反折り鶴プロジェクト派　Vol.3

1 ：：03/08/07 01:45 ID:BZEeLbV9

前々スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/
前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/
　1 ：：03/08/04 15:55 ID:y3NRaiqh
　正直偽善でそういう行為をするのはやめて欲しい。
　2chの名前売ろうだとかそういう意図が見えすぎです。
　まあ、本人は気づいてないかもしれないけどね。

2 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:46 ID:ErkIknbD

２ゲットしたうかもーｗ

3 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:46 ID:xorB+P0e

もういいよ

4 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:47 ID:RaXARtBF

>>3
折り鶴企画もな

5 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:47 ID:ErkIknbD

しちゃったけどくそ擦れすぎるから

糸冬　　了

6 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:47 ID:Ys9laomU

重複スレです。

7 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:48 ID:HLaVBsAp

>>6
どこに重複スレがあるの？

8 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:48 ID:GBK5TwyY

反対する事で目立とうとしてるのか何らかの満足感を得ようとしているのか・・・

9 ：∮：03/08/07 01:49 ID:DXRgY2y9

>>1
乙

10 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:50 ID:Ys9laomU

>>7
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50
再利用中

11 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:50 ID:RaXARtBF

>>8
鶴を折る事で目立とうとしてるのか何らかの満足感を得ようとしているのか・・・
↑
こっちのほうがしっくりくるのが笑える

12 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:51 ID:BZEeLbV9

>>10
ごめん、しらなかった。

13 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:53 ID:cetD1qcf

>>1　ひろゆきがいつまでも放置すると思うなよ
怪しいのは警察に突きだしてるんだぞ

14 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:54 ID:HLaVBsAp

>>10
俺は鶴折ってないし、鶴折ってる奴が恥ずかしい奴とも思わん。
重複スレではないよ。

15 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 01:56 ID:RaXARtBF

>>13
へー　詳しいね　そうなんだ　ふーん（爆笑）

16 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:01 ID:RaXARtBF

いなくなったか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

17 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:02 ID:Zopsy0Lx

>>13
>>1が何かしたの？

18 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:03 ID:HLaVBsAp

>>17
スレを立てた７分後に別スレに行きやっがた。

19 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:08 ID:Zopsy0Lx

>>18
そりゃ無責任だね。犯罪だね。

20 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:09 ID:+/57gmpk

なんだ、賛成派のスレでコテンパンにやられたのか？
まあいい。
ここに、隔離されていろ。本スレに邪魔しにくるなよ。

21 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:10 ID:RaXARtBF

>>20
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

22 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:11 ID:HLaVBsAp

しょせんは２ちゃんねら～。
賛成派も反対派も祭りが終われば全て忘れる。

23 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:14 ID:XQKEu/vx

ふぁー、眠い。深夜に質の高い議論を
していると昼間聞いて来たのですが
会場はどこでしょうか。

24 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:15 ID:HLaVBsAp

>>23
ここだけど昨日で終わったよ。みんなニュー速にでも帰ったんだろ。

25 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:20 ID:Yc1KK0Rf

投票の結果楽しみだな～。
前回の｢2ちゃんねる有志一同｣はちゃんと一位になるのかな？ｗ

26 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:21 ID:XQKEu/vx

>>24
そーなんれすか。出遅れたわ。ｻﾝｸｽｺ

27 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:23 ID:JRIMPGPL

本スレで意見をいちゃってるんですが
だめでしょうか？

28 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:37 ID:QnVqxzJE

>>27
ダメです。
本スレでは考えずに折れ！っていう全時代的なレスか
もしくは荒し扱いされておわりです。

29 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:40 ID:KtZJ+IAn

>22
案外そうでもないっすよ。
「このオフが終わったら折り紙余るな。棄ててもいいけど時々折っていろいろ考えてみるかな」、ってのも居たし。
まあ、２ｃｈねらで一括に括ってものを見ないほうがいいよ。

30 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:42 ID:KtZJ+IAn

>27
本スレには茶々入れても話の内容も深まらないから考えるスレや反スレがあるわけで。

31 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:47 ID:XQKEu/vx

まぁ折り鶴教の信者にしてみれば
ただの隔離スレだけどね。

32 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 02:49 ID:Jx7yprJq

隔離スレなのにほとんど人いないのね・・・

33 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 03:31 ID:zkfmlUEf

>23
↓ここでスレ再利用して語ってますよ。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/

34 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 03:31 ID:Jx7yprJq

>>33
今のところ誰もいないけどね。

35 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 03:38 ID:zkfmlUEf

＞34
巣に帰ったんだね・・・。

36 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 03:54 ID:qo1Ifuob

関学はもう20万羽折っちゃったのか。
早いね。　関学へのカウンターとしての位置付け
からすると既に目的の１つは消失したわけか。

今折ってるのはそうした関学へのいやがらせの
意味がなくなって、単なる祭りになってるってこと？

37 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 04:32 ID:WVBe+fEU

でも今日は9万羽持っていってたはずだよ。で、大阪のバイク同好会みたいな
一般人が夜バイクで広島まで5万羽とどけていたよ。

38 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 07:36 ID:yWbGufN1

バカどもの冒涜祭り、まだやっていたか。

39 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 07:47 ID:Gt3LBlqH

というか、反対者って
・プロジェクトが失敗する→ほれ見たことか
・プロジェクトが成功する→私が批評したからうまく行ったのだ
と言いたいだけでしょ。

40 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 08:50 ID:qo1Ifuob

>>37
２ちゃんねら以外はだれもきづかなかったみたいだけどね

41 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/07 09:59 ID:21VKwTy4

>>39
この板を鶴厨にのっとられるのが嫌なだけです。
実際にスレ乱立しすぎだし。
なんで折り鶴板があるのに、そこに移動しないの？

42 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 00:45 ID:Ao4cqnwd

そろそろ熱しやすく冷めやすいタイプが冷める時期。

43 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 00:47 ID:t8glQXZE

>>41
乗っ取るつってもせいぜい15日までなんだが。

44 ：アイドル伝説えり子ファン：03/08/08 00:53 ID:KcTAr5TL

まだ冒涜祭りやってんのぉ

45 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 00:54 ID:9ph8yxbS

>>41
お前、どこのスレの住民なんじゃ。

46 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:04 ID:a1dUDqyV

早く終わりにしようよこの祭り。
鶴なんか大っ嫌いだ！
さっさと終わらせろ！

47 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:07 ID:a5G3gbHG

＞41
もともとこの板に常駐してた香具師の場合、１落ち・２落ちの糞スレ乱立には慣れっこなはずなんだが。

乱立とはいえ鶴スレはちゃんと１０００まで使われてるから、文句言わない。

48 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:12 ID:a1dUDqyV

鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！
鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！鶴なんか大っ嫌いだ！

49 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:15 ID:555c5F9g

冒涜祭りじゃないよ。
冒涜のような人もいるだろうってのは否定しないけどみんなそうではないんだから。

50 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:18 ID:Ao4cqnwd

どうやら折鶴ＯＦＦが朝日新聞の取材を受けるようだ。

51 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:21 ID:a5G3gbHG

＞50
朝日に載れば、よしりんが叩くなぁ（ｗ

楽しみが増えたね。

52 ：エージェント・７７４(祈りまくり中)：03/08/08 01:21 ID:rgVfkO5a

>>50
アサピーも暇なんだな

53 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:42 ID:a1dUDqyV

鶴はキモイ
その鶴を作る香具師もキモイ　

54 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:45 ID:V8VDW+nU

ここも、削除依頼ちゃんと出てる？？ここは鶴板じゃなくね！？大規模OFFじゃなかったっけ！？

55 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:45 ID:9ph8yxbS

鶴がきもいんだ。

56 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:46 ID:3+Odx8yi

見知らぬ誰かが鶴を折る様を想像して、一人でキモがってるのか…

57 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:54 ID:EuLUlkJQ

で、なんだこのスレは。
反折り鶴のOFFでもするのか？

58 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 01:59 ID:DutgxDcg

俺は折鶴には参加しないけど、平和を祈るよ。
口ばっかりって思われるかもしれないけど、俺は層。
追っている人たちは、それが何か楽しいこと、自分にとって意味があることなんだからおっているんだと思う。
そうじゃなきゃおらないよ。
俺は、おることには意味がないと思うから、折らない。
一人で、自分のできることをするよ。

59 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 20:40 ID:XEbITCpu

100羽は折ったけど、つかれますた。
議論スレってなくなったの？

60 ：エージェント・７７４(煽り隔離中)：03/08/08 20:45 ID:rgVfkO5a

>>59
今はここですね　多分

鶴折るのが恥ずかしくなってきた
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/

61 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 22:29 ID:o4c3Wx5w

人はいい事をしたと感じた瞬間、脳内麻薬によって快楽を得ます。
いい事をするのはその快楽が忘れられないから。つまり全ての善行は偽善といっても過言ではないんです。
俺はこんなバカ騒ぎが好きだから参加するんです。鶴なんてもう関大が20万羽集めてるから無理しておらなくてもいいけど
ぜひ大規模な呼びかけで集めた鶴を目の当たりにしたいからやるんです。
｢あっと言わせる｣って楽しいじゃないですか。

62 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 22:33 ID:d+jaofWf

雰囲気からすると、５０万羽前後集まってきそうだね…。

63 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 22:45 ID:Igv2S2DD

>>61 >>62
毎年１千万羽程度送られている。
千羽鶴を５０万束作るぐらいじゃないと意味が無い。

64 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 23:02 ID:Dz20x5Yx

そんなに何万も必要か？
本物の鶴３匹ぐらいをヒモでつなぐ程度でよくない？

65 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 23:14 ID:KigWIrL9

>>64
そうだ。必要なし。
焼かれた鶴の埋め合わせをしようというのは面白い企画なんだが、
そこに平和や戦争について考えてみました、と言い出すアホがいる
のが気に食わない。そういうアホが基地外のごとく鶴を量産するの
が更にムカツク。

　平和記念公園は、折鶴の数を競う場ではねえってこった。大勢の
人間の折鶴が集まって多数の折鶴となることに意味があるんだよ。

66 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 23:25 ID:sIjDFtSx

燃えるから燃やされるんだよ

燃えない素材で折れｗ

67 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/08 23:40 ID:qNJzId45

>>62
まだ１０万羽。目標の１４万羽すら無理であろう。

http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/count/combbs.cgi

68 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:02 ID:6dpzQnp0

俺、OFF板の折り鶴スレで、『落合に鶴を捧げないか？』っていったら、

賛同者皆無。

なんですかこりゃ。皆『好きにしろよ』みたいな。
確かに携帯から書き込んだから、少し文章間違っちゃったけどさあ・・・
マジあいつら偽善者としかいいようが無い。
やっぱ所詮２ちゃんねらだな。

俺もだけど

ツル折ってるヤシ＝Wj。どちらも偽善者ばかりあげ

69 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:17 ID:6dpzQnp0

>>68は英雄。よくやった

70 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:27 ID:aU068SO3

じゃあこのスレでいいんだな

71 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:27 ID:aU068SO3

今日もゆったり遊ぶか

72 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:30 ID:cZ6363yu

>>68-69
自演かよ！

73 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:31 ID:NEr0TfQd

記念真紀子ー。

>>68-69
は確かに英雄。超勝てない。

74 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:34 ID:5TD61a7i

auの中の人ですが、なにか？

75 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:36 ID:93Zsp48C

>>68-69
強制IDのこの板で自演するのは
ある意味英雄　

76 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:38 ID:KBDdNLya

みなさん！TOP絵でもう知るところとなった『折り鶴オフ』ですが、
ある一人が、八日不可解な事故？でお亡くなりになった格闘家『ジャイアント落合』さんの下に
折り鶴を送って、天国へと送り出してあげませんか、と言ったところ
「かってにすれば」「それはだめ」と冷たい反応しか返ってこなかったのです。
いままで善意で鶴を折っているのだとばかり思われていた節がありますが、実際はそんなことはなく

『単に目立ちたい愉快犯の集まり』

だったのです！こんなオフ、何も生み出しません！
鶴を折っている人は早く目を覚ましてください！皆さんはこの文章をコピーしていろんなスレッドに貼りつけて、より多くの人の目に届くようにしてくれたら幸いです

最後に。心より落合選手の御冥福をお祈りします

77 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:39 ID:aU068SO3

>>76
つまんない　3点

78 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:39 ID:cZ6363yu

>>76
かってにすれば

79 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:40 ID:5TD61a7i

>>76
もう、鶴のほとんど送られて、オフも峠を過ぎたときにそんなこと言われてもねぇ。
3日前に戻って出直してきな。

80 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:41 ID:NEr0TfQd

>>76
ジャイアント落合さん結局お亡くなりになったんでつか！？

81 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:41 ID:cZ6363yu

だいたいさぁ。
ジャイアント馬場と落合ﾌﾄｼくんしかわかんないょ。

82 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:42 ID:cZ6363yu

やばい。このままではただの雑談スレになってしまう。
誰か！折り鶴反対のヤツなんか言え！つうか書け！

83 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:42 ID:5TD61a7i

えー！？
ジャイアント馬場死んだの？

84 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:43 ID:cZ6363yu

>>83
すごい釣り師があらわれたな。英雄。

85 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:45 ID:5TD61a7i

>>84

告別式と葬儀の日時、場所教えてください。

逝かねば。

86 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:45 ID:rg9JCQ5W

っつーか偽善で折ってるってｗ
馬鹿丸出しだなこのｽﾚ

87 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:45 ID:aU068SO3

ID：cZ6363yuは何にでも食いつくな

88 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:46 ID:aU068SO3

まぁｗまでつけて必死だから許してあげるか

89 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:47 ID:pWsNzR2O

517 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/05 23:30 ID:GRBF/QFM
>> 黙々と粛々とただひたすらに鶴を折るのが目的でオフ会するんだよ

黙々と鶴を折りたかったのだけど、なんか機関銃のように延々喋り続ける
超うるさい女がいて、他の客に迷惑かけまくってるのを見て萎えた。
折り紙も折った鶴も持ってたけど、声かけずにコーヒー飲んで帰った。

場所は上野。
オーダーもせずに座席占領するのもやめて欲しい。
大人数集まって楽しいかもしれないが、
とにかく他人には迷惑かけないでくれ。

90 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:47 ID:NEr0TfQd

本スレと情報交換スレと質問スレに、スレ移転の告知貼り付けてこねーと。
テンプレなんでしたっけ？

91 ：　：03/08/09 02:48 ID:bN+6rgFP

平和を祈るのはいいけどよ、なんで鶴なんだよ？
鶴折って祈ってることになるなら、
日常の行動はなんでも祈ってることになるな。

92 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:48 ID:NEr0TfQd

ちなみに前スレ。一応。
鶴折るのが恥ずかしくなってきた
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

93 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:50 ID:aU068SO3

以下テンプレ

反対派と賛成派が議論するスレだよ。
本スレの雰囲気がいやな人とか隔離されてる奴らをあざ笑いたい人は来てね

94 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:51 ID:NEr0TfQd

>>91
鶴はきっかけかと。
これから勉強しよう、て思った香具師も沢山出たのは（・∀・）ｲｲ!! ことじゃないかしらね。

95 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:52 ID:NEr0TfQd

ﾃﾝﾌﾟﾚﾊｹｰｿ

マルチポスト失礼します。
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

---以下誘導テンプレ---
反対派も賛成派も、議論したい香具師は議論スレで激しく論議しようぜ。
建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

96 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:52 ID:5TD61a7i

今は、こっちのスレのほうが盛り上がってるじゃん。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060331210/l50
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50

97 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:57 ID:aU068SO3

え、うそ　そっちのほうが盛り上がってるの？
じゃあ俺もそっちいこうかな

98 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:58 ID:NEr0TfQd

マルチポスト失礼します。
議論スレがpart4に突入したのでお知らせです。
ﾃﾝﾌﾟﾚへの組み込みも宜しくお願いいたします。

現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

反折り鶴プロジェクト派　Vol.3(再利用)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188337/l50

99 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 02:59 ID:qO+4Q+P/

>>91
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mono/000306a.htm

100 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:01 ID:5TD61a7i

>>99

ええ話やなぁ・・・・・・・

101 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:07 ID:aU068SO3

そんなことより誰かモー娘の画像くれ

102 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:07 ID:s3Ee+x8x

亀の方がいいじゃん。

103 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:08 ID:vRD2kzCY

>>76

えーとですね。死んだ人に鶴送るって、それブラックジョーク？

千羽鶴は願掛け、つまり願いをかなえる意味で折ることは知ってるよね。

それを、死んじゃった人に送るって、どういう意味だか分かっていってんの？

つまり、死んじゃった｢落合さん｣の死がかなって嬉しい、って意味になっちゃうよ。

広島は全く別の意味で鶴送ってるけど、それは広島だから通用するんだからね。

なんでも、鶴おくりゃいいって意味じゃないよ。

104 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:08 ID:aU068SO3

亀はエロいから駄目だ

105 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:08 ID:cZ6363yu

なんだか勢いがないなﾂﾏﾗﾝ

106 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:09 ID:omK2Wf/r

107 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:12 ID:vRD2kzCY

ねたにマジレスすりゃ、すぐ脊髄反射だ。

かわいいもんだな。

108 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:15 ID:aU068SO3

人いねーなクソ

109 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:17 ID:cZ6363yu

燃料くれ。眠くなってきた。
ｲﾔむしろ寝るべきか･･･。

110 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:18 ID:aU068SO3

燃料っつーか　本スレのアンポンタンを相手にしてりゃ暇にはならんと思うよ

俺は雑談したいのにー

111 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:20 ID:21Y5NXYe

カエル折ってカエル1000匹くらい送ってもいいですか？

112 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:21 ID:aU068SO3

カエルは生ぬるい

113 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:21 ID:5TD61a7i

>>110
こっちのほうが人いっぱいおるわい。
あと厨も。

114 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:22 ID:aU068SO3

厨相手にしたいな
どこにおるんよ　IDどれよ

115 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:23 ID:5TD61a7i

あっ、アドレス張り忘れた。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50

116 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:24 ID:otyVgRst

>>111
カエルってケツの部分を押すと
ピョコピョコ跳ねるんだっけ？
懐かしいな

117 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:24 ID:aU068SO3

そこかよ　もう行ってるよ・・・
チャットに時間表示つけたほうよかったかなぁ

118 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:27 ID:NEr0TfQd

本スレとかに誘導レスを（略
風呂逝ってました。て、雑談スレかよ！

119 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:28 ID:aU068SO3

だって何議論するのさ

120 ：どうせ、漏れなんてカコワルイぜ…：03/08/09 03:29 ID:yCTIQAEY

マルチポストにマジレスしてもしょうがないのかも知れないが、一応。

確かに>>106の言いたいことも理解は出来るよ。自分が好きな選手の突然の死…。
そして、この板の香具師に追悼の気持ちを踏みにじられた。
平和公園に送るくせに格闘家には送らないのかと。

しかし、このプロジェクトの目標と、格闘家に折り鶴を送る事は違うよね？
格闘家に送る事で、今まで折り鶴折ってきた全員が納得できるか、考えて下さい。

121 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:30 ID:vRD2kzCY

>>120
つーか、マジレスは>>103でしてるんだけど。

122 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:31 ID:ohJyzt/w

いい燃料投下してもうた…。
ではおやすみなさい。

123 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:32 ID:otyVgRst

どうせ反対派の隔離スレだろ。ココ

124 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:33 ID:vRD2kzCY

>>123
隔離も何も、オフも峠を越えたころにのこのこ出てきても名。

125 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:34 ID:aU068SO3

>>123
ここは雑談スレですが何か

126 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:48 ID:ZqR4Pcw0

そもそも、最初の書き込みがこれだったわけだが。

＞218 名前：ちょっとすいやせん投稿日：03/08/09 00:40 ID:OCTdivQB
＞八日に、プロレスラーのジャイアント落合という選手が、不可解な事故？でその人生をたたれました。
＞詳しいことはプロレス板、芸スポ板に載っています。
＞果たして私たちはﾄﾞｷｭｿが燃やした鶴の尻拭いをしているバヤイなんでしょうか？

＞自分は千五百羽ほどがんばって折りましたが、この鶴は落合選手に捧げたいと思います。
＞協力できなくなってしまいすいません。
＞考え方が同じな人、もしよかったら、落合選手のもとに鶴を送りませんか？

これに対して、「広島のために折った鶴を別の目的に使うのはどうか」
というレスがつくのはしごく当然だと思う。
（もちろん、218が落ち合い選手に送ることに対しては誰も批判してない）
第一、そんな鶴がもし大量に届いたとして、ご家族やファンが納得するのか？
「やっぱり平和のためなんてウゾだったんだな」
「やつらは目立てばなんでもいいんだ」
などと言われるだろうね。
マルチポストで荒らす前に別スレ立ててれば、今回の発送終わったヤシらが
「よし！今度は落合選手のために鶴折るぞ」となったかもしれないのに‥

嵐にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

127 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:49 ID:cZ6363yu

議論することもないし･･･

鶴オフスレを生温かい目で見守るスレにしましょうか。
鶴に夢中になるあまり周りが見えなくなっている鶴厨のﾚｽをみつけたら貼ってください。
この隔離スレで鶴厨たちを見守ることにしましょう。

128 ：126：03/08/09 03:50 ID:ZqR4Pcw0

あう、名前を打ち間違えた‥

「落合選手」です。申し訳ありません。

129 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:52 ID:NEr0TfQd

もう大体のやつは議論スレの過去ログにあるしな。

>>127
いちおう、鶴厨と、反鶴厨に範囲をひろげてあげてくださいｗ

130 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:54 ID:aU068SO3

ヤフオクでMX売ってるのがいる…
頭大丈夫か…

131 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 03:54 ID:cZ6363yu

>>129
そだね。

132 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 04:16 ID:qFcuutWS

台風だいじょぶかなあ

133 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 04:43 ID:bwkjA6Rw

>>106
なんでもｲｲならこれでもよかろ（ｗ
http://www.senbazuru.jp/index.html

134 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 04:49 ID:+OKK+Ib3

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060261469/362

362 ：５５５ ◆Yna.06orfw ：03/08/09 04:37 ID:3RFc/PS6
大体さくら板ですらこんな事書かれてしまうんだから、
少女漫画板なんかもっととんでもない事書かれてるわけで。

つかさくら板住人うざい。
ペド板としてのさくら板を存命させるためには手段選ばないって感じなんだろうけど
それじゃあ、売名のために千羽鶴折ってる類と変わらないよ。
というか、あれは「売名じゃ続かない」っていう意見もあるだけ真実だが、
常時他人を傷つけたりヲチとか言ってる連中が、鶴折っててもリアリティないというか。

まぁやらないよりははるかにましなんだろうけど、こんな事で２ちゃんの結束力が強くなっても
２ちゃんに不当に叩かれた連中にとっては納得いかないって。

135 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 06:48 ID:u91Zlqwm

この企画は、たまたま呼び掛けたのが見る人が多い２ちゃんだっただけで、
売名とかそういうんじゃなくて、ネットを通じて
全国の知らない人同士が心をひとつにして鶴を送ろうというものだと思います。
ネットがなかった時代はこんなこと実現しなかったはず。
反対派のみなさんもいろいろ意見はあるみたいですが、
どうか温かく見守ってください。

136 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 06:52 ID:9JqY2cjo

>>135

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060377735/23

23 名前：dexiosu ◆Yna.06orfw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/09 06:33 ID:3RFc/PS6
>>980
うるさい！

僕は折り鶴焼くような学生は嫌いなんだよ。
「折り鶴はいくらなんでも・・・」って事でしょ？
折り鶴以外はまともなのかと聞いてんだ。
これで学生の自治能力や自浄能力があげるならともかく
折り鶴折ったよかったよかった、でかたのつく問題か馬鹿！！！
必死になって元の折り鶴折った人たちが大勢いるんだぞ？？
その人たちの折った鶴はもう二度と元に戻らないんだよ。
それでも許すかどうかは、折った人々の気持ちにかかってるんだよ。
あんたらが勝手に「これですんだ」と思う問題じゃないんだ！！

137 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 07:16 ID:pkiiFbw5

馬鹿サヨのテロオナニー場所か？この板は。
マジでここは北チョンかと思ったよ。
折鶴キモい。マジで氏ね。

138 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 07:21 ID:ZthmHRWW

どんな気持ちで折ろうが、鶴は鶴。できあがった鶴を見て
「これは気持ちがこもっていません」なんて見分けがつくものではないよね。

集まった鶴をつなげて、代表者が持っていくなら、その代表者にかかっている。
ふざけた代表者なら全部がそんな鶴になってしまうような気がする。

学生の自治能力とか自浄能力なんて祭りとは関係なくないかい？
それに、そんなものに期待できるような立派な国じゃなくなってるよね。
沢山の防犯カメラに守られる国。

139 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 07:29 ID:vMWBQX0U

まぁ、煽りの人たちがどうこう言おうが
自分自身の中に「哀悼の意」があるからそれでいい。

右も左も関係ない。
折りたい気持ちがあるから折ってる。

３５０折った。
私は３５０人の冥福を祈った。
当日もテレビの前で黙祷します。

140 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 07:33 ID:NETPfnD3

>>138
監視社会なんとか～とかいう団体の方ですか？

141 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 07:56 ID:vMWBQX0U

>>136　
　そのお方の言うことを載せないで下さい。
　あなたはその方がどんな方か知ってるはず。
　みなさん、>>136は気にせずに。

142 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 08:52 ID:5Ag+tl36

オフの人って何時間くらいお店にいるの？
オーダーしない人もいるの？
なんか揉めてるっぽいレス見たけどコピペだからよくわかんなかった。
揉めたの？怒られたの？

143 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 11:17 ID:93Zsp48C

>>142
自分が逝ったoffではオーダーとかもしてましたし
怒られませんでした
むしろ手伝ってもらえたかな

144 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 12:46 ID:vRD2kzCY

>>143
えー話やなぁ。

145 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 12:50 ID:euJkzTnK

飲み物だけで延々粘るんなら、ジョナサンが定番では？

146 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 13:57 ID:omkLzQU5

久しぶりにきたよー
ｱﾝﾁ鶴スレは全滅でつか？

147 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 14:02 ID:QqHPS7Du

あちこちの板に立った宣伝スレはきな臭くなってたけどなぁ。
毒男板のスレは反対派多くて沈んだし。

148 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 14:50 ID:O38c4k7n

>>138
相手が気づかなければよいという
自己中心的な考え。

149 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 14:57 ID:O38c4k7n

>>139
なら個人で送りな。
正直2chと主旨ずれてるから。
あいつらは祭り意識でやってるんだよ。
早く気づけ。

150 ：おらん：03/08/09 15:54 ID:YVgAWzEZ

折ってもいいさ

送らなきゃな

151 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 15:58 ID:lqhC43dv

おまいら、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50
ここで、アンチが論破されまくりですよ。

152 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 16:44 ID:aS4UYT2y

>>149
100、200の鶴を個別に送るよりは、纏めて送った方が
向こうさんの手間は掛からん

153 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 17:53 ID:hRjglnub

折鶴くらいでおおげさ。どうせ来年はやらないんだろ？
http://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/2choff.html

154 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 17:57 ID:s8COwVIn

何が何でも感動的にしたいんだろ。
24時間テレビとかわらん。

155 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 19:35 ID:gWk7IeeW

>>153
祭り気分も無くここのヤツらが動くわけねぇじゃん。
結局去年やった江ノ島掃除も今年話題になるほどやった？

来年になれば、また新しい馬鹿みたいな祭りで盛り上がってるよ

156 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 19:37 ID:1d9ibgC0

24時間テレビは好きだよ。
でもマラソンでボロボロ泣くのは意味不明。
今回のも一部にそういう人がいて、それはアレだよね。
まぁ、反対ってよりほとんどの人の疑問がそういう事だと思うけど？

157 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 22:58 ID:tc0rgvHH

>>151

>ここで、アンチが論破されまくりですよ。

「善行だ」「気持ちの問題だ」とか言ってる人間は論破なんてできないよ。
そういうところが嫌悪感の対象なんだけどね。

158 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 00:12 ID:WFqzkFJE

>>157
それ、パクリだろ？

　　　名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/08/09 17:33 ID:9G/D8ECk
　　　>>165 　
　　　おまいを論破するのは、不可能だと思うよ。
　　　何の論も展開してないのだから。

159 ：１５８：03/08/10 00:16 ID:WFqzkFJE

証明は難しいけど、漏れが以前に使ったのは確かだ。

160 ：暫(ry ◆4q/ACXXkj. ：03/08/10 00:24 ID:9Bgb+afN

そろそろ議論が盛り上がる時間帯でしょうか？

161 ：１５８：03/08/10 00:24 ID:WFqzkFJE

同じ奴なら、結構煽りの才能認めてるけど、
他人だったら、全くの無能だな。
自分の芸風を編み出せよ。煽り芸人君。

162 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 00:44 ID:WFqzkFJE

あれ？　他人だったか？

鶴折るのが恥ずかしくなってきた
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50
の　ID:/yLQ/vi/

反折り鶴プロジェクト派＠批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50
の　ID:bwNNtPCD

は結構腕のいい煽り師になりそうで、期待してるんだがな。

煽りに期待するってのも変だけど。

163 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 00:57 ID:9nFvb5jp

>>162
後者は俺だが前者は違う
あと俺は煽った覚えないぞ　雑談したいだけ

164 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 00:59 ID:WFqzkFJE

>>163
そうか、お前だったか。
今後に期待しているぞ。
尚一層、技を磨いてくれ。

165 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 01:05 ID:9nFvb5jp

どうでもいいけど人いないね
風呂入ってこよ

166 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 01:26 ID:ATW1Dx50

648 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) [sage] 投稿日： 03/08/07 23:38 ID:a8Y7njs1
折りながら、アイデンティティについて考えていた。
鶴1羽はそれぞれの個性をもちながら、
1羽は50羽の一部。
50羽は1000羽の一部。
千羽は14万羽の一部、なんだよ。
で、自分も全体の一部になりたいと思ってる。
欲求5段階の一番上の「集団帰属の欲求」っていう、「欲」に突き動かされて、
折りまくってるんだ。
孤独な人間社会の中で、ここではひとつになれるんだよ。
。。。なあんて。（寒

漏れ中卒だけどさ、欲求五段階説の最上位は自己実現の欲求じゃなかったかと思うんだ
さて寝るか。あしたも倉庫内作業しなきゃならんし

167 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 01:31 ID:2uOiolxM

>>166検索してみました

マズローはこの欲求五段階説で、人間の欲求は５段階のピラミッドのようになっていて、
欲求は底辺から始まり、１段階目の欲求が満たされると、１つ上の欲求を目指すというのです。
その内容は、
１）生理的欲求
２）安全の欲求
３）親和の欲求
４）自我の欲求
５）自己実現の欲求
です。１・２は人間が生きる上での根源的な欲求、食欲や性欲及び俗にいう物欲・金銭欲です。
３の親和の欲求とは他人と関りたい、他者と同じようにしたい、集団に帰属したいという欲求で、
４の自我の欲求とは自分が集団から価値ある存在と認められ、尊敬されることを求める欲求のこと。
そして５の自己実現の欲求とは、自分の能力、可能性を発揮し、
創造的活動や自己の成長を追求する欲求なのです。

168 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 01:32 ID:iqGmR4Qc

>>166
それを知ってる中卒はカコイイな。
まあ、皮肉のためのネタだろうが。

169 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 01:50 ID:G4jLt+Lq

反対してる香具師って
２ちゃんねるは自分だけのものだって思ってない？

170 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 02:03 ID:+APEx2EZ

こんばんはー。
14万羽達成ですね。いちおう賛成派なので、おめで㌧＆ｵﾂｶﾚﾁｬｰｿと言ってみるテスト。
ここで毎晩のように議論してた以上、本スレに書く資格はないだろうしな。（ｗ

171 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 02:15 ID:bVJ3lqzU

オレはね。「ネタオフ板」で何だがマジメくさって語りに入っているのが
不快に思っただけ。良く見ると一部の人間は専用の板まで用意しているのに、
他の大半の連中はそこに移動することもなくスレ立てまくり。
これはどう考えてもおかしいだろ。善意云々よりもなによりも
場所をわきまえない運営のしかたが最低だと思ったね。

172 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 02:25 ID:+APEx2EZ

>>171
乱立に関しては反鶴、親鶴両方に言えた事なのでどっちもどっちだとおもいまつ。
でも専用スレへの誘導はうまくいかなかったねー。
不快感与えてすまないねぇ。

173 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 03:02 ID:QkvT6Y9b

>>172
結局、専用板を有効活用すれば問題も大きくならなかったのにも拘わらず、
調子に乗ってスレ乱立を許したことが、反対派の名を借りた煽り目的の
駄スレ乱立を招いたとは思わないかい？　
反対派のスレの中でまともなのは1つか2つだった。
後は残らずクズが煽り目的で立て逃げした駄スレ。

まあ次ぎやる時は別板を用意して欲しいもんだ。

174 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 03:38 ID:nIGZpqKy

鶴を折って誰が幸せになれるのかというと
それは折ってる自分だろ。
それを善行だと言い張る神経がわからない。
折り紙を買う余裕があったらその金を他のことに使えばいいじゃん。
折り紙折ってる時間と体力はもっと人のために使えばいいだろ。
悪意の結果善行を成すというゴミ拾いは痛快だったが、
今回のはダメだなあ。虫酸が走る。

175 ：もなもな：03/08/10 04:18 ID:ivAfAFba

ニヒリズムでつか？

176 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 04:25 ID:XCi+ez2W

>>173
はげどう
地域ごとに凄まじかったからな。
２ちゃんのoff板使いまくったあげく、　「２ちゃん知らない人も協力してくれたから」
とかわけわからん理由で投票やり直し。
最初の空気はなんだったんだよ。偽善っていいなから平和とかぬかすのやめろ

177 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 05:35 ID:rLx3G8xA

いや、やり直しで投票しようにも発行に時間が掛かるとか、
しばらく待ってから、などで結局何投票できなかったのが真実なんですが。
裏で操られてる気さえする。
殆ど何もしてない総幹事と一部幹事がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてるし
2chとは思えない不透明さが漂っている。
湘南オフとかは良かったなぁ、開かれてて。

178 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 06:32 ID:nJg21vT+

ここってネタオフ板だったの？
大規模オフって書いてるよ？
まぁほとんど同意なんだけど。

179 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 13:28 ID:CXltzFmN

地域ごとのスレは10000歩譲ってがまんするとして、

全国折り鶴用折り紙を売っている店一覧スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059989283/
藻まえら、鶴折ってるときに何か音楽聞いてますか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060265556/
最終的に何羽になるか予想するスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060001025/
鶴本ｽﾚで見つけた名言を集めるｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059990794/
折鶴黙示録カイジ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060105660/

