【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！

過去スレ

4.【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3.【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！

- オケ　全パート：
その楽器の経験者が望ましいです。未経験者は相当な気合で。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営　神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず次回の練習は11/23(祝)です。詳細はWikiに。
参加よろしくです。

おかもと君の話の続きはここでいいのかね？

５番っつうから、タコ５とかマラ５やるのかと思った

なんでニールセンの５番でないの？なんで？

>>9
特定しますた(´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ

第九オフ。

正義は勝つ

私は「正義は勝つ」という言葉が好きです。「全てが従うべき正しい道理」を貫き通せば、
たとえ何百年という歳月が流れようとも必ず勝つと信じています。

ただ正義というものには難しい一面があります。宇宙の真理とも言うべき正しい道理もあ
れば、人為的に定義された道理もあります。前者を自然的正義とすれば、後者は人為的正
義と呼ぶことができるかもしれません。

この二つの正義をしっかり見極める事ができるかどうか。

1633年、地動説を唱えたガリレオ・ガリレイは、自然的正義を唱えて人為的正義に罰せら
れました。「それでも地球は回っている」と小声でつぶやいた彼の自然的正義は、1992年
のローマ教皇ヨハネ・パウロ2世による謝罪により報われ、実に359年もの歳月をかけて人
為的正義に打ち勝ったのでした。

実はこの自然的正義のもとに行動できる人というのはなかなかいません。私もそのうちの
一人なのですが「あるべき姿」を見定め、自然的正義を貫く事は難しいことなのです。

人は多数決の原理に弱いものでしょう。「周りの目」も気にします。そうしなければ「社
会的に成功できない」「社会的につまはじきにされる」というリスクがあるからです。周
りに反抗するよりも、周りに同調するほうが生きやすいのが社会というものなのかもしれ
ません。

「当たり前」「常識」と呼ばれているものを覆すには非常な困難が伴います。しかし、長
期的に見て或いは自然的正義に基づいて考えてみた場合に、自分が信じた正義を貫き通す
ことができるのか。真の起業家が問われるところです。

私の中学生時代最後の思い出は、高校受験になります。制服の第二ボタンを欲しいといわ
れるようなモテる男ではありませんでしたからね（笑）。今でも「タブー」を口にする私
ですが、昔から「正しい」と思ったことは口にもしますし、貫き通す性格でした。

奈良高校に入学するべく、ちゃくちゃくと準備をしていた私は「合格確実」と周りから見
られていました。自分でも自信がありました。ただ、やはり志望校一本で受験するのはリ
スクがあるということで「滑り止め」として私立高校を受験することになりました。奈良
県では公立高校の受験が3月で、私立高校の受験が1月2月と先に行なわれていました。

ある難関校の試験会場に朝早くに出かけてゆき、私は試験が始まる直前まで抜かりなく勉
強に力を入れていました。その高校は倍率が10倍で、会場の席は縦に10席並んでいて、教
室には40席ありました。ですから、一列あたり1名、一教室あたり4名しか合格しないとい
う狭き門だったのです。ハイレベルなライバル達が受験しに着ていると考えるとまさに激
戦と呼べるでしょう。

ところが、隣の席に座っていた学生二人が前後でペチャクチャおしゃべりをしていました。
ただおしゃべりをしているくらいならば無視していたと思うのですが、彼らは次のように
いうのです。

「みんな馬鹿やなぁ、こんなぎりぎりになって勉強しても意味ないやん」

努力している人を馬鹿にするなんて、どうして許されるでしょうか。私の正義感が激しい
炎となって燃え盛りました。

「おまえら、黙れ！努力してる人を馬鹿にすんな！」

私は吐き捨てるように言いました。すると一人が「お前が俺に勝てると思ってんのか！」
というので「正義は勝つ」といってやりました。

合格発表の当日、ちゃっかり彼らの受験番号を控えてきていましたので確認しました。
予想通り結果は不合格。ちなみに私は無事に合格。

「努力は人を裏切らない」といいますが、人一倍努力してきたからこそ、自信を持って彼
らとも対峙できたのです。そして努力の裏づけにより「正義は勝つ」という勝利宣言をす
ることが出来たのです。

正義は勝たなければならないと思っています。たとえ一時的に負けたとしても最後には勝
たなければならない。そうしなければ社会の秩序が維持されないからです。もし彼らが合
格し私が不合格であったとしても、一時的な負けであって長期的に見ればどこかで勝つの
だと思います。

中学生時代には人間関係で悩んだ事もあります。当時の私の性格では人とうまくなじむ事
が困難でした。そういう意味では、高校時代というのは人間関係に恵まれた時代だったと
思います。全く同じ性格でも、周りにいる人によっては良くもなり悪くもなるということ
が後になってわかりました。

やはり家庭環境に恵まれないと（恵まれていたとしても）ひねくれて成長してしまう子供
もいます。どうしようもない友達もたくさんいたことも事実です。自分自身の努力を持っ
てライバルに勝とうとする人ならよいのですが、努力では勝てないということで足を引っ
張る人もいます。一方的に嫌がらせをする人もいます。こういうことには本当に悩まされ
たものです。

ところが、高校時代にはさすがといいますか、奈良県は学区制ではなく、全県区として優
秀な人間が集まっていましたので、「かなわないから足を引っ張る」ですとか「ねたまし
いから嫌がらせをする」という人がいませんでした。自分自身の能力を最大限に引き出し
ても、競り合うことが多くてよいライバルに恵まれたと思います。

今、人間関係で悩んでいる人もいるでしょう。しかし、人間関係が上手くゆかないのは自
分自身だけが悪いとは限りません。周りにいる人の人間性によっても大きく左右されると
いうのが現実の姿だと思います。なんらかの過去の出来事に影響されたのでしょう、意地
悪な人や嫉妬深い人が自分に関わりなく生み出されています。

前スレにも書きましたが，念のため再うｐしておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１１月の練習を下記のとおり行います。
参加者のみなさんはふるって御参加の程。
まだ参加していないヲチャの方も来て下さいな

# っていうか人が多いほうがじゅうじちゅした練習ができるので…，
　タノム，来てくだされ。

日時：　11月23日(祝)13時〜17時
場所：　池上文化会館第一学習室(東急池上線池上駅徒歩5分。大森駅よりバス他）
　　　　　# 金管OK
地図等：
　http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/ikegami.htm

12月の練習は決まっているのですか？

第九終了後は、みんなで、神奈川の合唱曲「ふるさとの風になりたい」を歌おう！

23日は仕事なので行けません・・・(´・ω・`)

>>16

１２月の練習は以下のとおり。

日時：１２月２３日（祝）　９時から２１時３０分（全日）

場所：板橋区民センター　音楽練習室
　　　※都営三田線板橋区役所前駅から徒歩５分
　　　ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-itabashi.htm

12月の練習、時期的に忘年会にかさならなければ参加したいと考えています。
これくらい前から練習が決まっていたら、参加しやすいな。
ただ、都内の人でないから、自分で企画をしにくいけれど。

ＮＨＫＦＭにて、4楽章放送中。

フロイデ〜

キター!!

ドッペルフーガ

キター!!

最後のお祭り

キター!!

これがフルトヴェングラー指揮による
バイロイト音楽祭における、録音に
残された史上最高のライブ演奏と
される「第九」です。

3楽章のホルンはあれが正しい音だと信じたリア工の頃。

参加確認メールの結果はどうなりましたか？
エントリーした人から全員「参加」意思表明があったのでしょうか？
なぜ結果を公開しないのですか？

漏れもアンケート結果が気になる。
幹事の人、ちゃんと読んでいますか？

俺もアンケート結果が気になる。

おまいら七氏のｸﾚｸﾚに付き合う暇はないってさｗ

>>30
あなたは幹事から本当に聞いたのですか？
ちゃかさないで欲しい。
しかし、幹事は本当にこのｽﾚ見ていないのかよ．．．

残業してたらこんくらいになってもおかしくないだろ。
一週間くらいは余裕見てやれよ。
あまりにどえりゃー結果になって公表の仕方を考えているのかもよｗ

漏れもこのこと気になる

練習風景や、練習の音源があったらきかせてほしい・・

>27-33
前ｽﾚ936で待ってくれってレスしてるよ。

>第２回締切前ですので、今しばらくお待ち下さい。

第九終了後は、みんなで、叩き合いをしよう！byｵﾁｬｰ

↑IDがYYYYになってる!

神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そう言えば「カウパー君」ってまだ参加するつもりなのだろうか。
「ヴァギナちゃん」は辞めたみたいだが、友達同士だったのだろうか。
あぁ、なにもかも懐かしい。

カウパー板ってまだあるんかな。
懐かしいねえ。

ヴァギナちゃんの顔みたかったな。どんな馬鹿野郎だったんだろ

こんばんは、レスが遅くなってしまってすみません。
点呼の結果ですが、第２回目の締め切りが11/21なので
それまでお待ち下さい。

>参加者各位
11/23練習オフの案内メール送りました。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

第１回点呼の結果って出てましたっけ？

っていうか２回目も点呼あるんだ？
１回目で反応しないヤシ大杉だったのかな？

今回の一連の点呼作業が「１回目」と「２回目」に分かれているっていう
ことでしょ？

１回目：　全員一斉
２回目：　１回目で反応のなかったヤシだけ

１回目の質問を出してから不備があることを指摘されて
仕切りなおしで二回目の質問を投げてるんじゃないのかね。
だからしたらばで練っておけって言ったのに。

>45さんのレスの通りだと解釈してますが＞2回目点呼

>>40
http://jbbs.livedoor.jp/music/8719/
閉鎖されますたｗ

>>45
そうですね。

で、幹事団とか決まった訳？？？

今度のオフってまだCｂだけかよ・・オケが成り立たない・・

なあにオフなんてそんなもんさ
そのうち人が徐々に集まってくるのを祈って
いまはできるかぎりで練習しようぜ！

４月の第９オフだって、結局直前２ケ月で急に人数が集まって
練習の形になって本番を迎えたんだ。
今回も直前２ケ月程度で大丈夫じゃないか。
今あせる必要は全然なし。

直前２ヶ月って２月頃のことだよね…？
それまでだってだいぶ練習してたんだけどな。まあいいや。

>>53
それまでの練習は１人で練習できない初心者をフォローする練習。
53の役に立ったみたいでよかったね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>53
ﾄﾗでしか乗ったことのない香具師が難癖つけてるようだからそっとしといてあげようよ。

じゃ　俺も経験者だから練習いくのやめた。
つまんなそう。参加表明あわててしないと席がないって状況でもないしな。

>>52
「集まった」？
「集めた」んだよ。待ってりゃ自然に集まると思ってるなら大間違いだ。

自分で考えて動かないとつまらんかも知れんな。運営にｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺしようにも
ﾘｱ団のようにしっかりした組織でもない。参加者1人1人が自分たちの演奏会を
自分たちの責任で作り上げていく気持ちがないと成功しないと思われ。
2ヶ月前に行っても間に合う人間もいるかもしれんが、それは演奏技術が優れてたり、
すでにいるメンバーの中に溶け込むのがうまかったり、ある意味特別な存在かと。
ま、ごく一部の人たち以外は早めに参加して「クラプロオケ・合唱団」を自分たちの
団として育てようってこった。

>>58
正直、もうクラプロオケ・合唱団に帰属しなくても音楽できるし。

クラプロやってる人は、2ｃｈでやるメリットがあるからこそ、
わざわざ2chのオフ板でやってるんでしょ？
そこをもっとアピールすると、賛同する人が来るかもしれないよ。がんばって。

>>57
ん、君はずいぶんと言葉を厳密に区分けするようだね？
集まったのも集めた結果じゃないかな
何もしないで集まるものなんてないよ
このスレだって活動場所でありながらも
宣伝スレという一つの役目も担っているわけだ

訂正
×　集まったのも集めた結果じゃないかな
　　　　↓
○　集めた結果集まったも集まったも同じじゃないかな

このスレの書き込みってクラプロ参加者はほぼゼロなんじゃないか？
またもや元第九オフの奴がクラプロに粘着しに来てるだけ。
前スレと同じような状態になりつつある。

何であれ興味を示してる人を、粘着呼ばわりするのは良くないぞ〜。

うそこけ。興味なんてないくせに。
あ、そうか。クラプロに参加することに興味ないけど、スレに粘着することは興味あるのか。
そういう意味では興味のある人たちだね。

そういう不毛な書き込みが
ますます参加者の前向きな書き込み＆参加検討中の香具師の
意欲を削ぐんだよ

同じく元第九参加者が多い
あっちのオフでは64みたいな書き込みは無いよな
またーりでいい感じじゃね？

第九オフで運営がどうだったとか書き込むのは私は構わんが、
クラプロ参加者が不快になる書き込みはやめれ。
「クラプロなんて参加しねーよ」とか「練習なんて出ねーよ」みたいなことを
わざわざ書き込みにのこのこ来るなよなよな。元第九メンバーよ。

>>66
最後の一行が余計

あのさ、第９終わって行き場がない人たちは
そろそろ気分的には落ち着いてるんでしょ？
ぶっちゃけそういう人たちがスレ立ててはじまったオフなんだから
きっちり仕切り直ししたら？
もう気分が落ち着いた人はちゃんと辞退表明してさ、
マジで音楽やりたい人たちだけが残って話を進めればいい。
そうじゃないと、いつまでたってもこの調子だよ？
こんなかんじじゃ、第９オフと関係なく、
クラプロで新たに参加表明した人たちがかわいそうだよ。

＞68
含みが多くて言ってることがワケワランぞ

参加表明してる人ってのは「マジで音楽をやりたい人」なんじゃないの？
気分が落ち着いた人は辞退？って何？

仕切りなおしたらってのは、たぶん違う意味でドウイな部分あり
まだ先が長いのに、すでにオフが満身創痍な感がある
一旦リセットして仕切り直したほうが上手くいくかも知れないかな

あのさ、今年4月に演奏会をやった「第九オフ」の参加者だった人で
4月の演奏会が終わって行き場がなくなった反動でクラプロに参加表明した人たちは
第九オフ終了後随分時間が経ったのでそろそろ「集まって演奏したい」という気分が薄れて落ち着いてるんでしょ？
ぶっちゃけそういう、行き場がなくなった反動で一時的に「集まって演奏したい」熱に取り付かれた人たちがスレ立ててはじまったオフなんだから
その人たちの「集まって演奏したい」という気分が落ち着いた（であろう）今となっては、きっちり仕切り直ししたら？
一時的に「集まって演奏したい」熱に取り付かれたけれど、今はもう気分が落ち着いて、オフ開催の困難に耐えてまで参加する気がなくなった人はちゃんと辞退表明してさ、
困難があっても自分たちの手でオフを作って行く気のあるマジで音楽やりたい人たちだけが残って話を進めればいい。
そうじゃないと、いつまでたってもこの調子で、参加表明した人数の割に活動する人が少なく、批判とクレクレばかりで困難を負担しようとする人がわずかなままだよ？
こんな、やる気のないばかりか足を引っ張る参加表明者が相当数混じっているかんじじゃ、第９オフと関係なく、
クラプロで新たに参加表明した人たちがかわいそうだよ。

運営とか演奏とか曲目とか練習内容とか、
そういう話でマターリしたいんですけど。

例えば、合唱なら歌詞の話とか歌い方技術の話、オケなら奏法や編成や楽器メンテナンスの話、とか
そういう感じでマターリできたら最高なんですけど。

閑古鳥のしたらばでやれよ

今日が締め切りなわけなんだが、ちゃんと結果は公表するのだろうか？
見るのが怖いんだが、それでもやっぱり実態を知らないと前に進めない。
結果の公表ｷﾎﾞﾝﾇ。

あのう...
参加表明はまだなんですが、23日の練習を見学してもよいでしょうか？
当方ホルンです。

ホルン　ｷﾀ──────（ﾟ∀ﾟ）──────!!!!

レスありがとうございます...でいいのでしょうか？
一応トリップつけておきます

>74さん
是非是非！ 熱烈歓迎！！


>参加者各位
点呼締め切り本日25時です。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>669さん

レスありがとうございます。
ホルンの友人と連れ立って行きます。宜しくお願いします。
楽器持参で行こうと思っていますが、譜面はありますか？

>78=74さん
（　‘∀‘）＠７６たんが譜面を持ってきてくださると思います。

というわけで、（　‘∀‘）＠７６たんよろしこです。

譜面はおいらが持っていきます。
13：00に行きますのでご心配なく。(たぶん･････)

ああっ！
>>はおいらでつ。

明日は仕事で参加できませんが、参加される皆さん大いに楽しんで、有意義な練習をしていただけたらと思います。
なにはともあれ、参加するが勝ち。
参加もしないで、スレで話してるだけでは、前に進めません。

第２回アンケートの締め切りは過ぎたはずですが、
結果はどうなりましたか？
エントリー数は多いですが、実数が気になります。

>参加者各位
連絡メールをお送りしました、ご確認ください。

>りゅうさん
メールが帰ってきてしまいます。
メアドの設定確認をお願いいたします。


点呼結果を参加表明一覧へ反映いたしました。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

アンケート結果が出たようですな。
話題のあの人は入っていない模様。

アンケートの結果を見たけど、
かなり多くの人がまだ参加意思を持っているみたいですね。
脱落者は少ないですね。
かなり希望持って大丈夫ですよね。
練習参加者がほとんどいないのは気のせいですよね。

>>86
君は参加者なの・・・？

ヴァギナちゃんとカウパー君がいなくなっている。
ツーショットを見たかったのに残念。
リアルお友達同士だったのだろうか。

2ndヴァイオリンｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

やりました！しかも大学オケで活躍されているとは期待持てますね。(^^)

忘年会楽しみでつね。

その前に12時間地獄の練習マラソンですが･･･

え？マラソンって富士山登山マラソンのことでしょ？

登るならお付き合いします。
冬富士

>>94
イ�`

元山岳ガイドですが何か？

>>91
忘年会なんかあるの？

ゴメン、お前は誘ってないや。

そういわずに誘っておくれ

>>97
したらばとかwikiとか見ようぜ。

>>97
忘年会ありますよ。12/23の練習の後に。

新年会は？

打ち上げは？

新年会やりたきゃやりたいって意見を出せばよろし。
打ち上げは本番終了後ですな。まだだいぶ先のお話。

>>103
花火打ち上げておきましたｗ

　　　　　　　o　　　o　　　　　　　　　　　　　
　　　　o　＼　　o　　／　o　　　　どーん！
　　　o　　 o　　 l　　　o　　 o　　　　　　　　
　　　　　o-　　 ○　　-o　　　　　　　　　　　
　　　o　　 o　　 l　　　o　　 o　　　　　　　　どーん！
　　　　o　　　/ o　　　　o　　　　　　　　　　　
　　　　　／ o　　　o　＼　　　　どーん！　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 （　　　　　　
　　　　　　　　　）　　　　　
　　　　　　　　 （　　　　　ビクトリーファイヤ〜！
　　　　　　　　 （　　　　　　
　　　　　　　　　）　　　　　
　　　　　　　　 （　　　　　　

ビクトリーファイヤ〜！

うわぁぁそ！参加したかったが締め切りに乗り遅れちゃったﾟ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)ﾟ･ﾟ
疑問なんですがこのスレ見てると殺伐とした怖い人がイパーイ集まるんですか…？

>>106
練習オフはマターリしてますです。
参加表明の期限はまだまだずーっと先ですので，表明をば
よろしくですー。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>106
締め切りがきたのは現時点参加者の点呼だゆ。
奏者募集が終わったわけじゃないゆ。
安心してワシワシ表明するといいゆ。

>>107-108
レス有難う御座います。まだまだ大丈夫だったンデスね！
来月成人年齢になるんでそれと同時にコッソリ表明しるかも…。

>>109=106
パートは?

この中でサントリー一マソ人の第九出るヤシいるの？

忘年会は次の日が平日だから、
ちょっと練習早めに切り上げて、スタートかな？

>>112
それはない。練習は練習。きっちりやらないと。
むしろ次の日休みとっとけ。ウソですごめんなさい。許してください。

マジっすか。早く始めないと電車なくなっちゃうんですけど。
宴会は19:00スタートくらいが良いなぁ。最悪でもせめて20:00。

この仕事が忙しい時期に参加して、酒がメインになるようではいやだな。
此方も電車はなくなるが、れんしゅうをメインにしてほしいな。

そのとおり。あくまで本分は練習にあり。
宴会はオマケ。どうしてもというなら日時を変えて楽しみましょ。

そうっすか。じゃあ飲み会は出るにしても早々に帰りそうな勢い。。

聴きに逝けんの?

