【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.8

4/26 長野で行われた聖火リレーでチベットを応援しよう！ Ver8

まとめサイト：
http://www8.atwiki.jp/winwin/

【過去ログ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/ v.2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208282740/ v.3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208590315/ v.4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208969270/ v.5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209134314/ v.6
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209169729/ v.7

２

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3104221
中国の方に是非見て頂きたい。

おまえらお疲れ！

閉会式は隔離されるは、しまいにゃ雨に打たれてクソ寒いわで大変だったな。
みんな、風邪引かないようにな！

さて、報告だ。晒しアゲ希望。



女性に姑息な暴力を加えた卑劣な中国人

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/200804261000000.jpg


長野聖火リレーが行われた２６日１３時過ぎ、チベット支持である私と友人が
長野駅から若里公園に向かう移動の途中で
国歌を歌っていた中国旗の一団の横を通り過ぎる際、
突如一団の中から我々の前を歩いていたチベット陣営の女性に忍び寄り
彼女の尻を白くて太いバトンのようなもので引っ叩いて一団に逃げ帰った卑劣な男。

国籍に限らずこのような下劣な人間は恥を知れ！

正々堂々と我々を攻撃するならともかく、男でありながら卑怯な不意打ちで
女性に暴行を働くような人間が国歌を歌って愛国など、茶番以外の何者でもない。

法要前の善光寺前にでかい赤旗振り回しにきたアホ面学生の画像ならある

>>5
ここじゃなくていいからyoutubeうぷしてくれ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1118380.html
アホのコスプレ集団かと思ったら……
ていうか振り返ったらいたから、襲われるかと思ったよ

やっぱり２ｃｈは匿名ということが最大の武器であり弱点でもあるな。
何か事を起こそうとするんなら、もっと前々からお互い顔を合わせたら？
オサーンからの意見です。

>>8
当日になっても警備体制がコロコロ変わる現場に対してどう事前計画しると？
前日組は出来る限りのことはしてくれたし、スレで情報交換しながら事を進めてたし
現場来てもの言えよ

すぐじゃなくても良いかな
ネカフェのＰＣ事情と準備不足で明後日になりそう

●日本は北京五輪にNoを突きつけた！

テレビでは見られなかった聖火リレーのチベット支援デモの姿

■中国人集団が長野駅前モニュメントを不法占拠（2:57）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634
ttp://www.youtube.com/watch?v=8P2NXy51Zuw

■長野聖火リレー 若里公園内部の様子（2:35）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3108575
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Sbx3p9A0JI

■長野聖火リレー 騒乱の街と偏向マスコミを撮影 TBSが逃走（4:29）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3111646
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Joj1Xs5r4g

■長野聖火リレー　長野駅前　チベットvs中国の抗争場面（2:01）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3109082

■長野聖火リレー 中国人が堂々とハコ乗り＆市民が何もしない警察に抗議（1:22）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3107526

■長野聖火リレー 若里公園のチベット閉め出しについて問い正してみた（4:44）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3106809
ttp://www.youtube.com/watch?v=UuhiMQZncAQ

4.26 スペシャル
前編　http://morley.air-nifty.com/movie/files/080426.part1.mp3
後編　http://morley.air-nifty.com/movie/files/080426.part2.mp3

>>9
まぁまぁ、そう怒りなさんな。
変なこと言ってる奴がいるって意識してもらえただけで結構。
聞くも聞かないも君の自由。

みなさんお疲れ様でした　只今、夜行バスで京都に帰還しました
結局合流できなくてすいません　その辺のグループに適当にくっついて行動してました。

報告：

持っていた旗があたり　「お前日本人か！！」といって絡まれた。
近くにいた警官に助けを求めて　仲裁中に近くにいたチベット側の人に
逃げろといわれてうまいこと逃げた。

一緒に行動してた人の一人がもってたチャイナチスのプラカードをとりあげられビリビリに破られた。
警察がきて仲裁のち取調べ　カメラで撮影した人がいるのでﾖｳﾂﾍﾞにあがると思う
写真は流れているのを確認

東口の乱闘騒ぎ

ここは「平和に旗振り」スレですので「コールが少ない、弱い」のは当然です。
デモに抵抗感のある人が大勢の中国人を目の前にしてひるむのも仕方ないです。

中国の集団は統率がとれていて、旗や見た目も揃っていて圧巻でした。
一方チベットを応援する人達は思い思いのスタイルで、旗の大きさもまちまち
まとまりなく、バラバラでした。
しかし、これが自由なんだと思いました。
まさに国家権力と市民の闘いだったと思います。

アピールの効果という意味では反省点はたくさんありましたが
得た教訓も多いと思いますし、とにかく行動したことは賞賛に値すると思います。

次は胡錦涛です。

あと、オカ板うらむｗ

日本人が中国人に勝っていた点

・雨具の準備

英語出来る人助けてくれ

【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集★２
URL： http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209236723/



276 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/04/27(日) 06:18:30 ID: M5Fg1CEf0

ニュースは速くしないと意味が無いと思われますので、CNNに送って
いただける方や英文化に協力してくれる方を早く見つけないといけません。

私としては、現在上がっている動画や画像で十分と思いますので、後は英文とCNNに送って頂ける
方待ちです。

>>16
ちょｗｗｗでも的確過ぎてﾜﾛﾀ

おはようございます。

当初は、開会式・大門・トイーゴ前に人数を振って、間に合わない人が駅って話だったのが、開会式場周辺の人封鎖が判明したのが当日の朝。
集合位置も開会式を見越してだったのが、今更変更出来ず。
閉会式場も、赤い旗を持っている人しか入れないなんて当日になるまで解らず。
隔離に気付いたのは聖火が来て随分たってから。
しかも地元じゃないから、臨機応変な判断は難しく。
愚痴ばかりですいません。
私についてきてくれた方、グダグダで申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

前々から思っていたけど昨日長野行って再認識した。

中国人は良くも悪くもお金に正直だ。
行動に見合う報酬があればきちんと行動する。

今回で言えば

貸方
　交通費名目の支出（2000円？）
　日本人その他からの攻撃のリスク
　思想言論の自由

借方
　長野までの足
　食事の一部
　愛国グッズ
　金銭的報酬？（未確認）
　思想言論の統制

これらの貸借対照をした上で行動を決定してる。
この釣り合いをとるための「思想言論の自由／統制」や「得られる金銭的物質的報酬」が私達の感覚とかなりズレてるけどな。

自分の中の貸借対照はこんな感じ

貸方
　長野までの交通費（14,000円）
　中国人その他からの攻撃のリスク
　抗議グッズの調達
　休日1日
　事前の情報収集や準備に費やされた時間

借方
　思想言論の自由
　自己満足
　内外の危機の認識

俺のこうむった被害

善光寺境内への交差点前で、フリーチベットを唱和してる
集団の真ん中ででかい赤旗を振りかざして
中華賛美して調子こいている、
チャンコロ鬼子の集団に英語で

チャイナレッドアーミー・ゲットアウト・チベット！

チャイナレッドアーミー・ストップ・ジェノサイド・イン・チベット！

チャイナ・ストップ・インベイション・アジア（中国はアジア侵略を止めろ！）

ファッキン・チャイニーズ！

って罵倒したら、いた痛いところ突かれてキレたらしく
肩にパンチされて、
チャンコロ鬼子に追い掛け回された。

----------------------------------------------------------

エムウェ−ブ前で、持参した厚紙に
ゴーストバスターズ風にした「ストップ・チャイナ！」と
書いた風刺プラカードを
かざしていたら、日本人らしいおっさん（おばさん連れ）に話しかけられた

おっさん「それ何かいてあるの？」

俺「侵略してくる中国兵です」と説明した。
おっさんに奪われた。

で、おそらく一番悔しいのは地元の方々だろうと思います。
自分の地元(例えば伊勢神宮とか)だった場合、「抗議しつつも、聖火リレーそのものは楽しんでもらい、都市自体は捨てたもんじゃないと認識してもらいたい」とか思いますもん。
地元の方々、重ねてありがとうございました。

フジＴＶやってるよ
Ｔ豚Ｓよりはよさげ

善光寺で知り合った地元のおっちゃんははっきり「迷惑」って言ってた。
そのおっちゃん、なぜか私をチベット人だと思い込んでて（えっ！）、
親切に境内を案内してくれた。また善光寺に行こうと思った。
ところで結局合流できず・・
でも「危ないから」と現地で知り合った女性と行動したよ。ありがと〜〜〜

>>23
見たよ。
ゴール地点の隔離エリアでの抗議が映されたのは良いけど。
「チベット人ら」で済まされ、日本人が大勢抗議していることに
まったく言及してくれなかった・・・

10MBの「うそつき」コールしてた映像があるんだけど誰かうｐ先候補教えてほしい

>>26
YouTube とニコニコ動画でいいんじゃない？
ニコニコには高画質版が欲しいなあ。

聖火リレー
http://www.geocities.jp/dx_aa/

>>25
というか。
結局、ゴール地点(中国旗側)に日本人は入れたの？
朝行ったら追い返されたという話も聞いたけど。

>>26
アップサイトだったら、ここくらいしかわからない
http://www.axfc.net/uploader/

>>29
チベット支持都下ではない、地元の一般市民ですらゴール地点の周りには一切入れなかった。
ゴール地点、つまり到着式会場は中国人及びそれにくっついた喪家のみが取り囲むかっこ。

>>29
チベット関連のものを持っているか、明らかに日本人とわかる場合は
公園入口で、公園の端っこに位置する隔離エリアに誘導されました。
後で近くまで連れて行ってもらえるという話だったけど、閉会式が終わる
まで隔離されていて、ゴール風景はまったく見えず＞＜

旗など何も持たずに、中国側に潜入した人もいたっぽい。

http://jp.youtube.com/watch?v=N-H2kBad0gg

うｐしてしまった。今は反省している。

俺も現地の人と色々話しました。

中にはあからさまに不満そうな人もいたけど、概ねは好意的か無関心。
車から小さな日の丸出して｢応援してるぞー！｣と声を出してくれた人や、中には小学生位の息子にカメラ持たせて、俺のチベット国旗と一緒に記念撮影する人までいたよ。

278 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/27(日) 03:01:45 ID:jkTPNFPg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191143.jpg
練馬　330
せ　96-50

通報よろすく

>25
まぁ、チベットを支持する人々と言ってほしかった気はするけど
Ｔ豚Ｓに比べりゃはるかにマシだ

つか、聖火ランナーについて回ったＴ豚Ｓと
チベットの娘さんについて回ったフジ、か
なんかこう、ニュース報道というより
芸能人密着取材みたいだなぁ。

まぁ、チベット現地に立ち入らせてもらえないから
こんな形の報道になるんだけどな!!!

>>33
本当に「う〜そつき」コールばかりｗ
日本人じゃないとわかりにくいから、ニコニコの方が良さそう。

ニコニコにアップできないなら後でアップしておきますが？

チベット国旗が薄い場所を探して移動していた時に
「うそつきうそつき」言われ思わずむっとして、そのまま「うそつき！」
と返してしまった。

>>34
同じく、ゴール地点に向かう途中、がんばってねと握手されたよ。

おはようございます
フラフラしながらもようやく帰宅しました

皆さん昨日はお疲れさまでした
まだテレビとか見てませんが、やはり偏向報道されてるみたいですね
まぁマスコミがどんな報道しようが私は自分の見た真実を周りに伝えていきます

それと最後に
バス停まで見送ってくださったお二方、名前も伺わずに失礼しました・・・
遅い時間まで付き合っていただき、本当にありがとうございました

長野駅周辺が騒がしかったので偵察に行ったら頭の不自由そうな人たちがウジャウジャしていたので
これに関わりたくないあ、と思い
事前に決めていた場所で友人を旗を掲げた
たぶんテレビには映っていないと思うけど
自分としてはこれで良かった
僕の近くに中国の旗を持った６，７人の若者がいて
売られたら買おうかと思って待ってましたが彼らは平和的だった
目が合った時期せずしてお互い微笑み合った
彼らとは持っている旗が違うだけで人間として分かり合えたと思った
駅前の人たちは威勢がよくて結構だけど、あの人たちは感情的にお互いをなじりあうだけで
大事を何一つ成せない人たちだと個人的には思った。
僕や僕の近くにいた中国人たちのような理性的でお互いを尊重し合えるような人間が
国家的な何か大きなことを成し遂げられるんだと思った
そういう意味では自己満足＋得難い経験ができた。

長野県警に箱乗り等、あんな行為をしていた奴等をなぜ、逮捕どころか注意もしないの？
と聞いたら「現場の判断」だそうです。
で、実際当日指揮を執っていたリレー警備本部って所に聞いたら「逮捕しましたよ沢山」とのお答え。

実際、狼藉働いていた支那人が逮捕されたの見た方居ます？

>>37
お願いします。

>>36
ＴＢＳのサンジャポのオープニング映像。
殴り合いシーンが映ってたが、ちょうど殴りかかってる白い上着着てる奴の頬、中国国旗の五星紅旗がペインティングされてんじゃん。まさに証拠映像。だが、あれでまさかチベット支持側だけ逮捕されてたら


>>40
見てないな。
言葉通じないとかっていう警察の言い訳は聞いたけど。

やっと帰宅しました。
用事ですぐに出て行かなければならない為、取り急ぎ帰ってきたことだけ。
参加された皆さんお疲れ様でした。

参加したみなさん、特に遠方から参加したみなさんお疲れ様。
思ったよりも疲れていると思うので、無理せず休みましょう。

寒いなか、あれだけ雨に濡れたんだから、しばらくゆっくりした方が
いいですよ。

悔しいな
長野駅前でオブジェの岩の上占拠してる中狗みて、スタンガンあるので
押し付けてやろうかと悩んだよ
公園では日本人の方はこちらにって婦警さんに誘導されたけど
聖火ランナー走らないとこに押し込まれて、報道規制を警察にしてやられた！
今から帰るけど、帰ったら細かい内容見て追加書き込みします。

>>14
> 一緒に行動してた人の一人がもってたチャイナチスのプラカードをとりあげられビリビリに破られた。
>警察がきて仲裁のち取調べ　カメラで撮影した人がいるのでﾖｳﾂﾍﾞにあがると思う


これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=YVKguidIcvk

長野に行って動画や写真を撮ってきた方に連絡です。
現在、CNNでは聖火リレー関連の画像を募集中です。
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2008/news/olympics/

CNNの動画・画像サイトに投稿し、採用されると放映されるようです。
http://www.ireport.com/docs/DOC-15775
採用されたっぽい動画です。このような動画が求められているということです。

タグをたどってみるとわかりますが、現状は中国人の投稿だらけです。
みなさんの貴重な画像を、一人でも多くの人に見てもらいませんか？
投稿手順の解説です。コピペ、及び画像の拡散も合わせてお願いいたします。

859 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/04/27(日) 10:21:51 ID: PtRk8KQ50
>>628
乙

iReportの投稿手順を画像解説してみたので画像を拡散してくれ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191471.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191473.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191474.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191476.gif

英語話者が使いそうなタグを英語でガンガン使っていこう！

YOUTUBEでよく使わている聖火関連タグ：
olympic torch relay flame attack 2008 tibet protest
protesters footage nagano Japan

【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209236723/

>>46　これだ

ちなみに取調べじゃなくて事情聴取だったｗｗｗ

昨日の長野の簡単なレポです。。

http://www.geocities.co.jp/namaf00t/naganonagano.html

みなさんお世話になりました。ありがとうございます。
ほんとにお疲れさまでした。


高崎駅で利根川さんにお借りした折りたたみ椅子を結局お返しできませんでした。長野で一度も会えなくて…。
なんとかお返ししたいのですが…。

http://www.geocities.co.jp/namaf00t/chi27.JPG

写ってる

到着式会場には日本人でも入れたよ。
だけどなぜ入るのかしつこく聞かれた。
家族で聖火到着を見守りたいので下見をしたいんです、と言ったら通してくれた。
一応スネークして来たんだが使える写真が一枚もないぜorz
俺の技術とデジカメの低スペックを恨む

玉網さお作戦は成功だな。自分もその現場にいたけど、中国のどの旗よりも高く掲げられていた。
お疲れ様。




つうわけで、俺はこれから長野県議会に聖火リレー中の警備に関する質問を請願書にして提出する準備をする。

高い旗、いいね！すごく遠くからでも見えた。
中国の旗より“高い”いちにチベットの旗があるのは
中国人からしたら、屈辱的だろうね。

日本で高い位置に旗をかかげる人が増えたら
中国はどんな方法で隠そうとするのやら。

直前で泣く泣く長野ゆきを見送った私が僭越ながら感想を一言。

現場では興奮しやすいものですが、どうか皆様、自分がヒーローになろう
とせずに、あくまでも普通の一般国民であると認識し、冷静な中立者の
視点を忘れずにいて下さい。
「フリー・チベット！」と叫ぶ時、あくまでも日本人は外野の支援者でしか
なく、主人公はチベット人たちなのですから。

>>49
お疲れちゃーん　すごく良い画質だ
love peachってかかれているのワロタ

暴力反対！ってのは中国政府から言われていることらしいよ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080425/chn0804252353019-n1.htm
フリーチベット叫んでいたら赤旗もった片言の男性から
暴力は○×△■（日本語になってない）とかって言われてお前らがいうか…と思ったが納得した

はいはい、そうやってお達しがあったわけね

チベット人は捕らえられ拷問され強姦され断種され虐げられているんだぜ？
義を見て勃たぬは勇無きなり。中立じゃない。
俺は弱気者、虐げられた方に付く。

>>53
>>54
周りでもあと3本くらい掲げられてたよ。
あとはチベット旗の大きなやつを用意する必要があると思われ。

このサイズは片手でも振り回せる。
2倍くらいでも大丈夫。

写真のは6m。安物の4mでも3000円程度で手に入ります。
それでも十分です。
4〜5mくらいが信号等を考えるとお手頃サイズです。

ハンズで1500円のポールを買ってる人も居ましたね。
釣具屋で安物の磯玉の柄を買った方が良いと覚えておいてください。

所用のため一部終了後帰り　昨夜は徹夜明けにあびた酒で酩酊し、ようやくパソコン前に
戻りました。
参加された皆様お疲れ様でした。
メディア報道の録画チェックは後ほどゆっくり検証しようと思います。
善光寺前（特にトィゴー付近）は夜明けと同時に気持ち悪い国旗に侵され、朝の静寂に映える
はずの神聖なる鐘の音は薄汚い言葉でかき消され、なんとも嘆かわしいスタートでした。
一部を終えて帰路国道19号にて長野東ICに向かう途中、沿道は気持ち悪い国旗が各地に点在
でありました。
>>33の馬鹿ベンツの箱乗りもすれ違いました。なんとも残念なことは数で圧倒されてました。
善光寺付近では気持ち悪い国旗とチベット旗との差はそれでも均衡（贔屓目に見て）してまし
たが、郊外沿道では大敗状態は否めませんでした。
まさにお得意の人海戦術炸裂って感じ。その中でも一矢を報いる形であったことに参加の意義を感じて
おります。
今回の収穫は、集まった留学生の中にある彼らの温度差のようなものを感じ取れたことです。
ナショナリズムむき出しにして叫ぶものが大半でしたが、中にはなんとなく義理で叫んでいる
ように思える人も少なくは無かったです。
それは顔見しながらコールしているとわかります。

参加皆様お疲れ様でした。女性の方で単身で駆けつけた方が多くおりましたが、危険を覚悟の
上、行動を実行なされた勇気に敬意を表したいと思います。
少々年配者の私ですが皆様と行動を共にさせていただき、大変有意義な２日間を過ごすことができました。
ありがとうございました。

取材受けたらこちらがカメラ回すのは勿論、向こうが逃げ出しそうならしつこく追い回すってのも ありかなー

ＴＢＳのあの女はゴミ以下で報道のカケラも持ち合わせてない

>>57
もう長野は終わっています。どうか冷静さを取り戻してください。
外国の問題に関する限り、日本人は中立でなければなりません。
昔、勝海舟も「なに、忠義の士というのがあって、国を亡ぼすのさ」と
仰いました。
「義を見てせざる」云々という諺を濫用しても愚行の正当化はできません。
問題は直視する。その上で、冷静沈着に行動することが必要です。
無謀な蛮勇で自滅するのは中共だけでよいのです。
警官に「なぜ逮捕しない！？」と口角泡をとばさんばかりに喰ってかかる、
あんなのは警官を警戒させてしまいます。あなたが「活動家」のレッテルを
貼られてしまえば、あとはもう一般国民の意識からは無意識的に排除されて
終わりです。
安っぽいヒロイズムはチベット人のためになりません。
大切なのは、日本国民が総意としてチベット支援して当然という空気を
生み出すことです。

どうでもいいことなんだけど
love peach　って本当に桃って意味かも。

ハートの形が桃に似てるから。
あと、桃って中国料理のモチーフになったりしてなかったっけ？

本当にどうでもいいんだけど。ごめん。

(>>61の続き)
そのためには、私たち一人一人が中立冷静な一人の日本国民にすぎないという
自覚をもち、客観的な動かぬ証拠記録を残すことが必要でしょう。
私たちは軍事力を行使できる軍人ですか？違います。
私たちは政治権力を行使できる代議士や高級官僚ですか？違います。
ただの一般の国民にすぎません。
そこを自覚してください。
一人一人がまさに国民としての力を持ちますが、使い方を誤れば敵に
ネガティブ・キャンペーンに利用されておしまいです。
しかし、私たちにも、そうたとえばまだ生まれてきてはいない次の世代の
人々にもわかるような、客観的で間違えようのない確たる音声付映像を
残すことが、現代の人にはできます。かつてはプロカメラマンだけにしか
できなかったことが。
地に足をつけて、がんばりましょう。

(>>62の続き)
>>57
中立であろうとすることは歴史的証人になると決意することであり、
真実は良識・善にとって最高の武器です。
中立であることがかえってもっとも弱者を守る正義の立場になる
といいたいのです。

「俺は弱者の味方だ！」とむきになって怒号することは弱者を更に
傷つけることがあることを知っておいて下さい。

合流出来ませんでした。
恐らく若里公園にはいったので、現地にはいたと思います。途中このスレの参加者に出会いました。

おはようございます。

がっつり10時間睡眠・・・・
って言うか、体中筋肉痛みたいで痛いし、
もの凄い疲労感・・・・。
雨対策は十分にしたので風邪はひいてないみたいです。

ユンケルと湿布買ってきます。

>>35
通報しときました。
住所氏名電話も言って、ちゃんと調べて貰うようにお願いしました。
だってここは日本だもん。ダメなことはダメだよね。

前日の打ち合わせから参加させてもらった千葉のオッサンです。
前スレからの写真や映像見て涙が止まらない。
中国国旗に囲まれても懸命に、全力でチベット旗を振り続けた勇気。
雨に打たれてもなお叫び続ける情熱。旗作りに凝らした様々な工夫とユーモア。
地元組の献身。そして美しい大和撫子たち。
俺には、心臓がぱくぱくするぐらい、お舞らの全てが感動の２日間だった。
へたれなマスメディアがなんと言おうがいいじゃないか。政府がだらしないのは
分かってることだろ。世界中でチベットを応援する声が広がっている。
善光寺は決断したし、俺らもその一員であることを示すことが出来たんだお。
連帯を求めて孤立を恐れず。何かの機会に俺をみかけたら是非声をかけてやってください。
お願いします。長野には行けなかった人も含めて俺らは仲間だお。

ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

>>61
あんたは体よく虐殺を黙認しろと言ってるだけの偽善者だ。
チベット人が浄化されるのを傍観するだけの歴史の証人になど
なって何の意味があるのだい？

日本人が皆腰抜けになり魂を失い
日本国憲法前文の精神を亡くしてしまって
事実上の属国として日本国が存在しているのだったら
日本人はどこに誇りを持ち生きてゆけば良いのですか？

俺は弱者の味方だ。
虐げられた人のために声を上げ行動する。

おぃいいいぃぃぃぃぃぃいぃしぢｓｋぃぃぃぃぃぃｌ
長野県警死ね５らゑ絵fsdふぁsdf
愛想振り撒いてるうちらをシカトどころか、完全に除外廃除にしてて
なにが国権ふぁごらぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁｌ！！！！！

>>69
ハァ？
日本は、アメリカの属国ではないですよ。
アメリカのよいところは、とりいれて当然です。

日本国憲法は、高野岩三郎主宰の「憲法草案要綱」が基底に
なっていて、GHQが完成させたものです。

押し付け憲法論や属国論が、公安にマークされることと
何か関係あるんですか？

今朝のフジ、良かったよ
大量動員中国人と、自由意志の日本人チベット支持者の違いを言っていた。
閉会式後の両者の違い。
中国人はさっさと帰る
チベット支持者はその後1時間以上も、フリーチベットを叫んでいた。

単に中国旗振るやつらと、虐殺をやめろと言うべき事が明確な思いの違い

>>71
人に説教垂れる前に読解力やしなったら？
>>69が言ってるのは、中国の属国ってことだろ。

昨日はお疲れ様でした。自分は長野にもう一泊だったんで、夜行バスで帰る仲間を見送ったり、また色々な話が出来てよかったと思います。
失敗だとか言う声もありますが、完全に失敗だったとは思いません。
確かに次に生かさねばならない事もあったけど。聖火が若里に入ってきた時、上から無理矢理フリーチベットのコール入れ、しかもそれを延々と引っ張ったのは自分含めその周りにいた仲間達です。
それで迷惑かけられたって人がいたら謝ります。元援団なんで、そうなってきた時、昔の癖が出ちゃうんで。

ともあれお疲れ様でした。
自分としては、早いうちに3mx4m くらいのデカい旗を手に入れたいと思ってます。


追記
ちょっと朝寝坊して、今は上田の海禅寺にお参りに来ました。
ちょっとぶらついてから帰ります。
品川16号さんお疲れ様でした。
仙台の人はやっぱりすぐに寝た？バス乗った途端に。
また会いましょう

【信州】長野県総合スレッド５【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/

>>73
『中国の属国』とちゃんと言わないと、
普通の人には、通じません。
アメリカを指す用例は、新聞にも載ってます。

嫌中コミュニティ住人にしか、通じないのでは？
このスレ、4/25から見ているど
属国という単語は、初めて見ました。

それを、読解力といわれてもなぁ・・・
他のチベット応援住人には、ハァ？ハァ？なく読んで貰えない
文章書かれても、困るなぁ。

日本人は沖縄と北海道を侵略して少数民族を虐殺しました
アメリカはインド人を侵略してアフリカ人を殺しています
中国の悪口を言って恥ずかしくないですか

>>76
あれれ？なんか日本語が変だな〜ｗ

ID:zKs08QQ4は、日本語読解力がないか、支配国＝米と思い込んでいる
左巻きの人だからスルーでﾖﾛしいかと

長野行った人、お疲れ様！　
貴方たちを日本人として誇りに思います

地元紙「信濃毎日新聞」のサイトみたら、
駅で配っていた号外のPDFがあったので、
URL貼っておきます。
http://www.shinmai.co.jp/news-image/P0426T0TBWS0000N00010191.pdf

中国人はチベット人を虐殺しました。

日本人の悪口をいって恥ずかしくないですか？

高村のインタビュー見て呆れた。

>>82逮捕者の中にチベット人はいなかったそうで。
あれ？タシィさんは？
見事に日本が中国の属国だという事を露呈しましたね

>>52
チベット旗を人に預けてたので
中国国旗を避けてチベット側に渡ろうとしたら
警官に制止された俺ってwww

閉会式の後、善光寺行った人いる？
若い中国語の十人くらいの一団が本堂のびんずる尊者をさわりまくってたんだが、あの留学生の一員か？
フラッシュ禁止だし俺一人だったから写真はない。

>>77
過去も何も関係なく、良くないことは当然止めるように促すべきです。
虐殺は悪いこと、これがわかるなら、改善することを考えましょう。

ところで、インド人を侵略って何？？ネイティブアメリカンのこと？

>>85
行きました。お土産なのか、おやつなのか、まんじゅうを箱で
買っている中国人留学生たちがいました。(かばんに旗さして
しまってた)男女のグループは、おやきや甘味も食べたそうに、
きゃっきゃっとのぞいていました。あれだけ見れば普通の若者
たちなのに・・・と思いました。

あと高い建物からみていたんですが、
応援が疲れたのか、裏道に入ると中国国旗をクシャクシャに丸めて、
ダラダラ歩いている中国人サポーターが結構いたのが、
笑えました。

>>72
それは一概には言えないんじゃないですか？
中国人側は留学生が主である以上、「聖火リレーの応援」という名目が失効した状態で旗を振り続けること（＝集会）を避けた可能性もあるわけで。

まあ大門前とかの状況考えると、警察はそこまで煩く言わなかったかもしれませんが。

そういや中国側の掛け声って「中国ガンバレ」と「ウソツキ」だけだっけ？
それだけならにわか集団でも統制取れやすそうだよね

フリーチベットだけならテンプレで中国側にも返す言葉があるが
フリーウイグル フリーモンゴル フリーチベットで掛け声かけた時
テンプレにないのであっちが黙っちゃった

