鶴折るのが恥ずかしくなってきた

北海道のお婆さんが折った１０万の鶴が送られてきたにせよ関学が２０万も集めたんだってね
2chの祭りとは気持ちが違うね・・・・
お祭り気分の俺達って一体・・・・・

そういうな。気持ちが大事。

>>1
お祭ﾜｼｮｰｲ
自信をもてよ

>>1-2
見事にチグハグな会話にﾜﾗﾀｗ

わざわざスレ立てるところに違う意思を感じる　やな感じ！！

みんなでゴミを作っているって、どっかの掲示板の人が言ってたよ
まあ、資源の無駄使いだし、貰った人も迷惑するんじゃないのかなぁ〜

俺は
ゴミを作るのも面白い

おまえら釣られすぎです

っていうか、お前ら、オフしたいだけじゃないのかと。

本気で戦争について感じることがあるのならば
靖国神社へ行きましょう。

これ以上ごみつくるなよ

>>1
なぬ！　関学ごときに敗北宣言か！

>>9
もちつけ。

山本が自殺を決意するまで折り続けます

>>1
動機の話はともかく、
今、鶴を折らなきゃいけないのは年配者よりも俺達なんじゃないか？

>>9
靖国は遠くていけないけど、護国神社には行きますが何か？

鶴スレいくつあるんだ
２０は超えてるぞ

｢鶴｣で絞ったら44スレありますた

「グダグタ言う前に折れ」
ーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーー

>>1
だからお前の感情だけでスレを立てるな。
お前が立てたせいで、他の、鶴と関係ないオフのスレが消えるんだぞ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
にでも行って語って来い。


以降sageで。

そのうちアンチは13スレあると思われます

北海道のおばあさん凄い。ひとりで10万羽だよ。
絶対凄いよ。

数えた20に拍手だ。
折れ折れって確かに無責任かもしれないけど
ゴミを増やすだけかもしれないけど、
それだったら大抵の善意ってものは嘘とでも何とでも言えるしなぁ。
この板にも、祭り気分のﾔｼ以外にも一人くらいは本当の
善意で折ってる奴いるんじゃなかろうか
漏れが折ってる鶴はただのｺﾞﾐかもしれんけど、
その人達の鶴はまた少し違う意味があるんじゃないかな。
うわぁ、ごめんよえらそーに。スルーしてくれー！！

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

バカバカしくなってきた
全然つまんない

（´･∀･｀）ﾍｰ

だから〜。折りたくない人は折らなきゃいいの。
馬鹿馬鹿しくなったり恥ずかしくなったりしたんなら、辞めちゃえばいいんジャン。
スレ立てる必要も無いよね。何言ってんだか。それともすかすたら、関学の２０万よりも多くできてるかも知んないよ。

これから折り紙を買いに走る・・・

ぎぜん 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。

ぜん 【善】
よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。

どうり 【道理】
物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。

まつり 【祭り】

2chのカスどもが開く、悪質なイタズラ

関学に負けるような数で終わったら確かに空しい。
２ちゃんの祭りとしては。

というか２ｃｈで群れてやるのは恥ずかしい

じゃあ、どうしても2番線になってしまう長崎に供えるのはどうよ？

願いがこもっていれば、数なんてどうでも良いんじゃないのか？
大切なのは気持ちだ。
気持ちのこもっていない１００万羽より、とても気持ちのこもった
１羽の方が明らかに価値があると思う。

>>33
恥ずかしいこと言うなよ

自分達でろくに折ってないくせに(1人100羽200羽なんて当たり前)
マスゴミ使って全国から寄せ集めて取り繕っている関学より
理由はともあれ、自然と集まった市民が自主的に取り組んでいる
2chの方が、よりすごいと思う。

>>35
優劣つけることになんか意味あんのか？

自分たちのは
＞大切なのは気持だ
と言って、他人のは
＞気持のこもっていない100万羽
と言い切るってすごいね。
なぜ鶴折る程度でそこまで尊大になれるのか、不思議でたまらない。

鶴を折るのは気持ちだと思います。
気持ちがこもっていない鶴なら機械でも折ろうとすれば折れます。
あくまでも気持ちが大切だと思います。
気持ちがこもっていない１００万羽より
気持ちがこもった１羽のほうがいいと思います。

420 エージェント・７７４(折りまくり中) sage New! 03/08/06 12:21 ID:hRprw5j1
>>407
確かに鶴を折っている俺たちがお前から見ればバカかもしれないけどな…
気持ちも折ってるんだYO!
気持ちがあるとないの差はデカイぞ！
気持ちがある１羽と
気持ちのない100万羽では
「祈る」の桁が違う！
そこのところを少し考えてみて！

38 エージェント・７７４(折りまくり中) 03/08/06 12:16 ID:hRprw5j1
鶴を折るのは気持ちだと思います。
気持ちがこもっていない鶴なら機械でも折ろうとすれば折れます。
あくまでも気持ちが大切だと思います。
気持ちがこもっていない１００万羽より
気持ちがこもった１羽のほうがいいと思います。

気持ちを込めなかったら1000万も折れないと思われ

>>18とかさ、
折ればわかる。
とか、言われて折られたモノに気持ちが入ってるとはトテモ思えないけどな。

折れ。じゃねぇよ。折るんだよ。
そこに気持ちが篭る。

>>40
いい事言った！
私もそう思うよ。気持ちが無いのに折り鶴折る人はまずいない。
１羽でも「めんどくさい」これで終わり。
わざわざ捨てメアド取得したり、土日使って回収に廻ったり、
お金払ってOFFの場所を取ったり、折り紙買って鶴折ったり・・・。
祭りってさ、盛り上げようって気持ちがあるから盛り上がるんだよ？
２chの人間は、少なくても広島の燃やされた鶴を復活させようとして
頑張っているんでしょ？なら、それでいいじゃん。お祭りじゃん。
何を恥ずかしがる必要があるの？

私は、捨てじゃなくてマジメアド晒してガンガってまつ・・・。

オナニーにうんざり

どういう気持ちを込めているんだい？＞ＡＬＬ

一般人が自主的に関学に送った鶴に込められた思い。
と
2chでお祭り騒ぎに乗じて集められた鶴と。

>>44
同世代の馬鹿が粗相してすみませんでした

って気持ち

>>44

祭りだ祭りだ！乗り遅れるなﾖｫ〜！

>>44
何羽集まるかな〜ﾜｸﾜｸ
という気持ち。

やっぱりみんな放火した馬鹿の穴埋めをしようって考えてんのか、
それとも戦争に関して思うものがあるのか・・・。

そこらへん聞いてみたい。

で、>>44は聞き逃げか。

>>50
いや、まだいるよ。
それよりプロ市民が大好きなアジアに商店を絞って、
アジアの核保有国アピールを折り鶴に込めた方がよっぽどいいんじゃないかな〜

>>42
ぜーんぶ2chの管理側が用意してくれてるんだよ。
まじめに鶴折ってる奴らは馬鹿。わざわざ売名行為の片棒担いでんだから。
でもそれ以上に利用されてるってだけのかわいそうな奴ら。

>>52
誰かが話しをする場を提供しなきゃ、こんなＯＦＦ起こったりしないでしょ？
だからこれを2chの売名と受け取るのは、それは必然だから気にする奴は鶴折りたくないだけでしょ？
だったらほっときゃいいぢゃン。

はずかち〜

これが2chの祭りだって？
だとしたら今までで最高に薄ら寒い祭りだな。
何の皮肉も捻りもない。
普通にみんなで鶴折って普通に平和公園に送るだけ。

しかもきっかけが折り鶴燃やしたDQN学生だってんだから救いようないね。

俺がここのスレの人たちに聞きたいのは
なぜ書き込みしながらじゃないと折り続けられないのかということだ
意志の力が弱いんじゃないの？気持ちがこもってないから気が散るんでしょ？
書き込む間に一羽折れるじゃん



というのをこちらのスレに
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060129138/
書き込むことが出来ませんでした
ワルになりきれない自分が素敵

例えばこんなところで偽善だとか文句たれてる奴は
結局普段の生活でもなんもしてないんだよね

そんな香具師が考えることは決まって
「どうせこんな事やったって・・・」
「お前ら騒ぎに乗じて楽しんでるだけだろ？」
「おまいらは、自己満足でやってるだけ」
とか後ろ向きな意見ばっかり

俺はたとえ無駄なことであっても何もしないでうずくまってるよりは
何かをしていきたいと思う

ま、ｲﾉｷじゃないけどその一足が道となると言ったところだ

俺のIDも泣いてるぜTwT

>>45
だからお前はあほなのじゃ！
いや、だから２ｃｈだろうが一般人だろうが関係ないだろ。
２チャンネラーだからとかさ、他の人とは違うって思ってるんだろ。
２チャンネラーだって、多少問題はあるけど、一般人なんだよ。
だいたい関学の生徒だって本当にそう思って折っているかどうかわからないよ。
ただ、「皆が折ってるから」とか「関学の名誉を取り戻すために」とかの人のが多いと思う。
それに北海道の人は、このためにおった折鶴ではないわけでしょ。それに本当に平和への願いだったのなら
広島に直接送るべき。関学に送ってる時点で、少なからず目立とうとしてる心があるよ。
そういう風に考えれば２チャンネラーだって本当にそう願っている人がいないとは、わかんないでしょ。
ネットだからって軽い気持ちで書き込むなよ。その言葉で傷ついてる人がどれだけいるか。

>>56
ただ、鶴折ってるばかりじゃ頭が逝かれてまうよ。
人間の連続した集中力の限界は１時間前後で、それを超えると作業効率が下がるんだよね。
息抜き♪息抜き♪　それに書き込んでる人だけが折ってるわけじゃないよ。

気持ち気持ちというが
実際のところ折っているときは結構無心。
邪念がこもってる訳でもないし。

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html

いままでこのために鶴を折ったことはないが
今回、14万羽燃やされたと聞いて何か心に来るモノがあったよ。
いつもは誰かが折ってくれるから、心のどこかで安心してたのかなあと。
たったひとりの心ないやつのために、１４万羽分すぽっとなくなって
今年の平和記念日が例年より寂しくなるのかなあ、いやだなあ、と思った。
なので2ｃｈの「埋め合わせよう」というスタンスに賛成して、鶴折ってる。
善とか悪とか関係なく、毎年被災者の家族や広島の人たち任せにしてた分、
埋め合わせに協力しようと思った。
よく知らないけど10万羽折った人も、燃やされた鶴を折った人のために
「大丈夫、これを替わりにしな」って気持ちで関学に渡したんじゃないかな。

反対の人たちは、とりあえず、折り紙を買ってきて50羽鶴を折って、
それを１束にまとめてみたらどうかな？
別に、送らなくてもいいからさ。近くの病院でもいいし、適当に寄付すればいいからさ。

多分､お祭りのノリだけでは、途中で挫折することがわかると思うよ。
50羽折るためには､どうしても、その意味を考えるか､
あるいは、逆に、全く無意識に機械的になるかしないと。
所詮は、たった一人での孤独な作業。
そこに、2chアピールなんてレベルではなく、
なんとか14万羽を復活させたいとかさ、ちょっとでも良い意味を、
恥ずかしいけど考えちゃうんだよ、折っていると。

その辺、実際に折ってみないとわからんと思うんだよね。

>>61,>>63,>>64
素直な意見ありがとう。いいと思う。

つーか関学の教師が折ったぶん
なんか平和の気持ちもこめられてない
大学の名誉回復のためだけに折ってるのだろう。

もちろん、在校生も就職の時、不利になるから
埋め合わせして印象よくするヤツもいると思うんだけど。

結局は、折る人間の心は折る人間にしかわからない。

今回の鶴を折ることで、見知らぬ人と交流があったり
普段、家族とあまりしゃべらなかった人が一緒に鶴を折った

平和のことを考えないのが悪いんじゃない。
忘れないために折るんだ。

鶴折ってる人は
祭だから折ってるの？
自分もそれに乗じて折ってるのかと思うとちとよく分からなくなる

俺は祭りだから折ってる。

平和？
どうでもいいｗｗｗ
左翼逝ってよし

祭り30％
失われた鶴が気の毒50％
平和への祈り20％

漏れこんな感じかも

つーか、漏れは卒論もまだだし、就職も決まってないが
のんびりしてる

自分は広島にもう１回原爆が落ちてくれる事を願って、
折り鶴を折っています。

そうすれば日本人は原爆の怖さを再確認して、
憲法９条や軍隊などの安全保障について考えるでしょう。

ところで、あなたが住んでいるところはもちろん広島ですよね？

折るという字は祈るという字に似ている・・・
スマソ　言ってみたかっただけ

恥ずかしくなったというよりキモくなった。

童話、平和主義、サヨ教師・・・
広島は核実験の場所として使用すべき

反折り鶴プロジェクト派の次スレに使っていい？

>>76
おれもこれに目をつけたが。。。
というか反折鶴も別のスレのから流れてきたと思う

とりあえず
ID:3R+eQ9Hwが延々と粘着してて気持ち悪いです。

>>78
喪前もタメ張ってるけどなｗ

ここでいいか？

>>前スレ984
お前は間違っている。１はこのoffが盛り上がってきた頃に
投票で決まったにもかかわらず、２ｃｈを名乗るのをやめようと言い出した。
祭りで参加してる俺には逆にそこになんか意図的なモノを感じる。
どこかの団体の接触等があったのではないかと・・

漏れは逝っちゃった一部をキモいとか思いつつ折っている。
漏れはこいつらとは違うんだ！
漏れはこいつらとは違うんだ。
漏れはこいつらとは違うんだ…

折り紙だけでどこまで参加者を増やせるのかな
オフがんばってね

>>80
いいんでない？
反論もないし。2時間カキコないし。
スレタイも近いし。

>>78
おまえ、ずっと貼り付いてんじゃん。
他にやることないの？

>>84
うん、暇。今日はぶっちゃけﾋｯｷｰだ…ｗ
おまいも長いよな。

プロジェクト名はまだ決まってないのか？
２ちゃんねる折り紙同行会とか希望

>>85
お前と違ってずっと張り付いてるわけじゃないけどな。

訂正　同好会

>>80
なんだかモルダーみたいなレスだな…
>>87
そうかｗ

もう反対すべき要素が無いのだが

いやまぁ冗談だけどね。
でも一部妄信的に平和平和言ってる奴が急に増えてきたのは
気持ち悪い。ここ２ｃｈだよ。
イメージが悪いから２ｃｈを名乗るな。
名無しさんでも連想させるからダメ。とか言われたら
ちょっと萎えるべ？

どうしても「２ｃｈ＝悪」でなければこまる人達がいるんだろうな。
正直言って、嫌韓の俺としては今回の鶴折りは大賛成。
少なくともこれで「２ｃｈには差別主義者しかいないから」というレッテル
貼りはできなくなる。

主義の強い賛成派って誰がまとめるかとか団体名で血みどろなんだが。
なんだあれ。

>>92
すまない嫌韓と折鶴がどう関係していくるのか、
わからない人に教えてくれる？

2chは平和でなければいけないってのも誰が決めたのよ。

>>93
どこらあたり見ればわかる？

>>95
だからここでもやっているわけで（ｗ

２ｃｈ＝差別主義者＝嫌韓　だからじゃない？

>>1よ
きにするな。こんなの気持ちの問題。
お金があるやつらは、おかね。
人海戦術ができるやつらは、人海戦術で。
気持ちのあるやつらは、気持ちを送ろう。。

なにをするかではなく、なにをしたかが大事。

>>93
餓鬼が背伸びした結果です
>>96
14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059977948/
これの527ぐらいからわがまま炸裂

>>99
ありが�d

結局さ、誰かが想いを込めて折ったであろう折り鶴の束に、自分のスト
レス解消のためだけに平気で火をつけて面白がってしまうような種類の
人間がいることに対するやりきれなさや反発、または、憐れみとかを多
くの人が感じていて、それが今ここでこうして多数の人たちを鶴を折る
と言う行為に向かわせているんじゃないのかな、と、このスレを読んで
ふと思った。俺はこの祭り、いいと思うよ。

>>100
これも見てみ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059989918

>>94
「平和を祈っている活動をしている掲示板に嫌韓スレが多い」というのは
とってもおいしいのだよ。

>>102
ｻﾝｸｽｺ

>>103
ﾅﾙﾎﾄﾞ

さらっと読んできたよ。
ようやく賛成派の「とにかく折れ」って言うのがわかったわ。
自分が関わっていたらそういうだろうな。


しかし激萎え２ｃｈ、です。

とにかく折れってのも言いつづけてると狂信じみてるけどな。
漏れだったらそんなに揉めてわざわざ一緒にやることないだろって言うが。
会費払ってる団体でもあるまいし。

このオフは一部の人間によって２ｃｈ内で極度に期待されてしまった
オフの内容には不明瞭な点が多く　反対意見も出た
しかし実際は「たくさん折り紙作ろう」が主旨であり
平和や名誉挽回、皮肉などの意図はなかった
これによってオフから抜ける人間も出てきた
俺は小さくてもいいからこのオフが成功してほしいと思う
参加者の人は最後までがんばってね

