大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8

この板の諸問題や今後について提案、議論を行うスレです。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．ローカルルール違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

【注意】
現在、ローカルルール（LR）改訂の申請が出されております。
また、多数のスレッドについて削除依頼が出されております。
下記関連スレを熟読の上議論に参加してください。

[2ch運用情報]大規模OFF板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/
[削除整理]offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
[削除議論]offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

前スレ
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/

関連スレ
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/l50
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/

保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html

過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/

保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html


>>1
お疲れ様です。
過去ログにPart6を追加しました。

>>3
忘れてた。�d。
２ちゃんねるはひろゆき個人が運営してる掲示板だから
せめてひろゆきが嫌がることはやめましょうよ。

LRは蹴られるとしても

人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157222965/

とか明らかに板違いのスレは削除してってくれないかな
ただでさえ保持数多すぎ板なんだから

>>5
大規模内を人権で検索するととんでもないことになっているが
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
ってLRの解釈で揉めそうな結果になりそうだ
開き直られて地方開催の人権オフの支援スレですって答えられたら終わる
前スレで誰かが書いていたが、ネタオフのLRでは政治系オフには対応できないって感じた

>>5

別に危険ではないでしょう。削除の必要性はありません。
他にいかがわしいスレもあると思うが。

>>7
vipもイベント板も同じようなことしてるし、どっかに統合したら？

>>7
ニュース記事を無断でコピペして雑談せずに、ニュースの話題はニュース板でやってください。
それとメンバーどうしで内通してニュース板の流れをコントロールするようなことはお止めください。
そういうことをすると、２ちゃんねるの根底が破壊されてしまいますよ。

>>9
工作員の温床になるのはやだな。

>>9
>ニュース記事を無断でコピペして雑談せずに、ニュースの話題はニュース板でやってください。
1・パブリックドメインでクグレ。

>それとメンバーどうしで内通してニュース板の流れをコントロールするようなことはお止めください。
2・扇動工作(キチガイ行為)自作自演(キチガイ行為)、チーム世耕及びガーラ(2chビジネス)、ピックル(2chビジネス)、
　どれも2ちゅんねるでは推奨していない行為か、外部の者が勝手にやっていることで2ちゃんねるのガイドラインや
　各板のローカルルールとは別の話。

>そういうことをすると、２ちゃんねるの根底が破壊されてしまいますよ。
前記二項により、検討違い。

>どれも2ちゅんねるでは推奨していない行為か、外部の者が勝手にやっていることで2ちゃんねるのガイドラインや
>各板のローカルルールとは別の話。

議論のすり替えですね。
外部が破っているだから自分たちも破って良いなんて事にはならないよ

どう見ても>>5は真っ当な指摘だが、ルールを破ってもいい理由を無理やりでも見つけようと
あがいてるヤツが何人か湧いてるな・・・

KNやイラネははっきりとした事を何も言わないし（この人はトラメガが
無ければ何も言えないのか？）、議論に関してスレが乱立している向きも
あるから総合スレも兼ねて最悪板にスレを立てました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
現在は人が多すぎで専用ブラウザが無ければ読むことも書き込むことも
出来ない状態ですが・・。どうぞよろしく。

>>13
どうみても個人攻撃のこんなの放っておいて、
他を槍玉に挙げる奴らは、やっぱウサン臭すぎるよ、お前。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34

>>12
この板の自治ではなく2ちゃんねる批判がやりたい？
批判要望板にいくといいよ。

>>11
パブリックドメインってニュース記事の無断転載の根拠のなるの？

>>17
>>16

>>18
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>19
スレ違いの疑問はそれなりのスレへ行って質問しろ。

>>20
だったら先に>>11に言え。

>>21
そもそも>>9がスレ違い。

>>21
>ニュース記事を無断でコピペして雑談せずに、ニュースの話題はニュース板でやってください。
については>>11でもスレ違いとはいってないじゃん。
どちらかといえばパブリックドメインの話のほうが的外れだしスレ違い。
そのおかしなところを指摘したら誘導とかもﾜｹﾜｶﾝﾈ。

ひょっとして>>21=>>11？
なら納得。

レス番違った。>>22だ
あと、レス不要だから

政治系オフはこういう工作活動もやってるわけです。

128 名前： キャプテントーマス ◆qZIezdpv3. 投稿日： 2006/09/19(火) 00:48:57 ID:HIpchDZx
>>126ﾀｿ、コピペするときいっしょに重度障害児の水飲み手伝え！のDQN親の事例を紹介したら？
そのほうが効果あると思うよ。
向こうはスレ回ってるし。

566 名前： KAZU　 ◆lc/sgq.iN. 投稿日： 2006/09/19(火) 21:42:36 ID:1fr7Qokl
>>444　にありますように、こちらでかん天オフも行われました、
自主制作映画「かん天な人」の詳細なレビューが
BLOG「コリアン・ザ・サード」にて掲載されています。

「かん天な人」観賞記録
ttp://koreanthe3rd.jp/2006/09/17-000001.php

以前紹介した「かん天な人」をようやく観ることが出来た。
場所は飯田橋の東京ボランティア市民活動センターである。
冒頭で脚本家の米田氏からの挨拶があったが、その中で、
朝鮮総連のような在日組織を批判する内容の映画はおそらく
この「かん天な人」が史上初であると仰っていた。
その史上初が在日朝鮮人の監督によってなされたというのは興味深い。
（以下略）

554 名前： グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 投稿日： 2006/09/02(土) 03:27:36 ID:CSLvYBzm

743 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E ：2006/09/02(土) 00:15:14 ID:B8ARjQDT
／！＼至急提言／！＼

きょうの出来事にて安倍官房長官が郵政造反組組に対し、理念が同じなら
復党もありえるとの発言がありました。

平沼、城内、亀井先生を始めとする人権擁護法反対派議員の復党に向けての運動を行いましょう

人権擁護法関連のスレッドへの告知をお願いします

744 名前：黒 ◆h1/1b0ri7E ：2006/09/02(土) 00:18:28 ID:B8ARjQDT
緊急提言につき再度ａｇｅます
小沢民主に引き込まれる前にも至急活動を再開しましょう

＞人権擁護法関連のスレッドへの告知をお願いします

んーまだまだマルチコピペを止めるつもりは無いようだ。

>>25
>>26
どれも日付は投票開始前のものだぞ。
まだやってるというんなら投票開始後の指令を探すべきだろう。

関連スレに貼るくらい問題ないいんじゃね。

これまで言われたら、>>25>>26もマルチコピペしている、
人権擁護法案推進派の工作員認定されますよ。

>>28
あの連中の脳味噌は腐ってるのかｗ

自分たちは問答無用でＴＢＳの免許剥奪を要求するくせに、政治系の板追放論が出た程度で
ガタガタ言う神経が分からないわな。

自分たちは問答無用でＴＢＳの免許剥奪を要求するくせに、政治系の板追放論が出た程度で
ガタガタ言う神経が分からないわな。

人権マトリクス

たまに行く某板を見たら、デフォルトの名無しさんが、こんな風に変わっていた。

>1 ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて sage 2006/09/29(金) 20:11:13

運用情報板に申請して一時的に変えてもらったらしい。
新LR申請が拙速であるとして通らなかった場合、あらためて名無しで告知してみるといいと思う。

>>14
556 名前： もっけ。 ◆U.FlFSg2r. [sage] 投稿日： 2006/09/29(金) 01:18:26 ID:PKCRxwhz
>>507
まぁネタだろうけど、そうなってもおかしくは無い罠。
日本と韓国を切っても切り離せない関係にしたのは　売　国　奴　自　民　党　で
あり　笹　川　や　児　玉　と　い　っ　た　フ　ィ　ク　サ　ーだからな。
決して社民党・旧社会党や共産党、プロ市民なんかじゃない。
この辺りはカマヤンさんのブログが詳しい。あ、今俺さ、そのカマヤンさんの
所でお世話になっているから。
KNやイラネがコミケでがなっているとき「お前日本会議の連中だろう！」と
異議を述べた方だよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
最悪板にスレを立てたからな。もうこの板はお前らの居場所じゃない。
言い訳があるんだったらこのスレでしろ。
もっともお前らは政治とかには口うるさい癖に、自分たちの足下については
曖昧なことしか言わないから無駄かもしれないけどｗ
598 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 23:59:07 ID:1/wCJux7
ttp://www.pinkvalley.com/tanaka/html_shiki01.html
ttp://www.pinkvalley.com/tanaka/html_shiki03.html
本誌編集部に「マンガ防衛同盟」が解散したという驚愕の報が入ってきたのは、
むし暑い７月の初めであった。マンガ防衛同盟は解散し、活動を西形公一氏率いる
新しい新政治団体「有害社会環境の規制を問いただす青年会議」に移すとの
アナウンスが、ホームページや公式メーリングリストに流れたのである。
　本誌は再三して『コミケとマンガを守ると叫ぶマンガ防衛同盟は、
西形氏の権力欲を満たすために作られた民主党系政治団体である』と読者の
皆さんに訴えてきた。図らずもそれが西形氏本人の行動によって証明されること
になるとは、誠に皮肉であると言わざるを得ない。
本誌で以前からお伝えしている通り、マンガ防衛同盟は狂信的なオタクを構成員とし、
貸しビル業を営む西形氏の父親の金（池袋にある西形ビルには水商売が多数入居
しているという）で運営されている政治団体である。それは西形氏が青梅市議選に
立候補したとき、マンボウの構成員がそのまま活動員として選挙運動していた事
からも明らかだろう。
つまるところ、マンボウという自分の団体が「自らの足を引っ張っている」ことに
気づいた西形氏は、政治家への階段を駆け上がるためにこれを「捨てた」のである。
そしてなんと「有害社会環境の規制を問いただす青年会議」は、マンボウが解散する
半年前からあったというのだからお笑い草だ。コミケとマンガを守り、オタクの利益を
代弁するとコミケカタログや機関誌で吠えていた姿勢はどこへやら、
現在は「表現の多様化」を理由にマンガ色の薄い団体を作り、いかにも普通の
政治団体であるかの様な印象操作を行っているのが現状なのである。
607 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/30(土) 00:49:11 ID:3AFx8bSG
その人によると、よくわからんけれど、コミケ業界も連中に汚染されているそうだ。カマヤン（鎌やん）のことを言っているのではない。
カマヤンなどは「まんぼうの会」の西形きみかず氏が２ｃｈで放火魔扱いされてかばうために２ｃｈに来るようになったと
俺は記憶している。その後、仲間になったという情報は持たない（情報がないという意味でその後の状況は知らない）。

>>14
606 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/30(土) 00:36:51 ID:3AFx8bSG
http://209.85.129.104/search?q=cache:_eu9HfsACJcJ:d.hatena.ne.jp/kamayan/
20060803+%E9%8E%8C%E3%82%84%E3%82%93%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=
ja&ct=clnk&cd=7

# 赤ピー改め、赤ビー 『失礼します、赤ピー改め、赤ビーです。
七月二十二日分エントリーのコメント欄に記入した質問へのお返事、お待ちしてましたが
ご覧になられて無いのかお返事頂けなくて残念です。
そして本日の本題は、鎌やんさんご自身にお伺いしたい事があります
鎌やんさんはAMIの理事とロビー担当に就任されていますが
本来AMIは「架空の表現を規制する動きに発言し行動して行く団体」と私は思っていました
それが、AMIの理事とロビー担当に就任されている鎌やんさんのブログは
阿部？安部？安倍川餅？？イヤ失敬、安倍晋三や統一教会そして
顔の見えない「ネット右翼」へのエントリーがずらり
その上、AMIのバナーより多い「共謀罪反対」のバナー。
良いですよ鎌やんさんがどんな政治嗜好、
いや政治志向だろうと　「一個人で」　活動されるのならば
鎌やんさんはAMIの理事とロビー担当に就任されてますよね
「AMIの理事とロビー担当」の一面もお持ちですよね？鎌やんさんは。
何度も書きますが「一個人での」発言は幾らでもどうぞ
安倍川餅いや安倍晋三、統一教会やネット右翼に対しガンガン発言して下さい
言っておきますけど、私も嫌いですから統一教会
只、これ等の発言は「AMIの理事とロビー担当」の人が書く事ですか？
今でも議員の方々に会いに行かれている「AMIの理事とロビー担当」の鎌やんさんがするべき発言ですか？
鎌やんさんの話を聞いてくれた議員さん、関係各所の方々がこのブログを見てどう思うか考えませんか？
「一個人」と「AMIの理事とロビー担当」の分別弁える事が出来ないのですか？
鎌やんさんはそれでいいかもしれませんが、
他　の　AMIを陰ながら支持する　オ　タ　ク　を巻き込まないで下さい

# kamayan 『>阿部？安部？安倍川餅？？イヤ失敬、安倍晋三
この書き込みを見ると、君は全く不真面目に書き込んでいますね。アク禁します。異議申し立てはご自身の
ブログを立ち上げて、そちらでご随意に。
我がブログではノーサンキューです。』

>>14
609 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/30(土) 01:05:02 ID:3AFx8bSG
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1018/10187/1018783348.html
アニメーター生活向上委員会
1 名前： 鎌やん ◆DODO/Dto 投稿日： 02/04/14 20:22 ID:4mxNo9g6

杉並区は、アニメを地場産業として捉えています。
とはいえ、多少「上」のほうでは金は流れているようですが、
現場レベルの意見は、なかなか、政治に届かない。
杉並区長に、意見できる回路を得ましたので、アニメーターから杉並区へ
要求したいことがらを、このスレッドで集めたいと思います。

たとえば、アニメーターへ、住宅手当を、という要求を考えています。


7 名前： 鎌やん ◆DODO/Dto 投稿日： 02/04/14 21:10 ID:4mxNo9g6

ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、
日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。

アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
経済破綻が起きる可能性って、かなりある。
製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
あったりするんです。噂レベルですが。

そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を
日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに
育成するほうが、ずっと望ましいでしょ？
アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために
マジで必要なんです。

31 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/04/18 02:44 ID:Yps.RTeo
どうして特定の職業の人間に住宅手当を
同和政策みたい

33 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/04/18 03:01 ID:Yps.RTeo
>>32
まあそれは言い過ぎだけどさ、杉並がそんな町になったら
俺ホントにいやだよ。自分は優遇されてる選民だと勘違いした
アニメーターが町を闊歩する姿が頭に浮かんで、すごいムカつく。
こんな運動が本当に起こったら、共産党だろうが何だろうか
巻き込んで精一杯反対してやる。

2 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 02/04/21 11:33 ID:zXxSAQmN
かなりの電波だな。
本気で戦争おこそうなんて考えるほどの連中が上にいたら
そもそもここまで日本はぐちゃぐちゃになってねーだろ

3 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 02/04/21 19:06 ID:l1UIbwln
製造業の人間が怒ると思わんかったんか、こいつ。
他人を「製造業だから」と戦争犯罪人扱いする奴が
政治語るなって感じ。差別者キライ！

>> 14

よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ

みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

どうぞよろしく。

>>17
ニュース記事はパブリックドメインではありません。

>>31

全然違うテーマだろ。

>>34-37
またTBSオフの連中のマルチコピペか
ルール破りばっかしてんな

>>40
>>37は最悪だろ？

>>40
関連スレ３つ（もっとあったか？）に投稿しただけでマルチ認定とは恐れいるねｗｗWｗｗｗｗｗ
それだったら、そもそも>>14がマルチになるぜｗｗｗｗ
　
都合の悪いレスは全部マルチ扱いか？チミが例の○川クンなのか？

>>42
もしかして患者さん？
悪いことは言わないから月曜日は病院に行きなさいね。

ＴＢＳ＝創価学会御用達放送局
政治スレ潰しは創価か？

もしかして　もっけさん？
悪いことは言わないから月曜日は病院に行きなさいね。

>>44
カマヤンみたいな「あっち側」のネット論客が名無しで参加していた可能性がある。

>>46
そもそもオフのきっかけが、奴らが普段から目の敵にしてる安倍総理と米議員が
発端だからねぇw。そら面白くなかろう。ν速もよくアンチ“ネトウヨ”スレは
立ってるしな。政治系を中心に、前々からこの手のアンチスレはあったとは言え
実に分かりやす過ぎ。加えて“中立ヅラ”“オフ板住人ヅラ”“自分もＴＢＳに
不満ヅラ”するからタチ悪い。

>>47もKNの名無し荒らしのようにも見えるし、またそう見せかけるためのν速の工作にも見える
からタチ悪い。

してもしょうがない詮索に夢中で砂。

この自治スレ重複だろ。
こっち↓使うべきだろ。

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

>>49
詮索もなにも、もっけ　は自分でそう言ってたじゃん。
最悪板からもツッコミが入ったみたいだし。

>>44
映像関係の仕事をしているのでTBSオフはやめて欲しいと
言えばやめてくれたのかなぁ。
結局彼らに強行突破されて、怨みだけが残ったようですね。

>>33
同意です。今度LRをすることがあれば、その方法も検討すると
良さそうですね。

>>53
>>50

TBSオフは強行突破できてデモ関係者は嬉しいんじゃないですか。
反対していた人は怨みを持ったかもしれませんが。

こちらが自治本スレです。
ご協力お願いします。

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

テンプレが無いのに自治スレな分けないだろ
出直して来い

ちなみにFLASH板の人達は今後OFF板の依頼は断ると
宣言されました。
OFF板が映像関係の人達に攻撃したのですから当然です。

まぁ本来の姿は、自分たちのできることを自分たちで行動するという
ことですから、抗議デモの人達が自分でFLASHを作るのが
正しい姿でしょうね。

>>57
テンプレ書けば良いだけ。
書いて再利用すれば良い。

>>60
で、あなたがテンプレ書いたの？

oX1wAm3jはなんでそんなに必死なの？ｗ

あのスレは突発の連中が、３板再編を定期・大規模にも呼び掛けた時のスレ。
定期・大規模にスルーされたんで、突発の総スレ数を増やてもらった。

少しでもスレが重複しないよう心がける気がないみたいだね、残念です。

>>63
もったいないなぁ。
議論のテーマごとにいちいち立ててもいられないと思うんだけどね。

>>64
ｸｽｸｽ

都合の悪いレスをスルーするのは誰かさんみたい

>>64
ここも自治スレの８スレ目ですから、LR議論が終われば次スレは
普通の自治スレに名前が戻るだけですよ。

>>65
自治スレで陰謀論ですか・・・・・・・・・

>>67
ここの住人の人達は、意に添わない意見があると
陰謀論やレッテル貼りをしますので注意しましょう。

KNの真似だとしたらすごい上手いなと思った

まるで宗教団体ですね。


231 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/10/02(月) 00:33:18 ID:y5chl8ZA
↓スレ立った↓

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159715960/l50
　【千葉】県議会で障害者条例案巡り代表質問　公明と共産、賛成の意向示す[09/30]

↑盛り上げて↑

>>70
また、レッテル貼りか・・・。
ここの住人の人達は実は政治活動家がいて
自分達のなわばりを邪魔されたくないから
書き込んでいるような気がしてきた・・・。

>>71
なんで一方にだけレッテル貼りとかいうんだろうねって話はさておき、ネタオフ板を
政治活動家に邪魔されたくないというのは本来の住民にしてみたら普通の反応だろう。
だからそれが理由という人がいてもおかしくないと俺なんかは思うが、>>71は何が問題
だと思うわけ？

政治活動をやっている人は、無関係の人までも標的にするような
ことはやめていただきたい。

>>71
それ書いたのは私ですが、レッテル貼りは良くなかったですね謝ります。
こう言い換えます。
「気持ちはわかるけど、ニューススレは誘導しない方が無難ですよ。」

>>73
こちらもすみませんでした。
ただ昨日からのレスの内容見ても
意見（>>50）に対して陰謀論で押し付ける
書き込みがあったので少し腹が立っていました。

ただＯＦＦ板の政治スレについては、
一般人の集まりの人が多く、
無関係な人を巻き込むつもりもないと思います。
ただ協力の求め方が良くなかったことはあると思いますが。

>>72
オフ板の政治オフに関しては、個人の資格での参加で
始めていますし、あとは基本的には、政治団体が主催や
オルグすることについては反対している人が大半だと思っています。

俺としては、一意見（>>50）を排除しようしている姿を
見て良くないと思ったので書き込んだまでのこと。

これからは政治活動OFFが２ｃｈに移動することになることも
考えられるわけですが、その時に心配なのはどのような
ことなのでしょうか。

・２ｃｈの保護が受けられなくなる。
・個人情報が漏れるのではないかと心配。
・運動のポリシーが変わってしまう。
・カンパ金の行く先が２ｃｈではなく政治OFF団体になってしまうことが不満。

考えられるのはこんなところでしょうか。
金の問題は根深いので、カンパ金を払ったんだから意地でも
退くなやめるなということが起きるようでは、正常な意思決定が
できなくなるので危険です。

私は政治OFFを追い出すのではなく、反対派を鎮めるために妥協点を
見つけたり、LR違反がひどいならばスレッドを中止したり、隔離スレを
作ることが２ちゃんねるらしいのではないかと思っています。
スレが排他的な雰囲気に包まれれば、スレ住人が少なくなります。
政治系OFFが排他的な雰囲気になってしまうと、板全体に排他的な
雰囲気が広がるかもしれません。

「オルグする」ってなに？

アンチ政治OFF＝ＴＢＳ擁護バカw

>>77
ｳﾖｻﾖが味方に引き入れる布教行為のこと

>>79
ありがとう

>>76
反対派はただ単に政治OFFスレの主旨が気に入らないからなんとか辞めさせたいだけの人もいる。
もっけとか市○とかいうコテがその例。名無しにもいるだろう。
スレ賛同派がいくら妥協しても彼らは認めないだろう。彼らの目的は政治OFFスレの排斥なのだから。

>>81
極端なスタンスの人を引き合いに出す前に、その他の人と妥協点を探す努力したらどう？
全員は無理でも大半の支持を得られれば生き残る道もあるでしょ。

生き残るってどっちがよw

政治系追い出すなんてムリ、口だけで終わるから
ほっとけばいいさ。

ＴＢＳの放送免許剥奪も口だけで終わったな。

>>83
政治系OFFをほっておくなら、コミュニティから去る者も出てくるでしょう。

要するに、政治系OFFに攻撃された人は２ちゃんねるから離れるかも
しれないということです。
政治系OFFの人達は、そういうことを望んでいるんでしょうか。

企業の悪口を言うくらいだったら２ちゃんねるらしくていいんです。

しかし、現実社会で企業に街宣車を回して、ガードマンにちょっかい掛けて、
警察に事情聴取されるというのは明らかに異常ですよ。

>>87
だいぶ詳しいけど　捏造入ってるね　ﾆﾔﾆﾔ

>>88
警察に事情聴取されたというのは間違いでしたね。
ソースが見つかりませんでした。
謝ります。


修正しました。
　↓
>しかし、現実社会で企業に街宣車を回して、ガードマンにちょっかい掛けるというのは明らかに異常ですよ。

いろいろと調べたところ、私の勘違いでした。

警察の事情聴取は無かったです。
申し訳無い。謝ります。

本社突撃動画でイラネが事情聴取されてるでしょ。

確かに事情を聞かれてるがいわゆる事情聴取とは違う罠

>>83
しかしこんなことになっても何も変えずにやっていったら、騒動を忘れた頃に
また同じことを繰り返すだけだろうな。

事実、外国人参政権反対オフというのが以前この板にはあって、同じような展開で
自滅した後、そのことから何も学習せずに今の騒動起こしちゃったんだから

>>86
攻撃されたってなんのことよ？

オフの最中に物理的に攻撃されたのか？

ネット上での議論なら、論争であっても、
攻撃も糞もないでしょう。

（しかも政治系オフの可否をめぐる議論に
興味ある人間なんてごく一部、さらにそんな
議論に参加してるのは一層少ない思いますが
そんなことはまぁさておき）

292 名前:まほら▲ ★ 投稿日:2006/09/12(火) 00:15:19 ID:???0
あと、再度申し上げますが、こういったお話し合いは、
特定の方（方々）がご自身の主張を通すことだけを目的としていては成り立ちません。
また、sageでの投稿の禁止を「強要」するというような、そもそもが誤っていたり、
周りから認められないような勝手な2ch観の押し付けのようなものがかなり目立ちます。
以上に該当するような方（方々）は、こういった場が、
他の多くの利用者の方々のものでもあるということを忘れないよう、再度願いたいです。

まあ確信犯で人間勧誘してるプロはともかく、
よくまあ政治活動に平気で関われるもんだよな。

警視庁公安、各県警警備部、法務省公安調査庁、
望遠レンズが覗いてることもしらんのかねえ。
昔の政治の季節には、みんなでやれば恐くない、
いちいち下っ端など調べてられなかったろうが、
今じゃ予算減らされないように政治運動のみならず
市民活動でも目をつけられるのに。
日本に自由なんてないんだぜ。

就職前、就職後、人事と連絡もとるのにな。
知らんところで人生棒にふるだけの筋金入りの覚悟もあるんだろうなあ。
バカバカしい。

>>96
おまえが耳年増で現実知らないのはよくわかった。

>>94
物理的な攻撃は、例えば特定の企業を活動不能にするという行動です。

掲示板に書く行為であれば、賛成派が書いて、反対派が書いて、
というやり取りが可能です。
しかし、現実の社会でOFF活動ということになると、賛成派が行動した際に、
反対派は行動することができません。
あるとすれば、賛成派のビラ配りの隣で反対派が賛成派を批判するビラを配るなどです。

大規模OFF板の政治系OFFには反対派が生じる場合が考えられますが、
その場合は、反対派のOFF活動のスレも並行して存在したほうが
良いと思われるでしょうか？

（例）TBS放送免許剥奪を求める署名OFFに反対するOFF

私は、悪いことに対して悪いと指摘することは正しいと思います。
また、その勇気を賞賛します。

しかし、悪くないところまで影響が及ぶ場合には、やり方を変えることを
検討した方が良いと思います。

>>98
不買運動みたいのは別に問題ないでしょう。
それと、反対派のオフも当然あっていいと思う。
つか、そもそも禁止できない。

>>99はなにをいってるのかよくわからない。
具体的に例をいうと？

不買運動までおｋなら
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
てのはなにしたらダメなの？火炎瓶投げたりすることか？

>>100
>それと、反対派のオフも当然あっていいと思う。

例えば、配るビラを両面印刷にして、表が賛成派で裏が反対派で、両方読んでから
署名するかどうかは自由に決めてください、推奨もしませんよというのも一つでしょうね。


>具体的に例をいうと？

のまネコをのまタコで返したようなひねり方。

>>101
法令違反なんて常識的にダメに決まってんだろ。
今さら何いってんだよw

>>101
本来はこうあるべきだという前向きな方針になっていれば
攻撃的にはなりにくいと思いますよ。

>>103
なにをしたら法人への攻撃になるの？

>>105
相手の権利を侵害したら攻撃になるのではないでしょうか。

法人を困らせる行為を意図的にやったら攻撃でしょ。
企画時点で困らせる事が予見出来なかったとしても、指摘されたら企画の練り直しが必要だと
思うし。
法人の企業活動を妨害して訴訟起こされた場合に２ちゃんねるの匿名性を盾にしようというなら
迷惑以外の何者でもないからヨソでやれって事になるのでは？

