47氏の逮捕について考えるOFF 3

前スレ
【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50
(DAT落ち)

2

乙

--
今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？
マターリと茶でも飲みながら色々と語らいましょう。

●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR渋谷駅モアイ像前
（関西）JR京都駅前 大階段の最上部
（東北）JR仙台駅正宗前
（北陸）新潟市のどこか
（東海）名駅ビックカメラ前
（四国）高松市栗林公園前
（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
（九州）福岡天神旧岩田屋前（交差点側）
（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）ＪＲ秋葉原電気街口近くのNewDays(南側)前
（中国）広島のどこか

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモ(集会)ではありません。
　　　・募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　・公共の場所を占拠したりして、周囲に迷惑をかけないようにくれぐれも注意してください。
--

マトオフも後半は許可申請とってたよ。
今日明日じゅうに開催場所が確定してる所は届け出を出すなり、
ふさわしい機関に質問に向かうなりした方がいいと思います。

まとめサイト
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/

１０００

サヨクに利用されるだけだって

##############################################################

京都府警による　不当逮捕　基本的人権の侵害　言論の自由の否定
グローバルなインターネット社会への挑戦　ソフトウエア工学への弾圧
この歴史的暴挙をこのまま見過ごしたら
後世の人たちに申し訳が立たない
未来の子供達の為にも断固戦わなくてはならない
それが今を生きる私達の義務でもある

##############################################################

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

京都府警へ告ぐ！！！

笑って居られるのは今のうち

ファイル共有ソフトで「BitTorrent」ってのがあるけど、
それはIP表示がなされて匿名性があるわけではない。
が、ある人がその特性を生かしてＢＢＣは映像資料の保存に
そのソフトを採用しろとの提案をし、ネット上で署名を集めてた。
つまり、合法の使用方法を考え、大手マスコミに使用させることで
ソフトの有用性を社会に認知させるっていう動きなわけだ。

それと同じようにして、
ファイル共有時の匿名性がどれだけ有効かとか、
合法の使い方を提案するオフなら参加したいなぁ。
金子氏が幇助目的だったような事を謳ってる以上、不当逮捕だと思わないし。

>>4
テンプレ乙です。
福岡会場は、「（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前」
に変更しましたのでご注意ください。

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

>>1
掲載されました
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

この件を未だに　Winny使用者の悪あがきと捕らえてる
意見があるがそれは間違いである

警察と著作権を振りかざす団体（TVメディア・出版業界等）は
判例が欲しいのである
この件で47氏の有罪が確定すれば
あらゆる所で不当逮捕がまかり通ることになる

例えば
・画像掲示板を運営してたから著作権違反幇助
・画像系HPにリンクを張っていたから著作権違反幇助
・DVD等のコピー解除方法を解説していたから著作権違反幇助
・コピー解除も出来るソフトにリンクを貼っていたから著作権違反幇助
・通常型掲示板でもこの手の書き込みを放置していたから著作権違反幇助
・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる
等　
そうなれば無論　ここも閉鎖に追い込まれる可能性が高い

特に画像系コンテンツは
警察とメディアによって根絶やしにされる
表現の自由　思想の自由も保障されない

著作権法をねじ曲げ自分達の都合の良いように
解釈し行き過ぎた権利の主張がまかり通っている

この様な暴挙に歯止めを掛ける為の戦いなのである

かっこいいなー金子は
俺もプログラマーめざして
がんばるかな
でもそのまえに力を手にいれることにします
金という警察にもまけない圧倒的力を！！！

>>14
これは駄目だね。
これじゃ、厨房の嵐とかわらんじゃん。
47氏の立場が悪くなるだけだぞ。

毒電波ﾁﾘﾁﾘ感じるよ。

>>18
おまえこのスレで浮いてるよ

>>18
そう思うなら添削よろ

>>14は文章はまあまあだが、「！」が多すぎる。
あと、文章が長い。
何かに反対・抗議する文章はどうしても胡散臭くなるので、もっと短くした方がいいかと思われ

あと、正直、乱発コピペはお勧めできない。ウザイだけだし･･･

あと、親が警察関係の仕事をしているので今日、前スレで出ていた集団行為に関する条例について聞いてみます（Winny関係と分からないように）
　試験控えたリア工なので、オフは参加できませんが、この程度なら協力します。
ただ、マスゴミの格好のネタになる得るので、行動には細心の注意を払って欲しいです。

クッソー金さえあればマスゴミにおびえる必要ないし
金子を釈放させられるのに

金子勇マンセー

リミットの７２時間前過ぎちゃいました。
となるとやはりオフはあくまでもオフで、
警察への対策を備えなければいけませんね（届出がないので）

遅ればせながら新スレ乙です。
あとまとめサイトのTOP、（名古屋）を追加、（福岡）を変更しました。
ご注意ください。
なんかありましたたらご指摘ヨロ。

過去ログミラーしましたよー。まとめサイトさん乙です。
http://sickmaster.2log.net/archives/blog1486.html
http://sickmaster.2log.net/47off.html
http://sickmaster.2log.net/47off2.html

もうデモはできないのか・・・
それにしても俺の駅からだと
どこもとおいよ・・・

>>25
鯖落ちてる？

＞＞いみふめい

＞＞25 乙です！

ぬるぽﾀﾝぬけてますた・・・てか今の時間は人居なさげ？

兵庫県はOFFしないの？

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

>>31 兵庫のどこ？ 場所によってはOKかも。

兵庫県庁前とか

『政宗』も正しく書けないのか、なんともはや。

駅前がイイ
そうでなくてもあつまりやすいところ

１６日の名古屋参加します。
行くつもりの無い専門学校ひやかしてからイクので。
多分４時半になると思いますが、つれがいるのでもう少し遅れるかも。

栄から上前津まで歩くかなぁ・・・。＿|￣|○

>>35
なんのこと？

県庁か。また地下鉄でしか逝けない微妙な場所だな。
三宮あたりの便利な場所にしる！

>>38
>>4の仙台のとこ、告知がまんま転載されてるぞ

俺の住処加古川だからなー
明石駅か三宮

じゃ、三宮にしる！

尼でええやないの、尼で！

42さん三宮すんでるの？
おれは明石駅が理想なのだが
というか三宮行ったことない

すんません。
教えて下さい。
場所と集合場所の意味が分かりません。

集合場所に集まって、京都府警に行くという意味ですか？

違法行為をした全員が自首するOFFにしたほうが良いと思います。
あなた達は犯罪者なんですよ？

県内でいちばん交通の便が良い場所ですし。
北部を考えたら、大阪梅田の方が便利かも(W


つーか、三宮来たことないって、、、

京都駅前でＯＦＦをするのもええんやないの？

兵庫県内なら神戸駅でええやん
そんな梅田や大阪から遠いわけじゃあらへんし

>>47
本町神戸商店街（モトコー）いこうぜ！

気がついたらデモになってそうだな。

>>48
ソレダ！

大阪と京都は４０ｋくらいやから自動車でも込んでなければ
一時間程度でつくと思うで
電車だったらもっとはやいんとちゃうか？

じゃ、山陽本町駅集合

山陽本町って、、、どこ？
山電沿線はよく知らないなぁ。

４７氏の逮捕を祝うスレはここですか？

結局、名古屋はどうなったんだ？

47都道府県同時オフの様相を呈してまいりました。

仙台はどうなっとるねん
東京や札幌も、
関西ばかり話し進んでるやな

＞＞57 日曜日にオオスでも集まることになった

サヨクに利用されるとか左っぽくてイヤだとか、ぬるぽ氏のサイトにも
“イラクに拉致された某３馬鹿の”とかあって、俺を含めて左っぽい人が
行きにくそうな雰囲気が蔓延しているような気がするのだがどうだろう？

ウヨク限定のオフだと言うのならそれはそれで勝手にやって下さいって
所だけど、左派側に立つ俺としては思想性を抜きにしてこの件では共に
戦いたいと思っている。
“プロ市民”の方が抗議行動のやり方などを熟知しているのだから、
変に敷居を作ったりしないで利用できるところはお互いに利用し合うで
いいんじゃないの？

利用するということは
相手が好きか嫌いかを超越したところで
相手が自分にとって役に立つのかどうかで判断するということ

このオフはウヨ・サヨ関係ないと思うよ。ただ共産党に投票しようみたいなのは勘弁だけどｗ

現時点での俺の投票優先順位
民主党エンタメ議連議員＞共産党推薦議員＞その他

>>63
共産党は嫌いなのでんなこと言いませんけどね(w

俺としては単純に“大企業による著作権の独占を維持するための不当逮捕は許せない”
という左翼的発想からの怒りがあるだけで、同じように許せないと思っている人が
どんな発想で許せないと思っているのかなんかは関知しません。
許せないと思っている人がたくさんいるのなら、みんなまとまった方が
力はでかくなるでしょ？って言いたいだけなんだ。

だからちょっとでもサヨクパッシングみたいな雰囲気が感じられると、
ここのところ左派だってだけで叩かれることが多すぎて:-) こちらとしても
極端に警戒心が強くなってるもんだから、そんな雰囲気の所には行きにくいよなぁ
って思ってしまうわけだ。
なので、その辺をもうちょい考慮して欲しいなぁと思う。

三宮なら、　阪神　阪急　JR　市バス　神戸市営地下鉄　ちょっと離れて新幹線
とかなり密集して駅が交差しているから便利なのじゃないかと。

↑　ポートライナーも追加ｗ

15日の中国地方・考えるOFFに参加したいんだが……
当日集合だけでいいのか？

参加表明とかトリップとかいるんだろうか

>>65
どうしてもデモというキーワードからサヨが連想されてしまうので、そのムードに敏感になってるだけだと思われ

>>12
あと共有ファイルソフトの合法的な利用方法を模索するのは建設的でアリだと思われ

・著作権の肥大は防ぐ（著作者人格権を除く）
・警察に法の拡大解釈をさせない
・以上の要望を政党が汲み取ってくれる
・そのために同士の人数の多さ（政策支持者人数の多さ）を政治家に示す
・他の人々にもプライバシーや著作権について考えてほしい

このスレの人達も上に書いた主張には大筋で賛成してくれるのではないかと思ってる。
ぁゃιぃ人々が増えれば全体もそうだと見なされる恐れはある。
でも、ある程度の人数の集まりならば、人数が少ないことは
その意見が支持されていないと観衆は受け取るだろう。
女目当て・違法ダウンローダー・オタク・右翼・左翼
この際、すべて認めないか？

>>60
レスサソクス。日曜もあるのか〜。濡れはどうしよう・・・
両方参加だとなぁ〜・・・いろんな意味できつい・・・

どっちかにするとか、できないか・・・誤爆・・・

age

違法コピーや海賊版はどんどん取り締まればいい
俺が恐れてるのは狂屠腐刑の特高化だ　思想弾圧や言論統制だ

この国で生きていきたいと思わせる魅力がどんどん失われていくよ

俺が世を儚んで自殺したら
そのトリガーとなった組織を制度を国を自殺幇助で訴えてくれないか

>>61
カッとなって書いてしまった。今は訂正している。

あと新しい写真入ったのでレポ追加しました。
サヨでもウヨでも、互いの意見を尊重できればな、と思います。
女目当てってのは微妙ですが。

あと兵庫は、山陽本町駅って事でいいんでしょうか？

>>71
ヒッキーや男目当てはだめですか？

女目当ては写真とってHPで晒せ

公安に写真撮られたりしない？

>>71
違法ダウンローダーを認めたら言い訳のしようもなく犯罪者の集まりじゃねーか。
「開発者は悪くない、利用者の問題だ」という言葉はその場しのぎの嘘っぱちかよ？

【誰でもできる47氏支援運動！】
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先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

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Winny開発者 47氏を救う為に
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また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

>>77

撮られる前にどっかの監視カメラに写る。

わかった。ではこのスレに張る。

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
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http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 21:07 ID:DbWPGpX4
56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 21:05 ID:DbWPGpX4
兇徒不敬の頼もしい尋問　今ごろ47氏もボコボコにされているんじゃないでしょうかｗ

取調室で署員４、５人が両手首と両足首などを革製の保護バンドで
拘束して床に倒し、●胸をひざで押さえ付けたり●足で踏んだりした●足で踏んだりした●
足で踏んだりした●足で踏んだりした●足で踏んだりした●足で踏んだりした●
　男性は留置場で同日夜から胸の痛みを再三訴えたが、同署は医師の巡回日
の同月１６日まで●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●放置●
男性は●●●肋骨の骨折●●●と診断された
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●
●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●●●●肋骨の骨折●●●

>>78
そうですね。すんません
違法ダウンロードの中止を呼びかけるOFFということで。

>>75
自己責任で。

>>77
514=517=520氏が来たら聞いてみてください。
サングラスを持っていくとｲｲ？

>>79
コピペは嫌われるので、やめてね。

514=517=520氏じゃないけど。

>>77
写真は通行人に撮られるよ。その中に公安がいる事も否めない。
だけど、別に悪いことしてるわけじゃないから良いんじゃないの？

めんどくさいから、俺の前の発言が参考になるんだったら誰かコピペしてな。

>>61
私がこの土曜日の行動に参加せずにネット上での行動に終始しているのはそれも原因の一つ。
私も左翼の端くれだが、２ちゃんでの理由無き左翼を中傷する発言を見ていると反吐が出る。
２ちゃんにはネット右翼が多いが、石原なんて北朝鮮の核問題が出るまではずっと
日本も核武装すべしとほざいてたDQNだぞ。なんであんなのを・・・
すまん、話がずれた。ともかくあくまでこの行動は思想的には中立であって欲しい。
まぁ、土曜日に気が向いたら秋葉原に行くから。ただ、２ちゃんねらが某新宿オフで
暴れたのを聞いてるからよっぽどまともな人達がいると思わないと宴会には参加しないがな。

>>77
公安はたぶん大丈夫だと思う。思想的な背景は無いしな。ただ、京都で行動する人は
撮られると思っていたほうがいい。まぁどっちにしろ写真を撮られても気にする必要は
無いよ。俺なんかデモで１００枚は撮られてると思うけど危ないことはやってないから、
何の影響も無いし。ちなみにこんな軽微な罪で捕まっても住所と氏名を言えば、
すぐに解放されるから心配しないでいいよ。色々と職質でやってみると面白い事はあるんだが
書くとこっちの手の内がバレるのでその他は現地で俺と会う運があったらな。


あと、ちょっと思ったんだが、著作権法違反ってのは親告罪のはず。って事は４７氏を
被疑者不詳で幇助の疑いで警察に告訴した企業なり、団体があるはず。
それがどこなのかをマスコミや京都府警に問い合わせて聞いたほうがいいかも。
そこにネガティブキャンペーンを貼れる。
ビデオが出始めた頃はダビングされまくって著作権が侵害されたけどビクターや
ソニーをどうして告訴しなかったのでしょう＞ACCS殿
とかね

>>85
秋葉は日曜で、土曜日は渋谷に買い物に行く人が多いみたいですけど？

>>83
違法DLの中止を呼びかけるOFF、って何を今さらって感じだな。
違法ファイルを共有してる奴らがいなかったら、４７氏の逮捕だって
なかった可能性が高いだろ？
さんざん違法ファイルのやりとりしてた奴らが擁護したって気持ち悪いだけだな。

＞ぬるぽ
Winnyは使ってたんだろ？
お前は何を共有してたんだ？
そこら辺はっきりさせてから、何を問題にしてどういう主張をするか考えたほうがいいんでないの？

>>21で言った通り、親に聞いてきました＞集会

昔はデモが多かった為、集団に関する規定がちゃんと載っていたが、今はデモが減ったため載っていないので良く分からないとの事。
警察官の判断が分かれる部分のようです。ひっくり返せば、○都府警みたいに、関係者全員潰そうとしている所は違反として可能性があるという事。
「公共の場で一定の時間に複数集まっただけでも集会になるか？」と聞いた所､「そうなるかもしれない」だそうです。

主張・呼びかけは控え、これからのオフの行動や何を問題にしてどういう主張をするかを話し合う場所とした方が良さそうです

>>85
国がやるすべての事に反対して日本が潰れても良いと平気で主張して、駅周辺の騒音公害と化している左翼から
ちゃんと具体策を考え、筋が通った主張をしている左翼がいるように
右翼にもピンからキリまでいると思うんだが･･･
思想的には中立であって欲しい。というのは同意

ファイル交換ＯＦＦと化すよかーん

>>88
＞主張・呼びかけは控え、これからのオフの行動や何を問題にして
＞どういう主張をするかを話し合う場所とした方が良さそうです

分かるんだけどさ、これってあんまりオフの意味なくない？
掲示板とかネットでできないから、オフって形にしてるんでしょう。
かといって看板なりを掲げていても、ｎｙが世間に知られてないから、
一般者にしてみれば「不当逮捕」といわれてもピンと来ないだろうし。
>>87の言うとおり、そろそろ方向を決めた方がいいね。

こんばんわ。
まとめサイト作られたぬるぽ氏お疲れ様です。
動いてる方々がいて自分も参加しようかと考えました。

ｶﾞｯ

一部の方の女性目当ての様にも取れる書き込みが過去ログにあり、
残念です。他板の海外CDの動きや著作権について語るスレを
見て実際にオフを開いて何を話しあい、どう動いていかなければいけないのか
を考えさせられました。

Arai氏との連動とかも含め地域関係なく皆でまとまっていけたら
いいなと思いました。

なんか発言がカブってしまった。

>>14
これにwinnyはすばらしいソフトだと警察も認めているって入れたほうがよくないか？
説得力が増すと思う

まじめな話人数集めて共産とうなり何なりに頼みを出して
2chにリンクしたHPに様子とった写真を掲載したほうがよくないか？
票が集まるを強調したほうが動いてくれると思う

>>74
対応、ありがとう。これで俺も左翼仲間に紹介しやすくなった(笑

>>94
Winnyが主にどのように使われてきたのかということを冷静に見極めると
政党が主題として取り上げてくれることはあまり期待できないかなと思う。
ソフトの思想的には共産主義方面、およびアナーキスト方面の団体なら
動いてくれそうにも思うが、だが彼らは貧乏人だらけで:-)
基本的なネットの話から説明しないと理解してもらえないかも知れないなぁ。

表現の自由に対する弾圧、という側面を協調して言論界の人間をこちら側に付ける、
もしくは中小マスコミおよびIT系出版メディアに取り上げてもらうという
方向性の方がやりやすいし効果的ではないかなと俺は考える。

MXより先にnyとは誰も予測できなかった罠

>>74
山陽本町駅はネタだろ、大阪住んでたんならそれくらいわかるとおもうんだが・・・

>>94
今後、一般世論を味方につけて行動していくという目論見があるなら
共産系の連中は使わないほうがいいかもよ。
別に左よりの人間がどうこう言うつもりはないが、一般人の感覚だと
共産系が前面で動いてる問題には抵抗を感じる人が多いのも確かだから。

ちなみにDL板の方でも、この辺のスレはかなり建設的な方向で話が進んでる。
せっかく４７氏を支援するなら相互に乗り入れて一枚岩でやっていくほうがよいかと。


そろそろ新しい著作権の方法考えようぜ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084298038/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part11
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/

>>98
安心しろ。
共産系、というかぶっちゃけ共産党はこの件で前面になんか絶対に動かない。
あそこはおぼっちゃん政党だから、アナーキーな臭いを感じたら表には出てこない。
児ポ法の時とかもそうだったから、考えるだけ無意味だろう。

ただしあそこの機関紙「赤旗」はそれなりの購読者数を誇っているし、
党中央が前面に立たなかったとしても赤旗による報道次第では
党員各自が個人的に抗議活動に参加してくれることは期待して良いと思う。

民主党ならどうだ？

民主党ホームエンタテイメント議員連盟
http://www.satokenichiro.com/cd.htm

P2Pの是非で意見募集
http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

>100
民主党ではなく民主党エンタメ議連が頑張ってくれそう

>>87
CMとかが違法ダウンロードに含まれるかどうかは自信ありませんが、
とりあえず私のキンタマ見てくださいね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/image/kintama.gif