>>118
聴きに来るって練習のこと？
それとも本番？

てゆ〜〜〜か、どんな感じだろうと思って。
参加表明しなきゃダメ？

だれか答えてあげてね。
見学者が来るのはうれしいけど私はOK出せないし。

参加者、ホントにだれも見てないんだね。一人でも参加者が欲しいところだと
思うんだが。
結局自分の問題になってないんだね。参加者といえども人ごと。
いつカネ払うんだっけ？それまでにある程度形になってないとホントﾔｳﾞｧｲよ。

・・・てなこと書くと「外のひとウザイ」って書かれるんだろうか。書かれるのがイヤなら
クローズの掲示板でやればいい。2ちゃんでやる必要はどこにもないから。

君は外の人というよりもアンチと呼ぶべき存在です。
まだ一日もたっていない状況で、苦言ですらない
まず否定ありきなマイナス思考的発言に、
驚きすら感じます。
もちろん、プラス思考な外の人、ヲチャは大歓迎です。

>>120
参加表明しなくてもよいと思われ。
ひとまずオフにきてみるよろし。

>>123

やさしいな、あんた。オレは「一日参加者が誰も巡回しなかったか、返事を人任せに
してる」と取ったんだが、そうじゃない人もいるようだ。安心したよ。
オレは心配性なのでホントに心配している。スタッフ入れたら200人は参加者が必要
っていってるのに焦ってる気配が感じられないんだ。練習もやってるようだがレポも
ロクにないので何をやってるかもわからない。オレだけの取り越し苦労であればいいんだが。
否定してるつもりはないんだが、そういうことだ。ｽﾏﾇ。

>>120
とりあえず来て見て、っていうのでも良いかと。
どうぞ来てください。

本番です。
入場料とか取るの?
ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｐｐ；

ほっかほかの殺人予告キタ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099572152/l50#tag636

>>122
２ちゃんという縁が切れたら、俺は辞退すると思う。

>>118,126
そんなふざけた聞きかたでは
答えてもらえるものも答えてもらえなくなってしまいますよ。
もう少し言葉遣いや書き方を考えたほうがいいのではないでしょうか。

>>129
「まず否定ありき」はいかんよw　中の人なら分かる範囲で答えてあげたら。

>>118
たぶん、まだそこまで決まってないみたい。無料になりそうな気がする（根拠ナシ）けど
取ったとしても500円とか1000円とかで、アマオケの演奏会くらいの値段じゃないかな。

＞見学可？
えー今回の練習ですが，すでに場所が公開されていることからも
わかるとおり「ヲチャＯＫ，来なせぇ」モードです。
師走の忙しい折とは思いますが，皆様御参集いただければと。

＞本番時の入場料
まだ決まってはいませんが，無料or結構安めになるんじゃないかと
思います。

＞見学可？
えー今回の練習ですが，すでに場所が公開されていることからも
わかるとおり「ヲチャＯＫ，来なせぇ」モードです。
師走の忙しい折とは思いますが，皆様御参集いただければと。

＞本番時の入場料
まだ決まってはいませんが，無料or低価格になるんじゃないかと
思います。

>131-132
2重投稿ｽﾏｿ…

入場料をとる場合、しよう料金に差が出るのでは？
記憶があいまいですが。
アマチュアとしてのしよう許可を取ったのでは？
あと、著作権は切れているでしょうが、その他の問題出てくると思いました。
その辺詳しい方おりましたら、書き込みお願いします。

入場料をとる場合、しよう料金に差が出るのでは？
記憶があいまいですが。
アマチュアとしてのしよう許可を取ったのでは？
あと、著作権は切れているでしょうが、その他の問題出てくると思いました。
その辺詳しい方おりましたら、書き込みお願いします。

今日は鯖の状態が不安定みたいネ

http://www.jasrac.or.jp/info/event/pop.html
演奏会に際して著作権使用料が発生するのは以下の２点を満たす場合
・著作権がまだ有効
・次のどれか→なんらかの営利目的、入場料を取る、出演者にギャラを払う

著作権は、原則著作者の死後５０年間有効（戦争で負けた国内では６０年間有効）
ベートーヴェンもシラーも余裕で著作権が切れているので、第九についての
著作権使用料は気にしなくて大丈夫だよ。


注意！！　上は演奏会の著作権使用料についてであって、
譜面の複写（手書きでもゼロックスでも）は別の問題。
著作権法上は問題はないが、譜面の出版社は何かとうるさい。
演奏会の開催が目的なら、コピーして配布などしないように気をつけてください。
リア団体ではよくやっているが、ここじゃチクられるリスクが大きいだろ。

弦のパート譜は、ある程度まとめて購入してあります。
それぞれ、自分の分は買い取り（1000円）して使っています。
コピーで配布はしていないので、その点は大丈夫かと思います。

管のパート譜も購入してあります。
合唱はカワイ推奨ですが、他メーカーのものでもかまいません。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

上記の使用料は、会場の使用料金のつもりで書き込みました。
場所によっては、料金をとった場合は、会場使用料が変わるところあります。
川崎はどうなのでしょうか。

検索してましたが、やはり入場料をとった場合、割り増しになるようです。
詳しくはお尋ねくださいとなっています。
なお、既出ですが、カンパも入場料として見られる場合があります。
第九オフで裏方をやってくれていた方々が、参加していただけたら助かります。

>141
いらん小細工してないで、参加したいなら自主的に参加汁！

>>141
その一方的な押し付け方はタイタン？

>>143 (-Φ-)　人違いで〜すと
たまには書き込みをしてみるであります▽・ｗ・▽

>>144
やっぱりヲチャーのヘ○・・・・はあんただったのか

自己主張の強い叩かれ屋だな。>>144
ｦﾁるくらいなら参加表明して手伝ってやれよ。

>>144
ｵﾏｲ、第９オフで何も学習してないなｗ

>>144
理不尽に叩かれたとしか思ってないから。
自分に原因があるとは思いもよらないから。

>>145 ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
>>146 来年は意中の子を口説き落として
　　　　愛に満ちた生活をする予定なので・・・
>>147 コテで書けばあなたのようにｶﾏｯﾃ下さる方が・・・（　＾▽＾）
>>148 なぜタイタンはコテを使うのでしょうか？ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

そういえば「電車男」まだ読んでなかった・・・

>>144
うぜ。くるなよ基地外。

　＿＿＿＿＿
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

うざい。来るなボケ。

リアルの彼はチェロのとてもうまいまじめな好青年ですよ。
クラプロを引っ張っていける実力はあるけれど、
あえてヲチャを選択するくらい控えめで表に立つのを嫌う実直な人です。
ここまで完成された人間に会ったのは初めてです。
彼を叩いている人はほんとうに子供なんですね。

と書いて却って彼の印象を悪くしようという見え透いた手。

クラプロもメンヘルさんのリハビリオフになっちゃう悪寒(´･ω･`)

　 　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

辞退した香具師がガタガタうぜーんだよ
黙って失せろや

女性がそんな言葉を使っちゃいけないよ>>156

>参加者各位
連絡メールをお送りしました、ご確認ください。

>りゅうさん
メールが帰ってきてしまいます。
メアドの設定確認をお願いいたします。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>150 ボクがスキなのね♪ >>151いい香りですね
>>152 ありがとう　　　　　 >>154 さて次の展開は？
>>155 激励どうも　　　 　 >>156 うれしいな〜

ネタふりにお付き合いして頂きありがとうございました。
では失礼します〜　(´ー`)/~~

・・・呆れた。

＞160
はげどー
ほんとに呆れるな。
コテのハンドルだけに反応して、中身の読めない奴や、読めない振りをして、役にたたない害にしかならん発言する奴が多すぎるよ。

クラプロの中の人達もｦﾁｬｰﾒﾝﾍﾙのリハビリまで
面倒みてやらなきゃいけないとは大変だなｗ

ま、当人は団体存続の為人肌脱いだと思っている処が笑えるが。
これだけ人の気持ちを理解できない香具師が就職活動大丈夫なのかい？

>>157
女性？誰？>>156は鬱病の誰かでしょ

ﾒﾝﾍﾙﾒﾝﾍﾙってうるさい。言葉覚えたてのｺﾄﾞﾓみたいに得意になって書くな、ｳﾞｫｹ。
ﾒﾝﾍﾙ板に「クラプロにおけるﾒﾝﾍﾙ含有率」とか適当にｽﾚ立ててそこでやれ。

>>164
ﾒﾝﾍﾙに呼ばないで下さい　せめてﾒﾝｻﾛで

>>163
ｶﾝﾊﾟﾘ

>>162
巨人は就職活動自体は大丈夫だろ。
それなりにいい企業に入社できると思うけど問題はその後だな。
受験勉強的に頭が良かったとしても、
心の偏差値が良くないと、会社内部で影の酷評を受ける。
特に集団行動する腐女子のリアル社会の罵詈雑言は陰湿そのものだぜ。
完全巨人自己妄想の世界で生きるというのも一つの手だが。

＞心の偏差値が良くないと、会社内部で影の酷評を受ける。

あと、フロに入っていないと影の酷評を受ける。
だって体臭（ｒ

>>160-168
空気嫁やチルドレンども

バス参加表明1名様ｷﾀ-♪

バスの参加ありがとうございます。
こうやって少しづつでも人が増えていくと楽しみだな。
練習するにも、人がいないとね。

そのバスの正体、兄者だよ

ﾏｽﾐじゃなくてよかた

ﾏｽﾐいるよ

いないじゃん。どこにも書いてない。

>>172-173

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

ｶﾝﾊﾟﾘに居なくなって欲しいよ．．．

大田区のｶﾝﾊﾟﾘさん

きえてね

>>177-178
じゃ、練習会場はおまいらがとってくれるんだね。乙。
どこ取ってくれるの？

>>177-178
藻前らが合唱指導してくれるのか。ありがたい。

>>179-180
反応する方も反応する方

ｶﾝﾊﾟﾘの子供って確かまだ小さいよな。

>>182
捕まりたいの？w

最低。立派な恐喝だよな

明日朝一番で警視庁ハイテク犯罪センターに私の方から電話入れておきます。
そのつもりでよろしく。＞犯人

カンパリさんを攻撃したって得する人がいない。
真実なんてどっちでもいいから、くだらないことは止めとけよ。

いい加減スルー覚えようぜ

>>186-187
いまさら怖くなったってんで保身か？

いま、あっちのスレかと思ったよ。
あのさ、ここではみんな仲良くしたいんだから、建設的な話しをしたい。

このオフの幹事は182の書き込み見ても動かないのか？
カンパリって人が何をしたか知らないけど、これは冗談抜きに脅迫だろう
第九オフからの揉め事を引きずっているようだが、こんな脅迫文を放置する
ようなオフなんざとっとと止めてしまえ。
オフ関係者には早急に削除依頼を出すことを求めます。

むしろレス保存した方がよくないか？
通報したときのために。

もうしてあるよ

カンパリさんのところの子供が小さいことが、なぜ脅迫文に当たるのでしょう。
普通の会話にならないあなた方の対応がおかしいと思います。
ただし、私は、カンパリさんにあったことはなく、もちろん子供がいること自体知りません。
この文章を放置している監事の方々の対応は、当然のことと受け止めております。

>>193
ポチ乙

>>194
うひぃのクズかｗ

狂言？

9時になったら警視庁ハイテク犯罪センターに私の方から電話入れておきます。
ハイテク犯罪センターは犯罪じゃなくても相談に応じてくださるので。
過去の悪行も伏線として報告しておきます。そのつもりでよろしく。＞犯人

>193
スレの流れを見ろよ？
例えばカンパリさんの話題になったとしても
褒めているとか、マターリ「利発そうだよね」「いい子だね」なんて流れならともかく
177.178と続いて更に「子供が」なんて言われたら
身の恐怖を覚えるのは当然のことだろう

なんか妙にこのコテハンさんの名を突然出しては
叩きまくってる香具師がいるようだが
やり過ぎにも程があると思う
子供のことまで知ってるなら、メアドくらい当然知ってるんだろ
こんな所で脅迫まがいのことしてないで直接対決しろよ

報告。さきほど、当局に電話を入れておきました。
最近はネット犯罪に力を入れていて、予防に尽力してくださっているそうです。
こっちのオフでは私が初めての通報だったようです。あっちのオフは何件もあるそうです。
子供とかの特定保護人（？）とかは厳重に守るそうなので、安心してくださいとのことでした。

そろそろスルー覚えようぜ

そろそろスルーされてることに気付こうぜ

第九オフってオケと合唱が別々に練習してたと思うんですけど
クラプロは一緒なんですか？
じゃあオケが１〜３楽章を練習してる間って合唱はヒマじゃないスかｗ？

ID:o/9kmv1Z必死だな　w

ID:o/9kmv1Zはカンパリだからｗ
難民ｽﾚでも確か、田園調布に住んでてお偉いさんに知り合いが居るからと第九ｵﾌのﾌﾟﾛ脅迫してたよな
そんな奴よ

カンパリの話題が出る度にこんなに荒れるのなんでだろ？



























それは似非ﾌﾟﾛのご本人だからさｗ

カンパリさん？
今ごろ病院行って点滴打って同情買う作戦実行中だから．．．．ﾚｽできないんじゃない？w

ド素人を似非プロに昇格させて仮想敵にするスレはここでつか(笑)

難民とここと区別がつかんな、これじゃ。

カンパリさんのプロフィールにコルンゴルト協会会員ってあるけど、本当なの？

>>199通報乙！　
前スレでカンパリさん＝「場所鳥の中の人」の名前を騙った挑発行為があったけど
それも忘れず通報してくれたかい？

そんなの通報したら笑われるって。
即犯罪に結びつかないと。
あれは「いやがらせ」の域を出ない。
子供は早く宿題やって寝なさい。

第九聞いたが、やっぱいいよなぁ〜
練習いこうかな〜

>>211
是非来て〜（はーと）

>>208
その前にコルンゴルト協会なるものがどこにあるのか教えて栗

>>213
入る気があるなら教えてやってもいい

>>213
ｶﾝﾊﾟﾘの脳内協会だから無い

ストーカー規制法
この法律による規制の対象となるのは「つきまとい等」「ストーカー行為」の二つです。
　
（１） 「つきまとい等」とは
イ 監視していると告げる行為
その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
例えば、「今日はAさんと一緒に銀座で食事をしていましたね」と、口頭・電話や電子メール等で連絡する(「告げる」)ことや、
自転車の前カゴにメモを置いておくなどする(「知り得る状態に置く」)ことをいいます。
　　
工 乱暴な言動
著しく粗野又は乱暴な言動をすること。例えば、大声で「バカヤロー」と粗野な言葉を浴びせることや、
家の前でクラクションを鳴らすことなどはこれにあたります。
　　
キ 名誉を傷つける
その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
例えば、中傷したり名誉を傷つけるような内容を告げたり文書などを届けることがこれにあたります。

ｶﾝﾊﾟﾘは兄者のような立場になりたかったから誹謗中傷の片棒担いでたんだよ
ﾌﾟﾛ追い出して合唱指導やりたかったのさ
どうせならソリストに立候補すればいいのにねＷ

國學院は音大じゃねえって

>>217
二重唱聴く限りじゃムリムリ。お菓子の差し入れで拍手喝采してみたものの。

ストーカー規制法
この法律による規制の対象となるのは「つきまとい等」「ストーカー行為」の二つです。
　
（１） 「つきまとい等」とは
イ 監視していると告げる行為
その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
例えば、「今日はAさんと一緒に銀座で食事をしていましたね」と、口頭・電話や電子メール等で連絡する(「告げる」)ことや、
自転車の前カゴにメモを置いておくなどする(「知り得る状態に置く」)ことをいいます。
　　
工 乱暴な言動
著しく粗野又は乱暴な言動をすること。例えば、大声で「バカヤロー」と粗野な言葉を浴びせることや、
家の前でクラクションを鳴らすことなどはこれにあたります。
　　
キ 名誉を傷つける
その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
例えば、中傷したり名誉を傷つけるような内容を告げたり文書などを届けることがこれにあたります。

戸栗さん？

>>219
敬愛する師匠に録音を晒されていたあなたの声も、お世辞にも聞けたものじゃありませんでしたが何か

第九オフ関連の方々、こっち↓で次スレ立ててやってくれ。
2と774と9の中の人のその後を見守るｽﾚ14
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100352440

禿同。ここはクラプロの事を話す場であって第九オフ関連の雑談の場じゃねえ。

閑話休題
山村パパと一度は愛し合った仲苫小牧のYumiの歌をどうぞ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7193/oto.html

クラプロと関係ないし

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103015182/l50
第九オフ関連の話題はこちらで。




↓クラプロ再開↓

＞227氏ね

つか、クラプロ関係者
完全傍観ですか？

基地外に関わりたくないからな、誰も。

完全傍観というか、もうあきれてお口あんぐり、
何もいえません状態。

とにかく部外者（兄者関連者）はよそ様のスレ
荒らすんじゃねーーーーＹＯ！

頭悪そうだから一応書いておくけど、その理由。

　はい、もう兄者は、このオフと縁もゆかり
　もない人だからです。

ＯＫ！？ゆーあんだすたん？

とにかくカンパリはこのオフに必要な人だという
のは、（コアな）中の人の共通認識だと思うけどね。

>>230
勝手に兄者認定してるお前のようなｷﾁｶﾞｲがいらねえんだよ。
荒らしはｽﾙｰが基本だっつうの。
兄者が暴れてるかは分からんが、ｶﾝﾊﾟﾘ周辺が暴れてるのは抵抗の仕方で丸分かり。
お前らがいらねえよ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アンタ矛盾してるよ？ｗ
なんでｶﾝﾊﾟﾘ周辺が暴れてるのが分かるのさ？

ま、どっちもどっち、つーことでｗ

金付まみちゃってなんでこう一言多いんだろ．．．．．墓穴掘りすぎな希ガス

カンパリさんの演奏会っていつどこでやるんだっけ？人様教えるほど上手いのか拝聴させてもらいたいんだが

また荒れてきたな。
元第九オフ参加者はどうしてもこのスレに粘着したいらしいね。

このスレどころじゃないぞ、他所でも粘着が沸いてる。
皆揃って難民に帰れ。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103015182/l50
お帰りはこちら

>>200-237
こらこら、荒らし以外のマトモな人間はスルー放置を覚えろって何度いったらわかるんだ

ぬー速から来ました。
人が死んだの？(´・ω・｀)

>>239
こっちこっち

第九オフ板
http://jbbs.livedoor.jp/music/5881/
新第九オフ板
http://jbbs.livedoor.jp/music/8306/

何故にぬー速から?

ν速からなら、一気に押し寄せてくるだろｗ

ぬー速とかクラ板にここや難民板へのリンク貼ったり、
第九参加者の本名晒したりしてるキモイ粘着バカがいるんだよ。
寂しくて寂しくて、騒ぎを大きくしたくてしょうがないんだけど、
だーれも反応してくれないんでやんの(ﾌﾟｯ

だいたいタケが尻尾まいて消えるからいけないんだよ。
兄者も最初は顔出したのに、隠れちゃうからいけないんだよ。

>243　詳細ありが�d。リンクは「粘着乙ｗ」で済むけど
本名晒しってそれはいけないだろ。

ぬー速から来る人間は「ぬー速からきました」などといわない
ν速に張って見事にスルーされた本人だろｗｗ

ぷぷぷ。バカが他の板にリンク張ってるのか。
でも全然誰も来ないね。ｗ
バカ丸出し。ばーーーーか。

>>246
いや言うし
突っ込みどころが間違ってる

いや、いわねーだろ
「他の板から来た」くらいは言うかも知れんが

いや「ぬー速からきました」なんて言わないよｗ

勿論「他の板から来ました」なんて論外ｗｗｗｗｗ

（・∀・）ﾛﾝｶﾞｲ!!!

