【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF25

そうそう、鳥取県の意見書の中には「誹謗，中傷」の実例として、当スレの
コピーが添付してありました。
添付資料として
１．人権擁護法案ポータルwiki
２．当板のコピー
　多分２２スレあたりの９１８、KN氏レスにアンダーライン
　同、９４０、ＫＮ氏レスにアンダーライン
　別スレのエージェント７７４氏の２６にアンダーライン
　またまたＫＮ氏のレスにアンダーライン
　もういっちょＫＮ氏のレス
　後、前スレ　２２６、鳥取の名無し氏のレスにアンダー
　同２２８にアンダー
　２３３，２３４，２３６，２４７，４１３，５５４，５６２
にアンダーラインが引かれておりました。

非常にわろたんですが、これらの書き込みは「インターネット掲示板による書き込
みを通じて、理不尽な批判さらには中傷までも行われている」なのだそうで御座い
ます。

つまり、これら書き込みは条例が施行された後は、誹謗中傷などを掲示したとして
呼び出しの対象になると言う事なんでしょうか？よく分かりませんが、そう言った事
で委員を非難されるので音声は開示出来ないと言うようなことが切々と書いて御座
いました。出来れば画像にしてアップしたいのですが時間が取れるかどうか・・・。

>>347
お忙しいとは思うが、ぜひお願いしたい。
こんなことでも取り締まりの対象になりうるという、絶好の
モデルケースになると思う。
それにしてもKN氏や鳥取の名無し氏ってそんなに中傷をしまくっ
ているんだろうかw

>>347
うわこれは尋常じゃないね
絶対廃止すべき条例であり凍結解除は言論の死を意味するね

>>347
ちょ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
ｗｗｗ

>>347
その発言、過去スレから持ってきてまとめてみるﾉｼ

まだログ残ってるかねぇ…

>>347
マジ？
私のどのような発言「理不尽な批判さらには中傷」なのか、是非教えてください。

918 KN ◆.E2Y/4Nums 2006/04/26(水) 20:20:16 ID:J/i3+zla
>>915
おさらいしておきましょう。

鳥取人権条例に関する懇話会出席委員名簿
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/konwakai-meibo.pdf
鳥取人権条例に関する懇話会意見まとめ
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/konwakai-iken.pdf
鳥取人権条例に関する第一回懇話会議事録（2005年12月28日）
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/20051228konwakai.pdf
鳥取人権条例に関する第二回懇話会議事録（2006年1月7日）
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/20060107konwakai.pdf

これを見たところ、この見直し検討委員のうち年末年始の懇話会に参加していたのは
大田原氏、国歳氏、長井氏、中村氏、永山氏、安田氏の６人ですね。
意外と少ない。新規メンバー要注意だな。
国歳氏は条例の制定者だから危険人物。長井氏は中立的。永山氏はどちらかといえば推進派っぽかったかな？
この新規４人のうち、相沢ってのはちょっと左翼クサイけど、まぁ学者だし一応中立か、やや推進派なんだろうけど
社会福祉士の朝倉ってのはどうもよく分からないな。
田村は活動家クサイし、樋口ってのはもう間違いなく街道です。

>>347
コレでは議論もできないではないか…

まるで、「我々に対して反対運動を起こすと、調べ上げて、この条例で叩きますよ？」
と言っている様なモノだな…。

940 KN ◆.E2Y/4Nums 2006/04/26(水) 22:23:16 ID:J/i3+zla
>>937
まぁ、懇話会の議事録を見る限り、永山さんは条例に結構批判的で、
一言で言えば「修正して施行できるんじゃないか？」的なニュアンスですかね。
意外にも国歳氏も懇話会に限って言えばそういうスタンス。
まぁあの議論の流れじゃ、そうするしかなかったと思うけど。
少々電波発言もあったので、国歳氏はまたいくらか電波は出すでしょう。
相澤氏は電波発しまくりになると思います。それともまた火病って欠席するか。
中立派ってのは、基本的にはこういう条例を求めているとは思う。
ただ内容に問題があると認識してもらえば、推進派に取り込まれることは防げそう。
大田原さんと中村さんは個別法対応論者と考えていいでしょう。
ただ個別法対応も論理的に突き詰めていくと結局は鳥取では現行法で対応可能という結論になるはず。
拙速に結論を出さないように頼みましょう。
安田氏は廃止派。要するに現行法で十分という意見。

【鳥取県的　誹　謗　中　傷　の実例】
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
人権擁護法案ポータルwiki（個人のまとめサイト）
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/

【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF22
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143725170/

918 名前：KN ◆.E2Y/4Nums 投稿日：2006/04/26(水) 20:20:16 ID:J/i3+zla
>>915
おさらいしておきましょう。

鳥取人権条例に関する懇話会出席委員名簿
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/konwakai-meibo.pdf
鳥取人権条例に関する懇話会意見まとめ
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/konwakai-iken.pdf
鳥取人権条例に関する第一回懇話会議事録（2005年12月28日）
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/20051228konwakai.pdf
鳥取人権条例に関する第二回懇話会議事録（2006年1月7日）
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/20060107konwakai.pdf

これを見たところ、この見直し検討委員のうち年末年始の懇話会に参加していたのは
大田原氏、国歳氏、長井氏、中村氏、永山氏、安田氏の６人ですね。意外と少ない。新規メンバー要注意だな。
国歳氏は条例の制定者だから危険人物。長井氏は中立的。永山氏はどちらかといえば推進派っぽかったかな？
この新規４人のうち、相沢ってのはちょっと左翼クサイけど、まぁ学者だし一応中立か、やや推進派なんだろうけど
社会福祉士の朝倉ってのはどうもよく分からないな。田村は活動家クサイし、樋口ってのはもう間違いなく街道です。


940 名前：KN ◆.E2Y/4Nums 投稿日：2006/04/26(水) 22:23:16 ID:J/i3+zla
>>937
まぁ、懇話会の議事録を見る限り、永山さんは条例に結構批判的で、
一言で言えば「修正して施行できるんじゃないか？」的なニュアンスですかね。
意外にも国歳氏も懇話会に限って言えばそういうスタンス。まぁあの議論の流れじゃ、そうするしかなかったと思うけど。
少々電波発言もあったので、国歳氏はまたいくらか電波は出すでしょう。
相澤氏は電波発しまくりになると思います。それともまた火病って欠席するか。
中立派ってのは、基本的にはこういう条例を求めているとは思う。
ただ内容に問題があると認識してもらえば、推進派に取り込まれることは防げそう。
大田原さんと中村さんは個別法対応論者と考えていいでしょう。
ただ個別法対応も論理的に突き詰めていくと結局は鳥取では現行法で対応可能という結論になるはず。
拙速に結論を出さないように頼みましょう。安田氏は廃止派。要するに現行法で十分という意見。


赤線が引かれている場所 ＝ 洩れたらヤバイ情報という訳ですなｗｗｗ

ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ　　　　　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::|　　 　 　 　 　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
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　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　　　　　　　　）_）＿）　凵凵　凵
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
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ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　＜ さぁ、盛り上がってまいりましたー！！　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　



あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ鳥取 ノ　あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 |　 逃避中　 |／

【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF24
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1148994339/

226 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A 投稿日：2006/06/11(日) 00:49:17 ID:x6MGkO14
これに慌てた人権局が、「現行法に不備があれば、勿論国に提言していく」と発言したのですが、
安田弁護士から「この条例ってそんな内容だったっけ？」と皮肉たっぷりの一撃ｗｗ
追い討ちをかけるように永山会長からも、「現行法とかぶっている内容なら、条例は必要無い」
とのキツい一言。
私達もこの頃には、冒頭の議事録ショックからすっかり立ち直っていました。

遅刻してきた国歳名誉教授は相変わらず、「差別を禁止する条例が必要。人権の定義の曖昧
さが問題なら、部落差別に特化すべき」と主張していましたが、他の委員には殆ど相手にされ
てませんでしたね。
まぁ議論の前提となる資料を見れば、それも当たり前です。
他の人権侵害の問題が、「虐待」や「雇用差別」など実体的な影響を与えているのに対し、
ここで述べられた同和問題は、あくまで「差別的言動」だけなのですから。
そもそも救済するとしても、他の問題と比べて果てしなく優先順位は下でしょうｗ
余りにも哀れだったのか、安田弁護士が「総論としては救済されない人を何らかの方法で
救済する事は理解出来る」と言ったところ、国歳名誉教授は何を血迷ったのか、
「NPOやNGOからの提言で（現行法の問題が是正されるのなら）、人権条例は作らなくても
良い」と発言。
これには委員会の他のメンバーも、報道席、傍聴席も皆呆然となってしまいました。
あのー...........この条例、誰が推し進めてたんでしたっけ？


233 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/06/11(日) 07:24:56 ID:fMEEXQhh
山崎新潟大教授
かいどうの代理人
こんなもん　識者か？
「人権市民会議」を結成
「人権の法制度」12月提言へ
「解放新聞」(2006.04.10-2264)
結成の趣旨と経過を山崎公士・企画運営委員長


234 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/06/11(日) 07:36:53 ID:fMEEXQhh
これも解同代弁者
県人権局の頭に中立・公平なんてまるでない。

大隈義和. 所属, 九州大学大学院法学研究院
研究キーワード, 国民主権、地方自治、情報公開・個人情報保護

熊本県立大学助教授　苗村辰弥 NAEMURA Tatsuya
●最終学歴 九州大学大学院法学研究科博士課程修了
●研究課題 政党国家論、議会民主制、ハンス・ケルゼンの法理論
●社会での活動状況
「人権教育のための国連10年」熊本県行動計画策定懇話会委員（1998年9月〜1999年3月）
主な研究業績
共著 大隈義和・大江正昭編『憲法学への招待・第二版』 青林書院 2003/4 第3章「国民主権」�W「国民主権と政党制」pp.33-38 第10章「参政権」
pp.160-174 第19章「憲法を保障するための仕組み」pp.324-332


>228は長いので、別件でまとめる

さて、どこが誹謗中傷なのかまったくわからんのだけど

228 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A 投稿日：2006/06/11(日) 01:37:29 ID:x6MGkO14
>>225
あ、そう言えばそうですね。
そもそもジェンフリの方は、男の人権なんて軽視されて然るべきとでも考えているんでしょうか？

さて、レポに戻ります。
国歳名誉教授の発言は置いといて、大田原弁護士が続けます。
「実際には虐待等の問題はあるだろう。　ただ現実に声が上がらない中で先回りして条例を
作るべきではない。
実態調査として匿名のアンケートでも行うべきかも知れない。
また虐待の場合は（人権条例で定められた）取締だけでは解決出来ない。その後の調整が
大切なんだ」と主張。

ちなみにその陰で、国歳名誉教授はすごすごと退散。
遅刻して早引けなんて、随分なご身分ですｗ

何事も無かったように中村講師が、人権侵害の分野ごとの対応はそれぞれ異なるので、
一度総論に戻した方が良くないかと発言。
この流れで再び総論に戻り、また第1回の委員会の流れに逆戻りかと思われたのですが、
続いて中村講師はこう発言したのです。
「これらの諸問題を一括して人権条例でまとめるのは、そもそも無理だ」と。
永山会長もこれには、それじゃあ委員会がこれで終了してしまう、と苦笑い。
後姿で見えませんでしたが、この時関係者席に座っていた議員さん達は、一体どんな顔を
して聞いていたんでしょうねぇｗ

仮に民間の会社の会議なら、もうここで終了ですよねぇ（苦笑）。
ただ、ここで委員会が終了してしまうと、県議会が反発して委員会の内容を無視する愚挙に
出る恐れがあるので、私達としてはもう少し委員会は委員会として引っ張って欲しいところです。

永山会長がどう思っていたかは勿論分かりませんが、議論を続行させます。
そして人権局が提出した資料に、安田弁護士が「これらの問題は全部、人権侵害なの？」と
疑問を呈します。
特に同和問題については、差別的言動などは本当に人権侵害なの？と追撃。

もしかして国歳名誉教授が早引けしたのは、こうやってサンドバック状態になるのが嫌だった
からなのかもと思うのは、私の差別意識ゆえでしょうかｗｗｗ

とりあえず今日の会合で人権局が提出した資料は、いずれも不十分だと言う意見になりました。
人権局が何のかんの言い訳していましたが、大田原弁護士から「自分がよく人権侵害として
相談を受ける、刑務所での待遇、生活保護、学校における教師の虐待などは入ってない」と発言。
.....これって、どれも行政による人権侵害ばっかりなんですよねぇ（苦笑）。

これを受けて永山会長は、今後の委員会の方針について以下のように述べました。
人権局の出した資料では、人権侵害の実態調査を行うには話にならないと感じたのでしょう。
１、人権侵害の実態を、委員会の中で公聴する機会を設ける
２、人権問題に詳しい識者を講師として呼ぶ
このうち１については、或いは怪童や総連と言った団体を呼ぶ可能性があり、ちょっと不安に
なりました。
また２についても、講師候補として永山会長が挙げた大隈九大教授、山崎新潟大教授と
言ったメンバーがどんな方なのか、ちょっと気になりますね（山崎教授は弁護士会とやや
スタンスが近いとの噂もありますが）。
まぁいずれにしても、しっかり討論を重ねた上で、人権条例を廃止すべきだとの結論を出
して貰うのが、私達にとってのハッピーエンドですので、余り今から一方的な話になるより
は、この流れの方が良いのかな、と個人的に思いました。

これが誹謗なの？

なるほどなぁこうやって口を塞いで回るやり口なのか
まさに人権侵害の標本みたいな連中だな

大宰府だかのやつも似たようなことしてるな

>>347
> 委員を非難されるので音声は開示出来ないと言うようなことが切々と書いて御座いました。

委員会の内容を聞き伝えた文書が問題なら、音声開示すれば全く問題が起きないワケで…
やはり、「音声開示は必要」と言う結論に…。

236 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI 投稿日：2006/06/11(日) 08:37:58 ID:Dl4ZmjIo
九州は九大を筆頭に行政とつながる左翼の“御用学者”が多いので
鳥取県にどんどんいっていますね。


247 名前：KN ◆.E2Y/4Nums http://kn2006.blog66.fc2.com/ 投稿日：2006/06/11(日) 12:49:50 ID:ZrYTkHo9
永山教授は「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」も紹介していた。
ここに書いてあることも漠然としたことで、これが人権侵害救済条例に直結するようなものではないのですが
永山教授は「社会づくり委員会からも人権条例を作るようにプレッシャーがありまして・・・」と責任転嫁。
すると安田弁護士が「そんなことはありませんよ」とピシャリ。安田さんもその委員会の一員なんですよね。
この委員会には街道や総連のメンバーが加わっているんですが、要するにそいつらが委員会の名を騙って圧力をかけてるだけのこと。
こんなもん、条例制定の根拠にはなりません。


413 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/06/19(月) 18:36:35 ID:e5Dacnyh
>>412
うん、そっちの方が良いと思うよ。
鳥取の一般の人にしてみれば、やはりインターネット有志の会＝人権条例反対
ってイメージがある程度認知されている気がするし、良い意味でそのパターンを残したほうが受けがよさそう。
あと中村講師を始めとする委員会メンバーとは、今はやはり共闘すべき時だと思う。
ところで確か中村さんって、9条の会の人なんだよね？


554 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A 投稿日：2006/06/26(月) 23:50:17 ID:JljYLLEI
続いてビラ案のコンセプトですが、今の時期はやはり>>548でyosimasaさんが述べられた
ところに絞って書いていきたいかなぁって思います。
勿論条例の周知もある程度は必要でしょうが、それだけに終始すると「だから今、見直しを
してるじゃない」となってしまうのも何なんで。
委員会の安田弁護士や中村講師のネ申発言や、国歳名誉教授の世迷い言なんかを、
網羅出来れば、面白いかなぁと。
その上で、
「こんなに問題だらけで、見直し委員会もいい感じで議論されている」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「それなのに、推進派はこんな事をやっている」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「今は人権は「利権の隠れ蓑」として恣意的に利用されている！」
みたいな感じの流れを作れれば、リアルタイムの動きを伝えると言う、現在のビラの目的は
ほぼクリア出来るんじゃないかなぁと思います。

でも何にしても、以前みたいに画像を随時うｐ出来ない中では、やはり集まれる人だけでも
一度集まって、ある程度のイメージを共有出来た方が言いようにも思います。
他のコテの皆さんのご意見は、いかがでしょう？

保守

562 名前：yosimasa ◆2dqLWDyP5g 投稿日：2006/06/27(火) 22:00:20 ID:uzyO5Cl+
>続き

「真の人権の確立にむけて」

鳥取人権条例が私たちに問うもの、それはこの様な条例や制度によって救
われる「人権」とは何なのかということです。現在の見直し検討委員会に
おいても、社会学や憲法学の立場で規定の仕方をめぐって紛紛としている
のが現状です。
しかし確実に言えることは、そんな「人権」のあいまいさにつけこみ、
殊更に「差別差別」と騒ぎ立て、一方的な権利主張を要求することによって
利権をむさぼる人たちが存在しているということです。
「条例は差別行為を規定する方向に持っていくべきだ」（国歳委員）
といった主張は、そのような差別利権の代弁でしかありません。本当に
見直されるべき問題は、そのような偏った「人権イデオロギー」であり、
横行する「差別利権」であるはずです。
今こそ、県民一人一人が本当の「人権」とは何かを考えていく時ではないで
しょうか。


以上で過去ログ発掘は終了。本当にありがとうございました。



＞　別スレのエージェント７７４氏の２６にアンダーライン
＞　またまたＫＮ氏のレスにアンダーライン
＞　もういっちょＫＮ氏のレス

これがどのスレの発言がサッパリ分からんのだけど・・・

支援

【鳥取県的　誹　謗　中　傷　の実例】 　まとめ
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

>>357
>>359
>>361
>>364
>>366

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

私怨

乙

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154070483/

すごいことになってる

スレがのびてると思ったらそういうことか。
まぁ、行政サイドが警戒するのも仕方ないな。
手先のKNやイラネを使って、このオフを背後で仕切ってるのは
チャンネル桜=統一教会なんだから。

>>373
あんた、反・安倍活動まだやってんですの？

只今から関係書類アップしていきます。
個人情報消したりしたいので時間が掛かるかもしれません。

非常に燃えつきがよさそうなので、途中で止める可能性もあります。
全２７ページしばしお待ちを。

支援します

>>375
　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>375
ご免なさい
http://tottori.jinkenhou.com/
のローダーに.jpgで上げていってます。
気長に待って手下さい。

すいません。説明101.jpgから説明108.jpgで画像の具合如何でしょうか？
もう少し小さくても良いかなぁと思うのですが・・・・。

もまいら、もちつけ

つ旦

たばこを吸いにいってくる。

>>379
　　（＊^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！です　　　（　´∀｀）つt[]

画像サイズは　こちらでリサイズ出来そうなのでおｋと思います

支援

まだ101しか見ていませんが。
うちは未だにナローバンドなんで、落とすのにちょっとかかったけど
いいと思いますよ。

説明101.jpg〜説明127.jpgで県側の意見書全てとなります。

で、これに反論する意見書を８月２日迄に提出しなさいという事なのですが
これにどう反論するんでしょうか？？
もう、ね、どんだけ時間があったって全てに反論するなんて不可能ですから
論点を絞らないといけない。で、私としては、
１．県政史上、議員提案で提出された条例が、県内外からの批判によって
　　施行前に停止をする様な事態になった注目度の高い条例に対する検討
　　委員会の記録である点。
２．言論の自由を扱う条例であり、その議論は広く公開されるべきである。
３．委員は委員会の開会から閉会までの間、特別職の地方公務員として取
　　り扱われる為、その発言は公務員のそれと同等若しくは以上である。
まぁ、こんな所だけで十分だと思うのですが、参考資料として添付するもの
として、適当な物が有れば教えて頂けると助かります。

こ、これはひどいw

>>384
全国からの注目を受けているわけで、
参加したかったが、遠方であるため、参加できなかった人の為にも公開すべきですよね。

>>384
極端な話、一番良いのは、画像公開かも知れませんねｗ

「県側の意見書」というのは、どういう経緯で出てきたものなのでしょうか？
しばらく離れていたもので事情がよくわからないのですが、
どっかにまとめないですか？

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

この度、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
メールアドレスはフリーメールでＯＫです。個人情報の二次利用は決してしませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします

あのＫＮ氏がこんなことを始めたぞ！できれば協力してくれ！

>>384
１２７の画像が上手く表示されません。
皆さんきちんと見えてますか？

>>390
一番上の部分がちょっと欠けてる。多分、OFFスレのURL。
（「するカタチになると思います」から見えます）

それ意外は普通に見えますね。

画像125のレス番413の「９条の会の人」ってところにアンダーラインがあるが、
これも差別用語だとでもいうつもりなのだろうか？？？

とりあえず、突っ込んで見ました。

（イ）で「音声記録が流布されれば、あらぬ誤解や非難を受ける恐れがある」とあるが、
注目度の高い条例に対する検討委員会であるため、傍聴者の主観的意見と議事録の不意一致があれば、
インターネット掲示板などで、あらぬ疑いや誤解、理不尽な誹謗中傷が行われる可能性がある。

このような事態を避けるためにも、音声記録を公開すべき。

また、現在、「理不尽な誹謗中傷が行われている」とあるが、
音声記録が「公開されること」と、どのような関係があるのか説明が無い。（前に付け加えてあるだけ…）

また、注目度の高い条例に対する検討委員会の記録であるため、遠方のため傍聴できなかった方のためにも
音声記録を公開すべき。

それにしてもなんという暗い情熱だ・・・・
こんな事をしていったい「誰」の「何」のためになるのか？
思うところを書けば人権侵害で差別なんて・・・

>>394
> １２７の画像が上手く表示されません。
IEのバージョンでダメな場合があるようですね、"説明127.zip"で、うｐ して見ました。

ところでＫＮ氏のコテとトリに全部アンダーライン引いてあるのワロタ。

ＫＮ ◆.E2Y/4Nums
続きは昼飯の後で

↑こんなレスのコテハンにまで棒線引かなくたっていいのに・・・ｗ

>>347
これしかなかったのかと言うか、まるで当てつけだな。
公権力による恐喝だ。

>>395
調べてみましたら、ファイルが完全ではないようです。
スキャニングの不具合かも。

>>396
少なくとも、反対活動自体を人権侵害だと言いたいのに間違いはないな
反対活動しているコテの存在自体が人権侵害だと

これこそ、差別だな

>>395
ありがとう、おかげで無事ゲトできました。

スキャンした文書、OCRとか使ってテキストに出来ないだろうか？

>>347
うわ！公権力による言論の自由の封殺まであと一歩じゃん！
これ実行されたら立派な人権侵害じゃんｗ

太宰府市に引き続き、鳥取やっちゃった？

片山知事の体調不良の原因はクーラーの効き過ぎだそうです。
クーラーの温度に注意と省エネに気を配りましょう。

【鳥取】片山知事クールビズで風邪ひきダウン「世の中クレージーだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154074229/

まったく関連のないレスまで傍線引くと言うことは、逆差別だよな
この線で責めるのもありだね

説明115.jpg で dailyウォガ！が登場してﾜﾛﾀ

一通り見せて頂きました。
dailyウォガ！他、いくつかのブログのコメント欄まで収集してありましたね。
これらにもアンダーラインで強調している箇所がありましたね。

ちなみに、>>396みたいな、KN氏の名前に書いてあるアンダーラインは、
ブラウザで見た時のリンク線で、強調した部分ではないのではと思います。

とりあえず全ページまとめてＰＤＦ化してみたんですけど
ファイルサイズが１６Ｍと大きくなってしまいました。
どなたかウプ出来るところ知りませんか？

あとはこれを誰かＰＤＦをＯＣＲ読み込みできるソフトでテキスト抽出してくれれば・・・

>>406
　良くわからんが↓は？
　http://www.rupan.net/uploader/

あと　うｐローダーリンク集
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

上げ

>>408
　　　　乙！　　（　´∀｀）つt[]

なんか人権局の必死さが伝わってきますなｗ＞別紙

ｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ !!!!! 　



ＤＬできない、、、orz　混んでるのかな、、？

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

どっかに、OFFスレのログ残ってないかな

あ、ゴメン。>>368にまとまってたね

をを、今度は鳥取で誹謗扱いですか。

九大に左翼の「御用学者」と呼ばれて仕方ない教授が少なからずいることはたしか。
面と向かって「先生は左ですね」と申し上げたこともあります。

鳥取県にしてみたらネットの書き込みがよほど癪に障るのでしょうか。

とりあえず、対象の書き込みの何処に問題あるのかが何も書いていない…。

一言でいうと、

・音声には不用意な発言も含まれているので、その公開によって、誤解を生じる可能性があり、
・また、ネットでの理不尽な批判や中傷があり、発言者への心理的負担になって
　討論が出来なくなり、見直しという目的を達成できなくなるから、

公開しない、と。（103.jpgに記載の内容）
その「理不尽は批判や中傷」が、別紙２（108.jpg以降）というわけだね。

時間もないし、別紙のほうを一生懸命漁ってもしょうがないかな。
アンダーラインが引かれてるレスが理不尽な批判かそうじゃないかが
２日までに回答するべき内容ではないし。

--
・心理的負担と言うが、ありのままを公開して発言できなくなる討論など意味があるのか？
　これは公的な討論なはず。
・また、公開すると誤解を生じるのではなく、討論をガラス張りにすることこそ
　誤解をなくすことに繋がるのでは。
　整形された議事録と合わせて音声も公開されれば、一層透明性が高まる。、
・更に、この条例は内容に問題があったために注目が集まっているのであり、
　それを理由に心理的負担が大きいなどというのは本末転倒である。
--

と思うがね。

お疲れ様です。

すっごく遅くなりましたが、一見さん向け（？）
簡単な検討委員会の周辺のまとめページつくりました。
http://heart.jinkenhou.com/release/
落ち、抜け、補足などありましたら教えてください。

>>395
たろさん、いろいろお疲れ様です。
>>406
KAZUさん、ありがとうございます。いただきました。
こちらで見られるようにしました。PDFファイル16MB。
http://heart.jinkenhou.com/release/files/kaitou0607.pdf

>>347についての反論のしかただが、
一、「誹謗中傷」と主張する書き込みの原因を作ったのは、他ならぬ県である。

　インターネットの書き込みが誹謗中傷に当たるとする。どこが？と問いたいが、
　それは後で述べる。
　インターネットの書き込みであるが、それ以外に会議の内容を関心のある人た
　ちに伝えるすべがないのである。
　県は録音を禁じ、時にメモを妨害し、正確な音声記録やテキストを作成するどころか
　県にとって都合の悪い発言を削除し、事実を歪曲しているのである。
　誰も好きこのんで眠い目をこすって書き込んでいるわけではない。
　最初からオープンにして、ありのままを開示すれば、怒濤のごとくインターネット上に書く
　必要などないのである。「誹謗中傷（と県が主張する書き込み）」の原因は鳥取県が
　誘発しているのである。
　もっとも、条例制定の過程が県民、国民にとって納得のいくものであれば、
　そもそも、インターネット上の書き込みも存在しないのだ。あなたがた鳥取県職員も
　こそこそ読んで印刷してアンダーラインを引く作業など、なかったに違いない。

ま、こんなふうに。２ページくらいでまとめるとよいかと。
二、「鳥取県の意見」は鳥取県の人権施策の立脚している地点が、人権団体側に　
　大きく傾いていることを宣言している、と断定せざるを得ない。
とかね。

も一つ書いておこう。>>417
に書いてあるように、「発言者への心理的負担」など無用の心配である。というよりも
大事に大事に保護しなければならない発言は、最初から成立しないのだ。県民国民を
納得させることなど不可能である。徹底的に議論して、負けたらそこまでだ。
負けた方の人格を否定しているわけではない。その辺を勘違いしないように。

とかね。言えることはたくさんあるし、証拠もある。

一回ね、県民文化会館梨花ホールとか、ビッグ湿布とか、未来中心とかデカイ
ところでやったらどうなんだ？それこそ、オープンな議論だよ。

はいはい
あんたは偉い
「面と向かって「先生は左ですね」と申し上げたこともあります。 」
偉いから、ここには書き込まないでね
自慢話が始まると
スレが荒れるからね

を、やってきましたね。

158 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ [] 投稿日：2006/07/29(土) 00:07:30 ID:OftHX31a
本日、霞が関へ行って来ますた。

これで総督府にｽｯﾄﾞﾚを立てます。皆の衆、どうぞご贔屓に。

第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF

みにふろの消滅から一年あまり。様々な騒動を経て辿り着いた司法での決着という選択・・・
裁判官はいかなる判断を下すのか――
その目で見よ！この歴史的瞬間を。

【元避難所】総督府問題対策22【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153664582/l50
※当OFFは原告・被告の意思といかなる関係もありません。
※二次会限定参加者も歓迎！

■日時
8月23日（水）午前9：30より（延期の可能性あり）
■ところ
日比谷公園霞門入口案内板前集合
霞ヶ関駅B2口を出てすぐ
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi3730432060728204920.html
■予定
9：30　日比谷公園集合
10：00　東京地方裁判所にて傍聴
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi4218138060728210432.html
11：00　一旦散会
16：30　再集合
17：00　二次会