・・・別に、北海道のおばあさんにコンプレックスを感じずとも良いのでは。
恥ずかしいなら、折るのをやめるか
真面目な心意気で折るがいい。
少しだけ私も色々考えたけど
せっかくだから折ろうかなと思うのだ。
それで、折るからにはちょっとだけ真面目な気持ちを入れようと思うのだ。
それじゃ駄目か、>>1。なあ？

このオフね、
「１５日大量の折り鶴が広島に届いた、マスコミでは触れていないが、
　これはインターネットの巨大掲示板２ＣＨで発起したものらしい。
　インターネットによって全国の善意が集まる。これはすばらしいことだ。」
なんてのを民主党の誰かが発言するよ。

そしたら誰かが「○○議員が２ＣＨ発言！」なんてのが
ニュー速＋に立ち、祭板に「２ちゃんねら〜民主党○○議員を応援するスレ」がたつ。
で、誰かしらが「今回だけは民主党にいれてやるかな。」なんて言い出す。
もちろんちゃねら〜全員が投票するなんて馬鹿なことは起きないが、
そのうち１０％が投票にくるだけでもしめた物。

総選挙
民主党が喉から手が出るほど欲しい無党派層の票がごっそり入る。
このうす甘い中道左派っぽい折り鶴オフ、本気の左翼が仕掛けたとは思えない。
と、なると・・・

ってなことを予想するテスト

お祭り結構。
それとも、ブルーな顔して祈祷師みたいに念じながら折らなきゃならんのか?そっちのほうがキモイわ。
皆でわいわい騒ぎながら折ってもよし。
夏休みの思い出に折ってもよし。
自分の限界に挑戦するための折ってもよし。
「へへ、私っていい人だよね」と自分で自分を褒めながら折ってもよし。
バカサヨのために折ってんじゃねーよ、と叫びながら折ってもよし。
そして、数十年前の出来事を感じながら折ってもよし。
もし、折っているうちに一瞬でも折り鶴の意味に思いをはせれば更にいい。

何もせずに批判している香具師に比べたらお前らのほうが100万倍、有意義な事してるぞ。
っていうか、漏れも非力だが参加したい…。

>>106
おれは単純に>>1のｺﾞﾘ押しが気に入らないだけだけどな。
せめて大学生が音頭取っててくれればな・・・
って、本気で思ったよ。もう手遅れなのはわかってるけどね。

>>110
折り紙買ってきて勝手に折れよ

とりあえず、今年だけに終わらず毎年続けて欲しいね

>>110
文句は言いません　折り紙に熱中してください

思想をバラまかれたのがガンかな。
祭りのやつも善行意識のやつも仲間意識な訳だ。

だけどこれは最初からお祭り色を含みつつ、真面目ぶってるから両方を自分に
有利な方で解釈して集まったヤツがいる。
脳内で発酵したものを垂れ流すと、解釈が噛み合わない者同士がぶつかるんだ。

・・・なんか考えてるうちによくわからなくなってきたよ。
冷静に考えれば、もう鶴は足りてるんだ。
でも、大事なのは気持ちかもしれないんだ。
足りたからそれでいいっていうんじゃなくて。
別に真面目に祈りながら鶴折ってるわけじゃないけどな。
けどな。
折った鶴が役にたてばいいなと思った香具師は自分以外にもいると思うんだ。

お祭り騒ぎで折っても別にいいんだよ
平和への祈りとかなんかかっこいい自分をいちいち演出しなくていいんだよ
自分にたいして言い訳するのは止めようぜ

折り紙って何の役に立つの？
純粋に楽しむだけでいいじゃないか

・・・や、でもさ。

純粋に楽しむだけでいいんだけど、
広島に迷惑が掛かるんだろう？
人に負担をかける以上、自分のやってることが何かを
考えるくらいはするのが礼儀かなと思ったのだ

>>120
折り紙するのは自由だよね
後始末を広島にまかせるのが嫌なら自分で処理すればいい

>>121
うむ・・・
だからこの鶴は窓にでも飾って
自分だけで哀悼の意を表すのが妥当なのかと。
でもそれを悔しいと思う自分は厨でガキだということは
分かるんだ。
広島に迷惑をかけるだけの価値はこの鶴たちにあるのか。
てゆうか、価値を持たせたいんだな。私は。

>>122
迷惑とかあまり考えないほうがいいよ
この時期に千羽鶴なんていっぱい届くだろうし

イベント感覚は全員意識していたはずだ。
余計な事を考えさせるキッカケになったもの。

・マスコミ狙いのやつの浮かれよう
・平和主義思想を垂れ流すやつ

この二派が終了まで思惑をある程度隠していればなんの問題もなかった。
まぁそんな事この2chで有り得ないけど。

>122
後始末だけではないからね。
送って受け取って飾って（飾らないかもしれないけど）
後始末してと全部誰かの手がかかる。

それでも渡したいなら何も集中して郵送という手間のかかる
方法を選ぶ必要は必ずしもないはずなんだ。

今は自分で飾っておいて機会がある時に自分で持っていくと
いうのが美しいんじゃないだろうか。

イベント感覚。そうだよイベントなんだよ。
別の団体が呼びかけたって、
「そうゆうことが出来たらいいな」と思いつつ
私はきっと折らなかったに違いない。
自分が参加していることを世間に公表するのが躊躇われるような、
いわゆる「２ちゃんねる」の人間が大挙して
つらーっとした顔して折り鶴を送るなんて粋じゃないか、そう思ったんだ私は。
でもそれじゃ駄目だと人は言う。
言われれば自分もそう思えてくる。
粋だと思ったのは間違いなのか。
粋だと思ったのはいけないことなのか。
この折り鶴をどうしよう。

ここからどこまで参加者の目的を集約できるかが問題だな
最悪、空中分解という事態に陥るかもな
難しいこと考えずに折り鶴作りたいやつがやればいいよ

>126
あ、そういうのならいいんじゃないかな。
素直にそういうのなら。
「祈り」とか「平和」とかを前面に押し出すから論理が
破綻するわけで。
「2ch」の名前で折りたいから折る、「2ch」の名前で
送るというのならいいんでないかい。

普通にさ、そんなに気にしなくてもいいと思う。
なんにせよ･･･

アンチスレ乱立防止age

この時間になっても反対派と賛成派の議論が始まらんということは
もう問題は両者で解決したんだろうな
あとはこのオフを見守るだけとなったわけだ

どんなに頑張ったって、ひとりで10万羽のおばあちゃんには
かなわないんだからさあ

10万羽のおばあちゃん＞(決して超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴を折ってる２ちゃんねら全員の束

やめろとは言わないけど、もう意地になってやるこたあないよ…

折り鶴２ｃｈネラーはｷｼｮｲ

酔狂で１００万羽　折る香具師はいねーよｗ

まー　漏れは折らないが　オフには参加するYOｗ

>>134が何をするのか聞いてみたい

まぁ、誰かにくっつかなきゃ折り鶴を送ることすら出来ない２ｃｈらは確かにキモい(ﾜﾗ

>>136
それは・・・かなり語弊・・・
そう思いたいならそれでいいけど

>>135
煽りでつがｗ

その上参加者各々の思惑がどうあれ２ｃｈの売名行為にしかならないという罠
個人で送れよ個人でｗ

売名行為が気になる人は匿名で送ればいい。
漏れは匿名に投票したよ。
投票スレ行って来い。

個人で送れっつってんのに
匿名って名前の団体だろそれはｗ

匿名で１４万羽だったら、それはそれですごいかも。

>>141
いいじゃんかよそれで。
みんなでやってたんだから。

>>143
おまえらの付和雷同性には戦前のキチガイじみた日本国民を彷彿とさせるよｗ

Vq5iqzwTさま
もうちょっと落ち着いて書き込みして下さい。３日くらい。

>>134
何しに行くんだ?

RaXARtBFのようなバカが他にもいたか、1ch教徒やアホー教徒級の間抜けだな

なんつうか２ちゃんねらってほめられることに飢えている
層が少なからず存在するよな。犯罪者の巣窟のように
言われることに常々不満を持っている層が。

だから2chの名前でいいことをしようという話には飛びつくし、
ほめられると天より高く舞い上がってしまうんだろう。

妙なことに利用されないといいけどな。

別に俺は何教のつもりでもないが間違いなく>>147は2ch教徒だな(ﾜﾗ

>>149
へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜
バカだね（ｗ

どうでもいいけどあの投票、何人出てくるかどっちの方が見物だ。
前回の投票と見比べてみようｗ

今度から鶴折りを偽善ではなく
自己満足の迷惑な行動というのはどうでしょう？
偽善というとやっている行動自体は正しいと勘違いする輩がいるので。

>cetD1qcf
いいから早くIP抜いてみろよ　ねえねえ（爆笑）

今度から鶴折りを偽善ではなく
自己満足の迷惑な行動というのはどうでしょう？
偽善というとやっている行動自体は正しいと勘違いする輩がいるので。

まぁ、反対しようが、所詮行動できず掲示板とにらめっこで赤面か　ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
反対派が変に行動起こそうとするにはそれなりのリスクがついてまわるがｗ

偽善って言葉に反応しすぎて、何も出来ない奴に為りたくないから折る

鶴を折る意味など人それぞれだからそんなもの議論してたっておわんね

なんか再利用されてるって聞いたからここで。

なんか鶴スレ荒れてきたな〜。
漏れが来た時は少なくとも本スレは荒れてなかったのに。
単発糞スレは多かったけどね。
あ〜あ、白黒のころは荒らしなんてほとんどいなかったのにな〜。
さすがは夏ってことですかね。

議論する余地もないのでNGidいれときますた（´_ゝ｀）
次ｽﾚではマターリいかせてもらいます

折り折り

よいしょ。

そういえば、今日の反対してる人は、昨日の過去ログ嫁！で済む気がしてきた。
うそですごめんなさい

なんか本スレ荒れてきたので隔離スレage

マジメに話したい奴はここに来い。
本スレは基本的に厨房の溜まり場として機能しているので
荒し扱いされて終わりです。

>>162
人こないね。ちょっと肩透かし。

今日は理解しあえないヨカーン。
昨日の反対派の方はお互い正論を言った気がするんだがなー。

本スレで言うべき？

>マジメに話したい人の隔離スレ

>鶴折るのが恥ずかしくなってきた
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

なかんじで

>>165

自分ので申し訳ないんだけど、

>議論スレで激しく論議しようぜー。
>建設的な意見を言い合って、なんか折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。


>鶴折るのが恥ずかしくなってきた
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

の方が、こっちが隔離スレ扱いされない気がします。

隔離スレって書き方が悪いんだよ。
逆なでしてどうするよ。
お互いちょっと頭使ったほうがいいぞ。

>>167
ｹｺｰﾝしようか？

（・∀・）ｲｲ!!

>>163
賛成派の多数が特に主義主張も無い厨房ばかりだったので
議論好きな方々が、賛成派を論破する楽しみがないことに気づいて
自分の巣に帰っていったのでしょう。

最終的に帰ればそれでＯＫ
折り折りに専念できる(　´∀`)

>>169
お金もないので地味婚きぼん

>>170
まぁ、このオフにしろなんにしろ、たくさん人がいたら、いろんな人がいますしね。

本スレにはまだ反応してる人たちがいらっしゃるようです。むむぅ。

>>171
かわいそうになあ・・・・・

>>174
うん、まぁ、このスレでいうと>>171のレスは適切ではないわな。

あらやだ1000ゲットおめ。
ちょっと照れる。
>>Jx7yprJqﾀﾝ

1000 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：2003/08/07(木) 03:22 ID:Jx7yprJq
;議論スレで激しく論議しようぜー。
建設的な意見を言い合って、なんか折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。


鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

俺も一時間も前から狙ってたのに〜　泣

本スレより

マターリしてる

議論スレ

（字余り）

ということで15スレ目突入です。
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？15
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060191303/l50

狙ってましたけどね。
その方が知名度あがると思って。


・・・だれもこないね。

>>180
マターリしてるにもほどがあるよね。

夜中だからしかたない。

ということでおやすみなさい。（自分勝手に離脱）

漏れの亡き後も…がんがってください…！（自分勝手に押し付け）

>183
乙です〜

で、だれも来ないのだが。

必死に自己主張しかできないような香具師は
もう　お　ね　む　で　す　か　ね　？

だと漏れもこのまま寝れるんだが。

寝たらｲｲ化と

こっちが議論ｽﾚ？
>>ID:lCvfexgX

その文面から見るにあんたは職員？

無碍には断れないってのは広島市自体
の考えなのか、あんた一人の考えかはっきりさせろ。

鶴を送らなくてもいいというのはあんたの考えか
市の考えかはっきりしろ。

俺は原爆が日本に落ちたことを風化させたくないから
折ってる。核がなくなってほしいと思ってる。
俺は平和考えてるよ。

あんたは俺が平和を考えてないように言ってるが
それはあんたが平和にのことを考えて折ってない奴のことを書いてた
ことに対して、俺からの反論。
自分の考えを変えるって変にかいてあるが、鶴折る事で、国際の平和を
考えたやつだってでかもしれない。
それで核廃絶を考えたかもしれない。
その小さな気持ちから送られる鶴は
市にとって、死没者にとって迷惑なのか？

しかも新ｽﾚに自分が書いたﾚｽをおみやげ
とか言ってる時点であんたはただの釣り師になったね。

>>185
お前も必死な自己主張はやめて寝ろ。

>>188
自己主張するだけじゃなくて、ちゃんとした議論なら歓迎だったんだけどね。
ま、そうともとれるし仕方ないか。

んじゃおやすみぃ〜

俺は普段2ｃｈは右翼的な発言が飛び交ってるが
方法論の違いであって平和を目指す気持ちは同じっていうアピールのつもりでおってるけどね。

サヨの僻み妬みが議論とほざくな

そうそう。別に折り鶴企画に反対している人だって、戦争好きなわけじゃないでしょ。
ただ、徹夜で鶴折ったりとか、折った数とか速さを競争してる奴が
恥ずかしいと言ってるだけなのでは。マスコミにとりあげられて
まわりに自慢したいとかいう奴も。

>>平和のことを考えないのが悪いんじゃない。
　　忘れないために折るんだ。

かなり前のちょっと捕捉、よくわからん発言してしまった。
↑で書いた通り原爆→風化させないで
俺は折ってたから、実際、このときはあんま
考えてなかったけど、広島勢の書き込みみたら
俺も平和にこと考えなきゃ、と思って、
折鶴のひとつにﾒｯｾｰｼﾞ書いたよ。

斜め読みだが萎えたとか２ちゃんじゃないとか
２ちゃん＝殺伐ってｲﾒｰｼﾞがある人にとっては
激萎えかもしれん。
けどひとつくらいこんな企画があってもいいと思うが。

>>192
この企画の当初の目的は
燃えたのをもとに戻そうというものだった。
それこそ、今反対派が示唆してる平和を
願えとかほとんど無かった。

けど人が増えてｽﾚが消化されていくたび
平和のために折ってる人に感化されて
みんなも平和について折るようになってた。

いま、そういう自慢したいやつとかは
初代，２ｽﾚ目あたりからのなごり。

こういう企画から戦争について家族で真剣
に考えたりするやつがでれば企画事態性交したとは
言えんのか？

おと、誤字
性交→成功
事態→自体
修正

ちょっと折ってみましたが、大変ですね。
１４万羽ってスゴイ数だよ。

>>194
いや、人も増え、２ｃｈ全体巻き込んだ祭りみたいなものになったうえ
あっさり他の所から何十万羽も集まってしまったために、
目標を失ったやつらが、かっこつけたがって平和だとか祈りだとか
自分に言い聞かせるように主張し始めただけ。ただの言い訳でしかない
実際、関学20万羽あたりから平和への祈りだと声をあげて主張する奴が増えた

鶴折る機械買いました

【折鶴環境破壊説？】
確固たる善意を有しない折鶴は環境破壊だと言う珍説には失笑を禁じ得ないが、
これについては各人の常識に回答があると思われるので、もう一つの珍説について考えてみよう。

【右翼が支配する掲示板？】
よく２ちゃんねるは右翼的と言われるが、２ちゃんねる自体に右傾化を促す要素は皆無である。
また、組織的な右翼の書き込みと言う珍説を唱える人もいるが、
推定300万人を超えるユーザー世論を操作するには30万人以上の工作員が必要である。
何しろ、右翼の基本手段である暴力による威迫が不可能なのがネット掲示板。
むしろ欺瞞と弁舌による洗脳を得意とする左翼に適した世界と言える。
しかしながら現実の２ちゃんねるは右翼的であると感じる人が後を断たない。