鬱病らしい展開が笑えるね（ﾌﾞｻﾞﾏ

このすれ半年位前に見て参加しようと思ったが
荒れてたから辞めたが
まだ荒れてんのか、一人で荒らしてる奴必死だな

荒らしてる香具師氏ね！

>>254-255
いい加減スルー覚えようぜ・・・

まだメンバー募集してるんですか？
打楽器です

あと、２ちゃんねらーじゃなくても、参加できるんですか？
ただいま、生まれて初めて２ちゃんに書き込んでます。

２ちゃん初心者はやめておいた方が身のため。
ほんとに傷つくよ。常識も通じないし。

>>257
がんばってみろよ、まだ歓迎のはず

>>258
ほとんど普通の団といっしょ
自称プロに係わり合いにならなければ大丈夫だろ

＞ほとんど普通の団といっしょ

ウソ言っちゃいかん。
なんか目立つことやったら匿名掲示板で煽られ、叩かれるようなオケなんかねーだろ。
まじめに取り組んだやつほど叩かれるひでー団体だぞ。

>>257
とりあえず練習の見学に来てみたら？
ティンパニ持参で来てくれたら大歓迎ｗ

>>260
それはネット上で組織され、掲示板を軸に活動するオケだからで
２ｃｈねらであるかどうかはさほど問題ではない
元第九参加者の様だが、２ｃｈなれしてた人が叩かれなかったのか？
２ｃｈ初心者だけ（多少のネチケットは注意されようとも）が集中的に叩かれたのか？？？

>>257
嘘を嘘と見抜けないとクラプロ参加は難しい。
騙りかと思ったら狂言だったなんて事がここでは普通におこる。
晒されたくなかったら本名を教えるのは限られた人だけに。

＞それはネット上で組織され、掲示板を軸に活動するオケだからで

これもちがう。
「匿名」掲示板であるところがポイントで、
ネット世界のなかでも２ちゃんは特殊だしホントにクズばっかり集まってる。
２ちゃん慣れしてれば、いくらか達観もできるだろうが、
普通の人間が集まってる普通のオケだと思って参加して、
名無しでひどい誹謗中傷でもされてみろ。
あっというまに人間不信に陥るぞ。

>>264他
申し訳ないが掲示板で煽られたようなことはリア団でも言われてること。
第九オフが特別なわけでもない。指導者や運営に対する不満だって
いくらでも聞こえてくるし、恋愛ネタとか好きな香具師が多いからすぐ噂が広まる。
うつなどの病気を抱えてる人たちは今日び珍しくもないし、
それが即ﾒﾝﾍﾙ（=ｱﾌﾞﾅｲ香具師）という風潮は賛成できない。
ことさら2ちゃんと第九オフを貶めてる人間がいるようだが、それはその人個人の
判断であって、いちいちここに書くようなことじゃない。

そんな気分の悪いところだったら
本番終った今も付き合いが続いてる人たちが多いのはどういうことかなー。

リア団だったら問題にならないことが、匿名掲示板だと問題になる罠。
他人の名前や職場情報をさらすなんてネットでは言語道断。
なりすましや、なりすましを装った個人叩きも簡単にできてしまうから、
抵抗なくやっちゃってる人がいるだろ。
メールや掲示板で悪口を書いてはいけませんなんて、今日び中学生でも習うのにな。

メンヘル患ってる人より、一見普通の奴がおかしいから怖いよ。

>>264
匿名の意味分かってる？
殺人予告して逮捕されちゃうのは匿名とは言わないよ。
ちゃんと情報とってるんだし。

IPが一般人にはまずわからないという意味で匿名と使っているならば、
yahoo掲示板だって匿名ですが何か？

ちゃんと理解してから言葉を使おうね。

(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!>>267

でも、警察が動かない程度の誹謗中傷なら
完全に匿名である必要はないでしょ。
記名不要で発言できれば十分。
今は、匿名掲示板の定義なんか問題じゃないし、
他に匿名掲示板があるかどうかも問題じゃない。文脈読もうね。

名無しでの誹謗中傷や個人情報晒しが横行してる場所で企画進行された
演奏会に参加するなら、相応の慣れか覚悟が必要だと思わないか？

>>257
おお！ぜひ来てください。
２ちゃんねる初心者でも大歓迎ですよ。
皆さん普通のオケの人たちと変わらないですよ。
ぜひぜひお待ちしています。

２ｃｈじゃなくてもネット≒匿名といっても過言ではないはずだよね？？
パソ通でもないんだし・・・

>>268
警察は連絡があればほぼ確実に動く。
普通このぐらいでは誰も連絡しないというだけで、
連絡があった場合は意外に迅速だよん！
言わないと動かないが言われると動く組織なんよ。
最後２行ははげどう。

>>257
2ちゃん初心者だってオフは大丈夫でしょ。
だって漏れだってやり始めたの最近だし、
最初のオフは、カイロオフだから。
別に叩かれたりは(ネチケット違反は叩かれる)しない。
叩いてるのはただの馬鹿な香具師。

>>257
2ちゃん初心者でも問題ないでしょ。
漏れも2ちゃん初心者だし。

>>257
わたしも別のところから誘導されてきて、
「２ちゃんオフ板」の存在も知らないで、今回入りました。

クラ板で叩かれていた自作自演ML管理人が参加してくれれば
２ちゃん的には面白いんだがｗ

現段階で参加表明している人って、何人くらいいるんですか？
wikiで参加表明している人だけなのかしら？

管なんですが、やってみたいなぁと思ってます。
でももうパートの人数いっぱいだったら、、と思うので。。

>>265
＞うつなどの病気を抱えてる人たちは今日び珍しくもないし、
＞それが即ﾒﾝﾍﾙ（=ｱﾌﾞﾅｲ香具師）という風潮は賛成できない。

抱えてる人達は治してから出直そうね。
ここは鬱病リハビリセンターじゃないから。

>>277
道端で盲目の人が困ってたら、
公道は盲人のリハビリセンターじゃないから。
っていってみたら？

>>278
ｱﾌｫだなｗ
統合失調症と身体障害者の区別くらいつけろや

>>279
統失と鬱の区別もつけてね。

>276
http://roo.to/clapro2ch/entry/ が現在の参加者一覧です。
まだまだ全パート足りていないので是非参加して下さい。




参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害
ネットでうつ病とカミングアウトしている奴の９９％が只の人格障害

まあ君も同類だろうなぁ

>>276
ぜひぜひ来てください！
まだまだ大募集です。

ちなみに23日(祝木)は練習があります。
よろしければ顔を出して下さると嬉しいです。

>>279
9ｍ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

質問だけで参加表明してないのが多くて気になる･･･(´･ω･`)
まずは表明！気になったらまずは表明汁！
23日は全日練習でつよ！飛び入りでもｺｲﾔｰ!!

まあ、あれだな。
ヤ○オクで質問だけして入札してこない奴と同じｗ

まずは見学、それで大丈夫そうなら表明、だろ。
参加者が集まらないことで焦ってるのはわかるけど、
そんなサギみたいなこと言ってたらますます人は集まらんぞ。

>>281>>284
ご丁寧にありがとうございます！
23日はちょっと用事があって無理なので、
1月にでも顔を出してみたいと思っています。
よろしくお願いします〜

『わたしのクラプロ』
具合はいかがですか？
あのひとへ

臼田薫より

>>281
幹事ﾏﾀﾞｰ？

>>289
お会いするのが楽しみです。
また来年の練習でお会いしましょう！
練習に行くと楽しいですよ。

合唱で参加を検討しています。
いまどのような練習をされているのでしょうか？

上の方に御指導されている方の演奏会があると書かれていますが、
演奏会の日取りと場所を教えていただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

直接電話して聞いてみ

>>294
いらっしゃいませー！
人数がいないのであれですが、少しずつ形になってきてますよー

ちなみに23日(祝木)は練習があります。
よろしければ顔を出して下さると嬉しいです。

>>294
＞上の方に御指導されている方の演奏会があると書かれていますが、

カンパリさんのことかな？

ホルンの参加希望者者現れましたね♪

朝から晩までほんとに練習やる気？

いきなりですが、知り合いの中の人に誘われていて
気が向いたら今日の練習見学しに行くかもしれないので
そのときはよろしくお願いします。

パートはFgです。

ファゴットの参加ありがとうございます。
どうか一緒に楽しくやりましょう。

部屋開けました！

今日来てわかったんですけど、譜面台の数が足りませんので、これから来る人は譜面台を持ってきた方がいいですよ！

迷いました。いま板橋区役所前駅です。どう行けばいいですか？

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ ｿﾌﾟﾗﾉｷﾀ ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

今日の練習場所で迷っている人が多かったので建物の特徴を…。
旧中仙道沿いの和風の建物です。文化センターと間違えないように気を付けて下さい。

テノールの風来坊です。ただいま帰宅しました。
今日は参加をさせていただきまして大変ありがとうございました。
久しぶりの発声と、まともに音取りをしていかなかったために、皆さんには大変ご迷惑をかけてしまいました。
これを教訓に、もっと責任持った態度で今後参加させていただきたいと思いました。
考えてみれば、合唱と違い、オケの皆さんは自分自分のパートを個人的に完成させて参加しているわけですよね。
もっと、自分で努力をしないといけないとつくづく考えさせられた練習でした。
今までの経験では、合唱ではある程度声が出せれば後は指導する人にしたがって、声を出していけばよかったわけですが、
このオフは、各自がそれぞれ努力して作っていくしかないのですからね。
次回は、1月末でないと参加できないと思いますが、よろしくお願いします。

で、来月の練習は？

いやはや本日は練習も飲み会も盛り上がり、とても楽しかったです。
お疲れ様でした！次回もよろしくお願いします。

>>308
次回は1/10の予定です。よろしければきてくださいね。

>>309
場所も時間も未定ですか？

いやはや飲み会は楽しかった。それに年末の第九はやはりイイ！

いやはや楽しかったでつね。
たくさん人が来て、練習してても楽しかったです。
飲み会も面白かったっす。

楽しかったのはわかったんですが次の練習の場所と時間は中の人だけの秘密なんですか？(´･ω･`)

場所は分からないです。都内だと思いますが。時間は13:00〜17:00だったような。

>>314
昨日と同じ場所だったような希ガス。もっかい告知したほうがいいかと。

合唱ソプラノｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>313
場所はまだ決定していません。
きちんと決定すればwikiにアップされますのでしばらくお待ちを。
1/10の13:00〜17:00程度というのは場所が取れなかったりしない限り決定です。
お待ちしておりますよ。

>>314-316
夜だったら参加できると思ったんですが、午後は都合が悪いのでまたの機会にします。
回答ありがとうございました。

メリークリスマス！

>>317
そうですか。残念です。
今後も情報をチェックして、来れそうだったらお願いしますね。

>>316
それはすでに305で（ｒ

１月１０日と２月１２日場所取れましたのでご報告。
今出先なので、詳しい事は夜にＷＩＫＩにうｐします。

場所とりご苦労様です。
1月は休みが取れそうにないですが、2月は、休み都合つけたいと思いますので、よろしくお願いします。

え？新年会でどんちゃん騒ぎした次の日？

12/26田園調布富士見会館age
見にいくよん

>>323
次の次の日だよん。
>>324
（;´Д｀）

>>324
どうだった？なかなかよかったろ？

>>326
。。。。。。。。
楽器はそこそこだったが、歌はあんなもんなのか？

>>327
具体的には誰がよかった？悪かったのは？

あの、クラプロ以外の話だったら他でやってください。
26日は練習や飲み会はなかったはずですが･･･

そう言えば1月の練習の案内のメールって出したの？

N響の第九よかったね。

>参加者各位
1/10練習オフの案内メール送りました。
確認よろしこです。
ではでは皆様、よいお年を！



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

最近テレビで第九やりまくりでつね。
面白かったでつ。

N響の第九ってよく見るけど
弦が難しくなるところは弦を写してくれないんだよねえ（苦笑）。
プロの人がどういう弾き方してるか見たいのに。

>>334
カメラはメロディラインを追いかけるよねえ。
第４楽章になると、声楽のみなさまが主役だし。

昔弦の知り合いが「オザワのDVDが結構参考になる」とか言ってた気が。

参加してみたいのですが、お金とかいくらくらいかかるものなんですか？

>>337
人生が傾くくらいかかる。

>>337
まだ確定ではありませんが、人件費がほとんどかからない(予定)なので
>>338の言うように人生が傾くほどはかからないはずです。

大人の小遣いで納まるはずです・・・よね？

あんまり掛からないんじゃない？ニートじゃないなら大乗部。

やる人次第な部分もありますね。
例えば個人練、パート練をガンガンやろうと思って
クラプロとしての練習日以外にも練習を続ければやはりそれなりにかかりますしね。
正式な徴収は毎回の練習場所の代金数百円と、本番費用だけですむのかな？

練習後の飲み代のほうが場所代より10倍以上かかる罠

練習後のホテル代のほうが場所代より10倍以上かかる罠

ヴィオラ始めたばかりです。
今回は演奏ではなく、
裏方で何かのお役に立てないでしょうか？

>>344
自宅に連れ込めばタダだけどなｗ

>>345
お待ちしています。ぜひおこしください。色々やることがありますので。
ヴィオラ弾くのでも良いですよ。

>>346
おまい　考えすぎ
北海道から来た誰かさんが、練習して飲んで
１泊して朝かえろうっつうのに、
クラヲタに女なんかできるわけない罠ｗ

連れ込んだあとの諸費用がたいへんです。

慰謝料とかねｗ

>>345
練習だけでも参加しませんか？

いいんですか？

>>352さん　
練習参加は大歓迎ですよ。
もし、１月10日の練習に参加してみるのであれば、
いったん参加表明していただけるとありがたいです。
たぶん、楽譜を持っている方がこのスレを見て、
「ヴィオラの楽譜を誰かに持たせたほうが良いのか？」と
悩んでいると思いますので。
それとも、パート譜はお持ちでしょうか？

練習だけでも楽しいですよ。
どうぞご参加下さい。
人が増えていかないことには、練習の成果も上がりません。

ありがとうございます。
でも10日は微妙なので調整します。
ほんと、お手伝いだけもさせてもらえたら嬉しい。そんな初心者です。

>>345=352　さん
１０日でなくても、ぜひ練習見学にいらしてください！！！
ふいんき（ｒ　をみて、気に入っていただけたら、こちらもうれしいです。

ヴァイオリン弾きですが、一度見学に行きたいと思ってます。
その節はよろしくお願いいたします。

>>357
いらっしゃいませ。ぜひ見学にいらしてください。
お待ちしております。

そういえば「た○」というばよりん弾きが以前いたような・・・

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｳﾞｧｲｵﾘﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

>>357はた●の子？　隠し子？


(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１ｓｔＶｎいらっしゃいませー！楽しくやりましょう！

うわ　
>>361を見て俺も
((((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>357 takenoko様
参加表明ありがとうございます。
ただいま帰省中でして、確認メールを送信することができません。
東京に戻り次第、ご連絡させていただきますのでご了承ください。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

明日（今日？）の練習見学しに行きます(*ノノ)

同じく見学行くZeeeeeeeeeee!!!という方↓へダッシュ＠1/10 13:00〜17:00

　板橋区民センター（音楽練習室）
　電話番号：３９６３−５０４９
　http://www.city.itabashi.tokyo.jp/chishin/center-itabashi.htm

連休最終日を有効に！！！
ヲレの連休はマダマダ続くのはチョットした自慢(´ー`)b
新年会もアルYO！！！（参加自由さ！新年会だけでも可！！！（ぇ）
（自称）カコイイお兄さんもイルYO！！！

都営三田線板橋区役所前駅徒歩５分
正月で増えた体の重みのダイエットにもピッタリ、電車で立つと更に効果アリ！
というわけで行こう(´ー`)b

(´−`)｡oO( ほら・・・練習室入って無人だと・・・切ないじゃん・・・ )

※takenokoさん≠ヲレの子供・・・知り合いじゃない・・・はず・・・たぶん・・・きっと・・・

たけ…おまいやっぱ面白杉

ありがとうございました。

たけが帰ってきてくれて嬉しいや。
うんうん。

　　　　　おれもたけが好きだ。でもあんまり羽目を外すなよ。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

おれもたけが好きだ。でもあんまりハメるうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこ；＠

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

おれもたけが好きだ。でもあんまり禿げるうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこ；＠

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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あの子を解き放てヽ(｀д´)ﾉ

あの子とは？

すいません。あれから気になっているんですけど、
アテビキってなんですか？

文脈がわからないけど、録音にあわせて弾くこと、または
録音に合わせて弾いている振りをすることじゃない？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%A6%E5%BC%BE%E3%81%8D&lr=
あんまりオケじゃ使わない言葉だけどね。

|
|　　　牛と豚を混ぜたひき肉でっしゃろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 　　それはアイビキやがな！

アテフリのもじりか

で、１月の１ヶ月後に練習で、またその次は３月って
月１か・・
その日が駄目だとずいぶん間が空くな。

５月ぐらいまでこのペースでいくと、６月から慌てふためく事になる。
今回は全楽章だろ？
そんな余裕でいいの？

第九オフはオケも合唱も初心者が多かったから、
練習回数を増やせばそれだけ上達したが
クラプロは上級者が多いから
練習の回数が少なくても仕上げに問題ないだろ。
練習を無駄に増やして
中心になっている香具師らの負担が増えるほうが問題だ。

全然人足りないのになー
上級者だけで、人数集められるの？

サックバット　登場
マダー？

> 練習の回数が少なくても仕上げに問題ないだろ。

こういう香具師がいるなら、今回はだめぽの悪寒。。。

ビオラもっと増えて欲しい。

>>384
うん、そうだね。

>>384&>>385
うん、切実にそう思う。

>>375
意味がなんとなくわかりました。ありがとうございました。

桶で、アテビキで良いという事は弾かなくていいと言うことなのかな・・・なんか微妙・・

オケだけではなく、合唱もそろそろ増えてきてほしい。
人が増えないと、パート練習どころではない。

>>385
あなた・・・
首席奏者・・・

面と向かって言うんなら違うほうの意味じゃない？
そこまで無礼な人たちとも思えない。
たとえば合奏に出れないときは録音にあわせて弾いて練習するとか、
休符を数えてて落ちても、周りが出たら一緒に出ればいいとか、
そんな意味じゃないかな。

言った本人が回答するのがいちばんいいんだけど。

上級者なんていたっけ？そこそこ弾ける低中級者ｸﾗｽばかりなんじゃ。
上級者なんてそもそも来ないと思われ。来ても練習にならん。

>>385
あなた様が見ていらっしゃったとはｗ
練習見学にでもきてくださいまし♪

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ビオラ！ビオラ！
　⊂彡

なるほど、調上級者の391はオファーをまってるわけだ。

>>387 >>390
難しいと思って参加しないよりも，まだ時間があるのだし最初のうちは出来ない部分を
弾いているフリ（歌だったら口パク）でもいいから楽器で参加してみようよ。
というつもりだった。

ソロパートじゃないんだから，そうやって少しづつ弾ける場所を増やして目標に近づい
ていけばいいなぁって。

気にしていたのなら申し訳ないです。

いや、こんなｵﾌ、まともな奴ほど相手にもしないってこと。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>394
いえいえ。誤解です！
純粋に用語がわからなかったんです。
私は楽譜だって十数年以上見た事もない無学者（昔LDとかADDとか言われてた）なので、ただ意味を教えてもらいたかったんです。
なんか変な誤解を与えてしまったらごめんなさい。

>>395
たかがこんな下らんオフなのにお前はなぜイチイチ相手にするｗｗ

先日は練習乙でした。楽しかったです。

で、オフレポは？

外の人にはオフレポは見せません。見たかったらまず参加表明してください。

そんな決まりあったかなぁ（;´Д｀）
いらぬ誤解を受けるような発言はちういDADADA！！
ま、とにかく参加でも見学でもしてくれ！ってのは確かｗ

最初に見学してしてふいんきを見てから参加表明したひといる？

私はここで見ていきなり行きましたよ。
みなさん普通のよい人ばかりでしたよ。
楽譜も貸してくれました（私は読めないのですが、親切なかた、ありがとうございました。）
私は楽器を近くで見た事がないので、演奏をしている間近にいられただけで嬉しかったです。

( ﾟДﾟ)＜格調高いぜ

会話のキャッチボールができない香具師がいるな
ﾔﾚﾔﾚ

Uofk/tZ7の質問は「見学した後参加表明したひと」だが、352ﾀﾝが
まだ参加表明してないからかな。まあカリカリすんなよ。

ついでに言うがオフレポ誰が書くんだよ？
おい、352！藻前暇なら藻前から見た練習内容書いてみろ。
経験者には想像のつかない面白い視点があるかもしれないぞ。
素人ぽいオフレポがあれば安心して集まってくる参加者が増えるかもしれないぞ。
いいことづくしじゃねーか。

>>408
頭悪そうですね

>>408
中の人だって気になる。
なんせ月１の練習では、運が悪くてなかなか参加できない。
誰かよろしく。

なんか、合唱コンクールのような末路を辿る悪寒orz　

>>411
合唱オフの方がまだ動いてる。

で、オフレポなんて書いてくれる人いるの？

現在のところいないんじゃない？
中の人が練習出られなくて、前回の練習の様子を知りたいというなら
メールでの問い合わせで充分だと思われ。
メールじゃなくてもしたらばで質問すれば誰かしら答えてくれるのではないかと。

>>408
なぜ私が暇な事がわかったのです？
確かに暇です。

練習ってちょっとづつやっていくんですね。
楽器経験が多少あれば楽しくできそうですね。
雰囲気も、和気あいあいとした中に「いいものにするんだ」と言う一本筋が入った気持ちいい感じ。
ふらっと来て楽譜がない私に楽譜貸してくれた（私は楽譜読めないのですが、ありがたかったです）

なんでもそうだけど、練習中って熱気（湿気かな）がでてくるものじゃないですか。
だんだん管と声は音が上っていくけど弦は下がっていく気がした。
たぶん気のせいなんだろうけど、私体調悪かったし。

おい352って名指しされたから書いたけど音楽のど素人で
引きこもり上がりの無職が書くとこんなものにしかなりませんよ。
でも感じよいよ。

>>352
楽器経験が多少あれば
なんて甘いこと言うなというのが本音。だって真面目な音楽を
作っていきたいし、上手いと勘違でも思っている人いるかもしれない。
だけど、みんな楽しくしたいので建前ですごしている。
いい大人ならそれをするのが普通のアマオケ。
ここは２ちゃん。いつ本音が飛び出すかわからない。
だからもうちょっと暇なら練習したほうがもっと楽しいと思う。
迷惑かけないかなと心配するくらいがちょうどいい。

ごめん。意味内容がよくわからない。
落ち着いてから書いて。ちゃんと読むから。

最初に断っておくけど、楽器ができない人から見たレポートだからね。
楽器できない人からみたら、自分の分からない歓びを味わっている人々の現場にいたら
「あー。いーなー楽しそうだなー。うらやましーなー」って素朴に思うもんだよ。
だって音楽って歓びっしょ？

２ちゃんねる論が出て来る理由も良く分からない。

んじゃ寝ます。昼夜逆転してるから。

素人にわかるくらいチューニングが狂っているなら
なぜ途中でとめてチューニングしなおさないのか不思議だ。
本番直前で時間がないと言うわけじゃないんだし。
気づかなかったのか、そういう声かけをできない雰囲気なのか、
352の勘違いか、どれだ？

勘違いです。

なんか方向がはっきりしてないなぁ・・・
まず、「初心者は積極的に入れる」なのか「経験者優先」なのかわからない。
初心者を受け入れるなら月１の練習じゃ足らないだろうし、
経験者優先で短期間に仕上げるにしてもこの板（というか2ちゃん）を見てるうまい人が
そんなにごろごろいるとも思えないし、かといって外部の団員掲示板に声をかけてる様子もない。
失礼な言い方だが、第九オフのメンバーをアテにしてるようにも見える。
2回目でないと公言してるにも関わらずに。

