ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210637022/l50
【北京五輪】開幕式に雨は降らせない！空からの消雨大作戦
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210391206/l50
【中国】聖火リレーでゴミの山、マナーまでは統制できず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210441657/l50
【北京五輪】まだまだ続く聖火リレー、中国国内100か所以上で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210513834/l50
【中国大地震】 「聖火リレーが被災地の住民に幸運を」…地震があっても、中国の聖火リレーは予定通り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210647589/l50
【ＣＮＮ】「誠意が足りない！」・・CNNの謝罪に不服、再び世界中の中国人に訴訟を呼びかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210586847/l50

【ガス田問題】「処理に時間かからない」ガス田問題で駐日中国大使
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210498667/l50
【中国大地震】福田首相「必要あればできるだけの支援を行う用意がある」とのメッセージを胡錦濤・国家主席らに伝える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210638514/l50
【調査】 福田政権の中国政策「評価しない」６０％、ポスト福田は「麻生氏」２２％、衆院選では「民主に投票」３３％…フジテレビ調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210596673/l50
【地域/鳥取】キャラになりきれ　燕趙園で中華コスプレ大会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210559742/l50

>>202
奈良の唐招提寺で、警察に拘束されてた人は、
チャンネル桜や新風では無い、真実を求める一般市民だろう。
動画を見れば明らかだ。何より、新風と”フリーチベットだけ叫ぶデモ隊”は
別々に行動している。そのため、日本のエセ人権団体が、チャンネル桜や新風を
言い訳に使うことは、不可能。

タルチョはあんまり美味しくないと思う芋焼酎派


それはさておき
中国人の友人なんかと話すと確かに考え方、感じ方の違いに目眩がすることはあるなぁ
だけど、理解できないから、って嫌うのは、排除に走るのはどうなんだろう？
うーん。なんか難しいなぁ
個人的には感情的な攻撃からは距離置きつつ
何とか中国側にも理解に努めて欲しい所だが。いやそれも現実には難しいか。
日本ばかりが歩みよろうって姿勢でも、対等な他者としての関係から見ると妙な話だし

日本の近代文学における他者の存在と風景の関係なんぞとゆー関係ないことまで考えちゃうなｗ

人権屋にとっては「日本人は戦時中に酷い事をしたから、末代まで中国に頭を下げなければいけない」という思い込みがあると思う。
それが左翼連中が中国に強気に出られない理由だろうね。
「それはそれ、これはこれ」という発想が出来ないんだよ。
戦争だったんだから当然旧日本兵だってあっちで色々残虐行為もしただろうけど、それと現在行われている中国の人権弾圧とは別々のテーブルで考えないと話がおかしくなるのにね

>>207
あなたが嫌中でないのは理解した、
嫌中から反中しているひともいるだろうけど、
嫌中ではないが人権問題には文句を言いたいって人がいるのも理解した。
私は嫌中ではないが、フリーチベットは反中共運動の一部として参加する。

>>208 脱線ですが問題です、貴方は戦争が起きたならば残虐な行為が出来ますか？

其れは貴方の父や祖父から受け継いだ考えで有り、其々の基準の下に想像して居るに過ぎないと言えるでしょう。

そりゃあ戦争なんだから死者の無い戦争や残虐でない死なんて無いでしょうけど、大きなお世話でした。

>>208
左翼の目的は国家を壊滅させることだよ。
強気に出れないんじゃなくて利用してるだけ。

中国が憎い訳ではない容共だけど言うべきことは言う。
チベットのための抗議でなく、ただ大声出したいだけの抗議にならない様に自制しながら。
ただそれだけ。

「一人だとなんだか心細い」「単独だと直ぐ制圧される」
「団体だと届け出が必要」「待ち合わせ場所や特徴を書き込むのは危険では」

今後のスネーク活動を考えて、これらの問題点はどうする？

中国にもいいとこいっぱいあるじゃん。
反中派は、そのへんを見失ってるよ。

いいとこ
国土が大きい
人がいっぱいいる

えーと、あとなんだろうな、こんなもんか。

過去の過ちより現在進行形の問題だよなぁ
戦争に関しては色々思うとこはあるだろうが
左翼連中は過去に起きてしまった戦争より、現在と未来の平和的関係の構築を考えるべきじゃないのか
今から戦争起こさない為にも声を上げるべきなのにね

と思う人権尊重派でした。
チベットの人も色々な人が居るみたいだし、
あんまり抑圧されすぎたらどこかで暴発するんじゃなかろうかと心配だよ
暴力沙汰になっちゃったら、世論を味方にするのは難しくなるしね…

そうそう、過去の問題を幾らどうこうしても一人の命も救えないけど、
現在進行形の問題なら、人の命を救う事が出来る可能性がある。

>>210
戦争中ではない、ましてや戒厳令下でもなく仮想敵国すら『？』な国が平定した土地の自国民を虐殺して民族浄化してる
しかもその状況が次第に広がってゆき、いずれは沖縄が毒牙にかかりそう

こんな状況下なのに大きなお世話みたいな事言ってるのが創価だろ

今回の一連のチベット騒動で確信したこと

左翼の主張する
人権主義、反戦運動、平和運動…全部うそっぱちだということを確信しました。

中国に関しては
チベット問題というのは、中国という存在に対して、もっとも国民に訴えることのできる
テーマだと思います

私は、中国は内乱状態になって、分裂すべきだと思ってます。

とりあえず、世論の温度を上げてかないとね。

大きな話は、地域や集まり・スキルで異なるだろうから
秘匿化も含め、各論は・集会単位で詰めるしか無いんじゃないか。

先ずは、個人個人が情報共有出来る、アイデアから出し合ったらどうかな？

それと、中国代表も参加する
サミット事前対応に対する対応も、早急に議論して欲しい。

先日、創価信者から電話があった。
「おいおい何にしてんだよｗそんな事してねーで自分の身の回りの事に力入れろよ」だって。
創価から何かの司令が出てるのかな？

ちなみにその創価信者、中卒で女のヒモ生活。

>>220
一目で外国人とわかる人たちと共同で行動するようにすれば、最初から旗を出していても
排除はされにくくなるだろうな。日本の在日偽アムネスティじゃない本物のアムネスティとか
直前にかばんから出すなんてことを、首脳が集まる場所でやるのは無謀すぎる。

150 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 15:41:11 ID:6UU27pnq

5/11の「たかじんのそこまで言って委員会」は本当に神回だった。 
中国人はたとえ自分に非があろうと絶対に謝らないってことを中国人自ら認めたり、 
テレビ報道は恣意的に「映さない」ことで嘘をつく、ということを放送したり。 
ぜひ見て欲しい。 

・5/11分放送内容(◇ゲスト 孔　健 （チャイニーズドラゴン新聞編集主幹） ) 

594 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 15:22:50 ID:pTCD4gzj0 
0511　約108M　210kbps（内、音声48kbps） 
http://syslabo.orz.hm/up144/download/1210486909.zip 
pass　takajin 
なるべく拡散してください。 

672 名前：H264-16[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 16:31:47 ID:uIswR/uV0 
H.264版の今週分です。 

http://heppoko.fam.cx/ 大の heppoko3504.zip Pass： dai 

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html shine55794.zip Pass： san 

http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/ 1210490940.zip Pass： gen 


802 名前：筑紫は呆道@FREE TIBET[] 投稿日：2008/05/11(日) 19:57:29 ID:0uo7Tp3G0 
今週分です。 
来週はうｐが遅くなります。 

http://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_11202.zip 
Keyword : taka 

そういや前スレでも言ってた、福岡天神デモみたいなのって東京じゃ出来ない？
あれなら主義主張違えど参加しやすいと思うんだけど。
（配るチラシや展示内容が決まっていれば、賛同する・しないを参加前に明確にできる、とも言う）

チラシ配ったりするのって何処に許可取ればいいんだろう、警察？

>>207
とりあえず君が読んだらしい柄谷行人は、運動体としては失敗続きで全くの無能だから、さっさと古本屋に持っていけ。

フリチベには理屈より史実だ。

>>207
別に歩み寄る必要はないよ。
「握手には応じますよ」って書いた看板を、首からぶら下げておけばおｋ。
違う考えの持ち主を、能動的に排除する必要はない。

>>224
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
チラシ配るとか青空展示会するって場合はどうだろう・・・申請先は同じなのかな？

どこかの連中が、在日中国人留学生組織とコンタクトとって
公開討論会をしたらどうかな？

その映像ができたら、かなりインパクトがあると思うけど。
こちら側の弁士が問題だけど…新風系はあんまりすすめない

かれらは、議論が出来ないだろうから

桜井さんとかがいいな。

話が平行線でぐるぐるループするよきっと
まぁインパクトはあるかな…

>>228
モーリーや牧野氏はどうかな？

>>221
コキントーと握手してから、どうも層化の活動が増えてる気がする。
日本での活動実績（笑）を買われたのか申し出たのか。
でも逆効果じゃないのかなー？と個人的には思ってるけどね。
層化に嫌がらせできるならフリーチベットやってもいいって人多そうだもんｗ、２ｃｈ

>>224
裾野を広げるのにはいい
地元のＣＤ店とかも協力してくれたらしい

>>228
その意見、以前出した事があるんだけど、「そういう会を催したら絶対に中共からのお目付け役も
来るから、留学生達の本音は聞けないだろう」って言われたよ。
でも、討論会はやりたいよね。中国語できないけどｗ

>>228
問題点は、いつ、どこで、誰がするかなんだけどね。

>>202
チャンネル桜は知らないけど、新風は本当にチベット活動の人たちから嫌われてる。
バカにされてるというか・・・。向こうが擦り寄ってきてるだけ。
新風デモのスレ見れば分かる。
面白いから、ぜひ左翼の人たちにも教えてあげて。ｗ

あのテキサス親父が、中国人留学生のデモについて何か言いたそうです

　http://jp.youtube.com/watch?v=Q8AIld5nzUk

よそのスレから拾ってきた。でもこれにまぎれるのは危険か？

こいつらが、日曜の池袋で星期日漢語角っていう中国語学習会をやってるんだけど、
以前にヲチりに行った限りだと、普通の日本人はいなかった。
（ぶっちゃけて言えば、雰囲気が非常に創価＆中国共産党っぽい）
http://image1.chinanews.com.cn/07p/PhotoN/070805/070805123a_3.jpg
http://duan.jp/hyj/20070805.htm
http://duan.jp/hyj/200701to.htm　（←参加者をググると、共産党関係者がゴロゴロ）


なかなか香ばしいな。

>>217 ちょっ待て、俺は中道とか言ってるから多々創価に間違われがちだが、断じて創価ではない。

書き方に語弊が有ったかも知れないが日本軍は悪く無かったと言いたかっただけだ。

>>236
テキサス親父の様に、インターネットVJみたいなやり方も、いいかもね。
DJラオウの人とかやらないかなあ。

>>228
あいつら
・討論＝いかに相手に話をさせずに自分の理屈を通すか
だからあまり意味がないように思われ。
痛いとこ突かれるとすぐ逆ギレするし、理論的なやりとりは期待できない。


ついでに
・友好＝相手が俺の言うことを聞く関係
・対話＝俺の話を飲ませる
これ豆知識な。

>>233
留学生が公のところで共産党批判が出来るわけはない、
本心かどうかは別にして、共産党を礼賛するのと
討論して、おもしろいかねえ？
ガチガチの共産党員で幹部候補生とかなら、
おもしろいかもしれないけど。

李光哲を呼ぼう

冷やかし中華隊に招待状を持って行ってもらうのか？

>>107
遅レスだけど、

「医者の仕事は患者の痛みに共感することではなく、
　患者の痛みを取り除くこと」

という格言（どこの国のかは忘れた）があります。
出血のひどい傷口を見て「痛いね、痛いね、分かるよ」と延々話しかけて
いても意味はない。
いかに痛かろうが手当てをしなくては。
ここは、その手当ての方法を話し合う場所。
「ギャーギャー喚いててもいいから、さっさと縫っちまおうぜ」
「麻酔をかけてからにしようよ」
「手術道具持ってきます」
「こっちの薬の方がいいんじゃない？」
「あの場所は危ないから、もう誰も怪我をしないようにポスター作って貼ってくるね」

と、みんなが自分の意見を言い、自分のできることを自発的にやる場所。
ちょっと意見が違う人やジャマする人がいたくらいで、そのせいにして
やめるような人は、結局最初から口だけで、何もやるつもりなどなかったん
だろうなぁ、と思ってしまいます。

というか、一般人？にはチベットオフって何かの一団体だけがやってるって
思われてるのかな？
チベット運動って、珍しくほとんど一般人がやってる活動だと思っていたけど。

>>235
順序が逆なんだよ

チベット解放運動はずっと右系の人たちが行ってきたが
やっと最近左系の人が動き出してくれて良かった良かった
っていう状態

それを俺たちの手法と違うから排除というのは
どうだかねぇ・・・

それぞれがそれぞれにやっていけばいいんじゃね？
なんでそう統一見解とかルールとか押し付けるんだろ？

>>245
>なんでそう統一見解とかルールとか押し付けるんだろ？
ほんとに、
中共による言論弾圧に抗議してんのにさ、
自由にフリーチベット叫べ!!

左系はアリバイづくりだろ

右も左も、団体はいらない
余計なものを背負わず自分だけで来てくれ
セクト主義とか原理主義もいらない

こういう余計な色を出さずに広げてゆくのが、
運動拡大における最重要課題

新宿中央公園のキャンドルやってないがな

最近左系がね

反吐が出る
お前ら集まりが大きい活動の
乗っ取りが得意なだけだろ

右翼もあれだが
それに輪をかけて腐っているのが自称人権活動家
左翼など参加しなくていい

左系ってほんとにいたのか？極左だけじゃないか。
もともと関わっているチベット支援団体以外に
大手の左翼団体はいないだろ。

>>247
そうだそうだー

中共は憎むべきだし、チベット問題は一過性のはやりで終わらせてはいけないと思っていますが
特定の中国人、たとえば留学生とか(>>237含む)、みなさんの周りにいる中国人に
たいして蔑視的な視線を向けるのはやめませんか？
なんていうか、たとえば>>237の写真とか見てると、彼らがかわいそうに思えてくるんですよ
憎むべきは思想であってその人本人ではない
たぶん、彼らだって、思想抜きにして話し合えば、良い人もいる思います

というか、早稲田デモのとき沿道にいた中国の人とすこし話しました。
政治の話抜きで、今何時でしょうか？　とか　コキントウはいつ来るの？　とか
もう帰っちゃったのかなー？　とか風が寒いね、とか他愛もない話でしたけど

私は中共独裁政権、及びそこに媚びる日本の姿勢を弾劾する者ですが、
それは彼らに向かってではないな、と思いました
そう、ニーチェは反キリストだったけれど｢その人(信仰する人)本人を攻撃しようと思ったことなど一度もない｣
と言っていたように。

>>245
＞ それぞれがそれぞれにやっていけばいいんじゃね？
私は↑それが言いたいんだけど？？？？

チベット活動をやること＝新党の傘下に入る　ではありませんってこと。
多数の団体・あるいは個人がそれぞれ参加している。
左翼の人たちが外から見て　チベット＝新風　だと誤解してるんなら、
面白いから見てくれば？ってこと。
統一見解なんてないことが分かるから。

それぞれのグループにそれぞれの方針とルールがあると思うから、そこと
同行したい場合は尊重すべきだと思うけど、分かれて活動するなら
各自のルールでいいんじゃない？
あと、何が効果的か？という討論はしてもいいんじゃない？
自分が納得したものを取り入れればいいんだから。
三人寄れば文殊の知恵って言うしね。
人から「●●しろ！」「●●はダメ」と言われても、別行動してるなら
それは他人からの命令でなく、他人の意見だと思えばいいよ。

>>252
私は>>233です。別に会を設けなくても、こういう場でも交流できるのかな、危険かな
という意味で>>237を貼りました。説明不足でスマン

>>254
いえ貴方を批判しているわけではありません
私のほうこそ言葉たらずで申し訳ありませんでした
写真を見て、つい感傷的になってしまって…

前スレ読めないけど、
今のところ具体的な行動の予定はないっぽい？

ないならワールドチベットデイ（7/6）に向けてなんかやったらどーだろ
確かこの日はダライラマの誕生日なんだよね
具体的な「次」が見えてくると、
モチベーションも保ちやすい気がするんだけどどうかな

左翼は取り込む必要がないとして。

運動にいま何より必要なのは？

１.女子高生
２.女子中学生
３.その姉

4.人妻
5.未亡人

6.女子大生
7.看護婦
あたりも必要だな

とりあえず、進まないようなので
mixi 置いておく

【Free Tibet】チベット　メンバー数 13438人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=7228

Free Tibet チベットに平和を　メンバー数 3008人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3170214

俺のタイプはミステリアスなお姉さん系

地震があったからな。
しばらく「セーブチベットデモ」で
被災地のチベット人救済とチベット問題周知に勤めるのもどうかな。

>>228
新風もかなりの知識を持ってるから勝てるくらいの議論できると思うよ。
ただね、反論側がグダグダで反論できなくて話を摩り替えるからブチ切れちゃう。
（おまえらも昔は虐殺したろ？とか）
これは新風以外がやっても、ブチ切れないってだけで結果は同じだと思う。
よくある左系市民団体との討論会と同じオチよ。

>>256
前スレから持ってきた。

732 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:13:41 ID:9JZsWDLt
変な誘導がちょくちょくあるから
FREE TIBET運動の次の目標を早く固定したほうが良い

サミット関連の中国政府関係者の来日は以下のとおり

・5月24日（土）〜26日（月）Ｇ８環境大臣会合
　神戸市　神戸ポートピアホテル（中国参加）
　http://www.env.go.jp/earth/g8/index.html

・6月7日（土）〜8日（日）　エネルギー大臣会合
　青森市　ホテル青森　八甲田ホテル（中国参加）
　http://www.pref.aomori.lg.jp/2008g8aomori/gaiyou.html

・６月１５日（日）　科学技術大臣会合
　沖縄県名護市　万国津梁館（中国参加）
　http://www.shinryokan.com/top.html

これらの機会と海外報道機関の集まるサミット期間中（7/7〜7/9）に
日本各都市でデモをするのが当面の目標として現実的だと思う
あと毎日の草の根運動も忘れずに、知人から話を聞くのはインパクトが違う