こういうのわざわざ立てる必要あんのかよ。
ぜってー奴らここを鶴板だと勘違いしてるって。

180 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 13:43 ID:Ti1brVoC

偽善云々より、2ｃｈ云々より

ヤリタイならやりゃーえぇ
　　　ヤリタクねーならだぁってろ。

別に本音建前有る無しに関わらず自主参加なわけで。
まぁ反対意見も自主参加なのでべっつにどーでもいいけどｻ
まぁこのスレとか見ても別に折る気が失せる奴がいるのかとか正直どうでもいいけど

なんでこのスレ立てたんですかねぇ？
本音　知　り　た　い　で　す　　ﾖ

181 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 13:55 ID:F43UJzKz

>>180
俺はやる気失せたよ…。

なんかいつものOFFと様子が違うんだもん。

182 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 13:59 ID:Ti1brVoC

>>181
確かに今回は全国区だしね・・
でもその分offには参加できなかったけど鶴折ることできて
漏れは良かったと思いまつ。
まぁ大規模offですから；考えは十人十色ｻｰ

183 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:00 ID:F9x1wvDE

>>180
そんなこと今更聞いたところで無意味。
なぜならこのスレ自体、反対派を騙るアホウが立て逃げした駄スレの再利用だから。
ところで今、問題にされているのは、
「鶴折っている連中は、調子に乗っているんじゃないの？」ってことなんだけどね。
>>179で挙げられているスレなんざその典型じゃないのか？
オレは地域ごとのoffスレもｳｻﾞｲね。
まあそれを気にしている鶴折り派の中の良識ある人々は
専用板に必死に誘導しようとしているが、厨はそんなことおかまいなし。
そんなことだから反対派を騙るキティに煽られるんだよ。

「なんで専用板に移らないんですか？」

184 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:03 ID:ouybnMDI

私は鶴を燃やしたあほーどもに仕返ししたくて鶴を折って送りました。
確かにスレ乱立はサーバーに負担かけるからマズーだよね。
反対派意見もまともに議論できる意見なら私は歓迎だけど、ただの嫌がらせが多かったのは残念。あと一週間がまんよろしく。

185 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:08 ID:Ti1brVoC

調子かぁ・・
>>179に書いてあるスレは俺は折ってる人がもし退屈した時に
だと思って見過ごしてますた。
まぁ無いよりはマシってかんがえたんじゃないっすか？
必死に誘導・・
まぁ正義を過信しすぎると悪になりますからねぇ；
そこらへんは否定しないっすよ；
俺は折った方ですがｳﾞｧｰｶなので人を巻き込もうとはしません。
そんな無駄な労力ﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁ調子に乗ってる程度なら・・・度を過ぎるとｱﾌｫｸｾｰですが

186 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:09 ID:F43UJzKz

他の優良OFFスレがどんどん下がってく…
別に鶴OFFが悪いとは言わないけどさ…。

187 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:12 ID:20Frrx9F

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188 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:13 ID:28j/vlJv

やっぱこれっしょ。http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10684

189 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:15 ID:ZVw6yEqX

大規模OFFのスレ数　　　　　　　　　　332
その内、スレタイに『鶴』が付くもの　　66

本スレ、駄スレetc合わせて２割が鶴か・・・

190 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:38 ID:anDF5e7X

８割が鶴とは無関係なんだね。

191 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 14:57 ID:WXVtRiIJ

鶴OFFが終わったころには、みんな鶴嫌いになってたりしてな

192 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 16:33 ID:T+nxH452

アンチはマターリすてますな。
マターリせざるをえんか。

193 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 17:29 ID:V0TC28g1

それ以前に、この板に鶴とマトＯＦＦ以外でまともに機能してるスレってほとんど無いんだが。

194 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 22:11 ID:+APEx2EZ

前はマトオフ一色だったからねえ。

195 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 22:50 ID:BZehEoNL

マトオフは許す。だってURLがoffmatrixだから。

196 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/10 23:53 ID:F0JZTM+P

昭和の戦争と平和を見て泣いてしまったｵﾚは
右翼化してるのでしょうか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
明日は後編。

197 ：暫(ry ◆4q/ACXXkj. ：03/08/11 00:00 ID:KEbP5cm6

>>196
戦争の話で泣くのに右や左はあまり関係ないかと思います

198 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 00:52 ID:aUs6+qpj

>>196
我々を護る為に戦ってくれた人たちに感動するのは当然。
右も左も関係ないかと思います。

と思う俺は右翼化してるのかなぁ・・・

199 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 00:55 ID:Kbx8robY

「我々を護る為に」と言う奴は戦争屋。

200 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:12 ID:BKKvhmAd

２chオフにまともな人間を期待した俺が馬鹿だった
今日痛感した

201 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:18 ID:EDB08sPB

>>200

なんだ？
眼鏡っ娘@綾瀬幹事がいたのか？

202 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:28 ID:BKKvhmAd

○○がいたとかじゃねぇんだよ。
とにかくヲタ臭い人しかいねぇんだよ。

怖かった

203 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:33 ID:Kbx8robY

>>202
２ちゃんのオフ全てがヲタの集まりではない。
折鶴オフにヲタが集まりやすいだけ。気にするな。

204 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:33 ID:904rY6H1

>>202
で、逃げてきたの？

205 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:36 ID:H1J7z9CQ

>>202
左っぽい人いましたか？

206 ：左っぽい人：03/08/11 01:38 ID:ZBvtkDwI

呼びました？

207 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:40 ID:CHH+iFvY

ヲタだらけで声を掛けずに帰ってきたってカキコもあったな・・・

208 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:44 ID:r/rr0iHb

ほんと2ちゃんねらってこういう事が好きな奴の集まりっていうか
こういうのがやたら好きな実生活に華がない奴が2ちゃんねらになるっていうか...

209 ：暫(ry ◆4q/ACXXkj. ：03/08/11 01:47 ID:KEbP5cm6

相手をヲタだと言って見下してる人は、自分が「普通」であることを誇りたいんでしょうか？

210 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 01:49 ID:CHH+iFvY

台風中継の後でコロッケを食うなんていうバカバカしいのはイイと思うが、
ﾏｼﾞになっているのはどうかと思うよ。実際。
シャレもジョークも反骨も何もあったもんじゃない・・・

211 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:03 ID:EDB08sPB

>>209

見下すのと嫌うのは違うことだってわかる？

212 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:04 ID:1Tnfo+6W

>>195
マトオフのみんなも乱立でさんざん叩かれましたよ。
時事ネタとのリンクと、酸化するためのハードルの低さで
鶴はもっとひどいことになってるが。思想的、ネタ的なものが原因ではない感。

でも漏れも、本スレのテンションは怖い。

213 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:05 ID:xkVY7u6Y

結局マスにも取り上げられず徒労かｗ

214 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:07 ID:904rY6H1

愛と平和と感動がテーマの祭り（　´_ゝ`）

215 ：暫(ry ◆4q/ACXXkj. ：03/08/11 02:17 ID:KEbP5cm6

>>211
煽りに見えたなら謝ります。すみません。過去ログを読むと見下してるようにも見えましたので。
ただ、ヲタくさい人を嫌う≒普通であることを誇る？かなと思ったので質問したのです。

216 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:18 ID:35FKoQWm

209はたぶんすんごいオタクだと思う

217 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:18 ID:/EXEbW6i

ZDNetはマスか？

218 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:42 ID:L5kISdYS

ZDNetって、取材かなんか来たの？

# 横浜はテレ東（ワールド名無しサテライト）の取材が来たらしいが。

219 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 02:50 ID:CVJsHJol

新宿に朝日の取材が来たらしいが。

220 ：：03/08/11 04:08 ID:HfQ3mBd3

古新聞を使って折れば
何も問題は無い。

221 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:28 ID:K82UjbVx

むしろ困ってるんだし
燃やされて内心嬉しかったんじゃねーの？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/006/1.htm

222 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:29 ID:K82UjbVx

綺麗事じゃ現実は語れないってこった

223 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:32 ID:iKIRP3OM

俺自身、鶴オフには参加したくないが、このスレの反対派は気持ち悪い。
些細な事に精一杯粘着して自己正当化に必死な気がする。

つまりアレだ、人間のウツワが小さいな、と。

本人達はそれなりのつもりなんだろうが、矮小。実に矮小。

224 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:37 ID:BWTBp2Xn

>>222
お前みたいな《わかったつもり馬鹿》は見てて痛い。
なにが綺麗事じゃ現実は語れないだよ W
現実が綺麗事【だけじゃない】のを単細胞はすぐに曲解して聞いた風な事を言い出す。

225 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:43 ID:ALCnK7c7

それでは>>223は、どんな理由で鶴オフに参加したくないと思っているんだ？

自分のことを棚に上げて、器の小さい人間を、そのまま叩きのめすことは簡単だけど、
しかし、それはクズがやることだよ。

つまり君はクズだ。もちろん俺もクズだけど。

とにかく偉ぶるな。不快だ。

226 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:50 ID:1PL8cHSU

>>225も偉そうで嫌な感じ。

227 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 04:52 ID:PRGc+Rjo

>>225
てゆーか、偉そうなのがｸｽﾞなら、
このスレの反対派は、ほとんどｸｽﾞ W

228 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 05:02 ID:FxXe/0JA

ここはただ書くだけ、反応することの拒否。

229 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 09:28 ID:GNQgPcGK

まあ、鶴厨も反鶴厨も自己正当化に必死ってことで。

230 ：1000 ◆xTxTx/xN.M ：03/08/11 09:36 ID:hmAcZvcb

兜しか折れない

231 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 10:02 ID:jLnbOOWs

俺の折らない理由。

(’A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

232 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 10:12 ID:cJpQaUwe

どうでもいいけど名無しのデフォルトが（折りまくり中）なのが気に入らない。

233 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 10:17 ID:HPhoAuru

ウヨサヨが絡んでくると荒れるなぁ・・・・

234 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 22:10 ID:K82UjbVx

>>1-234
《わかったつもり馬鹿》

235 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 22:20 ID:K82UjbVx

>>224
は《わかってるバカ》だろうから聞くけどＷ
たしかに現実が綺麗事【だけじゃない】としても
それより大きい現実がある場合は優先順位があると思うがー
現実問題として処分に思いっきり困ってるじゃん。

236 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 22:46 ID:jXwA46du

たぶん処分に困ってるんだろうね。
でも保存するっていっちゃったから、後には
引けないようになってるのかも。

今よりもっと多くの鶴が送られるようになれば
燃やす方向になるかもしれない。

燃やすなら燃やすでいいじゃない。
いたずらで燃やしたり、むしゃくしゃして燃やしたりする
のと、まったく別ものだろうからね。

237 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:15 ID:igVgl3hh

>>221のソースは意味が無いような気がするのは折れだけ？

238 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:18 ID:XTSKpvlw

燃やすのは供養の意味もあるらしいから、焼却処分でもいいんじゃねーの。

239 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:32 ID:WlJXGaVe

> ただ、ヲタくさい人を嫌う≒普通であることを誇る？かなと思ったので質問したのです。

じゃあ理系の人を嫌うことも、自分が普通であることを誇ることになるのかな。
理屈がむちゃくちゃだよね。
キミの頭の中では「ヲタくさい人」の反語が「普通の人」になってるんだね。
そういう自分をよく認識したうえで、今後の人生を送っていくようにしろな。

240 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:39 ID:ID8cXV1a

ヲタの反対は一般人だが…何か問題があるか？
理系を嫌うのは文系。日本人を叩くのは朝鮮人。ヲタを叩くのは一般人。

241 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:55 ID:3pbdi9i0

【オタク】
　特定の分野・物事にしか関心がなく、その事には異常なほど詳しいが
　社会的な常識には欠ける人。
　仲間内での相手を｢御宅｣と呼ぶ傾向に着目しての称　　　　　～広辞苑～

【一般人】
　特別の地位・身分を有しない人。
　また、或る事にとくに関係にない人。普通人　　　　　～広辞苑～　　　　

242 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/11 23:56 ID:lrGHhsYg

すまん、素朴な疑問なんだけど。。

「鶴スレ乱立ウザイ」とか「ななしが（折りまくり中）なのが気に入らない」
とか言ってるﾔｼってこの板の住人なの？

ここって、もともと突発とかに乱立しすぎで隔離された「マト板」だよね。
で、二ヶ月たってマトも盛り下がってきたところに鶴オフ。
いいじゃん、一時的に鶴板になっても。
鶴スレが乱立して困ることでもあるの？
マトは良くて鶴はダメっておかしいと思うんだけど。

243 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 00:34 ID:obw0HhH2

＞マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。
って書いてあるんだけどね。

244 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 00:40 ID:YEmz1qMW

>>242
おまえが正しい

245 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 01:03 ID:oCOlER4W

>>243 は、思わず反応して釣られたアンチ。

246 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 01:05 ID:RSo855v+

>>242その通り
大規模Offは確かﾏﾄｵﾌが乱立したり
ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟが氾濫して苦情の末出来た板です
それを今更鶴がｳｻﾞｲと云われても。

247 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 01:44 ID:5fqJzsl8

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/688

688 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/09 16:00 ID:lgbrWL04
この板が設置されるときから関わっていたものです。
この板の設置理念はまさに>>680に誰かが書いて下さったことです。
あくまでも「隔離」としての性格を忘れてはいけません。
従って、ｽﾚが多く立つのを規制するのは良くありません。
かといって乱立も良くない。つまり、許容できる線引きをどこにするかが問われているわけですが、
俺の意見は地方スレ、雑談スレ、アンチスレ、実務スレを全て許容するということです。
数に関してですが、
地方スレ：基本的に容認。明らかに過疎だと思われても規制する理由がない。
雑談スレ、実務スレ、アンチスレ：実際に運営に関わって思ったことですが、雑談、アンチスレが
無いととても話が進みません。
鶴が立った当初や、最大オフ会の設立当初を見ればわかることです。
鶴の現状を見れば分かりますが、立てれば意外としっかり住み分けができます。
数ですが雑談・アンチは一つでいいでしょう。多くても意味がないのは鶴を参考にすればわかります。
実務に関しては、イベントの方向性によっては複数必要になる場合があるでしょう。
そういう場合は常識的な範囲で認める、という方向性でどうでしょうか。
鶴で言えば、情報交換、実務、質問。マトリックスならば、アクション、登録。
こういったことをローカルルールに設定して違反して乱立したものはすぐ消していければ
いいのですが・・・
何よりも念頭におくべきことは「イベントの成功」なわけですから。

それから、「隔離」としての性格を忘れてはいけないと思いますので、
板名も大規模オフのままにすべきだと考えます。
プロジェクト～ということにすれば、「隔離」としての性格が必然的に
薄れてしまいます。

248 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/12 02:01 ID:Ky6t2EBF

　　　　 /　　　　　 ;''　"''､ヽ､
.　　　/　　　　　　;,,､　　ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　　　;;;;,)　　　ヽ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　　 __, l
　　　|　　 |l L. |..／　　　彡-丿
　　　|　　ヾ､　　　　､ー'ヽ
　　　|__,,／ゞ-　　　　 ,<｀　）
　／ヽ　　　　　　　　　,,'",､丁
／　ヾ＼　　　　　　 l':: ｀-,
　　　ヾ＼　　　　　　 ::: T
　　　　ヾ＼　　　　 ;;;;;ノ
じゃあまず
「お前が死んで手本を見せろよ」と

249 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 03:28 ID:0TA74UxZ

この鶴offって綺麗事言ってるけどただの嫌がらせoffだろ？江ノ島ごみ拾いoffと変わらん。
江ノ島の方はちゃんと嫌がらせって言ってたからまだましだったかな…
平和や反戦を表向きの理由にして裏では嫌がらせのために鶴折ってる馬鹿集団ウザイ。

250 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 09:38 ID:CSDhh+uL

　　　　 /　　　　　 ;''　"''､ヽ､
.　　　/　　　　　　;,,､　　ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　　　;;;;,)　　　ヽ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　　 __, l
　　　|　　 |l L. |..／　　　彡-丿
　　　|　　ヾ､　　　　､ー'ヽ
　　　|__,,／ゞ-　　　　 ,<｀　）
　／ヽ　　　　　　　　　,,'",､丁
／　ヾ＼　　　　　　 l':: ｀-,
　　　ヾ＼　　　　　　 ::: T
　　　　ヾ＼　　　　 ;;;;;ノ
じゃあまず
「お前が嫌がらせして手本を見せろよ」と

251 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 09:53 ID:oBk16doW

鶴を折る
↓
２ちゃんねるのイメージうｐ！
↓
今まであまり２ちゃんを見てなかった左向き＆無関心の人も２ちゃんを見るようになる
↓
歴史の真実を知る
↓
嫌韓廚大増殖
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

【結論】
なんとしてもこのイベントが２ちゃんねる発だってことをマスコミに報道させる必要がある

運営の黒幕ブサヨは２ちゃんねる発だってことを必死で隠そうとしている罠

252 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 13:34 ID:Z86D/b7w

>251
それいいね

253 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 13:44 ID:lefjRxHW

>>221
しかし原爆投下されたら嫌だよね
原爆被害の広島と長崎が原爆の怖さを次世代に伝えていくのは大切かと
でないとアメリカ様が核兵器を使ってよその国を攻撃するかも
平和をたてに戦争するのはアメリカだよね
アメリカ人が観光で広島の原爆資料館や千羽鶴を見て核兵器の怖さを知ることは大切だと思うよ
アメリカでは広島や長崎の原爆投下は正しい判断だったと国民に教えているからね
投下したパイロットはそう思っていないって言っていた
久しぶりにドキュメンタリー番組が見たい
子供のアニメに付き合うの飽きた　　(-ω-;;

254 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 15:11 ID:yXTHrQPa

>>251
とてつもなく激しく同意。
まったく同じこと考えてた。

255 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 15:16 ID:yXTHrQPa

>>251
あまりに俺の考えと一致するんで
一瞬ﾄﾞｷﾘとしてしまった。

256 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 16:16 ID:KvtxsHm9

ID:oBk16doW　＝　ID:yXTHrQPa

他に同意する香具師いねーし。

257 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 16:31 ID:GOD0IwWl

>>251
激しく同意

258 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 18:01 ID:4FgfpJCI

俺も同意だね。
こういうのこそ2ちゃんの名前出すべきだろう

259 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 19:14 ID:Q32t11L+

原爆平和反戦なんてモロｻﾖじゃん。
矛盾しまくり。

260 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 20:43 ID:hqZf8JOV

じゃあｳﾖならどんなんかな？

261 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 21:58 ID:+svGQ421

鶴を折る
↓
２ちゃんねるのイメージうｐ！

ここでおかしいだろｗ
でなけりゃ

鶴を折る
↓
２ちゃんねるのイメージうｐ！
↓
今まであまり２ちゃんを見てなかった左向き＆無関心の人も２ちゃんを見るようになる
↓
歴史の真実を知る
↓
嫌韓廚ｷﾓｯ

が関の山

262 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 22:49 ID:TTKkRUdb

予想通りというか・・・変なのが絡んで来たな。
-----------------------------------------
(株)バーチャルクラスター
電波２ちゃんねる編集室平和事業部
折り鶴14万羽プロジェクト
-----------------------------------------
以下、ソース。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060549108/638

263 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:13 ID:scrVORvC

>>262
おまい情報遅杉。

264 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:16 ID:oBk16doW

>>256
とりあえず
ID:oBk16doW　＝　ID:yXTHrQPa は間違いだと証明しておく

265 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:30 ID:ImtMtHL5

おまいらさー売名行為っていうけどさ、『燃やされたから僕たちで
それを償うために折りました』ってやってる関学の方が売名
行為じゃねーの？で、２ちゃんねらに数を越されたから、焦って
新たに折ってるって臭いがぷんぷんするけど、どーよ？
関学には怖くてツっこめねーか？

とエサを与えてみるテスト

266 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:30 ID:fNOSXybc

> アメリカ人が観光で広島の原爆資料館や千羽鶴を見て核兵器の怖さを知ることは大切だと思うよ

千羽鶴を見ても核兵器の怖さはわからんと思うぞ（笑）

267 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:48 ID:WSzbE10R

今日平和祈念公園を通ったら段ボール被って隠れてる変なやつがいました…

決してくるまって寝てるんじゃなくて、被って隠れて、たまに立って移動してるんですよ。
あのあと警察のお世話にならなかったんだろうか…

268 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/12 23:54 ID:CZaPMZ7S

>>267
ＳＦ警察に通報しますた

安部公房をＳＦの立場から読む
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025136755/l50

269 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 00:03 ID:RN52vu9v

西部警察か、

270 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 00:05 ID:b3WmRvkr

>>268
もしかして、箱男…なんですかね？

271 ：yXTHrQPa：03/08/13 00:36 ID:VCIysxVH

>>256、>>264

違うよ。どうせ信じてくれないだろうけど、本当に違うから。

272 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 02:25 ID:Q0YhY/VE

俺の中では、
鶴を折ったくらいで、２ちゃんのイメージがあがるわけがない。。。
むしろ、２ちゃんがおった、鶴を広島におくなんて。。。
というイメージの方がつようい。。。
勘違いしてないか？
よごれの２ちゃんが、ひろしまに嫌がらせしてるんだ。。。
そこに、偽善などない

273 ：折らなかった人（やるときは個人でやるかな）：03/08/13 07:41 ID:3N8r7kxf

>253
うん、ドキュメント、テレビでちょくちょくＯＮ　ＡＩＲしてほしいですね。
ＮＨＫで、少し前、深夜に原爆被爆者関連のドキュメントや
ＮＨＫ教育で特攻していた人の話をやっていました。
記憶あいまいですが、教育のほうは「わだつみの声」関連だったのかも。

達成記念ＦＬＡＳＨとやらを、たまたまＦＬＡＳＨ紹介のＨＰでみて、
違和感感じました。
２ちゃんのイベント、って意図もわからんではないけど
「平和とかどうでもよい：無心」っていうのが、
終わった余韻に酔ってるみたいで。上手くいえないのですが、
悲しくなりました。

私は今回の件は反対ってわけではないのですが
鶴折るのは犯罪でもないし、表現の自由の範囲かな、と。
この掲示板自体「表現の自由」が根幹にあるし。

ただ。ドキュメント番組をみたり、被爆者に関連する書物（漫画でもいい）
を読んだりしてても、あのＦＬＡＳＨのような感想になるのかな、、、て。
自分たちに酔っているようで。。。悪い事ではないけれど、
一過性では鶴が泣くような気がする。

ある書物で、紹介されていたのですが。
婚約者を戦争で失い、
片足を失った被爆体験を語りつづけている方のせりふ。
「かわいそう、という感情しか生まれてこないだけじゃ　だめなんだ。
　今もまだ被爆者が苦しんでいることや　現在の核の問題に目をむけて
　考えてもらえるように話さなければ。その場かぎりではなく。
　平和の種をまき、平和の芽がそだつように、証言活動をつづけます。」

折ったひとの皆がＦＬＡＳＨのような感想ではなく、一過性ではない気持ちで
いてくれればいいなと思います。

274 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 08:03 ID:xli7GrJb

平和を祈って折った覚えはない。燃やされたから折っただけ
ﾌﾟﾛ市民全開のﾐｷｻﾊﾞﾄと2ch出したくないﾏｽｺﾞﾐ来んなとか宣う１はなんとかならんかねぇ・・・

275 ：折らなかった人：03/08/13 09:10 ID:3N8r7kxf

＞燃やされた　から　折っただけ
そう、それが知りたかった。なんで「燃やされた」「・・・から折る」？
放火で燃やされたバイクを買ってあげたり、焼失した家のためにカンパとか　
しないよね。

「平和とかまったく関係ない」という　信念？ならば　なぜ　折るのかな・・・
ノリの問題だったのかな。それなら、「熊」「やっこだこ」ネタでもよかったやん。
なんで　鶴　折ったんやろう？平和とか関係ないのなら。疑問。

・・・もっとも、今となっては追求するほどのこともないが（２が笑い）

276 ：折らなかった人：03/08/13 09:42 ID:3N8r7kxf

本スレのぞいてみた。こんな感じ。
「あなた、恋人からもらった指輪、盗まれちゃったんだってね。
　私の好きな色とデザインの指輪を１０００個、つくりました、これあげます。
　あ、べつにあなたのこと好きでもなんでもないです。
　指輪つくるの楽しかったから，作っただけ。
　でも、私ってこんなにたくさん善意でつくっちゃうなんて、いいことするよね。
　取材とかされちゃうかも～。」
　数が上回って，満足？想いのこもった1羽と、ギネスな１０００羽。違うんよ。
　最初の指輪にこめられた「想い」が大事だったことに、気づけないまま終幕か・・・
　連続書き込み　すみません。

277 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 10:06 ID:aTkoGBLc

鶴なんか忘れろ。
もっと前向きに生きろ。
ただ反対と言ってるだけじゃ、また別の国にピカドン落とされるぞ。

漏れは焼けた鶴がそう語ってるように思えるので反対。　

278 ：折らなかった人：03/08/13 10:43 ID:3N8r7kxf

＞＞277
　　＞鶴なんかわすれろ
　　ん。一理。一時の感傷や、同情や、自分たち（日本）をかわいそがる
　　ようなのは前向きでない。ね。

　　※すべての鶴が無意味と言ってない。誤解しないでほしい。
　　　＆同情や感傷から生まれるものもあるからそれも場面に
　　　よってはアリと思う・・・
　　　エネルギーのベクトルや、軌道がずれてなきゃね。
　　
　　

　　

279 ：折らなかったけど…：03/08/13 10:50 ID:C7ikA+6+

>>276
焼かれた折り鶴と盗まれた指輪を、比較対照にするのは何故？
イイ比喩が見つかったぁ～とか思って、自分って頭良いなぁ～とか思ってる？
鶴だから、みんなが参加したんでしょうが。
誰でもできるから。
どうでも良いじゃん。
何故そう人のすることに意味とか理由とか付けたがる？
自分も行動するときは必ず意味があるのか？
意味がないと動けないのか？

280 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 11:02 ID:KvuuSkYi

>数が上回って，満足？想いのこもった1羽と、ギネスな１０００羽。違うんよ。
そのギネスな１０００羽には、思いのこもった１羽は１枚も無いと。。。
なぜそれを言い切れるのかなぁ
新たに想ってくれる人が、ギネスな１０００羽の中に、ひょっとしたら
２～３羽いるんじゃない？

鶴が燃やされた、しゃあねぇなぁ、じゃあ俺がおってやるか、
この想いに他意はないし、単に昔からある日本人の粋って奴じゃないですか。。。

そういう連中の中から、もっと深いところを知りたい、そう思う人が
現れるかも知れない、そしてそんな人が１人でも増えるのなら
それは価値があることじゃないですか？

281 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 12:37 ID:CvIjpTfI

> それは価値があることじゃないですか？

そういうヒステリックな学級委員みたいな
物言いをするから嫌われる。

282 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 12:42 ID:aUmaOg7m

＞しゃあねぇなぁ、じゃあ俺がおってやるか
誰も頼んでないし・・・。

＞焼かれた折り鶴と盗まれた指輪
「鶴」と「指輪」じゃなくてさ、「想い」のことじゃないの？

283 ：282：03/08/13 12:47 ID:aUmaOg7m

焼かれた鶴を折った人は、「鶴」を捧げたんじゃなくて、「鶴に込められた祈り」を捧げたんだよ。
その祈りや想いは、他に代えられるものはないんじゃないのかな。

ましてや、祈りや想いがない「鶴」は、代わりになろうはずもない。ただの鶴。

284 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 12:55 ID:5ZW2J3IL

ま、平和を祈るって言うより、60年前、大量に殺されたのは
俺達と同じ日本人だよ。
死者の冥福を祈りって何が悪い？

285 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 12:59 ID:o4o8HlT5

50マンて…ちょっと多過ぎるのも現実的に迷惑なんじゃないの？

286 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 13:50 ID:aUmaOg7m

＞死者の冥福を祈りって何が悪い？
祈って鶴を折って何が悪い？という問いかけだと解釈します。

祈って折った鶴が悪いとは誰も言ってないです。
だいたい反論されているワードは「代わりに」「折ってやる」「どうでも良い」
「いいから折れ」「平和を祈って折った覚えはない」・・・。

>>265
関学の鶴には、「償い」っていう祈りがこもっているんじゃないかと。
少なくとも彼らの鶴は「代替品」ではないのでは？

287 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 15:24 ID:HbZXG/ky

とりあえずこのスレも鶴スレもどーせ明日で寿命が尽きるのです。
　　死に際の呉越同舟(違うが)。　仲良くいきましょう。

288 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 15:28 ID:Egk7BKkn

折らなかったやつがぐずぐず文句つけてるのは「きっかけ」「第三者の評価」＝外見
折ったやつが重視してるのは「経過」「自分の中に残ったもの」＝内面

いいんだよ、きっかけとか評価なんかどうでも。
数字だって一斉に集めてみたらとんでもない結果だった、それだけ。
折ってない人にはそれが理解できないだけ。
だからみんな「とりあえず折れ」って言ってたんだろ。
「とりあえず参加しろ」ではなかった意味を考えた方がいい。

いまごろ現実的に迷惑云々いってるやつは過去ログ嫁。

289 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 15:43 ID:P8zNNCG5

２ちゃんねらーが折った鶴云々ぬかしてるヤツは考えすぎ。
いくらなんでもﾏｽｺﾞﾐがそんな風に報道するとは思えない。

それにいい意味でも悪い意味でも2chが有名になるのは俺にとっては良い事。
もともとネオ麦茶事件で有名になったようなサイトだし。

ま、もっともﾏｽｺﾞﾐがこの事を報道するとは思えないが。

290 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 15:45 ID:aUmaOg7m

>>288
自分と違う意見は、まるで理解する気ないみたいね。
思い込み激し過ぎるから、誤解しまくり。

君は、鶴を自分に向けて捧げたんだ。そんなものを広島へ送るっていうことがどういうことか、
わかってて送りつけるんなら、何を言ってもムダだね。もういい。

それでも君にお願いがある。
機会があれば、一度実際に原爆資料館へ足を運んで欲しい。
近所の図書館へ行って、原爆に関する本を読めるだけ読んでみるといい。
それからもう1回、鶴を折ってみてよ。ここで「祈り」とか「想い」に拘っている人の言うことが
きっと少しは解ると思うよ。

291 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 16:24 ID:wSLgbHL8

>>290
あの‥
「祈り」とか「想い」って０か100なの？

最初のきっかけは、「祭り」だったかもしれないけど、
最後までヒロシマや平和についてなんにも考えなかったﾔｼなんて、ごく少数だと思う。
原爆や戦争なんて、遠い昔のこと、教科書や映画の中だけしか知らないけど
鶴折ってみていろいろ考えた、って人が多かったんじゃないかな。

私も恥ずかしながら、今まで黙祷したことなかったし、正確な投下時間すら知らなかった。
でも、今回参加して、いろんな人の話を聞いて、やっぱり大事なことだと
忘れちゃいけないことだと思ったよ。

機械が折ってるんじゃない、一人一人が手を動かして10羽、20羽と積み上げて
この数になったんだから、そこになんの思いも込められてないなんてこと
あるはずないと思います。「思い込み激しくてｳｻﾞｰ」と言われるかもしれませんが。

数多けりゃいいってもんじゃないかもしれない。けど、一人が無理して大量に折った
わけではなく、参加者が多くなった結果のこの数字だから、素直に喜んでます。
数千人（たぶん）が折った、ちょっとの気持ちがこもった50万羽の鶴‥
広島の方や、「想い」に拘る方にとっては、「なんの意味もないキモい鶴」
になってしまうのでしょうか？

292 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 16:38 ID:Egk7BKkn

そうだな。
290は「経過」の意味をまるで理解できないようだ。
生まれた瞬間から人間は２種類いるとでも思ってるんだろう。

293 ：送らなかった人：03/08/13 17:33 ID:r4xqt2KM

>>291 >>292
最後には広島や平和について考えた、というのであれば
今回の「祭り」に合わせなくても良かったのではないでしょうか？
もともとの主旨は「関学」への当てつけに近いものなんだし。

色々考えるいいきっかけになったのでしたら
次回は、貴方の「心」を込めて広島だけでなく長崎へも
「個人」で送るのをおすすめします。
それこそ数じゃないですよね・・・。

294 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 17:39 ID:AgwhK6b5

広島の鶴は、世界へ向けて「平和を祈っている人がたくさんいます」っていうメッセージを伝えるためのモノだよね？
他国の人達から見たら、鶴折らずに平和を祈ってるヤシと平和を祈ってないヤシはなんら変わりなかろうて。だから鶴折りはせめてもの意思表示の手段の一つになると思って漏れは折ったよ。

中途半端でもいい。戦争への知識なんか無くったっていい。ただ平和で過ごしたい気持ちがあるなら別に鶴を折ったっていい。非難される事なんて何も無い。
ていうか、同じ平和を祈る者同士がなぜ言い争わなきゃならんのか、そこに戦争の業を垣間見れる気がする。

295 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 17:43 ID:69MrDsII

私は母に戦時中の話を聞いてそだったから鶴を燃やした大学生がほんとに許せなかった。議論なんか出来るもんじゃないよ、戦争は。議論できるって平和な世の中の証拠だよ。
とゆーわけで、平和を堪能しながら議論の続きどーぞ(ﾟ∀ﾟ)/

296 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 17:45 ID:AgwhK6b5

>>293
関学への当てつけでこんなにたくさんの人がこんなにたくさんの鶴を折ったと本気で思ってるわけ？
もともとの主旨がどうだろうが、集められた鶴がどういう想いを込めて集められたものなのか、少しは考えてみたらどうだろうか？

297 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 17:50 ID:ofKAWNf5

>>293
今回のoffは窓口と考えれば大丈夫
一人で送るのが恥ずかしいから大人数で送る
これでいいじゃないか

298 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/13 17:59 ID:m/uzstKH

もともとこの企画は鶴を燃やした関学の学生や関学への
あてつけから始まった、ただの「祭り」だった。
「広島の鶴や原爆で死んだ人たちをネタにして遊ぶな」という
反対派の意見は当初無視され、「平和うざい」と言われ続けてきた。
しかし、6日に合わせて関学がお詫びの鶴を届けたあたりから空気が変わった。
「平和について考えた」と言う者が急に増えた。
これは祭りを続ける為の言い訳にしか過ぎない。しかも最も都合のいい反論されない言い訳。
企画の最初からいた反対派からすると、「無視しておいて、自分たちの都合が悪くなると平和を
持ち出すのか？何をいまさら。」と思われても仕方がない。
今回集まった膨大な数の鶴は、何も知らない世間から結果としては評価されると思う。
しかし、目的に対しての結果があるのだから、目的を知っている俺は鶴が50万集まろうが
100万集まろうが肯定できない。