今に至るまで代表が決まってないのかそもそもおかしいと思う。それじゃ人集めするにも
声掛けられないし、そんなところに参加しようと思うひとも少ないんじゃないかな。

中のひとはどういう風に考えてるのかしら。教えてエ○イ人！

>>420
352さんは口調はアレだ（ネガティブ思考な印象を受ける）けど、
素人さんなりにクラプロの練習風景を好意的に見てるのが伝わるよ。
チューニングがどーのこーのと言いたかったわけじゃないでしょう。
本人だって気のせいかもしれないって言ってるのにそこをツッコん
でどうする。そういうのこそオフレポ頼りじゃなくて、見学にいって
自分の耳で確かめたらいいんだよ。

チューニングなんかさぁ　しても無駄なんだよ。
一般論としてだが。
特に管、A〜って音合わせするときは合わせようとするけれど
曲吹き始めるとめちゃくちゃ違う音程で吹く奴。
だから止めてチューニングしても意味がない。そもそも本人の技量不足
か音痴なんだから。
素人なりに、あの楽器はヘタとか言った方がいい。
まさか　クラプロにはそんなドヘタな奴はサックバットが許さない
だろうな。


　　　　　　　　・・とかなんとか煽ってみる

>>422
漏れ中の人じゃないけど、今のところ「経験者優先」とかそういう
条件っぽいのはなくて、とにかく「興味ある人どんどん来て☆」って
感じじゃないかな。「初心者」も本人の音楽経験、能力の程度やセク
ションによって求められるものが違うから定義しにくい。
だから何はともあれまず練習に来て考えて、と言ってるのでは。
第九オフの人頼り？とか代表がいない話はループしまくりなので略。

あのさ･･･見学者からの意見を書いてみろ！ってあって、
実際に書いてくれて、なんでその書き込みを見て叩くようなレスするの？
そこまでしてクラプロを叩きたい？すごく不思議なんですが･･･

それから、練習が続けば管が上がって弦が下がるのはとても自然なことです。
ど素人と言いつつそれに気付いた>>352さんはよい耳をお持ちです。
よかったらまた来てくださいね。できれば参加表明もｗ

>>417
言ってる意味が私にもわかりません･･･
>>420
「どれだ？」ってそれをここで答えて何になろうや。質問の意図は？
>>422
方向がはっきりしてないのは同意。返す言葉もない。
おっしゃってることは実に正しいです。さてどうすんべや。

352さんオフレポありがとう。

417さんの前半は「普通のアマオケ」での話で、後半がクラプロの話と思うが、、。
毎週活動しているアマオケ団員で、家で個人練習をしたり、プロの先生にレッスンに通っている人は結構いるよ。

なんでオフレポかけかけ急かしてたのに
かいたとたんケチつけはじめるの？まるで燃料かなんかのように
ただ茶々いれたいだけの寂しがりやなんじゃないの？

そのとおり。寂しいから相手がいて嬉しかったよ。これからも面倒見てくれ。
さて書いてもらって悪いがオフレポの内容が偏っている。
編成や練習した箇所すらないが音程のことだけ詳しく書いているから、
人から聞いたことを書き写したんじゃないかと思って突っ込んだのさ。
本当に自分でわかったなら253の耳はかなりいいから自信持て。
合唱で参加して訓練すればチューナー代わりになるだろ。

いくらいいこと書いてあっても冒頭に「面倒見てくれ」って面倒みきれんな

おまいらの悪い耳で音程がいい悪い言われてもなー。
自分からしたら、おまいらの大半は耳の身体障害者としか思えん。

大切なのは心さ・・

オケでも、合唱でも、みんなでひとつの音楽を作り上げていくという心は大切だ。
下手なら下手なりに努力が、上手な人はいろいろ教えること。
その他運営に携わる人は、方向性を決めることなど。
一人一人が前向きにがんばることが必要。
知り合いを誘っているのだが、なかなか参加しようという人がいない。
もう少し人を集めたい。

･･･（;´Д｀）
なんかな･･･もう半ば執念というか怨念というか･･･
救いようがないような人が数名スレに書き込んでるみたいだな･･･
なにが楽しくて粘着してるのか問い詰めたい。
スレの雰囲気をわざと悪くさせるのは楽しいかい？

>>434
そういうことですね。とにかく人･･･

次は２月１２日がオフ。まずは見学に行くか、参加表明してね。

えらそうなこと書いてても、しょせんは第九オフが終わって行き場がなくなって
あせった香具師らが立ち上げただけのオフじゃん。
音楽とか心とか、笑わせるなよ。
寂しい者同士傷の舐めあいだから、代表も決まらないし練習なんか進むわけもない。
指導者だって現れない。
このオフと難民板のヲチスレは、第九が終わった寂しさを紛らわす手段として
本質的には同じってこと。他者を巻き込もうとするこのオフの方がタチは悪いがな。

本当に大工をやりたいという情熱が全く見えない。
前回の第九ｵﾌの最初の頃は、困難な曲をやり遂げるという情熱がﾚｽに滲み出ていた。
途中からﾒﾝﾍﾙがたくさん来ておかしくなっていくわけだけどorz
ｸﾗﾌﾟﾛはただの惰性にしか見えない。

そろそろ会場費払う頃じゃないの？

>>438,439
だから･･･そう思うのは勝手だけどもなんでそう攻撃するのかと。
別に惰性と言われようが、第九オフがどうとか言われようが構わないけどさ、
攻撃することにすごく疑問を感じる。なんの意味があるの？
自分で思ってればいいことじゃないか？
そういう文を書くあなたがたのほうがよっぽど寂しいのではないかと･･･

>>441
４３９に書いた事は攻撃ではないよ。過剰反応しすぎだと思うが。

>>439
3行目だけ余計だな。あとは同意。

第九オフのメンヘル率はすごいと思うぞ。
漏れ、日常であんなにメンヘル集団見たことないわ。

>>438
おまえがｸｿﾑｼか。
ひでえな。

>>445
ｦﾁでｸｿﾑｼ特定されかかって焦りだしたのかな？ｗ

>>444
公言してない香具師もいるし
過去に薬飲んでた程度まで入れると、本当に凄い率だと思う
漏れも正直かなり驚いた
ここは病院か？くらいの勢いじゃん

>>447
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
オレにはおまいさんがﾒﾝﾍﾙに見えるがな。人の病歴漁ってどうするの？
さっさと難民スレに帰りな。同じネタで盛り上がってるから存分に暴れてこい。

実はリア団体でもそれくらいいるんじゃないのかと思っている。
ネットで知り合ってこれまでのしがらみがない団体だから
カミングアウトしやすかったってだけで。

メンヘルの何が悪い？
具合が悪かったら普通病院へ行くものだが。。。

>>448
漁った覚えは無いし、こっちから聞いた覚えも無いがね
変な言いがかりつけんな

おい！ｸｿﾑｼども！迷惑だから↓巣に帰れ！２度とこっちくんな！ヴぉけ！
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103015182

>>452
ﾒﾝﾍﾙ　ﾂﾑｷﾞｺ＝ｶﾝﾊﾟﾘさんが血祭りに上げられてるからお守りに馳せ参じたら？

あーﾒﾝﾍﾙﾂﾑｷﾞｺ＝ｶﾝﾊﾟﾘ＝戸栗さんな

金城さんは？

↑東が抜けてた

今回始めての参加者です。これ以上過去の話題を持ち込まないでください。
たとえ、立ち上がりがどうあれ、今は、初めての参加者もいる別のオフです。

そう。別のオフ。
であるにも関わらず、基本的に第九のイメージや高揚感から抜け出せない。
別のオフなら別のオフとして、きちんと実行するべきなのに（ノウハウだってあるだろうに）
漫然と時がすぎゆくにまかせて、さまざまな問題を放置してる。
それは４３４みたいに今回初めて参加する人にたいへん失礼な話だ。
二番煎じなら二番煎じらしく、前回のよいところをしっかり踏襲して、
すこしでも練習進めたらどうよ？　全楽章やるんだろ？

私も新参者ですが、意味が分かりません。
前のオフっていうのがよく分からなくて、今回のクラプロで一生懸命やってる者です。
それから実名晒すのはルール違反では？通報されますよ？

ここで乱暴な口調で煽っている人も
ご自分で音楽をされているみたいですね。
音楽は豊かな人間性を育む情操教育の一部だと思ってたんだけど。。

私、クラシック音楽をやってる人が怖くなってきちゃった。。。

>>460
ま、ま、落ち着いて・・・（＾＾；）

>>460
多少おかしな書き込みをしている方がいるようですが、気にしないほうがいいと思います。
それよりもあなたが実際に参加して感じたことを信じたほうが遥かに有益ですよ。

私は今回参加しようと思っています。
オフレポ読んで見て雰囲気良さそうと思いました。
オフに不参加の人(公演に出る気がない人）の興味本位の書き込みも多いようです。
参加者だけの閉じられた(誰が発言したかが分かる）メーリングリストなどはやっているのでしょうか。

>>463
したらばがありますよ

当たり前ですが、ネットの人格と現実社会での人格は違うわけで。

オフ会経験者なら誰しもわかっているはず。

>>435
>>441
そういう反応も「何が楽しくて」の一つだろうね
わかってるんならイチイチかかなきゃいいのに

>>465
いや同じだよ
というか隠しても本性はバレバレ

どちらかというと、ネット人格の方に本音が現れてると思われ。
リアルではいい人面。

>>459-460
リア団でもウラオモテのある人間はいくらでもいると思うな。
2ちゃんも世間の一部なのでなんら変わるところはない。
「音楽は豊かな人間性を育む情操教育の一部」てのは幻想に過ぎない。
参加してみて、ふいんき良かったから続けようと思ってるんだよね。
>>462も言ってるけど、ここは悪意のある、捏造やバイアスのかかった書き込みも多いから、
自分の見たモノを信じて大切にしないと疲れちゃうよ。

>>464
サンクス。
MLだと誰が書いたか分かる。またヲチに突っ込まれることもない。
週1で活動している団体で、第9をやる所を探すとしよう。

>>470
？？？？

463です。
参加表明はしていませんが、しばらくROMしてました。クラプロに参加しようと考えていましたが、やめます。

なるほど、そうですか。
別に強制できるものではありませんし、個人の自由ですから仕方ありませんね。

>>472
賢明です

ぉ、ナンか盛り上がってる（気がしないわけでもない気がする

見学者其の弐の視点から、、、
先ず・・・
人少ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええ(::´Д`)

＜最初の30分＞
　未知なる領域・・・まぁ、アレです、、、俗に言う遅刻ってヤツです

＜その後の30分＞
　まえすとろー、ばりとーん、Vn３人、、、以上(´Д`)ヴェノア
　まぁ、、、アレですよアレ、、、カノン弾いちゃったり、チェンバロ鳴っちゃったり

　takenokoさんは初対面であった、俺の子供じゃない事は確かだった

＜その後の２時間＞
　ボチボチ人が増えてゆく、４楽章をチャラリーと止めながら進行
　いかんせん人が少ない、、、音外すと視線が集まる、、、困ったものである、人よ増えれ
　合唱隊の休憩兼ねてか、２楽章に着手、、、って譜読みしてませんですが何か？
　まぁ、元々大して読めもしないので、前プルトから聞こえてくる音を真似てみる
　んー、演奏レベル云々でなく、まぁ、、、厳しい、、、何がってホラ、音色足りない杉
　（声で頑張るマエストロ、乙）

＜その後の２時間＞
　板橋駅前笑々にて飲み食い話す話す話す話す話す飲む話す話す話す
　初めての方が居るとやはり弾むはリアオケ談義ｗ
　他にも色々色々色々色々色々色々色々色々色々色々色々色々話す
　そういえば性人の日、後ろには性人成り立て団体が数十名規模で陣を取る
　ヲマエラがビールを美味しく飲めるようになるまでには、社会のホロ苦さをｒｙと説教
　・・・はしなかった

＜その後の数時間＞
　具を食み出す漢のバイト時間まで暇潰しに付き合う、、、気が付けば横浜
　みなとみらい綺麗だった、そのうちプライベートで遊びに行きたいものである

多分暇だからマダマダ駄文が続く・・・

糞レポは置いといて、、、

＜参加人数が先ず少ない、本当に少ない、絶対にヤヴァイ＞

　色々意見あるでしょうが、とりあえず一見学者の意見、練習回数増やす方向で

　現状の月１回だとドウしてもその日が駄目だと次のチャンスが翌月
　なんとか隔週、可能なら毎週でも練習日設定したが良い気がする
　練習参加については各自の判断でOKかと

　ドレだけ練習スケジュールやら本番会場抑えても、人が居ないと餅に書いた絵に
　春先くらいまでに体制整えれるかが勝負か？？？（本番まで半年〜ってトコ？）

＜クラプロの魅力＞

　アレだ・・凄い楽しい事がある
　不謹慎ではあるが、音楽性云々ではない、少しずつ広がりつつある娯楽の輪
　もうね、、、タマンネ(*´Д`)ハァハァ
　ナンというか、２ｃｈで良かった、、、と思わざるを得ない、スヴァラシィ(*´Д`)ハァハァ
　ん？内容？参加し特定コミュに入れば・・・(*゜∀゜)エンジョイライフ

あー、あとだ、、、ココで言いたい放題やりたい放題してる輩、、、(=_=;;
まぁ、第九OFFとか、期間も長かったことだから色々溜まってるのも解る、、、

ただ全く新しくやろうとしている人達の期待や楽しみまで奪うのはﾄﾞｳかと、、、ﾏｼﾞで
ﾅﾝだろね、、、まぁ、、、ﾔﾗﾚﾃﾙ立場の人間の気持ちを想像したりしてみると良いかもだ
明日は我が身・・・ってﾔﾂﾀﾞ((;;ﾟＡﾟ))ｺﾞｸﾘ

(´∀`)＜ソレはさておき、、、クラプロ楽すぃよぃ・・・マジデ(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

楽しいクラプロをなぜ一度辞めたのですか？

ほんと　俺も聞きたい。
あとお願い。練習日程もっと増やして。
今月も来月もだめ。行く気はあるんだけど。

えらそうなこと言っても、たけは気まぐれな椰子としか思えない。
また面倒くさくなったら辞めるんだろうな。

たけが戻れば第九のメンバーもついてくるだろうが。

気まぐれな人みたいですね。
口先で何でも引き受けてからドロンするから尻拭いが大変だったと聞きました。

前に気に入らない人の個人情報を晒してた人が
今度はヤラレテル人の立場に立っただけだよね。
目には目をってのもドーかと思うけどな。
彼女と同じレベルに落ちちゃいけない。
泥試合はもうこの辺で終了したらどうよ？

ｸﾗﾌﾟﾛ興味あるけど、今の状態じゃ怖くて無理

結局あんたら人のこと叩くだけ叩いて参加する気無しなのね。だったら粘着しに来るな。目障りだから。とっとと巣に帰れ。

参加したくないなら書き込みに来なくていいよ。ムカつくから。

前は誰誰がいるから参加しない、みたいなことばかり書いて、あの人が不参加になったらなったで他の理由でナンクセ付けに来る。クソムシはウゼんだよ。失せろ。

こんな基盤のガタガタのオフなんざ、頼まれても参加シネーヨ。

なんかおっかない所だな。

>>484-486
中の人がキレてどうする？余計人が入ってこなくなるじゃないか。
まずは茶のめ。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦~

っていうか、中のコテもいろい書かれてイヤかも試練が、自分達が先頭に立って
オフレポなり、提案なりを書き込まないと何にも進まないよ。
「実際に練習に鯉」って発言も見かけるけど、来れない香具師もいるんだから、
そういうのを前提に話したらよくないと思う。練習は大事だけど、まずは
このスレやしたらばでふいんき（なぜか(ry作らなきゃ。
アタマのおかしな人の落書き場にするのは悔しいと思うんだが。

もちつけ。
このスレで文句書き散らしてるのは悲しい人たちだから
むしろ可哀想だと思って見てあげれば。ｸﾗﾌﾟﾛｳｾﾞｰ!!(#ﾟДﾟ)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

問題は、このスレを初めて見た人や、興味を持って見てる人が
クラプロが怖いと誤解をしないかどうか。
まあそれが目的で嫌がらせの書き込みを続けてるのでしょうけど。
正直怖くもなんともないからドンとこい。嫌だったらやめれば無問題。

今のままじゃ駄目だよ。

このスレを見ていればそりゃ怖いと思うのが普通ですよ。>490
ほんの二日前にも個人情報暴露がありましたしね。

提案ですが「他人の個人情報を暴露したことが分かった香具師は強制退去」
等ルールを作ったら、多少は再発防止に役立つのではないでしょうか。
常識的に考えてやっちゃいけないことが横行している以上、放置はよろしくない。
ひいては、参加を考える人の安心感に繋がるかもしれません。

それは個人情報を暴露した香具師がわからない限り発動しないだろ。

まず

削除依頼を出せ
中心者（幹事）決めろ
新規まき直しを計れ

と言った所でしょうか？
どですか？

名前晒したぐらいじゃ削除人は削除しないよ
名前じゃ特定できねぇってさ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
一回前例できたら実名ｶｷｺﾑｶｷｺﾑ・・・10人以上晒されてるな
別にジャマしてるわけじゃないがリスクは言っておかないとな

>>493
わかる前にルールにしておくんですよ、
誰がやったのかわかってからじゃ遅い。
やった人をつるし上げるのが目的ではなくて、
これ以上の個人情報暴露がおきないようにするんです。

荒らしの前科がはっきりしている奴を追い出すのが先だな。
新規参加者に不安も与えないし、第九組も入ってくる、一石二鳥。

なんでここのオフの日とが「オフレポかけ」と威圧的に命令されてるのか理解できない

>>498
だよな。
荒らされたくないからと、荒らしの言いなりになっていては思う壺。

特に荒らしているというより、２ちゃん独特の乱暴さだと思ったが？
受け取る人によって違うね。

>>498-499
別にオフレポは強制じゃないと思うが、
書かなきゃ何やってるか練習参加者以外はわからんし、休んだ人や遠くの人の
フォローにもならない。
だいたいそんな閉鎖的なところに人は集まらんべ。
おまいたちが中の人でないことを祈るよ。

>>501
威圧的に命令が問題なのでは？

これだけ注目？されているのに
なんで中の人たちからのリアクションがないの？
勝ってに言わせておけばいいってのは
あらしの思う壺だす。

閉鎖的を通り越して、無責任すぎる。

少しだけ練習内容を書きます。興味のある人のために。
最後に遅れて入ってきた弦楽器の者です。

【4楽章】208のprestoから。なんか合わないので何度か練習。
(マエストロは丁寧に振って下さっているので、もう少し見てあげましょう)
男性合唱はとても元気で上手。
543からはマエストロはもっとオケに音を出すよう指示。
フレーズの終わりで少し溜めが足りないような印象。
655からVnのみで弾けとのこと。ここは辛い箇所。fをもっと強調せよとのこと。
728は合唱と弦と、Clの6連符が合わないので練習。
854から全体として少々パワー不足の印象。やはりfを強調すべきと指示。
maestosoから何度か練習して頂く。prestissimoからオケ混乱気味。
どこか忘れましたが音程が弦が低いとのご指摘。私には他のパートが高いように思いました。
(確かに上ずったほうが気持ち良いですが、メロディ以外は注意)

【2楽章】冒頭の奏法が合っていない感はありますが省略。
(全体として2楽章は皆さん弓の量をもっと多めにしたほうが良いかと)
ppは2ndVnが乗り切れず何度か練習。
気が付くとHrの代役でTbが活躍。ただしテンポ煽り気味。
最後のprestoはマエストロの棒がこないだより上達していた。
全体として落ちる人がいたものの(特に4拍子系で)、何度かこなせばモノになりそうな雰囲気。

>>505
第九ｵﾌ以下な悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

レポの内容は((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが
505のようなレベルのオフレポを書ける人がいるのは心強いですね。

しつもーん！！
ｵﾌﾚﾎﾟ見て思ったんだけど、毎回の練習はtuttiですか？
セクションごとに分奏とかはしてるんですか？

へんじがない
まるでしかばねのようだ

練習は毎回tuttiです。分奏できるほど集まりが良くないので。

で、代表幹事って誰なの？

管も弦も合唱も裏方も第九オフに居た人が多いから
ヘタに動くとどうなるか分かってるから、ここではしゃべれないんだよ。
リアルで会ったときはほんといい雰囲気だよ。

二月の練習を見学させていただきたいのですが可能ですか？
ちなみにＶｎで、第九はやったことありません・・・。

あ、ちなみに会場費って毎回いくらくらいですか？
その辺の相場がわからないのでよろしくお願いします。

たくさん来てくれれば数百円。
あまり来なかったらウン千円。

だったかな？

了解です。ウン千円ですか・・・。
多めに持っていきます。

>>516
そんな高いところ借りてたかな・・・
ほとんど公共の施設だと思ったが。

板橋の練習室はサイトを見ると13〜17時で1300円ですね。
669さんが来るのは確定だし、見物人さんとサシだったとしても650円です。

ウン千円もかかったことはありません。
毎回数百円で済んでいます。前回は二百円なり。

おお、安い。助かります。
楽器はあったほうがいいですよね？
あと、当日本人と確認するのに何かいりますか？

楽器については、第九を初見でやるのはさすがに難しいと思うけど他のもっと
簡単なアンサンブルをやることもあるし持っていったほうが楽しめると思います。

本人確認て年齢確認のことかな？　酒飲むとき以外はやってないんじゃないかな。
私は練習で「本人であることを証明汁」と言われた事はないですよ。
騙ってもたいした利益はないですしね。

