【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】

ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？

■過去スレ
3.【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/-100
2.【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
1.年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■予定開催日時
　2004年4月18日(日曜日）4月17日にリハーサル

■予定開催場所
　オリンピック記念青少年総合センター　大ホール
　http://www.nyc.go.jp/index.html
前日のリハーサルも同じ場所になります。

■演奏予定
　第九の第4楽章は確定。その他（第9楽章の他の楽章含む）は未定。

■総合まとめサイト
　http://www.otofuukei.com/dai9/

■wiki（予定やFAQ）
　http://no9.mine.nu/pukiwiki/

■第九オフ板
　地方、楽器、合唱、会議などの話はこちらで行っています。
　http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

OFF板マジ最悪

ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加希望者を募集中。

参加者リスト
http://www31.tok2.com/home2/daiku/

■合唱団員
　ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
　初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎します。
　女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
　第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
　もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
　また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
　テノールのソリスト神、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
■指揮者＆技術支援
　こちらについても合わせて神の降臨をｷﾎﾞﾝ中。
　練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
　本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
　オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
　合唱やオケ団員と掛け持ちも（･∀･）ｲｲ!
■スタッフ陣
　会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
　小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加ｷﾎﾞﾝの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604　
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

■オケ・合唱　参加希望表明用　フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。

■運営／ｽﾀｯﾌ／練習補助／参加希望表明　フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
http://9mail.jp/pc/ (携帯でも送受信できまつ)

関連リンク

第九の発音に関する覚書
http://www.otofuukei.com/dai9/oboe.pdf
第九参加者リスト
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
都道府県と参加希望者（楽器、声楽）の相関表
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sanka.html
オーケストラ編成表
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
２ちゃんねらー吹奏楽団練習中！！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

いただきものFlash
http://www.otofuukei.com/dai9/daiku.swf
歓喜の歌＠２ちゃん語
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/540-546

１）2004年4月17日（土）に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
（舞台、観客席、ホワイエ）を予約しました。
２）その他の部屋（楽屋、音響室、投光室、映写室）の予約に関しては
9月7日（日）13時の大ホール見学の後に決めます。そこで、一緒に見学に
行きたい人を募集します（詳細はまた後で）

３）参加者一覧、及び見学者一覧の住所、性別、電話番号、年齢は必要
ありませんが、「名前のみ」の名簿が必要です。これは、1ヶ月前に行われる
打ち合わせ時において、まず提出。それ以降から当日参加のお客様までは
当日が終わる前に名簿を提出となります。あくまで「名前のみ」だという事です。

４）ただ、運営スタッフに関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。詳細は次レスあたりで。
５）宿泊に関してはD棟（個室）が現在50部屋あいております。
（4月17日（土）の夜の宿泊に関して）。値段は4300円。
宿泊施設を申し込む人に関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。参加費を払うときに、宿泊費も払ってもらう予定です（未定）
６）ホームページのコピー（活動内容をしりたいため）とスタッフ名簿は
明日中にFAXする必要があります。ホームページのコピーは私がやります。
スタッフ名簿に関しては次レスで。

スレ立て早すぎ>>1
早すぎるのｲｸﾅｲ!

ぎりぎりまで、前ｽﾚで、ﾏﾀｰﾘ化に努力すべき。
でないと、ｲﾔｰﾝな空気がこっちにも流れて来るっしょ！

>>7
それならageないほうが良いかと。

スレタイで一気にやる気が失せた。

>>9
第９の歌詞を大雑把に和訳したものと思われ

>>10
「兄弟」のほうの訳使うのがよかったな

・・・ゴメンネ本スレ埋めてきます〜。(;´д⊂)

>>1さん
お疲れ様です。

>>11
みんな穴兄弟？

総合まとめサイトは http://no9.mine.nu/ だよー(・∀・)

前スレ使い切ったのでこっちで再告知（ももちさんコピペすまん）
あ、どうしよっかな〜っと考え中のあなた・このスレをみてちょと興味もったかたも
！！！大・歓・迎！！！
ピアノ弾ける神とか合唱指導できる神とかも降臨待ちです

関西より捜索です。

お名前・捨てアドが分からず連絡が取れません。
したらば・関西ｽﾚかこの本ｽﾚまでご連絡お待ちしています。

お名前・捨てｱﾄﾞ不明
本ｽﾚ1-68　 大阪　　　ｼﾝﾊﾞﾙ
本ｽﾚ1-75　 大阪　　　ｿﾌﾟﾗﾉ（ｱﾙﾄも可）
本ｽﾚ1-78　 関西地区　ｱﾙﾄ
本ｽﾚ1-171　兵庫　　　ｳﾞｨｵﾗ
本ｽﾚ1-180　京都　　　バス
本ｽﾚ1-190　三重　　　ﾌﾙｰﾄ
本ｽﾚ1-420　大阪　　　ｿﾌﾟﾗﾉ

捨てｱﾄﾞ不明
本ｽﾚ1-423　大阪　　　裏方・印刷担当　　ｺﾋﾟｰ係

もし、漏れや間違いがありましたら(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!といいつつ現れてください。

おはようage

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/979
979 ：福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw ：03/09/18 09:35 ID:3xX9iZmQ
あなた騙されてますよ？

ホスト××××××××××××××××

名前： 福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw
E-mail： age
内容：
おはようage

何これ？？？騙されてんの？


987 ：おたナ ：03/09/18 20:08 ID:KxWQSqel
>福田ﾀｿ
私も「あなた騙されてますよ」っていわれた
これってなんなのかな？


↑(´д`;)？？？

福田夷彪殿、>>18殿

2ch運用情報板に、「『あなた騙されてますよ？』ってなんだよ」スレが立ってますよ。
でも原因はよくわからないらｽｨ　(´･ω･`)

>>19
なるほど。
スレ乱立予防のプログラムなのかな？

>>20
おそらくそうだと思いますが、「あなた騙されていますよ」のメッセージの出方にムラがあるらしいです。
出たり出なかったり、と。
cgiを書き換えたとかなんとかってレスも見ましたが、結局原因がよくわからないみたいです。

さぁ、関西最初の練習です！
最初が肝心。
合唱譜のＤとＥとＭを一応さらっておきましょう。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

第１回関西地区練習オフ
　　月日：９月２７日（土）
　　時間：18：00-20：00
　　場所：尼崎市　小田公民館　音楽室
　　地図：ttp://www.hyogo-ip.or.jp/hnvn/oaok-map.htm
　　　　　ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E135.26.11.7N34.43.47.5&Func=INDEX&IStat=2&GMain=MF040000&MapSize=1
料金：１２５０円（ピアノ使用料込み）
　　その他：予約名称は「７７４」です　ほんとうは12:00-18:00も
　　　　　　押さえたかったのですが、空いておりませんでした

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

参加される方は名前とパートを関西ｽﾚ
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639
までよろしくお願いします。

ageてみる

age

そして、今日、
仕事のあと、
第九の北海道オフに参加。
第九自体にはもうほとんどやる気がでないんだけど、
北海道の人たちには愛着があって、やめるか微妙。
やめたほうが楽だろうけど、
地方練習にはでたい・・・うーん、我儘。

やる気なくても地区代表できるんだ。
めでてぇオフだな、おいｗｗｗ

ちなみに出典はここな
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ridia/

本人がMSNプロフィールで晒してるんだから
うらまれる筋合いはないよ、と言っておこう（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>27
正直、おまい気持ち悪い。

そゆ人は、誰かになげればいいだけでない？
代表も>>27みたいに時間あるわけじゃないだろうし、何でも把握しろってのはむりぽ。

>>25-27
晒すのはどうかと思う。

が、本当にやる気がないのなら代表やってるのは
yumiさんが好きという北海道のオフ参加者たちに失礼では。

練習オフのみ参加するにしても自分的には代表といえば、
みんな引っ張って東京いくぜ！という気概のある人が北海道代表の方が
いいかと思います。

>>27は時間も執念もあるみたいだから、地区代表やらせてもらったらいいのに。
あ、人望ないから無理か。

>>27
したらばのほうにもコピペしたのはあなたですか？

暇だねぇ･･･。

>>27
いいかげんにしろよ。皆萎えるぜ。

＞代表者様、副代表者様
オフの士気に影響するような荒らし対策について考えてみてはいかがでしょうか？

はぁ？漏れ参加者でもなんでもないけど？
荒らし？
ここ2ちゃんでしょ？
2ちゃんがどういうとこか、今更考えなくてもわかるだろうが

>>34
参加者じゃないのにどうしてそこまでするんですか・・・？

>>34
参加者じゃないのなら、なおさら藻前のやってることはキモい。

34 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/09/21 22:29 ID:3OnwVyp4

ここ2ちゃんでしょ？
2ちゃんがどういうとこか、今更考えなくてもわかるだろうが

>>34
参加者でもないのにMSNプロフィールまで知ってるもまえはキモイ。

>>34が自分で言うとおり、ここは２chで、関係ないオフでも気になって
しょうがないという、かまってﾁｬｿがいるのは仕方ない。

>>3OnwVyp4
喪前、痛い…
オフ破壊工作員認定だな。

漏れの鋭い推理。

メッセのプロフを知ってるということは
yumiにメッセ追加メンバーとして連絡が行った香具師の一人ということだ。
その中でyumiに粘着的な悪意を抱いている不参加者(もしくは…)だろう。

男性か女性かは意図的に隠せるとして、
yumiは知っている(知っていた)メンバーであることには違いないと思うけど？

段々、粘着厨の限定が…

なんで音楽がやりたいだけじゃ、それに向かってがんがるだけじゃ
すまなくなるんだろうなぁ・・・。
粘着厨が混ざってると思うと萎える。

>>41
ちがう。ホトメのメンバーにアドを自分で登録すれば
だれでも見れる。やってみそ。

放置すりゃいいじゃん

>>44
俺の推理は鈍かったようだｗ

>>30についてどうよ？
漏れはハゲ同なんだが。

どっちにしてもさ、単なる粘着厨なら
ＨＰまで辿りつくことは出来ないんじゃないの？
ｙｕｍｉさんがＨＰ持ってるなんて初めて知ったよ。
ｙｕｍｉさん自身が「こんなのあるから来てね」って紹介した香具師だよな
警戒心もなく、表向きは「仲間」を装ってるんだろ
一連の書きこみからしても、かなり近しい人物には間違い無いようだが？

http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
にて、最近は話し合いが行われています〜

もうちょっと本スレッドも盛り上げていかないといけないですな。
とりあえず、参加希望を含め、引き続き書き込みお願いしますね。

詳細が決まってきたら、がんがん書き込んでいきます。
今は潜伏期間かもー０

おはようage

タイトルが2ちゃーになってるけどいいのですか?

２ちゃんねるの省略形「２ｃｈ」にerをつけたんだと思われ。
「ともだち」より「きょうだい」のが歌詞に合ってるってツッコミもあるし、
次スレはまた違った感じになるとｵﾓﾜﾚ

前々から、ここのOFFを知って、ずっと応援してました。
音楽やったことも、触ったこともないから、
参加しないけど、たまにROMしては、皆さんの熱意に、
一緒になって当日を楽しみにしているものです。

特に、女性陣にはがんばってほしいです
さらされたり、本当に、辛いこと多いけど、がんばってください。

>>53
そんなこと言わずに一緒にやりましょうよ。
歌うのがどうしても…なら
裏方さんで参加してもいいじゃないですか。
一緒にやった方が楽しいと思いますよ

>>54
実はオンチで、音感ゼロなので　邪魔になること必至（恥
しかも、ちょっと専門的な話になると、さっぱりなのですよう(>_<)
でも、そんな風に、私にまで声かけてくださって、本当に嬉しい(感謝
この企画の成功を、心より応援しております

待ってますぜ>>53

>>53.55
いや、ほんとそんなこと気にする必要ないってば。
かく言う私も声楽初めてですしｗ

したらばの裏方さんスレ覗いてみては？
みんな和気藹々とやってますし
専門用語が飛び交うような気難しい所でも無いですよ。

>>53-55

頼む＿|￣|○
参加表明スレにて待ってるっす

本スレ伸びないので、参加希望者増えないのではないかと心配していたぞ。
伸びたのは、荒らしのためらしいが、結果的に伸びたのはよかった。

はじめて訪れた人に言っておくけど、このOFFでやっている人たちは本気だよ。

本気と書いてポンゲだぜ

本気と書いてマジだぜ。

>>53ﾀﾝ一緒に盛り上げていこうよ！
ステージに上がるのが気がひけるのなら、
裏方やろう！
щ（゜Д゜щ)ｶﾓｰﾝ！

募集age

自分が常駐している園芸板ではトリップが◆xENGEIiVnkなのに
ここでは同じトリップが使えないのが残念・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一晩中パソコンつけっぱなしでやっと見つけたんだけどなあ・・・。
ところでヴィオラの参加希望者いない？

>>62
その話、前もしてたよね。

>>62
こっちの板ではWAOで頑張ってね！

…って、デジャヴュ？

素敵な企画ですね！思わずパソコンの前で身悶えしかけました(´Д｀*)
すごく参加したいんですけど、春までスケジュールが合わなくて無理そうなので…、
企画の成功を祈っています。東京人なので本番見にいけるといいなぁ。
こんな書き込みですみません…　でも、楽しみにしています。がんばって下さい！

>>49
第九OFF板｀したらばでの決定事項はこっちにもどんどん書いた方が良いのだろうか?…
練習OFFの日程や担当人事(藁　など。

あ…ageちまった…ｽﾏｿ

>>66
どんどん書いたほうが良いと思うよ〜
本スレが一番盛り上がってないみたいだし。

以前いただいたFlashで応援age

http://hai91.hp.infoseek.co.jp/daiku.swf

♪　　　　　＼＼　♪　　ｓａｇｅても〜ａｇｅても〜煽られ〜まつが〜　♪／／
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　∧∧
　　♪ 　　∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ) ∧∧　(*ﾟワﾟ)
　　　ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ　 ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ
　♪ ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　　ヽ と　　丿　/ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　
　　　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　し　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　
　　　 　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　　し　　　　　　　し

♪　　　　　＼＼　♪　　それでも〜おまいら〜書き込み〜まつか？〜　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>66
おまえがいちばんうざい

うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787

>>27
今、yumiﾀｿのプロフィールからは、
すてきなフラッシュが、ｹﾞﾄ出来ますよ。。。

こんにちは。このコーナーに書き込むのは初めてですのでお手やわらかに。
さて、今日楽器屋さんに行って来まして、こんな広告を目にしました。すごい。
私、聴きに行っちゃいます。

http://www.joso.ac.jp/high/news/20030910.htm

出しゃばったことをしてしまってごめんなさい。

>>75
ちょっとやばいので、削除のお願いしました。
広告がつくのを知らなかった。グスン。

>>75-76
え?…直リンって事以外になんか問題あるっけか?

>>77
直リン……っていうのですか。やらしい関係の広告のあと、学生コンサートのお知らせ
だから。ちょっと気にしすぎでしょうか。でもなあ。＿|￣|○

>>78
IEとかのブラウザからだとちとびびるよね
2chブラウザなら広告出ないけど
直ﾘﾝしないで　ttp://〜　とかすればよさげ
といってみるてｓ

>>46
あの広告、ホント勘弁して欲しいですよね〜。
あそこ見てページに行く人いるのかしら？
特に女性には興味の無い＆気まずいもの……。

>78
あれは２ちゃんの仕様で入ってしまうものなんでつよー＜やらしい広告
でもそのやらしい広告のおかげで、２ちゃんは生き残っているわけでｗ
（もちろん広告収入だけじゃないけど）

つーことで、

ヽ(´▽｀)ノ ｷﾆｽﾝﾅ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

　合　唱　ス　レ　大　論　争　

78番のレスを削除依頼の板にお願いしてみたんだけどうまくいかない。
掲示板アドレスが間違っていませんか？　というメッセージばかり。
それとも広告が出るシステムだから、と割り切ってしまうほうが
いいのかしら。へこむわぁ。　il||li ＿|￣|○ il||li
それでもいろいろとアドバイスしてくれる人がいてくれて、ありがとうです。
心配かけてごめんなさい。
ちょっとね、宣伝したいものが御当地なのでうれしくなってしまったのでした。
（茨城県出身です）
これからもアホなかっぱをよろしく。

>>83
やらしい…って…要するに
http://ime.nu/
の事だろ？
多分そういう理由で削除はしてもらえないと思われ…

だいたい何で「ime.nu」などと云うモノが２ちゃんにあるのかと云うとだなぁ…





ん?なに?…スレ違いでつか…そうでつか(藁

>>83
ソリストの木下美穂子ってビビルくらいうまいから
期待して聞きに行くのがいいよ、ホントウマイ！

>>85
好みもあるし過大な期待をして聞きにいくと大抵がっかりするので、
興味を持った人は期待しないで普通にいく方がいいと思いまつ。

ちなみに86は木下さんが下手だと言っているわけではありません。

当日ﾀｼｰﾛ部隊として、観客に紛れ込ませてもらいます。
壮大なオフをよろしくおながいします。

バスでよければ、参加だな。

>>83
名前入れるの忘れた。でもばれてるかな。かっぱです。
少し落ち着きました。

★★★お願いm(_ _)m★★★

2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で
連絡用メアドを確認出来ない方々、すみませんがもう一度お願い致します。

★弦セクション(スレッド-ナンバー)
　Vn　アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)、p80◆gzkq34X5Og(2-516)
　Vla　名無し(1-171)、ちゅうた(2-603)
　Cb　名無し(1-97)

★管セクション(スレッド-ナンバー)

　Fl　名無し(1-190)、ふらうと(1-274)
　Ob　oboist233 ◆FZLi7y22Cc(1-233)
　Cl　蔵 ◆lkjOIr.Mis(1-554)
　Fg　名無し(1-181)、YUU(2-404)
　Hr　しべりうす◆wE5ouUbKxk(1-144)、（´∀`） ◆HORNoynhwA(1-199)、2XT人柱(2-127)
　Tp　名無し(1-210)、兵庫ラッパ ◆zxG.AbI2dA(1-230)、お嬢 ◆uoxyuC9YrU (1-930)
　Tb　しこな ◆ufvQbaEtEk(1-106)

したらば-☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

もしくは
[email protected]
までヨロシクお願いしますm(_ _)m

関東オケ弦参加者の方へご連絡。

10/5、 弦パート別練習行います。（場所未定）
10/25　弦合奏練習行います。(大田文化の森12：00〜16：30)

まだ参加表明してないけど弦弾きたいという方も参加歓迎です。
詳しくは関東オケ練習スレッドまでお越しください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573

初心者歓迎ですけど、やる気ない人はお断りです

>>93
よく言った！！禿同！！

上げちまっただ・・・

2channelerじゃないのか？正しくは。

〜〜〜９月27日　関西合唱練習オフ告知〜〜〜

いよいよ明後日に第一回関西練習オフが開催されますな、小さくともしっかりとした第一歩と
なりますように。

関西合唱＆オケチームでは引き続き参加者を募集中です。ちょっと遠いけど東京まで
歌い＆演奏しにいってみたいぞと思うかたは、オフ板「参加表明スレ」までレッツゴー
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604&LAST=100
（正直、第九ってきっついです。練習にはかなりの気合が必要なんで、覚悟のほうは
　してくださいませ）
　
興味をもたれた方は、こちらを覗いてみてください　
「第九オフ板」
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/5881/#top

>>91
本スレ2-516の p80◆gzkq34X5Og です。
連絡用メルアドは本スレ2-535辺りで遅れてカキコしました。
[email protected]
よろしくお願いします。

【歌は】ねらーで第九を歌おう【いいねぇ】

なんてね……。（←帰れヲタ！）

>>99
わかる自分が嫌だ＿|￣|○

>>100 矢代さん
鬱＿|￣|○　で100ｹﾞﾄとは激おめ〜

>>100
リリンの生み出した文化の極みだよ・・・そう思わないかい？

>>102
うわぁ〜〜代表〜〜〜(笑)

参加したい、参加したいが・・・
年末には受験があああ・・・

開催日年末じゃなかったし・・・
ちょっと考えﾄｺっと

ｶｦﾙ君･･･・・

バス・パートで参加します

>>107
おおお！
是非、参加表明をお願いします。

>>102
「そう思わないかい」ではなく「そう感じないかい」ですぞ。

ビデオ借りてこようかな〜。第九オフ的にはｶｦﾙｸﾝ登場の回と、映画見ればｏｋ？
映画はどっちだっけ…

>>1101で元ネタがやっとわかりました。

むしろ「一般常識ですよぉ」と開き直ってみるテスト

最後のシ者

1101って何だ…。>>110の間違いでした。

>>110
カヲルくんの回だけでいいかも。（笑）

☆☆☆☆　第3回関東合唱練習オフ　☆☆☆☆

日時：10月4日（土）　9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
　　　　　楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
　　　　　[email protected]までお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
　　　　　　ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
　　　　　　飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円　+　ピアノ使用料2,490円　＝　13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎


練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。

また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。

それでは皆さん、がんがりましょう〜♪

詳細は関東合唱練習オフスレまで。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585&LAST=50

>>112
このオフってそんなにオタクが多いの？
うわぁ

＞117
普通、2ｃｈにいたら一度くらい見かけてると思うが。

で、どちらさま？　カヲルくんて

>>117
ｺﾞﾘｺﾞﾘのクラシックオタクばかりの第九オフと、どっちがいい？ｗ

>>120
ｸﾗｦﾀ叩きヽ(´ー｀)ノｼﾈﾖ

＞119
新世紀エヴァンゲリオンに１話だけゲスト出演したキャラ。
意味深なセリフが多いわ、逝き方が壮絶だったわで放送後祭りになった。
ついでに外見も腐女子好みだった。

当時２ｃｈがあったら間違いなく「カヲルコピペ」が流行ってたな・・・。

>>121
それを叩くだなんてとんでもない！
ｸﾗｵﾀも必要さ〜。ただｸﾗｵﾀばかりだと初心者入る隙がない罠。

(´-`)｡oO( 少なくともｸﾗｦﾀの会話じゃないよぅ・・・ )

こんな方向性でいきたいと考えています。
細かい話や他の人の意見は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/
こちらにて


方向性という話ですが、自分の考えをまとめておきますね。

まず考えとして、やるからには「最大限の演奏」という考え方です。

ではその最大限の演奏とは何か？という事ですが・・・

単純に言ってしまえば、自分ができる範囲で最大限の努力を行った結果の演奏。
つまり今回のオフ参加者たちにとっての最大限の演奏＝最大限の努力です。

ではその最大限の努力とは何か？という事ですが・・・

未経験者は、経験者から教わりながら、自分達の歌唱力、演奏力を自主的に磨き
より良い演奏のためにやれる事を行う。

経験者は、自分達の能力を更に磨くとともに、未経験者へのアドバイス
そして自分の「経験の提供」を積極的に行い、未経験者のレベルをあげる事に
よって、より良い演奏になるように協力する。

という事です。

これらを行う為に大切なのが、モチベーション。やる気とか動機とかですね。
これをスレッドや運営、裏方で作り上げていきたいです。

今回の２ｃｈのオフというのは、経験ン十年から、初めて合唱で歌うという
様々なレベルがいる特殊なものです。素人ばかりでも、経験者ばかりでもない。
そういった団体でも、両者が協力する事によって、こういった演奏が出来るという事を
示せたら・・・つまり、「思った以上にやるじゃん！」というような演奏ができれば、とても価値の有るオフになります。

ここでいう「思った以上やるじゃん！」のレベルに関しては、設定せず
少しでも良い演奏を行う為に尽力をという事で。結果は求めるけど、
結果ありきではなく、努力のあとに結果がおのずとついてくるので。


「練習する気がない人は参加するな！」
という考え方がありますが、半分あっていて半分間違っていると思います。
「練習する気がない人は参加しても楽しくないし、辛いだけだよ」
という事です。

初心者も経験者も歓迎です。
練習したい、教えたい、習いたいという気持ちを持ってる人を
技術、経験、経歴関係なく一番歓迎します。

>>123
>>120の脳内では アニオタ＝初心者 なのか？

べつに？>>126
アニオタのクラオタもいるだろうし…。そんなに世の中単純じゃなかろ。
自分はｴｳﾞｧも見たし音楽経験も多少あるけどクラオタでもアニオタでもないしな…（自称）。


つーか気を悪くしたｸﾗｵﾀさんいたらｺﾞﾒﾝ。ただのオタ繋がりのネタっすよ〜。

★★★ トテーモ大事(;;´д`) ★★★

楽譜配布を具体的に検討中であったりするわけですが、
下記の方への連絡先が解りません(ﾉд`)

　【弦】
　1-166／工房3号／Violino I／埼玉
　2-107／ain／Violino I／鳥取
　1-98／アプリ／Violino／高知
　1-122／名無し／Violino／長野
　2-366／黒尽くめ／Violino／埼玉
　1-171／名無し／Viola／兵庫
　2-603／ちゅうた／Viola／千葉
　1-93／名無し／Contrabbasso／北海道

　【管打】
　1-190／名無し／Flauto／三重
　1-233／oboist233／Oboe／東京
　1-554／蔵／Clarinetto／宮城
　1-144／しべりうす／Corno／埼玉
　1-199／（´∀`）／Corno／神奈川
　2-127／2XT人柱／Corno／東京
　1-181／名無し／Fagotto／関東
　2-404／YUU ／Fagotto／東京
　2-497／きつね／Fagotto／北海道
　1-210／名無し／Clarino／埼玉
　1-230／兵庫ラッパ／Clarino／兵庫
　1-106／しこな／Trombone／埼玉
　1-68／68／Cinelli／大阪

　参加表明番号／名前（敬称略）／楽器／所在地

スレに書いていただくかメール下さいませ。
[email protected]

１０月３日マデに極力御願いします。
その段階でメール出せる面子にて仮パート割始めちゃいます。

(´-`)｡oO( Tuttiまで後３ヶ月・・・ )

こっちは静かだなぁ〜。

まだまだ参加希望者募集してるから、迷ってないで参加表明しる。

☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

募集age

第九オフ九州スレが立ちましたのでご案内申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064557582

九州でひとくくりにするには、あまりに広いですがｗひとまずスレでいろいろ
お話しましょう！

★★関東オケ弦セクのみなさまへお願い★★

年内もあと3か月。今後の練習ですが、とにかく毎回、
ひとりでも多くの参加があるようにしたいと思っています。
そこで、みなさんが都合のいい日をお聞きしたい。
10月中旬〜年内で練習に来られる日、またはダメという日を教えてください。

返事は関東オケ練習スレ↓でもいいですし、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
私へのメールでも歓迎♪[email protected]♪
（以前、毎月第一と第二の土日を定期に、という話がありましたが、
それに縛られず、それぞれのご都合をお聞かせください。平日も可です）
練習日はみなさんのお返事を集計して、
ひとりでも多くの方が来られる日に設定したいと思います。
場合によっては平日もあり、ということになります。

だいたいしかわからなくても、とにかく目安はほしいので、
とりあえずお返事ください。よろしくお願いいたします。

※ちなみに今のところの私の予定↓
基本的にはいつでも可。週末は基本的にはすべてＯＫ、
平日もなんとか調整します。ただし、以下の日は×。
10/9、13、16の夜、30の夜、11/7、14、21〜27、年末年始

