【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff2【TIBET】

主旨：
・中国のチベットに対する迫害や人権問題に対して、
日本人らしく平和に抗議したい。
・あまりチベット問題を知らない人々に、興味をもってもらう
キッカケになればいいと思う。
・実際にデモに参加することが出来ない人でも、できることがある。
・フリーチベットの願いを込められた鶴が、たくさんの人の手に渡り
祈りの輪がどんどん広がっていきますように・・・
活動：
チベットの国旗とFREE TIBETの願いを背負った鶴を、
一般の人やメディアの人に配付し、アピールする。
待機組は、配付用の鶴を折って配付隊に郵送。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209556289/
前々スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/

奈良での配布受け付け終了、とのことです。

長野、東京のちゃんとしたまとめが
世話人から出ても来ないのに
次スレ立ててもしかたないと思うんだけどね。

ちゃんと報告すべきは報告してください。
お願いします。
逃げるな。

全ての参加者のために、これからのチベット運動のために。

>>3
はい、ちゃんと報告すべきは報告すべきだと思います。
現地参加した僕も何がどうなっているやらあまり把握できておりません。

報告するにはスレが必要だと思うので、スレは立てました。

明日の配布には僕も参加予定です。これで３人。

奈良では、
・行進中、ビラ･印刷物その他の物品を散布しないこと。
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/31.html

とあるので、行進の前後の時間に配布するんだと思われます。

まとめというか感想のようなものは上がってましたが
もう鶴の数などのデータは残っていないのではないでしょうか

スレ立て乙
もう立たないかとオモタ

奈良で配るのは、デモを届けた人の許可は取れていますよね？

東京デモで集まった鶴は2500羽くらい
配布したのは2000羽くらい
とのことです。
ご報告遅れまして申し訳ありません。

東京デモでのレポ・改善点等を集計後に報告させて頂きたいと思います。

１）郵送部隊
２）配布部隊
３）デモに参加した方

からのご意見・ご感想をお願いいたします。
厳しいご意見でも歓迎です。
多くの方からのご感想をお待ちしています。

下記までメール頂けましたら集計後に報告を上げさせて頂きます。

translationFTながの＠gmailどっとこむ
ながのはローマ字の小文字で。

長野でのまとめは1代目スレに一応載ってたと思うのですが、探してみますね。

また言葉が変だ。
やさしい言葉は嬉しいし励みになるけど、厳しい意見こそ今後の活動をレベルアップさせるために必要だ、
みたいなことを言いたかった。

>>8
奈良方面へは行きますが、私はデモには参加しません。
また、配布隊のデモ参加については一切関与しません。

あなたの言うデモは別のスレの話ではないでしょうか？

白手さんはどういう活動になるんですか？
すでにかなり混乱しています。
だれがどういう活動をするのか
節目節目で羅列的にまとめて報告したほうがよいのでは

なんでメールで話を集約しようとするのか、理解できない私。

スレでやったらかなりレス数を消費するだろうし
メアド晒してるんだから送ればいいんじゃない？

また色々言われるだろうから
スレはしばらく立てないでmixiか掲示板でも借りての方がよかったんじゃないのかな
その間にうさぎさん以外の人ももうちょっとにちゃんに慣れた方がいいよ
コテはつけてても対応が初心者みたいだ

>>14
メールのやりとりですむのならスレは不必要ってなっちゃうよ
中の人だけが裏で連絡を取り合って話を進めるってのは
ねらーがすごく嫌がる行為
個人情報や集合場所なんかは晒さなくてもいいかもだけど
ある程度の情報もださずにあとで結果だけ報告じゃそりゃ荒れますよ
にちゃんていう公共の場所でやる意味がないもの
閉鎖的にしたいなら場所は選ばなきゃ

ついでに、もう規模的に大規模でもないから定期オフあたりに引っ越した方がいいのかも

前スレで「他国の国旗を折るのはいかがなものか」と書き込んだ者です。
コテの人から即レスもらったので一応納得したのですが、その他の人のレスを見ると
あまりにも頓珍漢でがっかり。配ればいいと自己陶酔してるようにしか見えないのです。

２０００羽配ったとの事ですが、そのうち自宅まで持ち帰った人は何人？
駅で捨てた人は？角曲がって捨てた人は？タダでくれたモノは貰った人にはタダなモンなんだよね。
どんなに高尚な思いがあってもそれは受け取り手の問題で。
あげたモンだからそのへんに捨てられても文句は言えないでしょ？
悪意ある人がビリビリに破いてそのへんに撒いたら？
もし、山になって捨てられてる国旗の鶴があって悪意あるマスコミなんかが取り上げたら？
そういうモノに国旗はいかがなものかって話をしたかったんだが

ユニフォームにも国旗があるからいいとか折っちゃダメなら畳めねえとか
ユニオンジャックのパンツがどうとかｗ　実際運動に参加してる人はこの程度の認識なんじゃない？

>>16
ではあなたなら折った鶴をどうしますか？？
集まった方や鶴をいただいた方が鶴をビリビリ破ったとか、捨てたとか言う情報が入っていないんですけど。
どういった団体・あるいは個人を経由してどこに飾るのが理想的とか、そう言う具体的な案はお有りですか？？

チベット国旗とちゃんとわかるようデザインした方々のためにも
逆にあなたがイイと思うデザインを作って、替わりのデザインとして見せてもらえませんか？

とはいえ、この行動に悪意の第三者が加わる可能性がないのか心配するご指摘とは思います。
その辺は十分理解していくべきかとは思います。
奈良組のみなさんにはその点を心していただけたら幸いです。
がんばって下さい！！

>>16
そういうのは、捨てたりビリビリに破ったりした人のモラルの無さが問題なんじゃない？

国旗で鶴を折る事とユニフォームに国旗のデザインを使う事は同等とは思えないし、
そこに違和感みたいなものを持つ人が居るのも事実だと思うよ。

そして国旗のデザインで折った鶴を受け取った人達が、
その後どうするかは分からないし、
16さんが指摘するような事はありえなくはないよね。
鶴ありきでチベット問題を訴える事がこのスレの意義なら、
どうすれば良い？と指摘した人を問い詰めるようなレスをする前に、
この運動をやろうとしてる人たちが考えるべきことだ思う。

捨てた人のモラルの問題で片付けようとする姿勢はあきらかにおかしい。
どういう立場でレスが書かれるのかは別として、
必要な批判や疑問は少しずつ改善していくべきだよね？
誹謗中傷は相手にする必要はないけどさ。

ただ今回の鶴がチベットの方達に喜ばれていたと書かれていたので、
少しずつ前に進めば良いなと思います、皆さんお疲れ様です。

>>19
鶴ありきでは無いよ。デモにも参加しているし、デモのお手伝いもしている。現場で、無駄の多い直接の行動をしてる。
とにかく現場に行きなさい。キャンドルライトなら毎日やってるし。

>>20
その姿勢がおかしいと言ってるんです。

このスレはスレタイ通り鶴ありきですよね？
批判や疑問を考えずに自分は何かをやってるとだけ書き込み、
相手を誰かも知らずに行動を強制する。
正直、指摘や批判を考えようとしてるとは思えません。

16さんの指摘が必要がないと思うのなら考える必要もありませんし、
思ったように行動してください。
邪魔をする気はありませんので今後書き込みは控えます。

>>21
鶴ありきではないよ。

あのね、チベット人がチベットでチベット国旗を振ったら殺されるんだから。
どんどんやったらいいじゃんかここは日本でわたしたちは日本人なんだから。
現場に出なよ。そこにわたしも居るはずだから。

>>16
では、チベット国旗無でFree Tibetだけならいいのですか？
「自己陶酔してる」のだとして、それの何がいけないのか分かりません
長野辺りからデモに参加している沢山の日本人も「俺が・私が頑張ることで
チベット人の手助けになるかもしれない」と一見人の為に取った行動でも
突き詰めていけば自己満足や自己陶酔の域だと思うのですが？

前スレで
＞世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
＞やっぱ自己満足にしか見えん
とおっしゃっていますが、実際に配布された方々までもが「国旗に対するリスペクトがない」と
決めつけるのは乱暴ではないですか

悪意を持つ人間もいるのだという認識は必要かと思いますが
それを気にしてばかりでは身動きが取れなくなってしまいます
心に響かなかった人もいるでしょうけど、心にちゃんと響いた人もいたはずで
鶴を折った者としてはその何かを感じてくれた人の方が重要です
2000羽配布したから2000人に何か感じて貰えるかもなんて幻想も抱いていません

16さんの指摘はきちんと受け止める必要があると思いますが
もう少し理論的にお願いします

それから、長野の際には捨てられる鶴があるかもしれないからと
気にかけていた配布人さんがいたように記憶していますので書いておきます
確か配布後に落ちている鶴がないかと点検されていたように思うのですが
どなたか覚えていませんか？

なんで現場にいない奴の意見に振り回されねばならないんだ？

>>25
私も郵送隊に参加しただけで現地に行ったわけではないですが(；´Д｀)
より良くする為には、筋の通った批判ならちゃんとと受け止めて
次に繋げていくことが必要だと思います
外からは見えても、中からは見えにくいこともあるかもしれませんし
ただ、そこまで突き詰めて考えなくちゃならんのかorzと思うこともありますがｗ

>>26
現場に来なさい。北海道から九州から、現場に来ているよ。

>>26
ざっと見たけど、筋の通った批判は一つもない。

>>17 ＞ではあなたなら折った鶴をどうしますか？？
このスレで活動内容知っちゃった今は「ほお　これが例の」って持ち帰るだろうが
知る前の２〜３日前なら帰りに寄ったマックで捨てると思う　
国旗捨てちゃったっていうちょっとした罪悪感を持ちながらね　
逆に、ああ貰わなきゃよかったと思うかも。そういう重さが国旗にはあると思うんだけど。

>>19　そう。２ちゃんだと煽りとひと括りにされがちなんだがｗ
鶴を配るってのは素敵だなと思うわけよ。日本においては長寿や願いの象徴だし。
でもさ　これは我らが日本人だからこう思うのであって

あ　ケロロ軍曹始まったからまたね

ケロロCM中　急ぐであります

>>24　＞長野辺りから
この辺がもう自己満足＆自己陶酔でしょ　気づいてね

>>24
あなたを支持します
結果として、チベット問題アピール出来るのであれば
動機は何でもいいと思います

散々言われてきた事だよね＞自己満足

自己満足って何が悪いの？
そりゃ鶴作って自宅でニヤニヤ眺めてるだけなら批判すべきだけどさ。

鶴配るのも、旗振るのも、コに突撃すんのも
FREETIBETが完遂されない限り自己満足なんだよ。
いいじゃんそれで。
チベットの為とかいって泣く泣く活動するより、
自己満足で充電して笑って楽しくやったほうが続くだろ。
俺達はチベット人じゃない。
だからこそサポートに徹するべきだと思う。
チベットの自由はチベット人が勝ち取るべきなんだ。

大規模も小規模もデモも鶴配りも日本の世論を動かすためだろ？
日本人って堅苦しくてめんどくさいことには関わりたがらないじゃん。
難しいこと言ってないでさ、笑顔で行こうよ。
不謹慎だと思う奴もいるだろうけどさ。
ダライ・ラマ法王の笑顔を思い出せ。
俺達に笑えないはずないんだ。

>>13 >>15の意見に同意。
メールで実行者だけが事情をわかってるからいい、ではなく
簡単に今の活動状況を報告・告知した方がいい。
外から来た人のムダな質問を呼んでるし、
閉鎖的なので新たな協力者が入ってきにくい。

>>29の意見にも良いヒントがあると思う。
「ほお　これが例の鶴」と思ったら捨てないですよね。

「これは法王さまに差し上げた鶴からイネージをいただき
チベット問題少しでも知ってもらうための広報活動として
配布しています」という文脈が見えれば、もっとわかりやすい。
折り鶴の絵と、法王さまに差し上げた時の写真を配した
「知ってください」というポスターの前で配ったら活動が生きます。
意図が分かりやすい。
あるいはそういう簡単なHPを作るとか。
チベットに平和が訪れることを祈る鶴、というイメージを有名にしていくのが良い。

どんな活動も自己満足ではあるんだけど、鶴スレに対しては
現状のまま、念を込めた鶴を配れば、伝わるはず、と
自己判断してしまっているのが自己満足といわれてるのだと思う。

またたとえば、工場などに素材を卸しているような、
一般人に関係のない企業でも
「私たちはこういう理念のもと、こういう仕事をしています」
と広報します。
それが信頼性を上げ、公共性を上げる。
このスレで活動状況を告知することも同じです。

一考をお願いします。

鶴って広報活動なんだよな。
ちゃんと伝わってるか？
ということは気にすべきことなのに

>>33
＞チベットに平和が訪れることを祈る鶴
バラの鶴もありましたが、確かそういう説明文と一緒に配布した鶴もあったはずです

これまでのやり方の中で失敗や間違いはあったと思いますが
現状のまま念を込めた鶴を配れば伝わるはずと考える人は少なかったと思います
それぞれがどんな風にすればより伝わるだろうかと考え、話し合っていましたよ
と言っても私はほぼロム徹で、話し合いには参加していないのですが(；´∀｀)

ですが、今後も継続させていくのであれば、HPを作っておくというのは良案ですね
そこからミクシの鶴コミュへの誘導やチベットについて知ってもらう為の
関連サイトへの誘導もできますし、HPを作っておいて損はないと思います

完成まで時間がかかると思いますけど、他に作り手がいらっしゃらなければ
HPの作成請け負います…が、多分センス悪いですorzそれでも良ければ(｀・ω・´)
また夜に来ます

そうですか、自分は鶴だけ貰ったので、
ちょっと微妙だったんです。
ありがとうって言ったんで、喜んでると思われてしまっただろうけど。

寝坊してしまった・・・。

現場に着たら分かる、というのはイマイチ納得できない話ですね。
僕は現場にいるし、皆さんの指摘内容が真摯なものであると理解できます。

現場にいても、ある程度同じような疑問は持ちます。

みなさんおつかれさまです、今日は朝から寒いですね〜。
ココアおいしいです。

今日は奈良ですね。
事故や怪我のないようにがんばってください。
無事に終わることができるよう、東京から怪電波を送っておきます。

これからスレを読ませていただきます。
昨日ネットがつながったのですが、こちらを見る余裕がなかったので･･･
その後、自分なりの感想などをまとめて
こちらに書き込ませていただこうかなーと思っております。
質問などありましたら、わかる範囲であればお答えさせていただきます。
ただ引っ越したばっかりで片づけをしながらになりますので
そんな頻繁に書き込んだりはできないかなぁ。
その辺はご理解いただきたいです。

のんびりココアでも飲みつつおまちください。
甘いものはなんだかホッとできるよ！　('(ﾟ∀ﾟ∩できるよ！

>>21さんがはっきり「鶴ありきではない」と仰ってますが
だったらｽﾚﾀｲちょっとかえた方がいいよ
これ煽りじゃなくて、小さいことだけどそれだけで納得する人増えると思うから
って書いても中の人には煽りにしか受け取って貰えないんだろうなあorz

>>1
乙


リラックスしてやればいいよ。
自己満足でいいじゃない。それでかつ喜んでくれ、チベット問題に興味を持つが１人でもできたら十分くらいで
効率とかあるかもしれないが、何もせんよりはマシでは
他の方法がいいと思う人は、別の方法でもいいし。
色んな方法があった方がいいと思う。
色んなプラカードや方法で伝えるのが一般人がやっている感じがしたよ。
長野の中国なんて同じ旗、配布されたデジカメとかなり統一されていたが、かなり違和感がありました。

>>38引越しお疲れ様です

長文につき面倒な方はスルーしましょう

自己満足でもいいんですよ
ただ他人から自己満足と判断されたらそういう意見も出てきます
で、自己満足+結果で一気にイメージ変わるんです

古い話で恐縮ですが、例えば湘南ごみ拾いオフ
何度か「そんなことして意味あるのか」って意見ありました
でも結果として浜が綺麗になり、フジはぴかぴかの浜を写して赤っ恥をかき
参加しなかったねらーからも大絶賛でした

逆に折鶴１４万羽プロジェクト
多少の中傷はあってもすごく平和的に規模はどんどん大きくなって話は進みました
想定を超える量の折鶴が集まって万々歳のはずが
最後広島でふざけた行動をとった人がいて、皆の気持ちに冷や水をかけた結果になりました

続く

>>17
捨てられていた、踏まれていた、っていう報告は前スレにあったような

続き

結果どうなったのかって、重要なんですよ
何人かの方からデータはないのかって書き込まれてましたけど
それを見ずには参加しなかった人間は良くやったのかだめだったのかも判断できないから

「なんで参加しなかった名無しにそこまで気を使わなきゃいけない？」
そう思うかもしれない
でもこれはにちゃんを楽しく使うためのスキルの一つだと思って欲しい
名無しにも気を配る→スレの雰囲気がよくなる→参加者が増える→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

「折鶴配ってフリーチベット？意味あると思ってんの？ｗｗｗｗ」って書き込みに
「参加もしてないくせに！何もしないよりましじゃないですか！」って書くより
「意外と好印象もたれるんですよ＾＾このオフは当分続きますからいつかご一緒しませんか？」
って書いたほうが読み手もレスつけられた側も好印象でしょ？
こんな風に対応されたら「あ〜俺もちょっと折ってみるか」ってなるもんですよ

>>33
成田で差し上げたのはこのグループではないよ。

なんで鶴なのかが今ひとつ理解できていないし、
説得力ある説明も出ていないので、
今回積極的に活動された方のご意見、お聞かせください。


なぜ聞きたいか、っていうのは>>43に同意する部分はあって
「意味ないんじゃないの？」っていう問いにちゃんと答えられないと、
2chで呼びかけたOFFとしてはあまりうまくいかなかった、つまり、
「やっぱり自己満足なんですね」っていう結論になると思う。


あと、
前スレで、親切な人がリードしてまとめをしやすいふいんきを作ってくれたのに
それをスルーされてメールで集計、っていうのはかなり違和感あります。
そういう姿勢こそが批判されているということに気付いてくださいよ。

早稲田大学「大学の自治」放棄

反日反靖国 砒素のような松竹芸能笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

早稲田大学「大学の自治」放棄

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 08:37:11 ID:VaJ/eggN0
戦略的互恵関係を支持します。

上野動物園売店組合員一同

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

上の方にも出ていますが、鶴を受け取られる方が趣旨を見てわかるようなポスターなり
ボードなりを持っている人間がセットで必要だと思います。
勿論、一人で身につけていてもいいと思うのですが、配布しながらだと逆に見にくかったり
するかもなので・・・。

実際、5/6のデモでは主催者側から強制ではありませんがパンフレットの配布等の役目も
請け負っておりましたので、一人一人に鶴にこめられた意味などを説明しながらの配布行為
というのはなかなか出来なかったと思います。
勿論、デモ隊に参加されていた方にはフリチベの為のものだろうと何となくはわかったかも
しれませんが、沿道を歩いている一般の方にはそれこそ「何だろ？」だと思います。
自分自身も、中にメッセージと鶴が入っているタイプをあるおばあちゃまにお渡しした際に、
「これは何？私よくわからないのだけど･･･」と言われ、中の紙に書かれたチベットという字が
見えたのか？「ああ、チベットね？頂くわ」と快く貰って頂きました。
その際に、デモ隊にもついていかなければならないので時間に余裕がない時には詳しい説明
が出来ず、「中に説明文が入っていますので、それを読んで頂ければおわかりになると思い
ますので・・・」という事しか言えず、キチンと趣旨を説明してアピールできなかった事が反省点
の一つになりました。

そういう事もありますので、歩いて配る場合には特に、折り鶴でFREE TIBETを訴えているグルー
プですという事がパッと見でわかるような一文と、その下に細かい説明などを書いたボード係と
配布係のセットになっていれば相手の理解は早いのではないでしょうか？
目立つボードを持っていれば、関心を持った方が自分から来てくださる可能性もあります。
また、その辺に捨てられることを心配されている方もおりますので、鶴にはチベット国旗が描かれ
ていますので、受け取られる方はお家までお持ち帰りくださいということも盛り込んだ方がいい
かもしれません。

5/6のデモの際に、その場はとりあえず受け取ったけど鶴どうしよう？というデモ隊の方もいらっ
しゃったようなので、そういう場では終わった後に「お持ち帰りされない方はご返却ください」と回収
の呼びかけをするのも捨てられるのを防ぎ貰った方の負担も減らせる一つの手かもしれません。
身につけていたものなどは回収した際鶴がボロボロになっているケースも考えられますので、
それらは後でまとめてお寺などで供養してもらったらどうでしょうか？

あと一つ、これはチベットの方へお渡しするようの案なのですが、趣旨に賛同して下さった方本人に
その場で鶴を折って頂き、あわせて短冊にメッセージも書いて頂きます。
それを鶴の腹等に貼り付け、ある程度数がたまったらチベット支援グループ等受け取って頂ける
ところに送るというのはどうでしょうか？

思いついたことを書いてみましたが、長文すみません。
とりあえず、一つの案としてご参考にして頂ければと思います。

え？　鶴ありきじゃないって言い切っちゃうの？
じゃここって、なんのオフ？？？？
鶴いらないんじゃ、折り鶴について話し合う必要ないし、もう普通のデモなんじゃ…？

あと、さんざん言われていますが、まとめをきちんと報告するべきです。
スレ上じゃなくて、サイトなり、wikiなりで。
なんか前のスレの最後に、現状じゃ無理だろって書いてあったけど、理由がわからない。
wiki書いている人がいっぱいいっぱいなので無理という意味？

>>48
いい意見ですね。
今回はデモ行進に同行していたから、まだよかったが。
他の場合は特にこういうのは必要だと思う。
鶴にはフリーチベットの文字入りは今まで通り必ず必要にしていたほうがいいね。
回収は帰るときに５羽くらい回収した。
やはり落としにくいように袋づめ、紐をホッチキスで固定は両方から等の改良は必要かも。

>>48
東京はパンフレット配りメインが中心だったって
それはこのスレの趣旨を理解していない奴が世話役をしてってことかよ。

>>48
良い意見と思う。

チベット問題を解説したチラシの下半分が折り鶴用になってて
切り取って各自折って家庭に飾って祈ってください
とかでもいいかな

まとめは準備中だろうし待ってやれよ。
前スレでもスレ上でレポよこせって言って急かした時もコテや名無しで何人かレポ書いてくれたのに文句言うだけの奴はあがったレポにはスルーだったじゃないか。
まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
こんな粘着に絡まれてこのスレで動いてる奴らが気の毒だ。

>>53
まとめに付け加えることはないか、って書いた人が参加者に問いかけていたけど、
誰も反応しなかったよね？

その追加を待っている状況ですよ。

まとめ、レポートなど、ちゃんと事実関係を報告してほしい。
個別の事柄でもいいから。
それを怠っているやつは非難されてもしかたがない、OFF板のルールとしては。

>>54
お前が追加を待っている状況なのは分かった。
すぐには出来ない事もあるだろう。
実際レポはいくつかあがったんだ。事実関係の報告もまとめてもくれるだろう。
とにかく待ってやれ。

新スレはしばらく立てないほうが良かったかもしれないとは思う。
折り鶴も長野前とは方向性が変わってきてるから、テンプレ変更・場所移動含め
考える時間も必要だったかもしれないな。
最初は鶴の配布・広報活動が精一杯だったけど、今はできることの幅が広がってきているんじゃないか？
そうやって、方法を変えても続けていくべき活動のひとつではある。
スレも立ってしまったんだから活用させて頂こうよ。１乙。

集計作業だって大変なんだぜ。
スレでまとめがなかなか出てこないから（前スレで3人ほどいたけど）そういう話になってるんじゃないか。
今みたいに揚げ足を取るような人が多いと発言しにくいのも分かる。

書けるヤツはスレに書いて、書きにくい人はまとめてもらえばいいんじゃ？
一々一挙手一投足監視してるようだと活動の範囲を縛り付けてしまうだろう。
実際問題、こういう形のオフをして直後にまとめ出せってスケジュール的に酷すぎるだろJK
長野・東京とハードな中動いてくれたんだ、もうちょい気長に待ってやろうや。

>>53
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
 既にやってるヤツいるじゃんｗ

>>53
せっかく落ち着いた雰囲気になったのに…
擁護のふりして空気悪くしてるようにしかみえませんよ

>>57
そうだな。悪かった。

で、具体的に何が知りたいんだ？
前スレ・前々スレで答えてくれた人の話を繋げたら大体の絵は浮かび上がってるんだけど
それは俺の妄想？

>>59
なら、まとめてみてくれよ。

んだから現場に来て、オフレポでもなんでも書いたらいいじゃない。

>>56
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
> 既にやってるヤツいるじゃんｗ

そりゃ、ここに貼ればそういう奴は当然いる。
まず１００％あるよそんなの。
そんなの言い訳にするような事じゃない。どんだけ繊細なんだと。
ましてやこの状況じゃ。

華麗に反論、もしくはスルーできないような状態でどうすんだ。
スレにまとめ報告して反応がない、とか、タイミングの問題も多々あると思う。
待つのは全然OKなんだが、まとめの状況がどうなっているとか、報告の責任は誰にあるとか、
そういうのは身内にはわかっているのだろうか。
それとも、報告も各自の自主性にまかせてほったらかし？

前スレで、何も知らないくせにとか、言語道断なキレ方をしていたやつがいたが、
内々にこっそりやられても、住人には外側に見えている部分でしか判断できないのだから、
今○○さんがまとめwiki作成中です。とか、報告してくれればせかすような事もないのでは。

それから、何か意見すると、なにか行動したのか、とか、まず動け、とかいう事を必ず書く人がいるが、
実際に行動している人は、どうしても自分や友人のことだから甘くなりがちなので、外部からの意見こそ聞くべきだと思う。
俺は個人で善光寺に参拝したが、いちいちそういう参加した表明なんかしないで済むようにしないでどうするよ。
行動できる人だけでスレを進行させたいなら、２ちゃんほど不向きな場所はないぞ。

>>59
スレ上のまとめをそのままwikiに持っていくだけでもいいと思う。

>>62
なんであんたに報告しなけりゃいけないのよ？

>>63
べつに>>62さんに報告するんじゃないって。
公開の場でやってるんだから、
そしてOFFは不特定多数の顔も知らない人に
これから協力頼んだり巻き込む活動なので、
説明責任あると思っています。

>>63
2chのOFFだから2chに対して報告するべき。
ID:1yQW+la0、早朝から必死だけど、そういう基本は押さえておいてくれ。

なんかもう、擁護派の呆れ顔が目に浮かぶ
なぜ落ち着いてきたのに荒れるようなことを書き込むのか
むしろこのスレが荒れて欲しい人なの？

それと「折り鶴ありきじゃない」ってのはいつ決まったの？
誰と誰が話し合って決めたの？
明言してるのは ID:1yQW+la0さんだけなんだけど

そんなことより奈良で頑張ってる人がいるんだから今はそれを支援しようぜ。

工作員はあちこちにいるけど、チベット関連でこんなに荒れてるのここだけだよ。
積み重ねられてないならスレごと仕切りなおししたら？
スレごと迷惑。
内ゲバの発端になりそう。
　

６日のデモから一週間と経って無いんだからもう少し待ってみようよ
長野ー東京デモ間だって１０日ほどしか時間が無かったんだしこれから作っていけばいいと思うけど

>>68
気にするなw　いずれ飽きるさ

長野のまえから更新が止まってるということと
鶴の正確な数字のデータは残ってないっぽいので
もしかしたら完全なまとめは無理なのかな、と私は思ってます。

それならそれで一旦説明して締めて、
奈良の配布からきっちりやればいいと思った。
いくつ鶴を預かってて、誰がどこで何時から配布します、みたいな告知から。
しかし「奈良でコテの人二人で配布」、と告知風に書いたのは中の人じゃなんだよ。
私が類推して書いたので、デモで配ると思ってしまってて、、、すみません。