逮捕されたタシィさんはチベット系台湾人なんだけど
中国政府は、逮捕された中国人はいなかったと公式に言ってるから
台湾は中国ではないと公式に認めたわけだよな。
ワンチャイナ崩れたり。

>>90
フリーチベットに対するテンプレも薄い練りのたらないもの
少し切り口を変えるとすぐ黙るよｗｗｗ

>>91
タシィさん　法的には、台湾在住　チベット系インド人では？
亡命受容国は、インドであって、台湾ではないから。

>>77
共産党員さんご苦労様です
長野で議論した人とまったく同じ事を言いますねｗｗｗ
薄いテンプレですね
沖縄は敗戦の時に一度日本から離されていますが
沖縄の人が熱烈に
「日本に戻りたい」
運動をやって戻った県です
北海道は元アイヌ系の人の地ですが言うのが2000年以上遅いですね
日本人のほぼ全て（帰化一世以外）がアイヌ系との混血の後、
純血といえるまで共に生きた人です
現在進行形の漢民族の侵略と一緒にしないでくださいね
アー漢民族なんて居ませんねｗｗｗｗ
歴史的に見ても自称漢民族しかいませんしねｗｗｗ

>>89
ダマレ！
もあった。(若里前)

>>88
違いますよｗ　単に疲れただけです。あれは。
若宮公園では10時前から中国人が集結してシュプレヒコール+国歌と愛国歌かなにかですか？歌いまくりでした。
私はヘリの動きを観察しながら、まあ聖火到着まではまだ2時間はかかるかな？とか思ってたんですけど。
何というか…間が抜けてるというか。
さらに防寒もせずに雨にもたたられましたからね。
後半にチベット支持派が声で圧倒し始めたのはそういう事情でしょう。

今帰ったぜー。
予想通りに腹筋が痛いw

大門前では支那が出してくるでかい旗の前にチベット旗のプラカードが被さるようにチョコチョコやってやった。
旗持ってた若い兄ちゃんがこっちのことヌッ頃したそうな眼で見てたよw
隣の女はもっと露骨に不平を口にしまくってたが。

つーか、最初は俺のいた目の前に国境なき記者団が手錠五輪の横断幕掲げに来たんだけど、次の瞬間
支那どもが車道に躍り出てでっかい五星旗を広げてそれ隠してた。
海外のプレスで写真撮ってたのも多かったはず。

あと、隣ででかい旗広げてた奴が「One China」連呼しまくってたんで、
「It's not」「One China」「It's not」「One China」
てなるように合いの手入れてやったw
向こうはわかってるんだかいないんだか、10分くらいは続けていたようなw

何にせよ、みんなお疲れ様でした。
このスレの参加者も。他のスレの参加者も、勝手連的に参加したそれ以外のねら〜も、みんな心は一つに
なってたと思う。
まだチベット問題は終わりじゃない、ようやくスタート地点に立てた状態だと思うけど、その活動の一翼を
みんなと担えたことで、まだこの国は捨てたモンじゃないって気がしてる。

やまない雨はないって言葉があるように、チベットの、そしてそれ以外の人々への弾圧が終わる日が必ず
来ると信じて。

>>77
アメリカがインド侵略？イギリスが統治していた時代はあったけどなぁ。
ま、中国建国からのこの大して長くない年月の間に中国が侵略したり攻撃を仕掛けた国は何カ国あるか、よく調べてから発言した方がいいと思うよ。君自身の為にも。

で、さ、そろそろゴール地点の公園の名前くらい覚えようよ。
若宮→×
若里→○
なんだからさ。
何度も出て来てる場所の名前なんだし。







そろそろさ。

>>62　恐らく、”連中の頭の中にある”中国の国土の形を桃になぞらえているんだと思われ。

>>97
お疲れさまー。
とりあえず無事で何より。
手錠五輪は若里まえでも広げてたよ。
…規制前の道の真ん中だったから注意されてたけど。

昨日、自分の姿を撮ってないので、取り直しました。
http://viptop.2ch.tc/img/viptop00070.jpg
隣人に迷惑掛ける訳にはいかないので、
修正だらけなのはご容赦下さい。

旗の先端が２階のベランダの手すりと同じ高さ・・・・。
私：身長170です。
膝からしたが切れてますが、50cmでした。

>>77
>>86読んで気づいたよ。インド人とネイティブ・アメリカンは別だからね。
アフリカ人てのは奴隷制度の事か。


でもいいかい。
アフリカ人の事まで持ち出すと、現在進行中のダルフールの事も出てくるんだよ？
ダルフール虐殺をしている奴らに積極的に支援しているのは中国って事、よもや忘れちゃいないよね。

>>88
と、>>72は同じだと思う
>単に中国旗振るやつらと、虐殺をやめろと言うべき事が明確な思いの違い
と、
>「聖火リレーの応援」という名目←中国人

同じことを言ってると思う。
聖火リレーの応援と、虐殺への抗議とは重みが違うんじゃないかと
まあ、中国人にはその重みはわからないのだろうなとは、思うのでと。。

>>99
そうだったｗ　すまん。
でかい旗も雨水吸って重そうだったな。
旗が自重で破れることを恐れたためか、何人かは途中で丸めてた。

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up16416.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up16417.jpg

あと、終わってから善光寺にお礼に行ったら、本堂をバックに五星旗広げて写真撮ってる支那の一団がいたよ。
脇にいたSEC○Mの警備員に「あれ禁止されてるんじゃないですか」って聞いたら「自分にはわかりかねます」だと。
んで、本堂の脇にいた別の年配の人にも言ってみたら「まだいます？違反ですから見つけたら注意します」て
言ってくれた…ちゃんと仕事しろよ新米警備員。

しかし、26日も現地に宿とって正解だった…17時前に戻ってから21時頃まで意識失ってたよ。
無理もないか。善光寺の帰りに蕎麦屋に寄ったら、握力使い果たして箸がまともに握れなかったくらいだし。

自演と言えば雪ンコｗ

あ、ウンコかな？

>>107
はいはい、クマクマ

>>107
自分トコのニーハオトイレで好きなだけ食ってこい。

ウンコといえば、中国赤旗軍団の


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウンコ！ジャイアン！
　⊂彡


としか聞こえない「中国加油」 コールが耳を離れねえ。

『ダライラマ・グループは、ＣＩＡからお金を得たと言います。』

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260

http://209.85.175.104/search?q=cache:A_QLui0qnuUJ:query.nytimes.com/gst/fullpage.html%3Fres%3D9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260+World+News+Briefs%3B+Dalai+Lama+Group+Says+It+Got+Money+From+C.I.A.&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

　The New York Times

　　World News Briefs; Dalai Lama Group Says It Got Money From C.I.A.
　　　Published: October 2, 1998

　　世界のニュース概要。 ダライラマグループは、ＣＩＡからお金を得たと言います。


　　　The Dalai Lama's administration acknowledged today that
　　　it received $1.7 million a year in the 1960's
　　　from the Central Intelligence Agency,
　　　but denied reports that the Tibetan leader benefited personally
　　　from an annual subsidy of $180,000.

　　（訳）
　　　ダライラマの当局は、今日1960年代にＣＩＡ（中央情報局）から
　　　１年あたり１７０万ドルを受け取ったと認めましたが、
　　　チベット人のリーダーが、１８万ドルの年に一度の補助金から　
　　　個人的に利益を得たという報道を否定しました。

本当に下品な話で申し訳ないのだが
ニコニコでは「中国加油」の発音を
「ウンコ　したいよ！」
「ウンコ　茶色！」で
人気を二分していた。
本当に申し訳ない。

『ＣＩＡから１年あたり米国1700000ドルを受け取りました。』

http://www.inteldaily.com/?c=169&a=5660
　The Intelligence Daily News
　　The Role of the CIA: Behind the Dalai Lama's Holy Cloak

　　　 Read more　　←を押す
　　　 ---------

　http://www.theage.com.au/news/business/behind-dalai-lamas-holy-cloak/2007/05/22/1179601410290.html
　　Behind Dalai Lama's holy cloak
　　　Email Print Normal font Large font Michael Backman
　　　　May 23, 2007

　　　The government set up in exile in India and,
　　　at least until the 1970s,
　　　received $US1.7 million a year from the CIA.

　　　The money was to pay for guerilla operations against the Chinese,
　　　notwithstanding the Dalai Lama's public stance in support of non-violence,
　　　for which he was awarded the Nobel Peace Prize in 1989.

　　　The Dalai Lama himself was on the CIA's payroll from the late 1950s until 1974,
　　　reportedly receiving $US15,000 a month ($US180,000 a year).

　（訳）
　　ダライラマの聖なる外套の後ろで
　　

　　　政府は、インドでの亡命中に立ち上がり、
　　　少なくとも1970年代まで
　　　ＣＩＡから１年あたり米国1700000ドルを受け取りました。

　　　1989年にノーベル平和賞を与えられた、
　　　ダライラマは非暴力を支持する建前にもかかわらず、
　　　お金は中国に対するゲリラ作戦のために支払われました。

　　　伝えられるところによれば、
　　　1カ月に $US 15,000（1年間では $US 180,000）を受けとって、
　　　1950年代後半から1974年まで、ダライラ本人はＣＩＡの給料支払名簿にいました。

>>112
俺には「チャンコロ茶色」に聞こえた。

>>69
日本は法治国家ですから、きちんと中立の立場で第三者を納得させられる
客観的物証を確保したうえで、>>67のように法的手段に訴えて各個撃破
すべきだといっているのです。
このくらいは当然わかると思っていましたので見過ごしていました。
フォローが遅れてごめんなさい。

雨の中、本当にお疲れ様でした。無事、東京に戻ってきました。

今日はチェックアウト寸前まで寝てしまい、慌ててホテルを出て、帰る前にまたまた善光寺さんに御参りに・・
5回も御参りしましたが、今までで一番賑やかな境内でした。
けど、緊張感みたいなものが全くなくて「ああ、これが普段の善光寺なんだろうなと・・」
又、機会をみて長野に訪れたいと思います。

皆さんと共に行動出来た事、きっと忘れないでしょう。
色々、忘れかけていたものを沢山思い出せたような気がします。

チベットの応援はチベットの地に本当の自由が来る日まで続きます。
又、自分にお手伝いできる事があればどんどん参加していこうと思いますので、
そのときに皆さんとお会いできれば思います。

本当に、有り難うございました。

長野に行って動画や写真を撮ってきた方に連絡です。
現在、CNNでは聖火リレー関連の画像を募集中です。採用されると放映されます。
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2008/news/olympics/

中国人の投稿だらけでしたが、日本人による投稿が続々上がりはじめました。
http://www.ireport.com/docs/DOC-15965
http://www.ireport.com/docs/DOC-15962
他にもまだまだあります。左のタグからtorchなどをクリックしてみてください。

みなさんの貴重な画像を、一人でも多くの人に見てもらいませんか？
投稿手順の解説です。コピペ、及び画像の拡散も合わせてお願いいたします。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191471.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191473.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191474.gif
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191476.gif

英語話者が使いそうなタグを英語でガンガン使っていこう！
YOUTUBEでよく使わている聖火関連タグ：
olympic torch relay flame attack 2008 tibet protest
protesters footage nagano Japan

登録・投稿手順、解説文・タイトルなどの英訳等で迷ったら、下記スレへ
【長野・聖火リレー】「あなたが撮影した動画や写真を送って下さい」ＣＮＮが北京五輪や聖火リレー関連の動画や写真を大募集★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209262423/

んま、活動資金提供の流れを調べれば中国の方が遥かに
多いんだがな・・・ｗ

現に金でどーにもなるのが現中国政権であり、結局は
今の立場に不満を抱いている人民が多いと言う事だ。
（汚職が多いのはそーゆー事だしね）

・・・さて日曜日の午後５時を過ぎました。
貴重な時間と身銭を切って長野に来て頂いた全ての人達に
深い感謝を！　県外組みは皆さん無事に帰れましたでしょうか？
仕事で忙しく前日ミーに出席出来ずに申し訳なかったです。

雪ん子さんの事を非難する方もおりますが、人の体はそれぞれです。
彼は頑張りました。私は彼を自宅まで送り届けましたから
そこんとこ判ります。これ以上の非難は無しにしていただき
「不満」等は次回の緒活動を行なう際の「提案」に変えて欲しいです。
-------
あと、ここ見ている中国の方。
君たちもご苦労様でした。私もチャイナトラップにかかったり
殴られたり蹴られたりしたけど貴方達の立場もよく判る。
目を見ると血走っている人もいるけど、伏し目がちにして
申し訳ない素振りをする人もいた。

将来、中国国内の事に疑問を抱いた時、安全に自由に発言出来る
環境を作るのは今の君たちだ。
一党独裁政治は（日本も似たようなものだが）その危険な行動の
被害を一番受けるのは自国民に他ならない。

全ての民族、全ての人種がお互いに尊重・共和を行なえるように
なった時、中国は世界で最強の国家となるだろうね。
頑張って欲しい。

次はこれね、長野のツケは東京で返そう

胡錦濤国家主席来日にあわせた大集会&デモ
チベット国旗 in 東京
-------------------------------------------------------------
■ 日時：５月６日（火）

　　・　集会：開場11:30am〜　開始12:30〜14:00
　　　　【司会】DJモーリー・ロバートソンさん(J-wave)、池田有希子さん(女優)　　　

　　・　デモ：14:30〜　（雨天決行）

■ 集会の場所：日本青年館　（地下鉄銀座線　外苑前駅下車すぐ）

■ デモのコース：検討中（おそらく神宮外苑前から渋谷方面へ向かって歩きます）

※セーブ・チベット・ネットワークは団体ではなく、個人個人をつなぐネットワークです。
どなたも個人として参加してください。また、セーブ・チベット・ネットワークは非暴力の精神で、
平和的にデモを行います。
-----------------------------------------------------------
TIBET SUPPORT NETWORK JAPAN (TSNJ)
主催 セーブ・チベット・ネットワーク

皆さん、昨日はお疲れ様です。
風邪などひかれなかったでしょうか？
また機会がありましたら参加させていだきます。

>>97
多分、隣で手製のボードを掲げていたのは自分かな。
One China, It's not! はセンスあるな〜と。
あれは自分には真似出来ない。

お疲れさまでした。

(#heart:pop)

長野聖火リレー騒然。チベット国旗と中国旗が入り交じった熱い一日。
 ( SAVE TIBET  NETWORK  最新ニュース)
> 善光寺へ移動。
> チベット人代表は住職にタンカを贈与すると、住職は
> 「同じ仏教徒が虐殺されていることを放ってはおけない。あなたたちは、仏の教えを信じ、実行する精神性の高い尊い人々だ」
> と言って涙を浮かべた。

> 政府から渡されたマニュアル通りの言葉以外の発言は禁止されているようだった。
> 中国人のほとんどは10〜20代の学生で、中国政府が日当数千円で雇ったアルバイトたちだ。

> 結局、チベット側にリレーに関する情報はいっさい知らされなかった。
> 中国が「ワン・チャイナ」と言うなら、チベット人を本来その列に迎え入れるべきではないか、という疑念が残った。
> 長野市民を参加させず、チベット人とサポーターの日本人を隔離し、中国人に囲まれて行われた長野聖火リレー。
> 98年に冬季オリンピックを開催した長野市が中国に染まったこの日、
> 胡錦濤国家主席来日を控えた日本政府の中国尊重の構図が丸見えとなった。

チベット派は妨害者だという立場を自覚してなさ過ぎじゃないですか？
はじめっから中国の人への敵意丸出しで乗り込んでれば治安維持で排除されるのは当然だと思います。
いろんなスレで警察やマスコミに責任転嫁してるけどみっともないだけ。
正直チベットと長野の一般市民に迷惑かけただけ。
また法隆寺で嫌がらせを計画してるみたいだけど、招かれざる立場だってことを自覚しない限り一般世論に認められることはないと思うよ。

IOC会長、中国への非難中止を要求 発展には時間が必要

【4月27日 AFP】国際オリンピック委員会（International Olympic Committee、IOC）のジャック・ロゲ（Jacques Rogge）会長（65）は
欧米諸国に対し、北京五輪を控える中国への人権問題を振りかざした非難を中止するよう呼びかけた。
26日の英経済紙フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）が伝えた。

　ロゲ会長は同紙のインタビューで、「われわれには、中国に時間を与える義務がある」と語った。

　会長は、「西欧社会が現在に至るまでフランス革命から200年を要した。中国は1949年に建国したばかり」と指摘し、
西欧諸国の強い思いはよく理解できるものの、中国に急激な変化を期待するのはいかがなものかと述べた。

　さらにロゲ会長は、英国、フランス、出身国ベルギー、ポルトガルを例に取り、1949年当時共通して
「植民地保有国として問題を抱えていた」との認識を示し、「ようやく植民地の独立を承認したのは40年前。
もう少し謙虚な立場を取るべきでは」との見方を示した。

　ロゲ会長は「五輪が中国の社会の発展に貢献すると常々考えてきた。中国もそれを認めるだろう」と語り、
北京五輪が「中国の門戸を開放する」役割を担うとの国際オリンピック委員会の立場をあらためて示した。

　チベット問題についてロゲ会長は、「北京五輪が無ければこの問題は新聞の一面ではなく4-5ページ目に掲載されたのではないか」と述べた。

　これまで果たした役割についてロゲ会長は、「国際オリンピック委員会は既に（中国社会の発展に）一定の成果を収めたが、
各国首脳が我々よりも大きな役割を果たしたかについては疑問だ」と評価した。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2383968/2868459

いま日本テレビで放送中のバンキシャで
昨日の聖火リレーの様子が放送されるよ！

しかし今回もマスゴミの偏向報道ぶりには閉口
警察、報道、政治…長野でチベット国旗を掲げた人たちは日本を覆う
｢血まみれの圧力｣
の存在を身を持って感じたはず
チベットの人々を思うと…
疲れたなんて言ってられない！
今度は東京だ！

>>126
しかし別のニュースばかり…。
いや、障害詐欺も大事だが。

>>127
＞疲れたなんて言ってられない！ 
＞今度は東京だ！

なんというルーデルｗ

>>128
CM明け来るぞ〜！

まだ高速(サービスエリア)にいるからテレビ見れないorz…

>>117
うわぁ…国旗を燃やすのって日本では犯罪だとききましたが日本には犯罪犯しにいらっしゃったようですね！

>>118
大将に惚れた

>>119
行こうかな…ちょうど美術館でビーナス展やってた気がしたし
二つ参加できれば幸せだ
ゴールデンウィークだし、休日が充実するのはすばらしい

バンキシャ
支那バスのリーダーの会話『私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です』
何番走者がどこを走るのか支那には分かってたみたいだな。

>>119
俺は行く。

バンキシャ見てる奴、実況扱いされないように注意な。
俺も見てるが。ｗ

>>133
大使館が情報放流した可能性ビンビン

>>133
コースとかもばっちりだったぜ。かなり指示されてたと思う。特にゴミを散らかさないのは徹底されてたっぽい。

現場の警察官の皆さんにもお疲れ様と言いたい。

職務とはいえあの雨の中、緊張感とプレッシャーの中、あの人数でよく暴動を抑えたと思う。
もちろん色々言いたいことも多々あるし、100％完全に仕事をこなせたとは思っていない。

だが、とりあえず今日はゆっくり風呂にでも入って体を癒してくれ。おつかれさま

バンキシャは見たかいあった
これで大使館から動員がかかっていたことがはっきりした

2000人募集で4000人か
そりゃ赤い旗で埋まるはずだよ

>>137
すまんが署内でやってくれんか？

中国側が国家で動員した数に対して、
自発的にあれだけのチベットサポーターが行ったのは
誇りに思うわ。

>>133
それについては、当初に配られたチラシにある程度は出ていたよ。
おいらも前日に駅前交番で手に入れたし。
チラシはまだ善光寺スタートの古い方だったけど、コース上にずーっと番号がおちていた。
誰がどこを走るかはわからないけど

都内ならもっと集まるんじゃない？
支那人も集まるんだろうけど・・・orz

伸び率は違うと信じたい。

まとめサイトの現地の写真ってどうやって保存するの？

みなさん長野ではお疲れ様でした
家帰って落ち着いたら脚が筋肉痛で棒のように固まったｗ

若里公園で隔離されたのは残念だったけれど、隔離されたのはこちら側のミスじゃない。
あの状態で会場全体の構図は警察以外のだれにもわからなかったろう。
会場全体の構図がわかるように上空からラジオンで撮影しネット配信でもできればいいだろうが、そんなのはまず無理だったろう。

そして、仮に、誘導される時にそれが分かったとして、じゃあ何ができる？という疑問もある。
誘導する警察に逆らうか？できないだろ？
あの会場は簡単にいえば長野県警の管理下だった。順法を通すかぎり、長野県警に従うしかない。

その中でも、皆、よく頑張ったと思う。反省点はあるかもしれないが、概ね成功だったんじゃないかな。


>>124
>>正直チベットと長野の一般市民に迷惑かけただけ。
朝日新聞の論調そのままだな・・・。

>>124
どっちかっていうと、チベット人権問題が未解決なままで五輪開催を実現してしまった中国やＩＯＣが全世界に迷惑掛けてる

>>124
招かざる立場であるなら中国が盛んに唱える、
ONE Chinaというのは嘘であるって事を認めているって事にもならないかい？
妨害という点で考えれば、大量動員された中国人留学生や在日華僑だって、長野市民から見られたら一緒でしょ。
沿道の最前列をデカい旗を持ち、隙間無く埋める。どうやって一般市民は見るんだい？また、長野市民以外にだって見に来た人だっているでしょ。
そりゃチベット支持の中には右翼とかも居て、同じチベット支持としては一緒にされたくないって人もいたわけだし。
片方だけが妨害派っていう考え方はあまりにも危険だよ。
それとも、中国開催なんだから、中国人なら構わない、愛国無罪とでも？
多分、これを言うと、ダライがとか色々言い出すだろうけど、そもそもの原因を作り出したのはどこか？というとこまで行き着くよ。
そうなるとあとは堂々巡りになるだけ。
そこのところは、きちんと頭に入れとかないとな。

あと、「人数をもっと集めるべきだった」と「工作員が紛れないようにクローズドにすべきだった」
という声があったが、これは相反する考えだ。
工作員が入るのを覚悟でオープンにした結果、これだけ集まった。
クローズドにしたら、よくて十数人ぐらいしか集まらないだろ。

>>146
プラカード持って移動中、市民の人に会う度「ご迷惑おかけしてます」と一礼するようにしてた。
単なる社交辞令かもしれないけど、ほとんどが肯定的な反応だったよ。
「数の多いの(中国側)に負けないでね」とも言われたから、判官贔屓は入ってそうだけど。

でも、結果的に中国の方が印象を悪くしたって言うのは動かしようのない事実だと思う。

世界中のどこの国の人々も、中国でオリンピック開催されることを望んでないよ。

犯罪国家中国のチンケな虚栄心のためだけに開かれる汚れた五輪だね。

それで、下賎な中国人たちは大満足かい？ｗ

>>133
>>支那バスのリーダーの会話『私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です』

場所はわかっていたが、だれが走るのかはわかってないように聞こえた。

>>146
×警察以外わからない
○中国人留学生は知っていた

俺は、どうせ２ｃｈだし、もっとグダグダになると思っていた。
２ｃｈのオフなんて、書き込みはにぎわっても、いざ集まろうとすると参加者０というのがサラにある（特に何かに抗議をする場合）。
それどころか、だれがまとめ役になるかで、だれもやらずにスレ自体が空中分解することも多い。
オフが成立し、しかも中国軍団に対して、あそこまで存在感があったのにたまげたよ。
中国よりと言われるマスコミを通してでさえあれだけ存在感があったのはすごい。

>>152
中国人は知ってたのかもしれない。でも、留学生はどうかな？

中国人リレー関係者、だった。留学生も中国人ではあるな。

>>124
ニュース映像でもスポーツにオリンピックに政治を持ち込むのは良くないって中国人留学生が発言しているのがあるけど、それはチベット支持派だってそうだし、世界中の人が同意見だろう。
だが、現在の状況は建て前にしかなっていないって事も日本を始め世界の人がわかっている事。
ＩＯＣの人事だって政治。
オリンピックに政治問題を持ち込むのは良くないが、過去の大会を振り返ってみれば、日本を始め西側諸国や他の国々もアフガン問題でボイコットをしたモスクワ大会とかあるよね。
また、中国に至っては台湾問題を理由に東京オリンピックから始まって、その他の理由などで何大会連続で政治問題でボイコットをしたのかなんかはすぐにわかるでしょ。そこまで考えた上での発言なんだろうね？

>>155
>>支那バスのリーダーの会話『私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です』

これだけで「走者が分かってる」なんてのは幾ら何でも考えすぎだろう。

中国大使館が動員かけたのなら
中国大使館がリレーについて知り得た情報は全て渡っていたと考えるのが自然

存在感を示せただけでも大成功。

「リレーを中止にできなかった」
・・・逮捕者うじゃうじゃの欧米でさえ、短縮されても中止にならなかった。
中国首脳来日直前で日本政府と長野県警のメンツがかかっているのに中止になんてなるわけがない。

「北京五輪を中止にできなかった」
聖火は既に中国に届いている。たとえ長野全体がいきなり消滅してもオリンピックは行われる。
「聖火が消えれば北京に聖火が届かずに五輪は中止」なんてのはデマだと何度言っても聞かない人がいる。

チベット旗のおじいちゃん、大勢の中国人に取り囲まれ怒号を浴びせられる
---Free Tibet--- Chinese group shouting at old man.
http://www.youtube.com/watch?v=kPo7hf_12Vg

どんどんコメントください。日本語でもFreeTibetだけでも十分です。

>>154
ｺｷﾝﾄｳをチベット国旗で出迎えるオフも期待出来るよね

>>161
そういう動画、ようつべもいいけれどＣＮＮにも送ればいいのに。

２ちゃんから何人行ったのかが結局はわからないんだよね。
２ちゃんOFF板を見て来たが待ち合わせ場所にいっさい寄らずに参加した
という人に帰りに会ったし。
チベット側はとにかく混合部隊。
右翼は目立つので、外国のメディアに、それが運動全体のカラーと取られてしまい
チベット問題をナショナリズムに利用してると取られてる例があったと思う。
英語ができる人、そういう記事を見たら
日本でのチベット問題の運動は、
TSNJからネットコミュから集まった人、左翼系、いろいろが集まった運動だと言うことを
メールしてほしいです。
もちろん右翼の人が役立った局面もあったのですが。

>>164
若里公園でテレビスタッフに「きちんと報道しろよ」「ウソついてもネットでバレるぞ」
とやたら元気な人たちが居たけど右翼だったのかな？

皆様お疲れ様でした。

朝、駅前の中国人の多さに僕も彼女もビビッたけど、このスレの仲間がいてくれて良かったと思う。
彼女も女性の単独参加や同じくカップル、若い女性がいたので安心してました。
みんなで「FREE TIBET!」など叫んだ時、
まず、「俺他人の為にこんなに何かをアピールした事なんてあったっけ？」っと思い
こんなにもチベット人の事を思う人がいて、自分もその為に参加したんだけど、なぜだかもの凄く感動した！

一番残念だった事は最後の公園！
警察の人かな？目の前を通るって言ってたと思うんだけど…
それを聞いて安心したんだけど…結局何アレ
凄く残念だったよ。日本人がメイン会場に入れてもらえないって何？
中国人のためのイベントかよ！って彼女と話してたんだ。
「そんなんだったら中国内でやれば十分じゃん！」って。

ハッキリ言って野次馬根性丸出しで、お祭り気分で参加しようと思ったけど、
本気で「FREE TIBET!」と言えた自分とみんなを誇りに思います。

>>162
たしかにね・・・。
２ｃｈ知らないけれど参加した、という人もいるかもしれない。

仮に、２ｃｈやＭＩＸＩのようなネットが無かったらどうかと考えてみた。
１５年ぐらい前みたいな感じ。
マスコミだけが大量に情報を発信できる時代。
パソコン通信はあっかもしれないが、それでも参加者は限られていた。
その頃は、今回のような集まりは不可能だったかろう。
自分だって某新聞に乗せられて中国無条件マンセーしてたかもしれない。

>>167は>>164へのレス。

>>162コキントウ関連は・・・うーん、ちょっと判断保留。聖火リレーとはまたちょっと違うんで。

>>157
『五輪に政治を持ち込まない』なんて言い出したら、五輪自体が消滅しちゃうよ。
五輪てのは単なる運動会ではない。
『世界平和の実現』という政治目的のために始めた運動会だから。
設立趣旨からして政治が持ち込まれている。

長野市民の反応、自分の近所だけですが
おおむねチベット派に好感といった空気です。いろいろと考えはじめてくれてる人もいます。
最大のポイントとしては、中国どうのより”礼儀正しさ”が大きかったです。
挨拶をしてくれたとかありますが、旗振りという目立つアピール意外にも、
そんな小さな行動が確実に世論を動かしているんですね。

ただ残念なのは自分と比較的歳の近い10代後半〜20代前半のほとんどが、
斜に構えて「俺クール」ぶってるのが情けなかったというか……。自分がチベット旗振ったということでバカにされたというか。
遊び半分で聖火リレーを見に行って、状況に応じてチベット応援したり中国応援したりした人もいたそうです。
これから日本を担っていく世代がこれじゃあなあ……といった気分。
若さゆえ、だと信じたいですけれどもね。

