【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】

誰か次スレ頼む

【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋３【祭り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/

ここで雑談でもいいんじゃね？

これ使ってしまおうぜｗｗｗｗ

反省会会場はここでいいじゃん？
このスレ落とせば良いだけの話だし。

前スレ>>998

勝手に+hiro+あたりが行ってると思ってたからさｗ

夫婦だったか！
+hiro+叩く意味なかったのなｗ
んで可哀想な中古はまだ居るの？

おっと来たな。

952 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:02:48 ID:jBrWVloS
Li685FfWi6さんではお伺いします！
中国、チベット、ウイグル、ビルマ　色々と問題提起していらっしゃいますが
ウイグルに関して貴方が買った書籍簡単でいいので上げてもらえますか？
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」とおっしゃってますが
Li685FfWi6さんでもいくらかは知識入れたと思いますので
買った中でよかった物でも名前上げてもらえますかね？

中国、チベット、ビルマ等々は書籍数が比較して多いので除外します。

「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」Li685FfWi6さん　よろしくおねがいします

上答えてもらってないんだがｗ
恐ろしいです。名古屋スタッフ何も知識入れずに皆を啓蒙しようとでも思っていたか？ｗ
この書き込みはへっぽこもスルーしたしなぁ
みんなろくに調べもせず書籍買わずに色々と参加者にえらそーに言っていた訳か

ID:LM5Gmk1a　氏に来て欲しいところ。
>>239
hiroはmixiで書き込みしてた。

じっちゃん主催？らしい
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/

多分スタッフはこのスレ見てないな

＋工作員認定とかされた人＋はブチ切れてしまったから
もう来ないかも知れないなぁ・・・

>>245
いやいや、我師はあの程度では切れませんてｗｗｗｗ

本スレのはコチラを消化することになりました
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/

前スレのスタッフを名乗るID:21pRPdee氏は、ふざけすぎています。
ハンドルをふざけたノリで、変えて、とても真摯な態度とは思えません。
いくら、２チャンネルとはいっても、社会通念が欠けています。
もし、ほんとうにFTNのスタッフであるのなら、まず、その態度を、改め、
スレッド住人に謝罪してください。

>>239
代表とhiroは夫婦ではなく姉弟

>>249
てことは代表とその妻が招待されちゃうんだ。
ふ〜んｗ
+hiro+や他のスタッフに不満は無いのか？
中古は中古なりに頑張ってたんだろうになぁ

夫婦の為にスタッフ自腹かよｗｗｗ
それかなりヤバいだろｊｋ

いくら何でも交通費ぐらい自分等で出すだろ〜ｗｗｗｗ

代表は既に天の上か。文句言わないスタッフは立派だな。

ttp://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=529

上記は、FTN暴走の原点、中国民主化勢力とはここでの接点が初見とみられる。
FTN広報の東京デモでの中国民主化勢力(王進忠)との接触に関しては、
コアスタッフの漢民族啓発→中国民主化という組織運営の目的を、
フリーチベットの美名により偽装し、組織拡充を意図しての攪乱といえる。

ダライ・ラマ法王はチベットの高度な自治を、チベット人は、彼らの希求する主権が得られればよい訳で、
中国の民主化までは、基本的に当事者ではない、日本での市民運動レベルのフリーチベット運動の枠を、はるかに凌駕している。

コアスタッフの情熱を否定はしないが、目的達成のためにネットから動員され、徒労を強いられた純粋フリチベ末端スタッフには、気の毒なことであったと思う。

また、その間、運動の拡大拡張を図り、名古屋圏でのフリチベ運動の混乱を招いたことは、大きな損失でもあった。

反省と思われる前スレのスタッフと思われる書き込みも、開放感からの自己弁明に終止し、自照と反省のない様は、いかがなものか？

本スレッドに関係された諸兄には、今後、このような運動に埋もれる事無きよう、慧眼をもって、事に臨まれることをお勧めする。

>>253

思考回路がどうにも左翼的なｗｗｗ

桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 1/9
http://jp.youtube.com/watch?v=xwiI1d6h_JM

>>227-232

次スレこれで頼む。

スレタイ　【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋4【祭り】

>>1の本文
今後のためのフリチべ名古屋（FTN）反省会スレ

>>257
いいじゃんここでｗｗｗｗｗダメ？ｗｗｗｗｗ

>>258
新しく建てたほうがいいよ。
工作員加油さん、スレ建てお願い。
↓の前スレ入れてください。

【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋3【祭り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/

わざわざスレ立ててまで叩きたいか？ｗｗｗｗ

こっちもよろしく
【誠実】みんなでおばさんを慰めるＯＦＦ【迅速】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/

>>260
このスレはフリチべ名古屋の汚点の一つでもあるんだけど。
まずくない？
他の人で建てられる人、お願いします。

無駄にスレッド立てるのよくないよ

>>262
大規模オフ板にはそのくらいの余裕はあります。

はぁなんでお前に言われなきゃいけないのｗ
もうそう言った意志は持ち合わせていません。
立てようかと思ったが辞めたｗ

こちらでよろしくお願いしますwwwwwwwwwwwwwww
【誠実】みんなでおばさんを慰めるＯＦＦ【迅速】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/
わざわざスレ立ててまで叩きたいか？ｗｗｗｗ

てゆーかｗｗｗｗｗ
今一度、何のための誰のためのフリチベスレか考えようぜ
叩きヲチのスレでなく皆が有益な情報のやり取りのできるスレにしようぜ
あいつ等のやり方が気に入らないのなら乗らなきゃいい、他にもチベ支援団体はあるわけだしね
「俺はこんな事やってるけど、どう、一緒やらない？！」みたいなさｗｗｗちいせー事でもさｗｗｗｗ
フリーチベットは団体名じゃあねーんだよｗｗｗチベットを思ってる人、憂いてる人全てがフリーチベットだよ！

ID:LM5Gmk1a
何故立てたがるのが不思議。
フリーチベット名古屋でスレ立てすると今後やりたがる人間の迷惑になるから立てない方がいい
手を挙げる人間に「フリーチベット」の名を任せた方がいい。
フリーチベットじゃないもん。あの団体。
工作員加油！！！の言うとおりかと思う。
運営が反省会で意見欲しかったら自ら立てるでしょ？？
多分今後フリーチベットの名称使わないんじゃない？

だいたいスッタフ以外の人が立てたスレに
やれ「スッタフからのレスが無い！」とか「２ちゃんを軽視してる！」とかｗｗｗｗ
バカか？ｗｗｗｗｗｗ代表なりスタッフが必要と思えばたてればいいんでね？ｗｗｗｗｗｗｗ

反省したくないから新スレッド建てたくないよなぁ！w

工作員加油とのコンビネーションが…（笑）

第二回・フリーチベットイン名古屋！
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1208871271/
【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/
【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋２【講演会】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋３【祭り】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/

過去ログです。運営の迷走っぷりが分かります。
キャンドルでの募金事件レスが酷いな。
最初の方は運営を労う書き込みが多かったが徐々に見放されてきた感じ
最終的に擁護・アドバイスが無くなしました。

やはり工作員加油は守護神だな。
いざという時はきっちり正論を言う

>>268
まあでも実際スタッフの書き込みとか人員集めとかで書記がスレに書き込みしたりしてたからスタッフ出てこいの意見が出ても仕方ないといえば仕方ないんじゃね？

>>273
確かにｗｗｗｗｗｗ
じゃあーもうアレだ・・・スタッフは書くな！ｗｗｗｗｗｗこれでいいのだｗｗｗｗ

mixiより

116 2008年08月11日 22:17 hide@守れチベット

ご挨拶が遅れてしまい申し訳ありません！

昨日は皆様本当にありがとうございました！
良いところ悪いところ色々ありましたが、無事終わって本当に良かったです。
チベット問題にかかわるという事は、周辺地域の問題を避けて通ることは絶対にできません。
様々な意見があると思いますが、近隣諸国の問題についても皆様が考えるきっかけになればと思います。
参加して下さいました皆さん、お手伝いをしてくださった皆さん、繰り返しになりますが本当にありがとうございました！！

さん
新聞記事につきましては
中日新聞三河版より・・・

チベット弾圧反対　名古屋で百人デモ
北京五輪開幕に合わせ、中国によるチベット弾圧反対を訴えるデモ「ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｉｎ名古屋」が十日、名古屋市中心部であり、インターネットを通じて集まった約百人が参加した。
同市中区を出発したデモ隊は「フリーチベット（チベットに自由を）」「フリーウイグル」などとシュプレヒコールをしながら栄周辺約3キロを行進した。
北朝鮮による拉致問題の解決を訴える「拉致被害者を救う会愛知」も、米国が計画している北朝鮮のテロ国家指定解除に反対しようと合流し、「拉致被害者を返せ」と声を上げた。
デモを企画した林英樹さん　愛知県　は「オリンピックの陰にチベットの弾圧や拉致のような人権侵害があることを少しでも考えてほしい」と訴えた。

以上抜粋　です。

人は欲しいが2chでは代表が礼を言わぬ
団体へのフィードバックは欲しいが2cでは代表から礼は言わぬ

これじゃ誰も人が寄ってこないでしょ？
善意でスレ立てもしたくないと思うぞ。

貼ってくれた過去ログ読んでたんだけどさ。
代表って長野行くときもスタッフからカンパ貰ってんのな。
ちょっと信じられないな。右翼として食っていくつもりの無職なんだろうか。
右翼は金になりにくいからなあ。カンパカンパ言って理由分かったよw

フリチベ名古屋糾弾スレと聞いてやってきました。
フリチベ名古屋糾弾オフはいつでしょうか？ｗ

工作員ども乙

桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 2/9
http://jp.youtube.com/watch?v=2meVWrVtNPU&NR=1

桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 3/9
http://jp.youtube.com/watch?v=B_lon6y4ehA&NR=1

>>279
もうその言葉吐いても運営側が疑われるだけだから辞めておいた方がいいよ。
>>277　の疑問見たら一般社会人だったら「何で交通費までカンパなの？」って思う人が
圧倒的だと思うよ。そうやって工作員扱いって言うのが、団体関係者だと思われて信用無くしているから
>>271　見ていただければ分かるかことかと＞ここの閲覧者の方々へ

　８．１０の動画がＵＰされてたからリンクしとくお。様子がわかるかも？

８・１０フリーチベットin名古屋（大津通り）�@　http://jp.youtube.com/watch?v=zot51ZKsHKY

８・１０フリーチベットin名古屋（広小路通り）�A　http://jp.youtube.com/watch?v=KdoF_SG_lqk

８・１０フリーチベットin名古屋�Bhttp://jp.youtube.com/user/dainipponkoukoku

８・１０フリーチベットin名古屋�C　http://jp.youtube.com/user/dainipponkoukoku

８・１０フリーチベットin名古屋�D　http://jp.youtube.com/watch?v=8AR45_hot2Y

８・１０フリーチベットin名古屋�E　http://jp.youtube.com/watch?v=iojWweR6Myk

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�@　http://jp.youtube.com/watch?v=5XJxerUMn80

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�A（黒龍会　再興委員　主幹）http://jp.youtube.com/watch?v=_fcnu8cBSvk

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�B　http://jp.youtube.com/watch?v=z-6PapDvQiw

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�C（Ｓ氏）http://jp.youtube.com/watch?v=EF20Oi_mjJI

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�D（チベットの踊り）http://jp.youtube.com/watch?v=bM9NsokyeBo

時間や交通費の都合とか、遠距離だから行けないってのは
別に恥ずかしい事ではないし
カンパまでさせる必要あるのかしらと思う。

最後の方のスタッフの説明不足は最悪だなｗ

だが初期〜中期には説明の有無に関わらず叩いたり妨害してた奴がして
これに乗せられてイメージダウンに強力してた住人がいたのも事実だと思う

マスコミに乗せられやすい日本人の浅はかさを露呈してたね

>>282
黒龍会ってのは？どちらさま？

黒龍会以外キボンwwww wwwww w

そいや、デモが終わった後から代表の姿が見えなくなったんだけど
さすがに片付けのときには帰ってきたよね？
教えて、スタッフゥ〜www

俺の眼がおかしいのかもしれんが、どうみても黒龍会主催でした。ありがとうございました。
だれかポルナレフＡＡ貼っといてくれ、目まぃがしてきた、

>>284
質問は無視してたくせに明らかな煽りにマジレスしてたスタッフが阿呆

>>285
国家主義と国際雄和を目指してた憂国組織
恐らく現代では右翼扱いされてると思うけど

>>288
kwsk

>>289
再興というのは？

>>291
wiki見ると戦後？解散させられたとあるから復活させたという意味では？

講演講師: 田中 健之 講師紹介なら講演依頼.com
http://www.kouenirai.com/search/detail-200801-3290.html
黒龍会　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%BE%8D%E4%BC%9A
黒龍会
http://www.kokuryukai.com/

ここまで大っぴらな人なら問題ないと思うけど
俺にハリーウォッチャー以外の余計な仕事を増やすなｗ

>>292
復活してれば復興委員なんて肩書きはおかしいし…
これからってことなんかなぁ？

何故一般的な「疑問」とか「質問」投げかけただけで
「工作員」呼ばわりされるのかようやく分かったぞ!!!!
過去スレ読むと分かるとおもうけど、最初の方は単発IDばかりで結構運営に対して
労うコメント多かったけど（普通の一般人の参加だと思われる）
動画見て分かったwww
政治団体構成員うじゃうじゃいるから、反発的に怒って「工作員」呼ばわりしてるんだなｗ
政治団体だと関係各所色々とありますからね〜

それとさぁーもういい加減にして欲しいのが
「フリーチベットin名古屋　白川公園�A（黒龍会　再興委員　主幹）」って動画出回ったら
もうそっち系の団体だと認識されて一般人近寄りがたいのと、右よりの団体とでしか
連帯できないじゃんｗ

それと、今後「名古屋で」「フリーチベット」運動やる奴が可哀想だよ。
初っぱな「フリーチベット名古屋」って団体作っても間違われそうだし
動画が出回っていて、その新しく出来た「フリーチベット名古屋ってどんな組織なのかな？」
と思ったら「黒龍会」wwwwwwwwww

前の組織と違っていても気分的に乗らないよな参加するの辞めておこうってなりそうだし、
全く運営は周りの影響とか迷惑考えて無いんだなｗ

今気付いた(￣□￣;)!!

黒龍会再興の動きがあるんだ
ﾈﾄｳﾖと一緒くたにされんようにして欲しいな

最近再興したみたいね。
でも、黒龍会とフリチベ名古屋の関係って？？？

俺は別に構わないと思うけど
一般人は何だかんだいって引くべ
そんな燃料になる動画を上げるなよ

爺っちゃんが言いたい事があるらしいです

中国大使館前で「フリーチベット」を叫ぶオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/

∴゜; ∵ ﾞ\　\:　´，;　∴　ﾞ
；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´　
;　(（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´.,
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│,　，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
　;∵　゜；　，ﾞ　´: .∵。　´,　,
　　　　　�B◎◎

西村眞悟議員のスピーチあったらしいけど
この人核武装論者だよな？中国の核実験の被害に遭われた方とか
アニマル・トフティーさんの文章とか分かっていたらこんな人選ミスしないだろうと
思うけどな・・・・。ウイグル人の人もいたんでしょ？それ知ってるのかな〜？

未だに核の灰で苦しんでいるのにな・・・・・・。

ここの運営がウイグルに関する核についてどう思ってるんだろうね〜
甚だ疑問だ

あとyoutubeで黒龍会の名前消してもこのスレが残りますしねｗ
末端のお手伝い程度のスタッフはもうこれ以上関わらない方が身の為だよ
オルグされますwwwwwwwwwwww

代表読んでんのかこんなスレ？

>>301
西村氏の論は「抑止力としての核」じゃなかったか？

日本が核武装することで、戦争のみならず核実験の抑止にもつながるんだが

スタッフ自体が読んでなさそうwww

動画見たけど一回目にやった時と明らかに雰囲気違うよね。
何かこう「どこかの政治団体さんですか？」という突っ込み入れたくなる感じというか・・・・・
あの雰囲気は入りづらいよな＞一般人

それと、ここで伸びていても落ちたスレに付随する質問も答えて貰ってないなｗ＞運営
2ch使うだけ使って代表自ら感謝の言葉も無しｗ労うコメントも無しか〜
>>302読んでいると思うよｗ
自分にどこが間違いあったか？とか涙目でPC眺めていますｗ現在ｗ

おまえら本当に何にも知らないのな…工作員の名が泣くぞ。

黒龍会の田中健之＝日本チベット友好協会の田中健之、同一人物。
ちなみにTSNJの平成20年度の代表な。（TSNJの代表は１年ごとに持ち回り）

>>302
別に読んで無くてもいいんでね？ｗｗｗｗｗｗ
フリーチベットはあいつ等の物でないし、各自が出来る事をやろうぜｗｗｗｗｗ
ウロウロオフ、旗持って静かにオフ、冷やかし中華オフ、２４テレビオフ
今、これだけ２ちゃんでのオフがあるんだからさｗｗｗｗｗｗ

>>303
それは分かっているよその辺りの核武装云々の西村氏のスタンス。
であるならば心情左翼が多い一般人だと、ウイグルの核問題扱っていて
西村氏だと「ちょっとね・・・」と考える人の方が多そうかな〜？という雑感

>>306
で、「これは！」と思う人物を黒龍会にオルグ？
まぁ、効率的ではあるなwww

>>308
そういうことなら同感
一般人に対する解説とかが無いままですすめてるのがこの団体の問題だろうね

>>309
おまえさん、頭大丈夫か？

>>303
核ミサイル発射の抑制力になることはわかるけど、
核実験の抑止になるという点がちょっとわからないです。
良かったら教えてください。

>239 こいつ美○？美容師？わかりやすっｗｗｗww

>>306　知ってますよｗ
だから黒龍会の田中健之で来たから騒動になっているじゃないですか？
TSNJは田中健之の組織でもありませんし
田中健之が終身代表じゃありませんしTSNJで決められた事しかできないです

一般の方はどう見ているのでしょうか？今後参加したい人一割未満だと思うぞｗ
続けて参加は芋づる式に各種政治団体の集まりデモになるだろうね。これから

今後ウイグル系やるんだったら。原水爆系の団体にアプローチしていけば
多少ウイグルの現状知って声上げてくれそうな団体出てきそうだけれどなぁと

もうね、運営の大半どこかしらに所属している政治構成員だなこりゃ。

８・１０フリーチベットin名古屋　白川公園�A（黒龍会　再興委員　主幹）http://jp.youtube.com/watch?v=_fcnu8cBSvk
なんじゃこのおっさんwwwwwwwwwwwww

>>311
ちょっとばかり妄想癖がwww

妄想ついでに…
なぜ節目でもない７１周忌に再興なんだろう？
たまたまTSNJの代表のときにチベット問題が起こって
フリチベの気運の高まりとともに有望な若手が現れだしたため？
となると、名古屋代表はすでにオルグされてる？www

>>293
ハリーに対抗して売りだしたい気持ちもわかるが、名古屋まできてやんなよ!
東京でやれよ!ただでさえもめてんのに、
参加者が止め刺すようなことして、どうする。
刺客はおもいもよらぬとこからくるってことを、今回学習した。wwwww

>239 こいつ美○？美容師？わかりやすっｗｗｗww

>239 こいつ美○？美容師？わかりやすっｗｗｗww

新風と日本会議はどうしたんだ?
まさか恐れをなして逃げたか?

さっそく黒龍会に対するレッテル貼りが始まったね

普通一般の人はオルグなんて言葉知らないし知ってても使わないよ

黒龍会と、デモ後に代表が消えたのには関係があるのかな？www

>239 こいつ美○？美容師？わかりやすっｗｗｗww

それより、代表の挨拶の公式動画ぐらいないのか?あんなのが公式よりも早くここに貼るられるってことが重大問題。

>>321
関係者がどうか知らんが事情通かもしれないけど
普通に町歩いている子の反応が全てじゃないでしょうか？
ラベリングとかレッテルの問題ではなく

一般の子がデモの雰囲気見ても参加したいか？と思わせるものが無いですし
以前のデモは歩道から参加した一般人大勢いたと聞きます
動画見た人なりHP見た人が後は決めることだと思いますが

それであっても、会のイメージするところ違う形で見られてしまった
のであるならばそちらのHPなり
情報発信にも落ち度があると言うことになりますので

まだ自分の文章のクセに気づいてないんだよねぇ。
必死すぎて笑えるｗ

>>326
笑えばいいと思うよ。別に。一杯笑ってくださな。
この文章のくせは誰かの文体真似ているからｗ

爺っちゃんも応援してあげようよ

俺自身は黒龍会、大陸浪人を尊敬する点はある右翼ウォッチャーだけど
名刺なければこの人に全く気付かなかった。
右も左も関係ない、むしろ嫌っている一般人を新規獲得しようって点で
（黒龍会　再興委員　主幹）なんてうかつに名刺の動画張っちゃった事が問題。
変に団体名とか出さない、団体への勧誘っぽい事をしない個人参加扱いなら
左右から誰が来ようと問題無いし、むしろどんどん参加してほしい。
個人的魅力に付いていくのも自己責任。

名古屋のスタッフが黒龍会の主幹をオルグしたのか？
黒龍会が名古屋のスタッフの一部をオルグしたのか？

黒龍会再興委員主幹の人気に嫉妬

>>277
長野行きカンパは過去ログに出てたっけ？
東京行きは出てたけど。

>>282
またやってくれたorz
mixiで撮影班を募集してたけど集まらなかった？

>>332
長野4月26日以降にデモの会計報告があり、長野へ行った代表と他のスタッフへのカンパがあった事が発表されてる。


西村慎吾議員については、拉致被害の救う会の関係でメッセージが読まれたんだと思うよ。拉致議連の人だから。


まだ動画みてないけど、めちゃくちゃ嘘つきな代表は、肩書外した一個人だとか、
自分達は素人だとか口では言ってても、やってる事が違うから
隠すのももう限界だね。逆に、個人の思想に基づいて政治運動やりやすい方向へ持って行ったとも言えるが。

しかし４月との落差ありすぎてワロタw焦り過ぎたな。

もし新スレ建てるとしたら、スレタイをガラッと変えたほうがいいね。
【個人】名古屋でチベットを応援しよう【専用】
【思想は】名古屋でフリーチベット！【持ち込まない】
【一般人が】チベット支援in名古屋【出来る事】
とか？はは、センスなくてスマソ。

今のフリチベ名古屋にはたとえば「獅子の会」とか名称をつけてもらって、必ずスレタイに入れてもらって見る人が「あーこっちが獅子の会のほうか」「こっちがそうでないほうの名古屋フリチベか」ってわかるようにしたらどう？

田中健之の横のおっさん、柘植まさじ氏ねwwwww

http://www.kyudan.com/2007senku/05tki/tsuge-masaji.htm

>>333
それが東京行きカンパです。

>>334
一番上がいいかも。

団体と関係したがるのは動員数増強かと思ってたけど、
代表の個人的思想と資金源目当てでおｋ？

FTNの公式のまともな動画が10本以上アップされないと、もし、あの動画しかないなら、
黒龍会と新風がデモで主導権獲ってました。って認識でしか受け取られないよね？
名古屋のフリチベ落ちたなぁ。ってより、やってくれたなぁ。
で、代表は、維新政治政党新風から、市会議員に立候補ですか？
どこの市だよ？名古屋以外にしといてくれよな。たのむわ。

>>329　分かるわ
右左を超えた受け皿を作った運動展開をしていかねばならぬのに
やっていることは旧来以前とした政治団体運動。
4月の時に組織のバックボーンも何もなくスタートした新たな政治運動の構造変化に
運営の頭はついて行けてなかったんだなと実感
やっていることはネットも何もなかった時の政治運動と何ら変わりがない。

>>333　ありがとう。
そうだな拉致議連か忘れてた
でもウイグルの核問題とかその辺のバランス感覚（全く念頭に置いていなかった）
から西村氏の名前出てくるんだろうな
交通費は一般市民感覚からすると「自分で出せ」だろう
運営のカンパ金だったらそれ自体「政治運動金捻出」だから皆カンパ金も賛成してるんだろうね
てことは代表は宗教団体とかの代表と変わらないくらい影響力あるんだうな

>>338　もう主催「黒龍会」と「新風」でいいと思うよ。

【日】２００８年８月１０日（日）
【時】９：００（仮）〜 祭り
　　　１８：３０（仮）〜デモ
【集合】愛知県名古屋市中区・白川公園
【主 催 者】「黒龍会」と「新風」

>>336
わはは、国会議員が個人の資格でスタッフ入りか。
普通だと売りになるのにw
4月デモで保険に入れたのはこのスタッフさんがいたからなんだ。
今回のデモは保険抜きだったのかな？

>>338
mixiによると岡崎らしいです。

>>337　
多分、「政治色」とか「政治臭」代表の政治思想透けて見えたから
4月とかのデモ手伝ってた人間辞めたんじゃない？
だから、人手が足りないとか言っていたと思うよ。

昨日からここで名前上がっていてスタッフらしい反論もないから
暗に認めてると思うな「黒龍会」と「新風」との深い繋がりを
であるならば本当に「一般人として手伝っていた人間」がいたら
迷惑だろうな

【主 催 者】「黒龍会」と「新風」

上の団体の構成員としか認識されてないからｗ

>>341
国会議員じゃ、ないから。
保険の話は初耳。なるほど、経歴が保険代理業。
デモ動画みるかぎり、チベット他民族旗と、拉致の青旗と半々ぐらいに見えるけど、フリチベ系はスタッフ込みの50名ってことかな？そのうち5名は「黒龍会」と「新風」で、日本会議も少々とすると、あとはほとんどスタッフか？
新規の動員はほとんど皆無ってレベルだね、なんだったんだろ？

>>343
>新規の動員はほとんど皆無ってレベルだね、なんだったんだろ？

「黒龍会」と「新風」の政治運動のお手伝いか、
いいように使われただけでしょうねｗ

「黒龍会」と「新風」はうまいことこの団体利用できたと思っているよ
何もかもセッティングしてくれてyoutubeに自分たちの団体の名前使えたんだからｗ

>>344
当日参加して動画とってアップしただけでって、結果としてすごくお手軽なのっとり手法でもあるわけだけど、
それ以上に、FTN側が、イイとこ撮りの動画をキチッとアップしておけば、こんな一方的な曲解は受けずに澄んだことだろうに、
・・・・・所詮は、これがほんとのあとの"祭り"ってやつですかね!WWW