↑
上のレスの発信者はAK◆Gwhq76aAです。
すみません。名前書き忘れたよ……

>>132 AKさん
合唱団関東支部みたいに、wikiに御予定コーナー作ったらｲｲと思われ。

足りないパートもたくさんあるし
宣伝して回った方がいいのかのー

ｈttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063300240/

>>134　くるむほるんさん
実はそれは考えたのですが、使いこなせる人が少ない模様で挫折。
というかですね、そもそも私が使いこなせないんです……電脳度低くてお恥ずかしい。
合唱を見習って鋭意努力しようと思ってはいるんですが、これがなかなか。うーむ。

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！

1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。

もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ

【東海】浜岡原発をなんとかスレ!!Part3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html

☆☆☆☆　第3回関東合唱練習オフ　☆☆☆☆

日時：10月4日（土）　9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
　　　　　楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
　　　　　[email protected]までお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
　　　　　　ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
　　　　　　飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円　+　ピアノ使用料2,490円　＝　13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎


練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。

また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。

それでは皆さん、がんがりましょう〜♪

あのさー年末の第九はでないのかな？

>>140
意味がよくわかりませんが。
「年末に第九を歌う企画が他にあるけど、それには出ないのか？」
という意味ですか？

◆10/5の関東オケ弦セク練習詳細◆

時間／9時〜12時
場所／大田区立勤労福祉会館　音楽スタジオ

（東京都大田区大森西4-18-36　Tel (3763) 6396 ）
・JR京浜東北線/蒲田駅から徒歩15分
・京浜急行線/大森町駅から徒歩12分
・京浜急行線/梅屋敷駅から徒歩15分
・JR蒲田駅東口から東邦医大経由大森駅行に乗って
　東邦医大または大森西４丁目下車徒歩5分
地図→　http://www.pio.or.jp/shisetu/kinpuku/kotsu.html

※午後も練習したいという方には別会場が使えます。
　（ただし個人練習になりますが）
●麻布区民センター（六本木）　13：00〜17:30
　http://www2.odn.ne.jp/kanjiya/JK_html/korean/MAP/azabu.htm

さっき告知したばかりで大変恐縮ですが、
5日の練習、午後の麻布区民センター（13：00〜17：00）を
公式の練習に変更してもよいでしょうか。
（午後のほうが時間が長く取れているというのが変更理由です）
もし参加予定の方でそれはダメ！という方いらしたら至急ご連絡ください。

なお、大田勤労福祉会館（9：00〜12：00）も
場所自体は練習のために取ったままにします。
私ＡＫはそちらへも参りますので、個人練習希望の方はどうぞいらしてください。
弦以外の楽器や合唱の方も、よろしければどうぞお使いくださいませ。

今日は合唱の練習ですよー。

関東合唱練習オフ、本日開催
詳細は>>139参照

したらば落ちてるの？

したらば調子悪いみたいね。

したらば調子もどったみたいだね。

〜〜〜決定、関西合唱チーム第２回練習オフ〜〜〜

第２回　関西合唱チーム練習オフのお知らせです
日時：１０月１１日（土）　１８：００−２０：００
料金：￥４，８３０÷参加人数＋（初回のみ一人￥２１０）
場所：スタジオＫＥＹ　梅田店　Ｄスタジオ
スタジオＫＥＹ　www.musicland.co.jp/umeda.html

わからないことは、ここにでもしたらばでもどちらでもよろしいので書き込んでください
そして、あいかわらず関西合唱チームでは、ピアノが弾ける方を募集中です
手伝ってあげてもよろしくてよ、と言ってくださる方よろしくです
もちろんほかのパートのかたも募集中です、さあ、レッツ参加表明を！！
たくさんの参加を待ってます。

ちょっと遠くから覗いてみよう

またしたらば落ちてる・・・

ネタないね。近況でもまとめてみる？

>>152
それ、いいかも。

・各地で練習オフ開催中
・現在おさえている演奏会場が狭いということで、新しい場所を模索中

……くらいしか思いつかんかった。＿|￣|○

初心者が壁にぶつかるのは当たり前だよ。
そこで終わっちゃなにも出来ない。
山の向こうには、達成感がある。

山を前に躊躇してる人も、山の途中で疲れちゃった人も、
みんなガンガレ。

ROMってる人もまずは第一歩だ。今は、まだ「参加希望表明」です。
「正式参加表明」じゃないし、見学でもOKだよ。

経験者も、教えるとか、手伝うとか、練習だけでも参加してみるとか、スレ上で助言するとか。


みんなの為に何か出来る喜びと、自分自身の喜びと。両方得られるのがこのオフだ！！

初心者が壁にぶつかるのは当たり前だよ。
そこで終わっちゃなにも出来ない。
山の向こうには、達成感がある。

山を前に躊躇してる人も、山の途中で疲れちゃった人も、
みんなガンガレ。

ROMってる人もまずは第一歩だ。今は、まだ「参加希望表明」です。
「正式参加表明」じゃないし、見学でもOKだよ。

経験者も、教えるとか、手伝うとか、練習だけでも参加してみるとか、スレ上で助言するとか。


みんなの為に何か出来る喜びと、自分自身の喜びと。両方得られるのがこのオフだ！！

というわけで、参加希望者をお待ちいたしております。

特に弦楽奏者（中でもチェロ・コントラバス）。
これをROMっているそこのあなた。

ぜひこちら↓までどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

練習もぼちぼち始まってます。
合奏・合唱してみたい人集まれ〜

>>157補足
特に弦楽奏者（中でもチェロ・コントラバス）。オーボエ。合唱テノール。
ソリスト。練習ピアニスト。

練習オフのみ参加も歓迎。特に地方勢。

>>159
補足、サンクスこ。

募集age

★超激烈熱望桶パート一覧★

＜弦セク＞
　ViolinoI×10
　ViolinoII×8
　Viola×9
　Violoncello×9
　Contrabbasso×9

＜管セク＞
　Flauto
　Oboe×2
　Clarinetto
　Contrafagotto

さぁ弾こう、さぁ吹こうщ(ﾟдﾟщｶﾓｶﾓｶﾓ〜ﾝ

>>161
麺ｻｿ、こういうときはageなきゃ！

したらばがつながらん・・・

したらば落ちてるぽ？

したらば九州スレよりお呼び出し＆ご案内申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064557582

バス
本スレ1-19　兄 ◆fU7W/nv0Fg　様
　　　　1-217　名無し様
アルト
本スレ1-21　名無し様
したらば　32　しえ様

現在九州練習オフの日程調整を行っております。
年末第９演奏会参加の方々はスケジュールが厳しいと存じますが、
スレの方へどうぞご参加くださいませ。

オケの楽譜配布が本格的に始まりそうですな

どうしよう…
参加しちゃおうかなぁ…


(((*´･ω･`*)))ｳｽﾞｳｽﾞ

щ(ﾟдﾟщｶﾓｶﾓｶﾓ〜ﾝ

地方参加者の人は、本番は東京のどの辺がいいんだろう。
やっぱり、空港とか主要駅のそばがいいのか？
おまいらの意見がないと先に進まないんだが。
今、本番の場所について考える香具師らはまずは選択肢をいくつか決めてみてはどうだ。
前回みたいに投票するというやり方もある。

>>169
そんなこといったって、行ったこともない(かどうかは知らないが)未知の世界について
どこがどうとか言えという方が無理というものでは？
いくつか候補を出して「ここは空港や東京駅まで一本でいける」とか
「ここは遠いけど周りのホテルが安い」とかある程度情報がないと無理だよ。

> 空港や東京駅まで一本でいける
> 周りのホテルが安い
っていうのは要望じゃないの？

>>171
じゃあ、具体的に地方の人間にどういう意見を出してほしいの？

地方参加者の皆様は翌日はどうされるのでしょう・・・。
そっこーで帰る！とか、ﾏﾀｰﾘ東京見物でもｗとか。

日曜開催なら多分社会人は即帰るとｵﾓｰ(w

ﾏﾀｰﾘなら、はとバスくらい付き合うぞｗ

実は1泊2日でとんぼ帰りより2泊した方があんまり疲れないんだよね…
なんでかわからないけど(w

はとバスのりてーなぁ。
都庁はのぼったけど、東京タワーはのぼったことないんだよね。

私は都庁登ったことないかも。。。

第九オフのためのオフ？ができたらおもしろそう。

>>178
それって今やってる練習オフでは・・・

>>179
どちらかというと、練習終った後かな

>>169
地方参加者ですが、
やるなら都内が良いかと。
主要駅から少しくらい離れていても地下鉄で十分行けますし
夕方に終了するなら、最終電車に間に合わないことは無いでしょうｗ
主要駅まで乗り継ぎ乗り継ぎで何時間もかかるとかいう方が
かなり面倒だったりします。
以前、埼玉開催のことも上がってたと思うんですが
地方から行く身には、結構アクセスが不便なので勘弁して欲しいってのが本音。

終わった後はそうですねえ
軽く飲んでから帰りたい気持ちはありますが
翌日は平日ですし、２日も家を空けてきてるので
宵の口が限界でしょう。

関西より捜索願です。
心当たりのある方はこの本スレに降臨か、
したらば関西スレにご連絡お願いいたします。
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639

お名前・捨てｱﾄﾞ不明
本ｽﾚ1-68　 大阪　　　ｼﾝﾊﾞﾙ
本ｽﾚ1-75　 大阪　　　ｿﾌﾟﾗﾉ（ｱﾙﾄも可）
本ｽﾚ1-78　 関西地区　ｱﾙﾄ
本ｽﾚ1-171　兵庫　　　ｳﾞｨｵﾗ
本ｽﾚ1-180　京都　　　バス
本ｽﾚ1-190　三重　　　ﾌﾙｰﾄ
本ｽﾚ1-420　大阪　　　ｿﾌﾟﾗﾉ

捨てｱﾄﾞ不明
本ｽﾚ1-423　大阪　　　裏方・印刷担当　　ｺﾋﾟｰ係

以上です。もし、間違いがありましたらそちらも報告お願いします。

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)
関西ではピアノ弾ける方募集しております。
このままでは本当にパソコン持ち込んでMIDIによる指導でいかなければなりません。（;´Д｀）
こんなヘタレ関西メンバーにピアノ神の降臨お待ちしております。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

こんにちは。
アルトソロで参加希望を出していたtomoeです。
長らく話し合いにも参加せず失踪していたことをお詫びします。
そしてもうひとつ、謝らなければならないことがあります。ごめんなさい。
本当に申し訳ないのですが、参加希望自体を取り消させて頂きます。

「今年音大を受験予定」ということは以前にも書いていましたが、
先日とある事情から高校を中退して、
大検をとって音大を受験することになりました。
今月下旬から上京してレッスンを受けるのですが、
なぜか先生の勧めで某国立芸術系大学も無理を承知で受験ということで
本番に向けての練習に出られる自信がありません。

私が失踪している間にいろいろと事件があったようですが
それを乗り越えメンバーをまとめる代表様の心労を
更に増やすようで申し訳ありません。
ソリスト＆指揮者募集に於いて新たな神光臨を心から願います。
私が初めて第９offスレを見つけたときの
「とても楽しそうな企画」という印象は変わっていませんし
本当のところ未練ドロドロなので、
４月１８日の本番はぜひ聴きに行かせていただきたいと思います。

最後になりましたが
オーケストラ団員の皆様、合唱団員の皆様、運営の皆様、スタッフの皆様、
そして「ソプラノがアルトソロやるのはぶっちゃけキツいよ」と
ご指摘いただいたyumi様（すぺしゃるさんくす）、
第９offに関わる諸兄姉のご尽力と第９off成功への熱意の結晶として
第９offが成功することをお祈りいたします。
お騒がせしました＆お世話になりました。

>>184
乙。とりあえずまず大検がんがって。
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

したらば、つながりませんだ。

おっと、つながりましただ。失礼いたしました。

ぷっ

Perc.で参加したかったけど人数足りてるみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

とらんぺっとは、、、まだ募集中ですか？

>>189-190

とりあえずこっちへ。

☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/l100

締め切ってるわけでないので是非表明を。

そうそう。現在は最終的な参加者募集段階ではなく、参加「希望者」募集の段階ですので、定員なぞ気にせずどうぞどうぞ。

>>190
おお！？

というか、実際に連絡とれる人数とか考えると、
定員達してない可能性も高いので、ぜひぜひ〜

>>189-190
いらっしゃいませー(･∀･)ﾉｼ
参加表明なされた後、管打楽器スレにてお待ちしておりまつ。

>>191>>193-195
人数増やしたいならageて書け、と。

各地で練習オフ開催中。
くわしくは第九オフ板
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
や、
スケジュールをご確認ください。
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

10月
10月25日 (土) 関東弦楽セクション練習
10月26日（日）関東合唱練習
10月28日（火）さいたまーオフ
11月
11月1日or3日？ 甲信越練習オフ
11月2日（日）関東合唱練習
11月8日（土）関西練習オフ（予定）
11月9日（日）関東弦セク練習（予定）
11月15日(土) さいたまーオフ
11月16日（日）関東弦セク練習（予定）
11月24日（月）さいたまーオフ
11月30日（日）関東弦セク練習

#スケジュールは定期的にこっちにコピペしますね。

２ちゃんねる合唱団？

>>189
是非是非！私、人数が多い場合は真っ先に降りますんで（ｗ

今日夜のプロジェクトＸ見ようね！

>>200
その時間には家に居ないけど、
cronにmencoderセットしてきたから大丈夫。

>>198
団員も何人が参加していますが、基本的には別組織です。

>>198
団員も何人か参加していますが、基本的には別組織です。

２重ｽﾏｿ

全員、今日のぷろじぇくとＸみれ。

おまいら、本日２１時１５分からのプロジェクトＸ見るだろうなぁ〜

21:15 プロジェクトＸ　挑戦者たち
「第九への果てなき道・貧乏楽団の逆転劇」 [Ｓ][字]挑戦者たち▽トマトで３日▽世界の小澤が

代表はちゃんと見るぞｗ
っていうか、誰か第九チャットで実況とかしない？ｗ

http://no9.mine.nu/chat/chat.cgi

ていうか、この際だから、宣伝コピペ張りまくれ！！！

大規模オフ板は宣伝コピペ禁止になったよ

派手にやると山崎渉みたいにアクセス禁止になるよ

>>207
ごめんよ〜♪

凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=23

ドサ回りはまだ終わらない〜

なんとなく宣伝ａｇｅ

プロジェクトＸ実況していたら、誰かがリンクを貼ってくれてやってきました。
２ちゃんねる合唱団・コールモナーの団員渡り鳥です。所属合唱団の演奏会が
今週末に終わるので、２６日か１１月２日から練習参加させていただければと思います。
ちなみにパートはアルトです。よろしくお願いします。

>>212
はいな、よろしくお願いします〜
ぜひ

■総合まとめサイト
　http://www.otofuukei.com/dai9/

■wiki（予定やFAQ）
　http://no9.mine.nu/pukiwiki/

■第九オフ板
　地方、楽器、合唱、会議などの話はこちらで行っています。
　http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/


あたりもご覧になってくださいなー

今日やったプロジェクトXは
１０月１９日日曜日午前１０時５分から
関西地方を除いて再放送する予定です。

携帯からなんでまた後で正式に申し込みますが、合唱のＢＡＳＳで参加希望です。
大学で四年ほど歌っていましたが、イタリア語、ラテン語がほとんどでドイツ語の経験はありません。また大学最後の演奏会と卒研があるため、１月からの参加になると思います。
こんな私でよろしければ一緒に歌わせて頂けないでしょうかm(_ _)m

190です。
過去ログ、読める範囲で読みました。
後ほど、参加表明スレにて書き込みたいと思います。
ありがとうございました。

>>212
渡り鳥さん ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
早速したらばの参加表明スレへどぞー！

>>215
バスｷﾀｰ!　男性の合唱不足気味なので歓迎！
でも一月からだとどうなんだろう？たぶん大丈夫だと思うけど自信ない…

ﾜｰｲﾜｰｲ

合唱素人の漏れが１ヵ月で譜読み終わったくらいだから
経験者とあらば１月から合流しても間に合うのではと。

>>218>>220
ご心配ありがとうございます。
２ヶ月でフォーレとモーツァルトのレクイエム（抜粋ですが）を覚えたときのことを
思い出しながら（思い出したくないですがw）根性で覚えたいと思います。
今のうちから楽譜をゲットして音取りだけでも終えて、皆様の迷惑にならないようにせねば。。。

プロジェクトXで第９をやったので、参加ｷﾎﾞﾝﾇ殺到かと思ったら、そうでもないのか

ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

>>222
他板に宣伝できないのがつらいね。かといって掟破りするのもなぁ。
あちこちコピペするのがかしこい方法とも思えんし。むずいの。

＞223
宣伝自体は禁止されてませんよ。

禁止されたのはコピペとチェーンメールだけ。

★★★ 参加者熱望 ★★★

弦楽器
　バヨリン、ビオラ、チェロ、コンバス何でもщ(ﾟдﾟщｶﾓ〜ﾝ
　現状、全楽器バランス良く不足しております(ﾉд`)

管楽器
　フルート、オーボエ×２、コントラファゴット、、、木管不足です(ﾉд`)
　関東でのフルパートTuttiを目指すとクラリネット、トロンボーンも欲しぃ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

合唱
　男性合唱隊が不足、ソリストはドウなっているんだろう(?д?)
　ねこりはくさんフォローをば・・・

したらば、最近調子悪いときが多いね。

>>225
なんか指名されてるよぅ〜。

と、ソリストの方ですが、現在男声に関しては何名か立候補があります。
女性は今のところ完全に空席でつ。

男声もまだ決定というわけではないので、立候補したい人がいれば是非
してみてください。
とりあえず、合唱で参加表明して、練習の状況など見て、ソリストに立候補
というのもいいかもしれません。

結論
　ソ リ ス ト 禿 し く 募 集 中


合唱は男声、特にテナーが全然足りていません。
でも、まだまだどのパートも募集中です。

結論
　合 唱 も 禿 し く 募 集 中


コンナ感じでよろしいでしょうか？ｗ > 麺さん

ちょっと前にもコピペを貼りましたが、まただいぶ増えたので
告知です。

各地で練習オフ開催中。
くわしくは第九オフ板
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
や、
スケジュールをご確認ください。
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

2003年

10月
10月25日 (土) 関東オケ練習
10月26日（日）関東合唱練習
10月26日（日）甲信越練習オフ
10月28日（火）さいたまーオフ

11月
11月2日（日）関東合唱練習
11月8日（土）関西練習オフ（予定）
11月9日（日）関東オケ練習オフ（予定）
11月9日（日）甲信越練習オフ
11月15日(土) さいたまーオフ
11月16日（日）関東オケ練習オフ
11月22日（土）関西合唱練習オフ
11月23日（日）関東合唱練習オフ
11月24日（月）さいたまーオフ
11月30日（日）関東オケ練習オフ
11月30日（日）関東合唱練習オフ

12月
12月6日（土）関西合唱練習オフ
12月7日（日）関東弦セク練習（予定）
12月14日（日）関東合唱練習オフ

2004年

1月
1月4日（日）「第九初め」（予定）
1月10日（土）関東合唱練習オフ

スケジュール、ちょっと見づらいので、近日中に細工する予定です。

富山からだときついなぁ・・・ドイツ語覚えるついでに参加しようかと思われなのだが・・・

富山方面というか、北陸の方はあまりいらっしゃらないかなぁ。
参加表明して、仲間を探してみるのが一番いいのかなぁ。
とりあえず、自分の住んでる地方に仲間がいないかも、と思ってる人は、
スレでつぶやくと、反応してくれる人がいるかもしれません。

メンバー表も、そろそろ本気でなんとかしなくちゃ、と思ってるだけの
今日この頃。。

したらばおちてる・・・。なんか最近調子悪いね。
なんか萎える。

したらばｷﾀｰ!
でもあんまりレス増えてないｼｮﾎﾞｰﾝ（当たり前

なんだか…もりさがってる…ｗ

また参加希望者増えてきたね。

今からｺｿｰﾘ練習に行ってきます。
大きな練習オフなかなか行けないので、知り合い誘ってｺｿｰﾘやるのさ。
ちゅーか練習って楽しい。これこそこのプロジェクトの一番楽しいとこだと思う。
なんか本番より練習のほうが楽しみだったりするんだな。

>>235
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
本番も楽しいが練習も楽しいとおもふ。

(´-`).｡ｏＯ（ﾁｮﾄ暇…。）

また、したらば落ちたぽ＿|￣|○
調子悪杉

あした、『プロジェクトＸ「第九への果てなき道」〜貧乏楽団の逆転劇〜』
の再放送がありますよ！　先日見逃した方もそうでない方も是非！

■10月19日(日) - 午前 10時05分 〜 午前 10時48分 - 総合テレビ

参加はしないけど、このスレを見ていたら
興味が湧いてきたのでＣＤ買っちゃったよ

>>240
CD聴いてるうちに参加したくなってきますよ〜

>>239
ありがと〜。見れなかったので助かりますた。

会場と日程はいつ本決定するんだろう。

プロジェクトX再放送age

◆関東オケからのお知らせ・今後のオケ練習予定です◆

●10/25（土）
大田区民の森・第ニ音楽スタジオ（12：00-16：30）
http://www.ota-bunka.or.jp/bunkanomori/BUNKANOMORI%20HOMEPAGE.htm
（15：30から弦管打のｔｕｔｔｉ（部分）をやる予定）

●11/9（日）
かつしかシンフォニーヒルズ・リハーサル室（９：00-17：00←確認中）
www.kccf.or.jp/symphony

●11/16（日）
大田区民プラザ・第一音楽スタジオ（12：00〜19：00）
http://www.ota-bunka.or.jp/plaza/plaza_top.htm

●11/30（日）※この日は原則として弦セク練習です
麻布区民センター集会室（９：00-17：00）（詳細は>>341）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/azabu/azabu.html

参加・見学ともに歓迎でございます。
出席表明は関東オケ練習オフスレッド↓へどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/

参加希望者リストwebで管理版を作成しました。
っても、まだ途中なんですが。。
http://no9.mine.nu/list/members.cgi

リストの中身は
名前
読み（わからない人多数。。ソートのために使います）
メールアドレス
メールアドレスの公開非公開
地域
都道府県
セクション（弦/管/合唱/裏方）
パート
運営の担当
当日参加するか（全員「未定」）
状態（全員「連絡不能」）
経歴やコメント（コピペできてないのも多し。。）
管理用メモ（なにかあれば）
更新日（その人のデータの最終更新日）

となっております。
したらばの参加希望者スレの268まで反映したつもりですが、
抜けなどあればご指摘ください。
一応、メールアドレスを除くデータは大体入れたつもりです。

よろしくお願いしまつ。

ついでに、パート・セクション・地域ごとの人数を
集計してみました。
http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

連ｶｷｺすんまそん。
現在作成している参加希望者リストですが、「ななし」さんに関しましては、
いれておりませんので、過去に「ななし」で参加表明された方、
適当な名前を付けて、再度参加表明していただけませんでしょうか？

ということでよいですか？
それとも、「ななし」さんもリストにいれておいた方がいいかしら。。

ばいよりん足りてないんだ……。

せめて漏れがばいよりん始めたのがあと1年早ければ…(ノД｀。
漏れキラキラ星しか弾けないもんな…。

悲しいからせめて合唱ででも参加しようかな……。

>249　びぃーよろんどころか全部足りてないっすよ、せめてなんって言わないで
いっしょに歌おうよん。

>249
ばいよりんの練習も見に来てみて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あと半年あるぞ！　がんばれば、がんばればなんとかなるかもしれないぞ！

バヨリンのみならず、弦全般足りず(ﾉд`)
どれくらい必要かというと、喉から手が出るくらい・・・というか出てる。

少々弾けないのは御愛嬌、スパルタ・・・じゃなくて愛の鞭・・・ではなくて懇切丁寧な指導ｱﾘ(´∀`)
モノは試し、先ずは気軽〜に練習OFFを覗いて見て下さいませm(_ _)m

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)｡oO( まぁ、一度来たら逃さないけどね・・・ )

>249
こんにちは。ぶらっちぇ＠福岡ヴィオラです。

249ﾀﾝは東京在住ですか？
きらきら星から半年間の練習で全部弾けるようになるのは難しいですが、
おいしいところを弾いて、楽しい演奏会にするには可能だと思います。

たとえば、Ｄのあたりは譜読みはもちろん、かっこよく（音も見た目もｗ）
弾くのが可能だと思います。
Ｍのあたりは、弓を飛ばすのは別の練習が必要ですが、音をとってテンポも
合わせれば、合唱と一体となって実に気持ちよいところです。
（音符の数は多いですが同じパタンの繰り返しなので実は弾きやすいと思ってます）

パート練習に参加して効果的な練習方法でしっかり練習すれば
事前に想像しているところより、はるか高いレベルに到達できると思います。

噂では、今のＶＮパート練習では音階練習や、ゆっくり譜読みといった練習も
やっているそうです。ひとまず練習を覗いてみてはいかがでしょうか？

>>249
どちらにお住まいの方でしょうか？
関東でしたら弦フォロー体制はばっちりですよー。
特に2ndにはいられれば、毎週のようにパー練がありますし、
そちらでは音階からみていただいております　
あきれられつつも、ゆーっくりとはいえ進歩しているはず…。
地方の方でも練習の音をうｐして、それを弦指南役の方に聞いていただき
練習の指示をいただくというオンラインレッスンも可能♪（勝手に決めてるが…）
だからぜひどうぞぉ♪　いっしょに第九を弾きましょう♪♪♪
今参加表明すればもれなくわたしのヾ鬚靴い茵爾个茲蠅鵑瀬瀬鵐垢?｢弔い討�C泙后覆い蕕諭次法

慣れないものでかいたら化けた（涙
ごめんなさい。

最後の一文は
”今参加表明すればもれなくわたしの'ばよりんだ嬉しいよダンス'がついてきます（いらねーって）”
であります。どうでもいい文なんだけどさ、一応…

暖かいお言葉が…(ﾉд`)

ちなみに漏れ、さいたまーでつ。
本当にキラキラ星しか弾けませぬが、
とりあえず一度練習見学しに行っても良いでつか…？

>>256
↓こちらにどうぞ

関東オケ練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573

>>254
文字化けした文の「弔い討」ってあたりが恐い

>>254
文字化けﾜﾛﾀw
弔って討つのか！

後で比較したらおもしろそうなので、
集計なんかコピペしておいてみるてすつ。

■セクション別■
弦セクション 26
管打セクション 37
合唱 111
裏方専門 11

■地域別■
北海道 6
東北(支部なし) 2
甲信越 7
関東 133
関西 17
九州 8
中部 6
中国四国 1
（静岡は関東なんだろうか、中部なんだろうか。。）

■パート別■
第１バイオリン 10
第２バイオリン 5
ビオラ 5
チェロ 3
コントラバス 1
フルート 1
ピッコロ 1
オーボエ 1
クラリネット 4
ファゴット 4
コントラファゴット 0
ホルン 8
トランペット 4
トロンボーン 3
バストロンボーン 2
ティンパニ 2
シンバル 1
トライアングル 1
バスドラム 1
合唱ソプラノ 39
合唱アルト 36
合唱テノール 18
合唱バス 16
ソプラノソロ 0
アルトソロ 0
テノールソロ 1
バリトンソロ 1
合唱ピアノ
弦指南 2
管指南 1
裏方専門 10
代表 1
その他 1