遅くなったけど、バンキシャ私も観ました。
今の日本としては良い内容だったと思っています。
福沢さん、何かが弾けたのかな・・・、ココロの中で。

それより中国大使館の関与を話した中国人の方に
不利益な圧力が掛からなければ良いなあ。
フリーチベット運動は、このような中国人へ掛かる圧力も
無くしていく事だと思うから・・・。
（でも、イッキに全部、ってのは無理だもんね）

全ての人々に自由を！フリーチベット！

いつから聖火リレーがスポーツになったんだ？
選手たちが必死に練習して予選を勝ち抜く本大会と、
誰かの都合で勝手に内容やランナーを決める
聖火リレーを混同させるなよ。

>>170
彼らのこれからの成長に期待しましょう
俺も社会人になって某書物を読むまでは左寄りの人間でしたし

>>159
＞中国大使館がリレーについて知り得た情報

そこに走者の個人名まで知っているという根拠はどこにあるんだ？

果てしなく黒に近くても、曖昧な情報は明言しない方がいい。
そういうの2chだと「真実」に変わって広まるから。

警視庁や各地方県警の合同だった今回のリレー警備が、
何故か長野県警単独の責任になって糾弾されているのも、
2chで勝手に情報が一人歩きした結果だし・・・。

今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？

>>165
それ俺だｗｗ
でも右翼じゃないよ。どっちかというと左寄りな人間と自覚してる

あと、若里公園にはアムネスティの人もいました。
チラシもらいました。

>>174
個人名は全部知っているよ
北京五輪委員会の承諾のないひとは走れないから。

土曜日納期の仕事忘れていたんで、今慌てて作業中。
でも集中出来ないなぁ。一社会人として失格なワタシｗ

>>175

うん、フリーチベットは右翼、左翼、関係ないと思う。
自由な発言出来なければ右とか左とかも言っていられないもんね。
その政府にとって都合がいいか悪いかという判断。
政府寄りの発言でも、あんまりにもトンガリ過ぎると更迭されるし。

さぁ、頑張って仕事するぞ！（繰り返すとオ○ム）
今夜も徹夜でGO！（微涙

あ、空き地は今日も空き地でしたｗ

遅くなりましたが皆さんお疲れ様でした。
朝ご挨拶だけして善光寺正面まで案内してもらった者です。
六本木デモで知り合った人と合流して追悼法要参加後ＳＦＴと思われる方達の後ろについて途中まで行きましたが朝の駅前を見てリレーについて行くのは危険と思い直接若里公園へ向かいました。
人通りのない住宅街で大旗持った中国人集団にすれ違いざまに「ONE CHINA」と怒鳴られ旗をブン回しされました。
ポールで殴られると思ったけど旗がピシャリと当たっただけでした。

>>175
今回は右でも左でもいいんだよ。
主張が同じときにはお互いを批判するほうがみっともない。
俺は右よりだがピースウォークも新風もその他も同じように
支持するよ。敵は多いのだからそれぞれの役割があるだろ。

>>177
成る程、・・・で、それが、
「私たちが応援する場所は13番走者から15番走者の場所です」
という中国人留学生のコメントだけで、留学生レベルも知っているという情報に、
どうやってすり替わるんだ？

2chのこういう曖昧な真実化工程が納得いかんのだ。

少し誤解があるようなので…

最後の公園についてですが、警察？は「目の前を通る」とは言わなかったと思います。
隔離された場所は集会の場所で、リレーは見えない。
リレーを見る場合は公園の入り口へ、と案内してませんでした？

ですから私たちはパスタ屋さん前の入り口に向かいました。
ゴール目前ということで多数の支援者がいましたよ。
パスタ屋側がチベット支援者、反対側が中国、とすみわけされていました。

>>181
中国側は主催者だから、警備計画もすべて知らされている。
キミが想像しているよりもはるかに情報を持っているよ。

コースに動員された留学生は誰が走るか知らないし、興味もないだろう。
ただ、どこが中継点になって、いつリレーがくるのかは、
集団のリーダーには知らされている。
五輪委員会に伝えられた情報を、応援団に流用するのは
いかにも彼の国ですがね。

続きです。

その後２組の中国人集団とすれ違いましたがビデオをまわしてる振りをしながら若里公園に到着。
以下最後の方まで居ましたがあの雨で旗を掲げるのに手一杯でスレのチェックもせず軽く食事をして帰途につきました。
新幹線で少しだけスレチェックをしてお礼だけ書き込んだので雪んこさんの怪我を先ほど知りました。
今更ですがお大事になさって下さい。
１０日ほど前からこちらのスレで情報をチェックさせてもらったおかげで一人でも長野まで行けました。
スレの皆さんありがとうごさいました。

>>183
だからさ、そこまで明確に言うなら、その証拠を、ソースを出してくれんか？

あと言いたい事は>>174の3行以降。

>>185
純粋なんだねｗ
つ　www.otafuku.co.jp

>>170
漏れの母の感想
「留学生の癖になにしてやがる」
ｗｗｗｗ


おまけ、隣のおばちゃんの感想
「中国人にもいい人はいる」
追加
「いい共産党の人もいるんでしょ」

orz

>>186
てめーふざけんな。
どうせ当日も長野に来ないで、モニター前でふんぞりかえっていたクチだろ。

今回の件ではいろんな情報が錯綜していて、ネットと現場との空気の差を
如実に感じた。だから2chの情報でも、実際に目の前に見たものと、
明らかなソースが無いものは信じないようにしている。
もっとも、ネットの場合はそれが普通だけどな。

限りなく黒に近くても、確証の無い情報は流すべきではない。

>>46
これなんで長野のバカ警察はスルーしてるんだろう
日本人、自分の身は自分で守れって事なのか？
やばそうになれば正当防衛発動してもいいよな・・

続き�A

行きの新幹線でＴＢＳクルーが隣りで資料とかチェックをしていたのを思い出し、２５日もんぜんぷら座の集いで許可も求めず舐めるように撮影していたカメラマン達を撮影していたので載せます。

もんぜんぷら座
http://imepita.jp/20080427/722890
http://imepita.jp/20080427/725160
http://imepita.jp/20080427/726450
リレーコースのお店に取材を申し込むテレビクルー
http://imepita.jp/20080427/727950

>>187
ははｗ　まあ、全員がガクンと変わるほどのインパクトまではさすがになかったかもしれないからね。
でも自分は”根は”いい人はいると思ってる。今回中国人グループと並んで歩いた感想だけどｗ
ただゴミ拾いなり善光寺への挨拶なり、そういう小さなことも確実に効果を発揮してるよって感じ。

RE:留学生集団が事前に情報を知ってたか
来て政治活動してることが既に違法なんだから、それ以上何が重なってもどうでもいいんじゃない？
主張する方も否定する方も論調落として。
問題はもともとホームであるはずの日本国長野において、自分たちがアウェイになるという異常事態でしょ。
それについては>>53にあるように、ID:O4iTKvYLさんとかも頑張ってくれるみたいだから、必要なら自分も相乗りするよん。

>>191
雪ん子さん。
自分は長野駅組だったので、結局最後まで貴方に逢えなかったのは残念でした。
今回のオフ、ここまで尽力してくれた事に感謝しています。

>>185
警備の指揮は長野県警がとってたので
警視庁から動員されたこのテのデモ対策手馴れてる人たちはふーんって感じだったみたいよ
出来るのかねぇみたいな

>>188
常識のない人には分からないことが世の中にはたくさんある。
見たものだけしか信じないのは、愚行。

>>188
おれは現地に行ったから偉い、っていうのは
一番言ってはいけないことだよ

>>194
＞見たものだけしか信じないのは、愚行。

根拠の提示されていない情報を信じる奴の方がもっと愚行だよ。
ソースで、オタフクしか貼れない奴が偉そうな事言うな。

連投失礼。

>>193
実はさっき県警関係者に聞いてみたんだが、
貴方の言っている通りだった。すまん。
警備の主導権は長野県警にあるでFAらしい。

>実はさっき県警関係者に聞いてみたんだが
ソースを示してください

>>197
それで若里公園に日本人で入れる人と入れなかった人がいたのかな・・・

>>198
じゃあ「噂」だと思ってください。信じなくて結構です。
真実と思われなくてもいいです。

なんていうか、
ある県で行われてるイベントで、他県から警察が応援に来ているという時点で、
県警に主導権があるのは当たり前の話だから、
皆、その長野県の責任について批判をしていたと思うんだけど、いくさかさんは何が言いたいのか。

２ｃｈと現場の空気の差以前の問題じゃないの？

>>201
だから、それについてはすみません。

噂、デタラメ、捏造も総合すると真実を見極める鍵になるんだよね。
歴史研究っていうのもそういう手法で進んでいく。

「中国人にも良い人もいる」と言ってる人は
自分が見た中国人が悪いと感じてるのだからいいじゃない。
悪い中国人が日本の税金で何を勉強しに来てるんだか。

「聖火リレーの応援」に来てるのになんで
「うそつき！」コールを練習してるの？

この憤懣は全てコキントウちゃんにぶつけるよ。

>>202
いや、だからね、最初から皆常識として解っていて話していることを、
何の確認もなく、いきなり自分優位で否定しだす、という行動そのものが、大人のやることじゃないって。
常識として浸透している事実にケチつけて、
逆切れした挙句に、自分が自分のしたのと同じようにソースを求められると再び逆切れ＆開き直りってさ。

参加組と自宅組の間の中を拗れさせたいのでなければ、
あなたの言動と態度には、あまりに他人に失礼なことが含まれすぎだと思うんだ。

>>205
で、どうしろと？

>>206
自分で考えろ。
それが大人。

>>207
つまらんツッコミしかできないお前もな。

とりあえず、お互いクールダウンしていろいろ考え直す、だね。＜どうしろ
客観的にみんな方向性が間違ってるよ。
聖火が終わったら喧嘩まみれなんてはずかしーじゃないの。
自分らそれぞれの目標は、聖火で旗を振ることじゃないっしょ？　まだ全然道の途中じゃん。

北京五輪スローガン
「同一個世界、同一個夢想」(一つの世界、一つの夢) "One World, One Dream"
http://ja.wikipedia.org/wiki/I_Have_a_Dream
チベット旗を掲げて駆けずり回る人を捉まえて、こう尋ねてくる人がいます。「君らはいつになったら満足するんだね？」。
私ならこう答えます。チベット人が中共に残虐非道な扱いを受け、口にするのも憚られる恐怖の犠牲となっている間は満足できない、と。
2008年、それは終わりではなく始まりの年。チベット人に人権を与えない中国に一瞬たりとも安息や平安が訪れることはない。
抗議の渦は、正義の明るい日が昇るまで中共の土台を揺さぶり続ける。

チベットは今また新たな厳戒体勢に包囲されています。これはとても信じがたいことです。
中国から来られた方の中には大変な困難や試練を乗り越えてきた方もおられるでしょう。
狭い独房から出てきたばかりの方。自由を求めた途端に迫害された方。
皆さんは我々が想像しうる限りのありとあらゆる試練に揉まれてきた百戦錬磨の兵です。
試練はいつかきっと贖われる、そう信じてこれからも頑張っていきましょう。

でもだからと言って中国人すべてを不信の目で見るのはやめようじゃないですか。
正しい居場所を確保するまでは、間違っても過ちを犯さないこと。嫌味や嫌悪の杯で自由の渇きを癒すことだけはやめましょう。
闘争は尊厳と規律をもって進めていかなくては駄目です。抗議行動は創意工夫をもって行い、暴徒にだけはなり下がらない。

チベットに帰ろう。トルキスタンに帰ろう。天安門に帰っていこう。きっとこの状況は変えることができるし、絶対変わっていく、そう心に信じて。
絶望の淵に溺れてしまってはいけない。同志よ、今日私は皆さんにそう言いたい。
"I have a dream.One day the sons of Tibetan and the successors of Chinese communist will be able to sit down together."
私には夢がある。いつの日か、天安門広場でチベットの子供たちと中共の子供たちが一緒に座り、友愛のテーブルを囲む日が来るという夢が。
私には夢がある。いつの日か、あの差別の熱にうだるラサさえもが自由と正義のオアシスに変わる日が来るという夢が。
私には夢がある。いつの日か、民族ではなく中身で判断される、そんな中国に住む日が必ずくる。

んじゃ、警察対応の苦情については全て長野県警で良いんですね。

当日、朝、中華に通行妨害（完全な進路妨害、大旗を使って道路を封鎖しました）をされた時、
すぐ後ろにいた警官に「進路妨害を止めるよう言ってください」と言っても、
返答せずに離れていってしまったことも。
（防犯ブザーを鳴らしたのと、同行者が「止めろ！」と叫んだので、しばらくして閉鎖は解除されましたが）

国境なき記者団の横断幕の傍で、中華と小競り合いになった時、植え込みに突き飛ばされたのを
見ていた警官が何もしなかったのも。
（怪我をしなかったので、残念ながら被害届けを出せませんでした）

最後、誘導された先で、転火式を見れなかったのも。

自分、いままで嫌韓だけで嫌中はそんなに無かったのですが、今回の件で
中華ぎらいになりました。
商売相手に彼らが来ても拒否しようと思います。

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>>212
自分のカノジョがシナのｲｹﾒﾝに寝取られたら、と想像してかなり凹んだ（´・ω・｀）ﾎﾝﾄﾊｲﾅｲｹﾄﾞﾈ

月曜になるまえに。

警備の基本は隔離と少数側保護なので、大筋で長野県警のやっていたことはセオリー通りだと思う。
ここの衝突については、救急車を呼ぶとかを徹底すべきだったかもしれないとは思う。



あと
>>205の指摘に対する態度がなってないと思うけどな。
そんな奴が何を言っても説得力ない。
恥ずかしい。

中国人の中国人による、中国人のための、マスターベーション　⇒⇒⇒　聖火リレー

>>209>>214
マジで取り乱しました。どうもすみません。

皆様、お疲れ様でした。喉が枯れてマトモに声が出ない…
結局、26日の夜も長野に1泊。今日は善光寺さんにもう一度お参りして、先ほど帰宅。

当日の感想でも…と思ったら、議論が過熱してるみたいですね…
どれが売り言葉で、どれが買い言葉でもいいんですけど、一番話したい（であろう）ところから
どんどん離れて変な方向へ向かってますよ…

長野県警に警備の主導権があった。
ソースの確認方法はどうあれ、これは「事実」。
リレーの各種情報が開催国実行委員会→政府→現場の実働部隊ってルートで流れていた
可能性がある。
これはソースはないけど「考慮すべき仮説」。似たような事例が重なれば「疑わしきウワサ」。
これで充分だし、新事実が出てこなきゃこれ以上は証明も事実化もできない。
みんな読んでりゃ分かる。

煽られて煽り返したら負け。どんなときでも冷静に。現地での行動原則だったはず。
まずはみんなで頭冷やして、本当に伝えたい部分を伝える努力をしませんか？

皆様お疲れ様でした。

色々ごたごたして皆様とは合流できませんでしたが、個人で
細々と活動していました。

個人的に残念だったのは、ゴール地点で聖火を見ようとして
(コース上では全く見えなかったため)若里公園へ行ったところ、
チベットグッズをしまって行ったのに何故か会場内に入れてくれず、
回り込んで何とかみられそうな場所を確保したのに、ゴール前に
警官にチベットグッズを発見されてしまい退去させられる羽目に
なったことかな。結局ゴール地点周辺にいたのは中国人と日中
友好協会の関係者だけだったように感られた。

これじゃ
中国人と関係者の
中国人と関係者による
中国人と関係者の為の
聖火リレーだよね。

ちなみに、ゴール周辺は報道やスポンサー専用スペースがあって、
聖火が近くなるにつれてそのスペースに入ろうとする人が増えてきて、
カオスになってた。専用のスペースを作るくらいなら専用の入り口を
作ればよかったのに。

現場の警察官に言っても仕方ない気がするけどなぁ。
現場で上からの判断に逆らってまで、逮捕とか出来ないように思う。

長野県警レベルで当日中国人にはお目こぼししろってのを徹底させられるもんだろうか。
応援には他の県とか警視庁まで出ているわけでさ、
トップ同士でそういう話し合いが出来ているはずじゃん。

警察庁とか、政府とかそういう介入があるんじゃないのかね。
本当に苦情を言う相手を取り違えている気がするんだよな。

あまりに長野県警を叩くレスが多いのを見ると、
これも分断工作の一部なんじゃないかと勘ぐってしまう。
工作員が減ったような気がするのは、矛先を長野県警にもっていくような工作に
作戦変更しているだけなんじゃないのかなぁ。

昼飯食ってから寝たらこんな時間に
バンキシャ見過ごしたorz

で、寝る前に友人たちに昨日撮った映像を送ったんですが
「報道と結構違う雰囲気」
「チベット国旗もたくさんいたんだな」とか色々感想もらえました。
この問題に興味持ってくれたやつもいたので、昨日の参加は意味があったなぁと感じています。

こうやって少しでも周りに伝えることで、昨日のことをさらに意味あるものにしていかなくてはなりませんね。
自分の周りに伝えることは、今はまだ少ししか影響を与えられないかもしれませんが、将来きっと大きなものにつながっていくはずだと信じています。


＞埼玉人さん
バスはすぐに消灯時間だったので寝ちゃいました
昨日は最後まで本当にありがとうございました

長野駅前で録画した動画見てたけど、黄砂に謝れ〜ってトコで吹いてしまうｗ
あした地方発送頼んだ長野土産届いたら、友達の家に渡しに行くついでに見せてきます
少しでもチベットに関心持ってくれることを期待して

本日、韓国での中国人の暴れっぷり
チベット人がボコられ続けてる。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3504903

自分は、一般中国人はチベットのことを知らされておらず
だから聖火リレー応援に押し掛けてるのだと思っていたが
これを見るとまさに彼ら自身本質的に変わりないな。

つか、ここの住民て、スレ立てても当然みたいな奴等ばっか
もう立てねえyo

>>219
理由は簡単。
助っ人の警官がやってた仕事(違法・迷惑駐車)を、長野県警は触れようともしなかったから。

by若里公園前

ええっと…
若里公園で言った通り「まだ終わっていない」ですので。(いた人は聞こえていたよね？)

目的はあくまで自由と平和です。
チベットの自由の為の手段としての旗振りであって、現地で旗を振って終わりとは私は思ってません。
ですので、次に繋がらない裏事情を追求しても、あまり意味はないと思います。

一連の流れを発信し続ける事が、「平和に旗振り」グループのこれからの活動ではないでしょうか。

終わったと思う人も居るし
一旦、休憩でいいと思うよ。
運動団体化するのは、違和感がある、正直なところ。

おれ自身は、チベットという問題を多くの人に知ってもらう、というのが今回の目的で
それは十分に達成できたと思う。
中国人軍団のキモサに対する嫌悪感があちらこちらから表明されているのは
おまけとして、おいしかったかね。

自分としては、チベットについて関心を持ち続けることがまず行動の中心。
その他は適宜考える。

今頃ですが、お疲れ様でした。
昨日は帰ったら即寝。今日はさっきまで仕事('A`)
GW？なんですかそｒ

とりあえず今からテープチェック。

あと、職場で教えてもらった記事。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080426/oth0804261339026-n1.htm
「朝日は捕まったとしか扱ってなかったけど、産経新聞は良い記事書いてたよ」との事。

某コテしかり、朝日系列だからと言って皆がみんな中国よりじゃないだと認識できてよかった。

>>222
うわ何だこりゃ。
韓国の警察も大変だったんだな。中国人は気が狂ってる…

>>223
依頼して建てて貰ったスレと知らず申し訳ありません
遅ればせながらスレ建て乙でした

警察は
て言うか、警官一人々の最重要任務は
「持ち場を離れないこと」

外国人の逮捕なんて 言葉通じないし、書類手続きが面倒だし、
聖火ランナーにアタックする行為以外はスルーだよな

>>217を書いてる間にクールダウン終わってるしwww

で、「今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？」についてkwsk

>>長野県警の対応が…の件
まぁ、各所でいろいろと文句も言いたくなる対応はいくつもあったのも確かだと思いますが、
少なくともTOiGO前の警察官は積極的にチベットサポーターを守ってくれましたよ。
圧倒的な数の赤い旗に囲まれて嫌がらせを受けたときも中国側に注意してくれましたし、
こちらのヘルプコールには迅速に対応してくれた。（どこ警察かは確認できませんでしたが）
もちろん、大門や駅前みたいに混乱寸前・すでに混乱発生って状況じゃなかったってのも
あるとは思いますが…いいおっちゃんもいたよ！ってことを一応…

>>223
遅くなりましたが、スレ立て乙です。

>>225
確かに道の途中ではありますね。
ただ、これからの道のりに大きく関わる大事な分岐点ではあったと思います。
チベット支援側にとっては、日本でのチベット問題への関心をここまで高められただけで、大きな成果といえるんじゃないですか？
特に善光寺の出発地辞退により、日本の仏教界が関心を持ち憂慮している旨が鮮明にされました。
蔑ろにはできない規模の一定の支持を集めた、それが周知されたことは大きいかと。

「フリーチベット」を叫びつつ顰蹙を買えばどうなるか？というのは、頭の痛い問題ではありますがね。

>>226
運動団体になる必要はないでしょう。
集まった人達も、大半はお互いの名前すら知りません。
各自が各自の方法で今日の事を伝え、問題をどう考えていくのかという事だと思います。

少なくとも、マスコミが変な報道をしているのは事実ですから。

私もこれだけで終わるとは思っていません。
これをきっかけに運動をハッテンしていけるように、頑張りましょう。

>>231
＞今回、2chと現場の情報のずれを感じたのは俺だけか？
＞kwsk

当分出ないつもりでしたが、ふられたので答えます。

ネット上ではみんな思考が単純化・白黒化しすぎているのと、>>219が言うように、
一つの事が過剰に取り上げられて、総叩きされる傾向があるように思えるんですよ。

実際に現場で見た中国人は、確かに悪い輩も多かったけど、
一方でゴミを集めていた奴、喧嘩しそうになった仲間を制止していた奴、
あと、観光目的？であまり主張してこなかった奴ってのも結構いました。
逆に、右翼？チベット派？と思われる人にも過激な奴はいましたし。

でもそういうのを、例えばニュース速＋辺りに書き込むと、もう即「工作員」
あるいは「お前はそいつらの心底を知らないから言えるんだ！」とか
言われちゃうんですよね。中国人は全部悪じゃないといけないような。

何かそういう決め付け、現実と違う流れに違和感を感じたって事です。

とりあえず出来るだけ多くの人にチベットの事を知って貰って欲しいですよね

その上で然るべき時に然るべき判断を下して欲しい、と個人的になんとなく感じています

ついでに言うと、自分もこれで終わったとは思いません。
むしろ今回の件でチベットには愛着がわいちゃいましたし・・・。

彼らが独立、あるいは文字通りの自治を確立する事が、個人的には
最終目標だと思っています。
昨日振ったチベット旗が、国連ビル前や五輪の入場更新で、高々と
掲げられている様を見てみたい。

スプラトリー諸島領有問題を訴えていたベトナム人の団体を
詳しくご存知の方いらっしゃいますか。

黄色に赤い三本の線が入った、南ベトナム国旗を振っていた
人たちです

とりあえずフジみよう

大規模イベントなら当然のことだと思うが、誰も全体像を知るすべはない。
自分で見た範囲のことしか分からない。そしてそれが真実だと思い込む。

フジに電凸スタンバイ中

>235
俺もそう思うよ。
でも、現場に行って思ったのは、中国人死ね、みたいな人はほとんど居なかった。
長野駅前でチャンコロとか言ってた人に対してはシラけた感じだったし、
右翼の拡声器を使った掛け声の先導？みたいなのにも、
おかしくね？みたいな内容には、続く声も無かった。
「チベットから出てけー」
には周りの人達の「出てけー」て声が続くけど、
変なのには、周りに人達も沈黙ってな感じでさ。

2chって、工作員がすごい紛れているような気がした。
過激な意見とか、レッテル張りみたいな発言には、胡散臭さを感じる。
それこそがネットウヨと言われる人達なんじゃないかと、おもた。

>>195
それは行ってない奴が言ったら台無しだよ？

ちょっとごめんなさい。
>>238 なんさ諸島は、○○も絡んでるから・・・取り扱い注意しないと、やけどするよ。
論点をベトナムへの懲罰戦争に絞ったほうが・・・(ry

>>235
自分も賛同いたします。
前スレで書きましたが、自分ははぐれてしまったので”中国人留学生と一緒に”同じ場所でそれぞれの声をあげていました。
何をやってやがるんだと言われるかもしれませんが、自分は彼らは主張は違えども一緒に行動できる人間だと思ったので、
時間の許す限りとことん話し合い、お互いに理解を深めあえたと思います。同じ中国人の攻撃から守ってもらったことも既に書きました。
またマスコミにはぶん殴られもしましたが、好意的対応もしていただき、警察に関してもまたしかり。
自分たちも含めて、どうしても「中国人は〜」「警察は〜」とくくってしまいますが、
それを言い始めたら「２ちゃんから来たってことはお祭り騒ぎで旗を振っていたんだな」と言われたとき、正々堂々と否定できないのではありませんか？

また団体になるどうのこうのも個人の自由だと思いますが、今回のようなゆるゆるな集団の存在意義も自分は疑っていません。
ですが分離前からいらっしゃった方ならご存じでしょうが、誰も手を挙げずに荒れに荒れたところ、空中分解寸前でようやく自分が手を挙げたというのも事実です。
本当は自分もそんなことはやりたくないと思っていたんですがね、空中分解よりはましと思った次第です。
結果としてぼろぞうきん（BY 本日のルル）となりましたが、それでも自分はあのとき手を挙げてよかったと思っています。
今後ともにこのような機会はやってくるかと思われますが、どうかそのとき、発展すべきスレが空中分解しそうになってしまっていたとき、
率先して手を挙げてくだされば……というのが自分の望みです。
若造でメンヘラで体力皆無の自分ですらある程度のことはできたのですから、みなさんならもっとうまくやれるはずです。
そうして、この旅路を「道半ば」で途絶えさせないでいただければ、雪はしあわせです。

おまえら、JOCにハガキ出してくれ。
大きい字で「聖火リレーチベット通過をやめろ」と書いて、JOCに
送るんだ。（スポンサーのコカコーラにも頼む）
中国の横暴を許すな。

>>233
同意です。
飽くまでも｢個人が自発的に｣というのが大事だと思います。
マスコミには3〜4回インタビュー受けましたが、絶対｢どうゆう集まり(団体)なんですか？｣という質問が入ってました。サンジャポとか共同通信とか、態度悪いマスコミほど強く。
どうも、｢個個人が自発的に声を挙げている｣という状況は面白くないようです。
逆に、愛知県警の人(公正な対応してた)に同じ事聞かれて同じように答えたら態度が柔らかくなりました。

｢特定の思想集団｣でなく、｢一国民｣が大勢同じ事に対して声を挙げている。
それが大事だと思います。

やらされてる、じゃなく自発的に行動したから長野での活動は意義があるわけですしね

松代民だけど広報ながのにみどりのはがきってのが付いてきたが
今回の市民置き去りリレーの税金の使われ方や警備とかへの意見書くのはナンセンスだろうか。
（一応返事くれるらしい）

【まとめ】長野聖火リレー総括スレッド【4/26】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209055105/
↑って次スレは無いんですか？

■5・6 胡錦濤来日　チベット連帯 大集会&デモ■
●集会／開場11:30am〜開始12:30〜14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田由紀子(女優)
会場／日本青年館（東京　最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）
●デモ／14:30〜　コースは検討中（おそらく渋谷方面へ）　※雨天決行
主催／
ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ
ＴＳＮＪ
※ ↑ 詳細、最新情報等はそれぞれのofficial site、official blogをご覧ください。
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）

やっぱ６日かぁ。
参加したい、参加したいけど・・・・。

ちょっと親父に５日に帰って良いか掛け合ってみます。

長野に行く為の高等費 １万円
チベット国旗 ３千円
善光寺でのお参り代 １千円
チベット人からの感謝の言葉 プライスレス
勝ち負けじゃない お金でかえない価値がある

つかね、
五輪聖火リレーを応援したくて集まるなら
中国旗ではなく五輪旗を振るべきでは？？

>>245　雪ん子さん
大変お疲れさまでした。
直接お会いはしませんでしたが、あなたの存在はとても重要だったと思います。
工作員の悪意あるバッシングにも耐えきり、例え道半ばであっても、一つの難所を乗りきった行動力には敬意を払わずにおれません。
ただ、最後の死亡フラグみたいなシメはやめてw
ゆっくり養生してください。


>>235
同感です。

>>253交通費往復二万orz親が許してくれないや。お前ら６日も応援してる

>>254
開会式・閉会式には五輪旗と中国の旗。
沿道には大きな五輪旗と日の丸の小旗とかだよな。日本の文化的には。

野口みずきを迎えるのに、赤い旗を振って中国語で「中国頑張れ」って、これは一体何なんだとニュース見て思った。

みなさまお疲れ様です。
動画のうｐ作業が終わりました・・・
ただ、自分は個人行動していたので皆様の行動は断片的にしか映っていないのですが・・・
全体的な流れは映すことができたと思います。