私の主張は、大まかな所>>71と同意です。
それに、京都府警の不祥事隠し（または私怨？）の疑いを晴らしたいという目的が加わる、といったところです。

>>97
ごめんね。大阪すんでたのぬるぽじゃなくてエル氏だから　ごめんね

参加してみようかな？と、静かにロムしてたけど>>87に妙に納得してしまった
確かに47氏が捕まった間接的理由はwinnyユーザーが違法ファイルをやり取りしてたからであり、
その張本人達(そうでない人もいるだろうけど)がどうこう言おうが、世間一般から都合のいい奴らだと思われても仕方のないことだと思う

個人的に逮捕自体は不当だと思うし、何かすべきだとも思う、だからこそ具体案がないままのこの状況での集団行動に疑問を感じてきた

ああ、なんか愚痴ってすまそ、なんかいいアイデアないかしら

>>103
winny違法コピーと47氏の問題は分けて考えるべき
問題は警察の都合で逮捕にいたったということである。
winny自体すばらしいソフトであるといっていたのにもかかわらずにだ・・・

目的としては不当に逮捕されない権利を訴えるだけでも十分だと思う

間違えました、同意なのは>>71の上５行です

>>86
ごめん。そうだった。渋谷は歩いていける距離なのにすっかり忘れてた。
土曜日書店＆病院に行く予定があるから立ち寄るかもね。

あと、政治家を動かしたいのだったら、政治的に中立でやるために、
全党派＆有名所の担当議連＆有名議員に対して同じ文面で要請を行った方がいいよ。
回答をネット上で公開することをきちんと書いてね。
具体的な京都府警への抗議行動をしてくれるかも聞ければなお良し。

その回答の内容を公開吟味して我々が各議員の当選運動HPか落選運動HPまで出来れば凄いよ。
ネット上のあちこちに回答を貼り付けると凄いプレッシャーになるし、なんたって
ふざけた回答をした議員の問題点を探すのは２ちゃんねらにとってはお手の物だし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

京都府警に抗議するゴミ拾いOFFまだ〜

京都駅の屋上か、行きたいけど、しゃべるの苦手だけど良いですか？

【制作者を逮捕したのに署内の利用者を逮捕しなかった京都府警に抗議するOFF会】
なら参加してもいい。

>>102
間違えた・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>107
違法ファイルうｐ主＆ダウソ主という名のゴミを拾うOFFをやれば効果あるんじゃない？

>94
>71で示されたような問題点について語りあってもいいだろうし、この事件に興味を
持っている人間同士で現状について情報交換なり問題提起し、今後自分たちは
どうしたらいいかを考える契機になればいいと思う。

無論そこで集まった人たちの全部或いは一部でもなんらかの合意ができて、今後の
目標なり方針を定めて行動していくのであればもちろんそれで構わないのでは。

名古屋は土曜がビックカメラ、日曜が上前津でいいの？

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part11
http/tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/
から来ました

ところで47氏の逮捕も問題だけど、こっちのほうも非常に問題だと思います。

Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/


下のサイトにでも協力を求めて抗告したほうが良いと思う

逮捕・家宅捜索令状110番
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
違法・不当な家宅捜索に直ちに抗議＝準抗告を！
逮捕・家宅捜索令状110番にご相談下さい。

一番上

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084366853/
でした


Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/


下のサイトにでも協力を求めて抗告したほうが良いと思う

逮捕・家宅捜索令状110番
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
違法・不当な家宅捜索に直ちに抗議＝準抗告を！
逮捕・家宅捜索令状110番にご相談下さい。

>>85
今回47氏が逮捕されたのが120条21号プログラムの複製物を公衆送信
、送信可能化する行為の幇助であるとすればこれは非親告罪だそうです
（手元のゲラボより、4年前のものなので改正されてたらスマソ）

>>112
＞日曜が上前津でいいの？
確定では無いですがその予定でつ。

仙台近辺の奴で参加者いる？？
俺の周りとりあえず2人確保〜。

とりあえず「ぬるぽまとめサイト」作ったやつ、

乙ｶﾞｯれ

>>117
盛岡に住んでるが、考え中
学生さんは金がないのです

兵庫は三ノ宮でよいのではないでしょうか。
マルイ前とか。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E135.11.49.7N34.41.21.7&ZM=11&SZ=0&MT=%CA%BC%B8%CB%B8%A9%BF%C0%B8%CD%BB%D4&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E135.11.49.7N34.41.21.7

極右でも極左でも統教でも創価でも公安でも総連でも女目当てでも来たいやつは来い。
ただ、他人に迷惑をかけたり、自分達の運動には引き込んだりするなよってこと。

兵庫は新神戸駅でよろしく。

>>120
三宮でしたら是非参加させて頂きます。
関西は、梅田か三宮がいいですね。

まあ、４７氏が社会的に与えた損害ははかりしれないんだがな。

関西なら私も参加します。
JR大阪駅中央口を出て左にある噴水のところがいいのでは？

日曜、梅田か三宮のどっちがいい？　>関西の人


>>121
新神戸でやるくらいなら、三宮がいいと思うぞ

>>122
梅田のほうが人が集まりやすいかなー

>>124
そーですね、梅田でしたら噴水広場ですね
あそこは工事終わったのかな？

>>125
正直三宮の方が近いけど、関西全体という形なら梅田がいいでしょうね。
三宮駅だったら集まるところは地下のOPAのトコがいいかな？（ペットボトルやってたトコ）

ぬるぽたんのぱんつにおやすみ。

>>127
残念。
ぬるぽﾀﾝは毎日ノーパンだよ。

47氏はともかく、Ｔｉｐｓページの管理人まで家宅捜索受けた事に疑問を感じる。
Ｔｉｐｓページの管理人宅よりも、もっと行かなければならない所があるだろうに

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソフトバンクの家宅捜索まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

警察が利権団体や企業に癒着し、個人の権利を奪う恐怖政治の表れだと思う。

福岡オフ参加予定の者でつ。ＰＣ初心者でつが、集合後はどうしましょ。
近場のファミレスとか居酒屋で今後の予定とか話し合う？

分かったから、そろそろ「オフに出て」考えような。
ここで話してたらオフ板でやる意味が無い。

>>126
うし、じゃあ日曜は梅田にしよーか！
三ノ宮→大阪なんて２０分くらいだもんね

土曜の新潟と日曜の広島の集合場所、
地元の人は指定求む

他地域でやりたい人が居れば、ガンガン提案よろ

-----

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★


●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
（関西）JR京都駅 大階段の最上部
（東北）JR仙台駅 政宗前
（北陸）新潟市のどこか
（東海）名駅ビックカメラ前
（四国）高松市栗林公園前
（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
（北海道）札幌駅南口広場

●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
（関西）JR大阪駅 噴水広場
（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
（中国）広島のどこか

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。

-----

>131氏
失礼ながら、そんなカキコしたらここをただROMってる人は引くと思う。参加したいが、いろんな事情で参加を迷ってる人も沢山いるだろうし、ここは130氏みたいなわかりやすい流れも必要なのかと思われ。

このオフ会ってwinnyで悪いことしちゃった人は参加する権利はないのかな？やっぱり。

winny.infoの中の人に諭されましたよーおそれいりました。
ttp://d.hatena.ne.jp/winny/
ひろゆき氏と言い、冷静にものが見れる人が羨ましい。
漏れなんか祭り入っちゃってて（汗

はじめてnapster触ったのが、高１のときだったかな
そこからnapchan、MX、MX子鯖ときて、・・自分で子鯖もたてたっけなぁ
どっから違法でどっから違法じゃないか、法律が未熟で曖昧なところが多すぎるのが現実。
しかし府警の、我こそが法だ！と言わんばかりの態度は、あまりにも粗暴すぎ。

とりあえずあからさまなデモ活動は、弁護団の、どういう方向で援護をするか、
という明確な方向性に追随するかたちで、警察の許可をとって行うことにしませう。
行き過ぎた行動が47氏の立場を悪くしないとも限りませんしね。
逮捕者だけは出したくないです。抗議行動に出るにしても、危険な行動は慎んでくださいね。
京都組は特に気をつけてください。。。何を理由に逮捕されるかわかりませんから。
意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも公務執行妨害で捕まることがあるそうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>130
集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。

ま、あれですよ
頭に血が上らないように各々が意識してやっていけば良いと思うんです。
集合した時も通行の妨げにならない様に気をつかったり、大声で話して回りを不快感にさせないとかね。
例え意見が違ってても食って掛からないで、他の人はこう考えてるんだって受け入れるとかね。
ﾏﾀｰﾘ進行で話あって行けば良いんじゃないかなと思います。

まぁｱﾀｸｼは21時まで仕事なので参加むりぽな訳ですが。
もし21時以降でもまだ活動しておられるなら、差し入れぐらいはできます。

今回の逮捕は私の今後にまったく関係ないとも言い切れないので
逮捕を知った時は怒りを覚え、今後の動向に非常に興味があります。

法律にはあまり詳しくないため、法律の事や
今回の事、過去の著作権問題等について色々な人の意見を聞いてみたいです。
関東で参加させてください。

コピペ

341 名前： 牛汁 ：2004年05月13日 02:37 [RES]
>>336
そのように理を尽くして説明をしても、おそらくムダですよ。
nyでこれからもコンテンツただ取りを続けたいという人達は、
何を言われようと耳を塞いで、
→レコード業界批判 or 警察批判 or ネトラン批判 or その他なんか批判
→だから（？）nyしてもいいんだい！
という飛躍した屁理屈を返してくるだけですよ。馬の耳にナントカ。
彼らの説得を試みても、さんざんコンテンツをバラ撒くことの違法性を説明
した後で、「でもイイ物なら売れると思います！」みたいなトンチンカンな反応
が返ってきてウンザリする、というのの繰り返しになりますよ、おそらく。
彼ら、何も考えてないから。ただこれからもコンテンツただ取りがしたいんだい！
というだけの人達。カナダで合法判決が出たとか、肯定的なエサには食いつく
けど、都合の悪い話はハナから耳を塞いでますから論説するだけ無駄。
事件以降、ここや2chの関連板をザッと読んでの印象。

ヒキコモリひとりぼっちの俺的には、そのまま一緒にメシ喰いにいける
友達がほしいんだけど、無理だよなあ･･･変な俺はいっつもクラスで
浮いていたけど、２ちゃんねるでは面白いひとがいっぱいいて楽しかった

ありがとう、そしてさようなら

>>139
とりあえず、47氏に関心があるならオフこいよ。

冗談はさておき、●偽証疑惑浮上●

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。ありえない。この警官が登録した初期ノードっていう
のは外部のPCのアドレスですから。以下内容。
-------------------------------------------------------------------
>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
（中略）
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
-------------------------------------------------------------------

すごいですｗ　動かないwinnyを動かしたらしいですw
おいおい嘘つきはいかんのちゃうの？偽証罪になっちゃうよｗ

>>130
ガスト行くとか喫茶店ぐらいでいいんじゃないかな、と思う。
議論よし、情報交換よし。

>>139
とりあえず来れば。
今回の問題に興味があるということで、参加OKだと思う。

なんだかやさしい人が多くて、心が温まりました。
ファイルだけでなく心も共有してくれるんですね・・・。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>39
いいからこいって
２ｃｈに書き込みしてるやつなんて全員変人ばかりなんだから

まちがえた>>139だった

じゃ、でかいタモリサングラスで顔かくして三宮でもいくかな
カツラもつけていこっと

というか俺OFF初めてなんだけどなんか怖くなってきた

>>147
じゃあお前をワショ〜イするオフに変更する。

おはようございます。

このオフの方向性が問われているようなので、一個人として希望を述べます。

・違法ダウンロード等、自分の利のためだけの活動にはしたくない。
そう解釈される行為も同様。
・それでなくとも悪い2chねらのイメージを更に損なう行為は避けたい。
よって警察沙汰はもちろんの事、いわゆる「祭り」にはしたくないのが正直な所です。
デモ等、周囲に呼びかける行為も申請ができなかったので、
あくまでも議論/情報交換のオフ、というのが妥当ではないでしょうか。

あと、上記に矛盾するようですが、私は違法ダウンローダー/アップローダーの参加に賛成です。
詳しい理由は帰宅してからサイトの方に記します。

長文失礼しました。
携帯なので改行できてなかったらすみません。

ﾊﾞｶﾀﾞﾅ

>>150

＞あと、上記に矛盾するようですが、私は違法ダウンローダー/アップローダーの参加に賛成です。
＞詳しい理由は帰宅してからサイトの方に記します。

京都○警や今回の逮捕に賛成している団体の人間の桜（スパイ？）がきて、マスゴミなどを呼び
今回のオフ会のメンバー全員が違法なことをしている、及びに賛成しているという趣旨の発言をし
たりしそうな気がするんですが・・・

>>150
>>152に同意。
違法行為をしている人の参加可と公言するのはちとまずいのでは？

で、梅田と三宮どっちにするんだ？

>>154
めざせ

各地ののオフ会で
「湘南ゴミ拾いオフ」
みたいににみんなでごみを拾う
というのはどうでしょう。
婦警さんよりよっぽど有益な行動をする
のは第三者にインパクトがあるのではないかと思うんですけど

梅田と三宮どっち？

>>156
いいね。
何かこう、一般人が普通にやってもおかしくない善行で、
危険も少なく費用もわずかで気軽に参加できて、
アピールになるものってないものかな？
湘南ゴミ拾いは本当に秀逸だった。（ただし、勘違いした少数の者が
実力行使に出たりしてトラブったことがあった）

>>155
なにをだよ

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

>>157
梅田です
今のところ>>132が最新

>>156
Ｔシャツくらいは、統一してやりたいよね。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084184257/l50

参考になるかどうかわからんが・・・

以前、秋葉原でデモをやったオタク連中がいたね。
公園で集会もやったし拡声器も普通に使えたらしいよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200210/30284.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/20021110.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jikkoui.html

この団体は目的を達成したので2月に解散した模様。

今回の47氏の件ですが、２ちゃん発だと難しいとは思うけどサヨウヨヲタクの垣根を
こえて大同団結できるといいのだが。

長野でのｵﾌもｷﾎﾞﾝﾇ
誰か場所とか設定頼む｡

>>156
良い案だと思うけど、拾ったごみをどうするか考えておかないと(゜д゜)ﾏｽﾞｰですね。

>>165
だね。
湘南のときも初期からそのことが懸念されていて、結局は現地のゴミ集積場が
かなりまとまった量集めても普通に収集してくれることになってたからよかった。
ふつうはああいう大量のゴミは直接処理場に持ち込むようにとか指定されるはずで、
トラックを借りるなどすれば出来ないことも無いが。

http://ekikara.jp/main.cgi?station3065

あぷろだ設置しますた
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

>>164
長野駅近くがよいのかな？
地元の人、場所指定お願いします



★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★


●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
（関西）JR京都駅 大階段の最上部
（東北）JR仙台駅 政宗前
（北陸）新潟市のどこか
（東海）名駅ビックカメラ前
（四国）高松市栗林公園前
（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
（北海道）札幌駅南口広場

●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
（関西）JR大阪駅 噴水広場
（北陸）長野のどこか
（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
（中国）広島のどこか

●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。

-----

>>168
振込み金額1747円負けた・・・

>>162
ｔシャツはいいですね。
時間的に発注は無理ぽいですが、原案描いて布用プリントゴッコとかならできますね。
帰りに時間あったら電器屋探してみます。

>nyでこれからもコンテンツただ取りを続けたいという人達は、
何を言われようと耳を塞いで、
→レコード業界批判 or 警察批判 or ネトラン批判 or その他なんか批判
→だから（？）nyしてもいいんだい！
という飛躍した屁理屈を返してくるだけですよ。馬の耳にナントカ。
彼らの説得を試みても、さんざんコンテンツをバラ撒くことの違法性を説明
した後で、「でもイイ物なら売れると思います！」みたいなトンチンカンな反応
が返ってきてウンザリする、というのの繰り返しになりますよ、おそらく。
彼ら、何も考えてないから。ただこれからもコンテンツただ取りがしたいんだい！
というだけの人達。カナダで合法判決が出たとか、肯定的なエサには食いつく
けど、都合の悪い話はハナから耳を塞いでますから論説するだけ無駄。
事件以降、ここや2chの関連板をザッと読んでの印象。

>>171
君はそれを貼り付けて何がしたいのだね？
ここの人間がそうだとでも？

>>150
＞あと、上記に矛盾するようですが、私は違法ダウンローダー/アップローダーの参加に賛成です。

こんなこと言ってる奴が存在する時点でアウト。単なる盗っ人の集会に成り下がるぞ。
「ソフトとその作成者に罪はない。悪いのは違法ファイルをやり取りする利用者」という
基本的なスタンスを内部から突き崩して自爆してどーするんだよ。
それとも参加してきた違法うｐ＆ダウソ厨をその場で捕まえて警察に突き出すのか？

まあ171のように思うのは
単純てことなんだろうなｗｗｗ

学校のｎｙ使ってない香具師にオフの話したんだけど　>>171のような意見は多い
なので共有ファイルソフトの有用性を訴えるキャンペーンを妄想しますた

winny発のアーティスト・アイドル（ネトア？）を誕生させる
もちろん曲・ＰＶ等をwinnyで公開、その有用性を社会に示すことが目的
ライブ・イベントを行うのも（・∀・）ｲｲ!!　そして収益は47氏に寄付ｗ

やはり現行法を遵守した状態において、共有ファイルソフトが社会にとって
どれだけ有益なもので、その可能性を秘めていることを論じる必要はあると思われ
その上で現行の著作権の問題点を指摘するならば説得力が増すのでは

こんな事いう香具師も参加していいですか？

>>175
重要なのはファイル交換の存続ではなくて、権力の濫用阻止なんじゃないだろうか。
ファイル交換についてはむしろ撲滅を唱えるくらいでいい。

すみません、やはり理由を言います。

どう言い繕うと、２ちゃんねらの中に違法ダウンローダーは数多くいると思われます。
にも関わらずその存在を否定し議論の上で無視し続けるのは、
企業や警察によくある「不祥事隠し」と変わらないんじゃないのか？
と思ったからです。

また、違法行為はしてないとシラを切りながら参加する違法ダウンローダーもいるかもしれません。

もちろん彼らには強い怒りを感じています。
参加に賛成というのも、議論の批判にあいながらもオフで主張したい事がある人に限り、何かしらの条件を与えたの上で賛成したい所存です。

乱文長文失礼しました。

>>177
２ちゃんねらーはただの利用者の総称であって、役所や企業といった組織のように
相互に負う責任というものが存在しないのでは？
たとえば、「三馬鹿」で盛り上がり人質事件被害者に生卵をぶつけに行った連中に対し、
それを叩いていた人たちが責任を負うとは思えない。

>>177
＞にも関わらずその存在を否定し議論の上で無視し続けるのは、
＞企業や警察によくある「不祥事隠し」と変わらないんじゃないのか？
＞と思ったからです。

成程そうだな。でも

＞参加に賛成というのも、議論の批判にあいながらもオフで主張したい事がある人に限り、
＞何かしらの条件を与えたの上で賛成したい所存です。

こういうのは「開き直り」っていうんだよ。

４７氏がクロかシロかはともかく、違法アップ＆ダウンローダーは確実に「クロ」。真っ黒。
そもそも４７氏が逮捕された一番の原因はこいつらの存在だろうが？
にも関わらず、「犯罪者」である違法アップ＆ダウンローダーが何のペナルティも負うことなく
オフに参加して４７氏の無実を訴えたところで誰を納得させられると思うんだ？

本当に「４７氏は悪くない、悪いのは違法ユーザーだ！」と思っているのなら
違法ファイルをやり取りした・やり取りしている人間がまとめて自首でもすべき。
その上でマスコミの前で悪いのは自分たちであり、４７氏に罪はないと訴えかければいい。
違法ユーザーは非難の的になるが、こうすることで初めて４７氏はその対象から外れることができる。

一番のガンである違法ユーザーを放置したまま４７氏だけをかばっても結局説得力は無いと思うぞ。

>>178
誰も生卵はぶつけてません。

>>177
気持ちはわかる。
あまり実情を無視してタテマエ論だけとなえても意味がない。
オフ全体で無法なことをするのでなければ、参加の対象は寛容な方がいいと思う。