【元避難所】総督府問題対策22【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153664582/

|ω･´)ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ

久々に大笑いしました。ありがとう鳥取県。
気分転換にちょこちょこ読んでいきたいと思います。
しかし便所の落書きを資料にするなんてね…

|彡ｻｯ

こんばんは...............って、新着レス81？？？
昼間忙しかったんで昼間はスレを見る事が出来なかったのですが...。
一体何が起きたのやら.........これからログを追ってきます。

改めましてこんばんは、片山知事（意見書の責任者は知事みたいなんで）に差別主義者宣告
されたらしい鳥取の名無しです。

今taroさんが上げられた意見書を見ているのですが.....こういう発言が、条例の取締対象になる
ものと考えておけば良い訳ですねｗ
そして「上品とは言えない（by安田弁護士）」研修会に、呼び出しを食らうとｗ

皆さん、御疲れ様です。

さて、どうやら人権局内ではすでに「鳥取人権条例」が施行されているようで、
部外者の私たちとしてはトバッチリもいい所なのですが、そんな世界に税金が注ぎこま
れていると思うと、多少メランコリックな気がしないでもありません。

taroさんが>>384でおっしゃっているように、8月2日が提出期限というのもあり、
やはり反対意見書は本質的な問題のみに的を絞った、以下のようなシンプルな
体裁で良いんじゃないでしょうか。

音声記録を開示することは、鳥取県情報公開条例第9条第2号6号に該当するため
非開示であるという判断だが、その理由として挙げている意見ア、及びイは、全くの
無根拠であり、且つ妥当性を極めて欠くものであること。

･意見アについては、「ひぼう中傷や非中立的な意見が多く」とあり、また意見イの
（イ）にも「理不尽な批判更には中傷」とあり、インターネットの掲示板等の
発言を例に（別紙2）挙げているが、それらをひぼう中傷の類いとして判断した
根拠が全く不明であること。客観的に見ても、それに明かに該当しないと思われる発言
なども散見される。
このことは、むしろ公的機関による言論抑圧が行なわれていることを如実に示している
のではないか。

･音声記録はそもそも誤解を生じる可能性が高いとし、結果的に委員会の忌憚ない
意見を妨げ、初期の目的が達成されないとあるが、これは明かに本末転倒である。
意見アではそのことを理由に「録音の必要がない」と述べ、要約の筆記による議事録
とするとあるが、県民にとって委員会を客観的に判断する情報が失われていることは
明白である。
逐語録や録音資料を作成したうえで、要約を纏めるという作業がいわば常識であり、
職員の筆記録をもって客観的な議事録とみなすことは到底できない。
このことは、逆に委員会の忌憚ない意見を汲み取れないおそれがあり、（別紙1〉の
知事の言うような「予断も予見もなく条例を一から見直す」という、委員会の初期の
目的が達成されないおそれさえある。

なお、委員の心理的負担等についての意見は、そもそも個人の内面的問題であり、
委員を引き受けたという事自体が、それについての明確な答えである。
事務局が、各委員の知る権利に口を挟むことは、断じてならない。

まあ、こんな内容でいいかなと思います。

それにしても、8月5日の街宣の良いネタが降ってきました。
人権局の皆さん、本当にありがとうございました。

>>427
確かに５日の街宣が楽しみになってきましたね。
そんな訳でそろそろテンプレ上げませんか？
まぁ余り炎天下だとINさんやITさんの体調も気になりますし、夕方くらいからって事でいかがでしょう？
早いうちから上げておけば、或いは新規で参加される方もおられるかも知れませんし。

なお意見としては、>>419さんの内容は秀逸だと思います。
この辺はtaroさんのご意見もお聞きしたいところですね。

>>428
次回のOFFですが、時間は16時〜18時が良いんじゃないでしょうか。

なお、今回の新ビラは県議員全員に郵送することにしました。
明日の日曜に、封筒作業するのですが、この人権局の意見書も資料として
同封したほうが良さそうですね。
特に、あのインチキ報告を間に受けないよう、常任委員会のメンバーには目を
通してもらいたいです。

少し訂正します。スミマセン。
>>427
誤→鳥取県情報公開条例第9条第2号6号
生→鳥取県情報公開条例第9条第2項6号

>>430
誤→間に受ける
正→真に受ける

私案ですが、少し間の部分を行政法的に
ﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞしました。
．意見アについては、「ひぼう中傷や非中立的な意見が多く」
とあり、また意見イの（イ）にも「理不尽な批判更
には中傷」とあり、インターネットの掲示板等の
発言を例に（別紙2）挙げている。
しかし「非中立的な意見」や「理不尽な批判」などの
県民の多様な意見を制限するほどの客観的利益は、非開示
によってもたらさせる侵害法益をうわまわるものではなく、
裁量権を逸脱した処分である。

音声記録はそもそも誤解を生じる可能性が高いとし、結果的に
委員会の忌憚ない意見を妨げ、初期の目的が達成されないとあ
るが、これは明かに本末転倒である。
なぜなら音声記録が誤解を生じさせるのではなく、職員の「誤
った」筆記録が誤解を生じさせるのであり、その「誤った」筆
記記録を客観的に判断するために音声記録を開示す
ることを求めたである。
さらに委員会での傍聴人に対する音声記録を禁ずるなど
県民にとって委員会を客観的に判断する情報を一律制限し
、さらに筆記録を検証する音声記録を非開示することは、
比例原則に反する裁量権を逸脱した処分であり、国民の
知る権利を奪う行政行為である。

>>とり子さん
すいませんが、下記の「国民覚醒の兆候」のＰＤＦに
やっぱり第三部の「鳥取激闘編」も未完ではありますが追加していただけないでしょうか？

ＫＮブログ
http://kn2006.blog66.fc2.com/
のほうに上げておきますから。

http://heart.jinkenhou.com/wake/

>>とり子さん
国民覚醒の兆候　第三部です。
下記のものをhttp://heart.jinkenhou.com/wake/ に追加しておいてください。

http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-93.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-94.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-95.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-96.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-97.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-98.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-99.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-100.html

>>とり子さん
国民覚醒の兆候　第三部のつづきです。
下記のものをhttp://heart.jinkenhou.com/wake/ に追加しておいてください。

http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-101.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-102.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-103.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-104.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-105.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-106.html
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-107.html

支援ウホッ

支援

【政治】自民党「郵政造反組」の民主党入りは初めて　"改革保守"川上義博前衆院議員、近く民主党入り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154123095/

一、「誹謗中傷」と主張する書き込みの原因を作っているのは、他ならぬ県である。

　第一に、ネット上の書き込みを批判しているようであるが、そうする以外に会議の内容
を関心のある人たちに伝えるすべがないのである。
　条例の見直し会議で、県は録音を禁じ、時にメモを妨害し、音声記録に基づいて、正確
なテキストを作成するどころか、都合の悪い発言を削除し、事実を歪曲しているのである。
しかも、オープンにすると言いながら広く広報しようともしない。広く県民の意見を聞こ
うともしないでしょう？公的機関のこうした不誠実きわまりない態度に対して、嫌みの一
つ、批判の一つを言いたくなるのは、ごく自然のことではないか。
　また、条例を予断なく見直すという知事の発言や、検討委員会において、議論の内容を
すべて公開するよう求めた弁護士会の意向を踏みにじるものと考える。最初から議論をオ
ープンにして、ありのままを開示すれば、仕事をほっぽり出して、睡眠時間を惜しんでま
で、インターネット上に書きこむ必要などないのである。さらに言えば、条例や条例制定
の過程が県民、国民にとって納得のいくものであれば、インターネット上のあなた方が見
たくもない書き込みすら存在しないのだ。あなたがた鳥取県職員もこそこそ読んで印刷し
てアンダーラインを引く作業など、なかったに違いない。
　これはあなたがた鳥取県が蒔いた種であり、歪曲した報告書という肥料と水と太陽を惜
しみなく与えたために不幸にして育った植物と認識すべきである。こちらに書き込みを批判される筋合いは全くない。それとも、誹謗中傷だと断じればひるむとでも思っているの
か？むしろこうした県民に不信感を与えるような行動によって批判にさらされるのは鳥取
県の方である。

>>432
行政法的アプローチ、ｶｺｲｲ

一応私案を作成済みですので、人権局に対抗してこのスレのコピーを
を添付資料にさせて頂きます。人権局の情報開示姿勢に対するご意見
をお持ちの方は、月曜日の午前１０時までに当スレに書き込みをお願
いします。
レス番４４０〜期限までのレスを全て提出したいと思いますので、既
に意見を書かれた方は申し訳ないですが、コピーにて再度書き込みを
お願いします。出来れば仕事を休んででも意見陳述を行いたいと思っ
ておりますので、それまでの間に意見提出の要望が有れば、スレの書
き込みを通じてで結構ですので提示をお願いします。

upされたたろさんのjpgですが、うちにOCRソフトがあるのでテキスト化してみます。
上手くいけばまたご報告に上がります。

しかし、笑わせよんな、人権局さんよ。

人権局は妙に國歳教授への批判に反応するんだな。
解放同盟も含め鳥取で同和行政に関わっている人は彼に教わった人が多いからだと思うけど。
ただ、彼の関わってきた仕事の内容を見る限り、残念ながら諸悪の根源としか思えない。
意識調査だとか、最近県に開示請求した同和地区の実態調査って調査内容というか調査の方法事態がえげつない。
行政の関係者も教育関係者も、あれは國歳が中心になって立案したと口をそろえて言っている。
市町村が勝手に同和関係住民を特定して名簿に載せるのは人権侵害ではないのかね？
人権局の人、ここ見てるなら、大学教授という権威にすがってないで、
少しは自分の頭で考えた方がいいとおもうよ？

誹謗中傷というなら
書き込み削除を県は行動すればよいものを

ある意味私的領域の書き込み・議論を

公的なものに錯誤し、

公的な文書に取り上げることは

やりべきこと、削除要請をしない、

手だてを尽くしたうえでの、議論ではない。

公的文書に記すべきでないものを
脅迫的につかうことは、行政上許されない。

県庁の法的部門に問い合わせをすれば
本来の公的文書の性格を有しない、当たらないと、判断されるだろう。

よって、却下の理由足らないし、公文書に規定できない。
争いとできる。

私憤にすぎない。

恣意的議事要旨・議事録があったから記録の開示をもとめた。
このようなことが起きないことを県が保証するなら提起もなかった。
曖昧にしたいため、要点公開、要点筆記にしたもので、
本来はテープ起こしのものに、発言者が手を入れ、議事録として公開にする。

国の人権施策推進審議会の議事録をみれば、当たり前のこと。
そうした措置をとらないから、不信いだいたもの。

なぜ、当たり前のことを県はやらなかったのか。
知事の名前で情報審に回答した内容は、返答になってない。
結論だけである。

局の偏向がみてとれるだけ。
県費の会議の「情報」を公正なものとして「公開」しないとは、
条例違反だろう。

国の人権施策推進審議会
国の人権擁護推進審議会の誤り
法律は施策推進でしたか？

そういや今日はtaro氏以外の県内コテは出てこないな。
こんな大事な議論をやってるのに、一体何をやってるんだ？

>>447
すいません、帰宅してからずっとKNブログのHTML化作業してました。

>>433
遅くなりました。
「国民覚醒の兆候」の第三部　1〜15話のHTML版upしました。
http://heart.jinkenhou.com/wake/

こんばんは。お邪魔します。
当局からの文書PDF、みさせていただきました。
驚きました・・・。

当局は「理由にならない」といってるわけですが、私には
その「理由にならない」わけがわかりません。
当局が、短い文章ででも説明していただけだたら
こちらもそれなりにそのわけを考えてみようとは思うのに、
これではそのように考えるヒントすらあたえてないですね。
明快な理由があるのでしたら文章にするのなど簡単なはずなのに。
（そのまんまを書けばいいんですから。）

そして、参考資料として2ｃｈのスレに下線をひっぱったとこ、
発言の内容よりも、発言者に拘泥してることがよーくわかりました。
言論をとりしまるよりも、さらにとんでもないことじゃないでしょうか。
（レス内容をろくろく読まずに、名前欄だけで線ひっぱてるんだもん）
「人権」云々いってる人がするべきことじゃないと思いましたよ。

ついでに健康診断からｘ線検診をはずすように、医者の団体に
デモしてください。
20人に一人はレントゲンが元で癌になっています。
皆様の力でよろしくお願いします。

皆さん、御疲れ様です。

>>432のｱｻﾋﾏﾁさんの私案と私の意見とをミックスした反対意見書です。
ちょっと長くなっちゃいました。

反対意見書

･趣旨
見直し検討委員会の音声記録に係る非開示決定は、鳥取県情報公開条例第9条第2項第6
号に基づく適正な処分であるとする人権局の判断は、極めて妥当性を欠いたものであること
を以下の理由�@�A�B及び結論に記します。

･理由
�@　人権局側が情報公開審議会に提出した理由説明書によると、意見（1）のアについては
「ひぼう中傷や非中立的な意見が多く」とあり、また意見イの（イ）にも「理不尽な
批判更には中傷」とあり、インターネットの掲示板等の発言を例に（添付資料別紙2）
挙げているが、それらをひぼう中傷の類いとして判断した人権局側の基準及び根拠が
全く説明されていない。客観中立の観点から、それに明らかに該当しないと思われる
発言等がほとんどを占めており、そもそもそのような県内外の多様な意見を制限する
権限は与えられていない。
よって、これらの言論を制限するほどの客観的利益は、非開示によってもたらされる
侵害法益をうわまわるものではなく、裁量権を逸脱した処分である。

�A　音声記録はそもそも誤解を生じる可能性が高いとし、その公開が結果的に委員会
のきたんない意見を妨げ、初期の目的が達成されないという人権局側の意見であるが
、これは明かに本末転倒である。
意見アではそのことを理由に「録音の必要がない」と述べ、委員の確認の上で要約の
筆記による議事録とするとあるが、県民にとって委員会を客観的に判断する情報が失
われていることは明白である。
そもそも音声記録が誤解を生じさせるのではなく、職員の主観的判断に基づく筆記記録
が誤解を生じさせるのであり、その筆記記録を客観的に判断するために音声記録を開示す
ることを求めたのである。
逐語録や録音資料を作成したうえで、要約を纏めるという作業こそが、一般的な議事録の
在りかたであり、本来のプロセスであることは言うまでもない。
よって、それに基づかない職員の筆記記録をもって客観的な議事録とみなすことは、到底
不可能である。
このことは、逆に委員会のきたんない意見を汲み取れないおそれがあり、（別紙1〉の
知事の言うような「予断も予見もなく条例を一から見直す」という、委員会の初期の
目的が達成されないおそれさえはらむものである。

�B 見直し検討委員会での傍聴人に対する音声録音を禁ずる理由として、意見アに
「円滑な議事の運営に支障を生ずるおそれ」が発生することを挙げているが、具体的に
どのような支障を生じるのかが情報公開条例においても全く示されておらず、また理由
意見書においても人権局側の説明はなされていない。客観的理由を著しく損なった処置である。

･結論
以上、理由�@�A�Bで示した人権局の一連の処置は、県民にとって委員会を客観的に判断
する情報を一律制限し 、さらに筆記録を検証する音声記録を非開示するといった、比例
原則に反する裁量権を逸脱した処分であり、国民の知る権利を奪う行政行為である。

なお、意見イの（イ）にある委員の心理的負担等についての説明であるが、そもそも
委員個人の内面的問題であり、人権局側が忖度するべき性質のものではない。
委員を引き受けた事実こそが、当然そのような負担を事前に了承していたという証で
ある。
音声資料の開示によって、条例や委員会について内外の多様な意見や考えに各委員が
触れることが、きたんない議論を妨げるといった人権局側の論理は、同じく行政の
裁量権を逸脱した主張であり、委員個人の知る権利を著しく無碍にしたものであること
も付記しておく。

次回のOFFテンプレあげておきます。

ちなみに、ループさんはいつまで鳥取に滞在される予定ですか？
もし都合が付けば、ぜひ参加していただければと思います。
宜しく御願いします。

●○●○●鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF●○●○●

･鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF･

【日時】8月5日（土）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasa氏

【参加予定者】yosimasa氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏、鳥取の名無し氏

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。

※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。

>>448
どうもありがとうございました！！
お手数かけました！

ごめんなさい、参加したいですが仕事があるので、
鳥取にいるのは２日までです。

are

こんばんは。
昨日は丸一日地元のお祭りに駆り出されて、今日は二日酔いと筋肉痛でダウンしていました。
これからちょっとログ追ってきます。

アサヒマチの女さんの私案は良いですね。いかにも行政向きの文書って感じがします。
最終的にはyosimasaさんの>>451で良いんじゃないでしょうか。
taroさん、いかがでしょう？

>456
お疲れ様でございます。私も何かヘロヘロ…。既に夏バテかもしれません。早いよ。


という訳で、何とか「説明101.jpg」〜「説明107.jpg」をOCRに通し、テキスト化してみました。
因みに、「説明108.jpg」以降は、Webページのコピーなので、テキスト化は行いませんでした。

で、これを必要とされてる方はいらっしゃいます?。また、お時間が頂ければ、「説明108.jpg」以
降も該当Webからデータを引っ張って来て、「哀れなる人権局」が引いた線などを明示することも
出来るかと思います。

どないしましょうか?。

>>458
乙乙！　とりあえず文書テキストデータきぼん

>459
僭越ながら、http://tottori.jinkenhou.com/へうｐさせて頂きました。ファイルネームは

説明text101-107.zip

です。でも、本当にテキスト化しただけで、レイアウトまでは再現できていません。申し訳なくm(__)m。

支援

積水ハウスは、お客様よりも在日朝鮮人を味方する在日企業です。


【裁判】「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」 在日韓国人、差別発言で提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154292227/
大阪の住宅メーカーに勤める在日韓国人の社員が、ハングル文字の併記された
名刺を顧客に渡した際、「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」などと
差別的な発言を繰り返され、精神的な苦痛を受けたとして、３００万円の損害賠償と
謝罪を求める訴えを起こすことになりました。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、
会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた
従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という
観点から支援を行っています」と話しています。

>>460
頂きました。
結構読み取れるものなんですね〜

見直し検討会の音声の開示は誤解を招いたり発言者を苦しめ
たりするからしないらしいんだけどまあ、わからないこともないよ。
でも、おかしいんじゃねえか。
人権条例は不用意な発言や誤解を与える発言さえも調査して
氏名公表するんだからね。
そして、『上品でない』研修会に招待されるんだろ？
県民が不用意なしかも音声の記録の残っていないちょっとし
た発言がもとで社会的に抹殺される恐怖感に比べたら、検討
会の発言記録の開示なんて、どうってことないよ。
それより、俺が申し上げたいのは、人権が大事といいながら、
一部の人権団体に荷担して力なき一般県民を恐怖のどん底
につき落としてなんとも思わない鳥取県のダブルスタンダードである。
とてもじゃないが、公正中立な立場を期待される機関じゃありませんな。

皆様、ご意見有り難うございます。
意見書の方ですが、私で作成済みの物で提出させて頂こうとお思います。
基本的には、>>451の様な内容ですが、「誹謗、中傷」の話は「「鳥取県人
権侵害救済推進及び手続きに関する条例」の内容に深く関連する為に意
見を控えさせて頂く」と言う事で、完全にぶっちしたうえで、当スレの意見の
コピーを添付させていただくことにしました。県側は「情報公開」から「人権」
へ完全に論点を取り違えておりこれを際だたせる為にも、主文の方では敢
えて触れない方が効果が高いと判断した為です。
尚、第２回検討委員会の音声記録と、県職員の筆記記録についても審議
会に送られたようですので公聴会は同時開催が出来ないか県民室にお願
いしてきます。できれば、土曜、日曜にして頂いて参考人という形で、県内
コテの方にも参加していただけるように交渉したいと思います。

何でこんな場外乱闘をせなならんのかと、非常に情けない（鳥取の恥ですよ
本当に）気持ちで一杯ですが、今後ともご支援をよろしくお願いします。

「【主張】同和行政見直し　差別解消の原点に戻ろう」
（前略）
被差別部落のほとんどは劣悪な住環境にあった。
根強い差別によって就職の機会が奪われ、経済的困窮で十分な教育を
受けられない子供たちも多かった。それが新たな差別意識を生んでいくという状態だった。
(中略）
時限立法だった一連の特別措置法が４年前に失効し、
国からの財政的裏付けがなくなったことも考えれば、見直しは当然だろう。
（中略）
環境は改善されても、差別そのものがなくなったとは決して言えないからだ。
（後略）
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ＶＩＰの新スレです。
久しぶりに1000いきました。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その171■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154309111/

要するに、委員会は俺らがTBSみたいに「私は日韓合併の歴史を１００％正当化するつもりはない」とすべき所を、
誤って「私は日韓合併の歴史を１００％正当化するつもりだ」と改竄するように、議事録を改竄するとか思ってるんだろ？

公的な資料を公開せずに密室会議やってるのは、どこの誰なんだろうかねぇ……。もうね、お前が言うなと。

人権局の人々は、ネットの書きこみに反対意見が多いのは、
一体なぜなのか、いっぺんのみながらでもいいから真剣に考えた方がいいよ。
ネット上は差別が氾濫しているということにしておけば、条
例を作るのに好都合なのかもしれないけどね。
一つ思ってること書いておきたい。なぜ条例に反対なのか？
それは、人と人との心の間に第三者が線を引くことの困難性
と危険性を直感的に察知してるからだと思う。
もっと言えば、人権に対する畏れを感じ、人の精神的な領域
に踏み込むこと、逆に踏み込まれることを拒絶したいのだ。
このような人は喜々として誹謗中傷を繰り返しているのであ
ろうか。全くぎゃくである。人権の尊さを知っているからこそ、安易な条例に反対するのである。
何も偏った考え方を持つ集団が反対してるのではない。
ごくふつうのおじさんおばさん若者が機能性のある強固な組
織とは程遠い烏合の衆となって反対しているのである。
このような事実から目を反らさず、真剣に考えていただきた
いものである。

鳥取県人権局はゼロの報告になるまで
半永久的に解同擁護月間をやるつもりか？

洗脳するには、永久に刷り込みをしなきゃならんで。
県民の相互力・過ちは糺し合うので、行政が介入する時代ではないだろうが。



“部落解放月間”の街頭啓発を実施しました！
同和問題の解決は国民的な課題です。
毎年２０件前後の差別落書きや差別発言が県に報告され、
平成１７年７月に実施した「同和問題についての県民意識調査」

の結果でも、約半数の人が部落差別の存在を肯定するなど、

未だに部落差別は解消されていません。

皆様、ご心配をおかけしております意見書の件、本日県庁に提出して
まいりました。情報公開審議会が８月上旬に開催されこの席では審議
の手順について話し合われて実質審議は２回目以降になるそうです。

意見聴取に関しては、審議会で意見書による検討を実施し必要が有れ
ば開催するという感じなのだそうで、こちら側の主張が１００％認められ
るか逆に人権局の主張が１００％認められれば意見聴取はなさそうな
感触でした。個人的には意見聴取を希望していますが、審議会も触らぬ
神に祟り無しで、人権局の主張を認める可能性もあり、どうなる事か情
勢を見守りたいと思います。

第２回見直し検討委員会の音声記録及び、県職員の筆記記録につい
ても審議会に送致された旨連絡が来ましたので、近日中に新たな人権
局の意見書が提出されて参ります。次回は、「音声記録は無い」「筆記
は公文書ではない」とのことで「文書不存在」ということですので、どの
様な意見書が出てくるのかわくわくしておりますが、流石に次回はこの
スレのコピーを添付資料として提出するわけにも行かないでしょうから、
どんなトンデモ理論がでてくるのか乞うご期待です。

今日すっかり忘れてしまったのですが、第３回検討委員会の音声記録と
筆記記録の開示請求を出していないので提出しないといけないです。
文書は作成してあるので提出だけなんですが、残念ながら１２日迄週日
に鳥取を不在にするので焦っております。また、「もう捨てました」って言う
のかな？

>>471
質問なんだけど、これまでの2回の審議会の前後で
反対派の委員と連絡取り合ったりはしてないの？
委員が協力してくれるんならその人から
審議会で録音して音声公開するように言ってもらえばいい話じゃん。

人権スレも最初荒らしがいたはずなのに、さっぱりいなくなったのは
やっぱりもうあきらめたのかな？　どうでもいいか。

>>472
これは、私の全く個人的な意見ですが、今回の一件に関して個人的なスタンスは
「市井の一県民の視線」を基本にしています。私は、弁護士さんや、大学の名誉教
授、講師の方、人権問題の専門家の方々に知り合いがおりませんので、個人的に
コンタクトしようにもそのすべがありません。色々調べれば連絡先は分かりますし、
ｗｉｋｉ等で分かっているのですが、敢えてそれをしておりません。それは、人権局か
ら、委員への意見提出やその他の連絡は人権局を窓口にして欲しい旨の教示が
有った為で、今回色々な問題が出てきていますが、今後も委員の方に個別にコン
タクトを取っていく予定は個人的には有りません。

各委員宛には今回の情報公開の件に関しては「意見書」の形で資料をお送りして
いますが、第３回検討委員会では全く議題に取り上げられませんでしたので、委員
会としては私の意見書に関して、議論をしないという事なのだと理解しています。
まぁ、これは人権局が私の意見書を検討委員の方に配布したという前提での話で
すので、万が一人権局が部内でこの意見書を握りつぶして居るのだとすれば、まぁ
話は全く変わってきますけどね。

流石の人権局もそこまではしないと・・・・・おもいませんか？

>>460
ノのつく人なんだろ？
早く、これに答えてくれよ。

41 名前：msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 14:13:37 ID:???
>40
今更、無名之会云々が理由とはね。別に何でも良いからさ、外に出て少しでも住み良い社会を
作る事を一緒にしませんか?、と言う事なんだけどね。

まあ、冷房が効いた部屋で書込みしてた方が楽だと言うのは分かる。俺もそうしたいし(w。兎
に角、色々と考えて欲しいって事だわさ。

それと、無名之会の収支報告の件だけど、俺からも聞いてみるよ。〆るんなら、ちゃんと〆な
いとね。

>>471
乙！

？？？

明日から、また全国各地から支援の声を入れていきたいと思いますが
何せ携帯からだと長いテキストが打てなくて紫煙しか出来ませんがご
勘弁下さい。

で、８月１７日の第４回見直し検討委員会、後日テンプレ上げますけど
出席出来そうな方いらっしゃいますかね？なんか、そろそろ委員会にも
煙たがられて平日開催にされた様な被害妄想を抱いているのは私だけ
なんでしょうか？

>>433-435　>>453
おいらも、ＰＤＦ文庫作成してるのに〜〜。
とり子にだげ優しくしちゃって、悔しいわ、きぃぃぃぃぃ！！！！ｗｗｗ

>>478
それKNの仕様だからｗ

お疲れ様です。

>>452
wikiにも上げておきました。
今週末も仕事なので鳥取には行けませんゴメンナサイ。

>>460
テキスト化ありがとうございました！

>>471
意見書作成＆提出、おつかれさまでした。

>>478
まっ、たろ子さんたらwwwww

そうそう、そのPDFファイルですが
http://heart.jinkenhou.com/wake/　から
ダウンロードできるようにリンク貼りたいと思ってます。
今わたしの手元にあるのが　
これ　http://heart.jinkenhou.com/2/files/KNblog.pdf　なんですが
全部背景に「草稿」の画像が入っているのですよ。

ダウンロード配布は「草稿」の文字がないものを配布できたらと思ってるんですけど
たろさんが出張から帰られてからでいいので
二部までの暫定的ファイルを送ってもらえませんか「草稿」なしで。
よろしくお願いします。

KNさんに質問です。
今「国民覚醒の兆候」のテキスト、HTML、PDF、
それからPDA用のダウンロードファイルを作成中なのですが
その中に、KNさんの連絡先としてyahooメールアドレスを載せてもいいですか？

それと、このファイルは印刷回覧配布OKですか？

こんばんは。
今日はtaroさんとは別に県民室宛にメル凸した、第二回検討委員会の議事録の件について、
回答が来ました。
回答者名は県民室となっていますが、実際には人権局回答となっています。
この段階で、もう内容を晒す必要も無さそうですねｗ

まぁ.........結果から言うとゼロ回答です（苦笑）。
あ、「次回も音声記録は取らない」と明言してたから、マイナス回答と言えるかなｗ

皆さん、暑中お見舞い申し上げます。

>>454
了解しました。明日は頑張ってくださいね。

>>471
情報公開審議会の意見聴取。
もしそのような展開になれば、声かけてください。
ちなみに、次回の傍聴OFFは平日開催なので参加は無理そうです。
ゴメンナサイ。

>>478
すいません忘れてましたｗ

>>481
メアドの件ＯＫです。印刷回覧配布もＯＫです。
ただし、しばらく第三部の続きは書き込めないと思いますが。
それに、第一部は相当内容が変わる予定ですが、それでもいいなら。
まぁ根本的方向性は変わりませんが。グレードアップするだけです。

あっしの存在を忘れてもらっちゃ困りますぜ旦那(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
（誰テメェとか言われたらたぶん泣く）