まいりすと
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6416194


以下、ダイジェストというか見どころ(？)。

その４（長野駅前）
新風系の主張。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117454

４月２６日の長野を淡々と撮ってみた　その４（中央通り）
初めてフリーチベットの声が聞かれる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117548

４月２６日の長野を淡々と撮ってみた　その５（中央通り）
チベット支持者を嘲笑する中国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117548

４月２６日の長野を淡々と撮ってみた　その６（中央通りを北上）
チベット支持者を笑いものにしている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3118116

４月２６日の長野を淡々と撮ってみた　その９（善光寺を南下）
善光寺を南にくだる途中、国境なき記者らしき集団に遭遇。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3118511

４月２６日の長野を淡々と撮ってみた　その１５（長野駅西口２）
東トルキスタン国旗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3119240

４／２６の長野を淡々と撮影してみた　その１６（長野駅）
オプーナ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3119290

４／２６の長野を淡々と撮影してみた　その１７（若里公園）
若里公園＠中国サイド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3119387

４／２６の長野を淡々と撮影してみた　その２４（若里公園７）
若里公園＠チベットサイド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3120093

４／２６の長野を淡々と撮影してみた　その２６（若里公園９）
若里公園での雰囲気がわかるかも・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3120345

４／２６の長野を淡々と撮影してみた　おまけ
チベット独立を願う絵馬に、落書きがされていた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3121221

>>257
中国人には、彼女が日本でどういうポジションにあるか
関心ないんだよ。

>>185
相手を擁護する気はさらさら無いけど、中継ポイント、つまり交代場所についてだけは、大まかではあるけど、自分含め今回の仲間の中でもわかり得る状態でしたよ。
ただし、前も言ったけど、善光寺出発予定の時の地図だけど。

ちなみに、仲裁していたもののウチ、赤ジャケは政府の手のもので
今回、日本で他国の様な行き過ぎが内容監視、指導していた人です。

今回は五輪旗を持ってくる等、かなり体裁に気を使っていたようです。

また、礼儀ただしそうな人でも良く話すと

「いまさら遅い（虐殺は前からあったので、今更いうなよｗ）」

って言う人もいました。


礼儀正しいって言ってる人は、ちゃんと納得行くまで話したのか？
途中で本性だしてたぜ、あいつら。

イタリアでの長野聖火リレー報道が優秀です。
デモもスタート地変更も善光寺追悼もケンカ模様も、きちんと報道しています。
いやみもしっかりと効いてて小気味いいです。
あいつら女口説いてｷﾞｼｱﾝしてるだけじゃないんだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3112294

翻訳原稿置いときます。
エロイ人字幕付き版作ってようつべに流してくれたらうれしいですぅ。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up32010.txt.html

参加された皆様、本当にお疲れ様でした。

実は私は仕事でたまたま長野に来ていたので皆様とは別行動で個人で見に行ったのですが
実際現地での皆様の応援を見ていて一緒に参加すればよかったと後悔しています。

一人で行動していることもあったせいでほとんどチベット派の方に会うことは無く
ほとんど中国の旗をもった集団が周りにいました。
へたれだったので怖くてその集団の中で｢フリーチベット｣と叫ぶことが出来ませんでした。
すみません。

ニコニコ動画には車から中国人が旗を振ってる動画(&パトカー)を載せておきましたが
プレミアム会員ではないのでせっかく高画質で撮った動画が圧縮されちゃいました･･･

チベットに自由を！フリーチベット！


中国人集団にリンチされるチベット女性（今日のソウル聖火リレーの写真）

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930188526382400.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930189727408800.jpg

>>61
それは、政府のやることに対して口を出すなということを言っているのと一緒。
今までおれを含む日本人は「事なかれ主義」が多かった。
今回のチベット問題で、２ちゃんねらの行動力には脱帽したと思うよ。
規模は中国に負けてはいたが。
人間には「口」があるだろ？「インターネット」あるだろ？「文字」かけるだろ？
表現する自由はあるんだ。
ただ、暴力はよくない。口は出しても手は出してはいけない。
手を出さなければおｋという考え方で、今回長野にいけなかった俺はネットによる
後方支援に徹した。
俺は俺のやり方でFreeTibetを叫んでいく。
右翼や左翼に迎合することはない。ましてや創価学会なんざ、俺の家族は毛嫌いしてる。
ただ、考えに賛同できるものがあれば参加することはあっても。


>>69に同意。

中国隊が「官製デモ」だったことを認めたくない人って
ここで何をしたいんだろう？

中国人の論理はむちゃくちゃな気もするが
「中国の常識は世界の非常識」という国から来たということを、好意的に判断すると
「お前、チベットに行ったことあるのか？ないくせに言うな」
→中国では情報が規制されているため、自分の目で見たもの以外は信じられない
「チベットの虐殺なんてウソに決まっている」
→日本や世界各国の報道を見て、個々人の心の中では葛藤はあるものの、
　昨日の長野のようにまわりに他の中国人もいる状態では本音が言えない。
　共産党員の監視もあり、政府の立場で意見を言うことしかできない。（もし本音を言えば売国奴扱いになり、実家に放火される）
まあ、真剣におかしなやつらもいるんだろうが、少なくとも真面目に日本という国を
前向きに見て留学してきた連中こそ、本来は行動を共にしたいと思うのだが・・・
「あんたたちの国をまともにすることは、あんたたち自身の幸せにもつながることだ」と・・・
でも昨日の様子からして無理かなぁ・・・

>>124
工作員は黙れ。
原因作ったのは中国政府だろ？チベットを押さえ込むことができなかったコキントーの無能・無策が原因じゃないのか？
迷惑かけてるのは、全世界なんだよ！

えっと、団体化する必要は少なくとも現時点ではないと思う。
団体化すると、いずれ細かい規則に反発がでたり、方向性や活動方針で反発がでたり。
現に、そんなのが原因で内紛から崩壊した団体をいくつも知ってる。
活動内容はそれぞれ違うけど。。
やっぱり、フリーの立場であるから様々な意見も忌憚なく言えると思う。
例えが適切じゃないかもしれないけど、団体化すると、いずれ党議党則に縛られた議員、今の自民公明みたくなりかねないんじゃ？
それじゃ意味無くなりそう。
それに団体化しなくとも、今回出会い集まったみんなは、最終目標なり気持ちは同じでしょ。
ならば、そんな事しなくても、どこかしらで自然と集結するような気も。
ただ、反対だからってその意見を抹殺したり無視すんのは、どっかの国みたくなっちゃうから、暫くはこのスレを名前を若干変えたりして残すのはどうかな。
そこで、また話をすればいいし、なんなら今回のまとめなり避難所を再活用して話を続けるのもありかな。

風船でGOさんの風船は上手く上がりましたか？？
あの大混乱の中で上げられたんでしょうか。

ブロードキャスターの映像を見ていて２チャンねラーが留学生バスを
ストーカーし、ＳＡでも挑発行為しているので、怒って来た。
ストーカー行為はやめろ。
ただ、にこ動画を見て「国境のない記者団はＣＩＡの手先」の
プラカードを見て感動した。そんな事実を主張しているやつがいたとは。
また、意見は違えどまともな主張の仕方もいるな
中国人が言っている、
チベット人は昔ダライの奴隷だった。毛沢東軍が解放した。
他国から資金援助をうけ暴力で国家分裂策動をする団体、アジト（寺院）
は監視対象になるのはどんな国家でも同じ。

チベット亡命政府のデタラメ報道以外に、実際中国人が
チベット人は、基本的に弾圧されているわけではないことに
もっと耳を傾けるべきだ。

>>266
このスレは中国に文句をつけるスタンスは控えるという決まりだった筈だが。

連投スマン
>>193
だって警視庁管轄が管轄だからねぇ。
東京都警だからね。
そりゃデモとかにゃ慣れてるよ。
長野県警とかに比べたら。

>>106 羆さんお疲れ様です、朝誘導時裏口から旗持って中に入ったらクシャクシャの状態でも注意され、理由も聞いたけどまともに答えられない状態
まぁ日本人の警備員などこの程度押すときは強気で。
>>256 もう一度親を説得してみ

お父様、お母様あなたたちは世界がどうなってもいいのですか？
一人一人の力は小さいですが一人一人が声をあげないとわからないわからない時もあるです。
(たかが二万されど二万だかなり語弊はあるかもしれない)
その時に私は動きたい
(貴方が学生なら選挙権無いので、いままで国を作って来たのは貴方達(この場合親)だ私は自分の意思で行きたいのでどうか工面していただけませんか？)

っと入れ知恵 マジスレを飛ばしてみる。

>>271どこを縦読み？

>>235
「袋叩きにされている」って表現にものすごく違和感を感じる。
袋叩きといわれるほど、長野県警も中国人もダメージはこうむってないと思うが？
2chで非難のカキコが多いくらいで、大げさに考えすぎ。
相手にダメージがほとんどないからこそ、非難する側にはいらだち が起き、
批判の嵐に成るわけだ。
しかし、現実にはまったくダメージを受けてない相手に対して袋叩きなんて
表現を使うのは何か示威的なものを感じてします。

>>258

ＧＪ
一歩離れてやってたのか。
貴重な公園内部を見れて良かったぜ。

>>271
中国も、日本のメディアでもっと
整然と平常心で話すべきだよ。

ただヒステリックに反論しているだけでなく、
プレゼンテーションしてほしい。
デタラメ報道かどうか、日本の視聴者が考えられるから。

>>271
傾聴に値する意見ですね（苦笑）

>>272
中国側がリレーの情報をもらってない、とかおかしなことを言う奴がいるのが不思議なんだよね

中国を無条件に叩きたいだけの人は
ニュー速＋にでもいけば良いんじゃない。

依頼でしたか。遅くなりました。スレ立て乙です。
今後の話がちらっと出ていますが、難しいところだと思います。
今回は参加してよかった。それは確かです。
自分としては「アキバで旗振り」とかあったら参加したい。
コキンはどうするか考え中。自分の中でどういうスタンスを
とるのか今ひとつ確信がないので。
いずれにしてもいろいろ組織してくださる方には感謝してます。

中国に人権がないことはわかっている。
今回のチベット暴動でミャンマーのように
平和デモに発砲した映像があるのか？
法輪功のデタラメＨＰを見て若い僧侶は動画撮影できる携帯を持っている
ことがわかった。それでも僧侶達の破壊行為はカットされているものの
中国警察が弾圧する映像はない。

アメリカの煽動にそのままのって（ダライ側に相当な資金が集まっている）
チベット支援など言うことが、本当に弱い立場のチベット人のためになるのか
どうか、もうすこし歴史と現在の実体を調べてからでも
いいのではないかと思う。

そうでなければ単に中国バッシングさえできればいい
右翼を調子ずけることになる。そういう危険性があることを
警告する。

参加してたんで、ここにも貼りますよ。

開会式の模様です！
空き地は日本の文化！
http://jp.youtube.com/watch?v=55oTuZDlyk8

参加した人は、あの現場に放り込まれれば性格によっては数日は熱もひかないさ。
後方支援の人も熱の入り具合はさまざまだと思うし、
今しばらくは発言なんかに温度差が生じちゃうのはしょうがないよ。
特に細かい言い回しや、冷静に捉えなきゃいけない部分の解釈なんかにはね。

だから意見を言うときは一度クールダウン。メモ帳で下書きしてしばらく寝かせてもいい。
確かにひとつひとつは大事なことだけれども、この場にそぐわない議論も多いと思うよ。
お上の対応に対しては、建設的な案以外、むちゃくちゃだったってのは語り尽くされている。
中国人と接しての感想も人それぞれ。あくまでも自分はこう感じたってことで、文句を言うことじゃない。

今回の件で学んだことを今後に生かせないか、
このネットから生じたみんなの素晴らしい行動を、今後どうやってつないでいくか、
そして最終的に今の自分にこれ以上の何ができるのか。

聖火は終わったけれども考えることは山積みで、時間は相変わらず足りない。今も誰かが殺されてるかもしれない。
もしかしたら実際の活動を見て、それで改めてのぞいてくれてる人もいるんじゃないかな？
そういう人たちに「なんで今回自分は動かなかったんだ、次こそは！」と胸をはってられるスレであろうよ。
確かに俺たちは団体でも活動家でもないけれども、MIXIの人や個人で来てくれた人も含めて、仲間じゃないのさ。

調子ずける

>>283
ダライが悪いんだろう。
カンボジアのポルポトと同じレベルだよな。

それなら、ダライを追放したら、手を退いて
国連暫定統治機構に預けて
選挙監視のもとで、選挙してもらって
独立国のまま、再出発させてあげればよかったのでは？

>>283
日本語が変なのやら暗号読みなのやら。
どちらにしてもさっきから解読が面倒な人だな･･･。

599 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 23:47:14 ID:2o6x4mHS0
ソウルのホテルで中国人100人が、チベット国旗を振ったチベット人と見られる男性を取り囲んで集団暴行する衝撃的映像。
この蛮行を世界に伝えましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc
http://www.ireport.com/docs/DOC-16063
「高画質」
http://flvs.daum.net/flvPlayer.swf?vid=vs6MmjiuohI$

若里公園では「フリーチベット」は合わせやすかったけど、
「中国はチベットがでていけ」みたいなちょっと長めになると良く聞き取れなくて合わせづらかったのがなんとも

あそこではメガホン規制でもあったのかなぁ・・・リード役の人が使ってくれてたらまた違ってたと思う

まずは中国人に
中国国旗ではなく五輪旗を一緒に振ろうと呼びかけたい

>>290
叫ぶスローガンはボードにでっかく書いて、音頭とって叫ぶ人とそれを持ち歩く人のセットで行動してはどうかな？
叫ぶ時にボードも上げ下げして周囲に告知

今度からヤフー掲示板だけでなく
２チャンにも投稿するか。

ここは少し意見を書込む意味がありそうだ。
世界には人権を抑圧されている国など山ほどある。
虐殺されているだの、独立させろだの、そこまで
中国のことを研究した結果かどうか、もう一度考えてみることを
意見している。

中国人がいうこところの「チベットのこと知らないくせに」
に反論できるだけのものを持っているのか

それを問いたい。

菅平の知人宅で一泊してきたので、今さっき帰宅。
改めて、雨の中みなさんお疲れ様でした。
まだ全然TVもネットも（昨日は書き込みのみ）見てないので
これからスレとか色々見ようと思ってますが、

ただ一言、本当に公園での隔離は酷かったですね。。
子供も怒ってました。なんで日本人が入れないの？と。
他にも色々な対応などにもつけたい文句は沢山ありますが
その辺は行かれた方がすでに書かれているだろうと思うのでおいといて

私はあの現場、あの対応のおかげで
心のどこかにあった、自分ごときが行っても、という意識が吹き飛びました。
これは本当に動かないとだめだ。と、、
実際に足を運べるのはどれくらいあるかわかりませんが、
本当にできる限りのことはしていこうと、強く思わせてくれた一日となりました。

ところで。こう書いた直後に書くのは心苦しいのですが、
６日の胡錦濤来日歓迎 with Tibet Flagに行かれる方、このスレにいますか？
私はこの日どうしてもいけないので、行かれる方がいれば、旗を是非数の足しにしてほしいな思っています。
２枚あるので、１枚は次の機会用に自分で持っていたいので、１枚だけになりますが
どなたか持ってっちゃる。て、方、いましたら、レスください。（56cmx40cmの旗です）

レスいただけたら、アドさらします。

それでは、旗関係以外では、名無しに戻ります。

皆さん本当にお疲れ様でした。と、ありがとうございました。

>>292
目で見るのは分かりやすいね

これからこういった機会は何回あるかわからないし、基本個人参加だから
必ずしも毎回同じメンツが揃う保証もないから色々工夫していかないと・・・

>>293
映像がなければ何をやっても問題なしということですか・・・
ちょっとひどすぎです。

・中国国内に人権がない。
・ラサ以外では虐殺映像がある。（数年前のチベット人に対する狙撃など）
・中国国内では情報が検閲・制限されている。
・ジャーナリストをラサなどから締め出した。
・チベット鎮圧のために軍事車両が多数投入された。
・直接撮影した映像はないが、銃器の音が入った動画がある。
・最初は銃器の使用はなかったと嘘をついた。
・現場に居合わせた人のカメラやビデオのデータ確認。
・観光客に見聞きしたことを口止め。

この状況で中国政府の発表をどうやって信用しろというのか？
天安門事件関連でも、装甲車ではなく戦車が出動していたよね。
その時も死者の数などをごまかしていたし・・・

>>284
>空き地は日本の文化！

吹いたwwwww

コンクリート製の土管が３個積んであったら完璧だよな。

>>293
わざわざ日本人02にって書かないでいいよｗ

>>297
レスみてｺｷﾝﾄｳとジャ○アンが重なってしまったんですが・・・

北京五輪＝ジャイ○ンリサイタル

>>247
それだな。
俺もそう思う。
スクラムを組んでみんなで固まって同じ方向に進むんじゃなくて、
それぞれが自分の思いで行動を起こしたら、
たまたま同じ方向だったって感じ。
で、自分の考え次第では「あ、私はこっちの方向なんでこれで失礼します。またご縁がありましたら」って別の方向に気軽に進める。

>>293
確たる証拠は握りつぶされていても、
状況証拠はネットに死ぬほど転がってるので、
それらのすべてがデマであることを立証することによって初めて意味をなすよ。
少なくともみんなはそのうちのいずれかに心を打たれたわけで、風評だけで動いているわけではない。
もしもすべてすべてすべての資料がデマだったとしたら、そして一見無茶苦茶な中国政府の対応やコメントにも裏の意味があったなら、自分は素直に反省する。
要するになんだ。こちらが立証する責任はないってこっちゃね。

ならびに虐殺や弾圧は各国で行われているとしても、今一番助けやすいのはチベットだ。ほかを無視してるわけではない。
助けやすいところをひとつ助けたことにより、解放の精神は加速度的に広まる。
二兎を追う者は〜というやつですよ。

というわけで、皆さんが自由意志で行動して、その自由意志が面白いほど一致する状況ってわけです。
だからまーいい意味でも悪い意味でも何言っても無駄なんですね。
中国のいい分に反論する必要性はなくて、中国側が”風聞”を打ち消す材料を提出しなきゃいけないってだけの話なんです。

＞・ラサ以外では虐殺映像がある。（数年前のチベット人に対する狙撃など）
法輪功が用意した映像だと思うが見たけど、銃撃側の映像がない。
ただ、雪山をのぼっている隊列の先頭の人間がいきなり倒れるだけ。
それが銃撃されたとしても、ネパール警察かもしれないし。
＞・ジャーナリストをラサなどから締め出した。
期間限定で指定の通信社だけは取材したが、一応取材自体は比較的自由
だったということは小さいが記事があった。
虐殺があったのならそんなふうにできないのでは？
外国人の身の安全を守るという口実は信じてもいいのでは
＞観光客に見聞きしたことを口止め
それなら、今自国に帰った人はとっくに話しているでしょ。


＞天安門事件関連
そのときは実際殺されたのがいただろう。
ただ、いつまでも20年前の指導部でないですよ。

それと、今回の暴動は金をまいてチベット亡命政府側が
やらせたというのはまったく信じないのかな。

とりあえず、今日はここまでで終わりにしますが、
また書込みます。お初なので

>>294
同意。自分は今回長野に参加して危機感を強めた一人だ。
今回の件で5/6の参加を決意した。

旗は自前のがあるので、あんたの気持ちを継いで行くよ。

>>298
貴重な存在だから、
いろいろ、語ってもらいましょう。

嘘は嘘と見抜く「ウソ発見力」が向上！

>>293
勉強する意味はあるだろう。
何も強制などされていないのだから、違うと思うなら論拠を示して説得するのも構わない。
だが、事実だけで動いてはいけないのか？

自分は、和菓子の製造工程も牛肉の検索過程も詳しくは知らない。
政治家の実際の活動方法など何も知らない。
何も言ってはいけないのだろうか？


日本は「平和憲法」を持っている。
その是非はともかく、虐殺等の行為には他の国以上に敏感であってもおかしくない。
ある意味これは、自虐史観と言われた教育の成果かもしれない。

我々の誤りを正してくれるのは一向に構わない。
たがそれは、より確からしい知識を提供して頂く事でしか修正出来ない。
こちらの無知を言うだけなら誰でも出来る。
人は、何かを完全に知るなど不可能であるから、目の前の事実に対して行動しているに過ぎない。

>>302
＞・ラサ以外では虐殺映像がある。（数年前のチベット人に対する狙撃など）
ネパール警察がチベット人を射殺する理由ってなんだろう？

＞・ジャーナリストをラサなどから締め出した。
指定の通信社だけが取材できたそうですが、中共に協力的だから許可が下りた可能性は？

＞観光客に見聞きしたことを口止め
日本の報道ではラサでの出来事を見た観光客が証言されているのをご存じない？

＞天安門事件関連
事件自体無かったことにしているのは今の指導部ではないの？

＞それと、今回の暴動は金をまいてチベット亡命政府側が
＞やらせたというのはまったく信じないのかな。
チベット人はお金なんかもらわなくても行動してると思うし
むしろお金で動くのは中国人の方なのでは？

以上、個人的疑問に思いました（´・ω・｀）

>>271
残念だが、ダライ・ラマと支那政府の報道がどっちがデタラメかということは、
支那政府がチベットでの取材を自由にさせないことで容易に想像がつく。


また、支那に武力侵攻した当時のチベットは支那よりもずっと文化程度の高い国だった。
また支那に比べるとはるかに善政が行われていた。

中国側が情報統制してんのは割と知られてる事実だからねー
仮に今回のことがもし、中国側に確かな言い分があるとして、世界中のメディアが間違っていたとしても、
チベットの現状を完全にオープンにしない限りは、信頼されないのはやむを得んとこだと思う

・・とぼやいたところでＮＧ指定使ってみた
初めて使ったこの機能

>>302
君のお得意の言葉を借りるよ。
>映像は法輪功が用意
確固たる証拠は？

大体撮影場所、チベット自治区内だけど。
そこでネパール側が発砲して、倒されたなら、シャレにならない国際問題になってなきゃおかしいんだけど。



凝り固まった偏向した考え方、捉え方しかしないな、君は。
もっと外に目を向けて、色々と見聞を深めてからおいで

>>307
それは、ダウトだな。　チベットが清より善政？
河口慧海は、ラサの定住民しか見てないけど
とんでもない悪政だと書いている。
おれたち、ネイティブに河口本が読める立場なんだから読むべき。

内部対立で、パンチェン・ラマ９世が中国に逃げて
中国の力を借りて、復権しようとした。
だから、中国につけこまれる原因になった。

自分達が愚かだったという　ダライ・ラマ14世の言葉は
こういうところから出てきている。

>>302
法輪功に対する弾圧に関しては、ここではなしで。

人権を守る気がない中国政府の主張を信用できるということですか？

情報統制などの問題が多々ある状況では、国連の調査を受け入れ
なければ、国際的な信用は得られないと思います。
現地での調査が提案されているということは、米国などが弾圧に関して
ある程度の確証を持っていると思います。
拒否を続けていますよね？

ヒマラヤでのチベット狙撃はある程度信頼性がある動画だと思ってます。
ネパール警察がいきなり人間を狙撃するとは思えませんが、何か情報は
ありますか？

あと、観光客は個人情報を抑えられているため、怖くて何もコメントできない
方が大半ですけど、中には銃撃が長時間続いたと証言している方もいます。
ろくな武器を持たないチベット人に対する虐殺でなければ何でしょう？

>>283
天安門事件の映像見てこい。
全世界に配信されてるから。同時中継もあったしな。

それにちょっと前までなら北京じゃしょっちゅうウイグル人居住エリアで、武警が発砲や暴力による取り締まりしてたけど？

北朝鮮から脱出した女性は中国人商人に人身売買されています。
これこそ現在の奴隷売買です。『北朝鮮　脱北　人身売買』で検索

　「25歳なら5000元だね」。人民元で5000元といえば、約68万ウォン（約7万4000円）だ。
値段交渉しようとすると、男が怒り出した。「20歳から24歳までは7000元（約10万1000円）、
30歳過ぎれば3000元（約4万3000円）だ。値切るつもりならよそへ行ってくれ」。男は定額料金を主張した。

＜聖火リレー 長野へ相乗り募集ページ より　4/28お礼＞
http://www13.atwiki.jp/nagano_seika_tibet/

遅くなりましたが、今まで投稿のご協力ありがとうございました。
募集投稿は削除しましたが一部タイトルは記念に残してあります。

私自身も大変でしたが有意義な経験になりました。
もちろん乗り合い相手が見つかって埼玉から現地に行きました。
雨にずぶ濡れになったので今日は体調崩してダウンでした。

５月にはサイトごと消去する予定です。
皆さんおつかれさまでした。

ちょっとテストさせてくれ
画像、見られるか？
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/view.cgi?dr=120931231814877742458&file=Img_11266.jpg

>>302
もう一つ。ネパール側の発砲なら、ネパール警察ではなく軍だな。
国境警備は軍の管轄だぞ。
それから中国警察っていうが、どっちだ？
公安か武警か？


ま、天安門で武力行使したのは、解放軍と武警メインなんだが。

のぼり作成と行動をブログにしてみました。
もし、お暇であれば、いらしてください。
http://ameblo.jp/chiheiren/

>>310
清朝のことなど誰も話していない。
共産党下の支那に比べれば、チベットははるかに文化的で善政が敷かれていた。

これは私の立場で、他の人とは少し違うかもしれませんが。
中共軍侵攻以前のチベットがまともだったかどうか、
という議論については今後の研究を待ちたい。
現在の中共が「独立の主張」に対し恐怖政治で臨んでいること。
無茶苦茶な移民政策をとって極端な「漢化」が行われていること。
政治犯が大量に逮捕され、釈放されていないこと。
これだけで私は「フリー・チベット」の旗をあげます。

http://viptop.2ch.tc/img/viptop00072.jpg
な〜頼むから誰か反応してくれ
見られるか？

チベットはいわゆる中世的な社会で、人権状態は現代社会から見たら良くはない。
共産主義による解放、といって、実は前より悪くなるパターンだと思うけど。
それまではいきなり投獄されて拷問されるなんて無かったわけで。

>>310
河口慧海のチベット旅行記は第一回も第二回も読んだが、今ここで出てくるチベット侵攻とは、年代的にも違うから一概にダウトとは言えないな。

>>316
ネパール側なら、シェルパ族の案内人が
隊列にいる限り、チベット人を狙撃したりしないよ。

トレッキング行った人でも、シェルパ族の人達と
はぐれなければ、兵隊に撃たれることは無いと
説明されるみたいだし。
ナンパラ峠のターメ村も、トレッキング・コースだよ。

恐怖政治と民族浄化は同義ではないが

>>302
ええと、ヨーロッパ人の撮った映像は見た？
狙撃手側の中国人が、そのヨーロッパ人キャンプに来て、
ヨーロッパ人がチベット人をトイレのテントにかくまったんだけど

>>320
見えたよ。
一つ目はエラーで見えず。

ま、あれだ。

「仲良くしてますよ」と笑顔で言いながら握手している相手の足を踏みつけているような奴の言うことは信用できんのだよ。

>>293
少なくとも、君よりかはチベットの事はわかっているつもりだが。
実際に何度かチベットにも行っているし。
そりゃ一回あたりの滞在期間は、入境証の延長はしても１ヶ月ちょっとが最長だけど。
日本人が14日以内の滞在なら中国ビザ免除になってからも、中国のダブルビザとチベットの入境証を取って訪問している。
それだけで全てを理解しているなんて事は、余りにもおこがましくて言わないし、言えないが。

