第二回・フリーチベットイン名古屋！

前回の反省点を踏まえ
オリンピックまでに次の行動を起こしましょう！

チベットの為、我々に何ができるのか？

一度で終われば祭りです、まだ何も変わってはいないかもしれませんが
少なくとも、チベット問題に関心を持ってもらうキッカケにはなったはずです。
次にどうすべきか、みんなで考えていきましょう。

●まとめサイト
　http://tibet.suppa.jp/
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228

祭りだから良いんだろ、常考

まずは反省会が妥当かもしれませんが、建設的に行きましょう。

前回の肩書きを使うなよとあれほど言っている。
スレにて反省会もせず、逆切れ、開き直りして。
あれほど、名無しに戻れど言われたのに。。

>>4
名無しじゃん

>>4
じゃあ、４が代表で。

>>4
何がしたいの？

ニュー速に支那の虫が湧きまくってるからなWWW

前回参加者だが、素人とかプロとか自己満なんて考えは邪魔なだけだと思う。
ただチベットのひとたちのために、自分が出来うることはしなければならない。偽善でもいい。とにかく動かなきゃなにも始まらない。

じゃあ私がHNでカキコ
2回目があればまたチベット国旗持参で東京より馳せ参じる次第

>>5
名無しで特定できませんね（笑）
二人で自演なんかやる暇あったら、反省してください。
言っている意味わかりますね。
分からないなら、同じようなデモはできませんよ。
参加者のおかげで成功したようなものですよ。
また、他のスタッフに丸投げですか？

私は１が絡むならさんかしません。
もう邪魔（意見なんですがね）はしないのでご自由に
以上

邪魔だって解ってんなら二度と来るな。
誰もお前を必要としていない。

自分が正義の立場から何かを言うのには、なんとも言えない違和感を感じてしまいます。
同時に、正義の立場からものを言う人にも違和感を感じます。
正義を訴える人に本人の人生や生活がかかるような必死さがあれば、違和感を感じないのですけど…。


正義の立場にいると周りが分からなくなるのが怖いです((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１は中途離脱した３名の誰かだったとでもいうのか？ありえんな。

くだらない争いはやめて前に進もう。

>>14
ちゃうでしょ？俺が思うに、デモ終了後、本スレで逆ギレしてた「代表」じゃないの？

おまいら見苦しい
名古屋のデモがチベットの為じゃなく
ただ祭りを楽しむ為にチベットを利用したのがよくわかった
もう名古屋でチベットのデモすんな

ただの祭りなら自分は行かなかった。デモ後の本スレでのいざこざは知らないが、500人以上いた参加者を一括りにするような安易な書き込みはしないでほしい。

>>15
その通り。
ニュー速+へGo!

昔、中核派（極左団体）が教科書問題の抗議集会を開いたんだよ。
そのとき、２ちゃんねらー達に邪魔されたから、恨んでいるのさ。

http://d.hatena.ne.jp/guririn/20061214/p1
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080323/1206292114

3月に平和デモをした非暴力・仏教徒の会主催で
広島で平和集会が開かれます。http://tibet-buddhist.com/

【2008年4月26日「非暴力・仏教徒の会」“原爆ドーム前で平和の願い集会”のご案内】
チベットの人たちの文化と人権をまもろう
−ただし、私たちは北京五輪の開催に反対するものではありません−

　＊とき　 4月26日（土）10時から12時
　８時すぎ北京五輪の聖火リレーがスタートします。それに合わせて、広島の原爆ドーム
の前で平和の願いを現す集会を持ちたいと思います。
　＊ところ　 原爆ドーム前　　リレートーク・署名・など　　　　　
　
「非暴力・仏教徒の会」　

このスレ立てたの前回の代表だよな。
他のスタッフも一緒なのか？
あれだけ「これで解散」って言ってたくせに、
お前らがやるんじゃただの組織化一歩手前じゃねーか。
お願いだから今は種まきに徹してくれよ。
お前らのノウハウをまとめに公開するとか、
やるべきことがあるはずだ。

ん〜、第２回が立ったのか。
取り合えず　>>1　乙。

個人的には、長野での結果によって今後の動き方が変わると思うから

1.長野までを目安に、１回目の時の問題点やらを整理する。
　（出来れば大雑把でもマニュアル化する）
2.長野の影響を受けるのを覚悟で、具体的な案を計画開始。

こんな感じ？

どちらにしても、今は目先の長野に大勢が注力してるから、
逆にこのスレはゆっくり話し合いが出来そうだね。

長野が終わったらまた見に来る、頑張って。

前回の反省をいかしたいなら、もうここで意見募集とかしない事だね。
前回の意見、アイデア募集とやらは、ほとんどスタッフ集めの口実だったでしょ
意見は全然反映されなかった。
1が自分でスタッフ集めして、出来上がった所で参加者募集と質問に答える、という形がグダグタにならない。
それかビラ配りオフとか集会やって母体を作って行ったら？

知り合いに、今回のデモ参加者は「消防団員」だと思えば良いって言われたよ
普段何をしていようが、チベットに火事が有れば寄り集まって火を消せば良いと

前回のスタッフが気に入らない人は自らスタッフや代表になればいい

前回参加者やスタッフの人たちは、やる気も有ったし真剣だった
そんな人たちが再度集まるのは自然の流れだと思う

例の如く個に帰れだとか、活動家になるなとか言う人達も要るのは仕方ないし良く解る
小林よしのりが言った事に端を発するのだろうけど、彼には彼の考え方が有るのであって、受け売りで大人になるのは見苦しいかと

なんにせよ、真剣に動こうとする人間の数は自ずと限定される事を理解してほしい
悪い前例が有る事を、少なくともスタッフは理解していたし、もしも道に迷ったのならば、皆でツッ込めば良いのでは？

誰がやるから良いとか嫌だとか、そんな事での議論はあまりに無意味だと思う。
前回あれだけの人数が集まって、問題なくデモが行われたのはそこを参加者が理解できていたからだと思います

チベットの火事はまだ消えていないのに、消火活動に私情を持ち込んだ所で火は消せません。
それを踏まえての議論になればと思います

それに一人でも出来る事あるはずだよ。
目立つ事ばっかり考えてないで支援団体に入るとか募金したら？
カナダの自由チベット学生組織なんて6人構成だけど凄い活動してるよ。
1はまずチベットの事と今の情勢を少し時間割いて勉強するこった。

>>21
2ちゃんオフ代表たちはまとめなんかやってくれない。
デモ後の代表発言を読むと参加者へのお礼より自己陶酔、自画自賛ばかりだっただろ？

俺の考えではあるけど>>1は、前回の代表ではないと思う

彼の人間性を考えると、スレを立ち上げる以前に、少なくとも前回の地元スタッフにはメール連絡ぐらいは入れる事はするだろう

>>24
チベットのためにしばらく引っこんでてくれ。
おまいの自己愛を満足させるためにチベットがあるんじゃないぞ、自称ゴルゴちゃん。

>>27
前回のスタッフデモ後の代表発言に同意するやつはいなかった。

>>29
デモ後の発言と言ってもいろいろあるが、何を差してるのか具体的に上げてくれ

それともデモ後に代表及びスタッフに食って掛かり支離滅裂だと論破されてた、おまいか？

ニュー速＋みれば、前代表が立てたってはっきりわかるよ。

>>27の言に対して>>29の反応ﾜﾛﾀ
とにかく必死なのは分かったw

デモ後の代表発言はあんま気持ちいいもんではなかったと思う
興奮していたのもあったと思うから差し引いて考えなきゃいけないけどね

くだらねー。
前の代表が気に入らないなら自分がやれば？
いつでもゴールデンウイークな人は自由な時間が有り余ってるだろうシナ。

>>30
あいつの対応には苦労した。

>>34
落ち着けよ
>>1の我々〜どうすべきか〜って論調みたらこれまでのレスにもあるように
なんか言いしれない不安を感じるだろ？
デモを行ったのは素晴らしいが興奮冷めやらぬ人もまた多いことを言ってるんだ
しかも批判したらお前やれなんて、まさに寛容性を失った政治団体の発言みたいだぞ

名古屋で継続的なキャンドルライティングがあるといいなと思います。東京みたいに毎日じゃなくても。毎週とか。そうすれば、どんな活動したいか話したい人も集まるし、ただ祈りたい人の場にもなるから。

>>4もスタッフだったんだろうな。

>>27
むしろ逆じゃない？個人に戻ってマイナスからって書いてたし、あれだけ書いてスタッフに連絡して根回ししてたらむしろダメだろ。前代表がどうこうよりチベットの事考えようぜ。

キャンドルに俺も賛成。
よくみたらデモに限定したスレじゃないよな。
キャンドルなら今夜からでも出来るし
集まったやつの中で、きちんと話して次回に繋げていくことが出来る。
勢いで進むばかりじゃ歪みが出るよ。
前回の成功を生かすためにも、クールダウンと種まきが必要だ。

>>31
どのスレ？

>>41

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208781658/
これの
ID:wbqu4X3N0
が「前代表」であり、かつ、ここの>>1

FREE TIBET ! 北京五輪は見ない！行かない！
聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや、一党独裁言論統制人権弾圧下の中国で行われる、開閉会式等への観客や選手としての【無批判な参加 】や、
協賛企業 ＝ 人権に対しても欧米に見劣りする与野党議員やマスコミの荷担は、日本国民の【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

★ダライ ラマに名誉市民の称号、パリ市議会が可決 ★ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000016-yom-int
★聖火リレー直前、善光寺でチベット騒乱死者の追悼法要 ★ ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080421/oth0804211650030-n1.htm
★チェコ首相、チベット情勢で五輪開会式欠席表明 ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080417AT2M1602V16042008.html
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席 ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■チベット虐殺時の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■Japanese Buddhists' Silent Protest in Nagano (Zenkoji)Tibet ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=YYbiTtCxXwM
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

>>
9:FREE　TIBET◆4lSRrMw5ko
32:FREE　TIBET◆4lSRrMw5ko

長野本戦が近いので、あの大きな旗を支えますので、こちらは自重されて、
本戦に集中していただいたほうが、有益と考えます。
本戦では、先方動員数、概略以下

1、全日本中国留学人？友好？？会の2000名
2、小春日本留学？？の200名
3、東京華人の300名
4、創価学会男子・婦人　約500名と推定

※名古屋デモのように、名古屋中警察署の制服・私服に完全警備されて守られていたデモとは違い、
戦争です。警察関係は3000名ほどをもって警備に当たるようですが、行動右翼の挑発に、
中国人留学生内の憤青がファビョった場合、混乱は必至です。

>>27:前回の名古屋スタッフ

あなたが前回の名古屋スタッフの一員であるのならば、このスレをコテトリ付で責任をもって運営してください。

>>スレッド参加者各位
次回のオフにつなげるもよし、
前回のデモに対する意見・反省・総括の場として冷静に運営することも否定はしませんが、
そういった運営が出来ないのであれば、スレを続ける意味はないと思います。

おいらは出来る範囲で支援します！

チベット問題について宣材をjpgで作りました。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに！ Free Tibet!!
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art
●チベットの魂の叫び　聞いてください　●助けて--------!!
●チベットに自由を　●チベットの魂の叫び
●フリーチベット(手錠五輪)　●チベット国旗
●東トルキスタン国旗　●東トルキスタン(手錠五輪)

暇つぶしに前の代表レス見てきた。あれ逆切れか？むしろエールじゃないのか？
逆切れとか言う奴は文盲かただ叩きたい奴か僻みか工作員だろー常考 。暇なら代表レス全部よんでみ

被害妄想のバカが騒いでるだけだろｗ
前回参加した人間はちゃんと解ってるさ。

mixiでやれば？ここだと荒れるから。

またやるの？いーよ
次もあるなら行きたいなと思ってたから

チベットの為に何か手助けしたいとお考えの貴方。

シャツの右ソデをまくり上げて肩まではだけて下さい。

中国人にはそれだけで日本人の怒りが伝わります。

右腕をはだけるのはチベットの僧衣を意味します。

日本人みんなが右ソデをまくり上げていれば全世界に日本人の真意が伝わります。
時間がありません。
このコピペに賛同していただける方々はできるだけ大勢に広めて下さい。

第二回・フリーチベットイン名古屋！

とうとう始まりましたか。
チベットは今日も明日も明後日も泣いているでしょうね。
何の手助けが出来るのかな。
１本の矢は簡単に折れるけど。　５００本の矢はそう簡単には折れないでしょうね。
２回目となるとどうなのかしらね。
俺も参加するぜ。　
期待しているよ。　何かやらせてくれ。　手伝うぜ。

>>39
＞むしろ逆じゃない？

確かにそうだな

夜勤明けで、ボケた頭で考えたから、そう思った

指摘あり

長野に行きたいが金が無し。
２６日は何をしようかな。

>>42
ほんとだ、トン。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937326/

なんだか、「素人vsプロ市民」の話になっちまったな

>55
で、実際はどうなんよ。

知ってる人は教えて欲しい。
プロ市民、エセ右翼のどちらなのか。

前回はプロの方々が参加したんですか？

↓こちらのメーリングリストにもチベット関連の情報を流したらどうだろう。

AML
http://list.jca.apc.org/manage/listinfo/aml

ちゃんとコメント出さないと
>>55の件、色々利用されちゃうぜ？

林英樹さんって人が釈明しない限り、この問題は朝日に利用されるぞ。
もうすでに朝日の工作員がスレで暴れてる。

名古屋デモ参加者、2chも覗いていた者から言わせてもらえば（間違っているかもしれないが）

最初に名古屋デモの声をあげた人たち・・・・以前からチベットを支援、２ｃｈよく知らない
多くの名古屋デモスタッフ・・・・ねらー、反共愛国主義、ノリで参加、いろいろ

スタッフ会議で顔を会わせたら、シナチク云々の罵声、怖くなって連れてきたチベット人に、こんな人たちと一緒にはやれないと言う。その結果、分裂、肝心のチベット人までデモに参加しなかった。

デモは反共愛国主義を極端に隠し、スタッフもデモ終了後は名無しに戻ろうということであった。
にもかかわらず、デモ終了の翌日には「名古屋デモ実行委員」の肩書きを前面に次の活動に参加している者も登場し、もめている。

ちょwwww
ＴＶでやってたデモ行進ってお前らかwwww

名前が出てるから仕方ないので一度だけトリ復活します

・彼女は新風では無い

・日本国旗に猛反対した

・当日配布したのコピーは、デモの基本要綱についての雛型で有り
シナ・チャンころ等の過激な表現禁止（2ちゃんねらー向けｗ）に付いて書いてあった。
禁止事項をどうするかについての、話し合いの為の仮のものである。

・新風に付いては、むしろ成功を喜んでいたようで、やり方は違えどお互いの方法で頑張れば良いとのこと


ついでなので、このスレを立てたのは俺です
もう終わった事なので、あまり追及しない方が吉ですね

次に進むべき

>>63
ありがとうございました。
次のデモもがんばって下さい。

>>61
罵声を上げた者など唯の一人もいなかったが？
むしろ気圧され女性司会者が泣き出したのを知らないのか？
無責任な発言は控えてほしい

>>63
>>ついでなので、このスレを立てたのは俺です

この時点でここでやるべきじゃない。なにも学んでねーな。

>>66
その指摘になんの意味が？

こうなった以上仕方ないだろうよ
これでアホな騒ぎは収まるよ
一部の人は火病起こすだろうけどな

>>63
とりあえず乙

>>66
は？前代表が立てたのか聞いてる奴がいるからだろ？
で、なんでお前下げてんの？
嫉妬かよ見苦しいなW

>63
これで事態も沈静化するね。

次回も頑張って。

>>65
＞罵声を上げた者など唯の一人もいなかったが

それは知りませんでした。

そのおばちゃん云々の会議の状況が、スタッフの名で書き込まれ、
それについて、最後まで詳しいことが知らされなかったのは確かです。

デモ参加者を募っている最中でしたから、それも仕方がないと思いましたが、
今となっては、それが種々の誤解を生んだ原因と思います。

名古屋で「素人が！」と恫喝したどこぞのバカは、その発言で、
自らがいわゆる「プロ市民」だということを告白してるんだね。

旗、作ってみた。

つhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper74053.jpg

今回もやはり素人だけで、　手作りでお願い致します。
安心して参加できるから。

裏話ってやはりあるんですね。　
苦労されて、　ご苦労さんです。

ところで長野に行かれますか？
あちらの様子を見ていいところを取り込んでください。

生まれ育った地で自由を奪われ、簡単に殺され、惨い虐待を受け
愛する文化を破壊される状況を知り
カメラに向かって“命懸けの助け”を求められた。
純粋に許せない。純粋に助けたいと立ち上がった。
この共通の気持ちが原動力。
どんな妨害にも負けないパワーがあるよ。純粋に行きましょう！

チベット問題について宣材をjpgで作りました。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに！ Free Tibet!!
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art
●チベットの魂の叫び　聞いてください　●助けて--------!!
●チベットに自由を　●チベットの魂の叫び
●フリーチベット(手錠五輪)　●チベット国旗
●東トルキスタン国旗　●東トルキスタン(手錠五輪)

>>72
あの場にいた。
あの人は「素人が！」なんて絶対に言っていない。
取材を受けた人がそう言ったのか、記者が誇張したのかは知らないが
あの人は本当にチベットの事をきちんと考え
取り組んでいた人だということだけは確実だ。
少なくとも自分たちにどうこう言われるような人じゃない。

>>76
自称「あの場にいた」人が当日の参加人数を超えそうな予感

次の行動へというのも大事だけど、名古屋オフに関してスタッフの苦労とか、
どういう点で意見の対立があったとかもちゃんと残してね。スレには載せていなかった裏の話まで。
個人が特定されない範囲で

忙しいからすぐにというのは難しいと思うし、今週末はリレーもある。
代表が次の行動への刺激をデモを通じて受けたのはわかるし、すごくいいこと
だと思う。だけど、第2、第3の行動が生まれるためにまずはそういう部分を
固めていってほしい。言葉は悪いが、代表がどんなに頑張っても次の行動は1で
しかない。でも、道筋を示すことは経験が蓄積されることにもなり、代表のよ
うに中心となっていく人も生まれやすいはず。そうなると次の行動は3にも4にも
なる。そういう意味で急ぎすぎないでほしいと思う。責任者として氏名を出し
逃げも隠れもしない代表の言葉だから信用できる。裏話とかでいろんな嘘も流れ
るはずだから特に。

>>77
あの場にいた。OK?

>>79
ついでにニュー速＋のスレで、その酉で書き込んでみてください

>>80
余計混乱させるだけだと思うが。疑心暗鬼の塊なんだから。

>>80
ニュー速＋の彼らは納得するつもりなんかない人達ばかりですから
あまり意味がないのでは。
あの手合いはただ騒ぎたいだけですから

別にいいけどね、ニュー速+で散々「おばちゃんはﾐﾝﾄﾞｩﾘﾝなんたらというサイトの人で昔からチベット問題に取り組んでる」というソースがmixiという情報を垂れ流す人と同一人物かどうかだけ分かれば良かったんだけど

>>82
ニュー速＋は、チベット支援をしたことのない人達が外部で勝手に騒いでる感じ
釣り・煽り・デマを入れて、右翼･左翼の振りをしたりレッテル貼って遊んでるだけじゃないの？

間違いを指摘しただけで工作員認定するしな〜

一般参加者の気持ちとしても同感です。
急いでは駄目です。　ユックリと一歩一歩足固めして
行きましょう。

７８番様　　同感です。



78 名前：エージェント・７７４ ：2008/04/23(水) 19:59:31 ID:ok/y62Tf
次の行動へというのも大事だけど、名古屋オフに関してスタッフの苦労とか、
どういう点で意見の対立があったとかもちゃんと残してね。スレには載せていなかった裏の話まで。
個人が特定されない範囲で

忙しいからすぐにというのは難しいと思うし、今週末はリレーもある。
代表が次の行動への刺激をデモを通じて受けたのはわかるし、すごくいいこと
だと思う。だけど、第2、第3の行動が生まれるためにまずはそういう部分を
固めていってほしい。言葉は悪いが、代表がどんなに頑張っても次の行動は1で
しかない。でも、道筋を示すことは経験が蓄積されることにもなり、代表のよ
うに中心となっていく人も生まれやすいはず。そうなると次の行動は3にも4にも
なる。そういう意味で急ぎすぎないでほしいと思う。責任者として氏名を出し
逃げも隠れもしない代表の言葉だから信用できる。裏話とかでいろんな嘘も流れ
るはずだから特に。

何かを真面目にやろうとしてるときにニュー速一門とは関わらないほうが吉

>>86
うむ、あいつらこそ何もせんからな。

参加者当人達が問題ないってんなら別にかまわんけど
でも「プロ市民が紛れ込んで分裂させようとしていた」って疑惑があるままなら、支障がありそうだけど？

>>85
代表は「次に行こう」とか「終ったことを言ってもしょうがない」
ってことをよく言ってる（実際このスレの煽りじゃない反対意見も無視）ので
難しいんじゃないかな。とりあえず言いたかったことは結構前のほうに
書いてあって安心した。
代表はもう一度ちゃんと読んだほうがいい。

デモ、その他の行為に関しては反対しない。もちろん前代表が代表をやるのにも。
また代表やりたいならやりたいと書けばいいのに。まわりくどく前回スタッフの再集合を匂わせたり
して入りずらい空気ださないで。やるならここ以外で全部決めて告知だけにしてね。

ちなみになにやるにしても２回目のﾌﾘｰチベットの集まりってこと（スレタイ通り）なら
グダグダで誰かの思惑に利用された一回目の運営の関係者とは思われたくないので、
別スレ立ててやるわい。

とにかく一回目に関しては乙でした！

次があるのですか？
これが運動家のデモではなく、市民のデモならば
できるだけ市民が参加しやすい日曜開催でお願いします。

なんか伝言ゲームのような話だ。

>>63
>もう終わった事なので、あまり追及しない方が吉ですね
なにを追及しない方が吉なわけ？

>>63
この素人が！と言われたと取材で喋ったんだよね？
じゃないとあんな記事にならないと思うんだけど。耳に残った…とかさ。
恨んでるのかもしれないけど誇張しちゃダメだよ。

>>88
それについてはスレッドの中でもすでに返答が出てる
でもニュー速＋の人はあなたも含めて読んでないでしょ

誤解が生じてトラブルになりそうになった。

　　　　↓脳内変換

プロ市民が分裂工作をした

マスコミを知らないんだな。
あれぐらい誇張の内にも入らんよ。
言葉尻捕まえて鬼の首取ったように騒ぐのは向こうにすりゃオイシい。


嫉妬に狂った基地外もいい加減消えてくんないかな。
誰もあんたに期待しちゃいない。

この素人が！はマスコミの誇張なのか誰かが誇張して答えたのか
これは問題なんじゃない？
もし次もあるなら、また誰かが被害者として叩かれる可能性あるんだから
マスコミに訂正求めるなり誇張して答えてしまった人が謝罪するなりが必要なのでは？

>>94
「読んでないでしょ」って完結させてたら参加人数減るよ？

「この素人が！」と「デモに詳しい市民」ていうのが組み合わせてあるからあたかも左翼プロ市民の分断工作みたいに感じるんだと思う。
あの女性はデモに詳しい人だったの？ちゃんと釈明してほしいな。
かわいそうだよおばさん。2ちゃんで工作員扱いされて。

一番の疑問は、
mixiからか2chからかもわからない人だったということ

右にしろ左にしろ、今回のデモ主旨はチベット人への人権侵害の抗議だから、思想性は問わない。普段はプロ市民でも、個人としての参加なら構わない。

一番この人に対して言いたいのは
敢えて中国風に言えば

デモを分裂させるような事は絶対に有ってはならない！
主旨に賛成するなら話し合いはする。しかし分裂させチベット人に恐怖を与えようと言うならただちに参加をやめて頂きたい！！

という事だよな
過激な書き方だが

名古屋デモで一番でかい旗を借りてった禿です。
まだ喉が少し痛痒い。
今は長野と5/6のこきんとーデモにゆくのが精々で、
正直いってその他の地方デモにはあまり乗り気にならない。
やるならきちんとしてね。
でなければいっそやらずに国会議員への働きかけでもしている
ほうがマシでしょう。
がんばって。

>>100
だから言ってもいないのに「この素人が！」と罵倒されたって叩かれていいわけない
はっきり言って彼女は被害者だよね？

ニュース記事見てきました
ν速も覗いて来たけど情報が錯誤していて一体どういう状況なのかわかりづらいです
これから参加しようとしている者の為にも臭わすような報告はやめて欲しいです
はっきりした事がわからないと不信感でみんな離れていくと思います

>>63
>805 名前：名古屋代表 ◆Quorex4taE [] 投稿日：2008/04/20(日) 19:32:21 ID:WALZhP8d
>マスコミ取材の内容に付いて


>かなり色々聞かれたんだけど、全然放映されへんがな・・・良かった

>解散後に全社に取り囲まれてのインタビューが有り
>ねらーの総意的な事をかなり言って見た・・・と言うか、本来の自分が出てかなり熱くなりました・・・orz
>ジャーナリスト魂を持ってくれとかそんな感じかな？


これあなたですよね？
あなたが誇張して言ったのですか？

おばちゃん離脱したよね。
今更この話を蒸し返し記事にするのがわからんが。

【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】 - 名古屋チベットデモ過去ログ保管庫
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/4/
本当はどうだったのかは、ここの>>707からの流れを見ればいい

>>102
そうですよ？　ただ、意思があったかなかったかにしろ、分裂させるような事をしたのは事実。
だから本人も反省はすべき。当然工作員扱いした人もではあるが。
ていうか、「素人が」とは言ったのは事実。ただ、最後にはきすてるように言ってはいないというだけ。
スタッフの女性はそれで本当に泣き出して帰りかけたし、下手すれば私達も参加しない方向に決めたかもしれない。
ただチベットの方が「信じる」と言ってくれたことでとどまれた。

性格がプロ市民なだけだと個人的に思う。

2008年 3月28日 時刻は過去スレ参照
第１回打合せ ２〜３名
デモ内容検討
仮日時：平成２０年　４月１９日（土）雨天決行　　１３：３０集合　１４：００開始
仮ルート：矢場公園（LOFT前）〜中国領事館（高岳）　　片道２ｋｍ　往復約１時間のコース
目的：「中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議する為」
※チベットの人達の助けになることだけを目的としています。反中国のデモではありません。
デモ主催の組織名：未定 デモの名称：中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモ
代表者：未定 現場責任者：未定 デモの大まかな人数：未定 デモ参加者の世代：１０代〜
車の使用：なし 集会：無し、ミーティングのみ 対象：民衆にアピールするデモ

基本的な流れ
�@趣旨を明確にすること。右翼、左翼問わず妙な運動の介入に注意しましょう。
�A主催者を決める。いまのメンバーで、たとえば「フリーチベット○○の会」など好きな名前の団体名をつけて代表者を決めます。
�B日時、集合場所、デモコース、解散場所、参加規模（想定）を決めます。
�C集合解散を公園にする場合、市役所に行き使用許可をもらいます。市役所窓口で相談すれば簡単のはずです。
�D集合解散場所、デモコースを管轄する警察署（わからなければ最寄の警察署で相談）へ行き届け出用紙をもらいます。
�E届け出の基本事項は、主催者代表者と連絡先、デモ指揮者、集合場所、デモコース、 解散場所、予定参加人数など、です。
�F基本事項を記入した届け出用紙にデモコースの地図を添付して警察署に届け出をします。
�G面談のような感じで、警察と届け出の確認作業をします。警察はこの際、主催者の背後関係などを探ってくるようなジャブを入れてきますが、
まったく正直に答えれば心配いりません。 基本はデモコースの交通事情をふまえ無理はないかの点検作業です。コース変更などはまずありません。
�H届け出を終えて、デモ許可をもらいます。１週間ぐらいみておいたほうが無難でしょう。
※許可といってもデモコースの道路使用許可のようなものです。 デモするかしないかの許可を警察がするものではありません。
日本では警察にそのような権限はありません。デモをする権利は憲法で保障されていますので、不許可はありえずご安心ください。

2008年 3月28日

�I参加を呼びかける。ネットはもちろんチラシ配ったり、地元新聞社にFAXしたりがんばりましょう。
�J当日は、主催者としてデモの趣旨を説明する挨拶を行ない、できればチベットの人たちのアピール （文章にして配布）をしてデモ出発。
�Kデモ行進は警察車両が先導する形になります。交差点等にも警察官がいます。最後尾にやはり警察車両がついてきます。
�Lデモの仕方はシュプレヒコールやチベットの唄をうたいながらとか、キャンドルを持ってとかサイレントとか色々あります。
�M解散地では主催者としておよその参加人数などを発表して労をねぎらい、次の運動につながるよう呼びかけをするのが基本です。
�Nゴミを残さぬよう解散地を清掃して終了です。

掛け声（東京デモ時）

チベットに自由を　　　　　言論の自由を 教育の自由を 宗教の自由を 本物の自由を チベットに平和を
パンチェン・ラマを返せ（チベットに返せ） チベット文化を守れ（環境を守れ）　 チベットに人権を
中国出ていけ（チベットから出ていけ） チベットを救え FREE　TIBET U．N．O（WE　WANT　JUSTICE）
CHINESE（LEAVE　TIBET） TIBET　BELONGS　TO　（TIBETANS） TIBET　FOR　（TIBETANS）
LONG　LIVE　（DALAI　LAMA） 　　　　　WHAT　DO　WE　WANT？　（WE　WANT　FREEDOM）
STOP　KILLING　（IN　TIBET）　　　 CHINA　LIES　（PEOPLE　DIE）

>>107
ホントに「素人が」っていったの？
「あなたちのような素人には絶対無理」じゃなくて？

>>107
>>76>>79は言ってないと断言してますけど？

>>110
あぁ、それ。素人という単語を使ったということです。書き方悪かったですね。

とりあえずその次の集まりで真っ先に「工作員扱いしてすみませんでしたーーー！！」と頭下げて、ｇｄｇｄを防いだ代表は見事だったｗ

76 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 19:47:07 ID:qisoSVrY
>>72
あの場にいた。
あの人は「素人が！」なんて絶対に言っていない。


79 名前：元スタッフ ◆BnSCEnBzf6 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 20:00:46 ID:qisoSVrY
>>77
あの場にいた。OK?