動画改めてみたけど、俺、の眼が悪いのかもしれんが、
先頭から、ウイグルデカ旗持ってる田中健之氏、柘植まさじ氏までで、21名。
それ以降30ほどしか、数えれないのだが、
バードウォチゃーの方、カウントよろしく。

黒龍会や新風とかってことじゃなく、
>>339　>>341
もしほんとなら、
代表の市会議員立候補のための実績作り、
みたいにおもえる。

アンカーまちがえ、
>>339　>>388

デモは参加しなかったけど、その前の祭で自分で
持ってた国民党旗について改めてお詫び。
前の名古屋スレで最初に反発してきた人を荒らしと見なして論争し、手打ち（？）みたいなレスがあり（俺の顔をも立てようとしてくれたんだね）
初めて李登輝友の会の支援があることを知った
（知ってたら白川公園に入る前にしまってたわ）
改めて言いますが、次回何か催しがあれば、あの旗は会場やデモではしまっておきます。小さいのなら緑系もありますし

>>337

>>333
＞ それが東京行きカンパです。
そだね、今見直したらそうだった。ゴメン。


金ないんだよ多分。でも右翼活動したいっ！
だから「チベットの為だから、みんなで交通費とか出し合おう。誰かが一人だけ負担が多くなるのは不公平だから良くない」
とか言ってみんなで出し合う雰囲気にしたんでね？
んで自分の好きな団体に、自分の今後の活動の為に、２ちゃんでの弁明による「個人的に」接触してると。
そういうことかいな？

ちなみにへっぽこは左右関係なく接触したから問題ないと断言したけど、具体的に左方面にはどことコンタクト取ったの？
動画見たけど新風のいつもの車がデモ先導であとは黒龍会か。
さ、左翼は？左翼はどこ？ハアハア
ここに左翼も来てたら最高のデモなんだがな！

大好き五つ子はじまったぞ

動画見ただけの感想だと、４月の雰囲気と全然違う。
もう普通じゃない雰囲気のオッサンらいっぱい、名刺怖い。
先導コールもガナってて怖い。
救う会にも迷惑になりそうな動画だと感じました…。

>>349ハカイダーはＦＴＮの右翼化をどう思ってるの？
たやんは名古屋代表を尊敬してるような発言もしてるし、
ＦＴＮのフリチベを理想としてＦＴＫの組織運営にに織り込もうとして、
コゲンたちに反発されてるのが実状な訳だけど、
ＦＴＮがＦＴＫにあたえた影響というものがＦＴＫの混乱の遠因でもあるとおもうけど、
部外者を広言するあなたの意見は？、

こっちの代表もしっかり新聞各紙に実名報道されてる件について

>>354実績作りの証拠に切り抜きスクラップに必要でしょ。

左右どこと接触してもいいけど形の上だけでも隠すべき。
ODAとか複合的な中国問題にまで踏み込む必要はあるけど
フリチベがどこか保守系団体の別働隊と捉えられる事には問題がある。

>>353
答えにくい部分があるけど
最初に俺の立位置に触れて於くと、基本的には
中道派。かつての民社党みたいに思って貰うと
経済的には若干左、外交、国防は自民よりタカ派
もっともこういう姿勢は欧州では中道左派だが。でも、右翼と思われても
いいと考えてるし、先週も大阪で反中共の右系デモに参加した

本題だが、チベットやウイグルなどののデモにおいて
あまりに右の部分を前面に出すと、一般の人が近寄りがたい感情を持つのも事実。実は俺は外国に
十一年居て日本や日本人
と距離を置き、最後は浦島太郎状態で帰国した。
だから、対中国北朝鮮に対しての防衛力強化は賛成だが極端な愛国主義は
引く。ソフトにすれば、
人がもっと集まるのでは？

大分言葉選んだ（汗）

>>356
動画みてもＯＤＡ叫んでるのみれないけど、勉強不足な右翼がオシャレに示威行動でアピールしてるって印象。

>>353
少し付け加えると、右傾化は俺的には問題はない
参加を躊躇することはない
ただ、一般人は右でも左でも前面に出過ぎると引くだろうと思われ
関西の事はメンバーが決定することとあちらにもレスしてる。
自分が主張したい事は先週の大阪デモみたいに
別でやればいいから、フリチベ関西では決定に合わせるだけ

>>343
落選したんだ。ありがとう。

>>346
最初のだけ、ざーっと数えてみたけど全部で100名いなかった。
一般参加（スタッフ含む）班で50名ほど、被害者の会班で30名ほどだったかな？

あの名刺出してる動画だけでも削除できんのかな。救う会ダメージ受けてないか？
拉致問題も沢山の国民の訴えが必要な問題なだけに、一般の人が引くようなイメージが付くのはマイナスだろ。
黒龍会の名刺、詳しくない一般の人が見たら昔のヤクザみたいな名刺＆名称だぜw

茶化して悪いけど

黒龍会ってどっかで聞いたと思ったら、往年の
ブルース・リーの「ドラゴン怒りの鉄拳」のリメイク版「怒りの鉄拳」（主演ジェット・リー、中山美穂の妹）で出て来た
ブルース版と違って主人公を助ける日本人もかなり居て、黒龍会の大物が、主人公を敵視する軍部と対立していたな
孫文の革命を支援した事も指摘してた
だが資金が軍部から出てたから他の黒龍会会員は
軍部に頭が上がらん状態

主人公はブルース版では悲劇の死を遂げたが
ジェット版では死んだ事にして、裏で日本領事に
よって逃された。
しかし主人公陳真のモデルとなった人物は、実はおじいさんになるまで生きてたそうだ

コールについて何だか迷っていたみたいだけど
動画のメンツ見たら「竹島かえせー」のコール入っていてもおかしくないなｗ
むしろそっち方面で頑張って下さいと　言いようがない

ハカイダーさんは謝ることはないでしょ？
青天白日満地紅旗と緑旗買って持ってるだけで「台湾」の事考えているもしくは思っている
というの分かるから!!
それに引き替え運営スタッフの方が単に有名だからとか知っているだとかぬかす始末だし
（言い訳終始していた運営個人は旗すら持ってないと思われる）
モンゴル旗もあのような見解だったしね>>357の意見まともだよ！
代表の意見・見解を入れすぎなんだろうね名古屋。それと周り見ていない
のと一般的な客観性を持ち合わせていない

それと、ハカイダーさんたやん氏？だったっけ？関西の代表？
名古屋の講演とか来た交通費は会持ち？それとも自腹？
（関西はその辺りきっちりしてそうなので自腹だと思うけど）

>>352　これだったら救う会も迷惑だろうな・・・・。カワイソス
一般市民の団体だと思って行ったら「・・・・・・・。」

>>360　50人位だろうね
>>361　そうだね。名前はちょっとｗ　今後「フリーチベット」と言う名前で誰かがやる時に
youtubeで検索かけてひっかかったものがあれだと変な印象持ちかねない

つげまさじブログ | 反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました、これからは、反中共の真剣勝負、外国人一千万移民亡国構想粉砕のために、我々とともに、戦ってください、外国人は、貴方の近くまで来ています
http://tsuge-m.jugem.jp/?eid=730

政治活動もどきの
「フリーチベット｣の名古屋の会合に
個人として、参加しました。

>政治活動もどきの
>政治活動もどきの
>政治活動もどきの

新風頼ったらこの言われよう　はらがいたい。

>>363
ありがとうございます



たやん様は自費で名古屋へ行かれたと思われます
あくまでたやん様個人としての参加みたいなので

勿論名古屋の事情にはコメントは致しませんが

今日は墓参りに行ってまいりますた

なんだか嘘が多いのでその部分に対してくだけはっきりとさせて頂きます

>>277
１・長野に行くときにカンパ？単なるガセです。これについては長野に行かれる方の車に同乗していったことからも全くのでたらめですね。

２・黒龍会田中氏についてはこれもまた個人参加です。新風の柘植氏が来ることも全く誰も知りませんでした。

３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。

４・共産党・九条の会・アースデイ愛知・反戦団体（名前は失念いたしました、確認後書き込みます）等に連絡いたしました。

５・黒龍会の動画を流したのはスタッフではありません。

６・保険も普通に入れました

７・どこの団体にも頼った事実はありません。

大体こんなところですかね・・・
ありがとうございます。

>>363
むしろ竹島かえせってやりたい代表だからモウマンタイなんだろうねw

自分は思想はやや右寄りだし反中共だし現実的はは中道、チベット支援は日本も含めシナ周辺国問題としても取り組みたい気持はある。
しかし動画を見て、たまたまああいう場面がピックアップしてあるからにせよ、悪い見本を見た気がする。
逆に、その辺サヨクは一般人に化けてオブラートに包むのが上手いから危険だとも思ったけど。
いずれにせよフリーチベット支援はプロを動員してはダメだと改めて思った。デモがある事を知ったプロがたまたま個人で参加するのは構わないけど。

関西の人達も是非動画を見て、考えて欲しいな。

騒音についてクレームもあったし、祭り！とか言って迷惑かけてああいうメンツでやっちゃうと、街宣エセ右翼みたいに捉えられる可能性もある。

うるさいほうの先導コールなんて、ほんとそういう感じ。４月の初々しさの欠片もないよ((涙))

結果論ですが、人数が少ない事によって、そういった方の姿が前面に出たという事だと思います。
前回に於いても来ていたとは思いますが、かなり薄れたんじゃないかなと。

>>366
前スレのお答えいただいてないのをピックアップしましたのでお願いします。

952 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:02:48 ID:jBrWVloS
Li685FfWi6さんではお伺いします！
中国、チベット、ウイグル、ビルマ　色々と問題提起していらっしゃいますが
ウイグルに関して貴方が買った書籍簡単でいいので上げてもらえますか？
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」とおっしゃってますが
Li685FfWi6さんでもいくらかは知識入れたと思いますので
買った中でよかった物でも名前上げてもらえますかね？

中国、チベット、ビルマ等々は書籍数が比較して多いので除外します。

「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」Li685FfWi6さん　よろしくおねがします

959 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:14:49 ID:LM5Gmk1a
>>954
直接のおつきあいがあるから。
名古屋スタッフより相手団体の方々のほうが詳しいことをご存じだから。
これだけです。

結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？

983 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:51:32 ID:LM5Gmk1a
>>974
ところで昨日の友の会さんらしき方の書き込みは会に確認されましたか？

>>366
君さ、ずっと新風の人に手伝ってもらっておいて、柘植さんが来る事知りませんでしたとか幼稚な弁解するなよ。
動画がスタッフだろうがスタッフじゃなかろうが見る方は同じだよ。

>>366
柘植氏がこうまで言う理由を教えてください。
氏は4月デモのスタッフですか？

http://tsuge-m.jugem.jp/?eid=730
　そして、本日、岡崎市の同志の誘いを受け
私が、常日頃徹底的に批判し、
疑問を投げかけている、政治活動もどきの
「フリーチベット｣の名古屋の会合に
個人として、参加しました。
　評価、感想は、此処では言いません。
やらないより、開いたほうが、好いでしようという
コメントで終わります。

>>369
私は簡単な広報しかできませんしそこまでの知識はありませんが、スタッフ内にはLi685FfWi6さんを初め、詳しい方もいますので、後よろしくですｗ

李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。

>>372
>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。

この2つのどちらでしょう？

>>371
それって、札幌の針谷氏に対する名古屋の柘植氏みたいな

【国際】「チベットに自由を！」…五輪村近くで抗議活動を行った邦人を含む数名が拘束される - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218616787/

>>370
手伝いに組織云々は関係ありません。
他は知りませんが少なくとも私たちはそう云った考え方はしていません。
もちろん、合同で何かをするなら別です。
例えば前回の法輪功、今回救う会愛知等の場合は当然合同ですので事前の打ち合わせもありますが、今回は誰一人柘植氏については知りませんでした。
これを幼稚と言い切るのはいかがなものでしょうか・・・

>>371
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？

>>373
代表に聞いていないので分かりません。
ただし、8月15日には李登輝友の会の方と会う事になりそうですからその席で話すことになろうかと・・・

>>367
関西のデモはフリチベ関西だけでなく、先週の反中共デモみたいなモロに
右系の団体（新風その他）が主催するデモもある
救う会大阪も参加した。
ウイグルデモもあったし京都でデス五輪デモもあった。ウイグルやデス五輪は政治的主張があったわけだし、皆が自分に合った場所に出掛ける余地
がある。俺のような超反共だと、今フリチベ関西
で揉めてる「政治的主張」など大幅に越え

中
共

滅

べ

｜

っ

！


って叫べる、モロ右翼デモで本領発揮して、フリチベ関西などでは、ええかっこしいからくる義侠心から参加はするが主催者の意向に合わせる、というようにカメレオン的に行動する

政治的主張はともかく左右の色は押し出さないのが無難だよな。

>>377
へっぽこ広報でてきたからしばらくおとなしくしてな!

>>376
組織の人に手伝ってもらってんだから同じ組織の人が来るのは当たり前だろ。自然な流れだろ。
だから講演会でも新風のチラシ置いたりしてるんだろ。
それをマイルールで都合良く線引きして、2ちゃん用の下手な言い訳、「知りませんでした」とか言ってるのが幼稚だっての。
そうやって隠して言い訳ばっかりするから不自然なんだよ。

つか、代表と極めて近い位置にいるへっぽこも話が通じない雰囲気だな。
他のまともなスタッフから、今回の感想を聞きたいよ。

>>376
柘植氏と李登輝友の会さんのことは代表に聞いてお答えください。

今回のデモの先導車は新風さんからの提供ですか？

ちなみに知らなかったとか知ってたとかそんな事言ってる訳じゃないから。どっちでもいいのよ。
代表が積極的に団体と接触した結果、こうなったとしか俺はうけとれないね。

それを団体とは一切関係ないとか未だに見苦しい言い訳してるのがよろしくないと思ってる訳。

だからこれからは潔く行ったらどうか？いつまでもどっちつかずでやりづらくないかね？

>>379
話が通じないというあなたこそ通じませんねｗ
代表もスタッフも柘植氏とは初対面ですし、知らなかったことが事実な以上、いくら説明を求められようがほかの答えはありません。

ちなみに講演会に置いて有ったチラシも新風のものではありません。瀬戸氏の講演会のチラシですね。

焼き鳥どこいった?????

>>378
承知しました

書記どこいった?????

ジェネラル小満洲、に預けた募金どこいった?????

>>380
先導車については個人所有のものをお借りしました。よって新風とは無関係です、化して下さった方も了解済みです。
>>381
団体との関係云々してしまえば、自民民主とも関係していることになりますね。
また、中国民主明か組織や、チベット系、モンゴル系、ウイグル系、ビルマ系もですから。

潔くというご意見はごもっともだと思いますし、同じ思いです。

>>382
講演会に置いて有ったチラシも新風のものではありません。瀬戸氏の講演会のチラシですね


　新風　副代表 代表代行の瀬戸氏の講演会で、新風も協賛してるのに、それは通用しないと思うが。
　http://tsuge-m.jugem.jp/?eid=731

>>387
出たないつもの論理展開w
無駄だな何言っても。まあ、過去ログ見たらパターンがよく分かる。

>>387
代表に聞いてからお答えください。

結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？

柘植氏は4月デモのスタッフですか？

>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？

李登輝友の会さんからカンパ金を貰ったのは本当ですか？

四川地震被災者向け募金はいつ王さんに渡すんですか？
被災者向け募金は継続して集めてますか？

パネル展からの会計報告はいつになりますか？

FTNの活動は継続するんですか？
代表も継続ですか？

>>387逆切れかよ???

初めて会ったから知らなかったんだもん！
新風党員さんの街宣車でも個人だから新風に頼った事にはならないもん！
瀬戸さん個人の講演会だから新風は関係ないもん！
向こうが勝手に来たんだもん！
団体云々言い出したら全部関係ある事になるじゃん！



スゲーwww

とりあえず団体に飲み込まれたんでなく
飲み込んでやったくらいの印象を次回の何かでは見せつけてくれい

ガキの喧嘩じゃあるまいしもっとましな弁明できないか?!

>>387
質問追加です。

デモ＆祭動画と講演会動画はいつうｐされますか？

前スレにあったコール最終案ですが、これにフリージャパンが加わった経緯をお願いします。
745 名前：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk [] 投稿日：2008/08/10(日) 08:35:30 ID:rMe7FV2O
コールについて
コールは
フリーチベット　フリーウイグル　フリーモンゴル　フリービルマ　フリー台湾
そして、拉致被害者を返せ！
コールの回数はチベットを多めにし
対中支援をちゅうちせよ！という文言は先導車のスピーカーで演説という形をとります
つまり、フリー○○！というコールをＢＧＭにする感じです。

これはまずいと思いませんか？
114 2008年08月11日 21:44
途中、入口付近に黒い街宣車がずらり並んで、一瞬びっくりしましたがf^_^;拉致被害者の署名をしてくれたそうで、ありがたいことです。

>>393
代表が本気にしますからそんなこと書かないでください。

>>393
まだ次回あんのか?????wwwwww

>>392
品位が低いですねｗ

>>393
そうですね、すぐにはお見せできないとは思いますが、その気概が必要であると思いますし、今までもそのつもりでやってきました。


それでは今から遊びに行くので・・・っと書き込み増えてますね・・・。

>>395
動画はもう少しだけ待ってください。

そうそう、当日は反露デーで右翼さんたちが街宣車で栄をまわていました。
でちょうど解散が白川公園だったので、署名に参加してくれたようです。

捕まったペマヨーコさんってギャルポ氏の関係のかたですか？

>>366
はい。これ自体言い訳。お粗末過ぎる。集金している団体の広報から出る言葉ではない!!
あなた方の組織においての透明性が担保されていなかったから
こういう事になるんじゃないかとｗ

>>366　新風の人間は来ること知らなくて「黒龍会」は知ってたんだなｗ
文面見たら分かるよｗ

>７・どこの団体にも頼った事実はありません。

あなた方たの自己判断だが、周りは飲み込まれたとしか感じませんからねｗ

>372
>スタッフ内にはLi685FfWi6さんを初め、詳しい方もいますので、後よろしくですｗ

Li685FfWi6逃げるなよ。ウイグル関係書籍いくつかってんの？
台湾でも内モンゴル史でもいいから名前上げろよ

「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」でしょ？？ねぇ？？

Li685FfWi6お前の文面見たら分かるぞ本も買わずして言ってるのがｗ

>>397
団体の広報が草はやしてこんなこと書いてはいけません。
そんな態度が人が集まらなかった原因の一つになってます。
＞品位が低いですねｗ

質問は代表に伝えてくださいね。
お待ちしてます。

>>400
ご忠告ありがとうございます
質問の件もう少し簡潔にまとめて頂けたらと思います。

それでは今度こそ出かけます
ありがとうございました。

>>393
ビザでぶちょゲバラウザ！

品位か。
これからはフリーチベット運動が誤解されないように品位を持って活動してね。

もう色々言い訳しても見苦しい。いつまでもごまかしてばかりで両方にいい顔しても
結局誰からもそっぽ向かれるよ。
じゃね。

>>376今回は誰一人柘植氏については知りませんでした。
これを幼稚と言い切るのはいかがなものでしょうか・・・

どう考えても幼稚だろｗ
だってFTN居るんだろ？新風会員ｗ
新風会員いて柘植が参加するの容易に想像できるじゃんｗ

>>401
これ以上、簡潔にすると意味が分からなくなるでしょうから
そのままでお願いします。

>>404
ううーん
もういっちょだけ！
スタッフ内に確かにいますが、彼も知らなかったようです。

>>405
了解です
それでは今度こそ失礼します！

>>397
代表にはこれは無理です。
それでスタッフに無理させてるなら反省したほうがいいです。
>>>393
>そうですね、すぐにはお見せできないとは思いますが、その気概が必要であると思いますし、今までもそのつもりでやってきました。

爺っちゃんもなにか言いたいことがあるそうですよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/481

このスレの人達って爺っちゃんの事はどう思っているんですか？

481 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/12(火) 13:41:19 ID:7jkDRbbQ
工作員加油！！！さん・ハカイダーさん
そして479さん480さん
私ごときの爺さんに感心を持っていただけてうれしいです。
関心を持ったついでのとは申し訳ないが皆様にお願いがあります。
本スレの代表・スタッフに忠告して欲しいのですがやっていただけますか？

チベットを救うのもいいがそのために他を泣かせてはいけないことを！

答えは下記のスレにあります。この>>271番さんは良く見抜いておられます。

せっかく、思想ありきで行きたいです、よろしく！って言うチャンスだったのにね…
mixiでも、そろそろやりたい事をもっと全面に出したほうがいいと意見あるのに。

お疲れ様〜って労いあって、反省の言葉は何一つなく、振り返って客観的に見る事もなく、
騒音クレームには一切触れず、遊びに行く、これがフリチベ名古屋ですね
わかりました。

パネル展示会見た時にウイグルはやたらと詳しい説明があったから、多分勉強してるやつはいるんだろう。ただ、チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
なにも知らないまま人権でくくってデモやっても、ただの反中右翼にしか見られない。

>>412
>>364をみると反中右翼なんじゃないですか？

>反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました

デモのネット動員はスタッフ抜きで20-30人って感じ？
焦って2日続けて出てくるわけだわ。
遊びに行ってる余裕があるのが不思議。

>>413
>>364は新風的思考回路の勘違いだろ。

>>409
個人で頑張っているんだし、反中というスタンスだったら
それはそれでいいんじゃないか？
爺っちゃんも老婆心からだろうね＞忠告は
あの人もネット使って活動してるのも
旧来型の政治運動の限界知っているからネット使っていると思う
だから、双方向で色々と対話出来る2chでやっていたりするし
自分の政治運動振り返って旧来型では限界知ってるから
「今のままじゃあ駄目だよ」って表明していると思う
>>411
自分もウダウダ色々書いてるけど、もうどちらかに舵きれ　
と思う人。「チベット」の名前で人集めるんじゃなく運営の中心が自分の考えなり
思想なり公表するべきだと思うよ。（mixiとか偏狭な場所だけではなく）
今のままじゃあ、あまりにも中途半端過ぎるし中途半端だから批判浴びるんだと思う
何の為に代表がいるのか？今ひとつ見えてこない

騒音クレームは一言言っておいた方がよかったなー

>>412　さん　その通りかと・・・・・・・。
>チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
自分も勉強している人はいると思いますが
個人間の持っている認識の落差がありますかね
知識持っている人間に頼っている印象がします。
代表の方が全くないような気がするｗ

>>414
訂正します。
ネット動員は5-10名ぐらい？
このうち関西のコテさんが3名。

>>416
>もうどちらかに舵きれ
ここまでになるとフリチべはこの先も参加しないだろうから
代表の好みでこのまま右翼団体になるしかないんじゃないの？

路上駐車もね。

>>366
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。

選挙出馬のお話いただいた政党の愛知県本部長の顔を知らないと言い切るのも失礼な話だが、
林君は新風ではなく、民社から出たかったんじゃないのか、
7月1日・2日（公開）・3日に開催された、主催セーブ・チベット・ネットワーク、
後援ダライ･ラマ法王日本代表部事務所による「チベットを救え！アジア・パシフィック・フォーラムに、
登論し、弁じたが、原稿ぶっ飛ばしの暴走発表に主催者も笑顔で引きつったらしいが、
http://save-tibet-network.blogspot.com/
STNは呼びかけ人が牧野聖修
http://www.seishu.org/
新風みたいな国会議員もいない、泡沫政党なんかフリーチベットのカリスマ若手旗手が出る政党としては、
ふさわしくないと野心を燃やしていても不思議ではないけれど、個人としてデモに参加しても、挨拶くらいはすべき、
以前は支持もしていただいた方ならなおさらだ。
それが、大人の付き合い方だと思うが、いかがお考えなのだろうか？

>>376
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？

溝の深さは相当なもののようだが、対する柘植氏もデモ行進中はコールを叫んでいる様子もなく、
隣の田中氏と散歩がてらのお気楽歓談に終始する様子から、
柘植氏は、今回のデモをTSNJ代表としての田中氏と共に、
冷やかしに来たのではないか？冷やかしフリーチベット名古屋？

団体との付き合い方を感情的に対応することの弊害が効果的に現れた見本としては、大変参考にはなる。

>>419

>>419
質問ー。あんたも参加したんならなんで林君と話さんの？

>>419
ようつべの名刺出し動画からして田中氏は黒龍会としての参加ではないでしょうか。
>>366のへっぽこのレスからしてもそうです。

>>421
参加はしておりませんが、参加していることで人物が特定できる程度の顔見知りの集会というものが、
どれほどの衆知効果があったのかは疑問ですが、柘植氏や古川氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/buster21_2008?
を読むにつけ、真保守を標榜される新風内での確執に心痛めている愛国者でございます。
>>422
ようつべの名刺出し動画が、個人の参加記念としての趣味動画であることは、雰囲気で察するとして、
田中氏が、TSNJの現代表であることは事実なので、
あえて、FTN側に田中氏を本デモ参加に際して、TSNJの人間として認めていないという、
>>366のへっぽこ氏のレスでの、一方的黒龍会認定のコメントのほうが問題だと思いますし、
動画であえてあのような名刺を柘植氏と共に冷めた表情でひけらかしている様子に、
「俺たちをなめるな!」と、冷やかしているように感じられる私は、
やはり、ニュータイプなのでしょうか？・・・少佐!?