24なので酒は大丈夫ですが、あまり飲めません・・・orz
スペックは今年でＶｎはじめて20周年です。
ともかく、2月の練習お世話になりますm(__)m

ほぅぅ、20年ですか。強力そうな人ですね。お待ちしています。
（といいつつ漏れは2月は休みケテーイなんですが＿|￣|○）

>楽しいクラプロをなぜ一度辞めたのですか？

この件に関して、タケはだんまりだな。
それと将軍と疎遠になった理由も知りたい。

スレちがいだよー

たけさんもイロイロエロエロあるのさ、そっとしておいておやり（*´ー｀）
それはそうとマジでクラプロいかがですか？
クラリネットの女の子がかわいいと大評判！一見の価値アリ（ﾟ∀ﾟ）

たけは都合が悪くなるとだんまりなのさ( ´-ω-)y‐┛~~

だんまりにかんしてはお前らもかわんないｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラリネットの女の子かわいいんだ。
見に行こうかな。
と、バイオリンの参加ありがとうございます。
ぜひとも、クラプロの第九成功させましょう。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>526
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

指揮者も綺麗な女性ですよね
前を見て弾くのが楽しいです。

え？

ネタ？

ではオフではクラリネットの子だけが女性かな？

それを知ってなんなのよ･･･

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>531
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

で結局実名晒したのは何か決着ついたの？

ちょっと前からROMっているものです。
参加したいのですが、正式代表者の方がどの方だかわからないので質問ができません。
参加者どなたに質問しても良いのでしょうがやっぱり２ちゃんという事でちょっと怖いから
一応正式な代表者の方に質問したいのです。どなたでしょうか？

電キャラ

↑
IDかっこよくないですか？

代表者はまだ決まっていません。ただ質問は他の方でも大丈夫です。このスレでもしたらばでも。

>>526
Wikiの出席表だとクラリネットは9月から出席していないようですね。
いくらかわいい子がいても出席してこないんじゃ釣りにもなりませんよ。
本人と知り合いなら、もっと練習に来るように注意してください。

あれ？年末に一緒にやったけど、
あれはかわいい女の子とは別のクラ吹きだったのか？

543は年末に練習に出席したらかわいいかどうか判断に苦しむけれど
クラリネットの人がいたということですか？
Wikiの出席者にクラリネットが見当たらなかったので不思議に思いました。
ネットには本当の事を書かない方針なんですね。
入ってみて驚くことがいろいろあるんでしょうね。

>>510
ｱさん、お返事ありがとうございました。
少人数でtuttiですと弦でも１パート０〜２、３人ぐらいという事でしょうか。
想像しただけで(( ﾟдﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。


このオフに興味はあるのですが、初心者なので自分の演奏技術に自信がありません。
でも来月あたり都合が良ければ見学させていただくかも…。
その際はよろしくお願いします。

§・∀・§

>>542,544
俺は生暖かくスレをヲチしているものだが、お前さん知ってて書いてるだろ。
＞もっと練習に来るように注意してください
だ？？？余計なお世話だろ。お前は何様だ。何かクラプロに関わってるのか？
まあしらばっくれると思うが。ご苦労さま。
なんで参加する意思が全く見られなくて書き込みを否定的に否定的に捉える人ばかりが
このスレに書き込むのかとても疑問だ。いい加減やめてやれよ。
他の荒らしてる奴らにも聞きたいが、なにか恨みでもあるのか？粘着にもほどがあるぞ。

>>545
そうやって少しずつでも人が増えていけば助かるだろうよ。
かくいう俺は忙しくて参加できんのだが･･･

「ヲチをしている」などヲチ先のスレでのたまった時点でそれはヲチではない

だからなんだよｗ説明してくれｗｗｗ
じゃあヲチするって言い方をやめれば満足かい？

ポチにえさを与えないで下さい。

>>544

>543は年末に練習に出席したらかわいいかどうか判断に苦しむけれど
>クラリネットの人がいたということですか？

(ノД`)＜「かわいいか判断に苦しむ」って・・・

つかwikiに書いてなくて正直スマンカッタ
しかしちゃんと練習には出ていますよ。個人的にちょっと書けない理由が・・・（;´Д｀）ｺﾞﾒﾇ

ていうか、練習に来てる人ならクラリネットの人が来ていることがわかるはずですから、
「練習に来るように伝えてください」と言う貴方は練習に来ていないor非参加者なわけですよね？
何を求めてこの書き込みをしたかは知りませんが、練習には出ています。心配してくれてありがとう(*´д｀*)愛ﾃﾞｽｶ?


>ネットには本当の事を書かない方針なんですね。

私がwikiに書いていなかったのは確かに反省すべき点ですが、 そのことだけで「ネットには本当のことを書かない」と言い切るソレは
視野が狭いというか木を見て森を見ずというか。少なくともクラリネットの子がかわいいのは本当うわなにするやめｒ


>入ってみて驚くことがいろいろあるんでしょうね。

(；´∀｀)エェ、たくさんありますよぉぉぉ、、、、アレとかアレとかね、、、
刺激を求めるなら是非クラプロへ♪

>>549
ヲチなんてしてないのにｦﾁｬｰぶるなよｗｗｗｗ

＞ ネットには本当の事を書かない方針なんですね。

これ名言だな
ネットには本当のことばかりかいてあるのか
知らされないこと＝本当のことをかかないかよ

かわいいとひょうばんのくらりねっとのおんなのこをめぐって
あんなことやこんなことがあるってきいたんですけど、
ほんとうでつか？

＞かわいい　　　　　　　　くらり　　　　　ん
＞あ
＞ほ

把握した

くらりんはｸｿﾑｼみさの友達だから信用できん罠

>>545
こちらこそどうも。
人数はそんなものですが、少ないながらも練習はきっちりとやっています。
初心者だそうですが、弦楽器でしょうか？
私も弦の初心者の人を何人か知っていますが、非常に一生懸命練習してくる人で
半端な経験者より使い物になる場合も見たことがあります。(管楽器は経験者でないと厳しいです)
まだ期間がありますし、チャレンジしても良いかと私は個人的に思います。

残念ながら、私個人は2月は他の練習があり参加未定です。

>>522
見物人さん、もしよろしければご一緒しましょう。
皆さん温かく迎えて下さいます。
曲もやりがいのある素晴らしい曲です。

＞私も弦の初心者の人を何人か知っていますが、非常に一生懸命練習してくる人で
＞半端な経験者より使い物になる場合も見たことがあります。

いくら人を増やしたいからって、こういう無責任な発言はやめていただきたい。

>>556
こんなところで人の悪口を書いてるあなたよりよっぽど信用できるでしょうね。
>>559
無責任もなにも体験談として書いてるでしょ。
下らない書き込みもいい加減にしてくださいね。
こういう書き込みがあるから関係者が何も言わず黙ってるんですよ。
何書いたって否定したくてｳｽﾞｳｽﾞしてる人が沢山いるみたいだから。
>>556やあなたみたいなね。何故そこまでして妨害したいのか述べて頂きたい。

５５８さんは、今回初めての参加の方です。
大工オフの方の発言同様の扱いをするのはやめてください。
訓練しだいでうまくなる人もいないわけではない。

クラプロ辞めた理由
　ぃゃぁね、、、プライベートが凄まじくドロドロとｗ
　「何か方向性ﾁｶﾞｳな〜」とか思ってた事もあったが、推考する元気も無し
　んで、ちっと疲れそうだな〜と思い辞退(*ﾟ∀ﾟ
　今？元気だｖ(´ー`)｡oO( まぁ、飽きっぽい性格ってのは、、、否定�_ｗｗｗ )

ﾅﾆが楽しいのか＠ｸﾗﾌﾟﾛ
　ﾍﾞｽﾄ3：やっぱり音楽ってｲｲﾈ(･∀･)
　ﾍﾞｽﾄ2：具をsに調教(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
　ﾍﾞｽﾄ1：・・・・うっは楽しすぎｗｗｗっうえｗｗｗでも、ｗ言ｗえｗなｗいｗ

具？

>>561
他の人はみんな大工の人なの？352とかミルヒとかエリザベスとか

>>562
結局元第九オフの面子と馴れ合うのが楽しいってことですね

って事だろ

>>566
IDがｗ

兄、、、、打つだし脳

>>562
これで普通なの？
気持ち悪くて参加をためらってしまうのだけれど。

だいたい　誰がだれなのよ。
大工の人の誰がいるの？

たけもヤキが回ったな。参加者щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝといいながら第九オフネタを振るとはイタ杉。
ヤツも結局馴れ合いたいだけなのさw

大規模OFF板そのものが馴れ合いにあるんだが・・・

クラプロは第２回第九オフってことでｗ

>>569
２ｃｈでコテが気持ち悪いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突然すみません。。FL/Picは、人余ってますか？
第九やりたいです！！　FLでもPicでも両方イケます。
当方オケ歴9年目、その前にブラスを実質6年くらい、2chは程々に3年目くらい。
残念ながら、第九の経験はありません。だから是非やってみたいんです！
総合まとめサイト（ttp://roo.to/clapro2ch/ ）も見ましたが、
一般のオケでFLが一人だけって、ありえないように感じられまして。。

>>575
余っていません。参加表明表は見ていただけたようですが、そこにあるとおり
フルートでの参加表明はまだ1人です。興味があれば是非とも参加表明を！

新規参加者ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━━旦〜　━━━━━━━♪♪♪♪

なんとなく現時点でのオフ参加人数まとめてみたー。
（＊弦もﾌﾟﾙﾄではなく人数。）

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　 4/ 3/ 2/ 0/ 3

　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1　（数字=暫定目標人数）
　　 0/ 1/ 1/ 2/ 0/ 0/ 2/ 1/ 1/ 1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
1 / 0 / 0 /

　合唱 S / A / T / B
5 / 3 / 0 / 7

裏方　　　6
指揮者　 2


こちらにて参加者表明受付中
　http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

ｽﾞﾚｽﾞﾚ・・・orz

>>575
すごい、さすがFLは見学とか心配せずにやる気満々。
そして問題起こすのもFL。

> 見学とか心配せずにやる気満々。

イヤ、心配盛りだくさん。
でも、見学行ってから人大杉だったらかなしいし

>>578
一発オケと似ていますね。参加費用は一人１万円くらいですかね。

問題起こさんよう、ちゃんと予定とか考えて確認してから参加表明しますわ
その時はどうぞよろしくm(uu)m　
>>576
情報に感謝感謝です。

>>578なおそうか

　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb　
　　　　　4 / 　　3 / 2 / 0 /　3

　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1　（数字=暫定目標人数）
　　　　0 / 1 / 　1 / 2 /　0 /　　 0 /　2 /　1 /　1 /　　1

　打 Timp1 /B.D.1 /Cym1 /Trg1
　　　　　 1 /　　 0 /　　　0 /

　合唱 S / A / T / B
　　　　5 / 3 / 0 / 7

裏方　　　6
指揮者　 2


こちらにて参加者表明受付中
　http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

管打楽器は目標人数というよりスコア上の編成数と思われ。

Flが一人だからって甘くみないでね。
音大卒だからね。あなた、それ以上に上手に吹けますか？
昨日今日来たFlがいきなり１番を吹ける訳ないでしょ？
ちゃんと考えてから参加表明して下さいね。

また小夜の登場か

なんでそんな喧嘩腰なの？
彼(彼女？)は単に満員になってないか確認してるだけじゃん。

1番吹きたいって言ってるわけじゃなしｗｗｗ　
オケ経験がある奴はたとえ煽るにしても>>586みたいな煽り方はしない。
>>588も釣られなさんな。
幸い>>575は煽りに乗るタイプじゃなさそうだ。うまくやっていけそうだね。

>>580,586
ゴミ箱いき。必死な煽り乙。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

コントラバス弾き(第九の経験も2度3度)ですが・・・FgVcが0だと今ひとつ乗り切れませんねぇ。

オケもメンバーが増えると楽しくなってきますね。
普通オケでフルートが1人しかいないのは珍しいことです。
増えると嬉しいですね。ピッコロも見せ場があります。

Cbが上手いとオケが締まります。皆が頼りにしています。

音大がどうしたの？
アマに毛が生えた程度でしょ、音大卒なんて。（下手すりゃ、ベテランのアマの方が・・・・）











・・・・・という漏れも音大卒なんだが。

あらあら

>>575さん　いらっしゃい
大歓迎です。ひとりでさびしかったです。
一緒にアンサンブルしましょうね。
今度の練習、私出席できないんです。だから吹いてくれると助かります。
楽器歴長い方ですので、すぐ吹けるかと思います。
マエストロはフルートの気持ちがよく分かるお方なのでイイですよ。
煽りは気にせず一緒に頑張ってくれる人щ(゜д゜щ)カモーン

>>508>>545を書いた者です。
当方チェロです。
今チェロの参加者っていないんですね。
参加したいのはやまやまだけど、あまりにもヘタレで足を引っ張ってしまいそう。
(今スズキ２巻とかやってます。)
こんなんで良ければ、２月に見学に行ってみてもいいでしょうか？
オケの雰囲気も見てみたいです。
よろしくお願いします。

弦はいればいるだけいい
アドヴァイスしてくれそうな同楽器参加者がいないのは
ちょとキツイかもしれないけど、マエストロも他の弦楽奏者も
ある程度のところまでは引っ張ってくれるはず。
4楽章なんかのチェロパートの独壇場はキツイかもしれないけど
それでも９月までには何らかの成長は見こめるはずだよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>596
私の個人的意見で異論もあるかと思いますが、弦楽器tutti奏者の場合、
周りがサポートすることで、ある程度ならカバー出来ます。
さほど上手でない人でも、弾ける人の中で演奏させると実力以上のものを発揮する
場合も珍しくなく、リアル桶でもよくあることです。音程やテンポの補正が効くのでしょうね。
（ただし管楽器(特に木管)はソロ奏者の集団なので、こういうことは当てはまりません。)

たしかにチェロはいませんが、ある程度なら弦セクションで引っ張ることも可能だと思います。
重点的にさらう箇所などもある程度ならアドバイス出来ると思います。
まだ期間があるので、しっかり家で練習して、tuttiの練習で桶のお作法を習得すれば、
オケマンとして使える人になるかと思います。
桶というのは弾けるだけではダメで、オケマンとしての能力も要ります。
プロ桶でもアマより弾くのが下手な人もいますが、桶マンとしての能力は高いです。

うー、ワンワンッ

ホルンは居ないのか？
不思議だ・・・。

痛い人、発見。

>>508
市民オケにはチェロのトレーナーに練習を見てもらえる所もありますよ。
慣れていないオケで一人で弾くのは結構きついと思います。

age

無理に決まってるだろ。バカな企画だな。
第九は運営的にも奏者的にも難しいんだよ。
もっと少人数のオケだけでできる曲を選べばいいのに。

昔の１・４楽章だけやったコンサートの二の舞。

少人数と言えばバッハですよ

>プロ桶でもアマより弾くのが下手な人もいますが、桶マンとしての能力は高いです。

意味不明。プロオケでは１年間で百回以上の公演をこなしていますが。

え？だから何？

>>606
＞プロオケでは１年間で百回以上の公演をこなしていますが。

瀬戸フィルとか岐阜フィルとかも？

言わずともよい揚足とりをしたって何の意味もない

さっきしたらばに書き込みました。よろしくお願いします。

そろそろコンサートマスターも決めたほうがいいといえよう。

だからコテで書こうってｗ

>>611
え？ア（ｒさんじゃないの？

↓に禿しく同意しますた。
　たぶん第九オフ経験者は、第九オフの実績に習って
　本番の７ヶ月前ぐらいから本腰入れようと思っているといえよう。

62 名前：アジナリ[] 投稿日：2005/01/23(日) 18:52
ここ数ヶ月参加させて頂いています。
私が参加させて頂いてから何も進展していないようですので
僭越ながら意見させて頂きます。

そろそろ代表を決めませんか？
我々のリーダーが決まらないと何も動かないように思うのですが、いかがでしょうか？
予定表を見ていると3月に集金があるようですね。
早く運営(渉外、会計など)決めないと3月の集金に間に合わないように思います(1月も？)。
また、本番が近づくにつれ練習も今までより多い頻度で(しかも大き目の会場で)
行うことになる訳で、今までのように練習の数週間前に場所を押さえるという
訳にはいかなくなると思います。

それで、代表が決まったら、真面目に人集めしませんか？
どう集めていくかは例えばリアルオケのHPの掲示板に書き込むとか、
ぶらあぼなど音楽系の媒体に載せるかなど、色々あるかと思います。
第九オフを体験されている方のご意見を聞きたいところです。
そして代表の下で話し合っていければと思います。
このペースで誰かがふらーと入って来るのを待っているのはヤバいと思います。
私が参加表明してから数ヶ月でたったの5人しか増えていません。1月1〜2人ペースです。
非常にまずい状態だと思います。危機感を持ったほうが良いかと思います。

それから、休止状態中のしたらば、何か書く毎に外部の人に叩かれるだけの
本スレなどありますが、もう少し真面目に議論に使いませんか？
元第九オフの方(9割方だと思いますが)は私など分からない
経験を積まれているので、情報も色々お持ちだと思います。
元第九オフの方はもっと積極的に議論なり提案なりして頂ければ幸いです。
コテハンででも恐れず書いて欲しいです。コテハン叩きを恐れて何も進まないより、
真面目にこの企画を成功させるために経験者として先に進んで頂きたいです。
よほど嫌なら名無しでも仕方ありませんが。
議論が無理なら馴れ合いでも良いので書き込んで盛り上げて頂けたらと思います。
特に暫定代表？の６６９さんには代表が決まるまで議長として仕切って頂くことを望みます。

早くこのオケのコンセプトを知りたいです。
現状だと9月末に２ちゃんねらーが第九をやるということしか考えつきません。
本当は何かコンセプトがあるのでしょうか？

以上です。

第九オフの実績ったって、今度は全楽章やるんだろ？
７ヶ月前じゃ４楽章+1ぐらいしかできないんじゃねーの？
それに、第九オフの初動より、参加者は少ない。

第九オフは参加表明した人数だけでも実際に乗った奴の倍近くいた。

第九オフと比較することに意味はない。参考にはできる。
練習の段取りや会計は第九オフのノウハウを活かせばいいだろ。
メンバー募集は第九オフの反省を生かしてリア団体の募集方法を生かせばいい。
そういうことだ。日本語のわからない香具師はどっかいけ。

じゃおれが前に進めるためにたたき台書いてやるよ。

幹部・各地方支部長選任(1月末まで)
広報担当を中心にメンバー集め強化(定員にたるまで)
裏方関係のメンバー募集
前プロあり？
パンフは？印刷は？
交通費補助は？
などの整理は2月中に。
これぐらいをはっきり決めておけば集まると思う。

今居る人でいいから暫定でも
コンマス
インペク
パートリーダー
を決める必要あるよね。今度の練習とかで話し合いでもすれば。

>>618
その中で「交通費補助」は不要だと思う。
好き好んで東京で開催されるオフに参加するんだし。

議論するときにその順位を先に考えたほうがいい。
例えば地方の香具師ほとんどいないから、代表とか決める前に
練習参加の基準を決めたほうがよくないか？
リア団のトラだとゲネ本くらいで乗る香具師がいるけれど
それでもＯＫにしとかないと飛行機を使うような遠方の香具師はまず無理だろ。

小さな会場でひっそりモツレクやるには良い人数な希ガス

>>619
例えばチェロはまだ０人だよね。それでも決めるっていうの？
おいらのパートはビオラだけど、はっきり
言ってトップは責任重過ぎてできない。でも、今ビオラで参加表明してるのは２人だから、
今決めるとなると、どっちかがやらなきゃいけなくなるよね。

おいらは今までトップっていうのはやったことないし、トップとしてのデビューが
いきなり第九っていうのは重過ぎるので、今回はトップはやりたくないです。
ていうか、務まるっていう自信ないんで「

この場合のパートリーダーはトップ奏者じゃなくて連絡係とかやるんじゃない？
連絡係はいたほうがいいよ。暫定代表さんが一人でやるのは大変だろうし
今の組織だと横のつながりが生まれにくい。
それから人数の少ないパートも居るだろうから、今のところは
セクション単位で連絡係を作ればいいと思う。

>>623
>おいらのパートはビオラだけど、はっきり
>言ってトップは責任重過ぎてできない。

うんうん、トップは大変なんですよ〜(ToT)
２月の練習は都合が付けば顔を出す方向で考えていますが
びよらトップは勘弁してください・・・

いまはパートリーダーとかコンマスきめられる状況の団体ではないのでは？
こんな時期にいい加減に（人数が少ないから半強制的に）決めても何も進まないような気がするけど・・・
「なんか手伝えることがあればやってやるぜ！」っていうOFF促進係みたいなのを
つくって募集してみたらどうだろう・・・。
広報をするのもアリかもしれないけど
もうちょっと母体がしっかりしてたほうが受け入れやすいかな、とも思う

>626
オフ促進係が代表権あるんだったら、それなりにみんな動くと思うよ。ようするにみんな名無しでえらそうなこと言うわりに責任とりたくないからさわいでるだけでおわっちゃうからね。
とりあえずいいだしっぺが暫定代表でいいのではと思うよ。