299 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:03 ID:AgwhK6b5

>>298
長長とご苦労さん。
つまり要約すると、関学へのあてつけで現在推定80万羽を越える鶴が折られた、と。

頭大丈夫？

300 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:11 ID:+yX9vVJo

本スレの方では鶴がきっかけでUDはじめた奴らもいるみたいだしね。
上手く言えないけれど、折ったことで何かが変わった人、多いんじゃないかなぁ。
>ただの「祭り」
ではなくなってる気がするよ。

301 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:13 ID:+DdCP88J

今更ながら、スレタイ少しおかしくないか？

302 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:16 ID:9hGrYbyS

俺が迷惑だと思うのは、紙の問題と不謹慎さ。
紙の問題はとても哀しい。
ゴミ拾いの祭りはﾌｼﾞへのあてつけという毒もあった上、環境に優しくてとても良かったと思う。
しかし、折り鶴はどうだろう、梱包に使ったものをちゃんと処理しているのか？使わなかった折り紙はどうするのか？

不謹慎さは言わずもがな。
締め切りや、参加者数を計って一人あたり何羽までと制限を課すなり、なぜきっちりとしておかなかったのか疑問だ。
「いっぱいあったっていいでしょ」は違う。そんなに折りたいなら一人で折っていてほしい。
「気持ちが大きいから」も違う。縁起を担ぐ千羽鶴なのに、これでは縁起を担ぐと被爆者の数を増やすことになってしまう。

「子供とコミュニケーションがとれた」などと言う人がいるが、それとこれとは別の話。
「折り鶴だから」コミュニケーションがとれた、ではないんだよ。きっかけは何でも良かった。

303 ：送らなかった人：03/08/13 18:17 ID:r4xqt2KM

>>296
折られた鶴たちにはなんの悪意もないと思っています。
気持ちを込めて折っている方々もたくさんいることでしょう。
鶴を折ること、贈ることに対して悪くは思ってません。

「14万羽折らないか～」というスレッド名から個人的にそう感じました。
当てつけで無いのであれば、数字は必要ないんじゃないかな・・・？
ただお気に障ったのであれば申し訳ありませんでした。

鶴を折った皆さん全てがそう思って折っているとは全く思ってませんので。

304 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:18 ID:CTmDlD77

>>298
心の寂しい人間
まぁ298の言ってるような人間がいるとしても
80万羽全てがそうではないんだよ
なんでもやらないうちから判断するのは良くないことだよ
しかもお前本スレ全然読んでないだろ
スレ見た息子、娘が家族に呼びかけて一家全員で折った人もいれば
友達みんなで頑張った奴もいる
果たしてその人たちに対してお祭り気分でやってんじゃねぇとお前は言うのか？

305 ：送らなかった人：03/08/13 18:26 ID:r4xqt2KM

>>301
再利用されているスレなんです。
もともとは「鶴について考えるスレ」だったような・・・。
ちなみに（たしか）4スレ目。↓実務スレからコピペ。

21 ：議論関係：03/08/08 00:06 ID:bC/D8Kq5
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

オフ板の外のスレに張っても、隔離されているとの印象を受けると思う（漏れがその立場ならそう思う）
ので、オフ板の中でやることの許可を頂きたいと思います。どうでしょうか？

306 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:27 ID:P8zNNCG5

まぁもう折っちゃったんなら反対派には回れないなｗ
努力が水の泡になっちゃうしｗ

307 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:28 ID:3UBQHKSZ

　いま２ちゃんねるの管理人は、色々な裁判をかかえています。

　それは、みなさんの中の一部の者によって発言されています。

　これは、一部のものだけの問題ではなく、そういう雰囲気を作るみなさんにも問題はあると思います。

　小生は２ちゃんねるを会員制にして、発言は全て固定ハンドルネームにすべきであると主張します。皆様のご意見をお待ちいたしております。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060742458/

308 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 18:28 ID:wSLgbHL8

>>293
＞今回の「祭り」に合わせなくても良かったのではないでしょうか？
なんでそう強硬に「今回の祭り」を否定するのかなあ‥
鶴が燃やされたってニュースを聞いて、何かしたいけど一人じゃできない‥
同じこと考えてるﾔｼらﾊｹｰﾝ!ﾅｶｰﾏ!みんなで送ろう！
じゃだめなの？
個人で送ったもの以外全て否定なんですか？

来年も送ろうと思ってます。個人でも。
ただ、同じこと考えてる人がいたら、また参加しちゃうけどな‥

>>298
＞もともとこの企画は鶴を燃やした関学の学生や関学への
＞あてつけから始まった、ただの「祭り」だった。
確かにそうかもしれません。ただ、それを強制されたわけではありません。
「関学への嫌がらせ」という目的で最後まで通されてたら、こんな参加者は
集まらなかったと思います。

良くも悪くも、２ちゃんの特性は「大勢の人が見てる」ってことで
「嫌がらせ」の入ってないただのイイことならヤダ、ってﾔｼも
２ちゃん見てないけど鶴折りたいから参加した、ってﾔｼもいて。
はっきりと信念もった主導者がいるわけでもない、名無しさんの
集まりが、それぞれの想いで好き勝手に折ってそれがこんな数に
なっちゃったーが現状だと思うのですが、それは
「嫌がらせ」「祭り」と画一的に切り捨てられるものでは
ないと思いますよ。

長文ｽﾏｿ

309 ：276：03/08/13 18:37 ID:3N8r7kxf

>>279
>イイ比喩が見つかったぁ～とか思って、自分って頭良いなぁ～とか思ってる？
　思ってないですよ（微笑）。
>自分も行動するときは必ず意味があるのか？
意味というより、何か参加したり協力したり自分以外の第三者がいるときは
　「理由」「意思」はある。責任とらなあかんことが生じたとき
　「なんでこんなことしたのか？意味なんてねーよ」って、言いたくないし。

>>280
>１０００羽には、思いのこもった１羽は１枚も無いと。。。
　>なぜそれを言い切れるのかなぁ
一羽もないとは思ってません（微笑）。こころのこもった鶴もいることでしょう。
>>282
>「鶴」と「指輪」じゃなくてさ、「想い」のことじゃないの？
そのとおり、です。代弁感謝（Ｔ∇Ｔ）です。
　文意が通じた方がいてほっとしました。筆が足りずに誤解を生んでました。
　私の駄文には読解力が要るみたいですね。

>>286
　>祈って折った鶴が悪いとは誰も言ってないです。
>>290
>「祈り」とか「想い」に拘っている人の言うことがきっと少しは解ると思うよ。
同意。

　　
　　　

>>
>>
>>
>>
>>

310 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/13 18:40 ID:m/uzstKH

>>304
>スレ見た息子、娘が家族に呼びかけて一家全員で折った人もいれば
>友達みんなで頑張った奴もいる
>果たしてその人たちに対してお祭り気分でやってんじゃねぇとお前は言うのか？

燃やされた14万羽の鶴を埋め合わせる為に始まった、数の祭りに巻き込まれた人は
かわいそうだと思うよ。巻き込まれた友人や家族の人たちは、広島の鶴に「祭り」があるなんて
思ってないだろうし。
とにかく俺が参加しないのは「死者で遊ぶな」ってことだよ。
全員がそうだとは思わないし、追悼の鶴を折った人もたくさんいると思うよ。
それに今回で原爆のことを知ったって香具師もいたし。（個人的には、いままで原爆の事や
広島の事を知らなかったのが不思議なんだが。）
鶴を折ったり、黙祷したり、街頭で活動したりと人それぞれ原爆や戦争に対する思いややり方が
違うのは解るし、それでいいと思う。
それでも今回の企画にはなにか違和感がある。それはやっぱり、数を競ったり、楽しかったらいい、
なんていう意見を多数見てきたからかもしれない。

311 ：送らなかった人：03/08/13 19:02 ID:r4xqt2KM

>>308
始まりが「祭り」だったゆえ「今はそうじゃない。」と言っても
「当てつけ」と見られてしまう可能性が秘められていると思いませんか？
本当に心を込めて折っている人たちまで、そう判断されてしまうかもしれないのが忍びないので
個人で贈るのが最善かというのが私の考えです。（杞憂かもしれませんが。。）

決して団体で送ることに関して反対している訳ではありません。
みんなでわいわいと送るのもいいんじゃないですか？頑張って下さいね。

312 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:03 ID:CTmDlD77

↑そうやって負の部分しか見ようとしないから違和感があるんでない
なんでもかんでも悪い部分しか見ようとしないからそう見えてしまうんだと思う

ただ310のいうとおりに悪い部分も多々あったと思う、だけどさぁいいこともたくさんあったと思うよ俺は
相対的に見たらやらないよりはやって正解(こんな判断はあれだが)だったと俺は思うよ

今回のことが次への教訓になれればいいと思うよ

>数の祭りに巻き込まれた人はかわいそうだと思うよ。
>巻き込まれた友人や家族の人たちは、広島の鶴に「祭り」があるなんて思ってないだろうし。

この文は少々頂けない、なんでも悪く見てしまう典型

313 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:04 ID:+yX9vVJo

>311
たまには本スレ見てあげてくれ。

314 ：276：03/08/13 19:05 ID:3N8r7kxf

>>305
（＾＾）私同様、「鶴について考えるスレ（最初のスレ）」の頃から
　居たひとですね。なんか、当初を知る人がいて、うれしい。

>>280
>もっと深いところを知りたい、そう思う人が
>現れるかも知れない、そしてそんな人が１人でも増えるのなら
　そう思います。あなたの鶴はきっと素敵です。
>>284
　>死者の冥福を祈りって何が悪い？
　悪くないです。むしろ、素敵な鶴です。
>>288
>折らなかったやつがぐずぐず文句つけてるのは
文句つけてません。（けんか売ってるように見えるのか（＾＾；）？）

　ここは「考えるスレ」だったので　反論というよりも
　①「鶴折るなら考える前に折れ」なノリに「あとからでいいから考えてほしいな」
　って思う人や
　②「２ちゃんねるのＯＦＦとして　これ、どうよ？」な疑問符や
　・・・もっとほかにも③④⑤と思考パターンありますが　
　基本的には　折る人は折ればいいけど、なんかわだかまりある人が　
　「なんだかね・・・」つぶやく場所だと。
　絶対反対！って意見、私はほとんどみてないよ。

315 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:07 ID:CTmDlD77

あぁ書き忘れた
312の文に追加　>>310

316 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:15 ID:OmyzpUYN

毎年たくさんの鶴が平和記念公園に送られて来るよね。私は広島の修学旅行で折らされたぞ。
でもあの頃より平和や原爆を考えて折る事が出来たのは掲示板に書かれたたくさんの気持ちや想いが原因だと思う。
あとは広島がどんな気持ちで鶴を受けとるかでしょ。
反対意見は大事だぞ。なんでも荒らしと受け取ってはいけないよん。
By ひろゆきと同年齢のかーちゃんより

317 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:15 ID:CTmDlD77

>>314
ここのスレの趣旨をあんま理解してなかった･･･
お恥ずかしい限りです
スレタイだけで判断してしまいますた、

318 ：送らなかった人：03/08/13 19:16 ID:r4xqt2KM

>>314
最初のスレをみて折ってから考えた派（？）です。(^^;
なので折った人の気持ちも分かりますよ・・・。

319 ：308：03/08/13 19:22 ID:wSLgbHL8

>>311
丁寧なレスありがとうございます。
自分はもう折り終わって、発送もすんでしまったのですが
やはり最中は「祭り気分」が多少あったかもな、と‥
冷静になって反省することにします。
ただ、いろいろ考えるきっかけになったので
今回の企画に参加してよかったと思ってます。

来年までにもっといろいろ勉強しなくちゃですね。
鶴折りながらがんがります。

320 ：276：03/08/13 19:39 ID:3N8r7kxf

今回は折りませんでしたが、最初はこの企画みて「お？」って。
折ろうかな、って一瞬思った。でも、ふっと思ったの。

街頭募金だって、たまにしかしないし
ボランティアだってしたことない私が「鶴折り」ならするって
「どやねん？」って自分に聞いてみた。
もう子供じゃないし、ちがう「被爆」への協力をしないといけないかな、って。
募金するとか。必ず選挙投票行くとか。そういうほうが実際的かな、って。

あと、２ちゃんねるＯＦＦとしての企画で
一般のＨＰにリンクはってあったけど、２ちゃんねらーの方で
「自分たちのＯＦＦのはずで、一般人はかんけいないんでは？」
って意見があったのも、軽視できんかった。
私は２ちゃんねらーでないけど、なんとなく気持ちわかるし。

321 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 19:40 ID:4CFHlKLk

靖国に花を贈る人のいるスレはココですか？

322 ：276：03/08/13 19:53 ID:3N8r7kxf

>今回のことが次への教訓になれればいいと思うよ

そうですね（＾＾）。

少なくとも、私はこの「考えるスレ」での
みなさんの書き込みでいろんなことを知りました。
こんなに、さまざまな角度の考えに触れる機会はなかなかない。
本スレのように同じ目的のために同一面をみる
疑問をもたない風土・・・「スレ土」？も
温かくて気持ちよさそうですが、
ここの、こういう多方面を見るのは勉強になります。

323 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:07 ID:3N8r7kxf

>>306
自分が折ることに疑問なければ反対しなくていいと思う。

ただ「無駄になっちゃうから」っていうのを聞いて思った。
「核爆弾つくったし、落とさなきゃもったいないよね」
「始めちゃった戦争、核施設みつかんないけど、いまさらひけないしさー
　正当化しなくちゃ」・・・・こうなると、こわいね。

飛躍しすぎですが（汗）鶴は問題ないですね。はい。
　

324 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:23 ID:8TOV11RP

８０万羽ですか。被害者ヅラ平和教育の成果が出たな。たいしたもんだ。

325 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:26 ID:5AkR5bQ5

>>324
ちょっと違うな。あれだけ洗脳＾H^H教育しても80万羽しかない。
日本の未来は明るいと思わないか?

326 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:47 ID:p2K4Et1w

祭りだろうが嫌がらせだろうが動機はなんであれ
せっせと鶴折りしたやつは、何年たってもこのことを覚えているだろうね。
普段は忘れていても、何かのきっかけですぐに思い出すことができる。
発端になった事件こと、折りながら考えたことや知ったこと。
毎年恒例行事にしろとか、募金しろとか、そんな目先のことよりも
これから先、何十年にわたる人生のひとつの糧になる、そっちのが大事。

賭けてもいいけど、文句つけることしかやってないやつは
半月もすれば何もかもきれいさっぱり忘れてるだろうよ。
あとにはなんにも残らない。

「しない善よりする偽善」
これは「善」か「偽善」かが問題じゃなくて
「する」か「しない」かが問題じゃないのかな。

327 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:51 ID:8TOV11RP

>>326
ずいぶん自分勝手な理由だな。その身勝手な正当化がアホくさい。

328 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 20:53 ID:rrS04/SO

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　　　　　　／　　　　／　　　　 (´Д｀ )　＜疲れた・・・鶴折るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　∥￣￣￣∥ 　　　へ(へノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　□

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　

329 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 21:08 ID:1krFQS+F

これだけは言える
これは一過性の祭りで、次はない

漏れのﾃｨﾝｺの皮に賭けてもいい。

330 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 23:18 ID:+yX9vVJo

>329
UDはじめた人もいることについては？
来年に向けて折リ続ける目標を立ててる香具師もいる。
こんなに大きな祭りはもうないかもしれない。
でも確実に次に繋がってるんじゃないかな？

331 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 23:21 ID:VORnl2PR

>329
ﾃｨﾝｺの皮が取られて得するの藻前じゃんｗ

332 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 23:33 ID:3N8r7kxf

>>325
>日本の未来は明るいと思わないか
ん、なんか言われてみて、なるほど、って思った。

　ＦＬＡＳＨと本スレの空気に違和感感じて、
　蒸し返すみたいに書き込みしちゃったわけですが（一時は、静観するべ、、、ってなってたのに）。
　そう考えると、うん、全員が賛同したわけではないもんね。
　Ｗカップ・サッカーもそうだったけど、盛り上がってるのは一部なんだと、気づけばよかった。
　私自身がすこし焦ってたかも。冷静さを失ってたのは私かな。

あと、
>>298 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷) 」さんへ
　　立場は違けど、共感できる書き込みでした。

333 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/13 23:57 ID:p4paGdde

ここいい雰囲気っすね。
燃やした大学生に抱いた素直な感想。
こいつ留年を原因にしたがっているけど本音は折り鶴を燃やす事によって自分の力をアピールしたかっただけなんじゃないかと。
私はoffの最初の目的の大学生に見返したくて鶴を折った。お前が何回鶴を燃やしてもまた鶴を折ってやるぞ、お前のちっぽけな自尊心なんかに負けないぞ、戦争で死んだじいちゃんの為にも鶴を燃やした事が許せなかった。
千羽鶴は祈りの象徴だもん。その祈りを燃やした大学生が私には平和を壊すテロに見えた。
かなり妄想が入っていると思う。

334 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 00:04 ID:5ewcj8X/

333です。
戦争は過去の事だと考えている人が多いかもしれないけど身内を戦争で亡くした家族にはまだ戦争と戦っている。そんな簡単に忘れられる事じゃない。
どんな理由にせよ広島平和記念公園に千羽鶴は必要だと思う。だから少しだけど参加させてもらいました。

335 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 00:24 ID:Pb8m/bzR

エージェント・ＵＤ　～折鶴を継ぐ者～
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060784467/

白血病解析スレ立てました。
不謹慎かな～と思って折鶴に参加出来なかった方も、是非協力して下さいです。

336 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 00:42 ID:2dosVHLz

私は、鶴折りに参加した一人で、
家で一人でこそこそ折ってOFF会に持っていったよ。

皆の盛り上がりや、フラッシュ見てノリではじめたけど、
一人で折ってると、いろいろ考えてしまって、
どうして原爆落ちたんだろうとかずっと思いながら折ってたよ。
そして、折りながら自分のしてる事が馬鹿なんじゃないかな。とも
思ったし、ただの祭りなのかもしれないとも思ったよ。
だけど、そう思いながらも折ったよ。
ただずっと考えながら折って。
できたのをつなげて持っていきました。

なんか考えさせられた１日だった。

　

337 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 01:19 ID:yZ3dcy2S

>>327
同意。>>326は自慰のオカズに広島を利用してるだけ。

>>336
「どうして原爆落ちたんだろう」のあとにあなたが考えたことを
よかったら教えてもらえないかな。
そして、あなたは、鶴を折りながら考えたことを、このあとどうするつもりなのか、
教えてもらえないだろうか。

そういうことを話し合いながら、そしてこの先も考え続けて、できればあなたが正しいと思うことを
行動へ移していけるのなら、あなたと広島と、この国にとって
意味のあるOFFだったと思うね。

338 ：337：03/08/14 01:36 ID:yZ3dcy2S

なんか読み返したら、偉そうな書き込みですまない。

私も、いろいろなことを考えて、自分にできることをやっているつもりなんだけど
ほかにももっと何かできるんじゃないかと思っている。
集団で鶴を送ることは「違う」と判断したんだが、それを「是」と判断した人が
具体的に何を考え、これからどんなことをしていこうと思ったのか、
知りたいんだ。私には思いつかないことがあるかもしれない。

339 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/14 01:43 ID:6jTKtdIW

やっちゃったな、とうとう。
ttp://strayshape.com/turu/turu20030813-packed.jpg

この中央にある巨大な紅白の鶴はなんだよ。
いくら遊び心といってもやっていいことじゃないぞ、これは。

340 ：送らなかった人：03/08/14 01:50 ID:qzs9vkup

>>319
鶴折り・発送までお疲れさまでした。
308さんの折った鶴にも心が込もっていることでしょうね。^^
私は送るまでには至りませんでしたが、308さん同様、広島や長崎について
考える機会がもてて良かったと思いました。
>>320で、276さんがおっしゃっているような、今後自分自身が責任をもてる範囲で
出来ることをしていきたいと考えております。
その為にも私も勉強しなくっちゃ！なのですが。(^^;

きっかけは何であれ、今回のプロジェクトはたくさんの人々が努力した結果と感じているので
最後まで見届けたいと思います。

なんだか自分勝手に書き散らかして失礼いたしました。
・・・こんな考えの人もいるということで、ご容赦を。。

341 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 01:52 ID:3tUX75ud

>>339
なんで？
別に広島に送ったわけじゃなし。

342 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 01:57 ID:mX6WHeaR

赤はだめなんじゃなかったっけ?大きさも7×7じゃなきゃだめなんじゃ?
別にお祭り気分で折る奴がいてもいいけど、それを受け取る側の人に
アピールするのはいけん!これじゃ、からかわれていると思われるよ?

343 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 01:58 ID:3tUX75ud

>>342
だからぁ～送ってないでしょ。

344 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/14 02:00 ID:6jTKtdIW

>>341
紅白はまずいでしょう。
広島に送る鶴の代表的な存在で紅白の巨大鶴は。
ここで折り派の人たちが言ってた真面目な気持ちを
自ら否定してしまうようなもんでしょう。
広島に対して、真面目な気持ちで折った人たちがかわいそうだ。

345 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/14 02:01 ID:6jTKtdIW

>>343
送る送らないじゃないと思いますよ。

346 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 02:05 ID:mX6WHeaR

>341
はあ?339じゃないけど、紅白ってお祝の意味合いﾊﾞﾘﾊﾞﾘでしょうが。
原爆はめでたいことじゃないでしょう。祈りって祝いの気持ちではないはず。

347 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 02:07 ID:mX6WHeaR

>343
送ったかどうかが問題ではないんですよ。それがわからないのかな?

348 ：携帯でスマソ：03/08/14 02:40 ID:7U3/6KIT

まぁ考えてみなよ。小学生の頃に強制的に鶴を折らされた椰子らは結構いる。でも今回は皆自主的に折ったわけだ。比べるわけではないけど、私は昔折った鶴より今回折った鶴の方が愛着わいたよ。

349 ：携帯でスマソ：03/08/14 02:40 ID:7U3/6KIT

350 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 02:51 ID:3tUX75ud

う～ん。ちょっとまじめにレスさせて貰います。
みんな真面目なんだねぇ～。
千羽鶴に意味を求めたり、又、折らないことにさえ意味を求める。
そして、千羽鶴一つ一つに心がないと冒涜だと思えるんだね。
この企画に参加した人より、あなた達の方が、真剣に考えてるのかもしれないね。

自分は、只の傍観者なんでみんなが楽しそうでいんじゃないぐらいにしか思えない。
始めから、お祭りなんだって思ってたから。

ここの人達には、お祭りで千羽鶴を折ることが許せないんだね。
本当に真面目な人ばっかりだね。

でも、真面目すぎると生きづらい世の中だよ今は。
ちょっと、肩の力抜いてみてもいんじゃないとは思う。

351 ：折ってない人：03/08/14 02:52 ID:AKU0oXTd

>>・・・
　レス書きたいのがたくさんあるから　書ききれんなあ。
　とりあえず、書き込み全部、読んだ。
　いい感じっす。

＞紅白の鶴
　送ったかどうか、ではなく「悪意があったかなかった」という
　347の言い分　一理。
　ただ、折った人は「悪意」はなかったかも、と思う。
　ならば、「ちょっとした茶目っ気」はゆるされるか？ということだけど、
　「こういう場面で茶目っ気は不謹慎」とするか、
　「そんな堅苦しいことはいいやん」とするか。
　私は前者ですが、でも、折った人が知らずにやっていたなら
　「そういうことが不謹慎」と誰かがこれを機会に伝えてあげるもよし。

　知っててやってたなら？ま、、そういう人も居たのが現実、ってことかな。
　
　

352 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 02:53 ID:fsFLUhOU

冷却に余計な出費＋騒音＋保証対象外＋パーツの寿命が縮まる可能性
これだけリスクがあるのにわざわざ鶴折る必要は全くない。

鶴折ると不安定になるしな。
鶴折るのがが1.2倍程度速くなったって、遅いのはグラフィックカードやメモリや
HDDの方なんだから、どうせ体感できない

お前らマジでろくでもない事パソコン一般板の厨房に教えるなよ？
厨房どもがうちのスレで鶴鶴鶴鶴鶴うるせーんだよ。

どーせお前ら貧乏人なんだろ？

文句あるんったらかかってこいや!!!!
俺らは今日ここに折鶴プロジェクトの腐れヲタのお前たちに宣戦布告する!!!!!
かるくひねってやるからよ？（ﾌﾟ俺らは毒男達のようにはいかないぜ!!

サイバーゾーンスレッド住人一同
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1060520456/

353 ：折ってない人：03/08/14 03:03 ID:AKU0oXTd

>>350
いいたいことはわかる。静観だってできるよ。今も邪魔する気はないし（笑）
　やるならモメたり、不具合にならずにスムーズにＮＯトラブルで終われば
　いいねえ、って・・・本スレのことはある種　見守ってるかも（＾＾；）

　「千羽鶴」にこだわってるという　より、「被災地」「被爆者」がそこには
　　あるから。鶴ではなく、そっちにこだわってる。
　「平和とか眼中にない」と言ったり、「たくさん折れた」と
　「自画自賛」するには、選ぶ舞台をまちがってるかな、って。
　　私はそう思うだけ。お祭りなら　ほかにもあったろうに、と。
　　「被爆」背景にやるなら、祭りじゃいかんのじゃないかと。

354 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 03:36 ID:3tUX75ud

>>353
あなたの言いたいこともよく分かります。

例えば、日テレの２４時間テレビ、あれは私も嫌いなんですよ。（矛盾してるかな？
あれも、一種のお祭りですわなぁ。
でも、あれで寄付金が集まるんならそれはそれで良いかなとも思ってます。
それでも、あれには裏にお金が動いてるから…
その点、ここの祭りはその辺の汚さはないからまだ許せるんですよね。
まぁ、寄付金はある程度役立つから。
千羽鶴がなんの役に立つかっていうと、疑問ですけどね。

それで、何が言いたいのかというと、世の中偽善が大好きなんですよ。
２４時間テレビで集まる寄付金の額を見ても判るようにね。

だから、あんまり肩肘張っても疲れるよってことなんですけどね。

355 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 03:41 ID:vMa8NSJq

「膨大な量の折り鶴を見れば、平和を希求する思いの強さが世界の人に理解してもらえる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/006/1.htm

356 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 03:45 ID:o/YTE/cW

最初は鶴を折ることが「目的」だったけど
折ってるうちにそれは「手段」に変わっていった。
ということは本スレ読めば嫌でもわかると思うんだがね。

>このあとどうするつもりなのか
って……
企画が始まってまだ２週間、折りながら色々考え始めたのはさらに後。
ほとんどの人にとってはここ数日の話だろ。
色んな答えはこれから何日も何ヶ月もかけて熟成していくもんじゃないのかね。
それとも折らない人たちはほんの数日でお手軽に答えが出せるってことか。

今回の意義があるとすれば、壮大な「種蒔き」だったってことじゃないのかな。
これからどんな芽が出て花が咲くか実がなるか、ってとこで。
近視眼的に今回のが祭りか偽善かなんて考察してもなんの意味もない。

357 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 03:48 ID:YI3StpcS

俺は先週３００羽折って送ったんだけど、なんか醒めた。
もう単なる祭りになって、足つきﾁﾝﾎﾟ付き鶴だの紅白の折鶴マソだの。
「折鶴の為の祭り」ならいいと思うけど、醒めて冷静に見たら「祭りの為の折鶴」になってるよ。
みんなが祭り気分じゃないって事はわかってるんだけど、なんか醒めてしまった。

358 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 03:51 ID:vwzK+8pX

＞「たくさん折れた」と「自画自賛」

そうかな。たくさんの人が参加したことに驚いてるんじゃないのかな。
郵送が予想外に多かったわけですし。
予想できていれば各地のオフ会のお祭りムードも盛り上がらなかったでしょう。

359 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 04:27 ID:82/SHvkC

これで小遣い稼ぎが出来るよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060793927

360 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 04:28 ID:o/YTE/cW

>>358
そのとおりだな。
参加してない人は、数を気にしながらみんな折ってたと勘違いしてる感じだ。
折鶴銀行に100羽預けたら、いきなり14万羽かえってきたような
あの驚きは絶対にわからないだろうな。
50羽折ってつなげて集めて発送する。
かかった手間や時間がわかるからこそ、どれだけ多くの人がかかわったのかが実感できるんだろう。

361 ：折ってない人：03/08/14 04:31 ID:AKU0oXTd

>>354
丁寧なレス、ありがとう。私も24時間テレビにも、違和感感じる。
　けど、354同様、「寄付してるし、ま、いっか」って言うのも同意。
　しかし番組制作費のほうが寄付金よりかかってそう、って疑問も同意（笑）。

　まじめって疲れるかもしれんけど、肩に力はいってる人もひとりくらい
　いてもいいかな？って。　
　攻撃の的になるかな---
　私は頭はよくないけど、まじめでありたい。疲れてもいいからまじめでいたい。
　醒めてモノがわかった顔して「こんなもんさ」って
　ほかのひとには　似合うかもしれんけど、私がやっても・・・物真似やから。　
　
　あなたの言ってくれたことは留意。すぎるたるはおよばざるがごとし。。。
　気をつけます。

362 ：折ってない人：03/08/14 05:04 ID:AKU0oXTd

>>358
>>360
　＞数を気にしながらみんな折ってたと勘違い
　　勘違いはしてないです。みんなが数を競ってたとは解釈してませんよ。
　　若干名、関学とはりあっていた書き込みもあったけど、関学意識した人も
　　いろんなケースがあるから一くくりにはできないし。

>驚いてるんじゃないのかな
それも、わかります。協力が多いというのは喜ばしかったことでしょう。
　　関わったみなさんにしかわからない実感というのも、当然あるでしょう。
　　私は、それらを　否定はしてるわけではないのですよ。

　　たくさんの参加者がいて十人十色。十束一からげにしてはいけないから
　　参加者みんながそうだ、とか　思ってはいません。

　　本スレでは「Ｇood　job！」という台詞や　目標達成記念ＦＬＡＳＨや
　　「思い出ができた」と　いう感想に対して
　　だれも「それはちゃうやろ？」ってつっこみいれへん。
　　電車でお年寄りや体の不自由な人に席譲ったとしても、
　　Ｇｏｏｄｊｏｂ！って言わへんと思うねん。
　　譲った人は「いいやつかも」って思うけど、好意は作業やないから。
　　　

　　
　
　　

363 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 05:24 ID:aISRyGGx

鶴という漢字が嫌いになりました。

364 ：362：03/08/14 06:20 ID:AKU0oXTd

362の書き込み、後半関西弁全開でなげやりになって
失礼しました。あと、書きそびれたから
>>358　>>360　と、それに同意の方々に聞いてみたかったこと。
参加者の中に自画自賛してる人は　一人もいませんか？と。
自分たちをほめてた人がいたように思ったのは、私の勘違いでしょうか。
・・・あなたが、ではなく、そういう風潮はなかったか？ということです。

自画自賛がいけない、と責めてるのではなく、
本スレでは、「それはどうかな」って突っ込む人がいない（突っ込めない）。
参加者の中にも、疑問持つ人がひとりくらい居てほしかった。
で、ここに書き込みした次第です。　

365 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 07:16 ID:ktDalF1Q

鶴折るのはいいと思うんだけど、本格的に80万羽とか折っちゃうんだもん。2ちゃん的にはちょっとひいた。
でかいニュースにでもなったら厨がどんどんなだれこんで来そう。それだけが心配

366 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 08:05 ID:2MTHTjSc

鶴折っていろいろ考えたとか言っている香具師は何を考えたの？
誰もそのことは書いていないように思うんだが・・・

もしかして
①日本の『侵略』戦争・『植民地支配』は間違いだった。
②だからアメリカに原爆を落とされた。
③原発反対
④護憲・9条死守すべし
⑤核武装なんてもってのほか
⑥Ａ級戦犯を合祀している靖国神社に総理が参拝するのはおかしい

こんなこと考えてるんちゃう？
それだったら黒幕ブサヨの思惑通りですな。

考える前にいろいろと勉強してから考えようね。

367 ：折ってない人：03/08/14 08:14 ID:AKU0oXTd

>考える前にいろいろと勉強してから考えようね。

あ痛。折ってないけど、自分も　そうやって突きつけられると
　「いろいろ考えた」ふりしてただけかも（￣Δ￣；）。
　ばくぜんとしか考えてなかったなあ。
　「賛同できる募金には協力しよう」
　「めんどくさがらずにちゃんと選挙には行こう、
　　安易に投票せずにマニフェストも参考にしなきゃね」くらい・・・
　また、勉強しときます。反省。

368 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 09:01 ID:K1+h9dKj

核兵器をなくす簡単な方法。

アメリカが核を放棄する。
↓
他の核保有国に、アメリカが持ってないものを持つなｺﾞﾙｱと圧力をかける。
↓
なくなる。

369 ：００７：03/08/14 09:11 ID:kCRDMBNE

戦略核でしょう？
戦術核ではなく。
なら、なくなりませんよ。
そう・・・万が一なくなるとしたら、使い切ったときでしょう。
T3のジャッジメントデイみたいな、ね。

370 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 09:20 ID:q9MbfiyN

堂々巡りになっている模様ですが、

鶴に夢中になるあまり周りが見えなくなっている鶴厨、
難しく考えすぎて支離滅裂な反鶴厨が実在することは確かなことと、

個人個人で考え方が違うということを
まず頭に叩き込んでからお互い喋ってﾎｽｨ…（議論スレだいぶ前からの住人）
全体的にだいぶガイシュツ。人の入れ替わりがあるから仕方ないけど。

371 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 10:09 ID:AKU0oXTd

>>368
あるいは全部使い切るとかね（毒）
　
　今は日本は保有できないけど＜核＞
　日本には大量のぷるとにうむがある。
　いつでも爆弾作れるかも。・・・って広瀬隆の本で読んだ記憶あり（毒毒）

372 ：336：03/08/14 10:51 ID:2dosVHLz

366>>

考えてたことは、そういうことじゃなくて
何が悪くて何がいいのか、
この鶴を折ることは馬鹿らしいなと思いつつも折りたいから折ってる。
一人一人の中ではそれぞれの気持ちや考えがあるだろうけど、、
だけど。それが集団で見られる時どう思われてしまうのか？
やっぱりこの事をもっと考えなければいけないのか、それともあきらめるべきか
物事には、人それぞれの真実があるから
自分の折ってる鶴が、自分の中ではただのコソコソ作った鶴でも。
他人から見れば、偽善の鶴とか、言われてしまう。
こういう事って世の中たくさんあるなあと考えながら折った。

