【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋３【祭り】

遅くなってすみません！

いよいよ今日、デモ＆祭り開催いたします！
祭りに関しては、しっかり楽しんでください！

デモについては全力で叫んでください！！
何かを変えるチャンスです、名古屋でもう一度お会いしましょう！！

前回と同じく参加者全員が主催者の気持でご参加よろしくお願いします。
スタッフはそれを全力でサポート致します。


また暑くなりそうですので、皆さん体調にはくれぐれも気をつけての参加お願いいたします！


スタッフ一同

当日支援age

行けないけど遠くから応援してます

サゲてた・・・age

名古屋にてアピールデモ&祭りを行いたいと思います。
デモはチベット、東トルキスタン、モンゴルの問題など、『フリーチベット』が基本アピールです。

【日】２００８年８月１０日（日）
【時】 祭り １１：００〜２０：００
　　　デモ　１７：３０〜
【集合】愛知県名古屋市中区・白川公園
【主 催 者】「フリーチベットin名古屋�U 実行委員会」

白川公園にて、お祭り&デモを行います。
（ ポスター　http://imepita.jp/20080728/664510 ）

お祭りの部
１・アーティストが来ます！
２・バンドが多数参加します！
３・屋台もあります！
４・いろんな国の人が来ます！
５・午前中から、暑くてもやっちゃいます！！
（チベットや中国周辺国の問題に無関心な人達に、国旗を覚えてもらう位で成功という位置づけです）
６．フリマもあります！

デモの部
１・暑すぎるので夕方5時半から出発します！
２・好きな格好で参加して下さい！（コスプレ大歓迎！）
３・コースは　http://imepita.jp/20080810/224240
４・名古屋まるはちの日と対決だがや！（まるはちの日・名古屋の市章である｛八｝の日に行うイベントで8月8日〜8月10日まで行われます。）
５・祭りに残るのも、デモに参加するのも自由です！
（コールは前回のものを踏襲し、街ゆく人々と、マスコミに取り上げられやすいもので行きます。）
（コール内容については>>637、その他のことは車載スピーカーでマイクアピール）
（プラカードについては差別的なものや、下品なもの以外は自由です。）


※手伝っていただける方を募集してます。
いつでも来れる時間で構いませんので、よろしくお願いします。
デモの準備がありますので、できれば１６：００前に来ていただけると助かります。


フリーチベットin名古屋 事務局　
freetibet-in-nagoya＠mail.goo.ne.jp
http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/

帝都行かねばなので、今回は参加出来ません。

参加される方は、熱中症に気をつけて。

応援してます。

>>689
コールの最終決定と班分け詳細をお願いします。
救う会の署名はするの？
>>741
アーティスト時間表ぐらいお願いします。

■■■プログラム

●11:00〜
　若山 和 （大治太鼓尾張一座）:和太鼓演奏
●11:20〜
　Free　City　Noise:ノイズ（ソロでの出演）
●12:10〜
　STADIUM'S:３ピースバンド
●13:30〜
　件　サウンド　システム（森島匡史 from nigjib）:ポスト　ロック（ソロ）
●13:50〜
　坂上太一 :ソロ弾き語り
●14:40〜
　PEROLINS:３ピースバンド
●15:30〜
　RAGE（from jakie jow）:今回は弾き語りで参加。
●16:20〜
　KENJI:キーボード弾き語り
●17:00〜
　倍音族　　打楽器主体の民族音楽バンド。
■■■17:30〜
■■■デモンストレーション

●18:40〜
　音楽工房「沈香庵」 天空舞為〜バルドトドル
　天空舞為・シタール・ネパール舞踊
●19:30〜
　LENO:３ぴーすばんど

コールについて
コールは
フリーチベット　フリーウイグル　フリーモンゴル　フリービルマ　フリー台湾
そして、拉致被害者を返せ！

コールの回数はチベットを多めにし
対中支援をちゅうちせよ！という文言は先導車のスピーカーで演説という形をとります

つまり、フリー○○！というコールをＢＧＭにする感じです。


デモ行進の間は意思統一ができると信じています。
私たちの行動には賛否が有ろうと思いますが
基本方針は「参加者すべてが主催者」であり「当事者」だというう事に変わりありません。
また、スタッフは基本裏方になってしまいますが、本日も前回のように当日スタッフとしてのご参加お待ちしております。

それでは会場にてお待ちしておりますのでよろしくお願いいたします！

>>745
先導車の演説内容をお願いします。

mixiで『人権解放軍』の宣伝してる人が関わってる企画には参加したくない。

※人権解放軍
アリ主催のｺﾐｭ
管理人が最近龍氏に変わった。

班分けについては
前回を踏襲し、大別としては、通常班・女性班・救う会班になります。

演説内容は手元に資料が有りませんので残念ながらお答えできませんが
先ほど書きました「対中支援をやめろ」等になる模様です。

ただし、改善の余地があると追いますので、ぎりぎりまで考える事になるそうです。

>>748
演説資料を持ってる人に聞いて教えてください。

>>720
＞土井　たか子（元衆議院議長）もアジア人権賞の人権賞選考委員
＞として名を連ねている団体と協力を！！！！！！

土井たか子は、社会党党首の時代に、中国の軍事パレードの謁見に参加していた。
土井たか子は、チベット人・ウイグル人を大虐殺している人民解放軍の軍事パレード謁見を行い、江沢民に媚を振った。

土井たか子は、中国人に国籍を変えたほうがよい。

北朝鮮に拉致された有本恵子さんを土井たか子は、見殺しにした。

土井たか子の帰化前の名前は、李高順（イ・コジュン）。
土井たか子は、朝鮮人だったり日本人になったり、中国に媚を振ったり忙しいな。

白川公園って地下鉄だとどの駅が最寄ですかね？
名古屋駅からのルートで

ぇ……土井たか故って朝鮮人だったの……？
そんなのが日本の大野党の党首だったの……？

ありえねええええええ！
日本ってとっくに半分侵略されてんじゃんそれじゃ。

>>752
スレにまったく関係ない話をここでするな〜〜〜

>>751
一番近いのは多分、鶴舞線の大須観音１番出口だと思います。

次に近いのは伏見の５番出口なので、名古屋駅からであれば、
東山線１駅で乗り換えなしの伏見が良いかと思います。

>>753
ありがとうございます
一人でちょっと心配ですがデモに行こうと思います

夕方くらいから参加予定

白川公園って、科学館の隣でよかったかな？

名前は聞くけど、以外と分からなかったりｗ

>>755
同じく夕方くらいに行く予定。
昨日直射日光を結構浴びたし、明日は仕事なので無理できず・・・

白川公園はまだ行ったことないけど、ポスターや地図を見ると科学館の南隣りですね。
>>741
http://imepita.jp/20080728/664510

>>745
最後の最後まで・・・ヘッポコ!
対中支援を躊躇せよかぁ?www
な〜んだかなぁ〜、かわいいねぇ〜?かわいい〜ねぇ〜!www
それと、この場合は「支援」じゃなくて「援助」のほうがしっくり来ると思われ。
まぁ、センスの問題でもアル訳なんだけど、突っ込みどころ多杉で、俺も面倒みきれずにウンザリなんだ罠www
主催はあんたたちフリチベ名古屋で、当事者はあんたたちフリチベ名古屋だけ、ましてや「参加者にチベット他の各民族旗を国旗として認識してもらうことを主旨の第一議」にしてるようなあえてハードル下げたデモなので、すくなくとも、参加者は当事者じゃなくて支持者たぞjk
支持者は支持できなくなれば支持しないのは自らの意志で自由に組織から離れられるけど、当事者は・・・?
デモ参加者は主体的に関わっていないという立場に配慮するという意味においても、当事者と言う十字架を背負わさないほうが、・・・よいよ!
ドサクサ紛れに本音なのか?組織拡充のための謀略なのか?離反者抑止の楔なのか?・・・なんだかわからないけど、
当日の朝に、参加者に不安を与えるようなトドメを、刺すような単語は、使わないほうが・・・よいよ!
って、俺はkwsk解説までしてる時点でお不安を扇ってる訳なんだが・・・wwwww
まぁ、ガンバれ!俺からの手向けだ!