そういやクラプロの１さんって誰なの？

さー、別にどうでもよくね？

るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるうるるるｒ

思い切ってアジナリが問題提起したのにスルー加代。

>>631
>>614-627あたりはアジナリ氏に対する反応といえよう。

>>629
１さんが代表やればいいんじゃないかと思ってさ。

>>614あたりから久しぶりに熱くなってるじゃん！いい感じだよ

今決まっている幹部って
指揮＝やなぞう
ぐらい？

やなぞうさんは練習だけ？本番も振るの？

まさか、本番は卵さんに振らせろなんて言うんじゃないだろうなｗ

こういうのは弦楽器奏者、管楽器奏者、合唱要員、運営で認識に温度差があるんだよな。
弦楽器奏者からすれば第九は楽譜の枚数も２０枚超えるし、初心者の受け入れも簡単ではない。
第九の大変さに対する認識差っていうか。

別に管楽器も数枚とはいえ、ヘタだと叩かれるだろうから
初心者の受け入れは簡単ではない。

>>634本番卵さんになるんならやなぞうさんはフルートに戻るの？

なんで卵の名前が出てくるの？

>>634が意図的な質問するから

やなぞうさんに失礼杉。
卵なんてｲﾗﾈ｡

>>640
ひいきの引き倒しになるでな。発言は注意したほうがええな。

>>641
そっくりそのまま岸本さんにお返しするよ。

あのひとが死なないとダメだな

>>641
ひいきの引き倒しってなんやねん？

>>643
ここにもｦﾁｽﾚと同じ殺人予告と脅迫があったか。

話が発散してきたようですが、
まずすぐに代表決める話し合いしませんか？
他の要件は代表決定の後で。

代表が決まる前に、その仕事の範囲をある程度決めるのはどうですか？
第九オフみたいに代表＝なんでもかんでもやってるイメージのままでは
腰のひけるひとが多いのでは。

リア団の代表は基本的には出来上がったものに目を通すのと議論の交通整理だけど
第九オフは素人だらけだからなんでも代表にまかせる形になっちゃったし
あれはあまりよくない形だったと思う。

俺は、パンフを作成ｷﾎﾞﾝﾇ！裏方で。
前プロはホルスト作曲の組曲「惑星」より「木星」、アンコールは、星合節子・詞、白井貴子・補詞・曲の神奈川の合唱曲「ふるさとの風になりたい」を演奏する！
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/bunka/ongakusai/cd.htm
全席無料招待で全席指定。原則往復はがきで応募。抽選。

木星は自分も好きだけど、なぜにクラプロで木星？　神奈川の歌？　

つか代表よりも実行委員会みたく複数人で代表権限を分割して持つような組織の方が
やりやすくないかな？ここまで長くやってきて代表に名乗り出る人がいないんだから
本当に強制的にきめないかぎり代表はきまらないような・・・
その代表の決まらない理由はなんだろう？
代表を決めれば次にスムーズに進めるかというとそういうわけでもないだろうし

ふるさとの風になりたいの楽譜について、神奈川県県民部文化課に聞いてみますた。
県の文化行政につきましては、日頃からご協力、ご理解ありがとうございます。
さて、お問い合わせの「ふるさとの風になりたい」の楽譜の件でございますが、
混声合唱譜は、各県政情報コーナーに常備してございますので、コピーをだれでもとれるようになっております。
オーケストラ譜は、文化課にございますので、県庁の県政情報コーナーでコピーを取ることは可能です。
いずれも、コピー費は、実費負担となります。

普通に聞いただけなのに・・・・
急場をしのぐためにやなぞうさんが振ってるのか、最終的に本番も振るのか、と思っただけです。

> 意図的な質問するから

とか書かれては萎え。
まあ、おまいらだけでがんがってくれ。

>>648
まだ第九そのものを全楽章やれるかどうかも不安な状態なのに
それはちょっと時期尚早では？
案としては面白いと思いますが。
>>651
そこまで調べるなんてすごい熱の入れようですね。ｗ
まさか「ふるさとの風になりたい」を演奏したいがために参加表明したとか？

今まで煽りもあったけど、建設的な意見もなかなか多かった。
でも中の人の反応がない。。
なんか心配。

>>634
もちろん、本番直前に指揮者交代させようと騒動がおきるんだよ

↑ﾂﾏﾝﾈ

>>654
心配で見かねて手出しする人を釣る罠かもｗ

いちばん大きなガンを取り除かないとあつまるものも集まらないと思われ。

そういう事言う奴がおなかいっぱい>>658　
前だって、「あの人がいるから人が集まらないんだ」なんて
思い込みで執拗に個人攻撃してた人がいたが、その人の名前が消えても
参加者は増えなかっただろ？

犬が残ってれば同じ事

素朴な質問。小倉さんや他の人たちはなぜ練習に出席していることを隠したいの？
リア団の人や他のオフの人に知られたくないならハンドルを変えればいいのに。
同じオフの人同士で「欠席していることにしておきたい」ようなトラブルでもあったの？
参加してみたら中に粘着がいて、リアル情報握られているから脱退もできないなんて
ことはないよね？

>>660
いいかげんにしなよ！
自分の好きな人とだけやりたければ、２ｃｈとかオフとか言わないで
自分の友達だけに声をかければいいでしょう！！
直接文句を言えもしないで、ネットで匿名で攻撃して、
そういうのが引かれてるってこと、何で分からないかなぁ。

>>661
外の人なら気にしなくてよくね？ちっちゃいことだろ

中に入ろうか迷ってる外の人の不安を取り除く努力はしないってことだね。

>>664
中に入ろうか迷ってる外の人の不安　＝　鬱病のキチガイ共の存在

>>665
鬱病のキチガイ共　＝　犬共と親玉

仕切り直したほうがいいんじゃない？
第９オフの悪い影を断ち切るためにも、一回完全に仕切り直したほうがいいよ。

>>666
お前のことだよ鬱病のキチガイ

いくら否定しようがお前がクズな事に変わりは無い。

>>668
気持ちよさそうだな
人をおとすのが快楽になっているみたいだ

>>669
なぜ同じ事を>>666にも言わない？
>>666も>>668も同じクラプロの癌だろうが。

で、代表なり組織なりはどうするよ？

音楽やりたいのか、私怨を晴らしたいだけなのか、はっきりさせとけよ。

暫定代表も出てこないようだしな。
実はこんな企画やる気ある奴はほとんどいない希ガス。
なんで企画立ち上げたか意味不明。所詮大工オフ終了で行き場がなくなっただけか。ｗ

そもそも立ち上げた奴の独りヨガリ企画だろ。
だからツムギコや卵叩くだけのスレになるのだが。

兄者、代表になって仕切りたいって素直に言ったらどうよ？
30人しか残らないのにどうやって第九を成立させるかは疑問だがなﾌﾟ

>>674みたいな事をいつまでも書いてるやつが癌。
本当に不思議なんだが、名前が残っている人ならともかく、
なんで兄者がいまだにクラプロに興味あると思うわけ？
被害妄想もいいところ。それじゃメンヘル呼ばわりされても仕方ないぞ。
音楽よりも私怨に夢中な企画なぞ、
音楽好きなら誰も好き好んで仕切りたいとは思わんだろう。

一部のまじめに音楽や馴れ合いやりたそうな人達が可哀想だよ。

>>674
兄者のとこは、新年から合宿・仲間にギャラ払って仕事で演奏会までやってるから余計なお世話。
君らのようなクラプロにも入れず、嫌がらせ粘着してるようなメンヘルとは違うのよ。

>>676
犬ｷﾀｰｰｰ

全くいい加減にしろよ。場所をわきまえろ
お前らクラプロ潰しに来てるのか？

代表決めて組織をしっかりさせないと
誰がこういう事態に対処していいのやら困る

卵さんの取り巻き達さ、６６９さんが卵さんと仲良くないのが気に入らないんでしょ？
いつまでも粘着するのはやめなよ。

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8306/1080743609/

>>680
意味不明。わけのわからないこといって混乱させるな。

だから仕切り直せってば。
第九と無関係のやつが音頭取って、あらためてスレ立てないと
第九のバカどものゴタゴタがこっちにまで持ち込まれるんだよ。

やり方が陰湿そのもの
ネチネチ嫌がらせで潰そうとする
自分では何も出来ない奴に限ってその傾向が強い
卵と敵対する人間は全て敵
mixiでオペラコミュ立ち上げてんだからそっち行って仲間内で馴れ合ってろよ
クラプロはクラプロ流でいくんだからさ

もういいじゃん。「第２回　２ちゃんねる第九プロジェクト」でさ。

>>683
ｵﾍﾟﾗｺﾐｭは停滞中でし。
歌える人がいな（ｒｙうわなにをするやめくぁwせdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

だいたい、卵氏は参加表明すらしてないんだから、
なんで名前が出てくるのかわからん。
本人が参加したがってるわけ？

>>686
予防線でしょ。「来たら煽るよ」ってことだろ。あー陰湿陰湿。

>>686-687
卵のメンヘル犬乙！

なんでこう根拠もなく卵を敵視するんだろう。
去年のいまごろはチョー仲良しだったのにねｗ
やっぱ椅子事件？

>>689
え？そお？
卵って嫌われてるイメージが強いけど。同情されてるだけでさ。
たけにも「仕事できなくしてやるぞ！」って恫喝されたんでしょ？＞卵

> たけにも「仕事できなくしてやるぞ！」って恫喝されたんでしょ？＞卵

詳しくいぼんぬ。
漏れは個人的に卵に恨みはないが、カンパを約束通り返金しなかったのは、いい歳して甘えてるな〜〜〜〜、と思いますた。
あと、カヲルを擁護し続けて混乱を招いた事がちょっとね。

>>690
似たような話を漏れも聞いた。
本当なの？たけって業界に圧力をかけるくらい人脈があるの？

>>679
こういう事態の収集まで代表に期待するのか？
一喝するのは誰だっていいだろ。
中の人が憶測で物を言わなければいい。躍らされるな。
中の人のくせに率先して憶測を垂れ流す奴は生暖かく観察しとけ。

で、代表が決まらなければ、先に会計でもインペクでも、
必要そうな役に名乗りでたらいんじゃね？

シュバルツコップさん、あんたどこまで頭悪いんだろうね〜
試験前なのにこんなとこで油売っててい〜のか？www

横からｽﾏｿ
卵は博愛主義じゃない、装ってるだけ。
他人の意見は絶対聞き入れないけど、表立って否定はしない、
何時間でも粘着して相手の意見を変えさせようとする。
仕事が無いのか、夜中から朝まで仕事のある人間が付き合わされたら、
そりゃ切れるでしょｗ

横からｽﾏｿ
卵は博愛主義じゃない、装ってるだけ。
他人の意見は絶対聞き入れないけど、表立って否定はしない、
何時間でも粘着して相手の意見を変えさせようとする。
仕事が無いのか、夜中から朝まで仕事のある人間が付き合わされたら、
そりゃ切れるでしょｗ

名無しでえらそうなこと言ってても意味無し。
やっぱりこのへんから決めないと。
誰かに権限をあげて責任も発生しないとダメ。

> 幹部・各地方支部長選任(1月末まで)
> 広報担当を中心にメンバー集め強化(定員にたるまで)
> 裏方関係のメンバー募集

各地方支部ってメンバー表見てから言ってる？

> メンバー集め強化(定員にたるまで)
２ちゃんねらーでなくていいのか？
一般のリア団と同じような募集方法か？
初心者の扱いは？募集人数は？代表者は？

メンバーを募集する前にこれだけ決まらないと。
そのスタンスが明らかにならないと自分も知り合いを誘えない。
知り合いを誘ってから、なにか理由をつけて断られたらオレの立場がない。

漏れ…地方でさ
参加してもいいかなーなんて思ってるんだが
一人しかいないからって理由で支部長決定されちゃ堪らない
現在の状況見る限り、支部を作るほど地方の人間は居ないだろ
インペク、合唱代表くらいの括りで今は十分では

とりあえず代表と広報と会計とインペクと合唱代表はすぐ決めるべし。

でないと卵叩きスレになるぞｗ
ついでカヲル降臨希望スレになったりして。

決めるったって、次のオフは２月だよね。参加が少なければ決められない
だろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。

決めるったって、次のオフは２月だよね。参加が少なければ決められない
だろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。

決めるったって、次のオフは２月だよね。参加が少なければ決められない
だろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。

決めるったって、次のオフは２月だよね。参加が少なければ決められない
だろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。

そんで人が集まらないと場所取りのポケットマネーで補填という流れが以前あった。
場所をとれば人が集まるなんで考えが甘いのはこれまでのオフでわかっただろ？

>>700
ま、今の時間ははいろいろ忙しいだろうから、今夜がヤマかな。
アジナリﾀﾝがしたらばに書き込んで4日目だからな、なんも動きがないなら(ry

>>705
次回以降にちょっと多く集めて補填すればいいじゃん。
たとえ好意でも、持ち出しは人を僻みっぽくするから止めた方がいいね。

人まかせで話が進むと思ってるやつばっか。要するにその程度しかやる気ないんでしょ。
しょせん第九終わった寂しさだけでやってるからそんな風になる。
第九のメンツはさっさと辞退して、クラプロで新規に入った人の迷惑にならんようにしろ。

この企画も初期のメンバーは叩かれるか問題起こしたりして本番前にほとんどいなくなるだろう。今から参加表明する奴こそ本番の正規メンバーになるだろう。

誰を信じたらいいの？

第９の時も、本番直前２ケ月くらいに入った香具師が結局中心となって動いたから
練習が形になったのさ。
それ以前にいた連中は意味のないちんたらした練習しかやっていなかったらしい。
本番直前で、期限が区切られてからこそ皆が熱くなるのだと思う。
半年以上前に議論されたって暫定幹事達がまともに相手にする気になれないのはむしろ当然。

>>711
それじゃ、初期参加組がほとんどいない今のｸﾗﾌﾟﾛはもっとｻｸｻｸ動いてるよな。

>>711
それは合唱の話。オケは当初から熱心だった。

>>713
まだそんなこと言ってる香具師がいるのかw

>>700
「決めるべし」ってあんた誰だよ、とつっこまれてもしらないぞ
まあつっこまれもせずスルーされているようだが・・・

つまり>>711は本番二ヶ月前に入ったんだね。
それまでの下積みや準備があってこそ、本番前に伸びるもんだと思うけどな。

>>711もおそらくご存知の、本番一月前に行われた総練習だが、
もしクラプロでもやるならそろそろ準備した方が何かといいぞ。
大きな会場は半年前に抽選のところも多いからね。

総練習をやって果して成果が実るのかどうか、甚だ疑問だろ・・・

>>713
そうだよね。
オケのメンバーは第1回の練習のときに集まった人のほとんどが
最後まで残ったもんね。

いらん確執を生む結果となった過去の話はどうでもいいだろ・・・
完全スレ違いじゃないか

文句ばっか言ってる香具師はヲチスレでも立てて他でやればいいのに。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ>>719-720
二ヶ月前から頑張れば大丈夫！みたいな奴は放っといて、
さっさと代表と会計とインペクと合唱代表を決めようよ。
まず、どういう仕事する人か、整理してみたらどうかな？

代表
　会議の議長　議事録作成　必要に応じて役職を作成して指名
会計
　予算案まとめ　実行経費チェック
インペク
　名簿管理　練習案作成　練習に関する予算案作成　練習実行

合唱代表ってインペクの合唱版か？よくわからん。第九オフ独特の役職だな。

乙>>722
合唱代表って、第九オフでは合唱の世話役みたいだった。
むしろ合唱代表じゃなくて、合唱にインペクをおいた方が
役割がはっきりしていいかもね。

え！普通の合唱団なら、代表者っているんじゃないの？

>>724
そういうもんなの？
じゃあ、普通の合唱団の代表者ってどういう仕事する人か
整理してみたらいいかもね。クラプロに必要そうなら役職つくればいいし。

合唱の代表って必要だと思うよ。
調整役って一人いると、運営が楽だよ。
大昔の経験で申し訳ないけど。

調整役ってインペクじゃないのかい？
まあコンマス＝オケ代表、合唱代表＝合唱代表ってことだよね
じゃあ各ｾｸｼｮﾝにインペクは必要なのか？

今の若い人の単語は難しいなぁ。

インペクはオケの中で練習日程や計画組んだり、
団員内の意見調整する人のことですよ。事務的なことも仕事に含んできます。
もちろんコンマスもインペクや指揮者と練習日程を相談したり、
意見調整もしなければならないのは確かですが、あくまで技術面中心です。
合唱にはインペクいないのですか？作ったほうが良いかと思います。

>>722
お疲れ様です。その4人が決まれば上手く回りそうですね。
代表は議長役と、スケジュールや予算がうまくこなせているかチェックするのが仕事ですね。
実際に動くのは他の人に任せればいいと思います。

今のクラプロでは議長役がいないので進みが遅いのかもしれませんね。

取りあえずリアル団の設定でマジレス

・団長（代表）：団に１名
・副団長（副代表）：団に１名もしくは２名
・インスペクター：弦、管（、合唱）に各１名ずつ
・楽譜係：団体に１〜２名
・渉外：団に１名（但し補佐が必要かも）
・会計係：団に１名（但し補佐が必要かも）
・場所取り係：団に２名程度
・


あとは適当に付け加えてくれ（打ち上げ係、など）

今はいろいろ大変そうですね。。
合唱の話で恐縮なんですが
太古の昔はパート・リーダー、パート会計ありきでしたねえ。
各パートの充実が先決でしたから。
そして各パートが充実したころを見計らって調整役が合同練習に入ったものです。
調整役と会計はいろんな苦労はしましたけど。

第九って１〜３楽章だけで50分くらいあるから、始めから合同練習だと合唱が飽きちゃうんですよ。
オケの部分でバスのお兄さんは低音部やティンパニを歌い、アルトのおばさんは晩ご飯の話をしだすw

今はアマチュアでもプロ並みな所も多いから時代が違うと言えばそれまでなんですが。

今はまだ、パートリーダーを立てるほど人数がいないのかも。

んだんだ

>>730
> ・団長（代表）：団に１名
> ・副団長（副代表）：団に１名もしくは２名
> ・インスペクター：弦、管（、合唱）に各１名ずつ
> ・楽譜係：団体に１〜２名
> ・渉外：団に１名（但し補佐が必要かも）
> ・会計係：団に１名（但し補佐が必要かも）
> ・場所取り係：団に２名程度

・広報：3〜5名程度(人集め、客集め、パンフ、web)

根城になる地域がないから、場所鳥はもう少し多い方がいいかもね。

登録受付中なのかしら…？

クラプロの参加登録？
うん、受付中みたい。きっと今ならどのパートでも歓迎してくれるはず。

こそーり
2月後半から3月にかけての練習場所(大田区だけでスマソ)、
候補あげときました。
シタラバ見てちょっくらご意見頂ければ…

結局　２月まで練習なかったのか

今頃何係が必要か、とか遅すぎ。
初めに決めておくべき事だろ。

>>740
だからといってタイムマシンで戻るわけに行かないしｗ
それに、最初に形だけ決めちゃうとその肩書きに縛られて仕事がすすまないこともあるしね。
今必要な役職と仕事をあげて、随時見直していく形で行こうぜ。

流れからいくと次の練習日は代表と会計とインペク(オケと合唱)は決めるってことだな。

|ω｀)

楽しそうですね。
当日のちらしができたら送ってください。
楽しみにしてます。
熨斗

730のリア団の役職だが（�dクス）、たとえば渉外は団体によって権限が違う。
名前だけ挙げていくと認識がずれる危険もある。おおまかな仕事もセットで挙げようぜ。

暇だから自分の団を参考に書いてみた。話し合いのたたき台にしてくれ。

代表
　会議の議長　議事録作成　必要に応じて役職を作成して指名
会計 ＊
　予算案まとめ　実行経費チェック
内務（総務？）担当　＊
　名簿管理　メンバー集めの広報
練習担当（インペク） ＊
　練習案作成　練習に関する予算案作成　練習実行
演奏会担当
　当日（および前日？）のステージ、フロア、録音、打ち上げの各種計画作成　予算案作成
　演奏会場との窓口　観客集めの広報

＊は合唱オケ両方に必要だろうけど今は１人でいいだろ。


インペクの補佐的役割
・場所取り　　インペクなどと相談して場所取り
・楽器レンタル係　楽器業者との窓口　練習での楽器関連の予算案提出
・楽譜係　合唱は不要か？オケは名簿係と連携して漏れなく配布できるように
・練習での集金係
　　練習ごとに集金するやり方だよな？
　　こういう作業までインペクがやると大変だから係りを決めたほうがいいかと。

演奏会担当の補佐的役割
・楽器レンタル係　業者との窓口　本番前日の楽器関連の予算案提出
・打ち上げ（企画、集金）、フロマネ、ステマネ、録音各担当　予算案提出と当日の作業仕切り
・広報担当、印刷物担当（チラシ、ポスター、パンフレット）　予算案提出と実際の作業仕切り

思いついたのをあげて分類してみた。
ただしオレの団では総務と演奏会担当をインペクが兼ねている。（大変そうだ）
上の割りふりでは会計を演奏会と練習で分けたが、一緒にしている団も多いだろ。
広報はメンバー募集と観客募集の目的によって分けたけどこれも分けないところが多いだろ。
適当に参考にしてくれ。

したらばのアジナリさんのレスはずっと放置なんだね。
裏で連絡とっているならいいけど。
見ていて不安になります。

こっちにコピペされたのに反応あったじゃん

中の人ならしたらばに書くだろうから
こっちで進めてるのは実は外の人ばかりな悪寒

まあそれを言うなよ・・・
したらばはしたらばで創始以来あーなわけで
こっちはこっちで変わらずこーなわけで
余計な茶々はいれずに建設的で前進的な動きを促していこうじゃないか

おお、フルートとトロンボーンの参加表明が！
盛り上がりそうな予感♪

ほんとうに盛り上がる予感があるのか？

すぐそうやって否定的な発言する・・・
ネガティブな性格やね。

>>751
>>750もことさらクサしてるとも思えんが。耳障りのいいこと書いていても
人数が足らないのは明らかだし、それに対する対策もほとんど議論されていない。
ななしが書いたにせよ、問題点はこのスレで挙げられてるので気づかないはずはなくて、
意識的に問題点を避けているようにしかみえない。なぁなぁでは前に進まんと思うが。

>751が「意識的に問題点を避けているようにしかみえない」ほど深刻なレスだとはおもえないけどな・・

なぁなぁ

>>753
外の人の意見だからほっときましょう。

>>755
外から突っ込んで欲しくなかったら2ｃｈじゃ出来ないね。それもいいかも知れんが。
演奏したいだけなら2ｃｈでやる必要はないよね。普通のアマオケのように
人集めて活動すればいいと思うよ。

こんだけいい意見も出たんだから、次回練習オフで役員決めないとな。

>>755-756
何回おなじ問答くりかえせばきがすむんだ？
イチイチ意味のないところでツッコンでどうする？
そこをワーワーいったところでオフに何の益ももたらさないし、意味がない
今必要とされてるのは無駄な机上の話じゃないだろ・・・
口論とか言いあいっこだとかしたかった外いけよ

>>758
外いけよって、
今必要とされてるのは外の人の話し合いじゃなくて、中の人の動きなん
じゃないの？>>614以降の議論も大切なんだろうけどさ、したらばの
運営スレは放置されてるままだし。外の人対策に作られた板なのに使わ
れてない。あっちが進まないとやっぱ不安だよ「このオフは外の人頼み
のオフなの？」って思う。言い方キツイけど中の人の活動姿勢を疑うよ。

外【ホカ】

大体あんたはだれなんだ
参加しないで勝手に疑ってワーワーいってるだけ？
中の人になれない特別な事情があるんだろうけど
そこまで気にかけてるんなら演奏会にはでなくとも
外の人に頼らない中の人としてがんばってみたら?