373 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 10:51 ID:a/0Kp77n

>>337
どんな形にしろ鶴は数で世界に伝えてる。たくさんの人が平和を願ってこれだけたくさんの鶴を折ってくれています。って事でメッセージを伝えようとしている。
それが広島市の方針なわけで。今回のプロジェクトはその広島市の意向に沿ったもの。

何が正しくて何が正しくないのか、何をやったら平和になるのか、そんな事は誰にも分からない。
分かってたら戦争なんてとうの昔に無くなってるだろうし、広島や長崎に原爆が落ちたりする事はなかったよ。
今回のプロジェクトで鶴を折った人の平和への願いと、あなたがやってる自分で出来る事は等価。どちらかが優れていて、どちらかが劣っているものでもない。
仮に鶴を折る気持ちが平和を軽んじて考えていたとしても、あなたがやってる事が鶴を折る事よりも平和のためになっていたとしても、しかし、だからと言って鶴を折った平和への願いを非難していいはずがないし、平和を願う想いの大小が非難の対象になっていいはずがない。

お互いに平和を祈るもの同士が争う、それが戦争なのだから私達も争うべきではないよ。
お互いに認め合い、そして別々の道を進む。それで良いと思う。

374 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 12:04 ID:hFufXrvq

まぁ、平和だの愛だのとのたまう人大杉な感じが嫌だな。
我慢できないのかも知れないが、そこを我慢してくれ。
漏れも折りまくりだけど、そのあたりが反感を買うんじゃないか？
黙って、殺伐と。これルール。
偽善も善‥というのは、ちとつらい。
といいつつ、ひとり千羽鶴達成はうれしいが‥

375 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 12:54 ID:7OJyb92I

俺は大阪オフに参加したけど、ひとつだけ訊いときたい。
視聴覚室の外のテーブルで勉強してる小学生だか中学生だかの子供たちが
いました。その場所はこの企画の休憩場にもなってて、参加者の一部が
そのすぐ横で普通のトーンで談笑してたけど、平和公園の鶴を折るという
崇高な目的のためには、勉強している子供たちが犠牲になってもいい
とでも？
それとも子供たちが文句言わなかったから、迷惑なんかかかってなかった
んだとでも言うのかい？
俺は二度もこの件を仕切ってる人たちに注意するよう求めたんだけど、
イベントが終わった後、そういう話がどこにも出てこないで、自画自賛ばかり
ということは、俺の言葉なんか全く届いて無かったってことですよね。
残念です。

376 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 12:55 ID:Qy6ek/T9

>>374
俺も平和とか愛とか言ってるヤツらには違和感がある。
こいつら本当にあの２ちゃんねらーか？ってｗ

反対派にも賛成派にもこの意見あるよね。

・平和を祈りながら折った鶴じゃないから反対
・平和の為に折った鶴だからOK

377 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 12:56 ID:Pb8m/bzR

>374
現代の殺伐とした日本にも、ラヴアンドピースを唱えてバカ騒ぎする７０年代なノリの香具師らが
絶滅せずに残ってる事が分かって、ちょっと嬉しかったんだが。

378 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 13:34 ID:7EPRgYo4

>>375
腐ってるな。自画自賛してる時点で。

379 ：366：03/08/14 13:38 ID:2MTHTjSc

>>366だけど
平和、平和って
おまいら本当に何か考えてんの？

鶴折りながら平和考えてるって
鶴を折ること自体が目的で実際は何も考えてないんじゃないの？

なんで366の質問には答えないで
抽象的に平和、平和ばかり言ってんの？

鶴折ることが平和
反日サヨク教育（日教組教育・社民党教育・解同教育）を実践する事が平和
反核で声をあげる広島・長崎の意向どうりに行動するのが平和
核を持っているアメリカに文句を言うのが平和

お前らみたいなロボット（何も考えないバカ）はブサヨの思惑どうりに動いてるって気付かないんだろうな・・・

380 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 13:44 ID:DYt36qDd

まぁ、鶴だけに右翼も左翼もそろわないと形にならないわけですが。

381 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 13:51 ID:7EPRgYo4

平和叫んでる奴はとりあえず、
今からでも政治や国際問題の勉強して実際に活動したほうが、
鶴折るよりはるかに世の中平和にできる。
少なくとも鶴折るよりは。
鶴折って平和について考えるようになりましたって、
だからどうしたんですか？なんか意味あるの？と、小一時間（ry

382 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 14:02 ID:4nuxis4F

>>381
早漏

383 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 14:07 ID:RSCdHUUn

「べきではない」とか「このほうがずっとよい」とか
押付けがましいんだよな、鶴狂信派の連中って。
大きなお世話だっちゅうの。自分のオモッタことが世界の正解だと思うなよ。

384 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 14:12 ID:vawFEeuX

「開戦の日に真珠湾の戦没者に鶴を」
これなら抵抗無く参加できるな・・

385 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 14:19 ID:2dosVHLz

＞＞３８３
オマエモナー

386 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 14:29 ID:nlonEhIq

>>377
漏れもそうですが、何か？（ｗ

>>375
なんか、なんでも鶴折ればOKみたいな感があり、
その辺りが違和感ですね。

>>376
まぁ、なにごとにも理由が欲しいんでしょ‥きっと。
「なんだか、わからないけど、感動したから折るぞ～」は、
漏れ的には良いんだが、もっとらしい大義名分はいかがなものかと
小一時間問い詰め‥（以下略）

>>378
でも、言いたいことはわからんでもない‥でしょ？

387 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 15:07 ID:0nsCjVji

いろいろな思いを込めながら鶴を折ってた人は
>>350の意見ってどうよ？

388 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:14 ID:kh9bdU9I

>>379
あー、すまんね。366が質問だとは思わなかったよ。
答えが欲しかったのなら、もっと分かりやすく質問すべきかと。
あれじゃどーみても煽りだからね。

こういう「思想」ってもんは、何年もかけて自分のなかで熟成させるもんだろ？
おまえさんがどれだけ立派な考えをもってるのか分からないけど
人の行動や言葉の一部をとらえて「右だ」「左だ」って決めつけることの方が
よっぽど愚かなことだと思わないか？
いいじゃないか漠然と平和について考えても。考え出した、と言ってもいい。
ひとそれぞれの解答はあっても、正解なんてないんだからさ。

ここでは政治的議論は禁止だったよね‥他の方はｽﾙｰしてくだされ。ｽﾏｿ

389 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:16 ID:AKU0oXTd

よくあるよね、
「あの女やめとけよ」「そんな男、別れたほうがいいよ」って
言われたところで　信じると盲目。
言うほうも、気づかせようとおせっかい。

あ、また「いい比喩みつかったーって陶酔してる？」とか
きかないように（ｗ）

>>380にざぶとん50万枚（￣ー￣）ノ―

390 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:28 ID:jeQPs1vz

>>380に ( ´,_ゝ`)座布団１０枚[これで、商品が貰える(違]

391 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:33 ID:2Vu0D2tB

折り鶴があれば平和になるとでも思っているのかね

392 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:34 ID:Ok3CKSAm

折り鶴折ったら原爆落ちる訳でもあるまいに
少し黙ってな

393 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:35 ID:AKU0oXTd

>>388
議論禁止＞この書きこみなら問題ないでしょ（＾＾）
　　　　　　鶴にからんでなきゃスレ違いでしょうけど
>>366
私は、366/379を煽りとは解釈していませんが、
　質問も書き込みも自由だけど　返事するしないも自由・・というか。
　もともと本スレでは相手にしてもらえないことを、発言する場所
　と思っていたので。返事は強要するもんでもないかな、と。
書いてた事は，読んだよ。言い分もわかるよ。

394 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:43 ID:GfmJoLyh

http://www.asahi.com/national/update/0814/013.html
「折り鶴」派は２ちゃんねるで、こう呼びかける。「グダグダ言うより、とりあえず折れ」

案の定というか・・　ついに朝日新聞のプロパガンダにも利用されはじめたね。
まぁ予測できたことだが　朝日に利用されるとはね。取材拒否しろよ

395 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:44 ID:KMbGjMUY

西朝鮮・広島の平和宣言
テンプレに使ってください。

2003平和宣言（テキスト）
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage3/3-2/3-2-101subJ.html

2003平和宣言（動画）
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/movie.html

396 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:48 ID:/yIErjBX

ある意味で皆思うところがあるんだね。
それぞれの考えがあって参加したり、しなかったり。
ＲＯＭしながら、ﾆﾔﾆﾔしたり、怒ったり‥
だから２chだと勝手に解釈しますが。

397 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 16:56 ID:AKU0oXTd

>396
いい解釈かと
>394
朝日はとらない！とかって本スレの書き込みのぞいて
　購買者獲得のために掲載？参加者の数は営業マンには魅力やもんな～

本スレでは、やっぱ取材に沸くひとびとも居るね。
取材と掲載に喜ぶのは　どういう心境なんでしょう？

398 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:03 ID:TgUrUd6H

序盤のマルチポストがなあ・・・。

「自分達はイイコトやってる！宣伝しなきゃ！」
で宣伝コピペまで作って止める者も無しだったな。

399 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:04 ID:GfmJoLyh

>>396
正直もっとヒネリがほしかったよ。別なスレでかかれていたが

エロ本で折り鶴を折るとか

反戦というイデオロギーを無化してしまうようなね

400 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:05 ID:Yf5hsxk6

鶴折って自己満足する人が居たって良いじゃないか。
全員がそういう人ではないんだから。
それを馬鹿にするのが快感と言うのなら止めはしないけどね。。

あと、鶴が多すぎて迷惑って言う人さ・・
それは「ありがた迷惑」だけど、そっちの誹謗中傷は単なる「迷惑」だよ。
その辺わかってから意見してくれ。

401 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:05 ID:3tUX75ud

>>397
素直な反応かと。
とりあえず折り鶴折った人達は、素直な人達多そうだから（笑

402 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:23 ID:W01YhtK4

素直な人達多＝洗脳されやすいバカ

403 ：エージェント・７７４(引きまくり中)：03/08/14 17:27 ID:DO2+/BBO

なんか盛り上がり方が不自然

404 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:36 ID:VWlICbQ5

なにはともあれ明日は臭腺記念日だね

405 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:38 ID:l+ZusApi

やらぬ善よりする偽善。
何もしねーで影でウダウダ文句言ってる奴よりは、
偽善とはいえ鶴折ってる奴のほうが数倍かっこよく見えるぞ。

406 ：397：03/08/14 17:39 ID:AKU0oXTd

>>401
確かに（ｗ）
>>402
（ｗ）言うねぇ～

>>400
誹謗中傷を本スレでやって荒さないために、ここに溜まってるです。
　その辺わかってから書いてくれるとうれしい。

　402の冗句を借りると、
　素直な人は逆側（ムードにおされりゃ戦争支持しちゃう）にも
　まわる可能性は高いね。イラクに報復攻撃したアメリカや
　戦時中の日本のように、疑問をもたないってことはこわい。

407 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:40 ID:/yIErjBX

>>399
あ～～あ、禿しくイイ～。
まじめに折っていた漏れは‥
誰かが言っていたげど、ほんの少しでイイと思うんよ
気持ちが（どんなじゃ～）こもったのは‥
全てだと、ちと辛いよね。
反鶴スレも鶴スレも正常に機能し始めた予感‥

408 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:43 ID:DO2+/BBO

>>399
エロ本で折り鶴を折るとか

いいなあそれ
２ｃｈっぽくて

409 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:48 ID:Ds0Darbe

>>405
偽善ですらないのだが
アフォですか？

410 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:51 ID:AKU0oXTd

>>405
「鶴について考えるスレ」から今日このスレまでに書き込まれたことを
　『影でうだうだ言ってる』としか解釈できない程度の読解力とキャパしか
　ないようでは（こども？）、「偽善でもかっこいい」は　あさはか。。。
　ま、折るの大賛成なひとの代表的な一意見ってことか。

　こども？だったらマジレス　すまんです

411 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:55 ID:4nuxis4F

最初は>>1が「宣伝しないで！」ってかなりヒステリックに言ってたよ

412 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 17:59 ID:AKU0oXTd

>>399 408
ネタとしてはおもしろいけど、
　やっぱ「マジ」でやっちゃいかんと思うんよ。

399と408に、っていうより全般的に。
冗句ですむことと、すまないことがあって、本気で苦しんでる人のデリケートな部分を
おもちゃにするのは　反則やと思うし、そーゆー
「センスわるー（ＴＰＯがわかってない）」
は２ちゃんねらーの望む所とちがうんでは。

・・・いじわるのつもりででなければ
誰かが「エロ鶴」を自分の身内の見舞いにもって来ても
受け取るな。でも、悪意があれば返却する（笑）

413 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:02 ID:DO2+/BBO

>>412
マジもマジ
大マジですよ？

414 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:03 ID:BOyQyme+

>>409
誤解でつ。
鶴折ってる方々みんなが偽善者と言う訳じゃなくてだ。
影で文句言ってる奴より鶴折ってる偽善者の方がまだかっこいいと。

415 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:06 ID:/yIErjBX

>>400
ひとり千羽鶴を達成して、ＯＦＦにも参加していますが、何か？

416 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:07 ID:AKU0oXTd

>>413
　わかった（ｗ）
　おかえしに君が大病で入院したら朝日新聞で折ってあげやう（￣ー￣）
　

417 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:10 ID:Ds0Darbe

>>414
だから、鶴を折ることなんぞ偽善ですらないってこと。
なんの意味もないただのオナニー。
しかもたちが悪いのは人に見てもらうことを前提とした公開オナニーであること。
今平和に必要なのは、方法論でしかない。
鶴折ってる奴らは、馬鹿ばかりだな。

418 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:11 ID:DO2+/BBO

>>416
ウチは朝日新聞を購読してますがなにか？

419 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:11 ID:/yIErjBX

高飛車なもの言いが、反感をかっているのを気づかないのですか？
鶴を折って、良いヤツなら‥
レッカーでクルマを持っていった香具師～返してくで～！！

420 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:18 ID:Ds0Darbe

ふふふ

421 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:19 ID:bZ+4mPvv

誰かがいいことだっているから、いいことだと思う。
大勢でいいことだっていうから、自分もやる。
自分では考えない。

ピースボート行きだな。

422 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:23 ID:GfmJoLyh

>>412
AA折り鶴おくってる奴がいるって現実があるのに
いまさら・・

423 ：折ってないひと412：03/08/14 18:35 ID:AKU0oXTd

>>422
うん。いっそ、メディアには足のついた鶴や
　２ちゃんキャラ全開の鶴（・・・マン）を大写しにして
　たたえてくれ、っていうか・・・ねぇ（苦わら

　なんか、メディアに善行としてとりあげられたことをに
　はしゃぐ姿は　親にほめられたくて必死な子供を見るような
　心境です。

424 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:44 ID:AKU0oXTd

>421
　ほんまやね＜自分では考えない

なんかね、本レスでさ、「大量が迷惑？ひとりでも喜んでくれるひとがいれば」
「偽善？数人でもこの鶴見て感動してくれる子供がいれば」とか言っててさ、
　「一人でもよろこんでくれるひとがいれば　大半には迷惑でも・・・」
　っていうのは　こわい、と思った。そんな論理では依頼殺人もしかねない。
　・・ちょっとおおげさにとらえすぎか。
>>417
「馬鹿ばかり」「なんの意味もない」とまでは思わないけど、
　言いたくなる気持ちはわかる気がする。「公開自慰」そうかも。
　　

425 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:52 ID:YbBUhWv1

世界一の掲示板だけあっていろんな人がいていいんじゃ？
中東の人がイスラム教信じていてバカにする奴いる？

426 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:54 ID:DO2+/BBO

>>425
飛躍しすぎでは…

427 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:56 ID:PsqOVg44

Ds0Darbeを待ってます。
ちょっとここに居させてくれろ。

428 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:57 ID:bNHUQjP1

最初は誰も83万羽集まるなんて思ってなかったから、
自分が頑張らなきゃ、って折ったんだよ。

でもそれが自分だけじゃなかったから大量になっただけの話であって。

429 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:57 ID:YbBUhWv1

文化の差異は理解されるべきなんじゃぁぁぁ。（byＮ）

430 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:57 ID:DO2+/BBO

>>426
沈下巣発言の人？あげなきゃこないんじゃない？

431 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:59 ID:3J07OUrP

鶴折ってる奴らうざいなぁ
半島に全員行ってくれないかな

432 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 18:59 ID:PsqOVg44

>>430
俺のこと？
違うよね、指定したの>>426で、俺427だしね。
ｽﾏｿ

433 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:00 ID:vNmg2Hdl

いるんだよね～。なんでも反対したい人。
ゴミ処分場反対！！んならどこに捨てるんだよ。
といつも思う罠。
公開自慰って....２ちゃんそのものがそうだと思うけど。

434 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:01 ID:vNmg2Hdl

もちろん漏れもそうだけどね。

435 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:01 ID:AKU0oXTd

この企画、言い出した人がカリスマ的影響力をもってたわけでもないのに
こんなにふくれあがって走っちゃって、心理学？行動学？的にすごいね～。
主旨があいまいで　参加した人が見てる方向もばらばらで。
（こっちの、考えるスレの民もばらばらだけどさ（￣　￣；））
主催者・責任者不在でも「とりあえず参加」型

言い出したひとがカリスマでなくてもこうだから
ここのＨＰの管理人が旗振りしたらどうなるんやろう

436 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:02 ID:3J07OUrP

>>433
すればいいじゃん鶴折るぐらい　まぁできれば違うサイトでしてほしかったけどね
まぁこの企画で一番ウハったのは朝日だけどね
参加者さんご苦労様

437 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:02 ID:Ds0Darbe

沈下巣野郎どもでてこいや～

438 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:02 ID:DO2+/BBO

ほんとだまちがいちゃった
自分にれすｃｈょｄｋｓｄじｗ

439 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:03 ID:PsqOVg44

>>437
はいはーい、議論の際は他人を罵倒するような発言はナシで
紳士な気持ちで臨みましょうね。

440 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:06 ID:PsqOVg44

で、ええと、そちらの主張はなんでしたっけ？

441 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:06 ID:Ds0Darbe

何の意味があるっての？

442 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:08 ID:Ds0Darbe

過去の盲目的かつ全くヴィジョンのない平和運動が
実を結ぶことがなかったのにも関わらず、
同レベルの運動で満足できるオナニー野郎どもは
害悪でしかない

443 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:09 ID:IpjMDCBY

チャンコロの大嫌いな朝日に載ってたねぇ。
良かったね、いめ～じあっぷができて。

444 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:10 ID:PsqOVg44

「ての」てゆーのは、相手を挑発する発言ととれるので、議論の際は使用しないようにしましょう。

私の場合についてのみ、解答します。
他の人の場合、解答の内容が異なる場合がございますがご了承ください。

Ｑ、「何の意味があるっての？」
Ａ、「何か物理的、又は心理的効果があるとすれば、
１、私の自己満足。
２、広島へ見物等に来る人が、鶴の数を見て平和への気持ちを新たにするかもしれない。

445 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:11 ID:o58vrkdv

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

446 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:12 ID:AKU0oXTd

>>433
　>...２ちゃんそのものがそう
　そうみたいやね（ｗ）
　（私はこの考えるスレだけのひと：２ちゃんねらーにあらず）
　鶴は２ちゃんねらー以外もまきこんじゃったし変なかんじかもね
>>436
ほんと、ちがうサイトだったら　
　誰が鶴折ろうが　こんなに気にしなかったかも（＾＾；）
　もっとも、他所のサイトじゃ８０万にはならんかったやろうなあ　

447 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:16 ID:ld0VQN7Y

>>433
そりゃ、色んな人間がこんな狭い島に暮らしてるんだもんさ
でもさ俺が思うのは、今折られた数十万の鶴って
「２ちゃんねる」って名前で世に残すんだろ？
その名前ってさ・・・どうかと思うぞ。
確かに今回の活動は慈善活動って事になるけどさ
数年前には「少年犯罪を生み出す」って汚名で
国内に広まったんだぞ？

448 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:16 ID:Ds0Darbe

>>444
まじで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感想しかないっす。
はっきり言って、個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない。
あるのは歪曲された解釈があるのみ。
この歪曲を出来るだけ少なくするために、
明確なメッセージ、思想を表明しなければならない。
それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない

449 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:16 ID:1mnR7DO9

誤爆ってます

68 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:14 ID:Ds0Darbe
>>444
まじで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感想しかないっす。
はっきり言って、個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない。
あるのは歪曲された解釈があるのみ。
この歪曲を出来るだけ少なくするために、
明確なメッセージ、思想を表明しなければならない。
それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない。

450 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:17 ID:PsqOVg44

「平和運動として実を結ばなかった」という点については訂正を希望します。
理由として、今回「初めは祭り気分だったけど、鶴折ってるうちに平和について深く考え、思いを新たにした」という人がけっこういました。

「盲目的かつ全くヴィジョンの無い」という点でも訂正を希望します。
スレッド全体の雰囲気、及び書かれている内容からは、確かにそうとることもできますが、実際、一人一人の心の中では、人によって異なるものの、ある１つの目標に向かって、ヴィジョンを持って行動していました。

「同レベル」というのは何と同レベルなのか、明確することを希望します。

議論の際、「オナニー」などという発言は避けることをお勧めします。

「害悪でしかない」というのは、あなた個人の感情であり、それを他人にぶつけるという行為は誹謗・中傷行為にはいるので、掲示板内では書かないことをお勧めします。

451 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:20 ID:1mnR7DO9

81 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:19 ID:Ds0Darbe
工房くらい納得させてくれや、ばかちんども。

452 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:21 ID:3J07OUrP

>>450
祭り板なのに祭り気分で参加できないイベントがある時点で
どうかと思うのですが　OFFですらないし
うざいんだよねはっきり言って
俺は442じゃないけど害悪以外の何物でもないと思う
駅前で募金お願いしますとか言ってる変な宗教と同レベルだよ

453 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:22 ID:1mnR7DO9

88 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:21 ID:Ds0Darbe
高２って言った途端に元気が出てきたな。
思った通りの反応だ。
愚劣な奴らだな。
さっさと説明しろや、なんの意味があるんだ？
さっきゴミ拾い馬鹿にした奴は、最悪の屑だな。

454 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:23 ID:1mnR7DO9

91 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:22 ID:Ds0Darbe
ＩＤチェンジしちゃおうかな？

455 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:24 ID:AKU0oXTd

>>450
ちゃんとした議論がしたいならば、相手の使う言葉をひろいあげて非難しては
　相手は言いたいことが言えなくなる恐れがあるのではないかしら。
　大意で発言者の言いたい事をつかみ、そこに悪意より真摯な思いがあるなら
　汲んであげてもいいかな、って思うの。
　文面みると450は紳士な話がしたいみたしだし、それくらいの度量あるでしょ？

456 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:24 ID:PsqOVg44

>個人の感情・思想が正確に伝わることはありえない
断言すべきではないと思います。
「歪曲された解釈」というのは、個人の認識の違いによって生まれた差異であり、その差異が全くない場合も考えられます。

>明確なメッセージ、思想を表明しなければならない
その明確なメッセージ、思想というのは、少なからず、形として、あれだけ多数の「鶴」という物体一つ一つが保有していると思います。
一般的に、鶴を折るという行為は、非反戦的立場の人間はまずしないと言ってよいでしょう。
そして、集まった鶴は80万超。
これは「反戦的立場にいる人々」が、そのような数値を出すほど、たくさんいるという証明につながると思います。
その個所を否定しても、しないにしても、
>それがない折り鶴はただの現実的平和の足をひっぱるものでしかない。
という発言は、否定します。
否定した場合は、説明不要で省きます。
否定しない場合、折鶴自体には、戦争を誘発するような要素は一切含まれていないと言っても過言ではないはずです。

今回は以上です。

457 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:25 ID:kh9bdU9I

>>447
２ちゃんねるの名前は入れてません。

458 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:27 ID:PsqOVg44

>>455
申し訳ありませんでした。
次からあのような指摘は避けるようにします。

459 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:27 ID:Ds0Darbe

個別面談してたら話にならないし、
過去の事例と全くかわりがない。
修学旅行で原爆ドームにいったその場ではしんみりしていた奴らが
夜はどんちゃん騒ぎ、次の日は全く忘れる。
こんなモンだ。
ヴィジョンも何一つ語られてはいない。
馬鹿の一つ覚えの平和によって霞んで消える。
大事なのは平和達成のための第一歩だ。
折り鶴を折ることではない。

460 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:27 ID:3J07OUrP

>>457
入ってるよ間違いなく　嘘はつくな

461 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:29 ID:2dosVHLz

なんか、
ただ自分が思ってる事を全部それが正解とは
皆思ってないよね？
どうですか？

462 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:30 ID:Ds0Darbe

>>456
１、戦争は一国では出来ない。
２、折り鶴の象徴が全ての問題を単純化してしまう
極々簡単に考えてその２つの理由があるだけで、
スタンスを明確にしない折り鶴は絶対悪。

463 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:31 ID:aGUklBmt

馴れ合いがきしょい

よし
　　　　　　　　　　燃　　や　　そ　　う

464 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:31 ID:bNHUQjP1

>463
通報しました

465 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:32 ID:kh9bdU9I

>>460
「世に残す」という意味では、入ってないですよ。
広島市に永久保存されるデータベース申請用紙の団体名には入れてないですから。

466 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:32 ID:1mnR7DO9

>>463
ここ何のカテゴリか知ってるね？

467 ：折らなかったひと：03/08/14 19:35 ID:AKU0oXTd

>>461
思ってないよ（＾＾）そもそも「正解・不正解」なんて
　だれにも決められへんやのと違うかな。
　あるのは「好き・嫌い」。
（でも、言葉上「それはまちがってる！」などと使ってるかも　汗）
　私は「なんか嫌やねん」って　つぶやきながら、
　自分のおよばない考えを　みなさんの書き込みから拾って
　自分のデータベースに参考に書き込みにきてる。だから
　自分と違う意見も歓迎してる・・・つもり。
　今は「嫌い」な意見も理解はできるかもしれん。

468 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:36 ID:PsqOVg44

>>459
修学旅行ははじめから「修学」という部分はほぼ消えうせて、「旅行」のイメージが強いのはよくご存知ですね？
私も小学生の頃は「うざってぇなぁ、はやくおわんねぇか？」と思ってました。
と、いうわけで、修学旅行は例外とさせていただいてよろしいでしょうか？
その場合、平和記念公園に訪れる方は、本気で平和について考えたことがある方でしょう。
そしてその場合、鶴の存在、しかもあの量。これを見ることで、平和を願う人の量を知り、その真剣さを知り、自分の平和への気持ちを新たにするでしょう。
ただし、しない人もいるはずです。これははっきりとどちらとはいえませんが、する人は少なからずいるはずです。

えっと
「大事なのは平和達成のための第一歩」とありますが、その「第一歩」というのは、具体的にどのようなことなのでしょうか？
私にはその第一歩というのが、今回の「鶴を折ること」となった人がたくさんいるようなので、あなたの理論はあなたの主張を逆にしていると思います。

よって、「折り鶴を折ることではない。」
という発言は、成立しません。

>>457
残念（個人的に）ながらはいってます；

469 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:36 ID:3J07OUrP

>>465
へぇ　そういえば団体名アンケートでとってたよね
あれ何になったのさ

470 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:36 ID:lrlfJH2f

>>462
とてもマイナス思考なご意見だなと思うのが
私の見解です。
人の気持ちがこの世の中を動かしてるので
平和を願う私たちの気持ちは、直に伝われば
嬉しいし、伝わらなければ寂しいけれど
多分、別の形によって伝わると思います。
最初は、この企画も成り立つのか？とか
いろいろと参加した人の中にも不安に思ってたと
思います。
でも、平和を願う気持ちを持ち続ける事によって
そのまま今回の形になったと思います。

ID:Ds0Darbeくんいろいろ思い当たる事があって
反論なりしてると思うけれど、
とりあえず、人をなじるのをやめよう。（馬鹿とかさ）

鶴に参加した工房、反論する工房
本当人それぞれだな。

ここのカテゴリは馴れ合い・・・・。

471 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:36 ID:d8RxyZlV

>>456
まあそんなに熱くなるな。
この写真が現実だよ。
ttp://strayshape.com/turu/turu20030813-packed.jpg

送る送らないじゃなく、一部のOFF会参加者にしか理解されない、
一般的に大きな誤解を招く紅白の巨大鶴を、何も考えないで
鶴の代表みたいにしている事がこの企画なんだよ。
残念だが君の熱い想いも、この写真を見たOFF不参加者や、
真面目に鶴を折った人たちには届かない。
俺はこの写真を見た瞬間、どうでもよくなった。

472 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:39 ID:PsqOVg44

>>471

その紅白鶴の意味ですが、さきほど２３スレでも書いたように、それはオフの成功を祈ったものです。
それを広島に届けるわけではございません。

これで貴方の理論は成立しなくなりました。

473 ：折らなかったひと：03/08/14 19:39 ID:AKU0oXTd

>>461
　ＰＳ：自分が正解って思ってるひとがここにたむろしてる私らを
　　　　たくさん非難しにきたから、ほかのスレにいっぱい
　　　　いらっしゃるかも～＜自分が正しいと信じてうたがわないひと＞
　　　　（ｗ）
　　　　　　　

474 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:39 ID:pUeLjqfB

457 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:25 ID:kh9bdU9I
>>447
２ちゃんねるの名前は入れてません。

460 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:27 ID:3J07OUrP
>>457
入ってるよ間違いなく　嘘はつくな

469 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:36 ID:3J07OUrP
>>465
へぇ　そういえば団体名アンケートでとってたよね
あれ何になったのさ

475 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:40 ID:o58vrkdv

ってか、同じ話題を何度もループするな

476 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:42 ID:o58vrkdv

>>474
まぁねぇ・・・
最終的には
「14万羽折らないかプロジェクト」「14万羽折らないかプロジェクト by２ちゃんねる」etc.
のどれするか投票所まで立てて「14万羽折らないかプロジェクト」に決まったのに

朝日がドーンと２ちゃんねるって書いちゃったからなぁ
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

477 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:43 ID:PIeHguaE

ゴミ拾いと鶴折るのを一緒考えてる馬鹿どうにかしてくんない？

あれは手段は偽善ではあったが目的は全然偽善なんかじゃなかったし

でも、鶴折ってる奴らって目的そのものが偽善じゃん

俺はゴミ拾いは応援できたけど鶴折る奴らは応援できないし一緒にされたくない

478 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:43 ID:PsqOVg44

>>476
アサピが勝手にやったんじゃないかなぁ？
たぶん。。。

479 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:43 ID:Ds0Darbe

>>468
だから、今の日本で軍事力による抑止に基づいた平和など、
平和ではないという認識でしょ。
さらに平和の象徴たる折り鶴にもそのような子供じみた幻想しか込められていない。
それが宣伝されることこそが、おそれていた事態だ。
北朝鮮は何によって見返りを得ていると思っているんだ？
広島市長の秋葉は下らないパフォーマンスしか出来ない糞野郎だしな。
折り鶴には一連の幻想の補完的役割しかない。
ちなみに第一歩は、馬鹿な折り鶴野郎どものような幻想を打ち砕くことだな

480 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:45 ID:PsqOVg44

>>477
私は一緒にはしていません。
全くカテゴリーの違う行動です。

鶴スレの人がマルチポスト等をしてご迷惑をお掛けしたことについては、私から謝罪します。

481 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:45 ID:1mnR7DO9

126 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 19:45 ID:Ds0Darbe
おれもＮＧに入ってないよね
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

482 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:46 ID:Ds0Darbe

>>481
ご苦労さん

483 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:48 ID:1mnR7DO9

>>482
どうも

484 ：461：03/08/14 19:48 ID:2dosVHLz

>>467
どうも丁寧にレスありがとうございます。
なんだか、気になったのは
最終的には、祭りに見えることに文句いわれるのか、
それとも、個人で鶴を折る事に対して意見があるのか。
読んでて良く分からなくなってきて
沈没してました。
すいません

485 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:48 ID:d8RxyZlV

>>472
OFFに参加した人間にとっては成功祈願かもしれないが、
それは参加した一部の人間にしかわからない。
さっきも言ったが送るかどうかではなく、紅白の鶴が偶然ではなく、
「作られた」ことに疑問を持つ鶴折り派も多数いるわけで。
祭り気分の人たちには成功祈願かもしれないが、追悼の鶴を折った人には
不謹慎にしか写らない。
というより、成功祈願って何?
成功も何も、折られた鶴を集めて広島に届けばいいんじゃないのか?
成功祈願の紅白鶴ってなんだ?

