【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

2get ?

過去スレ

7.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

>>2
2getZ。

過去スレ

7.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

>6
�dクス。
ただし，募集に関しては現状次のようになっていますので
みなさまよろしぅ。
　・オーケストラ、フルート（ピッコロ）、クラリネット、トロンボーン以外の全パート
　　（未経験者は応相談、経験者大歓迎）
　　フルート（ピッコロ）の募集は締め切りました
　　クラリネット、トロンボーンの募集は一時停止中
　・合唱全パート（初心者歓迎、経験者大歓迎）
　・ソリスト全パート（実力者歓迎、経歴不問、オーディションの可能性有り）
　・裏方全般（未経験者歓迎、経験者大歓迎）

前スレより
--
1000 名前： アジナリ ◆1hH9I8.S3U [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 02:58:42 ID:xRsDuYoC
1000ならクラプロ大大成功。
--
って事らしいので、大大成功するのだろう。

>前スレの1000
ＧＪ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。



さ，寝るべ。。。

>>76
したらばトップの本スレリンクも更新されてましたね。
乙です。

連休中ちょっとリアルの世界で忙しくしていたら浦島太郎になっていてこれ以上はないと云うほど鬱…
…くそぉ…放置しているわけではないのにな…申し訳ない…

＞コンマス

GJ!

＞７６さん
乙

＞コンマス
Ｚ

＞山手(ry
己

騙り行為はダメということは前提なのだが、やっぱりコテで書くときは鳥つけようよ。
完全ID制じゃないんだから騙りは出るのは防げない。
どうも2ちゃんのお約束がよく分かってない人も来てるみたいだから
ガイド　http://info.2ch.net/guide/　への誘導や、wikiとしたらばに「お約束」や
「しきたり」や「簡単な用語解説」を書いておいたほうがいいかもね。
こっちでやったら「半年ロムれ」とか言われそうだから書かないけど。

ハンドルパスワードって鳥の表示は出来ないんだっけ。

クラリネット減っちゃった・・・

大変遅くなりましたが、前スレ拝見しました。
参加者のニセモノさんが登場されていた様ですね。
耳に痛いご指摘もあり、反省しきりです。
いたらぬ裏方ではございますが、今後ともご指導ご指摘
いただけましたら幸いに存じます。

ただ、騙り行為はおやめください。




昨夜遅くまで対応して下さった参加者の皆様及び名無しの皆様に感謝いたします。
本当にありがとうございました。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

すみません、>16のレスはわたくしです。orz

あんな非道な行為に対しておやめくださいと言わなければならないほど
ゴミのような人間が張り付いてクラプロを潰そうとしているのは事実。
おやめくださいなどと言われずともあんな行為はしないのがまともな人間というもの。
いい加減にしろクズどもが。気に食わないなら関わりを持たなきゃいいだろうが。

対処にあたった方々乙。
しのさんは災難でしたな。懲りずにクラプロをよろしく。

>>18
ハラは立つかも知れんが、それはチラシの裏レベル。
ねらーならゴミを利用することも考えれ。
オレも本人降臨まで気がつかなかったが、
それは批判がある意味的をついていたから。
おまいさんも中の人なら、どしたらスレが盛り上がって練習参加者が増えるか
考えてみたらどうだ？

相変わらずキチガイが集まるな。
定期的に嫌がらせが起こっているような気がする。
兄者・卵叩き、クラプロ宣伝の偽コピペ、ツムギコ追放、今回の偽者(wiki改ざん)騒ぎ、など。
なんでそこまで嫌がらせするのか？

兄者だからさ・・・

兄者を知らない人だらけになれば手出しできないだろ

はいはい、子供のイタズラに過剰反応しない

兄者じゃないだろ。叩く相手が違う。

ポチ乙

>>20
君のような反応を待ってるんだよ。
自分の行為によって人が困惑してるありさまを
スレでみるのも目的の一つ。

わかったらさっさとスルー・放置を覚えろ、もう８スレ目だ。
なんでことが終わった後にチラシの裏レベルの愚痴をかくかね

>>19
確かにそうだけど、ちょっとやり方がマズすぎたけどな。
コテで言われた方が反応も多く、参加者（偽だったけど）の発言の方が
若干名無しよりも重みを増して聞こえる、というのはいいことなのか、悪いことなのか。

あのようなやりかたを踏襲しろと言うわけではないが
外の人も「練習参加」というステータスで、
実際に練習に参加しなくとも音楽的なアドヴァイスだけをする、という手もアリだ。

前スレからのコピペメモ

盛り上げる方法は
・人数増やす(宣伝レス含む)
・練習オフを活発に(オフレポレス含む)
・リアルでどのように動いているのか見せる。(決定事項の発表他)
・リアルで不足する部分はシタラバに提起(どういうﾈﾀでもよし。)

コントラファゴットはどうするんだ？吹ける人は居るようだが、借りるあてはあるか？

少なくても幹事は、参加表明者の質問に対しては答える義務があると思います。
そのくらいの覚悟もなしに幹事を引き受けたのならばあまりにも無責任すぎます。
こういった無責任・無関心が、ｽﾚの過疎化に拍車をかけているとは思いませんか？

コテで反応しないのは、「粘着されるから」みたいな理由か？
余程おかしなことを書いたり言ったりしてなきゃ大丈夫だと思うが。

掲示板を見ている人の判断材料は、掲示板の活気だけです。
いくら「練習オフの雰囲気は良い」と言われても、
この本ｽﾚの雰囲気は最悪です。それは弁解の余地はないでしょう。
幹事はだんまりを決め込み、名無しはｺﾃ叩きにやっきとなり、
中の人からは何も反応がない。
こういったオフ会に誰が興味を示すと思いますか？
ｽﾚの活気のなさが今の人枯れ状態に繋がっていると思いませんか？

人集めについては住人の反感を買わぬ様、無責任な名無しの煽り荒らしは放置。

未参加者が練習に行くかどうかはスレを読んで判断するんじゃないかな。
時間とお金を割いて練習に行きたいと思えるようなスレ現状じゃあないと思います。

979 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [] 投稿日：2005/05/09(月) 01:45:19 ID:E6acKffd
後、上の方で出ていた奏者の問題についてレスしておきます。

クラプロでは既に人員足りているパートを、更に増やして参加費稼ぐという考え方は致しません。
そういう考えか足していたら、ピッコロの募集締めきり、クラリネット、トロンボーンの募集一時停止
はしていないわけです（トロンボーン、クラリネットに関しても正式に募集締めきりでいいと思います）。

後、あるパートの奏者の人数が多かった場合、パート内の人で話し合ってもらうのが基本ですが
話がまとまらない場合は普段の練習に出ているかwikiもしくはしたらばに何かしらの反応がある方
を優先したいですね。余程、演奏技術に差がある場合はその時考えますけど、少し位の差なら普
段真面目に練習出てくれる人の意見を尊重するのが筋だと思います。

ただし、ソリストと正指揮者は実力がいるセクションですので、希望者が重複した場合はオーディシ
ョンで決める事になると思います。ですが、正指揮者は余程の事が無い限りやなぞうさんにやって
もらう事になります。



977 名前：やなぞう ◆a/cw2NbR4c [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 01:41:07 ID:z1yx4Pn9
<前略>クラプロで使用しているのはベーレンライター社から出ている新しい版のものを使用しております。
編集者がジョナサン・デル・マールのやつなら間違いないです。<中略>

弦楽器のパート譜を個人的に購入される場合は、出版社に注意してお求め下さるようお願いします。
合唱の楽譜についてですが、経験者の方はベーレンライター版で購入していただけるとうれしいです。
第九は初めて！という方は、カワイから出ている楽譜が逐語訳や発音記号が付いていて使いやすいのでオススメです。
（ベーレンライター版に合わせて修正が必要ですが）
オケのかたも１冊持っていても損はないと思いますよ。

ちなみに
ベーレンライター版のお値段ですが、
スコア　　　2500円くらい
合唱譜　　　1500円くらい
弦パート譜　1000円ちょい
（練習会場で1000円でセットから分売してます）

カワイの合唱譜は500円だったはず。

945 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 [] 投稿日：2005/05/08(日) 22:57:15 ID:zck8MRfS
＞クラプロ参加者各位

クラプロ板＠したらばに「■参加費振込 報告スレ■」をたてました。
参加者の方は確認して下さい。

参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールにお返事を！
　 担当さんから参加確認メールが来ます。
　 それにお返事すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
　 練習計画なんかはwiki http://roo.to/clapro2ch/wiki/ でチェック。
　 次回は
　 第14回練習オフ：4月29日(金、祝)　13:00〜21:30　板橋地域センター　音楽練習室
　 こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
　 怖くないから、ほら、やってごらん？ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
　 話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。

・お暇なら練習きてね（はぁと

[現在参加表明者に対して点呼をとっています。]

　・「点呼？なにそれ？」な人、ひとまずメールをチェックしてみてください。
　　【迷惑メール】の中にオフ運営からのメールが紛れこんでいる可能性があります。
　・既に点呼に返信した人、今一度ステータス確認してみてください。
　　http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
　　運営が返信を確認次第、「参加希望」にしていますが、見おとしてる可能性もあります
　　返信したのに参加希望になっていない場合は一報を。

ソプラノ歌手としてプロ活動をしています。
wiki見た感じではソプラノソリストはもう定員いっぱいいっぱいなんですね。
残念。またの機会がありましたらおねがいします。

>>33
ちょっと私では事情が分かりませんが、
その件に関して合唱関係の人が誰か回答すると思いますので
しばらく待ってみてください。

もしくは代表さま、ご回答お願いします。

いえ人数が揃っているのなら結構です。
アマチュアの土俵にプロが土足で上がるのはマナー違反ですから。
本番楽しみにしてます。

そうですか。。
でも一度指導だけでも来て頂けると皆本当に喜ぶと思います。謝礼は出せないんですが。。

ちょっとだけアドバイスとかもらえたらいいなぁ

合唱の中の人ですが個人的な意見でご容赦を。

２ちゃんねら〜ならプロもアマも関係ないと思うんだが…駄目かなぁ?

>>33
場所鳥しか能の無いﾌﾟﾛ気取りの素人ｿﾌﾟﾗﾉもどきが辞めたばっかりなんで来てくれると助かる

>>33
代表見解ではソリストはオーディションじゃなかったか？

前スレ979

>979 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [] 投稿日：2005/05/09(月) 01:45:19 ID:E6acKffd
>（略）
>ただし、ソリストと正指揮者は実力がいるセクションですので、希望者が重複した場合はオーディシ
>ョンで決める事になると思います。ですが、正指揮者は余程の事が無い限りやなぞうさんにやって
>もらう事になります。

おまいら中の人なのに言ってることばらばらじゃん。おまけに煽られてるし。
もっとしっかり汁。そんなんだから人来ないんだよ。

あ、前言撤回。>>35は>>33本人か。アタマが寝てるil||li _|￣|○il||li
てっきり煽られてるのかとｵﾓｰﾀ。

吊ってきます…∧‖∧

>>33の存在自体が煽り
第九ｵﾌのﾒﾝﾍﾙ共だろ

>>33
ソリストは上手い人が来てくれた方が助かる。
素人に限定した企画じゃないから。

>>39
こういうｳﾞｧｶがいる限り人は増えない

>>42
気づくの遅すぎ

>>44
来ていないだけで、もう数人は確保できているだろう
まずはそっちを出席させるよう働きかけてみたらどうだ？

>>44-45
ポチ乙

第九オフの遺恨がそのまま持ち込まれてるね。
いくら第九オフとは関係ない、別オフだって公言しても、
荒らしてるほうがそう思ってないし、多分愉快犯も混ざってる。
ここまで行ったら収拾つけるのは難しいんじゃないかな。
一度リセットして立て直すのも必要だと思う。
今強行しても人は全然足りていないし、その上遺恨の晴らし合いのような状況で
急激に人が増えるとも思えない。失敗になる恐れは多分にある。

悪いことは言わんからもう一度現参加者全員で議論したらどうだ？
「今さらやめられん」で事を運んでもいい事はないと思うがどうよ。

代表がやると言ってる以上、こんなこと書くと「クラプロ潰し乙」とか言われそうだけど、
おれには議論を尽くしての決断とは思えないんだな。

>>47
代表が前スレ874でこう書いてます。
>　会場費はキャンセルするにせよ既に発生してますので、

会場代の半分だから約19万円。
捨て金を払ってでも中止したほうがいいと思いますか？どうせ払うなら、
演奏会としては不足な編成でも本番をやっちゃえ、というのも一つの手。
それに、ここで辞めると言った場合、19万集まらないでしょう。

議論を尽くすなら、「今の人数でどうやったら第九全楽章を演奏できるか」
という方向の議論も欠けてると思いますよ。
演奏できる見通しが立てば、二の足を踏んでいる人も参加しやすくなります。

>>47
え、もう払っちゃってるんですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/r5
見たら5/22に全額払うように見えるのですが・・・

経費発生は総練習会場（文京シビック分。グリーンホールは不明）のことじゃないでしょうか。

どっちにしろ既に経費は発生してますね。多分10ﾏｿ近く。

なぜそこに逝くまでに議論しなかったんだろil||li _|￣|○il||li

アンカー違い。>>48です。

初期の頃に会場や日程が決まってなくて参加する気が起きないだの
なんだの外野が騒いでたからじゃないの？

煽りに負けてなし崩し的に決まっていっちゃっただけに見えたけどね。

だから、名無しの意見など意見と思うな。とあれほど・・・

参加者名簿上の話ではあるけど・・・
管はなんとなくそろいつつある。
弦は・・・モーツァルトの初期とかハイドンとかあたりはなんとなく出来そうな人数にはなってきてる。
divの数は何とか足りてる。
合唱も現状見ると辞退者は初期のころの参加者だし。

箱がでかすぎるからこのままやるとスカスカだろうが、もうちょいがんばれば
スカスカなりに形にはなりそうな感じ。

”なんとかなるんじゃない？”みたいに余裕かますんじゃなく、なんとかしよう
、って気でいるならどうにか・・・ってところじゃないかね？

第九オフのように内部でとんでもない叩きあいや揉め事も無いし、
気軽に参加出来ると思う。
でもそれが刺激が欲しい人には物足りないのか？

そうだね、室内楽やるのだったら大丈夫そうだね。
でもさ、今回はあの大曲である第９やるんじゃなかったの？
あせりを感じる方がまともな神経だと思うのだが。

いっその事、吹奏楽＋弦楽アンサンブル＋合唱曲の発表会に
した方がうまくいくと思うのは漏れだけでしょうか。

うまくはいかないとおもいます。
まず、管も弦もオーケストラをやりにきている人たちなのだし。
合唱は発表会をしにきてるのではなく、大半が第九に惹かれてでしょう。

それに会場はもうきまってるんですよね、あの大きなホールで
スカスカなりの第九かスカスカ＋バラバラな発表会、どっちがいいとおもいますか？

>>53
むしろ、叩き合いや揉め事に呆れて参加しないのだと思いますよ。
今だに外野のせいにしている人もいるようですが。

>>55さんに同意。
スカスカな第九でもいいと思います。それがクラプロの第九なのだから。
いちおう曲がとまらないだけの編成は集まっているのだし、
高望みせず、いまいる人でどこまでやれるか考えていくのが筋でしょうね。

スカスカと言っても限度があるよ。
今のところ合唱の参加希望者は男声女声合わせて１３人。
第９の合唱が１３人ってどうよ？
当人達は良くても観客の方がいたたまれないと思うが。
ネタオフとしては面白いかもね。

>>57
13人で大声出して歌うんでつよｗｗｗ

>>57
もう一度上の方からレスを読み返してね

第九ｵﾌの合唱代表ぐれおさんに合唱を任せれば、もう荒らされる事は二度とないと思われ
無問題
少ない人数で「爆唱じゃない第九」なんつうのを実現してくれるよ
ｸﾗﾌﾟﾛ初期から合唱代表としてｸﾗﾌﾟﾛをご心配いただいてるからね

第九ｵﾌの合唱指導兄者さんに合唱を任せれば、もう荒らされる事は二度とないと思われ
無問題
少ない人数で「自己満足じゃない第九」なんつうのを実現してくれるよ
ｸﾗﾌﾟﾛ初期から影の合唱指導としてｸﾗﾌﾟﾛをご心配いただいてるからね