別名「浪花のソリッド・スネーク」。同和問題の本場大阪で威力を発揮した最前線装備が、ついに鳥取で脚光を浴びることに……



＿|￣|○ 冬場は雪降ったら使えないじゃんかよ…

>>485
例の街宣カブ？

>>485
誰？

そろそろ９月議会もにらんだ動きも開始していきましょう。
手始めにこういうのどうですかね。

鳥取バス車外広告（イメージ）
ttp://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0

新大阪通過中
支援age

>>484
ありがとうございます。

そうですか。まだまだ改稿される予定があるんですね。
じゃ、やっぱりダウンロードファイルは改稿が終わってからにします。

>>485
flas･･･。時間があったらお願いしますw
楽しみにしてます。


>>488
乗ってるのお年寄りと高校生以下だけですけど、よければこっちにも。
1ヶ月2000円ナリ。
http://www.yonago-city.jp/section/chiiki/bus_ad.htm

>>489
おつかれさまでーす。

浜松から支援age

三世　井上八千代
本名・片山春子（1838年- 1938年9月7日　旧姓　吉住）。
夫は能楽シテ方観世流七世片山九郎右衛門。四世井上八千代、松本佐多はじめ多くの弟子をそだてている。
四世　井上八千代
本名・片山 愛子(1905年5月14日 - 2004年3月19日）

後年隠居して初代井上愛子を名乗る。夫は片山博通（八世片山九郎右衛門）。
子に九世片山九郎右衛門（博太郎）、片山慶次郎、杉浦元三郎（いずれも能楽シテ方観世流）。
五世　井上八千代
本名・観世三千子（1956年- ）。襲名前の名前は井上三千子。 1956年、四世井上八千代を祖母
九世片山九郎右衛門（能楽シテ方観世流）を父に京都に生まれる。夫は九世観世銕之丞（能楽シテ方観世流）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%85%AB%E5%8D%83%E4%BB%A3　　　　

猿楽が能楽に発展し江戸時代に武家の式楽となった後も、徳川幕府の公式歴
史書、『徳川実記』では猿楽と表記された。明治に完全に改称され、以降能、狂言とされた。
歴史
奈良時代に中国大陸から、散楽が移入されてきた
(中略もともと猿楽は大和において「七道の者」であった。漂泊の白拍子、神子、鉢叩、猿引きら
とともに下層の賎民であり同じ賎民階級の声聞師の配下にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%A5%BD

　　カクノ如キ猿楽ハ乞食ノ所業ナリ。シカルニ賞玩近仕ノ条、世以テ傾寄ノ由。（『後愚昧記』）
http://www.uranus.dti.ne.jp/~ohta/maborosi.htm　　　　　

応援

君らのいやがらせ運動は粉砕されますよ

福岡が安泰だから

こんばんは、TBSスレは今日も熱いですね。
あちらの8月5日のオフには参加出来ませんが、私達も訥々と鳥取駅前で頑張りましょう。

>>485
え、本当にカブで来られるんですか？
炎天下の峠でカブ走らせるとエンジンが焼付きますので（経験談）、スケジュールは慎重に
して下さいね。
もし詳しい日程とかが決まったら、メールでも頂けると幸いです。
....って、流石にこっちで改造するんですよね、失礼しました（苦笑）。

>>488
良いですね。
何食わぬ顔して、日の丸バス辺りに持っていったら面白そうです。
確かPRスレでは、代理店を通して申し込まれたんですよね？
最近お金を使う活動を余りしていなかったので、会計関係を予め確認しておかなくちゃ。
そんな訳で雑種さん、お忙しいとは思いますがブログの更新もお願いします。

>>489>>491
お疲れ様です。

>>とり子さん、鳥取の名無しさんへ
バス車外広告の件ですが、色々ニュースを見ていると
鳥取でもバスの乗車率、というのはなかなか厳しいみたいですね。
そんなわけで、議会の会期中街の中を走らせたときに、
どのような方法が効果があるだろうか、という事で考えてみました。

ただ、看板一枚作るのにもまず３万からお金がかかってしまうので、
路線を絞って２，３台がいい所なのではないかと思います。

もちろん、単に車内広告をやるのであれば巡回バスも候補の一つではあります。

>>496
はっきり言うと鳥取県下では、乗車率はかなり厳しいですね。
ですのでイメージとしては、車体広告で旧市街地を巡回するような路線のバスに貼って貰う
ような感じでしょうか。
その辺については、ちょうど5日にビラ配り＆街宣オフをやるので、みんなで話し合ってみます。

>>497
じゃあ車体広告について概要が代理店から来てますので、
アプロダに上げておきます。

ついでに、>>488にあげたデザインでやらせてくれるのか確認もとっておきます。

>>498
ありがとうございます、よろしくお願いします。
5日は東京の方でも大変だとは思いますが、どうか熱さに負けず頑張って下さい！

>>499
いや、５日のオフには参加できません。
別口の用事があるのでｗ
６日のかん天オフには参加するつもりでいるんですけどね・・・

とりあえず資料として上がってきた車体広告にはこのようなものがあるようです。

外側板(車体側面)
日の丸バス・鳥取地区１期１ヶ月５０×３００(センチ)　14,000円　制作費　25,000　主に車体右側
　　　５５×１５０(センチ)　5,000円　制作費　15,000主に車体左側

米子地区１期１ヶ月５０×３００(センチ)14,000円　制作費　25,000　主に車体右側
　　　　　　　５５×１５０(センチ)5,000円　制作費15,000主に車体左側

後部板日本交通バス・鳥取地区１期１ヶ月４５×６０(センチ)　5,000円　制作費　10,000　車体後部

鳥取バス車体広告概要
ttp://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0

条例に調節は関係ありませんが、鳥取のニュース２つ。


９日に鳥取県で、国民保護法に基づく対テロ図上訓練
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060801ia24.htm

二階経産相：県内産学官の代表者らと意見交換　連携事業で産業振興図る
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060801ddlk31010300000c.html

まさか、二階が条例のことで口添えした、とかはないよな。
人権擁護法案推進の急先鋒だし･･･

埼玉より支援age
第三回の音声と筆記記録の開示請求を昨日IN氏にお願いして提出しました。

＞５０２
＞９日に鳥取県で、国民保護法に基づく対テロ図上訓練
　　
　この法律、片山知事が自ら進んで積極的に構想した物を国(当時は石破
　防衛庁長官）が高く評価して法案に大いに取り上げたの知ってる？
　自治体が政府機関や他の公共機関と緊急時にどういう連携、行動を
　するか？が規定されてる。

大和猿楽の源流は、いわずとしれた大和国城下郡杜屋（もりや）で、古代楽戸の血を引く秦氏を名のる
下級の遊芸者の一団である。
　観世家も秦姓を名のり、当初、結城の糸井神社の神事に奉仕していた。
　観世家図の異本『上島文書』といおう一書がある。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~ohta/maborosi.htm
｢中国における楽戸の歴史と楽戸出身者の現状｣

項陽(中国芸術研究院音楽研究所研究員
　　楽籍制度とは北魏(386-555年)からはじまり､清の雍正元年(1723年)まで続いた中国における賤民
制度である｡楽籍についてはさまざまな呼称があり､北魏時代から清まで使われていたものが｢楽戸｣である｡
｢楽戸｣とは､楽籍制度上､音楽に携わる人々のことを指す｡
http://blhrri.org/kokusai/un/un_0031.htm

まぁ条例を作った罪wはともかく、その事で全てを判断するわけではありませんからねぇ。
実際に色々良い事もしていますしね。

特に私達は、「情報公開」を売りにしている片山県政を、凄く高く評価していますよ♪>県庁のみなさん

えーと、ＶＩＰのスレが落ちてたんですが、一応立て直しましたので、ご挨拶までに。


■□■人権擁護法案反対臨時基地■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154493532/

今回はバスを使うことになります。
まだバッテリーの問題が解決してないし、流し街宣用の音声データも無いでしょ？
それに、峠道を40km巡航が精一杯なのに、無茶してブン回したらエンジン焼けますよ

やっぱ最低でも125〜250クラスのエンジンは欲しいね。そのくらいのクラスならシガーも標準であるスクーターがあるし…

それなら郵便局の軽トラでいいじゃん

　　とりあえず鳥取ネタ持って来ました

【政治】片山知事「民主党は自民党のお古(川上氏)をあてがわれて複雑だろう」→「知事は増上慢、侮辱だ」と川上氏反論…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154503425/

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154517514/l50
VIP総司令部立てたお。
テンプレもってる人至急投稿ヨロ！

スマソorz　
こっちのほうが早かった。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154517460/

皆さん、御疲れ様です。

本日の日本海新聞には>>317>>318のIN氏の投書に対する、市側の回答が紙面
にてなされていました。

要約すると、部落解放同盟への補助金は鳥取市の交付規則に基づくもので問題
はありませんとのこと。
だが市の方針としては、今年から3年間、これまでの補助金の在りかたを厳しく
見直すこととして、具体的には補助金全体の10％の削減を目指しており、廃止
を含めたメニューの整理、統合を目指すといった内容でした。
IN氏の提案は真摯に受け止め、これからの行政を進めていくとのこと。

これ以上不祥事が続くようだと鳥取市も終りです。
今こそ聖域やタブーの面に着手してほしいですね。

>>500
いつも乙です。
かん天の監督さんに宜しくお伝え下さい。
次回作は、有志の会のドキュメンタリーでも製作してほしいですね。

さて、次回のOFFですが、人通りはかなり期待できそうです。
話題の欽ちゃん球団の試合と、土曜夜市が重なっています。
頑張っていきましょう。

●○●○●鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF●○●○●

･鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF･

【日時】8月5日（土）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasa氏

【参加予定者】yosimasa氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏、鳥取の名無し氏、流石氏

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。

※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。

待て待て待て待て！！！
俺が行くのは１７日の第４回見直し検討委員会なんですけど・・・

>>514
これは失礼。訂正しておきます。

●○●○●鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF●○●○●

･鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF･

【日時】8月5日（土）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasa氏

【参加予定者】yosimasa氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏、鳥取の名無し氏、

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。

※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。

ついでに次回見直し委員会傍聴OFFのテンプレ



゜・*:.。. .。.:*・゜　委員会傍聴OFF　゜・*:.。. .。.:*・゜

　「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
　　の抜本的な見直しのための検討 会傍聴OFF 4

【日時】　8月17日（木）　午前10:30より
【場所】　新日本海新聞社 本社 5階ホール
【集合】　ロビーに10：00頃にご集合下さい

【アクセス】山陰本線鳥取駅下車徒歩5分（鳥取駅南口、東横インの裏側）

【地図（GoogleマップPC版）】
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&sll=36.5626,136.362305&sspn=31.729929,59.414063&q=%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&ie=UTF8&ll=35.493259,134.227159&spn=0.003948,0.007253&om=1

【現場責任者】ぬるぽ
【参加予定者】ガッ！
　　　　　　　　　ガッ！

【参加表明】このスレに書き込んで下さい

まだまだ参加者は募集しています。
皆さんの多数のご参加をお待ちしております。

携帯から見れるかな？（Yahoo!地図：全キャリア対応）
http://mrd.yahoo.jp/map/14uhu0s46n3mp7

つーか、大阪から鳥取に10時集合って無理じゃね？
新大阪始発の新幹線に乗って、姫路で新幹線改札通って在来線に２分で乗り換えとかムリだから！！

署名の注意書きは
※鉛筆は無効になります。ボールペン等を使用してください。印はサインで結構です。1人だけでも結構です（空白行があってもかまいません）。

だけでよかったっけ？

ｺﾞﾊﾞｰｸ

現地組乙ですー！
ところでyosimasaさん宛に電車広告のポスターボードの予備を一枚
送ってもらいました。
近日中にそちら届くかと思いますので、どうかご覧になってください。

通りすがりです。
流石に現場だけあって、情報が濃いですね。

ちょっと、情報が大杉でわかりにくかったので、
議事録問題について簡単に抜き出してみたんですが
今、こんな感じになってるんですかね？　間違いがあったら教えてください。

--
・人権救済条例見直し検討委員会が出した議事録は
　県議会に提出したものと、公開された議事録の内容が違っていたた。
　↓
・音声記録の開示を求めたところ、最初は「録音してない」の一点張り。
　↓
・どうやって議事録を作成したのか問い詰めたところ、
　何と彼らは手書きの「メモ」を基に作成したと言う。しかし、メモすら破棄したと言う始末。
　↓
・実は「音声記録」はあったのだが、議事録の作成後処分したと言う。　←いまここ

>>509
うわー誹謗中傷だー（棒

国税局、税務調査開始　「飛鳥会」業務上横領・詐欺
http://www.sankei.co.jp/news/060802/sha068.htm

財団法人「飛鳥会」をめぐる業務上横領、詐欺事件で、大阪国税局は2日までに、同会と
理事長の小西邦彦被告(72)に対する税務調査を始めた。関係者によると、国税局は7月、
拘留中の小西被告に接見し、税務調査の開始を告げたという。取引先金融機関などへの調
査を既に始めたもようで、今後、小西被告が着服したとされる多額の資金の流れを解明。
飛鳥会についても、駐車場事業などによる所得を過少申告していたとみて調査を進めると
みられる。

飛鳥会は小西被告が逮捕される前の今年3月、2005年3月期までの5年間に約1億5000万円の
所得があったとして自主的に修正申告、小西被告も個人の所得を自主的に修正申告した。

しかし大阪府警の捜査で、さらに申告漏れの疑いがあることが判明し、府警が国税局に課
税通報していた。(08/02 13:51)
--
参考
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607120006.html

>>518
スーパーはくと1号

新大阪07:30〜大阪駅07:37〜鳥取駅10:11

>>518
高速バスもあった

弁天町06:40〜なんば07:00〜鳥取駅10:10

栃木から支援age

age

yoshimasaさんへ
送ったポスターが届かなくて止まっているそうです
展転社までメールしてやってください

鳥取市が逃げないように、一応書いておきます。
鳥取市が解放同盟に貸与していたマイクロバスについて、
「また貸し」されていた(しかも有償で)という情報があったのですが、
最近、ある筋から事実確認がとれました。
この車両は同和対策という目的で無償貸与されていたものなので、
それ以外の目的で使えば、市の財産管理規則違反ということになります。

私が電話で同和対策課に問いただしたところ、
担当者はあくまで同推協などの関連団体に貸していたものだと
釈明していますが、当初私が聞いた情報は、
このマイクロバスが市役所のとある部署の親睦会で使われていた
ということでした。

次なるアクションとしては、マイクロバスの運行記録を開示請求する
ことになろうかと思います。
ちゃんと運行記録が残されていれば、市がまた貸しの事実を知らなかった
ということはないはずなので、公用車にもかかわらず
運行記録自体を残していなかった...という結果に終わりそうな予感がします。

お疲れ様です。

yosimasaさん情報。
今日、チャンネル桜に平田さん＠人権擁護法案を考える市民の会が出演され
鳥取の新ビラのご紹介などをしてくださったそうです。
放送日時、番組名などはわかりません。

機材の試験運転を考えると、9時40分までには鳥取入りしたいが……誰かボスケテ…

こんばんは。
昨日はあの八百長試合のお陰で、TBSの署名の方が一気に伸びているようですね。

>>522
この流れなんですが、何せ人権局の言い分がコロコロ変わってるので....。
とりあえず私が把握しているのは、こんな感じですね。

・人権救済条例見直し検討委員会が出した議事録は
　県議会に提出したものと、公開された議事録の内容が違っていたた。
　↓
・音声記録の開示を求めたところ、最初は拒否
　↓
・実は「音声記録」はあったのだが、議事録の作成後処分したと言う。
　↓
・ところが凸の中で、実は音声記録は始めから存在していないと、言い分が一変。
　↓
・どうやって議事録を作成したのか問い詰めたところ、
　何と彼らは手書きの「メモ」を基に作成したと言う。しかし、メモすら破棄したと言う始末。

taroさんがこの最中、文書で開示請求などを行っているので、taroさんにも確認しておきたい
ところですが。
あ、それとも.........。

>>人権局の中の人
スレをご覧になってるそうですので、↑の流れで漏れや訂正などあったら、どうぞ教えて下さいwww

>>530
遂にえらいネタが飛んできましたね。
有償で貸与ってコトは、そのお金は当然怪童に流れていたと言う事なんですよね？
これって大阪の飛鳥会と同レベルの不祥事なのでは...............

　　_、_　　　
（　,_ﾉ` ） 　　　　　・・・ふーん
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_ 　　　
（　 ◎E　　　　　　>>530



　_、_　　　　　　
（ ; Д`） .･;'∴　　　なんだぶふぇぇぇぇぇー
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣

>>534
つまりパチンコの景品状態ってことか

>>534
解同関係者曰く、車両の維持費程度の金額を受け取っていたそうですが、
公用車なので普段から車両の維持費は市が負担していた可能性が濃厚です。
それから、市の職員もこの不正な「また貸し」を受けています。
誰が、いつ、どのような目的で貸与を受けたのか、ほぼ特定されているので、
もし関係者がこのスレを見てるなら、口裏あわせをしても無駄
ということは警告しておきます。

すごいです！マジＧＪ！

東京から支援age

鳥取の街道も人権局もしくじったな。
あんな条例さえ作らなければ、今でも利権を享受し続けられていただろうに。

よく考えたら街道にバス貸してるのは、県の人権局じゃなくて、鳥取市役所だったな。

>>532
前の晩に鳥取入りして一泊ってのは無し？
それとも夜行バスでいったん米子まで行って、そこからJRとか。
ちなみに夜行バスで直接鳥取に行くと、到着してから途方に暮れること受け合いw

なにしろ到着が0時回るしなｗ
帰りは大阪5時着だから良いけど

やっぱ前日入りして観光でもするかな。まあ砂丘と農協くらいしか回らないと思うけど

皆さん、御疲れ様です。

>>529
KAZUさん、レスが遅れて申し訳ないです。
展転社にメールすれば良いのですね。

ちなみに、鳥取ビラと電車広告の件をチャンネル桜の8月3日放送の「報道ワイド日本」
で紹介する旨、ゲスト出演した平田さんから連絡があったのですが、私は残念ながら
見逃してしまいました。
どなたかご覧になった方があれば、詳細の方を宜しく御願いします。

さて、明日も暑くなりそうです。
OFF参加者の皆様は体調管理に十分気をつけてください。

●○●○●鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF●○●○●

･鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF･

【日時】8月5日（土）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasa氏

【参加予定者】yosimasa氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏、鳥取の名無し氏、

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。

こんばんは....って、もうおはようございますなのかな（苦笑）。

>>537
この件はじっくり「育てて」行きたいですね。
その後の展開次第では、鳥取県の人権政策に根本的な転換を余儀なくさせる代物になる悪寒。

>>539
お疲れ様です。
もしかしたらまだ東京でしょうか？

>>542
私もその昔、夜行バスで鳥取に行き、鳥取駅前で途方に暮れた事があります。
あんな時間に到着しても....ねぇ。

>>544
お疲れ様です。
明日も頑張りましょう♪

>>544
メールですが、送り先が分からず宅急便が鳥取で止まっているそうなんで、よろしくお願いします。

あと、その平田さんがゲスト出演した報道ワイドはこれですね。
ttp://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=95

2006年8月3日
■“反日”ＮＧＯと外務省の癒着
政治や外交における国の方針について国民が関心を寄せ、率直な声を上げることはあって然るべきだが、
特定のイデオロギーに偏した勢力が、公的な場で“市民”として発言する機会を得る場面が増えているという。
外務省とともに「国連改革に関するパブリック・フォーラム」を共催している「ピースボート」の例など、
“反日”ＮＧＯと外務省との癒着の実態について、平田文昭氏にお話を伺います。

この特集では「危ない！人権擁護法案」の電車広告のことについても触れていただいたそうです。

TBS免許剥奪オフの方は、凄く盛り上がってますね。
私ももう少し見ていたいのですが、そろそろ鳥取に出発せねば。


◆◆◆８月５日（土）　ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦ　動画配信のお知らせ◆◆◆

�@１２時〜　秋葉原　ttp://203.131.199.131:8040/notbsoffiradio.m3u
�A１３時〜　秋葉原　http://www.powup.jp/media/tbs/live.asx
�B１６時〜　ＴＢＳ本社前　http://www.powup.jp/media/tbs/live.asx ←次ここ
各配信ブロックの終了時刻は、現場判断で臨機応変とします。
配信予定内容は、現場実況、参加者イタビュー、通行人インタビュー、質問に答えるコーナー、
署名案内コーナー、活動告知コーナー、ＴＢＳ言いたい放題、周辺案内

※なお、今回は実験的配信であるので想定外のトラブルにより配信中止、配信時間の遅延、
配信内容の変更などの可能性もあります。あらかじめご了承ください。
�A�Bは画面が黒くなって途切れた場合は再生ボタンでクライアントから再度接続が必要です

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

VIP新スレです

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その174■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154751922/

現地より。
東京とは比べようもありませんが、やっぱり暑いですね。

現地の皆様お疲れさまです。参加できなくて申し訳ないです。

23 ：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI ：2006/08/05(土) 15:14:09.73 ID:XYU47H2X0
千葉県の条例、左翼系が知事を動かしてるようですね。

ポーダルさん、私のHNは外した上で小郡の件追加で紹介してもらえると有難いです。

秋葉原のみなさんも、鳥取駅前のみなさんも
今日も30度超えの猛暑の中、お疲れ様でした。

yosimasaさんより送られてきた、今日のオフ写真です。
一枚だけですが、照り返しが暑そうだなぁ、と。
http://heart.jinkenhou.com/2/060805.html

オフ組モツカレ！

ところでとり子さん、電車広告の掲示写真出ましたら
そちらで載せていただいてもよろしいでしょうか。
掲示作業が終わり次第送ってくれることになっているので。

>553
いいですよ。どんどん送ってください。
楽しみに待ってます。　..+'?(?∀?)..+*

皆さん、御疲れ様です。

本日のOFFレポです。

天気は快晴。夕方開始とはいえ、まだ真昼の暑さが残るといった感じでした。
参加者はyosimasa氏、IN氏、IT氏、保守お嬢さん氏、鳥取の名無し氏でした。
taro氏はお仕事中の中、わざわざDVの受け渡しに足を運んでくださいました。

午後4時、ビラ配り&街宣スタート。
街宣のトップバッターは鳥取の名無し氏。
先客のストリートミュージシャンに配慮して、前回の場所とは少し離れた
アーケード内の地下道出入り口付近での演説となりました。
http://heart.jinkenhou.com/2/060805.html

写真では閑散とした感じですが、実際はかなり人通りが多く、土曜夜市なども
あって浴衣姿の女性などが目立ち、賑やかな駅前でありました。

その次は保守お嬢さん氏でしたが、少し移動して、木陰の涼しい場所
での演説となりました。
いつものメモ帳スタイルの、クオリティの高い内容で、やはりビラ配り
と街宣は連動してやった方が、互いに活気付くものだなあと感じ入った
次第でした。

最後は私が演説を担当しましたが、内容はさほど前回と変ったものではあり
ませんでした。主に、ビラに沿った演説内容でした。
先日、人権局側の提出してきた理由説明書をネタにしようと思い、後半に取って
置いたのですが、5時半近くになり体力&時間切れとなりました。

昨年の11月頃でしたか、鳥取の名無し氏の演説中に彼を某民主党候補と勘違い
して怒鳴り込んできた方がおられたのですが（その場で事情を説明して誤解は
晴れています）、今日も偶然通りかかって「もう条例は終ったんじゃなかったの
？」と声を掛けてきてくださいました。
その後、かれこれ1時間以上もお二人は話し込まれていましたが、詳しい内容に
ついては鳥取の名無し氏にお譲りしたいと思います。

午後6時前、ビラ配り&街宣OFF終了。
その後、いつもの茶店でアフター会。
午後7時前、解散しました。

ビラ配布枚数は450枚でした。
今日は特に受け取り率、ビラの内容に対しての反応の高さも窺えて、かなり
充実したOFFになったのではと思います。
ただ、前回、今回の反省点として、もうちょっとハタから見ての分かりやすさ
というか、集団行為としてのインパクトに欠けている部分で、ノボリなどが
二つ三つあれば良いのではないかと思いました。

次回は19、20日あたりを予定しております。
ノボリも2つ3つ用意できればと思います。
参加者の皆様、炎天下のなか、本当に御疲れ様でした。
次回も頑張っていきましょう。

>>555
目印かあ、例のプレートをラミネート加工して誰か抱えてみるってのはｗ？

ともあれ乙でした。　

文春記事

古賀氏も密かに安倍氏にメッセージを送った。
託したのは安倍氏、石原伸晃、塩崎恭久両氏と「NAIS」グループをつくる根本匠衆院議員。

　「人権擁護法案はもうやらないから、安心してくれ」という内容だった。

　古賀氏は三年前に引退した政治の師・野中広務元官房長官から同法案の再提出−成立を
期すよう頼まれ先頭に立ってきた。

　これに対し安倍氏は同法案反対の急先鋒。

再提出ギブアップ宣言は手打ちの申し入れでもあった。

>>556
そうですね。街宣車のマグネットシート等、
色々グッズがあるので試してみようかと思っています。

レポ補足ですが、本日の街宣映像うｐはもうしばらくお待ちくださいませ。
前回分よりは、音声面は改善されていると思います。
宜しく御願いします。

>>555
今日はお疲れ様でした。
声をかけてくださった方からは、色々と情報を頂きました。
が、ちょっと公開すべきかどうかまだ迷う部分もありますので、ここでは割愛させて頂きます。
ヒントを一つ言うとすると、県東部（特に郡部）の怪童の影響力は凄そうです（苦笑）。

あ、そうそう。
今日オフ後の打ち合わせの際に、TBSの署名を参加されたINさん達お三方にご協力頂きました。
こちらは後ほど「報道のあり方を考えるインターネット有志の会」の事務局にお送りいたします。

>>556
ありがとうございます。
今日の打ち合わせですが、ちょっと私用があって余り参加出来なかったので、例の看板の件の
お話が出来ませんでした。　申し訳ありません。
また明日にでもINさんに相談してみるとします。

>>557-558
事実だとしたらありがたいニュースですね、情報ありがとうございます。

>>560
バス広告の件ですが
同和対策で団体に貸与したバスが貸し出されていたってのは
既存のバス会社大手には関係ないのかな？
歩道側左側面車体広告ってＨ社しかやってないんだよね。

>>561
ループさんの情報（>>530）では、貸与先は鳥取市役所のとある部署らしいです。
つまり市が維持費を払って無償で怪童に貸し出したバスを、金を払って借りていた
と言う、ちょっとややこしいお話みたいです。

オフ参加の皆様、乙でした。
DV受け取ってからボランティア活動にいってたりしてこれから
取り込みますので暫くお待ち下さい。
イラネ氏
向こうが一段落付いてからでも、又お願いできますか？晩までに上げておきます

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

イラネ氏　画像を例の場所にあげておきました。

>>565
あっちのビラ終わったらやります

支援

>>566
すいませんが宜しくお願いします。

てぇか、金沢から支援age

長野は村井が知事か
田中憎しのある団体喜ぶだろうが
補助金の復活ほか、人権相談員などができるかも？

新党党首の田中
反自民の流れが一つにならなかったことが敗因か。

あとは２期６年を書きまくるしかないだろう。田中さん。

こんばんは。

>>566
週末は本当にお疲れ様でした。
遠隔地と言う事でなかなか協力出来ず、申し訳ありません。

>>569
今は金沢ですか......こらまたお疲れ様です。

>>570
田中知事は正直、地元での評判は今ひとつだったようですね。
ただ長野の同和行政を根本的にひっくり返した功績は、ストレートに評価したいです。
村井新知事の政治スタンスは余りよく分かりませんが、怪童の巻き返しに負けないよう、頑張
って欲しいですね。

>>571
勝谷的な視点から言うと、街道含め様々な利権団体が
夢よもう一度、とばかりに巻き返すために打ち上げたのが村井氏。

>>572
そうなんですか....。
民主党が田中前知事を支持したと言う事だったので、怪童は村井新知事とは一線を隔する
ものと思っていましたが、そういう訳ではないのですね。


ところで、このスレをご覧になっているであろう、鳥取県人権局の皆さん。
第三回の検討委員会の議事録はまだでしょうか？
第二回の議事録は「概要」が開催後8日で上げられていたはずなんですが........。
前回と同様、第三回の委員会も、人権局の皆さんが取ったメモを元に作っておられる事です
から、そんなに時間はかからないはずなんですけどねぇ。

そんな訳で、そろそろ電話なぞしてみましょうか。
このスレをご覧になった皆さんも、是非いかがでしょう？
夏のイライラ感が数十倍に高まる事請け合いです♪
連絡先はこちらになります。
鳥取県庁県民の声　
　　TEL　0857-　26-　7111　FAX　0857-　26-　8111
　　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　[email protected]
鳥取県庁人権局
　　TEL 0857- 26- 7603 または　0857- 26- 7072
　　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　 [email protected]
鳥取県議会事務局
　　TEL　0857-　26-　7460　FAX　0857-　26-　7461
　　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　[email protected]
県会議員の連絡先
　　http://tk01050.fc2web.com/kaida_shinmachi/jinken/tottori/kengikaigiin2.html