486 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:49 ID:Ds0Darbe

成功って何？
やっぱりオナニー野郎どもの集まりだな。

487 ：折らなかったひと：03/08/14 19:49 ID:AKU0oXTd

>>476
そういえば。。。
　皮肉なもんやね（；；）
　折り鶴に参加しなかった私がいうのも　何デスガ、
　あんなに真剣に「どうするべ？」って試行錯誤して
　ちょっともめたり、実務担当者がみんなに気ぃつかったり
　まじめに意見言ったっりして　すったもんだで落ち着いたのに
　新聞に固有名詞やもんね。私は外野ながら、ちょっと気の毒。

488 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:53 ID:PIeHguaE

>>480
いやでも実際いるんだよ　しかも結構

あれは悪ふざけって感じでもあり共感もてる面白い企画だったと思う

でも、焼けたから鶴を折りましょうってのは面白くもなんともないんだよね

左翼とか学校の偽善企画で良く有り勝ちだし

で、結局鶴折る目的は偽善なんでしょ？紙の無駄遣いしてるだけなんでしょ？

489 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:53 ID:pUeLjqfB

「成功」っつー言葉が出てくるのは間違ってるよな。
ただ、そういう一部の発言をことさら取り上げるのも間違い。
単にイベント気分の奴もいれば、真摯な態度も人もいる。
極論で語っても意味無いよ。

490 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:53 ID:ZV0MEIy5

>>485
禿堂。
確かに紅白鶴はやりすぎ。
息抜きに、折鶴ﾏｿ作るのは構わないけどさ。(w
漏れ、犠牲者の為に本気で折っていたから、紅白って何？って思った。

491 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:55 ID:PsqOVg44

>>479
幻想というのは、「軍事力による抑止に基づいた平和」以外のことでしょうか？
もしそうなら、軍隊を持たずして、いわゆる平和を享受している国は多数あります。
これらの国は現実に存在し、幻想を言う言葉のあてはまるものではありません。

北朝鮮は核兵器、及び巨大な軍事力、人質、等によって見返りを得ています。
現在は、先進各国の多大な譲歩もあって、一応成り立ってはいるようですが、恐らくはもう長くはもちません。
それが証拠に、今北朝鮮に対し、日本、アメリカ、ＥＵをはじめとする先進各国が、徐所に北朝鮮に対し圧力を強めています。
ちなみに、この発言は鶴関係から発展した内容ではあるものの、離れすぎている感があるので、今後はとりあげないようにお願いします。

広島市長の行動は、鶴関係とは全く関係がない上、私はそれを擁護する立場でもないので、意見は差し控えさせていただきます。

私の意見の中で、あなたの言う「幻想」を否定した時点で、第一歩の内容がまた無くなりました。
第一歩の具体的な、わかりやすい、正確な内容を要求します。

それと、個人（この場合広島市長）を罵倒するような発言は、掲示板では避けることをお勧めします。

長らくまたせてごめんよ

492 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:56 ID:AqALVnah

折り鶴にチン毛を折り込んでやりましたｗ

493 ：461：03/08/14 19:57 ID:2dosVHLz

＞＞４９０
確かに、本気で祈って鶴作った人が
いきなりこんなの見ると正直びっくりだあ。

494 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:57 ID:3J07OUrP

来年からはこの企画が立ち上がらないので
そこで偽善ということが証明されます
しない善よりする偽善なんて詭弁を語って偽善行為を正当化する参加者達には
ほとほと人間としての教養や知性を欠いているとしか思えません

2chの名前が少なくとも広島に刻まれました　勝手に折った方々は自己満足して
やったー２ｃｈらー凄いだろー　とでもお友達やらに自慢して下さい

495 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:58 ID:/LU4Dn3x

>>468
もう宗教がかってるね。愛の伝道師ってか。
まわりにそんなに認めてもらいたいのですか、自分のやったこと。
自分がどんなに素晴らしいことをやったのか。褒めてもらって自分も満足して。
だからオナニー。とにかく認めてほしいから、あがいているようにしか見えないのね。
だから朝日だろうとマスコミ大歓迎。

496 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 19:59 ID:o58vrkdv

>>494
プロジェクト名に２ｃｈ入ってないから別に刻まれないけど･･･
２ｃｈって名前入れたの朝日だけだし

497 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:00 ID:oe/Gu1xw

夏だなぁ。

498 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:01 ID:PsqOVg44

>>495
マスコミに書かれたことについては、私としては嫌悪感を持っています。
そんなところでこのプロジェクト晒されても、はっきりいって反対派が喜ぶだけで、あなたのような書き込みが発生することは目に見えてましたし。
それに私は１度たりとて誉めてもらおうと思ったことはありません。

499 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:01 ID:2dosVHLz

でも。２ちゃんねるにこだわっている人て
そんなにいるのかなあ。

500 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:01 ID:3J07OUrP

>>496
広島市のHPを一度くらいご覧になったらどうですかね

501 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:01 ID:Ds0Darbe

>>491
現実問題を抜きにして、単純に平和を望むことこそが害悪。
そのような思考が問題を大きくしてしまったことは事実。
軍隊を待たない国云々に関しては、日本はそのような状況にない。
戦争は一国で出来ないと再度言う。
秋葉に関しては公人なので全く問題はない。
市長ともあろうモノがあの程度の発言とは恐れいった。
広島という名がそれをバックアップし許容しているだけだ。
幻想はまだまだ果てしなく、続いている。

502 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:01 ID:pUeLjqfB

>>496
関連サイトに目を通してないような奴に言っても無駄でしょ。
結局のところ反対派って、２ｃｈで煽る以外の活動は全然してないから。

503 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:03 ID:/LU4Dn3x

>>498
だったら、あえてここで主張することもないのでは？
じゃあ、あなたのやりたいことは何なの?

504 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:03 ID:PsqOVg44

>>494
来年から、この企画は立ちあがらないですか。
実際、私もそう思います。
スレのタイトルを参照すればわかるように、これはあの事件で焼かれた１４万羽を、なんのかかわりも無い２ｃｈねらーで補完しようというプロジェクトです。
よって
同じ企画が成立するはずがない。

505 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:04 ID:Ds0Darbe

>>498
だから、そういう風になるのが不可避だって事も気付かなかったの？

506 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:04 ID:/LU4Dn3x

>>499
たまたま見た投票スレを見て気持ち悪くなったよ。

507 ：ヽ（´ﾛ｀; ） ◆/wnxR0Z/VM ：03/08/14 20:05 ID:U2dSk4sM

反対派にも主に2種類いると思うんだがな。
もともと危険な兆候だと思い反対してた、
もしくは今回のようなかたちの終わり方は政治的意図が見え隠れすると思う人と
ただ単に、自分は参加せず、反対していたのに
大きく取り上げられ、なんとなく悔しいので負け惜しみ

508 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:05 ID:PsqOVg44

>>503
あなたは話の経緯がわかっていません。
私はDs0Darbeさんと議論をしにここへ来てるだけです。
私の主張を通そうという意思は全くなく、純粋にDs0Darbeさんと意見をぶつけあいたかっただけです。

509 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:05 ID:1mnR7DO9

>>506
何それ？

510 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:06 ID:3J07OUrP

>>504
では参加者の大勢　－あなたを含む－　が平和を大声に鶴を折っているのはなぜでしょうかね

511 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:07 ID:o58vrkdv

>>500
例え、広島市ＨＰに２ｃｈの名前が入ってようが寄付団体名に２ｃｈがはいってないから
人々の心に刻まれることはあっても公式記録に刻まれることはない　ＯＫ？

512 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:07 ID:lrlfJH2f

>>501
本当に工房？

>現実問題を抜きにして、単純に平和を望むことこそが害悪。

根本的な平和への解決法を見なさいという
ご意見なんでしょうか？

513 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:08 ID:q9MbfiyN

平和を大声に鶴を折りたい香具師が本スレで雑談してるわけで、大勢ではないと思われ。
大勢はスレもみねーしまとめページもあんまみねーし鶴折ってる。

514 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:09 ID:3J07OUrP

>>511
広島市のデータベースには載っておりますのでご心配なく
公式記録ですよもちろん

515 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:11 ID:/LU4Dn3x

>>508
誰が対象であろうとここで議論するなら同じじゃない？
限られた人とやりたければ外部でやればいいじゃん。
ここは他の人だった見ている。
あなたのような街頭で伝道する新興宗教者みたいな意見を
ここで振りまかれてもね。
それを偶然一緒に見ている香具師は無視すればいいの？

516 ：折らなかったひと：03/08/14 20:13 ID:AKU0oXTd

>>484
　わからなくなる。。。そうですね、いろんな人がいて
　いろんな意見があると自分の考えが支離滅裂になったりします。

　私は『折る人』にも『折ること』にもそんなに否定的ではなくて、
　どちらかというと『楽しんでる』（いわゆる『祭り』空気）や『達成・がんがる』のノリに
　『広島』を舞台にしてほしくなかったな、と思って。
　　何が達成？平和達成？・・・数だけですか？それで満足ですか・・・と。
　ほかのことで楽しんでくれたらよかったのに、って。
　・・・で、もう「やめられない止まらない」なら、せめて
　楽しみすぎたり、達成とかいうのは　自粛してくれたらなあ、って。
　んで、こんど祭りやるときはデリケートな舞台はさけてくれるといいなあ、って。
　・・・けど、あえてふたたびそういう舞台選ぶ　という選択肢ももちろんあり。
　そういう、どっちをみんなが選ぶのか？を見にきてる。ってカンジでしょうか。
　
　文句つけてるわけではないし、意見を押し付ける権利は誰にもないです。
　みな　それぞれに　こころは自由です。

517 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:13 ID:PsqOVg44

>>504
494さんの「来年からはこの企画が立ち上がらない」を私的に解釈し、「来年からは、これと同じ企画は成り立たない」といっているととって、504の文を書きました。
「来年からは、これと同じ企画は成り立たない」にした場合、成り立つ条件としては、また鶴が焼かれ、しかも２ｃｈでそれに関する同じ企画が発動し、しかも成功しなければなりません。
おそらく494さんはただ「鶴折り企画は成り立たない」と言いたかっただけでしょうが、私との解釈の間に相違点があったようです。
そして、494さんの真意についての理論は506とは少し反対の内容になります。
解答はこうなります。
「恐らく、今回のように全国の大規模ではなく少数人数による倒れかけ企画になるであろう」
理由は特にありませんし、私が言った内容になる確証は、私自身もっていません。
未来予知などできませんから。

518 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:16 ID:PsqOVg44

>>515
申し訳ありませんでした。

では別の場所へ移動します。

＞Ds0Darbe
つか別場所ある？もう議論打ち切りにしちゃう？
やってもいいけど、手つかれちった。

519 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:17 ID:Ds0Darbe

>>512
大学生だよ、ホントは。
まあ、工房といったときの、リアクションは想像通りだったけど。

根本的な解決なんて難しいけど、精神論的なとこに持って行くのは、
なんらの発展性もないし、やっぱり害悪だと思う。

520 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:17 ID:kh9bdU9I

>>514
お約束だがソースきぼん。

上で「データベース」って言ったのは、「折鶴データベース」のこと。
献鶴する際に、所属団体や名前などを書いて、広島市に提出すると
永久保存される。
そこには「２ちゃんねる」の名前は入れてないので、今回のプロジェクトで
捧げられた鶴に２ちゃんの名前がつくことはない。すくなくともデータベース上は。

521 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:18 ID:Ds0Darbe

>>518
君とはもう根本的に食い違ってきているからどうでもいいや。
ただ、方法論が間違えているって思うけどね。
分かってもらえないようだけど

522 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:19 ID:oe/Gu1xw

本ヌレのテンプレより
>◇政治談義の類は絶対禁止、専用スレがありますのでそちらでどうぞ
>　 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059813818/

523 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:20 ID:PsqOVg44

>>Ds0Darbe

なぁなぁ、じゃあ鶴派から最後に一言いい？
マルチポストがうざかったのも、発言がキモかったんも、俺から謝る。

だから、本家その他鶴派のスレで、罵倒したり荒らしたり、やめません？
そうしたら、みんな満足するじゃん。

反対派は、「馬鹿がスレ立ててオナニーしてる」とでも思えばいいじゃん？
だから、妙なカキコして、スレ違いで乱すのやめてもらえる？

524 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:21 ID:sMXM0GLj

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525 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:22 ID:PsqOVg44

と、言ってるそばから、スレ違いしてらぁな。
申し訳ない。

んじゃ、本スレ戻るんでﾉｼ

526 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:22 ID:PayM7UfN

ふぅー、風呂入ったし鶴でも折るか

527 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:22 ID:uI1ocZMq

被爆者を食い物にしてるサヨク勢力の巣くつ・広島に
協力する人の気がしれん・・・

まあ一過性のお祭りだとは思うが

528 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:22 ID:Ds0Darbe

>>523
それは難しい。
朝日の記事みたけど、政治的信条抜きにと書くところが、
プロ市民っぽくていいな。
これに荷担した間抜けどもには、せめて不愉快な思いをしてもらおうか。

529 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:25 ID:1mnR7DO9

>>528
…つまり、本スレで煽りまくるということか？

530 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:26 ID:uI1ocZMq

そうそう、どのオフにも工作員が必ず入り込んでるね
そして純朴な2ちゃねらをやばい運動に引きずり込もうと・・・
くわばらくわばら

531 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:26 ID:Ds0Darbe

>>529
いや、まじめに考えるきっかけになれば。

532 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:27 ID:1mnR7DO9

>>531
OK。じゃ本スレでは完全スルーするわ

533 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:28 ID:oe/Gu1xw

213 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 20:25 ID:Ds0Darbe
>>211
結局褒められたいだけね。げすどもめ。

これがまじめに考えるきっかけね・・・

534 ：折らなかったひと：03/08/14 20:29 ID:AKU0oXTd

えと　スレタイトルのせいで
誤解（？・・・当然かも）してる人もいると思いますが（＾＾；）
ここで意見書きこみしてる人はす全員が「反対派」ってわけじゃないからね～
一応「鶴について考える」です。けっこう皆、冷静なので
必死で反対してる人は少ないです。・・・ていうか見たこと無いかも。
静観が主流で、鶴折るの、折らないの、ということ　ではなく
もっといろんな意味ふくめて鶴について真摯に意見を交えてる
　おとな　が多い・・・と思う。
「反鶴派は・・・！」って書かれると、該当者いないかも、です。

535 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:32 ID:7QowtwF6

＞これに荷担した間抜けどもには、せめて不愉快な思いをしてもらおうか。
この一文ってすごい・・・何と言うか・・・だなーって思っちゃうの駄目？

536 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:32 ID:Ds0Darbe

>>535
いいよ、思って。

537 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:32 ID:1mnR7DO9

このスレはID:Ds0Darbeの「まじめに考えるきっかけ」のレスをコピペするのに
使わせてもらいます

222 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[] 投稿日：03/08/14 20:30 ID:lXg2sZtS
漏れも来年折るぞ！
この企画、まじで良かった。
最初は楽しそうだなとでしか思ってなかったが、これまたびっくり、
折ってるうちにこんなに気持ち変わるもんかと。
俺、戦争とか平和についてこんなに真剣になって考えた事はなかったよ。

223 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 20:31 ID:Ds0Darbe
>>222
宗教にかかりやすいタイプですね。
で、考えたことを発表してミロや

538 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:33 ID:lrlfJH2f

>>519
大学生？そっか。
あなたのご意見も一理あるとは思う。
人間、大まかな目的に対しては賛同する時にも
細かい所になると人それぞれ意見は違ってくるもの
だろうし。

だからと言って、わざわざ荒れるようななじる発言だけは
止めた方が賢明だと思います。
それこそ害悪なのではと私は思います

簡単には、人の気持ちを動かす事は難しいのだけれど
基本的に平和を願う事は、害悪だとは思わない
と言うのが私の意見です。
害悪と思うのは、朝日に出てしまったからかな？
とﾚｽしようと思ったら、やっぱそうなのか・・・。

ではでは。レスありがとう～。

539 ：折らなかったひと：03/08/14 20:37 ID:AKU0oXTd

本スレに違和感ある（からここで愚痴ってる）けど、
アラシはやめてあげてほしいな。

聞く耳がなければ　平行線なのは
どっちもどっち。

540 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:37 ID:1mnR7DO9

232 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/14 20:36 ID:Ds0Darbe
で、お前らの平和について考えた結果を少しでもいいので聞かせてください。

541 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:37 ID:M8wER9ht

今回の折鶴プロジェクト、
２ｃｈにしてはまぁﾐｴﾐｴの悪意がないからｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ?

542 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:40 ID:d8RxyZlV

>>540
さっきから何がしたいん?
ここは個人叩きをするところじゃないよ。
自分が気に入らないからって晒し続けるなんて、なんの意味もないよ。

543 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:41 ID:7QowtwF6

>>536
何と言うか・・・煽る系の言葉がお好みなのねーとか思うのは？

544 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:42 ID:dINSt9vY

悪意のあったｵﾌ参加者もいたけど
ちゃんと段ﾎﾞｰﾙの書き込みは消したよ
ﾘｱ厨の怖さがまじまじ思えたよ

545 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:42 ID:1mnR7DO9

>>542
んー…まぁそうですね。これこそなんの意味もないもの。
ではコピペは終了させてもらいます

546 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:42 ID:ZN7JcKud

夏だなぁ。3行以上のレス禁止。漏れ中卒だから

547 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:43 ID:Ds0Darbe

>>543
ピザ頼んだんだけど、混んでるんだって。
８０分待ちだよ（´･ω･`）腹減った。

548 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:43 ID:uI1ocZMq

ニュー速あたりでは
あ～あ、利用されてるのも知らないで呑気だね＞折り鶴派
ってことになってる

549 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:45 ID:Ds0Darbe

>>548
今までと同じように、
暢気に見た人が考えてくれればとか言ってる奴、馬鹿すぎ。

550 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:45 ID:9iN+0hT0

まーな。でも、ニュー速あたりもまたひろゆきの飯の種に利用されてるんだし、
いーんじゃない？

551 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:45 ID:ZN7JcKud

利用も何もたかが折り紙を何に利用するのかｻﾊﾟｰﾘ
折り鶴は絶対悪とか言っちゃって鶴折ってりゃ世界が終わるのかっての
絶対悪と幽霊には会ったことがない

552 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:45 ID:mf7c21fa

折り鶴は「平和の象徴」でしかなく、
その場で人々を厳粛な気持ちにさせる様な効果はあるが、
実際の政治にはｶｹﾗの影響をも及ぼし得ない。
まさしく陽炎の様なモノであり、故に害悪ですらある。

いやまったく、人心と政治の実状を的確に認識された素晴らしいご意見です。
故に貴方は

> 903 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 本日のレス投稿日：03/08/14 18:37 Ds0Darbe
>お前ら、何年生？いくつですか？
>何の意味があるんですか？
>納得いく答えがないんですけど？
>馬鹿だから答えられないのかな～

> 937 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 本日のレス投稿日：03/08/14 18:47 Ds0Darbe
>>935
>お前もこいよ。
>おれはもう少しここにいるから。
>そろそろＩＤ変えるか。

と下らない幻想たる「鶴を折る」という行動をした者共に一言を加え続けててやった。
まったくもってご立派です。
実にご立派な大学生であらせられるDs0Darbe様は、
一片の幻想も許されないこの現実政治の世界において、
「祈りによる平和」という幻想に取り憑かれた現状の打開の為に、
どのような発展性のある政治的行動をお取りになっておられるのでしょうか？
具体的な行動とその成果等をお教え頂けませんか？

「町内のゴミ拾い」とか言い出すのはナシな

553 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:47 ID:M8wER9ht

＞＞544詳細きぼん

554 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:49 ID:7QowtwF6

>>547
まあそうカリカリせずーって敢えて言ってみる。
そういや自分も腹減った・・・

555 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:51 ID:ZV0MEIy5

>>547
お盆だから込んでいるのかも。
親戚の人たちがあつまるから、ピザとか頼む家が多いと思う。

556 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:53 ID:rDt9XZJ8

どうせ来年は折らないだろうし、
平和について考えるきっかけになったのならいいんじゃないのと思う。
今後5年、10年と続いていったらそれはそれですごいけど。

557 ：555：03/08/14 20:53 ID:ZV0MEIy5

誤：込んでいるのかも
正：混んでいるのかも
でした。

558 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:56 ID:Ds0Darbe

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿な行動が世論として形成されちゃうんですけど。
馬鹿すぎ。

559 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:57 ID:uI1ocZMq

ていうか、みんな知らないんだろうね。
広島がどんな所かさ。
「過ちは繰り返しません」って碑に刻まれてることとか。
過ち犯したのはアメリカなのになぜか日本が悪いことになってるぽ。

560 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:57 ID:T7MMfIm6

おまえら来年は鶴折るな。命令だ。半島に帰れ、チョン。

561 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:58 ID:Ds0Darbe

>>552
具体的な方法は、
馬鹿な幻想で縛るお前らのような屑の排除。

562 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:58 ID:ZN7JcKud

>>559
ま　た　そ　れ　か

563 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 20:59 ID:TxdIF3c4

どうして来年は折らないって言えるんだよ～
俺は折るよ。めざせ1000万羽

564 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:00 ID:1mnR7DO9

>>559
背景とかそんなのはいいの。
鶴が燃やされたから皆で折った。平和を願ってね。
それだけのことだよ？今回は

565 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:01 ID:iIA50lc5

一億二千万羽を目標にしませう。。。
どっかの折り紙メーカーにモナー絵柄なんかを印刷してもらってさ。

566 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:02 ID:YqQYRxwK

>>564
悪意が無い分、余計質が悪いのよ。

567 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:04 ID:9iN+0hT0

>>566
質が悪いならいつもの2chと変わらないじゃん。

568 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:05 ID:TxdIF3c4

そうそうモナー折り紙ほしいよね。
自分で印刷したやつは紙が固かった。

569 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:05 ID:uI1ocZMq

広島的考え方だと、原爆落とされるような真似した日本が悪いって
ことになるんだよね。
勝敗関係なく市民殺害は戦争犯罪なのにさ。
そういう一方的な思想の発信地が広島。
そこんとこ覚えておこう。
まあ、こういう世間の裏を知るよい機会になるんじゃないの？＞折り鶴プロジェクト

570 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:07 ID:TEcG8sw0

ID:Ds0Darbe
は、低次元な煽りを繰り返しているだけで
> 馬鹿な幻想で縛るお前らのような屑の排除。
をしているようには見えない。

きっと漏れの気のせいに違いない。

571 ：エージェント・７７４(ｦﾁ中)：03/08/14 21:07 ID:g2otnARW

(´ー｀)。o０（Ds0Darbeﾀﾝのおかげで今日は楽しい！）

572 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:08 ID:/irvSfPL

偽善をやめさせたいなんて正義感たっぷりだな
２ｃｈねらのくせに

573 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:09 ID:Ds0Darbe

>>571
折り鶴より百倍役に立ってるってわけだ。
折り鶴なぞなんのユーモアも意味もない

574 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:09 ID:R5nsyOsu

>>567
アサピー関係者？この板以外で偽善者なんてそうそう居ないよ。ひろゆきが何と言おうと此処はアングラ。その分素直。

575 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:09 ID:oe/Gu1xw

>>569
「過ちは繰り返しませぬ」ってのは
アメリカとかにそういうことさせないようにがんばるって意味じゃないかな。
書いた人じゃないから知らんけど。

576 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:09 ID:ZN7JcKud

>>569
一方的な思想が悪だとするなら君は2chのアルカポネだね

577 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:11 ID:NwTOJg1G

最初に呼び掛けた香具師は実は朝日の人間で、2chの
お祭り意識や集団意識の性質を利用した計画的シナリオ。

だったら笑えるね。ｶｺｲｲね。とてつもなく壮大な釣りだw

578 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:13 ID:uI1ocZMq

＞579
意味わからん。
一方的な思想＝悪なんて言ってないし。
広島がそういうとこだと言っただけ。
あとは自分の頭で考えるべし。

579 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:14 ID:ZN7JcKud

>>578
誰に言ってるの?

580 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:16 ID:uI1ocZMq

＞564
つまり何も考えてないのね・・・
べつにいいけど

581 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:17 ID:jVbEWhh4

>>579
君に言ってるみたいだよ。

582 ：578：03/08/14 21:18 ID:uI1ocZMq

>>576
の間違いどした

583 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:19 ID:DKpvCI7m

匿名の掲示板で心にも思ってないことをする奴の心理がわからん

偽善じゃないのかそうでないのかははっきりしてほしい

584 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:19 ID:uI1ocZMq

いや、ただのお祭りだと思われ

585 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:21 ID:Aw/tUiJB

>匿名の掲示板で心にも思ってないことをする奴の心理がわからん

脊髄反射じゃ鶴は折れないよ。
折れるかどうか試してみな。

586 ：エージェント・７７４(ｦﾁ中)：03/08/14 21:21 ID:g2otnARW

>>573
(´ー｀)。o０（Ds0Darbeﾀﾝのﾕｰﾓｱも意味も無い本ｽﾚ突入のおかげで今日は楽しい！）

587 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:21 ID:Ds0Darbe

>>584
もう内面化してる厨房も多いけどね

588 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:22 ID:ZN7JcKud

>>581
そうかぁ。
>>578
「過ちは繰り返しませぬから」の「過ち」ってのが「戦争犯罪」のことだと思ってるなら君は相当ﾔﾊﾞいと思うよ

589 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:23 ID:DKpvCI7m

>>584
まあ、そうだろうね
平和を願うってのは建前
本音は祭りたいだけでしょうな

590 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:23 ID:uI1ocZMq

ていうか、みんな「はだしのゲン」くらいは読んでるんだろーな？

591 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:23 ID:Ds0Darbe

>>586
楽しんでるじゃん。
いちいち煽らなくて結構だよ、陳カス
勝手に楽しむな。ＮＧに登録しろや、くず

592 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:24 ID:DKpvCI7m

>>585
いや自分たちで偽善だって言ってるし

593 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:24 ID:oe/Gu1xw

>>589
おそらく数千人にまで及んだ参加者を一纏めにするのは無理かと思われ。

594 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:25 ID:Ds0Darbe

それだけ、平和はマイルドだってことだな。
あほくさ

595 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:26 ID:FkKt/ZYx

>>1
売名も何も２ちゃんはもう十分すぎるほど有名です

596 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:26 ID:DKpvCI7m

>>593
それはそうだが偽善を正当化して参加してる奴は排除しなよ

597 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:26 ID:uI1ocZMq

＞588
だから意味わかんねーよ（ｗ
煽りじゃなくて、何が言いたいのか端的に述べよ

598 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:28 ID:ZV0MEIy5

>>590
漏れは消防の時に読んだ。
なんか生々しくて、読みつづけるのがつらかった。
けど、何とか最後まで読んだ。

599 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:28 ID:uI1ocZMq

平和を願うのは悪いことじゃないんだけど・・・
実質、日本があの当時、核をもってたら、広島、長崎の
悲劇はなかったよ

600 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:28 ID:DKpvCI7m

偽善を排除しないとただ祭りたいからやってるとしか思えないしさ

601 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:29 ID:1KfFgmYE

NHK

602 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:30 ID:FkKt/ZYx

>>600
君頭わるそうだね
ま､偽善って言葉使いたがるのは大抵リア中だけどさ

603 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:30 ID:ZN7JcKud

＞「過ちは繰り返しません」って碑に刻まれてることとか。
＞過ち犯したのはアメリカなのになぜか日本が悪いことになってるぽ。
＞広島的考え方だと、原爆落とされるような真似した日本が悪いって
＞ことになるんだよね。
＞勝敗関係なく市民殺害は戦争犯罪なのにさ。

これは普通に読めば過ち＝戦争犯罪と読める

＞ていうか、みんな知らないんだろうね。

そんなもん中卒の漏れでも知ってる

あーあ、3行超えちゃった。

604 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:31 ID:oe/Gu1xw

>>600
偽善を排除しなければならない理由がわからんが。
あと祭りたいからやって何が悪い？
漏れ両方に該当しそうなんだけど。

605 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:31 ID:uI1ocZMq

まあ、一週間もすれば騒ぎも沈静化し、
来年は、そんなこともあったねーと
懐かしく思い出すだけになると思われ

606 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:31 ID:DKpvCI7m

>>599
反対派にも色々いるってことは考えてくれ
俺は平和を願うのは構わないと思ってるよ

ただ、心にも思ってない行動するなってことが言いたいだけ
そういうのは実生活だけでうんざりなんだよね

607 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:32 ID:Aw/tUiJB

これにわざわざ反対してる奴って正直情緒不安定だと思うよ。
あるいはニュー速板的思想に毒されてるアホかどっちか。

608 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:35 ID:Ds0Darbe

>>602
折り鶴プロジェクト自体ですね

609 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:35 ID:uI1ocZMq

＞603
じゃあ、その「過ち」って何？
それが抜けてるから反論もできんのよ

610 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:36 ID:TEcG8sw0

>>606
祭りでやってる事がそんなに悪いことなのか？と
実生活だけでうんざり？
キミが主観的に「ウザイ」と思っているだけなら
キミが鶴関係のスレを見なければ済む事なんじゃないのかい？
キミはエロ本でも見て寝ちまいなさい

と反論してみるテスト

611 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:37 ID:DKpvCI7m

>>604
それじゃあ、目的もなにもありはしない単なる祭りたいだけだろ
それでもいいんだがなんで平和を願ってとか言ってるわけ？
平和を願ってとか言ってる奴がいるから紛らわしいんだよ

612 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:37 ID:ZN7JcKud

>>609
戦争犯罪じゃないだろ。

613 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:38 ID:oe/Gu1xw

>>609
核兵器が使用されたって事ではないかと。

614 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:38 ID:d8RxyZlV

>>604
>あと祭りたいからやって何が悪い？

俺が今回参加しないのはこれだな。
俺は広島の被爆者達をを祭りの会場にできない。

615 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:40 ID:va0eTAg1

集まるから鶴を折るとか思ってるやつの折鶴はいらねーよ。

数あっても祈りがないと意味ないんだよ。

616 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:40 ID:TEcG8sw0

>>609 >>613
戦争した、って事じゃないですかね？
これ漏れの個人的意見ということで。
漏れはどちらが善でどちらが悪、なんて分かりやすい戦争を知らんのだが。

617 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:42 ID:TEcG8sw0

>>608
ついにイカれたか？何を言っとるのかワカランのだが･･･

618 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:44 ID:A9pwU22N

偽善でもイベントでもいいじゃんね。
自分の時間をさいて鶴を折ったんだもん
平和への願いをかけたかもしんないし
燃やした奴へのあてつけかもしんない
だけど、たんたんと鶴を折ったんだよ。
そんだけでいいじゃん。
もち自己満だよ。
でも達成感はあったよ。
自分が参加したって言うことと
県外各地のみんなが、いぱーい苦労して
作って集めてくれたっていうのはね。

反対派の奴らにこそ、一度鶴オフ覗いて欲しかったな。

619 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:46 ID:va0eTAg1

数あっても余分なものは捨てられる。紙の無駄。

620 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:47 ID:uI1ocZMq

＞618
ええと、そういうのを自己満足っていいます。
ま、いい思いができてよかったじゃん。

621 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:48 ID:uI1ocZMq

＞618
でも、もちっと勉強もしてね

622 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:50 ID:82/SHvkC

こりゃええわ（；´Д｀）
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060793927

623 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:51 ID:DKpvCI7m

目的が無いんだったらただの祭りだろうが
っていうかこの鶴折りは祭りって認識でいいんだな？

624 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:51 ID:d8RxyZlV

>>616
碑に刻まれている言葉の意味は
二度と核戦争による被害者をだしません、という意味だよ。
そして世界中から核兵器がなくなるまで「平和の灯」は燃え続ける。

625 ：609：03/08/14 21:52 ID:uI1ocZMq

>>612
だから何なのよ

>>613
日本は核を使ってないぞ

>>616
そんなとこなのかな？　過ち＝戦争
でも国際ルールでは戦争犯罪(戦争法違反)は悪でも
戦争自体は悪じゃないんよね

626 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:55 ID:oe/Gu1xw

>625
アメリカにも核兵器をつかわせないような世の中にしたいんじゃねーの？

あと左の人にとって戦争は絶対悪だそうです。

627 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:57 ID:ZN7JcKud

>>625
君が「勉強してね」なんて宣うのはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとしか言いようがないって言ってんのよこの低脳

628 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:57 ID:DH6A9wDE

碑文については、

死者に対する生者の誓いです。
日本が悪かったとかアメリカが悪かったとかの卑小な意味ではありませぬ。

629 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:57 ID:va0eTAg1

新聞見ると、祭りみたいでいい　だってよ。所詮こんなもんだよ。
２ちゃんのOFFで集まったやつらの折鶴によってうかばれることはねーよ。

630 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 21:57 ID:q9MbfiyN

もちろん、勉強する香具師もいるんじゃないんですか？

631 ：609：03/08/14 22:00 ID:uI1ocZMq

>624
>二度と核戦争による被害者をだしません、という意味だよ。

すごい意訳だな（ｗ
じゃあここでいう「過ち」っては誰が起こしたものなんだ？
日本か、アメリカか、人類か？
つーか主語がない日本語は解釈が難しいね。

632 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:00 ID:9IsKOOBm

「千羽鶴」自体が、祭りというか集団志向の慣習なんだと思う。
本来、ひとりで折ることを想定していないから「千羽」。
戦争中、出征兵士の武運長久を祈ってさかんにおこなわれた「千人針」とも似ている。

633 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:00 ID:bnvG8Fsu

今のＮＨＫ、すごい映像だったな
こんなのを見てもまだ偽善って言ってる香具師等が
めでたすぎる

634 ：609：03/08/14 22:01 ID:uI1ocZMq

＞626
左の人たちは左主義の国がやってる戦争には反対しません。

635 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:01 ID:q9MbfiyN

祭りで折ってる香具師
平和祈って折ってる香具師

祭りで反対してる香具師
平和祈って反対する香具師

が居るわけだが、喪前らはそのうちどれですか？

正直どの立場の香具師でも幾らでも煽りようが、叩きようが、反対しようがあるのだが。

636 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:06 ID:Ds0Darbe

>>617
あたま悪いのか？
やらない善よりやる偽善

637 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:07 ID:d8RxyZlV

>>631
一度平和記念公園のHP見てきたらどうでしょう。
>>628さんが言ったように生きている人間の誓いの言葉ですよ。
誰が悪いではなく、原爆で亡くなった人たちに、もう二度とあなた達のような
核による被害者は出しませんから、安らかに眠ってくださいっていう誓いだよ。

638 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:08 ID:uI1ocZMq

>628
つまり人類の犯した過ちってこと？
それにしてもわかりにくい。
これ見て、原爆投下は正当だったと誤解するアメリカ人とかいそう・・・

639 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:09 ID:uI1ocZMq

たしかインドのなんたらとかいう政治家も
この碑文はやめたがいい、と言ってたな

640 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:09 ID:2rUbrpV4

>>633
ちがうでしょ。
あの番組見てまだ「おれたちすごいぜ」と思ってるほうがどうかしてる。
感化されてつっぱしりやすい人は要はどっちにも転びやすいんだよ。
一歩立ち止まってその行動について「ほんとにいいのか、それ？」って考えることができずに
自分と違う意見の人を「非国民」よばわりして
千人針縫ってるの人と同じだってことにホントに気付かないの？

だめだな、こりゃ。

641 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:12 ID:uI1ocZMq

>>640
鋭い

642 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:14 ID:FkKt/ZYx

気持ちのこもってない鶴折るなっつってる人居るけど
んなこと言ったら被爆者の人ぐらいしか鶴折っちゃいけないことになるね
なんでもまずは参加してみることが大事

643 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:16 ID:uI1ocZMq

＞642
変な勧誘はやめてください

644 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:16 ID:FkKt/ZYx

>>640
「俺はちゃんと自分の考え持ってるぜｶｯｸｲｰ」
とか思ってる奴か？
お前が偉いのはわかったからいちいち口に出すなボケ

645 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:17 ID:FkKt/ZYx

>>643
あがが…
確かにどう見ても勧誘にしか見えねーな

646 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:18 ID:uI1ocZMq

>>644
ここでは喪前がスレ違いじゃ、ボケ

647 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:19 ID:9IsKOOBm

>>640
戦争に反対していたひとでも千人針は縫ったかもしれないよ。
政治的信条は抜きにして。

648 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:20 ID:2rUbrpV4

>>644
ほーほー、今度は自分に都合悪い人には箝口令ですか。
自分に考えがないからってﾊﾞｶ晒すの恥ずかしくないの？
救いようのないｱﾌｫだな。

649 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:24 ID:FkKt/ZYx

>>648
プププ
>>640見てりゃわかるぜ
お前リア中だろ
文章の端々からリア中の臭いがする
一番感化されてんのはお前だって事に気付けよ
お前が一番自分の考え持ってねーんだよ(ｹﾞﾗ