--------------------------------------------------------------------------------
696 名前：名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6 [] 投稿日：2008/04/06(日) 09:13:27 ID:IMSmb0TM
>>646
そうですね
皆さんに信頼して頂くためにも
念のため共同トリップにて再度お願い致します！

710 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 11:20:59 ID:IMSmb0TM
>>708
続き

ぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
司会者＆補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
（この辺少し曖昧です、補足お願いします）
プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」

2008年 3月30日 時刻は過去スレ参照
第２回打合せ 約１０名
スレ上の募集で集まった。集合場所にまず数人が集まり雑談。３/２８のメンバーが全員参加。
携帯でスレを確認しながら最後の参加希望者を待つ。最後の者は車で来たため駐車場を探すのに手間取った。
雨風で冷えるため、また、集合した者の場所が分かりづらいため、当初の集合場所から近くのビルに移動。
　　　　　　　最後の参加者とともにファミレスに移動。3/28の打合せ内容を書き出したコピーを配って、それをもとに打合せ。
ちなみに、このうちの、最後まで一度も抜けずに関わった５〜６名がいわゆる「初期スタッフ」
デモ内容検討
仮日時：平成２０年　４月１９日（土）雨天決行　　１３：３０集合　１４：００開始 カッパは持参して下さい（追記）
仮ルート：矢場公園（LOFT前）〜中国領事館（高岳）　　片道２ｋｍ　往復約２時間のコース
目的：「中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議する為」
※チベットの人達の助けになることだけを目的としています。反中国のデモではありません。
デモ主催の組織名：中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモの会
デモの名称：（当初）中国政府のチベット人に対する人権侵害に抗議するデモ
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
名称に「チベット」「名古屋」は必ず入れる。名古屋人は「名古屋初」「日本初」が好き。金色も好き
『フリーチベット！！in名古屋』
代表者：A氏に決定。申請にはｻﾎﾟｰﾄとして必ず誰かがついていくこと。
申請届出（１回目）　　　確認（７２時間前　；２回目）　　　　許可証を取りにいく（３回目）
計３日間の手続きが必要。全て平日。９時〜１７時。

主催側は警官に挨拶すること。「（始めに）お願いします」「（最後に）ありがとうございました」
現場責任者（整列・人の間隔の調整をする）：２〜３名 立候補あり 「他の者は何か他の協力をしよう」
デモの大まかな人数：１００〜３００名（幅を持って申請）
デモ参加者の世代： （当初）１０代〜　⇒２０代〜５０代（子連れあり）
車の使用：なし 集会：無し、ミーティングのみ 対象：民衆にアピールするデモ
※署名・募金は一切いたしません。（他のデモで勝手に署名を集める人がいて揉めたらしい）
　　　シュプレヒコールの内容の規制：妨害・乗っ取り防止　　紙を配って「ここに書いてある言葉以外を叫ぶ人には参加をご遠慮願います」←ｽﾚにも書く
「参加者一人一人の良心に託します。過激な行動は慎み、熱い想いはシュプレヒコールに。」　反中デモではないことを説明する。
出発前にコールの練習。
　　　プラカード NGワードを決める。　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾎﾞｲｺｯﾄ・餃子問題・国旗にﾅﾁｽ十字・日章旗　はNG
　　　　　　　「日本の国旗を持ってこられる方は、チベット国旗も持ってきてください。
　　　拡声器　現場担当者のみに渡す。（勝手なことを叫ばせない）
　　　備品 　プラカード・拡声器（レンタル） 国旗をA4カラー印刷してクリアファイルに入れる（両面ｶﾗｰは裏が透けるので不可）,ｼｰﾙもｽﾀｯﾌで準備できる。
捨てる人がいるので、回収が必要⇒「現場責任者に渡してください」 カウンター（野鳥の会とかが使ってる道具）はスタッフで用意できる。

2008年 3月30日
　　　集合場所： 矢場公園←許可を取る（市役所） 「ナディアパーク（LOFT）隣」と書く
交通機関の案内　名古屋地下鉄マップも掲載する　高速バスで来る人もいる

主旨を決めて（主張することを絞って）それ以外は排除

事前にデモを周知する（チラシ　テッシュ　風船）。ルートの店などに告知チラシ、報道機関に文書で告知を送る
領事館にも告知？　メール、FAX←やる人は勝手にやっている
ブログ（ライブドアなど）でまとめサイト作成

基本的な流れ　（3/28と同内容につき省略）

掛け声でチベットの現状を伝える？
「私たちはチベット人の弾圧に反対します」 「チベットで起きていることを知ってください」 「中国政府は武力による弾圧をやめてください」
もしくはプラカードでチベットの現状を伝える？終わってからビラを配る？

掛け声（東京デモ時）　　　○印を採用
○チベットに自由を　　 言論の自由を 教育の自由を 宗教の自由を 本物の自由を　　　　○チベットに平和を
パンチェン・ラマを返せ（チベットに返せ） チベット文化を守れ（環境を守れ）　 チベットに人権を 中国出ていけ（チベットから出ていけ）
○チベットを救え　　　○FREE　TIBET U．N．O（WE　WANT　JUSTICE）　 CHINESE（LEAVE　TIBET）
TIBET　BELONGS　TO　（TIBETANS）　　　　○TIBET　FOR　（TIBETANS）　　　 LONG　LIVE　（DALAI　LAMA）
WHAT　DO　WE　WANT？　（WE　WANT　FREEDOM）　　　　　　　○STOP　KILLING　（IN　TIBET）　　　　　　　　　CHINA　LIES　（PEOPLE　DIE）
追加　　　×チベットは誰のものだ（チベット人）←独立を訴えているので不適切　　　　　　×チベットはチベット人のものだ←独立を訴えているので不適切
　　　　　　○HELP　TIBET　　　　　○チベット人を殺すな

ん？このまとめ書いてるhideって人が実際の名古屋代表？

＞補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
＞彼女「（団体名）で知った２ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」

＞取り敢えず以上です
＞フラットな情報にしたいので捕捉訂正が有ればお聞かせ下さい

結局どこかの団体の人ってことか。

>>107
チベットの人に、心配だからやめとこう、と言った事がなぜ分断する事になるんですか？
チベットの活動してるからこそ、色々事情も知ってるからこそ、心配したんだと思う。
自分達にも誤解を与えた部分はあった、とは思えないんでしょうか…
当時のスレでも、「一般的な反応じゃない？」って書き込みも有り、終了しましたよね？
それを蒸し返すように記者に「邪魔された」みたいな事喋ってるのは代表さんなんだよね？
結局いつまでもすごくこだわってるよね。

>>112
了解。

整理すると、

・おばさんが事前オフで少々ヒステリックであり、２chでもミク経由でもなく出席してきた。
・おばさんは、チベット支援運動をすでに続けていて、それなりの自負があった。
・説明資料用の過激文言（チャンコロ等）が記されたビラを見て、拒絶反応を示した。が、これは誤解だった。
・「あなたたちのような素人では絶対無理」といったような表現で、デモに否定的意見を述べた。
・つまり「素人」という文言は確かにおばさんの口から出た。が、記事のニュアンスとは若干異なる。
・紛糾、分裂の一歩手前だったが、出席していたチベット人（２人）の発言で、双方クールダウンできた。
・そもそも、このおばさんを「プロ市民」とみなしたのは代表だが、後日いいすぎだったことを認め、謝罪した。

・名タイの記者はこのモメた現場にはいない。
・記者が過去ログやスレッドを見てたかどうかはわからない。
・このため事前知識として「おばさんトラブル」を知っていたかどうかは判断できない。
・スタッフの誰かから、おばさんエピソードを聞いた。

・記事の書き方から「この素人が！」と「デモに詳しい市民」の二つが一人歩きした。


日の丸うんぬんもあるけど、とりあえずこんな感じだろか？

ニュー速＋からきました
プロ市民オンナの素性を早く明らかにしてニュー速＋に知らせてください

>>117
私だって蒸し返したくはないですよ。ただ、疑問が出ている以上、答えて次に反省を活かすのが、当面のこのスレのテーマでしょう？

人についても誤解があるようですが（あなたの日本語は主語が省かれてるので良くわからないんですが）、まず、最終的に代表になったhideという人は、この時司会の補佐をしていた。
司会は泣き出した女性のスタッフですよ。

そして私は、話し合いに遅刻して途中から参加したから、逆に感情的でもない冷静な景色としての記録を記憶の範囲で言えると自負しています。

カメラに向かって当日に代表が何を言ったかまでは把握していませんが。

トリップつけて、全てを見たままに話しても構わないですよ。

>>118
うーん　なんか二回目？の冒頭でそのおばさん（失礼）
に謝ってその場はまるく収まってるってことか。
ってことはその人もデモ当日参加してるってこと？

でも代表（かどうかはわからないが）が取材の席で当時のやりとりを名タイの
人に話した。結局口では謝ったが所詮口だけでグチっぽくなったのか
それともちゃんと伝えたが記者がアサヒったのか

なんかgdgdなんで・・・
今までのいきさつは、記者さんは2ちゃんの名古屋スレを追っていたから知っていました
で、それに付いて聞かれて「チベット人の方にこちらの方が救われた」と答えました

残念ながら誇張はしていませんし
バグ太さんがタイトルに
素人が！
と書いているだけで、記事には
素人が〜
となっています。
最後のインタビューに置いてはその話題に一度も触れていませんが
あえて「素人」を強調はしました。

その結果かどうかは分かりませんが
少なくとも「プロ」市民では無く「素人」市民がやった事を強調したのでは無いでしょうか？

俺も公約通り彼女に謝罪しましたし、透明性も公約でしたので本名もさらしています
特に嘘偽りを言う必要はないですよ。

>>118
とってもわかりやすいです、どうもありがとう
でも、どうして司会の女の子は泣き出したの？

>>122
結局「あなたたちのような素人では絶対無理」が正しいの？
「素人が」が正しいの？
それとも両方とも正しいの？

>>119
プロ市民オンナの素性

以前からチベット難民支援をしてる人。チベット人が強制送還されるのを恐れてる
２ちゃんねるの事を全く知らず、シナ・チャンコロの文字を見て２ｃｈを「差別主義急進派の凶悪な団体」と勘違い

分断工作じゃないよ

チベット問題に関して運動してるうちに、思考回路がプロ市民化したおばさんでFA？

>>118
紹介されたスレ読んだ限りそんな感じだとわかる
双方認識の違いを埋められずで後で和解した感じだけど
その団体の方が一方的に批判される状況なのは問題だと思う

おばさんは「私はデモに慣れている」と言ったのか？
なぜ　デモに詳しい市民　という扱いになったのだろう

>123
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/4/
ここの707以降のログにあるけど、感情的になったそのおばちゃんが
「ネットで集まった代表者も決まってないような人達には無理だ。デモはやめて
ほしい」というような事を司会に向かって言い立てたから。
「やっても成功はおぼつかないよ」ならともかく「いい加減な気持ちでやるなら
やめろ」と言われたら、若い女の子は感情が先走って泣いてしまう事もあるよ

>124
その辺りのニュアンスは録音してた人がいるわけじゃなし、速記で一言一句
記録してた書記がいるわけでなし、色んな人の記憶の擦り合わせだったり、
前後した発言をまとめたりしているから正確にはどうだったって言うのはもう
誰も覚えてないんじゃないか

あの女性の方は、古くからあるチベット支援組織の方で、
いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
有名なチベット支援組織のメーリングリストを見て、参加されました。

2ch言葉を最初に怖がったのは、あの女性ではなく、
チベット人の関係者の女性の方です。

>>130
誰？

>>122
あなた「残念ながら誇張はしていませんし」残念ながらってどういう意味で言ってるんですか？
あえて「素人」を強調はしました。

これだけで十分誇張してるように感じますよ
つかあなた悪意を持って書いてるでしょ

今回の記事にある、また和解してデモも参加した人というのはこの女の人？

司会者補佐の書いたもの

667 ： エージェント・７７４    2008/04/06(日) 03:11:35   ID:IMSmb0TM
まず、本日チベット人の方が２人も来てくれました！ そして、「中国政府は名古屋でデモが有る事をもう知ってるよ」と言いました

会議の進行中に市民団体系のおばちゃんが、チベットの方に対しこんな怖いツーチャンネルなんだか知らんけど、無理してやったら危ない こんな事だったら、私は来なかった、
あなたもそうでしょう？と言い、チベットの方の恐怖をあおり そして、無理無理、１００人も集まる訳が無い、こんな初心者の集まり などと言いました、
しかしそれに対し Ａさんは「（中国政府はデモの事を）知っているのに今やめたら」ガッツポーズを取り「やった！っていうでしょ？やめるの良くない」と
Ｂさんも「ここまで来てくれたしやってくれることは信じたい」←衝撃が強くあまり正確では有りません と言ってくれました！！

674 ： エージェント・７７４    2008/04/06(日) 03:44:33   ID:IMSmb0TM
昨日集まってくださった方も、不信感が有ったにせよ市民団体の者が紛れ込んでいるとまでは思っていなかったかも知れません 完全に気付いている方もいらっしゃいましたが・・・

以下は昨日の参加者に対しての説明も含みます 他の方にあまり聞こえないように、チベットの方と話をしていたのですが、 司会補佐の俺の目の前で起こった出来事なので、
よく聞いていましたので間違いないと断言しますし、この件に関して責任は俺個人が持ちます！
絶対に嘘では有りません！さらに途中参加と上で書いていらっしゃる方の言うとおり、コントロールされかけた時間帯も有りました
司会者の方がパニックに陥る場面もありました。非常にいやらしいやり方でした 実際俺も司会補佐でなければ切れていたところです

>>124
両方正しいです

素人が〜
には続きが有り
素人がこんな事しても失敗するだけとか、素人は危険性が解ってないとか・・・
何度も素人を強調されたことは事実です、結構長い時間それでもめましたし
まあ、いろいろ有ったわけです。

あの時点で全てが終わりかけたので、ウザがられつつも記録として残したかったので書き込みました。

とはいえ、それ以降にお会いした時には協力を申し出てくれたので快くお受けしました
なので、今さら叩く必要は有りませんし、失礼だと思います

>>132
明らかに誇張をしたとして叩きたい人に向けての言葉ですが何か問題が？

>>128
この場合、おばさんがいう「素人」は、おばさん自らと比較して
（あなたたちは）「チベット支援運動の素人」と解釈するのが妥当。
おばさん本人は、デモのプロと言える根拠がない。

過去ログからも、おばさんが、かつてデモ運動に積極的に携わってきたかと
うかがわせるようなレスは見当たらない。

したがって、この記事中の「デモに詳しい市民」が
おばさんを指すのであれば、記者の勝手な作文であると判断すべき。

司会の方々にしてみれば、もう分裂は許されない背水の陣でもあり、
デモの実現に疑問を投げ掛けられ、追い込まれたように感じられたのだと思います。
気持ちも、とても張り詰めていらっしゃったかと思います。

いいかげんプロ市民扱いはやめなよ。分断工作したわけでもないんだ。
誤解だったんだ。
>>122　記事には【「この素人が―」という言葉が今でも耳に残る】と書いてあるから
ばぐ太が少し誇張したタイトルにしたんだな。

分断された！！とヒステリックになってる人がまだ上にいるようですが。

>>135
問題が無いと思ってるんですか？
こんな人が主催者とは正直驚きましたね・・・

>>135
おいおい・・・なんでそんな煽るような言い方するかな
単純に聞きたいだけだろ・・・。別に誇張したことを望んでるわけじゃない。

>>135
> 素人がこんな事しても失敗するだけとか、素人は危険性が解ってないとか・・・
では吐き捨てるかのように「素人が…」なんてニュアンスでは言っていないのですね？
何も知らずに記事を読んだ人は、そう誤解されてしまうと思いますよ
私も最初はそう受け取りました
それではこの記事の書き方は不正確でアンフェアなのではないでしょうか

「この」が問題だ。「こんな」だったら理解できる。
日本語として、「この素人が、こんな事しても失敗するだけ」とはいわない。
「この素人が」は、通常の用法としては、「なにをいってやがる」とかが続く。
「この」がどこでどうついたのか？
「素人が」と「この素人が−」では、明らかに言葉の用途が違う。

>>142
それは個人の受け取りかたでしょ
「この」とはチベット問題を指してるんだから
「こんな」素人と言うほうが見下した言い方だよ
「こんな」とは、その人物を指してるんだから
素人と言うのがそもそも言うべき言葉とは思えないけどね

>>142
確かに。
ほんの僅かの言葉の違いですが、受ける印象はガラッと変わってしまいますね。
この記事には女性に対する悪意が感じられます

>>139
>>140
ごめんなさいね
あなた達と同じく所詮は１ねらーですからorz
すぐに地金が出てしまいます

ですが、悪意を持って書いていると言うあなたには悪意は有りませんでしたか？

昔書いたような気がしますが、気に入らない部分が有ろうとも
チベットを救う一点にのみに一時的にでも意思統一ができれば良いと考えています
ファシズムでもなく、全体主義でも無いのに意思統一が可能である（期限付きであっても）

それこそがネットや２ちゃんねるの力ですから

>>143
相手に対して、
「こんなバカが！」とはいわない。
「このバカが！」とはよくいう。

何でそんなにおばさんにこだわるの？

で、なんで日の丸を断固否定してたの？

>>134
＞こんな事だったら、私は来なかった、
＞あなたもそうでしょう？と言い、
＞チベットの方の恐怖をあおり

>>130 で書きましたように、先に、「怖がって」いたのは、チベット人の関係者の女性の方です。その人の声は小さかったのですが、その人から話を聞きながら確認しながら答えていましたよ。

>>148
サヨだから

>>145
２ちゃんねらーじゃなくて貴方の人格の問題ですよ
一緒にしないでください

私は悪意を持ってませんでしたが？
記者かインタビュー答えた人かどちらかが誇張してたのなら
対処するなり謝罪すべきでは？と主張したまでです
間違ってますか？
お互い初対面ですれ違いだっただけなのに
今一方的に団体の女性が叩かれてますよ

主催者として問題無いと思うんですか？

>>151
落ち着けってｗ

人格否定きますた

代表の言い方は一々嫌味ったらしいというか棘があるというか
煽り口調だけど、さらにこの問題を延焼させたいの？
終わらせたいと思うのなら、もうちょっと考えたほうがいいよ

>>151
名古屋タイムズに電凸すれば？

>>152
いや　俺も指摘されても悪びれない
すぐ「終ったこと」とか「チベットのため」にならない
とか言い出す態度は問題だと思うぞ。

>>129
ありがとう、読んできました。
”こんな素人が〜”だろうと”この素人が!!”だろうと
決起しようとしている者に対して言うべき言葉ではないですね。

>>143
> 「この」とはチベット問題を指してるんだから
いや、おかしいだろその文法ｗ

>>155
それは主催者の問題では？

>>148
日の丸に関しましても、チベット人の関係者の女性の方が先に「やめてほしい」と言っていらっしゃいました。
理由は、「日の丸の映像が中国の人たちの感情を別の面で刺激するから」と、チベットに居るチベット人のことを心配しての発言でした。

このあたりは、２人でお話されていましたので、司会の方には聞こえてないかもしれません。

>>145
お尋ねしたいのですが、主催者様はこの記事の書き方について
何も違和感などは抱かないのでしょうか？
私はこの記事と主催者様から伺った話では全く受ける印象が違いました
貴方の言ってる事が正確で、記事が不正確ならば私が訂正要求を出そうかとも思います
この書かれ方はちょっと酷い

>>159
そう、で、あんた誰？

「この」は、「この野郎！」の「この」と同じ。

明らかに悪意がある用法であり、記者は、
このおばさんを恣意的に「素人を見下したプロ市民」にしてしまった。

確かに、おばさんの言動には多々問題があった。
しかし、後に双方、歩み寄って、和解したことを
このような歪曲記事にされ、挙げ句、スレタイしか読まない
ニュー速+の住民のネタされてしまったのは悲しいことだな。

なんかアサヒっぽいのがわいてる気がするのは私だけー？

>>161
５日の打ち合わせの際に、チベット人の関係者の女性の真後ろに座っていた者です。

おばさんに謝って和解してたなんて全然知らなかった。
スレに書いてあったっけ？

主催者がこの程度の馬鹿だから、一点突破でﾃﾞﾓができたんだなφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

サヨ臭い

>>151
まあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
少なくとも自重すべきでは有りませんか？

>>154
すいません自重致します

>>160
問題が有るかどうかは
過去スレを参照してください。
ただし、確かに「この」では無く「こんな」ですね
こんな素人の人たちに・・・って感じです

>>161
色々問題を起こしてしまいすみません・・・

>>165
当時のスレでは、謝罪してたような記憶がある。

>160
残念だけど、ニュース記事なんて何に関してもこんなもん
通り道に可愛い犬がいて毎日声をかけて通るのが日課…という話を、猛犬がいて
この道を通るのは勇気がいるが目標のために毎日頑張っている…に変えられる
程度の事はほのぼのコラムの中でさえ行われている。

こういうことで謝罪やら訂正記事を求めてたら雑誌も新聞も毎日大半の誌面を
訂正謝罪で埋めなきゃいけない事になってしまう。
正確や誠実を求めたい気持ちは分かるけど、いきりたっても相手にはされないので
「ニュースに取り上げられただけでも良し」と思っておくのが良いよ

>>168
まあ、少し落ち着いてください
すれ違っただけの人間が
集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
少なくとも自重すべきでは有りませんか？




結局謝ったけどあなたは女性が言いすぎで自分に分がある　悪いのは女性
と思ってるってこと？

>>161
とりあえず、私の座り位置によって知り得た情報だけはお伝えしたく、書き込ませて頂きました。
誤解が解ければ良いのですが…。

>>172
ご丁寧にどうもありがとう
でも当日その場で代表や司会者にそのこと伝えたの？

一人の女性を泣かせるまで追い詰めた人間を信じるなんて出来なくない？

今後の為にこういう問題を起こす左翼活動家は記録しておく
必要があるのではないですか？
2ちゃんは左から疎まれてますからね。今後このような分断を
目論む連中も多くなると思われます。一般参加者も音声・画像
を記録する準備を怠らず、問題を起こす者はここに晒してやれば
いいのではないでしょうか。

何だまたやるのかよ・・・














出るよバカヤロウ！

もちつけ。

>>171
少なくとも議事進行を妨害された事に納得はいきませんでしたが
もう解決したことなのでなんとも思ってはいませんよ。
彼女が今回の成功に喜びを感じてくれるなら幸いです