>>757
暑さのせいかいまいちキレがないですねｗｗｗｗｗ

>>757
「対中支援を中止せよ」でしょ？

支援的なこともしているから間違いじゃないと思うけど、「援助」が良いと思う点は同意。
「当事者」に関しては、「デモの当事者」って意味じゃない？
さすがに、フリチベ名古屋やチベット弾圧問題に対する当事者の意味ではないと思うけど。

気になる点の指摘は良いけど、
貶すくらいなら一時的でもスタッフ参加してみたら？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4310/1218348711/

ドコモが書き込めないので現場組避難スレです。

白川公園の近所に住んでるけど、
午前中からすごい騒音で参ってるよ。
周りの迷惑考えて！！
どうしてすぐ近くにたくさん人が住んでいるところで
大音量出すイベントやるの？？
グラウンドより外に音が漏れないように調整してくれ〜！
チベット人に支援どころか反感持ちそう。。

Mixi の中で決め事して 2ch へ報告ってやり方は今回のを見ても、
過去の他の地方のデモを見ても必ず失敗するってのは確定だな。
スレが荒れまくってgdgd。

4月の名古屋はこんなんじゃ無かったのに・・・

>>758
取り巻きが厚いから骨までは切っ先が届かないと思われ。
>>759
「当事者」の解釈については、ヘッポコの「基本方針は「参加者すべてが主催者」であり「当事者」だということ・・・」この一文に隙があったので解説付けて突っ込みいれといた。
近頃さぼり気味で、私のファンのみなさまに配慮し、最後ぐらい一言、二言、尊!
みなさまには寂しい想いをさせてしまったと、チョと反省。おわびに、ケジメで書き込みさせてくださいな。
フリチベ名古屋の広報ならば突っ込み受けないような広報を心がけなさいよという私の優しさとお考えくださいな。
相手の発言の隙を突き崩すのは掲示板戦での基本中の基本。半年romられよwww
一般論を真に受けてると、最初はまともでも、最後にゃキャンドルで募金強行するような焼き鳥みたいに同調圧力に屈して団体代表の暴走の手羽先としての燃料にしかなりえなくなる、という現実を活目されませ。

>>761
通報したくてもチベット支援妨害したくないから通報出来ないよね。チベットの人の事考えると。
ほんとに自分達の事しか考えてないスタッフだとつくづく思う。
日曜日の午前から大音量なんて常識無さすぎる

>>761
事前の通知というか挨拶はあったの？

人権解放軍との関わりを持った美容師さんは２ちゃんには来ないのかな？

拉致問題を支援しないわけではないけど
中共と全く関係ない北朝鮮までチベットと一緒くたになるのに疑問を感じたので
今日は参加しませんが、応援してます。

拉致問題も一緒になるとフリーチベットじゃなくて、新風みたく反特アの右翼デモという位置付けで捉えざるを得ない

mixiで拾った宣伝ウチワ。
なんか間違ってるような気が。。

http://imepita.jp/20080810/595050

764さん、765さんレスありがとうございます。

少なくとも自分の知る限りでは事前の連絡はないです。
通知や挨拶があっても騒音出すのは非常識だし。

公園南側の道路には路駐もたくさんしてますよ。
駐車場はそばにいくらでもあるのに。
きっと終わった後は公園内はゴミだらけだろうなぁ。
騒音出す主催者の時って後もぐちゃぐちゃだから。

自分達を支援してくれる人達のはずが、
他の日本人に迷惑をかけていると知ったら
チベットの人達はどんな気持ちでしょうね。

>>768
ちなみに12時の位置から時計まわりに
チベット　モンゴル　台湾　日の丸とばして　ビルマ　トルキスタン　と書いてある。

>>761
きっと運営者らはメールなど直接的な意見以外は全部無視するつもりだと思いますよ。


＞スタッフ
人の心が解からないのですか？

>>761　ご愁傷様です。このスレ見ても分かるとおりこの団体に良識ある
大人が「いない」のが如実に現れた結果かと。レスでも稚拙な反論が多いですし。

>>762　2chの重要性が分かっていなかったようですね。検索すればこのスレ
自体容易に見つけられるのは分かりきった話で影響力自体過小評価した感じが
否めませんね。

>>767さんの意見が一番かと。
こんなに要点がいっぱいだったら「他の団体」でも良いわけで
既存の政治団体と違うという所が「祭り」で差別化計ったとゆう事かと思いますが
結局やってることが手広くやりすぎで普通のフリーチベット派追い出してしまったのと
デモやら祭りやらで要点と人が拡散し過ぎて
「政治運動」に関わる不安解消等のサポートをこのスレでやってこなかったのが
大きいでしょうね。

それと、ここの団体のメンバーはこういった意見とか読んでいるのか？
甚だ疑問だよな〜　コメント欄見れば分かります
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/28172981.html

【まとめ】「疑惑追及　アリ@freetibet」
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

>>768　>>770
ここのスタッフはバカの勉強不足ですね!
特にこのウチワをデザインした方は、日本会議や新風に土下座して謝罪していただきたい。
タイワンの旗は青天白日満地紅旗ではなく、支援団体の意向をも反映される台湾旗であるべきですね!
そんなことも理解できない対中国民族支援団体は足手まといです。
厳正に抗議するとともに謝罪を要求します。

参加してる人、どうなってるか報告お願いします

数々の疑問に何のレスもないスタッフ・・・
酷すぎる！

>>775
行って見て来いよｗｗｗｗ
人任せで批判だけって何様だ？ｗｗｗｗｗなんだかな〜〜ｗｗｗｗｗ

>>777
Hs0Dav8Vは批判してないよ。

ウチワデザインした椰子、李登輝総統に謝罪しろ！

今日祭りの部に参加させていただきました。大きな青天白日旗＝國民黨旗を持っていた者です。私は中国共産党に対する究極の当て付けとしてこの旗を用いております。
ウチワはミスなのかもしれませんが中国共産党に対する当て付けとしては充分有効と考えております

>>780
というより祭りの様子はどうでした？
雰囲気良かった？

>>781いい感じでした。ほのぼのとして。スタッフの方と挨拶しましたが、是非また参加したいから何かしてほしいと頼んで来ました。
貧乏だから千円しか寄附できなかったけど、応援してます

>>782
レスサンクスです。そりゃ良かった。

>>782
人数は？
ご近所の方はどんな顔なさってましたか？

ハカイダーとかいう椰子、馬英九といっしょに本土にひっこめ!
李登輝総統に謝罪しろ！
おまえらは台湾人の敵だ!

ハカイダーとかいう椰子、馬英九といっしょに本土にひっこめ!
李登輝友達の会愛知県支部を侮辱してる!
日本会議経由の支援資金返せ!バカヤロー!
フザケンナ!謝罪罪しろ！
おまえらは台湾人の敵だ!
台湾人バカにすんな!

>日本会議経由の支援資金
これなに？
李登輝友の会愛知県支部→日本会議→フリチべ名古屋の流れ？

荒らしじゃないなら説得力のある事をまた言うでしょ。
それまではスルー。

>>768
付け加えておくと名古屋ウチワのモンゴル国旗は
ウランバートルを首都とするモンゴル国の国旗です。

フリチベ関西のメンバーではありませんが常連の者ですが
中国共産党に洗脳された中国人は緑の台湾の旗より國民黨旗に強い拒否反応を示す事が（勿論チベット旗やウイグル旗よりも）「実験」で判明しています
関西方面でもこの旗を持つ事に異論はありますが「反中国共産党活動」に有効と考えて継続してます
ご意見お待ちしてます

講演会のポスターも掲載した。
フリチベ名古屋への李登輝友の会からのカンパ金は台湾旗を掲げるために使ってほしかった。
非常に不愉快だし、失望した。残念だ!

ちなみに台湾では中国人観光客を迎えるにあたり
国民党自ら中国人に配慮して青天白日旗を隠す、もしくは見せないようにするという「愚かな配慮」をしています。
だからこそ当て付けで使っています
ちなみに私は「中国人を見たら国民党旗をわざと見せる」嫌がらせ活動をしており
その結果、中国領事館が動いたり、中国人に尾行されたりしました
フリチベ関西では有名な話ですが

効果の問題ではない。
支援者に対する配慮の問題だ!
フリチベ名古屋は、李登輝総統や
塚本三郎先生の顔に泥を塗ったという行為を自覚し猛省していただきたい!
非常に不愉快だだ!

私は塚本三郎先生を尊敬しております。
今回のフリチベ名古屋の対応については私はコメント致しません
しかし反中共活動の一貫として個人的にこの旗を使うことは非常に有効であると強い信念を持っております

台湾旗は台湾独立の象徴。
あてつけの為だけに晴天白日旗を掲げるのってどうよ？

それと、おととい大阪の中国領事館周辺で行われた、複数の団体の共催による反中共オリンピック
デモに参加し、一番過激な参加者でありましたが
台湾研究フォーラムの代表の方は「そんな細かい事にはこだわらない。参加大歓迎だ」と言って下さって感謝しております

>>793
不愉快だだ！ｗｗｗｗｗ

>>794無礼者!
塚本三郎先生は、李登輝友の会愛知県支部の最高顧問であらせられる。
不明を恥じられよ!