650 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:26 ID:2mWztC+V

いま、2ちゃんの折り鶴について、ラジオで紹介されていた。

651 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:27 ID:uI1ocZMq

＞647
そうだね

652 ：折らなかったひと：03/08/14 22:30 ID:AKU0oXTd

>>547
>>554
　私はごはん食べたよ～。ついでに
　ＮＨＫの戦時中の記録フィルム番組と朝日の夕刊みた。

653 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:31 ID:3tUX75ud

そして、話はループする。ﾊｧ
お互いに揚げ足取り、議論にも何もなっちゃいない。
仕方ないか、メディアに取り上げられて、
議論好きの人間を呼び寄せちゃったんだから…
2chらいしいちゃ2chらしいわな。

654 ：一遺族：03/08/14 22:31 ID:IDBHtLb1

皆様、

皆様が献納されし折鶴を亡き家族が喜んで呉れる事を私は確信致して居ります。
この様に申し上げては甚だ失礼とは存じますが、
遺族でもなく世代も離れた皆様が原爆犠牲者を真に悼む事は難しいと思って居ります。
焼けて濁った眼に涙を溢れさせ乍ら水が欲しいと訴えつつ逝った祖母や、
真夏の酷暑にもケロイドの手足を隠したくて長袖長ズボンを通しつつ原爆症に斃れた妹、
彼らを看取った私達遺族と同じように悼んで戴けるとは思って居りません。
私が皆様の亡き御家族を真に悼む事が出来ぬのと同じで仕方の無い事です。
寧ろそれ故にこそ、皆様から幾万もの折鶴を献納して戴ける事が有難く、
込められし御気持の軽重に関わらず有難く有難く、また嬉しく存じます。
広島には沢山の折鶴に感謝感動する者こそ居れ、処分の面倒を苦にする者など居りません。
赤心にて感謝の気持ちを込め、皆様に御礼申し上げます。

655 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:36 ID:uI1ocZMq

苦しんで死んでいったのは広島市民だけじゃないんだけど・・・

656 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:36 ID:1mnR7DO9

>>654
遺族の方ですか？わざわざこんなところに書き込み有難うございます。
ご声援も、有難うございます

657 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:37 ID:uI1ocZMq

＞656
コピペと思われ

658 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:37 ID:2mWztC+V

この急激な折り鶴ブームって、反米感情が裏にあるんじゃないのか？

659 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:39 ID:uI1ocZMq

いや、ただの祭り

660 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:40 ID:mWWYzzvi

どんな神だ？と思い実務スレを覗いてみた。

なんかワラタ

661 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:40 ID:uI1ocZMq

それこそ鶴を折ってもアメリカには何の影響もないでつ

662 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:42 ID:b3/DaIb7

また現れたか、偽遺族。
妹が被爆したというところから、年齢が推定される。
この年代の人間がネットの、しかも2Chの鶴OFFスレになんて書かない。
新聞に投書するのが普通。

3点

663 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:44 ID:uI1ocZMq

>>662
どっかからの引用かもよ？

まあこうした遺族の真摯な気持ちを利用してるんですけどね
広島は

664 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:45 ID:nS0Q9Tyh

ならば俺がまとめよう。

俺　は　鶴　を　折　れ　な　い　ん　だ　よ　！

665 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 22:49 ID:bnvG8Fsu

>>640
なるほど…たまにはアンチスレに書いてみるもんだ。
で、今回の内容だけに限らせてもらっていいかな？

どっちにも転びやすい人達がいるが、戦争賛成、
アメリカ逝ってよしプロジェクトがあったらこれだけ
人は集まらんだろ

非国民だとか、そんな煽り文句を引用してる時点で
ちょっとだけ残念なレスだったな

666 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/14 23:01 ID:qoJHdBW+

はー今度はこんなことやってんのか
　

667 ：折らなかったひと：03/08/14 23:34 ID:AKU0oXTd

>>654
　？
　本スレへのお礼ですよね。
　なぜここに書き込みされたんでしょう。謎。

668 ：折らなかったひと：03/08/14 23:41 ID:AKU0oXTd

>>653
なんか、ノリ変わったね。
　こども（脳内年齢＆精神年齢）が増えた？　自己主張書き込み増えたねぇ。
　＜呼び寄せた＜２ちゃんらしい
　（ｗ）同意。でも、このスレではこういうこと何回もあったやん。
　　波があるよね。
　　けなしあいしてるひとときと、
　　ちゃんと人の話聞ける人が増えるひととき。
　　落ち着いてくれるといいけど。どうでしょ。

669 ：見ているな！？ｱｻﾋﾟｰ！！：03/08/14 23:51 ID:Ghfbqf6g

なんかｱｻﾋﾟｰの夕刊に記事が載ったらスレの伸びが良くなったなｗ
質のいい議論から量だけの議論に成り下がったが。

この鶴OFF、こっからが真の始まりかもしれない・・・。
朝日が何を考えてるのか分からんが、
このまま終わっていつもの２ｃｈに戻るとは思えん！

670 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:13 ID:PRt1IcLp

なんていうか、2ちゃんのプロジェクトとしては
おもしろみもヒネリもないのが気に食わない。
鶴折るだけなんでしょ。

2ちゃんもつまらなくなったなー。

671 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:17 ID:gvs7N398

>>670
＞2ちゃんもつまらなくなったなー。

　　　　　　だったら、もう二度と、２ちゃんねるに来るな。

672 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:20 ID:vV3DGp65

>>671
禿同

673 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:26 ID:AUVYNGpZ

>>670　つまらなくしてる馬鹿

ここはアンチスレではなく鶴について考えるスレです
再利用されているので勘違いしてる人も多いが

21 ：議論関係：03/08/08 00:06 ID:bC/D8Kq5
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください

674 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:28 ID:AUVYNGpZ

>>670=つまらなくしてる馬鹿

一応ここはアンチスレではありません
再利用されているのでわかりにくいですが

21 ：議論関係：03/08/08 00:06 ID:bC/D8Kq5
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください

675 ：640：03/08/15 00:30 ID:UgPi68GT

>>665
ID:bnvG8Fsu、いたんだ。おかしいとは思ったけど
反対意見書かれて逆切れして暴れてんのかと思った。

＞戦争賛成、アメリカ逝ってよしプロジェクトがあったらこれだけ
＞人は集まらんだろ

わかんないよ。これだけ流されやすい人がたくさん集まってるわけだし。
世が世なら、集まるかもしれない。去年の反韓だって記憶に新しいわけで。

>>647
>>651
＞戦争に反対していたひとでも千人針は縫ったかもしれない
そりゃいたかもしれない。でもいたかもしれない各論追っててもしょうがないことは
このスレだけでもいろんなﾏﾝｾー派やｱﾝﾁ派がいるってことでわかるでしょう。
で、千人針してた人は撃たれなかった？戦争は止められた？すごくイイことか？
結局あれは珍妙で哀れなまじないの一種でしかない。
「鶴」もしょせん同じようなもんだってだけだ。すっごくイイことや免罪になるわけじゃない。

676 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:36 ID:VwswY5H4

>>670
この糞板屑住人が馴れ合いばかりの馬鹿餓鬼ばかりだからだろ。

677 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:39 ID:iA6aRlIH

ん？
やっと落ち着いてきたのか？
スレ違いだがｽﾏｿ。
つまらなくなったと感じるのは、あなたが変わったからですよ。ｗ
まぁ、2ch自体もだいぶ変わったとは思うけど…
ニュー速だって昔は、もっと有意義な議論してたのになぁ…
今じゃ、完全に厨房の巣と化して、どのスレ見ても同じようなことしか言ってない。
最近じゃ見る気もしないわな。ｗ

その厨房たちが、旬な所に現れては、議論をループさせるんだわな。

と、年寄りの愚痴でした。

それじゃ、落ち着いたところでお続け下され。ｗ

678 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:42 ID:m5fcvifw

>>自己主張書き込み
自分の意見を述べるのが悪い事ですか？
では、掲示板はそもそも何の為に生まれか
よく考えろ

679 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:44 ID:iA6aRlIH

>>678
自己主張するのは良いけど、人の話も聞かなくちゃね。
コミュニケーションの基本ですよ。

まだ、残ってたのね。ｗ

落ち着くのはまだ先か？

680 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:49 ID:VwswY5H4

>>677
ま、自分が変わったのもあるかもしれないが、住人の年齢層が変わった方が大きいだろう。
おっさんは去れってことだよ。
悲しいかもしれないが、これも事実さ。

681 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:51 ID:UoUicFe8

>>669
　朝秘新聞は紙が増える（←購読者がふえる意）ことを考えてるよ、きっと（ｗ
　本気の記事なら、ざっと目を通して「２ちゃんねる」とか伏せてあげたはずでは？
　（投票のときあんなにいろいろあって，伏せることにしたんだから）
　いい加減な記事書いてるなーって印象。批判的な書き込みって、ここのこと？
　「偽善売名」「面白半分・・・頭の構造疑う」確かに書き込みあったけどさ。
　ここは考えるスレだってば（笑）。折ってる人も「お祭りのようで面白い」っていうの
　とりあげられちゃうし。。。ぬきとり検査みたいやね。信用うすー。
　

682 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 00:53 ID:UoUicFe8

>>677
>旬な所に
そうだったのか・・・若い人は嗅覚がいいね(^^;)

683 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:00 ID:UoUicFe8

鶴企画自体、今回イベント性はとりあえず終わりにちかづいてますね。
本レス終わってしまえば　「なんだかなー，違和感感じるんだよ」って、
いつまでも言うわけにもいかないですね。
なんともいえない　後味ですが。

684 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:03 ID:sv34PT/u

>>675
たぶん今、イラク行きの自衛官に千人針を送るプロジェクトを始めたら
嫌がらせだろうね。
でも、昔の日本兵が千人針を拒否しなかったのは珍妙で哀れなまじないを
真に受けていたから、だと思いますか。
「鶴」にしたところで、すっごくイイことや免罪のつもりでやってる、
という人は少ないのではないの？どうよ。

685 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:03 ID:fSwXwsrV

一つだけはっきりしてることは
鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。
ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく、世界平和に貢献してるわけでもない。

重要か重要じゃないかは各自判断…？

686 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:06 ID:PfQxR+xK

>>685
＞鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
＞苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。

何でそんなことわかんの？

687 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:07 ID:2glboQC4

>>685
だいぶ前に既出の意見なのですが、人の入れ替わりの都合で伝わってるときと伝わっていないときがあります。

688 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:07 ID:Ijg6h31s

８月15日っつー日に気付くだけでも意味あるんでねーの？

689 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:08 ID:2glboQC4

>>686

重要なのは

>鶴折ったところで誰も幸せになれないし、
>苦境におかれて苦しんでる人を救い出すことができるわけでもない。
>ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく、世界平和に貢献してるわけでもない。

じゃなくて

>重要か重要じゃないかは各自判断…？

です。

690 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:09 ID:RgMguWBo

>>688
それをいうなら8月6日だろ、広島は。

691 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:10 ID:PfQxR+xK

>>689
じゃあ何でそれを入れたのさ
わざわざ書かなくてもいいことを

692 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:11 ID:iA6aRlIH

>>682
あそこは、検索能力だけは抜群だからね。昔からｗ
すぐリンク貼られるのよ。そして、言いたいこと言っては去って行くのさ。

>>686
そうね。わかんないけれどね。
でも、反対に聞くけど鶴で誰かを救おうと思ってやってるの？

693 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:11 ID:2glboQC4

>>691
アンチに対しての回答だと思います。

694 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:11 ID:1LK0M4pQ

折鶴に関して、一つだけ確かなこと
普段考え無くなった事、論じられなく成って来た事を
論じる場所と時間を作った。

695 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:11 ID:E1p/Vq6+

>>685
神信仰するのと一緒
幸せになる人は幸せになる
人間って気持ちで結構変るもんなのよ

まぁ貞子がなぜ鶴を折ったかもう一度良く考えてみろ

>ましてや核兵器が地上から消え去るわけでもなく

ここだけはその通りだとは思うけど･･･

696 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:12 ID:UoUicFe8

>>684
>イイ事や免罪のつもり
　うん。免罪っていうのは少ないように思う（数人は居るかもしれんけど）。
　ただ、大半は「すっごく」ではないけど、千羽鶴を被災地に掲げるのは
　「なんとなく」「イイコト」と思っていて、
　参加者と総数が多数になて「なんとなく」が「かなり」「イイコト」に
　変化しちゃって、わけわかんなくなってる　のでは、と。

697 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:12 ID:PRt1IcLp

去年のゴミ広いオフはよかった・・・
嫌がらせなんだけど、結果として善行になってたとこが
なんともおかしかった。

今回のは広島プロ市民とやらに2ちゃんを利用されたみたいで
なんかしっくりこないよ。
何度でも言ってやる。

こんなの2ちゃんじゃない！

698 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:12 ID:2glboQC4

>>693補足

アンチつーか、鶴厨に対してもだけどね。
多分。

699 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:14 ID:PfQxR+xK

>>693
なんでそういうヒネくれた考え方しかできんのかね
そんな難しいことじゃないだろ
>>694
そう､まさにそれ
今回のことはそれが一番意味がある

700 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:14 ID:E1p/Vq6+

>>692
自分たちが救われる
まぁ一部の人間だがなー

701 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:14 ID:2glboQC4

あと、湘南オフを美化しすぎつーのも思うのですが。
今年もあったけど、去年鬱積した問題でさんざんスレ荒らされてたよー。

702 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:15 ID:Ijg6h31s

>>690
６日、９日を含めて、戦争について思いを至らせるきっかけになると言いたかった訳だ。
今回の折鶴プロジェクトも15日に実施しる訳だしな。

703 ：699：03/08/15 01:15 ID:PfQxR+xK

>>693じゃなくて>>692だった
>>692よ､お前は物事を役に立つか立たないかでしか判断できんのか
そういうのは仕事だけにしとけ

704 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:16 ID:PRt1IcLp

＞694
考えるって何を？
平和とか？
うげげ・・・

705 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:17 ID:TqI+AYEE

偽善じゃなくて、楽しそうだからやるだけですがＷ
まあ、頭の運動にもなるし。

706 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:17 ID:2glboQC4

>>699
いやいやあの。漏れ鶴擁護派なんですが。
>>685の投稿は反鶴、親鶴ともにきちんとした投稿ですよ。
うわべの言葉だけじゃなくて、きちんと読もうよ

707 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:18 ID:2glboQC4

あら誤爆だったのね。

>>704
まぁ、平和に関しては考えても考えなくてもいいんなら、考えてもいいじゃないか。

708 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:19 ID:6J/+wOlB

反　　の　　奴　　は　　ご　　み　　で　　も　　拾　　っ　　と　　け

709 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:21 ID:1LK0M4pQ

>>704
平和、それも有るだろうし
色々な考え方の人が居るんだな、というのもある

710 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:21 ID:iA6aRlIH

>>703
＞＞何でそんなことわかんの？

と言ってたので、そういう趣旨でやったのかと思って聞いただけなんですけどね(^^;)

別に、折り鶴には反対してないですよ。
みんな楽しくお祭りしたんでしょ。いいじゃないですか。

711 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:22 ID:PRt1IcLp

もしかして、プ、プロ市民が混ざってませんか？

712 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:23 ID:UoUicFe8

>>686
　文意の解釈がすこしちがうかも。
　「鶴を折るよりも、苦しんでる人をたすけたり
　平和に貢献できるもっと有効なものがあることは、はっきりしている
　//それでも鶴折ることを必要以上に美化する・しない　は個人の判断」
　って言ってるのでは。
　私も、「鶴：意味なし」ではなくて、
　「なんでみんなそんなに鶴に夢中なん？」って思ったもの。

713 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:24 ID:2glboQC4

そういうわけなので>>686はおちついてください。
あせって噛み付く人がいるから反鶴の人も違和感感じたりするんだよー。

714 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:27 ID:E1p/Vq6+

>>712
なるほど、

鶴を通してOFF板としての活動もできる
鶴に夢中なのはOFFだからじゃない

まぁ必要以上に美化は俺は嫌だわ

715 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:27 ID:2glboQC4

もっと極端なことを言えば、
いくら鶴折らないで募金しようがなんだろうが無駄なときは無駄だしね。

個人の判断よね。
ああこのノリ数日ぶり。最近このスレ過去ログも読まないで荒れ過ぎ。

716 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:28 ID:2glboQC4

>>714
漏れも嫌ー。まぁ人それぞれだしね。

717 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:29 ID:+oOqzrkJ

盛り上がることのみに意味がある。
去年のゴミ拾いも、嫌韓にも、もちろん湘南浄化にも全く関心なかったが、
ただ盛り上がりそうだったから参加した。（反マスコミというのは
ちょっとあったかもしれないがね）

今回のも、平和運動だの、右だの左だの、知るかって感じ。
お勉強好きの銀縁メガネくんだけが２ちゃんねらーだと
思うな、といいたい。

718 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:30 ID:UoUicFe8

>>687
うん、うん、レスが流れるの早くて、答えたいレス探してるうちに
　タイミングのがしたりするね。でも、気にしないで伝えてみるべ？
　わざとループさせてるんじゃなきゃ、少しくらいの蒸し返しは
　ここではしても良いと思う。「真摯に考えるスレ」だからさ（ｗ
　私もみんなも、すべてのレス記憶してるわけでないし・・・と思う。

719 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:31 ID:jqCab+1E

この鶴をイラクに送ろうとか言うんだったら俺は反対してたな。
それこそ募金でもしたほうがよかったということになるだろうが、
今回のことはそういうこととは別だからな。
ある意味平和だからできることだよ。

720 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:35 ID:2glboQC4

>>718
そうだねぇ。説得する作業はおじちゃんには大変ですよまったく。
今日はまじめな意見交換が多いのでよかったです。

721 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:36 ID:UgPi68GT

鶴は平和の象徴なんだからなぜ悪い！？　て盛り上がり方が気持悪いんだよ。
平和の象徴だからっつってアフガンやらイラクに送られたら
ハァ？　って言われるだろ。
どうせ裏が白い紙くれるなら妙な形のより折ってないのクレ、とかさ。w
（ぃ、ぃゃ、ホントにそう言うかどうか知らないけどね。すぐ噛み付かないでよ）

722 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:37 ID:UoUicFe8

>>699
>>694
うん。うん。折る人も、折らない人もみなさんの話がきけて、
　　私の稚拙な書き込みにも答えが返ってきたりして
　　とても勉強になりました。２ちゃんねるのことも
　　見る角度かわりました。
　　

723 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:38 ID:2glboQC4

>>721
ここは議論スレなので脊髄反射する香具師はスルーでいいですよ。
大丈夫。ｺﾜｸﾅｲﾖｰ

724 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:40 ID:2glboQC4

>>721
親鶴にも反鶴にもいるけど、イラクとかと折り鶴の盛り上がり方を
くっつけようとする香具師はちょっと敬遠したいですね。

平和を願って折ってる連中もいるわけで、仕方ないとは思うのだけれども。

725 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:40 ID:PfQxR+xK

>>722
２ちゃんのいいところはどんなことにもちゃんと反対意見が出るところやね
物事を多角的に考える機会を提供してくれる

726 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:50 ID:iA6aRlIH

イラクとかさぁ、今、グランドゼロに送ろうとかやってるじゃない？
折り鶴って基本的に日本の文化みたいな物で、日本人になら
千羽鶴の起源は知らなくても、意味は知ってるからいいんだけど。

ニューヨークに送ろうってのはどうなんだろう？

727 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:50 ID:UoUicFe8

個人的には折り鶴、好き。
自分が病気になって、だれかが自分のことを思って
折ってくれたらうれしい。エロ鶴でも（←既出：エロ雑誌で折るなら
２ちゃんらしい、って書き込みがあった）、受け取り手が
ジョークとして笑える間柄ならいいかも。
でも、あいつのために「鶴折ろう」って誰でも彼でも声かけまくって
「こころなんてこもってなくていいねん、俺が達成する祭りやから」って
いわれたら　複雑な気持ちやな，と思う。

728 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:52 ID:1LK0M4pQ

ここも１５日で消滅するのでしょうか？
折鶴プロジェクトに関しては、１５日が終わった時点で様々な問題が
出てくると個人的に考えています。

729 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:52 ID:E1p/Vq6+

昔から戦争について興味がありなんで戦争するのとか思っていろいろ調べたりしてた
終戦記念日の式典とかは高校生になるまで毎年見て黙祷をささげてた
折鶴なんかも送ってあげたいなと思ってた、でも
1000羽折るのは大変だと思った、そこまではできないと思ってた
そういう意味では今まで俺の思いは中途半端だった

8/5日友達の日記でこの企画を知った
50羽だったら俺にもそう思い50羽一つ一つ丁寧に折った
そして50万羽達成と騒いでいる横で、気持ちの無い奴が広島に鶴を贈るな!燃やしてしまえ！
といった書き込みを目にした、正直少し落ち込んでしまった、俺はそこまで深く考えていなかった
　
でもさぁ･･･　深くは無いけど少しでも気持ちの入った鶴を贈るのはいけない事なのかな？

この企画は俺に新たに考える時間を与えてくれた
今日6年ぶりに終戦記念式典を見ようと思う

いろいろ言われてるが俺はこの企画に感謝しているこれだけ多くの事を
考えたのは久しぶりだ、今年の夏は忘れられない夏になりそうだ
Thank You! 　折鶴　

730 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:57 ID:UgPi68GT

>>726
そんな活動あるんだ。知らなかったよ。
ニューヨークに送る人はもういそうだな。正直、勝手にすれば、って感じだけど、
イラクみたいに鉄砲担いで銃撃戦やってる脇に「これ、平和の象徴なんです～」って持ってっても
ハァ？だろうな。暇だな、とかさ。w

731 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:58 ID:UoUicFe8

>>704
発祥は鶴だけど。鶴というより、　広島。
　『１４万羽に挑戦、２ちゃんねらーで、鶴折ろう！』って『数だけに挑戦』
　だったら私にはとくに発言はなかった。たとえば、そうやって祭りＯＦＦで
　出来た鶴を、「いっそ送るか？」で結果的に送るなら　それにも、異論はなかった。
　でも、最初から広島が舞台では、平和話はさけられんかったと思う。

732 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 01:59 ID:E1p/Vq6+

>>726
ああいうのは祭り好きなやつらにやらせとけ

733 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:01 ID:gvs7N398

反鶴折りとか言って、結局なんにも出来なかったな。

734 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:02 ID:iA6aRlIH

>>730
あ、ごめん。
イラクは上で話が出たから、書いたんであって、
送ろうって話は、グランドゼロです。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/l50
【9.11】折り鶴が海を越える【NY】

735 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:03 ID:2glboQC4

>>733
反鶴、親鶴ともに意見交換が出来たんだからいいでっしょ。

736 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:03 ID:PfQxR+xK

>>729
つまり>>1が言いたいのは全員お前のような奴ならいい､ってことだと思われ

737 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:05 ID:1LK0M4pQ

>>733
様々な人の考え方を知る場には成った。

738 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:08 ID:UoUicFe8

>>729
鶴を贈るのがいけないことだとは、思ってないよん。
　いけないなら、法律で禁止したり。ましてや飾ったりなんて。
　考えて、信じてやるのは　個人の自由と思います。
　ただ、燃やしてしまえ、、、は煽りやアラシかもしれないけど、
　いろんな意味で疑問をもちながら参加した人、
　いろんな意味で違和感もち参加しなかった人、
　そうひとがいたことを無視するのではなく認識して
　耳をかたむけることが大事かなと思います。

　もちろん、私も。賛同した人に耳を傾けることが大事。かな。

739 ：６８５：03/08/15 02:09 ID:fSwXwsrV

へぇぇ・・・。
実はこの文章、ニュー速からのコピペです。
最後の一文は本当は「ここが重要」って書いてありました。

それはともかく、この文章だけでこれだけ激論出来るおまいらが凄いと思いました。
ここは真の意味で良スレだと思います。

740 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:10 ID:UgPi68GT

>>734
なるほど。ほんとにあるんだ（呆
鶴厨、折るためならなんでもやりそうだな。自分たちで火を（ry
終わった今でも折りたくて手がわきわきしてます、みたいの、いっぱい読んだことあるし。
そういうのが軒並み流れていくんだろうな。
祭が終わっても日常に帰れなくなっちゃう連中って、ほんとにいるんだよね。

741 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:13 ID:E1p/Vq6+

>>733
はじめから立て逃げばっかだった＞反折鶴

てか一応ここは鶴について考えるスレだったりする

>>305　>>314　>>673　参照

742 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:16 ID:UoUicFe8

>>手がわきわき
　あああ、もったいないね。その労働力。ビーズジュエリーでもしたら
　フリマでおこづかい稼ぎできるのに。

743 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:20 ID:UgPi68GT

養老院でじい様ばあ様の肩もみの１０分でもしてやったほうが
よっぽど世のためだと思う。まじで。

744 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:23 ID:2glboQC4

折り鶴を気分転換として折ってました（´∀｀）
仕事の合間に折れる手軽さは平和云々抜いてリラックスできたよー。

745 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:25 ID:E1p/Vq6+

>>743
どっかほかのスレにも似たような書き込みあったな
同じ口調似たようなないようだったが同一人物！？

746 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:25 ID:UoUicFe8

>>728
さっき、15日で消滅するのでしょうか・・・って書き込みがあったけど
私個人は今回の企画が　終焉した時点で　意見する対象がなくなるので、
（私個人は、鶴企画のノリが気になって投稿してたので）たぶん書き込みは
今日までかな。
でも、みなさんは（728も）必要があれば　このままここで
本レスから発生した「考えたいこと」を話して、
主旨が明確になれば新しいスレをたてて誘導されればよろしいかと・・・。

747 ：エージェント・７７４(折らずに黙祷)：03/08/15 02:25 ID:RgMguWBo

>>733
折り鶴そのものは否定しませんよ、俺は。
ただ、被爆者をネタに遊ばないでほしかった。
広島を舞台にする以上は「楽しければいい」という感覚は
持ってほしくなかった。
折り鶴を全否定する人はいないんじゃないかな。
反折り鶴というよりも、参加しない理由がここでは話されていると思う。
そういえば、鶴折り派の中で追悼の鶴を折ってる人が多かったが、
「楽しければいい」という意見についてあまり触れられなかったように思う。
「楽しい」「ただの祭り」という言葉に参加しない人たちは嫌悪感を抱いたのに、
参加した人たちの中の追悼派は抱かなかったのだろうか。

748 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:29 ID:+oOqzrkJ

>>743
別に漏れは祭り好きな２ちゃんねらーだから参加しただけ。
世のためなんて思ってねえし、世のためならしなかったよ。
必要以上の鶴が、ゴミ問題で迷惑だったとしても
漏れは鶴をおる手を休めなかったね。だって祭りなんだもの。
だから漏れの鶴は、少しも心がこもってないが、それでいいと思う。

なんかやっぱ違うぜ、743とかとは価値観が。

749 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:29 ID:E1p/Vq6+

あのスレではじゃぁあなたはそう思っててください
とかいわれてたような気がする

世のため人の為にしたことってさぁ比べるもんじゃないと思うよ。まじで.。

ユニセフに1円寄付するくらいなら何々する方がよっぽどまし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じになりますが･･･

750 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:30 ID:1LK0M4pQ

>>743
話し相手を10分やったほうが、もっとために成るかも
鶴を折ることと、世の中のために成る事とを
どうして単純に結びつけて考えるの？
その話の展開だと、もっと役に立つことが沢山ある
という話にしかならないでしょ。
誰も鶴を折ったら肩を揉んじゃあいけないなんて言ってないよ
鶴を折った後で、肩を揉めばいいじゃん。
もっと出来ることがあればすれば良いだけでしょ

751 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:31 ID:UoUicFe8

>>745
でも、
>743
って、ほんとそうかも。
　２ちゃんねるだかなんだか，ネットとか知らない人がほとんどの
　養老院に折り紙持って「いっしょに折りましょう」と慰安訪問、なら
　２ちゃんねらーっぽい。

752 ：743：03/08/15 02:34 ID:UgPi68GT

>>745
ごめんよ、まじでその「ほかのスレ」ての知らないんだ。だから別人だと思う。
「世のため」ってのが大事に思って書いたんじゃなくて
ビーズにつられて肩もみって書いただけ。
じさまとばさまの肩もみすれば鶴厨の好きな戦争と平和の話もできようと。

まあ誤解をうけた書き方したんでsumaso.

753 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:36 ID:E1p/Vq6+

>>748
ここまで堂々と書き込む748に漢を感じた(藁

>だから漏れの鶴は、少しも心がこもってないが、それでいいと思う。

ちょっと深いがこれじゃアンチは納得しないだろうな、一番嫌われる典型やね
（　ﾟ∀ﾟ）厨房ｹﾃｰｲ

754 ：750：03/08/15 02:37 ID:1LK0M4pQ

>>752
思った以上に、深い考えが込められていたんだね。
自分の思考の狭さを反省。

755 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:38 ID:+oOqzrkJ

ま、正直、「偽善者」とか「サヨ」とか
「ホントに被爆者のためになってるのか」とか
いろいろ文句つけられるようなオフには、二度と参加したくは
ないけどな。

756 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:39 ID:rHV9V//7

＞755
偽善者はむしろ褒め言葉では？

757 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:42 ID:UoUicFe8

>>748
　うん。いけなくはないね。こころがこもってなくても。
　「２ちゃんねるのイベントだから参加したかった」
　
　748　がそういうスタンスなのは自由やと思う。

　ここは考えるスレだから　
　「俺の鶴には気持ちこもってないし、世のためならしなかった」
　とここで言いたい、というのはＯＫ。でも、名指しして
　「君とは価値観ちがう」っていうのは（ｗ
　本レスでも、言ってみた？
　価値観ちがうひとだらけではないですか？
　

758 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:46 ID:iA6aRlIH

>>755
まぁ、ブヨ・サヨって話は、2chは大好きだからね。
政治的に利用されるようになってから、2chは変わったね。
ブヨ・サヨ言ってる連中こそが、洗脳されてるんじゃないかと
時々思う時があるくらいだから…

それに比べたら、折り鶴プロジェクトなんて可愛いもんだと思うんだけどさ。

759 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:48 ID:bC9QjlQt

>>757
本スレ見たら価値観が違う人だらけには見えないな
なんか言ったら「しない善より、する偽善。」だってさ
なんか盲信しすぎじゃない？

760 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 02:54 ID:UoUicFe8

>>758
　相手がいなきゃね～。
　確かに可愛いもんって言えたかもしれないね。

　相手（被爆地・被爆者）がいて、
　当然「戦争」「平和」「祈り」も芋づる式・・・
　相手がでかすぎたかも。
　
　ゴミ拾いＯＦＦはいいとこついたみたいですね。　
　傷つける人もなく、洒落もきいてたとお見受けします。
　（当時のことはしらないので・・・）

　

　

761 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:05 ID:iA6aRlIH

>>760
そういえば、そうかもね。
ゴミ拾いオフは、始めはフジＴＶへの嫌がらせだったからね。
それでも、あれも嫌韓ってのが背後にあったけどさ。ｗ
まぁ、もとがサッカーで、相手がＴＶ局っていう、洒落の通じる相手だったからね。

今回も、関学か、燃やした香具師に送れば問題なかったかもね。ｗ

762 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:11 ID:UoUicFe8

>>759
「しない善より、する偽善」を、やたら言い合ってるねえ。
　そんなに名言なのかしら。私にはちっとも　ひびかない
　言葉なのですが。
　「ぐだぐだ言うよりとりあえず折れ」も、新聞に書かれているのを
　見て（￣Д￣；）ﾙﾙﾙー・・・本レスが書くのはわかるけど
　朝ｐｉの記者さん大丈夫？って思ったです。
　行為に責任もつためには検証と思考が先やーん。新聞ってそういう媒体やーん。
　私間違ってる？

763 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:16 ID:2glboQC4

ここの議論があるからこそ、本スレがマターリ進行なわけです。
ただの荒らしはスルーだし、議論はここでやるわけだし。

764 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:18 ID:+oOqzrkJ

あのですね、漏れは
「非核反戦への思いがネット経由で、数十万羽の折り鶴として届けられました」
というんじゃなくて
「またまたネットがお騒がせ。１４万羽折り鶴炎上に、８０万羽を超える
『善意』の折り鶴殺到。対応に苦慮する当局」
みたいなのを期待していたのであって。

このオフに参加した香具師がぜんぶそうだとは思わんが、
「善意」とかいいだすと正義観とか価値観とか政治思想とか
ウヨサヨとかの世界に行ってしまうだろう？

でも「善意」とか「実効性」とかと無縁のところで鶴折ってた香具師が
漏れも含めて相当数多いんじゃなかったかなと。

765 ：762：03/08/15 03:19 ID:UoUicFe8

×本レス。・・・○本スレ。（恥）

766 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:30 ID:iA6aRlIH

>>764
自分もそう思うんですけれどね。
でも、ここでお祭りだから良いんじゃね。
とかいうと、噛み付かれるわけですよね。

祭りでやってんじゃねぇみたいな。

７６４みたいに、冷静に見れる人ばかりなら良いんだけどねぇ。

767 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:33 ID:UoUicFe8

>>764
なるほど。なるほど。
　
　私の本意は広島・長崎・戦争にかなり思い入れ強いので「同感」って
　いうのではないけど、
　広島、ではなく　あくまで「燃やされた鶴」対象の
　「ジョーク」+「悪事ではない（照）」で、全員一丸となれれば
　成立したかもしれないね。おおげさにならず。

　761が書いてた＜送り先違い＞　同様、ありだったかも。
　
　やはり、いろんなとこに　リンク貼って　思想の違う人が
　入り乱れすぎたんやね。

　

768 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:36 ID:iA6aRlIH

>>762
う～ん。そんなに難しく考えなくてもって気はする。
新聞記者なんてそんなものですよ。
こんな事がありました、って紹介して終わりみたいなね。

それに、個人的な意見を言いますと偽善のない世の中ってのは、
きっと殺伐としてるんじゃないかなと。
ある程度必要かなと思ってます。

769 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:38 ID:UoUicFe8

>>764
>>766
ずっと、「お祭り」「楽しむ」がなかなか理解できなかったのよ。私。
なんか広島とか戦争とかすっごい軽んじてるのかなーって
（；＿；）哀しいな、とか思ってたけど。

お二人の書き込みみて、
広島とかをおもちゃにしようとしてたんじゃない、というのが
やっと　理解できました。

770 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:40 ID:sv34PT/u

>>764
関学に学外から送られた「善意」の鶴のほうが期待に合ってたんじゃないの？
２ちゃんねるから参加した人、動機はさまざまだと思うけど、一貫してたのは
「端数を出さずに千羽鶴を完成させて届ける」ということへの情熱だと思う。
傍でみていて祭りとしていちばん盛り上がったのは、そのへんの仕組みが実に
手際よくできあがって浸透していく様子だった。