うわーｲﾗﾈ氏に集中しすぎだ
ほんとスミマセン役立たずで…
あと半月くらいで繋がるはずなので
そしたらまた声かけて下さいね

>>574
週末は本当にお疲れ様でした。
いや、本当に今はＴＢＳや日経の件を最優先でやって下さい。
こう言う事も、本当は地元のメンバーで出来れば良いのですが............。
以前taroさんもおっしゃっていたのですが、今の鳥取は持久戦モードなので、今は緊急性の高い
方を優先して下さって良いと思います。
.....と、別に私は鳥取スレの代表でもなんでもありませんが、多分みんなも同じように考えておられ
ると思っています。
またドクロさん自身も、本当に無理なさらないで下さいね。

さて、持久戦モードとは言え、ぼちぼち今後の事も考えていかないといけませんね。

まず私案から。
☆基本モード
・月2〜3回程度のビラ配り
・店舗への置きビラ、ポスティング
・11月の鳥取市議選での候補者アンケート
・鳥取県議に対するアンケート
・人権本のバス看板

★緊急モード
・ネット署名を含めた陳情署名
・月４〜６回程度の街宣
・戦車
・新聞折込

基本モードであれば、毎月のランニングコストは３〜５万円程度で済みそうです。
何せ殆どがマンパワーによるものなので、これくらいでもお釣りが出るかも知れません。
一方、緊急モードは、「検討委員会の大幅な方向転換」や「県議会の暴走」などの場合にな
れば、考えていく必要があると思います。
戦車がとにかくお金を食いますので、この場合は毎月30〜40万円くらいは覚悟が必要にな
るでしょう。
（この辺は雑種さんやＫＮさんのご意見もお聞きしたいところですが）

ただ、現在の鳥取の動きを見る限りは、そこまでは良いのかなという気もしないでもありません。
いずれにしても、次回（第四回）の検討委員会の流れ次第でしょう。
何せ次回の委員会のゲストは、怪童寄りという評判の高い大学教授さんのようですので。

皆さん、御疲れ様です。

http://blog.goo.ne.jp/jinken110
鳥取の新ビラが各方面にて拡散しつつあります。
>>293さんのようなポスティング作戦を実行してくださる方が増えることが、
着実に推進派への圧力となり、確実に条例の周知徹底に寄与しています。
電凸、メール等も地道に行なっていくことで、相手の嫌がるボディを細かく
当てていきましょう。

残念ながら、上記の平田さんのブログではjpeg形式でしかうｐできないらしいのですが、
鳥取ビラDL希望の方はこちらから御願いします。
http://heart.jinkenhou.com/2/dl.html
http://www.watanabetadashi.net/

現物ご希望の方は詳細（枚数、到着希望日時等）をお知らせ下さい。可能な限り、
対応させて頂きます。
[email protected]

今日はたろ氏はいずこへ？

ただ今、大阪に向かって爆走中。水曜日には鳥取に帰り暫らくそのままです。
電凸もしないと忘れられそうです。

バス広告について続報です。
今日、広告代理店の人からＨ自動車のバスへの
「危ない！人権擁護法案」の広告の掲示が断られたとの連絡が入りました。

無念

あそこは街道とズブズブだし、県からの補助金が生命線だからね。

むぅ

>>580
詳細が知りたいですね。

こんばんは、今日も暑さで溶けそうです.....（苦笑）。

>>580
ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
>>582さんも仰っている通り、あの会社は怪童との関係が強いらしいので、止むを得ないのかも
知れませんね。
米子の巡回バスという手もあるのですが.....鳥取と比べて怪童の脅威の薄い米子だと、費用対効果
を考えると.....。
それとも、新規市場開拓（？）と言う意味で、却って良いのか？
県内メンバーの皆さん、いかがでしょう？

>>585
申請面でまた動いていただける方がいれば、近いうちに米子でもOFFは
開催しようと考えています。
米子コテの皆さん、多忙でしょうか？

「危ない！人権擁護法案」都営地下鉄電車広告の掲示作業が終わりました。
その模様を画像に撮ったものが送られてきましたのでアップさせていただきました。

都営地下鉄電車広告画像
ttp://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0

>>586
う〜ん.....平日の昼間は身動き取れないっす。
申し訳ありませんorz

>>581-585
鳥取県内大手二社の中でバス車体広告に
歩道側左外側面があるのはあそこだけだったんでそれは痛いところですね。
ただ、先日のバスまた貸し問題でもしここが関わっていたらどうしようか、
と考えていたところなんで、ある意味では踏ん切りがついたといえるのかもしれません。

代理店さんの話では、鳥取では現在人権侵害救済条例が一度可決されたのに停止になったり、という形で物議をかもしている最中なので、
そういった本の広告の掲載はお断りする旨、連絡があったそうです。

そうするともう一社のほうなんですが、ここは現在返事待ちの状態です。
ただ、車外広告としてはバスのお尻にくっつくものしか用意されて無いらしいので、
そこまでやってもあまり目立たないのではないか・・・という懸念は正直あります。

>>1
おまいら知ってた？

実は日本のマスコミが煽動してやっている事は、今も昔も全然変わっていないんだぜ？


●現在
　・東アジア共同体　 ・地球市民　 ・日韓友好　 ・多文化共生社会

●過去（約100年前）
　・大東亜共栄圏　　 ・八紘一宇　 ・日鮮一体　 ・五族協和　　　　　



これって超怖くね？　(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本のマスコミは、日本国民にまた何をやらかせようと企んでるの？

>>589
マイクロバスのまた貸しの件とバス会社は全くの無関係ですよ。
強いて言えば、一般市民が子供のスポーツクラブのためにマイクロバスを
貸してほしいと鳥取市に頼んだ際には「バス会社の営業妨害にもなりうる」
として断っているのに、解放同盟に対しては黙認しているということです。

広告を断ったバス会社は、鳥取で一番解同の糾弾を受けている会社です。
同和研修に一番熱心なはずなのに、何度も職場での「差別事件」が
起こっているという不可思議な状況です。
この会社の周囲では他にも不思議なことが起こっているので調査中です。
一言で言えば、脇が甘い会社なのではないでしょうかねぇ

>>591
脇が甘いと言うよりも、童話対策に力を入れれば入れるほど、自称差別事件が
無限に続くという、良い例なんじゃないかな。

>>586
夏休み中は動けなさそうです。
すいません〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　お知らせ

　いつも西村真悟代議士にご支援賜り、誠に有り難うございます。
さて、下記により西村代議士のＴＶ出演が決まりましたのでお知らせ致します。
宜しくお願い致します。

放映日：８月８日（火）２０：００−２２：００　本日です！
番 組：「報道ワイド日本・火曜日」
チャンネル：スカイパーフェクＴＶ　７６７ｃｈ　「チャンネル桜」
テーマ：富田メモ、北朝鮮問題など


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村真悟事務所

倉吉負けたか…
前半頑張ってたのに、どうしたんだ？

>>595
条例作ってすべての日本国民を敵に回したんだから
当たり前の結果だろ。

さすがにそこまで行くと無理があるね。
まあ鳥取代表は「さわやかに」すぐ敗退するのが仕様だがw

度し難い偏向・國歳先生。ここでも。

http://www.blhrri.org/info/ivent/ivent_06zenken.htm
部落解放研究第40回全国集会　
開催要項
1 部落差別の現状−実態と把握方法−
部落差別の現状について、５領域（実態的被差別・
心理的加差別・差別事件・実態的加差別・心理的被差別）
の視点から、差別事件・近年行われた意識調査・
生活実態調査をとおして具体的に学ぶ。


部落差別の実態把握方法について考える。


〈司会〉西島藤彦（部落解放同盟）



〈報告〉

『部落差別の現実把握の５領域論』
『2005年大阪府民意識調査にみる加差別の現実』
奥田均（近畿大学）


『被差別部落の実態に学ぶ
−鳥取県「同和地区生活実態把握等調査」から』
國歳眞臣（鳥取大学）


『大量差別ハガキ事件と現在の人権救済の限界』
浦本誉至史（部落解放同盟）



〈総括討論〉
『部落差別の現状把握−実態と方法』

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html
★弁護士にはなったけど…働き口ない「２００７年問題」

>>596
じゃあ長野が勝ったのはヤッシーが選挙で落選したからだと？

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その177■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155014547/75

75 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI [age] 投稿日：2006/08/08(火) 21:25:36.90 ID:mbcHJR7b0
熊本で9月30日に部落解放同盟の集会が・・・

http://blhrri.org/info/ivent/ivent_06zenken.htm


>『鳥取人権侵害救済条例の批判の検証』内田博文（九州大学教授）
本当にしつこいな、まだまだ油断ならない。

これは熊本の仲間と連携しなければいけませんね。

熊本の同和行政については↓
http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_15b8.html

皆様、大変お疲れ様です。また、5日のビラ配り、大変々々お疲れ様でした。

えー、今日から漸く動けるようになりました。バリバリと電凸等をやっていこうかなと思って
おります。前回の電凸音声のupもまだだしね。

頑張ります。

携帯からで済まないが、前回の見直し委員会で配られた資料って、まだロダに残ってます？
できればzipにまとめた奴が欲しいんですけど・・・・・・大至急

こんばんは。　今日も電凸出来なかったっすorz
>>601
内田教授ですか........「ヒューマンライツ」なんかで度々登場する、怪童のお抱え学者さんでし
たっけ。
.....と思ったら、えらいモン見つけてしまいました。
この人、今度鳥取に来るんじゃなかったっけ（苦笑）？
http://blhrri.org/info/ivent/zenken06/ivent_06zenken_05.htm
「〈コーディネーター〉山崎公士（新潟大学）」www

>>603
お久しぶりです。
私も明日こそは何とか時間作って電凸してみようと思います。

>>604
あれ？　前回の委員会の資料ってアップローダに上げてましたっけ？
一応手元に資料がありますので、ご連絡頂ければFAX致しますが...？

皆さん、御疲れ様です。

>>598>>602
今年の全国集会は熊本で開催らしいですね。
今、私の手元には、奇しくも7年前に長野で開かれた第33回部落解放研究全国集会
のしおりと討議資料があるのですが、当時の各政党の党首（自民党と共産党以外）が、ここぞ
とばかりにあいさつ文を寄稿しています。
まあ、組織票田を意識したリップサービスもありましょうが、何か人権擁護法案が提出された
政治背景が透けてみえるようで興味深いです。

何より、解放同盟がパラノイア的に叫ぶ「基本法制定」「法的措置」などが、いかに彼らの
中枢による意志決定機関のみからの「指令」であるかが、手に取るように分かってしまう。
かつてスターリンが「人民のため」と謳いながら、究極のエリート社会と何千万の虐殺しか
生み出さなかったのと同じ構図が、まさに彼ら解同の正体をも現しています。

同和行政に関しては、お互い対立する組織同士ですが、闘争史観そのままの「人権」
に対する理念や、一部の権力者のための抑圧的体制など、彼らのルーツは一緒です。
「共産主義黒書」が共産主義を悪魔の思想として証明したように、「解放同盟黒書」
なるものも、いずれ私たちの手で出版してみたいですね。

>>589
今度こそ良い返事が来る事を願っています。
バス車体後部の広告ですが、結構目に付いて宣伝効果アリですよ。
鳥取にはバス会社が2つのみしか走っていないというのもありますが。

>>604
あれ？　前回の委員会の資料ってアップローダに上げてましたっけ？
一応手元に資料がありますので、ご連絡頂ければFAX致しますが...？


アップしてください。

>同和行政に関しては、お互い対立する組織同士ですが、闘争史観そのままの「人権」
に対する理念や、一部の権力者のための抑圧的体制など、彼らのルーツは一緒です。
「共産主義黒書」が共産主義を悪魔の思想として証明したように、「解放同盟黒書」
なるものも、いずれ私たちの手で出版してみたいですね。

>>606　yosimasaさま、同感です。
自由同和会も人権基本法制定をめざすと解放同盟と同じ考えになるのもそうだと思います。
対立概念から「解放」しない限り、解決は難しいように感じます。

追加ですが、部落解放基本法の制定運動に関するニュースを入手したので
画像にうｐしてブログに載せました。

http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-118.html

皆さんにお尋ねしますが、鳥取県選出で日本社会党の議員だった野坂という方をどなたか御存知ですか？

>>610
この人？

野坂浩賢
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%9D%82%E6%B5%A9%E8%B3%A2

>>610
確か今の米子市長の家族か親戚だったはず。
でも大分前にその人は亡くなってるはずだよ。

>>611>>612
有り難うございます。
苗字しか覚えていなかったので。
この人は自・社・さの連立の枠組みに奔走した人物と聞きました。

>また部落解放運動とも深く関わり、「人権擁護施策推進法」制定への道筋をつくったことでも知られる。

ここの部分を詳しく知りたいです。
人権擁護法案関係で、寄稿する原稿を書いているので。（掲載されるかは不明）

http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28030

鳥取知事定例記者会見（2006-08-07）

５　人権救済条例見直し検討委員会の議事録について
○山陰中央新報　弥重節子　記者
　人権救済条例見直し検討委員会の人権局のホームページに検討委員
会の議事録が掲載されるんですけれども、１回目は逐語録がきちんと
載ってたんですけれども、２回目になりましたら、もうダイジェスト
しか載らなくなってて、そして録音、音声の開示請求したら、
それは、録音はないというふうな形で返ってきたということなんです
けど、これはやっぱり皆さん関心が高いんですから、やっぱり、
しかもそこの検討委員会に立ち会ってても、なかなか言葉が聞き
取れなかったり、言葉の言い回し、微妙なニュアンスなんかもあ
るので、逐語録というのは本当に、私なんかは必要だなというふ
うに感じてるんですけども、それをダイジェスト版で載せられて、
本当に関心のある人たちがどういうふうにこの検討委員会が動い
ていくのかという、それを見直す、チェックするには、
どうしても逐語録というのは必要だと思うんですけども、
その辺、知事、どういうふうに思っておられるんでしょうか。

>>614
山陰中央新報のすごい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

私、報道機関はもうダメかなぁって半分諦めていたんですけど、流石に
弥重記者はフォローして下さいましたね。感謝、感激です。あれだけ突っ
込んで、こちらの疑問質問を的確にぶつけて頂けるのはやはり、彼女く
らいなんですね。次回の委員会に来られたら丁寧にお礼を言わないと。

知事の発言を見ると、今回の情報公開に関しては、委員会の中で、音
声記録に反対する声がある事がはっきり分かりました。知事が委員長と
会談した事も有る様なので、その際に方向付けが成されたのだと想像さ
れます。
今後、情報開示、音声記録を求めていく際に、県庁や知事に凸をかけて
も知事のあの口ぶりですと、情報公開を期待する事は出来そうにないの
かな？と言う気がします。
だとすると、県に出したのと、同じ内容で、委員会に対して公開質問状を
投げかけて、委員会の席で回答していただくようなことをするのか、ある
いは条例に対して少し懐疑的になった県会議員に働きかけて、県や委
員会に圧力をかけるか、もう一つは今やっている街宣とかビラで、情報
公開に焦点を絞ったバージョンを作って県民に訴えて圧力をかけていくか
何れにせよ、今までの情報公開条例を使った動きから少し方向転換しな
いといけないのかなぁと言う気がしてます。

しかし、片山さんも、もっとまともな理論展開というか、はっきりと委員会の
中に情報公開する事に対する反対意見があると言ってくれれば良いんで
すけど、何だか発言内容から「裏で悪巧みをしている」って疑いたくなる言
い回しをして、何だかなぁ・・・・。

最終的には知事に対して委員会からの「答申」が出るでしょうけど、その内
容が今から非常に心配になってきました。要は「裏で内緒話して適当な答
申を出して、簡単な修正だけして条例を復活させてやれ」って勢力が未だ
健在であって、はちまきを締め直して向かわないと拙いって事ですね。

今日は県や市町村の同和対策関連部署の担当者は
軒並み米子の同推協の大会に出張中のようです。
これも公費で行ってるのかな...

なんで情報公開をそこまで渋るんだかねｗ

談合ならともかく正式の話し合い隠そうとするなんて帰ってｱﾔｼｲですがｗ

音声記録の開示が問題ではなく、発言が事実と異なるまとめられ方を
していることが問題。ここまで委員会が進むとさかのぼって
テープ録音やそれをもとにした議事録の整備を求めることも、
理にはかなっていても、知事のどうにでもとれる発言を聞くと、
「困難」の２字が浮かんでくる。

聞き取りやすい環境、筆記しやすい環境、これは改善できる、かしら。
いずれにしても、「人権」条例は不要との見解が委員会の結論となる
べく、
世論を、マスコミの、件の女子のご協力を賜って、
踏ん張るしかないんです、かね。

　実況中
ＴＢＳ放送免許剥奪署名提出ＯＦＦ実況
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1155108384/

不透明な運用されるのが危険と言われてるのに、話し合いの時点でここまで隠蔽体質じゃね

この段階で既にまったくあり得ないと白状してるのと同じですな

ホントに１７日やるの？
人権局は案内載せてないし
記録も載せいてない
誰が来るんだか？

>>622
隠す気まんまんって事だな。
さすが情報公開に長けた片山県政。

それだけ委員会の内容を広報で既成事実化したくないんだと思われ。

こんばんは、少し前に帰宅しました。

>>610-613
野坂浩賢とは懐かしい名前が出てきましたね。
でも社会党のお偉いさんだった程度しか、記憶に無いなぁ（苦笑）。

>>614
弥重記者GJ!

>>615
今日は本当にお疲れ様でした。
先日の署名なんですが、もう少しこっちで追加出来ないか動いてみます。
とは言え、地元では条例以上にこの問題は知られていませんので、少し苦戦気味です。

>>616
条例制定の時にも指摘されていましたが、片山知事はこの問題については非常に「らしからぬ」
言動が目立ちますね。
それと答弁を見て気になったのですが、知事はこの問題を委員会経由の執行部案から、議会
でのリアクションに重きを置こうと思い始めているように思えます。
まさか先日の議会で山田県議に「自分達を検討委員会に介入させろ」と言われて、それにあっさり
屈したなんて事とは考えにくいのですが。
過去三回の委員会の内容からすれば、「条例は廃止」と言う結論は避けられなくなりつつある今、
執行部からの提案で条例を廃止させれば、それなりに推進派からの突き上げがキツくなる。
だからこそ執行部案はトーンを落として、あとは議会に丸投げといった感じでしょうか。
今日何食わぬ顔で電凸した際も、人権局の担当は「だから知事が音声記録は出さないって言って
たでしょ？　私達はそれに従います」と、えらい明るいノリで答えてましたし。

>>619
そうなんですよ！
私達が心配していたのはまさにそこなんです。
人権局がちゃんと、実際にあった発言に沿った内容の議事録を作るのであれば、別に要約であった
って何ら構わないんです。
でも第二回のもの（「特に『概要』ですね）は、それには程遠い印象操作が為されていた。
今までは県庁や人権局への凸に特化していましたが、これからは条例の生殺与奪を握っている県議
への凸にシフトした方が良いのかも知れません。

>>622-624
少なくとも人権局は隠す気満々ですね。
彼等にとっては、行きがかり上止むを得なく開催しているけれども、本来は決して表に出したく
無い類の内容ですからね。
案外当日の朝に、「第四回検討委員会を開催します！」とか、白々しくやったりするのかなぁｗ
まぁこのスレでのレポがそれだけ、彼らにとって嫌な存在なのかと思うと、ほんのちょっと嬉しか
ったりもするのは、私の差別思想ゆえでしょうかwww

つーか、県民バカにするのも大概にしてくれよな・・・

業務連絡。
>KAZUさん
電車広告のパネルが到着しました。
次回OFFの際のグッズとして使わせて頂きます。ありがとうございました。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その177■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155014547/277

277 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/10(木) 06:59:57.26 ID:WeZI82dw0

９月議会で成立へ　障害者差別なくす条例案 - 千葉
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000608090009

　堂本暁子知事が６月定例県議会でいったん撤回した
「障害のある人もない人も共に暮らしやすい県づくり条例案」を、９月定例会に向け
一部修正した「検討用試案」について、県議会自民党が大筋で受け入れる方針を
固めたことが９日、わかった。当初の条例案を巡っては、最大会派である自民党に
根強い反対論があった。このため、修正条例案が９月定例会に提出されれば、当初
案提出から半年遅れで成立する見通しになった。

http://tottori.jinkenhou.com/のうｐローダーに　
VIP保守スクリプトsirangana5.1を置かしてもらいました　m(__)m

>>629
は電凸したけど
記事に書いてある　条例案可決に賛成したは　まだ決まってない！との事
報道も朝日新聞だけらしい

さすがは朝日新聞・・・・
ここまで捏造するか。

昨晩鳥取に帰ってきました。これで３週間にわたる全国ツアーも一段落です。
次回は月末の予定、それまでは暫くゆっくりしたい（本業が忙しくてそれどころ
でもないですが）と思います。
http://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0
のローダーにある説明101.jpg〜説明127.jpg迄のファイル、最近ファイル数も多
くなって来ましたので、削除させて頂きたいと思います。以降は纏めPDFをご参
照下さい。

その他、県からの公開質問状に対する回答とか色んな資料があるのですが、
時間が取れなくてスキャン出来ていませんが、早い時期に公開していこうと
思っていますので、今暫くお時間を下さい。

第２回検討委員会の音声記録と、筆記記録に関する情報公開審議会への意見
書の提出をしないといけないのですが、全く手が着いていないのが実情です。
今回は１回目と違って県側が「不存在」を主張していますので、こちら側としては
どういった理論展開をしたらいいのか、一寸悩んでいます。先日の知事会見での
県側の方針にも反論していく事が必要ですし、結構難しいです。

知事自ら情報非公開を宣言してしまったので、希望としては櫻井氏や、その他
のジャーナリストに全国的な取り上げをしてもらいたいところなのですが、先日
「人権擁護法案」の国会上程を諦められた様な報道もあり、この件に関して、協力
が得られるのかどうか全く不明です。

件の弥重記者には、私も数回コンタクトを取ってみたのですが、彼女の協力を得
られる可能性はかなり低い物と思います。記者会見での質問の仕方をみて、流
石に切れるなぁと感心したのですが、ばりばりの社会派記者さんで、中立を貫こう
と言う姿勢は有る意味尊敬します。

情報公開に関してかなり八方ふさがりに成ってきて、それこそ鳥取駅から県庁迄
のメインストリートでデモでもかまさないとにっちもさっちも行かないのかなぁ？なん
て思い始めてますが、そこまでの仕掛けには反対意見もあってなかなか前に進ん
で行きませんし・・・・。

くまったくまった。

age

横浜の銀行に強盗、ナイフで脅迫　警官発砲し命中

１０日午後１時１５分ごろ、横浜市磯子区中浜町の横浜銀行磯子支店に「サバイバル
ナイフと爆発物のようなものを持った男が強盗に入った」と１１０番通報があった。
駆けつけた神奈川県警磯子署員が男を取り押さえようとしたところ、抵抗したため
拳銃を発砲。２発が男の肩などに命中し、男は病院に搬送された。行員や客にけがは
なかったという。

県警によると、男は「４０歳代の韓国人だ」と話していたという。

調べでは、男は警備員を銀行内のいすに縛り付け、ナイフを突きつけて脅迫。茶筒の
ようなものと液体入りのペットボトルを複数本持っていたという。爆発する可能性もあり、
機動隊が処理に当たった。

現場はＪＲ根岸駅から約１キロ西にあり、磯子署から約２００メートルの国道１６号沿い。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100307.html

【社会】公用パソコンでサッカーなどのホームページ閲覧・書き込み　県職員減給…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155186709/

突発にスレ立てました！
【2006】靖国神社参拝ＯＦＦ【08/15】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1155187867/

第４回人権救済条例見直し検討委員会の開催について
平成１８年８月１７日(木) 午前１０時００分〜午後０時３０分
会場 県立図書館 大研修室
（鳥取市尚徳町101 電話：0857-26-8155）

議題 「人権救済制度と地方公共団体の取組みに関する検討」
助言者 新潟大学法科大学院教授 山崎公士 氏
九州大学名誉教授 大隈義和 氏
（１）助言者からのお話し（30分×2人）
（２）助言者、委員の意見交換（80分）

なぜ　批判的といわれる研究者をよばないのか

局の陰謀としかいいようがない

ま、けちょんけちょんに。


なれば、推進派にあとがなくなる、のは自明。

１７日の件をいまごろＵＰする、程度の「人権」局。

県民のことを考えてない、証左だ。

共謀罪ＴＶ（ティーブイ）デモ規制を強める警察
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2006/08/post_e92e.html

＞平成１８年８月１７日(木) 午前１０時００分〜午後０時３０分


　　　　前　　　　日　　　　泊　　　　決　　　　定


盆休みｵﾜﾀ＼(^o^)／

こんばんは。
>>637
やっとあげましたか....。
前回も同じような事を言っていましたが、もしかしたら今回が最大の焦点になるのかも知れ
ませんね。
傍聴出来ないのが本当に悔やまれます。

>>639
そんな訳で、よろしくお願いします。

山崎公士 氏って、人権フォーラム21の事務局長だったような…

>>640
>>641
本命の理論的指導者が来るからね

誰か17日のテンプレよろ

千葉戦線、異常あり！

９月議会で成立へ　障害者差別なくす条例案 - 千葉
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000608090009

　堂本暁子知事が６月定例県議会でいったん撤回した
「障害のある人もない人も共に暮らしやすい県づくり条例案」を、９月定例会に向け
一部修正した「検討用試案」について、県議会自民党が大筋で受け入れる方針を
固めたことが９日、わかった。当初の条例案を巡っては、最大会派である自民党に
根強い反対論があった。このため、修正条例案が９月定例会に提出されれば、当初
案提出から半年遅れで成立する見通しになった。



自民党千葉県連
メール：[email protected]
電話　043− 227− 7411　ＦＡＸ043− 225− 4011
各員反対凸頼む！


ポータル氏報告によると記事に書いてある　条例案可決に賛成したは　まだ決まってない！との事
報道も朝日新聞だけらしい（つまりは( ━＠Д＠)の飛ばしの可能性が高い）。

確認電凸要請が来ている、応援たのむ！

講演や体験報告　部落解放･人権確立県研究集会
http://www.nnn.co.jp/news/060809/20060809007.html

>（前略）鳥取県の人権侵害救済条例について「差別や人権侵害の被害者救済への道を
> 開こうとし、成立させた意義は大きい」と評価した。（後略）

こちらスネーク、ホテルが満室で前日入りが不可能になった

この鬱憤はTBSビラと一緒に巻き散らすことにしよう

【千葉】自民県連幹部も賛意　政調会での議論焦点　障害者条例案試案
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155270067/1

1 名前：ミス・たわし(060918)φ ★[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 13:21:07.11 ID:???
　県が九月議会に提出を目指す障害者条例案修正案の検討用試
案について、県議会健康福祉常任委員会の有力自民党県議から
同党県連幹部に「九月県議会で条例案を通す」と報告されていたこ
とが十日までにわかった。きょう十一日に開かれる同県連政調会で
の議論が注目される。

　同県連幹部によると、七日、試案について協議していた同委員会
の有力県議から「九月県議会で条例案を通す」と報告があり、幹部
も「来年には選挙（県議選）もあるし、ここで通すのはもっともだ」と賛
意を示したという。

　検討用試案が県から示された先月二十八日の同委員会協議会で
は、同党委員から条文中に新設された「財政措置への努力義務」な
どに、「差別をなくそうという県の強い意思としては不十分」など、さら
なる検討を求める意見が出ていた。

　十一日の政調会では、こうした点も含めて条例案への対応が協議
されるが、来夏の県議選を控え、最大会派の自民党が九月議会で
条例案に賛成する見通しは強まったと言えそうだ。

そーす　http://www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php?id=seikei06081109560001

>>647
実は鳥取スレって平和だと思う今日この頃

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

皆さん、御疲れ様です。

ところで、次回のビラ配り&街宣OFFは20日の日曜日に開催しようと思いますが、
ご都合のほどはいかがでしょうか。
電車広告パネルやプラカードなど、色々グッズを用意してみたいと思います。
宜しく御願いします。

17日に開かれる検討委の内容によっては、ビラの一部を差し替えていく必要
があるでしょう。
BC面の「なぜ今になって条例の早期施行を求めるのでしょうか」の部分は、解同
20万の署名云々といった内容よりも、次回検討委で予想されるであろう
推進派の主張や魂胆を徹底的に叩いて封じ込めるような内容できればと
考えています。

ttp://d.hatena.ne.jp/mahotan/20060811#p4
■[人権擁護法案]コミケの、ちらし置き場を見てきました。
ちらしが敵対者に根こそぎ奪われて処分されてしまうのではないか、

という懸念もありましたが、全くの杞憂でした。

何故なら、ちらし置き場は、

「レセプションホール」にある、委託コーナー（の先）にしか無いからです。



「レセプションホール」とは、アトリウムの反対側にある会議場で、

恐らく、コミケ参加者の殆どが、訪れることは無いでしょう。

私も、その場所には、Hesse（CDVJ主催の展示会）のセミナーを見る時に、一度行っただけです。

ちなみに、そのセミナーの出演者の一人には、あの小倉秀夫弁護士がいました。



当然、委託コーナーに来る人は少ない。

（一応満員でしたが、場所そのものが狭いので、コミケ全体から見たら、ごく少ないということです。）

妨害に遭うまでも無く、ちらし置き場自体が「閑古鳥仕様」だったのです。

（￣▽￣；

【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/516

516 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/08/12(土) 07:17:31 ID:YZ1tLh34