そんなに焦ってかきこむなよｗ

もはや、すべての書き込みが外の煽りにみえる。

外の煽りでしょう

しばらく眺めていて思うんだが
どうしてこのオフには閉鎖的な奴が多いんだ？
有益な意見指摘に外・中の区別はないぞ

>>64
だめぽ人事＝将軍ｽﾚの9だが＝東金城千景と思われ。
奴は絶対このｽﾚにいるはず。
本名晒された直後に慌ててmixiのプロフィール変更してたのにﾜﾛﾀｗ

>>64
有益な　情　報　であればね。
それと中の人が、有益な情報と煽りを選り分け選別出来ればね。

基本的に外の人の運営に関する口出しはお節介以外の何者でもないし
時によっては煽り中傷にしかならない場合の方が多いと思うよ。

>>65
例えばどこらへんが閉鎖的なの？
独り言で終わらず、他の人にもわかるように
具体的に引用したほうがいいとおもう。

そして有益な意見指摘の区別と閉鎖的が>65のなかでかんれんづいたのかも

現状
合唱：参加表明ベースでも大幅に足りない
弦：参加表明ベースでも大幅に足りない(特にVa、Vc)
管：参加表明ベースではそこそこ集まってきた。後はHr


今これだけしかいないから無理、って判断するのか
何月までにこれだけ集まらなかったら無理、って判断するのか
何月までには目標達成させる

どれだ？

前スレにおおまかな見解がでてますが・・・コピペしなきゃだめ？

517 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [ブログ勉強中] 投稿日：2005/04/17(日) 00:25:24 ID:E9OWtnzy
<略>
このスレの過去ログで出ていた合唱の事なんですけれども、今まで人数集まってから
合唱を分けて練習すれば良いという考えだったんですが、それが大きな間違いという
事だと名無しさんに教えられました。

合唱の人数少ないですが、少ないなりに体制整えないといけないですね。
早いところ話し合って合唱代表を決めて、合唱独自で動けるようになって欲しいところです。


684 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage　] 投稿日：2005/04/29(金) 01:06:36 ID:9fJnQwbJ
クラプロチャットにまどさんが書いてらっしゃったった事に対しての、解答にもなるんですが、今現在のクラプロ
の練習は、合唱の人の出席率がそんなに良くない事もありオケの練習と合同という形でやってます。

ただ、今のままの練習ではいけないとは個人的に思っています。合唱の人が増えないオケの人に比べて増えない
原因の一つに合唱の人のための練習をやっていないのがあるんじゃないかと思うんですよ。

上の方のレスで名無しさんが書いていた通り、人数少なくても一度合唱練をやるべきなんじゃないかと思います。

874 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日：2005/05/06(金) 02:55:25 ID:GZr/QdWS
<略>
（人数が足りない場合の延期やオフ中止の見きりをいつつけるか、について）
演奏会の時期の延期の話が出てますが、結論から言うと延期はしません。
会場費はキャンセルするにせよ既に発生してますので、経済的な面で延期考えていません。

参加者の人数のデッドラインは費用のざっくりの根拠となった１００マソが集まる１２５人が最低限の数値でしょう。
デッドライン判断する時期は総練習までになります。ただ、総練習の会場費用として設定した２０マソより実際は
浮きが出ていますので、「経済的な面からいえば」もう少し人数が少なくても大丈夫だと思われます。

人数足りない場合は、どこかに只トラ頼むしかありませんが、謝礼払ってエキストラ雇うのは、経済的な面から
いって無理だと思います。今はそれよりも人数集める方法を考える方が先決でしょう。

議論中の話題とは全く別の話だけどもｗ
大学生のサークル勧誘みたいに、ちょっと興味があると言おうもん
なら熱烈歓迎を受けて数人の先輩に取り囲まれ部室に連れられて
単位楽勝講義情報なんか貰ったりしつつ飯を奢られ酒を飲まされ
あれよあれよという間に入部ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ

そん位の祭っぽい勢いがあったらいいな〜と思う。クラプロに。
というか本スレに。

練習はいいふいんき（ｒｙだそうだし、真面目な方が多いんだろう。

おお、HなBOYがIEでOLとｗｗｗｗｗ
ゴメン巣に帰ります。

　プロジェクト×見て、「面白そう」と思った方、是非ともいらっしゃいませ。
　次回は５月１４日ですよ。

このスレ覗いてる方、ちょっとでも興味あったらぜひ練習オフに来てください。
見学だけでも歓迎します。

名無しはすべて煽りに見えてきた。友達が第九を弾きたがっているが、
こんなところ怖くて紹介できない。

>>75-76
コテハン変えましたんでよろしくね。

>>78
了解です。最近改名ブーム？

>>79
どうも「ブライアン」はしっくりこないので。
園芸板には同じ名前の人がたくさんいますｗ

勝手にまとめる。

・人数が現状のままでも、やる。
・目標人数はwikiフロントページどおり。達成目標期限は総練習。
・5月以降の月別新規参加人数目標 ？
・人集めの手段 宣伝レス、リアル団などに声かけ
・合唱練習は桶とは別に動けるようにする。

なにか違うとかこんなのもあるとかどうとか、あるならどうぞ。

基本的にどんな形の演奏会をしたいの？
まじめなオフというスタンスで来ていた筈だろ。
この人数では、どうしようもないよ。
どうやって人を集めるか、もっと意見を出し合おう。

>>82
>>81の
・人集めの手段 宣伝レス、リアル団などに声かけ
ぐらいしか思いつかないな。第九オフの連中呼んだら崩壊するだろうし、
今参加してないってことは来る気がないって事だからな。
それでハコに見合った人数集めるのは不可能。ネタオフにしかならねぇな。

>>82
せっかく表明していた人達を追い込んだくせに
何を今更
・・・・あんたのせいじゃないだろうが

参加表明しときました。
希望はその他にしときましたが一応管楽器、ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝ希望です。本当はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝなんですが、一時停止と書いてあったので…
別に自分は第九にはこだわらないです。
というか取り敢えず楽器買って練習したいだけです。みなで合唱できれば尚良い！って感じです。

>>82
＞意見をだしあおう
こんなレスだったら何十回もでてきてる
まずは君からだしてくれよ。
できないのなら、いまできることを実行するしかない。

しかし今すぐできるスレへの宣伝。
宣伝対象スレも主要な楽器・合唱スレには既に宣伝してしまって
宣伝対象をみつけるのに一苦労だ。

では
全く無関係のスレに宣伝して
・知名度うｐ
・音楽系スレはみないが音楽やってる人たちを釣ってくる
はどうか？これは程度の加減が難しい。さてどうしたものか

君の革新的な意見を希求する。

で、前スレで半ば言いっぱなし・言いっぱなされたまま
スレが埋まっちゃって、なかったことになりかけてる

>>27-28あたりについて一応なんか見解をださないか

参加者さんは積極的に盛り上げていきましょーよ＾∀^

叩かれるからヤダ

あ　89は87へのレスね。

>>89さん
普通の意見とか募集についてとかだけならなんとかなりますよ´∪｀
みなで夢をかなえましょうよ！

>>85
使い勝手がいい人だね。
管楽器って、君はTb以外は何が出来るの？Hrとか吹ける？
Percは何出来るの？トライアングルやシンバルもいける？
楽しみな人が来ましたな〜。

じゃコントラファゴについて。クラプロ運営は非オケ系だから
業者や個人持ちしている香具師を探すのは奏者に自分で動いてもらえばいいかと。
働かせて悪いけど一番適任。インペクが仕切る団もあるがクラプロは多忙らしいから。
自分で動くと自分で金を払うのが心配なら練習のときにカンパを集めとく。

>>89
名無しなら叩かれようがないじゃないか

>>92さん
すいません。管楽器はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝしか吹けません^＾；ﾃｭｰﾊﾞも経験ありますが無理…
ﾊﾟｰｶｽはﾊﾞｽﾄﾞﾗﾑ、ｽﾈｱﾄﾞﾗﾑ、ﾄﾞﾗ、ｺﾝｶﾞなど経験ありますが…
てか現役が６年前なのでなれるまでなんともいえない…
すいません使い勝手悪すぎてm(__)m

>95 ドンさん
（ドンさん、確認メールを送りましたので、メールチェックをお願いします）

楽器を持って練習にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ…と思ったら、東海地区の方でしたね。
ドンさん以外にも東海地区で参加希望の方は３名いらっしゃいます。
東海オフを開催できるといいんですけど。

東海に限らず、地区ごとでの練習オフを真剣に考えなければいけませんね。

データ
ttp://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi 5/11 18:00

北海道 ３
東北　３
関東　４４
東海　３
近畿　２
中国　１
四国　１
九州沖縄　１
不明　５

ちなみに
　　　　表明　　目標　　不足
１Ｖｎ　８　　１４　　　６
２Ｖｎ　４　　１２　　　８
Ｖａ　　３　　１０　　　７
Ｖｃ　　１　　８　　　　７
Ｃｂ　　５　　６　　　　１
計　 ２１　５０　　　２９

どうすれば弦

ふえるかなー

＞ドンさま
いらっしゃいませ！色々出来るんですね。頼もしいです。

CFgについてはいちおう特殊楽器ですし、もしお金が発生する場合は
総練習や本番ではクラプロの予算として出るような気がしますが。
たぶん大型打楽器もクラプロ全体のお金で出ますしね。
でもTrgやCymはひょっとすると個人で借りてくるのでしょうかね？
このへんはお金が絡むので代表やるるQさんのご意見を聞きたいところですね。

ガイシュツの話題ならごめんなさい。

ティンパニ、バスドラム、合わせシンバル、コントラファゴットは
クラプロとしてレンタルする方向で考えています。
個人でお持ちの参加者がいるのであればお借りしますが。

トライアングルは他の楽器と同じで参加者個人で用意していただきます。

＞ドンさん
参加表明ありがとうございます！
頼もしい方が参加表明してくれてクラプロとしては大変ありがたい限りです。
ドンさんは東海地方の方のようなので、お会いする機会は限られると思いま
すが、これからよろしくお願いしますね。

ただ、>>98の表見ると、地方の参加者の方は自主的に練習していてもらうしかない様な状況です。
１０人単位くらい居れば、自主的に集まって練習しておいて下さいとも言えるんですけど…。
その辺は考えなきゃいけない問題ですね。

ドンさん以外のの地方の参加者の方も、何か意見とかあったら書き込んでくれるとありがたいですね。

＞アジナリさん
(　´∀｀)るるＱさんのおっしゃる通りの方向で考えています。
Ｔｒｇは個人で所有できる楽器ですので、運営費からレンタル費用を出す事は考えていません。

後、関東の参加者の方にお願いなんですが、練習場所に使えそうな公共施設があったら
押さえてもらえるとありがたいです。板橋とかつしかだけじゃそろそろ限界かなーと思うので…。

クラプロに贈る言葉(＠^∇゜)ノファイト♪

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113043813/

570 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 18:24:44 ID:BdSN8bu1
昨日、NHK教育の福祉ネットワークに出演されていた指揮者の小林研一郎氏が、
オケの練習でとても良い事を仰っていた。
「素人だろうが、無料コンサートだろうが、人前で演奏する以上、プロ意識を持て」
全く仰るとおりだと思う。
アマである事に甘えて演奏するアマオケのなんと多い事か。

>>101さん、>>104さん
>>95みてください！まったく頼もしくないですよ
６年前の記憶呼び戻さなあかんし…

＞ドンさん
いや、それだけ出来れば頼もしいと思いますよー。
楽器の面だけじゃなく、地方の参加者の方なのに
これだけ書いてくれるのも頼もしいかなと思ってます。

>>106
人数が増えることが最高の喜びですよ。
頑張ってください。

代表、>>108さん
そーですか＾＾がんばります！
取り敢えず今月に安いﾃﾅｰﾊﾞｽﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝかﾌﾚﾝﾁﾎﾙﾝ買う予定(給料・貯金と相談)ですから、早くて二十日に自主練開始します！

ｳﾞｧｲｵﾘﾝｷﾀ━━━＼( ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!!

でも4人参加辞退(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

兄者の犬が抜けただけじゃん。

クラのかわいい女の子とやらも辞退しちゃったの？

>>113
かわいい子はやめてないよ。

まだまだいっぱいいる＞犬
裏方の中枢にもたちが悪いのがいるし
こんな状態では安心して参加出来ない罠

犬が一人も居なくなるまで参加しないでぶつぶつ言ってるの？>>115
つか、犬呼ばわりされてる人に対してもだけど、
ヴィオラの参加者の「いぬ」さんにも失礼だと思わない？

>>115
いっぱいって…誰？

ソリストもいなくなｔったか…

チェロもいなくなったじゃん

ソリストはアルトとテナー以外はいるからどうにかなるだろう
いなかったら合唱の実力者にでも任せれば？

をいをいあと４ヶ月ちょっとしかないのにまだ集まってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

>>120
アルトもテナーも2人しかいませんね

集まりが悪くても、それが2chで第九やろうって呼びかけた結果なんだから
受け入れるしかないでしょう。チェロがいないのは痛いけど。

ここんとこ新規の人が入ってきてくれてるってことは、
広告の成果があったってこと。めげずにがんばろう。

>>123
そんな気休め言っても始まらないでしょ。
そうやって現実から目をそらした結果がこれなんだから。

「これが現実だ」って言ってるんだけどな？
新規参加者がいるのは気休めじゃなくて事実だし。
集まりが悪くても、たとえ今後誰も来なくても、
代表の決めたとおり（>>72）やるしかないでしょ。

さっき参加表明してきたバイオリン希望のヤツです。
トリップのつけ方わからないので勉強中(´･ω･`)
>>123
広告の成果はありだと思います。
私なんて昨晩初めてクラ板訪れたようなヤツなのに、広告見つけて決心しました。
只今確認メール待ち！

いらっしゃいませ＞れいこさん

練習offでお会いしましょ。

今の人数でやること自体現実的じゃない。
カネ払えばどう使ってもいいのか？

止める勇気も必要だな。
やるのは結構だけど、変な前例は作って欲しくないよ。

>>124
めげずにがんばろう、なのに気休めなのか？
読解力おかしくね？

>>128-129
きみらは少し前のレスくらいみような。
話の流れ読めてなさ過ぎ。
一応スレ上での見解はでているわけだし
それでもまだどうしても伝えたいのなら
代表に個人的に諌めのメールでもしてみれば？

いらっしゃい！＞れいこさん
トリップは名前の後に、半角の#と適当な文字列です。
かっこいいのを使いたければ探すしかないけど、
そうでなかったら、適当で大丈夫です。

ところで、http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
についてなんですが
ステータスに点呼無反応と点呼連絡待ち、
がありますが、これら２つの違いはどのようなものですか？

wikiの現在参加状況に点呼連絡待ちが計上されている場合と
そうでない場合があったので、名簿係？の方からの回答を待ちます。

兄者叩いたってぐれおが復権できるわけじゃないのにね

>>131
見て言ってます。論議を尽くしての判断じゃなく、なし崩し的な決定だと考えています。
それでもやるというならやったらいいでしょう。今のままじゃフロアもステージも
大混乱しますよ。大きいホールなのが災いすると思いますが。

ご忠告ありがとう。気が向いたら代表にﾒﾙするかも知れませんが、できれば公開の場で
議論を尽くして欲しいと思います。

>>132
おぉっ！ご親切にありがとうございます！
その、適当な文字列ってのがよく分からなくて‥‥‥。8文字以上？
いえ！これ以上は初心者板にでも行って自分で調べます！
そろそろ部活（オーケストラ）なので、第九の楽譜を部室で探してみまーす。ではまた。

ぐれおの仕事が一段落すると騒動が起こるのな

>>134,137
ポチ乙

> 今の人数でやること自体現実的じゃない。
そりゃおっしゃるとおり。でも2chでやること自体
「奇想天外摩訶不思議ｗ」なんでしょ？　
（↑以前の広告の文章より）
人数が揃う方が奇跡だと思って、もう少し肩の力を抜いたらいい。

> カネ払えばどう使ってもいいのか？
そうだよね。かなり微妙だと思う。
けれどそれはホールの人が言うべきことじゃないのかな。
「こんなしょぼい編成の第九には貸しません」とかさ。
言われたらしょうがないから諦めればいいし。

cc/k7+UFさんが言いたいのは、総練習まで待たずに、
もっと早くデッドラインを設定すべきだってことかな？

岸本さんがｸﾗﾌﾟﾛの人と犬猿の仲なのはしょうがない事だけど、
邪魔するのはやめたら？
一級建築士のお仕事を頑張ってよ。

>133
参加意思確認の期限5/10が過ぎましたので同じ意味です。
わたくしが直すのを忘れていました、すみません。ﾄﾎﾎ

>126 れいこさん
メールお送りしました。チェックをお願いします。

>>139
もっと早く、遅くとも3月ぐらいには話し合うべきだったと思ってます。
何人でもいいからやると言うのは一見勇ましく見えますが、
観客を入れて行う演奏会としては
やるほうとしても見るほうとしても、許容し難いと思います。
その辺の議論があいまいなまま過ぎていったことに疑問を投げかけました。
乱暴な言葉はすみません。

確かに代表がやると言った以上部外者がごちゃごちゃ言うことではないですね。
私を誰かと勘違いしてる人もいるみたいだし、荒らしちゃ悪いですね。
では失礼します。すみませんでした。

>>142
岸本礼美乙

>>143
逆効果だと思うけど

そろそろ初台にちくろうよ

ほれ
http://www.nntt.jac.go.jp/inquiry/index.html

>>145
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｸﾗﾌﾟﾛ潰し、兄者叩き、散々やっといてぐれお叩きが始まるとちくろうぜだってさ
ｸｿﾑｼごときのちくり相手にもされねえよ
やれやれーーーーーーーーー