4／25(金)
●16：00〜長野県庁で記者会見　※記者クラブがないので誰でも参加できます
●19：00〜「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店）で、チベット文化交流会『チベット問題を知る集い』
在日チベット人、ツェリン・ドルジェさんもお話します。
参加無料 。主催：SFT japan
4／26(土)
●6：30集合　7：00〜善光寺本堂で3月以降チベットの抗議行動で亡くなられた方の「追悼法要」
国宝の善光寺本堂で善光寺の僧侶のみなさんが正式な行事として全ての犠牲者を弔って下さいます。
※一般参加歓迎
主催：チベット問題を考える長野の会、SFT japan
呼び掛け人：雪蔵山十善院住職　チベット問題を考える会代表　小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長　大樹玄承
曹洞宗円通院住職　名古屋デモ実行委員　高辻哲洋
報恩寺住職　　　　四方僧伽代表　井本勝幸
賛同者：（株）独立総合研究所代表取締役兼主席研究員　青山繁晴
チベット文化研究所所長　横浜桐蔭大学教授　ペマ・ギャルポ
善光寺をはじめ長野市内の僧侶も多数、約30人の在日チベット人も参加
※善光寺は24時間オープン
●8：00〜8：30　長野県勤労者福祉センター跡地で聖火リレー出発式(15分間)
●8：30〜　聖火リレー開始
以下のポイントを中心に横断幕等を掲げ、声をあげてアピール
※一般サポーターは、それを見守るか、各自自由に沿道でアピールを
●善光寺大門交差点
●長野駅前
●エムウェーブ(←ここでリレーは30分の休憩予定)　※当初予定では10：20〜10：50
●13：00〜13：30　若里公園で聖火到着式
●14：00〜公園内芝生広場（県民文化会館の南側）で集会
※許可済
（雨天の場合は、屋内別会場を予定）
主催：TSNJ、SFTJapan
集会後、その場で記者会見
聖火リレー中のアピール等についての注意点↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/544-545
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/548
ギリギリまで状況は変化します。最新情報は↓をつねにチェックしてください
SFT japan official site　TSNJ blog　TSNJ official site

>>170
そりゃそうだけど事なかれですましてもどうかと思う。

主催者が「この記事に関して誇張して書かれてると思うので新聞社に訂正を御願い
　　　　　　するメールを入れました」って事でもいいと思うけど。実際に訂正の記事は乗らなくともね。

実際に主催が>>171と思ってるならそれはなさそうですけどね。ちなみに自分は171です

>>168
落ち着いてますよ

＞すれ違っただけの人間が
＞集まっていた団体を崩壊寸前まで追い詰めますか？
＞少なくとも自重すべきでは有りませんか？

相当この女性に悪意があるのはわかりました
問題の解決もする気ないようですね
質問に答えて下さってありがとうございました

>>169
そっか。ありがとう。
代表さんは2ちゃんはちょっと離れて活動したほうがいい気がするよ。
何か決まったらここで参加募集すれば良いじゃん。
急にメモ とか言って長文書き出したり、私物化するとまた批判されちゃうよ。
あと、やっぱりなんか感情的だし件の女性の事に関しても執念みたいな物を感じた。
チベットの為に、頑張って。自分は長野なんで、頑張る。

>>124
前者。「素人が」と吐きすてるような事実はなかった。ただ、素人という言葉は何回か出たのは事実。

>>125
工作じゃないでしょうね。ただ、分裂させるような行動をして皆を引かせたから、皆が逆警戒心を持つ事になった。
そして本当のプロ市民が入る可能性というものを意識するようになった。
これは、これから２ちゃんねらーがやるであろうデモの中でも意識するべきなのは事実。

プロ市民扱いされた方は好意で「組織で」「団体で」と言いたかったんでしょう。だから私は何回か「あくまで体質がプロ市民なだけ」と言いました。
実際、後で警察から「キチンとやるなら組織図と連絡網を」とも言われた事もつけ加えさせて頂きたく存じます。

とにかく、この問題は当事者でも解決して和解しているし、工作員扱いした方も過去スレで少々感情的だったと認めている。
泣いた司会の女性ももう問題にしたくもないと仰っている。
これ以上に名前の晒された代表者と一般個人を吊し上げて人格否定まで話が及ぶのは、いちスタッフとして残念だし不本意だ。
個人に日常に戻ろうかという時にトリップまで復活させなければならない程、今のこの場所は荒れている。


ちなみに私自身も工作員扱いされた事がある。でも私はそう言った人を恨みはしないし、むしろキチンとしたデモの為に警戒してくれた事で礼を言いたい。
人を信じられなくなったら終わりですし、Dalai Lama法王猊下に在らせられては「人生＝出会い＝修行＝永遠に続く」と仰っている。
システム上の食い違いでの「感情的激論」を個人攻撃にまで持っていって欲しくはない。

このｇｄｇｄな争いを誰が一番喜ぶか？
マスコミか？中国か？チベット人自身か？プロ市民か？貴方達か？名古屋デモに刺激づけられた２ちゃんねらーか？

>>173
当日、あの出来事に対して司会の方々がどのように考えたかは、私の知るところではありませんでした。私の受けた印象は司会の方々とは違っていたようで、何も心配せずに帰りました。

後に２chで話が出たことを知った時には既に収まった後でした。

>>180
誇張されてたとしても実際見下された発言はあったわけだし訂正要らない気がする
和解したとなっていますがスタッフさんは件のおば様から発言に対する謝罪はいただいているのですか？

>>185
うーん　まぁ見下された発言ではなく「チベット」の方を心配する心と
2chに対する恐怖心のような・・・まぁそこがこの話のキモかもしれませんね。

この類の集会関係で一番用心すべきはマスコミ。
取材受けた側が、親切で、細かく言えば言うだけ、刺激的な部分を抽出しやがるしw
記事になればスレが立つ。２ちゃんはさらに刺激的な部分を抽出するし。
大雑把に意見の相違があったが今日がある〜とか、
逃げ道つくる言い回ししないと。

>>183
この女性の振る舞いに問題があったかどうかと言えば、
過去ログを見る限りあったと言わざるを得ないでしょう
しかし、「この素人が」などと吐き捨てたかのような書かれ方は誤解ですし、
訂正されるべきだと思います

>>183
つまり過去ログの通りなのですね
分かりました。

訂正
>>188の最初の>>183は>>168宛てです。

まぁもう一度代表の人も来てくれてるし問題の反省ってことで
この際聞いておくけど　当日のビルマの方の演説は一体どんな流れだったの？

とりあえず参加するなら準備オフも含めて記録媒体持ってくようにするべきだね、複数人が
テープは嘘付かない

予想外の新聞記事で自分の名前が出た以上答えるのがスジだと思い質問に返答したましたが
蒸し返すつもりどころかほとんど忘れてますた
自分の中ではもう全然過去の事ですので勘違いしないで欲しいです

>>180
気にしていないし、もういいよって感じでしたよ

このgdgdな争いを誰が喜ぶのか。

中国政府が喜ぶ。
何とかしてデモを止めさせたい人達が喜ぶ。

また粘着が湧いてるみたいだなｗｗｗ
マジレスするだけ損だとｵﾓﾜﾚ

というかこういうのをgdgdな争いと思われるほうが
心外だなぁ　ここ重要じゃないの？こういうの重要と思わない人は
お祭り騒ぎでおｋだったってことじゃないかい？

さっきの>>190のは経緯ね　内容じゃなくて

>>190
私は聞いていなかった。そしてスタッフ代表も恐らく。アレは飛び入りです。

チベットの方が危険を省みずメッセージを出すというなら、例え主旨に無い「反オリンピック」であっても若干許容はしていただろう。

しかしバーミーズが反オリンピックを叫ぶ状況になり、さすがに私もヒヤリとした。しかし発言の機会もない命がけの方々なので、私達も止められはしなかった。
また失礼なことに、むしろ時間の方を気にしていた。これははっきりバーミーズにも謝っておきたく存じます。

一応私は代表補佐として、その次にマイクを取り
「今回はチベットのみに絞ってデモを行うことに変わりはないが、後ろには様々な問題が有ることは忘れてはならない」
とボカシた言い方で切り抜けたことを暴露させて頂きたく存じます。

いつもの人来てる

>>178
「議事進行を妨害」なさってはいませんでしたよ。
「ストレートに疑問をぶつけた」のではないでしょうか？
ネット発というのは、まだまだちょっと胡散臭く思われがちだというのは、十分ご承知かと思います。
「ネット発ということで、まだまだ信じてもらえないんだな」と淋しく思いましたが、計画が頓挫するほどの発言とは思いませんでした。

ただ重圧のある司会の方々にとっては、驚きと共に不安な発言だったでしょうね…

>>190
ごめんなさい
前スレにも書いたんだけど、俺もびっくりでした。
解り次第報告しますね

>>198
それはお互いの認識の差でしょう
瑣末なことにこだわって、本筋を見逃していません？

>>196
飛び入り・・？
うーん当日の壇上での流れをよく覚えてないのですけど
いきなりビルマの方がマイクを取って話されたってことですか？
司会の方？から紹介受けませんでしたっけ？すいません
本当によく流れを覚えてなくて。。。

たしかにフォローされてましたねｗｗ

「チベット騒動☆総集編」
騒動の発生から現在（名古屋OFF）までを一気におさらいする動画が出来上がりました。
いまだにこの騒動をよく理解しない知人・友人などに見せてあげてください。

ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=fdLkMFlAJu0
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3077553

>>198
司会者が泣いた事についてどうお考えか？

★☆外国人参政権と簡単に日本国籍を与える法案に反対の人は、自民党、民主党、公明党に意見メールをお願い致します。☆★

中国共産党マニュアル通りに事が進んでいます。　　　　　　　　　　　 今、そこにある危機です！嘘ではありません！

法案が通ると13億人いる中国人が大量に日本に押し寄せ、日本国籍を取得。
将来日本が第２のチベットにされる可能性があります。 とんでもない悪法です！
未来の日本で日本人の拷問、虐殺、強姦、強制混血化、民族浄化される可能性もあります。

本当に起こり得ることなのです！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

自民党の中川秀直元幹事長は20日のテレビ朝日の番組で、
日本での居住・就労を希望する外国人を対象に、
一定の基準を満たせば永住権や日本国籍取得を認める法案を、
今年秋の臨時国会にも提出したいとの考えを示した。

中川氏は、少子高齢化で将来の労働人口減少が見込まれることに関し
「経済の活力（の維持・向上）には人口維持が必要で、今から対応すべきだ」と指摘。
その上で「日本語や職業能力を身に付けた人に一定期間の在留資格を与える。
永住権を認めるものの参政権は与えないやり方や、最終的に国籍を与えるやり方もある」と語った。
売国奴・中川秀直（広島県）をつぶしましょう！　

最終更新:4月20日17時0分　4月20日17時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000056-jij-pol
前スレ：★１の時刻　 2008/04/20(日) 17:22:25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208705635/

>>201
独善的と叩かれてるｗ代表も、流石に命がけの訴えには断りは入れられません。チベタン、バーミーズに関わらず。
彼も必死でしたから…

>>198>>203

>>183を見て頂ければと存じます。

終わり良ければ全て良し
チベット問題はマダマダ終わらないけど
今回の名古屋デモは当て嵌まるのでは？

>>200
そうです。
「認識の差」ですから、皆が皆同じ印象を持ったのではないと思うのです。

>>203
>>137で書きましたように、大変な重圧だったのだろうと思います。

4・26聖火リレー@長野の「歴史的茶番劇」を観る前に↓
YOUTUBE版
http://jp.youtube.com/watch?v=fdLkMFlAJu0
niconico版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3077553

なんかもう終わったこととしたいみたいだけどさ、
いくら当事者間で決着が付いたからってそれで終わらせていいと思う？
あんたら、「フリーチベットのデモ参加者」の代表でもあるんだよ
今後も行われるであろうデモへの「デモが終わったら普通の日常へ戻る一般人」の参加を鈍らせることになると思うよ

少なくともマイナーとはいえメディアでああいうふうに取り上げられてるんだよ？
本当はこれこれこうでしたって世間に知らせる必要あんじゃないの？

其他質問もう宜しいでしょうか？

今回の件であった出来事が良いことも悪いことも含め
今後の2ch関連デモに活かされると良いですね

当事者のおばさんが意見するならわかりますが
なぜ第三者の方達がここでメディアでの表現を気になさるんですか？
あなたたちは誰ですか？

雨降って地固まる
今後の活躍の糧としよう！

>>210
団体としての固定化は望むところに非ざるのは御存じかと思いますが、また各個人がチベットや其の他の問題に関心を持って行動をしていくべきだとは思います。
しかし強制はしません。プロ市民ではありませんから。

世間の方々にも関心を持って頂くのが今回の主旨でした。ですから取り敢えずはこれでＯＫだらうと存じます。
しかし、確かにこの事実は広めていくべきというのも当たっています。残念ながら、私達は──少なくともＰＣすら無い私は──その術を持ちません。

しばらくはyoutubeやニコ動などで名古屋デモを知って頂きたく存じます。

それ以上は今言うのは危険でしょう。

>>213
少なくともデモ参加者は意見する権利があるんじゃないか？

てか、ニュー速+のスレみて、それいってるのかい？

はーい解散！
前を向いていきましょうよ。

一人悲惨なのは昔からチベット支援してた人だけだなｗ
他人事だし過去のことで済ます人たちがチベットの人権問題でデモするって可笑しな話だな。

>>215
そういうことでなくてそういうようつべとかニコでデモのことを知って
チベットのことをもっと知ってもらおうとしたらさ、
今回のデモであった問題点とかはｽｯｷﾘしておかないと
斜に構えて取られるでしょ？って話。
デモでなくてチベットですら斜に構えて取られるよって事。

>>215
あんたらがいくら個人だっつっても、端から見たら団体なんだよ、「日本でチベットデモする人たち」でひとくくりになるんだよ
さらに「おばさん」は団体から来てんだろ？
変に見られたままになっても内輪で納得してるからおｋのままで済ませられないんだよ

ニュー速＋で色々発掘されるだろう。
それを待てばいいｗ

最悪だなｗ
デモに参加しようとする奴は良く考えたほうがいいよ。
こんなことになっても誰も守ってくれないからｗ

例えばこんなデモも２ちゃんではあるからｗ

前スレ【ｵﾌ板で詐欺?】TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方【演説ｇｄｇｄ】☆8くらい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155559514/
秋葉offとTBS警備員との口論がうｐされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
　　　　　　　　　　　↓
主催者コテや特定のコテがグルになって、わざと工作活動？この集団そのものの信憑性が
疑われ始めるも、依然としてカンパ金を特定口座に振り込めと運動中
　　　　　　　　　　　↓
オフスレで３０万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない事が判明（着服の疑い？）
　　　　　　　　　　　↓
オフスレ主催の２人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、一つのオフスレで
６００万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。これら集まったカンパ金の使い道に
ニュー速のメスが入るここまでの流れ〜集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
　　　　　　　　　　　↓
ＫＮ※主催コテ）通帳うｐしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ）じゃあKNの住所にデジカメ送る
ＫＮ）なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うｐ無理
住民）携帯のやり方やＵＰローダーのやり方教えるよ
ＫＮ）なぜか突然キレる、
住民）早くうｐしろよ！！
９※取り巻きコテ）さっきＫＮと電話した、１７日以降になるよ
住民）なんで今すぐうｐできないんだよ？
KN）うｐゴネまくり
　　　　　　　　　　　↓
名無しで不自然にKNを擁護する書き込み。その後KN本人がコテを出して書き込みをするが・・IDが同じ！？
オフスレ主催者の自作自演工作活動がバレ、更にオフスレへの批判、疑念が
強まる。更に、KN本人はオフスレで自作自演を認めた
　　　　　　　　　　　↓
8/14,15主催コテ（KN・ｲﾗﾈ）による街宣車の前での演説動画が配信、あまりのｇｄｇｄぶりにν速民大爆笑ｗｗ←今ここ

>>219
少なくとも私は本当にまとめサイトを作る技術も持ちませんし、ただ２ｃｈで疑問質問にお答えするレベルの事しか出来ません。ですから、次（があるかは別にして）に繋げるためにも此所で多くの質問に答えるつもりです。

>>220
「おばさん」……上で話題になっていた女性ですか？　彼女は２ｃｈもmixiも見ないため何処から知ったのかは分かりません。しかし、彼女が団体所属と決めつける要素が無い以上、断定は避けたく存じます。
それに>>183の通り、少なくとも私はこれ以上彼女に関する問題は持ち出したくはありません。ただ、本当のプロ市民が混ざるに当たっての警戒の取り方などぐらいを此所で叩き台するくらいです。

>>224
ん？某チベット支援ネットワークのMLからでしょ？＜おばさん参加

>>224
【チベット虐殺】 「この素人が！」と"デモに詳しい市民"…２ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952844/

このスレ見たか？ｗ
お前はなんでチベット問題に関わってるの？ｗ
それと本当のプロ右翼は警戒しなくていいの？ｗ
新風は東京デモでやらかしてるそうだけどｗ

>>224
要素がないって、過去ログにあんたら参加者の書き込みであったじゃない
>補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
>彼女「（団体名）で知った２ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」

それに個人ならオバサン自身、団体ならオバサンの所属する団体が胡散臭い目で見られるわけだけど？
オバサンにも少なからず原因はあるとしても
どこぞの「有志」が調べ上げてくれるから、当事者達は内輪で納得してるからもうお開きーってことですか
さすがにそれは責任なさすぎじゃね？

>>225
それは存じあげませんでした。有難う御坐います。

………そろそろ寝ます(ρ_-)

>>227
その補佐は俺ですよ
その後のやり取りで、ＭＬを見て来た事がわかったのです

今後：
デモに参加される方は良く見て欲しい
今回の名古屋栄のデモはめったに見られない警備でした。
愛知県で一番大きい中警察署の署長陣頭指揮
しいて言えば県警本部長陣頭指揮に当たる長野市警備と同じ
全く心配の無い安全なデモであったと画像から見て取れる。
それだけに今回のスタッフの努力はすばらしいものでした。
最後尾に愛知県機動隊のバスが２台ついていた。
専門家ならわかるはず。　　
そういった面でもスタッフはすごいの一言です。
素人では最高のデモ。

>>227
ですから、これ以上彼女を話題に話を進めるようなコトは何の生産的な議論にもならないと先程から申し上げているんですよ。
まして、これ以上やれば本当に胡散臭いものという疑いを強めますから。


お休みなさい。

>>230
ある女性が炎上してるようだけど？ｗ
最高なんだｗ

既出かもしれんが
マイナー紙とはいえ、記事として扱われてしまったのならば
そのおばさんと所属する団体には改めて謝罪し、
そのマイナー紙へ訂正要求なりの行動は
起こした方が良いだろう。
ていうかもうした？

>>228
レスぐらい読んでから回答したほうがいいよ

130 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/23(水) 23:21:47 ID:FI00yzxn
あの女性の方は、古くからあるチベット支援組織の方で、
いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。
有名なチベット支援組織のメーリングリストを見て、参加されました。

2ch言葉を最初に怖がったのは、あの女性ではなく、
チベット人の関係者の女性の方です。


＞いらっしゃったチベット人の方の知り合いです。

↑ここ重要だと思う。


個人的見解で申し訳ないが、会議出席者のなかで、このID:FI00yzxnさんが
いちばん客観的というか冷静なカキコしてると思うよ。

>>231
責任放棄ってわけね、わかった

いつもの人はいいね。毎日がお休みで。
寝かせてやりなよｗ

また２ちゃんデモで伝説生まれたなｗ
２ちゃん主催のデモ行く奴はアホとしかいいようがないｗ

>>231
あんたマジでいってんの？
おばさんもよく説明を聞かず攻撃的になったという非があるけどさ、
あの記事じゃ、おばさん100％悪者じゃんかよ・・・・

活動で食ってるプロ市民でも、デモに慣れた市民でもない、
まして、「この素人が」と吐き捨てるような口調でいったんじゃないでしょ？

記事が誤りだとしたら、主催者としてとるべき措置があるのでは？
それがなんで「何の生産的な議論にもならない」となるんだ？？

あの記事とやらが読みたい。
野次馬として

>>239
　http://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.html

377 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/24(木) 00:46:43 ID:/SYp4ud9
>>372
今も愚だ愚だやってるよ。
｢この素人が｣と言ったのは左翼系プロ市民の中年女性。
どうやら、社民の回し者ぽかった。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206433559/377

あと疑問は会計かな
別にへんな意味じゃなくて
あの規模のデモでどのくらいお金がかかるのか知りたい。
スタッフから集めてるしね。

>>238
疑問形ばかりでうざいよ
はっきり言いなよ
どうして欲しいんだよ

>>238
もう笑っとけｗ
２ちゃんデモなんてこんなもんだよｗ
これ見てまだ参加しようなんて奴は自己責任てことだ。

>>244
そだな。
俺がおかしいのかもしれんけど、なんかこのおばちゃんに同情しちゃうよ。

とりあえず俺は長野で単独行動派でよかった

ねらー発のデモでは、意見が対立するとプロ市民とみなされる、
ということだけ判った。

>>245
お前はまともだよ。
チベットの人権は気にするのに
デモを一緒にした日本人の人権を主催者は放棄ｗ
２ちゃんらしいとしかいいようがないｗ

記事読めます？自分は今読んだんですがね。記事内にも「吐き捨てた」って表現はなく「放った」ですよね。もちろん「放った」という表現はキツイ感じがしますが、とりたてて問題にする事ではないと思います。
ましてや、この記事で本人及団体（？）が特定され不利益を被る事は考えにくいです。
「この素人が─」の表現、「この素人が云々」という意味であって、「この素人が！」と言う意味ではないでしょう。もちろん「！」の意味で捉える方も多いでしょうが。
そこまで神経質な話ではないと思います。
この書き方ばかりは記者の裁量ですので、特別に責められる謂れは無きを以て呵る可きと考えますが？

眠い…

>>244
ガキかてめーわ
2ちゃんに限らずOFF会なんかすべて自己責任に決まってんべ
どこの団体の方ですかー？www

>>246
甘いな。
プロは周りの人を撮影してるから可笑しな行動してると晒されるよ。
脅されてる奴多くて笑えるｗ

>>249
いいよ、あんたはもう責任放棄したんだから
ずっとチベット問題に取り組んできたおばさんとその団体が、一般人が主催したデモを分裂させようとしたプロ市民サヨク呼ばわり
それでいいじゃないか

>>242
会計については、事前の会議室代・当日の拡声器代・公園使用許可料などありますが、自分はこれを把握する立場にありませんのでお答えできません。

公園使用許可料のみは自分は存じており、今回は
4円/�u×300/�u＝1200円
でした。

>>249
＞「この素人が─」の表現、「この素人が云々」という意味であって、「この素人が！」と言う意味ではないでしょう。
もちろん「！」の意味で捉える方も多いでしょうが。

そう捉える人が多いこともわかってるわけだ？

>> ID:FWx5mipq　あんたが代表やりなよ。ふさわしいよ！最高！

おやすみ！

>>251
こいつが言ってる通り良く考えて行動しな。
この板でデモやってるスレ見たらわかるからｗ
自己責任だぞｗ

>>254
多いかは分かりませんが、それなりにいるたろうと。
取り敢えず、あげ足をとるようなチャチャ入れは止めて頂けませんか？

ほんとほんと
文句だけは一丁前
ID:FWx5mipqに拍手

旗振り雪ん子たちもどうなることやら

>>251>>256
はい。自演。バカがｗ

いいじゃないか、当事者はもう治めるつもりまるっきりないんだ、あとは野となれ山となれ
やれて満足デモ行進ってわけ

>>256
>>251×
>>250に訂正ｗ

>>259
俺はヲチ対象として期待してるｗ

>>261
そんな事は有りません。また近いウチに整理の意味で主要スタッフで話し合い持つつもりです。警察への改めてのお礼もしたいですし。
場所時間共に未定ですが、宜しければ如何ですか？

>>261
おう！凄いね！念願叶ってスタッフにスカウトだってよ！！！
行こうよ、ここは！行くべきだろ？男前なとこ見せてやんな！期待してんぜｗ

エツ！
まだ警察のお礼に行っていないの？
行ったと思っていたが。

蒸し返してるのはおばさんの人権人権言ってる三度の飯より人権が大好きなお前たちじゃないのかと

>>261
間違いなく晒されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑っとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
代表が一人で先に、、、ｗ

>>267
【チベット虐殺】 「この素人が！」と"デモに詳しい市民"…２ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952844/

スレのプロ市民達に言ってやれよｗ

早稲田大学スレッド288
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1208279814/
早稲田大学新入生スレ48
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1208901228/

早稲田大学ではコキントーが来るのに危機意識はないし、もちろん抗議運動もないみたい。
どうなってるの？　見に行ってご覧。

>>264
他人には散々止めろ終わったことだと言っておいてそれか、まぁ頑張って
あと自分達がどう考えてようと、あんたらすでに団体だから、東京や大阪のデモ隊と合わせられて

>>267
このスレに粘着してるバカがいるんだよ。
ここの名物だから。覚えときな。モグリだよ〜こいつ知らないとｗ

んじゃ。お休み。

>>273
おまえもおばさんをプロ市民呼ばわりしてる奴となんら変わらないじゃん

ブサヨとアホウヨの争いは相変わらずみっともねーな
目糞鼻糞なのにｗ

了解

さて皆さんもう寝ましょ
金持ち喧嘩せず
お互いに寝ましょ。

今回のでもスタッフはすばらしい行動をして記録に残ったのだから
これを未来の糧として更にそれぞれの人生に生かして欲しい。

>>272
大いに勘違いなされてませんか？

お休みって言うと出てくるなぁヲイ。
お前も一緒に警察池よ。
スタッフをお前自慢のリーダーシップで導いてやりなよ！

ヲチしてやるｗ

>>277
さて、勘違いかもしれんが所詮一般人なんてあの記事読んでもっと大きな勘違いするかもしれんね、おやすみ

いつも逃げるんだなｗ
スタッフこいつ特定してんだろ？晒せ。

>>279
おやすみなさ〜い
良い夢見て下さいね。

いやはや
単なるつるし上げですか？
具体的な意見がまったく出てこないとはｗ

まあなんだ、責任者は俺だ、他の奴に罪は無いからそこをまず理解する事

何度も言うが本人には謝罪済みである
そして、問題が有れば俺が直接謝罪する

記事に付いては、「この」と「こんな」の違い以外は正確である

以後粘着は放置の方向で

ついに脅迫が出たｗ
こうじゃなきゃデモスレじゃないなｗ
後は晒されたくなければメールで謝罪しろとｗ

>>279
だったらこんなとこで愚痴愚痴言うてんと
身近に居る勘違いしちゃった人達を君の話術で正して差し上げればよいではないか
だからもうここには来ないでね

デモスレはどのスレもこんな感じですｗ

>>282
つまりおばさんが「デモをよく知る市民」であることも正確ってわけだ

具体的な意見を聞かなきゃ炎上を止められない主催者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた最高だよｗ