>>69
10日で無理して準備して東京でやったこと自体も
ちゃんとまとめというか反省というか考察が必要だと思う。

次はこっちだ
↓↓↓↓
【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/

ミクシイその他、拡散希望

気長に待てばいいじゃない。

既に個別のレポートは幾つか出ているし、次の活動へのアイデア出しなど
できることは色々あります。

自分は貰った側ですが、折り鶴をいただいてうれしかったので書き込みました。

奈良の情報はっていくぞ
【奈良/寺】胡主席の訪問に合わせてチベット犠牲者を追悼　奈良・十輪院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210306724/

デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/494

前スレにも出ていたけど、東京の中心メンバーはちゃんと報告してくれ。
人としての義務だ。


数人で合意しただけでデモ主催者にコンタクトしたり、
3000必要だと煽ったり、
鶴配り以外の仕事も請け負ったり、
ちょっとおかしい。

デモ主催者とコンタクトした数人は、そちらがわから賞賛されているのかもしれないけど、
その賞賛のためにこのスレを利用したのではないか、とまで勘繰ってしまう。

>>64
説明責任なんてないよ。２ちゃんのＯＦＦだよ？　なんでそんなにややこしく堅苦しく窮屈に考えなきゃならんの？

ID:1yQW+la0は外の空気でも吸って少し落ち着いた方がいいと思う

>>79
大きなお世話だよ。

コキントウ行動予定
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/500

ID:1yQW+la0は荒らしの自覚がないの？
チベットに理解がない人なの？
鶴にも理解がない人なの？

>>82
なに言ってんだか。

>>78
2chのOFFだから、責任があるの。
それも分からない厨房は、姉ちゃんに慰めてもらえ。

>>84
２ちゃんのＯＦＦにややこしい責任も何も無いよ。

>>78
２ちゃんだからこそ、匿名掲示板だからこそ
説明責任ありますよ。

小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のPDP

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のMPDP

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ

小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使　と　朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世
国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ
反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

>>86
そんなもんないよ。オフレポほしけりゃ現地にヲチしにくれば良かったじゃん。そんであんたが書けばよかったでしょ。

小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のPDP

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のMPDP

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ

小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使　と　朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世
国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ
反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

ID:1yQW+la0、あぼーんします。
ヒステリーなのか、厨房なのか、分からんけど
2chのルールを尊重しない奴の相手をするのは時間の無駄だ。

最後に
お前も、一人で2chを変えられると思うな。
暴れれば暴れるほど、長野と東京の世話人の立場を貶めているだけだぞ。

なんにもしないでぐずぐずぐじゃぐじゃ言うのは勝手にしろとは思うけど、
実際に行動している人にはぐずぐずぐじゃぐじゃ言われる筋合い無いよ。

とりあえず関係者で意見交換などを行って、
納得したら Wiki かここで説明するということで良いのでは？

あと、ここの人たちは、プレッシャーになるようなことを控えるのが
良いかと思います。

>>90
勝手にしなさい。

>>90さん
それなりの報告は、あったと思う。（レス番号は忘れた）
・・・・自分は、あれで納得している。

それにみんな、自分の主張のためにスレを利用していると思う。
・・・・お金もかかってないし。

スレだって、いくらでも立てれるんだから、
自分の理想のやり方があるなら、それなりのスレを立てれば・・・・。

もう、議論はそうゆう段階に来てると思う。
いつも、報告と自己満足の堂々巡りだし。

まとめを作る上で盛り込みたい内容や
東京組、デモ主催者とコンタクトした組が説明すべき点をざっとまとめる必要があるかな
>>77のﾚｽのような内容を質問形式にしておくとか

前に聞いてくれた人がいたようだけど反応できなかったので

NINJAさんでもりんさんでもどなたでもいいので
「折鶴ありきじゃない」っていうのが総意なら
そうだとおっしゃって頂けませんかね？

>>91
あなたもしなかったではないですか（笑）
現場にも行かず、ここで煽るだけで。

長野用にいくつ集まって、残ったのがいくつで
東京でいくつ集まって残ったのがいくつ、みたいに
鶴の数の推移が知りたいかな

>>97
わたしは行ったよ。

>>96
折り鶴以前に、「チベットに自由を！」ありきでしょ。そういう意味で言ったんだよ。

>>98は
>>95あてで

>>98
んでそれがなんの役に立つの？

>>99
あなたのような人はいなかったと思う。
何をしていました？

>>100
それなら最初からそう言わないと
読み手が錯覚するような書き方は、混乱を招くだけですよ

>>103
外で来場者を誘導。あなたのような人ってさ、わたしのなにをあんたは知ってんの？

>>104
あんたが勝手に読み違えたんでしょ。読解力も想像力もない連中相手だから、困る。

現在、奈良で活動している人がいるからその人達に役立つ情報貼ったほうがいいぞ。

>>105
あなたは私の何を知っています？
誘導担当なら、鶴の配布のことは何も知らないのでしょうけど。

>>100
『チベットに自由を！』
その思いが折り鶴にこもってるじゃないか

折り鶴の意味を否定する人達ってのはチベットで寺院を平気で破壊している中共みたいな心ない連中と同列に見えるよ

>>108
鶴の配布状況も聞いていますけど、あなた配布してた組の人？

水かけ論的な言い合いなら、ほかでやってください。

また、変なのが湧いてくるので・・・

>>110
なぜ誘導の人が配布状況知っているの？
誘導は誘導だけの分担だったでしょ？

>>112
だから現場に来いといってんの。あなた想像力ないんだから。
みんなで連携してやってるんだから、それぞれの立場をそれぞれが知ってるよ。

再度
デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/494
コキントウ行動予定
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/500

スルー出来ないあなたもならなんとやらになってしまうから
ID:1yQW+la0もレスしてる人もちょっと落ち着こう、一行レスの応酬になってきてる

>>107
奈良って今やってるの？

>>113
現場にいたなら、状況はわかっているでしょ。
私の知っている現場と、あなたの見た現場は違うの。
だから、あなたは現場にはいなかった。
騙りだね。
違う？

皆落ち着け
まとめて報告するって言ってたんだから、報告が上がってくるまで待てないのか？
あーだこーだ言ったとこで、ベースとなるデータがないんだから配布組のデータがないとどうにもならんだろ

>>116
現場にいたよ。

>>102
募金とかもお金の集計しますね？
どうせ10円づつしか募金してないから、全体なんか関係ないじゃん
というわけにはいかない。
みんなの協力を大切に扱った証明として必要だし
それがあると新規の人も安心して参加できる。

いなかったのに、現場にいた、と後で言う奴が多いんだよね
>>118のように
悲しいことだ

>>120
現場にいたんだから、どうしようもない。

>>115
確認が出来ないが、行動表明（アドレス付き）でいたから、おそらく行動しているて思う。
鶴を配っているかは分からんが。

>>116
それなら、あなたのオフレポを上げてみたらいかが？

>>122
そうかありがとう、全国的に雨も降ってるし心配だな

>>123
あなたが先にどうぞ。

>>125
わたしはすでに報告ずみ。

>>126
そのIDで検索してもないんだけどね
いやだね、人のレスまで騙るなんてｗ

>>127
ＩＤってさ。毎日変わるって知ってる？

>>128
では、あなたのまとめはどれでしょう？

>>129
だから、あんたオフレポ書いてみなよ。わたしのはこれから探して出してあげるから。

りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです

>>129
前スレの608。

離日するまで黙っていようと思ったけど、
ガマンできないので今書く。デモ後に数人で話した内容をまとめる。

東京のまとめのうさぎもちとか最低だった。
あなたたちは鶴を配れ、私たちはデモの誘導をする
というようた態度で、明らかに鶴スレのことを忘れて、
デモ主催者側の行動だった。

中心にいた数人は全国から送られた鶴を貢物にして
TSNJに取り入ったんだろうけど
善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。

数がどれぐらいあったのかも分からないけど
全部持ってきてないのじゃないか、とも思う。
少なくとも、鶴を通して何かを伝える、というOFFの趣旨は
この数人によって踏みにじられたと思う。

まとめなんか出せないと思うよ、こんな状況では。
反論するのなら、コテでちゃんとやってくれ。

>>133
そういう粘着やめなよ。気持ち悪い。

このスレの最初のころは、
まとめについては、早く早くとは言ってなかったんだが
「なぜ待てない？」という人が来て、もめてしまった。
擁護しようとすると無理が出る。
主催者さんの
「いつ頃できそう」とか「まだ待って」とか簡単なコメントが適宜あればいいんですよ。

私個人はこれからきっちりされればいいと思う。
でも見てるとどうも不安、といったところです。

>>135
オフレポなんておまけのおまけなんだから、まとめてくれくれ厨ははっきり言ってウザイ。

>>133
事実無根のことを書いて、ほるほるしないでくれよ。本当に気持ちの悪い奴だねあんたは。

なぜにこれほどまでに上から目線？？？

608 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/07(水) 22:27:21 ID:4wLRxtE4
折り鶴のみなさんは、鶴を折ってデモ参加者に渡すだけにとどまらず、
たぶん１１時ごろから講演の終わる１４時過ぎまで日本青年館の入り口に
立ちっぱなしでチラシを渡して、そのままデモに参加したのだろう五人組が
いたり、日本青年館の外で入場待ちの列を整理したり誘導したり、講演開
始後もパラパラとやってくる参加者の誘導もした上でデモに参加していたり
と、昨日は折り鶴ということを越えて活動しておられたし、配布していたビラ
にしても前日までに３人で３０００セットを用意しておられたようだから、折り
鶴折り鶴と粘着されて叩かれる筋合いは無いと思うよ。
２ちゃんねるの文化みたいなこととしてコテハンは叩かれるということはある
し、女性と見るやなだめたりすかしたりと粘着する性質の人間というのは必
ず存在するし、そもそも口先ばかりで何がやりたいんだかわからない人間
もいるから、そういう連中を真面目に相手する必要はないよ。そういう人たち
は１を以って１０を得ようというさもしい連中なんだから。
折り鶴部隊？　に真摯に参加されたみなさんは胸を張っていいと思うけど、
胸を張るべきではないというややこしさが２ちゃんねるにあることも確かなの
です。だけどわたしはたまたま間近でみなさんの真面目な取り組みを見させ
ていただいたので、みんな偉いなと思ったし思っていますよ。
気にしない方がいいよとか、ゆっくり休んだ方がいいよとか言われても、気に
なってしまうしゆっくりした気分にはなかなかなれないだろうけど、昨日のデモ
に欠くべからざる役割をみなさんは担っていたんだから、わたしなんかはエー
ルを送らせていただきます。味方もできるけど敵もできる。みんなで仲良くとい
うのは難しくて、ずるい人もいるから（わたしにもずるいところはあるし）、あまり
正々堂々が通用しないところとして２ちゃんねるは利用したほうがいいかもしれ
ない。
ともあれ、お疲れさまでした！　よく頑張ってくれた！　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

>>138
どこが上から目線？　あんた被害妄想狂？

o5doA2EX　がＩＤ変えて粘着してくれちゃってんの？　ご苦労なことだね。

>>133
TSNJに取り入ったら何かいいことがあるのか？

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

擁護厨気持ち悪い…。

>>143
擁護ではなくて事実をたんたんと述べているだけなんだけど。

>>142　ひとついただきます。
ノ旦

>>131・・・・連行ですか。心配ですね。

自分は、そこまでしなくて良いと思うけど、

>>117より
【報告は、今まとめ中】

【報告は、今まとめ中】

【報告は、今まとめ中】

・・・・なんだから・・・・
ID:1yQW+la0よ。気持ちは分かるが、勢いでカキコまんほうが良いと思うぞ。

いい加減隔離スレ立てろやボケ！！
せめてsageでやれ。目障りだ。

>>147
見なきゃいいじゃん。

o5doA2EX　どこ行った？　いちいち繋ぎなおして単発ＩＤで書いてんの？　o5doA2EX　がいないと淋しいな。嘘だけど。

ID:1yQW+la0
随分と下品なのがいるな

>>ID:1yQW+la0
３５回も書き込んで、鶴折り活動を結果として貶めて、気がすんだかい？？
で、あなたも報告要求に対する対案はないの？？
無視するだけ？？
建設的な意見じゃないからあなたの「無視する」って意見も無視せざるをえなくなるね。

無いんだったら少し落ち着いた方がイイと思うよ。
理性を取り戻せないでレスする人は半年ＲＯＭる対象になりかねないからね。

あと、東京ｏｆｆについては前ｽﾚとか前々ｽﾚで断片の報告ｶｷｺは行われてるはずなのに……。
鶴ｽﾚを応援支援してきた人より途中参加組が急激に多くなったねｺｺ。

また、荒らしや工作員に見事に荒らされちゃったね。

皆さん、工作員に付け込まれることのないように、
落ち着いてスルーしましょう。

>>150
折り鶴組の中で、わたしだけは下品でお行儀悪いのです。

>>151
報告なんて必要無いと言ってる。

>>153
>>153
必要ないならなぜ前ｽﾚで報告したの？？
必要があると当初思ってやったんでしょ？？
ワケを聞かせて？？

>>154
ボランティアで、です。

感想的なレポートじゃなく
数字とか考察を待ってる人がいるんじゃないでしょうか。

わたしは長野で鶴を頂いて、東京は不参加。
興味が出てきたのに参加は二の足踏みます。
これまでのまとめより、今日されてるのも正式告知ないので。

>>154
報告したければすればいいし、出来ないならしなくてもいいし、報告しろしろと外野から押し付けるべき筋合いでは無いでしょ。

>>153
開き直って気持ち悪いｗｗｗｗｗ

>>156
数字は出るかもしれないけど、考察なんて、そんなにややこしいことでは無いよ。鶴を折って、集めて、配るというただそれだけなんだから。

>>158
気持ち悪くてけっこうです。

>>154
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない？？
他人に言動を信用されたいとは思わないの？？
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ？？
>>158
おまいも言い方をわきまえろ。少し冷静になれ。

ID:1yQW+la0は、たぶん現場に行ってるから、熱くなってるんだと思う。

スタンスは、報告できる時間がある人だけやればいい、・・・
それに、断片的だがそれなりの報告は上がってるし・・・じゃないか。

ID:1yQW+la0よ。もう一度ゆうぞ。・・・・冷静にならないと、アラシに間違えられる。

>>161
自己レス乙。

>>163
……スマソ。
指摘アリが�d。
もう一度言う。
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない？？
他人に言動を信用されたいとは思わないの？？
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ？？

>>164
どこが矛盾してますか？

私の記憶では過去スレ報告で
長野の時、鶴折組20人から預かってたよ
18人連絡あったけど実際は20人分あったって。
その他現地組が自分で作った分も加わると思う
何個あったかなんて数えるのはムリでしょ

>>157

スレ内の人は外野じゃないよ。
たとえ実際に参加していなくても。
ID:1yQW+la0のような人が実際に参加しているというのは残念だ。
自称スレが出来た発端。スレがつぶれればいいって行ってた人でしょ？

>>167
誰それ？

現場に行ってない人が早くレポしろ！とか言うのはおかしいよ。

現場組だっていろんな事情があってすぐにはまとめ出せないだろうし、
もう少し、待ってあげればいいじゃん。
状況をしりたいんだろうけど、現場組に強制するのはおかしい。
そもそもデモする行為を目的としてて、まとめを作ることを目的としてないんだから。

みんな冷静になろうよ。

>>161
私だけは下品でお行儀が悪いのですってのを開き直ってる以外になんて言えばいいの？

>>167
あと自称スレって、なに？

つ鶴

ID:1yQW+la0みたいなの見ると応援する気失せる

>>173
どうぞどうぞ。

>>173

じゃあ、しなければいい。1yQW+la0のせいにする必要なないでしょう。
やりたい人がすればいい。

なんでsage進行しないの？
内輪揉めをみんなに見せたいの？荒らし呼びたいの？

>>176
>>173読んでもう話しても意味無いことに気付いた。
もうあぼーんした。

ああ、ごめん。
でも、もう他スレに貼られてるよ。ここのURL

>>176
sage進行はまたアラシの餌になる。「sageろよ」「sageも知らねえのかよ」「ageんなボケ」とか面倒くさい。

折り鶴の人が、奈良で連行されたんじゃないのか？

心配もせず、何を揉めてる？

>>171

自称、スレが出来た発端。ね。
違うのなら、同じような文体で同じようにスレを荒らす別人って事で余計に性質が悪いけど。

>>169
おかしくはない。
俺は別に、遅れています、いつまでに報告しますって説明があれば、何ヶ月先だろうとかまわないとは思うけれど、
スレ内ではすでにレポがあがっているし。

・スレ内で不特定多数に鶴の募集を行った

これが一番の理由です。
そしてその鶴を実際に使って活動したのだから、
提供した人や募集を行った場所、つまりスレ住人に、その鶴をいつどこでどんな状況でいくつ配布したのか説明する義務がある。
説明する気がないのであれば、募集する際にそのように説明するべきだった。

たとえば、集められた鶴は、配布隊が任意の状況に応じて使用します。
数や使用状況について、配布後に一切まとめ報告しません。

と。
まとめ報告しないとは言っていないからこれは極端な例文だけれど、
まとめ強要するな、という意見に対する自分の意見として受け取って欲しい。

>>180
続報待ち。連行というのはちょっと考えづらい。

やっぱり女が中心になっての集まりだとぐだぐだうっとおしい。
これからさきどこかでチベット国旗背負った折り鶴見るたびに
あーあーアレね…とウンザリした気分になりそう。
擁護もageてばっかりだし、たまたま覗いちゃった人にも悪い印象残すだろうね。
折角のいい企画なのに勿体無い話だ。

>>179
あなたが面倒なだけでしょう？
あなたは荒らしだ。
工作員だ。
反チベット派だ。
煽り厨だ。
スレ汚しだ。
下品だ。
自己中だ。




これで満足ですか？



こちらは今携帯からだがPCの人はあぼん設定した方がいいね。

>>181
自称、スレが出来た発端。？？？

>>169
ところが「早く」って誰も言ってないんだよ。
責められてると思った人が擁護しだして荒れてきた。
いいアイデアも出てたのに…

>>184
ageアラシつーのも沸くよ。sage進行だと。変な奴が多いことは間違いないんだから。２ちゃんだし。

>>187
荒らし煽り工作員お疲れ様。バイト代はいくらですか？

>>188
時給１００万円。

>>181
　自称、スレが出来た発端　ってなに？

豚切りｽﾏｿ
私は長野と東京で折り隊に参加した者ですが、配布隊の皆様、お疲れ様でした。
まとめは別にゆっくりでもいいのですが、正直ミクシだけでやり取りされちゃうのはちょっと…
（前スレで『ミクシだけでやったら？』って書き込みがあったので）
ミクシとの共同が嫌だとかそんなんじゃなくて、私、ミクシ入ってないんですよ。
なのでいっそ>>48さんが書いてらしたように、鶴配布を２chだけでなく、もっと大きくしちゃったらいいんじゃないかと。
専用のHPも作って。
んで、鶴だけでなくチベット問題を提起するチラシも一緒につけるとか、マニュアルをきちんと揃えてはいかがでしょうか？
チベット支持運動はもう終わりではないですよね。
なので今までの経験を生かして、これから先の折り鶴活動に生かせたらいいんじゃ…と思います。

>>189
早稲田も行ったですか？
もしかして中国語出来る人？

>>189
煽り荒らし工作員お疲れ様。



ああ、みんなは俺のIDもあぼんしておいてくれて構わない。
工作員もろとも道連れだ。

>>192
早稲田も行きました。中国語は出来ません。

>>182
それにしても、薄情な奴が揃っているな
全く心配もせず、何もめてるんだか

まとめとかでグダグダ喧嘩するより、仲間を心配しろよ
警察に電凸するとかしたらどうよ

私のために争わないでっ＞＜

みんなカリカリしちゃうのはおやつ食べてないからですよ。
糖分とるといいよ、糖分！

落ち着いたころに書き込もうかと思ったけど
なにやらとてもそんな雰囲気じゃないみたいですね。
そんな頑張ると指つっちゃうよ？

とりあえず奈良で活動されてる方が心配です。
こっちは雨が降っててすごい寒いけど、大丈夫かなぁ？

>>194
どもお疲れ様です。

>>195
奈良スレの方見てる
奈良スレ599の写真とかどうなってるんだろう

>>194
煽り荒らし工作員お疲れ様。
お前みたいなやつは構ってもらえないと拡散するからな。
お前がどこの国籍かなんてどうでもいいが人様の邪魔するなよ。
俺と一緒にあぼんされて嬉しいだろ。



PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。

>>133
折り鶴隊の方でしょうか？それとも、デモ参加で活動をご覧になった方ですか？
自分は、ちっともそういう風に感じなかったんですが、そう感じた人もいるんでしょうか･･･？
長野組の方が多かったせいもあるでしょうが、初参加の自分も含め、皆さんどちらかというと
和気藹々とやっていて笑顔も多かったように思うのですが･･･。

自分が加わっていた会場中組では、途中ちょっと体調が悪くなってしまった方もいたのですが、
気にしないで休んでていいからと声を掛けたり、立ち位置によってパンフを配る頻度に差がある
ので場所を交換しながら配りましょうと、結構仲良くやっていたと思います。
残念ながら、その時の外組の状況は自分にはわからないのですが･･･。

デモが終わった後、しばらく公園で座っていろいろお話もしていましたけど、飴を回しあったりして、
その時も雰囲気は良かったと思います。
途中、鎧武者さんや長野での顔見知りでしょうか？旗のポールに釣竿を使っている方なども声を
かけてきて下さいましたっけ･･･。

>>196
しおうさん、お疲れ様です。
沿道で配布している時に、一度受け取ったパンフだったか袋入りの鶴だったかをその場で捨てられ
てしまった時に、めげずに拾い上げ配布行為を続けていた姿は頭が下がります。
それに、会場中組で体調を悪くしてしまった方に、真っ先に休むようにと優しい声を掛けていた姿も
覚えていますよ。
引越しをされたようですが、そちらの方でも頑張ってください。

sage忘れました。
すみません。

>>131
ｺｷﾝﾄｳが来てるし厳しくなってるようですね…
今は続報待ちです


鶴配布や場内整理の際、不快な思いをさせてしまったならば本当に申し訳無かったです
ありがたい意見として真摯に受け止めて行きたいと思います

あと、講演会とデモの主催はＴＳＮＪさんでは無いです
主催に取り込まれた、取り入ったというよりは、同じフリーチベットの思いを持った者ということで協力しあったという感じなのですが
中心の方とのコンタクト、パンフ配布などついての報告等は色々不足で色々な誤解をまねいてしまったと思います
こういった点も今後特に気をつけて行きたいと思います

ちなみにセイブチベットネットワークさんは団体ではなく、フリチべ運動に関わる全員が対等であると考えているそうです
もちろん中心になって動いている方はいますが各個人で参加出来るもののようです


私自身は土日祝の休みが無いのでこの先配布やデモなどの具体的な活動に関われるか分からないのですが
少しでも力になれるよう反省の後、これからもみなさまと活動して行きたいと思っています

５月６日の日本青年館のデモに参加した者です。
あの折り鶴には感動しました。
欲しくなったから、下さいとお願いしたら快く私に渡して下さいました♪
本当にありがとうございました♪m(__)m
宝物にしています。

開放されたらしい
＠奈良スレ

解放されました。
今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
ご心配くださった皆様ありがとうございました。

>>201
お疲れ様です。
冷静な書き込みほっとします。
鶴配布の方に「取り残され感」があったのでしょうかね？
東京後のメンバー同士の話し合いはなかったのでしょうか。
いずれにしても今後とも頑張ってください。

コテ忘れた。

ご心配おかけしております。

まとめは、現時点で少しづつ入ってきている状況です。
東京デモのまとめ報告は前スレ等で記載されている内容と同様のものが多いです。
反省点としては、

・やはりこういった行動で正確な数を把握するのは難しいけどせめて総数、残数の把握はしたい。
・スレを使う以上報告の義務もあるしクリアな活動を心がけていきたい。
・一般の方に配るタイプとデモ参加者等に配るタイプの区別化をきちんとするべきでは
・完璧ではなくてもより良い行動にする為に色んな意見を取り入れて話し合う。

といった様な意見が出てきています。
ある程度まとまり次第スレに上げさせて頂くつもりですので
もう少々お待ち下さい。

鶴ありきかどうかについてですが、私個人の意見で、折り鶴隊員の総意ではないことをお断りした上で述べさせて頂きます。
スレタイに「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」とあるのですから、
鶴と全く無関係な行動ばかりに走るのはズレてしまっているかと思います。
ただ、鶴に縛られてしまって活動を制限するのも本末転倒のような気がします。
あくまで鶴を目に見える平和のシンボルとして掲げつつ、色んなことが出来るようになって行ったら
嬉しい意味で予想外の展開だと思っています。
「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」であり、「Free Tibetの折り鶴を配布するoff」ではないと思っています。
この活動が始まった長野前と現在の状況ではまた違って来ているので、
状況に合わせた柔軟な対応をしていくのも必要かと思います。
どういう方向に動いていくべきかは慎重に検討していく必要があると思います。
でも、私は折り鶴を通した誇りを持っているし、鶴スレのみなさんにすごく感謝しています。
色々な意見をいただく中で、厳しい言葉もあるけれどFree Tibetに向けて平和を祈る人、祈って鶴を折る人配る人がおおきく羽ばたいていけるための、大事な言葉として受け止めていきたい思っています。

解放されてよかった。
大変でしたね。おつかれさまです。

>>131
>りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです

奈良では、警察が違法な強制排除をやったようなので非常に心配です。

御友人の携帯電話に繰り返し電話して、状況を逐次確認しましょう。
逮捕されたのか、任意の同行なのか、法的根拠の無い拘束なのかを確認しましょう。
警察は、外部との連絡があるだけでも勝手なことはやり難くなります。

次に、救援連絡センターに電話して対応を相談しましょう。
電話番号 03-3591-1301

以下のホームページには逮捕された時の心得があります
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/struggle/


これだけ長時間なので、任意の同行ではなく、
逮捕なのだとすると取り調べに弁護士の同席を要求するのが一番重要。
警察からの圧力が変わりますし、おかしな事が出来なくなります。

> 逮捕された直後に警察署の取調室で「弁解録取書」という書類を作成されます。
>この書類の作成の前に、取調べの警察官は必ず「弁護士を呼びたければ呼ぶことができる」
>と被疑者に告げますから、
>この時「救援連絡センター（電話 03-3591-1301）の指定する弁護士を選任する。
>代表弁護士は葉山岳夫（はやまたけお）である」と告げます。
>そうすると警察署から救援連絡センターのほうに必ず連絡が来ます。
>それから弁護士を探して会いに行ってもらうという段取りになっています。


取り急ぎ、御参考まで。

ID:1yQW+la0って
うさぎもちの弟と同じ文体





















自演していないっていう前提だけど（苦笑）

>>204,203
>解放されました。
>今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
>ご心配くださった皆様ありがとうございました。

良かった。
とにかく、良かった。

対策の書き込みが無用の長物になって良かったよ。
遅くなって、済まんかった。

>>209
文体？

今はこきんとうが来てるから警察も厳戒態勢なのか
これからもこんな感じなのか、なんにせよいろいろとおかしい

最終的なのはチベットのためなのだから、っていう人は分かってないと思う。
鶴スレの代表として行動したのだから、
鶴スレの仕事をきっちりとやっていただきたかった。
鶴スレ以外の役割をしたいのなら、鶴スレでそう宣言して出て行けばよかった。