>>107
それじゃ警察とか役所とかの裏金追求も困るから出来ないね

弁護士になった方がいいのでは。

法人と行政機関の区別出来ないヤツが居たとは。

>>110
それじゃNHKの死ぬ死ぬ詐欺も追求したら困るから出来ないね

>>111
何をムキになってるんだろう。

そのスレは見てないけど、ＮＨＫが局ぐるみで詐欺行為をしていて、ＯＦＦ以外に抗議手段が
ないっていうの？

ＮＨＫ社員がしたことなら、特殊法人たるＮＨＫでなく、個人の責任を追求をすれば良い。

>>112
局ぐるみでないと一個人が某アーティストが絡んだり
公共の電波使ったりして募金募れないでしょ

で、ＯＦＦじゃないと抗議出来ないの？

そのスレで語られている疑惑のどこまでをＮＨＫが把握して募金の呼び掛け始めたかも分からない
し、まずは個人の追求でいいんじゃないの？

>>113
ジャーナリストになって現場に出向き、
当事者にインタビューして真実を確かめてみては？
注意しないと、こういう抗議系の運動は総会屋や恐喝屋の
情報源になってしまいます。

>>113
そこまで妄想しなきゃいけないなら全部ダメだなｗ

>>114
それじゃ個人の責任の追求ならTBSもしていいんだ

ＯＦＦで扱う内容じゃないと思うが、某アナが痴漢とか詐欺とか、そういうのならな。
報道局長の偏向報道に対する責任とか言い出したら、結局は局の責任追求と不可分の領域がある
からアウトだろ。

なんかどうでもいいような細かい議論に入り込んでるけど。

１）基本的にいって政治系だろうがなんだろうがオフはやっていいんだよ。
２）ただし法律違反はダメ。

これだけのことに何をごちゃごちゃ言ってるんだ。

>>118
あなたは2chの運営ですか？

>>119
法人への攻撃は現ＬＲに違反している。法人の権利侵害の可能性があればヨソでやれ。

>>120
運営と話したいなら運営に池
自治と話したいからここにきたんだろ？

政治オフに文句垂れてる奴が、２ちゃんの代表気取りだからおかしいんだよ。

>>123
政治系オフの方は、法律関係の仕事に就職して、
組織の内部から変えることを考えるのもいいのでは。
例えば弁護士と協力して国民の権利を守るためのコミュニティも
実際に存在していますよね。

>>124
言い出しっぺ
ﾉｼガンガレ

活動を他人に邪魔をされたくないのであれば、
２ちゃんねるの外でやった方がいいと思います。

>>126
それじゃ政治系オフに反対する掲示板を作って下さい

>>127
政治系オフのスレに入って批判するのが近道ですね。
２ちゃんねるの中でやってるということは邪魔をされることを
覚悟でやってるということでしょう。

>>128
つ【鏡】

>>127
LRを守ればどんなオフでもいいと思うよ
LRが嫌なら外に行くしかないけどね
無法地帯と勘違いして来たなら帰ったほうがいい

>>130
それで良いんじゃない

>>129
もちろんそうですよ。
私の巡回スレでも利害関係の含む話題には、必ず賛成派と反対派に
分かれて意見がぶつかります。
全員の合意が取れる場合もあるし、取れない場合もある。
全員の合意が取れなかったことは却下するのが基本です。
そのスレで全員が気持ちよく歓談するためには、合意が取れないことを強制してはいけない。
そうしないと反対派が暴れ始めます。

あと前から気になっているのすでが、なぜ政治系ＯＦＦの方は政治思想板に行かないのですか？
あの板であれば自由に雑談できますし、同好の人も多いと思います。

>>133
オフの話はオフ板で。他板は思いっきり板違い。幼稚園児でも分かる事。

>>134
いやどう考えてもオフに関係ない話が多いですよ。

では率直に言います。
メールを送ったり、電話を掛けるのはオフなんですか？

>>135
ループを楽しみたければ他に行ったら？

大規模ＯＦＦとは言えない活動でも板にしがみついてるのが実情ではないかと。

イベントでも政治思想でもなんでもいいけど
そこで話しててオフのときにオフ板にくるんだよな普通は

ニュース記事のコピペを貼って、みんなで雑談して、電話するぞ、
メールするぞ、ニュース板に行くぞと声を掛けたりするのは
どう考えてもオフじゃないですよ。
それは雑談ですから、政治思想板でやるべきことです。

>>137
NHKは追求していいのにTBSがダメな理由は？

>>138
そうですね。
本来は、政治思想板で雑談して、必要なときにOFF板に来るのであれば
こんなにスレッドが乱立することは無いはずです。

>>140
質問の意味が分かりません。どちらもダメではら？

>>140
どこでNHKを追求しているの？

>>143
さあ

>>144
ＮＨＫは良くてＴＢＳは駄目だと言った覚えはないので、どこをどう読んで誤解したのか指摘
して下さい。どちらも駄目だと思うので、表現まずいところがあったなら訂正しますよ。

>>135
電凸の話か？オフ板のどこでそんな話が大きく出てんだよw。せいぜい同志で、
デモ等の実行に参加できない人達のために、抗議先を補足的に置いてるくらい。
それのどこが悪いの？何でお前が「これはオフじゃない」「これは○○板でやれ」
とか仕切ってんの？気に入らなきゃ、お前はお前で削除依頼出せば？後は削除
人が判断する事だから。

マルチポスト報告

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/232
千葉自民は幹部と中堅・若手の意見が分裂。
幹部は、内心で堂本と手を打ちたいため、条例を通す情報をマスコミに流しているが、
中堅・若手は強く反発して、継続審議(廃案)を希望。
幹部は全議員に意見を聞く文書を出したようだ。
5日に委員会で各会派の賛否が問われるらしい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140871704/557
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/899
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119002352/202
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1126774437/49
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1114155162/250
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128018403/952
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110996686/968
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129311856/292
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1110532441/559
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159757143/69,107
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1110035903/213

>>146
わざわざ喧嘩腰で印象悪くしなくてもいいのでは？

>>148
アンチに言えば？

>>149
いや、お前さんが一番感じ悪いぞ。

…と、とことんお仲間には激甘で、禿しくダブスタなアンチなのでしたw。てか今度は
つまらん言葉尻の揚げ足取りかよw

>>151
それじゃあ自分の意見を主張しに来たのか、ただ単に反対者を挑発しに来たのかわからんよ。
興奮しないでもう少し落ち着くんだ。

そぉだな煮干しでも喰ってマッタリしよ

>>152
別に興奮もしてねぇし、喧嘩してるつもりもないけど？そもそも最初に、何か変な
揚げ足取りしてきたのは>>148なんだけど。

こっちに“大人の態度”を求めてんなら、まずは単発IDなんか使わんと、つまらん
揚げ足取りもせず、ちゃんとスレタイに沿って反論すればいいだけなんじゃ？

1.政治系オフではオフ対象となる参照記事が張られることが多い
2.1の結果、オフの話し合いというよりは参照記事への感想が多くなり、オフ板としては板違いではないか？
まとめるとこんな感じか？

全国のヒキコモリの諸君元気か！？

俺は今日も今日とてこのままでいいのか？
ともう一人の俺が言ってきやがるぜｗ

そんなときは大規模オフだ！

十一月3、4、5日にラーメンを食い多いに遊び現状を打破しようじゃないか！

そんなこんなで京都駅に十二時集合！よろしく！

不買運動はＮＧにしたほうがいいんじゃまいか？

イラネの例もあるし･･･。

>>157
不買運動でオフとかデモってやりましたっけ？
オフしないなら板違いで終わるんじゃないかな

>>155
実務系のスレと、雑談スレをそれぞれ立てるといいかも。

>>159
雑談スレを大規模で受け入れることはできないのは理解してもらえていますか？
雑談にあたる部分、参照記事への感想等はふさわしい板に移動してやってもらいたい
あなたが討論していた相手は、オフに関係がない雑談（板的に雑談扱いになる）はよそでやれ
って言いたかったんだと思う

>>160
何でそう突っかかってくるかな。てか、現LRはこうなってるが。


◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい。

　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい。


今のところ、実務と雑談が一緒くたになってるから、TBSオフやNHKオフみたいな
野次馬も混ざって、わやくちゃらになりそうなスレは、これをより徹底させる方向を
目指せばいいんじゃね？例えば人権擁護法案スレで、その人権擁護法案に関す
る新しい情報が出てくれば、今後のオフの方向性を図るために、ニュースリンクを
貼るのはスレ違いでもないし、おかしい事じゃないが。感想ばっかり語ってる人は
雑談スレ、より濃い話をしたがる人には、専門板に誘導を心がける…何かおかしい？

>>161
雑談スレなんてLRに書いてありませんが何か？

>>162
またつまらん指摘かよ。今の議論スレって、ほとんど雑談と変わらんやん。いちいち
書き換えなかっただけの事。まぁどっちでもいいけど、要は実務と非実務話の区別化を
基本にする、規模が大きくなりそうなオフスレは特にそれを強化する…しかないと思うが
完全に雑談を排除は無理だろ。だったらν速＋の雑談スレはどうなんだと言いたくなる。

>>163
議論のすり替えはしないでください


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　　　こ　　　は　　　大　　　規　　　模　　　オ　　　フ　　　板　　　で　　　す

>>164
何サマのつもりだよ、この仕切り厨が。
おまえのやってることは独裁者と同じ。

>>163
議論＝賛成と反対の両論をぶつけること
雑談＝賛成だけで馴れ合うこと

ということじゃないかな。
政治系オフの人達はもう少し反対派の意見の人と話をしたほうがいいのではないでしょうか。

>>166
『お互いに』が抜けてるから0点

>>167
お互いに話をするためには大規模OFF板でやらずに、他板で
政治思想板などのカテゴリーじゃないと他の人が気付かないと思いますよ。

プロ右翼がＯＦＦの名のもとに、２ちゃん厨房を組織化したがって駄々こねてるだけだろ。

>>165
ルールを無視するほうが悪い♪

LRは、情況がかわれば改訂されるよ。別に絶対的なものではない。

>>171
絶対的なものじゃなくても守らないのは良くない事だと思いますがねｗ

ここで雑談をしていると言うことは、実は他の人に見つかりたくないから
ということはないですか？

>>168
どこの板にも雑談スレはある。スレの趣旨から話が外れそうになると、同じ板の
雑談スレに誘導するのは、多くの板でやってる事。この板に雑談スレがあっても
おかしくない。政治オフスレに続いて、今度は雑談スレまで廃除するつもりか？

諸君が愛した大規模オフ板は死んだ！何故だ？！

>>174
そうですね。この板には総合雑談スレが無いですね。
総合雑談スレは他スレの人同士の交流のために役に立つかもしれませんね。

交流ね。
政治オフとネタオフ両方に顔出してるコテがいたら教えて欲しいわ。

>>174
（STEP1）
>どこの板にも雑談スレはある。
>多くの板でやってる事。

（STEP2）
>この板に雑談スレがあってもおかしくない。

（STEP3）
>政治オフスレに続いて、今度は雑談スレまで廃除するつもりか？

KN式三段論法乙

お前ら議論をぶつけ合うのはいいが
申請スレがdat落ちしてるぞ？

>>177
ﾉｼ

どのオフに出てどのオフに出まいが完全に自由です。

>>172
いやだからさ。政治系のオフを禁止するようなLRはそもそもないでしょうに。

大規模OFF板　LR申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1160011564/

再度申請してきました

>>182
・・・何か勘違いしてない？
政治に関するオフは出ていけなんて一言も言ってないよ。
自分が言いたいのは、自分勝手な解釈を振り回さないでって言いたかったんだけど

政治系排斥の動きは、政治系のＬＲ違反が目立つ上に居直りめいた抗弁するヤツが少なくない
からだと思うがどうよ？
現行ルールの遵守に努めるから、ルール変更や排斥という結論を急がず猶予期間をくれというなら
折り合う余地もあるだろうが、問題ないの一点張りでは、問題視してるヤツは納得しないよ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

302 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 10:51:40 ID:zgmLSzlH0
>>301
運営側は落ちたスレも見ることができるので､再申請の必要はありません。


との事でしたので183のスレは削除依頼済みです

>>178
「政治オフスレへの反対意見や、都合の悪い指摘はピックル工作員扱いしてる」
とか、いつも火病ってレッテル貼りするお前らの言えた口かw

安易にＫＮみたいだってレッテル貼るのはやめようぜ。人の誇りや尊厳を著しく傷つける行為だ。
ピットクルー工作員レッテルとは比較にならんよ。自分がＫＮ呼ばわりされたら堪え難いだろ？

>>188の言うとおりだな。
本当にすまなかった。

関係ないスレにコピペ見つけました。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159854711/13

>>188-189
そうやってすぐ個人攻撃に走るお前らが常識人ぶったって、何の説得力もねぇんだけどw。

>>191
常識人ぶるなら、個人攻撃はやめてまともに議論しない？　とでも言えば支持も
集まったろうに、主張はまともでも煽り全開じゃ台無しもいいとこ。

そうやってすぐ煽りいれるお前が常識人ぶったって、何の説得力もねぇんだけどｗ

お互い落ち着こうや。なっ

>>192
オウム返し乙
同じ事を、すぐKNイラネ攻撃にすり替える反対派に言えよw。

そんなに2ちゃんねるで政治活動がしたいの？

常識人ぶった一般論を書いてみる
政治系オフスレは荒れやすい。もちろん荒れないスレッドもある
何かの形で注目をあびる→LR違反指摘、主催者と違うスレ運営意見を書く→工作員とレッテルを貼られる→主催者アンチが生まれる
というのが荒れる政治系オフの典型の一つだと思う
指摘された時点でLR違反を改めるレス、レッテル張りを注意するレスを主催者か常連コテができれば
少なくとも主催者アンチは生まれない
自治に問題有りとして取り上げられるスレは、主催者の意識改善が無ければ荒れる一方

少なくともレッテルを貼る行為はオフスレッドにおいて、百害あって一利なしだと思う

>>181
同意。気に入らないオフは無視すりゃいいだけ。LRにもあるけど、オフ参加は
あくまでも自己責任。詐欺られたんなら警察でも行くなり、KNの言うように
裁判でも起こすなり、当事者同士で解決すべき事。部外者がガタガタ
騒ぐ事じゃない。せいぜいﾆﾔﾆﾔｦﾁ程度に止めときゃ良かろう。何でそこで排除
しようとしたり、挙句は雑談スレまで文句付ける奴こそ排除されるべき。

>>194
個人の自由。したい奴はやる、しない奴はしない。それ以上でもそれ以下でもない。

ポスティングはオフ会に含まれるの？

雑談スレとオフスレッドを雑談スレとして利用するのは違う
雑談スレに文句が書かれたレスってないよ

雑談スレとオフスレッドが雑談に利用されすぎているという指摘を混同しすぎ

>>195
いや、オフの趣旨そのものが気に入らないくせに、LR違反云々に話を逸らせてる
だけだろ。「異論者の意見も聞くべし」とか言ってるくせして、オフ主催者の言い分
には最初から聞く耳持たず、なのは反対派の連中。

>>199
＞雑談スレに文句が書かれたレスってないよ
>>160

どこの板でも板違いだからて誘導されるし、ＬＲ違反は文句を言われる
気に入らないなら無視していろてのは勝手な理論
反対派とか賛成派の思惑以前の問題ですよ

>>200
LR違反と指摘される、話を持っていかれる主催者の落ち度を度外視しておられますね
私の書き込みを読んでもらえれば、LR違反をすぐに改めるとも書いております
そもそもLR違反推奨を主催者が取るという段階で、２ちゃんねるでオフを開催するのは早すぎるのではないでしょうか

>>201
一連の流れを読めば、160が書いている内容は159のレスに対してだとわかりますね
一つの政治系オフスレッドに専用の雑談スレと実務スレを作るつもりでしょうか？
159にはそれぞれと書かれています、他板にある雑談スレと混同しないでいただきたい

もうこのスレ落とさね？

ニュー即側で自治スレ立てたってばれてて、
運営は大規模オフでの、LR制定の対応はしてくれないみたいだし。
このままやっても効果ないから、
自治スレは一回落としてKN一派の炙り出しさせようよ。

>>204
お前、ちゃんと>>160読んだのか？>>160はOFF板の雑談スレそのものを否定してんだろうが。

自治は自治。
自治は一部オフ参加者がかかわってるオフだけのことではないから
落とす必要はないと思うよ。
他に問題がおこったときにも利用されるべきスレでしょう。

まあ、今回の件では｢自治｣はどちらがわにとってもたいした意味なさなかった
ようではあるけど。

＞ID:uYMIFHzD
お前さんは政治スレそのものをLR違反扱いしてるが、あくまでも現LRの時点では
板違いでも何でもない。件のＴＢＳスレじゃ、主催者のマルチポストはあったが
LR違反の指摘を受け、謝罪してからは違反（マルチ）はなかったと思うが。ま、
２ちゃん全部のスレを見て廻った訳じゃないから、気付かなかったのがあるかも
知らんけど。

政治オフ派の多くはつい最近はじめて２chみました、なんてのが多い。
自治スレもみてないしそもそも常駐のディープネラーは少ないから
直接そのスレに乗り込まないとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不可能だと思う。
でも十分な相互理解なしにいきなりそんなことすれば
アラシ認定されるだろうなぁ。
政治オフ派で自治スレにきてるのはほんの一部の物好きだけだよ。

こだわってるｱﾝﾁ派もごく一部で、オフ板の多数派じゃないんじゃないの？

>>205
＞ニュー即側で自治スレ立てたってばれてて
マジかよ、やっぱりなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

新LR案を決めるに当たって、板全体で十分に議論が尽くされたとは言い難いからな。

板住民全員に周知をするには、他板で行われているようにデフォルトの名無しを「ローカルルール変更議論中
＠詳細はＬＲ議論スレにて」と変更してみてはどうだろうか。
問題のTBSスレも終わったことだし、お客さんも減っただろうから一度仕切りなおしてみる必要があると思う。

今回のTBSオフの主旨はともかく、活動内容はLR違反以前に社会常識を大きく逸脱したものだった。
だけど社会常識から外れたことをする可能性があるのは政治オフに限った話ではなく、政治オフをすべて
追放したからといって解決する問題ではないと思う。
だからといってこのまま現行のLRでは、このような非常識なオフに対して打つ手がないのが現状。
政治オフに限らず、再びこのような問題が繰り返される可能性が高い。
そしてまたニュー速に祭られるという無限ループに陥るのは目に見えているからね。

>>206
>204をちゃんと読めますか？レスの意味がわかりますか？
会話の流れは理解できますか？質問ばかりで申し訳ありません

>>208

私は政治系オフ禁止LR追加に反対です
政治系オフで荒れていないスレッドもあると書いていますよ
『政治系オフは荒れやすい、ゆえに主催者はLR厳守の姿勢を常に見せるべきだ』
と考えています

>>208
>>147

　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）　>>209最近2ch始めましたって人は以外と少ないんだけどね。大抵どっかの板と掛け持ちしてるから。
　　　　　　　 ＿∬＿（つ日_と)_＿ 　　中には自分や９みたいにディープなねらー（元ニュー速民とか元マトオフ参加者）もいるけど。
Zzzz 　　 ／ ＼旦　　　 　 　 　 　 ＼
　　_,,..,,,.<※ ※ ＼＿＿_＿＿＿＿＿ヽ.
　/ ,' 3　 ヽ※ ※/※　※　※　※　※∧　　
　l　　 ⊃　_ヽ※/　 ※　 ※　 ※　 ※　ハ
　`'ー---‐''　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

たまに別オフで参加者と交流を深める為に常駐板聞いたりするけど、大抵はニュース系以外の板に常駐してるんだよね。
バイク好きだからバイク板に常駐してるとか、携帯好きだから携帯板（現：携帯機種板）って人がほとんど。
まあ、ニュー速以外でニュー速のノリを期待してはダメってことさ。あまり挙げたく無いけどVIPが良い例なんだよなぁ…
自分もニュー速出身だから気持ちは分かるんだけどね。炎上させて後は惰性でダラダラ叩くのは昔から変わってないけど。
オマケにコテハンの発言＝板の総意と短絡的に捕らえる香具師もいるから始末が悪い。結果無限ループでドツボに嵌る。


LR議論以前に、議論する場で言葉遊びする奴を何とかして欲しい。これじゃあ議論しても一向に話が進まん。

炎上して鎮火してからが勝負だよ。
政治オフの諸君。

>>ID:fW0BR+Wr
雑談スレなんてものは、この板にはない。あるのは議論スレだ。
議論と雑談を意図的に混同して、「今度は議論スレまで追放したいのか？」みたいなのは
形を変えたレッテル貼りだろう。
>>196、>>200もまったく同じパターンのレッテル貼りで、中身はゼロじゃないか。
そんな屁理屈をこねくりまわしてもLR違反の事実は消えないわけだが。

そういう議論がしたければ、最低限、KNに代表されるLR違反常習者の問題に対して
言及した上で、一方でν即は……といった感じで話すのが当然だろ。
本来、ν即住人かどうか、ﾆﾔﾆﾔしたいだけかどうかなどということは、議論において
関係のない話か、関係ないと証明できない話だ。

ここでの議論の出発点として、LR違反常習者に対して成す術がない現状を打開する
というのも大きな理由の一つになっている以上、ν即云々のレッテル貼りはいい加減
やめたまえ。

>>214
だから何がいいたい？
>>214に議論すべき何がある？

>>216の「関係ないと証明できない話だ。」は「関係あると証明できない話」の間違いだ。

それにしてもLR違反の指摘は政治系オフに反対のやつらが言っていることだから聞くに
値しないという議論が長く続いているが、結局、核心の部分では何が言いたいのか
分からんので、以下の点をはっきりさせてもらえないか？

a．ここで槍玉に上がっているオフスレやオフ主催者にLR違反は認められない。
b．LR違反が事実であっても、指摘している側の動機が不純だから無効である。

結局、どちらなんだ？

>>213
それはKNまたはイラネ、TBSスレ住民の仕業っての？>>208の答えになってないが。

>>214
政治系OFFの人達の目的は何だろう。

体を使ったスポーツみたいなもの？
本気で何かを達成しようとしてる？
人目を引きたいだけ？
馴れ合い？

>>218
俺は>>213でも>>147でもないが、悪いが横レスさせてくれ。

残念ながらTBS絡みのLR違反はマルチポストだけではなかった。
本人が認めただけで3件。本人が認めていないがLR違反ではないかと指摘されて
いるものもがほかにも数件。
また、自治スレでLR違反はしないといってから新規になされたLR違反も１件ある。

マルチポストについては、LR違反と指摘された当時はガン無視決め込んでいて、
自治議論に発展してようやく反省の弁を述べただけだ。
今後は気をつけますといっただけで、具体的に何かの対応をしたわけではない。

重複スレへの対応は自治スレで書いたこともきちんと実行せずに二転三転。
自治スレできちんとするといった直後にもｲﾗﾈとKNで別々のスレを同時に進行させて
いたという事実がある。
そもそも最初は重複スレは削除するといっていたのに削除しなかった。
で、その代わり片方ずつ消化すると言って理解を求めておきながら、主催者自らが
同時進行したのだから罪はより重いわな。

で極めつけが、TBSオフが終わってからもスレをsage進行にしないとLR違反と
口やかましく注意するやつがいたのにKNも楽勝でその指摘を無視していたことだな。
あとは、ponなんかが主張していることだが、ここはそもそもネタオフ板だから、
政治系は根本的に板違いという主張もなされている。

なわけで、そもそも>>208というのはちゃんとした事実に基づいた反論じゃないし、
今までの議論の経緯を軽んじているとしか言いようがない。

政治ネタだって「ネタ」じゃんよ。

LR違反は、「LRってなに？」って連中が無数にいる以上
これからも普通に発生するよ。
「え？これっていけないの？」というレベルまでいく方が珍しい。

このスレの存在自体スルーされて終わりだろ？
そもそもこのスレがあること自体知ってるかどうかあやしいのに・・

つーかID:uYMIFHzDとのやり取りみたら、お前めちゃくちゃ曲解してやがるな。
>>208の答え以前に、>>208自体が話の前提が噛みあっていないだけだな。

>>221
そういう詭弁を使われると、政治系オフ追放しかないという結論しかだせないわけだが。
この議論をする上で何が言いたいのかさっぱり分からないから、もう少し論点を明確に
してくれないか。
要するに、こういうことか？
１．ネタオフというのは、○○ネタとつくものは何でもOK
２．LRを知らない人もいるから、LR違反なんてことでここまで騒ぐのは異常
３．このスレがあることを知らない人もいるから議論したって無駄

１は論外。大抵のものは○○ネタというネーミングで括れるから詭弁。
２、３は何がいいたいのかさっぱり分からない。だから何がいいたいんだ？
もう少し分かりやすく説明してくれないか。

まぁ、当たり前のことだが、ネタオフのネタっつーのは”笑いを取るためのお遊び”といった
ニュアンスを持つものだ。
で、○○ネタという時のネタは、○○の話題って感じのニュアンスだ。

さっきは>>214に何が言いたいのか分からんと書いてしまったが、こういうのが言葉遊びって
やつか。すまんな。>>214

>政治系オフ追放しかないという結論
>政治系オフ追放しかないという結論
>政治系オフ追放しかないという結論

>>224
「そういう詭弁を使われると、」と書いてあるのが読めないのか？

政治系オフのLR違反の問題、ネタオフ準拠のLRだけでは対処できないリスクなどが
これまで議論されてきたわけだ。
で、それらの問題やリスクが言葉遊びや観念論でなかったことにされるのであれば、
過去の反省を踏まえた議論によって改善する余地はなくなる。
そうなったら、行きつく先は”禁止”しか選択肢がなくなるっつー話だ。

一言レスで煽ったつもりでも、こちらに説明の機会を与えているだけで、逆に自分と同じ
主張をする側の足を引っ張っているだけなんだがな。

>>222のレスは頭悪すぎるよ・・・
そんなんだから自治スレなんか見る人少ないんじゃないの？
おれももう疲れた。
もう来ないよ、アホらしいもん。

一行レスの内容は、自分の主張を住人に押し付けているだけであって、議論する気など端から無いようにしか見えんしなぁ…
もっと内容のあるレスを返して貰いたいものだ。だからと言って、ダラダラと言葉遊びや詭弁垂れる奴は論外だが

>>226
相手の発言を陥める事だけに重点起きすぎて、何の主張もしてないね。
>>222の主張の方が理解できるよ。
嫌になったんなら、もう無理して出て来なくていいからね。お疲れ様。

>>226
また説明の機会をもらってしまったみたいだな。
同じことをくどくど書くのは気が引けるが、頭が悪いまで言ってもらえると気兼ね
なくかけるのである意味助かるな。

でだな、この議論というのは、主催者の悪質なLR違反という問題、ネタオフ準拠のLRでは
政治系オフにつきまとうリスクに対応できないという問題をどうにかしようという話でもある
わけだ（からかい半分とか個人的な恨みつらみってのもそりゃあるだろうけどな）。
そうなると本来であれば、
・LR違反者に対しては個別にペナルティを課す
・現状に即したLRに変更する（要するに政治系オフを念頭においたLRってこと）
ってのが、恐らく正しい対応なんではないかと俺は思うわけだ。

しかし、現実にはLR違反常習者がその場しのぎの言い訳ばかりして埒が明かない。
こんな言い訳がまかり通ればLRはあってないようなもので実効性がまるでなくなる。
実際問題として、TBSオフ問題ではLRはまるで機能しなかったし、違反者が開き直る
と成す術がないことも明らかになってしまった。

こうなっちまうと、政治系オフとの共存を図るためのLRや、政治系オフを安全に開催
できるようにするためのLRを新たに盛り込んだところで、その実効性は果たして期待
できるのか？って話になる。