まあとにかくもうすぐどようびってこった
変装していけば怖くないしな

でかタモリサングラスできまり

>>177

＞どう言い繕うと、２ちゃんねらの中に違法ダウンローダーは数多くいると思われます。

そりゃいるだろう、でも不祥事隠しって今回のオフは２ちゃんねる代表にでもなったつも
りでやるの？
俺は２ちゃん云々じゃなくってスレタイにある通り４７氏の逮捕について逮捕は不法だと
思うから参加しようとおもったんだけど？

それとシラを切る人間がいたとしても、他の人間がそれを知ってて参加させるのと
くるなっていったのに勝手に参加したのとは全く違うとおもうよ。

何かしらの条件付で参加させるにしても、自分は法を犯しています。
なんて言って参加したらそれこそ違法な人間がいると通報されて
警察が逮捕（任意同行）にきたり、全く関係ないオフ参加者まで巻き
込まれが予想できます。

違法な人たちと意見を言い合うのはいいけど、このオフに参加させるのは
反対です。違法行為をしている人たちが主張することがあるなら、こことは
別に企画してから話をもってくるべきだと思う。

ってことで、違法行為をしている人間の参加には反対です。

コピペ

＞ぬるぽ
Winnyは使ってたんだろ？
お前は何を共有してたんだ？
そこら辺はっきりさせてから、何を問題にしてどういう主張をするか考えたほうがいいんでないの？

ぬるぽはまだこの質問にお答えされていませんがー？

>>184
それこそシラを切ってしまえばそれまでだから質問しても無意味なような…

まぁ「誰が違法ユーザーなのかわからない」という状況がある以上、
オフに参加している人間が身の潔白を証明するのは不可能なんだけど。これnyの最大の欠点。

>>185
答えないってことは、やってるという答えだよ。
こーゆう人が先導？扇動？しても、やはり無謀だと思う。

>>176
ファイル共有自体を否定されると・・・・
潰れていくwinnyサイトの中の生き残りです↓

合法ファイルで清く正しいＰ２Ｐ
ttp://www.leaf64.net/ny2/

共有ファイルソフトの有用性・可能性について色々書いてあります。
宜しければドゾー

あと現時点ではデモじゃなくてオフなわけだから単純にいろんな人にきて欲しいです。オフで討論すればいいんだし
でもケンカは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

どうせ著作権は将来壊れるんだし名

工作員が来るかも知れない
帰りは追っ手を撒かないとな。
家を突き止められて家宅捜索されてもいいように
今のうちにヤバそうなものはどこかに預けておこう。

オフ参加にあたって、違法ユーザーか否かを問うこと自体あまり意味がないのでは？
キャッシュとかをどうとらえるのかも微妙。
現行の著作権の概念が限界に近づいてるような気がする。

>>184
過去レスで画像アップという形で答えています。
不親切ですみません。

今携帯なので、自分でCtrl＋Fでレスを探して下さい。

今日はあと帰宅までレスできません･･･

nyに欠点などない・・・










ほんとうはやった事ないんだけど

>>184
>>102

そっか、答えてたね。
んでもスレ上ではあえて正面からは認めないということだな。

>>189
どういう変装でいく？

あー、ここの香具師らはただ集まりたいだけだ。

署名集めて、もしこの署名を受けつけずに不法逮捕を続けるのならば
私のページにその旨掲載します、と。
そのページはもう２ｃｈに晒したので多くの人が見ます。
狂徒府警がそういう不法行為を行っていると受け取られても
いいのなら続けてください。実際あなた方のやってることは
法律違反であり、憲法違反です

と。

デモまでまちどおしいぜｗｗｗ

明日買う京ぽんもって、関西OFFは書き込み参加だな。

15日の渋谷オフ参加したいと思います。

>>196
わざわざそんなかきこみするひつようないだろ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!!!!

・・・正直要らない厨が・・・

たしかに、２０２といういらない厨が・・・

>>196
俺もあんたの意見に同意
ここの奴らってただ集まって遊びたいだけにはたからは見えるね。
だって集まる意味ないじゃん。
デモとか署名とか寄付金集めるとかデモするとか、テレビに出て訴える
とかなら話はわかるが、ただ集まって話をするだけだろ？って感じ

集まる意味がわからないし。
前に女目当てならくるなみたいな書き込みあったが
目当ての奴も、違う奴もそんなもんあんま変わらない感じ

まじめにやってるように見えて　ただ遊びたいだけみたいな

こちら京都駅オフ参加します。
ちなみに、ny/MX/うたたねユーザでつｗｗ
オフ会参加はいいですが、リア厨房なので、大人のみなさんが【怖い】んですがｗｗみなさんの年齢もお聞きしたいし。

ええと、私が来るのはＣＣさくら放映中の６時３０分〜７時です。

>>204
1人だけういてるのがわからないのか？

>>204

ホントは署名集めや抗議デモを早期にやれればいいと思ってます
ただ、まだ弁護方針も明確でないまま先走ることによって、
47氏に逆に迷惑にならないかと危惧しています
現段階では、オフラインでの話し場をもつ、という形をとっています。
その中で、今後どのような支援をすればよいだろうか、と知恵を出し合いながら、
全国で協力関係を作っていければ、大きな力になるのではないでしょうか。
ただ話すだけ、かもだけど、実際に話し合うことは普段あまりないはずです。
それも今回の問題を考える上で非常に重要だと思います


どんな人が来るにしろ、
47氏を救いたい、という気持ちは皆同じだと思いますから。

以下、他スレから引用
参考にしてくださいませ

693 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:27 ID:sDztrfno
「Tシャツで支援だ！」とか「OFFだ！！」とか「一致団結だ！」とか、
なんかちょっと勘違いしてんじゃねえの？てのが多い気が。

祭りだワッショイてなノリでやる時期じゃないと思うんだが。

703 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/13 17:29 ID:lvkyjBHv
>>693
それくらいでいいんじゃないかなあ。
みんなが生活に直面した問題じゃないけどちょっとまずいんじゃないの？って思ってるわけで
どんなノリだろうと47氏のためになるならいいじゃない。

704 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:29 ID:1NYUVToz
>>693
でもこういうのはみんなでコミュニケーションを楽しまないとうまくいかないって。
お通夜じゃないんだから。

712 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/13 17:31 ID:3NPYwMKc
>>693
やり方はどうであれ、著作権のあり方や、表現の自由、思想良心の自由なんかについて考えるきっかけになればいいんじゃないかと思うけど

HAGAKURE理論-47氏の逮捕について考えるOFF スレッドまとめ
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/47.htm

参加者の制限は良くないっす。
nyの成り立ち自体、思いっきりグレーゾーンな訳だし。
時々↑にも出てくるけど、現行の著作権保護の概念はデジタルメディアが主流を占める現在、
限界に達してることはマチガイない。

オフ会とかきもいからするなばか

>>209
ｵﾚﾓｿｳｵﾓｳ

>>210
既定外のばかﾊｹｰﾝ

みんなお疲れ〜

発起人の方々。
これからの方向性をオフで話し合うと言う事でしょうか？
実際全国で展開される訳ですけど、ある程度は決まっていないと
どうしようもないように思われます。

先走りになり、こじれた場合に金子氏、弁護士さん、皆さんを含めた
活動をする方々の事が心配です。

誰が来るとか来ないとかどーでもいいじゃん
そんなこと議論したって、なんの解決にもならないっしょ
違法なことしてる人はしてる、してない人はしてない
それが誰だろうと皆同じWinnyに何かしら縁の有る人なわけで
制限をかけることには反対です

まぁ、違法行為をやっているってことをおおっぴらにするのはマズいと思う
逮捕されるのは事実なわけだし、そこらへんはキッチリ理解してオフに参加してほしい
少なくとも警官とか業界の人間の前では、要らないことは話さない
違法行為したとしても、証拠ないんだしね
した、と言わなければよいだけのこと
黙秘は権利ですよ（凶徒不敬以外）

>>213
先走りにならないように、弁護団の姿勢を見てから具体的な行動に移そうと思ってます
じゃあ何をするんだと言われればそれまでですが、
オンライン以外の議論の場を持つことは、決してマイナスにはならないはずです
winnyを使う人はどれだけ居て、47氏逮捕に対してどんな考えをもっているのか、
自分とはどう違うのか、これからどうなるのか
考えを少しでも深められるオフになればいいのではないでしょうか

一応確認するけど
47氏の逮捕について考えるのが趣旨なんだから
winny利用者である必要はないよね？

てかさ、nyやってる香具師ってみなさん違法ぢゃないの？
漏れはやってないからよくわからんが。

>>215
エル氏お疲れ様です。
アップローダ拝見いたしました。

くれぐれも皆さん慎重に行動してください。

そして頑張ってくださいﾉｼ

>>217
理屈の上ではみんながみんな違法ユーザーではない。本当に合法の範囲内で利用している人もいるだろうし。
ただし、それを証明することができないのが今のWinny。
使っている以上は身の潔白を証明することはできない。たとえそれが事実であっても。

まちきれない

>>216
もちろん。
winnyって何？47氏って誰？って人でもいいと思います。

>>217
現段階では、違法ファイルをアップロードしてる人以外は違法でないはず
あ、でも京都ではとりあえず幇助したらなんでも違法らしい

>>218
漏れは暇な学生でつよｗ　ﾉｼ

>>219
逆に言うと違法であることを証明することだってできないぞ

エルさんが凄いスピードで返答してくれるスレはここですか？
そのついでに　>>12みたいなのはどうなのでしょう？

>>222
横レス失礼。
メーカーがプロモーションビデオとかのハッシュとサイズを記載していることが時々ある。
人気が高い・容量が大きいファイルは、サーバーがすごく重くなるので、
有志のhttpサーバーにも転送の協力をしてもらってる。
オフィシャルサイト直接の配布ではないので、ファイルの安全性を担保するためのMD5ハッシュ記載だ。
ところが、winnyからでも落とせたりする。
httpから落とした人が流しているのか、メーカー自身が流しているのか。

さすがにメーカーが流してるなんてことは無いと思いますけど・・・
でも営利目的で企業が利用するようになることは望ましいことだと思われ
ＰＶとかＣＭやそのメイキングやらを流すなんて全然アリでしょう。広告宣伝費にあれだけ莫大な金を注ぎ込むのだから、コストなんて全然かからないし

このスレって盛り上がってないね。土曜日はみんな引きこもるのかな？
あちこちのスレやサイト、マスコミに宣伝して欲しいな。迷惑にならない程度に。

なんか、tips等の捜索＆閉鎖の件で怒っている人がいるみたいだけど、これは
警察の戦略だよ。常套手段。警察も見ているだろうから書けないけど、渋谷で
私と偶然会う人がいたら説明する。今は４７氏が脅されているから勇気づけるだけ。
これが一番やらないといけないこと。非常に見通しは暗いけど変な自白調書を
取られたら終わりだからね。あと、みんなもpgpとかの暗号化ソフトは必ず使った方がいいよ。

>>115
弁護士に聞いたら不勉強！と怒られた。すまん。

>>183
マスコミが来てくれれば良い宣伝になるよ。誰もマスコミには教えてないのかな？

>>ぬるぽ氏
勘違いしていませんか？ここの人達はあなたと同じで４７氏の逮捕が不当だ、ということだけで
憤っているのだと思います。合法違法やwinnyをやっているやってない、パソコンを（ｒｙ
は関係ありません。
例えば、制限速度を超える能力を持った車を製造した
トヨタの経営者などが逮捕された場合、街中で制限速度をオーバーして
走っている人はこの逮捕への抗議は行う資格は無いのでしょうか？
このようなことを抗議行動の参加者に求めたとしてもほとんど賛同しないと思います。
抗議行動に参加する人が違法なことをやっているかどうかなんて本人しか分かりません。
ただ、不当な逮捕に抗議するだけです。
違法行為を働いている人が違法行為を認めさせろ、等と言うのであれば、他に逝け、
と言います。しかし、不当逮捕反対と言うのであれば歓迎したいです。
余計なお世話ですが、失礼ながら他のことに例える癖を持ったほうがいいと思う。

あと、あなたのキンタマを見ましたが、CMやDQにも著作（ｒｙ

もう一つ、ぬるぽさんに言うわけではありませんが、
勘違いしている人が多いですが、ダウンロードは合法です。うｐが違法。

>ダウンロードは合法です。うｐが違法。

知らなかった・・・ソースキボン

8 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 20:13 ID:TZELlJL6
ｎｙ厨って屁理窟ばかり捏ね回して
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/taka27.wmv
こいつにそっくりだよね

>>227
DLは私的複製にあたるのではといってみる
間違ってたらスマソ

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

違法ファイルって、メーカー側が訴え出してるブツだけじゃないの？

名古屋ってどうなったんだろう・・・

前スレ910氏降臨キボンヾ(´д｀)ﾉ゜

>>222、>>224
ごめん、なんか協力できる事あったら言うけど、
質問の意図が分からないので、何を言えば良いのか分からない。

さて現在のところ、>>226のような不当逮捕に対して憤慨する人と
俺のようにｎｙの利便性を考えて提案したい人と
デジタルコンテンツの著作権についての3パターンあると思う。
これは当日決めればいいのかもしれないけど、2つにグループ分けして
相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

>>226氏の求めるものは即効性があるとは思うが、
一方でｎｙ自体が知られてないだろうから、
winnyと言っても一般人にはポカーンの状態だろうと思う。
そこでまず事件とこのソフトの有用性を認知させる事が大事だろうなと。

まぁ、このオフ自体の趣旨が相変わらず不明なので
参加するかどうかは分からないんだけども提言として…
この事件とｎｙの認知、
デジタルコンテンツに関して、
ウェブ上の匿名性の必要性
等の評価をアンケートしてみたら、どうかな？
どっかの新聞のように被験者20名とか馬鹿な事しなければ有効だと思うよ。
でも、気をつけるべきは「怪しい」雰囲気を作らない事だろうね。
ちなみに、http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen.html

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3069.html
一部報道では、京都府警がWinny Tipsの運営者に対しても著作権法違反
ほう助の疑いで家宅捜索を行なったと報じているが、府警では捜査中として
コメントを控えている。発行する月刊誌などでWinnyを紹介していたソフトバ
ンク パブリッシングでは、「警察からの連絡はまだない」という。今後の対応
については「状況を検討しているところ」としている。

「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」
「警察からの連絡はまだない」「警察からの連絡はまだない」

そろそろネトランタイーホ祭り？ｗみんな買い占めようｗ

すいませんけど、もともとなんで不当逮捕なのか教えてちょ。

>>233
ゴメソ・・あなたに質問があるのではなくて、あなたのような考え方の人もオフに参加してよいのかエル氏に質問したつもりでしたスマソ

俺も「ｎｙの利便性を考えて提案したい人」の一人ですね。
なにせ共有ファイルソフト利用者ではない人にとっては
47氏は犯罪の温床のソフト開発者としか見られないようですからね
ｎｙの現状を考えれば致し方ないのですが

ｎｙで流れてる合法ファイルです↓　もう笑うしかないです苦ｗ
ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~legal/fdb/index.php

長文ばっかりでみんなごめんな。
>>235
４７氏が開発したソフトが著作権法違反に利用されていることを知っていながら、
ソフトを更新しつづけた。と言うことが主な逮捕理由です。
４７氏が現在の著作権法に疑問を持っていることをネットで表明していたので
警察はそれをもって悪質な確信犯としています。
まぁ、本音は京都府警から捜査情報がWinnyから流出したから許さん！ってところでしょう。

例えば、現在の日本では著作権を持った電子媒体を保護する為に付加されたコピーガードを
解除する装置を他人に提供することを法律で禁止しています。
あなたが自分で私的複製も出来なくなった著作権法体制に疑問を持っていて複製する
方法を研究してそれをネット上で公開したとします。
今回の４７氏を逮捕した論理で行くとあなたは逮捕されてしまいます。
ネタと思われるかもしれませんが、実際にアメリカでは訴訟を起こすぞ、と
脅された例があります。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061385,00.htm
この場合、キーボードを作成した人も京都府警だったら逮捕するかな？（ｗ

>>227
前に映画流して逮捕された人がいたよね。
そのときの記事のどこかのページに今回の逮捕は
流したことが原因でダウンについては問わないみたいなのを読んだ。
でもちょっとうる覚え

>>237
教えてくださってありがとうございます。

よくわからないので質問。ふつう事情聴取→逮捕という流れだと思うのですが、
事情聴取の時点で罪を認め、それを受けて逮捕したのだから、
これは不当な逮捕と言えるの？

>>226
えーと、私の過去スレは読んでいただけたのでしょうか。
少なくとも今回の（5/15・16日）オフの私の目的は>>102の通りになり、
そこにあなたの言う不当逮捕反対という目的は加わりません。
もちろん47氏の釈放を目指したいという気持ちは変わりません。
というのも、私は過去スレにて２度、（前スレ693-684・740）警察へのデモ申請を代行してくれる方を募りました。
そして、残念ながらそれは重い立場の要求であり協力者は現れなかった。
したがって、5/15日・16日のオフにて私はあなたの目的である
「47氏への逮捕を不当であると訴えかける」とは利害が一致しません。

そもそもあなたは過去レスで曖昧に
「個人の行動だから場所を移動してやればいい。」
「ここに書いたような知識をきちんと理論武装しておけばまず間違いない。」
「公安はたぶん大丈夫だと思う。」
など発言されてますが、そのソースはどこにあるのですか？

前スレからあなたに言及はしてきませんでしたが、正直今までのあなたの発言を見る限り怪しい人間としか見えません。
見ようによっては、あなたがこのオフに反対する側の人間で、
このオフに事件性を持たせて何かしら騒動が起こるよう煽っているとも受け取れます。
そうでないと主張するのなら、信用に値する何かを提示していただけますか。

>キンタマ
>ダウンロードは合法です。うｐが違法。
私がDLした内容に関し今日電話でACCSに問い合わせたところ、確かに著作権法に違反し、「違法」であるとの事。
これに対し私は近日中に然るべき謝罪を検討しているわけですが、DLが合法でありUPが違法であるとのソースは？

>>エル氏
あぷろだ見ました。大変お疲れさまです。

>>236
あぁ、そうだったんだ…。ちなみに参考程度に。「BitTorrent（ＢＴ)」は
あるサイト（何をどれ位の人が共有してるか分かる）で、
欲しいファイルをＤＬする。もちろんファイルは違法もの多数だったと思う。
ｎｙと違うのは、ＢＴの開発者が違法目的ではない事を明言してて、
ＤＬ＆ＵＬを同時にするから高速であり、ＩＰ丸見えの仕組みなんだよね。
匿名性がないから、個人特定が容易でプライバシー侵害等の問題も出てくるのかな。
やっぱりｎｙにはｎｙの良さがあるんだよなぁ…。

>>240
「著作権法」でクグって１０３条見れ。
「「頒布する目的」を持たないと著作権侵害にはならない」との事。
Winnyに関してだと、違法ファイルをうｐした時点で著作権侵害になるかと
法律に関してあまり詳しくないので改めて前スレの514=517=520氏に聞く事をお勧めします

＞公安は大丈夫
これは嘘と胸張って言えます
「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」にはちゃんと罰則あるので･･･
ソースは下の第５条
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1950TokyoMetroR044.html

>>236
なるほど、そゆことだったのかｗ
私にはオフ参加の許可を与えたりする権限はございませんので、
来たい人は来てくださいって感じですね

>>237
コピワン抜きは、ＤＴＶ板でいろいろやってるみたいですが、
その方法を知ってる人は、決して身内にしか公開しようとしませんね
確かにnyは有名になりすぎた、一般人が市販の本を読んで簡単に使えるようになった
しかし、アングラで細々とやっとけばよかったのに・・・と言える時代でもなくなってきたのが現実ですね

>>238
もし、ダウンロードが違法なら、
何も知らずにＵＲＬクリックして違法動画が再生された瞬間逮捕になってしまいます
罪に問われるのがアップロードしている側なら、納得がいきますよね

>>239
47氏の場合は既に事情聴取、家宅捜索を受けており、
逮捕までの間はwinnyの配布もバージョンアップもしていなかった
それが、著作権法違反幇助という曖昧な理由で急に逮捕されたのだから、
不当と言わざるを得ません

