【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第13番【１ヶ月後】

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

過去スレ
12.【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/
11.【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
10.【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/
9. ２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/
8. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク先

■総合まとめサイト（過去ログ・オフ案内など）
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki（今後の予定・議事録・FAQなど）
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ　シベリウス　フィンランディア（合唱つき）
アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！
5.参加後は原則１週間以内に参加費振込みを
　# どうしても振り込めないとかの事情はまずパートリーダーにご相談
●募集
- 合唱　全パート：激しく人が足りてません、急募中！！
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
ソリストも熱烈募集中！

- オケ　　管楽器：不足パートはFg（*要*下記参照）
　　　　　弦楽器：全パート募集中
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数(http://roo.to/clapro2ch/wiki/参照)が
スコア上の編成に達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方　神：
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を！

参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールに返信を！
　担当さんから参加確認メールが来ます。
　それに返信すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
練習計画なんかはwiki >>3参照でチェック。
>　次回オフの予定
>　　第22回練習オフ(合唱)：7月2日(土)　17:00〜20:00　かつしかシンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ
>　　第22回練習オフ(オケ)：7月2日(土)　12:20〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ 練習室３
こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
怖くないから、ほら、やってごらん？ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。
　
・お暇なら練習きてね（はぁと

新スレおめ

前スレで上がってた事について色々回答させていただきます。

まず>>943に書いてあった【九月上旬（週末二回）の練習日はまだ決まっていないのですか？】
ですが「会場を探しているけどない」状態なので誰か手の空いてる人は場所取りをお願いしたいです。

次に>>950で出ていた不足分の予算について。
概算で出すと8,000×29=232,000になりますが、実際はこれよりも少ないです。
現時点で公開しないのは、前スレでおへそさんが書いていた理由が大きいです。
後、>>955は運営の誰でもないという事は申し上げておきます。

誰が書いたかなんてどうでもいいです。

前スレ>>955は全否定ということでいいですか？

前スレ、埋め立て完了しました。

前スレ埋め立ててきました〜。
2度目の1000取り。

1、乙
きょうすけすげーなー2度目の1000ｹﾞﾄｗ

>>前スレ970
もう他の人も書いているけど，バスで一本ですよー
相模大野立体駐車場はグリーンホールと棟続きです。
http://www.kanachu.co.jp/busguide/haneda_sagami.html

>>12
既出だった。ｽﾏｿ

地方民だが、正直な所何でこの時期にって気持ちがあったりする。
新幹線とかも割引利かないんだよなぁ・・・
財布がイタイ。

>>14
安直だけど、三連休だからかなー。
逆にいつ頃だったらねらい目だった？

とりあえず、小学生の夏休み・冬休み・春休みをはずしてもらえると嬉しい
あとゴールデンウィークとかもね
９月の本番はいいんだけど、８月の総練習が・・・夏休みだからね

総練習の日程はアンケートで決まりました。
そのアンケート実施時期が3月だったので
それ以降に参加表明された方の意思が反映されていないのは仕方ないですね。

遠方からの参加に出費がかさむのは仕方のないこと。
それはおへそ様でも代表でもどうしようもできない。

練習会場へはバスで行こうと思います。
情報をくださった皆様、ありがとうございました。

飛行機着が9:20で9:25発のバス…微妙…

>>19
荷物の待ち時間とか場所移動があるから、それって無謀では？

定刻より早く到着することを祈ろう・・・
定刻ではむりぽ

>>19
経験上、その乗り継ぎは１００％無理です。
例え荷物を預けなくても、バスの切符買っているうちに発車しますよ。

>>19

電車じゃないんだから、到着時刻＝ターミナルビルに着く時刻ではない。
滑走路に着陸する時刻と思った方が良い。

知ってるとは思うが飛行機は着陸してからターミナルビルまで延々と走行して、ターミナルビルの連絡橋が飛行機に装着されて初めて旅客が降りれる。そしてターミナルビルの長い通路を歩いて、手荷物を預けたならそこでまた手荷物が飛行機から運ばれてくるまで待つ。

空港の規模にもよるが、羽田とか成田なら「到着時刻」から１５〜２０分後は拘束されると考えた方がよい。

バス予約制なのね
悪いこと言わないから１０：０５または１０：３５にした方が・・・
漏れなら１０：３５でとるよ

京急相鉄小田急でいいべさ。千円かからんし。切符も一枚だし（パスネット）。
常時発車しまくってるから時間も予約も気にしなくて良いし。

おおお。こんなに反響あるとは…
実際、10:05のバスで丁度いいくらいかもしれませんね。
どうもお騒がせしました。

>>24
予約制だっけ？
あれってバス乗り場の自販機で切符を買うんじゃなかった？

まぁ、着いてみて予約制なら予約するでしょうし
ぴかりん殿は未成年でもないし、どうにかなるでしょう。

教えていただいたページを見ると
予約が必要なのは『空港行き』バスのようです(逆は必要なし)。

いきなり10度ちかくも気温が違うところへ弦楽器もっていくのはチト不安。。。
何事もおきませんように。

これ以上個人的なことで
スレを消費するのはいかがなものか
ここって言わば表玄関だよね

>>30
失礼しました。ではこのへんで。

表玄関でアクセスの話は叱責されるほど個人的なことでしょうか？

禿同
地方人で参考になった香具師もいただろうし、掲示板としては良い使い方だったと思うが。

>>30が「一見まともなことを言って実は煽り」の典型。
みなさん気をつけましょう。

羽田空港は東京の表玄関ですからな。

そんなのちょいと調べればすぐに分かる話。
ここでする話じゃないだろう。

マターリ、召しませ。

>>36
全くその通りですが、地元の方ならではの情報もあるのかな？と質問してみました。
汽車(電車?)での移動しか頭にありませんでしたが、おかげで直通バスの存在を知り、
助かりました。
ただ、したらばで聞くべきだったかな？とは少々反省しております。
(こんなにレスがつくとは予想外でした)

なにか他の話題は…

したらばにもあがってると思いますが今日はカラオケボックスにて前プロ練がありました。遅れてしまったのでまとまったレポは他のかたに譲るとして個人的に。

始めテノールうたってたんですがどうもバスの方が声がでてるとの指摘がありバスパートに。音取りの時間を多分に裂いていただき(多謝)何度も歌いこむことで最後の方にはなんとかまぁいいんじゃないかとのこと。
ありがたし。

あさっつの総練でもちゃんとでるように脳内反復練に励むとします。

今日参加したみなさまおつかれさまかつありがとうございました。

×あさっつ
○あさって

あと改行やっぱりへんですね。
読みにくくてすみません。

前プロの練習参加者の皆様
大変にお疲れ様でした。
前半、私がまったく音取りができてないため、
足をひっぱる場面もあり
申し訳ありませんでした。

にも関わらず、丁寧に教えてくれた、みささん、同パートで一緒に歌ってくれた、しのさんはじめ女声のみなさん
どうもありがとうございました。
ハチさん、じっと女声の練習の間を辛抱強く待っていただいてすみませんでした。

くきさんが今日いきなりパートが変わったのに
短い時間でメロディーを練習して最後には形になるように仕上げる様子は
合唱未経験者の私には驚異に見えました。

てかみんなスゲーよ orz

ホントみなさんお疲れ様でした。
ありがとうございました。
特に指導のみささん、ありがとうございました。

後は歌いこむだけですね。


追記（運営の皆様へ）
8000円振り込めそうです。月給の一割なので清水から飛び下りる決意です。
頑張ります。

都合付かなくて行けませんでしたが、ヴォイトレ参加された皆様お疲れ様でした！

くきさんやいざよひさんのオフレポ見るとなかなか良い練習が出来たみたいですね。


今週末は総練習があるわけですが、既に(　´∀｀)るるＱさんからメールが行ってると思いますが
名札は必ず持ってきて下さい。名札のデータはこちらから落として下さい。
　http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CC%BE%BB%A5%A5%C7%A1%BC%A5%BF

よろしくお願いします

>>29
何かがあったときのために
グリーンホール相模大野の近くの楽器屋さんを紹介しますね。
ttp://www.gen-tanikawa.co.jp/
HPがショボイですが（失礼orz）普通に弦楽器専門店です。

昨日のフィンランディア合唱練、おつかれさまでした。
きちんと歌を歌うのは初めてでした。
声は楽器なのだなぁと痛感しました。自分が思っているところ（音）に声があたりません。
ピッチがわるい…
途中、あまりの自分のピッチの悪さにオェーとなりましたが
みささんに発声のコツを御教授頂き、自分なりに試行錯誤しながらがんばりました。
後半はなんとかピッチも安定してきて、とりあえず安心。
やはり課題は発声。
基礎の自主練を決意。



いざよひさん音取りバッチリでしたよ。
一緒にやってて歌いやすかったです。
以後もどうぞよろしくです。

しかしいざよひさんの隣で立ってると、あたしの腰くらいまでいざよひさんの
のびやかな脚があるので……ちょっと凹みますね…

既にソリスト希望者には(　´∀｀)るるＱさんからメールが行っていると思いますがスレでも広報しておきます。
基本的には20日の総練習で決めますが、決まらなかった場合21日の大練習で再度オーディションを行ないます。
ソリストオーディションは以下の通りに行ないます。

１．各人７分程度の自主練時間設けます。
　　やなぞうさんの指揮、ベルクさんのピアノに慣れていただくためです。

２．ソロ部分の審査。

３．アンサンブル部分の審査。
　　この際、当日ソリスト希望者がいないパートは、アンダーの方に歌って
　　いただきます。

基本的にはこのような形でオーディションをさせていだきます。

審査に立ち会うの以下のメンバーです。（敬称略）
・代表矢野
・指揮者やなぞう
・ピアノベルク
・合唱代表ぺこりん
・合唱指導マイトら
・ヴォイストレーナーみさ
・コンマスアジナリ（オケの都合によります）
・識者数名（本格的に声楽を学ばれた方です）


合唱の方は基本的に立ち会わないでもらう事になります。
理由としては、ソリスト候補者に余計な重圧をかけないようにするためというのが大きな理由です。
オーディションに立ち会いたいという方たちには申し訳ないですが、理解の方よろしくお願い居たします。

>>45
＞識者数名

これは具体的に誰ですか？

>>46
兄（ry

結局ソリスト候補は何人いるの？

>>45
今からテノールソリスト参加表明出来ますか？

ここだけで書いていないで、したらばにも書くとかメール送ったりとかした方がいいかと思いますよ

…と、私が言うのも何ですがｗ

>>45
ソリストの締切期限なるものが見当たらないのですがどうなんですか？

総練習って言うわりには、地方人って全然来ないね。
合唱なんて全然。金かけて大きな練習場でやる意味ないんじゃない？
かくいう俺も明日は行きません。だってあんな少人数で練習するんだったら普段と変わらないし。
高い金払わされるのにうんざり。

>52

振込みしてないやつはクビになったから、参加率としてはいいほう。

まだ何か勘違いしてる馬鹿がいるのか

>53
ああ、なるほど。
じゃ現段階で参加者総数がボロボロってこったｗｗ

>54
何を以って勘違いというのか？おれは正気だ。

>>55

みんな明日のためにもう休んでるよ。
相手して欲しかったら日を選べ。

ゴメンまだ休んでない。今頃肩当て作ってる。

(*´∀｀*)ノ　飛行機乗り遅れました！
8:30発に乗ります
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

アホか？

＞59
自分の姿を鏡に写したのか

外の人は黙っててね

ぴかりんさん、ゆっくりおいで。
みんな待ってるよ〜！

かという漏れも遅刻だが；
スミマセンスミマセンスミマセン

時間を守れない奴がテンポを守れるはずないだろ、という指揮者がいたなぁ。
総練習なのに緊張感がゼロ。
これがクラプロ。

こんな調子で本番も遅刻するわけだ
時間を守るってのは社会人としても基本だからね

ていうか、飛行機乗り遅れて次に乗るというのが凄い。
電車じゃないんだからｗｗｗ

外の人なのでよくわかりませんが、
気を付けていってらっさいませ〜☆＞ぴかりんさん

総練習に参加される皆様、がんがってください。
微妙な立場の自分ですが、応援しています(`･ω･´)ﾉｼ

離陸の10分前につきゃぁどうにかなるべ
と思ってたアホです
無事つきました。10:35羽田発のバスにのります。

すごい世間知らずだな・・・
ふつーちゃんと調べないか？？？？？？？

このせち辛い世の中でなんとおおらかな、、、
やっぱ凄いや

>>69
>>70
感想文はあなた自身の日記に書きなさい。

したらばを見ると、、、

おかだ→ねすごしました　到着は0930過ぎ

（　‘∀‘）＠76→うわーん、間に合わないーorz ９時１０分ごろ到着の予定。

大三冶★ →ヽ(｀Д´)ノｩﾜｧｧｧｧｧﾝ!!　初日から大遅刻の大惨事です。　10時杉になります∧||∧

ぴかりん→このスレ参照


おまいら、（社会生活）大丈夫か？
しかも誰も謝ってないし、、、、、、
こんな責任感ない奴らと一緒に音楽出来るのかねぇ、、、

しょうがないよ、社会不適格者のためのオフだもん

オフ板住人は死になさい

したらば裏方スレにメッセージ書いてきました。
裏方の方、手が空いたときにでものぞいてみてください|-｀)ノ

みっともない人たちでつね

>>75さん
したらば見ました。
アドバイスありがとうございます！！
感謝！

ソリストオーディションの結果についてお知らせします。

オーディションの結果
ソプラノはDonna Elvilaさんに
バリトンはどんばっそさんに
決定しました。

21日の大練習でアルトのソリストオーディションを12時より行います。取り急ぎ報告させていただきます。

おお疲れた。

無断で発表。
Vaだった花咲さん・きっけんさんが1stVnに移籍決定。がんばー。
ヴィオラには、別の二人の方が来て下さることになりました。感謝。
引き続きVnVcBass募集中。

オフレポ。

二楽章トリオ、いっぺんメトロノーム付けて弾いてみろや！！とでも
言われそうなくらいテンポについて注意受けました。

二楽章は他にスタッカートやがっちゃまん音型の奏法など色々あるけど、
それらは来るべき弦分奏のときに。弦分奏でそういうのやっておかないと、
管の人暇で死にそうだそうです。ここはマジ、ネタじゃなく、
一回ずつでいいから、合奏を弦分奏と管分奏に振り替えて下さい→運営裏方。

四楽章B〜のコード、四分音符・スタッカート四分音符・八分音符の三種類あるので、
きっちり奏法を分けるようにとの指示。一部記号が省略されてるけども、音型で類推を。

レシタティーヴォの伴奏、煽らず崩れず。文節の区切りのオケヒットを綺麗に。

マーチ四分音符、特別に指示のない音符は全部テヌート（M 終わりまで）。
テヌートっつーか、書いてあるとおり普通に四分音符を弾けといわれますた。
八分音符も同様だけど、M〜はスタッカートが省略されてるので注意。
Mからはとてもクリアに鋭い音を、小さめの音量で要求されています(ff除く)。


練習後のお喋りで話題になったこと。

音を響かせることについて。
まず、喉やリードや弦を振動させるのは当然として、
それを楽器内で充分に響かせる。で、それをパート内で響かせる。
その響きをオーケストラ内で一致させれば、あとはステージの反響板とホールが、
勝手に、客席後方の非常口まで音をとばしてくれるはず。
これはデッドがどうのとは別の話（あれは残響時間のこと）。

ドッペルフーガについて。
ここは、四声フーガ＋α(ティンパニ等) 。
んで、ソプラノとソプラノ系の楽器だけ、アルトとアルト系のｇ（ｒｙ
みたいにして一回やってみたいね、って話に。明日 や ら な い か ？
ここはほんと、αの人達以外は全員ずっと主旋律だから、
流れが最初から最後まで全員で繋がっているのを確認したい。
６分あればできるはず。

おやすみ。

みなさんお疲れさまでした
明日も頑張ってくださいね

お疲れ様でした〜


みく死やってないで早く寝るんだよー！

へそ君オフレポ乙！お疲れ様！

おへそ様がみく死をお始めになられたようです(AAry

いいことだ

おはろー。
今日も頑張りましょうね。

あたいはもう駄目ぽ。
行ってくれ先に行ってくれ。我が死体を乗り越えて。

Laufet! Bruder>>85

ヤバイ。中途半端な化粧ででてきてしまった。。

たった今、名札を完成させました。ｗ
もうすぐ家を出ます。
夜勤明けなのであくびばっかり出るかもしれませんので
あらかじめご了承願います。

あぁぁぁぁぁ、第一回聞きに行きました。
すごく感動しました。青森から聞きに行きます。

お客さんキター！お待ちしてます。

皆さん、二日間お疲れ様でした、そしてありがとうございました。
もっと気が利いたことを書き込めたらｶｺｲｲんでしょうが、そんなスキルは持ちあわせていませんでした。
それが、るるＱｸｵﾘﾃｨ。

今後もよろしくお願いします。
取り急ぎ携帯よりカキコ。



PS.
金曜日以降にわたくし宛にメールを下さいました方、チェックは随時しておりますが返信が出来ない環境にあります。
必ずお返事いたしますので、今しばらくお待ち下さい。

うわぁ、楽しかったみたいですね。
私は、体調を崩していて、出席できなくて残念です。くやし〜。
地方からの出席なので、今日の練習の帰りを考えて、
１ヶ月前から明日は有給をとっていたのにな〜
ゲネプロ＆本番は行けるように、静養してます。

今回は予約とかは必要無いのかな？
少しまとめサイトとかを見ても観客に関する記述が見受けられなかったので…

もうね絶対に、何があろうと見に行きますよ。
あの時味わった感動を今度は全楽章で味わえるなんて楽しみで仕方が無い。

今日から9月の24日までは毎日頭の中はクラプロの事で一杯だよ。

まあ、第九オフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラプロ、なのだが。

午前中だけでしたが初参加、皆様あたたかく迎えて下さいましてありがとうございました
フィンランディアは覚悟していたよりも短かったのでなんとかなりそうです
個人的な問題は第九だ（ぉ

90さん、観客向けの件、大事なことだと思うので中の人に話してみますね
中の皆様、出しゃばってｽﾐﾏｾﾝ。流れる前にと思いまして

>>94
クラプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第九オフ

>>96
その心は？

いくら全楽章やるって言っても、あの人数じゃぁねぇ。

まぁ第九オフの残党どもが冷やかしにオチしにきて、
スタンディングオベーションとかするんだろうけどな。

もう目に見えてるんだよｗｗｗ

アルトソリストが決定しましたのでお知らせします。

オーディションの結果アルトのソリストはロビィさんにやっていただく事になりました。
取り急ぎ報告させていただきます。

4get

ああつかれた。みんな乙Z.

４楽章。
チェロバスからの Allegro assai 、以前に比べ、今日は１割くらい速かった気がした。
この方が断然格好良い。
そう言えば、昨日今日と、結構チェロバス重視な指示が飛んでいたような。
指示の通りにやると、２楽章頭でも、４楽章マーチKでもドッペルでも、
フーガ系の所は低音がテーマ入ってくるところってのはすげぇｶｺｲｲ。

マーチといえば、はっちゃけマーチではなく、整然としたマーチをやなぞうさんは
望んでいるような感じの指示が多かったと感じた。
Kからの走りは無くなったけど、K直前の小節で、転んでる人が多い模様。
あと、個人的に突っ込みを入れられたK後半の部分だけど、
マーチで４拍目にｓｆが書いてあったり、４拍目だけに音符があったりする場面、
裏をきちっと出す必要があると思われ。
打楽器セクションには、裏と表の話されていたけど、あれはみんな共通だと思う。
もちろん、拍頭には１さ〜んが居るんだけど、それに呼応して、
きっちり４getずさーーーー、、じゃなくてｽﾞｻｯ。

昨日書いた、ドッペルフーガのパート毎の合わせ、やっていただけて感謝。
低音で、バスとテナーを行ったり来たりするパートがあるの知らなかった。
無知スマソ。

そして今日は１ｓｔが２プル。バス３人。ようやく…。
引き続き弦楽器募集中。
みなさんのまわりに、弦楽器が不足している楽団ありませんか？
クラプロに応援に来てもらうかわりに、こちらから義勇楽団組んで応援、
みたいな交換条件で来てもらえませんかね（なんかもうなりふり構わずだけど）。
でも実際、弦楽器奏者って昔から、そうやってフラフラと掛け持ちして
まわるものだと思うんだけどどうだろうか。やっぱ、特定のオケに固定されるべき？

昨日の夕方から寝ていないので今日はむちゃくや疲れました。
でも無理して出席した甲斐がありましたね。
おへそさんの超特大ヴィオラも弾かせてもらったし。ｗ
今日はすっごく楽しかったです。
あの練習に出席しないなんてもったいないですよ〜♪

みんな乙！
漏れもさすがに疲れたよ・・・

おへそくんがまともな普通の人になったのは寂しい。

周りが慣れただけだと思われ

７６です，皆様乙ですた〜。

総練習大練習という名の実質「合宿」な２日間ｗですたが，
スタミナ配分や集中力の持続（演奏だけでない全般的な
「動き」も含めて）という意味で，何気にゲネプロ＆本番の
予行演習みたいな意味合いもあったのかなぁとふと
思いました。

ちなみに私は４楽章＆フィソラソディア練終了の瞬間に
スタミナが Empty になって，その後の２楽章は（ｒｙ

９月２３日〜２４日はちゃんとペース配分を考えなくては
いかんな…。

# 「スタミナを余分につけろ」という考え方もｗ。

あそうそう，運営としてではなく１参加者として。

リア団で本番が近づくとよく合言葉になる言葉，

　　　"　悪　あ　が　き　"　を　し　ま　し　ょ　う　。

弾けてない/歌えてない
　→　譜読み＆さらう時間はまだ充分あります
　　　　「まずいなー」と思しきところがあれば楽譜を再点検
　　　　して，ダメなところはさらい＆歌いこみしてどんどん
　　　　潰していき，見に来てくれるお客さんによりよい演奏を
　　　　提供するよう心がけましょう

弦や合唱が足りない
　→　まだ１ヶ月あります，力量/意欲/状況にもよりますが，
　　　　参加者みなさんの友人を（参加者として）誘う余地は
　　　　あると思います

おへそさん、乙

急遽行ける事になって、楽器も持参せずに参りましたが、
2楽章を代理で弾かせていただいてありがとうございました＞７６さん

ずんだ団子、持っていった甲斐がありましたｗ

自分が本番に乗れないのは甚だ申し訳ないのですが、
田舎よりひきつづき応援して参ります。

おつかれさまでした。

↑
正しくは

>> （　‘∀‘）７６ さん

です。失礼しました

帰りは飛行機に乗り遅れることもなく、無事家にたどり着きました。
次回の関東合流は本番前日・当日になってしまいますが、
どうかよろしくお願いします。

今日が本番の日だったんですか？

練習に参加された皆様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。

クラプロ漬けの2日間、あっというまでした。
一日目は練習環境のあまりの豪華さに圧倒されっぱなしでしたが、二日目は
その中でもなんとか得られたものをすぐにフィードバックできた（自分の中ではｗ）
一日でした。

