【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

過去スレ

6.【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5.【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

>>1様　乙です。

現在の参加者パート一覧（4/2現在）

弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　6 / 　　3 / 2 / 0 /　4

　管 Pic/Fl /Ob /Cl/ Fg /CFg/Tp /Hr / Tb /Btb
　　　1 / 2 /　2 / 4 /　2 /　0 /　2 /　1 /　1 /　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　0 / 1

　合唱 S / A / T / B /　その他
　　　　3 /　3/　3 /　3 / 3

　ソリスト　S / A / T / B
　　　　　　 2 / 1 / 1 / 0

裏方　　　6
指揮者　 3

ねらーが集まる2ｃｈオフですし、参加者の前に立つ人たちは、
音楽的な力量だけでなく、2ｃｈ耐性も必要なんだろうな・・・
と独り言。

まあだからといってなにかと２ｃｈを盾にしたりせず、
できるだけ２ｃｈやインターネットの良い面ばかりを利用できたらいいな、と思う。

９ちゃん

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=AntiLa&P=0&Kubun=V5

リア団だとよく、紙ベースで月報を出したりするよな。
２ｃｈやしたらばで得られる情報が、その月報を超えてるとは思えない。
むしろ運営側にノウハウがない分、情報の内容で負けているかもしれない。
ノウハウの蓄積と、それからネットの双方向性を活かしたら
実験的なプロジェクトとしてアマ演奏者の注目も集まるかも知れない。

いしはらさんにも考えて欲しいのは、いしはらさんの望む音が出てくるのか？ってこと
まず、指揮者のﾃﾝﾎﾟに合わせて弾くなんて無理。そんな状況
半年練習した第九ｵﾌのｵｹ本番でもそんな状況なんだから、
私財を投じる価値があるのか、いしはらさんにも考えて欲しい。
ｵｹからｵｹのﾃﾝﾎﾟに合わせて振って欲しいと頼まれて出来ますか？
妥協も必要になってきます。

>>12
いしはらさんに限らず、このオフ会に自分の望む音を
オケ全体に完全に求める人は、最初から参加表明しないと思うぞ。
むしろ、どこの誰ともわからない雑多（←失礼）な集まりから
どれだけ音を引き出せるのかも、最初から楽しみにしてると思うが？

>>13
> むしろ、どこの誰ともわからない雑多（←失礼）な集まりから
> どれだけ音を引き出せるのかも、最初から楽しみにしてると思うが？

だといいけどね

いしはら氏の参加は難しいだろうな。
もちろん金銭的に大変だし、その苦労に見合う演奏が出来る訳でもない。

さらに一番心配のは、個人情報を漏洩される危険性がある。（卵の本名や仕事先が荒らされたように）
○○学校の○○先生が２ちゃんねらーのオフに参加した！とか沢山のスレッドに書き込まれる危険性もある。
それでも仕事に影響なければいいが、ここの住人（の一部）は粘着的。
卵のようなフリーの音楽家ならまだしも、学校の先生となれば結構後処理が大変かも。

ｵﾒｰが第九ｵﾌとやらにいつまでも固執して粘着してんだろ？
ここは第九ｵﾌとは関係ありません
関係ないとこまで粘着ｽﾝﾅ

>>16
まぁ、そういうなって。実名晒しの危険性を説いてるだけだし。
第九って名前が出ただけでイチイチ反応してるほうが厨臭いからやめとけ。

>>16

個人情報の公表や漏洩がないと言い切れますか？
無理でしょう。

218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 05:43
）217
「マスタープレイヤーズ国際コンクール」ってなに？

219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/21(水) 09:32
>>217
指揮者の講習会の最後にくっついているようなもので、
権威があるかどうか論ずるのもあほらしい。

>>19
少なくとも「ちゃんとトレーニングを受けた指揮者」だって事なのかな。

>>15
個人情報は本人がやたらと喋らなければ問題ないよ。
本名や職場を明かすなら、代表にだけ言えば十分だと思う。

ん〜…確かに第九オフとクラプロは無関係ではあるわけだが、
一部参加者が重複していたりノウハウや教訓を参考にさせていただいているのも事実なわけで。

参考までに過去スレ・過去ログ・まとめサイト等を一度読破してみることをお薦めしたい…と個人的にｵﾓﾀ

やはりプロには敷居が高いな。
本名晒され個人情報調べて晒され仕事に差し支えるだろ。
このスレに粘着する奴らは絶対に見逃してくれない。
事実を捏造されてネット上で叩かれる可能性もある。
第九オフを見ているとその可能性は否定出来んだろ。いまだに粘着されてる奴もいることだしな。
まあ、本人の人柄にもよるだろうが。

結論：いしはらさん、やめとけ

お金の問題も参加者全て公平にして欲しいな。
地方にお金を援助するとか、第九ｵﾌでやられていた事を全部参考にするのはやめて。
お金は、全ての人が公平に負担し、参加に掛かる交通費等の実費は個人負担の原則を崩さないで欲しい。

既出。>>24
幸いクラプロ板は雑談で流れることがないんだから、
これまでの話し合いの流れは把握しやすいはずだよ…。

前スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/857
クラプロ板予算スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/4

>>25
それはわかってる。
＞・遠方からの参加者への補助は今のところ無しで

最後まで無しにして欲しいってこと。

そういうことか>>26

しかし第九オフでも、「残ったら地方参加者への交通費補助にあてて消化」だったよね。
今回、もし中途半端に残ったらどうする？　補助は無しでCD作る費用の足しにするか。

それにしても参加費についてのアンケート、回答数17だって。もっと人いるだろ？
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814

>>26
最終的に参加者補助ありになったけど、すんなり決まったわけじゃないよ。
クラプロだって議論を尽くして方針を決めたらそうすればよい。
それで地方参加者が減ることになってもそれはそれで決定事項だからいいと思う。

それより参加者全体の士気が下がってないか？
オフ会出てる人間はそれなりに盛り上がってるんだろうが、
オフ会ったって10何人ってとこでしょ？桶合掌合同で。
全体としてみると発言も少ないし、アンケートにも答えていない。それってやばくね？
地方に回すカネの話より、こっちの方が大事じゃないのかな。

>>28
だな。危機感持ってやってる奴は少数だろうね。
本番近くまでは放置でいいだろと思ってる奴も結構いるかもな。
人集めにしたって真面目に活動してるのは代表だけだろ。
スレに顔出すのもめんどくさいんだろう。
ツムギコの菓子だけじゃ釣れんようだな。

なにやら前スレからにぎやかになってるようですので･･････


いかんせん部屋にネット環境が無かったりするのでたまにしか書き込めませんが･･･････


いしはらさん、はじめまして。
現在クラプロで指揮を担当させていただいてます、やなぞうと申します。
このたびは参加表明ありがとうございます。
まさか専門家のかたが表明してくださるとは思ってもいなかったので、びっくりしています。
いしはらさんのようなかたが現れてくださったことは本当に心強いことだと思います。

最終的に正指揮者どうするかは他の参加者の判断に任せたいと思いますが、
やはりネックになるのはアジナリさんはじめ、多くの方がおっしゃっているとおり練習回数のことだと思います。
やはり総練習＆前日、本番だけですと完成度を不安視される方も多いでしょう。(とはいってもそこまで人が集まっていないという悲しい現実･･････)
文字のやり取りだけでは伝わりにくい部分も多いと思いますので、一度は実際にお会いしたいというのが共通の認識ではないでしょうか。

同じだけの練習回数であればいしはらさんのほうが完成度は高いものができるとは思います。
専門教育など皆無の一アマチュアである自分ができることに限りはあるとは思いますが、今後の練習はほぼ参加するつもりです。
どちらがベターな選択かはもう少し皆さんの意見を聞いてみたいとこですね。

アジナリさんが提示されているレベルの回数は来ていただけるようでしたら、
自分が副指揮者に回ってもかまわないと思ってますが、
いしはらさんのスケジュール的にいかがなものでしょうか？
来ていただけるようでしたら、いしはらさんの都合に合わせて練習予定を組むことも可能だとは思いますが･･････

あと、多少金額的な話をさせていただければ、現時点では交通費の補助や指揮者への謝礼は考えていない状況です。
むしろ参加費を払っていただくようになるかと････････

参加表明した人間が全員当日参加するとは限らない。
第九オフにおいて（当日参加者/全体の参加表明者）=154/338=45.5%。
この数字がクラプロに当てはまるかどうかはわからないけど、
よく行っても歩留まりは6〜7割ぐらいじゃないのかな。

歩留まり7割（甘いけど）で第九オフの人数分参加してもらおうとすると
154/0.7=220人
あの人数じゃ川崎文化じゃまず無理なので仮に200名として計算すると
（桶80、合掌100、裏方20）
200/0.7=285
もし第九オフ並みの歩留まりだとすると
200/0.45=444

どーするよ。今いる人間は100%引きとめるようフォローをしっかりして
その上で人間集めなくちゃいけないんだよ。

おいおい
言ってるそばから、どんどんこぼれ落ちてますよー

辞退表明ｽﾚ常時sage反対ー！

個人情報の暴露だとか第九オフでの禍根だとか
「おこりうる可能性」を念入りに論じてくださるのはいいのだけれども、
もう少しオブラートに包みつつ、上手くいくようにレスできないものかね？

別に隠せって言ってるわけじゃない、君等本当にこのオフのこと考えて発言してるんじゃなくて
自己満足でしょ？そういうのやめようよ

あ、上のは外の人から外の人に向けたものです。

忠告だよ

　皆様には色々お騒がせしたようですが、この度の参加は辞退させて頂くことに
いたしました。理由は以下にありますが、結局は皆様多数のご意見によって決定
いたしました。短い間ではありましたが私の件について検討していただき有り難う
ございました。
辞退理由．「練習に行ける回数が少ないことへの皆様の不安」。
　〜私の師匠筋のＫ林Ｋ一郎先生の話になりますが、某指揮者セミナーにおいては、
　　記念の演奏会でアマのＳ田谷交響楽団をたった一回のゲネプロで『1812』と
　　『新世界』を見事に指揮されたことがございます。また、私の大学の師匠筋の
　　先生も、今年はアマのオケを時期が異なる計４日のリハーサルでマーラー他
　　をやっております。団員の事前の練習がしっかりしていれば、本番前に集中
　　して音楽をつくっていくことはアマでも可能と判断しておりました。特に
　　かなりの蘊蓄を仰る頼もしい方々が参加されている本プロジェクトであれば、
　　副指揮者の良好な協力があれば可能だと判断していました（今でも）。しかし、
　　やなぞう氏のスレにての回答は、いわば練習参加量が自分と同等でなければ
　　正指揮者を交代しないという文言でありまして、やなぞう＋いしはら　で完成
　　させるという積極的な協力姿勢は難しいように思いました。また、第二の指揮者
　　の立場たるコンマス氏においても、オケを引っ張る仕事がコンマスに大きく　
　　掛かってるのですが、普段の指揮者が変われば全くアンサンブルにさえ
　　ならないのではないかと不安に思われているように見えました。このように、
　　主要な方々が自然と不安に思ってしまったことはもはや私としては止めようも
　　なく、それは仕方のないことだと諦めました。加えて、皆様におかれましては
　　２ちゃんという冒険を最初からしているのに、私の可能性については守勢に
　　考えられたようで、夏に一度チャンスを与えてみよう、などの積極的な
　　ご発言もなかったことは残念でした。やはりこのように不安に思ってしまうと
　　いうのも自然な感情なのだと思い、その感情を尊重しようと思ったのです。
　　しかし、皆様にとってこの企画が頓挫したところで失う物は何もないのでは
　　ないでしょうか。勿論私が原因で頓挫させるようなことはあり得ませんが
　　（だめならすぐにやなぞう氏に戻せばいいだけですから）、あと少しの
　　冒険心が２ちゃん連中にはあって欲しかったな、というのが今の感想です。
　　北海道の田舎から、見たこともない指揮者が来るってのもそれはそれで
　　面白いのではないかと自分では思ったりもしていたのでしたが。
以上、辞退理由と思うところを少々述べました。その思うところをもう少し
スレで問うたら、という方もいらっしゃるとは思いますが、しかし、不安に
なってしまう、という方がいなくなる訳ではなく、主要な方がそうだというのが
今の真の姿なのだと思うのです。私の時間的・金銭的条件の前に、人の感情、
冒険心、度量、アマの可能性に関する知識などにこの度は限度があった、と判断
しまして、これ以上スレにて討論し、皆様のお心を騒がせることなく、平静に、
粛々と今後本番に向かって頂きたいと思います。本番のご成功を北国より見守って
おります。担当の方、参加削除の手続きお願い致します。さようなら・・・

>やなぞう氏のスレにての回答は、いわば練習参加量が自分と同等でなければ
>正指揮者を交代しないという文言でありまして、やなぞう＋いしはら　で完成
>させるという積極的な協力姿勢は難しいように思いました。また、第二の指揮者
>の立場たるコンマス氏においても、オケを引っ張る仕事がコンマスに大きく　
>掛かってるのですが、普段の指揮者が変われば全くアンサンブルにさえ
>ならないのではないかと不安に思われているように見えました。

ぜんぜんちがーう。
ここはそれ以前の段階なの、たぶん。
最初から、作るところから、指導者からして必要としてるんです。
出来てるものをﾌﾘに来る、というのは無理です、きっと。

普通の尼桶とは違うんですよ。
ある程度固定したメンバーが居て、演奏経験のあるｓ田谷なんかとは
全然ﾁｶﾞｳ。レベルもさまざまな尼プレーヤーが集まってみて、
尼桶？いいねー、やってみよーかー？というレベルの企画。と思っていたほうがいい。

だからなるべく早く参加できるヒトが欲しい。ってことです。
やなちゃんの指揮はおいらは好きだけど
そのやなちゃんも尼桶の副指揮としても十分かどうかはわかりません。
だからいしはらさんが来る前に練習しておきますからダイジョブですよ！とは
いえないんだと思います。。。それに今はメンバも足りてないことだし
逆にいしはらさんが来てくれてやるぞ〜！ってなるほうが
２ちゃんらしい冒険心とも言えるのではないでしょーか。なんて思うけどな。

辞退しちゃったくせにお邪魔いたしました、
この半年、体調悪いので許してん〜。。。

>やなぞう氏のスレにての回答は、いわば練習参加量が自分と同等でなければ
>正指揮者を交代しないという文言でありまして

やなぞうさんの文面がそのように読めるのなら、あなたかなり読解力不足。
ま、やなぞうさんがどうあれ、練習回数が少ないと参加者から袋だたきにあうまでだ（った）。
早い目に逃げて、正直正解だと思うよ。

夏なんていわずに、早めに一度顔合わせができるのなら、
会ってご相談できるのなら、まとまらない話でもないよーな気がしますけどね。
やなちゃんもいしはらさんの方向といいますか、音楽性を知って、
その上でならまたお返事の仕方が変わったかな？と思いますよ。

。。。うまいことカリスマご降臨！となったら、全然話は違うのになー。
もったいないなー。もったいないなー。もったいないなー。
いしはらさんこそ前向きにご検討いただけないのでしょかね？

・金銭的な面
・音楽的な面
この意味でいしはらさんにご負担がかかるのではないかということを
やなちゃん他、皆さんは恐れているんだと思いますよ。
きてくれればありがたい、でも実情をご存知だろうか？
ちょっと普通じゃないですけど、ご負担になると思いますけど
その辺ご覚悟はおありでしょうか？一緒に苦労してもらうように
なっちゃうと思いますけどそれでもいいですか？ってことだと思いますﾃﾞｽ。

たびたびｺﾞﾒｿ。ご縁がなかったならしょがないけど、
誤解？不十分な相互理解が元で
別れていくのはもったいないな〜と思ったものでして。。。

う〜ん、難しいっすね。

いしはら氏に悪意をもってレスを引用するわけではないことを先に述べておく。

＞特にかなりの蘊蓄を仰る頼もしい方々が参加されている本プロジェクトであれば、
やっぱりスレみるかぎりじゃ、こうみえちゃうとおもうよ。
口ばっか。そのネット弁慶根性はどうにかならないものかなぁ・・・
会えばみんな良い人達ばかりなのに。

＞いしはらさん
アマチュアのオケを｢指揮する｣のではなく
高校のクラブ活動を「指導する」認識の方が良いと思います。

他の方もおっしゃってますが
やなぞうさんのレスはそういう意味ではないと私は解釈しました。

4月29日(だめなら他の日でも)に見学にいらしてから
判断するのでも遅くないと思うのですが。

>>12＝だめぽ人事＝将軍ｽﾚの9だが＝東金城千景(39)

外の人は黙ってろ。
まさにコイツが「口ばっかのネット弁慶根性」

いしはらさん、薀蓄を垂れてる外の人のことなんか気にしなくていいですよ。
クラプロを妨害したくてウズウズしてるだけ。

>>32
お嬢？

参加辞退スレッド見たけど
過去をひきずって敵意持っている人いたっけ？
引きずるような人は出てこないような気がするんだけど

ここ数年のセタ響は凋落が激しい。
ブルックナーをＫ林が振ってあわや崩壊の醜態をさらしたことを知らない情報収集力、
所詮一人の人間であるＫ林を盲信する姿勢、どちらにしても
２ｃｈの桶には向かないと思う。

>>42
巣に帰れ

あ、それ漏れもｵﾓﾀ。
しかも１回のゲネで新世界と１８１２だろ？
そんなに難しい事ではないだろ。
世田響にしても、いつも振ってんじゃん、
全く初めてのオケならともかくね。

全くクラプロには関係ない話だなｽﾏｿ。
吊ってくる。

>>47
反応ｽﾅ

しかし薀蓄おおいなぁ・・・
そこで立ち止まらないでなにか実行にうつせないものか

それよりもやなぞうさんといしはらさん二人だけででも
メッセなりボイスチャットなり、メールなりで少しくらい話したらどうだろう
雑談でもいいし・・・。

とまった・・・

>>45
目がﾌｼｱﾅか本人光臨乙

ぐぁ…結論出すの早くねぇか?…まだ参加者全員が読んでないんじゃないかと思うんだが…

んーーーとな
まだ生まれる前のオケ(だから海のものとも山のものともしれん、てわけ)で
例えば小林先生がゲネ本で振る、ったってかなり厳しいと思うんだが・・・
何回か経験つんでくるとメンバー間の意思之疎通も楽になってくるし、その
上で何回か競演した指揮者がきてオケも経験のある曲やるなら指揮者の
癖とかなんとかってのも分かってくるし曲の方の理解も深くなってくるから
ゲネだけのあわせでもなんとかなるのではないかな、とオケ経験の浅い
私は思ってみたり。

コンクールで振る相手がその場の一回限りの面子だとしても、そこにいる
人たちはそこそこに経験つんだ人たちだよねぇ。現状では(あるいは総練
習時期でも)このオケがそこまでのレベルに達しているかどうか・・・

だからこそ、"総練習、GPだけではオケのほうが不安"と言ったつもりだったんだが・・・
伝わらないのかorz

いしはら様＞
お気を煩わせてしまい大変申し訳ありません。
私を含め、奏者側が棒のイメージ(や指揮者との約束事)を体得するまで、リハが何度も必要と思われましたので。。
それ以前に奏者側の問題はたくさんありますが、簡単に言うと
S田響のようにこなれたオケではなく、第九という曲にもこなれていない人がおり、実際まだ全体として形が見えていないレベルなのです。
いしはらさんの棒がどうこうでなく、やはり我々の(決して高くない)レベルを判断してリハの回数が必要と思った次第です。

>>55
的を得た発言ですね。

こう言っちゃあ悪いけど、いしはらさん辞めといて正解だよ。
しょっちゅう東京にいけないんだから、打合せはしたらばやメールやメッセが多くなる
（電話やボイスチャットもあるかも）。
そのたびごとにこういう誤解を生じていてはゲネ本で合わせるのは無理でしょ。
顔合わせしておけばそういう誤解も少なくなるとは思うが、いしはらさんはその必要性を
感じていないようだし。
まぁ…残念だけど縁がなかったということで。