【幻想世論と現実世論】インターネット普及以前に私達が世論と認識していたものは、
テレビや新聞が世論はこうだと主張するものが世論であった。
知人の大半と自分自身が別の考えであっても、マスコミが主張する世論に反することは、
反社会的ないしは非常識の烙印を捺されかねず危険であった。
それゆえ、マスコミが主張する世論に迎合する幻想世論が成立していたのである。
だが、インターネットが普及すると、各人の言論を各人が直接認識する事が可能となる。
世論は一部のマスコミ人が創るものではなくなり、本来の意味を取り戻したのである。
２ちゃんねるが右翼的と感じる人はマスコミが作り出した幻想の世論を中道と信じる人である。
つまり自身が左翼的であるにも関わらず中道＝多数派であると言う幻想を抱いているため、
現実の中道が右寄りに見えるだけである。
現在はマスコミとネットという二重指標ゆえの混乱状態なのかも知れない。

本スレで平和とかどうとか言ってるのが出てきた
嫌な雰囲気ですね

　もともと祭り好き、というのもあって昨日の夜から突発的にやらせてもろてます。
　しかし「みんなで折鶴折ろうぜ！」という流れの一方で、反対の声もちらほら。
　両方の意見をいろいろ読ませてもらい、自分なりに考えてみました。

　確かに、折鶴のプロジェクトは偽善かもしれません。
　それに、折鶴を折ることで、イラクの暴動を止めることも、北朝鮮の核開発を止めることもできません。ましてや世界各地で起こってる紛争など一歩もとめることもできません。
　あるいは僕らの折る折鶴には、最初にやり始めた人たちにあった「平和への祈り」というものはこもっていないかもしれません。僕なんか、この大きな祭りに参加したいだけ、というのもありますから。

　でもね、それでもいいじゃないかと。
　折鶴を折ることが祭になるほど、この国が平和である、ということなんじゃないですか？
　「平和を祈る千羽鶴」の一方で、「平和を謳歌する千羽鶴」があってもいいんじゃないですか？
　戦争の最中、２ちゃんねるであちこちやっているような議論をする余裕など、その当時の人々はまったくなかったと思うのです。
　今の日本が平和だからこそ、２ちゃんねるがあると思うんですよ。
　このスレで「やっぱ折鶴折るの恥ずかしいよ」なんて言えるのは、平和だからこそ許される自由だと思うのです。

　切実に願いをこめて折鶴を折ることはない。これは僕らが「幸せ」であるということの証ではないですか？

　そんなわけで、僕はその平和を謳歌する意味で折鶴を折りたいと思います。
　そしてのんきに全身タイツで東京まで旅したいと思います(w

おはようございます。今日も暑いわ。
少し話を蒸し返すようだけど、
最後に言わせてくださいや。

>>神戸＠高知ｲｸｩｰ氏
漏れが言いたいことは、
「折るのは構わないけど、それを広島にわざわざ送り付けるのはいかがなものか。」
漏れは職員でも何でも無いが、少なからずとも言葉は悪いけれど邪魔に感じる人はいるんだよ。
いわゆる「ありがた迷惑」ってやつ。
気持ちは非常にありがたいもんだと思うよ。確かにね。
でもね、新たに棚などを設営したり、管理しなければいけない鶴よりか、
募金してくれた方が遥かに役に立つよ、って言ってるの。
形がどうであれ、気持ちはこめられているはずだし。
だったらお金なら必要無いことはありえないはずだから、それが一番良いってこと。
年に一千万羽も送ってこられる鶴、これが全てお金であったら・・・。
全額は無理かもしれないけれど、もしかすると、
被爆したのに今だに認定されない人が認定されて治療費が下りるかもしれない。
原爆病院の設備投資にだって使える。
死んでいった方々への祈りをこめるのもいいけれど、
歴史の生き証人に少しでも長生きしてもらい、生の声を後世に残す、
というのが一番いいんじゃないかなぁ、と漏れは考えるわけで。

まぁ、いまさらどうこう言ったところで流れは変わらないとは思うけど、
もし、来年もやるなら、漏れの言ったこと、少しくらいは踏まえて欲しいと
思います。空気読めないヤシ、とウザがられていると思うので
もう消えます。折り鶴、頑張ってね。

平和がなんたら人に迷惑がかかるだの15日まで好きなだけ無駄な議論してろボケ共
俺はぅんなもん関係なしに折るがね
ヒッキーチックな事だけどNET通じて一体感得られるあんまリアルじゃ体験出来ないことするんが好きでね
俺は仕儀と辞めてやることないって事もあるけどね。情けないことに
仮に大多数が迷惑こうむっても少なからず感謝してくれる香具師はいると願いたい

395 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:03 ID:wy7So/uR
個人として、死んだ人のために立ったら黙祷すればいい。
生き残った人のためならよりよい代替的手段はいくらでもある。

「セレモニーとしてのヒロシマ」イベントに対する協力だったら時間遅れ。
関学事件に対するイロニーとしては、不出来。

今までヒロシマをまともに考えていなかったり、
親戚や関係者がいなかったりする香具師が、
単に集まりやすい物語としてヒロシマと今回の関学の事件を利用したように見える。
実際は利用するほどちゃんと考えていなかったのだろうが、
いずれにせよ祭りとしての出来は低い。

いまさらやめろなんて言わないし、言える立場にないけど、
運営者はちゃんと思考停止させて参加させた奴らが、
何かがたがた言い始めた時のこと、ちゃんと考えておけ。

正直ぶっちゃけちゃうよ

この折鶴プロジェクトは
　　　　　　江ノ島ゴミ拾いOFFでフジテレビに嫌がらせしたのと一緒で
　　　　　　　　　　　　　ただ関西大学に嫌がらせしたかっただけの企画なのさ

あの時も最悪だと思ったけど今回はヒロシマをネタにしてるのでもっと最悪です。^^

645 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 18:54 ID:vsk2CXQk　
　　問題は、広島の式典は無事に終わった事。
　　燃やされた折り鶴も全国から届いた事。
　　けれど、全国規模の２ちゃんねらで、
　　　　　　折り鶴を作り続ける状態にある事。
　　また、終戦記念日に合わせて送っても
　　　　　　広島市に保管する場所の余裕が無い事。
　　せっかく折った自分たちの折り鶴が、
　　　　　　飾られず勝手に処分されるのは嫌な事。

　　自分たちのした行為がハタ迷惑な行為になり、２ちゃんの不名誉になる危惧してる事。

こんなとこかな。

折り紙したいからやってるんでしょ
言ってしまえば　このオフに結果や達成なぞありません
もしまだ良いことをしていると思っている人は
手を引いたほうが賢明と思います
折りたいから折る　それだけにしといてください

>>205
関西大学と関西学院大学を間違ってまつよ。
今回のは関西学院大学（関学）。

>>207
>言ってしまえば　このオフに結果や達成なぞありません

俺はちょっとだけ反戦意識もって鶴折ってるよ。
確かに>>206みたく広島ではうざく思われてるかもしれないけれど、
それでも折る価値はあると思う。
たとえハタ迷惑だったとしても、この話題がニュースで取り上げられたりすれば、
世の中に対する一つの運動になったと思うからよし。

アメリカ人がイラク戦争に反対するために裸で集会するようなもんだ。

偽善って言葉に過敏に反応する人って、

自分が折りたいと思ったからやってる。
単純に、こうやってPC通じて人と触れ合いながら折るの楽しいし。
それが自分にとって今回の「２ちゃんの祭り」に参加している、という感じ。

後、色とりどりの鶴に埋まる広島とか想像するのも楽しい。


ま、結果なんて自分自身の中にあるもので
過ぎた頃に分かるんでないの？

人間には自分がやっちゃったことをなんとかかんとか
正当化するメカニズムがあるけど上のレス群読んでると
まさにそのプロセスがみられて興味深い。

目立たせage

>>225
Yahoo!JapanのTOPページに掲載されなかったのがアレだけどな。

皆が「平和を祈ってるんだから」とか言ってる中
ぶっちゃけて悪いんだけど自分はそんなたいそうなことを考えて折ってない。
というか昨日今日たくさん鶴折っただけで「本気で平和を願ってるからやってるんだ」
なんて言うと安っぽい気がしちゃうんだよね。

じゃあなんでやってるのかって聞かれると実は答えられません。
自分でもなんで折ってるのか分からない。でも折ってる。
もうすぐ300だ･･･ほんとになんで折ってるんだろう？
でも理由が無いからってやめたら負けのような気がするんだよ。
何に負けかっていうのも分かんないけど･･･

てめーらべちゃつく前に折れよ。

まぁいいんじゃないのどうだって。
悪意も善意も裏も表もあるのが普通なんだからさ。

>>216
折れ折れうるさいなぁ。

オレーオレオレオレー
ってなんの曲だっけ？
テーマ曲にしたらどうでしょ。

折る分にはかまわないんだけど、平和とか祈りとか主張されてもなーって感じ
元々の動機はそんなんじゃあなかったはずだし、２ｃｈとしてはひねくれた動機のままのほうが良かった
スレ上で平和について云々言ってる奴の中で、一体何人の人が本当に平和を思いながら折ってるのやら

>>219
サッカーじゃなかったっけ？
ラモス。

百羽折ったけどなんか嫌になってきた。
原爆とかなんてどうでもよくて
祭りだから鶴折ってる人もやはり少なからずいるのかな…

僕さあ・・・原水禁（共産系だったけ）の大会に
昔行った事あるんよ。もろ民青の手先の人達が梃入れ
しててさ、猿みたいに構内の掲示板に壁新聞を貼っていたっけ。
もともと飽きっぽかったから、適当にやっていたけどね。
（未だに募金等の手紙が来るけど）
何にせよ、若いうちにしか出来ない事は迷わず
やっといた方がいいと思うよ？後悔しないようにね。
今回の鶴企画は理屈抜きで、みんなで鶴を折っても
いいんじゃないのかな？僕は難しい事は良く判らんけど。
例えるなら、海なんかで溺れている人を見たら、何とか
助けてやりたいと思う気持ちと同じだと思う。

それでいいんだよ。
嫌になったらやめて、ある分だけ送ればいい。
送るのも面倒になったら家に飾っておけばいいのさ。

>>219
大失敗に終わった時に作るフラッシュのＢＧＭはそれだ！

もうあなたからの意見は聞けないと思うけど
俺達は当初、ｶﾝﾊﾟの代金のあまりから
募金しようという話はでてたんだよね。
でもｶﾝﾊﾟの代金の明確な使用がわからない
から送るのが怖いって言う人が結構反対して
結局は反対になったんだけど。
まあ、募金は社会に還元されるところがよくて
個人に還元されるのはあまりよくないって話だったけど。
２ちゃんねるではこういうことも考えてるやつが
いるってことも忘れないでﾈ。
鶴を送るのは無責任だ。
というけど、その処理費用？になるかもしれない
もう俺が一人騒いだ所で、郵送のｶﾝﾊﾟが
再開されるはずもないし。
今回はたまたま、こういう企画であっただけ。
それに次、もしやるならあなたの意見を含めて
募金のｶﾝﾊをすればいい。
とりあえず、あなたには反対を名乗ってもらって
いいけど、本当にそう思うなら、その文何故
煽りなしで、本ｽﾚに書かなかったのか
俺にはわからない。

↑の意見は>>202宛

今この板にいる人って、普段はイベント企画板には行かないのかな？
特に「お金を送った方が有意義」って意見の人。

「クリックで救える命がある」「１日１膳でおなかいっぱい」なんかの「クリック基金」や
「募金箱をいっぱいにするＯＦＦ」って、過去に何度か企画されて、ちゃんと成功してるよ。

別口でお金を寄付してるんだから、今回に限って「折鶴だけ」集めても別にいいんじゃない？

なんとなく　思った。

鶴折ることが恥ずかしいんじゃなくて、>>228みたいな思考のヤツと
同じことやってんのがｲﾔなだけだった。
本ｽﾚで書き込んでも「折れ、折れ」言われるだけ。
折ったっつぅの。

鶴の折り方知らない

＞229
まあ、俺もクリックした一人だから言えるわけですが・・・。
別働隊で「広島に寄付するスレ」を作って、そっちに寄付しちゃダメなんですか？

「お金を集める」事と「折鶴を集める」事を、必ずしも同じグループが主催する必要は無いんじゃないか？と。
別のグループが集めても「２ちゃんねるで集まった」事には変わりが無いんだし、
特に今回は「郵便にお金が入っていると問題が起こる」事がはっきりしているから、切り離して考えた方が
いいと思うのですが。

薄ら寒い平和論を振り回すヤシが鼻につくのはわかります。
でもどっちみち、平和を祈りつつ折ろうが鼻くそほじりながら折ろうが、
送られた側はわかりゃしねーですよ。
平和について考えてくれる人がこんなにいて良かった、と思われるだけでしょう。
それはそれでいいけどね。
漏れは祭りに参加できて面白いし、送られた先方も喜ぶわけだから、
ある意味ギブ＆テイク。

>>231
やったから言えるとか違くねぇか？
やらないヤツにもやらないヤツなりに考えてる事だってあるんだからさ。

あと、今回の反対派の人間の思うとこって
お祭り騒ぎで折った鶴送っても意味無いんじゃないって
話でしょ?

で、ぐぐったら原爆関連の寄付を受け付けているサイトが見つかったわけですが・・・。
今まで集めてしまったカンパも、ここに送る事にすればいいのでは？

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~f-peace/index.html


「原爆ドーム保存基金」というのがあるらしいのですが、そちらは市の予算から出ているので
第三者からの協力は無理ぽです。

ﾌﾟ、ホントに無駄な議論しかしてねぇなｗ

>>232
薄ら寒い平和論を振り回す輩が鼻につくんじゃねーよ
ぜってーこんな企画毎年しねぇだろってｗ
一過性の祭り騒ぎに決まってんのに折り鶴(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
んなもんいらねっつーの！
金送れよ金！馬鹿だなぁ
折り鶴折れば平和になるとか思ってる香具師って本気で頭悪いから
病院逝ったほうがいいよ(ﾜﾗ

来年あたり小規模なＯＦＦとしてならやりそうな感じですけどね。折り紙余っちゃって勿体無いし。

>>233
漏れは少なくとも嫌々折らされた消防時代よりは
心込めて折ったよ。
「遊び半分で折った心のこもってない鶴なんて無駄。
ありがた迷惑。冒涜。」
とか言う人は、その論理に従うと、むしろ小学校から
送られてくる鶴のほうが迷惑って事になるだろ。
　全国の小学校に
「貴方達は子供に強制して鶴を折らせている！
そんな心のこもってない鶴は迷惑だ、送るな」
って抗議するか？
　
　

　・・・・・・ね？アホらしいっしょ？

鶴折ってる奴らは小学生レベルか。
なら何言っても無駄だな。

＞237
今回は「嫌なら参加しない」っていう選択肢もあるしね。

>>238
何言ってんの？
「祭り半分だから、心がこもってないからダメ」とか言ってる連中は、
心がこもってようがこもってまいが関係なく鶴を送ってる最たるもの、
小学校の鶴にまず抗議したら？って言ってんの。
アフォらしすぎるだろ

>>240
お前が何言ってるの？
何で大人向けの物差しで小学生を引き合いに出してるんだよ。
頭おかしいんじゃないのか？
倫理・道徳観念は小学生当時のまんまなのか、おまいらは。

哀れなのはだんだん梯子が外されていって拠るべきものが少なくなってゆき
とうとう大学の鶴やばぁちゃんの鶴の意義にケチつける事で何とか自分を
納得させようとする人たち。

来年くらいに今の自分たちの発言を再読したら、彼らは何を思うだろうか。

>>241
むりやり折らされた鶴に間違いはあるまい。
だったらダメだろ。↑の論理じゃ。

　もともと（少なくとも今のところは）他人事なんだから100�l
入れ込むなんて出来やしないよ。いいじゃないか1�lでも
被害者のことを考えてるなら。

つかね、１００�l入れ込んで折りましたなんて言うと、どこぞに宗教団体みたいで
胡散臭さ倍増でｷﾓｲから。

そういうのをｷﾓｲと思った連中が、胡散臭い団体へのアンチテーゼも込めて
「偽善ですが何か？」と言うのはなかなかにｶｺｲｲと思うんだけどな。

○どこぞの
×どこぞに

>>244
つうか今回は確実にまつりだろ？
少なくとも発端と目的はそうなってるよ。
祭りで折ってるくせに平和のためだとか
偽善ぶってるのが許せねえわけ。
フラッシュ見てみろよ。

祭にしちゃオチもヒネリもなくてつまんないしねぇ。

折っている人が低年齢なのは
考える能力に反比例しているからである。

最初の折り鶴の動機は良かったけれど、
広島の式典には間に合わず折り続ける羽目になって
自分達の折り鶴や気持ちの持って行く場所に困惑してるかも。
今まで折った鶴や、それに掛けた時間。
家族や友人知人を巻き込んでの大騒動の顛末ですた。

おや、こんなところにも煽りが。

はいはい、煽り嫌味オヤジは僕ちゃんが相手してあげますよ。

みんなは、こんなヒネタおじちゃん相手にしちゃだめだよ。

>>246
　平和って、なんで決め付けんのかなぁ。
漏れは、少なくとも反戦平和思想のためになんぞ
折ってないぞ。単に死者への慰霊と、
燃えた鶴へ報いてやろうという気持ちと、あそび心で折ってる。
思想的信条は抜きにして折っていいから参加したわけで。
　反戦平和思想のために無理矢理折らされる
小学校の方がキモイ。