CSでｵﾍﾟﾗってどこよ？

ある意味痛々しいな

人数がいない理由は外の煽りのせいだよ。
中の人を追い込んでるじゃないか。
それで、人がいないけどどうするだと？ふざけんな。

>>143-149
うわーこの人たちおもすれー（＾ω＾ ）



全部誤爆？やっぱﾂﾏﾝﾈ（＾ω＾；）

てかなんでsage進行？

>>136
＞第九の楽譜を部室で探してみまーす。

「べーレンライター版」でお願いしますね（＾＾；）

大学オケで代々受け継がれてるような古いのはbreitkopfが多いよね。
弦楽器ならとりあえずブライトコプフで譜読みしても問題ないと思われ。
合奏に出てベーレンを入手すればいいかと。

＞cc/k7+UF
なんか何処かで見たような書き方だけどそれはまぁいいや。

この時期の参加者数としては確かに少ないけど、もうこれ以上は増えない、増えても何人ぐらいだろう、と思う根拠は何？それだけ教えてもらえないか？
(妨害者がいるから、っていうのはなしの方向でお願いします。)

>>153
>>154さんのおっしゃる通り、大学オケの備品なので私に選ぶ余地は…！
最初の練習OFFまでは大学のやつで譜読みして、それからベーレンライター版を頂くことにします。
今日は第一楽章の譜読みだけでヘコたれて帰ってきましたorz

>>141
あーそうなんですか。
じゃあ多分wikiの表は大幅に下降修正される悪寒。
とりあえず参加希望のみで数えてみまーす

>>150
妨害するのは一般の外部の人間じゃなくて、要するに第九オフOBだろ。

>>158
一般の外部だとか、第九オフだとかみわけられるわけがない。
一部の頭のヨワイ人たち、ってことでいいんじゃないですか。

つーか、場所代払ったらうるさいのも来ないだろ。
そうなったらやめろって言ったってどうしようもないんだから。
なんだったら週末にでも払ってくれば？

合唱について質問があります。
１４日の練習はオケと合わせる前に、合唱のみの練習はしないのですか？

＞cc/k7+UFさん
見解はスレに書いた通りなんですけど、cc/k7+UFさんは俺が書いたことの一部しか読んでないように思えます。
一応議論自体は３月の話し合いオフでしました。その結果、クラプロ続けるという事になりました。
cc/k7+UFさんが何か対案を出していただければ議論にもなるかと思いますが、こちらが結論出している以上
対案がが無い場合には議論にならないと思います。
気が向いてメールしたくなりましたら、メール欄のアドレスまでお願いします。


＞れいこさん
参加表明ありがとうございます！
れいこさん甲信越からの参加者なんですね。
場所柄、れいこさんは関東でやる練習オフに頻繁に
出てこられないと思いますが練習オフでお会いできた時はよろしくお願いしますね。

>161さん
14日の練習は「オケ練」て形での練習なので、やるかどうかは微妙です。スミマセヌｍ（　）ｍ

14日の練習ってティンパニを借りるようですね。
疑問なのですが、このティンパニのレンタル代も参加者の頭数で均等に分けるのですか？
一人の為にしか使わないものを、全員の頭数で割るって抵抗を感じるのですが。
しかも部屋代に比べて高いし。
せめて当人50%、他の人が残りを均等割、くらいの比率になりませんか？
それともティンパニの人からそういう要求があったのでしょうか？

＞矢野さん
わかりました。
ﾚｽありがとうございました。

>>163
いや、音楽ってみんなでやるものですし、
ティンパニがあると、アンサンブルの仕方も変わってくるので
ほかのパートの人のためにもなると思いますよ。
（単純に曲の概観がかっこよくなって、おもしれー、ってのもあるかも）

団体にもよると思うけど、レンタル楽器代は団の金からだす、ってところはけっこうあるよね。
つーかなんでしたらばに書かずにこっちに書く？

>>163
打楽器のレンタル、リアルオケでは団費から出て当たり前。
というか、また釣りだったかな？
こっちの反応を伺うような書き込みだな。

れいこ様＞
いらっしゃいませー！同じパートが増えると心強いです。
どこの出版社でもいいので、とりあえずそれでさらってみてください。

そう。
コントラファゴットだって、ヘッケルフォーンだって、ワーグナーテューバだって、サンダーマシーンだって、団のお金で借りるのよー。

質問
自分はﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝやりたいんですが、やっぱり少ないﾊﾟｰﾄやったほうがいいんでしょうか？ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝの募集一時停止だし…近い内に(金次第で遠くなるかも)管楽器買おうと思ってるし…

>>170
ご存知のとおりトロンボーンは募集一時停止中なので現時点では
トロンボーンでの参加は無理です。
ただ、今後の点呼の結果次第では再募集がかかる可能性もあると思いますので
もう少し待ってみるのがよいかと思います。

>>163
ええと、中の人でしょうか？
他の方の書き込みにもありますが、レンタル楽器は団費からでるというのが一般的です。
もしあなたがどうしても納得いかないのなら代表なりインペクなり
しかるべき人に一度相談のメールを送ってみるのがよいかと思います。
納得がいかないままお金を払うのもいい気分ではありませんからね。
いずれにせよ、払った後で「あの時本当は払いたくなかったのに」などといった問題に
なったりするのは避けたいですね。

>一人の為にしか使わないものを、全員の頭数で割るって抵抗を感じるのですが。

それは違うと思う。
その人＊だけ＊の練習じゃない。>>165が言うように音楽は皆で作るものだ。
参加者全員の為につかうのだから、参加者頭割りは当然。

もちろん、練習場で借りるより安い方法があるならその方法を検討するのが筋だが、運ぶだけで練習場のレンタル費を超えてしまう。

* 日時：5月14日　(土)　19:00〜22:00　
* 場所：かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
京成青砥駅下車　徒歩5分

* 参加費：4,400円
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）を
人数で頭割り

* 特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E815%B2%F3%A5%AA%A5%D5

５月１４日（土）　練習オフ参加人数（予定）
合計　オケ　合唱　裏方
１５　　　６　　　７　　　２

過去の練習オフ参加人数（月２回・平均）
月　１１　１２　１　　２　　３　　４
人　　９　１４　８　１０　１１　１５

>>142
cc/k7+UF　って、猫さん？

クラプロの動向（０５　５／１３　winで作成）

グラフ（pdf形式・27.6 KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=clapro_move.pdf&refer=FrontPage
本スレのレス数（一日当たり）・参加表明者数・練習参加者数（平均）を月ごとに集計

詳細（txt形式・2.82 KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=clapro_move.txt&refer=FrontPage

>>170
ドンさんへ。
トロンボーンは２人必要な処に既に３人参加希望しています。
自己申告によると経験はかなりあるとの事なので上手な人だと思います。
ドンさんがどうしてもトロンボーンで出たいならば
メールアドレスがわかる人に直接交渉して降りてもらうしかないと思います。
でもどの楽器でも良いとお書きになっていたのだし、
これから管楽器を買うならばトランペットとかホルンではいかがでしょうか？

中の人に聞きたいんだけど、今の桶はどうですか？
とりあえず１から４まで通して演奏できるんでしょうか？

>>179
完璧に通ってます。
あとは合唱待ち。

>>177
乙・・すげーな・・・つーか暇だなｗ

しかし、スレの盛り上がり(良くも悪くも)と参加者数が見事に連動している。
もっともりあげようっ

>* 参加費：4,400円
>（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）を
>人数で頭割り

毎回思うんだけどこう書かないか？一瞬ドキリとする。

* 参加費：4,400円 を 人数で頭割り
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）

>>162
矢野さん、初めまして！
そうなんです…甲信越なので毎回は参加できないです…。
学生なので時間はあるけどお金がないというのが現状でして。
こちらこそ練習オフではどうぞよろしくお願いいたします！

>>168
おぉーっ！コンマスから声をかけてもらえるなんて幸せ(*´д`*)
みなさんの足引っ張らないように個人練がんばりますー！

連投ｽｲﾏｾﾝ
>>182 ものすごく同意ｗ同じくドキリ。

>>178
またまた釣りですか。ムキになる言葉を選んで頭いいですね。
>>179
優秀な人がそろってるから無問題。外の人に荒らされて萎縮しない
限りこのオフは前のオフがやりたくてもできなかった２，３楽章を
やって大成功。

第九の場合、2、3楽章をやらないことで成功したと言えるわけだが
貫くことも大切だけど、引くところは引いたほうが良い結果を生むこともある

てか登録したアドレス間違ってた…orz
どーりでメールこないわけだ

>187
ｗ
もういちど、参加表明してみてくださいな。

>>186
でも第九オフの場合直前まで４楽章しかやってないわけだよ
このオフはしょっぱなから全楽章まばらにでも練習してるわけだよ。
その違いは大きい。一緒にはできない

人が少ないのは初期メンバーが人集めちゃんとしなかったからだろう。
るるも誰かがやると思ってたんじゃないか。
今からでも頑張るしかないな。
代表が第九オフと無関係で良かったな。

全楽章をやろうってことで始まったオフであるが、もしクラプロの
今後の事情により抜粋になったとしても、それを第九オフと比較して
二番煎じだとかそれ以下だとかいってクラプロを貶める材料にはなら
ない。オフは参加者のものだから参加者の思うようにしたらいいと
思う。

>>190
でも、矢野代表とお友達って第九ｵﾌのﾏｽﾐが吹聴して回ってるのが激しくｷﾆﾅﾙ

どうでもいい

やなぞう〜兄者ラインとマスミ〜代表ラインか。
叩き合い必須だなｗ

ﾎﾙﾝｷﾀ━━━━━⊂_⊂( ´∀｀)っ━━━━━!!!!!

矢野がｸｿﾑｼか

>>192
え！代表ってマスミ系列なの？知らなかった。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

これでﾎﾙｿも安泰でつね

>>199
最低もう1人、できれば2人ﾎﾇｲ

楽器って最低5年以上やってないと駄目？
俺まだ2年ちょいなんだが・・・・・・・・

年数よりも、ちゃんと第九が演奏できればいいんじゃない？
でないと楽しくないし。
まぁ楽器によるけどね。あまり吹けないけれどオーボエソロとかは勘弁。

まあやってみれば、いいじゃない

うん。でも楽譜をもらってそのままトンズラってのはやめてね。
楽譜は返してからドンヅラしてくだちいｗ

桶はほっといても集まっているようですね。
後は合唱ですな。

オケというか、管は、だな。
弦はまだまだ厳しい。
でも合唱とか各パート一ｹﾀ、全員で１０人ちょっとって・・・

あがってるぞ
http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

使えるものは使ってしまえ

ブログ読んだ。代表お疲れ様。
新設オケでこれまでの活動記録がない場合「これからの活動予定」を証明する
という意味で、本番会場や練習会場の利用承認書を持っていくのも有効かと。
今度にたような局面にあったら試してみてください。

>>206
第九ｵﾌも１月まではそんなもんだったよ。
練習も１０数名しか出てないくらいだったから。
２月以降どおっと増えたから。

ホルンもう一人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>209
頼もしいエピソードですね！

ちょっとイイ感じになってきたんじゃないですかー！

なにやればいいかわからない…

ただの見学はOKですか

次は代表降ろしですか？┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>212
OKです。
一応wikiとかここにパートとか行く人かかいとくと
オフ会場で受け入れる時にスムーズにいくかも。
あと奏者だったら楽器もってきてみてね

>>213
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

代表が降りる理由なんてどこにもないだろｗ

今日は15回オフ＠オケ練だYO!
* 日時：5月14日　(土)　19:00〜22:00　
* 場所：かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
京成青砥駅下車　徒歩5分

* 参加費：4,400円を人数で頭割り
（施設利用費1,400円、ティンパニ1,000円×2、バスドラム1,000円）

* 特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E815%B2%F3%A5%AA%A5%D5

>>211
ん〜、何を悩んでるんだい。
それだけじゃレスつけてもらえんぞ。
もちょっと詳しく書いて味噌。

>>215
４楽章やるんだよね。

合　唱　も　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

って書いてないと合唱の見学or参加するつもりの人が
勘違いするべ。

いっそ手ぶらでもいいから今日の桶練に来ちゃうとか>>211
遠いから大変だけど。

ドンさん、登録が「未成年」になってるよ。成人ですよね？
まぎらわしいからるるさんへの返信メールの時についでに修正依頼しておいたら？

>>217
今日はオケ練なのですか？それともオケと合唱と合同の練習なのですか？
よくわからないんですが、合唱で参加したらどのくらい歌える時間がありますか？

>>214
改ざんがこわくてwikiに出欠かけないんですが

>>180は煽りだろ･･･
音楽やってる人間がどの面さげて「完璧に」通ってますなんて言えるんだ。
中の人だとしたら自分の耳を養うのが先決かもしれないね。

>>179
まだ足りないパートがあるのでそれを通っていると言っていいのかわかりませんが
今いるメンバーで止まらずに演奏できているかというだけの意味であればある程度できています。
曲の完成度などは考えない答えであることをご認識ください。

>>221
それではしたらばに書く、インペクなど幹部に出欠のメールを出す、
など改竄されなくて出欠を伝えられる方法を自分なりに工夫してみてください。
出欠の連絡があるだけで中の人は安心するものです。
また、過剰に改竄の心配などはしなくていいと思いますよ。

>>220
漏れ前回練習休んでいるので細かい話は判らなねぇんだが…
とりあえず憶測でｺﾞﾒｿ

wikiで「＠オケ練」となっているのは当初「＠オケ練」「＠合唱練」を分けるつもり(会場)だったのでは?…と。
だが結局合同になったんじゃねぇかと思われ。漏れも逝きます。ぜひｶﾓﾝﾇ

どのくらい唱う時間があるのかはwikiに書いてある以上の詳しいタイムテーブルがあがっていないので、
人の集まり具合によってフレキシブルに逝きそうな悪寒。…なのではっきりしたことは判らない。
だが「唱えない時間」も勉強になるから漏れは好きだな…と云ってみるてすと。

判らない尽くめで申し訳ない…もっと状況の判っている香具師いる?

今日は申し訳ありませんがリアオケ練習のため欠席します。
みなさん頑張って練習してきてください。

明日本番なんで、したらばに宣伝させて頂きました。

>>221に関連して

前にもこういうことがあったと思いますが（第4番の600あたりでした-追記）　
wikiの不正書込みには何らかのアクションが必要かも知れませんね。
wik自体は編集前の版も残しておけますので書込みに対してはそんなに
神経質にならなくてもいいとは思いますが、サイトに対するアクセスログは
取って置いたほうがいいと思います。もし取ってたらすみません。

ログでやった人間を特定するにはそれなりの事をしなければいけないと思いますが、
「ログ押えてるよん」と宣言するだけでも抑止力になると思います。

とりあえずはスレなりメールでもいいと思うのですし、こういういたづらは
スルーが基本だとは思いますが、殴られっぱなしではナメられます。
たまにはガツンということも必要かと思います。

>>224
コンマスどの、アドレス晒して大丈夫っすか？

>>210
ホルンの方、さらにもう一名来ましたね。
個人的にはヤフオクでホルン買った人に会ってみたいです。ｗ

>>224
私も明日本番です。
お互いがんばりましょうね。

ホルン５人になったーｵﾒ！

目標人数に達したけど募集一時停止とかしなくていいの？

てかまずなんでwikiのホルン目標人数は5人なんだ？
ヤフオクと関係あるのかな

ホルンは一人アシつけて5人でやるのが一般的なのかもね。

月ごとの参加表明者数（５月１４日時点）
月　１　　２　　３　　４　　５
数　８　１０　１１　１５　１１

参加希望者数（５月１４日時点）　　　
オケ　合唱　裏方　会費払い済み
４１　　１３　　５　　　５

■参加費振込 報告スレ■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1115559587/4

オフレポまちage

裏方ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

貴重なオケセクションソプラノｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! （笑）

合唱がまた一人ふえたね。

オフ終わった頃ですか？お疲れでした。

たくさんエントリーして下さいましたね。嬉しいことです。
ソプラノはたったいまエントリーですよね？

メルアドはクラプロ用に作成したフリーメールですので。連絡用です。
でもイタズラはいやずらです。イタズラされたら換えるだけですが。

ｺﾝﾏｽ乙

心が大切。

一日で参加表明4人ってスゴイ。マジ感動〜｡･ﾟ･（ ´Д⊂)･ﾟ･｡
いろいろなスレに広告してくれてる方、乙です！

>>234様
間違えましたー（泣
楽器なんてできません、合唱です、すみません。

今日も朝帰り。あんなことやこんなことで楽しかった。合唱に新しいﾅｶｰﾏが沢山増えたね。

京成線にﾏｽｸと眼鏡と帽子のやばそうな２人組乗ってきたょ。ｺﾜｲﾖ〜

化繊の服でしたか？

遠くのかた、お気をつけてくださいねー

ホルン経験年数長い方がたくさんあつまりましたね。
漏れは去ろうかと思います。成功お祈りしてまつ

>>244
そんなこと言わないで残って欲しい。
たまたままとまって表明してきたからって、まだまだ未確定だし。

ｦﾁスレより
396 ：名無し草 ：2005/05/15(日) 02:42:08
　　正義感からやってるだけやねん。
　　どうでもええ突っこみやけどｸｿﾑｼの意味まちがっとるで。
　　クラプロに参加表明してみくしぃやってるが文句ありまっか？
　　きょうの練習オフで桶セク人は誰？と質問した人がおりまんねん。
　　その人には教えたった。
　　家に帰ったらスレに書きこむ約束したからか書きこんだだけや。
　　あんまりいい気になっとると28日の練習オフでばらしたろか。