テノールとしてははなはだ力量不足を感じたところではありますが
なんとか後一月で少しでも追いつけるようにケツの穴を引き締めて
がんばりたいと思います。

以上

たしかに、配分は大事。大曲だけに。

練習に参加された皆様
二日間と言う長丁場でしたね。
本当にお疲れ様でした。
ありがとうございました。

みなさん、無事に帰れましたかー？



合唱のみなさん
いろいろ違う音出して攪乱してｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
もっと頑張ります。

それと裏方のみなさん。たくさんのご配慮、ありがとうございました。

>>110 違いますよ〜。
この週末は、本番一ヶ月前の大規模な練習でした。
演奏者だけでなく、裏方も計時や取り回しのいい練習になったぽい。
本番情報は>>1-10あたりにあると思います。お待ちしてますよ〜。

わーお、もう総練習の時期だったのか・・・
頑張れクラプロ。あと１ヶ月か。

感想日記とか、心配性の外の人とか、不等号厨とか、
これだけオフに貢献（レス＝貢献？と考えて）してるんだから
絶対演奏会こいよｗｗｗ貶すにしろ、誉めるにしろ、アドヴァイスするにしろ
おまいらの予測と危惧と助言レスの結果がどうなってるか
ちゃんと自分の耳と目で確かめにこいｗ

くれぐれもオフレポだけor煽りレポだけみて「あーやっぱね」とか
後になって言わないように…

それより、

49 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 20:54:32 ID:aqF737G/
>>45
今からテノールソリスト参加表明出来ますか？

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/08/19(金) 23:40:42 ID:aqF737G/
>>45
ソリストの締切期限なるものが見当たらないのですがどうなんですか？


がスルーされてるけど、中の人はなんかいってあげられないの？

総練習直前の早仕舞いと、業務連絡（遅刻の連絡だけど…）で
流れちゃったのかな。>>116さんGJです！

>>78>>98でソプラノ・アルト・バスについては決まったっぽいですが、
テノールはまだみたい。追って何か連絡事項があると思います。
（まだ締め切ってないと思いますよ！　まだ見てらっしゃるかな…）

決定したソリストはどんな感じですか？

>118
いい感じです

どういいの？

>>120
本番に聴きに来て頂ければ分かりますよ〜
あ、今からでも参加してくれるのも吉

テノールソリスト表明ｷﾀｰ！
>>49->>51さんかな？　来週の練習に来れたりします？ﾜｸﾜｸ

全員ﾌﾟﾛ又はﾌﾟﾛ並です。お楽しみに。

盛り上がってる、、、、の、かなぁ、、、

>>116
ソリストをほんとにやる気があるのならしたらばくらい行ってるだろ
今頃こんな所でソリスト云々言ってるのは時季はずれの釣り師だな

なんでもそうやって悪く取らない…>>125
ここで質問して返答なかったら、
したらばにマルチポストしたって結果は同じじゃない？

全員ﾌﾟﾛ市民又はﾌﾟﾛ市民並です。お楽しみに。

>>121
行きたくなるかどうかの為に聞いてるんですよ。

みんな総練習＆大練習お疲れ！128みたいな煽りはスルーしようぜ。

なんでもそうやって悪く取らない…>>129
>>120さんは「宣伝のチャンス！」と思ったのに誰もうまく答えてくれなくて
焦ったんだと思われ。

警戒心ガチガチでは自分も周りも楽しめないYO〜

声の感じとか、印象とか聞きたかったんですけど・・・
特にソプラノってこっちの人じゃないから気になったんだけど
何だか警戒されてるんですかね？

>>130さんありがとう
焦ってるわけじゃないけど、うまく伝えられなかったので助かりました。

本気で人集めしたいのならば、何かアピールが必要だと思う。
「来たらわかる」と言われても。。。
せっかくの玄関口を、もっとうまく使えないかな？

この時点、総練習でも人が集まらないから無理だしょ？
第九の時は総練習時（フルートの某奏者は別室だったが）取りあえず穴は無かった。
そこからしても、今回のレヴェルを推して知るべし。

でもこれで管もソリストも揃いそうな予感♪

>>131=118
バリトン・どんばっそ様は、前回のバリトンソロよりははるかにカッコいい！
ソプラノ・DonnaElvira様は、入ってきた雰囲気からして、２ちゃんとは縁のまったくなさげな大人の方です。

以上、しがないテナーソロのアンダーからのご報告でした。

総練習に出た感想：楽譜をごまかすな。

てかね…「第九の時」がなんぼのもんじゃいと。
同じ人数集まることが成功か？
同じ里程をこなすことが目的か？

あれはあれで楽しかったし、これはこれ。

>>137
kwsk

>>136 マイトラさんありがとう。
カコイイの？(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
次に聴けるのは…ＧＰ？

>>138
そういう子供じみた開き直りはｲｸﾅｲﾅ
あなたの言うように第九オフのマネをするこたぁないけど、
今はホールの大きさに見合った人数ではないのだから、
それは素直に見とめるべきじゃないのか？

中の人でもこれじゃイカンと人集めしてる人もいる。
そういう人の気をそぐことは言わないでﾎｽｲﾅ

> てかね…「第九の時」がなんぼのもんじゃいと。

そのなんぼでもない第九の時より少なくとも人数は集まってない事は事実だしょ？
それを認めないでここまで来た結果がこれ。
日本語わかりますか？

あれしきで気なんか削がれないでしょ。ちゃんと読みましょ。
まったく過保護だなぁ。

９月３，４の練習がいまだ決まっていないのが信じられない。

「人が足らないのは事実だけど」って毎度かかなきゃいけないの？

つか、「足らない」って書かない方が、うっかり参加してくれる人もいるんじゃｗ

「人が場所に見合うだけ集まってないから無理」というけど、
何が無理なのか明確に書いたらいいと思うよ>>134

開催が無理なのか、
参加者でないだれかをその気にさせて参加させるのが無理なのか、
超漠然と「成功が」無理なのか…他いろいろ。

無理っていくら言っても、決行するものはするんだしさ…。
そういう無計画な頑なさは確かに呆れるけどね。呆れてみせても意味ないし。
自分はついていって、可能な範囲で頑張って、楽しむつもりだよ。

総練習・大練習お疲れ様でした。


と言っても、私はフィンランディアと四楽章しか出番がなく、それでも疲れたので
皆様はさぞかしお疲れであろうと・・・

で、個人的なオフレポになりますが、書いてみます。


１フィンランディアについて
合唱初心者の私は、歌詞にいっぱいいっぱいながらも指揮者を見ようとしたら
見事にアルトパートにつられまくりました。激しく反省です。
総練習後、誰からともなくフィンランディアの有志練が始まり、アルトの大三治さんが
いろいろと指導をして下さいました。
1時間強程度の練習でしたが、目からウロコな事ばかり
伝授いただけてかなりテンションが上がってしまいました。
言葉を大切に。歌詞の背景を大切に。やさしく、天使の歌声のイメージ。
目を閉じて、それらを一番に考えて一度歌ってみたところ・・・・
またもアルトにつられまくりました。しっかりしなきゃ。
先日ボイトレのみささんにお願いして時間を取ってもらった
新宿でのカラオケ音とり自主練も効果的だったようで、なかなかいい感じでした。

有志参加の前プロです。だから、有志の皆さんから出る｢自主練したい｣発言は
前プロ幹事としては嬉しい限り。皆さん、がんばりましょう。



２四楽章
土曜の楽器と、日曜の楽器、音の伸びや響きが全然違った模様で
クラシック数年ぶりな私にとっては、かなりの困惑。
自分に聞こえる音量は両日ともあまりかわらないので余計、もう、人に頼りっきりなのです。。。
もっとがんばれ、私。
土曜時点で指示を受けた事が、日曜にはうらめにでたり・・・。
同じイメージの音を出すにはどう叩くのが効果的か、練習前に楽器と仲良くなっておかなければ。
当たり前の事を、あらためて実感。がんばろう。

あと、トルコマーチの終わり部分・・
パートの方が持っていた譜面にメモられていたスフォルツァンド記号を読んで
そのつもりで叩いてたら、大練習時に指揮者やなぞうさんから
｢バスドラムでかすぎ｣と言われてしまった。
スフォルツァンドでは・・・と確認したところ、
「合唱の譜面に書いてたんで、チェックしといただけなんです」
と言われてしまった。ああ、すみません勘違いして、ガッツリ叩いておりました…。
総練習も同じ位(むしろ日曜よりも大きく…)スフォルツァンドで叩いておりました…。


以上、超個人的になった上乱文になりましたが、レポートでした。

すみません、147はわたくしです

あああトリップわすれた・・
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ・・・慣れないもので
おちつけ私

＞しのさん
昨日はお世話になりました
フィンランディアのメゾは難しそうですよね
私もがんばろうっと。共にがんばろう

>144
なぜ攻撃的にしか書けないのかわからない。
普通に「９月３日４日の練習場そろそろ取った方がいいんじゃない？」と書けばいいのにさ。

そんなだから「外の煽りウザイ」とか言われるんだよ。

攻撃的に書かれても仕方ないだろう。
これからどの団体も演奏会シーズンで練習場も立て込んでるのに、
まだ取ってませんなんて考えられん。やる気あんのかって呆れてるんじゃないのか。

かつシンの小さめの部屋を仮押さえしてるよね？

>>152
むしろ取らないほうがリア団に迷惑をかけなくていい。

今から練習場の予約なんてできるんでしょうか
条件のいい所なら、もうとっくに埋まってると思います
あと10日後くらいのことなのに練習場をこれから探すんですか？
まさか総練習が最後の練習じゃないですよね

>>153
そうなんですか
失礼しました

本番の前の週だってきちんと場所とれてるし…
つーか三連休三日とも入ってたようなｗ

ここらで休みの週があったり、パート（セクション）練習の日があってもいいと思うよ。

>>146
ふぇす、名無しじゃなくて僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は東大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから１年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。

「東京大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東大の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たち東大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京大学。

知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「東大生です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な東大ブランドの威力。
東大に受かって本当によかった。コテ出せば？

↑はい、コピペ

はずれm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
その人なら語尾は「つもりだよ」じゃなくて「つもり」に間違いないｗ

>>160
語尾なんて意図的にいくらでも変えられんじゃん。ｳﾞｧｶ？
自分擁護喪疲れw

>>161
外れたからって言い訳は見苦しいよｗ

参加費払ってない香具師らってちゃんと除名されたのか？
いつまでも放っていると何のための振込み期限なのかと。
期限を守るために必死で昼休みに銀行に走った俺はなんだったんだと。
ルールは守ろうぜ。人数減るのが痛いのはわかるが、俺と同じこと考えている人は多いと思うよ。

>>146
ああ、すまん。
”無理”と書いたのは”マトモな演奏”という意味だ。
（マトモって何？という突っ込みは無し。それぐらい考えろ）
１５００人のホールだろ？
総練習ストバイ２プルってなんだよ。
これから参加する香具師は参加費無料とかにして集めないとマジでやばいぞ。
ある程度金は集まってるんだろ？

その前の週末に銀行へ行けよｗ
当日になってあせる香具師は目くそ。払わないのが鼻くそ。漏れは耳くそ。

漏れは歯くそ。

そもそも疑問なんだが、ベートーベンは何プルトのつもりで書いたんだろうこの曲
５番の運命とかはこじんまりした演奏でもけっこう（上手なら）様になるんだが、第九はどうなんだろうね。
日本初演のとき、（神戸かなんかの捕虜収容所で捕虜がやったと思うんだが、）何プルトいたんだろう。

神戸じゃなくて徳島
http://ourtokushima.net/column/col23.php
ここの「再現写真」によると１プルト程度だが．．．
映画化されると聞いたがどうなったか知ってるか？

編成はホールの大きさで変わってくる。
初演の時どうだったか、なんてのは愚問。
それじゃあ、初演と同じ大きさの箱探しをしないとね。
１５００人のホールなら７−６−５−５−４のラインが確保出来るといいんじゃない？

いまさらそんな話どうでもいいから。
>>163 は俺も気になってるから回答してけれ。

8月28日（日）　練習オフ＠オケ＆合唱
9月 3日（土）・4日（日）練習オフ
9月10日（土)・11日（日）練習オフ

交響詩「フィンランディア」op.26(マシューズ編による合唱版)

オーマンディ/フィラデルフィア管からでています。

一口評（amazon.co.jp,カスタマーレビューから）
”合唱版「フィンランディア」は鳥肌が立つ名演。でもオケに比べて、若干合唱が弱いかな。”

こんな声量じゃ、まだ足らないんだって。。

すみません。質問です。
裏方の場合でしたら、ＧＰと当日だけという形のお手伝いはＯＫでしょうか？

第九とフィンランディアの、効果的な謳い方の記事、見つけました。

ご参考までに
http://66.102.7.104/search?q=cache:QtZbEEYJ_PoJ:www.design.kyushu-u.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/Onshin/onshin1/onshin22.html+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2+%E5%90%88%E5%94%B1&hl=ja

http://www.design.kyushu-u.ac.jp/~ynhome/JPN/Auditory/Book/Onshin/onshin1/onshin22.html

フィンランディアは更に、オーケストラの静かな音量ともコーラスしてるからおもろいね。
また自分用楽譜に歌詞書こうかなぁ。

>>173
いらっしゃいまし！！
裏方のコウメと申します。
裏方は現在非常にこぢんまりしているので、
お手伝いしていただけるなら大変助かります。
個人的には経験あってもなくてもいらっしゃーい！！
と思ってますが、ぺーぺーの私がＯＫするわけにはいかないので
したらばの裏方スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113663072/l100
もしくは質問スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118404349/l100
↑へ書き込んでみてはいかがでしょう？
エロイ人が答えてくれますよ。

8月28日の出欠ページが見あたらなかったので作成しました。
第31回オフ＠合唱
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
第31回オフ＠オケ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1


・違う日にオフが行われる場合はオケ・合唱・裏方に関係なく順番に番号を振る
・同じ日に複数のオフが行われる場合は、同じ番号を振る

として練習オフの番号を振りました。
間違っていたら、修正をお願いします

最近の１週間の参加表明者数：１日当たり１人

日　２２　２１　２０　１９　１８　１７　１６
人　　４　　１　　０　　０　　０　　２　　０

前回の集計（8/3〜8/16：一日当たり０．５７人）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/878

>>176 コウメさま

誘導ありがとうございます。
該当スレに移動しました。

あげｗ

あげｗ

はげｗ

遅れ馳せながら、週末の総練習、大練習では長丁場の練習お疲れ様でした。
特に裏方さん達は色々大変だったと思います。ホントにご苦労さまでした。
見学に来てくださった方たちも、長丁場の練習にお付き合いくださいましてどうもありがとうございました。

>>163に対しての答えは

993 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 01:09:02 ID:RIzJ1dbO
（　‘∀‘）76ﾀﾝの代筆です。


>>987
基本的にそのような方針で行くことになります。

連絡無く支払いをしなかった方については，数日内に
したらばのキャップを停止し，ステータスを「参加辞退」や
「参加取り消し」に変更します（ステータスの具体名に
ついては検討中）。

という風に方針は出ていますが、WEB上では反映されてないのが実情です。
申し訳ありません。

代表
お疲れ様でした。
いつもありがとう。

書き込みの時間がいつも深夜ですね。
大丈夫ですか？
体には気をつけてください。

76氏も「ステータスの具体名は検討中」とか、ちょっと負担を感じてるのでは。
なにしろ、金払って居ない人をスパっと切り捨てる行動なわけだし。


逆に、振り込み済の人と、パートリーダーから特別に連絡があって特例を
運営から認められた人だけを「参加確定」のステータスに変更するのはどう？
確定じゃ無い人の、セクション 〜 登録日を、グレーにしていかにも未定っぽくするとか。
かつて表明して今はもう参加するつもりの無いと言っている人と会ったけども、
やっぱ勝手に辞退と書かれたら、もう本気で来てくれなくなるんじゃないかなぁ。
なんとか柔らかな表現を…。

したらばの方は、キャップ残したまま、未払いの人は「おへそ(未払い)★」はどうよ。


んで、現在の参加人数の表には、上の参加確定ステータスの人数しか書かない、と。

ごめん、変更してあったわ。参加決定に。あとは表としたらばですな。

とりあえず、表弄ってみました。
15日時点のものも、そのまま下の方に残してあります。

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BB%B2%B2%C3%BE%F5%B6%B7#content_1_0

書いてあるとおり、集計人によるきちんとした書き込み待ち。

弦は結構増加して、しかもパート移籍とかもあるのですが、
弦ﾍﾟｸや各ﾘｰﾀﾞｰが忙しいので次の週末待ちでお願いします。

最近煽りのクオリティが段々さがってきてる件ｗｗ

>>187 のリンク先には各パートの「目標」と「参加」人数が書いてあるのだけど
そろそろその「目標」、違和感ありませんか？

合唱が100人って書いてあっても、今更それは無理。
目標をいまさら下方修正する手間はかけてらんないと思う。
じゃあ目標値を掲げている意図は？

指揮者がなんで４人必要で、いま１人なの？
恐らく合唱指揮者や、指揮者不在時の代行の人も数に入れてるんだよね。
じゃあそれはいるんだから、反映しちゃっていいのでは。
ソリストが目標では２人ずつ要ることになってるけど、
アンダーを含むのだよね。アンダーやってくれてる人いますよね。

合唱とアンダー、両方でカウントしたらあわなくなるのが問題なら、
１(+１）　（※（）内は他パートと兼務）とか表記してもいいと思うし。

なんていうか、馬鹿正直にも程があるというか…もうちょっと体裁整えよう。
表を見て想像するより、現状はそんなにみっともなくないと思うよ。

一日くらい様子見て、特に問題なさそうなら手加えてみます。

久々にwiki見たけど、絶望的な人数だね。（特に弦楽器）
参加費無料にしてでも頭数揃えるのか、それともこのままでいくの？

>>190
今のままでじゅうぶんです。
いまだに破壊工作なんて…┐(´ｰ｀)┌

まだ反映されてない方も若干いますよ。
参加費の件は、以前にも同様の質問がでてたけど、どうだったかな…。

安易に絶望的なんて書いて欲しくないとは思ったけど、
十分ってのは言いすぎｗどっちもどっちｗ>>191
立派な人数を目指すと眩暈がするので、手近なところから拾っていきましょ。

>189
個人的には同意。作業していて凄い違和感あった。
しかるべき方の意見をまって色々弄ってしまっていいのではないでしょぅか。

合唱100人、弦50人っていう目標自体はそのまんまで良いとは思うよ。
力及ばず足りなかったら足りないでがんがるし、来てくれたら大歓迎みたいな。

こっ、これで十分なのか、、、orz

更に個人的な意見を重ねると、
弦３０人強、合唱５０人弱くらいでも、綺麗な演奏はできそうな気がする。
8-8-7-6-6(プルトじゃなくて人数) に 12-12-12-12 とか。
（ごめん。低音ドーピング好き。）
一人一人のｸｫﾘﾃｨ求めれてﾂﾗｽだけど、アンサンブルのやりがいはある、みたいな。

ただ、管の人が思いっきり気持ちよく吹けないのかも。

まぁ、目標の数値いじっている暇あったら、一人でもがんがって誘ってきます。
76ｻﾝかｵｶﾀﾞさん、この前来たコンバスの方と連絡とれてますか？
よかったらどんな様子かメールででも知らせて下さい。
彼の伝ｔ（もにょもにょ

その編成なら７００人ぐらいのホールまでだな。
今回はハコが大きいのでそんな人数だと”しょぼっ！”と思われると思うよ。

第九オフの半分ってwwww
ショボすぎwwwwwww
小ホールで十分じゃんwwwwwwwwwww
所詮二番煎じwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwww

音楽は数でするものではありませんよ
音楽なんて縁のない方には解らないでしょうがね

>>199
数で決まるものではないけど、今は少なすぎ。
ﾃﾗﾜﾛｽって書かれても文句は言えないよ。
ホントに足りてると思えば総練習の時点で締め切ればいいんでは？
足らないと思ってるから締め切らないんでしょうが。
何子供みたいに開き直ってるんだかw

十分だと思ってるのも一部の人（ていうか中かどうかも？）だからｗ
人数の指摘は散々既出なのでその位にしてもらえないかなぁ。
正直自分も「足りないから」って言われてつれてこられた人なので、
「なぜ今まで対策してこなかったんだ！あれほど言っただろ」とか言われても困るし。

そうやっていつまでも耳の痛い意見を排除していればいいのさ。
そして本番は、、、、きっと止まるな。　w

止まるっていうより、どんどん走りそ・・・orz

結局本番も少人数で演奏し、各自自信の無い所は走る・転ぶ
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　パニくるやなぞう
　　　　　　↓
どんどん、オケ・指揮者・合唱がずれていき、誰もが”あぁ、止まる！神様！”と思った瞬間。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
「オレが責任持ってザッツを出す。だからみんなオレに合わせてくれ！」
にころの声だった。そうだ、皆ができる事をしよう。オケも合唱も１つにまとまった。
本番を迎えた。つたない演奏ではあったが情熱と真剣さが感じられる演奏だった。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

にころはいないべさｗ

>>204
第九オフなんて止まりはしなくても弦ボロボロだったぞｗ
一楽章なんて目も当てられん惨状だった品。
四楽章だってハラハラし通しだった。

ヲチスレでらわろすwww
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120639487/l50

>>204
不謹慎だがワラタ

元ネタね

-----
191 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/03/05(金) 23:31
「合わない」
総練習まであと１週間というのに、練習会場には重苦しい空気が流れた。
どうしても棒とオケが合わないのだ。その時、
「オレが責任持ってザッツを出す。だからみんなオレに合わせてくれ！」
にころの声だった。そうだ、皆ができる事をしよう。オケも合唱も１つにまとまった。
本番を迎えた。つたない演奏ではあったが情熱と真剣さが感じられる演奏だった。
指揮者は感謝を意を握手でにころに伝えた。
「全国各地から集まったねら〜で第９を演奏・合唱する、
この無謀とも思える試みはこうして終わった。

とりあえず、VIPPERは氏んでくれ。

第九を　Yahoo!のちゃっと部屋　で高音質配信します。
（高音質配信：Windows Media Player を使ってstereoで聴けます）

部屋名：　.Classic ♪第九聴くべｪ♪
　　　　　　２０：３０　開店？
　　　　　煽り・冷かし　歓迎？




[道標べ]
Yahoo home page (http://www.yahoo.co.jp/)
　 ↓
　集まる　-　チャット
　 ↓
エンターテイメント　-　音楽
(たぶん　http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&identity=chat_pf_1&client=Java　）
　 ↓
[タグ] ユーザールーム
　 ↓
（リスト中の部屋名）[ .Classic ♪第九聴くべｪ♪ ]

皆さん、>>206のような煽りに惑わされないように。
第九オフのCDを聞きたい方がいましたら私にメールください。
28日の練習時に持って行きます。
演奏が終わった後の拍手と歓声を聞いていただきたいです。

>>211は著作権違反。すぐにやめろ。第九オフはだれも著作権放棄してないぞ。

いや、でも実際、上手くはなかったですよｗ
拍手はたくさん頂けましたけど。
ハラハラしどおして楽しめなかった方も、中にはいるかもしれませんって。
逆に、そのぼろぼろの演奏を聴いてくれて
「ぜひ自分もやりたい」とクラプロに参加した人もいるわけで、人それぞれですね。