>>256
占い版からやってきました初心者です。ダライラマさんかに座ですか。
強さと優しさを兼ね備えて、行動力もある方なので納得です。
7月6日なら日曜日ですね。洞爺湖サミットとの絡みもあるので、何かできるといいですね。

フリチベと反中のベクトルがどこまで擦り寄れるか、というのは
状況や場面ごとに判断していけばよいのでは？
たとえば、今回の地震のように、新しい要素が常に出てくるので、
最初から定義づけると身動きが取れなくなってしまう。

とりあえず、人々の関心や行動を広く巻き込むように、継続すること
が重要ではないでしょうか。
具体的には
地震関係でなんか企画はないか？
人権リレーどうするか？
6月4日どうするか？
などのテーマに合わせて、反中色を前面に出すか否かを検討した
ほうがよいような気がします。

人権リレーは歓迎したいね。

今チベットの支援団体が具体的に動かないって文句いってんのをmixiでみた。
６日のボラもmixiで集めたと書いてたけどその割には日本青年館はどーでもよかったとか
訳ワカンネ。関係者か？だとしたら最悪だな。
６日集会から参加した自分的にはモーリーさんや在日チベタンの言葉に
かなり感動した訳だが、こういう考えのメンバーの呼びかけで今後フリチベデモが
あったとしてもモチあがんないよな。

>>264
全部できるといいね。
場所離れてるから、参加できる人もあんまり被らないだろうし。
７/６はサミット取材に来る海外メディアを利用できるチャンスだから
ぜひとも盛大にやりたいな。

地震と人権問題は別問題だから、遠慮する必要ない

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

デモには

・対象を直接攻撃するもの
・周囲に訴えかけるもの

↑の二種類があると誰かが書いていたが、

中共を倒したい、従来型のチベット解放運動が今までどおり前者を、
キャンドルウォークとかやりたい連中が後者をやれば、すっきりするんでね？

>>252
あなたの話はわかるけどさ、早稲田に来ていた中国人、愛想がよかったとか言われてもだからといって仲良くしたいとは思わないね。
だいたい、日中友好とか拡声器まで使って叫んでる癖に、手にしてるのは五星紅旗だけ。日中友好とか言うなら日の丸も持ってくるべき。そんな五星紅旗のみで友好を迫るような輩なんぞ信用に値しないよ

>>273
確か、早稲田の連中はチャイ語で煽られて、焦って急に日中友好と言い出した気がする。

その前はずっと長野のときと同じく、ジョングォ〜ジャーヨ〜だったし。

いや、正直、ごくたまにアリバイ作りに
日の丸を持っていることがあるのが、
一番むかつく。

今回の地震はチベットで発生しているのに、報道各社は中国と中国で地震発生と報道しているが、
どうしてチベット支持者はそれに抗議しないの？
パンダはチベットのものだと主張する割には、あの地震はチベットで起きているとは言わないんだね？
都合のいいときはチベット、都合が悪くなると中国ってどんだけ２枚舌なんだよ。

世界中であれだけの人がチベットの旗を振っているのに、実際に助けに来るのは敵である中国人ばっかり。
ダライラマも、自分の領土だと主張する場所で地震が発生して被害が出ているのに、どうして何も言わないの？
チベット支持者は、君たちが支持するチベット人が多数地震の被害に遭っているんだから、
早く現地に助けに行きなよ。

チベット人の救助を中国人だけにやらせたら、チベットが中国領土であることの既成事実を作ってしまうことになる。
そうなったら、ダライラマが主張する高度な自治どころではなくなるよ。
地震などの自然災害が起きたら、チベット人は自分達では何もできない。だから中国の支配下にいるほうがよい、
ということを証明する羽目になって、今後のチベットと中国政府との交渉は、チベット側に相当不利になるね。

>>274
だとしても、変だし、またそんな状況で言い出してんなら、まさに口だけって確定させちゃうようなもんでしょ

>>275
赤旗が見えない角度で写真をとってやれよ

>>270
遠慮する必要はないけど、配慮する必要はあると思う。
チベット族を含めて大勢が亡くなっていて、救出する側・される側もそれぞれだろう。
人権上の憂慮で留めずにチベットの独立について言及するなら、なおさら気をつけないと。

>>276
支那人は帰れ！とあと何十回叫べばいいことやら。

>>280
はいはい。では中国人はチベット人の救助は一切いたしません。
あとは世界中に多数いるといわれているチベット支持者でどうぞ。

>>252
私が言いたかったことは、すべての中国人憎し、になるのかどうなのかな、ということです
もちろん、中共の思想に凝り固まった頑迷な人もいるでしょうし、中には卑劣な人もいるでしょう
憎むべきは中共独裁と、その思想であって、すべての中国人じゃない、と言いたかったのです

>>279
ですよね。まだあまり情報が伝わってこないのでわからないのですが
チベットの方々も被害に遭っていると思われますので

>>252
あと長野のときに来ていた中国人の振る舞いはひどかったですね
おそらく動員されていていたから、後ろ盾があると思っていたんでしょう
長野駅前の混乱も中国人のほうから殴ってきたり、ペットボトルを投げてくる
のをこの目で見ましたから

>>276
>実際に助けに来るのは敵である中国人ばっかり。

当たり前だろうが。おまいアホなの？　
チベット自治区を厳重に封鎖してるのは中国政府なのよ、
中国政府。
その他のチベット人居住区にもまず外国人には立ち入らせない
だろうよ。
中国が一番恐れているのは、五輪に響くことと不信感が募っ
ている少数民族が救援の遅れ等が重なって今度こそ本当に暴動
を起こすこと、ヤラセじゃなくね。

そんなとこに外国人の民間人なんぞ入れるわけねえだろうが。
無理くり潜り込んだってドサクサ紛れに殺されるだけ。

ダライラマは既に声明を出してるよ。法王が心配するのは当た
り前じゃねえか。ドサクサ紛れで殺される可能性が一番高いのは
チベット人なんだ。
仮にダライラマが救援したくても、基本として中国は認めないね。
当然だ。ダライラマの権威をぶっ壊したくてたまらないんだから。
各国が中国政府を通じて、救援するっていう方式しかまず認めな
いね、中国は。それも各国の援助はほとんど報道しない、少なく
も日本からの援助は。

要するに中国政府がぶっ壊れない限り、外部の民間人は外から
間接的に圧力掛けるしかないの。
それが不満ならお前一人でトライして来い。

>>280
このスレでまともに議論してくる相手にソレをいうのはヤメレ。
お前が出て行けよ。

>>281
行けるものなら行きたいよ。
道路が寸断されてるから、軍のパラシュート部隊を使ったとか報ステで言ってたよ。
格差社会のはげしい中国で、内陸部はインフラもあって、人民は政府に不満を持ってる
から、温家宝も大変だね。
さっき、別のニュースでは、救出で手一杯で救援物資は雨ざらしで山積みのまま放置されてたよ。

エコノミー症候群と、衛生管理に気を付ける様に、本国の人に言ってあげて。

四川省の地震被害への義援金？
チベット亡命政府に振り込みしたよ

以上です

>>284
＞その他のチベット人居住区にもまず外国人には立ち入らせない
＞だろうよ。

今回の震源地、アバ・チベット族自治州の文川には、外国人は自由に入れるよ。
ここは四川省の有名な観光地、九寨溝へ行く途中にある。
勝手な想像だけで言わないでくれる？

＞そんなとこに外国人の民間人なんぞ入れるわけねえだろうが。
＞無理くり潜り込んだってドサクサ紛れに殺されるだけ。

そんなに心配だったら、あらかじめ北京の日本大使館に、これからアバ・チベット族自治州に
民間のボランティアとして救助に行くことを事前に報告しておけよ。
そもそも外国人をそんなに簡単に殺すかよ。そういうデマばっかり流すなよ。

>>285
不可能な事当てつけて来てまとももクソもないよ。

>>276
おれは別にチベットの独立を目指してるわけじゃない品。

チベットに自由を。
チベットに人権を。

> チベット人は自分達では何もできない

実際問題としてそうなんじゃないか？
有能な人材はかなり投獄されたりしてるしさ。


中国政府は一応対応に乗り出してるわけだし、いちいち文句付けるような状況じゃない。
そこで少数民族は後回しとか見殺しなんてことがあれば声上げるけど、常に文句付けりゃいいってもんじゃないだろ？

>>289
議論には議論で返そうってのがこのスレの目的でもあるんだよ。
「それは現実不可能だ」でもいいじゃん。「帰れ」じゃ子供の喧嘩。

大地震が発生し、中国政府がチベット人の救助に必死になっている時に、
それでも中国人を批判する奴らって、相当根性がひねくれているんだね。
そもそも中国嫌いの人は、自分の親を中国人に殺されたんだろうか？
ただの食わず嫌いにしか思えんが。
こういう災害時は民族の垣根を越えて協力しなくてはいけない時期。
いま政治的な議論をするのは非常に不謹慎だよ。自重しろよ。

まあもちつけ。

つーか道路が寸断されている以上、ヘリでもなきゃ現地での救助活動は困難だろう。
そして経緯はどうあれ、被災地は中国の統治下にある。
現状で民間の団体が、中国の許可無しに活動するのは難しいだろう。
他国の救援が中国の許可無しで行くわけにもいかんしな。

>>276
報道において、今回の被災地が「チベット」と呼ばれることはまず無いだろうね。
現在の行政区分に則れば、「チベット」と呼ばれるべきはチベット自治区のみなんだろうし。
自分たちがどう呼ぶかはおいといて、報道に抗議しようとは思わんよ。

>>292
中国がトーチリレー中止したら考えるわ。

>>276みたいなのは不謹慎だと思うけど、今までと同じ流れで政治的な議論はしてもいいんじゃないか？

それはそれ、これはこれ。

確かに。
政治的な総括は要救助者が全て助け出されてから

きっちり

させてもらうよ。
それまではこちらで出来る援助をする。

それはそうとチベット独立派が救助活動出来ないから
今後不利になる
って話は政治的な話じゃないの？

>>224
       このスレの住人に聞けば教えてもらえると思うよ。

【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/401-500

>>292
＞それでも中国人を批判する奴らって
おまえさんが言ってるのは、何に関する批判のことなんだ？
今回の地震に関して言えば、人的支援を断ってきたことと、なお聖火リレーを続行していることとは批判したいがそれぐらいだぞ？

それとも、今回の地震以外の事柄でも、口をつぐんで欲しいのか？

>>288
>今回の震源地、アバ・チベット族自治州の文川には、外国人は自由に
>入れるよ。
>ここは四川省の有名な観光地、九寨溝へ行く途中にある。


お前ねえ、震源地だよ震源地、普段の観光モードと同じだと思ってんの？
どっちみち普段は外国人が入れるったって、ダライラマの写真さえ許して
ないのが中国政府よ。ガチガチに統制しながら、観光だけは儲けたいって
言う政策。

>そもそも外国人をそんなに簡単に殺すかよ。

確かに自国民はむやみやたらに簡単に殺すけどな、外国人には多少賢慮
ぐらいはするっていう意味？　すばらしいねｗｗ
どっちみち自国民も異民族もあそこまで簡単に殺す政府なんぞ信じる気
はさらさらありません。殺されたくないです。

お前に人様に向かって、救援に行けの、行かないのはおかしいのとエラソー
に文句が言いたいらしいが、そこまで直接の救援に拘るなら何故自分で
行かない。
俺はお断りだね。命が惜しい。
お前こそここでグダグダ言ってないでさっさといって来い。誰も止めんぞ。

>>293
＞現状で民間の団体が、中国の許可無しに活動するのは難しいだろう。

団体ではなく、個人で活動することは可能。まあ、現実問題として、道路が寸断されて、
車で現地に入れるかどうかは疑問だけど。
俺が言いたいのは、実際に現地に行けるかどうかではなく、チベット支持者としての
姿勢を見せろということだよ。
「同情するなら金をくれ」ではないが、災害時にとってフリーチベットコールは何の役にも立たない。

＞現在の行政区分に則れば、「チベット」と呼ばれるべきはチベット自治区のみなんだろうし。

ダライラマが主張するチベットは、チベット自治区だけではなく、青海省や今回の震源地を含む
四川省の西半分だよ。
チベット支持者は、チベット自治区だけ高度な自治が得られれば、それでOKなの？

http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html
ちなみにこんな事もある。
きちんと監視しなければせっかくの支援も無駄になる。

早速地震をネタに工作活動してるようにしか思えないな。

仲間が酷い目にあってんのに、それをネタにするなんて不謹慎極まりないな。

>>300
＞チベット支持者としての姿勢を見せろ
確かにそれはあるな。
それこそ義捐金ぐらいしか思い浮かばないが･･･。
支援の手は中国政府を介してしか現地に届かない現状では、「チベット支援者として」できることは限られてくる。

＞チベット支持者は、チベット自治区だけ高度な自治が得られれば、それでOKなの？
ちょっと待てｗ
報道上の呼称について話していたのに、なんでそんな結論になるのかが理解できないんだが。

>>299
＞どっちみち自国民も異民族もあそこまで簡単に殺す政府なんぞ信じる気
＞はさらさらありません。殺されたくないです。

もし中国がそれほど危険な国であれば、日本の外務省が渡航を自粛させるよ。
中国に行ったこともない人間が、想像だけで語らないでくれる？

>>224
配る管轄の警察署に道路使用許可取りにいけばいいよ
入らない場合もあるが、念のために警察へ相談していたほうがいいよ。
トラブル防ぐためにも

人的支援、やっぱり渋ってるっぽいね…orz
人命に勝るもんは無いのに
日本のハイパーレスキューだけでも受け入れてくれりゃあ、助かる人命だってまだあると思う…
なんか本当に遣る瀬無い。

頼むよ、誰か中国の人、もしここを見てるんなら工作員でも構わないよ
メディアを受け入れろとは言わん
だが頼むから、人的支援を今すぐに受け入れてはくれないか？
時間の勝負になる。雨だって降ってるから急がなきゃ。
まだ助かる命がこの一分一秒で失われるかもしれないんだよ

…ってここで叫んだって無駄なのは分かってるよ分かってるよ…
なんかもう気ばかり急いて
ミャンマーもそうだし、なんかもう
何で政府の愚かさに国民が付き合わなきゃならんのさ…

５・１７　「FREE JAPAN！」を叫ぶ副都心縦断デモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

チベット国旗もOK

日本の救助ノウハウは世界最高レベルなのにねぇ。。。

>渡航自粛
反日暴動の時でも出てなかった気がするけど？

>>307
禿同。
余震だってある以上、地震慣れしてる日本のレスキューは絶対お役立ちだと思う。
対日感情がビミョーだからガード（＋監視）に人員割かなくちゃとか、多少面倒なのはわかってるけどさ･･･。

四川省の地震被害による義援金をお願いします
フリーチベットを叫ぶぐらいの人道者だしねぇ

>>307
日本も阪神大震災の時に、外国の救助犬が関西空港で足止めされたよ。
中国語を喋れない日本のハイパーレスキュー隊が現地に入っても、
中国側との調整がうまくいかずにかえって足手まといになる場合もある。
その辺を理解してもらわないと困る。

日本のレスキューだと二次被害を絶対避けるんで、あんな鉄筋入ってない
建物に進入とか、余震続いてるのに考えられない気が･･･
それよりも自衛隊お得意の給水活動の方がｒｙ

>>247   新風・主権回復は、以外に理論派だ。

エセ人権団体　VS　新風・主権回復を目指す会　　両者が激突。
http://jp.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc

エセ人権団体が、たじたじに粉砕される。

救助犬は検疫が理由だったような

救援ボランティアにゆけるものなら行きたい。
しかし中共が外国人を現地へ入れてくれない以上、どうしようもない。

>>276　君は、国際法を知らんようだな。どんなに日本人が、チベットに
レスキュー隊や自衛隊を送りたくても、中共政府の要請が無い限り、
支援できないのだ。

東京で、大地震があったケースを考えてみたまえ。日本政府が要請しても無いのに
人民解放軍が、救援という名の下に、東京に上陸して、侵略を始めたら
どうする？

マンガ「太陽の黙示録」（かわぐちかいじ作）と同じく中国の植民地化だよ。
日本も、アメリカも、EUも、四川省にレスキュー隊や軍隊を送る準備を完璧にして、
スクランブル状態にある。
しかし、チベット人大虐殺の内情を知られたくない
中共政府が拒み続けているのだ。

>>311
上の人みたいに亡命政府宛てでいいんじゃないの

>>314 隔離スレから出るな。

>>316
＞しかし中共が外国人を現地へ入れてくれない以上、どうしようもない。

だから入れるって。道路が寸断されて現地に入れるかどうかは分からんが、
震源地のアバ・チベット自治州の文川は外国人の立ち入りは自由だよ。
チベット支持者は急いで旅立て！本気を見せろ！

中共は大規模な外国の救助部隊を受け入れないだろう
それどころか今回の被災を宣伝に有効利用しようとさえするだろう。

チベットの平和のために動きたいんですが、
知識が無いので勉強会オフをしたいと思います。
賛同者いますか？

義援金はチベット亡命政府にするわ

>>316
中国語は出来ない、被災者を助ける何の技術も持っていない。
あなたに何が出来るの？
救援ボランティアはイベントじゃないんだよ。
仮にあなたがボランティアで現地入りしたら、無駄にご飯食べるだけ。
いいカッコだけいうんじゃないよ。

中国工作員の人へ

四川省での死亡者数が多くなればなるほど、中国にとって不名誉な記録になります。
小さな島国の日本でさえ、阪神大震災の時には情報が錯綜し、また救助がままならずに
判明した死者数が毎日100人ずつ増えていきました。何日もの間。
だから、現在判明している被害だけと思わず、早急に世界中の人的支援を受け入れて
救助活動に当たった方が得です。
どうか世界を利用してください。
１歩譲って、次は相手に１歩譲らせるのです。それが世界の政治です。