>>240
なんか、なんか論点がズレている！気がする・・？
２人とも落ち着いてくだちい

>>240
喧嘩を売っているのですか？
本気なのでしたら怒ります。

自分の文章を読み直した上できちんとした謝罪を求めます。
あなたの態度が分からないのでまだ内容にはほとんど触れません。
一部だけ触れておきます。人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？
また、私が怪しいから身分を明かせと言うのでしたらまず自分から明かして
相手に身分の提示を求めるのが礼儀ではないですか？
他にはあなたの態度が分からないので触れないで起きます。

>>243
お前も落ち着け。

あとオフめんどくなったのでやめようぜ。
みんなでnyやって家に引きこもろう。

>>244
お前も落ち着け。
たかだかぬるぽ一匹に熱くなりすぎ。

12氏
　お疲れ様です。アンケートはいいアイデアだと思いますけど
　皆さんはどう思いましたでしょうか？
　集計の方大変になると思いますが、まとめやすいですよね。
　
エル氏は>>215の書き込みの様に慎重に行動する様ですし。

前スレの514=517=520氏 ぬるぽ氏
　とりあえず落ち着いてください！

新井氏の所で金子氏が皆さんに感謝の意を伝えていますだってﾉｼ
あと弁護団の口座できたみたいですよ！
>>14参照


　

みんな仲良くね

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜喧嘩を売っているのですか？ 、と
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>242
あのさぁ・・・、まぁいいや。
では後半についてお伺いします。
私が過去に書いたように、「歩道で一人で抗議行動」をした人が多数います。
例えば最近だと、イラク戦争に反対する人達が「多数」アメリカ大使館前で
抗議行動をしています。警察の指示に従って、そのような行動をした人達で
道路交通法違反で逮捕された人がいるのでしたら教えてください。

私は過去ログが手元に無いが、過去にきちんと「数十年前の労働運動からやられている」とか、
「警察の指示には従えば」と言う趣旨の発言をきちんとしています。
あなたは、>>240で引用された文だけでなく、私の書き込みの前後をきちんと
読まれたうえで書き込んでいますか？
ここには答えていただきたい。

相手に嫌悪感を持ったときに一部の特殊な発言だけを切り貼りして相手に
悪いイメージを与えようとする人はいますよ。
最初から決めつけずに調べるか事実確認を質問してもらいたかったです。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜あのさぁ・・・、まぁいいや。 、と
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>244
>>240で並べた、あなたの発言の根拠となるのソースがない→信用できないという事です。
現に>>242氏のソースを見る限りでは、あなたが嘘をついている可能性があるわけですが。
そしてあなたに発言の根拠を求めてるのは私だけでなく、>>227氏も要求してるわけですが。

喧嘩を売る意図はありません。落ち着いてください。
身分を要求するとは一言も言っていません。

リロードし忘れました。すみません、3行目を取り消します

>>239
事前に別件での家宅捜索があります。そのときに４７氏のパソコンなどを押収
しています。それが逮捕のきっかけです。


なんかだれたと言うか、精神的に疲れた。
風呂入って飯食ってくる。

さて今日もnyは快調

愛犬の写真を世界にばらまこう。

えーと、
つまりですね
嘘とかホントじゃなくて、
たとえ実際には捕まらなくても、
不敬みたく法律を拡大解釈すると、
逮捕になる可能性があるので、
安全には安全を期すべし
ということが
言いたい
だけ。

？

>>253
ぬるぽちゃんのぱんつにおはよう

>>256
はい。
私が参加しない、と表明してあるのも、前スレの514=517=520氏が参加し、行動が同じになる事で
トラブルが発生しないか心配なのですが。どうなんでしょう。

>>233
　相互で補助しあうのが理想的な形だと個人的に思うわけだ。

共感しますたﾉｼ
12氏の言う通り何パターンも考え方があるのは当然ですよね。
討論はそれだけお互い深く考えているとおもいまつ。

>>258
ぬるぽちゃんに近付けさせないから平気だよ

>>ぬるぽ氏、これは確実に印象判断だけなので申し訳ないのだが、
前スレの514=517=520氏は、かなりデモや集会に関して慣れている。
だから経験上の意見を述べてるのだと思う。
ま、俺も逮捕や公安などは別に気にしなくてもいいと思う。

>>前スレの514=517=520氏、ぬるぽ氏を初め参加者は
デモや署名運動等の活動経験した事ない人であろうと思うよ。
そのために、しかも初対面同士の行動で不安になる
って所を分かってあげて下さいよ。

ま、両方とも俺の予測が外れてたら申し訳ないのだけどｗ

デモっていうのはさ、
プラカード持って集団でシュプレヒコールあげるんじゃないの？

514=517=520氏は長年左翼らしいので、
公安の扱いはお手の物なんだと思いますよ

>>85の、公安はたぶん大丈夫だと思う。思想的な背景は無いしな。
という発言も、的を得ていると思います

こないだ万世橋警察に行ったときに、どうやら大学自治会の学生運動家と勘違いされたらしく、
公安のおっちゃんにいろいろ突っ込まれましたよ
親の職業や連絡先まで聞かれたしね
それでずーーっとオフの間見張られてたんですよ
そのあと2ちゃんの祭りで、思想的な背景はないと理解したらしく、彼らは帰っていったんですけどね

みんな餅突け！
(何かしようと)ちょっと焦りすぎかも。

--
私は>>207の
＞現段階では、オフラインでの話し場をもつ、という形をとっています。
＞その中で、今後どのような支援をすればよいだろうか、と知恵を出し合いながら、
＞全国で協力関係を作っていければ、大きな力になるのではないでしょうか。
ということを、今回のオフの目的に据えれば良いと思います。

今回のオフで世間に我々の主張を伝え、世論を動かそうというのは
ちょっと時期尚早かな、って気がします。

あまり「政治的」な雰囲気にならず、我々ができる/すべきことについて顔をあわせて
話し合う事が重要なんじゃないかって思いまつ。

>>264
さあ、今年もサンヨーオールスターの投票がやって参りました。

＞包丁は人を殺す事もできるが、人を殺す事が主な目的で存在するわけではない。
＞車・オートバイは法定速度に反するスピードを出す事もできるが、スピード違反が目的で存在するわけではない。

その包丁は、人を刺しても意図的に証拠の消えるように作られた包丁。
その車・オートバイは人をはねて、しかも意図的にナンバープレートを隠すように作られていた。

都合の悪いカキコには誰もレスしないな　（ｗ

警察おかしいよね。
僕には、４７さんがなぜ逮捕されたのかが分からない。
京都県知事自体おかしいと思うけど。

>>258
とりあえず、ぬるぽたん
彼のレスを読む限りは騒ぎを起こそうという悪意はないと思われる（むしろ歓迎してない）
ので、大丈夫だと思いますよ
「ここまではギリギリ大丈夫なはず」と、彼なりの意見を言ってくれてるんじゃないでしょうか
さすがにそこまでやるのは勘弁って感じですが

まぁ左翼って言ったら胡散臭いけど、
今回は、思想的なアレはないからね

どうでもいいけど、そろそろ何をするのかまとめたら？
集合する場所と時間決まってるみたいだけど、
趣旨とか目的とか活動内容＆場所とか決めておいたらどうかね。
いまいち俺にはピンと来ないので参加しかねてるんだけど。

↑のカキコは、意味分かってます（なぜ逮捕されたか）

>>269
IDがもぬすごい逆毛っぷりですねwWwW

>>271
これはオフ参加するしかないでつかね？ｗＷ＋ｗＷ

>>269

まとめました。

５／１５は各地のコンビニに突撃して、
オールスターの投票はがきを根こそぎ取ってきて
「グーリン」と書いて投票します。

>>266
何が言いたいの？
何をどこにカキコしてたん？
しかも激しくスレ違い

>>267
県知事？？
京都府知事がなんかやったの？

>>269
>264がだいたい今回の趣旨だと思ってます
弁護団の意向と違う行動をして、世間を混乱させるわけにはいきませんから。

わからないけど興味がある、このへんが疑問だ、こういうふうに支援したい
という意見をお互い補完しあい、知識を深められる勉強会のような感じを想定しています

横から失礼します
>>252
229に書いた意見と異なりますが
アップロードが違法であることについては著作権法120条21号をご覧に
なってください、ダウンロードに関しては私も著作権法すべてに目を通したわけでは
ありませんが著作権法上の刑事罰（119条〜124条）の中にダウンロード
は違法であるという記述（またはそれに近い言い回し）がない以上
合法といわざるをえないと私は考えております。

私の考えが根本から間違ってる可能性も大いにありますので
もしよろしければあなたの行ったダウンロード行為は著作権法何条に
違反するのかACCSに聞いてみてもらえるとうれしかったり

あんまし、OFFとか興味なかったけど今回の事件＋アキバってことで
柱の影から参加しますよ。

みんな仲良くしてね。ここに来る人はデモどころかオフの経験もない人が沢山いるようなので不安になってしまいます、って俺もだけど

12氏さん、たぶん現在の状態では具体的なことは決められないと思われ
実際きて自然にグループが分かれると思うんで、宜しければ

とりあえず↓に参加呼びかけ貼ってきます。
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/l50

名古屋はどうなった？

>>エルたん
ありがとう。色々すみません（汗

>>12さん
15日は私は仕事の都合でいけなくなりましたのでまとめれません…
16日は>>274のエルさんと同意見です。行動するオフではなく、話し合うオフを目的としたいのです。

両方とも準備会のようなものなので（何か行動をするのであればの話ですが）１５日もそれくらいが妥当ではないかと思います。
場所は…ファミレスなどがいいかと…

>>275
了解しました。
ACCSに明日問い合わせてみます。

すみません、一つ私がすごい勘違いしていたのでそれについて、まず謝罪します。
私の>>226は>>183のぬるぽファン氏に向けて書いたものです。
ぬるぽ氏に向けて書いたものではありません。同一人物と私が勘違いしていたものです。
重ねてお詫びします。大変失礼しました。

あらためて申し上げます。>>244をもう一度良く読んでいただけませんか？
>>252は理由になっていません。
「信用に値する何かを提示」とあなたは書かれていますが、あなたのこれまでの
書き込みを見ると、他のことではソースを求めています。
と言うことは今回のことでもソースを提示しなければあなたは納得されないと思います。
それともこのことだけは私の言うことをすべて信じると言うのでしょうか？
よく>>244を読んでいただける様お願いします。

ここの雰囲気をこれ以上荒らしたくなかったから、
別板に隔離スレを作ろうと思ったら作れなかった。
誰か作れたらプリーズ。

飯食ってくる。

なんか変だと思ったｗ
よーく読めばわかーる

>>277
デモの経験がある人は少ないかと・・・

と言う漏れは
他のサイトのoffにはいろいろと参加してますが2ch offは、まだ１度しか参加したことが無い...

>>274
了解です。これからの方向性を決めるために集まるって事ね。
がしかし、疑問はまだまだ。
んと、勉強会って言うけど、二日間同じ事するの？
（参加してないけど）10日オフみたいにはしないって事なの？
場所を移動するとか、駅前で47氏を待ち続けながら話合いするとか。
各地で違うから大変だろうけど時期的に詰めていった方がいいと思うよ。

>>280
すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
キンタマ貼ったのは私ですが。

>>244の文章、かなり不明なのですが？
>人にソースを求めるのでしたらまず、自分からソースを例示するのが
マナーではないですか？あなたは相手に求めるだけですか？

あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
と聞いた訳ですが。
私に何のソースを提示しろと？
煽りでも皮肉でもありません、念のため。

おまえらにいっておく

UPが違法なのは著作権ではなく
公衆送信件（←こんなような文字）です

アップ行為そのものではなく不特定多数がファイルをコピーできる状態にしたにあたるのですよ

まあそんなことはどうでもいいや。

明日の０時きっかりにコンビニに突撃して
「グーリン」を投票よろしく。

あとダウンロードが合法なのは
ウイルスや不正なプログラムでダウンロードをしてしまう恐れがあるからだと聞いたことがある。

著作権もいいけど知的所有権もおぼえといてね

>>288

そうか！！だから違法ダウンロードという言葉はないのか！！

違法コピーは歩けど

まぁ、著作権絡みの話はまた。

今回はソフト開発者逮捕は不当であるという点のみでそ？
もちつけ

気になって飯が食えない。。。
>>285
＞すみません…>>226キンタマ関連のレスだけ私へのレス、という事でいいんでしょうか？
はいそうです。ぬるぽ、とHNに付くのはぬるぽ氏だけだと思っていました。

＞あなたのソースのない発言に対し→私「ソースは？」
＞と聞いた訳ですが。
＞私に何のソースを提示しろと？

>>240であなたが私に求めているのは１つを除いてすべて私の感情について
ソースを求めています。例えばマイカーにいつも乗っている人が
「１０ｋｍぐらいの速度オーバーでは警察には捕まらない」と言っている人に
対してソースを求めているのと同じです。このような場合、捕まると言うソースを
提示してなぜそのようなことを言うのか相手に求めるのが一般的ではないでしょうか？
でないと、ソースの無い個人の感情はここでは何も言えないことになってしまいます。

あと、DownLoadが合法なのは、DownLoadした段階ではそのファイルが違法なもの
なのかどうなのかDownLoadする人は分かりません。そのファイルを実行して
違法なものと分かりながら使用した段階で罪になります。
これまで著作権法違反で多数検挙されていますが、それはすべてDownLoadしたファイルを
無許可で使用したことと、公衆送信可能化権違反で検挙されています。
インターネットを検索してDownLoadしただけで検挙された人がいるのかどうか
調べれば分かると思います。海外の判例も出てくるので。
ACCSは巧みに騙しているのですが、DownLoadしただけでは罪になりません。
そのファイルを使用して初めて罪になるのです。
もう一度申し上げます。>>244を良く読んで欲しい。あと>>226のキンタマの部分も

>>282
雰囲気を壊して本当にごめん。
他の皆さんもごめんな。

>278
行けば誰か人がいるでしょう。少なくとも漏れは土曜日にビックカメラにゆきます。
日曜は用事あるので行ければ。。。
県の条例のページ見ると、名古屋は50人未満であれば集会の届出いらんっぽい

現状での事件に対する考え方は個々で違うのは当然だと思う。
逮捕されてから日も浅く、ようやく弁護士が選任された段階。47氏に対してどういう
形での支援ができるのか、或いは好ましいのかというのについてもはっきりとは
していない。
情報交換、事件についての感想、興味、そうした点から始めてみたいと思うけどね。
漏れ的にはそうしたプロセスの中で共同してやれることがあればやっていければ
いいと思ってる。スレタイ通り「47氏の逮捕について考えるOFF」で、どんなもんでしょｗ

>>291すみません、雰囲気を壊してごめんとありますが、
それでしたら捨てアドで結構ですので
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/
のメールフォームに空メールを送っていただけますでしょうか？

>>291
とりあえず変に意地になったりしないで、オフ、来てくれないと困るぞ？
来る奴で左翼が俺だけというのはかなり困るから(笑

Downloadが合法云々は法学的にはあなたの説明で正しい。
だけど世間一般ではその様に理解されているとは言い難い現状がある。
そしてその世間一般に対し法理論を説いても理解してもらえるかは微妙だろう。

よって今回はひとまず、その話は隅にオイトイテ「47氏の逮捕に抗議する」
という一点のみにおいて結集できればいいだろう？
結集する前から内輪もめを起こして崩壊してしまう事例なんか、
それこそ左翼業界(?)では腐るほどあったことくらい、あなたなら知っているだろう。
そしてそれは非常に無意味だったことも。

だからまずは結集すること。
そしてその中で著作権法についての理解を深めていく方向性、
新たな著作権のあり方を模索する方向性、
そして国家権力による思想弾圧に抵抗する手段を模索する方向性、
いろいろな方向性で進めていける道筋を作ることが重要だと思うぞ。

>>232
遅レスｽﾏｿ。
16日(日)名古屋予定通り開催いたします。
集合時間に来れない香具師も途中参加汁！つーか来い！

内容としては現状として目立ったアクションは起こせそうにないので
議論・情報交換のオフにしたいと思っております。

何でもいいが、

　　　漏　　　　　れ　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　（藁

ｎｙユーザー全員で京都府警に自首しましょう

>>293
いいえ。メールは送りません。
あなたが私に個人情報の提示を求めたのです。
自分が個人情報をまず出してから相手に求めるのが筋では？と尋ねられてから
非公開の場に移るのはおかしいと思います。
ただ、ここを本来の流れにしたいので、隔離スレに書くか、どこかの
フリートーク系の死んだスレにsage進行で書くのであれば同意します。

>>168
長野なら長野市役所前か県庁前はどう?

>>292
漏れも>>264で書いたように、現段階では「行動するデモっぽいオフ」よりも
「色々と考え、議論するオフ」の方がbetterだと思います。
今後の方向性を考えるだけでも意味があると思います。

このオフででた議論(特に著作権とか知財とかを中心に)をWebサイトに公開して、
様々な人々に読んでもらうことが出来れば、デモをするより効果があるかもしれませんし・・・

＞ぬるぽ氏

前スレの514=517=520 氏の話をよく汲み取ってみたらどうだ？
あなたが一番痛いぞ、はっきり言って。
そして、ここまで行動を起こす、その目的を忘れるな。
大儀を忘れるな。

そのことを胸に抑えておけば、前スレの514=517=520 氏の意味が理解できるはずだ。

〜−ｙ（￣Д￣）。oO○

＞前スレの514=517=520
落ちけつ。
>>294が言ってるが本筋じゃないところで内ゲバを起こしてても仕方がないだろ。
相手が誤解しているときは下手に出て、もっと丁寧に真意を伝えればいいんじゃない？

>>301
違う。俺が言っちゃいけないんだ。
自分で気付いてもらわないと我々には大問題なんだ。
だから何度も読み返して気付いて欲しいと書いてるんだ。

俺が指摘したら荒れるんだよ。でも早く指摘しないと問題が大きくなるんだよ。
分かってくれ。頼む。

>>300
同意

誰かどこかのスレを指定してあげた方がイイじゃないか？ガクブル

こういうのって初心者板の投稿練習スレじゃだめなの

http://ringo.s4.x-beat.com/

>>300>>303
わかりました…ちょっと頭冷やしてきます。
>>304
いや、もういです。すみません

うちのBBSは？

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

ってか、不毛だ・・・

左翼も若干参加しているオフなら良いけど、極左的な思想に基づく集会だったら参加したくないな。
47氏の逮捕を政治的に利用すべきでは無いと思う。

独り言だからsage

>>307
それだけみんな真剣て事だろ｡

でも確かに一度落ち着いた方がいいかもな｡

煽りじゃないよ、と前置き。

さっきまでは話し合いだけなら板上だけでいいと思ってたけど
前スレの514=517=520氏とぬるぽ氏のやり取りを見てると、
掲示板でのやり取りがいかにもどかしいかわかる…
ので話し合うだけのオフでもいいかもって思った。
ただ、オフだとネットで情報は検索とかあんまりできないね。
一長一短かぁ。

>>308
政治的に利用されそうになったら、断れば良いんだよ。
まぁ、偏見は良くないさ。

>>307
お借りしてもいいですか？ただ私が書き込んだ後でアンチWinny派が来てかなり
荒れると思いますよ？

う〜ん、やっぱり他のスレがいいな。
どこかいいところ探してきます。>>304のスレに行くかも。ありがとね。エル氏＆あげだし豆腐氏
本当は一部にきちんと謝ってもらってこっそりメールでやるのが良かったんだけどね。。。

ま、落ち着こうぜ。
とりあえず今回は「話し合い・勉強会」をメインに据えた方が良いでしょうね。
実際に顔をあわせて、47氏の逮捕について、著作権についてetc
色々と意見交換が出来ればそれだけでも意味があると思います。

投稿テスト
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/l50

一応貼っときます。おれは全然気にしてないっす。
ていうかラーメンのびちゃったよー

札幌で参加する参加する予定でいたんだが、
集合の目印とか活動の内容とか決まってるんでしょうか？

つーか思想信条の話とかwinnyの違法性とか関係ない話ばっかで
現状がさっぱりわからんです

まぁ、主義思想を掲げても不毛なんだから、参加するということに意味を見出そうよ
低俗な話だけど、養老先生も仰ってたが、壁は存在してしまう。
酒の飲めない人に酒のすばらしさは伝えられない。