>>323
だよね。
ネパールはチベット訪問に比べたら回数少ないからあんまり自信なかったんだが、追加の解説ありがと

出遅れた感がありまつが、長野リレー旗振り報告をば。
朝５時ごろ、インターネットカフェＺＺＺＺ　北尾張部店より４０６号線より西進。途中、機動隊のバス、観光バスと、それぞれ５〜６台くらい
とすれちがう。柳町くらいから展開済みの中国部隊から歓迎を受ける。数ブロックごとに展開している模様。巨大中国旗が１本、手旗中国旗
多数、オリンピック旗数本、日本国旗もしくは日中友好のプラカードが１個、くらいの編成。中国の集団がちょっと怖くなってきたんで
大門より大分手前で北上していかほ本館を目指す。適当に道を曲がって、善光寺に到着。手前でチベット国旗を持った集団を発見
したが別のグループだった。境内を抜けていかほ本館に移動。集合時間まで待ってから、
いかほ本館（料亭だったんだな。当日まで知らんかったｗ）より、
大門担当の引率スタッフ（？）に従って約１０名（？）で大門交差点の南東の角に。途中で交差点の少し北あたり（だったとおもふ）で
「フリーチベット」VS「ワンチャイナ」のシュプレヒコール合戦に遭遇したので「フリーチベット」側に数回加勢。主観では
その瞬間声だけは圧倒できた気がする。
大門交差点の南東についてからは、少し南の位置に陣取って各々の旗をかかげてアピール。漏れは自前の横断幕と手製の
国旗を取り出してアピール。案の定、巨大中国旗もった連中が何人もやってきて中国旗で覆い隠して妨害。
でもって「ワンチャイナ」「ウソツキ」の嵐。しかし、ウソツキって何にたいしていってるのかな？
負けじと「フリーチベット」と気勢をあげる。漏れの他にも誰か叫んでくれて、交互に叫ぶ形となる。
むろん、敵も対抗して声を揃えて「ワンチャイナ」とか他の掛け声（中国語はよくわからん）を重ねてくる。
１〜２回はそれでこちらの声がかき消されるんだが、それもそう回数はもたない。奴等、喉がそれほど持たないし、何回もタイミングが合わない。
こっちは一泊おきに全力のシュプレヒコールを維持すれば、奴等にはそれ以上のことはできなかった。
こっちが「フリーチベット」と叫び一泊休憩している間にあっちが「ワンチャイナ」。これの繰り返しになった。
自分はこうして互いが公平に表現の機会を与えられている状態が健全だと思っていたが、あちらさんは不満だったようだ。
あのてこのてで妨害しようとしてくる。
・シュプレヒコール中の者に対して議論を吹っかけて中断させようとする（どんな内容だったかは忘れた）
・シュプレヒコールのミスや内容をからかって挑発する（「プリーチペット（笑）」「フリチンチベトってなんですか？教えてください日本語わからない」）
・普通に「やめてください」と訴える
・休憩をすすめる
・お茶をすすめる
・挑発目的で「お茶飲みたい」とシュプレヒコールする
・旗の布の部分をわざとシュプレヒコール中の者の顔に接触させる（複数枚重ねて）
・旗のポールの部分をわざとシュプレヒコール中の者の頭に接触させる（複数本続けて）
・シュプレヒコール中の者を背後から小突く（複数回続けて）
・シュプレヒコール中の者の耳元で大声を出す（「ワンチャイナ」とか）

あちらさんはこちらの声が一向に枯れないのを不思議がってた気がする。名古屋デモ経験者舐めんな。
まあおかげで今日も（多分明日も）声がしわがれまくってるがｗ

自前の横断幕は、他の参加者に手伝ってもらって展開してたが、簡単に中国旗で隠されてしまう。
おまけに、間に割り込んで体重をかけて破ろうとまでしてくる。奴等の愉しそうな顔ときたら・・・
別口で提供された、立派な横断幕を、引率係さん他で別の場所で展開してたけど、そっちは大丈夫
だったらしい。

そのあと、神社で合流を待って公園に移動。移動中、中国人に「いくらもらってる？」と聞かれる。
自分（中国人）は金を貰って活動している、と自白しているようなものだ。思わずふきだした。
食料を補給してから公園に入ったら、なんか中国側とチベット側が隔離されてた。
中国側もチベット側もそれぞれ勝手にシュプレヒコールをあげてたみたい。
そうこうするうちに中国側がチベット側に向けて横断幕を見せ付ける。
対抗してチベット側も最前列で例の立派な横断幕を広げようとしたら、「興奮して大変な事になるから」とかいう
理由で警察から制止される。それでも展開したい、と後列の丘になっている部分で展開。「フリーチベット」他のシュプレヒコール。
ヘリが近寄ってきたので上空に掲げてアピール。途中で雨になってきて、手を伝って水が服に入ってとても冷たかった。
聖火リレーが終わったという連絡あり。どうやら、中国側にしか見えない位置でやっていたらしい。どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・今回の聖火応援で、日本人で中国の味方した人はいなかった模様。

少し前までTVで威勢の良かった親中派の自称国際派言論人には一連の書き込みや動画を見て欲しいな。
これがおまいらの言っていた日中友好の真実だ。自分の周りの参加者は「今回の体験で中国は悪だと分かった」と
言っている。そう感じたものは少なくない筈だ。
まあ、連中も、中国の外に、日本に留学できる、ある意味エリートみたいな特別な存在なのかもしれんが。

>>318
ラサの状況は、河口慧海の1910年代〜1940年代前半まで
日本軍や米国や英国の記録もあるけど。
(英語の文献は、読むこと薦めていませんでしたが)

権力闘争が激しく、政治も安定せず、決して善政とはいえない。
全員が文字も読める状態ではなく、文化的だったと言えるだろうか？
もっと、悪くしたのは、中国共産党ってのもあるけどさ。

1950直前まで、やっぱり悪かったんでしょう。
共産党政権が共和国樹立(1949)してから、1950まで1年の記録空白期間に
急に善政になったとは、とうてい思えないんだけど。

>>293
「チベットのこと知らないくせに」には、こう答える。
『あなたよりは知っている』と。
言論の自由、報道の自由がない無二の、政府発表を何千回聞いても知ったことにはならない。
自由世界にいれば、支那政府に発表もダライラマの発表もどちらも聞くことができる。
言論規制がある国の言葉と、それがない国の言葉。
あなたならどちらを信じるかとね。

>>333
> >>293
> 「チベットのこと知らないくせに」には、こう答える。
俺も似たような事言われました。
「チベットに行った事ないでしょう」と言われたが、
「あんたらのお国がラサへの外国人立ち入りを禁止したり解除したりするから行けないんだよ！！」
って返したら、返答できないでやんの。

あなたはダライ・ラマの発言を一度でもちゃんと聞いたことがあるのか？
あなたの言うダライ・ラマは全て中国政府が加工した情報ばかりだ
それで公平といえるのか？

昼頃に善光寺に行って、おみやげを買い、川中島なんかを見つつのろのろ帰って来ました(^_^;)


>>293
眠いんで、一つだけ質問。
「かつて世界大戦で日本は5族共和をスローガンに、アジアの解放を目的として欧米と戦争をし、中国や韓国に対して良いことをした」
と言う人がいるのよ。
自分はそんなこと思っちゃいないけど、当時はそう思っていた人が多かったのかも知れないし、しばらく前にそんな事を言った政治家だったかもいた。
この意見をどう思う？

>320
さんくー
んじゃ本番。若里公園の集会な
http://viptop.2ch.tc/img/viptop00073.jpg

うわ間違えた>326にＴＨＸだ

>>333
現在のことではなく、1860年代あたりからの
チベット　イギリス　清・民国など
近現代史を、脳内整理できていないと、
「チベットのこと知らないくせに」と中国人に
反論されて、ハイ!終りになる。

日本人僧侶の記録は、昭和初期まで
それ以後は、日本軍の情報になる。
1945年以後は、米英の記録になる。

チベットが善政という前提は、非常に脆弱。
以前は独立国　チベットの旅券が通用したとか・・・
暫定統治機構への移行・独立国としての再建を
なせ、中国はとらなかったのか。　そういうところを理論武装しないと
いつまでたっても、ハイ!終り。

>>318
＞全員が文字も読める状態ではなく､文化的だったと言えるだろうか？
もちろん識字率100％とはいかないが、1959年代には支那側の発表で
約20％の僧侶がいたとされている。
それら僧侶はもちろん読み書きができたわけで、識字率が10％に満たなかった
共産党下の支那よりはかなり文化的だったといえる。
また、共産党下の支那では、農民は全員小作農で、土地も農具もすべて
共産党の所有物で、農地の作付け作物の種類も、耕作方法も農民が独自には
決めることができず、すべて党からの指示に従わなければならない。
これは共産党による農民の農奴化にある。
共産党下の農民はすべて農奴であった。
一方、チベットの民の多くは遊牧を生業としており、土地所有によって
農民を縛り付けるという農奴のようなシステムは成り立たなかった。
遊牧民を奴隷化するなどシステム的に無理がある。

やはりここはチベットにいるチベット人の意見を聞きたいよ

中国政府には言論の自由、報道の自由を訴えたい

>>339
じゃあおまいさんの博識でもって、補完よろ
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

>>341
それを認めちゃうと国内の不満分子が一気に噴出して国自体が潰れるってわかってるから出来ないんだろうけどね。
頼ると言うのも違うけど、所謂『十年のジンクス』にはちょっと期待している。

ごめん。
個人的に、支那って言葉と中共って言葉は何とかならんかといつも思ってる。
どこぞの連中と一緒に見えてしまう。

ま〜。中国人自体がチャイナを連呼してるから、支那(China)は問題ないのかもしれんけどさ…

中国人と議論するための理論武装とは少し別の話になりますが、
「識字率」には問題があると思います。
（１）識字率の高低で文化の価値を計るのは乱暴。文字の無い文化は「低い」のでしょうか。
（２）チベット語ではなく中国語の識字率をカウントしている可能性はないのでしょうか。
ま、別の話題ですね。失礼。

マスコミはチベット人の取材も報道もするべきだ
中国政府に気を使うな

答え待たずに寝ます。
明日は普通に仕事なんで。
かなり金を使ったから、真面目に働いて稼がないと(笑)

>>344
俺も2chでは支那と呼ぶけど、ああいうところでは「中国」と読んだほうが、
一般人の受けがいいと思う。「支那」「中共」では、一般人がドン引きしちゃう。

仕方ないから、FREE TIBETと叫んで右翼の演説をかき消してたけど。ｗ

ん〜なんか工作員に論点ずらされてない？
｢今｣チベットで行われてる虐殺を止めさせる為に動いてるわけで
チベットの歴史がどうあれ、虐殺行為を許す理由なんてどこにも無い

>>344
「中国共産党」でよくね？
本名だから代えようがない

http://www.youtube.com/watch?v=rf3jBdsTg-8&feature=related
こういうのを見ていると、まさに21世紀の紅衛兵だな。
支那は第二次文化大革命に突入しようとしているのかも。

>>340
チベットといっても、大チベットで考えると
遊牧民の比率が増える。

ウーツァン＝チベット(西蔵)
ウーツァン＋アムド＋カム＝大チベット(西蔵 甘粛　四川)

アムドやカムは、遊牧や流通が生業。
面積からいうと、確かに遊牧が一番広い。

何か、どっかの引用っぽいけど、ちょっと考えたら
その文章、前段の僧侶人員はチベット。後段の生業は大チベットを
示していているようで、評価基準が違うような気がする。

ひょっとして、亡命チベット人の文書？

>>352
全部大チベットのこと。

>>344
「中共」は「中国共産党」をさす一般的な略語。
中国国内でも使われるものだよ。
一般の人にひかれる可能性は分かるし、同感だけど、一応。

中国という歴史のあるものと、
現在政権を取って圧制を強いている
中国共産党は区別する必要がある
時も多々あるんじゃないの？

>>330 331
前日、深夜より徹夜で陣地死守してくれていた新撰組のことも、
忘れないであげてくださいね。
また、当日朝、西南角でチベ旗高く掲げ続けていた青年様、お疲れ様でした。
大門攻防戦は地元新撰組の前夜からの活躍が功を奏したと思います。

さて、昨日は８万人以上の県外からの来客があった長野市ですが、
留学生は名古屋や静岡といった地方都市からも数百人単位のグループで来たようです。
チベット支援で必死だった日本人の方たちには、失礼ない言い方ですが、
彼ら留学生の多くは、数千円の支払いをして参加（支払い参加費以上の支援はあったようだが）していたようです。
その感覚としては「日本の小中学生がサファリパークへ遠足に行くような感覚・・・」・・・？のようです。
また、留学生男子が威容に、偉容に、異様なまでに、張り切っていたのは、同伴した女学生に、アピールするために、
張り切っていたようです。あと、怪我した留学生は千葉の学生。

>>331
「今回の聖火応援で、日本人で中国の味方した人はいなかった模様。」←間違い!!
地元の自治会や、日中友好ナンチャラの役員の日本人は、
若里の閉会式場の隅っこで、五星紅旗にビビッて、旗もって立ってた。

層化学会淫も、中国に味方した日本人です。

>>356
＞「今回の聖火応援で、日本人で中国の味方した人はいなかった模様。」←間違い!!
＞地元の自治会や、日中友好ナンチャラの役員の日本人は、
＞若里の閉会式場の隅っこで、五星紅旗にビビッて、旗もって立ってた。
×今回の聖火応援で、日本人で中国の味方した人はいなかった模様。
○今回の聖火応援で、一般の日本人（役人・自治会・日中友好団体等除く）で中国の味方した人はいなかった模様。

中国共産党の言い成りなっている中国人が
時々哀れに見えるよ

中国人留学生は中国の中でも身分も良い方なのだろうか？
だからまともな教育を受けさせてもらえないチベット人なんて
どうでもいいと思っているのかね・・・

国名を言うときは中国とすべきだろうね。
単なる固有名詞だから、意味を考える必要はないのでは？
日本も中国では「日本」なわけだし。
まあ、頭に「小」をつけるアホもいるようだが。
共産党は中共でいいと思うけどな。
中国政府も使ってるわけだし。
ただ、台湾を正式政府としてたときは
日本は北京政権を中共って呼んでたと思うから、
日本人的には多少侮蔑の意味はあるんだろうけど、
逆に中国人はなんとも思ってないんじゃないかな？

>>356
> また、当日朝、西南角でチベ旗高く掲げ続けていた青年様、お疲れ様でした。

私かな？
途中で、警察に追い出されちゃったけどｗｗｗｗ
おまけに青年じゃないけどｗｗｗｗｗオレ、40ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華民国と区別がつかなくなるよ、中国じゃ。

一般の長野市民らしき人は確かにチベット寄りだった。

大門西の道路にて対岸にチベット旗、こちらには中国人の場所
日本人親子（娘１）「あれって全部ちべっとじん？」
日本人親子（父親）「ほら、聖火来たぞ」
日本人親子（娘２）「（とりあえず）ふり〜ちべっと〜」
中国人大国旗男「ワン！チャイナ！」

若里で中国側にも潜入したが、そこに居た人も
日本人女性「なんか、（五輪or聖火）どうでもよくなってきちゃった」
日本人女性「しらけちゃったねー」
日本人女性「怖いし帰ろっか」
長野県日中友好協会「（中国集団前で）それじゃ記念写真撮りまーすｗｗｗ」

>>362
じゃあ北京政権とでも言えば？

>>262
イタリア公平に報道してくれてるね

>>339
これ見たいんだけど、東京は遠いから代わりに見て来て。
外務省書庫「西蔵政府代表訪日ノ成果ト西蔵問題ノ調査ニ関スル所見（西蔵代表招致報告）」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/senzen_04.html#16

>356
新撰組の人、いましたね。
私も前日の夜、2時ごろ善光寺の様子見に行ったら、いました。
まさかあのまま徹夜？ほんとうにお疲れ様です。

>>362
チャイニーズ・ペイチンで：いいじゃん。

あと、ついでに、彼ら留学生は物心ついたころから思想教育受けているので、よっぽどの人でなければなに言っても無駄。
彼らは日本人でもチベット旗持っているZD分子（蔵独分子）を"ハエ"と嘲り笑っている。「きたないハエを赤くて綺麗な五星紅旗で覆い隠す」

日本人にとってソマリアやエチオピアの飢餓が他人事のように、ベネズエラのチャベスが独裁者だと思っているのと似た感覚を収斂させたものが、おそらく、彼ら、中国人留学生の徹底教育で形成されたチベット感なのだと思う。

>>353
では、1950年以前の記録は、ウーツァン・チベットばかりに相当する。
河口本から始まる外国人の記録は、ラサとラサ近郊の記述が主体。
ということは、中国の言い分は、大チベットを指していない。
ここが、中国側と亡命政府の論点のズレになるわけだ。

民国の時代に亡命したパンチェン・ラマ９世(P9)ではなく
パンチェン・ラマ10世(P10)を中国共産党が擁していた。。。　別の人格じゃん。
中国人の虚構ここだ。もうダライ13(D13) vs パンチェン9(P9)の代理戦争でもない。
パンチェン・ラマ10世は、援軍を頼んで首都奪還なんて一回も要求していない。

だから、チベット自体が、転生童子の制度をやめて退位とか言い出すわけか。。。
チベット後手後手だな。パンチェン・ラマ９世(P9)亡命の時に議会制か何かに
移行しておけば、こんな事態にならなかった。。。　今でも遅くないから退位仄めかしか。

チベット人の意思を尊重し、体制は彼らに決定させろと主張しよう。
中国は歴史認識がおかしい。D13と違いD14は外国勢力と手を切った。
P9はチベットは中国の「柵封」を望んだが、P10にはその意思はなかった。

うーん、ダライ・ラマ自体の宗教的権威は大チベット及び内モンゴルまで及ぶんだけど、
実効的な支配力の面ではアムドやカムまでは恐らく及んでない
木村肥佐生の著作なんか見ると、どうもそんな感じよ

>>366
リンクで飛べないみたいだから、コピペで飛んでね。

別スレで見かけたんだけど
雪ん子氏は大門の北東角で押し倒されたんだよね？
その時は俺もそこらへんに居たよ
毎日とNHKのカメラマンは把握してたけどそれとは違う？
NHKは周りの群集に文句言いながら強引に脚立を広げてた

>>365
そうなんだよ。訳しててびっくりした。
イタリア人良くも悪くも単純だから、言いたいこと言っちゃうんだと思う。
偏向報道？んなのめんどくさいからいーよー、的なｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3112294

さすがイタリア。
自力でムッソリーニやっただけのことはあるぜ！

テレ朝さっきやった。
モニュメントに上る中国人は映ったが
「降りなさい」の警察の声が出た時点で別のカットへ
中国様の犯罪行為は放映できませんかそうですか。さすがテロ朝。
あと「このひとケガしたよ！」＆ぐったりしたふり中国人の顔に
モザイクがかかってたよ。
ん〜？顔を公開されちゃマズい人だったのかな？かな？
（他の中国人はフツーに顔出しさてたのに）

チベット善政論争はスレチ。
政治論争スレがあるからそっちでよろ。

708 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 08:01:47 ID:8yPwB4JI
コキントウ来日本番の単独スレが見当たらんのでここに貼っとく。

348* 名前：名無しさん＠八周年 [age] 投稿日：2008/04/28(月) 07:55:24 ID:ZViWtXev0
中国の留学生に聞いたけど、
「フリーチベット」よりか「天安門を思い出せ！」って言ってる日本人の方が怖かったらしい。
すんげー洒落にならないタブーらして、日本人から中国人側へ天安門コールなんかあったらやばかったらしい。
自分はすぐに逃げるとか言ってたよ。
「天安門を思い出せ」とか「天安門を勉強しろ」とか「天安門について調べてくれ！」とか。
それらを日本人に言われてる中国人がいて、
もし報道されてたら間違いなく帰国したら自国の人間に自分達は何されるはずだって。

中国人は天安門って言葉に弱いらしい（´・ω・｀）

フジやってる。
「逮捕されたのは皆日本人」て
をいをいタシィさんは日本人じゃないよ！しっかりしろよ！
あとまぁ、タシィさんの声が一瞬出たよ。
あれは確かに胸が痛いな。

あー、おはようございます。感想書く前に寝ちゃった…
あらためて、参加した皆様お疲れ様でした。情報提供など後方支援をした下さった皆様、ありがとうございました。

当日は、TOiGO前でビミョーに孤立した少人数で旗振り。
気が付いたらあっちゅー間に赤い国旗の集団に囲まれてて、ホントはすんげぇ怖かった…
でも、大門や駅前はもっと緊迫してたんだよね、きっと…ホントにおまいらがんがった！超がんがった！
怖かったけど、チベットもこうやって圧倒的な集団の「力」で、しかも武器を持った集団に占領されたんだな…と
思ったら、なんかがこみ上げてきて、自然と「怖い」よりも「チベットのことを伝えなきゃ」って思いが強くなってた。

でも、やっぱり彼我兵力差は気合だけじゃ埋め切れなくて、正直、アピールとしては惨敗だったと思う。
声を枯らしながら「フリーチベット！」って叫んだけど、やっぱり、悔しくて、悔しくて…
せめて…と思って、TOiGOから妻科神社に向かう途中、ずっとチベット国旗を掲げて堂々と歩いていった。
一人で心細かったし、延々と続く空き地から若里に向かう赤国旗集団に罵倒され続けたけど、ずっと掲げてた。
ちょっとでもこの思いが誰かに届けばいいなぁ…　届いてるよね？

このスレがきっかけでお会いできた方、当日たまたまお会いできた方、皆さんのことは忘れません。
当日の状況変化、案内人側の見込みの甘さなどから、ご迷惑をおかけした点も多々あったかとは思いますが、
ご参加・ご協力、本当にありがとうございました。
長野での反省点・次に活かせること・次に改善すべきことを挙げていって、自分も含めた「次」に参加される方の
お役に立てる方向で発展的に解消されていくことを望んでいます。

それでは、そろそろ名無しに戻ります。皆さん、またどこかでお会いしましょう！

■5・6 胡錦濤来日　チベット連帯 大集会&デモ■
●集会／開場11:30am〜開始12:30〜14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田由紀子(女優)
会場／日本青年館（東京　最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）
●デモ／14:30〜　コースは検討中（おそらく渋谷方面へ）　※雨天決行
主催／
ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ
ＴＳＮＪ
※ ↑ 詳細、最新情報等はそれぞれのofficial site、official blogをご覧ください。
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）

日テレきた

>>375
祖国に戻ったら怪我したやつは罵倒されかねないからな

>>293
というより、mixiのほうがいい。

日テレ
勝谷さんが「タシィさんはチベット人だ」言った｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

もう頼りは宮崎と勝谷だけだなｗ

>>384
この報道で中国人留学生は大使館の指令一つで工作員に早変わりするということを
多くの視聴者が認識してくれることを願う

ホモカッチャン覚醒ｗｗｗｗ　さすが

>>314
サイト提供、ありがとうございました。

本当に乙でした！

>>270
すいません、失敗に終わりましたorz
旗が微妙に重すぎたのと、風船を膨らます際にトラブルがあってヘリウムをかなり無駄にしたことが響いてしまって。

大門の時点で浮かばず、また撤退時に主力の大きいのが飛んでいってしまったのでそれ以降は諦めました。
残りの風船のうち、一つは親子連れの方に差し上げ、更に残りは車で来ていた方に託してしまいました。
今から考えると、旗が重すぎた時点でタルチョだけ飛ばすよう切り替えればよかったんですが、後の祭りです。

>>390
もし来月６日も参加されるのなら、ぜひリベンジを

みなさん、お疲れ様でした。

朝5時半頃に空き地へ行った時には、すでに赤い国旗で埋め尽くされ、チベット国旗を
持った人たちは警察の指示で空き地裏手の公園方面へ回され、国道沿いの沿道で
旗を振るように言われました。
6時前くらいに善光寺へお参りして、いかほ前へ行ったところ、男性一人がポツンと
立っていました。
その後、三々五々に人が集まりだし、ある程度集まったころにいかほから大門の一陣で
出発し、横断幕の後ろで2本のチベット国旗を必死に振っていました。
少し長めの旗竿を持って行ったおかげか、赤い国旗に邪魔される事はありませんでした。
時間の関係で、ここで帰路に就こうかと思ったのですが、自分自身の収まりがつかずに、
若里公園で再合流しました。

若里公園でも横断幕の後ろでチベット国旗を翻し、「Free Tibet！」を叫んでいましたが、
押し迫った時間には勝てず、途中で離隊してしまいました。
力及ばず、申し訳ありませんでした。

最初は一人で沿道で旗振りをするつもりでしたが、みなさんと合流して正解だったと思っています。
次は5月6日、コキンちゃん来日時ですね。
またみなさんとお会いできるかもしれません。その時はまたよろしくお願いします。

スレ違いですが、折り鶴スレの方々、国旗配布スレの方々、自己責任スレの方々、お疲れ様でした。

>>379
届いてる。
俺は当日行けなかったけど、若里公園での映像には涙が出た。

勝谷さんＧＪ
短い時間だったけど、タシィさんがどんな経歴の人で
妨害じゃなく何がしたかったのか伝えてくれてたよ

>>377
それって自転車用のヘルメットかぶってサングラスかゴーグルで顔隠して日の丸持ってた　右翼っぽいおっさんでそ

おれその人会ったわ

>>356
新撰組はこのスレの人だったのか、乙でした
前日の３時ぐらいに善光寺に参拝した帰りに
大門の前で見かけて勇気もらったよ

駅前から大門までの道って中国国旗に埋められてたから
途中で引き返したくなったんだけど
大門でチベット派の人が場所取りしてると思ってたどり着けた
あの人を見かけなかったら自分は駅前にいたかも

朝まで場所取りしてたみたいだから風邪引かなかったかな？
ゆっくり休んで下さい

>>294
遅レスですが・・・
まだ希望者がいないようでしたら旗をいただけないでしょうか。

>379
わかります。
一人で移動しているときも数少ないからこそ、チベット国旗を降ろすことが出来なかった。
すっげー、怖かったけど、降ろしちゃいけないから高く掲げ続けた。
そんな人ばかりだったと思う。
女の人一人でも高々とチベット旗を掲げていた。

■％チベット問題は他人事ではありません
外国人参政権に反対の人は、自民党、民主党、公明党に、意見メールをお願い致します。☆★

中国共産党日本工作マニュアル通りに事が進んでいます。
未来の日本が中国人に乗っ取られる可能性があります。◎
現政治家達は自分達の事しか考えてない様です。

やっと時間が取れたので
つかスレの流れは早すぎ、追うの諦めた(苦笑)

参加された皆さんお疲れ様でした。
本当に行って良かったと思います、日本人もまだまだ捨てたもんじゃない！！ってのも分かった。
チベットの方にも伝わったと思います、聖火リレーに関しては少しでも励ましになれば十分だと俺は思ってる。
若里の14時からのも参加したかったけど、体力の限界にて離脱してしまいました　orz

しかし北朝鮮の聖火リレーは平和だねぇｗ

>>401
逆らって抗議したらマジ強制収容所送り＆公開処刑だからねぇ・・・
つか世界に公開されるのかな？北朝鮮内の映像って

>>303 ありがとう！

>>397
６日行かれるなら是非！
cantignorecuziknowあとlive.jp にメールください。

すごい亀ですが。
>>247
＞どうも、｢個個人が自発的に声を挙げている｣という状況は面白くないようです。

私も色んな取材の現場を眺めてましたが、同じような質問をたくさん聞きました。
ネットで見かけて、たまたま同じ意志を持ってる人の所に集まっただけ、と言うことが
理解できないのかしたくないのか、そう言う返答をすると困った顔をしていたり。
既に原稿が出来上がっていて、それに見合うコメントを求めることもあるようなので、
どうしようもないのかも知れませんが…。

これじゃあ、今中国政府がチベット人のデモ参加者に対して「首謀者は誰だ」
「どういうグループでやって居るんだ、仲間は誰だ」と強く迫り、
「個々人の意志でやっている」というのを認めずに居るのと変わらないなあ、と思って、
ゾッとしました…。

Oh, When the Flag go marchin' in ♪

http://jp.youtube.com/watch?v=mdLmnrC1FbI

チベット国旗が通った時の中国側のリアクション。

「無視して！」も入ってます。

>>404

そうですね。それはあります。
ニュースでもあらかじめフォーマットありますし…。
局としての姿勢が既にありますので、それを崩す事は出来ない。

話は違いますが事件事故などでカメラが現場に入っても
重要スポンサー看板が写り込んで、フレーミングでも消せない時は
撮影そのものをキャンセルする事もある程です。

取材内容が「局の意向」と違う時は大変困惑するよーです。
後で「訂正」とか「お詫び」を出すのって、とても嫌なのでｗ

>>407それって広い意味でのやらせですよね。
もともと疑問に思っていたこの国の報道の自由に対して改めて疑いを抱きますね。

関西ローカルですが、タシィさんの特集をするそうなので、見れる方は録画してようつべに上げて、広めてください。
351:エージェント・７７４ :2008/04/28(月) 07:09:24 ID:65ZYHSzk

今日15時49分からABCテレビのムーヴで
「聖火リレーに乱入した亡命チベット人の思い」
って題で特集組んでくれるみたいだぞ！！
俺は兵庫県在住だが、この番組は関西だけの放送かな？

>407
「報道の自由」の問題以前に、日本のジャーナリズムの力が
落ちているのだと思います。本来はもっと力を発揮できるはず
ですが、下手糞で頭が悪いのです。われわれが彼等の代わりに
ジャーナリズムをやってやればいいのではないか、と本気で
思いますね。

えー、東京では
21:00たけしのTVタックル　　　聖火リレー&衆院補選　胡綿濤来日で福田総理　　　チベットに毒ギョーザ　最後の賭け

11:24ニュースZERO
　　　星野監督が語る厳戒聖火リレー

11:30NHKニュース&スポーツ
聖火はなにを照らす

>>314
亀だけど乙！
すごい支援だったと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3127690
大門前の様子をうpしました
画質めちゃくちゃ悪くて字幕読めませんがorz