障害者条例県の試案　自民、対応結論出ず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm

> 　自民党県連は１１日、政調会と県議会健康福祉常任委員会の同党委員で、
> 県が９月県議会への提出を目指している「障害者差別をなくす条例案」の
> 検討用試案について対応を協議したが、結論は出なかった。また、同党県連の
> 斎藤万祐・政調会長は、同条例の９月議会での成立は「微妙」とした。
（後略）


読売記事なので、例によって保存してね。

こんばんは。
>>617で鳥取ループさんがおっしゃっていた同推協の大会ですが、ちょっとばかり情報が
入ってきました。

何でも分科会の一つであの国歳名誉？教授が講師を務めたそうなんですが、その中で、
こんな発言があったそうです。
「人権条例はあと一年で施行させる」
ほっほ〜.......。
また検討委員会に参加している安田・大田原両弁護士については、「あの二人は委員会で
憲法論議に終始して、差別の問題に目を向けようともしない」と批判していたとか。
同和問題とやらに終始して、条例の見直しに目を向けようともしない参加者もいますがねｗ

またこれは未確認情報なのですが、国の方でも人権擁護法案の再提出の準備が進んで
いるとか。
本当にもぐら叩きをしているような気分です（苦笑）。

>>645
>（前略）鳥取県の人権侵害救済条例について「差別や人権侵害の被害者救済への道を
> 開こうとし、成立させた意義は大きい」と評価した。（後略）

コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

お疲れ様です。

yosimasaさんより、のぼりを発注したとの連絡がありました。

のぼりのデザインはこちらです。
http://heart.jinkenhou.com/2/img/nobori01.pdf　表
http://heart.jinkenhou.com/2/img/nobori02.pdf　裏


そういや、去年つくった懸垂幕はいろいろ縫い込み過ぎて重いですよね、たしかに。

>>646
そうでしたか....だとすると参加は難しそうですね、残念です。
それではめげずに傍聴オフのテンプレなんぞを。


゜・*:.。. .。.:*・゜　委員会傍聴OFF　゜・*:.。. .。.:*・゜

　「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
　　の抜本的な見直しのための検討 会傍聴OFF4

日時 平成１８年８月１７日(木) 午前１０時００分〜午後０時３０分
会場 県立図書館 大研修室
　　　　（鳥取市尚徳町101 電話：0857-26-8155）
議題 「人権救済制度と地方公共団体の取組みに関する検討」
助言者 新潟大学法科大学院教授 山崎公士 氏
九州大学名誉教授 大隈義和 氏
（１）助言者からのお話し（30分×2人）
（２）助言者、委員の意見交換（80分）
現場責任者　taro氏
参加予定者　taro氏、ＩＮ氏、ＩＴ氏、保守お嬢さん

まだまだ参加者は募集しています。
スレの皆さんの多数のご参加をお待ちしています。


>>650
すいません、その週末は用事でこちらを離れられないので、欠席させて頂きます。
確かに今度の委員会の内容次第では、大幅な修正が必要になるかも知れません。
そもそも怪童寄りの学者二人に延々1時間も喋らせるという構成自体、かなり恣意的なものが
伺えますから、次回の委員会は正にターニングポイントになるのかも知れませんね。

>>652
お疲れ様でした。
コミケには行った事が無いのでイメージが今ひとつ掴めないのですが、注目度がどうあれ、
そういう場で政治的なビラを置かせて貰えた事自体はありがたい事ですね。

>>656
実物見てみたいけど、その次のオフの時まで我慢します（苦笑）。

資金はたんまりあるんだから、派手に行こうぜ！

>>658
誤爆でしょうか？

まあたんたんとお願いします＞鳥取スレ
TBSで煽り食らってるみたいなので
相手しないでね

会計監査OFFで全て解決している問題ですから

500万も剰余金あるんだろ？

派手にやろうぜ！

しばらく居座るからよろしくな！

>>660
そうなんですか。
教えて下さってありがとうございます。

>>662
そうですか。
私はそろそろ寝ますので、スレの保守の方はよろしくお願いします。

>>661
そんな大金誰が管理してるの？

こういう、他県に来てまで部落民を自称するような講演会は心底止めてほしいと思う。
彼の地元の人はどう思っているんだろう。
ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/h18kouenkai.html

とは言え、ネタとしては面白そうなので参加された方はレポートお願いします。

皆さん、お疲れ様です。

〉〉656
とり子さん。うpありがとうございます。
ちなみに、表裏ではなくて、それぞれのデザインで一枚づつ別個に発注しました。
今週のoffに間に合うか微妙ですが。

>>667
とりー！

すみません。現在アク禁中でケータイからのカキコでしたが、トリップが・・・

あ〜ぁ、やっちゃったよ(´ー｀)

test

今のうちに別鳥宣言しとき

>>669
遂に君もやっちゃったのね.....

>>670
お久しぶりです（苦笑）

>>666
面白そうですね。
昼にその講演を聞いた後、夕方に鳥取駅前で街宣をやるとかw

>?>674
街道も推進する人権擁護法（案）、
「危ない！人権擁護法案」はただいま発売中です、なんちてｗ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155371156/471,475 より
誘導されてきたよ

●いちばん最初の｢借入50万｣ってのがわかんない｡見せ金?
●あとｶﾝﾊﾟ振込総数=ｶﾝﾊﾟした人の合計じゃないよね?
　振込んだ人(振込元)は何人だったの?
　たとえば10万､20万単位の高額ｶﾝﾊﾟは全部振込元が同じだったりしてないの?
●ｶﾝﾊﾟを使うにあたって相見積とかとってたの?
●発注業者決定のﾌﾟﾛｾｽは?


◆発注業者の選定方法は？
◆街戦車はどこから借りてるの？

下二つは即答でよろ
ここIDころころかえれるような奴じゃないと連投きついからN速のがいいね

どーもお久しぶりでｗ
皆さん、最近こっち来れなくてごめんなさい。
なんかニュー速で詐欺師扱いされてまして、ちょっと困ってます。
どういう状況かといいますと、
【ｵﾌ板で○欺疑惑?】TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方【KNうｐゴネまくり】☆4くらい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155406107/468
っていう感じかな？


それで
鳥取人権条例反対運動収支報告書
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/jinkenbira/lst?.dir=/41fd&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
鳥取ＯＦＦ収支報告ブログ
http://zs784.blog34.fc2.com/
を示したところ、>>676のような質問が出てきたわけです。
ＴＢＳスレでこの遣り取りをやるのはスレ違いだったのでこっちに誘導したのですが、迷惑ならやめます。

>>677
領収書ないと何も意味ないよ

>>676
●いちばん最初の｢借入50万｣ってのがわかんない｡見せ金?

答：最初に街宣車を借りるなど大量にお金が必要だったので知人に５０万円借りたのです。３月末で鳥取口座から引き上げてます。
これは知人曰く私へのカンパのようなものなのだそうで、ですから現在このお金は私が管理しています。
何か突発的にお金が必要な時に借入金（私から見れば貸出金）として使おうと思っています。
実は今回のＴＢＳの街宣車も、さしあたっては私がここから３０万円を貸し出して支払いをしようと思っています。
もちろん、おいおいＴＢＳのｲﾗﾈ氏口座にカンパが集まれば返却してもらいますが。

●あとｶﾝﾊﾟ振込総数=ｶﾝﾊﾟした人の合計じゃないよね? 振込んだ人(振込元)は何人だったの?
たとえば10万､20万単位の高額ｶﾝﾊﾟは全部振込元が同じだったりしてないの?

答：確かに同一人が何度も振り込んでいるというケースは多かったと思います。
正確な振込元数は今すぐには分かりませんが、それでも相当数ではあったと思います。
高額カンパを繰り返していた人もいたようで、大変感謝しておりますが、
個々の人がどういう事情で振込みされていたのかはこちらではほとんど把握していないので、
なんともそれ以上はコメントできません。

●ｶﾝﾊﾟを使うにあたって相見積とかとってたの?

答：相見積って何ですか？

●発注業者決定のﾌﾟﾛｾｽは?
◆発注業者の選定方法は？

答：ハローダイヤルなどで何件か調べてその中で安いところや、地理的に便利なところ、誠意のありそうなところなどですね。
ただ、鳥取の地元業者の場合、最初からほぼ選択肢が無い状況というものも多かったですね。
１業種につき１社しかないような極端な寡占状況が多々ありましたから。

◆街戦車はどこから借りてるの？

答：神戸の業者です。街宣車を扱っている会社は最初は鳥取で探したのですが無くて
それで神戸の業者にしたのです。神戸なら私が引き取りに行って鳥取に乗っていき、
また乗って帰ってきて返却することが出来ますから。
大阪にも１件あったのですが、値段が高かったのでやめました。

>>678
領収証は４月に会計監査やって、その時点で同時に会計を現地の皆さんに引き渡したので
領収証も全部現地の皆さんに渡してしまったんです。たろさんに渡したと思いますが、
今はどなたが持っているのでしょうか？
会計監査は終了していますから、ニュー速の夏休み厨がクレームをつけたからといって
再び領収証をＵＰしたりなどする必要は無いと思いますが。

>>680
それは悪意にとれば、証拠隠滅ですよ。

帳簿と帳票類は一緒に保管してないと意味ないです。

>>681
いや、どのように保管してるのか私は知りませんけどね。
なんか今は事情を知ってる人がスレにいないみたいですね。

鳥取OFFと今回のOFFでの過剰金について答えてくれ。
OFF終了時にこの過剰金はどこに行くのかな？

方針が既出なら記述してある個所に誘導して欲しい。

>>681
鳥取スレの人たちが出てくるのを待つしか無いだろｗ

>私は知りませんけどね

君が出納責任者ではなかったの？

>>TBSのＯＦＦの過剰金（？）についてはスレ違いなのでここでは触れません。
てゆーか私の決めることじゃないし。

鳥取ＯＦＦの過剰金についてはどうすんですかね？
それも今となっては私が口出しする話でもないしなぁ。
分かりません。
どっかに寄付しようか？

>>685
いや４月に引き継いでもらったんですよ。

>>686
どこの誰だかわからん奴に引き継がせたの？

元責任者としても、探すべきでない？

>>686
発起人が口出し出来ない？どういう形態になってるか知らないが
責任者がいるのなら誰か教えてくれ。

というか、決めてなかったって事でいいのかな。

あと、現地の人ってのは現地在住の２ちゃんねらーですか？

いや多分、たろさんか雑種さんだと思うけど。
どっちにしても今は２人ともスレにいないみたいなんで。

いやまぁ、鳥取スレはのんびりしてるんですよ。
ちょっと落ち着いて待ってくださいな。

>>690
君は人様のお金を預かるのは向いていないと思う。

俺への返答を読む限りでは君を信用することはできない。

その二人の連絡先（メアド等）を教えて欲しい。
後TBSについては向こうのスレで過剰金について述べて欲しい。
OFF中の方針では無くあくまで終了時の方。

鳥取スレの皆さん、ごめんなさいねｗ
許してｗｗ

通報してる身なんでケジメは付ける。
詐欺行為だと認められれば自業自得であり、潔白であれば
それはそれでOFF進行の手助けにもなるだろ。

>>680
「会計監査」というのは世間一般の企業などが受けている「会計監査」と同じものですか？

悪いけどマジで、やるならＴＢＳのほうだけにしておいたほうがいいですよ。
鳥取のほうでは絶対に詐欺の証拠なんか出てこないんで、貴方、名誉毀損で訴えられますよ。ホントに。
ＴＢＳのほうなら、まだ途中だから詐欺の証拠も出ないけど、詐欺が行われる可能性もゼロではないし、
貴方が名誉毀損で訴えられることもないでしょう。
そもそも今回はＴＢＳのことだけ叩いていれば良かったのに、無理矢理に鳥取の件を絡ませたのがおかしい。
ニュー速でそのように情報操作した者がいる。貴方はそれに乗せられてとんでもないことになりかけている。
今降りるなら、鳥取の件ではもうこっちも何も追及しないから、降りなさい。

>>697
貴方って誰に言ってるの？

>>698
安価忘れましたｗ
>>695に対してです。
まぁ、通報してるというのもブラフだとは思うんですが
もし本当に通報していて、もし何かの間違いで警察が動いたりなんかしたら大変だと思って
一応、忠告したのです。まぁちょっと心配性すぎたかもしれませんけどね。
どうもネタをネタとして扱えないつまらない人間なものでｗ

>>697
カンパされたお金には税金掛からないの？

とりあえず脱税してるってことにして、税務署に訴えようぜ！！

というわけで、鳥取スレの皆さん
お騒がせしましたｗｗ

どうやら鳥取の件については解決したようです。
マジですいません・・・

あ、逃げた

ＫＮの人気に全米が嫉妬

>>704
ここ来んなｗ

>>702
俺は信用してないけどねｗ

つーか、その態度を改めないなら、暫く表舞台に立つのは自重したらどうよ。

脱税？
脱税してるんだ・・・

>>707
マジレスするのも何だけど、してないだろう。

>>706が脱税しているんです。
無名乃会です。

>>709
なんでやねんｗ

こんばんは..................って、何でこんなにスレが伸びてると思えば（苦笑）。

>>710
私もあっちのスレに行きましょうか？

>>711
行かんでいい行かんでいいｗｗｗ

>>712
ん〜......確かに会計そのものに余りタッチしていない私が行っても、却ってあっちの皆さんを
混乱させるだけですか。

いや、このまま放置しとけば鎮静化するから。
もうすでに兆候は見えてる。

って、ニュー速スレの話だよね？
ＴＢＳ本スレの話？あっちはあっちで今まじめにＯＦＦの準備してるんでいいです。

>>714
いかなるスレでの発言も
上品にしてもらいたいです

>>708
税金払ったんだ？

>>714
ニュー速の話です。
じゃあTBSスレの方に行くとします。

個別の会計管理に文句？
答える義務あるのか
振り込み人なら、領収で別途示せばいいものを。
なにを
ここに書き込んでくるのか
ほんと
８月１７日のいやがらせ
でしかない。

だから推進派のレベルがしれてしまうんだq。

マジに答える必要ない。
大阪市長も、決済しても背任にならない。
そっちを突っ込んでから、

フェィツウフェィスでやれ。

>>717
いや、金の話は今はしないでほしい。
荒れる原因になるから。

【ロリコン教師】担任の教師にコミケでばったり。手にロリ同人誌が！ブログで実名晒し！【コミケ】 ★９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

祭り開催中！！！！

>>715
すいません。>>714は下品でしたか？
以後、気をつけます。

>>718
いや、これは推進派じゃなくって
ＴＢＳと愉快な仲間たち、そしてそれに踊らされる子供たちですｗ

>>722
今ずっとあちらのスレを覗いてみましたが、どちらかと言えばTBSやピックルではなく、純粋に
ニュー速の住人さんが大半なんでしょうね。
何か昔の「まちBBS」の荒れ具合を思い出します。
分かりました、今夜は大人しくしています。

>>718
すいません。
私が誘導しました。
でももうほとんど退散したから大丈夫です。

>>723
うん、最初はビックルっぽいのが誘導してたんだけど
あまりに俺への誹謗が激しくなって訴訟云々の話が出てきてからはさっと居なくなったねｗ
今残ってるのは騙された哀れな子供たちのみ。夏休みのホロ苦い経験だよ（遠い目）
まぁ、ログは保存してますが・・・

ID:wG8nLzZh



意見の結論を

早く凍結を解除しろ
右翼はしね

秋葉offとTBS警備員との口論がうｐされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
　　　　　　　　　　　↓
主催者コテや特定のコテがグルになって、わざと工作活動？
この集団そのものの信憑性が疑われ始めるも、依然として
カンパ金を特定口座に振り込めと運動中
　　　　　　　　　　　↓
オフスレで３０万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない
事が判明（着服の疑い？）
　　　　　　　　　　　↓
オフスレ主催の２人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、
一つのオフスレで６００万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。
これら集まったカンパ金の使い道にニュー速のメスが入る
ここまでの流れ〜集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
　　　　　　　　　　　↓
ＫＮ※主催コテ）通帳うｐしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ）じゃあKNの住所にデジカメ送る
ＫＮ）なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うｐ無理
住民）携帯のやり方やＵＰローダーのやり方教えるよ
ＫＮ）なぜか突然キレる、
住民）早くうｐしろよ！！
９※取り巻きコテ）さっきＫＮと電話した、１７日以降になるよ
住民）なんで今すぐうｐできないんだよ？
KN）うｐゴネまくり←今ここ

>>728
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155371156/818

ひー、墓参りand落雷の後処理が漸く終わりました。結局、何も出来ずにお盆に突入してしまい、
皆様に、大変申し訳なく思っております。

因みに、明日から上京します。15日は靖国神社で僕と握手!!。…古いよ。

それと、もう一つ申し訳ないお知らせです。8/17の傍聴offは参加出来そうにありません…。ご
めんなさい。流石にお盆明けで会社を休むことは出来ませんでした……。

20日のビラ配りは参加できそうなので、それでリカバリ致します。申し訳ないm(__)m。

膨張オフ行きたかった・・・

あらら、会計の話題でしたか…
終わってるようですけど、一言二言。
領収関係は私が持ってます。
OFF終了後、あまったお金はどうするかは私としてはまだ何も考えていません。
能天気かもしれないけど、終わりが見えてから話し合ってもいいと思うんですよね。

まあ、要はあれです。夏厨もう来るなってことで。
じゃ寝ます。おやすみーﾉｼ

こういうことする人がいるから信用できませんです

688 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/08/14(月) 02:23:49 ID:YOteox7k0
625 名前：みちのく[] 投稿日：2006/08/14(月) 01:58:57 ID:+iDqhkBH0 　
>>615
いや、領収証って金支払った人が貰うだろ？
鳥取の活動で金使ったわけだから支払いは鳥取で行われたわけで
領収証を受け取った人は鳥取在住のコテだと考えるのが普通じゃない？
現地に会計担当者もいたわけだから、兵庫県民のＫＮが
領収証に触れるようなことはほとんど無かったんじゃないか？
ＫＮの銀行口座はほとんど入金専用口座だったようだ。

677 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/08/14(月) 02:20:21 ID:+iDqhkBH0 　
>>667
名刺無いぞ。
まぁ、もう寝なさいｗ



わからない人はＩＤに注目してくださいねｗ

鳥取市同企連の証憑書類等の不開示が決定しました
http://tottoriloop.blog35.fc2.com/blog-entry-129.html

鳥取市の悪いところは見習わないで、
ちゃんと会計書類を整理しておきましょう！

昨日からＶＩＰのスレが落ちたままなんだがどなたかスレ立てよろ！

>>735
すぐ落ちるからいいよ。

> ＶＩＰのスレ
ナゼか知らんが、自動保守入れてもスグ落ちる。
仕様が変わったのかな？

バス広告の件ですが、Ｎ交通からも連絡がありました。
返事は、やっぱり掲示はできないとの事です。無念。

皆さん、御疲れ様です。

アク禁が解除されると共に、トリップも新調致しました。
改めて宜しく御願いします。

さて、20日に予定していたOFFですが今回は見送ろうと思います。
集まりも少なく、まだまだ残暑が厳しい等もあって、英気を養ったほうが
良かろうかと。
msfmさん、申し訳有りません。

>>738
乙です。
そうですか。すごく残念。また気を取り直していきましょうね。

１７日

あついから

あらたな救済を、
いまの国の「自治体の」なかで
できない「差別」あるのか

自治体で「条例」が必要な
独自の「規制」条例が。
鳥取で必要か？

泣き寝入りを「救済」する？

そこが抜け穴、と推進派はいう


どれだけ。
鳥取に「泣き寝入り
がいた？

統計とってからいいやな。。。。

泣き寝入りを「救済」する

だから救済の条例・法律が
必要という。

だから泣き寝入りなんて、どう数的に、差別で把握できるのか？

山崎先生。
国連が勧告したなかで。どういう救済機関を勧告しました？
言論を規制の対象にと、パリ原則でいってました？

日本のロビー活動の反映があったでしょう。
国連にだれが一番要請してました？


泣き寝入り、理論をだれがいってるんでしょう？

鳥取のみなさんが
県民条例が必要と、条例制定運動、やりましたか？

そうせっぱくしていない。なんで特定団体に融合する予算しか
ふえないに、

ああああああやんなっちゃつた。あああああ驚いた。か。。。；

日本人なんかヒョードルに殴り殺されればいい
戦争犯罪国は死ね

>>740
まあ、その辺りは年末年始の懇話会で、弁護士会側から徹底的に論破されているので
、今度の17日も返り討ちにあうこと必至でしょうね。

>>741
いつも味のあるｶｷｺ、楽しみにしています。
ところで、ｺﾃﾄﾘつけてみませんか？

明日、日テレ系で21:00から放送されるドラマ
『２千人の孤児の母 澤田美喜物語　〜母たるは地獄のごとく〜』に注目！

主人公・澤田美喜の夫、初代国連大使の澤田廉三は鳥取県岩美町出身。
ドラマに登場する『エリザベス・サンダース・ホーム』の子供たちが
夏休みを過ごしたサマーハウスは今も岩美町に現存しています。

●解説
終戦後、進駐してきたアメリカ兵との間に生まれたが故に、捨てられ、殺された混血の子供たち。
戦争で焼け野原となった日本で、そんな哀れな子供たちを何とか救おうと奮闘した１人の女性がいた。
澤田美喜、旧三菱財閥の三代目当主の娘である。
当時は、旧財閥の娘とはいえ資金調達は厳しく、美喜は私財を投じ、寄付を仰いで金を集めた。
美喜にとって、資金の調達以上に厳しかったのは、周囲の視線であった。
日本人からは、令嬢の道楽とか、売春婦の産んだ子どもを育てていると中傷され、
進駐軍関係者からは、アメリカの誇りを汚していると妨害を受ける。
しかし、美喜は、様々な困難に立ち向かい、可愛い子供たちのために必死で頑張るのである。
美喜が設立した『エリザベス・サンダース・ホーム』から巣立った混血児たちは、2000人以上。
混血の子供たちに、夢や希望を与え、人間としての誇りを教えた美喜は、昭和55年の５月に天国へと旅立った。
この作品は、戦後の荒廃した時代の中、愛と自己犠牲の精神で、
見捨てられた混血児の救済に自分の半生を捧げた１人の勇気ある女性の物語である。

http://www.ntv.co.jp/d-complex/

萌えの?
744 ：エージェント・７７４：2006/08/14(月) 23:03:58 ID:HIvw9Vf3
>>741

人権意識の大切さ訴え　鳥取で街頭広報
http://www.nnn.co.jp/news/060813/20060813006.html

>>747
やなせたかしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

皆様、最近幽霊化しているtaroです。このお盆中は本業が忙しくて毎日暑さで
溶けそうになりながら本業をこなしております。
で、１７日ですが一応傍聴にいける段取りはして居るんですが、メモを取る自信
は余りありませんので、詳細なオフレポは期待しないでねｗｗｗ。
で、２０日の件は了解です。というか、どっちにしても出席出来そうにありません
が（駄目な僕）。

会計の件ですが、既に皆さんがご説明されていますので割愛です。というか、
私は口座開設とか、会計監査（そんな大層な事ではなくて辻褄が合っているか
ののチェック程度ですが）したくらいで、実際の出入りは全く把握していません。
それと、余剰金の扱いですが、今現在そもそも余剰金等というお金は存在して
いないでしょ？有るのは活動資金が３０万だか４０万だか残っているだけで余っ
ている訳では無いですからね。しかし、暫くはお金のかかる活動は無いと思うの
で、どこかで派手に全県空爆をかましてやるか、若しくはまぁいろいろ有効な活
用手段は幾らでも有るんじゃないですか？

あと、情報公開関連の動きも出来ていなくて、意見書を書かないといけないの
ですが未だに手が付いていなくて、夏休みの宿題が出来なかった頃を思い出し
て居ます（T-T)

また暫く顔を出せませんが、スレの保守お願いしまーす。

VIP新スレです　　保守だけでも協力おながいします　　＞＜；

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その181■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155602184/

もうずっと人大杉
750 名前：エージェント・７７４ ：2006/08/15(火) 09:49:55 ID:TpU+WXql
VIP新スレです　　保守だけでも協力おながいします　　＞＜；

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その181■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155602184/

日本はもう終わり（ぷ

色々言われてるみたいだけど、そもそも条例の廃止を求めているわけでしょ？
なら、まだ停止になったとは言え条例が存在しているのに、余剰金うんぬんの話が出ること自体おかしくない？
でも一方で会計は、きちんとオープンにやってね。

>>745のドラマって戦後の混血児差別が重要なテーマなんだけど
ここのスレの人たちはこうした実際の人権問題には興味ないのかな？

>>754
工作員キターwww

>>755
馬鹿ですかｗ

こんばんは、先程帰宅しました。

>>730
いやいや、どうか余り無理をなさらないで下さい。

>>県内コテのみなさん
今日メールを送りましたので、またご意見お寄せ下さい。

>>738
そうでしたか....残念です。
どうもありがとうございました。

>>745
鳥取出身の人のドラマだったんですか？
すいません、見れませんでした。

>>754
見てない私が言うのも何なのですが、取り上げ方がどうだったのかは気になりますね。

皆さん、御疲れ様です。

17日の傍聴OFFですが前回の同じ轍は踏まぬためにも、マイク使用を徹底して
もらえるようあらかじめ職員に伝えておくのもアリかなと思います。
とりあえず、現場の状況を把握した上でのことですが。
参加者の皆様、暑い日となりましょうがどうか御健闘くださいませ。

>>754
某裏番の方も興味深かったですね。
レフトスタンドの連中には茶の間からツッコミまくりでした。

゜・*:.。. .。.:*・゜　委員会傍聴OFF　゜・*:.。. .。.:*・゜

　「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
　　の抜本的な見直しのための検討 会傍聴OFF4

日時 平成１８年８月１７日(木) 午前１０時００分〜午後０時３０分
会場 県立図書館 大研修室
　　　　（鳥取市尚徳町101 電話：0857-26-8155）
議題 「人権救済制度と地方公共団体の取組みに関する検討」
助言者 新潟大学法科大学院教授 山崎公士 氏
九州大学名誉教授 大隈義和 氏
（１）助言者からのお話し（30分×2人）
（２）助言者、委員の意見交換（80分）
現場責任者　taro氏
参加予定者　taro氏、ＩＮ氏、ＩＴ氏、保守お嬢さん

まだまだ参加者は募集しています。
スレの皆さんの多数のご参加をお待ちしています。

応援

現地組の皆さん頑張ってください

傍聴者にも助言者の報告資料ぐらい配付を求めてもいいんじゃないか
都合1時間あまりも「学習」するのだから。

シナリオ無き意見交換とは異なるのでね。

そこいらは局もサービス・奉仕しないのか？

VIPのスレの落ち方、鯖移転されてから酷いですね。
気が付き次第、立てるだけ立てておきましょうか？

>>762
落ちたスレも保守カキコばっかだったし
正直VIPに立てる理由ないんじゃない

別に鯖移転だけがよく落ちる理由じゃないだろ。
あそこのスレ住人は意外とバランス感覚あるやつ多いから
最近のＯＦＦ板の流れ見てて、
ＫＮやイラネの態度にあきれ果てて去って行ってるだけだろ。
walterだけは最後まで残るだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、↑のようなレスをした俺はもれなく、ＫＮ信者や、
運動すること自体を目的化してる純粋まっすぐ君たちから
工作員扱いされるってわけだｗ

>>762
ＶＩＰのスレは、総合的な話が出来るので好きなのだけれど
まぁ、今の現状だと新しく立ててもあまり意味がないんじゃないかな
と思う。

一応、外部板の避難所

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その50■□■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1117392797/

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その182■□■＠ニュー速VIP
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155691321/


age

そういえば前回の議事録は公開されたのか？

黙秘決め込んで篭城戦っぽい。
反対意見が核心を突いたらしく、全てを無かったことにしないと予算削られるのは必至だそうな。

お疲れ様です。

そういえば、肝心の4/15〆会計報告を
ココロサイトにupしておりませんでした。
関係者の皆さん、スミマセン。

http://heart.jinkenhou.com/about/donation.html

このページの写真の下の方に
「2006年4月15日時点での会計決算報告」という項目がありますので
そちらをごらんください。

こんばんは、先程帰宅しました。

今日はちょっとお知らせ。
第三回議事録が出ました。
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-kyusai_kentou06.07.23-gijiroku.pdf
で、今ずっと読んでみたのですが....。
あれ？
あれあれあれ？
結構まともだ......。
詳細は若干違うのでしょうけど、基本的にあの委員会の流れが比較的忠実に記されています。
人権局の皆さん、GJ♪
ちなみに「研修会への参加」は「上等ではない」ではなく、「上品ではない」ですよ〜♪
てか、第二回の捏造議事録とは打って変わっての流れへの忠実ぶり。
まぁどんな思惑があったのかはともかく、今回は素直に評価したいですね。
是非明日の委員会でも、同じように事実に即した議事録をお願いしたいものですね。