>>214
そりゃ、VPOから比べりゃうまくはないわなw

>>214
その第九オフからも多くの参加者がクラプロにも参加しているんだぞ。
目立つパートもある。
下手くそと決めつけると殺されるぞ。

下手くそでも良い演奏ってのはあるよ

第九の「世界初録音盤」よりはかなりいいんでないかとｗ
あ、初録音盤のCDもお貸ししますので
聞きたい方はメールください。

下手くそって言うな！ｗ>>216-217

音楽って演奏者のいいエネルギー（オーラみたいな？）を音に乗せて届けることなんだって、
だから、みんなで一生懸命やった第九オフはいい演奏だったに違いないと思う。代表プログにもかいてあるし。
ただ、録音媒体だと「いいエネルギー」の部分が欠落してしまうから、音程とかバランスとかそのほか演奏の音そのもの
だけしか残らないから、いい演奏かどうかはわからなくなってしまうかもしれない。
ときいたことがある。納得できる意見だと思う。

＞２０４
練習だって人数少ないけど、とまらないよ。本番で止まるもんかい。

初録音盤はほんと感動した。CDで感動できるのはとても久しぶりでヨカタ。
花咲氏ｔｈｘ。

４楽章はいくらなんでもナシだけど。ちょん切りすぎ。


>197
５００人のホールを３人で鳴らすこともできたし、
１０００人のホールを５人で鳴らすこともできた(若かった…)。
別に、５０人とか居れば、鳴らすって意味では全然おｋなんでは。
それが良い演奏かどうかは置いておくとして。

４名で５００人の講演会場で弾いていたプロな人達はｶﾜｲｿｽだった。
やっぱ、ホールじゃなきゃ鳴らない。胴体切りぬいたばよりん状態。


弦や合唱の人数が問題なのは、管などに比べて少なすぎてバランスが悪いことじゃないかと。
音量をセーブして吹く管の音は、弦として聞いていても辛い。

いや、一変人としては、別にサックスとかでびよらパートアシストしてくれても
歓迎なんだけどもね…。歌は無理だし、まぁ、ヘンテコ系演奏は嫌だろう。普通。
引き続き集めないといかんことには変わりないし、異議のある中の人はおらんでしょう。

箱と人数は比例するべきなのか。ふーん。それじゃあ、芸術劇場とかで室内楽みたいなのがたまにあったりするのは
しょぼい演奏会なんだろうなあ。いったことないけど。

１００人の観客とかだと採算が合わないときだな＜少人数の大ホール
基本的にオケの大きさはホールの大きさに比例。

最新の研究だと、ヴィオラ胴体の空洞容積と
脳の空洞容積も比例関係にあるらしい。

日程が押しているので
主な練習日の出欠ページを作成しました。

作成
9/3・10・17・18・19・23（ゲネプロ）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%B2%A5%CD%A5%D7%A5%ED

未作成
9/4・10

参考
場所鳥スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1119278789/65

ＧＪ！乙です>>226

このオフの要旨：観客席で聞いて途中止まらないかハラハラドキドキ感を味わっていただきますwwwwwwwwwww

煽りもついにネタ切れか
残念ながら弦や指揮のレベルが相当高いので、そのドキドキ感は味わえないな
言うとしたら、管が吹きすぎて音のバランスが悪くなる可能性がある、ってあたりかな

相当高いってのはどのレベル？
アマオケにだってレベルはいろいろある。
誇りを持つのはいいけど褒め殺しはｲﾔﾝ

弦のレベルだけど、確実に低いのが一人居るのだけは保証できる。

管に小さく吹けというのはマジ勘弁。
弦がもっと大きな音で弾けといいたい。

んだんだ。その通り。小さい音でｶﾞﾏﾝする管は悲しい。
だから弦人数集めよう。管の人もなりふり構わずお仲間を…。
お仲間の負担になったりしないように、全力ｻﾎﾟｰﾄするからさ。
あと合唱も。それと裏方も（人数やりくり辛そう）。

>>230
外の人ですか？
一度でも練習を見ましたか？
レベルの高さは半端じゃありませんよ。

>234 まだ言うかｯ！
わかったよ・・・練習するよ、、するよ、、するよ、、、。
休日に雨降られると他にやること無いし。

あんまりレベル高い高いって言わない方がいいかと。
レベルの高さにも色々あるだろうし、あいまいすぎるから、もっと具体的に見所聴き所を宣伝しないか？

木管も上手だと思いまふ
上手くうたえる人がいまふ

桶とｿﾘｽﾄと指揮のﾚﾍﾞﾙはすごく高い。
合唱は普通。

しかし、席替えはどうかと

席替え？
誤爆？

おへそさん今日のIDカコイイね。練習がむばれ。

それと運営／裏方いつも乙。

> 桶とｿﾘｽﾄと指揮のﾚﾍﾞﾙはすごく高い。


釣られないぞ、釣られないぞぉぉ

難しいだろうが、金管はもっと音を抑えて。

>243 まだ言うかｯ！

釣られついでに言うと、抑えて欲しいと思う場所も無い訳じゃ無かったりもする。
例えば一楽章401辺りとか。
ここ、forte って書いてあるけど無視して、sf だけ出てれば良いような気がする。
頑張ってぱぁんぱぱぁぁぁん・・・・・ぱぁぁん・・・っとは必要ない様な。
びよらも似た形で、ｓｆ 出して、その他引っ込め気味な方針。
ティンパニ〜金木管〜中低弦まで合わせて、裏拍だけ狙ってﾄﾞｰﾝ。

ただいま〜
電車が止まるのが怖くってすぐ帰ってきました（笑

金管は音が大きいからなんとかして〜（特性わかっているけどね：匿名）
そんなこと言ったって〜〜〜　　　　（特性だからさ。。：これも匿名）

　↑　お互い内輪で逆のことを主張してるって思いません？
　　　しかも匿名で。

整理すればなんとかなるんじゃないの？（お互い我慢しあおうよ：おへそ）

実ＨＮで、顔をつき合わせてやらないと
心がばらばらになっちゃわないかなあ。
心配..........

練習のときに指揮者の意向を聞きながら摺り合せましょうよ。
練習って、本番に向けての打ち合わせなんだし。。。

それまでに、是非この話題で言いたい！　って方は実ＨＮにしましょう。
内輪の話し・一緒にステージに乗る仲間内の話し　ですからね、
そこんとこ考えましょう。


本番？
出来た・出来ないも大切だけど
自分だけじゃなくより多くの人が
気持ちよく閉じれたらいいですね^^

ｽﾚ上での文字情報の表現力は凄いぞ。
参照されたし。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118760460/
http://classical2ch.nobody.jp/tellme/

まず自分が実ＨＮでどうぞwww

今山手とﾂﾑｷﾞｺの戦いが熱い！

「子供より、判ってる「つもり」の大人の方が厄介です。

私達年寄りはまだいいよ、
またかよって呆れてればいいんだもの。
でも若い子の叫びもないがしろにするのは罪だよなあ。
昨日の訴え、まだ理解するのに時間かかってるの？
「優しい仲間」探しも虚しくない？

それから、日記の書き方替える気がないなら、マジで一人言用日記持った方がいいよ。」

>>248
今見てきたよ。

しかしお舞、いい度胸してるなw　タイムラグ20分かよ。
晒しageの日も近いな。ご愁傷様Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
バスケのシュートしたら、ケツが当たって壁が倒れて壺に当たっているようにしか見えない。

この前の総練習のとき名札が寂しかったのでちょこっと作ってみました。（wiki名札データにうｐ）
どうでしょうか（;´Д｀）？

>>249
「お舞」って言ってるけど、248の正体がわかるのか？　誰？
まさかマイミクの数が飛びぬけて多いあの人（♂）のことか？

今、参加者一覧みたら、「無反応」ってステータスができていた。
つまり、振込み期限すぎても何にも言ってこない奴らを格下げしたんだろうな。
それにしても無反応の香具師らが多い！
無反応＞参加決定＞参加辞退＞参加希望（もうすぐ無反応ｗ）　ってどうよ。

元々点呼無反応ってステータスがあったと思われ。。。

遠回しに書かずに山の手に直接言えば？

ぐれおさんの日記


2005年07月01日
18:02 「日記」という言葉の持つ意味
書き手の心の切り口みたいなものをそのまま見てしまった文章に出くわすことがある。
むずむずして座りがよくないというか・・・なんともいえない気持ちになることがある。

もちろん書き手にあれこれ言う気はない。ただ一つ思うのは「読み手を意識して書いてるのかな？」と言う事。

いわゆる「日記」のように誰にも見られないわけじゃない。
公開制限かけてても友人には見られる。
たとえ仲のいい友人であっても自分のドロドロした部分を見せられるものじゃないし、
思い切って見せたとしても受け入れてくれるかどうか・・・

前にこのような文章を書いた。下世話なたとえ話だけど、わかりやすく書いたつもり。

「日記」って書いてあるからみんな裸でくつろいでるのかなぁ・・・
「ブログ」って書いたらみんな服着てくれるのかな・・・そんなことつらつら考えたウィークエンドの夕方。

ぐれおさんの日記

2005年07月02日
08:32 「日記」という言葉の持つ意味Part2
これは「日記」という言葉の持つ意味のコメントになります。

1つ1つコメント付けるのも労力がかかるので、別に項を立ててました。マトコメの上長文になりますがご容赦ください。

まず、えてるなさんのコメントの

>内容がどんなに個人的でも、読み手がどんなに少なくても、他者の目に触れるところに出した瞬間に、
その文章は批判の対象になるということです。

の指摘は大事だと思います。「批判」と書くと不備を突く感じになるのですが、
「これはいい文章だ」と思うこともあるので「批評」と言い換えたほうがいいかも知れません。

そして後で修正しようが削除しようが、一度書いてしまったらその事実は消えないということです。

もちろん、書いたものに対し指摘をし、その指摘を受けて修正・削除をすることは有益なことですが、いつもそれがあるとは限りません。
他人に意見するのはエネルギーも使うし、指摘を受け入れてくれるとは限りません。「なんだかなぁ・・・」と思ってもスルーすることは良くある話ですし、
読み手がコメントをつける義務もないので指摘しなかったという非難はあたらないと思います。

まずは「自分がこの文章を書いて出したら読み手はどう思うか」を常に意識しながら書くことが必要かなと思っています。
別にmixiの日記に限った話ではなく、メールの上でも同じです。
「推敲」という言葉がありますが、それはただ単にテニヲハや事実の間違いを修正するだけでなく、
「自分の思いがちゃんと伝わるか」「それが読み手にどう思われるか」「それが自分の意図するところなのか」まで吟味して推敲と言えるかもしれません。

たかが日記にシチ面倒くさいことを書いてるのは重々承知なんですが、「他人を意識して書いている」文章は、
たとえ内容がチラシの裏風の極私的なものでも、「オ、オレ、コレ見てもいいのかなぁ(；´∀｀)」みたいな居心地の悪さみたいなものはあまり感じないです。
そういう芸風は人間関係の中で揉まれて自ら獲得していくもので、人から教えてもらってもなかなか身に付きません。
自信がないときは信頼のおける人に見てもらうのもアリかも知れませんが、そうそういつもできませんしねぇ・・・

こんなこと書いてると「文章書く自信なくしたorz」と思う人もいるかも知れません。でもそれは私の意図するところではありませんし、
個人的な意見なので強制するわけでもありません。

最初の話に戻ると、誰彼かまわずスッポンポンの姿を見せなくてもいいかなということです。
ドギマギしてしまう人もいるだろうし、やたら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする輩もいるかも知れません。
裸の自分はそのまんま受け入れてくれる（と感じてる）人だけに見せるのがヨシかなということです。
そのうち意識しなくても人前ではぱんつはいたり服を着れるようになると思います。

夫婦で山の手叩き乙w
ぐれおさんの日記

2005年07月01日
18:25 あと（消すのやんぴ）
きわめて個人的な考えで恐縮なんですが・・・
日記上でオフ会（特に飲み会）の場所とかを細かく書くのはどうかな・・・って思ってます、はい。
よっぽど友人を絞ってるとかならいいんですが、人によっては制限がゆるい人もいます。ということは誰が見てるかわからんということです。
友人には妙齢の女性もいますので、飲み屋でｦﾁ対象にしたり、もっとﾖｶﾗﾇことを考えてる輩もいるかも知れません。
ある程度予定が立ったらメールや携帯など、見えないところで連絡とってほしいなぁ・・・と思います。
（ある程度見てもらったらこれは消すつもりです→そのつもりでしたがとりあえず残しておきます）

2005年07月01日
19:13 山手線Z

なるほどねぇ…

ん〜…メールや携帯の電番を相手に教えてない人ってのは…日記で連絡を取るしかないので、
かえって危ないということになるのか…

自分の個人情報と天秤にかける…
下手に教えてあちこちでポロポロこぼされたくもないし…難しいなぁ…
…それもこれも考えすぎの感がありますが…備えあれば憂いなし?

（コメントごと削除してかまいませんので） ｺﾋﾟﾍﾟ

2005年07月01日
21:10 山手線Z

非公式mixiの使用を相手に強制出来るのかという問題もなぁ…ん〜…悩むね。

2005年07月01日
21:27 えてるな

非公開のコミュを作るのではダメなの？

2005年07月01日
22:08 カルーア＠紬子屋　

相手が危険に晒されるのよりはましと思う。
呑み会の場所からずっとつけてこられて、個人宅を特定されて襲われたり、帰途に襲われたりも、考えられない事ではない。
それは「非公式を相手に云々」と言うよりもずっと切実な問題だと思うけど？
余談ですが、
今回ボイトレ（何？についても、発表の仕方とか、本人にメツセージで送らせていただきました。

2005年07月02日
18:14 えてるな

山手線さんのコメントの内容が、なんのことだかさっぱり分からないんですが……

2005年07月03日
06:47 ぐれお

日記の書き主も意味がわからない、超私信やつぶやきのコメントは控えてほしいところです・・・ルールとは言いませんが、ネチケットだと思います。

キツイ書き方で申し訳ないですが、婉曲に書いても意図が伝わりにくいのであからさまに書かせてもらいます。ご本人もはっきり言ってほしい旨は書かれていますので。

ただ、こういう書き方はケンカ売ってるみたいで好きじゃないンスよ。なるたけ穏便にコトをサバきたいから遠まわしに言ったりしてるわけですから。ご本人は良くても直言するのはエネルギーいるし、それがイヤでスルーしたら絶対気付いてくれないでしょうから。

「はっきり言ってくれ」というのは言うほうにも相応の負担を強いることをわかってほしいです。わたしはもう感情をストレートに出せる年齢や立場ではありません。

2005年07月03日
15:58 ぐれお

少しだけ。

私は「日記の書き主も意味がわからない、超私信やつぶやきのコメントは控えてほしいところです・・・」と書いたはずです。
全体公開の私の日記に、当事者だけで知ってればいい話を延々と晒していいものかどうかまでお考えにならなかったのが残念です。
私は「当事者だけしかわからない説明の必要なコメントをヒトの日記に書かないでクレ」と言う意味で書いたつもりだったのですが、
あの文章を「説明ｼﾃｸﾚ」の意味に取られたとしたら、私の予想の範囲を超えています。
オフの考え方についても指摘をしようと思ったのですが、何から何まで詳細に説明していかないとこちらの意図が伝わらないようなので躊躇しております。

2005年07月04日
11:35 えてるな

これもまた私の考え方なので、強制はできませんが……。

コミュニケーションはキャッチボールにたとえられることが多いですが、「解る人に解ればいい」というスタンスでは、相手がどれだけの力量があるかを考えずに、
闇雲にボールを投げているのと同じだと思います。
せっかく言っていることが正しくても、それが「解る人に解ればいい」という気持ちで乱暴に投げ出されては、手間ひまかけてキャッチしようという人も少なくなってしまいます。
今回は、話しかける相手を限定していたそうですが、私から見ると「誰に向かって言ってるんだろう？」です。
相手が「私の考えを分かってくれる不特定多数」ならともかく、1人だけなら、メッセージのほうがいいのではないでしょうか？

確かに、ボイトレの件では連絡不十分だったかもしれません。でも、慎重には慎重を期したほうがいいことは確実です。
何かトラブルがあった場合に、山手線さんは責任を取れますか？　山手線さんはよからぬことなど考えもつかない人なのは十分承知しています。
でも、世の中にはよからぬことばかり考える人もいるのです。自分がよからぬ人になる必要はありませんが、「こういう可能性もあるなあ」と、
いろいろな角度から物事を見たほうがいいです。ほかの例で言うと、山手線さんがよかれと思ってやっていることも、
人によっては「余計なお世話」と評価しないということも、十分考えられます。

強制はしませんが（くどいですけれど）、「相手の考えは自分の考えと同じではない」を前提にしたほうがいいです。
今回の件で言うと、私は「解る人に解ればいい」というスタンスでものを書くなら、それこそ「これは○○の人にだけ宛てたコメントですが」と
断り書きをつけたほうが読み手を混乱させないですむし、それ以前に、「○○さんだけに宛ててるわけだから、
日記のコメントではなくてメッセージでもいいかな」と考えてみることが必要だと思います。

日記はメッセやチャットと違って、新聞や雑誌の記事に近いと思います。そのときの感情を吐き出したり、
メッセやチャット状態になったりする日記もありますが、今回の場合は後者でしょう。そういう場所で、
そのときの自分の感情にまかせてコメントをつけると、アラが目立ってしまいます。せっかく時間と頭を使って何か発言するのであれば、
それができるだけ多くの人に分かりやすく伝わり、同時に敵（自分をよく思わない人）を作らない方法を考えたほうが、自分のためになると思います。

これからバ(ryに出発なので、乱筆乱文失礼します。

2005年07月04日
15:06 山手線Z

「強制」はされません。だから漏れの日記に件の一文を加える気は毛頭ありません。
せいぜい「主観的表現を含むので解らなければスルーしる」ぐらいなもんです。
その程度の注意書きは気が向いたらつけておりますので。

ですがご意見は「尊重」いたします。
ですので…プロフィールにはそれに該当する一文は載せるつもりです。

マイミクから外す・読みたくなければ読まない…という選択肢についてもご再考の程を。

それから。
中には「強制はしないが」と書かれていても強制されてしまう方がいらっしゃることも心の片隅にお留め置き下さい。

乱筆乱文失礼いたしました。漏れも仕事に戻ります。

さて、音域が一オクターブ高いピッコロヴィオラが完成しつつあるわけですが、
３楽章席替えして持ち替えて１ｓｔ弾いて良い？

>>252
詳しく

>>260
確証がないからここでは明かせない。
しかしかなり臭い人物がいるのは確か。

みなさん強烈でついていけない。。

内部を攪乱しようとするのはやめていただきたい。
それと他人様の日記をこんな所に晒してどうしたいのですか。
いい加減にしてくださいましね。

ネットの中の神経戦で傷つけあってどうするよ。

もう、怖い、怖いよ・・

とりあえずﾚｷ飲もう。。

こういうの貼られても誰も削除依頼とか出さないんですか？

見なければ飲まなくて済むのなら見なければ良いのでは…。

うちの医者は、0.2mg×２とかふざけた量を出してきおった。
効いていたのかねぇ…。

>>251
すごい！
かわいい！！
でも　裏 方 の が な い
(;д;)

＞おへそさん
確かに。
とりあえずもう寝ようか。

>>259
詳しく

>>264
ヤク中

台風の中コロッケを首尾よくゲットして上機嫌だったが、
自宅へ帰り風呂に入るとアリだらけでびっくりしたくきですこんばんわ。
（どないなっとんねんうちのフロ）

毎日（というとうそですが）第九の合唱のところを行き帰りの電車で
聞いているのですが、どうにか今が全体のどこを歌ってるのかというのが
わかるようになってきました。

今頃そんなんいっとんのかワレと言われそうですが、少しでも成果が
あると、わずかながらでもモチベーションがあがる気がします。

あと一月ですが、がんばっていこうと思いますので、外の人も中の人も
一緒に盛り上がっていきましょう。

>　今が全体のどこを歌ってるのかというのがわかるようになってきました。

あーわかる。そういうの最初の一歩だけど嬉しいですよね。
たまには全楽章聴いてみてくださいね〜。
なじんでおくと、本番の待ち時間も楽しくなること請け合い。

あるある。他のことしているときに、ふと合奏の事思い出して、あーあそこは
こうやってハモるor歌うものだったのかーとか気付くことある。

昨日練習してたら、一楽章114〜のひゅららららららららららららら〜てろろてろりろ・・・・
の所、今頃やっとなんの和音弾いているのかﾜｶﾀ。
まだ指が言うこと聞いてくれないから、ぴたっとは嵌らないけどね。


オケとの合同練習を多めにすれば、合唱の人もわかりやすいかも？
関東オフのタイムテーブル、みんなで意見出し合って、
うまい具合に決めてもらおう。早く決めてもらわないと困る人いぱい居るし。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

合同練習を多目にする＝１〜３楽章の合奏が減る、だから、
興味のある合唱の方はどうぞ見学に来てくださいね、でいいんじゃない？

あーもさん見てたら関東オフスレの方よろ。

こんにちは
お〜お〜皆ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるんですね
自分もちゃんとしよう。明後日の練習！に賭けてます！！ホントに
とりあえずしたらばでも覗いて来ます………（←相変わらずWiki触れない奴）

>>265
あわわわ･･･うｐし忘れてましたのですぐあげます（;´Д｀）

いやー、すげえ。ｶｺｲｲっすね
早速使わしてもらいますー
…ところでPlaceには居住地を書けば良いのでしょうね？（○○県とか？）

まぞひろし！そろそろでばんだぞ

都道府県名すら晒すのが嫌なら「関東」とかおおざっぱで
逆に晒すのに抵抗が無ければ「〇〇県〇〇市」って感じでいいと思われ

まぁ記入する・しないは任意だろうから自己責任でｗ

でも市まで書く必要ってあるんだろかｗ

電話番号とスリーサイズ書いとけwwwww

>>280
100・100・100だけどいいか？＞スリーサイズ

129.3 - 129.3 - 129.3だけどなにか？

ん？それは、ネック・メンズア・胴長？

男なのに、巨乳なあたくし

８８‐５６‐９４ですが…

>>283
それはドラえもん…

クラプロ参加者各位

本番前日 練習場所について
9/23（金祝）の練習会場ですが、合唱用に別の施設を確保させていただきたい思います。
川崎教育文化会館のリハ室は78.85�uで、合唱練習をするには手狭です。
同会館の６階にある大会議室が押さえられれば、そこを合唱練に当てられたのですが、
残念ながら抽選に外れてしまいました。
そこで、大田区にあります「田園調布富士見会館」の多目的ホールを代わりに合唱練習
場所に当てたいと思います。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/06.291&el=139/40/27.368&scl=10000&size=954,768
最寄り駅は、「東急多摩川線多摩川駅」で徒歩５分のところにある施設です。

川崎駅周辺でも探したのですが、結局見つからず大田区の施設になってしまいました。
合唱の皆様へは、本番ホールまで電車で20分の移動を強いることになってしまいますが、
充実した練習時間を確保するために、ご了承いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