>>412
ニコ動へのうｐに慣れてないのであれば、元ソースを頂ければエンコしてうｐしますよ

「中国加油」を叫び続けた女性の動画です！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3127759

>>413
ありがとうございます
今もう一度調整してますので、これでダメだったらお願いします・・・

>>406
＞重要スポンサー看板が写り込んで、フレーミングでも消せない時は
＞撮影そのものをキャンセルする事もある程です。

皮肉っぽく聞こえたら申し訳ないのですが、本当に現場の方って大変そうですね、と
改めて思ってしまいました…。

留学生が幾ら貰ってんのか執拗に聞いてきたじゃない。
理由がわかったよ。

フジのニュースで中国中央電視台が長野の内容を放送した時に、チベット反乱分子側が日当一万円で現地民を雇って抗議集会をしたって放送したんだと。


それに対し韓国での暴動について韓国政府は駐韓中国大使を呼びつけて抗議、遺憾の意を表明させた。
日本じゃ、衆院議長が祝福に行ってるんじゃねぇ。
これもマスコミの違いだよね。
日本じゃ、中国持ち上げ報道。
韓国は暴れてる留学生をそのまま、ありのままに放送。

2chの関連スレに、『 留学生10万人に日本政府が金銭援助してる 』という
コピペを貼り歩いてる人がいるようだけど、数字間違えてるよ。
実際に国が援助してるのは約1万人です。つまり10分の1です。　

コピペ例↓

> 中国人留学生に対する日本政府の思いやりです。
> しかも、10万人。 なんと2620億円です。
> http://hissi.org/read.php/newsplus/20080427/Mi92eU91RC9P.html
> http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A82620%E5%84%84%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%99

> 動員されている 留学生とは？？
> 上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。
> これが10万人。
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209055105/902
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209186758/150
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209190546/127
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/701
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208873018/264

参考ページ
> 現在外国人留学生に大して日本の税金から出している金額は一年あたり２２９億円にもなります
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
> 2005年5月1日現在、日本で学ぶ中国人留学生は
> 10万人を超え、うち90％以上が自費留学生という。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145215088/
参考スレ
【私費】外国人留学生受け入れ反対【国費】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148984869/665n-

今度コピペする時は、ちゃんと訂正しておくように。

大門前で突き飛ばされた件を友人に話してみた、その友人はさほど興味がない。
映像関係の学校に行ってたみたいで、突っ込んできたことについてはそんなもんだろうと、肝心なものが撮れなきゃ洒落にならないからねと。
ただ抗議に対して「バカヤロー」って言ってきたことに対しては、それは悪いと言ってたけど。

>>419
昨夜、私も呑みつつ知り合いの元新聞記者と、そう言う話をしてましたが、
「良い絵が撮れないと困るから、（強引でも）場所を空けさせたりするのは普通」
なんだそーです…怖い怖い。

460 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/28(月) 17:39:13 ID:UeFmLkQX
タシィさんに励ましの手紙を書こうとしたが
渡してもらえないそうなのであきらめた。
自分は明日の29日は大阪のナンバの駅前に立って
早期釈放の嘆願署名運動を始めようと思います。
おうちゃくして長野決戦には行かなかったんだから
それぐらいはしなくちゃと考えています。
２時くらいから始めようかな大阪の人はよろしく。

>>416

そうそう、皮肉言って下さいｗ　茨城さん♪
私もメディアの人だし、前職ではカメラマンだったんで
苦労もココロに抱える矛盾も判るんだけど、これじゃ
日本はドンドン悪い方向にしか進まない・・・。

もっとも局内にそーゆー声を上げる人が居ないのが問題。
（私はコソーリ、テロ行為する事がありますが、あまりにも
　ヒソーリとやるので誰も気が付かない…アワレ）

>>419

私も在京時、迎賓館に国賓が来た時カメラマンで行っていましたが
いつもの紳士協定なんか反古かよ、という勢い。
「なんだかんだ言って撮れなきゃ駄目だろ」ってモンはあります。
絵１つで結局、売り上げン千万違う事だってありますから。

カメラマンの心境も判るしけど、コッチ側に付いて居る私としては
なんか、こう、、複雑すぎてウギウギウギ・・・

>>422
善光寺までバッグを持ってきて頂き、その上傘まで頂いて、かなり助かりました。
本当にありがとうございました。 m(_ _)m

自演と言えば雪ンコ

あ、ウンコね

>>422　相手がヤクザとかで、殴りかかられたり機材壊されたりしたことはないの？そういう場合、損害賠償とか要求するわけ？

関西ローカルでの報道をうpますた　　後半はオマイラの意見を代弁してくれてるぞ。

【東京キー局では報道されない聖火リレーの裏にある願いと真実を勝谷が叫ぶ】

勝谷誠彦が『フリーチベット』と叫びながら聖火リレーに飛び込んだ男性は亡命チベット人２世であることに触れ(産経新聞関西版のみ報道)、
ただの台湾人として報道してしまう東京キー局マスコミに不信感を示すと共に、日本人を暴行した中国人やハコ乗りをしている中国人が逮捕されないのは何故なのか？とも発言しています。

そして東トルキスタンの旗も数多く振られていたことを賞賛しています。みんなよく頑張ったな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://jp.youtube.com/watch?v=d1sf-f7cxXw
http://jp.youtube.com/watch?v=raAklW4318E

>>423
岡山さん、こちらこそ待たせてしまい申し訳なかったです。
本当に来て頂き助かりました！感謝、感謝です。

>>424
いやぁ、彼はよくやったですよ。車の中でもグッタリしたってね。
辛かったと思いますよ。
・・・ウンコの事はよく判んないｗ　ちょっと便秘気味なんで
実のところ困っていますｗ

>>425
ヤクザ相手にやられた事は無いんで判りませんが・・・
個　人　的　に　自　由　業　の　方　を　使　っ　た　事
・・・があります(汗)　いえ、長野県警が駄目だったんで(汗)
損害賠償請求かけたって話は聞きますが、あまりにも悪質な
場合だけだった気がします。

取材等で機材が壊れるってのは、それ相当な場合の事があるんで
こっちにも非があったりする事もありますし・・・(苦笑)

>>426
FREE ◆TIBETさん、アリガト！ＧＪ！
保存、保存♪

>>427　
じゃあたとえば今回のような、何が起こっても不思議じゃないような鉄火場で、
報道陣に突き飛ばされた方が逆上して攻撃してきて
スタッフ、機材などに被害が出た場合、
泣き寝入りしなきゃならんことも普通にあるわけね。
・・・まあ、大変ですなそれはそれで。

個人的には読売の記者の件が気になって仕方がないんだが(苦笑)

>>415
動画みました、自分の声がかすかに入ってて、ああちゃんと、
皆さんと一緒にあの場にいたんだなーって少し嬉しくなりました。

>>422
局内で声をあげるとなると、ヘタしたら食べてけなくなることもあり得ますよね？
主義主張もあるけれど、でもまずは生活もして行かなきゃいけないって言うのを思うと、
なんだか複雑です…押し殺されて良いものではないと思うのですが。
ちなみに素朴な疑問なんですが、録画、撮影されたけど使われなかった場面の素材って、
その後どう扱われるんですか？（とりあえず保存とか、破棄とか）

また釣れたねぇｗ

>>403
メールしました。よろしくお願いします。

>>429
ありますねえ。（私は現場から離れて久しいから過去形かな）
でもそれ以上に本人たちのミスとかで壊れている方が多いｗ
最近で大きかったのは私の親友ごとヘリ墜落炎上ってのが（悲

>>431
ある。飛ばされるｗ　カメラマンは外部委託のトコが多いから
「アイツは困る」みたいな圧力がある。まぁ大変です。
素材は保管です。たまに破棄はありますが消磁されます。

>>432
ヤベぇ、釣られたｗ　でも嫌じゃなければまた釣ってね。
駄目？ｗ　やっぱ男に言い寄られてもキショだけだもんねｗ

やっぱりうまく行かずorz
元ファイルは536MBあるんですがどうしましょう・・・

>>417さん
この中国中央電視台の報道は本当ですか？
もし事実であれば、ＣＮＮに捏造してるよってメールしようと思ってます。

他にこのニュースを見られた方がいらしたら教えて下さい。

http://www2.uploda.org/uporg1391968.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1391970.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1391974.jpg

ここに書くことか分からんけど
チベット国旗持った日本人と中国国旗持った中国人が
お互いの旗を覆うように持って対峙する写真あるよな？

あれが物凄く印象に残ってるんだ
報道写真なんてたまにしか見ないけど
あれは素晴らしい写真だと思うんだ

動画もうちょっと粘ってみることにした

>>436
私も見ました
確か5時台のスーパーニュースでやっていたと思います。

ちょっとくたくたにつき、ぐだぐだで失礼
英語とか読む気力残ってないんで、はなから期待してない国内はともかく、
国外での報道の様子とか、どなたか教えてくださったら嬉しいです。

>>373
報告ありがとうございます。でもTBSとABNでした……。
前の方にいたから分かりにくかったかなあ。
「バカヤロウ」って恫喝の声は聞こえませんでしたか？

>>419,420
まあなんというか、聖火ごときの撮影＞人命なのが異常な気が。
勇気ある誰かさんが助けなきゃ、撮影してたおじいちゃん、
道に頭から突っ込んでたしね……。

>>424
雪ん子のンコには血が混じるようになりました。

>>437　僕この周辺にいたんですが

オラオラ中国人を逮捕しろ！！
長野県警なにやってんじゃ　長野県警しっかりしろ
法治国家やろ　中国人が先にて出したぞ　逮捕しろ

逮捕コールという流れで過熱してました。

>>440　・・・訴えて賠償金とってそのお金でちゃんと養生したほうが良いよ。

>>435
http://axfc.net/uploader/
ここにうｐして頂けたらと思います。
それで字幕部分はテキストで下さい、タイムラインは>>412のからざくっと取りますので。

ビデオ動画どうしたらいいかわかんねーーーー。
ニコニコに上げようと思ったが
GOMプレイヤーで見れるがWindowsムービーメーカーで呼び出せない形式？
どないせぇっちゅうねん。


今ようやく動けるようになってきました。全身筋肉痛です。

>>444

海外の人もみれるようYou Tubeにうp。

動画が上手くエンコ出来ない方へ
>>443のとこに元ソースをうｐって頂ければ、俺がなんとかします。

>>438
読売オンラインにあるよ

各国のブログを他言語翻訳で紹介するサイトGlobal Voices Onlineに、
長野についての記事が掲載されました。
http://www.globalvoicesonline.org/2008/04/28/japan-nagano-red-for-olympic-torch-relay/

↑　http://i-morley.com/blog/

You Tubeはさらにわかんねーーー。
ニコニコに動画公開して自由に使ってもらえればって思ってたけど。
自分の知識では時間がかかりそうなので今アップローダー調べてるとこです。

>>436
スーパーニュースが始まって、最初の方で流れたよ。
確か北朝鮮での聖火リレーについてやって、それに対して日韓での様子についてやってた。
で、福原の時のタシィさんの抗議の様子をフジの映像と中央電視台の映像とを比較する感じで出てた。
その最後に一万円で雇ったとかの字幕付きで出たんだよ、中央電視台映像の方に

>>450
ありが�d
ＣＣＴＶのサイトで記事のキーワード「一万日元」で検索をかけて
それっぽい記事を見つけました。ダメ元でメールしてみます。

ﾝｺといえば。
若里公園での集会の最中、あまりの寒さの為トイレ近くなっちゃってすぐそばのトイレに入った。（赤い連中の撤収した後）
便器にﾝｺと血がべったりついてました。
たぶん普通の感覚の日本人女性はこういう事はできないと思います。

>>412 仙台の人　乙　俺の隣の人が仙台の人だったんだな。
　俺の声も収録されている。家宝にするお。
　それから俺がいいたいのは、、コテから七誌に戻るって人が多いが、
　もっとコテのまま語ってくれないか。何人かがやっているように各自の行動を書き込む
　ことだけでもいいじゃないか。俺たちがやったことってほんとすごいことだと思う。
　すぐに消してはいけないことだと思うぞ。これからももっと続けるためにもっともっと
　語ってくれ。

685 名前： アンドロメダの涙(愛知県)[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:23:35.89 ID:iHLGpT2p0
>出発地点に、中国の旗を持った人は入場できるが、チベットの旗を持った人は入れない。
>警察の言い分。
>「危険だから」
>じゃあ、何で中国人はいいんだ？
>「......ご協力お願いします。」

>この後ＴＢＳの取材が来た。
>チベットサポーターの１人が、
>「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
>アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
>と吐き捨てて消えた。

>交差点で中国人と僕らが入り乱れた。
>突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
>僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
>「こいつ殴ったぞ！！」
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。
>警察と目が合った。
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが僕の顔面を殴ってきた。
>周りのチベットーサポーターが、
>「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」
>と言ったのに、
>警察は何もしなかった。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143

うｐローダ結局上げられない＞＜
しかしそのまんまでニコニコうｐできたっぽい。
テスト１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3130170

>>444 449
ヒント→xp コーデックパック
http://freesoftdownload.1-yo.com/codec/video-codec/vista-codec-package.html
※自己責任で

・・・てとこで、燃料投下
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3129438

暴漢相手には腕を背後にねじり上げて抵抗不能にして引っ立てる
くらいのことは常識だろうに……
人ごみのマスゴミなんか足ひっかけて転ばせて顔面アスファルトで
やすり掛けさせて血だらけにさせるのがデフォだろうに……

・・・連続投下

つhttp://www.youtube.com/watch?v=o_pOAiQ10WI

>>439
ホントに長野県警は糞だなあ。涙が出るくらいだ。
その交差点、ウチから見えるんよ。

妻が今日、長野県警の人間来たンで、開口一番
「警察は日本人を守らない、中国人の手先だ」と言ったそうな。

長野県警は悪くないよ。
政府が悪いんだよ。

国民よりも中国様を大切にする長野県警察では、
警察活動等に対する苦情、意見、要望等をお受けします。

http://www.pref.nagano.jp/police/keimu/kujou/kujou-uke.htm

すでに書かれてたらごめんなさい。

逮捕されたチベタン2世、台湾へ強制送還される方向だと聞きました。

日本の報道で台湾人とされてて良かったかも、と思った。
今の政府だと、中国からの要請で中国に引き渡しかねないので。

現場の人たちをあまりいじめてあげないで・・・
・・・って思いでうPしました。
で、なおかつ、チベット・トルキスタンも。

そもそも

雪ンコは現場に行ってないだろｗ

5/6行きてーー！！
でも、交通費が捻出出来ない　orz

とりあえずニコニコに上げてみた。

http://www.nicovideo.jp/mylist/6427981

人の顔が映ってなくて編集無しで上げられるものはこれくらいしかなかった。

そのまんまの形式であげてるから動画綺麗じゃないです。すみません。

>>459
居酒屋大将さんお疲れ様でした。横断幕は感激しましたぜ。
かなり贔屓目に見てだけど長野県警は責められんなぁ。
そりゃ当日民間の警備も含めて対応の違いにかなり　いらっとしたけど。
県警の場合は国際力が著しく欠如してるってだけです。←だけってのも不適切かもだが。
コミュニケーションがとれない相手とはいざこざは困るってスタンスなんでしょうな。
気持ちはよーくわかります。我々の税金で養っているんだけどね。気持ちはわかるw
↑こーゆー日本人であるべきなんでしょうな。
とまぁかなり自虐的だが県警がどうよって以前に憤慨することが多々。
それに比べると県警がどうのってのは刺身のツマ程度の問題なのかもです。

>>雪ん子氏
読売の方からの依頼があれば写真提供しますので

ようつべにあげないと、世界に伝わらない

>>469
転載すればいいんじゃない？

「絵馬に落書きされる」の動画、つべにもうｐしたほうがいいかな？
うｐするならどんな題名になる？

>>453
書いてる内容でバレバレのような気もするが、名無しで失礼。

都合良く名無しに戻れるのも２ちゃんのいいところだと思ってる。
ぶっちゃけると、準備段階のある時点からコテと名無しを使い分けてた。
バカ正直にコテ名乗り続けてると荒らしを寄せ付けることがある。時に名無しになって荒らしに反論もした。

名前は変われど本職の工作員じゃないから思想信条はそう簡単に偽装できるわけもない。
自分の行動スタンスに合う動きを見つけたらまた合流して今回の経験を活かすよ。

実際の行動に出られないならうまく行くようにスレを誘導する工作もするかもしれない。
そのスレから荒らし扱いされたら即撤退するけどね。

名前も知らない、面識も無い人々が反目することも多いけどそんな中で協力することもできる。
互いにロクに名乗らず集まり散ってゆく。
そういう世界もアリだとおもうんだ。

つべうｐ用に総合の英訳スレとかあれば便利かもとか思ってみたり

>>471
Prayer at Zenkoji, Nagano is vandalized on the day of torch relay.

色々なところで動画や写真拝見しましたが、ウェブ進化論様様だ。本当に個人が撮影した映像や画像はすごいね。なんかこんなこと10年、20年前じゃ無理だった世界だね。
こうやって原発信情報量が増加すればもっと真実を知る人や選択肢が増える人が増加するだろう。
あとはその情報を選択可能や消費可能な状態にし、ガイドラインやまとめをつくって不特定多数にアピールできるようにしなければ…。

本当に映像やら写真撮影したみんな乙でした。

>>445
釣られるべきか、スルーするべきか・・・。
どうしましょ？＞445ｻﾝw ｵｼｴﾃ

>>448
兄ブラさん、当日はご苦労様でした。
うん、県警に憤慨しているってのは、身内にも県警の人が居ましてねｗ
その人を通して県警見ていたり、あと通常時の県警の対応差が、
も〜、なんつ〜と言いますかｗ　ｱﾊﾊ

確かに県警云々より憤慨する事は多いですね。
ワタシも頭を冷やさないとな〜〜。
【平和に旗振り】でなければ、暴れまくっていたかも・・・反省

暴れたら中共に動員された連中と同じになってしまうものね。

デジカメでとった動画があるんですが
人の顔が映っていたりして処理に悩む＆作品にするほど長くもない＆ようつべなどにアップする方法もわからん…ので
どなたかに素材として託したい。
・大門でのボスの回り360度パンしたもの
・若里公園横断幕から前方180度パンしたもの
どっちも20〜30秒程度

俺も不特定の個別の数千数万人で良いと思ってる。
またどこかで会うかもな。そのときはよろしくやろうや。

ズレた！　迷惑かけた　m(_ _)m　謝罪汁
　

みなさん、お疲れ様です。肩と腹筋が痛い…。
トリップは今つけました（あまり意味なしですが）。
単独行動スレ住人だったけど結局「平和で旗ふり」
に参加した全身黒づくめ男です。
5月6日は分散しそうですね。
私はデモではなく、空港か皇居前広場に行こうかと迷っています。
コキントウ歓迎の中国旗軍団が集まるなら、その一角を占め、
引きでの全景写真を撮らせない、という「嫌がらせ」のためです。
ただ、人数がいないとボコられて終わりになりそう。
＞コキントウ来日までに日本中チベット旗だらけにするＯＦＦ
＞スパイになって、最後はチベット国旗を振るＯＦＦ
のどちらかだと思いますが、実行力があるかどうかも怪しい。
そしてなにより、5月6日当日に中国旗軍団は出現するでしょうか？
事態ってのはいつでも流動的なものですね。

>>445

つhttp://www.youtube.com/watch?v=dGSNCVZ23QU

>>480
出現と言うよりも、中共から動員かかるかってことだと思いますけどねｗ

TBSの女専用スレを立てました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209389947/

>481
私もコキントーはどこに行こうか、悩み中。
長野みたいにコースが決まってないから、よくわからんよね。
こういうとき、中国の留学生にスパイでも居ればいいのになぁと思ってしまう。
ネット上の掲示板だけじゃなく、ネットワークでだけに流れてくるメールでの情報とかもあるだろうし。
とりあえず、デモを主体において、翌日の晩餐会を狙うってのもアリかと思う。

ただ、チベット国旗持ってるだけで、逮捕されそうで怖いｗｗｗ

間違った
>484は>480へのレスです。

旗振るのと迷子にならないように必死で、全然写真撮ってなかった。。
ほんの少しで、上手くとれたものもないですが orz Up

ttp://home.att.ne.jp/sun/yuki/20080426_in_nagano/

>>433
返信しました。もし届いて無かったらレスください。届いてましたらメールな内容でお願いします。

５月６日のことは俺にはまだ考えられないな。
要するに俺にとって今回のことは雪や居酒屋やそのほかの地元組らの受け入れ態勢が
あったればこその長野行きでもあったような気がする。
>>472 　ななしで大いに結構なんだが、まだ俺はクールダウンするに至らない。
　　ってか忘れちゃいけないって感じなんだよ。

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/

↑受け入れ態勢の整ってるデモも計画されてるので、
クールダウンには至らない関東近辺の皆様、是非参加検討してみてください。

関西ローカルでの報道をうpますた　　後半はオマイラの意見を代弁してくれてるぞ。

【東京キー局では報道されない聖火リレーの裏にある願いと真実を勝谷が叫ぶ】

勝谷誠彦が『フリーチベット』と叫びながら聖火リレーに飛び込んだ男性は亡命チベット人２世であることに触れ(産経新聞関西版のみ報道)、
ただの台湾人として報道してしまう東京キー局マスコミに不信感を示すと共に、日本人を暴行した中国人やハコ乗りをしている中国人が逮捕されないのは何故なのか？とも発言しています。

そして東トルキスタンの旗も数多く振られていたことを賞賛しています。みんなよく頑張ったな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://jp.youtube.com/watch?v=d1sf-f7cxXw
http://jp.youtube.com/watch?v=raAklW4318E

>>426

遅ればせだけど�d
昨日のバンキシャといい、読売がんばってるなぁ。
勝谷のこともちょっと見直した。

>>489

ちょｗタイミング悪ｗｗ

ここ見てたらになるけど、長野駅前の歩道橋にて
親切にもチベット旗くださったお兄さん、ありがとうございました。

バンキシャ、誰かうｐってくれないかなぁー(苦笑)

>>493
岡山さん乙です　ここにバンキシャ動画ありますよ
http://kamomiya.ddo.jp/
news livraryクリックでバンキシャアップ確認できます。

な、なんとかできた…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3132135

>>494
さんくすです！！

>>494

便乗で�d！！

バンキシャ取材では『大使館からの要請』って確認までしてるね。
やらせ報道じゃなきゃえらいことですな。
大使館の要請一つで工作員に変身する留学生に税金使われているって
なんだかなぁ・・・orz

みなさん、お世話になりました。・・・僕に出来るのはここまでです。
みなさん、ありがとう、そして、さようなら・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3132743
http://www.youtube.com/watch?v=kYMNAZAWt3w

少し落ち着いたんで、映像を幾つか見てみた。
チベットや中国への感情なんかは自分の目で見たものを信じるとして、
何より思ったのは、”日本、他人事じゃねえな”だわ。
中国国営放送の日本語吹き替えかと思ったわｗ

マスコミでもいい、警察でもいい、政治家でもいい、
お前らみたいな立派なやつらが中からぶっ壊してくれ。こんな情けない気分久しぶりだ……。
ある意味、あんな脳天気に愛国愛国言える中国人うらやましい。俺、今の日本誇れない。日本好きなのに。
何人かには話したと思うけど、自分は障害者として同じ障害者も健常者も意識なく過ごせるように微力を尽くすつもり。
あのチベットの人たちのように人生を賭せとは言わないけれども、みんな4月26日忘れないでほしいな。
既存の権力とか、活動家とか、他人任せにするのはもーやめた。誇れる日本や、誇れる世界は自分らで作ってかなきゃ駄目だわ。

”コ”は参加できないけれども、自分が託された旗を、次の人に託した。
こうやって間接的にしか参加できないのが残念だけれども、頑張れ。なんかあったら言ってくれ。

>>500
俺もチベットのことに関しては今後関われる範囲で関わっていこうと思ってる。
俺も参加出来ないので託した。

>>488
クールダウンする所か、ヒートアップしてるので、必ず行きます。
長野より東京の方が近いし。

聖火リレーの反省点は、
・大きな旗でアピールすべし
だけ？
今回、中国留学生の妨害があるなら、天安門事件のプラカードを
掲げて写真を撮って、中国に送ろうかと思ってます。
天安門は、かなり鬼門らしいので。

>>502
嫌中デモではないよ
特に5/6はTSNJのデモなので、フリーチベットに絞るべき

追加。
ヒートアップしている一番の理由は、結果が目に見えなかったこと。
聖火リレー旗振りについては、参加しなかったら一生後悔すると判っていたので
参加しました。
交通費・宿泊費・旗などの準備でかなりの金額を使いましたが、一切後悔してません。

ただ、マスゴミ・警察の対応があまりにもひどくて、帰ってきてからニュースや新聞等見ても
肝心のチベットに対する情報が流れないのが悔しいです。

ここまで平和ボケをしている国だったか、と。

今の日本に産まれたことを誇りに思いたいので、活動は続けます。

>>499
24さんＧＪでっす。ナイスなupありがとうございます。

>>500
そもそも政府がきちんと主張してくれるなら私らは集まる必要はない。
メディアが正しく報道してくれたら私らが声をからさなくても良い。
国が不甲斐ない風呂屁のような対応するから微力ながらなんとかしたいと力の無い者が
無理する。
だが無理も重なればメディアは報道のあり方を少しは修正するね。
長野を境にメディアの捉え方に多少の変化を感じる。
だからと言って現状ではチベット問題が大きく改善される期待はまったくできない。
モチベーションを継続することが必要だが、継続にはとてつもないエネルギーがいる。
一見住み心地の良いこの国で、このエネルギーを持続させるのは困難な環境であることは
言うまでも無い。
長野を終えてあのリレーに対して違和感を感じている者が周りにいる。
『なぜ五輪旗じゃなく中国の国旗なのか?』『なぜあんなに沢山留学生が集まったのか?』
なぜ?なぜ?なぜ?といくつか質問も受けた。子供からも質問される。
身近な質問に自分の考えを丁寧に答えている。
エネルギーのいることだが気持ちを継続しようと思う。

動画見過ぎで肩凝ったので休憩。しかし本当に色々あるなあ、警官コントとかｗ
撮影＆うｐしてくださった皆様、本当に乙でした。

5/6も何とか予定工面して行かねばなー。
伝えきれなかったことがたくさんある。

>>502
嫌中デモで無いのは知ってます。
ただ、中国人による妨害があるなら、とのことです。

スイマセン。チベット絡みのデモは聖火リレーが初めてだったので、
毎回、あれぐらいの妨害があると想定してしまいました。

茨城多いんでカキコ
おれもなんかやる
おとなしくやるならチベットチームに紛れ込もうと思うが
いろいろ考えるところがあってもしかしたらまた別行動かも

とりあえずがんばろうな

>>504
どう考えても不完全燃焼で
悔しさだけが残るんだよね
日本ってこんな国だったか？という思いが

それと自分が日本ができることがいっぱいあるのに
チベットに人のために何もできてないことに
対中ODAが彼らを苦しめてることも
タシィさんの叫びに悔しくて泣きまくり

政府を動かすためには声が必要で
それでいろいろなやり方があるわけで

>>507
5/6はそれなりに人も集まるし、許可取ってない中国人が集団で妨害はできないと思われ
ま、3月のときみたいに何か喚いてる単発中国人はいるかも
長野よりアピールはしやすいはず
おれも行く予定
共に頑張ろう！

茨城多いｗｗｗ
#うちは県南方面だけど、そのうちなんかチベット関連イベント企画するので、
気になったら皆さんよろしくです。

>>504
今回はメディアに訴えに行った側面もあるのに、ほぼスルーって言うのが悲しいですよね。
平和ボケ、むしろ意図的なものを感じるから、不気味ですし。
5/6はそのあたりが多少変わると良いんですが、長野よりも「都合悪い物」は、報道されないかも知れませんね。
オリンピックの取材をメディアの皆さんもしたいでしょうし、ご機嫌伺いしてないと北京行けませんから…

仕方なくて知人達には、ひたすら自分の見たことを口で喋って、自分の携帯で撮った写真や動画見せて、
「テレビでやってることだけが、ホントじゃないんだよー」って伝えてるけど、かなりの力が要る…。

「正しいことをしたければ偉くなれ」

和久さんの言葉が頭をよぎります。
今からチベット対策の声を届かせられるほど、自分が偉くなる方法が少ない。

草の根運動をするか、自分の主義思想を殺して政治家になるか。

>>510
それを聞いて安心しました。
お互い頑張りましょう。

フリーチベット！

>>511
＞チベット関連イベント
告知よろしくお願いします

ごめんなさい。俺バカでした。
なんてことないんだよな。今度は新幹線乗って駆けつけて日帰りもできるんだよな……。
なんか今回の激務を短期間で二度やらなきゃいけないような気がしてたけど、動くだけでいいんだよな。
まだ全然終わってねーのに、なに満足してるんだよ。自分は頑張ったとか。

ちょっともっかい医者と相談してみる。
重ね重ね申し訳ないけれども、もし行けるようなら、現地でサポートしてくれるって人いたら連絡くれると嬉しいです……。
長野と違って自分の意志だけで動けるわけじゃないけれども、自分が最初に駄目って言ってるあほさ加減にやっと気付いた。
ここにへばりついてたから情報うといんだけれども、今のところTSNJと合流するのが確実？　まずそこから調べなきゃな。

ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモにも参加します。
その時動画撮れたら

長野リレーで自分が撮った物リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/6427981
ここに追加します。