>>423
なるほどねー。
て事は古川氏って人は柘植氏の事知らなかったのも頷けるな。
ざっと調べた感じ、本当の黒龍会ならかなり凄いんじゃないのか？

大アジア主義なら軸はブレてないし。

>>424
どんだけ素人だよ、具具れカスwwwww
Buster２１の古川っていったら新風の名古屋支部長だ!
柘植まさじ知らん訳ないだろ!w

424のブレすぎにﾜﾛﾀ

>>425
文盲がウザイなw
柘植氏が来る事を知らんって事だ。
確執の意味も分からんの？ﾁﾝｶｽが

>>427
失礼しました、本人さんだったのね!wwwww

えーっと、新風の整理を

柘植氏　愛知県本部長　代表に選挙候補の誘いをしたことがある、今は全力でFTNを否定。
古川氏　名古屋支部長　FTNをプッシュ。

　　FTNスタッフに新風党員がいる。

新風の問題点 - 国ヲ愛ス 〜佐倉のページ　K10DとForzaで日本を旅する〜
ttp://blog.goo.ne.jp/xaatw/e/5d5aec4e9e37b48ad6ab1eec11c180ec

いろいろと新風について意見をまとめていこうかと思います。
以下、問題点。

1.金がない
2.常識がない
3.話が具体的でない

ところで今回のデモはウチワに印刷した国の人の参加は無しでおｋ？

ウチワだけに内輪でやったんでね？ｗｗｗｗ

新風会員並びに新風スタッフ　へ

もうこの団体の支援お辞めになれば良いと思います。

法律遵守（コンプライアンス）意識の欠如!!

路駐してもお構いなし
騒音お構いなし　の日本人集団「フリーチベット名古屋」

こと騒音に限って言えば「苦情」がこのスレに書き込まれているのにもかかわらず
「謝罪の一言もありません」これは由々しき問題です。

これは現代若者の道徳的欠如が招いた結果だと思います。
フリーチベットもいいんですが、国内においての他者への配慮と思いやりの心
道徳心　そのような一般常識があれば苦情などきません!!

「政治活動もどきの」の「フリーチベット名古屋に鉄槌を」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

参加者として一言、

騒音クレームに関しては一言言っておいた方がよかったと思うが、
名古屋人として恥ずかしいが公園前の路上駐車はいつものこと。
知る限りではスタッフは停めてないと思われ。

FTNの政治的なことはどうでもいい、
何もしないよりフリーチベットを訴える機会があるだけマシ。

騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ

>>435

演奏では側にずっといたスタッフのほうが音にヒヤヒヤしてる感じだったよな。観客席の横にいたスタッフが俺らに釈明してたし。

橋下大阪府知事に虚偽のサービス残業でかみついた
中核派活動員・大XX子みたいなのが
このスレで暗躍してるってかw

騒音苦情を真に受けるのもどうかと思うがwww
「音楽イベント＝騒音」を結びつけたうえでの虚報の線も考えられる。
また、「公園＝住宅地に隣接」という前提での書き込みかもしれない。
実際、イベント会場と住宅地間は距離が離れていて、
しかも、間には科学館と美術館があり、
よほど大音響でなければ室内にいてもうるさく感じるほどの音が届くことはありえない。

…というわけで、
騒音苦情をカキコした者が想像だけででっち上げた可能性も排除できないな。

>>438
その可能性も否定できないけど、
無駄に大音量で、音質に影響が出ていたことも確かです。

あの音量でハウリングが発生したら、とんでもないことが起こるな、
とひやひやしていたよ。

批判はいいが嘘はいかんｗｗｗｗ

なんだかありもしない従軍慰安婦や強制連行への謝罪を求めるのと変わりがないなwww
客観的事実に乏しすぎる点においても。

761 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:33:31 ID:6hvTnhOl
白川公園の近所に住んでるけど、
午前中からすごい騒音で参ってるよ。
周りの迷惑考えて！！
どうしてすぐ近くにたくさん人が住んでいるところで
大音量出すイベントやるの？？
グラウンドより外に音が漏れないように調整してくれ〜！
チベット人に支援どころか反感持ちそう。。

769 名前：761[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 16:42:14 ID:6hvTnhOl
764さん、765さんレスありがとうございます。

少なくとも自分の知る限りでは事前の連絡はないです。
通知や挨拶があっても騒音出すのは非常識だし。

公園南側の道路には路駐もたくさんしてますよ。
駐車場はそばにいくらでもあるのに。
きっと終わった後は公園内はゴミだらけだろうなぁ。
騒音出す主催者の時って後もぐちゃぐちゃだから。

自分達を支援してくれる人達のはずが、
他の日本人に迷惑をかけていると知ったら
チベットの人達はどんな気持ちでしょうね。

ID:RT4IL3RO　みたいなのを非常識って言うんです世の中ｗ

つか白川公園に住んでるのは
ホームレスのおっさん・・・

435 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/14(木) 00:11:32 ID:KjJFRyQQ
騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ

お前ら人を馬鹿にし過ぎ!!!!!!!!!爺っちゃんこいつら人に迷惑かけといて
反省の弁もないですよ。叱ってやって下さい。
あまりにも稚拙すぎます!!!!

下の善意の書き込みも愚弄するコメントだぞ>>435

764 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:50:26 ID:/CpAtxzX
>>761
通報したくてもチベット支援妨害したくないから通報出来ないよね。チベットの人の事考えると。
ほんとに自分達の事しか考えてないスタッフだとつくづく思う。
日曜日の午前から大音量なんて常識無さすぎる

悪いが実際に公園周りを歩いてみての事実を言ったまでだけどね。
車の通りの少ないほうを歩いてみたけど騒音というレベルでは無かったよんwww
微かに聞こえる程度。
まぁ、そこでうるさく感じるとしたらステージ前では耳栓が必要だなwww

過去ログも読まずに妄想文章だねｗ

>>444
お前いい加減にしろよ。
あそこの辺りあるだろマンション。
マンションの建物も見たこと無いのか???
友達白川周辺に住んで居るぞ!!!

一言二言言えば何だ？反省の言葉がない人間がやるなよ!!!

>>446
>>君音響の跳ね返り効果しらないでしょ？
近くにいるよりも名古屋高速の構造であれじゃ響くのが目に見えるよ。
それとあんた主催者？周りから苦情が来ててもその言い方は無いんじゃない？

凄い人間だな何もかも自分基準気持ち悪いわｗ

あっそうそうそうやって言えば言うほどこの団体の信頼度下がってきてますのでｗ
ようはどちらの書き込みに信頼性があるか？読んでいる皆さんが決めること
祭りだとかバンドの音響考えたら>>446の意見は相手にされませんからｗ

区役所への騒音苦情もナシ、巡回してた公園管理人からの指導もナシ、
あったのは近所の住人を名乗る者の書き込みだけとあれば、
事実に乏しすぎてすぐにボロが出るワケだwww
だから俺は騒音に関してスルーしたんだけどなwww
フリチベ名古屋を叩きたいのは同じでも、事実に無いことで叩くつもりはない。

双方共いい加減にせんか！ｗｗｗ
中国で囚われた日本人(？)女性がいると言うのに・・・情けない！ｗｗｗｗ
前から言ってるが、今一度何のための誰のためのフリチベかを考えようぜ！ｗｗｗｗ

あ、女子バレー負けそうｗｗｗｗ

ははは　俺もいたんだがなｗ
そこの場所いたら電話かかってきたよｗ
白川公園で何かやってるのって白川に住んでいる友達から!!!
チベット関係のデモをやるとは伝えてあったが詳細まで教えていなかったものだから

俺の所に苦情が来ましたわ

「うるさい」ってねｗ「非常に迷惑」って電話越しで嘆いていたよ。

勝ち誇っているところ悪いんだけど…
それは客観的事実と言わないのよwww
そんなん誰も確認のしようがないでしょ？
君以外はね。

俺もねアレくらいの音量だから大丈夫と思ったのよ
でもね、ツレの部屋入ったら近くで歩いていて聴くのと又違った感じで
反響音？みたいに鳴り響いてたよ!!!
俺もそこまで酷くはないと思っていたがいざツレの部屋には行ったら音丸聞こえだったんだがｗ

>>452お前も認めろよｗ
お前友達居ないからわからんだろ？この客観性がｗ

誰も確認のしようがないでしょ？

アホか確認も何もスレッドで複数の人間かいてるじゃんｗ
じゃあどうして書き込む必要性があるのよ。その人達

その客観的な視点の書き込みと自分の体験でもういいからｗ
>>452はかなり坊やだねｗ

>>453
その友達ってどうゆう関係の人ですか？

一度だけ会議に参加させてもらった者だけど
代表はものすごく戦略的な発言をしてたし
サポートに回っている人の知識は異常だった。

戦略的な発言は取り違えとかもあるかもしれないし
どこまで言っていい物か困るから書き込みが出来ないけど

サポートに回っている人が言ったことならうろ覚えながらすこし
「チベットが侵略された背景には朝鮮戦争で世界の目が山奥にまで行かなくなったと言う背景がある。相互に独立を認め合っていたモンゴルチベットだけど世界の目が朝鮮にある間にやられたと言ってもいいだろうね」
「われわれが大理石と呼んでいる物もチベット系の文化の一種だよ、
例えば韓国人は情、中国人は法、日本人は理なんていわれ方もするけど、情は自然発生的なもの、法は争いの果てのもの、理は哲学の生み出したもの。
と言うよね、それは当時の哲学体系の重要な根幹の一つである、仏教から来ているものなんだよ。
理は世界を磨いていって出てくる筋道という意味で、人の筋道より大きな筋道がたどり着くだろう最終点の一つになってるんだよ。
だから石に筋が入っている物さらにそれの美しいものを大理って言うんだ。
そして仏法を大切にしたチベット人が立てた国の一つに大理という国があるんだよ。
そこは支配階級がチベット人で、漢民族ミャオ系の部族様々な部族が住んで居たんだよ。〜〜」
「清の時代はチベット仏教を国教扱いにしてたからいろんな物資が寄進という形でチベットにもたらされたのも事実。
チベット人がお茶中毒なのもそんな背景があるんだよ」
2ｃｈで書き込みするより参加してみたら勉強になるのに

日本勝ったｗｗｗｗｗよかったｗｗｗｗ

>>455
自分の友達は高校時代の友人だよ腐れ縁ｗ

>>458
かっこいい？ｗｗｗ

これは反フリチベ名古屋の内ゲバか？www
じゃあ実証実験のために君、あの場所でライブやってみてよwww
で、実験結果はココにうｐね。
待ってるよん♪おやすみﾉｼ

>>456
その程度の知識なら俺は出る意味ない

どうだろうね？背が高いよｗあの顔は人にもよるわｗ
だって会わせる女真っ二つに意見分かれるからｗ
モテない男ではない。常に女いるｗ

>>460
自分にはそんな義務御座いません。
また実験といいますが、風向き等で音響の跳ね返りが又違ってきます
同条件の環境なら出来るでしょうけど
あまりにもくだらなくなってきたからもう辞めます。

このスレにも来ませんそれでは。さようなら。
勝手に政治活動に没頭なさって下さい

横からいいかな？
騒音被害が有ったという人は、
録音テープとか持ち出して○×の場所で△■デシベルだったとか言わないと
誹謗中傷扱いされちゃうんだよ。
擁護とか糊塗するんじゃなくって被害があったと言う人に証明義務があるのはわかってくれるかな？

どうしたって2ｃｈみたいな顔が見えない所だとフリーチベット反対派とかアンチの行動かな？
そう疑っちゃうんよ、わかってくれるかな？
それでも、騒音が有った。そういうなら友人の部屋の場所。騒音が有った時間。それを録音したもの。（できればアナログな物）

>>461
うらやましい限りだぜ・・・ｗｗｗ
俺なんか顔が気持ち悪いから常に女か避けられる・・・
その友達にモテの秘訣を聞いておいてくれ、そして俺に伝授してくれｗｗｗ

話は変わるが>>461は>>449の事件についてはどう考えてますか？
是非、聞かせてください。ｗｗｗｗｗｗ

http://www013.upp.so-net.ne.jp/kokuryukai/katsudo.html
●8月
　・東海本部座談会
平成20年8月10日〜8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之　相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。

黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？

スレやmixiで音に関しての前もったお詫びと終わった後のお詫びが一言あったらまだよかったんだろうね。騒音問題を言ってる人の意見はもっともだと思う。
一言お詫びを書かなかったのはミスったね。

途中で送っちゃった

そういったものを用意すべきなんだよ。

例えば青山直人が
正義運動なのか？政治運動なのか？
目標はどこにとるべきなのか？
フリーチベット運動のリダーたちの不勉強が〜〜
なんて発言をしているけど

名古屋に関して言えば目標も見えてる気がするよ

>>461
ならココに相手が知らなそうな事をどんどん書き込めば？
コテを登録して相手をうならせる事を書き続ければ名古屋の人も尊重するんじゃない？

こんな時間にビバリーヒルズ青春白書やってるｗｗｗｗ

>>468
なんて懐かしいｗ

池尻泰顔　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E6%B3%B0%E9%A1%94

1988年中国の李鵬が来日した際、当時の竹下首相と李を新橋演舞場で
西蔵独立義勇軍を名乗り仲間15名で襲撃未遂事件を起こしている。
本来ならば全員建造物不法侵入と威力業務妨害で検挙されるところ
何か事が起っては重大なる外交問題となるので
警視庁警備公安当局との話し合いで
相互の面子立てるということで勇み分けで決着している。

>>470
wikiじゃ何処まで〜とおもうけど
本当なら勇者中の勇者なんだ

>>463
損害賠償請求するとかなら、情報が必要になるんだろうけど、
苦情を言う分には、そんなデータはいらないでしょ？

気を使う必要があるのは音を出す側でしょう。

騒音について言ってる人に聞きたいんだけどさ。
あの日、街宣右翼が大量に伏見通を何度も何度も通ってたよな？
なんて言ってたか当然覚えてるよな？
むちゃくちゃ覚えやすいセリフを、フシつけて大音量で連呼してたからな。
俺、耳に付いちゃってしばらく口ずさんでたもんｗ
白川公園の騒音が聞こえたのなら、街宣右翼がなんて言ってたのかも当然聞こえたはず。

当日昼ちょっと前に、松原から日銀方面に自転車で通ったけど
公園内からの音なんか、街宣右翼がうるさくてほとんど聞こえんかったぞｗ
夜７時半頃？に通った時は、弦楽器っぽい音が少し聞こえたけどな。
そんなに騒音ってほどじゃなかったぞ。

　騒音についてレスが続いてるけど、客観的事実や証拠がどうとかってことよりも、
運営が一言「そうでしたか。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言えば話が終わることなのに、対応下手だね。

　mixiでしかスタッフが発言しない、行事が終わってもここでは報告も総括出来ないなら、２ちゃんは使わない方がいいと思う。

都合の悪い事には『知らなかった』で済ましてしまうスタッフの程度の低さに絶望。

知らなかったから仕方無いじゃん！

知った以上は事後処理をしっかりやれ！

>>456
知識あるスタッフがいて、ウチワの国旗があれなんですか？

>>461
奥さんいるのに常に女いるの？

>>463
騒音被害が本当だったら、ここにそんなことを書くとどんな影響があるかを
考えてからレスしたほうがいいですよ。

>>474
代表が戦略的な考えを持ってたならとっくにそうしてますよ。
mixiでスタッフがアーティストに失礼なことが多々あったとのコメントにも
代表とスタッフはお詫びを入れてません。

>>476
別にスタッフじゃないから擁護する必要も無いんだけど
ウチワの件は前のスレッドでキチンと回答があったと思うけど？

アーティストさんたちは一応祭りを開いた側
内々に謝罪が無いと
ここで訴えているのならコテを固定してスタッフ側に〜〜さんだ、とわかるようにして書き込むべき
そうでないならただの突っつきたいだけ。そう取られて仕方が無いと思う
内々で終わってるなら2ｃｈで謝罪する必要性はないし。逆に2ｃｈだけで謝罪は失礼

フリーチベットを応援する者として、書き込みをしている人全てに聞きたい
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？

>>477
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？

　チベットやウイグルを応援するなら、全てを甘受しろ、運営に批判をするなという方が極論だわな。

　

>>478
批判と誹謗の違いわかりますか？
忠告になっていますか？ただの文句になっていますか？

プラスになっている自信があるなら被害者を救うためにも書き込めばいい
マイナスになっていると思うなら
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。
そういいながら書き込みすればいいじゃないですか

>>476
>>461の下は>>455に対するレスでしょ。
高校時代の友人で、結婚しているとは書かれていないはず。
誰かと誤解していない？

>>473
レスする必要があるかわからないけど、直後に書き込まれているので
念のためレスします。

デモから参加した者で、近所に住んでいるわけでもないので、
公園周辺でどう聞こえたかは良くわかりません。
ただ、デモ後から最後まで祭り会場にいましたが、最後の舞に関しては
音量が大きく、もっと絞った方が良いのに思いながら見ていました。
この認識は個人差もあるかと思います。

>>479
　イベント後の一連の書き込み見れば、中には「誹謗・文句」もあったかも知れないけど、運営に改善して欲しいという真摯な「批判・忠告」もあったのはわかるのでは？

　それを
　
　チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。そういいながら書き込みすればいいじゃないですか

　なんてヒステリックになるのはおかしいわ。

>>477
前スレのウチワの回答では、スタッフが悩んだので
結局この理由で決めたとの回答でした。
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
知識あるスタッフがいて、この理由で決定したのが疑問だったので
そのまま書き込ませていただきました。

アーティストさんたちへのお詫びはmixiでお願いします。

フリチべ名古屋のネット対応が少しでもよくなれば
チベット他のみなさんにもプラスになると考えてレスしてます。

>>480
あれは白川公園の近くに住んでる友人のこと？
失礼しました。

>>479
プラスとマイナス、どちらかしか無いと考えるのは止めたほうがいいですよ。
プラスマイナス、両方あるからここのみなさんはいろいろと書きこんでるでしょうから。

mixiに黒龍会のようつべ動画でトピック建てした方がいらっしゃいますが、
あれはスタッフが早急にデモビデオをうｐして、黒龍会動画は
mixiから削除してもらってはどうでしょう？
次のスタッフと参加者集めに影響します。

>>471
フリーチベッターが襲撃未遂事件を勇者中の勇者発言ですか？

おはようサンフランシスコｗｗｗｗｗ

>>485
ここの粘着君らしいあんたはデモにはでたのか？
正直にいわないとあんたも突っ込まれるぞ！

荒らしてねーじゃんおれｗｗｗｗｗｗ

>>282の動画、mixiの動画紹介トピックは削除されたようです。

>>487
名前からして荒らしじゃんか？
おまえハンパで、ボケてて、どっちの突っ込みか、わからんから邪魔くさい。
保守ぐらいのやくめぐらいだから過疎ったときいがいはウザったい。

あ、ごめんなさい、許して下さい

>>487

代表・へっぽこ・スタッフの書き込みがさっぱり読めないが
皆さんどこに行ったの？
デモ終了の公式挨拶が読めない。
会計報告も読めない。
けじめはどこ？

２ちゃんねるで始まったフリーチベットin名古屋でしょう？
けじめをつけましょう。

>>490

あなたの情報網を動員してデモ主催者の書き込みまたは新しいスレを
探してください。
お願いいたします。

ｹﾞｪ！爺っちゃんがトドメ刺しにきた！wwwwwww

>>492
爺っちゃん様

もうお読みでしょうが、もう一度お読みになってください。
これ以外にデモ後にスタッフがコテトリ付で2ちゃんねるに
書き込んだことはないと思います。

デモ当日朝から12日夜までののスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/738-
12日夜からの当スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/235-

>>494

ありがとうございます。
デモ当日から１２日夜までのスレッドが読めないのです。
ここで代表以下スタッフが挨拶していればいいのですが私の力ではスレを
見つけることが出来ません。
代わりに教えてください、　きちんと道に外れていないかどうかを。
デモの挨拶・報告を約束したとうりに行っているかどうか？
活動家と言う者は筋をきちんと付けて誤ったことをしてはいけないのです。
正しいことから外れたら、中国を批判することが出来ません。
それが気がかりなのです。



+ ：1001, 446067 (総レス数, サイズ)：2008/08/12(火) 01:13:06 (最終更新)
    |
    | 中略
    |
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9999 ：過去ログ ★：[過去ログ]

>>495
ちょっと探してきましょう。

>>495
これらのどれかで読めると思います。
レス番号738以降がデモの朝からになります。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/offmatrix/sports11.2ch.net/offmatrix/kako/1216/12164/1216406522.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/all

昨日のへっぽこの登場も、挨拶ではなく、釈明というか説明の為でしたね。結局逆切れ論理でしたが…、他のスタッフも現れない。

現実的には今のところ、ほとんどが関係者のみのデモという印象の情報しか入って来ないし。

自分としては普通の参加者の感想や、各国の代表の方達が来ていたなら、スピーチなどの内容も知りたいんですがね…
mixi見ても内輪の話とかお疲れ様的内容ばかりなので、
この団体はあまり周囲に報告・所感などを発表するという感覚が欠けていると思わざるを得ない。

多分細かい地道な作業のスタッフは色々凄く大変だろうと思います。
だって団体としてやらなきゃいけない事山ほどあるでしょ。blog、きちんとした報告挨拶、会計内訳公表など。
しかしへっぽこがここに「今から遊びに行く」って書いちゃう感覚というか、その斜め上な神経が印象を悪くしていると思います。

とりあえず私達は、まだまだ沢山ある他の地方のイベントに参加して盛り上げる、署名活動、またはブルーブック参加、
今話題になってきたODA凍結を訴えていく方法など沢山やること、考えていく事などありますからそっちが大事かと思います。
ODAは政府にメール、ハガキなどで沢山訴えていく他に何か知恵はないかな？建設的に意見交換したいです。

長文失礼しました。

長文で申し訳ないですが、これからの2chを介したフリチベ運動に繋げる為に、今回の反省点を

フリチベ名古屋の失敗の一つは、4/19の組織をそのまま他の活動を含む団体に昇華させようとした事だと思う。
しかも、それをスレ上で一切相談する事なくやってしまった。そこが最大の失敗だった。
講演会以降、他の問題にまで活動範囲を広げない方がいいという意見がスレ上で複数出た（うち一つは私だけど）にも関わらず、
デモまで一週間を切った段階で、スタッフの独断で拉致その他を詰め込んでしまったのは、“ネット発”の組織運営としてはありえなかったと思う。
（ただし、色々な団体と繋がりができてたみたいだから、2chで反対意見が出ても、既に方針変更はできない状態だったかもしれないね）
そういう姿勢だったから、「フリチベ名古屋はネット上で人集めしてるだけ」って批判が出たんだと思うよ。スタッフさんにそのつもりはなくても。

4/19のデモが右派左派ノンポリを問わず人を集められたのは、「既存の政治集団とは関わりを持たない、ネットを介して集まった市民の集団」であり、
主張内容がフリチベだけだったから。
それは新風や日本会議や九条の会には絶対にできない事だったのに、そのフリチベ名古屋最大のウリを、自ら捨ててしまった。
私はできれば、フリチベ名古屋はフリチベ（東トルキスタン・南モンゴル）一本に活動内容を絞り、イデオロギーに拘らず人を集められる、
フリチベ初心者の「入門・巣立ちの場」として残して欲しかった。
拉致やフリージャパンを絡めたいなら、別組織を作ってフリチベ名古屋とは別に新たに活動した方が良かったと思う。
フリチベ関西のスレで、似たような事が話し合われてたから、まだ見てないなら、スタッフさんは一度目を通した方がいいよ。

それから、大きな政治団体でない以上、金銭面に於いて活動内容は限られてくると思う。
ちょっと自分たちの（経済的な）能力を超える事に手を出しすぎたかな、と見ていて思った。

最後に、正式なデモの報告（人数とか）と、会計報告、今後解散するのか続けるのか、はきちんと2chに書いた方がいいよ。
フリチベ名古屋は2ch発の集団・活動なんだし、特に会計報告は、8/10以降にまとめてやるってスタッフさんが公言してたんだから、けじめをつけた方がいい。

>>499
禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。

・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
　それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
　切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。

番組中の４名は、今までの名古屋でのフリチベ運動の混乱の責任を取って、
名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 2/9
http://jp.youtube.com/watch?v=2meVWrVtNPU&NR=1

桜プロジェクト −平成２０年０４月２１日号 3/9
http://jp.youtube.com/watch?v=B_lon6y4ehA&NR=1

>>501
お前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b

>>502
　せっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
　反論にしても他に書きようがあるだろう？

　きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。

同じ気持ちで501に突っ込んだことも解らんのね(*^-^)b
お前もバカなの？

フリチベ名古屋の考えがあってそちらの方向で活動したいのであれば、きちんと理解を求める説明と活動をしなくてはならなかった。
人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。

チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。

イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。

自分は保守系の考えだからそれほど違和感なかったけど、やっぱフリーチベットには持ち込まない事が大事だと改めて感じた。
でも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。

次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。

ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。

>>505
イデオロギーってなんか有ったっけ？

あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？

今書き込んでる奴に思うんだけどさ、そこまで言うならなんで自分で行動せんのかいな？

フリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。

因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ

>>507
そうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww

あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b

OUqrXH9Wはなんでこんなに必死なの？

小さくてもいいから２ｃｈでなんかできないかな。
デモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。

必死すぎに笑えるwwwwwwwww

>>511
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214929994/
【8/8亀戸】中国人留学生180人冷やかしOFF！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217815297/
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215435252/

今一度、何のための誰のためのフリーチベットか考えようぜ！

>>511
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/l50

>>507
講演会に置いてあったチラシの件でもフリチベ名古屋は保守系のイデオロギーを持った団体と関係していて、
フリチベ名古屋もそうなんだと思われても仕方ないよね。
だからそれならそれで認めれば良かったと思う考えです。
ただ、そういうのが嫌いだという人達は寄ってこないよね。寄って来ても「あれ？政治団体だったの？」って思われそうでしょ？
だから皆さん残念に思っているのでは？

自分はさっきも書いたけど、ある方向性を持って活動する事は否定しないよ。だから理解を求める活動も怠ったのが残念。

排他的っていうのはアドバイスも意見も荒らしって決めつけた事だよ。 ネット住民を見方に出来ないよ、聞く耳持たないようじゃ。

俺の思う問題点！

スタッフ連中の書き込みが少ない！

HPが無い！前はブログ有ったのにね…

宣伝下手！

準備期間が無さ過ぎ！

こんな感じかなー、質問に対する返答が遅い事は致命的だと思うかな、後な、印象操作的なことされてもヌルーはまずいな。

>>516
俺の中ではさー、それも含めてスタッフ連中の2ちゃんの書き込みの少なさがまずいと思うんだよなー。
なんつーか勿体無いんだよね

>>508
マジレスすると、デモで政府やマスコミを動かしたい（動かせる）と思ってる人と
一般人にチベット問題を知ってほしいと考えてる人の差です。
名古屋スタッフさんにはこの感覚は理解できないかもしれませんね。