なんか不思議な流れ
ここはチベットオフの今後を考えるスレだよね

災害救助/支援の話は「現地でオフやれ」という提案なのか？
違うならどんなに真面目な話でもスレ違いじゃないの？

>>322
ネットで各自調べた方が早いし安全

なんだか、「マスコミが入れない」というのと個人や観光客が入れないのを
混同しているな。
アバ・チベット自治州は、ANA（全日空）のCMでもやっていた「九寨溝」を
抱える有名観光地。外国人大歓迎の場所だよ。

被災支援金の９９％流用 中国陝西省

　【北京１３日共同】中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が被災農民の
支援費用として拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）のうち、地方当局が９９％以上を
流用、被災民が受け取ったのは約５０万元（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らか
になった。支援費用の拠出元である国家発展改革委員会系の中国紙、中国経済時報が同日
までに伝えた。 　同紙によると、地方政府はさらに、不満を訴え抗議した農民らを拘束、最長
３年間の「労働教育」処分としており、住民を全く顧みない地方政府が存在する実態が浮き彫り
になった。

ttp://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html

みたいな例があるので、義援金はお奨めできない。

>>326
いいじゃん、それｗ
シ文川でチベット人を救助するOFFをやろうよ。
15日以内の滞在ならビザいらないし。
やろうよｗ

正直言って中国に募金したとしても搾取されそなきがする。

なので
ダライ・ラマ事務所に寄付する事にします！

コピペ拡散推薦
　　　　　　　◆◆中国工作員警報◆◆

そのうちネットやテレビで「地震で中国大変だしチベット問題
責めるのは可哀相」「チベット問題を今の所は自粛しよう」という書き込み
世論誘導をする人が絶対出てきます！

ですが地震とチベット問題は別です！もしかしたらこれを機にチベットへの
弾圧を強められる恐れだって十分にあります！
地震の被害者の悲しみを感じてもチベットの悲しみを忘れないように！

地震同情するならチベットも同情しよう！

被災地とチベット自治県だけではありません！
「チベット人が一番地震被害にあったのに喜んでいるｗ」って発言に惑わされないように！

>>329
それでも、たとえ1％でも被災者に義捐金が渡るんだよ。
ゼロよりはいいじゃん。

>>305
>もし中国がそれほど危険な国であれば、日本の外務省が渡航を自粛さ
>せるよ。

お前ほんと中国の留学生？　日本の外務省をそこまで信じてくれるな
んて泣けてくるねｗｗ
ともあれそんなに気になるなら震源地に行かせて下さいって、誰かに
頼んでみたら？
　
中国共産党も文革以来、何百万単位で大虐殺するのはさすがに遠慮し
てるみたいねｗｗ　文革って知ってるよね？　それでも天安門じゃ
戦車で学生ひき殺したりとか、また派手にやっちゃったみたいだけどね。
天安門事件は知ってるでしょ？

俺ね、実は中国本土に一度も行った事ないのよ、ただの一度も。
そんな奴に中国のことがわかるはずないって、お前さんは言いたい
わけね？
だが日本にも傍目八目って言葉があってね、さすがに中国共産党が
愛と親切と人権意識に満ち溢れた有難い政党かそうでないかぐらいは、
わかるもんなのよ、多少の常識さえあれば。
中国共産党は嘘で練り固めた砂上の楼閣だ。犠牲になるのは国民と
周辺異民族。

お前さんがもし中国で生まれたんなら、もっと本気で中国のこと
勉強したら？
中国共産党は本気でやばいよ。中国史上最も無能な政権だろ。無能の
くせして巨大な権力を持ってしまったことが最大の悲劇だよ。

義捐金を送ったばかりに、農民が拘束されるなんて本末転倒

>>326
自分としては、これから先予想される>>276 のような文句に対し、どう答えるかの演習のつもりだったんだけどね。
確かにあまり続くようだとスレ違いか。
スマソ。

>>325
すでに何十万人の中国軍が投入されて救助活動を行っている所に、
10人くらいのハイパーレスキュー隊が入って、何か意味ある？
しかも中国語が分からなければ、瓦礫に埋まっている生存者に呼びかけることすらできない。
自衛隊と米軍の、日米合同演習みたいに、普段から協力体制を取っていれば別だが、
一見さんは被災地に来ても足手まといになるだけ。

>>333
正気か？
そこまでして上納金納めたいのか？

人民解放軍はそのまま埋め立てそうだけどな。

何十万人の中国軍は宝探しに忙しいから人手が足りないと思う。

>>338
じゃ、被災者に義捐金を渡す方法を教えてよ。

チベット支援したい民間人がチベット自治区あたりの地震の救援をす
るならまずはチベット亡命政府系の組織に寄付する感じかね？？
被災地で暴行やら略奪やらされる危険があれば、亡命を狙うチベット
人も増えるかもしれんし。
亡命政府からの援助は中国側が受け付けないだろうし、受け付けても
闇の中に消えそうな気がするが、インドへ逃げてくるチベット人の役
には立つんじゃないか。
地震で国境警備隊の警備が混乱しているならチャンスはあるかも。

>>334
＞俺ね、実は中国本土に一度も行った事ないのよ、ただの一度も。

ついに白状したね。あなたの書き込みは全て、他人からの伝聞ということだね。
そんなあなたの書き込みには、全く説得力がないから。
ちなみにここは中共を叩くスレではないんで。中共叩きが目的なら他でやってくれない？

これから海外の救助隊が入るかどうかだが
国連軍の救助等を拒否したら
それを受け入れさせる様働きかけるのが我等の仕事では？

宝探しという名の略奪ですね。
どうもありがとうございました。

5月17日にフリージャパンというテーマでのデモがあって
そこでパンダに関する抗議もOKだそうです

５・１７　「FREE JAPAN！」を叫ぶ副都心縦断デモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

　　　　中国人よ！　立ち上がれ！

　いつまでも中国共産党の奴隷のままでいいのか！

　　　自分の未来は自分で掴み取れ！



・・・・魔よけにはならんか？（・ω・）

国連軍、米軍、EU、自衛隊等の救助派遣を合わせたら
数万はいくぜ
なぜ受け入れない！

>>342
＞亡命を狙うチベット 人も増えるかもしれんし。

今は国境警備が厳しいから、亡命は無理だよ。亡命しようとすれば必ず逮捕される。

>>341
そのぐらい自分で調べろよ。
チベット系でも国境無き医師団でもなんでも
中国共産党にかかわらない募金先なんていくらでもあんだろ。

渡す人がわからないから泥棒に渡しますだなんて
頭沸いてるとしか思えん。
１００円渡して９９円抜かれるんだぞ？
偽善なんてレベルじゃねーぞ。

>>348
何度も言うけど、事前に各国が災害時に備えて合同訓練とかをやっていればいいが、
全く初対面の、しかも言葉が通じない人達が大勢集まっても、それはただの烏合の衆に過ぎない。
かえって足手まとい。

・チベット支援者は個人的に現地入りするくらいの気骨を見せろ！
・えっレスキュー？土地勘ないでしょ。中国語できないでしょ。足手まといです。

これが同一ＩＤの発言内容とは・・・
なんていうか、いろいろ不自由なんだな・・・

ID:RqIrqP3D
>>320と>>351で全く逆のこと言ってるじゃねーか。

>>343
>ついに白状したね。

お前ほんとーに小学生か？？？
長野の留学生が中国に行ったこともないのに何がわかるって
さかんに言ってたそうだが、同じレベルか？
あのガチガチの情報統制国家に生まれ育つと、中国のことが隅々まで実に
よくわかってわかって仕方ないんだろうなｗｗｗ
何しろ証拠も根拠もないのに日本の歴史まで捏造してくれる国だもんなｗ

まがりなりにも今は情報化時代だよ。
日本にいるんなら、それなりに情報も見つかるんだから中国のことを
勉強したら？　
中国にいるより遥かによく見えるものがあるんじゃない？
　

>>352
レスキュー隊は気骨だけじゃ済まないだろ。
チベット支持を声高に叫ぶのなら、被災しているチベット人を何とかしろ、
という意味だよ。これだからゆとり世代は、読解力がなくて困る。

ちなみに俺は中国各地２０回くらい行ってるが
ID:aAatXeFqの意見に激しく同意

同一IDが同一人物だと思っている人発見ｗ

>>337
ニュース見てるの？
2000人とか言ってたよ。長野に集まった留学生より少ないじゃん・・・

>>353
被災しているチベット人に対して姿勢を見せろと言っているんだよ。
プロのレスキュー隊は、姿勢だけじゃ済まないだろ。

>>358
いつの話？今はもっと増えてるよ。

>>355
気骨だけでレスキュー隊以上の活躍をして見せろとｗｗｗ
無茶っすよｗｗｗｗｗｗｗ

人民解放軍の動員があればその分その地域が手薄になる。
年間１０万近く反乱が起きてる現状だと
なかなか大規模に動員かけるのは難しいだろうね。

>>359
じゃあチベット支持者は姿勢だけみせて現地に行って
烏合の衆になって救助活動の足手まといになってもおｋてことか？

>>360
じゃあチベット自治区への道が寸断されてる事も知ってて言ってるんだね。
被災者の救出で手一杯で、救援物資が配られずに雨ざらしになってたけど、
人が増えたんならちゃんと配られたのかな・・・

っつーかカミナリと雨こえーｗｗｗｗｗ

>>357
IDが被るのなんて、極々稀な例だろ。
同じネカフェからとか、同じマンションの集合回線からとかじゃなければ。

>>358
今日の夜のニュースだけ見ただろ。
あれは北京天津周辺から「新たに」2000人増派のニュースだっただろ。

それにしても少ないな
140万の兵力で
３個大隊程度の増援て。。

>>348

日本も、アメリカも、EUも、四川省にレスキュー隊や軍隊を送る準備を完璧にして、
スクランブル状態にある。

しかし、チベット人大虐殺の内情を知られたくない
中共政府が拒み続けているのだ。
それと中共政府のメンツの方を、国民の生命よりも重視していると言うことだ。

>>351
国際消防救助隊なら、そこらへんはクリアできるんじゃないか？ある程度。
どうせフリーで救助やらせてもらえるわけでもないし、中国側も人つけるだろうしね。

で、そろそろスレ違いだと思うんだが。

http://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2004/m2004_03-5.htm
ちなみに阪神大震災の時の自衛隊の動員状況はこんな感じ。

ID:RqIrqP3D
>>320と>>351で全く逆のこと言ってるじゃねーか。

ID:RqIrqP3D は、中国人民解放軍宣伝工作部所属の工作員。
ただ、それだけのこと。

本物の工作員ならもっとマシな工作してるだろ。
単にちょっとズレたサヨくんだと思うよｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300234
コキン来日時のまとめ動画に工作員が湧きすぎな件

ID:RqIrqP3D
>>363の返答ﾏﾀﾞｰ（AAｒｙ
ってカワイソーだから別に答えなくていいよｗｗ

実地で活動出来る出来ないとは別に
日本みたいな地震大国の救助ノウハウを
ただで手に入れるチャンスなんだから少数でも受け入れたらいいのに。
動員された解放軍なんて闇雲にガレキ掘ってるだけだろ。
やり方ちょっと変えるだけで助けられる人数格段に変わるのにねぇ。。。

>>374
あいつは２：００でタイムカードおして帰ったんだよきっと。
つうか、そろそろ本題に話戻さないと俺らも叱られるぞｗｗ

あーーーーーー
ようつべのmomoyamamanさんの動画全削除・・・
関西の番組すっごい面白かったのに残念

>>333
中国には日本に300万円の健康診断ツアーに来る裕福層がいるのです
募金はまず自国内でどうにか汁
日本にいる留学生や中国国内にいる家族に仕送りしてる在日中国人達
まず人から集める前に、自分達で募金汁

お金以外の支援はするから

中華避けのまじない：法輪功　六四天安門事件　文化大革命　九評共産党

「六四天安門動乱、万歳！」
りゅう（↓４）・すー（↓４）・てぃえん（→１）・あん（→１）・めん（/　２）　どん（↓４）・　るあん（↓４）、　わん（↓４）・　すい（↓４）　！

「在天安門広場、民主主義運動消滅了。民主主義永遠消滅了。
中国人民没有自由。」
＝天安門広場で、民主主義運動は消滅した。民主主義は永久に消滅した。
中国人民には、自由はない。

「別忘記、六四天安門動乱！」
＝六四の天安門事件を忘れるな！
でもいいかな。
別（びえ　/　２）・忘（わん　↓４）・記（じぃ　↓４）、
Bie Wang Ji , Liu Su Tian An Men dong luan


政府高官が一介の学生と対話せざるを得えず、
ゴルバチョフ訪中時に中国の威信・面子を丸潰しにされた事が 腹立たしく、思い出したくも、思い出させたくも無いのだと思う。
　正直、中国にとって虐殺は世界に報じられようが、どうって事はない。
なぜなら、それにより、中国人民を恐怖により、より一層締め付ける事ができるからふぁ。
一番大事なのは、無手の学生が恐怖政治と思われてた政府に反抗できた事。 中国が面子にこだわるのは独裁の為。

その時の有名な写真がこれ↓
　http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m61991.jpg
趙紫陽氏の隣にいるのは、当時趙氏の秘書をつとめていた 温家宝です。


いっそチベット旗スレのほうも名前欄のところに
「六四天安門事件」とでもみんな書くようにすればいいのでは？


・平反六四！ or 勿忘六四！ …天安門事件の正当評価をor天安門事件を忘れるな


　　　 　 ┌─┐　　　　　┌─┐
　　　 　 │●│　　　　　│●│　　　Free Tibet！チベットを解放せよ！　
　　　 　 └─┤　　　　　└─┤　　　Free East Turkistan！東トルキスタンを解放せよ！　　　　
　　　　　 _ 　 ∩　　　　_　　 ∩　　　Free Inner Mongolia！内モンゴルを解放せよ！
　　　　(　゜∀゜)彡 　(　゜∀゜)彡　　Free Taiwan！台湾を解放せよ！
　┌─┬⊂彡　　┌─┬⊂彡　　　　　　Save Freedom of speech !言論の自由を守れ！
　｜●｜　 　 　｜●｜　　　　　　　　Remeｍber Tiananmen Square protests ！　
　└─┘　 　 　└─┘　　　　　　　　　天安門事件を思い出せ！勿忘六四天安門！


☆ 軍事版で手に入れた魔除けのおまじない ☆
　
六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen. it was awesome　and shocking!
　
文化大革命 　Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog ! Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy

法隆寺で「フリーチベット！」と叫んだだけで身柄を拘束された。
理由は「あなたと反対意見の人がいて、あなたに危害を加えたら危ないから」だと・・・
もちろん信じてなどいないが、警察官数人がかりで羽交い絞めにされ、
連れ去られようとするのを振り切ることなど不可能
警官６人がかりで抑え込まれたら抵抗などできない。
でもさ・・・
よく考えるとこれって怖いよね
だって実際に存在しているかどうかもわからないのに
「あなたと反対意見の人があなたに危害を加えるかもしれない」って理由だけで
身柄を拘束できるとしたなら、いつどんなときでも
屁理屈かまして「表現の自由」に限らず、ごく当たり前の権利でも
いつだって抑え込むことができてしまうもんな
本当にどうなるんだこの国は・・・

チベット国旗オフ＠奈良 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210418884/より
2008/5/10 奈良デモ 通行人による暴行が起きた時
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3299370
デモの途中で、デモ隊の正面から女の人が近づいて来て、先頭の人の腰の辺りを叩いて、そのまま逃げました。
動画でもあるように、周りのデモ参加者が警察に捕まえる様訴えたのですが、まるで無視。

その場で逮捕できればよかったんですが、デモの先頭付近の方は皆大きめの旗や横断幕をお持ちだったので、
このような突然の事態には対応が難しかったかと思います。
滅多にこういったトラブルはないでしょうが、今後デモされる方は列の側面で列整理を担当するスタッフだけではなく、
前後にも手ぶらですぐに動けるスタッフを配置する、等の対策が必要かもしれません。

ようつべも規制か締め付けか取締りか知らんけど、キツくなってきたねぇ。
ホントはこう言う時の為のファイル共有ソフトなんだろうけど、違法ファイルの巣窟だからなぁ……。
あ、番組転載も違法かw

>>381
名古屋デモの際は、そういう事態（沿道からの突入者）に備えて
各班、歩道側に隊列に加わらずに自由に動くフリースタッフ置いてたよ。
フリースタッフはプラカードや旗のような、大きなものは持たないようにしてた。

…というか、スタッフは基本的に拡声器以外は持たないほうがいいような。
でも奈良は先頭からの侵入だったから、なかなか避けるのは難しかったんだろうね。

私はチベットの現状を救うのは、一つしか手段がないと思っています

それは中華人民共和国の崩壊。
このドサクサに、チベットの主権を回復する手段しかないと思ってます。

momoyamamanさんの動画保存しておけばよかった
垢停止くらったみたいだし、ほんと厳しくなってきたねえ。
世界の方々への情報伝達にいい場だけどこれじゃあな…

1

他者の著作物うｐしたわけじゃないんでしょ？
どういう規約に触れて削除されたことになってるの？

中国政府に渡る義援金は被災者には渡らず、そのお金で武器が買われ
少数民族の虐殺に使われます。

>>305
>もし中国がそれほど危険な国であれば、日本の外務省が渡航を自粛させるよ。

はぁ？
外務省はすでに中国に乗っ取られてますが。

地震の影響も考えて今はデモ行進の類は効果薄いでしょうね。
７・６はダライラマの誕生日です。この日に向けて全国で何か出来ないだろうか？


【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/l50
この日は多分オリンピックをメディアが煽り捲くるだろうから強力にデモ行進で抗議したい所。

やはり後は散発的に各地で福岡オフの様な活動が効果的と思われます。

後、自分自身はこの問題をようつべ等の動画から見て衝撃を受けた類なので
街中でこういう動画を公開して不特定多数の人に見て貰うとかどうかな？
チラシも良いんだけどやっぱり映像は強いです。

>>391
「警察の思想弾圧行為」と題して、上映会みたいなものを開催してはどうか？

平和願う聖火リレーに参加を
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805140033.html

人種、文化の違いを超えて平和を願い、約100カ国を走り継ぐ聖火リレー「ワールドハーモニー・ラン」が30日、広島市中区の平和記念公園をスタートする。
ボランティアでつくる実行委員会は、県内を走るランナーを募集している。国内コースは、広島市を出発、東京をゴールとする約600キロ（車での移動を除く）。