>>760-761
残念ながら私は参加出来ませんが、taroさんが参加されるので、そのレポを楽しみに待ちたいと思います。

>>764
TBSの件ですね。
まぁあのスレには、署名くらいしかしていない私がどうこう言うのは何ですが、別に工作員認定するつもりは
ありませんよ。
てか、そう言う意見が真っ当に交わされるようなスレであって欲しいですね。
ただそれでも、KNさんやイラネさんが今までやって来られた事自体は、相応に評価して頂ければと思います。

>>768
正直さっきまでは私もそう思っていたのですが、今回の議事録は比較的まともでした。
贅沢を言えば、もうちょい早い段階でうｐしてくれれば良かったのですが。

>>769
お疲れ様でした。
こうやってまとめサイトを見てみると、本当に全国の皆さんのお力で、私達はこうやって活動
出来ているのだなと、本当に身の引き締まる思いでいっぱいです。
本当に本当に、ありがとうございます。

スキルも知識も政治力も、大して持ち合わせていない私達ですが、何とか条例廃止に持って
いけるように頑張りたいと思います。

>>771
署名ありがとうございます

活動主催者"KN"の自演がバレた瞬間。

625 名前：みちのく[] 投稿日：2006/08/14(月) 01:58:57 ID:+iDqhkBH0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
>>615
いや、領収証って金支払った人が貰うだろ？
鳥取の活動で金使ったわけだから支払いは鳥取で行われたわけで
領収証を受け取った人は鳥取在住のコテだと考えるのが普通じゃない？
現地に会計担当者もいたわけだから、兵庫県民のＫＮが
領収証に触れるようなことはほとんど無かったんじゃないか？
ＫＮの銀行口座はほとんど入金専用口座だったようだ。

677 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [ttp://kn2006.blog66.fc2.com/ ] 投稿日：2006/08/14(月) 02:20:21 ID:+iDqhkBH0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
>>667
名刺無いぞ。
まぁ、もう寝なさいｗ

秋葉offとTBS警備員との口論がうｐされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
　　　　　　　　　　　↓
オフスレで３０万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない事が判明（着服の疑い？）
　　　　　　　　　　　↓
オフスレ主催の２人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、一つのオフスレで
６００万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。これら集まったカンパ金の使い道に
ニュー速のメスが入るここまでの流れ〜集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
　　　　　　　　　　　↓
ＫＮ※主催コテ）通帳うｐしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ）じゃあKNの住所にデジカメ送る
ＫＮ）なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うｐ無理
住民）携帯のやり方やＵＰローダーのやり方教えるよ
ＫＮ）なぜか突然キレる、
KN）うｐゴネまくり
　　　　　　　　　　　↓
名無しで不自然にKNを擁護する書き込み。その後KN本人がコテを出して書き込みをするが・・IDが同じ！？
オフスレ主催者の自作自演工作活動がバレ、更にオフスレへの批判、疑念が
強まる。更に、KN本人はオフスレで自作自演を認めた


募金詐欺って本当なんですか？なんで通帳うｐらないんですか？
それと、↑の流れってデジカメを騙し取ったのと違うんですか？

今日か

現地組の皆さん
今日の見直し検討委員会傍聴ＯＦＦ
頑張ってくださいね。

現地組ガンガレage

こちらスネーク
反吐が出そうだ

山崎教授、電波ゆんゆんですぜ。

誰だよこんな人選をしたのわ〜。
頭が痛くなってきた。

みんなガンガレ
応援上げ

>>778->>780
そんなに凄いのか・・・。('A`)

山崎教授といえば国会でも参考人として意見を述べたことが
ありますが、その発言も電波でしたｗ

のちほど詳細うｐよろしくです

安田弁護士がんばれ〜

安田弁護士、大田原弁護士ガンガレ
age

法の番人がんばれ

たろさん、傍聴がんばれage。

今日が山だからな
あちらがわはもう看板論客総動員で巻き返しにかけてる

もともとが電波だから論客もクソもないな

意味不明な妄言を叫ぶしかする事ないだろ

傍聴に参加された皆さん、本当にお疲れ様でした！

そんなに凄い電波だったんですか・・・
レポ待ってます！

「人権侵害・差別」 →　「犯罪・名誉毀損・侮辱罪」

「犯罪」は公安が取り締まる。
「名誉毀損・侮辱」は民事で訴える。

おわりました。
私にはあまりに高尚すぎて理解不能だったためレポは期待しないでね。

今taroさんと電話で話したのですが、次回の委員会は9月7日（木)の予定だそうです。
またも平日かよorz
あと気になったのは、やっぱり次回の県議会がヤマになるのかなぁってとこでしょうか？

また平日か
なめとんか

>>794
鳥取も千葉も次回の県議会がヤマ場か・・・。

taroさんﾃﾞﾑﾊﾟ浴ｗお疲れ様でした。

ＰＲスレ見てたら我が郷土もぁゃιぃ雰囲気なのね・・・

拙いながらオフレポです。

まず初めに、新潟大学　山崎教授より「鳥取県人権救済条例の意義と問題点」
（国際人権法の観点から）、九州大学　大隅名誉教授から「人権救済制度と地
方公共団体の取り組みについて」という演題にて講演頂きました。

各々１０数ページから成る資料が配付されておりますので取り込んでアップさせ
てもらいたいと思いますが、今暫くお時間を下さい。

その後、質疑応答
安田委員：パリ原則によれば人権機関は友好的解決を目指す様求められており
氏名の公表等の措置は必要ないのではないか？

山崎教授：説得と調整で、６〜１２ヶ月にて第三者機関が促す制度とすれば、必
ずしも盛り込む必要は無いかも知れない。新たな仕組みを作る事は良い事だが、
新しい制度が万能な訳ではない。社会全体の中での機関の位置づけがしっかり
と確立しないと有効に働かない。差別事案に対して、加害者のカウンセリングが
必要になる場合もあるのではないか。

安田委員：横山教授？（お名前を失念）の説によると、自由との兼ね合いで理念
として人権問題に取り組む事が可能なのか？

山崎教授：国際的現実としては可能ではないか。

大隅教授：ご免なさい失念

山崎教授：事務局がしっかりしないと、この制度は有効に働かない。各国の事例を
みると、相談の半数強は人権問題として扱われなく却下され、解決の為の斡旋が
２〜３割に成るのではないか？委員会の独立性が担保されないのであれば作らな
い方が良い。

中村委員：私人間の人権人外は国によって異なるが、日本に於ける特殊性、また
鳥取県に於ける特殊性について伺いたい。また、個別救済を鳥取県が先行した事
による問題点はないか？

山崎教授：例えば部落差別、在日外国人、障害者などが上がるであろうが、先進
国内ではそう大きな差はないのではないか。

※途中失念

大田原委員：県条例にて公的機関に過料を科す事が出来るのか。鳥取県が鳥取県
に、鳥取県が国に対してこの様な措置がとれるのか。

山崎教授：失念

大隅教授：失念

大田原委員：例えば刑務所に於ける人権侵害事案の調査委に刑務所が協力しな
かった場合、国に対して過料を科せるのか？

大隅教授：難しいのではないか。

次回　９月７日【木】　法務局の個別事案について（但し文書による参加）

所感

山崎教授、大隅教授とも偉い先生ではあるんでしょうがあくまで【学者】さんである
という印象を受けました。安田委員や、大田原委員の様に実際の現場で個別事案
について働いておられる方の、ポイントを突いた質問に対して、一応の回答はされ
て居ましたが、ちぐはぐな印象はぬぐいきれず、勝敗を付けるなら６：４で弁護士側
優勢と言う感じでしょうか。これに中村委員も加わって痛いところへの質問をぶつけ
て頂きましたので、検討委員会内部の意見が今回の検討委員会でぶれる可能性
は無い事は無いですが、非常に低いと思いました。

一連の議論で、安田、大田原、中村各委員は全国レベルの討論に参加しても十分
にディベートを闘わせられるだけの見識をお持ちになったと思いますし、今後の検討
でこの力は凄く大きな物に成ると思います。

本日の傍聴席はほぼ、満席の上、県議会議員も２２名（もしかしたらもっといらっしゃ
ったかも知れません）も参加され、盛会の内の会合となりましたが、多分２／３の方
は内容をほとんど理解出来なかったと思います。私もその中の一人で、発言者が
何を言っているのかほとんど理解出来ませんでした。人権局の議事録に期待して
下さい。

というか、こういった会合の逐語録の重要性を身にしみて感じました。傍聴して居る
んだから良いんじゃないかっていうのは暴言ですよ。あの難解な議論を一度聞いて
理解が出来る県民がどれくらいいるかっての。活字を自分のペースでゆっくり咀嚼
しながら読まないと、絶対に理解なんか出来ないと思いました。有る意味、今回の
議事録は非常に楽しみです。

また、ついでに報告ですが、９月１３日に情報公開審議会による聞き取り調査を受
けられる運びとなりました。この会合は非公開の為、直接の関係者及び専門知識を
持った補佐人のみが出席出来ます。平日ですが有給休暇を取って出席してきます
し、ＩＮ氏にも何とか参加いただけるよう県側と交渉していきます。多分他には出席
される方は無いと思いますが、参加への強い要望が有れば交渉してみますので
明日中にスレに意思表示して下さい。但し、私と面識のあるコテハンの方のみを
対象とさせて頂きますので悪しからずご了解下さい。参考までにこの会議は非公開
ですので、音声その他、筆記以外の記録は全く不可能です。

公務員ですが有給取って傍聴に行きます。
多様な人間が関心を持っていることを意識
していただかないと緊張感の欠けた仕事に
なるのでしょうか？
　議事録は正確であるのが当たり前ですからね、
私もICレコーダーを忍ばせて参ります。
人権局の皆様宜しくお願いいたします。

667 ：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI ：2006/08/16(水) 19:01:41 ID:krs71mHf
>>664
いよいよ出てきましたね。待っていましたｗ
669 ：エージェント・７７４：2006/08/16(水) 21:03:11 ID:PzOOC7Oy
>>667
こいつは厨なのか？
意見された別サイトに保存されたIPを晒して批判したりしてたみたいだが…それをやったらおしまいよ

！(￣０￣

こちらにまで御迷惑お掛けして申し訳ありません。
福岡スレで引き取ります <(_ _)>.

たろさんレポ乙です！

★緊急SOS千葉
プサヨが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治の条例案が?!

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155270067/14-18　←凸先有
●自民県連
>十八日にも政調会を開き、党の姿勢を決定

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸集中を
〜8/18

皆さん、御疲れ様です。

たろさん、傍聴＆レポ大変御疲れ様でした。
今日の正午のニュースでも取り上げられていて、職場で観ていたのですが、
「人権救済委員を5人から７人に増やせばいい」とか、「氏名公表は個人より
も会社や企業名などの方が実効性がある」とか、後は推して量るべしの
トンデモな内容だったみたいですね。
とにかく、明日の新聞報道を待つ事にしましょう。

>>800
傍聴されることは大変結構ですが、誤解を招くカキコは慎んで頂けると
ありがたいです。

こんばんは、先程帰宅しました。
>>798-799
委員会の傍聴、大変お疲れ様でした。
今回の委員会を傍聴できなかったのが本当に悔やまれます。
第三回委員会の議事録は意外にも（失敬ｗ）、比較的真っ当に作られていたようですし、人権
局の中の人達のお仕事ぶりに期待するとしましょう。

ところで9月なんですが、一日くらいなら有給が取れそうです。
7日の検討委員会と13日の情報公開審議会の聞き取り調査のどちらかには参加したいと思い
ます（流石に同じ月に二回も有給は取れませんorz）。
もしyosimasaさんがどちらかに参加可能なら、もう片方に私が行くような形にする事も出来る
と思いますが、いかがなもんでしょうか？

>>800
お気持ちは大変ありがたいのですが...。
一応検討委員会も情報公開審議会も、こちらの音声記録は禁止されています。
非常に悔しいのですが、もし記録を取っていた事によって退席を命じられるような事は避けたい
と思いますので、記録はメモのみでよろしくお願い致します。

>>802
いつもながら大変ですね。
福岡の方の動きも気にはなっているのですが、何もお手伝い出来ず申し訳ありません。

>>805
明日の朝刊は必見ですね。
ところでtaroさんが>>799でおっしゃっている件、どちらかにでも参加出来そうでしょうか？

>>799
13日ですが、お休みが取れそうなので、審議会の聞き取り調査の補佐人として
出席致します。微力ながらお役に立てればと。
7日の検討委はちょっと無理ですが。
宜しく御願いします。

鳥取乙ー

「氏名公表は個人よりも会社や企業名などの方が実効性がある」
いったい何の意図でこんなことを・・・ガクガクブルブル

>>810
金が出るってことを言いたいのかな

>>805>>810
これでは傍聴に参加したメンバー方々は聞くに堪えなかったことでしょう。
お疲れ様です。

>>808
了解です。
では私が7日の検討委員会に参加します。
そんな訳でtaroさん、yosimasaさん、13日の審議会はよろしくお願いします。

>>809
お疲れ様です。
ＴＢＳスレでは力になれず申し訳ありません。
何とか一度くらい、そっちのビラ配りとかにでもお邪魔できればと思うのですが、いかんせん
お江戸は遠いです.....。

>>812
いやいや、私なんかはtaroさんのレポを見て、参加できなかった事を真剣に後悔しましたよorz

>>811
いや、たぶん違いますね。
おそらく会社や企業の名前公表の方が、イメージ悪化によるダメージを恐れて
会社の有り様を自分たちの思うような方向に持っていきやすいと考えているんだと思います。

>>814
私も同意見です。
特にこの条例は、「人権」なる表立っての批判のしにくいお題目を、前面に押し出している訳で
すからね。
「この企業は人権侵害をしている！」なんてイメージ工作は、企業にとってはとてつもなく恐ろ
しい代物でしょう。

>>811>>814>>815
確か日野市でしたか、男女共同参画を積極的に推進する企業を顕彰し、
入札等を優遇する制度。
ジェンフリ行政に反対、消極的な企業を逆差別し、経済的制裁を加え
社会的に抹殺するといった内容ですが、ほぼこれと似通った意図を感じ
ますね。

>>816
すでにファッショじゃん・・・
世の中の変化をあるがままに任せず
ある特定の意図を持って誘導する・・・
これが行政による全体主義でなければ、いったい何を全体主義として呼べばいいのか・・・

>>815>>816

一番顕著な例

積水ハウス不買抗議運動OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154426354/

積水ハウス問題社員　顧客を提訴　会社が支援　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154423329/

>>818
あーそういうことだわな

>>817
行政はいわば風見鶏でしか無いのかもしれません。
「市民参画」「自治基本条例」等の政策を隠れ蓑にして一見すると住民主役
のように見せかけて文句が出ない様にしてますが、実際は左翼的イデオロギー
を持って活動する諸団体が巣食っているのが現状。

こっちは平和でよかったねｗ

お疲れ様です。
あとでゆっくり見ますね。

いいないいな〜　人権っていいな
おいしいご飯に　ぽかぽかお風呂
あったかい布団で　眠るんだろな

ぼくも訴えよう　お家で訴えよう
人、人、人権侵害バイバイバイ

ブライト艦長が死んだのもショックだったが
それよりも戸谷公次が半年前に死んでいたことがショックなぬるぽ党党首がきますたよ。

なんちゅうか鳥取といい千葉といい９月に勝負をかけるって事は、
推進精力は安倍政権に対する圧力をかけるつもりなんだろうかねえ。
「国がやらないから、地方がいらん苦労をするんだ！」って。

安倍さんの政権になる前に無理にでも決めないと終わりだとあせってんだろうな

【鳥取】県人権救済条例：問題点、改めて指摘　制定推進派の山田幸夫県議（住民連合）は「間口を広げるべき」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155885934/

栃木の方も雲行きが怪しい（？）みたいだけど、
千葉と合わせて凸した方が良いのかしら。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 20:00:21 ID:LnT7xrVQ0
県議会議員との意見交換をもつとは
抜け目のない「局」と背後の人ら。

しかし、報道の範囲では、
個別法の充実対応で救済可能と

「踊らされた」関係者も
肩すかしではなかったか

公権力による人権救済を対象にという
国民期待を裏切ってきたのが、政府であり鳥取県。
しかも「差別的言動」の取り締まりを仕組みし、
当たり前の言論表現を規制しようと、
推進団体の意向を逆手に、
全面展開しようとしてきた。

完全粉砕にいたってはいないのが現状。

「局」や議員が、推進勢力ににらまれるのが嫌で
責任のなすりありをしてきた、その議論の到達が、第４回の委員会とも言える。


ただし推進派委員も健在であり、
個別対応でまとまるとなれば、
出所は同和、だから同和の規制条例でまとめろや。
となりかねない。
こんなところが「落としどころ」にされてるのか。

この領域の議論がなされる、次回以降が、中盤戦といえよう。

KNが通帳UPしたそうだが
どこでみることができるの？

　流石氏↓みてがんばれ！ｗ

【バイク】営業用「スーパーカブ」で砂漠ラリー、ゴビ砂漠など3600キロ完走　愛媛の36歳銀行員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740451/

たろさん、詳細レポお疲れ様でした。

日本海新聞にも来ましたね。
http://www.nnn.co.jp/news/060818/20060818002.html
--------
県人権条例見直し検討委　憲法学者らが意見述べる

鳥取県人権救済条例見直し検討委員会
（委員長・永山正男鳥取大学副学長、十人）の第四回会合が
十七日、鳥取市内で開かれた。
憲法、法律学者二人が同条例に対する意見を述べ、
人権侵害の定義のあいまいさや救済機関となる委員会の
独立性確保などの問題点を指摘。
「公表」は個人を対象外にすることや
行政罰の「過料」を課すことに慎重さを求めたほか、
メディア規制の懸念が指摘される条項は「削除が望ましい」と提言した。
新潟大学法科大学院の山崎公士教授と九州大学の大隈義和名誉教授が、
憲法、国際人権法の見地から意見陳述した。
山崎教授は「県独自の人権救済機関（委員会）を設けるのは、
画期的で意義のあること」と評価しながら、
「県条例は人権の定義がなく、人権侵害の定義もあいまい」と問題点を指摘。
委員会の性格については「説得と調停、仲介」に重点を置くべきとし、
「いかなる外部勢力からも独立していなければならない」と
委員の選任方法や人数の検討を求めた。
また、県条例では実質的に行政機関などに調査協力の拒否権を与えていることを
「警察や刑務所の人権侵害に対応できない。
公権力に対しては強い規定があってよい」と指摘。
メディア規制が懸念される条項については撤廃を求め、
メディア側で過剰取材やプライバシー侵害を規制する第三者機関の設置を提言した。
大隈教授は「人権尊重や差別解消の施策を行政に積極的に展開させるために条例はあってよいが、
個別救済は対象を絞らないと整理がつかず、すべて対応するのは難しい。
努力義務としてとらえることは可能」と強調。
勧告に従わない場合の氏名などの公表については
重大事件や団体、企業、公権力に限っての対応を求め、
過料についても「行政が課すには限界がある」と慎重な論議を求めた。
---------

すいません、忘れたらいけないので、
１．第３回検討委員会の音声記録、筆記記録の不存在に対する不服申立書　２８日まで
２．第２回検討委員会の情報公開審議会への意見書　　　　　　　　　　　　　　２１日まで
３．９月１３日情報公開審議会の意見陳述原稿　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１日頃
４．第４回検討委員会の音声記録、筆記記録の開示請求　　　　　　　　　　　　早い内

あとは、検討委員会に対して何らかの意見書を出していく時期ではないかと
考えていますが、何を訴えるのか迄は考えていないです。９月議会が迫って
きているので、議会に対する意見書か陳情を出していく準備もした方が良い
かも知れません。当然否決されるんでしょうけど、常に廃止を求める意思表示
をしておく事が重要だと思います。

とりあえず、何方か県議会への陳情文の作成をお願い出来ませんか。流石に
もう、イッパイイッパイに成ってきました。

>>828>>831

実際に傍聴した感想と、報道のされ方に若干ギャップを感じています。
確かに、検討委員の発言内容は「条例不要」を意識したものでしたが、参考人
の２名は「先駆的な取り組み」「画期的」等と、条例そのものについては成立を
評価する論調であったと思います。

１〜３回目の委員会の議論をづっと聞いていると、個別事案毎にきめ細やかな
対応をいしないと実効性を担保出来ないし、現在の条例は全く役に立たない、
といった感触を受けてきますので、各報道機関の記者もそのフィルターを通して
記事を書かれたんじゃないかな？と言う気がします。第４回の議論は確かに抽
象論に終始して、非常に理解がしづらかったのですが、山崎、大隅両教授の
発言内容からすると、「廃止すべきだ」という論調は全くありませんし、「個別法
を充実させるべきだ」という論調でもなかったと思います。あくまで、条例を「抜
本的に見直す」ことを前提に議論がされており、我々が求める「廃止」では無か
ったと思います。

今朝の新聞記事を見て一寸違和感を感じたので、杞憂かも知れませんが「安心
させる為に書いたのかな？」って穿った見方をしてしまいました。まぁ、これまで
人権局に散々煮え湯を飲まされて、知事にまであのトンデモ情報非公開発言を
されて、かなり人間がひん曲がってきているので、余り気にしなくても良いと思い
ますが、あくまで「廃止」を求める以上、慢心しない様にしたいと思います。

それはカブで砂丘横断しろって暗黙の指令か？ｗ
この前段ボール２箱分のTBSビラ積んで峠全開走行してエンジン焼き付いた所へ追い討ちかけんなｗｗｗ

もとより推進派の重鎮である山崎氏。
口が曲がっても「廃止」とはいえない。

何遍か目にしてきた「持論」が展開されている。
カイドウ県議に迎合した意見ではないかのように記者は受け止めている

が、そうでもない。

レポに記されていたように、弁護士などの追求には
抽象論で逃げていた。

条例制定を具申した関係者や制定署名を集めた側の人らに
直接話を聞かなければ、真の「必要性」はわからない。

制度設計の原案をたてた県職員や県議らを参考人によんで、
しかも改廃を求める署名を集めた人らの意見も聞くとかでないと

事の真相と問題の整理はつかない。

県内に「人権救済条例」を必要とする「実態」があるのか。
この点を整理し、議論をおこなうのが、委員会の役割。

必要とする「実態」はない。とする結論が多数意見
個別の人権課題に対応する法などの救済は必要
とする意見の両論併記になるだろう。

必要とする「実態」はない。との結論が得られるように
ループ氏の整理している「実態」をパンフ・宣伝・普及すること

各県議に、各委員に、マスコミに、まずは配ったらどうなのか。
山田幸夫県議（住民連合）が「複合的な事案が問題であり、
個別対応ではなく間口を広げるべきだ」とする、「問題」は「問題ではない」
非権力的・非強制的「啓発」や合理的精神を培う「教育」が根本の力であること

この辺、説得力をもって、切り込むことだろう。

この条例のもつ構造的・現実的問題点は既に明らかにされているのだから、
抽象論でなく、部落差別の問題に切り込むこと、

これを中田議員らのいいようにさせない。ということと思う。
知事も市町村も「うまく」逃げている、避けている課題だ。

>>834
カブの耐久性はハンパじゃないですよ。多分世界一。

>>832
県議会への陳情なり請願は、現在の検討委が終了した時点で行なうのが良い
のではないでしょうか。
実際、今のところ議会に対して直接的なの意思表示を示すよりも、各議員や
人権局、マスコミ、検討委員などに対しての個別な意志表示をやっていく時期
だと思います。

実際、今、人権条例のボールをキープしているのは検討委であり行政（人権局）
なので、それに関与する立場ではなくなった議会に対してハードタックルを
仕掛けてはみても、といった計算が働くのですがどうでしょうか。

検討委員会の記事まとめ

朝日：人権救済条例　強制力の限界指摘
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000608180003

日本海：県人権条例見直し検討委　憲法学者らが意見述べる
http://www.nnn.co.jp/news/060818/20060818002.html

毎日：問題点、改めて指摘　見直し検討委で２教授
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060818ddlk31010471000c.html

まあ「朝日」らしい、まとめですね。

山陰の彼女は、まだですか？

【鳥取】NYタイムズが鳥取砂丘を取材　世界的な砂漠化を防ぐ取り組みと「逆行」する景観保全に強い関心を示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155957222/


ま　た　オ　オ　ニ　シ　か

の人が来ていたようです。

>>840
　　　にて

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155957222/83
83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/19(土) 12:28:45 ID:hpQ5jZwy0
これはアレか、砂丘の取材はカモフラージュで
人権救済条例の後押し記事でも書くつもりなのか？

昨日はちょうど見直し委員会があったし。

朝日：人権救済条例　強制力の限界指摘
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000608180003

必要とする「実態」はない
と、結論ありきで論議を進めても
国の制定した法や計画で
実態があることを認めているわけで
鳥取だけが、例外だとするわけにはいくまい
どれだけネットではしゃいでも
国で制定された法や計画に示された認識が行政を動かすのでは？
あとは、条文の修正の問題

842 名前：エージェント・７７４ ：2006/08/19(土) 14:13:29 ID:aI2/7ngD
国の制定した法や計画で
実態があることを認めているわけで

はて、貴殿のいう意味がわからない
どんな認識か、何の法律？

なぜ鳥取以外の県で、「人権救済」委員会設置条例が
できないんだろうか？

国が整備すればいいんだろう、まずは。。

同和問題は過去の問題ではない。この問題の解決に向けた今後の取組みを
人権にかかわるあらゆる問題の解決につなげていくという、広がりをもっ
た現実の課題である。

同和地区の人であるということで約３割の同和関係者が人権を侵害された
としているが、公的機関に相談した者は少数にとどまっている。同和問題
に関する国民の差別意識は、着実に解消に向けて進んでいるものの、同和
関係者との結婚問題を中心に依然として残っている。
（地域改善対策協議会意見具申）

第一条 　この法律は、人権の尊重の緊要性に関する認識の高まり、社会的
身分、門地、人種、信条又は性別による不当な差別の発生等の人権侵害の
現状その他人権の擁護に関する内外の情勢にかんがみ、人権教育及び人権
啓発に関する施策の推進について、国、地方公共団体及び国民の責務を明
らかにするとともに、必要な措置を定め、もって人権の擁護に資すること
を目的とする。
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律
（平成十二年十二月六日法律第百四十七号）

　これらの施策等によって，同和問題に関する国民の差別意識は，「着実に
解消に向けて進んでいる」が，「地域により程度の差はあるものの依然とし
て根深く存在している」（平成11年7月29日人権擁護推進審議会答申）こと
から，現在でも結婚問題を中心とする差別事象が見られるほか，教育，就職，
産業等の面での問題等がある。また，同和問題に対する国民の理解を妨げる
「えせ同和行為」も依然として横行しているなど，深刻な状況にある。
（人権教育・啓発に関する基本計画）

いわゆる同和問題に対する国の認識はこのようなものです
あくまでも、問題に対する認識ですから、、「人権救済」委員会設置条例
そのものにはつながりませんけど、
「実態がない」というような意見は、法や規則に則って行われる行政では
私見にしかすぎません。
そこのところをしっかり見据えておくべきではありませんか？
その上で、条例の是非を問うべきかと思います。

>>844
「差別意識」は意識であって実態ではないし、
結婚問題やえせ同和にこの条例は無力だと思う。
鳥取では行政自体がえせ同和をやってるし。
それに、その具申やら法律やらを出させたのが、今の条例を推進している
勢力なのだから、マッチポンプ臭い。

>「実態がない」というような意見は、法や規則に則って行われる行政では
>私見にしかすぎません。

それは違う。
実態を把握できていなかったことは、鳥取県の人権局が認めている。

再びアク禁中。

あたちは同和地区の人にいじめられた人を知ってますお
あたちの人権も救済してくれないかなあ？
最近の新潟市人権バスが走ってるんだよおー＞＜
山崎センセイなんかしましたか？

例のKNさんのカンパだけどKNさんの口座から引き出したカンパの明細を探しています
まとめサイトにありますか？

842 ：エージェント・７７４：2006/08/19(土) 14:13:29 ID:aI2/7ngD
必要とする「実態」はない

上に記されてる文章全体を読むと、
「必要とする」とかかれている。鳥取条例を「必要とする」という意味でしょ。

特別な対策事業を行う実態はなくなった、というのは、国の全国調査などを通じて得た結論であったもの。

それと政府人権審議会が答申した内容にみられる「実態」は
差別問題からみたもので、不正確なものだった。

またそれ以前の政府答申などは、啓発・教育に政策を誘導するために
「根深い差別意識」などと、それこそ「実態」を無視した
主観的な表現を多用して、ハード事業を打ち切ったもの。
啓発法などでも、答申は内心に踏み込みかねないから、法律でなく
財政支援でいいといってたものを、「何らかの法」が必要という
特定の「運動団体」の後押しで議員立法とされ、３年から５年で見直すと
されていたもの、と聞いている。

つまり「差別は厳しい」というのは、主観的な意見であって、
行政関係者の同和問題に対する認識は、政府方針で統一されるんなら
大阪市や鳥取、奈良、京都、福岡などでの「事業の見直し」が
いまごろ、議論されることなく、すんでてはずだ。