>>286
初めてのデモをする人間に対し
素人を連呼した時点でそう捉えられても仕方ないのでは？

質問、眠くないですか？

自分達の非は一切認めない。
おばはんのような人にチャンコロ氏ね！シナｗと言わないようにって注意紙
配られたらどんんだ危険な集会なんだよって思うだろｗｗｗｗｗ
２ちゃんでは普通ですが何か問題でも？←リアルでは通用しませんｗｗｗｗｗｗ

>>288
まぁそうだよね、その表現がちょっと中共やサヨクのこと知ってる人間が目にしたら＝プロ市民ってなるわけだわね
でも、責任者は記事の訂正の必要ないって判断だからこれ以上なにも望むことはないな

チャットじゃないんだからいつレスしようがかまわんだろ？

謝罪したのに非を認めて無いってｗ
仕事に差し支えるのでお互いに寝るべきかと
お先に、おやすみなさい

おやすみなさい

謝罪したけどおばはんを批判し
現在おばはんが誹謗中傷されても
自分はこのスレで吊るし上げですか？と嘆く

最高のデモだったなｗ

>>293
お前も代表誹謗中傷してるだろ。かっこよす！オメガかっこよす！正義のヒーローかっこよす！お前の正義かっこよす！

おばさんの善悪はともかく、ここにはデモ自体を貶めようとしている奴がいる気がする。
おまえら騙されるな。

おれも最初はババア叩きのつもりだったが、真相は違うようだぞ。
単なる意見の食い違いだ。
それを仰々しく取り上げてデモ自体を貶めようとする連中の口車に乗るんじゃないぞ。

そしてスタッフＧＪ。
あんた達本当に偉いよ。

妬みと僻みの塊だな。
以前から必死で叩いて止めようと画策していたが今度も無駄さ。
未練があるらしいが夏休み君には度胸も度量も無い。
悔しいなら顔出して名前も出すんだな。
スタッフ達は全て晒されてるんだ。

騙されるもなにもスレで何が起こってるか見りゃわかるだろｗ

>>196の「バーミーズ」
「Burmese：ビルマ人」でした(苦笑)

ではお休みなさい(_ _)zzz

明日でいいから↓が誰を指すのかハッキリさせといてね


>チベット人の関係者の女性の方

・チベット人女性なのか
・チベット人の関係者の女性（話題のオバサン、もしくはオバサンのような立場の人）か

>>296
スタッフの全て晒してるソース出してくれ。

>>300
記事洗えばいくらでも出る。
ググレカス

ググらないとわからないようにしてあるんだｗ
>>296の発言意味なしｗ

わかるだろ常考
ここ最近の記事に氏名出てるし
勘弁してくれ携帯厨かよ
寝るわ

リンさんしか書いてませんなｗ

ID:FWx5mipqの人気に嫉妬

スタッフの皆様。
貴兄達の素晴らしい活動や責任ある立派な態度は、ネットを通して多くの人達の認めるところです。
感謝＆尊敬します。
とりあえずお疲れさまです。ゆっくりお休みください。
FreeTibet、今も獄中のチベットの方達が一日も早く解放されますように。

つーかよ、チベット関係の老舗の支援団体や支援者を工作員やプロ市民扱いするのやめなよ。

アホな代表やスタッフと意見があわないとプロ市民あつかいされるのが2ちゃんです。

うん、なんか相手の言い分も聞かないですぐにプロ市民だの工作員だのヒステリー反応するね。
そのくせネットで見ず知らずの人間をどんどんスタッフにしている。
つまり賛成の人間ならどんなヤツでもおkで、
チベットに関しては足元にも及ばないくらい知識も支援経験も豊富な人でも批判したら工作員扱いで新聞にまで喋られちゃうんだ。

ただ目立ちたかっただけだな。よくわかった。

+のスレではおぱちゃんはすっかりプロ市民ということになってますな
さすがメディアリテラシーの高い２ちゃんねらー

この新聞については訂正依頼電話かメールを入れて、MLから来た人なら
ML発行者に連絡して誤解をなくしておいたほうがいいと思う。
チベット問題でまたなにかやりたいならそうするべきと思わないか？＞代表＆スタッフ

それにしても
代表（笑）は分かってんのかなwww

異端分子として公安に目をつけられている事実をｗｗｗｗ

俺が知りたい情報

・道路使用許可は誰が申請したのか？
・子供を参加させたのは何故だ？
・しかもベビーカーを道路側に居らせた実態の真相が知りたい

デモ・・・実力行使（暴力）を使用しない自己主張
テロ・・・実力行使を伴う自己主張

どうでもいいけど、代表は今後一生暴力沙汰起こさないほうがいいよ

デモを行った＆暴力事件を起こしたってなると
言わずも分かるだろ？

皆が引き上げたあとの、だれもいなくなった時間に、ここぞとばかりに単発IDで続けざまに批判をかき殴っていくのがツーチャンネルのおそろしさ。

お早うさん
情報公開：
道路使用許可は交通課で申請されるが名古屋市の場合いは４９人まで。
５０人以上の行進となると警備課で公安の許可となる。
これは名古屋市の話だ。

で？
何が楽しいの？

271 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 13:34:04 ID:iC00zgvb0
転載：
ネパールにいる友人からの報告です。彼らの命がどうかこれ以上傷つけられませんように。。

チベットの現状報告　
　　〜チベット人からの情報〜

・ラサで捕らわれた僧尼僧たちは、刑務所で毎日拷問にかけられています。
　その多くの手段は、爪の中に何本もの針を刺すやりかたで、何故か？針を刺された多くの者は、その直後より身体が異常にむくみ、
　そして身体全体が痛み出し、2,3日内に亡くなるそうです。推測ですが、針の先に毒が付着しているのでは・・・
　また、刑務所内では食事が一日に1回もでず、餓死している人も多いそうです。
　毎日刑務所ではこのように罪もない僧尼僧が亡くなっているそうです。
　80年代は電気などによる拷問が主でしたが、今回は即効性のある毒を多く使用しているそうです。
・どこの僧院でも、プジャはオリンピックが終わるまで禁止されています、多くに僧尼僧は帰宅命令がだされ、郷里に戻っているようです。
　町は公安だらけで、法衣を着ているものは一人残らず連行され、オリンピックが終わるまで釈放されないそうです。とくに今取締りが強い
　のはアムドです、アムドはダライラマ生誕の地だからでしょう。
　多くのチベット人は毎日怯えながらの生活を強いられています。
・諸外国にいる法衣を着たチベット人は、チベットへ戻れない状況です、帰国すれば一人残らず刑務所へ送られているそうです。
・多くの僧尼僧が行方不明になっています。きっと捕らわれているのでしょう。

このような状況下、僧尼僧たちは途方にくれ：
「中国人はそんなに赤い服(法衣)が憎いのかしら・・・もう皆脱ぐしかないのかしらね・・・」と。

ここネパールでも、法衣を着たものは外出すると連行されたりなど不自由を強いられています。

中国人によるチベット人への暴力が一日も早く鎮まりますように、、、

>>318
ギヤー

>>313
こどもウザかったよな・・・(全部じゃないけど)
なんで親は注意しないのかな？
俺、注意したけど全然言う事聞かないのな・・・

となると
やはり在名古屋中国領事館デモはやるべきか。

中国は国民に反日教育施して、核弾道ミサイルの照準を
日本にあわせてる。
チベットでやってることを日本にもする気だろう。
３０年後、日本の女性が中国軍兵士に強姦され続けてるよ。

>>321
どうやるの？
領事館の周りは機動隊がガチガチに警備してるけど。
抗議文書を手渡すなんてまず無理だよ。

デモが成功するたびに中共工作員・利権屋の手先の屑などの変な書き込みが
増えるという法則から考えて、名古屋デモが成功したことが客観的に証明
されましたね。
もし二回目やるならがんばってください。
さっさと主催がサイト立ち上げて、IPログとりつつ、きちんとスタッフ募集
をして、スタッフにパスワード割り振って、会員制掲示板などで着々と
進捗させてゆくとよいと思いますよ。

もうね、ここにも工作員がいてるようでね。今の流れは変えられないのにね。

打ち合わせに参加した結果がhttp://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.htmlだよ！

　　 _,,....,,_　
-''"::::::::::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

4／25(金)
●16：00〜長野県庁で記者会見　※記者クラブがないので誰でも参加できます
●19：00〜「もんぜんぷら座」地階ホール（長野市新田町1485-1、旧ダイエー長野店）で、チベット文化交流会『チベット問題を知る集い』
在日チベット人、ツェリン・ドルジェさんもお話します。
参加無料 。主催：SFT japan
4／26(土)
●6：30集合　7：00〜善光寺本堂で3月以降チベットの抗議行動で亡くなられた方の「追悼法要」
国宝の善光寺本堂で善光寺の僧侶のみなさんが正式な行事として全ての犠牲者を弔って下さいます。
※一般参加歓迎
主催：チベット問題を考える長野の会、SFT japan
呼び掛け人：雪蔵山十善院住職　チベット問題を考える会代表　小林秀英
天台宗別格本山書写山円教寺執事長　大樹玄承
曹洞宗円通院住職　名古屋デモ実行委員　高辻哲洋
報恩寺住職　　　　四方僧伽代表　井本勝幸
賛同者：（株）独立総合研究所代表取締役兼主席研究員　青山繁晴
チベット文化研究所所長　横浜桐蔭大学教授　ペマ・ギャルポ
善光寺をはじめ長野市内の僧侶も多数、約30人の在日チベット人も参加
※善光寺は24時間オープン
●8：00〜8：30　長野県勤労者福祉センター跡地で聖火リレー出発式(15分間)
●8：30〜　聖火リレー開始
以下のポイントを中心に横断幕等を掲げ、声をあげてアピール
※一般サポーターは、それを見守るか、各自自由に沿道でアピールを
●善光寺大門交差点
●長野駅前
●エムウェーブ(←ここでリレーは30分の休憩予定。この間行われるイベントは中止)　※当初予定では10：20〜10：50
●13：00〜13：30　若里公園で聖火到着式
●14：00〜公園内芝生広場（県民文化会館の南側）で集会
※許可済
（雨天の場合は、屋内別会場を予定）
主催：TSNJ、SFTJapan
集会後、その場で記者会見
聖火リレー中のアピール等についての注意点↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/544-545
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208359303/548
ギリギリまで状況は変化します。最新情報は↓をつねにチェックしてください
SFT japan official site　TSNJ blog　TSNJ official site

前回代表・・・。
たのむから煽るような言葉はやめてくれ。
正直ここで次のことを起こそうとしてる人に
とって迷惑以外のなにものでもない。
答えるならトリつけて丁寧に頼む。
ずいぶんねらーを下に見てるけどモニタの向こうに
いるのは人間なんだぜ？ホントに2ch向いてないよ・・・。
もう一度言う新しいことしようとしてる人に迷惑。
ここに「第二回」とつけてしまったのは間違いですね。

ニュー速+めちゃくちゃだな。ま、2chなんかそういうもんだけどな・・・

772 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:51:41 ID:tpT0b/e0O
この会議に参加していた者です。本当に言いにくいのですが、
この抗議されてきた方々は民族派団体の方々です。
反支那中共のシュプレヒコールを上げないのは弱腰だ、貴様らは左翼かと怒鳴られまして。

774 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/24(木) 08:59:25 ID:tpT0b/e0O
>>772続き

その団体が主催する街宣デモの方に参加するようにと
チベット難民の方にかなりプレッシャーをかけてまして。
五族共和のスローガンを入れろなどなど高圧的な要求が多くてトラブルになってしまいました。左派の方ではありません


789 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 09:36:17 ID:6YO57V6P0
>>772
>>774
いや、そんな要求は一切なかったよ。
「五族共和のスローガンを入れろ」など脅迫も一切なかった。
インターネットとはいえ、そのうな嘘のねつ造プロパガンダは
名誉毀損にあたるよ。
いくらチベットが憎いからと言って嘘はいけない。

791 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 09:39:29 ID:6YO57V6P0
なんか、抗議した人が特攻服着た右翼団体だったとか、
サングラスにパンチパーマだとか、
「五族共和のスローガンを入れろ」と脅迫してきたとか
あちこちのスレッドで
ねつ造プロパガンダしてる人がいるけど、
抗議したひと、人権団体のおばちゃんだよ。
全然怖くないよ。

>>253
へー公園使用でもお金かかるのか。
そういうお金関係管理してたのは誰？
公開する予定ある？

つhttp://www.youtube.com/watch?v=dsYqswSCggQ
※個別撮影対象には口頭にて撮影許可をいただいております。ご意見ご要望は、うＰ主まで。

どうもデモスレが立った辺りから既存の支援団体なんかへの批判とか中傷が目立つけど
この手のスレの人は、これを機に既存支援団体と完全に入れ替わろうとか考えてるのけ？

別に主催者が記事書いた訳でもないし和解したっていってるのに
やたらと攻撃的な書き込みばかりなのはなんで？
教えてエロイ人

あと天安門

>>333
いくらここで和解したって言っても、「揉めて分裂した」って書かれた記事は新聞だし

【豪州】キャンベラでの聖火リレーの最中、上空に「フリーチベット」の飛行機雲が出現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006545/

>>1
すばらしいと思うな
人が集まろうが、集まるまいが、
繰り返し、繰り返し、やり続けるのが　イイと思う。

>>333
・おばちゃんが大好き
・ｶｯｺﾖｽに対する僻み
・就活うまくいかねー!!!

好きなの選べ

気合を入れろ
http://www.youtube.com/watch?v=kkxUEFBPEbY
http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

んじゃ、前に進むなら、とりあえず長野が近道なんじゃない？〉代表
前のスタッフさん達はまだその気じゃなさそうだけど。
チベットの為に一人でもいいから行ったらどうかな。自分は行くよ。仕事休んで。

職業プロ市民の皆さん
静かですね
ちょうど昼のおやつの時間ですか
おばさんがプロ市民と詰られ
糾弾されていますがどうすれば良いですか

>>340 おやつ
from Myanmar?
.....Burma!?

190:04/24(木) 00:29 7Diig6+H [sage]
まぁもう一度代表の人も来てくれてるし問題の反省ってことで
この際聞いておくけど　当日のビルマの方の演説は一体どんな流れだったの？

196:名古屋スタッフ代表補佐◆BnSCEnBzf6 04/24(木) 00:37 5i+ogm0i
>>190
私は聞いていなかった。そしてスタッフ代表も恐らく。アレは飛び入りです。

チベットの方が危険を省みずメッセージを出すというなら、例え主旨に無い「反オリンピック」であっても若干許容はしていただろう。

しかしバーミーズが反オリンピックを叫ぶ状況になり、さすがに私もヒヤリとした。しかし発言の機会もない命がけの方々なので、私達も止められはしなかった。
また失礼なことに、むしろ時間の方を気にしていた。これははっきりバーミーズにも謝っておきたく存じます。

一応私は代表補佐として、その次にマイクを取り
「今回はチベットのみに絞ってデモを行うことに変わりはないが、後ろには様々な問題が有ることは忘れてはならない」
とボカシた言い方で切り抜けたことを暴露させて頂きたく存じます。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=bemFKnqrRas

アメリカでネオナチの人が反ユダヤな発言を繰り返してて
逮捕された。
裁判の時についた弁護士はユダヤ人で
言論の自由を盾に見事無罪を勝ち取った。
裁判後の記者会見で
ネオナチの人は弁護士に

「弁護してくれた事には感謝するがお前らが地上から抹殺されるべき
という俺の考えは変わらない」

と言い放った。
それを受けてユダヤ人の弁護士は

「あなたの意見に私は全力で反対する。
しかしあなたがそれを言う権利は全力で守る。」

と返した。
言論の自由ってのはそういうもんだと思う。

>>341
どういうことだ？ｗ
ビルマの演説
どこのスレのコピペアルか？
少し読みたいが混乱中

ミャンマーの団体が特攻したのか?ｗ

2ちゃん発のイベントにブサヨの乱入を許したことへの
謝罪はﾏﾀﾞｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝーー

メーテレくるよ

あからさまに分断にかかってる奴は置いとくとして。

ニュー速から流れてきたのか知らんが、記事の件でやたら盛り上がって粘着している
連中はなんでその熱意をデモ参加という形に向けなかったんだろうとは思うね。
何も関係ないのに首突っ込んでいる様は非常にみっともないぞ。

>>346
なんでそんな風にしか取れないんだ？
確かに面白半分のやつもいるが、真剣に聞いてるやつもいる。
俺はデモに参加したし、次回もあるなら参加したいと思っていた。
だけど意見が食い違っただけの人間をプロ市民・工作員扱いして
新聞で晒すような人間が主催しているなら、次回は参加しない。
あの記事は記者による歪曲か、代表の口から出たことなのか、それさえはっきりさせてくれればいいよ。

>347
過去ログ嫁。
そうすりゃ前後関係も見えてくるだろ。

つーかこの問題はいい加減別スレ立てた方がいいと思う。

ν速＋でやれ

ニュー速＋からきました
質問したら「ここで聞け」と言われますた

質問していいですか？
　このオバサンは、後を引き継いだスタッフと共に
　デモの成功に協力し、当日のデモに参加したのですか？

>>350
全部ログ読んでくれ　頼むわ。

トヨタレンタリース
http://rent.toyota.co.jp/rental/main09_b.asp
コースター　（26〜29人乗り）
排気量4000ｃｃ
6時間まで 26,250円(25,000円)
12時間まで 　　　　　　34,650円(33,000円)
24時間まで　　　　　　40,425円(38,500円)
以後1日　　　　　　　　28,350円(27,000円)
超過料金　　　　　　　3,150円/時(3,000円/時)

高速道路
名古屋IC〜上越長野IC
所要時間　3時間30分程度　料金6000円
往復で考えるとして　12000円

ガス代
基本的に満タン二回で往復できるので
126×50×2＝12600

　　車両代 　　　　　　　　ガス代　　　高速代
｛（40,425円+28,350円）+（12600円）+（12000円）｝÷29（定員MAX）＝3219.8円

参加するつもりがあるなら、車用意してもいいけど・・・・・・

長野行くつもりは無いわけね
安心したｗ

>>353
行くって人もいたよ　少し募集してもいいんでない？
とりあえず免許あるって事でおｋ？

人数足りなかったら15人のほうでもいいね

>>353
ん〜
電車やら、個人車で行くより
割安だからさ

こうゆう時しかバスと借りねージャンｗｗｗ
4000ccだと普通免許でもOKだったと思う・・・・・（（←ごめんｗうろ覚えwwwおぼえてねーよｗｗｗ）

過去ログ読みたいが人多すぎ
ごまかさずに説明してもらいたいね

>>355
人数の制限で中型いるっぽいぜ・・・

>352-353
車でかすぎるww
もうすぐ前日なんだから、参加したい人だけ募って車決めたらいいんでない？

JR東海
名古屋 羽後長野 1,944.8
\21,540
東海山陽新幹線,東京,東北新幹線,盛岡,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,795.8
\20,400
東海道本線,東京,東北本線,福島(福島),奥羽本線,大曲,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,780.6
\20,400
東海山陽新幹線,米原,北陸本線,直江津,信越本線,新津,羽越線,秋田,奥羽本線,大曲,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,944.8
\21,540
東海道本線,東京,東北本線,盛岡,田沢湖線
名古屋 羽後長野 1,564.8
\18,900
東海道本線,金山(愛知),中央西線,塩尻,篠ノ井線,篠ノ井,信越本線,新津,羽越線,秋田,奥羽本線,大曲,田沢湖

ありえねｗ
金かかりすぎｗｗｗｗｗ
さすがJRｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
便乗希望です

名鉄バス安いwwwwwww　びっくりしたｗｗｗｗｗ

http://www.meitetsu-bus.co.jp/highway/nagano/index.html
運賃

名鉄バスセンター・桃花台
長野道豊科 長野道姨捨〜善光寺大門
片道　　 3,500円 4,500円
往復 　　 5,500円　 7,000円
回数券(4券片) − 14,000円

>>360

マジっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーとりあえず明後日だしなぁ。
ここで纏まって長野行って「なにする？」
って話だしな。たしか乗り合いのスレもあったし長野行きたい人はそっちかな。

とりあえず名古屋で毎週？か月2くらいで継続してできる
なにかしたいなぁ。北京の後もね。チベットが平和になるまで。
でもそうすると2ｃｈでやる意味ないんだよね・・・。どっかの団体行け！って
話になっちゃうかな・・。

>>363
ぶっちゃけ
チベットとかどうでもいいんだよね

祭り事って言うか、知らない間柄で集まって一つのことを行うって言う事が面白いかなって思っただけだよ

俺としては、火消しとかの実力行使は反対だ。
どんな理由があるにせよ、それは暴行罪として処罰される事になる（判例、対象となる相手の行動を止めたと言う事だけで処罰されます）
http://blog.goo.ne.jp/tobera/e/4a3c990278fc28266546ed8c23b75b22

江戸時代の火消しみたいに、周りで変な棒を担いでワッショイなら
刑法触れないとは思う・・・・（←ごめん俺法律詳しくない・・・・・）

プロ市民没収

>>364
そうか・・・チベット無関係のｵﾌをオススメするわ

>>364
じゃあいい

>>365-366
あーそう
じゃあ俺は家でうたた寝しとくわ

>367
俺は否定しないぜ!!
別にそう思う人がいてもいい。
これをきっかけにチベットの事を知ってもらう事が大事なんだから。

>>368
チベット、チベットとか言ってるけど
実際問題
その国がどこにあるかすら知らないんだがwww

ｋｗｓｋ

>>363
とりあえずでいいならキャンドルライティングとかは？

>>369
おまえ中国大好きなの？？？

>>371

別に好きでも嫌いでも無いよ・・・・・

聞かれてないけど俺は大嫌いだよ。

>>370
やっぱりそれかなぁ。

ろうそくもって夜２０人くらいで集まるってのは法律的におｋなんだろうか？
チベットの国家の練習とか？ﾋﾞﾗ配りは微妙だから大きめの看板立てて
他の人にｱﾋﾟｰﾙして・・。流石に毎週やれば結構気にしてくれる人
もいそう。

>369

ググれww

ヒント:エベレスト

自分はチベットのドキュメント映画を上映したいと思ってるんだけど、
詳細が決まったらだれか一緒にやならいか？
今フィルムについて問い合わせ中で
実現可能かはGW明け以降になるんだが。
クラブみたいなとこで、誰でも気軽に見れるようなイベントやりたい。

>>371
大好きアル！
昔ﾁｭｺﾞｸのおなごとお付き合いあったあるよ

靖国みたいな反日映画でつか?ｗ

>>376
おお　いいねー　協力できる事あれば協力するぜ

>>378
サンキュ！本格的に考えてみる。

>>369
　ここ↓
ttp://palden-lhamo.up.seesaa.net/tibet/keitai-tibetistibet320-02.png

待ち受け作ってくれた人がいた

がっかり・・・どうしたんだｽﾚ？？
乗っ取られてる・・・

でも名古屋は代表とスタッフ←こいつらはすげぇ〜よマジで、名前までさらす勇気に完敗
文句言う人は同等でさらす勇気をしてください

ここで終わるﾔｼ、長野に行くﾔｼなんでも良いじゃん
みんな心がひとつになったんだろ？？
それで良いじゃん
文句があったら次は自分で代表しなよ

名古屋に参加出来なかったけど
代表さんの心の葛藤は誰でもわかるはず

代表さんが、後で代表をしたことを後悔するような書き込みはやめようよ
名古屋は大成功で
後に続きたい、次は参加したいって人は多いんだから
そっちの人たちの気持ちのほうが大事

ν即+からきますた　ｶｺﾛｸﾞ読んだけど解からない


代表者は解決済みのことを何で記者にべらべらしゃべった？
チベット問題について話せばいいのにゴシップネタをなんで？
「チベットのため」て言葉をいつでも免罪符代わりにしてごまかしてない？

>>382
しむらーＩＤ！ＩＤ！

>>379
ヒマラヤの子供のやつ？

>>382
こういう人が荒らすんだな・・・

糸冬

ですね

何かアイデアある人は名無しで改めてスレ立てたほうがいい。
ここじゃダメだ

>>386

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もう２ｃｈには頼らないでmixiだけでやればいいんじゃない？

聖火羽田に着いたね
とりあえず長野の様子を見届けよう。
それからじっくり前回の反省点を議論していこう。
今は長野へ備えている人も多いし。

>>387

>>387
第2回だか知らんが、そもそも内容も決まってない、スタッフもいないのにスレ立ててる時点でRL違反。
反省点出ても無視。
なんか意味あるのか？ここは…

今まで出た案
クラブでの上映会
キャンドルライティング
まずはこれらから考えよう。

このスレは必要だよ


今夜長野に発つ

前スレを見ようと思ったら携帯からだと見れる。（べっかんこ使用の場合）

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1208439236/l10
を携帯に送る。携帯から繋ぐと　　倉庫から取り出して読む
　を選択するとフリ-チベット　in名古屋　4へとぶ
しかしそれは前々スレなのでレス番943まで飛ぶ。
（新を選択して1000から戻るのが楽）
そうすると　フリ-チベット　in名古屋　5へのリンクがあり
そこから見れるはず。

大体700番以降の事を箇条書きすると、

デモが始まる前に横断歩道で、デモ勧誘活動の為自転車が通れなかった
と言う指摘に対し、デモだから迷惑がかかるのは当然と言った
書き込みが見られた。謝罪等も見受けられなかった。

名古屋代表が、次もやるなら家庭や仕事などを捨てる覚悟でやれ
と言うような事を言っていた。今後も自分は活動を続ける
（それがこのスレ？）
端から見ていると陶酔している感じ。

あとは打ち上げで、女の子のメアドをゲット出来なかったとか、
一人で3つのＩＤを駆使して工作員と思われる書き込みの対処に
あたったとか。

まぁそんな感じ。

荒らしの特徴
下げる
言葉尻を取り上げ自分の意見を一般的な意見にすり替える。
過去に執着し終わった事に粘着する
謝罪を求めるくせに謝罪を認め無い
建設的な意見がただの一度も出ない

朝からオナニーすると仕事が辛いよw

>>393
なんかｷﾓｲけど
本当に可哀想な人だね。
他に楽しい事無いんだね(ノ_・。)

>>393
と言う事は名古屋代表の擁護役の１人が3人に扮していると言う事だな。なるほど。
俺はプロ市民にはなりたくないから今回は遠慮しておく。一回目の時は参加したけど
その時だって質問や批判的な意見には工作員扱いでまるで聞く耳持たなかったもんな。
今回はよそでやるよ。