そういうことは名古屋のスタッフさんらが説明しとかなきゃいかんことだよね。
事前に思い込みで進めてしまって、スレ作ったのに説明もしない。
なんか意見が上がっても無視放置でスレ住人を不愉快にさせてる。

>>795
それは個人的な活動であり台湾独立派の方々を侮辱するものではないと考えてます。
次回のフリチベ名古屋の活動に関しては皆様で協議の余地はあるのでは？
もし私が参加する場合、フリチベ名古屋側から「この旗は使わないで欲しい」という要請があれば引っ込めるつもりです
小さいのなら緑系＝独立派系の旗もありますし

白川公園へ行く前も地下鉄の駅で中国人に青天白日旗を見せて中国人を怒らせました

>>800
と同時に台湾の人までも怒らせちゃう訳だww

台湾も中国も不愉快だだ！ｗｗｗｗｗ

>>801
どうでしょう？それで怒る人がいたら仕方ないですね。
それに既にレスしてますが、要請があれば引っ込めると申しております

>>803
信念があるなら自分で決めなさい。
スタッフに言われれば引っ込める訳だww

まあなんだかよくわからないけどハカイダーとやらが
フリーチベット支援という事じゃないという事はよくわかった。
シナ人に嫌がらせをするのが好きな反中の目立ちたがり屋って事ね。
それは構わないけどチベット人に迷惑かけないでね。

>>805
あなたはどのような活動をされてる方ですか？

>>804
フリチベ名古屋関係で絶対に掲げる必要があるとは思っていないというだけです。単独行動では「信念」などと大袈裟に言わなくとも、意味はあると思っています

夕方からあったデモ行進に参加しました。
今日は｢救う会｣の方も一緒にデモをし、拉致問題についても｢拉致被害者を返せ!｣と強く訴えました。
募金と署名もしました。
もうすぐテロ支援国家指定も解除されてしまうので、今後は日本の力だけで被害者を奪還しなければいけない、厳しい戦いになります。

チベット関連では。
｢Free〜｣の後にチベット、ウイグル、南モンゴル、ビルマ、ジャパンの名前を付けてコールしました。
また｢頑張れ台湾｣コールもしました。

確かに長野や唐招提寺・法隆寺での警察官の態度を見てると、Free JAPANも叫ばなければいけない。
早く総理大臣が変わって、日本のことを考える政治になって欲しい。

今日は沿道に人が多かったです。
デモの他は、チベットの民族舞踊と歌も観ました。

>>805
貴殿の指摘に必ずしも反論はしません。だからこそフリチベ関西でもコールしないし、チベット旗も持たないで、国民党旗もしくは台湾独立系の旗を用いて「よそ者」であることを強調してます。フリチベ関西でも賛否両論がありますがね

>>807
スタッフは降ろせとは言わないでしょう。
せいぜい台湾独立派の人達を不愉快にしなさい。
関西の有名人さんww

ミスッた
アンカーは>>805

　ハカイダー氏の信念よりも、今回の祭り、デモの公式団扇に、
李登輝友の会愛知県支部からの様々な支援を受けているにもかかわらず、
台湾旗ではなく、青天白日旗を使用した、フリチベ名古屋の常識を疑う。

　問題提起から、この間対応に当たっているハカイダー氏は、
へっぽこ氏が、今朝、参加者への確認事項としての、
基本方針は「参加者すべてが主催者」であり「当事者」だという事、に、
一参加者として共鳴し、ここでの対応を買って出ているようだが、
混迷の度合いを深めているとしか受け取れない。

　それにも増して、この間、へっぽこ氏をはじめとするコアスタッフの対応の無い所為が、
今後の活動の信用低下に繋がるという事を、自覚されたほうがいいでしょう。

>>812
何様だだ！ｗｗｗｗｗ

まあ、中国人やら韓国人やら学会員やらに嫌がらせをしに行って喜んでるのは新風も一緒だけど、
まだ彼らはアピールする場所と相手を考えるからな。

ハカイダーとやら
>中国人に青天白日旗を見せて中国人を怒らせました
この言葉はいらないよ。あなたの信念の心の片隅に留めておくだけでいいから
余計混乱させる言葉だしてどうするの？
>>796の書き込みは今回の事例と一緒にしたら駄目だよ。
何やら資金援助等々していたみたいだし、李登輝友の会の内部の人も
怒らせてしまったっぽいし、なのであなたがここで弁明するよりも運営側の落ち度だから
言葉多く弁明しない方がいい。荒れるだけだから
>>812と同じく。
李登輝友の会愛知県支部から支援受けているんだったら尚更気遣いいるだろ
普通。ID:DusISNq3が怒る理由も分かるよ。

>>810わかりました。では次は緑系の旗を用意しましょう


>>812
ご指摘ありがとうございます。ある台湾独立支援者の方に青天白日旗の件も含め事情を話して、大きな緑系の旗が
手に入らないか相談したこともあります。

>>815
ご指摘ありがとうございます。厳粛に受け止めております

>>808
「募金と署名もしました。 」はじめて知った情報なのですが、どういったものだったのでしょうか？
　ブログにも、ここでの、当日の最終告知テンプレ>>741にもありませんし、
>>743の質問への答えも見つかりません。
　あなたがスタッフなのかはわかりませんが、スレッド住人に詳細を教えてください。お願いいたします。

>>816
『信念』という言葉を最初に使ったのはあなたですよ。
簡単に揺らぐ信念の持ち主なんですねww
最初の指摘でああだこうだ言い過ぎましたね。
関西では何を議論して来たのでしょう？
今回と同じような指摘はなかったと言う事でしょうか？
まあ、共に頑張りましょう。
有名人さんww

>>819「信念」というのは「反中共」に関してで、他は柔軟に対応できるという事ですけど。

>>818
は?何か勘違いなさってる様ですね。
私はスタッフではないし、フリチベ名古屋のデモは今日が初参加です。
もしかしてハンドルがあるのでスタッフだと勘違いなさったのでしょうか。
これは私の意志で付けてるだけです。

｢救う会｣の方が｢拉致被害者を救出するために、署名をお願いします｣と呼び掛けていらしたので署名し、わずかながら救う会に募金もしました。

結局、今現在弾圧進行中のチベットと少数民族の人権問題に限定しないからこのように変な人達が湧いてきてgdgdになる

きちんと線引きできてれば拉致も台湾も、それはそれで大事な問題ではあるけど
フリーチベットに入り込んでくることなかったのに

>>820

>>794┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>819
確かにああだこうだ言い過ぎたのも事実だし、次から配慮します

>>821
 スタッフと勘違いしたことをお詫びします。
　お話から、察するに、本日の祭り、デモの告知に関して｢救う会｣での署名、募金を告知するべきでしたね。
　救う会その他団体の協力関係による相乗効果を狙ったのかどうかはわかりませんが、結果としてはどうなのでしょうか？
　FT名古屋の公式発表が楽しみです。

二兎を追うもの一兎も得ず

>>824
あなたのように活動的な人を潰そうと思ってる訳ではないので、その点は誤解しないでね。
同じような活動をしていればそのうちお会いするかもしれませんしねww
言い過ぎた点はお詫びします。

>>823
謝ってるんだからもういいんでね？
いい加減しつこいと思うんだだｗｗｗｗ

>>743
すみませんが、それはスタッフに聞いて下さい。
私はフリチベ名古屋のスレを見て参加しただけのチベット支持者です。
4時半頃に白川公園に付いてしばらくしたら、西村慎吾議員からのメッセージが読まれたり、コンサートが始まったりしました。
そのコンサートの中にチベットの民族舞踊と歌があったと言うだけで、
アーティスト名は知りません。調べてないです。
デモ出発前と終了後に、何気無くステージを観させて頂いただけです。

班分けって何ですか?
5時半ころ行進するたびに皆が並びました。
チベット支持者は前の方に、救う会の方は一番後ろに並ばれ行進しました。

コールの最終決定とは何?私は車のスピーカーから流れるコール、またはメガホンを持った方の｢フリーチベット｣や｢フリーモンゴル｣｢フリーウイグル｣に合わせて、同じ事を言ってただけです。

みなさん、お疲れ様でした。
はたから見ている限り、祭り（最後の方しか見てない）も含め滞りなく
終わったと思います。

コールは結局フリージャパンがありましたね・・・
対象が多くなりすぎるし、やっぱり余分だったと思います。

拉致被害者を返せは、救う会の皆様の希望もあるしまぁいいかなと。
周りからは右寄りに受け取られるかもしれませんが、日本人として
忘れてはいけないものなので。

祭りは、内容は良いと思うけど、音量を 3dBほど下げてもらいたかったです。
近所？の子供連れの人が来ていたり、犬の散歩の人も大勢いて、
そこそこ賑やかでした。

でもちょっと背伸びしているんじゃないのかな？という印象も・・・

>>763
2ch文化は知っているよ。
隙でも間違いでも指摘することは良いよ。
指摘のことを言っていんじゃなくて、がんばっている人を名指しで
貶めるのは良くないと言っているだけだけど。
だって、隙に対して優しさで突っ込んでいるんでしょ？