群馬県在住です。
たまたまこのスレを発見して、興奮気味です。
これから学校に行かなくてはなので、スレや関連サイトを
チェックする暇がないのですが、あとでじっくり読みたいです。
中学高校と吹奏楽部でフルートを吹いていました。
第九やりたい！！！！！！！！！！！

>>261

したらば　参加表明スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/#4

関東オケ練習オフスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/l100

までどうぞ。

＞262
第九のフルートは結構花だよ
ピッコロはもっと凄いが
譜面の難易度も高い。特にラストは殺人的なスピード。
でもやりたいって気持ちが一番
参加表明お待ちしてまつ

あんまり「誰でも結構」みたいなスタンスで広告しないほうがいいよ
あとで偉い人たちに知らずにはじかれる身にもなってみろよ
集まってもお荷物はお荷物としか認識されないわけだから

>264
でも集まってもいないじゃん。
オケなんて全然足りてない。
入団テストができるわけでもないんだし
実際、やってみて自分には無謀だったと辞退した人もいるし
「偉い人たち」って誰？

仲間に入れて

豊田聡　PADI800976-MD　IANTD#56（インストラクター番号は別）

シールズダイビングスクール[PADI５★ダイブセンター]
テクニカルダイビングセンタージャパン
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/
安心の目印、PADI５★センターシールズもよろしく

>>266
パートは？
とかマジレスしてみるテスト

☆☆☆　第4回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：10月26日（日）　9：00〜17：00
場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
参加費：2,600円を頭割りの予定

今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。
駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。

今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。
もし車で来られる方がいらっしゃいましたら、[email protected]
まで連絡下さい。

また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうが
いいかと思われます。

>>264も>>265も
あんたらは「演奏会」としてこのオフを考えてるからまだマシな奴だ。

大丈夫、大丈夫、どうやら様子を見てる限り、
このオフは「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」だろ？

ド素人＝OK、管弦打合唱アンバランス＝OK、
会場＝未だ仮決定、人数＝参加したいやつ全員
という状態みたいだから、「演奏会」としてまともに開催できるか分からない状態っしょ？

>>264が偉い人たちを第九の難度を知った経験者として指すとしたら、
舞台に全員が乗らない可能性、レベル的に演奏が最後まで通らない可能性など、といった
危険要素の大きさは十分既知だろうしな。そこんところは、もうすでに
「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」だと割り切っただろうよ。

＞あとで偉い人たちに知らずにはじかれる身にもなってみろよ
なんていう危惧は、
「素人集団だけど聞かせられる演奏会にしなければ！」と思いはじめた奴らの意見が、
過半数並になったときに、民主主義的見地から、やっと問題視されることだろｗ

で、人様に不快なく聞かせられる「演奏会」のレベルに持っていくためには、
想像している以上の「金」「時間」「努力」が必要。

「演奏会」なんて言葉にすると簡単だが、
演奏会開催の裏には想像以上の「金」「時間」「努力」が動くんだぜ。

このオフに参加している大半のメンバーは、
「馴れ合い」は大好きだけど、「努力」なんて大嫌いだろう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「金」も「時間」も使いたくないだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ただ単に
「第九をダシにして、表面的な演奏会気分や一体感を味わいたいだけ」
なんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だったらだったで、お荷物同士の寄り集まりでこのオフを
「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」と定義すりゃ問題梨だろｗ

人数とレベルは気にする必要梨、嫌々努力する必要梨、経験者とド素人がスタンス争いする必要梨、
会場で子供が大騒ぎしても問題梨、レンタルも良い楽器使う必要梨、禁煙などする必要梨。

さーお祭りだー♪
演奏団体としての問題解消とは直接関係の無いスレ群、
団体の名前を決めるスレや、自分しか居ないだろスレ、歓談スレなどを大いに盛り上げろー( ´∀`)b
形だけの団体を作り上げる過程を共にする一体感を楽しむ行為は最高に楽しいよ〜ｗｗ

自分の力量を憂いて、参加を躊躇してる初心者、未経験者も多いと思うけど、
どうやら「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」っぽいんで、
とりあえず、楽器掻き鳴らしたい香具師、カラオケ気分な香具師、目立ちたい香具師、馴れ合う気満々なら
オフとしては喜んで受け入れてくれるみたいだから、安心して参加出来るみたいだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>269
ずいぶん熱心にスレ群を読んでいるようでつね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

HERO？

>>270
結構、熱心に読まさせていただいてます(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>271
ひぃろーじゃないよ。DQN度は近いと思うけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

煽りも入ってるけど、>>269の言ってることは基本的には正論だと思うよ。

私はヘタレ奏者だが、大学で４年間オケ活動してきて、
オケ運営（会場、練習場所、予算、楽器運搬、曲目、指揮、広報、人間関係など）
が「じゃ、とりあえずやろっか」みたいな気持ちじゃできないことは分かったつもり。

オーケストラという組織がどれだけ腐心して、運営に金と労力を
費やしているかという事実の認識で、やっぱり温度差があるんじゃないかな。
先月はゴタゴタも起きて、その編はちょっとずつ分かってきてもらえたのでは？
（オケにゴタゴタはつきものですから、悲観しなくてもいいですが）

しかも、今回の企画は、全国から顔の見えない相手を募るという、
ローカルなオケ運営よりも遥かに難しいことをやるんでしょ？
成功させたいんなら、もっと明確な計画を立てて、
きちんと組織運営しないと、このままじゃ頓挫してしまいますよ。

演奏レベルの向上以前に、演奏会成立すら危ういことを認識すべき。
（特にオケの弦。Vn以外は危機的に人数少ないです。）

ちなみに漏れがひぃろーだとしたら、「ボク」って自称使うだろうし、
こんな汚い文体じゃなくて、もっと丁寧で生温い文体を使うと思うぜｗ

>>269
あんたいいこというね。
俺は参加表明している一人なんだけど、最近の流れを見てて不安に思ってたんだよ。
頭数そろっていればどうにかなるでしょっていう無責任な人がいるなと思って。
もし俺のパートに本当にまるっきりの初心者が来たら、そういう人でも本番で充実感を
味わうことができるところまでレベルを引き上げてやれるか。俺には正直自信はない。
特に曲が第九だし。プロの指導者にだって難しいんじゃないか？

最近したらばの流れも膠着してるし、演奏上の問題を先送りにしたまま時間ばかり
過ぎていないかと。
本番まであと半年しかないわけだしな。演奏会を成功させたいのか、それともあんたが
言うように、自己満足の大規模馴れ合いパーティーに終始するのか、俺にもだんだん
わけわからなくなってきたよ。

>>273
「とりあえずやろっか」ではできないことは認識してるし
組織が大事なのは承知してるよ。
私は桶の人間ではないので、桶の人とは温度差があるかもしれんが。

まぁアレだ。
馴れ合いパーティーだろうが演奏会だろうが人が集まらないとね、、、(;;´д`)

＞ド素人＝OK

玄人さんも大歓迎
敷居が高いといわれる桶参加、コレを機に・・・と。
最初は皆素人さ(´∀`)

＞管弦打合唱アンバランス＝OK

ボチボチ新規加入制限も、、、
今のところ打＆ホルンくらいぃ？
合唱は現在ノータッチ

＞会場＝未だ仮決定

演奏が出来てない状態で会場決まってる方が凄いよぅ(;;´д`)
個人的には芸劇とか芸劇とか芸劇とか芸劇とか芸劇とかが良いんだけどね。
家から歩いて逝けるから・・・

＞人数＝参加したいやつ全員

この辺は段々と絞られていくかと。
本番乗る乗らないはさておき、先ず練習の雰囲気見るだけでも良い経験かと。
ちなみにVn足りてるとの話ですが、微塵も足りてませぬ。。。

最後に１つ・・・

＞禁煙などする必要梨

無いよぅ(ﾉд`)無いよぅ(ﾉд`)無いよぅ(ﾉд`)無いよぅ(ﾉд`)無いよぅ(ﾉд`)×１０００万

>>273より

＞オーケストラという組織がどれだけ腐心して、運営に金と労力を
＞費やしているかという事実の認識で、やっぱり温度差があるんじゃないかな。
＞先月はゴタゴタも起きて、その編はちょっとずつ分かってきてもらえたのでは？
＞（オケにゴタゴタはつきものですから、悲観しなくてもいいですが）

だからなー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

漏れが>>269に書き込んだように、
経験者の奴ら(もしくは経験者ROM予備軍ら)は、

＞舞台に全員が乗らない可能性、レベル的に演奏が最後まで通らない可能性など、といった
＞危険要素の大きさは十分既知だろうしな。そこんところは、もうすでに
＞「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」だと割り切っただろうよ。

ということだろう。
これまでの本スレとしたらばでの経緯を知った上に、先月のゴタゴタも経験してるしな。

現にその後、もう「演奏会」を成立させるために必要な大きな問題提起はしたらばで起こらなくなっただろｗ
「演奏会」というものを知らない奴らが大騒ぎするのが目に見えるからだろうなｗｗ

ついに「演奏会」としての危機的状況を語ることは、タブーになっちまったかい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

桶の現状として…

経験者少なさ杉
時間なさ杉
人数少なさ杉

経験者が少ない⇒時間があればまだ何とかなるかもしれないけど、
今の現状じゃ経験者に負担かかりすぎ。
いくら経験者だからと言っても、人間できることとできないことがある。

時間がなさすぎ⇒経験者の人数が少なくても、時間さえたっぷりあれば
まだ何とかなったかもしれない。

人少なさすぎ⇒そもそも現時点の人数では桶として成立しない。

せめて時間だけでももっとあれば、初心者の人でも安心して参加できて、
経験者の負担も大分減ると思うんだけどね。

練習の時間さえあれば、経験者も今ほどの負担を背負わずに初心者への指導が
できるだろうし、そうなれば初心者ももっと参加しやすいだろうし、
時間さえあれば、初心者のレベルの底上げもできるし、
それができれば「こんな演奏自体が成り立たなさそうなやつには参加したくない」
と思っているかもしれない未参加の経験者も参加してくれる気になるかもしれない。
そうすれば自然に指導者の人数も増えるわけで、
そうすれば自然に初心者の底上げも今よりは楽になるわけで…。

４月１８日を中止にしようとは言わない。
でも、せめて「本番」を４月１８日にするのはやめないか？
「公開晒しage合同練習オフ」とかでも何でもいいじゃないか。

何度も話し合われている延期の話をまた持ち出してしまって申し訳ないが、
でも、そうでもしないかぎり現状のままでは桶はどうにもならないと思う…。

>>269
貴重な意見感謝です。
とりあえず、レスというか思った事を書いて返事とさせていただきますね。

確かにおっしゃってる点の大半は真実だと思います。
しかし、このオフが始まった頃から持っている私の考え方ですが、
「全員がそうではない」という事を理解頂ければと思います。

精力的に会場を探したり、なれていない人に演奏したり、一杯努力して
練習している人たちもいます。そういう人たちが偉いという訳ではなく、
個人的には参加者全員にそういった意識を持ってもらいたいと考えています。

（つまり、代表がああしろ、こうしろという事もなく、オフの問題提起→
相談→解決→実行という流れが出来るという事ですね）

それが現在は確かに浸透していません。それは、このオフの始まり方や
様々な原因があります。もちろん、方向性を決めるのに時間がかかったり、
重要事項が決定していなかったり、未解決な問題もいくつかあります。
これは、私の能力の問題もあり、お詫び申し上げます。

確かに一時期より勢いが落ちたり、話が進んでいない面もあります。
しかし、練習に関しては積極的に行われていたりと前向きな物も多々あります。
問題提起が行われていないのも、確かに残念な事です。
今の状態だと、「誰かがやってくれるだろう」という思いがみんなの中に
あったのかもしれません。（これも、私自身からの提起が多すぎたという
理由があるのかもしれませんが）

今後はみんなにも問題提起をしてもらったり、オフの方向性
（参加は誰でもよいが、努力は絶対に必要。頑張らないと本当に
楽しめないし、良い演奏も感動も出来ない）といった事を更に
浸透させていきます。それが、演奏者募集の方法の仕方であったり、
問題提起を定期的に行う事であったりしても、良いと思います。

とりあえず、最大懸案事項である、会場に関しては、今夜中にしたらばのほうで
再度提起させていただきます。

何かありましたら、>>269さん含め、引き続き意見の方よろしく
お願いします。誠実に対応させていただきますね。

（なんか支離滅裂な文章ですまぬ）

あと、もう一個だけ。

運営陣はもう少し桶というものについて理解して欲しい。

正直、合唱だけだったらあと半年でもどうにでもできると思う。
でも、桶はそうはいかないんです。

私がやっているのがバイオリンだから例えがバイオリンになってしまって
申し訳ないけれども、
バイオリンの場合、まったくの初心者が始めた場合
「それなりの音が出せるようになる」までに数ヶ月要するんです。
レッスンに数ヶ月通って、ようやく「キラキラ星」に取り掛かるんです。
人前で演奏できるようになるまでには１０年はかかる楽器なんです。
そんな楽器なのに、あれだけの人数の指導陣でしかもたった半年で
「第九」をやろうというのは、かなり無茶苦茶だと思います。
「下手」とかそれ以前の問題で「演奏」が成立しません。
こんな無茶をやり通そうとしている現状では、
人が集まらないのも当然だと思います。

運営陣はお願いですからもう少し桶に対する理解を深めてください。
せめて１曲だけでいいから「キラキラ星」でいいから、
バイオリンで弾く練習をしてみてください。
そうすれば、現状で半年後に第九の演奏会をやろうとしていることが、
どれほど無茶なことなのかわかっていただけると思います。

けして演奏会自体を中止にして欲しいわけではありません。

〜第3回　関西合唱チーム練習オフ決定〜
参加人数が5名を超えましたし、関東からねこりはくさんが来られるとあっちゃあオフらぬ訳には
行きますまい、でも、もっと参加希望者がいてくれてもいいのよん。

日時：11月1日　18:00-20:00
場所：スタジオＫＥＹ梅田店　Ｄスタジオ
料金：￥４，８３０÷参加人数（初めての方は＋￥210）
スタジオＫＥＹ　www.musicland.co.jp/umeda.html
道順　www.musicland.co.jp/info/umeda/umeda.html

＞ID:KZ4IK49Uさん
そうです、なんにも解決してません、私は合唱のほうなので
オケに関しては門外漢なのでこのへんのことに口出しはできませんので
あなたのようなオケ・演奏会のことを知っておられるかたの意見がとても
貴重なものと感じています、できればこのオフが終わるまで
（成功するか失敗するか空中分解するかわかりませんが）
このオフのスレに張り付いてキッツイこと言いはなっていてください。

>>279
意見ありがとうです。
運営の代表＋バイオリン１年で挫折したもの（汗）としては
大変なだという話は少しながら理解できます。

また、他の経験者から話を聞いた限りでも、４月までに仕上げるのは
かなり難しいという話です。

それを考えると、現在ある青少年センターで４月に巨大練習オフを
行い、本番は夏以降というのも充分に検討するべきであり、
個人的にはそれでも良いかなと考えています。

以前から、その案は出ていたし、桶に詳しい人たちの判断もあり
それが一番現実的かなという気持ちです。

漏れは弦のことはよくわからんが、楽器をかじった身として。。
菅希望とか弦希望としてる方々は
やはりそこそこ経験もあると認識してるが
少なくとも合唱ののように「素人です」って香具師はいないと思う
経験があればあるほど、譜面を見ただけで青ざめると思う
しかし青ざめるのを承知で、自分の力なら半年練習すれば
オケについていけるだけの演奏ができると自信がある方々と思ってたが違うのか？

弦が深刻なほど足りていないのは
正直、弦人口そのものが菅人口に比べると各段に少ないせいもあると思う
まして２ｃｈの中でメンバーを探そうとしてる
クラリネットじゃないけど、
弦メンバーの中に知り合いで引っ張って来れそうな人がいたら
是非引っ張って来てもらいたい…

>>278に同意。
絶対無理そうなことを言っててもそれにつっこんだら偉そうとかやる気があればで終わるから諦めたよ。
音楽を演奏するという点には希望をみいだせない。
知りもしない未経験者、それに準ずるものが経験者をすぐ叩くからな。良くなりようもない。
オケでほとんど経験ない人間を「大丈夫やる気があれば」と誘う人間の気がしれない。

>>269だ。
漏れのハンドルを宣言してやるよｗ
勝手に「ねんちゃくん��9」で決定ｗｗ

で、既に一部の参加者は、漏れが誰かもうあら捜し始めてると思うがｗ
漏れが参加者か非参加者なんて、二の次でいいことであって、「詮索」というその行為自体、
「演奏会としての成立」とは全く関係ない行為であることを自覚してね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

漏れを詮索するエネルギーがあるなら、
リアルで解決しないとならない問題の方に目を向けたら？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>279、>>281
問題に取り組もうとする姿勢は宜しいが、あんただけじゃ何ともならんな。
問題を自覚した奴らがそれぞれ自分は何が出来るかを考えないと。

オフの流れをを見てるとなー。

問題を自覚してない奴、勘違いしてる奴、他力本願な奴ばっかで
実際、自分が積極的に動いて問題解決しようという奴が少ないわ。

「出来る奴にｵﾏｶｾ君」ばっかだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

その癖、そういう奴らに限って匿名の文句だけは人一倍(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>280、>>283、代表
＞「全員がそうではない」という事を理解頂ければと思います。
ああ、頑張っている奴もいることは常時見てるんで知ってるさ。

自分の所属するセクションの問題解決には必死になるかもしれんが、
他のセクションでどんな問題が起こっているかなぞ無関心な奴だらけだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そいつらのために、殺伐許可の「問題提起し解決方法を模索するスレ」でも作れよ。
一部の出来る人間が考えるのではなくて全員で考えるスレだ。

問題が何かすら分かってない頭の弱い奴も居るぜ？
自分が何が出来るかすら分かってない行動力もない奴もいるぜ？

そういう奴らに、問題を考えるチャンスや行動に移せるチャンスを与えてやれよ。
(さっきのスレでも作ればというのは、あくまで例えばの話なｗ)

で、問題に気が付いているけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾでｽﾙｰしている奴ｗ
そいつらに関してはどうしようもねぇな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>282、いさく
きつい意見をぶっ放しても問題はなさそうだなｗ

しかしなぁ、こういう問題提起を何故、漏れがしないといけないんだ。
しっかり考えろやｗ、漏れはあくまで煽ラーだぜｗ＞オフ参加者

煽ラーに問題提起されてどうするんだよｗｗてめーらｗｗ

桶に関しては、ある程度演奏した事がある人が
集まっているのではという感じがします。確かに、今の時点で
第九を弾きこなせる程の人は皆無だとは思いますが。

私の知る限りでは、経験者をすぐに叩くというのは
スレッド上、したらばではほとんどないと思います。
（それ以外のところは責任持てない＆知らないので、
なんともいえないが・・・・）

前キラキラ星しか弾けないヤツが歓迎されてただろう。
半年で第九が弾けるようになれると、経験者なら思わないんじゃないのか？
歓迎するのはオケの難しさを知らない人間ばかりだ。

>「出来る奴にｵﾏｶｾ君」ばっかだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

うっ。それ当たってる。
確かに他力本願で、大船に乗ってるだけでちっとも漕がない
したらばで、あるスレの中心人物になってるが
協力するなんて口ばっか
どうしたらいい？って問題挙げても面倒なのはスルーされ
１人で漕いでる気がしてならない。
ちくしょーオマエラもっと動けゴルァと言いたいが
コテじゃ言いたいことも言えない

>>285、287、ID:EGUWe+zh
だから言ったろ。

>>269において
＞舞台に全員が乗らない可能性、レベル的に演奏が最後まで通らない可能性など、といった
＞危険要素の大きさは十分既知だろうしな。そこんところは、もうすでに
＞「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」だと割り切っただろうよ。

>>278において
＞現にその後、もう「演奏会」を成立させるために必要な大きな問題提起はしたらばで起こらなくなっただろｗ
＞「演奏会」というものを知らない奴らが大騒ぎするのが目に見えるからだろうなｗｗ

そこんところ、あんたもそういう状態になっているという事実だ。
漏れからすれば、あんたの気持ちは痛いほど分かるが、

何度もいうが、このオフは
「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」
なんでしょ？？

そりゃ、奏者として正論を唱えたとしても、
それは「馴れ合いパーティ」を望んでる奴らには余計なことで、

「わたしたちの馴れ合いパーティを邪魔する経験者はｲﾗﾈ。」、
「私たちの仲間は多い方がいい。上手下手ｼﾗﾈｰﾖ。」

としか単純に考えてない奴も多いでしょ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>287、代表
＞私の知る限りでは、経験者をすぐに叩くというのは
＞スレッド上、したらばではほとんどないと思います。

そうか？妙な偏見を抱いてる奴はいるぞ？

ミスった。
>>285、>>288、ID:EGUWe+zhだな。

>>291他　ねんちゃくん(ry
もしかして、あなた、生温(ry











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>289、ID:z/VJfWwU

実際な、役職や中心メンバーになって目立ちたいだけの奴もいるわ。
当然だろ、本人はオフにおける存在感だけが欲しいんだからｗ

そいつは最後までﾏﾝﾄﾞｸｻはｽﾙｰして、 ﾀﾏーにちょこっとお仕事するだけ、
でもな、最後は大威張りするぞ！絶対な(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

肩書きなんているか！
実際仕事出来てオフを潤滑に進行出来る奴が歓迎を受けるべきなんだよ。

普通はそこのところは、コテで話し合い出来るような状態であるべきなんだがな。
そこは匿名掲示板コミュニティーの問題点だ。

あんたもコテで発言出来ないなら、メール出すなりして本人に問題解決促さなければ
結局同じようにチキン認定だぜｗ
何故かって？言わば問題分かってて放置してるんだろ？

言い方キツクて悪いなｗ

>>292、にゃ

そいつとは違うぞｗ

ただ第九をやってみたいっていう熱い気持ちだけじゃだめなのかな・・・？
演奏会というか発表会みたいなもんでしょ？

>>293
安心すた（・∀・）←なんでだ

>>294、ID:dSf1y9hW

漏れはただの煽ラーだｗ
漏れに意見を求めているかどうかはわからんが、
気持ちがなければ演奏会は無理だが、気持ちだけでも演奏会は出来ない。
意味は言わなくても分かるだろ？

＞ただ第九をやってみたいっていう熱い気持ちだけじゃだめなのかな・・・？
それは最低条件でしょ？
それが無い参加者が居るとするなら、本当におめでてーオフだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>296
確かに・・・。
そうですよね。

ねんちゃくさんはちなみに参加されてるのですか？

現状認識

オフの企画が固まり始める→続々と参加の声が→ほっといても人数は集まるだろう
→１部の人間が水面下で下手な奴は切る準備をしはじめる→そのことが発覚
→ゴタゴタする→おさまる→人が去っていく→落ち着く→動き少なし→人数集まらない
→成功させるためにはとにかく頭数えなければならない→下手な奴を排除するか、人数優先か
→現在

>>297、ID:dSf1y9hW

＞ねんちゃくさんはちなみに参加されてるのですか？

そこを内緒にするから面白いんじゃないの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

完全にROM専の煽ラーかも知れないし、
煽ラーを装った内部事情に詳しい運営側の人間かも知れないし、
参加表明済みの奏者や歌手かも知れないし。

わざわざ身分を明かす必要梨ｗ
(で、詮索組は>>286の最初の部分を呼んでな)

＞第九チャット組
漏れはあくまで煽ラーだから、いちいち反応せずにｽﾙｰしなよｗ
名前の通り、「粘着ん」だｗｗ

とにかく、燃料投下は終わったわ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
燃えたろ？HAHAHAｗｗｗ
じゃな！

>>298
それをずっと見てて、参加したくなくなった漏れ・・・　＿|￣|○

>>299
なるほど・・。
でも、もしあなたが参加表明をしていない方であるとしたら
是非一度、ご覧になってはいかがですか？

でもねんちゃくさんの意見もとても貴重なものであるとは感じました。

では。

色んな意見をありがとう。
一部誤認はあるけど、大変参考になります。

ちなみに、演奏会になるならないは折り込み済みです。
現状はその程度のレベルじゃないところで進んでるんだけど（少なくとも何人かにとってはね）、ネット上だけでも参加して頂いて役に立ってますよ。
何人か以外の人にはっきりと問題を提起して頂くのは、とても有り難い。
ありがとう。

こういう意見が出てくる為の努力も必要だな。
足下を再確認出来ます。

こんな基本的なことで突っ込まれないよう、頑張ろうぜ

現実を言うと４月の段階ではドウ頑張っても公開練習。
第四楽章をナンとか通せるレベルまで引っ張り上げる。

管打声についてはココは大丈夫かと。
（男声の不足は年末迄には頭数増えるんじゃないかなーくらいで）
演奏として通す為のネックは弦だと思ってます。

演奏能力の不足については鍛えれる所まで鍛える。
で、ソレでも足りない部位については譜弄りにて対応。
ここら辺は既に折込済み、、、

数の問題は各々の知り合いを引っ張る方向でナンとかする。
ﾁｬﾈﾗｰだけでの演奏は正直キツイ、でﾁｬﾈﾗｰの知り合いはﾁｬﾈﾗｰ・・・と。
いざとなればニュー速でも見せてﾁｬﾈﾗｰに仕上げて・・・
誘う際にスレ見せれば即席ﾁｬﾈﾗｰ、第九を教えるよりｶﾝﾀﾝさ(´∀`)

ちなみに、キラキラ星しか弾けなかろうが、練習参加を拒む必要なんて無いわけで。
実際問題第九を弾きこなすのは無理だけど、そういう雰囲気味わうのは良いかと。
タダでさえ異教の宗徒より遥かに少ないクラシック人口。
コレを機にキャパ増えて楽しく演奏できる機会が増えれば御の字。

良い演奏会場、第九全楽章、安価な参加費の３拍子揃えれれば
経験者が参加する可能性が高い弦。（密かに選抜での全楽章狙いだったりする）
ソレに楽しさが加われば、参加せずに指咥えることなんて無いワケで。

まぁアレですよ。
演奏面についてはですね、コンマスが責任持って請け負うのが世の常で。
(´-`)｡oO( コンサートスレーブなのは気のせい・・・ )
泥・・・じゃなかった大船に乗った気で楽しく練習重ねながら先ずは春を目指そうと。

ちなみに私は参加表明していない初心者（バイオリン）です。
練習だけは見させてもらおうかと思っていましたが…。
ずっと状況を見ていて、このままではいけないと思い、
少々乱暴な意見にもなりましたが、昨日書き込ませていただきました。

私も第九は大好きだからできるものなら参加したいと思っていました。
第九を弾くのはどう考えても無理だけれども、
それでも無茶苦茶努力すれば一部分だけでも
どうにかすることはできるんじゃないだろうかと考えていました。
でも、今の現状を見ていてこれ以上弦の経験者の人たちに
負担をかけるわけにはいかないと思ったわけです。

初心者が参加するからにはそれなりのリスクがあります。
無理やりそのリスクを責任者に押し付けて、この短時間の中無理やり進んでしまうと、
両者共倒れになってしまいます。

そうさせてしまうくらいならば、参加したい気持ちは押さえて、
聴衆として参加させてもらおうと思っていました。

ですが、現在の状況を見ていてどうしても我慢できなくなって
昨夜の書き込みをいたしました。

初心者が生意気なことを散々書いたと思います。申し訳ありません。
でも、事態を冷静に見ていれば初心者でもあれぐらいのことには気づくんです。

これ以上、ただでさえ少ない経験者の方に負担をかけないでください。
ただでさえ弦は人口が少ないんです。
そんな中で人数を集めようと思えば必然的に初心者でも
受け入れるしかないと思います。
そんな中でもできる限り、これ以上経験者に負担をかけずに済む方法を、
もう少し模索してみませんか？

279のダラダラ長くてつまんない文の現状擁護より、
ねんちゃくんの的確な煽りのほうが面白いな。

>305
文章まとめるのへたくそでｽﾏｿ。
でも意見ぐらい言わせてくれ。

別に参加する気はないんだけど、気になったことだけ。
・この演奏会って、お客さんを入れるの？
・もし入れるなら、入場料とるつもり？
・著作権については考えているのか？

第九に著作権って発生するのか？
誰が権利持ってんの？

>307
すでにしたらばで話が出ていますよ

お客さんは入れる。でも入場料は取らない
譜面の版権は発生する

>307 308
この辺り参照よろ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062089414/l100

>>279
> これ以上経験者に負担をかけずに済む方法

そう思うなら、たとえば、自己負担でレッスン受けてみるとか。

>>311
IDがばよりん

>>312
ほんとだ。なんかいいね。

コテハンで話してやるよ。大安（合唱バス・初心者）だ。
初心者が参加して、仮に技術不足だったりして、それを「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」と称しているが、何を勘違いしているの？
では、子どもが経たなりに練習した合唱の発表会は遊びか?
演奏熱心にやっていて、勘違いしているのがいるようだが、そんなこといったら、どんなに熱心にやっていても、アマチュアは遊びだろ。
大学で桶やってて、チケット売っているけど、友達関係とかでやっと一定の客集めてんだろ。別にそれをダメだといっているんではない。熱心にやっているものたちは得るものはあるし、
友達の姿に、自分を見直すことだってあるだろう。
　問題を技術に一元化させているねんちゃくんとやらの技術はどうかな?まるでダメとかじゃねーの?