>>393
某デモも、主催者や一部の奴が、女ナンパして批判されてたな
女目当ての奴は晒したほうがいい気がする

>>393
本当だな証拠みっけ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181668.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181663.jpg


http://uproda11.2ch-library.com/src/1181664.jpg
これに反応する奴は正体が暴かれたと過剰に反応するんだろうな。
なんせ一人でID3つ持ってる奴がいるんだからなこういう奴に意見を封殺されてきたんだな。

それからチベットを支援する団体からこんな画像が来ていたけど、
世間がオリンピックの聖火リレ−に踊らされている裏で着実に
中国の魔の手は広がって行っている事は事実だ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181665.jpg

俺に限らず良かれと思った意見はこうやって潰されてきたんだ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1181672.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181673.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181674.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181675.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181676.jpg

自己陶酔型、女好き代表がいる、会計報告なしオフはすぐに崩壊する。

まぁＰＣ有る人には専ブラお勧めだな。ログ
も残るし。レスもしやすい。オレも家に行けば3、4、5は残ってるよ全部。
特に主催者になろーって人は必須だと思うよ。
2chの話ね。

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

代表は一生懸命だが、2chは向いてない

ご指摘の通り、名タイの記事は確かに
誤解を招きかねない書き方だと思います。
事前の会議でもめた女性の方とは、
誤解が解けて和解しておりますし、ご協力いただきました。

「素人」という文言はそのとき出ましたが、
「この素人が」といった罵声的な言い方はされていません。
また、この方はデモ運動を生業としているような、
いわゆる「プロ市民」でも「デモに慣れた市民」でもないと思います。

この件につきましては、名タイに問い合わせてみますので、
参加者・協力者の方々は何卒ご理解ください。
また、メーリングリストの発行団体にも
事情をご説明しておきたいと考えています。

誤解を招くようなことになって遺憾ですが、
これも反省点のひとつですので、
次回の行動の糧にしていきたいと思います。











とかいってれば、丸く収まったのにな。

>>404
おっ　と思ったのにｗｗ
紛らわしいｗｗｗ

こうできないのはプライドか？
記事見りゃ女性がいやな思いをしたのは
想像できるだろうに。そりゃ個人レベルで和解してても
当事者以外の視点がとれないだろうか。

>>405
主催者の発言見てるとおばさん恨んでるからな。
記者にもそのようなニュアンスで答えたからあの内容になったんだろ。
沈静化する気も無いしその知能も無い。
これは主催者だけではなくスタッフにも言えるけどね。

おえ、男の嫉妬って気持ちわりい…格好悪い…

文句言ってるやつってどうせ口だけで何もやろうとしないクズなんだろうな。

専ブラはjaneオヌヌメ

つうかさ
レンタカー借りて大勢で行くって計画どうなったん？
行くつもりなら、今日中に車予約しておかないと間に合わなくなるよ

>>395
前スレ見られるとお困りになる方がいらっしゃる様ですね。

>>398−399
こんな事になってたんだ。これは酷い

>>407
そういう盲目的な擁護がさ、がんばってくれた代表
の評価を余計落とすってわかってる？

>>409
流石に今日明日では無理だと思うぜ。
ここで募集してないって事は個別で行くんだろうなぁ行く人は。

え…じゃあ和解して、その後協力したおばさんの事、後からわざわざああいう風に取材で喋ったのか。
あのまま決裂したならともかく、和解したのに。

>>412
というか苦労話みたいなのの中で
出しただけだと思う。

それを大げさに書いたのは名タイ。
そういうのに注意して話さなきゃいけなかったのは代表。
どっちもどっちって話だろう。

ただ素人の代表に正しいマスコミへの対応なんて酷な話だし
どっちにしろマスゴミはそういうとこ見つけて大げさに書いたと思う。

それよりその後の代表の対応が問題。これは素人関係無しにできる部分←今ここ

だと思う。

つか　主催者女ナンパしてたのか?ｗ
ナンパされたやつ知り合いいるなら連絡とれるか確認した方が。
気が付いたらｼﾞｮﾝｲﾙ様のヨロコビ組に入ってるでｗｗｗ
デモでの新規勧誘多いからなぁ
トンズラした主催者とオバハン知り合いだったりしてなｗｗｗ
双方で引っ掻き回すとか常套だろ

>>414←あえてスルーしないけどこういうのが分裂工作

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1181668.jpg

は代表じゃないしこの人この発言の後も煽るような事言ってた。
これで荒れると思ったんだろうけどスルーされて涙目だったから。
いろいろ問題あったけど主催者は妙な団体でもないしへんな工作
もしてない。と思う。

>>376
自分は三重住みですが出来る事があればお手伝いします。

クラブなんておしゃれスポット行った事無いので
どこまでお役に立てるかわかりませんが…

>>413
なるほどね。マスコミに掛かれば素人wなんてどうにでもなる存在かもしれません。
でも、代表がﾄﾘ復活させて「彼女は新風ではない〜」と書き込みしたのを読むと、
どうしてもサヨプロ市民扱いしたい雰囲気がプンプン。誤解を解く姿勢ではないわな。

携帯2台とＰＣ使って自演してる人キモいです（＞＜；）

>>376
mixiで探しな。
そういう書き込みすれば協力者はすぐに見付かるよ。

>>413
わざわざ素人云々の話を取材の時に強調したと主催者は言ってるぞ>>122
過去スレの発言見てもかなり意図的におばさんを貶めるように誘導してるし

>>419
その>122の『素人』ってのはおば様の言った『素人〜』の事でなくて
自分ら（主催者）の事を『素人の集まり』と強調したこっちの事ではないかな？
だからその対比（事実ではないが）として名タイ記者がおば様の事を『プロ市民』
ととれるような扱いをして書いてしまった　と。

>>420
＞口論の中で相手が放った「この素人が―」の言葉が、いつまでもスタッフの耳に残った。

取材時にこう受け取られるような発言してたんだろ
だから「強調」したと言ってるし主催者の発言を見てれば恨んでるとわかる

>>411
バカじゃね？
たくさんの人間がそれぞれの思いや考えをすり合わせて一本化して実行する過程には些細なトラブル
なんかいくらでもあんだろ。
むしろ今回のは最初の活動としては上出来。
もちろん反省・改善はすべきだが代表やスタッフへの個人攻撃やってる奴は大間抜け。
顔も出てないし実名も明らかじゃないのに「おばさんがかわいそう！」とかいつまでも言ってるのは低能。
ひと仕事やり遂げた奴が多少浮き足立っちまうのを見て吊るし上げるしかできないのは餓鬼。

だいたい「１００点取れそうもないテストは最初から受けない主義です」みたいなクズが多すぎる。
そういう臆病者は同じ仲間を増やそうとするからタチが悪い。この先の活動にとって邪魔でしかない。
やたらと完璧主義で口だけの奴はさっさと消えろってこった。クソの役にも立たないからな。

「工作員についての真相が『707以降に書かれている』ということこそが情報操作」・・・・実際はそれ以前に書かれている。

【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/4/
の　624〜698　を見るべき。ここに、三人の書き込みがあります。

　　１　スタッフたち（　624、628、629、630、692　）工作員認定
　　２　司会者補佐（最終的に代表になったID:IMSmb0TM ）の書き込み（　667、674＝重要、693、698　）
　　３　スタッフＡ（　696　）工作員否定

おばさんを工作員とする流れは　624　から始まり、それを確定的に語ったのが代表（当時の司会者補佐）の674・・・・この煽っている発言が一番重要。

司会者補佐（のちの代表）は（　707、708、710、713　を経て　779、780、789、797　）で再度状況説明、先に提示した工作員説を自ら否定、おばさんとは和解、発言責任についてはうやむや。

おばさんについては（　717　）にその正体が書かれているようにり、少数のスタッフ以外、工作員などと考えていなかった。

名古屋タイムスの記事は、これらの書き込みと代表がデモ終了後に取材された内容によって書かれたものですから、記事の責任はすべて代表にあります。

おっと時間だ。長野行ってくるぜ。
おまえらはいつまでもいつまでもずーっとＰＣカタカタ携帯ポチポチやってりゃいいさ。

>>422
まぁそこまで言うならちゃんと区別してくださいね。
ちょっと言葉使い悪いぞ。落ち着け。

まーいろいろあるけど
とりあえず代表の書き込み待ちかな。

会議の席で並んで、しかも小声で話し合っている人たちを、知り合いと見るのは普通のこと、
おばさんをチベット人と関わりがある人と推測するのはとうぜん。

それをプロ市民という名で批判し、名古屋デモから既存チベット支援者を切り離そうと画策したのが少数のスタッフと代表。
・・・・・・その気持ちはわからないでもないが

>>423
あれま。

皆さん：
とりあえずは４月２６日の長野聖火リレーでお忙しいでしょうから、
落ち着かれましたら第二回の名古屋デモ行進の予定日でも
検討されては如何ですか？

反省点は別のところでやっていただけますとありがたいのですが。
このスレは前向きの第二回・フリーチベットイン名古屋！
と言うことで一般参加者の為に意見交換をしたいのですがね。

お考えは如何ですか？

お前ら全員迷惑だから、チベットの応援やめちまえ！


と、都民のオイラガ言ってみる。

司会者補佐＝hideが一方的に工作員認定して、それが原因でおばさん叩き記事が出たということ？

俺が生きている間にせめて
ラサのバチカン並み独立があってほしいもんだ。

京都からは、近鉄株主権１３００円で名古屋いけるし、　（逆もあり）
お付き合いさせてくだされ。　ま、今月は月末モードで、予算無いけど。

ちなみに、８９年の秋のどれかの号のヤングジャンプで
３ページに渡って、北京虐殺百日目の抗議を
わざわざ上海までしにいったヤシの体験記がのってるわけだが、
それはオレだ。

>>430
まあhideは現代表みたいですけどね。


789 ： hide ◇ANV/U/siSY 2008/04/06(日) 19:57:09 ID:IMSmb0TM
少なくとも皆さんに土曜日のオフが終了したら、出来るだけオープンにすると約束したからです
ですので、叩くのであれば、この件に関しては土曜までの暫定リーダーだった俺を叩いて下さい
トリップと当日参加した時に、司会補佐をしていますので、来てくれた皆さんは俺の事が特定できています
ですから、逃げも隠れもしませんし
どんなに叩かれても絶対に参加し続けます、それが一度でも参加した者の義務であり、覚悟だと思います

準備スレより一部抜粋。

みたいなんで代表待ちですね

>>428
記事に誤解されやすく書かれたんだからそれをどうするかと、
会計報告ぐらいしてよ。

中京テレビでまた流れてたよ〜

1 ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 2008/04/25(金) 17:29:29 ID:???0 BE:761472184-2BP(1589)
◇中国政府がダライ・ラマ側と直接対話へ

中国政府が近くチベット仏教最高指導者のダライ・ラマ14世の関係者と
直接対話に応じることが25日、明らかになった。

同日中にも中国政府が発表する見通しだ。チベット自治区での騒乱などを
踏まえた国際世論の働きかけを受け、直接対話によりチベット問題の早期
収拾に動き出すことにしたものとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080425AT3S2501825042008.html

↑ニュー速+より

ttp://cache.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/123114.shtml
↑中華サイトで見つけた。
連中にあれやこれや言われるつう事は、凄い効果あったんでしょう。
お前らエライ。

>>437
ＡＶ的女朗ｗ
誰か全部訳してくれないかなぁ？

長野に行かれて本場のデモを見学できるチャンスを名古屋デモに生かしてください。
めったにない機会ですから。
しかも今回はチベットの運動家にも会えるし、　国境なき記者団、
右翼団体。　そして中国の学生団体色々と一度に見れる絶好の機会です。

出来れば現地での新聞も全紙買って持ってくるといいでしょう。
警察官の警備をも参考にしましょう。

>>376
やるなら土曜の夜か日曜でヨロｗ

>>439
代表は長野行くの〜？ww

仕事が遅くなり今帰宅しました
質問に答えようと思いましたが
今から長野に発ちますので、お許しください

大事なことだけ
「この素人〜」×「こんな素人〜」○　　　
謝罪はしましたし、協力をしてくれる（旗等）申し出が有り、お受けしました
デモ当日にみえたかは知りません
個人的な恨み等は有りません

名古屋タイムスに対し、感情的な発言はしていませんが、一番苦労した事であるとは伝えました（会議中で余裕もなかった）
当然、「こう言われたから許さん」とかでは無く、「あのときは全てが終わりそうで焦った」って感じです
記者の方は２ちゃんをチェックしていたので知っていた模様です
ですのでスレを確認すればわかると言いました
確かに過去スレも自分が書いたものですから、責任は俺に有りますし何かあれば責任は取るつもりですのでご心配なく

およそこんなところです

会計に付いては少しお待ちください

これ以上の質問が有れば今週日曜日デモのスタート地点
矢場町の若宮大通公園に昼から４時頃までいますので直接話しに来てください
それ以外にも聞きたい事話したい事、暇つぶし、どんな奴か観察したい等々有りましたらどうぞ
色々疑問が有る事でしょうし、日曜日なので気楽に遊びに来てくれたらうれしいです

特に怒りに満ちたコメントの方、直接話した方が早いと思いますのでよろしくです
名古屋近辺の方が多いはずなので真剣に考える方なら来てもらえる事と信じてお待ちいたします
名前も顔もさらしていますので変な事はしないのでご心配なく！

それでは長野に行ってきまっす！


・・・誰も来なかったら寂しいな・・・

>>442
のまネコオフのSO氏と同じことやってるwww

名古屋デモの関係者は本物であれば全員が行くべきであると思いますよ。
チベット問題で一時の冷やかしでなく、　熱い心を持ったものであればいくと思います。
又、　当時参加した５００人の一般の人々は出来るだけテレビのニュースをみて見たいと思うはず。
テレビの画面を見て考えて欲しいのはチベットで今日も命がなくなっている現実を心に留めてほしいことです。
２チャンネルで名古屋デモを呼びかけてその呼びかけで集まりそして又
長野で本番が見れる機会があることに対して熱い心を再び呼び起こして欲しいと思います。

チベット問題はオリンピックまでで終わりにせずその後も考えましょう。
とりあえずは今の行動を現地で又は自宅で応援いたしましょう。

代表はおそらく現地でインタビュウを求められるでしょう。
すでに西村修平さんはすでに４回もテレビに取られています。
有名人はテレビがほってはおりません。
私は名古屋でテレビを見ているだけで情報がどんどん入ってきます。
中国の２０００人の応援団も何もかも。。。。。。

>>438
オウム呼ばわりとか、数発の原爆で日本を滅ぼすとか、沖縄は日本に占領されたとか、南京はどうだとか･･･速＋で見たような内容ｗ
あいつら、厨房かい。

>>442ほか
重要：長野などで今後“奴ら”と接触しそうな場合、
過激な連中がいるので用心は必要。

会計については、税金から出てるとか寄付を募ったとかなら、その彼らに明らかにする必要はあるだろう。
そうではなくてスタッフのみから出ていてスタッフ全員が承認しているなら、敢えて明らかにする必要もないだろう。
ただ、公園使用料とか申請料とか今後のために明らかにするのがよいと判断するなら、スタッフ側から明らかにするのも有りと考える。

会計に関して質問した人はそれで文句はないと思うがどうか？

大事なこと忘れていました。
皆様にお願いです。
ニュースを録画しておいてくださいませんか？
出来るだけ沢山のテレビ局を。
後でダビングして記録に残したいのです。
お願い致します。

２ちゃんねるオフ三ヶ条
・合法　（節度を守ろう！）
・善行　（偽善でも可！）
・遊び心（いつも心にゆとりを！）

このタイミングで、中共政府がダライラマと話合うと公言するとはな‥
中共にしてやられた感があるのも否めないな

あの国境なき記者団のオッチャンも対話の動きが出たら抗議中止するって
言っちゃってた後だし、派手な行動を封じられてしまった

もし日本人が過激行動したら、逆に対話の妨害者のように非難される危険性が出て来た・・

まったく喰えねえ連中だぜ・・・

そういったタイミングの読みで
名古屋デモは成功したね！

>>442
＞名古屋タイムスに対し、感情的な発言はしていませんが、一番苦労した事であるとは伝えました（会議中で余裕もなかった）

言い訳はどうでもいいけど、代表自身が自分の口から名古屋タイムスに話をし、
おばさん批判記事が世に出る一端を担った、ということは間違いないわけか…阿呆過ぎ

んで、おばさんに連絡はとったの？
名古屋タイムスに抗議の連絡は？
現状じゃ、貴方自身が名古屋タイムスを肯定しているように受け止められてもしょうがないよ？

オバサンが一体誰なのか聞きに日曜日に行きます。
この問題を早く終わりにして前に進んで欲しいから。

お、また企画してんのか。
何度でも行くよん。
ちなみに今は松代P.A。

名古屋タイムス？
機関紙か？

>>449
中国が弾圧しているのはチベットだけじゃないぜ！！
記者の拘束、農民の弾圧etc...中国の人権状況に対する抗議だ
オリンピック開催国としてふさわしい人権状況ではない。

これは中々いい情報です。
長野の現在が速報されています。


302 名前：エージェント・７７４  ：2008/04/25(金) 23:58:06 ID:BqQc2A6x
    長野聖火リレー、現場からノーカット配信中
    http://www.ohmynews.co.jp/

名古屋タイムスもそうだけど
janjanはあんまり批判されないね　なんで？
メイタイは創価の息かかってるけど
janjan ４トロだね
インドゥリンプロジェクトも４トロと親しい感じだね

>>457
知ったか乙。

>>442
>確かに過去スレも自分が書いたものですから、責任は俺に有りますし何かあれば責任は取るつもりですのでご心配なく

つまり実際の問題が起きるまで特に何もするつもりはないって事かな。女性側から抗議とか。
多分受け取り方の違いかな。代表からしたら当事者なので個人的には納得
済みで双方から了解を受けてるから未だ問題無しと思ってるのかもしれないけど、
自分のされた取材によって記事ができて、それがデモ自体の受け取られ方になってる（なる可能性がある）
つまりもう問題は起こってると考えています。

ニュー速の人たちの受け入れ方はひどくヒステリックで大げさな反応かもしれないけど、
そうとられても不思議ではない記事だったと思いますよ。

あとどうも名無しの抗議は意味ないみたいで実際に会って話そうとかそういう流れにしますね・・。
身元のはっきりしない抗議が無意味であるならトリップ付けてミクシの垢くらいは晒しますよ。
日曜日は行けたら行きたいですが、自分は確約できません。予定もありますし。
遠方からデモに来て下さった方は来れないでしょう。

スカイプとネトラジを使った話し合いという方法もあります。
もしその気があるなら準備しますよ。この方法は次のイベントこれからの話し合い
でも有効かと思います。

>>452
オバサンの素性が問題では無く
オバサンが誹謗中傷されてるのが問題

てかチベットって独立しても大丈夫なの？金あるの？

>>446
うちわの代金をカンパで貰ってるでしょ。

>>462
ウチワは主催じゃないでしょ。自発的なもの。

>>463
だから公開しなきゃ。

>>464
誰が公開するの？うちわ持ってきた人？

290 名前：チベ団扇 ◆uENSEQTn/E [[email protected]] 投稿日：2008/04/18(金) 22:07:41 ID:zWsVXGd1
チベット国旗うちわ配布予定です。
カンパなど色々ご支援いただいており、自分も
けちくさいこと考えず無料配布でいきます。

自分で旗など自作したほうが思い入れや迫力あっていいと思うけど、
準備できなかった人には、持ちやすくてちょうどいいはず。

うちわ＋のぼり旗
http://www.77c.org/d.php?f=nk3641.jpg

右ののぼり旗担いで（主催者や警察に止められない限り）
うろうろするので、希望の方は声かけてください。


えーっとその4よりかな。

臨時ニュースをお伝えします臨時ニュースをお伝えします
本日10：30ごろ長野駅前において日中戦争勃発。
中国側による日本への攻撃により日本の長野は戦闘状態に入れる

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208586433/570
570 ：チベ団扇 ◆uENSEQTn/E [[email protected]] ：2008/04/20(日) 00:57:26 ID:Dc8NDUqF
名古屋での皆さん、どうもお疲れ様です。うちわ持ってった奴です。

うちわの配布をスタッフの方にお任せしていたところ
（自分は旗の手錠五輪部分を隠す作業してた）
積極的にカンパを募ってくださったこともあり
うちわ６０個程に対して、全部で８４００円という過分な額を頂きました。
皆さん、本当にどうもありがとうございました。

小銭だった３４００円だけお代として頂いて、残りはスタッフの方に
デモ運営費の足しとしてお渡ししました。

デモ参加者ということから、みんな自分用のアピール用具を持参して
需要もそれほど無いと思い、６０個ちょっとしか用意してませんでした。
ご希望頂いた方に行き渡らず、どうも申し訳ありませんでした。
メル欄宛にご連絡頂ければお送りしますので、よろしくお願いします。
ヤフオクにも出してますが、なかなか出品が追いつきません・・・

スタッフの皆さんには大変お世話になりました。
次は長野にも行く予定なので、また機会がありましたら、どうぞよろしく。

北島筋肉脳wwwwwwwwwwwwwwww

で、会計報告しないまま
次のデモの資金集めか？ｗ
僕もお花畑でデモしてみたいでつ

■5・6 胡錦濤来日　チベット連帯 大集会&デモ■
●集会／開場11:30am〜開始12:30〜14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田由紀子(女優)　
会場／日本青年館（東京　最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）　
●デモ／14:30〜　コースは検討中（おそらく渋谷方面へ）　※雨天決行
主催／
ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ　
ＴＳＮＪ　
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）

海外ばらまき用の動画素材として良さそうなのが地上波で放送してた
昼の朝日で複数の中国人が旗や旗を抜いた旗竿のアルミ棒で
チベット人を殴っている所
昼のフジで中国人が旗で相手の胴体を殴ろうと水平に振り回してる所が
録画動画として流れた、もう一度放送するかもしれないので
録画環境にあるヤシは、夕方のフジと朝日のニュースを録画して
ニコニコにupしてくれ

あと今日、報道特集が聖火リレーデモの中チベ双方の裏舞台特集やるみたいよ
もしかしたら良い動画素材があるかもね,

海外にばらまくならこれが良いよ
http://www.youtube.com/watch?v=UOrzBoJUDj4

だから、名古屋なんかド田舎でやったって、仕方ないって。
東京じゃ全く報道されてないよ。

悪いこと言わないから、東京に来てやりな。

>>474
お前がやれや。
何他力本願してんだｗ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361167.jpg
本当はチベット救済運動でもなんでもありません。
右翼の目的は、この画像でバレバレ

オレは別にチベットなんて興味ねーしｗ

>>477
このツンデレがなにお言うか

創価学会ＦＲＥＥ@今日の朝日夕刊一面
http://imepita.jp/20080426/637320

名古屋＆長野参加しました。
主催者さんにはとっても感謝しています。

どう考えてもお金目的ではないことは参加者はわかっています。
むしろ保険等を自腹で出していただいて申し訳なく思っています。

ぐだぐだ言っている人は工作員または煽って喜んでいる
変人だと思います。

もう一回あるとしたら参加するつもりはありませんが
名古屋デモは世界に誇れるものであったと思います。
まぁ、気にスンナよ

>>480
youtube

なんで
今日デモやらんかったの？
今日じゃなきゃ意味無いじゃん

4.26 スペシャル
前編　http://morley.air-nifty.com/movie/files/080426.part1.mp3
後編　http://morley.air-nifty.com/movie/files/080426.part2.mp3

4／27(日)
■FreeTibet ピースウォーク＆キャンドル＆「ヒマラヤを越える子供たち」上映会 ＠ 大阪
14；30〜　中之島公園 めがみ像前(市役所 東南すぐ)
最寄駅／地下鉄御堂筋線「淀屋橋」or京阪「淀屋橋」
コース／中之島公園(３：00頃スタート)→御堂筋を南へ→元町中公園
解　散／16：15頃　元町中公園 (浪速区元町1-6)
※雨天決行
主催　TSNJサポート：チームターラ

↑　詳細、最新情報は　ＴＳＮＪ blog

長野は警察の妨害やら偏向報道でチベット支援部隊、ズタズタにされたみたいだな・・・
フランス等の西洋人が、かなり過激にやっているのを見たときは正直どうかと思ったが
単独デモならいざ知らず、直接的なｖｓシナ戦なら、ある程度無茶や無理をしないと
報道でも封殺されてしまうことがハッキリしたことだけでも長野の教訓とすべきか・・・

>>485
ヘルメット　ゲバ棒　覆面タオルか
長年やってないから　よろしくｗ
鈍ってる県警暴対本部大喜びだぞｗ

Free Tibet in Nagoya から一週間、
あのデモを次につなげていく！
と、語った名古屋スタッフ･･･？
ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

彼らは・・・？

次につなげていく！？
ﾏﾀﾞｧ-?