>　川崎教育文化会館のリハ室は78.85�uで、合唱練習をするには手狭です。
お疲れ様です。でもそれ、そんなに狭いかな…？予算が潤沢ならいいんだけど。

例えば、かつしかシンフォニーヒルズのリハーサル室が60.8平米。
オケがちょっと狭いながらも合奏できる程度の広さ。
今週末にオケが使う予定の蓮根地域センター音楽室が82平米。

>>251
もし可能でしたら，「ＳＴＡＦＦ」名札と「ＰＲＥＳＳ」名札を作って頂けませんでしょうか？
本番時に私ども裏方（主にフロア担当が必要になりますが）がつける名札と，
もし取材をお受けすることになった場合，先方にお渡しするための名札になります。
急ぐものではないのですが，お時間がございましたら，よろしくお願いいたします。

その日までに人数が何人増えるかわからないから、ってことかな

広さもだし、オケが１〜３練習する時に何するのかとかいう、、

>289
言葉足らずですみません。
たしかにリハ室は78.85�uはあるのですが、長机などの器材が置いてあるので
実際にはもっと狭くなってしまいます。
また、おへそさんのご指摘通り、オケの控え室も確保しなければならないので
リハ室をそちらに当てさせていただこうかと考えております。

次回の練習オフについてお知らせ致します。

8月28日（日）　練習オフ＠オケ＆合唱

第31回オフ

13：00〜21：30　板橋区蓮根地域センター　音楽練習室（オケ）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

13：00〜21：30　板橋区蓮根地域センター　ロータスレクホール第一（合唱）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7

オケ、合唱共に同じ施設内で練習します。
見学は自由ですので、遠慮無く来てください。

ﾀﾞｲｰﾋｮｶﾞﾝﾊﾞ

ﾐﾝﾅﾉﾀﾞｲｰﾋｮ

>>275
グッジョブです！
ありがとう！

ミーシャ様
君塚様
菊池様
キョンハ様
みーやん様

メールご覧頂いておりますでしょうか？
お返事いただけるとありがたいです。

>>花咲かさん
新規参加のみーやんさん以外、そんな名前の人はいない。。。

仕事の足並みが揃わず、家に持ってきてまでワードの画面と格闘中。
目が充血していて、Wikiの白い画面がまぶしい。（泣

ゲネプロ23日は、12:00に川崎についていればいいですよね。
法事が９月10〜11日になったので、当日行きます。
これからJRの切符購入してきます。ついでにホテルも。

７月の連休の関東オフの帰りに新幹線で熟睡して、
終点で駅員さんに起こされたのよね。
私、大丈夫かな...本番舞台の上で寝ないだろうな。
あまりに睡眠不足の時には、のらないで観客になりま〜す。

今日の練習いきます！
板橋には譜面台はありましたっけ？教えてえらい人！

ttp://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

途中でEnter押してしもうた…orz
↑に何やら書いてあります。自分えらくないけど念のため…

>>302-303さん
>　特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい。

うわぁ…書いてありましたね。すみません見落としてました。ありがとう！

先 着 順 ♪ <譜面台

今日の合唱の練習場所は駅出て右に向かって真っ直ぐ歩いて保育園の上になります。

「２４時間!!２ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅」今年で４回目の開催です！
24時間テレビの裏で行われる、吉野屋国内全店を１日で完全制覇する計画がスタート
２ちゃんねらーの胃袋は吉野屋を呑み込むことができるのか！

ルール
参加予告・入店・報告は、8/27(土) 18:30〜8/28(日) 20:54 の間だけで集計します

報告は、↓このスレで
吉野家全店、辿り着く事ができるのか？
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1125111488/

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/yoshinoya24hour2005/


みなさま、練習の合間の空き時間などにいかがでしょう？
去年は制覇できたけど今年は大変そうなんですよ。

>>306
ｻﾝｸｽ!　オケも同じですよね？

合唱の練習場所は18時で閉めます。
休憩の後蓮根地域センターに移ります。

>>309
オケは違う場所ですよ

>>299
よかった。ネタ参加者はいないんだ。
（Johnny WalkerのCM風にｗ）
ああ、あのCMみたいにお洒落なセリフを言ってみたい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097512976/62

今日は皆さんお疲れ様でした。
ありがとうございました。

個人ヴォイトレもありがとうございました。
もっと頑張ります。

合唱はこのままでいいの？男性全然声聴こえてこないよ。

まんこ舐めさせて！

おつかれでした〜>>313
「このままでいい」なんて思いながら毎週休日潰して
練習する人なんてどこにもいないよ〜。

いや，課題としてちゃんと認識することが必要でしょう。
続きはしたらばで。

パーカスって空いてますかね？

>>317
打楽器は人数が揃っていて、唯今募集停止中でござる。

>>313
荒らし扱いされてるんだが？

【歌い手】合唱者のｽｯﾄﾞﾚ【集まれ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/

380 名前：大三治[] 投稿日：2005/08/29(月) 14:09:45
本スレのアレだが、私は、外の人の煽りという可能性が高いと思う。
参加者を見れば男声が少ないのは一目瞭然なので、いかにもそこに
いた様に書く事は簡単だ。
大体名無しだし、あめ(ryがレスをつけたので、後はスルーでいいのでわ？

382 名前：ベース希望★[sage] 投稿日：2005/08/29(月) 14:13:03
なるほどね、いや私もそうも思ってましたけど（ｗ
レスありがとうございます。

388 名前：外の人[sage] 投稿日：2005/08/29(月) 15:47:04
人数が少なくて聞こえないんじゃないか、と不安に陥って頑張ってしまうと逆効果ですので気を付けて下さいね。
本当に聞こえないならば、他パートやオケに、音程やタイミングのばらつきがあるんで←濁りの原因になります、
そっちをなんとかする方向で。

せっかくの少人数合唱ですから、透明感のある美しい第九を期待してます。

嵐かどうかは関係ないんじゃないかな？
男声が聞こえにくいという考え方もひとつ、ならば他がどうするか・男声がのびのび歌える環境作りをどうするか。

考えるきっかけになるんだから有り難く聞かなけりゃな。
あめ(ryさんの言う通りてす。

荒らし扱いとは違うような…
書き方が良くないんでないかい？

ところで、第九オフとは違い、せっかくのクラッシックプロジェクト。
そろそろ次回の曲を決めて、演奏会を聞きに来るお客さんに
次回の練習参加を呼びかけるということはできないだろうか?
定期的に演奏会が開けるようになれば、児童合唱を入れてマタイや、
その他の候補に挙がった曲をすることもいつかできるだろう。

ただし私の個人的意見としては、次回はオケの曲、
合唱のみのアカペラの曲（グレゴリオ聖歌など）
合同の曲（短いもの）
の3部構成が望ましいと思う。

皆さんの意見はどうだろうか。

>>322が次回の幹事やるの？お疲れ様。

>322
先のこと考えている人がいるんだ。すごい。
オケは弦楽器の人が固定すればいけるだろうな。
この人の個人的な意見をとりいれるなら、合同の曲ってたとえば、オペラの中の合唱曲なんかだと
短い曲がありますね。たしかにこのやり方が負担がすくないかもしれないです。
合唱とオケの合同ではマーラーとかレクイエムなど大曲がおおく、難しい可能性も高いですが。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 モツレク!モツレク!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

パシフィック２３１

モーツァルトのレクイエムはバセットホルンとオルガンが必要だよ。

>>322
そういう話はしたらばでスレ立てた方がよくないか？
まあ次回の話ができるほど今回の演奏は既に余裕があるということなんだろうけど

今回はあきらめてる、が正しい

今回ができなくて次ができるわけないじゃん。

次はトゥーランドットしようよ。
おれ、北京の民やるから。

>>329-330
こういうのが湧いてくるから第２回の話は今はやめときましょう

酷いこと言うなぁ…

今回を諦めて次とか言いだすことが嫌なんだけど、
そういうのも「沸いてくる」とか言われるのかね…。

今目の前にある課題に真剣に取り組むのが吉

今の活気が３ヵ月前に実現してたらなー

わかりました。
人を集めるよい機会と思ったのだが。

>>325
何度も言うけど、モツレクはフルートがないから嫌！

今の活気が、次に持ち越せるとは思わない方がいいよ。
持ち越せるようなものなら、
クラプロの最初から第九オフの活気を持ち越せただろうから。
一度きりだからと無理している人も少なからずいるようだし。

結局クラプロは、第九の後、次やりたい。って言ってた連中が
仕切りきれなかったからな。
騒ぐしか脳の無い連中は何やらしたって無駄よ。
口空けて待ってるヒナ鳥と一緒だからな。だけど文句だけは一人前

>>338
フルートパートに逆らっちゃﾀﾞﾒﾎﾟ
指揮者やコンマスでさえも何も口出しできないのだから

>>339
第九オフとはかなり別物になってきてる

>>341
うん。別の雰囲気だよね。
でも演奏会直前に急に活気づくのは、けっきょく演奏会直前だけのものだからさ。
だからそこでうっかり次に逃避しないで、今回でベストを尽くした方がいいと思った。
だいいち、いま盛り上げてくれてる人達に対してすごく失礼だしね。

やるなら、小さな演奏会を沢山やるのがいいんでは。
今回、先週からフィンランディアの曲作りをしているわけだけど、
結構短時間で曲にまとまってきてるし、そういう小品を気楽にぱらぱらとやれば。
そうやってレパートリー増えてれば、間違ってまた大きな事やりたくなっても、
アンコールや前プロの選曲に困らないし（手駒の中から出せばいい）。

別に、合唱の伴奏みたいな感じで駆り出されても嫌じゃないし。
古い時代の声楽曲だと、弦は完全に伴奏な感じのが多いよね。
ああいうの楽でたのすぃ。
オルガンが無ければ、管でシミュレートすれば良いのでは。
大曲を、原曲の指定通りに、みたいにやりたいのなら、まず弦楽５０人そろえてからﾖﾛ。

交響曲やりたいな。合唱と一緒だとできない。

【サンドイッチレス！】

このレスをどこか他のスレッドに10個書き込むと幸福が訪れます！！
是非試してな！

http://blog.livedoor.jp/dopucan_55xz/

　　　　　　　　サンドイッチわっしょい!!
　　　　　＼＼　 サンドイッチわっしょい!!　 　／／
　+　　　+　＼＼　 サンドイッチわっしょい!! ／+
　　　　　　　_____　　　　_____　　　　　＿_　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ////＼　　////＼ 　 ／＼ ＼　　+
　　　　　　（´∀｀　∩（・∀・ ∩）（　 ﾟДﾟ　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

下手糞なくせにデカイ面する香具師。オマエだよ、オマエ。

ん？呼んだ？

また元ねた参加者があばれだしたようです

しかしレベルの低い煽りだな

まあ次回があるなら参加しようかな・・・

将軍様オケって活動してるの？

>>351
すくなくともお前に情報が来ることはない

>>351
金正日オケか
少なくともオケではない
少なくとも正日オケではない
稲室内アンサンブル程度と言えよう

ｽﾚ違い

また裏で○○○がよこらぬことを画策してるらしい・・・。おまいらも注意汁！

>>355
それじゃ不安煽ってるだけ。抽象的杉てわかりません。
はっきり詳しくプリーズ。

au携帯でもwikiを閲覧・一部編集をできるようになりました。
（thanks to （　´▽｀）るるＱさん）
docomo,vodafoneはデフォルトで対応してます。

携帯用のトップページを作成しました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?m

よこらぬことって何ですか？

たて読みの事じゃないか？

なるべく携帯でも出席の書き込みができるように
wikiの練習ページを編集しました。
（一画面に表示される文字数に制限があるため）

見落としがあったらフォローをお願いします。

お疲れ様です>>360
出席者の表が「欠席者」の方に移ってるのも何か理由がありますか？
（間違えただけ？）

>>361 たんなる間違いです。ご指摘ありがとうございます。

後ろの方がいいなら
**パート別出席者人数
みたいにしてもいいかなと思いました…って違うのですね。乙です。

>>363　たしかにそちらの方が携帯にとって便利ですね。
ご指摘ありがとうございます。さっそく変更しました。

あとひと月ないのか。

３日の練習は、ヴァイオリンは誰も来れないのかな？
欠席なら欠席で書いてくれたらいいなぁ…。

合奏でヴァイオリンが一人もいないなんてぶっちゃけありえないんですが・・・。
やる気あんのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って思っちゃう。
おいらみたいに真剣にやってる人の気持ちわかる？

>>367
はいはい、どうせ外の人でしょ。

9/10（日）21時よりテノールソリストのオーディションを行いたいと思います。
（場所は未定：大田区石川町文化センターorかつシンのどちらかかと）

ただ今、審査陣と調整中です。
詳細が決まり次第、審査陣各位へはメールにてご連絡いたします。
なお、ソリストオーディションの見学は不可とさせていただきますので
ご協力をお願いいたします。


> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1122737881/47
とういわけで、まだ確定してはおりません。

※ したらばに書き込めないので本スレにて

したらば鯖鰓？
携帯から飛べません(´･ω･｀)

＞したらば
なんか不安定になってるみたい。さっきから見られたり見られなかったり。

>>369
貼ってきたよ

>>369
9月10日は土曜日ですけど

しょうがないと思うのだけど、練習場所が毎回変わり過ぎて行き辛いです。

>>374
そうですね。たしかにつらいです。
ぜひあなたが毎週同じ練習場所をとってください。

>>373
申し訳ありません。
9月10日（土）が正しい日程となります。
失礼しました。

>>368
また外の人の意見に耳と目を塞ぐのですか？
書いたのが中であろうが外であろうが、この時期にばよりん無しやばよりん出席率が極端に低いってどうよ、と思うのは普通じゃないか？

>>375
高圧的だね。＞ロビィ

>>367・377
(書かないで）来てくれている人もいますね。

ひょっとして　３６７・３７７さんが言いたかったことって・・・・
予定で良いから、書き込んでね〜〜〜　・・・でしょうか

文章の書き方は難しいです。。

まぁまぁまぁ、言葉尻を捉えてのやり合いはやめましょう、双方ともｗ

何も知らんくせに首突っこむな

正常だから特別扱いされなくて普通の人は練習場所取りにくいんだよな。
こういう時は役に立つね。障害者の方も。

練習場所取りと障害は関係ないでしょう。いくらなんでもいいすぎ。
あなたも取ってみれば分かりますよ。

なんだ練習場所手配してたやつらは全員メンヘラだったのか

ん〜　なんというか　そのぅ

こころが・・・・いたい

こういうときは　第九聴くべｪ

Yahooチャット　
　[エンターテイメント]・音楽カテゴリー
　[ユーザールーム]　　　.Classic ♪第九聴くべｪ♪

12時半までかな？　聴いてるの

テノールソリストどうなるんでしょうね〜。
期待しつつみんなもちつけ

言葉ってこわい・・・

で、みなさんWikiの出欠はきちんと記入しましょうね。
そして記入したとおりに練習に来る。
それくらいは参加者＆協力者として最低限必要なことなのでは？

ところでメンヘラってなあに？

http://life7.2ch.net/utu/

ぐれおは所属合唱団でも揉め事起こし、
第九オフ・クラプロと無能な癖に首を突っ込みたがってトラブル引き起こす、
いつでもどこでもトラブルメーカー

昔、羊ってやつが

なつかしいな。
第九で合唱を嫌ってたオケの女か。

はいはいｽﾚ違いｽﾚ違い

早く寝れ

皆さん、くどいようですけどWikiの出欠はちゃんと書きましょう。
「書かない＝欠席」と判断していいんでしょうけど
何も書き込みがないと心配になります。
ところで、以前は出欠のページに「（出欠が）未定」っていう項目がありませんでしたっけ？

>>389
詳しく。

>>395
都合の悪いことは隠蔽し邪魔な人間は排除する。これが第九クオリティ

心情なんかは別にして、ぐれおが邪魔だったやつは、１人しかいない。

>>389
>>397
ふーん、ぐれおさんいなかったらベルク殿下もくるむ師匠も来ませんでしたが何か。
「排除できる程人材が豊富だったらと小一時間(ry」てぐれおさんこぼしてたよな(ﾎﾞｿ
　
・・・て俺がこう書くと「えてるな乙」とかｳﾞｧｶの一つ憶えで書き込む香具師が湧く、とWWW

>>397さん
m(_ _)m
397 ×
396 ○
∧||∧

スレ違い気味だが、クラプロにも縁のある人のことだから書かせてくれ。

ぐれおさんが邪魔だった奴なんていないよ。
大人しいクラプロとは違って、第九オフでは意見の激しいぶつかり合いがあった。
ぶつかった意見や提案に対して否定や拒否はあったが、
それは「本人の参加に対しての否定や拒否」＝邪魔ではない。大人なら分かるはずだ。

ぐれおさんご本人はそんなこと言われなくても分かっている人だと思うが、
もしかしたら彼の友人が彼を心配してずっと気にしているのかもしれないから、
敢えて言わずもがなのことを書いた。
行き違いも当事者間で解決済みだと聞いている。
いまさら名前を出されて彼も迷惑しているんじゃないか？

本番３週間前でヴァイオリン参加者がいないのか　orz

　昨晩　お一人　ご入場〜　
（いいお話しも聴けました）

　今日も聴こうかな。。
　.Classic ♪第九聴くべｪ♪
　　　　　　　　>>385

ゲネ本でＧｏ！
もともとクラプロはそういう集まりじゃないのか？
北海道から毎週来るわけにも行くまい。
関東だって広い。仕事だって、リア団だってある。
その中で、都合の良い人達だけででも毎週集まって音楽固めておけば、
ゲネ本が上手く行くだろうと言う発想で、敢えて「合奏」とか言わずに
「練習オフ」という名前にしてると感じたが違うのか？

まぁ、パートリーダーくらいは出欠書くべきですな。
自分書いてるかどうかﾁｪｯｸﾁｪｯｸしてきま。

* いきます(遅刻可能性あり) -- アジナリ? 2005-09-02 (金) 09:29:14 New!
* いきます！ -- ５７５＠Fl/Pic? 2005-09-02 (金) 01:46:09 New!
* いくます、２楽章に間に合うように。 -- あーさ(Trb)? 2005-09-02 (金) 01:24:18 New!
* いく -- おかだ＠Cb? 2005-09-01 (木) 17:56:04 New!
* Ｂａｃｈ（Sackbut) .１！　　当日コースのメニューが判ると助かります。。
* ２げと。「絶望の音」をお聴かせできるかと。 -- ジョーカー(Hr)? 2005-08-29 (月) 18:55:36 New
* 午前中仕事して終わっていくので１４時ごろかと。 -- あーも? 2005-08-29 (月) 21:12:56 New
* へそＶａ -- 2005-08-29 (月) 23:39:07 New
* いっとこか〜 -- （　‘∀‘）７６? 2005-08-30 (火) 11:32:47 New
* 行く予定です。放課後はムリですが・・・。--あっちゃん（Picc.）?　
* 参加します -- どらえもん（ｆｌ）? 2005-08-30 (火) 19:52:13 New
* １時から5時までフルに参加できそうです。 -- さくら? &new{2005-08-30 (火)
21:16:45};
* いきますYO〜 --kyo(Fg)?
* いきますよ〜ん -- やなぞう（指揮）? 2005-08-30 (火) 23:41:44 New
* いきますYO〜♪ -- C220(Tp)? 2005-08-31 (水) 03:02:57 New
* 行きますです！ -- TOSHIRO-（Vc)? 2005-08-31 (水) 05:17:33 New
* ３楽章に間に合わないかも知れません -- 第二波(Hr)? 2005-08-31 (水) 22:40:30 New

みんな出欠書こうよ・・・(´・ω・｀)

まさかみんなネタs（ry

バイオリン本性出したな・・・。実はコイツら〇〇一派でうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

けっきょく第九のやつらがなだれ込み参加ですか。
だせー。

そう思われるなら辞めようっと。

クラプロ衣装アンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=815885983&P=902530614
締切は9/5 25:00 （＝7/6 1:00） です。

お待たせしました、よろしくお願いいたします。

>410
×　9/5 25:00 （＝7/6 1:00）
○　9/5 25:00 （＝9/6 1:00）

です。
昨日から何度も何度もすみません……。

本番まであと３週間。
もうここまで来たらお祭り騒ぎですね、ってWiki見たら．．．あれ？

オケの出席者17人？
弦はVn：１人、Vc１人、Cb２人の合計4人って何？　合奏になるの？
リアオケだったら本番直前３週間でこの出席者ってあり得ないんですが。
これはネットでネタにされるのがイヤだからあえて皆さんWikiに書き込まないだけですよね？

リアオケだったら本番３週間前でこの出席状況ってありえね−。
本当にやる気あるの？

アンケートですが、
白シャツってのは、その上に何も着ない白シャツって事だよね？
ちょっと普通は見ない服装だと思うんだけど、既に２票入ってりゅ・・・。
誰か、礼服の下がワイシャツ、ってのと間違えたりしてないですか？

>412 飛行機代と新幹線代出して下さい

もっとやる気を出して下さい

>>413
わけあって７７４で書き込みますが（ってすぐバレそうですがｗ）
２票のうちの片方は私です
というのも礼服持ってない人でも無理なく揃えられる服装かなーと思いまして

礼服持ってない人ってのがどんだけいるのか知らんけど
そもそもネクタイ以外のことで意見が飛び交ってるのって、上着をどうするかがほとのどだと思ったので…

以上です

あっ、ミスった
ほとのど→ほとんど

ついでに書くと、シャツを白か黒かという争点（？）もあるけど
礼服に黒シャツってのは変だよね
黒シャツに蝶ネクも変だよね

…棒タイは好みじゃないので…
以上を総合すると、私の意見は白シャツ・黒蝶ネクということになります

では逝きます…

>>413　おへそさん

４１４のような”ヒトごとのように言ってくれてるの”、もう相手すんな
不毛だよねえ

だって人ごとだもん

これだよ、
付ける薬なし、処置なし　ってやつ。　
困ったおひとだ............

　　>>418殿
　【決定事項】　　放　置

俺が書くのはどうかと思うが

> >412飛行機代と新幹線代出して下さい

ってのはどうなのよ。
飛行機と新幹線を使わないと参加者はこれだけなのか？
そうじゃないだろ？
取りあえず中の人の教育から始めろや。

　>>418殿
　【決定事項】　　放　置

.....ちみ、わからん子だねえ
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ
ﾋﾄｺﾞﾄ ﾋﾄｺﾞﾄ ねｰ

ﾋﾄｺﾞﾄ ﾋﾄｺﾞﾄ でやってきた結果この有様。
最後までﾋﾄｺﾞﾄ ﾋﾄｺﾞﾄ か。
マジレスしてやったのに、都合が悪いとすぐこれだ。
ま、ガラガラのホールでチマチマ本番してなさい。

ﾋﾄｺﾞﾄ それはあなたでそ？
教育？
　それも　あなた（義務教育ね）

まじレスって、まじ”切れた”レス？
　そんなの要りませんよ
　高みから見たいなら、2階席で放置して差し上げましょう

（*＾-＾*）ﾉ~~　ﾓｳ ｺﾅｲﾃﾞﾈｰ

俺、外の人。
お前、中之人。
わかる？

おれも中のひとだが、ID:JLSPgjYeみたいな態度もハラたつな。
ただでさえ少ない弦がこなけりゃアンサンブルにならんだろ。
外野に言われたからって煽ってりゃ世話ないや。
一言「アドバイスありがとう。やってみます」で済むでしょう。
だからネタだとか言われちゃうんだよ。

只今裏方募集中！
まだまだ足らない
恩切ることはないと思うよ

ステージ乗るだけが参加じゃないってこと。

中の人のフリをした煽り・・・
散々出たﾈﾀなのに釣られすぎ・・・。

>>426
8000円払って裏方やるような物好きはなかなか居ないと思うぞ…

裏方は参加費無料でもよかったんじゃね？と今になってｵﾓﾀ

＞４１２
みんなそんなひまじゃないんだよ。だから、がんばって大練習や総練習にでたら、
しわ寄せが来てて、練習でられなかったりするのだ。リア団はある意味、練習に行っていられる時間に練習する団にしか入らないわけだし。
リア団だって、３週間前の練習が半分以下てところもある。それぞれにできることをすればいいのだ。

>415
なるほど、わかりました。
ワイシャツ派も票伸ばしてますし、根強い人気あるみたいですね。

飛行機や新幹線はまぁネタだし、ネタ合戦好きな人意外はスルーするのが良いと思うよ。

みんななかよし
みんなともだち

Ｆｒｅｕｄｅ！

大工は　いい　です〜〜　　

>>385
>>402

さっきなんか変なメールが来た。内容で個人特定出来ちゃうんで書かないけどかなりひいた。今から参加取り止めって出来んの？

>>434
とりあえず代表にメールで相談してみたら?