86 2008年08月09日 00:26 hide@守れチベット
いよいよ明日ですね、皆さん体調に気を付けて下さいね！！
オリンピックの時期に大きな行動を起こすことは、開幕してしまったオリンピックを見る時に、気楽に見ちゃダメなんだって思ってもらえる事になると思う。
そういう意味でも、メディアにしっかり報道して貰わなくっちゃです。
てな訳で、派手に行きたいですね。
政府が無視を決め込めなく出来るくらいに。
それでは明日お会いできることを楽しみにおやすみなさい！

99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・
なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・
デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！
それではよろしくお願い致します！！！

>>515
爺っちゃんパワフルすぎ！ｗｗｗ

あぶねぇ！急ハンドルきって逆走アクセル全開かよ！wwwwwww

>>519
れすあり
俺は両面作戦がベスト派だよ。
国内でフリーチベットやって何が変わるの？ハッキリ言って無意味だよ。ただのブームで終わりだろ。九条教と全く同じだろ、それがくせぇんだよなー。
けどさー、それだって両面有れば意味が有るんだけどね。それこそフリチベ教の奴には解らんかもな。
その意味で名古屋の代表の考え方のが正しいだろ。身の程知らずだとは思うけどなー

>>522
その身の程知らない戦略的な考え方で、どんだけ名古屋のフリチベ運動の信用おとしてんだよ!
お前って随分に頭悪そうだね(*^-^)b

>>523
うん、ﾁﾐと同レベルなにょ(*^-^)b
頭悪い同士仲良くしてね♪(*'-^)-☆

>>522
またもやマジレスすると。
一般の人を動かせない人が政府やマスコミを動かせるとは思いません。
この点に関しては今回のデモで明らかです。

>>522
一番のフリチベ教の教祖はフリチベ名古屋の代表だろ!!
お前がちゃんと教えてやれよ(*^-^)b

(*^-^)つhttp://imepita.jp/20080814/761590

何か遠い昔のように感じる・・・

俺流フリチベ教の定義！

1、フリチベは神聖な物だと考える。
2、フリチベは政治問題では無いと言い張る。
3、排他的である、つまりフリチベはフリチベで犯すべからず。

かなー。なんかくせぇなー。

>>525
マスコミの使い方は良いんでない？
>>526
上記の感じだから違うとホモうよ(＾ε＾)

>>527
うっ（涙）

>>528
記者会見をしてマスコミはなん社が取材に来てどこが記事にしてくれましたか？

もう面倒くさくなってきたからラスト！
グダグダ言ってる人達ってさ、なんで自分達のデモを企画しないの？
今からでもやれば良いんでない？フリチベ名古屋が有るからってのは無しでね。後出しジャンケンはどうも汚く感じるしね。先に行動する気はないの？
少なくとも失敗しようが行動した事に対し敬意を表するべきだと思うよ。

まともに考えると行動しない奴に言う権利は無いと思うんだがね。

ま、口だけの俺にも同じこといえっけどなー。

>>531
前からもう何人もが指摘してきたことですが、また書いておきますね。
ここでフリチべ名古屋に意見やアドバイスを書き込む人を
なにもしてない、行動しない人たちと思い込むのはやめなさい。
名古屋スタッフの一般常識のなさと異常さを浮き上がらせるだけです。

マジレスしてくれた人ありがとー。
>>530
知らんけど中日には載ってたよー。スタッフに気いたらーんじゃ(^-^)ノ~~

フリチベ名古屋教の教義
1、ジェネラルの作成した教義に従う。
2、代表は教義に従わずに、雑用を実戦部隊にまかせて、
お気に入りの取り巻きをひきつれて好きなときに飲みに行ける。
3、排他的である、
つまりフリチベ名古屋の利益になるフリチベは取り込むが、
そうではない(思い通りにならない)気に入らないフリチベは、
スタッフ全力で潰すかのっとる
(*^-^)b

>>533
mixiに代表が記事を投下してましたが、2ちゃんには無しだったので
私が翌日夕方にコピペしました。

>>531
あのさあ。みんながデモとか企画できる環境にある訳じゃないでしょ。
すぐそういう事言うのが名古屋スタッフ思考だったんだよ。

乗っかって参加させてもらって、盛り上げるのも活動の一つだろ。今回のデモはそういう人が少なかったのが現実。

それにデモやイベントだけが活動じゃないよ。個人で支援できる事もあるのだ。それが普段は大事。

名古屋スタッフも、沢山の人に参加してもらえるよう、頑張って協力を求める姿勢を持つ事だよ。
お互い協力しあえるように。

風呂上がりにビール飲んだお('-^*)
なんかスタッフ扱いして貰ってますねー。
少しでも擁護っぽい書き込みしたらすぐにスタッフ認定するから書き込みが無いんだよねー。
この状況作った工作は上手くやったと思うよー。

てか、繰り返しだけどスタッフ連中の書き込みが少な過ぎが全ての原因じゃないのかなー。
(*´Д｀)=зビールうまー

>>537
その解決方法は一つだけあります。
スタッフがコテで出て、なにもしない人、自分でデモをやってみろ発言を
注意することです。

デモを企画できる環境にないとか言い訳する人って
実生活でも同じように言い訳してるんだろうなwww
あんまり擁護はしたくないけど、フリチベ名古屋で自由に動ける人なんていない。
それぞれ何かを犠牲にして活動してんだ。
仕事、睡眠時間、休日、金銭等々。
企画とかできないのを環境のせいにするな。やれないんじゃなくて、やらないだけだ。

>>539
どうしてそんなにデモ至上主義なんですか？

一人一人が小さな事でも出来る事をやる！それでいいじゃないか！
そしてこのスレが「こんな事やったぞ！」とか「こんな事やるけど一緒にどう？」
みたいな交流の場になればと俺は思ってる。
フリーチベットはあいつ等だけのものじゃない！

>>539
あんたこそが何もしてない証拠だ。時間、金銭を犠牲にしているのはスタッフだけじゃない。
俺はフリチベ名古屋の活動を否定してないっての。被害妄想もほどほどに。

フリチベ名古屋教の教義
デモでめだたないとマスコミ受けが悪い!
(*^-^)b

デモについて書かれていたからデモを例に出しただけwww
何を企画するにも同じことだろ。
洞察力に欠けるね〜www

>>541
名言というか真っ当な事を言うね

ところでODAに抗議するのって反対派の人はいますか？
意見聞いてみたいんですが。

被害妄想って言われても俺、フリチベ名古屋スタッフじゃないしwww
むしろアンチの立場。
だから彼らがねらーにどう思われようが知ったこっちゃない。

>>508
ほぼ同意。実行に移した点では凄いとｵﾓﾀ
だがスタッフの登場が少なかったし煽りに乗るし。
だが真摯な意見をスルーする姿勢はダメ過ぎ。

>>544
では言い方を変えましょう。
イベントの主催(者)至上主義、選民思考と。

いずれは改善されると思って、ず〜っと待っているんだけど、
なんか姿勢が改善されないなぁ。
ここでの正式な結果報告もないし・・・

もう少し待ってみるよ。

ODAの抗議は良いけど、対象が多くなりすぎても参加する人が
困ってしまうから、イベントを分けることも検討してほしいな。

>>546
現時点で考えてみた
ODAを止めろを訴えるなら、国会議事堂の前が良いかと思う
街中デモで訴えるなら、ODAを止めろ単独で訴えるのが良いかも、フリーチベットとODAの停止の関係はこのスレの人は分かるかもしれないが、街頭で聞く一般人は分からないと思う。
一般人に訴えるなら、毒餃子、尖閣諸島、ガス油田に絡めてODA停止の方が分かりやすいかも
どうしてもフリーチベットとODAを一緒に訴えるなら、「ODAが中国人民開放軍の武器購入に使われ（またはODAが中国の軍事費に使われ）、チベット人弾圧に加担しています」みたいなコールが必要になると思われる

自分はODAに関してはチベットに興味ない人でも税金の事だから興味引きやすいと思ってんだけど。
デモじゃなくてまず呼びかけと署名かなと。直接政府送る形でね。
前のフリーチベットチームジャパンの形式のように、
わざわざ集まらなくても一人一人が納得すれば誰でもできるアクションとしてやりやすいかなと思ってる。
反対する人がいれば意見が聞きたいのです。
つか今日はもう書き込み出来ません、また見にきますね。
今日は沢山書いちゃって失礼〜。ではでは。

>>551
レスありがとう、色々アイデア出しあって行けたらと思います。
どうしてもフリーチベットと繋げたいとは自分は思ってないっす。

では

>>549
そのとおりwww
責任を負うところが上位にくるのは当然だわなwww
だからこそ参加者が責任を追及できるんだろ。

だからこそ、いろいろと追及されているフリチベ名古屋が
質問等に答えないことに納得がいかないワケだwww

ＯＤＡ迂回融資の問題点を沢山まとめてその中に民族弾圧も入れる
抗議のメッセージとしてはフリーチベットじゃなく融資中止を求める単体の抗議としてやったほうがいいとおも。

運営の方々へ

ネットを交いした組織運動はブログにせよ２ちゃんねるにせよ、
ネットの言論空間で最も重要視されるのは、
可視性と論理性である。ものごとのプロセスをきちんと開示すること、
そしてその上できちんと無理なくロジックを積み上げていくような議論が求められている。
FTNのいい加減な対応は、同じ政治団体仲間に対してであれば許されたかもしれないが、
しかしネットという巨大化した世界に対する対応としてはあまりにも不十分である。
多くの人が苛立っているのは、へっぽこの広報の向こう側でFTN代表及びスタッフたちがいったい何を考えているのか、
ネットとどうつきあおうとしているのかどのようにチベットに取り組むのか
というその姿勢がまったくオープンにされていないことだ。

正しいやり方でまっすぐに情報を提供していけば、いったんは燃え上がるかもしれないけれども、
それは否定すべき「炎上」ではない。それらはただ燃え上がらせるための「燃料」ではなく、
じっくりと問題を考えてもらうための「燃料」なのだから。そもそも炎上を防いで
ネットの空間を制御しようという考え方自体が誤っているのであって、
ネットの空間を制御することなどできない。
ただ正しいことを書いていれば、誰かが賛同してくれるだろうと信じて書いていくしかない。
「燃料投下をやめて情報を絞ろう」「情報を統制してネットが燃え上がらないようにしよう」などと
コントロールできると思っているのが大間違いなのだ。
　

インターネット時代の危機管理とは、徹底的に情報をオープンにし、
発生経緯から事後対応の些細なことまですべてまとめて表に出してしまうこと。
ネットという冷酷で、しかし信頼の高い世界では、「内輪だから」「頑張っているんだから」という理由では、
誰も許してはくれない。徹底した情報開示こそが、この信頼世界で生きていく術なのだ。
「情報を出すと２ちゃんねるに対する燃料投下になり、スレッドがまた伸びてしまう」という
FTNの考え方は、短期的な視点に立てば、決して間違いではない。
マーケティング業界でも、ブログ炎上対策のひとつとして「余計な燃料投下は止めておこう」
といったことがよく言われている。だが一般的に言われている「燃料」というのは、
いったい何を指しているのかということを、もう一度考えてみてほしい。
　一般にブログ炎上対策で言われる「燃料投下」は、無駄な反論やコメント削除などのことを指している。
きちんとした説明や情報開示は「燃料投下」とは呼ばない。
たとえば船場吉兆のように、あとから「実はこれもやってました」「あれもやってました」と実態が少しずつばれてしまい、
どんどんひどい実情が明らかになっていくことも「燃料投下」と呼ばれるようになってきている。
ここまで定義が拡大しているとしても、
「きちんと情報を全面的に公開すること」「当事者が自分の言葉で率直に気持ちを語ること」は、
予想もしなかったようなさまざまな波紋を投げかけるかもしれないが、
しかし決して「燃料投下」とは呼ばれるようなネガティブな行為ではない。

インターネットというのは、場である。その場に新たな情報が投げ込まれれば、
水面に石を投げ込んだときのように必ず波紋が起きる。
そうした「波紋」を主導しているのが、掲示板やブログを荒らしを行っているような
少数の人間であるのなら、たしかに無視してもかまわないだろう。
ブログのコメント欄に粘着質かつ無意味な書き込みをしてくるような人物は
いつの時代にも存在するし、そうした人物にいちいち関わっていても、
得るものはほとんどない。無視するのは当然である

ここに書き込んでいるネットユーザーは「荒らし」ではない　
もちろんネットの世界は、決してフラットではない。
あなた方の組織運営をを的確に批評する人などのインフルエンサーがいる。
そうしたインフルエンサーを支持し、あるいは批判して、
コメントを加えたりする人もいる。、彼らのインフォコモンズ（情報共有圏）の集合体によって
組織としてのあり方の言論空間はここまで育ってきている。
しかもここに書き込んでいるユーザーの多くは（おそらくは）まっとうな生活人であって、
そもそもがネット人口がこれだけふくれあがってきている中で、
社会の少数派ですらなくなってきている。
いまや多数派といっても良いほどの一大勢力となっている。
そのような状況の中では、ネットの世論はリアルの世論に限りなく近づきつつあるし、
この世界を無視しては世論形成さえおぼつかないことは明白だ。

しかしFTNの側は、その事実をまだほとんど認識できていない。
認識できないどころか、いまだに「ネット利用者は少数派の気持ち悪い連中」
「批判する人間は工作員」などと低次元の論理に落とし込み思い込んでいる。
おまけに「工作員」などというゴロの良いネット流行語にすっかり踊らされ、
ネット対応を疎かにした挙げ句に広報が広報と言えないような変なネット対応にはまり込んでしまっている。
私にはその姿は情けないものにしか見えない。
「工作員」というネットコメンテーターに踊らされた挙げ句に、
多くの人へ届ける情報を疎かにし
親身に批判コメントまでしてくれてそれに気づかず
大きな損失を被っているのは、FTNのあなた方自身だ。

ん、たしかに必死だね。
何だか泣きながら書いてるっぽいし。。

ID:0E7mCkyO　結局数行だけのレスが何も解決出来ないのは明白。
書いている文章が分からないと思うけどね、貴方の脳みそでは

「2ちゃんねらーの工作員又は批判コメント＆左翼VS FTNという構図」を過剰に意識しすぎて、
自分たちがなぜ批判されているのかに目が向かなかったのが致命的である。
FTNとして、というより団体として問題があったにもかかわらず、
2ちゃんねらー（もしくは、別の思想的背後関係から批判されていると考えた）に
「攻撃」されていると捉えてしまった。

基本的な枠組みは広報・クライシスマネジメントの問題です。

広報とかネット上だけの問題じゃないって。

リアルでの動きでも、人物特定されると嫌だから批判としてスレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
４月はさ、初期の立ち上がり方とか時期がすごく良かったんだよ。本当にネット発の手作りって感じだったし。

でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。

ここのスレタイも笑えるしな（笑）

でもさ、別に悪い事した訳じゃなし、対応、姿勢を色々改善していけばまた２ちゃんねらも味方になる可能性はあると思うよ。

まあ、ここまでで一切スタッフによる、振り返っての感想、反省書き込みがないから
もう必要ないのかもしれないけどな。２ちゃんは。

クライシスマネジメントの問題 と書いてあるように
広報のへっぽこで対応出来ないのは明白なわけですが
それに変わる人選プロセス自体も（組織として体をなしていない現状）でしょう。
へっぽこは驚くくらいのお金動いていると前言っていましたが
それならそれで透明性担保しないと怖くて人が近寄らないという認識すらも
欠如してましたからね・・・・・・。
>>564
>スレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
>>557辺りにまとめました。

＞でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。

こちらも>>560>>563参照。

新しく団体作る上で今考えてます。
まず、何月にデモやるとかじゃなくて組織作りの根本の段階
会の総則作り等々ですかね？

会の運営指針諸々。組織運営に関してはとある団体の組織図眺めれば結構
勉強になったので。またFTNの駄目だったヶ所も分析して。

誰かやりたい人間がいればビジョンなりは喋りますよ。
多少なりともバックアップはしていこうかな？と

誰かいませんか？

>>565
今から何の団体作りするの？先に？
ネット上でオープンな形にしていくならば、これからどうアクションしていくかを意見交換して、
具体的行動を決めるほうが先じゃないかと思うけど。

例えばデモならどんなデモにするか。署名集めならねらいはどうするか。
それを大まかに決めてから賛同者の動ける有志が集まって、ネットと平行して動くほうが効率も揉め事も最小限で済む気が。
また新しいアクションがあればその賛同者が集まって行動する。
当日参加組は有力な情報提供、宣伝、そして何より大事な参加等で支援する。

どうですか？

それとも貴方が何か思い描く団体構成があるなら述べてみては如何でしょうか。
あまり難しい言葉使わないでね(笑)

>>565
あなたは黒龍会の方でしょうか？

おはよう

(*´Д｀)ここでもか・・・

【政治家】川田龍平・参議院議員、「後援会」で内紛が勃発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218733240/

FHW4Qac8
あなたが言いたい事全部行ってくれた。

内部に工作員がいて会議をとめていた

>>534

代表は操られてるだけか。

>>538

それはどうだろうねー

>>541

偽善くさいなー

>>551

そのコール、10日にマイクで使われてたな。

>>558

面白いよ君。

>>566
団体とか急いで作るこだわりはないんですけどね。
性急すぎてもFTNのようになってしまうと思いますし、なのでここ（2ch）でアイデア
を出すと言う考えも否定しませんよ。面白い着想点からの意見もでるでしょうし
>貴方が何か思い描く団体構成
何方かが手を挙げて「話し合い」の場が持たれた時にお伝えする用意はあります。
資料とプレゼンも用意するつもりです。外部視点から見ても軋轢生みにくいであろう
組織になるかと思います。それで、色々と案出せとも言われること重々承知していますが、
自分は他で行動していますので（デモ活動だけでもなく他団体にも属していません）
時間の制約上難しいというか、チベットに関する事がどうこう言う前に足場固めとしての
「組織論」にもなってきますのでPTで資料作ってプレゼンした方が早いと思いますので
何方かが話し合いの場を設けようとすれば駆けつけますよ。

>>565
何故黒竜会なんでしょうか？
はっきり申しますと、政治団体特にイデオロギーが前面に出てくる団体は
マネジメント・リスク管理・マーケィング手法等々よりも「思想」が全面に出てしまって
旧来型の発想そのままで政治運動をしようとするでしょうし、ネット時代のクライシスマネジメントまで
踏み込んで組織作りも考えていないでしょう。

>>572
代表操り論は自分も思うところです。何故に会の代表でもあるお方が
「自分の言葉で語らないのか？」不思議でなりません。色々なところでスピーチも
したと思いますがFTNに関わる人達に向けて「中国・台湾・チベット・ウイグル・南モンゴル」
に関する自分の思いも見えてきませんから

>>557>>558>>559>>560>>563　について今日の夜ネタ晴らしします。
途中で>>561の煽りありましたけど、「釣られましたね」としか思えません。

今の「FTNが抱える問題点をスライドさせたに過ぎませんので」

>>573

黒龍会って特別なイデオロギーは無い感じはするけどな。大アジア主義なら、特に右翼ってわけでもないだろう。実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけだし。

ただ、透明性をな。。。

>>574　すいません。異論あるかとおもいますが
その辺りにいる若者に「大アジア主義」とか何とか言って下さい。
また、その「大アジア主義がなんたるかを問うて下さい」

大アジア主義熱弁したところで「特定思想を持った団体」
と見なされる可能性がありますよ
>>574さんの職場で「黒龍会」とは「大アジア主義」とは気軽に語れるでしょうか？
周りの人間の目を気にせずに話を出来るでしょうか？
そこの辺りまで振り返られるフラットなバランス感覚が運営の方々欠如していると思います

>>574さんの考え方が運営と同質のような気がします。
「大アジア主義」なら「問題がない」と思ったから
個人的に付き合いがある人間に呼びかけたのではないでしょうか？

それと呼ぶことに関して否定しているのではありません。
呼ぶのなら>>574さんの書いたとおりに
>特別なイデオロギーは無い感じ
を説明すればいいだけの話だと思います。

政治団体色出さない配慮が返って不信感増した結果なので
深く追求しても意味が無いんですがね

また>>573の文章は「政治団体全般とネットの危機管理」における文章ですので
特定の「黒龍会」のみ指しているものではありません。

＞実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけ

ここで言うのは簡単です。
「私は左翼団体の人間です」と書いたらこれ自体嘘か本当か確かめようがありませんし
嘘なんていくらでもかけます。

自分なら広報を通して「文面まで公開します」
ブログ又は2chで呼びかけ文章を掲載して

○月○日におきまして当団体主催のデモを行います
云々

>>574さんがおっしゃるようにこれが透明性の担保かと思います。

>>573
すいませんが、ID:FHW4Qac8さんが>>557で下記のようにお書きになってますように
>>567の質問にはイエスかノーかでお答えくださるようお願いします。

>ネットの言論空間で最も重要視されるのは、可視性と論理性である

>>576
黒龍会とも右翼団体とも左翼団体とも関係ありません。
それだけは申しておきます。断じて過去現在ともどこかの政治思想が絡んだ
団体に属した経歴もありません。団体に属して思想活動している友人もいません。

チベット・ウイグルなどで起こっている事に関心があるのみです。
また、チベットに関わるODAのコール等も入れた方が良いという考えですし
ウイグルの核問題扱うにしても原水爆の団体に協力なり
情報をもっと流した方がいいという考えです。

右か左かで別け隔てる考え方が古いという立場で御座います。

>>576
イエスかノーか　NOですので。
色々書きすぎましたが>>577が真意です。

>>577
お答えくださってありがとうございます。
黒龍会がネット進出かと勘違いしてました。

もう一つ質問させてください。
団体本部は名古屋になりますか？

>>575

それは屁理屈じゃないかな。向こうが左翼団体にも声かけたと言うなら信じるしかないし（だいいち確かめる手段がない）、結果として来なかったら来なかったというだけだろう。

黒龍会うんぬんについては、アジア主義を特別なイデオロギーとしてではなく、アジアを扱っているという意味で書いたんだが

ちなみにウチの職場では気軽に語れるよ
（これだって確かめる手段はないだろう？）

問題は、そういうところではない気がするが

>>579
どうもありがとうございます。自分自体疑われると思ってもみませんでした。
（黒龍会の人間はそこまで考えていないと思います。）

名古屋で誰かいないのかな？と思っていますよ（出来るなら名古屋で）
それとゆるく息が長い活動出来ないのかな？と考えています。
キャンドルでもウォーキングでもデモでも年に数回とか
（回数に関しても話し合いで決めて、デモばかりでなくデモは年一とか二でもいいかと）
（ウォーキングとかも在日チベット人の方名古屋にいますし）
SFTとTSNJがやっている事連動した運動とか

TSNJ blog: 全国の図書館にチベット関連の本を並べよう！
http://tsnj2001.blogspot.com/2008/06/blog-post.html
TSNJがやっている事の「ウイグル版」とかネットで広報するとか
「中国を追われたウイグル人」
「中国の核実験─シルクロードで発生した地表核爆発災害」
この2つの書籍読むだけでも相当認識違ってくると思いますし
この二つの書籍を是非図書館に！という運動でもいいと思います。
（FTNの方々はすでに読まれていることでしょう）
それこそ
「デモに参加出来ない」「話し合いに出られる時間がない」「遠距離だ」
という一人一人やれる範囲での草の根運動だと思いますよ。
（直接的に参加出来ない人に向けての方向性なり運動論も提示して）

デモやってまた数ヶ月後に「デモだ！」なら
気負い過ぎても組織自体疲弊するだけだと思いますし。
「疲れてもう辞めたい」と思ったら本末転倒です。
また、チベットとかウイグルとか南モンゴル行ったか方とかにご協力頂いて
写真展示とかでもいいんじゃないですか？
写真展来た方に問題点知って貰う形で資料作成とか署名とか

>>580さん
多分一緒の認識だと思っています。
多分話したりすると問題意識は同じだろうと思います。
>>574に書かれた透明性という所に趣旨は賛同しているので
これ以上は深く掘り下げません。

>>582

……？？同意は嬉しいが？
あなたはスタッフなのか？

団体作りっていうのには参加できない。
意見が色々出てきて、企画があって、よしやろうって思って足を運ぶ事は可。
ただしその時参加しても、スケジュール上継続して毎回スタッフするのは不可能。

デモなどでフリーチベット！と叫ぶ運動を継続していくのは大事だと思う。
しかし何か変わるのか？というジレンマが付いて回る。
平行して身近なわかりやすい具体性を持って訴えて行く方法はないものか。

今私が思うのはＯＤＡ迂回融資アジア世界銀行経由で、中国に資金援助している事に抗議したい。
署名運動、青木直人さんなどに来てもらってトーク会、集会や、ビラまき、
決起意識が高まったらデモなど。
この一点に絞って何度も抗議しつづけていく事は大事だと思う。

そういう政治的メッセージは嫌だ、フリーチベット！と叫ぶデモがいいという人は、
そういうデモをまた企画して賛同者が集まればいい。
お互い連携して参加し合うのも良いかと思う。

まず団体づくりって感じでなんとなく集まっても
議論で時間が費やされる気がします。私はそんな感じです。

ちなみにフリチベ名古屋のように、右翼構成員が多かろうと、フリチベ名古屋がある方向に向かって
企画等をしていくのは別にいいと思う。ただしもはやフリーチベット運動を前面に出す事は
難しくなっていくと思いますが。
あの人達はフリーチベット万能論で方向性と活動家になる野望を隠しながら
勢力拡大をはかろうとしたり、身の丈にあってない企画で資金に行き詰った挙句
嫌われるような行動に出てしまい、不信感が出てきた。そう思ってます。
あとは基本的にお祭りサークル感覚で未熟な部分があったかと思いますが
それはこれから改善されると思っています。それはそれで頑張って欲しい。遠くから応援ｗ