と、そんな話をしていると、LR違反を指摘している側の動機が不純だ！　という反論が
決まって出るわけだ。じゃあ、動機が不純なら、LR違反の問題も、政治系オフのリスク
の問題もないものになるのかっってな話になるわけだ。
で、そんなこといくら言ったところで問題がなくなるわけはない。当たり前の話だわな。
だから、こちらは毎度のように、そんなことは議論の本質とは無関係だと指摘しているわけだ。

で、こちらの言っていることをある程度分かった上で、動機が不純だといちゃもんをつけて
いるという自覚があるからこそ、いつも寸止めのように結論をぼかすのだろう。
そうでなければ>>217の問いに答えるのは簡単だろ？
そのほうが議論もスムーズにできるのに、わざわざ結論をぼかす意味はあるのか？

あと、これはあくまで俺個人の見解だし、極論っつーか暴論の部類に入るという自覚も
あるのだが、最近のここでの議論の推移、政治系オフ主催者の意識なんてものをトータル
で考えると、ネタオフのほうが移住したほうが良いのではないかとも思いはじめている。

どう考えてもLR改正なしにネタオフと政治系オフの共存は無理だろうし、かといって
ネタ系と政治系じゃ求められるLRが大分違うから、政治系をベースにすると今度は
ネタオフが派手にカンパ集めるなどしてぐだぐだになるなんてことにもなりかねない。
それに、ぶっちゃけ一部の悪質な政治系オフ主催者を隔離する場所も必要だしな。

本来の板の趣旨と、政治系が後から来たことを考えれば、政治系がネタオフにあわせる
のが筋なわけだが、あまりにも状況が悲惨な場合はネタオフが出て行ったほうが、この
争いの終結も早まるだろう。
それにネタオフのほうが受け入れ先多そうだし、政治系隔離目的なら歓迎してくれる
ところもあるかもしれんしな。
まぁ、乱暴な考えだが一つの意見として書いとく。

ネタオフが移動するとしたら突発？
大規模オフ板ができたのも突発を追い出されーイベント板も追い出されて
ひろゆきがマトリックスオフ板（大規模）を作ってくれたんだけど。
突発で受け入れてくれるかどうか疑問に思う。
それにあそこも数年前から閉鎖の噂があるしね。

>>223
TBSスレのKNイラネは出落ち芸人、ν速住民に笑いを振りまく天然ボケキャラ
よってKNイラネが主催するオフはネタオフです

本当に追い出されたのは政治オフやがな

　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>>230
他板へのマルチコピペやニュース板への工作活動はどうなの？
今もずっと続いてます。

>>235を名指しで言うとこれ。

千葉県身障者条例反対OFF-1
1 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/22(火) 22:44:14 ID:1RJ6zkwn
前スレ↓より　スレタイ変更

【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/

>>236の運動自体が悪いということを言ってるのではなく、
もう少しスマートにやらないといけないと思いますよということです。

例えば、ただ反対するだけじゃなくて、本来の論点である、
どうしたら弱者を救済できるかという問題を考える視点が
抜けていませんかということです。
２ちゃんねるだったら、たくさん人がいるのですからアイディアが
きっとあるはずです。

>>237
条例の内容に問題があるから反対している。

>どうしたら弱者を救済できるかという問題を考える視点が
>抜けていませんかということです。

これについては別問題です。

>>238
わかりました。
私個人はその運動の内容には興味が無いので今後は触れないことにします。

　↑
名前を入れ忘れましたが、私は>>236です。

>>235
まぁ、俺のIDのレスを抽出して読んでもらうだけでも、俺に言われてもどうしようもないと
いうことはわかってもらえると思う。
マルチポストは政治系オフ主催者がLR違反だと指摘されたときに、そもそもマルチポスト
とはなんぞや？　みたいな抽象論に引きずり込んで議論をぐだぐだにせず、素直に改善
してくれれば何もこんな議論の場で話されることもないことなんだがな。

”マルチポスト”を”マルチコピペ”と言い換えて、コピペではないと主張するのも無茶苦茶
な抗弁だしな。
そんな理屈で、主催者側でテンプレ作ってマルチポストを推奨する行為がマルチポス禁止
のLRに抵触しなくなるならLRは間違いなく形骸化するな。
いや、すでに形骸化してるか。

本来であれば、既にあるLRについては”単に守れ”というだけの話だからLR改正議論とは
直接的には関係なかったわけだ。
だから、LRを普通に遵守してもらえる状況であれば政治系オフに必要と思われるLRを
追加するだけで話も済んでいたはずだわな。
つーわけで、どうあってもLRを守ろうとしない態度が政治系オフ追放議論という最悪の状況
にさせたんじゃないかね。

あと、他板への工作はマルチポストに類するものはアウトだろうがその他は現行のLRでは
規制しきれないんじゃないかな。
なわけで政治系との共存を目指すなら、LRでの縛りは必要になるかもしれないな。
実際問題、TBSのときも他板住人が頻繁にクレームをいれにきていたしな（もちろん主催者
側はそんな苦情は完全無視で、我が道を貫いていたが）。

だからここから政治系のマジOFFと、お遊び系のネタOFFを分けるのが一番いいと
思うけどな。政治OFFの賛成派・反対派も、反対派はここから政治OFFが消えて
ｳﾏｰ、賛成派も専用板で活動できてｳﾏｰで、どっちもそれで満足なんじゃねーの？
マジな話、分割の方向で議論を進めれば、スムーズに話が流れそうなんだけど。

>>241
他板への工作はLRじゃどうしようも無いけど、
カラクリが分かった人は白けるだろうね。
ニュース板で、お前は間違ってる、世間からずれてるのはお前だ、お前がおかしい、
というようなレスが延々と続くスレを見て、やっぱり俺おかしいのかなと思ったら
実は政治系オフの工作活動だったということに気付く。
まさか身内に工作されてるなんて思わないからね。

創価退治オフ立てろよ

政治オフと他板マルチポストとニュース板工作の関係、
これが分かったのは大きな収穫だった。
今後この構造を放置になるのか変わるのか分からないけど、
そういう構造があることを私は認識した。

マルチポスト報告

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/68,106,134
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/498
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1118603676/932
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1128074474/71
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119002352/204
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113326197/144
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159356463/20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157246892/41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122214648/103
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1114191327/396
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1114701849/149
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140871704/561
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1110072870/321
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1110035903/215
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110155211/288
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110996686/971
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1119589725/306
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129311856/293
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110042516/226
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1110532441/561
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111526970/623
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1115351342/458
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159757143/375,395

マルチポスト追加分

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156913541/109
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1152202016/221
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1154147631/71
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1149243333/193
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1150045065/16

＞ID:L9r4KPeo
妄想は見苦しいよ。

それと政治OFFの反対派も賛成派も、都合の悪い書き込みを工作とか決め付けん
のはもう止めようや。

>>245
政治オフとマルチポストは最初から一緒だろ
そんなんわかりきってることなのに
ドサクサに紛れてニュース板工作って、なにいってんの？
お前のそのｶｷｺが工作の典型例じゃんよw

ID:MsuLrWKdさんのマルチ報告は
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/
に対しての報告なのでしょうか？
他にもニュース+への誘導と思えるリンクもあります
自治スレではなく運営板へ報告お願いします
なお上記スレは削除依頼済みです

>>248-249
ニュース速報＋の記事のコピペは腐るほどあるが、
明確にニュース板への誘導を示唆してるのはこれくらい。


231 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/10/02(月) 00:33:18 ID:y5chl8ZA
↓スレ立った↓

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159715960/l50
　【千葉】県議会で障害者条例案巡り代表質問　公明と共産、賛成の意向示す[09/30]

↑盛り上げて↑


300 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/24(木) 18:50:40 ID:deyJqnko
まあオフの主催者がスレたて依頼する以上
宣伝ととられるのも自然なことかと

302 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/24(木) 18:52:14 ID:Zbqbb2UT
>>297
宣伝は良いのでは？

去年はこういうこともやっていたようですね。
政治オフの目的は特定の政党を勝たせる活動ですか。

49 名前： ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/08/11(木) 10:51:22 ID:pXeCxtlo
>>45のリストの反対派議員たちを救わなければならない！

◆各選挙区の友人に反対派議員への投票、地域での広報宣伝をお願いする。
◆そうした口コミの協力体制をネット上で共有した草の根選挙協力ネットワークを構築。
◆自民党地方支部や反対派議員の支援団体に対して、支援拡大を要請。
◆各選挙区の地方議員に、反対派議員への票をとりまとめを要請。
◆各党執行部が反対派議員の支援団体や地方議員の切崩しをすれば強く抗議する。
◆投票率を上げ、比例区は自民党に投票して、公明党の影響力を低下させる。
◆ヒマのある人は実際に選挙事務所を手伝い、コネを作るチャンスです。意見も言い易い。

次の総選挙で当選させなければいけない議員
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r37-93
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r137-172
前回衆院選結果（自分の選挙区が何処なのか、選挙区の市町村も調べられます）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5755/shugiin2003.htm
小選挙区一覧 （選挙区を構成する市町村が分かります）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r236-246
人権擁護法案反対派・推進派リスト http://nullpo.2log.net/home/yabai/giinlist.html
国会議員情報局（自民党・民主党の全ての国会議員の連絡先や去就傾向が分かる）
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm
全国議員サイト（地方議員はここで探す）http://gikai.fc2web.com/
自民党地方支部http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r208-210
総選挙関連ＵＲＬhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/r187

61 名前： Royal Host ◆HjAYIf7QT6 投稿日： 2005/08/20(土) 07:54:42 ID:anjQZu/B
■□■□■ねらーＶＳ小泉首相　第２ラウンド！！伊丹の次は神戸■□■□■

【人権擁護法案反対運動・小泉街宣直凸in神戸】

【月日】　８月２０日（土）
【時間】　16:20〜（15分〜30分程度）
【場所】　神戸大丸前（ＪＲ・阪急・阪神の三宮駅下車）
【待ち合わせ時間】　16:00
【待ち合わせ場所】　神戸大丸前の現地集合（プラカードや横断幕持った人たちが目印）

各自、自作の「自民党がんばれ！　人権擁護法案反対！！」のプラカード、横断幕など持参してくれたら助かります。
プラカードは、ダンボール箱を解体してマジックで手書きで文字を書いたようなものでＯＫ！
大きな文字でインパクトを与えられればいいのです。多めに用意して、関係ない人にも持ってもらいましょう。
とにかく、急なことなので、皆さんそれぞれの創意工夫と頑張りに期待するところが大です！
野次やブーイングはダメ。演説の邪魔をしてはいけません。意見は質問として述べましょう。

【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】049
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1160163852/

ばかじゃねーの

>>252
いいか悪いかは別にして、特定の目的を持った政治OFFは、どうしても特定の政党が絡んでしまう。

↓のスレだって、過疎ネタスレとは言え、仮に運動が盛り上がれば、社民党が出て
きそうなのは自然な流れだろう。


憲法九条改正　反対運動ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129220956/

自衛隊派遣だ？憲法改正だ？( ﾟдﾟ)ﾊァ?
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069916966/

>>254
票田として何らかの組織から目を付けられる可能性もあるわけだ。

>>255
個人的には層化や統一、中核派じゃないんだから自己責任とは思うけど、政治系
OFFはこの板から分割、隔離が一番スッキリすると思う。

>>256
分割してもルール違反を続けるんじゃないの
他板に迷惑を掛けないように自覚しないとどうしようもない

>>257
それはマルチポスト禁止等のLRをデカデカと赤文字で強調するとかして、違反が
あれば削除・スレスト依頼するとか、とにかく他板に迷惑をかけないように厳格
徹底するしかないだろうね。まぁ新板ができたらの話だけど。少なくともこの板
からは政治スレが消えてスッキリするからいい。

>>252
人権擁護法案成立阻止の活動の一つです。
民主党が政権をとってたら、今頃人権擁護法案が成立され、
２ちゃんねるは無くなっていたかもしれない。

政治系OFFはある意味２ちゃんねるをまもったのかもしれないと思う。
マルチポストも含めて。自信過剰で書き込んでいるわけではなく
客観的に見てそう思っている。

>>259
> 民主党が政権をとってたら、今頃人権擁護法案が成立され、
> ２ちゃんねるは無くなっていたかもしれない。

んなわけねーじゃん。
馬鹿じゃないの？

妄想も体外にしとけよ。

>>260
妄想ではない。２ちゃんねる元になったといわれる掲示板の
あめぞうは人権擁護法案の推進派につぶされたと聞いている。
そのこと考えれば妄想で片付けられないことだろう。
仮に運が良く残っても同じような法律が成立されている
韓国みたいに匿名掲示板から、
実名掲示板に変わっているかもしれない。

>>259
自民党じゃないとだめだと？

>>261
>韓国みたいに匿名掲示板から、
>実名掲示板に変わっているかもしれない。

これは本当なの？

>>262
現在のところは、共産党が人権擁護法案に反対している。
そして、自民党は安部首相と中川（昭一）政調会長に
なってから差し戻しの状態になっている。

公明党、民主党、社民党は賛成の立場。
特に民主党は対案として改悪された人権侵害救済予防法案を
去年の国会に提出したが、衆議院解散により廃案になった。

>>263
韓国では住民登録番号（日本では住民ネット法による番号のようなもの）
を入力しないとインターネットが使えないらしいそうです。
よって国が国民の言論統制を行っていると言っても過言ではないと思う。

＞政治系OFFはある意味２ちゃんねるをまもったのかもしれないと思う。

「２ちゃんねるのため、というのは余計なお世話」って知ってる？

>>265
さすがに日本でそういう状況になることはあり得ないだろう。
日本は和洋のバランスを重んじる国民性を持っているから。
wikipediaにその韓国のインターネット国民番号制が書いてあったが、
問題点としてあげられているね。

アメリカでは逆にこういう個人情報に番号にくくりつける行為は
非常に嫌がられるんだよね。パソコンのCPUにID番号を付ける話が
インテルから出たときにも大問題になったよ。
アメリカには戸籍制度も存在しない。納税者番号はあるけど。
そういう意味では日本はこういう個人に番号をくくりつける制度に
関してちょっと鈍感なところがある。

日本は戸籍制度があって、韓国は戸籍の氏姓の管理が厳しい。
そういうところに原因が有るんじゃないか。
もしも根本的に解決するなら日本で戸籍制度を廃止することなんじゃないかな。

どうですか、日本で戸籍制度の廃止。

>>264
結局イタチごっこなのですよ。

連投スマン。
大規模OFF板は、人権擁護法案、９条改正反対スレみたいな政治系スレ、最近の
柔道女子生徒や広島ドッグパーク救済スレのようなボランティア？系、のまネコ
スレとかＴＢＳスレ、死ぬ死ぬ詐欺スレのような抗議系などは、ここで謳ってる
ネタスレとは趣向が違うと思うので、これら非お遊び系オフのスレも、まとめて
ここから分割・区別した方が良くないか？ハッキリ区別しとかないと、何であの
スレは良くてこのスレはダメなんだとか、また似たような揉め事が起きそうな気がする。

>>259
LRはLRだな。
2chを救った（と思う）から、LRは守らなくてもOKという理屈ならますますもって
出て行ってもらいたいところだ。

>>271
ルールを破れとは言っていない。
なんでマルチコピペの定義について議論は熟しておらずに、
すぐに出て行けと書き込むのかな？
気に入らないだけで排除しようするのは工作員認定を
しまくることと同じ行為であると思う。
俺としてはＬＲの改定、特にマルチコピペの定義
または変更が必要と思う。

>>272
マルチコピペではなくマルチポストだ。
あれがマルチポストではなく何がマルチポストだというのか？
一般的に知られる定義で明らかにマルチポストに当たるものを違うと言い張るなら、
まずはどの辺がマルチポストでないかを説明するのが先だろ。

>>273
参考にコピペを貼っただけでマルチ認定されたことがある。
それだけでマルチポストと言うのもおかしいと思う。
あとは自分は何度も定義ついて書き込みをしたが
現時点では主観的なものになってしまうので
結論がでてきていないのが現状。

人権関係の人達が新しく宣伝用のスレを立てたようです。
このスレに政治オフのマルチポストが保守を兼ねて書き込まれます。


656 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/10/08(日) 20:08:28.70 ID:MQMCuWZj0
新スレ立ちました。不足しているテンプレとか、支援をお願いします。

【アニメもやばい】人権擁護法2【弾圧】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160298653/

971 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 22:31:45 ID:zFCaOkFO0
【千葉県】人権擁護法モドキ条例【非常事態】
◆http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/
◆健康福祉常任委員会で可決され11日の本会議で成立する見通し

[参考]
◆http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/167
◆>相談員を約500人設置する

↑
◆500人を差別狩に任用?!
◆反対凸先
↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36

10 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 21:36:30 ID:???0
ひぐらしは確実にアウトだろうな
部落問題とかが絡んで

11 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2006/10/08(日) 21:56:31 ID:Txj5lyzT0
>>9
印象操作はやめましょう。
法案推進派工作員と見られますよ。

12 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 22:00:31 ID:???0
うたわれるもの
鋼の錬金術師
今、そこにいる僕

この３つは民族差別と言われかねない

>>274
過去ログも一通りチェックしてみたが、何度も書いたと言われてる話がどれのことか
さっぱり分からんわな。
で、現時点では主観的なものとだけ言われても議論が成立するわけねーだろ。

主旨や内容がほぼ同じ投稿を複数のスレなどに書き込むことをマルチポストというのが
一般的な解釈だと少なくとも俺は理解しているが、そうではないということが言いたいのか？

それに自分がコピペを貼ったらマルチと誤認されたことがあるから、マルチポストというのは
おかしいというのは果たして論理と呼べるのか？

コピペを複数のスレに貼ればマルチポストだ。
そうではなく”一回だけ”のコピペの話しているのであれば、そんな個人的な体験の話
なんぞ知らんがな。シングルとマルチは明らかに違うぞ。

自分の書き込みがマルチポストと誤認されたことがあるという個人的な体験が、マルチポスト
の定義や議論と具体的にどう関係するのかもちっと説明してくれないか。

あとな、気に入らないから排除だとか言う前に考えてもらいたいのは、マルチポストも含めた
活動が2chを救ったととれるような主張したのはお前自身だということだ。
マルチポストがLRに違反することは明確に規定されている。
ルールを破って開き直る輩と同じルールの上で共存できるわけないと考えるのは当たり前だろ。

>>275
アニメサロンのことを大規模自治でどうこういう必要はない、という口を出したら拗れるだけ
スレの使い方に問題があれば、アニメサロン住民が処理するだろう

>>276
あと関連スレに参考レスを貼っただけだ。
後は関係ないスレには一切貼っていない。
それで言われた事がある。
例えば>>275のように。

俺はあくまでも起こった現象を書き込んでいるだけ。
後ルールを破れとかは一切書き込んでいない。

>>278
「関連スレ」というのは「議論」「実務」「地域」「支援」の各スレを指すのであって、
オフに関連しそうな話題を扱ってる「ニューススレ」じゃないぜ。

>>277
マルチポスト保守で貼られているのはここの政治オフの宣伝。

>>279
言葉が足りなかった。人権法案関連スレです。
それ以外は貼ってはいない。

>>276は理屈のこね方が昔の左翼みたいだなー
だから何だってことではないが。

【未経験者】ｱﾒﾌﾄのﾁｰﾑ作ろうぜ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1157702150/

犯罪集団が又レイプを考えているようです。
この屑集団を一刻も早くOFF板から追い出しましょう！！！！


このコピペを５スレに必ず張らないと童貞決定

>>278
ふむ、それで説明したつもりなのか…。
貼った関連スレが複数であればマルチポストだろうな。
まぁ、一回だけなのかどうか聞いたのにそんな答えをするということは、要するにコピペの
マルチポストであっても”関連スレ”に貼ればLRが禁じるところのマルチポストにはあたらない
ということか？

あと>>259とは別人だということは理解した。その点は謝る。
まさか第三者が反論してくるとは思わなかったので、うっかり本人と勘違いしてしまった。
>>259はLR違反のマルチポストを含めた活動を肯定的に評価しているから、どんな
崇高な目的であれルール違反は正当化できないいう意味で言ったまでだ。
で、”ルールを破って開き直る”ということと、”ルールを破れ”ということは大分意味が違うぞ。

それはさておき、お互いの議論に対する認識が根本的に違うようだから、このまま工夫もなく
話を続けても何にもならんだろうな。
こちらからすると、そちらの説明は根本的に不足しているように感じるし、こちらの発言を
えらく勘違いしたレスがついているような気がする。
で、そんなだから論点も結論もいまいち理解できないでいる。
まぁ、話すだけ無駄とお互い割り切ったほうが早いかもな。
俺もさすがに12時には寝ないといけねーし。

>>282
確かに何だってこともないゴミレスだな。

>>281
人権擁護法案関連ニュースを扱ったスレ≠関連スレ

人権擁護法案反対オフの「議論」「実務」スレ＝関連スレ


ニューススレの人をオフスレに誘導したい場合は、
�@マルチポストをやめる
�Aオフに理解を示さない人を工作員扱いしない
この２点を頭に入れておけば、問題視されることはないと思う。

>>281
別の人がやってるということか。

>>286
>人権擁護法案反対オフの「議論」「実務」スレ＝関連スレ
なるほど、わかりました。

>>287
ほかにやっている人がいると思う。

政治オフの一部は根本の原因を叩かないからいつまでも続くのですよ。
吉野家オフやマトリクッスオフなどのように期間を限定できないのでしょうか。

私は今の鳥取オフのように、ある程度マナーを守って、
会計もできる限り公開しているようなオフまで追い出す必要はないと思うんだよね。

”複数の”人権擁護法案関連スレに同じコピペを投下したのであれば、誰がどうみても
マルチポストになるだろうな。
もしそれがLRが禁じるところのマルチポストにはあたらないと主張するのであれば、
十分な論拠をもって臨んでもらいたいところだ。

で、ややこしいのがすべて別の人がやったという場合だろうな。
常識で考えて５だとか１０だとかいった数で重なっている場合は、すべて別人が貼った
もので、まったくの偶然ですとか言われても、受け取り側の認識の問題もあるから、
あまり信用はされんだろうな。

まぁ実際上の問題と、定義上の問題で折り合いがつかんところがあるとしたら、主に
その辺くらいだろう。
で、ID:wcidY33Bが言いたいのがそういうことであれば、それは運がなかったとしか
いいようがない。
定義上はマルチポストではないが、そういう風に誤認されるのは仕方ないところもあるから、
あまり苦しい言い訳にならないように気をつけつつ、その場の雰囲気に合わせた説明を上を
試みて、なおかつそのレスを読んで不快になった人に対して侘びをいれるしかないだろう

もちろん、それは不運に見舞われた場合の身の処し方の話であって、定義の話とは微塵も
関係がないのは言うまでもない。
つまり、計画性もなく貼っただけのコピペが他者と偶然重なって、マルチポストと誤認された
という個人的レベルの不運な体験はLR議論とは関係がない話ってことだわな。

>>290
しかし敵が増えることも気をつけた方がいいんじゃないかな。
そして運動が続けば続くほど、それを利用しようとする組織が集まってくる。

>>290
差別的なコピペの削除依頼をしてないので２ちゃんのマナーを守ってるとは言いがたい。

>>293
主催者がコピペを命令していない場合は、
削除依頼をする義務はないんじゃないの？

>>265
なぜ韓国でインターネットでの国民総背番号の制度が早く浸透したかというと、
戸籍制度があり、氏姓の管理がものすごく厳しいからだ。
韓国では結婚するにも同じ姓だとできないなどの法律がある。
だから韓国では国民総背番号という制度が早く決まってしまった。
世界でも戸籍制度があるのは日本と韓国と台湾だけ。

日本が韓国のようにインターネット接続に国民番号が必要だったり、
匿名掲示板が実名掲示板に変更させられないためには、
戸籍制度のデメリットの問題は避けられないだろう。

> なぜ韓国でインターネットでの国民総背番号の制度が早く浸透したか

馬鹿だから

>>295
韓国の戸籍制度は廃止されたよ。

>>297
韓国の戸籍制度の廃止は2008年の予定では。

自治スレに韓国は関係ない

政治系オフの議論スレでは、やるかやらないかの議論は論外で、
どの方法でやるかの議論に集中してしまう。
抗議をやると決めた以上は、中止という選択肢はありえないということになる。

ようやく騒動も下火になってきたようなのでやっときける、と思って
カキコしますが、TBSオフって政治オフなんですか？
政治家に何か頼んでるわけでもないみたいだし。
しいていえば、総務省に署名提出なので
行政オフかなあとは思いますが。

そういやそうだｗ
じゃあ「マジオフ」とでもしますか。

>>301
叩ければなんでも良いんだろｗ

>>301
省庁は政治機関ってことで政治オフ
お前の分類だと役所オフとか色々できちまうぞ

別に政治オフとかってのも無いと思う

ある意味レッテル貼りだからな

電凸ってオフか？

モナーやシャキーン使っていいのか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4608.jpg.html　
パス：mona

ttp://image.blog.livedoor.jp/pinhu365/imgs/c/f/cfdcff32.jpg

>>301
特定の政治的主張を持つ者が主催して、
特定の政治的立場からＴＢＳを批判してるんだから、
どっから見ても政治オフだろうよ。

特定の政治的主張に少しでも異論をとなえれば、
「工作員」認定されてたしさ。

政治スレにご不満の方はこちらへ。

【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く【イラネ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/

>>261
＞妄想ではない。２ちゃんねる元になったといわれる掲示板の
＞あめぞうは人権擁護法案の推進派につぶされたと聞いている。


嘘　ば　っ　か　つ　い　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　！　！
こ　　の　　捏　　造　　野　　郎　　！　　！


あめぞうの閉鎖は１９９９年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%9E%E3%81%86

「人権擁護法案」を含めたメディア規制３法が出てきたのが２００２年
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti/kaiken2.html

年代が全然あってねーじゃねーか！！！

>>308
どういう異論の唱え方してたんだろう。
言い方にもよるんじゃない？

前の日にTBS玄関へｶﾞﾁｳﾖの西村が突撃してるのに
行政オフですは無いだろ

ウヨはオフに参加しちゃいけないのか？
いつから２chはサヨの私物になったわけ？

ウヨもサヨも議論板で議論する分には構わないが、ねらーを扇動して
リアル活動を起こすために利用しようとすれば異論が出るという事では？

ネタでＯＦＦするのと、思想や政治的な信条に基づくＯＦＦでは、後者
の方が世間に与える影響は大きくなる傾向があるのに、現行ＬＲですら
軽視する発言が目立つのも根強い政治系追放論の根拠になっている。
自発的にネタ系以上にＬＲ遵守やリアルでのトラブルを未然に避ける
姿勢を見せようという政治系ＯＦＦはないものか・・・

>>314
"利用"と言うのはどうかと。
またネタ系だからトラブルがないとは言えないでしょう。

スレタイトルに「政治オフ」だという明記があればいいことにすれば？
LRで。

>>315
断定は良くないと考えて「傾向」と表現したし、ネタ系にトラブルが
ないとは言ってないよ。

落ち着いて読み直してね。

>>317
>根拠になっている。
これは傾向だったのですね。
それは大変失礼いたしました。

シロかクロか不明瞭な単なる傾向だけで
ここまで政治オフを叩ける神経もなかなかの確信犯とみたw

政治系オフが過去に起こした問題、LR違反を常習的に行なう悪質な主催者に対処不能な
現状、ネタオフ準拠のLRでは防ぎきれない（予期可能な）リスクなど、さまざまな論拠が
提示されているわけだから、そろそろ観念論ばかりの議論から脱却できないものか。

そもそも何で発言者のスタンスにそこまで拘るのかさっぱり分からんわな。
別にその点を一切考えるなとまでは言わないが、論理的な反論がほとんどなくて、
そればっかりってのはどう考えてもおかしいだろ。
思うにそういうのはきちんとした反論の後についてくる参考意見程度にとどめるのが
普通じゃね？