どのような「実態」を救済するのか、あやふやだったから、鳥取条例は
凍結され、「見直し」議論がされてるのではないか。

>>844
国の枠組的なガイドラインと、地方における条例の立法事実を恣意的に混同しては
いけません。
国の法律であるはずの人権擁護法案の時にも、合同部会で法務局側は根拠となる具体
的な
人権侵害事例や人権侵害の定義について何一つ回答できなかった。
ループさんもおっしゃってますが、「差別の意識」と「差別の実態」すら明確に区別
できない
国の答申や基本計画といったものは、むしろ現在の検討委の精査な実態調査によって
>>844さん
の言う「認識」の根拠そのものさえ否定しています。

つまり「差別は厳しい」というのは、主観的な意見であって
と、ここで論じても、行政は、答申や法を根拠にするのであるから
それが、前提になるわけでしょう
「主観的な意見である」という認識が主観的だと判断されるのが行政
行政は、法治主義

844 エージェント・７７４ 2006/08/19(土) 17:33:58 ID:aI2/7ngD

「実態がない」というような意見は、法や規則に則って行われる行政では
私見にしかすぎません。


上記については、もう意見を書くのはやめよう。
849 yosimasa@携帯
さんも記すように、
見直し検討委は、知事提案条例案や、県議会で可決した条例の「認識」そのものを
根本からの問い直しをしているわけで、その意味では、県行政などに再考を促しているもの。

もとより行政は法にもとづき、規則などに則って、中立・公平・公正を旨に、住民への対応や
制度の運用にあたるのは、当たり前であり、そうあってほしいものだ。

その際に行政が、人権・同和行政を進めるにあたって、その地の、審議会の答申や方針、計画に
記されている「現状認識」を共有することは、求められることだろう。
個人的な見解や意見を唱えることは、行政上「オフレコ」の部類であり、
公式見解でしか、ものはいいにくいだろう。

だから、行政の認識「実態」を変えるのは、個人的意見でなく、何らかの法や計画だ、というのは、理解できる。

それゆえ、審議会の答申や計画には、きわめて公平な意見の集約が求められるものだ。
「実態」を誇張した、特定「運動団体」の方針書に記されているのと同様の「実態」認識が、
これでも行政文書かと、疑うようなものもできてしまうのだ。

よって、市民が、行政報告や答申に対して、「異議あり」の声をあげることで、
多面的で事象に把握を促すことができるもので、議会の役割も同様に、行政運用や「認識」に訂正を提起し
行政もあらためることが、あるもの。

人権侵害は児童虐待もふくめ、様々に困難が増大している。救済を求める人々は多い。そうした「実態」をどう把握するか、どう「救済」するか、
司法との役割分担やいまある相談・救済体制や問題や課題はなにか、の議論が必要であり、年末以降の懇談や委員会の議論は、非常に重要と考える。
人権擁護法案に欠けている本質的な議論として、マスコミも注視している。

このスレでの意見は意見であって、「主観」だが、どのように、正しい認識をひろげるか、「規制」条例による不自由なものをなくし、それでも人権が大切にされる暮らしができるか、を個々が論じているもので、
公的に署名や要請文に反映し、議論を促進するなど影響を一定与えてきた、とここの関係者に感謝しているところだ。

ま、法治主義の行政が、情報開示に非協力的であったり、議員の「発言」をある団体が「差別」だといえば、
特定個人に人権侵害が生じたわけでもないのに、「確認会」に行政が「学習会」と称して参加している、が。

政府見解は一度も「差別糾弾会」を認知しておらず、公務員は出席するなとの立場でいる。
が、「法治主義」の行政の方々が、教員もふくめ、「糾弾する側」「される側」にでてるとは、なんたる、矛盾か。
「ご都合主義」という言葉があるが、行政の２枚舌、長いものに巻かれる主義、弱気をくじく、などと揶揄されるんだ。

４０年もまえの同対審答申を金科玉条のごとく「のたまう」行政や特定団体は、それが「主観的」とは認めない。
つまり、差別は、「被差別者」が「差別」と感じたら「差別」になる、「被差別者以外」判断することじゃない。と
いつまで、差別の代償と懺悔の呪縛から解き放たれないのかと、「行政」諸氏に怒りを感じるばかりである。

ま、これも「意見だから」、行政には通じない、というのだろうが。終わり。

>>851
恐らく>>844さんの論点は、「国レベルでの基本政策や答申が存在する以上、地方レベルでも当然そのスキームに従わなければならない」という風に解釈
できるのですが、もしそれらが地方の条例制定における「立法事実」として認識され、機能してしまうのであれば、これ以上の法治主義の逸脱はありえないわけです。

いわば地方自治法の存在意義そのものを否定してしまうし、極論すれば（これは半分冗談ですが）人権「条例」なるものも不要なわけです。

国の擁護法案にしろ鳥取の人権条例にしろ、前述の基本施策や答申が基となって作成されたにもかかわらず、その国が前面に押し出す「認識」の根拠となるべき
具体的な実態や人権の定義付け自体が極めてあいまいで不十分であったのだから、
片方は廃案となり、片方は凍結されたのです。

もし検討委を傍聴される機会がおありでしたら、ぜひとも足を運んで頂ければというのが、率直な感想です。

こんばんは、今夜は酔うとります。
レスが出鱈目なってたら申し訳ないっす。


.......と、ここまで書いてうたた寝してました（苦笑）。

>>847
え〜っと、収支関係ならこちらのブログでしょうか
http://zs784.blog34.fc2.com/

え〜っと....今夜はかなり熱い議論が交わされていたようですが、今夜はとても参加出来ないです。
やっぱりこういう話は、シラフの時じゃないとね。

age

いんちき監査した責任者は誰だああああああああああああああああああああああ

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

http://bbs3.on.kidd.jp/?0330/sumeragi

これに付いてKNくんの話を聞きたいなあ

age

依頼です。
当方は立てられなかったので、
どなたか以下のスレッドを立てていただけますでしょうか。



朝日新聞に靖国参拝の世論調査の発表を求めるOFF


小泉首相靖国参拝後の世論調査について、
いまだ報道していない朝日新聞に調査の発表を
求めるOFFです。

小泉首相 ８．１５ 靖国参拝

　　　　支持　不支持
毎日　50%　　　46%
読売　53%　　　39%
共同　51.5%　45.8%
日経　48%　　　36%

【毎日】首相靖国参拝：評価５０％、批判４６％　本社全国世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m010134000c.html
【読売】首相の靖国参拝、「支持」５３％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6700/news/20060816it14.htm
【共同】次期首相の参拝４４％反対　靖国で世論調査
http://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_39.html
【日経】「次期首相の靖国参拝」賛否ほぼ二分・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060820AT3S2000H20082006.html

　おまえも早く世論調査結果出せや！
￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ 　　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　　 ∧＿∧　￣＝　）　 ∧朝∧
　　　 　 （＃・∀・）＝￣）　　（Д@- ）＿_ ＜ うっせー！
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　φ　⊃ .／| 　今、捏造・・・じゃなくて
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　| 　編集中なんだよ！　
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣| 　　　　　
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

ごめん。　VIP落ちてるけど、オレの不注意。
ちょっと勘違いして知らんがなを終了させたの忘れていて、
気がついた時には落ちてた。　400/60で稼働中のこと。

【鳥取】県人権救済条例：問題点、改めて指摘　制定推進派の山田幸夫県議（住民連合）は「間口を広げるべき」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155885934/l50

699 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/08/19(土) 11:55:20 ID:tDB+l7bS
>>683
ああ、そうですね。
ちょっとマイナスになってますね。
この頃、お金が苦しかったので、一時的に５０万に手をつけてしまってますね。

このこととあわせて
収支がマイナスフィニッシュしてることと
UPした通帳が途中で途切れていることについての説明をじっと待ってみようか

トリップ変えました。
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-176.html


しかし、ＶＩＰにもスレ立てれないし、
困ったもんだなこりゃ・・・。

こんばんは。

>>855>>862
ニュー速とTBSオフの件ですね。
会計オフの参加者として、レスさせて頂きます。
あのスレの速度では、全部どころかせいぜいほんの僅か摘んで見る程度ではありますが、その
中で度々、鳥取スレの会計の話題が挙がっている事は把握しています。
あのスレの進み具合では、私のレス頻度や速度ではとてもレスし切れず、却って混乱を生むだけと
判断し、今まで静観しておりました。
ただ結果的にKNさん一人を悪者にしてしまった事、そして全国から善意でカンパを寄せて下さった
皆さんに誤解を与えてしまった事については、お詫びしたいと思います。
大変申し訳ございませんでした。

会計オフは2月25日と4月15日の2回、行っております。
まずは2月の会計オフについて。
確か2月頃、鳥取オフで会計体制について、批判的な書込みがあったのですが、それまでは署名
集め等のオフの開催に手一杯で、正直何ら手を打っていなかったんですね。
で、その時点でもやはり、KNさんの個人口座の取扱に対する批判が殆どでした。
決戦モードの真っ最中でしたので、その頃の批判の中でも一番大きかった「KNさんがカンパ金を
流用しているのではないか」との疑惑に対して、その誤解を晴らすべく、2月の会計オフを急遽開催
する事にしました。
まだあの時点では条例の凍結自体流動的であったので、とても会計を一旦全て締めると言う空気
にはなっていなかったと言った事情もあります（今となっては言い訳でしょうが）。

それで2月の会計オフも、「KNさんの個人名義口座へのカンパが、そのまま雑種さんの管理する有
志の会の振替口座へ同額移動為されているか」の是非について、精査を行いました。
具体的には、カンパ→KNさんの個人口座→振替口座への移動が為されているかどうかをチェック
したのです。
もしKNさんが意図的に資金を流用したと言う事実があれば、この精査で判明していた事でしょう。
ただ結果的には意図的ではなかったとは言え、一時的に「借りた」形になっていた（その後に振替
口座への資金移動がきちんと為されていた）と言う事実は、発見出来ませんでした。
その点はニュー速のみなさんが指摘される通り、精査に甘さがあった事は事実です。
これについては、お詫び致します。
重ね重ね、大変申し訳ございませんでした。

と、ここまで書いたところで今夜は寝ます。
またこのくらいの時間にスレに登場しますので、4月の会計オフの事及び、ご質問については明日
お答えします。
私はKNさん達のように頻繁にレス出来ませんし、反応が遅くなりがちである点については、ご了承
頂ければと思います。

なお今回のレスは正直他の県内コテには無断で行っておりますので、他のメンバーへの誹謗・中傷
の類はどうぞご容赦下さい。

>>864
乙です。

>>863-864
両氏共に乙です。

一応ＶＩＰスレの避難所↓

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その50■□■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1117392797/


あと、徒然氏のサイトが1万ｱｸｾｽ突破しましたね。ｵﾒ

>>864
いつもお疲れ様です
鳥取offの活動はほんとの個人活動が集まって成り立ってるからいつも応援しています
また県外から出来る活動があったら応援しますです


ところでまとめサイトにまだKNさんの口座が掲載されているけど消しておいたほうがいいと思います

【鳥取】男女参画認定企業の公共工事入札優遇制度　施行延期を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156216920/

>>867
まとめサイト管理人です。

KNさんの口座（三菱東京UFJ銀行）は今もカンパ用口座として
使っていると思っていたのですが、違いましたっけ？

以前の生活費と同じ口座（？）の番号は消しました。

誰かＶＩＰ本スレ立ててください。
また落ちてます。

ひさぶー

今月分　鳥取銀行に振り込みましたぜ

ホロンなのか知らないけど、既女板やNHK板にある特亜系のスレッドに書き込まれた
在日や部落、人権擁護法案、NHK、TBSなどを批判するコピペを軒並み削除依頼している人を発見。


「214093」でレス抽出。　

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122111739/

nhk：NHK［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116487889/

>>869
KNさんは私用口座でのカンパの受付を終了しましたとニュー速で説明してました

ここの板にTBSoffのスレがあるのでそれを読むとわかります
できれば暫くはここのスレをsage進行でお願いします
それもTBSoffのスレを読めばわかります

イラネさんたちからKNさん責められちゃって酷かったんですよー；；

ぎゃあああー、
すみません
私用口座の受付は終了したと書いてありましたね

ごめんなさい＞＜；

>>871
はまーさん、いつもありがとうございます。
ノボリを発注したとのことなので、有効に使わせていただきます。

>>873
そうなんですか。TBSの方は流れが速すぎて
全く追えてないのでどうなっているのかよくわかっていません。
sageの方がいいですか？

　　千葉スレ立ちました　よろしこ

千葉県身障者条例反対OFF-1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/

皆さん、御疲れ様です。

２週間のお休みを挟んで、８月最後のOFFを開催したいと思います。
のぼりやプラカード等も用意して、更なるパワーアップを目指します。
もちろん、街宣も名無し氏をはじめ、保守お嬢さん氏、IN氏と気合いが入った
陣容ですので、どうか宜しくお願いします。

☆★☆★☆鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF☆★☆★☆

(ﾟ∀ﾟ）鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF(ﾟ∀ﾟ）

【日時】8月27日（日）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasa氏

【参加予定者】yosimasa氏、保守お嬢さん氏、IN氏、IT氏、鳥取の名無し氏

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。

※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。

※「ビラ配りや街宣はちょっと・・・でも、参加してみたいなあ」といった方も
どうぞ遠慮なくお立ち寄りください。のぼり係、プラカード係、DV撮影係（それぞれ1名づつ）
も募集しています。OFF終了後のお茶会だけの参加ももちろんOKです。
宜しく御願いします。

>>871>>875
はまーさん、ありがとうございます。
とり子さん、乙です。
ちなみに、今回ののぼりの購入費用については、カンパからの捻出は考えていません。
また、何かしらの計画なりアクションが必要になった場合は、あらかじめ
スレにて稟議かけさせて頂きます。
宜しく御願いします。

はまーさんありがとうございます。
入金を確認しましたら改めて残高報告いたします。

チラシの裏
さっき見てみたらなんか利息ついてたですよ…

こんばんは。　今日はスレを見る前はちょっとドキドキしていました（苦笑）。

>>867>>869
KNさんの個人名義の件ですが、今日ご本人と電話でお話しました。
意図的な流用ではなかったとは言え、金銭管理が杜撰であった事については、本当に申し訳
無かったと謝罪を受けました。
ただ、これは活動のかなりコアな部分を、KNさん一人に押し付けていた私達にも責任はあると
思っています。
元はと言えば、オフが立ち上がった当初、地元で「有志の会」のカンパ募集口座を開設出来な
かった為、やむなくあの口座をカンパ募集先とした訳ですから。
まぁ春に作った「有志の会」の口座開設に相当期間を要した事、一方で後の活動の基本となった
カンパの募集口座開設が急がれていた事を考えると、当時の判断は本当に止むを得ないもの
だったと、さっき過去スレを追ってみて感じました。
ただ、その考えが甘かった事は真摯に受け止めたいと思います。

またご自分の名前がカンパ募集の中で上がっている事に対し、今後あらぬ誤解を生む事が
あってはならない、だから自分名義の個人口座はカンパ募集先のリストから外して欲しいと
の申出も、併せて受けました。
KNさんの気持ちを考えると非常に暗い気分にはなりますが、同時に全国からカンパを寄せて
下さった皆さんに対する誤解をこれ以上生まないためにも、その申出は受けたいと思います。

ですのでとり子さん、ココロサイトの編集の方をよろしくお願いします。

>>871
本当にいつもありがとうございます。
今回のTBSの件で、はまーさんを始め全国の皆さんからの善意のありがたみを、改めて痛感
致しました。

それで9月議会を踏まえた活動ですが、以前taroさんが仰っていた通り、こちらからも何らかの
アクションを議会に対して行う必要がありますよね。
考えられるのは、
１、議会に対する陳情文（ネット署名・街頭署名も視野に入れる必要があるでしょう）
２、新聞折込（2月議会での「訣別ビラ」のようなイメージでしょう）
３、県議に対する公開アンケート（公選法では、米子市議選よりもかなり過激に動ける時期です）
このうち２の折込だと費用がかなりかかるので、日本海新聞のサイトへのバナー広告依頼なんか
も面白いかもしれません。
ただ一方で、最近お金を使わない活動にシフトしていて、会計が黒字になっているのが気になる
ところです。
別に私達はお金が目的なのではなく、条例の廃止に向けて有効な時期・対象にはもっと使うべき
お金は使っていかないといけないでしょう。
以前ニュー速でも質問が上がっていたようですが、この活動で余剰金を出すような事態は避けた
いですね。
どうせなら最後（まだ先は長そうですがorz）はギリギリ赤字に持っていって、県内メンバーでそれ
を穴埋めして終わるような形に持っていければと思います。

どうもKNに質問しても返答は無いと思われますので
こちらにお聞きします。

べつスレにてKNが、
鳥取通帳＋a
http://www4.axfc.net/uploader/15/so/N15_7315.lzh.html
キーワード：1234
なるものをｱﾌﾟしました。
これを見たところ、例えば手渡しのカンパ金は何処で確認できるのでしょうか？
確認出来るとこを教えてください。

お時間有るときに返答をねがいます。

ﾄﾘつけときます

>>882
そのファイルなのですが、何故か開けませんでした。
（「このファイルを開くには作成元のプログラム名が必要です」なのだそうです）
....ごめんなさい、私自身は余りPCに詳しくないもので。
まぁ実際私自身も手渡しのカンパを受け取った事が何度かありますので、お答えしたいと
思います。

鳥取銀行の口座が開設されたのは春以降で、当時は雑種さんが管理しておられる郵便
振替口座が地元でのメイン口座でした。
ですので、私が受け取ったカンパは直接またはとり子さんを通じて雑種さんにお渡しし、
雑種さんの方で直接入金をして貰っています。
私が直接口座に振り込んでも良かったのですが、うちの会社の近くには郵便局が無かっ
たので、そういうやり方をしていました。

またカンパを受け取るのは基本的に週末（これは街宣を行っていたからですね）でしたの
で、こちらのスレで「カンパを頂きました」と記載しても、その日のうちに振替口座に入金
される事は余り無かったように記憶しています。

ですので振替口座への入金の中には、送金でお寄せ頂いたカンパと、私が手渡しで受
け取った（その後雑種さんが直接入金した）カンパが混在していると言う事になると思います。
詳細については、雑種さんの会計ブログもご覧頂ければと思います。
http://zs784.blog34.fc2.com/

こんな感じでいかがでしょうか？

それでは明日も仕事ですので、そろそろ落ちます。
また明日の晩も同じような時間帯に上がる予定ですので、何かご質問があればよろしくお願い
致します。
ﾉｼ

>>884
エクセル開いてそこにドロップすれば開けますよ

拡張子は.lzhよりも.zipで圧縮したほうが良いと思うんだけども…

早々のお返事 ありがとう御座います。

なるほど、雑種さんが郵便振替口座へ入金されていたのですね。
通常のカンパ振込みと上記の管理者さんの入金を区別出来ますか？

http://zs784.blog34.fc2.com/ で確認できるのでしょうか？

また明晩にでも教えてください。

KN氏、イラネ氏、ご心労お察しします。
ところで、先日ＫＮ氏とお話ししていて、安否確認を定期的にして頂かないと
真剣に拙い事になりそうな気がしています。とりあえず荒れるのを覚悟で鳥
取スレにて２日に１回程度の安否確認をお願い出来ませんか？

今まで（もう暫くはそうですが）忙しくて何もしておりませんが、大恩の有るお
二人に何かあれば何かしらか行動に出ないといけないと思っています。とも
かく身辺に不安が生じた場合はこちらにもお知らせ下さい。

KN氏とイラネ氏が自作自演してたと知り、ショックです。
そういえばこのところプラスに鳥取関連のスレが立っても
レスがつかないばかりか前はすさまじかった鳥取叩きのレスもほとんど見なくなりました。
現に今プラスに立ってる人権条例スレも6日目になろうかというのに70ほどしか
レスがついていません。
やっぱりこれまでの2ちゃんでの執拗なまでの鳥取叩きは、
KN氏とイラネ氏たちが回線つなぎ変えてID変えて名無しで煽ってた
マッチポンプだったってことですね。
応援していただけにがっかりです。

米子市民だけど、街宣を一度も見ることなく終わってしまった・・・
仕事帰りの6時ごろまでやってたら差し入れぐらいはしたかったんだけど。

>>890
何故　そう決め付けるのでしょう。
名指しで・・・。　
どんなことでもそうですが、心の底から言い切れます？　
君自身の想像は君自身の脳内に留めて置いて下さい。お一人でがっかりなさい。

人権擁護関連は長期戦です。プラス等のスレは新しい話題に気持ちが移り勝ちなので
大きな動きがあればレスも増えるでしょうね。そうしたものかと。

やはり、皆さんの日常的な地道な働きが不可欠なのです。感謝しています！　<(_ _)>

>>885
6百万のカンパは誰の収入として扱っているのでしょうか？
誰が所得税を払う（払った）のでしょうか？

文書不存在の不服申立を考え中。
無いって言う物を開示させる為のレトリックって結構難しく苦戦してます。

あと、第１回の音声記録非開示について、県側が新たな反論文書を作成
したとの事で、今日明日には手元に届くと思います。

前回の文書が「アレ」でしたので拙いと思って差し替えるのか、はたまた
前回以上の斜め上をやってくれるのかワクテカ状態です。

７月末から全く休み無しで１５００円のユンケルも全く効果無しで、完全グ
ロッキーです。文章を考えようにも集中力が無くて、くまったくまった。

本日、県民室に出向いて各種書類を提出してきました。

１．第３回検討委員会の音声記録、筆記記録の不存在に対する不服申立書 一部提出、再提出必要
２．第２回検討委員会の情報公開審議会への意見書 提出済み
３．９月１３日情報公開審議会の意見陳述原稿 全く手つかず　月末までに完成
４．第４回検討委員会の音声記録、筆記記録の開示請求 提出済み
５．第１回検討委員会の音声記録に対する県側追加意見に対する申立 ８月３１日迄
６．９月１３日の情報公開審議会への参加人、補佐人の出席に関する意見書 提出済み

５に関して、県側は第１回見直し検討委員会の音声記録は「公文書ではない」との
意見を出してきました。未だ言うのかよって感じで、夏ばてのせいかもう、「なんでも
ええがな」って投げやりな気分になりがちな今日この頃。

で、ついでなので記者室に寄って山陰中央新報の記者さんに先日の知事会見の
質問の件でお礼を言付けてきました。残念ながらご本人がお休みだった為、直接
お礼を言えなかったのが残念ですが、又、何かの折りにお礼を言いたいと思います。

>>877
誠に申し訳ない。その日の昼のＳはくとで移動するので鳥取にいません。申しわけ
ないです。

>>891
あの、終わってないです・・・・。東部住民の私としては是非とも西部で街宣を街宣を
してみたいです。鳥取駅前では、マイクを持つ勇気は有りませんが、米子ならなんと
かなるかなぁ？？なんて思ったり思わなかったりでして。

>>881
９月議会はどうも男女共同参画で大荒れの議会に成りそうな模様ですので、人権条
例関係はもしかしたらえらい片隅に追いやられるんじゃないかと思います。
しかし、男女共同参画を強行してくるとは知事も勇気があるというかなんというか、地
場の土木、建築業界を敵に回して何のメリットがあるんだろうかと思いますが、人権
条例がこの体たらくなので、共同参画で名をあげたいって事でしょうか？

しっかし、知事並びに人権局は、この見直し検討委員会を私しているという事が理解
出来てないんでしょうか？県民の代表として討論を行っているのに、その記録がこと
ごとく「公文書でない」というなら、何が公文書なんですか？って逆に聞きたいです。
他の県や国の判例をみても、こういった会議の記録は概ね開示対象になっている事を
ご存じないわけは無いと思うんですけどねぇ？まぁ、情報公開審議会の審議を見守
るしかないですが、情報公開審議会の結論が出たあとで報道各社に対して再度、
本件に関する意見書を提出して、注意喚起を促したいと思います。

>>892
もしかしたらこれも回線つなぎ代えての自演？
そこまで疑い深くなってしまった俺がいる

>>896
まー　疑う事は悪いことだとは言わんけど
そんな事言い出したらきりが無い。
自演の証拠や、それらしき物が発見できたときは発表すればいいと思うよ。

895 たろ

弁護士と相談した方がいいと思う。

情報開示の適正化闘争で

本筋の闘争に体が向き合えないのでは

情報開示や記録の仕方は、一定成果をあげたと思うのですが。

９月でけりをつけてください。

入出金取引に反映されないけど残高には反映される不思議。
明細がなきゃどーにもできないのでとりあえず残高画面だけSS保存しました。

>>888
手渡しの分は口座へ入金せず、雑種預かり分として帳簿と一緒に保管してあります。
ブログでの入金はほぼ通常のカンパ振込ですが、
例外としてKN氏・yosimasa氏受け取り分のカンパ振替入金が数回あります。
この振替入金はそれとわかるようにブログ上でも扱っています。

>>898
レス有り難うございます。
本筋闘争（この言い回しあんま好きじゃないかも）の方は、実を言うと現状では
何をやっても上滑りになると言うか、見直し検討委員会にて抜本的な見直しを
やっている現状では、街宣をやっても、ビラ空爆をかけても効果が余り期待出
来ないんじゃないかという気がするのが個人的感想です。街頭に出てビラ配り
とかをやってみると、現在の県民の意識が分かるので、それは非常に意義有
る事で、トラメガ街宣、ビラ配布オフというのは非常に重要ではあるんですけど
それ以外の活動というと、何があるんだろうというか・・・・。なにかこんな事した
ら？っていう意見有りませんか？
ただ、議員への直接の働きかけとかって言われても、実際問題として私を含め
て県会議員にコネのあるひとが居ないので、動きようがないんですよね。ここが
我々の最大の弱点というか、議会とか行政とかが内部で検討している期間は
情報もごくごく限られるし、運動のしようがないというか、もどかしいところです。

で、せめて検討委員会の議論をより多くの人に知ってもらって、この条例の抱え
る問題点を広めていきたいと思って、情報公開を求めて居るんですけど、なぜか
県にしても、議会にしても、その他の方々も、被害妄想かも知れませんけど、
我々が何かネット上でいかがわしい活動をしている集団の様に思われている
フシがありまして、なかなか真正面から取り合ってもらう事が出来ないで居ます。

ただ、その中で知事記者会見での質問で、久々に条例関係を取り上げて頂い
たりとか、第３回検討委員会の議事録を見てもらうと、第２回に比べて内容が
かなり詳細に成ってきていると思うのですが、まぁ、五月蠅く情報公開を求めた
甲斐が少しは有ったのかなと思います。

あと、現状、やはり県庁所在地と言う事で街宣やビラ配布が県東部での動きに
限られている事に関しては、もう少し全県的に動かないと、西部の人にも条例の
事を知って欲しいし考えて欲しいと思うので、改善しないといけないかな？と思
います。

今は、本当に地味で目立たない活動ですけど、ここで折れてしまうと又ぞろ条
例制定時の時の様に県民不在のまま、いい加減な見直しで条例が復活する
可能性が否定出来ませんので、とりあえず情報公開の一転突破で行きたいと
思っております。（ていうか、私にはこれくらいしか思いつかないんですよね）

お疲れ様です。

>>880
了解しました。

あ、その前に。
KNさんによる支援のお願い映像を公開しているんですが
その中でも、KNさん口座（三菱東京UFJ銀行）のご紹介もあるのです。
映像も削除しますか？

>>895
たろさんの演説を一度見てみたいなぁ。

わたしも地元じゃなかったから、マイク持てたというのもありますし（ちょっとだけだけど）

>>877
wikiに載せました。

wikiにスレのログ載せようと思ってふと気づいた。
dat落ちしたスレをJane　Doeのログで持ってるけど、
HTML化の仕方がわからない……。orz

>>878
ノボリ購入費用はyosimasaさんもちですか？
詳細希望。

>>901
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156234408/22

このまとめだとさ、KNが結局カンパ金9万手つけて返してないって結果に終わってるんだけどどうなってるの？

皆さん、御疲れ様です。

>>898>>900
審議会の成り行きにも依りますが、現在ちょっとした計画を立案中です。
ですがそれを実行するには本気で人権局とガチンコするため、腹を括る必要
がありますが。
今スレでその計画を発表してしまっては、効果が半減してしまうので差し控え
させて頂きます。
今度のOFFの時にたろサンに直接お話しできればと考えていたのですが、どうやら
無理みたいですね。
また今度、お時間があるときにでも。

>>901
とり子さん、御疲れ様です。

のぼりの購入費用は、
600×1800 テトロン　＠4500円
２ 枚　9000円
送 料　1000円
消費税　 500円

合 計 10500円

です。
ちなみに、ニワトリのロゴマークの製作費用が、別途2500円かかるはず
なのですが、なぜか請求書に記載されていません。
も一回、業者に連絡する予定です。

>>899
レスありがとう御座います。

１）残高画面だけSS保存しました。
２）例外としてKN氏・yosimasa氏受け取り分のカンパ振替入金が数回あります。
　この振替入金はそれとわかるようにブログ上でも扱っています。

１） どこで確認できますか？
２） いつの振替入金が該当していますか？
　　それとわからないので具体的に、どこのどれが該当するのか明示をお願いします。

上記について、お時間有るときに返答願います。

皆さんいらっしゃいますか？
誰か可能な方がいましたらＶＩＰ板にスレ立てをお願いします。

鳥取：人権救済条例見直し　法務局「会議出ない」
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000608230004