>>336のサイトのトップページ
「世界一複雑で高い税金を払い、その金が何に使われようが無関心　世界一従順で、寡黙、勤勉な皆様へ」
これぐさっとくるなあｗｗ

>>584

矛盾ありまくりじゃないか？
正直、継続するなら本当にある程度の組織は必要だろうし、ゲスト呼ぶにしてもそうでないと来てくれないんじゃないか？
君の好きらしい青木直人氏も、継続することを言っていたわけだしな。継続するけど一回一回をバラバラにってのは逆にムチャだろう。

あと、フリチベ名古屋が右翼構成員でいっぱいとは思えんが。勿論新風のヤツはいるみたいだし、個人個人の考えはあるだろうが。
右翼構成員が多かろうと、って書き込みは幾ら何でも悪意に満ちてるよ。君の最後の書き込みも偽善だらけだぜ。

組織・プロ市民、って概念にこだわりすぎじゃないか？

Ｍステ見てる？ｗｗｗｗ

>>586
フリーチベット運動自体を継続していく事がもちろん大事だと思います。
ある程度の組織とはどの程度なのかわかりませんが、ある企画の為に集まった組織、
という意味ならもちろん当然必要だと思いますよ。
デモやビラまき、ゲストを呼ぶことが固定化された団体でないと無理だというなら
どういった方法がいいか教えてください。
確かにゲストに関しては実績がないと難しいところはあるかもしれませんね。

その時に集まった人達がまた継続メンバーとして運動していく事も問題ないと思いますし、
自然な事だとも思います。
私個人に関しては、その団体に所属し、毎回必ず参加するのがスケジュール上難しいかなと
いったところなので書き込みさせてもらったんです。

貴方のように固定化された団体が必要だという考えは私もチラっと思った事はあります。
ですがやっぱり初めに書いたように、固定化された組織づくりの為にまず集まるというのは
「私個人」は抵抗を感じるので上のような発言をさせてもらいました。
ですからもし、自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたいなという事です。

右翼構成員に関しては誤解を招く表現だったことをお詫びしますね。
あの動画のイメージで言ってしまいました。
悪意を持ってわざとそういう表現をしたつもりはなかったんですが、すみません。

>>586さんとしては、今後もしみんなで集まるなら、どんな方法がいいと思いますか？
まず、どんなことをしたらいいと思われますか？

多分お二人↑は組織についての認識が違うんでは？

上の方針とかプレゼンとかって言ってる人が、組織作りが先、みたいに言ってるから抵抗感じるって事なんではないの？

何するのか決まってないのに集まって組織を作ろうって言われても確かに行く気にはならんw
んで集まったとして会議で色々決まってスレで発表してもまた荒れるぜ。お決まりｺ-ｽよ。
４月もまずデモしようって人達が集まった訳だし。
いろんな考えあるだろうからまずスレ上で意見交換したらどうかな…ってか書き込み少ないなあ。
ま、お盆だもんな。

>>588

横からだが

やはりある程度は軸となる組織が必要じゃないかな？
一回一回の集まりを、誰にでも門戸を開く必要があると思う。
フリチベ名古屋は実際にそうしているようだしな。

ただ、意見を持つヤツはまだ2chで書くだけで、実際に意見を言いに集まりに行くヤツがいないようだ。だから閉鎖的に見えるんだろうな（実際今までに何人くらい来ているのかは気になるところだ）
もっとも私は乗っかるだけなので実際に意見を言いに行く気はないが、行動を考えるなら上の通りだろう。

だから言っては悪いが、>>588の考えは甘っちょろい馴れ合いと言われても仕方ないような気がする。

ID:51stwyvQ　固定化しないと難しいんじゃないでしょうか？
固定化せずにデモ・ビラマキ等などのイベントやるのであるならば
大規模OFF板で>>588さんが常時呼びかけ（スレ保守）しか考えられません
又はサイトなど（ブログでもいいんですが）常時情報発信し続け>>588さんの
時間が空いている時に呼びかける　という方法論しか無いと思いますが？
>>588さんが一人でオールマイティーに出来ればいいと思いますよ
しかし、歴史問題の知識だったり。チラシ作成、HP作成等々とても一人で出来る
ものだと思えませんし、やっても効率が悪いと思います。
>>588さんの書き込み推測するに、今のFTNでいいと思いますよ
（FTNの広報の透明性担保が確約された段階と会の総則等の流動性＆規約設ければ）
FTNのメンバーの中に青き直人嫌いというメンバーの方が少ないかと思います。
青木氏自身拉致被害者家族会等で講演行っていますし

>固定化された組織づくりの為にまず集まる

というのでは無く。最小限の役割分担ですね。

>自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたい
>今後もしみんなで集まるなら、どんな方法

デモのシュプレヒコールで何を言うのかではなくまず組織論での話し合いでしょうね。
会の総則等の文言もなるべくソフトにして「空いた時間で手伝える事があれば来て下さい」
というような一文加えてでいいような気がします。
そういった最小限の核となるコアの人が集まらないと始まらないと思います。
（FTNの失敗は会の総則等の見える形で決めていなかったものだから、
近寄りがたく「スタッフ募集」と言っても具体的なスタッフの募集要項の説明もなく
それでいてびっくりするくらいのお金が動いています　と言った具合な所が問題点かと
これじゃあ参加したくても参加しにくいですし、どういった役割分担担当させられるのか不透明）
それと、目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします

>>589
>組織作りが先
というよりかは、軸となる最小限の役割分担の人間が必要かな？と
車を運転する時に運転者がいないと始まらないのと一緒です。
しかし、その運転者に過度に負担をかけない方法だったり
組織のハンドリングが資料のプレゼンの内容ですので

>まずスレ上で意見交換

でいいと思います。

>>591
＞目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
＞ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします

だったら「組織」は要らないんじゃないですかね？
個人個人がココで「やるよー」って呼びかけすりゃいいだけの話で。
キャンドルとかウロウロとやってる内容一緒ですよね。

机上の空論になってる気がしますが。

ネタ晴らし。

>>557>>558>>559>>560>>563

下の記事読めば分かるよ。毎日新聞批判の記事だから。
それを、毎日をFTNに置き換えただけ
毎日新聞の騒動気になる人は読んでみて。
知らない人はどうぞ

毎日新聞社内で何が起きているのか（下）:佐々木俊尚　ジャーナリストの視点 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/11/entry_27012908/
「敵」を見誤った毎日新聞 - ガ島通信
http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20080813/1218646407

政治ばかりの本読むのもやぶさかではないですが、
ネットを使った広報（新風でさえも使っている）メディア論研究の書籍でも買われて勉強して下さい。
でないと、現代の政治活動はネットの広報抜きに考えられませんので
また、ネット広報力入れないと一昔前の政治運動と変わらないと言うこともお忘れ無く

>>593
だから、何度も言っていますが、組織を作った場合です。
その前提での話です。組織を作ったらです。
キャンドルでもウォーキングでも個人でやれることはやればいいですし
（組織としてのデモ又は講演会もやったらやったでいいじゃないですか？
否定してませんが？）
個人で活動されている方がいて
その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
別のチャンネル論のお話をしていますので
2元論だけの話ではありません

やったぜ！なでしこジャパン！

＞その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？

その資金はどこから出すんですかね？
幼稚園児に教ええると思って、３行以内で丁寧に教えてくださいな。

あ、「サポートとは金銭が絡まないもののみを指す」とかは無しで。

カンパで・・・

>>597
サポートはお金を出すという事柄ではなく
人材なり情報の集積地としての組織です。

2chをメインとした愛知近県のフリチベ活動の場があってもいいと思います。
既に「フリーチベット in 名古屋」がありますが、ミクシをメインとした活動ですし。

まぁ、目的が合えば共闘でもいいですし、別の対象を扱うなら個別に活動し、
各自共感した側に参加することもできますし。

>>600
＞人材なり情報の集積地としての組織

だったら、わざわざ苦労して組織化する必要はないんじゃないですか？
ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケですから。

>>601同意

>>602
苦労して組織とかじゃないんですよ。
前も書きましたが2元論だけ話しているわけでもないですし両方ありようがありますので
かいてある過去スレ読まれてますか？
この段階では組織を作ると決まった訳でもないですし

＞ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケ
そちらの書き込みも否定していませんし。
どうどぞどうぞやりたいのならやって下さい。
応援はしますので

しかし訴求効果はどれくらい？と言う観点から興味はありますけどね

一里塚。

>>604
一里塚って、なぁ〜に?

>>605
一律化

wikiなどに情報を集積して知識と手段を共有するのが現実的なのでは？
散らしまきなどは申請方法や場所の選定・結果（人通り）などのデータを
見やすくしておいて、そのつどやりたいと思った人が情報を利用できる
ようにしておけば１人に負担がかかることもない。
２ｃｈのように流れないし、mixiよりも利用しやすい。（表なども作れるので）

>>282動画が2本、再うｐされてます。

フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０大津通）
http://jp.youtube.com/watch?v=VgYrjgfrQ1U

フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０広小路通）
http://jp.youtube.com/watch?v=9argWKXc-g4

>>594
その記事は読んでたんですが気がつきませんでした。

名古屋のみなさんで組織作りがんばってください。
遠方なのでなにもできませんが、なにかあれば書き込みます。

>>608
貼付けありがとうございます。
これが公式なものなのでしょうか？
よく拝見すると横断幕の祭やフェスティバルの文字はデモ行進での主張にはふさわしくなかったような印象がします。

三英傑に応募してみようかな・・・

ウォーキングならこの前のみたいに許可なしで出来るみたいだし
はてその後どうするか？ビラ配りしましょうか。じゃ、内容はどうしようかっておおまかに決めて、集まったら？
↑これあくまで例えね。
ビラ配りは人数多い場合や看板、旗立ててやる場合問い合わせ必要だから申請者も必要。
手ぶらで散るならいらない場合も。
（現地見取り図簡単な測量して書類提出後3日くらいで許可出ます）
チラシは既存の物を持っている人が教えてくれたら助かるし
新たに作るなら時間とお金が少々必要だから参加者で割り勘とかさ。

ちなみに私はチラシは持っています、中区でやるなら警察への申請問い合わせくらいはできますよ。
結果はスレで報告すれば皆さんも状況わかりやすい。
ウォークコースは前回のSFTに倣ってもいいと思うし。
ウォークしか参加できないけどチラシ作るよ、とかそんな感じでもいいと思います。
引き続き例を挙げれば同時にデモ計画したい人がいたとして、
そちらの人達となんとか連動できる動きになれたらいいですよね。難しいかもしれないけど。

団体名称ってのは、要するに申請に必要なのがメイン。あとは宣伝の時です、チーム大規模オフ名古屋内、○○実行委員会
って感じでそのつど変えていけたら縛りも感じないかもしれない。

推敲なし携帯で書いたので支離滅裂かもしれないけど参考になればと思います、では！

>>610
これが公式かどうかはアナウンスがないので分からないですが、
投稿者: dainipponkoukoku をクリックしてみると、公式とするのはかなりマズイです。

宣伝でなるべく2ちゃんねるや板名を出さないようにしてください。
TBS抗議デモで主催者がこれをやってひろゆきを怒らせたことがあります。

>>614
だったら>>612の団体名は、
フリーチベットinAICHIとかでどうでしょうか。

>>614
だれも２ちゃんの名前は宣伝にはださないと思うぞ
残念ながら２ちゃんのイメージは一般人には悪いと想像されるから、真面目にやっているのもふざけているように感じられたくないしな

>>616
ちなみに変な横やりがはいらないように補足
俺はねらーと日常より公言している
２ちゃん大好き人間
２ちゃんを前面にだしてやるなら、ひろゆきの許可をもらうのが普通だと思う

組織というより個人のリアル情報共有ネートワークと愛知近辺フリーチベット活動する人のリアルコミュニケーションをできるものを作ろうぜ。
代表とかいらん。
その都度に行動する時のリーダーはいるが。
みんなそれぞれが個であり、何かやりたい個がいたら賛同した人が参加する。
だから、行動には自%9

>>615
フリチべ名古屋が愛知に移行したかのような名称はやめときましょうよ。

>>617
爺っちゃんデモの動画のどれかにありました。

>>618

確かにそういうコミュニティというか、シェアセンターみたいなものは必要だろうな。左右関係なく。フリチベ名古屋は実績はあるから、そういう場を作ってもらいたいな。

フリチベ名古屋が管理するが、フリチベ名古屋はあくまで各団体やオフ会の連絡役と手伝い。
フリチベ名古屋が自分達の行動をするときは、フリチベ名古屋だけで動く。
みたいな組織を作ってもらいたいな。

こうなるとフリチベの言葉は組織名ｗには使えないがｗｗ

>>620
名前変えませんか、
フリーチベットin中部とかでどうでしょうか。

>>620
8/8名古屋ビルマ人デモの紹介もしなかったFTNにそれができるでしょうか？
FTN公式ブログでさえ7月で更新が止まったままです。

>>607
そのアイデアは自分も同じ所です。本来名古屋に限らずですけど
全国で行われたデモの主催（一般人に近い方が）後に残る形で作って欲しかったです
名古屋は名古屋で持っている情報オープンにして今後の資料として出して欲しいです
自分は組織作りたがっている印象書き込みからもたれていますが
デモにまつわる事だったり実際に携わらないとなかなか情報に落とし込めないので
諸々の流れをまとめたいと思って一回切りでもいいのでデモにまつわる組織概要
調査したいんですよ。
このままだと単発、単発での一回切り（チラシ配りでの反省改善点等がないまま）
での一回切りの改善点無きイベントになってしまう為。
（チラシ渡す時でもウイグルに関しては中国のウイグルの人権儒教を知って下さいよりも、
中国のウイグルでの核問題を知って下さい）という
呼びかけの方が反応がよかったりしたと他所で書き込まれていました。

>>612　いいのではないでしょうか？

>>618
いい考えだとは思う。
でも、最終的には発起の人が代表の形になっていってしまうのが現状
のような気がする・・・

野球負けたね・・・

情報共有サイトは先日できたみたいです。

中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki
http://www26.atwiki.jp/cttum

デモをやろう！
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/41.html

さて、　まだフリーチベットin名古屋のご挨拶がありませんね？
お盆休みで名古屋から離れていると考えて週明けにも
ご挨拶が読めると期待します。

>>627
爺っちゃんには残念なお知らせですが、mixiの方にはしっかり『お礼』として書き込みが行われてますよ。
スタッフが次スレをたてなかった時点で、FTNの２ちゃんでの活動が終わっていると考えるのが妥当だと思います。

mixiでは次の活動をほのめかしていますが、もはや彼らがFTNとして２ちゃんに来る事は無いでしょう。
もし来たとしたら、それこそ恥知らずと云う事になってしまいますからねｗｗ

>>628

それは無いでしょう！
私は相談役としてフリーチベットin名古屋を見守ってきたと思っていましたし、
朝日新聞・中日新聞・読売新聞・産経新聞・名古屋タイムズ等
大新聞が報道している記事にもかかれてありますが
フリーチベットin名古屋は２ちゃんねるの呼び掛けで始まった運動と
今でも思っております。
そのような事をあの代表とそのスタッフが行うはずがありませんと
信じておりますが、　現実は違うのですか？

コケにされているのは私ですか？

代表の電子メールにはそのようなことは一行も無かったのですが。

miXi の文面をここで読めませんか？

爺っちゃんもうろくしたかな？

mixiより

129 2008年08月17日 10:39 jaythama
お礼
8/10 開催のフリーチベットin名古屋　祭り＆デモにご参加の皆様へ
当日、暑い中、ご来場いただきまして誠にありがとうございました。
お礼が遅れましたことをまずお詫び申し上げます。
さて、祭り＆デモにつきましてはまずまずの盛況ということで、つつがなく開催させていただきました。
私どもの集計では祭り来場者のべ200〜300人、デモ参加者約120人という数を出しています。
酷暑の中、またお盆休みの初日ということもあり、目標人数に満たなかったというのは私どもの認識が足りなかったとの反省です。
しかしながら、会場はほのぼのした雰囲気で屋台もあって、祭りという感じは出ていたと思います。
真夏の一日を楽しんでいただけたと感じています。
デモに関しては、出発時の不手際、コールの選定、先導車の必要性など多くの点で問題点が残ったと思います。今後の課題としたいと思います。
忙しい中コメントをお寄せいただきました国政・県政の議員の方々
遠方から参加していただいた来賓の方々
イベントを音楽という表現で盛り上げていただきましたバンドの方々
尾鷲から来ていただきましたパフォーマンスの方々
祭りにて出店していただいた屋台の方々
フリーマーケットに出店していただいた方々
本当にありがとうございました。
そして、目に見えない形でご協力いただきましたすべての方々に感謝の意を表します。
最後になりますが、
今後の私どもの活動につきましては、まだ未定の部分がありここで発表できないのが実情です。
しかしながら、確実に今後の計画を進めています。
また新しい形で皆さまにお会いすることができると思います。
本当に本当に、ありがとうございました。
Free Tibet!!!!!

爺っちゃんさま

mixiのあいさつは>>275と>>630になります。

何故かmixiの中だけが全世界だと思ってる人っているよね。
憐れだよ。
見たくないものを見ようとしない中国に似てる。

>>631
ありがとう。

ＭＩＸＩでの発表は本日の１０時３９分です。
今夜一晩待ちましょう。
それからです。

風呂に入り寝てきます。

>>633
書き込むのであれば新しくスレをたてて、そちらでやってもらいたいものです。
前スレで、次スレをたてるようにお願いしたにもかかわらず、何もしなかったスタッフなのですから。

それに、このスレは前向きな方向に向かっていますのでじゃまされたくないですし・・・

あくまで個人的な意見ですが。

>>630には祭とデモに参加してくれた人へのお礼の言葉がありません。
このあたりに名古屋スタッフの意識がよく出てます。

>>629
FTNの相談役というのは初耳ですが、　
ならばもう終ったことですので、
ぶっちゃけてもいいでしょう。　
ズバリ、FTNと新風、日本会議、黒龍会などとの関係は?
また、草莽愛知実行委員会とはどんな団体なのですか?
あと、FTNの名称を若宮会講座塾と変更し、
今後も金山神社にて勉強会を含めた活動を継続していくという不確定な噂も耳にします。
まともそうな方は爺っちゃん様だけだとおもいますので、
支障のない範囲でかまいませんのでお答えいただければさいわいです。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>637ｽﾚﾁというより、その前のｶｷｺがかえって気になるwwwww

オフ板全体が荒らされてた時によく見かけたコピペだよね。
直前に何かまずいことが書いてあると長文コピペレスして流すらしい。
たぶん専ブラとか「ここまで読んだ」とか知らずにブラウザで一覧を見た時に
見られたくない文章が画面に出ないようにしてるんじゃない？

まずは、連絡、報告が遅くなりまして申し訳ありません。
昨日、今日と反省会をしており纏まり次第書き込むことになっていました。
>>630の物をコピペする予定でしたが先に張って頂きありがとうございます。（本来は同時に張る予定でしたが私のミスです。）


まずは・・・

参加していただきました皆さん、当日スタッフとしてお手伝いをして下さったみなさん。
そして、助言をして頂きました皆さん。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフ一同


さて、続きましては問題点です
１・２ちゃんとmixiとの広報の温度差
２・HP/wikiの不備
３・連絡網の不整備
以上を始め、かなりの反省点が上がりました。
これに於いては、以前からの指摘もありましたが大いに反省すべきことだと思います。
問題点につきましては、今後の課題として参考となる部分もあると思いますので、まとまり次第公表させて頂くかと思います。
また、いいわけと言われることは承知の上ですが、スタッフ全員、肉体的、精神的疲労が大きいため、対応が遅れましたことお許しください。

>>640
以後もしっかり疑問に答えるならともかく、とってつけたような事はしないでいただきたい！
もはやこのスレはあなた達とは関係ないのだから、そういう報告は別スレにして下さい。

　　韓国は　なぜ　反日　か


　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

>>641
まあまあ、話だけは聞きましょうよ。

>>640
どうぞ続けてください。

>>643
そうだね。話はききましょう
まずは>>636について>>640が知っている範囲で書いてくれ
みんなが知りたい話だと思う

>>636
若宮会講座塾じゃなく若宮会講塾じゃないか？
そちらで10日のデモについても宣伝してるみたいだし。

どうです？
やはり質問には答える気は無いようなので、建設的な話しを進めませんか？

なんだか名無しを装ったスタッフの回りくどい内部告発のようにも
見えるワケだかwww
もしやキャンドルの彼か？
知ってること吐き出しちゃいなよ。ラクになろうぜwww

なぜ２ちゃんへの書き込みが少なかったのか
基本的にはネット対応に裂く人数が少なかったことも原因の一つとして考えられますが
１・mixiと違い不特定多数の方が見る事になるので、いい加減な返答をする事が出来ないために自重しすぎた
２・連絡網の不整備による情報共有の不備
以上の原因が主なものと捉えます。
（私見、突如広報を任されましたが確かにかなりのプレッシャーでした。）


>>636
私が知っている限りの範囲での回答となりますので、訂正する可能性が有るとの認識をして頂きました上でお読みください
１・日本会議について
チベット問題に我々と同じく心を痛めていた愛知支部の代表の方が協力をして下さるという事で友好的な関係にあります。
２・新風について
スタッフ内に肩書をはずして参加して頂いている方が見えます。
ただし新風本体とは正式な接触は８月１０日のデモに柘植氏が来るまで一度もありませんでした。
３・黒龍会について
代表が東京に行った折、ｔｓｎｊの代表者である事からお知り合いになり、今回は個人としての参加です。
黒龍会については私も詳しく知りませんが、少なくとも既存の右翼団体と比較する事は礼を失する存在ですので興味のある方は御調べください。
４・草莽愛知実行委員会
参加者の方が個人でやっている啓蒙活動をするための名称です。
５・若宮会講塾について
そもそも「フリーチベットIN名古屋」というのは団体名称ではありません。
若宮会講塾というのは４月末から勉強会の名前として存在しています。名称を出さなかった理由は、団体名を売り込みをする気持ちが無かったからです。

>>648
これはいつのことですか？

366 名前：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk [] 投稿日：2008/08/13(水) 17:30:06 ID:rA33qvN4
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。

>>649
８月１０日です

>>648
まず
なぜ次スレをたてなかったのか？
住人がこのスレを使おうとなってからノコノコ書き込みに来るのか？
スタッフ同士のふざけた書き込みは出来るのに、我々の質問は無視したのか？
まだ総括が出来ていないから今日までなんの反応も出来なかったと云うのであれば、未だに纏まっていない段階で、なぜ急に書き込みに来たのか？

以上お願いします。

>>465の質問をお願いします。
ついでに若宮会講塾と救う会愛知からの業務譲渡についてもお願いします。

465 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 02:01:11 ID:/jl7HQo9
http://www013.upp.so-net.ne.jp/kokuryukai/katsudo.html
●8月
　・東海本部座談会
平成20年8月10日〜8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之　相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。

黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？

>>651
次スレについては、先ほどの書き込みの通り単純に疲れです。
書き込みに来た理由は質問が有ったことですね。
ふざけた書き込み・・・いろいろな解釈が有るという事ですね。
まとまってはいますが２ちゃんにすべてをさらす必要はないと考えます。


>>652
個人情報となりますのでお答えできません。



すべての質問に答える義務は無いという事をご理解の上でご質問ください。（特に個人情報が絡む事）

せっかくいい流れだったのにまた叩きスレに逆戻りか・・・

>>654
すみません
もう少し辛抱してつかあさい

>>653
県庁の記者会見で発表したことが個人情報になるとは驚きです。

>>650
書き込んじゃたからしかたないけどさぁ、
やらないよりましの政治活動もどきと斬って棄てて、オサンポ参加された柘植まさじ先生が、当日に出馬打診って?、
あまりにも、時間的にも無理がありすぎる、アリバイ工作wwwww

>>656
意味が分かりません、分かりやすく書いてくださいますか？
>>657
嘘をつくメリットが全くありませんが・・・

横やり

>>651単に
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。

じゃないの？

>>658
記者会見で正式に発表されてます。

>>652の個人情報とは代表のことですか？

相変わらず答えになっていませんね。
もういいです。あなた達にはウンザリです。

>>655
もう少しでヘッポコさんがここの名無しさんを黙らせることができると?
ずいぶんな自信ですなぁ!w
>>654に気遣うあたり、工作員加油も、グルってとこか?
>>658
新風の柘植先生までコケにしたデメリットを考えられよ。
冷静に正直に広報されたほうがいいですよ。

>>661
お前の求む答えが出るまでそういい続けてるんだろうな。
いつもより頑張って答えてるだろ。

>>390の質問を代表に聞いてもらえましたか？
その答は？

390 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:42:23 ID:hYwIC2GR
>>387
代表に聞いてからお答えください。

結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？

柘植氏は4月デモのスタッフですか？

>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？

李登輝友の会さんからカンパ金を貰ったのは本当ですか？

四川地震被災者向け募金はいつ王さんに渡すんですか？
被災者向け募金は継続して集めてますか？

パネル展からの会計報告はいつになりますか？

FTNの活動は継続するんですか？
代表も継続ですか？

395 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:55:15 ID:hYwIC2GR
>>387
質問追加です。

デモ＆祭動画と講演会動画はいつうｐされますか？

前スレにあったコール最終案ですが、これにフリージャパンが加わった経緯をお願いします。

>>655

津山事件かよｗｗｗ

流れているところぶったぎってすいませんが、
そもそも「へっぽこ氏」だけに任せる広報ってどうなの？
かわいそうになってきたんですが・・・・・・・。
誰もスタッフから助けが来ない「へっぽこ」ｶﾜｲｿｽ
2chの対応なんて一人で出来る訳ないですし皆でフォローしないと
スタッフ募集と言っても「へっぽこ」みたいに2ch広報嫌だと思う人多いと思うし
一人にかかる負担が大きいのが目に見えて誰も手伝おうと思いませんよ。
それと、説明する余力が団体に無いのに「黒龍会」だとか「新風」だとかの名前が
出てくる時点で突っ込まれるのが当然だと思って活動しなければ
他の団体に迷惑になるばかりか今の会の迷惑にも現在なっている現状だったら
黒龍会とか新風辺りに接触したスタッフ切らないと。

>>660さん　あなた内部事情詳しすぎｗ

他の団体では凄く透明性が高いですね
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】 :: 7・５実行委員会の反省
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=61

>>663
なんだこいつ？

>おまえの求む答え

おまえの望む答え、もしくはおまえの求める答えだろ？

どこの人？

>>640
昨日今日の反省会ってのは？スレッド奪還作戦かよ？www

やらないよりましの政治活動もどき＝すべてのフリチベ活動www
名古屋に限ったことじゃないぞwww

とりあえず整理しるｗ

◆4月のデモ以降、有志が若宮会講塾として勉強会を立ち上げ、フリーチベットin名古屋というイベント名で各イベントをやってきた。
◆若宮会講塾としてチベット以外にもいろいろと勉強して、ビルマや拉致問題にも声を上げることになった。
◆フリーチベットin名古屋をやっている若宮会講塾として、日本会議や新風や黒龍会から認知され接触。
◆現実に青木直人が言うような「ブームで止まらないアジアを考える団体」を目指している。

これでおｋ？？

せっかくじっちゃんが道を作ったのに、またこれではな
もういいんじゃないか？
後は個人の判断でということで、FTNは専用スレ建ててくれ
残念だが、回答がのらりくらりだっとまたループだから
このスレはすでにみんなで情報交換の場になってきている

>>671
同意

へっぽこさんへ
何故代表の変わりに>>630の文章貼り付けなきゃならないの？
代表自ら感謝の気持ちあるんだったら代表にやらせればいいですし
何故へっぽこさんにコピペ雑用させるのでしょうか？
広報の仕事もありますが、代表はこんなコピペ雑用まで貴方にさせているんですか？
自ら書き込めばいいものをこれでは貴方がかわいそ過ぎます。
2ch対応でへっぽこさんいるの分かりますけど、何故そこまでのコピペ雑用まで
スタッフにやらせるのか疑問で仕方がありません。
代表がスタッフの事を思っていればmixiで書いた文章もこちらに投下するでしょう？
スタッフの負荷減らす為にも・・・
へっぽこさん並びにスタッフ一同へ

代表はへっぽこさんをこのように扱っていますがいいんですか

文章読めば代表がへっぽこだって分かるだろ。
釣りか？今更。

フォローも何もないですけど、今までの遊びとは違う次元に行かなければ
ならないのに今まで以上の政治的な批判なり罵声なりを受ける覚悟はスタッフの皆様
持っているんですか？その辺りも疑問です。生半可な世界ではありませんし
スタッフフォロー（助けられない）出来ない団体が拉致被害者救出運動って滑稽ですね

また、人にコピペ雑用任せっきりの人間スタッフ一同付いていけますか？
付いていきたいと思いますか？？

>>670
中国民主化、心情左派排除、
名古屋地区におけるフリチベ他の対中国民族支援運動の、
独占、寡占化と、類似運動の計画的懐柔、または排除。
代表の市会議員への出馬、民主党との関係?
新風柘植氏との確執の原因?
九条の会との接触の経緯。
…他、代表の見栄のためにまだこのような政治活動もどき…政治活動ゴッコをフリチベの美名を利用して、続けていくのか?