がんばって鶴をおりましたが、
その鶴を配らずにデモパンフを配っていた人が鶴スレにいたということは
ものすごくショックです。

2chなんだから、OFFなんだから、とか言い訳するのはみっともないです。
人として責任を感じながら、役割を果たして欲しいです。
逆切れしている人とか、もう、悲しくて見ていられないです。
自分の仕事に自信がないのでしょうけど、恥ずかしいです。

>>213
デモパンフも配ったし、折り鶴も配ったのです。もう何度も書かれているはず。

>>211
恥ずかしいので、もうやめてください。

精神科に一度相談されたほうがいいかもしれません。

>>215
お断りいたします。

うさぎもちさんに粘着してるのって、なんなの？　ふられちゃったの？　カワイソウにね。粘着キモイよ。

>>214
駅前でポケットティッシュを配る感覚だったのですね。
折り手が鶴に込めた思いを伝えてくださるのではなかったのですね。
何のための鶴なんでしょうか？


>>133が事実無根だと思えないです。

>>206　
本当にお疲れ様です。
りんさんの意見や姿勢に共感しました。
鶴ありきと書いてしまいましたが、一つの手段とういうことに同意です。
警察の動きも厳しいみたいなのでお気をつけてください。

>>218
駅前でポケットティッシュ配ってる人はボランティアではないよね。だからぜんぜん違う。

>>133は事実無根だよ。

>>220
気持ちも込めずに配っているのでは一緒だよ。

>>214
荒らし煽り工作員お疲れ様。
お前の相手は俺だよ？
一緒にあぼんされてる者同士だ。誰もお前のレスは期待してない。



PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。

>>221
気持ちを込めて配るって、どうしろちゅーの？

>>223
それが分かってないのなら、現地にいたから偉い、とか言うな。

鶴スレでは名無しでも、他スレでは仕事をしている奴もいる。
そもそも2chという仕組みを維持するのに、努力しているボランティアもいる。
お前の発言はただの開き直りだよ。
批判されるのは、お前の言動がまちがっているから。




うさぎもち
りん
愛知
津村
こういう連中に仏罰を。真剣にそう思いたい自分が悲しいが、
このOFFは大失敗だったと思う。
世話役コテがやりにげ、ってお前らは大使館献花OFFよりひどいOFFの首謀者だ。











詩ね

>>224
おまえが死ね。

事前に報告と話し合いがきちんとしていれば
多少の不満が残っても、これほど失望される方もなかったでしょうね。
後で知るとショックが大きいです。
今後直されることと思います。

>>225
チベットに関心のない人はこのスレから消えてください。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>>227
チベットに関心ありますんで。

今後の活動につなげてくって言ってんだからいいんじゃね、自分は経過観察をする
この先も変われないんだったら自分も批判する側に回るかも

東京の青年館でがんばった人はみんな ID:1yQW+la0と仲間扱いされたくないと思ってるよ。

自分は応援側だったけど、この人の言動を見て、もうダメだと思った。
メンタルヘルスの問題だと思うので、ちゃんと治療してください。

他のコテハンが擁護に出てこない現実を見つめて欲しいです。
さようなら
ごきげんよう

>>231
さようなら。

ちょっとおもしろいけど>1yQW+la0

>>232
トリつけろ。何日粘着できるか観察してやるよww

>>206
お疲れ様

966 名前：FREE ◆TIBETlaTO. [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 00:43:41 ID:OgQAmP5y
大きなお世話だとは思うのですが
配布の方のお顔についてふれると
バカが寄ってくる可能性がありますのでお気をつけ下さい

967 名前：りん ◆zuChUqohZI [sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:07:02 ID:/Dmd60iO
寄ってきてｶﾞｯｸﾘすればいいのさｹｹｹ

このやりとりであなたの人間性を疑ってましたが払拭できそうです

>>234
お断りします。名無しに付きまとわれると気持ち悪いだろ？　それは君らがずっとやってきたやり方だ。

>>224
その四人よりもっと痛い人がいた気がします

>>138
これはりんさんなの？

ネトウヨ（笑） 売国奴（笑） マスゴミ（笑）
フリーチベット（笑） 朝日叩き(笑)　電凸（笑）
移民制度反対（笑）　嫌韓（笑）　嫌中（笑）
プロ市民（笑）　コヴァ（笑）　新風（笑）　犬HK（笑）
たかじんのなんでも言って委員会は神番組（笑）
靖国参拝（笑）　ネットの力で（笑） アホサヨ（笑）
麻生ローゼン閣下（笑）　小泉（笑）　安倍（笑）
ゴーマニズム宣言（笑）　工作員乙（笑）

>>238
違います。りんさんではありません。

>>240
なら愛知だね

>>241
違います。

折り手だけど（郵送組）、騙されたとも不満に思ったことはないなあ。

>>206

乙でした。とても共感できるレスでした。

このスレは荒れている原因は、やはり主に実行組の対処の悪さがあると思います。
荒らしはどこのスレにもいますが、一方的に荒らされるのと、実際に住人が翻弄されて荒れるのとは違います。

・スレ建った当初からの、批判や苦言と、叩きや荒らしに対する区別のなさ。
・最初の大きな躓きとして、自演発覚とその後の対処。
・まとめの遅さと、２ｃｈスレやwikiの放置っぷり。
・参加者の中に>> ID:1yQW+la0　のような人物がいる。
・前スレで、次スレ荒らすなどと公言するようなコテ参加者もいる。


上二つはすでに解決したものと思います。
三つ目はりんさんの>>206の報告により改善されるという事ですよね。
ミクで話し合われることについては問題ないと思うのですが、
今後も非公開でやるならば、２ちゃんのスレは必要ないと思います。
じゃないと、次に叩かれるのは密室での見えない行動部分になりますよ。

下二つは、オフ参加者の方々が、身内だからと馴れ合ったりせずに、
お互いを厳しく諌めていければ解決できると思います。
まだ公開になっている頃のミクを拝見しましたが、うさぎもちさんのコメントに対して、どなたも諌めるような発言をしておられませんでした。
確かに彼女は反省していましたし、身を引いてしまいましたが、
悪かった部分は指摘しなければ、なんでもかんでも受け入れていたら駄目になる一方ですよ。

私は他の小規模なオフに参加していますが、そこでは結構厳しい反省会が開かれて、
次回に生かせるように、２ちゃんでの言動の注意などもされていますよ。

ああ。わたしトリップつけたりしないから、このスレのトリップ付きコテハンの誰でもないよ。名無しだよ。名無し。君らと同じ。

>>244
ここって「馴れ合い」カテゴリーなんすけど。

>>243
だよね

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless



お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

ID:1yQW+la0は孤立している自覚はあるのかな？
なんで擁護がつかないのかな？

>>249
わたしは一匹野郎です。ご心配なく。

折り手郵送組さんが騙されたとか粗末に扱われたなんて言ってる書き込みあったか？

FREE TIBETの邪魔をしたいだけなんだよね、ID:1yQW+la0は

>>252
このスレ的には邪魔かもね。
だけど名無しで粘着してる連中に対して名無しで言い返す人が居ても、たまにはいいでしょ？
名無しに粘着されて気に病んでいる人もいるみたいだから、わたしが名無しで言い返してあげる。
粘着気質の連中は、汚い言葉とか強い言葉を他人には掛けるくせに、逆に言われるとしょんぼりしちゃうみたいだし。
スレが落ち着けば出て行くよ。

>>253
チベットのことを考えたら、あなたはどうするべきでしょうか？

>>254
ん？　なにかあったら駆けつける。

駆けつけても、邪魔をするだけでしょ？
ここの行動から推察するに。

>>256
現場では邪魔したことはないんじゃないかな。もう何度もいろいろなところに出没したけど。みんな成功してるでしょ。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

あなたが誰か分からないからなんともいえない>>257

>>259
それなら最初から因縁つけないでよ。

>>251

>>133
＞善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。

>>261
んだからそれ事実無根だって。でたらめだよ。

>>133
これには同感する
一人か二人かの満足のために
みんなが協力した、というのが東京デモの鶴配布。

>>263
あなた参加者？

>>261
あー、「だと思う」って書き込みね。

非国民なんて呼ばれて親は泣いてるぜ

奈良の方は無事だったみたいですね。
良かった。

奈良デモへ個人的に行ってきました。折鶴は配っていません。
とりあえず折鶴を身に着けてアピールはしてきました。

>>255
駆けつけることが最重要ではないんだよね。
それが分からないうちは、OFFの世話人とかやらないほうがいいよ。

>>269
世話人はやりません。いちいちうるさいね。

>>206
恥ずかしいと思わない、こういうお仲間がいて？

>>271
コテを巻き込もうとするなよ。うっとーしい奴だねまったく。

>>268
お疲れ様でした。
デモに参加したんですね。無事帰ってこられたようで良かったです。

>>272
君もコテだったでしょ？

>>274
違うよ。ずっと名無し。

コテだよ

荒らしに反応するやつは荒らし
いいかげんスルーしろ

>>276
どうにも疑り深いねまったく。わたしも疑り深いから、ちょうどいいけど。

チベタン支援者の分裂を狙うウザきもち悪いおばはん、乙。

276　は本物の工作員

ID:1yQW+la0さんはmixiでもチベットコミュから追い出されたそうですし、
こんな書き込みをする人なんでしょう。
行間を読まないと、まともな善意ある発言だとは分からないです。
彼の書き込みを見て嫌になる人はスルー推奨。

>>224
そこまで言うか
いいかげんにしたらどうだ

不手際があったかもしれん
暴走があったかもしれん

悪意でない事だけは確かだ

みな、チベットを思う仲間だろうが
どうしてこうもいがみ合うのか
許すとかできないのか？

おまえはそんなに完璧な人間かよ

どこからわいてきいるんだ
この叩きに叩く連中は

チベット支援の連中なら、この雨寒い中、
必死にチベット旗をもってかけずりまわっているさ中に
いがみあいのレスばかりするはずはない。

>>281
やっぱり身内に粘着がいたか。

>>282
不手際があったなら、それを繰り返さないように知恵を受け継ぐべきなんだよね
それができないようでは、2chのOFFとしてはダメなんだよ。


悪意だろうが善意だろうが、結果が問われる。
大人の世界だから。

>>285

しね、とか、そこまで言う人間を信用しない
うかれ騒いで叩く事に快感を覚えるタイプのようだ

それが嫌だ
そうした人間がチベット支援？ありえない

NINJA ◆s.dH.7zP3Y　さんて、誰？　わかっている人にはわかっているだろうから、答えなくてもいいけど。

>>286
問題の本質が見えてないのですね、可哀想に

>>281
mixiでも追い出しとかやっているのか
ほんとに狭量だね

>>289
内容を吟味せずにただ追い出した行為を狭量と断ずるのは早計だ。
表現を選んだ方がｲｲ。

僕は現地配布組です。でも、中心的活動はしない感じなのです。
（寝坊するような奴だしさ・・・）

奈良の現地配布組は大変な目に合ったようです。
寝坊して無ければきっと僕もアウト。お、恐ろしい・・・。

>>288
問題の本質が見えていないのは君だ

チベット支援が、大前提
それ以外は些細なことだ
協力しあえないものかと、つくづく思う

>>292
本当そうだよ。
極端な話しただ目立ちたいでフリーチベットを叫ぶ者でも俺は歓迎だ。
ただし、半端な気持ちでくれば、後でいろいろと大変だけどね。
だが、そこから本気になる人もいるはずだし。
現在、そこまで人を選んでいる状態ではないし、選ばれるほど完璧な人もいないだろ？
だからこそ、みんなが少しずつ知恵をだして参加すればいいと思う。
人間、会ってみたら全然印象と違うぞ、だからみんなも一歩勇気をだして踏み出してみようぜ。
せっかくのオフスレなんだから

来るべき事態に備えて「日本亡命政府」@モーリー・ロバートソン　5／10
http://i-morley.com/blog/
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080510.program.mp3

俺も配布手伝うとしたんだが、寝坊して少し遅れて奈良入りした。
連絡取ってみると、拘束されてるって orz
装着式の鶴しか持ってなかったし、雨だったので鶴付けててもボロボロになるだけなので鶴配布は諦めた。

デモ後はビラ配り手伝ってた。

>>295
臨機応変GJです。
実際、現場ではいろいろありますからね。
デモとビラ配りもフリーチベット活動なのですから、鶴に固執する事はないですよ。

装着式の鶴って意味あるのかな？

>>297
旗やプラカードを持って行動するデモ隊の方には嵩張らないので好評だったようです。

でも、かなりの人が落としていたよね？
デモ中にずっと持ってもらうことを期待しているとしたら
なんか作戦が違うのではないかとおもう。

>>299
強度については改良が必要かもしれません。
今後デモ隊の方に配布することがあれば折り鶴の形態や内容も少し考えなければいけませんね。
もし良い案がありましたらご意見等宜しくお願いします。

強度がありつつ、あまり材料費がかからない素材って何か無いかな？

>>301
そうですね、素材選びも重要になりますよね。
ある程度の強度もありつつ身に着けても気にならない軽さの物。
尚且つ金額のかからない素材。数を作るとなると扱いやすい素材であるという事も理想でしょうか。
今回私は東京での配布分についてはメッセージ付きの一般向けの物を作成しましたので
身に付けるタイプの物についても少し考えてみたいと思います。
どうしても私は手作り等の分野とは程遠い世界に生きておりますので
どなたかそちらの分野に明るい方のお話も聞かせてもらえたら嬉しいです。

身につけるタイプはやめたほうがいいと思う。
東京でもそうだったけど、その場で落としてゴミになってしまう可能性が高い。
ポケットやバッグにしまってもらえれば落とさず、持って帰ってもらえる。

鶴とビラのセットが一番いいと思う。

>>301
和紙とかどうでしょう？
洋紙よりは強度がありますし、値段もそれほど高くないし、
インクジェット用の和紙もある。

>>303
そうですね。落としてしまう可能性を考えると鶴の配布はどちらも難しくなってしまうのは事実です。
ただ、身に付けるタイプにこだわり続けるわけではないのですが、
デモ隊の方には身に付けるタイプのほうが手が空かない方にも喜んでもらえたという事もありましたので
鶴の形状については一般の方向けの物についても皆でさらに話し合っていく事になると思います。
ご意見本当にありがとうございます。

>>303

今回のビラのセットはもらいました？　ビラのセットに、ビニール袋に入った赤い紐があったでしょう。
そのビニール袋に折り鶴を一緒に入れてもいいですよと、ＴＳＮＪから言ってもらったらしいんだけど、
その紐はダライ・ラマの祝福をいただいた紐でしょう？　それで恐れ多くて、一緒に入れて配ることが
できなかったんだってさ。
わたしも鶴とビラは一緒に配ったほうが効率がいいようには思うんだけど、折り鶴スレの人たちは、と
ても実直な人たちみたいなのね。要領は悪い。
外で来場者を案内していたときも、わたしなんかは「そこの階段を登ったところでーす」なんて、あんま
り動かなかったんだけど、他の人はわざわざ一人一人相手に、いちいち階段を先導して昇っていた。

>>305
デモの間じゅう、掲げていなければいけないものでもないでしょ＞鶴。

この問題を知らない人に知ってもらうためのきっかけ、
参加者があとからその日のできごとを思い出してもらうためのきっかけ、
という位置づけで、持って帰ってもらうことを重視したほうがいいと思う。

身につけるものを配りたいのなら、別のアイテムがあると思う。

>>305
あと、「ご意見本当にありがとうございます。」って何か気に障る。
あなたが今後も鶴スレをまとめるのなら
名乗った上でトリップ付けて下さい。

2chでは誰もが対等ですから。

>>308
名乗ってトリップ付けると特別になってしまう。まとめるとかなんとかではない。みんなで協力すればよろしい。
誰かがまとめると、他の大勢の中にはお客さん意識で寄ってたかるのが出てくるでしょ。このスレでも証明ずみだと思うけど。

>>308
落ち着いて、対等なら名無し同士でも問題ないと思うが。
まだ、次の予定が立っているわけではないし。

>>309
そのIDで何を言っても説得力ないって、もう。

2chではみんなお客さん意識なんだよ。
お客さんでない扱いを受けたいのなら、ちゃんと「あなたが」トリップ付けて下さい。
NGワード指定するので。

>>308
今後私が鶴スレをまとめるかは分かりません。
トリップをつける事が対等に話し合う為に必要だとも思いません。
ご意見を頂いた事への感謝のつもりでしたが私の書き方が気に障ったのでしたらそれは申し訳ありません。
確実に持ち帰って頂く為の別のアイテムのについても皆で考えていけたらと思います。

>>311
そのお客さん意識が困るのよ。お客さんを通り越してクレーマーでしょ。

>>313
あなたが今日一番の困ったお客さんでした。
さようなら。

>>314
さようなら。

もうすぐＩＤが変わる。楽しみましょう。

>>303

今回のビラのセットはもらいましたか！？

>>312
そもそも何のために配るか、だと思う。
折ること配ることに意識が集中しすぎ、
というのが、このスレの現状ではないかと。
数を追って撒くよりは、少なくてもいいから、
ちゃんと説明をしながらもらっていただく方向で進めないものだろうか。

>>318
いやだから折る配るより以上に大きく広くいろいろ活動しているんだよ。

答えてもらっていない質問が山積みなんですけど。

>>318
配布する者同士でどういった説明のもと配布していくという綿密な取り決めは今回は出来ないままにスタートしてしまったので
私は一般の方に配布する時にはメッセージ付きの物をひとつひとつ簡単ではありますがチベットで今起きている事や
ニュースでは知ることの出来ない現実がある事等を説明しながらお渡ししていたのですが、
説明に気を取られすぎて配布数自体は他の方より少なかったと思います。
今後は足止め過ぎない簡潔な説明と気持ちのこもった配布にしていかないといけませんよね。
配布時の対処についてメンバー同士の話し合いがもっととれたら良かったです。

帰ってきてスレみたらあぼ〜ん多すぎて吹いたｗ

奈良は寒かったですね。

>>321
人が折ったものを配るのと
自分が折ったものを配るのでは気持ちも違うと思う。

配るターゲットをどう想定するか、もあいまいだと思った。
デモの内側に配っても意味ない、って、何人かが指摘されていましたが、
それは一理あるのかな、と。
ちゃんと時間をかけて準備する鶴主体の自分たちのイベントを考えるべきなのでは、
とも思います。

奈良市内ネカフェより中継。
……荒れてるようだけど出直したほうがいい？

>>323
今日の奈良はとても寒かったみたいですね。お天気も悪い中本当にお疲れ様でした。

配るターゲットは一般の方とデモ隊にとはあったもののどちらも満遍なく出来たかは疑問です。
全国から送ってもらった折り鶴も自分達が折った折り鶴も大切に扱ったつもりですが
今後はもっと時間をかけてより良い活動内容にする為の話合いをしていく必要があると思います。

私は郵送組なのですが
実際に現場で配られた方にお聞きしたいのですが
身につける鶴と普通の折り鶴では
もらわれる方の反応はどうでしたか？

私は長野の時はメッセージカードと鶴を袋に入れたものを作ったのですが
その時の報告で身につけるタイプが喜ばれたと聞いて
今回はそちらを作りました。
今まで報告してくださった事を思うと、
身につけるタイプを一切無くしてしまうのも残念のような気がするのですが…。

浅草の三社祭でチベ鶴の配布ってどうでしょう？
海外からも国内からも沢山の観光客がくるし
日本的なものを喜んでもらえる場だと思う

眠さが極限に達したので一旦寝ますね。
明け方にもう一回浮上すると思うので質問あったらどうぞ。
私が出る前に白手さんがいらっしゃるかもですけど。
NINJAさま、岡山さま、奈良にいらした皆々さま、お疲れ様でした。
連行について心配して下さった方、ありがとうございました。
他にも任意同行で連れて行かれた人がいるみたいなので、
131は私たちじゃないのかもしれませんが。

>>327
ちゃんと主催者から許可もらえよ
勝手にやるなよ
念のため

今日感じたことは、装着の有無に関わらずインクジェットで印刷したのは水に濡れたらインクが滲むから、滲まない工夫が何かあってもいいかも

おいらが5/6用に作って配ったのはこんなんです。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000012999.jpg

>>327 祭りで配布って大変だぞ？表も裏も許可取らないと面倒
特に裏は３つくらいあるから配る場所によって色々あるんだが

批判、意見を全て誹謗中傷と捕らえるならば
個人的にサイトを作り批判的なコメは消せばいいじゃない。

2ちゃんで人を集めるからにはそのリスクも考えなければならない。

ID:1yQW+la0がいる限りここでは上手く行かないだろう。
フリメ晒してるんだからお互いに招待し合ってミクでやればいいと思う。

前に福岡のいじめで自殺した少年の親に鶴送るとかでおばはんがマスコミ呼んだりしてたけど、
なんか鶴をだしにしてオフ板で目立ってる活動に絡みたいだけなヤツがいるんとちゃうんか？
要請があったとかいって誰かが勝手にスレ立てて無理矢理続けてるのが気持ち悪いんだよね☆

>>330
少量なら多少高くつくかもしれませんが、カラーコピー機でコピーするのがいいかも。
大量なら印刷屋さんになると思う

配られたほうが、どういう鶴なのか理解できていないのでは、と思う。
鶴を配るの、意味ないよ。

どうしても折りたい人は、千羽鶴にして善光寺に奉納しましょう。

まとめページが管理者不在でファイルうｐ出来ないので新しくまとめ作ってみた
http://www11.atwiki.jp/jebjoetmpl/

＞337
おつです。
今度からそこに画像うｐしようかな。
ろだだと流れるんで。

鶴を身につける、という行為の意味について
説得力のある意見がないので、
今後はこのタイプは不要だと思います。

・デモ隊の人には身に付けるタイプの鶴が好評でした。
・一般の人にはメッセージカード付きの鶴が良かったと思います。

>>336
鶴を一般の人にただ配るだけでは意味が無いと感じます。
しかし、善光寺に奉納するのは趣旨から離れているとも思います。
折鶴でFREE TIBETを「訴えて」ないからです。

岡山さん
激しく乙です。
ありがとうございます。

・身に着けるタイプは視覚に訴えることが出来る
・鶴配り参加者、デモなどの抗議活動参加者から身に着けるタイプが好評
理由としてはこれで充分じゃないか？

ファッションとして鶴を配るのではなく
メッセージを受け取ってもらうための鶴ではないかと。

身につけるタイプはかなり落ちたり捨てられていましたから＞代々木
そういうことを避けたいとは思わないのでしょうか。

>>340
善光寺で千羽鶴を目にした人がどういう感想を持つでしょうかね？

>>343
ファッションとして鶴を配ってる人はいないと思うけど

強度などについても、これから意見を出し合って改良して行けば良いと思います

受け取る側がファッションとして受け取ってるし
配る側も、身につけるタイプを配ることで、そういうメッセージを送っている。

あと、デモの内側に鶴を配るのはやめたほうがいいよ。
チベットのことをこれから知ってもらいたい人をターゲットにしたほうがいい。

東京の話を見聞きする限り、配るという行為に尊さを見出しているような気がして、
心配している。

>>343
ファッションとしてというか、鶴を持ってたら片手が塞がって嵩張るので、デモ参加者にとっては身に着けるタイプの方が便利ってことだと思う。

ビラ配りをやっている人は当然理解していると思うが、
こういうメッセージ性のあるものは
すすんで受け取ってくれる人に渡すものではない、
っていう基本が理解できていないのでは＞配布隊。

どういう人に配ったのか、について曖昧なレポートしか出てないけど、
かなり心配。
方向が間違っていたら、鶴を折る人の労苦が無駄骨になるよ。

自分で折った分を自分で配るのならともかく、
ここで募集した以上、折った人のことまで考えて配ろうよ。

>>343
善光寺で千羽鶴を見たとして、
行動や知識につながるようにはあまり思えないです。
メディアで取り上げられる規模になると、話は別ですが。

>>347
その傾向があるため、僕も危惧しています。
デモ等のイベントで配るのではなく、
多数の一般人が集まる/通過するところで配布するのが
本来のあり方であると僕は考えます。

>>348
広島の千羽鶴を全否定するわけですね。
ご意見、ありがとうございました。

>>348
同意。
善光寺で千羽鶴を見ても、説明がないと何の為に折られたのか分からないんじゃないのか？

>>346
ポケットでもかばんでも、収納するところはあるでしょ？
ずっと掲げていなければいけない、なんて思っているのでしょうか？

>>350
広島の千羽鶴はメディアで取り上げられる規模だと思います。

>>350
広島の千羽鶴は折った意図が明確に分かる、一方善光寺は説明ないと意図が伝わらないと思う。
よって前提条件が違うので比較対照には成りえない。

>>351
FREE TIBETっていう文字入りの千羽鶴であることは
当然の前提なのではないかと思いますが。

>>352
掲げなければならないということはないが、現場の声として身に付けるタイプがあった方が良かったかもというのがあったのも事実。

>>355
国旗にしても文字にしても、ぱっと見は単なる模様にか見えないと思う。
相当近づかないと視認はしにくい。
一般配布は説明付き、デモ隊が身に付けてる場合は意図は明確に伝わる。

>>349
その辺りは今後の課題ではあると思う。
ただここ最近の流れだと、聖火リレー、コ来日等があった為、世間の注目はそれに集まる。
なのでイベントに合わせたのはやむなしだと思う。

この鶴が折れるようなPDFファイルと、折り方の手引きをネットにうｐして
全国に拡散すればいいんじゃないの？
ttp://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491

「誰が折ったかわからないものは捨てなさい」と鶴をもらった子どもに言っていた親がいた（東京）。
最近の清潔好きの傾向からすると、ありえる反応かなとも思う。

身につけるものにこだわる人って多いんだね。

>>357
身につけていても沿道から見えないでしょ？

デモ行進やイベントに合わせて配ると、配布する側も貰う一般人も分かりやすいと思います。
問題は通常時に一般人に配る時ですね。
呼び止めて長々と説明だとなかなか渡せないから。
スレ上で上がっていたが、プラカードを持つとか、チベット問題について説明されているビラを一緒に配るとか必要だと思う。

初めて書き込みします
>>331見てびっくり！確かに私も同じ物を5.6の時に頂きました
本当にありがとうございました
今でも大切に取ってあるし、バッグに入れて持ち歩き
チベットに興味のない友達にも見せています
配っていたのはここの方たちだったんですね、頭が下がります
流れを豚切ってスマソ…

盛り上がってる最中 申し訳ないです。
有志がFree Tibet呼びかけのアイコンを作ってくれました。
お気に召したら使ってあげてください、お願いします！

http://tettan.buxx.jp/archives/150

>362
おお！
まさかおいらの鶴渡した方に出会えるとは。
当日39セットしか用意出来なかったので。
役に立ってるみたいで嬉しいです。

>>360
うむ、なので少し大きめの鶴を作ってみたらどうかとの意見もあった

>>359
手元にはPDFがあったりするんだが、旧まとめにうｐ出来なかったので(汗)

>>357と>>365は自己矛盾してるよ
身につける鶴を無理して擁護するのは違うと思う

>>367
別に擁護してる訳ではない
>>357は意図が伝わるかどうかの有無、案として立ち消えた訳ではないので装着式も入れてみた
>>365は実際付けてみたら目立たないので、もっと目立つように大きめの作ってみては？って意見があったってことを書いてるだけ
奈良には試しに14cmの作ってみたが、結構大きいのが出来た
>>295の理由で配布はしなかったけど