そもそも「外の人頼み」って何たのむんだろうな？
外の人ができることなんてたかが知れてるだろ

あのさ、あえてこういう開かれた掲示板でやろうとしてるんだから、
外の人とか中の人とか言うのって意味ないと思うんだけど。
まだ人少ないんだし、有益な意見ならどっちでもいいじゃん。煽りはともかくさ。
頭ごなしに中の事情知らなさそうな意見はすべて無視しよう
みたいなこと書いてる人いるけど、
「ならこんなとこでやんなきゃいいのに」と思われるだけだよ。
無名の掲示板＝誰でも自由に書き込むことができるのって、
悪いところも多いけど、いいところもちゃんとあるはずなのに、
なんでそれまで否定すんの？
そういう姿勢って、人集めにはかえって逆効果な気がする。

>>762
その意見は否定しないが、いまんとこ悪いとこばっか際立っているな。

>>760
理解の上。けどここは2ｃｈ。煽り荒らしも混在してるこのスレで真
面目な議論を求めるってどうよと。本スレでも話し合いできない訳じゃ
ないだろうけど、荒れずに落ち着いて議論出来る場所としてしたらば作ったんじゃないの？
>>761
誰かと言うならば、クラプロに期待しすぎた人だろｗ
第九オフの成功を見た者としては、クラプロには第九オフ参加者も
いるって事で第九オフに負けない勢いとか、盛り上がりなんかを求
めてしまったんでしょ。参加者が作る単なるオフなのにな。
見てるだけの人なのに上から物言う態度になってしまった。ごめん。
このスレは出来た頃から見てて、時々外野ウゼェななんて思ってたけ
ど、書き込んだ時点で同じ穴の（ｒｙ。　見物人はひっこんどくよ。

>>764
2chだからあれて当然、あらしていいだろ
っていう論理は通じないだろ・・・
できるだけ真面目な方向にひっぱってくのはスジなわけで
無駄な水掛論が繰り返されてたら叩くのは当然

>>764

＞第九オフの成功を

ダウト。ありゃ失敗だよ。

そーゆー無駄なチャチャいれやめよーぜ

>>766
じゃあどこがどういうふうに失敗だったか言えるのか？
どうせ聴きに来てないくせに。ｗ

第九ｵﾌは桶が駄目駄目だったので今回は頑張ってﾎｽｨ

「桶も」の間違いだろw

こうやって第九の奴等の失笑を買うだけでなく、
あまつさえ前回を知らない人にまで揉め事を印象づけて、
今後どうやって人を集める気だろう。
人集めが急務だなんて思ってない奴がクラプロにいるとはね。
興味ありそうな書き込みがあっても、中の人からのフォローはめったに無いし。

>>770
興味があってここに来てるなら、中で直接的な活動をしてみたらどうでしょう？

興味無いなら仕方ないけど。

安全な立場から言いたい事だけ言ってりゃ楽だしね。

やっぱり中の人が意見や提案、練習日程の事や技術的な事など何でも良いから
どんどん書き込んで「動いてる」ところを見せないと人が来ないんじゃないかな。
したらば見てもほとんど動いてる気配がない。スレが立って何ヶ月も経ってて
具体的なオフ日程も決まってるのにあの調子では、
いくら「興味があるなら参加すれば？」って言われても逝けないよ。
自分達でオフを作っていく気概が感じられない。
代表決めてないのも電子キャラメル氏の降臨を待ってるんじゃないかとすら思えてくる。
アジナリさんのように積極的に書き込んでる人にはこんな失礼な事言って申し訳ないけど、正直な感想。
別に意見を求めてる訳じゃないので、ともかく動いて欲しい。手伝おうにも今じゃ手伝えないよ。

とりあえず２月後半に練習日ないかなと

＞安全な立場から言いたい事だけ言ってりゃ楽だしね。

普通のアマオケと似たようなもんなんだな。
面倒っちい事は自分以外の誰かがやればいいって所
オケに限った事じゃないから仕方ないって言えばそれまでだけど

共産党は自民党を攻撃する事で成り立っているのです！

>>769
そこなんだよ。
全楽章やるなら前にも増してオケの比重が高くなる。
１・４楽章だけでも満足にできなかったのに、
２・３楽章も加えてやるとなるとねえ・・・（苦笑

苦笑してみせるくらいなら、
どっかのプロオケが演奏する第九に乗ればいいのに。
わざわざアマチュアの、それも蓋を開けてみるまで
どんな面子が集まるかも分からない演奏会に乗ることはない。

>>776が中の人なら、前向きに、
オケにオーディションの導入でも提案したらどう？

（１）レベルをあまり問わずに集まった面子でバリバリ練習する
（２）サックバット氏が半年以上前に言っていたような、
　　初心者お断り、クラプロにかかりきりになれて、難曲であることを
　　重々承知している人による本格演奏会を目指す
（３）>>711氏のように、本番２ヶ月前までは本腰入れて練習しなくても
　　大丈夫だと考え、今はまったり練習オフで顔を繋ぐ

クラプロの今のコンセプトはどれに近いんだろう？
コンセプトが見えなければ、よほど暇でもないかぎり
特別な理由など無くとも参加をためらうものだよ。

クラプロのコンセプトはたしか「できる限りの努力でいい演奏を目指す」だっけ。
理念としてはいいが、具体的なレベルになると各人の意識が統一されてないだろうな。
現状の出席だけ見てもひどいもんだ。できる限りの努力を払うのなら
仕事は休めばいいし、遠方の香具師は他の支出を抑えて交通費を捻出すればいい。
中の人を例にとっても認識が違いすぎる。

追伸。漏れはしごとを休めとか金を使えと言っているわけではない。
抽象的な理念を掲げても、解釈が人によって違うからもっと具体的なコンセプトも
決めるべき、という意味だ。
普通のリア団体なら人間関係もあるし暗黙のルールがあるが、２ちゃんで
募集するから常識を超えた参加者もいるだろ。入団してから半年ちかく顔も
見せない香具師なんてリア団にはいないぞｗ

「できる限り」と言っても、「余暇の範囲でできる限り」というやり方もある。
さすがに仕事を休む気のある奴はいないんじゃないか？
遠方からでも毎月通いたいと思わせるだけの練習なんて
なかなかできるもんじゃないよ。

代わりの指揮者っているのかな？
表だってみんな言ってないけど、卵さんなのかな？まだ
決まってないなら私もやってみたいな。
メンバー少ない大変そうだけど、このスレ見てると
ようやく軌道に乗ってきたみたいだし、
うまく言えないけど、楽しいプロジェクトで羨ましいです。
Y
O
！

だからなんで卵の名前が出てくるんだと小一時間（ry

>>782
楽しそうで羨ましくてももう出てこれない人が出てこないように

ただの練習指揮者だからって、おまえらの方こそ指揮者の上手い下手がわかってないんじゃないの？
テレビで第九の演奏とかやってるけど、それでもどんな指揮者がいいのかわかるでしょ。
よく見てみれば誰がいちばん技術的に秀でていたか明らかなんだけど。
ミスも少ないしね。
できる奴とできない奴の区別がつかない君には第九なんてムリなんだな。
つーか、過去のレス見たけど卵さんを叩いてる人は、棒の技術について具体的な
レスが何も無いんだよね。楽器や指揮の事に関する知識も、音楽の事に関する知識も
まったく無いようにしか思えない。大人になってからじゃ知識や訓練が難しいのは
しかたないのかもしれないけど、今からでもリアオケや合唱団入って良い指揮者がどんなものか勉強したら？
ただ漠然と参加んじゃなくてさ。今からでも真面目にやってみたらいいと思う。

縦読みはもうわかったから

まだ指揮者募集してるんじゃない？
一度問い合わせてみれば？
全ての練習にやなぞうさんが出れる訳じゃないだろうしね。

更に釣られるなよ

>>784みたいな妄想厨を釣って楽しいか？>4zo/APQb
出来の悪い縦読みもウザイが、いまさら卵だなんて蒸し返すな。
ていうか、そんなに議論が嫌か？せっかく話が進みかけてたのにさ。
いまの急務は代表やコンセプトを決めること。それが分かんなきゃ黙って
ケーキでも食ってろ。

卵さん自身はいい方だと思いますが、
あの方が来ると、わたしも来てもいいのね〜、なんて
全国のメンヘル女性がたくさんて寄っきてしまうので、嫌です。

指揮者に立候補ってイイ度胸だよね。プロとかそれに近い人なら
ともかく、アマオケや水槽でたまにいるじゃん、団内指揮者。
あれってすごい裏で叩かれるよね。それこそ音大出の人もいるのに
恥ずかしくないのかよって感じでさ。
なにあれ〜って思っていても、団員は文句言うのはすごい勇気のいること
なんだよ。だから、ちゃんと勉強して、実際にどこかで振っています、
そういう人に来てほしいね。
ただ単に棒を４拍子に振って、だれでも分かるようなミスを指摘するだけでは
ガキだってできるんだよ。

指揮に立候補って、たぶん、縦読みのためのネタで、
本当に立候補したいって話じゃないと思うぞ。

それに、四拍子に振って、誰でもわかるようなミスを指摘するのも
最初のうちはありがたかったりするもんだよ。
わざわざ威嚇するの止めれ。

>>790が外の人なら、いくらメンヘルが寄ってこようと構わないだろ。
中の人ならいちいちイヤミを書くな。わざわざ雰囲気悪くしてどうする気だ。

まあ、指揮って誰でも出来そうだからねぇ。
実際にはきちんと音楽が分かってて、人望があって、もちろんバトンテクニックが備わってないとオケが動かない。
リアルオケでは中々難しいし度胸がないだろうから、こういうオフで試しにやってみるものいいと思うぞ。
前回は悲惨な事になったのだが、取りあえずがんばってみ。

いや、791はきっと巧妙で精緻な斜め縦ヨミを織りこんでるに違いない！
釣られてなんかしやしないさ

裏方さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

これってマジオフ？それともただのネタオフ？
仕切ってる奴のやる気の無さからするとネタとしか思えないが。
ていうか誰かちゃんと仕切ってる人いるのか？
電子キャラメル氏の降臨を待ってるとかのオチじゃないよな？

今仕切っているのは暫定幹事だろうね。暫定とはいえ幹事なんだから。
「代表の選考」も、暫定幹事が音頭を取らない限り、
他の参加者が手出しできるものじゃないような。

指揮者は出来たら卵とかHundとかのように音大で勉強してきた香具師の方がよくないか？
あと練習回数は月２回として１６回だよ。
それで全楽章本当に出来る？
指揮者の為の練習になったら困るのは第九オフの連中なら痛い程分かってるはず。
（もちろんやなぞうさんにも指揮者として頑張ってもらうが）
これから指揮者として表明するのは即戦力の方が良い希ガス。

多分たけは見ているだろうから書くけど、
電子キャラメル氏をちゃんと引っ張ってこないと
このままだとクラプロは崩壊しちゃうよ？　スレに活気がないのが良い証拠。
たけが本気でクラプロに復帰してヤル気があるならば、
まず電子キャラメル氏を代表にすえるところから始めて欲しい。

電キャラじゃなくても、今の暫定幹部は第九オフにいた人間だから
今のスレの流れがわかっているはず。
ちゃんとでてきて音頭とるなり、いいわけするなりしなよ。
練習で月２回とか構想を言ったって、実際月１しか練習できていない
わけだよ。影では胃を痛めたりしているんだろうが、ぜんぜんそれが
伝わらない。協力のしようもない。

今度の練習の後はまた「楽しかったです」「飲み会もりあがったね！」と
スレの流れを無視した書き込み連発のヨカン。

過去に挙がった問題点やこれから挙がる問題点を把握→それぞれを整理する→各問題点に対する改善策を提案→暫定幹事なりなんなりがまとめる。
これくらいなら、幹事幹事と言わなくてもここかしたらばでも出来ないか？


順を踏まないと何が何だかわからないし、どこから手を付けていいかわからない。

中の人が幹事任せにしないで自発的に動かなけりゃならないのはわかってるけど、何が必要かもわからないし動けないんだよ。

じゃあ
過去に挙がった問題点
・演奏の仕上がり
・参加者が集まらない
・参加資格があいまい
・参加表明しても練習の出席率がよくない、ほどんど練習に出ていない香具師が多い

>>803ありがとう。
問題点は他にも出てきそうな気がするので、次の段階に行くのはもう少し待ったほうがよさそうな気がする。
もちろんあらしはスルーで。

>>802の二番目の段階として書いた部分だが、｢問題点の整理と分析、原因の追究｣というのが抜けていたよ。

>>798
そんな都合のよい指揮者はギャラを払わないと来ない。hundも第九オフにはあきれていた。やなぞうを降ろしたいとしか思えない。

音大出てても、第九を即振れるような人はそう居ない。まして全楽章。
リア団で常任指揮者やってるような人でないと無理だ
そして常任指揮者なんてやっていながら、オフで振るなんて奇特な人がそうそう居るはずない。

>>805

よく嫁。
”これから”　指揮者として表明するのは即戦力の方が良い希ガス。

カ○○みたいのが来てもこまるよな。

やなぞうさんでいいじゃん。桶も合唱も一緒に向上するという意志があるんなら。
某指揮者みたいに練習には顔出さない、向上心もない、実力もないっつーんなら話は別だが。
ここの書き込み、やなぞうさんに失礼杉。

私もそう思います。

やなぞうさんは自分の団（吹奏）でガンガン振ってるし、
フルートだけでなく合唱でも舞台に乗ってる。
適当な人選だと思うがな。
欲言い出したらキリがないよ。

前回は指揮車５人体制でもぎりぎりだっただろ。
もし仮にやなぞうさんがダメになったらどうするつもり？
総練習の前の状態になるんだぞ。
おんぶにだっこでいいのかねぇ。

総練習の前は指揮者が悪いから事件が起こった。
今はやなぞうさんに合わせて日程さえ組めば無問題

やなぞうさんがいるから指揮者セクション（？）の募集はもうしないってこと？

すげーレスの嵐。いったいなにがあったんだ？
しっかし相変わらず「どうするつもり？」とか上から見てるようなレス多いなー

正指揮者＝やなぞうさん
副・練習指揮者＝募集

じゃいかんのか？オレはそのつもりで書いたんだが。
一人じゃムリだってのはいわずもがなと思うが。

皆指揮者では懲りていますｗ

しかし
>>813
のように指揮者を悪者にして責任逃れをしている人がいると、また騒動が起きる。

なんで今回はhund氏を呼ばないの？
去年の打ち上げではあんなに盛り上がったのだから
時期を見て絶対呼ぶって信じていたのに。

Hundだと不出来を指揮者のせいにできないからなｗ

打ち上げ？
彼は去年、本番にさえ来てませんよ。

合唱やオケの一部には知らせずHundを囲んだ打ち上げがあったよ。
Hundからリストを提示されて、こいつらは呼ばないでくれと依頼があったらしい。
そんな性格を持つ香具師だよ。

第九オフ参加者の噂話は別のトコロでしようよ。見てて恥ずかしい。

>>821
リストの提示の話なんか知らないなぁ。
あれは適当に集まった人間の飲み会だったよ。

>>811
最後の一行がやなぞうさんに対して失礼だとは思わんかね。

なんか活気が出てきたね
少々殺伐もしてるが、いい傾向だと思うぞ

うわ。荒れてるのお。
やなぞうさんの指揮で問題ないと思うがのお。
ともかく、練習参加者を増やして、アンサンブルの
鍵になれるメンバーを作っていかないと。

>>821
藻前は呼ばれたわけ？ｗ

問題点は>>803で終わり？
指揮者の話は分かりやすいけど他にもあるんじゃね？

♭とか♯はどういう記号ですか？

泡829は352です。
文章の乱れは睡眠薬とアルコホルのせいです

指揮者って絶対ひつようなんですか。
コンサートマスターが代理でもええじやない。

寝ます酔った〜
829の質問、誰か教えてください〜

>>829
ぐぐれ

いないはずの家族と魚料理作って食べる風景みちゃった。答えは12だ。ケータイが重くてめちないはかなてす

ぞうきんがぞうきんが。わぁんなぁだ生きてるさぁ

ぐぐり方のコツがわからない人はけっこういるんだよなー。
とりあえず、下のサイトを読んでみて理解できなかったら、練習のときに
ピアノの鍵盤とかバイオリンの指使いで実演してもらいながら教えてもらいなさい。
http://www.mmjp.or.jp/music-access/

♯もわからんバカはここのスレには無関係。
ググるとかそういう以前に神経がわからん。
釣りとしか思えないが、せめてベートーベン時代の使っていたピアノは
どんな姿形ですか、とか聞けよ。俺たちをバカにしてるのか

指揮はやなぞうでいいけど、やっぱ幹部だろ。
暫定幹事は何をやってるのかね。
これだけ言われても出てくる気配が全くない。
さすがに無責任と思われるよ。せめて議論を進める気配くらい見せようよ。
放っておけば誰か勝手に仕切ってくれるなんてことはないよ。

暫定幹事も含めてお客さん気分なんだろうな。仕切るなんてﾏﾝﾄﾞｸｾなことはやりたくない。
見るに見かねて仕切れる人間が降臨してくるのを口開けて待ってるみたいだ。
自分達で動いてて、それでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲならまだ手伝おうかって気にもなるが
今見たいなところに入って仕切ろうなんて奇特な人はいないよ。

外野の目の届かないところで議論してるんでしょ。

暫定幹事はホントに動いてるの？
中の人に状況を聞きたい。
結局会場押さえただけか？

中の人にもわかりません。
練習にきても黙って座ってるだけだし。

自作自演は楽しいですか？

なんで自作自演だと思うんだろう？>>843
クラプロの進展に興味ある外の人が複数いちゃおかしいかな。
もしかして、外の人＝敵とでも思ってないか？過剰防衛入ってない？
オフなんだから、外の人＝参加するかも知れない人、だろうに。

分奏の時はどうするんだろう？
今回は将軍やにころみたいな面倒見てくれる人はいないだろうに。

管セクは大丈夫そうだけど
弦楽器はアジナリさん以外は引っ張っていける人が見えないね。

>>844
それ以前になんで外の人とか中の人とかイチイチ区別したがるんだろう？
このスレに参加してる時点で既に半分中の人なのに・・・

それに「中の人、どうなの？どうなの？」ってそこまで興味もってるんなら
別に「本番参加汁！」っていう義務とかオカタイ雰囲気があるわけでもないんだから
参加表明しちゃえばいいじゃない。その方が知りたいことを知りやすいでしょ
でもまあ実際いわゆる「中の人」だからってわかるって訳じゃないと思うけど・・・
やっぱこのオフに「様子見」でいいから「中」に入ってみれば？
中の人が全員参加するわけじゃないんだよ。
不安なら裏方から立候補して余裕がみられたら奏者にコンバートしてもいい。
途中で参加自体しちゃったって流動的で自由であるはずのオフなんだから
異を唱えることなんてできないでしょ、つーかあまりするべきではない
そんなに外の人外の人という負い目をかんじるのなら、そしてそれで亀裂がうまれるなら
いっそ入れ替えがはげしくてもいいんじゃないか。

Hundとか将軍とか、関係ない人の名前出すなｳﾞｫｹ

卵モナー

>>837
こんな様子だったらそりゃ馬鹿にしたくなるだろ

馬鹿にしてないよ。。。分からないから教えて欲しかったんだもん。。

したらばに初心者質問スレ作れば？
第九オフでもあったから抵抗感あるかもしんないけど、２ちゃん全般でも採用されているシステムだし、使えるとおもふ

したらばって管理人がIPチェックとかすることはないですよね？
誰が書き込んだか探るとか、そういうので軋轢が生じるのがどうも。

外の人って言ったって、このスレに来てるってことは
いずれは中の人になる可能性が大いにあるし、
あまり邪険にしないで欲しいです。
外の人だってこのオフの動向を知りたい訳で、
仲良く情報交換しましょうよ。
>>847も書いているけど、半分中の人ってことで。

第九オフの弦セクが今猛烈に大工を練習していて直前にどっと参加表明してくるから安心汁!
ゴタゴタに付き合う気はないけどいい機会だから利用したいんだって
利用されたつもりで利用汁!