へっぽこさんのレス無くなりましたね・・・・。
PCの前で泣き崩れています。

はいはい。やめやめwww

おまえらを怒らせるとこわいんだな！

出てこなきゃよかったのに・・・＞へっぽこ

へっぽこ　運営から助けられない・・・・・。(´；ω；`)ぶわっ
孤軍奮闘玉砕

それと、批判的な人に聞きたいけど

この会が資金的な透明性説明責任果たした場合（諸問題解決出来た場合）
FTNメンバーの中で誰がいらない子だと思ってるの？
代表は北の将軍様同様永世主席代表でいいと思ってるの？

>>671
＞FTNは専用スレ建ててくれ
＞残念だが、回答がのらりくらりだっとまたループだから
＞このスレはすでにみんなで情報交換の場になってきている

このスレって名古屋スタッフが立てたスレですが…
おまいらが安置スレでも立てたらどうだい？

ペマさんにばっかいい顔して、下を省みない代表が、いちばんの癌。アリ以下。

>>660
すみません肝心な部分を読み飛ばしていました。
でも・・・業務移譲に関して申し訳ありませんが私は詳しく存じません。

>>662
黙らせるのではなく、報告が終わり次第コテをやめるという事です。
また、柘植氏に関してはこちらに一切の非は存在しません。

>>664
本来ならば独立旗を上げるべきですが、説明が無ければ分からない可能性が高いので、苦悩のうえ世界的にはどちらが国旗として知られているか？ という事を考え決定いたしました。
柘植氏につきましてはデモに参加していたかどうかすら代表も知らないそうです、よってスタッフなどあり得ません。
李登輝友の会につきましては、代理の方と接触した限り問題はないそうです。
またカンパ金につきましては過去団体としては一度も頂いておりません。（団体所属の個人としてはあります）
四川募金につきましては、王先生のご紹介にて現地の方に送りました、フリーチベットという活動の上での募金ですので万が一を考え、慎重を期すため送金した事自体を明かすべきでは無いと判断いたしました。
そのため募金についての発表が遅れました事をお詫びいたします。金額は１５４２１円です。
会計につきましては発表準備中ですので今週中にできますのでもうしばらくお待ちください。
動画につきましてはは講演会動画がｕｐされていますので、すぐに公開できると思いますが、連絡不行き届きですみません。
フリージャパンにつきましては前日に賛成過半数にて決定されました。

>>666
御心配感謝です。今のところ問題はありません、会議は意見の衝突以外は穏やかですよ。

>>670
まとめて頂きありがとうございます。
大筋でそう云った感じでとらえて頂いてくだされば幸いです。

>>673
御心配して下さり有難うございます
代表はレスで暴れる可能性があるので我慢させてます（苦笑・・・過去ログの通りです）

>>675
基本的にスタッフから代表から全員雑用してますので大丈夫です。
問題は覚悟についてですね。ちなみに私は今月いっぱいで離脱する事になります。

>>677
連書き規制だったので入浴してますた！

★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/28

28 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:18:44 ID:4bWMTX5z
8月１５日のデモ終わりました。
書き込み遅れてすみません。
参加者・見学者ともにおられませんでした。
費用は公園の使用料で４００円でした。　　主催者もちです。
東警察署公安の見守りですませました。
ひとりデモは大変に体力がいります事が分かりました。
今後の課題です。

★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/29

29 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/17(日) 23:16:02 ID:27pApwjR
・・・・・・・・・・・・・????????????????????????
フリチベ名古屋の若いやつらは、一人も来なかったの？
あなたは、フリチベ名古屋の顧問では？
ビピッチャって、来れないのかな？
中国政府の中部地区における出先機関なのだから、名古屋の若い方たちは押しかけて政治的プレッシャーをかけてほしいけど、へタレばっかか？


爺っちゃん語群奮闘!!!!!フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そりゃへっぽこさん嫌がるよ。
自分もへっぽこさんの立場になったら逃げるｗ
やはり組織の頭連中が先走りし過ぎてるな。
代表降りたら手伝うわｗ多分・・・・・ｗ

へっぽこさん辞める前に一言ぶっちゃけていいよ。
会の時言えなかったような事を是非!!

爺っちゃん「語群奮闘!!!!!」フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ???
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>684
救う会からの業務移譲については代表に詳しく聞いてから
ここでお答えになってください。

↓この理解でよろしいですか？
フリチべ名古屋＝若宮会講塾＝黒龍会東海本部

爺っちゃん「孤軍奮闘？!!!!!」フリチベ名古屋は誰も来ていないそうだ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フリチベ名古屋を叩いてる連中も誰もきてなかったぞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

加油タンも来なかった…
ｼｮﾎﾞｰﾝ

いや実は・・・

>>692  質問ですが、先ほどからの業務移譲等のお話が理解できません、どういった業務をだれに移譲、譲渡なのか、教えてください。

いや実は・・・

・・・・カヨ
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局誰もいかなかった　
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

本当
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
て感じだな

スレの奴誰か行ったの？
てか賛同したい企画じゃないなら手伝う義理もねーじゃんｗ
それより＋工作員＋は行ったの？

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんなｼｮﾎﾞｰﾝ言いたいだけちゃうんかと。

スレ流しかよｗ

みんなｼｮﾎﾞｰﾝ言いたいだけちゃうんか
ﾊﾞﾚﾁｬｯﾀｶ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>704
俺は今日のこのスレの流れを
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
と思って言った

>>669
>結局誰もいかなかった　 ・・・・・
>>660
は記者会見参加したのか？？

>>692
>>670さんのまとめて下さったものを見て頂ければ分かりやすいかと思いますのでよろしくお願いします。















一回くらいは・・・
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

へっぽこは改行厨www

代表・幹部スタッフの皆様へ
お目にかかりたい、　いつどこで会えますか？

へっぽこ広報さん今月で戦線離脱ですか？
ご苦労様でした。

ヘッポコの答えにみる>>670参照は、組織としてのステップアッブへの誘導として、
>>670と共にまとめあげている覚悟に、
閉口した。

>>710
厨って初めて言われますた！なんだか嬉しいな。
>>711
ありがとうございます
伝えておきますのでよろしくお願いいたします。
>>712
いまいち意味が分かりかねますが、現状は>>670さんの纏めにかなり近いと御理解いただいてかまわないと思います。

>>660
は記者会見参加したのか？？

660が工作員？？？

フリーチベットイン名古屋の名前では保守系の運動は世間的にやりにくい
若宮なんとか塾（右翼丸出しな名前だね）という名前なら思い通りな運動が出来る

フリーチベット運動はその中の活動の一つとして扱う

新風とは関係ないが顧問？塾長？が新風の人

やはり背景に団体があったのか。
団体の人が個人で参加ってレベルじゃないよね？
何故隠していたのか。
マイナスになると思ったからでは？
それを隠していたんだから卑怯・詐欺と言われても仕方なさそう。

もう丸っきり分けようよ。
出たい人は両方出ればいいし、グループとしてはお互いに干渉しないで。

まるで統一教会のように実態を隠して人々に近づき取り込んで行こうとする姿には嫌悪を覚える。
某掲示板で24日の広小路祭りでは『人材確保のチャンス』とか
のたまわっているのをみると薄ら寒さすら感じてしまう。
最初から実態を明らかにして行動する分には何も言わないが・・・

>>717
某掲示板とは？

２ｃＨ発の政治団体がついに出来たってことでいいのかな？

>>719
札幌だの関西だの、毎日毎日、政治団体化認定するの好きねぇ、アンタｗ

代表を当選させる為の
人材集め、フリチベ利用と捉えられても仕方あるまい。

>>720

別に。
２ｃｈ発有志が立ち上げた団体なら、後ろでオルグされたわけでは無いから問題ないだろう。
新風でも黒龍会でもいいから、むしろ若宮会議塾の方にオルグしてこいよｗ

こうなってくるともう興味ないわ。
べつにワーワー言わんでも自然に消えてなくなるんじゃね？

現在のFTNが若宮会議塾とかになって、新しいFTNが出来てまたデモとかイベント
やったりするだけ。
で、またそれがいろいろ批判あびたりしてループだな。

その若宮なんたら塾というのがもう生理的にダメ。

>>722
オルグされて別団体発足とどう違うの？

mixiより

　148 2008年08月17日 21:01 ジェネラル@大滿洲國
　２００８年８月１９日から９月３日の間は、タイ・ラオスなど東南アジアへ視察に行っておりますので、反論できないと思いますがその場合は勘弁して下さい

以上抜粋。

こいつらどこまで本気なんだｗｗｗ

(￣▽￣；)高飛びかよ？！

その間に２ｃｈで新しく人集めちゃったら？ｗ

>>727
この旅費はまたカンパ？

旧FTNは団体化して、もはや2chは必要なくなったみたいだな。
新スレもたてないみたいだし、誰か新FTNでたてたらどうかな、
残党の人でもいいし、全く新しい志のある人お願い。

オレは後からのっかるタイプだからダメ。

>>726

日本語を勉強しましょう

>>727
学生だからなんかの旅行だよ多分。

>>733

内戦の残党が武装蜂起してる国に旅行か

>>733
学生ってこの人？

http://jp.youtube.com/watch?v=kkNla0CNBPQ&feature=related

>>735
違う。

>>636

これらの質問はへっぽこさんがお答えになっています。
が、　私がつけくわえたいのがありますが目下調査中ですしばらくお時間下さい。

>>735

いや、チャンネル桜に出ていた奴みたいだが。
つーかこの動画って明らかに新風だろｗ

>>737
爺っちゃんが16日にFTN反省会に出席したときの話も詳しくお願いします。

>>711


昨夜スタッフの皆様に問いかけをしています。
これもまだお返事がありません。　待ちましょう。
すこしおじかんください。

>>739

８月１６日の反省会ですか？
私は勤務があり出ていませんが友人が出ていると思いますので聞いてみます。

>>740
ではその時に10日夜のことも一緒にお願いします。
爺っちゃんデモで年金生活者と言って、若い人からカンパを集めた訳もお聞かせください。

>>742

８月１０日の夜は私仕事で集会には出ておりません。
この夜のことも友人が出ていれば聞いてみます。

さて爺っちゃんデモ、　つまり中国領事館デモでカンパをと
書き込みましたことを言われているのですね？
発表はしましたがカンパはありませんでした。
一人動画の師匠から、　今一人は私の友人、　そして私の
３人でかかった費用を出しました。

カンパの理由は、　お気持ちがあればカンパお願いいたしたいとのことです。
皆さんで分かち合えてデモに参加して世の中を少しでも良くして
行きませんか？　

私の心構えに
ちからを出せる人はちからを。
知恵を出せる人は知恵を。
時間を出せる人は時間を。
お金を出せる人はお金を。
あと何か個別に助けていただける人はそのことで参加して下さいと。

>>742
これマジ？若宮会講塾以上に問題だろ

>>744

爺っちゃんデモについては、　ここではなく爺っちゃんデモのスレで
お返事いたしたいのですがよろしいですか？
書き込み番号>>378にありました。

>>743
もうさ、爺っちゃんは新しく動きはじめた活動に参加したら？
これだけFTNにコケにされて、もしかしたら逆に迷惑がられてるかもしれないんだから。
爺っちゃんの情報もFTN内から漏れてるみたいだし。
FTN内部にも疑問を持ってる人が居るようだしね。

>>743
爺っちゃんは「草莽の記」管理人さんですよね？

>>744
こっちで確認してください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/

若宮会講塾はだれが金だしてるの？
やっぱり塾だから月謝とか、とるのだろうか？
塾長とか講師ってどんな人たちだったのだろうか？
俺のイメージでは、魁！男塾のイメージしかわかんのだが、
まさか張りぼての白い獅子王の、
しし舞の講習しかやってなかった…とかいうのは、なしで、
だれか答えて。

>>745
>>747のお答えはここでも爺っちゃんデモスレでもいいですよ。

>>749

おかしいのですよ。
エラーばっかりでて
パソコンが動かないのです。
爺っちゃんデモスレで書き込みます。
これもエラーかなー。

>>747
>爺っちゃんは「草莽の記」管理人さんですよね？
違うと思う。てか、爺っちゃんも違うなら否定したほうがいい。

もう想像が入り混じってカオスになってるな。

>>748

普通に考えれば、普通の勉強会なら割り勘じゃね？

>>751
私の勘違いでした。
みなさんお騒がせしてすいませんでした。
楽天「草莽の記」を読んで勘違いしてました。

じっちゃんデモ、若い人から金集めたって、若い人自体が居ないんだがw
ちゃんとじっちゃんスレ読みましょう。さっきから妄想激しい人がいるな。
金出した人→じっちゃん、動画＆テンプレ担当スタッフ、じっちゃんの連れ(フリチベ名古屋の関係者と同じ人？)
皆さんオッサンです本当にありがとうございました。

>>742
絶望先生の吉千里ちゃんみたいにな性格からのものだともおもうが、あの動画を見た限り、爺さんとオッサンの二名しかいないようにみえるし、若い人よばわりされた人は、よろこんでると思われ。
それと、あなたが勘違いされてるのは、たぶん「草莽愛知実行委員会」というブログのことではないでしょうか?

>>755
「草莽の記」管理人さんのお名前は名古屋スレの初期に出てます。
楽天ブログにも名古屋スタッフとイベントのことがあるので、
大使館前スレで少し書いたら、爺っちゃんからのレスがなく
スルーされたのでご本人だと思いました。

レスが無かったら本人かよwww
ここは妄想厨ばっかだなwww
しかも偏狭なwww

＞大使館前スレで少し書いたら、
つhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/105

爺っちゃんスレがエライ事になってる

>>759

頼む静かに！

>>760
そういう書き込みは、余計に注目を集めるだけですってばｗ
それが人間の習性ってものです。

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-07.htm

単純な疑問なんだけどさ、爺っちゃん が>>629で
＞私は相談役としてフリーチベットin名古屋を見守ってきた
って書いてるけどさ、相談役請け負ってるのにスレ通してしかスタッフと連絡取れないの？
なんかあっちこっちのスレに書き込みしてて、自ら火種大きくしてるように見えるんだけど？
オフレコで相談された事なのに、２ちゃんに書いちゃだめなんじゃないの？

本当にフリチベ名古屋の相談役なの？

>>762
愛知県の林英樹という人物がフリーチベット名古屋と紛らわしい団体名を使って
集まったスタッフの皆様に高額なカンパを要請する又は強制徴収しているの情報がありました。
この人物とフリーチベットは全く関係ありませんので、とりあえずご連絡申し上げます。

高額なカンパっていくら？

＞★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.3.7)
＞★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.3.7)
＞★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.3.7)

毎回万単位だろ。ちゃんとスタッフ募集のコーナーに上納金徴収アリって書いとけよ。
そろそろ訴えられるぞ。

>>767
妄想乙

>>768　コア乙

>>767
なにが毎回万単位だよ。でたらめなwww
そんなに取ったら活動以前にスタッフがいなくなっちまうわwww
もうちょっとマシなウソが言えんのか？

必死だなｗｗｗｗｗｗｗ




まあ過去にやっちまったことはしょうがないもんな

悪いがフリチベ名古屋に成田って人いる？

毎回はないだろう
ただし、講演会するときの会場やゲストの交通、滞在費でかなりの額は必要だったから、数万単位のカンパで集めたかもな
スタッフがカンパか徴収と思ったかは本人しか分からんが
会場が埋まらんかった分は補填するしかないしね

＞コア乙
「コア」検索２名のみ（他１名は引用）

253 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/08/12(火) 04:57:55 ID:MNz9xmbu
591 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 22:35:01 ID:FHW4Qac8

別スレ１名のみ（他１名は引用）
38 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 22:02:59 ID:TuwwiQLS
　これから被害出さないようにする為には代表並びにコアスタッフ実名だして
　批判したらよろしいかと。実名出している人もいますし。

若宮会講塾「林英樹」他数々の疑惑を徹底追及する！！
http://www36.atwiki.jp/wakamiyakai

過去数回やったデモでも割って徴収しただろう。
スタッフ募集欄に徴収の可能性ありと一言も書いてないのが問題じゃねえの？
新規スタッフガンガン募集かけてたしよ
　　まスタッフが納得しとるんならいいんだろうけどよｗ

>>775
お互い意固地になると、まとまる話もまとまらないよ。

「救う会愛知県本部」の業務が我々の若宮会講塾に移譲される予定を、県庁記者クラブに於いて各社に発表致しました。 投稿者：もう一つの危機感の buster21
このイベント以降、「救う会愛知県本部」の業務が我々の若宮会講塾に移譲される予定を、県庁記者クラブに於いて各社に発表致しました。
めぐみさんを返せコールも派手にやりましょう。

http://8503.teacup.com/buster21/bbs?BD=2&CH=5&OF=0#CID2031

>>775
２ｃｈの匿名情報うのみにしてそれを元に、実名あげて批判
そして疑惑を徹底追求ですか、自分で事実を調べあげてからやればいいのに・・・
これらの情報が事実じゃなかったら名誉毀損になるんじゃないか？

ご苦労様です

事実なら？

疑惑が明るみになるんだから燃料投下
小さな祭り状態になる？
あとは適当にやりたい奴が徹底追求し続けるくらいじゃね？

てか何を求めてるの？活動を終わらせたいの？
それとも間違いがあったら正したいだけとか？真実を知りたいだけなのか？
とりあえず自分は寝る

>>780
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/
こっちも読んでる？

お休み。

草莽の記   より転載。

2008.08.17
 飛躍への１歩　チベットＩＮ名古屋の皆さんの会に参加
　昨日は中学の同級会に参加した。多くの仲間と再会できたのは実に嬉しき体験である。恩師にも会え、様々に話せた。嬉しき体験でした。

　その足でチベット名古屋の総括会に出た。
みな非常に責任意識がでており素晴らしき顔つきになっていたのに感動した。かつて会合に参加させていただいたときと大違い。
個々人がこれをやりたい、ここの分野に責任を持って行きたいと自らの意思で発言してみえ、
若者のやる気の素晴らしさを感じた。

　会議時間の厳守、発言をタイマーにて時間制限するなど、かつてとは大違い。

　私も発言する機会を与えていただき、先回の十日の祭りの成功の祝意と感謝を申し述べた。
　ミュージシャンの賛同や屋台、フリーマーケットの出展など、新しい企画と行動に取り組んだ成果は大きい。
後、同じ志を持ってくれる仲間に会の活動の様子知らせるべくＨＰなり通信を出して、
対外的に会の主張を知らせていかれたらと提案させていただいた。

　すでに私が参加する前に議論されてみえ、通信発行とホームページ作成を議論されてみえた。
　デモは、若さゆえの不手際など致し方なき部分はあったものの、この時期に中国の欺瞞をアピールし、
中日新聞などに報じられたことなど重要な任務を果たしえたと,いまさらながら思う。
５輪が終了した後、必ず起こるチベットウイグル大弾圧。
これに対して少しでも抑制効果になったのではないかと思う。
　チベットＩＮ名古屋の皆さんが仕事との両立の中で、この様な重いと行動を続けてみえることに深く敬意を表したい。
　今後の活動は議論の末、以下の如くになりそうです。

　チベット・中国近隣問題
　近現代研究会
　拉致救済
　三ヶ根・慰霊
ほかに　音楽関係の活動や　朝鮮・領土・各種情報収集等に役割分担させ活動継続が図られる模様であり力強い。健闘を祈りたい。

アピールだけでは駄目だ、具体的に変革するまでやりぬくと全員が決意してくれていた。
素晴らしき決意であり、大いに期待したい。
分科会責任者をきめ、新たに内実を深める作業に入るという。
学習に力をいれ深き知識と行動を目指す若き仲間に勇気をもらった一日であった。

>>783
「５輪が終了した後、必ず起こるチベットウイグル大弾圧。」？
・・・・・チベットウイグルの大弾圧が起こらないように、我々は草の根市民運動として頑張っているのだが・・・認識に大きな隔たりがあるように思えてならない。
こういった大弾圧を必然と考え、無垢の市民を政治運動に駆り立てるような認識は、チベットウイグル大弾圧に対する政治運動ではなく、もはや、政治利用としか言いようは、ない。
杉田氏には、改心されることをおすすめする。

>>784
五輪開催中でも武力鎮圧、言論統制してるのだから
終了後はもっと酷になると通常考えられるだろう。

携帯より、連投回避自己支援。

？

>>773
案外、既にスポンサーや協賛企業がいたりしてｗｗｗ

じゃあ金二重取りじゃねえかよwこわー

携帯からへっぽこです。
色々事実無根の書き込みが多いのは困ったもんですね。
詳しい事はもう少し待って下さい。

8・10の為に頭割りで資金を出した意外はお金の徴収は有りませんし、それ以前の殆どの資金は代表の持ち出しです。

また、爺ちゃんとはある重大な問題により疎遠になっていました。
問題に関しては爺ちゃんの側です。
会議にも勿論参加して居ないため、伝聞による作文です。
また、問題の内容につきましては、今週中に代表と爺ちゃんとの会談が有るので場合によっては公表する事になります。この問題というのはお金の問題であり、爺ちゃんと疎遠にならなければ最悪の事態になっていた事でしょう。


断言しておきますが誰に対しても恥ずべき行いはしておりません。
爺ちゃんについて書けば全て問題解決なんですが…。会見まで我慢します。
新たな展開をしばらくwktkでお待ち下さいませ。

と、思ったけど、やっぱり一つだけ…。
活動資金捻出の為に四川震災募金活動を(募金詐欺ですね)代表が断固反対し断った。
これが疎遠になったきっかけです。

FTNとしての募金の位置付けは、救済は当然第一として、反中国人では無い事の証しの一つであること。
被災者にしっかり届ける事を考えて行いました。

>>790
あんたも大変だねぇ。
私はフリーチベット名古屋に入って活動する気は毛頭ないけど、ここ最近のこのスレには閉口します。

せっかく前向きに別の動きが出始めたと思ったのに。

ま、ネタ投下し続けては説明不足な対応で、こういう結果を招いたのは貴方たちだけど、ちょっと同情するわ。
それと一つへっぽこさんに頼みがあります。
広小路祭りとか、24時間テレビなどでフリーチベットのウロウロアクションが個人グループ問わず行われるかと思います。
人材確保のチャンスとかmixiで発言している人がいたのが気になります。
フリーチベットルックの人を見かけたもあからさまな勧誘行為は控えるようにしてほしいです。
そんな私も祭りや24時間テレビでウロウロしたいと思っていますが、つるんだり固まったりするのはご免なんです。
そういう人もいる事を認識してください。

>>791
あら。じゃ私も一つだけ。
確かに募金詐欺道を外し過ぎですね。
爺さんの言い分も聞くまで静観するしかかないですが。
しかし４月のデモの時に参加者からお金取ろうと代表が言い出し、
スタッフが断固反対したという事を最近元スタッフから聞きましたよ。
それにカンパ目的でキャンドルを開催したという経緯もありましたよね。
貴方たちだけが善であり正義だとアピールするのはまた燃料になりますよ。