合唱のみなさんこんばんは。
9/3の合唱連の場所について、Wikiにもあげたのですが、初めての場所なので念のためこっちにも書いておきますね


日　時：9月3日(土)18〜22時
場　所：　志茂東ふれあい館　ホールA
　　　　　　　北区志茂4-44-1　　　　03-3901-4511

交通：営団地下鉄南北線志茂駅2番出口　徒歩３分

　２番出口を出ると左手にオリジン弁当があります。駅とオリジン弁当の間の道を左折
　50mほど歩くとＴ字路にぶつかるのでそこを左折
　そのまま歩くと銭湯の先に蕎麦屋があります。
　蕎麦屋（花月庵）とヘアーサロンチカダの間の道を右折し50ｍ程歩くと左手に見えます。

許可証は代表に預けてあります。
22時完全退館とピアノ（アップライト）の移動はしないことを借りるときに念を押されました。

よろしくお願いします。

練習当日ageです！

第32回オフ＠合唱
日　時：9月3日(土)18〜22時
場　所：　志茂東ふれあい館　ホールA
参加費：3400円を人数で頭割り
地　図：http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.44.12.9N35.46.36.1&ZM=11
i-mode：http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.44.12.9N35.46.36.1&ZM=11&CI=R
交　通：営団地下鉄南北線志茂駅2番出口　徒歩３分

日　時：9月3日(土)午後1:00〜5:00
場　所：文京区教育センター　視聴覚室（リンク先に地図あり）
地図：http://www.city.bunkyo.lg.jp/shisetsu/kyoikucenter/index.html
交　通：
　地下鉄→　丸ノ内線「茗荷谷」駅または有楽町線「護国寺」駅下車　徒歩10分
　都バス→　「大塚車庫」または「大塚二丁目」「音羽二丁目」

参加費：4,500円を人数で頭割り
視聴覚室は教育センター隣の別館（玄関に向かって左手）３階にあります。

下のはオケの練習オフの予定です…orz

ダイーヒョ(´・ω・｀)いつも遅い時間・・・乙。

ごめん、ちと間に合いそうも無いです。
実験、土とか電波を相手している間はよかったんだけど、生もの来てしまって。

蚕かなにか？

まあ、いろいろあるわな。。

69 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 00:58:38
ベルクたん、謝礼も貰わずに遠いところからピアニストしに行ったんだね。
第九オフんときはピアニストには謝礼渡さなかったっけ？
プロじゃないからあげないの？

ピアニストに関しては、仕事として頼んだ数回以外は、すべてオフ参加者として
完全にギャラなしですた。

言い忘れた。

たとえふだんプロとして金取っててでもです。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1100752611/435-n

「オフ参加者」という名目をかぶせて指導陣に甘え倒したのもまた事実。
無償奉仕であれだけやってくれた人たちに、
オフが終わったら後ろ足で砂かけるようなことをしたのはもっと事実。

>>443
第九オフん時は、兄者が自腹切って毎回ピアニストを連れて来てくれていたんだよん。

なので、ピアニストさんは第九オフの参加者ではないのよん。

自腹じゃねえだろ
それにきちんと謝礼は払っていた

某オケで弦楽器の募集してましたが、まだ人が足りないんですか。

>>447
かけられるような事したからね。自業自得。
他にも指導的立場にあったプロやハイアマもいたけど
誰もそんなこと言われてない。ごく一部騒いでたけどな。

>>448
大事なのは実際どうだったかじゃない
表向き、形式として、どういうフリをしたかだｗ

あー。ここ、クラプロのスレッドなんで。
スレや練習の時に楽しそうに前の第九オフの話を延々とされても
新しく来た人たちは疎外感を感じこそすれ
ちっとも面白くもなんともないです。
難民板の774スレでやってください。

ここは場所違いですよ♪

メンバーのメールが見れるページのIDとパスワードって変わったのでしょうか？
以前聞いたID,PASSでは入れません。

>>455
8/23にるるQから変更のお知らせメールが来てるよ

来てねぇぞｺﾞﾙｧってんならるるQにメール汁

>>447
将軍乙。

話をかく乱するのはおやめください。
ここは第九オフのスレではありません。

かくらんじゃないでしょ。
ピアニストへの対し方の前例の提示でしょ。

一　合唱Uzeeeeeeeeeeeeeeeイラネ！と衆目の中で発言
目撃者20人以上で合唱の人もオケ練に見学に来てた　
（第九オフ）

二　メガネ男子萌えで、
手当たり次第に男に言い寄って迷惑をかける
将軍にヤリ捨てされたと飲み会やメッセで言いまくり
（第九オフ）

三　合唱代表がオケ練の状況を見て否定的な発言をしたときに
的確な発言だったのを無視して、猛烈に叩きまくり
場をなだめるために合唱代表はオケ全員に
謝罪したが本人だけが無視
（第九オフ）

四　クラプロではやなぞう目当てに見学参加してたが
ファゴットに参加希望者が３人になりつまはじきにされかかり
参加表明をいきなり出す
（クラプロ）

五　合唱嫌いのくせに合唱練にも来て邪魔をしにくる
（クラプロ）

六　ファゴットがド下手
落ちたり音程外したりしまくっている
とくに三楽章なんか耳ふさぎたくなる
（第九オフ、クラプロ）

早く寝たほうがいいよ。
明日仕事でしょ？

>>460
三　合唱代表がオケ練の状況を見て否定的な発言をしたときに
的確な発言だったのを無視して、猛烈に叩きまくり
場をなだめるために合唱代表はオケ全員に
謝罪したが本人だけが無視
（第九オフ）


未だに音も取れてないぐれおがオケに文句言うこと自体筋違い。

ｺﾋﾟﾍﾟ厨ｳｻﾞｽ

人になくて七癖
好きになれる人ばっかりじゃあないんですよ。。。

良とこ見まひょ♪
あと１ヶ月ないんだしさあ。。

ぐれおさんとやらに振られたのん？
でもなかったら、そこまで大声ださなくても.......　　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


夜は魑魅魍魎の闊歩する時刻なり〜〜..............

こないだの練習のオフレポきぼんぬ

どうやら難民の問題児が紛れ込んだようでスミマセン。
ぐれおさんは巻き込まれただけで関係ありません。
また、あちらで問題になっているさくらさんについても、なにかあれば、こちらでやらずに難民の方でお願いします。
まだまだ大変なようですが、頑張って下さい。第九ｵﾌのみの参加者のひとりとして応援しています。
お邪魔しました。

>>460の四は運営がらみとも聞いたので釈明求む。
他にも何人かFg参加希望者いたのに、さくらさん（楓さん）がすでに知り合いだったから優遇したって本当なん？

>>460
四
そんなにFgの参加希望っていたっけか？
いまの3人以外は表明だけして参加費払わず運営から抹殺された人と、
したらばに「見学行きます」って書き込んで結局来ない人じゃん？
大練習の午後に見学の人は「本番は無理」って聞いたよ。
460も含めてネタ参加者なんじゃねーの？

>>467
ｳｿ。
運営に直接聞けば？

希望者がいたって、すでに練習に参加している知合いで
ある程度ふける人がいたら
そっちを優先するのは当たり前じゃないかと。
さくらさんは演奏の流れは邪魔しない程度に吹ける人だよ。

＞さくらさんは演奏の流れは邪魔しない程度に吹ける人
ダウト。
この人が打楽器や金管じゃなくてよかったと思ってる

蟹オケレベルでは邪魔しない程度には吹けるだろうが
と一応フォローはしといてやる。

こうやってヴァカみたいに騒ぎ出すから第九オフはヴァカの巣窟と言われる。
メンヘルのキチガイのクズ共と関わるとこうなるいい例。

何だかお騒がせしていてすみません。

>>467
練習にいらしてる方はご存知のとおり、第九に挑むには私では力不足です。
ですから最初から練習参加に留めていましたものを、
参加希望者がいないからということで、説得されたのですよ…。

大練習の日に一人見学でいらっしゃるとは聞きましたが、
「その人も本番は乗れない」とは聞きました。Vnの方のお知り合いですよね。

経緯はどうあれ、参加表明を出した以上は頑張ります。
やっと一つ本番も終わりましたので…。よろしくお願いします。

>>467-468
大人の判断として、もうここでその話はやめませんか？
なにがあったかよりこれからどうするかでしょ？

どうしてもやりたければ難民で。

ご忠告ですが、あと一つだけすみません。>>474

合唱の練習にお邪魔したことはあります。
文字通り邪魔だったとしたら申し訳ありませんでした。
反省して、今後はお伺いいたしません。

>>474
そうですね。
前向きに行かないと。

失礼しました。

>>475
実際、合唱の人は邪魔だと思ったのか？
そうではありませんように。

>>477
人が少ない時期でもありましたし、暖かく迎えていただきました。
私の方はいい勉強させていただいたと思っています。
歌うことなんて義務教育以来でしたから。

ただ、今から行くのは確かにお邪魔かもしれませんから…。

合唱に来たから邪魔ってことはないんじゃない。
新しい見学者さんも来ているし。

合唱だってオケの見学してるし。

合唱は多少不器用な人や楽譜読めない人だってカモーンですよ（私がそうだし）

無問題。

本番に向けてがんばっていきましょう。

がんがれ　がんがれ　がんがれ
さくらさん　がんがれ

アルトにおいでおいで。

ぐれおってまだこんな右翼のような圧力の掛け方でトラブル起こしてんのか。
成長しない奴ｗ

音楽教育を受けたこともなく
半年もパート別音取りCD聞き続けたのに
私はまるで歌えない。
もう限界だ。

私と入れ違いにアルトにおいで。

他の人も、やってみたい人がいたら
合唱おいでおいで。

慣れてないと外国語みたいなものでもあるしね。音楽って。
てか歌詞外国語だ…ﾂｲﾃｹﾈ。

>>483
勧誘のための自虐ネタなのは承知で釣られてみる。

合唱はね、全部ちゃんとは歌えない人でも
全体にとってプラスになれなくてもマイナスにはならないで居る事が比較的簡単よ。
（すごく少人数の合唱では本当はプラスになれないだけで罪って話もあるけどそれはおいといて）
半年もやってたなら、ところどころでも絶対プラスになれてる筈
合唱人生の最初はそれでもいいと思うよ
だから続けれ。な。

242 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:48:46
そのやなぞうが楓に影響されてはいかんな

243 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:50:09
>>242
シーッ！
その件は何卒穏便に。
何を言いたいのかはよくわかったｗｗ

245 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:54:21
>>243すまんかった。
本人がｸﾗﾌﾟﾛスレで誤魔化そうとしてるのを見てつい。

247 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:56:30
>>245
「本人が」ごまかそうとしているのか
「運営が」ごまかそうとしているのか
そこは不明


ヒント：Fgの奏者決定方法

250 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:03:25
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124294042/473

>473 名前：さくら ◆LvofV..bqg [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 01:57:28 ID:UFPDAm7N
>練習にいらしてる方はご存知のとおり、第九に挑むには私では力不足です。
正しい。

>ですから最初から練習参加に留めていましたものを、
>参加希望者がいないからということで、説得されたのですよ…。
疑問Ａ　参加希望者がいないからということでというのは本当か？
疑問Ｂ　誰に説得されたの？　重要な質問。

>大練習の日に一人見学でいらっしゃるとは聞きましたが、
>「その人も本番は乗れない」とは聞きました。Vnの方のお知り合いですよね。
何かはぐらかしてなーい？

>経緯はどうあれ、参加表明を出した以上は頑張ります。
>やっと一つ本番も終わりましたので…。よろしくお願いします。
事件とは無関係にがんばれ。

251 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:07:18
謝ってもらうのはいいが、あのｼﾞﾛｯという目は忘れられない

252 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:13:38
なに？あのクラプロスレ。

時間的なスレの進み方見ても、楓=さくら祭を鎮めようと口裏合わせて何人かが協力してるのがばればれじゃないか。
参加表明に続いてまたオフを私物化？

本質を見ようとせずにスレの書き込みで躱そうとする。
これに関してはクラプロの体質と楓の体質が似ているのかも。

254 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:15:56
楓さん、やなぞうさん、矢野さん

ここを見てるんなら「真相」をはっきりさせた方がいいよ。
本番終わってもずっと騒ぎ立てられるぞ。

256 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:17:22
>>253
第九オフは関係ない。
Fgに他に何人か参加希望者がいたのに一番力量の低い楓が残った件について。


257 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:21:43
ヒント：力量×合奏出席率


258 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:21:47
第九ｵﾌの後しばらくしてから、騒ぎ立てたのは本人だったからな。
今回は火種がなければ大丈夫でしょう。

ただし、ｸﾗﾌﾟﾛの中に遺恨を残さないようにしないと、他の参加者が黙ってない、というよりいつかこんな形で噴出しないように注意。


259 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:23:50
>>257
そう、そこが疑惑の元


260 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:25:52
候補者Ａはアマオケで実績のある奏者、第九も経験があった。候補者Ｂはアマオケ経験者で音大卒。
この２人を退けてまで守るべき存在だったのか？


261 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:27:11
納得のいくように説明さえしてくれりゃ多少理不尽でも認めるのに
参加者にまで隠蔽しようとする態度がきにくわねえ


262 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:28:06
>>254
だから、やなぞうとか矢野の名前出すなって。
クラプロ全体に迷惑かけんなよ。
Fgの代わりはいても指揮者や代表の代わりはいないんだぞ。


263 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:30:26
その代わりのきくような奏者のために
クラプロ全体揺らぐのは疑問


264 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 03:30:26
候補者Aが本番に都合がつかないっていうのは本当だろ？
問題があるとしたら候補者Bだが。
やりたきゃさっさと表明すればよかったんじゃないか。

こんな書き込みがあったりするから、参加者が増えないのだ。２チャンネル？そんな恐ろしい所誰が行くか！ってね。
少しは考えればいいのに。・・というかそのほうがいいんだろうね。ここを見ると言論って自由なのって好ましいのか？
って考えるよな。

ショーペンハアウエルは言ったよ
「名無しはｲｸﾅｲ！ d(・A・)b」(独語意訳)

新渡戸稲造は言った
「たぶん我が国以上に中傷者に自由をゆるしている国はないであろう」（原文英語）

候補者Ｂが立候補するのを一週間待てとお偉いさんが止め、
そのあいだにさくらが立候補した、という噂は聞いた。
本当かどうかは知らん。

公共のメディアからして中傷したいほうだいだからな…。
まぁ会社の名前は背負っているけども。

>>490
そのお偉いさんはクラプロを私物化しているな。
何様のつもりなんだろうか？

お偉い某氏への評価は別として、折角乗ることになった以上、
さくらさんには頑張って欲しいです。ファイト！

盛り上がってるところで、空気読まずに質問。
来週の土日の練習ってどうなってんの？
wiki読んだけどわけわかんね。
10日分は確定で、11日分はまだ叩き中ってこと？

ファゴットの怪しいコネ採用疑惑に関して、矢野さんの釈明を待ちます。
オフに大切な平等性が失われたらオフは成立しません。

ｸﾗﾌﾟﾛは公共のもんではないぞ

>>495
>>494は公共のものなんて言ってないと思われ。
参加者の間で平等じゃなくてどうする、って言ってるんじゃね？

Ｆｇが足りないので、団員の知り合いのＳさんが練習に参加してた。
→しかしＳさんが本番に出るかはっきりしない。
→Ｂ氏がＦｇで参加表明。
→Ｓさんに意思を確認するから、Ｂ氏には一週間待ってくれと依頼
→Ｓさん参加表明
→Ｂ氏あぼーん

こういう流れは普通のアマオケでもよくあると思うよ。
実質メンバーが足りていたのに募集中にしていたメンバー管理の甘さとか、
Ｂ氏にきちんと事情を説明したのかとか、問題はそこだな。
練習に多く出ているほう、顔を多くあわせているほうを優先するのは普通。
なんでも平等にするなら、本番前に公開オーディションでもやって席順を決めるか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117555119/57-

誘導

＞オフに大切な平等性が失われたらオフは成立しません。

先 着 順

きわめて平等

>>497
問題はここ！
「→Ｓさんに意思を確認するから、Ｂ氏には一週間待ってくれと依頼 」

>>498
さくらは勘違いしてる。
問題になっているのは本番に用事のある人（Ａさん）の話じゃなく、本番に出られる方の人（Ｂさん）の話だろ。
本気で勘違いしてるのか、わざとはぐらかそうと必死なのかはわからんが。

>>499
先着順ならＢさんだろ。

>>500
総練習で代奏したのはＢ。キーワード：異動
大練習で代奏したのはＡ。キーワード：本番は乗れない

微妙に話題は違うが・・・

大練習で代奏したＡって第九経験はないって聞いたけど・・・

フリーな奴の参加表明なら純粋に先着順だが、
既にパートが決まってる奴の異動なら、
「パート内で話をつけてこい」と差し戻していいと思うけどな。

「異動」は本人の意思ではなくて、「運営」か「Ｓ氏」の謀略なんだろ？

「→Ｓさんに意思を確認するから、Ｂ氏には一週間待ってくれと依頼 」

一番の問題。

なんでこんなことをしたのか
依頼したのは誰か

一番の下手糞がトップやるとか平等じゃないべ…。

一番下手が居座ったわけだが

実力はＡ≧Ｂ＞＞Ｓだ

Ｂ氏の方が圧倒的に上手ければパートの人が手放さないだろう。
偉い人達は、何度も合奏してる奴の方が安心できると思ったんじゃないか。
さもなくば、異動より新規参加を受け入れる方が参加費と音量が1人分増える。
その程度の差じゃないかと思うんだが、聴き比べた人いる？

>>505
Ｂ氏に聞けばすぐわかる。

力量は圧倒的にＢ氏が上。

何度も合奏してる奴の方が安心できると思ったんなら、そのことを最初から公明正大に説明しておけばよかったんじゃないのか？
オケ経験者なら最初から説明してくれれば納得もしてくれるだろう。
何の説明もなく参加に待ったをかけ、噂に過ぎないが一部で運営と懇意にしている説もある人間が居座ったら不思議に思う方が自然じゃないのか。

お前誰に言ってるの？そんなまずい発言するなよ。

>>506
一番練習に出られる奴、熱意のある奴がトップというのはおかしくないぞ。

そんなことより>>493がスルーされてるな。今週末の予定についてだ。

待て待て。
「何の説明もなく参加に待ったをかけ」なんてＢ氏に聞かなきゃ分からないぞ。
想像で話を進めるな。それとも>>509＝Ｂ氏か？

確かにＦｇ云々よりも今週末の予定のほうが大事。

最大の間違いは、第九オフを継続（だろ、実態としては）したことだ。

してないし

>>515
人手がたりないパートをどうやって集めていたか考えてみ

10日
17:00 - 弦せく(かつしん練習室A)
19:00 - 管打せく(かつしん練習室３)
18:30 - 合唱練(石川町文化センター)

11日
未定

そしてさくらさんの件
当事者同士で解決すれば良い問題を外からがちゃがちゃ言うなよ

演奏会当日の予定が不明、って人を奏者として受け入れるわけにはいかん
パート異動を含むなら異動元パートの人とも相談したほうが良いだろう

当事者同士で双方納得いく解決にいたってないから
外から言うんだよ。

黙ってたら運営がもみ消すにきまってるやん。
社会人やったことあるならわかるやろう？

>>513
＞確かにＦｇ云々よりも今週末の予定のほうが大事。

そのとおり！

もし探られて痛くない腹なら、公開しちゃえばいいだけのこと。
運営が黙ってるのはそれなりに裏の手を使ったから。

誰が巧いとか誰がヘタとか…
いっそ全員に順位付ければ？

オーディションすれば良かったのに…(ﾎﾞｿｯ

そろそろ怪文書の季節ですね

暗号送信

10　DBACBCCBD
20　/CECAD
30　BECCDB
40　CBBCB
50
60　S.O.S
70
80　exit

コネ採用の釈明会見まだーﾁﾝﾁﾝ

>>525
おめぇのような無職じゃないから夜まで待て。

無職と主婦を一緒にするなゴルァ

やることねぇから2chに張り付いてるってのは同じだｗ
腐れ主婦がｗ

祭り発見！


　　　記　念　カ　キ　コ

今のクラプロのエロイ人なら絶対に止めろとは言えないもんな

まともなﾔﾂは第九で学習して、二度と２ちゃんオフには関わらない。
ここに貼りついてるやつらは、ほかに友達もいない、居場所もない人たちだから
とにかく叩く相手がいなくなると淋しくて淋しくて死んじゃうやつら。
この調子で参加者一巡して叩き終わるまではまずやめないね。

一巡したらまた初めから。

もうこの辺にしておこうよ。。

>>531
それじゃ君はなんなんだｗ

正直どうでも良し
つか外の人も中の人も他にやることあるだろ

ない

＞他にやること

このあたりだな

　「弾けてない/歌えてない
　　　→　譜読み＆さらう時間はまだ充分あります」


105 ：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：2005/08/22(月) 00:52:15 ID:M+zQBvgI
あそうそう，運営としてではなく１参加者として。

リア団で本番が近づくとよく合言葉になる言葉，

　　　"　悪　あ　が　き　"　を　し　ま　し　ょ　う　。

弾けてない/歌えてない
　→　譜読み＆さらう時間はまだ充分あります
　　　　「まずいなー」と思しきところがあれば楽譜を再点検
　　　　して，ダメなところはさらい＆歌いこみしてどんどん
　　　　潰していき，見に来てくれるお客さんによりよい演奏を
　　　　提供するよう心がけましょう

弦や合唱が足りない
　→　まだ１ヶ月あります，力量/意欲/状況にもよりますが，
　　　　参加者みなさんの友人を（参加者として）誘う余地は
　　　　あると思います

クラプロ衣装アンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=815885983&P=902530614
締切は9/5 25:00 （＝9/6 1:00） です。