14日の練習に参加して28日の練習にも参加予定の第９参加者の方ってどなた？
14日の練習は桶セク人の話で盛り上がったようですね。
さぞかし楽しい練習だったことでしょうね（ﾜﾗｲ

全然世界が違うのですが・・・　

>>246
ｦﾁｬの作法ぐらい身に付けような。
ｦﾁ先は触らないのが鉄則だろ。

つーか問題外でしょ。馬鹿は放置しとけば

>>246が書いてるｦﾁｽﾚ>>396は悪意のあるデマってことでよろしいか？

正義感(ﾌﾟ
正義って言葉もずいぶん安くなったもんだな

こらこら、もういいよ、放置とかスルーとかおぼえてくれよ

いや、だって練習に参加したってはっきり書いてあるもんだからさ･･･
しかも28日の練習でわけわからんことするって書いてあるぞ。

つか、正体を隠すために間違いだらけの関西弁で書くような卑怯なまねはやめろ

>254

禿同
関西弁でも当然ながら、地域によって微妙に違う。
例の某オチスレの関西弁風書き込みは、いわば「1行ごとに地域が変わってしまっている。」
テレビとかから聞こえてくる関西弁を必死でつなぎ合わせて真似たんだろう。

>>253-255
スレを混同するな

ねーねー。コレ」にでてるひとって、
みんなアマチュア？それとも、プロ？
それとも、みっくす？

アマチュアですが何か？

合唱がどうやったら増えるか
どこに宣伝するか毎日まじめに考えようぜ。

目標各パート１０人以上！

とりあえず歌い手系のスレには一通り宣伝してあるみたいだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/49-61

この他にも暇な香具師、歌い手系とおぼしきスレがあったら宣伝してくれ！
そして前回の宣伝から１ヶ月くらいたったあともう一度宣伝しよう。

音楽系のテレビ番組を実況してる香具師！
少しでも第九関連や「オケやりたいなー」「唄いたいなー」という話が出たら
すかさず、こっそり「第九やってみないか？こんなオフがあるらしー」と宣伝してくれ！

他の２ｃｈねらー！常駐スレで少しでも音楽よりの話題が出たら
何気なく、このスレ・オフを紹介してみてくれ！


マジで必死になんないとやばいぜ？
既に宣伝されてるスレといっても約70弱と意外と少ない。
それに演奏者集めだけじゃなくて、演奏会当日にきてもらうため、
オフの存在を知らしめる広報もやらなくてはならない。
演奏できなくても、オフに参加できなくても、２ｃｈ上でできることはある！
みんな協力してくれ

宣伝テンプレは
クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
このスレの実際の宣伝先を参考にするか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/
↑ここにいくつかテンプレははってある。

既に参加表明はしているのですが、地方な為まだ練習に参加していない者です。
練習場所等を示すwikiは見ているのですが、レポートや感想がほとんどないので
本当に第９の練習が行われているのか非常に不安を感じています。

毎回通しでやっているのか、それとも練習番号○○あたりを中心にやったとか。
各自の感想として、例えば自分のソロはうまくできたとかちょっとズレちゃったとか。
普通に練習をしていれば当然そういったアップがあるはずなのになぜ何も書き込みがないのでしょうか？

本スレにかかれている内容だけで判断すると、246の書き込みの様に練習毎に
糾弾大会が行われており、自分が糾弾されるのが怖くて書き込みができないようにも思えます。
本スレで「練習は楽しくやっています」と型通り書かれても
時折り書かれる246のような具体的な書き込みを見ると「楽しい練習」とは思えません。

いったい関東の練習では何が行われているのか教えて下さい。

>262

どこの地方か存じませんが、ご自身から同じ地方のメンバーに声をかけて、
地方で練習をするつもりはないのですか？

本スレに名無しで書くような受身な姿勢じゃなく、メッセとかで積極的にログインして、
いろいろコミュニケーションしないと。

待ってたら勝手に進むようなプロジェクトじゃないですよ。

地方の練習のお膳立てをして欲しいと言っているのではありません。
関東で先立って練習をしているようですがその様子を知りたいと言っているのです。

人数的には関東の人の数が大多数です。
その関東でメンバーの糾弾大会が行われているのでは、
地方での練習オフを企画する以前の話になるからです。

なぜそこまでして関東のオフ会の様子を隠そうとするのですか？

>>246
あまりにひどい関西弁のものまね。
読んでて赤面しました。

ところで昨日はありがとうございました

隠そうとしているんじゃない。そんな意思統一は少なくともこっち（関東）のメンバー内でした覚えは無い。

単に荒らし対策で、みんなが暗黙の了解で本スレとかWikiに書かないようにしていると思われ。

地方を無下にするつもりはないが、上記の点を踏まえて、メンバーとして確認できる場（つまりメッセとかメールとか）でこっちの様子を聞いてほしい。

大規模OFF板でのオフなのに、様子をスレに書かないというのは解せません。
荒らし対策ならば情報を公開した方が痛くない腹をさぐられないと思います。
他の人に知られないようにメールやメッセでしか様子を教えてもらえない
オフ会って変じゃありませんか？
疑う訳ではありませんが、ネットでしか知らない人と会うのは非常に怖いのです。
ましてや、「スレでは書けない。メールやメッセでないと教えられない」
ようなオフ会ってあまりにも怪しくないでしょうか？
だいたい、普通に考えても楽しいオフ会だったら自然に皆が何かしら
アップすると思うのですが、皆が皆、クチをつぐむオフ会って何ですか？

>>267 おっしゃる通りだと思います。
外部の人間もある程度オフの状況を理解できる状況でなければ
今後の参加表明者も頭打ちになってしまうでしょう。

「オフ会はこうあるべきだ」を知り尽くしたような発言ですが、人それぞれ考え方が違うと思いますよ。

とにかく、今すぐでも代表にこの辺りの話と一緒にメールでコミュニケーションしてみてはいかがですか。

ただいま自宅につきました。

指揮者の指示とかなんだとかをうまく伝えるためにいろいろ検討中・・・のはずです。
しばしお待ちを。
(て事でOKだよなぁ？)

昨日のオフの件。

・大太鼓初登場、ティンパニ・・・私は初対面。素敵です。
ただあの部屋では小さすぎて自分が何やってるかまるでわかりませんorz
・当初桶練の予定だったはず・・・がwikiにもあるように桶抜けまくり。練習になるのか？と思っていましたが・・・
合唱が大漁ｗ
・最後のMaestoso かなり早い(過去のCDとか自分のイメージに反して)。

個人的なこと
・練習不足ｽﾏｿ 特に４楽章Mで脱落してしまうのは・・・まずい
・リズム音痴？
・よっこいしょ、どっこらしょ、って聴こえるところが多数。歳なのか？
・やっぱりチェロの陰でこっそり弾きたい。

>>ID:LlEhJIdA
ネットで人を集めるんだったらオフレポも重要な仕事だと思われ。
関東中心になるのは仕方がないが、地方の人や普段練習に出られない人は
オフレポで励まされたりする部分もあるわけで。
それが出来ないんだったら2ちゃんでやらんほうがよろし。

荒らし対策とオフレポは別次元の話だと思うがどうよ。

数時間前に帰宅しましたｗ

合唱用(主にAlt)走り書きメモ書きをまとめてしたらばの方に…
今からカキコするYO〜…なので少し時間がかかる鴨だが。

では、今後の宣伝の参考に

クラプロの宣伝スレ数と参加表明者の集計（５月１５日時点）

月　　　３　　４　　５
宣伝　１０　３４　２９
表明　１１　１５　１１

クラプロの宣伝したスレを報告するスレより集計
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

4月29日の練習の内容に関しては
前スレの808にコンマスのアジナリ氏が詳しく、
824に私が簡単にorz書いています。
昨日の練習は私は参加していませんが、
合唱の参加者が多かったと聞いています。
というわけで昨日の参加者の方、
どんな感じだったかレポートお願いします。

第九オフ（０４　４月開催）をどこで知ったか？
参加者アンケート集計（０４　２／１６〜３／２９）
グラフ（pdf）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_board.pdf&refer=FrontPage
詳細(txt)
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_enquete.txt&refer=FrontPage

ただなー、翌日にすぐｵﾌﾚﾎﾟよこせ!!щ(ﾟﾛﾟ||щ
てのも気がみじかいかなー、とおもうんだけど。

あとスレに殆どなにも書かないオフなんて腐るほどあるけどなー。
大規模オフ自体は衰えてくばっかで、大して数もないから
「こうあるべきオフ」なんてのは存在しないんだ。

しかも＞メールやメッセでしか様子を教えてもらえない
ってあるけど、「でしか教えてもらえない」じゃなくて
「メールやメッセでの方が伝わりやすい」、ってことなんだよなぁ。
でしか、ってネガティブに勝手に限定しなくてもいいんじゃない？

何も隠してるなんてことはないでしょ、いままでオフレポが一切なかったわけじゃないし
オフレポの中身にあたかも緘口令がしかれてるような描写は読み取れなかったはずだし
うがった見方をしすぎじゃないかなー。


＞普通に考えても楽しいオフ会だったら自然に皆が何かしらアップする
というのも結局単なる思い込みであって、個々の事情があったり、
あるいは必ずしも楽しければ書くってわけじゃないでしょ。


なんか考え方があたまでっかちで・・・、もう少しやわらかく考えられない？

昨日の練習、お疲れ様でした。
会場については、合唱用に別部屋を用意するべきだったと反省しております。
今後は、オケ練、合唱練と分けて練習できるように配慮していきたいと思います。
（もちろん、合同練も）

>265　こちらこそ。




最後に独り言：
感謝する気持ちを失ってはダメ。
人を思いやる気持ちを忘れてはダメ。
そして、素直に反省する心はとても大切。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>262
メンバーの糾弾大会って具体的にどれをさしてるんだろ？
俺もそのスレは知ってるけども、第九オフの残骸をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってはいても
糾弾大会なんてわかりやすいようなものが行われてるとは思わないんだけど…
妙に物分りがよすぎる気がして気持ち悪いな。俺にはわからない
具体的にどこらへんが糾弾大会なのか教えてください>>262

で、何を書くと糾弾されてしまうと思ってるのかな？
前もって言っておくけど糾弾があったとして、いわれのない糾弾に臆する必要はないでしょ
第一当該オフに関係ないスレを怖がってまで見る必要ないでしょ。
そしてあなたのカキコミだと、例えオフレポが盛んに書かれたとしても、
246のようなスレが存在する限り、練習を信じられない、というワケのわからないことになる。

問題提起するのはいいんだけど、どうもやり方がモヤモヤしているよ。

「オフレポがもっとあったほうがいいよ」ってのならそんな回りこんだことしなくていいじゃん

あとなんでそんなに”オフ内容隠させたがってる”のかの理由も知りたいな。
なにかあったのか？
しかるべき手段（そんな大それたものではない）を取れば
解消されない疑問点なんかでてこないとおもうのだが。

＞ドン#小西 さん
参加表明時に入力したメールアドレスが間違っていたのですよね？
恐れ入りますが、今一度参加表明フォームからエントリーして下さいまし。
よろしくです。

>>279
他オフでは、いわれのない糾弾で離婚したり職を失ったりしている人が
実際に出ている以上、2ch流の無視作戦だけでは済まされないこともある。
既婚者や子持ち、勤め人の気持ちも考えよう。

>>281
それは危険だ。このオフに関わる人たちはよくわかってないようだから
実際にあったことを具体的に例示して、危機感もあおったほうがいいですね。
いわれのない糾弾とは、例えばどのような流れでなされるものなのですか？
いくつかの具体例があれば、そのような事態をなるべく避けるべく努められるでしょう。

その前にこのオフでの「糾弾」がどれを指し、また何をしたから糾弾されてるか
わからない状態では他オフでの「糾弾」と比べる以前の問題なんだがな。

　ども。やっとPCに触ることができたマイトラです･･･
　合唱とオケ、いよいよ人数が増えてきて、裏方を困らせるような事態になってきて
非常に頼もしい限りです。裏方様には仕事を増やす結果となりますが、よろしくです。

　土曜のまとめ（合唱）
ぼちぼちボイトレ、発声（メインはオケなので時間が許す限りやりました）
おはつの方が多かった上、自己紹介タイムがもったいなかったので
殺伐と練習に。ですが、当然音取りするような状況でもなく、初心者の
方をおいてけぼりでスマンです。
　練習ではいろいろ言いましたｗが、またちょちょっと進めていきます。

　自己学習を忘れずに！

　深夜の飲み会は、自分が機嫌が悪くなるので参加すると怖いのですがｗ
　八つ当たり食らった人、ごめんね。

ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙｷﾃﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

う゛、書いた直後に訂正するはめになるとは・・・

クラプロの宣伝スレ数と参加表明者数（５月１５日時点）

月　　３　　４　　５
宣伝１０　３４　３２
表明１１　１５　１４

>>279
ずいぶん悪意を持った書き方をしますね。
こちらでの裏事情など、まだ練習に１回も出たことがない私が知るよしもありません。
ただ、「正義感からやっている」等の発言から、何か他の人の神経を逆なでする
発言した人が他の人からつるし上げを受けた事だけは想像つきます。

世間一般常識からしたら「ネットでいきなり会う人には注意する」
というのは当然の事ですよね。
これから会う人がどういう人であるかを判断する一つの材料が
多くの人のオフレポートだと思います。
だからオフレポートが欲しい、情報を公開して欲しい、という希望を出しただけなのに、
>”オフ内容隠させたがってる”
事にされてしまうあなたの意図な何ですか？

>>286
だからどれをみて糾弾大会だとおもったんだよ、
何を糾弾されてるようにみえたの？
俺だって裏事情なんて知らんし、そこまで読み取れなかったよ。
正義感云々ってことはワルイコトしなきゃ糾弾されないでしょ。
つるし上げは実際おこなわれてなんかないんだし、
糾弾大会ってのはその正義感云々のかきこみだけ？
だったら大丈夫、実際はなにもおこっちゃいない。

判断材料の一つ、というのはその通り。
その希望をだせばいいだけなのに、いちいち「隠そうとする」だの「口をつぐむ」
だの、オフはこうあるべきだの、ワケのわからないことまで持ち出すからややこしくなる

いや、別に意図的に隠してるわけじゃないのに
そこまで「隠してる」って決めつけるような根拠は何なの？

んと、1つだけ。
>>246の元ネタは難民板の第九オフのｵﾁｽﾚ（ｸｿｽﾚ）なんですが、
あそこに書かれてることはほとんどガセ。事情を知らない人が
見るところではないです（知ってても見るところでないのは(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ）。

休んだ人のためにも「オフレポはなるべく早く書こうφ(｀д´)」でいいんではないですか？
次の日に「まだか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言われるのもキツいのはわかりますけど。

前クラプロスレで、死人が出たって書き込みを見たんだけど、
それに対して、オフ参加者で死んだ人いるけどオフとは全く関係ない、ってレスがあったんだけど
やっぱりオフ参加者で死人が出てるってのは怖いんだけど･･･。

死因がなんだかはっきりしないと怖いからだれか教えてよ。

>>289
誹謗中傷が原因だよ

んなこたあない

俺もよくしらんのだけど、簡潔に話知ってる人話してくれ

>>289
>それに対して、オフ参加者で死んだ人いるけどオフとは全く関係ない、ってレスがあったんだけど
それ以上答えようもないし、答えとしてはそれで十分かと。

トリ付きで書き込みします。九州で参加表明したおりひめです。
246に書かれた内容を見ると、
14日の練習に参加した人が悪意を持った書き込みをした、と読めます。
この書き込みが正しいかどうかは全然わかりません。
しかし練習についてのレポがほとんどなかった為、
私が非常に不安に感じた事は事実です。
関東地区ではwikiを読む限り練習回数が１０回以上あるのに
今までレポらしいレポが少ない事に疑問を持っていたのでそう書きました。

287（ID:nETRjJ7Q）さん。
あなたもトリ付きでコテを出してお書き下さい。

なんでコテつけなきゃいけないかわかんないんだけど、なにか？

IDが変わっていますが、私は267,286です。

287さん、あなたが外部の人か、それともクラプロに参加表明した人かで
あなたの書き込みの信憑性が全然違います。
私の事を、
>”オフ内容隠させたがってる”
とまでおっしゃるならば、あなたも自分の立場を明らかにすべきではありませんか？

外の人ですが、なにか

287さんは外の人なのですね。外の人が参加者を煽ったものとして、
２ちゃんの流儀にのっとり一切スルーさせて頂きます。
こうやって外部の人が内部の人を決めつけたり煽ったりするから
参加者が躊躇してしまうのですね。
参加者が案外少なかったり辞退者が出る理由がわかったような気がします。