>>44
MSNメッセンジャーで当方のハンドルネームがアングラ掲示板に
掲載されていることを指摘され初めて気づきました。
はじめまして、当方は「2ちゃんねる第九プロジェクト」の参加者のお嬢と申し上げます。
2ちゃんねるクラシックプロジェクトに当方と物理的同一固体が参加表明を
していたか否かは別問題といたしまして、
いずれにせよ、この一連のスレッド（2ちゃんねるクラシックプロジェクト）を
数ヶ月閲覧していなかったのは紛れもない事実です。
（仮に参加表明を出していても見ていない可能性は当然に有するわけです）
当該ハンドルネームは、2ちゃんねる第九プロジェクトで使用したものであり、
現在のところ、2ちゃんねるクラシックプロジェクトに何ら関係のない
ハンドルネームであります上に、4月6日午前8時現在、
現時点で当方の物理的同一固体は、2ちゃんねるクラシックプロジェクトに
参加を行っておりませんので当方のハンドルネームを根拠もなく安易に出すことは、
おやめいただきたく、お願いを申し上げる次第でございます。

あんなに簡単に、尻尾まいて逃げるなんてね。
もう、ここ読んでないんじゃない？

後始末（名簿の削除）も自分でできないなんて、リア工以下だよね。

> 現時点で当方の物理的同一固体は

無理矢理ﾑｽﾞｶｼｸ書かなくても　w

http://www.fitweb.or.jp/~tom-r/

簡単に釣られ過ぎ

でも辞退してくれたのは有り難い
名前変えてあとからのこのこ戻って来るのはやめてね

そろそろ名簿の整理の話に戻りますか。

辞退した人が何人かいますけど、wikiを見る限り練習不参加の書き込みをしていない人ですよね。

>>64
それは大勢に影響がないって意味？

地方在住で、東京の練習にあまり参加できないことが自明でも、
欠席の連絡が毎回してもらえるといいですね。
というかそうじゃないと困るでしょう。
Ｗｉｋｉに自分で書き込むか、パートリーダー的な人がメールを投げて
返信してもらうかするといいと思いますよ。

漏れ個人的には辞退撤回もHN変更も大歓迎なわけだが。

前スレのうｐまだですか？

つーかさー、合唱で元気なのは山手だけってどーよ。
個人的な感情でスレに書くし、そもそも空気読めてない。
もっと話のわかった香具師が出てこないとどーしよーもないだろ。
さっさと合唱代表なり合唱指揮者決めて代表やアジナリさんと打合せ汁。

参加表明後、確認メールへの返信があった参加者の方は、
参加者本人でも名簿からＨＮを消す事が出来ない仕様にして
いるところです（作業中）。
これは、辞退の方法を「したらばの辞退スレに書き込む」のみに
したかたからです。
（メールでの辞退も受け付けますが、わたくしが代理で辞退スレに
書き込みます）
辞退スレを確認後、わたくしが参加者一覧から削除いたします。

この件に関しましては、説明メールを参加者の方へ送らせていただきます。
説明が遅くなり皆様にご迷惑をおかけいたしましたこと、お詫びいたします。
申し訳ございません。

>60
というわけで、名簿の削除については、いしはら氏が悪いわけではありません。
非はわたくしにあります。

>68
おまたせいたしました、うｐいたしました。

つーかさー、合唱に限らずフォローが山の手だけってどーよ。
>>63が人集めに激しくマイナスなレスなことも読めてない。
もっと本スレの空気の大切さがわかった香具師もそうでない香具師も集めないとどーしよーもないだろ。
合唱代表なり合唱指揮者決まって代表やアジナリさんと打ち合せするまで待たなくても出来ること位、さっさと自分でなんとか汁。

>ハルさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、3/7 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>72
連絡事項の間のレスすみません。

ところで、3/7という日付は間違いですよね。

>>71
話のわかる窓口を決めろってことってことなんだが。
山手でいいのか？

>>74
窓口を決めろという主張は賛成だが、
個人への批判を混ぜるからややこしくなる。

で、だれか適任者いる？

>73
すみません……4/7ですね(´Д⊂ﾓｰｲﾔｱﾎｽｷﾞ

---------------------
>ハルさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、4/7 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

ま、そういうことは本人含め
オフの時にでも決めればいいかと
そもそも窓口みたいなのが必要なのかも含め

山の手は横槍入れるのと祭りが好きなだけ
面倒な仕事は一切しない主義と見たが

>>74
なら、そう書けば？
ことさらに個人のハンドルをあげつらって書かなくてもいいんじゃない？


プロジェクト全体に対する批判や意見は活発な印象を与えるが、
個人に対する主観的な批評は、これから新しく来る人に恐怖感や敬遠する気持ちを与えるだけ。

自分もいつか、名指しで｢ｵﾏｴﾅﾝｶｲﾗﾈ｣って言われるかも、
しかも誰もフォローしてくんないかも。

そんな雰囲気作ってどうするよ？

窓口とするのに誰がふさわしいかは知らない。
だがな、機敏に自分の出来ることをやった山の手の今回の行動は、
誉められこそすれ、非難を浴びるようなことじゃないだろ？

人数が不足してる今、ちょっとでも興味を持ってくれて参加表明してる個人を批判的な文章で云々言うのは、いいことだとは思えない。
馴れ合いと言われようがなんと言われようが、開催出来る人数を集めなきゃならないんじゃないのか？

>山の手は横槍入れるのと祭りが好きなだけ
たしかに思いついたことをそのまま書くだけだね。
人に理解してもらうためにわかりやすく書く努力もしない。
何かを否定するばかりで具体的な提案もない。
まるで洩れたちみたいだなｗ

そうやって、名無しがよってたかってコテの人格をねじまげてかかってるかぎり、
コテがコテでカキコすることは、期待できませんね。

山の手さんが、なんでここまだわざわざコテでカキコしているのか、
不思議に思えて来さえする。

コテで書く山の手の潔さは買うけど、やっぱりどっかズレてるんだよね。
多分悪気はないんだろうけど。
たまたま目立ってるから叩かれてるけど、逆にいえばほかの椰子は何やってんのって感じ。

そうそう。今回、山手さんは別に変なこといってないよ。
辞退取り下げだって、やたら連発するのは止めて欲しいけど、
よく考えた再参加ならアリだと思う。

参加者でもクラプロ板を数ヶ月見てもいなかった上に、
誹謗中傷ばかり気にしてたようなら、本人のためにも辞退して正解だけど、
>>63みたいに追い討ちかける必要はない。

あと、るるＱさん乙。

>>80
まあそう言うなって。
コテで書くから有名になるが外からの印象は悪くないって。
名無しで何書いてるか分からない人よりむしろ好印象。

山の手乙

山の手Z

>>81
それがひとこと多いっつうのw

自分の感覚とずれてると感じた香具師は、己自身への問題として考えて、内容だけに反論すべきは反論すればいいし、
反省すべきは反省して、次から活かせばよろし。

雰囲気作りや思ったままの反応は、大事な役割だろうな。

変に斜に構えて個人を批判するより（それも刺身の妻程度に役には立つがな）、
よほどいいことかと。

要するに、
ここは、クラプロから辞退者を減らし、新規参加者を増やし、
また、必要事項を告知・議論することをメインにする場であって、
個人への主観的な印象を書く場所じゃないってこった。

邪魔したいなら別だが、クラプロを成功させるためにレスしようよ。

文体にもお互い気を付けてってことで。

なんだかな。
誰だか知らないけど、
自分だけ、おいしいところ持ってってない？

なにがおいしいところなんだよ
なんだか幼稚な考えだな。

>>63みたいな書き方はあんまりだな。それぞれ事情はあるし。
個人の好き嫌いは個人的にやってくれんかな。

るるかわいいよるる

で、話はわかったから、合唱の窓口はどうするんだ？
窓口がいなかったら新規参加者も困るだろう。人も集めにくいと思うが。
前回のオフでは決まらなかったけど、今度のオフで決めるのか？

激しくスレちがいだが、辞退って使い方違うような。
第九オフで使ってた時から疑問。
自分から参加する意思表示して、それを取りやめるのは辞退じゃないよな。
参加取りやめとか、参加断念とか言わないかな、普通。
「サントリー作曲賞はあなたに決まりました」「辞退します」ならわかる
「甲子園大会への参加を認めます」「辞退します」ならわかる
「オフに参加します」「やっぱり辞退します」は変じゃないか。
洩れの日本語が変なのかな。誰だよ最初に使ったの。

じたい 1 【辞退】


（名）スル
へりくだって断ること。遠慮して権利や地位などを放棄すること。
「叙勲を―する」「出場―」「せっかくのご指名ですが―いたします」


たしかに

まあどうでもいいけどね。

|　参加を取りやめる事態に陥ったんやから
|　辞退でええんやないの？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） .　 .目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 なんでや！

>>59
固体じゃなくて個体じゃねーのかと小一時間。。

>>98
ご指摘の通りです。失礼致しました。

せっかく来てくれた指揮指導者を排除か．．．．やるねぇ。何考えてるんだ？
第９オフの時の卵だって正指揮者に決まったのは１週間前だぞｗ
なんでやる前からダメだ、と決めつけるんだろうね。
人数が欲しいんじゃないのかい？
地方にやる気がある指導者がいたら、
その人を核として地方支部結成できるとか考えないのかい？
コテで書き込みをする新規参入者に対する、
内部にいるコテの排他性ってかなり問題有りとみた。
いきなり袋叩きにするこんなオフ会、怖くて参加表明できねーよ。

だから、叩いてない。練習に頻繁にこれるのか聞いただけじゃないか。
やなぞうさんも話し合いたいと言っただけじゃないか。
あっちが一方的すぎる・・・

一番罪深いのは穏便な言葉を選びつつ、指揮者排除の方向に持っていく香具師だよ。
ほんっと最悪だね。

>>59 >>98-99
もう少し厳密に言うと、この場合「個体」でなく、「主体」というべき。
細かい説明をここでしてもムダなので、一言で済ますけど、
「時間的にも物理的にも同一である」ことは論理的にありえないので、
固体でも個体でもなく、用語としては「主体」を使うのであります。

>>100
あれは、卵氏が推してた指揮者が、実力不足だか
コミュニケーション不足だか知らんが直前に辞退したから、
その責任とって振りにきたわけで・・・。
総練習以降なんども振りに来たし、そもそも一番最初からいた
指揮者（振らないといいつつ口は頻繁に出してた）だしね。
特殊すぎて比較にならないよ。

それに、地方支部結成はいいと思うけど、
いしはらさんがそういう事をしたいだろうか？憶測だけど、
フル編成の第九を振る機会が欲しかったんじゃないかな。

コンマスが現指揮者候補を支持するような書き込みしたら、
他の候補者は降りるしかないじゃん．．．．
オケを知っている人だったらコンマスのこういった発言がどのくらいの重みがあるか
よく知っているはずだ。だからこそいしはら氏も辞退せざる得なかったのだろう。
アジナリ氏は自身の発言内容をよく考えて欲しい。
参加希望者が少ないのは、彼等指導者の態度に問題があるからだと思う。
他のアマオケではコンマスをしているらしいが、
２ちゃんでは書き込みに注意を払える人がコンマスをやった方が良いのではないか。

あと、インペクが出てこないのに、コンマスばかりしゃべるのは
おかしい。本来そういうことを統括するのはインペクではないのか？
それと２９日の練習ってwikiに書いてあることなの？

100です。
漏れは第９オフ参加者なんだけど、このクラプロは迷っている。
このクラプロについて感じるのは、参加表明者に対しての叩きが酷いことだ。
第９オフの時なんてみんなで「ｷﾀ-！！」だったのに対して、
今回はちょっとでも目立ったり新規参加者が書き込んだりすると途端に皆で叩く。
名無しで叩く香具師もいればコテでも叩く。
しかも正指揮者やコンマス自ら叩くとは恐れ入ったよ。
こんな調子じゃ旧第９オフの連中は絶対来ねーよ。断言できる。

アジナリ氏の発言は、このオケの事情を踏まえた、
責任ある発言だと思うけどなー。
いしはらさんの腕じゃなく、地理的条件なんだし。

アジナリ氏がコンマスになる前と後で、参加者数が減ったとでも？
コンマスや代表が決まってから増えてるよ。
参加希望者が少ないのは最初からだろうに。
いい加減、誰かのせいにしようとするのは止せ。

違う。せっかくの新規参加希望者がコテで書き込みすると、
内部にいる役付きの人間がいっせいに叩く、
というこのオフの姿勢を問題にしているんだ。
兎に角、今回のコンマスは変だぜ。
そんなにオキニだけにしたいならソープにでも行けｗ

103殿

貴君の意図する主体は、文意から推察するに主体的の主体に非ず、主体・客体の主体の事であろう。
此の場合に於いて、「主体」を用いるならば、前後の文脈の流れが非常に難解になるのと、
「主体」の意味がAbsolutely Existence（絶対的自己）に拠るものなのか、電子媒体上の自己に拠るものなのかの
定義を構築させる必要が生じる。後者の意味と判断したとHypothesis（仮説）を立てるならば、
現実上のAbsolutely Existence（絶対的自己）の意味に於ける主体が、
複数の電子媒体上の自己をいわば創作する事が可能であり、
本件の内容からして誤解・誤認を与える恐れは十二分にRecollect（想起・想定）される。
であるからして、個体、しかも物理的と同一なる単語を付加・追記することにより、
確実に、現実上のAbsolutely Existence（絶対的自己）である意図の表明を行うのであれば、
筆者の「物理的同一個体」は極めて正解に近い記述であると結論付けられる。
小生が記すことを仮定するならば、万全を期し「現実上の絶対的個体」とするであろう。

>>106
釣りか？インペクは事務職だよ。代表やコンマスとは違う。
知識が豊富なほうが信用されるから、たいていのインペクは上級者だがな。
第九オフのインペクだって実務以外に口を出したか？

>>109=>>107
意見を言われる＝叩かれると感じるなら、
単にあなたには向いてないだけだと思うよ。
旧第九オフの連中で来ない奴は、それぞれの事情がある、
もし今でも付き合いがあるなら分かるだろう。

コンマスの人選に不満があるなら、他の人を推薦したらいい。
って、参加者じゃないんだっけ。

現指揮者やコンマスが現状と要望を述べたら、参加希望の指揮者が
「条件に合わない」と辞めただけのこと。難しく考えることはない。
多分これからもそういうことは起こるよ。その度ごとに現指揮者やコンマス叩いてどうするよ？

>>106
俺がいいたいのは、いしはら氏が表明したときに
練習来られるのか、聞くのはインペクだと思ったんだよ。
練習日程を指揮者と打ち合わせして組むのに、無言でいいのかと
思ったわけ。
団員と指揮者の間にいるのがインペクだと思っているんだが
違うのか？
聞き返すがが第九オフのインペクは何をしていた？

>>109
えと、いしはらさん以外でそういうことあったっけ？

>>114
ん？何か勘違いしてない？
単に練習日程をきいてたんじゃないだろ？？？

このオフで第九を演奏する上での音楽的な完成や憂慮をもちだして
どの程度こられるのなら・・・、とか言うのがコンマスであって何が悪いんだ？
団員と指揮者の間？？
それだったら尚更コンマスが責をおってるんじゃないのかな？

>>100
＞コテで書き込みをする新規参入者に対する、
＞内部にいるコテの排他性ってかなり問題有りとみた。
＞いきなり袋叩きにするこんなオフ会、怖くて参加表明できねーよ。

また「口出すな」というわけでもないが
奈々氏で色々口だししてたのはコテ以外では内部の人とは限らないでしょ
（第九オフという）薀蓄を携えて見守ってくれてる非参加者だって大勢いるとおもうよ

どれが誰なんだかｗ

排除するつもりはなかったんだがなぁそういう風に受け取られたのならごめんよ。

多少不毛な感じもするが、今まで議論らしい議論もなく
先送りでここまできたんだから、まぁいいかな 　(´ー｀)y─┛~~

第九オフみたいな厨房カキコが乱発するのはゴメンだけど
いままでぶつかってこなかったのが不思議なくらい。
ちょっとは荒れた方がなんか出てくるかもよ。

参加者一人一人にはリアルの生活があるわけで。

全員が自宅でネットに常時接続しているわけではないし、
全員が昼間っからネットに繋げる環境にあるわけではないぞ。
3日に1回しかスレを覗きに来られない者もいるだろうし1週間に1度しか来られないものだっているだろう。
２ちゃんねるの中に住んでるわけじゃねぇんだ。

日曜の夜に表明→火曜の夜に辞退はどう考えたって早すぎだ。

「皆様多数の意見」で決まったとおっしゃっておられたが…多数?…どこが多数?

意見を待つ間wikiや過去スレ過去ログに出来るだけ目を通し状況把握をしながら、
せめて次の週末まで待つとか出来なかったのか…残念だよ。

それから…藻前らせっかちすぎ。

『あいつはレスもしないで何してるんだ』と云う皆のカキコを何回も見かけたが、
「リアルの生活をしてるんじゃねぇの?」としか云いようがないだろう。

うわ…誤字…ｶｺﾜﾙｲorz

＞『あいつはレスもしないで何してるんだ』と云う皆のカキコを何回も見かけたが、
　　　　↓
『あいつはレスもしないで何してるんだ』と云う旨のカキコを何回も見かけたが、

＞１１９
あんたの言う議論の手法を「ブレーンストーミング」（ブレスト）というんだが、
これはあらゆる議論の中の一手法として使うから有効なのであり、
ブレストのみの議論は内容が散逸して何も決まらんのだよ。
会社員やったことある香具師は全員分かってるよな？ｗｗ

ブレストは激薬みたいなもんで、成功率は低いがごくまれに効果を発揮する程度のもの。
特に2chはブレスト一辺倒になりがちだし、君のように煽りあいをブレストと
勘違いしている香具師も多いからつとめて冷静なぐらいでちょうどいい。

今山手がいい事を言った。オレの考えとは違うけどなw

>『あいつはレスもしないで何してるんだ』と云う皆のカキコを何回も見かけたが、
>「リアルの生活をしてるんじゃねぇの?」としか云いようがないだろう。

でも、モノによってはレスポンスを早くしなければならないものもある。
もちろん担当者が常時スレに張り付いてるわけにはいかないから、そういう時は担当の
ことをよくわかってる代理が回答しなきゃいけないこともあるわけさ。
もちろん「担当不在なので少々お待ちください」も立派な回答だ。

できれば代理の人がいればいいよね。その人が急病や都合によりいなくなることだって
あるから、その備えはしておいたほうがいい。もちろん通常のスレに不在のときだって有効に働く。

>>122
あんたみたいに煽ってばかりの人間に言われたかねぇなw

>>124
一度も煽ったことがありませんが。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　聞いておいてあげるね。

煽りあいでも成果はゼロじゃないと思うぜ。

山の手さんが言う通り、ちょっと辞退が早いような気もする。
でも、殆ど議論されずに”逃げた”って事はそもそもそんなにやる気がなかったってことかも。
もし本当に来てたとしても”北海道からわざわざ来たのに練習１０人かよ”って思われるものしゃくだと思うし、結果的にこれで良かったのかも。
書き込みの内容を見ていても、どこかプライドが高くてお嬢タイプっぽいし。

辞退に関しては、自発参加の集まりで、本人の決断なんだから、仕方がないのでは？
事情と決断は本人のみぞ知る。
もしまだ気になってたら、またふらりと覗きにくるかもしれない。こないかもしれない。
それすらも、すべては自発的なものなのですから。
やりたい人でがんばればいーじゃん。おふなんだしね。

指揮者の問題について、本来裏方の自分が口を挟んじゃいけないんだろうけど、思うところがあったのでレスします。

いしはらさんの様な経歴の方が、クラプロに興味を持っていただけたこと自体、非常にありがたい事だと思います。
自分としては、一度くらいは指揮していただきたかったのが本音です。いしはらさんの練習に来られる回数が少な
い事が問題になっていましたが、逆の見方をすればば地方の参加者の方達もやなぞうさんの指揮で練習する回
数が少ないという問題があるわけですしね。「無理」かもしれないけれどチャンスは与えても良かったんじゃないか
と思います。

ただ、自分に指揮者の任命権があったとしても、実際に指揮振りを見るまではいしはらさんを正指揮者に任命
する事はなかったと思います。経歴で信任を得るより、実際の指揮で信任を得る方が筋だと思いましたんで。



指揮者の事書いていて思い出しましたが、クラプロではコンスタントに練習に出ていただける練習指揮者と
練習ピアノを弾ける方を募集しています。後、弦奏者（特にVa、Vc）の方、ホルン吹ける方、歌の歌える方は
全パート、募集しています。

参加表明はこちらまで
http://roo.to/clapro2ch/entry/

言い忘れていた事が一つ。

そろそろ、名簿の整理は行なった方がいいんじゃないかなぁと個人的に思います。
特に管楽器の場合は、参加辞退し忘れた人がいつまでも残っていたりすると死活問題ですからね。

個人的には蒸し返すようで嫌なんだけど、何か賑わっているので。

>>128
いしはらさんの書き込みで「４月２９日に来てみてはどうでしょうか？」
との問いに「環境が整えば」とお答えしていたのを覚えてます。

環境って何？と思うかもですが、おそらく
「人数がそろえば行きますよ」って意味じゃないのかなと。
言い換えれば
”北海道からわざわざ来たのに練習１０人かよ”
てな状況では行くつもりはありません。
という意味なのかなと。

でも、残念ながらそれが現実で。
２９日の時点でも多少増える程度じゃないかな。

じゃなんで４月２９日なの、もっと遅くてもいいでしょ？
思うかもしれないけど、表明されてる以上はいつまでも
指揮者決定をずらせられないし。

それにこれは全くの個人的な感情だけど、どんな人なのか
正直不安だったし。
アマで指揮者に要求されることって、トレーナー的な側面が
強いから。

それと、ぶっちゃけ経歴よりもその後の音楽人生をどのよう
に送ったかが、（特にアマを振る場合）大事だと思うので。

だから早くお会いしたかったんだけどな。

>>94が疑問を呈している「辞退」の使い方がおかしいというのは、正直いま気が付いた。
＞自分から参加する意思表示して、それを取りやめるのは辞退じゃないよな。
＞参加取りやめとか、参加断念とか言わないかな、普通。

だから、>>129のいうように、
＞辞退に関しては、自発参加の集まりで、本人の決断なんだから、仕方がないのでは？
という意味で「辞退」を使うのは、明らかにおかしいと思う。

そこで、>>120の「山手線の内側」さんの指摘は、まことに正しいのではないかと思う。
＞「(>>36)皆様多数の意見」で決まったとおっしゃっておられたが…多数?…どこが多数?