あと１時間ほどで締切ですので、まだの方はお早めに。

えーと、よくわかんねえけど11日って「未定」ってことなのな。
もう、どうでもよくなってきたので、予定入れちゃいます。

早く寝たほうがいいよ、皆様。

＞539
『どうでもよくなってきた』って…
なんでそういう言い方するかな
自分で場所探したりしてもいいんじゃないの？
全部自ら動いてくれる人におんぶにだっこなの？

さくらさんの件で情実を使った疑惑の釈明まだー？ﾁﾝﾁﾝ

早く寝れ

>>541
誰もが都心に住んでいるとは限りません。

もうこれ以上、嫌がらせや名無しの煽りで他人を動かせると思わないように。
どんな嫌がらせをしたところで、あなたの望むような「釈明」は得られない。
もう本番直前だし、特に平日はみんな仕事もあって忙しいのだから、
名無しの煽りなど相手にしていられない。
聞きたい事があるなら普通に質問するように。そうしたら普通に答えてもらえるだろう。
あなたが勘ぐっているような後ろ暗いことは何も無いのだから。

関東練習オフスレッドを見ると、11日にコントラバスが部屋を使いたいと書いてる。
同じように、使いたいパートが手を上げていく方法でいいと思う。
遠慮せず先着順でいいだろうね。練習は前日もあるし。

早起きだな

おはよう。あなたも良い一日を>>547

>>544
都心じゃないからなんだというのさ
場所を取れって言ってるんじゃないよ
忙しい中場所を取ってくれる人々に感謝こそすれど
「どうでもよくなってきた」なんてよく言えるものだな
もし中の人ならそれでいいのか、大いに疑問だ、と言っているのだよ

いちいちケンカ腰になるなよぉ（;´Д｀）

オフ初期の何も決まってない状態じゃなくて、
パートリーダーもインペクも決まってる状態なのだから、
「練習計画はどうなってる？」まで問い合わせれば十分だよ。
それで捗々しい返事が来なかったのだから、他の予定を優先するのも当然。
「おんぶにだっこ」なんて言っちゃだめだよ。

パートリーダーかインペクが、セク練・パート練の希望を問いかけて整理しないと動けない。

結論：下手糞な香具師は空気読んで辞退汁！

結論：このオフ解散！

>>545
少し丁寧に書かせていただきます。
嫌がらせではなく、オフ会の根幹にかかわる重要な問題です。

あなたがどの楽器か知りませんが、まだ参加表明者がいなくて空きがあるところに、
「私が参加します」と言ったら、急に運営に「1週間待って」と止められて、
「やっぱり他の参加者がいるからあんたいらない」と言われたらどう思いますか？
他の参加者とやらがプロ級だというのならまだしも、明らかにヘタクソだったら、
よけいに腹が立つと思いませんか？
自分が同じ立場に立たされたことを考えて物を言いましょう。

オフ会の根幹を揺るがす問題なんです。立派に「不正行為」ですからね。
不正行為のあるオフ会に加担なんかしたくないし、ここで黙ったらもみ消しにされて
雲散霧消するに決まっているでしょう。運営はそれを狙っているのですからね。
あなたが勤め人をしたことがあるなら、このような場面に遭遇したことがあるだろうから
運営側の意図もまたわかると思います。

正当な理由も無く参加を認められなかったら、どんなに傷つくかわかりませんか？
だから運営には説明責任があります。多くの人が納得いく説明をすればいいだけです。
自分もオケの一員ですが、いつ追い出されるのかと思うと不安でなりません。
ですから、もしもこの件で運営陣がダンマリを貫き通すつもりなら、
自分および他にオケの参加者2人の計3人は当日ドタキャンも辞さない覚悟です。
参加者への背信行為に何の説明もなければ、運営陣への背信行為で対抗するしかないですから。

説明を求めます。
たとえそれが自分たちが完全に納得いかなくても、正直であると思われれば、
事実は事実として認めて本番には誠意を持って参加します。
お願いします。

> まだ参加表明者がいなくて空きがあるところに、
> 「私が参加します」と言ったら、急に運営に「1週間待って」と止められて、
> 「やっぱり他の参加者がいるからあんたいらない」と言われたらどう思いますか？

って、まだ噂にすぎないんだし。今はBさんの証言待ちじゃないかな。
もしかしてBさんならBでいいからそう名乗った方がいいのでは。

Bさんが実際「いつ」「なにを」言われたのか、真相は分からないけれど、
もし>>497さんが推測してくれたようなことなら、
「不正」というのはちょっと大げさじゃないかな？

>>554
怒りはわかるが、ドタキャンという参加者全員に対して迷惑を掛ける行為も
辞さないというのなら、名無しではイカンと思うがどうよ。

オレも今の運営は今回に限らず、説明というかクサイモノにフタするように
荒れそうな事柄は重要なことでも流してしまう姿勢には疑問を持っている。

ただ、それを是としない、演奏会キャンセルしてでも真偽を問うというのなら
名無しという立場では何の説得力も持たないよ。また「外部の煽りか」と
流されるのがオチ。

オレにとっちゃ情実人事もイヤだが、編成にアナが空くのもいやなんでね。
クビ賭けるなら賭けるだけの誠意を見せて欲しい。それだけ。

＞運営はそれを狙っているのですからね。
これは言い杉じゃね？
やっぱ名乗ったほうがいいと思う。もしくは運営にメール汁。

mixi見れば、Ｂさんの意思は一目瞭然
554はmixi見れない外の人の煽り
そうでないなら、名乗れるはず
555も外の人

>>559
mixiの話持ってきたら話がややこしくなる。
ここは2ちゃんだ。本スレとしたらばで解決すべし。
mixi入ってないやつからみたら、それもウラの話だ。

Bさんの日記にでも「一週間待てといわれた」と書いてあったのか？
じゃあさ、教えてよ。Bさんが「一週間待て」といわれたタイミングを。

１　「一週間待て」と言われたのに、挨拶して回ってた
２　挨拶して回ってたら、「一週間待て」と言われた
３　挨拶して元のパートとも話をつけた後にフォームから参加表明したら、
　　削除されて「一週間待て」と言われた

３なら怒る気持ちも分かるけど、１ならBさんのフライングじゃないか？
２ならまあよくある話で、大人なら内々に収めるべき。

Bさんの証言もないまま、名無しの無責任な噂だけでは運営も何も言えないだろう。

BさんにもうFgで乗る気がないなら、騒ぎに巻き込まれて気の毒だったし、
踊らされて出てくる必要もないけどね。でも>>554みたいな騙りは出てくるだろうな。
荒らしのいいネタ掴んだくらいに思ってるだろうから。

事情がわかってない者は黙っていて欲しい。

当 事 者 ど う し で 解 決 す れ ば 良 い 問 題

>>555
そんな噂が出回ること自体が問題なんだから、
運営から正式な説明をしろと主張しているのです。
本当に何の不正もないのなら矢野さんからの説明1レスで終わることです。
この件が運営主導なら少なくとも2人の直接被害者がいて、
不正に加担、さらにいつクビにされるかわからない不安な状況で
乗らされている全一般参加者も間接的な被害者です。

>>557-558
運営にメールはしてあります。
当然の行為です。

>>559
mixiとは何ですか？
秘密裏に設定されたチャットか何かですか？

>>561
Fgで乗る気がないのが、本人の心からの納得によるものなのか、
圧力や脅迫によるもので、個人の力でどうすることもできない諦念によるものなのかで
話は違ってくるでしょう。その辺も運営はご存知なのでしょうから、
総括して説明を行えと言っているのです。

そこまで追求したいならなぜ名前を出さない？
あなたのやってる行為は外部の荒らしと認定されても仕方がない。
メールなんぞそれこそもみ消されて終り。
だいたいホントに投げたかどうかもわからんし。

自分だけ安全地帯に入って大声出してるなんてみっともない。
同じ土俵に立ちなよ。

>>564
何度も書いているようにメールを送りました。
（氏名・電話番号つき。住所わかれば印鑑ついて郵送する気もあります）

運営に名前入りでメールしたなら、ここで名前を出す必要はないと思うけどなあ

一言。

Bさんはその"不正"のために本番のれなくなってしまった、などということは な い。
オフに参加する機会を奪われてもいない。

>>567
そう。
さらにﾌｧｺﾞｯﾄはｱｼという手もあるのだから、Bさん待ちにする必要もないし、現状エントリー通りなら、わざわざそれを言う必要もない。


と思う。

>>565
あんまり言ってること通じてない見たいだけど、一応書いておくか。

いくらあなたが本名でメールを書いたとしても、その事実は当人と
運営（誰かは知らんが）しか知らないわけだ。運営で口裏合わせれば
「なかったこと」にするのも可能ってこと。

運営が信頼できないのだからこれだけ激烈な文章をものしたと想像するんだけど、
それならばここなり、したらばなりでコテを出して公開質問にするのが
正攻法じゃないのかな？まだ運営を信頼したいのならそれもいいけど、
それじゃ、名無しで煽るのは控えるべきじゃないのかな。
暗闇で弾撃たれるって精神的にもダメージ大きいしね。

要はあなたのやってることは首尾一貫してないってこと。
それでもやり通すのは勝手だけど、荒らし認定されてスルーされても文句は言えない。

もひとつ、参加者の立場で言わせてもらうと、情実人事はイヤだけど、
それで演奏会にメンツの上では支障が出ない。
でもあなたのやろうとしてることは演奏会に支障を与えることで、運営だけでなく
他の参加者も人質に取ってるようなもの。どっちが痛いかよく考えてみ。
独り善がりな正義じゃ何も生まれないよ。

なにをそんなに騒ぐのかなあ
自分の女にポジション与えるのなんて、指揮者の特権だろう
お前もアマオケでやっているならわかるはず
自分に魅力がないだけのこと
はいさよなら

>565さん
今現在、運営の３名の誰にもメールが届いておりません。
恐れ入りますが、今一度送って頂けませんか？
念のため、運営３名へ同報メールでお願いいたします。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

信頼できなくても、ここは信頼するしかないんじゃないかな。
それで返事待っても何もないようなら、その時に明かせばいいことで。

提案ですが、
とりあえず、メールを受け取ったもしくは来てない、というリアクションくらいはすぐ出来るだろうけど、
それ以上の返答には時間も掛かるでしょうから、
この件についての発言に、別トリでもつけておいてはいかがですか？
それこそ騙りが出ないとも限りませんから。

みんな暇すぎなんじゃないか？
楽器ケース作るの手伝ってくれ

流れをぶったぎって申しわけないのだが
本番までの、楽章を含めた練習予定を切実にお願いしたいです
本番まで極力出席したい
１１日は休み？これから決めてももう人集まらないＹＯ〜

この前のｵﾌﾚﾎﾟはないのでしょうか？
見てから見学いきたいのですが。
当方合唱です。

754 名前：（　‘∀‘）＠76★ 投稿日： 2005/09/06(火) 12:52:37

９月１１日の予定ですが，現在まいとらさんに「合唱男声/女声練を
設けるか否か」について検討するように依頼してあります。

遅くとも今日明日中には決定すると思いますので，もう少しお待ち
くださいまし。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/754

おいおい、るるＱもここまで黙って何日も放置して、回答なしかよ。
しかも、矢野とも連絡とれてるならさっさと見解出せば終わる話だろうが。
長引かせてるのは運営側だろ。

ファゴットは４人まで可
Ｂさんにｆｇ参加の意思があっても参加可
Ｂさんは他パートで参加してるわけで、選択自由
Ｓさん大歓迎

オフでは当事者同士きちんと話もしてますので、煽り無用

>>578
それならそれで、別に運営でなくても管ペクでもFgのパトリでもいいんだけど、
話のわかったやつが経過説明しておいたほうがいいんじゃないかと思うけどね。

みんなの不安や不信を除くためにも、
外部の荒らしを黙らせるためにも。

ここの組織、そういうのがヘタ。
ウラでごちょごちょしてると思われるのがどれだけマイナスかわかってない。
自分らだけ納得しててもしょうがない。

408 ：名無し草 ：2005/09/06(火) 13:57:28
矢野はしょうがないとして、るるとこぷがついていながら、
黙っていると問題が長引くことぐらい第九オフの経験でわからんもんかね？


２年経ってもスレ上で顔文字や桶セク人追及が続いている（何人かは犯人を知っている）のに
桶セク人みたいなガイキチ煽りどころかオフ会に直接影響するようなことだったら
何年も語り草になることぐらいわかってるやんか。


公開しちゃえば、やましいことが無ければ一瞬で、あっても1週間で決着つくのに、
うやむやにしようとするから人はもっと知りたがる。隠そうとすれば知りたがるんだよ。


もし、時間的な余裕の無さからくる黙りであるなら
矢野がトリ付きで「2005年9月25日正午に公開します」と書いたら？
桶セク人みたいに逃げたらプロバイダーにまで手紙いっちゃうけどな。


409 ：名無し草 ：2005/09/06(火) 14:00:42
>>408
はげどう。
クラプロは運営が弱腰でどうでもいいようなことまで隠そうとする。
こんなの経過説明しちゃえばきっと大したことにならんと思うぞ。

本 当 に や ま し い こ と し て な け れ ば ね

>>577
「何日も」というほど何日も経っていないｗ

第九オフに出てて、クラプロに出てなくて、ここに書き込んでる人って
結局さびしいんですかね
もう、誰もかまってくれないのに･･････
昔のこと知ってる人、ほとんどいないのに･･････

ソリストオーディション（テノール）について

9/10（土） 20:45〜　「石川町文化センター　第一学習室」
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/ishikawa-cho.htm
東急池上線「石川台」下車徒歩10分
東急目黒線・大井町線「大岡山」下車徒歩12分

合唱の皆様には大変申し訳ないのですが、合唱練は20:30までとさせて下さい。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833%B2%F3%A5%AA%A5%D5
（指導陣の皆様、練習計画をお願いします）

なお、ソリストオーディションの見学は不可とさせていただきますので
ご協力をお願いいたします。

おいおいおいｗ
るるさんがメール来てないって言ってるじゃん
運営を信用しないで誰を信用する？
>>565のデタラメに付き合ってないでみんな練習汁！

この期に及んで荒らし煽りも最後のあがきで悪質きわまりないな…

・桶セク人云々は第九オフで勝手に解決してくれ
・Ｂは『ファゴットいないんだったらやりますよ』、さくらは『どうしてもいないんだったらやりますよ』
Ｂに元パートから抜けられると元パートにとっては大きな損失。
さくらがファゴット乗るならクラプロ全体の損失もない。



それでなにか問題があるのか

さくらさんは、少し苦手ですが
参加を認められるのは仕方ないと思います。

人格とは別問題かと思うから、こわいけど仕方ないです。

小火にもならなかったな。お疲れ様でした。

そんなことよりお前ら、
合唱せっかく増えたんだから歓迎汁。

まるハ先生の降臨だぞw

>>588
外の人丸出しだな。。。もうみっともないからやめれ。

>>589
違う違う！
参加表明！参加表明！

>>590
わかってますって。
練習にはきてたんだからさ。。。

そのうち、参加表明はするだろうってことぐらい
想像つくよ

いまごろ、そんなことで騒がないの

すごいメンバーが揃いましたね

ハンドル変えたり、
表明しないで練習に出続けている人たちがいることを、
外の人は知らないからﾌﾟ

>>593
そういうことね。失礼。

でもみっともないとか言ってないで騒いだ方がいいと思うな。

（・・・ｷﾀｰ侍ﾀｿ、ﾖﾛｗ

合唱経験者ｷﾀ------（・∀・）-------！

これでよろしいか？>>594

ついでに
ﾊﾞｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>549
＞「どうでもよくなってきた」なんてよく言えるものだな

私は493でも593でもありませんが。

＞場所を取れって言ってるんじゃないよ

言ってますよ↓ｗ

541 ：エージェント・７７４：2005/09/06(火) 02:08:41 ID:Gj+/wrDX
＞539
自分で場所探したりしてもいいんじゃないの？

>>575
合唱素人が合唱オフレポうｐしました･･･駄文で本当にすいませんorz

ぜひ見学にいらしてくださいね、お待ちしています。
一緒にフロイデー（´ー｀）しましょう。

すいませんすいませんすいません・・・
オフレポをうｐしたのは、したらばの合唱スレです。

>>595
最近登場しないのはいろいろわけがあって・・・

>>576
本当はぺこりん様あたりが訊いていただく本体だと思うのですが･･･
とりあえず、部屋を取ったとお伺いしてますので、一旦別々でやりましょう。
それで、合唱全体でやることが可能であれば、合流ということで。

つか、男声合唱のところを中心にやるのは決定してますので、男声、おさらいよろしく。

ごめんこのへんに病巣がありそうなので突っ込むね

>>本当はぺこりん様あたりが訊いていただく本体だと思うのですが･･･
×ぺこりんの仕事だから、自分にメールがきてもほっとく
○ぺこりんの仕事だから、自分にメールがきたら「ぺこりんから回答してください」とコメントをつけて、ぺこりんに転送しておく
◎ぺこりんの仕事だから、自分にメールがきたら「ぺこりんから回答してください」とコメントをつけて、７６をCCにいれて、ぺこりんに転送しておく

「だって自分の仕事じゃないから」っていう言い訳は、すべてが手遅れになってからじゃ何の意味もないよ。

本番衣装アンケートの結果
http://roo.to/clapro2ch/enquete8.html

男性衣装（オケ合唱共に）……礼服、黒蝶タイ、黒靴下、黒靴　32票（47.06%）
オケ女性衣装……黒ブラウス、黒ロングスカート or 黒パンツ、黒靴　58票（85.29%）
合唱女性衣装……白ブラウス、黒ロングスカート、黒靴　57票（83.82%）
未成年参加者の衣装……上下の色が同じであれば、制服でも可　44票（64.71%）

以上が、最多得票でした。
これらで決定とさせていただきます。
礼服の型、ブラウスの袖丈、靴の型等は細かく定めませんが、常識の範囲内でお願いします。
合唱女性の黒ロングスカートの丈は、最低くるぶしが隠れる程度の長さでお願いします。
（それよりも短い丈は不可）
また、指揮者、ソリストの衣装は各自にお任せしたいと思います。
ただ、他の方とのバランスを考えて決定して下さい。

裏方は、ステマネの元さんの判断にお任せします。
運営は３名とも本番ステージに乗りますので、「奏者の衣装」とさせていただきます。

以上です。

裏方御中

当日の録音されたコンテンツですが、
希望する場合の応募・支払い方法も
教えてください。

対面支払いにしたほうが良いと思います。
そのためには、取り決めは前もってやって
おいたほうが宜しいかとおもいますが

いかがでしょうか？

したらばの予算スレにも貼りましたがこちらでも貼らせてもらいます。


したらば予算スレ22さんの提案について運営で話し合いをしました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/22

結論から申し上げますと
譜面台（オケ）・黒画用紙（合唱）・前日練習会場代等は予算から出します。

内訳等ですが，

１．業者から借りる音響レンタル代を予算から出さず、ＣＤ制作費（本番終了後に作製）から出します。
２．本番ホールの付帯設備にある音響機器代は、支払の関係上付帯設備費からの分離が難しいため
　　予算から出します
３．上記２つの結果、予算から音響レンタル代分の浮きが出るので、その分を譜面台＆黒画用紙＆
　　前日練習会場代に充てます
４．さらにその残りをＣＤ予算へ

CD制作費は、予算とは切り離して考え、別枠で会計させてもらいます。

制作費は今のところ１枚2,000円以内になるように考えています。
（高く見積もって、です。もっと安価になるよう調整いたします）
在庫を抱えるのもアレなので、完全受注生産も視野にいれています。
詳しいことは、本番終了後に決定となると思います。

B＝たんぽぽ＝yumi

すぐ騒ぎを起こすキチガイはもう出て行ってください！

うわっ、代表、軽くスルーですか。
一応落ち着いたんだし、情実の件を説明するには楽な状況だと思いますぞ。

>>607
yumiが騒いだわけじゃないだろ。全部外野。
他人をキチガイと呼ぶおのれが去れ。

>>608
＞うわっ、代表、軽くスルーですか。
ﾜﾛﾀww

↓したらばより
81 名前： 噂のB氏です ◆700YEN/dXI 投稿日： 2005/09/06(火) 17:45:06

こんにちは。私事で二日ばかり留守にしてまして、コメントするのが遅くなってしまい、
関係各位や不安になった皆様には大変申しわけございません。


さて、件の話ですが、
経緯に関して色々言う人がいるようですが、私自身は全く気にしておりません。
立候補の経緯なんて、人の数だけあるのが当たり前ですから。
さくらさんが表明し、お金を振り込んだ。
それでもう当たり前に、さくらさんが参加者でいいのではないでしょうか。


そして、ファゴットは、セカンドならアシはいなくても大丈夫でしょうし、
合唱パートが思いのほか自分を必要としてくれていたため、
（一緒に歌えることを喜んでメッセージをくださったたくさんの皆様、どうもありがとうございます）
異動はせず、皆様さえよろしければ、精一杯やりますので、合唱でのせていただきたいです。
つまり、現状のまま、ということですね。


こんなに話が大きくなる前に、書き込みができなくて本当に申し訳ありませんでした。
特に、さくらさんは嫌な思いをなさったことでしょう。
お詫び申し上げます。
私も頑張りますので、お互いに頑張っていきましょう。


本番まで後少し、
悔いのないようにできるだけのことをやっていきましょう(*´∀`*)


82 名前： 噂のB氏です ◆700YEN/dXI 投稿日： 2005/09/06(火) 17:59:43

追記：
少なくとも私の知っている限りは、運営さんが関わったという話はありませんよ。
変な疑いをかけないで、信頼しましょうよ。

それでは
|彡ｻｯ


これで充分では？

>>607
お前がな

>>610
うん、それを受けて落ち着いたんだから、有利な状況で代表が説明する
これほどまで絶好の機会はないと思うんですよ。
2人のレスだって行間を読めば「いろいろあったな」というのがわかるんですが、
それを敢えて指摘していないわけです。

さくらさん
>参加希望者がいないからということで、説得されたのですよ…。
誰に説得されたのかはいまだにスレでは明らかになっていない。
希望者がいなかったというのも不透明。

Bさん
>立候補の経緯なんて、人の数だけあるのが当たり前ですから。
少し気の利く大人が行間を読むなら「不満は大きいけど個人の力では
どうしようもないから仕方ないけど運営の方針に従う」と読み取れる。

それをもっても、当事者2人が納得はいっていないのは文脈からよくわかるけど
形式上だけながら現在の決定に従うと言っているのだから、
最後は代表が経緯を軽く説明すればよかったんではないん？
シメるべきひとがシメないと内幕を探ったり暴露したりする人も逆にでてきちゃいます。
クラプロは何につけ言わぬが花思想に陥りがちですが必要なアナウンスはきちっとしたほうが気持ちがいいですし
尾を引きません。

漏れはどうでもいいけどな。

言ったら言ったで、ごまかすなとかなんとかって騒ぐのは目にみえてる。
釈明要求厨うぜー。

何も言いようがないから言わないのでは。
バカ騒ぎにしか見えない。

当事者はどちらも「運営は関係ない」「いなければやる」
レスから見ればパート内の話し合いで丸くおさまっている様子
関与してない以上どこにも運営の３人の出る幕はないだろう