いや、そのよくわからん決めつけがよくないっつってんのに・・・

>>289
心臓発作でお亡くなりになったそうです。
第九オフの代表が公式に発表されていました。
現在は（新）第九オフ板が閉鎖されているので閲覧できませんが。

携帯から取り急ぎ

板の閉鎖は解かれたはず
過去ログを読んでご判断は自己責任で。

板に書かれている以上のことは漏れも知らない。真偽を含めて。

…としか云いようがない。容赦して欲しい。

１４日　練習初参加でした。

見えないから恐いっていうのは、私も一週間前に経験しましたけども
不安なことがある場合はやはりメールで話をしたほうがいいと思います。
発言の発信元がわかる状況でないと、不安は解消されないと思うし。

私もいろいろ本スレをみてて不安なことがありましたが
練習で糾弾大会が行われているとか、誰かが責められるとか
そういうのは全然無くって、いい緊張感と適度ななごやかムードがありましたよ。

オフレポはすでに何人かの方が書いてらっしゃるので私は書きませんが
「顔見るまでは恐いなーとかやっぱり思ってたとこもあったけど
そんなに心配することじゃなかったな」と昨日自分が思ったので
そこまで中の雰囲気を心配しなくても大丈夫ですよ、と
言いたかっただけでした。

地方の練習についても、指揮者のやなぞうさんと打ち合わせもあるでしょうし
やはりメールかなんかのほうが伝わるだろうし、テンションなんかも
通じやすいんじゃないかと私は勝手に思ってますがいかがでしょう・・

以上、でしゃばりました

>花咲かさん、山手さん
収めてほしいのはそっちじゃなく
オフレポのことだったりするんですが・・・
これは地方参加者から話が振られていて
外の人のほろーは無意味ですので。

>>302
あ、復活してたんですね。

と書いたら、しのさんが…乙です。

>>299
ヲイヲイ、釣られすぎだよｗ
そんなにムキになると思うがままだよ。
オチツケ。

煽りじゃないことを信じて、マジレスしてみる

地方の人、独特の焦燥感はわかるし、オフレポが目に触れにくいことに
違和感があるのもわかります。いったい何が行われているのかを知りた
いがための要求はなんら悪いことじゃないですよ。

ちょっと、議論が変な方向に行きかけてるけど、そんなことはちょっと
横において、あなたが地方でできることをここで提示してみませんか？
そちらの近辺に参加者がいるなら一度顔合わせオフを企画してみるとか
誰もいないなら、したらばに地方スレを立てるとか

地方を切り捨ててはいません、そこまで手が回らないのです、本当に。
それは、前のオフでも同じでした。

地方から参加するのはものすごく面倒なオフなことは確かです。
あなた自身が何か動くことに違和感があるのなら、今の状況では参加を
諦めることをお勧めします。

>>304
昨日は出席していないのですみませんが分かりません。
合唱のメンバーが多かったと聞いておりますが。

なぜかコテハンが抜けれいましたorz

>>308
また釣りキター！
どうして地方は参加を諦めろ、という展開になるんだよ。
クラプロ潰し、好きだね、あんたも。

参加者の皆さん。オフレポートありがとうございます。
>>307さん。
>ヲイヲイ、釣られすぎだよｗ
>そんなにムキになると思うがままだよ。
>オチツケ。
ありがとうございます。落ち着きました。
決めつけられてしまったので熱くなりましたが、
それこそ外の人の思うつぼでしたね。
名無しさんからの
＞今の状況では参加を諦めることをお勧めします。
といった書き込みにはスルーするようにします。

>>312
ん〜、それ>>308に失礼じゃないかと思います。
アタマからあきらめろって言ってるわけじゃないと思いますよ。
開催地が神奈川で、関東に人が集中してる以上
それ相応の覚悟がいると言ってるだけじゃないかと。

言葉尻だけ捕らえて釣り認定する
>>311のほうが釣りだと思うのは私だけでしょうか？

釣り？　ちゃんと読めよ

地方でクレクレ言ってるだけじゃあ何も始まらないと書いてるだろう。
冗談抜きで、地方からこのオフに参加するには、かなりの意思が必要なんだよ。

運営の方々、ごめんなさい。外の人ですが地方の焦燥を少しでいいから心に留めて下さい。

うーん、>>308って釣りなんですかね。
局地的に拾い上げれば釣りでしょうが、別に変なこと書いてないような。
>地方から参加するのはものすごく面倒なオフなことは確かです。
>あなた自身が何か動くことに違和感があるのなら、今の状況では参加を
>諦めることをお勧めします。
↑これと
>今の状況では参加を諦めることをお勧めします。
↑これでは意味違いますよね。

>>312
このスレに粘着するヤシらは、あんたの顔も人格も何も知らないで
適当なこと書いて楽しんでるだけだから
そいつらをますます悦ばす反応すると、ますます粘着されるだけ。
コテで書くのはとても喜ばしいが、煽りはスルーがここの楽しみ方だな。
香ばしいヤツが粘着厨の何よりのご馳走だからな。

>>315
あんたこのスレずっと見てきたのか？
一見すると正論を展開して、結局は参加者を辞退に追い込む、
または参加を迷ってる者に参加を諦めさせるよう持っていく、
ってレスが過去に幾度となくあっただろ。
一見すると正論ってのがタチが悪い。
いちいち釣られすぎなんだよｗ

そうなのか、で、アンタ誰？

昨日の練習オフに参加された皆様、どうもお疲れ様でした。
特にはじめて参加された、しのさん、みささん、さくらさん、本当にお疲れ様でした。

「オケ練」のはずが、人数の関係上から結果的に合唱練習になってしまったのはご愛嬌でしたが…。
打楽器が複数居た事と、合唱の方の人数が多かったのがいつもと違う雰囲気を作り出していましたが。

自分も素人ながらマイトら先生の指導受けてさせてもらってるんですが、もうちょっと長く受けてみたい
気持ちがあります。Deineの悪い例の発音とか勉強になる事多いんで（あれをみんなでハモるのは可笑
しい感じがしますｗ）、もっと集中的にああいう練習できる様にしたいですね。

個人的課題としては６５０以降、まったく音が取れていないので（あのドッペルフーガを習わないで音取る
のは余程耳が良くないと不可能です）、なんとか覚えて補充要員としての責務を果たしたいと思いますｗ

ではサラバ

ガイドライン

１．したらばに地方スレを立てる。
　例：　【ｵｷﾅﾜ】九州オフ会議スレッド【ﾌｸｵｶ】
２．みかりんにメールを送り、挨拶など。
３．双方の居住地域にもよるが、顔合わせオフを企画。
４．その後、公民館などを借りて練習（双方の居住地域や参加人数により実現が左右される）

関東の様子は本スレ・したらばから吸収できるが、メッセやメールのほうが早いし細かく聞ける。

人数少ないけどお互い役割を決めて、とりあえずは練習と交流に励んでください。
8月、9月に会えることを楽しみにしています。

314さんの意見は事実だなぁ

＞おりひめさん
先ずは参加表明ありがとうございます。

おりひめさんの感じられた事は、地方参加者の方が感じて当然の事でしょうし、そう感じさせてしまった
事を反省しなければいけませんね。通常、オフレポは練習オフのあった翌日の夜に本スレに書かれる
事が多いです。昼間にオフレポが上がらないのは「あいつら、疲れてんだな」位の気持ちでいていただ
けたら幸いです。

で、一つだけ言っておきたい事があるんですが、>>246で出てきたような人間はクラプロの中の人には居ません。
自分も当日練習オフに出ていましたが、色々あり時間が押し気味で余裕が無く無駄話している暇は無かったです。
練習会場もあまり広い場所ではなく、そういう話してたらすぐにわかる状態でしたが、そんな話は聞いた覚えありま
せんしね。第一、書かれた時間帯は自分が該当者全てと同じ時間に同じ場所に居たにも関わらず、書きこみをし
ている人間が皆無だったのを、この目ではっきりと見ています。>>250の通り「悪意のあるデマ」だという事です。

後、何か連絡したい事があれば、メール欄のアドレスまでメールしていただければ、答えられる限りの事は答え
たいと思います。

>>304
とりあえず今回はしたらばの合唱スレに指揮者の指示のメモ書きの用意をするのとリアルの生活で、
漏れのキャパシティはいっぱいいっぱいﾃﾞｽﾀ…申し訳ない

>>302を書いたのは…ご存じなかったのは仕方がないが花咲かﾀｿの情報に誤りがあると感じたので、
あえて「取り急ぎ」訂正のカキコをさせて頂いただけだ。

誰かのOFFレポに「明らかな間違い」だと思われるところがあればツッコミは入れるが、
今回はメモ書きに集中させてくれYO〜
(その出来を御覧になって『集中するほどのもんじゃないじゃん』と云うツッコミは無しの方向でﾖﾛ…orz

あぁ…それから…

合唱代表について：
今回会場確保の時間が短く練習でいっぱいいっぱいできちんと確認出来なかった…申し訳ない。

地方のフォロー：
一部地方に関してはほんの少しだけ心当たりが無くもない…運営にちょっとmixiメッセージを投げてみるてすと
…期待させるだけさせといて没になったら申し訳ないので…詳細はご容赦下さいYO〜

>>花さかさん、山手さん

あ、すんません、うまく伝わらなかったようで・・・
「昨日のオフレポ書いてくれ」ってことじゃなくって
「オフレポについて関東の中の人はどう考えてるか」みたいなこと
書いて欲しかったりして。
これは>>303でしのさんが、>>323で代表がフォロー入れてくださってるので
これでいいなと思ったもんで。

気を使わせてしまってすんませんです。

長らく合唱代表の座が不在でしたが、この度ぺこりんさんに引きうけていただける事になりました。

ぺこりんさんはクラプロ初期の頃から参加されている方で、合唱の指導も出来話していて頭の回転が
早い方だと思ってましたので、適任だと思い合唱代表をお願いする事にしました。

マイトらさんと二人で協力して合唱を盛り立てていけると個人的に思っていますし、協力出来ることがあれば
協力させてもらいます。何かあれば俺が責任取りますんで、肩の力を抜いてやってください。


＞山手線の内側様
というわけで、合唱代表はぺこりんさんにお願いする事になりました。

>>324-325
山手線Z

クラプロ人数増加対策に”地方の活性化”を入れてもいいと思う。

総練習、本番は東京でも（東京ちゃうけど）
普段の練習は住んでるトコの近くでもやってるってわかったら
地方の人も”おおーじゃ顔出してみようかな！？”って思う
かもしれんやん？
表には現れにくいけども、本スレやしたらばの様子を見て
”練習は関東しかやってないんかー(´･ω･`) ”
と思って参加の書き込みをためらった地方人は何人もおったん
かもしれへんよ。
関西弁はわざとだｗｽﾏｿ。

というわけで、「合唱代表」なんて肩書きがついてしまったぺこりんでございます。
激しく至らないところばかりだとは思いますが、マイトらさんやﾀﾞｲｰﾋｮの足をひっぱらないようにがんがりますので、よろしくおながいします。

＞合唱の中の人
指導されるというより「合唱代表を育てる」くらいの感じで生温かく見守ってやってくださいな。

328=330だということは秘密だｗ

参加表明のアドレス携帯じゃだめだってさWどーりでメルこないわけだ ｱﾊﾊ でも俺PCないや ｱﾊﾊ ｱﾊ orz

みんな！自己紹介しようぜ！

自己紹介しましょ♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1087977972/l100

>>33２
ネカヘにGO
携帯しか持ってないとhotmail yahoo 他・・・ってアドレス取れないか？

>>332

＞ドンﾀｿ

>>280は読んだんだよな〜?

確かにまとめサイトのトップには…

＞　・PC用のメールアドレスで登録してください（フリーアドレス推奨）
＞　　携帯電話のアドレスは、メール不達・遅延トラブルが多いのでご遠慮下さい

とあるが…携帯のアドレスで表明したからといってメールを出さないはずはない…
と思うんだが…どうなの?＞えらい人

記入したメールアドレスに間違いがないかどうか確認して…あとは…

1.運営がメールをまだ出していない
2.メールが何らかのﾄﾗﾌﾞﾙで遅延している
3.携帯側でメールの受信を制限している(ドメイン指定など)

つうことで確認ﾖﾛ＞ドンﾀｿ＆運営ﾀｿ

>>333
yahooは携帯からでもアカウントは取れるはずだが…メアドはどうだったっけかな…試していないから判らん…

yahooのメアドは携帯からでも見ることが出来ます。
最近はhotmailも携帯閲覧に対応しているようです。

>332 ドンさん
>334 山手線の内側さん
ドンさんへは、5/11の15:54に確認メールをお送りしています。
ちなみに、送信エラーで戻ってきてはいません。
念のため、再度確認メールをドンさん宛にお送りさせていただきました。
できれば、ネットカフェ等でPC用のメールアドレス取得していただきたいのですが。
参加者の方はご存じの通り、かなり長文のメールをお送りすることが多いので。

ｿﾌﾟﾗﾉｷﾀ━━━━(｡A｡≡(｡A｡≡｡A｡)≡｡A｡)━━━━!!!!!!!!!!
ｿﾌﾟﾗﾉｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

>>327
トリップ変えたのね。

ドンって未成年？
カキコみるとどうも厨房臭するので。
正直、ロクにメールもできない精神的厨房には入って欲しくない。

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ ←>>338
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

＞ドンさん
fooosなら携帯からでもすぐ取得できますよ　
http://fooos.com/

＞ぺこりん殿
実はまだ一度もお会いしてないですが合唱代表就任おめ

んで14日の練習参加した人に聞きたいんだが、
>>246のようなことがあったというのは全くのデタラメってことでおｋ？
アレを見て不安になってしまった人がいる以上
そうかそうでないかくらい答えておいたほうがいいと思われ。
「ウソです」とか「本当です」だけでも十分なので。
俺的にもそんな昔のことをグチグチ言ってる奴が
クラプロの中に二人もいるのかと思うと気持ち悪いので。

>>341
>>323
代表が「悪意のあるデマ」って書いているんだが。

釣りにはスルーが基本だし

このスレ素人さんが多いからな。.
釣りかマジかもわからんし。
ウザイと思うが許せ。

すまん、既に代表から見解が出てたのね･･･orz
申し訳ない。でもスッキリした。

>>338
俺社会人だけど文句ある？
foosで登録しておきました。

>>346
文句ないです！(･∀･)ｲﾗｯｼｬｰｲ

ぬるぽ

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>348

えー次のオフは〜

5月28日（土）13:00〜17:00
板橋地域センター　音楽練習室

6月5日（日）　18:00〜21:00　＠合唱
葛飾シンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ　※（空いていたら）時間延長可



[現在参加表明者に対して点呼をとっています。]

　・「点呼？なにそれ？」な人、ひとまずメールをチェックしてみてください。
　　【迷惑メール】の中にオフ運営からのメールが紛れこんでいる可能性があります。
　・既に点呼に返信した人、今一度ステータス確認してみてください。
　　http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/index.cgi
　　運営が返信を確認次第、「参加希望」にしていますが、見おとしてる可能性もあります
　　返信したのに参加希望になっていない場合は一報を。

大募集中：バイオリン、　ヴィオラ、　チェロ、　合唱全パート

空き有り ：オーボエ、　コントラファゴット、　トランペット(2)、　シンバル　ソプラノ・アルト・テノール各ソリスト

募集停止：フルート（含ピッコロ）、クラリネット、トロンボーン（含バス）

募集停止？：ホルン、シンバル以外のパーカッション

ぁあーＣＬで参加したかった〜
タイミングのがじたわｗｗｗ

うむぅ、クラは人気があるのぉ

5月22日(日)に合唱オフいれますた。
17時〜21時　江戸川区東部フレンドホール 集会室第3
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki15.html
ピアノないので音鳥＆発音練習メインになる悪寒。
つーわけで合唱の香具師ｶﾓﾝﾇ〜


>>340　椛ﾀｿ
�dクス

>>354
鳥入れるの忘れた・・・○|￣|＿

　　 /''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　+　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　ｶﾞｼｮｰﾀﾞｲｰﾋｮｷﾀﾜｧ!!