>>95が提示した例にあるように、誰かからの要請をへりくだって断ることが本来の意味のはず。

そのはずなのに、自分の意志で参加表明して、自分の意志で参加を取り消すことなのに、
誰かからの要請を断るような「辞退」という言葉を使ってしまい、それを>>94以外、誰も
不自然に思わないこと自体が、いわゆる「甘えの構造」なのかなと思ってみたり。

それとあまりにもネガティブ・イメージを植え付けるような
外の人の発言は、辟易。
しかもそれが事実誤認というか、勘違いしちゃってるからさ。

おまえはクラプロをつぶそうとしているのか？と思う。

無論、クラプロ・サポーター的外の人の発言、
辛口コメントは、いいんだけど。

特に>>100とかね。
いしはらさんの件について、なぜこういう経緯になったか、
ちゃんと順序だてて説明できる？

>>ALL　>>133
ｽﾏﾝ、深く考えんで打ってた。確かに��辞退”はおかしい。
何だかなじんでたんでついつい使ってしまった。ｽﾏｿｶｯﾀ

自分がやっちまって気づいたんだが、
ほとんどの人間は深く考えずに『辞退』を使ってしまっているが
別に誰かから要請されてるわけじゃないのは百も承知なので
多分『辞退≒参加取りやめ、または取り消し』くらいの意味で使ってると思われるんだが。
他の人はどうなのだろう。

あ。あと参加取りやめも含むよ。意味合いの中には。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲ( ´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ

>>135
いへいへ、「辞退」の使い方がおかしいということは、
自分的にも、ついさっき気が付いたばっかりなんで。

＞ほとんどの人間は深く考えずに『辞退』を使ってしまっているが
＞別に誰かから要請されてるわけじゃないのは百も承知なので

そうと分かっていながら、「辞退」という言葉を使ってしまうのは
どうしてかなと考えたわけで。

いしはらさんは、並々ならぬ決意を持って、正指揮者に名乗り出た
はずなのに、すぐに撤回してしまうのはどういうことか？

それも「撤回」とか言わずに、山手線の内側さんが指摘している
ように、「皆様多数の意見」で「辞退」が決定したように書くのは
おかしいのではないかと思うわけですよ。

いしはらさんに限らず、「辞退」という言葉を使ってしまうのは、
どっかに他人に対する甘えと、自分に対する言い訳を含んだ
書き方なのかなと。

辞退は「あなたから頼まれたけど、断るね」ていうニュアンスだな。
実体は「演奏会したいしたい」と参加して「やーめた」なんだよな。
それぞれ理由はあるだろうが辞退じゃないとおもう。

言葉の問題なんてどうでもいい。
意味は｢辞める人｣でしょ？
｢辞める人｣を少なくすることを考えようよ。

>>代表
でしょー。名簿の整理は募集をかけだして見る人が増えてきた今こそすべきだと思う。
特に管楽器は。なんだ人数足りてるじゃん、でみすみす参加者を逃す手はない。
あと練習指揮者募集ってのはなんだろう。やなぞう氏は以前のレスで今後の練習には
ほとんど出る予定だって言ってるんだが、コンスタントに出る練習指揮者が必要な場面はあるの？
せっかくきてもやることなしじゃ表明もこないだろうから、役どころをはっきりさせたほうがいい。

辞退＝辞めて退く…だと思ってた香具師(1)

練習指揮者と練習ピアニスト…合唱練には激しく必要なわけだが。

全部の練習が全合奏だったら練習指揮って不要なのか？
でも全部の練習が全合奏ってありえねぇよな。
弦分奏、管分奏、合唱練。同時にやるならやなぞうだけじゃ無理。

て事はそれぞれの練習実施スケジュールが・・・それ以前に分奏になる人数が・・・

練習指揮というか、合唱指揮ならメンバー表にいるじゃないですか。

>　Milch Horstein成年指揮者その他関東
>　経験第九なし、尼合唱指揮少々。指揮者雑用係からお願いします。
>　6月14日

前回の点呼の時には連絡取れたんですよね？
せっかくメールアドレス貰ってるのだから、次の練習に来られるかどうか
インペクから（あるいは他の誰かから）連絡とってみたらいいですよ。

鵜野広報（漢字忘れた）とかもいなかったっけ？あれ？

あと、この人も合唱指導できるようですよ。
地方の人だけど、年内は出欠の連絡をwikiに書いていてくれたから、
都合が合えば上京するつもりはある（あった）んじゃないでしょうか。

指揮者、コンマスだけじゃなく、こういう人の都合も聞いて
練習をセッティングするとよいと思います。
新規参加者の獲得も大事だけど、いま参加してる人を大事にしましょうよね。

> DonnaElvira　成年　ソリスト　ソプラノ　近畿　
> 合唱では15年くらい。声楽家やってます。合唱指導もできます。　
> 06/27

Milch Horstein・・・・乳牛か、、、
婦女子ならﾊｧﾊｧするんだが。

>>146のだめカンタービレのエロ指揮者をかけているんだろ。
残念

＞Milch Horstein

それって中の人が(ry

なんだかんだ言われながら今月に入って4人も参加者がいるではないですか。
人数が増えたことを素直に喜びましょうよ。

だな。罵りあいより人集め。

ミサ曲ならキリエに始まって、最後のアーニゥスディまでベースパートを三曲三通り歌えるが、

当分人権擁護法案反対ビラ撒き応援のために声張り上げるわ。
つーか、国民主権維持のために是非このスレにも協力をお願いしたい。

車が行き交う街頭で人に聞こえる声を出すのって、普通のひとだと叫ぶだけになっちゃうし。
（叫ぶと喉って簡単に潰れるし）

あら、誤爆だとおもってレスを読み返してたらなんかの勧誘？

他オフからの勧誘ですな
オフ同士の交流ってのもいいんじゃない？

第九オフ、カヲルさんが問題アリでHundさんが来たのっていつぐらいだっけ？
年末では無かった気がするのですが、もしかしたら第九オフの方が人が集まるのが遅かったかも。
２ヶ月を切っても、演奏する楽章が決まってなかったんだよねぇ、確か。

>>154
人の集まり具合は、前スレに集計した人がいたよ。
第九オフの方が断然集まりが良い。辞退も多かったけどね。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/909-910

それと、Hundさんが来たのは、たまたまカヲルさんの
都合がつかない日だったと思う。
問題があるから振れる人を連れてきたわけじゃないよ。

「しょせん二番煎じ」
このレッテルがついて回るかぎりクラプロに人は集まらない。
二番煎じでない、新しい魅力をこのスレで示さないとダメだよ。

>>155
でね、こっちの方が会場が大きいから人もいるのね。第九オフ並みの人数じゃ鳴らないかもよ。
確かに人が来たことを素直に喜ぶのは大事だけど、現実も見なきゃいけない。
何回かそういう話題が出てるけど、スルーしたり荒らし扱いするのはどうかと思った。
玄関先でやるのがふいんき壊すというなら、したらばでやればいいと思う。

いや、したらばでやればいいじゃん
そういう話を

>>157
意見を中の人がスルーしたらしたで叩かれ、
真面目にレスしたらしたで叩かれ、というのが繰り返されているのが現実で、
貴重な意見でも中の人は真面目にレスしなくなってくるんじゃないかな。少なくともコテでは。
本スレのほうはコテでは事務連絡以外減ってくるんじゃないかと思う。したらばは違うかもしれないけど。

>>159
中の人はしたらばとオフ板、外の人や興味ある人はオフ板、でいいじゃん。

とりあえず、明日は練習age
ビオラな人チェロな人激しくお待ちしております。

場所日時は↓

Wikiよりコピペ

日　　時：　4月9日　(土)　18:00〜21:30
場　　所：　板橋地域センター　音楽練習室　
都営三田線「板橋区役所前」下車徒歩5分。和風の建物です。

私が迷ったからかいとくと、一見してどっかの旅館みたいな建物。
商店街の角を曲がってすぐ。三叉路に突き当たったら行き過ぎ。

合唱な人も激しく激しくお待ち申し上げているYO〜

明日は現在のところ14名の方が出席予定ですね。
もし見学の方がいらっしゃるとすれば
あの部屋に入りきらないかも？

明日はいい練習になりそうな予感。
チェロがいれば最高なんだが。

部屋、狭いの？

以前、4／9の見学に行きますと言いましたFL／Picc吹きです。
こんにちは。
明日の見学、参加表明はしていませんが
お邪魔させていただきます！

お部屋が狭いかもという事ですが大丈夫でしょうか･･･？


よろしくお願いします！！

とあるビオラ弾きの人が"時間があれば見学に"と言ってましたが、譜面台持参は厳しいそうです。
余りってありましたっけ？

>>167
私の記憶では15,6人でもだいじょうぶだった気がする。
ドラム移動するくらいいいよね？

FL／Piccなら楽器が小さいので大丈夫では？
そういう問題じゃないかorz
あるいは先に来た者勝ちとかｗ

調べてみた。
定員40人。全員コントラバスじゃなければ結構入れそうな希ガス

これでフルート５人、やなぞういれて６人？

フルート６人でも、定員４０人の部屋ならはいるんじゃないか？
ティンパニ奏者と楽器が６人分というのは難しいかも。
そういう問題じゃないよなorz

あ〜あ、チェロも６人来るといいなぁ。

どうも今晩は、初書込です。
以前お邪魔した名無しのHr吹き、２人居たHrの（色んな意味で）下の方です。
４／９も天候が良ければお邪魔します。
地図を確認したら板橋（定期圏内）から１Kｍ近くあるので辿り着けるかはやや不安ですが。

あ、Hｒの見学もいるんだー。本番一緒に演奏できるといいね・・・

>>167
ごめんな、もうFLは足りてるんだよ。
したらば見たらわかる通りFLの人から募集打ち切りの提案が出ている。
告知が遅れてごめんよ。
合唱だったらまだ募集中だ。合唱に回ってくれ。

>>175
そうだな、Flはタダでさえ余っているのだし
今さら練習来られてもちょっと迷惑なんだよね。
でも断るのも申し訳ないし、
こういう余った人材は全部合唱に回ってもらえば一石二鳥でGJ!
合唱ｶﾓｰｰｰﾝ

>>175
もう少しは気を使ったらどう？
迷惑やら、余った人材やら言われたら
転向する気もなくなりそうだけど。

>>176は荒らしだろ

すまん、アンカー、ミスった…。
当然>>176です…

>>167です。

>>175さま
あら、ほんとだ！
したらば、見てませんでした。。。
合唱も大好きなんですけど第九は楽器で演奏したい！
という気持ちが強いので･･･
折角、アドバイスをくださったのに申し訳ありません。
ありがとうございます。

さっさと表明しておけばと後悔していますが
これも何かの縁だと思います。
クラプロが出来上がっていく模様をたま〜に
覗かせて下さい。
（覗くだけで荒しはしないので）

第九は本当に難しい曲だと思いますが、
頑張ってください！

あ、あと色々とレスくださった皆様、
ありがとうございました!!!

>>167・続

なので、今日の練習にはお邪魔しません。
ごめんなさい。

それでは。

本日は練習オフですが、練習会場の板橋地域センターが初めて来る人の半分以上が「迷った」と言うような場所なので
昨日実地調査して詳しい行き方を調べてきました。

・板橋区役所駅に着いたら、まずA１出口を目指して下さい。
・Ａ１出口を登って左を向くとＵＦＪ銀行が見えます。
・その手前に道（王子新道）がありますので、左に曲がって下さい。
・そのまま進んで一つ目の信号（旧中山道仲宿交差点）を右に曲がります。
・しばらくまっすぐ歩くと、左手に旅館みたいな和風の建物が見えてきます。そこが板橋地域センターです。
※ファミリーマートまで歩くと行き過ぎです！

板橋駅からの行き方は、西口に出て線路と垂直に走っている旧中山道をひたすら西に向かって歩いてください。

ろでをいちろうさんも書いている通り、部屋のスペックは４０人入るみたいなんで、見学の方含めても２０人位は楽勝かと思われます。

クラプロでは無い名義で部屋取ってますが、構わずにＢ１Ｆの音楽練習室に入ってきてくださいね。
勇気を出して入ってくればみんなで歓迎しますよ（漏れが、最初に練習オフ行ったときもそうでしたｗ）。



>>167さん
うわー、残念です。というか告知遅れて申し訳ありませんでした。
現状、Ｆｌが３名Picが１名の方が参加表明されてるんで、横笛は足りていますです。
都合が悪くなって参加取りやめる方が出てこないとも限りませんので、その時は参加してくださいな。

>>173さん
遊びに来てくれるの大歓迎です！
ホルン持って１ｋｍ歩くの大変だと思います。JR板橋駅と都営三田線新板橋駅は歩いて行ける距離なので
都営三田線使った方が楽かと思われます。

>>175-176
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
本番は先着順かもしれないけど、練習くるくらい迷惑じゃないでしょう？
それに、万が一だれか参加取りやめたときに入ってもらえるじゃん。
一度練習で顔合わせてればお互いやりやすいんだけどな。

転向したらとか言うなよもー。
転向できるなら競争率の高い楽器続けてないっつーの。

本当にごめんね>>180さん

>>175-176
提案が出ているだけだ。漏れもまだ公式見解は知らねぇがそういう言い方はないだろう。
クラプロを本当に応援するつもりが有るのならそういう言い方はやめて欲しいんだが。

>>175-176は荒らしだね。

「>>175-176は荒らしです。気にしないでね。」って書いてあとはスルー汁。

代表見解はまぁまっとうだと思うが、あとはミルモさんなりきちくさんが書けばいいと思う。

管の場合、弦や合唱の定員のように柔軟には考えられないと思うし、
楽器をそれなりにやってれば、そういうことはあるのでわかってくれるとは思う。

だからもっと柔らかい書き方汁>>184　175は悪意があると決め付けるのは早計。
山の手並みに、空気が読めなくて煽り文体しか書けない香具師が
何気なく書き込んだだけかもしれない。

>>186
あ、すまん。>>176だけのつもりだったんだが。

>>175は失礼だけど、悪意はないかもしれんし。

おはようございます。そうなんですよね・・・管の場合は結構死活問題だったり
するので176,175の書き込みはごもっともという感じもしますが・・・
ここはオフなので、どうしても入りたいというのであらば
前プロを積極的に提案したり、楽章ごとに人を入れ替えたりという案も考えなくては
いけませんが、そうなっても参加したいと考えるならば、これからパートで話し合い
の余地があるかと思います。もちろんパートの他の人が賛同してくれるなら。
すでに参加表明されているかた、私も含めて、ちゃんとパートをどう回すか
話し合っていきましょう。とりあえず、今日にでも。
・・・転向なんて簡単にいうなよ(ノД`)って気持ちわかります。・・・
ただ、今日以降の増加はちょっと、欠員が出たときの待機という形
にしてもらいたいとミルモは希望します。

>失礼だけど、悪意はないかもしれんし
そうなんだよ。２ちゃんねらーはカスばっかりなんだから、
煽り系以外の語彙が貧しくて、まとな文が書けない。
一般社会なら不愉快な書き込みでも、一息置いて悪意があるかどうか見極めれ。
悪意がある相手なら毅然とした態度をとれ。
しかしどっちか分からない場合にまで罵倒することはあるまい。

楽器で参加したがっている香具師に「本人の意向も尋ねずに」『合唱にまわってくれ』だとか、
『練習に来られても迷惑だ』とか云う物言いにたいして、
悪意の有る無しはともかく「人としてどうよ」と云いたかっただけだ。
掻き回してｺﾞﾒｿ

えぇぇぇぇぇぇぇ

本番近くなって"やっぱりごめんなさい"もつらいと思うけど・・・まだいいんじゃないか？

つーか・・・ｱﾚ(何)なんだよな・・・

漏れは桶のことは良く解らないので、
「そんなの気にしないでどんどんｶﾓﾝﾇ」だの「もう足りてるからごめんなさい」だの云うことは出来ません。
公式見解が出ればそれに従ったカキコはしますが。

だが…個人的には「大歓迎!どんどんｶﾓﾝﾇ」と云いたいんだYO…つらいなぁ…

ざざっと読みました。FLにはついて回る問題なので・・・
むずかしいっスね。(既存のオケじゃなくて)オフってことを考えると、さらに難しい。
>ミルモサマ、まだお会いできてませんが（＞＜；）本日よろしくおねがいいたしますー

うん　難しいです。だから我々は苦労してるんだよね。
みんな仲良くしたいのに、なんかそうじゃないように思われたり・・
なかなかオケに入れなかったり、空きがあるはずなのにいじわるされたり

>>575　さま
よかったー。練習に来ていただけるんですね。
Flの人数と募集の件、その場で話をしていただこうと思ってたので。
どうかよろしくお願いします。

あからさまに否定的な書き込みがあったら注意しましょう。
大人数の集まる場では否定的な意見も出てくるのはどうしても避けられませんが
理論的に大人の言葉で書いて欲しいものです。

初めまして。
Fl吹きです。ちょっと４月までは忙しかったので参加表明せずにこのスレだけ
読んでいたのですが、Flはもう募集打ち切りって公式見解でしょうか？
参加表明だけして練習に参加しないと失礼かなと思って参加表明しなかったのですが。
吹奏楽で小学校から数えて20年、オケ経験10年あるのですが、
もう定員オーバーなのでしょうか？
ｸｿｰもっと早めに参加表明　[だけ]　しておけば良かったよﾏﾏﾝ．．

＠各練習オフごとの参加者の集計

回　　０　　１　　３　　４　　５　　６　　７　　８　　９　１０
人　１０　　６　１２　１４　１３　　９　１４　　８　１０　１０

回　１１　１２　１３
人　１０　１２　１３

注　以下の人数は未集計
・第２回オフの参加者
・飛び入り参加者

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB
より集計

山手さんはもっと落ち着いてからかけないかな・・・
あまりにも口からほとばしる声を即座に文章化しすぎに見えるんだけど

>>197
まあとりあえずは練習にきてみては？
こういう一連の紛らわしい煽りとかが入り乱れてる中だと
どうしてもそのできすぎたプロフィールに疑心暗鬼になっちゃう・・・失礼。