そもそも、「２ちゃんねる」で「初心者歓迎」でやっているから、そのロマンに人が集まっているところがあるんだろ。
経験者で募集なんかしたら、人こねーよ。
桶とかの人間はうらでこそこそやるところがあると、第九オフ板のどこかに書いてあったが、
実際にそんなことしてはじかれた初心者が「看板に偽りあり」という真実をもとに荒らしを始めたらどうなる？その時点で第九オフは失敗だ。
仮に演奏がうまくいっても、大義名分が立たん。2ちゃんねる上で音楽社会のマイナスイメージを見せることになるぜ。
（ねんちゃくんはすでにマイナスイメージの象徴だね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ）

　

　これは漏れの個人的な見解だが、「２ちゃんねる」というテーマなんでもありの掲示板で全くの名無しが集まって、面白いことをやろうというのが、このOFFの目的だろ?
しかも、この板は音楽板ではなく、「大規模OFF板」！
　来てみたけどやる気のない香具師がいるかもしれないから、そいつらには話をして、それでダメならはじくのもありかもしれんが、
やる気があるのに技術だけではずそうという発想がいるんだったら、それは許せん。

仮に初心者が通して演奏するとうまくできないんだったら、本番ではMとフィナーレは極力全員がやって、他は演奏するところを区切って分担するとか、
難しいところは簡単なメロディーに置き換えるとか、工夫する方法だってあるだろう。
（合唱だって、カンニングブレスとか、高音では無理して歌わないということをやっている。）

今までにない、「新しい形式での集い」なんだから、自分らが所属してきた団体のノリでやろうとしたら
組織自体が成り立たなくなる可能性があるという、基本的な事実を知れ。

どうもこのスレ、オフ板には、一部の上手い（と自分で思っている）者が、
名無しで自分たちのペースに持ち込もうとする意図が感じられる。
ねんちゃくん、実質名無しのくせに、えらそーなこと書いてんじゃね−よ。
運営の人たちどんなに苦労していると思っているんだ。
はっきり言おう。これは実際にみんなが集まって一つのことをやろうとする試みだ。
世間話しているんじゃないんだ。スレで議論したってダメ。実際集まって話しろ。
言いたいことあるなら、総合運営OFFでもするか？ここは「OFF板」なんだから！！

でーとりあえず、大安は上手いこと熱くなったわけだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そうやってコテハンで意見を出してくる奴が出てくるのは良い傾向(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

別になー漏れは問題提起するボランティアをするために、こんなカキコしてるわけじゃなくて、
単に面白いから、今日も燃料投下するんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
勝手に問題提起と判断するのも自由だし、ただの煽りだと放置するのも自由だぜｗ

>>286において

＞しかしなぁ、こういう問題提起を何故、漏れがしないといけないんだ。
＞しっかり考えろやｗ、漏れはあくまで煽ラーだぜｗ＞オフ参加者
＞煽ラーに問題提起されてどうするんだよｗｗてめーらｗｗ

と書き込みもしたが、
煽ラーとしての立場だから言えるキッツいこともあるだろうと考え直したわ。

コテ参加者という立場だと、
言いたいことがあってもハッキリ言えないという奴も中にはいるわなｗ

でもな、チキンには同情はしねーよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何故なら「演奏会」にするということは「馴れ合い」だけじゃ済まされないというのも事実だからだ。

現実的に言わなければならないことを言わない人間も、現実的に聞く耳を持たない人間も同レベルだろｗ

追随することだが、伝える際に表現の問題をいかにクリアするか、
言い換えれば、意思疎通する際にどのような言葉を選ぶかというのもその人間の力量だろ？

煽ラーの漏れがこんなこと言える立場じゃないがな(ﾌﾟｹﾞﾗ

で、会場問題についてだ。

あのな、9.8事件からもう1.5ヶ月も経過しようとしてるのよ。
あーだこーだ、言う割には、会場問題がほとんど進行してないのってどうよ？
常に話題にあがっているのは分かるが、それにしては対応、行動が遅すぎねーか？
それとも、無駄に考えるばっか、口だけが動くばっかで動いてないのか？

その癖、雑談・馴れ合いスレは結構順調に伸びて行ってるのが、皮肉っぽくて笑えるがなｗ

まぁ、でも、
会場に電話して結果を報告するスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061914426/
打楽器付きの会場を探すスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1065788197/
において、リアル動いている奴はお疲れさん。

指くわえて見ているだけのｵﾏｶｾ君はちょっとは動いてる奴を見習えよｗ

で、未だに会場問題の詳細が分かってないｵﾏｶｾ君が一部いるようなので、
そいつの為に、余計なお世話で状況を書き込んでやるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「総合運営会議用スレッド ２曲目」の723のコンマスの書き込み
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/723
による理想の構成と現時点(2002.10.22)の第九オフ参加者リスト
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
を比較して見るぞ。

パート-現時点の人数(理想の人数)という表記で書き込むぜ。
(コンマスが弦なんで弦についてしかハッキリした比較が出来ないがなｗ)

弦セクション-26人(64人)
1stVn-11人(16人)/2ndVn-5人(14人)/Vla-5人(12人)/Vc-3人(12人)/Cb-2人(10人)

＊38人もの不足人数を何処から確保するんだ？

管セクション-24人(19名:2管構成)
Fl-1人/Pic-1人/Ob-1人/Cl-4人/Fg-4人/Hr-6人/Tp-4人/Tb-3人/Btb-3人/

＊悪いが、パートでの人数過不足の比較は漏れの持っている情報からは不可能。
　(フォロー入れられる奴に任せた)

打セクション-6人(3名)
Tim-2人/Sym-2人/Tri-1人/BD-1人/

＊悪いが、パートでの人数過不足の比較は漏れの持っている情報からは不可能。
　(フォロー入れられる奴に任せた)

合唱セクション-109人(110名)
Sop-39人(30人)/Alto-36人(30人)/Tenor-18人(25人)/Bass-16人(25人)

＊テノール、バスは目標人数までもう少しだが、
　ソプラノ、アルトはこれ以上増えたらどうするんだ？？

コンマスの理想による合唱付管弦楽団の総人数110名　⇔　現時点の楽団の総人数165人

仮決定しているオリンピック記念青少年総合センター大ホールの最大収容人数は150人だそうだｗ

「総合運営会議用スレッド １曲目」の1683の代表の書き込みより
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/1683

＞向こうの人との相談も含め、現実的（というか、最大限可能な）
＞収容数は、合唱１１０名　オケ６０名くらいです。
＞（といって、これだと、相当きつい状態になりそうな予感なので、
＞１００名、５０名くらいが上限だと考えていいと思います）。

だってよ。この文章は9.8事件のログ公開のときに見たことあるだろ？

中にはぎりぎり大丈夫じゃんと思った馬鹿もいるかもしれないが、
それは人数「だけ」を見たらというだけであって、管弦打合唱のバランスなど無視した状態だ。
しかも、ソリストのスペースも別途必要で、さらに、まだ新規参加者募集中の状態だぜｗ

これに関しては、煽りでもなんでもなく、漏れは単に事実をカキコしているだけだぜ。

当然、ほとんどの参加者はこの状況をすでに認識してて、周知の事実なんだろう？
「そこまで無理がある状態だったなんて、今まで知らなかった！」
なんて、今更気付いた奴いたら大笑いだぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ

で、管に続いて、そろそろソプラノ、アルトの人数制限も検討しないと
途中で取り返しの付かないことになる可能性もあるのではと思うのだが？

最初に「初心者、未経験者大歓迎！」で呼ぶだけ呼んどいて、最後の最後で、
「人数大杉なんでお荷物メンバーは切ります！」なんてことしたら大問題だろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、合唱の人数調整は誰がしてんだ？

>>277でコンマスが
＞合唱は現在ノータッチ
といっているが、
発足して二ヶ月も経過して、希望者が109人も集まってんのに、
合唱セクションを代表してまとめる奴が未だ居ないとするならば、
さらに大笑いだな！ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

まぁ、会場問題と各セクションの人数過不足で大モメして、
オフが空中分解したところで、漏れには関係ないし、見ものは見ものだけどな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ねんちゃくんお疲れ。
>>317
打の必要人数は３じゃなくて４。理想じゃなく必須でもなく、実質は限定。
人数倍でやれるもんじゃない。
これ以上増えても減っても危険のような気のする、現状の６って感じだろうな。

>>314、>>315、大安（合唱バス・初心者）

煽ラーの漏れが無責任に発言することと、
コテハンが発言することの発言力の大きさの違いわかってるよなｗ

感情先行で、ものすごーく稚拙なこと書き込めば、
自分のイメージがどうなるかわかってるんだよな(ﾌﾟｹﾞﾗ

ツッコんでいいのか…ｗｗ

test

>>319、ID:EbpZ+x+3
管打に関するフォローありがと！

連続カキコで一時カキコ不能になったわｗ

参加表明してる奴全員が乗るなんてありえないだろ。
連絡取れないやつもいるのに。
そんなやつ放置。

>>314、>>315、大安

あのさ、俺は現実に基づいた＆客観的に見て感じた　「　煽　り　」　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あんたさー感情論突っ走ってるから、あんたに合わせたレベル発言してあげるｗｗ

そっか、大安は「子ども」なんだ〜ｗｗ
だから、「子どもが経たなりに練習した合唱の発表会」
というスタンスなんだね。いいと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞問題を技術に一元化させているねんちゃくんとやらの技術はどうかな?まるでダメとかじゃねーの?
＞（ねんちゃくんはすでにマイナスイメージの象徴だね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ）
＞ねんちゃくん、実質名無しのくせに、えらそーなこと書いてんじゃね−よ。

これは漏れに対して負の感情をぶつけてるだけね。
漏れはリアルに存在しないキャラなんで痛くも痒くもないさｗｗｗ
いいよ〜ｗｗどんどん感情をぶつけてくれｗｗ
ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

＞やる気があるのに技術だけではずそうという発想がいるんだったら、それは許せん。

おいおい、漏れはまだそこまで踏み込んだ発言はしてないぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞どうもこのスレ、オフ板には、一部の上手い（と自分で思っている）者が、
＞名無しで自分たちのペースに持ち込もうとする意図が感じられる。

経験者の知識と経験がないと進行しないというオフなんだし、
自分が初心者だからって持ってる劣等感を本スレで晒したら駄目じゃんｗ

「俺はオフに参加してる経験者にこういった偏見を抱いているぞ！」という宣言だぜｗ

じゃあ、特別サービスだぞｗ一応良い発言も取り出してやるｗ

＞はっきり言おう。これは実際にみんなが集まって一つのことをやろうとする試みだ。
＞世間話しているんじゃないんだ。スレで議論したってダメ。実際集まって話しろ。
＞言いたいことあるなら、総合運営OFFでもするか？ここは「OFF板」なんだから！！

おうおう！やれやれ！！これは良いアイデアだぞ！そういうオフもやればいいさ！
あんたもﾜｹﾜｶﾗﾝ初心者なりには、このオフを良くしたいんだろ？
「するか？」なんて期待させておいて、実はやっぱりﾏﾝﾄﾞｸｻで放置なんてしないでくれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
行動力の無さを露呈して漏れを大笑いさせることになるぜ？？

まぁ、あんたもこうやってコテハンで熱いレスを入れる勇気は認めてやるよ！
少なくとも名無しのチキンでブーブー文句言ってる奴よりは数段マシだな。
初心者でﾜｹﾜｶﾗﾝなりにがんばってるぞ認定は一応入れてやるよｗ

でも、感情先行型で頭は悪そうだな…ｗ
コテハンを「大安」じゃなくて「不安」に変えた方がいいかもなｗ

大安→感情先行型で頭は悪いがコテハンを名乗る勇気はある。
　　　ﾜｹﾜｶﾗﾝ初心者なりに熱い(俺の中で認定)

>>323、ID:T5+SFnQb

＞参加表明してる奴全員が乗るなんてありえないだろ。

まだ半年もあるよな。
桶とは対照的に、合唱の参加者が定期的に加入してる状態。
桶セクションは穴だらけなのに、合唱はワンサカとかいう面白い図の出来上がりだなｗ

>>325

その構図は当然なんだよ。
考えてもみろ、第９の４楽章なんて合唱主役だ。
唄歌いには、ある意味あこがれですらあるだろう。

しかし桶の人間で４楽章だけでもやりたい。なんて考えるヤツは
そうざらにはいないね。
むしろ４楽章なんぞｲﾗﾝ。他の楽章だけの方がやりたい。
つうのが桶の人間の考え方だろうよ。
特に経験持ってるﾔﾂのな。

「総合運営会議用スレッド ２曲目」の723でコンマスが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/723

＞倍管にしたいというのであれば
＞　桶：弦８８名(10.10.9.8.7）、管３８名（倍管構成）、打３名で、計１２９名
＞　声：４０：４０：３０：３０（SATB)で計１４０名
＞　他：指揮＆ソリストスペース

に、これだけのスペース＆人数が必要だと言っているだろ？

合唱が増えるとそれだけ大きな舞台を借りなければならない。
倍管編成にしたとしても、合唱セクションは、数ヶ月以内に定員オーバーだろｗ

でもな、倍管編成にして管弦打合唱のバランスを考えるなら、
ちゃねらーだけでそこまでの人数の桶(129人)が集まるか？

大きな舞台を借りるなら借りるで費用も膨大になるだろ。→「金」
参加・不参加の人数調整の負担、会場取りの負担も大きくなるだろ。→「時間」
膨大な人数で一つの音楽として最低限通るために必要なこと→「努力」

膨大な「金」「時間」「努力」を動かしたくない奴らにはとっては
痛い現実がより大きな痛みを伴うことになるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

大半は「出来る奴にｵﾏｶｾ君」だしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だから>>269で漏れが言ったじゃないか、

＞「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」と定義すりゃ問題梨だろｗ
＞人数とレベルは気にする必要梨、嫌々努力する必要梨、経験者とド素人がスタンス争いする必要梨、
＞会場で子供が大騒ぎしても問題梨、レンタルも良い楽器使う必要梨、禁煙などする必要梨。

これに加えてやるよ。

管弦打合唱のバランスを考える必要梨、本格派と馴れ合い派がスタンス争いする必要梨、
人数問題による会場問題を考える必要梨。

「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」と定義すりゃ全部解決だろ？？

「大規模演奏会」を開催するということはそういった諸問題と戦うことなんだよ。
それら山積した問題を乗り越えて「演奏会」が成立するから感動するんだろうがｗ

でも、そういう現実と向き合うことなく、とにかく人数が集まれば、演奏会が開かれると思ってた？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「演奏したいです！歌いたいです！さぁー経験者でも初心者でも皆集まれー！」で何かなると思ってた？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>326、ID:f07EWYt0

あんたも煽り大好きなんだなｗ
漏れと同じ匂いがするわｗ

「経験者 vs ド素人」のレベル格差、
「本格派 vs 馴れ合い派」の演奏会としてのスタンスの差異、
という構図に加えて、ついに四楽章における、
「桶 vs 合唱」の主導権争いという構図を持ってきたねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あんたもリアルでなまなましぃ人間劇の経験者か？ｗｗ

>>326に対するレスじゃないが、
ド素人でも本格を目指す奴がいて、経験者でも馴れ合いが欲しいだけの奴もいる。
「経験者 vs ド素人」と「本格派 vs 馴れ合い派」は別物として見ておいた方がいいと思うぜ。

誰かが上のほうで、「運営者たちはよくやってくれてる」
みたいな事を言っていたが、はっきりといえば、全くやってない。
もし、この程度の運営で「立派」と考えるのなら、認識が甘すぎる。

というのは、運営が受身的（非積極的）すぎる。
大人数で「演奏会」（オフであっても）を開きたいなら、
もっと積極的に企画をして、行動すべき。
具体的にいうと、「正確な日時と会場ぐらい決めて正式に予約しる」
具体的に決めることで、参加者もはっきりとしてくるし、意欲も沸いてくる。
現状だと、失敗したときの保険をかけてるみたいで非常に消極的。

言われる前にいっとくが、
「お前は何もしてないのに言うだけ言って生意気」とか思うんだったら、
今回の運営から降りたほうがいい。
現実と認識のギャップにあとで泣くことになるから。

せっかく漏れが燃料投下したんだから、
便乗して言いたいことは、皆、この際にいっておけー！
名無しでも大歓迎だぜww

…なんかすごいことになってるなー…。

>>329、ID:v3aHtaUo

＞誰かが上のほうで、「運営者たちはよくやってくれてる」
＞みたいな事を言っていたが、はっきりといえば、全くやってない。
＞もし、この程度の運営で「立派」と考えるのなら、認識が甘すぎる。

巨大プロジェクトのノウハウをがないことに関しては、
ある程度はしょうがないとしても…次に関してはな…

＞というのは、運営が受身的（非積極的）すぎる。
＞大人数で「演奏会」（オフであっても）を開きたいなら、
＞もっと積極的に企画をして、行動すべき。

ぶっちゃけ、各セクション、各支部に八方美人するから決められないんだろ？
全員が全員満足いく選択肢なんてあるわけないしな。200人弱いるしな。

音楽団体としての知識も経験もない状態だし、「手伝え」っていってもﾏﾝﾄﾞｸｻばっかだし。
(´-`).｡ｏＯ（・・漏れは只の煽ラーだし・・）

＞具体的にいうと、「正確な日時と会場ぐらい決めて正式に予約しる」
＞具体的に決めることで、参加者もはっきりとしてくるし、意欲も沸いてくる。

これが決まらないことには、
必要人数の割り出しや必要経費の概算すら出来ないよな。

しかも、これって会場変更を言い出してから、ずーと言って来た事でしょｗｗｗ
運営は1ヵ月以上一体何やってきたのって感じだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ここまで引き伸ばしてもまだ決まらない大きな理由って？？＞事情にお詳しい方

なんか、第九チャット組が色々人数整理の話し合いを始めたようだから良い傾向(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちょい聞きたい、参加費（譜面代＋ホール費用）つうのはどれくらいのもんなんだ？
いちばん生々しい問題なんでガイドラインくらいは欲しいだが、オレは1万前後って踏んでるんだが

＞ねんちゃくくん
なあ、あんたは地方からの参加者はどう思う？ほんとにリハ・ゲネのみで演奏になると思うか？
合唱はまあ、なんとかなるんだろうが・・・オケは無理だろう・・・

>>333、ID:niFx21ZJ

煽ラーの漏れに意見を求めるあんたもチャレンジャーだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞ちょい聞きたい、参加費（譜面代＋ホール費用）つうのはどれくらいのもんなんだ？
＞いちばん生々しい問題なんでガイドラインくらいは欲しいだが、オレは1万前後って踏んでるんだが

>>332を見れ。
こういった会場問題を運営が未だにうやむやにしている状態ｗ
費用も参加費も全くもって不明(ﾌﾟｹﾞﾗ
ど　う　な　ん　で　す　か　？　？　＞運営のお方(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞なあ、あんたは地方からの参加者はどう思う？ほんとにリハ・ゲネのみで演奏になると思うか？
＞合唱はまあ、なんとかなるんだろうが・・・オケは無理だろう・・・

あんたの楽器とレベルが分からんことにはコメントしようが無いな。

批難するだけでは何なので、運営者への問題提起をしておこうか。

（１）参加費を納める時期
参加者をある程度、確定させる意味でも、
きちんと期限を示して、納入させる方がいいと思うが。
１週間前になってボロボロと人がいなくなる事態は嫌だろ？ｗ
全額じゃなくても、前金として一部だけでも振り込んでもらうとかね。
そのためには一刻も早く、スケジュールと会場を明確に決定すべし。
あと、会計係も必要になる。きちんとした組織作りもしろってことね。

（２）必要な人数をきちんと確保する
コーラスはホールの大きさという問題を除けば、ある程度融通がきくが、
オケはそうはいかない。事前にみっちりと練習しておく必要もあるし、
「いつか参加者増えるでしょ」みたいなスタンスはよくない。
きちんと参加者確保のために、人頼みでなく、運営部が動くべき。
とくに弦楽器。このままだと低弦の音聞こえないかもｗ

（３）地方参加者へのサポート
あまりにも地方参加者の敷居が高すぎないか？
集まっての練習も地方じゃ人数不足で困難だし。
地方参加者には運営予算から何らかの支援を捻出すべきと思うが。

＞地方参加者への支援
逆に、地方参加者に「何が欲しいか」って聞いてもレスが乏しかったような。

＞地方では人少なくて練習困難

なんらかの補助（金？）を出したとして、練習が困難なのは変わらないのでは…
東京の練習オフに交通費支給してご招待でもしないかぎり。
参加費を軽く上回る「支援」を首都圏側はしなきゃならなくなるね。
人少なすぎパートや特殊楽器やソリストだけなら、なんとかなるもしれないけど。

>>336
何がほしいか書いたら、首都圏に叩かれるから書けない。

>>335、ID:v3aHtaUo

＞批難するだけでは何なので、運営者への問題提起をしておこうか。

よろしく。

でもなー、少なくとも、運営からは
「いついつまでには最低限決めないとならない事は決めよう！」
という風な空気が伝わってこないよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これ以上、運営がだらだらとした対応、問題のずるずるとした引き延ばしを続けて
運営としての能力の無さを露呈し続けるというならば・・・ｗ

漏れとしては、今後が、見もの見もの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>336、>>337、ID:7hqhGybj

地方問題にしても、会場問題から派生した諸問題についても
1ヶ月以上、進展させることが出来なかったんでしょｗｗ

漏れとしては、今後が、見もの見もの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

練習オフスケジュールです。

詳細は、wikiのスケジュールページ
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
あるいは、したらばの各地方スレにて。
各地スレの一覧はこちら。
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A5%AA%A5%D5%C8%C4%B0%C6%C6%E2%BD%EA%5D%5D#content_1_2


2003年

10月
10月25日 (土) 関東オケ練習
10月26日（日）関東合唱練習
10月26日（日）甲信越練習オフ
10月28日（火）さいたまーオフ

11月
11月1日（土）関西練習オフ
11月2日（日）関東合唱練習
11月8日（土）関西練習オフ（予定）
11月9日（日）関東オケ練習オフ
11月9日（日）甲信越練習オフ
11月15日(土) さいたまーオフ
11月16日（日）関東オケ練習オフ
11月22日（土）関西合唱練習オフ
11月23日（日）関東合唱練習オフ
11月24日（月）さいたまーオフ
11月30日（日）関東オケ練習オフ(弦セク)
11月30日（日）関東合唱練習オフ

12月
12月6日（土）関西合唱練習オフ
12月7日（日）関東弦セク練習（予定）
12月14日（日）関東合唱練習オフ

2004年

1月
1月4日（日）「第九初め」（予定）
1月10日（土）関東合唱練習オフ

>>340、ねこりはく ◆CU4.8Dlpl

質問！
あんた、合唱のボスか？

>>340、ねこりはく ◆CU4.8Dlpl

あんたがボスとするならば、漏れが>>318に書き込んだこと

＞で、管に続いて、そろそろソプラノ、アルトの人数制限も検討しないと
＞途中で取り返しの付かないことになる可能性もあるのではと思うのだが？
＞
＞最初に「初心者、未経験者大歓迎！」で呼ぶだけ呼んどいて、最後の最後で、
＞「人数大杉なんでお荷物メンバーは切ります！」なんてことしたら大問題だろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞
＞で、合唱の人数調整は誰がしてんだ？
＞
＞>>277でコンマスが
＞＞合唱は現在ノータッチ
＞といっているが、
＞発足して二ヶ月も経過して、希望者が109人も集まってんのに、
＞合唱セクションを代表してまとめる奴が未だ居ないとするならば、
＞さらに大笑いだな！ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

について、合唱のボスとしての個人的な見解を聞いて見たいところだな。

>>338
言えないから何が欲しいか代わりに考えて察してくれとでも？ 一生無理ぽ。
叩かれると思うって事は、あまりに高望みしてるのが自分でも分かってるとか？
ま、匿名なんだから言うだけ言ってみれ。言わなきゃ絶対に何も出ないと思われ。

長くて読む気になれない

てゆーか、何して欲しいか自分では言わないが運営は察してお膳立てしてくれって人、
ホントにやる気あるのか？ 初心者よりよっぼどお荷物じゃん。
「一月待ってもﾜﾀｼの欲しいものを分かってくれない〜」ってか。

最近トリップつけていなかったが、全部本物です。

とりあえず全部読んでいます。
何故進んでいないかという事に関して、延々と書くと言い訳に
なってしますので、そこはちょっと置いておきます。

一言だけ書いておくなら

参宮橋の会場の決め方→運営で相談、リストあげて会場に電話、
候補から投票、決定し予約（この期間大体１ヶ月弱でした）

参宮橋会場決まった後→場所小さいよ、なんで経験者（技術陣）に相談が
事前にないんだよ？、それじゃそういった意見をちゃんと聞く期間を
設けよう、（以下はスレッドから判断よろしく）

という事です。


運営陣頑張ってないじゃん・・・という意見に関しては、まぁ実質的に
運営のトップである私への意見という風に受け止めると、これに関しては
否定できませぬ。というより問題だったのは、私が出来なくても、変わりに
運営グループやら、なにやらがそれを行うという体制つくりを私がして
いなかったという事ですね（この人にこれを担当してもらおうリストというのは
以前スレッドで発表はしましたが、不十分な面もあったかと）。