>>250
つーかね
賛成派は考える能力なさ過ぎ
正直キミなんかと話しても話にならないし。
キミはなにも考えず馬鹿みたいに鶴でも折ってれば。
個人の自由なんでしょ？止めないよ。

>>252
折りたい奴は折ればいいし
折りたくない奴は企画ごとスルーすりゃいいじゃん

はい、他に何か言いたい人は？

>>253
先生！鶴スレが乱立して困ってます！

あちこちに宣伝かましといて何をいまさら

>>254
そのスレ見なけりゃいいじゃん。

はい、他に何か言いたい人は？

賛成派の人は全員そういうけど
別にお前らがなにしようがそりゃあ口だしはしないが
フラッシュとかバナーに
「2ねらーより愛を込めて」
「平和のために、サダコさんのために」
とかキモイ発言やめてくれないかな？
正直広島の人たちに失礼だよ。

>>256
やだよ。

>>250
意見持った人間を「煽り」扱いするのはどうかと思うよ？

>>256
つーかこいつアホ。
おまえらがアホみたいに宣伝コピペしたから来てるんだろうが。

はい、他に何か言いたい人は？

>>260
ﾑｷになって同じことするのもどうかと・・・

>>257
＞正直広島の人たちに失礼だよ。

まだ受け取ってくれると決まったわけじゃないし。
感謝してもらえるとも思っていない。

とりあえず、鶴折ってみましょ、ってやつだから、
鶴折りながら名に考えたって自由でしょ。

はい、他に何か言いたい人は？

＞254
アンチ鶴スレも同数くらい乱立している気がするんですが・・・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/140011.gif
「2ちゃんねるより愛を込めて」
キモ〜イ

>>262
思ってる奴がいることが問題なのだよ、坊や。

>>258
じゃ、勝手にすればいいじゃん。
子供じゃないだし。

はい、他に何か言いたい人は？

>>263
だから、それも含めて困ってるんです！

>>263
どこが？

>>266
そうだよ。
だから勝手に煽ってるんですｗ

>>鶴折りながら名に考えたって自由でしょ。
今のきみには理解できないかもね。
高校生くらいになったら考えてみな。

>>265
その問題を解決する方法を何も提示しないで文句バッカ書きこんでる奴を
一般の会社では｢役立たず｣って言います。

解決方法を考えましょう。

はい、他に何か言いたい人は？

鶴を折らずに文句言うのも自由なんですがね。
坊にはわからないかｗ

サダコさんは病室で一人でおってたんだな・・・・
俺達みたいな理由があったわけじゃない・・
だれかに強制されたわけじゃない
白血病ゆえに鶴をおって体力を落とすのはつらかっただろう・・・
僕もふと思いました。
「なんでおってるだろう？関学が埋め合わせしたし・・・」
でも、気がつけば鶴を折っていた。
【平和】この２文字だけで僕は動いている。
小学生の時無理矢理修学旅行でつれていかれ
強引に平和を祈らされた。
だから、僕は自分の意志で平和を祈ってみたかった。

>>270
はい、わかりました、さようなら。

はい、他に何か言いたい人は？

>>271
>>その問題を解決する方法を何も提示しないで文句バッカ書きこんでる奴を
>>一般の会社では｢役立たず｣って言います。
自己満足のために会社にとって不利益な行為をするものは
「寄生虫」といいます。
鶴を折ることでなにが解決するのかな〜ｗ

>>271
いろいろ出てるよ？
犯人に送るとか関学に送るとか。
いかに君が読まずに書いてるかよくわかるね。
君こそが煽りじゃないか。

>>272
文句言うななんて、誰も言ってませんがねぇ。

鶴折る人の邪魔しないでね。それだけです。

はい、他に何か言いたい人は？

祭り気分でたくさんの鶴を送っても何か悪い気もするので
１つだけ送ることにする

>>273
きっかけは2ちゃんねるでもいいから
本当に平和を折りたいなら個人で送りな。
2chでおくれば売名行為と遊びとしか思われない

>>277
じゃあ、このスレ読まなきゃいいじゃんｗ
君が言った事だよ？

はい、他に何か言いたい人は？

>>276
いろいろ出てる、んじゃなくて、あなたの考え聞きたいんですよ。
解決方法のね。

はい、他に何か言いたい人は？

>>277
きみら低地脳君たちは
文句言う行為＝邪魔
と解釈してますので
鶴折る人の邪魔しないでね。それだけです。
はもんくをいうなと同じ意味ですよ。

スレの趣旨に沿っている書き込みを不当なものとして煽るのは筋違い

>>281
殴りに行きたいので住所教えて

>>281
だからそれでいいじゃん。
これだと筋が通るし、遊びか真面目かなんて関係無いし。

>>280
あっ、わかってないなぁ。
鶴スレが乱立してうざい、というから、「じゃぁ、読まなきゃいいじゃん｣と
解決方法を提示してあげたのですよ、わかります？
頭混乱してますかぁ？

はい、他に何か言いたい人は？

>>284
まあまあ、
ネットでしか調子に乗れないんですよ。

>>287
現実を早めに教えてあげたほうがいいかと

＞鶴スレが乱立してうざい


誰も言ってませんｗｗｗｗ
宣伝がウザイと言ってるだけですが

>>282
文句を言うスレは、ちゃんと別に用意してあるでしょ。
そちらどぞー。

はい、他に何か言いたい人は？

>>290
ここですが何か

>>286
じゃあ本スレに反対意見を書き込みにいきます。
なんかいわれたら「じゃぁ、読まなきゃいいじゃん｣
といいます。

>>284
東京都東久留米市前沢５−７−○
です。
○は自分で考えてね。
麦茶用意して待ってまつ。

３００羽程鶴を折った賛成派ですけど、rR/I7w/cのレスは
「賛成派への反感を煽る」危険性があるので賛成しかねます。

ていうか何で折り鶴板あんのにここに居るのかね。
ばかなのかな？ｗ

>>290
ここも鶴を折ることに対していいかどうかを考えるスレのようなものだろ…
何故批判派がここで議論してるところに入ってきていきなり邪魔をするなとか言われても…

>>293
あ、結構近いから行くな。
そのへんｳﾛついて、ムカツクﾂﾗの餓鬼いたら殴ることにするわ。
んじゃ、後で！

>>297
おちつけ、ﾀｲｰﾎだぞ。

>>293は賛成派にも認められない哀れな存在ということが判明しました

>>292
やっぱり、鶴折るの邪魔したいだけなんですね。
ひねくれたおじさんですね。

自分が参加を拒否するだけじゃ飽き足らなくて
人のやることまで邪魔する。

間違った正義感に固まった人間（ウヨ）によくいるタイプですね。

はい、他に何か言いたい人は？

>>293
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&ino=BA350525&grp=ringerhut
何か揉め事が起こったら大変だから、
住所を晒すのはやめてください。

お店とかある地域じゃん・・・

>>297
あいよー。
一応町内会に注意しときますわ。

>>298
二回入ってきたんで、慣れてるよー

>>300
邪魔してないよ？
お前らの言うとおりに、隔離されてやってるじゃん。
そこに煽りに来るお前こそ邪魔者じゃん。

>>303
・・・・中浦和？

>>296
批判派のスレはちゃんと用意してあるのに、勝手にスレ立ててるもんなぁ。

>>300
ウヨ、サヨなんて時代遅れですよ。
飽き足らないもなにも当たり前の行為ですから。
なんかのTVのかっこいいせりふでもまねてみたんですかｗ
鶴を折るのを邪魔しませんよ。
あなたがさっきやっていいと認めた文句をいいにいくだけです。
もう少し考えてからレスしてもらわないといちいち答えるのがめんどくさいですよ。

今いる人は事情を知らないかもしれんけど・・・

昨晩、このスレは「折鶴について考えるスレ」の香具師が再利用する事に決まったです。
だから賛成派・反対派両方とも意見してＯＫです。

>>306
乱立している反対派隔離スレなら煽っていいというんですか。自分勝手な言い分だと思いませんか？

>>305
違うよー

>>307
＞なんかのTVのかっこいいせりふでもまねてみたんですかｗ

まねできるもんならまねてみたいですが、
TVのかっこいいせりふって、たとえばどんなのですか？

みなさん、こんにちは。
今日始めて、2ちゃんるに書きます。
わたしは広島で生き残った80過ぎのばばあです。
孫に、こういうことしている人がいる、と聞き感動して、孫に書いて貰っています。
しかし、何故、反対されている方がいるのでしょうか？
実際、あの原爆を目の当たりにしたわたしとしては、例え、千羽鶴が広島に住む方々の迷惑になる、と聞いても
その行為が嬉しいです。
両親も、姉も、友達も、あの原爆で死にました。
色々な所のみなさんの書かれた文も読みました。
折っている方にどんな意思があるのかは、よく理解できませんが
それでも、全く平和を思う気持ちが無い、とは思えません。
お願いいたします。反対されている方々、どうか、なぜ、そうまでして反対されているのか教えてください。お願いします。

賛成派は盲目的過ぎるよ。本スレなんて、「折れ。折ってない奴は何も言うな。」って
空気だし。新興宗教っぽい

>>312
運営側の傲慢
折ってるﾔﾂらの傲慢（折れ折れうるさい）
他板へのしつこい勧誘

上記理由により反対してます

>>313
ここで散々いいたいこといって、
言いたいこといえないもないと思いますが。

>>312
釣りか本物かはわかりませんが。
2ちゃんねるの本質というものをあなたは知りませんよね?
鶴を折ることに意味があるんじゃなくて
売名行為、集まって祭りをやると楽しい、そして恩をきせる
所詮大部分の２ちゃんねら〜はこんな考えで動いてますよ。

>>314
降りたくない奴は、折るな。

＞他板へのしつこい勧誘

どこのスレに、そんなしつこい勧誘が書いてあります？

>>315
本スレの話だよ？坊や。
よっぽど国語が苦手みたいだねーｗ

>>316
＞2ちゃんねるの本質というもの

なんですか？　それ？

>>317
キミは知らないかもしれないけど
反対派のほとんどはここの住人ではないよ

正直、反対派は政治経済板でも議論すべきだと思う。

【折鶴騒動にｺﾞｰﾏﾝかますスレ】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060168543/


もしここでしか議論出来ないのだとしたら、厨だと言わざるを得ない。

>>321
正当な根拠を述べれば厨だと認めましょう。

>>316
勝手にお前がそう思ってるだけだろ。
そうやって自分が批判するのに都合のいいように見て
あたかも正義の代弁者してますってのがキモイな。

>>321
なんでそんな過疎傾向のスレでやるんだい

>>318
本スレも何も、スレはスレですけどねぇ。

>>320
３１７へのレスとしては、意味不明なり。

>>323
>>正義の代弁者してますってのがキモイな。
正義＝正しい道理
別にそんなことは説明してませんが。
良く読んでください、2ちゃんねるの本質について書いてあります。

>>324

あなたたちが盛り上げないからじゃないですか。

全く、自分たちに文書作成能力の下手さを人のせいにするなんて。

＞324
政治経済板に立っている折鶴スレが、このスレと「折鶴ＡＡで１０００を目指すスレ」しか無いからです。

この事は、アンチが本当に議論したいのではなく、賛成派の揚げ足を取りたいだけである事を
如実に示していると思うのです。

>>326
だから、
＞2ちゃんねるの本質
これってなんですか？

ID:rR/I7w/c

オマイはカキコに対してケチつけてるだけだよ。
議論になってないから、ちゃんと議論で論破してくれよ。

>>312
ただ祭りと称して折っている連中が多いことから私は鶴を祭りと称して折るのには賛成しかねます。
関係ないところまでの勧誘、そして「ただ折れ」としかいいません。更に売名のために折っているという意見もちらほら。
その理由から反対しています

まぁ、
＞2ちゃんねるの本質
発言は、痛い。

>>330
だから、
＞2ちゃんねるの本質
まず、これを明らかにしてください。

それに、カキコに対してケチつけられたと思うなら
反論すればいいんでは？

鶴を折ることに意味があるんじゃなくて
売名行為、集まって祭りをやると楽しい、そして恩をきせる
所詮大部分の２ちゃんねら〜
2chねら〜の本質

>>331
鶴折を祭って言ってるのは、どこでですか？
8月6日を過ぎちゃったから、もはや祭じゃないけど
それでも折りたいなら折ってくれ、って意見なら読みましたけど。

＞333
確か３つあったと思う。
偽善と皮肉と、あともう一つ・・・何だっけ？覚えてる香具師回答ｷﾎﾞﾝﾇ。


少なくとも、初期に折鶴に賛同した香具師は「関大生への皮肉」を込めて
「偽善」のつもりで参加してた。
でも、「平和を願う人」が猛烈な勢いで参加したから、言い出せなくなった。

>>334
それに対しては>>335が答えになりますね。

>>335
質問するんじゃなくてもう少し過去ログでもみたら？
もうとっくにそんなことは議論されてんですよ。

ID:rR/I7w/cさんは何故そこまで攻撃的なのでしょうか。
反対派が議論しているところへ何故いきなりケチをつけて、相手を不快にさせる書き込みばかりです。
あなた自身が「折りたい奴は折れ」と言っているわけだし、このスレはほとんど折らない人が意見を言って議論しているだけです。
その中にいきなりケチを付け出すのは筋違いかと思います

賛成側の本スレに反対意見を書き込むなと言っていますが、ここは反対派の本スレとも言うべき場所です。
多少の意見はまだしも、全てのレスを否定するのはただのスレ違いです。

＞本スレも何も、スレはスレですけどねぇ。
本スレが反対派が意見することを許さない空気だから隔離されてるんだけど？

>>312
漏れの祖父は、戦争で死んだ。
今年に、日本が米国の軍事解決に賛成した。
漏れが数に拘る２ちゃんねるの一人になってるのは、そういう判断をした
国のTOPに戦争に対する関心の高さをみせたいと思ったから。
政治的な話は抜きにしてって話だけど、でも、漏れははそう願わずにはいれない。
ここには色んな人が居る。
だけど、反対してる人が戦争賛成だとは思わないで欲しい。

漏れは反戦意志で鶴を折ってる。

長文ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>334
よくわからんな。


言いつづけてこれで三日目になるんだが、
とりあえず
賛成派にも反対派にも色々な香具師がいるわけだから、
お互いそこんとこ考えて発言しような？

お前「ら」とかでまとめるから馬鹿な罵り合いすんだよ。

>>335
祭板に立ってる。

ID:rR/I7w/cはまぁ、もちつけ。賛成派の代弁者気取りならやめておけ。
いろんな人がいるし、反対派の本スレで暴れたら荒らしだよ。

>>339
違うよ。ここは賛成派と反対派が議論してたスレの続きだよ。
たしか三スレ目。乱立してるから、放置されてた糞スレの一つを使う事になった。

>>335
八月六日以前に祭りと称して折っている人がいたから不快感を覚えたのです。
外出中、折り紙を買った店の駐車場で「祭り」とか言いながら折ってる人もいました。
一部の人間だけかも知れませんが俺はそういう態度が不快だったので、折り鶴企画には参加しません

>>345
反折り鶴プロジェクト　だろ？
これは立派な隔離スレ。

>>343
ああ、たってましたねぇ。
ただ、6日を過ぎちゃったせいか、書き込み少ないですねぇ。

>>346
ま、それも一つの考えだな。
でも2ちゃんねるの本質はイタイよなぁ。

>>346
おつかれさまです。
どこかの誰かが不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。
漏れはなんだか折ってますけど、まぁ、生暖かい目で見守っててください。

>>347
ちがう、元々はたしか「折鶴について色々考えるスレ」
かなんかだったと思う。

>>347
議論スレ扱いになってるよー。安心して論議しる！

＞345

＞308にも書いたんですけどね。スルーされっぱなし。

>>344
別に代弁なんかしてませんがな。
いやならスルーすれば、なぜそれが出来んのという気持ちで書いてますがな。

これだ。
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/
落ちちゃってるが

>>354
いやならスルーすればって言うなら、なんであんたはここを煽りに来るんだ？

ｵﾚ自身は折ってないんだけど、ｵﾚのﾀﾞﾁが折ってたのよ。
そいつ、昨日までは「おい、80羽も折っちゃったよ！すげーだろｗ」って
電話かけてきたり、メッセつなげても、メッセの写真が鶴で「ONE LOVE」
って書いた写真だったりしてすげぇ張り切ってたのね。
でも、今日になって「いや、運営してるヤツ等わけわかんねぇんだよ。
一回決まった名前取り消して、今度は投票だ！ってやってるんだけど
正直、名前なんてどうでもよくね？なのにこだわってんだよ」
って、ちょっとｷﾚてて、「あー　やる気なくなるわー」ってぼやいてた。
んで、さっきメッセ上がってきて「鶴折るのやめた。燃やした。やってらんね」
って電話かかってきたよ。話聞いたら、運営側に文句書いたら、本ｽﾚの
ヤツがｺﾋﾟﾍﾟして吊るし上げたって。言いたいことも言えず、そいつらの
気に入らない事書いたら吊るし上げ食らわせてくるようなﾔﾂ等と
同じことできねぇってさ。