無理しているし、論理通ってないし。
擁護するほどのものでもないでしょ、身につける鶴って。

拉致家族会のブルーリボンのような感覚でいいんじゃないかなと

ただ紙では壊れ易いから使い捨てっぽくて、貰った方も配る側も少し残念かも

>>368
目立たないのは、白だからなんじゃないかなと

今北産業

配布する人が身につける分は、
紙ではなく、もっとしっかりした素材で作ってみては？
手首に折り鶴ついてたらかわいいよ。
ファッションとしてかわいいのも、アピールとして有効だと思う。

スレ伸びてるな〜
鶴？関係ザーッと見た感想では

身に付けるタイプは落ちてゴミになる可能性が有る
目立たない
受け取る方達によってニーズが違う
水に弱い

少し住人の皆、鶴在りきで考えてくれないか！
オイラは、このスレ見つずけていて
在る可能性を見たんだが

ミサンガのカキコしたとき
チベットの尼僧サンが紡いだコレ↓
http://shop3.mailordercentral.com/tibetmerchandise/prodinfo.asp?number=BRACELET
との組み合わせ、とのカキコを見て

広島には
広島キティちゃんは鶴に跨った、キティちゃんも居ます
アクリルキューブに入った折鶴
アクリルキューブにレーザー加工の鶴
等が有ります

連鶴の画像も見せて頂きました
パウチ？にして携帯ストラップもアリかも

鶴の可能性に対して考えないか？

胡錦濤 来日時に日比谷公園で行われたFree Tibetのライティングの写真
http://www.ireport.com/docs/DOC-20767

このページの最後の画像に鎧男の腕に付けてる折り鶴が結構いいカンジに写ってるよｗｗ

布で作ってみた、雨に濡れても大丈夫だし素朴な感じになったけど
正方形に切るのが面倒、アイロンで折り目を付けるのが面倒、ミシンが(以下略
時間がかかりました

>>376
画像倉庫にうｐキボンヌ

>>376
印刷がうまくできるかどうかは不明だけど、
薄手の不織布だと折りやすいんじゃないかと思ったり。水濡れOKで、布より軽いし。
でも材料自体が手に入りにくいか。

どうにも堂々巡りが多いので纏めてみた
現状で行動に参加してない名無しの作ったものですから
みなさんで適当に改良してください


　　　　　　　　　　折鶴を折ろう
　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　
　　　　　　折鶴を配ろう　　　�@折鶴を配る必要あるの？奉納とかの方がよくない？
　　　　　　↓　　　　↓
デモ参加者にも　　�Aデモ参加者に
配ろう　　　　　　　　配る意味は無い
↓　　　　　↓
身に付けら�B折鶴って
れる物を　　身につける
用意しよう　意味あるの？
↑
今ここ

�@奉納事態は悪い事じゃない。ただアピールとしては弱いのではないか？
�A「欲しい」という人がいるなら差し上げるのは良いのではないか？
�B受け取った人の片手が埋まってる事が多いので、その場で身に付けられるのはいい。
　ただ落ちたり無くしたりしやすいので改善はしないといけない。

奉納はｱﾋﾟｰﾙとしては弱いが祈願としてはある程度強いと思う
ｵｶ板ﾈﾀだろうか…

豚切りすみません！

前スレの943ですが、
963のSUKUNE様、折り鶴デザインソフトについてレスいただきありがとうございます。
フォトショップでもOKということだったので、
まずは自分で内モンゴルの折り鶴を作れるよう頑張ってみます。不安ですがｗ
あたたかいアドバイス、どうもありがとうございました。


>>376
布の折り鶴、見てみたいです！


女性は意外にしまう場所がなかったりするので
バッグやなにかに取り付けられたりすると喜ばれるかも知れませんね。
私は名刺サイズの説明カードと鶴をパックして
紐を付けたらどうか…と考えたりしています。
あと、長野の報告で、小さいお子さんがブローチタイプの鶴を
喜んでつけていたというのがありましたよね。
親子連れの方などには、身に着けられる鶴はいいのではないでしょうか。

>>379
見事な図解ですｗ

批判組も、擁護組も、スレの中心住人も、
よくこの図を頭に叩き込んでほしい。
外野からのアドバイスです。

ちなみに、『自己満足云々』という批判は野次でしかないと私は考えます。
その理由として、虚堂智愚禅師の言葉を引用しておきます。

≪　礼は玉帛にあらざれば表れず、楽は鐘鼓にあらざれば伝わらず　≫

>>377
アップしました、どちらも試作です

布製鶴
ttp://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/115.jpg

フィルム製鶴
ttp://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/116.jpg

家に透明なフィルムしかなかったのでステルス仕様になってますが
色のついたフィルムで折れば雨にも強く綺麗なものが出来ると思います

>>382　キミも自己満足でしょ？

論語には＜礼と云い礼と云うも 玉帛を云わんや＞ってのもあるよ
他国の国旗を折るって事に違和感を感じる人もいるのは事実だろ？
そのへんの議論を一切無視して、「こっちは応援してやってるんだから」の大義名分。
ちょっと前の「偶然だ」（だっけ？）の野球の応援ボード
あれとなんか似てる気がするよ　本人達は純粋に応援したいんだろうけどｗ

>>384
他国の国旗で折りたくなきゃ他の手法で支援すればいいだけでは？
別にやりたくない人にまで強制してる訳ではないしさ。

自己満足と国旗の重みに粘着してる人がいるけど
それらも考えて尚この活動を続けていこうとしているのだから
この意見はスルーでいいと思う
この人、同じことでずっと粘着してるし

>>385
個人的に国旗の鶴は全然ＯＫだと思うし問題ないと考えているけれど、

>別にやりたくない人にまで強制してる訳ではないしさ

こういう発言は控えて欲しい。
批判している＝鶴オフに参加している　ではないし、
やりたくてやっている人に対しての批判だってあるだろう。
やりたくないならやるな、では進展しないよ。

それから、国旗に関して色々意見している方へ。
国旗をいじることに関して違和感を感じる人がいるのもわかる。
けれど、国旗というのはデザインの一つであって、それを利用した商品はあまた存在している。
国を象徴する大事な物であると同時に、デザインを楽しむ事も普通だ。
過去に例が出ているように、アメリカ国旗なんて本当に様々な物に使われているし、
クラッカーなんか万国旗飛び出してくる。

商品じゃなくても、こういうアピールの一つとして、国旗を使用するのは珍しいことじゃない。
国旗を見れば、その国に関してなにか訴えたいのだろうとわかりやすいから。
アピールとして決して間違っていないし、なにより国旗はその国の人の想いが篭っていて美しいと思う。
捨てられたり、などという事態は当然想定するべきだけれど、それは鶴にかぎらず、すべての国旗をデザインした商品に言える事で、
それをなるべく回避する方法を考えていければいいんじゃないかな。

>>385 強制以前に「その応援方法は間違ってませんか？」って話をしてる。
毎回「じゃあアンタ勝手にすれば？こっちも勝手にするから」で終わりじゃん。

>>386　＞それらも考えて
考えてないように見えるけどな。そもそも、ネタ的には千羽鶴なわけでしょ？
みんなで願い折って、それが千にもなって千羽鶴じゃん？街頭で折ってもらうのもいいさ
それで集まって千になって一個の形にするのもいいし。ちょっと前までこんな感じだったじゃん。
なんでバラして配る？しかもなんで国旗？と思うわけよね。
千人針を曲解して一針縫った布切れを配るようなもんだ。しかも他国旗に針刺して「どうぞー」ってｗ

>>387　そう。こういう意見がほしかった。ありがとね。
近所のペルー料理屋とインドカレー屋なんかもビラ配ってるけど国旗は入れてないのよね。
なんでかっつーと捨てられると祖国に対して申し訳ないからなんだって。
その店は店頭に国旗飾ってるけど、ちゃんと閉店時や雨天時にはしまってる。
出しっぱなしだったり、ビラに国旗入れてるのは日本人経営の店なんだとさ。
商品と使い捨ての物は違うよ。
そのへんの認識が日本人と他国との認識の違いなんだってば。

＞こういうアピールの一つとして、国旗を使用するのはｒｙ
抗議の意味で国旗燃やしたりするよね。つまり。国旗＝その国だからね。
庇護擁護の場合は旗を持って、またはTシャツなりハチマキに国旗入れるのもアリか。
これらは当然持ち帰ったりするだろうから。
ただ鳥型に折って配るってのは日本しか見たことないな。鶴＝願いってのは日本でしか通じないルールなんだが。
その辺の議論はしてる？って話。ダライラマにあげた鶴は国旗折ってないよ？
ちゃんと折り目にかからない形になってる。
外国人の友人なんてこの活動をどっち側だって言ってる。
極端に言えば、外国人が日本国旗を紙飛行機にして飛ばしてるようなもんか。
本人達は「がんばれ日本！」と言ってる。けど足元は踏まれた日本国旗だらけ。

あなたが発信元の100人なら、私は受け取る側の10000人の中の意見なわけで。
その意見さえ>>386みたいなレスで殺していくなら、そりゃ中国の思想と変わらん。

海外ボランティアの経験もあるし、中国モンゴルネパールチベットも行ったことあるよ。
その上で、この運動に参加したいとは思うんだけど、このへんの不信感にちゃんと答えられる人がいない。
感情的になったり盲目状態だったりね。先頭で理論的に答えてくれるはずのコテもあんな具合。

たぶん参加したいけどってヤツは結構いると思うんだけどなんかなｗ　このスレ見ただけで底が知れる感じ。
レスはもういいや。正論のつもりが粘着扱いだしｗ

>>388
先日も聞きましたけど、ではFREE TIBETと書いているだけの鶴なら問題ないのですね？
あなたは疑問を感じるのかもしれませんが
チベット人に喜んでいただいたという書き込みも見ましたし
それでも国旗使うのはどうなんだ？どうなんだ？と投げかけるばかりで建設的な意見に思えない

>>390　＞FREE TIBETと書いているだけの鶴なら問題ないのですね？
うん　問題ないと思う。その方が分かりやすいし。
そもそもこの問題が出る前にチベットの旗見てどこの国の国旗か分かるヤツいたのかと。
さらに鶴型に折って見える部分でチベット国旗だって分かるか？って事。

前出の例でいえば、紙飛行機になってる日本国旗でも「その地にいる日本人」なら喜ぶだろ
応援してくれてるんだ　ありがと的なね。現地の意見とは温度差がある気がするよ。
ダライラマが暴力はいかんっつってるのに「チベットの為にぶん殴ってきますた」的な匂いがする。

＞それでも国旗使うのはどうなんだ？どうなんだ？と投げかけるばかりで
いや、使い捨てのものに他国旗使うのは反対だよ？それでもこういう経緯でとか、こういう考えで
ってレスがないじゃん。他国旗を配る以上は失礼があってはいけない　ゆえに半径何キロ以内の捨てられたものは
拾ってますとかさ　そういう体制は出来てないでしょ？
ただただ自分が100％正しいって前提で配るだけがすべて。あとは知らんってのは＞建設的な意見に思えない 　よ？

今のチベット人は、飾って眺めてるだけの綺麗な国旗より
チベットの現状を伝える為に使われる小さな国旗を選ぶと思う

配り手の自己満足
配る位なら善光寺に奉納したら？
デモ隊に配る意味は無い
身につける意味は？
国旗に対して失礼だ
↑前スレから同じ話ばかりループさせたがるのが一人いるんだよな。
中の人間はその都度答えてるように思えたのだが。

>>391
長野の地点からスレを読まれてました？
皆始めたばかりで手探りな部分もありながらも
配布後にゴミになっていないか点検しましょうという書き込みもありました
全部を拾いきれないでしょうが、努力はされたと思います

結局、スレが荒れて以降は活動自体止まったような感じになっていて
今はまだきちんとした形ができていないのは事実ですが
捨てられた鶴に対してどうでもいいと思ってる人はいないと思いますよ

で、チベット人に喜んでいただいたとしてもダメだと思うのですか？

＞そもそもこの問題が出る前にチベットの旗見てどこの国の国旗か分かるヤツいたのかと
分からなくても鶴で知ることができれば、それも鶴の役割としては果たせていると思いますよ

＞小さな国旗を選ぶと思う
あなたは使い捨て国旗でもいいと「思う」わけね　
オレも使い捨て国旗はあんまよくないなあと「思う」わけよ。
お互いチベット人じゃない日本人がどうしたらいいか 思ってるわけ。
現状はテレビでもネットでもやってるから一般認識もあるさ。
その上でもっと深く知っておくれ、助けてあげようってのがあっての行動だよね？
それと国旗折ってってのは別問題。チベットの国旗知っておくれ運動ならわかるけどｗ
そのへんの議論を見てないからどうだったのか知りたいんだけど誰も教えてくれない。
ただ国旗折って鶴にしてフリーチベット　オレら善人って話なら、ああ若者のよくあるアレかと思うだけだし。

あとさ　ただでモノ配るのって日本だけね。駅前でティッシュとか試供品とかね。
他国ではビラは配るけどモノは配らない。ゆえに、なんかモノで釣ってる的な感じもあるかな。
本来「こう思ってる日本人はこんなにいますよ」ってアピールするべき運動だと思うんだけど？
どうも方法が違うように思うわけよ。

>>395
使い捨てだなんて思ってませんよ？
誰一人使い捨てだなんて思ってる人いないですよ？
思ってたら折りませんよ、失敬な

私が折った「背中に国旗と羽にFREE TIBETの文字入りの小さな鶴は使い捨て」だと思う
あなたの方がよっぽど鶴や国旗に失礼じゃないですか？

鶴に趣旨を書いた紙を付けて配ったものもあるそうなので
「こう思ってる日本人がいます」ってアピールしたと思いますが？
今更なことばかりですね・・・釣られてますか・・・

>>394　いや　けっこう最近。
嫁（ギリシャ人）が「国旗折って配って応援してるって日本人っておかしいよねー」って話になってから見た。
ゴミになってないか点検って話は見てないけど、当然するべき話であって・・
駅前でビラ配ってるヤツらだって帰る前に掃除するでしょ？そうとう離れたとこまで掃除してるよ？
逆の宣伝になっちゃうからね。

>>396　理想論杉。寝ぼけてますか？
渡す側は当然使い捨てとは思わん。願いを込めて作って配るだろ。
我らはこう思いこういった形で抗議します。アナタに思いのこもった鶴あげます。

でもさ。受け取り側が100％善人じゃないの。「ああテレビでやってたアレね」とか
「チベットってなんだったっけ？」とか「なんだtibetって？」って人もいるの。
1000個配って1000の思いが通じると思うなよってｗ
マーケティング知ってるヤツなら常識だけど５％で大成功なんだよ？
つまり1000配ったら、50人関心持ったら大成功。ただリサーチした上でね。
ただ歩いてる人に配るって事なら２％で成功　つまり20人「チベットねえ」と思ったら成功なわけ。

つまりは半数以上ゴミになってしまう運動に国旗は重いだろって話。
この辺の数値とかの話も一切出ないでしょ？運動対効果の話が出てこないの。
鶴折ったり配ったりの努力は大変だなと思うわけよ。
ただ　方向が違うんじゃねえのとは思う。日本在住のチベット人（年収とか地位を想像してね）が喜んでるから
正しいとかｗもう大人なんだから自分の脳で考えてほしいな

アレは駄目 コレもどうよ
と言うだけの人は何がしたいんだろう？

自分が理想と思う方法があるならそれを実践すればいいんだし
ここが自分の理想通りでない事にこだわる必要はないんじゃない？
チベット支援には色んなやり方があっていいと思う

長野前からここを見てて思うんだけど折り鶴の活動って
チベットにとって劇的なプラスにはならないかもしれないけど
マイナスになることではないと思うよ

そういうささやかな小さな活動だからこそ参加しやすいし続けやすいと思うから
私はこのスレの人にはめげずに続けて欲しいと思います

資料スレ443より

＞ ttp://www.joc.or.jp/event/concert/2008/
＞
＞ こんな事が来月ありますよ
＞
＞ オリンピックコンサート2008
＞ クラシック音楽とオリンピック名場面映像とともに、エールを贈ります。
＞
＞ 開催概要
＞ 公演名　　オリンピックコンサート2008　〜がんばれ！ニッポン！いざ北京へ〜
＞ 日時　　　　平成20年6月22日(日) 開場/16:30 開演/17:30 終演予定/20:00
＞ 会場　　　　NHKホール(東京・渋谷)
＞ 入場料　　　無料(3,300名様ご招待:一般公募客、チームがんばれ!ニッポン!会員　他)
＞ 主催　　　　財団法人　日本オリンピック委員会(JOC)
＞ 後援　　　　文部科学省、NHK、ニッポン放送
＞ 特別協賛　佐川急便(株)
＞ 制作協力　NHKプロモーション
＞
＞ 官製はがきに
＞ 1.住所　2.氏名(フリガナ)　3.電話番号　4.参加希望人数(4名まで)　5.それぞれの年齢を明記の上、
＞ 下記宛にご応募ください。
＞ 〒150-0047 渋谷区神山町5-5　NRビル5階
＞ 「オリンピックコンサート2008」事務局宛 お問合せ:03-3481-0802(平日10:00〜17:30)
＞
＞ 締切日:5月27日(火)必着
＞
＞ チべT着て行くって手や
＞ 旗もって近所散歩も
＞ あとは正攻法にこの日にﾁﾍﾞｯﾄﾃﾞﾓできないだろうか
　
　
なんかやろか？

あの、私はこの折鶴活動に参加してないので部外者なんですけど、
もしかしたら受け取るかもしれない側として発言すると、
デモにこれから行くぞって時はアドレナリン出てるから、国旗見たらモチベーション上がると思う。

でも普段になら国旗入りのものは配るの止めた方がいいと思う。
特に折鶴は小さいし捨てられることが多いと思う。
もし捨てられないようにするなら、やっぱりある程度コストのかかる物だと思う。
携帯ストラップに出来そうな物とか。

そういう意味ではフリーチベットの言葉を目立たせたものだったら、メッセージ性もあるし、
今までの通りの鶴でもいいんじゃないでしょうか？

チベット問題関連のＨＰのＵＲＬを入れ込んでおいてもいいかもしれませんし。

みなさんの思想の入った鶴は尊いですし、美しいとも思いますが、
この問題に関心のない若者とかには、折鶴自体がずっと持ち続けたい物ってわけでもないですし、
そういう意味でも捨てられる可能性の高い物に国旗を、
しかも意味を込めて配るのはいかがなものでしょうか？

お子様ランチの国旗に違和感がないのはそこに思想が入ってないからだと思います。
自由に受け取れるといいますか。
思想が入った物を作る場合、取り扱いには気を付けるべきだと思います。

どちらにせよ今後もこの活動を2ｃｈの大規模オフスレでやっていくなら、新たな参加者を募るのならば、
今回のまとめを出して分かりやすくするべきですし、
また、今回の人でやっていくなら小規模オフに移動して活動されてはいかがでしょうか？

このままのスレの流れだと、悪い印象で多くの人の目についてしまい、
もったいないですよ。

寝る前にもういっちょだ。
>>396　＞誰一人使い捨てだなんて思ってる人いないですよ？
このへんがこの運動のすべてだよね。捨てられる可能性は考えない。ゆえに他国旗でもいいわけよ。
だって捨てられるわけがないから。だって心を込めて折ったから。全員持ち帰ってチベットに思いを馳せるだろう。

でも実際は９割方ゴミになってるの。そんな事はねえ？じゃ数値出してみなって
折鶴にHPアドでも書いてアクセス数カウントしてみなよ　間違いなく５％は超えないって

このへんの考えの薄さが自己満足だって言ってるわけさ。
そういう冷静な分析が出来てないうえでの批判。つまり自己満足なの。
これだけ理論的に説明しても理解しようとしない。つまり、やっぱり自己満足じゃんって事さ。

>>402
９割方ゴミになったという結果もデータもないだろう。
少なくともメンバーは落ちている鶴はないか出来る範囲で確認している筈だ。
あなたも私もチベットについて沢山の人に知ってもらう可能性を潰さずにお互い良いと思える活動をしていけばいいのではないだろうか。

>>403　＞９割方ゴミになったという結果もデータもないだろう

じゃあ「常識で」って考えでもいい。あなたは何％ゴミになってると思う？
配ってる方は100％持って帰ってくれるのが理想だよ。でも実際何％の人が自宅まで持って帰ってると思う？
この数字が理想と現実の差だよ。つまり自己満足数値だ。

>>402
＞でも普段になら国旗入りのものは配るの止めた方がいいと思う
そうですね、これまでの二度ともデモの時だったけれど
今後は配布のみということもあるだろうし、そのへんは考えていかないといけませんね

私は必ずしも国旗入りでないと！とは考えて無くて（おそらく他の方達も）
ただ文字だけよりはアピール効果があるのではと考えてのことなので
国旗や鶴の仕様も合わせて、その辺はその都度臨機応変にいけばいいと思います

作り手配り手は使い捨てだとは思っていないけれど
捨てられる可能性があることは分かっているので
国旗を入れるならば、できるだけ捨てられにくい形状にするとか
そういうことも今後検討していかなければならないですね

>>404
それでは理想と現実を少しでも埋める為にあなたが必要だと思う事と効果的な方法を教えてもらえませんか？

あ、>>405は、>>401さんへのレスです

星条旗柄のシルクハットはどうなるの？
ユニオンジャック柄のパンツは？
フランスやイタリアのトリコロール柄のリボンなんてものもあるけど？

日の丸の扇子なんてものもあるぞ！

まぁ国旗に対する配慮というのは勿論必要だ。
捨てられてしまうかもしれない、意味がないかもしれない、自己満足かもしれない…。
そのずっと続いてきた議論から先に進む為に考えていけばいいわけだ。
すぐにあれをやめろとかこれは意味がないとかいうだけじゃなくて。

バラ鶴を配る場合むき出しではなく、説明書きと一緒に透明な袋に入れたタイプの方がそのままポイはされにくいのでは？と思います

袋から出さずにそのまま中身が読めるような仕様にすれば、そのまま保管して下さる方もいるかも知れないですし

もらう立場の私からすれば、メッセージだけの鶴より国旗があった方がいいなー。インパクトがあるし、調べてみようという気になるし。捨てるというならメッセージだけのほうが早そう。国旗入りのビラだって捨てられることはある訳だし…。

>>412
国旗が印刷された折鶴と、国旗が印刷されたビラ
どちらが捨てられ易いかを考えると、根拠はないが後者の方が
捨て易いと思う。
あまり気にする必要もないと思う。

国旗がダメならなにかしゃれたデザインを織り込めばよかろうか。
グリーンリボンとか。
そんで翼にsave　Tibetと。

>>398
日本在住のチベット人(年収とか地位を想像してね)がって、どう言う意味なんでしょうか？

>>393
説得力ある答えが出ていないと思うよ
疑問に思っているのは一人ではないこともお忘れなく

>>408-409
疑問に感じている人のレスを全部読むといい。
ようするに、国旗を単にデザインとして織り込むだけなのか、
そうじゃなく、国家としての思想を織り込むか。
この場合後者だから、単なるデザインじゃない。
私は>>385に書いたように折ってもいいんじゃね？　派だけれど、
確かに思想の部分への配慮がなかったと思う。
疑問に思う人も複数いるという事だし、国旗を折っているのは確かなのだから、
その点解決していった方がいいと思う。
海外の人たちがどう考えているかは余計にわからないし、我々がわからないように、
彼らも折り鶴についてあいまいにしかわからんと思うし。
次回から、

・国旗は折らない背の部分だけにする。
というのはどう？
確かに国旗は小さくなってしまうけれど、その分翼に文字を入れられるし、
ダライラマに贈られた物と同じだから。
シンプルだけれど、だからこそ余計に気持ちが篭もって見えるんじゃないかな。

お互いに譲らないばかりでは前に進まないから、
双方どっかで妥協して折半していかなきゃ。
どんな異議をとなえられても、なにがなんでも国旗を折りたい！　っていうわけじゃなかろう。

Nepal arrests 560 Tibetan women
ネパール・カトマンズでチベット人女性による大規模な抗議デモ（BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7394672.stm
Nepalese police have arrested some 560 Tibetan women, including many Buddhist nuns, after breaking up demonstrations against China's crackdown in Tibet.
ネパール：中国抗議デモ参加女性５５０人逮捕 (毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20080512k0000m030101000c.html
ネパールの警察当局は１１日、首都カトマンズで起きた亡命チベット人による中国への抗議デモで、参加していた女性５５０人を拘束した。
デモは中国大使館の査証発給所付近など３カ所で行われた。警察当局は中止を命じたが拒否されたため、参加者を拘束して収容施設に搬送したという。
カトマンズには多数のチベット人が暮らしており、３月にチベットで起きた暴動を中国当局が武力鎮圧して以来、抗議デモが連日のように発生している。
これに対し中国の経済支援を受けるネパール政府は、チベット人の反中国デモを禁止している。

↑　Posted by i-morley : 01:22 　http://i-morley.com/blog/

なかなかまとめが上げられなくて申し訳ないです。
ぼちぼち意見は上がってきているのですが「本当にこれで全部か？」と思ってしまって
締め切れないでいます。
もう少し時間をください。

スレにも色々な意見も上がってきていて参考になります。
ただ、当たり前のことですが中心メンバー(？)が決めた方向にみんなで進んでいくのではなく、
みんなで手探りして試行錯誤を繰り返しながら精度を上げていく類の活動だと思っているので、
作る人、配る人、受け取る人、外から見た人の意見を合わせてバージョンアップして行けたらいいと思います。

そのためにも早くまとめ出せって話なんだよねorz
頑張ります。

> みんなで手探りして試行錯誤を繰り返しながら精度を上げていく類の活動

その考え方には大いに共感します
どちらかというと折鶴は自己満足かなって思うがまったく無意味だとは思わない
できればこの活動を人づてにうまく拡散していって欲しい
そうじゃないと本当に自己満足で終わってしまう

チベット旗を折ってる＝×
背中にチベット旗が付いてる＝○
よく分からないんだが
羽部分にチベット旗をデザインした物が×なのだろうか
大まかに分けて
今回配られた鶴の種類は
無地・文字のみ・チベット旗デザイン鶴の３種だよね
この中でデザイン鶴は又、大まかに分けて
２種類の羽のが有るよね
このタイプと
http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
このタイプ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080419123546.jpg
展開図だと
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77580.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080419132406.jpg
派手か派手で無いかの違いだと思うのだが

オイラの考えだけど
バラで配る鶴には背中にチベット旗、羽にはFREE TIBETの文字のみ
（派手バージョンも羽の裏にまで回らなければOKな気がするが）
纏めた鶴には羽にのみFREE TIBET
別紙でチベット旗＆チラシ


折り目が駄目てカキコが有ったが
ダライラマに送られた鶴も良く見たら折り線付いてるのだが
（敬称略）

折り鶴の構造上
紙を三角に折る最初の折り目が、背中の中心、羽根の真ん中になる

当日のビラまた分けてもらえないかなぁ？
もちろん費用は出します。
一枚目だけで良いんだけど。

一般的な折鶴の構造だったら、物理的に折らないで折るのは無理だと思う。
何回か挑戦したけど無理だった。

>>398に対して少々反論を
貴方の書き込みを読むと
>マーケティング知ってるヤツなら常識だけど５％で大成功なんだよ？
>つまり1000配ったら、50人関心持ったら大成功。ただリサーチした上でね。
>ただ歩いてる人に配るって事なら２％で成功　つまり20人「チベットねえ」と思ったら成功なわけ

オイラは前スレでも書いたけど
355 名前： 半角住人 ◆IvPaGsj8Vk [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 00:14:24 ID:y+c5E4nr
今日は東京天気、良いようです
湿度も低くカラッとした天気のようです
（TV天気予報予報）