見ていられないなら、直接のスタッフにならなくても、ピンポイントに
アドバイスするとか、もっとやりようがあるんじゃない？

>>827
了解しました。改めて、フリチベ名古屋の事情も理解しましたので以後気をつけます


>>828
擁護ありがとうございます

今日は都合で参加できませんでした。デモ、規模や雰囲気などどんな感じでしたか？
救う会の署名はどれくらい集まったかな。私は別口で署名済みです。

住人さんが私をスタッフだと勘違いされ、せっかく>>808に書いたレポが流れてしまったので再掲載。

夕方からあったデモ行進に参加しました。
今日は｢救う会｣の方も一緒にデモをし、拉致問題についても｢拉致被害者を返せ!｣と強く訴えました。
テロ支援国家指定ももうすぐ解除され、今後は日本の力だけで被害者を救出しないといけない、厳しい戦いが始まります。

チベット関連では。
｢Free〜｣の後にチベット、ウイグル、南モンゴル、ビルマ、ジャパンの名前を付けてコールしました。
また｢頑張れ台湾｣コールもしました。

確かに長野や唐招提寺・法隆寺での警察官の態度を見てると、Free JAPANも叫ばなければいけない。
早く総理大臣が変わって、日本のことを考える政治になって欲しい。

今日は沿道に人が多かったです。
デモの他は、チベットの民族舞踊と歌も観ました。

今日はお疲れ様でした！内容は、拉致も台湾も全て連動してる問題だからね、良かったと思うよ。

>>833
規模や雰囲気が知りたいのです。
内容はだいたいわかっていますので…

>>835
行けゃあ良かったじゃんｗｗｗ

>>836
都合でいけなかったと書きましたが。
貴方は行かなかったんですか？

ま、気長に待ちます、皆様お疲れ様でした。

>>835
少なくともチベット支持者と救う会を合わせて100人は居ました。
デモコースを回り終えて白川公園に戻る直前に、みんなが隣の人と握手しました。｢お疲れさまでした｣と言って。
確か沿道に中日新聞さんも取材に見えてました。

公園に戻ってから、歌や音楽がまた始まったので、それぞれ地面にシートを引いたり椅子に座ったりして鑑賞。
ウイグル人の方も観に来られました。名前は伺っておりません。

>>839

どうもありがとうございます。
こじんまりした暖かい雰囲気だったみたいですね。お疲れ様でした。

イベント全体では350人って言ってたね。デモは150くらいかな？

中国へのODA中止のコールは無かったんですか？

>>841
今日のデモに参加した者ですが、デモ人数はその位か、もう少し多い位だと
感じました。
デモには参加せず、白川公園でコンサートを聞いてた人達＆出演アーティストも合わせると
２００〜３００人くらいでした。

>>842
ODAに関して、コールはなかったはず。

先頭車の説明では、「私たちの援助金が弾圧に使われています」みたいなことを
言っていた気がします。
コール中に説明は聞こえないので、断片的にしか聞いてませんが。

テロ支援国家指定解除はとりあえず先送りになりそうだね。

なんだかなぁ〜報告はなしか？
また、どうせ、打ち上げとかで、飲みに行って、身内で励ましあって、ろくに反省もしてないんだろうけど、何時までたっても成長しないのな!

デモじゃなくって、ただのパレードか？、問題意識もなく掘り下げることもなく、ODA撤廃も満足に叫べなかったデモか？
・・・青木直人が言うように、フリチベのリーダーと称する人たちの勉強不足ということだね。

俺はフリチベなんて早く終わればいいと思ってる。オリンピックが終わればまた、弾圧がひどくなるだろうから・・・なんていって、まだまだ続けていこう・・・なんて叫んでる奴等の気が知れない。
俺にとってのフリチベの終わりは、チベットの自由が成就することを意味してる。だから、オリンピックまでにトドメ刺すぐらいの気持ちでやってるんだけどねそういう感覚は日本のネットフリチベサポーターにはないみたいだね。
残念でした。

>>846
なんだこいつ（笑）エラソーに。だったらコキントに直接文句言いに行けってんだ。
できねえなら工作員、お前は爺ちゃんデモから出てくるなっつってんだよバカwww

ま、たしかに勉強してないからフリーアジアとか満州とかとんちんかんな事言い出したり、対中デモなのにダルフールには一切触れなかったりするんだろうな。

、

今回、拉致被害を盛り込んた事に反対してた人に質問なんだけど。
拉致被害を持ち込む事で、何故フリーチベットサポーターがふるいにかけられる事になるのか良くわからない。
よく、日本の人権団体はチベットの事については何もしないのか、と批判(というか皮肉)が出てるよね？

すると、フリーチベットサポーターは、拉致被害問題だと黙るのか、
日本人もいきなり拉致されたまま何十年も帰国できないと言う重大な、
いわゆる人権侵害、侵入者によるテロ被害に遭っているのに黙っているのか、と言われても仕方ないのでは？
もちろん日本のいわゆる人権団体と、フリーチベットサポーターは背景も内容も全然違うから同列にはならないのは当たり前だけど、
一般の人から見たら、中国には抗議できて、今また話題になってきてる拉致の事には何故何も言わないの？同じ人権侵害じゃないの？しかも自国民だぜ？ と思われても仕方ない気がするけどどうですか？

ちなみに自分は「頑張れ台湾」「フリージャパン」とかのほうが、今回盛り込む事に疑問を感じた人間です。

「祭り」を強調したポスターとコスプレありで、切実な訴えがぼやけて、なんだかよくわからない感じがしたので参加しなかったです。
長くなったけどどなたか分かりやすく解説お願いします。

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/462

462 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 05:29:42 ID:Eq6L2hXf
名古屋のスタッフの酷さは異常。
mixiにも２ちゃんにも宣伝スレはたてるけど疑問には一切答えない。
更にイベント終了後の報告もいっさい無し。
ただ決まった事を張り付けるだけ。
アリと関係あるmixi住民も嬉々として参加してるし・・・

>>847満州とかあったっけ？あってもなくてもどうでもいいけど
運営の無知っぷりには呆れるばかり。
ダルフールの場所すらも分かってないんじゃない。
台湾の国旗すらの認識も危ういし「フリー」何とか言っているんだったら
緑の台湾旗でうちわなり作成するのが当たり前だと思うんだけど
李登輝友の会とも連携していてそれすらも踏みにじる行為だもんな

>>849反対ではないけれど、一言。
日本の保守系の団体でうじゃうじゃサポート表明している団体いっぱいあるでしょ？
弱小「フリーチベット名古屋」で扱うよりも任せた方がいいという現実的な判断から
あれも、これもだとそれだけの人なり時間なりお金なり割かなくちゃいけないでしょ？結局の所
それと、デモ一緒にコールする必要性があるの？
別に機会作ってやればいいだけの話。拉致は拉致チベットはチベットで　違いますか？
貴方の論理で「同じ人権侵害」という問題意識だったらありとあらゆる人権侵害扱わなきゃいけなし
運営の書き込みの「フリーアジア」だったら他の東南アジアの諸外国の人権侵害も扱わなきゃいけない
他のアジア圏での人権侵害に対する知識運営が持っているとは到底思えませんがね
それと「フリーウイグル」とかスレで人権侵害とか言うのであるならばトフティさんの事も言及していない方もおかしいよ

新風や救う会の動員協力があって300人弱ってことか？

>>852
デモのみだと>>841、>>843、>>839に報告あり。

中国へのODA中止を強調するのが、効果的だと思う。

このスレは議論スレとなりますた

窓開けてるけど、近所から歓声と拍手が聞こえてﾜﾛﾀ
北島泣いてるやんｗｗｗｗｗ

>>855
議論スレでなくヲチスレだねｗｗｗｗ
ただ叩きたい奴がアラ探ししてるだけｗｗｗｗ
今一度誰のための何のやめのフリチベか考えようぜｗｗｗｗ

で
スタッフのまとめはいつあるんだ？

今日は平日でしかも月曜日。

盆休みだろｗｗｗ

あ、五つ子はじまったｗｗｗ

ID:DusISNq3様

名古屋代表とスタッフが今回の件でお詫びにお伺いしましたら、
李登輝先生の業績と台湾旗との関係を彼らにお教えくださるようお願い致します。

>>858
名古屋スタッフがイベント当日の夜に参加者へのお礼も
簡単な報告もしないのは前からです。
早くて次の日の夜です。

>>851
レスをありがとう。
うん、一つ言い出すとあれもこれもっていう理屈と、それには無理があるってのは分かるんだ。
あくまでフリーチベットがメインという事だからね。
けど今回は、たまたま10日が全国拉致被害の一斉行動だった日で、
救う会も「参加」という事になった。そこで頑なに反対する理由が知りたかった。

人権問題と言うならあれもこれもやらなくちゃならない、という論理はあくまでも理屈であって、
なんといっても拉致問題は「自国民」だよね。理屈どうのこうのって問題かな？
手伝ったっていいんじゃないのかと思う。