チベ旗持ってゴール迎えに行くかな。

抗議とデモでまた違う行動が必要。

こんなデモが、必要だと思う。

【日時】　５月１７日（土）

　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００


【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）

　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）

　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）

　　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

さっさと義援金を振り込んで下さい♪
フリーチベット叫んでたくらいの人道者ですからねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>396
被災支援金の９９％流用 中国陝西省

　【北京１３日共同】中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が被災農民の
支援費用として拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）のうち、地方当局が９９％以上を
流用、被災民が受け取ったのは約５０万元（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らか
になった。支援費用の拠出元である国家発展改革委員会系の中国紙、中国経済時報が同日
までに伝えた。 　同紙によると、地方政府はさらに、不満を訴え抗議した農民らを拘束、最長
３年間の「労働教育」処分としており、住民を全く顧みない地方政府が存在する実態が浮き彫り
になった。

ttp://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html


中国のお役人様の流用を防ぐために、チベット亡命政府と国境無き医師団に対して、
義援金を振り込みました。安心してください。日本人の善意の心は、
「赤いの貴族」から、”ねこばば”されずに、被災者の役に立ちます。

国境なき医師団、現地に入れっかなぁ。

>>398
チベット人の無差別虐殺が、ばれるから、中狂は入れないでしょう。

地震の救援活動をしている中国人民解放軍は、ガパから出て行け。
漢民族に助けられるくらいなら、瓦礫の下で死んだ方がまし。

中国は日本のレスキューの派遣を拒んでいる模様

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080514/dst0805140923003-n1.htm

だから地震とチベットなどの人権問題・侵略を同一視して、募金しろとか言うなアホ

医者や救助隊が四川に入れたら何かが変わるはず！
なんとかして国際的に「断ってる場合じゃねーだろ！」と入ってほしい

>>402
工作員なんだからいちいち相手するな
２ちゃんが怖いやつらだよ

391
外でチラシ配りなどをしながら、チラシにｎｅｔでこの単語を検索して見てね。
と表示するのもいいかも。
ユーチューブで、単語は長野聖火・チベット・勝谷・青山とか

>>403
北朝鮮と同様に、確認する調査団を受け入れない限り援助を差し止める
という戦術が使えればいいんだが、青幇首相では無理だな

>>406
それをやるかで道の先はものすごく変わるのに・・・
支援物資だってどうせオリンピック関連で利用するんだろアイツら

チベットガパ大地震の義援金は、直接ダライ・ラマ法王日本代表部に振込んだ方がいいよ。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所をご支援下さい

チベットの現状をご理解して頂き、どうも有難うございました。
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所はチベット亡命政府の代表機関として維持しつつ、
さらに幅広い広報活動を続けるため、日本の皆様に暖かいご支援をお願いしております。
ご寄付される方は、以下の郵便振込み口座番号にご支援をどうぞ宜しくお願い致します。

口座名： チベットハウス　
口座番号： ００１００−１−８９７６８

動画をアップしました。

報道されなかった胡錦濤早稲田講演
http://jp.youtube.com/watch?v=4mYURftLIP0
http://jp.youtube.com/watch?v=HzMtYk_degQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KvHmP7E7dZs

動画についての詳細はこちら。
http://8jin.blog47.fc2.com/blog-category-7.html

昨日ニュースで見たんだけど、オリンピックという物は成功したとしても、
開催国はたいてい過剰投資によりオリンピック後に不況になるものなんだって。
日本もそうだったとか。
今回のオリンピックはグッズなんかも売れなさそうだし、商業的に大失敗は確定済。
さらに地震災害まで。
だから、もしかして、私たちが考えてる以上に「災害募金阻止」ってのは
中国に大ダメージなんじゃないでしょうか？
どうもね、昨日から募金やめようって話をしてると、どこかから怪しいのが
ワラワラ沸いてきてジャマし始めるんだわ。
それもしつこく。その他の話題の比じゃないほどに。
ので、この路線も一つの戦略に入れるといいかもです。
募金を当てにしてるくらいなら、どうせチベット人のためには使われないし。
チラシの見本を総合資料室に置いてあります。
中国を叩くことなく、日本国民の心配をするスタンスで穏やかに進めると
一般人の反発は少ないと思います。

>>410
301,329,397,408を編集して募金先を誘導した方がいいでしょ
支援限定の口座を開設してもらうよう頼めばなお良し
チベット族に限定せず、チベット名義で無差別支援すれば戦略的に有効と思われ

>>408
そういうのはソースを明記したほうがいいぞ。
http://www.tibethouse.jp/support/index.html#02

>>395
このブログって中の人のものなのか単なる賛同者なのか気になる。
ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/

どうしても救助活動は人民軍主体になり
宣伝に悪用される。

せめてチベット地方地震として一般日本人には
チベットのことを知ってもらおう

>>413
自己レスだけど、中の人のブログだった。

新風のほうからフリーチベットに苦情来てますが。
別々にやった方がよくねえ？

チベット問題を人権問題にすりかえる偽善を許さない！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iweejFdXXog

http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

【日時】　５月１７日（土）

　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００


【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）

　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）

　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）

　　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

【５月１３日　追記】

　早稲田大学の件も今回のテーマ内といたします。
　警察は上からの指示に従わなければならなかったとはいえ、
　護送車で壁を作ってまで抗議を見えなくした件、
　機動隊まで動員して抗議者を阻止しようとした件などは
　広く一般に知られるべきと考えます。

【５月８日　追記】

　パンダレンタルの件を、今回のデモのテーマ内と致します。
　生活が困窮して自殺していく人さえいる中で、動物２匹のために
　年間で計２億円ずつ払っていくなど、ふざけているとしか思えません。
　それに、パンダはそもそもチベットの動物であり、中国側が我が物顔で
　レンタル料を取っていい動物ではありません。

>>416
最初から別々だったと思うけど？
新風が何十年もダライ・ラマ氏や亡命政府のために何かしてたって話は
聞かないなぁ・・・

>>416
新風も一本筋が通っているので
ほんとに分けた方がよさそうだな

【中国大地震】 ダライ・ラマが哀悼の意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210674111/l50
【国際】地震、チベット問題、手足口病…五輪控え相次ぐ災難。中国[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210677886/l50
【Ｒｅ：社会部】対中国　宗教界の「沈黙」「中国に遠慮があるんじゃないですか？」（産経新聞）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210711067/l50

【中国大地震】公共施設の手抜き「おから工事」横行、被害拡大の一因に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210659250/l50
【海外】急速な経済成長で耐震構造追いつかず…直下型の巨大地震、被害拡大の要因か。中国[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210678607/l50
【中国大地震】「政府は１週間前に地震を予知していたが放置した」…飛び交う流言飛語、中国全土の人々を恐怖に陥れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210663682/l50
【中国大地震】 「四川省で大地震が…説、鎮めることに成功！」と四川省政府が公式サイトで宣伝→大地震発生後、削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210690469/l50
【中国大地震】 "死者３万人超か" 四川省Ｍ７．８地震…五輪に影響も？★35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210734035/l50
【中国】大地震をカエルが予知？数十万匹が大移動−四川省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210666394/l50
【四川大地震】 「奇跡の発展で嫉妬されていた大国で震災…国際世論が善意と同情に」…中国紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210734546/l50
【中国大地震】「五輪は安全、北京も中国も安全だ」・・北京五輪組織委員会、中国の安全性を重ねて強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210671642/l50
【中国大地震】 「中国人には良心のかけらもないのか！」批判もあったが…聖火リレー、縮小へ。行われなかった「黙祷」も実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210686727/l50
【中国・権力闘争】日本との関係を重視し、共産党体制の転覆仕掛ける米国を警戒する胡錦濤主席←→親米反日路線の江沢民前主席
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210726037/l50

【不当表示】 中国産キャビアを「ロシア産」と表示、そごうと西武百貨店に排除命令・公取委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210663044/l50
【北京五輪】 「今後も、スポンサーとして北京五輪を支援する」…コカ・コーラの次期ＣＥＯ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210673414/l50

有効と思われる募金先をまとめるってのはいいね！
ソースもつけて、それを見た人が各自、検討して自分の意思で募金先を
決められるようにすればいいし。

>>417のデモの主催者？のスレあった。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

募金のことなんですが、よくよく考えてみれば今回の地震
各地で必ず募金活動が行われるよな？
そこでチベット国旗をまとって募金にいっても本来は何の問題もない。
しかし、中国の息が掛かった募金なら必ずひと悶着おこる。
その様子放送されたり、ツベにアップされれば
一般日本人にチベット問題を周知する事ができる。

勝利条件は一般日本人に周知することだと思っている。

>>423
一般人の中にはまだ、

「チベットうんぬんの変な人たちが中国に嫌がらせしてて警察も困ってる」

くらいの認識しかない人もいるだろうし、微妙に難しいなぁ・・・それ。
「良識」ある一般の日本人にも静止・白眼視されるかも。
↑そういった人たちにも詳しく知って欲しいのに

日本にもリチャード・ギアみたいな人がいれば良いのに・・・
小田やトータスらまでもが五輪応援歌歌う始末

>>424
しかし続けてさえいれば
いつか知って貰えるさ

>>416
難しいね

元町のような形なら、話に耳を傾ける
が、汚ないシュプレヒコールでは、嫌悪でスルーされる

既にレッテル貼られている新風もジレンマなんだろな。

フリーチベットだけではだめだもわからなくはない。
が、フリチベットは政党でもなくプロ市民でもないごくごく普通の人のコール。
それは、人に耳を傾けさせるような気がする
どうだろうか。

本物のチベット人が先頭を歩いてるデモだったら
「フリーチベット、チベットに自由を」だけでいいと思うんです
やっぱり当事者のストレートな訴えは説得力ありますからね。

しかし、日本人だけのデモならばほかの言い方を考える必要があると思うんです。
日本人が日本人に対してわかりやすくアピールする方法を、
例えば

　チベットに自由を！　チベット人は中国により人権弾圧を受けています！
　中国に自由を！　中国人民は偏向教育、情報統制によりチベットの真実が伝えられていません！
　　...だから
　中国は民主化を！　我々にできることを考えていきましょう！

こんな感じで、もっと叫びやすくできればいいんですが。。
最後の１行に抵抗あるならもうちょっとマイルドに「アジアに自由を！」と変えてもいいかもしれない
いかがでしょう？

民族を前面に出すより、無抵抗の坊さんが殺されてることを強調した方がいいんじゃないか
創価学会や日本国内のカルト教会連中を黙らせる効果もある

【大新聞やテレビが体系的に報じない中国四川省大地震の特徴】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/l50

１．四川省にはチベット人自治区があり
　　公安とチベット人との間で独立紛争が続いて起こり
　　発砲で死傷者が出るほどになっている事
２．多民族国家である中国側はチベット独立を認めれば
　　国家そのものが次々と瓦解する危険があり
　　何が何でも抑え込みたい事。　
３．ダライラマ等の国外活動家の活動の結果
　　世界がチベット紛争に注目しており
　　チベット紛争を中国側に有利に抑え込む必要がある事
４．オリンピック前にチベット独立暴動を封じ込めたい事
５．四川省では大規模な旱魃で食糧危機が起こりかねない状態にあった事
　　食糧危機が起これば独立暴動が拡大する流れが予測される事
８．中国政府は核爆弾を多数持つが、地中で核を炸裂させれば
　　大地震を起こす事が可能な事。また外交で米国政府と交渉すれば
　　ハープ（人工衛星によるマイクロ波照射）で大地震を起こす事も
　　可能と見られる事。
９．中国では異民族統治において「街ごと皆殺し」にする
　　事が何度も起こっている歴史を持つ事。皇帝の意思に反せば
　　住民全体を殺す歴史（屠城）がある事
１０．中国では古来より人を食べる風習（カニバリズム）があり
　　大地震で出る数万の遺体は食糧として資源価値がある
　　と見られる危険がある事・

難しいとこなんだけど、
もしも俺だったら、「自由」とか「人権弾圧」って言葉が目についたら
すぐ目をそむけちゃうんだよね。
ヒステリックなシュプレヒコールとか。

フリーチベットって、英語だからうまいことそのへんが柔らかくなった気がするけど、
やっぱり原宿歩いてて、「チベットに教育の自由を！」みたいな声をあげてると、
やっぱり違和感はあったなーと。そもそも誰に言ってんの？とか。

「やい、てめーら、こんな人たちがチベットにいるけど、
かわいそーだと思わね？なんとかしてやんね？」

ってふつーの調子で肩肘張らずに呼びかけたりできないのかな。。。。

やっぱ無理か。

改訂版

ちべたんをたすけたーい！　たすけたーい！
おぼうさんをころさないで！　ころさないで！
ごうもんやめれ！　やめれ！
かわいそうだろ！　かわいそうだ！
中国のお前のことだよ！　お前だ中国！

>>432
ぷは！ニコで動画版が見たいｗｗｗ
そのうちツンデレ版とかいろいろ出来そうだ。ｗ
流すのはネットだけにしてねｗｗ

別に、何がなんでも一緒にやらなきゃならいわけじゃないんだから、
いいんでね？
あくまでも、妥協し合えるなら力を合わせるのが好ましい、って状況なんで。

間違えた

>>432
やめれはやめろ。もしくはやめてくれ

みんな根本がわかってないんじゃないかな
だからそもそもチベット問題って何か？って優しく教えてやるしかない
それが一番心に残るし、理解するはず

>>432
メロディー（ふし）付けないとな

最後の行の、加害者が中国って言ってるのがチトわかりにくいかな

手短に説明すると、こんな感じかな

むかーしむかーし、
チベットに中国が攻めてきました
ダライ･ラマは怒りませんでした
ダライ･ラマは亡命しました
中国はチベット人をいじめました
中国はチベット人を殺しました
ダライ･ラマは怒りませんでした
その後、中国がチベットをいじめました
チベットのみんなは怒りました
中国はチベット人を殺しました
ダライ･ラマは怒りませんでした
6歳の子供の活仏を誘拐して、偽者を活仏にしました
中国はチベット人をいじめました
中国はチベット人を殺しました
ダライ･ラマは怒りませんでした
中国はチベット人をいじめました
中国はチベット人を殺しました
ダライ･ラマは怒りませんでした
今年の3月、チベットの人が立ち上がりました
中国はチベット人をいじめました
中国はチベット人を殺しました
ダライ･ラマは怒りませんでした

>>424
でも、こっちサイドのやることと言えば単にチベットの旗をまとって募金するだけのこと。
あっちでなんか起きてもそれはチベット支援者の問題じゃない。

「チベットうんぬんの変な人たちが中国に嫌がらせしてて警察も困ってる」

って思ってる人達にも「へー、意外とまとも(!?)じゃん」と思わせることが大事。
24時間テレビもそう。

チベット問題は支那中共の国家的な犯罪問題であって、人権問題ではない
フリーチベットじゃ支那の侵略と戦えない
フリーチベットをファッションにするもんじゃない
お涙頂戴の人権問題じゃないんだ。民族浄化なんだ

西村氏の発言から抜粋してみた。

＞お涙頂戴の人権問題じゃないんだ。民族浄化なんだ
って所は、訴えかけるものがあると思うなぁ。

今日、ｾﾌﾞﾝへ行ったら
中国地震災害の募金箱があった。

人道上、募金したほがいいかなと…
でも葛藤があるのでこんなの作ってみた。

これからﾊﾞﾗ撒いて来るよ。

http://s.pic.to/qiiqz


free tibet!

>>442
>>329

募金するならチベット亡命政府へ!!