現地には行けませんが
皆さん一粒の種、撒いて来て下さい
千粒の種が芽を出さなくても
千一粒目で芽が出ること信じて・・・

大成功ではないですか２０粒も芽が出たら

国旗を蔑ろにしている
沿道で応援してる方よく見ますよね
ボロボロに成るまで旗振って千切れて道路に散乱する旗
あのような応援の仕方がOKなのだろうか？
あのような応援後には道路清掃車が出動するの御存知だろうか

失礼が無いような方法・御自宅まで持ち帰ってもらえる方法
なるべく日本人らしく心に残る方法
を考える方が前向きだと思うのだが

例えるなら、折角購入した映画のパンフでさえ、ゴミにし道路にホカス方も居るのだから
PRパンフを道端で貰っても、御家庭で保管する方は少ないと思う
それどころか帰り道のゴミ箱行きのPRパンフが多いと思うが
鶴ならポケットなりバックなりに入ったら、御家庭まで持ち帰りされる方が多いと思うが
例え御家庭のゴミ箱行きになっても、其の瞬間思い出して貰える可能性が有るのではないかな

最初の三角を一度しかやらなければ羽根に折り目つかないよ。
ちょっと手間かかるけど。

>>424
どの様なデザインのビラなのだろう？
過去スレにデーターとして残っていたらコチラのスレにコピペしますが

>>427
東京便は腕に付けるタイプも作ったので
其の方法で折りました

中国・四川省でM７・８の地震
死者１８０人
高校が倒壊して９００人生き埋め

>428
あ、いや、STNJさんのやつです。
法王のスピーチと「チベット問題の歴史的背景」とか書いてあって丁度良いとおもたんだが。
自分でテキストに起こすかな・・・。

鶴を腕につける、っていうのは、どこかの風習でしょうか？

>>431
ビラの下部に「チベット教育サポート基金のスタッフが訳したものです。」
とあるので、そちらのほうに問い合わせてみては？

テキストに起こすって事は、著作権などの問題が絡むかもしれませんし。

>>431
チラシって画像倉庫にあるやつかな？
このまま渡すのは気が引けるけどよければFAXで送ろうか？ｗ

そうなんですよねぇ。
色々問題ありそうで躊躇してるんです。

STNJにコンタクトすればいいのでは？
使用条件次第では無償で使えると思うが。

>>431
前スレ２つとも見てきましたが、各当ビラデーター見つける事出来ませんでした
m( _ _ )m

国旗に折り目がまずいというのであれば、国旗の部分は全てシールにして、折りあがった後に
貼り付けるのはどうでしょうか？
袋詰めタイプで折りたたまれた状態で渡すものであれば、羽に貼る事で問題はクリアできると
思います。

>437
すいません、お手数かけました。

ウイグルと内モンゴルの鶴を試作してみました。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000013043.jpg

>>438
私はそれでいいんじゃないのかなあと思うのですが
捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ？
という意見の方もいるようです
いやはや、結論がでませんね

鶴折る時、折り目付けるよね！
チベット旗が、かすれない様に、成るべく傷付けないように
裏から折り目付けたらどうか？とカキコしましたが

過去にスレ上で国旗が傷つく、カスレる等の相談レスが有ったので答えましたが
あの方の様に気遣って居る方達が、このスレには多いですよ

シール方法は良いと思うのですが
貼るとなると現地で羽広げてからですよね
若しくは御自宅で
其れだとカラーコピーで両面テープ貼りはどうでしょう？

シール台紙で制作となるとコストの面で問題ありかと
其処まで金掛けるなら募金なり汁と言われそう


>捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ？
>という意見の方もいるようです
型有るものはイズレ崩れる、と言う言葉が有るのですがね
人はイズレ死ぬのだから、生まれて来なければ良いと言ってる様なモノですがな

今までのように、やりたいようにやりたいなら、それでやればいいんじゃないですか？

＞半角住人
反論もらったんでお返事。ちゃんと読んでほしい。
キミは感情的になりすぎ。反論はまず相手の意見を聞いてからじゃないと頓珍漢な事になるよ

オレの書いた>>388
　＞ダライラマにあげた鶴は国旗折ってないよ？ちゃんと折り目にかからない形になってる。
これは当然、完成した時点で国旗が折れていない＝国旗が折り目で隠れない（かからない）」って意味。
これが>>422＞折り目が駄目てカキコが有ったが ダライラマに送られた鶴も良く見たら折り線ｒｙと曲解。
以後延々と曲解のまま続いてるｗ

>>426　＞大成功ではないですか２０粒も芽が出たら
レス読んでないのか理解力がないのかわからんが、もう一度言うわ。
つまり1000配って20の理解が得られればいいって事でしょ？
残りは980のゴミは覚悟の上、甘々で500でもいいや　それはゴミになるだろ？
捨てられるものに他国の国旗は重いんじゃないのって話。

＞国旗を蔑ろにしてｒｙご存知だろうか
ご存知が故に、前スレでオレその話したんだけどなあ。もう消しちゃったんで見られるなら見てくれ。
＞ボロボロに成るまで旗振って千切れて道路に散乱する旗
＞あのような応援の仕方がOKなのだろうか？
だからさ、それが日本人なの。外国人が見たらびっくりするほど国旗に対する敬意がないの。
あなた達がチベット国旗折鶴にして配ろうとしているのは、こういう一般大衆の人達なんだよ？

初等科の頃、国賓が来ると沿道で旗振るってのがあったな。
その国の旗配られるんだけど、終わったら全部回収。絶対捨てるなって言われたよ。
先生は「戦争になっちゃうから」と冗談めかして言ってたけど。

＞折角購入した映画のパンフでさえ、ゴミにし道路にホカス方も居るのだから
最近映画館行った？パンフ1500〜2500円くらいするよ？捨ててあるの見たことないな。
＞PRパンフを道端で貰っても、御家庭で保管する方は少ない
飛躍。ようはビラって事？そりゃ興味ない人にはゴミでしょ

と、ここまで書いてこの半角住人って人　釣り氏？
いくらなんでも屁理屈にしか思えなくなってきたｗ

＞半角
＞>捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ？
＞>という意見の方もいるようです
＞型有るものはイズレ崩れる、と言う言葉が有るのですがね
＞人はイズレ死ぬのだから、生まれて来なければ良いと言ってる様なモノですがな

まあこれがすべてだわな。こんな考え方なんだねキミは。
論理が飛躍しすぎ。解釈の仕方が変わってるというか偏狭過ぎ。なので議論しても埒があかん。

ひとまず鶴に折り目のとこから探してみな。製作時に鶴に折り目つけるなとは誰も言ってない。
キミが勝手に誤解して、そりゃ無理だシールにするか金がかかると大騒ぎしてるだけ。

半角住人

前のスレで、一人キレて、次スレ荒らすって公言したコテだから。

>>445　あ　そうなんだ　知らなかったもんでごめん。以後スルーするね。ほんとごめん。

訂正　誤＞製作時に鶴に折り目つけるなとは誰も言ってない。
　　　　正＞製作時に国旗に折り目つけるなとは誰も言ってない。

だから、国旗の無い鶴とある鶴の使い分けをして
捨てられる可能性を減らす努力が必要だから
これから考えていく事柄に加えられるはずなので
ひとまずこの話題はやめてくれませんか

>>447　「だからこれから考えるから黙ってろ」って事ですかい？
酔ってるか寝不足か知らんがこりゃひどいｗ

>>443-446
同じ時間帯に持論に同調してくれる自分と会話した気になって楽しいかい？

鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

国旗じゃなくって、国旗の一部分(例えば、雪獅子の部分だけ)を
描いている紙で折った鶴の場合はどうだろう？

>>447
鶴でなければいけない、という根拠がどんどん
なくなっていってるんだけど。

千羽鶴：祈りを込めた鶴を奉納することに意味がある
配布鶴：祈りを込めた鶴を配布することに意味がある

だったのではないかと？
鶴にこだわっている人たちが、話を聞こうとしていないだけではないかと
（長野いらいずっと同じことのような気がするが）。

>>450
なんでもかんでも気に入らないレスを荒らし扱いをするのはやめましょう。

>>452
＞鶴でなければいけない、という根拠
鶴であってもいいだろ？

>>452
鶴であってはいけないという根拠を示して欲しいよ。

>>452
鶴からは全く離れていませんよ、よく読んでください。
「国旗入りの鶴　と　国旗無しの鶴 の使い分け」と言っているのです。

>>456
国旗無しの鶴にどういう意味があると？
そもそも、鶴にどういう意味があると？

渡される立場でもう一度考えてみませんか？

>>452
お前はチベットの事を少しでも知ってもらいたくて鶴配ってる人間に対して
俺の話を聞け、鶴でなければいけない根拠を示せないなら配るのをやめろって長野の頃から言い続けているのか？

長い事常駐して大変だな。
当事者達が鶴配るのを諦めるまで頑張るつもりかい？

>>457
＞国旗無しの鶴にどういう意味があると？
例えば、病気の人に送る千羽鶴には何のメッセージも何のマークも書かれていないよな。
あれは無意味か？

例えば、特定の目的を示すミサンガとか、リボンとか、
そういうものにも別にメッセージやマークはない。
あれも無意味か？

久しぶりに来たけど話が小っさくてびっくり。
折り紙なんだから多少国旗部分が折れてもいいじゃない。
所詮紙切れなんだからいつか捨てられるのはしょうがないよ。

私はダライラマ訪日の際に見た折鶴がとても日本らしくて素敵だったから
あの鶴のままで何の問題もないと思ってる。

チベット人の立場ならそんな小さなお行儀でいがみ合うより
せっかく動き出した流れを大事にして欲しいと思うんじゃないかな。

>>460
あの鶴が一番美しいデザインだと思うのですが、
ああいうデザインの鶴が折れるような画像が裏についているような
ビラを配って、各自で折ってもらう、っていう意見はあったよね。

>>458
何でも荒らしにしちゃいかんと思ってきたけれど、
もういい加減、●認定でいいのではないでしょうかｗ

コンサートや展示会などの受付の時に配られるパンフの中に、
キャラクターのステッカーとか、ピンズなんかがついている事がある。
5.6の日本青年館の集会でもパンフに赤いミサンガのようなもの(多分チベットのグッズだと思うが)が
添付されていた。
それを手にして「なんで赤いミサンガでなければならないの？」なんて誰も思わないと思うよ。
「なんでステッカーなんだ？」「なんでピンズなんだ？」なんて誰も思わない。

>>463は一緒に渡されたパンフレットを読んでないのかｗｗ

鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

>>464
いや、俺は青年館の集会には出席してないから。

>>466
そっか。
あれはダライ・ラマから加持された「スンドゥ」というお守りの紐で、
手首に巻いたり首に巻いたりするそうだ。

>>456
国旗無しにどういう意味があるのか（ないのか）、
いままでの流れをちゃんとフォローしてたら、ちゃんと分かるはずだと思います。

祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。

受け手の立場で考えよう、っていうのは、大変に貴重な指摘だと思います。
実際、東京では押し付けるように鶴を渡されていたという報告がありました。
ゴミになってしまったものも、数はわからないにしても、確認はされています。

不特定多数に配る、っていうのは簡単なことではないです。
折り鶴のように、経済的価値のないものなら、なおのこと。

そもそも何のために鶴を大量に折って配る？
　その目的は達成できていますか？
　改善すべき点はないですか？

その目的のためには鶴がベストですか？
　鶴と、さらに何かを加えたほうがよくないですか？
　鶴以外でその目的を達成できるものがないですか？

配る前までの段階の労力（折る、送る、集める、運ぶ）が大きいのに
達成できているものが少ないようなら、それは方向修正すべきかもしれない、
と思っています。

現状のままでいい、と思っているのなら、それは思考停止で
自己満足の活動と揶揄されても、何も抵抗できないかもしれません。

鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

この板を「鶴」で検索すると、９つスレが抽出される。
一つは勿論このスレだが、他はおそらくチベットとは関係ないだろう。
「鶴を折る」という行為は、日本の文化の中で極当たり前の
「想いを形にする行為」と言えるのだろう。（その目的、想いの種類を問わず・・・。）


ある絵描きＡが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある絵描きＢが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある絵描きＣが、隣国の圧政を知り、圧政を批判する作品を描き始めた。

ある詩人Ａが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある詩人Ｂが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある詩人Ｃが、隣国の圧政を知り、圧政を批判する詩を書き始めた。

ある少女Ａが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある少女Ｂが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある少女Ｃが、隣国の圧政を知り、圧政への批判を訴える為、鶴を折り配り始めた。

長野を控えた時、様々なカテゴリー、様々な板へ告知がされた。
各板の住人は、上記の喩えのように、それぞれの行動をとった。

「効率」「効果（≒即効性）」という側面で、確かに優劣はあろう。
しかしその時、「効率」「効果（≒即効性）」という側面のみで優劣をつけ、
行為の否定をする権利が誰にあるというのか。
意見として「私は、その行為をこれこれこういう理由で低いものと見做し、選ばない」というのはありだ。
けれども、そこに蔑みが入ることはあってほしくない。
批判組の苦言が、往々にして「常にその蔑みを含んだ言葉でもって為されている」ように見えるから、
私は擁護レスを入れ続けている・・・。

>>467
さんきゅ。
あれって「スンドゥ」って呼ぶんだ。
で、ダライ・ラマ法王直々に加持を行ったものなんだ。

スゲー欲しいんだけど？
あー、カテキョ断って集会に出ればよかった。(後悔)

集合場所の公園でも配ってたよ。
デモの沿道でも。

>>460
同意
鶴活動が嫌なら他の方法でやればいいし。
鶴をやっている人が鶴だけをやっているて思ったら間違いですよ。
やるかやらないかは本人が決める事です。
いつかは効果がなくなる時は終わりですが、それもそれぞれが最終的に決める事です。
それぞれが出来る事をすればいいのです。

>>461
そうですね。あの鶴は美しい。

国旗が背中まわりに巻き込まれてないこと。
あと、これは私のプリンター環境もあるのでしょうが
コピー用紙に印刷したときも国旗が比較的綺麗に印刷されること。

デザインされた方は大変気を配られて作られたのだと
ここでの議論を通して気づきました。

私は国旗入り鶴に賛成だし、身につけるタイプも必要だと思います。
でも、ここで何度も問いかけられたことで
自分の盲点に気づいたり反省したり、逆に気持ちが強くなったり…。
誰かに思いを伝えることの難しさを思えば
長野の時に私が作ったメッセージカードは本当に拙かったなぁ、とも気づきました。

ごめんなさい、上記の鶴の感想は
いま自分で折り図を作ってるのですが、その時感じたことです。

継続してやっていくオフなら、次スレからテンプレに入れられるようなことを決められるといいね。
今までのスレ読めば分かる…なんて言ってても無理。


一つ一つ積み重ねていけばいいんだから。


私の意見としてはチベット国旗は色使いが特徴的だから、国旗そのものより色を使ったデザインで、
フリーチベットを載せて作りたい。
詳しい作り方は分からないから、一度鶴を折ってそれに着色して、バラしてみたりしてる。


ニススプレー(？)みたいなのを上からかけるとキレイってお兄ちゃんに聞いたので、
試してみます。


他にも色んな工夫があると思うので、そういうのをどんどん知りたい。

意見言ってくれる人に工作員呼ばわりしてるうちは、この活動は多くの人には受け入れられないと思う。


みんな頑張ろう！

過去スレがまとめに一切掲載されていない状況だしな。

とりあえず、国旗使用関連としては、

俺の解決案
・背中の部分のみにして、国旗は国旗の形のままで使う。翼の部分にはメッセージ。
・身につけるものはもっと頑丈に。配布する人の分だけでも、紙ではなく布などで作っては。
・捨てられる可能性を考えて、ただ配布するのではなく、可能な限りその場で説明。
・イベント後には鶴が落ちていないか周囲を確認。

その他
・翼の部分にまで国旗が織り込まれていることに関して国内外で、拒否反応がどれぐらいあるのか知りたい。
出来れば、どっかでアンケートかなんかとれないものか。
ちょっとでもあるなら、やっぱり控えた方がいいように思う。
特に、海外から拒否反応が多いなら、認識を改めないと。
俺的には、デザインが好きだから継続していきたいのだけれど、
チベットへの平和をアピールが大前提だから、その点で不満を生んでしまってはなんの意味もないし。

>>468　が上手く意見を要約してくれた。
オレも鶴に疑問を持っている人の意見の裏がよく見えなかったが、
468がヒントになった。
ここは鶴スレなので、折り鶴はありきだとしても、
改善点が色々あるはずなんだね。

＞現状のままでいい、と思っているのなら、それは思考停止
禿同

中国の国旗を折鶴にして、
チベット虐殺を止めろとメッセ−ジを入れれば
文句がでないのでは？
中国人以外からはねｗ

>>402に対する反論が>>408>>409って言うのは傍目から見てても幼稚だよな。
>>402みたいなのを説得、説明して納得して貰って味方に付けるべき所を屁理屈で
突き放すからいい印象が無いんだよな。

折り鶴以前にどういう人達がこの活動をしているのかと言う所のイメージの問題じゃないのかな。

>>480
どういう人達か
なら会って話せば一発じゃないか？
文章じゃ分からないよ。
デモ行進にきている訳だから。
せっかくのオフ板だからいこうよ。
実際、飛び入り参加している人もいるわけだし。
別にわざわざ会いに来いて言っているわけじゃないからね。デモに来てついでに話せばいいじゃないかな。
そしたら、デモに参加だからいい事じゃないか？
別に折り鶴に参加しなくても、一緒にデモ行進しょうぜ。

チベット旗の認識度は世間的にどうなんだろう？
認識度をあげるための国旗付きの意味もあったと思うけど。認識度があがれば、次の＋〆が必要となってくると思う。
今回は結果的に次段階に踏み込んでいたが、ビラを一緒にくばるとか。

>>480
幼稚とか屁理屈、とか言う言葉を使うと、鶴スレの一部の人は
>>481みたいな感情的な反応をしてしまいます。
できるだけ表現を穏やかにしてもらえるとありがたいです。

>>481
論点ずれてると思います。感情的にならないようにお願いします。

鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

本スレを、こうした議論の場にしたくはないが、
一つだけ貼っておく。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/
506 名無し草 2008/05/13(火) 15:56:09
もう一言添えておこう。


自分の行為を、「絶対化」「神聖化」しているのは、果たしてどちらか？
自分の行為を、「優れた行為」「素晴らしい行為」であると自負しているのは、果たしてどちらか？

（504が単なる単発煽りであったとしても、それを差し引いても、）
批判組の発言の根底に、
「　『同列に扱われたくない』　という想い」　が見え隠れするのは気のせいだろうか・・・？

(´ー`)y━~~

>>479
それもありかも。
ストップ　キリング　イン　チベット
て英語で書くといいかな？

折り鶴＝祈り

の意味が、ちゃんと伝わるかが問題だと思う。
特に外国人に。
上の方に、紙飛行機みたいに飛ばすのかと外国の人が疑問に思ったというようなレスがあったが、
向こうの人にとっては単なる折り紙の一形態なんだね。

たとえば、翼の片方に、今までどおりフリーチベットの文字。
もう片方に、チベット平和への願いを込めて、平和のシンボルである折り鶴を配布しています、
というような、活動内容の簡単な説明を書くのはどうだろう。
まあごちゃごちゃするけど、チラシ読むのマンドクセな人も、鶴に一言書いてあればパッと見わかるんでないか。
チベットの現状を知らせるような事は、それこそチラシにみっちり書いて。

チベット支援やアピールは色んな方法があった方がいいと思う

マスメディア的な運動じゃなくて草の根的な運動なんだから
多角的に攻めていった方がそれぞれに色んなタイプの人にささる

ここは折鶴っていうやり方を選んだ場所だからその中で効率を上げていけば良いのでは？

他にもっと効率の良いやり方やインパクトのあるやり方も確かにあるかもしれない
それを考えついたら別スレを作ってここに宣伝しに来て下さい
共感する人はきっと協力してくれますよ〜

>>485
それ要するに裏を返せば、推進組というか>>485に
「『同列に扱われたい』という想い」があるってだけだよね。

あげちゃった…
KYで申し訳ない orz

>>490
ドンマイ
みんな
じっくりがんばろう。

>>487
なんでターゲットが外国人なの？　

>>468はいい指摘だと思う。
今の形だと、折る側のための活動になっている感じがする。

>>492
外国人だけがターゲットだなんて書いてないじゃん。
折鶴というものに「願い」「祈り」の意味があることは、日本人であれば知っているけど、
日本の風習をしらない外国人にメッセージが伝わるか？
ってことを心配してるんでしょ？
国旗を使って悪ふざけをしていると解釈されないかってことを。
例えば、誰かから来た手紙で紙飛行機を折ったとしたら、その手紙を軽視している感覚があるよね。

>>494
ああそう。
じゃ、487の想定する外国人は、チベットデモ中に参加者から　
チベット国旗の使われた折鶴を貰ったら、悪ふざけと取るの？　
ふーん……

外国人だっていろんな人がいるんだからみんながみんなチベット国旗の折り鶴を不快には思わないと思うけど。
ただ、なんで鳥なの？と疑問に思われた時に答えられるかが問題なだけで。
そこは上手く説明なりチラシでカバー出来るんじゃないだろうか。

>>468
「思考停止＝悪」と決め付けちゃっているところが思考停止。
いいんだよ。思考停止でも。
人間どこかに思考停止のポイントを儲けないと。
なぜ？　これが最善？　他の方法は？　なんてことはいくら考えても永遠に答えは出ない。
その答えが出るまでなにも為さないとなると、一生何も為さないままで終わるよ。
どんな人間であれ、結局どこかの段階で思考を停止(結論を出すとも言う)させて行動に移している。
人間の脳は、なぜ？　どうして？　ということを追究する回路と、追究を打ち切って行動に移す
回路とが常にせめぎあっている。追究を打ち切る脳野が障害を起こす人が時々いる。
軽い症状だと、常に不安で不安でなにも行動が起こせなくなる。
重症になると体の制御ができなくなる。手を伸ばして物をつかむという簡単な行為であっても
脳内では手段や意味を追究する回路と、追究を打ち切って行動に移す回路とがせめぎあっているのだが、
いつまで経っても追究が打ち切られないので箸を握ることさえできなくなる。

この2つの脳野のバランスは人によって千差万別。
だから、直感だけで動き人もいれば、理屈ばかり考えて何もできない人もいる。
理屈を考えずに直感だけで動く人ってのは、追究打ち切り回路が強めに働く人。
理屈ばかり考えて行動に移せない人ってのは追究打ち切り回路が弱めに働く人。
どちらが成功にするかといえば、甲乙つけがたい。
直感的に動くことが功を奏する場合もあれば、慎重さが功を奏する場合もある。

あと、そもそも生物の行為はすべて『自己満足』である。
他利行為と見えても、他を利する行為を行う自分に満足している行為だからな。
自己満足上等！

>>495
>>487は「悪ふざけと受取る人がいるかもしれない」という心配を述べてるだけだろ？

>>498
はぁ、そうね。
「487の想定する外国人は、チベットデモ中に参加者から　
チベット国旗の使われた折鶴を貰ったら、悪ふざけと取る」
かもしれないんでしょ？

なにか違うの？

>>499
悪ふざけと受取る人はいないの？
ふーん

>>500
なにか具体的なエピソードはあるの？

私の知人は「チベットデモ中に参加者からチベット国旗の使われた折鶴を貰ったら」
感動してたもんだからね。
折鶴の意味なんか知らなかったけど、マスコットだと思ってデスクに飾ってるそうだから。
「不快に思ったりした？」と訊いたら、「なぜそう考えるか解らない」とさ。
職場の方の為に作れるかどうか、と訊かれたもんだからねぇ。余談だけどさ。

>>501
憶測で心配してはダメか？
心配が無用だと思うなら、心配は無用だと答えればいいだけだろ？

俺は、日本では折鶴と言うものがどういう意味を持つのかなんて
外国人に渡す場合は説明文を添付して渡すってのはいい案だと思うけどな。
そういう解説は外国人にも喜ばれると思うよ。

>>502
「心配は無用だ」と、これでいい？　
憶測ってやつはどこまで行っても憶測でしかないと思うけど。

ちょっと想像してみてほしいんだけど。
　「普通ならレジャーに出かけたい日曜日に
　老若男女問わず
　他国の民が蹂躙されてることに声を挙げている
　その場で渡される
　フリーチベットと書かれ
　国旗がデザインされた
　工作品」

馬鹿にしてるかねぇ？　悪ふざけかねぇ？　心配すべきかねぇ？

まあでも、自分が例えばアメリカに旅行とかでいたとして、
温暖化ストップとかの活動団体とかから、何か手渡されて、
それが、何かわからなくて知りたかったら、その人に聞いたり、
調べたりはするし、興味が無かったらそのまま、
悪ふざけしてるとは取らないけどね。

>>504

あとやっぱり、折鶴とかは西洋人とかには評判がいいみたいね
そういうのを手にとって、「悪ふざけ」と考える人は少ないとおもうけどねー

>>503
それでいいです。
>>495の「ふーん」みたいなのは不要です。

なんでそう上から目線で否定的なんだ？
普通にそう述べればいいんじゃね？
これだから鶴スレは荒れるんだよ。
っていつもの奴か？

>>507
上から目線ってのは>>495みたいなレスのこと？

>>506
全部説明されようと思わないで、ちょっと考えてごらんよ。
どうしてそういう反応が来るのか。相手の発言意図は何か。

ちゃんと「ふーん」に何か気持ちが込められてるって気付けてるじゃないか。
もう少し踏み込むだけでいいのに。

503のレスを書かなきゃいけないなんて、私は悲しいけどねぇ。

否定的×
攻撃的○

相手は別に嵐でもなんでもなくて、
上に出ていたレスに対してアイデアを述べているだけなのに噛み付きまくりのその体質。
>>505みたいに言えば角も立たないのに。

>>508
ID:Qp9b5dCj　に向けて、です。

わかったよ。悪かったよ。ごめんなさい。

俺はこのスレを時々みているだけで、空気が読めてなかったから
>>487が混ぜっ返しやアラシだとは思えなかったんだよ。
だから逆に、いきなり喧嘩腰のレスが付いていたんで、
そっちの方が煽りだと思ったわけです。
申し訳ありません。
マジで誤ります。m(_ _)m

いや、>>512　が正しいと思うよ。

>>511
「言い方が悪い」と来るのか。「やり方が悪い」と同じだねぇ。
攻撃的と決め付けるのは、威圧的だとは思わないの？
私は他人様に、どのように口を利けなんて言わないけどねぇ。
勿論、あんたがどのように心がけようと勝手さ。好きにしたらいいよ。

>>512
感想は自由だからねぇ。
喧嘩腰と取るのも、ごめんと言いながらそう告げるのも自由だよ。


#「自分ならもっと」と思うならやりゃいいんだ。実行してご覧。
#憶測で進めなくなってちゃ意味が無い。やってみてダメなら、また違うやり方を探しゃいい。
#失敗を恐れちゃいけないよ。実感を得なさい。ヒントは現場にあるんだよ。

>>503
＞憶測ってやつはどこまで行っても憶測でしかないと思うけど
と書いておきながら、そのすぐ後に
＞ちょっと想像してみてほしいんだけど
と書いてるのが笑える。
想像ってやつはどこまで行っても想像でしかないと思わないのかな？

>>514
そうねぇ。まぁそう思うならそれでいいよ。
ずーっと心配しておいで。

あれま、514じゃなくて>>515だったねぇ。ごめんなさいよ。

チベット国旗はどうか知らないけど、
コーランのページで折った折鶴を配ったら阿鼻叫喚の事態になるな。

日の丸で紙飛行機を作って飛ばしているのを見たら、俺はいい気分はしない。

でも、外国人向けに不安だったら、自分がチラシをつくって配るから協力して欲しいとか呼び掛けるなど
そういう活動をすればいい。賛同してくれる人もいるかもしれん。言うだけ大将なら誰でもなれる。