理屈でそういう事言い出すと、全ての事に当てはまる話だ。

そっか…世間は盆休みだorz

>>863
仕事がんがれ！ｗｗｗ加油！ｗｗｗ

>>845
いまNEWSで見たけどライスが｢11日中には解除はない｣と言ってましたね。
日本の世論が強くて解除は中止になった感じ

少しづつでも声を上げる事は大事ですね

>>866
マジレスGJ

mixiより

99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・

なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・

デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！

それではよろしくお願い致します！！！

110 2008年08月11日 10:27 歌サッカー@FreeTibet
昨日のステージに出て頂いたアーチストの方々のフリーチベットに対する気概にホント助けられたイベントでした。
ライブ後に密にアーチストの方々と話をさせてもらったのですが、皆さん

「また出たいのでお願いします」

と言って頂いたことがとても嬉しかったです。

ただ、運営サイドが出演された方々へのリスペクトがあまりになく、失礼な部分が多々あった。
そのことに関してはスタッフ一人一人がちゃんと振り返ってくれることを切に願います。

とりあえずいろんな方向からフリーチベットを解体しようとするもんだな

>>868
別におかしな事書いてないと思うけどｗｗｗ

何で個人のミクシー名まで晒すんだ？
晒してる奴がげすな品性なんだなぐらいしか思わんが。

>>862 貴方が一番理屈言っているの分かってらっしゃる？
たった一回のデモの実績を作っただけの団体が「あれこれやることではない」ってこと。
もっと実績作ってからやるべき。それと拉致問題扱っている団体の人間いれて一緒にやればいいだけじゃん？違う？
だから「フリーチベット名古屋」で使うべきお金やら時間だったり、人員な訳？
それと貴方「自国民」強調するけど「日本へ留学生に来た方が」苦難にあった場合にも手をさしのべるのが
国家の勤めでしょう？ようやく政治家が動き出しましたけど
貴方今回のデモ参加していながらトフティ氏の事どれほど知ってらっしゃるんですか？
トフティさんのフルネーム言えます？どういった方がご存じ？
このスレでもそうだけど、「拉致問題」と「トフティ氏の問題」どちらが知られているか？
と言えば前者でしょう？「フリーウイグル」叫ぶ団体ならば明らかに優先順位が違いますよ。

>>862そのまま返すわ。
トフティさん問題は「日本に留学に来てた方」だよね。理屈どうのこうのって問題かな？

貴方が言う理屈だったら「「自国民」」に関する事が優先順位が上になって
「フリーチベット」という名前出す方が不適切になりますよ。何でもかんでも自国民の事だから
と言うことで団体の方向性自体混迷としていきます。
>>868　mixiでやれ！
晒すな。でもここにいるであろう運営諸々はmxiでやればいいことをレスして
ka○alinとか訳の分からん個人名出してくるからな。
どっちもどっちだな。>>868の書き込みはそのまま台湾人とか李登輝友の会にも言える事だな
「失礼」通り越して独立派のアイデンティティー踏みにじってるから

なんか草いな

>>872

お前は何を焦っているんだｗｗ

>>874焦ってないでしょう？
痛いところついたの？ID:KIdXQ803もどれほどウイグル問題知っているんだかｗ

ID:KIdXQ803　もアホなレスばかりじゃなくて建設的な議論できないのね
そう言う人ほど焦っていると思われますよｗ

なるべくオリンピック見ない様にしてるんだが
どうしても情報入ってくるｗｗｗｗｗ

日本人選手には頑張ってもらいたいけどね・・・心の中で応援してるよ

>>872
なんだか凄い怒ってますね^^;ウイグルがいっぱい出てくるのは何故ですか。
あと今回は参加してないんですが。
ウイグル問題に関しては貴方ほど知識はないけど知ってます。
東京のデモも一応参加したし。
とっても神経質な方みたいなので怖いです、失礼しま〜す

工作員加油ってなんなの？工作員一味なの？なんか、フリチベ擁護っぽいけど、なんなのかね？

>>876
は反対派ではないと言いながらも猛反対だったのですね。
にしてもトフティトフティってスゲーなw

>>880
ここの守護神

>>882 知り合い？スタッフ？
なんか、守護神のわりには、頭悪そうw

>>833
照れ屋なだけ。重要ポイントはしっかり掴んでると見た

>>883
知り合いでもないしスタッフでもないけど頭が悪いってのは当たってるｗｗｗｗｗ

mixi内では一応スタッフの簡単な挨拶あり。
夜に改めてまとめ報告を上げるそうです。

>>885
工作員と呼ばれし男と同一人物？

ID:qDa7plvi　はアホですね。読んでいて分かりますよ。
誰も反対なんて言ってませんが？ｗ他の団体の人員でも入れろと言ったがｗ
日本語も読めないんですね。
お前もしらんだろうってｗ
ウイグル問題全般。だから稚拙なレスに走る。
貴方のようなレスでここの団体の信頼性崩しているのわかって無いみたいですね

団体支援者が
「トフティトフティってスゲーなw」　というレスは到底考えられないですよ。

私は拉致問題を訴える重要性ご家族の苦悩分かっているから
ここの団体でも扱うことに関して

「拉致問題拉致問題スゲーなｗ」　という貴方のような低次元のレスは返しません。

貴方が言っているのは拉致問題扱っている団体で

「横田めぐみ横田めぐみすげーなｗ」というレスと変わりませんよ。

「ウイグル問題も扱っている団体」だから言っているのみ

>>879　簡単じゃん。ウイグルも扱っている団体だからでしょ

>>887
違うってｗｗｗ

>>890
＋工作員を煽っているから君も荒らし

一番前のデカいコールリーダー何言ってるかわかんねーよ。人選ミス。
「フリー」の後がチベットなのかウイグルなのかモンゴルなのかすら聞き取れないレベル。
コールの順番でなんとか推測して叫ぼうとしたけど例のコーラーが
１つのコールの回数（１種につき２回）を頻繁に間違えたりして混乱。
せっかく繁華街の中を歩いてるのに皆のコールがgdgdになっちゃったのが一番問題だよ。
隣のオサーンと「あれじゃかえって邪魔だ」とか言いながらあきれてたよ。
コーラー増強して最後の方はリカバー出来たがもう既に人通りの少ない所。
せっかくあそこまで準備していたのにもったいないなぁ。

みなさん今晩は。
まず、ウチワの国旗デザインについてお答えします
ただし答えられない部分（個人名前等等）もあることをご了承ください

すんなり決まったのは。
日章旗とチベット旗だけでした
モンゴル旗も
http://hatajapan.com/index.php?main_page=product_info&cPath=192&products_id=4479
でいいのか？
いっそ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_the_Mengjiang.svg
http://www.crwflags.com/fotw/flags/cn-impp.html
か？
ビルマも
http://hatajapan.com/index.php?main_page=product_info&cPath=225&products_id=6774
でいいのか？
これは所謂「ミャンマー」軍事政権の旗なのでは？
ウイグルも比率が少し違うものがあるが？
チベット旗も日本とのつながりがわかるように
旭日旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97
も入れるか？

そして何より台湾旗は悩みました
台湾独立旗にすべきか。所謂国民党旗にすべきか？

台湾ＴＦＤの人や日台交**************の人そして李登輝友の会の方に
相談しました
そして。台湾の人がそれでも国旗として「国民党旗」や三民主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%AD%8C
を下手な日本人より大切にしていること。いろいろ悩みました

世界的にはどちらが国旗として知られているか？
それによって決まったと思ってください

・・・>>893です。他のコアスタッフに成りすましではないと理解してもらうためコテに特徴を書き込みしながら書きます
また、内部情報の流出防御のため。
多少脚色をいれながら書いている事を明言します

またコールも苦悩の連続でした。
案として出た物を思い出せる限りに書き出すと
フリーチベット。セーブチベット。チベットに自由を。チベットを忘れるな。がんばれチベット。
これらはウイグル、ビルマ（ミャンマー）台湾、香港、ダルフール、満州、少数民族。等と共にだされ棄却〜推敲されました
宗教の自由を。文化抹殺を許すな。真実を隠すな。独裁を許すな。国際条約をまもれ。約束を守れ。報道を妨害するな。真の報道を！人権なくして五輪なし
独裁政権を支援するな。（中国支援をする日本側へのメッセージとして）
独裁政権を支援するな。（共産党がやっている独裁政権への支援に対し）
パンダなど要らない。毒餃子を召し上がれ。（だれあてのメッセージだろうねｗ）偽りの友好はいらない。
そして、日本とともに中国共産党や北の将軍の妄言の被害者。ニューライトを取り始めた韓国に対してもメッセージを入れるべきなのか？
フリー韓国（コリア、Ｓコリア、）
北の人々も被害者であると考え
北朝鮮人に自由を（フリーだと・・・・）北朝鮮に民主化を