プロ志向とかじゃなくてアマオケでオフなんだし
ガッチリとした演奏を目指すんじゃなくて、みんなで楽しく合奏することも
オフ開催の目的の一つとしていいと思うよ
まあ来た人達全員乗らせるべきとまで言うつもりはないけど・・・

今回は>197さんのタイミングが悪かったということで諦めるか。
もしくは姿を実際にあらわして”オフに参加”した上で、またそこから話し合えばいいさ

それでも人数に厳しい管のそれだけ経験ある人なら
これから参加するオケの自分のパートの人数くらい確かめるべきだったな。

>>199
胴衣。というか
故意にだと思うけど乱暴な言い回しをしてるよね
女性らしくとは言わないけれど
言葉って大事だよ
こういう顔が見えていない所じゃ尚更

集計をWikiに書き込み
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php

Picc.あっちゃんです。今日は楽しかったです。Fl.はみんないたので、よかったです。次回もよろしくお願いします。

＞あっちゃん
今日はありがとうございました〜♪

フルート揃って楽しかったですよ。


＞第二波さま
今日はありがとうございました〜♪
参加表明お待ちしてますよ！

ただいま家に着きました。
なんとか終電に乗れたものの、
熟睡していてうっかり乗り過ごすところでした。ｗ
これからはリアル知り合いに声を掛けて
クラプロに引っ張って来たいですね。

トリップ忘れてたorz

乙〜

乙

乙ですYO〜

山の手sage〜。

乙だYO〜

>>210
鳥ないYO〜

鳥のつけかた分かんないYO〜

>>197さん　ごめんなさい。
フルートは４名になりまして、定員を超えてアシとかっていう状況です。
なので人数を増やすことができません。同じflとして心苦しいですが、
欠員が出たら参加してください。

>>213
名前欄に「ハンドル名#文字列」だYO〜
たとえば漏れの場合は「山手線の内側#文字列」になるわけだが。

そういうわけで…乙〜

HN間違えてたYO…orz

>>213
ここ嫁ばわかるYO〜
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>山手線Zﾀｿ
あっ、Zﾀｿが光臨してるYO〜
しかもかぶったYO…orz

そういうわけで…激しく乙〜

回答ありがとうございます。
このスレだけ読んでいる限りでは人数が少ないという事しか
話題に出ませんでしたし、
私自身４月一杯までは練習に参加できないのが明らかだったので
参加表明しませんでした。
もっと早くに表明だけしておけば良かったです。
こういったオフ会に出たかったのでとても残念です。
「できすぎた」という意味がわからないのですが、
私は音大卒ではないし、地元のアマオケで吹いているだけの普通のFl吹きです。
今回のFlの方は音大卒の方も随分いらっしゃるようですしあきらめることにします。

>>220
>今回のFlの方は音大卒の方も随分いらっしゃるようですし
本人はこれが煽りになっていることに気づかないんだよｗ

参加表明状況をチェックしてなかったって・・・・・・

>>220
オケで吹かれておられるなら
少々物足りないかもしれませんが
音楽ができるオフというのは実は探すとポロポロ見つかりますよ
第九だけがオフではありませんから
今回はご縁がありませんでしたが、他のオフで楽しまれてはいかがでしょうか

クラリネットで参加したいんですけど、オーディションはいつですか？

『本番に酸化したい…でも練習に出られないから参加表明は練習に出られるようになってからするつもり』
と云う方が今回の方以外にも何人かいらっしゃるようだが…

　ま　ず　参　加　表　明　汁　!

と声を大にして云いたい。

練習に出られないのはちゃんとした事情を運営にメールで相談でもなんでもすればよろし。
人集めにあちこち募集をかける算段をしてるぐらいだ…そんな潜在票まで考慮出来ないですYO〜

あと…できる限りでいいんだが

過　去　ロ　グ　過　去　ス　レ　ま　と　め　サ　イ　ト　読　破　き　ぼ　ん　ぬ






(独り言)ﾔﾊﾟｰｼ「山の手」より「山手線」の方が漏れ的にしっくり来るので漏れは「山手線」でいくYO〜(独り言)

だーかーらーー
今日から本番まで5ヶ月、この先どんな流れになるのか把握してる香具師っている？
それが真っ暗だから、参加表明したくても様子を伺ってる香具師ばかりになるわけ。
5月　幹部決定
6月　各地方との進捗の平滑化
7月　参加確定者の登録　第一回総練習
8月　第二回総練習
9月　本番前練習・本番

とかさ。

＞Flの方へ
あと…重ね重ね個人的なことを書くんだが…失礼なことも書くんだが…

『ど〜しても楽器で酸化したい』のでなく『OFFに酸化したい』と云う場合は…
『他のパート(たとえば合唱）に転向汁』のような選択肢の他に、
「スタッフとして酸化」の選択肢も書き加えておきたい。

音楽会の経験があるならその経験は貴重…そういう方にぜひ手伝って欲しいYO〜
第九に乗れなくてももし前プロをやるならそこに乗れる可能性も。

もっと失礼なことを書くなら…もし気持ちが許すなら…
今いるFlの香具師が誰も練習に来られない日に代奏をして頂けると助かったりすると思われ。

いや…実際に「本番には乗れないから参加表明はしないけれど」という方たちが今も練習に来て下さっているんだYO〜

>>225
気持ちはわかるよ。

ただ山手のいる合唱に限っていうと、今の練習のやりかたじゃ人は来ない。
人数少なくてもいいから合唱単独の練習をしたほうがいい。
今の状態でオケと合同で練習してもあんまり意味がない。
多分他声部どころか自分の声も聞こえないでしょ。
オケの中の人と交流はできるのはいいけど、自分たちの練習にはならないんじゃないか？
忙しいところ無い時間裂いてくるわけだから、単なる「音だし・飲みオフ」にしたくない。

あと、こういうときは普通に書いてもいいんじゃないかな。
いくら2ちゃんのオフとはいえ、濃いねらーにひく人もいるからね。

>>227
「自分も一緒になって作り上げよう」という香具師なら…
たとえ現状真っ暗「だとしても」表明して下さると信じたいんだが。

そして迷って様子をうかがうぐらいならOFFに見学に来てもｲｲわけだが。
(ま…地理的な条件もあるだろうから無理のない範囲でな)

乙だYO〜。
次はさくら水産行きたいYO〜。

連続投稿規制に引っかかって(鬱

>>229
御意見ありが�d〜

漏れも合唱練は今のままじゃいけないと思っているYO〜
人数少なくても…とおっしゃるが…各パート一人ずつすら練習日に揃わない現状と、
先日の練習ピアノを頼める香具師の辞退が大きく響いているわけだが(鬱
(漏れが弾けないかどうかｺｿｰﾘ自分で試してみたんだがorz)

ま…漏れ個人は桶との合同練習は非常に勉強になってるわけだが。
(桶のみなさんに迷惑がかかっているんじゃないかと内心ﾋﾞｸﾋﾞｸ)

それから漏れのベタな文体についてだが…漏れが自分で云う事じゃないんだが。
コレでひくようならそいつは多分このOFFやっていかれないんじゃないかと思われ。

OFFではここまでベタベタな話し方はしてねぇぞ〜とだけ云っておく。
(多少は勘弁ｗ）

山手さん、
2chのオフだから2ch語禁止なんて言う気はさらさらないけど、
フロイデなど外部サイトから来る人にとっては、引く以前に読めないと思う。
普通に書いてさえ言葉の行き違いが多いんだし、せめてシンプルに書いた方が。

「2ch語に引くならついてこれないだろう」なんてハードルを設ける意味は全くない。
だってそれ、音楽とぜんぜん関係ないでしょ。
これから来る人の多くは演奏者募集サイトから来るのだし、
「オフ」よりも「音楽」が目的で来ると思った方がいい。
裏方や運営への転向なんてあんまり期待しない方がいいよ。

>>232

> コレでひくようならそいつは多分このOFFやっていかれないんじゃないかと思われ。

山手がそう思ってるならあんまり言わないけど、このオフはマトや鶴や吉野家と毛色が違ってて
素人さんが結構出入りしてるから、コテが率先して濃いふいんき作んなくてもいいんじゃないかな
と思った。人集めしてるのに逃げられちゃ元も子もないからw　

> 人数少なくても…とおっしゃるが…各パート一人ずつすら練習日に揃わない現状と、
> 先日の練習ピアノを頼める香具師の辞退が大きく響いているわけだが(鬱
> (漏れが弾けないかどうかｺｿｰﾘ自分で試してみたんだがorz)

あんま玄関先に練習やりかたとかいろいろ書くわけにはｲｶﾝと思うので
山手あたりがしたらばに合唱のスレ立ててくれたらなんか書いてみようかと思う。
多分アイデアの提供ぐらいしかできないけど、それをもとに相談していただければ。

人数少ないってことは相談・調整しやすいから、ソレを利点として考えたらいいと思う。

ピアノがいなくて苦労してるのか。
指一本で単音で音取りしたり、市販の音取りＣＤ使ってみるわけにいかないかな？
あと、参加者じゃなくても、練習オフの手伝いしてくれそうな音楽友達を呼ぶとか。
交通費くらいみんなで出し合ってさ。

山手さんはもうすこし言葉を慎重に選んで発言してください。
あまりにも山手さん自身の私的な思惑を正直に吐露しすぎです。

それと何のポリシーだかしらないけど、常軌を逸している言葉遣いは
時には「軽く」みなされることも多いということも頭にいれておいてくれませんか？

積極的に発言するのはいいことだとおもうけど、やり方がまずいと
良いものも台無しになっちゃいますよ。

>>228
ごめん、山手線さんのやさしい気持ちも、みんなで仲良くしたい気持ちも
わかった。
でも、でも、オケのどこにでもあるような裏事情があるかもしれないので
他パートの積極的な提案はちょっと待って。

すみません、今まで他の方に迷惑がかかるので、
コテでの発言を控えていたのですが…

山手さん、お忙しい中ありがとうございます。
合唱練習をもしやるとして、賛同者がいらっしゃるのであれば、
私も場所取りなどはお手伝いできると思います。

練習についてですが、ずぶの素人ですので、
私がレッスンを受けた発声練習、判る範囲のドイツ語発音、
音取りと、私物のパート練習用ＣＤを使っての練習くらいしか出来ませんが。
そのレベルで宜しければ…

ただ、きちんとした合唱経験は乏しいので、
あくまでも素人の範囲になってしまいます…
どなたかきちんと勉強された方がいらして、指導して下さるまでの
つなぎのような感じと考えていただければ。
名簿には、リアル団で活躍している方もいらっしゃいますし、
そういう方達と手分けすれば、出きるかもしれません。

また、あまり練習に出席できず、申し訳ありません。＿|￣|○

了解＞ミルモﾀｿ

「控えていた」じゃなくて「いる」ですね。

昨日のオフで話し合いましたが、
フルート（ピッコロ）の募集は当分見合わせることとなりました。
（まとめページのトップも書き換えました）
参加表明フォームのパート選択からも外しました。

状況が変わればその都度変更していきますのでよろしくお願いします。


あと、4/29の練習について一案をしたらばに書き込みました。
ご意見よろしくです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/289

正指揮者が決まってないような段階だからこそ
気楽に聞いてみたいんだが、
おまいらどういう音楽を作りたいの？

ピンポイントで×楽章○○小節目の作り方を
こうしたいとか
全体にあぁなるようにしたいとか。

蛇足だが、
発言に無駄な強制力が伴ってしまいそうな役付きの
かたとか中枢のかたとかは是非匿名で語ってくれ

>>242
外の人の漏れが言うのもなんだが、
そういうのはしたらばに立てた方がよくねえか？
ここは質問とか誘導とかしやすいようにしておこうよ。

そだ。ageとくか。

参加表明はこちらまで
http://roo.to/clapro2ch/entry/

>>241
29日の練習計画で、その時間配分の素朴な疑問
1.合唱の指導や伴奏を引き受けてくれる方のめどがあるでしょうか？
2.指揮のやなぞうさんが夕食をとる時間がとれないような希ガス。
　でもやなぞうさんは若いし、がんばってもらうことにしますか？

誰も書かないようだから、はっきり一度は書いておく。
山手がいるがために来ない奴もいる。

少しは黙れ。黙れないのなら少しは気を使え。他のパートに口をだすな。
気を使えないのなら少しは仕事を負担しろ。何もしない癖に勝手な意見ばかり言うな。
雰囲気を嫁。場を壊すな。周囲に迷惑をかけるな。

いい年の癖に、いつまでも反省一つないその態度はいったい何なんだ？
恥を知れ。

何も山手が了解したりするところじゃないんだよな・・・

↑の方にたくさんいる「山の手Ｚ」とか「山の手Ｐ」とかは
いったい何なの？　
全部別人なの？

ただでさえうざい山手口調がこれ以上増殖するのは・・・。

ｸﾗﾘﾈｯﾄｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

で、これでいちおうクラも目標人数に達したわけだが。

目標人数に達したら即打ちきるのか
それとも、>>4を曲解して
問い合わせて話次第では参加できるのか、
そこらへんはハッキリしたほうがいいかな。


でもいつのまに「目標人数」って数字が復活したの？

>>250
見てみたけど・・・なぜ弦の目標数が奇数のところがあるのかな。
わざと半プルトにする意味があるのかな。

第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンの目標人数の格差がありすぎるような気がするけど
あれでいいのかな？
教えて、弦の人。

ふいんき（何故かｒｙ読まずにレス付けます。

遅れ馳せながら、昨日の練習に参加された皆様、どうもお疲れ様でした！

＞あっちゃんさん＆５７５さん
板橋地域センターは迷わずたどり着けましたでしょうか？
部屋に入って、初めて見る方がいらっしゃって個人的に凄く嬉しかったです。

＞第二波さん
板橋駅からホルン持ってあそこまで歩いたんですか？
自分はちょっとかったるかったので、板橋駅からタクシー使いましたｗ
ホルン吹いていただける方不足してますんで、お友達共々参加表明していただけたら幸いです。

後、取材に来て下さった方にこの場を借りてお礼申し上げます。
クラプロとしては、わざわざ取り上げていただける事自体が大変光栄な事です。
ミニインタビュー、緊張しましたがいい経験させてもらいました。気の効いた事言えなくて申し訳無かったです。
昨日は来てくださいまして本当にありがとうございました。また、遊びに来てくださいね。

＞その他の皆様
一体いつまであそこにいらしゃったんですか？
くれぐれも健康には気を付けてくださいね。

代表乙〜

＞矢野さん

先日はどうもありがとうございました。
初めての参加でしたが、楽しかったです。

板橋地域センター、確かに迷います。
最初、旧中山道を逆行してしまいました。

とりあえず、昼間はしっかり昼寝をしました。
健康には気をつけます・・・

次回も楽しみです♪
（ただし、シゴトなので夜遅くの参加になりそうですが）

みんな乙〜

>>253
代表sage〜
ASAまでsageでしたＹＯ

>>246
誰も書かないようだからsageるけど、
今こんな状況でも来てくれる人が一番大事でsage〜
自分でいうのもなんだけどsage〜

朝帰りだけど昼寝できなかったＹＯ〜
眠いけど夜も２ちゃんねるだＹＯ〜

えー　鳥　失敗
急上昇、逝ってきます・・・
どっかで練習してからまた来ます

>>251,>>252
あれはたぶん適当に書いたんじゃないでしょうか？
実際は本番乗るのが1stVn:12〜14,2ndVn:12,Va:10くらいが目標かと。
全パートが均等にもっと増えればこしたことはないですが。
それから、半プルトにする意味は全く無いですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113145602/l100
弦セクのスレ立てました。

トリップ間違えたorz

なんでオケじゃなくていきなり弦セクなの？

山の手は>>246を百万遍読んでもらいたい
これまで第九オフでも言葉使いを含め同様のことを指摘され続けたはず
煽りに関してはスルーが鉄則だろう
けど、何度も何度も何度も同じことを言われるのは
やはりそれなりの理由があるからだと思って頂きたい
苦言は全てスルーで、周囲を省みずわが道を行く貴女には辟易している

「何某がいるから参加しない」なんて言われてるのは山手さんに限らずいる。
しかし重要なのは、これは誰が参加するかもわからない2ｃｈのオフである以上、
参加者を選り好みする方が間違ってるということだ。
山手さんに限らず、合唱がオケの各パート特有の事情も知らずに口を出せば
無用な混乱が生じてパートの人が迷惑を被る。逆も同じ。

総練習会場の空き探しは傍観していたな。
長文カキコの時間はあるけど電話する時間は取れないのか。
練習会場に何度も顔出しているんなら、代表みたいに詳細な道順をＵｐすることもできたはず。
もっと気を利かせて「目立つこと」より「役に立つこと」を探そう。

本人の性格や欠点に関する指摘はオフラインでやってはいかがで
しょう？真っ当な指摘でも名無しで書かれては端からみてて不愉快。

弦目標人数
14/12/10/8/6 合計50
でいいのかな？

YO〜、漏れ、香具師、逝く

こだわりがあるのかもしれないが、2ch語を使うの辞めるだけでも、
だいぶ読んでいる方の不快度が減ると思うんだが、それもダメかい？
学生さんが若気の至りで使うのならまだかわいげもあるんだが。

ここで書くくらいならまだｶﾜｲｲもんだ。
リアルで「漏れ」「香具師」「ニヤニヤ」とか言われた日には･･･

>>270
それは違う人だろw

クラリネットの人がどれだけ反応してるかわからないけれど、
とりあえず、この先もどんどん増えるだろうから募集やめたほうが
よくない？

＞真っ当な指摘でも名無しで書かれては端からみてて不愉快

あのね、そろそろ気付こうよ

名無しで書かれるのは、不愉快にするのが目的なだけ。
真っ当な指摘じゃ、ありませんから・・・

もちろんこのカキコもな。

wikiの目標人数は「最大これだけ来ても受け付けＯＫ」なのか
「最小限これだけいればなんとか演奏できる」なのか
「理想とする人数」なのかはっきりしてないね。
クラ４本、ラッパ４本は、最大４人としか解釈できないぞ。
コンマスも「誰かが適当に書いただけ」なんて放置してないで
オフで話し合って訂正したほうがいいんじゃないか。

最小限演奏できるのは譜面どおりの編成＝クラ２本、ラッパ２本。
最大これだけ来てもOKなのはアシ入れて４本ずつ。
理想も、今回は会場が大きいから４本ずつ。

たしかに明記するに越した事はないけれど、
これまでの流れを読んでればor多少のオケ経験があれば分かる事だと思う。
>>274は合唱か裏方の人？

>>274が話題にしているのはここね→http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/

弦が奇数なのが変だというのは既出だけど、
木管のアシの人数もなんだかおかしいね。

弦 理想
16 14 12 10 8

弦 目標(このぐらいは頑張る)
14 12 10 8 6

弦最小
12 10 8 6 4

こんなもんですか

>>275=276
>これまでの流れを読んでればor多少のオケ経験があれば分かる事だと思う。
理想人数のつもりならラッパ４本は多くね？
最大人数だったらホルンやオーボエはアシを追加できるんじゃね？

書き込みからすると藻前は桶の香具師だろうが、藻前が説明できるか？
オケやってれば意味がわかるんだろ？あん？

ラッパは編成上の人数が二人。
そこに一人ずつアシつけて合計４人。どこかおかしいか？>>278

木管が変だよね？と言ったのは、
オーボエも同じように４人までいけると思うし、
ファゴットも、１、２、１アシ、２アシ兼コンファゴで合計４人（３人＋１人）。
ホルンは分からん。ホルンの人に聞いた方がいい。

あのなあ。弦の人数がいないのに管のアシが要る訳ないだろ。
だいたい弦の目標人数に到達してもアシ無しで出来るだろ。
第九オフで実際乗った弦の人数考えてもアシ要らないだろ。
ホルンならともかく、ラッパは絶対要らんぞ。
そんなにアシ付けたいなら弦を必死に集めろよ。
弦の目標人数だって集めるの大変なのによ。

まぁまぁｗ　ﾓﾁﾂｹﾓﾁﾂｹ

ろでおさんの数字が妥当かどうかはオレがいうことじゃないけど、とりあえず数字は出た。
ソレを指揮者とかコンマスとかインペクとかその他の話のわかる人でもんで、正式にwikiに出せばいい。
弦が決まれば、おのずと管も合唱も決まるだろ。