>>308
何回もその部分に触れてきたけど、かなり危惧してまつ
自分はSAPIO買ってたり極東にもたまに顔出してるような右翼人間だし、左翼は嫌い
ぶっちゃけ全スレでは、514=517=520氏が何言ってるのか理解できてなかった
でも今ではなんとなくわかってきたと思う
権力にあがなうなら、それなりの知識とテクニックと理論武装が必要
514=517=520氏はそのノウハウと覚悟を提示してくれてるってこと
政治的なものを抜きにした部分では、やはり先輩であり、尊敬する部分である

自分は、不当逮捕だけを前面に出して府警批判をやろうとは思ってません
P2Pのあり方、著作権など、総合的に47氏の逮捕を考えたい
ちょっと祭り気分も交えてもいいし、そのほうが和やかになるだろーし
左翼デモ集会にはしないように努力するから、よければ来てくださいな

>>309
ま、議論はよいことかもね
相手を信じろとも言わないし、信じるなとも言わない
でも、悪意だけでものを見てもしょうがないと思うしね

>>310
確かにもどかしい
漏れは携帯メール打つのめんどくて電話しちゃうタイプｗ

>>311
荒れるも何も自鯖だしｗ
鯖缶としてのスキルも上げたいところだし、望むところ
ただ有効利用していただければよいのですよ

>>314
地方のことは、その地方の人に決めてもらうしかないですね
私が口を出しても実際現場に行かないので責任がもてないですし
もし何か目印を決めれそうなら、ご意見よろしくです

>>315
乗り越えられない壁ってあるよね
漏れも左翼の考えることは一生理解できんと思う
でも、わからなくても、理解しようという姿勢は持つべきだと思う
知らないわからないでは、ただのあまちゃんですよ

>>316
そのあまちゃんが世界を席巻してるという事実。原理主義然り。

今回の趣旨は

いざチカラを合わせようにも会ったこともない奴らばっかじゃ
合わせるにも限界がある。だからＯＦＦで仲良くやってこうよ

ってこと？

エル氏
言う機会を失ってたのですが、関東地区のオフは1日でいいんじゃないですかね
今からだと急すぎますかね？

>>317
信じてるものを、ちょっとだけ、疑ってみる姿勢も必要かもね
ユダヤ、キリストとイスラム、自分を信じて互いを全く認めようとしない者たちはいつまでも戦争をしている
彼らは、自分達の宗教以外は邪教であり、唯一の神のみを信じて疑わない
漏れは産経や保守をずっと信じてきたが、イラク戦争のことで目が覚めた
世の中に絶対正しいものなんて、どこにもなかった

・・・おっと脱線ｽﾏｿ

>>318
会う会わないということよりも、
私が重要視しているのは、知識や意見の共有ですね
間違った知識や、わからない部分を補完し合えればいいなぁ、と

>>319
さすがに今から変更はちょっと無理かも
２日開催でも参加の敷居を低くするメリットがあるから、いいんじゃないでしょーか

決めた。今きめました。
名古屋いきます。

流れを纏めてみる。

ぬるぽ「京都府警の不祥事隠しを叩くのが目的。不当逮捕反対を唱えるのはデモ申請をしないと危険。」
前514「無届けデモは危険。徒党を組むと思われてはならない。」

不祥事隠しの指摘は警察への攻撃にあたる。
不当逮捕反対は、むしろ47氏の擁護に近い。
捜査資料流出問題は警察の弱点なので、不当逮捕反対を唱えるのと比べれば、
警察との全面対決に近くなる可能性があります。（ぬるぽ氏の考えとは逆だと思う）

前514氏の発言の危険回避法は、あくまで、逮捕される蓋然性を下げる方法であって、
今回の京都府警の暴挙のようなことがあれば逮捕される可能性はゼロとは言えないと思う。
曖昧な言い回しをしなきゃならないのは仕方ない。
ぬるぽ氏には注意してほしいんだけど、不祥事隠しに焦点を絞っても、
集団行動だと見なされれば警察はノーリスクで逮捕できると思います。
>>233は朗報だけど、警察は慣例にきっと倣うので逮捕自体は警察の気分次第だと。

ぬるぽ氏から見れば前514氏は警察との衝突ばかり考えて戦闘的に見える
前514氏から見ればぬるぽ氏は警察を安易に考えて無防備に見える

ACCSは公式組織で信用できるように見えますが、
「ゲームの中古販売は違法」とか、かなり拡大解釈してます。

さて、そろそろ寝松

>>321
がんがれ

>>322
乙かれー！
とてもわかりやすいです


■オフ告知■

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
　（関西）JR京都駅 大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅 政宗前
　（北陸）新潟市のどこか
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）高松市栗林公園前
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
　（中国）広島のどこか


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

行き違いが交錯してたので書き込みしましたが、本当は書きたくなかった。
自分の身を危険に曝してまで訴える覚悟があるか、となると左翼の人以外は来なくなると思う。
たくさんのwinnyユーザが参加できれば、集団圧力が上がって、逮捕される可能性は殆どゼロになる。
危険回避法は使用しつつ心理抵抗を下げられればOFFは成功する筈だった。
危険を前面に押し出すような書き込みをしてごめんなさい。
ぬるぽさんは中心人物の一人と感じました。
ぎすぎすした状態で離れてしまうとスレの今後に響く、OFFの存続自体が危ういと思ったので。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/749-750
こちらにコメントしました。

>>294 61-64氏
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083481151/753
にコメントした。
参加できなくなってゴメンね。

>>324

> 自分の身を危険に曝してまで訴える覚悟があるか、となると左翼の人以外は来なくなると思う。

> 危険回避法は使用しつつ心理抵抗を下げられればOFFは成功する筈だった。

大丈夫。
何が危険で何が有効かをハッキリ示せば、
より強固な連携が取れると思う。
危険を認識することは、必ずしもマイナスになるとは限らない。

オフは成功しますよ。
しかし、そのためには、
どうすれば安全かをご教授願えたらな、と思います。

>>325

うあー
いっぺんにわからなくなったorz
みんながあえて突っ込まなかった部分を、指摘しつづけていたのですか

頭がこんがらがってきた

ホントに寝る

>>316
自分の視点から見るとこんな感じなんですが、実際のところ右の人ってどうなんでしょうか
左翼の発想「政府の横暴に抗議せず放置すればダメになる」
右翼の発想「政府の弱腰に抗議せず放置すればダメになる」

前514氏が来られないのは残念だ。
自分はまだデモにも参加したことのないヒヨッコだし、
色んな思想パターンも教えてもらえると思ってたのに。

「違法ダウンローダー」の用語を使用したのは自分です。
「エロ等特定クラスタの人と一緒にやるのはキモい」みたいな書き込みがあったので
包括的な単語として使用したつもりでした。誤解を招いたことをお詫びします。
（自らQを入れてキャッシュ化されたものなら、閲覧時に「許諾なき著作物」と知りやすく違法性が高まりそう）

ネットってのは、会議向きだと思います。
文章を記録しておけるから、冷静に読み返してどこが悪かったか検討できるし、
よりよい意見を他の人が出せばその意見に改宗だってできます。
顔を突き合わせて話すと、掴み掛からんばかりの口論になったりする。
リアルタイムで話せる・図面で説明しやすいという利点もあるけどね。

匿名でなければ人に反する意見は言いづらいですし、
「どこのサイトを訪れたか」「他のサイトで何を発言したか」「趣味・性癖」
「どんなファイルに興味があるか」って知られたくないでしょ。
匿名性は必要不可欠です。
>>266さんは自分の個人情報を曝す勇気がありますか？
あったとしても、多くの人はそうじゃないんですよ。

あのさ、どうしてこう右翼だの左翼だのの流れになってしまったのかな
このままだと開催しても、己の思想を相手にぶつけて屈服させて満足してみる
だけのモノになるのではないかい？
>>329の内容とも被るけど顔付き合わせての議論だと話の内容どうこうより、
多くを語った者が勝ち、みたいな流れになりかねないのかも

よにかく、昨晩の流れにはどこか焦点がずれてゆく感じが見受けられました
まあすでに焦点自体存在しないのかもしれないですけど

寝れん


なんかウヨサヨ話どころじゃないんだけど

てかオフ開催自体が危うくなってきた

>514=517=520氏

重大な勘違いをしてないか？
早とちりしてない？
もっかい1からwinny落として起動してみて

ってかこれじゃオフが続けられませんよ

すまん、折れは降りる
ここまで煽っておいて申し訳ない
あとよろしく頼む
健闘を祈る >all

携帯からなので鳥が違った
ｽﾏｿ

つーか、結局「ウヨサヨ」問題かよ、、、

敵と戦う前に内部で戦ってどうする？　内ゲバか？

今は内部での「内ゲバ」よりも、「国共合作」が必要。

侵略してくる日本軍(＝警察)を相手にせず、相変わらず内部で戦っている
ようじゃ、自分たちの国土(＝ネットの自由)を盗られてしまうぜ。

仮眠をとるつもりが眠ってしまいました。すみません。

このままですと話がとまりそうにありません。
また見切り発車でトラブルになる可能性もあるため、今回のオフの参加は見送ろうと思います。

返信、レス返しを残してのレス失礼します。
私の知識、力不足によりこういった結果になり、大変申し訳ありません。
特に、参加しようと意気ごんでらした方、励ましてくれたには水を差す形となってしまった事、後ほどきちんと謝罪したいと思います。

文章乱れていたらごめんなさい。
これから出勤です･･･

ぬるぽ氏エル氏　少しモチツケ
俺は204だがエル氏の言ってる事に同意できたし
だからオフ出ようと思ったし
がんばってる二人を応援できる

明らかな煽りがいると思う。そして二人とも疲れがそろそろ溜まってきてるのが
見えてきてる　少し休め。気張りはよくない。

俺はぬるぽ氏はｲﾀｲとは思えない　誰にだってミスはあるし
疲れが溜まっていて朦朧としていたら余計だ。

取りあえず開催陣営は少し体休めて明日がんばればいいじゃないか。

じゃあ俺も参加見送るわ

>>280
これ私へのレスだったんですね、そうじゃないかなとも思ったのですが・・・
私はぬるぽファンですけど、ぬるぽタンとは全く意見が違います。

ってことで　>>226
私の書き方が悪いですね。
別に私はWinnyを悪用しているひとが、不当逮捕反対とオフに参加することは
かまわないと思うのですが、それをおおっぴらにOKしてしまうと、まずいと思う
のです。

証拠はないといいますが、自分で違法なことをしていると言う人間の家を警察
が調べたり可能性はあるとおもいます。もしそうした場合証拠が出てくるかも
しれませんよね？

違法なことをしている人が来てもいいオフに参加している無関係な人達を
全員取り調べる、なんてこともありえるかもしれないと危惧しているのです。

>>339
自己レス、やっぱ例えは悪いな・・・
でも、言いたいことは伝わるかな・・・？

ここは　多分プロ市民or府警なんかがチェックしてると思う。
ダウンロード板でもそういう妨害目的の輩がウヨウヨしてる。
（書き込むだけでどうのこうのとか　A氏が信用できないとか）
でも皆そういう煽りは無視して活動続けてるよ。

大体　ウヨサヨ　いう問題じゃないことは明らかでしょ。
今は　参院選前　だから特にそうなんだけど

これ　やらなかったらやらなかったで
ネラーは何もできないと　言ってくいるだけと思われ。

通　行　人　の　邪　魔　にならなきゃいいんでしょ。
ホント　それだけだよ。　気をつけなきゃいけないのは

　惑　わ　さ　れ　る　な。

>>322しかまともに読んでないけど、荒れてるのでワキからちょっと一言。

・オフを開くなら、今週末が一番
　　報道がひと段落してきたので、今後は関心が下がり、参加者が減るだろう。

・思想に関係ない場に
　　思想信条には関係なく、みんなで集まって「今後も各人でできることをしていく」
　　ということを確認する場にすればいいと思う。

　　誰かが司会をして、順番に発表する場とかならＯＫと思うが、
　　その場で議論すると、相手に考えを言えないか、逆にケンカになるだろう。


・補足
今回の著作権の問題は、私的複製（ＣＤからＭＤへコピーなど）かどうかではなく、
著作権法２３条の公衆送信化権の侵害だと思います。

つまりアップした（正確にはダウン可能な状態にした）人が違法で、
47氏は、その手助けをした罪（幇助）に問われていると理解しています。

>>276
同じようなスタンスです。似たような人多いと思う。

ちょっと開発者の逮捕と紹介HP作者への家宅捜索が
あまりにおかしいと思ってオフとかデモとかあったら
生まれて初めて参加しようと思ってるんですが
なんでも直ぐにウヨサヨと分類したがる人がいるのには
釣られないほうがいいと思います。
とりあえずオフ開催者の方は無理せず一端休まれたほうがいいと思います。

そう
政治の話抜きでオフすりゃいいんですよ。
それでいいですよね？プロの方々。

■ひろゆき発言
154 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/05/13 19:36 ID:???
頭のおかしな人は相手しないほうがいいですよ。と。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084480046/

でひろゆきは此処に何でｶｷｺしねぇんだ？

＞３４５
前スレの最初にカキコしてる。
２とか３とかだったと思う。

わかってないのが自分だけだったら申し訳ないのですが
>323
>●場所…全国主要都市　京都府警前
>●集合場所…
>（関西）JR京都駅 大階段の最上部
ってどういう意味でしょうか?
JR京都駅に行く人と京都府警前に行く人がいるということですか?

＞壇俊光先生からメールを頂きました。
＞本日記者会見をされるそうですが
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_2.html

おい、明日だって言うのに・・・もっとなごやかに


よーし京都駅の烏丸北口から最上階まで3段とびでダッシュしてやる！！

あー起床したら大変なことになってるし・・・・記者会見かぁ

>>347
JR京都駅のほうで良いのでは？違ってたら誰か指摘して

エルさん見てます？　いい機会なんだからオフはやりましょう。普通のオフ
これはデモ活動ではないし、それを前提とした意見交換会でもないです
ただ、そういう人がたまたまた通りかかることもあるのかな


いろんな人がいてあれだけど、俺個人でゆるい人募集。ゅるぃ派
ちなみに俺は↓な事言い出す香具師です・・・・
>>175

広島のどこかって・・・


どこだよ！ｗ

おいっ、ちょっとまて名古屋オフ！
ビックカメラは吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？

あとビックは正面入り口のことだよね？
出席確認ってことで何人くるか挙手してくれ

名古屋
１番目（日曜予定）
ﾉｼ

>>351
広島でやりたかったら場所指定してヨロ

訂正
×ビックカメラは吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？
○ビックカメラはいいとして吉野家前ってあんな狭いところで集まるのか？

47氏は童貞

申し訳ないが誰か二つのWIKI(ぬるぽまとめﾘﾝｸにあるはず)の書き替えてくれない？
WIKIの下の編集ってﾄｺから誰でもできるから。


古いままだと間違った場所に行く椰子出ると嫌だし


漏れがやればいいのだが手元にpcが無いotz

この件を未だに　Winny使用者の悪あがきと捕らえてる
意見があるがそれは間違いである

警察と著作権を振りかざす団体（TVメディア・出版業界等）は
判例が欲しいのである
この件で47氏の有罪が確定すれば
あらゆる所で不当逮捕がまかり通ることになる

例えば
・画像掲示板を運営してたから著作権違反幇助
・画像系HPにリンクを張っていたから著作権違反幇助
・DVD等のコピー解除方法を解説していたから著作権違反幇助
・コピー解除も出来るソフトにリンクを貼っていたから著作権違反幇助
・通常型掲示板でもこの手の書き込みを放置していたから著作権違反幇助
・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる
等　
そうなれば無論　ここも閉鎖に追い込まれる可能性が高い

特に画像系コンテンツは
警察とメディアによって根絶やしにされる
表現の自由　思想の自由も保障されない

著作権法をねじ曲げ自分達の都合の良いように
解釈し行き過ぎた権利の主張がまかり通っている

この様な暴挙に歯止めを掛ける為の戦いなのである

みんなとりあえず赤いシャツに白いチョッキを着てくるんだよな？レッツ釣りキチファッション

＞・著作権に関して異論を唱えたから著作権違反幇助　←47氏はこれを理由に逮捕されてる

異論を唱えるだけじゃなく実際の行動に移したから逮捕されたんだと思うが。
法に異論を唱えようが唱えまいが違法ファイルのやりとりを見逃し、助長するようなマネをすりゃ
逮捕されるのは当然。…もっとも思想犯として逮捕した京都府警もたいがいアホだが。

おいおいこんな状態でオフ大丈夫か？

>>335 >>343
私がｳﾖｻﾖ話を出すのは、
1、前スレの514=517=520氏が、自分は左翼だと明言した上で発言してるから。これは大前提です。
2、このスレの人が、47氏逮捕と関係ない運動に引き込まれるのを怖れているから。
3、警察が今まで左翼運動家に対する取り締まりを行ってきたのと同じ方法で、
　　winny擁護派や、47氏逮捕反対派や、今回のオフ参加者を弾圧する可能性があるから。
ｳﾖｻﾖの意見が対立した場面は、このスレには無いしね。
政治的な意図で争っている内ゲバだと言う>>335は、レスをちゃんと読んでいない。
しかも「国共合作」みたいな極端な例えはそれこそ政治的な気が。しかも終戦後二者は・・・orz
このオフは、政治的な意図は抜きで、いろいろな立場の人が協力するべきだと思う。

>>347
当初は京都駅に集合して、京都府警まで行って抗議するという予定でしたが、
集会の許可を取っていないのと、あからさまな抗議は危険が大きいため、
京都府警まで行くことは京都組の判断に委ねることに致しました。
ただ見に行くだけと言うなら全然ＯＫだと思いますが。
削るのを忘れていたので、以降は京都府警前、という言葉をテンプレから外してください。

>>350
書き方が悪かった、ｽﾏｿ。
オフはやって欲しいです。必ずや成功させて頂きたい。
ただ、今回は参加を見送ります。
>>175のアイデアは最高ですね。
是非漏れにその役目（ｒｙ

>>357
府警は、winny網を潰して面子を保ちたい。
どちらかと言うと、判例が欲しいのは、絶対的な権威を保ちたい業界。
二者の思惑が一致したからこそ今回のような無茶な逮捕劇となった。
府警は相当な覚悟で逮捕に踏み切ったはず。
正直なところ、彼らはあんまり手を出したくなかったと思うよ。

一番の問題は、
「通信の秘密の自由」という言葉によって
「公共の利益」「国益」「安全」「公共の福祉」
が失われる可能性をwinnyが持っているということ。

完全な匿名性によるP２Pソフトは、送受信者を特定できない。
莫大な量のデータをP２Pによってやりとりできるようになっている。
それが一瞬にしてネットを破壊しつくすようなウィルスソフトであったらどうなるか？
そうなればそれはサイバーテロ以外の何者でもない。

winnyと金子とwinny使用者達がやってきたことは、
法律違反行為。
小規模なサイバーテロリズム。
winny使用者はテロリストと同じだ。

スレで考えるなら他所いってくれよ・・・

記者会見の時刻とかまだ情報でてないんかな？

>>362
電波？

>>365
2ちゃんのウィニースレほぼ全てに、そのコピペを貼りまくってるデムパ荒らしくんです。
スルーで。

オウム信者がカッターを持ってるだけで銃刀法違反で逮捕された時はどうしました？皆さん。
「カッターを持ってるだけで銃刀法違反で逮捕された」事は不当逮捕で無いんですか？
これは誰でも逮捕されちゃいますよ？

工作員だろ、放置しとけ。

２ちゃんもだんだんプロ市民化していくな

簡単にプロプロ言ってるけど、プロになるには
スポンサーやらパトロンが必要だよなー

>>356
更新してやるから、誰か最新のテンプレをくれ。

各地の幹事や目印を決めとかないと、
集合場所へ行っても集まれないのでは？

>>356
一応、>>323のテンプレから>>361を参考に「京都府警前」を削除して掲載した。
ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_47_taiho