だいたい運営がどうのこうの言ってたのは騒いでいた連中だけ
なんでも運営のせいにしようとするのはおかしい


そのうち「台風１４号が九州に上陸したのも運営のせい」「カトリーナが
ニューオーリンズをめちゃくちゃにしたのも運営のせい」
「吉野家が牛丼再開しないのも（ｒｙ」とか言いだしそうだ

批判的な人達は元気だな。。
そのエネルギーをよりよい社会作りに向けてくれよ。

こういうのをホントただの荒しというんだなぁ。
人集めとかの熱意が足りないとか言ってくれてるほうがまだ生産的だよ。
氏ねよ粘着。かまってちゃん。

だから荒らしに構い過ぎなんだって
無視していいと思うよ
やましいことは何もないんだし

>>615-617みたいに煽るのは最低

クラプロもこう言われちゃうんだな

B＝たんぽぽ＝yumiさんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。


今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。


で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。




なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

自分の日記で毒づいてなにが悪いんだ？

だいたいトラにいきなり1st吹けって言うほうがおかしい。
それこそ情実って言うだろ。

その日記晒すほうがよっぽど痛いと思わんか？

>>620
無理矢理擁護してるお前のが恥ずかしいｗ

最近ちょと忙しくて練習・オフ参加が難しいからスレで補おうとしてるんだけど、
バカ話ばかりされると…。
ここは隔離スレでいいけど、したらばのスレにまで飛び火してるよね？

おいおいおへそさん
ここは隔離スレじゃないよ

もう客集めも考えなきゃならん時期だろ？
ここを見捨ててどうするんだ

明かにスレ違い。巣に戻れ

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ／　　　ヽ　　　 .:::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::| 　＜　最近VIPってスレが立てにくいよ。「ＥＲＲＯＲ：のんびり行きましょ。この板スレッド立ち杉。」 って出るし。
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒　　　⌒　::＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　（●）,　､ （●）､ ::| 　 ／そうだ！こんなスレ(ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126022775/1-2)やってみよう！
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　 ＼どうせたたねえしなｗｗｗｗｗ
　　　　|　　　トＵＵ‐ｧ' 　 .:::| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　　　　　|　（○）,　、（○）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 アッー！
　　　　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>619
マイミクきられたからそんな古い日記しか貼れないんだね
憐れな…

186 名前： （　‘∀‘）＠76★ 投稿日： 2005/09/07(水) 14:04:53

７６です。

＞弦インペク＆メンバーの皆様

依頼が遅くなって申し訳ないですが，１０日セク練の
練習内容（楽章）の策定をよろしくです。

「全部やる」という場合にも，"重点楽章"とか"主に
この部分のダメ出しや"バグ潰しｗ"を行う（行いたい）
みたいな面からよろしくです。

# それによって練習に出席する/しないを決める方も
　おられると思いますので…。

>>626
今は警戒して貼るような文書いてねえからなｗ
ま、貼られるほど狂った文章書くのも時間の問題だろうがなｗｗｗ＞ヴァカ由美子

>>628
はいはい、マイミクの外のひと、乙。

Bさんとﾏｲﾐｸになりたい人なんて居ないよ。
断って何かされると困るから、仕方なく受け入れるだけです。
迷惑してます。

こうやってソプラノを減らしてオフを潰すんだな(藁

Bさんの存在がオフ潰してるんです。戦力になんないんだから居ない方がマシです。

>>630
そりゃやられたらやり返す罠。普通。
そうやっていつまでも仕返しにおびえて古い日記貼ってろよ。弱虫イヌが。

なんかこの書き方、心当たりあるなw＞ID：FExGjkxJ
yumiだけじゃなく他にも粘着してたな。

今回のBさんのｺﾒﾝﾄがよっぽどくやしかったんじゃろ

>>633
何もしなくても気に入らない事があると騒ぎ出すのがメンヘルyumi

師弟のツープラトン攻撃か

189 名前：おかだ★ 投稿日： 2005/09/07(水) 15:22:06

個人的というかコントラバス的意見
11日4楽章に費やしたい。とくにレチタ〜歓喜の主題(B直前まで)
4楽章KとかドッペるとかQとかSとか難物はあるけどね。
(だからパー練にするぞｺﾞﾙｧっていってるわけ)

可能なら
10日 １、２、３
11日 ４
で弦セク・・・レチタを最後にして、チェロバス以外撤収(だれかアドバイスをくれる人がいてくれれば・・・)でもいいな

yumiだけはガチｗ

このスレ狗臭い

メンヘル障害者臭いの間違いじゃ？ｗ

そだな。2/YYufbe=メンヘル障害者でいいよ。
自分で言ったんだから責任とりな。おイヌさま。

>>642
yumi擁護がｳｻﾞｲ大田区の主婦かｗ

282 名前：（　‘∀‘）＠76★ 投稿日： 2005/09/07(水) 14:03:56

７６です。

＞管打インペク＆メンバーの皆様

依頼が遅くなって申し訳ないですが，１０日セク練の
練習内容（楽章）の策定をよろしくです。

「全部やる」という場合にも，"重点楽章"とか"主に
この部分のダメ出しや"バグ潰しｗ"を行う（行いたい）
みたいな面からよろしくです。

# それによって練習に出席する/しないを決める方も
　おられると思いますので…。

>>643
図星のようでつね。yumiとツムギコがとにかく憎いイヌでつか。

>>645
妄想が激しいyumi・ロビィ・ぐれお軍団か
こいつら居るとろくなこと起きないな

137 名前：エージェント・７７４ ：05/05/12 16:51:10 ID:hUIH/yvH
ぐれおの仕事が一段落すると騒動が起こるのな

というより、仕事ないってぼやいてんぞｗ
手伝いばかりだってｗｗｗ

わかりやすいな。ちょっと煽られたらこれか。

>>648
お前がなｗ

ID:FExGjkxJ=>>607=>>619=>>630=>>632=>>646=>>647=>>649

yumiとツムギコのことが好きでたまらないんだな・・・

いや、やめてくれｗあんなキチガイワキガデブｗｗｗ

ANT

キチガイ菓子ばらまき主婦＝大田区田園調布＝ツムギコ＝ロビィ
アルトソロギガワロス
でぶり過ぎて舞台に乗れねーだろう。
なんならそでで歌うか？ｗｗｗｗｗｗ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　つなぎ変えたか

まぁ、がんがれよ。

いい加減うるさいよどっかいけ

ここはクラプロ本スレだろ
勘違いするな

ヲチスレに帰れよ、仲間たちが待ってるぞ

>>653
どうしたらあんなにブクブク太れるんだ？障害手当てはよっぽど潤うんだなｗ

空気の入れ換えも兼ねて（謎）、今週末のオフの予定を貼っておきますね。

●9月10日（土）
第33-1回オフ＠分奏
19：00〜22：00　かつしかシンフォニーヒルズ練習室３（管・打）
17：00〜22：00　かつしかシンフォニーヒルズ練習室Ａ（弦）
18：00〜21：30　大田区石川町文化センター第一集会室（合唱）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833%B2%F3%A5%AA%A5%D5

●9月11日(日)
第33-2回オフ＠分奏
19:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室２
19:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
20:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室Ａ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833-2%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%CA%AC%C1%D5

第３回北海道オフ
18：00〜　たんぽぽ亭＠苫小牧（暫定）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E8%A3%B3%B2%F3%CB%CC%B3%A4%C6%BB%A5%AA%A5%D5

第九を　Yahoo!のちゃっと部屋　で高音質配信します。
（高音質配信：Windows Media Player を使ってstereoで聴けます）

部屋名：　.Classic ♪第九聴くべｪ♪
　　　　　　２０：３０　開店予定
　　　　　　煽り・冷かし　歓迎




[道標べ]
Yahoo home page (http://www.yahoo.co.jp/)
　 ↓
　集まる　-　チャット
　 ↓
エンターテイメント
[カテゴリー]　音楽
(たぶん　http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&identity=chat_pf_1&client=Java　）
[ タ グ ]　ユーザールーム 　
(たぶん　http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&.dsplist=user&identity=chat_pf_1&client=Java　）
　 ↓
[タグ] ユーザールーム
　 ↓
（リスト中の部屋名）[ .Classic ♪第九聴くべｪ♪ ]

.... 秋の夜長 ....

眠い

マジメに参加している人まで粘着人といっしょに扱われたら
たまったもんじゃないんだが・・・
被害被るのは真面目な参加者じゃないか
勝手にやめるなよ＞辞めた人

煽り荒らし放置はいいけど放置しすぎだ

なすがままで何もしなけりゃ雑草ばかり増えるだろう

>>おかださん
それはずっと言われ続けてる。>放置しすぎ
何に対してもね。
>>花咲かさん
キツイこと書いて申し訳ないですが、ちと無責任ではありませんか？
一部の中か外かわからん煽りにめげててどうしますか？
戻ってきてくださいよ。

同意。
まぁ言い出しにくい雰囲気ってのも判らんこともないが。


閑話休題
元さん，合唱の椅子の件だけど，これも言い出しにくい人がいると気の毒なので
とりあえず上手と下手に4つづつ位用意できないかな？
（数はステージの見栄えだけの話で特に根拠は無いのだけど）

好都合ｗｗｗｗｗ

702 ：ロビィ：2005/09/07(水) 22:32:01
私が消えたら荒らしや煽りも解決しますか？
だったら今すぐ辞退します

>>665

じゃ、おまいがやってくれるんだな。
ﾋﾞｯｼﾋﾞｼ行くから覚悟しとけよ。

すまん口が過ぎた

さて

9/10,11,17,18,19の練習計画そろそろ上げよう。
とくに10,11はもう日がない。調整しようとがんばってるのに・・・って人もいるんじゃないか？

>>664　あめパパ様
用意することはできますし，若干の幅を持たせて申請するつもりではあるのですが，
「根拠なし」と言われてしまいますと，少し怖いところがあります。
私には良く分かりませんが，合唱の並び順などにも影響してくることなのではないでしょうか？
現在はパートリーダーさんに集計をお願いしている最中ですし，
この件は来週というわけには参りませんでしょうか？

弦と管のインペクって、練習計画云々毎回言われているのに
どうしてコテで説明しないのか不思議。

>>669
うん、演奏の方の責任者になんでもやらせてる感がする。
多分そんな気はないんだろうし、結局指揮者（合唱指揮者も）
都合的な部分があるからなんだろうけど、
普通はそういうのの取りまとめって必要だからインペクを置いてるんじゃないの？
今のやり方だったらインペクや合唱代表いらないね。
でも「いらない」っていったら「ラッキー」とか言われそうだからw言わない。

仕事してほしいな。指揮者たちに余計な気を使わせない程度に。

11日の予定が未だに決定していないわけですが(´･ω･`)

管インペク　Ｃ２２０様へ


したらばにも書きましたが、打楽器レンタルの都合上
9/10に４楽章やってもらえませんか？


よろしくお願いしますー

結局、時間帯的に見ても、内容的に見ても、yumiがBさんとして書いた文と反響に危機感を覚えた香具師（楓とyumiの和解に危機感を覚えたｸﾗﾌﾟﾛをつぶしたい香具師か単純に粘着か）がなりふり構わずやったことだろう。
あんまりｸｿﾑｼの相手すんなよ。調子にのるだけだし、ｸﾗﾌﾟﾛが迷惑するだけだから、スルー推奨。
　
　
ま、そんなことはおいといて、
　
ｸﾗﾌﾟﾛ本ｽﾚやしたらばに書き込みが少ないのはどうかと思う。
特に本ｽﾚに中の人の書き込みが少ない。
本番が近いにも関わらず、外の人と中の人を区別しすぎ。残り時期を考えると冷やかし半分を含め、観客になり得る人達への対応は、もう少し考えた方がいいのではないか。
ここへ来て（前からではあるが）魅力あるｵﾌﾚﾎﾟが少ない。ｵﾌﾚﾎﾟだけでなく、｢面白そうだ｣と思わせる書き込みが少ない。数打ちゃ当たるでいいからもっと書き込んで、活気を見せるべきではないか。
がんばっているとは思うが、運営や指揮者や各責任者のしたらばや本スレ上でのリアクションが鈍いのではないか。拙速を尊っとぶ。
総練習もおわった今、本番に向けての動きが少なくないか？しばらく練習に来れない人や地方の人に対してのフォローは足りているか？フォローはやりすぎる位で丁度いいと思うが、それを運営に任せてしまっていないか。


現時点で気になったこと。

したらば関東練スレにも書いた通り，

１１日の練習は１０日と同様「管/打/合唱練」とします。

間近まで練習内容を確定できず，参加者の皆様にご心配と
ご迷惑をおかけしてしまい，お詫び申し上げます。

>>673
あなたのような一見さも正しそうなおせっかいが増えるのなら、
書き込みなんか少なくていいです。

>>675
なんだかなぁ

"そんなのわかってる、やってるよ！"って言うのと
"うん、それは尤もな意見だ、すでに始めているが抜けがないかチェックしよう"って言うのと

どっちが気持ち良い？


ってわけで、中の人のふりした外の人（のふりをした中の人含む）の相手はもうおしまい・・・にしたい。

“一見さも”じゃなくて普通に正論でしょ。
それに、おせっかいがいやなら>>673の言うように
書き込み多くなきゃだめでしょ。

本番間近の妨害工作('A`)ｲﾗﾈ

上のほうでわけのわからない荒らしがいますけど、やってる本人以外は非常に迷惑しています。
本スレにしつこいくらいに現われていますけど、リスク考えて無いんじゃないかと思うので下に法律上げておきます。

まず、考えられるのが↓

（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。


ある事無い事書いて、書かれた方が精神病んで通院する事になったら
↓ももしかしたらあり得るんじゃないかと思います。

（傷害）
第二百四条 　人の身体を傷害した者は、十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。


ただ、音楽やりたくて集まったのに、信じられない事が多すぎます、本当に…

＞矢野代表
そんなことは某ヲチスレで散々言われていて、その上での現状です。
細かいことは書かなくてもいいですから誰か別の人に任せて、今なにが求められているのか、本番に向けてどうするべきか、対症療法、対因療法を含めて、もう少し判断してピンポイントで書かれた方がいいかと思いますよ。

それよりうちのボロギターのネックがお辞儀していて弦高１センチなんだけど、
これ、強引にどうにか、、ってこのネタは前やったか。

このスレの流れ方、まだ夢の中に居るんじゃないかとおよよよ、また寝るか、、。

>>673を読んで思ったのですが、
参加者の皆さんは、本番での観客についてどう考えていらっしゃるのでしょうか。

広いホールで、（極端に言えば）10人未満の観客しかいなくても、自分達なりの最高の演奏ができることを第一の目標とするのか、
それとも、少しでもたくさんの観客に自分達の思いなり、情熱なり、この１年数ヶ月の努力の過程なりを伝えることを第一の目標とするのか。


参加者によってその目標（目的？）は様々でしょうが(両方だとは思いますが)、
どちらを主とするかによって、この演奏会に関心を持っている人への印象の与え方がずいぶんと違ってくると思います。


もし後者ならば、そういう気持ちがもっとこのスレに表れればいいのになぁ、と思います。



いずれにしろ応援しています。

みんな（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
(転んでも泣かない！煽られても泣かない！！)

最近の書き込み件数（jpeg表示・携帯未対応）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%C7%B6%E1%A4%CE%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%DF%B7%EF%BF%F4

本番まであと16日

練習日数は6日
9/10・11・17・18・19・23

ところで、観客の募集、もう始めているの?
何時にどこに行けばいいのかな?
見に行くのが、一人だとさびしいし、もっと大いに宣伝してほしい。
とりあえず一人は見に行く予定。
今月のことなのだから。
参加者募集も良いけど、見物人ボシュも宜しく。
それではしごといってきます。

とりいそぎ下記ご案内します。お待ちしてます！！>>683さん。

＝＝＝＝演奏会のお知らせ＝＝＝＝
●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
シベリウス　フィンランディア（合唱つき）

●開催日
2005年9月24日(土) 13:30開場　14:00開演

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
ＪＲ川崎駅東口よりバス５分　入場無料

==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>4とチラシから、適当に案内を書いてみました。
とりあえずこれ使ってください＞中の人。
なにか運営からの決定があるまでは、他スレ・他サイトへのコピペ厳禁で、
本スレ及びしたらばだけで使ってください。マルチポスト厳禁。

漏れも僭越ながら観客参加はしようと思ってる

だけど、どこかに観客に対する案内って出てましたっけ？
あと参加者は現在何名エントリーしてるんですか？
お約束のうまい棒でも持って行こうと思ってますが

>>685さん、お気遣いありがとうございます。
名無しで失礼します（サボってるのでハンドル残したくないｗ）。

現在、参加決定が88名に、参加希望（これから決定になる人）が若干います。
駆け込み参加がどのくらいになるか分からないけど、最終的に100人くらいかも。

やあ(´･ω･`)君と会うのはこれで何度目だろう。このスレは罠なんだ。
例によって君達にはいつもの呪いをかけておいた。
ﾁﾝｺ蛾縮んでしまいには尿道だけが残る恐ろしい呪いだ。
解除するには名前欄に　&rf&rusi&ran&ras&ran&r
と書き込み本文に　 ちんちんみてまんまんおっきおっきしたお
と書けば君のﾁﾝｺは元のままだ。

それでは健闘を祈るよ。

VIPから来ました、おっぱいうｐ　　うぇｗｗｗ

　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/09/08(木) 10:26:58 ID:Ivr13DaF0
やあ(´･ω･`)
またなんだ
君にはもう一生セックスが出来なくなる呪いをかけた
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124294042/l50


「コマノハイはﾐﾙﾘｰﾌ級」
と書き込むんだ

　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　 /＼＿＿_／ヽ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

VIPから来ました、おっぱいうｐ　　うぇｗｗｗ

VIPから来ました、おっぱいうｐ　　うぇｗｗｗ

うはｗｗｗVIPPERｷﾀｰ
どうせなら演奏会本番にも来てくれです。

＝＝＝＝演奏会のお知らせ＝＝＝＝
●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番
シベリウス　フィンランディア（合唱つき）

●開催日時
2005年9月24日(土) 13:30開場　14:00開演

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
ＪＲ川崎駅東口よりバス５分　入場無料

==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お約束。
１．演奏が始まったら客席へ入らない、立ち歩かない
２．演奏中に話をしない
３．教育のできていない子供は連れてこない

>>693
VIP板でいっぱい宣伝してくるお　⊂二（　＾ω＾）ニ⊃

>>695
悪いけど、マルチポストでのオフ宣伝は厳禁。

暫定のお約束はあった方がいいかもね。
これ追加。>>696
４．撮影・録音お断り

マルポ駄目っていうから宣伝スレ立ててきたお(^ω^；)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126151242/

>>686
回答サンクス

ついでに教えてチャンでスマソ
会場までバス5分とあるけど
徒歩じゃつらい距離なのかね？

>>699
川崎駅東口より1km、徒歩１５分、だそうです。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/annnai/tizu/map.htm

>>698
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>699
10分〜15分みてちょ。
バスｲﾊﾟｰｲ出てるから歩くのι(´Д｀υ)ﾀﾞﾘｰならそれもおｋ

おおっ親切だね
ありがと　♪

とりあえずお知らせとお約束をくっつけておきﾏｽﾀ
…些細なことでｽﾏｿ…orz



２ちゃんねるクラシックプロジェクト
＝＝＝＝＝演奏会のお知らせ＝＝＝＝＝

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番
シベリウス　フィンランディア（合唱つき）

●開催日時
2005年9月24日(土) 13:30開場　14:00開演

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
ＪＲ川崎駅東口よりバス５分(徒歩15分)

●入場無料

＝＝＝＝＝演奏会のお約束＝＝＝＝＝

１．演奏が始まったら客席へ入らない、立ち歩かない
２．演奏中に話をしない
３．教育のできていない子どもは連れてこない
４．撮影・録音お断り

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本当に本人ですか？お約束の文面はちょっとお客様を馬鹿にしているのは。
人からきつい言われ方するとすぐ怒るくせに自分は言葉づかいが悪いですよ。

並べただけだしな。
本当に案内として書くならこんな感じか

・演奏が始まってからの入場、席の移動はご遠慮ください。
・未就学児童の入場はご遠慮ください。
・録音、撮影はご遠慮ください。

あぁ、日ごろまともな文章書いてないのがまるわかり。だれか直して♪
２．演奏中に話をしない
については"常識で判断"だよな。

おお！１００人もの演奏者の方々が参加されるのですね！
しかも第一線でご活躍の方々ばかりと伺っています。
遠方ゆえ拝聴できませんが盛会を祈念いたします！

>>704-705
ご意見ありがとう…ではとりあえずこんな感じ。



２ちゃんねるクラシックプロジェクト
＝＝＝＝＝演奏会のお知らせ＝＝＝＝＝

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番
シベリウス　フィンランディア（合唱つき）

●開催日時
2005年9月24日(土) 13:30開場　14:00開演

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
ＪＲ川崎駅東口よりバス５分(徒歩15分)

●入場無料

＝＝＝＝＝演奏会のお約束＝＝＝＝＝

・演奏が始まってからの入場、席の移動はご遠慮ください。
・客席での御飲食はご遠慮下さい。
・未就学児童の入場はご遠慮ください。
・録音、撮影はご遠慮ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いや、お子様いてもおとなしかったらいいっしょ？元の文面はそう言う意味じゃないか？

自分、就学前の方が音楽会密度高かったｷｶﾞｽ。
つーか小学生の間多分一度も行ってない…。

子守唄には向かんね。今回のプログラムは。

>>708-709

では…

・静かに聴くことの出来ないお子様の入場はご遠慮下さい

とでもしてみますか?

その辺はフロアの裏方さん次第じゃない？
書き換えてもらえば良いよ。
騒ぎ出したら出てもらうよう誘導できるならいいし、
難しそうなら最初からお断りしてもいいし。

２階席ってあるんだっけ？
閉めちゃうんだっけ？
２階を「お子様連れ用」にしてみるとか？

２階は締めちゃうんじゃなかったかな。
騒ぎ出してしまったら、一階だろうと二階だろうと同じだし。

>>712
それには賛成出来ない。

>>713も云ってるが騒ぎ出せば同じこと。

何か案出してよ。
きちんと躾けられた親子が不快に思わず、躾けのなっていない子供はシャットアウトできる仕組み。

それを見分けるのが難しいから、どこの演奏会でも
「未就学児はご遠慮ください」となっているのでは？

>>716
わしもそうおもう。

お客さんには申し訳ないが、お子さんのことケアしてあげられるほど裏方に人がいない。

あと2階席も裏方の人数次第ではお客さんを入れないことも要検討。

山手さんが仕切るわけじゃないから、そこんとこはフロマネのなーさん預かりでいいんでは。

実際問題何人くらいお客入ると見込んでるの？
パンフとかの印刷部数っていくつだったっけ。

悪条件重なってるから200人も入ればって感じだよね。

もちろん第九ｵﾌ以上は入る予定です

またそういう火種を投下して……楽しいか？

ホールって、出入り口の分だけフロアに人数がいないといけないんじゃない？
事前の計画書に名前を載せるだけで済ませる団体もあるけれど。
２Ｆ席に入り口が４ヶ所あったとして、２Ｆ席を封鎖すれば４人は削減できる。
子供に関係なく２Ｆ席封鎖案はでるでしょ。

そうですか、子供が行きたいと言っていたのですが、残念

母子室はないの？

川崎はそういうおしゃれな設備はありませんｗ

>>722
これまで子供をコンサートに連れて行ったことは？いつも礼儀正しくしている？

必死に礼儀正しくしつけていても、２０数年経つとこういう人間になるのもいるし、、


で、未就学児の書き方に問題があると感じたのは、
就学児童が騒ぎ出した時の追い出しの根拠に乏しいかなと。
個人的には比較的誰にでも来てもらいたい。
「クラシックの演奏会」というものを神聖化して祭り上げるのは嫌い。

>>672
しのさまはじめ、管打のみなさま

C220です。返事遅くなってすみません。

管打すれ＠したらば板にこの件、書き込みさせていただきました。

9/11の件もあわせて、よろしくお願いします。

>>725
ん〜、でもその負担はステマネとその配下にかかるわけで。
それに奏者でもイヤがるのもいるでしょ。
おへそくんの言いたいのはわかるが、そこまでの余裕が我々にあるか
考えた上で発言してﾎｽｲ

>>727
あ、ごめん。
ステマネじゃなくフロマネだ。

オケ、合唱一緒だと長くなって、主に携帯から見づらいかと思ったので分けました。

第33-1回オフ＠分奏
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833-1%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%CA%AC%C1%D5
第33-1回オフ＠合唱
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833-1%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7

>>706 さん
お言葉ありがとうございます！がんがります(｀･ω･´)

そして　>>729 さん　GJ!!