自分は、鳥っていうのは、カラスとか一部を除いて
いい印象しかないから、あまり必要性は感じないけど。
ハト＝古代ローマより平和のシンボル　コウノトリ＝平和のシンボル
フクロウ＝神聖な生き物　鷹＝スポーツや軍隊のシンボルに使われる
鶏は日本では古来から神聖な生き物だった
などなど

>>514
威圧的だと受取るのは攻撃的だとは思わないの？

実行あるのみなら、こんなところに書き込みするなよ。
キーボード押してる暇があれば鶴を折れよ。

>>512
あんたは間違っちゃいないよ。
あんたがアタシだと感じたヤツは実際にアラシだ。

>>519
あれが鶴だと知っていればそうなんだろうけど、
折鶴を見ただけじゃあ、カラスだかハゲタカだかわからないけどね。
提案に対していきなり喧嘩を売るじゃなくて「それはいいですね。わたしは賛同するよ。やってみれば。」と
一言えば、行動したかもしれないのに、否定だけなら誰だってできる。

>>520
>威圧的だと受取るのは攻撃的だとは思わないの？
何度も書くけど感想も自由なんだよ。あんたが私をアラシだと断定するようにさ。お生憎様だねぇ。

実行あるのみだと思うけど、それを伝えもしたいんだよ。どうも頭でっかちになってる人が多すぎだよ。
「どこで配るか」ぐらいでいいじゃないか。あとは自分の工夫を披露するぐらいで充分だろう？

>>522
どこで配るかなんて書き込む暇があるなら、まず配れよ。
口だけ大将か？

>>522
そんな書き方じゃ、どんなに良い事言ってたとしても賛同する気になれない。
活動も同じ。
大勢の心を動かそうと行動するなら、行動するほうも節度を持たなきゃ。
頭でっかちだろうとなんだろうと。
あんたはここでは荒らしにしか見えないよ。

>>523
口だけ番長とは懐かしいねぇ。お年が知れるようだ。
配っても来たし、折っても居るのさ。
ここはオフ板。次の場所が知りたいと、実行のための話をして何が悪いのかねぇ？
ちょっと説明してご覧よ。

>>524
言い方ねぇ。あんたも同じさ。私にとっちゃ、あんたにとっての私のように不快だよ。
私の言い方以外に鶴オフのための発言は無いじゃないかさ。
窘めるだけで何が生まれるのかねぇ。

外国人だろうが日本人だろうが。
受け取って、フリーチベットに興味を持ってくれる人がいればいいじゃないか？
外国人の心配するなら、たとえば、英文で鶴の説明入りを配ったらどうとか？
書けばいいのでは。
それが意見だと思うが。
あれが心配これが心配でなく、心配なら対策まで考えてあげよう。

>>519さん、>>525が「お年が知れる」って言ってますよ。

>>525
＞自分の工夫を披露する
「折鶴についての説明文」も工夫のうちだけどな。
オフ板なんかに書き込んでる暇があるなら、もっともっと鶴を折って配れよ。
工夫自慢をしている暇があったあら、もっともっと鶴を折って配れよ。
どうせ工夫もしてないどころか、鶴も折ってなくて、ここに来て荒らしているだけの
かまってちゃんだろうがな。

>>526

だね。
どうしても、活動の趣旨を知って欲しいならば
例えば、携帯用ページに簡単にこの活動の趣旨とか書いて
折鶴に二次元バーコード印刷して、興味がある人は
携帯でその場でチェック！とか・・バーコードなら色んなサイトで作れるし。
どのくらいチッサク印刷して読み取れるかは知らないけれど。

>>526
＞英文で鶴の説明入りを配ったらどうとか？
＞書けばいいのでは。

>>487を読んで書いてるの？
＞チベット平和への願いを込めて、平和のシンボルである折り鶴を配布しています、
＞というような、活動内容の簡単な説明を書くのはどうだろう。
という提案をしてると思うのだが？

>>527
＞オフ板なんかに書き込んでる暇があるなら、もっともっと鶴を折って配れよ。
＞工夫自慢をしている暇があったあら、もっともっと鶴を折って配れよ。

ってのは、このスレで色々提案してる人（私も含む）への意見ですね。

>>530
いいえ、「オフ板なんだから提案なんて書き込むな」って人への意見です。

>>527
あんたは混ぜっ返したいだけみたいだねぇ。
人の書いたレスを読みもしないで、噛み付きたいところだけ噛み付いてさ。
そして人を無力だと決め付ける。何の根拠も無しにねぇ。恐ろしいことだよ。

何度も書くけど、折っても居るし、配っても来たのさ。そして、配る場所を知りたい。
現場で得る実感が大事だと伝えたいし、考えすぎは良くないと知らせたいのさ。

あんたはそれをどうして否定するのかねぇ。何の根拠も無いのにねぇ。
他人様には否定的なのは良くないと言うのに。不思議だねぇ。

>>487
言ってることはごもっともなんだが、お前が言うな！って感じかな。
そんなに鶴を折ることに意味を感じているなら、>>487みたいな人に
いきなり小バカにしたようなレスをつけるなよ。
どう見てもこのスレから人を排除したがっているアラシとしか思えない。

そうだよ、>>512さん、謝ることないよ

>>497
脳のお話、おもしろいですね。

悪ふざけ云々でなくて、やはり説明文をつけるのはいい案ではないでしょうか。
花でも生き物でも、名前や性質を知るといっそう親しみがわくように、
折り鶴についても、きちんと説明がつくとより心に残るような気がします。

ID:Qp9b5dCj

誰も同意してくれない理由を考えてＲＯＭってろ。

>>私の言い方以外に鶴オフのための発言は無いじゃないかさ。
あんたの発言は一個もこのスレの為になってないと気付け。

外国人の方向けの配布の参考になるか分からないのですが
長野での配布の際、英文での折り方図と折り紙数枚を一緒にお渡ししました
(プリントアウト可の折り紙サイトさんに英文の折り方図が載っていたので、許可を取って配布させていただきました)

「これは日本人が平和への想いを込めて作ったものです」みたいなことを自分の超拙い英語でお伝えしたところ、大変喜んで下さっていました
なので折り鶴についての英文の説明があるとより伝わりやすいかと思います

「オー、オリヅルー！」「オリガミー、アリガトネ」
などのナイスなリアクションもいただけました

名前入れ忘れました、津村でした

>>535
誰も、ねぇ。

私の発言がこのスレのために為ってないと、どうしてあんたが判断できるの？
ちょっと説明してご覧よ。

どっちもどっちだと思うけど

＞折鶴を見ただけじゃあ、カラスだかハゲタカだかわからないけどね。

みたいな発言は、普通に鶴を折ってる自分としてはちょっとカチンとくるよ
http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
をみて、ハゲタカとかカラスを想像する人なんて、居ないとは断言はできないけど
日本人には稀だとおもうし、外国人も稀だとは思うけど

ID:Qp9b5dCjのレスがこのスレにためになっていると思う人、
何番のレスがどういう役に立ったか教えてください。
役に立ってないと思う方は、NG指定しちゃってください。

>>540
まずは間違いを訂正したらどう？　
人にはあれこれ言うのに、自分には大層甘いことで。

>>541
ID:Qp9b5dCj　なんでそう噛み付くの？
鶴を配るのもそうだけど、人間はじっくり考える前に、第一印象で自分の中に是か非か決めてしまう。
口調に気を配るのはこういうスレでは当然の配慮だと思う。

つか、噛み付き方が前の一行荒らしと同じだね。
最初は結構長文で登場し、しまいには段々短くなって人の話をまったく聞かない。

>>539
カチンと来たなら謝りますけど、あれを見て鶴だと思うのは折鶴を知っている人の先入観だと思うぞ。
折鶴を見たことも聞いたこともない人からみたら、鳥なのか虫なのか飛行機なのか判断できないし、
そもそも翼を畳んだ状態だと、翼があることもわからないし、
翼を左右に広げるものだということもわからないと思うのだが。
なんか菱形に折られた紙にしか見えない。
折り紙というものを知らなければ、もしかしたら中に何か書いてあるのかと思って
広げてしまうかも知れないと想像したりもする。
昔スペイン人に見せた時には、ユリだと思ったと言ってた。
そう思ってみたら、ブルボン家の紋章であるユリの紋章に似ている。

>>542
私の「言い方」とやらに噛み付かれてるんだけどねぇ。
私が「鶴を折ってるし、配ってるし、考えすぎるのは良くない」というのに、
否定レスを付けているのは、ID:vLvarCbyのほうだろう？　
読み返してご覧よ。
説明しろといっても説明できないような根拠無しに、どうして丁寧に
接してやらなきゃいけないのさ？

大体、あんたの心がけは結構だけど、下二行でまったく説得力が無くなってるねぇ。
前の荒らしと言われても、知らないさ。断定するならすりゃいいよ。
あんたの決め付けが当たってないだけさね。

>>544

うん。荒らしと断定した。ＮＧに入れたので以後見ない。

>>539
カナダのレストランで折り鶴作って、テーブルの上に置いておいたら、
これなんだって聞かれた。
鶴どころか、鳥とも思ってもらえてなかったんだぜ。
ＯＲＩＧＡＭＩは世界共通語だけれど、みんなが知っているわけじゃないし、説明はないよりあったほうがいいと思う。

ID:Qp9b5dCjの言うのも分かりますけど…
でも、ここではもう具体的なオフについては話さないから、
ちょっとクローズドな所へ来ませんか？
良ければメールください。

なぜ、閉じたところでやろうとするのでしょうか？
建設的な意見も出ているのに、一切スルーされるのでしょうか？

>>546　今までのオフに参加した人かねぇ？　

ID:Qp9b5dCj
そうですし、そうでないとも言えます。

>>547
目に付かないところに引っ込んでくれたほうがウザくなくていいじゃない。
建設的な意見なんて求められてないんだよ。
必要なのは同意と賞賛。
もう、このスレはそっとしておいてあげたら？

>>549　
うーん…まぁよく判らんがそっちでやろう。私は配れて周知できたらいいだけさ。

>>547,550
ご自分の建設的な意見を実行しなよ。世間の認知度を高めるのはあんたの行動なんだよ。
同意と賞賛を受けた素晴らしい企画を、何の滞りも無く実行できるといいねぇ。
心配、心配、では何も進まないよ。思い切りが大切なんだ。失敗からは学べばいい。
頑張んなさい。道を別ったとはいえ、freetibetへの想いは同じなんだろうさ。
どこかで配ってるのを見かけたら貰っておくれ。継続の証に。

まずは知ってもらって、後の事はそれからだよ！

え？　オフの事具体的に話し合わないっていつ誰が決めたの？
コテの人は誰もそんな事いってなかったけど、
実際にそうならスレ落とした方がいいんじゃない？

>>468で指摘されていることについて
ちゃんと考えないのは
活動でも何でもないと思いますが。

自分の思いだけで突き進んでも
何も起きないと思います。
実際、過去の類似のOFFでも何も起きませんでしたから。
経験から学ぶことの意味も理解してくださいね。

>>553
考えないなんて誰も言ってやしないでしょ。
ただ別の場所に移ってやるだけのこと。
たいへん参考になる意見をありがとうございます！今後ともご指導をお願いします。とでも言わせたいの？

>>553
過去の類似のOFFもぴったり張り付いて意味が無い、自己満だって言い続けてきたのか。
お前年季入ってんのな。本物だよwww

>>553
何でも叩きに見えてしまう人たちだから、スルーしてあげたほうがいいんじゃないでしょうか？

>>487
>自分の行為を、「絶対化」「神聖化」しているのは、果たしてどちらか？
>自分の行為を、「優れた行為」「素晴らしい行為」であると自負しているのは、果たしてどちらか？

ID:Qp9b5dCj
届きました。
返信を確認してください。
以降は書き込みません。
失礼しました。

閉鎖された場所でやるのは反対しないのだが、
その場合はここを放置しないで、
以前の活動をまとめて報告した後、以後は、これこれこういう活動に移行しましたと報告するべきだろう。
散々ここで折り鶴募集したり世話になっているんだし、そもそもこのスレみて活動始めた人ばかりなんだろうし。

>>538
少なくとも私は貴方の言ってる事には
説得力があるとも思えないし、賛同しようとも
思えない。

ID:Qp9b5dCj
お前もう黙れ。
味方の振りしてこのスレを貶めているだけだ。

俺のようにID:Qp9b5dCj をアボンすれば解決する。

>>558
まとめについては散々指摘されているけどね。
仕切ったコテが逃走したりしているから、厄介なんだよね。

>>562
厄介ってお前ここの連中になにかされた訳でもないくせに何言ってんだよ。
逃走じゃなくて今は何書いても荒れるからコテが書けないだけじゃないのか？

ちょっと様子を見ていたのだが1つだけ言わせてくれ。
マーケティングの常識がどうだとか、捨てられたらどうするとか言って人居るけど、だからどうしたという感じなのだが。
んじゃ、貴方方の論理だとビラ撒きも否定するのか？、ビラ撒きに関しても同様のことが言えると思うのだが。
ちゃんと読んでくれる人も居れば捨てる人も居る、ビラに国旗とか写真とか印刷したりもするだろう。
それでも少しでも多くの人に知ってもらいたい、関心を持ってもらいたいから皆一生懸命やってるんじゃないのか？
折鶴単体で訴求力が弱いようなら、メッセージカードなりビラなりと一緒に配ればいい。
逆にビラ撒きに折鶴を付けるような形にしてもいいだろう。
俺が折鶴を支持する理由は日本の伝統文化だからだ。
文化を消されようとしているチベットに日本の伝統文化を持って支援する、それがいけないことか？

>>564
あなたの言葉も意見の一つとして、みんなで討論すればいいのに、なんでそれが出来ないのか不思議です。
なぜそう喧嘩腰なの？

>>565
冷静に。>>564を普通に読んだら別に喧嘩ごしではないと思うよ。
まとめはするとかかれているから気長に待てばいいじゃないか。

>>566
喧嘩腰じゃないだろうか。
　「だからどうした」　とか言っちゃってるけど。

>>564
>>468を読んで、もう一回考えてください。

ひとりひとりが出来る事を出来る時にやっている事が非難されるのか？

何故だ？

折り鶴の意味を再び問わなけりゃならない程、感性が摩滅しているのか？
日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
知らないと言う人はその意味を調べるだろう
そして、知る　だろう
折り鶴は工業製品でも農作物でもない
折り手の方が自分の時間を割いて折って頂いたモノだ

そこに思いを馳ずして
フリーチベットは有り得ない

私も腕輪形の折り鶴を頂いた

デモ中ず〜っと一緒だった

一人で参加したデモだが、折り鶴は仲間だった

折り手の方々に申し上げたい

仮にアナタ方がデモに参加出来ない状況だったとしても折り鶴は参加していたのですよ

長くなりましたが、つい言わずにはいられなくなりました
折り鶴の方々、ありがとうございました

要するに同意以外の意見は受け付けないと言う事だな。
なら、よそにＨＰでも作って賛同者だけ集めてやりな。
ここは2ちゃんだ。

>>569

>日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
いっぱいいる。日本人のみ配布前提ならいざ知らず。

>知らないと言う人はその意味を調べるだろう
希望的観測過ぎる。

読み返すとID:Qp9b5dCjさんって不思議な人だなあ。
口調がなんだから、私は批判的にレスしちゃったけど。
なんで鶴もらって喜んでる知人に「不快？」なんて聞いたんだろか。
なんて、今更ですけど。

>>569
折り手としてうれしいです。
こちらこそありがとうございます。

あんたらたいがいしつこいねｗ
よそでやるっつってんだから、もうほっておけばいい事でしょ。
なんでそんなにここでのまとめやら討論に拘らなきゃいけないわけ？

>>571
希望的の何がいけないのか？
チベットの平和を願うのも希望じゃないのか？
小さなアクションでもやらないよりはましだろう。
２ちゃんで文句言って偉いつもりになってるやつよりよっぽどな。
ここのやり方が気に入らない人間はここのやり方に注文をつけるより
自分達の納得のいく人間同士で建設的かつ堅実な運動をいち早く始めるべきだ。
そんなに頭のいい人間だったらこのスレばかりに張り付いてる暇なんて無い筈だろ?

>>574
希望的観測っていうのはさ、そうとってもらえればいいなって物だけれど、
そう取ってもらえなかった場合のリスクも考えなきゃいけないよ。
外人が、紙飛行機みたいに飛ばして遊ぶのかと思ったって感想がすでに出ているのだから、
じゃあ、鶴に説明文つけようって案が出たのに、それに対していきなり馬鹿にするようなレスつけたりさ。

今の現状で万事ＯＫだと思うのかい？
解決していって、もっと良く使用とは思わない？
それから、活動を始めるべき、っていうが、なぜ意見している人が他に活動していないと思うんだ？
それもあなたの希望的観測か。

今北産業。
まじで要点が分からん。

>>575
現状を打破したいのはここの人間が一番感じていることだろう。
コテの何人かも意見を取り入れて前に進みたいと言っているのだから。
だからといって問題が解決して完璧にするまでは何も始めてはいけないのか？
少しずつ向上しながら進めていったっていいじゃないか。

意見してる人達が他に活動しているなら大いに結構じゃないか。
ここの人間共々お互いに出来る事をやったらいいだけの事。

>>577
やりながらで悪いと誰かが言ったか？
結論を急いでいるのは、意見を全否定している側だと思うんだが。
活動がある限り、きっと結論は出ないし、良い方良い方へ向けて延々話あったっていい。
もっとも、本当にこのスレで今後の予定を立てる予定がないなら、なにもかもが机上の空論でしかないし、
実際に活動する人の邪魔になるだけだろうから、埋めた方がいいんじゃねと思うが。

それから、
>チベットの平和を願うのも希望じゃないのか？
この希望と、
>日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
>知らないと言う人はその意味を調べるだろう
この希望的観測は意味合いが違いすぎる。
千羽鶴を作る、という話も今の所出ていないと思うが、
知らなきゃ意味を調べるだろうって、ありえないよ。

で、外国人とか折鶴の意味を知らない人には
どういう対策をすればいいの？自分の周りには折鶴を知らない人は居ないから
そういうの考えてなかったけど、折鶴の意味を説明しなければいけない
状態なら、どちらかの羽に印刷するの？それともビラ配るのかな？
で、加工して、PDFとかJPGにしてうｐすればいいんじゃないのか？
それが嫌な人は、今までの鶴を折ればいいと思うし。

>>528
自分は、一応二次元バーコードはどのくらい小さく印刷できて読み取れるか
は検証した　１．５×1.5cmぐらいがギリギリだったな。
英語と日本語で説明ぐらい書けるだろう。見てくれるかは別としてね。

>>578
全否定してる人間もいないだろう。
今後の予定を立てようにも今のスレの現状では難しいのは私もそう思うが
埋める埋めないは実際に鶴スレで活動する人が決めるべきだと思う。

それと知らなきゃ意味を〜のくだりは私ではないがそんなささやかな希望くらい願ったっていいじゃないか。
それに折り鶴の意味に関しては説明文を付けるって案が出てるんだから
知らなきゃ意味を調べるなんてありえないとかって話はもういいんじゃないかと思うけど。

>>579
そういう案でいいんじゃないかと思う。
でも、今現在まとめを作ってくれていると思われる、りんさんに、
今後もうこのスレでオフ活動の話し合いをするのかしないのか教えてもらわないと、
話し合っても無意味だから、しばし待ったほうがいいかも。
mixyでは話し合っているのかな。

>>580
もちろん、だったらいいなーって個人で考える分には大いに結構だけれど、
>>569では希望も何も断定してるから、それについて、希望的観測だなと感想を述べたのみで、
>>569はそう希望しているわけじゃないよ。

「折り鶴は平和のシンボルです」とかなのかな
鶴は平和っていうより、長寿のイメージがあるけど、
広島とかで使われてるから平和でいいよね。

Free as a birdってビートルズの曲にあったよね
どういう歌詞の歌なんだろうね曲はすごくいいんだけどね。
歌詞を書くのは著作権に引っかかるだろうけど
Free　as　a bird ぐらいならOKだよね。

>>569の断定的な物言いを希望的観測だな、と感想をもつだけではまだ足りないか？
>>569の内容についてまだいちいち書き込む理由が分からん。

っていうか、ここは建設的な意見を出す場所じゃないのだね。
スレ荒しごめんね。

ビートルズはいいね。「君の得る愛は、君の与えた愛とイコールだ」つー曲もあるから、まあとにかく与えてみれば？
イコール以上に商売みたいな感覚で損得考えてやると、ややこしいんで、与えっぱなしのつもりでいいんじゃないかな。

建設的な意見を与えているんだから、建設的に回答してくれよ！　というのがそもそも無茶なんだよ。なにそれ状態なわけ。

今日初めてキャンドルライト行ってみた@新宿(TSNJさんの)
そこにはTSNJの方と個人で活動している方(おれらみたいなね)のお二人居ました。
お祈りしたあと、その個人の方が自作の国旗(と横断幕が繋がったもの)を寄付しに行くと言うので、
三人でチベットハウスに向かいました。ちゃっかりついて行っちゃいました。
そこで色々お話したり、パンフレットやステッカー頂いたりしました。
仕事帰りに思いつきで行ったんですが、行って良かったです。
ちなみに事務所には綺麗なチベットカラーの連鶴がありました(写真撮り忘れた！)。
http://p.pita.st/?nlz5p81t

現状でも英語で折り鶴折り方解説付きのものもあります。
今回、その使用があるのを知らなかった所もあるので
次回はそれを外人に配るようにしたら良いと思う。

The wish to peace is put in the paper crane in Japan.
と書かれてあるし。他にも千羽鶴の意味も書かれてある。

大変お待たせ致しました。
東京デモの報告をまとめ終えましたのでスレに上げさせて頂きます。

◎５月６日東京デモについて

・東京で配ることはどこでどう決まったのか？
　　スレ上で。是非この活動を継続して行きたいという思いや長野だけでやめてしまうのは一過性・燃え尽き・自己満ではないか、といった意見もあり、

　東京デモでなにか貢献できないだろうか？→STNJ・Save Tibet Network主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑ではないか？
　→じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみよう→主催者「是非おねがいします」

・mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか？
　更新情報がmixiのみに流れており、スレにきちんと報告が上がっていなかった。
スレでどこまで情報を公開したら良いのか迷いがあったのと、一人に対する負担が大きかったため、情報の流れる経路に偏りが生じた。

集まった折り鶴の合計数
約2,500羽
郵送14名、現地持ち込み2名、配布部隊員の持ち寄り
配布部隊の数
　　朝に集合したのは15人。
　　長野からの継続メンバー11人、新規メンバー4名。
　　途中参加が４名
・配布場所
　　明治公園（デモ出発地）
　　デモ中に沿道で（デモ主催者から了承をいただいています）
　　代々木公園(デモ最終地点)

・配布相手
　一般の方、デモ参加者の方

・どのように配ったのか
　長野とほぼ同様に通行する方に手渡しで配布
　今回はリラックスして積極的に動けたように思う。物理的な危険もなかったので、デモ参加者、通行人の迷惑にならないことに注意して配布した。

◎準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点

当日までの準備・事後報告について
？ 今後アピールする機会は、今までみたいに期間がつまっていないので
あまりこの心配はいらないのかもしれないが今回の東京デモについては、
鶴配布決定から締切までが結構間がなかったので、
周知を深める暇がそれほどなかった。時間に追われていた。
？ 参加情報関連は大分類は統一しておくことが必要。
まとめサイトでその都度統一＋公式情報としてあげておくもの手。
？ たとえば鶴を一般配布して周知するタイプなら、数はともかくとして
　●必要と思われる鶴（あるいは配布対象）
　●鶴をおる際に気をつけてほしいこと
　　の二つは、情報をまとめる人から、情報発信時から定期的に明確に提示してあるとやりやすい。（今回スレッドのどこかでみかけた気もするが、あくまで話し合いの一環だったように見えたので）

郵送部隊関連
？ 実際の雰囲気は分からないので、喜ばれたもの、逆に避けた方がいいもの等どんどん遠慮無く書き込んでほしい。
？ 実際に配布された鶴や説明カード等の写真をもっと見たい。画像掲示板が出来て感じたのは「百聞は一見にしかず」。
　それを見て新たな鶴の案もでてくる。これは大変な数の鶴が送られてくるから配布隊だけに任せるのは無理な話なので、
作る方も報告も兼ねて画像掲示板にアップしていけば解決出来る、と思う。
？ 残数は配布隊の報告、総数は郵送隊・持ち込み者の報告
（たとえば、伝票番号送付メール時に、○○タイプを××個送りました、みたいなことを添えてもらう）の総計で対応できないか。
？ 今回初参加の郵送隊として気になったのは、郵送時の個人情報（伝票部分）の取り扱い。デリケートな部分なので、
処分の旨の報告をしてもらえると、郵送する側としては少し安心して送れる。

鶴の種類について
？ デモにこれから行くぞって時は国旗見たらモチベーション上がるが、普段は国旗入りのものは配るのは止めた方がよいのでは。
特に折鶴は小さいし捨てられることが多いと思う。もし捨てられないようにするなら、やっぱりある程度コストのかかる物だと思う。
・携帯ストラップに出来そうな物など。国旗ではなくフリーチベットの言葉を目立たせたものだったら
メッセージ性もあるし、今までの通りの鶴でもいいのでは？
・チベット問題関連のＨＰのＵＲＬを入れ込んでおいてもいいかもしれない。
・捨てられる可能性の高い物に国旗を、しかも意味を込めて配るのはいかがなものか。
？ デモ参加者や一般の方に配布する場合には、好きな折鶴を選んでもらうのも一つの手かなと思った。
　選んでもらう事によって人気のタイプも分かるし押し付けがましさもなくなる。
？ デモ参加者やチベット支援者と一般の方用の折鶴を分けた方が良いと思う。

　【デモ参加者】
　・ 携帯できる鶴ですべて紙製だと強度が問題になっているので、東京の時の折鶴配布担当に配ったような
　　 ラミネートして安全ピンや輪ゴムで止めるものが良いと思う。
　・ デモ参加者や子供には輪ゴムで簡単に装着できるタイプが人気だった。
　【一般の方】
　・ 一般の方には、チベット問題についての簡単な説明が記載されたカードを同封したタイプがよい。
　　　→折り鶴配布中に鶴を受け取ってくれた何人かの人と話をさせていただいたが、チベット問題について知らない方がほとんど。
　　 国旗なども知らないと言う方も結構いた。そういう方たちはなかなか自分からチベット問題や社会情勢について
　　 情報を得ることが無いと思うのでこちらから情報を提供させてもらう方がいい。実際、説明書き付きの鶴を渡すと興味を持って読んでくださる方が多かった。
　・ 歩行中の人に渡すのは移動プラス説明の時間が必要なので、信号待ちしている人に渡すのが効果的だと感じた。
　　　ただ迷惑に感じる方もいらっしゃると思うので、その辺の見極めが重要。迷惑になってしまっているようならば無理に押し付けるのではなく笑顔で退くこと。

現地での注意点
？ はぐれた時の連絡網を必ず統一しておく。
？ 経験者が最初は初参加者について一緒にサポートすれば良かった。　
？ 鶴を敢えてもらわなかったところ睨まれた。まわりにも、説明もないままに無理やり押し付けられたような感じで
しぶしぶ受け取った人もいた。
　そういうのは全員ではないだろうけど、鶴スレを知らない人に配るのだからちゃんとした言葉遣いと態度が必要。
数を配ることに必死になるのではなく、気持ちが伝わるように、折る人、配る人から先のことをちゃんと考えて活動すべき。