速報：

1. 弁護人（壇俊光）による記者会見が、本日16:00から京都の司法記者クラブで行われます

違法なファイルを共有してる人がスレ主をつとめるオフスレはここですか？

<br>
ウインナも閉じたな・・・
</br>

OKお前等

こ　　れ　　以　　上　　は　　O　　F　　F　　で　　や　　れ

エルさんこないんですか・・こんな状態なので来てくれたほうが助かるのですが・・
12氏さんもこないようなら、漏れも・・・

あと　>>175をエルさんに・・・・ｗ

>>352
ﾉｼ　名古屋(土曜日)

みんな、土曜もちゃんと来てね！

ﾉｼ

多分日曜だけ

>>371
ゴメソ、出かけてた。色々あったみたいだね。
これから継続してオフの幹事を務めるのは私事で無理。
だから提案と助言（できたらだけど）だけしかできないと思う。
それでもいいならやろうか？

ちなみに個人的には日曜のアキバで参加を狙ってるんだけど。
誰か他に来れそな人いる？

>>373のソース
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000217.html

だれか見に行かんの？

一般は無理だからなぁ…

今回のこのスレのOFFの趣旨は「ソフト開発者逮捕は不当ではないか」という疑い、のみに絞りましょう。
そう、思う方が集う。
それ以上は何を示唆しても無駄かと思われます。
いかがでしょうか？

参加する人は、念のため、
弁護士会とかの電話番号を書いたメモを持って行ったほうがいいかも。
必要になることは絶対ないと思いたいけど。
http://chbox.com/ のトップページにも書いてあるように
> 基本的には質問に答えず、弁護士を呼ぶべきです。
だから。

以上、元左翼のあまり参考にならない情報でした。

ダウンロード板から来ました。
違法ファイルを公開して謝罪しない人がいるスレはここでつね。

記念カキコ

>>380は、>>377宛だった、ごめん。
てか、もちつけ、俺。

あげだ氏さん、どうすか？
エル氏の不参加意図がよく掴めてないんだけど……。

>>314
札幌参加予定です。ただ話ついていけなさそうな予感。
目印、内容、どうしましょう。気温はかなり高そうですが。

あ！東京、雨だっけ？鬱・・

＞３５１＞３５３
広島の集合場所は、独断と偏見で、宝塚の吉野家前に18時な
幹事は351で

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　日曜１７時ぐらいに参戦予定。

>>386
12氏さん参加してくれるのですか!!ありが�d　
でもチョットまってくだざい日曜の方ですか・・・・しばしおまちください

おそらくですよ。エル氏の件は514=517=520氏の発言の中の、自覚がなくとも逮捕される危険点や意図しないマスコミや世論の反応、あとスレの荒れによる疲れが原因と思われ
514=517=520氏からすればオフを実行するにしても歯がゆい点が多いのでしょう。ただエル氏はそんなんじゃ何もできねーよと思ったのでは？俺自体そう思います、ただのオフに参加するだけで俺は現在デモなんて考えてないし（考えてる人ゴメソ）
あとエルさん間違ってたらゴメソ・・・

エルさんにはできれば参加してほしいです。あとエルさんのような右タイプは12氏さんの共有ファイルソフトの社会での有用性を考える方がむいているのでは？　勧誘ですｗ

＞３８９
広島だけ　１８時？

死ねよ、クズ共。
ここらへんでやめとけ。
ただで物手に入れようとかって恥ずかしくないのか？
いいかげん反省しろよ。
すすんでwinny使ってることを世間に知らしめようとか
　き　ち　が　い　す　ぎ

47氏を不当逮捕だと騒ぐなら、
逮捕されるべきny使いが逮捕されに行けよ。

集まってお茶するだけの人間に何騒いでんの。

明日予定通りやります。
５分前にオブジェの前でペットボトル置いて待ってます。

今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？
47氏逮捕について、我々の出来ることやその背後関係について意見交換できれば幸いです。

・今回の目的はあくまでお茶しながら話し合うことが目的
・「何か(デモetc)をしよう」というのは目的から外しましょう
・著作権とは何か？などについても考えられれば幸いです

--
こんな感じでいかがでしょうか？

福岡、オイラも参加しようかな。

福岡、オイラも参加しようかな。

ガ板から来ました。
ny使いのオフ幹事が京都府警に自首するのをｦﾁするスレはここですね。

誰も
ねこだいすき
につっこんでくれません

>>398-399
ぜひどうぞ。nyについていろいろ語りましょう．

>>401
そうか…ぜんぜん気づかなかった。ｽﾏｿ
お詫びにモンプチ食ってくる．

>>397
良いのではないでしょうかね。
何かをまとめるのではなく、幅広く意見吸収が目的みたいだから、
意見が全く違う分野の人達も集まる事を期待してます。
（冷やかしのみとかは、参加したらつまらないでしょうけど）
個人的にはエル氏も前スレ514氏も。
ってさ、会って自己紹介するだろうけど、
誰が誰って名乗るまでわからんよね…。
で、前327氏は、いつどこ参加ですか？ｗ

>>400
どうやら幹事は交代されたようです。
ついでに、現行幹事が誰か分からないので教えてください。

明日は確か日本最大規模のアカペラライブが京都駅大階段で開かれますね。
毎年やってますがすごい人なので待ち合わせできそうにないような、

日曜のアキバのほうに参加しまーす

でも自慢じゃないがＰＣ知識は皆無です!!　IPってなんなんだぁ!!
まぁ足がつくものと理解しとけばいいか

>>404
明日の名古屋か、日曜のアキバに参加できればと思っています。

>>406
＞足がつくもの
ワラタ

>>406
了解です。
>>407
氏はもしかして遠方から参加？　なら時間早めた方がいいよね。

OFFに参加するひとはすぐわかるように目印を身につけるとかしたらすぐに
わからないかな？

例えば>>396みたいに、とかさ・・・

みなさんどう思う？？？age

Tシャツプロジェクトに良さそうな図案があれば
それアイロンプリントして着てくのもあるかと思ったんだけど

ああ電器屋さんしまっちゃう

ダウソ板からきました。
明日の渋谷違法公言ユーザーマスコミ晒しオフ参加します

今からプリントは時間的にむりぽ。
お揃いのＴシャツなら、Ｉ(ﾊｧﾄ)ＮＹシャツじゃない？

>>408
あ、それは大丈夫ですよ〜

>>361
＞警察が今まで左翼運動家に対する取り締まりを行ってきたのと同じ方法で、
＞winny擁護派や、47氏逮捕反対派や、今回のオフ参加者を弾圧する可能性があるから。
「47氏逮捕の不当性を考える」「捜査資料を流出させた警察について考える」
今回のOFFも、警察から見れば、このような趣旨なら左翼運動だと思います。
左翼運動は、「左翼限定」みたいな感じではやってないのでは？
「左翼とは関係ないんです」というのもかなりありがちな気がします。
手心を加えてもらえると期待しないほうがいいです。

熊本でやる人いませんんか？

1.選挙運動は言及する
2.警察のやったことに言及する
3.著作権法に言及する

OFFの趣旨からして、1はしないのが当然だと思います。
「政治の話はなし」という人は2と3はどう思いますか。
行政・立法いずれの話もせずにwinnyの安全な使い方について語る場、という考えでいいんでしょうか。

ダウソ板の「47氏に寄付をしよう」というスレからやってきますた。
明日、京都でのoffへ参加させてもらいます。

遅れましたが、解答を求められたので一応>>250に答えておきます。

＞そのような行動をした人達で 道路交通法違反で逮捕された人がいるのでしたら教えてください。
漏れはあくまでも、「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」に関して言っただけです
道交法に関しては一言も言っていないはずですが･･･
あと、その条例によると、参加した個人には罰則はありません。
罰則が処されるのは主催者、又は煽動者です。

＞私の書き込みの前後をきちんと読まれたうえで書き込んでいますか？
名前欄を見れば分かると思いますが、漏れは２スレの867から書き込んでいます。
初めてこのスレに来たのが前スレの800辺りでしたので、
それより前の書き込みは見ていません。

前半に関しては、漏れは、あなたのように労働運動に参加したり、実際の体験談を聞いた事が無いので、
文面のみで解釈しています。なので、「著作権違反は･･･」「弁護士が･･･」などの発言から
漏れより法律に詳しいと判断し、もう一度聞いてみるよう言っただけです。
>>242は>>240のソース要求に勝手に応えた物です。それで不快感を感じたのなら､この場で謝らせて頂きます。

WIKIｻﾝｸｽ

殺幌参加予定だけど逝くのは前ｽﾚの椰子と漏れだけか？

参加するかどうか悩んでる者ですが。

デモったり署名集めたりできる段階ではまだなくって、
なおかつ踏み込んだ話をすることもできない状態でOFFに行くのって
ただ馴れ合ってるみたいで少し抵抗があるんですが。
リアルで顔を付き合わせることに意義があるってこと?

これ普通のお茶会だからさ!!
ゅるぃ気持ちできてちょ、もし変なことする香具師いたら別行動するだけ、普通でしょ

自分のID何か素敵だ…参加すべきなんだろうか…

あと、今までの流れを見ての通り､掲示板だけでの話し合いでは
どうしても荒れたり､話がループしてしまうと思います。
もし、デモや署名運動を行うのなら、いつ･どこで・誰が・どのように行うかを
事前に互いの顔が見える場所で話し合いをした方がいいと思います。

と、参加しない人が行っても説得力がありませんね･･･
これからはＲＯＭに徹したいと思います

広島は原爆ドーム前でいいんでないの？

>416（自己レス）
＞OFFの趣旨からして、1はしないのが当然だと思います。
公衆送信や著作権法の変更法についてよく考えてみたら選挙は避けて通れないと思ったので、撤回する。
でも「OFFでは選挙の話はしない方がいい」の考えに変わりはない。

>418
＞＞私の書き込みの前後をきちんと読まれたうえで書き込んでいますか？
＞名前欄を見れば分かると思いますが、漏れは２スレの867から書き込んでいます。
＞初めてこのスレに来たのが前スレの800辺りでしたので、
＞それより前の書き込みは見ていません。
前867で書き込むなら1〜866は読んでることが前提だと思うんだけど。

＞漏れはあくまでも、「集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例」に関して言っただけです
＞あと、その条例によると、参加した個人には罰則はありません。
つまり、「これは嘘と胸張って言えます」は撤回するわけですか？

現状ではデモったり署名集めするには準備不足なのは、事実。
更に、これらの行動に出たとしても、一般人の支持を得るのは難しい
というのも事実だろうし、下手をすれば更に反感を買うことになってしまう。

下手にデモ・署名をして、ただでさえ一般人の評判が悪い2chの評判を
更に落とすような結果になっては逆効果ですからね。

なので>>397の様な方向性で行きたいと思いまつ。

ところで京都の幹事は誰がやるんですか?

話のタネに．．。ニュース動画見れます。

＜京都＞「Ｗｉｎｎｙ」摘発で容疑者の弁護団結成
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200405144801039.html

こんばんは。
2ch には初投稿ですが…。
新潟市の集合場所は既に決まってるでしょうか？
今回の事には大変興味がありますし、是非参加致したく思ってます。
もし未だ場所が未定なら、駅内自由通路にある『ヨドバシカメラ』前にて如何でしょうか？

>>429
●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
　（関西）JR京都駅 大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅 政宗前
　（北陸）新潟市のどこか
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）高松市栗林公園前
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
　（中国）広島のどこか

だそうです。

>>429
今更きめても土日には間に合わんだろ。
やるなら次の土日にやるのが無難だろ

>>431
じゃ、開催場所未定のところは来週か？

>>429->>432

ヨドバシ前でいいんじゃないでしょうか。
急だけど、行きたい人は直前でもここをチェックしてるだろうし

というわけで新潟の人はヨドバシ前集合ってことで。

広島に関しても、原爆ドームという案しか出てないから、
それでいくしかないと思いまつ


■オフ告知■

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市　京都府警前
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
　（関西）JR京都駅 大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅 政宗前
　（北陸）新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）高松市栗林公園前
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
　（中国）広島市原爆ドーム前


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。

とりあえず時間場所を提案してみてリアクションまちです

>>433
＞「ぬるぽ」と書いた紙
その案いいね。
じゃあ漏れが京都に「ぬるぽ」って書いた紙を持っていくけどいいかな？

じゃあ、俺は「ＪＦＫ」って書いた紙を持って待ち合わせ場所に立つ。

とりあえず漏れは10分くらい前からぬるぽって書いた紙もって、
大階段の一番上に立っているのでよろしくです

>>435
みんなが持っていけば　ｲｲ！

>>433
有難う御座います。
了解致しました！

>>438
やっぱりそのほうがいいですね。

京都駅の詳細な地図と大階段の位置を教えてちょ
あとサングラスは必要でしょうか？
漏れ大阪だから京都は分からない

>>441
京都については分からないけど、お話しだけなので
変装道具は要らないと思うよ。ファッションなら良いけど。

>>413
前327氏へ私信。じゃ、時間変更なしの16時集合で。

>>441
ttp://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0610116.gif
ここの中央口を出て左側。

今回参加しない理由についてですが、
私はまだ公安にマークされています。
このまま参加すると、他の方に迷惑をかけかねません。
あと、ぬるぽ氏と前スレの514=517=520氏の話を、
もう一度聞かないと・・・・
いずれにせよ明日は用事で渋谷には行けません

>>442
うっす、じゃあずっとROMってたけどレポートが終わったら逝くよ
いや必ず行ってみせる！
大階段ってどこだろう・・^(･･ )( ･･)^ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>444
考案にマークされてるのか。
ご愁傷様です。
>>445
人の流れがあるからすぐ分かるよ。

>>443
ども、がんばります
>>446
OKです。

>>444
京都駅の烏丸口を出て、すぐに地下街に降りる
階段があるだろ。そこが大階段。

>>448
それじゃ分かりにくいと思われ

漏れは明日の名古屋に参加しようと思いまつ。
他に名古屋の方は居ませんか？

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
これに行くってのもアリですよ。

やべえ、マジわかんなくなってきた
とりあえずJRできて西口から出たとするとどういったらいいかな？

>>444
ん？　公安にマークされてるの？

保障できないけど、10日オフ位ではされないと思う。
紙持って立ってただけでなのに…
そしたら、待ち合わせ用「ぬるぽ」ペーパーでマークされちゃうよｗ

>>452
分からないなら一緒に行きませんか？
大阪15:15発の新快速永原行きの先頭車両でぬるぽの紙持ってますので

近鉄京都駅とJR京都駅っていっしょだったっけ・・・
地元なのにわかんね・・・

新幹線ホームの下に近鉄線ホームがあります。

>>�dｸｽ

ぬるぽ。な感じのところから来ました。
明日の渋谷、参加します。

・・・目印とかって決まったんかしら？(´・ω・`)

>>454
あ、マジ？じゃあそうしよう。漏れもぬるぽの紙もって行ったほうがいいかな？
漏れの頭の中は今の京都駅ができる前の形で考えてたから全然イメージできなかったみたい

>>458
詳しいことは決まってない。
まぁ誰かが「ぬるぽ」とか紙に書いて持ってると思うから

>>459
一応持っていったほうがいいと思います。
じゃ大阪15:15発の新快速永原行きの、一番東側の車両でいいですか?

>>451
情報�dｸｽ

18日京都簡易裁判所で勾留理由開示請求の公判があるそうです
【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
をやりましょうか

>平成１６年５月１８日の４時半から、
>事件の勾留理由開示請求の公判があります。
>勾留理由開示請求は、公開法廷で、
>いかなる理由で勾留をしたのかを弁明する場です。
>金子勇氏に支援者の姿を見て頂くことは、
>彼にとってこの上ない支援と思います。
>お時間の許す方は傍聴に来て頂くよう
>お願いします。

>追加
>京都簡易裁判所になります。
>場所は京都地方裁判所と同じ建物にあります。
>とのことでした。18日に京都まで出かけてくる方々、お間違えなきよう。

>ついでだけど、京都地裁にあった陪審法廷は立命館大学の衣笠キャンパスに移築されています。


>>453
警察にデモのことを相談したら、万世橋警察に来いと言われて、
のこのこ行ってしまったんですよ
失敗でしたね。。。

>>461
OKわかった。じゃあ大阪駅から乗るけどそっちはどこからでツカ？

>>462
傍聴して色々と考えるのはよさげでつね。
支援者が居る事を47氏に見てもらうだけでも支援になると思いますしね。

ちなみにソースは
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
でつね。

＞万世橋警察に来いと言われて、
＞のこのこ行ってしまったんですよ

考案にマークまで行くかどうかはわからないけど、
K察に顔を覚えられてしまってるかもね。
大丈夫だとは思うけど、心配でつね〜
ドソマイ

ところで、明日名古屋は居ませんかぁ？
(´・ω・`)しょぼーん

明日は京都駅会談室町小路広場は数千人のイベントの来場者が見込めるので
とても待ち合わせなんてできないような

＞（北陸）長野のどこか
暫定的にでも場所決めた方がいいと思われ。

↓誰かたててくだちぃ・・


【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】



18日京都簡易裁判所で勾留理由開示請求の公判があるそうです
傍聴に行って、47氏を励ましましょう

町村先生のサイト
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

>平成１６年５月１８日の４時半から、
>事件の勾留理由開示請求の公判があります。
>勾留理由開示請求は、公開法廷で、
>いかなる理由で勾留をしたのかを弁明する場です。
>金子勇氏に支援者の姿を見て頂くことは、
>彼にとってこの上ない支援と思います。
>お時間の許す方は傍聴に来て頂くよう
>お願いします。

>追加
>京都簡易裁判所になります。
>場所は京都地方裁判所と同じ建物にあります。
>とのことでした。18日に京都まで出かけてくる方々、お間違えなきよう。

>ついでだけど、京都地裁にあった陪審法廷は立命館大学の衣笠キャンパスに移築されています。


関連スレ
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

関連サイト
刑事裁判を傍聴しよう！＜裁判傍聴マニュアル＞
http://keijisaiban.at.infoseek.co.jp/newpage3.htm

>>462
なるほど。
確か、デモをする時には事前に警察に書類提出して、
出向いてからコースの相談(か向こうが指定)するんだっけ？
どうして呼ばれたのか分からないけど、
エル氏が参加者に迷惑かける事はないんじゃないかな。
が、これは半ば妄想みたいなもんだから、
後はエル氏と他の参加者の判断に任せる。

前に高松の栗林公園でやるって言った者だけど、ずっとROMってたら、なんか違法ダウソしてる香具師は
offには来るなって言う雰囲気なのでどうしようかな・・と考え中。どうなんですかね。
盛り上がってるところ本当にｽﾏｿ。

>>1-469 >>471-1000
違法ファイル交換の現行犯でたいーほだ！！

>>470
つまらない

>>466
長野市内はよくわからないので・・・
私が指定して、集まりにくい場所だったら問題ですし

>>469
違法か、違法でないかは関係ありません
47氏の逮捕や、P2Pの将来に関して考えるオフです
どんな人でも来てもいいと思います

ただ、自分は違法行為をしている、と明言することは避けるべきだと思います

>>450
おれ、行くよ。
ビックカメラ前って、店に迷惑かからん？
それとも道をまたいだところの公園みたいなところ？

16日（日）名古屋ですが、集合場所が狭いとの意見がありましたので、
急ではありますが集合場所の変更を行いたいと思います。

集合場所は大須観音に変更いたします。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.9.25.525&el=136.54.12.882&la=1&sc=2&CE.x=145&CE.y=341

開催直前で申し訳ありませんがテンプレ・まとめサイトの集合場所変更をお願いいたします。

私は広島ですけど、広島はどこでやるのですか？

札幌は逆に場所が広過ぎる
どこか目印を決めた方がいいのでは？

DOWNLOAD板から来ました。
明日と明後日のぬるぽの態度を考えるオフに参加します。
東京まで早起きして行くので仲間に入れてください。

>>454
わかりました　乙です

>>457
原爆ドーム前、となっています。。

>>458
何か目印になりそうなものがあれば、提案希望



■オフ告知■ 5/14 23:38更新

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
　（関西）JR京都駅 大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅 政宗前
　（北陸）新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）高松市栗林公園前
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）大須観音 NEW
　（中国）広島市原爆ドーム前 NEW


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。

うぁーー誤爆しまくり
餅つけ折れ

×>>454 >>457 >>458
○>>474 >>475 >>476

Tシャツにマジックでメッセージを書いて着ていったらやばいか？
問いかけや語りかけの文面ではなく独り言や意思表明程度なら大丈夫か？

>>480
それは大丈夫だと思う
公安になんか聞かれても、ファッションだと言い張れー

●日時…5月15日(土) 16時〜
（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前
氏のソフト仲間ですが、明日顔出します。

>>473
とりあえずは大丈夫だと思われ。
人数が多くなったら、案内人を残して移動すればOKだし。

>>474
16日は参加出来ませんが、大須観音の方が無難でつね〜

すっかり遅れました。ちょっとゴタゴタがありまして…

●日時…5月15日(土) 16時〜
（東北）JR仙台駅 正宗像前

青い眼鏡をかけて、ノート持ってウロウロしています。

●日時…5月15日(土) 16時〜
（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前

ソフトウェア業界で働いている者として、
皆様からどのような話が伺えるか非常に楽しみです。

>>481
問題になるようなことはないと思うが、ファッションでは通らないだろうｗ

あーいまだに明日京都にいくか岡山に行くか迷ってる・・・岡山のほうが近い
んだが・・・もうちょい考える。

岡山駅近辺の駐車場って大体どれくらいの料金かわかる人います？

渋谷、4時に間に合わないかもしれないんだけど、
遅れたらどこ行けばいいかとかないですか。
あきらめた方が(･∀･)ｲｲ？

テンプレ(?)にならって決意表明(笑)

●日時…5月15日(土) 16時〜
　（東海）名駅ビックカメラ前

ギリギリまで南側のティフィンでモバイルしてると思いまつ

>>442 12氏へ私信
スケジュールの都合で16日アキバは参加できなさそうです。
お心遣いを無にしてしまい、スマソ

>>487
携帯で2chをチェキ！

なんか盛り上がってるーーー!!
あと漏れも渋谷4時じゃなければいけるかもーーー!!