ただこういうことはワリと急ぐし、したらばに投げといてサクっと決めればいいんじゃない？
目標値決めるぐらいでもめてるヒマはないと思われ。

ただ、管で表明しても実際本番乗らない奴とか出てきそうだから
1人くらい余分に集めておいたほうがいいと思うがな。
それが嫌なら楽章で入れ替えだな。

>>280
倍管とアシの違いについては既出だよ。
前スレで「倍管」で検索してくれないか。

倍管とアシについての煽りはもう秋田。

それから煽りじゃないんだが、山の手さんという方は
もう少し落ち着いて自分の文章を見直してから書き込みをしたほうがいいと思う。
思ってることをそのまま書いているだけでは意味がない。
また、山の手さんが多数いるような書き込みも、中の人が楽しんでやっているのかも
しれないが、外から見たら意味がわからず不気味なだけです。
悪ふざけのようにも見えるので、できればやめていただきたい。

>>284
山の手はリアルでもここでもさんざん同じような事を注意
されてますが何度でも同じ事をしてしまいます。
人の注意を理解できないある意味可愛そうな人なんです。
こういう人もいるオフだとあきらめていただいた方が
ご自身の精神安定上いいかと思います。

>>284
＞山の手さんが多数いるような書き込み

喪前の自作自演

>>286
違いますよ。

>>285
そうなのですか。でも少し注意すれば直せることだと思います。
どうにか意見を出そうとしているのは見ていて伝わってきますので
もう少し落ち着いて書き込みをすれば問題なのではないかと思います。

山手叩きももう秋田。直接言ってやれよ。噛みつきゃせんってw

>>287
何か言いたいこと主張したい事があったとき
他の事に配慮することができないんです。
少し注意する・・その少しができないんですよ。
落ち着いて・・その落ち着く事もできないんですよ。
さんざんみんなで他人にも配慮しろって言って
きたんですが。私はもうあきらめてます。

>>289
あきらめてるんだったら改めてここに書くなよ・・・(；´∀｀)
それじゃただの悪口だぜ。ソレも何度も注意した仲間からの。

スレ違いだが
> ある意味可愛そうな人
可愛そうでも可哀そうでもいいのかな。

>>288
直接もなにも参加者ではないので･･･
スレを見ていて気になったもので書いてみました。
外からの口出し申し訳ありませんでした。

>>280
バーカ。
楽器の構造的に2本じゃ吹けない場所があるんだよ。
ぱっと目についたのでは4楽章200小節目のセカンドラッパ。
アシいらねっていうんなら、ここを正確なリズムとピッチで吹き切る神をお前が用意しろ。
プロオケでもアシつきか、間引きするんだけどね、ここはｗｗｗｗｗｗ
音楽のこともろくにわかってないくせに偉そうな口叩くな。
言いたいことがあればオフに来て言え。
死ね。

mixiで、山の手に一言だけ書き捨ててる奴の中に荒らしは居る。

やっぱここでも鳥つけなきゃだめか

>>280
フルートみたいに別にアシなんかなくったっていい楽器もあるわけだ。

>>295
鳥つけなきゃ駄目なのかYO…メインの鳥は職場のマシンから出せない悪寒…ﾁｮﾄてすつ。

あ〜そうそう…懸念事項について一つ連絡。
雨天又は夜公演にならない限り本番にたてない悪寒〜orz
(つ〜か本番当日まで立てるか立てないか判らないのはいろいろ不都合があると思われ)
なので雑用にまわることも可能ですがなにか?

ﾔﾊﾟｰｼ駄目じゃん…orz

「何か？」の使い方まちがってないか？
それじゃ何が言いたいのか、あいまいになってしまう

>>297
「・・・ですが何か？」は煽る時に良く使われる言い回しであることを指摘しておこう。
煽る気がないのなら使わないほうが無難。
何回も指摘されてるけど無理に2ちゃん語使わずに、誤解されないような普通の文章を
書けるようになってから2ちゃん語を使うほうがいい。
スレのふいんきを読まず、めたらやたら2ちゃん語使う香具師は2ちゃんでも厨扱い。

合唱がひとり減ってがっかりさせるような文の時に
なにか？はおかしいよな。

添削しよう

先日オフで話した懸念事項の結論がでました。
本番が昼公演の場合は当日が雨天にならないと本番の舞台にたてなくなりました。
夜公演の場合は当日の練習は欠席しますが本番の出演は可能です。
昼公演に決定した場合に当日まで出れるかどうかわからないのでは
不都合があると思いますので出演側でなく裏方側に回ります。
本番が昼か夜かはいつ頃決める予定でしょうか？
よろしくおねがいします。

ポイント
・参加に関わる大事な書き込みに、鳥についての独り言を混ぜると主張がぼやけるので削除
・夜公演なら出れることも明記
・昼公演の場合「雑用に回ることも可能」じゃなくて「雑用にまわります」と
　言うべき。当日になって穴が開くのが一番まずいことくらい、自分で判断できる
　とアピールをしておく。
・早く公演の時間を決めてほしいとアピールしておく。幹部に変なところで
　気を使って決定事項が先送りでは、結局幹部も山の手氏も不利益をこうむる。

得点
不快感を与えない言葉遣いか　30点中 0点
事情や主張を過不足なく説明しているか　30点中 10点
相手の事情を考慮して主張しているか 30点中 15点
コテを晒しているか　10点中　10点
合計35点　がんばれよ

合唱参加辞退かもしれんという本人も懸念しているような事項なのに
「悪寒〜orz」って軽すぎ。もうすこし言葉選べないもんかな？
そもそも「立てない悪寒〜」（＝参加できない）なのか「判らない」のかハッキリしろよ

「つ〜か…不都合があると思われ」って思われるからどうなの？あなたはどうしようとしてるの？

「なにか？」じゃなくてさ、雑用にまわるのか、まわらないのか、「まわってほしい！」っていわれたいのか
どうすればいいかわらかないから相談してるのか、きみは一体何をしたいんだ？？？

で、結局辞退するわけ？しないわけ？何をしようとしてるの？

雨天又は夜公演にならないかぎり、なんておよそ実現しそうにもないムダな仮定なんてかかずに
「本番当日まで舞台に乗れるかどうか判りません。それでは不都合があるでしょうから
裏方に回ろうかな・・・。　（or 私は合唱の舞台にのることを辞退します。）」
ってなんでかけないんだ？？？

なんでこんなスレで言葉遣いだとか１コテにこんなかまわなきゃいけないんかわからんけど
みてて無性に腹が立つ文章だ。個人的には「…」「だが」の多用もきになる。それでは本旨が不明瞭になる。
もう少し自分の言いたいことを明確に伝えようとできないかな？
ただでさえ語弊・誤解が生じやすいオンラインなんだからさ。

>>303
いいやつだなぁ、おまいさん。

名無しで書かれても、不愉快だし説得力に欠けるよ。
って書いても、説得力ないけどさ（笑

煽りだと思うならｽﾙｰしたら？

と、ｽﾙｰされてる>>273が申しております

そもそも>305が誰に向かって「ｽﾙｰしたら？」って提案してるのか、「煽りだと思うなら」の煽りが誰なのかさっぱり見当がつかない

ええー、山手さん立てないのお?。・°°・(;>_<;)・°°・。

と言って欲しかったのかな？

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

そろそろ、本番を昼プロにするか夜プロにするかも決めてほしいね。

かなり以前に『遠来の香具師の為に昼公演』と云う文章を読んだ記憶があるんだYO…
提案なのか決定なのか可能性の話なのか…
それが当てにならねぇ記憶でな…ソースを探すのに手間取っているわけだが。

とか言いながら誰かが探してくれるのを待っているだけに10000山手

会場2日押えるから仕込みがラクになって昼公演が可能って
話になったんじゃなかったっけ？

>>311
決定事項だとしたら、それがすぐわかるところにないのはおかしいですよ。
決定事項でないなら、「そういう意見もあった」というログを探しても意味ないです。

てか、山手線さん、それだけ活発に発言していて、
開演時間が決定しているかしていないかも自信がないって．．．ｗ

>>311
ググったら出て来た。前スレの94〜
昼もいいね。という話で終了しているよん。

漏れ合唱だけど、なぜだか結構、ｵｹも詳しいから答えちゃうＹＯ〜〜

>>263
弦と管で話がかぶることってそう多くないからだと思うＹＯ！
早い内から分けといた方がＹＯsage〜

>>272
なんかアシの話で盛りageってるみたいだけど、つまるところ当事者（参加者）の問題。
アシが必要かどうかなんて、外の人はぶっちゃけ心配しなくてもだいじょうＶ！

だけどあなたを含め名無しな人でクラリネットの中の人がいるなら、
パート割を含めて積極的に他のクラの参加者にメールしてみたら？
だって自分自身の事でしょ？しかも切実な問題でしょ？
今はパートリーダーどころか管セクションのリーダーもいないから、
自分で動こう。
各参加者のメアドは、るるＱさんに聞いてみＹＯ〜
てゆーか、折を見て管セクスレ立ててみるsage〜

>>305
＞煽りだと思うならｽﾙｰしたら？
ｽﾙｰしっぱなしだとさ、いつまでも粘着されちゃうＹＯ？
反論すべきは反論しないと、ダメＹＯ？

>>311
質問したい。

なぜここまで色々な指摘や改善要望が出ていながら
一向に人を小ばかにしたような口調をやめないのか。

語尾にいちいちＹＯ〜をつけるな
参加者や参加希望者に向かって香具師と言うな
社会生活において普段使ってる言葉でなぜ書き込みができない？

香具師って、いい意味ではないよね…

>山手線A
合唱だけど、てのはちょいと調子に乗りすぎではないかな。
内容については賛同する。

>>272
>なんかアシの話で盛りageってるみたいだけど、つまるところ当事者（参加者）の問題。
>アシが必要かどうかなんて、外の人はぶっちゃけ心配しなくてもだいじょうＶ！
>つまるところ当事者（参加者）の問題。
話の流れは
「アシが必要かどうか」
を心配しているんじゃなくて
「コンマスが”適当な数字”と明言している目標人数をＷｉｋｉに載せつづけるのは
どうか」「あの数字の意味がわからん」「人数がおかしいから直したほうがいい」
ですよ。アシが必要か不要かってのはいつものループに入っただけ。がいしゅつ。
音大論争や水槽論争と同じです。主旨が読めないのは別トリプの時とかわりませんね。

募集サイトを見て呼応してきた香具師が、オケの目標編成を見たら違和感を覚えると思います。
あなたが桶に詳しいのなら、とりあえず自分で妥当だと思う目標人数に直してくれませんか。
今の数字はおかしすぎる。

だから、オケに詳しいとか言って無責任な
発言やめたら？オケはオケ責任者が発言すべきであって、
コンマスやインペクとか役職のある人に任せるべき。
勝手に合唱が口挟むな。

>>322
317は偽者だろ？わざと間違えて叩いてんの？
ｸﾗﾌﾟﾛとは関係ない第九ｵﾌの主だった香具師がﾒｯｾで山の手叩きしてんのは異常だと思ふ

＊共通理解＊
以下、辞書的に正しい日本語のみを意見として認める。
それ以外はただの便所の落書きと見なす。

目が冴えてきたので、ここつっこませて

>4 名前： （　´▽｀）669 投稿日： 2005/03/30(水) 17:03:17
>　・必要経費として（ざっくり）100万円は必要だろう（※）
>※100万円の根拠は以下の通りです、本当にザックリです。
>　 ・本番前日当日の会場代　45万
>　 ・総練習会場代（１日）　20万
>　 ・楽器レンタル代　　　　20万
>　 ・その他諸経費　　　　　15万

本番前日当日の会場費用がなんで45マソなんでしょう？
前スレ22に出ている数字（27マソ〜37マソ）とだいぶ違いますね。
もし前日当日会場費用に楽器レンタル代も含めているとしたら、
楽器レンタルがざっくり14マソ（前スレ23より）ですから
27マソ〜37マソを足して42マソ〜51マソでないとおかしいですね。

表中の楽器レンタルは総練習と本番あわせた金額ですか？
前スレ23の試算だと本番だけで14マソですよ。
ざっくりを信条にするなら総練習の楽器は同額で考えたほうがいいかと。
日曜日は営業していなくて、土曜日だけ借りても二日分請求するとこもあるし。
そうじゃない楽器屋のほうがずっと多いけれど、「ざっくり」なら、てことです。

この時期だから適当でいいと思われるかも知れませんが、
それぞれの項目に何が入っているかくらいは見解を統一しておかないと
後で「項目Ａに支出Ｂも含まれるつもりだったのに、会計担当に
引継ぎしなかったからＢの財源を考慮せずＡ枠を使い切ってしまい赤字」
という事態もありえますよ。リア団やリア会社でも見られるトラブルです。
そこをはっきりさせたいと思って突っ込ませてもらいました。

>>321
う〜ん、あなた鋭すぎ。
ぶっちゃけ募集人員問題は名簿整理問題と絡むので黙ってますた…
名簿整理問題って今の時点でははっきりいえないのね。

ただいえる事は、上で木管が足りないといってる人がいるけど、
トランペットをどうみるかでかわってくるでしょう。
あれを倍管と見ると木管は少ないけど、弦を含め他のパート
の人数を考えると、４人はアシ込みの人数と考えるのが自然。

なんで最大目標人数という意味として、あの数字は今のままでいい
と思いますがね。セコバイはあれれ？だけど。

ただ、本来の意味を考えれば不足人数を正確に反映するのが、
急務なのね…

>325

>本番前日当日の会場費用がなんで45マソなんでしょう？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1110295054/5
>また、5/22には、川崎の会場代を支払います（376,800円）。
>・前日　大ホール午後・夜間　 　153,360円
>・当日　大ホール全日 　 　 　 　 196,200円
>　 　 　 会議室４部屋（楽屋利用） 27,240円
>ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/annnai/sisetu/goannai.htm#ryoukin
>（楽屋代、装置代は当日精算です）

上記の376,800円に楽屋代22,200円を加算した399,000円（約40万円）に
5万円を上乗せいたしました。
装置代等にいくら掛かるかちょっとわからなかったので多めにしてみました。

--------------------

>表中の楽器レンタルは総練習と本番あわせた金額ですか？
>前スレ23の試算だと本番だけで14マソですよ。

わたくしも全スレ23氏のレスを参考にさせていただきました。

>楽器レンタル相場
>　打楽器とCfgは業者が違うだろうからそれぞれ運送料を見る
>　ティンパニ２台、バスドラ、シンバル　（１日10,000)
>　４台×２日間＋運送費20,000-＝100,000
>　コントラファゴット　（１日10,000)
>　２日間＋運送費20,000-＝40,000
>　小計　140,000-

前日当日の２日間で14万かかるとのことでしたので、14万÷2＝7万
3日間だと7万×3＝21万
会場費を多めにとったので、こちらは切り捨てで20万といたしました。

以上がざっくりの根拠？です。

ホール借りるには、付帯設備ってのが別途ついてまわるのにね
本当にこのオフって、何も知らない無知さんが我が物顔で細かい
難癖つけてくるから困っちゃうよね

>>277
したらばで指揮者とコンマスがおｋ出してるね。

弦が7-6-5-4-3を目標にするなら合唱は30-30-20-20=100は欲しいね。
うまい人が多く参加してもらってのぎりぎりの数字って意味で。
初心者が多く混ざるようならもっと多くしないといけないな。多分。

現状は・・・・まぁがんがれよ。

>>328
我が物顔は人の感じ方によるから否定はしないが
不明な点の問い合わせを受けることがそんなにイヤなのかな？

普通の団体なら蓄積されたノウハウで安心感があるけれど
クラプロはゼロから積み上げるから、いろんな目で確認したほうが
いいと思うのは間違いか？
328が言っていることは、ごく１部の人に「信用しているから」
「自分は詳しくないから」と全部の責任をひっかぶせて
あとは知らん振りをしよう、と聞こえる。

いちいち外の人に反応してたらきりがないですよ。

きりがなくても反応すべきこととスルーすべきことの区別をつけなきゃいけませんよ

なんだかね〜。
とりあえず私の問題認識（主に金銭面）

参加費の目標（現在１万程度？）を達成するために
今後５ヶ月の期間で何ができるのか。

儲けを増やす（参加費を下げる）ためには
・売り上げ（参加者）を増やす
・原価（会場費用）を下げる

・原価（会場費用）を下げる


っていまさらできるのか？

じゃ…便所の落書きな(藁
なんと今日になってからは初めて本スレに来た漏れ…上等!

懸念事項は漏れの知っている限り7年間あの月のあの週のあの曜日から1度たりとも動いたことはないわけで。
まさか日程や会場を詰める段階で私情を挟むわけにはいかねぇ罠。
会場と日時がｹﾃｰｲしたときから少しは覚悟していたんだYO…
ただ連休の中日だからあるいは…と限りなく０に近い一縷の望みもあったわけで、
結論が出るまではとりあえず本番に立つつもりでOFFに参加してﾏｽﾀ

ただ「覚悟していた」のと「実際そうなっちまった」にはへたれな漏れにとって天と地ほどの隔たりがあったわけだが。
で…もちろん当の本人が一番凹んだわけだが。

さっさと立ち直ったので(早っ)今後もがんがるYO〜

そして何より応えることは出来なかったがあんな超無謀なオファーを下さった藻前らの覚悟に感謝。
AtoYに最大級の感謝と愛を…愛してるYO〜
あのときから現在に至るまであれほどまでに見せつけて下さっている藻前らの覚悟を、
週が明けてからさっきまで毛ほどでも疑ってしまった漏れは阿呆。

それから提案・助言・叱責を漏れなんかに下さった藻前らにも感謝を。

今後ともﾖﾛ

>>334
会場費用が下がらないなら、参加者を増やすしかあるまい。
参加者を増やすのに必要なのは、
・告知する
・参加を妨げる要因を減らす
・参加を取りやめる人を出さない（減らす）

参加しない理由をここに書く人もいたけど、嵐呼ばわりされてたな。
本当は、その理由に向き合って、対処できるところは対処したらよかったんだが。

>>336
あと、金銭面の問題だけでなく、
「川崎文化大ホール」で「第九を演奏する」のに必要な人数ってモンがある。

>本当は、その理由に向き合って、対処できるところは対処したらよかったんだが。

禿げ上がるほど同意。あまりの参加表明の少なさに「大丈夫か？」という書き込みは
何ヶ月も前から書かれていた。クラプロの中の人が自分たちの問題として考えず、
人事のように放置していて、「こりゃだめだ」と思った。

「第九」じゃなく他の曲ならできるかも知れないね。オケはそこそこ集まってるから。
「第九」はだめだよ。今から合唱100人なんて集まらんよ。

>>334
当日昼プロでさっさと退出して夜の分はキャンセルすれば少々安くなる。
前の日は川崎の公民館で練習して楽器もそっちに泊め置きして
当日だけ本番会場を使えばもっと安くなる。
でもスケジュールがきつくなるリスクはあるな。

「クラプロの宣伝したスレ」を見ていると、オケ中心に宣伝している。
オケが集まってきたから、とりあえずオケの部分の演奏はとおるだろう。
合唱関係のスレにももっと宣伝したほうがいいと思う。

桶はそこそことはいえ、ヴィオラチェロはまだまだ。
がんばろうぜ。

参加表明で気になったのだが、
バスソリストの人はアンダーだけなのは何で？
わざわざアンダーにする意味がわからない

>>335
ごめんなさい･･･何が言いたいのか全然わからないです･･･
電波にしか見えないのは私だけでしょうか･･･orz

病人の言うことは放っておいてやってください

>>335はつまり
--
もともと本番の日に他のスケジュールがはいるかも知れなかったのがやっぱり入ってしまった。
(訳注:結局本番は無理・・・なのか？昼なら絶対むりだな)
で、いろいろ悩みもあり落ち込んでいたが立ち直ったので頑張る。
(訳注:何を頑張るのかは？？まぁ頑張れ)
いろいろ苦言提言その他もろもろしてくれた皆様どうもありがとう。
--
こんなところか。私の翻訳機はときどき暴走するのであっているのかどうかは知らん。