これに関しては、現在一本釣りといった形も含め、人材の確保と
固めを行います。

会場に関しては、私が今日、明日といないため、現在したらばのほうで
皆様の最終確認を行ってもらった上で、結論（＋方向性)を私の責任で
だします。

なんか、長くなってきたな。
どんな意見でも感謝ってぇ気持ちにはかわらないので、
参加者で名無しで書きたい人も書いてください。
（私は意見の重要度をコテハンだから、名無しだからという風には
区別しません）

まぁ、なんだ。
行動で示すのがてっとり早いので、基本的にはこの件に
関してはレス少な目だけど、内容多目。というスタンスでいきます。

>>336、>>337、>>343、>>345、ID:+W2vdv1y

IDって知ってるか？？
名無しに変えて別人になったと本人は思ったかもしれないが、
IDで本人認定出来るんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、>>345は漏れに対するレス？それとも>>338へのレス？

>>346

サンクスこ。
運営がずさんだと思っていたけど、そのコメントで多少見直しました。

煽り等にも文句を言わず、素直に受け入れてるのは評価できます。
最高責任者としての答弁としては、まあ合格点でしょう。
あとは実際の行動に期待しています。

>>346、代表

漏れはただの煽ラーなんで、
漏れに関しては特に感謝する必要なぞ無い(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ただ、見てて思ったことを書いてるだけだ。

>>347
それ全部自分ですが何か？ ねんちゃくん宛ではないよ。
名前は消したんじゃなくて一々書かなくてもＩＤあるから分かるかな〜と。分かりにくい時だけ必要なら書いてる。

>>350、ID:xn/YrmOC
OK！気を悪くさせたな！ｽﾏｿ！

>>348
気持ちはずさんじゃないけど、私の代表としての仕切り方や人の使い方が
ずさんというか未熟だという事に関しては、私自身が一番認識しております。

行動に期待されているうちは、救いがありそうですね。
頑張ります。

>>349
大丈夫、349さんだけに感謝してるわけじゃないのでｗ

「見て思った事を書く」事というのは、>>349さんがそういう
スタンスだからこそ出来る。そういった意見を聞く事に私に
とってはメリットこそあれで、デメリットないですしね。

あ、やっぱり>>339のねんちゃくん宛でもあるな。下は誰宛でもなく。

運営（つーか代表）は、動けば「なぜ意見聞かずに動く！」とか言われ、
聞く期間設けりゃロクに意見も来ず、大変だな。
まあ「意見聞け！」って言った人達がごっそり落ちたんで仕方ないのか。
オケ集めるのによさげな場所見つければ、地方が「ＧＷの交通費高からやだ」とか言うし。（言うだけ良いかも）

で、せめて要望が揃った時に素早く動けるようにってんで、
会場取り組が団体登録とか頑張ってるのは、この一月の成果みたいだね。

>>353、ID:xn/YrmOC

おっレスか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>345のあんたのレス

＞てゆーか、何して欲しいか自分では言わないが運営は察してお膳立てしてくれって人、
＞ホントにやる気あるのか？ 初心者よりよっぼどお荷物じゃん。
＞「一月待ってもﾜﾀｼの欲しいものを分かってくれない〜」ってか。

ぶっちゃけ、漏れは運営に何かしてもらいたい参加者というわけじゃないの。

成功する過程も見てても(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、
空中分解する様を見てても(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

な訳なｗ単純にｗ

まだ未解決の部分もありますが、練習場所や、方法に関しては
参加者が意見を重ねあって、よい方向に進んでおり、実行しています。

意見で
「何もやってないやつ多い」
や
「口だけのやつ」
とか
「口すら出さないやつ」
というのもありましたが、まず自分の出来る事から行ってくれている
人たちも、実際には数多くいて、それにはとても感謝しています。

そういったよい面もあるので、悪い事ばかりではないと考えています。

もちろん他の問題は多々あるが、今の現状において、
「このオフはもう無理だよ」という事は決してなく、
「これからの自分とみんなの頑張りで素晴らしいオフになるよ」

という事を伝えたく、スレの流れとあんまり関係ないけど、書いておきますね。

今日の燃料投下も終わったかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
へへっ燃えたろ？HAHAHAｗｗｗ
じゃな！

くどいようだが、
>>314、>>315、不安　…もとい大安（合唱バス・初心者）

あんたは今日の仕事中に見ることになるかもしれんがー。
漏れに対してマジになるだけ、エネルギーが無駄だと思うぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
煽ラーにマジレスするエネルギーがあるなら、仕事場でも出来る練習汁！

＞スレで議論したってダメ。実際集まって話しろ。
＞言いたいことあるなら、総合運営OFFでもするか？ここは「OFF板」なんだから！！

で、言い出しっぺであるあんたの行動力が、どんなもんか見させてもらうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「総合運営OFF」という「言葉の重み」を意識した発言かどうかは不明だがな。

一応、勘違いが多いものの、
あんたの「オフに対する　単　純　な　真剣さ」は漏れにも伝わったんで安心しな！

気になるのは……合唱のボスは誰だ？

追加(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>299が漏れの身分に対するコメントな。
漏れ、俺といいつつ、自称を偽ることも可能な罠ｗ

>>346

＞参加者で名無しで書きたい人も書いてください。
＞（私は意見の重要度をコテハンだから、名無しだからという風には区別しません）

あんたがそう言ってもなぁ…。
あんたがコテハンと名無しの意見区別しませんって言っても
周りには漏れはこういう思想を持ってますってアピールすることになるし。
別にあんたに遠慮してコテハンで書けないわけじゃないよ。

どうもこのオフ、出来ることの限界を超えているような気がする。
演奏会なんて無理だって、せいぜい音だしオフにしておきな。
いくら入場無料とはいえ、「２ｃｈ」「OFF」という文字を見ただけで拒絶反応見せる人は結構いると思う。

>>359、ID:5sFB2UDt

まぁ、そう言いなさんなｗ
それなりに、「一部」の人間は頑張っている様だし、面白がっている連中も多い。
空中分解までの時間が長ければ長いほど、漏れも煽り甲斐があるというものさｗ
成功すれば成功すればで面白いしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>360は
＞どうもこのオフ、出来ることの限界を超えているような気がする。

のレスな。

＞演奏会なんて無理だって、せいぜい音だしオフにしておきな。

これはな、昨日から散々俺が煽ってきたことだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>361
まさかこんな時間にねんちゃくんのレスつくとおもわなかった。
＞これはな、昨日から散々俺が煽ってきたことだ
スマソ、あまりにも大量にかかれてたので読み飛ばしてた。
もっと簡潔に書けと思ったのだが、それじゃ煽りにならないだろうから
今までどおり頑張ってくれ。

>>361、ID:5sFB2UDt

レス早いなｗ
あんたも仕事中だろ？無理すんなｗ
漏れは今日はたまたまだｗ

＞もっと簡潔に書けと思ったのだが、それじゃ煽りにならないだろうから

それはいえるなｗ
で、簡潔で的確な煽りも必要だよなｗ

ミスった。
>>362、ID:5sFB2UDt
だな。

会場に電話して結果を報告するスレッドにて、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061914426/214-

参加人数把握と会場の話がにわかに復活したか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
一昨日、昨日の燃料投下のし甲斐があったか？？ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

スレが違うんじゃにかとツッコみたいところだが、そこは生温くｦﾁ。

ほぅ、合唱人数に関する興味深いことが書き込まれてるな。
しかし、やっと今になって、人数把握を始めたのかｗｗ遅っｗｗ

希望上(漏れが>>317でリサーチした分な)
＞S(39)A(36)T(18)B(16)　計109名

申請上
＞S(25)A(24)T(15)B(14)不明(2)　計80名

実働数(これは関東合唱オフ参加経験者数か？)
＞S(15)A(11)T(7)B(8)　計41名

コンマスの理想構成(理想実働数)
＞S(30)A(30)T(25)B(25)　計140名

という訳か。
支部が合流すれば、多少申請上の数に近づくか・・・だが理想には程遠いなｗｗ
希望上と申請上のこの人数差は連絡不能状態の人間を除いた分か？

この実働数が現実なら、漏れの発言>>318の発言

＞中にはぎりぎり大丈夫じゃんと思った馬鹿もいるかもしれないが、
＞それは人数「だけ」を見たらというだけであって、管弦打合唱のバランスなど無視した状態だ。
＞しかも、ソリストのスペースも別途必要で、さらに、まだ新規参加者募集中の状態だぜｗ

定員オーバーなんてことすら、夢のまた夢ということだったわけか(ﾌﾟｹﾞﾗ
禿藁！漏れ、このオフを買い被りすぎてたわー。ごめんなーｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>365

＞申請上
＞＞S(25)A(24)T(15)B(14)不明(2)　計80名

というのは関東支部だけの数字か。

ねんちゃくん��9 ◆0RbUzIT0To がんばれ！！age

まぁ、馬鹿は相手にしてたらキリがないので放置ということで
実現できるといいな。

>>367、ID:blpyGrMX

あのな。漏れの応援でageんな。

「荒らし」の乱入は許さん。「煽り」とは別物だ。

「煽りの美学」というものがあって、
「煽ラーは大規模オフを壊さぬよう成立させぬよう」だ！

長いこと引き伸ばした上で、
空中分解を見るなら、それはそれで漏れは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだ。

煽り煽られ抜いても、それでも、
オフが成立したなら、それはそれで漏れは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだ。

ちょっと質問なんだけど・・・。
ねんちゃくんはオフ潰したいの？？？

>>367、>>370、ID:blpyGrMX

>>369が
煽ラーとしての漏れのスタンス。

いや、ここまで丁寧にまとめてもらえると
話を進めやすくていいよｗ

漏れが「的確な煽りを入れてるな」と思うところがもしあるならば、
そのおかしいと思うところを、参加者が問題視してどんどん修正していけばいいしｗ

ねんちゃくんみたいな馬鹿はレスを見るまでも無く放置、
大きな詭弁ばかりしか唱えてないので無視というなら、それはそれで構わんと思うがなｗ

漏れのレスを読む参加者それぞれが判断すればいいことだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なにせ、漏れは「オフ潰し」じゃなくて「煽ラー」ｗ

でもな、漏れが燃料投下しただけで、にわかにでも盛り上がるってことは
オフの現状に危機感を抱いている参加者も大勢いるという事実は事実だろうなｗ

ちなみにな。
俺の煽りは>>269からスタートだ！

＞「荒らし」の乱入は許さん。「煽り」とは別物だ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞「煽りの美学」というものがあって、
＞「煽ラーは大規模オフを壊さぬよう成立させぬよう」だ！

( ﾟдﾟ)???

いやね、問題提起してくれるのはいいことなんだけどさ・・・。
あんた、人間的に壊れてないかい？

>>377
それを煽ラーに言っ（ｒｙ

少なくとも折れは、ねんちゃくくん自身も言ってるが
オフを潰そうという意思は感じない。

折れは女声の過剰はどうするのか
弦の少なさを本当に本番までになんとかできるのか
会場のことは一体どうなっちまってんだ
つーか今、本気でやりたいと思ってる香具師は何人よ？
とは思っていた。
なのでスバスバ指摘して燃料投下してくれるのは
折れの心情からすると実はありがたかったりする。
ヘタレな折れはねんちゃくくんのような煽ラーにもなれんし
ましてコテで書く勇気もない
せいぜい名無しで盛り下がってるスレに多少なりハッパかけてはみたが
レスも本当にごく僅かしかつかなくなってしまった。
リアル練習においても、がんがって場所取りしたり、まとめてるのは
役職付いてる一部の連中だけだ。
後はと言えば、傍観してるだけ。勝手に進めてよ（でも文句は言う）
決まったことだけ教えてくれればいいからって感じ

折れは２ちゃねらーでもあるので数多くの荒らし、煽りはみてきたが
ねんちゃくくん煽りは、これまで見てきた中のモノとは質が違う気がする
悪意を感じないんだよ。

>>367、>>370、>>375、>>376、>>377、ID:blpyGrMX

レスが遅れてすまんなｗｗｗ

＞あんた、人間的に壊れてないかい？
肯定しますが、何か？

まぁ、こう考えてろ、
「ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。」
という訳だ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今はまだ、色んな意味でのネタ晴らしをしても面白くないしな(ﾌﾟｹﾞﾗ

ところで、漏れは「ねんちゃくくん」ではない！「ねんちゃくん」だ！
じゃ、またな！

たぶん……ねんちゃくんは、和を乱すと見せておいて、
みんながピンチのときに颯爽と現れる（しかもおいしい
とこをみんな持って行く）、コンドルのジョーのような
ﾔｼとみた。

そういう行動がどう評価されるかは、分からないけどね。

2004年1月4日に開催予定の「第九はじめ」の参加希望者を
募るためにwikiページ作っておきました。
参加したい人はどんどん書き込んで、ごんたさんを後押しするのだｗ

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A1%AA%5D%5D

ねんちゃくんのおかげでスレがにぎやかになりましたね。
これからもがんばってね。

人数把握というか、おまいら参加すんのか、ちゃんとスレ見てるのか
連絡とれんのか、っつーのを明確にするだめに、参加者リストを
作ったわけですが。

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi

とりあえず、お前の名前があるか一旦見ろ！

参加表明したのに入ってない！という場合は、必ず*自分*で申告すること。

で、メールアドレスを名簿上で晒してもよいという人はメールアドレスを
添えて申告。

晒したくないけど、メールアドレスが名簿上になさそうってひとは、メールアドレスを
申告。

どれにもあてはまらない人も、確認したよっていうのを申告。

申告したら、「状態」のところを「参加希望」に変えます。

申告方法は
☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
に書き込むか
[email protected] にメールするかのどちらかで。
他のスレに書かれてたり、誰かを通して聞いたものに関しては、データの修正は
行うが、「状態」の変更は行わないので注意。

何週間か経っても連絡が取れない場合は、各パートのリーダなどが、
人数に含めるか含めないかを判断。

なお、人数把握は今後も行う。参加費支払いの時点で1回。ほんまに乗るんやな？
っていう確認を本番1ヶ月くらい前に1回。

これで人数把握については問題ないと思う。あると思う人は、自分で人数把握やってね。

ちなみに、ここには書き込んでませんが、月曜日から参加者スレでまったりやってます。

あえて、別のとこには書かなかったんだけどね。
そろそろ本腰いれんといかんようなので、こっちにも投稿しときます。

>>380 ねんちゃくん
「ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。」
た、頼む。その意味を教えてくれ・・・＿|￣|○

>386
アレだろ。窪塚のセリフだろ

「平和な愛の波動で前向きな感じでお願いします。」

オス！ポジティブかと思った。

･･･わからなくていいです･･･

やっぱ、おめーら、楽しい奴らだなｗ

HAHAHAwww

第九チャット組も盛り上がっていたみたいだなｗｗ
やっと人数把握の本腰入ったようだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もう物理的に新規加入者受け入れ不可能なパート＆セクションも実際存在するよな？

増えすぎたパート＆セクションに関しては、何処か　分　か　り　や　す　い　とこに
「募集打ち切り公式宣言(欠員が出たときに改めて補充)」
みたいなことを掲示しとかんと、後でややこしくなるぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今はまだ、「もう無理ですよ。」っていうパーリー級の申告段階で、
第九オフ公式級としての発表はしてないだろ？？

人数管理状態＆受入情報公開が不親切だと、
どのパートが後どれ位の許容範囲を持っているのか、すぐにわからんぞ？

インフォメーションが不親切なばかりに、何も分からなくて、
満杯パートにやりたいなって入ってきた新人に対してどう対処するんだ？

やる気があって参加宣言した新人に、
「人数的に無理です！」って、やんわりと追い出すのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>390
ねんちゃくん、ほかに何かないか。ここはダメとかここはどうだとか。
あんたの冷静な目で見て変なとこあったら
ﾊﾞｼﾊﾞｼ指摘……じゃなかった煽りをよろしく。

>>391
冷静…？どこがだよ。
正直に言ってやらないと調子に乗るぞアレは。

>>391
ねんちゃくんに頼るなよ。
ﾏｼﾞﾚｽくれる程ﾔｼもﾊﾞｶじゃねーだろ。

>>391、ID:PzQAAhVH

あんたに対する直接レスとは違ってくるがな・・・

漏れはただの煽ラーの一人だぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自分らのオフなのに、自分らの頭で考えることを放棄してんのか？？

どんな現実問題があるか？どんな解決方法があるか？
その問題を放置することによって後々どんな問題が発生するか？

良識のある大人ならもう解決できる能力持ってるだろ？

>>286で漏れが書いたことだがな。

＞自分の所属するセクションの問題解決には必死になるかもしれんが、
＞他のセクションでどんな問題が起こっているかなぞ無関心な奴だらけだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞
＞問題が何かすら分かってない頭の弱い奴も居るぜ？
＞自分が何が出来るかすら分かってない行動力もない奴もいるぜ？
＞
＞そういう奴らに、問題を考えるチャンスや行動に移せるチャンスを与えてやれよ。

皆、他人事なんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

この問題は私の分野ではないので別の人間に代わってください
→この問題は私の分野ではないので別の人間に代わってくださいｗ
→この問題は私の分野ではないので別の人間に代わってくださいｗｗ
→この問題は私の分野ではないので別の人間に代わってくださいｗｗｗ
→(×∞)

おめーら、問題たらい回しヘタレ官公庁か？？

自分らでなんとかするオフだろ？
問題が山ほどあるのにどーするんだ？
自分らで解決するんだろ？

誰かが解決してくれる？んなわけねーだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どんな問題が発生してるのか分からないんだったら、
何から解決したらいいのか分からないんだったら、
現実問題を片っ端から羅列していくスレでもなんでも作っていって、
片っ端から解決していくことを参加者全員で考えろや。

そんでな、全員の能力を捻り出しても解決できないような問題に
ぶち当たったときに外部の人間のアドバイスを受けるなりすればいいだろ。

そこまで、危機意識をもって解決策を模索したことがまだないだろ？

問題解決方法まで「煽ラー」にアドバイス求めるか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

ここまで「煽ラー」に言われて恥ずかしくないか？＞オフ参加者
ここまで書かれると、はらわたが煮えくり返るほど腹がたってるだろ！

そのエネルギー全てをな、
現実問題を直視する勇気と問題を解決するためのエネルギーに代えたらいいんだよ！

で、漏れは言うだけ言っといて、

長いこと引き伸ばした上で、
空中分解を見るなら、それはそれで漏れは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだ。

煽り煽られ抜いても、それでも、
オフが成立したなら、それはそれで漏れは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだ。

>>392、Music-face ◆DSrPZiZHBM

ﾌﾟﾌﾟｯｗｺﾃﾊﾝがまた(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

＞正直に言ってやらないと調子に乗るぞアレは。
正直、調子にノリノリですが、何か？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>393、ID:sEOlBvm7

＞ねんちゃくんに頼るなよ。
その通り。

＞ﾏｼﾞﾚｽくれる程ﾔｼもﾊﾞｶじゃねーだろ。
今日はﾏｼﾞﾚｽするほどﾋﾏなんで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>392、Music-face ◆DSrPZiZHBM

大安みたいにﾏｼﾞﾚｽくれよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
期待して待ってるぜｗ

ｺﾃﾊﾝを名乗るﾘｽｸについては、>>358がチラッと語ってるよな。

＞あんたがそう言ってもなぁ…。
＞あんたがコテハンと名無しの意見区別しませんって言っても
＞周りには漏れはこういう思想を持ってますってアピールすることになるし。
＞別にあんたに遠慮してコテハンで書けないわけじゃないよ。

ｺﾃﾊﾝで書き込むということは、
部分的に「周りには漏れはこういう思想を持ってますってアピールすること」だよな。
陳腐で稚拙な思想を書き込んで、大笑いさせないでくれよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

でもな、ｺﾃﾊﾝで発言出来ること自体はﾁｷﾝじゃない証明にもなるわな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

399だし、ちょっと、キリが悪いんで、400番台にしてやるよｗ

400get

現実問題始めたら、沈黙始めるんだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

やっぱり、「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」と定義すりゃ大部分解決だろ？

この表現が気に入らないか？

じゃあ、200人以上入るでっかい体育館借りて、「大規模音出しオフ」にしたら問題ないだろ？

何故そこまでして「本格的演奏会」に拘る？
何故そこまでの膨大な問題を抱えてまで「本格的演奏会」にする必要がある？

「大規模音出しオフ」にするならな、下記の問題に関しては大部分解決だろ？

人数とレベルは気にする必要梨、嫌々努力する必要梨、経験者とド素人がスタンス争いする必要梨、
会場で子供が大騒ぎしても問題梨、レンタルも良い楽器使う必要梨、禁煙などする必要梨、
管弦打合唱のバランスを考える必要梨、本格派と馴れ合い派がスタンス争いする必要梨、
人数問題による会場問題を考える必要梨。本格的な会場を探す時間と金必要梨。桶と合唱が主導権争いする必要梨etc

色んなスタンス、色んな世代、色んな経験を持った人間たちが
2chを通して「ベートーベンの第9を演奏しよう」という名目で
全国から200人以上もの人数が集まったなら、その事実だけでも素晴らしいことじゃないか？

漏れは「本格的演奏会」という形式に拘らなくても、それは素晴らしく立派なことだと思うぜ。

体育館借りて音だしするのは騒音問題等で難しいらしいよ…初期に検討済み。

そんなことよりmusic-faceさん、楽譜配布スレにてコンマスから呼び出しかかってますよん。

>>402、ID:yOI1Y0Ig

＞体育館借りて音だしするのは騒音問題等で難しいらしいよ…初期に検討済み。
ほう、そうか。無理とか駄目とかばっかなんだな。
あんたならどう思うんだ？

そういや、大練習室借りて合奏して、とりあえず「第九歌うオフ」とするのはアリ？
…とか思いつきで聞いたことはあるなぁ。
そんなんじゃ弦走者様が集まらないようなら、別に拘らない。
個人的には全員乗れればどこでもいいや。

＞体育館借りて音だしするのは騒音問題等で難しいらしいよ…初期に検討済み。

動ける連中で都内中の音出し可能な体育館を全て調べつくしたか？
「自分たちができる範囲で最大限の努力を行う」って代表が宣言したんじゃないのか？

「本格的な演奏会」どころか、
「演奏会を模した大規模馴れ合いパーティー」にまでも至らないのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

やっぱ、根本的なオフのスタンスからもう一度考え直した方が良いんじゃない？

やっぱり、漏れ、このオフを買い被りすぎてたわー。ごめんなー。ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
今日、2度目の台詞(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

体育館でやるメリットがあれば調べるけど。いま都内の練習所リストアップしてるみたいに。

つーか体育館のメリットってなに？
逆に、音が響きすぎて音取り辛い→テンポ速いとこで落ちやすいんじゃないかな。
ある程度吸音力ある部屋のがいいと思うけどなあ。

>>402、ID:suuuA4Fa

前向きで宜しい。
そうこなきゃ、面白くないだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

な？＞ALL

詳しい奴出て来い！

ミスった。
>>402、>>404、>>406、ID:suuuA4Fa
だな。

決めたことを覆すからいつも混乱するんだろ。
決まったことにまで口出すな。

体育館でやったら近所迷惑です。
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%A5%AA%A5%D5%B4%EB%B2%E8%B5%BF%CC%E4%CA%D4%5D%5D#content_1_11

否定的な事実をさらに貼り付けようと思ったけど、
ID:suuuA4Faが前向きなんで辞めることにしたわ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

木のアトリウムは？会場スレに出てたけど。
狭いよとのレスだがどの程度狭いか知ってる人いない？
今のセンターより狭いの？縦に流そうだけど、横だと使えない？
幅なさすぎで客入れられない？

疑問ばっかだけど、漏れが直接行ってこいっていうのは
無しの方向で…＿|￣|○
月曜にでも電話してみよっかなぁ。

>>402
ありがとうございます。
最近行ってなかったからなあ。急がねばっ

強いてあげれば、床がだだっぴろいから制限なく乗れるってとこか？
それなら大練習室とかリハ室でもいいよね。むしろ響きすぎないから体育館より(･∀･)ｲｲ!