エルさん、どうやら街頭ではいろいろ難しいこともあるようですね、
ただ、たまたま飯食いに入った店に、たまたまお茶してる人達がいる場合は仕方ないのでは

>>487
遅れたらって言っても時間によるんじゃないの？
8時とかに来ても誰も待ってないだろうしさ。
それとモヤイ像から何処に流れるかだ。
その場で延々話をするのか、近場の喫茶店とかに
流れ込むか？
居酒屋って時間でも無いしな．．．。

>>487
遅れたらって言っても時間によるんじゃないの？
8時とかに来ても誰も待ってないだろうしさ。
それとモヤイ像から何処に流れるかだ。
その場で延々話をするのか、近場の喫茶店とかに
流れ込むか？
居酒屋って時間でも無いしな．．．。

大須観音ですか・・・。
小さいときに親と見学に行ったきりで行ったことないなぁ・・・。

遅れていく場合はどうすればよろしいでしょうか？

裁判(?)の傍聴に関しては別スレに移動したほうがいいのですか?
ココでやっちゃダメなんですかね?

有休取れたら行ってみたいな…。

>>488
了解でっす。明日の報告待ってますね。

>>490
移動する際に現地からどこに流れるか書き込んだら
後から来る人も参加しやすいのでは？　
ちなみに、v-foneだと無理でつが。

>>487-493

携帯を使うしか思いつきませんね。。
集まって即移動ってこともないと思うので、
とりあえず現地に行ってみるといいかも

>>493
スレタイと微妙にズレますので・・・
18日にまたオフが行われる場合、混乱しかねません
なのでわけた方が良いと思っているのですが
どうだろう

渋谷モヤイ像組に一案
どうせそう遠い場所に流れる訳では無いから１時間おきに
遅れ組を拾いに伝令がモヤイ像に走るってのはどうだ？
そうすれば５時組や６時組が拾えるのではなかろうか？

>>496
それいいかもですね
ただ､一人だと目立ちにくいので、
何か目印を決めておいたほうがいいかも

でも渋谷って目立つ人多いからなぁ・・・
それ以上に目立とうと思うと、相当度胸がないと

>>466
長野はとりあえず暫定的な場所として長野駅の構内はどう?

【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/

>497
ここはふつうに「ぬるぽ」のプラカードを。

>>314>>387>>419>>476
広場ってだけじゃわからないんで、どこかさらに限定しましょう。
それとも電器家前とかにしますか。
目印にやっぱ「ぬるぽ」ですか？

大規模でよかったんだよね・・・？＞エルたん

メールの自動返信を使う手もある

>>486 ぬるぽファン

詳しくはわからないけどだいたい1時間400円前後じゃなかろうか。

ちなみに私はまだ迷い中＠岡山

どうしようかな・・・

行くのは簡単だが　話についていける自信が無い事実

仙台行くよ〜今のところ参加者ってどれくらい？
思想信条なんてどうでもいいのでは？
俺はny使いでないから何とでも言えるけど
47氏登場当時からnyに賛同していたし、
今回の件が不当逮捕でないのであれば
（１）ソフトの制作という行為が違法なのか
（２）ソフトを誰もがダウソ出来る状況にしていたことが違法なのか
（３）ソフトの性能それ自体が（強力すぎて）違法なのか
あるいは（１）〜（３）の組合せから違法なのか
等々、無際限にツッコミが可能なわけで。
とりあえず京都府警がムカつくって理由だけで俺は参加。
友達も2人ぐらい参加予定。
一人はハッカー倫理について研究している人。
一人は単純に「もっとエロを」という理由から。
当日何が出来るのか、何をするのか、ただの祭りなのかは
行ってみないとわかんないけど、またーりとoffりませう。

>>499 >>502
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>504
thanks
400円もするなら電車でいきまつ・・・

>>507
漏れ山形だけど行くか迷ってる
別に深い知識もなくただこの事件に興味があるだけなんだけど。

>>506
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

名古屋＠迷い組でつ。
２ちゃんオフ初って云うのが大きいので。

もし参加するとなれば赤いバンダナ腕にまいてるかもです。
名古屋組の方はよろしくですﾉｼ

>>512
漏れも2ちゃんオフは初めてでつ。
よろしこ

漏れも明日名古屋組

>>511
大丈夫！！↓こんな香具師も余裕で参加するんでｗ

>>175 >>406
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>513
よろしくです(ﾟ∀ﾟ)ノ

１６時には行けそうなんでつが、１８時前には撤退予定。
それでも構わないでつかね？

>>515
漏れも、日曜の朝が早いのでそんな感じになりそうでつ。
よろしくですm(_ _)M

岡山も京都も大阪も遠い・・・

神戸でやろうって香具師おらんかぇ

>>517
どのへんに住んでるの？

ぬるぽってさあ
3羽か事件の時に全国区で流れたじゃない
それで警察は何かの暗号だと思って
ぬるぽ＝怪しい団体
とでもおもったんじゃないの？

(　´∀｀)・ω・) ゜Д゜）・∀・）￣ー￣）´＿ゝ‘）ふーんや
キタ━（゜∀゜）━┥東│東│東│　　│　　│　　│発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━（゜∀゜）━！！！！　は？
otlとか

出先なので朝とIDが違いますが、本人です。
著作権法違反に対する謝罪は一言も無し、証拠となりうる自分のデスクトップの画像
だけを削除して質問には答えずにしらんぷり・・・
予想していた結末の中で最悪のオフの迎え方になっちゃった。。。

オフに参加される人達は年の為にサングラスを用意しておいた方がいいですよ。
できたら帽子も欲しいです。過去ログを見ると変な参加者も紛れ込む可能性が
高いので。
あと、オフの後で画像をうｐする場所は海外のサイトがいいと思います。
念には念を入れて。

私は都内とある場所で下見を兼ねてちょっとだけ今日自分なりの抗議行動を
やってきました。明日かあさってに再度行く予定なので、その後で場所を
カキコします。対策を取られたらかなわんので。

毎度長いなぁ。。。

いよいよ当日を迎えたな。

じゃあおれモヤイ像の前で
OTLのポーズでまってます

>513
同じく土曜の名駅ビックに参加表明。日曜の大須観音も可能な限り参加の予定。

ｓ磨区

>>339　ぬるぽファン氏
HNを間違ってしまってすみませんでした。
違法行為をやっていることを声高に叫ぶ人が参加するのは私も反対です。
ただ、違法行為をやっていたけど今回は反対、と思っている人が参加するのを
反対したくないです。
要は、右翼も左翼も参加OK。ただし、ウヨうぜ〜だの、サヨやプロ市民氏ね、
などと思想的なことを声高に叫ぶ人は他で勝手にやってくれ、とみんなが
思っているのと同じだと思います。

>違法なことをしている人が来てもいいオフに参加している無関係な人達を
>全員取り調べる、なんてこともありえるかもしれないと危惧しているのです。
これは大丈夫だと思いますが。

>>367
私は抗議行動をしましたが何か？
私の作った麻原を揶揄するパロディソングは公安関係では有名になりましたが？
左翼には叩かれたが・・・

>>384
元ってことは右翼に転向したんですか？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　せめて中立で留まって・・・
今は「当番弁護士呼んでくれ」で大丈夫です。
まぁ前にも書きましたが軽犯なので住所氏名を言うだけで解放されるはずですが。

>>418 前スレ867氏
＞あと、その条例によると、参加した個人には罰則はありません。
＞罰則が処されるのは主催者、又は煽動者です。
という事は私が公安は大丈夫、と書いたのは間違いなかったのはご存知でしたのですね。
「嘘」を撤回されなかったのは残念です。

>>462 エル氏
警察に行ったぐらいではマークなんかされませんよ。大丈夫です。

>>480
今回のオフぐらいだったら無問題です。ただ、法的根拠に関係無く難癖を
付けてくる無知な警官はいるので上に羽織る物は持っていったほうが言いと
思います。
裁判所オフでやるのは裁判長から退廷を命じられたりしてマスコミに変に
取り上げられてしまう可能性が高いので、そっちのオフでもやるんだったら
同じ色のシャツを着て「仲間」である意思を４７氏やメディアに伝えるぐらい
がいいと思います。

また、なげぇよ＞自分
ではオフに参加される皆さん、頑張って。

明日は曇りのち雨の予報が出ています。
雨の場合は、ＩＭＳのエントランスに入って待ってますので、
ご注意下さい。花屋前あたりでペットボトルおいてます。

>>510

おおっ、是非参加しませう。
電車賃自腹痛めでつが。
俺は仙台住んでます。
正宗像前で16時に会いませう。

2ちゃんねるって携帯でも見れるんですか
ezwebだとどうやってみればいいんですか？

漏れはi-modeだからezの事は詳しくないけど・・・

http://off2.2ch.net/test/r.i/offmatrix/1084328382/i
でみれない？
ezの場合書き込めない可能性はあるけど、閲覧は問題なしかと・・・

>>528 は
>>529 へのレスです

>>528は予言者か

ども！見れる感じでつ
これで外にいても大丈夫だ！
ｸﾙｸﾙ(･_･)(_･)()(･_)ｖ（ﾟ∇^*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ!

前スレの514=517=520氏、助言ありがとうございます。
(俺宛のはなかったですけどね…）
>>525
＞麻原を揶揄するパロディソング
素敵ですね。

さて、今回は街宣やデモ等ではないようですので、
公安や不審者に対して敏感になる必要もないかと。
公安がマークするのは組織団体かなぁって気もするのですが。

Ｐ．Ｓ．夕方集合なのでサングラスもそれ程必要ない気がする…。

う〜ん。
今のところ、高松に来るという人が一人も居ないので、やっぱ高松は中止にします。
発起人の私自身もいろいろ用事が出来てしまったし。
やっぱ四国は人少ないのね・・

「ぬるぽ」を印刷して行きます。＠福岡
福岡は何人集まるんだろう？
てか、オブジェって何だ？
とりあえず明日IMZ行きます

>525 前スレの514=517=520 殿
別に右翼になったわけではないです。
単にヘタレになっただけです。
社会人になるとワショーイしづらいしねえ。
とはいえ、今ワショーイなんかやったら確実に筋肉痛。
まあ、ただマタリ歩くだけのデモとかなら喜んで参加しますよ。

>>527
んじゃ参加します、よろしくでつ(`･ω･´)

明日は何度くらいだ・・半袖でいいのかな？＠福岡
昼に天神行くんで参加できたらIMS前にて会いませう

おせっかいかもしれませんが、岡山にお車でお越しの方に説明させていただきます。
まずは下の地図を。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=133%2F55%2F10.239&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F39%2F48.724

基本的に、桃太郎ポストがある東口は、注射料金がちょっと料金が高いです。
車を止めるなら、西口に回ることをお勧めします。駅元町周辺ならば、100円/30分からあります。
もし東口に止められるのでしたら、一番安いところは駅前駐車場、ここも100円/30分です。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&
駐車場も西口と東口合わせると比較的多いので、止める場所には困らないと思います。

後、滅多に岡山が土砂降りって事は無いんですが、もし雨が降ってた場合、桃太郎ポスト周辺も雨でひどい事になりそうなので、
皆さん濡れて風邪をひかれないように準備してきてくださいね。
こちらも、都合がつきましたら参加させていただきます。

すみません、リンクミスしました。東口の駐車場は
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=133%2F55%2F26.448&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F39%2F53.135
になります。

高松offとか言ってた者だけど、高松が人いないと言うことで岡山に行きたかったけど
午後2時ぐらいにやるんだったらマリンライナー駆使して行ってたけどな・・・
午後4時じゃあ家に帰る頃には真っ暗だし。
しかもテスト週間だからあんまり家は出れないし。

以上、工房の愚痴でした。
これからはまたROMに徹します。

>>533
変なﾔｼに隠し撮りされてネットで素顔を晒されないようにだろ？

>>542
ま、言いたい事は分かるのだが店に移動してからも着けたままって事か？
あくまで前スレの514=517=520氏は街宣か集会を想定してるように思うのだ。
そう言えば日が落ちるの遅くなったからなぁ、4，5時ってまだ明るいか。
個人の判断だろうけどね、そこら辺は。
ただ、サングラスが無いからって参加できない訳じゃないよと強調しとく。

ちなみに公の場で誰かを撮影するのは構わないけど
ネットに晒す時は当人に一言伝える必要があると聞いた事ある。
ちと調べてみるね。

>>541
高松OFFは中止なんですか･･･
自分は時間が取れなかったのでどちらにしても行けませんでしたが、
影から各地のOFF会成功を祈っておりますよ。

>>535
前衛芸術家が作った芸術作品＝オブジェ。
明日はよろしくです。ぬるぽ見つけたら「ガッ」させてもらいます。
というかそれ合い言葉にしようっと。

今まで隠してたけど、
俺、実はめるぽやねん

京都は結局、京都駅に行けばいいのか？京都府警前って話もあったようだが？

>>546
ぬるぽ

>>548
ｶﾞｯ

>>534
あら、、残念です
では、四国オフは中止と言うことで

>>547
京都駅です


■オフ告知■ 5/15 01:57更新

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。

●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR渋谷駅 モヤイ像前 (16時以降1時間毎に遅れ組を拾っていきます)
　（関西）JR京都駅 大階段の最上部
　（東北）JR仙台駅 政宗前
　（北陸）新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（東海）名駅ビックカメラ前
　（四国）・・・中止しますた・・・
　（中国）岡山駅桃太郎ポスト前
　（九州）福岡市中央区天神 IMSビル １Ｆ入り口横オブジェ前
　（北海道）札幌駅南口広場


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（北陸）長野のどこか
　（東海）大須観音
　（中国）広島市原爆ドーム前


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。

↓詳細はこちら↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

漏れは７時か８時くらいまで仕事だからなぁ。
それくらいでもやってるなら、途中経過知りたし。(当日ね)

結局、最初の発起人どもは理由をつけて不参加ですか・・・
たいした信念も無く口先だけの集まり・・・・

>>550
更新乙！

ところで長野は北陸ではなく甲信地方では？と下らぬつっこみを入れるテス�d

僕は北海道で参加したいのですが誰かいらっしゃいますか？

http://www.moodindigo.org/blog/

-----------------
声　明　文

ウィニー弁護団
平成16年5月14日

　本日、金子勇に対する、著作権法違反幇助容疑による逮捕及び勾留について
、弁護団は、京都府警の強引なやり方に憤りを禁じ得ないものであります。
　平成16年5月10日の金子勇に対する突然の逮捕は、Winnyというソフトがあた
かも著作権違反をするための道具であり、Winnyの開発や頒布が著作権の幇助
で有るという誤った理解の元に逮捕に至ったものであります。
　しかしながら、Winnyは、P2P型ファイル交換ソフトであり、特定のサーバに
負担をかけることなく効率良くファイルを共有化するために開発されており、
今後のネットワーク化社会にとって非常に有用なシステムであります。また、
ファイル交換システムは、広く用いられており、これらのソフトが違法視され
たことはありません。アメリカでは適法とされた裁判例もあります。
　金子勇は、Winnyを技術的検証として作成したにすぎず、このソフトを悪用
したものを幇助したとして罪に問われることは、明らかに警察権力の不当行使
であります。
　今回の逮捕・勾留がクリエーターの研究活動に与える萎縮的効果は計り知れ
ず、今後の日本におけるソフトウェアー開発環境を揺るがせるものですらあり
ます。われわれ弁護団は、本件の不当逮捕・勾留に対し力を尽くして弁護活動
をしていく所存です。

------------------------

という感じです、
今後はこの方針に沿って行動することにしましょう

>>552
まぁ単純に用事が入ったって理由も有るんですがね
土日どっちか、時間があればこそっと顔出すかも

>>553
むしゃくしゃしてやってしまった。
甲信でもよかった。
今では反省している。

というわけで長野の集合場所誰か決めてくらさい

> 554
時間が間に合えば参加しようと思います。
> 501を見ると少しは集まりそう。

鳥合ってるかな？

OFFか…。
OFFで具体的にこんなことをする、みたいなことは決まってるの？
政治的な活動をしないのはわかったけど、どんなことを話すのか想像がつかない。

まさか、過去に Winny で落としたファイルの評論会をするなんて言わないよね？

「今回の件は許されないよね」
「だよねー」
「…………」
「…………」
「えっと……」
（気まずい）

っていうのが想像できちゃうんだけど…。

>>557
普通の人が集まれば会話は自然と生まれるもの。
実際こないだはそうだったしね。
別に47氏やnyだけに限定した話をしろってわけじゃなくて、
簡単に言えば、今回の事件に何か思うところのある人が集まるってだけなので。

まぁ、ただ先日みたいに、紙切れを掲げてる写真を公開するような
アホな真似はやめた方がいい。

このオフで１人でも馬鹿な香具師が出たら
ニュースにもなるかもしれないし
恐らく弁護士と相談しているであろう４７氏に対する
世論の風当たりも強くなると思うけど
そういった行動への責任はどなたが取ってくださるのでしょうか？
あくまで個人の責任と割り切り
４７氏を余計つらい立場へ立たせてしまう可能性は無視するのでしょうか？

>>558
そんなもんかな…。

いまスレを最初から読んでみた（遅）

近場だと京都か大阪なんだけど、どっちの方が人が多く来るのかな…
とりあえず京都、行けそうだったら行きます
確定でないのが迷惑なら、数に入れない方でひとつ

>>556
札幌で吉野家のケースかうまい棒もって立ってます。

>>560
仮定だけで責任を押し付けるのはどうかと思いますが
それに、その問題はこのスレで、私やその他の人が何度も指摘しているはずです
47氏や弁護士の意向を踏まえた上で行動しよう、と
その上で、オフ参加者に自己責任を求めているのですが

そんなこと言ってると、すべてのオフが成立しなくなりますよ

全てのオフが成立しないというのは拡大解釈ではないですか？
弁護士に確認してオフが問題ないか同意を得たり、最善を尽くすべきと思いました。
出すぎたまねをしてすみません、無事を祈っています。では