>>339
合唱関係のスレってそうないぜ。
できれば君も協力してくれ・・・。
殆どは過疎で放置されてるスレばっかなんだな。

>>342-344
山手の気持ちを面白おかしく山手口調で代弁したつもりなのだろう
本人は便所の落書きだとかいってるが
混乱を招くからやめてほしかったがな
つーかスルーすべきところですよ

（´-`）.。ｏＯ（なんでこのオフこんなに合唱が少ないのだろう・・・？）

で、裏方に回るの？回らないの？
他のパートに回れって他人にも言える位なんだから
もちろん回るんだよな？

でもやっぱり仕事はしないんだよな？ｗ

いきなり今、裏方未経験者の山手さんが
裏方に回ったって出来る事は少ないだろうから、
しばらく一緒に合唱練習してていいんじゃないかな？

>>347
そこは触れてはいけないところだよ…

>>350
なんで？

でも、第九をやる以上「合唱」が集まらなければできないよ。
市民の第九なんかでも半年がかりでやってるんだし、
もうちゃんと集まってやらないと9月の本番に間に合わない気がする。

心配ばかりしていないで、外の人もどうやったら合唱が集まるのか
アイディアを・・。
山手さんがオケの心配してないで、合唱の心配をもっとしてくれたらなぁ。
自ら陣頭に立って宣伝活動してくれたらいいな。
ただし、「歌の好きな香具師age、来てくれYO〜」とか暴走しないで
ちゃんと幹部の審査を得てからする。で　どうだ？

外からの質問です。
第９は第９OFFというのを立ててやったそうですが、
なんでクラプロという新しいプロジェクトでも第９をやるんですか？

や、ただの素朴な疑問なんですけどね。

もっと易しい曲にして初心者でも多くの人がオケを体験できるような
素敵なプロジェ（略）俺が弾けるレベルの選挙区キボンヌーーーッ！！！

うわあああああああぁぁぁん！！！！！！！！！！！

>>347
第九ｵﾌの合唱にｷﾁｶﾞｲが多かったから呼べないの。

>>354
最初からログ嫁YO〜

↑初心者が好むプログラムにすると、経験者が不満じゃねぇ？
第九くらいが妥当では。
経験者はマーラーとか実はやりたいとか思ってるんだよ、きっと。
そんなにやりたいのなら、簡単な前プロを提案してみたら？通るかもよ？

>>355
ネタじゃなくて合唱の5%くらいはﾒﾝﾍﾙで出来てたもんね。
あの数の多さは異常。

あめパパさんが合唱代表になったらダメかな？
と提案してみる。

>>359
あめパパもそっち系の人だからどうなんだろ？

第九ｵﾌのｵｹはほとんどまともだったんだし、
いっそ二部に分けたｵｹ中心のプログラムで、合唱はﾋﾟｱﾉ伴奏で合唱曲をやるのはどう？

>>358
5%どころじゃないないｗ
半分以上ｗ

ﾐｿｯｶｽがｸﾗﾌﾟﾛに集まってるのも（ｒｙ

こんなの作ってみました…。（ｲﾔ、わたくしが作った訳じゃないですけど）
お役立て下さい。ｲﾀｽﾞﾗﾊ ｲﾔｽﾞﾗ

http://roo.to/clapro2ch/sankasya/

あぼーん

あー、いろいろウソが書いてあるプロフィールだねぇ

>>364 お疲れさまです。あとできればまとめサイトに
アクセスカウンターとアクセス解析を設置すれば
今後の宣伝のための分析に役立つかもしれません。

とりあえず歩留まりの計算（４月１３日時点）　　　　　　

　　　　　　オケ　　合唱
クラプロ　７７％　４３％
第九オフ　６１％　３７％　　　　　　

歩留まり＝参加希望or参加決定／参加表明×１００

宣伝のための参考資料

第９オフをどこで知りましたか？（期間：04 2/16-3/29)
合計　知人　２ちゃん　ぼっくす　その他
２４　　６　　　１２　　　　３　　　　　３

２ちゃん内訳　
クラシック板：４　大規模板：２　その他：６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/922
より改

>>345 より
> 合唱関係のスレってそうないぜ。
> 殆どは過疎で放置されてるスレばっかなんだな。

自宅での１ヶ月の平均ネット利用時間は14時間50分42秒
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050404107.html

成人以上の年齢層別ネット利用時間の格差はあまりない。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/20/19.html

>>347

外の人の目からみると、今の練習のやりかたじゃ合唱に人は集まらんと思う。
オケとの合同練習は、オケの勉強になったり、オケの人とのコミニュケーションが図れたり
いい面も多い。普通の団はオケ・合唱は別なのでそこまで仲良くならないし、第九オフは(ry
ただ数人でオケの中に混じって歌っても他声部はおろか、自分の声も良く聞こえないし、
なんとなく気持ちよく歌って「ハイ、乙です〜」では練習にならないんではなかろうか？
合唱やってきた人間ほどその気持ちは強いと思う。

まずは「合唱動いてますよ〜」とアピールすることが必要で、そのためにもまずは合唱のみの
練習を入れることだと思う。10人ぐらいなら指揮者がなくても合わせられるし（来てもらったほうが
ありがたいけど）、ピアニストがいないならアカペラで練習する方法もある。そのほうが
ハーモニーを作る練習になる。ピアノがいらなければ貸してくれる部屋も多くなるし（会議室とか）、
最悪はカラオケBoxでもできる。工夫次第だと思う。

あと早くリーダーを決めること。リーダー不在で練習も運営お仕切っていないところに逝くのは、
経験の浅い人にはちゃんと練習できるか不安だし、経験者にはなんかﾏﾝﾄﾞｸｻなこと
押し付けられるのでは？とこれも不安。
中の人が動いてて、それでも困ってる感じがすれば手を差し伸べてくれるかも知れないけど、
自分たちの問題を棚上げ状態にしてるところには人はこないと思う。
今の状態で外部から仕切役買って出てくれる人は相当の漢だよ。ネ申降臨はアテにしないほうがいい。

外野に言われるのはウザいと思います。申し訳ありません。
でもやっぱり成功してほしいです。がんがれ。超がんがれ。

>>359
やなぞうには話したのだけどスケジュール的に厳しくて，曲作りの大切な時期に
ちゃんと練習に出られそうもないので，やんわりとお断りしたのよ。

7月に本番2回。その後すぐ来年の定演の準備に入るの。
さすがに自分の師匠は裏切れないので，ごめんなさいね。

>>370
山の手さんの騒ぎで埋もれてしまったのだけど，238のような提案もある訳で，
少しづつは動き始めています。自分達の問題を棚上げしている訳ではないので，
その点はご理解願います。

>>238は例の「場所鳥の中の人」か。この人がやればいい。
やりたいなら、変に遠慮せず思うように活躍したらいいと思う。

>>354が初心者OKのオケオフ立ち上げたらいいじゃん。
そこまで労力かける気がないなら、初心者OKのアマオケ探して
見学に行けば、体験できるYO〜

山の手って、更年期障害じゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

合唱代表についてはちゃんと話をしてるからもう少しだけ待ってくれないか?

あめ、山手線乙

２ちゃんクラプロ参加者各位


参加意思確認メールをお送りいたしました。

現段階で、参加する意思がある方は確認メールへの返信をお願いいたします。
空メールでかまいませんが、その際件名は変更しないでください。
締切は4月28日25時（＝29日1時）とさせていただきます。

参加辞退を考えていらっしゃる方は、したらばのクラプロ板に参加辞退スレが
ございますので、そちらでの表明をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

締切後、辞退表明がされておらず、かつ当メールへの返信がない方へ、
もう一度、参加意思確認メールをお送りいたします。
そちらの期限内に返信のない方は、参加を辞退されたと判断させていただきます。
（参加そのものが不可になるわけではございません、あくまで現段階での
意思の確認です。参加復帰はいつでも受け付けております）

以上、よろしくお願いいたします。

あめパパ、山手さん、ご回答ありがとうございます。
あまりにも状況がスレ上に現れていないので、
提案を含めてキツイこと書かせていただきました。ご容赦下さい。

スレから判断できる合唱の状況
合唱代表：調整中
合唱指揮(指導？)：調整中
練習ピアニスト：人探し中？
練習スケジュール：したらば、wiki参照

ポチ乙

ツムギコとかが個人情報流されて
しつこく叩かれるの見てきてるからなあ
あれ見てたら入る気うせるベ

ここにクラプロの宣伝したらまずいでしょうか？

集まれ( ´∀｀)Chor Monar(´∀｀ )合唱人 3.875
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097996959/

【Chor】コールモナー関東支部 Part5【Monar】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064835163/

>>383
個人情報をいちいち公表しなけりゃいい。
ﾂﾑｷﾞｺ＝クラプロのｶﾝﾊﾟﾘは、西の大御所の件で裏で汚いことやって大騒動起こした張本人だから同情する気にはならない

また、新たな事実がｗ
詳細きぼんぬ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　>>385-386
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

とりあえず>>385前半だけ同意。
普通にしていれば、オフに参加したくらいで個人情報を晒されることなんてないよ。

要職についたり目立たなければ無問題。

要職についても、個人情報を自らバラ撒いたり、
トラブルに自分から突っ込んでいかなきゃ大丈夫。
指揮者や代表やコンマスを見てみろ。問題ないだろ。

仲良くなったからって、ペラペラ話すのがいけない。
人のことを話のネタにしないと話が出来ないﾒﾝﾍﾙが、
２ちゃんねるには、たくさんいるからね。
そういうﾔﾂは、たいてい大人しそうに見えるんだ。

西の大御所とは和解したようだけどな

オフで知り合って仲良くなったら自分の演奏会に来てほしいし
子供や家族をつれて参加することもあるだろうし
手渡し以外で何か物をやりとりするなら住所も必要だし
とまったく晒さないのは無理なんだよ。

だから、モノを送る相手は選べよ、と。
普通にオフに（要所でも）参加するだけなら個人情報を開示する必要はないし、
オフ後にモノのやりとりや演奏会の行き来をしている人のほとんどは晒されてないぞ。
不用意に開示しておいて大騒ぎし、必要以上に危険な印象を与えるのはいかがなものか。

本人騒いでたか?

はいはい、スレ違い、スレ違い。

>>383
え、宣伝してなかったの？
てっきりそこくらいは宣伝していたかと・・・

でも今からするんなら単なるコピペじゃなくて
コールモナー用に宣伝文作って丁寧に勧誘したほうがいいかもね

スレ違いか？
参加を見合わせるであろう不安要素について、「普通に参加する分には平気ですよ」
と言うのは、参加者を促すことになると思うけど。

コルモナまだだったとは。気づいた人ＧＪ！

でも別にあってもなくてもいいことじゃない？必要ないでしょ
第九オフの禍根をつらつらとだらだら書いてるだけにみえる

>>398
特定の人の噂話はスレ違いだろ。

>>394
オフに参加するだけってさ、カラオケボックスと違うんだから
本番会場は住所氏名を晒さないと予約できないんだよ。
全国規模のオフだと郵送をやりとりする必要がないとは限れない
自分の身を守る香具師ばかりだとオフが成り立たないだろ

あら、たけって参加辞退してたんだ・・・

会場取ったくらいで晒されないって！
申請書を見る人は限られるし、郵便物も同じ。

晒された方が不注意だというが、それはどうかな。
晒した方も相手を信用して晒してるわけで、めたらやたらに晒してるわけではない。
非難されるべきは晒して叩いた人間であって、晒した人間ではない。
多分晒された方も、誰が晒したかは薄々わかってるでしょ。

間違えたorz

誤　非難されるべきは晒して叩いた人間であって、晒した人間ではない。
正　非難されるべきは晒して叩いた人間であって、晒された人間ではない。

「薄々わかってる」と言って晒し返す悪循環。それが間違いだった時の被害。
もちろん晒した人が悪い。ただし注意すればある程度防げるのも事実。
クラプロではこれ以上こんな事がおこらないといいね。

そのためにわざと１人にしか情報を流さないで試してみるのさ。
面白いぐらいどこから漏れてるかわかるぞ。

どうでもいい

聞いてもいないことをペラペラ話してくれたら
自分が疑われている、と思ったほうがいい

誰も何も話さないから俺は疑われてないんだね。よかった。

この人気者め！

いってるそばからカンパリ辞退しとるやん。

いちいち個人情報を晒すなよ。
卵やツムギコだってウンザリだろう。
ぴ のコピペ晒すのだってヤバいって。
そういう奴がクラプロに寄ってくるとまたややこしくなる。

Fischer-Diescauって点呼無反応だったんだw

時にはすばやい反応見せるけどね

>>407
反省できない人間はただの猿だぞ

カンパリさんが叩かれるとFischerさんの名前が出てくる件について。

おおかた、カンパリさんか、仲の良い人が、
Fischerさんがやったと思い込んでるんだろうな。酷い疑心暗鬼だね。
これで声楽の指導者に引き続き、場所取りもいなくなった。
どっちも有能な人だったのに。いい大人が、仲良くやれないもんかね。

有能っていうのは自分に対して使う言葉じゃありませんよ

ほらまた疑心暗鬼ｗ>>418
自分はどっちの仲間でも（もちろん本人でも）ありませんよ。

>>417
火のない所に煙は立たない。
根も葉もない噂は、誰も相手にしないけどね。

スレ間違えてませんかね？

スレ間違えてませんかね？

Fischerさんもカンパリさんも元クラプロの人だから
スレはここで間違ってないと思うけど、
火があると思うなら、こんなところで騒いでないで
一度直接話してみたらいいのにね。

あらら、場所とる人が減っちゃった

スレ間違えてませんかね？

>423
マジレスすると
そんなことは、関係者でもないおまいに
とやかく言われる筋合いではない
ならおまいが、どちらかに直接アドバイスしてやればいいだろうが

そっとしておいてあげれば？
お前らが勝手に騒いでいるだけだろ。

お前らのせいで何人も辞退者出して、一体何が目的なんだ？
心の内を教えてくれ。

>>428 自分の言葉によって人があたふたするのを楽しんでいるのでしょう。

今までのコテハン叩きの書き込みを見る限り
５人以下で周期的かつ衝動的な書き込みばかりです。

質問!
本番の3週間前にマラ8を唱う〜なんつってる合唱団に参加している香具師をこちらに誘うのは…
ん〜(悩む)…無謀か?それとも個々のレベルによるのか?

そのマラ８の練習が毎週の土曜日と日曜日に朝から夜まで入っている＝ダメ
自分ではなくてその団体に参加している誰かに勧誘活動してほしい＝ダメ

これで合唱が壊滅的。
もうオケだけにしちゃえば？
オケの中の人は叩かれていないみたいだし。

>>430
どんどん勧誘して欲しいな。
だって合唱は全然足りないじゃん。
まず頭数だけは確保しようよ。
本番さえ乗れるのならばOKだと思われ。

さすが第九オフの合唱の奴は違うな。
ここまで嫌がらせも徹底的にやるとは尊敬するね。
もう脱帽。

>>430
とりあえず声かけてみて、どうするかは本人の判断に委ねる。

山手さん、合唱スレ立てるぐらいスジ通さなくてもいいのに…
合唱代表決まるの待ってたらどんどん遅れるよ。
まずはスレ立てて今いる合唱の中の人の意識をクラプロに向けることじゃないの？

黙ってるとスレ乱立しまくる香具師は
誰かに確認してから立てるくらいで丁度いい

山手線以外に動ける合唱ってほかにあまりいないんじゃないの？


かわいいよ山手線かわいいよ

７月まで待てば兄者がポチ軍団連れて戻ってきてくれるんだからモウマンタイさ

ﾎﾟﾁ軍団が復帰するならば人数は問題ないｼﾞｬﾝ。
みんなｾﾐﾌﾟﾛ・ﾌﾟﾛばかりなんだから７月からでも充分だし
何で足りないなんてあせってるの〜て感じ。

ギャラ払わなきゃいけないんじゃないの？（ｗ

スレが違うよ〜

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>439-441
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

あぼーん

はーいメッセージ送っておいたからね。
アクセスログ調べれば一発だなｗ

だーかーらー　そういう問題児はどうせ参加しないんだろ？
だったら無問題。

ホワイトナイトか・・・

>>446
オフうんぬんじゃなくて著作権の侵害という法律の問題だが。

スレ間違ってませんか〜

オフ本気で潰そうとしてるね
そこまで鬼気迫るような気迫と根強さはどこからきてるんだろう・・・？
よっぽどなんか恨みがあんのか？

>>450
思い人守るためなら他人さんはどうなってもいいんじゃないの？

あーそういう意味わかんないレスしないでください

ｶﾝﾊﾟﾘさん辞めるって決めてからずいぶん経つもんね。
辞めてから荒れたんじゃﾓﾛﾊﾞﾚだから居る内に自作自演で自分叩いて辞退に追い込まれた形にする方が楽だよね。
ぴ　で調子こいてやり過ぎちゃったもんねｗ

メンヘルで引き篭もってっと誰にも誘われないから去年のまま時間が止まってる
周りは活発に動いてるのにねぇ

参加辞退スレ
16 名前： カンパリ 投稿日： 2005/04/13(水) 22:08:33

これ見ると昨日の夜１０時くらいだが…
おまえは彼女から相談でも受けてたのか?

ｸｿﾑｼの日記は意味深だな。親父もさぞかし驚いたろうに。
相手してくれる人が去っていったから寂しくて暴れだしたんだろか？

精神異常者は去れ。
そんな私だって生きていますよって言われても、生きていない方が世のためですから。

http://uups.ath.cx/sn/src/uups0013.jpg
これがだめぽ人事＝将軍ｽﾚの9だが＝東金城　千景の素顔な。
コイツは間違いなく本番直前に参加表明するはずだ。
藻前らも顔をよく覚えておけ。
参加してきてもシカト汁。

ちょっと酷すぎじゃねーの

そこまでしても９を潰したい人って誰？

うざがってるやつは多いけど、ここまで嫌ってる人間は
おれは1人しか知らない。

いやスレちがうってば

ID:LQsCjIwz

こいつは通報ﾓﾉじゃね？

ﾂﾑｷﾞｺが辞めた以上、行動力とか積極性から考えても
合唱代表は山の手しかいない。
頼む、おまいに全てがかかってる。
影武者も仰山おるようだし適任だ。
という事で山の手に１票！

ツムギコ潰しが成功したからって、お前ら喜んでんじゃねー。
次は誰をターゲットにする気だ？
だめぽなんていない人の話してもなぁ。

スレまちがってませんかー

代表はそれなりの実力者がよくない？
マイトラさんはどう？

こんな感じかな・・・・

オケ　　　 合唱
コンマス　合唱指揮者（合唱指導）
インペク　合唱代表

合唱代表は運営面の責任者で、演奏面の責任者は合唱指揮者と。
となると、必ずしも歌の実力は要らなくて、運営の仕事をこなす人のほうがいいかなと。
合唱指揮者は経験者がエントリーしてたと思うので、その人を引っ張ってこれればいいけどね。

ホルンｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

チューバ吹きはいりませんか。ああそうですか。

マーラー版の楽譜用意していただければ漏れも乗れるんだが。

ホルンきた・・・が・・・もっとほすぃщ(゜ロ゜щ)

ヤフオクで5千円？

なんか、そういう人って前にもいたよな・・・

蟹桶とｺﾙﾓﾅで万事解決。

その蟹桶に行ってしまったところが激しく疑問を感じるんだけど。

>>473
ビヲラの人のこと？

やれやれ、カンパリがやっと辞めたのか。これで平和になりそうだ。
ところで、（　´▽｀）るるＱはがんばっているけど
もう一人の「暫定幹事」の （　‘∀‘）76って何やっているの？　
全然書き込みもないし、大体あの人の作業が遅くて困っていたんだよね。
漏れ、実は最初の頃の参加表明者なんだけど、
せっかく参加表明したのにしたらばへのパスの発行がすっごく遅くてさ。
こういう事が、いましたらばが閑古鳥鳴いている原因の一つだと思うんだ。
まだ参加しているならばいい加減な仕事するなよな。他に迷惑かけるなYO！

俺も言いたいことはあるが代わりに仕事できるわけでもないから言わずにきた。
おまえはそう言うからには奴以上の働きはしてくれるんだよな？
何なら代わってやれば？

>>478
自分の担当になった仕事はキチンとやるのが大人ってもんだろ？
できないならば初めから引き受けるなって言いたいんだよ。
（　‘∀‘）76の仕事が遅いせいでしたらばに書き込む人数がガタって減ったんだよ。
　　　↑　　　　の罪は大きい。