事後報告
？ 実際の雰囲気は分からないので、喜ばれたもの、逆に避けた方がいいもの等どんどん遠慮無く書き込んでほしい。
？ 実際に配布された鶴や説明カード等の写真をもっと見たい。画像掲示板が出来て感じたのは「百聞は一見にしかず」。
それを見て新たな鶴の案もでてくる。これは大変な数の鶴が送られてくるから配布隊だけに任せるのは無理な話なので、
作る方も報告も兼ねて画像掲示板にアップするべきだな、と思う。
？ 全国にわたる活動だと思うので（OFF板でやる、ということは、個々での活動でなく、みんなで取り組む、みんなでやれることをやる、
だとも思うので）まとめ人がかわることはあり得るし、誰がまとめになっても、イチからたてなおしていくのではなく、今までの活動を礎に、
より良く活動できるための地盤を、長野＆東京デモ（＋各地でのデモ）の鶴まとめから作り上げ積み上げていけたらいい。

お忙しい中ご意見を下さった皆様誠にありがとうございました。大変参考になります。
ひとつひとつ対策を練って行かなければならないと思っています。

文字化けｽﾏｿ

残念です。

時間をかけて、メールで（裏で）意見を集めたにしては
　お　粗　末　
であると思います。
会話のないところに、いい反省は出てこないと思いますので、
そういうことが影響しているのかもしれません。

まあ、mixiで続けて活動されるのでしょうから
2chへの報告なんて、無意味だと思っていらっしゃったのかも知れませんが。

りんさん乙です！

まとめ乙です。

>>590-592
福岡はスルーなんですね

このスレで見ていたのと、かなり印象が違いますね。
東京デモ配布は2chのOFFではもはやなかったのでしょうかね。

乙です！
まとめ、というか、wikiはもうないのでしょうか。

では次にオイラが
鶴スレで何が考えられたか、参考にしたか
初代スレから抜粋します
前スレは明日以降にしますね
疑問や質問の、答えには成らないかも知れませんが
アクまで抜粋です
批判疑問質問等は、このスレ上でも、上がっている事と同じ事なので省きました
又抜粋と言っても、オイラの私見が必ず入っていると思うので、其の点はご勘弁を

ウィキペディアより抜粋
ツル
南極大陸と南アメリカ大陸を除く4大陸に、2亜科・4属・15種類が分布する
日本だけではなく欧米などでも「神秘の鳥」「幸運のシンボル」とされている
また、かつての日本航空やルフトハンザドイツ航空などの航空会社のシンボルにも使用されている。

千羽鶴
原爆で被爆した佐々木禎子が自分の延命を祈って作ったことから、平和のシンボルにもなっている。
世界中から送られてくる千羽鶴が広島平和記念公園にある原爆の子の像の周りに手向けられている。

ココまでの成り行き
初代スレ編
【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】
1 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 00:07:17 ID:4RaflxUK
　来たる４月２６日に行われる長野での「聖火リレーでチベットを応援しようオフ」の支援オフです
　長野まで行けないけど聖火リレーオフを応援したい方、平和への祈りを折り鶴に託しませんか？
　折っていただいた鶴は千羽鶴に、もしくは聖火リレーを見に来た方に配ります

3 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 00:13:29 ID:4RaflxUK
　羽の部分にＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴって書いたほうが良いと思う

　こんな感じ↓
　http://ime.nu/www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl

　じゃなきゃ下手すりゃ逆の意味に取られかねない

6 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 00:23:55 ID:Icj2PFsv
　241 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 22:26:35 ID:Yji4eyov
　http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
　http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491
　これを見て折鶴の美しさに驚いた

　模造紙とかで大きな折鶴を作って
　目に付くところに置いたりできないだろうか・・
　日本アピールには最高だと思うんだが

7 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 00:27:19 ID:Icj2PFsv
　242 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 22:28:00 ID:BvYZdBSL
　>>241
　長野駅で海外マスメディアの人に折り鶴をひとつひとつ渡してあげればいい
　美しく活動していることを伝えるために

　246 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 22:32:07 ID:Yji4eyov
　>>242
　ああ・・それはいいな
　なんか日本人らしいきちんとした感じが伝わりそう
（ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ本スレよりコピペ）

この辺りから鶴折り始める・大きさは・デザインは・折り鶴の是非を議論が始まる
28 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 01:05:54 ID:8xOZExs+
　長野には行けそうも無いので、鶴を折りたいと思っとります。
　で、おながいがあるんだけど。

　この折鶴は、チベットの平和を願って折られた折鶴です。

　折鶴とは？

　古来より日本で鶴は大変縁起の良い鳥（長命の象徴）とされています。
　折り鶴は平和のシンボルとして沢山の人々によって作られてきた折り紙です。
　紙を折る工程の一つ一つに平和への願いが込められています。

　そんな、沢山の想いを？ぎ合わせ一つの形にしたものが千羽鶴です。

　文章がｇｄｇｄになっちゃったけど、
　PDFやらJPGにして印刷すればOKな状態にしたいので
　こんな感じの文章を英訳して欲しいです。

43 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 01:52:04 ID:fPU46mbI
　>>6の写真にある折鶴のデータ、mixiで貰ってきた。
　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77580.jpg
　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77582.jpg
　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77581.gif

　どうやら、昨日成田に行かれた方が作成されたみたい。
　ありがたく使わせていただこう。

67 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 09:08:42 ID:8F4XwEmj
　相手が一番困るのは、非暴力の市民の抗議があった、と世界に報道されること。

　海外に報道する人たちは、日本ならではの抗議があったことを伝えたい。
　しかし、非暴力な抗議は、絵がないので報道しにくい。

　こう考えると、>>16のようなメッセージ入り折り鶴をたくさん折り、
　それを当日配ること（特に海外からの報道関係者に）が一番インパクトがあります。
　それをニュース画像、新聞報道に使ってもらえるから。

　参考：>>7、>>16

　千羽鶴はそれが千羽鶴であると分かる人にしか通じません。
　まず、ひとつひとつの鶴を知ってもらうこと、メッセージを知ってもらうことが大事。

ココまでに反対派＆否定派＆賛成派、様々の意見が出たが全て今に至る

配ったほうの高揚感だけなんじゃないの、っていうのは
最後まで払拭されなかったと思います。

ココでダライラマ氏訪日時の鶴製作者登場
92 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 12:39:13 ID:UOpKnQFZ
　>>46
　製作者です。
　ありがと。
　昨日はずっと法王の追っかけやってました。

　この写真って撮ってくれたのって、当日ホテルに居た記者の方ですね。
　http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491
　皆でロビーでテーブルに国旗広げて鶴並べてました。

121 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 15:18:00 ID:4RaflxUK
　そういえば、
　当日来ることのできない人の折鶴はどうやって長野へ持っていくんだ？

132 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:03:03 ID:OWkxTeOp
　折鶴に輪ゴム付けといて、
　活動に来た人たちに配って腕輪にしてもらうってのは？

136 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 16:34:19 ID:2W8zKDrF
　ニス塗って固めて安全ピン付ければバッジというかブローチみたいになるな。
　輪ゴムより完成度高くて捨てられにくいかもしれん。

139 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 16:42:37 ID:t6MEuzRO
　安全ピンだと凶器になりかねないし危くない？
140 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 16:51:01 ID:2W8zKDrF
　安全ピンを凶器にしようとするような輩は
　もっと効果的な武器を携帯している気が・・・

　・・・とにかく、完成度の高い作品を作ってアピールを高める、
　捨てられる確立を減らす、って言うのも大事なのでは？

145 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 17:31:50 ID:WHARxTUp
　で、ドコに鶴を集めるの？
　善光寺に頼むかい？

162 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/11(金) 19:57:22 ID:4RaflxUK
　>>158
　じゃあとりあえず一個づつ解決していこう

　まずどうやって鶴を集めるのか

　これに関しては理想は長野に住んでいるやつに送るのがいいと思うが
　それが無理なら

　いくことのできない人は近所のいける人に渡すってことでどうだ

　たとえば俺は横浜に住んでいるから横浜近郊に住んでいるやつらと
　横浜駅とかで待ち合わせして鶴をもらって長野に持っていく。

　こんなのはどうだろうか？

250 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 04:04:26 ID:gXDI01Qo
　||ω；)お・・折り紙のネットプリントは出来ませんか？
　自宅にPCなくて職場はカラー印刷出来ません。
　ネットカフェならカラー印刷出来るかな？
251 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 04:25:48 ID:gG1BNd3h
　>>250
　ネカフェは出来るお！
252 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 04:37:41 ID:PR2gslJo
　チベット折り紙(PDFです)
　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78276.pdf

　サイズはA4　プリント予約番号は 93491889 です。
　トルキスタンの方も順次うｐしておきますので少々お待ちを

　1枚印刷したら、それを元にカラーコピーした方が料金的にも安いと思うので、
　負担の掛からない範囲で頑張ってくださいｂ
　ネカフェはカラーコピー出来るけど、（タダの所も時々ある）
　プリンターが古かったり別料金が発生する場合もあるので
　事前に調べてみた方が良いかもです
253 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 05:08:08 ID:gXDI01Qo
　>>251-252いってみる！ありがとん(；ω；)ﾉｼ

ココから、うさぎもちサン登場
急激に長野折り鶴配布に向けて動き出す
277 名前： うさぎもち 投稿日： 2008/04/16(水) 00:30:50 ID:JtFrHpvp
　鶴配るのは決定事項ですか？？
　車で26日朝現地入り予定なので、持っていきますよ。
　ニーズがあればメアドさらして、私書箱借ります。
　千羽鶴の奉納は各自郵送でお願いします。

　でも現実的に考えると、鶴配り隊に参加できる人って集められるかな？
　一人で鶴配りはちょっと嫌だ・・・

ココで愛知氏からの提案
配布終了後のゴミ拾い決定
343 名前： 愛知 ◆f9N34x88aA 投稿日： 2008/04/17(木) 12:30:54 ID:mPxonx/g
　鶴配布の後ですが、捨てられる恐れもあります。
　だから、配布後あるいはリレー後にゴミ拾いをしませんか？ゴミ袋用意します。（長野市指定ではありませんが。。）
　鶴配布についでは海外マスコミ、警備員等に配るのもありかと。
　警備員には平和的な抗議活動をすると言う意志表示をして、渡すのはどうでしょうか？

ココで、うさぎもちサンから、背中に旗の有る鶴には、穴あけ禁止発言
410 名前： うさぎもち ◆/dz29R260U 投稿日： 2008/04/18(金) 13:00:47 ID:02WQ4gam
　>>392 送り先は新宿郵便局に局留めです。
　宛名に私の名前が必要なので、一度メールください。
　COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.JP
　決定事項はまとめサイトがあるので、そこで確認を！！

　>>382.385
　チベット旗とFREE TIBETが入ったものを優先的に配るので、
　できればこの仕様で。
　ふつうの折り紙、友禅もOKです！ただFREE TIBETの手描きは徹底して下さい
　背中に旗がない鶴は糸を通して、つなげておいて下さい。
　旗が付いてる物は、チベットの旗に穴あけたくないのでそのまま！
　首は折っておいてください。

　折り鶴配付隊の志願者1名、協力者3名から連絡頂きました！
　有り難うございます！！
　こちらでコメする際は、コテハン使うようにしていただけますか？？

スレの前半にも有りましたが、オイラ的にはコチラが好きかな
588 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 20:19:30 ID:Haij+Eum
　>>28さんがあげていた文を友人に英訳してもらいました。

　これはチベット人への願いをこめて折った鶴です。
　折り鶴は平和のシンボルとして沢山の人々によって作られてきた折り紙です。
　紙を折る工程の一つ一つに平和への願いが込められています。

　This "crane" has been folded with the best wishes for the Tibetans.
　An origami folded crane is used in Japan as a symbol of peace.
　Each fold is made with the hope for peace.

　こちらも何かの役に立つようでしたら使ってください。

２６日当日初カキコ
ココより皆さんが御存知の長野聖火リレーが始まります
700 名前： 津村 ◆i8AOiWVXBI 投稿日： 2008/04/26(土) 00:27:48 ID:pkivMTdB
　mixiバス組の津村です
　バスの中で折り鶴の話をさせていただきました
　協力いただける方に鶴を配らせていただきます
　バス酔いしそうなんで休憩になったらまた書込みします

そして
1000 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/30(水) 22:15:13 ID:4oB5lO29
　1000ならFREE TIBET

スレ後半には６日の東京デモの話に移行していきました

折り鶴について＆千羽鶴について＆国旗付き折り鶴についての
外国の方達の感想ですが
外務省のサイトに駐日外国公館リストと言うページが有ります
ココで各国の大使の方に、聞くのはドウでしょうか
各国代表と言っても、過言では無い方達が在日してる訳ですから
メールで聞こうと思ったのですが、メアドが載って無い為
手紙で聞こうと思います

以前パキスタンへの毛布送付の際は、一国だった為TELで済んだハズですが
今回は１５０国程に成ります、勿論中国も対象です

送付文の原文を何方か考えて頂けませんか？
（オイラが考えると意味ワカメに成りそうなので）
スレ上で住人に手直し、して頂けたら不満も出ないでしょう

原文は2ch内のスレにて、出来るだけ各国語に直してもらい
原文・英文・各国語で質問したいと思います
無論、折り鶴現物送付で、返信用切手と封筒付きで

来週後半辺りから発送かけたいと思いますがどうですか？

>>599
嫌われてるんだからでてこなきゃいいのに

自分に都合のいいレスだけ引っ張ってきてモナー

やたら折鶴活動組叩いてるのって、左翼団体の連中じゃないかと思うなー。
屁理屈が多いのと、やたら総括を求めるあたりが。
対象の思考能力を奪って、真っ白になった頭を洗脳するんだよねー。
特に若くて素直な女なんて、喉から手が出るほど欲しいだろね。
オルグされないように気を付けてね。みなさん。

雑音は気にするな。やりたいようにやれ。
・・・こんな平和的な活動非難する余地は無い。生ぬるいと思う連中はそれぞれ別なことをやればいいだけ。

>>610
賛成。
プラスにはなってもマイナスにはならないから、どんどんやればいい。

>>609
おま、左翼団体はそんなに暇じゃないだろｗ

>>612
そう？

> 屁理屈が多いのと、やたら総括を求めるあたりが。

こことかぴったりじゃないですか？
女に絡んでるのも。
気をつけるに越したことないですよ。

>>613
なんにせよ、本当にスレを思うなら、反対意見を述べる人を左翼とか言い出してもますます荒れるだけだぞ。

>>568
＞祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
＞っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。
少なくとも悪いことだとは思ってないがな。

＞実際、東京では押し付けるように鶴を渡されていたという報告がありました。
押し付けは良くない、これは改善すべき点

＞ゴミになってしまったものも、数はわからないにしても、確認はされています。
折鶴に限らず街頭で配られている物には全てに該当すること。

＞折り鶴のように、経済的価値のないものなら、なおのこと。
これは個々の価値観に依存する。
受け取り手にとって価値を見出せない物であれば、コストが高かろうが安かろうが価値はない。

＞そもそも何のために鶴を大量に折って配る？
目的は>>564で述べているので省略する。

＞　その目的は達成できていますか？
達成度を論ずるのは時期尚早ではないか？
こういう草の根の活動というものは、結果がすぐに目に見えるものではない。
長い年月がかかってやっと芽吹いてくるものではないのか？

＞　改善すべき点はないですか？
改善すべき点は色々出てきて、改善案も出て来ているが。

＞その目的のためには鶴がベストですか？
ベストかどうかは何とも言えぬ、だがベストである必要性は必ずしもないと考える。
個人の出来る範囲は限られる、能力も千差万別。
ベストと思われる手法があったとしても、能力の限界を超えることならばその人は参加出来ない。

＞　鶴と、さらに何かを加えたほうがよくないですか？
既に既出。

＞　鶴以外でその目的を達成できるものがないですか？
あるやもしれんが、実行出来なければ意味がない。
現実的に実行出来る手段として折鶴を選択した。

＞配る前までの段階の労力（折る、送る、集める、運ぶ）が大きいのに
＞達成できているものが少ないようなら、それは方向修正すべきかもしれない、
＞と思っています。
それには同意するが、判断するには時期尚早だと考える。

おりづるがんばれ　超がんばれ

>>615
追記
＞　その目的は達成できていますか？
結果という論点から見れば、何年もチベット支援をしているTSNJに受け入れられた。
前スレの70の
＞主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
＞「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。
から、むしろ歓迎されたと言えよう。
ということは、TSNJから有効だと思われていると言っても過言ではないと思うが。

思考停止しているコテは困るな。

思考停止している、と言われるのが分かったような気がする。

建設的な意見に感情論で答えていてもな、と。
結局、鶴を折る人が満足すればそれで成功、という活動になっていて
それが最高だと思っている、ということなのでしょう。

ただ鶴を折りたいだけの集団である、と思っていれば
腹を立てずに済むかもしれませんね。

自分は都内にあるデモには極力参加して
募金したり、政府とかに抗議の文章とか送ってる
けれど、それがチベットの平和に少しでも貢献してるとは、思わない
全然良くもなってないし。結局中国がダライラマと対話を進めようとしてるのも
単なるパフォーマンスにしか思えなかったりする。でも、自分にはそれ以上に
何したら良いか解らないからやってる、デモのときに起こる交通渋滞とか騒音とか
色々他の人には、迷惑な事もあるだろうけど、やってる。
多分、達成感とかそういうのは、本当に平和を思ってる人は感じてないと思うよ
ただ、何かできれば・・・って気持ちでやってるんだと思う。
みんなも、そうなんじゃないかな？達成感っていうのは
本当にチベットに平和が来ない事には感じられないと思うよ。
他にどうすればいいのか

ここのスレでチベット平和のための活動方法を語ってます
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
デモ、電凸、署名、折鶴以外の代案として、
プレゼン用のテキストやビデオの作成(著作権フリー)
世界中の要人と面会(政財芸界)
活動のための連携

まだやってんのかｗ
鶴の中の人は大変だな…。

-スレ１からここまで読んだ-

所感：
コテさん達がかわいいと言われる女性達と
知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
仕方ない毒男が荒らしてる。
動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

今後：
コテさん達は一度、鶴スレを捨ててmixiや
gree、ﾏｲｽﾍﾟ等でやったほうがいい。
名無しの前でやる意味は、もう殆どない。

注意：
ミク垢も監視されてるかも知れないから
気をつけて。何なら取り直したほうが無難。
ネットストカは実生活に影響なく続けられるので、
対象が忘れるような時間が経過しても粘着してくる。

スレ：
折鶴活動を2chでやる意味を見出してる人は
このままここで頑張ればいい。
>>468をはじめに建設的な意見とやらを
出してくる名無しが沢山いるので、スレは動く。
オフに繋がらないかも知れないが。

>>623


>所感：
>コテさん達がかわいいと言われる女性達と
>知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
>仕方ない毒男が荒らしてる。
>動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

スレ1は観れないから解らないけど、

http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491#1

この鶴を配布することが、どうやったら、冷やかしとかにつながるんだろう・・・とは
考えてたんだけど、そういう事だったのか。
中の人は大変だね。応援してますよ・・・

>>618-619
>>564は感情論と言われても仕方ない。
>>568の何処が感情論や思考停止と感じる？
折鶴とは関係なく、個人的にそこんとこが気になるので教えてくれ。

>>625
安価間違い、>>568じゃなくて>>615

僕は618や619ではないのですが、

>>626
＞＞祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
＞＞っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。
＞少なくとも悪いことだとは思ってないがな。

ここは感情論っぽいです。

僕としては、平和的にフリーチベットを訴えている
ということを知ってもらうために折鶴は良いと思っています。

２ちゃん＝下手を無理やり胡主席に見せようとしている奴ら
みたいなイメージが付いちゃうのは嫌なんで・・・。

>>627
そこか(苦笑)
それ以外に書きようが無かっただけ。
他には？

>>628
２ちゃんだからいろんな方法があった方がいいね。
鶴ホフに参加している身だから自重しているが、冷やかし中華とかも２ちゃんらしく個人的には好き。

やたらと噛み付く反対派もウザイが、
>>629　みたいな書き方しなければもっと荒れるのを回避できるのにといつも残念だ。
何度も何度も言われてるけどさ。
中心でやっているんだから、もっと冷静に客観的にレスしなきゃ。
オフで煽られたり反対意見述べられてもそんなに嫌味っぽかったり攻撃的なの？

初期にかかれていたが、コテの多くが２ｃｈ慣れしていないように見えるんだよね。
煽り体性というか。

結局２ｃｈのスレはどうする事になったのでしょう。

「下手」じゃない「旗」だorz

>>630
いろいろあるのは良いことです。
先鋭化しすぎるのは良くないですが、２ちゃんらしく
面白おかしくやってやろうぜというイベントは賛成。

>>564 > マーケティングの常識がどうだとか、捨てられたらどうするとか言って人ry

それオレだな。オレも様子見だったんだけど、じゃあ言わせてもらおかな。
どこかで合意点がみつかるかも知れん。オレもコテつけるわ。

＞貴方方の論理だとビラ撒きも否定するのか？＆ビラに国旗とか写真とか印刷したりもするだろう
いや、否定はしない。が、極論で言えば　ダライラマの写真を折鶴にして配ってるような感じなのよ。
純粋な気持ちでやってるんだろうけど、これは失礼に当たるんじゃない？って思う人もいるよって話。

＞皆一生懸命やってるんじゃないのか？
頑張るから尊いってのは昭和の遺物。その方向性が間違ってたら意味ナス。



＞俺が折鶴を支持する理由は日本の伝統文化だからだ。
盲目になってる人にはこれが一番わかりやすいと思うからまた例えてみようか。
ある県でチベット国旗を手裏剣型に折って投げて配ってるとするわ。
これはやっぱ失礼に思うでしょ？それで意見するの　「それはあんまよくないんじゃない？」とね。
するとヤツはこう言うわけ
「我が県では手裏剣は繁栄や力の象徴だ。チベット頑張れの意味なのだ。ゆえに県内では皆分かってる。
他県から来た人にはパンフレットも配ってる『ここ伊賀の里では手裏剣はｒｙ』だから問題ない。
国旗を折る無礼より知ってもらうほうが大事だ」と手裏剣シュシュッ
手裏剣かっこいいって持ち帰るヤツもいるだろね。

「いやあコレのおかげでチベット問題考えるきっかけになりますた」ってヤツも中にはいるだろ。
でも、ソイツの足元には国旗手裏剣が50個。踏まれてグチャグチャ。
チベット応援したいのか手裏剣飛ばしたいのかどっち？と思わん？

折鶴と手裏剣は違う！でしょ？そりゃそうだよ　極論だもん。
でも　あなたが国旗を手裏剣にして飛ばすのをタブーと感じるように
他国の国旗を鶴型に折って渡すってのに違和感を感じる人もいるわけ。
たぶんある程度の年以上の人は違和感を覚えると思うよ？国旗折鶴
それでもさ、一部の（オレみたいなｗ）疑問を持った人間に
これこれこうでって納得いくレスがありゃお互い日本人同士　分かり合えるとは思うが・・。

犬散歩行ってこよ　続きはのちほど

おいらは、ちっさい頃、日本国旗と、米国国旗の刺さった
チキンライス食ってたな。あの国旗も、料理が終わったらくっちゃんくっちゃんに
ゴミ捨て場に捨てられちゃ運だよね。吉兆みたいに再利用されるんだよね
それって、やっぱり大日本国と、アメリカ合衆国に不敬だったのかなｗｗ

>>634
お前さんは散々書き込まれているレスを読んでないのか？
このスレではただの飾りとして国旗を使っているわけじゃないだろ。
単なるデザインとしての国旗ではなく、思想が絡んでいるから話し合ってるのに、
茶化すだけならまずこのスレだけでも全部読め。

>>633
「ギリシャ人の嫁なんて本当はいません」
って白状しに来たの？　粘着毒男君w
ウザ過ぎだよ、お前。
なにがコテつけるわ、だよ。求めてねーっつうの。自意識過剰が。

>>633
＞コテつけるわ。

ウザっ！！

＞合意点がみつかるかも知れん。

それは無理だとおもう、鶴のコテさんも、すり替え理論に対応するのは大変だから
無理に対応しなくていいと思うけどな。

>>633

でも、貴方は、ギリシア式に平和を訴えればいいと思う１０００ギリシア
　がんばって　が通用しない国の人へ

>>615
＞少なくとも悪いことだとは思ってないがな。
もしかして方向が間違ってやしないかと立ち止まる事も大事。

折鶴を町内すべての家に投函した　大量の折鶴を中国大使館に送りつけた
左腕に　FREE TIBET　と刺青した　高層ビルから大量の折鶴を撒いた
高層ビル以外は合法だし問題ないっちゃ問題ない
でも彼らは「少なくとも悪いことだとは思ってないがな。」って言うだろうさ。

＞折鶴に限らず街頭で配られている物には全てに該当すること。
だから捨てられてもいい　とはならん。どう足掻いても９割は捨てられるであろうと
お互い結論は出てるんだから、それを踏まえて冷静に考えるべき
二択にしようとか色々案が出てるのにコテがそんな考えじゃあなあ・・

>>634>>636　同じ人かと思ったら違うのかｗ　キミ達身内から「オマエは黙ってろ」って
言われるタイプでしょｗ

>>635　いや　読んだよ。読んだ上で国旗をそう扱うのはよくねーんじゃねーの？と言ってる。
思想が絡んでる上にその民族にとっては神聖なものだから言ってるの。キミもちゃんと読んでね。

>>639
うぜえ。

>>640

>所感：
>コテさん達がかわいいと言われる女性達と
>知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
>仕方ない毒男が荒らしてる。
>動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

「ギリシャ人の嫁なんて本当はいません」

>>633
それはトリップ、デスよ
固定ハンドルネーム＝コテハン＝コテ
デスよ
よく初心者の方は間違うし
マシテ小学生では理解出来ないかな？

＞目的は>>564で述べているので省略する。
これのこと？
＞文化を消されようとしているチベットに日本の伝統文化を持って支援する、それがいけないことか

まず、折鶴を配るって行為が分かる気もするしいまいち分からん感じもある。
前もレスしたけど千羽鶴があるわな。これは鶴に願いを込めて千にもなった。願いよ成就しておくれ
ってことでしょ？ゆえに、入院してるA子さんに学年皆で鶴を折りましょう。先生もみんな折って千羽になったとかさ。
街頭で、A子の為に皆さん折って下さいって折り紙渡して折ってもらったり。ってーのは見るし聞くし理解の範疇。

A子の為を思って一人で100個鶴つくりました。そしてその鶴100人に配りました。アタシA子にいい事してるって感じか。
「アタシ」はいい事した気分でいっぱいだろうけど、渡された方は困惑。
なんでA子を助けてって願いを込めた「アタシ」作の鶴をオレにくれるわけよ　A子の難病を知ってほしいってなら別に鶴はいらんし
A子の為を祈るなら折り紙くれよ折るから　このへんの温度差分かってくれるかなあ

みんなで折って祈ろう　から　先に祈っといたから一個あげる　みたいになったのかな　とも思うわけ。
今はそうなんだ　と言われりゃそうなんだー　としか言えんが、外国人とかに説明すんのむずいな

そんなに、折鶴を折って配るって言う活動をやめさせたいなら、
今度のデモについて行って、「こういう活動をしているけど、どうおもう？」という旨の
アンケートでもやって、集計でもしてみたら
もちろん反対してる人本人でね
で、結果を公表して、無意味だと思った人は辞めると思うよ
２ｃｈでウダウダいっても、説得力ない。
ここのコテさんは、一応現地に行って活動してる
だから、あなたも、反対なら反対なりに行動すればいいさ。