　

トリップがわからなくなってしまったので変更します。
これだけではなんなので．．．

308 ：エージェント・７７４：2005/05/15(日) 23:17:03 ID:virQZQNZ
　　　煽りじゃないことを信じて、マジレスしてみる

名無しが「マジレス」と書いている時は釣り認定と書いてみるﾃｽﾂ

きめつけじゃん

>>357
マジレスしてみる。
２ちゃんねららしく煽り叩きに反応するのはほどほどにして
>>321の助言に従って行動してみてはいかがでしょうか。

321 ：エージェント・７７４：2005/05/16(月) 00:13:10 ID:Sm1GKemE
ガイドライン

１．したらばに地方スレを立てる。
　例：　【ｵｷﾅﾜ】九州オフ会議スレッド【ﾌｸｵｶ】
２．みかりんにメールを送り、挨拶など。
３．双方の居住地域にもよるが、顔合わせオフを企画。
４．その後、公民館などを借りて練習（双方の居住地域や参加人数により実現が左右される）

関東の様子は本スレ・したらばから吸収できるが、メッセやメールのほうが早いし細かく聞ける。

人数少ないけどお互い役割を決めて、とりあえずは練習と交流に励んでください。
8月、9月に会えることを楽しみにしています。

とりあえず、地方参加者ALL＞運営など のご意見ご感想その他を書けるっぽいスレをしたらばに作ってみた。
いらねぇや、って事ならスレごとdeleteしてくれ

＞おりひめさん
したらばに書けるようになったらよろしく。
自己紹介もね。

積極的には口も手も出す気はないけど、見るに見かねてﾏｼﾞﾚｽする外の人がいることも忘れないでいただきたいわ。

うん、大きなお世話だろうけどね、危なっかしくて見てらんない時もあんのよ。
そーゆー性格なのよねぇ……。

え〜と、荒らしへの対応の一つの例を貼っておきます。

MacOS X 10.4 Tiger 19頭目　（の１〜１１・２０４・２０８）
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1116138834/

ぺこりんさん、合唱代表決定おめでとうございます！！
マイトラ先生と力を合わせて盛り上げてくれることでしょう。
頼もしい限りです。これからどうぞよろしくお願いします。

おりひめさん、こんにちは！まあ、楽しくやっていきましょう。
オフレポは私も含め、みんなで少しずつでも書いていければと思ってます。
遠方からの参加で大変でしょうが、応援していますね。

ホルンなんですけど、参加表明した方の人数が目標人数に達したので一時募集を停止した方が良いと思います。

管楽器の場合各パート毎の必要人数が少なく、参加意思確認の点呼を取ったりして募集の停止、締めきりなどを
決めてきたんですが、これからは点呼は行なわず本番参加費振りこんだかどうかを判断基準にしたいと思います。

地方の参加者で集まって練習できる環境が整う様でしたら、自分の経済状況にもよるんですが一度くらいは
顔出そうかと個人的に思ってますんで、人数集まって練習やるよー時には、連絡してもらえれば幸いです。


＞合唱代表殿
練習場所確保乙です。
自分もどれだけの事が出きるかわかりませんが、お手伝いしたいと思います。

おいらも外の人なんだが．．．

多分、中の様子を見てないスレ読んでるだけの人からすると、
とくにGW前くらいまでのこのスレは、事務連絡と、誹謗中傷しか
なかったから、そういうオフなんだろうな、っていう風にしか
見えないんじゃないかな。

ちゃんとしたオフレポを見たいんじゃなくて、オフがあったら、
今日はお疲れ様でしたとか、
○△のパートがいい音出してたねぇとか、
そういうちょっとした感想が何人かから書き込まれれば、
楽しく集まって音楽やってた感じが見えるでしょ。
したらばを含めて、そういうことを一切書き込まないオフって、
なんか異様ですよ。

一部の方は、メールで、を強調してますけど、
参加者を増やしたいのなら、見えるところにも活気が必要でしょ。

で、この書き込み自体もそうだけど、こうすべきだ、とかいう
書き込みはたくさんあるけど、
積極的な方向で、何かしてる書き込みって、まだ極めて少ないよね。

ま、おいらみたいな粘着系外の人の意見はスルーしたほうが無難かもな。

参加表明者数・宣伝スレ数
月　　１　　２　　３　　４　　５
参加　８　１０　１１　１５　１６
宣伝　　　　　　１０　３４　３２

参加希望者数
オケ　合唱　裏方　参加費支払い済み
４２　　１５　　　５　　　７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　練習オフ
先週のレス数集計　　　　　　↓
　　　月　火　 水　　木　　金　土　日
日　　９　１０　１１　１２　１３　１４　１５
レス３３　４９　２２　６５　３７　３１　８５

>>246
手首切って入院したばかりなんだからｵﾄﾅｼｸしてろっつーのｸｿﾑｼ田中由美子
wikiの改ざん、ｸﾗﾌﾟﾛ潰し、難民板の塗師、煽り、荒らしにｸﾝﾅ!

http://www.ranto.co.jp/mco/mtbbs/main/
室蘭市民オーケストラ掲示板
ゆみゴン　ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここ逝って炉
　【鬱鬱鬱】鬱病で暗シック聞いてる人【鬱鬱鬱】　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114355780/

ミルヒー抜けちゃったのかーorz＜辞退スレ
のだめファンとしては、どんな人かちょっと期待してたよ。
オフラインのご活躍をお祈りしてます。

こっちのスレとあっちのスレて連動してね？

ｶﾝﾊﾟﾘ叩きの時と口調が一緒だ

ミルヒーも犬だったしwwwwww

365の意見は事実だと思う

盛り上げる方法は
・人数増やす(宣伝レス含む)　　
　⇒宣伝スレ先は？
・練習オフを活発に(オフレポレス含む)
　⇒オフレポもっとｷﾎﾞﾝﾇ!! щ(ﾟﾛﾟ||щ
・リアルでどのように動いているのか見せる。(決定事項の発表他)
　⇒
・リアルで不足する部分はシタラバに提起(どういうﾈﾀでもよし。)
　⇒もっとシタラバ活気づけよー


２ｃｈやりながら。できることからやろう

宣伝済みスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

この他にも歌い手系とおぼしきスレがあったら宣伝。
そして前回の宣伝から１ヶ月くらいたった後もう一度宣伝。

音楽系のテレビ番組を実況する習慣のある人は
少しでも第九関連や「音楽やりたいなー」「オケやりたいなー」「唄いたいなー」という話が出たら
すかさず、こっそり「第九やってみないか？こんなオフがあるらしー」と宣伝

常駐スレで少しでも音楽よりの話題が出たら
何気なく、このスレ・オフを紹介


参考スレ
クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
このスレの実際の宣伝先を参考にするか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/
↑ここにいくつかテンプレははってある。

>>373
やっぱりオフレポだよね。
タイミング的には練習日の翌日あたりには何か書いてくれたらありがたいんだけど。

>常駐スレで少しでも音楽よりの話題が出たら

自分が常駐しているオカルト板ではそういう話題は出ないなあ・・ｗ

>>374
第九の呪いとかベートーヴェンの呪いとか捏造しろ。

>>375

第九オフの呪いなら難民板に転がってるぞ。







と、言ってみるﾃｽﾂ。

あの呪いで釣られるな

>>375
そういう問題じゃないでしょｗ

>>374-375
「ベートーヴェン　呪い」でぐぐれ。
「交響曲第9番を書くと死ぬ」とかいう有名なジンクスがあったから
それをネタにできそうだよ。

>>379
シューベルト
ブルックナー
ドヴォルザーク
マーラー
だな。シューベルトは未完成がはいっているし、マーラーは大地の歌が
入っていないから微妙だが。

>>373>>374
そうだよねー。

なんでもそうだが誰でも最初は初心者。
歌い手ならいろいろな方法で呼べると思う。

関東のオフレポもそうだけど、
地方の方の練習状況なんかもきいてみたかったり。
楽譜さらってると、ここってどういう指示になるんかな？とか
不明点がでてきてそう。合唱なら細かい発音とか（？）しかし
ドイツ語発音は関東合唱で統一見解が出ないとどーにもならんか
（´・ω・`）

現在の指示等)
・・・どうにかまとめてみよう・・・

オフ当日は当番制で書記を設けるのもいいかも・・・
大変だろうけど、注意点が整理できるから今後の練習もやりやすくなるよね

ドイツ語の発音。
昨年、指揮裏方希望をされた方から、詳しい書き込みありましたよね。
あれが統一見解となってると思っていますが。
いかがでしょうか。

当番制にしないと練習内容も覚えてないってどうよ。
毎回白紙に戻っているということ？

>>386
注意点をしたらばやwikiにうｐするのに
ちゃんとメモ取らないといけないからと思われ。

＞＜

注意点って、何か役に立ちそうで、
でも、そのとき鳴った音を聞かずに注意点だけ読んでも
得られるものが、、、場合によっては皆無。

本番指揮者が、今回ここはこのように演奏する、とした指示は
非常に重要な情報だけど、
下振りの人が、あるとき、「そこ、金管でしゃばらないで、、」
って言っても。

まぁ、何もないより盛り上がってる気はするんだろうけど、
その当番を苦痛に思うほどならいらんよな。
中学校の学級活動みたいにやたら係をつくればいいってもんじゃないと思う。

自発的に動いて見せろよ

というような外の人の意見はスルーしてもいいと思うが。

名無しさんのレス読んでて、なんか納得しました。

wikiのドイツ語の発音のやつも途中で止まっているし、残りをどうにかして完成させておいた方が
地方の参加者のためにも必要な事だと思います。その辺は指揮者のやなぞうさんと合唱指導のマイトらさん
後、ぺこりんさん辺りで早いうちに詰めておいた方がいいと思います。

他にも、オケでもここはこうするっていう共通見解は、どこかに上げておいた方がいいと思います。

後、そろそろ本番当日の構成考え出してもいい頃なんじゃないかと思います。
例えば、何時から本番開始するかとか前プロやるのかとか、やるとしたら前プロにどれだけ時間使うかとか
そういう事をぼちぼち考えておいた方がいいと思います。

個人的には、前プロやるとしたら合唱曲が良いんじゃないかと思いますし、本番は最初の30分前プロやって
休憩挟んで第九全楽章てな事を考えてるんですが、何か意見とかあったら是非お願いします。

代表＞
前プロにオケがきっつい曲やるのはしんどいですね。
第九全楽章は長いしきついし、オケの実力も考えると。全楽章やるだけでもチャレンジですし。
前プロは合唱メインが現実的かなと思ってますけど。

というか、私は前プロ無しでも構いませんが。
第九全楽章のみですでにプログラムとして成立してますので。
クラプロに来るお客さんが前プロ３０分やったあとに、
第九全楽章の７５分ほどに耐え切れるかどうか、も分からないです。客層が分からないので。
第九オフと同じように前プロやったらどうなるでしょうか？

それから、アンコールも無しで良いかと思っているのですが。
あの終わり方した後に変なものを付けると逆に滑稽な演奏会になりそうで。

＞コンマス殿
第九全楽章やるとなると、当日のプログラムの構成考えるの難しいものがありますよね。
当日は、多分普段クラシック聴かないような人も来るんじゃないかと思うんで、そういう人達の
集中力考えると第九のみでもキツイ感じしますね。そういう人達にはパンフレットを読ませて
聴きどころをわかってもらうなどの対応取れば、何も知らないよりかは集中してくれるんじゃ
ないかと思います。

第九だけのプログラムだと、７５分と少し短い気もするので前プロ３０分、休憩１５分と合わせて
１２０分位が演奏会の長さとして妥当かなという気がしています。アンコールは無しでいいと思
いますけどね、第九のあのフィナーレで終わるからこそ演奏会が締まると思いますんで…。

ソプラノｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>392
休憩15分はかなり冒険だと思うわ。
そりゃ、できなくはないだろうけど。

というより、枠を先に決めるのはおかしくってよ。

バッハのカンタータから聴きやすい合唱持ってきたらどだろ。

普通の演奏会のときは、遅れてきた人のことを考えて、
前プロをやり、その後に休憩を挟むことによって、
遅れてきた人を本番の曲に収容しています。
ただし、休憩を15分取るのはとりすぎ。
義理で来た人は、場合によって飽きて帰ってしまうかも。
休憩をするなら、５分くらいが妥当でしょう。

>>396
5分じゃトイレにもいけない。2点

トイレに行くための休憩ではない。
外で待っている人を収容するためと、
合唱の形から、オケをできる体制を整えるための休憩。
5分が妥当な線。
慣れていない事を計算に入れても、10分

>>398
休憩ナシってこと？マラ8じゃあるまいし。

ちょっと書きかたまずったかな。
それじゃ客のための休憩と言うより、
舞台の都合って意味でインターバル取るってことで実質休憩ナシってことだね。
マラ8のように長い曲ならともかく、一般に行われてるコンサート形式じゃないね。

多分客がしんどいと思うよ。途中で休憩入れないと。

某アマオケでは前プロにベートーヴェンの某序曲をやって
そのまま休憩なしで第九全楽章って言うのがありました。
しかし休憩がないとトイレが・・・

くらしくーのコンサート行ったことあるのかしら？
5分休憩なんてまずありえないわよ。

大体、5分前に予ベルを鳴らすのに、5分休憩だったらいつ鳴らすのよ？

ほんっと、どこまでが煽りか知らないけど、アンタタチ見てらんないわ。

じゃ　間をとって１０分。携帯で実況したいし。

通常は休憩15分。

演奏会行ったことあるけど、やっぱり15分が普通だよ。
なんでこんなに議論が発展してるのか不思議。
前プロの曲の長さにかかわらず休憩15分でいいと思う。

だぁかぁらぁ！
枠を先に決めてどうすんのよ。
休憩時間なんて最後に決めればいいことじゃない。

実際問題、ピアノの搬入搬出なんかやってたら、15分で収まるかどうかも分からないわ。

ピアノの搬出ありでも15分あれば余裕。

「前プロやりたい人は本番三ヶ月前までに企画案提出してくださいね」
これ最強。

三ヶ月前なら6月24日か。企画書の内容はこういうのでいいか
・曲名、作曲者、編成、演奏時間
・その曲の推薦文（第九にぴったりとか、すごくいい曲とか）
・譜面の入手方法（合法でヨロ）
・音源の入手方法（合法でヨロ）
・特殊な楽器を使用する場合は楽器レンタル、奏者のあてについて

出版社の連絡先不明orz

分かる情報を書いておけば？
誰か知ってるかもしれないしさ。

前プロの件はしたらばで議論汁

前プロはバッハのカンタータの合唱とかでよくね？

「なんらかの形で前プロをやりたい人」がいるならその人が仕切ればいい。
希望者がいなければ仕切る人もいないから前プロはやらない。合理的。
今月中を目処に、募集してみたら？

>>413
それは桶次第

>>414
それいい加茂

前プロで特殊楽器使うのは反則だろ。ピアノまで。

>>416
まあまて。
それも前プロ希望者で決めればよいことだ。
それで金が発生するなら希望者の中で工面すればよいことだ。

>>402-405
上のレス嫁。普通の休憩としてじゃなくて、ってかいてあるじゃん

「普通の休憩」の定型をわざわざ外す必要が今のところ無い上に、
普通の感覚でうっかりトイレで並んだ客が第九を聴けなくなる本末転倒。
1000人以上入るホールだ。並ぶ可能性はある。
いちいち奇をてらわずに普通にやればいいって事。

まあ、それも前プロをやる人がいたらの話だけどね。

お客さん来るかな？

>>420
聴きにいくよー。超がんばれ。

>>419
普通の休憩じゃないんだから
照明もつかないし、舞台中でうごくだけ、
トイレにいく客などいないだろ。
念を押したきゃ休憩じゃないことアナウンスすればいいし


>>420
これからの頑張り次第！
したらばも盛りあがってきたねー

まあ合唱と弦がまだまだ足りないわけだが・・・
前プロとか企画している間に人を増やすことも考え実行すべき

大募集中：バイオリン、　ヴィオラ、　チェロ、　合唱全パート

空き有り ：オーボエ、　コントラファゴット、　トランペット(2)、　シンバル　ソプラノ・アルト・テノール各ソリスト

募集停止：フルート（含ピッコロ）、クラリネット、トロンボーン（含バス）、ホルン

募集停止：、シンバル以外のパーカッション

(>>364より)
ただし、管楽器は本番参加費振りこんだかどうかが判断基準
　⇒募集停止又は規定人数に達しているパートでも参加は可能？

第九を聴く前にトイレに行かせて下さい。
休憩をわざわざ５分にする必要があるんですか？

…っていうか釣りかorz

ここんとこ荒れてたから>>421さんの書き込みが妙に嬉しい。

>>422
絶対無理っつーか非常識。
10分前後も暗転のまま舞台でゴソゴソやってるのなんて異常事態としか思えない。

>>425
>>398
>>400

まあまだ前プロやるってきまったわけではないし・・・
休憩がどうだとか、今きめることじゃないよな

>>427
水掛輪だけど、10分と5分の差は大きい。
上で話されてるのは5分。

前プロでみっともない演奏聴かせるくらいなら、本命の第九一本で充分だと思います。

今>>430さんがマットウな事言った！

みっともないかどうかは別として（つーか誰が言ったとしても失礼）当面は人集めだろ。
チェロがいない大工だとか、２０人しかいない合唱だとか、誰もみにこねーよ

今帰宅しました。
あおりということにされておりますが、自分の所属しているところでは、
オケがベートーベンの小品演奏のあと、合唱の人が入場をしたり、
チューニングをする時間で5分ほどいただいた後、第九に入るということをよくやっております。
そのつもりで書き込んだので、特にふざけた書き込みではありません。
まず、人を集めて、オケと、合唱の形を作ることは最重要です。
その後の話になります。

そういうのは休憩とは言わないんだよ。

>>433
オケ小品→第九なら5分でできても、合唱小品→第九は5分じゃむりぽ

前やる余裕ねーよ。。。まじで。
第九一本で行こうぜ

ヴィオラトップの人は弦楽の曲をやりたいみたいだね。
トップの発言は尊重したほうがいいんじゃない？

＞したらば前プロスレのるるＱさん


質問
演奏会を入場無料で開催したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?