正直、それ聞いて頭きたよ。そいつはもう折り鶴ｽﾚに書きたくないから
どうでもいいって言ってたけど、俺が納得いかなかったから
書かせてもらったよ。
平和だ、愛を込めてだとかいっときながら、自分の意思にそぐわないヤツは
とことん排除ってどういうことだ？やってること北朝鮮とかわらねぇじゃん。
馬鹿じゃねぇのか?そんな汚い心で折った鶴なんて送られても
被爆した人たち喜ぶわけねぇじゃん。もうちっと考えたら？

>>355
それは1000逝ったですよ。

>>354
うん、代弁してるの？は言い過ぎた。まぁ、とりあえずここは議論するスレだから。

>>356
私の書き込み読むのがいやなら、スルーすれば？

＞347
最初は「反折鶴vol.1」で、後半賛成派の議論が多くなってきたので
「折鶴について考えるスレ」になって、その次に重複の「反折鶴vol.2」を再利用して、
その次がこのスレじゃなかったかな。次は重複スレ「反折鶴vol.3」を再利用する方向で。

嫌って言うよりおかしいから言ってるだけなんだが。

スルー出来ない人が、ここに書きに来るのか。

じいちゃんとか原爆で死んだから
フラッシュ作ったり携帯の待ち受け作ったりがおもちゃにされてるかんじしてた。
でも２ちゃんだしそれはそれだと思ってたけど、それでいて平和だとか祈りだとか言う中途半端さに萎え。

俺は今回は参加しない。
祭りとして折ってる奴と俺が折った鶴をいっしょにされたくない。
原爆の被災者をネタにするのは俺は個人的に許せない。
小学校などでいやいや折る生徒もいるという意見もあったけど、
学校では授業の中で戦争や原爆の事を学び、その一環として鶴を折っている。
「とりあえず折れ」とは違うし、祭りではない、まして数の競い合いでもない。

>>357
色々考えるものはあるよな。
文句がどれだか、コピペがどれだかはどれだか言ってくれないとわかんないけど、
人間同士のやりとりって難しいわな。

>>357
その人の文句の言い方も
問題あったなと思ったけど。

あ、書いてる俺はリア工です。
以下ばーちゃんの発言をまとめました。
一応、色々2ちゃんについて説明はしてみましたが、どれだけばーちゃんが理解してんのかは謎っす。


――――――――――――――――――
>>313
実際そうだと思います。何もしてない人が、何かを一生懸命している人に何がいえるのでしょうか？

>>314
「運営側の傲慢・折っている人の傲慢」ここでは、文字の上でしか強制力が働きませんよね。実際に、無理矢理手を引かれ「折れ！」
と言われているわけではないはずです。ならば、折らない貴方にとってただ遠くで犬が吼えているのと同じですよね。どうして、それを無視できないんでしょうか？

（・・・ｽﾏｿ、「他板へのしつこい勧誘」に関してはうまく説明できんかった・・・）

>>316
売名行為〜云々に関しては、よく分りませんが、貴方の書いた文を見ていると、悲しい気持ちになります。
全ての人間のことを分っているような文ですね。発端がどうであれ、あとから付いて来る意思というものもあると思いますが。


・・・私には、やはりいまいち、何故みなさんが反対なさるか、わかりません。私に学がないせいかもしれませんが。
戦争を経験していない、貴方達若い世代が、少しでも平和に関わることをしてくれる。それだけでこのばばあには嬉しいことなのですが。

（・・・遅ﾚｽｽﾏｿ。聞きながら書くのって難ｽｨ・・・）

なに言っても結論は最初から出てる。

折りたい奴は折る、折りたくない奴は折らない。

折ってる奴をとめることは出来ない。

ID:rR/I7w/c

は煽りなのでなるべくスルーの方向でおねがいします＾＾

>>366
どういう言い方したの？
正直、俺からそいつにこれ以上突っ込んで聞けないんだわ

ID:QhMj6Bk2

は煽りなのでなるべくスルーの方向でおねがいします＾＾

>>362
やっぱなんかおかしいよ君。賛成派から見ても。
ちょっとインターバル置いてからまたおいで。

>>363
>>364
漏れは､平和を願うってのはまだ分からないので、
これを機にちょっと勉強しようと思います。

>>357>>364
そこまで言うなら/するなら　個人で送ればよかったのに。
漏れは、「お天道様は見てる」って考えだから、別にどう利用されようと
かまわんな。

政治的な話したいなら、｢政治板」、｢ニュース板｣といくらでもあるだろうに。

>>367
８０近いおばあちゃんにもいろんな考えがあるんだよ。

あの頃の戦争を悲しいことだったと回想する人もいる。
戦争反対と叫ばれるたびに、あの時代の自分を否定されているようで
辛くなる人もいる。
国全体が、ひとつの目的のために走っていた時代だったから
しかたなかった・・・という人もいる。
今、猛烈に反戦に向けて訴える人もいる。

歴史はいつも一種類じゃない。起こった事実はひとつでも、
人間の数だけ歴史がある。

私が折り鶴を通して学んでいきたいこと、気付いて欲しいことがあるとしたら、
何よりも、ままならない、人間の多様性について。

賛成派は>>363-364のように感じてる人がいるという事を完全無視するね。
まー「偽善でも善。良い行いをしているんだから、そこにどんな迷惑が伴っても構わない」
って連中に何を言っても無駄か。

＞368
反対意見は賛成派に良い影響を与える事がある。

盲目的に折ってる香具師に、立ち止まって考えるきっかけを作ることは有意義。
また、反論される事で反抗心が芽生え、より一層沢山折ろうと思う香具師も現れる。



まあ、反対派はその事をふまえた上で反論しなさいってこった。

折ってたけど、ここ読んでちょっとストップ。現在過去ログ見てるのさ。

オレは折らない派だが、それでも昨日の反対派ともつかない厨の駄スレ立てアラシには
辟易したけどね。議論スレがあるのに叩き目的でクソスレ乱立。
10個以上立ったからねえ。で、そいつらがどうしたかというとテメエのスレは放置して
鶴OFFスレに乱入してはアラシの数々。
また今夜もそんなことにならなければいいのだが・・・。
何人かは完全に逝っちゃってたﾃﾞﾑﾊﾟだったし。
反対派もしっかりしないとスレ全体の参加者から疎まれるぞ。
賛成派のoffスレもｳｻﾞｲことはｳｻﾞｲが、一応別板を用意してそれに
誘導しようとはしているからまだマシか。

>>376
うん、無駄。

森林伐採記念ｶｷｺ

>>374
政治的な話じゃない場合もあるし、他の板でやると隔離されてるように感じるらしく、
あまりスレが進まないのです。これ以上スレ立てるのもなんだし。

>>380
君もそろそろスルー対象だよ？

>>370
本スレか実務スレにレスがあるので見つけて下さい。

私は折る派ですが、確かに本スレに吊るし上げたのは良くなかったと
思います。
でも二行目の言葉がなかったら、吊るされる事も無かったかと思います。

>>382
既に鶴関係で立ってるスレがたくさんあるから、それを利用しなよ。

＞君もそろそろスルー対象だよ？

うん、全然かまわないよ。

>>373
毎年8月の6、9、15は黙祷だけはしてます。
鶴を折る、募金する、1人で黙祷する等、戦争や原爆による被災者に
対する活動は人それぞれだと思います。
ただ俺の中で、死んだ人で遊ぶ奴といっしょになりたくないので、
今回は鶴を折らずに、いつものように黙祷することに決めました。

見つけた。こんなのだったよ。

ID:ouzxMem3

14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板 その２
　　438　名前：エージェント・７７４(折りまくり中)[sage] 投稿日：03/08/07 11:00 ID:ouzxMem3
　　　　　運営の人間が態度でかすぎてむかつきます。
　　　　　死んでください

本スレに見れば読めるよ。

>>385
おつかれさまです。忌憚なき意見ありがとうございます。
参考になります。

>>385
あなたの意見もなかなか同意できますな。

>>383
見てきた。直球過ぎて笑ったよｗ
でも「死んでください」程度で吊るし上げて
叩くようなことかね？
本ｽﾚの方で

311 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/07 12:11 ID:ouzxMem3
>>291
100羽折った時点でいろいろ疑問が出てきたんだけど。
んで、折れ、折れば分かる　って　ホントに馬鹿みたいだから
やめたほうがいいよ。
あと、折ってるヤツのほうが　とかっていうのもやめたほうがいいよ。

ってｶｷｺあった直後に吊るされてるけど。
これ見たら、やっぱ吊るしたヤツおかしいんじゃねぇか？
って気持ちのほうが強いんだけど。

10投稿者：ちゃんころも 　投稿日：2003年08月05日(火)02時16分22秒
折ってます

11投稿者：(ﾟοﾟ) 　投稿日：2003年08月06日(水)00時58分05秒
＞１０
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/05/njbt_04.html
これか。馬鹿馬鹿しい。


12投稿者：みみっち 　投稿日：2003年08月06日(水)09時21分50秒
ホントに壷のクソ連中は偽善が好きだな。
お祭り騒ぎがしてえだけじゃん。
見てて吐き気すらぁ

13投稿者：みみっち 　投稿日：2003年08月06日(水)09時27分18秒
放火した犯人、ちゃんころらしいよ

14投稿者：みみっち 　投稿日：2003年08月06日(水)09時29分04秒
＞１３
それじゃ広義の自作自演じゃん

15投稿者：. 　投稿日：2003年08月06日(水)10時26分56秒
鶴を折っても平和は来ません。

2ちゃんの良さって「祭りだから」ってあっけらかんとしたとこがいい
と漏れは思ってたんだが。
この息苦しさにたえかねてやめる奴もいるんだろうなと。
今「偽善です」とか言えない雰囲気ではある

>386､>>389
吊るし上げ、サンキュー。
そうか、凄い釣り師もいたもんだ。

いわゆる｢愉快犯」って奴？

>>389
賛成派にも色々な人がいるのです。ID:rR/I7w/cとか。
不快な思いをさせてごめんなさいって言っておいてください。
燃やすのはなんか費やした時間の無駄っぷりを感じざるをえないけどｗ

>>357
それ、ものすごくわかるわ。
まぁ、あの最初の投票はかなり信憑性がないから仕方ないと思う。

投票の事に限らず意志にそぐわないレスにいちいち自分の解釈つけてる
レスは賛成してる人間にとっても目障りかな。

確かに言論封殺もどきになってる人がいる。
「隔離」って表現も最悪だ。
だから宗教じみてきたように見えちゃうんじゃないかなぁ…。

>>393
いろいろ考えた時間というのは無駄ではないと思うけどね
折った後に疑問を持ったなら、その鶴を送る気にもならないだろうし後は捨てるだけだろう。

他人は煽りまくるが　自身は煽りにとことんよわい２ちゃんねら

>>３８９
私はこの人の気持ちわかりますよ。
名前なんてどうでもいいよ。ってテンション
さがったもん。
でも最後はいい奴じゃん！って言ってる人もいた。

折りたい奴は折る、折りたくない奴は折らない。

折ってる奴をとめることは出来ない。

>>393
なんつぅか、色んなヤツがいるのも分かるんだけど
吊るしたことに関して、周囲の人間がフォローするわけでもなく
放置してることにも驚きを隠せないわけで。。。

あと、燃やしたこと「もったいねぇぇ！俺にくれよ！」って言ったら
「汚い連中と折ったもん、広島に送りたいとも思わないし、お前にも
やれねぇよ。欲しいならお前に100羽鶴でも折ってやるよｗ」って
言ってたけどね。費やした時間を全部無駄にしても燃やしたかったんじゃないかな?
普段から、納得いかない事とかあるとガンガンに文句いったりするヤツだし

>>345
遅レスだが…４スレ目だったりする。
ここに移行してたのは気づかなかった。誘導なかったし…。

過去スレ
１：反折り鶴プロジェクト派
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980154/l50
２：【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
３：反折り鶴プロジェクト派　Vol.2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/l50

>>394
禿同。賛成派が「隔離」って言ったら反感買うに決まってるじゃんねー。

>>395
なるほどッス。

大規模な企画となると、最終的に賛成派は自分たちの意見を押し通し、反対意見に耳を貸さない
川崎祭りなどでも本スレの反対意見は全て「燃料」としてスルーし、自分たちの考えを押しとおした

その結果があれだった

今で言うと「折りたい奴は折れ」と言っているのだと思う

今回も失敗するという意味じゃない
ただ、企画の達成のための障害を全て踏み潰してしまうと、後味悪く終わってしまうかも知れない

>>398
ﾌﾟ
お前を見ると賛成派が可哀想になってくるよ(ﾜﾗ

>>403

同情するなら、金を(ヽﾟд)ｸﾚ。

なんとなくクイズ甲子園とかで泣き崩れる人を想像してしまう
この祭が終わったら燃え尽き症候群とか出そうだなｗ

>>394 >>397
やっぱ、なんつぅか運営の人たちも結構ｸｾ強い人たちみたいね。
でも、あなたたちのように疑問に思ってたりする人がﾀﾞﾁのほかにも
いたんだって事はしっかり伝えておくよ。ありがと

>>398
が、「折れ折れ詐欺」に代表されるマルチポスト、「折っているうちに分かる、だからお前も折れ。」のようなマルポが反発を生んでいる。

参加者の中の一部だというのは分かっているけど…そして、参加者が増えるほどそういう厨が増えることも。
突貫工事だからガタが来ているのかねぇ？
大規模なプロジェクトの例…例えばＵＤの初期は知らないけど、今はほとんど押しつけ勧誘見かけなくなった気がする。

>>399
フォローがなかったのはなんでだろうねえ…？漏れ本スレ読んでないからなあ。（ひどい）
了解です。その人のその判断も何かのきっかけになればいいなあと思います。

>>403
ｻﾝｸｽｺ。こういうのがいるからねぇ…

>>407
＞折っているうちに分かる、だからお前も折れ

だからといって、強制されたなどという｢シロウト｣は2ちゃんねらーにはいない。
２ちゃん用語の一つにしか過ぎない言葉をことさら批判の対象にするのは、なんのため？

>>407
ID:rR/I7w/cは、スルーで。反対派を煽ることしかしないので。
厨が増える事例として、反対派じゃなくても、ただ愉快犯的に参加者を装ったマルチをする香具師もいると思います。

本スレの方にも、鶴を折ることに対して考えている人が多くなってきましたね
やはり、重大なことなんでしょうね

>>407
UDの例はわかり易いですね。少なくとも折鶴とは歴史が違うぶん、全然自治がなされてる。

なんだー、またニュー速みたいに「〜ですね」、「〜でしょうね」系の
おやじっぽい、馴れ合い書き込みかよ。

>>408
なんだろうね？本ｽﾚの人たちは自分さえよければいい主義の人
多いのかな？それとも、反対意見は全部荒らし、煽りだから
何されても仕方ないとか思ったのかね。

にしても、本ｽﾚ流し読みして目に付いた
353 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/07 13:00 ID:kXhoXqHx
>>348
あんまり、構うな。
ホントに１００羽折ったんなら、そんなに簡単に燃やすわけないだろ
とか
362 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/07 13:12 ID:/pV+To5/
>>359
そうだぞ。荒らしや煽りは叩くと喜ぶﾏｿﾞばかりだ
とか
366 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/07 13:17 ID:R9rWeA+i
一人で鶴折ってて燃やして悦に入ってるﾔｼって一体・・・・

とか見ると、なんか・・・　言葉出ないな・・・
こいつら、折る資格とかねぇだろ。マジさ

って、誤爆してきちゃったよ・・・　ﾔｳﾞｧｲ・・・

>>413
もう、見てられないｗ

>>ID:rR/I7w/c
結局君はどっちの立場からものしゃべってんの？
バイタリティは買うが一度PCの電源切れ。

反対派にも賛成派にもどっちもしょーもないのいるよな。

>>415
おやじー、こういうんだよ。

もう見てらんない

>>406
その人が妨害しにきてるのかそうじゃないのか
判断つかなかったんじゃない？
私は基本的にログですけど、私はわかんなかった。
でもその人のことを貴方はしってるから、
わかるけど、あの書き込みでどう思われるかは
その人も考えるべきだったんじゃない？

もういいかげんうざがられそうなので消えますね。

>>394
いやか、「隔離」で結構だと思うよ。
このスレにまで来て折れ折れ詐欺されたら迷惑だから。
参加者でこのスレに来ている人の大多数は、何らかの意志を持って（祭り気分でもいい）、参加する理由を述べてくれる人。
押しつけない人。反対派と対話してみたい人。

賛成派にも反対派にも色々は人がいる、だから一括りにしてレッテル張りはイケナイ…。
あたしゃ、優柔不断だけどさ。
反対する理由もないけど、参加するつもりもない…「何かおかしいぞ？」って感じたから。
ただ、プロジェクトの動きを見つめていこう、っていうだけで。