VIPのスレ落ちてるｗｗｗｗｗ
倉庫行き早いな〜。

保守で生き延びるよりまし

ｸﾗﾌﾟﾛも落ちずによくここまで頑張ったな
荒らしさんたちにも感謝しなきゃならないな

大規模オフ板じゃ落ちることもないか

少々子供が騒いでもお客さんに入ってもらった方がいいんじゃないのかなあ…
高尚なクラシックのコンサートにはやっぱりふさわしくないかな？

つーか、見ず知らずの２ちゃんねらーの集まるオフに子供連れて行ったら、
物凄く危険が危ない

お子様問題はデリケートだからなあ。
ま、実際の演奏会なんかでは明らかに未就学っぽい子を
「小学校1年生なんです〜」と行って連れてくるお客も結構いたりする。
プロオケやそれなりのピアニストのコンサートとかでもね。
でもって、よっぽどじゃなければスタッフも主催もスルーしてる。
結局はお客さんのマナーを信じるしかないんだよね。

会場のロビーにはモニターあるんですかね？
あるならば、臨機応変にそれなりの対応は出来ると思う。

あともうひとつ。

>>707
・録音、撮影はご遠慮ください。
　　　　　　↓
・録音、録画、写真撮影は固くお断り申し上げます。

もしかしたらこれぐらいの表現でもいいかもしれませんね。
実際問題、勝手に撮られたりしたら嫌どころの話じゃないし。

禁止にしてしまえば管理は楽だわな
管理する人間が圧倒的に少ないのだから
人道的配慮や感情としてどうこうって意見はわかるが
そういう議論をする以前の問題で、無理ってことでＦＡじゃねーの？

それとも
＞735が臨機応変に対応してくれんの？
実際に来ちゃった子を見て、この子はスルーで
こっちの子はアウトとか判断して、退出してもらうんか？
あんま無理なこと言いなさんな

>>737
自分は外の人なんで無理っす。
無責任なこと書いちゃったようでごめんよ(´･ω･)

でもまあ、事前になんと告知しようが来ちゃったらその場で対応するしかないからねえ。
一見さんのｦﾁ客が子ども連れで来るとは思えないし、
出演者つながりのお客なら帰ってくれと言うのも酷な気が。
モニター（ちなみに舞台上を映すやつね）があれば、
子連れの人にはドア付近に座ってもらって、万が一うるさくしたら
ロビーのモニター前で鑑賞してもらうという手が使える。

まあ、ここらへんは裏方さんの領域なんで
外の人はこれにて退散いたします。

もう検討してるんだと思うけど
地方在住者のための要望スレの#46に答えてあげて〜

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/46

フィンランディアの合唱つきって何？
チューバ必要？
チューバ必要なら俺が今から参加する。かも。ｲﾗﾈ？

>>736
だなー。勝手に撮影されたらマジでしゃれにならないな。
それくらいの文章で書いたほうがいい。

クラプロ板見てきた。
なんだよ既にいるじゃねぇかyooooorz

なー＠フロマネです。
書き込み遅くなりまして、ゴメンなさい。

まず、2階席についてですが、
こちらは裏方の人数の関係もありまして、使用しません。
人員の配置もそのつもりで検討しています。
お客様には、1階席のみで演奏を聴いていただくことになります。

それから、未就学児などのお子様の対応ですが、
こちらはもう少し考えさせていただいてもいいでしょうか？
（そんなに長くはかからないつもりですので）

もちろん、ここまでに書かれたご意見も参考にさせていただきます。
外の人も中の人も、ご意見ありがとうございました。

よく２ちゃんねるなんていうイベントに子供連れて行く気になるよな。

提案

何も知らずにフラッと子連れで来る人はいないと思う
どこかに貼られた宣伝を見て来るはず

よって子連れの場合は
運営に匿名でもいいので連絡
年齢や演奏会の経験の有無
また席はドアに近い後方でということや
演奏の妨げにならないようお願いし
パスワードを発行する

受付ではパスワードが提示されたお子さんなら
運営で許可されたとわかるので、そのままお入りいただく
（シールでも胸に貼ってもらうと分かりやすいかも）
無い場合は入れない

訂正

年齢や演奏会の経験の有無を確認し

録音、撮影禁止ってｗ
何様だと思ってるの？
海賊版が出回って困るとか？
偉い先生方は考えることが違うね〜

オフなのに子供連れでも楽しめればいいじゃん
よい音楽に幼い頃から触れさせれば
将来クラプロに参加するきっかけになるかもよ

>739
あちらにレスをつけてまいりましたが、こちらでも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/47

本番前日の宿泊ですが、ご利用される方で直接予約をお願いいたします。
ただし、ホテルの紹介は出来ますので、興味を持たれた方はわたくしまで
メールにて問い合わせをお願いします。
宿泊料金ですが、おおよそツイン8,000円（一部屋の料金）です。

本番当日の宿泊施設も同じホテルを紹介させていただくことになります。
ただし、レセプション後の動き（二次会三次会等）は運営では分かりません
ので、そのあたりは各自の判断でお願いします。

>>747
参加者のプライバシー保護という側面もあるけど、
普通に、アマオケの演奏会は録音・撮影禁止のとこが多いよ。

>>748
子供が騒いだら周りの大人が楽しめないだけでなく、
演奏者の気が散る、という人もいる。
確かに、客席が暗くなっただけでぐずりだす子供もいるしなぁ。
個人的には子供がいても平気だけどね。大人でもしょうもないのはいるし。

>>745
運営が許可しようがしまいが、騒ぐ子は騒ぐし、騒ぐ時は騒ぐ。

録音についてだけど、フィンランディアを観客が勝手に録音した場合の使いは、、、
個人的な利用の範囲ってやつになるか。

録音も撮影も、常識的に控えめに、しかも個人的になされて公表とかは無いというなら
別にいいんでね？だけど、そういう風によくしつけられた大人ばかりじゃないから…。

誰がなんのために撮影や録音するんだろう、と考えると…ね。
オフのための公式な記録用以外はまずいでしょ。
お断りします、と言っておけば、
万が一写真撮ってる人がいた場合でもびしっと言えるし。

>>745
裏方さんの人数が少ないから、
開場前のとっちらかってる時間に受付を繁盛させちゃうのはキツいでしょうね。

>750
だから事前に個別に念を押すという意味もある
まずそうだったら外へ出てねってのを

>752
そんなに子供がゾロゾロ来るとは思えない
観客総数だって100いくかどうか



あとは運営の判断にまかせる
うまいことやってくれ

まぁ…とりあえず。

>>745　なーたんの回答も待ってみる。ヨロです〜♪



２ちゃんねるクラシックプロジェクト
＝＝＝＝＝演奏会のお知らせ＝＝＝＝＝

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番
シベリウス　フィンランディア（合唱つき）

●開催日時
2005年9月24日(土) 13:30開場　14:00開演

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
ＪＲ川崎駅東口よりバス５分(徒歩15分)

●入場無料

＝＝＝＝＝演奏会のお約束＝＝＝＝＝

・演奏が始まってからの入場、席の移動はご遠慮ください。
・客席での御飲食はご遠慮下さい。
・静かに聴くことの出来ないお子様の入場はご遠慮下さい 。
・録音、録画、写真撮影は固くお断り申し上げます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

親ってのは子供の騒ぐ声を聞きなれてるから
ちょっとやそっとじゃ「うるさい」とは思わない
「静かに聴くことの出来ないお子様」って書いてても
「うちの子は静かよ」って思っちゃう

受付で、子供づれのお客様には一律
「出入口の近くに座って、子供がぐずったらすぐ出れるように」
と伝える。
できれば客席内に人を配置して、子連れが列の真ん中＝出にくい席に
座りそうだったら穏便に誘導する。

出入口近くとか列のはじっことか通路の前の席って座りやすいから、
一般の人にとられないよう「親子優先席」と紙を貼っておく。

子供が小さくて準備に手間取って早めに行けなくて、開場についてたら
列の真ん中しかあいてなくて
もし子供が泣き出したら外に出るのが大変だからと
パパのソロがある曲なんだけどロビーで聞いていた親子もいます。

スマートですな。>>756
裏方さんに余力があれば、そういう対応してもらえたら嬉しいな。

観客が100人行くかどうかなんていってる香具師
本気でそう思ってんの？
そんなに少ない訳無いじゃん


つーかおまいらただでさえ人数の少ない裏方に仕事増やさせるような事言うのﾔﾒﾚ

たしかに「席まで誘導」はほぼ不可能だろう
でも、出入り口近辺に「子供連れ優先席」の紙を貼るくらいなら出来そうかな？

クラシックか・・・
懐かしい・・・
私も中学の時バスクラリネット吹いてたなあ・・・

>>760さん
今回はバスクラは使いませんが、よかったら遊びに来てください！
演奏会の簡単な案内はこちらです。>>754

＞中の人
9/11(日)のwiki予定表を、>>729（9/10土）と同じように分けてみました。
ご利用ください。m(_ _)m

第33-2回オフ＠分奏
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833-2%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%CA%AC%C1%D5
第33-2回オフ＠合唱
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E833-2%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7

おれは「撮影禁止」にしないなら本番のらないよ。
プログラムにも書いて欲しいし、影アナでも必ず言って欲しい。

>>762
お客様には録音も撮影もご遠慮いただくよう，アナウンスして参ります。
そのあたりは，常識的なアマオケのコンサートとなんら変わりないと思います。
取り急ぎ，お答えのみにて失礼します。

第九オフは400超えてたんだっけ。
あの時は｢２chねら〜が第九！｣ っていうんで、物珍しさの客も多かっただろうから大した宣伝しなくてもありきたりの宣伝だけでそこそこ集まったけど、今回はその手は使いにくい。

第九オフのことを後から知って｢行きたかった｣と思った層は狙えるかも知れないが、すでにだいぶ時間も経っているし、初期から｢別オフ｣と言い続けてきたから、たいした数は見込めない。

場所が東京でなく川崎なので、心理的距離が大きい。

ｸﾗﾌﾟﾛならではの魅力（仲が良いとか練習が楽しいとかは観客には関係ない）がもうひとつはっきりしない。
せいぜい、指揮者が佐渡裕の講習を受けたこと、ｿﾘｽﾄに声楽家が混ざっていること、全楽章すること程度で、インパクトに欠ける。
逆に、ここでは不安点の方がめだってる気もする。

合唱や弦も集めなけりゃいけないだろうけど、客集めも（煽りっぽいレスに対して強がるだけじゃなく）真剣に考えた方がいいと思うよ。
わざわざ半日割いて交通費も出して足を運ぼうと思わせるだけの魅力をもっとPRしなきゃいけないんじゃないかな？


不安を煽るわけじゃなく、マジで心配してる。
余計なおせっかいならごめん

演奏ﾚﾍﾞﾙが高いことがｸﾗﾌﾟﾛの売りかな
確かにｱﾋﾟｰﾙは必要だと思う

＞演奏ﾚﾍﾞﾙが高いことがｸﾗﾌﾟﾛの売りかな
ダウト

第九オフと比べたら高いかもしれないがそれでも普通のアマオケ程度

普通のアマオケって下手だと思うが。しょっちゅう演奏止まるし。

オーディションありアマオケ＞第九オフ＞オーディションなしアマオケ＞クラプロだと思う。
マジレス。

第九オフの演奏を聞いたのか？
合唱は平均以上だが、オケがあれほど下手な第九は珍しい。
クラプロのオケも合唱は平均なみ。しかし人数が少なすぎるから演奏効果は微妙。

同じくマジレス。

>>768
全部聴いた上での評価だ。＜第九オフの演奏、クラプロの総練習

オケは弦は人が少なすぎて評価の対象外。
平均点の評価だけでいえば2nd.Vnだけはクラプロの方がやや上か？
1st、Va.は第九オフの方が圧倒的にうまい。Vc.は同じぐらい、Cb.はメンバーも似たりよったり。
管はフルート、ファゴットは第九オフの方が圧倒的に上、
クラはクラプロの方が上（クラプロの方がはっきり上といえる唯一のセクション？）、
オーボエは1stと2ndの相殺で同じぐらい、ホルンは低次元で同じぐらい、
トランペット・トロンボーンは第九オフの方がやや上、打楽器は第九オフの方が圧倒的に上。

合唱に関して第九オフの上位半分はほとんどクラプロに参加していない。
クラプロの合唱は第九オフ参加者以外は3人ぐらいを除いてほとんど未経験者同然なんだが。


わかりやすい言い方をしてみる。
第九オフの指導陣のプロがゴッソリ抜けて、第九オフで一参加者だったアマが役職もってる。
指揮者、ボイトレ、ソリスト（一部）にいたプロは全員アマに首がすげかわった。
漏れはあんなオケに参加する気ないからいくら弦が足りなくてもクラプロには参加しない。

>>769
指揮者はクラプロ＞第九オフ
安定して練習できてるのは凄い強み。第九オフは、オケ奏滅茶苦茶だったから。

奏者の技術の話だろ。
精神性にすり替えるな。

第九オフのオケはめちゃくちゃというけれど、
769によると、クラプロの方が圧倒的に下手らしいじゃないか。
（何人かかぶってるけど）

メンバー見たらクラプロの方が圧倒的に下手だろ
特にクラプロからの香具師でどうにか頼れるのがオケでは2人ぐらい。
769の最後の段落読めばバカでもわかるよ。

そんなことない
ひがんでるだけじゃないの？

>774
では769の最後に反論してみて。
精神論はいらないから技術力の話でね。

>769
嘘つき

クラプロ総練習の音源は公開されていない


もし現場で聞いているのであれば、…こいつは誰だ？

>>776
8月20日現地で聞いたんだが。

生で聴いた人間は客観評価下しちゃいけないのか？
大本営発表しろと？

あわせて第九オフの音源も公開はされていない。

このスレは「評論家」君が多いなあ。結局何を言いたいのかわからん。

総練習に外の人がいる余地はなかったはずだがね

総練習を聞いた限りでは指揮者とソリストのレヴェルは高かったと思うのだが･･･
自分の耳がおかしいのか？

オケには詳しそうだが合唱のコメントが少ないところをみると
オケ関係者か？

Flは楽章事に入れ替わってるから一概に言えない

>>769
>漏れはあんなオケに参加する気ないから
参加しなきゃいいじゃないか。何で粘着してるのかわからん。

どうやら本物の「嘘つき」だったらしいな
そこまでしてクラプロの失敗を願う理由がわからないよ

>総練習を聞いた限りでは指揮者とソリストのレヴェルは高かったと思うのだが･･･
これはクラプロならではの魅力にならない？

どこに失敗を願うと書いたんだ？
演奏技能が上か下かを評価したにすぎない。
失敗していい演奏会なんか存在しねーよ。
演奏の成功は祈る。
本番に自分は乗らない。
厳しい評価と失敗を願うことがどうして結びつくんだ？
785は高卒主婦か？　あん？

嘘をついて荒らし回る行為、これだけで「失敗を願うこと」の証拠になると思うが

大体、総練習中におまえはどこにいたんだ？　天井裏か？　ん？

あああわかったわかった。
理由なくクラプロマンセーしてりゃいい一生。
良い演奏するより、練習後の飲みで親睦深めたり、女と乳繰り合うのが優先なんだからな。
奏者の中にプロがいないことも大きいが、アマチュアの甘ちゃん精神を叩きなおすプロがいないことが痛い。痛すぎる。
さようなら。当日は客席から成功を祈る。

勝利宣言キター



人間、嘘つくようになったら終わりですな

７６９の情報自体が中の人ならわかる間違いだらけなんだが…

>765-783,それに飛び地の787

音楽やってるかしらん？
それとも、聴くの専門？

まるめて言えば上手下手になるんだろうけど
下手な批評家でも、もうちょっと行間解説があると思うんだが
どうでしょ？

高校や大「楽」のお受験結果のように、
合否みたいな言ってもしょうがないでしょう？

１０人いれば１０人様の努力がある訳だから
上手・下手の一言で片付けたコメントは

　音楽をやっている　同じ立場からすると
　　　It is not believed.......

中の人、相手にしちゃだめよ
（負けるが　勝ち　・価値）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　n n ｎ: ｎ.ｎ,.ｎ;:.ｎ.ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,--､ ,--､ ,--､ ,--､　,--､　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　　r―､　--- 　 r―､　r―､　r―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿ ;――､　＿＿　;――､ 　 ＿＿
名監督のお通りだぞ！　　,--------､　　,------- ､　　 ,-------､`
　　　　　　　　　　　　　　r-―――､　　　 ,:―――――､　　,:――――､
　　　 　γ――――――､　 　　　γ――――――､　　　　　γ―――――-､
　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼ ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣
／　　　　 　 　 　 　 　 ＼　／　　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　　　　　 　 ＼ ／
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　　 　:::::::::|　　　 　 　 　 　 　　　:::::::::|　　　　　　 　 　 　　　:::::::::|　　　　　　　　　　 :
　（●） 　 　 （●）　　..:::::::::::| （●） 　 　 （●）　　..:::::::::| （●） 　 　 （●）　　.:::::::::::|（●） 　 　 （●） ..::
　 　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::::|　　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::|　　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::::|　 ＼＿＿_／
　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::ノ　　 　 ＼／　　.::::::::::::::::::ノ　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::ノ 　 　 ＼
佐渡裕に指示した名指揮者様のお通りだぞ！

あのね、うまいとかへたとかどうでもいいの。
第九オフもうまいといえばうまい。へたといえばへた。
ｸﾗﾌﾟﾛは本番まだだから聴いてないけど、おなじようにうまいといえばうまいし、へたといえばへたでしょう。
　
それぞれ○○の割にうまい・へた。○○のなのに観客にこういうことが伝えられる。
でしょ？
　
おまいらさ、9/24に何がしたいの？
ただ第九の演奏がしたいだけならそれは自己満足になるよ。
第九を演奏して何をしたいの？
さっきも書いたけど、観客はわざわざ足を運んでくれるんだよ。

うまさで人を呼ぶなら、プロよりうまくなくちゃいけない。
そうでない何か。

アピール出来るなにかを見つけてアピールしなきゃ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　次回のクラプロは、メシアンの「あの世の光」だね！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>794
>観客はわざわざ足を運んでくれるんだよ

高みからの発言は　挑発　と受け取ります。

音楽は聴く耳も必要だし
もちろん文章を書くのだって　同じ

顔をお互い隠している関係であれば
あなたは　反感　を買うだけであって
お互い　益　なし。

推敲された文書による再投稿を期待。

　　　　　　　　　　　　　中之人

>>764-768
どこかで見たような論理展開。
まさかまだ生きていたとは。

>>796
反感買って無視するかどうかはあなたがた次第。
俺はここでは｢言う｣ことしかできないからね。
高見と言われればその通り


でもね、観客はいつも上にいるんだよ。
アマチュアであっても自己満足に終わらせたくなければ、そういう謙虚さは持っていた方がいいよ。

俺の意見を採る採らないはいいけど、とにかく盛会を願うよ。

>>798
願ってくれてありがとう。

聴く耳持ってもらう文章ってあるの、ご存知？
謙虚な言い方、表現ですね。

高み・・・・・煙・・・目に痛いが
　　　　　　　　　　　心は平気^^

文書推敲の場に　こちらをお使い頂いても構いませんが
３回は見直して　<書き込む>ボタン　押してください。

　お願い　しますね

わからないならいいですよ。
わたしが謙虚である必要もないし義理もない。
それが観客。

要するに>>794から何を利用するかはあなたがた次第。
採ろうが採るまいが、お好きに。
　
これが演奏者と観客（or観客になるかも知れない人）の立場の基本。

満員御礼確実でこれ以上観客いらないならそれでもOKです。
余計なお世話すまんかった

>>800
わかってもらえれば　望外　の喜びです。

　　　　　　　　中之人

簡単に言うなら、｢中之人｣と名乗るなら、外の人に対して謙虚でいた方がいいですよ、ってことね。

ついでに>>794繰り返すけど、自己満足におわらずなにかを観客に伝えたいならもっと魅力を探しだしてアピールしろ。
ですよ。

しつこいねえ

おたがいな

寝かせてもらいます。
おやすみなさい　（笑）

〜負けるが　勝ち・価値ｨ〜

ﾉｼ

練習オフ直前なので、オフの予定上げます。
10日の合唱練なんですけど、２０：４５〜ソリストオーディションを行ないますため
部屋はもっと遅くまで取ってありますが２０：４０までが通常の合唱練習の時間になります。
特に用事がなければ、練習オフにはなるべく出る様にして下さい、よろしくお願いします。

9月10日（土)
第33-1回オフ＠分奏
19：00〜22：00　かつしかシンフォニーヒルズ練習室３（管・打）
17：00〜22：00　かつしかシンフォニーヒルズ練習室Ａ（弦）

第33-1回オフ＠合唱
18：00〜21：30　大田区石川町文化センター第一集会室（合唱）
9月11日(日)

第33-2回オフ＠分奏
19:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室２
19:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
20:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室Ａ

第３回北海道オフ
18：00〜　たんぽぽ亭＠苫小牧（暫定）

流れをよまずに。

9/11 17:00〜20:00までかつしん練習室Cを押えました。
基本一人で練習？のつもりですが飛び込みOK。

特に低めの弦のひとたち、どないですか？

うまいか下手かなんてどうでもいいんだよ。
第九オフではとにかく必死で練習した。
練習自体が熱かった。それでじゅうぶんだよ。
下手くそはいっぱいいたけど、そいつらがあんなに頑張れた。
参加者としてはじゅうぶん充実感を味わったから、
上手いか下手かなんていう評価はどうでもいい。

逆にいえば、第九は下手だったという煽りは
スレで煽ってばかりいて、せっかくの充実感を味わうチャンスを
みすみす失ったバカなんだろうなと思う。


ついでにいうと、第九で完全燃焼したから
クラプロにはまったく興味がわかない。
クラプロの中の人は、第九と同じくらい充実感が味わえるといいね。