＞政治系オフが過去に起こした問題、LR違反を常習的に行な
＞う悪質な主催者に対処不能な 現状、ネタオフ準拠のLRでは
＞防ぎきれない（予期可能な）リスクなど、さまざまな論拠

性質も異なり次元も異なる様々な要素をごっちゃに並べて
「政治オフが問題だ」と言われても、それらが実際に起こった
すべての現場を知ってないと一口に反論できんよ。
それでいちいちの具体的で詳細な反論がないから擁護派に
落ち度があるかのように言い立てられたらたまらんねー
ちょい前の方のレスではそういうやり口が左翼的だといったんだけど。

それでサヨク呼ばわりするなと言われてもなぁ。
おれは理解するけど、２chよくしらずオフの主旨に賛同して
昨日今日きた連中は理解できずに「サヨクの工作？」と思うのはしかたないだろ。

>>321
そういうレッテル貼りがまずズレてる。
論じている人が左翼か右翼かどちらのスタンスなのかなんてそもそもLR議論には関係ない。

TBSオフのように目的のためならルールを無視しても構わないとする非常識な人間が主催者になったとき、
これを止める手立てがないことが問題なんだ。
別に政治オフに限った話ではない。ネタオフにも言えることだ。


ここで少数の人間がいつまでもぐちぐち言っててもしかたない。
名無しデフォルトを「ローカルルール議論中」として、板全体の議論を呼び起こすべきだと思う。

現状ではLR改正に賛成派も反対派もどちらも板全体では少数意見にすぎない。

本当に反論してるやつが政治系のヤツかはわからないけど、どうでもいいところで噛みついて
結局のところ、ＬＲ遵守とかを標榜する政治系ＯＦＦはないみたいだね。

そういう態度だから、政治系出て行けって意見が一定の支持を得るわけだけど。

>>310
【アニメもやばい】人権擁護法2【弾圧】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160298653/72

72 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 09:35:47 ID:uI2qRF0G0
>>71
あぁ　部落解放同盟の圧力で「あめぞう」が潰されたって話ね

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/260氏も
『後の』人権擁護法案推進派って　入れておけば良かったのに・・・

政治オフはいつになったら終わるんですか？
祭りで一時的に騒ぐなら分かります。
でも１年間以上も活動して何やってるんですか。

政治オフはこれからも永遠にダラダラ活動するんですか。
マルチポスト１年中続けるんですか。
終わりがないのはおかしい。

>>322
政治オフで一括りにするのがレッテル貼りだといってるんですが。
>>321で言ってることがわかりませんか？
幼女強姦する奴がいたらエロアニメもってる奴をみんな逮捕しろといってるのと同じだよ。
犯罪者がネラーだったら２ch終了されても文句いえないと？
問題点はすべて個別の事情なのに、なんでいきなり「政治オフが〜」って話になるんですか。
オフ現場にいるのに心当たりのない擁護派が疑心暗鬼になるのは当然でしょう。
このリアクションに対してどうしてあなたは気軽にレッテル貼りだなんていえるわけ？

>>323
どうでもいいとこで噛み付いて？
アホか。
反論しようもない話をふって追いつめるのはセクハラやパワハラやモラハラと
同じ「ハラスメント」だ。こういうのを無自覚でやって気付かないのは
サヨクにありがちな人格破綻者。
おっと、レッテル貼りでしたね、はいはいw

>>325
終わりがないといけない理由でもあるのか？
まぁ個人的にはこの世に終わりのない祭りなんて
物理的にありえないとは思ってるが。

すいません、>>322氏はかなりまともなことも言ってるのは認めます。
しかし>>322氏の論調は
御本人が中立をとってまとめようとしている努力は理解できますが、
単に政治オフを追い出したいだけの連中にいいように使われてると思う。

>>321
ごっちゃに並べてって、お前過去のやり取りを何も読んでないだろ。
それぞれ個別に論じられてるわな。
過去の論点を列挙してあることと、それらを一括りにして議論をぐだぐだにすることは
まったく異なるだろう。
つーか、お前は本当に議論する気あんのか？

>>328
で結局は政治的スタンスの話に戻る、とな。
まぁ過去に個別で論じられてるんだから、まともな反論を期待するよ。

別に勝ち負けを競うためにここの議論があるわけじゃないんだから、筋の通った反論が
あれば、考えを改めもする。
左翼的だとかっつー反論はどこまでいってもゴミレスだ。くどいようだがな。

>>329
個別に論じたにもかかわらずごっちゃに並べたら
議論ぐだぐだになるの当たり前なんでないの？
あいかわらず焦点が政治オフって言葉に集約されてるわけだし。
でも>>322の路線に協力したい気はするので
政治オフ問題じゃなくて
政治オフにこだわらない「LR改訂問題」として
一度仕切り直した方が荒れないと思う。

まぁ政治追い出し派が勝手にすすめても
荒れはしないが誰もみてないだろうしw

>>330
政治的スタンスの話は、あくまでオマケでどうでもいい話だ。
確かにまぁ余計だったかもしれん。それは謝る。

＞まぁ政治追い出し派が勝手にすすめても
＞荒れはしないが誰もみてないだろうしw

それでいい。
変わったところで何か文句いわれても
参加しないお前が悪い、ということになるｗｗ

見てなければ文句いわれたこと自体気付かないぞ？

>>331
勝手にぐだぐだな解釈してるのはお前だろ。
既に投票で可決されて裁定待ちなんだから、中身を提示しない仕切り直し案とかも
理解不能だ。「LR改正問題」にしたいのであれば、まずは具体案を提示しろよ。
左翼だの工作員だのとやかましいが、本当に議論をぐだぐだにする以外の目的意識が
お前のレスからは感じられないわな。

で、政治的スタンスの話をするだけで、具体的な論点はまるで興味なしのようだが
一体何がしたいんだ？
別に政治的スタンスが気になって気になって夜も眠れないっつーならそれでも
構わんが、せめて以下の問いに対して明確な返事をしてもらえないかね。

a.今までに挙げられた問題点やリスクは認めない
b.自分と政治的スタンスが異なるやつの発言は受け入れない

aであれば、政治的スタンスなんてどうでもいいだろ。
さっさと個別に反論すりゃいいだけだわな。

>>334
おまえも人のレス読んでないねw

ネタオフっていうのは吉野家オフとか、見ていて微笑ましい馬鹿どもが集まって
何かおもしろいことやるのがそれなんじゃないのか？

現行のLRの解釈では所謂政治系オフは禁止できないの？

>>335
結局のところ、お前は政治的スタンスの話とレッテル貼りでしか反論してねーだろ。
それでおまけとかありえねーわな。
で、おまけを取ったら何も残らないレスに対して、俺は何を言えばいいんだ？

>>335
げ、ID変わったと思ったら24時まわってるのかよ。
すまないが寝る。
まぁ、ゴミレスしかつけないから現時点ではぶっちゃけ”荒らし野郎”と思っているが、
まともに議論する気があるなら個別に反論したレスをつけといてくれ。
くどいようだが、別に勝敗を競ってるわけじゃないから、聞くべき内容があればこちらの
主張を改めることもあれば引っ込めることもある。そんだけだ。

荒らし？おれが？

もれはID:BrpWQb7Uだ。>>321-331の前後あたり。

>>338
う〜ん、これで荒らし認定されるとつらいなー

悪いが、もう引っ込むわ。（と言いつつまた出るかもわからんがw）
LRは好きなように改訂してくれ。賛同も反対もしない（たぶん）。
でも今のままだとどう改訂しても情況はかわらないと思うよ・・・
（・・・といっても大きなお世話ですね、すいません）

政治オフの人達は、迷惑を掛けない程度にマルチポストとかわけわからんですよ。
見てると一年中迷惑かけっぱなしだと思いますけど。

下のスレなんか2005年3月からずっと続いてますよ。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1110035903/l50
今テレビ番組が人権擁護法案で危ない！

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/03/06 00:18:23
人権擁護法によりテレビは廃れる。

■人権擁護法とは？
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm


216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/10/11(水) 20:40:11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160553878/
【政治】障害者差別禁止条例が成立…千葉県

障害者差別の禁止を目指す「障害のある人もない人も共に暮らしやすい
千葉県づくり条例案」が11日、同県議会本会議で全会一致で可決、成立した。
障害者差別禁止をうたった条例の制定は全国初。来年7月1日に施行される。

そのスレ、OFFでも何でもないわけだが

>>341はテレビの話題をする板ですよね。


108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/07/02(土) 02:27:32
■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/04(木) 21:07:54
【大阪】人権擁護（言論弾圧）法反対運動2
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114584826/
833 名前：Royal Host ◆HjAYIf7QT6 [] 投稿日：2005/08/03(水) 16:54:07 ID:9SMYNXPL
>>830
今、「わしズム」の幻冬舎と「週刊現代」の講談社に電話確認をしました。
こちらの団体の詳細（個人でもＯＫ）と、どういうコマを使うのか、何処で何枚配布するのかなどの詳細を記した書類を
ＦＡＸしてほしいと言われました。
特に幻冬舎のほうは業田さんさえＯＫなら構わないというスタンスでした。
これは、大阪スレだけでなく、全板総合的に動いたほうがいいかな？

…これはちょっとスゴイぞ！！

136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/27(土) 20:59:06
ttp://research-dpj.com/
民主党のネット世論調査が始まってる。
人権法案を争点とする、と明記し、自民党を選択して圧力をかけよう！

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/05(水) 18:46:17
【政治】国の人権擁護法案に先駆け「人権条例」きょう提案　鳥取県議会[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/

たかじんのそこまで言って委員会 2ちゃんねる特集で人権擁護法案の問題点を指摘(聞かれてとぼける民主党の鳩山)
http://upld2.x0.com/data/upld17295.wmv

うｐしといた。拡散おね

155 名前： 鳥取が危ない！http://blog.livedoor.jp/pinhu365/　 投稿日： 2005/10/09(日) 21:10:29
>>154
　鳥取県民だけじゃねえぞ！！！


175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 11:17:17
落選させなければヤバイ議員リスト

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/02(木) 21:00:23
支援をおねがいします。かなり厳しい状態です。
カンパ、スレの宣伝、署名、なんでもいいです。

しかも議員の落選運動ですか。
マルチポストを使って面白いことやってますね。

いや面白くも何ともないな。

>しかも議員の落選運動ですか。
>ルール違反のマルチポストを使って、”ひどい”ことやってますね。

マルチポストをやめさせることはできない。

理由：やってる連中は禁止されてることを知らないから

禁止されてると知らせることはできない

理由：スレみてないから

>>339
人のことは左翼とか工作員とか平気で言う割に自分が何か言われるとそういう反応するんだな。

>>340
いつものことだが、結局何だかんだで具体的な議論からは逃げるわけだ。
過去スレの議論は一切無視っつーかすぐに忘れる鶏頭なのかもしらんから、
このスレで俺が書いたことの中からいくつかピックアップしてやろう（特にお前が煽りレス
つけていて、読んでないとか知らなかったとは言えないあたりでな）。

>>220　>>229　>>230　>>241
この辺だけでも>>321が難癖以外の何物でもないのが分かるだろ。
で極めつけが>>276に対するレス（>>282）だ。
たった一言、左翼的だのとレッテル貼りをしたことをまともな反論であるかのように得意げ
に語っているが、まぁそんな程度の議論しかできないのであれば、
昨日今日きた連中に「荒らし？」と思われてもしかたないだろうな。

まぁ、お前が単なる荒らしであることをお前自身が理解できるように、俺の今までの意見の
概要を手短にまとめてやろう。かなり省いているが大体こんな感じだ。
＜望ましい対応＞
・LR違反者に個別で注意して改善させること
・ネタオフと共存するためのLR改正を行なうか、政治系オフがネタオフ準拠のLRでコントロール
可能なレベルの活動内容にするように心がけること
・大規模なカンパや署名を集めることなどによって生じる、予期可能なリスクを考慮したLR
を追加すること

＜LR改正だけでは解決できない問題点＞
LR改正をするといっても、それはLRが遵守されるという前提があってはじめて意味をなす
ものだが、現状のLRガン無視主催者には成す術がない。
特に政治系が問題とされている理由として、このような主催者の存在が挙げられるため、
LR改正だけで果たして解決可能なのかどうか。

＜LR改正でも状況が改善しないのであれば＞
ネタオフとの分離を無理なく行なえるのがベターであるが、それが望めない、あるいは
上手くいかないのであれば、そもそもここはネタオフのための場所であるから政治系オフ
の禁止もやむなしという方向に流れるのも仕方ない。

少なくとも俺の主張に関しては、これらのように個別に問題点を洗い出し、解決策を
考えていこうという内容だったわけだ。
”反対派”が、すべてごちゃごちゃにして何でもかんでも政治系追放という結論に結びつけ
ようとしているとかいう話は、まるで反論として成立しないのは分かるだろ？
で、左翼がどうとか工作員がどうとかいう話はゴミレスということで解決した。
つまりゴミを一切除去したらお前のレスからは具体的な反論の材料はまったくなく
なっちまったって話だ。

で、勘違いとレッテル貼り以外の中身がない反論の末、内容や論点を一切提示しない
まま仕切り直しましょう、というのは狂っているとしか言いようがない。
まずは、くだらない観念論はやめて、仕切り直しのLR改正案の具体的な内容の提案を
しろよって話だわな。

>>346
マルチポストがあったときは、該当スレで穏便に教えている人多いけどな。
それが悪質な場合は、マルチポストされた側のスレ住民からの苦情も割とよくある。
そんなわけで純粋に知らなかったというケースはどちらかといえば少ないと思うが、
仮に本当に知らなかったからといってLR違反は免罪されないだろ。

それにあれだ。
LRを読まずに主催者をやるなんて論外だから、主催者は少なくとも気が付いて当然だわな。

>>347
誰も彼等と共存することは望んでないだろ
少なくとも俺は望んでいない

>>349
きちんとLRとGLを守ればいいんじゃないか。
それがコミュニティのルールなんだから。

>>346
マルチポストは2chに限らずマナー違反であるとして嫌われることが多い
LR見てない、スレ見てないから知らないというのは言い訳にならない

ルールを破ってマルチポストで相手のスレ住人の団らんを邪魔して
平気だというのはどう考えてもおかしい。

本当にマルチポストが好きな人達だな。


365 名前： 363 投稿日： 2006/10/06(金) 23:50:23 ID:F1+5dF+80
>>364
いや、任されても困る…。いまオフが多忙で、改めて千葉の勉強してる余裕ない。
どこのスレが中心だか分からないけど、そこで短い説明文を作れないか？

366 名前： 根拠地の無い戦略爆撃機 投稿日： 2006/10/08(日) 23:30:05 ID:CA2T44p70
>>365
ありゃ、OFF会関係者でしたか。御苦労様です。


＞短い説明文
どうやら、向こうにも出来る人がいないみたいです。

それ以前に>>362の　◆参考　以上に詰められそうにないですが。

＞「ウヨサヨ」強調するのは危ないんじゃないか。
それもそうですね。
ただ、千葉の条例を推進しているのは｢左の方々｣ですので、この書き方になるのもある意味仕方がないことかと。

>>346
勝手に貼られてしまうのもあるだろうからな。

>>354
政治オフはそういう行為への注意すらしてない。
>>353なんか全く関係無い趣味の板でマルチポストの作戦会議やってる。
彼らは失礼にもほどがある。
政治オフの人は趣味の会話をぶっ壊しに行ってるのか。

>>355
それは政治オフに限ったことじゃないと思うが。

マルチポスト先の住民の反応


159 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 22:29:02 ID:Hwt99Jr9O
どうでもいいけど何でここの人ってageてばかり居るの？
激しくうざい。
第一ｺｽﾌﾟﾚと全く関係ないから板違いだし。
ビラ配りをｺｽしてやるからって無理矢理関連付け無いで。
あんたたちみたいに目立つ為だけにｺｽやる着ただけはこの板にはいらない。
エロコス板やなりきり板、オフ板でやれないならせめてsage進行でやってくれませんか？

マルチポスト先の住民の反応２


213 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 23:53:10 ID:80lNAc1IO
おまえら他にもこの板で叩かれてる対象を伏せ時にしたり
叩き行為そのものを指して〜をやったら家宅捜査されちゃうのは嫌でしょ？みたいな
コピペ作って貼りまくってるな？
おまえらのやってる事はもはや正義ではない。
人間の汚い欲望を先導させてまで反対させる価値はこの法案にもおまえらにも無い。
この偽善者が。


241 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 03:55:55 ID:osSQO0YqO
しかしこのスレって何かムカつくね。
命掛けでやってるｺｽﾌﾟﾚをこんなビラ配りでやるわけないだろ？
なんか感覚がずれてるんだよね>>1は。
たぶん一般人だろ？
ｺｽﾌﾟﾚというものを分かってる様に得意になってるけど実は何も分かっちゃいないアホ。
ｺｽﾌﾟﾚは街のチンドン屋の衣装と違うんだよ。

>たぶん一般人だろ？

一般人の反応ではないわけだが

>>359
どういう意味でしょうか？

>>359
>>358での一般人とは非コスプレ愛好者という意味では？

「LRを改訂して、なお無視するようなら
政治オフ禁止もやむをえない」

ってのはおかしくないか？

「政治オフ禁止」というのもLRの一つだろ？

LRを無視されたらどうするかって問題まで
考慮に入れずにLR改訂することに意味あるの？

　　|:.:| 　 ／:::::::f ⌒ ソ:::::::::::::::,､::::::::::::::::::::::::::: :_ :::＼
　　|:.:| ／ｨ::::::::::ゝrｰｲ:::::::,､:::/ 　!::::ヽ:::::::::::::＼＼.. ーヽ 　 　 　 　|　 　 そ 　　 話
　　|:.:|　/::::::/::/　!:::l::::::://:/　　ヽ:::::::ト､:::::::!::::::::::＼. 　 l. 　 　 　 |　 　 れ　 　 は
　　|:.:|　|:::::/::/　f:::.:|:::://:/　　　　ヽ::|　ヽ::::|ヽ:::::|::::::＼ |　　　　　|　 　 と 　 　 全
　　|:.:|　|:::f'V'　 /::r|:::/j/､　　　　 　V　　|:::,　 !:::ﾄ::::::::::::|　　　　　| 　 　 ヽ　 　 部
　　|:.:|　ヽ|　 　/::::f:!/ 　　＼ _ , 　 　 　､_j/／ヽ:| |::|:::::::|　　 　 　| 　 　私　 　 聞
　　|:.:| 　　　　,' :::::ﾄ　 　,. ,==.､ 　　　 　　,==､.､ ヽ V:::::::|　　　＜. 　 　 の 　　 か
　　|:.:|　　　　/ｲﾄ,_f,　 /　i::::::::!　　　　　 l::::::::l　＼　/::::::ゝ　　　　| 　 　ブ　 　 せ
　　|:.:|　　　　　　f´ヽ,　　 ゝ‐ '　　　　　　ー '　　　/ ヽl!'　 　 　　| 　 　ル　 　 て
　　|:.:|　　　　　　丶､j　'''　　　　　　　　 　　　　 ''' f　ノ 　 　　 　 | 　 　マ 　 　 も
　　|:.:|　　　　　　 　ﾚﾍ　　 　　 ＿_ ,. ---　､ 　　r.イ　　　　　　　| 　 　か 　 .　ら
　　|:.:|　　　　　　　　　l >　 f´　　　　　　 　 l　,.イ::/　　　　　　 　| 　 　え 　 　 っ
　　|:.:|　　　　　　　／　　 `,へ _＿＿＿__, ｨ f. ￣" ` ､　　 　 　　| 　 　せ 　 　た
　　|:.:|　　　　_., イ　　　　 |::::|　 　　　　　　|:::|　　　 　　＼　 　 　| 　 　 !! 　 　 ぞ
　　|:.:| r ー '　　　　　　　 ヽ::＼ ＿＿＿__ノ::/　　　　 　 　` ヽ.. │　　
　　|:.:|'|　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::_:ノ　　　　　　　　　 　lヽ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|:.:|::ヽ　　　　 　|　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　/　　　　 /:::/＼
　　|:.:|ヽ:::＼ 　 　　|　　　　　　　　　　　　r──┐ l/ 　 　　 /::/　　 ＼　

362：エージェント・７７４：2006/10/13(金) 06:42:11 ID:41ft/ETG
「LRを改訂して、なお無視するようなら
政治オフ禁止もやむをえない」

ってのはおかしくないか？

「政治オフ禁止」というのもLRの一つだろ？

LRを無視されたらどうするかって問題まで
考慮に入れずにLR改訂することに意味あるの？
----------------
かくしてこのスレは落ちて逝く

　

もうこのスレはだめかもわからんね

LR違反は削除で問題無し。

>>366
そんなことないだろ。
もしもこのLR議論と自治スレが無かったらTBSオフは活動が終わっても
LR無視で保守され続けていたはずだよ。
イベント板やテレビ板やその他板のスレはage保守が続いてるけど
とにかくオフ活動という現実世界への直接攻撃だけは切ることができた。

　　 　ｨ´｀´｀´｀)
　　 　 ﾄ´ ￣｀ヽ
　　 　(i,~[･‐][･.]
　　 　 ゝ､　)3､,)　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 <｀∀´ > さすが将軍様ﾆﾀﾞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .　|　　　|　|
||＼　..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＜ 　　　＞　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ天才ﾆﾀﾞ　　　　　 ＼| 　 <｀∀´ >ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
　　|　　　　　ヽ

自治スレ重複してね？

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

「オフ」なんかじゃない政治活動、あるいは政治組織化の勧誘行動は、はっきり禁止すべき。

運動のための運動、自己確認と利権のための運動。プロ臣民がかかわってる運動。

そんなもの、「オフ」の範囲じゃない。
何もしらない子供を嘘やデマまで使って平気で騙すな。

考えすぎじゃね？

集まりゃオフだろ。政治だろうがなんだろうが。

要するに、政治スレ批判煽ってた椰子は対象にしたのウヨ系政治スレの主旨自体が気にくわんかっただけじゃね？
サヨ系の政治スレはスルーしてたし。

>>374
それは当初からみんなわかってて、あえて触れなかったんだよ。
自爆を待ちながら一歩一歩追求しようと思ってたのに・・・・

>>375
そして自爆したのは鳥KNの方だったんだよ。
爆弾岩を攻撃するから・・

自爆って程ではないだろ。
よくある政治系OFFの荒れ方だよ。

今回ハッキリした事は、計画（法律等）や運動（ミスリード等）
を叩かれても欝陶しいだけだが。
実体を叩かれるのは堪え難い痛さだったとゆ−事。

政治系追放で揉めるなら、人権系追放にすりゃいいんじゃね？
誰がゴネているかハッキリするし。

人権系がこれまでのオフ板での活動を自分たちでどう総括してるのか、軌道修正する気はあるか、
言い分を聞くだけ聞いてから判断だろうけどな。

ＬＲ違反の嫌疑かけられたのはＴＢＳスレで、人権関連全部を追放というのは横暴だという意見も
あるだろうが、主催者やコテが相互に参加している以上、少なくともＴＢＳスレの暴走のような
事態を二度と起こさないための自発的な対策案を示すなり、問題を起こす主催者やコテに自重
させるなり、どうして無理なら訣別する事を宣言するなり、それなりの態度表明を先にしてくれ。

で？

今の人権系スレの奴らにＬＲ守る意思ゼロだろ。代表一人が勝手にデモしてるだけでオフじゃない。後は雑談。もはや板違いレベル。
運営の裁定がどうなるかだが、進展あったっけ？

>>374-375
まともな反論を何一つせず、毎度毎度の印象操作乙。

「人権擁護法」専用報告スレ
http://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1110/1110259784.html

05815人権擁護法案ﾆｭｰｽ動画URLﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1124/1124105533.html

千葉県障害者条例のマルチポスト（Rock規制された）
他板のマルチスレもいまだにあり
人権系にLR、ガイドラインを守るつもりは無いだろう

>>382
まともな反論を何一つせず、毎度毎度の印象操作乙。

>>383
そんな奴は悪禁すればおK
それとも悪禁されるから困るのかなw

>>385はつべこべ言わずに自分から悪禁すりゃーいいんじゃね？
陰謀論展開するだけじゃなくて、改善に向けて具体的な行動起こせば少しは信頼回復にもつながる
だろうに。これじゃ、居直りや煽りと取られるだけだろ。

>>386はつべこべ言わずに自分から悪禁すりゃーいいんじゃね？

人権スレはマルチコピペやったのが住人だろうがアンチの工作だろうが、自発的に削除依頼なり
悪禁なり誠意を見せれば少しは信頼回復の足しになるだろう。アンチの仕業かもって主張しても
何も状況は良くならないわな。
俺に悪禁申請しろとは思い違いも甚だしいな。
まぁ好きにしろ。

>>388
で？

「好きにしろ」って言われて

「で？」って言い返す奴の脳味噌の構造がわからんよ

「俺が自分の好きにしたら、俺ってどうなっちゃうの？」
って聞いてるわけか・・・

白痴かよw

.　　　　｜聞いてアロ |　い や で す　！ |
　　　　　＼＿＿ ＿＿ ＼　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　|/ 　　　　|/
.　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　 ・∀）　　（○）
　　　　　　（ ∩∩）　　 ヽ|〃




.　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　　' A）　　（○）
　　　　　　（ ∩∩）　　 ヽ|〃

人権スレ追放のために一番いい働きをしてるのはID:awEcCyNAって事かね？
こいつが人権スレを守りたいのか実はアンチなのかは知らないけどな。

そんな事はどうでもいいけど、人権スレはＬＲ守る気ないなら出ていって
欲しいもんだな。

別にそんな酷い違反は無かった気がするがな。
特定の椰子がことさらに大げさに煽りまくってたように見えた。
実際、もっと悪質なスレはいくらでもあったしな。

まとめて注意是正すべきでしょ

ん〜。
自治の人は各自巡回して、注意してるんだろうと思いますが、何番のレスはLRの何に違反
してるから、削除依頼出して下さい。って言っていった方がいいと思うっすよ。んで対応
されなかった場合に自治のメンバーで削除依頼すると。
容赦する事ないんですよ。ダメなものはダメ。ちゃんと削除依頼すると、オフやりたい人
たちもちゃんとLRを遵守する方向に動いていくと思います。大規模オフ板は無秩序な集団
を生み出す場所ではありません。いくら信条が立派でもLRすら守れない人はカスです。ど
うしてもオフ企画にLRが抵触する場合にはLR改正案を出してもらったらいいかと思います。
まあ、僕はほったらかしていなくなった人間なので話に説得があるかはわかりませんが。

削除人居ないのにか？ｗ

＞どうしてもオフ企画にLRが抵触する場合にはLR改正案を出してもらったらいいかと思います。
今はこの段階なんです。

しかも一方的にやったんだよな。
ほとんど言いがかりでｗ

まともな指摘も言い掛かりだって居直るヤツが居るんだよな。
ＬＲ違反を解消してからじゃないとゴネてるのと変わらない。

ゴネているのはどっちだか。
自分が納得できないオフは徹底的に叩かないと気がすまないんだろうな。

わからないヤツが居るみたいだな。ＬＲ違反を指摘されたら、まずは解消する。
その上で言いがかりだと言えば多少は理解されるんじゃないの？

何も解決の努力せずにここでゴネるから圧力が増すんだよ。

>何も解決の努力せずに
それはニヤニヤ叩いたやつらだろう。
ニヤニヤするためにオフを叩いたやつらに文句言えば？

政治オフをこのスレで擁護してるのは
ただのハグレ者で、興味半分でこのスレにきてるだけだから
なにか責任もって書いてるわけではないだろ。

問題は、政治オフのメインストリームは
自治スレなんかみてないし運営なんか興味もないから
RL違反してるって自覚もないだろってこと。
「そこに２chがあったから使った」ってだけで
なにも考えてないよ。
だから、どうにか連絡がついて抗議したところで
得体の知れない連中に絡まれたってぐらいにしか
認識しないだろうね。