ねんちゃくん、体育館で演奏したことある？体育館の舞台じゃなくて床。
入学式のＢＧＭでオケやった記憶がうっすらあるんだけど、現地で合わせる練習は何度かやった気がする。
場所くらい、不安要素（例：過剰な残響）少ない方がいいな〜。他が大杉なんだしさ。

>>409
弁護つーかねんちゃくんと馴れ合うつもりはないけど、
決まったことといえば青少年センターも一度は決まった事だよね…とふとｵﾓﾀ。
提案があれば言ってみていいんじゃない？
あまりに過去ログ読まなすぎの質問ならｶﾞｲｼｭﾂの一言でスルーすればいいし、
整理が必要だと思えば、思った奴が論点整理するしさ。

なんで、たった4回で連続投稿規制がかかるんだよｗｗｗ
解除まで何分かかるか知ってる奴いないか？

>>409、ID:Dm/tvAc2

＞体育館でやったら近所迷惑です。
ああ、理由は理解できるがなｗｗ

一応ツッコんどいてやる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞決めたことを覆すからいつも混乱するんだろ。
決めたことに無理があると分かったときも、あんたの脳内は規則規則一辺倒なのかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞決まったことにまで口出すな。
脳内まで規則に縛られて柔軟性の無い奴だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オフの成功が先か？規則を守ることが先か？
オフを成功させるために規則を作ったんだろうが？お前馬鹿か？
　
じゃあ、あんたならどう思うんだ？
あんたの脳内は規則に縛られた上に、無理とか駄目とか否定的なことばっかりか？

「自分たちができる範囲で最大限の努力を行う」って代表が宣言したんじゃないのか？

それすら適当にしておいて、「ハイ、規則が決まってますから、諦めました。」
だったら、本当に面白すぎるんだけどｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

言いだしっぺの1はこういうスレを立てました。

＞1 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 11:45 ID:4Nw0wdZ0
＞ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで
＞全て２ちゃんねらーで。

「大規模音出しオフ」は第9オフにおける最低ラインだろ？
レベル問わず、バランス問わずでも一応第9オフが出来ましたっていえるだろ。
しかも、参加者全員がﾏﾀｰﾘできる状態だろうし？

それすら、不可能なわけ？

>411

木のアトリウム……おそらく、「みんなで集まって第九を演奏しようOFF」
になるのではないか、という感じです。聴衆はほとんど入れるところが
なさそうです。しかも、入ったところでヨコから見てる、とか。

あと、交通の便が悪いんですよねー。

>>401
「本格的演奏会」をするとは皆さん思ってないんじゃないですかねー
それなりに楽しく合わせることができればってことじゃないのかなあ？

>>417
おいおいマジかよ。

>>402、>>404、>>406、>>413、>>414、ID:suuuA4Fa

誰が馴れ合うか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

漏れは「煽ラー」なんだよ。
こうやって提案しといてひっくり返すかも知れないぜ？

会場に関してはてめーらで調べろや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>417、ID:q7GFT7vF

＞「本格的演奏会」をするとは皆さん思ってないんじゃないですかねー
無理だな。

＞それなりに楽しく合わせることができればってことじゃないのかなあ？
そのためにどうするかだろ？

>>415に書いたが、

＞「大規模音出しオフ」は第9オフにおける最低ラインだろ？
＞レベル問わず、バランス問わずでも一応第9オフが出来ましたっていえるだろ。
＞しかも、参加者全員がﾏﾀｰﾘできる状態だろうし？

あんたにも聞くよ。それすら、不可能なわけ？

>>415
そんなにいうなら自分で全部やりな。
傍観者なら黙ってろ。
できない奴がなにを言っても説得力はないんだよ。

そして、お前自身の書き込みに矛盾が生じてることに早く気付くんだな。

>>409、>>420、ID:Dm/tvAc2

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ、ID:Dm/tvAc2

＞できない奴がなにを言っても説得力はないんだよ。
んーじゃあ、ﾁｷﾝじゃなくて、ｺﾃで書き込んで自分はオフに対して、
どういう貢献が出来たか書き込んでみよー！！

＞傍観者なら黙ってろ。
実は「煽ラー」の振りしている、ものすごい貢献者だったら？σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼ

＞そして、お前自身の書き込みに矛盾が生じてることに早く気付くんだな。
漏れは万能の神様じゃないんだから当然だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>417
その楽しく合わせるってのは、どういうLvで合わせる事を言ってるんだ？
止まりまくって、何演奏しているんだかワカラン状態でもみんなでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ
やってれば楽しいのか？
それが楽しいと思える人間が何人揃っているのか？が
今回のオフの着地点になるんじゃないのか？

言っては悪いが、「演奏会をしたいのか？」「馴れ合いをしたいのか？」
って線引きはそろそろした方が良いんじゃないか？

俺には>>417は馴れ合いをしたいという意見に見えるよ。

そうやって、皆で意見交換しろ！
最近忘れかかってたことだろうがｗｗｗ

>>421
＞実は「煽ラー」の振りしている、ものすごい貢献者だったら？σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼ

「ものすごーい貢献者」でも、あんたがこれまで書いたこと「すべて」はできないよねえ(ﾌﾟｹﾞﾗ

まあいいさ、あんたの意見がどうあれ、私自身は運営面、演奏面ともできることをやるだけだよ。

>>424、ID:5aoA1Hsm

＞「ものすごーい貢献者」でも、あんたがこれまで書いたこと「すべて」はできないよねえ(ﾌﾟｹﾞﾗ
当然、そうだよーん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もう一度言うが、漏れは万能の神様じゃないんだから(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞まあいいさ、あんたの意見がどうあれ、私自身は運営面、演奏面ともできることをやるだけだよ。
おうおう！がんばれ！！「自分たちがそれぞれできる範囲で最大限の努力を行う」って代表も宣言してるしな。

演奏者の人たちは >>417 と同意見なのか？

しっかし、ﾁｷﾝなエージェント・774ばっかだな。
自分のｺﾃﾊﾝに自信を持って煽ラーに反撃する勇者はいないのか？

そろそろ、漏れも飽きてきたけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>426、千葉

ちょいと質問。>>415からの引用だが、

＞言いだしっぺの1はこういうスレを立てました。
＞
＞＞1 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 11:45 ID:4Nw0wdZ0
＞＞ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで
＞＞全て２ちゃんねらーで。

「本格的演奏会」が不可能な場合、「大規模音出しオフ」の敢行は第9オフ成立における最低ラインだろ。
とりあえずは、レベル問わず、バランス問わず、馴れ合いだったとしても一応第9オフが出来ましたっていえるだろ。

現在の状況を見て、千葉自身、どう思うか聞きたい。

その最低ラインの第9オフ成立すら不可能か？

自分はオケセクションですが、理想は本格的演奏です。
もちろん技術的に無理な部分があるのは百も承知です（自分だけでなく）。
でも心の目標はそこにおきたいです。
できるところだけ適当に、とは思っていません。
春に本番があるとして、間に合うかどうかは正直わかりませんが、
できるところを一音でも増やすために練習してます。
（たまに激しく凹むけど。できなさすぎで。でも努力は続けたいです）

そんなに言うならｺﾃさらしたるよ。ﾎﾞｹが。
言うだけで何もできないやつは去れ。

>>426
個人的なスタンスはそれぞれ。
全体的なスタンスにどう乗るかはあくまで個人の判断。
アマオケでも、「楽しく合わせられればいい」という人もいるし
「何がなんでも本格的じゃないとだめ」という人もいる。

ただ、それはあえて宣言すべきものでもない。

考え方も違った多様なやつらがいる。
本格的にやりたいやつはそう動け。
楽しく合わせられればいいというやつはそう動け。
そして、どっちも、自分とは違う考えのやつがいるということを
しっかりと念頭においておけばよい。

私はどちらかと言われたら、「どちらでもない」。
どっちかでなければならない理由もない。

>>426
ええと、「本格的演奏会」と「それなりに楽しい合奏」は、くっきり境界があるわけじゃないと思うな〜。

>>428
最低ラインも何も、場所はどこでも、どんなレベルでも
音と声出して「これが俺らの第九です」ってひとこと言えば第九オフ成立でしょ。

で、

「楽しく合わせられればいい」っていう参加者が大多数なら、
ホール借りる必要ないんじゃないの？

>>409、>>420、>>430、ねこりはく ◆CU4.8Dlpl.

ｺﾃ晒す勇気があったなら、さっさと晒せば良かったのにｗ
あんたの発言力は大きいんだからな。
で、ｺﾃで発言しろ。その方が手っ取り早い。

＞本格的にやりたいやつはそう動け。
＞楽しく合わせられればいいというやつはそう動け。

まさにその通りだな。
で、言うだけ言って動かん参加者に対してはどうする？
(俺はただの煽ラーなんで、物理的に手伝う気などないがな。)

千葉が気を揉んでんのは、
演奏会に対する「本格派と馴れ合い派のスタンス」の違い
に対してということだな。

これが「気を揉んでる」って常態か〜
ひとつ日本語を覚えたよ〜

常態じゃなくて状態だ＿|￣|○

>>434、千葉

さらに気を揉むことになるぞ。
千葉とねこりはくをぶつけることになるかもな。

ねこりはくの意見、>>409
＞決めたことを覆すからいつも混乱するんだろ。
＞決まったことにまで口出すな。

最初にそう決めたんだから、決まったことには従おう。

千葉の意見、>>432
＞「楽しく合わせられればいい」っていう参加者が大多数なら、
＞ホール借りる必要ないんじゃないの？

参加者の状態によっては、会場も柔軟に対応すべき。

この二つの意見は食い違うぞ？

えっと、関西でティンパニの代打ちってことで参加することにしてます
本番のりません汗

> 本格的にやりたいやつはそう動け。
> 楽しく合わせられればいいというやつはそう動け。

でいうと、後者なので

＞1 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 11:45 ID:4Nw0wdZ0
＞ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで
＞全て２ちゃんねらーで。

から見る限りで、「大規模音出しオフ」ていうか
自分的には初見大会の方向で話が進むと思ってたら
ホールで本番やる話になったので
東京（関東）で本番には乗らないで（打楽器足りてるし）
もし関西で大規模な練習オフがあれば、そのときにティンパニ叩こうかと
余談ですが、関西の合唱練習オフに一回顔出しして、テナーとバリトンに挑戦して穴埋め？してきました汗

個人的には別にホールでやれなくてもいいので、こういう参加の方法をとることにしました

ちなみに、ティンパニ叩く分については
初見大会で演奏止めずにすむくらいまでだったら叩けるかと。。。
ホールで本番に乗るとなったら、どのあたりまで要求されるのか想像つかないので何とも。。。

面白かったろ？漏れみたいな
ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
がいきなり現れても(ﾌﾟｹﾞﾗ

今、このｽﾚには私しか居ない！と、思われますぅ(*^_^*)第２弾
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1065540382/
の交響曲774ﾀｿら＆第9チャット組は
一時的にでも、「共通の敵」ができたから「一体感」を楽しめたかのーｗｗ

叩くって気持ちがいいだろ？
ｺﾃﾊﾝでｽﾄﾚｰﾄに叩く方がもっと気持ち良いぞｗｗ

漏れも面白かったわ〜〜楽しませてくれてありがとう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
でも、一時的に活性化したろ？？燃えたか？？

で、そろそろ、ここも飽きてきたんでーじゃなーｗｗ
以上、「粘着ん」ですた。hahahawww。

ねんちゃくんって暇なのね・・・。
また来いよ。俺、待ってるから。オマイがまた来るのを・・・。

あれ？　レス考えてる間に勝手に満足して帰っちゃたのね…。
まぁいいか

ﾏﾝﾄﾞｸｻになった。悪いな。
煽ラーなんてそんなもん。
じゃな。

さいならーﾉｼ

まだ書けないかな・・・

>>441
絶対また来いよ！待ってるぜ！！

おっ、規制解除(´∀`)

という事でチョットだけ。
先ず１点、４月公演への拘りは全然無いのですよ。
ヤルなら現状だけ見ると練習の公開・・・レベルが精一杯かな？って感じくらい。
（その現状にしても、まだ管打や声は見て周ってないワケですが）

チケット売ったわけではないので、払い戻しとかは無いわけで、延期も有りだろうと。
何をソンなに焦っているのかなーと。
余命半年と診断されたワケでは無いのだからノンビリいこうと。

せっかく（当初のヲレの）予想以上に良い感じで面子は集まりつつある当OFF。
ある程度は流れに身を任せて〜と。

幸いな事に、経験者も結構集まっており、手探りながらも着々と前進。
ねんちゃくんが発言した事の中の検討項目にしても『煽り』と思うかもしらんが
現在の状況を良く表してるレスなワケで。

ただ、ソレをまったく認識しとらんワケではなくて、ソレを察せれない人までが
無理に考えようとかソレに対してドウコウ動こうとかヤル必要は無いかなと。
出来る人間が出来る事ダケやって動けばチョットずつは進むだろうと。

変に背伸びする必要もなければ、言いたい事を言わずに悶々する必要も無いわけで。
皆が自分で出来る範囲で出来る事して、ソレでヤレる事をヤリましょうと。

>>441
満足したか？
煽り口調でしか物が言えないヘタレ野郎は、もう来なくていいぞ。

もしまた来るんだったら、煽り口調でなくても意見言えるっつー『度量』持って来いな。
きちんとレスを返してくれた「大人」な人たちに感謝しろよ。

>>446が一番子供なわけだが。

何やってんだか。

ここって、ｵﾌの玄関口じゃないの？
ねんちゃくんだか何だか知らんが、玄関口でごちゃごちゃ騒いでるﾔﾂなんか
いくら正論わめいててもただの「荒らし」じゃないの？
大企業の正門前で街宣車で大声がなってるｳﾖと同ﾚﾍﾞﾙ。

ﾔﾂの目的は、このｵﾌのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝに過ぎないっての。
ROMってる人なんか完全引いてるだろ。
つまりは、　　　ｵ　　　ﾌ　　　潰　　　し　　　。
そんなのにﾏｼﾞﾚｽするか？
あ、それともﾃﾞﾑﾊﾟいじって遊んでたのか？

言いたいことあるんならしたらばで言えっての。ﾔﾂ用の応接室いくらでもあるんでしょ。
つーか、敵陣まで踏み込めないただのﾍﾀﾚか？

まあ、礼儀知らずの厨なんて今後来たとしても放置な。

ちなみに俺はただの通りすがり。このｵﾌには何の関係もない人間。
煽ラーの美学(ﾌﾟ)なんて吹きまくってるｳﾞｧｶを見学に来ただけ。

現在の人数分布です。参加希望を出した人全員が対象。
！！当日参加者の集計ではありません！！
リアルタイムでみたい人はhttp://no9.mine.nu/memlist/part.cgi

■パート別■
第１バイオリン 10
第２バイオリン 6
ビオラ 5
チェロ 3
コントラバス 1
フルート 1
ピッコロ 1
オーボエ 1
クラリネット 4
ファゴット 4
コントラファゴット 0
ホルン 8
トランペット 4
トロンボーン 3
バストロンボーン 2
ティンパニ 2
シンバル 1
トライアングル 1
バスドラム 1
合唱ソプラノ 39
合唱アルト 36
合唱テノール 18
合唱バス 16
ソプラノソロ 0
アルトソロ 0
テノールソロ 1
バリトンソロ 1
合唱ピアノ 1
弦指南 2
管助言 1
裏方専門 13
代表 1
その他 2

■セクション別■
弦セクション 27
管打セクション 37
合唱 113
裏方専門 14

■地域別■
北海道 6
東北 2
甲信越 6
関東 143
関西 18
九州 8
中部 6
中国四国 1

連カキコｽﾏｿ
だいぶ流れてしまったのと、いっぱい間違ってたｗので再度投稿。

人数把握というか、おまいら参加すんのか、ちゃんとスレ見てるのか
連絡とれんのか、っつーのを明確にするために、参加者リストを
作ったわけですが。

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi

とりあえず、お前の名前があるか一旦見ろ！

参加表明したのに入ってない！という場合は、必ず*自分*で申告すること。

で、メールアドレスを名簿上で晒してもよいという人はメールアドレスを
添えて申告。

晒したくないけど、メールアドレスが名簿上になさそうってひとは、メールアドレスを
申告。

どれにもあてはまらない人も、確認したよっていうのを申告。

申告したら、「状態」のところを「参加希望」に変えます。

申告方法は
☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
に書き込むか
[email protected] にメールするかのどちらかで。
他のスレに書かれてたり、誰かを通して聞いたものに関しては、データの修正は
行うが、「状態」の変更は行わないので注意。

何週間か経っても連絡が取れない場合は、各パートのリーダなどが、
人数に含めるか含めないかを判断。

なお、人数把握は今後も行う。参加費支払いの時点で1回。ほんまに乗るんやな？
っていう確認を本番1ヶ月くらい前に1回。

これで人数把握については問題ないと思う。あると思う人は、自分で人数把握やってね。

ねこりはくﾀﾝ
テンションあがるのはわかるけど、
もちっと、言葉柔らかくﾌﾟﾘｰｽﾞ。

何をしたいかというベクトルがバラバラなのに、強引に演奏会にしちゃおうという圧力がみられるんだけど…
そこをうやむやにしたまま最後まで突っ走る気なら、それも一つの形だろうけどさ。
方向性が定まらない限りは、参加したいと思わないな。

こうやって否定的なことを書くと、どうせ玄関口で門前払いだろうけどね。

上の具体的なことは、既に>>436で書いてくれてるから省略。
その後の話で書きたいことだけ。

>>445
＞ノンビリいこうと。
本番までに飽きませんかね？
首都圏の人は練習多いからいいさ、でも地方の人はどうだろう。
当日、初顔合わせで「コイツとは合わない」とかいう人がいたら、地方の人可哀想。
そういう温度差を埋める工夫が、俺にはいまいち見えてこない。
あと、後半部分は指示語が多すぎて何がいいたいのか理解できなかった。スマソ。

誰かがどこかで「敷居の高いオケが、気軽に楽しめる」みたいな発言してたんだけど、
演奏会にしてしまう時点で十分敷居は高い罠。

なんでさ、決まってから文句いう？
ものごと決めてる時にはだんまりしてるくせに。

これから、団体の名前とか前プロとか日程や会場が決まってくるだろうけど
後で言っても遅いのよ。依存関係だってあるし。
ソフトウェア開発なんかを生業にしてる人はわかると思うけど、
後で仕様が変わると、手間が倍どころか10倍20倍になっていくのよね。
それとおんなじ。

で、後で文句を言わないためにはどうしたらいいか。
言われないように、じゃないよ。後ろ向きはｲｸﾅｲ。
文句なんて言うやつは言いまくる。放置も大切。

まず、今決めようとしていることについて、ちょっと考える。

そこで問題点がないか頭でシミュレーションしてみる。
そうすれば、ある程度は問題点や疑問点が見えてくると思うよ。

そんなのわかりきってる！って自分は思っても、他人はそうは思ってない。
「そんなのじゃだめだ！」って思うなら、どうしてダメかをちゃんと説明する。
自分の意見がある場合は、他人にわかりやすいように書くっていう
努力もお忘れなく。
どうしてだめなのか、その説明でもわからなければ、質問する。
ななしで書ける掲示板なんだから、そのくらい恐れずにやっていいと思うよ。
荒れてるのと、質問回答の応酬は違うからね。

てか、オフ以前の話だなｗｗ

なので、私は決まってることに対してはケチはあんまりつけてない
つもり（弱）
それに、ないものねだりもしてないつもり。
決まったことにケチつけるくらいだったら、決まってないことを
決める努力をするよ。

ちなみに、現在の問題点ややることについては
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D
にまとめ済みなので、読んでない人は読んでね。
ﾏﾝﾄﾞｸｻな人が多いようなので以下コピペ。

■本番場所

現在予約しているホールでは乗り切らないのでは、ということで会場に電話して結果を報告するスレッドで話し合い中。

前日の練習も同じ場所がよい？
　前日は練習時間を多く取るべき
　ホールでなくても、広いところで。予算の問題もある。
　大型楽器の移動はどうするか。
GW中は地方の人が大変なのでは？

■練習計画

練習計画に関しては、各パート・地域ごとにぼちぼち動きだしてきた。各オフスレや、wiki参照。

指揮者
　降臨待ち
合唱伴奏者
　降臨待ち。今はなしで進めている。
前日、当日のタイムスケジュール
楽譜(譜面調達・配布スレ参照)
合唱は個人購入。オケパート譜は個人購入困難のため、コンマスが一括購入し、コンマスから各自へ郵送または手渡しにて配布。
オケの人はコンマスに500円以上払うこと。

■参加者確定

場所なども考慮した上で決定か。

スレに来てない人にメールを送る。
メールアドレスがわからない場合は、スレで呼びかけ

合唱
　ASTBで30-30-20-20 くらい
ソリスト
オケ
　弦　７−６−５−４−３
　管　２管構成（余剰については検討）
指揮者

■お金

参加費確定
　地方は傾斜つける?
　オケと合唱は同じ。
徴収方法
当日の確認方法

■未成年者対応(済)
予備OFFについて

■地方からの参加
地方在住者のための要望スレで話し合い中。

交通手段
　バス借りる?
宿

■楽器レンタル
コントラファゴット
バスドラム、ティンパニ
コントラバスも?

■演奏曲目
意見なんかは第九以外でやりたい演目は？スレの方に。

第九はどうやる?
　4楽章だけ? 全部?
　2ch語訳
第九以外の演目

■本番当日のスタッフ
受け付け
ドアマン
音響?
録音・録画?
託児
ステマネ

ここまでは裏方のお仕事でFA？以下は未定な感じ。

お金管理?
楽屋留守番 or 鍵管理
楽器運搬
ステージセッティング

■広報 (オンライン)
まとめサイト
Flash
各板で宣伝 → やりすぎないように。
バナー
名称に関しては、合唱団・オケの名前を考えるスレにて募集中。

順次。

■広報 (オフライン)・印刷
ビラ
ポスター
当日パンフ → 著作権等の問題がクリアできれば、観客用の合唱譜を載せるかも。
チケット


以上。

りはくどの、乙でした。

ここ何日かの動きみて意見めいたことを書いているが、途中でお出かけしなければ
いけないので帰ってから書きます。ｽﾏｿ＞ALL

ここ何日かの動きをみてのわたしの結論。

「参宮橋（オリンピックセンター）で公開総練習」

客も入れて本番のように行うが名目は練習。できれば近いうちに
本番の演奏会を行うという含みをもたせつつ。
メインは第4楽章完奏。オケに余力があれば他の楽章へ。
やっぱり時間は余ると思うので有志でアンサンブルを組む。
できる人優先になる（練習量が第九+αになるので）と思うが、今回はカンニン。
選曲や練習の手間を考えたら各支部で行うのが適当か。

理由1
もともと「乗らないんではないか」ということで始めた新たな会場探し。
現状練習に参加したり、本番に乗りたい合唱のメンツはおおよその数字で
60人ぐらい、オケはコンマス作成の名簿によると50名ほど。
これからぞくぞくと人数が増えるというならともかく、参加表明スレみても
ピークは過ぎたのではないか？

私が乗ったときは大きさがほぼ同じのいずみホールでオケ60、合唱90ぐらい。
乗れない数ではない。

理由2
私はいま千葉さんやごんたさんと練習場所押さえる係を担当していますが、
合唱はともかく、オケが練習できる場所を押さえるのは至難の技。
まして全員が入るホールのようなところは半年〜1年前からの予約が普通で
4月を予定しているなら時期を失している。代表やごんたさんが苦労して探してきた
代替ホール案も議論の対象になってない。それに今候補になってるホールで
一番安いのは参宮橋。

理由3
同じホールでリハはぜいたくだって意見があったので安い練習場押さえようって
話があったけど、それも立ち消え。そういうところはある意味ホールより
条件が厳しい。いまから苦労して押さえるなら参宮橋でいかせてほしいってのが
会場担当のホンネ。

理由4
「メンバーが集まって練習するOFF」ってのも考えられるけど理由3に同じ。
ええとこあったら押さえて提案するぐらいでの気持ちでここに書いて欲しい。
誰かに動いてもらおうなんて思わないでほしい。正直われらはいっぱいいっぱい。

理由5
4月の予定を先送りする話も出ているが、モチベーションの維持が難しいかも。
私はこの先もやるつもりでいるのでそれもありかなとは思ってるが、
半年で一度中締めにしたほうが走れると思う。現にいまだってスレ中だるみ状態だし。

それからこれは私の気持ちなのですが、これだけ集まったメンバー、4月で解散は
本当に惜しい。できれば暮なりなんなりで再び今度は全曲演奏に向けて
やっていければと思っています。でなけりゃ文京区に団体登録して練習場所確保
しようと動いたりしない。

意見・反論はいろいろあろうかと思いますが、「必ず」代替案を持ってきてください。
「どこそこがいい」ならせめて空き状況と料金調べてできれば仮押さえ
（または自分が押さえに行くつもり）とかして提案してください。
この期に及んで文句はいりません。いるのは最終決定者である代表への
判断材料です。

>>459
理由５．自分でおさえろってことは、関東以外の香具師は口出しするなってことだな？

私、ぐれおさんではありませんが･･･

>>460
そういう意味じゃないと思いますよ。　

関東以外に住んでいて、仮押さえまでできなくとも
ほかにできることはあるのでは？

ネットできる環境とか電話とかあれば、
施設の空き状況や料金とか設備のこととかまでは調べられるよね。

それもできないの？

文句言うなとか、反対するなとか、口出しするなってことじゃないんだよ。
「反対！」とかだけ言ってほっとくんじゃなくて、
「じゃあ、どうすればいいのか？」というのを考えて欲しいってことでしょ？

自分でできることは自分のできる範囲でやろうよ。

てか、関東に住んでいても、場所によっては
都内まで出るのは大変な罠

>>454
＞なんでさ、決まってから文句いう？
それは、決まってからここの存在を知ったから。

＞団体の名前とか
まだ決まってないのか。

仕切る人もいなければ計画が適当で失敗に終わる大規模オフに比べれば、ここはしっかりしていると思う。
でも、後になるにつれて、決められた条件に合致しない奴は来るなというわけでしょ？少なくともねこりはくは。
そんな状況で指揮者降臨待ちとかしてても、なかなか入りにくいと思わないのかね。

＞本番当日のスタッフ
この人たちは演奏に参加できないわけでしょ？
スレタイと趣旨が違ってきてると思わない？
「2ch大規模オフによる演奏会」なら、漏れみたいな不満を持つ奴は減ると思うけど。

>>461
以前オリンピックセンターを見直そうと話が出たとき
自分なりに検索して、ホールの大きさとか収容人数とかわかる範囲でｕｐしましたよ
全部却下されましたけどね
そこのステージは狭いからダメ
４月に空いてないからダメ
とか、理由は色々あったと思うんですが
一番イタイのは地方在中だと、おいそれとホールの下見にも行けない
我々がここが良いのではと挙げるのは
ネット画像しか見ていない、言わば机上の空論で「良い」と言ってるに
他ならないんだなあと、つくづく感じました。

もちろん自分の住んでる地方でいいホールを挙げてくれというなら
喜んで紹介しますよ。仮押さえくらいお安いご用です。
でもやるのは東京なんですよね。
反対してるのは、オリンピックセンターで本番やるのに全員が乗らないって事でしょう
人数足りなくて乗れるというなら、また話は違ってくるし
それが本番じゃなくて練習だというなら、それもまた話が違ってくる
>>459の話は仮定ではなく決定か否かでも違ってくる
４月はこのまま大規模練習オフで済ませて
来年１２月に本番をやる
これが確定なら、ホールリストの片っ端から取り合えず空きがあるかの
確認くらいしますよ。でも決定じゃないんですよね。

で>>460じゃないけど
仮にものすごく条件にあったホールが見つかったとしても
都内へ「自分で」仮押さえに行くことは無理ですよ
でもそれができないなら、代替案も出してくれるなと言うなら
地方の人間は何も言うことがありませんね。

>>462

＞でも、後になるにつれて、決められた条件に合致しない奴は来るなというわけでしょ？

でもさ、後から後から来る人たちが、そのたびに決定事項をひっくり返していたら
決まるモンも決まらなくなっちゃわないかなあ?