　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　☆ ﾁﾝ _＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|

つhttp://www.youtube.com/watch?v=sON19yK4KBo

以上、うＰ主でした。
長野のファイル５GBも
・・あるので、orz


おちついたら、
　　　またうＰしますね。

とりあえず、
　　寝かして
　　　　ください。

Zzzzz
　　＜⌒／ヽ-､_＿
　　＜_/＿＿＿＿ノ

>>487
なんて悪意のある動画だ。

スタッフ全員が全員長野に行くとでも思ってるのか？
長野に来なけりゃあのデモは嘘だったとでも言いたいのか？

というかあのデモが長野に繋がるかどうかはデモに参加した人たち
一人一人が判断するものだろ。

がっかりだ。疲れてるのもわかるが、こんなもの編集する前にもっと大事な部分があるでしょう。
ＣＮＮではトーチリレーの様子を撮影した個人ビデオを募集しているようですよ。

矢場町に着いたんだけど、ラブ＆ビンボーってイベントやってます。
４時位まで居ますから、見かけたら話しかけて下さいね。

代表もプロ市民化しちまったようだし、これからはもう「素人による」なんて看板は掲げられないね。

問題点は二つ

・代表自身が名古屋タイムスに語ったこと＆スレでのオバサン工作員認定がきっかけでおきた
　名古屋タイムスによるオバサンプロ市民認定＆オバサン叩きに対して
　その原因である代表は、何ら対処する意思がないということ

・寄付等があったにもかかわらず、一切の会計報告が無し

昨日長野入りしました。全くの個人で行きました。中国旗がうねる真っ赤な海の中、
プラカードを高く掲げて移動するのは結構覚悟が要りました。多少絡まれたけど無事終わりました。

>>480は「主催者」と言っていますが、普通に２，３人で声掛け合って来ただけでしよ。
大げさに何か集会かデモでもしたような表現はやめたほうがいいよ。

今日やってるラブ&びんぼーとかいうイベントは、私が知人と名古屋である中国政府への
抗議行動に参加した時に、参加者（非主催）のおっさんから「来てね」と、もらったイベント集に載ってた。
ただ、「アリランなんとか」とか、「オモニなんちゃらの集い」とか在日寄りの
イベントが多い案内プリントだったからそっち系のプロ市民主催だなと思って家で捨てた。
良く背景を調べてから参加したほうがいい。
>>489の代表のコメント見てると、主催なの？と勘違いしてしまいそうだけど、ちがうよね？

私は名古屋で途中参加のスタッフをやらせてもらった者です
長野でも何人もスタッフをされた方や、名古屋に一般参加された人を見かけました
また、詳細は明かせませんが
チベット側として名古屋＆長野に参加された中国人留学生も居ました
中国人留学生全てが反日ではありません
安易な留学生攻撃は止めてください
留学生は10年以上妄想の反日教育を受けた人です。
まだ、真実に目覚めていないだけです

又、ＴＶ撮影や取材の時に横から見ていたり聞いていたりもしていましたが
かなり恣意的といわざる得ない切り取り方のためであり
（マスコミの報道体制に対する抗議などを切り取ったり代表がいわゆるオバサンを信用している事を切り取ったり・・）
放置の現状は反論による再燃の防止だと思ってください

寄付等はありましたがぶっちゃけ赤字のはずです
全体の会計報告を扱う者では無いので細かい数字はだせませんが
常に資金に苦労していました。
関係ないという言い方をされるかもしれませんが
4/12の会議で提案（市町村の保険の提案）があるまで事故等があったら自己破産を覚悟していたそうです
代表やスタートの6人は完全な持ち出しであり無私です

>>487
何が言いたいのか・・・

私は名古屋一般参加ですが、長野へ行きました。
先に名古屋デモがあったから、赤一色の状況でも胸を張って旗を振ることができました。

面白半分で茶化すのは止めましょう。

>>492さんへ
オモニのなんとか等アホなサヨク系の物を配っていたのはまったく別人です
オバサンではありません
人が集まっていたのでよってきたよれよれ風味の服を着ていたいかにもなおじいさんですよ

>>493
？寄付？ウチワの人以外にもあったの？

その3くらいで一般からもスタッフにはなれないけど
割り勘の頭数にはなりますよと提案したところ断ったのはスタッフのほうですよ？
寄付は受け取らないとの書き込みもあったはず。

別に黒だから不当に利益があったみたいな事を言ってるのではなく、
単純に知りたい（後学のためにも）という要求は不当ですか？

すいません！書き方が悪すぎました！ラブ＆ビンボーとは全く無関係ですよ
紛らわしくてスイマセン
来たらやっていたので、見つけにくいかなと思って書いたんですが…
４時までは居ますからよろしくお願いします。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした

>>495
だからおっさんと書いてますが。名古屋デモとはまったく関係ない集会で受け取ったプリントですよ？
あなたあの抗議行動に参加したの？してないですよね。

私は早めに長野駅から善光寺に向かったので、チベット旗がほとんど見当たらず、
警察に誘導された道は警備もない路地にも関わらずすでに真っ赤。
後をしつこくついてきて、プラカードの内容を「うそつき！！うそつき！！」とか、
行く先を旗で覆われたり、囲まれたりしました。
新風の西村さんが小さい中国旗を楊枝のように口に咥えて挑発していて集団で絡まれてましたｗ

>>493
当事者でもない人間が横から口を出しても、話をややこしくするだけだからひっこんでろ。

>>495の頓珍漢なレスを見た限りでは頭も悪そうだし。

>>498「あの抗議活動」
とはどの抗議活動ですか？なにか私の読み違いがあったと思います
再定義のためにも読み直しをやりますが出来れば指摘してください

なお西村さんは新風ではありません「主権回復」の人です
なお中国旗は中国人に投げつけられた物だそうです
中国人の愛国心＜＜怒りで物を投げつけたい衝動
の証だそうです

>>500だから、名古屋デモとは関係ない抗議集会ですよ！どこをどう読んだら
おばさんが出てくるんですか。

西村さんはいろんな肩書きで出てます。テレビには「自由チベットを支持する会」
みたいな会の代表としてインタビュー受けてましたからｗｗ

>>493の前半の中国留学生云々も誰に対して言ってるんですか？よくわかりません
ちょっとおちついて読み返してみてね。

>>398-399　あぁ、それオレ。
何か聞きたいことある？

>>502
どれがあなたですか
てゆうか証明もできないので余計ややこしく
なるだけです。聞きたい事も私はありません。
書き込んでしまった事の言い訳はできません。
よく考えて書き込みするべきでしたね。

>>500それと西村さんが「主権回復」の人というのは知っていますが、
新風で検索すると西村さんの名前がよく出てくるので関係者かと思っていました
違うなら訂正しておきますね。

929 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 09:03:00 ID:ZbT4PHEF0
TBS撮影クルーの国民に対する侮辱

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111646

最後の方、女レポーターの態度を見てみろ。
これがこの国のマスゴミの本性だ。

930 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/04/27(日) 09:19:41 ID:Ke41fYjx0
>>929
TBS女記者　（ﾆﾔﾆﾔ笑って）「勝手にして下さい」

TBS女記者　（ﾆﾔﾆﾔ笑って）「勝手にして下さい」

TBS女記者　（ﾆﾔﾆﾔ笑って）「勝手にして下さい」

さて、現在TBSのHPに広告を出しているのは・・・おやおや、

>>503　多分、１時間くらいレスしてれば、分るようになるよ。
実際、今でもコロコロ変ってるし。

＞よく考えて書き込みするべきでしたね。
どの様に？


　実際に、長野に行きました。前日の飲み屋で、名古屋デモの方ともお会いしました。
誠実な感じの方だったと思います。お疲れ様でした。喉痛いです。

>>504
西村修平は新風の人
元新風千葉本部長
逮捕歴あるし当にも迷惑かかるから
名前変えて別団体でやってるんだろ
議席ない党だけどｗｗｗｗ

>>490 ：名古屋代表 ◆Quorex4taE ：2008/04/27(日) 13:27:24 ID:Qa9NT1SA
ラブ＆ビンボーってイベントやってます。


これ↓か。。

名称： LOVE＆ビンボー春祭り・アースデイあいち 2008
日時： ２００８年４月２７日（日）10：00‐日没ぐらい(雨天決行)
場所： 若宮大通り公園(地図へのリンク)
主催： 反貧困名古屋ネットワーク
同時開催　アースデイあいち実行委員会・
アースデイあいち実行委員長： 樫村愛子（愛知大学文学部社会学科助教授　ラカン派協会理事）
15:30より『愛と貧窮の大行進』出発予定!!!

>>507なるほど
おもったより小さくてしわしわなおじちゃんでした。
きっとシナ、朝鮮がいなくなったら寂しくて死んじゃうんじゃないかなと思ったパフォーマンス振りでしたｗｗｗ

>>508
それみたいですね。なんかホンワカしてます。
今から行進にいくようです。
今から暫く歩道橋の下でまたーりしますよ

終わったことにいつまでも執着するのは止めようぜ。
今日から気分一新、にっくき人権擁護法案と外国人参政権の成立を防ぐために
このスレおよび大規模オフ板の住民一丸となって命がけで頑張ろう！
オレたちの敵は人権擁護法案と外国人参政権推進派だ！！

代表が記事について抗議メールを1通送って会計報告すればいいだけなのに、
それをやらないのはなにか訳があるのかと考えてしまう。
これからでも遅くないのでやってください。

>>512
会計に関しては公にしないわけではなくて時間がかかってる
だけだと思いますよ。拒否はされていません。

『ダライラマ・グループは、ＣＩＡからお金を得たと言います。』

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260

http://209.85.175.104/search?q=cache:A_QLui0qnuUJ:query.nytimes.com/gst/fullpage.html%3Fres%3D9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260+World+News+Briefs%3B+Dalai+Lama+Group+Says+It+Got+Money+From+C.I.A.&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

　The New York Times
　　World News Briefs; Dalai Lama Group Says It Got Money From C.I.A.
　　　Published: October 2, 1998

　　世界のニュース概要。 ダライラマグループは、ＣＩＡからお金を得たと言います。


　The Dalai Lama's administration acknowledged today that
　it received $1.7 million a year in the 1960's
　from the Central Intelligence Agency,
　but denied reports that the Tibetan leader benefited personally
　from an annual subsidy of $180,000.

　ダライラマの当局は、今日1960年代にＣＩＡ（中央情報局）から
　１年あたり１７０万ドルを受け取ったと認めましたが、
　チベット人のリーダーが、１８万ドルの年に一度の補助金から　
　個人的に利益を得たという報道を否定しました。

>>508
主催： 反貧困名古屋ネットワーク
反日ネットワークねwwww
反貧困ネットワークとずいぶん親しいですねw
社民党でずいぶん熱心な活動してます
反貧困ネットワークの理事　湯浅誠ですか？
革共同ですか　四トロは革共同のお友達ですね
http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=830551
janjanの記事書いた方　emasanですか？
過激でつね　社民のメーデーに参加されてるそうでつね
びっくりしますた

さてと！
そろそろ次回の名古屋デモの日取りは何時でしょうか？
サミットにあわせてと独り言でした。。。。。

おおっと！
もう一つ大事なこと、　チベット２世さんは今度は一緒に歩いていただけるのかしら？
何かいい情報はありますか？

撮影スタッフの中のヒトは、落ち着いて、データを分析しておいて欲しいな。
あとあと、何かに使えるかもしれないから。

複数のカメラ隊員を統括していたみたいだから、事件性のある絵もいくつか取れてるんじゃないかな？
連絡を取り合って確認してほしいな。
こういうスレで需要があるみたいだし。
↓
【暴行】聖火リレー被害スレ【器物破損】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209173308/l50

ねぇねぇ、ID:7qSG+cOCって日本語読めない人なの？
それともヘタレの団塊さん？
あ、もしかして、ただの知ったかぶりのお馬鹿さん？

>>517
そんな話、恐ろしいツーチャンネルでできるわけないだろ。

＞名古屋代表 ◆Quorex4taE

昨日長野へ行かれたそうで、乙です。
出来れば感想を聞かせて欲しい。暴走しない範囲でw。
本来ならば今日こちらが直接聞きに行くべきだったけど
仕事でね…。ｽﾏｿ｡

会計を担当していた元スタッフです。
本日全ての支払いが終了いたしましたので、ご報告させていただきます。

【支払い】
打ち合わせ会議室（12日）・・・ \11,550
打ち合わせ会議室（13日）・・・ \11,550
公園申請費・・・・・・・・・・・\1,200
傷害保険（1,000名）・・・・・・ \3,500
賠責保険（1,000名）・・・・・  \12,000
スタッフスカーフ（70枚）・・・ \10,500
拡声器（15台）・・・・・・・・ \31,500　　　合計　　\81,800

【収入】
チベ団扇さまより・・・・・・・・\5,000
匿名希望さまより・・・・・・・ \30,000
スタッフカンパ・・・・・・・約 \44,000　　　合計　約\79,000

※以上の合計不足分に、会計スタッフがカンパとして約\2,800を追加し、±\0

その他支出に関しては各担当スタッフが自己負担で準備いたしました。
・打ち合わせ資料コピー代　　・各種通信費　　・打ち合わせ交通費　　・横断幕等作成費　
・当日使用のガムテープ、絆創膏、水、文房具などの雑費　　・搬入車両駐車代等　

東京へ行った代表・代表補佐を含む4名のスタッフに対して
当日終了後、スタッフ内でカンパを募りました。

合計金額は\33,433でした。
学生に\10,000、他3名にそれぞれ\7,811を本日手渡しました。
カンパをしてくださったスタッフの皆様、本当にありがとうございました。

＞名古屋代表 ◆Quorex4taE

長野で握手させていただいたものです。
まえのレスにもあるように、中国でも有名になられたスタッフのみなさまは、
会計報告もちゃんとされましたので、直接あってケリつけるなんて、危ないことはヤメテくださいですぅ><ｺﾜｲﾝﾃﾞｽｩ!!
ﾅｶﾞﾉﾆﾓｲｶﾚﾃﾁｬﾝﾄｴｲｿﾞｳﾓｱﾙｶﾗｵｼﾏｲ｡

>>505
こいつだれや？
今度中部でみつけたらマジで詰める。
こんこんと小一時間（ｒｙ

>>487
ＧＪ！！

それで今日のレポがないなぁ
代表からも　代表以外からも。

みなさん色々ありがとうございます
本当に感謝です。

今日は、残念ながら質問に来てくれる方はいませんでしたが
前回の参加者の方数人と会う事ができ、すごく嬉しかったです！

長野については、mixiにて書こうと思っていますが
取り敢えずこちらに簡潔に書きます

・タシさんと２時間ばかり行動した、知的な方だったのですが
恐らくあれだけの人数の中国人応援団を見て、いてもたっても居られなくなったのでしょう・・・
・俺は旗竿で頭を数回たたかれましたし、妻は蹴りを入れられました（追いかけてしっかり反撃ｗ）
あちらで知り合いになったお坊さんは、足袋の足を靴で踏まれていました
・町は占領された感じでした
・タシさんもおそらく感じた事でしょうが、制圧された町で日本人が隔離・弾圧され、それに対するデモと言った感じを受けました
つまり、チベットで行われている事の縮図と言った感じです。大きな違いは銃火器が無い事だけでしょう。

それにしても、中国に対する怒りより、日本政府に対する情けなさのが勝ちました・・・


チャイナマフィアってｗ
おやすみなさい。

>>528
名古屋代表さん
長野で鶴を渡したものです。
福岡でねらーがデモの準備をしょうとしています。もしこのスレに天神デモスレの方がきたら、名古屋デモ開催で得たノウハウをできれば教えてくれませんか？もちろん、関係者全員で出来れば
それが次の私達のでき、意味ある活動だと思うのです。

>>529
「名古屋デモ開催で得たノウハウ」
代表の器量、その器の大小ではなく、要領!!!
香具師の口上!嫁に蹴りいれられながらデモ長野来る、家庭を省みない無責任さ!
奥さん（´・ω・`） ｶﾜｲｿｽ
大義のために家庭に負担をかける覚悟をお勧めいたします。ガンバレ!!(^^♪

>>530
日本語でおｋ

名古屋代表さん・スタッフの皆様

２ちゃんねるを利用してのデモ呼びかけはすばらしいアイデアです。
警察も、私、年金生活者の時代では考えられないものです。
４月１９日のデモに関して中警察署警備課と県警本部警備課は色々と
苦労をしました。
しかしながらデモ許可を出して当日十分すぎる警備をして
デモの安全性を確保しました。　あなたのアイデアに賛同したからです。

長野県警も頑張って警備をしましたが中国応援団の行動にオーバーな部分が
会ったことは予想が出来なかったのです。　　手抜かりは映像で認めます。

それにしても今回の報告はやはりまずいです。
年パイから一言苦言です。
ケリをしっかりと入れて反撃は良くありません。
ダライラマの言葉を頭に入れてください。

妻は蹴りを入れられました（追いかけてしっかり反撃ｗ）

暴力に対して暴力は言語道断！
あなたは中国武装警察官と同じではありませんか？
書き込み５３０番さんの意見はもっともです。
反省をしてこれからは名古屋代表として文章・行動に良く注意して
ネツト書き込み読者の為・私達年金生活車の為・中国に弾圧されているチベット人民の為に
あなたの知恵と体を張って第２回名古屋デモを計画してください。

今後あなたが発するシグナルで２ちゃんねる参加者はあなたの立てる錦の
御旗にかけ参じる事が出来るような土台作りに専念されますように
お願い致します。

格調高く行きましょう。

コメントありますか？

>>522
おつ！
>>528
マスコミ記事への対処は期待してもムダか？

私見ですが、記事は不特定多数の目に触れるものの、過去スレの該当部分はすでにDAT落ちしており、
同時に見て両者を結びつけて考える者はほとんどいないかと思います。
当事者間で決着が着いているなら、加害者・被害者双方、触れて欲しくない筈です。
わざわざ保管ログから引っ張りだしてくるなど、被害者の方も、スレをみてハラハラしてるやも知れません。
ことさら加害者の言質を取ろうとしているようですが、一体誰が得をするんでしょうか。　
どうか、自重してください。

ｍｉｘｉじゃ散々ねらーを馬鹿にしているくせに２ｃｈで人数集めしようとするんだからな。
見下げた奴らだよ、全く。

■5・6 胡錦濤来日　チベット連帯 大集会&デモ■
●集会／開場11:30am〜開始12:30〜14:00
【司会】モーリー・ロバートソン(J-wave ＤＪ)、池田由紀子(女優)
会場／日本青年館（東京　最寄り駅→銀座線「外苑前駅」、大江戸線「国立競技場」）
●デモ／14:30〜　コースは検討中（おそらく渋谷方面へ）　※雨天決行
主催／
ＳＡＶＥ ＴＩＢＥＴ ＮＥＴＷＯＲＫ
ＴＳＮＪ
※ ↑ 詳細、最新情報等はそれぞれのofficial site、official blogをご覧ください。
「５月コキントウ来日予定日に行う集会とデモに、リチャード・ギアに出席してほしいと伝えていただけないか。出席が難しいようなら、メッセージをいただきたい」
と、法王にリクエストした。
法王は「良いアイディアだ、私から伝えよう」と快く承諾。
また、チベットをサポートし続ける変わらない情熱に感謝すると述べた。
（現在、リチャード・ギアさんのスケジュール調整中です）

>>534
過去ログの話じゃなくて記事の話なんですけど。

代表
>>459

>>532　私は同じ様に感じました。

ただ、この事を反省し、前へ絵進めるようであれば、
協力したいと考えてます。

>>529
鶴ありがとうございました！今も飾ってありますよ。
勿論、情報提供、協力させていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>532
蹴り返したのは妻です。もちろん後で十分注意しました。
俺自身はあなたと同じく、暴力による報復は何の解決にもならないと思っています。
解りにくい書き方ですいませんでした。

>>532　前に貴方が、スッタフのお金に関して心配し、カンパなどが
少しは有った方がいいという話をした時、正直、疑ってはいました。すいません。
ただ、やはりお金の問題は難しいですね。今後、良い方法を模索しないと。

>>539　こう言う時こそ、可能であれば、トリップをつけて発言なさった方が
誠意が伝わると思います。また、長野までお疲れ様でした。

>名古屋代表、スタッフ
あの記事にどう対処するかで主催側が参加者一人一人を大事にしてることを
あらわせるんだが。

6/4は天安門広場事件の日です
ですが今年の6/4は水曜日なので5/31か6/1に

「中国人よ目覚めよ」デモはどうでしょうか？

長野でも「チベット人120万虐殺」のプラカードや「政治家が食べるのは日本製、一般人が食べるのは中国製」
などで絶句していました

会計担当のかたお疲れ様でした。
いろいろな妨害目的の中傷などもありましたが
次を目指して頑張りましょう

対処するつもりがあれば、既に対処しているでしょう

対処するつもりがないから、その手のレスは完全スルー

デモが終わって個人に帰るというのは、決してデモが終わったら無責任になるということではなく
あくまでデモに埋もれない（＝プロ市民にならない）ということを指すと思っていたのですが
この代表は、デモが終わればその後のことは一切知らん顔
都合の悪いことはスルー
そういう考えのようですね

次にどこかでデモが起こって、その後参加者が何らかのトラブルに巻き込まれたとしても
代表もその取り巻きも、一切の責任を負わない、個人で勝手にやってくれ、というスタンスということでおｋですか？

あまり時間が無いようだ。もう少し時間をかけて整理したかったが、暫定版として少し書いてみよう。
誤りや不足があったら随時追加訂正よろ。最終的な運営スタッフの構成を元に考えるが、これが必ずしも最良かどうかは検討の余地あり。
「熱い議論」になると収集が付かなくなるので、極力客観的に。事実と意見は区別して、他人の発言や人格は批判しないように。
あくまで冷静に「修正・指摘・追加」をお願いする。

【代表者】警察への申請上の代表者。平日に三回は申請に関わる手続きの時間を取らなくてはならない
　　　　　　（他の者で代理できる部分もあるかは地域による差も要確認）。
　　　　　　メインスタッフを統括するが、各専門分野に対する指示は主旨に反しない限り、
　　　　　　担当者の裁量に任せることが多かったようだ。スレ上でもスタッフ内でも全責任を負うと公言。
　　　　　　スレ上でも、マスコミに対しても一貫として代表者となり、氏名バレもした。
【メインスタッフ】運営スタッフの要として、時間的・精神的・体力的に相応の負担を覚悟できる者。６名程度。
　　　　　　　　　　　後に募集されたサブスタッフと分けたが、彼らより能力・資格が勝っているというわけではなく、
　　　　　　　　　　　古くから関わっている分、主旨の背景やこれまでの実務について良く知っているという点で方針に
　　　　　　　　　　　そってより的確に行動できる、ということ。実際、サブスタッフがこれまでの打合せ内容を知らなかった為、
　　　　　　　　　　　スレ上で打合せで決定済みのテーマで独自に意見募集をして混乱を招いた事があった。
　　　　　　　　　　　デモ行進ではチーム（約１００人のデモ参加者のグループ）のリーダーとしてデモの隊列の指揮を執る。
　　　　　　　　　　　シュプレヒコールの先導も行う。
【サブスタッフ】デモ行進を管理する為の引率係、その他の係　計約５０〜６０名程度。決行１週間前に募集された。
　　　　　　　　　もっと早くから追加募集したかった。メインスタッフからなるチームリーダーの下に就く。基本は志願で決めるが、
　　　　　　　　　チームリーダーから役割を割り当てられる。当日になって割り当て以外の仕事を受け持った者も少なくなかったらしい。
　　　　　　　　　詳細は当日スタッフの証言を集めたいところだ。
《サブスタッフの仕事》以下４つの役割が当初考えられていた。実際にどのような行動になっていたかはまだ証言が無い。
ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ（１〜２人）　シンガリを努め、班を後方から監視。危険地点をデモ隊全員が通過したかの確認。
　　　　　　　　　　　　歩調が速すぎないか、遅すぎないか、後ろから全体を監視
陣頭指揮（３人）　　横断幕（あれば）保持。先頭守備。全体の歩調を調整。シュプレヒコールの先導（交代で）。
ﾌﾘｰｽﾀｯﾌ（３人）　　班の横を並走し、歩道側へのはみ出しを警戒。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）
　　　　　　　　　　　班（ﾁｰﾑ）内の伝令、他班（ﾁｰﾑ）との連絡調整。その他の時折列を離れての雑用全般。
人員整理（３人）　　内側から列の乱れを注意。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）。
最後尾ｽﾀｯﾌ（２人）　班（ﾁｰﾑ）の後ろをブロック。後発参加者の誘導・整列。デモ隊通過後のゴミの確認。
制止係（０〜２人）　　車道側への突発行動を制止する。

あと個別に、当日に撮影隊が編成された。メインスタッフに余裕も技術もなかったので、サブスタッフに一任した形となったようだ。
今回はデモ当日のスタッフについて書いたので当日までの打合せの方法論や広報関連については別の機会に。誰か他の人がまとめてくれても良い。
個人的には、『議事録係』を正副２名はいて欲しいと思う。せっかくの打合せの決定事項がいくつか反映されずに消えてしまっている可能性がある。

>>544のメインスタッフ６人に聞きたいが。
主催者側として記事への対処は今のままでいいと考えてる？
レスはできたらトリ付でおねがい。

>>544
当日参加させていただいてから今までこの板を覗いていなかったのですが、代表者さんたちは見えないところで
本当に苦労されていたのですね。本当にお疲れ様でした。

長野の戦争状態はともかく、この間のデモは非常に素晴らしいものだったと思います。
変な言いがかりに負けないで、また素晴らしい抗議活動を提案してください。

>>546
主催者にかみつくことじゃないでしょ？
納得がいかないのなら、あなた自身が動けばいいのでは？
自分が傷つかない位置で、何もかも主催者に押し付けるのは卑怯だと思います。

自己レスしてるよ

＞納得がいかないのなら、あなた自身が動けばいいのでは？

この場合、納得がいかないのは「代表の対応」では？

>>547
誰に言ってるのかわからないけど
もうその擁護はいいよ・・・。

>>545
もううんざりだ。
なんかチベットのこととかどうでもよくなってくるよ。
別に誉めてほしくてチベット支援やってるわけじゃないけど、
ここまで執拗に重箱の隅つつかれたら、代表やろうとかスタッフやろうとかいう気も出ないわ。
ほんとにうんざりだ。うんざり。

>>550　負けるな。
体力的な疲れも溜まってると、余計に大変だろうけど。
俺は応援してる。

名古屋代表はじめスタッフみなさん。

かっこよく、消えていかれるはずじゃやなかったのではないでしょうか？

別に批判しているんじゃないです。逆に歓迎なんですが。

何かが違う感じがする。

>>550
重箱の隅と思ってる人とは平行線かもしれません。
もっと冷静に物事を見れるようになりましょう。
いろんな目線で物事を見てください。

708 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 08:01:47 ID:8yPwB4JI
コキントウ来日本番の単独スレが見当たらんのでここに貼っとく。

348* 名前：名無しさん＠八周年 [age] 投稿日：2008/04/28(月) 07:55:24 ID:ZViWtXev0
中国の留学生に聞いたけど、
「フリーチベット」よりか「天安門を思い出せ！」って言ってる日本人の方が怖かったらしい。
すんげー洒落にならないタブーらして、日本人から中国人側へ天安門コールなんかあったらやばかったらしい。
自分はすぐに逃げるとか言ってたよ。
「天安門を思い出せ」とか「天安門を勉強しろ」とか「天安門について調べてくれ！」とか。
それらを日本人に言われてる中国人がいて、
もし報道されてたら間違いなく帰国したら自国の人間に自分達は何されるはずだって。

中国人は天安門って言葉に弱いらしい（´・ω・｀）

いや、重箱の隅っちゃー隅だったんだよ、最初は
どんな問題でも最初は小さいものだしね
それが対応次第で大きくもなりゃ良い方に変わることもあるだけで
今回は、本来は記事が出た時点で代表なりその代理なりが女性と連絡を取るか
名古屋タイムスに苦情を申し出るべきだったんだよ
んで、それをスレで公表すれば誰も文句なんざいわんだろ
言う奴もいるかもしれんが、そいつはただの揚げ足取り