では名無しに戻ります。
皆さんお疲れ様でした。

日本のマスコミが及び腰とか日本国民が平和ぼけとかいうレベルじゃなくて
マスコミは洗脳メディアで粛々と愚民化が進められているんじゃないの？

北京五輪をきっかけにいままで騙されてきた人達（自分含む）が目覚めて
行動を起こせば、何かが生まれるような気がする。

ある意味、ロゲGJなのだ。

皆、お疲れ様です。
今回の長野に参加した事で、さらに思いを強くしました。
5月6日予定空けました。祝日なので動けます。

>>雪ん子
いつでもサポートするから、来れるなら連絡頂戴。

>>515くれぐれもご自愛を・・・

>>515
TBSにやられた怪我もありますし、本当、無理はしないで下さいね。
でも、雪さんが参加して下さると、雪さんの顔を知ってる人にとっては、大変な励みになります。
体調が良くない人でも、頑張ってるんだから、健常人はもっと何か出来るんだと。

私はTSNJと合流するつもりです。

>>514
たぶん6月あたりにチベット関連映画の上映、キャンドルライティング等をやる予定です。
あまり大規模にはしないつもりですが…スレ立てとか、必要に応じてやっていきます。

ここでも宣伝させていただくかも知れませんが、そのときはすみません…

>>515
くれぐれも、ご無理はなさらないでくださいね。

>>518
ありがとう。
さすがに今回は温厚な先生が怒ったから、行けるか分からないけど……。
それも含めて事前にいろいろ調べなきゃいけないんだけどね。
ストレス発散に東京旅行するという、名目で、話持ってけるかな。

>>519
あいにく自分は生命を賭して人権を訴えられるほどできた人間じゃないから、
本当に危ないときはたとえ東京に行ってようが自粛するから、気にしないで。でもありがと。

>512
「偉さ」にもいろいろあると思いますよ。もちろん政治家も悪くない。
これからの時代にはとても重要な存在になるでしょうし。

私はむしろ今回のようなＯＦＦ会形式の示威行動が政治を動かす、
そんな未来を垣間見た気がしました。
あらゆる意味で中央集権的でないやり方。
さらにマスコミの没落と、ネット情報のジャーナリズム化が見えた。
そんな気がする。なんだかとんでもないものを見てしまった気がする。
「草の根」っていうのにもちょっと違和感があるなあ。
ありていにいえば「ＷＥＢ2.0民主主義」かな。
あんまりしっくりこないけど。

>>515
そう確かに終わりじゃない
でも始まったばかりなんだよ？
ここで無理して余計体壊してどうするの？
まだまだ続くんだ、急いじゃダメだぜよ
おれは当日雪ん子に会えなかったが、頑張りは伝え聞いてる
気持ちは痛いほどわかるが、今はゆっくり休むときだよ

民主主義2.0ｗｗｗ

でもそういったパラダイムシフトだと思うよ
この２-３年感じてることだけど
だんだん見える形になってきた

5/6は多分身体が空くから、体力が残っていれば参加したいかな。

つか、当方は柏市民なので、茨城で何かやるのであれば行けないこともないです。
細かいとこ決まったら是非情報展開してください。

>>522
長野で（先生に）怒られたのは、幹事役をしたりマスコミ対策をたくさんされたりで、
それで心身共に負担がかかったからじゃないですか？

今回は参加するだけ。旗を振るだけ。危険なことはしないし、無理もしない、と
いう方向で説明すれば、（先生も）納得して頂けるのではないかと。

と、自律神経失調症の私が言ってみますｗ

それと、雪ん子さん、無理だけはなさらないでくださいね。
今回の悔しさと、それをどこかにぶつけたい気持ちは自分にもわかります。
けれど、まだまだ先は長いです。今はゆっくり休んで、体調回復に努めてください。

夏服がないので原宿に行きたい、これだなｗ

>>520
怪我は大丈夫。今日階段から落ちてきた女の子を助けて（それなんてエロゲ禁止）全身打撲して、もうどこが最初から痛かったかわかんないｗ　というかなにこの人生ｗｗ
ただ仮に今回自分がなした功績が１だとすると、
これを継続した場合の累計は１＋１＋……じゃなくて１＋２＋３＋……になる気がするんだ。

>>521
俺もいい加減社会復帰したいから、そこらへんはわきまえるｗ
非情かもしれないけど、今１の声をあげることで、将来１０の声をあげられる機会はつぶしたくはないなと思うし。
感情と勢いだけで言ってるわけじゃないよ。今回に限ってもマスコミ対応という相当狡猾なことをやりまくったしね。
だけどそうやって個人規模のことでいいからみんながいろいろやってくれることってすごくいいと思う。
小市民でも100回発言すれば、情けないお偉方の一言くらいには勝てるよね。

>>526
ありがとうございます。たぶん悪の研究学園都市あたりで開催予定？みたいな感じで
凄い手探り状態ですorz

5/3に打ち合わせなので、長野のこと、ちょっと喋ってきます。あと5/6のことも。

チベット関連スレは初カキコ。科学関連住人の横レスですまんが一言、言わせてくれ！
「君たちの勇姿が後世に語り継がれることを、そしてチベットに和平が訪れることを祈る」

>>523
>「ＷＥＢ2.0民主主義」

うーん「民主主義」というより、「社会主義を排除したリベラリズム」かな？ｗ
民主主義というと、どうも愚民政治が頭をよぎって。

今、もろに、会社でも学校でも、愚民政治を実感しているので。

>>523
じゃあ俺、その題名で出版するわｗ
ベストセラーになるほどネームヴァリュー得なければｗ

というわけで出版するまで無理はしすぎないから安心して。案外数日寝たら落ち着くかもしれないしね。
1年療養すれば治りますってもんじゃないから、今動こうが来年動こうが一緒なわけよ。でもありがと。
けど病気をおして参加してる人は>>527さんみたいに俺だけじゃないし、むしろ心配なのは無職の財布だ（笑）。
多分最終決定は当日の朝、体調を見てになると思うけど、それまでは行くって前提でもいーじゃんって話なのさ。厳しいようなら素直に託すから。

>>530
あはっｗ
今、ちょうど、その「悪の」つくば学園都市に住んでますｗ

ここらへんは、学歴高い主婦層と、欧米・韓国・台湾・中華が入り乱れてますから、
どんなイベントになるか楽しみです。

……個人的には、「虐殺が現時点で行われている」という情報で、
最初にショックを与えるのも良いかと思いますが、
私は「極端すぎる」と良く言われるので、この意見は参考だけにして下さいｗ

自分は割と直前にOFF板に来たので、
みなさんの積み重ねの結果だけ利用させていただいた形です。
初めてOFF板に来て、そのまま初めてOFFに参加しました。
雪ん子さん始め、みなさんほんとにありがとうございました。
いろんなことを考えてしまい、仕事に集中できないや（苦笑
でも社会の為になる第一は、やっぱ自分がしっかり生活することだと思うんで
地道に暮らしつつ、チベットや日本の為に継続して何かできるようにしたい。
自分は関西でして、次の東京のは無理ですが、
また別の機会にお会いできると思います。
みなさんありがとうございました！

http://jp.youtube.com/watch?v=wyIcbl5Gs00&feature=related

既出かもしれんが京都の寺でもチベット旗掲げてくれてるぞ！

>>534
私も「悪の」研究学園都市在住なのですｗ

＞ここらへんは、学歴高い主婦層と、欧米・韓国・台湾・中華が入り乱れてますから、
もう、なんというかここがウリであり、ネックでもあります。
なかなか面白いことになりそうで、対応が追いつかなさそうですｗ

＞虐殺が現時点で行われている
この情報は、取り扱うつもりです。人命軽視の方向だけでも、改まって欲しいので。
主婦層には堪えるかも知れません…子を持つ、家族を持つ人として。
とりあえず様子を見つつ、表現上穏健派で行くか過激派で行くか決めてみますｗ

と、茨城トークですみません。

>>533
わかった
でも、しつこいようだが無理だけはしてくれるなよ！

参加した皆さん、お疲れ様でした。
ここのスレがずっと育っていくのを見ていて
長野に参加するのが決まって、安心してこのスレに合流することが
できました。ありがとうございます。

少しですが写真をアップしました。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

これからもチベットの応援を続けていこうと思います。

ところで若松町交番の所で
日本人の人から白人っぽい人に火移してんの見たけど誰？

>>530
そーかー
自分にとってはいまだに夢の未来都市のあそこですか。
科学技術週間やら夏休み後半の研究所一般公開やらで何度も足を運んでます。
最寄り駅から電車一本なので日程などがあえば参加するかも。

住所特定されるけど、長野もある意味電車一本だったなｗ

【動物】中国・胡錦涛主席来日の際、上野動物園にパンダ２頭を借り受ける方向で調整進む[04/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209397320/

中国から又パンダが来るみたいなんだがパンダはチベットの動物なんで
名前の募集があったら　
今度は中国風の名前でなくってチベット風の名前を付けたい（組織票で）

本当はこの板で言う事では無くってイベント板で言う事なんだろうけど
まだ先の話しなんで取り合えず　今、人が集まってるここで提案しておきます

東京キー局が伝えない
もう一つの聖火リレー@長野

九州全域で放送されたローカル番組より
【1】ttp://jp.youtube.com/watch?v=4e72lszdhmk
【2】ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cyp4EuG0OW8
【3】ttp://jp.youtube.com/watch?v=eUYwJzLF5Ww
【4】ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Ra_271Wsf0

これが長野で行われた聖火リレーの様子。
みんなに見てもらうべき内容です。

>>525
ある意味同感なのだが（w、せっかくだから商標
登録しておけ。ヂミンやミンスあたりに使われると
しゃくだからな。

>>426
�d
見たかった

>>426
中国旗振り回してた車をスルーしてたことにも触れてるな
地上波で報道することに価値がある
勝谷ＧＪ

国旗など

チベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
東トルキスタン（ウイグル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Xinjianj_uigur.svg
仏教旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Buddhism.svg
南モンゴル
http://www.innermongolia.org/images/Bumper_Sticker_big_for_web.JPG

フランス（おまけ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_France.svg

悔しいていうレスが多いけど、確実に変わってると思うよ。
キー局は相変わらずだけど、それでも少しづつ真ん中よりの報道が増えているよ。
真ん中よりの報道が増えていることで、ネットを見ない人達も真ん中よりの人達が増えていると思う。
そうやって、ネットを見ない人達が変われば、選挙でも影響が出てくる。
ちっとも無駄じゃない。

だから、コキントーのときもやる。
チベット旗を振る日本人が多くなれば、まともな報道がちょびっとだけ増えるから。

>>548
うむ。イライラするけどそれしかないんだよな
少しずつゆっくりと。
切れずに持続していく事が大事だ。

国を変えるなんて、一朝一夕には出来ないですよ。
だから、切れない情熱でやり続けることこそ、重要なんだと思う。
１回で結果が得られないから絶望して、投げ出しすんじゃ、絶望するだけ損でしょ。
大人のしつこさを若い人達に見せればいい。
目的達成するまで、負けたって言わなければ、
経過でしかないんだということを教えてあげればいい。

>>537　茨城 ◆U1V4hGU56gさん
あら？意外とご近所さん？ｗ

イベントの方向性ですが、お子様をお持ちの主婦の方も多いと思うので
子供向けにパンダ問題もからめて良いと思います。
パンダはチベットの動物ということと、そこに放射性廃棄物が投棄されてるということとか。
あと、今回コキントウのパンダ２頭レンタル・デモンストレーションで、レンタル料、何億円も使われているとか。

チベット騒乱当初から「今日のチベットは明日の台湾、明後日の日本」と
いう声をよく見たが、長野→ソウルへの流れの中での中国人の態度って
マジでやばい気がした。
この意見には賛成・反対と分かれるだろうが、
オレは長野で中国人たちの姿をまのあたりにして
「これはチベットの問題ではない。将来の日本の問題だ」と真剣に思った。
だから「長野市民は迷惑してるんですよ」なんて言ってる人たちの感覚が
すごく悔しかった。
ここでがんばってる人の中には、家族に「そんなことやめろ」と言われ、
同僚に「何はりきってるの？」って白い目で見られてる人も少なくないと思う。
でも、それでもそういう人たちに粘り強く伝えていく必要がある。
マスコミがいくら偏向報道で「一部のチベット支持派」という表現をしたとしても
それを乗り越えるだけの広がりを持たせたい。
チベットのためだけじゃない、
日本のために・・・

日本では、決まった行事を妨害する行為や
さらに体を張ったアピールというのはものすごい拒否反応があるんだね。
共感を得にくい。
このへんヨーロッパとだいぶ違う。
日本は秩序を重んじる、しかし、ヨーロッパは言論・表現の自由の方がより重要と思われているようだ。
タシィさんなんか、もしパリなら、その場で押し戻されるだけで逮捕されない気がする。

もちろん、マスコミがちゃんと伝えてくれさえすれば、体を張った抗議など必要ないんだが、
日本ではマスコミこそがダメだから…
二重にもどかしい。

>>543
これいいね。沿道からのレポートなので異様な雰囲気がよくわかる。

意外だったのは、リレーの中継地点に着いた有森さんが、
タイ人がやりように、合掌してまわりの観衆に挨拶していたことだ。
何か考えることがあったのか。

>>530
把握しますた

>>551
意外とご近所かも知れませんｗどこかでニアミスしてるかもｗ
パンダも良いですね、私もこの件に関わるまで知らなかったことですので、
興味持ってもらえそうです！

放射性物質の投棄と言えば、先輩から聞いた嘘のようなホントの話。
母校のとある研究室の中国人留学生が、中国の核開発の話をしていたときに、
ちゃんとした処理場は持ってないんでしょ？、と教授に聞かれて
「いや、チベットに捨てれば良いんですよ」と笑って答えたとか…。
それを聞いてた先輩は、「冗談キツイなあ」と思ったらしいので
「いや、奴らマジっすよ」と言ったら、神妙な顔付きで黙ってしまったです。

>>554
有森さんは、他の報道でも見たけど、走ってる最中笑顔が少なくて、複雑そうな顔してたよ…
沿道の人たちの顔を、色々見ながら走ってました。何かあったんでしょうね。
と言うか一人くらいこういう人が居てくれないと(ry

有森さんのコメントはまともだったと思うよ。
２ちゃんでは相手にされてなかったがw
私は、あの人はわかってる、と思う。

>>556
まず>>543の４番目を見ようよねｗ

>>555
うわー、チベットのどこに捨ててるんだろ。

チベットは、
インダス川、ガンジス川、メコン川、エーヤワディー川、長江の源流なので、
汚染の被害は、インド、パキスタン、バングラディッシュ、ミャンマー、
タイ、ベトナム、カンボジア、ラオスのアジア各国や、
上海、南京、武漢、重慶、成都とかの中国南部の
主要都市に及ぶ可能性があるぜ。

>>553
> 日本では、決まった行事を妨害する行為や
> さらに体を張ったアピールというのはものすごい拒否反応があるんだね。
> 共感を得にくい。

これは、あさま山荘世代の過激派たちが大暴れしたせいもある気がする。
あれのせいで、子供の頃から最近まで「デモ＝危険な人達」と思いこんでいました。

>559
ダライラマ事務所ＨＰ（だったかな）がひいている新華社の報道によると
ココノール湖周辺に巨大な施設があるが「安全」だ、とのこと。

>>558
おっと失礼、見てみますです

>>561
「安全」かあ…向こうの基準での「安全」なんだよなあそれってきっと…

>>562
反体制の科学者に原爆実験見学の招待券出して、アリーナ席で観戦させるとか陰険なこともやってる

>>563
砂かぶり席じゃね？

東京の友人から。靖国神社でもチベット国旗発見したそうです。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp17265.jpg

>>504
結果が目に見えなかったのは、自分も悔しい事ではあるけど、すぐに目にする事が出来るなら、今頃チベットだって解放されてると思う。
すぐに結果に表れないからこそ、自分含め個々の力は弱いけど、それを結集させて、今後も活動継続しようと思うし、活動するためのパワーの源となってると思えばいいんじゃないかな。

自分はこれまでに、バングラデシュに井戸掘りに行ったり、ビハリの支援に微力ながら手を貸したりしてきたけど、ビハリはチベット同様前進があまり無い。
けど、だからって辞めようなんて思わないし。

これからも声を上げ続ける事で少しでも、チベットの人達の力になれたらいいし、また日本のマスコミや政治家、もとより興味の無い人にも理解して貰えたらって思う。


５・６は行きたいけどまだわからん。
それより26日も泊まったんだけど、ホテルの部屋の乾燥が進みすぎて喉やられて風邪ひいちゃった。早よ直して、万全にしないと。
品川16号さん、またあいませう

今更ですが、長野の写真を上げました。
皆様本当にお疲れ様でした。
雨にぬれたせいか気分が悪くなり
閉会式開場には行けないのが残念でしたが、
皆さんの熱意に心が温まりました。
そして赤い人たちの中華思想に怖くなりました。
地元のお婆さんが赤い波をかき分けて歩いてきて
「こわい〜」と言っていったのが忘れられません。

写真は目新しいものがほとんどありませんが、
（テレ朝の屋上カメラマン、赤い人たちの中を進んだ勇気あるお坊様や
善光寺のネコ）はあまりネットに上がってないかな？

http://nagano0426.btblog.jp/

>>553 国民性の違いだろうね。がきのころから個性を発揮するように育てられた
　人間と、秩序や協調精神を大事にするように教えられてきた人間の違いじゃないか。
　だが、長野で起こった秩序を尊ぶ俺たちも立ち上がったってことではないか。
>>539 まったくそうだと思う。スレが受け皿だったな。
>>523 うまく言えないが、握ってでも指の間から漏れ落ちる砂じゃないってことが分かったことかな。
　このネットワークをどうやって持続し、発展させる感だな。
>>516 東京は雪スレのようないい受け皿ありますか？
>>567 京都でも、振ってるんですね。俺は全国でチベット旗が振られていることを想像するだけでも熱くなる。
　

中国人を“挑発”したチベット側支援者
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080426/24044

こんなこと書かれてるぞ

>>552
長野市内に住むものだが全文同意　理解者がまじ少ない
mixiもやってるがチベット問題関心者少ないどころか話すと笑う人もいるよ
日本侵略のことも話したけど長野市にいないからか、マスゴミ報道信じているかハア？って反応
関心なかったり、長野市の惨状を見なかった人はそう感じている現実

今日長野市の駅前平安堂にいったらチベット関連の本がたくさんあって
ひっきりなしに人が立ち替わり入れ替わり読んでたし、２５日のもんぜんぷら座にも市民いた
２６日の聖火リレーにはフリー・チベット！を叫ぶために長野市民もたくさん参加していたし
マスゴミは都合のいい一部しかあげてないから、そういうのは信じちゃだめだって痛感したよ
長野県叩きがおぞましかったし恐ろしかった
違うって書き込もうとしたが市内に住む自分が言っても虐殺支持県民乙と言われるだろうし
長野市内で少しずつ何かが変わり始めている気もするよ

今日は善光寺さん行ってきたがチベットのお坊さんが仏具見ていた
目立ってたし外国語だから日本人では無いと思う
最近はお疲れだろうからお話を伺うのは自重して
中国関連書買ったり、今回のことで中国やチベット問題にかなり関心が自分の中で高まって
アンチチャイナにもなったが同時によく知る機会にもなった気がする

「４・２６　長野」以降、確かに何かが変わったかもね。
俺たち自身が一番変わったかもな。

>>552 >>570
 　党利党略と保身ばかりの政治、
　　　へたれマスメディアとくれば理解者が少ないのは無理ないよ。
　　だからこそ旗を振ることに意義があるってことじゃないか。
　　

>569
読みました。なかなかひどい書かれようですが、なぜこうなるのでしょうね。
ひとつには一種のイデオロギー（「書きたいものが先にある」）によるのでしょうが、
もうひとつにはやはり、「見えてない」んでしょうか。
私がジャーナリストだったら、今回の出来事を見れば、かなり面白く
感じると思いますが、この程度の記事しか書けないものなんでしょうかね。

このサイト
まるでチベット支持者の全てが右翼のように言ってる、善光寺に対してもひどいよ
http://critic3.exblog.jp/

日本にいるのはジャーナリストではなくて、アジテーターのみ。

>>569
のページ眺めながら見つけた韓国惨事の模様。

http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080428/24174

こりゃもはや暴動だ。
宗主国うんぬん関係もあるのかもしれんが、大使館のさじ加減一つでこーなるとって
考えると恐ろしいね。
というか本性はこれなんだろうねぇ。

>>569
まあ、オーマイニュースですからｗ

でも、
>「帰れ！」と連呼するチベット側支援者は、とても楽しそうに笑顔を見せながら大声を上げている。
と嘘を書いたり、

>聖火リレーがスタートして、第一走者である星野仙一氏の姿が見えなくなるまで、チベット側支援者の集団の顔ぶれはほとんど変わらなかった。
当たり前のこと（スタート地点は人ごみで全く移動できないんだから、顔ぶれが変わらない）を、
悪いことのように書くのは許しがたいですね。

でも、まあ、オーマイですからね…（苦笑）

>>574
聖火リレーの妨害を行ったとして我々を批判しているけど、
北京オリンピック決定時の、人権問題の改善に関する約束を
守らない点を無視して、一方的な見方に固執しているので、
相手にしてもしょうがないですよ。

自分の信じる方法でチベット弾圧などの解決に向けて進みましょう。

>>569
>>　チベットを応援するのはいいことだと思うが、日本人集団がチベットの国旗を振って中国側を挑発し、言い合いや小競り合いの原因を作るとは。いったい、何がしたいのか。

チベットの国旗って言っていいのか

>>556
公園入り口は赤旗とチベット旗のにらみ合い。
公園に入ってからは赤旗のみ。聞こえる声に日本語はない。

野口選手に至っては、待機の時から赤旗と支那語のみ。
最後の点火も、背後にあるのは日の丸でも五輪旗でもなく、開催地の国旗だけ。そりゃ喋る気力も無くなるよ。

キー局のニュースは選手のアップしか映してないからね。
少し引けば一面の赤に対して不愉快な顔してる映像が映される。

>>574
そのブログは昔から左にバイアス掛かりすぎて、道路脇の
側溝にタイヤ落ちているのに気が付かないままアクセル吹かし続けて
いる愉快なトコロです。

今回の長野を見れば（方向性の違いはあれど）右とか左とか言って
いられないのに、難しい言葉を使って自分をお利口さんに見せている
お子様な老人(笑)ですので、生暖かく放置の方向で♪

本当に左の方、右の方、そして中庸な方と三者まとまって
「フリーチベット！」と叫んでいた事に軽い感動も覚えました。

あとそこのサイトにコメントは書き込まない方が良いです。
的を得ている反対意見は速攻削除され、煽り文句だけ残されて
「これだからネトウヨは…」と晒されるだけです。

明日、仕事で長野検察庁に行ってくるのでタシィさんの事聞いてくる。
物を投げた日本人（右翼）は即日釈放で旗を広げたタシィさんが
拘留って変じゃないか？　と。

>>574のブログ、なんかよくわからん記事ばっかりだな。
とにかく「右翼」「左翼」というレッテルを張る作業に終始している。

時代の化石になっていくに任せとけばいいんちゃう？

・・・連続すまぬ

あの最後の集結地「若里公園の丘」に
「自由の丘・Hill of Freedom」という
小さなプレート立ててゲリラ撮影してくるかな・・・。
（もちろんスグ回収するし、杭も打込まない）

明日の朝方あたりにでも・・・。

違法な事をしている訳じゃないんだから、日本人が国内の歩道で何の旗を振ろうと勝手だ。

>>579
日本が孫文を支援したから今の中国があるのにな。
孫文支援についても『なにがしたいんだか』と言うんだろうか？

前からウヨ、サヨの分類の仕方は意味を失っていると感じていたが、今回の件は完全にそのことが露呈してしまったね。

>>583
いいですね！
帰りのバスのなかで同じようなこと考えてました
いつの日かチベットに平和が戻ったら、あの丘は特別な場所になるのかなって

フリーチベット高原と名付けよう。

今日の若里公園。

あの丘を駆け回る子供がいたり
それを愛おしく眺める母親がいたり
のんびり昼ご飯を食べてるサラリーマンがいたり
アナウンサーなのか朗読の練習をする人がいたり
車いすで散歩する人がいたり
そんなどこにでもありふれた公園の一つなんだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1209461450779.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1209461471967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1209461816509.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1209461748540.jpg

ではまずヒツジを(ry

>>573
ネット上には屑文書がいっぱいあるのは常識

>>588
うん、写真撮ってアップするよ♪ あの日、この場所であった事を
忘れない！

>>589
・・・高原かぁ、、標高も調べてくるよＷ

>>590
そう、普通の公園なんだよね。
南にあるホームセンターにも良く行くし、県民文化会館も
お客さんなんでいつも何気なく通っていたけど、あの日から
この「丘」に特別な感情を持つようになった。

>>593
忘れません
肌で感じたあの感覚がある限り、チベット支援を続けます

あの丘の上でチベットのために祝杯をあげるOFFができる日が来ますように

>>593-594
同感

>>594

>あの丘の上でチベットのために祝杯をあげるOFF

いいね、それ。
その時は絶対に参加するよ。

そのためにも「フリー・チベット」の声を高らかに叫び続けよう。

>>503
5/6 は嫌中デモも良いと思うがね。勿論、TSNJ とは別に。

俺は 4/26 はチベットには悪いけど、チベットを口実として利用させて
貰うつもりで行ってきた。中国に舐められると危ないと思ったからだ。
日本はそれなりに手強いと思わせないといかんからだ。
正直、他の国の独立回復よりも、我が国の独立維持の方が大事だ。
だから純粋なチベット応援よりも必死になったつもり。

プラカードなんかは流石にチベット以外描かなかったが、
口論なんかでは天安門も言ってやればよかったと後悔しているし、
胡キン等には「いやな処に火をつけちゃるぞ」って恫喝の意味で
天安門もプラカードに掲げてやろうと思ってる。

>574のブログ、コメント書き込んだら即削除でした。びっくりした。

俺も基本は反中みたいなもんで思想は新風に近い。
4/26は純粋にチベットの応援に行った。
普段新風を応援しているだけに、若里のKY振りは残念でならなかった。

>>597
TSNJのデモでは、という意味でのレスなので
TSNJとは別に、であればどんな主張でも自己責任のもとにおいて自由かと

>>450
＞その最後に一万円で雇ったとかの字幕付きで出たんだよ

それは交通費８万弱かけて長野入りした俺に対する侮辱だな・・・マスゴミめ

もうどこの局のニュースも、チベットのことをやってないんだね．．．

まだ何も解決してないのに．．．

>>598
ぽいぽいさん、速攻削除されるでしょｗ　凄いでしょｗ
忍者ツール貼り付けて、あんまり反対意見書く人はアク禁
したりします。
完全に一方通行で称賛する者のコメントか、「ウヨクはこんなに
馬鹿だ」って晒す為だけのコメントしか載せない。
ある意味、とっても「中国ちっくな」ブログです。

で政治は私の予想した通りに動く！って自慢していましてね。
まぁ、書くだけ無駄です。解りあえませんよ。「即削除」だし。

対抗するには同じexciteにブログを立て、彼と同じ記事に
トラックバックして賛同者を増やしていくしかありません。
（私、やっていますので私のブログを見つける事が出来るかも）

なんとなく今回の聖火リレーに似ているかも。
「exciteのニュース＝聖火　世になんとか＝中国」なんちゃってね♪

>>602
そういうもの。
だからこそ、聖火リレーという機会にチベットのことを知ってもらいたいと
世界中で行動が起きているんだよ。

世界にはたくさんの問題が起きていて、チベットはその中の一つだ、という意識を持っていないと
長続きしないよ。

>>601
8万弱って、素直に凄いと思う。

八万って凄いな、家族や友人の分も出したのかな

若里では声が出なくなっても叫び続けてたが、正直心中は屈辱感と敗北感と無力感でいっぱいだった。
解散となって呆然とずぶ濡れの姿で歩いてたら、視線を感じたんで目を上げたら
チベタンの僧侶の方がじっとこちらを見てた。細身で顎鬚を生やした方。
で、目が合うと素晴らしい笑顔で俺に笑いかけてくれたんだ。
男同士で気持ち悪い表現だが、ホント蕩けるような笑顔だった。
なんちゅーか、冷え切ってた体が温かくなったな。あの笑顔で救われたと感じた。
それからは家に帰るまでこれからも頑張ろうとずっと考えてたよ。

>>601
俺は、往復新幹線代、旗、旗竿で約3万円かな。

あと、初期に善光寺さんを罵倒した謝罪と、会場を拒否してくれた感謝のを込めて、
お賽銭に一万円(辞退してくれたらお賽銭に一万円入れると2chに書き込んだから)。
善光寺内の仏具販売所で白檀の数珠を一万で購入。

>>608の有言実行ぶりに男を見た。

宿代　交通費とかとかで五万いった　時給700円には厳しかったぜ・・・

移動中、中国の方からの挑発も多々あったけど
みなさんそれに乗らず淡々と歩いてたね
これはいいことだと思う

まだ戦いは始まったばかり

セブンイヤーズの時も
アデさんの時も
無言の圧力と時の流れが人々の心からチベットの存在を薄れさせていく
何より継続し、輪を広げ、多くの人々の共感と理解を得て初めてそれが橋頭堡となる
軍事大国中国がチベットの領土と資源を失っても仕方が無いと思える位のムーブメントを創ろう

遥か遠い聖地において、無残に虐殺された人たちと今も弾圧され続ける人たち
そして私達が各地で助け合った仲間たち
これから新たに出会えるであろう仲間たちの事を思えば
中国共産党など怖くない
汚れた聖火なんかより熱い炎を心に燃やし続け
右も左も関係無く雪山獅子旗を掲げ続けよう
チベットに自由の訪れるその日まで

576 ：エージェント・７７４：2008/04/28(月) 08:31:16 ID:YDo/qRL2
ちなみに他スレの自分の書き込みとも被るけどさ。


いま、フジでかなり公平な報道をやってる。
しっかりチベットの人の意見も拾ってるし、中国批判もある。
ようつべやニコ動であれだけ真相が流れると、
マスゴミだって微温い友好ムードばっかり垂れ流せなくなるんだ。

おれたち、この国の報道タブーに風穴を開けたんだぜ。
おれたち、凄いことをやったんだぜ。

調子乗ってるって言われるかもしれないけど、
少なくとも現地で参加したやつはそう思っていい。
現地に来られなくても、テンプレ作ったり作戦考えたり、
スレに参加したやつは、みんなそう思っていい。

おれたちは、チベットと日本の未来のために頑張ったんだ。
そして、一定の結果を出したんだ。

問題はまだまだ解決してないけど、
みんなで胸を張ろうぜ。


Free Tibet!!!