>>410
了解。
前スレにもいたよ、こういうの。ただ揚げ足取るだけの人。

>>411
ちょっと考えさせられました。ていうか折っているうちに旬が過ぎてしまった。

>>414
誤爆…
ｶﾞ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ…！！（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

煽りに来たのに、煽られて帰っていった。

ゴロウクサマウマ

>>419
んでも、100羽折ってもわからなかったってレスから
吊るし上げはどうかと・・・
あと、おつかれです

>>422
こ、怖くて本ｽﾚもう覗けません　(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>414
誤爆にレスついてるぞｗ

>>420
一括りにしてないんじゃない？
>>394をよく読んでみそ？
隔離って表現は反感を買うよ。
賛成派だったのに疑問を言っただけで隔離されるんだから。
それじゃ逆煽りだよと思うわけで。

>>419
うざくはないですけど、おつかれさまです。

>>424
(；･∀･)つ旦~~
ﾄﾘｱｴｽﾞﾁｬﾃﾞﾓ…ﾉﾑ？

反対派の方は積極的にこっちのスレに誘導したいなあ。
本スレより、こっちの過去ログが見たいよ。

>>425
み、見たくないｗ
つか、どうせ　折る資格ってなんだよ！おめーは折ってないんだから
言う資格もねぇよ！！！
とか言われてそうなんで・・・

やっぱ見ない！ｗ

>>426
折れ折れ以下略は別として、
漏れも隔離という表現は反感を買うと思います。

ただ、ID:rR/I7w/cについては…過去ログちょっと読んでみてくださいｺﾞﾙｧ…といいたい。

>>428
うん、折る資格って何？ってついてる。
言う資格は書いてないけどね。

ちなみにあなたの言う折る資格って何？
私は折ってる人なんだけど。

他板の宣伝コピペから跳んできてまとめサイトとか見たけど
待受画像とか何のためにいるの？
プロジェクトの名前なんてどうでもいいじゃん…
終わればｵﾂｶﾚｰの感動フラッシュもつくるのかね。

そういうのが腑に落ちず参加しなかった。

>>428

548 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)sage 投稿日：03/08/07 15:49 ID:hNPzZahd
折ることに資格がいるとは思わなかった。マジで。


551 名前：暫(ry ◆4q/ACXXkj. sage 投稿日：03/08/07 15:52 ID:0ukcVuF4
>>545
誤爆に反論してもしょうがないですが、ここは鶴を折りながら雑談するスレなのよ。
議論がしたいなら専用スレがあるわけよ。それを何度貼っても本スレに粘着してくる反対派がうざいだけです。
議論スレでどれだけ反対しようと、それは自由な話し合いだから荒らし扱いなんかしません。


553 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)sage 投稿日：03/08/07 15:53 ID:FzVBnOeL
>>545
君の言う資格って、何なの？


554 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)sage 投稿日：03/08/07 15:53 ID:/pV+To5/
>>545
鶴折るのに資格なんて必要無い


558 名前：エージェント・７７４（折りまくり中）sage 投稿日：03/08/07 15:56 ID:VGmNkxXK
政治的な話ではない、
鶴を折る意味について書き込む人まで駆逐することはないと思う


559 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)sage 投稿日：03/08/07 15:57 ID:3JeSfVQO
凄い揚げ足取りだな…
つーか本スレなんだから雑談スレとか言うのもどうかと。


560 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/07 15:57 ID:rR/I7w/c
折りたい奴は折る、折りたくない奴は折らない。

折りたくない奴に折らせることは出来ない。

折ってる奴をとめることは出来ない。


561 名前：エージェント・７７４(折りまくり中)sage 投稿日：03/08/07 15:58 ID:pCH7swrj
>>542
おめでとう。まあ、鶴折ろうや。

>>546
ぶっ。すげえ誤爆。
祈るのに資格なんてないさ、こいつらだってそれぞれ考えて折ってるヤシだ。
その前後のスレ漏れはなんかちょっと「捨てたもんじゃないな」と思ったぞ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>429
どんどん、ｺﾞﾙｧといいなさい。
どんどん反論してきなさい。
どんどん人を集めなさい。

君らでは役不足で相手にならん。

議論の場で煽り合いを展開しようとしてる奴に一番腹が立つんですよ

>>434
その意見は、議論を始めようとする立場の意見ではないな。

>>430
なんだろ。頭に血がのぼっちゃって書いたんだけど
でも、少なくとも本気で折った人間が止めようって思ったときに
折ってないこと前提で煽る人とかはどうかと思うよ。

>>431
申し訳ありませんが、
あぼんさせていただきます！
（；´Д｀）

>>435
もういいよ


スルーできなくてごめんなさい

>>437
いえいえ
なんかこいつスルーされてることに気づいていないようなのでｗ

人殺しが殺人はいけませんって言っても説得力がない、というそれだけ。
あのレスには人の気持ちを考えるって行為が足りてないのに、（ま、こりゃ私見だが
被災者可哀想！とか言ってんのは疑問だな、と。
資格っつー言葉尻だけとらえて叩いてんのもバカらしいし。

本スレにいきなり乱入は卑怯だな。

>>414
本スレでも指摘されているけど…「資格」はいいすぎかな。
祭り気分でもいいんだよ、参加意思がはっきりしていれば。不純でも。
問うべきは「参加理由」かな。

あたしゃ、そう思うな。

>>426
本スレから…（例の誤爆に対して）
「ここは鶴を折りながら雑談するスレなのよ。議論がしたいなら専用スレがあるわけよ」
だそうです。成る程、異議は議論の元になるから、排除されるのかな…？
うん、これを言論抹殺と考えることも出来ますね。

>>427
過去ログ…あまり役に立たないかもね。
最初は煽りで立ったけど真面目に議論するようになって、後は蒸し返しループがメインだから。
「紙の無駄」「死者への冒涜」等、…おきまりの煽りが定期的に。
昼より夜のほうが（年齢層が上がるせいか？）真面目な議論がされる傾向にあります。

>>441
抹殺ではないでしょ。住み分け。ちゃんと場は用意されてるんだから

>>441
言論抹殺とは酷い言い方ですね。本スレで議論すると荒れる原因になるから（どっちが悪いとかじゃなくて、進めるべき話が後回しになる）別のスレでやろうということになってるんです。別に反対派を隔離しようとしてるわけじゃないですよ。

>>441
あれは、確かに言いすぎだったと反省しとります。
ｽﾝﾏｾﾝ

>>443
ごめん、私折ってる人だけど
今の本スレでそれは多分通用しないよ･･･＞隔離しようと思ってない

実際本スレでは議論できないんだし。

>>441
＞うん、これを言論抹殺と考えることも出来ますね。

なぜ、そんな風に考えるのか？
このスレは、誰でも読むことが出来るし、誰でも書き込むことが出来る。
条件は本スレと同じ。
ただ、本スレでスレの流れと関係ないことを書いていくとスレ本来の目的に
利用しようとする人たちに激しく邪魔になる。

そのための専用スレ。ここなら、思想的な話を自由に書けばいい。
読む人間もいる。

それを言論抹殺というのは、管理者及びスレを立てた人に激しく失礼だ。

>>443
本ｽﾚの方かな？
先ほどは誤爆すみませんでした。

えっと、議論は別ｽﾚみたいに思ってるそうですが
誘導とかしてます？
さらっと>>1-20を読んだところ、誘導とか一切されてないようなんですが。
そのへんどうなんでしょうか？

隔離スレでなく議論スレだと思っている人もいるが、
本スレのなかの人には
邪魔だから勝手にあっちの隔離スレでやってて
みたいなことを言う人もいるのも事実。

隔離の定義ってなんでしょうか？
専用スレと隔離スレの違いが分からん。

集団催眠みたいなので宗教に走ってるのを
止められないようなものを感じる。

気持ちのこもった一羽が素晴らしい？？？
私には気持ちのこもった一羽を見分けることができません。

いやな人は止めればよいって、布教活動をじゃまするなってことか？

>>443
本スレで話すべきことって・・・雑談？
今いる人たちの気分で、決まっているようにしかみえないんだけど。

>>447

576 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/07 16:10 ID:rR/I7w/c
>>564､>>567
君たち、こっちへおいでよ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

>>441は失言でした。申し訳ございません。
しばらく、頭を冷やして冷静になるためにＲＯＭに徹します。
はぁぁ…冷静にならなければならないのに、感情的になってしまって。

>>450
布教活動は、いやになった人もやめられません。

>>447
本スレ立てた人は議論スレの存在を知らなかったものと思われます（再利用スレだから議論スレというのが分かりづらいスレタイだし）
本スレ使い切りそうになったら紹介しておけば次スレ初めで誘導入るかも知れません

>>447
議論したい方が来た場合できる限り誘導してますが、至らないところがあったとおもいます。その点はすみません。

>449
定義とは違うけど、「隔離」って言い方は
いらないものとか無駄なもんを向こうにやるってイメージがある。専用とは違って。

っつか本スレとは別に実務スレもあるんだし
特別本スレで話さないといけないことってないんだよね、あんまり。

>>445-446
ありがとうです。

では、自分はそろそろﾀﾞﾁと飲みに行くので失礼します。

（・∀・）ﾉｼ

本スレは折っている人の雑談スレです。
邪魔しないでね。
ちなみに思考は停止してます。

>>459
乙ｶﾚ

>>441
なんつーか誘導は必要とは思わないけど、別に誘導してもいいとも思うわけ。
でも「隔離スレ行け」って言う人がいるんだけどこれはよくない。
隔離って言葉の持つイメージをうまく言えないけどよいイメージではない。

言論封殺ってのはそれよりも批判的なレスがついた時に流れを変えるため、そして
賛成派が考えが変わらないように自分の考えを代表のようにアピールして賛成派を
統一させようとする意図のもの。

賛成しててもその人と同じ考えで折ってるとは限らないし
排他的だし押し売り臭いんだよね。やりすぎ。

>>460
折るのが忙しくてそこまで手が回らないのかもしれません。自分は議論に興味が出てきたのでここに来てます。
>>462
肝に銘じておきます。

やっぱりこの板、荒らしに対する反応が違うね
荒らしの言い分を、真面目に受け止めて話そうとしてる

>>457
レスありがとう。

本スレの人の中には反対派を『隔離』したいと
思っている人は少なからずいると思う。（個人的意見です）
それは反対派の人には申し訳ないと思います。
お互いが専用スレという認識を持てればいいですけど。

人間一人一人意見のとらえかたは違う、仕方ないね…

命名

『折鶴教』

教義：「しない善よりする偽善」の祝詞のもとに
　　　　何も考えず、ひたすら平和祈祷の千羽鶴を折り続ける。
　　　　その行為から自らの心に救いをもたらす。
　　　　その上で疑問を唱える意見にはいっさい耳を貸してはいけない。
　　　　自らの鶴を折る行為を疑ったとき、救いは消える

隔離でも専用でもかわんねーだろうが。
専用スレと呼ばれたからって賛成派の意見が変わるわけでもねぇ(ﾌﾟ
真面目に議論したい奴は自然とここに来るだろうよｗ

まあ２ｃｈだから真面目に意見いってるフリして
遊んでる香具師が多いんだよな
漏れも含めてだがｗ

>>467
ｗ
浄土宗みたいだな

>>465
だから、そのためには、「鶴を折る行為｣は
結局何も生みはしない、と、ちゃんと意見できるような
書き込みが出来ればいいよ。

だけど、今までのは一方的に、｢お前のやってることはただの偽善だ｣
｢無駄な行為だ｣、「俺の死んだじいちゃんがおまえらの行為で汚される｣

そんな意見ばかりだ。それだけじゃあ、今鶴を追ってる人たちをとめることは出来ない。

だって、彼らはそれを偽善と知ってて、それでも鶴を折ろうとしているんだから。

>>467
何も考えず、って印象持ってる人が多いが、
折ってるうちに色々考える人も多いよ。
詳しくは過去ログ

俺は賛成派をやめさせるという考えは無いけどなぁ
ただ、祭りと称して折っていることに不快感を覚えて、参加しないだけ。

>>471
ヤレヤレ
またこいつか

>>474
んなこというな。

>>467
でも、まぁ割と尤もな意見だよ
折ってるときは被爆者の為にとか言う思いなくても、後になって自分らの折った鶴が
平和公園に供えられてるの見て
「何も考えないで折った漏れの鶴も天国の人たちに届いたかな」
とか考えると慈悲の心（と言うのか知らんが）とか芽生えねぇ？
また折ろうか、とかいう気持ちになると個人的には思ったりするのだが。

>>476
最初から、純粋な気持ちではじめなきゃならない、ってことはないよ。
どんな不純な気持ちで始めたって、結果に目的が付いてくる、ことだって
多々あるぞ。

>>476
＞平和公園に供えられてるの見て
＞「何も考えないで折った漏れの鶴も天国の人たちに届いたかな」
＞とか考えると慈悲の心（と言うのか知らんが）とか芽生えねぇ？

おもわねえだろ
もし何かで見たら自分が作ったの映ってるよって騒ぐだけ
自己満足だけのために折ってんだよ
戦争だの平和だのそんなのこれっぽっちも考えてねえだろ

なんで宗教に見えるかを教えてほしいのですが。
参加するのも抜けるのも自由で反論の場もありますし。
煽りじゃないですよ。どう改善していけばよいのかを考えたいんです。
お願いします。

>>478　いっくらなんでも視野狭窄し過ぎ。

まぁ、ひとつのことに集中してると安心するよね。
世の中はそんなに甘くないよね。
悩み事・心配事が多くてつらいよね。逃避したいよね。
幸せなことばかり考えたいよね。

みなさん、私の宗教に入らない？

>>481
いやです。

>>478
いや、考える考える。

何日か前に
臨時鶴板希望の意見があったけど
今この板「鶴」で絞るとすごいことになってるよ
十分鶴板。乗っ取ってる

まともな意見じゃなくて、煽ってくる連中には煽りで返すよ。

煽り合いは結論を生まない

>>485
その悪循環の根元はキミのような気がする
千羽鶴は









売っている。

参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%89H%92%DF%81@%94%CC%94%84&lr=lang_ja


コピペ

>>484
アンチが立てた糞スレもかなり多い罠

>485
煽りはマジレスすると言葉を失う。

>>487
俺が煽って返した連中は、まともな意見でないと俺が判断した連中。

>>490
ただのレッテル張り厨か(ﾌﾟ

意見を煽りで返すのは雰囲気を乱すだけ

３時間前がそうだった

お守りだって普通に買ってくるよな…

>>491-492

これからもそうですよ。

＞487
へえ〜へえ〜へえ〜


しかしバカ高いね。在庫切れたﾗｽｲし。

>>494
議論スレを潰さないでくれ

頼むから

レスする時に「漏れ等」みたいに代表として語るの止めてほしい。
一体感を感じてのレスだろうけど個人の意見だよ。
参加してるのに同じ参加者としてそのレスに違和感があると後味の悪いものが残る。
もろ煽りレスとか布教くささを狙った釣りの方が逆に気にならない。

>>496
うっさいな。
まともな議論をしろよ。

>>497
気をつけます。

なんつーか
折りたい奴が折ってるんだからって発想は止めてほしい
それだけ

>>500
折りたい奴が折ってるんだからしょうがない。
それだけ。

>>496は明らかに煽ってないのに
>>498は煽っている
>>490に矛盾している

>>502
>>490の基準がおかしいのではないかと。←煽り

真剣な語り合いは無駄だと分かったからやっぱスルーしよ

>>502
>>498 はまともな意見なのだが。
どこをどのように曲解したら、煽っていることになる？

回答を待つ。

>>505
＞うっさいな。

ｺﾚ(ﾌﾟﾌﾟ

>>495
関学送られたのもこれなのかな、ひょっとして？

>>うっさいな。
これは相手の意見を根拠泣く否定するもの。

14万羽÷1000×12000＝
結構な損失額だな

別にいいんじゃない自己中で
どっちにしろ人はみな自分が中心だから・・

>>506
うっさいな、は

＞頼むから

これに対して。
議論スレで、互いに議論しあうのが前提であるスレで、｢頼むから｣はないだろう。
お前は、俺に対して自分の信念を曲げろ、というのか、俺を買収したいのか、という
気持ちの現れ。

すなわち、「うっさいな」は煽りではない。

ちなみに
＞(ﾌﾟﾌﾟ

これは、煽りではないのか、説明を待つ。

回答が遅いな(ｲﾗｲﾗ

長文でも書いてるのか？

煽った理由を議論するようになっちゃ、おしまいだと思う今日このごろ。

>>511
お前のレスで議論スレが潰されるかもしれないことを危惧しての発言だと感じ取れないのかｗ
それともお前は誰かに何かを頼まれても考慮出来ない人間なのか猿なのか(ﾌﾟ
(ﾌﾟﾌﾟのどこをどう読めば煽り以外にとれるのかな(ﾜﾗ