だったら初期の頃からおまえがフォローしてやれば済んだんじゃないか？
何もしないくせに文句ばかりよく言えるもんだ。

大体その手の文句はあとから言っても
何の役にも立たないっていうことがわからないのか？
思っていたなら早く言え。今頃言い出しても単なる言い掛かりにしかならん。

mroweWC9 = 兄者 = Fischer-Diescau乙

したらばの方は、多分もっと切羽詰ってきたら活発になるだろう。

それにしても、今頃言ったってなぁ・・・
今はしたらばＩＤはすぐ発行されるし、書き込むのに何の支障もない。

るるQ持ち上げて、カンパリと76をけなすあたり、
ID:mroweWC9の正体が透けて見えるな。
で、今頃何しに来たんだ？仕事ヒマか？

>>477
こういうきみみたいなのが、いまこのオフが閑古鳥鳴いている原因の一つでもあると思うんだ。
一度このオフを見限ったんだったら未練引き摺っていい加減なことするなよな。他に迷惑かけるなYO！

>>837
俺もおもったｗｗｗｗｗｗ

ごばーく

したらばはハンドルとか中の人とか表示されるから書きづらいわな。
事務的な事しかいえないし、失言したら辞めるしかないわけだ。
議論を交わす場ではないわな。
それに引き替え、ここは無責任な発言もできるわけだ。
２ちゃんねらーが名無しでしかやっていけないに決まってるだろう。

>>482>>484
うひぃ、ﾂﾑｷﾞｺ＝ｶﾝﾊﾟﾘのｳﾞｧｶｯﾌﾟﾙが自作自演で私怨にｽﾚ利用すんなよ・・・

>>488
奈々氏でかきこめますけど・・・？

鬱で苦しんでるのにメンヘルは参加できない状況作られてクラプロが成功するのは見てられない
そんなアフォがやってんだよ
死なない限り一生苦しいのにねｗ

卵の状況と同時にｽﾚが荒れた件

あぼーん

はぐみのことでこのスレ荒れたけどさ、なんで第九のぐれﾀﾝがメッセで愚痴愚痴言うのか分からない
スレの動きと無関係とは言えないと思う

おいおいあいおい。
なんですかこれは？
ちょっとそこのやまだ君！このしと達かたしなさいsage！

こんなふいんきだったら誰もよりつかないsage！
表玄関でさわぐのはやめてくれＹＯ！

>>439
こんな調子じゃ７月までもつわけねーだろsage！

あぼーん

わけわかめ

さて、なんか（練習に参加してるしと除いて）このスレみてると、
ぜんぜん緊迫感みえないのね。
これからの１ヶ月(〜5/24)で、どれだけ合唱を増やせるか勝負だと思うんだけど。
チミたち煽りあいしてるバヤイじゃないのＹＯ？

ここらあたりで、シャロン・ストーン、じゃねー、マイル・ストーンを
各参加者で共通認識もった方がええんでない？

このままの合唱人数で推移するなら、5/24までに大きな選択をしなければならないかもsage…

おお、ｿﾌﾟﾗﾉｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!

ちゃんねるぼっくすメルマガｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!!!!

現在、公開準備中です.

……ですって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

んー、山手線Aさんに同意・・・か。

山手線Aに同意。カネ払うときにある程度格好のつく人数がそろってないと開催は厳しいと思う。
合唱10人でも演奏会するって言うんならそれも1つの考え方だけど……

やっぱり勢いのあるｵﾌのｽﾚって活発に動いてるよ。参加者のｵﾌに対する思いがｽﾚから伝わってくる。
申し訳ないけど、このｽﾚからはそういう熱意があまり伝わってこない。
中の人にしてみたら「何言ってやがるんだ」ってとこだと思うが、新規参加者はまずどこを見るんだろう。
ここだったり、したらばだったりするんじゃないの？
「練習場にきてくれれば…」みたいな発言があったけど、来てもらうまでが大変なんであって、
そのために本ｽﾚやしたらばがあるんじゃないのかな。

名無しでもいいから、参加者がこまめにスレを見て書き込むだけでも違ってくると思うんだけどなぁ……

まずはあまり発言をしていない参加者の方で、
自分と同じパート、セクションの方にメールで連絡を取ってみてはどうでしょうか？

test

スレの流れについて自分用メモ

スケジュール・計画 >>227 >>381 >>468
会場費　>>327

人集め
>>333 >>334 >>336 >>337
>>347 >>370 >>502 >>507

ｳﾞｨｵﾗｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

これでｳﾞｨｵﾗが3人!!!

ためしかきこage

あとはちぇろ！ちぇろ！ちぇろ！ちぇろ！

第九か…
Hrかテノールで出られるが、期日的にだめそうだというのが悔しい。

練習参加という手もありますよ〜

ちゃんねるぼっくす！代表がんばれ！
あとはチェロだな。チェロ！

なんかこの大規模オフ板って中国関連があっという間に増えたな。特に「中国大使館に花束渡すオフ」関連。
クラプロだけなんか浮いてるぞ。ｗ

雨に負けず風にも負けず
プレイヤーからの冷めた視線にも
客席からの哀れんだ拍手にも負けぬ
後ろのプルトからも良く見える体を持ち
下心はあっても決してブチキレず
いつも優しげに笑っている
一日に数時間の練習と
スコアリーディングをやっていると皆に思わせ
あらゆる音程やテンポに左右されずに
よく見聞きし分かりそして対処し
指揮台の隣は誰にも替わってもらえず
質屋で購入した楽器を持参し
東からエキストラが来れば
楽譜の書き込みは全て引き受け
西に弦を切って予備を持ってない奴がいれば
行って最後の１本をくれてやり
南に練習会場までの道中で迷った奴がいれば
電話をかけて案内し
北に喧嘩をしている団員がいれば
行って落ち着かせ
ひどい演奏会でも終了後は涙を流し
皆に次回も是非コンマスにと薦められ
誰も弾けないような選曲でも嫌とは言わない

コンマスはたけじゃないといやづら

たけがまた復活すれば活気づくだろーねー

ちゃんねるボックスさんで連載始める事になりましたのでご報告。
第１回の原稿は４／１７　０：００に配信になります(もう、配信ですね）。
連載はブログ形式ですが、自分がいまいちブログの使い方わかってないので最初の頃は読みづらいと思います。

(´-`).｡ｏO(タイトルが間抜けな事になっているのは、ただ単に漏れが厨なだけだからだ･････････orz)

このスレの過去ログで出ていた合唱の事なんですけれども、今まで人数集まってから
合唱を分けて練習すれば良いという考えだったんですが、それが大きな間違いという
事だと名無しさんに教えられました。

合唱の人数少ないですが、少ないなりに体制整えないといけないですね。
早いところ話し合って合唱代表を決めて、合唱独自で動けるようになって欲しいところです。

>>517
合唱代表決める話し合いだったら練習オフの日でなくてもいいし、参加するのは合唱の中の人だけでもいいと思うﾖ

>>518
IDが・・・髭・・・

代表のブログｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!!!

うはｗｗｗｗｗｷﾟｶﾟﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸﾗﾋﾟrrrrro

クラピロ代表age

いや、何度か修正を試みたんですけどね。
なんで「クラピロ」になってしまったんだか…orz

修正されて下さい、いやマジで（汗

直ってましたよ―。

これって、やっぱ初心者だと迷惑ですよね……。
グレイトでひいこら言ってるレベルなんで応援だけさしてもらいます。
頑張ってください。

オーボエの目標人数はおかしくないですか？
他の木管はアシ付きの人数なのに、オーボエだけ二人。
いまいる人が「アシは要りません！」って言ってるわけじゃないなら
早めに直した方がいいですよ。

>>524
現役アマオケ・学生オケの人なら大歓迎なんじゃないかなー。
楽器はなんですか？

ていうか、ファゴットもアシいた方がいいと思いますよ。
目標人数が少ないと、興味を持った人が、もう席がないと思って素通りするかも。

合唱もおかしいな。SATB=30-30-20-20はまぁいいんだが、otherの目標なんていらんでしょ。
現状パートがよくわからんので参加者がotherってのはわかるけど、パートが決まれば
4パートのいずれかに振り分けられるのだから。

ちゃんねるBox読んだのだけど、Cbがあと１人〜２人で募集停止ってホント？
思うに、Cbを多くしてVcが少ないのをカバーすればいいと思う漏れはシロウトだから？
Cb９人Vc２人くらいで、Cbの上手な人にVcの譜面を引いてもらったらＯＫでは。

たけは良かったよな−。
９・８でどんどん人少杉になっても、めげずにノリ良くどんどん周りを引き込んでいった。
キャラメル氏はメチャクチャ困難な状況になっても全体を見回し
冷静で的確な判断で周りを唸らせた。あれはすごかったよな−。

アジナリや矢野って一般のその他大勢としてはかまわないが、
全体を引っ張っていく覇気や度量が感じられないんだよね。
そう思って参加を躊躇している元第９参加者は大勢いる。
まずたけを参加させろよ。話はそれからだ。

>>529
誰かが戻ればなんとかなる、というのはさんざん既出。
いいかげん第九オフの人の話をするのはヤメレ

たけなんてｲﾗﾈ

矢野さんは実力あると思うよ。孤軍奮闘してる。
たとえたけさんだって一人でできることは限られる。
盛り上げた時にノる人がいなきゃ何にもならない。
電キャラ氏の冷静な判断も、周囲の助けがあってこそ。

つか「参加させろ」とかアリエナイから。
自由参加でしょ。どうしても一緒にやりたきゃ自分で誘え。

矢野さんに決まるまでいいだしっぺ＆暫定責任者のるるはなにしてたんだ？

責任追及して足を引っ張ったり、
外の人を指くわえて待ってるより、
名乗り上げてくれた人をどう盛り立てられるか、
考えたらいいと思います。

↓せっかく代表が書いてるんだからみなさん読め。

クラプロ代表の独り言＠ちゃんねるボックス
http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

>>528
呼ばれた気がするので書く。
現在リスト上4名。まぁ全員出られるものとして・・・

１ｖｎが14なら6、って言うのが一応の目標。だからあと2人で＊一応は＊目標達成。
全パートがもっと増えるならそれなりに増やしてもOKかな・・・

それでね。チェロのパートを弾く、っていうのは・・・
実音どおりでないと意味なしな部分がほとんどで、シロートが実音で弾ける部分は極わずかなんですよ。
ほとんどを親指ポジションで弾かねばならんし、高いポジションでは3弦4弦まともにならないので通常の3倍のポジションチェンジが要求されてしまう・・・
だから・・・"俺はできるぞ"っていう強者が現れないと無理・・・つーかそれを練習する間に安チェロかって練習した方がはるかに早い・・・ってわけで。
ハイC使っても・・・どうかな・・・それやると普通用と2台要るし・・・
だから・・・ちょい無理。

ん？俺がチェロ弾く？多分無理。

ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

またコテ叩きか。あんたらも好きだねぇ。
たまたま名前知ってる奴をひたすら叩いてるだけじゃん。
第九オフから進歩ないねぇ。
これ以上メンバー減っても知らんよ。
はっきり言ってツムギコがいなくなって寂しいだけなんだろ？

知ってるコテだからって適当に難癖つけて叩いてると、
その人はますますスレに登場してくれなくなるよ。
そんなこと良く知ってるだろ？

知人にコンバスからチェロに手のばしてものの数ヶ月でひけるようになった奴いたよ
そういうのって稀なのかな？


つーかあとは合唱・・・

>>535
情けないな。ある程度以上の技術もったCb奏者だったら、
１ｵｸﾀｰﾌﾞ下げればチェロの譜面なんざ簡単にCbでひけるぞ。
Vcがいない以上実音でひく意味はないよ。
しかしクラプロのCbってその程度の香具師しかいないのか。
頭数だけはいるようだが先が思いやられるな（ﾜﾗｲ

>>540
もう一度よみましょうね♥

＞ それでね。チェロのパートを弾く、っていうのは・・・
＞ 実音どおりでないと意味なしな部分がほとんどで、シロートが実音で弾ける部分は極わずかなんですよ。
＞ ほとんどを親指ポジションで弾かねばならんし、高いポジションでは3弦4弦まともにならないので通常の3倍のポジションチェンジが要求されてしまう・・・
＞ だから・・・"俺はできるぞ"っていう強者が現れないと無理・・・つーかそれを練習する間に安チェロかって練習した方がはるかに早い・・・ってわけで。
＞ ハイC使っても・・・どうかな・・・それやると普通用と2台要るし・・・

暫定幹事の７６っていったい何やってるの？
したらばの管理って今実質何もないようだし
本スレにはほとんど出てこないし。
代表におんぶにだっこしているようにしか見えない。

次はツムギコと仲のいいﾔﾂ潰しか。
ターゲットは７６？

>>542
もうやめろよ。
個人叩きやっても前に進まないだろ。

るる、もうやめときな。

>>537
きみももう、あいてにしなくていいよ

個人叩きする暇があるなら、
何か協力したら？
つぶそうとしてるわけじゃないならさ

ほら　これだから、役職につかなくてよかったって感じ。

参加もしてないのに？

藻前らさ…頼むからまずOFFに出てこいYO〜…
いや…地理的時間的状況が許せばだが。

見学でも様子見でも冷やかしでもいいから。頼むから。



…ていうか勝手なことほざくんじゃねぇ!＞540

つられるんじゃねー

いや、だから、チェロのパートを楽譜どおりでも実音でもｺﾝﾄﾗﾊﾞｽで練習する暇あるんだったら本気でチェロの練習するﾖ

ﾁｪﾛとｺﾝﾊﾞｽの根本的な違いがわからないﾄﾞｼﾛｳﾄだとおもはれ

最近、矢野さんとお会いする機会があったのですが（結構偶然で）、気さくで
他の人とうまくやっていける方という印象を受けました。
矢野さんならクラプロを良い方向に引き続きもっていってくれると思いますよ。
というわけで、矢野さん応援カキコ。

実は本日で、第九プロジェクト本番から１周年という事もありしたらばの「（新）第九オフ板」を停止しました。
参考に使っていただいていた方もいたようでありがとうございます。
もし、今後も必要であれば、復帰させます。特に要望が無ければ、このままにしておきますね。

ぜひ、今後とも頑張ってください。

新旧代表乙揚げ

２ちゃんクラプロ参加者各位

参加費アンケートの締切を延長いたします。
締切は、2005年4月21日（木）25:00（＝22日（金）1:00）です。

http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
未回答の方は、上記アドレスへアクセスして、アンケートにお答え下さい。
またその際には、Wikiの総練習空き情報を参考にして下さい。

パスワードに関しては、参加者の方へはメールでご連絡してあります。
メールチェックをお願いします。

それではよろしくお願いいたします。

ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>557
>>536のコピペだけじゃ手抜きだから別なのに変えましょうよｗ

ﾄﾛﾝﾎﾞｰｿｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

トロンボーンって4人になったの？？？

ｶｳﾊﾟｰ君とｳﾞｧｷﾞﾅちゃんってどうなったんだっけ？
漏れまだ１回も会ったことないんだが。
ｶｳﾊﾟｰ君に会ったことある香具師っている？

したらばの現在の参加状況の項目を、最新の数値に修正しておきました。

Tbも既にスコア上の編成人数を上回っているので、Fl/Picに続き募集締め切りで良いかと思います。
管は現在Fg/CFg、Tp、Hrが不足しています。弦奏者（Ｃｂはそうでもない）と合唱はかなり不足しています。
後、練習ピアノ弾いていただける方ホントに歓迎します。我こそはと思う方のご参加、心よりお待ちしています！

参加表明はこちらですよ。
http://roo.to/clapro2ch/entry/


ちゃんねるボックスさんでの連載に書いたＣｂ募集の件ですが、他の弦パートに比べ表明人数が多い方なので
他の弦パートとのバランスを取る意味で「後１〜２名で募集停止」と書きました。他の弦パートが目標人数以上
に増えれば、後１〜２名以上募集するかもしれませんが、そうならない限り「後１〜２名で募集停止」になります。


名無しさんが書いていたＣｂでＶｃのパート弾くというのは、個人的にはありえない選択肢だと思います。
やっぱりＶｃのパートはＶｃで弾いた方がきれいな音が出ると思いますしね。


＞電子キャラメルさん
そんなに誉めてもらっても何も出ませんよ？ｗ
応援カキコ、本当にありがとうございます。
クラプロってなんだかんだ言っても応援してくれる方がいらっしゃるのは本当に励みになります。
そういう人達の期待に応えられるようがんばっていきたいと思いますです。

Cl.も既に5人もいるＹＯ！一時募集停止でよいかと思います。

クラプロ代表の独り言＠ちゃんねるボックス
http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

みんな読みませう！次の更新も楽しみですね。

っていうか行動遅いよ。Clが４人で早く打ち切らないと。

インペク1人じゃ手が回らないかもね。弦と管じゃ考え方違うし。
だれか管ぺクになってきちくさんと仕事分けたほうがいいかもね。

参加者一覧のステータスを下記の通り変更しました。

　確認メール返信あり　→　参加希望
　確認メール返信なし　→　点呼連絡待ち

返信を確認次第、「参加希望」に変更させていただきますので、
よろしくお願いいたします。

参考資料 : 現在の状況
合計参加希望連絡待ち無反応辞退
桶48221565
合唱3131198
裏方83221
ソリスト6222
指揮6213
指導321
その他321

合計105

無反応のなかにはhotmailかなんかでアカウント削除されちゃった人もいるんじゃないか？
メールチェック汁！そして返事汁！

＃多分ずれまくりなので下げ。

ずれるどころかorz
　　　　合計　　参加希望　　連絡待ち　　無反応　　辞退
桶　　　 48　　　　22　　　　　15　　　　　6　　　　5
合唱　　 31　　　　 3　　　　　11　　　　　9　　　　8
裏方　　　8　　　　 3　　　　　 2　　　　　2　　　　1
ソリスト　6　　　　 2　　　　　 2　　　　　2　　　　
指揮　　　6　　　　 2　　　　　 1　　　　　3
指導　　　3　　　　　　　　　　　　　　　　2　　　　1
その他　　3　　　　 2　　　　　　　　　　　　　　　 1
合計　　　105　　　　　　　　

もうﾀﾞﾒorz
誰か整形して

＠４月２０日時点での参加表明者の状態

　　合計　希望　連絡待ち　無反応　辞退
桶　４８　　２２　　　１５　　　　　６　　　５
合　３１　　　３　　　１１　　　　　９　　　８
裏　　８　　　３　　　　２　　　　　２　　　１
ソリ　６　　　２　　　　２　　　　　２
揮　　６　　　２　　　　１　　　　　３　　　１
導　　３
他　　３　　　２
計１０５

合＝合唱　裏＝裏方　ソリ＝ソリスト
揮＝指揮　導＝指導　他＝その他

>>569
お疲れさまです。

スレ上で表をきれいに見せるには
次のようにするといいみたいです。

１　空白文字・数字は全角で
２　数字の入っている行の言葉はなるべく短く

言葉とはひらがな・カタカナ・漢字

あ、数字が落ちてる orz
訂正

＠４月２０日時点での参加表明者の状態

　　合計　希望　連絡待ち　無反応　辞退
桶　４８　　２２　　　１５　　　　　６　　　５
合　３１　　　３　　　１１　　　　　９　　　８
裏　　８　　　３　　　　２　　　　　２　　　１
ソリ　６　　　２　　　　２　　　　　２
揮　　６　　　２　　　　１　　　　　３　　　１
導　　３
他　　３　　　２　　　　　　　　　　　　　　１
計１０５

合＝合唱　裏＝裏方　ソリ＝ソリスト
揮＝指揮　導＝指導　他＝その他

ｸﾗﾘﾈｯﾄｷﾀｰ!