オリンピックセンターだと
具体的に、桶・合唱どれくらいの人数が乗れるんですかね？

人数構成を決めてそれに合わせた会場を選ぶのか、
会場を先に決めてそこの舞台の広さに合わせた人数構成にするのか･･･

そもそもオリンピックセンターだと狭いっていうのは、
今、集まりつつある人数だと全員が乗れないのかなあ？（でも、>>459でぐれおﾀｿが乗れるであろうと言ってるが）
それとも、オリンピックセンターの舞台に乗れる範囲の編成だと、桶とかが人数少なすぎとかなのかなあ？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ↑

その理由によってこのままの会場で大丈夫かどうかが決まると思うのですが･･･。
桶や合唱での舞台経験がないんで舞台の広さと人数や編成の関係ってわかんないんでつよ。

人大杉の不安があるなら、そろそろパートによっては参加募集を頃合いを見て一度打ち切ったほうがいいような。

>>464
誰も決定事項を変えろとはいってない。
漏れがいいたかったのは、締め切る部分は締め切って、ダラダラやるなってこと。
例えば指揮者とか最低限欲しいパート以外は募集締め切ったよと。

それとも何か、全体の編成バランスを調整しようと考えてるのか？
これも既に述べているように、スレタイと主旨が違ってきてるよな。

ID変わったけど462な。

まあ、４月をいちおう「本番」として位置づけておいたほうがいいかも。
あまりに長すぎるとダレるでしょ。
下手でもいいから一応は本番。やる気があれば次回もってことで。
とりあえず１回こなしておきましょうぜ。

全国マック同時多発（チキンタツタ）オーダー開催!!!
詳しくは
http://off.2ch.net/offmatrix/index.html#1
現在11/22と12/24に決行予定っす。

全国マック同時多発（チキンタツタ）オーダー開催スケジュール
決行日　　　12月24日
時　間　　　19:00(予定）
注文商品　　チキンタツタのみ（在庫が少ない為）ドリンクは水のみ
2ｃｈルール　殺伐して注文・馴れ合い禁止　
目的　　　　全国マクドナルドで何処の店舗のチキンタツタを売り切れ
　　　　　　に出来るか！勇者求む！！！！

質問！
ピアノ伴奏ってどの程度の技術があれば出来る？？？
当方、学生時代の経験１４年−ブランク８年±あそび？年って程度で、
現在はツェルニー４０番程度くらいしか弾けないんだけどne！

ちなみに声楽の伴奏経験は、学生時代に音楽の授業での伴奏と、
クラブ(合唱部）のパート練習の伴奏が各々何度か、
声楽希望の人の伴奏を一回やったくらい。
関東在住だけど、伴奏者が足りなくて困っているとか事情がある？

>>470
関東の方ですか？
もし関東の合唱練習でお手伝いいただけるのでしたら、
それだけの腕があれば狂喜乱舞でお迎えします。
とくに男声合唱陣はピアノ弾ける人がいなくて。
代表がいてくれる時はピアノお願いしちゃってますが、
そうでないときはテナーかバスどっちかのパートを
指一本で追うのがやっとという状態だったので。

まとレスです。見にくいのはごめん。

「参宮橋で公開総練習」当然決定事項ではありません。代表も知らんと
思います。現状の人の集まり方、これから会場押さえにかかることの困難さ、
もろもろ考えての私なりの結論です。押し付ける気はありませんが、
現実的な解決方法ではないかと思っております。

またこれから暮なり何なりで本番もあるということも決定事項ではありません。
でも決定事項でなかったら動いてくれないんですか？少なくとも
今会場押さえに走ってるひとはそんなケチ（失礼）な了見で動いてないと
思います。また決定事項だけでは動けません。組織と言う面では失格でしょうが
現状を把握しての各人の解決に向けての行動にはアタマが下がります。

「地方のひとは会場を下見にいけない」という話がありましたが、
代表だって全部見に行ってません。選定するには
・空き具合
・料金
・場所（交通の便とか）
でおおよそのあたりをつけてるわけで、それは下見以前の情報収集の問題です。
それはネットと電話で行うわけですから、電話代はともかく東京だから・・・
地方だから・・・という話にはなりません。

自分で仮押さえできなくても「ここはこんなにいいホールなんだから東京もん、
だれか走ってくれよ」っていうなら走るひとは出てくるとは思います（不肖私も
含めて）。そういうホールがあるなら出してください。仮定の話はいりません。

あと>>462さん、もちっと詳しく書いてください。

初代スレの1さんのカキコです。

1 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 11:45 ID:4Nw0wdZ0
ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで
全て２ちゃんねらーで。

そこからは外れてないとは思いますが・・・「調整」とはどういう意味？
「妥協」といわれれば私の提案は妥協だらけです。現状で一番やりやすい方法
だから。いい方法あったら提案してください。「つぶされる」と思ってるなら
それは間違いです。単につぶすことはありません（いい提案をつぶすのは
参加者にとって不利益だから）。そんなケツの穴の小さい人間ばかりで
オフが動くはずないでしょう。カネづくでない分みんなの見る目はシビアだと
思ってます。

でもあえて理想をいえば・・・またやりたいね。もっと完成度を高く、全曲演奏を
目指して。

>>470
関東合唱の一人からも是非お願いします。明日大森で練習してます。

具体的に何をすればよいのかなぁ？
・発声練習のときの音取り
パート練習(テナーとバス？)の時の
・テナーパートとバスパートの音取り
・パートが空いている時の他パート変わりに音だし

…と、今書いていて思ったのですが大不評で育ったので
ハ音記号は読めないyo！テナーってハ音記号なんだne！
（スコア見てまつ）
むりかな。

>473（自己レス）
違う…テナーの合唱はハ音記号じゃなくて、ト音記号に
なんか装飾がついた記号なのne！ﾊｽﾞｶﾁｰ！

で、この記号どうやって読めばいいの？
ト音記号の１オクターブ下？

>>473

ヴォーカルスコアのTenorはト音記号の下に8(8va下がり）でかかれて
います。すぐ読めます。ヴォーカルスコアも余りがあるので
お貸しできます。

明日の練習、大森です。詳しくはここ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/r809
よかったら覗きにきてください。

てすと

えっと、すみません、2ch初心者です。

ねこりはくさんの発言に対する意見と、私の率直な感想を聞いてください。
（文章長いけど、ねんちゃくくんじゃないですよ。）

ねこりはくさんも
＞ななしで書ける掲示板なんだから、そのくらい恐れずにやっていいと思うよ。
って書き込みしているようですので。よろしくお願いしますm( __ __ )m

あっ！ケンカ吹っかける訳じゃないので、そこのところもご容赦お願いしますm( __ __ )m

昨日スレを発見したんで、これから、
人数が少ない低音合唱パートを希望しようと思っていた合唱経験者、第九未経験者です。

ですが、ねこりはくさんの角のある発言と極端な表現に、正直、ものすごく萎えました。

＞言うだけで何もできないやつは去れ。

私は行動を伴わせる余裕の無い第九未経験者で、このような大規模オフに参加した経験もないので、
練習に出るという以外の事務的なお仕事に関しては、ほとんど何もお役に立てることは出来ないと思います。

もし、歌ってみたいなという気持ちがあったとしても、そういう人間は不必要ということなんですよね。

それと、
「もし名無し発言でもいい提案は出来るけど、諸事情で行動を伴わせることが出来ない人」がいたとしても、
ねこりはくさんの中では「言うだけで何も出来ないやつは去れ」という発想なんですよね。

特に地方参加者さんなどは、開催地が関東である以上は出来ることに限界がありますよね。

経験者・運営コテハンである、ねこりはくさん自身が
「私は嫌々個人的な時間を割いてオフのために色々してやっている」
という「親切の押し売り的発想」を持っているんですか？

だから、そういう風な角のある表現を使用するのですか？

＞傍観者なら黙ってろ。

これもかなり酷くありませんか？
これから参加を考えている人たちも、最初は「傍観者」ですよね。

＞できない奴がなにを言っても説得力はないんだよ。

上記の発言群をまともに捉えるとしたら、
「未経験者や実質上戦力にならない人間は不必要」という風なニュアンスの発言ですよね。
「未経験者・初心者・大歓迎」という看板は偽りですか？

発言の節々に
「私はこんなに頑張ってオフのために仕事をしてやってるんだ！何も出来ない他の奴は偉そうにいうな！」
という風な偉そうな雰囲気を、ねこりはくさんの発言のいたるところから感じ取ってしまったのは私だけでしょうか？

ちょっと、462さんとかぶっちゃいますが…

＞なんでさ、決まってから文句いう？
＞ものごと決めてる時にはだんまりしてるくせに。

私も同様に思ったことなのですが、後から参加する新人さんにはものすごく排他的な発言ですよね。
もし、問題が発生したときに、代替するいいアイデアが登場した場合もその論理で一蹴してしまうのですか？

＞なので、私は決まってることに対してはケチはあんまりつけてないつもり（弱）

えっと、もし決定したことに致命的な問題が発生したときがあれば、どういった対応をするつもりですか？
例えば、上の方で誰か書いてたけど、問題に合わせて柔軟に対応するの？問題に対処できない人間を切るの？

それと、誰か言ってましたが、ここはオフの玄関口なんですよね？

荒らし・煽りの後の発言で腹が立って、気分が悪かったという気持ちは非常によく分かりますし、
対荒らし・煽り用の発言だったとは、容易に理解できますけども…

コテハンで実際に運営を動かしているという立場、合唱の経験者という立場でもあるねこりはくさんが
オフの玄関口でもある本スレで、このように感情的な書き込みをすることの影響力の大きさを認識してください。

荒らし・煽りは放置・無視しておいて、もっと冷静な書き込みをしてくださいよ…
腹が立ってむかついてしょうがないのは分かりますけど…
簡単に挑発に乗るような運営陣が仕切ってるオフなんだなと思ってしまいました…

得体の知れない荒らし・煽りの挑発にいちいち感情的に反応して、
乱暴な書き込みをすればするほど、ROMってる人たちは「何なんだこのオフは？」ってことになりますよね。

しかも、荒らし・煽りの挑発を真に受けて感情的になってる人間が、
上層部の「演奏会経験者・運営コテハン」だと、尚更「何なんだこのオフは？」と余計に感じることは分かってますか？

これから参加しようと検討している人たちの気持ちも考えてみてください。
特に、未経験者・初心者の人たちはもっともっと引き気味になりますよ。

私は第九未経験者ですが、一応合唱は経験者です。
それでも、やはり、ああいう乱暴な書き込みを見て、やっぱり、かなり引きましたよ。

何やら、先月の初旬にもオーケストラの経験者さんの一部の話し合いで
排他的な雰囲気のやり取りがあったらしいようですね…

「未経験者・初心者・大歓迎」という看板を掲げているにしては、
合唱の経験者さんの一部もそんな考え方をしてるんですね……ちょっとさびしいです。

＞代表さん、もしくは、運営さん
私みたいなエージェント・774しか名乗る勇気の無いチキン＆「出来ることが限られている人間」は
このオフに対して、何らかの意見・感想を発言する権限や参加する資格は無いということですか？

>>478
> 発言の節々に
> 「私はこんなに頑張ってオフのために仕事をしてやってるんだ！何も出来ない他の奴は偉そうにいうな！」
> という風な偉そうな雰囲気を、ねこりはくさんの発言のいたるところから感じ取ってしまったのは私だけでしょうか？

そーですか。
じゃぁ私は一切の仕事から手を引きますね。
それであなたも満足でしょ？

>>479
ガキ。

うん、ガキだよ。
嫌なことまで言われていろいろ仕事しようなんて思わないよ。

>>481
本当の仕事だったら嫌な事や文句言われてもやるもんだが
まあオフなんて所詮遊びみたいなものだからな
嫌ならやめてもいいんじゃないねーの

うん、だから早速やめさせてもらいました。
文句言うやつがやってくれるんでしょ？

＞考え方も違った多様なやつらがいる。
＞本格的にやりたいやつはそう動け。
＞楽しく合わせられればいいというやつはそう動け。
＞そして、どっちも、自分とは違う考えのやつがいるということを
＞しっかりと念頭においておけばよい。

これだけの事を言う位なら、
開き直る前にもう少し人の話を聞けよ。

出来る事を出来るだけすればいいんですよ。

スレに意見を書込むことも出来る事。
電話して会場押さえたりする事も出来る事。
色んな事をまとめるのも出来る事。
練習して頑張るのも出来る事。（これは出演者はみんなやって欲しいけどね。）

りはくもムキにならないで。

>485
同意〜。皆もちつけ。
寝て、頭冷やして、また明日建設的な意見きぼん。

返事書いてる間にリロードしたら大変な事になっている（汗）

＞ねこりはくさん

ねこりはくさんがやめても、満足する方はいないと思います。
>>478さんの意見は、こう見えるのですがどうでしょうか？という
意味合いで、再度ねこりはくさん（とその他代表や運営の人）に
意思を確認したいという認識で私は受け取りました。

確かに悪口と受け取れる部分もあるとは思います。
だけど今、むきーとなってやめてしまうより、
>>478さんの発言に対して、自分の意見を伝えるという事のほうが
よいかなと私は感じます。

ねこりはくさんは、このオフの成功にとって
必要な人です。ぜひ、もう一度、考え直していただければと思います。
尾根以外します。

一人に意見されたぐらいでなんでそこまでキレるんだよ。
意見が違う連中の集まりだから、自分と違う意見が出ることもあるだろうが。
それでむかついたら、とりあえず回線切って落ち着け。

言っていいことと悪いことがあると思いますよ。
私も、言われたらｶﾁﾝと来ることは山のようにある。
そんだけの話。

意見なら聞きますが、そうとは思えなかったので。
なんで、初めてスレ見たって人があんなに長々書けるんですかね？

なんか、怒らせちゃったようでごめんなさい。

えっと、関東合唱練習オフスレッドの
9月20日の最初の合唱オフ（227からですか？？）の感想も同時に見せてもらいました。
初心者・未経験者歓迎といいながら、初心者・未経験者には敷居の高いオフ会になっていたのでしょうか？？
（もし、誤解してたとしたらごめんなさい…）

今回は、ねこりはくさんに対する意見なんで、
ねこりはくさんばかりを責めることになって、非常に申し訳ないですが、
自ら率先しておいて、メンバーからの文句・苦情が出て、問題が大きくなれば、
「ハイ、じゃあ、やるなってことでしょ？、殺伐は嫌なんで名無しに戻ります。」
っていうような発想、発言を書き込むことは、合唱指導者？級の人間として至極無責任だと思うのですよ…
（もし、ねこりはくさんが脊髄反射的にレスしてたとしていたら、感情が先行するって証明ですよね。）

9月20日の合唱オフの後、スレッド上で起こったことと同じことを、今また繰り返さないでくださいよ…

安心してください。私は個人的にねこりはくさんのような発想を持った経験者さんと、
一緒に歌を合わせるのは、正直気持ちが悪いので、参加宣言するのは止めにしました。

どうか、お仕事をお続けになられてください。

単に私が個人的に感じたことを率直に書き込みさせてもらっただけなので…
失礼に当たりましたら、真に申し訳ありませんでしたm( __ __ )m

それで、とにかく、私も参加宣言するのは止めにしましたので、
私が参加することによるメリットもデメリットもなくなったでしょう。

それでは…どうか、がんばってくださいm( __ __ )m

まじめな話し、意見出せって言われてもさ、
何か言う度に即ギレされてたんじゃ、
「どうせまた文句つけてるとしかとられないし。」って思うし、
誰も何も言えなくなるじゃん。
ねこりはく嬢の態度は、>>478じゃなくても引くぞ。

＞なんで、初めてスレ見たって人があんなに長々書けるんですかね？
すみません。昨日から様子を見てました。

あのなァ･･･切れて「手を引く！」発言まではまだ理解できるが、
まとめサイトまでいきなり閉じるってのは無責任すぎないか？
まずは引継ぎくらいしろよ･･･。

>>491

意見だせって言っても、会場とかに対する意見でしょ？
そこでいきなり「運営のおまえの態度がいや」みたいな事言うのはどうよ。
本題についての意見なら安心して出していいと思われ。

キレることで論議することを拒否しても何の進展にもならない。
キレるのではなく意見で返すことはできないのか？
誰もいじめてるわけじゃなかろうに。

> 言うだけで何もできないやつは去れ

っていうのは、
(文句)言うだけで(ry
って事では。
対案や、そこまで具体的じゃなくても何らの希望条件も出さずに文句だけってのは、
それが的確でない限り話を止めちゃう。じゃあ続きとして何かいい案が出てくるのかな…と待っちゃうし。
これまで出てる案ってのは、出した人がその時点で最善を尽くして出した結果だよ。
否定するなとは言わないが、そこまでの努力にはある程度敬意を持って否定しないと。
やっぱ、文句だけ、指示だけってのはエラソーだと思う。
動けない人にも発言権や参加権はあるけど、エライのは動く人だよ。そこははき違えちゃいけないと思う。

で、煽るだけ煽っておいてやっぱ参加やめた〜ってのも無責任だな。

>>494
>>478の「意見」は会場の問題じゃないと思うが。

…ひ○ろーよりたち悪いな…。

ずいぶん流れちゃったな･･･。

>>466

＞誰も決定事項を変えろとはいってない。

ｽﾏｿ。こちらの誤解でしたかね。

＞漏れがいいたかったのは、締め切る部分は締め切って、ダラダラやるなってこと。
＞例えば指揮者とか最低限欲しいパート以外は募集締め切ったよと。

これについては同意。

＞それとも何か、全体の編成バランスを調整しようと考えてるのか？

ん？なんでそういうことになっちゃうの？
ワタシはまったくそんなこと考えてないよ。
第一、「全体の編成バランス」についてはよくわからん。
口の出しようもないよ。

ただ、ワタシも462さんの言う「調整」の意味をしりたいなあ。

>>492
昨日来て、最初の発言が、動いてる人に対する文句ですか…。
動けなくても小さくなる必要はないが、ちっとは考えてから書いた方がよさげ。

(´-`)｡oO(昔はしばらくROMってから書き込めと言われたもんだが…近頃の若(ry)

>>493
はぅ。webサーバの設定間違えてた。。ｽﾏｿ
戻したよ。

500さん

ごめんなさい、悪気があったわけではないんです。
単純に質問してみたかったことと、
率直に思ったことに対する意見を聞いてみたかっただけなんです。

大人のレスを頂けるかなと思ってました。

でも、ここまでブチギレされるとは思ってもみませんでしたm( __ __ )m
webサイトも止まったみたいで…ごめんなさいm( __ __ )m

>>500こう書くとレスに移動できるのかな？

>>502
大人の質問ならいつでも大人のレスを返してやるよ。

ねこりはく ◆CU4.8Dlpl.さん

もう良いですよ…何かけんかごしだし…
参加しないんで安心してお仕事してくださいね。

>>502
引用の仕方も今知ったの？ 「書き込む前に」とか一通りのＦＡＱも読んでない？

おーいねこりはくﾀﾝ、こんな事で切れるのバカらしいよ。
つーか切れたんじゃなくて設定ミスか。ﾖｶﾀﾖｰ。頻繁に手加えてくれてるもんね。

(´-`)｡oO(502、人に大人の対応求めるなら、自分がまず大人として振る舞いましょ。
運営＝大人＝完璧に人間ができてる＝どんな失礼言ってもキレない、とか思い込むのｲｸﾅｲ。)

とりあえず>>478の「意見」についてはおいといて、
今ねこりはく嬢が運営から手を引くことが、
このオフに相当ダメージを与えるのは間違いないよな？
誰かが代わりにやるとしても、今までのデータは必要だろうし、
引継ぎもなしで、まして明日合唱のオフがあるという状態で
いきなりまとめサイトを閉じるというのはどうだろう？
ねこりはく嬢がｶﾞﾝｶﾞｯﾃたのはわかるし、やってたことに関しては素直に尊敬するよ。
だからこそ、文句つけられて切れるのも理解できる。
だが、自分がオフに大きな影響を与える立場にいることも考えようさ。
たかが２ｃｈのオフだって、まじめにかかわってるﾔｼも大勢いるんだ。
脊髄反射でやめるくらいなら、初めから中枢にかかわらないほうがいい。
ねこりはく嬢が今後どうするかは、俺には何も言うことはないが、
少なくとも中枢にかかわっていた以上、
やめるならやめ方も考えなけりゃ。
それくらいの責任は持ってると思うぞ。

ちょいとごめんよ。

>>462
> ＞本番当日のスタッフ
> この人たちは演奏に参加できないわけでしょ？
> スレタイと趣旨が違ってきてると思わない？
> 「2ch大規模オフによる演奏会」なら、漏れみたいな不満を持つ奴は減ると思うけど。

ここのところ、いまいち意味が掴めないのだが…。

>>502
それはよく分かるけど、聞くにしても聞き方つーもんがあるだろうに。

一見、下手に出てるように書いてるけど、じつはかなり不快な書き方してるよあんた。
言葉の選び方に気をつけた方が良いよ。

（キレた方を特に擁護するつもりもないが）

>>501
ああ、ごめん！
>>506のえらそーなレスは流してくれ〜

>>509
いや、私こそまじすまんかった＿|￣|○

てか、みなさま申し訳ないっす。設定ﾐｽ多いのできをつけまつ。。

ごめんなさいm( __ __ )m

>>506
まとめサイトはいきなり閉じられたわけではなくて単なるサーバーエラーだったかも知れないぞ…
出てたエラーもノットファウンドじゃなくてインターナルエラーだったし…

漏れ今合唱練習のwiki逝ってきたけどアクセスできたYO〜

…おっとぉ…書いてる間に(恥

>>512 >>513
いやいや、報告していただいたってことで感謝でつっ！！
てか、明日もとい今日の練習はいらっしゃらないの〜？

いきなりwiki閉めるような人じゃないだろ〜と笑ってみるテスト。
とりあえず、今夜はwikiの調整とか全部保留しておやすみ＞ねこりはくｻﾝ
今日はオフもあったしさぞ疲れたろ。明日もオフだ。睡眠重要！

>>510、>>513
こちらこそ申し訳ない＿|￣|○
webに関しては無知なもので･･･。

>>514
あ、wikiに書いてあったよ。。

早く寝て風邪治してばりばり歌ってくださいな。お大事に〜 > 山手線の内側さん

ようやく落ち着いたか･･･

ねこりはくも500も明日に備えてｵﾔｼｭﾐ…

えーっと１点チョト気になったので。。。

別にｴﾗｲとか偉くないとか無いだろうと。
『この人は必要』とか『この人は居なくても』というのも無いだろうと。

「第九」を元に色々な人が集まって、頑張ろうというのが基本かと思われ。
そういう意味では、コレまで参加表明している人は勿論だけど、
今後参加表明を出したり、またそうでなくともスレで色々意見出してくれる人はみな同様に大事と。

あと、>>477について。
ねこりはくも、熱くなった際に軽率な発言があった事は素直に認めて謝るべきところは謝ろうと。。。
ｺﾞﾒﾝﾎﾟ(ﾉд`)と。

何かしら発言をする時は、ソレに対する意見や批判が出るのは当然の事で（もちろん賛同も）
言いたい事言う自由があるのと同時にね、言いたい事言われる可能性もあるのよ。
言いっぱなしにしたいなら名無しで、コレ２ｃｈの基本ルール。

まぁアレだ。
楽しむ為に参加しているワケであって。（精神的マゾ気がある香具師は・・・とかいうのはオイトイテ）
独りよがりじゃなくて、自分以外の人の楽しみの事もチョト考えようと。
皆がチョトずつ考えれば、良いモノが出来るさ(´∀`)

なんか流れているけどレスがあったので。
＞「調整」
なんか伝わりにくい言葉でスマソ。
要するにパートのバランス？
例えばソプラノだけ集まりすぎるから、余った分は誰かドアマンなど裏方やってくれとか。
歌いたくて希望している人が、そういう対応とかされる可能性ってあるのかとおもったわけ。
既に出ている話題かもしれないけど、探しても見つからなかったので聞いてみた。
聞き方が悪かったと思う。

>>472
詳しく書くのとダラダラ書くのは違うわけで。そこ誤解ないように。
初代スレの１に聞かないとわからないんだろうけど、この人は演奏会をするためにたてたわけじゃないと思う。

>>507
上のような状況もあるのではないかという前提で、スタッフについてふれたわけ。
読解力が乏しいみたいなのでハッキリいいますと、気軽に集まって第九を体験できると期待して覗いた人が、
演奏会仕立てで、しかも裏方とかコンマスとか非常に大仰なイベントになっていることから、
がっかりしてしまうのではないかと。「不満」という言葉が適切でなかったかもしれないが、
スレタイとの相違に、期待を裏切られてしまうのではないかということ。
やりたくて雑務やってる奴は、それでいいじゃん。

既に結論は述べているけど、次スレ立てるときはタイトル変えて欲しい。
それだけで、477のような人も減るはずだし。

最後に。電子キャラメルさん、あんたに代表の資質かんじる。
漏れは地方のさらに地方で参加なんか到底無理なんだけど、頑張ってくれよ。

>>520
あれ？でも第九なんて大仰なものじゃないのかな〜と。
スレ立ての１さんもそこがネタとして面白いと思ったのじゃないかと想像…。

コンマスのいない第九＝カラオケだ罠w

もう三時か…寝よ
ま、大規模オフ板なんだから、大仰でもいいと思うよん。
いいスレタイ思いついたら宜しく。

またこのパターンですか。
けんかして、コテハンがやめると言い出す。
同情票勝って、慰めてもらう。
はぁ・・・・

りはくの化けの皮剥がすのに一役買った粘着んとNkE2kNwnに拍手

>>519 (精神的マゾ気がある香具師は・・・とかいうのはオイトイテ）

(￣▽￣；)うっ・・・　師匠、あっしのことですか。
数回お会いしただけなのに〜
見抜かれてしまいましたね・・・＿|￣|○

このスレを見ただけでは、殺伐とした感じになってますが、
実際に関東オケオフを３回見た限りでは、楽しくやってきましたよん。

練習の成果が出てくるまで辛抱ですだ。

462ﾀｿは、才能があるのに自分の居住地に恵まれず、オフ参加を断念するんだね。
ﾜｶｯﾀﾖ(・∀・)

いるいる、そういう人いるよー。文句ばっかりつけるけど、いざ自分はどうかとなると、
「いや、私はｺﾚｺﾚでﾑﾆｬﾑﾆｬ」とか言い出すの。
人生そうやって、いつでも環境のせいにしてるんだね！その調子で人生わたってくれ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ(・∀・)

526ﾀｿは、人がやめようって決意してるのについ挑発したくなって、462を煽るんだね。
ﾜｶｯﾀﾖ(・∀・)

いるいる、そういう人いるよー。煽り口調で挑発ばっかりするけど、いざ自分が煽られると
「いや、私はｺﾚｺﾚでﾑﾆｬﾑﾆｬ」とか言い出すの。
人生そうやって、いつでも煽らなきゃやってらんないんだね！ その調子で人生わたってくれ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ(・∀・)

> 止めようって決意してるのに

現在進行形？ まだ気になるなら参加しちゃえば〜ﾆﾔﾆﾔ

煽りかも知れんが>>526みたいな参加者がいると
参加する気が失せる人もいるわな

>>526が参加者とは限らない罠

「こんなやつが居ると参加意欲失せる〜」って言ってみたいだけなんちゃうかと。
ま、第九やろうって100人以上集まるなら、一人や二人気に入らない人もいるでしょ。
パートと居住区が被ってなければ心配する必要ないさ〜

久しぶりに見に来たけどいつものことながら本スレは荒れてるなぁ・・・

事件は会議室で起きてんじゃない。現場で起きているんだ。

化けの皮なんてとっくにはがれてるでしょｗ
そもそも化けてもないよ。
知らなかったんだね〜。ｶﾜｲｿ。

とにもかくにも、文句のあるやつは、まず参加表明して、
したらばにも顔出して、練習にも出てみ。

>>523
誰も同情なんかしてないと思うけど？

まああれだ、板より練習オフのが楽しいぞと。
ちょうど関東合唱が練習おえたとこかな？

おばはん煽ってどうすんだよｗ

会場や日程関連、まとめてみました。

*どんな場所がいい？
-やっぱり2日連続で。
-GPは別の広い場所でいいから、当日はいいホールを使いたい
--その場合、打楽器などレンタル楽器の管理はどうするのか
---ホールにおいておいても、自己責任という点は変わらないと思う。
---レンタカーにでもいれておく。
---打楽器奏者の人は、連続で同じ楽器を使いたいのではいか？
-リハ時間は多くとりたい。
-地方参加者的には、ターミナル駅そばの方がいいのでは？

*日程に関して
-GW後にやるのなら、GWに大規模オフを開催するといいかも。
-4月は忙しい人も多いのでは。
-なんにせよ、時期は見直した方がいいのでは。
-4月の参宮橋は公開練習みたいな感じにして、夏以降に「本番」をする。
--参宮橋でやるのはいいけど、以下どうする？
---乗れる人数で参加希望者を打ち切る（バランス悪くなる悪寒）
---乗れる人数になるようにバランス調整する（多すぎパートは選別）
---希望者全員むりやり詰め込む（演奏可能なのか？）
---舞台からはみ出しても希望者全員で（客席で演奏？）
-モチベーション下がってもいいから、4月は中止
-モチベーション下がるから4月にはやる
-GW開催は、地方からの交通費などが高くなるのでやめて欲しい。

関連スレ
会場に電話して結果を報告するスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061914426

会場のこともまとめたので、そちらはwikiにて。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%B2%F1%BE%EC%B8%F5%CA%E4%5D%5D

４月が公開練習なら２日もやる必要ないのでは？
バランス、乗る乗らないのことは４月は気にしない
ただし、現状の人員把握によっては
一旦締め切るパートももちろんあり得る。
夏以降の「本番」に関してはステージの容量に注意し
参加予定者数全員が必ず乗れるホールにする
現状で上がっているホールリストの中で
夏以降〜年末の土日、または連休入れての２連ちゃんで空いてる日をピックアップ
それを叩き台に日程をしきり直す