それでも、議論は議論じゃ。

回答ねーな(ｲﾗｲﾗ

2分で待てないってチャットじゃないんだから･･･。

イライラ

ID:rR/I7w/cはほっとけよ。もしくは透明ｱﾎﾞｰﾝしろよ。
相手すれば調子に乗るだけだ

>>514

＞(ﾌﾟﾌﾟ

とは、笑っていることをあらわす擬音ではないのか？

>>519
前2行に対してはレスくれないんですね(ﾌﾟ

ここって折鶴の是非を議論するスレですよね？
私は賛成派なので、どなたか反対派の率直な意見を頂いて肝に銘じたいのですが。
すでにいくつかなるほどと思う意見がありましたので。

また、回答おせーな(ｲﾗｲﾗ

議論の為の議論になってきたな。

>>520

いいから、>>519 に回答してくれ。
それで、さらに聞きたいことがあったら回答する。

回答してこねーな(ｲﾗｲﾗ

なんか、論点ずれまくり。
なるべく適切な言葉を使おうという心がけが必要だし、
字面だけに対して反応してしまい意味で捉えないというのは抑えるべき。

議論していたはずが、多数が脱線するとそっちが本線だという錯覚が
起こりやすいという罠。

＞521
この時間帯はまともな意見を期待しちゃダメ。深夜１時過ぎくらいならﾏﾀｰﾘしてます。
昨日は過疎化がひどかったけど。

トイレにでも篭ってろ

とりあえずID:rR/I7w/cをスルーしながら議論する、今までの方向でいいと思います

なんだ、人を煽りだ何だと侮辱しておいて、そっちが煽ってんじゃねーか
と、聞いたら、逃走かよ。

ちょっと退席してますた。

ID:rR/I7w/cは賛成派とか反対派とか関係なしに透明ｱﾎﾞﾝﾇしといてください。
ただの議論中なので。夏って大変ねえ。

>>524>>530
お前凄いですね(ﾜﾗ
1分で相手からﾚｽ貰えると思ってるところとかｗ
ﾌﾟﾌﾟの意味はお前かわいそうだなって意味ですよ(ﾌﾟﾌﾟ
要求は>>514の前2行に対してレスして下さいｗ

この時間帯はやっぱり仕方ないものですね

>>532
ｽﾙｰしる!!(・∀・)



亀レスだけど>>441さん、
深夜の濃い論議も含めて、
議論スレの過去ログを
とっときたいなあと思ったのです。

ID:rR/I7w/c
お前の理性に用がある。

>>529
ふりだしに戻るだけだと思われ。ループにはまってしまう。

レス遅いのでスルーするよ(ﾜﾗ>>534

＞533
ちょっと早いけど・・・「反折鶴３」で議論しません？
真面目に。

>>535
人の入れ替わり立ち代りがあるから十分に有意義なものと思います。

ここ、運営側に「議論」スレとしてきちんと周知してもらおうよ。
どこに報告すりゃいいんだっけ？

>>532
「かわいそうだ」？
その意味が分からないが、それは後で聞くとして、まずそちらの疑問に答える。

だから、それは前に回答したように、議論スレで、何かを頼むことに胡散臭さを
感じたからだ。議論とは互いに意見をぶつけ合うところ。たとえ相手の意見が
場を荒らす、混乱させると思ったところで、それに対しては｢自分の意見｣で答え
なければならないはず。

それを、｢頼みます｣などという、まるで裏取引でもするような言い方に対して
「うっさいな」といったわけだ。

で、「かわいそう」とはなんにたいしてかわいそうなのだ？

>>538
ここでどうでしょうか？
14万羽折らないかプロジェクト・情報記録スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/

>>540
【批判･要望板】でお願いしろ。

>>539
かわいそうなのだ？がちょっと可愛い。

>>540
ありが�d
とりあえず「隔離スレ」というのは、いち賛成側としても気に食わないので、正式に申請しようと思われ。
賛成派も反対派も、どうにかｲｲ!!(・∀・)周知テンプレを考えてみないか？

＞540
正式タイトルが「【疑問歓迎】折鶴プロジェクトを色々考えるスレ」
だって事もちゃんと伝えてください。

このスレはあくまで「再利用」ですから。

>>542
「隔離スレ」とは一部の人間が使ってるだけで、正式には「議論スレ」のはずだ。

んで、回答またおせーぞ(ｲﾗｲﾗ

>>541
そっちのほうがｲｲ!!(・∀・)

ｲﾗｲﾗ､
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

鶴折ってて気持ちに変化があったのでこっちに来てみたんですが
まともな話の出来る状態じゃないんですね。

ほんとに逃走したか(ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

>>548
まともな日本語を喋れないのはID:rR/I7w/cだけでつよ。
現在は議論スレとしてどう周知していくかを検討中です。

>>548
そうですね
夜に真剣な議論ができるように期待しましょう

馬鹿が一人まぎれ込んでるからなw

で、結局、議論の｢議題｣がまるで出てこねーな。

あ、間違った。>>541はありえないな。


本スレと、もう一個ありませんでしたっけ？運営スレ。

┨折鶴┠ﾊｰﾚｰで平和記念公園に乗り付けて､3万羽を供える

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060116600/l50

>>554に関して。

本スレが
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか？15
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060191303/l50

で、

運営系が
14万羽折らないかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ実務板 その２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060103276/

か。

なんか自演みたいでちょっと悲しくなってきた。

>>555
ハーレー30台で三万羽かぁ。かっこいいなぁ。

＞「（逮捕された大学生と同じ）大阪の人間として、力になれたらと思った」

大阪人も粋なことするね。

おおう、スレが止まっておるよ。漏れウザい？消えた方がｲｲ？
とりあえず周知文考えてみたんだけど…御意見きぼん…


マルチポスト失礼します。
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレが動いております。
参加者の皆様も反対派の意見を「隔離」として誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

---以下誘導テンプレ---
反対派も賛成派も、議論したい香具師は議論スレで激しく論議しようぜ。
建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

>>558
ちっともうざくありません。それでいいと思います。

【今の感想】
折鶴を折って供える場を発見出来て良かった。
個人では、やりたくても、どうしていいか分からなかったと思う。
今回の事件で、折るきっかけになった動機は、平和が・・・ってのもあるけど、燃やしたｳﾞｧｶへの反発心もかなりある。
自分だと、鶴１羽折るのに、平均３分として、１４万羽折るのに７０００時間必要な訳で・・・。
不眠不休で折り続けて、約２９２日分の手間と、その鶴折った気持ちを灰にしたｳﾞｧｶへの怒りも混じってしまうなぁ。
これも、立派に不純な動機鴨・・・。

って、それ以前にｽﾚ違い！？

ちょと修正。

マルチポスト失礼します。
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

---以下誘導テンプレ---
反対派も賛成派も、議論したい香具師は議論スレで激しく論議しようぜ。
建設的な意見を言い合って、もし折り鶴オフよりステキ企画でも出れば（・∀・）ｲｲ!! じゃない。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

むむむ…折り鶴反対派のスタンスの方から反応がない…これでいいかなあ…


てところなのですけど、所要につき落ちねばなりません。
周知文もテンプレもぜひぜひ皆さんでいじくりまわしてやってください。
そーれーでーはー。

６日過ぎたし、どうでもよくなったな。
２ｃｈの有志以外が折った鶴の数でもうｲﾊﾟ-ｲな訳だし。

議論の結果もし万が一結論が出た場合、どうにかなるのか？

賛成派の時間稼ぎとしか思えんのだが

反対派は発送を阻止するとか、
受け取り側の意向を聞いて
受け取れない由発言があった場合
郵便局に働きかけて、発送を拒否してもらうとか
具体的行動の相談でもしたほうが良いのでは？

犯罪でない限り個人の自由に反対することはできない
このオフを妨害するのは現状では無理だな

今回みたいな、燃やしちゃうｳﾞｧｶは
もうでないでほしいな。

少なくとも、どのような物がどのような規模で
送られてくる事になるのか、受け取り側に告知する
義務が、反対派にはあるはず。
受け取り側が拒否の姿勢を示せば、
反対派の大義名分になる。

>>567
俺個人の意見だけど
受け取り側の認識では平和の折り鶴と考えると思う
そこで２ｃｈ内の様子を報告するとする
それで仮に拒否されたとしたら
一部の参加者から自分の意志とは反している、なんてことをしてくれたと
反発があり　新たな火種となる
オフ参加者は折りたいから折ると言っている
その目的を特定することはできない
反対派はそろそろ手を引いたほうがいいと思う

妄信的に鶴折ってる奴らに何言ったって無駄だしな(ﾜﾗ
自分の家族でも無い限りオウムに入った馬鹿を更正させようなんて思わないってこったｗ

内容がきちんとしていないもの、不適切なもの等が
送られる可能性も否定できない。
それらが、全て　2ちゃんねる　というくくりで判断される事への
危惧はないのか？

>>567
送られる鶴の中にはふざけた鶴だけではなく、
広島の鶴の意に沿った鶴もあり、それが大多数だと思う。
送られる鶴を選別するのは不可能だし、全てを否定するのは
反対派も望まないだろう。
疑問を持ったから参加しないっていうのが反対派の意見だと思うし、
意思表明でもあると思う。
ただ、広島市に報告する義務があるというならそれは可能だけど。
広島市のHPには市長への直メールがあるし、鶴を送る団体名、到着日もわかるので、
全国から届く鶴の中から2chの鶴を特定はできるよ。
でも、善意の鶴がある以上は受け取ると思うよ。

と、いうわけで
運営の方を待ちたいと思います

百歩譲って、送る事は止められないとして
全て送り主個人が責任を持って、自身の名前、住所で
送るべきではないのか？

>>573
それで良いと思うんだけどね。
ｲﾔらしいよ。どうもね

送付する際に同封を求められているでデータベース用の
書類の詳細はどうするんだろう。
ちょっと聞いてこよう。

自分の行動に責任を持てないのなら
送らずに自分で処理すればいい

初代（反対）スレから見守って、議論に参加してきたけど…決めたよ。
もはや反対も傍観もしないよ。無視する。
トップページイラストを変える等運営陣が動いている以上、反対すると言うことはひろゆき他運営陣に刃向かうことにもなるから。
で、一応は個人サイトだから、アク禁は自由に出来るしねん♪
２ｃｈで遊ばせてもらっている以上、そう考えたの。あえて干渉するまでもないって。
マルポ布教は広告や山崎荒らしと同類に考えればいい。

卑怯者・臆病者なんだろうけど…怖いですから。運営陣は。これみて、そう思った。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060147063/373
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060094910/215

>>577
なんでアク禁されてるの？
意味わからん、横暴だろ

結局のところ何羽くらいいきそうなんだろう
２ちゃん的には２０万羽には負けられないけど無理ぽ？

>>578
上にも書いたとおり、個人サイトだから自由なのさ。
横暴だと思うなら、イヤなら2chを出ていけばいい。
まぁ、>>577のリストにあるのは大体がスクリプト荒らし＆暴走夏厨だろうけど。
ただ、運営陣主導プロジェクトに水指す行動も…難癖付けられて、が怖いんでね。
多分、あたしが臆病すぎるだけで平気だとは思うけど。
だから、気にせず反対して良いと思う。

不適切な内容のものが送りつけられた場合の責任を
管理者が全て負う意志があるというなら、
それはそれでも構わんが。

善意よりも悪意の方が、前面に取り上げられる世の中だと
いう事を忘れてはいけない。

>>580
議論を牽制する様な発言は如何か？

以前の湘南offではテレビ局の方にも偽善があった。
２ちゃん自身も偽善といいながら、偽善を暴くアンチテーゼがあった。
今回はまるで参加することに意義がある、動員する事に意義があると言ってるようにしか見えない。
自然発生で運営も放置ならよいが、Topまで変えて祭るのは、まるでスーフリのようで気味が悪い。
折鶴をもってパラパラ踊る和田のflashでも想像してくれ。

＞573
そういうわけにもいかないんだよ。「ちょっとずつバラバラに大勢が」じゃ、
受け取る側に迷惑かかりすぎ。

>>583
そうは思わない。
最低発送単位が決まっている様だから、それ以上だったら
問題はないはず。
それ未満なら、持ち寄って代表者が自身の住所氏名を書けば良い。

発送者が自身の責任を明確にする。これは最低限必要な事だ。

>>577のリンク先アク禁って折鶴と関係ないスクリプト荒らしじゃんｗ　

結局折り鶴オフを他板にまで宣伝コピペしたのは誰だったのか？
賛成派に聞いても「俺じゃないよ」という返事
実は彼らは影の反対派だったのかもしれない　俺の妄想

どっちかっていうとさ。
反対派は、あの鶴燃やしちゃったヴァカを徹底的に追い詰めて
大学中退、就職阻止する行動を起こそうオフとかやれば、盛り上がんない？

＞傍観
意味わかんねｗ
どんなﾚｽで管理側に腹立たれるかなんてわからねんだから
んなヘタレなこと言ってたらレスなんか出来ねぇよ
>>587
スレ立ててみろ二番煎じ

>>581
>580の発言に１つミスがあったのは認めて、訂正する。
運営陣主導プロジェクト→２ｃｈ運営陣後援プロジェクト

ただ、
「大量のアク禁が発生している」（>577リンク上）
「面倒だからという理由で安易に全板規模のアク禁（ｽﾎﾟﾂｰ鯖は除く。それ…クラウンがある場所は避難用でもあるから）」（>577リンク下）
ということから考えて、あたしみたいな考えを持つ人がいると言うことも理解してくれ。
あたしが偏執狂に近いだけだ。

もっとも、反対派は放置すると思うけど…反対された方が、やる側も燃えるだろうしな。

>>587
法律に引っかかりますがに。

>>588
なんか、俺のプロバイダ荒らす奴が多いらしくて
全板スレたてできないのよ。

>>586
今気づいたけど、なにお前、嫌韓厨って自分から・・

>>586
名前戻すの忘れてたﾆﾀﾞ・・

>>589
法律？
犯罪者を徹底的に罰してくれ、っていうのが、法律違反なの？

反対の理由が何であろうと、削除以来なという輩もいるんだね。

お祭り騒ぎ萎え

問題点を適当にかわして放置。

２チャンネルがここまで低レベルだとは思わなかった。

所詮２チャンだからといいつつ、何かを期待していることそれこそ偽善。

大衆のものになるとドキュンの率もあがる罠。

本当に平和を祈るならここでギャーギャー騒いでないで何羽でも
折ればいいんではないのかな、連絡とか疑問とかやりとりするのはいいけど、
過剰にこの状況を楽しんでいるだけのようですね。
それこそ被爆者への冒涜かと思います。

>>593
お前、なに言ってるのかわからん。

新島弥生ファンというより、親北火病厨

>>592
犯罪者に罰則を与えるのが法なら
犯罪者に過剰で利己的な罰則を与えないのも法だろう。

>>595
この板で火病の言葉が出てくるとは・・
けっこうメジャー？

>>596
えっ、過剰？
こんな事件犯して、退学にもならんなら
それは、罰則のほうが甘すぎるのと違うんか、と。

>>598
鶴燃やしちゃったヴァカを徹底的に追い詰めて
大学中退、就職阻止する行動を起こそうオフ
　と
アメリカに戦争を起こさせないために大使館前で
戦争反対を唱えるデモ

似たような不気味さを感じまつ。

今日は盛り上がってますね。

>>598　刑事罰まだだろ。

>>598 >>600
どっちにしろ、追い詰めるオフは適切ではないかなぁ。
人数集める自信ある？

適切では「ない」　ね。分かりにくくてｽﾏｿ。

>>598
退学にならないのは学校の法で器物破損の罪で止まったのは国の法。
それが納得行かないのは>>598の法に抵触するからなんだろうが、
それを認めるほど国や組織の法は甘かないし、
場合によっては罰の対象になる。

それを理解した上でやりたいのならどうぞ。

昼間の厨房、いい感じで駄目の見本市だな。
ぜひリアルタイムでご一緒したかった。

・反折り鶴、折り鶴支持者ともに、色々な考え方の香具師がいる。
・「おまえ”ら”」とかのくくりで発言するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・煽り合いじゃなくて、どっちかっていうと対処法とか、代案とかを考えれ！
・犯罪はいけません。
・ナンパ行為は禁止。

他スレへ宣伝された方、どなたか分かりませんが乙。議論が深まるといいですね。

夜は過疎化かよ＿|￣|○

もりあがってるの？　この企画

>>609
一部冷め切ってるｗ

そかー　がんがって　折りたまえ　もまいらｗ

折るのイヤんなったヤツはその紙を持ち寄って全部貼り合わせて、
全長10ｍくらいの鶴を折って、それを関学の正門前に放置してくるって
のはどうだ？　もう全部終わっているのにありがた迷惑企画。
デカけりゃデカイほどおかしい。
しかも犯罪にはならんだろこれなら。
関学をおちょくってやりたい。