その前に、RL違反だって伝える手だてがないし、
伝えたところで具体的には「マルチポスト」しかないわけで
これだって組織的にやってるわけじゃなくて
有志が勝手にバラバラにやったりやんなかったりなわけだから
政治オフの幹事つかまえて「どうしてくれる」って
言う訳にもいかないだろ。
ヤクザの言いがかりじゃないんだからさ。

それにやみくもに処罰しようにも
「やめてください」と懇願する以外に具体的には
なんの力もない。追い出すっていっても手段がないんだから。
RL違反したところでその犯人が痛くも痒くもないわけだから。
RL遵守ってのは実際には各自の意識に委ねられてるだけ。

そんなに若者をかき集める場所を失うのが嫌ですか、プロ右翼の皆さん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

またこの手のパターンかよ。

主催者がLocalRuleも知らずにスレ立てたなんて言い訳は通用しない。
従って、参加者がマルチコピペしてるならやめるように促す義務がある。

参加者がＬＲ知らないなんてのは、言い訳でしかない。本当に知らないとしたら、
主催者の無責任さの証明にしかならんよ。

以前もそういう指摘がされたはずなのに、ヤクザの言いがかりで片付けようとする
からゴネてるだけだって言われるのさ。

まずは、主催者が参加者にＬＲ違反させないように努力する。違反が見つかったら
善処する。そういう努力をしないで追放論が出たときだけ「言いがかり」ってゴネ
ても受け容れられんよ。

>>406
なるほど。
じゃ、あなたが主催者にそう言えば？

どうやって言うのか知らないけど。

善処するってどうすんだよ？「善処しますた」っていえばいいのか？

誰がマルチポストやってるかもわからない、
どんな奴がオフにくるかもわからないのに、
どうやってマルチポストの犯人を主催者が特定するんだ？
それは板の管理人の仕事だろ？

それともスレに時々「マルチポストはやめてください」とでも
コピペしてりゃ善処になるわけ？

一番問題なのは主催者にLR違反を伝える術がないことではなく、LR違反を注意されても
まるで意に介さない主催者がいたり、主催者自らがLR違反を犯したりするケースだ。
TBSオフでは主催者が率先してLR違反を繰り返していたが、そんな悪質な主催者ですら
ノーペナルティなのが現実だ。

で、主催者がLRを知らなかったとか、LR違反があったことを知らなかったという話に持って
いきたいかのようなレスも目立つが、ここで問題にされているケースはどちらかといえば
LRを知りながら守らないような部類だろう。
またそういう連中のLR違反はたいていの場合マルチポストにとどまらない。
LRを守ろうという意識が根本的に欠如しているからな。

>>408
マルチポスト先に削除人が居るなら、削除依頼を出して、自分のスレで経緯説明
した上でマルチポストをやらないように呼びかける。もちろん迷惑かけた先にも
誰がやったかはわからないにしても謝罪はしておく。

やれることをちゃんとやれば、犯人特定できなくても善処したと認められるだろ。
そう難しい要求してないと思うんだが・・・　善処なんて出来るわけがないって
考えてたら、どうしたらいいのかいつまでも分からないんだろうな・・・

>>409
そこが問題なんだよね。人権関係スレはＴＢＳスレの主催者が出入りしてるし、
その余波を受けて色々ツッコミが入ってるわけで、ＬＲ知らないなんて言い訳は
全く通用しない。

だから、ＴＢＳスレみたいなＬＲ違反を繰り返さないように自分たちで自発的に
対策しない限りは信頼回復できないと思う。居直るだけなら出て行けって主張が
出てくるのも仕方ないと思える。

>>409-411
だからさ。
人権スレだかTBSスレだか知らんけど
そういう悪質な連中は確信犯でやってるんだから
なにやっても無駄だろ。

でも、悪質でない連中はLRあることも知らないし
伝える方法がないって。

あんたらのいう非難や対策方法ではごっちゃなのに
もれへの反論では両者を区別して説明するのは詭弁じゃないの？

軌範のあてはめだけは論理的に整合させてるつもりだろうけど
観念的で現実離れしてるよ。

何もやらずに無駄って言うから居直りだと見なされる。
やることやって、スレ内でもＬＲの周知に努めて、効果が上がらないなら理解出来るが。
いい加減、ゴネて逃げ切ろうという思考から抜け出さないか？

ＬＲ知らずに違反を繰り返してるスレには、ＬＲを確認するように促すレスすれば解決すると思う。
何で伝える事が困難だという主張が出て来るんだろう。

３アウト制度みたいなのでも作る？
マルチコピペする度に警告を入れてる。で、警告が３回を越したら
報告スレを立てる＆スレッド削除依頼を提出するみたいな
効果は薄いけどね。

スレ住人を装ってＬＲ違反繰り返す妨害も考えられるから、違反の通知を何度しても主催者や
参加者が対策に乗り出さない場合という事にした方がいいと思う。
むしろ、誠意をもって対応しているのに違反が繰り返されるスレについては、ここに誘導して
相談に乗ってやるくらいでないとな。

もう政治オフ禁止でいいじゃん
アイツらウザイし

悪質じゃない違反スレもあるってゴネる馬鹿も居るから、ＬＲ違反の認識がないって言い訳の
通じない人権系をどうするかに絞らないか？
他にも個別に悪質なものがあれば追加してもいいが。
政治系全部とか言うと、またのらりくらりと場当たり的な主張したりゴネて逃げ切ろうとする
馬鹿が出て来る。

>>412
反論って言うが、お前さんが>>408がならお前さん自身は何も提案してない。
議論を茶化すだけの>>407は無視するとして、>>408では「善処ってなに？」と聞いている
に過ぎない。
で、そんなことしか書いていないのに>>412みたいなことを言われても何を主張したいのか
さっぱり分からない。

で、何度も言うが主催者がLRがあることを知らないなんてのは論外。
LRを確認せずにスレを立てる輩のことを考慮する必要は微塵もない。

あと現実離れしているかどうかはともかく、問題点やリスクは具体的に挙がっているのに、
「模範のあてはめだけ」とか抽象的な反論をすること自体が観念的だ。
何がどう模範の当てはめなのかきちんと言葉で説明しなければ議論にはならんぞ。
要するに観念的、詭弁というのはお前さん自身にそっくりそのまま当てはまるわけだ。

それとも何を言っても無駄だから相手にするな、ルールを作っても無視されるだけだから
無駄だと言いたいだけなのか？
だとしたら、それならそうで論拠を出してはっきり主張するのが観念的ではない議論の仕方だ。

>>412
もう少し具体的に言うと、こちらは確信犯であろうが何であろうがLR違反はLR違反と最初から
一貫して主張している。
LRを知っていて違反しているか、知らずに違反しているかという区別を議論に持ち込んでいる
のはむしろお前さんだが、そもそもそのような区別に何の意味があるのかがきちんと説明されて
いない。

人権やTBSの例が挙がっているときに「LRを知らない場合はどうするの？」的なレスがあるから、
ここではそんなレベルの話はしていないと言ったまでだ。

このスレでも随分前に言ったし、他の人のレスにも書いてあるが、LRを読みもせずにここで
オフを立ち上げるなんてのは論外。
そんなんでLRに違反するようなことがあれば議論するまでもなくアウトだ。

ニュー即+に鳥取のローカルニューススレが立ってるけど例の条例の書き込みは一切無いな
結局マッチポンプだったわけだね

削除依頼は削除人以内から意味内
1ヶ月前に出した奴全部放置されたまま

政治オフは危ないからあまり関わらないで仲間内でやらせておきましょう
みたいにするしかないべ

架空のオフ会やったことにしてオフ板のやつら釣ろうぜｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161146783/

>>420
特定の連中ばかりを狙っている以上はだめだね。
どう見ても嫌がらせにしか見えない。
最近オフスレ以外も自治厨荒らしがひどいからな。

>>424
特定の連中＝LR違反者で終了
つまらん論点ずらしはやめてくれ

>>425
ごまかすな。

>426
まだゴネるのか。
論点を逸らしてごまかそうとするなよ。

少し前のレスでＴＢＳや人権系より悪質なスレはいくらでもあるのにって主張してるヤツが居たが
具体的な例示は皆無だった。
本当にそういうスレがいくらでもあるなら、人権系と同様に対策を考える必要があるから定時して
欲しいんだがな。
そうすればＬＲ違反とは無関係に特定スレを狙い撃ちしているという言い掛かり同然の誤解は
解けると思うぞ。

粘着ｷﾓｽ(´･ω･`)

さすがだな。強引に粘着って方向に持って行くかw

>>412
観念論ってのはID:F9aCMeKXみたいなのを言うんだ。w

>>428
＞少し前のレスでＴＢＳや人権系より悪質なスレはいくらでもあるのにって主張してるヤツが居たが
＞具体的な例示は皆無だった。
　前　ス　レ　か　ら　転　載　し　て　お　こ　う　ｗ

＞579 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:32:13 ID:CqHLzW+g
＞少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
＞トップ50に入っているが見落としたのか？
＞
＞【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
＞http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/

＞584 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:37:28 ID:gF2nqmdm
＞>>579
＞なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
＞で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
＞
＞>>582
＞OFF板でそれ以前に見た事は？

＞587 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:38:47 ID:BsjVdG0O
＞>>579と
＞
＞中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
＞http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
＞【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
＞http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/
＞
＞は直ちに削除依頼でいいと思う。
＞中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
＞火事でも出したらえらいことになる。
＞宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。

＞588 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:42:54 ID:gF2nqmdm
＞＞国旗を燃やすのは良くない。
＞禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。
＞
＞＞処刑されていて存在する意味がない
＞死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。
＞
＞lRとも関係ない論点では？

＞593 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 23:55:13 ID:A8ZVZoh2
＞>>588
＞つ【刑法92条】
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！

>>432
やっぱり

政治系か。

やっぱり

政治系オフは癌だな。

>>432
お前、頭大丈夫かい？
それとも、視力に問題があるのかな？

>>433は行き過ぎだと思うが、ＴＢＳスレが工作員レッテル貼っていろんな参加者を
追い出しまくった反発で生まれたスレだというのが俺の認識だ。

人権系スレと同じく削除できるものならしたいものだな。他のＬＲ違反スレと同じく
削除依頼出しても削除されないのであれば、何とかすべきだと思う。

>>432
ＴＢＳスレが終了したことだし、無理に次スレ立てようというヤツも居ないだろう。
みんなで埋めてしまうってのはどうだ？

>>435
＞ＴＢＳスレが終了したことだし、無理に次スレ立てようというヤツも居ないだろう。
＞みんなで埋めてしまうってのはどうだ？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自治スレとは思えないような酷い提案ですね。

＞終了した企画はsage進行で

失礼、途中で送信してしまいました。

＞終了した企画はsage進行で事後処理を行ってください

とはあるが、「埋めてください」とはなっていません。

そのまま放置しておけば、　d　a　t　落　ち　するので余計な手出しは無用であるし、

第一、埋め立て行為によって、「２ちゃんねるの鯖に余計な負担をかける」のは

非常に好ましくありません。

実質的に止まっているスレはdat落ちを待つのがスマートっぽいな。

>>432は、当面それで納得してくれ。
まともな削除依頼が放置される件は、今後の共通議題にしないか？
問題のあるスレへの対応を一緒に考えようぜ。

アゲ保守されて残り続けるのが問題なんだけど

春に立てたブログ連祭りのオフスレですらまだ残ってるんだけど

それは気付いてるんだが、埋めるのも良くないという主張もある意味正しいように思える。
削除依頼が放置されている現状から見直さないと解決しないのかもな。

>>428
>ヤツが居たが
自分はそいつではないけど、
ネタオフ、政治オフともに参加したことのある俺としては、
自分に関係のないオフでもホイホイ教えるつもりはないな。
間違い、誤解もあるかもしれないし。

普段からオフ板チェックしていないのかい？
それだと特定のオフに粘着して目の敵にしているように思われるよ。

>>435
やり方しだいでは工作員認定されるだろう。
最近の例だと、ν速+含めがんだるふ叩きがそうだな。
あまりにもがんだるふを叩くので、擁護するのもめんどくさくなり、
がんだるふ叩くやつは工作員認定。
しまいにはスルー扱い。
あれだけしつこいと工作員認定、スルーは当然だよ。

>>441
より悪質なLR違反を犯しているオフスレがあるってことになるんだが

>>442
ちょっとわかりづらいかな。
死ぬ死ぬ詐欺で直接対話に行った、がんだるふさんのことです。

>>443
よくスレをチェックしてから悪質と断定しないとね。
誤解、間違いもあるかもしれないから。
それからおかしいと思ってもいちいち指摘、削除依頼出すかどうかはまた別だな。
個人差もあるかな。

>>445
誤解や間違いかもしれないけどあなたは悪質なスレだと思ってるわけでしょ？
自治で議論しているんだから大勢の人に判断してもらえばいいことだと思うけど
悪質なのはあるけど言えませんじゃ、説得力がないのであげてもらえますか？

>>446
悪いが自分で探してください。

>>447
それでは荒らしと変わらんよ
削除人がめったに来ない板だからこそ、住民で自浄していかないと

>>441
具体的に悪質なスレを指摘出来ないんなら、特定のスレを擁護するために議論を掻き回してる
みたいに見えてしまうよ？
君の主観でいいから、いくつか示してくれないかな。

今のところ、具体的に悪質なＬＲ違反が指摘されているのは人権関連スレだから、
その処遇をどうするかという議論をする。他にも同様（あるいはそれ以上）悪質
なスレが存在するのであれば、"具体的に"提示があれば、やはり同様にその処遇
について考えるってことでいいでしょ。

"具体的な悪質スレの提示"を無視するのであれば、特定スレへの粘着という主張
は一定の説得力を持つだろう。現時点では残念だが言いがかりにしか見えない。

　　　　　　　　　火に油注ぐよ。

　　（^(^ ^)^）
　　 |..,,,___,,,..|　　∫∫
　　 (；`・ω・）。・゜・⌒）
　　/　 　 ｏ━ 火火火　))
　　しー-Ｊ 　|￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　（　　　）　))
　　　　（（⌒ 　たくさん燃えたよ。
　　　(⌒(（⌒)）　　））　,
　　（⌒（　⌒ ）　⌒　）
　 　（　(（ ⌒ ））　）
　　（(´･ω･`)　⌒））
　　从ﾉ.::;;火;;;从;; 从））ﾞ　ﾒﾗﾒﾗ
　从::;;;;;ﾉ 　）;;从;;;;;从
从;;;;;::人 ；ﾉ;从;;;;;从人￣|

一応オフ板のスレ全部見てみればいいんじゃね？

>>452
レポよろしく

>>450
＞今のところ、具体的に悪質なＬＲ違反が指摘されているのは人権関連スレだから、
そういう印象操作は辞めていただきたい。

印象操作でもなく事実だろ。韓国関連は追い出せよ。

>>453
何だこの自治は・・・

>>454
他に問題のあるスレがあれば指摘してね。待ってるよ。

>>454
自分に出来ない事を要求してるの？
そうじゃないならレポ頼むよ。

>>456
それが自治厨です。
見てのとおり偉そうにして自ら動こうとしません。
自分が気に入らないオフを叩ければそれで良いのですから。

つうかもう確信した、このままこの板のルールは何も変わらないまま
KNイラネ騒動が忘れられたころにまた同じトラブル繰り返すだけだ

自治スレはスレ運営のアドバイスや問題再発防止について意見を出し合うところで
パトロールするところじゃないですよ

人権法の本（偽しょぼ〜んの表紙）

　↑「きっこのように、自分たちの関連本を宣伝」
　　　　　　　　　　↑
ブログ　→　　ミクシー（偽しょぼ〜ん使って２ｃｈコミュかのように振舞う
　　　　集合　　　　　　　　　　
↑宣伝　　　↑↓スレ立て　　

2ch（オフ、ニュース）

>>458
vipperとの関係を切れよ。

人権法の本（偽しょぼ〜んの表紙）

　↑「きっこのように、自分たちの関連本を宣伝」
　　　　　　　　↑
ブログ　　→　ミクシー（偽しょぼ〜ん使って２ｃｈコミュかのように振舞う
　　 　　　←　　　　　
↓↑「宣伝、擁護」↑↓　　

2ch（オフ、ニュース系板）

>>459
毎年夏になると大学生の暇な奴を動員するためにオフが開催されるようだ。

TBSオフが問題なのかと思ってたら
結局、人権関連オフが主眼なのか。

道理で、TBSオフが政治オフか否かのときに煮え切らん状態になったわけだ。

>>455
それこそ印象捜査な罠。
事件犯人断罪系・裁判系に比べれば嫌韓スレなんかまだ大人しい崩だ。
人権系なんか悪質悪質と騒いでた割りにせいぜいマルチポストぐらいだったし

>>465
俺は今でもTBSオフが主眼だ。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　あたちたちの闘いは
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ小ｌ●　　　 ● 从＼.､ヽ.　　　　　　　まだ終わらんよー！
　　　　 ／'´ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|＼ ヽ、
　　　.../⌒ヽ__|.ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i.`''-;ゝ
　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/ .　/. ‐''´
　　　. 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>454、>>466
本当の印象操作ってのは>>458や>>465みたいのを言うんだがな。

>>466
正確には”悪質”ともっとも騒がれているのはKN、ｲﾗﾈ一党だな。
そいつらと人権系がイコールだというのであれば、人権系は悪質という話でも問題はないが、
>>466が違う思うのであればその辺をごちゃまぜにするのはよろしくないな。

で、マルチポストについてはすべてのスレでとは言わないが、ここで報告されている内容など
を読む限り、割と悪質な部類には入るんじゃないかね。
再三指摘されても是正しようとしないのであれば、それは由々しき問題だ。

ましてや明らかにマルチポスト行為を”関係スレへの連絡”だとか電波な言い訳をされた日には、
”せいぜいマルチポスト”なんてことも言ってもいられない。
意図的なLR違反はそれがどの条項であれ”悪質”と判断せざるを得ないものだしな。

あとはくどいようだが人権系はマルチポスト以前にそもそも板違いではないかと指摘して
いるやつもいる。
この辺は具体的な議論は何も進展していないが、こういった考え方をする向きもあるってことで。

まぁ何にせよ具体的な批判や問題提起に対する反論はせずに、上っ面の印象だけであれこれ
言われても誰も何も言えないわな。
政治系であれ、ネタ系であれLR違反は駄目っていう共通認識くらいはあるはずだから、
そろそろそういう前提で具体的な話をしてくれないかね。

そこを何とか佐山様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　　　　　それが一般人だという証拠はあるかい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
スモークチーズはあるかい　　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ　　　　　　　　　一般人だという証拠はあるかい
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│:;::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│:;::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>469
連中は故意にごちゃ混ぜにしているがな。
「人権スレが悪質」といってるヤツはKN・イラネが関わってない人権スレのことは知らないことになるな。

>>472
まずはAA荒らしはやめることだ。

でだな、人権スレが全く問題なしという話でもない。
このスレでもマルチポストをはじめいくつかの問題点は指摘されている。
で、その指摘のスルーぶりを見て悪質と感じるやつもいるかもしれない。

少なくとも俺はそういう開き直ったLR違反は”悪質”だと感じる。
ただし、悪質さにおいては右に出るものはいない主催者であるKN、ｲﾗﾈ一党と同レベルと
までは言わない。
故意にごちゃ混ぜというが他のやつらが言っていることもそんな感じじゃないかね。
むしろその辺の温度差くらいは普通に空気を読めれば理解できると思うのだが・・・。

議論はいいから早く追い出せば？

>>474
議論する気もないのに議論スレにやってくるお前みたいなやつが、注意されただけで
素直にここから出て行ってくれるのかってことにも通じる話だ。
要するに言うは易しってことだ。

易いことばかりやってるわけだね。

自治スレを勘違いしている人が多いが、自治でできることはせいぜいLR変更を議論する場所の提供
追い出す権限なんて自治スレにはない
前回政治オフ禁止というLRが運営に出されたが、運営から却下される可能性もある

あんまり意味なさげだな。
左翼的平和主義で北朝鮮問題を解決するようなもんじゃないの？

ＬＲ違反をやめさせるにはどうすれば良いかという当たり前の議論をどうしても邪魔したい
ヤツが居るみたいだが、そうまでして違反状態を継続させたいんだろうか。
まず、現行ＬＲを守る。ＬＲの不備や穴を突いた活動で実社会で問題を起こすスレがあればＬＲを
見直す。いくらＬＲを整備しても活動目的自体が問題を起こす方向を指向していれば、その種の
活動自体を禁止にする。
男女の出会いを目的とするオフを禁止するのと同じ様に、抗議デモや政治色の強い街頭集会を
禁止する議論もあっていいんじゃないか？
人権系が悪質だと言われるのは、違反内容だけでなく、その指摘を言いがかりだと決めつけて
反省も改善もする気がないと思われているからだろう。

>>478
要するに強権発動しろってことか？

>>480
自治スレの強権発動はLR変更案として実行済み

>>476
易いことをやっているのはお前自身という意味にしかならんわけだが。
なんつーか、その独特の自爆型煽りにはデジャブを感じるな・・・。

>>481
そんなこた分かってる。
>>478のは例えが例えになっていないどころか、逆の結論も導き出せる内容だから
その意図を聞いてみたまでだ。

もちろん強制力を持たない自治議論なんてするだけ無駄ではないのかという意味なんだ
ろうが、それを逆手にとれば、甘っちょろい対応などせずにさらなる強権をもって臨めという
話にもなるからな。

ところで、ここしばらくのレスを見るに、今度は自治議論不毛論でくるつもりなのか？って
感じだが、>>479の書いていることがすべてだろ。

意図的にアク禁を無視するのは何故だろう
(´ｰ`)y-~~

>>483
それって不可能だろ
どうやってやるんだ？

２ちゃんねるの大規模OFF板は、自民党の応援板ですかね？
公然と選挙対策をしていて、マルチポストの発信基地で、vipperと連携。
こりゃすごいですね。


343 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/10/22(日) 22:39:25 ID:YSUF9mLl
亀井善太郎　http://www.y-kamei.com/index.htm
アド：[email protected]

原田けんじ　http://www.eonet.ne.jp/~haradakenji/index.html
メアド不明　事務所http://www.eonet.ne.jp/~haradakenji/04.html

お祝いがてら　人権擁護法案反対への凸だね

　　　＿＿　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ　　　ｿﾝﾅ･･　　ﾏｻｶ･･･ 　　　 /二二ヽ
　　　|　　 |　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,　　 ∧∧　　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　この中に北のスパイがいる。
　＿☆米☆＿　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ　／支＼　　∧＿∧　　　 ヽ�凵Mノ
　　( ´_⊃｀) 　　（｀_っ ´）　 (　｀ハ´)　 <；‘Д‘>　　　/<∨> ＼



　　　＿＿ 　ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ　　ｱﾎｸｻ　　　 嘘ﾆﾀﾞ！ 　　 /二二ヽ　そいつは嘘を付くと
　　　|　　 |　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,　　 ∧∧　　　　　　　　　 　ｲ _、 ._　3　　　　　一重まぶたになるらしい。
　＿☆米☆＿　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ　／支＼　　 ∧＿∧ 　　　ヽ�凵Mノ
　　( ´_⊃｀) 　　（｀_っ ´）　 (　｀ハ´)　 <∩д∩>　　 /<∨> ＼


　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ああ嘘だぜ。だがマヌケはみつかったようだな…！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>484
KNやｲﾗﾈの使っているプロバイダをアクセス禁止にしろってことじゃね？

なぜかスルーされてるけど、何度も出てる通り、ネタオフとマジオフの分割が一番の
解決策だと思うけど。

>>488
スルーされるのはここで話しても実現しないから
ヒロユキに政治オフ板をねだった人はいたけどスルーされていたよ
政治オフ板の必要性をヒロユキに納得してもらえるおねだりができたら
作られるかもね

>>489
マジオフは政治ネタに限らず、今あるやつで言うと、柔道少女激励オフみたいな
ボランティア系も入れると少しは違うかな？

ネタ系も悪ノリが過ぎれば実社会でトラブルを起こす可能性があるから責任者が必要とされる。
特定の思想信条で活動するマジオフは、真面目に活動しても思想や利害で対立する者との衝突や、
主催者が参加者の意図する範囲を越える誘導をする等のリスクが予め予想される。
マジオフを匿名掲示板でやる事自体に無理があるんじゃないかね？
実名晒す主催者として登場したイラネやＫＮも無責任な態度を繰り返すばかりで、匿名掲示板
での活動自体に無理があるという実例になってしまった。
再発防止の議論も、まともに向き合おうとせず、言いがかりだとゴネる。
マジオフしたい連中は、自分たちでサイトを立ち上げて、自分たちの責任でやればいい。
どうしても２ちゃんねる内で活動したいなら、問題を起こさずにやって行く方向を真面目に
考えるべきだろう。

>>491
だからもしもの話に過ぎないけど、仮にマジオフ板が出来れば、そこでしっかりした
ローカルルールを制定する必要がある。最後の２行には禿同。

ネタオフですら実社会でトラブル起こす可能性があるから責任者置けっていう匿名掲示板的には
異色なＬＲが存在していると思うんだが。
マジオフになると、責任者居ても匿名掲示板で扱える範疇から外れるオフもあるんじゃないかな。
板をねだる前に、どんな活動の受け皿を想定するかが問題だな。
少なくとも、現行ＬＲすら守ろうとしないスレの受け皿になる板の設置は難しいんじゃないかな。
むしろ、ネタオフ以上に実社会への影響に配慮した厳しいＬＲになるだろうしな。

>>493
まぁ政治オフ自体を認めるのか、分割→新板を認めるかどうかは、運営陣・管理人が
決める事。んで「たられば」話が続くけど、今後政治オフが続くとすれば、カンパ・マル
チ禁止厳守とか、とにかく突っ込まれるスキを作るべきじゃない。

自分個人はID:kVFmS214氏とは違った見解で、賛否が分かれるだろうが、KN・イラネ
コンビは、それなりに対処した方だと思う。ただ特にカネの事は、トラブルが起こりやす
い故、反省点として、今後は厳しいルールを承知の上でオフを続けて欲しいと思う。
まぁ言わなくとも、これからオフをやろうとしてる人達は、分かりきってるだろうけどね。

ＫＮとイラネは、実名を晒す主催者としての気概を見せてくれたが、「俺は実名晒してるから違法行為があれば訴えて
くれ。それが出来ない抗議は言いがかりだ。」という態度を取ってしまったのが残念だったな。
実名公開をＬＲ違反や参加者のリスク軽視の免罪符にしてしまった。（或いはそう解釈させて
しまった。）

ＬＲはトラブルを未然に避けるために存在していると俺は考えているが、両氏は実際にトラブルが
起こるまでは何をしてもいいと考えていたように感じる。彼らなりには
色々考えてはいたんだろうが、板利用者としては認識が甘かったんじゃないかな。

現在、ＬＲ違反を指摘されているスレや、今後類似の活動したい連中は、同じ失敗をしないで
欲しいと思う。
心情的にＴＢＳスレを支持したい連中も、彼らの活動でまずかった部分は反省材料にした方が
いいんじゃないか？