ありがとう>>572

しかしクラリネット増えすぎるのもまずいな。すぐにでも募集停止した方がいいと思うよ

クラリネット多すぎ。
インペクはさっさと募集止めたほうがいい。
トロンボーンもじゃないかな。

こんな時第九オフではどうしてたんだろう？
ノウハウを利用させてもらう時機じゃないかな？

今まで点呼の反応待ちで正式に締め切りませんでしたが
Cl及びTbは現時点の状況からみて募集停止で良いと思います。

＞（　´▽｀）るるＱ様
というわけで、参加者募集のTOPページに反映していただけるとありがたいです。

>>122 変なﾔｼ・・・

＞（　´▽｀）るるＱ様
早速の更新ありがとうございました。
独り言の方でもCｌとTbの募集停止の件、書いておきました。

５弦かCメカつきコントラバスをもつ神降臨希望・・・

>>571
その他各位

ＡＡ板でも言われていることなのですが、ディスプレイ上で、誰にでも
ＡＡをきれいにみせることは出来ない以上、スレ上でも表をきれいに
見せる方法というのはありません。

ディスプレイ表示用のフォントやポイント数が各自で異なるからです。

とにかくも、２ちゃんねるに、全体のフォームのデザインを気にして
書き込むからには、「ＭＳ　Ｐゴシック（明朝）体」の「12ポイント」
を選択するのが、事実上のデフォスタとなっています。

>>581
おっしゃる通りです。無知を晒してしまいました。

　ども。こちらではお初です。「マイトら」と申します。

　えー。上層部より話があり、当面の間、合唱指導をしてみないかと話がありました。
　ガラではないのですが、合唱指導の本業or経験のある人が来るまで、やってみようと思います。
　不慣れですがよろしくです。

　第九の合唱初めての人、とりあえず来て見てください。一緒にうたいましょー。

ｶﾞｯｼｮｰｼﾄﾞｰｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

俺の所に上層部から何も打診がこないが、俺はあてにされてないんだな。
まっ、そんな器もないけどね。アハハ

そんなこと名無しで言ってもなぁｗ
やってみたかったらﾀﾞｲｰﾋｮとかにアッピールしてみたらいかが？
そういう人って大事だと思いますよ。

マイト等Ｚ

>マイトらさん、乙です。
　雑談のお話をうかがっていると、リアル生活がお忙しそうなので、
　お体に気をつけて、がんがってください。

>585さんがどなたか存じ上げませんが、おとなしく思われているのでは？
　積極的に話されて、進んで活動してくだされば、ありがたいです。

ところでOpenJaneでこのスレの新着が取れない…なんでだ。

あぼーんがあったためとおもわれ、
スレタブを右クリックして再読み込みすれば正常に戻るよ

>>590
ありがとう。再読み込みと、思いついてログ削除して再読み込みしたら直った。

＞＞５８５さま

このオフは、何をやってもいいので、指導が何人もいるのもありです（多すぎると喜劇ですがｗ）
是非一緒にやりましょう。

参加費についてのアンケートを締め切りました。
http://clapro2ch.pupu.jp/enquete4.html

※　条件を満たしていない票は無効票といたしました。
　 　同一参加者の票は後からの票を有効票にしました。

　7,000円 　 　 　 3
　8,000円　 　 　 26
　8,001円以上 　 4 （内、10,000円−3票、20,000円−1票）

結果、
２ちゃんクラシックプロジェクト（仮）の参加費は 8,000円 に決定いたしました。

環境が整い次第、徴収方法を告知いたしますのでしばらくお待ち下さい。

参加費決定おつかれさまです。

ところで、もしそれで足りなくなった時には追加募集するのでしょうか？
今のうちに決めといた方が良いと思われます。
足りない事が分かった頃に揉めると大変ですから。

素朴な疑問なんだが．．．．．
7,000円とか8,000円というのは参加人数150人というのが大前提なんだよな？
で総回答数がたった　33人　って何か疑問がないか？
漏れはものすごくｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが。

>>587
回答しなかった人は「委任した」という事でいいでしょう。
関心ある人が33人、という意味だとｶﾞｸﾌﾞﾙですが。

矢野さん、次の更新は費用をどうやって捻出するかだYO!!
矢野さんの保険金からっていうのは、危ない清算だからだめだぞ。

http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

参加人数が30人でも、一人5万円くらい負担すりゃどうってことないよｗ
冗談じゃなく、多分こうなりそうな悪寒

ほんとにどうってことないとおもって発言してるのか？
ものはよく考えてからレスしような

>>596
ちょうど練習にきてる人が３０人ぐらいだね。
なんか後者の意味のよーな気がする今日この頃。
>>598
トラよぶならもっとかかるね。

５万円か〜しばらく納豆ご飯で我慢して貯金に励むか。

参加人数が30人ならばトラ120人。トラ代一人１万円として
１万円×120人÷30人＝4万円
先の５万円と合わせて一人合計９万円の参加費負担って事ね。
世田響よりも高いんじゃねーの？

総練習と本番に最低限必要な金が100万と見ているんだろ
30人なら3マソちょいだよ。ただし録音なしな。
演奏以外の録音とか印刷物は、やるかどうかをまず話し合ったほうがいい。

指揮者に謝礼出せないって言ってるのに、トラに謝礼出すのか？　
いったいどこからトラ代１万円なんて出てくるんだろう。

最悪の状態を考えるならこんなところか？
■参加者一覧検索を見る。http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/　
ステータスが参加希望の人は36人、点呼連絡待ちが28人
参加辞退、点呼無反応、連絡不能の人は来ないと考えて、
正味64人。
■必要経費がざっくり100万円。（前スレ参照）
■足りないパートは謝礼ナシの只トラか、欠員のまま。
一人当たりの負担は1,000,000÷64＝15,625円。

まあ、「参加費8,000円」の倍はかからない。
その64人すら振り込まなかったら？
その時はさすがに演奏会中止も考えた方がいい。

ばかだなぁ。参加人数が３０人の時点でもう問題あるのに
その先の話をしてもしょうがないじゃないか、本末転倒だよ

合唱は、川崎教育会館の近くの合唱団と協賛にするとかできないのかな？

それって普通のﾘｱﾙ演奏会と一緒なんでは？

参加表明している人は少なくないのに、練習の出席に名前を書いている
人はいつもと同じじゃないか。

そうだなぁ。
タダトラで来てくれるくらいだったら普通にエントリーすると思われ。
だから「タダトラ」が簡単に集まるとは思わない方がいい。
人数だけ見ると桶はなんとかなりそうだから、
合唱だけは、川崎市の合唱団とのジョイントコンサートというのが一番現実的。

アフォか
２ちゃんの冠付けてるところとジョイントするような
酔狂な団体がでてくると思ってるのか
そんなこと考えている時点でアウトだろ
もうやめちまえ

どうしても他の団を頼りたいなら、お目当ての合唱団に、
こういう企画があるんですけど参加しませんか？と
勧誘に行けばいいんじゃないの？
団ごと巻き込むのは十中八九迷惑かけるから止めれ。
協賛とかジョイントって、これまで付き合いもないのにさ。

>>610-611
つられんなよー
ただのアホがもっともらしく妄想書き立ててるだけなんだから

>>608-609
素直に「今の状況じゃヤバイんだろヤバイだろ、」って方向でかけばいいのに
なにも妙に捻くれた文章にする意味ないだろ、
んなことやってる暇があったらマジメに考えるなり
一つでも多く宣伝をしたり、できるこたあたくさんあるだろ？

わかっててやってるんだろうけど、これ以上の嫌がらせはないね。

>>609なんかは、最後の一行以外はマジメに考えてると思うけどね？
なんでも嫌がらせだと思い込むのは止めたほうがいいぞ。
「嫌がらせされてる団体です」って宣伝してるようなもんだし。

＞合唱だけは、川崎市の合唱団とのジョイントコンサートというのが一番現実的。

いや、現実的じゃないやん

あぁ、逆か。
でも部分的にマジメであっても
結論（最後の行）がダメダメじゃ意味ないじゃん
マジメな部分を伝えようと思ってるんだったら
最後の最後でひっくり返しちゃってるから、伝わらないじゃん

最後の手段は、マイクを持って歌うｗ
これで音量の問題は解決ｗ

まあ持って、までとはいわないけど各パートの前でいっこずつを拾う
というのはあくまで最終手段ではあるけれども、ありないはなしじゃないな

ただ、そういう上でやってるような最終手段ばかり考えるより
”今”できることを考えるべきだよなぁ。

どうやったら人が増えるだろうか。魅力が増すだろうか、参加しやすくなるだろうか
俺には具体的解決策を提示できるほどの気力とやる気がない、
外の人の問題提示だけでｽﾏｿｗ

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└───‐┘ ∧＿∧ 〜　　Freude, schoner Gotterfunken...........
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

♪　　　＼＼　風呂出で（フロイデ）詩へ寝る（シエーネル）月輝る（ゲッテル）粉健（フンケン）♪／／
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第九の経験が２回でソリストが目標だそうでｗなんとも頼もしいですね〜。
練習にいらっしゃるのを楽しみにしています。

>くらちんさん、関西者さん、みかりんさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、4/26 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>参加者各位

お疲れ様です。
最近、皆様宛にメールをお送りしていますが、届いていないという
報告をいただくことがあります。
アドレスが停止している場合は、エラーで戻ってきてしまうと思うの
ですが、それもございません。
そこで、今一度皆様のメーラーの設定のご確認をお願いします。
「迷惑メール」フォルダへ当方からのメールが、振り分けられており
ませんでしょうか。
とくにhotmail、yahooメールをお使いの皆様はご注意下さい。

※　念のため、同じ内容のメールをお送りいたします。
　 　メールチェックをお願いします。
　 　届いていない場合は、（　´▽｀）るるＱまでメールにてご連絡を。

>>588様
　亀レスですがTHX！
　忙しくしているのは自分のせいなので（汗

>>合唱の皆様、これから参加しようと思っている方、見学予定の方
　参加するのは、別に「予定表」に書かなくてもおっけーです。
　いたらいたほうが練習がしやすくていいので。
　また、本当に初心者（初第九）の方だと
「第九って７０何分もあるの？」
　と本番が始まる寸前まで知らない人もいます。
　そういう人で都合がつけば、最初から（１３：００〜）参加してみてください。

一周年おめでとうございます。

>>624
大工オフとは無関係。

>>625
何勘違いしている？
第九が終わって途方に暮れた難民達がついに立てたスレの１周年だ。
だけど、１年経ってこの合唱の集まりはなんなんだ・・・

これのこったろ。

【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】

1 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 20:53 ID:txPmZ/78
さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

第九オフにイチイチ結びつけるのもなんかうざい。
いっしょにしないでくれ。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ﾁｪﾛｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

チェロ降臨記念揚げ

チェロ！キター！

さっそく29日の練習に来ていただければ光栄ですね。♪

29日の練習に見学に行きたいなぁと思ってたんですが、
合唱は17時からなんですねorz

>>631
なんか光栄の使い方おかしくね？

クラはもうダメですよね…(´･ω･`)

クラは打ち切りです。
表明が遅杉。
合唱ならばあいていますｗ

でもせっかくだし、29日の練習に遊びに来てもらったら？
どうせクラも練習で４人揃うわけじゃないでしょ。

>>635
す、ｽﾐﾏｾ…

>>637
>>635はただの煽りだからｷﾆｽﾝﾅ。
>>636も言ってるけど、練習参加まで締め切ってるわけじゃないので顔出してみればいいかと。

>>637
個人的には、早く参加表明した順じゃなくて、早くオフに参加した順じゃないかなと思っている。
wikiをみてもらえばわかる通り、実際にオフに参加しないどころか、出席の有無さえ書き込みがないくらいなんで。（ひとまず地方の人除く）

だから、ぜひ遊びにきてきて。

>>639
気持ちはよくわかるんだけど、あとになって参加表明したのに
来てみたらクラが８人もいたって状況になったらどうするんだよ。
楽章ごとになかよく吹けばいいって軽く言うんだろうな。
それについてクラの中の人誰ひとり反応がないならいっそのこと
全員白紙撤回にしてしまえばどうだ。
管は死活問題のはず、なのに勝手にだれかがおいでおいでして、
肝心の責任者やパートリーダーの反応がない。
これっておかしくないか？

>>639
気持ちはよくわかるんだけど、あとになって参加表明したのに
来てみたらクラが８人もいたって状況になったらどうするんだよ。
楽章ごとになかよく吹けばいいって軽く言うんだろうな。
それについてクラの中の人誰ひとり反応がないならいっそのこと
全員白紙撤回にしてしまえばどうだ。
管は死活問題のはず、なのに勝手にだれかがおいでおいでして、
肝心の責任者やパートリーダーの反応がない。
これっておかしくないか？

なんか漏れのせいですみません；
クラは諦めますんで…

もちついてﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･)

う〜ん・・・まとめサイトに「Clは募集一時停止中」って書いてあるから
それが公式回答でいいと思うんだけど・・・
こういう時に中の人がサッと出てこないのが今のクラプロなんだな。
「ごめんなさい、またの機会に」って書くだけでもいいんだけどな。
外の人のフォローは空気読めてないところもあると思うが、
それならなおさら中の人がすばやいフォローをしてほしい。
>>635みたいな失礼なレスがつく前に。

>>640-641
ちゃんと読んでね。
”現時点では”参加はできない訳だから、遊びに来てほしいといってる訳。
無責任に誘ったつもりはないんだがね。
ただ、オフ後にこの件について問題提起するつもり。

というか参加表明しながら、参加予定表に書き込みしない方が無責任だと思うがね。
オフの未来を考えてよ。

とりあえず

・クラリネットの中の人へ
なんか反応してくれないかな？練習もwikiもシタラバもここも放置は・・・ちょっとなぁ
何回か練習でてるけどまだ顔みたことないんだ。ちょっと寂しい。早く会いたい。

・>>642
反応遅れてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。生暖かくヲチって下さいませ。
ｦﾁｬｰも立派な参加者。

そういう俺もwiki触ってないや。書いておこう。

>>644
２重カキコすまん。
あのね、遊びに来て欲しいって言っている時点で無責任なんだよ。
おまえがクラの人だったら同意してやるけど、
そうじゃなかったら「ちゃんと読んでね」とか言うな。

まあ　問題はたしかに、おまえでなくwikiに書いていない人だ

なんとなく、参加表明したものの・・・"それでどうすりゃいいんだYO"みたいな人がいそうな気がする。

[参加表明したら]
・参加確認メールにお返事を！
担当さんから参加確認メールが来ます。
それにお返事すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
練習計画なんかはwiki http://roo.to/clapro2ch/wiki/ でチェック。
次回は
第14回練習オフ：4月29日(金、祝)　13:00〜21:30　板橋地域センター　音楽練習室
こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
怖くないから、ほら、やってごらん？
ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。

話し合いとか報告とか、したらばで進行していたりします。要チェック。

・お暇なら練習きてね（はぁと

>>644
そういうことを書いている間にクラリネットの中の人に何か声掛けてくれたらおじさんうれしいな♪

>>648さんの仰る通りですね。
wikiの使い方が分からない人はスレで訊いてもらえれば誰か答えるかと。

ところで「ぶらあぼ　5月号」読みました？
クラプロの募集宣伝が193ページにあります。
無料で配布しているので、ぜひお知り合いに見せてあげてください。
代表様、ありがとうございました。

>>647
何暑くなってんの？
現状のママ誰もこなくてもいいやと放置してる時点で無責任なんだよ。
それがあなた。
あなたはちゃんと練習きてるのかな？
いや来ているのなら何も言いませんよ。意見の相違という事で。

やる気で選ぶーーー練習出席回数＊地域差
技量で選ぶーーーーオーディション
早いもの勝ちーーー現状

といってももう、早いもの勝ちの実績できちゃってるね。

>>645
wikiを見ろ。クラリネット一人練習来るぞ

ちゃんとみてなかったよ・・・orz

無制限に受け付けて三ヶ月前くらいにオーディションと出席状況でしぼればいい
そのときにパート割りも決めてしまえ。技術レベルも出席率も上がると思われ

それってパート内戦争か
怖いな

>>656
入団条件に「原則、全ての練習参加できる方」みたいに
書いてるオケもよくある。そんなに怖くない。
でも、パート割はパートの中で上手くやるだろうし、
揉めたらコンマスやインペクや代表に相談したらいい。
パートの外から口を出すものじゃないと思う。

出席率はともかく、オーディションは誰が審査するのよ？
現実的ではないよな

オーディションはそれに伴う諸事を考えればさすがにないでしょ
でもある程度の反応がないとだめだよね
私情でオフになかなか参加できない人もいるかもしれないけど
それよりは参加表明が後でも毎回来れる人の方がいいでしょ？

揉め事は必ずおこるだろう難しい問題だけどね

私情じゃなくて事情だよな

1stは
・毎回来るドヘタ
　　　　or
・４回に一回しか来ないが超ウマイ

アマオケでも永遠のテーマ。

オフですからねー

オフ全体が何を目指すかによるんじゃないかなあ

>>663

本スレでもしたらばでも
音楽の話題がほとんどないオフですしねぇ。

運営することと
叩き叩かれ、それでも馴れ合うくことを
目指してるんじゃないかな。

音楽の事はｽﾚじゃなく現場でやってる。・・・はずだよな？

>>665
現場ではパートが足らないとか何とか言いながらでも、楽しくやってるということは漏れ伝え聞いてる。
しかし、それがスレに反映されない。
ウェッブ上の掲示板を本拠にしてるんだから、オフでいくら充実したとしてもスレにその熱気が伝わらなければ
一見さんは(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝと通り過ぎるだけ。それじゃいくら宣伝しても意味ない。

人数が少ないから仕方がないのかも知れないけど、オフの前々日なのに練習の相談もされていないし、
疑問点を幹部に問い合わせることもしていない。そんな冷めたオフ覗きに行きたいと思うかい？
おまけにチャットに合唱の新入りさんが疑問出してるのに誰もフォローしていない。
誰も見ないチャットだったら閉じておいたほうがいくない？

目標は設定されているのに、なんでみんな熱くならないんだろう。もう尻に火がついてるはずなのに。
オレには参加者すらクラプロを人事のように扱ってるような気がしてならない。

ピアノ演奏したいです 音大卒です ピアノはなし？

>>667
第九の編成にピアノはないけど、
合唱の練習にピアノ弾きは大歓迎されると思うよ〜。

>667です 関西です練習は関東で定期的にしたりするのかな？よくわからないけど楽しそう

>>669
これを見て。
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
桶練に合唱が見学・4楽章では歌う、見たいな練習は今まで進行してきた。

669みたいな人がいても"ピアノを使う合唱練習"やらなきゃ来て貰ったってすることないだろうがよ＞合唱の皆様
参加予定5、6人でもピアノ(エレピでもロールアップピアノでも)使う練習しないか？

>>661
どっかのクラリネットパートみたいだなｗ

>>667様、670様
個人的な感想ですが。
当然ですが、練習回数をこなすためピアノ伴奏での練習も必要です。ただし、
○関西方面の合唱の方の参加があれば、667様の出番は非常にあり。
　ただし、現状はそうなっていないです。
○逆に、関東の人数が集まっているので、それに参加していただいても
　いいのですが、そんな虫のいいオファーは･･･。
○当面、音取りは何とかできますので、（一本指打法）その後をどうするかを
　考えた時に、是非ともお願いしたいところではあります。

すまぬ。合唱の友達が少なくて（大汗

ﾊﾞｽｷﾀ━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━!!!

だって名前をかえた兄者だもんな

わぁ　釣り？　別人だったらすごい失礼だぞ

>>674
いくらなんでもそんな恥ずかしい真似はしないでしょう

あ　の人の影がチラついてる限りは人集めに苦労しそうだな。

>>677
おまえだおまえ。
もうでてくんな。

明日は練習オフですが、今回も初めて来る方がいらっしゃるんで
「迷う」と評判の板橋地域センターの行き方再度書きます。

・板橋区役所駅に着いたら、まずA１出口を目指して下さい。
・Ａ１出口を登って左を向くとＵＦＪ銀行が見えます。
・その手前に道（王子新道）がありますので、左に曲がって下さい。
・そのまま進んで一つ目の信号（旧中山道仲宿交差点）を右に曲がります。
・しばらくまっすぐ歩くと、左手に旅館みたいな和風の建物が見えてきます。そこが板橋地域センターです。
※ファミリーマートまで歩くと行き過ぎです！

板橋駅からの行き方は、西口に出て線路と垂直に走っている旧中山道をひたすら西に向かって歩いてください。

>>674>>677
辞めてからも嫌がらせ戸栗美和も見苦しいね