>>564
皮肉で言ったのにそのまま受け取らないで下さいよｗ

ここは各47氏支援スレにリンクされてますし、新井氏やひろゆき氏、町村氏などが見ているはずです
もしこのオフが問題なら、何かアクションがあると思います

現段階で、弁護団とタッグを組むような、そこまで大義を振り回すのは、時期尚早だと思います。
署名活動やビラ配りやデモをするなら別ですが。

そこまで重く考える必要は無いと思います
47氏逮捕に抗議するオフではなくて、考えるオフなのですから

う〜ん、ROMってただけの者が何を言う！と言われそうですが
感じた事正直に書きますね。多少キツイ事かくかもですが；
ぬるぽさん、エルさんが今回参加しないってのは違和感覚えますよ〜
このスレ見た感じだと二人ともこのオフ企画の主催側と印象持ちました。
仮にただの言いだしっぺだとしても、こういう場合〜特に今回は先週の
突発モノとは違い事実上の初回オフなのだから、暫定でもしっかり
お二人が明確に主催の立場を取り、参加すべきと私は考えます。
何を尻込みしてるのだろうか。
用事がある？用事よりこっち優先じゃない？少なくとも今回だけは。
本当に用事だとしてもその用事が入る予想できなかったの？
とっても無責任な印象を持ちます。
右左でモメそうだから？公安にマーク？
自意識過剰じゃないの？ただのオフでしょ？
誰も右左の話なんて望んでないから、右左の話しないという事で
いいじゃないの。
私が行く事で皆に迷惑がかかるかもなんて、正に自意識過剰。
あなたたちより少なくとも冷静だと思われるここの読者達は
あなたたちに心配してもらわなくたって、今回のオフに参加する事が
どの程度のリスクがあるか、どのような揉め事が起きる可能性があるか
くらい考えてるし、仮に不利益な事が起きてもそこは自己責任て認識してるでしょ。
エルさんについては、自分が参加したくない理由付けに、皆の事心配してるってポーズかなって印象
受けました。
ぬるぽさんについては、しばらく姿見かけないけど、今回ご自分の出席で
トラブルになる事を危惧されての今回不参加という事ですよね？
じゃあ、せめて次回参加できる様にアクションしてる？
左翼氏（こういう表現で気を悪くされたらスマソ）とのやりとりの結果
今回不参加という事なら、次回以降参加可否を探るべく彼との対話が
必要なんじゃない？

お二人とももう少し大人になってヨ。
あげだし豆腐さんに押し付けちゃってるよこれじゃあ。

あくまで私個人の印象ですが、皆さんはそんなことない？

お勤めしてる方なら良くご存知かと思いますが、会社で何か発案したとき
って発案した人がその案件の担当にされる事多くないですか？
まぁ、会社組織では、担当するの嫌なら意見するな位の厳しさもありますが、
今、お二人の置かれている立場は正にこれと同じですよ。
言いだしっぺなんだもん！最低限の責任として以下の事くらいやろうよ。

お二人がもし今後主催していく自信がないのだとしても、とりあえず
今回だけは暫定主催という立場を取り、オフの場で適任の主催立てる
努力くらいすべき！

できないのであれば、今回、思いつきで行動したご自分を恥ずべきだと思います。

案の定空中分解したな。
ウヨだのサヨだの公安にマークだのめんどくさい話に持ち込んだからだよ。

>>566
私が感じた事と同じ事がかかれているし
あまりに房的、自意識過剰なスレの流れでoffに出るか悩んでいたのですが
そう感じていたのは自分だけではないとわかりました。
私はすごくあなたと話がしてみたくなりました。
offには出ないのでしょうか？私は関東です。

関東に　横浜駅前追加したいと思うんですけどいかがでしょうか？
場所は崎陽軒の前がいいです。

↓これ重要。

日本国憲法　第21条【集会・結社・表現の自由、通信の秘密】
（１）集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
（２）検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

警察官の職務質問に対する対処の例
　ttp://www.t3.rim.or.jp/~330206a/manual.html
　ポイント：公務中の警察官に肖像権はないので、警察官の写真をとってもOK

>>566
私は関東在住のSEをしている者です。
ニュースでWinny騒動を知ったのと、その。。。最近PC買ったので
嬉しくて有名な2Chでも見ようかなと、この掲示板に辿り着きました＾＾；
私は今回のOFFには出ません＞＜
Winny騒動に関しては、不当逮捕ではないか？という疑義が呈されている
のでその点に興味はありますが、自ら何か行動を起こす、またはそういった
集まりに参加しようと思うまでには至っておりません。

つまりにわか興味を持つ者が通りすがりでカキコしただけです。
（過去スレは斜め読みですが一応読みました）
実は。。。こういうとこに書き込むのも初めてでした＞＜

あくまで、私が読んでみて感じた事を書いた次第です。

>>566 >>567
んー・・・そういう発言が出るってことは、あまりスレを良く読んでないんじゃないでしょうか
かと言って隅ずみまで読んで全て理解しろとは言えませんが・・・

右左は関係ない、と何度も言っています
集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
また、公安にマークってのは、事実です
こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
身元も顔も割れてしまいました
逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
リスクを言わずにオフ成功だけ考えているのでは、とても浅はかとしか言いようがありません
言うなと言うくらいなら、このオフは全て中止です

それに、私は全国の開催地に行ってまとめることは到底できません
主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
ですから、主催という形では、私は責任を取ることはできません
まとめ役として、事実上このオフを仕切っていますが。
あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
たとえ参加しなくとも、このスレをまとめていきます
思いつきでやっているのではありません
それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
私はオフが形をなすためにまとめただけです

ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください

>>569
渋谷や秋葉原など、交通の便の良い場所を選んでいるので、
ぜひそちらへの参加をお願いします
また、近い場所で同時に開催することは、人数が割れてしまう可能性がありますからね

>>570
憲法を唱えても、捕まるものは捕まります
重要なのは、法律と判例

福岡会場、翌日の「福岡県警採用試験」「裁判所事務官採用試験」のため
周囲のホテルは空いていません。

もしも帰れなくなる人が居たら、筑後とか小倉とかまで撤退すべし。

>>573
いやいや、あなた横浜から東京って1時間くらいかか（ｒｙ

>>575
え、ええー？
30〜40分くらいだと思っていたのですが
東海道本線や、私鉄の特急などを使えばそんなにはかからないと思いますが

>>576
ｽﾏｿ漏れの家が横浜の少し奥の戸塚ら変なんで
渋谷に行くときは1時間は掛かってた＿|￣|○
横浜からならたぶんそれぐらいだと思います。吊るか

まぁ、ただ関東は千葉の奥に住んでる人とか（柏ら辺とか）
埼玉の奥ら辺（本庄とか）は1時間じゃ済まない阿寒

他の地域も場所によってはやっぱそうなりそう。
まぁ、そこら辺はのちのち考慮と言う事で
今日は秋葉参加しまつ

>>577
それだと各都道府県毎に複数箇所オフ開催場所を設置することにorz
もしくは地域ごとにスレを・・・
もう少しオフというものの本質を考えてみれば、わかりますよ

つーか、一つ言っておくけど、Winnｙで違法なファイルをやり取りしてたという人は
このオフ会には参加するなよ。
winnyを正しく使用していた者だけが参加できるオフだし、
開発者の47氏逮捕の不当性を考えるオフなんだから、
違法行為をしていた人が参加するとそれだけで説得力はなくなるし、
オフ会自体が台無しになる。

>579
むぅ、なんか岡山駅前いっても俺しかいないんじゃないか？

違法なファイルを一度もやり取りしていない人なんているなかなぁ？
自分では気づかないけどWinny起動してると自然と転送の中継でファイル（キャッシュ）が溜まってしまうじゃん。それが
著作権に引っかかるようなファイルだとしたら・・・

「送信可能化権が創設され、著作権の対象となっているファイルが、他のユーザーのリクエストなどによって
送信できる状態に置かれているだけで著作権の侵害行為になることが明らかにされています。」

というのに引っかかってくるのでは？

開発者の逮捕ということに関しては理不尽だとは思うけど・・・・

>>581
579が言いたいのは、
自分は違法行為をしたことをおおっぴらにするなよ
ってことさ〜

エル氏は「用事」の部分に答えていないな

>>566
俺も最初はそう思った。
人望のある二人が来ないと集まりが悪くなるな、やっぱり参加を見合わせよう、と。
でもね、第一次に参加したことは高く評価されるべき。
（5人しかいなかったら他人の振りして通り過ぎたくならないか？）
こうして第二次が企画される段になると、平日で5人集まったのは大きい。
いつまでも第一次参加組に縋らず、僕らでやっていくべきと思います。
用事よりこっち優先、というのはいかがなものか。

http://www.moodindigo.org/blog/archives/000218.html
ここのレスの４７（偽）こういう奴のせいで全てが台無しになる
いい加減にしろ

566もアホだな。
ぬるぽは著作権違反の証拠を自ら晒してしまったために、マスコミやアンチから攻撃される格好のネタをを作ってしまった。
エルはデモの企画を警察に行って話したために公安から危険人物に認定されてしまい、集会をしただけでパクられる危険性が高まった
この二人がオフを主催して、オフ参加者がパクられたり、このオフがネガティブ報道に使われた場合、お前が責任を持つのか？自己責任で済む話だと言えるのか？
わかってないやつ大杉。

>>572
＞集団行動に関する事例を説明するために、左翼の活動を出しているだけです
「だけ」ではありません。あなた自身が右であると書いてあります。左翼は嫌いとも。
これって書かなくて良かったと思う。この辺りから奇妙に思えました。このスレ。

＞公安マーク事実〜（中略）〜こないだのオフの際、数人の警官に監視されていましたからね
＞身元も顔も割れてしまいました
あなた自身、警官の誤解が解けたようで彼らが立ち去った。と
書いてあるので今現在、公安をなぜそこまで警戒するのかわからず
むしろ奇妙な感じを受けます。

＞逆にそれを隠してオフを煽動して、何か起こるほうが問題ではないでしょうか
事実は書けばいい。隠せとは言ってませんよぉ。オフを煽動って＾＾；オフは暴動じゃないよ＞＜
一つ上で書いたようにあなたが心境の変化の説明無しにいきなり公安にマークとか
言い出すから。大げさな感じがしたの。

＞主催であると謳うなら、携帯で確実に連絡の取れる幹事を各開催地に配置しなければなりません
何でそんなに極端なのかなぁ。あなたの体が一つしかないのはわかってる。
掲示板発祥の集まりで初回なんだから、できない事があるのはみんなわかるって＾＾；
私がいいたいのは初回くらい、あなたは行くべきじゃない？って事。純粋にね。
代表も主催もいない集り、なんて常識で考えて普通参加しないんじゃない？
だから、今回だけでも暫定であなたやったら？って事ですよ。

＞あげだし豆腐さんに全てを押し付けてると思われるのは、誤解です
全てとは思っていません。
本日あなたが欠席なら現地の仕切りは彼に押し付けたと僕は思います。

＞それと、言い出しっぺだからという理論で言うなら、最初のスレの1がそれに当たります
＞私はオフが形をなすためにまとめただけです
ごめんなさい。最初のスレ見れなかった＞＜２チャンビューアて。。
理論というか、僕の受けた印象について書いています。
理はあなたにあるのかもしれないが、僕と同じように感じた人が他にも
いるのは確かでしょう。

＞ぬるぽさんの不参加は、これは仕方ありません
＞某左翼氏が何か言ったからではなくて、ぬるぽ氏自身に問題があった、というのが本人の意見でもあります
＞詳しくは言えませんが、このスレにちゃんと書いてあります、よく読んでください
今回見切り発車でトラブルになっても。。後で謝りますくらいしか書いてませんでした。
それ以前は左翼氏につっかかってるだけにしか見えません。
仕方ありません。。。なの？＾＾；
スレに書いてあるのに詳しく言えないってのも。。。変な感じ。
どこのことです？

最後に、あなたの出席についてですが、、、
あなた突然、俺は降りるとか書いてますよね。
そういう発言の後で公安が、、、用事がと言って今回欠席です。。って
こういう流れで発言してるから、エルさんホントは行きたくないんだと印象を受け
るんですよ。
当日のオフが報道されて世間にどうつたわるかを考えるのもいいけど、ここの読者に
ご自分の発言がどう伝わるか、どういう印象を与えるかをお考えになっては
どうでしょうか？
よく読んだ方がいいのはあなたご自身の書き込みでは？と思います。

主催になって責任を取れ、というのと
自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

私はもとからどの日どの場所に参加するとは言ってませんしね、、、、
実際公安はこのスレを知ってるし、左翼だと思われて見張られていたこともあり、
ぬるぽ氏のこともあり、このスレでは自己責任を押し付けるなと言われるし、
また他スレでは目立つ行動は自重しろ控えろと言われるし
用事があって行かないとは言ってるけど、当日いくらかは参加する予定でした
それがやはり無責任っぽく見えたのでしょうか・・・

なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた
このオフのまとめ役には適任じゃないような・・・・・・orz
主催して何もかも責任取れるわけじゃないし・・・しかしこれは無責任と言うのだろう
でもこのオフを煽って、仕切ってる
正直自分が恥ずかしい
吊ってきます

今後、主催できる自信のある方、募集してます



>>579
そう、「自称」合法ユーザーが来ればいい
違法行為をやったと言わなければ、誰でも合法ユーザー

そのへんをちゃんと踏まえた上で、オフに来てね

>>537

こちらこそ、よろしくでつ(`･ωァ

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

>>583
言い訳して、逃げてるように感じます。
でもエルさんやぬるぽさんを責めるはいけないと思います。
２人のおかげで、ＯＦＦが今日開催されるのだから・・・

さあ！！！！！！！！！
今日は壮大なＯＦＦにしましょう！
来れなかった人たちが後悔するような、壮大なＯＦＦに！！！！

あんまり主催に拘らないほうがいいよ。
中央サーバが存在せず上流/下流の区別があるだけという感じでいいと思う。

>>507 >>510
自分も仙台参加しようと思っています。
何か目印決めましょうか？

>>593
なんか青メガネの人がマサムネ像のまわりをウロウロしてくれるそうでつよ(*´д`*)

青ﾒｶﾞﾈっ娘ですね。(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
りょうかいしました！

>>463
もせさんへ私信

ｽﾏｿ、今起きますた。
今日は午前中に寄るところがあるので、大久保から西明石乗換えで向かいます。

>>566 >>587
「ここまで引っ張っておいて降りるのは無責任だ」という意見は理解はできるが、
長い時間かけて長文の「感想」を書いて、このスレの役に立ってるのかなぁ？

このスレの流れに賛同して参加できるヤツが集まる。それだけのこと。
賛同しないヤツは、このスレを見なければいいし、
参加したくても都合の悪い人は、より良いOFFになるように意見を出せばいいと思う。

>>597
なんか漏れが寝てた間になんかあったようだな。

賛同するものだけが集まればいいと漏れも思う。

仙台は結構人集まりそうれすね。
現時点で（参加すると積極的に書き込んでいる人）7人か〜。
青メガネでつね。了解っす

>>588
＞主催になって責任を取れ、というのと
＞自意識過剰だ、てのは、矛盾してませんか・・・
＞リスクを背負え、でもリスクを無視しろ。というのでは、とても身が持ちません

おそらく僕とあなたに根本的な考え方の違いがあるのだと思いました。
僕はこれはただのオフだと思ってるから、公安逮捕なんて事が起こると
思ってません。起こる可能性は低く仮に起こったとしてもそれは参加者
一人一人の自己責任という考え方です。僕の言ってる責任てのは
企画をたてたんだから初回くらい出るべきじゃない？って事なんです。

それに対してあなたやぬるぽ氏やこのスレの一部の読者は最悪のケースを
考えて慎重にやろう！もしあなたやぬるぽ氏が出席したらなにかトラブル
あるかもしれない。だから二人の出席は見合わせようと。
でもね。あなた達がそこまで危惧するくらいヤバイならあなたたちが来ない
ってだけでこのオフは安全なの？とも思います。

責任という事でいえば僕の方こそ通りすがり、不参加の立場で長々と書いて
無責任です。
思った事を書いただけですから。そもそもこういう集まりに関して私は
素人です。オフ自体は開催されるといいなと思っております。
水を差しているのは自分でもわかりますので以後口を挟むのは慎みます。

＞なんか、私はどうしようもない厨で欠陥人間な気がしてきた

そんな事思わないでください＞＜
初回の突発オフ実現させたあなた達の行動力は素晴らしいと思っています。
他の方も書いている通りアレがなかったら今回もないのだから。

＞今後、主催できる自信のある方、募集してます

私見ですが、あくまでトラブルあった時は参加者各自の自己責任。
オフの主催の責任に参加者の逮捕うんぬんは含まれないと思います。
ただ、なにか集まりをやる上で幹事的立場の人はやはり要るかと。
こういう私の考え方が甘いという向きもあるかと承知しています。

スレ住人の皆様長々と失礼いたしました。

エルさん
あなたを個人攻撃しようとかそういう意図は誓ってありません。
傷つけてしまったのなら大変申しわけないです＞＜
オフの成功をお祈りしています。

札幌の集合は、南口の「どざんこワイドやってるとこ」で良いのでは？
たぶん市民ならみんなわかるしょ

…結構目立つ位置だけど(つД｀)

>>600
右左については、今考えるとたしかに書かなくてもいいと思いました。
オフが政治的に利用されたりしたらやだなっていうのと、
警察の人にばっちり住所とか記録されているので、
別に左じゃありませんよ政治活動してませんよ万世橋警察のみなさん、
っていうアピールがあったわけです。
もちろん私もただのOFFだと思っていますが、
警察の人とかどっかの団体のひとがそう思ってない可能性はあるわけだし。
だとしたら、各自の責任となるとはいえ、みんなの安全をギリギリまで考えるのは、
煽っちゃってる以上義務かな、とおもってます。

コテなんで目立ってるし案内を何度も流しているからOFFに参加すべき、
というのはよくわかりますが、それでも実際に参加できなくなっちゃうことはあるんです。
当日いくらか参加できるならそのときは行きます。

良く読んでと言ったのは、言いたくないことってあるんだから、
書き込みから真意までくみとって欲しい・・・ってことです
字面だけの印象を言われても、言葉を濁すか、
>>586のように何もかもハッキリと言うしかなくなってしまいます

警察を危惧しているのは、やはり彼らの裁量が大きいことです。
それと、代表者をたてて、かつ街頭で集会をするOFFとなるとこがあれば、
そこはやっぱり集会条例に触れる可能性を否定できないからです。
なにかあったときのために対応を考えるのは児有用だと思います。

現地の仕切りを押し付けたとありますが、現地ってたくさんあるし、
どっか１ヶ所ならともかく、たくさんあるんだから現地の仕切りを押し付けるって不可能だと思います。

うお!!　また起きたら大変な事になってるよ!!　しかも俺がらみ!!
えーと、なんか漏れに押し付けてるのでは？みたいな事を言ってくれた人いるけど、俺のこと心配してくれているのだったらサンクス�d!!　でも、とりあえず今の所そんな風に感じたことは一度もないよ

少なくともオンライン上では漏れに仕切る力はないよ。知識的にもｗ　現地だけの幹事にしても漏れ渋谷なんか全然歩いた事無いし、アキバにいたっては無い・・・途中経過書きこめるＰＣも無い・・・orz
それでも見ず知らずの人が集まるのに幹事的なポジションが居ないと不安であるのならば漏れでよければ、
よく喋りはオモろいタイプだから幹事やらさたりするしな。ただ漏れ今日渋谷には時間どうりには行けそうにないんだよね。それどころか出席も危ない・・・なんとかしてみるかな。うーん

エルさん、そんな弱気にならないで!!　エルさんは必要不可欠で変わりは今のところ居ないと思われます。
あとエルさんに限ったことではないのですが、最初のほうなんかもう祭り一色でもうそれはそれは・・・初期のエルさんの発言なんか、毒々しくて女の人だとは思ってなかったしｗ
でも、スレの進行につれてだんだん成長というか自覚してきた事が伺えますよ。だから出来る限り暖かく見守ろう!!

おはようございます。
今日は天気が午後から崩れるとのことで気がかりですが、
オフは何とかやりましょう。

>>574
カプセルホテルかネカフェで大丈夫。