> 　県人権救済条例の修正に向け「条例見直し検討委員会」で議論される中、
> 県側が参考人として出席を求めていた鳥取地方法務局が、会議に出ず書面
> で応じる姿勢であることが２２日、分かった。検討委は県内の人権侵害の実態
> を知る聞き取りを始めているが、人権擁護委員を抱える法務局と直接の質疑
> 応答ができないことで、見直し作業への影響が懸念される。
（後略　リンク先を参照）

>>902
そういう結果が出ているのなら裁判をさっさと起こせばいいんじゃないですかね？
必ず勝訴すると思いますよ。
「どうなってるの？」などと探りを入れてくるということはもしかして自信が無いからなのかな？
裁判をちらつかせた時点で相手側からの情報取得は不可能と考えないとおかしいですよ。
甘いにも程がある。
法廷で全てを明らかにすべき。その勇気が無いなら黙っておいたほうがいいんじゃないですかね？

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部臨時■□■＠ニュー速VIP
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156378372/

>>908
↑これがこの会の公式声明ということでよろしいのでしょうか？

>>901
ログデータのhtml化について・・・
私は使ったことはないんですが、このソフトはどうですか？

Tatsu's Toolbox
http://tatsu01.at.infoseek.co.jp/

何か見当はずれな物を紹介してたらゴメンなさい。

>>907
文書でいったい何を回答するつもりなのか

どうなってるの、て聞いただけで裁判所池かよ。
素敵な言論封殺だな、おいｗ

お疲れ様です。

>>903
のぼり、1万円ちょいかかってますね。
その費用（プラス2500円）は、yosimasaさんが出すんですか？

>>907
ありがとうございます。
条例ができてから、8月の流れに載せました。

>>902
すいません、ちらっとしか見てないんですが
四月の監査オフで、県内コテのみなさんで関係書類や通帳と照らし合わせて
大まかなところOKが出たので、それでいいと思っています。

それに、KNさんの毎週の来鳥費用を考えたら
カンパからその費用を出してほしいとも思っていました。
なので、後で9万円の誤差（？）が出たと聞いても
それを上回る出費があっただろうなぁと思います。

カンパしてくださった皆さんの大半は
KNさんの実際の動き（プラス実働県民コテやINさん、保守お嬢さんなど）に対して
賛同して支援してくださったと思うので
KNさんの来鳥費用に充てられても、不満は出ないのではないでしょうか。

……と、これは鳥取スレの総意ではなく
一県民コテとり子の意見です。

>>911
これだ！
ありがとうございます。早速使ってみました。
あっさりとHTML変換できまして、先ほどwikiに23と24のログを載せました。
ご親切にありがとうございました！

>>914
>>893にも答えてくれませんか？

余計な疑念を持たれないためにも、
鳥取税務署に相談しておいた方がよくないかな。
任意団体への寄付はどう処理すればよいのかって。
http://www.hiroshima.nta.go.jp/tottori/index.html

余りこの手のレスに反応したくないですけど、
>>910
「この会」ってどの会の事でしょうか？私が鳥取県や報道機関に文書を提出する
時には、「真の人権を考えるインターネット有志の会」と自分の本名で全て対応
しておりますが、貴様が仰るのがこれの事でしたら、公式声明では有りませんと
しかお答え出来ません。
そもそも論になりますが、略して「有志の会」はあくまで有志の緩い連合体の様
な集まりでしかないので、極端な話、あなたも「有志の会」を名乗る事は可能で
すし、極端な話、誰が構成員なのか私にも判断が付きません。ただ、私自身は
自分で勝手に構成員の一人だと思いこんでますけど、何方かが「おまいは違う」
と言われればそうなのかなぁとも思います。

オフスレなので、異論が有る方もいらっしゃるかも知れませんが、スレ上で条例
を是非とも施行して欲しい派と、絶対廃止を求める派のガチンコディベートとか
そう言った方が数名ずついらっしゃるなら、どこかの会議室を借りてリアルディベー
トＯＦＦなんて言うのもやったらいいと思うし、何かこうここを条例廃止派の巣窟で
それ以外の意見を言っちゃいけないみたいな風に取られてそうですけど、オープ
ンな議論でそれぞれが納得するまで議論していけば良いんじゃないかと思うんで
すけどねぇ。

ただ、運営とか、実際の条例の内容と異なる部分だけを攻撃材料にしてスレッド
を荒らされるのは出来れば勘弁して欲しいというのが、現地で地味に活動している
者としての本音です。

ＴＢＳスレ炎上に関しては、私も本業が忙しくてとてもあの流れに付いていく事が
不可能でしたので、詳細は譲りますが、ただ、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155913701/726
で示されているエクセルとおぼしき表の出所が分かりませんので、コメントしようが
ないというか、私も会計監査に立ち会ったというか、どちらかというと仕切側にいま
したが、例えば、
４月２７日付　支出　￥１１２４０　富国収納サービス
５月１０日付　支出　￥５１７８９　名目無し
等という項は鳥取スレでは関知していないというか、私達が作成して纏めサイトにア
ップしている物では有りませんので、これらに対してコメントが出来ないです。

あと、まとめにも正直に書いていますが、４万なにがしの金額は最終的に使途不明
金に成ってしまい、カンパして下さった皆様に申し訳ないと反省しております。あと、
実際には県外メンバーが鳥取にわざわざお越し頂いて活動に参加された場合の
足代は殆どお支払いしていません。例外は街宣車を移動する時に使用した高速料
金並びにガソリン代程度だったと思います。県内メンバーからはせめて半分でも交
通費をお渡ししたいと意見が出ましたが、結局「結構だから」でそれきりになってい
ます。たぶんそれだけでも使途不明金の数倍の交通費がかかっていると思います。

鳥取スレの公式会計記録は（何が公式だかよく分かりませんけど）
ＫＮ氏口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DAKN%BB%E1%B8%FD%BA%C2%B2%F1%B7%D7%A1%
郵便振替口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%CD%B9%CA%D8%BF%B6%C2%D8%B2%F1%B7%D7%A1%
東京三菱口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%C5%EC%B5%FE%BB%B0%C9%A9%B2%F1%B7%D7%A1%
鳥取銀行口座会計
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C4%BB%BC%E8%BF%CD%B8%A2%BE%F2%CE%E3%C8%BF%C2%D0%B1%BF%C6%B0%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0%BD%F13%A1%DA%C4%BB%BC%E8%B6%E4%B9%D4%B2%F1%B7%D7%A1%
あと、スケルトン氏特別会計という会計が有るのですが、アプローダーに上がってな
いですね。４月以前に締めてしまったのであげなかったんかな？

現状、鳥取スレが直接管理しているのは、郵便振替会計と鳥取銀行会計の２口座
に成っていると思います。最近は支出もほとんど無く、入金ははまー氏が毎月支援
して下さっている程度で、それも、この２口座での動きになっていると思います。
決算したときに、色んな口座が入り乱れて収拾がつかなくなりそうだったので各会計
口座を別にして、出入りをつきあわせてそれぞれの会計を別に切り出す様にしてその
後は会計口座毎での管理に移行しています。それまでの期間は、これをいうと怒ら
れそうですがまぁ、有る意味「どんぶり」気味で有った事は否めないと思います。ただ、
決算の際に大口支出に関しては領収書を確認しておりますが、正直なところ、スレ上
に記録が残っていて確認が取れる場合は、領収の確認をしていない（紛失して確認
できなかった）ものも、少なからず有ります。

私が、各口座の出入りを確認し、支出のした限りでは、カンパを私した様な痕跡は
確認出来ませんでした。にしても、色んなご指摘があるので、上の決算報告書の閲
覧が凄く増えているのかと思えばＤＬされた形跡がないんですが、何をもって疑念を
もたれたのか正直、？？？です

>>916
至極ごもっともとおもい、税務署に電話確認した結果、申告の必要無しの判断でした。
活動内容、カンパ総額や既に支出した内容を説明した上で、
１．給与支払いの有無、
２．カンパに対する対価物の供与の有無
３．講演会謝礼の有無
等を聞かれ、スケルトン氏への支出や、１２月の講演会実施の件も話しましたが、
総合的に判断して課税対象には成らないでしょうとの事です。もし疑念が有れば、
上の会計書類を印刷して最寄りの税務署に問い合わせ頂けませんか？万が一
他県の税務署で課税対象に成る活動であると判断されるのであれば、再度、税
務署へ問い合わせてみたいと思います。

そろそろ次スレの季節の予感。
でも私のプロバじゃきっと無理。最近スレ立てできない(´･ω･`)

>>905
1）昨日の時点ではローカル保存のみです。誤解を招く表現をしましてすみませんでした。
　SSと明細は次のレスで。
2）手元の資料によると以下のとおりです。
11/11　431,690
12/16　150,000
1/11　150,207
2/7　282,738
3/13　200,000 (以上KN氏)
3/14　3,000 (yosimasa氏)

◆◇◆◇8/21,23付　残高報告◆◇◆◇
＋＋入金＋＋
【鳥取銀行口座分】
8/21　6円（受取利息）
8/23　70,000円

＋＋出金＋＋

＋＋現在高＋＋
【振替口座分】　　324,639円（うち雑種手持ち分508円）
【東京三菱口座分】88,600円
【鳥取銀行口座分】170,007円

【口座合計額】583,246円
【カンパ総計】5,954,894円

詳しくはこちら　http://zs784.blog34.fc2.com/

こんばんは、夕べは参上出来ずすいません。
県内コテの皆さん、色々とありがとうございました。
税金の件は来月の有給の日に、委員会を傍聴した後に税務署に言って聞いてこようかと思っていた
んですが、無事解決してほっとしています。

会計の件はやっぱり私がするよりも、雑種さんにお任せした方が良いですね。

ところで私事で恐縮なのですが、実は来月はちょっと週末に動けなくなるかも知れません。
9月議会を前に非常に心苦しいところではありますが.........。

>>914
ロゴデザイン料も含めて、私費で購入しました。
あとは、ポールとポールスタンドをホームセンターでゲットするだけです。

>>917
私は人権擁護法、人権条例とも大反対です。十七ヶ月ほど人権スレは見ています。
かなり端折りますが、大体金銭が絡むと揉めます。昨年末の東京OFFの炎上（カンパ金だけではなかった）
を見るにつけ、鳥取でも荒れるのは明らかでした。

年末、年始の早い時期に、前線となった鳥取で活用できるお金の扱い方プロトタイプを、全国の反対する
人達が一致協力して作れなかったのは、今に思えば非常に残念です。OFF活動にカンパを募って運動を
続けていくのなら、責任者や幹事、ひいてはOFF参加者に要らぬ疑惑など受ける事がないような様式を
作っておくことが肝要だったと思います。

案の定、疑問、質問、嵐？、が来てもスレの流れが改善に向かう流れはあらわれず、よく有る展開を何度
も目にしました。いつも同じ匂いです。同じコテが擁護し、名無しが相槌を打っていくのでした。どこかで
口裏あわせでもやっていたのでしょうか。こうして是正する機会をなんどとなく消していったのです。

異なる意見でも正論ならば、話し合い取り入れていれば、某スレでのことは随分小さく済んだとおもいます。
大勢の疑問を呈している人がいるという事実を真摯に捉えないと。

これは鳥取スレの方々には関係なかったですね。

とにかく、一度疑われると信頼、信用を取り戻すのは非常に困難です。

>>918
URLをクリックすると、
現在計画＆実行中アクション8/27(日)鳥取人権条例廃止ビラ配り＆街宣OFF
の画面に飛ぶのですが・・・

私の疑問は、郵便振替口座、銀行口座の２系統で会計OFFが纏めてあったからです。
手渡しカンパ金を含めて３系統でしたらあえて質問はしなかったです。この点が不思議なとこです。

ＤＬされた形跡、、、意味がわかりません。どれでしょうか？

>>919
遅くなりました。
12/16　150,000・・・【振替口座分】150,000円
1/11　150,207・・・1/11　150,207円（銀行口座より振替）
2/7　282,738・・・【振替口座分】2/7　282,738円（銀行口座から振込）
3/13　200,000・・・◆◇◆◇3/14　残高報告◆◇◆◇
　　　　　　　　　　　＋＋入金＋＋
　　　　　　　　　　　【振替口座分】225,000円（３件）
　　　　　　　　　　　200,000円（銀行口座から振込）
　　　　　　　　　　　3/12　5,000円
　　　　　　　　　　　3/13　20,000円
3/14　3,000・・・◆◇◆◇3/14-17　残高報告◆◇◆◇
　　　　　　　　　　＋＋入金＋＋
　　　　　　　　　　【振替口座分】69,500円（銀行口座より入金分のぞく）
　　　　　　　　　　3/14　50,000円
　　　　　　　　　　　　　　10,000円
　　　　　　　　　　　　　　　3,000円

が該当箇所で合っていますか？
11/11　431,690　は判りませんでした。

しかし、手渡しで受領したカンパが11月11日で431,690円とはすごい金額ですね。
誰か、手渡しで400,000円ほどカンパしていただいたのでしょうか。もしかして、数十人
の方々から頂いたのでしょうか？

カネの件は、署名オフでなく
　別スレでやってくれ
意見のやりとりに集中できない

お疲れ様です。
>>918
たろさん、税務署への問い合わせありがとうございます。

>>920
ココロサイトのカンパ総額更新しました。
はまーさん、いつもご寄付をありがとうございます。
高額すぎて申し訳ない気が･･･。

>>923
ええー、私費ですか？　聞いてないですよう。
真の人権を考えるインターネット有志の会の名前も入ってますし
カンパから使わせてもらったらどうでしょうか。

そのノボリの最終案がこちら↓
http://heart.jinkenhou.com/2/img/nobori_final.pdf

>>924
アドバイスありがとうございます。

>>925
>>918のURLだとうまく見られないようですので
こちらをどうぞ。

ＫＮ氏口座会計
http://heart.jinkenhou.com/about/KN.pdf

郵便振替口座
http://heart.jinkenhou.com/about/yubin.pdf

東京三菱口座
http://heart.jinkenhou.com/about/UFJ.pdf

鳥取銀行口座
http://heart.jinkenhou.com/about/torigin.pdf

>>926
＞該当箇所
相違ございません。

１１月のはＫＮ氏口座より振替分です。
ほかのも厳密には手渡しカンパかどうかわかりません。
数十名の方々による口座入金カンパであることに間違いありませんが。
鳥取コテ経由で私に手渡された手渡しカンパ（カンパ計に含み済）は雑種預りとして
振替口座と同じ扱いをしております。
また、少額の支払や手数料分にはこの手渡し分を使用しています。



↓次スレよろ

皆さん、御疲れ様です。

>>928
今回ののぼり購入計画は、前回のOFFレポ>>555で少し触れていましたし、
まあ、最初から私費で賄うつもりでいたので、これくらいの額で収まる様な
備品類であればカンパは手付かずにしておくほうが良いかなと思ったわけです。

TBSスレの関係もあって、あまりカンパを使いたくないというのもあるにはありましたが。

【社会】 "人権とカネ" 部落解放同盟の支部幹部、保育所の運営でも市に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156303778/l50

【社会】 "「差別を助長」の批判も" 「同和地区の人の優先雇用に問題」の市長発言で…不祥事止まぬ京都市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474171/

＜VOICE＞ 恐喝で逮捕 同和のボス 「人権はカネになる」と豪語　
http://mbs.jp/news/kansai_NS170200608211141350.shtml

>>931
そういうオフに関する純粋な費用は、むしろカンパから出すべきだと思う。
でないと線引きが曖昧になって、かえって会計が不透明になるよ。
そもそも俺たちはそのつもりでカンパしてきたんだから、あまり気にしないでほしい。
領収書をきちんと貰った上であれば、誰も文句は言わないよ。

つまり要約すると、手渡しで貰ったカンパが東京三菱か郵便のどっちの分として計上されてるのかを聞きたい訳ね

�@手渡しでカンパ貰う→東京三菱の口座へ
�A手渡しでカンパ貰う→ゆうちょの口座へ

このように複数の振り替えをされて入金状態が分かりにくいから

�B直接受取り分（手渡し）
この項目を作って、手渡しで貰った分は別会計にするとか、受領証を発行して控えをカンパしてくれた人に渡すとか、
可能な限り明瞭なソースを作ってくれってことでおｋ？

手間は掛るけど、たしかにそのほうが確実だろうなぁ…
現状では手渡しカンパ分に対する明瞭さが不十分との意見もあるし、ワンステップ置いて

�C手渡しカンパ→専用会計へ→カンパ口座に振り替えて初めて正規カンパ分として計上

となると、入金受領証のある分以外は全て別会計になるぞ？

【社会】大阪府警：解放同盟支部顧問ら２人を恐喝容疑で逮捕[08/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156100925/l50

>>933
お心使いありがとうございます。
とりあえず、次回OFFの時には領収書を持っていくことにして、また県内コテ
の方々の意見も踏まえて判断できればなあと考えています。
宜しく御願いします。

ここで一つ提案があるのですが、一度、カンパに関する規則マニュアルのような
ものを皆さんと一緒に作って、鳥取スレの自存自衛に役立てることが必要なのでは
ないでしょうか。

去年の活動発足から3月に至るまで、まさに疾風怒濤の勢いで進んできたせいもあって
重要な課題と認識しつつも、皆そのような余力も時間もないまま現在に至ってしまい
ましたが、今は比較的余力のある時期でもありますし、カンパに関して同じ轍を踏み
続けることにストップをかける努力をしなければと思います。

結局のところ、TBSスレにしてもそうですが、ごく少数の人間にあらゆる仕事が
短時間で集中しすぎてしまった結果、物理的に対応不可な状態を招いてしまって、
そのための事後処理が却って状況を複雑化させてしまうことは、鳥取スレにおいて
も決して望ましいことではありませんので。

どなたかそのようなマニュアル作りが得意な方があれば、叩き台となるようなプラン
等を作って頂ければと思います。もちろん、私も参加します。
線引きがあいまいな部分やグレーゾーンはなるだけ少なくし、カンパしてくださる
皆さんが最も分かりやすいようなマニュアルを用意できればと考えています。

新種の振り込め詐欺の被害者が集うスレはココデツカ

鳥取スレのコテのみなさんいつもお疲れ様です。

ＴＢＳスレの混迷振りが皆さんの心痛になっていること、お察しします。

ただあれは、発端はお金の問題だったかもしれませんが、ここまで混迷を極めたのは、
スレをハンドリングしていくべき主要コテが名無しの批判に耳を貸さず、
それどころか批判者を自ら工作員呼ばわりしたり、レッテルを貼ったりして、
尊大な態度を改められなかった結果だと思います。

ここは２ｃｈ。様々な批判や意見が来るのはむしろ当たり前。
もちろん、わざとスレを引っ掻き回したりひやかしたりする人もいますが、
「自己を批判する他者に対する寛容」
これを失った人間の集団ほど恐ろしいものはありません。

鳥取スレのコテさんたちは、あのスレを反面教師として、
これからもこの鳥取スレをハンドリングしていけると信じています。
そして、そんな空気がこのスレにある限り、わたしはこれからも全力で
このスレをフォローしていきたいと思います。

今回の騒動で萎縮することなく、どうかみなさんらしいやり方で、
無茶をせずにマイペースでやってください。


　　　　　　　　　　　　　　　　初代１スレから応援してる者より

>>937
時間無いし別スレの騒ぎもヲチしてる暇ないんだが、

1.カンパ募るのは明確な別チームにして専任コテ(Mコテ)がやり、
　(鳥取なら鳥取の)個々の問題の主要コテ(Lコテ)はタッチしない。

2.カンパは個々の問題に対応して動く人(Lコテ)に、
　カンパ募るチームのコテ(Mコテ)の独断で無条件供与、
　と最初に明示。

3.大口の支出案件ごとに
　是非を協議のうえ供与、
　その項目は(Mコテが)明示し、領収書を(Lコテが)up。

4.小口の支出用にはソレナリの額を供与、
　その領収書はupしないと予め明言し、揚げ足取りを排除。

てな体制に持って行くのはどうですかね？

以前からこの運動には賛成していたんですが
この運動は条例が廃止されればいいけど
あくまで目標だから結果がどうでも構わないというスタイルなのでしょうか？

悪く言えば趣味でやってるんだから結果なんかどうでもいいじゃん
好きなことをやってるだけてことはないですよね？

みなさんがそんなことを思っていなくて真剣にやっているとは思うのですが
所詮オフなんだから結果を求められても。と他の活動で言ってる方もいます
この運動に参加していた方が今は違う運動でもそのようなことを言うと
オフ板の運動が全てこの考え方なのかと疑問に思ってしまいました

右翼献金板なんて呼ばれてはじめていることで
真面目な活動をしている人もそのような目で見られてしまうことが残念です

http://www.infosakyu.ne.jp/kaiho/index.html
第９回部落解放の集い
と　　　き　2006年８月２６日（土）１３：３０〜１６：３０
と　こ　ろ　鳥取県立倉吉体育文化会館
ないよう　講演テーマ　「差別の現実から深く学ぶ」とは
講　　師　小西清則さん（前全国同和教育研究協議会委員長）
その他　参加費は無料です。

>>942
敵は国から金もらって世論操作をしているっていうのがなんとも残念
俺たちは細々でもいいから、粘り強くやっていかなくてはならない。

>>939
至極当然な意見ですが、彼等は愛国心が強杉て、聞こえていません。
困った人達です。

TBSスレが何であんな状態になったか知らないんだけど、
全く根拠のない批判にまで耳を貸す必要は無いですよね？
（TBSは有ったのかも知れませんが）

で、全く関係なく本日久しぶりにカンパ ヽ(´ｰ｀)ﾉ
少ないけど…

流れをぶった切って申し訳ないけど、カキコ。

27日のビラ配り、是非参加したいと思っております。どうか宜しく
お願い致します。

…スレ上では全然役に立ってない…。関係者各位、大変申し訳なく。

こんばんは。
今日はブログで告知した平松先生の講演会で今帰宅しました。

>>942
小西氏は福岡の元高校教諭で学校に勤務実態がないヤミ専従者として共産党から
訴訟を起こされています。
いまは福岡県同教の会長ですね。

↓地域人権連HPより
http://homepage3.nifty.com/zjr/topics37.htm

こんばんは、遅い時間に失礼します。

>>924
どうもありがとうございます。。
鳥取での活動も、決してまだ終わった訳ではありません。
また人権関連でも千葉・福岡を始め、全国で推進派が暗躍している状況です。
私達やTBSスレで出来た事、失敗した事を活かして、それぞれがより透明度の高い活動を進
めていければと思います。

ただこれは、別にTBSスレをフォローする訳ではないのですが....。
皆が皆、生活の全てを投げ打って活動出来る訳ではありません（それこそプロ市民でもなけれ
ば）。
そして一部の人間に、物凄い負荷がかかる事になりがちです。
より多くの人が会計などの重要事項にもっと積極的に関与していかないと、それこそ一部の人間
に全ての負荷と責任をかぶせる事になりかねません。
スレの流れを閉鎖的にする事は勿論私も反対ですが、それでも参加者が人任せにする事なく、
負担を分け合えるようになれば、その辺の問題は少しずつ解決に向かうように思います。
...........理想論かも知れませんが、是非そうあって欲しいですね。

>とにかく、一度疑われると信頼、信用を取り戻すのは非常に困難です。
これについては全く仰る通りです。　これからも肝に銘じたいと思います。

>>936-937>>940
お疲れ様です。　私も>>933さんと同意見です。
皆さんが寄せて下さったカンパなので、大切に使わせて頂く事は勿論その通りです。
ただそれを意識し過ぎる余りに、真っ当な活動費用として使わなくなると言うのは、それはそれで
ちょっと違う気がします。
資金の流れを明確にすると言う大前提を守る限りは、その辺はもっとポジティブに捉えても良い
と思いますよ。

余りガチガチのマニュアルを作る事はどうかとも思うので、こんな感じで大まかに決めるしかな
いんじゃないかなぁ。
１、費用：あくまで条例反対オフの為に発生する費用は、オフ会計から賄う
　　（例）街宣の申請費用、新聞折込、ビラ印刷
２、物品の購入費は、�@それが純粋にオフの目的に限定されるもの、�A使用後に誰かが転用
　　出来ないもの、以上に限定してオフ会計から賄う
　　（例）ノボリ、垂れ幕（？）
以前米子市議選アンケートで購入したFAX兼用電話なんかは、その後に私用可能ですので、
これをオフ会計から賄うのは適当ではないでしょう。
ただ一方で街宣車のスタッドレスタイヤなんかは、当時の緊急性やその後の転用の難しさ
なんかを考えるとオフ会計で充当したのは適当だったんじゃないでしょうか。


>>939
ご意見ありがとうございます。
自己を批判する他者に対する寛容さ、決して失う事無く頑張って行きたいですね。
この鳥取スレは決して現地の人間だけで動かしていくものではありません。
カンパをして下さった方、凸をして下さった方、そしてスレで意見をして下さった方、全てが
参加者だと考えています。
私達は決して完璧な人間ではありません（私のリアルの友人なんかが見たら、きっと大笑
いしている事でしょうｗ）。
だからこそ、これからもこのスレの事を気にかけて頂いて、もしおかしげな方向に進みそうだ
と思われたら、どんどん忌憚無い意見をお寄せ下さい。
みんなそれぞれスタンスに違いはあると思いますが、ただ「この条例はおかしいと」と言う一念
で集えれば、それが条例廃止と言う最終目的につながると、綺麗事ではなく考えています。

>>941
そう見えているとすれば、ひとえに私達の力不足なのでしょうね。
人権局の出鱈目な対応や政治家の認識不足に、凹んだ事は一度や二度ではありませんし。
それでも、今まで諦めたつもりはありませんよ。

ただですね、今あちこちで行われているこの手の政治的なオフ全てに、それを求めるのも一方
で疑問を感じています。
「この問題はおかしい！」と感じた方全てが、KNさんやイラネさん達のように情熱の全てをそれ
らの問題に注ぎ込める訳ではありません。
またどれだけ声を上げたからと言っても、その全ての問題が解決するとは限りません。
だからと言って、「そこまで責任を取れないなら、そもそもこんな活動をするな」なんて切り捨てて
しまうのは、ちょっと乱暴な気がします。
おかしいと思えば、自分の生活を守れる範囲で声を上げる、これもオフの一つの姿なんじゃない
でしょうか。

>>942-943>>947
面白そうなイベントですね。
ただ明日は午前中にちょっと用事があるので、もし早く終われるようなら倉吉に出向きたいと
思います。
ただ、時間的にちょっと難しいかも知れません。

>>945
どうもありがとうございます。
もしよろしければ、「こんな風に使ってみたらどう？」みたいなご意見も合わせて頂けると幸いです。
県内メンバーの意見だけではどうしても煮詰まりがちなので（苦笑）。

>>946
ありがとうございます、どうぞ道中はお気をつけていらして下さい。
遠いところを何度も足を運んで下さっているのに、どうぞご自分を卑下なさらないで下さいね。

それでは明後日のテンプレを貼ります。
鳥取近郊の皆さん、もし宜しければご協力お願い致します。

☆★☆★☆鳥取人権条例廃止ビラ配り&街宣OFF☆★☆★☆

(ﾟ∀ﾟ）鳥取県人権条例廃止を求めるビラ配り&街宣OFF(ﾟ∀ﾟ）

【日時】8月27日（日）　16時〜18時（荒天の場合は中止）

【場所】JR鳥取駅北口

【集合場所】同上

【現場責任者】yosimasaさん

【参加予定者】yosimasaさん、保守お嬢さん、INさん、ITさん、msfm@広島さん、鳥取の名無し

【参加表明】スレにてカキコよろしく御願いします。

※時期がら、参加者の方は暑さ日焼け対策万全にてお越しください。
※新規さん、飛び込みさん大歓迎です。お気軽に覗いてみてください。
※「ビラ配りや街宣はちょっと・・・でも、参加してみたいなあ」といった方も
どうぞ遠慮なくお立ち寄りください。のぼり係、プラカード係、DV撮影係（それぞれ1名づつ）
も募集しています。OFF終了後のお茶会だけの参加ももちろんOKです。
宜しく御願いします。

......と、もうこんな時間なのでそろそろ寝ます。
ﾉｼ

>>945
ここで言うのもなんだけど違いますにゃー

ドクロさんがリアルのoffに参加するコテ以外の人の意見は一切聞きませんと表明しちゃったからですorz
それもわざわざスカイプでね

掲示板はあくまでoffの連絡の手段であり名無しの住人はマジで侮辱されてます
鳥取offは鳥取offとして頑張ってくださいね
彼等とは暫く関わらないほうがいいです
イラネさんはともかくドクロさんは変

スカイプの方は知らないが

ﾄﾞｸﾛ氏が携帯で書き込んでいるのを装った
偽の書き込みもあったらしいけど。

ごめんなさい。
昨夜言っていた倉吉のイベントですが、やっぱり行くのは無理でした。
誰か潜入した人がいたら、レポでも書いてもらえませんでしょうか....？
って、あんなイベントに関係者以外が参加するわけないか（苦笑）