みんなお疲れ様。
前にアップしたものが、あまり評判よくないようなので…
新たに再編集してみました。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3142244

絵馬、良かったー！

>>614

おまいさんの優しさに泣いた。

名無しに戻るつもりだったけど一言だけ。
あのー、申し訳ないんですが、「世に倦む日日」がｻﾖｸを全て代表してるかのような
認識を持つのだけはやめていただけませんかね。当方ちゃきちゃきのｻﾖｸですが、
前々からあれは変だと思ってるし、同じ思いを抱いている人は結構いますよ。
我らが本多勝一同志率いる『週刊金曜日』は、読者投稿やコラムも含めれば
四週連続でチベット問題を巡って批判的記事を載せていますしね。ちなみに、
週金最新号では、「もし、人権や平和を大切にしているはずの人々が、中国の
顔色を窺ってチベット人への弾圧に目をつぶっているとすれば、それは非常に
残念な、憂慮すべきことである」と、まるで2chのような記事のまとめ方でしたw

激しくスレ違いスマソ。ついカッとなってしまった。皆さんおやすみなさい。

昨日は予備校の予習と動画の作業を交互にやってたらいつの間にか寝てしまった・・・
多くの方に動画見てもらえたようで嬉しいです

＞岡山さん
わざわざアップローダーまで紹介してくださってありがとうございます
やっぱり自分で色々やって見ようと思います
お手数かけて申し訳ございませんでした


そういえばさっきNHKでやってましたが、韓国では聖火リレーで暴力行為をした中国人留学生に刑事責任を負わせようとしてるみたいですね。
日本は中国人の犯罪行為をスルーしていたというのに・・・
この件に関しては韓国GJ

ってかチベットの僧侶3人が無期懲役って・・・

>>617
金曜日に関しては2chでも色々言われてますが、少なくとも今回の一件にだんまりを決め込んだ
各種平和団体(笑)とは違うってコトですな。
自分は沖縄在住経験があるせいでやや左寄りの中道ですが、今回の沖縄には失望したなぁ…。

とりあえず次は小金頭、小金頭が終わったらいったん休止だな。

その後なんだが。。。

次の選挙で、二階、河野の選挙区で媚中批判のアンチデモを
やりたい気がする。結局、この２人が居る限りダメだしな。。。。

>>617
中共の工作員さん、了解！
私のブログにも「アイツは変だ」という書き込みが昔ありました。
怒らしちゃったようで申し訳なかったです。
すいませんー。

しかし、あのようにニュースが上がるたびにトラバしまくりますと
「真面目な左翼」（良い表現、見つからず…すいません）方面に
悪影響が出ますね。

本人のブログも中国から遮断された！と以前書いていたしｗ

では、中共の工作員さん、おやすみ〜♪　(=ﾟωﾟ)ﾉ゛

チベット問題を世界に知らせるためには中国の聖火リレーを妨害してもいい

っと言う事は
（１）アイルランド問題を世界に知らせるためにはイギリスの聖火リレーを妨害してもいい
（２）バスク問題を世界に知らせるためにはスペインの聖火リレーを妨害してもいい
（３）アルザスロレーヌ問題を世界に知らせるためにはフランスの聖火リレーを妨害してもいい

ほとんどの国の聖火リレーは妨害してもＯＫ

>>620
スレ違い

>居酒屋大将　「フリーチベットの丘」。それいいな。又、雨の中で叫びたい俺がいる。
　俺たちの心の中で「長野４・２６」はずっと残り続けるんだな。俺自身が大きく変わった
　日として忘れないよ。あんたにいかほでもらったガムテープだけど、少し使っただけで
　俺のナップサックに入ってる。あのデッカイシールもね。あんたの奥さんのがんばりもすごかったな。
　信州ってかかあ天下って聞かないけどそうなのかな。

＞5/6 はTSNJ 以外は計画してないのか。雪スレみたいな受け皿はないのかな。誰か教えてくれ。
　胡錦濤がやってくるんだから俺もFREE TIBET だけじゃなくて、shame on Chin　と叫びたいな。
　１９８９年にチベットを弾圧して偉くなったやつだからね。
　
>607　いい話だな。俺が本当に恥を知ってほしいのは日本の政府とマスメディアだな。
　　でも、だからこそ俺たちの活動があるわけで。これでいいんじゃないか。

>>569
木を見て森を見ずとは正にこのこと。
この程度の見識でジャーナリスト気取りか。
尤も、自分の望む結論に誘導する為に都合の良い
事実だけを取り上げるのが最近のジャーナリズムの
様なので、そういった観点から見れば成る程、この方
は立派なジャーナリストなのかもしれませんね。

人に｢スレ違いだゴルァ｣と言っといて、こんな事書くと突っこまれそうだが
>>622、ちゃんと｢北｣アイルランド問題と書いてくれ

>>594
毎年、初心忘れるべからずって事と1日違いだが
（真）パンチェンラマの誕生日を祝うoffてのもいい
かもね。

>>622

良いと思うよ。
少なくとも君の住んでる国と違って、列挙した諸国は発言の自由はある。
まあ、拘束されることはあるけど、無期懲役や死刑にはならないよ。

shame on Chinaだったな。あと、タシ・ツーリンさんだけど、何かやれることないかな。
まさか、韓国と違って中国に抗議もせず、捕まえたタシさんは起訴ってことはないだろうが。
やれることがあったらやりたいな。

>>601
私も機材費込みで2桁行っちゃいました。
AHAHAHAHAHAHAHA
しかも機材に腕がついていかいと言う泣くに泣けない落ちorz
折角なんで5/6もどうにかできないかと画策中ですが、
動けば動く程お金が掛かるという、まぁ、これは当然か（＾＾；

>>622
もし虐殺が行われていたり、教育、宗教、言論の自由などが制限されているなら
抗議活動やっても良いと思っています。

>>620
洞爺湖サミットがあるよ。

>>629
卵を投げた男は既に釈放されている事から
起訴まではしないんじゃないかな。
個均等が帰るまで拘留ってところでは。

>617
週間金曜日は確かに書いていますね。うん。
（近くの書店においてあるのです！ごめん、立ち読みして）
本多勝一氏はまあ、ざっぱーな方だと思いますがｗ、
他と違う方向むく気骨はありますもんね。

「世に倦む日日」。あのあといくらか読んでみましたが、
ちょっと理解に苦しむ内容。いんちき左翼のような気もしてきました。
あるいはどこかのグループが「公式見解ＷＥＢサイト」の実験を
しているのかもしれない。

マスメディア、ジャーナリズムですが。
当日ちょこちょこ一緒に行動していた方が雑誌の記者さんでした。（たぶん今回個人的としての参加だったのだろうけど）
別れ際に誌名と名前を伺って、後から調べてみたら
今月号のチベット総力特集の中で署名入りの記事を書かれている方でびっくり。
こういうふうにちゃんと声を上げているメディアもある。
もう馬鹿なマスゴミは気にしないで、それぞれがそれぞれに出来る事を続けていけば良いと思っています。

>>593
写真撮影するなら協力しますよ。プラカード持つとかしかできませんが。

>>599
私も同じ。

>>620
効果はデカイので出来ればやりたいが、その選挙区外の
人間が行ってやったら、その選挙区の人間には相当胡散臭く見えるだろうな・・・
その選挙区の人間が表に出ないと無理そうだ。

>>636
反中と言うよりも反特亜かな

私は5月6日コキントウ来日へのリアクションをどうするか迷っていたのですが、
TSNJ／セイブチベット主宰のデモに参加することにしました。
空港か皇居前広場に出現するであろう赤旗軍団の中でチベット旗を広げてやりたい
とも思ったのですが、それよりもマスコミが反応し始めたことを重視して
「通常の政治的デモ」を盛り上げることの方が効果がある、と判断しました。
WEB上でのブロガーの反応は思った以上に好意的ですし、私個人の周囲でも
テレビで得られない情報をWEB上で拾っている人がちらほらいます。
5月6日が盛り上がればマスコミも報道する可能性がある。こんな機会は逃せません。

>>635
私は２人しかわからなかった。ＷｉＬＬに記事書いている人いました？


>>638
それも同じだ（笑）馬が合いそう。

寝る前に自分も

善光寺付近の写真です
子供たちが鳩と遊んでたりチベットのお坊さんがいたり
善光寺すげえ鳩が多いんだけど、平和の象徴っぽくてあってる
あと今善光寺のなんとか門の中入れる時＋花回廊？とかいうイベントやってて人がすごかった
昨日の長野は何かが去っていったように晴れ晴れしていて若木が萌え、桜が少し残るのどかな街でした

ttp://pict.or.tp/img/54606.jpg
ttp://pict.or.tp/img/54607.jpg
ttp://pict.or.tp/img/54609.jpg
ttp://pict.or.tp/img/54612.jpg
ttp://pict.or.tp/img/54614.jpg

>>640
何か色々話したくなってきたｗ
でも、ここでするのはスレ違いになるよなぁー(苦笑)

もう聖火リレーも終わり、後はこのスレを消費するだけだから、
多少の雑談はいいんでは．．．ねぇｗ

>>642
メッセあたりがいいですかね？（何がいいですかＭＳＮとかヤフーとかスカイプとか）

ここにはアドレス晒したくないので[email protected]ここになにかください。
もう個人情報関連の紙コピーは全て廃棄してしまったので、雪ん子さんくらいしかわからんのです。

>>643
ほら、やっぱり雑談じゃなくなりそうだし。そういうのは見たくないって人もいるからｗ

お互いの親睦を深めあうのも重要事項と思います。
・・・と、予備１等陸曹なワタシｗ

何この日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=Uzf7q7xzsp0

なんでかな、もう聖火が過去の話にされてる気がするな。

>>570
ぬ。さっき蛍の光で追い出されるまで平安堂にいたけど、そのコーナー気付かなかった……。
ていうか2Fの検索機両方故障してんじゃねーよと（地元愚痴）。

しかしやっぱり同意の方向で。まとめやってたなんて言った日には変な目で見られるですよ。
せめて”あれ”を生で見た人はもっと何か感じてほしいし、それを伝えてほしいと思ったです。
そうしないと>>569みたいな、恥という概念を知っていれば書けない文章も淘汰されていくのに。

>>620
選挙がらみって公職選挙法とか、ああいうの大丈夫ですか？　ちょっとわかんない……。
自由に動けるようならうちの市長、県知事、議員も全部ふっとばしたいなあ。でも長野だしなあ……。

>>624
ちょっとしたことですけど、ここは旗振りスレですよ。
あたしはバックアップしただけです。

>>645
なんか失礼ですけど当日あさ、実は○○新聞関係って聞いて自分の中で拒否反応というかＡＴフィールドを展開してしまいました。
今となってはお恥ずかしい限りです。自分の無知さを恥じます。


>>642
ちょっとまってくださいね…。

>>648
同じく、産経の記者以外にはATフィールド張ってました、特に朝日(苦笑)

＞ちょっとまってくださいね…。
おｋ

>>646
洗脳カルト信者ってこんな感じなんだろうね・・・怖い＞＜

あはｗ
仕事でＡ関係にいるだけで赤尾先生好きで（１度だけお会いした）
核武装には反対＆海外派兵反対な富国強兵論者（なんなんだよｗ）です。
確実に反Ａ新聞…ｗ　まぁ仕事しながら毎日スネークとでも
思って頂ければＯＫですｗ

あーうー、でも自分の仲でも右の時もあれば左の時もある。
最近はスゴク、そのような事が多く「右とか左、カンケー無い」と
ご都合的思想に至る。
過去の仕事で嫌な事多かったので特亜嫌い。
でも大家さんの奥さん（中国人）とても良い人ｗ

雪ン子さん〜、聖火は過去のものだなんて誰も思っていませんよ♪
ご安心下さいな。

>>651
あー、世論的にでふよー。
長野終わったねー、すごかったねー、さあGWだ……みたいな。

あ…なんか、おれ空気読まずに｢スレ違い｣とかレスったからかな…
そうだよね。もうリレーは終わったし、雑談でいいんだよね…
(´･ω･`)＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>652
別に過去の話じゃないよ、長野があったからこそモチベーション上がった訳だし、次はコキントウだーー！！
みたいな感じｗ

過去の話でいいんだよ、別に。
機会があるごとに、燃えれば。

「世論的」に過去のことなのは仕方ない部分もあると思いますよ。
あれが土曜の午前中で、今日はもう水曜ですから、
普通にもう「過去のニュース」扱いです。
チベットのことも、東トルキスタンのことも、ダルフールのことも、
現在進行形なのに忘れられてるのが悔しくて仕方ないよ。

OFF板で長野は過去なのは、もうコキントウ一直線だからでしょうけどｗ

>>651
私ももう20代でご都合主義ですよ。変な悟り開きました。
mixiとか2ｃｈで色々意見交換しているうちに、『どちらかを完全になくすことは不可能、なんとか落としどころで妥協するしかない』って考えになりました。
基本保守スタンスですが、寧ろご都合主義になった以上基本保守をロールしているというほうが適切か。
世の中結局、友人が○○だったとか、大学の教授あっちであったり、職場や取引先に○○人がいるとかありますからね。


でも妥協？決着？するにしても西アフリカのフリータウンみたいに『常軌を逸した恩赦』により腕を切り落とした人が平然と同じ都市に住んでいるとかは妥協できませんが。
チベットもこうならないでほしいです。ちゃんと納得いく処理はしてほしいと考えています。

>>646
この人信用出来ない
まず声は同一か
吹き替えじゃないだろーな
パスポートは偽装じゃないだろうな
最後に使われた動画
あんなところだけつまんで編集するのはおかしい
その動画だけで日本人とは信用できない

>>646
ネットで調べてるわりには、ずいぶん中国よりのコメントだな
都合が悪いことはすべてスルーですかww

夜幹さーん！
二コ動に上げて頂いた奴、違反動画されちゃっているよー！
しかも、、全部！　酷いなあー。

あ、今見られた！なんでだろ？
ごめんなさいー！

youtubeとかDailymotionに上げればｒｙ

>>640
はい、ＷiＬＬの方いらっしゃってました。


私は、あの日は「あくまでもチベットの応援とチベットの問題を知ってもらう」
というスタンスだったので自重したけれど、
本当は「天安門を思い出せ」とかも叫びたかった。
あの国はやはり中から変わってもらわないと、チベット解放は難しいかなと思ってます。

>>661
よくあるｗよくあるｗ

>>663
声が聞いたことあったんでね、やっぱり…。名刺ほしかった〜。

>>663
名刺じゃなくて名前を伺ったのね。誤読しました。

私も天安門とかまでやりかったですね。天安門関連の写真画像をプラカードにして、グーグルで検索してみろよ中国人！とか言ってみたかったけど
自重しました。

中国側に「ダライ・ラマ一派は日本でこんなことまで煽動している」→日中問題とか領土とかギョーザとか
のようにこれを主張することによりチベットを攻める口実を与えたくなかったので。あくまでチベット応援に徹しました。

口と声とが合ってないぞｗｗ

皆さんお疲れ様でした。
そして、チベットに関心を持ってくれて本当にありがとうございます。
こう思える日が来るなんて・・・
これからも宜しくお願いします。

「長野」は少なくとも自分の中では
（１）OFF会型の（広義的の）政治的アクションの表出
（２）中国の覇権主義に対する（いわゆる右翼ではない）一般からの抗議
の出発点という気がします。これから面白くなるぞ、と思ってます。
WEBの情報発信力も見せつけられましたし。

もちろんチベットに関しては長期戦覚悟で、出来る範囲のことをしていくつもりです。
それにしても、旗ってのは分りやすいアイテムですね。

off参加者です。
遅くなりましたが写真うpしました。
ttp://picasaweb.google.com/houhokekyo/BaijingOlympicsTorchRelayInNagano
報道関係の人に使ってもらってもかまいません>とりまとめの人。

>670
乙です

>>646
自分の主張に自信がないから、一方的な宣言ですか？
持論に自信があるなら双方向に論議できる場に出て請いよｗ
パスポートくらい蛇頭に頼めばいくらでも作ってもらえるよ。

たとえ本当に日本人であるとしても、学会ではないだろうか。

バックボーンを調べられないものか…。

13 ：エージェント・７７４：2008/04/30(水) 06:43:37 ID:tgyxaWbE
    とことん、KY。
    ttp://cache.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/123114.shtml
    ※今回の発起人は、前回、４／１９に開催された「フリーチベットin名古屋」の主要スタッフです。 ・・・？
    いつまでひきずっているのか？どうして、リセットできないのか!!!
    名古屋の他のスタッフたちを危険なめにさらしたという自覚はないのか？
    中共の間諜はあなたたちの詳細を把握している。名古屋にも、そういったネットワークもある。在名中国人留学生の、名古屋から長野には数百名の留学生が動員された・・・あなたたちは知っていたか？俺はちゃんと調べたよ。
    ・・・今度は、五星紅旗に取り囲まれることを覚悟しろ!!ソウルと同じだ!!
    これは、脅しとか、忠告では無い。同じ日本人として、あのデモに参加した者として、拙いあなたたちのお花畑組織運営に対する苦言だ。
    もしやるのなら、２chネラーを巻き込むな!!Mixiだけでやれ!!
    ここは、大規模off(ネタオフ)板で、そんな危険なデモに勧誘するようなところではないぞ!!

疲労やら興奮やら頭痛やらで、帰って来てメール開いたのが昨日。
雪ん子さんからメールが来ていた事を知り、慌てて会社から返信するも、どうもWebメーラーは上手く機能しない事があるらしい…

名古屋デモはちらっとスレ覗いたりしてますが、揉めてますねぇ…
(同じ東海地区の人間としては、名古屋らしいと思わなくも無いが)

今後の予定(？)として考えられるのは…
5/6 コキントー来日
6/20〜21 ラサにて聖火リレー
6/25〜27 ウイグルにて聖火リレー
7/7 洞爺湖サミット(中国来ます！)
8/8 北京にて開会式

意外に色々あります(^_^;)

はう。今日は午後出なのに間違えて目覚ましかけてた……。
しかしPCの前で寝てたので結果よしとします。ポジティブ万歳。

>>656
結局携帯は買い換える方向になったのですが（苦笑）、
ニュースって本当使い捨てだなあと改めて思いますね。
普段からも「あれはどーしちゃったの！？」と思って独力で検索したりしますが、
アクションは近間隔で定期的に起こした方が、
日本に訴えかけるには効果的ってのはちょっと過激かしら。
せめてあれだけ騒いだちゃねらたちくらいは、思い出したようにでもいいから話題にしてほしいのにな。＜リレーではなくてチベット

>>657
この世代では珍しく、小学生のころからネット前線で大人と入り交じってたんで、
そこいらに関しては自分も老けてる感じですね（笑）。
実際今回リークして多大に協力してくださった方たちも、所属を出したらちゃねら的には嫌がるタイプですし、
要は肩書きじゃなくて個人であって、下手に毒されたり、斜に構えたりだけはしたくないなと思います。

>>670
自分は特に写真コレクトとかしてないんで、
どこでどう使うかとかは、もっと詳しい皆さんに任せるです。※肖像権は注意
とりあえず産経ほかの記者さんたちに送るには、ニュースを見るに機を失した感も否めませんので、
もしお望みなら台湾の記者さんに連絡だけはしておきますけれども、どうしますか？

>>675
……洞爺湖オフはさすがに無理ですorz
あとはおそらくみんな東京ですよね？

コ→国内と中国への主張
他→世界的規模で起きれば相乗効果もありうる

といった認識で間違っていませんでしょうか？

長野での聖火リレーも終了して、ある程度冷静に考える事ができるようになってきた。
反省・・・といっても中国人達と、あれほど大きく対峙する事など無いかも知れないから、
今更書く気にもなれない。自分自身、できる事はやったつもりだ。
日本政府や警察に対して、悔しい気持ちは山ほどあるが、それは今回の聖火リレーとは
直接関係ない事だと思っている。
次は5月6日に声高に「Free Tibet！」を叫ぶ。叫んでやる。
邪魔する中国人がいたら、容赦しないでフルボッコ・・・されるつもりでいる。ｗ

「Free Tibet」を叫んでいる限り、またみんなとも会えると思っている。
みんな元気で。

中国側の若里公演の映像
ttp://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=502945&extra=page%3D1

「聖火応援隊」やっぱり動員　中国当局が旅費負担
ttp://www.asahi.com/international/update/0429/TKY200804280362.html

朝日がこれを報道するとは・・・

長野での反省点と言うかやっときゃ良かったなってことが1つだけある。
動画撮影用にコンパクトデジカメ持って行ったんだが全く使ってなかった。
普段写真撮影な人間なので、現場で動画撮影という考えがさっぱり抜けてた　orz

若里公園入口でチベット支援派が脇道の方へ誘導されてるﾄｺﾛを撮影した動画あるんだけど
どうしたらいいのか・・・ニコに上げようとしても回線細くてダメだったし（´・ω・｀）

ゆるゆる集団の流れを作るという方向での提案：

できれば　名古屋-長野-コ来日　と参加した人などを中心に、
ゆるゆる集団用テンプレートWiki（管理制限タイプ）みたいなのを用意したらどうでしょうか？

例えば今回の長野に限っても相乗りや寄贈品など、情報が交錯したり、
直前になってからあーだこーだともめたりして、右だ左だともめたりして、
まとめの人や積極的協力者（語弊があるけど今回でいう案内役やまとめ役）に負担が大きくかかったと思います。
その他まあ適当に役立ちそうな情報を押さえて、苦労したことに関する経験を継承していけば、
まとめとしての名乗り上げもやりやすいでしょうし、参加に対する不安感も薄れると思うのですがどうでしょうか？

あくまでも「ゆるゆる集団」という団体を立ち上げるわけじゃなくて、
今回のようなことをやる場合の過去の事例を集積しておくということです。
ゆるゆる集団の是非はともかく、芽を摘むのは少し惜しいかなって。
ただそうしたポータル的なものができることで、客観的には普通の団体に見えるというデメリットは否定しません。
そこらへんもちょっと自分詳しくないのです……。

幹事っぽい人だった雪の立場からすると、
手探りしなければいけない点が多くて、時間が有り余っている立場じゃないと正直きつかったと思うゆえ、
幸いメジャーなイベントだったためか協力してくれる人が多かったのでなんとか実現できたといっても過言ではないかと思います。
悲観的なことを言うと、こういうイベントの多発は結構苦しい面もあるんじゃないかと。意気込みなどにもよるでしょうが。
これがもしよりマイナーなイベントや僻地の場合は、周囲にそこまで多くを期待することができないんじゃないかと思い、
そのために活動の中断を余儀なくされるくらいなら、ある程度幹事っぽい人テンプレートみたいなものがあってもいいかなと思いました。

雪視点での発言なので、「いる」「いらね」「むしろこうした方がいい」などの意見がありましたら、一報ください。
またコ来日のときにそんなこともちょっと考えてもらえると嬉しいかと。
あっても困らない的な流れがありましたら、またフォーラムでも用意しまして。

冷静になって考えてみると、長野OFFは不思議な空間でした。
「相手」がいるOFF、「相手」がいるデモ、なんじゃそりゃって感じです。
機動隊VS学生　ベトナムを巡って右翼VS左翼　といった
超硬派な政治活動とは違うのに。
何だかサッカーのサポーター同士みたい。
「相手がいるデモ」は危険です。個人的には二度とやりたくない。
でも旗を見せつけるってことにはそういう要素もあるんだよなあ。
そもそも何をしに行ったのか。どこにつながって行くのか。
自分の中でなかなか整理できない部分が残ります。

>682
私は名無しで「単独行動スレ」から長野に合流した（現場で行動をともにした）だけですが、
「ノウハウの蓄積」は有用だと思います。一種の「政治OFF」という新ジャンルのOFFが、
毎回はじめから手探りで行われる必要はないですもん。

>>683
二方面から見てみればいいんじゃないでしょうか。

まずは「中国側が行う行為を相殺するための活動」がひとつ。
これは相手があるため、デモというより競争に近い感じ。

つぎに「聖火リレーという国際的イベントに乗じて自分たちの主張を載せる」がひとつ。
これは純粋にデモに近い形で、この観点で見れば「相手」はいない。

このふたつがこんがらがると、「相手のいるデモ」といった不思議な存在に見えるのですが、
自分は両者はそれぞれ別個のものとして考えるべきであったと、今更ながら思っています。
行動としてそれを反映させることはできなかったとしても、考察の観点としてはそんな感じじゃないかと。
多くの人がその両方の行動に同時参加した形になっただけで、片方だけという方も少なからずいらっしゃったはずです。

そして今度の方向性としては間違いなく後者に近いものをどうつないでいくかということになりますし、
後者を行うにあたって前者を混同することは自ら争乱を招くことにも繋がりかねないんじゃないでしょうか。

>>682
名古屋はしばらく様子見したほうがいいかと。
詳しくは名古屋スレをみてください。
ゆるゆる集団用テンプレートWikiは最初は
長野平和に旗振りだけでやってくみてはどうでしょう？

>685
ありがとうございます。アドバイスってありがたいもんですね。

いくつかの要素が複雑に混ざっているから、
分っているはずのことも分らなくなるのかな。
集まった人々は、各人の立ち位置が多様で、
それを見ていると、頭がこんぐらかります。
おそらく、自分の立ち位置を大切にしていればいいんでしょうね。

あちこちの関連スレ見ていると、「競争」的な要素に反応している
人が多いような気がして、ちょっと考えさせられます。
それがいけない、というのではないけれど…。危険な気もする。
どういう形になって行くのかな、と。

「中華民族主義」が恐ろしい──韓国市民記者の見たソウル聖火リレー
「表現の自由」と「暴力の自由」を勘違いされては困る
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080428/24149

自分たちは某県警公安の警察官引き連れて長野参上しました。
（事実上の監視つき）

彼ら曰く　長野県警の警備体制はなってない　との事です。
あれではお祭りなどに対応する雑踏警備レベルとの事
本来であれば「防犯警備」にしなければ・・・・・・・・

要は長野県警はこのような事になれていない　長野は警察官の
数が３０００名位の規模
応援体制がなければ対応は無理との事です。

さて今回の中国人に甘い・・・・・・・間違いなく警察庁からの指示
警察が一番恐れていたことは　中国人が暴徒化して　国際問題になること
と分析しておりました。
世の中　状況次第では頼みの警察も当てにならないことが実証された
訳です。

雪ん子ってほんと不思議な存在だな。驚いた。
文体がすごいんだよな。で、会ってみたら、可愛かったのでほんと驚いた。
で、さすがはネットで揉まれてきただけのことはあるな。
一種の天才かと、ほんとにそう思う。
Wikiにとりあげるってどういうことなの？俺にもわかるように、といっても
どんなにやさしく説明してもらっても俺にはわからんかもしれんが。
はち公さんのメーリングリストの使い方すら分からんかったからな。
でも知りたい俺がいる。

>>635さん　メールください　[email protected]
若草公園の２階のレストランで私と話した人もメールくらさい。

お出かけ前にラストー！

>>686
確かに、名古屋の人には申し訳ないですが、ちょっと混乱気味みたいですね。
賛意を示してくださる方が多いようでしたら、GWに入ったらちょっと具体案練ってみます。
まずは議論用フォーラムから用意って形になりますけどね。

>>687
確かに今回の光景を見て「競争」は必然的に意識されるんじゃないですか？
実際に意志を持って参加したあなた自身が混乱しているんですから、
興味本位だけで見ていた人や、映像でしか見ていない人ならそう走るのも当然です。
が――今後は聖火以上に激しい対立が起きるとは思えませんので、拡大方向に乗ることはないと思います。
小説の冒頭と同様、出だしのインパクトくらいに考えてもいいんじゃないですか？
競争からであれ、興味を持ってもらわないことには始まらないんですから。