回答
(1)聴衆から入場料などを受けない
(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない
(3)営利を目的としていない
(1)〜(3)すべてを充たしている演奏会については、JASRACへの手続きは必要ありません。
(著作権法第38条1項)1つでも上記の要件に該当しない場合は、手続きが必要です。

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=nVOGIJFh&p_lva=&p_faqid=106&p_created=1047693367&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTkmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9jYXRfbHZsMT0yNiZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=
より


ってことで、録音録画等がなければ、著作権は関係ないですよ

ちなみにしたらばにはメ欄に「#RXGBC3665C」っていれればだれでもかけるYO〜

前プロやりたいって人は大抵管楽器のローテがあって欲求不満
だからやるもんだけどね。
たくさんいるクラとかの声はどうなのよ

名無しの皆さま、色々と貴重なご意見ありがとうございます。

先に前プロの時間枠３０分とか言って先に枠決めるのは、ID:wJiCTRyBの言う通りおかしかったですね。
前プロの曲目によって前プロ全体の長さ決まってくる事だし、別に３０分とか決める必要も無いですよね。

まさか休憩時間でこんなにスレが進むとは思ってなかったんですけど、合唱の小品の前プロをやるって
前提だと、準備の時間を考えると５分っていうのはちょっと無理だと思います。桶の人で前プロやるんだ
ったら椅子をおいておけるけど、合唱のみだと椅子を置いたまま歌うのはどうかと思うんで…

個人的な思惑で、プログラム全体で１２０分位がいいとか書いてみたんですが、そもそも前プロやるのか
って事の意見をもっと聞いてみたい気がします。外の人にも演奏会に来るお客さんの立場としての意見を
聴いてみたいですね。もう書いてる方もいらっしゃいますけど…。

あと、したらばの弦楽器奏者スレで話が出ていたんですけど、地方の弦奏者の方でボーイングの譜面が
必要だという方はメール欄のアドレスにメール頂ければ譜面をお送りいたします。

関東の人は練習オフに出て来てもらって、コンマス殿にコピーしてもらうなりしていただきたいんですが…

釣りだとは思うんだがオケの演奏会で休憩5分というのはまずありえない。
プロオケを聴きに行っても5分というのはないな。

第九オフの時のような前プロなら聴きたくない。

行かなきゃいいじゃん

このまま合唱の人数が集まらなければ、「第九オフのような前プロ」すらできない。
ある意味安心して良し。

合唱はとりあえず各パート数人いるけど、ソリストの穴はどうする？
直前まで参加表明を待つ？
ある時期まで待ってから、依頼先を探す？

観覧募集要項は、6月1日に発表します。原則として、２ちゃんねらーは、メールでの応募になると思います。
一般（２ちゃんねらーを除く）は、往復はがきでの応募。
定員・２ちゃんねらー：900人
一般：900人

ぬるぽ

>>447
そんな話は初めて聞いたし漏れは藻前が誰かも知りませんがなにか?

>>448
ｶﾞｯ!

誤爆じゃねーの？

>>451
ん〜…箱定員の合計が1800人のOFFが他にどこに?

釣りだ釣り。スルー汁。

釣られﾏｽﾀ…orz

さすがIDがギャグ
>>454

ああいうのは、たとえ釣りでも、
スルーせずに否定していただけると、ありがたいです。

>>456さんに同意。>>449さんGJ！

>>456
そんだけ煽りが多いんだよ
わかってくれ

みんなよくそんなエネルギーがあるな。
荒らしたり釣ったり。。

まだ初心者用の教則本やってる身なんですがやっぱしだめですよねぇ・・・。
いい勉強になるかと思ったんですけど
教材は日曜のバイオリン教室ですOTL

>>460
どんくらいのレベル？
・楽器歴
・何の何巻の何やってる
・腕前の主観評価
結局は自分で出来るかどうか判断することになると思うが。
まあ書いてみ。

>>461
WMPについてるやつ聞いてみたけどかなり厳しい
DTM4年くらいとバイオリン４ヶ月（半年の空白）＋3週間
これからカイザー1巻しかし初心者用の教則本に戻るときもある
腕前・・・まだこの曲のここは指板のここみたいな理解度
楽譜読めないに近い

一年後とかでも厳しそう・・・。
しかも歴の4ヶ月ってのはほとんどレッスンで進度は恐ろしく遅かったし・・・。
揚水の少年時代あたりがなんとか弾けるとかだしOTL

ﾊｯ、悩んでたらHr募集停止してたわ

しまった！
サイレントバイオリンだったOTL=3

>>463,464　工エエェェ(;´д｀)ェェエエ工　かわええな、君ら。

>>449
釣られすぎ、否定するんなら婉曲的にしないで
キッパリ否定してくれよ・・・。

>>463
>>424
とりあえず運営待ってみ
もしかしたら参加できるかもしれないし
もし関東なら、練習出てくれるだけでもありがたい。

>>466
どうも
こっちは埼玉です
しかしどうもD,G弦が・・・。
とりあえず待ってみます

あら、Hrの人にいったんだけど。

Vnはとりあえずレッスン再開したら？
定期的に人にみてもらえて、課題があるっていうのは
一人でやるのとは大分ちがいますよ

そして勇気があれば「第九やりたいんですけど」とぶっちゃける
　　　⇒できるだけのことをしてくれる優しい先生がいるかもしれない・・・

正直大工が弾けるとは思えないけど、とりあえず参加してみるのもよし。

>>442
楽譜のコピーは違法。
矢野＠代表様が、公然と書くわけがないから、
荒らしか？

>>468
はい
給料日後に近所の教室に行く予定です
でも大工の足引っ張るのもアレですし
ほかの曲で弾いてみたい曲もある。
そのうち何とかなりそうに成るまでおさえとくのもありですね

>>469
あらしか？
文意とか経緯とか考えろよ

今回は各自で本物のパート譜をきちんと購入して持っているのですし、
本物を使うのだから問題ないと思いますよ。
代表の書いてる「コピー」も、いわゆるゼロックスのコピーでなく、
「ボーイング記号を手写しさせてもらう」という意味のコピーかもしれないしね;-)

>447
ご提案ありがとうございます。
しかしながら、そのような募集をすることはは万が一にもないと、答えさせていただきます。

>460
関東の方でしたら、一度練習オフに参加されてはいかがでしょうか。ﾑｼﾛ ﾊﾞｯﾁｺｲщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
その上で判断していただくのがよろしいかと。

>463
その時期には来ておりますが、まだ正式に停止してません。
他のホルン奏者の方、ご意見きぼんぬです。

>469
やだな、「複写機でコピー」じゃなくて、手書きで写し取ることに決まってるじゃないですか。＜コピー
……もしかして、手書きも違法？　でも、ボーイングを写すだけだから大丈夫ですよね？




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>ゴンさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、5/22 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。

「クラプロ正式名称アンケート」の締切間近です。
2005年5月20日（金）25:00（＝21日（土）1:00）までなので、
参加者の人はよろしくです。

詳しくは、メールにてご案内しております。

裏方ｷﾃﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

コピーの議論はきりがない。

私的コピーは認められている。
コピー譜で本番乗る人がいたら違法行為。
今回は全員楽譜購入するので違う。
ボーイング写すのにコピー取るのは私的コピーだと思うが。

はっきり合法と言い切るのもいかがなものかと。
あなたがたとえ専門家でもひとつの解釈に過ぎない。
無用の議論を避けるべく、スレではとりあえず明言しないのが吉。＞＞ALL

観に行く予定です(*´∀｀*)

代表さん＆演奏者さん＆裏方の皆様、大変でしょうが頑張って下さいね。

クラリネットが一人へったわけですが（４人⇒３人）
募集再開しますか・・・？

クラリネット募集停止時は5だったから再開でいいんじゃないだろうか。

中低弦は激しく募集中だ！

どうやったら人ふえるかなー

>>479
ありがとうございます(*´Д｀)
そう言っていただけるととても元気が出てきます〜

……大変失礼なことをしでかしてしまいました。しかも、指摘されて気づくという為体 orz

改めまして、


>ドンさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、5/22 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。
最後に、大変失礼いたしました。ごめんなさい。

残り四か月か。

クラリネットのあーもさんがどの地域かによるが、関東にクラリネットがいないといけないのではなかろうか。
よほど地方参加者が前向きであっても、毎回関東に足を運ぶ者はそうそういないだろう。

あーもは関東在住です。

あーもは関東在住です。

>>469
通常弦奏者が、決定したボウイングを自分の手持ちの譜面に写すとき、
対象となる譜面(この場合ベーレンライター版の第九パート譜)を合法的に持っていることが前提で、
かつその合法的に所持する譜面にボウイング記号その他「パートトップが決定した内容」のみを写すので、
著作権法的にはまったく問題ありません。
というか、それが法的に許されないのでは合奏曲はまったくできないことになります。
(パート間・パート内でのアーティキュレーションの統一も阻まれるため)

普段は日記の無断転載や、名誉毀損をしてる犯罪行為経験者が、
煽りで書いているだけだから気にしない。＞489

5月22日　(日)の合唱オフの告知をもう一度貼っておきますね。

17時〜21時　江戸川区東部フレンドホール 集会室第3
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki15.html
ピアノないので音鳥＆発音練習メインになる悪寒。
つーわけで合唱の香具師ｶﾓﾝﾇ〜

>>466
どもっです
こちら関東ですけど練習だけおじゃましちゃおうかな

>>473るる様
無理言うつもりではなかったのですが
補欠くらいにおいてもらえますか〜？オケ未経験＆下手ですし

厨房でも参加ＯＫですか。

練習で夜遅くなる事もあるから、保護者の同意が必要になりそうですけど>>493
ちなみに希望はオケ？合唱？裏方？

保護者の同意が必要なのは舞台に乗る場合じゃなかった？
（つまり参加費振りこみ〜リハ、演奏会当日）
ただの練習オフならとりあえずきてみたらどうかなー。
本当に「中学生」だと夜９時とかの練習は厳しいかもしれませんがｗ

つか、参加費いるんすか・・・orz
練習って休日ですよね。
もし平日だったら絶対むりぽです。
てか今お金ないからどっちにしろ無理かorz
楽器は何もできないけど歌ならできるからやってみたいなぁ

今ぐぐってみたら川崎市って東京じゃないですかｗｗ
姫路に住んでる俺は確実に無理だ・・・
ということで残念だけど出場はあきらめます・・・orz

>493
むろんOKです。
本番に参加する場合は、保護者の同意書が必要です。
練習オフに関しましては、以下のようにさせていただくつもりです。

　16才以上18歳未満の方は、22時までに自宅へ帰宅できるように参加していただきます。
　16歳未満の方は、20時までに以下同文。
　ただし、保護者の方が同伴、もしくは迎えに来て下さるのであればその限りではありません。

>492
是非、練習オフに来て下さいましまし。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>496
orz

関西オフ……でも、姫路だと難しいのかしら。
近畿の合唱参加者がいないなり(´Д⊂

出来る事なら、このスレをチェックし続けて下さると嬉しいです。
そのうち、関西合唱オフができるかもしれませんし。

>>496
君がクラプロのロゴデザインやるとかなんとかかんとか出来る人だったらそっちで参加って選択もあるぞ？
wikiとかしたらばとか参照。

あとは・・・をちゃーも立派な参加者。

今までのヲチャーはいい奴ばかりだったな・・・

ソプラノ参加キヴォンヌ。

るるかわいいよるる

参加してくらさい。ソプラノ

>>496

＞＞今ぐぐってみたら川崎市って東京じゃないですかｗｗ

まっ、そんなもんだよな

ふっ　　．．．

>>496
普段の練習オフの参加費は
会場費（数千円）を参加人数で頭割りだから
数百円、高くても1000円は行かないよ。

と思ったら関東じゃないのかー、残念・・・

九州軍団（Vｎと合唱）ｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>496
＞＞今ぐぐってみたら川崎市って東京じゃないですかｗｗ

昔は自分もそう思ってたｗ
ちなみに関東の人は例の脱線事故が起こったのは大阪だと思っている。

＞＞今ぐぐってみたら川崎市って東響じゃないですかｗｗ

うむう、今月はなかなかスレの伸びがよいのう

>>486
|∀ﾟ)ﾉ

>>507
尼崎は市外局番06だからなぁ。
そういう意味では相模原と同じ市外局番の町田はｷｬﾅｶﾞﾜ、と言ってみるテスト。

えっ町田って神奈川じゃないの？？

市外局番大阪06で、三宮より梅田のほうが近いので
近畿以外の人に出身地聞かれるときは面倒だから
「大阪です」と言いますが何か？

「葛西ってﾃｨﾊﾞだよね？」っていつも言われるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲので東京とか言ってますが。何か？

大阪で標準語しゃべると
「東京から来たんか」
と聞かれる
「埼玉です」
「せやから東京やろ」

関西ではどんな日本地図が売られているのか。。

逆に関東の人は岡山と広島の位置関係が分からないらしい。
尼崎や甲子園球場は大阪府にあると思ってるそうな。
四国４県の位置関係が分かる人は少ないんでないかい？

鳥取島根もよくわからんなぁｗ

四国4県？4県もあるのか

>>515
俺ならそれ言うかもしれないなｗ
東京周辺は全部東京だ
っていうのか関西人の考えだとおも

>>512
市内全域に「神奈中バス」が走っておりますが、何かｗ

四国について一言いいですか？

土佐県ｗ

>>518
埼玉とかでも山のほうじゃない場合電車で東京いけるしね

いいかげん脱線しすぎだろｗｗｗ


関東の人は広島と兵庫って近いじゃん、っておもうんだけど
それは大きな誤解、ということをきいたんだけど、ほんと？

クラプロの話に戻そうよｗ
明日の練習オフ楽しみだね。

大募集中　 ：バイオリン、　ヴィオラ、　チェロ、　合唱全パート

空き有り　 ：クラリネット、　オーボエ、　コントラファゴット、　トランペット(2)、　シンバル　ソプラノ・アルト・テノール各ソリスト

募集停止中：フルート（含ピッコロ）、トロンボーン（含バス）、ホルン、シンバル以外のパーカッション


http://clapro2ch.pupu.jp/entry/では
・セクション・パートで選ぶ項目が分からない方は「その他」を選択。
　　（変更はメールにて承ります）フルート・ピッコロの募集は締め切りました。
　　クラリネット・トロンボーンの募集は一時停止します。

ってかいてありますけど、クラリネットは再開でいいんですよね？

相変わらず仕事で、参加できません。
参加するかたがんばってください。
オフレポも、簡単なものでいいので、
ほかの人が興味持てる程度、書き込みお願いします。

すいません。質問です。
私はまだ参加表明していないバス（合唱）なのですが、明日のオフに参加しようかなと
考えてます。しかしホムペにある明日の参加者の中にバスの人がいないようなのですが、音取りはしていただけるのでしょうか？

やるやるやるからおいで♪♪

音取りやります。
是非来てください。

お待ちしています。

>>526

とりあえず、ここ
http://www.taito-chorus.com/midi.html
にアクセスして、必要なところをクリックして直接聴くか
ダウンロードして、それから聴くか、とかして、

わかるわからないはともかく、３回くらい聴きながら
楽譜を追いかけておけ。
　明日までに。


と、外の人であるあちきは思う。

話が脱線するとこんなにまったりしたスレッドになるとは。。

去年の第九のコンサートのmp3とか公開されてないんですか？

去年の第九とは全く別団体なので、持っている人がいても公開できません。ごめんなさい。

あぁそうなんですか・・・非常に残念・・・

別団体なので公開できません、じゃなくて
著作権等諸事情により、公開できません。しかも別団体で関係ありませんだろ

ならCDとか出して欲しいなぁ・・・
無理だとは思うけど・・・

アンケートの結果、当オフの正式名称は

「２ちゃんねるクラシックプロジェクト」

に決定いたしました。
http://roo.to/clapro2ch/enquete5.html

>>535
音楽は生モノだから、そう上手くないアマチュアの演奏を
CDで聴いても、当事者以外はそんなに楽しくないと思いますよ。

クラプロの本番は聞き逃さないでね、と言ってみる。

＞第九オフCD
演奏後の拍手を聞いても、何が何のことやらきっとわからないだろう。
なんで拍手までいちいち収録してるの？みたいなｗ

というわけでクラプロ本番もホールの中にいたいわけですが。
地方人は辛い（泣

中の人へ。
メッセで、歌の人を名乗った騙りが出没しています。くれぐれもご注意ください。

>>526
まだまだ人数も少ないことですし、音取りをしたいという方がいらっしゃればお手伝いいたします。
というか、オフの参加者でいろいろ助けあいましょう、という感じです。

他に同じパートの人がいないということでご心配だと思うのですが、こちらとしては逆にパートの欠けがあるとちょっと合わせたりするときにも困るので、来ていただけると非常に助かります。
ぜひいらしてください щ(ﾟ▽ﾟщ)