と、いうのが個人的にどうかと思いますが。

そして深刻な弦不足をどうするか
ソリストは？指揮者は？

「公開」練習っていうからには、できはともかく頭数くらいなんとかしたいなぁ。高望み？

弦は、詳細が決まればエキストラか友達に頼む事ができるのかも。しかしずっとあとになってからだろうなぁ

あのぅ…練習を公開することに何の意義があるのか教えてたもれ…。

参加するか迷ってるんだけど、
＞430についてはどうなったの？

>>>426
>個人的なスタンスはそれぞれ。
>全体的なスタンスにどう乗るかはあくまで個人の判断。
>アマオケでも、「楽しく合わせられればいい」という人もいるし
>「何がなんでも本格的じゃないとだめ」という人もいる。
>ただ、それはあえて宣言すべきものでもない。

これって、個人レベルの話だよね？
でも、オフの趣旨としては宣言しなきゃわかんないんだけど･･･。

前にも言われてるように
初心者歓迎って言っておきながら、４月に発表だとそれは難しいよね？
んで、そこんとこを運営側はどう思ってるのかが表明されてない。
だから、色々と個人レベルの考えでぶつかってると思うのだが。

個人で決めろっていうスタンスを取るなら、それでいいから
その旨表明して欲しいんだけど。

>>540
そういう形の祭にでもしないと、地方参加者呼べないでしょ。

千葉ﾀﾝ的には、練習ならリハ室とかでもいいのでは？って疑問なのかな。

でもそしたら当日の裏方さんとか要らなくなっちゃうね…。
見に来たいって人たちのレスもけっこうあったよね。

音楽サークルやってて演奏会の本番が二回あったりすると、「一度目は公開リハ」とか
冗談いったりしない？自信ないときとか。

裏方だけでなく、演奏者としても、やる気がなくなります。

公開練習と言いながら一応ホールでやるわけだし
明らかに本番を想定した、かなりリアルな練習ってことになる。
実際にステージに並んで、客席に向かって音を出すのは
一体どういう感じになるか
また裏方さんも、どういう手順で仕事をしたらいいか
どうしたら効率が良くなるか、脳内ではなく肌で体験できる
練習場で演奏するのとステージでやるのでは全然違う

>>544は、どういうのを期待してる／してたの？　どういうのならやる気でるの？
自分がやりたいように働きかけることはできると思うよ。まず言わないと始まらないけど。

公開練習があって、他に本番があるって
地方の人は莫大な交通費をかけて二回こいってことかな？
それは少しきついのでは。

「公開練習」と「公開練習『オフ』」は違うと思うんだな。

以前から、本格的にやりたい人と、祭り気分でやりたい人と
いるわけで、オフなら遠方遥々参加するかもしれないけど、
練習なら参加しない、という地方参加者もいると思う。

「中間発表」ならまだしも、「公開練習」じゃ参加する気が失せる。
はっきり言って、「公開練習」「練習」という言葉は使って欲しくない。

あ、失礼。>>544は、公開しないのがまずい理由について？
変な意味にとってしまった…すさんでるなぁ＿|￣|〇

もうクラ板でやったら？

少しでも全員を満足させたいと思い、会場探しにある程度
時間をかけてきたのですが、さすがにそろそろ決めないと
まずい状態になっています（汗）

最終的には、私が代表として、これでいきましょうと決めることに
なります。様々な人の意見をスレッド上やオフなので聞かせて貰っています。

そういった話を聞く中で、やはり人それぞれの意見があり、
似たような立場の人でも、意見が違ったりします。

どんな結論になろうと、賛同する人も、反対する人も出てきます。
その中で、反対する人に対しても、ちゃんと納得いく説明そして
行動を私が行うことが、一番大切だと考えています。少しでも
私の考えが理解して貰えるよう、話していきますね。


会場と今後に関する最終決定は数日中に行います。
引き続き意見募集中です。

>>539
ツテをたどってタダトラを集めれば頭数はそろうかも。
ただしそれをやると、「普通の一発オケ」に近づいてしまう。
できるところまで２ｃｈねらで進めてたいね。
539ﾀﾝの言うようにずっと後になってから考えたい。
今としては、足りなくなった時にタダトラで集めますよ、といった
枠組みだけは決めておきませんか？

>>千葉どん他

「公開総練習」という言葉が先行してるような気がするけど・・・
書いたのはおれだからもうちょっと説明しておく。

「公開総練習」と名乗っていてもちゃんとしたホール押さえてるし、
客も入れるから本番と変わらない。ただ今の現状では第4楽章が手一杯で
とてもきっちりしたコンサートは望むべくもない。
そういった意味で「公開総練習」といったわけ。もともとコンマスが
いってたことで、私もその考えには賛成してるので使わせていただいた次第。

私の中では次回オフのことも考えに入ってる（できるかどうかはわからんが）。
そうでなきゃ会場押さえのために団体登録なんか考えない。
そういうことは千葉ﾀｿが一番わかってくれてると思っていたが・・・。

>>548

なんでそんなに言葉にこだわるのかな？「中間発表」と「公開練習」の線引き
なんて出来やしない。もともとあいまいな言葉なんだから。
「客入れてホールでやるなら乗るけど、練習場所だけなら乗らない」ってのは
まだ話がわかるけど、私の書いてあることよく読まないで「練習ならのらない」
ってのはよくわからない。

もうちょっと実質みようよ。わたし>>459に書いてあるよね。
「客も入れて本番のように行う」と。言葉尻とらえたたけの議論は不毛になりがち。

初心者の人は4月開催だと厳しい、なんて言ってないでまずは練習。
練習しまくって、本番うまくできないのと、はじめっから諦めてるのは
意味が違う。
折角やるんだから、少しでも上達するように努力しよ。
練習オフに参加できない人は、一人でも練習できる方法を考えるべき。
相談に乗ってくれる人もいっぱいいるんだから。

>>554ﾊｹﾞﾄﾞｰ
四月までにどこまでやれるかって問題かと。

>>554
10月から関東で参加している合唱初心者です。
参加人数の問題はひとまずここでは置いといて、4月開催で確定であればそれで全然OK。
経験者に追いつくことなんでできないのは明らかなので、
少なくとも半年頑張った成果はきちっと出そうと思ってる（ちなみに開催後も合唱は続けていくつもり）。

5月以降にずれてもそれで構わないけど、先に誰かが書いたようにどこかで線引きしないと、
私も含めて全体のモチベーションが低下してしまわないかなという懸念あり。

あと、開催したらそれで終わりって形にしなくてもいいじゃんと思ったり。
このままのスタイルで活動を続けてもいいし、
派生して新しい団体作るってのもアリかもとか。

なんかダラダラ書いてしまいそうなのでひとまずここで投げとこっと。
ショボイ内容でごめん。

>>556
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>556
我同感。

>>公開練習
言葉尻をとらえるようで申し訳ないが、私は心が狭いので言わせてもらう。
「公開練習」だとモチベーション下がる、やる気が失せるのは私も同感です。
場所代としとての参加費を払う気も失せます。

麺たんが445で言ったのは
>先ず１点、４月公演への拘りは全然無いのですよ。
>ヤルなら現状だけ見ると練習の公開・・・レベルが精一杯かな？って感じくらい。
どこにも「公開練習をしたい」とは書いていないはず。

奏者として、客を入れる以上
「練習」という単語を使うのは甘えであり、
言い訳がましくみっともないので好きではないです。
「練習を客に見せて、馴れ合うオフ」なら
私は参加を控えようかと思います。

全楽章通せなかったり、人数が揃わなくて抜けてるパートがあったり、
まだ続きがあったりするのなら、
「全国から集まっての『中間発表』（見学も可能）」
あたりにしといたほうがいいんでないかい？

>>559

う〜んなんでそこまで「練習」と言う言葉にそんなにこだわるか
正直なところようわからん。おれはそんなにこだわってないから
「練習」という言葉はやめる。「これは本番です」。

でもこんなもんどう言おうが本質はなんも変わらん。

「公開総練習」の考え方は再三かいてるので繰り返さないが、
もう一度よく読んで欲しい。なんで練習と名づけるだけで
「馴れ合い」にまで話がとぶか私にはわからない。
あなたはそんな言葉ひとつで振り回されるのか？

「練習」という言葉にこだわるあなたの気持ちをどうこうしたいとは
思わないが、こだわったばかりに楽しいオフを棒に振るかもしれない。
少なくともおれが関わってる関東合唱は本気で舞台に乗ろうとしてる。
馴れ合いなんか微塵も感じられないが・・・。他の支部も
カキコ見る限りでは同じような意気込み感じるし。

自分で一度練習OFF参加してみなよ。馴れ合ってるかその目で確かめに
おいで。別に見学自由だから。それから決めるのも遅くない。

こんにちは。

「言葉尻・言葉ひとつで振り回される」というけど、言葉ってやっぱり大切だと思うんですよ。
舞台に乗る人の中に「公開練習だけど本番のつもりで頑張ろう」という人もいるだろうけど
「練習だから止まっちゃってもいいや、落ちちゃってもいいや、参加しなくてもいいや」
という人もいないとは言い切れない。

↑ってのは、演奏者の中では「本番のつもりで頑張りますよ」と統一できるでしょうが、
私がお客様の立場だったら「公開練習」にはあんまり行きたくない。
当然、練習よりも本番を聴きたいからね。
どうせやるなら客席にお客様がたくさん居た方が張り合いあるでしょ。

どれだけ真剣に練習してるかわかるからこそ、「公開練習」って言葉は使って欲しくないんですよ。

>>千葉

わかった。ま、べつに名称を「公開総練習」にこだわってるわけでは
ないし、ましてやおれの勝手な提案なのでこれでFixというわけでは
全くない。

正直名称なんてどうでもいいと思ってるので「公開総練習」の
看板ははずす。だれか適当な名前つけて頂戴。
「練習だったら乗りたくない、見たくない」と言う意見を説得する
理由は「公開総練習」の中にはない。

でわたしが提案したかったのは名称でなく、現状の奏者の仕上がり具合、
人の集まり具合、会場確保の問題等を見比べての演奏会なりOFF会の
日程と場所の決定。

ま、代表が出てきたので任せよう。おれはおれの提案をしたし・・・

したらばで、誰かが「発表会」ということばを使っていたけど、
ちょっといいかも、とｵﾓﾀ。

えーっと、ヲレの今回の本番に対する気概

　演 奏 で 観 客 泣 か せ る く ら い に 感 動 さ せ る

いや、、、アクマで『気概』ね。
という個人目標を立ててですよ、熱湯に手漬けて間接柔らかくしてみたり
運指工夫してブチ折れた小指を回避するようにしたりと頑張ってたりするワケです。
(´-`)｡oO( ブランカーがコンマスっつーのもドウかと思ったりする日々が続いてますが・・・ )

ただ、ソレを全員に押し付ける気は無いわけで。
今回のように熟練者、未経験者、初心者と入り乱れる状況。
ソレゾレが目標立てて頑張ってる・・・とソウ思ってる。（少なくとも桶部隊は、きっと合唱も）

　ある人は自分のパートを引っ張る気概で
　ある人は自分のセクションの底上げに尽力して
　ある人は練習ペースについて行く為に必死で練習を繰り返して
　ある人は仕事で忙しい中、少しの時間でも練習を頑張って
　ある奴は練習ペースを舐めててサラわずに逝き『ﾌｰﾝ、、ｺﾝﾏｽが落ちるのね』と(((;;´д`)))

そういう色々な人達が集まって先ずは第九の４楽章演奏を目指して。
実は全楽章演奏を狙ったりもしていて。

そうやって練習積み重ねてソレを御客さん入れて演奏する会・・・演奏会さ(´∀`)と。

ちなみに私が言ってる練習の公開ってのは中間発表みたいな意でした。
第九は全楽章揃って初めて『第九』なワケで。
４月（５月？）の段階では全楽章はチョト厳しいかなーと思っている次第であります。
(´-`)｡oO( 厳しいとか思いながらも、微塵も諦めてないのは内緒ですが・・・ )

ので、公開練習（中間発表？）とか言ったのですが、演奏する→コレは演奏会と思ってる。
ソコで『練習だから・・・』と手を抜くワケでは決してありませぬ。
というか、練習OFFとかで手抜きする人は居ないワケで。
そういう意味では『ソレまでに培ったモノを発揮』、コレで良いかと思われ。

・・・スレスト？(;;´д`)

(;´-`).｡ｏO( ｺﾝﾏｽの発言力は大きいんですよ・・・・たぶん )

順調に増えていく女声どうするんだ？

>>635
>>636
なにげに良いｺﾝﾋﾞだね。君ら

羽ﾀｿ…
そこまでレス進んでな(ry

>>570
il||li _|￣|○il||li

ｱ･ｱ･ｱ･ｱ･ｱ･ｱﾚｪ????
再取得したらﾚｽ番が違っとる・・・・
しかも楠ﾀﾝが自分にﾚｽしとる様に見える・・・・ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ?

ようわからんけど、まあいいか
>>635
>>636は間違いで、漏れの１つ前のﾚｽの更に１つ飛ばした２人組へのﾚｽでした。
って、意味わかんねえな。

まあ、いいか

>>571
レス番気にするよりもですよ、、、
何気に御大ﾌﾗ師が居ない際の『弦指南役』について気にしてくださいませ(´∀`)
跳弓とか跳弓とか跳弓とか跳弓とか跳弓とか跳弓とか教えて欲しい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

弦教育陣
　弦全体（ﾌﾗさん）、１ｓｔ．（プリンさん）、2nd.（人事さん）、びよら（各自でOK）、低弦（羊さん）
　そして第九に欠かせぬ跳弓の神、羽さん（だから羽さんってHNなんだなぁ♪）
　あ、更に羽さんは御大居ない際の『練習仕切り』をば・・・という事に脳内で決まっていますぅ。

驚きの充実度・・・
全楽章逝ける予感・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ヲレの仕事ですか？
チューニングの時のＡ出しですぅ(´∀`)ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾅ〜

ねんちゃくんの発言とオフの現状について質問してもいいっすか？
えと、それで、これは大人の質問と取ってくれるんすかね？？(；・∀・)

不必要な荒らし・煽り・挑発という無駄なもの取り除けば、
「現実的に起こっている問題を的確に捉えてる」と仰っている方もいるみたいなんすよ。

無駄な荒らし・煽り・挑発を外す脳内フィルター(笑)をかけて、彼(彼女？)の発言を読んだとするっす。

正直なところ、荒らし・煽り・挑発という余計なものを除けば、
ねんちゃくんの言っていることは、案外、本格的に的確に問題を突いてて、
現実問題として第九オフの進行は、おいらが想像しているよりもスムーズではなくて、
オフ開催に関わる問題で、未解決のまま放置状態にしている問題も山積しているんすか？

感情論じゃなくて、正直なところ、お願いしまっすよ！！

>>572麺さんのIDが楽しいことになってるっすよ。

>>573
スレ読んでる？

ねんちゃくんは自称、愛のある煽りだそうだが、
これまでのレスを見てると、どうにもいびつでひずんだ愛
だと感じるな。
別れた彼or彼女に未練一杯でストーカー気味な愛。
このくだり、俺の妄想入ってけど（ﾜﾗ

ま、ヤツは身内だと俺は思うけどね。
ヤツの本心というか希望は>>401でしょ。

>>575
返事送れてすまんぽ。おいら読解能力がないっすよ(；・∀・)
感情的なレスが多くて、でどうなんだか、よく分かんないの。

>>576
576さんの個人的な感想は分かったっす。
で、ねんちゃくんの言ってることは個人感情・煽り・叩き・挑発一切抜きにしたとき、
部分的にしろ本格的にしろ、結構当たってるの？

>>577
そんなこと知ってどうするの？
参加者なら自分で考えるべきことでは？

>>573
上のほうの代表のレス拾って読んでみ。
感情的じゃないし。

>>577
当たってる所もあるし、全然的外れな所もあると思うよ。
なんせ煽りだからさｗ
でも、このオフに関しては、問題は常にあるものだと考えた方がいい。
端から片付けていくしかないけどね。

577は心配してくれてるのかな？
うちらはがんがるよ〜。よかったら応援してね。

宣伝失礼します〜。

控えめな東北人らしく、今更？てかんじのスレ立て(w

数少ない参加表明者も、
直接お手伝いすることはできない人も、
内に秘めた熱い情熱を語り、
第九オフの成功に貢献しましょう。てことで。

【まんず】東北オフ会議用スレッド【かだれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067255394/l100

よろしくお願いします!

ぐれおは爆弾だな。

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>>573
> 「現実的に起こっている問題を的確に捉えてる」
同意。
ヤツの言ってることはちゃんと受け止めなきゃいかんすよ。

このオフの団体名だか決める投票が始まってるみたいよ。
ｽﾚ主さんがそのうち告知すると思われ。

ねんちゃくん。返信送れてごめん。

＞煽ラーの漏れが無責任に発言することと、
＞コテハンが発言することの発言力の大きさの違いわかってるよなｗ

分かっているよ。というか、君が現れる前から、このスタンスでカキコしているんだけど。
「したらば」読んでね。
おれは、社会生活で当たり前のように堂々と発言しているので、これも同じ。
文章の表面だけとらえて、熱くなってカキコしていると思ったら残念だね。
言い直すことは一つもないよ。もう一度読んで、いいたいことあったら言ってみ。

＞「子どもが経たなりに練習した合唱の発表会」というスタンスなんだね。いいと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だからそうだって言っているジャン。というか、それ以上に何を期待して発言しているの。
子どもの発表会をなめちゃ遺憾よ。へたくそからやる気のないのまでどうやってベターな水準にもっていくか。
そんな苦労も知らんで、既成の団体の中で埋もれていたら、そうした認識になるのか、というのが正直な感想。
君の「偉い人」発言は、そこら辺から来るわけね。
あまりオーソドックスな煽りしないで、等身大で話をしていいよ。俺は熱いけど、頭もいいよ。
発言する勇気も力も持っているしね。

会場のカキコが多かったが、現状を知りたいね。
桶がやばいというのも、誰かが書いていたが、本当に６ヶ月前で無理と断言できるの?
それは、要求水準が高すぎるんじゃないのか?
生活を異にするものたちが、初心者も混ぜてやろうっていうんだ。
おれは最初第九合唱をピアノでやるのだと思っていたくらいだ。
桶10人だったとしても、その10人の桶に意気を感じて俺は歌うぜ。

＞４月１８日を中止にしようとは言わない。
でも、せめて「本番」を４月１８日にするのはやめないか？
「公開晒しage合同練習オフ」とかでも何でもいいじゃないか。

このカキコしていた女言葉、ねんちゃくんの分身じゃないかとふんでるんだけど。
名無しとはそういうこと。名無しで書いている以上、自作自演の可能性は消えない。
自分の発言を証明したければ、自分の名を明かさなくっちゃね。
物事を決めるときには意見にはならない。（参考にはなるが。）
おれは、コテハンではっきり言う。それには反対だね。
四月十八日に演奏会本番やるのを変えるのであれば、徹底的に反対するよ。
それは、このオフで人が集まったときにも同じことを言う。
いわゆるねんちゃくんの言う発言の大きさだ。
言葉の背後に人が見えるから、ことばは強いんだよ。ねんちゃくんには一生できない事だろうね。

これは、オフ参加者全員に言いたいが、具体的に行動に移す手段としての２ちゃんねるの限界をよく認識するべきだ。
人が実際に行動するときには「責任ある」発言が必要。何かを決めるときには、やはり集まったときで。
掲示板を使うなら、雑談ではなくてもう少しルールを決めた会議で。

ねこりはくさん。乙です。コテハンさらしかっこよかったよ。
手伝いたくても、何やっていいかわからないので、何かあったら言ってね。

ねんちゃくんでまた荒れるかもしれないが、確認しておきたかったので、ｽﾏｿ。
これで、俺も立派な煽らーだ。ねんちゃくん。カキコはほどほどにね。

煽りは放置が基本だろ。
何熱くなって今さら反論してるんだ？

んだんだ、放置しる！
もし相手にする時があるとすれば、それは「ねんちゃくん」という一種の
ステハンから、したらばで使ってる正規コテハン名で書き込んだ時と考
えるべき。

ま、現オフ参加メンバーだったら、という前提だけど。

>>587-588
大安さんは、ねんちゃくんにレスする事によって、彼/彼女に対してだけ
ではない、ねんちゃくんのｶｷｺによって動揺している、いわば「浮動票」
層にアピールしたのさ。
私なんぞは、ねんちゃくんの煽りはウザいと思いこそすれ全うに取り上げる
程の価値もないと思ってはいるが、あれを読んで確かに動揺している
香具師が出ている以上、コテではっきり発言した大安さんの態度は
立派だと思うよ。

まあ、このところの一件を見聞きして不安になる香具師もあるかもしれないが、
我々は原理原則に捕らわれず、２ちゃんねらの大工をオフラインで
響かせる為に、楽しく努力している。
ただそれだけだ。

＞俺は熱いけど、頭もいいよ。

(;´Д｀)

燃料投下乙でつ。
せめて鳥つけてくれ。本人？
また荒れそうな悪寒。

>>586
＞俺は熱いけど、頭もいいよ。
＞発言する勇気も力も持っているしね。

漏れは>>590やねんちゃくんとは別人だけど…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…(;´Д｀)


あ〜あ、自分で逝っちゃってるよ…
それじゃあ、ねんちゃくんや>>590だけじゃなくても、お馬鹿認定してしまうよｗ
「匹夫の勇」と言う言葉ぐぐってみ？

＞まあ、このところの一件を見聞きして不安になる香具師もあるかもしれないが、

正解してるよね。
＞コテハンを「大安」じゃなくて「不安」に変えた方がいいかもなｗ
ってねんちゃくんに煽られてるしｗ

どう見てもねんちゃくんのほうが頭良さそうだな。

コテハン晒すのがカコイイねぇ
漏れはねこりはくの発言は見苦しくて仕方ないと思ってたが
あんな発言するなら名無しでやってもらいたかった

>>593
エーーーーーーーーーーーーーッ！？ヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

>>594
皮肉という表現なら禿同！！

結局、煽る香具師も、コテハン・名無し問わず煽りに過剰反応して、
低いレベルの書き込みしか出来ない香具師も全員同レベルだよ。

煽りは放置という基本に基づいて、
思っても余計な反応を書き込まずにスルーした香具師が正解！

余計な発言したら、
名無しで揚げ足取られるの分かってんだから、まったくｗ

>>593>>595
「頭良さそう」というよりも「ずる賢そう」という表現がいい。
↑でも誰か書いてるが、本人以外と冷静だよ。煽り口調ってだけ。
ただ、その煽り文法で書き込む事にどんな効果があるのか、十分
分かった上で意図的にやってる。

そもそも、煽り口調といっても香具師のレスからは、悪意は感じら
れないんだな。これまた↑で誰か書いてるが。

が、悪意がないのは結局のところ、香具師も身内であるからこそ
だと漏れは思うわけ。
つまり、このオフを潰したくはないのよ。香具師としても。

だが、そこで地道な努力もせず、煽り語調でしか自らの考えを
主張できない、周囲の気を引きつける事ができない「なんちゃくん」
に、正直哀れみを感じざるを得ないんだな。

と漏れが煽ってどうするんだ？！ゴメソ。

>>573
えーと、今起きてる検討課題を列挙するとですね

　・４月１８日公演は決定？
　・演奏としてのバランス調整どうするよ？
　・不足人員どうやって確保するよ？
　・ソリストどうするよ？
　・合唱誰がマトメルのよ？
　・初心者歓迎の旗印はドコまで本物？
　・何を演奏する？

この辺が早急の演奏に結構直で関わる面での検討課題かな？と。
あ、忘れちゃならない最重要課題・・・

　・コンマスまだ交代しないの？

で、ヲレの脳内ではある程度結論出てたりする事多いので、
後はソレを出して賛否取ったり代替案出してもらって調整かな？と。
とりあえずコンな感じで・・・

他にも検討課題あったらヨロシクです。

あと、良く『初心者と経験者の溝』とかいう意見が出てますが、
コレはむしろ非常に少ない方・・・と思われ。

合唱・桶と色々練習見て周ったわけですが、経験者の人は一生懸命に指南。
初心者の人も一生懸命師事仰ごうと、トテーモ良い関係が構築されてる・・・という感じです。

むしろ、溝として大きいと思われるのは『２ちゃんねるOFF慣れしてる人 と そうでない人』
まぁソコはアレですよ。
同じ『第九』をｷｰﾜｰﾄﾞにして集まった仲間なのですから、仲良く逝きましょう(´∀`)♪と。

ｺﾞﾒｿ。
あらかじめいっとくけど、ｺﾝﾏｽﾀﾝいぢめるわけじゃないんよ。

＞『２ちゃんねるOFF慣れしてる人 と そうでない人』

は、言い換えると、
『（第九OFF除いた）２ちゃんねるOFFに慣れていて、
これまでのOFFのノリで集まった人と
そうでない人』

って事？
もっと言い換えると、
『初心者だけど軽いノリで参加した人 と そうでない人』

って事だよね？

>>600
いえいえ、ソレは余り気にしてないです。
参加する前とかは『ｦｲｦｲ』と思われても仕方ないように見える（自爆）状態ですが、
実際に練習に参加頂ければ、その辺は大丈夫だろーなーと。
（どっちかというと、ソレは『初心者歓迎の旗印はドコまで本物？』での検討課題）

599で書いたのは、『煽り煽られに慣れてる人』と『そうでない人』って感じです。
まぁ、アレです。
チョットした言葉で(#`д´)ﾑｷｨｰ!となる人と、
そういう人の事まで思慮に入れれないで発言してしまう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬな人と。
↑
(´-`)｡oO( まぁ、この発言でも(#`д´)ﾑｷｨｰ!となる人も居る可能性あるわけで・・・ )

一緒に合奏しようと思うなら、御互い歩み寄り大事(´∀`)ﾅﾉﾀﾞ♪

>>598
コンマス交代するなよ〜？
もっと上手な人がいるのかもしれないけど、このオフのコンマスに必要な資質は技術だけじゃないぞ。
これだけ周りの事気遣ってまとめて行こうとする意志のある、前向きなコンマス、楽隠居なんてさせないyo!

>>602
大丈夫、ありえないから。＜コンマス交代。
アマチュアのコンマスに大事なのは、技術よりも吸引力よ。
この団体の参加者を彼以上にうまく引っ張っていけるヤツなんていませんよ。

>>601
という事で今後もよろしく。

コンマス愛してる！
交代しないで！
男の漏れでよければケコンしてくれ！

オーケストラ弦セクションのみなさまへ

10/25の関東弦セク練習で指南役さまからいただいた注意点を
wikiの「演奏上の注意」に追加しました。ご参考･ご確認にどうぞ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

裏方の顔合わせ&打ち合わせを開催するべく、裏方参加希望者の洗い出しをしてます。

この書き込みを見た裏方さんたちは、顔合わせの参加・不参加はまだ決めなくていいから、
とりあえず下のスレに名乗りを上げてもらえるとうれすぃ。

開催準備・開催当日　裏方スタッフスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062091825

参加者リストもチェックして、今一度参加表明をしてくださいね。
詳しくは裏方スレで。