そのような紆余曲折を経ながら
フリーチベット
フリーウイグル
フリーモンゴル
フリービルマ
がんばれ台湾
フリージャパン。
拉致被害者をかえせ
となりました。

多すぎても・・・興味が無い人が聞いていてわかってくれるのか？
決して安易に旗やコールを決めたわけでもありません。
「国民党旗」にした分。きっちりと（所謂）中国内部とされている部分との境目にビルマを入れた事も感じ取って欲しいというのは
こちらの、勝手な期待と思いながらも強調させていただきます

右翼団体組織に気を付けようね。

次は何をやらかすかwktkしながら待ってるよ

弁明になってませんねー
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
>それによって決まったと思ってください
という理屈なら日本だと「ミャンマー旗」でしょ？
知られているとかどうとかの判断基準であるならば
ビルマという名が使われていませんし、ビルマよりもミャンマーの方が知られていますがｗ
そういった安易な選択基準が「分かっていない」と言われるし怒られる結果だと

独立派の方は国民党自体認めていませんよ。
こういったHP見ていれば判断はすぐに出来たかと思いますが
日本人台湾独立促進会　
http://taidoku.fc2web.com/
全く見ていなかったと言わざる得ませんね。

普通は独立に向けて皆に知られていない旗をアピールする方を考えるんですが

>>895
中国批判したら右翼ですか？
全世界右翼だらけで気をつけようがありません。
中国からお金を大量にもらったり。
独裁政権の補佐をしてもらえると中国批判しなくていいかもしれません。
右翼に気をつけたいので是非是非是非！！
私に大量のお金とかハニートラップ等を斡旋していただけませんか？

>>898
スタッフがトリ無しでレス入れる危険性ぐらい考えろ。

>>897
やる前に言ってやれよｗｗｗ終わってから言ったっておせーよｗｗｗ

>>893です
>>897
ビルマよりもミャンマーの方が知られていますがｗ
？？？？
世界的にも。
日本だけに区切っても
映画
「ビルマの竪琴」
などででもビルマが知られています
�@「ビルマ＜ミャンマー」の情報ソースを示してください
私は>>893でも
「李登輝友の会の方に
相談しました」・・・・変な改行がはいってるなぁ＾＾；

「李登輝友の会」との接触を明言しております
台湾の人とも個人的付き合いもあります
その上で国歌国旗を大切に思う気持ちを汲んでとも書いてあります

ウチワを実際に見てみてください
台湾旗だけ他とちがう事がわかるはずです。
それは最後の最後まで相談したり苦悩したからです
（故意ではなくぎりぎりまで苦悩したため起こった事故です）

＞「「普通」」は独立に向けて皆に知られていない旗をアピールする方を考えるんですが
�A・・・・ではモンゴルにふさわしい旗とはなんだったのか？教えてください
�Bさらに貴方にとっての「普通」とは何か？を教えてください
�Cあなたの「普通」が他の人にとっても普遍であるのですか？
ま、4はおまけですが？３つをキチンと回答してくださいその上でどうすべきか？を話合いましょう

祭が終わるまでレスを自重していたスタッフの住人への不満が
爆発した模様ですwww

>>902
2ｃｈには大量に中国サイドの人が工作をしている事を知っているので
ココが荒れる＝中国共産党にとって都合が悪い

フリーチベット運動の一員として励みにさせていただいています。
気にしちゃっているスタッフも居ますが。基本的に

次は何やるべきか？
用意に必要な物は？
学ぶべき文献はなにか？
接触すべき人は？
に忙しくて・・・
励みに時々見ているだけです。
今日も公園の後始末やその他で忙殺されていました
報告すべきこと回答が遅くなっている言い訳にｗ
休みじゃないスタッフも多いし・・・

突発的に名古屋デモ参加したけどさ、
フリーモンゴルって。
フリーサウスモンゴルって自分は叫んだけどね。
あと、コーラーはお疲れ様だけど、２回繰り返しの筈が３回や４回になったりとか、コーラーがコールをやたらと走っちゃったりとかはちょっとねぇ。
また、コーラーよりもデカい無線式の拡声器を使ってる人がいたりとかっておかしくね？



あと、トフティさんってアニワル・トフティさんの事でいいんだよな？
あの人は東大大学院に留学していた人じゃないだろ。

中国には徹底して弱く、日本人には強圧的な警察。
http://jp.youtube.com/watch?v=VOzzob2hkLA
平成20年8月8日中共大使館へ抗議！1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=y3IE4Mplcm4&NR=1
平成20年8月8日中共大使館へ抗議！1/2

仲間割れしてるよｗｗ
馬鹿がｗｗｗ

>>893
内モンゴル人民党旗
モンゴル自由連盟党旗

ありますが？貴方は本当勉強不足いい加減にして下さいよ!!
東京の内モンゴルのデモの時大規模OFF板では両方とも掲げられた方
グッズで持ってきた方いっぱい居ましたよ!!??

バカバカしい理屈こねてんじゃありません。
貴方の知識不足、理解不足で他の方を怒らせたこと十分ご理解して下さい。
また、世界的に有名な方を使うのであるならば「独立派」の集会でもそうやって言って下さいね

「世界的にはどちらが国旗として知られているか？」だけで判断基準にして下さいこれからｗ

>>907
少し落ち着けってｗｗｗｗｗｗｗ

ふ〜ん。

ココが荒れることが中共にとって都合が悪いのかぁwww
だからねらーの質問に無視を決めこんでいたワケねwww

>>904さん
>フリーサウスモンゴルって自分は叫んだけどね。
本当はそちらの方が正しいです。
それと、トフティという名はウイグル人で多いので誤解されていらっしゃいますが
トフティ・テュニアズさんの方です。
東京大学 東洋史学研究室
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~toyoshi/tohti.html

アニワル氏はお医者の方ですね。

>>893です
また、コーラーよりもデカい無線式の拡声器を使ってる人がいたりとかっておかしくね？

これは救う会の人の拡声器です。
私（会）物なのでＦＴＮとして言うことは何もありません

コーラーの未熟さはおっしゃるとおりだと思います。
途中からコーラー同士の呼吸を合わせるための行動もしていたのですが
間に合っていない
その前にどこかで練習しておけ
まったくおっしゃるとおりです。

拡声器の上下などでタイミングを計る
後ろのコーラーを時々前に行かせシンクロを計る
をやりました。
その他に案がありましたら是非ご鞭撻をお願いします

書き込み遅くなってしまいスミマセン

参加者の皆様ありがとうございました！


タバコはスイマセンさんは、間違いなくスタッフです。
私より詳しいのでバトンタッチでございます！

それでは失礼いたします。

今日は流れが速いね。

●日本の問題に関するインタビュー記事
日本は無視されている､に怒りはないのか
政治がもたらす閉塞感の打破に動く言論NPO 工藤泰志代表に聞く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080805/167256/

日本の改革（特に政治＆行政）は重要な問題の一つだけど、
周りで聞いている一般の方が「フリージャパン」コールを意図通り
受け取ってくれるか疑問があります。


ところで、「工作員加油！！！」の言動が変わってきたように思うんだけど。
中身代わった？

＞苦悩したため起こった事故
との弁明ですが、貴方自体に「台湾はどうあるべきか？」とか「これからの台湾」など
貴方自身の「台湾」に対する基本的な価値判断が欠落している為に起こった事です。
それでいて李登輝友の会の会員又は内部の方が激怒した意味をわかってらっしゃらないと言っているようなものですよ

悩んだと吐露するよりも誤ることが第一だと思いますが

>>913
えっ、どのあたりが？
代わってないよｗｗｗｗｗ

>>893
ご回答願います。

＞�A・・・・ではモンゴルにふさわしい旗とはなんだったのか？教えてください

内モンゴル人民党旗
モンゴル自由連盟党旗

理由。政党組織として日本に作られている為。
又内モンゴル出身者で中国に対して問題提起している為
シンポジウムの時に来た「内モンゴル人民党」支援の為

かと思いますが??