みんなが>>854さんのような人ならいいのですが、見ていただければわかるように、
若干おかしなな人も紛れ込んでるようなので、そのせいで邪険にするような
レスをつけてしまっている人もいると思います。
ともあれ参加していない人とも上手くやっていきたいですね。

( ﾟДﾟ)＜狼がきたぞーーーーーーーーーー！










↑　>>855

>>855
本当にそうならいいけど。。。ありえないだろ。。。

ヲチスレになんか書いたのも855だね。
弦の人にかまってほしくてしょうがないんでしょ。

>>855
悪の枢軸？

>>851>>352
スレを荒らすのが目的じゃなくて質問したかっただけだと言うなら
>>836が書いてくれたレスを読んだか？礼は言ったか？
書き込んでみんなに注目されたかっただけなら、どちらも必要ないがなｗププ

あ、そうだね
ありがとうございました。
ケータイ２ちゃんねらーだから後で電車に乗ってインターネットカフェに逝かないと他のサイトはみられないんですよ。
ごめんね。

言い訳だけど駅まで遠いしインターネットカフェある駅まで片道300圓くらいするから、メンヘルで引きこもりには敷居が高くてなかなか逝けませんでした。
ごめんなさい。

とりあえず
♯：シャープ。半音あげる。
♭：フラット。半音さげる。
>>352さんが>>349さんなら、あとはヴィオラの先生に聞けるよね。

あと、あんまりメンヘル引きこもりだなんて自分でばらさない方が良いよ。
もう遅いような気もするけど（汗

ヴィオラの人は>>349じゃなくて>>345でした。すいません。

>>863
ヒッキーでメンヘルでシャープとフラットも知らなくてって
マジ来ないで下さい。
どうせ参加しても足引っ張るだけでしょうし
辞退するしない、やっぱ頑張るって
何度も大騒ぎするのは目に見えてるしね。

>>862
礼はオレに言うんじゃなくて836に言えよｗ
それからマジに演奏で参加するんなら基礎的な楽典の本を買って読め。
わからなければヤマハで店員に聞いて選んでもらえ。
この先
音符の中が白いのと黒いのはどう違うんですか？
楽譜の左端の数字はどういう意味があるんですか？
なんて質問したところでまともな回答が来るとは思えんからなｗ

>>866
>どうせ参加しても足引っ張るだけでしょうし
>辞退するしない、やっぱ頑張るって
>何度も大騒ぎするのは目に見えてるしね。

実害蒙るならともかく、そのぐらいでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなよ…。
そんなこというヤツはﾒﾝﾍﾙに限らん。
「私はけつの穴が小さい人間です」って宣言してるもんだw

そういえば♭とか♯って意味や読みも知らないのに変換できるわけないな。
やっぱり釣られたか。自己嫌悪。

あ、追加。
>>867にははげどう。手取り足取り教えるほど人はいないから、
楽譜の約束事覚えて来てね。

今朝まで暫定幹事は現れず。何やってんの？
議論は進まないし、スレが停滞してメンヘルに占領されつつある。

クラプロ板で「中の人」として問いかければ答えてくれると思われ>>871

中の人でも幹事の気持ちがわかりません。

>>872
そうかな？したらばの意見もスルーされてるようだけど。
気のせい？

話ぶったぎってすんません。
次回の練習の見学、行っても大丈夫でしょうか？
あ、♯や♭とかはわかります。
パート譜は貸していただけますか？

なんで普通の書き込みにはレスが付かないの？

普通に参加者は社会人が多いからレスできないんじゃないのか？
半日放置したくらいで騒ぐなよ

今日は昼間スレッドが伸びたからね。心配なのだ。

まともな質問は放置スレッドなのかな？

だから、そうやって煽るのやめろや
とどのつまり一生懸命書き込んでるのは外の人ばっかなんだよ
所謂「まともな質問」については外の人が答えることじゃない罠
練習に行ってるわけでもないのに
「どうぞ来てください」なんて言えないもんな

>>868
明かな煽りは放置することも覚えよー

外のオレだけど

見学
いつでもOK、方向音痴に自信があれば駅で待ち合わせなどリクエストしてみれ
それで手間をかけても、道に迷って姿を見せないより中の人はうれしいと思われ

譜面
今パート譜を持っているのはやなぞうか？（>>81）
それならやなぞうから一言ほしいところだな。もしやなぞうが持ってなくても
「誰がもってる」くらいはレスくれ

それから、演奏会に出るなら譜面は買ったほうがいいぞ。>>875
アマオケじゃコピーが横行しているがこの団体は監視が厳しいからなｗ　
1000円〜1500円程度だから買えない額じゃあるまい。
クラプロの在庫を買ってもいいし、ヤマハ等でもバラ売りしている

>>881
卵ｳｾﾞｰ

漏れが卵と人違いされたの２回目だよ＿|￣|○
そんなに似てるか？

ｷﾆｽﾙﾅ。放置することも大事だよ。反応してもおもしろいけど

>>883
心配ｽﾝﾅ　卵の文章はもっとくどい

パート譜を持っているのは、(　´▽｀)669さんです。

んじゃ669が「了解、練習会場にパート譜を持って行きます」
て言えば完了だな。

で、>>881の内容に問題があれば早めにヨロ＞中の人

>>875
是非どうぞ〜。お待ちしております。

>875さん
是非いらしてください。
パート譜は>886さんの通りわたくしが持参いたします。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E8%A3%B9%B2%F3%A5%AA%A5%D5

＞皆々様
レスが遅くなってしまいまして申し訳ございません。
代表についてもそうですが、それ以外にもいろいろと決めなくてはならない事項が
たくさんあります。
練習オフとは別で、それらについて話し合うオフを行いたいと思います。
みなさんのご都合をWikiへお願いします。（とりあえず２月分だけでも）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A1H17.2%B7%EE%CA%AC

土日での長丁場オフ以外にも、平日での夜間オフなどもいいかと考えてます。
よろしくお願いいたします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

最近参加表明した人の、練習への出欠がないね。
やる気あるのかないのかわからない。

何度もいうが、君がきにすることではない

Schwarzkopさん合格おめでとう！

卵さん？はて？

>>875
どうぞいらっしゃいませ。
チェロはいるといないのでは大違い。

暫定幹事やっと出てきたようだな。
代表に電子キャラメル氏を引っ張ってこれるのか、他の人に決めるのか。
兄者や卵がなるのは勘弁してくれ。

前日リハ会場空き状況（9/23）
平塚市民センター：一日中空き・利用料；66000円（一日の場合）

平塚？？？？？？

卵は来ないか。金ないし。
またネコババしに来るかもしれんが。

まーーた参加してない奴をわざわざ叩いてる奴が来た。
それで今度は接続しなおして、「卵を叩くのはあいつだ」と
さらに別の外の人を叩くんだろう？いつものことだ。

人を叩いてないと落ち着かないのか？
クラプロのスレなんだから、せめて叩くのはクラプロの中の人にしとけ。

もう我慢できない。正直な気持ちを言わせてもらう。
幹事がここに書き込みするのが遅すぎだよ。
幹事が何も書き込みせずに放っておくから無責任な書き込みや外部の荒らしが来るんだ。
「暫定」に甘えて怠慢すぎやしない？
ヤル気がないのだったらさっさと降りて欲しい。
今のところ、コテでちゃんと反応して書き込みがあるのはアジナリ氏としび氏だけ。
とりあえずこの２人に代表をやってもらったらどうだろうか？
６６９と７６は２月の話し合いが終わったら自主的に降りて下さい。
これが、じれったい思いをしている中の人からの意見です。

みなさん、お返事ありがとうございました。
次回の練習お邪魔させていただきます。
一応楽器は持っていきますが、ほとんど弾けないと思います(･A･)すんません
練習に参加して表明を考えたいと思います。
よろしくお願いします。


(´-`).oO(何でこのスレってケンカ腰な人がいるんだろ?)
(´-`).oO(ｱさんてｱｼﾞﾅﾘさんて名前だったんだ…)

>>901
>(´-`).oO(何でこのスレってケンカ腰な人がいるんだろ?)
ケンカ腰とは私の事でしょうか？
まだ参加もしていないのに、中の人に対してこのような発言をする
あなたの方こそよほどケンカ腰だとは思いますがね。
チェロの方ですね。覚えておきましょう。

>>902
そうタンカ切っても目の前で文句はいえず名無しで誹謗中傷か。
過去の亡霊なんか断ち切ってしまえよ。

>>902さん
いや、アナタの事じゃないですよ。
名無しでいない人を煽ったり非建設的なことを言ってる人たちです。
スレではなんですから次回直接会ってお話しましょう。

まあまあ。誹謗中傷に走るかどうかはまだ分からないだろ>>903

つか、けんか腰って>>900の事じゃないと思うよ。
（>>902はけんか腰だけどなー）

６６９と７６って第九オフでいうところの誰？

>>906
練習に来ると分かりますのでお待ちしております。

じゃ　９００が幹事するということでよいのだな？
人を名指しで文句いうからには、それ相応の覚悟あってだよな。

>>908
ハイハイ、外の人は黙っててね。
回線つなぎ直してまで書き込みご苦労さん。

きのふれた　 ID:RUfcjU5w　がいます

今回の演奏会のタイトルは「２ちゃんねる音楽祭」にしよう！

>>911しび氏
演奏会タイトルや前プロの候補出し、前日リハの場所さがし乙。
でもまず>>889＠669氏の書き込みに応答してあげなよｗ
２月に話し合いオフやるんだってさ。
>>900さんも、登場を待ってたなら、すぐ応答してあげたら。

中心人物がいないなんてこの団体終�hるな

しび氏って釣りじゃねーかと思うけど。
ネタオフの典型を示して、アンチネタオフの方向に世論を誘導しようって釣りね。
実際に練習オフで顔をあわせればわかることだ。

まぁ　でも２ちゃんねる音楽祭の響きは好きだ

なんで真っ昼間にスレが進むんだろう。
前から疑問だった。
それから、どうせ２ちゃんねるは弱者の集まり（田嶋陽子）と思われているんだから
弱者は弱者同士仲良く汁！

自分がいまいち参加に踏み切れない理由の一つに会場費がある。
結局第九が出来ずにオフ決行不能となった場合
もちろん会場はキャンセルになるんだろうけど
そのキャンセル費用は、参加表明してる人たちで頭割り？
（所でキャンセル料っていくらなんだろう）

やるにしても、会場費は参加者で頭割りなんだよね
だいたい一人いくらくらいになる予定なんだろう

参加表明のとこにも、お金のことは何も書いてないけど
会場費を頭割り？することなんかかなり重要なことだと思うけど
音楽をやりたいって気持ちだけじゃなくて
こういう実費もあるんだってことを承知した上で
みんな参加表明してるのかと疑問に思ったりするんだけど

>>902
つか参加してるからいっていい、とか中のひとじゃないからいっちゃだめ、って考え方おかしいだろ・・

>>900
６６９と７６をやめさせたいメンヘルの意図が見え見えだから大反対！
メンヘルキチガイ精神病患者に乗っ取られたらこのオフは終わりだもの。

前回の、第9オフからまもなく1年が過ぎようとしております。
最初は、第九オフが終わってほかに行くと来ないからここに書き込みをしているのだろうと気にしないでおりました。
そろそろやめにしません？いい加減おかしいと思いますよ、ここの書き込み。
ここに関係のない人のことについて書かないでください。着たらきたで、そのときに対応すればいいでしょう。
この状態が続くようであれば、あとから参加したメンバーからも、参加取り消しをしたいという意見が出ます。
この状態では、少なくとも、まとめをやりたいという人は現れないと思います。
粘着をするにも限度があります。

>>920
＞この状態が続くようであれば、あとから参加したメンバーからも、参加取り消しをしたいという意見が出ます。

それが狙いの悪寒。

煽られるくらいならまだましじゃない？
キチガイが参加してきていつ刺されるかわからないこの恐ろしさ。
ストーカーされるかもしれない。
メンヘルは参加拒否してくれないと怖くて参加できない。
突然なにが起こるかわからない、それが精神病患者。

代表決めようよ。
最初から参加してる人の中からでいいよ

会場費を立て替えている人が代表やれば？

今現在の総費用は幾らなの？
最終的に幾らくらいになりそうなの？

>>925
今すぐに答えられるもんじゃないだろ。
前もって中の人で押さえておいてほしいところだがな。
今月中に予算案発表キボンヌってあたりが妥当か。

はぁー。。。。

>>922
君がもはや精神病患者だよ

>>923
何度そのレスをしたら気がすむ？

>>925
自力で推測してみることすらできないの？
教えてﾁｬﾝはどこでも嫌われるよ・・・

でもさ、ｦﾁｽﾚ見ているとﾒﾝﾍﾙが一旦参加したオフの末路がどうなるかよっくわかる。
クラプロにはいないだろうね。
本スレ読んでいると時々電波っぽい文章あるけど、
クラプロにも既にﾒﾝﾍﾗｰ混じっているの？

>>920
マジレスしておく。
イチイチごもっともだが、そういうことは思うだけにしておいてここには書かないように汁。
怒ったり焦ったり落ち込んでるのを見て笑ってるのだから、
そういう気持ちを明らかにしてヤツラを楽しませることはない。
ここではそういう煽りは一切無視して、必要なことを活発に討議する場にしていかないとまたやつらは書くよ。
マジメな話が進んでるところには煽りは少なくなるし、スルーもしやすくなる。
何回も書かれてるけどもう一回書いておく。

釣　ら　れ　ち　ゃ　イ　カ　ン

だね。
荒らしは反応されるのが嬉しいんだよ

こんな練習会場発見。
ぶんぶ（東京スポーツ文化館） マルチホール
　京葉線・地下鉄有楽町線・りんかい線「新木場」駅下車、徒歩10分
　都営バス「夢の島」バス停下車、徒歩５分
　【駐車場】9時間未満2時間以内300円（施設の下にある。）
ttp://www.ys-tokyobay.co.jp/

なんか凄い進行具合ですねー。
昼間に進行が早いようで、びっくりです。

>>900
え！私には代表なんて無理ですよ。
もっと適任な方がいらっしゃるかと。お名前は伏せますが、
人格的にも立派なあの方(バイク乗り)がよろしいかと私は思いますが。
もちろんご本人が了承して下さったらですが。

>>901
508チェロさんこんにちは。
2/12の練習は都合により行けない可能性が高いので、またの機会に。
皆さん優しい方ばかりですし、練習も楽しいですよ。

996さんが書き込んで下さった通り、代表など決める話し合いなど進めるため、
皆さんもwikiのほうにご予定を書き込んで下さったらと思います。私も先ほど当面のを書きました。

ｱｼﾞﾅﾘｳｾﾞｰ

釣　ら　れ　ち　ゃ　イ　カ　ン

今日も真っ昼間にスレッドがスゴい伸びるんだろうな・・・

アジナリマンセー

おい卵、いるんだろ？クラプロまで荒らしに来んじゃねーよ。
荒らす前に金返せ。みんなに謝れ。
ボブ佐久間、何か言ってやれよ。

とりあえずお前は勤勉に仕事してればよろしい。
話しはそれからだ

勤勉に仕事するって
日本語として合ってるの？

ボブ佐久間来たか。クラプロでも女の子に手出してるのか？
また暫定コンマスだろ。がんばってくれ。
稲本さんのように嫌われないようにな。

たけはエ●そうなこと言うわりに
いまだに参加表明してないんだな。

このへんの一連の書き込みをみてわかるように、
功労者ほど叩かれるのがこのオフです。
そら代表も決まらんわな。

チェロがでかいクチたたいているようだが、ソイツ
第９の時の地雷チェロの二の舞になりそうな悪寒．．．．
コンバスがたくさんいるから今回はチェロなしでやろーぜ。
音量が少なくてもﾒﾝﾍﾙが混じる事に比べたらはるかにマシ。

┐ (´･ω･`) ┌ =3　　やれやれだぜ

予算たてる程度なら手伝おうか？

当日と前日のコスト概算（最低限）
前提条件
演奏会当日は川崎のホールで昼プロ
前日はオリセンで一日練習
録音なし、パンフレットポスターチラシなし、
指導者伴奏者のギャラなし交通費なし
印刷物なし資料作成なし、インカムトランシーバなし

会場
当日ホール（午前午後）　92,300
当日楽屋とリハ室（午前午後）　10,300
前日オリセンのリハ室（全日）36,000

楽器レンタル相場
ティンパニ２台、バスドラ、シンバル　（１日10,000)
４台×２日間＋運送費20,000-＝100,000
コントラファゴット　（１日10,000)
２日間＋運送費20,000-＝40,000

前日がオリセンで当日は川崎って言ってたよな。
そうするとレンタルした大型楽器の移動を考えないといけない。
前日の夜間にリハーサル室を借りて楽器を一泊置けるか、
川崎の会場に問い合わせたほうがいいよ。もし可能なら
前日の夜間にオリセンから川崎に運ぶだけですむ。
それですむと仮定すると、リハ室は夜間1900円
車を12時間借りるとして大きめバンで12000円くらい、
だから運送費にプラス14900円な。

合計303,500円だな。

今49人いるから、単純に頭割りすると、一人6500円でかつかつだな。
上の数字は最低限の数字だがな。
もっと細かいちゃんとした数字は中の人で出しておけよ。

前日がオリセン予約取れなかったなんて一言も聞いてないよ、幹事

あ〜。一人ずつ潰しにかかってきましたねー。

釣　ら　れ　ち　ゃ　イ　カ　ン

おれ、次スレ立てる！

>>947
具体的でいいね。
これからもっと増えるでしょうから、もうちょっと安くなるのかな？

>>947
禿しくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>947さん
ありがとうございます、本当に助かります。

前日の練習についてですが、>948さんのおっしゃるとおりオリセンは
ホール、リハ室ともに予約とれませんでした。
（青少年団体予約でうまっていました）
８月に予定している総練習の会場もあわせて探す必要があります。

当日ですが、川崎は全日予約を入れてあります。
全日の23日も１月下旬の時点では全日空いてました。
（あとでもう一度電話で確認してみます）
まだ空いているようなら、二日間とも川崎でとることも可能です。

料金ですが、本番の分は４ヶ月と１日前の5/23に全額支払となっております。
（無料でのキャンセル受付は3/23まで、それ以降は半額必要）

>>954
おつです。

>>947で書いた予算について
くれぐれも中の人で確認してからプランに組み入れヨロ
楽器レンタルは今参加表明している打楽器やＦｇの連中に、行きつけの
店で見積もりを取ってもらうとかで予算がはっきりすると思う。

それから川崎のホールのホームページの隅に「利用料は週末は１．２倍」と
書いてあったので　>>947の会場費は１．２倍してくれ

前日練習の場所について
オリセンＮＧとは残念だな。
川崎のホールのリハ室は、サイトによると定員30人なので、オケと
合唱が練習するのはとても無理だろうな
舞台のみのホール貸し出しは安くなったりはしないのか？
前日も同じ施設だと申し分ないが、予算との兼ね合いだな。
大型楽器・レンタル楽器を泊め置きできるかの確認はヨロ
電話する時間がなければ漏れがかわりにやってもいいが、七誌じゃ信用できんだろｗ

前日が同じ会場を使えると、セッティングが楽だよな〜〜

川崎へ電話しました。
今日現在、9/23全日空いているそうです。
電話予約は出来ないので、あらためて手続に行く必要があります。

>955
>大型楽器・レンタル楽器を泊め置きできるかの確認
舞台係の方にお聞きしたところ、OKとのこと。
（袖に置いておけるそうです）

>956
二日間とれるなら、
9/23 午後、夜間（ホールのみ）
9/24　全日（もしくはがんばって午前、午後）（ホール、楽屋、会議室）
で予約でもいいかもしれませんね。

おお凄い。数字が具体的でいいね

>>957 乙です。
>9/23 午後、夜間（ホールのみ）
この案に賛成。

午後・夜間にホールを借りると前日分だけで12マソ超えるよ。
舞台だけの利用で割引料金があって、それが手ごろなら問題ないが
割引がなかったり、あってもまだ高かったりすると、別の場所で練習してから
値段の安いリハーサル室に楽器を置くような段取りも考えないといけない。

だから幹事にやってほしいのは
１）舞台だけ借りられないか確認、その値段も確認
２）リハーサル室を前日の夜間に借りれば、泊め置きできるか確認

前日練習を違う場所でやるなら、セッティングを考えて
当日は夜プロが妥当だな。ひな壇の設置だけで数時間かかる。