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35250.jpg

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35252.jpg

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35253.jpg

ここらへんをステッカーにして自販機や店舗、商品コーナーに
ペタペタ貼ってやろうかと思案中。

>>444

だね、
ちなみに、
昨日ヒマラヤを越える子供たちのDVDを見て泣いたよ
そして、実家の母親に電話した「お母さんありがとう」って・・・

>>445
スプレーの落書きに比べたら、
剥がせるものだし、問題無さそうだな。

>>428
フリーチベット！だけでは分かりにくい所が確かにありますよね。
拡声器使って先頭の人が訴えて、みんなでフリーチベット叫ぶとかですかね。

>>445
レベル高っっっっっ！！！！
欧米の人が好きそうだな〜〜〜〜ｗ
どこへ流したらいいのかね＞海外

>>445
スパイス効きすぎワロタｗ

まあ、特にカップヌードルがピリリと効き過ぎているな。
すぐにでも広めたい。

>>445
自分の店で貼るのは構わんが、無断で貼るのはピースボートのポスターの上だけにしとけ

聖火リレーの時にあれば、ぜひ巨大プラカードにしたかったよな。
スポンサーの宣伝にもなるし。

>>452
マズイかね？
軽〜いゲリラ戦のつもりなんだが。
不買運動も大事だが、
もうちょっとだけ直接的に「人権無視して金儲けに走るとちょっと嫌な目にあう。」
ということを教えたい。

貼ってくるのはまずいな。

たまたまステッカーにしておいたら、風に飛ばされて見失っちゃった
結果的にどこかにくっついているかもしれない。

これなら、不可抗力だな。

>>423
：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 17:51:12 ID:Ogg3xyld
ちょっとこれ見て！
中国の新聞では日本が義援金送ったの報じられてないんだって。
日本が一番額が多いのに、ちょっと言葉を失ってしまいました。


http://www.people.ne.jp/a/76da97db72a54c04a63516f3b3910dc6







外国指導者、相次いで四川大地震に支援を表明
中国の四川大地震に対して、一部の国の政府や指導者および国際組織は
13日に相次いで、お見舞いの気持ちを表しました。

朝鮮労働党の総書記で、国防委員会の金正日委員長は中国共産党、
中国政府と被災地の人々にお見舞いの意を表した上で、
「中国共産党の指導の下で、中国の人々が一日も早く災害を乗り越えることを期待している」と述べました。

ベトナム、キューバ、ロシア、モンゴル、タイ、シンガポール、バングラデシュ、
韓国、カンボジア、ウルグアイ、ドイツ、フランス、オーストラリアなどの指導者も
中国政府と国民にお見舞いの気持ちを表し、救援物資や義捐金の提供などを表明しました。

このほか、スロベニア、スペイン、チリ、セルビア、チュニジア、オランダ、ニュージーランド、
イギリス、イスラエル、ギリシャ、フランス、カナダなどの指導者や外相も相次いで、
被害に対してお見舞いの気持ちを表しました。（翻訳：KH）

>>455
わかった。
じゃあ作るだけ作って「厳重に」保管しとくわw

>>454
もうちょっと図柄を練りこんで、ここで取られたIPで足がつかないようにしてから決行すべき
でしょうな
ステッカーには指紋を残さず、適当な場所に無料配布分を置いて攪乱する

>>445

もうデータなくなった。
ひとつしか保存できんかった。再掲ｷﾎﾞﾝﾇ

ごめん、あったわｗ

>>456
「送る用意はある」ってだけで、まだ送ってなかったんじゃないか？
ゆうべのニュースではそう言ってたと思うけど。

>>456
こっちの記事にはあったぞ
↓
国際社会の支援申し入れに感謝と歓迎の意
http://www.people.ne.jp/a/2c04fdabdf10413c9fffaa9898a2439b

>>416
主権回復を目指す会の、西村修平氏の発言にも一理ある。
確かに、「フリーチベット」がお涙頂戴主義の、ファッションに
なっては、いけないと思う。

「フリーチベット」と叫ぶだけでは、五輪後、ブームとして、
フリーチベットは、消えてしまうかも知れない。
確固たる戦略が、チベットを救うために必要だと思う。

>>455
うっかりさんだね

日本には、いっぱいうっかりさんがいるかな

今、無料配布誌って多いよね。
で、その冊子読んでる間に、その棚に置いてたモノをうっかり
忘れてきちゃうことくらい、よくあることだよね。
うっかりしたな〜、も〜

>>463
さて、私を含め古い保守派の人たちはずっとチベットを救いたくて声をあげてきましたが、
何十年も救えてない。それは、マスコミや政府がまったく聞く耳を傾けないからですが。
あなたはどんな戦略を打ち出しますか？
自国すら救えていない現状ですよ今は。

君らが何を言っても震災後の中国へは同情ムード一色。
中共の勝ち。

さて・・・そろそろまじめに・・・。
手前の細かい方はなかなかまとまらないみたいなので、
７/６（ダライ・ラマ氏誕生日）、およびサミット期間中のオフについて
何かアイデアがあったら話し合いませんか？
海外のメディアも大勢来るし、盛大に主張しましょう。
もしかしたら海外の人たちとの交流もあるかもですね。
１つの団体として参加する必要はありませんので、どうしても賛同できない方は
ここで情報収集、実際の活動詳細打ち合わせは別スレでお願いしたいです。

７/６が見えてくれば、その手前も決まりやすくなるかもしれません。
叩き台を出しておけば、情勢が変わっても行動を起こしやすく（修正しやすく）
なるんじゃないかと思います。

必要な情報を全て熟知している人ばかりではないと思うので、関連情報を
上げていただけると助かります。
（サミット日程、場所詳細などなんでもＯＫ）

今までの活動で、後から気が付いた改良点などもありましたらよろしく。
（って仕切るほどじゃないけど、そろそろどうでしょう？）

466
もうマスコミと政府の情報制限を一般の人に伝えなくちゃ駄目だね
ビラ配り、ｎｅｔを教える、デモなどで

>>468
523 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [age] 投稿日：2008/05/14(水) 19:03:38 ID:jKLt8iKN
う〜、ろーちゃんが、神戸でデモ申請するって言うからいろいろ確認してみたら、
神戸市役所から、神戸市立公園の申請は30日前までって言われた。

公園使用許可だすだけで、どんなけかかんねん。あ○か！神戸市役所。
お前のところで、市長の決済もらうだけで何で30日やねんっ！

（昼間に電話した時は１０〜１４日前までって言ってたのに、夕方になって急に30日前
の間違いだったとか言い始めた。おそらくサミットの関係でシャットアウトしようとい
う意思だと思う。絶対叩けば恣意的運用のぼろが出るとは思うけどそんなことしてられ
んし、おとなしく引き下がるしかないかなぁ〜。）

これは京都も早めに手続確認しないと、適当な理由つけてシャットアウトされるぞ


他スレでこういうレスがありました。届け出は今までより早めにした方がよさそうです。

>>445

１枚目しか見れなかったけど、すごい！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642334.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642335.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642336.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642337.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642338.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642339.jpg

>>471
これだったら見れる？

全部見れました。
乙！！

サミット関連の中国政府関係者の来日は以下のとおり

・5月24日（土）〜26日（月）Ｇ８環境大臣会合
　神戸市　神戸ポートピアホテル（中国参加）
　http://www.env.go.jp/earth/g8/index.html

・6月7日（土）〜8日（日）　エネルギー大臣会合
　青森市　ホテル青森　八甲田ホテル（中国参加）
　http://www.pref.aomori.lg.jp/2008g8aomori/gaiyou.html

・６月１５日（日）　科学技術大臣会合
　沖縄県名護市　万国津梁館（中国参加）
　http://www.shinryokan.com/top.html

これらの機会と海外報道機関の集まるサミット期間中（7/7〜7/9）に
日本各都市でデモをするのが当面の目標として現実的だと思う
あと毎日の草の根運動も忘れずに、知人から話を聞くのはインパクトが違う

>>472

GJ過ぎる！！
サンキュー！
私のサイトでも流用させてもらいますね。

東亜Ｎ＋のコテとして意見を述べさせていただきたい。
長野から始まるチベットオフは、それなりの成果を上げていると思う。
理由は
１　中国擁護派のメディアにも報道を強いたこと。
２　皇族の訪中阻止だけでなく首相の訪中を阻止したこと。
３　中国側に対抗策を採らせた結果、中国の異常さを知らしめたこと

１については、反中国勢力が、国内に相当規模存在することを周知して国民世論を無視できない状況を作り出した。

２については、あまりそのことに気がついていない人が多いが、
中国側としては欧米諸国の要人の五輪欠席表明が続く中、
出来れば日本からの要人出席を訪中によって引き出したかった。

続く

472感謝
全部見れました。

ワールドチベットデー／
ダライ・ラマ法王の誕生日にちなんで毎年7月6日に行われています。

ワールドチベットデ−にしろサミットにしろ、中国のものではないので
長野のように赤い旗に埋め尽くされることはないと思いたいのですが・・・

対中国、対諸外国、対日本人へのアピールは変えた方がいいかどうか。

サミットの妨害ととられる行為はしない方が上げ足を取られないと思われる。

個人的には >>472 のボード出したい。ぷぷ。
いろんな人の目を引きそうです。

おまえら、震災で亡くなった人達に対して、反旗掲げろよ。
中国では決して掲げられない雪山獅子を！

福田首相の当初は
「まだ決めていないが、行けたらと思う」と述べ、出席に前向きな考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000923-san-pol
で、中国側としてはしてやったりと思っていたわけです。
http://news.nifty.com/cs/item/detail/rcdc-20080507016/1.htm
福田首相の開幕式出席を「歓迎する」＝外交部が会見で―中国

ところが、当初報道では出席予定の福田首相は、共同会見の席上で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071413010-n1.htm
「事情が許せば前向きに検討してまいりましょうということであります。」

ここで注意したいのが「前向きに検討」という言葉
前向きに検討
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B0%B8%FE%A4%AD%A4%CB%B8%A1%C6%A4
官僚用語。
何もしないことである。
これを外国人に言って、しばらくたつと怒りを買うのがお決まりのパターンである。
続く

>>476
２については安心できないぜ。首脳会談の具体的中身なんぞ分かったもんじゃない。


【皇族】五輪開会式ボイコットを推進する【不参加】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210207382/

>>479
うううＴＴ　黙祷時間もあるといいね。パフォーマンスと言われようとも。

気を取り直して。
サミットに出席してる各国の小さい旗も一緒に示して、
「サミット妨害ではありません」って姿勢を見せるのもいいかも。
各国の取材陣も、自分の国の旗も大事にされていた方がうれしいんじゃない？

>>478
ところでダライ・ラマの誕生日って
生まれた日？転生した(亡くなった)日？

>>480
福田さんの、のらりくらりぶりがこんなところで役に・・・ｗ＾＾；
いや、まだ分からないけど。

>>466
>>469

マンガ「太陽の黙示録」と同じ状況の日本

いまこそ、フリージャパンを叫ぼう。

【日時】　５月１７日（土） 　、「FREE JAPAN！」を叫ぶ 　デモ行進

　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００

【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）
　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）
　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）
　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園

【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

チベット国旗もOK

「名も無き市民の会　BLOG」 より引用しました。

事情が許せば→チベット問題とかで対中世論が悪いから状況が悪いんだ。
前向きに検討してまいりましょう→多分駄目だろうと思うけど検討だけはしてみるね。
ってことで、とどのつまり「今度の五輪は、状況がやばすぎるのでとても出席できません。」って事

テレビで見たけど、それを同時通訳で聞いた胡錦涛は、憮然とした表情を浮かべていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、中国政府は、「あんたなんか端から招待してないわよ、馬鹿。」って涙目で喚いている
2008/05/13-11:32 中国主席、五輪出席求めず＝政府答弁書
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008051300335

スピルバーグ監督が、辞退したときと同じように最初から要請してなかったことにしてしまった。
可愛い女の子ならツンデレで愛おしいけど、いい年した胡錦涛がやったら負け惜しみ逆ギレだけだわな。

チベットデモが、無かったら福田首相は出席していたんだろうけど、
国内世論のヤバい状況に気がついて逃げちゃった。
続く

＞ライ・ラマ法王十四世テンジン・ギャツォは、チベット民族の国家的、精神的
＞指導者の地位に就かれています。チベット北東部のタクツェルという村落で、
＞１９３５年７月６日、自作農を営む一家にご誕生後、ラモ・ドンドゥップと
＞命名され、２歳の時に、ダライ・ラマ法王１３世、トゥプテン・ギャツォの
＞転生者であるとの認定を受けられました。

とありますね。

ワールドチベットデーは、１９７７年のシカゴで始まった・・・そうですので
誕生日を祝う日、と言うより、「チベットの日」を、象徴であるダライ・ラマ氏の
の誕生日と同じにしたんじゃないでしょうか。

>>486
そんな面白いことが起こっていたとは・・・！！ｗｗｗｗ
久しぶりに福田さんネタで笑いました。（いつもは怒るのばっかだから）
解説ありがとう！　くぷぷぷぷ・・・

>>487
7月6日というと洞爺湖サミットデモをやろうとしてる日じゃなかったっけ？
これにちなんだの？
それとも偶然？

>>489
あ、スレに気が付いてなかった！
すいません！　行ってきます。
どうしよう・・・・じゃ、やっぱりここは個別のじゃなく全体の相談用？

>>466

日本とチベットを救う戦略のヒントは、この動画の中にあります。

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

必見です。

>>472

よいねー。
これ、勝手にステッカーにして配ってもいいの？

寄付などをしたい場合、チベット亡命政府日本代表部事務所に送れば良いのかな？

結局、折角訪日したのに過去に中国首相から直接天皇陛下に、
日本から皇族を五輪開催式典の出席を御願いしたのに拒絶。
媚中派の福田首相も出席を拒絶という状況で、胡錦涛君にとっては相当なマイナスなんだわ。

ヨーロッパの首脳及び王族のボイコット＋日本の皇族と首相のボイコットとくれば
下手すると米国大統領のボイコットというのも有り得るわけで胡錦涛君ピンチって事ですな。

で>>37の３に書いたような中国の異常さが周知されたから、
迂闊に擁護すれば袋だたきなので迂闊に擁護できない。

かくして漢民族擁護の為に準備されたシステムは機能不全に追い込まれている。
何故こうなったかというと、チベット旗振り回したネラーの影響力の賜ですな。

>>492
いいんじゃね？
つっても拾い物だけどw

だからといって、まだ声を上げなくていいという状況ではない。
フリーチベットと媚中反対を唱えて歩かねばならない。

>>481
> >>476
> ２については安心できないぜ。首脳会談の具体的中身なんぞ分かったもんじゃない。
> 【皇族】五輪開会式ボイコットを推進する【不参加】
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210207382/

福田は、事なかれ主義だから皇族の出席は無いよ。
今からそんなことを決定したら、大規模オフ板の福田首相糾弾スレに爆薬放り込むようなもの。
奴に耐えられるような根性は無い。

>>488
知って戴いたことで書き込んだ甲斐がありました。
マジで憮然としてましたよ、胡錦涛は。
中国人でも、期待を裏切られると表情に出るんですなあ。

>>497

たかじんの番組で、胡錦涛がそのときツバを飲み込むのが
映像に映ってたと言ってたね。

マイクも拾ってましたよ

>>494
俺も共同記者会見の時のチンパンの五輪出席についての答えには耳を疑った。
いつの間に方針転換したんだろう？
世界中で炎上した聖火リレーの様子を見て、さすがのチンパンも空気を読んだのだろうか？

チンパン：
＞次にオリンピックの開会式ですか。出席するかどうかというお尋ねですが、
＞考えてみたらまだ先なんですね。
＞ですから、これはですね、前向きに検討するということ。
＞事情が許せば前向きに検討してまいりましょうということであります。
＞いずれにしてもですね。世界中から祝福されるオリンピックになってほしいと、
＞こう願っております。

まだ先なんですね＝ギリギリまでカードとして使わせてもらいます。
事情が許せば前向きに検討＝現状はとても出席できる状況ではないが、状況が変わればまた考える。
世界中から祝福されるオリンピックになってほしい＝現状は祝福されていない。

仮にも国賓として招いた大国の元首から要請された事柄に対しての返答としては、
かなり手厳しいものだと思うよ。

思うに、松本楼でチンパンが事前に取り決めたとおり両手で握手するつもりで
両手を差し出したのに、コキンはよそ見をしたまま片手を差し出すという
かなり無礼な態度をとった。相手が片手しか差し出さないのに驚いて慌てて
一方の手を引っ込めたチンパン。
あのときから流れが変わったのではないかと思う。

今回の地震で、中国政府は被災者の救出に全力であたっている。
けれど道路が寸断されていることもあり、一度に助けられる人数は限られている。
冷たい雨が時間との勝負を厳しくして、後回しにされた人間は刻一刻と死んでいっているだろう。

助けられてるのはチベット族も一緒。ならチベット族を見捨てなかったことで、救助が間に合わなくなった漢民族も出てくるだろう。
チベットも中国のもので、チベット族も同胞だというなら、これもまた仕方が無いかもしれない。
けれど独立を叫んで、チベット族が我々の同胞であることを拒絶するならどうだ？我々は同胞を見殺しにして、恩知らずの異邦人を助けたことになるのか？

死にゆく者たちの為にも、我々はチベットの独立を認めることはできない。
助け出されたチベット族の生存者の命は、漢民族を含む犠牲者の血であがなわれた事を忘れるな。


予想される反問
＜人的支援を受け容れれば、一度に助けられる人数増えるだろ？＞
おまえらが踊らされているようなくだらん策謀がなければ、いくらでも受け容れていただろうさ。
祖国を分断され数億の民が飢えるよりはと、断腸思いで決断したのだろう。

＜耐震性を備えておかなかった、お前らの無策を恨め＞
衣食を何とか賄える程度の富で、可能性のみの危険に備えられるかよ。
一日に握り飯2個の生活してる人間に、自費で予防接種受けろって？
まあチベットが独立していても、そこらは大して変わらなかったろうよ。

>485
これ、行く。

さすがの福田さんもキレちゃったという事か…

>>500
そんなきっかけで外交方針変えませんよ
福田さんは力はない
官僚が情報収集しながら｢こう言え｣とコントロールしているのです

救出してくれた人には感謝しますが、
一緒に救出していたはずのその兵士は、なぜポケットがパンパンに膨らんでいるのですか？

現在では中国の地震、過去では南京大虐殺。
これらを喜んでるのがネトウヨ日本人である。
何故彼らは人の不幸を喜ぶ習性があるのか。答えは簡単である。
自分が幸薄い人生を送ってるのに、
他人が幸せなのは自尊心が傷つくからである。

同じ日本人からでさえ、
「日本の最下層」「日本のゴミ」と揶揄されるネトウヨ日本人には同情する。

>>504
やっぱチンパンだけに、猿回しに操られてるだけなのか。

>>485
これはフリージャパンデモであってフリチベでは無いよね？
ちょっと紛らわしいな。

夏フェスなんかでＰＲできないかな

>>507
あなたの言う通り官邸･外務省で｢空気を読んだ｣と思う
どっちかというと最近の外国の動きを気にして、とか

台湾人のブログ、厳選韓国情報さんのコメント欄からコピペ
してきちゃったんだけど、結構感動します・・・
みなさん是非読んでください。

http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-372.html

>>508
フリチベ専だけど行くつもり

>>507
> >>504
> やっぱチンパンだけに、猿回しに操られてるだけなのか。

逆に考えるんだ。
トラブルが発生しそうなものは全て回避。
全ての努力を現状維持に回せって動いているだけ。
その結果、中国の要請を拒絶しちゃった。

拒絶しちゃった以上、そっちの陣営には参加できなくなりました。
ただ、それだけ。

>>513
どっかのニュースで「何もしない内閣」って言われてたもんなー。
「厄介ごと回避能力」は高いのかも。

・・・・・「危機回避能力」の方を高めてよ・・・orz

>>511
自分も先の総統選で台湾に失望した一人だが
これ読んでちょっと安心したよ

>>485の主催者って信頼して大丈夫なの？
始める前からカンパ集めたがってるし…。

>>516
自己判断、自己責任で。　私は行かないけど。

そういえばそうだな<カンパ
どうしようかな
残念だ

>>513
単なる先送りにしては、一言も二言も多い会見だった気がする。


チンパンを持ち上げているわけじゃないから叩かないでね。

中国が北京五輪にダライラマ法王を招待する？？

【China floats inviting Dalai Lama to Olympics／Reuters】
http://www.reuters.com/article/olympicsNews/idUSTP20469820080512

>>506
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？
中国人留学生が「中国政府は人的援助を受け入れろ」デモをやらないのは何故？