>>495
同意。これから良オフも出てくると思うので、もしマジオフ板が新設されれば、
今回の騒動で反省すべき点は反省し、有意義なオフにして欲しい。何だかんだで
KNイラネ氏を支持する人達も少なくないんだから。とりあえず、個人情報と金の
厳重な管理と透明化、情報公開は気を配るべし。

>>496
確かに両氏は優秀だと思う














他の追随を許さぬ反面教師として。

趣旨は賛同する余地は有るのだが･･･

概ねID:U62dOXIvとID:kVFmS214に同意。
ただ、>>493の
>KN・イラネコンビは、それなりに対処した方だと思う。
という点についてはどうかな。

確かに事の善悪はさておき、社会経験の未熟なねらーを巧みに誘導して、天下の
大企業にあれだけの圧力をかけたのは大したものだったと思う。

しかしながら、LRという点においては、活動の最初から最後まで軽視されていて、
実際にLRに逸脱した行為を注意されてもまるで受け入れなかった。
なんというか、この板の中では徹頭徹尾アウトロー集団に近い振る舞いだった。

そして、現実社会のリスクの話をするにしても、いい年をした大人が先導する割には、
未熟な若者をリスクから守ろうという意識もほとんど感じられなかった。

そんなわけで、活動の方向性だとか、熱意だとかは別にして、ルール、マナー、
リスク管理だけを見れば、それなりに対処したどころか、最低最悪だったというのが俺の
中での評価かな。

で、今後はTBSオフみたいなことは繰り返してはならないと思うわけだが、現状のLRも
内容だけみれば決して極端に穴があるわけでもないんだよな。
しっかり守られさえすれば・・・。

反省材料とか書いている人は自治スレの過去ログを読んだ方がいい
http://makimo.to/2ch/off_offmatrix/1061/1061520202.html
こんなことをしたらスレが荒れますよってのをKNイラネは実行してくれているだけ
先人の知恵に学ぼうよ

>>498
実際ルールが守られないのが最大の問題だよな。
そして、新板さえあれば今より好きなようにマジオフがやれるという幻想を持つヤツが居るが、
現行ルールを守れない連中に新板のルールが守れるとは思えない。

>>499
過去ログは充分読んでる。あと、俺はイラネやＫＮを肯定するつもりはない。ただ、支持したい
ヤツに反面教師などと言う視点で彼らの活動を総括しろと言っても無理だろうから、せめて
問題点は反省材料にした方がいいと言ったまでだ。俺にとっては、彼らは既に反面教師という
位置付けだから、>>496と混同しないでくれ。
過去ログを持ち出す前に直近のレスの意図くらいは正しく読み取ってくれよ。

政治オフをやっている連中は「２ちゃんねるを守るため」ってなこと言うけど、
大規模オフが２ちゃんねるの存続を危うくしそうな気がするな。

>>498>>500
＞現行ルールを守れない連中に新板のルールが守れるとは思えない。
これだけ騒動になったんだから、さすがに気を付けるだろうと思うが、甘過ぎかいな？

ボラ系とか良スレもあるし、政治系でも７月辺りにやった「北朝鮮人権法案反対オフ」
なんかは特に問題もなかったように思う（細かいルール違反までは知らないけど）。
KNとイラネだけがあらゆる政治オフの代表責任者ってな訳でもないから、政治系だか
らって何でもいきなり最初から、KNイラネに向けてるような視線をぶつけないで欲しい
とも思う。

しかし>>498>>500さんが言う通り、未成年は政治オフ参加禁止にした方がいいのかもね。
何かあったら済まされないから。

「２ちゃんねるを守るため」は余計なお世話。

ほっといても２chは終わる。
とくにオフ系は完全にミクシィに移行するだろ、遠からず。

KNしねばいいのに

>>504
ミクシィに招待されない奴が残るだろ。

２ｃｈでルールも守れないような奴をミクシィに招待する人はいないだろうから、
オフ板がある限りルール無視の政治オフは続けられる。

LR変更申請の返答が来た。保留って事のようで。


309:まほら▲ ★sage2006/10/29(日) 19:41:01 ID:???0
>>300さん：ニュース速報VIP
お疲れ様です。
当該板では毎度のことなのですが、板のルールや設定の変更議論を、
高々数時間で、しかもそういったアンケート方式にて終えたと仰られても、
それを当該板の利用者の方々の合意事項だと認めるわけには参りませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

■残件
>>293：電波・お花畑
>>294：もてない女
>>296：心と宗教
>>298、>>301：大規模OFF
>>299：Wi-Fi
>>304：ボウリング

LR変更は通るはずがないと思っていたので、どうでも良かったが
これでやっと現状の問題について話し合える
現状LRはネタオフを基準にしているので、政治系オフに対応できない
特にカンパ募金でのトラブルは考えられていない
現状のLRで充分だ、不充分だという意見
ネタオフ板はネタオフだけでいいって意見
そこらを話し合わないか？

反社会的なオフ、政治団体や宗教団体が勧誘等を目的として開くオフ、
多額の金銭を集めるオフは追放したいな。

以前も金銭絡みの意見は出ていたが、大規模災害の援助募金みたいなのは個人のポッケに入らない
ように配慮することを条件に認めてもいいと思う。
オフのためのカンパはトラブルの元だな。現物持ち寄りや実行面の協力を参加者にお願いする程度
が妥当なラインだろ。その範疇でやれないなら、２ちゃんねる以外でやるべきだ。

政治団体にしろ宗教団体にしろ、団体としての活動基盤があるんだから目的に関わらずオフ板の
利用は遠慮願いたいな。
本当の目的や自分たちの素性を隠してスレ立てられたりするかも知れないけどな。

一旦、全ての政治系のオフを止めて検証した方がいいかもね

ひろゆきがLRとか変えるなっていってたからなｗ
もっと大きい事件起きたら変わるかも知れんが

>>501
亀だが禿同だな。
何時お前らが2ちゃんの代表になったんだよ！って

>>501>>514
政治オフをやっている人達全てが代表気分でやっているわけではない。

>>514
そうやってがんだるふを叩いたんだよなｗ

政治団体宗教団体がオフを実行することをLRで規制できるか疑問がある
素直に団体名を名乗ってくれている場合は、参加者が集まらないだろうし
逆に団体名を出してくれていたほうが、参加者は了承済みってことでトラブルは起きないのでは？
2ちゃんねるを使うな、自分たちのHPでオフしろってクレームでスレは荒れると思うけどね

運営からの回答もあったようだし
そろそろ冷静な話が出来るようになったかな？

まぁ、このレスにどういうレスが返ってくるかを見れば
だいたい判断は出来るけどね。

>>518
人の話をまともに聞かないクセが全然直ってねえええええ

>>518
年金払った？

やっぱ、まだ早かったな・・・
まぁ、気長に成長を待とう。

>>521
他人の心配をするのは、親離れしてからにしたら？

あの、KNさんが心配する必要は何もないんですよ。

政治系オフの命運がすべてKNさんにかかってるわけじゃなし。
各オフの意識しだいでしょ。

というか、KNさんに代表面されたくもなきゃ仕切られたくもないよ。
実績は認めますけどね。

>>518
運営からの回答はまだなんだが

>>521
鳥取でも千葉でも完全に荒らしor釣り扱いされてる件について

なんでこんなに釣れるんだ？ｗ

つまり冷静な議論という、お前が言うな的な発言で釣りがしたかったわけですね。
怨みつらみもあるんでしょうが、そういう煽りで冷静な議論の邪魔するのはやめて下さいね。
多分、人権オフの皆さんも迷惑してると思いますよ。

>>526
反省してないのね。

441 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/10/01(日) 03:50:44 ID:MA59nuaa0
スレを見てみたら皆さん怒っておられるようで、それを見てやはり反省しました。
私としては、やはり皆さんに非は非としてちゃんと謝ってもらいたかったのですが
そういう気持ちが強くなりすぎて、言葉使いも荒くなり、態度も粗悪なものになってしまいました。
自分のレスを読み返すと恥ずかしい気持ちでいっぱいです。
皆さんを傷つけるようなレスをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。心より謝罪いたします。
私がここに書き込んでも皆さんの気持ちを逆撫でするばかりだと思いますので
もうここへは書き込みませんし、覗きに来ることもないでしょう。
皆さん、本当に長い間、不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
では、また何処か他の板でお目にかかりましょう。

>>526
監視係がいるのでしょうね。

荒らしに構う奴も荒らし
自治スレで釣り宣言するコテは荒らしでしかないぞ
お触り禁止

おいおい、釣りに来たわけじゃないぞ。
ただ、普通にレスしただけでどうしてこんなに釣れるのかなと思っただけのこと。
どう考えても俺の>>518のレスに対して
>>519や>>520みたいなレスを返す奴のほうが荒しや釣り師だろう。
こういう手合いは放置して俺だけ悪者にするあたり、
まだまだ冷静な議論は無理だと言わざるを得ないんだけどな。

>>531
政治活動は自腹でやれ。

他人に迷惑をかけるな。

>>531
だね。
でもここは重複スレを指摘されているから、まともな自治スレだと思わないほうが良いかも知れない。

冷静な議論とか言いつつ煽り入れてくる釣り師の相手はやめましょう。
最初から議題の提示もなく荒れたレスが返って来ることを期待してカキコしてるみたいです。
自治スレまで荒らしに来るのはどうかと思いますが乗せられないように。

KNは他人から見た自分の存在というものをまったく理解していない

>>531
どう考えても首謀者のお前は悪者だ

>>531
過去に冷静な議論をめちゃくちゃにかき回した当事者の一人にそんなことを言われても…。
あと、自意識過剰の人は他人は無条件に自分に関心があるものと思いがちだけど、
自分が思うほどに他人は自分に対して関心を持っていないものですよ。

いい歳をした大人なんですから、意見もないのにやってきて、釣りや荒らしで俺俺アピール
なんて子供じみた行為をしないでください。

おまいら釣られ過ぎww

みんなでＫＮの精神年齢を推察しようぜ。

たぶん１１歳くらいだと思う。

ＫＮをたきつけてるお馬鹿さんでもいるのかなｗ
「今このタイミングでＫＮさんが出てってたらどんな反応かえってくるか
試してみたらー。そうすればどんな人間が政治オフに反対してるかわかりますよ」とかねｗ

もしＫＮが自分だけの意思でやってるんだったらさらに馬鹿だが。

>>540
一人の考えでやってるに一票。

>>540
見えない敵に一票

>>531
何の提案もなく、冷静な議論が出来るかどうかは俺以外の参加者次第だという趣旨に取れる発言
だけすれば場が荒れるのは当然。更に煽り入れたり釣り宣言したり、荒らし以外の何者でもない。
この後の展開としては、まともな議論を装っているが、このスレは自分を叩くために存在している
というレッテル貼りでまともな議論を無視するための免罪符を手に入れるというところかね。

ローカルルールの遵守や、オフ参加者をトラブルに巻き込まない配慮等に遺漏があった過去の活動
については、自治スレにどんなレッテル貼っても消せるものではない。
これまでの行状や非礼を詫びた上で同じようなトラブルを再発させないための議論に参加させて
下さいというなら受け入れるヤツも居るかも知れないが、居直って、悪いのは俺以外の冷静
じゃないヤツらだという態度を取る以上、厳しい反応が返ってくるのは自然な事だと思った方がいい。

コテハンで自治スレを荒らすことで人権系が被る迷惑も落ちついて考えた方がいいな。お前さんが
自分の誇りや尊厳を取り戻したいんだとしても、他人にどんな迷惑かけても許されるというもの
ではないと思うぞ。

>>543
ここは自治厨スレだよ。

>>544
ＫＮ隔離スレじゃないの？

>>543
第三者的な立場から客観的な意見をいわせてもらうと
ＫＮさんのほうが正しいな。

オフ板ＬＲでは責任者やスタッフの参加を義務付けることで責任の所在を明確にし、トラブルの
発生を未然に防止しようという意図があるんだろうが、
「オレは身許を明らかにしているから、問題が起これば法的にも社会的にも制裁を受ける。
文句があれば訴えろ。」という非常にズレた主張と居直りを押し通そうとする主催者が出てきてしまった。
裁判沙汰になるより手前で自制しようという気がない主催者は、参加者にも同じリスクを負わせかねない。
オフ参加に係るリスクについては参加者の自己責任というが、事前に分かっているリスクを
主催者が伏せていては正しい判断出来ない。これも大きな問題だな。
右翼団体の代表や構成員の参加が問題ないと判断するのは個人レベルではアリだろうが、主催者
なら参加者に伝えるのがフェアだろう。
金銭管理や、その情報開示が不十分な場合もトラブルの原因になるな。大規模災害の被災者への
募金等は、個人が保持せずそれなりの窓口に届けるなら問題にならないだろうが、オフの活動資金
としてのカンパがネタオフに必要なんだろうか？
とまぁ、冷静に話し合いたい事はたくさんあるが、ＫＮから見ると自分を全否定されているように映るだろうから、
自分の活動には問題がなかったと言い張るばかりで、再発防止に向けた建設的な議論はさせて
くれないだろうな。

>>547
と何度も同じような妄想を繰り返し語られてもね。
どう見てもサヨクとしか思えませんねｗ

>>548
KN本人かどうかは知らないが議論にもならない煽りは遠慮願いたい。
まぁ釣りだとしたら、たった2行にKNのエッセンスを詰め込んだ能力はすごいと思うが、
それこそ才能の浪費だろうな。

政治系オフが胡散臭く見られるようになったのはここから始まった
http://tbcount.chbox.com/test/read.cgi/2logbbs/www.2log.net-nwatch-blog/199-

↑ざっと読んだが、なんだ、無名之会とKN一派っていうのは
似たもの同士だなあ

てｓｔ

>>550
昔は馬鹿がもっと勢揃いしてたのか？
リアルタイムでお目に掛かりたかったわ

>>550
３年前から同じようなメンバーが存在したのか。

（*＾ω＾*）

こいつらかｗ

右翼の暴力的な集会破壊を決して許さない
http://www.rousyadou.org/1029mokuji.htm

>>550
そいつらが定期オフ板追い出される時に暴れた痕跡な↓
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offreg/off3.2ch.net/offreg/kako/1127/11270/1127018805.dat

定期オフ板から政治系が追い出された最大の原因は間違いなく此奴らだろう。
政治系が吊るし上げられる良いお手本としても、多大な功績ｗを遺した。
しかし、無名之会の残党は懲りもせず今でも大規模で竹島オフスレを継続している。

なあ、最近思うんだけどローカルルール別に変えなくても良くないか？
また政治系オフは立つだろうけど、そのスレにKNが出没してくれれば一気に崩壊するだろ
だから、政治系オフが立てばKNを誘導するような内容の書き込みを連発してやれば
あらゆる政治系オフを簡単に潰せると思うんだ。さすがにどんなスレの参加者でも
KNを誘導するような書き込みを止めろとはいえないだろうし、この方法はどのローカルルールにも違反していない
政治系オフが立てばKN誘導という暗黙の了解をこのスレの住人が持てば、政治系オフの乱立は食い止められるのではないだろうか？

>>558
お前さんは半分冗談で言ってるんだろうけど、ここは場所が場所だからな。
で、相手が政治系オフならKNが荒らすのを許すというようなダブルスタンダードを俺は
持ち合わせてないな。

もちろん、この板が職業的な政治運動団体に関心を持たれている現状も理解しているし、
政治系オフは禁止あるいは、より厳しいLRによって制限すべきと考えてはいるがな。

とはいえ、あくまでルールはルールってことで筋は通さないと、KNのようにその場その場で
適当なことを言ういい加減なやつってことになっちまうわな。

それに、他板へのマルチポストをしたり、数百万の募金を集めては不明朗な会計を
したり、LR違反を連発したりして、トラブルだのスレ間or板間の不和だのが生じた時に
迷惑を蒙るのはオフ板の住民すべてだわな。

本来であれば政治系オフの主催者連中が、ネタオフ準拠故のLRの甘さを理解して、
節度ある行動をしてくれりゃいいだけの話なんだがなぁ。
まぁ、いまだにKNとよろしくやっている空気の読めないやつらには何も言っても無駄だろう。
粛々とLR改定議論を進めるのみ。

おいおい、一日考えてこれかよ
もっといい策いくらでもあるだろw

>>560
誰に対して、何に対して言ってるんだ？
いい策があるなら書いてみろよ。ｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099028202/174
↑こいつら痛すぎだからどうにかしてくれ

最近のネットは胡散臭くなったねぇ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

来年に参院選を控えてるせいもあるかも知らんけど、
右翼・左翼の情報合戦が激しいよねぇ。

例えばここ「ttp://blog.with2.net/rank1510-0.html」の
政治ブログランキングなんて酷いと思わない？

「維新政党新風」マンセーブログが上位を占めてるんだよね。

リアルでは支持者がほとんどいないのにねぇ･･･。

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/135

135 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 ?#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

★091109　TBS板免許剥奪スレ保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163008428/

99 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/11/12(日) 04:31:42 ID:???0
ntsitm\d+\.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
nthkid\d+\.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
tokyte\d+.ap.so-net.ne.jp

規制

>>564
どういう心境の変化だろ。

【国際】2ちゃんねるトップページに「中国軍がチベット巡礼者を射殺する映像」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161783060/l50　dat落ち

>>566
チベット巡礼者が射殺された件は重大な人権問題だからな。

嫌韓厨とかネットウヨの視点とは別物ってことじゃないかな。

>>566
いや何も矛盾してないだろ。
嫌韓厨を批判したら、チベット巡礼者を射殺したこと批判しちゃいけないのか？

age

>>564
てかその“ひろゆき”はニセモノだろw

>>570
シー！それを言っちゃいけません。

be見たら本物だったぞ

【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/200

「リアル世界のまともな活動に２ｃｈを有効利用した」んだそうですよ。

ＬＲに反するオフをやって開き直る人達をどうにかできないものですかねぇ(´･ω･`)

>>573
もうアレは放置でいいだろ。そのスレを読めば分かるが、アレはかなり特殊な人間だ。
LR改正議論をする上でのスタンダードにはなり得ない。
無名の会同様、悪質な主催者としての周知を徹底するなどして、パージするしかない。

それに今は、俺を理解しなかった2chを攻撃するっていうスタンスに明らかに変わっている。
何かやるとしても気に食わないオフスレを荒らしてまわるくらいで、オフを主催するような
ことはしないだろう。

現行ルール守らないヤツは新ルールが出来てもそれを破ってもいいという身勝手な言い分を
持ち出すだろう。
マルチポストをやめさせる議論をしているのにマルチポストが容認される条件を勝手に持ち出し
たりしてたしな。
気に入らない部分や不備な部分があっても、まずは現行ルールに従う。その上で自治や運営の
方針、ＬＲ等に意見があれば言えばいい。
ルール守る気ないヤツは、そもそも議論の中に入ってくる資格はない。議論してもその結果に
従う気がないなら無意味だろ。

ってことでＫＮが煽り入れて来ても、これまでの反省や今後ＬＲを遵守するというコメントが
なければスルーしとけばいいんじゃないの？

来年も似たような書き込みをすることになるんでしょうかねぇ(´･ω･`)

LRを破っている、破っていないの最終判断は削除人がする
一般ネラーができるのは削除依頼まで
自治スレでできるのは、一般ネラーが違反と断言できない場合の知恵を出し合う場
再発防止のLR変更議論の場所
削除人の判断に異議を唱えるのは、運営板にスレがある

政治系オフ禁止の追加LRだが、運営のスレを読んでみると、まだ審議もされていない

>>577
ＬＲに反してるか否かについては議論の余地が無いと思いますが･･･。

>>578
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
TBSスレは企業への攻撃だったかで削除依頼が出ていたんだが、
削除人の判定はセーフだった
LR解釈で揉めることはあります

◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
このLRも解釈によっては、一つのオフスレでスレを３つ使えたりする

LRを作った時は予想もされなかった、板が作られたときは予想もされなかった状況になってますから

TBSの放送免許の剥奪はするならすればいいが
その代わり昔の良かった頃の番組のビデオやら資料やらを
全部誰かが引き取るべきだな。

オフをやるならそこまでも考えろと。

昔の番組(特にバラエティ・クイズ番組)がこのまま再び表に出ずに
葬られるのは惜しいからな。

>■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部■□■
>277 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/11/19(日) 11:03:28 ID:xTk0zWlc
>ハングル板と既婚女性板のスレが落ちているのでどなたかスレ立ておながいします・・・！


マルチポストを反省する気が全く無いらしい。

>>581
マルチポストじゃなくて重複スレじゃね？
支援スレだと言い張られればそれまでだし。

マルチポストと言えば、
柔道女子スレが現在進行形でマルチポストされているけど、
これはどうする？
http://www.altavista.com/web/results?itag=ody&q=http%3A%2F%2Foff3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foffmatrix%2F1161742581%2F&kgs=0&kls=0

ここもマルチポストしてる…。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/
もう政治ＯＦＦ一切禁止でよくね？

おっＵＲＬ貼るの忘れた
http://www.altavista.com/web/results?itag=ody&q=http%3A%2F%2Foff3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foffmatrix%2F1163374683%2F&kgs=0&kls=0

　 （*´ω｀）　ｳﾏｳﾏ
　　( つ酒O
　　と＿)_)

来年は参院選ですからねぇ･･･必死なんでしょうねぇ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1163151988/256

乱交パーティー開催！【関西地方】

マルチポストする対象はニュース板が多いのかね。

あいかわらず、マルチポストをやめる気は無いようですね。


460 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/11/28(火) 19:06:24 ID:DM29gxgE
>>278
既婚女性板のスレ落ちてる・・・
どなたかスレ立てよろ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164714182/

3 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/28(火) 20:47:39 ID:IbgfU8JT
単に立てろという依頼なのでテンプレ修正はありません。
また、スレを落とさないためにくれぐれも保守を怠らないよう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162739609/
460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/28(火) 19:06:24 ID:DM29gxgE
>>278
既婚女性板のスレ落ちてる・・・
どなたかスレ立てよろ！

↑という書き込みにより。

他
大規模OFF
http://off3.2ch.net/offmatrix/

路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して手放しになる挨拶って危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。
現役運転士が必死にレスするから面白いよ。
もう既に君臨してる。

政治系OFFがターゲットにしているのは、
主婦、子供、サブカルチャー、３０代。

既婚女性板
アニメサロン板
PCゲーム板
雑誌板
音楽サロン板
３０代板

>>591
訂正。

音楽サロン板 　→　邦楽板（11月に終了した模様）

>>584
マルチしてるスレがあったら、容赦なくLR違反って事で、削除依頼出したらいいんじゃね？
もしスレストとか削除なんて事態になれば、彼らも少しは冷静になれると期待。甘いかなw？

またホワイトカラー法案反対ＯＦＦがマルチポストやってる…
http://www.altavista.com/web/results?itag=ody&q=http%3A%2F%2Foff3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foffmatrix%2F1163374683%2F&kgs=0&kls=0

これとか、コピペ推奨って、どれだけ悪質なんだか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1156940594/685
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164100220/247
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1163348863/751

>>594
政治系オフの悪質な行為としてはこういうのがあるけど。

１　ニュース板へのマルチポスト
２　趣味の板へのマルチポスト
３　趣味の板への宣伝スレ立て


もしも今後、２，３のレベルがおこなわれるようであれば悪質だと思う。

2、3とも既にやってます
2は
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136898475/836
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162314354/265
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1140912122/672

3は
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163213627/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1163397564/

>>596
２は、ガイドライン、アニメ、生活サロン
３は、既婚女性、既婚男性、30代　のジャンルですな。

死ぬ死ぬ詐欺の時は黙っていたのに、なにいまさらマルチポストで騒いでいるんだ？ｗ

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

騒ぐも何もローカルルール違反なわけだが。

政治オフばかりを目の敵にしていると言うことでしょうな。
公平に自治しなさいと言う意味だと思われ。

>>600
俺は>>598のオフはNHKとマスコミ叩きの政治オフだと認識していた。
建前は個人叩きとなっていたが、実質は便乗して特定の企業を攻撃しているオフにもなっていると見ていた。

LR申請の結果が公開されました。
|ω・`) ◆SYOBONNjyMさん、まだ見てますか？


■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/345

見てます。
もうちょっとまとめて話し合えと
仰る通りですね。

政治オフのマルチコピペは、2ch全体からしたら対処するほどじゃないし。

>>603
いろいろ難しいですね。
個人的意見としては、LR申請を出したのも、その結果が出たのも
ひとつのいいタイミングだったと思います。

来年は参院選があるから、
政治系オフは今以上に激しさを増すだろうな。

>>605
俺は逆だと思う、あれだけ醜態さらしたんだから今までよりもおとなしくなると思うな

むしろ政治OFF叩き厨が荒らすだろうな。

【福岡・中２自殺】 三輪中いじめ事件真相究明オフ2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165110343/

189 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/12/05(火) 19:49:34 ID:MndlY41a
今北用簡易まとめ

ﾆｭｰ速+では事件のソースとそれから４日以内でなければスレが立たないという縛りがある。
そのソース作りのため首吊自殺した遺族に千羽鶴というなんともブラックな企画が持ち上がる。
遺族は公にはして欲しくないと言ったが空気読めないねらーがマスコミ引き連れて突撃。
晴れて満面の笑みで小力似の３３歳会社員(笑)が千羽鶴を渡す姿がニュースとなる。
　　　　　↓
思惑通りスレがたつ
　　　　　↓
当然主催者はじめＯＦＦ関係者が烈火の如く叩かれる
　　　　　↓
予想外の展開に小力はじめコテ達は雲隠れ
　　　　　↓
スレの住民も火病る。
｢ＯＦＦの話を持ち出す奴は日教の工作員だ！我々は社会の巨悪と闘う正義の勇士だ！
　話題作りのためには遺族の利用も仕方がないのだ！とにかく鶴の話はするな！｣
　　　　　↓
おかしいよね鶴ＯＦＦのソースでたったスレなのに

>>600
問題が多いから何とかして欲しいって提案なのに、目の敵にしてるって取られるのか・・・(´・ω・｀)

何かいい手は無いものか・・・

>>609
600ではないが、一部の政治系オフコテが問題を起こしているのであって
政治系オフのすべてで問題が起きているわけではない
一部の悪質なコテと同一視され、政治オフとして同類に議論される場合は
一言言いたくなる

>>610
一部の悪質スレをどう思うか、ちゃんと表明しないで一言言えば悪質スレを擁護してると取られて
同一視されたりするだろうな。

>>611
悪質な連中にコテで異論を唱えようものなら、平和な政治スレでも荒らされます

この自治スレなんて重複を指摘されたら逆切れ対応だもんね。
ひどいもんだよね。

オレなら７７４でこう言うがな。

政治系のオレたちから見ても〇〇スレは悪質過ぎる。こんなスレは追放されて当然だ。だが政治系
全部に問題アリと決めつけないでくれ。政治系だから悪いんじゃなく、ＲＬ軽視やトラブル防止の
配慮に欠けているスレが問題じゃないのか？

コテもスレ名も出す必要ないんじゃね？
あとは淡々と自治らしい議論をすればいい。

>>612
早速、>>613が便乗して自治非難を始めたね。
こういうのを放置すると、いつの間にか悪質スレと同一視される羽目に。

こういう姑息なやり口で政治系は巻き添え食らってるんじゃないかな。

┌────────────────────────　┐
│　　　　　　　依頼書　　ピット○ルー(株)様　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　在日○鮮、童話関係者に対して2ちゃんねるの人権侵害、│　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│差別が目に余ります。特に人権擁護法案反対運動等、　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│大規模OFF板などが我々にとって最近脅威になっています。│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│そこで大規模OFF板のイメージダウンさせるネット工作を　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│お願い致します。なお、OFF自体も貴社主導で行って　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│2ｃｈのイメージを最悪なものにして下さい。　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│OFF参○者の写真をさらして誹謗○傷等もして下さい。　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│2ｃｈに政治的な力を持たせないようお願い致します。　　　　│
└─────────────────────────