>>890
代表の持ち出しは借金ではなくポケットマネーですか？
頭割で資金を出し合ったのはいつですか？

>>792-793
活動しないと思いますよ？私は初耳ですし。

4月のデモでお金を出させた？あの場所に居た方ならばそれが嘘だと分かりますね。騙されないように気を付けて下さい。
>>794
ポケットマネーです。

爺ちゃんが言う辞めたくとも辞められないはまさに嘘です。現状、自由気ままにいつでも辞めれますしね。

>>794
すいません、頭割りは8.10の前後です。それ以前にあった頭割りは会議室料金だけだと思いましたが…

>>793
本当にスタッフなら有り得ない話ですね。
と言うか元スタッフかどうかがそもそも嘘でしょう。

100%嘘です。

>>796
＞爺ちゃんが言う辞めたくとも辞められない

　は、そういう意味じゃなく、「人間関係を大事にしたいと思うと、意に沿わないことがあっても言えないし辞められない」という意味では？

 それと、793さんが言われるように、「自分たちだけが善であり正義だとアピールするのは」燃料になるよね。

　そこまで爺っちゃんのことを書くなら　

＞場合によっては公表する事になります
＞爺ちゃんについて書けば全て問題解決なんですが

　なんてもったいぶらずに書いた方がいいわ。

　

>>796
へっぽこさんへ

>>793をよく読みましょう。
代表が言ったがスタッフが反対したとあります。
結局、参加者からは集めてません。

8/10以後にもスタッフからカンパを集めてない、
スタッフにカンパの呼び掛けもしてない、
これからもパネル展から8/10のことで、スタッフからカンパを
集めることもないでおｋですか？

>>798さんの言うように、人気関係も大事にしたい…このフリーチベット活動も続けていきたい…でもこんなにお金がかかるものだなんて、というところなのかな？
交通費だってかかるしね。だからなにがなんでも赤字を最低限に抑えるために立ち回るべきだった。代表はたくさんお金を出しているんだから、スタッフが一万円出さないわけにはいかない雰囲気になるよね

会計報告も今週中にするって言ってるわけだし
爺っちゃんとの問題も今週中にケリつける予定なんだろ？

まぁ待ってやれよ。

>>790
>8・10の為に頭割りで資金を出した意外はお金の徴収は有りません
これはスタッフ何名で頭割りですか？

>>801
>>798以降の質問に答えていただけたら静観します。

パネル展、講演会等ほぼ代表の自腹なのか。へえ…。
人権聖火リレーはフリチベ名古屋の負担ゼロ？

考えてみたら４月デモ以降一度も会計発表してないね。
んでカンパカンパ言ってたら確かに信用なくすわ。
爺ちゃんと何があったか知らんが関係ない事まで爺ちゃんになすりつけこじつけしないようにねw

>>801会計、出てくればいいんですが。まずはミクシで発表があり、また名無しがこのスレに張り付けて…が関の山ではないの？

参考までに4月の会計報告を。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1208871271/
522 ：会計報告１ ◆BnSCEnBzf6 ：2008/04/27(日) 23:53:57 ID:AuHgD6P8
会計を担当していた元スタッフです。
本日全ての支払いが終了いたしましたので、ご報告させていただきます。

【支払い】
打ち合わせ会議室（12日）・・・ \11,550
打ち合わせ会議室（13日）・・・ \11,550
公園申請費・・・・・・・・・・・\1,200
傷害保険（1,000名）・・・・・・ \3,500
賠責保険（1,000名）・・・・・ \12,000
スタッフスカーフ（70枚）・・・ \10,500
拡声器（15台）・・・・・・・・ \31,500　　　合計　　\81,800

【収入】
チベ団扇さまより・・・・・・・・\5,000
匿名希望さまより・・・・・・・ \30,000
スタッフカンパ・・・・・・・約 \44,000　　　合計　約\79,000

※以上の合計不足分に、会計スタッフがカンパとして約\2,800を追加し、±\0

その他支出に関しては各担当スタッフが自己負担で準備いたしました。
・打ち合わせ資料コピー代　　・各種通信費　　・打ち合わせ交通費　　・横断幕等作成費　
・当日使用のガムテープ、絆創膏、水、文房具などの雑費　　・搬入車両駐車代等　

523 ：会計報告２ ◆BnSCEnBzf6 ：2008/04/28(月) 00:04:27 ID:TfjZ7TGb
東京へ行った代表・代表補佐を含む4名のスタッフに対して
当日終了後、スタッフ内でカンパを募りました。

合計金額は\33,433でした。
学生に\10,000、他3名にそれぞれ\7,811を本日手渡しました。
カンパをしてくださったスタッフの皆様、本当にありがとうございました。

お待たせいたしました。
爺っちゃんの問題はここのスレも読みますがお答えは

★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所

こちらでお答えいたします。
よろしくお願いいたします。
なお一日一回は必ずお返事いたします。
皆様の書き込みはすべて一つ一つ読み胸に刻み込んでおります。
ありがとうございます。
うそはつかない。
ごまかしはしない。
真実を述べます。
２チャンネルルールを守ります。

まあお互いどうやって手打ちして発表するかだよね。
ワクテカでお待ちしてますよW

>>795
元スタッフさんなのはほんとですよ。
あの場にいたとはどの場か知りませんが、結果スタッフの反対により、
デモ参加者からは参加料を取らない流れになったそうです。まあデモテンプレ通りになったという事ですよね。
それからmixi「名古屋でムーブメントを！」を確認して下さいね、
金山神社で会議している場合じゃない、祭りは人材確保のチャンス というような事が書き込みありましたので気になりました。
ここにコピーする事はしませんが、そういう動きを組織的にするような事はなるべく控えて頂きたいです。
いろんな人がいろんなスタイルで参加する事に意義があると思いますので、よろしくお願いします。

爺っちゃんが若宮会講塾の問題点を指摘しだしたら、
とたんに金銭的に汚いイメージを貼り付けて、
ジェネラルが高飛びしてる間に、募金問題を爺っちゃんが提案したことにかこつけて、
自分達の金銭管理のずさんさを棚にあげたまま、自分達の不透明さを、かつての相談役の爺っちゃんに罪を擦り付けて斬り捨てる作戦。
この手の卑劣な計画は、
どうせあの書記あたりが描いてるにしても、
そんな幼稚な陥れゴッコに広報ヘッポコまでがwktkして、
喜々雀躍として書き込む様に、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ〜。
こんな団体に業務移譲してめぐみさんは救われるのだろうか?
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ〜。

このスレ終了したら２chから出て行けよ
おまえら政治offするやつはただでさえ迷惑なのに金銭トラブルとか死んだ方がいいよ

次スレはコレ↓使って
【誠実】みんなでおばさんを慰めるＯＦＦ【迅速】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/

>>808
あんな大学のサークル乗りだしムカつくのは同意だが、勧誘するのは良いんじゃね？
断れば良いわけだし。

>>811
つhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/105-106

>>812
でもさ〜チベＴでさりげに会場行ったら数人に囲まれて、

チベット支援してるんですか？俺達も音楽とかイベントなんかを通じてフリーチベット運動してるんだけどさ、仲間にならない？話聞くだけでも！

とか言われたら嫌だなw

>>783
を良く読め
三ヶ根・慰霊とは残国七士廟に行くこと
残国七士廟とは？
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-3sangane.htm
フリーチベット関係ですか？

残国ｗｗｗｗｗ　この罰当たりめｗ
よく読め、「殉国」だ！

>>816
ｽﾏﾝ

訂正
殉国七士廟とは？
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-3sangane.htm

へっぽこさんに質問です。
スタッフさんたちは、今のフリーチベットin名古屋（といってももはや別物ですが）をどう捉えているんでしょうか。

>>783の
>チベット・中国近隣問題
>近現代研究会
>拉致救済
>三ヶ根・慰霊
を見る限り、完全に保守系の政治団体にシフトするみたいですが、
4/19の時点ではネットを介して集まった人々、活動をさす言葉であった「フリーチベットin名古屋」が、
スレ上で相談される事なく、全く違った組織になってしまった事について、どう思っているのか聞きたいです。
「基本方針は「参加者すべてが主催者」であり「当事者」だという事に変わりありません」と、
デモ当日にへっぽこさんはこう書いてましたが、未だに、自分たちの事を2ch・mixiの代表だとは思ってないですよね？
また、「イデオロギーにかかわらず」とはもはや言えない状態になってしまっている事も自覚されてますよね？

荒らすつもりはなく、純粋に疑問に思っています。

すいません。シンポジウムの時に「グッズ販売」とアナウンスあったんですけど
そのグッズの売り上げ費用はいったいどういったお金の流れになるんでしょうか？
今若宮会講塾という名前で活動しているんですよね？
フリーチベットの名前出してグッズまで作って売り上げ費用はもしかして
若宮会講塾にお金入るんですか？
過去ログ見ましたけどお金がないとアナウンスしていて
会場でもスタッフの持ち出し金とアナウンスありましたが、お金がないのにどうやって
グッズ作成したんですか？
もしそのグッズ売り上げ若宮会講塾と言うところにお金が入っているようでしたら
応援していたのになんだか騙された気持ちです。

へっぽこ＝代表　　あ〜あｗｗ

だからへっぽこが書くことはスタッフ全体の意見ではなく代表の独断意見だよ

>>820
「売上は寄付します」ってアナウンスがない限り
運営費用の一部なりに計上されるのは普通だろ？
グッズにしたって、金がないからこそ持ち出しで作ったんじゃね？イベント関係ではよくあることだし。
作成単価＜販売価格なのは商行為として当たり前。
そこで利益が出れば、運営の足しにできるんだからさ。

フリチベグッズの売上を若宮なんちゃらっつうわけわからん団体に使われるのはイヤだ！
フリーチベットの為だけに使って欲しいの！
…なんてのは、あまりにもお花畑すぎる。
だいたいここで散々煽りや叩きにあってる団体だぜ？ｗｗｗ
それを見極められなかった自分の落ち度は度外視？

叩く材料ならなんでも使えってか？そりゃおかしいだろ。

>>814
心配しすぎだって。仮に誘われたって断わりゃいいだけ。
小学生じゃなんだからさー。

口きくのも嫌ならガン無視で20mばかりとっとと移動。
万が一相手がプロでもこの20mに対処できる奴はまずいない。
頑張ってもたぶん10ｍが限度ｗ　
プロならふつうそこまでしないけどな。

世間に慣れてきたら、そういう連中に適当にしゃべらせて生態
を観察するのもほんとはいい勉強なんだけどね。
こっちはいい加減なこと言っときゃいいんだ。
身を守るための賢い嘘は、これからの時代大切かもしれんよ。

>822 みんなわかってるってばw

流れに関係ないが、ちょっと気になったので邪魔するよ。

中国はチベ問題を最悪でも｢人権問題｣に閉じ込めたい。決し
て侵略＆独立問題でなく。だから人権色を強めたいサヨクが
フリチベには結構入り込んでるし勧誘のプロもいるかもな。
だが、心配しすぎて何もしないのは一番良くないからね。
さすがサヨクはプロだｗイベント運営は上手いし人を集める
力もある。調子よく便乗しとけよ。日の丸持ってきゃ大丈夫。

朝鮮系右翼は今のとこフリチベにはほとんど手を突っ込んで
ない。微妙な問題だからｗ　サヨク任せで只今静観中らしいｗ

日本人右翼は金も人手も組織もろくにないし、今は各国とも
本気じゃ警戒してない模様ｗ　ビンボーは致命的なんだよ。
連中の活動に多少付き合うくらい何の問題もないと思うぞ。

右翼はイメージが悪いと心配する向きがあるが、イメージ良
くすれば何万もの人間がデモに集まる状況か？　違うだろ。
イメージは大切だが、気を使いすぎると身動きできなくなる。
それに大量の人間てのはある意味まるで頼りにならないのよ。
少数派であることは怖いことじゃない。頭と勇気があれば強み。

要するに――警戒ばっかりしてないで、左でも右でも利用で
きるものは何でも利用すりゃいい。行動する中でしか自分た
ち独自のやり方は見えてこないから。

敗戦国は魑魅魍魎の巣だ、今更ウヨクはイメージ悪いの、サ
ヨクは反日だの、主催者が信用できないのチマチマ心配した
ってたいして意味ないぜ。
変な奴は世界中に溢れてるんだ。適当に利用しときなよ。

フリチベの新しい団体の話はどうなった？www
フリチベ名古屋が叩かれ過ぎてるもんで怖くなっちゃったのかな？www

>>823の日本語の読解力の無さに閉口しています。

>作成単価＜販売価格

この書き方自体学生が書いたような文章なので辞めてもらえませんか
笑ってしまいました。
勝手に自分が思った事をさも人の言説がこうであると推論並べての妄想文章が
気持ち悪いですよ。あなた様のレス全く的が外れておりますので。

>若宮なんちゃらっつうわけわからん団体に使われるのはイヤだ！
>フリーチベットの為だけに使って欲しいの！

誰もそのような事書いておりませんが?今若宮会講塾を出してPRすればいいと
言う話であなた様の書き込み拝見すると自分の勝手な妄想に基づいた推測文章
読解力の無さに唖然としております。人の文章勝手に解釈しているお花畑にいるのですね
病院へ行かれた方がよろしいかと思います。

>>815残酷名無し廟?!www
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-3sangane.htm
???・・・それって、南京の真実にでてくる。七人の死刑囚のことだよな、
だったら、チャンネル桜か？なんか、推理小説みたいだなwwwww

昨夜、フリチべ名古屋スタッフが定期オフ板キャンドルスレに告知なく
若宮大通りでキャンドルイベントを開催。
みなさん、お気をつけて。

>830
ｳﾛｳﾛｽﾚには実施中ってｶｷｺしてるね
ってか、定期オフ板に引っ越ししてたのか

？告知しないとキャンドルしちゃいけないの？
キャンドルってそういうもんだったっけ？

>>832カンパを募っているかも？というのが不安なんでしょう。
もししているとしたらフリチベの名でカンパして若宮塾で使用ってなるから。

>833

それだったらむしろカンパしてないかどうか確認しに行くぐらいの事したら
いいんじゃないの？

それにしても何でそうやって何か悪い事をしているかのように書くのかな。
理由がわからん。

>>834。830さんの書き込みを見て、あーカンパ問題のこと言ってるのかな？と思っただけだよ。
キャンドルだけで責められるのはおかしいからね。

人材確保のチャンス発言、カンパの強制疑惑、若宮会講塾、
これらがありますので注意喚起として書きました。

迂闊に近付くと、『勉強会に来ない？』とか言われて金山神社に連れて行かれそうだからだろ？
どっかの宗教団体みたいにwww

あんまり過敏になって色々書くとかえって滑稽だよ。
チベットの事を考えましょう。

>>838過敏に見えるかもだけど、自衛だね
チベット支援したくても、お金が続かなかったらそれは無理があるし結局続かないんだよ

>>828は>>823に正論言われたうえ「お花畑」って言われて逆ギレしてんのかｗｗ

おまえさん、人の事どうこう言う前に
そのおかしな日本語どうにかしたほうがイイと思うぜ。ついでに 句読点も覚えようねｗ

>>835
これらにプラスして関係者の個人情報漏えい疑惑もあります。
この件については代表に調査を提案致します。

>>839
え？お金の事なんて一人で出来る範囲でやればいいじゃん。関わらなきゃいいだけでしょう…。
それにキャンドルスレに名古屋スタッフは現状出入り禁止みたいになってるんだから
告知したらしたでまた空気嫁とか叩かれるでしょ。だから告知しなかったんでないのかい？
つうか、あんまり意味ない事で過敏に反応するとと逆に名古屋スタッフに同情的な流れを作る事になるよ。

>>842
>お金の事なんて一人で出来る範囲でやればいいじゃん。
これは代表のポケットマネーの出費のことでしょうか？

どうぞ名古屋スタッフに同情的な流れを作ってみてください。

>>842ごめんね、何言ってるのかよくわかんないや。
私が言いたかったことは（代表含め）スタッフの金銭負担が多いことと、←つまりこれは会計がうまくいっていない団体ということだよね。
そのような団体にカンパしたい人は少ないだろう（焼石に水の感覚ね）ということで、もっと金銭的負担のないかたちでのフリチベが名古屋でできればいいのに…という希望です。

>>828の内容はともかく、>>823みたいに思う人がいても不思議じゃない。

前スレの>>371から引用させてもらうけど、これと似たような事だと思う。
>とある左翼団体がいました。結成当初「○○基地反対」を訴える為に
>カンパ＆活動していました。彼らの目的は「平和」です！
>A君は「○○基地反対と思っていた為募金しました」
>しかしどうしたことでしょう？
>「○○基地反対」と活動資金募集告知していたのが
>「○○基地反対」と言いながら「在日米軍反対」「憲法9条改正反対」
>「自衛隊海外派遣反対」と主義主張し始めました。
>募金＆カンパした人A君は「○○基地反対」だけの為に募金したはずが・・・。

そもそも、講演会の時点では、若宮会講塾の存在がスレ上で話題に出た事はない。
まあ、知ってる人は知っていたけど、初耳って人の方が多いと思う。
フリチベ名古屋と若宮会講塾の境界線も曖昧だし、
>>783を読んで、自分の出した金はどこに流れて何に使われてるんだ？と不安に思う人がいてもおかしくない。
といっても、講演会ではかなり経費がかかったみたいだから、
グッズ売り上げ金が別の活動に使われたって事はないんじゃないかと思う。多分講演会で全部消えてるよ。
会計報告を先延ばしにしてきたからこういう混乱が起こるんだろうけど。


キャンドルは…別に問題ないような気がするんだが。

間違えた…

>>828の内容はともかく、>>823みたいに思う人がいても不思議じゃない。
じゃなくて、

>>828の内容はともかく、>>820みたいに思う人がいても不思議じゃない。
でした。

>>843と>>844って見事なコンビネーションだけど微妙なズレ加減まで見事に揃ってると笑えるね。

>>790>>791

情報公開を求めます。
爺っちゃんの事書けばすべてが解決とあります。２ちゃんねるルールでの
公開で開いてみてください。

お願いいたします。

>>847確かに私は蛇足だったわ。新しい次のムーブメントにつながれば…と思ったけど姑息だったね。
きちんとケリつけてから前に進まないとね。
爺っちゃんががんばっているから、見届けるわ。
「すべて解決」ってなんだろう？

お願い：

読者の方は公平な目で、　真っ白な形で参加してください。
やがては来る裁判官・民間・陪審員制度のつもりで。。。。。

補足いたします：

ここは皆さまの２ちゃんねるです。　書き込みは自由です。
皆様はご自由に先様にも爺っちゃんにも何でもお聞きになる権利があります。
ただし爺っちゃんに対しての質問はあちらのスレでお願いいたします。
あなた方が思ったこと感じたことすべてご自由に書き込みをしていいのです。
私がお願いいたしたいことは中立な立場で参加お願いと言うことなのです。
言葉足らずで申し訳ありません。

もしかして爺っちゃんってフリチベ名古屋が募金をするか迷ってるときに
募金した金を中国大使館に持っていこうって提案した人？
アリバイ作りのために少額だけ渡して残りは着服しようとしてた・・・。
そりゃ疎遠になってもおかしくないなwww

>>852
もう姑息な事しないで正々堂々とやるべきじゃないか？

>>852
それは、いつ、どこで、誰が言ったんでしょうか？
真相究明に必要ですので教えてください。

今晩は。
遅くなりましたが会計報告です

会計報告

フリーチベット員名古屋宛活動支援金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54,992円
パネル展示会×４
支出の部
公園使用料、材料費、雑費、47,149円　
収入の部
アクセサリー委託販売、売り上げ手数料、1,220円　　　　　　　　　計−45,929円　　　　　

7月19日講演会
開場使用料、謝礼金、広告、グッズ作成料金、その他雑費　508,840円
収入の部
入場券、カンパ、売り上げ　132,829円　　　　　　　　　　　　　　　　　計−376,011円

8月10日
スタッフカンパ金　191,486円
会場費、機材レンタル、広告その他雑費　224,864円
収入の部
当日売上　カンパ33,118円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計−260円
総計　　−366,208円　


8月10日バルドトドル講演にてチベット支援募金　5,156円　　　明日振込　　
四川震災募金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15,421円　　　振り込み済み
以上です。

入力ミスが有ったらごめんなさいです。

>>854
真相究明ってwww
あんた何がしたいの、どうしてもフリチベ名古屋を犯罪者にしたてあげたいの?

853の日本語がおかしい。
姑息の意味知ってる？ｗ

へっぽこ広報さま

質問と要望をまとめました。
特に爺っちゃんの要望は最優先でお願い致します。

>>855の会計報告はもっと詳しく仕分けしたほうがいいでしょう。
特にカンパと売上を一緒にするのは、カンパしてくださった方に失礼です。
支援金とカンパはどう違うんでしょうか？
よろしくお願い致します。

質問>>799 >>802 >>819 >>820
要望>>798 >>841 >>848

848 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/20(水) 20:03:27 ID:Xs9RYgOv
>>790>>791

情報公開を求めます。
爺っちゃんの事書けばすべてが解決とあります。２ちゃんねるルールでの
公開で開いてみてください。
お願いいたします。

やっと一区切り付きました、これで肩の荷が下りたかなっと。

それから爺っちゃんと代表は来週26日以降に話すことになったと先ほど連絡が有りました。
内容の報告はそれ以降となりましたので、もうしばらくお待ちくださいませ。

それまでは、憶測による書き込み等なさらぬようよろしくお願いいたします。
明日から仕事ですので、今日はお暇いたします。

ありがとうございました。

基本事項を確認したい。
この爺っちゃんは４月のデモで「月光仮面」で長文書いてて、デモ後にスタッフに次のアクション起こせって急かしてた人物だよね？

>>894
それは爺っちゃんに聞いてみたら？

フリチベ名古屋側が爺っちゃんの提案を拒否した結果、
疎遠になったようだし。

爺っちゃん懐柔

2H+gWIfL
↑
本日、朝から夜まで真相究明のためにご苦労さん

へっぽこさん、>>819には答えてもらえませんか？

>>855
フリーチベット員名古屋宛活動支援金
+ 54,992
__________________________________________________________________________
パネル展示会
- 47,149
+ 1,220

小計- 45,929
__________________________________________________________________________
7月19日
- 508,840
+ 132,829
小計- 376,011
__________________________________________________________________________
8月10日
スタッフカンパ+ 191,486
- 224,864
+ 33,118
小計- 260
__________________________________________________________________________
総計
× - 366,208
○ - 367,208

質問です
マイナスを経理上どうしました？
爺っちゃん

流石にこれは気持ち悪い。


>爺っちゃん
>>860に答えて下さい。

また、警察があなたをマークしているのは気付いていましたが、ご自分で言い訳を書いてみて下さい。

お知らせいたします：
私の勤務の関係で８月２７日午前１０時に決めました。
双方合意です。

>>867
８６０の理由は関係者全員が分かっております。
公表は関係者の同意がないと出来ません。

警察が私をマークしているのではなく爺っちゃんがマークしているのを
避けようと努力しています。　逆です。
中国領事館前におります公安警察官と爺っちゃんの会話で理解できます。

>>858さん。
>>793の件。
＞しかし４月のデモの時に参加者からお金取ろうと代表が言い出し、
＞スタッフが断固反対したという事を最近元スタッフから聞きましたよ。


黙っていられませんね。
４．１９デモの前に打ち合わせに参加しスタッフしてましたが
そんな事実は一切ありません。
当時スタッフだった人ならみんな知っているはず。
過去ログにもそんな話は出ていないでしょう。
その”元スタッフ”って誰ですか？
あの時頑張ったスタッフのみならず参加者に対しても失礼すぎる。冒涜だ。
出来ればその”元スタッフ”とやらに出てきてもらいたいね。

東京などではいろんな活動が積極的に行われているというのに
名古屋では内ゲバですか・・・

>>870 東京と名古屋じゃ人口比率が違うので簡単に比較できない
TSNJや他活動しているNGOの活動数団体率比べても名古屋低いので
積極的といわれてもな。
内ゲバとあるが報告義務を怠っていたから批判されているだけかと
FREE TIBET KANSAI　***　会計報告
http://ftk.nobody.jp/kaikei/kaikei-1.html
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】 :: 7・５実行委員会の反省
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=61
両方とも会計報告はちゃんとやっているし、2chで広報やっていたら尚更
説明責任いるでしょ？ただそれだけ

>>855　へっぽこさんお疲れ様でした。
それで所感を述べたいと思います。
流石に企画・立案の中心に参与した人間は辞めるべきかと。
全体の総意から企画・立案をしたとなると「アホ」としか見解述べようがありません。
何故「アホ」と書くのかはその総額の費用に見合った費用対効果が果たしてあったのか？
と思います。フリチベ名古屋改め若宮講塾のネットワークをフルに活用したら
無料HP辺りにシンポジウムのメンバーのインタビューテキスト掲載すれば
年間通してシンポジウムの人の入りよりかはアクセスありますし人々が問題知る上で
名古屋以外の人間にも知って貰う機会に簡単に触れられると思うからです

>>870は>>869の内容の事ね失礼しました。

>>783の絶賛の意味がこれで十分わかりました。
どの政治団体でも流石に高額費用捻出するプロセス自体会の規約、会員の総意が
無ければこのようなザル運営金出してまでやる団体いないと思います。
代表煽ててヨイショすればこのような金額捻出してあれこれ動いてくれる団体は
それはそれは重宝しますね。自分たちの多額の活動資金捻出せずに動いてくれる
コマなので>>783で書かれた団体以外も活動資金が無いような新風も本体で
金が無く動くにも大がかりな活動できないから会員もこちらの活動に勤しむでしょう。
お金は個人捻出で代表並びに支援者が相応分出してくれるので