空気読まずにｶｷｺ

5/6代々木公園で鶴いただいたデモ参加者です。

集会会場で一人で鶴配布してる女性を発見、欲しいと思ってたのですぐに貰いに行きました。

すでに2000人近くが到着してて、フリチベコール大音響の中
配られてる鶴について説明してくれようとしてので
『２ちゃんの鶴off知ってますよ』と言って鶴をもらいました。
私が貰ったのは手につけられるタイプ。小さな鶴の羽にチベット旗がプリントされてました。
あまりにカワイイので、無理言ってもう一つ同じタイプの物と、
少し大きめの同じタイプの輪ゴム無しを貰いました。私は旗を持っていたので手に付けられるのは助かりました。

続きます〜

>>643
しつこい。あんた乗り遅れ。

つーかもうオフでプライベートな友達付き合いになってるんで、折り鶴関係なく一緒に遊びにも行く予定だし。

>>633
不敬に当るというのならば、それはそれでいい。
1つ聞きたいのだが、貴方が批判してるのは折鶴に国旗を印刷することが不敬に当るのでは？ということで、折鶴活動自体に対してではないという理解で正しいですか？
国旗を使ったのは、たまたま国旗を使ってる前例があり、なおかつダライ・ラマ猊下に贈られていた物として紹介されていたので、そのが良いと思って参考にしたのだと俺は思っている。
別に国旗に拘る必要もなく、国旗を使わないで訴求出来る様なデザインを考えればいいだけでは？
出来ればデザインの代替案なり、アイデアなりを出して頂きたいな、批判するだけでは議論は進まぬ、現在の自民と民主が良い例だ(苦笑)

この流れであえて言おうｗ　ちょっと前に「グリースの嫁」の友人がウチに来たわけよ
free tibet の鶴を貰ったみたいでね　飲みつつそんな話になったと思いねえ

その夫妻曰く「中国人かチベット人かはたまた日本人かわからなかった（まあ同じアジア人だからなあ）
第一印象で中国人のチベット弾圧一派かと思った（他国では非難凶弾以外で他国の国旗は用いない）
が、よく見るとfree tibetでうんぬんかんぬん　じゃああれはチベット人だったのか　みたいなね。

で、検索したらこのスレに行き当たったわけよ。彼らは親日家で鶴＝平和って方程式もあるの
でも >>643みたいな疑問はもってたし、オレも説明に困った


でさ、オレのレスと近辺のレス。あまりに温度差がなあい？
商談しにスーツ着てやってきたのにバイトしかいない　みたいなｗ
まあ堅気の大人は仕事の時間だし　夜まで待とうかな
まだ理解し合える点はあると信じてるわさ
誤解も行き過ぎもお互いあるかも知れんし

>>648
くどい。
もうコテハン同士は電話で話したりでつーかーになってるんで。こんなところでぐじゃぐじゃやる必要が無いのよ。

>>644　激同。
改善案も文章で「こうしたらいい」ばかり。長野・東京までだったら、JPGやﾌﾟﾘﾝﾄｱﾄﾞが大抵付いてた。
レスも「こうしてみたけど、どうかな？」と自発的で控えめな、好感の持てる内容だったのに。
具体的な提案も出来ないのに、人にああしろこうしろと指示だけを出したって、誰も従いっこない。
正直、【文章だけで改善】の人には反発心しか沸かないね。私もmixi入っておけば良かった。

自分が不満だと感じる部分があるならば、それに対する解決案を持ってきたり
意見を述べるのが筋じゃないかな？

あとちょっとここだけ噛み付かせて
＞堅気の大人は仕事の時間
平日休みの職種だって数限りなくあるんだよ
世の中には土日や盆正月など世間が休んでる間も懸命に働き続けている人たちがいるのを忘れるなよ坊や

スレの流れと関係ないところに噛み付いてすまん

誤解の無きように1つ言っておくと、俺は単なる個人行動で折鶴活動に協力しているだけに過ぎん、中心メンバーではない。
なんでコテトリでやってるかと言うと他スレでコテトリ使ってるんで、名無しにしても意味が無い。

>>650
mixiに招待しましょうか？

＞他国では非難凶弾以外で他国の国旗は用いない

って、何処の共和国の人なんだろうね

世界各地で、チベットの国旗を掲げてデモ行進してるけど、
その人たちに対しても、「なんかチベット弾圧一派」だと思ってるんでしょうか
素敵なご友人をお持ちで・・・

スーツ姿のサラリーマンに
襟首汚れたTシャツでスリッパ履きの浮浪者が
クレーム言って
クレーマーに苦労している店に思えてきた

>>知り合いの「ある程度の年以上」の老夫婦は国旗入り折り鶴を大変喜んで愛でていただき、いまはサイドボードの上に飾ってくれてるそうです。
受け取り方は色々ですよね。でも、なるべく誤解なく伝たいと改善案もでています。

まぁ、デモしてても、邪魔だ！と激しくクラクションを鳴らされた・・・
って話はたまーに聞くよ。まぁ、そういう人を責める権利は私たちには無いけど、

デモの話し合いに、あれやこれや、と難癖つけたとしても、辞めさせる権利もないだろうけどね。

>>639
＞だから捨てられてもいい　とはならん。どう足掻いても９割は捨てられるであろうと
＞お互い結論は出てるんだから、それを踏まえて冷静に考えるべき
＞二択にしようとか色々案が出てるのにコテがそんな考えじゃあなあ・・
ちと言葉足らずだった。
捨てられないような工夫をすることは大事。
ただ捨てられるのは折鶴に限ったことではないので、それで折鶴活動を批判するのは違うだろってこと。

わかった、
>>648は、
その素敵な外国人のお友達に、
「日本人に、チベット国旗の印刷した鶴を配る変なチベット弾圧一派がいた」といわれて
恥をかいたから、俺様と、俺様の嫁のために、変な鶴は配るの辞めろ

ってことなんだな。理解した。

続き

その後の集会で、チベットの方がチベット国歌を歌った時
みんなそれぞれ旗やプラカードを高く掲げました。
旗を持つ手に小さな折り鶴がついているのをたくさん見ました。
胸が熱くなりました。

どなたが折ってくださった鶴かはわかりませんが、私が貰った折り鶴は一緒にチベット国歌を聞きました。鶴を折ってくださった方も聞いているんだ、と思って旗を持つ手に2羽、もう片方にも鶴を持ってステージに向けてかざしました。

その後、知り合った人から『その鶴は？』と聞かれたので、説明してもう一つ貰った鶴をあげて手につけてもらいました。

手に付けるタイプは早稲田にもしていきました。つけられない折り鶴は家に飾ってます。
ちなみに早稲田では旗竿の先に折り鶴をつけている人を見ましたよ。

折ってる方は現地の状況がわからなくて不安でしょうが、
あなたが折った鶴は現地に行けないあなたに変わって活躍してます。
私にとっても折り鶴たちは大切な仲間です。

遅ればせながら、鶴を折ってる皆さん、配布してる皆さんに感謝してます。これからも頑張って下さい。

携帯から長文ｽﾏｿ

>>648(◆j8pIZxz4GY)を叩いている奴らちょっと待て
岡山氏と648(◆j8pIZxz4GY)の議論はオレも聞きたい。

折り鶴は肯定するが、この議論をきちんとしとかないといつまでたっても同じことの繰り返しだ。

まぁ、手裏剣シュッシュ（笑）だから・・無意味だと思うけどね

>>661
というより、◆j8pIZxz4GY氏の駄々っ子ぶりを見てみたいがな。ｗ
根本的な議論にもなってないだろうよ。
◆j8pIZxz4GY氏の建設的な意見をまずは聞きたい。
流れを読む限り、◆j8pIZxz4GY氏は建設的な意見を述べていない気がするのだが、
どうだろうか？

>>661
とりあえず俺は>>647でした質問の返事を待ってるとこ。

>>663
◆j8pIZxz4GY氏は今のところ、>633からだろ？
駄々っ子にはみえないよ。
問題提起から始まっている。

というより、今後も折り鶴を続けていくためには
「何故、折り鶴？」の部分はゲップがでるくらい議論しておくべきだと思う。

東京までは時間との勝負もあったので仕方ないが、
りん氏による一定のまとめもあったことだし、
少し議論しても良いと思う。
（スレ住民で共通認識を深めていくのもありだと思う）

スレチ、イタチと言われればそうかもしれんが･･･

>>623
コテの女性陣の容姿については正直ブ○イクだったがな
うさぎもち氏の容貌に世辞を言って参加者を増やそうという姿勢のﾔｼがいたのは残念に思った
定期板や突発板でハーフやクウォータの子たち見慣れてるﾔｼらはドン引きするぞ

すまん、1つ分からないことがある。
>>648の「グリースの嫁」ってなに？

ちなみに、ご存知だとはおもいますが、この活動の発端になったのは

http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/?plugin=ref&serial=3


OFF参加できなくても今日から日本中をチベット国旗でいっぱいにしよう
(チベット国旗は日本で認知度が低いかもしれません)

中国胡錦涛総書記が英国を訪問した2日間、抗議者ら数百人が平和的な抗議で「歓迎」した。
英国タイムズ紙によれば、ブレア首相が
「わが国は民主国家である。 国民は自由に言論表現する権利を持っている」と発言し、
平和的な抗議行動を容認する態度を示したという。
民主活動家や、チベット独立を求める団体、法輪功学習者、台湾独立の支持者などが抗議行動に参加した。(大紀元時報より)



この結果、胡錦濤のせっかくの晴れ舞台のパレード映像は中国では放送できなくなってしまいました。


こんな感じで、中国胡錦涛総書記が来日するまで、日本中をチベット国旗だらけに・・
みたいなコンセプトで２ｃｈのスレがたったンだよね。自分たぶんスレ１を偶然見てさ・・・・

>>647
他の批判者と意見が分かれるかも知れんが、オレは
国旗を折り紙に→不敬
国旗をプリント→不敬ではないが半数以上捨てられる物には自重すべき
国旗を使わないで訴求出来る様なデザイン→分かりやすく不敬にはあたらない。
上のレスでもあったけど色合いが特徴的なので、その色使いで折るのもいいんじゃないかと思う。
ラスタカラーがジャマイカを象徴するように。

＞国旗を使わないで訴求出来る様なデザインを考えればいいだけでは？
そうだよ　デザイン面に関してはそこ。違和感感じる人います→じゃあ考えましょうと流れてほしかったわけさ。

＞批判するだけではｒｙ
いや　あなた方は発信元でオレは受け手　歌手と観客　とか　商社と消費者　の関係。
テレビで見たけどあんまりいい歌じゃないね　に対し　じゃあオマエが歌ってみろ
コンビニで買って食ってみたけど不味いね　　に対し　じゃあオマエが作ってみろ　が今までの流れ
それだと逆に進まないんだよね　この近辺のレス見てみな　脊髄反射のレスばっかでしょ？
どんなにいい案出しても（まあ無いけどねｗ）叩かれるだけ
だから、今まで動いていた人間が自分で気づいて変えないと進まん。

>>651　あはは　だってオレ自身も書き込んでるじゃんｗ　オレだって今日休みだからな
その平日休みの数限りない職種のひとつだ。
＞小学生では　とか　＞坊や　と煽ってくる人とはマトモな論議が出来そうにもないけど。

>>654　＞世界各地で、チベットの国旗を掲げてデモ行進してるけど
ここ大事だな。煽り抜きでちゃんと読めよ。
ずいぶん前にアメリカの国旗のシルクハットは不敬か？みたいなのがあったけど回答しよう。
アメリカ凶弾デモで被れば凶弾してる人に見えるだろうし、アメリカ応援してる観客の中にいれば
アメリカ万歳に見える。いい？つまり国旗はこの国に対してって言うシンボリックなものになるわけ。
ゆえに外国で他国の旗持ってデモなんてのはほとんどない。テレビを鵜呑みにしすぎ。
母国がチベットでってんならあるよ。ただ、他国民がってのは稀有も稀有。

チベットの旗を持ってプラカードなり持って、free tibetと声をあげるなら一目で分かる。
大抵の国では行進やSprechchorはおｋ。ビラは撒くのはいいけど配るのはNG。
このまえ来たのはノルウェーの素敵な友人ｗだったが、かの国では歩道とデモ行進の道はキッチリ分けられてるんだって
道交法がそうなってるのか知らんが、たしかドイツもそうだったと思う。
だから、路上を歩いていて主張を直接ぶつけられる事ってないのさ。

もう一度書くよ。今度は想像しながら読め。
いきなりアジア人が目の前にやってくる。ニコニコして何かくれる。貰ったが金を払わなきゃならないのか（そう思ったらしいｗ）
どこかの国の旗だが何故折ってるのか　中に何かはいってるのか　とかね。薬を包むアレなんてゆうんだっけ。
アレかと思ったりしたらしいｗ　変なところで日本文化ｗ

とまあ一瞬で色々考えたんだと。彼らからみりゃ日本人も中国人も分からないよ。
中国人がこの国潰すって意味で国旗折りたたんでるのか
チベット人がわが民族は今こんなに小さく畳まれてますって意味なのか
そりゃわからないでしょ？

＞素敵なご友人をお持ちで・・・
キミたちこういう捨て台詞好きだねｗ　

>>666
それについてはあれだ。
ニコ動でより多くの人に見て貰うための「釣り」を含んだネーミングだと思う。
ぶっちゃけ、ネーミングを聞いた時には、ちょｗｗｗおまｗｗｗって思ったが、後になって頭良いなぁーってｗ

>>667
ギリシャ人のことだと思う
本来はエリーシュのほうが近いけどね〜？
エリーシュの女が「グリース」って発音するのは滅多に無いけどね〜？

ｹｹｹ

>>667
ぐぐｒ
ギリシャのこと

ここで議論するのもいいのだが、その前に、
今後も２ｃｈで活動するのかどうかはっきりして欲しい。
mixiと両方でやるならそれはそれでいいと思うんだが、その際はmixiの方もオープンにしないと、
前と同じように、ミク内だけで情報がまとまってこっちはなにも知らないままって状況になってしまう。

実際動けるような人はもうmixiに行ってるだろうし、何より鶴配布運動が分散して、というより対立する可能性もあるし、
別個の活動にするほど大規模でもないから、今後もmixiを閉鎖空間にして向こうでも活動するなら、
こっちは次スレなしにした方がいいと思うんだけど。
じゃないと、ここでいくら議論しても、

　無　駄

じゃん。

>>672
うむ、それは確かに言えてる(苦笑)

>>671

そういうレスつけると、鶴活動している奴の品性が疑われるぞ。
オリンピックなどの翻訳では普通にグリースっていうし、発音で近いとか言っても馴染みある名称を使うのが当たり前だ。

>>672
みんな自由にやってるから、自由にやればいいんじゃない？　折ってる人は今も勝手に折ってるし。

胡錦濤訪英をチベットの旗を掲げて「歓迎」するロンドン市民
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp204731.jpg

テレビの見すぎだなｗ

>>658　＞捨てられないような工夫をすることは大事。
そこは同意。が、議論が必要。
どうせいずれはゴミになるって考えならじゃあ国旗はやめなよと思うし
９割ゴミになるってんなら、オレはやっぱり不敬に感じる。
ただ、人それぞれこの沸点が７割だったり５割だったり
はたまた１割持ち帰れば成功と思う人もいるわけで、それで妥協点が見つからない感じ。
これは、知り合いがこう言ってたからおｋみたいな話しか出てきてないわけで
ちゃんと話し合うべきことだと思う。

>>671　煽ってるけどグリースで通じる人いるのかと思ってよｗ

>>657

そういう人こそスレなんていらなくね？
自分は、みんながまとまって折り鶴画像を提供したり、現地にいけない人はまとめてくれる人に送ったり、
そういう事ができるから２ｃｈはあったほうが便利だとは思うが、
鶴活動の人はどうも２に向いてない雰囲気だから無理に継続しなくてもいいと思う。
ここで荒れまくってる現状や、参加者と名乗ってスレ荒らしまくってる人が複数いたり（本人が別人と言っているだけだが）する状況が、
新たに参加しようとする人がいてもすごく入って来にくい状況だ。

>>669
＞他国民がってのは稀有も稀有。
稀有は稀有かもしれぬが、聖火リレーでの世界各地での抗議行動もある訳だし、そこらの勘違いする人は居ないと思うが。

＞中国人がこの国潰すって意味で国旗折りたたんでるのか
＞チベット人がわが民族は今こんなに小さく畳まれてますって意味なのか
んと、前々から思ってたんだが何処で配ることを前提にしてる？、海外か？
聖火リレーに関しては世界中から集まってくるから言わんとしてることは分かる。
だけどここは日本だぞ、配布対象は日本人が圧倒的多数を占める。
日本人には意味は通じるだろうし、外国人には説明すりゃいいだろうに。

蛇足
＞薬を包むアレなんてゆうんだっけ。
んと、名前は知らんが漢方薬とか包んでる紙かな？ｗ

「でもさ、『何事か』と思って、検索する人も居る」

ってことだよね。いいほうに取るか、悪いほうに取るかって事で、
もっとメッセージ性を強めたいのだったら、HP作ってURLとかのビラとかでもいいと思うが
それは中の人にお任せしますよ。

でも「何事か」と思って、わざわざ調べる人も居るってことは
何かを配るって行為は、意味が無いって事は無いと思うよ！！！！

>>680

＞それは中の人にお任せしますよ

っていうのは、大まかな方針とか、このままで行くのかというのを決める事と言う意味で
ビラを作ってくれと言ってるわけではないよ

今さらですが、りんさん、半角住人さん、まとめ乙です。
ぬこの世話でいっぱいいっぱいだったのでまともにスレ読んでませんでした。
ごめんなさい。

>>679　それは>>654に対するお返事部分　日本でそうしろって話じゃない。
外国人が自国の国旗を大事にしてるのは知ってるでしょ？
その上でレトリックとして用いたまで。

＞日本人には意味は通じるだろうし、外国人には説明すりゃいいだろうに
オレの>>643について教えておくれ。みんなで鶴作ろうとか国旗でいっぱいにしようってなら分かる
雰囲気はわかるよ　鶴＝願いとかってのはわかるけど、ここがどうしても釈然としねえ
みんな煽るばっかで誰も答えてくれん　実は考えてなかったんじゃないのとも思える

◆j8pIZxz4GY氏はトリ付けてまでここで鶴の中の人と話し合うよりも
自分で別にスレを立てて自分の理念に基づいた活動をしたほうがいいような気がする。
国際的に訴えていける考えがあるならこのスレに留まるのはもったいないよ。
あなたがこうしたらいいと思っている事への賛同者も集まるんじゃないでしょうか？

岡山氏と◆j8pIZxz4GY氏のここまでの話だと。

フリチベの中の人用　と　一般の人への配布用の２タイプを考えた方がよさそう。

個人的には
中の人用･･･シンボリックな意味からも国旗付き、身に付けられるタイプのもの
配布用･･･国旗なし。フリチベなどの文字のみ。説明文付き。訴求力についてはデザイン等を工夫
くらいかな？

何故、鶴か？については、>>600を含めてきちんとまとめサイトなりで説明しておけばおｋと思う。

>>683
＞実は考えてなかったんじゃないのとも思える
雰囲気が分かるのなら、そのことは概ね正しいことと認識していることになると思う。
じゃぁあとは「雰囲気が分かるのは何故なのか？」を考えていくだけ。

オレは単純に、フリチベを多くの人（主として日本人）に知ってもらうツールとして配ると考えている。
チラシだけより、折り鶴がある方が訴求力があるのは、同じ日本人なら分かるよね。
だとしたら、上に書いたとおり、配布用の鶴は再検討してみるべきだと思う。

例えば、ビラを配るとしても、ビラだけよりも例え折鶴一つでも
付けた方が受取ってくれる確率は確実にアップする。
折鶴に書き込んだメッセージであれば、ビラよるもさらに効果的だと思うよ。

これまで既に多くの折鶴を配ってきたんだろ？
それで何のトラブルもクレームも発生してないじゃないか。
自信を持っていいと思うんだよ。

>>643
鶴にはいろんな解釈はあるが、平和的とフリーチベットは共通していると思う。
フリーチベットを願う鶴を配る。
興味が湧けば、調べる。
そこからフリーチベットの活動に参加するかもしれない。という考え

参加者に配布は、みんなで連帯感を沸くのに役立てればいい。
１人で来た人に話しかける事により、お互いに緊張感がとれたらと思う。（私的には２ちゃんねらに同じねらーも来ているよとさりげなく応援を含んでいる。別にうまい棒とかでもいいんだが、あまり２ちゃん色をだすのも。。だからと言うことで）
平和的に抗議活動をするという意思表示も含んでいる。
人それぞれ鶴に込めた想いがあると思うよ。
鶴を折った方々は事情でデモ行進にはいけないが、フリーチベットを応援したいという気持ちだろうし。

>>672
なんで鶴活動している奴って決めつけてんの？　何で判断したか言ってみろよ。
敵対勢力はっけ〜ん☆か〜？　よく人のスタンスが透視出来んね〜？　エスパー乙〜☆

>>666みたいな主題に関係無い誹謗中傷はレス付けないのにな。
鶴活動反対派の粗相は見過ごすってね。最低だよ。
真っ赤な旗の人かっつうの。

ｹｹｹ

>>685
配布する仕様および配布方法は検討が必要と思う。
作った物もできるだけ、ここか画像まとめ（私はなぜか見れない）に上げていけば、配布する前にだれに配布するか等を考えられると思う。


第一段階の目的は
フリーチベットとチベット国旗を覚えてもらう。
第二段階
チベットで行われている弾圧を知って貰うビラ等と一緒に配布とか検討
いきなり、第二段階から初めても良かったのだが、一般人はいきなりビラ等を配布するとまた変な団体かと勘違いするかもしれないので。
だだ、フリーチベットとかかれた鶴を配布となった。

>>679
薬を包む紙はグラシン紙かな？そのまま飲む時はオブラート。
回りに老人が多いから、よく目にしますｗ

>>633
◆j8pIZxz4GY氏も５６４迄読んだのなら、
話がループしている事に気づいて欲しいな

海外からの方達にしたら
車道の車のフロントガラスを突然拭いて金くれだとか
道端で配っている物を受け取ったら、受け取っただろ！かね出せ
等はよく有る事らしいな！
日本ではサービスで配っているから
ティシュやPRタバコは受け取っても金は、取られないと教えてほしいな！
（時々酒関係も配ってるしイイのか日本orz）

世界中でテロの脅威が有るから包み紙関係は？も分かるが
説明文なり、其の場の説明で解決出来そうだが
（ポケットティシュの方が、無言で渡されるから脅威だと思うのだが）

国旗の扱いにしろ鶴配布にしろ
日本人なのだから外人の考えが分かるはずが無い
（生活習慣や文化の違いも有るしね）
其処の処を明確にしたいが為に
>>606の大使宛に手紙で聞こうとしてるんだが？
（アチラも忙しいだろうから迷惑だろうが）

そして同じように鶴の扱いだけど
>>599で、ツル・
南極大陸と南アメリカ大陸を除く4大陸に、2亜科・4属・15種類が分布する
日本だけではなく欧米などでも「神秘の鳥」「幸運のシンボル」とされている
また、かつての日本航空やルフトハンザドイツ航空などの航空会社のシンボルにも使用されている。
との事で平和的に理解され易いのでは無いか？日本には折り鶴がとの意見で始まったはずだが
（ま！後付に近いけどな）

名無し宣言していて次回までコテ休養と思っていたが、コテ復帰した方がいいかな？

>>683
＞ここがどうしても釈然としねえ
気持ちは分からなくもないので考えてみた。

長野をきっかけにフリチベに興味を持ったのは、
やはり中国の隣国としての日本人の自覚からだと思う。

地理的にも日本は良くも悪くも中国の影響を大きく受ける国であり、
チベットの状況に、中国に対する日本人としての危機感（？）を重ねていた。
日本人の、日本人による、日本人のためのフリチベが根本にあるわけだ。（あくまで長野からの話ね。）

特に長野は欧米での例から、より日本人としての盛り上がりを求めていた。
その一体感を醸成するためのツールとして折り鶴が選ばれた。
いやな例えだが、「愛国心」から、中国人が国旗をもって長野に集結したのと
同じ心理的プロセスを踏んだことになる。

つまり、単純な「フリチベ」でなく「日本人としてのフリチベ」である以上、
折り鶴（やそれに替わる日本的な何か）が今後も必要になる。



それでもオレは折り鶴で良いと思っている。
何故ならオレはチベット人でなく、日本人だからだ。

多分、コテの人々は嫌な気分になると思う。
でも、「純粋にフリチベを願うなら、国旗とチラシでいいじゃん」と言われて
「ちょっと違う」と思うのなら、何故違うと思うのか考えて欲しい。

長文スマン
>>691　話はループしていない進んでいると思う。

>>669
国旗有り無しの事も踏まえて意見は出てるのだが
話をループされると、どのレスで意見が有ったか迄探すの面土井
初代スレでは仏教旗カラーの鶴やチベット国旗カラーの
連鶴も有ったが、ダライラマ氏訪日時の鶴のイメージが強く
似たデザインに成った訳だな

千羽鶴を問題視してる方もイラッシャルようなので
長野の際の鶴はバラ鶴を現地まで持って行き
余った鶴を善光寺に奉納したんだな
其の際、善光寺の事務所？だか場所を提供して頂き
千羽鶴に制作＆奉納になった訳だな
千羽鶴から引き千切って、配った訳では無いし悪意も無いわな

ノルウェーやドイツの事は知らないが
日本にも道路交通法は有って、法律に準じた行動をしてましたが
車道を警察官に守られながら行進していましたが
ましてやデモ中に相手方の、国旗や写真など燃やす野蛮な行為はしていませんが

>>677
コレも捨てられ無いように工夫は如何するか？
議論中に鶴悪しきのスレに掻き消されたのだが

>>683
>>654に対する返事についてはおｋ
既に結構出ているが、>>643について個人的見解
チベット問題が世界中で話題になってると言っても、まだまだ日本国内では関心度が低い。
んで、まずは関心を持って貰うことが大切で日本人らしい支援・周知は出来ないか？ってことで折鶴を折って配布しようってなったんだと思う。
皆で鶴を折って〜ってのも分かるんだが、長野やらコの来日やらで皆バタバタとしてたし、そこまで余裕はなかったと思う。
中国人留学生の居る場で、コの居る場で折り紙渡して、鶴折らないか？って言った所で優先事項としては低くなるだろう。
それに皆で折ろうってことになれば、こういう活動をしているってのを知ってもらう必要があると思う。

まだたかだか2回（かな？）やっただけだよ、今は種まきの段階だと思うのだが。

ウン！今思いついた
日本人らしく【百姓一揆スタイル】のデモ行進も有りや無しや？（笑

鶴に関してはフリーチベットを明記は原則として。
ある程度自由なデザインで良いと思う。
もし、再度貰う人がいても、デザインや仕様が変わっていれば嬉しいでしょうし。
せっかくの２ちゃんだからなんらかの形でできるだけ多くの人が参加できるようにした方がいいとおもうのですが、どうでしょう？
できれば、オフ会に来て一緒にデモ等に参加してくれるならさらにうれしいですが。。

>>686
>これまで既に多くの折鶴を配ってきたんだろ？
>それで何のトラブルもクレームも発生してないじゃないか。
>自信を持っていいと思うんだよ。

それを思考停止と呼ぶ。
問題点はいっぱい指摘されているよね。
配った人の満足感だけで成功っていうのは違うよね。

>>698
なんのトラブルもなかったし、なんのクレームも発生していない。
問題がないことは実績が示している。