>>517
ぐぐったら児童ポルノの件で色々引っかかった。
チベット問題に関して自分とあわなそうな気がするので、私も参加しない。
参加される方、レポお願いします。

>>519
> >>513
> 単なる先送りにしては、一言も二言も多い会見だった気がする。
> チンパンを持ち上げているわけじゃないから叩かないでね。

そろそろ暴走し始めたんじゃないかな。
ゼーレのシナリオには存在しないシナリオだが。、
http://jp.youtube.com/watch?v=nE-21JuqC-c&feature=related

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

【新品】DELLの低価格･激安ノートを語ろー14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1209662152/427

IDがすごい
ﾃﾗPlus
５個並び！！！！

>>472
すげぇな。
アンタ良いセンスしてる。是非使わせて頂きたい。

それにしても未だに「南京大虐殺」とか言ってる奴がいるとは・・・。
知能レベルもmade in chinaでしょうか？
「パンダで誤魔化せる」と見くびられるはずだわ。

>527みたいな奴が内なる敵だなーと思う
南京事件の真実はもっともっと広めるべきだが
今現在知らない奴をバカにしても何も得るものないよ

下手したら「反中派（チベット支持派・嫌中派）って
さも自分たちがなんでも知ってるようなフリするのがウザイ」
みたいな反感買って終わりな気がする

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

つか、チベットをメインテーマにするなら南京を絡めるべきじゃないだろ。
反中メインならありなんだろうが。

>>457
レコド屋とか本屋とか駅とかにある無料のポストカード置場に
なにげなくおいてくるのはどう？
デザインよければそれだけで若造がもってくんじゃないかと。

485
このデモはフリージャパンだけども、日本の政府とマスコミの中国寄りを正すことは、チベット独立への後押しになるから参加したほうがいいよな

取り敢えず今後の予定が来たみたいなので告知しますかｗ


【５/２５　中国大使館前の笄公園でキャンドルライティング】


俺も駆け付けたい所だが西の方だorz
東京方面で同じ思いの人は集まってみてはどうか。

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

>>500
ななかおとなげないな

>>529
もうすこし世間を見て回りなさい

>>501

本当は別のことを書きにこのスレに来たんだが・・・

何点か反論させてもらいたいです。
　まずこの書き込みは誰に対して行ったものですか？
あなたがここに書き込む以上、多少なりとこのスレの書き込みは読んでいるべきです。
ならば、このスレの住人が必ずしも１つの方向性で考えていないのはわかるはず、
仮に「フリーチベット」と叫んでいても、その行く先については人それぞれ違います。
そういった中で、全てのこのスレの閲覧者が「チベット独立派」とみなすのはおかしくはないですか？
このような書き込みをされるのであれば、誰を対象にしての書き込みか記載してください。

　次に、チベット族が同胞であることを拒否するならば、中国人は同胞を見殺しにして、
恩知らずの異邦人を助けた事にになるとの意見でしたが、人命の掛かっている事態において、
その人が同胞か異邦人か、愛国者かそうでないかを問うのですか？
人の道を語る者であれば、たとえそれがどうであれ、命については平等にみなす。
そこに人が倒れていたならば、それが誰であれ、まずは助けるものではないのですか？
私は大阪の人間です。
大阪にも、お隣の兵庫県にも多くの外国人が生活していますが、阪神大震災の際、
彼らの救出を後回しにしようなどという話も、また日本人を優先して助けろとの意見も一度たりとも
耳にしませんでした。　中国ではそれは違うのですか？

　もうひとつ、あなたが予想される反問のところで書かれている
＜人的支援を受け容れれば、一度に助けられる人数増えるだろ？＞ の件ですが、
外国の救助隊を入れることが、イコール祖国が分断されることなのですか？
仮にそのような陰謀があったところで、救助隊が数日なり数週間なり入っただけであなたの国は分断されるのですか？
そして、あなたの国は、そのような陰謀論に怯えるあまり、助かるはずの命を見捨てたのですか？
言い換えましょうか？　あなたの国は、自分の体裁を守るために、自国民を犠牲にしたのですか？

　あなたが中国を好きなのは構わないです。ただ、自国愛に目が向きすぎて人間に対する愛情が薄らいでいませんか？
少し考えていただければ嬉しいです。

>>533
匂いと煙ではた迷惑かも知れんが
仏教つながりで線香でもいいんじゃないか
なるべく中共大使館が風下になるようにみんなで移動して

>>485
参加するつもり。

マジで、漫画の【太陽の黙示録】の世界みたいに、
日本は腕に、半分以上、中国の植民地だもんな。

今週号の【ビック・コミック】を読んでて、しみじみと思ったよ。
時代は、「フリー・ジャパン」だって。

>>501
＞けれど道路が寸断されていることもあり、一度に助けられる人数は限られている
ヘリ使えば良いんじゃない？
人民解放軍だって、攻撃ヘリしか持ってない訳じゃないだろうし。
兵員輸送用のヘリを使えば、一機で一度に20人以上は運搬出来るよ。
分断された道路だって、人民解放軍の工兵部隊を動員すれば
かなり急ピッチで応急処置は可能なはず。

＞助け出されたチベット族の生存者の命は、漢民族を含む犠牲者の血で
＞あがなわれた事を忘れるな。
チベット人だって犠牲者は居るので一緒。
漢人を助けた事で、助からなかったチベット人だっているはず。
そもそも、今回の地震による被害は
天災というより、人災の部分が多いのでは？
それはすなわち、中国共産党の国政が悪かったことに他ならない。
ならば中国共産党の指示で、救助活動が行われるのは当然の話。

＞祖国を分断され数億の民が飢えるよりはと、
別に地震が起きなくても、数億の民は既に飢えてるだろ？
＞一日に握り飯2個の生活してる人間に、自費で予防接種受けろって？
って自分で言ってるんだから、やっぱ飢えてる人間多いんだよね？
だったらメンツに拘らず、素直に人的支援を受け入れるべき。
救助だけではなく、炊き出しや治療にだって人手は必要。
被災して疲労しきった人達がやるより、よっぽど効果的だと思うよ。

てな具合に答えればいいのかな？

>>537
まあ、反応ありがとう。

＞書き込みは誰に対して行ったものですか
メル欄見て言ってる？
地震のことを踏まえて、これから先フリーチベットを口にした際にぶつけられるかもしれない反応を書いてみたんだけど。
このスレにはいろんな人が出入りしてるだろうけど、特にチベットの独立まで踏み込んで主張する人は、最低これぐらい論破できるようにね？というつもりで書いた。
独立まで踏み込まず、自由や自治権拡大を求める人ならちょっと変わるかな。

＞命については平等にみなす〜
限られた人数しか助けられない状況で、ある程度の取捨選択は仕方が無いだろう。
お前は家が火事になった時、自分の子供と、地上げに来ていたならず者、どちらを先に助けようとする？

ぐらいは言い返されるだろうな。
陰謀論はひたすら無限ループな水掛け論になることを予想。

被災支援金の９９％流用 中国陝西省

　【北京１３日共同】中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が被災農民の
支援費用として拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）のうち、地方当局が９９％以上を
流用、被災民が受け取ったのは約５０万元（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らか
になった。支援費用の拠出元である国家発展改革委員会系の中国紙、中国経済時報が同日
までに伝えた。 　同紙によると、地方政府はさらに、不満を訴え抗議した農民らを拘束、最長
３年間の「労働教育」処分としており、住民を全く顧みない地方政府が存在する実態が浮き彫り
になった。

ttp://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html

おまいら！
タシィさんが釈放されますよ！

>>540
そうそう、そんな感じ。
ヘリに関しての反論はあまり無いかな。

＞チベット人だって犠牲者は居るので一緒。
＞漢人を助けた事で、助からなかったチベット人だっているはず。
それは救助をする側にとって、漢人とチベット人が同じく同胞であるならの話だな。
チベットの独立･･即ち我が国の権益を侵すことを求める輩と、同胞の命が、政府にとって等価だと思うのか？

＞別に地震が起きなくても
なんとか生きてはいける。
チベットが独立すれば、それもままならなくなるかもしれんな。
だから独立を認めるわけには断じていかない。

＞＞一日に握り飯2個の生活してる人間に、自費で予防接種受けろって？
＞って自分で言ってるんだから、やっぱ飢えてる人間多いんだよね？
それは比喩なんだが･･･。
それとも慢性的に貧しい状況を改善するために、ODAを弾むとでも言うのか？

>>542
案外これ、逆だったりしてね。
中央政府が拠出した支援費用が約50万元しかなかったので
被災農民が不満を訴えたので、中央政府の指示により農民を拘束、
とかやっていたのが海外メディアに漏れたので
「悪いのは地方政府。中央はちゃんと支援費用を出してたのだ！」
と、地方政府を悪者に仕立て上げた。
とかさ。

>>500

きっと、こきんはデモに動揺して取り決めを忘れてしまったんだよ
行った甲斐があったぜ

>>543
ホント！？ソースは！？

>>534
なんかmixiで好評っぽいぞ

>>509

99年のフジロックでチベットの人出てた
フリーチベットも叫んだ
今年は世界中のフェスでチベット旗が掲げられるんじゃない、
と予想

>>543
ようやくか！！

ごめんね、タシィさん(´；ω；`)
首相の都合で不当に長期間も拘束して。
どうせだったら、拘束期間中の帰国して営業出来るはずだった期間の
営業損失を、長野県警もしくは日本政府に請求訴訟とか出来るかな？

>>544
＞チベットの独立･･即ち我が国の権益を侵すことを求める輩と、
＞同胞の命が、政府にとって等価だと思うのか？
あれ？　チベットの独立を訴えているのは、ダライラマ派のごく一部って
政府は言ってなかったっけ？
それ以外のチベット人は、等しく同胞じゃないの？　ワンチャイナなんじゃないの？

＞チベットが独立すれば、それもままならなくなるかもしれんな。
＞だから独立を認めるわけには断じていかない。
むしろ政府がチベットに対して行っているインフラ整備の費用を
貧困地域に当てた方が良いんじゃないの？
それとも、それ以上のメリットがチベットに存在しているということ？
チベットに頼らないと、貧困層が拡大するほど、中国は貧しい国家なんだ？

って返せば良いかな？

>>547
【聖火ﾘﾚｰ】チベット人・タシィさん救え２【勇者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209699302/

缶バッヂ制作して、カバンにつけようと思ってる。
30個ぐらい作るので、余った分は無料配布しようかと。
チベット旗、東トルキスタン旗のほかに
手錠五輪もつくろうと思ってるんだが、
手錠五輪はインパクト強いし主張も汲みやすいが、
批判的なので、
チベット問題等を知らない人が見たら
引いてしまわないか？と心配。
３×３センチぐらいの小さいスペースを有効利用するには
どういうデザインがいいのか…。
もし良いデザイン方法あればご教授願います。


16日一時にタシさん釈放されるらしい。

>>550
＞それ以外のチベット人は、等しく同胞じゃないの？
ダライを支持せず、独立を求めない限りチベット人は我々の同胞だ。
彼らを救助するのは当然だし、実際に救助している。

＞チベットに頼らないと、貧困層が拡大するほど、中国は貧しい国家なんだ？
水源をおさえられ、平気な顔をしていられるとでも？
農耕地も工場も、水がなければ生産力は維持できない。

>>551
ありがと！

>>541
いや申し訳ないwメール欄は見てなかったです。
誰もレスしないし、以前の書き込みでは罵倒ではなく議論で…
って書き込みもあったんで、つい勇み足してしまいました。


　ちょっと意見出しにきたつもりがお恥ずかしい
書くつもりだったやつは、また明日にでも…

>>552拾いものですが・・・
つhttp://img.kusaba.org/simg/src/121074184568.jpg
つhttp://img.kusaba.org/simg/src/121068039014.jpg
つhttp://secchan.net/cm/src/1210778937405.jpg

>>555
や、紛らわしかったと思うし。
正直すまんかった。

>>556
青幇の額に赤い“中”か紅星が欲しいな
星なら襟章でもいいか

>>485

チベット解放のために、日本が出来る、具体的戦略が、
以下の動画に満載です。チベット・ウイグルの大虐殺を阻止したい人、
必見です。目からウロコです。具体的戦略なしには、中国による大虐殺を
絶対に、阻止できません。

青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

378 ：エージェント・７７４：2008/05/15(木) 00:19:28 ID:yCg6j0jT
>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


　　こ　　こ　　は　　デ　　モ　　板　　じ　　ゃ　　ね　　え　　。
　　　　　　　オ　　フ　　板　　だ　　。

ネットで知りあった人が顔合わすんだからオフだろ。
顔合わせて何するかは色々ある罠。
ハレハレ躍ったり、ゴミ拾ったり、ゴキブリ退治したり、デモしたり。

ネットで国士気取りの人が
顔合わせるとハレハレ踊ってたりってのは
さすがになー

雪山獅子の真の目的は度を越した学会アンチ。
チベットは名目に過ぎなかった
雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/

>>556
それ↓ここね。
http://img.kusaba.org/simg/

あと、新作ktkr

http://cgi.2chan.net/n/src/1210773307970.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210754735508.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210751410855.jpg

http://zip.2chan.net/6/src/1210778467714.jpg?

http://secchan.net/cm/src/1210779471947.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210778729276.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210778937405.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210778900389.jpg

http://secchan.net/cm/src/1210781801773.jpg
http://secchan.net/cm/src/1210781717752.jpg

>>564
なんか女子小学生が作ったアイコラみたいだなｗ
もっといいのないの？

>>563
最悪に引っ込め、うざいんだよ
おまえら。

>>474

その日程に続いて、
中国国内で予定の日程通りに業火ﾘﾚｰが行われれば、６月２０、２１日はラサで業火リレー

ttp://www.joc.or.jp/news/newsmain.asp?ID=0000001464

日本では６月２２日にオリンピックコンサートが渋谷のＮＨＫホールで
観覧無料だそうだから応募して当たったらすっぽかすとか、参加するならチベットＴやチベット
国旗まとうとかＮＨＫホール付近を散歩するとか・・・

◇日時:2008年6月22日(日)　夜公演/開場16:30　開演17:30　終演予定20:00
官製ハガキに�@住所 �A氏名(フリガナ) �B電話番号 �C参加希望人数(4名まで)
�Dそれぞれの年齢を明記の上、下記宛にご応募。
「オリンピックコンサート2008」事務局 宛
〒150-0047 東京都渋谷区神山町5-5 ＮＲビル５階
応募締切り日：5月27日(火)消印有効

>>534
了解

以下、スレチだから無視してくれ

大阪リーガに東京からきて迷った女性へ
あなたが４５歳くらいの目の悪いばーさんだと中傷されてます

雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/

百度みてます。皆さんがんばってますね。
どうやら画像はなかなかチェックしきれないらしく、
天安門関係のものがしばらく残ってることが多いようです。

ところで、チベット問題を忘れられないようにするためには、
四川地震を「チベット地震」と呼んだり、地震被害における
人災の側面、被害の民族格差などを強調していくのも、大
事かなと思ってます。

472 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 19:43:13 ID:gIGGVCgP
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642334.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642335.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642336.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642337.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642338.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader642339.jpg

594 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 00:04:24 ID:E35KCZQZ
>>591
一番下のコカコー○のプリントアウトしたのが
近所のコカコー○の自販機に貼ってあったけどな。
誰が何のためにやったのか知らんし、もしかしたら風に飛んで偶然張り付いただけかもしれん。

僕ドラえもん　みんなの募金は四次元ポケットにないないしちゃう
　　 　　 　　　　　　　　＿
　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　 　 　 /､中　　　　　 ☆ ヽ
　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　☆ |
　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ☆ 　☆　|
　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　☆　|
　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
被災支援金の９９％流用 中国陝西省

　【北京１３日共同】中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が被災農民の
支援費用として拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）のうち、地方当局が９９％以上を
流用、被災民が受け取ったのは約５０万元（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らか
になった。支援費用の拠出元である国家発展改革委員会系の中国紙、中国経済時報が同日
までに伝えた。 　同紙によると、地方政府はさらに、不満を訴え抗議した農民らを拘束、最長
３年間の「労働教育」処分としており、住民を全く顧みない地方政府が存在する実態が浮き彫り
になった。

ttp://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ

>>573
うぜーよ。
ちまちまマルチしたって意味ねーよ。

本当に邪魔されたくないなら、
スレでも立てて常に上にあげとけ。

>>574
まあそう熱くなるな
お前がうざいと思うなら美しくスルーすればいい話だ

>>485
中国での震災被害の報道を連日のように流してるこのときに、
『中国云々・・、チベット云々・・！』って行進して、一般人が受ける印象が
ちょっと心配。
このデモに参加するつもりでいたけど、ちょっと迷ってます。
中国での事態がもう少し落ち着いてからのほうが良いように思うのですが・・。

5/17の福田解任デモのスレを見ていて思ったんだが。
「チベット大震災」に対する募金活動しないか？
募金箱の前に震源地を書いたチベットの地図を貼って「Save Tibet!」
今だと、被害の多くがチベットだと言うことが解らない報道しかなされていないし。

最終的には日本赤十字あたりに送るしか無い(ダライラマ宛てだと独立運動の資金だと思われて迷惑がかかるので)が、やる意味はあるように思う。

どうだろう。

チャン族とチベタンは関係ないぢゃね？

関係ないんだけど、今の時期の抗議活動は印象的にマイナスな気がする。

>>578
チベット族とチベタンは同じじゃないの？

チベット族ってのは、中国政府が命名したチベタンの呼称だもん。

>>580 チベット族はチベタンだがチャン族の方々は少し違うらしい、どうも中共も中共成りに
本腰入れて救出活動してる。

http://www.gesanmedo.or.jp/

http://www.gesanmedo.or.jp/uli225.html

チャン族は、総人口が１９万８３０３人（１９９０年）で、チベット高原東端に形成された海抜高度
２０００〜３０００メートルの岷江（長江水系）流域の峡谷地帯に居住する。このうち、全国唯一の
チャン族自治県である四川省アーバチベット族チャン族自治州マオウエンチャン族自治県には、人口
の約４１パーセントが集中し、同州の理、ウェンチュワン、松藩の各県および綿陽市北川県にも分布
する。自称はルメ、ルマ、メなどである。言語は南部と北部の二方言に大きく分けられる。しかし漢
族との長期に及ぶ交流、接触のため、北川県や幹線道路沿いの集落の住民を中心に、すでに総人口の
約四割がチャン語を話すことができない。また北部方言を使用する大多数は、１９５０年代の民族識
別によって、チベット族となった黒水県のチベット族である。固有の文字は持たない。歴史的には、
古代の商王朝（紀元前１０００年前後）時代の甲骨文字に記された遊牧民先の末裔といわれる。古代
の先は漢族と融合し、あるいは一部が中国西南部の岷江や大渡河、雅聾江などの諸大河に沿って南下
した。現在これらの大河流域に居住する四川省のチベット族諸集団やプミ族などは、古代の羌（古羌
）の子孫と目されている。彼らはチャン語系に近い言語や巨大な石塔、白石で象徴された山神信仰な
ど、チャン族との共通の文化要素を持つことが指摘されている。