問題が起きたときに対処せずに逃げるっつーのは最悪でしょ
代表は今それを見事に実行しているわけだ
だから反発を買ってるっつーだけ

>>550
責任とれない後始末もできないようならやらんほうがいいよ
何か重大な事故があってからでは遅すぎる
能力無い奴が主催するのは迷惑だよ

>>555
その対応すらできないんだからな・・・

１．記事の訂正
２．２ちゃんで女性の名誉を回復
３．女性に謝罪と主催者としての対応説明


たったこの３点を迅速にやればよかっただけ
それを主催者が勝手にキレて放棄したのが問題

>>528
ちょっと質問。
貴方の身内が支援団体に入ってますよね
貴方自身も入られたんでしょうか。

悪いけどマスコミ記事への対処を問うのは重箱の隅突きじゃないよ。
これにきちんと対処しておけば、次のなにかでも確実に人は集まる。

こちらのアドバイスとしては、マスコミに抗議メールを送って
それをスレ、または>>1のサイトに載せて記録しておくのが一番いい。
代表やスタッフにもサラリーマンはいるだろうからトラブル処理はどうしたらいいか知ってるだろ？

何が目的で皆さん議論してるんだか？？

私達は、一体何を世に訴えたいのか？
緊急性と必要性はどのくらいか？
どこまでなら妥協できるのか？完璧でなくては成らないのか？


あなた方は一体、何をしたかったのか？
人の命を救おうと皆で考え、それぞれで行動を起したのではなかったのか？
反省すべき点、改善すべき点は、それは有るだろうが、
いけ高々と文句とも取れるような感じで議論するのも、少し違うと思う。


本当に必要なものは何？？

この問題ってさ、見方変えると

主催者の意向に反対する人間に対しては、
マスコミの取材に対して、
あることないことしゃべって、
当事者（おばさん）の知らないところで
「この素人が」とあたかも罵声を発したような
「デモ慣れした市民」（プロ市民）に仕立て上げられ、
当事者は反論の機会が与えられない

ということなんだよな？

つーことは、２回目、３回目も、意見が合わないヤツは
第２、第３の「おばさん」にされてしまう可能性があるってことだな。

自分の言動に責任持たなきゃいけないのはそのおばちゃんも同じじゃないの？
おばちゃんの方は釈明も説明もできないのに代表だけそれをやるのはアンフェアじゃないの？
おばちゃんの連絡先ってわかってるの？
名古屋タイムスに抗議して、訂正と謝罪してくれる？
抗議しましたって代表がここで書いたとして信用する？

ID:r/7GLGtCは冷静な意見だと思うけど、ID:xkF+7Trbはちょっと違うと思う。

もういいじゃん、終わりにすれば。
代表の一番の間違いは、このｽﾚを立てたことだと思うよ。
一般参加者から、「もう一回やろう」との声が上がるのを待つべきだったんだよ。
そこに、アドバイスをするような形だったら、こんなにもめなかった。

>>559
知らないんだよ
だから>>282（代表）>>249（スタッフ）の発言になる

>>560
言いたいことあるなら言わせようとせず自分の意見を言いましょう。
ちなみにそれらの価値観はみんな一人ひとり違うでしょう。

>>562
名前を出してて信用性があるというなら代表しか抗議できないでしょう。

名古屋タイムスは謝罪と訂正はしないと思うが
その行為自体が重要だと思う。

抗議した旨代表が書き込めば自分は信用しようと思います。

>>563
何が違うか具体的に批判してね

>>562
社会人なら判ると思うけど、こういうのって「どれだけ誠意を見せることができるか」で周りの対応が変わってくるんだよ
名古屋タイムスに抗議するかしないか、この一点だけでも大きく変わってくる
実際、「代表です。今回のことについて名古屋タイムスとの間で認識の差があってこういう事態になりました。
つきましては、以下の通り抗議文を送ります」と一文をつけて内容を公表して、名古屋タイムスにメール送るだけで全然違う
当然、その後一切連絡無い可能性もあるけれど、大事なのは「やったかやらないか」であって
代表がやったこと自体はちゃんと評価される
今回はそういうことを一切やらずに「後は粘着で」と切り捨てているから批判食らってるわけで…

意見の合わない人間、価値観の違う人間を「工作員」「サヨ」「粘着」と切り捨てるのは
煽り叩きのあるネット内だけにしておこうよ
こういう現実とリンクした場所でやるべきことじゃない

ごめん。>>566と内容丸被りだったorz

抗議するなら迅速にせねば意味が無い。今更しても別の文句が出るだけでしょ？
自分の望む結論しか引き出そうとしてない時点で議論にもなってないですよ。

で、長野行った感想
・赤が9で他が1だ！
・何も知らない方々に中国、チベット双方の旗が配られていたため
　ラテン系の方が楽しそうに旗振り
・花壇の花を踏まないでください
・長野の朝日放送、乱闘シーンを自社屋上から撮影してたのに放映しませんねぇｗ
・名古屋デモのときのスタート地点にいた愛知県警の特殊車両も参加してました

>>570
遅いと批判はされるが対処すること自体の批判は起きるわけが無い

＞自分の望む結論しか引き出そうとしてない時点で議論にもなってないですよ。

これはお前の話な

>>570
別に遅くないと思うけど？
てか、「何もしない」のが一番悪いんだってば

ちなみに議論なんて成立すらしてない

批判する人
逃げる代表と取り巻き
代表を擁護する人

が、それぞれに勝手に意見述べてるだけで、議論にすらなってない

抗議したら今度は圧力がかかったって勘違いされないかな？
ここは２ちゃん。　何をしてもハチノスつつきになる。

仕事と長野のことがあって、昨日ようやくスタッフと事実関係の確認がとれましたってことでおｋです。
＞今更しても別の文句が出るだけでしょ？
それはただの荒しだから放置でいい。

>>570
迅速にしなきゃ意味がないとかもう終わった事ってのはないでしょ・・・。
記事が出てスレが立った時にはもう、訂正したほうがいいんじゃない？
って意見は出てた。

どうも平行線だなぁ。

というか仮に代表が抗議したりしたらあなた（とか代表を擁護する人）は代表に
がっかりするんでしょうか？別にしないでしょ？抗議したとして
誰にも損がないならしたほうがここの沈静化にはなるのでいいと思うが。

チベット支援活動、３月からだけどずっと追ってきた。
最初のころはオフやろう！デモやろう！っていう声があがってもいまいち盛り上がりきれずに
立ち消えていった。

でも次第に、まず自分が動かなきゃダメなんだって事に気づいた人たちがぽつぽつと日本中で
オフを決行しだした。
ぜんぜん派手じゃなくて、多くても２０人とかだったけど、主催者も参加者も有意義だったみ
たいで、目に見えて自信もついて、いろんなノウハウも身につけて、頼もしいなって思った。

そこへ来てこの名古屋デモ。規模も影響力もこれまでのオフ会とは桁が違う。正直言ってうまく
いくとはあんまり思えなかった。
それこそ「素人」の集まりだから、デモを企画するなんて始めての人たちだから、何らかの
トラブルはあるだろうな、でも最初から穴のない活動なんて無理だろうし、どんなにソツなく
やっても完璧ってことはないんだし、こういう企画が全国的に広まっていくきっかけにはなる
かなぐらいに思ってた。

実際始まってみたらとんでもなかった。すごくいいデモだった。たくさんの人があれを見て、
よし自分もって思えた。俺自身もそう。長野への増員数にもかなり影響したんじゃないかな。
ｗｋｔｋだったさ。これで勢いがついた。名古屋デモクラスの活動をやろうって人が次々出てきてくれるんじゃないかって期待した。名古屋の代表がもう一回やるらしいって聞いた。
そんで見にきたら今のこの状況。

やっかみや攻撃があるのはしょうがない。反作用だから。
けど批評家きどりが、１００点満点以外認めないよっていう採点してるばっかりなのはもう
ほんとにうんざり。
普通のテストだったら１００点取るのも可能かもしれない。けど人気投票で得票率１００％
取れなきゃダメっていうのは無理だ。でもそれに近いものを求める人がこんなにいるのって怖い。
こんなんじゃ怖くて代表なんか絶対無理。>>556の言う通りやらないほうがいいって思う。
ベストを尽くしますって覚悟があっても、問題はすべて未然に防ぎます、もし何かがあっても
完璧に対処してあらゆる人に満足してもらえるようにしますっていう確約なんてできないもの。
ここの人が言ってるのは完璧を確約できないならはじめからやるなって、そういう意味

なんでしょ？そうじゃないってたぶん言うだろうけど、それこそ受け取り手の問題。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。

ケアレスミスならそうだけどな。
今回の記事は「恣意的」だからな。
いってみれば人間性の問題だよ。

なんで代表擁護する人は、勝手に脳内でストーリー練り上げて妄想吐き出してるんだろう？

問題が起きた場合、出来る限り迅速に対処する
それがたとえできなくても、何らかのフォローをちゃんとするのが『普通』であって
それが100点だの100％だのという話なんて誰もしてないんだけど…
第一、そこが30点でも50点でも「何らかの対処をした」のであればここまで叩かれないでしょうに

しかもそれを「やっかみ」と受け止めている時点で、ナンダカナー
言い方悪いけど、オウム信者が麻原擁護してるの思い出したよ
もうちょっと冷静に「普通の視点」で今回のこと見直してみ？
信者としての視点じゃなくて、普通の視点で、ね
いや、普通の「社会人の視点」でもいいよ
職場の誰かが仕事の最後の段階でちょっと躓いた、ミスが起きた
さぁどうする？
ごちゃごちゃ言い訳して何のフォローもしないのが正しいか？
それとも、遅くなってもちゃんとフォローしていくのが正しいか？
簡単なことだよね？

>>577
今、フリーチベット運動に参加している人たちは、古くからチベットを支援してきた人たちに敬意を払っているでしょうが、
名古屋デモの一部のスタッフはそうではありません。

彼らは名古屋デモに参加した誰よりも古参のチベット支援者を排除し、しかも貶めたままなのです。
これは、明日のあなたの姿かもしれないのです。

なんで代表攻撃する人は、勝手に脳内でストーリー練り上げて妄想吐き出してるんだろう？

問題が起きた場合でも、出来る限り迅速に対処していたようだ
それがたとえできなくても、何らかのフォローをしていた
それが100点だの100％だのという話なんてしてないんだけど…
「何らかの対処をした」としても叩く。報告しなくても叩く
報告が遅いとさらに叩く

言い方悪いけど、マスコミに乗せられて安倍内閣下ろししてた愚民を思い出したよ
もうちょっと冷静に「普通の視点」で今回のこと見直してみ？
信者としての視点じゃなくて、普通の視点で、ね
いや、普通の「社会人の視点」でもいいよ
職場の誰かが仕事の最後の段階でちょっと躓いた、ミスが起きた
さぁどうする？
彼の心情を考えずにごちゃごちゃ攻撃するのが正しいのか？
どんな発表しても叩くばっかなのが正しいのか？

だからね。
もういいよ。もうやめる。

>>558
それ本当？どこに入ってるの？

>>581
＞問題が起きた場合でも、出来る限り迅速に対処していたようだ
＞それがたとえできなくても、何らかのフォローをしていた

代表ってマスコミに対してなんかフォローしたっけ？
そしてそれを発表したっけ？

もしちゃんと対処して、発表してたのに私が見落としてたのだとしたら、マジでごめんね
ちゃんとこのスレチェックしてたのに、気付かなかった…
レス番号なりスレなり教えてください

おばさんの為に抗議行動しようぜ！
おばさんの人権が踏みにじられて黙っていられるか!
俺はおばさんを守るぞ！

>>584
過去レスは全公開されているんだし
ｷﾐは平日昼間から２ちゃんにくっついていられる人みたいだから自分で頼む

ｵﾚは仕事に戻るよ

>>586
今調べたけど、マスコミに対してなんの行動も起こしてないね

代表の取り巻きだか信者の中には、事実を捏造してまで代表を擁護するキ○ガイが最低一匹いるってことでOK？

飛び石連休間の人の少ない職場での仕事、がんばってね、キ○ガイさん

っていうかこのｽﾚ見てていつも思うんだけど
ちゃんと意見を言いたいならトリップつければいいのに

1日たったらもう誰が誰だかわからん
そんなんだから叩かれるんじゃないかな
普通の大規模オフの幹事だってトリップつけてやるし

匿名なのはいいが、目印もなんもなきゃ話にならんです

完璧ではないから問題が出た←これについて批判してる奴は皆無

問題が出たのに対処をしない←これについて批判されてる


なんでも擁護すればいいってもんじゃないんだよ

>>588
トリップつけなきゃ議論できないんじゃ２ちゃんに来ないほうがいいよ

デモの主催者とかに関しては必要だと思う。
ごく一部の人にしか見受けられない。
事情があってリアル身分と繋がるのを避けたい人は仕方ないけど、
いちいちIDチェックしながら読まないと、どっち側の意見なのかもわかりづらいし、
議論してる当事者同士しか話についていけないような状態。

叩く側は別に酉つけることないんじゃないかな
デモを成功させる為の意見として書いてるなら、
意見に一貫性を持たせる為に必要だと思うけど。

匿名掲示板で集めた人でデモをやるっていう矛盾がある以上、
少なくとも主催者側はこのｽﾚをきちんと管理できなきゃいけないと思う。

この代表って奴は軽い。軽すぎる。信じられん。

＞・タシさんと２時間ばかり行動した、知的な方だったのですが
恐らくあれだけの人数の中国人応援団を見て、いてもたっても居られなくなったのでしょう・・・
↑まるで他人事。というか、チベット人サポーター側から公式にこの男性について
まだなんのコメントも出てないのに彼に関して、代表としてこんなこと書いていいのか。

・俺は旗竿で頭を数回たたかれましたし、妻は蹴りを入れられました（追いかけてしっかり反撃ｗ）
↑チベット人と接し、デモ代表をした者のコテをいまだに使っている者としての自覚皆無。
支援団体と関わってるのかしらんが、だとしたらなおさらだ。もともと軽率な発言が
多いし、黙々と草の根で支援活動をしている支援者にいつ迷惑がかかるかわからない。危険。

この行動は「すみません、反省します」では済まない。自分は長野へ行ったが、
口で言い返してる人はいたが、暴力で仕返ししていたのは一部の右翼くらいだった。
自覚がないならやめちまえ！タシィさんと接していながら！何考えてるんだ！

>>590
自演擁護しまくり容認って事でおk？

迷惑行為と捉えられるならストップさせなきゃいけない。
少なくとも彼の名の元に人を集めてはいけない。

あるいは、他の代表なり団体を探す。
今回の件で、名古屋でも参加者は確保できるということがわかったはず。
どこかの団体にアプローチしていくのも手かも

>>587
一緒におばさんの人権の為に立ち上がりましょう！

>>558ですが、私も気になって訊ねてみたんです
ちょっと不用意な発言が多い感じがして。
できたら代表という名前はもう辞めて、気の合う方達だけで何かアクションしたほうが良いと思います。どこにも所属せずに。
今回のデモの成功は主催スタッフ様の並々ならぬ我慢と努力はもちろんですが、警察の方の親身な指導無しには不可能だった気がします。
そろそろ落ち着いて考えないと、いつまでも舞い上がってる人になってしまいますよ。

代表は、人権擁護法案反対の活動をしたいって書いていたから粘着されているのかなとフト思った。

チベット支援PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3110566

チベット支援動画を作りました。
初めて作ったので、つたない作品ですけど、
少しでもチベットのために活動されてる方々の応援ができれば嬉しいです。

自分は田舎に住んでいて、
何か活動しようにもなかなか難しいのが現状です。
とりあえず日常生活の中でチベットについて関心を持つこと、
ネットやテレビでチベットの現状を知ることしかできないんですが。

僕のように実際の行動には移せないけれども、
チベットのために何かしたいと思っている人はたくさんいると思います。
僕はとりあえず、この動画から始める事にします。

全国や長野でのデモに参加された人たち、本当にご苦労様でした。

FREE　TIBET！！

代表の意見がどうしてもトップダウンの形になってるというのは否めないのかなぁ

>>282からすると代表は謝罪を求められてるとかんちがいしてるかもしれないが、
スレを読みかえしてみればわかるように、謝罪ではなく抗議を求めてるんです。
今のままだと、代表がそのような発言をしたと誤解されかねないので
それについて抗議メールを送り、公表して誤解をなるべく少なくしておいたほうがいいだろうと。
代表がやらないなら、スタッフのどなたかでもいいです。
抗議メールを送って公表してくださるようお願い致します。
今後のためですのでよろしく。

工作員とサヨク（プロ市民含む）は何処にでも沸くので皆さん気をつけましょう。

わざと喧嘩腰になるのも作戦のうちです。

目的はＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ　一つです。

細かいミスに（大きなミスが無かったと認めてくれるのですねありがとうございます）
こだわるのではなく。
効果が非常に大きかった事を認めるべきではないのでしょうか？
次に何をやるかそれをまとめるスレッドのはずです

提案6/4が天安門広場事件なので
6/4前に「目覚めよ中国人よ！天安門広場事件を忘れるな」デモを提案します

>>602
効果があった事を認めた上での事です。


目覚めよ中国人はちょっとスレタイと
ズレるので他でやる事を提案いたします。

>>602さんは誰ですか？
前回のスタッフ関係者ですか？

おばさんの人権がどうのって話ですが、
誰かまとめてもらえないでしょうか。
いまいち話がよくわからないんですが。
件の記事を見ていないせいでしょうか。

>>604

まずこれを見てね　→>>423

>>604
つーか過去スレ全部とは言わないけどコノスレくらい全部レス
読んでから書こうぜ・・　件の記事もこのスレにアドあるぞ。

ttp://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.html

>>606
こんなに素敵なおばさんを傷つけるなんて…
許せない！許せないぞ！
おばさんの人権の為に共に戦いましょう！

しかしおもしろいな。
サンケイの記者って、この名古屋代表と同姓同名なんだな。

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080426/oth0804261339026-n1.htm

このオバサン
本当に素敵なの？
嫌っている人もいるようですよ。人それぞれ好き嫌いがあるからね。
いちいち気にしていたらみがもたんぜよ。

こんどはこれらを掲げて訴えたらどうだろう

国旗（亡くなった国も含む）
日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Japan.svg
チベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
東トルキスタン（ウイグル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Xinjianj_uigur.svg
ビルマ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Burma_flag%281943%29.gif
南ベトナム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_South_Vietnam.svg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FNL_Flag.svg
台湾(中華民国)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_the_Republic_of_China.svg
モンゴル国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Mongolia.svg
満州国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Manchukuo.svg

>>535
詳しく。

>>607
そうだ!!!
同士と共に共闘前線だ!!!
女性の人権侵害だ〜〜〜〜！
侵害だ〜〜〜〜！
断固糾弾するぞ〜〜〜〜〜！
糾弾するぞ〜〜〜〜！
我々は闘うぞ〜〜〜！
闘うぞ〜〜〜！

>>608
奇遇だな　俺も見つけた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209290935/31
準備スレ読んでおまいらの原動力がトヨタというのはよく解ったｗ
準備スレでも出てたが海外で反政府活動するのはガチだ。
おばはんの資料がまったくでてこねぇ
ミンドゥリンの事務所は名古屋市南区城下町2-18-1（藤田方） 藤金商店
ここで週１宴会やっているみたいでつ　既出かもしれんが
http://www.chatrapaty.com/welcome/springfesta.html
次やるなら　おまわりﾀﾝともっと話し合うといいんぢゃ？

全スレからそうだったじゃん。ちょっと疑問や提案をするとワラワラと封じ込めてうやむやにする。
なんだか人を馬鹿にしてるよ。
今日も画像の奴がID変わるのを良い事に必死になってんじゃねーの。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182852.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182853.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182855.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182856.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182859.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182860.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1182861.jpg

>>592
確かにそうだよね。
チベットに住む方は外国に連絡とれないし
取ったのが知られると殺されたりする恐れがあるから
日本の支援者と連絡を取るのもままならないという状況で
誰が見るかも分からないこんな所に特定できる様な形で
書き込むと言う神経が分からない。
日本にいる中国人留学生が特定して危害を与える可能性とか
考えないのだろうか。

>>614
つか、
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080426/oth0804261339026-n1.htm

＞チベットの旗を握りしめ、沿道から聖火リレーの隊列に飛び込むタシィさん（上）、
＞警官隊に取り押さえられながら「フリー・チベット」と叫んだ（中）
＞（下）＝午前９時すぎ、長野市内（林英樹撮影）

（林英樹撮影）←

明日もまた待ってみます・・・

デモスタートの公園で待ってます。
時間は昼過ぎくらいからかな？
例の如く実際に話さなければ正確に伝わりませんのでよろしくお願いします

前回スタッフの方、参加者の方、いろいろと聞きたい事が有る方

次に付いても考えていきたいのでどうぞよろしくお願いします
>>608うん、びっくり・・・
>>592・・・>>539を見て下さいね。
>>528ＴＳＮＪのＭＬのことかな？あれは多分誰でも入れると思いますよ
>>614新聞にて報道された後ですから同じ事でしょう。
しつこくいきます、直接対話以外は揚げ足取りになるだけですのでまず来て下さいね。

>>616
何故２ちゃんで議論できない？
相手を殺そうと思ってるから？

フルネームも顔も出てるのに
自分が狙われる可能性のが高いのに
堂々と出てくる事を評価すべきでしょう。

こんな場所でいつまでｇｄｇｄやってんだか。
だから行動力のないネトウヨ扱いされるんだよ。

だめだ。話にならん。
こないだは大阪から参加させて貰ったが
話するのにわざわざ名古屋まで来いっていうのか。
何の為のこのスレなんだ。

もうこの代表にはついて行けない。

＞・タシさんと２時間ばかり行動した、知的な方だったのですが
突っ込む前だと思うけどよく接触できたね
こんなことする人　直前まで絶対に他人とは接触しないと思うけど
24シマスタ　なんてことあると全部終わりだし。

だからスカイプ&ネトラジでどうですかね？＞代表

>>616
議論にならないからです
俺もねらーなので、叩きあおりは２ちゃんの花だと言う事も解りますが
それによって荒れるばかりの現状をあなたは良しとしますか？

実際議論と言える状況にない事は誰の目にも明らかですし
これからも議論とは名ばかりの状況になるでしょうから

さらに真剣な書き込みに対しても、信者扱いなどをして発言を封じる状況で何ができますか？

ＧＷ中出来るだけ時間を作ります
それが俺の誠意です。
出来るだけ人と話したい、それだけです。

.>>619
そもそも誰かに付いていく事では無いと考えます、ご自身の意見、ご自身の考えで行動すべきと考えます
大阪から来たのも誰かに頼まれたのでは無く、あなた自身の考えにおいてでしょう
あなたなりの方法、力で新しい行動を起こせば良いのです
あなたにしかできない方法が必ず有るのですから。

遠方の方の場合は、少し前のレスであったスカイプやネトラジもいいと思います

>>620
恐ろしい偶然です、カメラマンの名前もですが・・・

>>610
南ベトナムの国旗、下のやつ（赤、青、☆）はベトコン（北の傀儡）が「解放」後に統一までのとりあえずの国旗として作ったものだぞ。
加えないほうがいいと思う。

参考
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/vietnamnam.html

>>621
ありがとうございます！かぶりましたが・・・ｗ
あなたが言ってくれて気がつきました。

>>622
＞俺もねらーなので、叩きあおりは２ちゃんの花だと言う事も解りますが

お前だけだよこんな考えは
もういいや氏ね
２度とここに書き込むな

>>622
>>528 >>616　ＩＤ一緒なんだが
自分にレスしてどーするよ？

それじゃあとりあえず明日で解決しなければ
スカイプで行きますか。

参加できる&参加したいって方いましたらなるべくトリ付で書き込み御願いします。
時間は明日の夜がいいかなと思います。この問題以外でも
いいたい事あればおｋという事で。

とりあえず建設的な意見もって事で今後の相談みたいなも
できればいいですね。

もう相手にしなくていいよ。
ただのレス乞食でしょ？
実際に疑問があって会いに来る人間だって居る。
そういう人間で行動すればいいだけ。
2chで叩かれた所で修行になるわけでも無いし。
粘着に構うな。
分り合う必要性も無しだろ。

>>626
ほんとだ、ごめんなさいです

長野の冷たい雨で風邪気味なのでお休みなさい
明日、一人でも多くの方とお会いできることを祈ります

ついでに・・・
俺が２ちゃんねらーを馬鹿にしたとありますが絶対に馬鹿になどしません
そうだったらこれだけ叩かれてまで書き込みもしていませんし、mixiだけにしています。
２ちゃんだからこそ出来る事もたくさんありますから。

それでは明日

>>630
＞２ちゃんだからこそ出来る事もたくさんありますから。

言ってることとやってることが支離滅裂なんだよ
もう２度とここに来るな

>>631
何様？

>>632
名無しに戻ると代表が言ってたんだが？
それがｇｄｇｄ自分の言い訳の為にトリ付けてるだけで
問題の解決は２ちゃんではやらない宣言
それなら２度とトリつけて来るなってことだよ

気が変わったんだろうよ。
それぐらい誰にでもあるだろ。
そんなに許せない事なのかよ。

>>633
だいたい噛みついてるのはあんただけなんだから・・・

おまえらほんといいかげんにしろよ

内輪揉めもほどほどに。

>>635
お前の論理で言うと擁護してるのはあんだけってことになるな

謝罪しても駄目なら賠償でも請求しとく？ｗ

おまえらほんとにいいかげんにしろ

名古屋から長野にはつなげといた。
・・・これで、いいだろ!?
いいかげんに・・・、ピリオド打てよ!!