771 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:46 ID:UoUicFe8

>>768
　>偽善のない世の中ってのは、きっと殺伐としてるんじゃないかなと。
　>ある程度必要かなと思ってます。
　
　一本とられたー！！そうですね、まったく。（￣ー￣）ノﾔﾏﾀﾞｸﾝ　ｻﾞﾌﾞﾄﾝ！

　確かに私も心の叫びや思うままに生きると　抹殺されかねない（笑
　自己欺瞞や偽善的行為を　職場や公共の場ではしてるなあ。
　「偽善」が「おもいやり」に変化して「礼節」になると　素敵だなあ。

772 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:54 ID:UoUicFe8

>>770
　ふふ。そう、あの千羽鶴の作り方紹介は良く出来てた。
　　参加しなかった私にも、あれは参考になった。なんか応用ききそうやもん。
　　多人数でなにかするときのルール＜端数ださない　合理的に　手早くまとめる

　　それと、グラデーションとか凝ると予想より美しい・・・などというのが
　　盛り上げに一役買ってたね。
　　（昔、煙草の箱紙で手芸とかはやったのを思いだした。基本的に日本人は
　　　　　こういうの好きなのかも：凝り性）

773 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:55 ID:dWaGAxPm

厨房ばっかだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

774 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 03:59 ID:9yMUeY9g

>>768
そうだな。俺もある程度は必要かと。
俺なんかもう、毎日偽善たっぷりだ。
なんか人に良い事しても心の中のどこかでなんらかのみかえり
を求めていると思う。
でも、それはそれでいいんじゃないかと自分で思ってる。
俺はなんだかしらんが
偽善でもなんでも、良い事をすると気分がいいんだよな。
うれしいんだよね。喜んでもらえるとな。

文章まとめるの下手糞でｽﾏｿ（； ´Д⊂

775 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:04 ID:+oOqzrkJ

わっはっは　２

776 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:07 ID:iA6aRlIH

>>774
いやいや、言いたいことは伝わってます。ｗ

やっぱり、人に親切にしたりしたら、ありがとうって言って貰いたいですよね。
お礼言われたら、気分いいですからね。
そしたら、又したいなって気にもなるってもんで。ｗ

まぁ、いきなり後ろから刺されるよりは、偽善の方がずっとましって事で。ｗ

777 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:09 ID:UoUicFe8

では。。。落ちます。いい話きかしてもらいました。
「祭り」も「偽善」も、ちょっとわかるような気がしました。

　あと、
「祭り」でいいじゃん、って言ってたひとも
　言ってたひとすべてが平和や被災地を馬鹿にしてるんじゃないこと。
　それ（平和とか戦争とか）を自分には関係ない、と思ってるのではなくて
　語る場面が『２ちゃんＯＦＦ（＝今回の鶴）』ではない、って意見のあること。

　おやすみなさい。話につきあってくれた方、ありがとう。

778 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:30 ID:Js9zvbZy

昨年の江ノ島オフちょっと参加した者です。あれは、皮肉っぽくて楽しかったよ。
相手のこと何もしらないのに、その時の連帯感とか盛り上がりはライブ見に行った時の感じに近いかな。

今回の鶴プロジェクトは参加してないですが、
どこの誰かもわからない人たちが、どこからともなくいつの間にか集まってるってのが
2chのいいとこって感じです。
押し付けがましくもないし、プロジェクト発動って感じで。終わるとあっさり解散だし。

私的には、哀悼ですら、祭りにできるオフなんて、貴重でいいと思うし、それが2chでしょって感じ。
しかも、初代の折り鶴に込められた気持ちに、むしろ近いような気がせんでもない。

779 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:33 ID:GnuVG82L

まぁ今回の祭りが良いことか悪いことかはどうでもいいが、
いちいち人の行動を非難するような奴が火ぃつけんだろうなぁ。
そんな訳で>>1みたいな奴等がまた燃やすに３００００ペソ。

780 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 04:40 ID:vV3DGp65

そして、また燃えた鶴を折りませんかＯＦＦが・・・

781 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:02 ID:13MwYMPk

>>774

>偽善でもなんでも、良い事をすると気分がいいんだよな。
>うれしいんだよね。喜んでもらえるとな。

だからおまえら以外に誰が喜んだんだ？
良いことって、おまえらの「気持ちがよかった」んだろ。

あー、気持ち良かった。え？おまえも気持ち良かったの？そうかそうか良かったのか。
俺が気持ちいいときにおまえらも気持ち良かったなんて、なんか気持ちが繋がった感じがするよ。
みんな気持ちが良かったんだなあ。涙が出てきたよ。おまえら大好きだよ。

782 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:18 ID:qKbaVUyE

しかしこれでプロ市民がほくそえんでいると思うと
嫌な汗が出ますな・・・

783 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:20 ID:vV3DGp65

>>782
でも実は「神聖な平和式典にあの２ｃｈが絡むなんて汚らわしい！」
と一番困ってるのはプロ市民だったりしてな

いや・・・なんとなく

784 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:36 ID:+oOqzrkJ

しかしこれでプロ市民がほくそえんでいると思う
みたいな、お決まりのウヨサヨ論争にもちこもうとする
香具師が、朝から登場する現状を思うと

さらに嫌な汗が出ますな・・・

785 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:38 ID:Q1Qw+q9t

>>783
これは将来利用できるとおもっていろいろとオフ板でも触角をのばしてきてるかもね。
実際、２ちゃんねらの多くが政治的信条にたいしていかにナイーブ（無垢）であるか
がこれで対外的にも判明したし。

786 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 05:38 ID:VRzp+4yN

>>784
プラスにも書いたが朝日新聞はあの２ちゃんでさえも・・・と言いたかったのだろうな。

787 ：(；´∀｀)：03/08/15 07:40 ID:DoaOFFTs

なあなあ・・・お前ら９・１１に合わせてｱﾒﾘｶに鶴を
贈りつけるOFFがあるそうだが、如何思うよ？

人間の盾レベルじゃねーのか？

あの戦争も先の大戦も偽善と欺瞞に満ちた
事なんだろ？なんつーかｲﾏｼﾞﾝを素で
歌っていそうでｷﾓｲんですけど・・・

788 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 07:52 ID:HYwxEoXH

>>787
まぁ、人それぞれ考えが違うしな。ｷﾓｲと思うのも。

漏れ個人としては、
本当に犠牲者に哀悼の意を込めて折れば桶だと思う。
ただ、お祭り騒ぎや単に鶴中なので折りたいというのは無しな。

犠牲者に失礼だ。

789 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 08:23 ID:UoUicFe8

>>787
いかかが思うとな？
　「つまり9/11まで鶴が語れると？いうことか」
　・・・・┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ　
　　釣る虫もいるが、わたしは蔓か樽酎か？

790 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 08:27 ID:95uDgTE6

このイベントが「政治信条抜きに」と掲げたとこから胡散臭くなってきたね
政治信条抜きに鶴送るなんて考えられないからね

ゴミ拾いには「政治信条」なんて関係なかったからね。

嫌がらせで関学に鶴送るとかやればよかったけど先に関学にやられちゃったし

挙句の果てには朝日新聞に取り上げられるに至っちゃなんだかなあ～って考える人も多いんじゃない

「政治信条抜きに」といいながら朝日新聞のプロバガンダに利用される浅はかさ

791 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 08:30 ID:eZMzuIbZ

やりたくないならやらない

それをわざわざ行動している人に失礼だとは思わないのか？

792 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 08:33 ID:f7NpLN6u

便所

793 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 09:24 ID:jqCab+1E

犠牲者に失礼だなんてホントに思ってるのかね・・・。
そっちの方が偽善ぽくてヤダよ。

794 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 10:04 ID:V+yBPpYM

まあネラーは朝日に飼い慣らせるもんじゃないよ。
基本的に気まぐれで趣向もバラバラで一枚岩じゃないし。
むしろ朝日は混乱してるだろうね。
平和に関する行為が必ずしも自分たちのような「信念のサヨ」が
いなくてもできてしまうと言うことに（笑。
オレはオレなりに追悼のために折りましたが、政治的信条云々は
大げさでしょ。
むしろ折らなかった人の方が頭でっかちになって気をもんで
「何もできなかった」かのようで可哀想でした。
そんな日々も今日で一旦終わりだね。

795 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 10:47 ID:ZtP8cFu4

あははははっ

796 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 10:50 ID:v97yFCUk

あははははっ

797 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 10:59 ID:fUW5J4mq

>>794
結局、２ｃｈはカオスなんだよ。
ｱｻﾋには、それが理解できているのかどうかだな。。。

バスジャックするﾔｼもいれば、未成年犯罪者の本名を晒しちまうﾔｼもいて、
その一方で鶴を折るﾔｼもいる。

２ちゃんねる、２ちゃんねらーってのは、実態のない団体名で、
それで、その中の個人個人をひとっくくりに出来るわけはないんだ。

798 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:02 ID:iA6aRlIH

>>794
確かに、一部の反対してた人達の方が、このことについて真剣に考えてたね。ｗ
参加者よりは、ピュアな人達だったのかもしれない。
今、ＮＹのスレ見てきたけど、どうもやっぱり思考停止に陥っている人達もいるみたいだね。
これからも続けていくのなら、一旦、終わったら、
よかった～お疲れ～だけでない、総括を一人一人がして貰いたいなぁと。
お祭りで楽しんだだけの人なら、よかった～、お疲れ～でいいけどね。ｗ

政治信条云々は大げさだと言うけれど、
現実的にこの掲示板は政治的に利用されているという事を知らなきゃね。

今、インターネットの功罪を取りざたされている中、大義名分さえあれば、
これだけ大勢の人間を動かせると言うことが証明されてしまったわけだから…
そういう人達にとっては、魅力的な場所なんですよ。

まぁ、所詮他人だから何言ってんだぐらいにしか思えないかもしれないけど、
これからも続けていく人達が、自分の思う方向に向かうことを願っています。

799 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:08 ID:PYoTBYRD

>>761
＞燃やした香具師に送れば
そうね。偽善とか洒落とか祭りとかにしたかったんなら、そうするべきだったね。
「ほら、80万羽あるぞ、燃やせよ！」みたいな。
広島の原爆犠牲者の御霊は、そのまま静かに眠らせてあげて欲しかった。。

今、仕事で明治神宮の近くにいるんだけどね、終戦記念日だから、ウヨとか宗教とか
へんなヤツらがさっきから大音量でいろいろわめいているよ。
戦争・平和にこじつけた自分勝手な主張の垂れ流しは、聞いていて吐き気がする。

800 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:13 ID:fSwXwsrV

だから偽善じゃない善って何なんだよ？
そんなもん存在するのかと

801 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:16 ID:kvToSrx0

>>761
嫌韓ってのが背後に無ければ、漏れもゴミ拾い参加してたかもｗ

さらに、教科書云々がなければ、
全国一斉POMジュースにも参加してたかもｗ

つーことで、
「グダグダいわずに折れ」
っていうのは漏れにとっては参加しやすい。

折ってるうちに、なにがしか考えるもんだから、
それを、「考えろ」って指図されるのは、反吐が出る。

802 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:20 ID:iA6aRlIH

>801
お祭りで参加した人達はそれでいいんですよ。
よかったね～、お疲れ～、で。

803 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:36 ID:HbsFD0a2

たまたま猫に起こされて朝５時半くらいにテレビつけたら、
テレ朝で「フラッシュ・モブ」のことをやっていて、それに絡めて２chの鶴のことやってたよ。
てか、鶴のことやりたくてフラッシュ・モブのことをやったんだろうけど。
「誰も傷つけないと言っていますが、営業妨害になるかもしれない云々」とね。
ま、結局ｱｶﾋは２chの鶴のこともそういう認識だってことだよ。期待通りじゃん。w

804 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:48 ID:2dB9+H6g

>>801
お疲れ。考えない日常に戻ってね。

805 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 11:55 ID:v97yFCUk

>>802
東京オフでさ、打ち上げやろうとかって話が出てるんだけど。
なんかもうコテの馴れ合い状態で。
あれ見ると、結局は祭りだったのねって思う。

806 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 12:16 ID:YgXEAMk3

本スレ見てビックリしたけど
あれだけ今まで無関心だったって言う人が
今回のことで多少なりとも考えたって言ってるんだから
無駄でわないかもね

あ、漏れそんなに考えてるわけではないけどね

807 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 12:47 ID:VNAm2k1p

２ちゃん外から来てる人が多いせいか
ｗとか（ぉとか使う人が１/３ぐらい占めてるな。

808 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 12:58 ID:iA6aRlIH

>>807
ん？自分のことかな？
ずっとではないけど、不定期に2chには、昔からいますよ。ｗ
ｗを使うのは、（藁　って、嫌いなんです。それだけ。

809 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 12:59 ID:fSwXwsrV

>>807

何が嫌かって、そこが嫌なんだよな。
吐き気がする。

2chに慣れすぎた俺も俺だがなぁ

810 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 13:00 ID:fSwXwsrV

>>807
あ、折鶴本スレの事じゃなくてこのスレの事？
ここはまだマシだと思うが。

811 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 13:02 ID:VNAm2k1p

>>810
本スレの事。
ｗとか使うのは別に良いんだが、
使い所が悪いというかなんというか・・・

「ごめんｗ」は「ゲラゲラごめん」だし。

812 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 13:02 ID:vqzBhDzc

2ちゃんねらーって結構いい奴も多いんだなぁと思ったけど

813 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 13:04 ID:iA6aRlIH

>>811
ごめん。つい脊髄反射しちまいました。（藁
人のことは言えないね。（藁藁

814 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 14:39 ID:iA6aRlIH

う～ん。
本スレ見てると、メディアの取材がだいぶ入ってるみたいですね。（苦笑
また、きっとこの板全体が荒れますね。
そんじゃ又、夜中の落ち着いた頃に覗いてみますかね。ｗ

その時までこのすれは残ってるかな？

815 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 14:44 ID:6y/YQec8

>>805
同じく大阪でも明日、馴れ合いOFF.開催予定。
もうあんな集まりには行きたくない。
薬害エイズの時の学生運動のような変な使命感に満ちてる。
OFF会でちょっと異論を唱えたら帰れって・・・
俺が紅白のデカイ折り鶴はよくないと言ったら、
「せっかく作ってくれたコテハンさんに悪いと思わないのか!」
「別に送らないからいいじゃないか！」
「気に入らないなら帰れ」
って総叩き。糾弾会か?
もう二度と行かねー。

816 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 14:56 ID:hI9Us7Ly

>>815
＞薬害エイズの時の学生運動のような変な使命感

実は俺もずっとそれを感じていた。
荒れるだろうから言わなかったけど、ゴー宣に書かれてた日常に帰れなくなってた連中と
まったく同じだな。

817 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 14:58 ID:npic34Uw

>>しない善より、する偽善
これって何？プロジェクトに参加してない香具師に嫌味言って喧嘩売ってるの？
てめーらの汚れた売名行為に協力したくねーんだよｳﾞｫｹ！！

115 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[] 投稿日：03/08/15 14:31 ID:szMpLLsT
ＣＮＮあたりでニュースにしてほしい。
↑
こういうざけた餓鬼は氏ね！！

818 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 14:58 ID:hI9Us7Ly

追加
>>815を読む限り、藻前の意見は間違ってないよ。

819 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:12 ID:o7uHL4Pp

漏れは広島・長崎のうまれでもないし、被爆した親類もいねーから
真に哀悼することなんてどだい無理だと思ったけど、消失した折り鶴に
込められた気持ちの依り代くらいにはなってくれるんじゃねーかと
まぁそんな気持ちで折ったよ。

反戦・平和なんて簡単に言えることじゃないから、こうやって鶴の一匹を
折るの折らないので揉められるだけで充分平和です。満足です。って
それだけ思った。

漏れの子供達もこうやって殺伐と２ちゃんやれてればいいな、程度。

820 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:27 ID:PYoTBYRD

>>819
子供たちが殺伐と2chやってられるような状態でいられるために、
自分は親として（将来親になるものとして？）どんな行動をすべきか、すべきでないか
そのくらいのことは考えなかったの？
自分の半径100mの平和で満足していていい時代じゃないと思うよ。
鶴を折りながら、そういうことにまで考えは行きつかなかったの？

>>815
「気に入らないなら帰れ」
嗚呼・・・。なんとまあ・・・・。
あなたは間違ってないよ。異論反論を受け入れられない集団ほど
恐ろしいものはない。

821 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:30 ID:rHV9V//7

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでｽﾏｿ。

結局のところ、「いい事をしたい」っていう気持ちは「功名心」とか「達成感」という
欲、つまり本能の上に成り立ってる。
ｾｯｸﾙすると気持ちいいのと同じだ。これは否定しない。

だが、何故それが人間に本能として備わってるか。必要だからだ。
欲を満たすのが恥かしい、だからやらない、という香具師が多くなったら世の中が成り立たなくなる。

折鶴は、その恥ずかしさに風穴を開けた。それでいいじゃないか。

822 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:33 ID:TKqv7H1F

>>821

パクってるやん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060883742/20

823 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:47 ID:o7uHL4Pp

>>820
>子供たちが殺伐と2chやってられるような状態でいられるために、
>自分は親として（将来親になるものとして？）どんな行動をすべきか、すべきでないか
>そのくらいのことは考えなかったの？

そんなこと人の子の親なら毎日考えてるよ。
「そのくらい」なんてちっぽけじゃない。とてつもなくでかいことだよ。
だから、戦没者や被爆者に捧げられた祈りが大事なんだな、と
俺は思ったんだ。
別に半径100mの平和で満足なんかしてない。
戦時下で２ちゃんなんかやれるはずもないだろう。
今、とりあえず物騒だけど平和だから、それに感謝してるってことを
俺は言いたかった。

824 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:47 ID:emgyhS8r

>>821
はたしてそれがホントにいいことなのか考えなきゃますいんじゃないの？
折り鶴おって平和云々なんて、それこそ甘ったれて反吐が出る。

825 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:48 ID:rORY8V3b

>>821

変な宗教にはまる香具師の思考回路

826 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/15 15:50 ID:VAZZ1vpi

平和公園では思ったより騒いでなかったような…。

827 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 15:51 ID:emgyhS8r

この板のリア厨、リア高の比率考えてみろよ。
どう考えても異常だろ。
結局、文化祭ののりだろ

828 ：る：03/08/15 16:00 ID:K8Dxzodk

そうせやるなら戦争のすべての犠牲者を対象にすべし・・
前に誰かがいってた「真珠湾の犠牲者にも折鶴を」とかなら
２チャンネルらしい小毒があって、意味ありそう

829 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:00 ID:a2YSmhZJ

>>815
実際のオフ会で言われたのか？＜帰れ
だったら問題だろうけど、板でたたかれたのをオフと激しく混同して書いてる余寒。オフでそんな話があったなんて聞かないし。もし事実ならもうすこしちゃんと問題提起すれば？

830 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:01 ID:emgyhS8r

>>829
あほくさ
取り合う奴がいると思ってるのか？

831 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:02 ID:6laTjP5N

>>821
よっぽど自分でいいこと書けたと思って酔ってこっちにも書いたんだろうな。ｵﾅﾆｰ男

832 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:04 ID:emgyhS8r

さ～て。折り鶴派はもう消えてもらおうか。
平和活動ならプロ市民になってからやってくださいな

833 ：(；´∀｀)：03/08/15 16:04 ID:DoaOFFTs

>>827ｻﾝ
確かにそうだよな。しかしｼﾞｼﾞｲばかりでは
世界を変える風にはなれんのだよ。
自分はどちらかと言えばｼﾞｼﾞｲの部類に入るんだが
若返った気分になれたよ。

834 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:06 ID:emgyhS8r

>>833
残念だね。
大人になれば、絶対に考えは変わるからね。

835 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:08 ID:fHASdUz8

＞せっかく作ってくれたコテハンさんに悪いと思わないのか!

この文章を鵜呑みにする訳ではないが、
これだけの人数集まれば人としての力関係が出来てあたりまえなのだが
厨房・工房丸出しの"馴れ合い力関係"がなによりも最強という場面も
多々あったな。

836 ：山崎渉：03/08/15 16:14 ID:/VQHQ/+W

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

837 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:17 ID:65oBzq5+

ってかアンチ鶴って言うならいっそ燃やせ

838 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:35 ID:zGQqeZrd

折鶴に平和の願いを込めるっていう気持ちもわかるけど、
鶴を折ることによって紙の需要が増し、
その結果、木の伐採が進んで環境が破壊される
ということも頭に入れておいて頂きたい。

839 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 16:39 ID:V2K0ivlp

せっかくの「平和について考える」こと
いいことじゃん
こんなこと、ウヨサヨプロ市民宗教なんかに
やらしとくのもったいない。
漏れ達は漏れ達でやってみると、その手の少数集団よりも
強いアクションを起こせるかも試練と･･･感じた
で、ことが済めばまたな無しに戻る、と

840 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:04 ID:ca2XZE+9

>>815
それはてめーが気分悪いことをスレに書いたから帰れって
言われたのに決まってるやろーが。
ネタをネタと片づけられんかったらアンチ鶴スレで
ゴタク並べたらええだけとちゃうの？
ったく、アホらしい。

841 ：815：03/08/15 17:36 ID:6y/YQec8

>>840
俺が鶴を持っていったＯＦＦは脳内ってことか・・・
そうやって自分たちに都合の悪い人間は排除して、
馴れ合いマンセーな奴らだけでこれからもやれよ。
あ～、あほくさ。

842 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:37 ID:vV3DGp65

>>841
大阪ファイナルでたけどそんな話題は聞かなかったんですが・・・・( ;´Д`)
すまんが、おまいさんの当日の風貌をｷﾎﾞﾝﾇ

843 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:40 ID:u3EZJI8o

関西人がどうして「てめー」とか、江戸っ子言葉を使うかね。
憧れか？劣等感か？どっち？

844 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:46 ID:vV3DGp65

レス番激しく間違ってるｼｮﾎﾞｰﾝ

845 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:46 ID:vV3DGp65

と思ったら、間違ってなかった・・・寝ぼけてるのか俺

846 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:50 ID:v97yFCUk

本スレ見てたら悲しくなってきた。
だから薄っぺらだって言われるんだよ。
わかってるのかな。

847 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 17:59 ID:vV3DGp65

>>846
ハァ？湘南ＯＦＦの時もＴＶｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!とかばっかりじゃなかったか？ｗ
おまいのこころがうすっぺｒ

848 ：家松 ◆Ykkloiqotw ：03/08/15 18:02 ID:h4rzNKJW

TBS匂うぞ・・・・・・・・・・・・・気配がする・・・・・・・・・・

849 ：家松 ◆Ykkloiqotw ：03/08/15 18:03 ID:h4rzNKJW

誤爆スマソ・・・・・・・・・・＿|￣|○

850 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:05 ID:v97yFCUk

湘南オフなんて関係ないよ。
平和平和言いながら、防空壕も毒ガスもろくに見ずに
ｷﾀｷﾀ騒いでる奴らがおかしいと思っただけ。
最後にゃ「テレ東だめぽ」と来たもんだ。
おまいらの平和は鶴と黙祷しかないのかと。
変なこと言ってる？

851 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:05 ID:vV3DGp65

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

852 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:06 ID:vV3DGp65

>>850
それでも、自分達の折った鶴が映るかどうか気にするのは心理として当然かと･･･
皆鶴ばっかり気にしてるわけじゃないかと
今はおとなしくｳｫﾁ

853 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:07 ID:u3EZJI8o

>>847

だってあれはvsメディア企画だったからでしょ。

854 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:08 ID:emgyhS8r

>>847
は激しくあほだな

855 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:09 ID:v97yFCUk

>>852
もちろん皆いろいろ考えてるんだろうけどね。
あのスレの雰囲気からはそれが伝わってこなかったの。
むしろ感じられるのは　自分の鶴＞防空壕　ね。
それに少しがっかりしただけだから。
余計なこと書いて悪かったね。

856 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:12 ID:sDB0KTkZ

ROMってただけで参加しなかった漏れが言うことじゃないかもしれんが。

今までなーんも考えなかった人が、鶴を折るってことで少しはヒロシマに思いをはせたんなら
そりゃその人にとって意義があることだったろうし、よかったんじゃない、って思える。

ただね、幹事やる人、もう少し勉強してほしかった。

関西offで、赤い鶴に足つけて、目印なんでよかったです、じゃない。
幹事が正しい知識を持っていたら、不快感を煽るようなことはしなかったんじゃないか、と。
しようとしたﾔｼのことを止められたんじゃないか、と。

身内に被爆犠牲者がいる自分としては、やっぱり割り切れないんよ。

857 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:19 ID:q4G2NUJg

いきなり抽象的に「鶴を一杯云々」「平和云々」と考えてしまって

自分がやってる事は一体どういう事なのか
それによって受け取る側の人がどう思うのか

その辺がすっぱり抜け落ちて「いい事だいい事だ」と騒いでるから
おかしな宗教っぽい様な見方をされるんだろ。

送る送らないに関係なく
広島に関連した物事で紅白の鶴折るなんて
ほんの少し考えたらいいか悪いかわかる事なのだが。

858 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:21 ID:emgyhS8r

いやあ、本スレはオナニー後の罪悪感よりも
射精の快感を引き延ばそうと必死ですな。
NYだって？あきれますな。さすがだな

859 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:22 ID:vV3DGp65

>>858
とりあえず、（折りまくり中）の間はオナニー中ですが、何か？　と

860 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:27 ID:npic34Uw

>>840
ばーか、コミケでも逝って馴れ合ってろ！！

861 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:31 ID:9sunX3zh

>>860団員同士のﾏｼﾞｷﾚ禁止。

862 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:32 ID:qvgaSzL2

http://p18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

報道されたくてやったらしいぞ

863 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:32 ID:d8QCT9J4

本スレの雰囲気は、
14万羽こえてからはなんか「記録に挑戦」みたいな雰囲気に感じたな。

864 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:42 ID:sv34PT/u

>>863
14万羽越えたころには、締め切られた郵送分の整理がいやおうなしに迫っていた。
「記録に挑戦」なんて言ってる場合ではなかった。

865 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:46 ID:UDauoasP

>>864
それは、まとめる人＝あなた個人の状態でしょ？
他の大多数はスレで祭りやってたよ。

866 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:47 ID:npic34Uw

子供じゃあるまいし何で正直にTVに出て目立ちたかったって言えないのかな？
本スレの言い訳見てて笑っちゃった。

867 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 18:48 ID:sv34PT/u

でも「もっと折れ」というメッセージは消えてたでしょ？

868 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/15 18:52 ID:VAZZ1vpi

できればニュースなどの番組の実況に…

【平和】折鶴関連ニュース【広島】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1060941050/l50

869 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:22 ID:UoUicFe8

昨夜の、記憶にあるＩＤみつけて　ＲＯＭしてました。
まだ、いい話つづけてたみたいですね。
ちょっと脊髄反射したくなったので　レスしまーす。>>800

>だから偽善じゃない善って何なんだよ？そんなもん存在するのかと
・・・ある！・・・って思いたい。興味深い問いかけですよね。
価値観は文明ととも変化するから文明（国や民族・時代含む）によって
「善」の定義はかわるかもしれないけど、存在すると思う。
形はないし、「定義」も万人が納得するものは「定義づけ」できないでしょう。多分。
で、変遷する中、「その中に普遍なものがあるのでは」って　考えるのは
哲学や宗教の範疇・・・
でも、やっぱ日常にあると思うよ。「善」。２ちゃんねるのもあるじゃん。
「いちにちいちぜん」（＾＾）
で、それが「善行」から「あたりまえじゃん」になると　うれし。
ゴミひろいも、草かりも、ハンデあるひとに手助けするのも。
---「善の効用を意識したときには　それはもはや不善である」
　　：郭　沫若（中国/1892没）----
なた、長くなった。すみません。

870 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:26 ID:UoUicFe8

>>799
　「ほら、80万羽あるぞ、燃やせよ！」みたいな。
　　↑
　　これ、祭りなら、ちょっとかっこいい！！
　　（今回は巻き込まれた普通の・・・子供や年寄りが折った鶴が
　　　混じってるからむつかしいけど）

871 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:27 ID:C8ETtxRz

>>841
脳内？　くだらん。
俺は祭りに参加したいから折ってるオナニー野郎の一人やから
赤い鶴について叩かれてもなんとも思わんし、折った人間が
うんぬんかんぬんなんてくだらんことを言うつもりは端からないが、
あんたの書き方は明らかに、鶴を純粋な気持ちで折り終えた
参加者の気分を損なうもんやとまだ気づかんのか？
頭悪すぎるぞ。

>>843
生まれてたからこのかた関西に住んでる人間が、憧れなんて
もんを持たんと思うんやが。
あと、江戸っ子言葉は好きやけど、関西弁に劣等感は微塵も
感じとらんよ。
ただ、下宿してて関西弁の純度が下がっていることに関しては
憂いを感じずにはいられないが。

872 ：８６３：03/08/15 19:34 ID:d8QCT9J4

折鶴の数が１４万超えて
２５万→４４万→５５万→８０万って増えていって、
あまりの数に驚いて、みんな舞いあがってたんじゃないかなぁ（気持ちはわかる）。
それで祭りの雰囲気になったから、大阪みたい紅白の折鶴マンがでてきたり、
「平和云々」いっても反対派には薄っぺらく聞こえたりするんだよ。

賛成派も反対派も、もう一度初期のころの本スレをみてほしい。

873 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:36 ID:YgXEAMk3

>>871
あなたの言ってることって気分を害す発言はするなって言いたいの？
815さんの指摘の仕方が悪いと言いたいの？

874 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:40 ID:UoUicFe8

>>815
>OFF会でちょっと異論を唱えたら帰れって・・・

それは、辛いねえ。815さんも紅白鶴も参加してるから
　おなじなのにね。ここ（スレ）はそういう人のためにある（ｗ）
　本スレは「進行さまたげる、手を止める　疑問や思考は無用」
　と戦時中の訓練所や鉄工所みたいな　濃いノリだったから。
　よくいえば　「真剣だから熱中したかった」んだろうね。

　で、おかげで、ここには人の話が自分の考えと違っていても
　聞こうとする・できる人が集まって　結果的にはよかったかな、と（笑）

875 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:49 ID:fGRUVk3O

　私も紅白の鶴は不謹慎だと思います。今その話知りました。
　祝い事じゃないんだから。
　そりゃ本人たちは楽しいんだろうけど。
　今回は「とりあえず折れ」という軽いノリで参加した人も多いかと思います。
　でも、限度はあるんじゃなかったのかな。
　送らないからいいというものではないと思います。
　つーか気に入らないなら帰れってアンタ…。
　リアルと現実の叩きの違いの区別がつきませんでしたか。
　私も折り鶴折っただけに残念です。

876 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:52 ID:fGRUVk3O

>>871

　>>841
　脳内？　くだらん。
　俺は祭りに参加したいから折ってるオナニー野郎の一人やから
　赤い鶴について叩かれてもなんとも思わんし、折った人間が
　うんぬんかんぬんなんてくだらんことを言うつもりは端からないが、
　あんたの書き方は明らかに、鶴を純粋な気持ちで折り終えた
　参加者の気分を損なうもんやとまだ気づかんのか？
　頭悪すぎるぞ。

純粋な気持ちで紅白の鶴を折る人の神経のほうが分かりません。
　初心にかえって考えてください。ほどがありますよ。

877 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 19:52 ID:UoUicFe8

>>819 823
折るの折らないので揉められるだけで充分平和です

うん、それはわかる気がする。よくつかうもん、「日本は平和だなあ」って。
一番思うのが、食べもの粗末にしてる場面に遭遇したとき。
あと、芸能人スキャンダルとかわーわー言ってるのも。
「明日死ぬかも」な危機感すくないもん。
戦争よりも，犯罪被害や交通事故におびえてる。

ただ、日本人みんなが「平和でいいねえ」ってぬるま湯ってたら
虎視眈々とねらってる国が攻め込む恐れがあるから。
「・・・いいねえ、これを維持するためには、どうしようか？」
って考えたいなあ。

878 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:03 ID:UoUicFe8

>>紅白の鶴
　実際に折った人が　どいう意味で折ったかを、
　まったく無視してなじるのは　815　さんに「帰れ」と
　言ったひとと同じかも。

　不謹慎やな、ＴＰＯ知らんのか・・・、センスないな、悪乗りしすぎかな、
　と私も思うけど折った人については
　折ろうした動機やすべてを　何も聞かずに否定しては気の毒・・・。

　私はむしろ、それを肯定したＯＦＦ大衆がこわい（笑

879 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:05 ID:Wj/bEnPa

2chが鶴をおるというのは
白装束がイメージアップのために鶴を折るのと同じという罠。　　

880 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:05 ID:UoUicFe8

>>872
>みんな舞いあがってたんじゃないかなぁ

（＾＾）数さばくのに必死になるしね。多少感覚麻痺するかもね。

881 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:09 ID:fGRUVk3O

>>878

　同じなんですかね？
　気持ちはいろいろあるんだとは思いますよ。
　折ろうとした動機も悪意ではないと思うんです。
　というか、逆にそういうことを知らない世代が出てきてるのかとも。

　>>否定しては気の毒

　そこまで完全否定するわけではありませんが、
　目印にするのが目的だったとはいえ、
　何で赤を選んだのか、と。
　なんでもあり、じゃないと思うんですよね、リアルは。
　本人たちはいいじゃないかと思って折ったものでも。
　もちろん善意ですから気持ちを理解してあげたいのですが、
　それ以上に興ざめしちゃう人は少なくないと思いますよ。

882 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:10 ID:UD1gnwVU

>>881
目印だったんですかね？このスレで昨日書き込まれたレスによると、
成功祈願って言ってましたけど

883 ：881：03/08/15 20:11 ID:fGRUVk3O

　訂正。
　何で赤を選んだのか、というよりは

　何で紅白にしてしまったのか

　です。
　他の色に混じった赤なら
　ここまで嫌な気分にはならなかった。

884 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:12 ID:Wj/bEnPa

ニュースにでてる人キモイね（広島）
みんなあんな人ばっかなのかな
なんかアニメとか好きそう　　　

885 ：881：03/08/15 20:13 ID:fGRUVk3O

>>882

　あら？違った？
　さらっと関西スレ読んだので読み違いあったかも。
　でも、ごめんなさい、作った気持ちを完全に汲んであげる気にはなりません。

886 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:14 ID:UoUicFe8

>>827
>この板のリア厨、リア高の比率考えてみろよ。

たくさん居てもいいでしょう（微笑）
私はそれも　あり　やと思う。
「俺たちの領域だ，入ってくるな。。。」ってそういう
妙に陣地はるのも大人げない（ｗ）
827の発言ではないけど「折る派はくるな」っていうのも。
ここは真摯に、本レスにはかけない意見を交換する「考えるスレ」だから
折った人・折らなかった人・オブザーバー・・・いろんな意見がないと
おもしろくないわけで