>>909
>次は何やるべきか？
>用意に必要な物は？
>学ぶべき文献はなにか？
>接触すべき人は？
>に忙しくて・・・
>励みに時々見ているだけです。
>今日も公園の後始末やその他で忙殺されていました
>報告すべきこと回答が遅くなっている言い訳にｗ
>休みじゃないスタッフも多いし・・・
ま、言い訳なんですけどねぇ

>>904
とりあえず1-3答えてください
モンゴルにどれだけ公認非公認の党があるか
モンゴルが内部分裂を誘われた歴史
汗的な人や旗をどれだけ望んでいるのか
ヘ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃・＃さん等とも話し合い
足りないだろうと自覚しつつも知っているつもりです

貴方がそれなりの情熱や信念をもってやっていることは行間からにじみ出ています
ならば。われわれの苦悩もウチワから読み取っていただけませんか？

次の祭りはまだぁ？今度はスレ上で？
ところで、次スレ立てるの？

>>907
名古屋代表とhiroはサウスモンゴルデモに参加してる。
ちなみにそのデモでは名古屋が出したモンゴル旗はなかった。
動画で確認してください。

へっぽことスタッフは参加者へのていねいなお礼を書いたら？

>>918
立てなくていいんでね？
これじゃあ叩き目当てのヲチスレだよｗｗｗ

>>919
モンゴルデモに代表は参加していますがhiroさんは参加されていませんよ？
いい加減な情報ですね・・・
また、旗に関してですが、名古屋が旗を持っていないと書いていらっしゃいますが義務付けする事ではないように思いますが・・・

次スレは要らんだろ。実質、スタッフはここ使ってないんだし。
このスレ立てたのだってスタッフじゃないんだよな？
デモの開始時間、間違えて書いてるぐらいだし。

フリチベ名古屋以外でなんかやりたいヤツが居るんだったら
必要になった時にスレ立てりゃいいんじゃね？

東京スレはデモ後にもスレ立ったよ。
叩かれて強くなれ！その前に解散？

>>893です>>917も私です
モンゴル自由連盟
http://www.lupm.org/japanese/index.htm
これのことですね
内モンゴル人民党
のほうは。例とした案にも出ています

意地を張るわけでもなんでもなく
内情についても足りないだろうと自覚しつつも知っているつもりです
その上で主催側として選ぶべきを選らんだと自負をしています
われわれの苦悩もウチワから読み取っていただけませんか？

>>915
最初はフリチベ名古屋に対立する者で、同じく対立している＋工作員を
応援していたよね？
最近はフリチベ名古屋側に近い人の擁護も受け持っているような・・・

>>919
へっぽことスタッフは参加者へのていねいなお礼を書いたら？

大変失礼しました。
炎天下の中参加していただいたみなさま本当にありがとうございました
これからもＦＴＮはチベット等の問題が風化することと戦います。
なにとぞご鞭撻とご支援のほどよろしくお願いします



・・・・書記さん突っ込み禁止

＞苦悩もウチワから読み取っていただけませんか？
あなた方の苦労は分かりますが、

もっと「台湾独立派」
「内モンゴル人民党フビスガルト氏」「モンゴル自由連盟党ダイキン氏」の
苦労の方に目がいっちゃう訳です
>>919さん
ありがとうございます。mixiなんぞやっておりませんから情報ありがたいです。
であるならば、組織として意思統一はかりきれていなかったという訳ですね。
今一度勉強会開かれた方がよろしいかと・・・・。

�@ビルマって言われる方が若い子の間では「？」が多いでしょ？
情報ソースも何もシンポジウムの時にそういった国の名前に関する疑問あったくらいですし
google検索結果
ミャンマー の検索結果 約 4,910,000
ビルマ の検索結果 　　約 1,540,000

>>921
じゃあ、あれは代表の奥さん？
ごめんね。

名古屋がうちわにモンゴル旗として印刷した旗を掲げてる人はいなかったの意味です。

ビルマ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=15&q=%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E
ミャンマー - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=15&q=%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC

ついでに書いておくと名古屋組は手ぶらで参加してた。
ネプリぐらい用意しておけばいいのに。
あれはちょっとなさけなかった。

>>927
注目されたくないから公表されている人の名前も＃＃＃しています出来れば・・・
その人たちからも内情を聞いた上での判断です
無論今回の件でも相談できたりすればＢＥＳＴなのでしょうが
雑事をさらに負わせるのも気が引けます
前聞いた内情を鑑みて。

また配布物を作る事があっても
基本的にモンゴルの旗は同じ物を使うでしょう

自分を色男と言えるなんて…ナルシスタッフですな〜www

ビルマに関しては、ココラットさんの強い意向に共感をもったことが最大の理由です。

代表がフビスガルドさんに旗について伺ったところ、正式なものが無いことがモンゴルにとって非常に問題であるといったようです。

台湾の旗について
以前代表に聞いたところだと（うろ覚えすみません。）台湾の方が旗を持ってくるという話があったと思います。
お忙しくご参加できなかったという事だと思いますが残念でした。

>>921
国旗の問題は非常に感情的になってしまいますね・・・。こちらこそごめんなさいです。
ただし、グッズを持たない者の参加に対する批判は正直無意味であると思いますがいかがでしょうか？

>>930
ネプリの指摘ありがとうございます。次回の糧とさせていただきます

>>929
ＰＣの発展時期と名前の時期を考えてください
在日ビルマ人の＃＃＃ラ＃＃＃＃＃＃＃＃さんからも話を聞いたうえでです

288 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 16:46:53 ID:QDtbhrbZ0

話変わりますが、名古屋スレにアリ書き込んでないかとちょっと気になった。
なんとなくアリ風味の人が・・・。
２ちゃんに逆恨みして、あちこちのスレ荒らしてるとか・・いや、気のせいだといいんだけど・・

知れ渡っている人の名前でも。＃＃＃してるおいらの苦労が
広報さぁ〜〜〜〜ん

色々と不備があり不快な思いをさせてしまった部分は本当に申し訳なく思います

今後に於いては早めのご指導ご鞭撻して頂けましたら幸いです。

>>936
・・・ごめん！色男さま、以後気をつけます！

>>930さん
2ch内の書き込みうまいことコントロールしきれなかった結果だと思います。
早い話見方に付けなかったと言うことです。
なので他スレからのネプリの情報コピーしてくる方がいなかったり
本当の第三者が善意で登録しなかったりと言う結果だと

それか、運営サイドで用意していただければと思うんですが、
祭りもあって人手不足から手が回らなかったんでしょうね
そう言ったこと諸々で「あれやこれ」手を付けること反対だった訳です。

突っ込んだからＢＬ本拡声器で朗読させる×ゲームをｗｗ

>>925
別に誰の味方ってわけでない
しいて言うならチベットの味方！

>>933
批判ではなく名古屋代表がサウスモンゴルデモに参加してるのに
モンゴル国の国旗をうちわに載せたのはなぜか？に補足説明のつもりで書きました。
お気にしないでください。

サウスモンゴルデモ主催者さんに、モンゴル国旗でおｋを貰ったわけじゃないんですよね？
台湾の旗についても李登輝友の会さんにおｋを貰ってない。
この理解ででいいですか？

>>940
こんな奴がスタッフだなんて・・・

このスレは名古屋スタッフの馴れ合いスレになったとさwww

へっぽこさん、自分にレス返ししてるよｗｗｗ

>>939
いや、こいつらがモンゴルデモに出るって事自体知らんかったしｗｗｗ

ＹＡＲＡＮＡＩＫＡｎｗ ◆Li685FfWi6
貴方2ch向きじゃないよ。あまり話さない方がよろしいかと。
今のこのスレの状態だと内輪話は向かないし
一人の戯言によって近寄りにくい雰囲気醸し出すのを認識された方がよろしいかと
>>934　
そんなことは念頭に話しして居るんだが？
日本国内においての国の名称がこれほどまでに広がっている認識があるというサンプルじゃないですかね？

工作員加油！！！
早くおねんねしなさい♪

意地を張るわけでもなんでもなく
内情についても足りないだろうと自覚しつつも知っているつもりです
その上で主催側として選ぶべきを選らんだと自負をしています


ＴＦＮが無知蒙昧なやからがやっている訳ではない
それが言いたかっただけです
もしこのことで
「間違っている」
と連絡が入りましたら代表から電話毟り取って私が謝罪します

ＹＥＳ/ＹＥＳ（私の知る範囲では。）

>>942
話が平行線ですね・・・
誰かに許可をもらうという事がそこまで大切でしょうか？

極論かもしれませんがそれを言ってしまうば、中国が国内問題と言い張っている以上は
チベット旗を使用する場合はもちろんのこと台湾国旗に於いても、中国共産党に対しお伺いを立てるという事ではないでしょうか？

どうしても権威主義的な発言と捉えてしまうのですが・・・

そろそろ、疲れましたのでお先に休ませて頂きます。

ありがとうございました。

>>948
上っ面の言葉はもうたくさん！

こりゃ次のイベントも人が集まりそうにないなwww
もしやるならだけどwww

Li685FfWi6さんではお伺いします！
中国、チベット、ウイグル、ビルマ　色々と問題提起していらっしゃいますが
ウイグルに関して貴方が買った書籍簡単でいいので上げてもらえますか？
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」とおっしゃってますが
Li685FfWi6さんでもいくらかは知識入れたと思いますので
買った中でよかった物でも名前上げてもらえますかね？