>>614
追加LRの投票がされていたときに、614さんのレスと同様の書き込みをしましたし、
他の方のレスもあったんですが、無視されました
あの時期の悪質さを考えると、何とかしたいのは同意権だったのですが

ピックルでバイトしたいお

>>618
そうやって馬鹿なカキコするからこんな目に遭うんだよ
ちょっとは頭使え。

>>615
いいえ、ここの対応はまずかった。
とぼけて摩り替えないように。

みなさんはLR追加はあきらめたのでしょうか？

新ルールできても今までみたいに軽視するヤツが出て来たら無意味に終わるし、現行ルールも
ちゃんと守ればそんなに悪くはないとオレは思う。

現行ルールより厳格にして、グレーゾーンを減らす事で、今後の違反者に居直りや言い逃れを
許さないものを目指すか、現行ルールに不満がある連中がもう少し活動しやすく、かつトラブル
防止との折り合いがつくラインを探って今より多くの住人に支持され尊重されるものにするか、
いずれにしても舵取りは難しいな。

現行より活動の幅を拡げるための案を出したいヤツは、それがトラブルを引き起こさない事を
みんなに納得させるか、予想されるトラブルを回避するための案も出していかないと通らないと
思う。その分ハードル高いけど、アンチ政治系な意見しか出ないのが不満でここを荒らすよりは
自分たちなりの意見を出したらいいんじゃないかね。

あと、政治系でもＬＲを守って活動しようという住人も居るようだから政治系追放すれば解決と
短絡的に結論持って行くのは賛同できないな。そういう意見があるのは理解するけど議論の余地が
なくなるから。

現行ルールにせよ新ルールにせよ、多くの住人が納得出来るまで議論すべきだろうね。
納得してなくてルール守らないのはごく一部のスレなんだろうけど糾弾会したって解決しないし。

>>622
私は政治系オフ禁止で長々と議論するよりも、カンパ募金の扱い、公開方法をLRにすることで
金銭トラブルがおこらないようにした方がいいと思っています

>>623
政治系追放はオレも極端だと感じるけど、政治団体や宗教団体の勧誘を目的としたオフの禁止を、
男女の出会い目的のオフ禁止と同列くらいで入れるという意見とかは議論の余地があると思うよ。

どの議題が大事かは、議論の中で決まっていくはずだから、自分が大事だと思う部分を推すのは
いいけど他の議論は無駄とか決めるのは少し待った方がいいね。

それはそれとして、カンパの扱いを議論するのは良い事だね。

今までに出た意見は、カンパ全面禁止、被災者への募金以外は禁止、個人のポッケに治まらない
よう会計報告の義務付けとか、程度の差はあっても今のままでは良くないから何かしら変えようって声が強かったね。

>>623氏は、どうするべきだと考えてる？

>>624
匿名BBSでカンパ募金を募った以上は、最低限会計報告はネット上で行われるべきかと

オフ自体や、それに付帯する活動に大金が必要で、カンパを募らなければならないというのが
そもそも理解を得るのが難しい部分だと思います

今後もこうしたカンパを認めるなら、会計報告だけでなく、事前に使途と必要額を明示して、スレ
住人にカンパを募る事を承知してもらうこと、こまめにいくら集まったか報告して過剰に使途の
定まらない金を手元に集めてしまわないようにする配慮等も必要になるでしょう。これでもまだ配慮が足りないという人も
居るかも知れません。

匿名掲示板で金を集める行為自体が不信の元になるし、理解を得るためには相当な配慮を求められ
るものだと理解して欲しいです。

広島ドッグパークＯＦＦの話？

>>627
一般的な話だよ。
君が指摘したように。

カンパ禁止みたいなＬＲ追加しなくても、不信感を持たれた際には誠実に対応しないと徹底的に
追求される。

スレ住人の追求に応じる自信がないならカンパは断念して、金をかけないオフをすれば良い。

参加者に必要な現物持ち寄ってもらったり、手間隙かかる作業等の協力を頼んだり、出来るだけ
金を必要としないオフにする努力をするべきだろうし、金が必要にしても入場料や飲食代を各人
払いにする等、主催側のポッケを経由しないようにすれば要らない疑念は持たれない。

>>629
大筋は同意ですが、それができない連中がいるから
LRで規制しようという話になっているんだと思います

ＬＲ無視されたら同じだから。住人がちゃんと見ていて不信感持ったらその都度追求していけば
いいんでは？

ＬＲより実効性高いと思うよ。

>>631
追求しても誤魔化す・現れなくなる・敵対勢力の工作とレッテルを張る人たち
裁判してくださいと開き直る人に名無しの追及は無力です

追及する側に問題があったからでは？

>>632
ＬＲは有力か？

カンパ詐欺じゃないかと疑念を持って追求した住人はしっかり打撃を与えていたと思う。
主催側の居直りがあってもカンパを思い留まったヤツも多いだろうし、そうした不誠実な態度を
嫌った住人が多かったから主催者が思うようには活動出来なかった。

ＬＲ追加しても運営が削除等の強権発動がないかぎり言い掛かりだと居直るだけだろ？
逮捕されたり法廷で負けない限り非を認めないという連中はＬＲではどうにもならんと思う。

>>633
居直ってる連中のタチが悪すぎたよね。
板全体の不幸だった。

人権擁護関連の政治系オフって最近明らかに衰退してるな
まああれだけ何度も何度も自爆してたらしょうがないか

>>635
それが板としての自浄作用ということじゃないかな。
居直る悪質な主催者の追放は難しくても、支持者離れが進めば身勝手なやり方は通用しなくなって
行くわけで。

>>632
ＬＲは無力だというのは暴論だったよ。正直すまん。
ただ、ＬＲ追加だけでは不十分で、住人がしっかり見守っていく必要があるということは分かって
欲しい。

柔道女子ＯＦＦのように
カンパの内訳を公表していない場合はどうする？

というか、柔道女子スレ
まとめサイトでは募金して無いって言ってるのに、
http://www.suka-gawa.com/

スレ見たら募金している。
嘘ついてまで、募金する必要があるんだろうか？

>>635
何でもかんでもオフが悪いって言う態度はいただけない。
無責任に荒らしたやつらもいるんだから。
おかげで自治もやりづらくなった。

荒らしは放置っていうダブスタがいかにも２ｃｈ自治厨らしくって笑えるねｗ

荒らし目的か真っ当な指摘か微妙なラインの抗議を繰り返してたヤツは確かに居たが、そういう
連中の言い分に一定以上の説得力を持たせたのは人権スレの無反省な態度にある。

正すところを正して、それでも叩かれたなら言い掛かりだと主張すればいいのに主催者自ら
居直ったり自治スレ荒らしたり雲隠れしたり。

反省せずにまともな指摘も工作とか言ってしまうようでは非難の声が高まったのは当然でしょ。

あと、荒らしスルーはお約束。むしろ今のオレみたいに簡単に釣られるヤツの方が悪い。

微妙も何も、荒らしは"ニヤニヤしたいから"と言っていた。
おまけに悪質な荒らしをしたやつらは、オフにカンパした人間までも叩いてしまった。
荒らしは自分達が逆に質問されても誠実な対応をしなかったし。
あれは常識的に考えてもひどかった。

荒らしへの対応を含め、寄せられた抗議や指摘への対応が悪すぎたから今日の零落があると
思うんだけど。

大半の抗議や指摘がひどい荒らしだと住人が判断していれば、支持離れより同情の声が集まった
はずだしね。

むしろカンパしたり支持してたのにのに疑問を持ったら工作員のレッテル貼られるとかと醜聞
だらけだった愛想尽かされてし当然だったのでは？

カンパした人間を右翼のようにレッテル貼っていたのは荒らしだよ。
荒らしは、自分には動員していたように見えた。
2chは去年の鎖オフ以降目をつけられているんだろうからね。
フシアナだけでも10人以上はいたかな。
名前は出さないが、コテまで名乗って荒らしていたやつらもいた。

要するにオフに責任があると判断したら、荒らしは何をしてもいいんだという態度に見えるな。
荒らしがずるかろうが汚かろうがすべてオフが悪いってことか。

>>644
２ｃｈの自治板でそんな正論言ってどうすんの？
空気嫁ｗ

>>644
そういう敵がいる、工作員がいるって感じの書き込みをやってるスレほど
崩壊しやすいんだよな。あのKN、イラネも工作員認定はしょっちゅうやってたし
つい最近KNに工作員は実在するのかって聞いてみたら見事に無視されたよｗ
どうやら自分がとてつもなく馬鹿馬鹿しいことをやってたことをKNも自覚していたようで

>644
>荒らしは、自分には動員していたように見えた。

動員って2ｃｈ内でマルチポストして、
荒らし依頼すること？
それなら現在進行形で、下のスレで行われている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160760674/

>646
644は一言も敵がいる、工作員がいるって言って無いのでは？
建設的な議論がしたのだったら、
嘘と捏造はやめた方がいいと思う。

>>646
実際にオフで動いているやつらはそう感じるんじゃないの？
ネットしかやらない人たちとはギャップがあるのでしょう。

>>647
マルチポストはオフ側、荒らし側のどちらも自作自演が出来るからね。
運営にいちいちIPアドレスを確認してもらうのも無理でしょう。
残念ながらいたちごっこでしょう。

荒らしが動員してたというより、主催者側が支持者に工作員レッテル貼りまくって
追い出した結果敵に回してしまい、いつの間にか周囲は敵ばかりの四面楚歌。

右翼呼ばわりした荒らしが居たとしても、そのために支持離れはしないと思う。
むしろ、カンパしたり支持したのに主催者にひどいあしらいをされて離れて
行ったヤツが多かったし。

あとなぁ・・・　荒らす側の責任追及をしても状況は改善しない。
荒らされた側が周囲の支持が得られる対応していれば被害は最小限に抑えられる。

君たちの場合は、普通にアドバイスした連中まで工作員だと罵倒してしまった
ために無用の敵を作ったのであって、今後は同じ失敗しないように少しは反省
した方がいいよ。

ニヤニヤしたいから荒らしたと発言したヤツが居ても、それが本当に荒らしか、
アドバイスしたやつを貶めるために主催者側ば名無しでしたものかの判別は
残念ながらつかない。その一言をもって全てのアドバイスは言い掛かりと決め
つけることは出来ないし、アドバイスを無視していい理由にはならない。

ＬＲや２ちゃんねるガイドラインを逸脱しているという指摘は、ちゃんと対応
しとくべきだったと思うよ。

特にカンパで噛みつかれていたけど、これも情報開示を極端に嫌うから余計に
不信感を持たれた。疑う方が悪いと思ってるかも知れないが、支持者側にも
もう少しちゃんと開示した方がいいって意見出てたのにあっさり工作員扱いで
放逐・・・

>>650
とにかくOFFが悪いと言いたいのはわかったよ。

わかればよろしい

>>652
俺は否定するけどね。

柔道女子ＯＦＦに動きが
募金に関して嘘があったことの釈明はせずじまい。
http://www.suka-gawa.com/index.php?%C2%CE%B2%B9%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A1%F5%A4%AA%C7%AF%B6%CC

「4、メールで金額、振込口座等をお知らせしますので、送金してください」
って、一般には公開する気ゼロ？

>>653
否定したいならすれば？

自分のスレが荒れた原因を他人のせいにしてグチグチ言って何か良くなるとは思えないけどな。

>>655
荒らしておいてOFFが悪いと言う態度が悪い。
自治するのは結構だが自治にもモラルが問われると言うことだよ。

自治が荒らしに対して非難声明出せと？　それで何が変わるんか？
ましてや、某スレへの非難は必ずしも荒らしとばかりは言い切れない。
自分たちが改めるべき部分を棚に上げて荒れた原因を他人のせいにしてる限り同じ失敗繰り返すよ。

繰り返すけど否定したいならご自由にどうぞ。

>>656
「荒らしは放置」
「荒らしに構うのも荒らし」

カンパ募金のLRまで戻りたい

>>657
もちろんすべて荒らしとは思わない。
だが意見を言う側にも誠実な対応が求めらる。
にもかかわらず追求する側の不誠実な態度が目立ってしまったのが不幸だな。

また悪質な荒らしには何言っても無駄だ。
もともとモラルはないと思う。
気に入らなければ、面白おかしければ、荒らせれば何しても良いと思っているだろう。
当然責任も取らないからいい気なもんだ。
そしてOFFが悪いと来たもんだ。

追求された側の不誠実さを棚に上げてのご高説どうも。荒らされたからといって不誠実な対応
すればそっぽ向かれますよというだけで、君がそれでいいんならこれ以上言うべきこともないし
お好きにどうぞ。
こんな態度取られて去っていった支持者の心中は察するに余りあるね。

荒らしに対抗できないなら２ｃｈでやるな。（対応でも対処でもなく対抗な）

荒らしを非難しろというリクエストにお応えして・・・

ν速に何度も煽りを入れ、荒らしまくったＫＮ氏は非難に値します。
結果的に自分達のスレも荒れることになったわけで、支持者はもっと怒って良い
と思いますよ。

ここはν速の自治スレではないので今まで控えておりましたが・・・

恐らくＫＮ氏は、気に入らなければ、面白おかしければ、荒らせれば何しても
良いという無責任極まりない人物なのでしょうね。

>>660氏のモラルに照らして判断していただければ、きっと賛同して戴けると
信じています。

とまぁ・・・　どっちもどっちですね。だから荒らした側に言及するよりも、
自分達がどのように対応して、周囲の賛同を得て行くかという視点から考えた
方が建設的じゃないかと思うんですが、いかがですか？

支持者も懐疑派もかなり感情的になってひどい煽りが含まれる発言をしていた
けど、だからと言って指摘自体が無意味なものだと決めつけるべきではないと
いうことです。荒らしを非難することに固執されるのであれば、ＫＮ氏がした
ことに対する総括もしてやって下さいね。

あなた方にとってはＫＮ氏は信頼できる人物なのかも知れませんが、視点に
よっては悪質な荒らし常習者です。あなた方に色んな指摘や助言をした人物
を無責任な人物だと見なしたい気持ちは分かりますが、これも視点が変われば
あなた方がもう少し真剣に考えて善処していくべきことを必死に訴えていた
人たちだということも出来ます。

「反日マスコミ」の真実
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%
82%B3%E3%83%9F%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%B9%B8%E7%A5%90/dp/4775508385/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-0235711-5549864

TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取消を!
ttp://www.amazon.co.jp/TBS%E3%80%8C%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%83%86%E3%83%AD%
E3%80%8D%E5%85%A8%E8%A8%98%E9%8C%B2%E2%80%95%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81%E5%B1%80%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E5%85%8D%E8%A8%B1%E5%8F%96%E6%B6%88%E3%82%92/dp/4883805913/ref=pd_sxp_grid_i_1_0/250-0235711-5549864

自分達の商売や政治のために２ｃｈのオフ板を利用するのは辞めて欲しいな。

TBSオフなんてのは上の二冊を出版するための企画だったとしか思えないんだが。

＞664
＞自分達の商売や政治のために２ｃｈのオフ板を利用するのは辞めて欲しいな

広島ドッグパークＯＦＦの話？
警察沙汰になっちゃったねぇ。

ＯＦＦ板にあった当時はアークエンジェルの宣伝に近く、
「自分達の商売や政治のために２ｃｈのオフ板を利用する」
をまさに地で行っていた。

ただ、現在は犬猫板だし、
現在はアークエンジェルに反対している人間がほとんどだと思う。

KN氏だけではなく、過去には無名之会のオフも主宰者である無名人氏がLR違反を繰りかえしてきた。
そして、それを指摘してもLR違反の事実を認めないばかりか、スレに残っているオフ後の保守さえ否定する白々しさ。

また、この度、ハングル板の避難所で収支を報告する条件で寄付金を集めたがそれを怠ったことに対して、
民事訴訟が行なわれ、それによって開示命令が出されたという話しもある。
これは嘗て行なわれていた無名之会も寄付金の使途を公開する約束を反故にしている。
寄付集めは詐欺行為や各種訴訟の温床になる。

故に、オフで寄付金を集める、または寄付金集めの宣伝を行なう行為を禁止するべきだと思う。

>>665
ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦスレの話ですよ。
主催者の不誠実さに辟易としている人間がほとんどだと思います。

まぁ、個別のＯＦＦスレの話題だとどうしても感情論先行するから、ぼちぼち
ＬＲどうするかという話題とかに戻ってもいいタイミングかもね。

あー、他板の話であっても、参考にはする必要あるだろうね

善意でカンパしたい人ももちろんいるだろうからすっぱりいいきるのも
なんではあると重々おもうけど。

>>666
被災者への寄付を目的とするＯＦＦ等はどうしますか？

街頭で集めたものを主催者のポッケを経由させずに然るべき窓口に持ってくなら
認めてもいいかなと思いますが。

ＯＦＦ活動のために金が要るからカンパしてくれとかいうのは全面禁止に異論は
ないです。

今後もカンパ等が必要だという人たちは、それが問題を起さずやっていくための
意見を出してもらいたいですね。出せないなら、やはり禁止が妥当だと思います。

>>669
大規模災害の時は公的な窓口がたくさんあるので、
そういった窓口に協力するのがいいと思うんだけど。

それもそうですね。

>>668
善意でカンパした人達が憤怒して起こした訴訟が上述の例だと思います。

カンパを募る方々は、カンパの使い道や会計報告及び報告方法を告知しています。
そしてそれを信じて、善意の不特定多数の方々がカンパします。
しかし、自ら約束した報告をやらなかったり、もしくは何らかの事情でやれない場合が起きている。

それだけに詐欺や訴訟ネタになるという問題だと思う。

上述の話にある無名之会に関して言えば、オフ板で起きている問題ですし、
これが訴訟に発展するかどうかは別としてですが上述の訴訟と同種の問題です。

カンパにせよ署名にせよ、協力した人の気持ちとは違う方向に使われる可能性が
大いにありますね。ましてや会計報告が不十分だと不信感が募るばかりに。

政治系オフの場合、
危険を冒してまで告発しようとする人はいないだろうからな。

ハングル板の公式避難所の訴訟スレでも下記の書込みがあります。
何れにせよ、オフラインミーティング＝リアルで会うことですから、
お金集めの場でもありませんし、寄付金集め関係は禁止にすべきだと思います。

【元避難所】総督府問題対策28【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163170223/


>無名乃会関係者の皆様にはなぜ私が陳述書公開にあたり
>一部にアンダーラインを引いたかよく考え適切に行動して頂きたいと思います
この行ですね。
「最近、ネット上で、会計報告をすると表示して寄附を集め、会計報告をしない事例が散見される。
このようなことを許さない為にも、開示を認めるべきである。」

カンパに依存というか、カンパを今後も募りたい人たちは、これまでのトラブルを
どう考えてるのか聞きたいんだけど、何も意見なし？

トラブルを起こさずカンパを募る方法とかを示せないなら、このままカンパ禁止の
方向で議論を進めて、具体的なＬＲ案とかに向かうことになると思うけど。

>676
肝心のカンパを募ってる柔道女子応援ＯＦＦが
このスレのこと知らないみたいですね。

呼んできたほうが良いかな？

カンパで問題になっているのは、こういう場合ですよね？
1、集められるだけ集めてそれを自分たちの活動費にあてる
2、使途や金額、活動の目的が曖昧
3、ネット上での会計報告がない

明確に使途が決まっていて、余剰金が出ないように集め、
ネット上での会計報告をする場合のみOKにすればいいと思います。
例えば、チラシ印刷代集めるなら、あとで話が違うとならないように、
チラシの内容を決め原版を作ったうえで、そのチラシ○○枚印刷代○○円として集めればいいかなと。
被災者、被害者の資金援助は、公的な窓口や支援団体にまかせ、
それを応援するというスタンスでいいと思います。

カンパを募る側が約束を守らない事に起因するトラブルを防ぐにはカンパ禁止しかない気がする。
ビラ撒きＯＦＦなら印刷代集めるのではなく、参加者各自で印刷したものを持ち寄るとか、金を
扱わないように出来ないかな？

目的毎に目標金額決めてカンパを募る場合でも、街宣車20万円とか、明らかに非常識なものも
あるし、使途と目標額を提示して住人の賛同を得られたものだけとか、何か一定の歯止めがないと
今までどおりやりたい放題にならない？

カンパ自体は禁止しない方向で考えてみた。

目的毎の上限額３万円以内。
スレ住人に十分な説明をして賛同が得られた場合は５万円以内。
目標額に到達した場合は、すみやかにスレ上で報告し、カンパの受付を終了する。
監査を済ませて住人が納得するまで次のカンパ募集禁止。
同趣旨のスレ、参加者や主催者が被る複数スレで平行してカンパを募る行為は禁止。
現物供与等は上記制限を受けないものとする。

これくらいの制限かければ、大きな被害は防げるかな。
何十万円も集めたいなら、２ちゃんねる上で扱える範囲を越えてしまうと思うけど、どうだろう？

KNが大規模オフ板で募ったカンパでもニュー速を中心にして募金詐欺疑惑が浮上して問題になった。
去年のこの時期は東京人権擁護法案スレでカンパの使い道の報告を閑にしていると批判がおきた。
東京オフは定期的会計報告を行うとスレで約束していたが、
活動休止状態になりカンパが残っている状態で放置している。

これは現在進行形の問題となる。
カンパを余らないように集めるという話に現実性があるのでしょうか？
リアルタイムで口座を確認し、報告し続けなければならないとなります。

自分達が遊びオフですから、それがどのような性質のオフであっても自弁であるべきでしょう。
ですからカンパは禁止にして、不用意なトラブルが起きるのを避けるべきではないでしょうか。

入金情況は、かなりこまめに実施してもらわないと信頼性の担保が出来ませんね。
報告が１週間以上滞ったカンパは第三者が募集の凍結を宣言出来るくらいのバランスでないと。

問題起こす人は、自作自演して住民の賛同あるとかいいかねないよね。
街宣車でもきっちり文言やスケジュール決めればいいんだろうけど、
実際に当日やる本人しだいだから微妙か。

お金集めて活動費にあてるカンパは禁止。
たとえば被害者に花贈ったりとか、お金を集める人が消費するのではなく、
全額相手に物を贈る場合は限度額有りでいいからOKにして欲しい。

長期間報告しないで放置の人達が、まめに報告というのは現実性が低いかと思います。
カンパの問題は額の大小ではなく、募金募集者が約束を守らない（契約不履行）ことで、
民事訴訟にて敗訴、裁判所がその非を認めたのに再発する恐れがあるということではないでしょうか。

コテを変えれば募金募集を再開するのも容易ですし、
抜け道を潰さないと、なんのためのLRか分からなくなります。
禁止以外に防ぐ道は残されていないと思います。

カンパを余らないように集めるには、
1、カンパしたい人からメールを募集
2、一人当たりの額と名前をスレで発表
3、送金してもらう

公開した口座に勝手に振り込んでもらうようにするから余ったりする
集める人に連絡とって、スレに返事を書いてもらってから振り込めば多くなりすぎたりしない。

募金は完全禁止にして、『支援物資』はOKにしたらどうよ？
支援物資を売却して利益をなどという輩の存在は過去にないですから。

災害の募金は赤十字なりどこかあるでしょうし、
難病の問題にしても家族なりが募金を集めますし、
第三者のために募金は大元に直接募金とかできるっしょ。

約束を決めても守らない事が一番の問題なんじゃ…

カンパを少額で区切って、きちんと契約履行しなければ次のカンパ募集を認めないという方向で
考えてみたんですが匿名掲示板の限界を感じさせられますね。口座の貸し借りかされたら複数の
カンパを平行して募ることも可能ですし。

活動資金に充当するためのカンパを禁止して、贈与目的は残すというのは、問題の切り分けには
なるでしょうね。

ちなみに個人的には禁止が妥当だと考えていますが、カンパ存続希望者の中から建設的な良案が
出る事に少しだけ期待して、存続を前提とした案を出しています。

「約束を決めても守らない事が一番の問題なんじゃ…」に補足

こういう事情だから、
LRは誰にでも簡単に分かるシンプルな物
ユーザーによって解釈の相違を生みにくいものがよい。

シンプルに「スレやオフで募金募集の禁止」とすれば分かりやすいっしょ。

約束が守られない場合に第三者がカンパ募集の凍結を宣言出来る仕組みがなければ今後も同様の
トラブルが続くのは間違いないでしょうね。

お金の代わりに花のギフト券や商品券とかを集めるのはどうなの？

いざって時は運営が介入してストップかけてくれればいいと思う。
自己責任という事でやってくれないだろうけど。

>>690
>支援物資を売却して利益をなどという輩の存在は過去にないですから。

むぅ、それも考えたからとりあえずこのように書いてみた。
支援物資が換金性の高い物（商品券、ギフト券、ビール券、旅行券、切手、印紙他）の売却だとまずいよねえ。

ただ募金禁止のLRが制定された場合に、そこまで露骨にやって受け入れられるのか疑問です。
何でもかんでも禁止にしちゃうのも息苦しいし、事後的に規制でもいいっしょと思ったが甘いですか？

最終的に運営の介入頼みなら、これまでと何も変わらないからカンパ全面禁止した方がいいと思う。

現金以外にも換金性の高い物（金券ショップで扱われるような物）は規制が必要だね。

別に募金と金券募集の双方を禁止にして、一般の支援物資はOKにすればいいじゃん。

http://www.suka-gawa.com/index.php?%C2%CE%B2%B9%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A1%F5%A4%AA%C7%AF%B6%CC
今回のように、第三者に何かを贈る時、俺一人で出すのはいいんだけど、
みんなで少しずつ協力したい、みんなで贈りたいって場合、
なにか良い方法があればいいんだけど。

>>694
うん、こういうケースもあるね。
多分、問題になっているのは募金を集める時はもっともなことを言っているのに、
いざとなると実行しないってことじゃん。（694のケースがそうだと言っているわけではない）

>>694のケースは海外の商品ということで特殊だと思う。
もし国内で購入できる物なら、「○○（商品）を買って贈るオフ」とかにすればいいじゃん。
オフなんだからリアルで会って参加しないとオフにならないんだし。

換金性の低い支援物資を集めたり贈ったりするのを容認しておけばクリアーできるんじゃない？

>>694
これまで散々問題を起こしてきたＯＦＦスレのためにカンパ自体にマイナスイメージつきまとう
から難しくなるんですよね。

リンク見て来ましたが、これくらい配慮していれば確かにトラブル回避出来ると思います。
あくまで個人的見解なのでお墨付きを与えられるわけじゃないのが申し訳ないところですが。

>>694
＞当初は、あまりにもむごいこの事件の被害者ご家族に、募金を届けようという話でしたが、
＞ご家族から、鶴やカードはありがたいが、お金の支援はいただけません、とのお返事を頂き、
＞皆で千羽鶴やメッセージカード、手紙をお贈りすることになりました。

お年玉をあげるのは「お金の支援」ではないのでしょうか？

>>697
あくまでご両親ではなくお子さんにあげるものです。
いつか意識が戻って喜んでくれるでしょうし、そういう願いもこめてあげます。
金額も常識的な範囲内だとおもいます。

お年玉は子供に渡すと言っても親御さんが管理して子供が使っても良いと思える額だけ手渡す
という家庭も多く、先方次第ですが半ば家庭に対して渡すものと考えた方が良いと思います。
先方が受け取りを辞退された場合は行き場のないお金が手元に残りますし、事前に受け取って
もらえるか確認するのは失礼な気がします。