というわけで、バスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

明日Ｙぞうさんはいらっしゃいますか？

ねえねえこれって本当に真剣なの？
弦はいったいどのぐらいのレベルの人が集まってるの？
ちゃんと弾けてる？トラなら乗ってもいいけど。

また偽者騒ぎかよorzまったく懲りないなぁ・・・

>>543
これは「２ｃｈオフ」ですよ〜。トラとか存在しませんｗ

まあスレ上で何言ってもしょうがないし
都合がよければ様子見でもいいので実際に一回きてみてください
少なくともいい加減にやってるなんてことは無いです。

練習オフ日程はこちら
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA


>>544
こらこら、反応しないｗ

「2chオフだから」というより、一発オケだからトラがない。
初めに団・団員ありきじゃないですから。

でも、もし直前にパートに穴が開いたら、トラ呼んで穴を埋めるのかな？

ポリシーを貫くならキーボード等で代用だろうw
合唱と歌のソリストは代用できんが。

>>546-547
まあ今から考えることじゃないな
んなこと考えるひまあったらもっと人呼ぶ

合唱の歌詞があるサイトないですか？

>>549
探せばいくらでもありますが。

>>549
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/33rd/B-Sym9/sym9-song.html
これでいいでっか？

[原詩 第九]とかで調べればいくらでもでてくると思われ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)

あ、普通にウィキペディアにのってんじゃん。

ＶＩＰでまた逮捕か
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116336152/764

どこが？

２ちゃん訳が読みたいよ…

おい、おまいら！こんな禿ｶﾞｲｼｭﾂな音ではだめぽ!
もっと萌萌（；´Д`）ﾊｧﾊｧ?で歌うことｷﾎﾞﾝﾇだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ!!ｷﾚｰな火花ﾊﾞﾁﾊﾞﾁの極楽浄土の娘ﾀｿ!!
漏れ等はもの凄い勢いで喪前の聖地に踏み込むわけだが
煽りで殺伐と荒れた香具師等は喪前の魔力でﾏﾀｰﾘ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
喪前のﾌﾜﾌﾜな翼に(*ﾟーﾟ)ﾀﾞｯｺ♪で人類皆兄弟になりまつが何か？

友人(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!という大きなﾊﾞｸﾁに成功した香具師よ、乙！
優しいｦﾝﾅとｹｺｰﾝできた漢、おまいら、そのﾏﾝｾｰの声をうｐしろや！
この魂は漏れのだぽ、と言えた香具師ﾓﾅｰ!
んで、それも出来ないﾍﾀﾚは
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!と泣きつつ、逝ってよし

万物は、自然のｵﾊﾟｰｲより歓喜を呑むでつ、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
(・∀・)ｲｲ香具師も(・A ・)ｲｸﾅｲ香具師も薔薇色の良ｽﾚにﾊﾟﾋﾟｺする
漏れ等はｷｽと葡萄酒とそしてあぼーんからﾌｶｰﾂした友ｹﾞﾄｽﾞｻ━━≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ
ぬるぽは駄ｽﾚにも与えられ、智天使ﾀｿが神の御前にｶﾞｯ!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
太陽がさいたまさいたまーするように、おまいらのｽﾚを伸ばせ
1000鳥に向かう埋め立てのように香ばしく

おまいら、みんな抱きあうんでつ！祭りのﾖｶｰﾝは全板に！
おまいら、星空の向こうに慈愛のﾊﾟﾊﾟﾝがいる、でFA?
おまいら、五体投地　や　ら　な　い　か　？創造主ﾀｿを感じますか、と小一時間（ｒｙ
おまいら、星空の向こうにｸﾚｸﾚ汁！
星々の向こうには　ﾈ申　が　い　る　と思われ

>>556
ｵﾂ
ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ!!　これ使わせてもらいます

>>557
何に使うの？？？

そりゃﾌﾛｲﾃﾞｰな気分なときにつかうんじゃない？

>>559
それ使わせてｗ

|
|　　そりゃﾌﾛｲﾃﾞｰな気分なときに使うんやろ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） .　 .目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 そのままや！

風呂行きテー
ヽ(´▽｀)ノフロイデー!!　

オフレポ町age





いや、そんな急がなくても、あさってくらいでいいけどｗ

ヽ(´▽｀)ノ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

といえばるるだろ（ｗ

5/22にやったこと
・発音についての講義、発音練習
・歌詞の朗読
・D,Mの音鳥、
・Mでがんばり過ぎない。がんばるのは桶に任せる。

気づいた点
みんな鉛筆持参で来てね。コンマスのお薦めは"B"の鉛筆。

他にあったらどぞ。

>>54
兄者が準備中

ｱﾙﾄｷﾀ━( ● ´ ー ｀ ) ゜皿 ゜） ｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀） ＾▽＾）０＾〜＾） ‘д‘) ´�D｀)━!!!!!
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｷﾀ━( ´∀｀)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)｀Д´)−＿−)冫､ )ﾉД‘)＃･ж･)＝ﾟωﾟ)━!!!!!

1000人チェロも終わったことだしチェリストが大量に溢れて・・・って展開ｷﾎﾞﾝﾇ

るるかわいいよるる

>>567
1000人チェロってなぁに？

>>569
つ【ttp://www.kobe-cello.com/j/third1000cello.html】

>>570
ｻﾝｸｽ

遅れ馳せながら、最初の合唱オフのレポでも…

自分、川崎に料金払いに行ってて遅れたんですが、ぶっちゃけ>>564に書いてある通りですｗ

これだけでもなんなんで、自分の出た範囲で書くと、入ってきた時にはぺこりん先生がホワイトボード
使ってドイツ語の発音を書いてました。その発音を踏まえつつ、歌詞を４語単位で朗読。ぺこりん先生
が見本で読んでから、その後に生徒（自分もですｗ）が続いて朗読。ドイツ語の読みになれたところで
歌うって感じでした。自分が出たときはDとかMを主にやっていましたね。

当初、wikiに書いている練習参加者が少なくかなり不安だったんですが、見学の方含めて１２名以上は
いらっしゃって適度に緊張感のある練習が出来ていたと思います。これからも、こんな感じで合唱練習
続けていきたいですね。

今回初参加だった霧崎さんどうもお疲れ様でした。後、見学で来ていたバスの方、お別れのしかたが
あれで申し訳無かったです。また遊びにでも来てください。

最後に、ぺこりん先生乙でした。先生にはもうちょっと詳しい練習オフレポお願いしてみるてｓｔ。

質問ですが、合唱のドイツ語は舞台ドイツ語ですか？現代ドイツ語ですか？
せんだって知り合いが言っていましたが、とある寄せ集めの第九で指揮者は「みなさん僕は現代ドイツ語で
歌ってほしい」といってましたが、その知り合いの周りのおじさんたち（要するに年齢の高い男性合唱だったのでしょう）は
皆、舞台ドイツ語で歌っていたそうですし、ソリストについてはバスは舞台ドイツ語テノールは現代ドイツ語だったそうです。
私はまるでわかりませんが、それって違いがあるのらしいです。統一したほうがいいのかな（そうはいっても経験者に
新たに覚え直させるってむずかしいかもしれないけど）

とりあえず簡単に答えてみるテスト。

>>573
もちろん統一したほうがいいです。というか個人的には統一すべきだと思いますです。
確か舞台ドイツ語（Rを巻くやつですよね）で統一だった気がするんですが、そのあたりは最終決定者は指揮者なので、要確認です。
つーわけでよろしくおながいします＞やなぞうﾀｿ

>>572
ｵﾌﾚﾎﾟ乙です。
詳しいレポはいましばらくお待ちください・・・(´･ω･`)


(´-`)｡oO（代わりに誰か書いてくれないかなぁ、つーか572ﾀｿのじゃダメ？）

OFFレポのようなOFFレポでないような…駄文ではありますが書きたいから書くぞ。

…漏れの経験してきた市民合唱団的第九は…
たいてい週1回とか毎回ピアノで練習を繰り返して…オケ合わせが1回か2回…あとはゲネ本。
ピアノと桶の違いにとまどっている間にあっという間に終わっちゃうんだYO〜
しかもどの楽器が自分と同じ旋律で動くかなんて云われたってそうそう判りゃしないんだよ。
その回数じゃそんな余裕なんて全然。

だがクラプロの桶練に出て唱わせてもらうと…自分のパートと同じ動きをする楽器をﾊｹｰﾝして驚く事がある。
(まだちょっと人数が少なめのせいかもしれないがｗ)
アルトだとドッペルフーガで一部トロンボーンと同じ旋律…コレにはかなり驚いた。
無理して買ったポケットスコアｗ…もう少し真剣にみてみよう…とｵﾓﾀ

そして昨日の話。
桶の中の人がヲチャーに来るところまではまぁあり得るだろう…普通は。
だが…桶の中の人が自分のボーカルスコア(合唱用の譜面)を自分で用意し…
一緒に唱ってみてくれる合唱練なんて漏れは初めてだった希ガス。
きっと漏れと同じで自分のパートの旋律と重ね合わせてみていてくれるのかなと思うと…

今更何を…と思われるかも知れないが…感動したぞ〜…第九はすごい!…面白すぎる!
楽器がたくさんあって…唱う人の身体の一つ一つもそれはやっぱりそれぞれが楽器で…
こんなに複雑に音が繋がって絡まって調和して一つの音楽になる!…こんなにそれを実感できるのは感動。

と云うわけで昨日の練習は大変楽しかったですYO〜

ドイツ語云々に関しては代行ﾀｿのカキコがあるので割愛〜

認めるよ。俺の負けだ。
惚れた‥どうしようもなく。

普通にＣＤ聴いてれば
ドッペルフーガでアルトとトロンボーンが被るなんて
スコア見るまでもなく聴き取れるのだが
本番乗った経験のある人が今頃そんなこと言ってること自体が驚愕

いや、気付かない人はものすごく多い。
第九に市民合唱（？）みたいな感じで乗る人は気付かないほうが普通だと思われ。

何かの楽器がかぶってそうだな、ぐらいは認識してるだろうが
それがどの楽器か、っていうのはCD聴きこんだりしないとな。

そういう俺は桶で何回か乗ってるが4楽章Mでクラリネットが完全にお休みしていることをつい最近まで知らなかった。

>>579
今スコアを確認してみた。
ほんまや……！！！！！！

…じゃClの人は歌っちゃえｗ

>>577
そういわれるとまことにお恥ずかしい限りなんだが(微笑

ピアノだけで練習してるとな〜…楽器が自分と同じ旋律で動くなんて思いもしなかったんだYO〜

>>581
そんなあなたにスコア購入をおすすめ。楽しいYO〜
>>575みたいなレポ読むと、練習行ってみたくなる。
スケジュール的にも無理なんだけどさ。がんばってね。

>>582
スコアって…でかい方の?
一応ポケット版(…って云うのか?入らんがｗ)は持ってるんだが…
大きい方が見やすいかなぁ…迷う…

>>583
大きくても小さくてもスコアはスコアだYO〜。
青いベーレンライターのが断然見やすいけど、
既にお持ちならそれでいいと思う。失礼しました。

>>581
>>楽器が自分と同じ旋律で動くなんて思いもしなかったんだYO〜
　これは釣りか？
　じゃあ、これまでどうやって音を取っていたのか？
　漏れは絶対音感があるから、オケの音なんか聞く必要がないんだYO〜
とでも言いたいのか？
　それにしても、何度か本番に乗っているはずなのに、オケをまったく
聞いていないというのは驚きだ。

>>585
ん〜…そうだよなぁ…いったいど〜やって音を取ってたんだ漏れは!?…反省…

ちなみに絶対音感など持ち合わせていないわけだが(微笑

まぁまぁ。言葉のアヤってやつじゃないですか？
重箱の隅をつつくのは止めましょうよ〜。
楽器と歌で同じメロディーやってるのを意識できると、やってて楽しいよね。

そういう自分も>>575に「無理して買ったポケットスコア」って書いてあるのを
見逃してレスしてたわけだがorz

書けば書くほど深みにはまるぞ＞山手線

二重フーガの"ど頭"はトロンボーンは"ない"。
2Vnとトランペットが聞き取れれば最初のピッチは取れるわけだし、
なによりその直前のドミナントから続くトニックを把握できれば
特に問題はないはず。絶対音感などなくても取れる。

前にも書いたが"どこかがかぶってるであろうと言う感覚"は必ずあるはずだ。
意識の表側に"どのパートがかぶっているか"があるともっと楽しくなると思うけど。

ども〜

＞一部トロンボーンと同じ旋律

「一部」…な。


＞意識の表側に"どのパートがかぶっているか"があるともっと楽しくなると思うけど

それは今後の漏れの課題。ありがﾄﾝ〜

そんなわけで

チェロ来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まずＺ　餅つけ　つ―●○◎―

乙かわいいよ乙

ポケットスコア買うのに無理するって．．．どういう経済状況だ（微笑）
金がないけれど無理してオフに参加してるってか。
人の金の使い方にケチつけるのはいやだが、スレにわざわざ書いて意味あるのか？

いちいちつっこんで意味あるのか？

まーまー、いろんな人がいるんだよ。

お、こんどは山の手いびり出しかw

山の手さん、愛しています。

山手かわいいよ山手

山の手乙♪

関東じゃない方でwikiに予定を書いて下さってる方、ありがとうです。
滅多に来られない状況であると思いますが、わざわざ書き込んで下さりありがとうございます。
wikiじゃなくても、本スレやしたらばに顔出して下さるだけで、とても嬉しいです。
関東の方で忙しくて練習に来れない方も、スレに顔出してくれてありがとうです。

ピアノ伴奏の、よくある合唱曲だと、ピアノの音は歌と同じ旋律ではない事が多いよね。
まあピアノ含めてユニゾンとか、全パートの音を和音で合わせる伴奏もあるけど、
歌が出てる時にピアノが奏でるのは大抵刻みだったり対旋律だったり。
ピアノがある事で旋律の種類が増えてるイメージ。

でもバロックとかの合唱のあるオケ曲だと、合唱はどのパートもほぼ何かの楽器と同じ動きをしてる。
つまり、極端いうと、合唱がなくても鳴る旋律の種類は減らない、そういう曲のつくり。

そりゃ、オケと合唱両方それなりに経験がないと、偏った印象持っちゃうよ。

しょせん合唱の音楽認識なんてそんなもん。
あいかわらず「交響曲」第九番を「合唱曲」とでも思ってるんだろ。

それこそ偏見もいいところ。

>>601-603
不毛だ、不毛すぎる、というか意味ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wikiを見ると６月の予定が二個あるんですが．．．

>605
昨年のスケジュールがあがってきちゃってるようなんで
wikiの方のページタイトル変えました（16.6月分となってます）

差分を確認せずに元のページを削除してしまったので
そちらに書き込んでしまった方、いらしたら
お手数ながら17.6月分の方に書き直してください

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A1H17.6%B7%EE%CA%AC

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A116.6%B7%EE%CA%AC

ほんとだ、でも下の方は辞退した人もまじってない？

>>607
下の方は、去年の今ごろの状況ですね。
こんな人もいたなあ．．．ｗ

るる好きだよるる

漏れの吹ける楽器がTb、Fl、Pic・・・orz
参加できないがガンガレ

合唱しませんか！？

>>610
ｳﾊｰ、めっちゃピンポイントで定員オーバーなパートでしたね・・・。
演奏会で待ってます♪

所詮桶の合唱認識なんてそんなもん

視野が狭く思考力が鈍いゆえの偏見

オケがなくても、合唱がなくても、第九はできない。
お互い仲良く助け合ってひとつの音楽を作るようにがんばっていきましょう。

>>615
普通のオケでクラリネットとコントラバスが助け合うか？
団体全体ではクラプロという運命共同体だし役員は助け合うべきだが、
全員がそうしている団体は気持ち悪いなｗ

>>616
>>614

100人以上集めようというのに、「みんな仲良く」なんて
無理な幻想をもつと、またおかしな事になるよ。
気の合う人はセクション関係なしに仲良く、
そうでない人も演奏会までそれなりにやればいいだけ。

まぁ　合唱とオケと裏方が気持ち悪いほど仲がいい団体も
めずらしいよな。

実際は大して仲が良くないのに無理に仲が良いように振舞ったり
仲がいい（連絡網が自然にできている）ことを前提にして運営したり、
で起こる弊害を考えたら
>>615みたいなお題目を唱えて信じ込む椰子が幹部でないことを祈る。

第九オフの教訓を生かすなら、隔離しとくのがイチバン

追い詰めて追放するのがイチバン?

↑ここらへんが中の人の共通意識ってことでいいんですか？

>>623

そんなわけないじゃん・・・つーか外の人に決まってるじゃないかそんな事を書くのは。

るる愛してるよるる

第九オフみたいに仲が悪くないから大丈夫。

おーぼえがきたぞーーーー

それぞれが、それぞれの認識をもてばいいと思います〜。
学級目標が「皆仲良く」って感じなのではないかと。
守る子もそうでない子も、気にしない子もいる、ってことで。

まずは演奏ですね。私合唱ですが、ポケットスコア買ってみました。

そうそう、クラスの雰囲気はよくしよーね♪ってことだよ
雰囲気悪くていいことなんか何一つないし。

高校桶経験者おーぼえｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>623
確かめたければ練習ｦﾁしに恋。
中の人はいつでも大歓迎だ。