最後に　色々とありがとうございました。拉致問題その他の活動頑張って下さい。
けれど、もう2度と２ちゃんねる上では活動はお辞めになった方がいいでしょう。

おはようございます。

へっぽこ広報さんの夜中の報告で了解しました。
それでは爺っちゃんの最後の詰めを２７日に行います。


お答えは２８日になるでしょう。
それでは夜勤から東京にいきますので書き込みは出来ません。
皆様の大事なスレを頂きまして申し訳ありませんでした。
お祭りスレにならなかったのが爺っちゃんが皆様を信じていたことが的中して心から感謝しています。
皆様が言われました２チャンネルのルール。
真実の公開
うそを言わない
ごまかさない
逃げてはいけない

書き込みは２７日までおやすみになるかもしれません。
行ってきます。　　東京のお土産話２８日にします。


117 ：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk ：2008/08/21(木) 01:41:05 ID:f2jBFbv0
    夜中にトイレに起きたついでにレスします
    >>115
    損益はそのまま代表が負担しています。>>116のように頭割は行っておりません。
    8月10日の分は当然差引き−260円です。

>>869
へっぽこが代表に確認して書き込めばいいのでは？

それにしても超ザッパな会計報告だな。
内訳というものが書いてない。

普通に疑問なんだけど何でそんなに会計が気になるの？
自分が大金出したってのなら解るけど。
そんなんどうでもいいけどなぁ。

>>871
会計報告の問題だけじゃないと思うが…

>>876
>>871 2ch使っていながら会計報告なかったらのが問題酷い場合だと・・・。
最悪の場合他スレ拡散
代表の家までスネークが2chでは常識。早い話炎上ならぬ猛爆撃食らっていたと思うよ。
2chでお金絡むと他所の人間も絡んで話の脈略も知らぬ人間が
入ってきて収集がつかなくなるからある程度概要知っている人間の追求の方が
結果的によいと思う。（お金絡んだOFFはこの手の話題はつきもの）
例で上げると「死ぬ死ぬ詐偽」の追求の度合いが恐ろしい。
あのレベルの祭りなら代表の身辺調査・個人資産まで調査されて追求されるからねー

それと政治運動をやるのであるならば政治活動経費の公表は当たり前
政治活動費を秘密にしている団体なんかにはびた一文出したくないんじゃないの＞皆さん
このスレでも若宮講塾の賛同者でも金の流れ見えていなかったのでカンパ金躊躇すると思う
そのような意味も兼ねて「老婆心からの突っ込み」だと思うよ。

でも経費内訳見ると会計担当者（4月の人辞めて）人選決まっていないまま
gdgdなままやっていたんだろうな。公表があまりにも遅いし内訳の突っ込みが未だに
あるくらいだから。

>>877
自分もそれ意外の要素もあると思ってるから。

ほう・・・
会計担当者は４月で辞めたんだぁｗ
ずいぶん内情に詳しいねぇｗ
そんなに詳しいのに現状の内部の動きが掴めないんだぁｗ
へぇ〜
そうなんだぁ〜

ふぅ〜んｗｗｗ


ぷ

あとさぁ
2ちゃん使っていながら
とか笑えるんだよねぇ

あんたら2ちゃんの管理人様ですかぁ
ひろゆき様の許可は取ったんですか？とかオカラかよｗ

2ちゃんのこんな過疎板に粘着してるってキモいわｗ
４月デモの参加者だってこんなとこ既に見てねぇだろｊｋ

どんだけ暇なのよあんたらｗ

そういやぁ毎日が夏休みなバカが居たが彼は元気かねぇ・・・
懐かしいねぇ

亡霊があらわれました

>>880
>>878じゃないが、一応
かなり前のスレで、会計担当の元スタッフと名乗る人が4月デモの会計報告をしていた
元スタッフってことは、つまり辞めたんだろ
>>878のラスト3行はそこから想像して言ってるだけだと思う

>>881
前に会計をいいかげんにしてたオフはひろゆきの指令が出た。
結果、通帳画像うｐで私的使い込み判明、主催者の一人は勤め先を降格処分になった。

Y2gedoGc←違うと思うが代表の姉(hiro)の口調にそっくりだ

>>885
同意wいいとこ突くねぇ。

そんなしゃべり方する女ヤダｗ

で、新規団体立ち上げの話はマダー？

どのスタッフさんでもいいので、>>819に答えてくれる方はいませんか？
スタッフさんがどう考えているのか知りたいので。
名無し書き逃げでもいいので、答えてもらえませんか。

それから、ここは元々フリチベ名古屋が立てたスレだから、
議論が進んでいた、今後の名古屋地区に於けるフリチベ活動については、
新スレ立ててそっちで話し合うのはどうだろう。
スレタイは　【名古屋】今後のフリチベ活動を考える みたいな感じで。

>>899同意です。元フリチベ名古屋の残務処理にはおばさんスレも残っているし、とりあえず分けたほうがいい方向に進みそうに思います。

>>889さんの意見同意。
それで作ってみました。
大規模OFFでもよいと思うんですが
こちらにも待避所作りました。
名古屋・岐阜・三重 チベット・ウイグル・南モンゴル個人支援連絡所
http://jbbs.livedoor.jp/news/4442/
愛知フリチベ雑談所 - 名古屋・岐阜・三重 チベット・ウイグル・南モンゴル個人支援連絡所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4442/1219264937/

>>889
スレタイはそれでいいとして、1にはなにを入れる？

>>892このスレの1のようになってはいけないので、ニュートラルな感じで「みなさまの意見お待ちしてます」とか
２ちゃんでの話し合いをしっかりとしていこう、という姿勢があるものがいいと思います

>>591
新スレの1への意見はありますか？

>>591さんのレスをたたき台にしたいと思うんですがどうでしょう、だね。

スタッフとして参加する人からお金を徴収する場合、事前に明確化しておく
ことを原則とする。
参加者本人の自発的意思を除き、事前の告知無しに徴収してはならない。

情報開示については個人情報に該当するものを除き、求めに応じて開示する。
ただし、金銭が絡むものについては遅滞なく開示すること。

他の団体と連携する場合その名称を公開する。
個人として参加のときは、ミーティングを含むイベントにおいて所属団体の
活動をすることを一切禁止とする。

ミーティング等での決定事項は遅滞なく報告する。

以上、思いつくままに書いてみました。

よく続くねぇ

まぁ新しくできる団体がどんなものになるかはわからんけど、
楽しみにしてるよ。
誰が代表やるのか知らないけどここの煽りや誹謗・中傷に
耐えれる精神的な強い人がなってくれれば長続きするんじゃね。
なにしろ、ハンパじゃないからねwww

新スレ待ってるよー

注意喚起のためにコピペしておきます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1218106261/
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/22(金) 01:47:19 ID:jfFLAUZC
このまま埋もれさせるのは何なんで、
23日(土)に若宮大通公園で19:00から灯そうかなと考えてます。
24日にやりたかったが都合が悪いので23日で。
〜チベットに祈りの灯火を〜

mixiより
130 2008年08月22日 01:16
トピ違いな内容だったらごめんなさい…

突然ですが、告知失礼します。
今週、土曜(23日)の23:00から東山ｽﾞｰｽﾃｰｼｮﾝにて、ﾌﾘｰ ﾁﾍﾞｯﾄ的なDJｲﾍﾞﾝﾄを急遽やる事になったので、よろしかったら、遅い時間ですが、よろしくお願いします！

名古屋代表とスタッフのレスを読み返してみて気がついたところを。

・レスの全文、スレの流れを読まないで脊髄反射レスを入れる。
・読解力なし
・ここに書いてる人、ロムしてる人のほとんどが4月デモの参加者との認識なし。

ついでに。mixiには会計報告なしです。

だいたいこんな流れだな。

新しい活動のために建設的意見出る
↓
呼応していくつかの意見出る
↓
旧FTNの誹謗・中傷出る(会計の話とかmixiの書き込みとか)
↓
少し続く
↓
gdgdになる
↓
最初に戻る

いつまで経っても前には進まない

新スレいる？
やりたい人が各自で旗オフなりウロウロスレなりで「名古屋で〜」みたいに呼びかけりゃいいんでね？

>>902
オレもそれに賛成。
あとどうしても旧FTNの誹謗・中傷やりたい人は専用スレ作って、mixiの書き込み
引っ張ってきてその一言一言について検証すればいいだけ。

次スレ↓
【誠実】みんなでおばさんを慰めるＯＦＦ【迅速】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/
コレ使い切った後は団体組まずに各自が出来る範囲で行動すればいい

>>902
>>889だけど、それでもいいと思う。

>>819に答えてくれるスタッフさんいないですか？
スタッフの総意としてではなく、俺はこう思う、でいいので。名無しでいいので。

>>ALL・・・・・フリーチベットin NAGOYA、次スレ分離スレッドテンプレ案です。また、明日、爺っちゃんが２７日の若宮会講塾のフリチベ名古屋との交渉内容をご説明いただけるということで、呼び出しを受けております。
爺っちゃんの説明会に同席されたい方、メールください。飲食費自己負担です。

【4/19】拡大フリーチベットin名古屋【忘れない】

4/19名古屋デモは、名古屋でのフリーチベット運動の原点です。
http://imepita.jp/20080814/761590
けっして、特定の個人・団体のものではありませんでした。・・・遠い昔の出来事ではありません。
その後、東トルキスタン、南モンゴル等の中国政府に弾圧されている諸民族の旗も立ち上がりました。
今一度、原点に立ち返った草の根市民運動としての２chでのみなさんのフリーチベット運動を、
このスレッドで試してみてください。
※スレッド利用のルール
1、言いだしっぺ（主催・幹事）は、コテ・トリ付けての書き込みをする。
2、スタッフとして参加する人からお金を徴収する場合、事前に明確化しておく。
3、参加者本人の自発的意思を除き、事前の告知無しに徴収してはならない。
4、情報開示については個人情報に該当するものを除き、求めに応じて開示する。
　　ただし、金銭が絡むものについては遅滞なく開示すること。
5、他の団体と連携する場合その名称を公開する。
6、個人として参加のときは、ミーティングを含むイベントにおいて所属団体の
　　活動をすることを一切禁止とする。
7、ミーティング等での決定事項は遅滞なく報告する。
8、Mixiなどでコミュ建てする方は共通ハンドルを使用する。
※待避所
名古屋・岐阜・三重 チベット・ウイグル・南モンゴル個人支援連絡所
http://jbbs.livedoor.jp/news/4442/
愛知フリチベ雑談所 - 名古屋・岐阜・三重 チベット・ウイグル・南モンゴル個人支援連絡所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4442/1219264937/

>>906
爺ちゃん氏はレス見る限り「プロ」ですよね。
同席してもせいぜいかわされるか最悪騙されるたけかと

そしてそんな彼を顧問に迎えたあなた方もプロ市民だと。
もう２ちゃんから出ていくのがせめてもの誠意と考えます。

顧問？
ただのお友達ですが、なにか？
あえて申し上げれば、私の趣味の動画のノーギャラ出演者です。感謝。

２７日はどうすんのか？とおたずねしたところ、なんか、説明するとおっしゃられたので、私だけでは、あまりにも、この問題の荷が重く、根が深そうなので、また、情報開示の観点から、開示告知しました。
密室会議は懐疑の元でもありますし。
>>907 メールいただければ、説明会会場をご案内いたします。
まず、私にメールをいただいて、説明会会場におこしください。
誠意をもって、お迎えいたします。

>>906

説明会と言う大げさなものでなく、　質問とか疑問点とか
色々くすぶって言う問題点があればどうぞと言う感じ。
個人情報とかややこしい問題はオブラートにくるみます。
爺っちゃんも本当の事を知りたいと思います。
何故へっぽこがあのような広報を載せてしまったのかを知りたいのです。
そしてこれからの運動を正しいものにするために。。。。

東京に若いピチピチ・チベット戦士と汗を流して楽しんで来ました。
東京報告は又あとで。

ちなみに私は、4/19デモの動画スタッフでしたが、現在のFTNのメンバーでも、スタッフでもありません。
栄交差点でチベット旗たてたりしてる、個人フリチベです。

>>900
へっぽこの超低級スルー能力を示す一例

....................................................................
379 ：エージェント・７７４：2008/08/13(水) 18:22:51 ID:m5Rdpl0/
>>376
組織の人に手伝ってもらってんだから同じ組織の人が来るのは当たり前だろ。自然な流れだろ。
だから講演会でも新風のチラシ置いたりしてるんだろ。
それをマイルールで都合良く線引きして、2ちゃん用の下手な言い訳、「知りませんでした」とか言ってるのが幼稚だっての。
そうやって隠して言い訳ばっかりするから不自然なんだよ。

つか、代表と極めて近い位置にいるへっぽこも話が通じない雰囲気だな。
他のまともなスタッフから、今回の感想を聞きたいよ。
....................................................................
382 ：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk ：2008/08/13(水) 18:28:21 ID:rA33qvN4
>>379
話が通じないというあなたこそ通じませんねｗ
代表もスタッフも柘植氏とは初対面ですし、知らなかったことが事実な以上、いくら説明を求められようがほかの答えはありません。

ちなみに講演会に置いて有ったチラシも新風のものではありません。瀬戸氏の講演会のチラシですね。
....................................................................
392 ：エージェント・７７４：2008/08/13(水) 18:46:18 ID:m5Rdpl0/
初めて会ったから知らなかったんだもん！
新風党員さんの街宣車でも個人だから新風に頼った事にはならないもん！
瀬戸さん個人の講演会だから新風は関係ないもん！
向こうが勝手に来たんだもん！
団体云々言い出したら全部関係ある事になるじゃん！

スゲーwww
....................................................................
397 ：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk ：2008/08/13(水) 19:03:07 ID:rA33qvN4
>>392
品位が低いですねｗ
....................................................................

質問者を「叩き」と決め付けて無視し煽りと仲良くお遊戯。
名古屋地区のフリーチベッターの地位と名誉を汚している。
FTNは池沼か視野狭窄か。
もしやFTNの連中は支那国政府に雇われた上級工作員なのか？



....................................................................
878 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 11:41:15 ID:qkQqR7fv
でも経費内訳見ると会計担当者（4月の人辞めて）人選決まっていないまま
gdgdなままやっていたんだろうな。公表があまりにも遅いし内訳の突っ込みが未だに
あるくらいだから。
....................................................................
これは…４月の時とは人員入れ替わってる？



> 東京に若いピチピチ・チベット戦士と汗を流して楽しんで来ました。
ゴミだねwwwwwwwwwwww

>>906
とりあえずそれでＯＫだと思う。

あと付け加えるとしたら、
若宮なんたらからのアドバイスを受けることは差し支えないが、
アドバイスを受けた事実は報告すること。

貴重な実務経験を埋もれさせるのはもったいないからね。

>>906
これはお金がないと言えば、出さなきゃいけないかと思うので
現段階では案に入れないでください。

>3、参加者本人の自発的意思を除き、事前の告知無しに徴収してはならない。

>>912　　了解。
分離スレッド。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219490065/l50

>>913
仕事速すぎて、すみません。
新スレ>>2i
に盛り込んでおきます。

>>913
それはスタッフとしての参加者についてだったんだけど、
それでもダメ？

でも、事前の告知は必要だよね？

>>907

教えてください。
プロ市民とはどういう方を言うのですか？
そして２ちゃんねるはプロ市民お断りの理由は？
で、　爺っちゃんはプロ市民だとしたらここにこれないの？

>>917
明日、プロ市民でも相手してやるってツワモノが、たくさん来るから、
その時のお楽しみにしておいてくださいな、Buster21もつれてくるのでしょ!?
・・・・・もう、好きにしてくれぇヽ(｀д´)ﾉ ..... ｳﾜｧｰﾝ

＋工作員認定とかされた人＋さんへ

聞きたいことがあります。お時間ありますか？

>>918

了解しました！

>>916
トラブルを避けるために、スタッフからでも参加前の事前告知のある場合のみにしましょうよ。
口座番号を公開しての募金、カンパ類は振込人の名前を伏せて通帳画像うｐ必須を入れませんか？
支払いは領収証画像うｐも入れるとか。
>>917
2ちゃんねるには右翼左翼、両方が人集めと金集めのために
目的を隠して入ってきたことがあります。
マナーやルールを守らないことが多かったので嫌がられてます。
所属団体、支持団体とは関係なく個人の資格で書き込むならおｋです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

>>917
ぷろ市民＝サヨ

口ではもっともらしいことを言いながら（人権擁護、環境保護など）、
事実は日本の国益に反することばかりを主張して（護憲、非武装中立など）
君が代・日の丸を貶め特亜三国（支那・上下朝鮮）の言いなりなる連中を指す。
デモや世論の誘導に離れている上に、声がでかいので主義主張が通りやすい。
また、工作員も多数いるのでタチが悪い。
やつらは在日朝鮮・中国人や共産主義にあこがれているお花畑が多いので、
転向は困難であり、反米・親中をポリシーにしているので、イラク戦争は批判しても、
チベット・ウイグル問題には知らん顔をするなどダブスタぶりが激しい。
まああこんなところか。907などその手のにおいがプンプンするのだが・・・

本日、　お話をさせていただきました。
お話の内容を先様に友人を通じて伝達いたしました。

結果はやはり２８日に出来ると思います。
しばしお待ちを。。。。。


908 ：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/08/23(土) 19:09:02 ID:USN0H27n
顧問？
ただのお友達ですが、なにか？
あえて申し上げれば、私の趣味の動画のノーギャラ出演者です。感謝。

２７日はどうすんのか？とおたずねしたところ、なんか、説明するとおっしゃられたので、私だけでは、あまりにも、この問題の荷が重く、根が深そうなので、また、情報開示の観点から、開示告知しました。
密室会議は懐疑の元でもありますし。
>>907 メールいただければ、説明会会場をご案内いたします。
まず、私にメールをいただいて、説明会会場におこしください。
誠意をもって、お迎えいたします。

909 ：爺っちゃん：2008/08/23(土) 19:18:46 ID:iznblfu8
>>906

説明会と言う大げさなものでなく、　質問とか疑問点とか
色々くすぶって言う問題点があればどうぞと言う感じ。
個人情報とかややこしい問題はオブラートにくるみます。
爺っちゃんも本当の事を知りたいと思います。
何故へっぽこがあのような広報を載せてしまったのかを知りたいのです。
そしてこれからの運動を正しいものにするために。。。。

>>923
お疲れ様です。
27日の話し合いがなくなったわけを教えていただけますか？

>>924

27日の話し合いはあります。
話し合いのメンバーが一部変わったと言うだけですが。　
その結果を２８日にお知らせが出来ますと言うものです。

>>925
ありがとうございます。
代表は出席しますか？

>>926

はい、　出られます。

勤務の都合で今夜はこれにて落ちます。
次回のご報告は２８日のお昼ごろとなります
よろしくお願いいたします。
おやすみなさい。

>>928
ありがとうございます。
28日にお願い致します。

誰も来ない・・・(´･ω･`)

移動しました
66さん

＞ ＦＴＮ側と言いながら、ＦＴＮそのものではない人間と話をしたわけだ。
＞ 直接代表と会って話はしないのかね？その方が早いんじゃないか？

そもそも
爺っちゃんの27日の会合に向けての説明です。
FTNおよび若宮会講塾の爺っちゃん以外の２人がなぜ来られたのかはわかりません。

>>931は愛知です。
67さん

＞ ここで告知しといて移動ですか
あと、その漢民族のスレでは爺さんが27日は話し合いがあると言っていますが、どういう事？

爺っちゃん説明会告知はこちらでしたので。
27日の話し合いは私達と話し終わった後に、爺っちゃんとFTNの話し合いがあり決まったみたいです。

どうせならここ埋めてから移動しまひょ

日曜日「シミン」とコテ付けて爺っちゃんの説明会行った者です
遅れましてすいません。
コテ名称どうしますか？と当日聞かれたので
迷ったあげく頭に思いついた内容伝えて
「一般市民」でも良いですよ〜と言ったところ
「シミン」というコテ名で通っておりますが
「シミン」こと以前「@wiki立ち上げ管理」行っていた「@wiki管理人」です。
下記サイトにQ＆A方式で回答致しておりますが。
http://mypage.skrbl.com/FTN.html
殆ど第三者（FTNと関わりない・ミーティングにも行っていません）
4月デモとシンポは行きました。それ以上の若宮会講塾内部事情は全く存じておりません
ここにいる一般人と同じ情報しか持ち合わせていない人間です。
ただ名古屋のフリチベ運動のこれからが心配になって出向いたのみです。
下手に詮索される方いらっしゃると思いますが、ここで書き込まれている疑問を
少しでも払拭出来ればと思って参加したまでです。

乙

> FTNおよび若宮会講塾の爺っちゃん以外の２人がなぜ来られたのかはわかりません。

わからないってのは嘘だろう。これだけ大っぴらに告知してあるのに。


7 ：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/08/23(土) 22:13:39 ID:USN0H27n
名古屋栄オアシス21、13時（午後一時）集合です。
南東角で、チベ旗たててます。
ウロウロしながら、参加者お待ちしてますです。

もういいよ愛知はw
レス遅い割には穴ボコだらけのスカスカレスしか出来ないしいきなり途中で落ちるしww
グダグダの原因になる。

お知らせいたします。
明日８月２７日午前１０時　爺っちゃんがお願いいたしました
会談は予定とうりに行います。
会談内容を動画と思っておりましたが、　いろいろな理由で駄目でした。
爺っちゃんは基本は情報公開推進ですが、　
まだ世間がついてこれないようです。

明日以降に爺っちゃんはいつでも中国領事館前で会うことができますし
爺っちゃんすれでお答えはできますのでよろしくお願いいたします。
このスレもまもなく１０００に届きますので読みますがお答えはすべて
爺っちゃんスレでお目にかかります。
約束は守る
逃げない
うそはつかない２ちゃんねるのルールは尊重して守る。
本当の真実を述べる。
できれば動画がいちばんいいのだが。。。。

質問は全部読みますが個人情報は非公開といたします。
明日のお昼ころに速報を入れてゆっくりと夜にかけてお話いたします。

これは喧嘩とかやり込めるとかではなくてフリチベの運動を絶やさないように
ボタンの賭け違いを直す作業です。

それではこれにて落ちます。

>>938
お知らせありがとうございます。
明日はよろしくお願い致します。

提案ですが、爺っちゃんの情報がネットに出た18日以降の
FTN代表、代表補佐、（コアスタッフ）のネットへのアクセス記録を
ご本人からプロバイダか携帯会社に請求してもらい、見せていただくのはどうでしょうか？

>>938すみません爺っちゃん
中国領事館前に何時から何時くらいならいますって
時間を書いたほうがいいんじゃないですか

>>939

請求しなくても爺っちゃんはわかっていますから大丈夫です。
もし爺っちゃんが人生で窮地に立つときには請求の仕方を教えていただけますか？
そのときはよろしくお願いいたしますね！

>>934
あ〜貴方でしたか。
精神不安定状態に陥ったＰさんに追い討ちをかけたお方だｗ

>>940

またまたありがとう。
そうですね、　どじですね。
前の日に書き込みで報告いたしましょう。
たとえば明日は何時から何時まで東桜コミセンの庭のベンチに座っていますとか。
もう寝ますからごめんね？

>>941
もう誰が書いたかご存じでしたか。
安心しました。

参考までに書いておきますね。
ネットへのアクセス記録は個人情報になるので
契約者本人または委任状で指定した人しか請求できないと思います。

じっちゃん向こうで名無しで印象操作していたよな？

拡大名古屋の　Gp9rzj50　これ、じっちゃんだろ？

>>945>>946なにあせってんだ?
てか、おまえだれだよ?
印象操作はおまえらの18番だろ！？

>>947
焦ってないよ。

>>945>>946なにあせってんだ?
てか、おまえだれだよ?
印象操作はおまえらの18番だろ！？

>>942さん　

どなたのこといってるのですか？
Pさんと言われてもこちらはスタッフさんの連絡先知りませんし
面識もネット上でしかわかりません。
それとその方体調不良の話されておりますが
自分自身も先週の金曜日に救急車で病院運ばれて
かなり無理をしてでも行きました。
日曜日は名古屋のフリチベ運動がどうなるか？？心配だから
行ったまでです。

>>949
焦ってるのはそっちでしょ？　なにバタバタやってんの？

>>948
余裕かよ？wwwww

>>952
うん。草生やしたりして、そっちはそうとうてんぱってるみたいだねえ。

>>951
おまえ、どっちのジタバタだよ？　

>>954
なんでバレたのか教えてあげましょうか？

爺さんが、経緯はどうあれ、救う会にとって迷惑な存在になって警戒されたのは事実でありデマじゃないよな？
その事は棚に上げて、アクセス調べてまで投稿した人間を吊し上げしたいの？

なんかおかしくね？

救う会のHP上に発表してある事柄をここに投稿されたのが嫌で、名誉毀損だというなら、
爺さんは救う会に対して何かアクションするべきじゃないのか？

>>955 なにがバレたのか、教えていただけますか？

>>957
じっちゃんの、名無しとコテハンを使い分けての自作自演。ＩＤも使い分けている。

>>958 連投回避支援。教えてください。
名無しとコテハンを使い分けての自作自演。ＩＤも使い分けって、
どうやって見分けるの？

>>959
教えてあげない。
なにをしてきたかを振り返って思い出してごらんなさい。ほころびてるから。そのほころびは、必ず、バレる。

>>958
おれも、知りたいその秘伝!
教えて。www

>>961
スーパーハッカーだからさ。

ハイぃ？なにもしてねぇよ、ただの教えて君で、自演の見抜き方聞いただけだよ？
スレあがっててのぞいただけなんだけど、なんか、勘違いされたのかな？

>>962
オレのIP抜いてみて。

>>964
スーパハッカーだからさ、というのは冗談に決まってるじゃん。なんか入れ食いだよな。落ち着けよ。

>>958
スーパーハッカーがなんでこんなスレで、なにジタバタやってんだよwwwww
教えて。www

>>966
自分の書き込みとか、オフでしゃべったこととか、人間関係とか、すべて遡って検証してみな。いいかげんバレてるから。

>>965イミフ、スーパハッカーだからさ、と自慢したからマジスゲーと期待したんだが、
てか、あんただれよ？

>>968
君の関わってきた大勢の中の一人だよ。

>>966俺もイミフ。
どこの書き込みと、いつのオフのこと?
俺、あんたと会ったことあったっけ?てか、あんたが誰かわかんなきゃこたえられないんだけどwwww
教えてwww