つhttp://www.youtube.com/watch?v=kYMNAZAWt3w

聖火の次はこれね
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５．６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/

関西はこっち、5・10
チベット国旗OFF＠奈良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208759351/l50

九州はこっち、まだ本格的な活動はもうしばらく先だけどね
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ【九州】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209295438/

>>592だけど。
>>539を見て下さいねだ？はぁ？
お前の嫁さんがやったって事ぐらいわかってレスしてるのがわからんのか？
嫁がやった事だから自分には一切関係ないと。そういう事か。
せいぜい他人に迷惑かけるなよ。コテも代表から名前に変えて何のつもりなんだ？
もしかして代表と書いてないからこれでいいでしょ、的な意味？
…もういいです。キモい。

提案がありましたね？
６月４日前でのデモ計画です。
天安門事件を忘れるなデモ。
チベットフリーデモ。

代表・スタッフの皆様お考え頂けますか？


602 ：エージェント・７７４：2008/04/28(月) 16:33:43 ID:9+/EXTE9
効果が非常に大きかった事を認めるべきではないのでしょうか？
次に何をやるかそれをまとめるスレッドのはずです

提案6/4が天安門広場事件なので
6/4前に「目覚めよ中国人よ！天安門広場事件を忘れるな」デモを提案します

>>641
乙！乙！乙！

名古屋中国領事館前で一人でデモしておりましたら
敬老パス保持者の名古屋市民が自分も参加したいといわれて
車の提供がありました。
ルーフに看板をつけましたがスピーカーが無いのです。
看板だけで道路使用許可が頂けるかどうか聞いてきます。

もしスピーカーがあれば第二回フリーチベットデモにこの車を
デモの先頭につけないかどうかお考え下さい。

看板はフリーチベット！　　チベットに自由を！
と書きますがこれもいいでしょうか？

何かいい文字があれば教えてください。

スピーカーとアンプをお持ちの方協力頂けますか？

>>646
スピーカーはヤバイかも知れないよ。
領事館から苦情が出たら、警官に排除されるよ。

名古屋中国領事館前でハンドスピーカーで現在チベットに自由と叫んでいます。
機動隊は規制できません。
時間があれば毎日でも出来ます。
わたくしは車に乗せて走りながらの抗議を行ないたいのです。
そのためにアンプとスピーカーを求めたいのです。
第二回フリーチベットイン名古屋デモ行進にはこの車を先頭に
走らせないかとスタッフの皆様に提案をしたいのです。

領事館は苦情は自由にいえますが、
ここは日本です、　日本の法律では国民の権利を阻害してはいけないと
きちんとかかれてあります。

国会周辺及び外国大使館等の静穏に関する法律の第８条です。
これを機動隊員に読ませてあげましょう。

>>648
法律に触れない程度の音量なら、やれｗ

８５デシベル以下ならできる。
やる！
しかし車に載せるスピーカーが無い！

>>650
つハンドスピーカー

>>650
つパワーメガフォン
つメガホン（非電子式）
こっちのほうが安い

>>644
賛成
中国人はチベットの真実を知らないから「嘘だ！」で通せるし態度が硬化する
だけど中国人は天安門は事件のこともヤバさもよく知ってる

>>648
アンプ　スピーカ　サウンドでもか?ｗ
中核派　もっとやれｗｗｗｗｗ
革非同の古澤とかも来るのか?ｗｗｗ
中国の人権弾圧許さないぞ〜〜〜〜〜!!!
許さないぞ〜〜〜〜!!!
中国人は出て行け〜〜〜!!!
出て行け〜〜〜〜!!!
領事館をぶっ潰せ〜〜〜!!!!
ぶっ潰せ〜〜〜!!!
革命するぞ〜〜〜〜!!!
革命するぞ〜〜〜〜!!!

>649
法に触れるかどうかなんて、警官が判断するんだから、
そんなものあってないようなものｗ

警察官は勉強不足。
市民が教えてやらなければならない。
警察官は市民の税金から給料を貰っている。
警察官が判断すると考えるのは間違い。
国民が判断する為に法を勉強する。
今は江戸時代ではなく平成の時代、　皆さん若者の時代。
おい・こら・ちょっとコイの時代ではない。
警察官の不勉強に惑わされてはいけない。

昨日、おばさんの件でログ嫁っつわれてだいたい見てきたんだけど、
結局は主催者がプロ市民を批判してるってだけで、
真偽が定かでないにも関わらず大騒ぎしたってことにならないか？

ネラーの皆さん、チベット問題で注意してくれ。こんなことがある。

米国は対戦中、中国と同盟であった。蒋介石は米国に夫人を送り、
プロテスタントに改宗し、対日戦争を共謀。また昨日、
米軍と中国の食事会談で和やかに、両者は「日本海域全域」を
中国が支配し、太平洋は米国にしませんかと親密ぶりな会談をしている。
またフセインは生前時、超親米派だった。旧イラク政権内部では米国に
軍事兵器の開発として毒ガスの製造方法を学ぶ部隊を派遣し、
後に突然、旧政権がその留学で得た兵器を利用しクルド人を毒殺！。
さらに米国がクエート侵攻を呼びかけ扇動し実際に攻撃。やがて湾岸戦争となり、
9.11後には油田が米国の手に。さらに過去にはナチスが米国の支援を受けて
ポーランド諸国を侵攻。後にヒトラーは、米国資本が侵攻しろと指令していたと証言。
さらにアフガン問題では、アルカイダは米国CIAの機関によって作られ、武器を
中国から買って与えていたと判明。ラディンもイスラエル人の混血児と証言。
中国の反日暴動は中国の扇動もあったが、実際それを遠隔支援していたのが
ブッシュ政権時裏で暗躍したクリントン夫妻である。クリントンは公式に華僑の
過激派を公聴会に招き、対日攻撃の指導をしていたと判明。そして暴動後に
米国と繋がる関連会社の株が大上昇。さらに今回米国とヨーロッパが
中国に数兆円の原子炉を売買。また江沢民政権時、米国最大の資本家
D・Rフェラーが国賓として招かれ、オリンピックを締結。さらにチベット問題で
CIAが軍事支援し、亡命政府はこれを隠蔽。昨日デモでは共産党の過激派が
多数参加していたことが判明。
軍事機関サイエンスモニターは用意したかのように中国と関係を改善。
別の事件では中国の軍用輸送船が日本で給油を受ける。しかし米軍は10年間も黙認。物資は
イランに輸出。

デモの扇動に参加すると危険だ。裏では中・米・チベットが繋がっているぞ！
米国と中国は陰謀に陰謀を重ねる国家だ、注意しろ

名古屋で反中感情が盛り上がるといろいろ困るんだよ

>>658
ソースは？

もう何が何だか

>>657
今のままだとそゆことになる。

代表は名無しに戻りデモ終了後は一般人に戻ると言いながら
このスレを立て、再び行動を起こそうとしている。
しかし参加しようと考えてるものの問いかけには一切答えず
自分の主張だけを繰り返す。
これでこの代表がどういう器のものか良く分かっただろう。

>>662
代表に会いに行ったことあって、（12土のﾌﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰ）
「プロ市民」に扇動されるのを嫌がってたから、
なんかしら定義なり確証があるもんかと思ってたんだけど、
どうもその後の書き込みを見ると差別的に言ってるだけだったみたいで、
正直言って個人的には印象悪い。

もともと東京の国立市ってとこの人間なんだけど俺、
ν速とかじゃ何かとプロ市民よばわりされた時期もあったし、
まあ自分自身、団体活動の経験が無くは無いから、
どうしたもんかなーとは思ってた。
その頃の経験が役に立つかと思ったが、プロ呼ばわりされちゃかなわんからね
様子見をしてたんだけどどうしても納得できなかった。

まぁ中国共産党の工作員を叩きたいんだろうけど
はっきし言ってプロだなんだという人間が語る人権なんて指示できない今日この頃。

公園は涼しくて、気持ちいいですよ。
是非来てくださいね。

>>665
行かせてもらう

何かやってんの？

行きます。暇なんで。

>>666
報告よろしく。

>>616
来てんの？

居ますよーよろしくお願いします！

だからトリつけようって・・・
本人かどうかわからない

このスレの一部とおばさんについてのレスみたけど、おばさんはデモで100名以上集まった場合謝罪するのか？しないだろうな
主催者やスタッフに抗議しろというならおばさんが間違っていない場合、抗議を求めてた人はおばさんにも謝罪を求める必要があるわな

おばさんが間違っていた場合だったわ

というか、おばさんがプロ市民とか工作員だったとしても、
つるし上げみたいにするのは間違ってると思う。

人権的に考えて

「間違ってた場合」って何？間違ってないしプロ市民でもなんでもないし。
架空の話すんなよ。現実を見ようぜ

>>676
場合っていうのは、別に決めつけて言ってるんじゃないと思う。
あくまで可能性で話してるんじゃないかな

神奈川在住なのだがGWは三重にいるので、
都合がつけば参加したい。

で、いつどこでやるのですか？

>>678
誰が代表するべきかもあやふやな状態かと・・・

個人トリ忘れたのですいません

まだ待ってますのでよろしくお願いします

自分勝手ですまん、に近いのだが、
もし名古屋が無いなら予定を１日繰り上げて帰京し、
６日東京の奴に参加したい。

>>677
ん〜、間違ってる可能性っていうのがよくわからん。
何の可能性を追求したいの？プロ市民でもなんでもなかったじゃん。誤解はあったものの、協力した。

おばさんは前からのチベットサポーターなんだろ？
チべタンの知りあいなんかもいるだろうし、なにかあったら知りあいを
守らなきゃいけないと思ってるだろうし。
はっきし言って、初期のころは安心して参加できない、チべタンを参加させられないと
判断したとしてもおかしくない、当たり前の考えだと思う。
これはチべタンの決意とは別のもので、おばさんが間違ってるわけじゃない。

>>680
乙です。
行けたら行きたいですが・・・
こないだ見たいにギリギリになるかも

どうしても先日忠告したことを聞き入れてもらえてないようなので

>>682-683
可能性がゼロなのを把握してなかったんでしょ。
正直、状況をまとめてないからわかりにくい

「北京五輪反対」を掲げないと、中国人のあの動員には太刀打ちできません。
大陸の中国人も、在外の留学生や労働者も、華僑たちさえも、一致団結して
います。なぜか。

それは、北京五輪が開催されないとなったら、彼らの面子や自尊心が傷つく
からです。北京五輪が中止となれば、中国共産党政府は、壊滅。
中国人は、世界中からボイコットの意味が何であるか知ることになります。

中国共産党政府が崩壊すれば、チベットなど少数民族の自治区は、独立
できるでしょう。そうすれば、中国のような政治・経済のやり方も
行われなくなるでしょう。政治により、商取引も契約もおじゃん。
個人的に幹部を優遇しないと＝贈収賄をしないと、しかえし。
会社のものは、自分のもの、との認識がつよい中国人は、トイレット
ペーパーすら自宅に持ち帰る。とにかく何でもありの状況が、
北京五輪を成功させることで、もれなくついてきます。
こんな中国は、崩壊させるのが、一番！

北京五輪開催反対!!!!

>>684
何時位になりますか？

>>683
そうだ！そうだ！
おばさんは間違ってない！
僕らのおばさんを守るぞ！

あることない事喋って弁明するために直接会いたがるんだよね？
違うなら是非結果を出してよい話合いにしてください。「前向きな」ね。
自分は6日に参加。それまでは動けない。その後自分で考えてることを地道にやる。

>>648
今日ほんとにやったの？休みだぜ領事館。平日やるべきだよ。
複数人数だと許可いるからね。領事館の正面で抗議できるのは5人まで。
その他は離れたところで抗議行動。詳しくは警察に問い合わせを。

毎日のようにしつこくやってもいいからそれぞれ都合のいい日に少人数でもいいから
しょっちゅうやるといいよ。朝の出勤時間帯がおすすめ。

>>687
それがわかれば楽な仕事なんだが・・・

>>690
お疲れ様です。ゆっくり待ちますね
移動したら書き込みしますね！よろしくお願いします

>>664
ここで一喝
この素人が〜！

>>692
おばさんはそんな事言わない！
僕は信じている！

おばさん萌え〜！

>>693
チャチャ入れないでね。

本日、昼過ぎに行きましたが、入れ違いで代表と会えなくて一人帰ってきた前回スタッフのひとりです。うーん残念です。なにせ明日仕事なんで・・・
また、次の機会の再会楽しみにしてます。

一時預かり、もしくは里親急募！

募集主…1　ID:iQ1Pt00v0
ぬこ画像…ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org28664.jpg
場所…名古屋。(中日ドラゴンズ2軍寮近く)
最寄駅…JRなら尾頭橋駅、名鉄なら山王駅

家の近くの自販機に子猫が捨ててあるんだが
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209455291/

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　名古屋代表は、わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

公園を離れ、大須の二丁目Cafe二回に移動しました。
よろしくお願いします

>>695
僕はふざけてなんかいません!
真剣におばさんを守りたいんです！

批判しているんじゃないです。

でも、かっこよく、去っていくとしていた名古屋スタッフ。

覆面レスラーは、あくまでも覆面をつけるべきで、テレビに出でコメンテーターになったら駄目。

>>700
愛しているんだね

支援用に新たに作成しました。よかったらどうぞ
●チベットが枯れそうです…
http://www2.uploda.org/uporg1394032.jpg

チベット・ウイグル問題について宣材用自作jpgです。
白いTシャツにアイロンプリント、プラカードに！ Free Tibet!!
http://www2.uploda.org/uporg1394034.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1394038.jpg
http://www.uploda.org/uporg1394041.jpg
http://www.uploda.org/uporg1394043.jpg
●その他データ、消えたデータの保管場所
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

>>702
だからこそ濡れ衣を着せられ叩かれた事が許せないのです！

>>704
貴重な年増好きが　上でも張ったけど
＞ここで毎週土曜ミンドゥリンのスタッフが来て
＞宴会やっているみたいでつ　既出かもしれんが
＞http://www.chatrapaty.com/welcome/springfesta.html

戦争と平和　９条と日本　従軍慰安婦の人権
沢山語ってくるといいでしょうｗ

それで今日はどーなったんですかね？

スカイプで参加したいって人はいないですか？

そうだ！「みんなでおばさんを慰めるＯＦＦ」やろうぜ！

なんか難癖つけて２回目のデモを邪魔しようとしてる人がいるみたいだね。
主催者が信用できなくなったなら自分が代表になってデモしきればいいのに、
そうしないで文句つけるだけってことは、やっぱ害工作員ってことなんだろうなぁｗ

で、代表さんはやるつもりがあんならまたやんなよ。
チベット人の弾圧は、まだ全然終わってないんだからさ。

やればいいってもんじゃない。
迷惑になる可能性もあるんだわ。
特に支援者に。

>>710
ならあんたがしきりなよ。

>>711
俺は無理。
時間的にも社会的立場でも。

やれないとか、参加できないから主催者に文句を言っちゃいけないのかな？
ボランティアとか慈善事業ではなくて、デモなんだから。
「良いことしてる」っていう意識は、間違ってる。

>>707
大賛成です！
是非やりましょう！おばさんの人権の為に立ち上がりましょう！

>>712
主催者が気にいらないならデモに出なきゃいいじゃん。
自分が主催者やれないなら、他にもっとうまくやれそうな
人探すとかすればいいじゃん。
ブーブーブーブーずーっとこのスレ文句続いてるけどさ、
あんたらの無いものねだりの場でもないだろ、このスレ。
それかずーっと文句いいたいならいっそ主催者糾弾スレ
でも作ってそこでクレーム大会でもやれば？

>>714
だからクレームとか文句じゃないんですよ・・・。

スレ全部読みました？このへん見てもそう思いますか？
>>555,>>568>>579

>>715
読んだよ。
だから、あんたてきには彼らは最低な対応の主催者だったってことだろ。
それでいんじゃないの？　それで見限って、おしまいにすれば。

今日行ってきました。代表はきいていると特に問題ある方ではありませんでした。

>>714
まず「デモをやることは正義である、チベット人の為になる」という
思い込みを捨ててください。
デモをやることは権利であり、悪いことではありません。
ですがやり方によっては、チベット支援者に迷惑をかけ
ひいてはその後ろにいるチベット人に害が及ぶことになるのです。
迂闊な言動が見えないところで人の命につながっていることを
自覚していただきたい。

>>714
好き嫌いでもの言ってんじゃないんだわ
俺は活動しようっていう代表とかその周りの人たちの目を見て、
少なくともいい加減な気持ちではないんだなと思ってるし、
チベット問題に関しては個人的にも色々思うとこはあるんだわ。

でも、どうも後日談を見る限りでは、心配になる要素もあるなと。

そういうことを知らないで、募集だけ見て参加する人がいたら嫌だなと。
個人情報の管理もザルになったらどうしようかな、とか。

参加者の名前と連絡先のリストを見せてもらったけど、
今考えれば、デモが始まる前から名簿の扱いに関しては危険性があった。
俺が悪意をもってスタッフになってしまえば、
あのリストは手に入ったと思う。
本当に金をもらってる工作員ならやれる。
実際に中国に入国不可になってる人間だっているらしいよ。

そういうことを見過ごす方が、チベット問題を見過ごすことより、
俺にとっては大事な問題なんだ。

>>713
よし、やろう！
どんな感じにしようかな？
レストランとかでみんなでおばさんの労をねぎらうとか？
おばさんってどんなのが好きそうかな？

>>718
なんかさ、結局あんたがしきりたいんじゃんｗ
でも自分は立場がどうのって、せっこい人やなあｗｗｗ
つうか、自分でしきりたければ自分で独自に他所でやんなよ。
彼らはあんたの手下でも部下でもなんでもないよ。
なんか勘違いしてない？

名簿の扱い方に関してはどうやってるかわからないから、
上に書いたのは「例えば」というとこに留めて下さい。
ただ、何人かの人はいきなり現れたわたしに身分を明かしてくれました。
信用して下さった上でのことでしょうが、
後々考えると、名簿をすぐに見せてもらってしまったのは気になりました。

特に問題として取り上げるつもりはないです。

とりあえず、明日も早いので今日はオチます。

とにかく代表は自分なりのやり方でスジは通してるって言ってるんでしょ？
もういいじゃん。

当事者でもなくその場にもいなかった人間が何故そこまで自信たっぷりに糾弾できるのか・・・。
「自分の気に入るような対応してくれないからアウト」って、モンスターペアレントみたい。
ほんとに気持ち悪い・・・。

>>719
どんなところでもどんな組織でもどんなやり方をしても問題は絶対あるぜ。
名簿に記入するってことは、結局相手を信用するしかないし、
それが無理なら記入せずにやるしかない。
でもあれは警察に提出する為に必要な資料だったんだから
作らないわけにもいかなかったんだろ？　まさか仕切りも
全員名無しってわけにもいかんだろ。それが工作員に渡るかもしれない。
それが怖いっていうなら、始めからやめとけってことだしさ。
奇麗事も理想論も必要なものだけど、そこばかりに目がいってしまって
デモ自体ができなくなってしまうのはどうなの？　っていう気はするよ。

>>719
ノリでやってる人らに言っても無駄だって
このスレで問題視されてるのを見てもデモ行く人は自己責任ってことでしょ
正論言っても通じない人たちには通じないから
後は見てる人たちが判断するしかない

>>722
スタッフのみだけじゃなく
当日参加の人間も住所名前書いたのか?
つか　それが一番危ないわｗｗｗ

なんで中国入国禁止になるよ
それじゃ　支援団体　統一教会です　言ってるようなもんだろｗｗｗ
ミンドゥリンも教育　医療と結構ディープな支援してるみたいだが
どこから金出てるか知らんけどｗｗｗ

>>726
そもそも安全なデモなんてどこにあんの？
人殺しやってる国家間の揉め事に
クビ突っ込んでるんだからリスクはあって当然でしょ？
ヤバイ怖い危ないと思うならやめとけばいいんだよ。
こんなの強制参加でもなんでもないんだから。

>>720
ご賛同ありがとうございます！
まずおばさんの心のケアが先ですね…
それにネットに対しての不信感の払拭、
そして今までの無礼の謝罪ですね。

>>728
だからやりたい奴でやれば
自己責任で

>>724
えっと「自分の気に入る対応」じゃなくて「一般常識からみて普通の対応」
をして欲しいな　と。


>問題が起きた場合、出来る限り迅速に対処する
>それがたとえできなくても、何らかのフォローをちゃんとするのが『普通』であって
>それが100点だの100％だのという話なんて誰もしてないんだけど…
>第一、そこが30点でも50点でも「何らかの対処をした」のであればここまで叩かれないでしょうに

>>731
だから、あなたてきに「一般常識からみて普通の対応」 ってことが、
ここの主催者は、「一般常識からみて普通の対応」には
見えなかったからやらない。とかじゃないの？
あなたの常識が、他の全ての人の常識では無いってことも
認識した方がいいかも。

そろそろ帰ります。仕事が忙しくて来れなかったかた。すいません。また近い内にお会いしましょう。

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chらしくていいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便所の落書きで集まる人間ってどんなゆとりか顔みたいぜｗｗｗｗｗ

>>731
おばさんについての意見はありますか？
あなたの様な冷静で判断力のある方の見解をお聞きしたいです、
おばさんのために我々出来る事は何か？

>>732
そういう事を認識した上で言っています。
あなたは

>問題が起きた場合、出来る限り迅速に対処する
>それがたとえできなくても、何らかのフォローをちゃんとするのが『普通』であって
>それが100点だの100％だのという話なんて誰もしてないんだけど…
>第一、そこが30点でも50点でも「何らかの対処をした」のであればここまで叩かれないでしょうに

これが普通の対応とは思いませんか？

デモ厨乙だよｗｗｗ
散々大騒ぎした長野みてわかんねーの？ｗｗｗｗｗ
マンコガードときんちゃん走りで終了じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
無駄無駄

フリーチベットの旗を中国で作ってたって知ってるか？
あいつら意味知らないで作ってたんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無力ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばばぁ一人にやっきんなりたいだけでチベットのことなんか考えてねーのな
本気でチベット心配ならそれこそなんで中国大使館なりに殴り込みに行かないわけ？
警察に面倒みてもらって平和なデモとかアホだな
まじで半年ロムってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな人間ならこんなことしてる暇ないのｗｗｗｗｗｗ
みんな仕事してんのｗｗｗｗｗｗｗ
ようつべで一瞬流れてた代表連中の顔みたかよ？ｗｗｗｗｗｗ
まともな頭してんの坊さんだけだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の奴等はどんな仕事してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活大丈夫？ｗｗｗｗｗｗ
国民の三大義務知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでVIPでやれって言われるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて
面白かったしﾆｭｰ速帰るわ
おめーら頑張れよ

スレ荒れてきたな
一回目が成功して二回目のデモも盛り上がるのを
杞憂した工作員の仕業、ミエミエ

>>737
僕らの大切なおばさんをばばぁ呼ばわりするなんて許せない！
あなたには傷付いたおばさんの気持ちがわからないのですか？！

>>736
そういうことは、当事者間の判断に任せます。
いちいち他人のやり方に口出しするほどおせっかい焼きじゃないんで。

>>737
荒らし乙。

俺のフリーチベットのプラカードは日本製ですが何か？ｗ

またチベット国旗は、亡命チベット人の作成ですが何か？ｗ


工　作　員　必　死　す　ぎ　て　哀　れ　で　す　ねｗｗｗｗ

こんな過疎スレに工作員多いのな。
よほどデモやられるの嫌なんだなｗ

>>741
荒しはほっとこうよ。
ところで、俺おばさんの実物しらないんだけど、どんな人？
連絡先とかわかる？

>>742
じゃあこれが自分のやり方です。
自分の参加したデモにはできるだけ責任を持ちたいですから。

>>745
実は僕も顔も名前も連絡先も知りません

ここでｇｄｇｄ言ってる奴が多すぎるから、疑問があるなら直接言いに来いって事だったんだろ？

おばさんの事に関しては、お互いが和解してるんだから、外野で四の五の言ってる奴は論外だよ

>>733
乙

結局、誰か１人でも行った奴いたのか？

１人でもいたなら分かるが、いねえなら、もう必要ねえよ

２ｃｈは、口だけ番長の集まりでしかないんだから、指摘や注意は受け入れても、わざわざ時間を割いてまで会おうとするのは時間の無駄だよ

だったら前回のスタッフに、前回の反省点を募って、次回にどう生かすか？に時間をかけた方が、有効だと思うぞ

《代表へ質問とお願い》

なぜ代表は本日スタッフの名簿を所持していたのでしょうか？
>>719の方が事前に依頼していたのですか？

自分はあの個人情報は今回限りのものであり、
警察申請のためだけに必要であると代表の口から説明を受けました。
それが開催後１０日たった今でも処分されることなく
持ち歩かれているというのはどういうことなのでしょうか？

即刻、完全な処分をお願いします。

安価向けられてる・・・
吐きそう・・・('A` )

現場の人間に委ねるってことができないのね。
独善的でマジ気持ち悪い・・・。
自覚なき加害者ってこんな感じだろうな・・・。

>>749
>>719は今日は行ってないみたいだが？
>>664に12日に行ったって書いてあるから、その時じゃないの？

>>746
あんた当事者だったの？

>>749
今日はその方は行ってないようですよ。
今日持ってたわけではないのでは。

>>751
今日行った人だと思い込んでいた。
指摘してくれてありがとう。
そして代表にはいきなり申し訳なかった。
で、改めて確認をしたい。

《代表への質問》
参加者全員の個人情報は既に処分されているんですよね？

被った・・・orz


>>752
参加しました。スタッフではありません。
多分あなたの言い分だとそれは当事者じゃないって事になるんでしょうね。

名簿は翌日には全て処分してありますのでご安心下さい！

>>752
そうだね、直接揉めたわけでも責任者でもなければ
普通当事者とはいわんと思う。

間違えた。757は>>755
ていうか、ちょっと自意識過剰？

スレちゃんと読んでないからどこまで進んでるかわからんが
今度は子均等が訪日してる日にデモしたらどうだ？
子均等に抗議する！とか書いて、同じ日に東京でもやるしインパクトあると思うんだが

>>756
質問にお答えいただきありがとうございました。
全て処分と聞いて安心できました。
ですが、警察ではない>719さんに名簿を見せたことは事実であり
軽率な行動に対して不快感と不信感を募らせたことはお伝えしておきます。
>>719さんの書き込みを念頭に置き
次回以降の反省につなげてください。

>>759
ウハ、同時多発デモｗ
インパクトあるなwww
でも準備期間無さ杉・・・

>>747
そうなんだ・・・はらららら・・・

>>719
>>760
名簿では無く、組織図の方だと思われます
危機管理を厳しくせねばならない事はおっしゃる通りで有り、深く反省し
以後最重要項目の一つに加えさせて頂きます

>>696
すみませんでした
またぜひお会いしたいと思います！

今日は、696さんともう一人男性のお二人が来てくれました。

来て頂きましてありがとうございました。


話は変わりますが
チベット問題を考える会の僧侶：小林　秀英さんからのお願いで
先日長野にて逮捕され現在拘留されている
チベット人のタシさんの事なのですが拘留期間が10日以上のびることになり
保釈金、弁護士費用等あわせると30万以上かかるとのことであり
タシさん拘留延長の理由は、胡錦涛が来日中は保釈できないとのこと

近々カンパ募集が有るそうなのでご協力お願い致します
詳細が決まり次第書き込みますのでよろしくお願いします

国会答弁かｗ
あんたは議員か
カネカネうるさいなぁ

>>764
後半の書き込みは代表として書いていいの？