>>699
そのあたりは心配してません。
スレ違いスマソ。

>>700
先方が受け取ってくれるであろうという確証をカンパ協力者と共有できていて、万が一受け取りを
辞退された場合の処置も考えてあるなら自治側が心配してあれこれ言うような事でもないですね。

カンパに関しては全面禁止になるか条件つきで容認で決着するか分かりませんが、今回のように
相談してもらって問題なさそうなものは個別に容認されるような筋道がつくといいですね。

第三者に渡す物を購入する資金を集めるのを許しちゃうと、
結局はビラ制作費もビラを第三者に渡すから許すという話になる。

だから募金集めは完全に禁止でいいと思うお＾＾

無名之会公式webサイト
ttp://mumeinokai.jp/
代表挨拶より抜粋
>私達無名之会では、行き過ぎた自然回帰によるモラルハザードを憂い、
>人間としての「誇りと恥」や「世の中の諸問題」を幅広く考えております。
>思想信条に関係なく、インターネットを通して知り合った名も無き者が集い、
>自由で活発な意見交換をする場を提供してるのが無名之会です。
>：
>（中略）
>：
>解散時について
>当会が解散した場合、募った寄付金については全額日本赤十字社 の国内義捐金に寄付致します。
>また、日本赤十字社において当会の寄付希望先に該当する募集が無い場合は財団法人日本ユニセフ協会に寄付致します。
>なお、この際にも寄付金の明細を当サイトにて公開致します。このため寄付された方には寄付金の返還は出来ませんのでご了承下さい。
抜粋終わり

そして2005年10月24日に代表が解散しても上記の内容を実行せずだお＾＾
そどころか堂々と名乗る始末です。

>初めてお便りさせていただきます。
>無名之会　代表　無名人　こと小?正志と申します。
>
>先程頂いたメールで熟慮させていただいた上で、お返事を差し上げたいと思います。
>少々、私事が繁忙である事から、お返事が遅くなるやも知れませんが、
>ご容赦くださいませ。
>
>
>＊−＊−＊−＊−＊−＊−＊−＊ −＊
>　無名之会　　無名人（むみょうじん）
>[email protected]
>　公式ＨＰ　http://mumeinokai.jp/
>
>「日本をかえる会」地区担当支部長に任命を致します　 　　　　　　　H18.10.27　　(仮に「ＷＥＢ　国民議会」議員さんになって頂きました)
>
ttp://jpchange.news-site.net/p_NO4.htmlより抜粋終了

募集の時はいいことを言うんだよね。
そして匿名性を隠れ蓑にして逃げちゃうんだから、
匿名掲示板である以上、禁止はやむなしだよ。

政治運動（抗議運動）に関してですが同じ様に禁止にすべきです。

政治運動（抗議運動）は必ずその非難対象があります。
人権擁護法案反対運動も推進派を敵として攻撃しますし、
偏向報道の名の下にTBS他を攻撃しています。

今までのLRを広義に解釈すれば禁止にしても問題ないはず。

大枠ではカンパ禁止に賛成だけど>>694の様なケースまで禁止する合理的な理由が見当たりません。

ビラは不特定多数に配布するもので、贈与とは言えないし、印刷物を現物持ち寄りすることも可能
なため意地でも現金に固執する合理的な理由はなさそうですね？

ルールの抜け穴探しされたくないなら、全面禁止又はキツめの制限かけることを原則とした上で、
自治等に相談した上で問題なさそうなものは容認ということは出来ないでしょうか？

カンパ禁止の目的は、カンパが詐欺の温床になったり裁判沙汰になることを回避するためだと
認識していますが、違いますか？

これに該当しなさそうなものまて禁止するのは如何なものかと。

ＴＢＳへの抗議活動が特定企業への攻撃かどうか、運営も判断しきれなかった経緯から見て、
対象が法人であれ公的機関であれ、デモ活動の呼びかけ等は全面禁止すべきかも知れませんね。

それは匿名掲示板が扱える次元ではないと思うし、責任者がオレ様ルールで身分を明らかにした
からといって好き放題にやっていいものでもないでしょう。

>>704
私は攻撃ではなく抗議と思っています。
一応総務省と言う公的機関に対する働きかけですから。
こういうのは基本的人権に認めれている請願権ってやつに該当すると思いますよ。

権利の行使には相応の義務や責任が伴います。
匿名掲示板には不向きではないですか？

不向きときめつけるの早合点だと思います。
スレが荒れたら失敗と判断するのはちょっと引っかかりますしね。
荒らそうと思えば荒らせますから。

匿名掲示板で匿名性を利用した抗議などせずに、
正々堂々と本名でどこででも抗議できるのではないでしょうか？
それで貴方の言う基本的人権どうやらは守られていると思います。

>>709
例えば国民に与えられた権利の行使を、匿名で国籍も判然としない人物が行使出来るでしょうか？

また、権利はあなただけに与えられているわけではなく、当然他者にも与えられているので、
それを侵害すれば訴訟等への発展も有り得ます。

あなたの権利は無責任に行使出来るものではないので匿名掲示板は不向きでしょうと申し上げた
次第です。

揉めたら雲隠れして責任は２ちゃんねるになすりつけるということになると迷惑ですし、ご自身の
身分を明らかにしてよそでやっていただけませんか？

残念ですが、ＴＢＳオフの主催者は身分を明らかにしていながら無責任でしたので、身分を明かす
事を条件に認めることも難しくなったと思います。

実名出して活動していましたよね？
匿名に甘えていたのは追求した方たちですよ。

実名出していても何の担保にもならなかったですね。むしろ文句があるなら訴えろと居直るために
悪用しはじめるに至っては、身分の提示を理由に認めるわけには行かなくなったと思いますが。

また、他の住人が匿名という達に甘えていることが不満であれば、なおさら２ちゃんねるに依存
する必要がないですね。どうかよそで頑張って下さい。

そもそも、あなたの主張する権利は２ちゃんねるでしか行使出来ないものでしょうか？
私は２ちゃんねるでしか行使出来ない基本的人権に付帯する権利を知りませんが。

これで最後にしますので、怒らず聞いてください。
そしてここから↓を、お友達や別サイト、ぶっちゃけチェンメとかでもいいので教えてあげてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〔ゼルダの伝説トワイライトプリンセス〕のキャラクター「ミドナ」が
好きな人は是非協力して下さい！！
これは、その「ミドナ」をぬいぐるみやフィギュアなど、商品化させる
ための計画です。
欲しい人はたくさん居るはずです！！
もし協力してくれる方は、任天堂さんにお願いのメールを送ったり、
たのみこむで賛同してくれたり、この書き込みをコピーして、メールや
他の掲示板に書いてくれるだけでも結構です。
多くに方に知ってもらいたいので皆さん協力お願いします！！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=62625
↑たのみこむ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

匿名掲示板に実名を自分の意志でわざと晒した時点で
２ch追放だよ

売名が目的なんだよ、結局は。

実名を出しても担保になりませんよ。
寧ろ、実名を出して活動している、リスクを負っているという自己陶酔しているだけに見えました。

実名を公開した人はKN氏くらいでしょうか？
他の方々は公開してませんし、警察の申請で実名でと言うのは当然。
そのようなところで公開しても一般人には分からないんですね。

実名を公開するという行為自体が匿名掲示板の匿名オフに不似合い、不適切である。
そのように考えます。

追求した側から訴えると言っていたと思いますが私の思い違いでしょうか？
（レスの見落としがあったら悪いですけど。）

LR変更もひろゆき氏に掛け合うもダメだったわけで、
むしろきっちり追い込むように言われてましたよね？
しかしそれに従わず延々とスレ上で、ただただ叩き続けていましたね。
そして今回のLR変更申請も却下されたわけですよ。
却下は当然のことでしょう。
そのような態度であたかも2ちゃんねるを代表するような言動はいかがなものでしょうか？

身分の提示を条件に許容される活動の範囲を拡げるという選択肢は今後もないと思います。
匿名掲示板で扱える範囲を越えるなら、２ちゃんねる以外でやってもらうのが妥当だと思いますが
どうですか？

イラネ氏は、自分は実名晒しているから問題があれば実社会で制裁を受けるという趣旨の発言を
繰り返し、住人に要求された会計報告を曖昧で済ませようとしたし、ＲＬ違反の指摘もスルーして
きたと思いますが私の記憶違いでしょうか？

ＲＬを軽視して訴えられるまで問題ないという態度を取られては容認できません。

ＬＲ改正案の却下は議論が尽くされていないからだったのではありませんか？

それはＴＢＳオフスレが無問題だという明かしでも自治の言い分が不当だというものでもなく、
もっと議論して決めてくださいというものだと解釈していますが違いますか？

ＬＲ改正が通らなかったのはＴＢＳオフスレの正当性を示すものだとか考えている人が仮に居る
なら、イラネ氏やＫＮ氏の訴えられるまで潔白題という主張に極めて似通っていると思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/345

↑まずはここに立ち返って議論したらどうだい？

少なくとも、>>707の主張はかなり自分に都合の良い曲解がなされている。

各人が言いたいこと言ってるだけじゃＬＲはまとまらないだろうという助言は
確かにもらっているが、それを持って自治が非難され、ＴＢＳオフや政治系の
オフが正しいという裁定がされたわけでない。>>720の解釈の方が正しい。

ここまでのやりとりを見ていても、改正派はデモを禁止すべき理由をちゃんと
並べようとしているのに対して、改正反対派は感情論を持ち込んだり、自治を
非難することで議論の価値がないものと決めつけようとしたり、自分たちに
都合の悪い方向に議論が進まないようにかく乱していると思うがどうだろう？

抗議デモを行使する権利は、抗議される側の権利と衝突し、訴訟等に発展する
可能性が十分にある。こうした権利行使は、責任の所在が不明確になり易い
匿名掲示板で行うべきではない。

主催者が実名公開しても、「実名公開してるし問題があれば訴えろ。それが
出来ないなら言いがかり」という居直りに使われた悪しき前例があり、むしろ
無責任な振る舞いを助長するだと判断せざるを得ない。実名公開等を条件に、
デモの主催を認めることは出来ない。

こうした主張に対して、感情論に拠らない反論があるなら、議論する余地はある。
ここまでにやってきた姑息な手法を繰り返すなら無理だが・・・

そもそも訴えられるまで潔白という考え方は、当人たちだけの問題ならまだしも
その無頓着さはオフ参加者も同等のリスクにを負わせる危険なものだ。オフ参加の
リスクについては自己責任だと言っても、主催者は参加者のリスク軽減を真っ先
に考えるべき立場だと思うのだが。

この辺りについても、何か意見があれば聞かせて欲しい。

自己責任は基本だが、政治運動系のオフでは、
政治家、ジャーナリスト、政治団体に接触すれども内容をオフレコだったりする。
政治運動という性質上の問題からかもしれないが、
明確な内容を知らされていない参加者各位が負いなさいでは無責任すぎる。

そしてそういうオフレコの存在は後日になってから発覚しているからやばい。

上の方に出ていたハングルの避難所の寄付金問題訴訟のスレを読んでみた。

【元避難所】総督府問題対策28【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163170223/

寄付金訴訟と無関係な2002年の頃からの話まででている。
詳細は分からないが政治運動系（靖国、拉致問題、ノンビザ）のトラブルであるのは間違いない。
このような長期に渡る遺恨は、些細な事でも訴訟にも発展しやすいので問題だ。

政治運動系はなにかと工作員認定する。
それを本気で信じ、名無しを脳内特定したものを事実と信じ込めば事件でさえおきかねない。
政治運動系の目的の為には手段を選ばずの姿勢そのものがやばいので禁止が妥当。

お久しぶり。
あいかわらず長文で熱い議論を交わしいてるようですが、この板の住人の皆様にお知らせです。
現在、この板は昨年と比較しても閲覧数、レス数ともに低迷中。
いわゆる過疎板になっています。
各自「どくさぼ」で確認してみてください。

この板には大規模という名称がついていますが、実際はどの程度のネットコミュニティなのかを
数字からイメージするとこのような感じ。
　　「高校1クラス分の小規模生徒間コミュニティ」
もっとわかりやすくすると、登録者数50人程度の小規模ミクシィコミュ。　　
ちなみにVIPやニュースカテゴリーの板は一つの都市や町に匹敵するコミュだったりします。
2ちゃんねる全体ではユーザー数が多い。しかしだからといって全てのユーザーが2ちゃんねるの
レス全てに目を通すわけではありません。つまらない板は極端に人がいませんから、当然つまらない板の
つまらないレスは読まれません。リアルへの影響力も生まれず、生まれても身内の馴れ合いで終わる。
そんな土壷に嵌ってしまった板を2ちゃんねるでは昔から過疎板といいます。
現在のこの板がそれです。
なんでこんなことになってしまったのか、誰がどのような人物が人を寄せ付けない空気を形成したのか、
そのことをよく考えた方がよいでしょう。

特定の思想で板を占拠してしまう国取りゲームは楽しいですが、
それは特定の人間がコミュニティを乗っ取ることになり必然として板の過疎化を招いていきます。
これは何度も何度も2ちゃんねるで繰り返された現象。
もしも今回の件の原因となった人がネットで人を動かすことの困難さを少しでも学んで入れは幸いですが、
どうやらまだわかってない人もいるようです。
そんな方に私から最後の言葉を。
「こんな稚拙なネットを使った世論誘導の先には、なんにもないよ」
実は昔からの2ちゃんねらーは、そんなこと最初から承知の上。だって今回の件もデジャブの連続でしかなかったから。
こんな初めから先が見えていることをしたらネラにネタとしてオモチャにされ、そのうち飽きられて「ポイ」。残るのはオモチャにされた人々の怨念だけ。

ほな

>>721
少なくとも俺としてはもう議論の必要は無いと思っているのだが・・・
以前にこのスレで意見を言った（荒らし扱いになってるが）のは
どうも事実関係の間違いがあるようだったので
そういう状態で議論することで皆さんが後悔するようなことがあってはいけないと思い
間違いを指摘するために書き込んだだけのことであって
俺自身はＬＲ変更議論自体はあまり興味は無い。
政治系禁止とかカンパ禁止とか、俺は賛同は出来ないが
俺の意見はどうやらまともに聞いてもらえないようだし、言っても無駄だろう。
このスレがどういう目的で存在しているのかよく分からないが
もし議論を集約してＬＲ変更申請をするのが目的だというのなら
議論が十分になされたとは思わないが、これ以上建設的議論も出来ないようだし
だからといって何時までも不毛な議論をここで繰り返していても仕方ないと思う。
このスレとしてはほぼ結論は出ているようだし、異論も受け付けないようだし
今の方向性で正式にＬＲ変更申請をすべきではないかと思う。
その上で申請が却下されれば、それによって即座に政治系ＯＦＦが正しいというわけではないが
少なくともこのスレの議論の進め方に問題があるのではないかという
謙虚な気持ちを持ってもらえるのではないかと、淡い期待はしています。

>>724
なるほど、そういうふうに見られてたのか・・・
俺は単に２ｃｈの場を使って具体的に活動する内容しか興味は無かったんだがな。
「ネットで人を動かす」ですか・・・
確かに署名をしてもらったりカンパをしてもらったりするのは「動かす」ということで
困難であることは重々承知はしていますが、そういう意味じゃないんだろうなぁ・・・
世論誘導なんかするつもりは無かったし、コミュニティを乗っ取るつもりも無かった。
活動の先に何かを期待などしていない。何も無いことは分かっている。
せいぜいネタにして盛り上げてもらえればいいという意識ですよ。
ただ、スルーしておけば良かったのに、
酷い中傷に対してつい真面目に対応してしまったのが間違いだった。
誰もオモチャになどしていないし、怨念などは想像もつかないのだがな。
ただ、どうも口が悪いので気を悪くした人はいたと思う。
そういう人には申し訳ないことをしたとは思うが
自分の怨念の正当化のために俺について誤ったイメージを勝手に作り上げるのは
建設的ではないので、やめておいたほうがいいと思う。２ｃｈを駄目にするだけだ。

>自分の怨念の正当化のために俺について誤ったイメージを勝手に作り上げるのは
>建設的ではないので、やめておいたほうがいいと思う。２ｃｈを駄目にするだけだ。

まさにその通りだ
自己正当化するために政治運動系では工作員認定や工作員嫌疑をかける
KNにも思い当たる節があるだろう

>>726
いや・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ



言っても無駄なんだよなぁｗｗｗ
どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや、いいや。

だからもう議論は成立しないんだから、
早くＬＲ変更申請すれば？
もう知らんｗ

別にKN氏のためだけで議論しようとしてるわけではないから。
自意識過剰。

>>728
いや客観的に見て
議論は延々とループしてるし
もうここではこれ以上進展しないと思うし結論も出てると思うので
ならば議論のための議論になるよりは成果を運営に見せる段階じゃないかと思っただけだよ。

>>729続き
もちろん運営にＬＲ申請を持ちかけても不首尾に終わるだろうと思う。
出来ればそこで自分たちの議論の欠陥に気づいてほしいのが本音だ。
それでも気づかないのなら、もうこちらとしても放置するしかないので、もう何も言わない。
自治スレが隔離スレとなるだけのことだ。

俺もＬＲを不正行為が出来ないように改正することは賛成なんだけどな。
何故なら、俺もＯＦＦスレでは一部ねらーの暴走には迷惑を蒙ったクチだから。
だから、俺みたいな奴の意見を採り入れたほうがより良い案になるし
運営に対しても説得力のある案になる。
ＬＲ改正案自体はそんなに悪くないのに、その理由を俺の悪行が出鱈目ばかりだから
説得力が無くなってしまってることに気づかなければいけない。
せっかくの真面目なＬＲ改正議論が俺や政治系ＯＦＦを単に叩きたいだけの奴らに
利用されてしまっているのが、事態は少しも進展しない真の原因だよ。

ではKN氏のLR仮案を提示してください。

堂々巡りしてるのは議論ではなく、問題点の認識部分ですね。

ＬＲ改正議論の出発点は現状への問題意識です。俺は悪くないと言いたいためだけに、これを
掻き回す人が居ます。

議論不足で再却下された場合、ここでの議論の進め方が悪いというより、ＫＮ氏が現状で再提出
するように提言した事が不見識だったと考えるのが妥当です。

さて、議論に戻りましょう。

>>731
俺の案は・・・

・カンパや署名、嘆願などに関するテンプレの他スレへのコピペの全面禁止
・上記項目に関する情報を求められた場合は、自分の言葉で説明、あるいは本スレへ誘導のこと
・名前欄やメール欄を使った広報は可とする
・ＯＦＦ板にスレが重複した場合はＯＦＦ幹事は本スレを決定しなければならない
・本スレ以外のＯＦＦ板のスレッドは使用しないようにする
・他板の関連スレに関しては、本スレに苦情が来た場合は本スレ幹事が当該スレに出向き善処すること
・署名等に関する個人情報保護に関する態勢は個人情報保護法に基づくこと
・署名等、個人情報を扱う責任者は自らの身分を明らかにすること
・カンパ金を集める場合、事前にスレで議論して一定の合意を得ること
・カンパ金を扱う責任者は自らの身分を明らかにすること
・カンパ受付方法はカンパ専用の金融機関口座を使用、もしくは手渡しや郵送とすること
・カンパ金を集める場合、最低でも毎週の会計報告は必須とする
・カンパ会計報告においては、出入金とその内容を明確にし、原則として領収証画像を提示すること
・但し、交通費など、領収証の無い場合はその限りではない
・また、個人情報保護や関係者や団体の安全保障のために領収証の提示が出来ないと認められた場合も、その限りではない
・カンパ金の使途については、事前に出来る限り明確にすること
・カンパ金の使途の範囲について、カンパ受付開始前に設定しておくこと（例：交通費や食費は不可など）
・カンパ金が最終的に余った場合の処理方法についてもカンパ受付開始前に決定しておくこと
・ＯＦＦ参加者は個人の資格で参加すること（団体資格での参加は不可）
・ＯＦＦ参加者の個人情報はスレ上で明らかにしてはいけない
・ＯＦＦ参加に際しての参加者が守るべきルールについて、必ずＯＦＦ前に明確にし、スレ上で合意を得ておくこと

だいたいこんな感じ。
ただ、これは罰則付きじゃなくて努力目標にしておかないと
スレ潰し目的に名無しで上記項目の違反行為をわざとする奴を利することになる。
また、上記項目は荒らし行為への抑止力にはほとんどならないのが欠点だが
今ここで議論されてるのはスレ幹事の悪事への抑止効果だから
まぁこれなら、一定の抑止効果はあるだろう。

あと、ＬＲというわけではないが、今後の措置として
俺は上記項目について、いくつか先だってあまり適切な対処が出来なかったということで
今後は俺がスレの幹事、署名やカンパの責任者を務めることは禁止、
あるいは他にやる者がいない場合どうしようもない場合は、補佐役や監視役を必ずつけることとします。
問題を起こした人間は、こうした対処に倣っていってくれるといいんだが。

まだカンパ集めてまでオフやりたいの？

過去の問題に触れるたびに議論の邪魔をされても迷惑ですし、出来るだけ一般論的に丸める努力は
してみます。

抗議デモ禁止の提案理由・抗議される側から告訴された場合、匿名掲示板では責任の所在が曖昧になりやすい。
・政治団体の参加等によるトラブルに参加者が巻き込まれる懸念がある。
・デモが過激化した場合は、治安当局のお世話になる可能性がある。

個人的に不安なのはこの辺りです。追加があればお願いします。
また、これに対する反論があれば拝聴したいと思います。

>>733
ちょっと追加&訂正

・カンパ会計報告においては、出入金とその内容を明確にし、原則として通帳や領収証の画像を提示すること
・但し、交通費など、領収証の無い場合はその限りではない
・また、個人情報保護や関係者や団体の安全保障の必要な場合は通帳や領収証の一部情報を隠すことは可とする

無名之会サイト寄付ページより抜粋
ttp://mumeinokai.jp/
>使用目的は以下の通りになります。
>制作費および道路使用許可代などの必要経費
>例…各種申請費 活動用道具・ビラの制作費 　広告費 活動諸経費
>また、当会で募った寄付金は以下の目的には使われません。
>飲食費 通信費 遊興費 交通費 使途報告
>当会に於いて使用した寄付金はすべてその使途・収支を公開するものとします。
>しかし個人名が記載されている場合、人名のみ黒塗りさせて頂くことがありますのでご了承下さい。
>なお、公開方法としては以下の通りになります。
>口座残高をHTMLで公開
>口座残高を画像で公開
>領収書の金額をHTMLにて公開
>領収書を画像にて公開
>オフ会での監査・閲覧可
>（監査担当　姫氏）
>解散時について
>当会が解散した場合、募った寄付金については全額日本赤十字社 の国内義捐金に寄付致します。
>また、日本赤十字社において当会の寄付希望先に該当する募集が無い場合は財団法人日本ユニセフ協会に寄付致します。
>なお、この際にも寄付金の明細を当サイトにて公開致します。このため寄付された方には寄付金の返還は出来ませんのでご了承下さい。
抜粋終わり

このように無名之会で幹事とよばれている人以外が監査役を務め、
各種情報の公開及び公開方法まで自ら決めても破っているのが問題になっている。
これが無名之会だけではないでしょう。
現に、東京人権擁護法案反対運動はどうなのよ？

カンパを集めるときは調子のよいことを言うが実行しない。

カンパで大金を集める必要性について私見でいいのでコメント下さい。
そこから疑問持たれていますので。

カンパ関係で約束をきちんと実行してトラブルにならなかったところってあるの？
私の知る限りではごまかそうとしたり、逃げたりしちゃっている。

そして、それが民事訴訟にまで発展するということが証明されてしまった今となっては全面禁止すべき。

>>735
そうですね。ご心配はごもっとも。
うーむ、しかしどうしようかな？
高いハードルを設定することは可能なんだけど
トラブルの可能性って、別に政治系じゃなくってもＯＦＦの場合は常に想定されることだから
基本的には今まで自己責任ってことでやってきたから
デモや政治関連だけ特別扱いにするというのも変だと思うのですが・・・
どうも政治団体に対して過度の警戒感があるようですね。

まぁ、こうなったら思い切って、政治系ＯＦＦの場合は幹事は身分を明らかにするということにするか
あるいはデモや街宣を実施する場合のみ責任者が身分を明らかにするとか
その上で責任は全て幹事が負うという一筆を書くようにするとか、そういうふうにしてもいいんだけど
俺はそんなんでも平気だけど、ここまでハードル高くしたら誰も幹事やらなくなるかもしれない。
そうなると実質的に政治系ＯＦＦ廃止になりそうな気もするんだよなー。

>・また、個人情報保護や関係者や団体の安全保障の必要な場合は通帳や領収証の一部情報を隠すことは可とする

匿名掲示板、匿名を重要視する掲示板にはそぐわないでしょう。
また、寄付した人だか、受けた人の『安全保障』と言われるほどリスクのあることをオフでやることなのですか？
その危険性を告知してオフを主催していますか？

こういう点から判断するに、政治系オフの禁止もすべきです。

>>694のように使途や必要額がある程度明確で、カンパ協力者経由でも入金状況のトレースが可能な
やり方なら認めても良いと思います。
額面的にも小規模だし誰かのポッケに大金がっていう邪推しなくて済みます。

ＫＮ氏案は、履行されなかった時に強制凍結出来る仕組みがないと厳しいと思います。

>>737
うーん、つまりＬＲを作っても抑止効果は無いということですか？
そんなことを言い出したら何のために議論してるのか分からないし
「カンパ禁止」というＬＲを作っても、結局それを無視してカンパ募集する奴が出てくるということになりますよ。
かといって、罰則を作ったら悪用される危険があるし
ここは、「幾らかは抑止効果があるだろう」と思って議論していくしかないと思いますよ。

>>738
大金が必要だと認められれば大金を集めてもいいんじゃないでしょうか。
「大金を集める」ということが目的となっているわけではありません。
「○○をやるのに××万円必要だ」という事情が認められれば、金額はいくらでもいいと思います。
一人当たりのカンパ金額を「最低××万円以上」などと設定しているのなら問題だと思いますが。
例えば鳥取の場合などは、500万円以上のカンパが集まりましたが
ほぼ使い切っており、しかもその使途についてもだいたい事前にスレ上で明らかにしていましたから
活動中は問題視されることもありませんでした。
実際に多くのお金を使う予定であったので、あの時、「大金を集めるのはけしからん」と言われても
もしカンパが止まってしまったら赤字になってしまったので、困ってしまうところでした。
まぁ、でも確かに際限なく余剰金が生じるのは匿名掲示板では危険も感じますから
余剰金の上限は決めてもいいかもしれませんね。
あるいは「余剰金が××万円以上になったら、その90％は一旦清算して事前の取り決め通り処理する」とか。

>>739
鳥取の場合はほとんどトラブル無かったですよ。

○寄付金募集及び金券の募集をスレ及びオフで行う事を禁止する。
但し、下記の条件が全て満たされた場合に限り例外とする。

・特定可能な個人に対する贈答品の購入費（不特定多数は不可）
・贈答品を贈る方法や期日が明確に示されている
・購入金額が明確である事（発注先、発注方法が明確）
・正確な金額を寄付金募集者で割り剰余金を1円も発生させない
・口座は公開せず、メールでやり取りを行なう（突発的な振込み防止）
・自治スレにて事前申請して承認を受ける

これでも発注すると言ってしないというけーすもあるやもしれません。
そこまでを担保するなら発注後に上記の条件・手法でお金を集めるというのなら良いかもしれません。

もっとも商品を贈るなら参加者で購入ツアーすればいいのであって募金募集の必要性はないと思う。