　その後、いくつかの先系集団のほとんどは歴史上から姿を消していったが、唯一、先の名称を持っ
て存続したのが、現在の岷江チャン族である。チャン族は漢族とチベット族という二大民族のはざま
にあって、一貫して中国王朝側につき、唐王朝時代には、唐軍の兵として吐蕃王国と戦った。そして
一部は吐蕃王国の支配下に入り、一部は寧夏方面に移って、西夏国を建設したが、これも１２２７年
に滅亡した。

　明・清王朝時代は土司制度下でその間接支配を受けた。また「改土帰流」後は強制的に漢族に編入
されたものも少なくなく、１９８０年代に漢族からチャン族に民族名称を変更したものは、１０万人
余に達した。そのためウェンチュワン県や北川県では、年中行事や祖先祭祀などに漢文化の影響が大
きく見られる。

『中国少数民族事典』（東京堂出版　2001年）

>>580
今、報道で盛んに言われているチャン(羌)族は、四川省にいる少数部族。
四川には「チベット族羌族自治州」なる所があり、ここが震災地報道されているのだと思うが、チベットには全く触れられていない。

「チベットが被災した」とは言いたく無いらしいと勝手に推測。

・板挟みになり、売国奴と呼ばれた私 ー 王千源さんの証言
http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080420_wan.html

>>582
> チャン族は漢族とチベット族という二大民族のはざまにあって、一貫して中国王朝側につき

がポイントなのかね。

チベット自治区内は救援がスルーなんで報道もスルーの可能性も((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

地震は中共のチベット救出行動に口実を与えてしまっていて
対応が難しくなった

中国国内にも「学校はたくさん壊れているのに、政府の建物は壊れていない様ですが？」と突っ込んだ
記者がいたのでビックリした。
被災地の人達は民族関係なく、政府に不満を持ってる人が多いみたい。
だから余計に、外国からの人的支援を受け入れてそれが外部に漏れるのを恐れている様だ。

人民救助も「政府の宣伝」という姿勢の方が優先されている。
被災地の人達が本当にかわいそうだ・・・。
で、どこに募金するのが一番有効なんだろう？

>>579
そうですね
私個人は地味で平和な行動したい
チベットの虐殺は半世紀以上の長い惨劇だから
深い心情に黙々と訴えるような態度を取りたい

>>586
今回の地震を機に民主化に踏み出せれば、亡くなった人達も少しは救われるんだろうけど...

故菌盗の来日の目的
　　　　↓
金、金、金、金、金　よこせ

支那研修生、留学生（スパイ、泥棒などの犯罪者）を大量に受け入れろ
（費用はすべて日本が負担しろ）

日本の先端技術をどんどん提供しろ

毒入り餃子は日本が悪い

チベット問題に口出しするな

パンダ（チベットのもの）を貸してやるから金よこせ

日本の支那に関する報道を規制しろ

言うことをきかないと・・・分かってるよな？




これに対して売国福田は「ハイ、分かりました言うとおりにします」

日本人「フリーチベット」中国人「ワンチャイナ」叫び合うだけでは×
世界中がフリチベ抗議をしても最終的にチベットを自由にできるのは中国政府
政府は他国が何を言っても内政問題と言い張る。では政府を動かせるのは中国国民しかいない
今回の地震の件（聖火リレー続行、進まぬ救援等）で中国国民感情も乱れ始めているとしたら
今、何を訴えれば中国人が耳を傾けるか？「中国は面子に拘らず他国の人道的救援を受け入れる
べきである！1人でも多くの命を救え」ではないだろうか？
命の尊さを訴えフリチベに繋げられたらと思う、、、がそう簡単には行かないかーー；

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

＜四川大地震＞中国、日本を初の人的援助受け入れ国に決定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000044-mai-cn

受け入れたそうです。1人でも多く生存者がいますように。
失礼しました。

>>590
民主化へ！という動きになれば、またたくさんの血が流れるんだろうね・・・天安門みたいに。
リットン調査団みたいな、国際的な査察団を受け入れろ！とかはどうかな？
日本は受け入れたんだから、そこは強く言えるんじゃないかと思うんだけど。
歴史認識が甘いかな？

>>592
さっそくチベット自治区で非人道的なことか゛おこなわれてないか見に行こうか

>>586
マジ？
すげえ勇気あるなその記者。

日本のマスゴミにも見習わせたい。

ttp://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html

【被災支援金の９９％流用 中国陝西省】

北京１３日共同】中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が
被災農民の支援費用として拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）
のうち、地方当局が９９％以上を流用、被災民が受け取ったのは約５０万元
（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らかになった。支援費用
の拠出元である国家発展改革委員会系の中国紙、中国経済時報が同日までに
伝えた。　同紙によると、地方政府はさらに、不満を訴え抗議した農民らを
拘束、最長３年間の「労働教育」処分としており、住民を全く顧みない地方
政府が存在する実態が浮き彫りになった。 2006/01/13 08:54 【共同通信】

これにダライ・ラマ法王日本代表部事務所の寄付先も沿えてチラシにして
人が多そうな所（信号待ちの横とか駅前とかスーパー前とか）に貼ってくるよ。
・・・明日。（もう今日か）

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
ttp://www.tibethouse.jp/home.html
（同・継続寄付：ブルーブック）
ttp://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html
（同、単発寄付：チベットカフェ　＜小額歓迎だそうです）
ttp://www.tibethouse.jp/tibetcafe/index.html

■チラシ
セブンイレブン、ネットプリント　Ａ４ １枚60円
予約番号　65246442
有効期限 2008/05/22

画像をプリントアウトでもおＫ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib026246.jpg

チャン族はチベット系だよ

>>593
やっぱり血は流れますよねーー；
私も際的な査察団の受け入れが実現できればそれがベストだと思います。
それが実現できないのであれば、チベットにとっても中国国民にとっても
海外から多くの人が集まる今回の北京五輪が最後のチャンスでは
ないかと恐ろしいことを考えていますーー；

みなさんマスコミに騙されないで！
今回の大地震の震源地、ガパはチベットです。
マスコミは中国の地震であることを強調して、
チベットは中国領土であるという印象を植え付けようとしています。
チベットを支持して下さるみなさんは、
ガパはチベットであることを、もっと声高に叫んで下さい。

>>598
そういう側面もあって「オリンピックを応援しています」とダライラマも言ってるのかもな。

「震源地辺りに救援物資を届ける為に、周りの被災地が素通りになっている。
その為、物資を積んだトラックを止めて、住民が水を奪い合うという事も起きている」＠ちちんぷいぷい
う〜ん・・・・・

>>599
そうだよな
「パンダはチベットの動物」というのは結構テレビでやっているのに
今回の地震とチベットの係わりはほうどうしないのな

>>576
そうですね。
チベットを支持する立場でも、今デモはどうかなと思う。
ましてや一般の人からは理解されないでしょうね。

フリーチベット！
チベットに人権を！
チベット地震被災者の救助と援助を！

>>602
<チベットを支持する立場でも、今デモはどうかなと思う。
<ましてや一般の人からは理解されないでしょうね。

残念ながら、デモを控える時間的猶予は、ありません。
予定通り、５月１７日のデモは、行われるでしょう。

この地震の後、「チベット人が四川省でデモを行い、人民解放軍から鎮圧された」
という情報も入ってきています。

チベットだけではなく、日本にも残された時間は短いと思います。

（参考動画）

青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

なにやら、特定の時間帯に工作員が纏まってやってくるようだな。

>>604
なんか、地震の後にデモが行われた様に読めるな・・・
関西のＴＶでは「四川省でデモを行い、人民解放軍から鎮圧されたチベット人も多く住む地域」
というような報道だったが・・・

17日のデモは主催者が新風ではなく新風関連団体に名前を連ねてるだけ、あまり関係ない、でいいんですか？

チベット支持派なんて、所詮はちょっとしたボランティア活動に参加するくらいの
軽い気持ちでやっているんだろ。
グループで公園のゴミ拾いとかをやって、「ああ、いい汗かいた、いいことした」
と自己満足に浸っている人と同じレベル。

こいつらはチベットがどこにあるかすら知らないから、地震の報道を見ても、そこが
チベットであるという認識もない。
こんな無知な人達が、チベットの高度な自治とか主張するんだから笑っちゃうよね。

世間の人達はチベット問題など全く関心が無いのに、視野が狭くて全くそれに気付かない
KYなお前ら。
「フリーチベット」と念仏のように唱えていれば、いつかきっとチベットに幸福が訪れると
信じているオメデタイ人達。

バカバカしくて反論する気にもなれない。

>>607　　あまり関係ないでいいと思います。

５・１７　「FREE JAPAN！」を叫ぶ副都心縦断デモ

 は、「名も無き市民の会」の主催だと聞いています。

「名も無き市民の会　BLOG」
〜我等、名も無き市民の声を聴け！〜　
ttp://nanashikai.＠log74.fc2.com/
＠の代わりに”b”を入力

>>608
以下の参考動画に対して、思う存分、反論してください。


青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

>>608
長文で必死ですね ^^

【国際】 「チベット問題で、中国に圧力を」 超党派議連が報告書…英
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210774738/l50
【国際】胡錦濤国家主席、ブッシュ大統領と電話会談。「アメリカはチベット問題で公正な態度をとるように。」と言及[5/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210756386/l50
【論説】 「日本にだけ『中国』を強要する支那…支那は世界の共通語だ」「広島の中国食品、名前のとばっちりで倒産」…呉智英★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210823966/l50
【ＰＣ】パソコンソフト、４割が海賊版…中国は８２％、日本は２３％、損害は世界全体で約５兆円−著作権団体調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210771309/l50

【中国大地震】「義援金」振り込め詐欺が多発、フィッシングサイトまで！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210766516/l50
【国際】にわかに沸き始めた「五輪自粛」の声 - 中国★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210764770/l50
【海外】中国大地震：「（聖火リレーは）被災地を通らないので影響はない。」と北京オリンピック組織委員会[5/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210756571/l50
【中国大地震】「被災者救出などの感動的な報道を積極的に」共産党指導部が国内メディアに指示…国民の不満を抑える狙い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210769044/l50
【中国大地震】 ダムに亀裂、決壊すれば人口６０万人の都江堰市が完全に水没…緊急放流開始★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210811463/l50
【中国大地震】断層の長さおよそ３００キロ−阪神大震災の６倍の長さ、破壊力は３０倍★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210769528/l50
【中国・ミャンマー】災害救助はローテク頼み・・援助物資は被災者の間で奪い合い、力ある者だけが手にする恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210779195/l50
【国際】「食べるものがない」…進まぬライフラインの復旧 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210743359/l50
【四川大地震】異例？中国政府の“超迅速”な情報公開…五輪控え、イメージアップ狙う？ネット時代では、情報公開せざるを得ないから？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210772950/l50
【中国大地震】中国政府が豪の支援を拒否
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210766956/l50
【国際】日本政府派遣の救援チーム受け入れへ…予想以上に深刻な事態の模様 - 中国外務省★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210828579/l50
【中国大地震】温家宝首相、震災地で転倒して軽傷　進まぬ救援活動に電話を投げつけて激怒★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210768834/l50

【政治】 「困っているときこそ、福田康夫です」「助け合い、真の友」 ミャンマー、中国支援をメルマガで強調★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210828883/l50

>>609
どうも
よく考えます

関連スレはどこも工作員やプロ市民っぽいの、活動家気取りの出入りで荒れてますね。
おそらく7月6日のサミット・チベットデイが次の最大のオフになるでしょうが、
まだ具体的な活動に入るのは早いみたいですね。6月に何が出来るか、が焦点のような
気がします。

> バカバカしくて反論する気にもなれない。

やあ、それはありがたい。

>>613
名の無き市民の会代表の宗安氏ブログ
ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-category-28.html
2chの宗安氏スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l100
こちらもご参考に♪

>>614
５/２５の日曜日は、行楽日和らしいよ♪

-------------------------------------------

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

--------------------------------------------

>>608
つべで見たけど、欧米人でフリーチベットのデモに参加してる人でも
チベットがどこにあるか解らない人いたよ

デモ参加するのに免許や資格や年齢は関係ない




たぶん

新風・・・なんだこいつら。

403 ：エージェント・７７４：2008/05/15(木) 16:03:38 ID:O4vQ3ghu
>>399
偽善でフリーチベットデモやってる連中はファッション、ウサばらしでやってるおり、
その手段としてフリーチベットをやってる。
あなた達もチベットを利用してただ楽しんでるだけだ。
警察や新風にはむかうのが楽しいのでしょ？
60年安保の再来が楽しいのでしょう。
ブームが過ぎたらチベット人なんか知らんとそっぽを向く。
同じ利用していても新風の方が熱心だ。
ブームが過ぎても頑張ってるだろう。


新風の目的はホームページでも見たらその主旨がわかるだろう。
他力に頼らず自分で調べなさい。

まぁでも、中国ではフリーチベットって言っただけで、犯罪者なんだから、
それを代わりに叫んで、世論を動かすのには少しは意味はあると思うよ。

フリーチベットに資格は無い
一応地図はしりたきゃネットに転がってるし

やらない善よりやる偽善っと。

長野行ってから、しばらく現実の世界に戻って来れなかった。
血が騒いでしまうというか。
デモって中毒性あるかも知れない（叫んだり一体感とか人のために働いた満足感とか）。

一方で、別の場所でたまたまだけど、
社会問題の運動してるけど自分は生活保護受けてるオッサンとかにも会った。

誰もが専門家になってチベット問題に取り組む必要は無いと思う。
まず自分がちゃんと生活することが、社会のためになることであって。
だからいろんなレベルの人がいて良い。

運動が重なるにつれ、毎回おんなじメンバーが各地のデモに回ってる、ってのは
今はまだいいけど、固定化してしまうのは運動全体のためにも良くないんじゃないか。
せっかく2ちゃんねるという烏合の衆、組織っぽくなって行くより
毎回その地方の新規の人がいる方がいい。

自分はあまりはまり込むことが無いように自制中。
人の集まらなそうで困ってるOFFを選んで、努めて出かけようと思う。

今、マスコミがたくらんでいるのは

チベット問題を、四川の地震で過去に押し流そうとしている。
日本の救援隊は
全員「フリーチベット」と書いたゼッケンをつけて救援に参加しろ。

>>623
＞デモって中毒性あるかも
あー、何か分かるわ、それ。
俺も同じような事考えてた。
あんまりのめり込むと怖いなーって。
それに気付けたからよかったけど、
気付いていない人をチラホラ見るような気がする。
気のせいだといいんだけどさ…

>>620
新風を信用するなって意味？
してないどころか、新風のストーカーぶりには、ほとほと困ってるんです。
誰も頼んでない・・・と言うか、寄ってこないでくれって何度も言ってるのに
ひどい粘着・嫌がらせされてます。
方針が違うんだから別々に（元から別々だけど）活動すればいいじゃないかと
言っても、理解できる頭を持ってないんです、彼ら。
ので、現在、活動の相互不可侵条約みたいものを文書にまとめているところです。
目に余る場合は法的手段に訴えることも考えています。

創価学会名目で救援物資としてチベット旗をたくさん送ればいいと思うんだ

>>623
>社会問題の運動してるけど自分は生活保護受けてるオッサンとかにも会った。

>誰もが専門家になってチベット問題に取り組む必要は無いと思う。
>まず自分がちゃんと生活することが、社会のためになることであって。

そういうの自治労と共同で活動してるから生活保護を斡旋してもらってるんであって、
運動と失業がイコールなんじゃないよ。
自治労の活動は反日、反社会だから反面教師にしかならない。

奈良には新風いた？

いくつかのチベット系スレ見てて思ったんだけど、
何か個人の考え方が別れ始めてるね。
・とにかく（気軽に）行動したい派
　何か（気軽に）行動したい。でも活動家って名乗るほどでは…。
　どちらかというと初心者。
・チベット活動に本気だしていくぜ派
　もっともっとチベットの事考えてこう。効果的な活動しよう。活動家って言われても気になりません。
　どちらかというと今までいろんなデモとかに参加してきた経験者。

微妙に違うかも試練が。
とにかく、どっちが悪いってのは無いと思うのね。
ただこの二つの溝が深まってきて、それが元で言い争いになるのは嫌だなぁと思い始めた。

…なんか上手く言えてないねゴメンorz

ブックオフで民族紛争全般の入門書買った
今日出来た事はそれくらい

>>630
更に、
・「チベットを救うのと打倒中共は同義だ」派
・「チベットの今日は明後日の日本 見えにくいけどじわりじわりと支配を広めてる中共から日本を守れ」派
・「フリーチベットはフリーチベット」派

自分もただの初心者
生活厳しすぎてワロタｗの世界で行動範囲狭いので思案中

>632
まさにセクト化だな。
さすが2chだ。流れもあっという間だ。
それぞれセクト化・先鋭化して人も減る。
そういうのは好かん。
みんなでゆるくのんびりやりたい。

チベットを本気で心配するからこそ、今、このタイミングでのデモは大丈夫なの？と心配になる。
マスコミで中国の震災被害の惨状や悲惨な現場が連日のように流れている中で、
せっかく一般の中にもチベットについて興味をもってくれだしているのに、
『なにもこの時期に抗議しなくても・・』になってしまったら本末転倒な気がしたから・・。
日本のためにも、チベットのためにも、抗議の声は一部分だけになって欲しくなかったので・・。
救助等にひと区切りついて、被災された方々に気がねすることなく思い切り抗議の声をあげたいです。