887 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:14 ID:vV3DGp65

>>884
そういう、人を見かけでしか判断できないＤ●●はｶｴﾚ
もしかしたら、おまいのほうがもっときもいかもしらん

888 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:15 ID:qsiAjQBn

けっこう面白い企画だったね。もちろん賛否両論はあるけど。
たぶん２ちゃん以外から送られてきた鶴にも、
平和への祈りなんてほとんど込められていない鶴も多くあると思う。
どっかの児童会長が、子ども会にとりあえず折れ、とか学校として送る、みたいなのとか。
なかには当然、鶴を折ることを楽しんでるだけの人たちもいるだろう。
それを疑問に思ってても意見出したり、議論しあったりしたことなんてほとんど無かったと思う。
そういう意味ではこれほど大規模に多くの人たちが参加して、
議論しあったというのは大きな意味があるよね。うん。
鶴折ってた人たちの中に、たった一人だけでも平和について真剣に考えた人がいると思えば
全然この企画は無駄じゃなかったと思う。

でも鶴を折って送れば平和になるなんて事はないからなぁ。
実際、広島、長崎、とかを政治的信条でもって利用している集団もいる。
死者の世界もある訳じゃないから、祈りが届く届かないは、
最終的には折った人たちの妄想、自己満足の世界になるわけだ。。
むずかしいね。

889 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:16 ID:Wj/bEnPa

>>887
コミケとかいってるキモヲタの論理だね。
やっぱり2chはキモイ集団だね。

890 ：881：03/08/15 20:17 ID:fGRUVk3O

709 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) [sage] 投稿日： 03/08/14 03:22 ID:OKy47wzd
そもそもは、オフ会待ち合わせの時の目印だったわけで。
あれだな。バスガイドさんの旗みたいなもんだった。
それが一人歩きしてしまったわけで、それをシンボルにしようとかは最初からなかったんだよ。
悪乗りしてしまう気質もあったかもしれんが、もうｲｰｼﾞｬﾝ。。。

　関西折り鶴スレより。

891 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:17 ID:vV3DGp65

って、例のマルチポスト嵐じゃねぇかよ(´・ω・`)ＩＤｸﾗｲﾖｸﾐﾛｵﾚ

NGid:Wj/bEnPa
と

892 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:18 ID:Juccj+Dx

>>873
俺は
＞815さんの指摘の仕方が悪いと言いたい
のですわ。
実際、>>875さんが
＞紅白の鶴は不謹慎
という意見も最もと思うし、そういう指摘に対しては省みなあかん
と思いますしね。
はっきり言って指摘の仕方が気に食いません。

>>876
＞純粋な気持ちで紅白の鶴を折る人の神経のほうが分かりません。
俺はそういう意味でなく、ただこのプロジェクトに賛同して
鶴を折った人を指して「純粋な気持ちで折り終えた参加者」と
表現しただけです。
そういう人がスレを見て悲しむのは酷いこととは思いませんか？
そういう人が今回の結果を「すごい」と感じたことを他の人のせいで
踏みにじられることが仕方ないことなんでしょうか？
凹むのは指摘対象の人だけで十分だと思うんですが。

893 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:21 ID:UoUicFe8

>>881
>>882
無知なひとには教えてあげましょう。
私らの世代が親や祖父の世代から戦争体験を
聞いていろいろ考えたように、知らないひとには
「ネチケットだけでなく、公共にはエチケットやマナーやルールがある」
をつたえる役目がある。
「聞き分けのない子供」に関する愚痴はそのあとから（笑）
「礼節・道徳」・・・私ら世代が見本として悪いからかもしれないね。

894 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:21 ID:Bg39rChc

>>891
コイツ↓ですか？

9 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 19:52 ID:Wj/bEnPa
鶴を折って自己満足に浸ってるやつは
正直キモイという法則。

895 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:23 ID:iA6aRlIH

紅白の鶴について、異論は色々あろうとは思いますが、
作った本人が、既に謝ってますので、これ以上追求すると
個人攻撃（いじめ）と変わらなくなると思いますので、
これで終わりにしてあげませんか？

731 ：いがらし ◆9d/d43FyEA ：03/08/14 09:21 ID:DPnlk75m
もともと赤の鶴は難波オフの待ち合わせ用に作ったもので、
目につきやすい色という事で赤にしました。
それをそのままファイナルに流用した事については、
配慮が足りなかったな…と反省しております。申し訳ありませんでした。

回りが止めなかったというのももっともですが、
それでも攻められると一番つらいのは作った本人だと思いますので。

それと、私は一傍観者にすぎませんので別にかばっているわけではありません。

896 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:23 ID:tBrwNyCJ

>>894
正直、そういう発言して
自分は他の馬鹿とは違うと思い込んじゃってるWj/bEnPaはきもいな

897 ：881：03/08/15 20:23 ID:fGRUVk3O

>>892

　ああ、なるほど。
　でも帰れとかと言われるのは、そもそもオフとしてどうなんでしょ。
　紅白がまずいなと思う人はそこにはほかにいなかったとすると
　ああ、分からないんだなあ、と思っちゃいますが。
　そうなると批判とかではなくて、なんというか
　知らない世代？うーん、こういうのに世代があるのかな。
　そういうことが分からない人が多いんだ、と。
　結果はすごいと思います、いやほんと。
　でも。
　もし次回があったら、紅白は勘弁してください。
　大きい足のある鶴自体は大好きですから。

898 ：881：03/08/15 20:24 ID:fGRUVk3O

>>895

　了解です。
　じゃ、来年はレインボーとかがいいですなあ。

899 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:26 ID:Wj/bEnPa

>>896
まあ勝手にいってなよ。
現実的にきみたちはあのTVのキモ男みたいなやつらだからね。

900 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:26 ID:npic34Uw

>>892
いい加減にしなさいよ、みっともないよ。
指摘が悪い？だからといって帰れはないだろ？
だったら帰れといった奴の言い方も悪いだろ？

そこまであんたらの行動美化して一体なにがあるのよ？

901 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:26 ID:dTeWkug/

紅白の鶴・・・

妙な一体感が出来て、やっちゃえみたいな雰囲気になったんだとは察するが。

それをくいとめたり、ましてや子供に教えていくのが幹事の役目なんちゃうかな。

関西offスレ見ても、幹事のその辺の反省の色が見えないのが気にかかるのだが。

送るんじゃないからえーやん、もういーじゃん、って何なん？って思うわ。
その反省なく、突発で明日手紙の回し読みって胸くそ悪いわ。

幹事、無責任すぎてない？
ここまでの騒動になっているのも、幹事が不謹慎かもしれないという予測を怠ったからやんか。
まとめきれなかったのは幹事の責任ちゃうんか？

902 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:28 ID:tBrwNyCJ

>>899
（・∀・）
ところで宿題は終わりましたか？

903 ：881：03/08/15 20:28 ID:fGRUVk3O

>>893

　そうですね、ってやっぱりそうだったのか…。
　ちと日本の将来を憂う。自分を含めて。
　エチケット、マナー、ルール。
　うん、そうですよね。

　いやあ、今回の折り鶴オフはいろいろまじめに考えさせられます。
　

904 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:29 ID:Wj/bEnPa

>>902
理科の自由研究がまだｗ

905 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:30 ID:vV3DGp65

>>900
ってか、>>842でも書いたように自分はそのＯＦＦに参加したがそのような話は聞かなかったが･･･
その後の815の反応もないし・・・少しあゃしぃ

906 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:31 ID:YgXEAMk3

>>892
指摘の仕方でしたか
どんな書き方をしたか見ていませんので
これ以上なにも言えませんが、それだけ815さんが真剣だったのかも
っと考えられなくもないし難しいですね。

今回この活動を見せて頂いて思うのは
ただ平和が大事と思うのは大切なことですが
その平和を作るのに色々な人が関わり出来たの物だと考えていますので
簡単に言うなＹＯっと思う方も居たんだと思います。

鶴折ってませんけど漏れも考えさせられました

907 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:31 ID:qsiAjQBn

ところで>>1で言う偽善ってのがよく解らないけどさ、
もし、平和への祈りを込めて鶴を折ることが善ならば
今回の企画の鶴は、大抵は善側に属していると思うよ。
おもしろ半分でやった人にも、何となくやった人にも、祭りだと思ってやった人にも、
戦争好きで平和嫌いって人はいないだろ。
（・・・と思う。もしや２ちゃんねらーは例外か！？ｗ）

908 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:32 ID:dTeWkug/

いずれにしても、関西幹事の元運送屋ってﾔｼ。
ネタのツボが常人とズレてるんちゃうかと思うわ。

909 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:35 ID:UoUicFe8

>>895
　賛成。

「帰れといわれた」・・・て書き込みも、作った人を責めたかった
　わけではないしね。自由参加のＯＦＦで来た自分より紅白鶴かばわれたら
　るるるーって気持ちになる。
　ま、それで「これはなんか自分の主旨とちがうな」って気づけて
　よかったではないですか。いろんな人や団体があるからね。
　しっくりくる仲間にめぐり合う可能性は天文学的数字。

910 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:36 ID:VwoA4Kmu

おぼーんなだけにあぼーんが多い...

911 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:43 ID:UoUicFe8

>>戦争好きで平和嫌いって人はいないだろ

居たら、ＰＣで平和たたきする前に傭兵にでもなってるんでは（笑）
　っていうか、自分が最前線に立つ勇気のあるひとだけが
　戦争擁護は語ってほしい。

912 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:44 ID:UoUicFe8

>>904
　理科の自由研究（ｗ）ここに材料がいっぱいあるよ。
　いろんな生物観察日記できるやーん。

913 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:50 ID:UoUicFe8

幹事さんは、お守りは義務ではないと思う。
ＨＰ管理人にもお守り義務がないように。
幹事、ではなくて
参加者全員の価値観の輪のかさなるとこ　が
そこでのルールやマナーの基準になるのではと。
幹事が不適格者ならば　みながついていけない。
異論となえず、ついていくということは、賛同にひとしい。
政府・政策とおなじね。歯止めできないのは賛同とおなじ。

914 ：881：03/08/15 20:56 ID:fGRUVk3O

>>905

　どうなんでしょ。
　数日たってレスがないわけではないですし。
　っていうか今日がお盆だからってみんな休み＆ＰＣの前にいるわけでもなし。

915 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 20:58 ID:emgyhS8r

>>911はキチガイですか？

916 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:01 ID:UoUicFe8

>>915
　うん。ちょっとね（笑　　
　世界平和幻想フェチかも（わらわら　
　「みんなで仲良くしようよ」

917 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:02 ID:emgyhS8r

>>916
君いくつ？

918 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:02 ID:Bg39rChc

>>903
そうだなあ。
自分もその辺を考えながら折っていた。
気持ちは決して遊びじゃなかったし、要は数ではないことは分かっていたので、
考えた分だけしか折らなかった。
目立とうだなんて気持ちは全然なかったし、メディアなんてどうでもいいと思った。

>>877の言うとおり、日本は戦争をしなくなった代わりに
凶悪犯罪だの事故だのに脅かされる社会になってしまったんだよ。
それに、まともにしつけも出来ない、手抜き大好きのＤＱＮ親が増えた。
これから生まれてくる子供たちを、どういう風に育てようか、守ろうか。
これから親になる人には、きっと大きな課題がのしかかってくるだろう。

他のスレでも書いたんだけど、少し昔、ＤＱＮ女の間で、とあるシール帳が流行った。
一つ「いいこと」をするごとにシールを貼って埋めていき、シール帳が埋まると
自分の願いが叶うというものだった。
そんなシール帳に騙された彼女たちは、普段やりもしないゴミ拾いを喜んでやっていたわけだが、
たかだか空き缶１個拾って捨てただけでシール１枚貼って、
「アタシ、いいことしてるんだ（はあと）」って、褒めてくれとばかりに
キャピキャピ喜んでいるＤＱＮ女に、正直あきれた感があった。
あれも一時のブーム（ＤＱＮ女の間だけでの）で終わったみたいだし、
ＤＱＮ女のゴミ拾いも一時のブームで終わっちゃったのかなー、って。

お祭り気分で鶴折っていた香具師もそうなのかな…って。

919 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:07 ID:qsiAjQBn

>>912
確かに。いっぱい材料がある。
平和に対する態度とか、一つの物事に対する考え方とか、たくさん意見があるからね。

平和のことに関しての議論でさえ、これだけの賛否両論、言葉の応酬がある。
個人と個人でさえいつまでも決着はつかない。
これがいろいろな意見が混ざり合う国家と国家、
それに石油や、人種、宗教が絡み合ったりしたらどうなるかは目に見えてわかりますなぁ。

>>904よ
この言葉、そっくりそのまま自由研究の結論にしてもイイよｗ

920 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:11 ID:emgyhS8r

>>919
なんかだせーな

921 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:15 ID:qsiAjQBn

>>920
ｺﾞﾙｧ!!　

…確かに。つーか臭すぎ。こんなの誰も自分の自由研究にしたくねーｗ

922 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 21:24 ID:UoUicFe8

>>918
>シール帖
　そんなのが流行ったんですね。すこし宗教みたい・・・。
　しかしながら私も、日本の多神教風土で育ったので
　お百度参りや風水やことわざや親や祖父母の言うこと（迷信）に
　多少影響されてるから、そのシール帖は笑ってられないかも(汗
　・・・ネットの星占いもみちゃうし・・・
　
　「お祭り」の意識にも、何通りかあるみたい。
　　このスレのぞきに来ながら折った人もいたし。
　　今朝3時とか4時頃そんな話してた。祭り意識のひとも、
　　平和・反戦を冒涜してるんでないこと。それぞれに、
　　いろいろ考えてること。

　・・・ブームで去る人もいるし、そうでない人もいると思う。

923 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:06 ID:gS04loGu

紅白の鶴って、そんなに目くじらたてるほどなのかねぇ。
ある意味でめでたいじゃん。こんなに「折人」があらわれて。
（紅白を擁護するわけではねいが）
はじめの一歩がはじまったばかりなのに‥
なんか、みょうに崇高なことをしていると勘違いしているのかな？
もちろん、漏れも折りまくりだけど、「折った」という事実だけでは、
満足できないの？なんで価値観（よけいなお世話だ）まで
押し付けたがるのかな？
まぁ、いづれにしてもみんな良く頑張ったな‥と思うけど。

924 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:09 ID:/l871h0E

最初、一緒に折っていた私は、今回これに参加することをやめた。
今、やっぱりやめて良かったと私は思ってる。
参加した人も参加して良かったと思えた人もいるでしょう。
参加した人も不参加にした人も、このプロジェクトに違和感を感じた人は
きっと同じ所が引っ掛かっているのでしょう。
この不思議な苦い気持ちは今後に役立つと思います。
物事の本質と本質とは別に人に伝わる伝わり方の影響を考えるキッカケになりました。

925 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:10 ID:cUIjknV8

本スレ見たけど、いかに普段何も考えてない奴らかが分かるな。
それが少し鶴を折っただけで、この有様か？
何か偉くなったような気がして、さぞ気持ちいいだろうな。
あきれた。

926 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:15 ID:5lSublaG

>>925
お前は指摘できるほどエライのか？
元来、人間そんなにエラくない。

気持ちよさは達成感であって、
優越感からくるものではないと思う。

927 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:18 ID:cUIjknV8

>>926
あっそ。
お前みたいな意見はナンセンスだよ。
＞人間はそんなに偉くない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

928 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:18 ID:fGRUVk3O

>>923

　決して好ましいことではないでしょう。
　さらに止める人も殆どいなかったのでしょう。
　それが残念なんですよ。
　はじめの一歩だからこそ、
　今度は最低限のエチケットやマナーを守って欲しいです。
　崇高なこととも思っていませんが、
　何をしてもいいというわけではないでしょ。

929 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:33 ID:gS04loGu

>>928
千羽鶴は黒さえ使わなければいいんだよ（バァちゃん談）
エチケットやマナーなそちら側の話なんじゃないの？
（繰り返すが、紅白の鶴を擁護するわけでなく、いい題材だと感じたからです）
こんな、烏合の集団の中でなぜ、価値観みないなのを
大上段に振りかざすのかな。
スレで何度も見かけた「愛」とか「平和」とか
そんな曖昧な虚しい言葉が「集団」の正義のごとく皆が使うから
違和感を感じるんじゃないかな？
「平和はみなが戦争もなく幸せに‥」なんて言っちゃだめだよ。
愛とか、平和とか、幸せとかは個の感じかたなのに
「集」にまとめようとするのは、いかがなものかと。

いろんな香具師が一生懸命鶴を折った。
これでヨシじゃないのかな。
これでも、ちと、感動しているんだよ漏れ。

930 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:39 ID:iA6aRlIH

>>928
>>895を読んでもらえますか？
その話は、もう終わらせようと言うことになったのだと解釈していますが？いかが？
別に構わないと思うなら、話を振るのはもうやめた方がいいと思います。
話を振ると、異論のある人が必ず出てきますから。

931 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:40 ID:Bg39rChc

>>928
確かにそうだ罠。
本来の目的を考えれば分かることなのに…

これでは、夜の平和記念公園でバカ騒ぎして管理事務所のｵｻｰﾝに怒られた
若者連中と一緒だ罠。

932 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:41 ID:iA6aRlIH

>>930
ごめんなさい。リンク>>929でした。

933 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:41 ID:Bg39rChc

>>930
そうだと知らずに…ゴメン…回線切って逝ってきます。

934 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:44 ID:ny/p4zzU

>>924
同じ気持ち・・・。
結果的には不参加にしたけど苦虫潰したような気持ちが拭い去れない。
なんだろう？このがっくり感・・・。

935 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:45 ID:gS04loGu

>>930
スマソ‥回線で‥折れねぇ～

936 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:48 ID:KaRS/2rG

>>924
俺も途中で抜けた。折ったけど送らなかった３００羽が部屋に吊るしてある。
見るたびにいろいろ思い出したり、考えたりするだろうなと思う。

937 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:55 ID:Bg39rChc

こんなスレが立っていた。
鶴を無事にお供えしたのならもうそれでいいのに…
「祈念パピコ」ってどうよ？ここのもまいら？

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059962782/l50

938 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:56 ID:cUIjknV8

>>937
なんかの活動したくてしょうがなかったんだな。
あきれた連中だよ。

939 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 22:59 ID:IX6Rv/k+

>>924
俺も何羽か折ったけど送らなかった。
送らなかった理由は団体名に2chってつけない方がいいっていう>>1の発言。

940 ：辞めた人：03/08/15 22:59 ID:TZgu6+Zi

漏れたち、途中で辞めた組は辞めた組で何かプラスがあったと思う。
一度は波に乗ったが、自分の意志で降りたんだ。
疑問を感じたのに大きなうねりにただ身を任せたりはしない。
ちゃんと自分で考えられた事は良かった。

941 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:00 ID:iA6aRlIH

>>937
スレの立った日付を見てあげてください。
今日の昼間、山崎渉攻撃があって、沈んでたスレが浮上してきただけです。ｗ

942 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:01 ID:vV3DGp65

>>938
まぁ２ちゃんねるとなってる時点でそのあきれた連中にひとくくりにされてしまうのが・・・

943 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:02 ID:vV3DGp65

>>939
結局、朝日が「２ちゃんねる」って書いた時点であの論争はなんだったんだ　な感じになったが

944 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:04 ID:IX6Rv/k+

>>940

確かにな。
このスレ見てて本当に勉強になったし。
物事の裏に隠れてる何かの見極め方とか。

945 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:09 ID:Bg39rChc

>>941
ｻﾝｸｽｺ。今の今まで気付かなかったよ。また吊ってきまつ…
こんなスレ立てる香具師がいるから、アンチの糞スレが乱立するのも
仕方がないような気がしてきた。

…ていうか、>>918の通り、真面目に程々に折っていた自分は
やっぱり逝ってよしのような気がしてきたよ…

946 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:10 ID:u3EZJI8o

結局、
はじめは反対だったが
折ってみて、しかしそれは送らなかったっていうやつが
一番尊敬できるように思う。

947 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:15 ID:w3FTFmyr

>>937
後の方の書き込み時間を見ろ。
そんなのごく少数だ。

948 ：モララーのつぶやき：03/08/15 23:21 ID:4p9V+Rie

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　いつのまにか鶴折りのマスコットキャラにされちゃってるけど
　　　　　　　　　Ｏ　　（　僕が「偽善とモラル」の象徴キャラだってことみんな知ってるのかなぁ・・・。
　　　　　　　　ο　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　｡
＿＿_∧＿∧＿＿　　ｸｯｸｯｸ､ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾗﾈｴ
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　 ≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"

949 ：モナーの一言：03/08/15 23:24 ID:vV3DGp65

>>948
それだから、ＦＬＡＳＨとか漫画でも悪役が多いんだモナー(　´∀`)ｷﾞｬｸｻﾂﾓｽﾙｼﾈ

950 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:27 ID:rHV9V//7

＞937
しかもそれ、「２ちゃんねるのＴＯＰを鶴が飾った」事の記念カキコスレじゃないか？

＞１くらいちゃんと嫁

951 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:30 ID:iA6aRlIH

相変わらず、レスを読まない脊髄反射のレスが多いなぁ…(ﾎﾞｿｯ

952 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/15 23:50 ID:w3FTFmyr

そのﾎﾞｿｯで脊髄反射を誘う必要性はありませんね

953 ：９５１：03/08/16 00:07 ID:7VVADsI5

>>952
ごめん。意味わかんない。
もしかして釣り師と思われた？初めての経験（ﾜｸﾜｸ
只、愚痴っただけですよ。ｗ

さぁ、折り鶴プロジェクトも終わりましたし、このスレも後わずか。
皆さん、言い残しはありませんか？なんてね。（笑

自分的には、2chがこんな事してんだと思って、来てからずっと見てました。
唯見てただけなんですけどね。ｗ
でも見てるだけでも面白かったです。

反対派以外で、このスレを見て、議論に参加した方々は、
何故、反対意見が出ていたのかを少しは判ってくれたかなと思います。

自分が大丈夫かなって思うのは、鶴スレのみにいて反対派に出て行け、
ぐだぐだ言うなを繰り返してた人達かな？
ちょうど、今ＮＹスレにいるような人達かな。

ちょっとえらそうでうでしたかね。

まぁ、本当に他人だし、大丈夫かなって心配しても余計なお節介なんですけれどもね。

と言うわけで、私も元の板に戻ろうかな。
色々話につきあってくれた皆さんありがとうね。

954 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:15 ID:kvSqSVAk

>>953
名無しで議論をしていたものですが
（まともな）反対派が危惧する危うさはわかっておりました。
それでもあえて、参加をしました。
いろいろと議論できてよかったです。
鶴をおる意味や、目的、なぜ折っているのか、昔のこと・・・いろいろ考えました。
こういうことにこそ意味が、収穫があるのではと思います。

思考停止してお祭り騒ぎをするのも楽しいでしょうけど・・・
自分は正直、それを自分自身は避けられたのでよかったと感じております

955 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:17 ID:FXCoSxcI

正直ニュー速なんかよりもし議論してたよここのスレ

ここを見るまでそこまで深く考えてなかったけどこのスレを見て
いろいろ勉強になりました。
十人十色いろいろな人の意見を聞くことができました

文句いうだけでなく、話しを深めていけたという点では
とても良スレだったような気がします。
こんな機会を与えてくれた折鶴に感謝

956 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:19 ID:BT4DVrKS

ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
なかなか上手いこと言ってると思う。祭りの中心人物なのにえらい冷めてるが

957 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:20 ID:DIe4IvET

>>929
・・929さんを否定するわけではないのですが
私が終わった今も一番違和感感じる・感じたのが、
その「がんがる」と「達成感」だったわけです。・・・私は、ね。

「祭り」を、今朝、肯定してる方とお話して、それは理解できた。
あくまで、これは祭りなんだよ、と。
「がんばる/達成」の文化祭感覚だったり。
「折るあほうに見るあほうおなじあほなら折らなきゃ損ｘ2」
って、それもありかなって。
「祭り」なら
おまえら、がんばった、ってなるのかも、って思う。

で、よくわかんないのが
「平和を考えるきっかけ」と唱えたり、
「しない善よりする偽善」で「おまえら（俺たち）よくがんばった」・・・って
今　ほめたたえあってるのが不思議なの。そういうスタンスなら、
「がんばる」「達成」は無縁なんではないのかな、と。

958 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:21 ID:+EeicXIg

848 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/16 00:18 ID:ANMfetoh
鶴が燃えたおかげでこのOFFができたんだから
まぁ、感謝しなきゃいけないな。

848 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/16 00:18 ID:ANMfetoh
鶴が燃えたおかげでこのOFFができたんだから
まぁ、感謝しなきゃいけないな。

848 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/16 00:18 ID:ANMfetoh
鶴が燃えたおかげでこのOFFができたんだから
まぁ、感謝しなきゃいけないな。

848 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/16 00:18 ID:ANMfetoh
鶴が燃えたおかげでこのOFFができたんだから
まぁ、感謝しなきゃいけないな。

959 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:22 ID:s2LZbjiY

ID:+EeicXIgも何か夏の思い出くらい作っとけよ
２ｃｈで煽る毎日じゃ惨め過ぎるぞ

960 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/16 00:29 ID:dCXo+9R8

ほんとは、ここオフ板なのだから、
議論スレあったらだめなんだけどな…。

961 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:30 ID:5QWNBD+K

>>929
折鶴は1000羽単位でなければ受け付けられない。
1000羽折れない人に対して、折って届ける機会があることを告知。
その結果、当初の予想を超えてたくさんの人が鶴を折ったわけだが、
これは無事届けられた。達成感があってもおかしくない。

達成できる限界の規模だったかもしれない、とは思う。

962 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:32 ID:+EeicXIg

>>959
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯおまえ、頭大丈夫？

963 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:32 ID:7VVADsI5

>>960
そうなの？よそ物なので知りませんでした。
まぁ、後少しですから。ｗ
誰も次スレなんて立てないでしょう。
あとは、一括あぼ～んしちゃってください。ｗ

964 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:33 ID:YAyY11Qf

こちらもおつかれさまでした～。

つ旦~~~

965 ：957：03/08/16 00:34 ID:DIe4IvET

あああ～　レスするのおそすぎで、
なんか蒸し返しみたいになったね。ごめんなさい。

953も帰っちゃったし、
あとは「余韻・書き忘れてたこと」で　終焉ですかね。
１０００　間近。　余韻書くひと急いでね（ｗ

966 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:34 ID:idkb6xbX

こっちも乙～

967 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:35 ID:s2LZbjiY

本スレは良い終わり方したね。
このスレももういらないな。

968 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:35 ID:6EblaaSf

こっちももうすぐ1000。長いようで短かったな…

969 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:37 ID:7VVADsI5

>>965
帰ると言いながら、何故かまだいます。ｗ
何かご用でしたか？

970 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:37 ID:z1Hl9Lsf

ま、話足りない事があったら他のスレ再利用するまでさ。

立て逃げスレならいくらでもある。

971 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:41 ID:BT4DVrKS

この夏一番の名スレ
例の事件で鶴を折った奴の大半こいつらこそ偽善者
新着レス 2003/08/05(火) 22:51
1 名前：１投稿日： 03/08/05 17:39 ID:AlXddeT4
なんでも見てみぬふりしやがるくせしやがって。

広島へ送る折鶴を折るって事は夏休みのイベントじゃねぇーんだよ、バカ

2 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 03/08/05 17:39 ID:zKsOqzF0
　
3 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

972 ：外部者：03/08/16 00:41 ID:DIe4IvET

『狂気は個人にあっては稀有なことではある。
　然し、集団・党派・民族・時代にあっては通例である』

熱中のレベルだったから、ま、そんな飛躍しなくていいが。
暴走して、最初の命題からそれて（むしろ利用されて）
狂気になりうることもたくさんあるから。
誰かが書いてたけど「省みる」ことも大事ですよね。

今回、８０万を多いとみるか、少ないとみるか、で解釈もかわる。
私は、「意外と２ちゃんねらーにも冷静なひとも多いのね」って　好印象でした。

973 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:42 ID:BT4DVrKS

次スレこれな
折り鶴を折れ？ショボすぎるよキミタチ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50

974 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:45 ID:0jtlVj0G

某板で、ちょっと引いた視点から書いたら
ものすごい剣幕で叩かれて追い出された。
ここで、まともに話ができる人がいることを知って、少し安心した。
流される人間がどんなに大量で声高に大騒ぎしても、
やっぱり自分の信じるところに自信をもっていいのだと思った。

975 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:45 ID:0fPTELQ5

>>973
OFF板に議論スレッドはスレ違い　祭りは終わった
帰るがいい・・・

976 ：外部者：03/08/16 00:53 ID:DIe4IvET

>>969
わはは
　まだ居てはりましたか。ども、ども　（￣ー￣）ノ

　最後アラシ来て終わったりするのもこのスレ的にはアリなのかなー、と
　でも　けっこうきれいにフェイドアウトするのもいいのかなー、とか
　心配なのか期待なのか
　よくわからん気持ちで見てます。

977 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:54 ID:s2LZbjiY

結局、どの辺りが「プロジェクト」か分からぬまま終了か・・・

978 ：エージェント・７７４：03/08/16 00:57 ID:PlYoJrwk

折り鶴プロジェクトに反対ってことでは？

ところで名前から折りまくり中ってのが消えてた。
今気付いた。

979 ：972：03/08/16 01:00 ID:DIe4IvET

あ、ちなみに、さっきの『狂気・・・云々』は引用でーす。
陶酔して自分で書いたんではないでーす。
（いちおう、にーちぇ　先生のおことばだそうでーす）

では　私はいつも出没する某ＨＰに帰ります。
次のＯＦＦはみなさんが楽しめるものになりますように。

980 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:10 ID:AbYWgomk

>>976
漏れは折鶴ＯＦＦ賛同派なのだが

方言ｷﾓｲ

981 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/16 01:11 ID:dCXo+9R8

>>974
世の中そんなものです。批判的な意見書くならあるていど覚悟がいるのかなあ。

日記の掲示板にはいくつか意見が書かれた程度ですみましたが、
メールの方はひどかったですよ。

982 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:12 ID:kgffufu0

>>969

>>953
初めは良ｽﾚ立ててくれて良かったって
思ったけど、このﾚｽ読んで萎えた。

「これでお分かりになった？ｵﾎﾎﾎﾎ」って
人を見下して物事を言う人間に見えた。
ご自分で、えらそうだったかなとは言ってるし
個人的感想だから縦読み汁。

ﾘｱﾙではそんな人ではないだろうしさ。

983 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:23 ID:7VVADsI5

>>982
始めに訂正させて貰いますと、このスレ立てたのは私ではありません。
私は、一参加者、一傍観者にすぎません。

私の文章で不快に思われたなら、申し訳ありませんでした。

唯一個人の感想を書いただけなんですけど…。

別にここの主でもありませんので。ｗ
只、一番最初に、総括みたいなことをして誤解を招くようなことを
してしまったのかな？ちょっと反省します。

984 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:32 ID:pB3k6B2Z

さて、そろそろ大規模offから鶴スレを全て削除してほしいんだが

985 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:41 ID:kgffufu0

>>983
最初の２行だけで充分。
縦読みにﾚｽどもね。

　　　ﾉｼ

986 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:52 ID:7VVADsI5

>>985
え～縦読みだったの？ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
マジレスしちゃったじゃん。
でもわかんないんだよね。
>>縦読み汁
って書いてあったから、縦読みかなとも思ったんだけどさ。

私、縦読みって苦手なんですよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
よかったら教えてくだされ。

987 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:55 ID:VAIbDY9x

１０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

988 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:55 ID:npFP5RWj

新しい糞スレたっても嫌だし、やっぱ次スレは用意しておいたほうがいいかも。
いつものように再利用で。ホントはNYの方は止めたいんだけどなぁ…

折り鶴を折れ？ショボすぎるよキミタチ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50

989 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:58 ID:FXCoSxcI

>>981
そういう風に見下したような言い方するから反感買うだけ
同じ立場で言った方がいいよ

正直あの書き込みはだめだったね
ほとんどナンクセつけてるようなもんだったから、

990 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:58 ID:pB3k6B2Z

989

991 ：エージェント・７７４：03/08/16 01:58 ID:pB3k6B2Z

⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃

992 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:00 ID:PlYoJrwk

>>986
この場合の縦読み汁は読み流してくれていいよの意だと思われ

993 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:05 ID:IQFsT1Ny

>>992
読み流すことは普通、斜め読みと言う。

994 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:06 ID:7VVADsI5

>>992
へ～、縦読みってそういう意味もあるんですか？
初耳でした。
やっぱ、２ｃｈって、常時出入りしてないと、用語に疎くなりますね。

995 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:20 ID:DIe4IvET

>>988
　気持ちはわかる。
　ＮＹに関しては
　　現状では　恋は盲目・・・状態だから　今少し様子みては？
　　心配しなくても、大事にはならないのでは。。。と私はみているのですが。
　　参加賛同者は日常のさまざまな運動家同様、関わらなければ人畜無害かな？と。

　次スレに関しては、ＯＦＦと関係ないスレを　いつまでも
　保持しては　本来の目的のみんなに悪いかな、と思う。

　今回のこのスレが出来たいきさつを考えてみたんだけど。
　本スレが異論も扱ってくれて、内部で意見交換できたから
　この「真摯に考え，意見を交わす」スレは不要だったのですよね。

　だから、次になにか　みんなの心を動かすスレが出来た時
　ひとつのスレで意見交換できるのがベストかも。こんなスレは独立しないほうが
　望ましいのかもしれない。同じテーマで複数誕生するときは実務的なことが発生
　したときだけでいいのかもしれない。
　
　また次誰かや何かが　走れ出したとき　
　疑問を持つ人がたくさんでてきて
　スレの中だけで処理しきれなかったり　排除されたときは
　自然に　それにふさわしいスレが立って
　今回みたいに　集まって真摯な意見がかわされる　ことと思う。
　
　最初からアンチなスレに人をあつめるより、ＮＹ鶴の本スレで
　意見、言ってみては。で、やっぱり排除されたら
　さっき言ってたスレに誘導してみてはどうでしょう。　

　・・・めっちゃ　ながっ！ごめん

　
　

996 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:22 ID:Ta4lLX2/

ｍ

997 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:23 ID:Ta4lLX2/

⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃ｷﾀ？

998 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:24 ID:Ta4lLX2/

お
り
づ
る
を
お
り
ま
せ
う
。

999 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:24 ID:Ta4lLX2/

999
↓1000ﾄﾞｿﾞｰ

1000 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:24 ID:PlYoJrwk

ﾜｰｲ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。