中国、チベット、ビルマ等々は書籍数が比較して多いので除外します。

「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」Li685FfWi6さん　よろしくおねがします

>>948
無知蒙昧と言ってるんではなく、どうしてこれらの旗を選んだのか
その理由が知りたいだけです。

>>949
はい、極論です。
お互いにおつきあいのある団体さんたちに相談して
名古屋側の意向も伝えておｋを貰うのが一番いい方法ですよね？

>>953
うーん、個人的意見として書きますのでコテはずします

意向を伝える事はいいことだと思いますが、ＯＫをもらうという感覚は全く理解できません。
何故に許可をもらう必要があるのか説明して頂けたら嬉しいです

名古屋代表はサウスモンゴルデモに参加してる。
話題になっているみたいだから追記する。
たしかその日はフリーチベットin名古屋はパネル展二日目だった。
そんな日に代表が東京に行っているのが、おかしいと言うスタッフはいなかったのか？
あれだけ人手不足と募集しているのに

>>955
ダライラマ法王誕生パーティーに御呼ばれしたからです。

旗関係以外にもまだまだお聞きしたい事があるので、次スレお願いできませんか？スタッフさん。
次に繋げるつもりが無いなら別にいいですけど。

>>947
浅いなぁｗｗｗｗｗ

>>954
直接のおつきあいがあるから。
名古屋スタッフより相手団体の方々のほうが詳しいことをご存じだから。
これだけです。

結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？

次スレは反省会スレだ〜www
名古屋スタッフ集結？www

>>956
それが理由ならさらに呆れる。
丁重に断ればよいだろ。先方もパネル展がある事を話せば納得するでしょ
自分の仲間やパネル展くる人達を置いてまで行かないと行けないのか？

アドバイスを聞くという意味ではまったくもってその通りだと思いますが
許可についてはどうしても賛同しかねます

ですが、もちろん国旗については、あまりにも準備期間が短かったことが一番の要因で有ることは間違いないと思いますし
それについてはしっかりと反省しなくてはならないでしょう。

>>961
スタッフが納得してるんならいいんでね？
「ぐはっ！ここは僕達に任せて代表は東京へ・・・早くっ！！！」みたいなｗｗｗｗダメ？ｗｗｗｗ

>>961
ゲスト数人及び関係者数人（名前は明かせません）からの要請もあり、行くべき時期に行ってきっちりと仕事を果たして帰ってきている以上問題ないと捉えます
もちろん現場に責任者がいますので問題ないと思います。

>>961
せっかくの機会だから行ってもいいと思うけど。
そうそうあることじゃないし。

>>962
おｋを許可と言い換えられると困ります。
名古屋の意向を伝えて理解してもらったかどうかです。
李登輝友の会さんらしき書き込みを拝見するかぎりでは
そうではなかったんですよね？
今後のことを考えるなら、それぞれの方々にお詫びを入れておいたほうがいいかと。

＞李登輝友の会さんらしき書き込み
ってどれ？

各地に出向く時に掛かった費用諸々は誰が出すの？
行かなかったメンバーも負担・・・な訳ないか。
参考までにスタッフの人達が自腹で出してるお金について聞いてみたいです。
あとは誰が招待され誰が招待されないのかも。

>>964
あれは会費一万円だっけ？
旅費と会費2名分はまたスタッフからのカンパですか？

おkという書き方にも問題があると思いますが・・・。
代表は腰が低いので悪いと思えば即座に謝る人ですので全く問題ないでしょう。

今後に於いてどうなるかは私も全く分かりませんので、お答えのしようが有りません。
ただし、問題点は改善すべきですので、よろしくお願いいたします。

台湾独立派の方が真剣に怒っておられてた事を理解しての、今日のスタッフの方のふざけた対応についてはスルーですか？
あなた方にとっては遊び半分かも知れませんが、命がけで活動している人達にとってはＢＬがどうのなどとの発言はますます怒りを買うだけではありませんか？

>>968
>>969
これにつきましては、以前書きましたようにＨＰにて正式に公開するようですのでもうしばらくお待ちください。
ただし、カンパ先行はいまだかつて一度たりとも行われていません事をここに記します。

講演会の様子って動画でうぷしたりした？
してるなら貼るなりして理解を求めるべきだよ
俺は講演会は行ってないけど4月の東京の講演聞いてるから今回のデモの言いたかった気持はわかるんだわ

100人会は行けなかったけどね。

今回は表現がイマイチでmixiの仲良し祭りみたいになっちゃったけど。果たして通行人の理解は得られたかな？まあジコマン臭い感じっつうかさ。

名古屋スタッフって次から次へとイベントこなすことに必死で、周囲の理解を得る努力を全くしていない。

来た人だけ分かってくれりゃいい、あとは荒らしって決め付けないでさ、もちょっと努力しなよ。
ほんとに中国共産党の事について、そしてそれが撒き散らす害毒について理解してる人なら
また見方も変わるかもよ。

>>971
言葉尻をつかんで遊び半分ですか・・・
かなしいことです。物事は表層に現れる事だけではありません。

＞台湾独立派の方が真剣に怒っておられてた
え？怒ってたの？どこでそれ知ったの？　

>>963
そこまで窮地なのか>>964
なら人手不足とか宣伝していた状態は何？それでも万全な体制で行ったというわけですか

>>967
>>774以降です。

>>970
3月から改善点をあげてた人たちがいましたが
ほとんど無視されてます。

>>972
いい年して夫婦で旅費と会費を若いスタッフにカンパしてもらうなよ。
自分たちで問題ありと思わない？

>>973
講演会動画は出来るだけ早くＵＰします
遅れてしまい申し訳ありませんでした！

>>976
いつだって人手不足でした。
とは言え無理をすれば何とかなるくらいです。

すみません
そろそろ、目がかすんできますたので、お暇させて頂きます！

ありがとうございました、お休みなさい

こういった活動を今後起こして行こうと思う人間の為にも
スタッフがどの程度､どこまでの範囲
代表者やら幹部やらの為に自腹切るはめになるのか
その辺り宜しく頼むよ。

偉いさんに会って満足出来る人間は限られていて
満足出来ない人間から金取るなんざ笑えないからね。

次は、参加者や支援者との垣根を取り払い、どのように協力をお願いして行くかなど
検討して、その上でデモなどのイベントに繋げて行くというのはどうでしょ？

漠然としていますが、協力して活動して行くべきみんなが対立しているのは
問題なので、まずそこからお願いします。

>>974
揚げ足取りではありませんよ。
ふざけた対応は事実なのですから。

>>975
このスレの昨日(正確には一昨日)をロムりなさい。

連投規制に引っ掛かって書き込みできなかった部分が

いまだかつて
カンパ先行は一度も行われていません、憶測での書き込みは恥ずかしいですのでやめるべきかと思いますが。

根拠のない書き込みがなぜか非常に多いですね。。。ソースくらいお願いします。

>>974
ところで昨日の友の会さんらしき方の書き込みは会に確認されましたか？

>>977
カンパについてｋｗｓｋ

おおっと
書き込まれてる！

偉いさんに会えるのが一部とかはありませんよ
基本は希望を募りますし。
たしか、後援会の時も記者会見場には初めてきた方も見学してもらったような記憶が・・・

本当に憶測で書くというのは怖いですねｗ

>>985
ソース云々言うあなたがソースを出さないのは何故？

>>977
本気で李登輝友の会からの書き込みだと思ってるの？
>>981
あれがホンモノの台湾独立派の方だって証拠は？

どこからどうみたってｸﾞｸﾞｯて急いで情報仕入れた+工（ryじゃんｗ

工作員は基本的に知識が無い

>>982
んん…ちょっとあんたじゃ難しそうだな

例えば各国の代表や識者と会ってきたなら、その人との会話とかを動画でUPする、
事情で顔が出せないなら録音したものを書き起こして
発表するなどして周知活動に励まないと中々協力は仰げないのよ。
理解者、参加者あってのイベントだと早く目覚めて欲しい。

>>987
あのタイミングでググって旗関係に反応する事が出来る人ならググらないってwwwww

>>984
4月の東京行きはあとでスタッフからカンパ貰ってたから
聞いてみたら>>972の答があった。
私費で行ったならそのように答えるだろうし、サイトで報告するとか書かない。

>>987
いやいや
我師匠工作員氏ならもっと捻りの利いた事を書くよｗｗｗｗ

>>991
あ〜ｽﾏｿ
夫婦って何？て事。
コアスタッフじゃなくて代表者夫婦が出向くわけ？

次スレ立てずに落とすの？

あ、+工（ryちゃんは「コアスタッフ」って言葉が少し定着して小躍り中ですか？
それとも、他スレまで無理して出っ張っちゃって自演で流行らせようとしてるの？ｗｗｗ

【ハレ晴レ】名古屋で踊ろう３【もってけ！】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207735210/

一里ｄ（ry

>>993
>>919以降の流れを読んでみてください。

>>994
反省会スレ頼む、うちのプロバイダだと無理だわ。

>>995
関西スレでスルーされてた時は可哀想だったｗｗｗｗｗｗｗ

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