>>630
すごく分かるよ。
どっちもありだし自由だから、それぞれお互いを尊重して別々にやりましょう、って
言ってるんですけどね〜。
世間知らずの馬鹿の能無しで構わないので、もう放っておいて欲しいんですけどね〜
もう少し見ていただくと、「ストーカー被害届け（※比喩です）」出したくなる
気持ちが分かってもらえますよ、きっと。
新風をジャマする気持ちは、これっぽっちもないし、ぜひともあちらの同士で
（ご勝手に）やって欲しいです。
いわゆる、


　　　　　こっち見んな！　こっちくんな！


・・・・です。

いま、チベット・ガパ（中国人はそこを四川省アバと呼ぶ）を震源とする大地震が起こり、
多くのチベット人が死亡し、また、今でも多くのチベット人が生き埋めになっている。

被害に遭っているチベット人が今求めているのは、ダライラマの説法ではない。
中国人民解放軍が運んで来る食料や医薬品などの救助物資だ。
温家宝首相もチベット・ガパに入り、チベット人の被害者を見舞っている。
チベット人はどれほど中国人をありがたいと思ったことだろう。

お前らの言うフリーチベットって一体何だ？
お前らはチベット亡命政府にお見舞いのメッセージを送ったのか？
お前らはチベット亡命政府に義援金を振り込んだのか？
チベット人支持者は、都合の悪いことには目を背けるのか？

もう一度、自分達のやっていることを、胸に手を当ててよく考えてみろ。

>>635
デモは攻撃的なものばかりではないよ。
鎮魂デモもできるよ。
無言のデモだってある。
私は、意思を表示することがデモの核だと思っているよ。

>617
絶対に行かねーよｗｗｗ

でもちょっと質問。半袖じゃ寒いかな？

>>637
うんうん。
フリーチベット、チベットが自由であったなら、すぐに救護にいけたのにね。
意地ばっかりはってる中国はどうしようもないよね。
わざわざ自分で評判を落としてる。

今日は慎重なのか、空気読めないのか、このスレは
物分りが良さそうな人が多いなｗ

もう中国共産党崩壊は目の前。
ＴＢＳやテレ朝も中国政府の報道規制や外国人の救援受け入れ拒否とか批判はじめたしね。
mixiあたりを読むと、左翼系のチベット支援団体も変わってきた。

もう日本の世論も、福田にＮＯ、中国政府にもＮＯになっているのはあきらか。

地震については、チベット人や中国政府に弾圧を受けていた人を助けようと叫べばいい。
中国政府は、マスコミ向けの救援じゃなくて本当の救援をしろと。

>>637
>チベット人はどれほど中国人をありがたいと思ったことだろう。


それだけは、間違ってもないと思われ。
中国人による虐殺・圧制を忘れるな。

>>553
ならば独立を是としないチベット人達を
チベット独立後に受け入れようとは思わない？
水源の方は、チベット側が意図的に遮断しようとしない限り大丈夫でしょ。
それとも、意図的に遮断されそうな心当たりがあることでもやってたの？
あと、中国で多数の人々が貧しいのは、富裕層の存在が一因じゃないかな。
彼等は全体の一割にも満たないのに、中国人民の富を九割ほど独占してる。
それを許してるのは中国共産党でしょ。
彼等富裕層と、中国共産党がいる限り、どんなに頑張っても
貧困層の暮らしは豊かにならないよ。
それとチベット独立は、国家を分断するものではないと思う。
中国共産党は、拡大しすぎた領土を、既に制御しきれないでいるが、
ならばチベットや東トルキスタンを捨てる事で、地方役人の横領などにも
目を配ることが出来るかもしれないじゃない。
現在中国が選ぶべき事は、中国共産党を否定し、民主国家に生まれ変わる事か
中央政府が統治出来る範囲まで、領土を縮小することくらいしかないんじゃないかな。

と返してみる。
遅レスでごめんね。

>>637
中国の支配下になければ今頃インドを筆頭に雪崩をうって諸外国の救助隊が入ってるだろ。
しょうがねえなこの脳味噌スカスカのレス乞食はw

>>630
なんかタイムスリップしてきたような意見だなｗ

長野で中国人に殴られ、コキントウ来日では警察に拘束され、
マスコミはほとんど無視。

そんな現実の中でデモに参加してきた人からすれば、
もうチベット人がどうのこうのという問題じゃない。

自分たちの問題になってる。

>>632
多分突き詰めてくと、
・政治活動積極派
・政治活動消極派
・政治活動拒否派
になるんじゃないかなーと予想。

>>634
うん、自分もゆるーくのんびーりやりたいんだよね。
そういう人を切り捨てる流れになってしまったら嫌だなぁ。

>>636
いや、別に新風の事を言っている訳じゃ…
受け入れられないなら放っとけとは思うけど。

多くの中国人民解放軍がチベット人の救出に必死になっている時に、
それでも中国を批判する神経が知れない。
中国叩きのために、瓦礫の下で救助を待っているチベット人をダシにしないでくれ。
不謹慎にも程がある。

>>647
それが証明されてないからな。

世界中のマスコミや国連が中国に入って、
その救援活動がちゃんとされているかどうか
確認できれば、きみの言うとおり俺の意見は不謹慎。

>637
上二つのセンテンスとそれ以降の繋がりがわからないなあ

助けに来た中国人をありがたいと思ってるなら
助けに行く日本人もありがたいと思われるでしょ
それに亡命政府に寄付するのは
そこが「チベット人のための唯一の窓口」だからだよ
中共は嫌いだがチベット人は助けたい、
と思う人は亡命政府経由で動くしかないと思うが

あと「ダライラマは役に立たない」というけれど、
精神的な支えはこれから必要になってくるよ
それはどんな事件でも一緒

夕方のニュースで、小学校での救済活動が７２時間もたたぬ間に終了したってね。
中国政府はなにをしてるやら・・。

共産党指導部 感動的な報道を

中国内陸部の四川省を震源とした大地震で、中国共産党の指導部は、国内のメディアに対して被災者の救出の
特に感動的な様子を積極的に報道するよう求めていたことがわかりました。

これは、中国共産党指導部の１人で党の宣伝活動を担当する李長春常務委員が、１２日に主宰した内部会議で出したものです。
これについて共産党機関誌「人民日報」は１４日付けの１面で、李長春常務委員が国内メディア向けに「人民解放軍や
武装警察の部隊が国民が災難の危機にあるときに苦難や犠牲を恐れず救援にあたる感動的な場面や、復旧に取り組む
当局の活動を強力に宣伝しなければならない」と指示したと伝えています。国営の中国中央テレビは、崩壊した学校で
がれきの下に閉じ込められた子どもを救援部隊が助け出す様子を繰り返し放送しているほか、新華社通信も被災者を
救出するニュースを写真なども交えて詳しく報道しています。中国のメディアの関係者は、共産党の関係部門から
被災地での独自取材を認めないという指示があったために、現地の様子を伝える記事はすべて新華社通信を
引用していると話しています。李長春常務委員の指示は、救助活動が震源地に近づき、被害の拡大が確実視されるなかで、
災害対策に対する国民の不満や懸念が起こるのを抑え、団結を促すねらいがあるとみられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014581861000.html

>>644
＞中国の支配下になければ今頃インドを筆頭に雪崩をうって諸外国の救助隊が入ってるだろ。

はあ？インドからガパまでどれだけ距離があると思っているんだよ。
しかもヒマラヤを越えて行かなくてはならない。
ガパにはまともな空港もないしね。

そういうガセネタで反中見え見えの宣伝しないでくれる？

>>647
はっきり言って、初動が遅いよ。
あと
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0515&f=national_0515_008.shtml
こんなことをしている暇があったら
もっと救助に集中した方が良いと思う。

大災害までプロパガンダに利用するような奴らに手加減無用

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>652
筆頭てのは規模の問題じゃねえの
インド陸軍に人数以外の利点があるかどうかは知らんけど

>652
ヘリが足りないって言ってたろ。
インドに貸してくれって一言でも言ったのか？
ロシアやアメリカに頼んだか？
日本にも自衛隊のヘリがあるぞ。
要請があればすぐ行くだろ。
ヘリ借りまくって重機を運べよ。
手で掘り返してるだけじゃ間に合わねーぞ。

>>645
うーん、確かに今までの流れで、中共は嫌いになったし、
政府にも警察にもマスゴミにも強い憤りを感じた。
長野行ったけど、すげぇ悔しかったのは今でも覚えてる。
でもそれでも自分は“政治活動”からは距離を置くつもり。
多分それはただ単に政治活動が怖いってだけだと思ってるけど。
まぁ、多分自分は少数派だとも思ってるｗ
とにかく、自分が言いたいのは、
別に政治活動しようがしまいがどっちでもいい、それは個人の自由。
でも、反対意見だからって排除されるのは悲しいなぁ、と。
ある程度はスレ分けりゃ問題ないだろうけど、
「そういう考えならチベット活動やめろ」って
その人がチベット活動をする事まで否定するのは違うかな、と。

>>626
いえ、呆れているだけです。

>>657
おいおい、ヒマラヤを越えられるヘリなんか無いっつーの。
何が何でも中国を悪者にしたい気持ちは分かるけどさあ、
そういう空想だけで語るのやめてくれない？

>>657
インド陸軍には、
ロシア製の超大型ヘリMi-26ヘイローが10機くらいあるらしい。
問題は航続距離が800km程度というところ。
ボーイング・バートル社のCH-47だったら、2000kmくらいあるんだけれどね。
それにしても、四川省の燃料問題が深刻らしいね。
ガソリンが残り五日分、ディーゼル燃料が二日分しか残ってないって。

>>660
迂回していけば良いんじゃない？
途中で給油する必要はあるけれど、24時間以内には到着出来ると思うよ。

チベットってはっきり言って地理的に非常に不利な場所なんだよね。
チベットが独立して、中国からの物資輸送が止まったら、チベット人は自給自足の生活を強いられる。
もちろん、今回のような大地震が発生すれば確実にアウト。

>>662
おいおい、地図見てから言えよ。富士山を迂回するのとは訳が違うんだから。
途中給油って具体的にどこ？何度も言うけど、空想だけの計画はやめてね。

>660
なぜヒマラヤを越える必要がある？
地震発生直後にすぐ頼めば
どっちからまわっても今頃到着してるだろ。

それとな、地震があろうが批判はやめない。
当たり前だろ。

>>665
＞地震発生直後にすぐ頼めば
＞どっちからまわっても今頃到着してるだろ。

チベット支持者って所詮この程度の知識なんだよね。
アホらしいからレスするのやめた。
そうだね、チベットは中国が手を引けば、夢のような楽園になるねｗ

>>664
インドからなら、バングラデシュとミャンマー。
災害支援名目でなら協力してくれるんじゃない？
ミャンマーの軍事政権のバックには中国共産党がいるんだろうし。

それと、日本でも使っているC-130だったら
空中からの物流投下作戦が実施出来る。

>>662
迂回ったって、カイバル峠方面から迂回するのは、
印パ紛争地帯を通らなければならないし、
東側を迂回するとなると、ミャンマー上空の非行許可を取らなきゃならん。
どっちも無理だと思う。

>>666
スレチなんだったら君が出て行けばいいと思うよ。

カウパー峠ルートは厳しそうだな

ミャンマーはなんとかならいの？

ここのスレのチベット支持者って、どうしてアメリカや日本がチベット人のために
何でもしてくれるという前提で話すのかね？
チベットが中国から独立したら、アメリカや日本が、飛行機でどんどん物資を運んできてくれて、
チベット人がろくに働かなくても、先進国並みの生活を提供してくれると信じているようだ。
日本人は全員、チベット人のために多額の税金を使われても、一切文句を言わない優しい人達なんだねｗ

>>666
向中共対日工作員提問

ｲ爾的父母被紅衛兵殺了、兄弟在天安門被解放軍殺了。
ZEN ME還要拿著血塗国旗、説「中国暇有」、支持党中央的看法ﾛ尼？

請回答

東大の中国人留学生工作員、今日も元気だねｗ

後楽寮に来られた仕返しのつもりかな〜ｗ

チベットが独立してて国交関係が良好なら救援物資や人員は今よか簡単に届くだろうよ。

自給自足出来ないのは中国だろうが変わりは無い。

>>667
＞日本でも使っているC-130だったら

C-130はプロペラ機だから、9000メートル近いヒマラヤ越えは無理なんじゃない？
それに、インドからガパまで、往復5000km以上あるぞ。C-130じゃ燃料持たないだろ。

>>671
中国人留学生への奨学金を止めたり、中国人への労働ビザ発給を停止することができれば
構わんよ。
大体、援助で先進国並みの生活保障なんてたわごとは、中韓向けを引っ張り出す基地外
が言うことで、普通の援助は餓死しない程度の安定した自給自足支援で十分なんだよ。

>>666
いきなりレスが止まって吹いたｗｗｗ
日本人のねらーに勝てると思うなよｗ

ふざけた事をやってる中国人は、また寮の前で冷やかし中華やっちゃうぞｗｗ


みなさま、本スレの議論にお戻りください。

>>671
話が極端だなぁ。そんなに援助したら逆に自堕落になるって事ぐらい学習してるんじゃないかなぁ。
今回中国に援助した5億も、中国人留学生の学費も、ずいぶんウチらの税金使ってやってんのに、
チベット人に使われるのはよっぽど気に入らないんだなｗｗｗ

>>671
どこが縦読みかわからないからマジレス

中国に垂れ流してる日本の金を減らして、チベットのインフラ整備と人員教育援助に廻せばかなり助かると思ってるんだぜ。

>>674
＞チベットが独立してて国交関係が良好なら救援物資や人員は今よか簡単に届くだろうよ。

だ　か　ら　、インド側からでは救援物資の輸送は不可能なんだって。
チベットがどこにあるかも分からない奴は、妄想を語るなよ。

上海から成都まで直線距離で1600キロぐらいだろ。
遠くないじゃないか。その間に空港がないわけじゃないだろ。
必要な物資は日本から航空機で空港に直接送れるはずだ。

ロシアのヘリならモンゴル経由でもカザフ経由でも行けるだろ。
そりゃ「政治的な理由」で要請は無理だろうよ。

>>680
共産党が西ベルリン封鎖みたいな事をやったら、日本も含め西側からの制裁を全面的に
受けて、発給済みのビザが切れ次第在外中国人はみんな送還されるけど、それで構わん
のか。
露助を含めて東側の連中は助けてくれんぞ

>>680
関於六四天安門、ｲ爾的観点如何？
東大太子党中共間諜先生！

>>682
中国がチベットを切り離したら、意地でもチベットを助けないだろうね。

＞露助を含めて東側の連中は助けてくれんぞ

ところがそうでもないんだよ。アメリカがチベット支援に熱心だったら、
むしろロシアは反発して、中国の味方をする。

ここのスレのチベット支持者はなぜか、中国以外の全ての国がお互い仲良し、
という前提で話すから困る。

俺が書き込むとスレが止まるｗｗ
中華工作員もっと根性出せよｗ


>>680
殺人国家開奥運ﾛ馬？ｗｗｗ

>>685
止まってねえよ。思い上がりはよせ。

>>685
あとさ、君の中国語正しくないんだけど。

>684
それでもいいってチベットの連中が言ってるんだからいいじゃねーか。
日本はそういうのどんどん応援しようぜ。

>>686
工作員って自白してんじゃねーよｗｗｗ

>>687
貴方珍子劇的小

今回、日本の災害援助を受け入れたのは、日中関係を重視したため。
つまり、おまえらがフリーチベットを叫んだりする
一般日本人の声が無視できなくなってきた証だ
よくやった。

>>687
釣れた〜ｗｗｗ
で、はやく後楽寮に帰ってねｗｗｗ
ベストはこのまま帰国するこったｗｗｗ

それとも、対日世論工作に失敗したら、党に粛清されちゃうのかな？
工作員も大変だよなｗ

>>689
ﾜﾛﾀｗｗｗ

何でこんなに妨害活動に勤しむ奴がいるんだろう( ´ω`)

祖国が大変な状況だというのに、のんきに２ちゃんやってる中国人はいねが〜！？（ＡＡ略

SB工作員辛苦了！
ばかすぎｗｗｗｗ
笑いすぎて腹が痛いわｗｗｗｗ

狗与中国人不得上網ｗｗｗｗ

>>681
＞上海から成都まで直線距離で1600キロぐらいだろ。

だからさあ、チベットが独立したら、中国はチベットの支援には
一切協力しないんだから、中国の上空は飛べないの。

我希望妹画像無衣服

>>684
>ところがそうでもないんだよ。アメリカがチベット支援に熱心だったら、
>むしろロシアは反発して、中国の味方をする。
独立志向の地域の制圧を内政問題と評価したのはロシア内部の問題があるからで
独立したあとに兵糧攻めにするのは、ただの人権問題に過ぎない
宗教弾圧ならともかく兵糧攻めは支持できんだろ

というわけで、出張冷やかし中華一丁上がりっす。

次回をお待ち下さいｗ

>>697
工作員乙ｗｗｗ

駒場校区：
時間： 5月15日（星期四） 17：30-20：00
地点： 駒場International lodge 大庁
負責人：宋平新

柏校区：
時間:  5月15日（星期四） 17：00-19：00
地点:  柏基盤棟和生命棟之間的停車場(新歓BBQ大会現場)
負責人：馬学彬，張莉

早く行かなきゃ不味いだろ、常考・・

で、>>672の回答はまだかね（AA略

>>ID:v14TpsgO

つうか、お前中国に留学していたんだろ？
だったら中国人の先生とか、中国人の友達とか、世話になった奴たくさんいるだろ？
その恩をどうして仇で返す？
お前のその中国人に対する憎しみがどこから来るのか知りたい。

> バカバカしくて反論する気にもなれない。

> アホらしいからレスするのやめた。

君が嘘ばっかり言うことだけは理解しましたｗ

うぜぇなシナ人
ほんとあつかましいわ

>>704
omaemona

支那共匪的脳袋、
簡直是根臭豆腐一様ｗｗｗｗ

好好学習民主主義、天天向上人権意識ｗｗｗ