>>612
関学に落選経験あり？ｗ

自分達の名誉回復が匂う関学よりも
ここでやってるオフの方が利害ない感じで俺的には好感持てる。
みんな反対派どもに負けずにがんばれ。

>>612
関学の正門前がどうなってるのかは良く知らないが、
公道を占有するなら確か前もって警察の許可が要るんじゃあないかな。
j3、がんがってくれたまえ。

>>608
夜の静かさは半端なさすぎる。

>>609
夜はなんだか静かになる、とってもステキな議論スレにようこそ！！

ﾉｼ

>>612
>>614
出来れば、このスレでは

・反折り鶴、折り鶴支持者ともに、色々な考え方の香具師がいる。
・「おまえ”ら”」「〜〜派ども」とかのくくりで発言するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

を遵守してほしいです。

>>617
去られたー！

>>614
「TVで２ｃｈが「いいことをした」と取り上げられる」という大きな利益があると思うんだけど。
というかそのためにやってるやつが殆どだと思う　みんな認めないけどねｗ

関学っておちょくる対象なのか？
ずれてないか？

利益かな

>>620
いまさらテロ朝とかのマスメディアにほめられてもなあ、とも思うぞ。ｗ

なぜ折るって？

そこに折り紙があるからさ。

盛り上がってきますたね。
>>620
報道機関が２ｃｈをよく言うことはあり得ないと思っている人もいます。
過去のスレで何度かそういう話がでました。

>>167ﾀﾝ、ごめんよ…漏れは>>625ﾀﾝともｹｺｰﾝしなくちゃならないみたいだ…

>>623
禿同ｗ

この板に人がいるうちに、用語辞典に鶴用語まとめませんか？


コピペかと思う程何度も出てきた煽り文句とかも「用語」のうちですよね。

■【offmatrix用語辞典】■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/

大規模オフ板の他の住人さんたちに迷惑をかけないためにも、
反対派、賛成派、ともに誘導は欠かさないようにしましょう。


---誘導テンプレ---
現在、立て逃げ後のアンチスレの一つ一つを再利用させて頂く形で、
議論スレとして賛成派、反対派ともに各々の意見を交し合っています。
本スレから「隔離」する為に誘導するのではなく、
真摯な対応で議論スレに誘導してあげてください。

鶴折るのが恥ずかしくなってきた　（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

>>621
追求しないでくれ。思いつきなんだから（w
ただここはネタオフ板だろ。賛成派にしろ反対派にしろ
マジメくさってなんか語りに入っているのがヘンだと思っただけ。
意味の無いことを真剣にやって対象もはっきりしていないが
とりあえず誰かの笑いを取るってのがここの板の基本なんじゃないか？
ただヒロシマを対象にオチャラケはできないわな。これは当たり前。
だったら関学を相手にオチャラケるしかないじゃん。

>>618
ごめん
>>620
変わらないと思うな。いいことしても結局悪い面は残るし。
仮に2chの評価が良くなったとしても
2ちゃんねらーが就職しやすくなるわけでもないし鶴折った本人には利益ないだろ。

鶴おってるやしはひまじんでつか？
２ｃｈやってるもれは　もっとひまじんですが　鬱死

>>632
仕事終わった後夜遅くまでとか学校の空き時間にとかだけど

何故そんなに必死になるのか理解出来んｗ

>>630
そうそう、大規模ネタオフ板なのよね。
まぁ、議論スレだから（ｗ
個人的にはもっとひねりが欲しいと思われｗ（しかも自分で考える気なし）

折り鶴を広島に送る事…片思いの異性に薔薇の花束を、いきなり手渡すのに似てる。


渡す時間や場所、相手とコミュニケーションは取れてるだろうか？


いきなりだと相手は、たじろぐばかりだろう。

折りまくり中のエージェント・７７４の一人ですが
本スレ「しない善より、する偽善」の逆説的な言い回しに酔って、思考停止してる感じがして、何だか折る気が萎えてきた…。全員がそうでは無いだろうが。

マスコミにいいことしたと取り上げられたい、とか
鶴を折りたいと思ったから折る、とか
原爆の事を知って折りたいと思った、とか
関学の事件と祭りを知って折りたくなった、とか
２ｃｈの祭りやネタオフが好きだから、とか
自分の気持ちに素直にやればいいのに
自分の行為に、特別な意味を持たせようみたいな欲？を感じて、何だか萎えた。
彼らの言う善で何で、偽善が何なのか、漏れにはよく分からないけど。

上手く言えないんだが、こう考える漏れが間違ってますか（´･ω･｀）

折り鶴を折るのは善いけれど、ちゃんと広島の折り鶴の窓口と連絡取った人居るかな？

>>636
本スレのポジティブシンキング極まりないノリに疲れたら、
ここで色々言いたいこと言っちゃって（まぁ、過去ログとかは嫁）
そっからまた折るなり、やめるなりしていくといいと思われ。

連絡系統については漏れ知らない。公式とかに乗ってないかなあ？

つるりんこ　５羽目突入

最終的に快感を得られないと思ったから俺は折っていない。
鶴折るぐらいなら手淫してたほうがいい。
手淫は最終目標までの工程が楽しすぎる。
しかも最終的にこの世で最高の快感を得ることができる。

鶴折りは手淫にゃ敵わない。

なんだか、マターリとした展開になってきた。
明日早い香具師は、はよ寝ろ。

>>641
夜はいっつもこんな感じですな。本スレよりマターリしてる議論スレ。

初期の頃から参加してる方いますか？
なんか初期のノリが私は好きだったんですけど。
もし今、この企画を知っていたら参加しなかったかも。

それでもこの企画自体が好きだから、私は鶴折りますけどね。
（矛盾してるかな…）

>>643
＞（矛盾してるかな…）

そりゃもう、思いっきり。

かー、夏だなぁ。

>>643
初期から参加してまつ。あの頃の雰囲気は確かによかたよ。

初期とここまで目的や意思が変わるってのも珍しいな

初期、初期って言ってんのは、マトオフのころから？

それとも湘南オフのころから？

まさか５〜６日前のことを初期とでも？

折りながら、アイデンティティについて考えていた。
鶴1羽はそれぞれの個性をもちながら、
1羽は50羽の一部。
50羽は1000羽の一部。
千羽は14万羽の一部、なんだよ。
で、自分も全体の一部になりたいと思ってる。
欲求5段階の一番上の「集団帰属の欲求」っていう、「欲」に突き動かされて、
折りまくってるんだ。
孤独な人間社会の中で、ここではひとつになれるんだよ。
。。。なあんて。（寒

>>648
その考えは確かに寒い。
真夏に怪談ありがとう。

>>638
アリガトン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

一部の賛成派が拝めてる「しない善より、する偽善」って名言、
"しない善"も"する偽善"も、結局"他者に対して何もしない、何も生まない"という点では、
全く同じだと思う。
他の人たちが、どういう解釈で使ってるのか分からないけれど。

戦争を終結させるためというアメリカの偽善的な大義名分になってる原爆の
犠牲者や鶴を受け取る平和推進部の人たちのためにも
「しない善より、する偽善」という大義名分で、鶴折って欲しくない。


さっき、このスレやアンチスレの読んで、冷静になって色々考えますた。
漏れも、今まで本スレにいた時は、賛成派と一緒になって
妄信的になってたなぁと、ﾁｮﾄ恥ずかしくなりますた。


この祭りは成功して欲しいけど、自分の気持ちを大切にしたいので
自分で折った分は個人的に持っていくか、
数が足りなければ部屋に飾る事にしますた。

>>649
どういたしまして。

>>645-646
レスどうもです。

>>647
５〜６日前です。初期という言い方は間違ってましたね。
分かり難い文面ですみません。

>>652
わかればよろし。

>>650
＞"他者に対して何もしない、何も生まない"
の根拠はなんでしょうか？

自分は初期からいますが、
最近のしない善よりする偽善。というフレーズは
大嫌いです。

募金やUDなど目的はどうであれ結果的に役に立つ？
イベントには使えるフレーズだとは思いますが
気持ちを送るという意味合いの強いこのoffには
ふさわしくないような気がします。

論点をすり返る為の変な大義名分を上げるのはやめてほしい。

>>655
言ってるそばから、また｢初期から｣が現れた。
これじゃ、議論してる意味ないんじゃない？
過去スレも読まずに書きこしてくるんだから。

>>656
1行目ｽﾙｰすりゃいいだけだべ

>>657
最初から読んじまうし、それに書いた直後に来たから
そうもいかなかったし。

どーでもいいべ、ちょっと考えればわかるべ
このあげ足厨

このスレは議論スレとしては終了してるよね
結論は出たし　反対派の隔離スレにしようや

>>660
だから、｢隔離スレ」っていうなっ！

あまりのマターリっぷりに超寝てた。

>>660
まぁ、オフ終了までは議論スレでいいっしょ。
人の入れ替わりあるし。

賛成派は反対されたくない邪魔されたくない
よって反対派を隔離するのが最善

>>657->>659
はもちつけ。

>>663
議論したくないんなら喪前は書き込む理由ないので、生暖かく見守ってやってください。
オフも、このスレも。

>>665
了解　それでは議論がんばってね

>>666
もし鶴を折ってる人だったら、折り鶴、がんがってくださいねー。

一部の人が平和のコモッテナイ鶴が〜〜・・・
とか言ってきたから埋め合わせ→平和に考えを修正された奴が
多かったような気がする。
まあ、漏れは広島勢の感謝のｶｷｺ見て
考え結構変わったけど。

まあ一番最初のﾌﾗｯｼｭ見れば分かると思うけど
政治的信条は抜き、事件で失われた数の埋め合わせ。
というのが当初の目的だったんだけどね。

>>667
折り鶴８０匹作ったよ　７×７はけっこう難しかった
がんばって１００匹目指します

>>668
今もその目的でしょー

埋め合わせなら関学がすでにしているんだよね

>>650
亀レスｽﾏｿ。おつかれやま。
アンチスレは整理されてないから、あれはあれで一方的な意見だと思うよ。
大義名分を掲げないと、ていうか、これを機会になんか考えるようになった香具師は多いと思う。

ただ、折り鶴を折ったところで、核兵器がなくなったところで、誰が何をしたところで
何に対しても力にはならんので、まぁ、自分の好きなことしたらいいんじゃないの、と思う。
ので、漏れは、仕事の息抜きに鶴を折りつつ、色々勉強しようと思ってますよ。

折鶴のアンチスレ読んでるといつも思う。偽善という言葉の定義は何なのだろうと。
一生懸命やることが偽善なのか？親切にすることが偽善なのか？
誰かのために頑張ってやるのは偽善なのか？キレイ事は偽善なのか？
>>688の最後の文のような目的で参加している人もいるだろう。それさえも偽善なのか？
少なくとも私は「うわべだけの善行」のような気持ちで鶴は折っていないと自負している。

>>670
当初は偽善や祭り気分で折ってる奴が
多かったよ。
平和〜〜・・・の思いがない鶴は迷惑
という一部の意見に賛同したやつが多い。
今現在も。
まあ俺も全体から見ればその一部に入るかもしれんが。

関学は全国の鶴も入ってる。
２ちゃんねるで、っていうのがｷﾓだったんだよね。

>>674
だから当初は団体名も「２ちゃんねる有志一同」にしようってなったんですよね。
先ほどの投票で「１４万羽折らないかプロジェクト」になったのは２ちゃんの外から
協力があったことの他に、平和への祈りに目的がシフトしたことも関係ある気がします。

>>673
俺は賛成派だけど
最初は、偽善や祭りで折ってる奴
が多くて被爆者のこと考えて折ってる奴も
ごく少数だった。
だから偽善という言葉を使った。
そのなごりかな。


でも少なからず、被爆者への哀悼→平和
にすりかえられつつあるのかな？
一番最初のﾌﾗｯｼｭ見ればわかるよ。

まぁ>>688の最後の分には期待してしまうな

分じゃない、文だ

>>677
禿同ｗ

ではなくて、どれ？どの文？ｗ>>673

原爆の日あたりからスレの雰囲気が違うよ。
うわべだけじゃなくて、自分の頭で戦争のことを考えるようになった。ように思う。

>>673
いや、だからさそしたら２ちゃんの祭とは別に送ればいんじゃないの？
あくまで２ちゃんってのは、偽善って形でやるからいんじゃないか？
「本気じゃない」とか「平和をねがう」とかとは
１歩距離をおいたうえで形に残すからこういう企画はたのしいんだろ？
マターリいくのがいいじゃん

そうやなぁ。サダコﾊﾝのこと知って、みんな考えが変わったんかなぁ。

オフのダシに使われてサダコさんも大変だな

サダコさんの事は前から知ってたよ。
今回特にそれを意識して折ったわけではないなぁ。

このイベントが始まったばかりのことを初期とは言わないの？

ああ、さよか。
わしはまじサダコﾊﾝのことはフラッシュ見るまでは、知らんかったわぁ。
少し恥ずかしくなったなぁ。

鶴折り企画早く終われ！
鶴なんか大っ嫌いだ！

>>681
の返事を受けて、ますます>>688が気になるお年頃でつｗ

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>685
あたりまえやないか。
たった４〜５日前のことを初期やら、なんやら。
みんなしっとるわい。

>>690
偽者かよ　(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

あかん。
名前戻すの忘れとった。

＞690
いや、今回のＯＦＦに限っては１日単位・・・ヘタすると半日単位でスレの雰囲気が全く違う。
１スレ目と現在を見比べれば、相当意識が変わってるのが分かるはず。


・・・落ちちゃってるけどね。

>>693
初代スレはｈｔｍｌ化されてますよ

＞694
早っ！！

鶴はキモイ。
鶴を折ってる香具師は精神異常者！

>>696
ほぉ、それじゃ、全国に何百万人いるか分からない鶴を折ってる香具師は
ぜーんぶ精神異常者なんかい。
日本は精神異常者多すぎて大変やなー。

>>697
マジ大変だよ

>>686
サダコさんの話わね、原爆の資料を漁ると必ず出てくるから
前から色々漁っていた人はあのフラッシュ見ても全然特別に
意識したりはしないと思うよ。

>>697
なんなのよお前
まじめな議論するきねーなら帰れや

201 ： ：03/08/03 22:52 ID:b0toWjq6
あの鶴を折るオフ参加者に終戦記念日じゃ間に合わんと言ってやれ
広島は６日の時点で終戦してんだよ…

202 ：　 ：03/08/03 22:58 ID:7p95yzPL
最初は6日にしたかったみたいだけどな。
間に合わないから15日にするってさ。
全国的には15日なんだろうね、広島では15日なんかなんもないけど。

>>700
喪前、何で俺に行って、>>696 には言わんのや。

＞699
自分は英語の教科書で知ったｸﾁ。

まあ、「ＦＬＡＳＨで初めてｻﾀﾞｺｻｿの事を知った」香具師がいるって事は
このＯＦＦが多少なりとも役に立ったってことやね。

そろそろ議論したいんだけど
まずオフが及ぼす効果について話し合おうか？

＞704
もともとここは議題を決めて話し合うようなスレじゃない。

>>704
折りたい人は折ってればよし！それじゃダメですか？

言い合い死体ってんなら、勝手にどぞー。

>>703
同世代ﾊｹｰﾝ!
なるほど、それはＯＦＦの効果としてありますね。

>>706
それだ！

>>704
はいよー。

>>706
うん、それを賛成派にも、反対派にも、分かりやすく説明していったり歩み寄ったりするのが
議論なんだよ。

>>710
なるほど〜。
そんなにすごい問題なの？鶴を贈るの。

反対派も賛成派も中立も、みんなタダの煽りくらいスルーしる！

このオフが及ぼす効果

・2chの売名
・参加者達の自己満足感
・参加者達の一体感
・2chメディアの露出（今更感がある　まぁ管理側はアクセス数が増えりゃなんでもいいんだろが）

>>710
らしいですよ。漏れは鶴折ってるけど。
今反対派の人たちが寝ちゃってるからなぁｗ

>>712
いや、ここは煽りも議論厨もみーんな集めて議論するスレ。

>>702
スマン
明らかな釣りに反応してたからさ

>>713

売名や、露出に関しては
>>623
>>625
を参照しる。

管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

>>715
その後にいろいろ話すならともかく、ただの煽りにマジレスするのはあんまり意義がないような。
漏れは賛成派・議論厨ですかね。

>>717
そうか。
じゃあ今回の祭りに賛同しなかった香具師はほっとくだけでいいのか。
まぁ広島に2chから鶴行くことはもう広島市は知ってるんだけどね。

>>717の
管理人はアクセスつーより、単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。
については、>>713でガイシュツ感たっぷりでした。ｽﾏｿ。

>>717
>単におもしろそうだからって理由の方がでかいと思う。

今日も書いたが、これが俺自身が参加しない理由。

このオフで起こりえる影響を考え
悪い方向へ進むような要素を賛成派は取り除く責任があると思います

>>17
ほっとく、が何を指すのかは分からないけど、
まぁ、強制できるもんでもないし、一人一人好きにしたらいいんじゃないかなあ。
あ、何故だか、「広島側は知ってるの？」ていう煽り多い気がする。なんでだろう。

この板の鶴関係のスレをいろいろ見てきて思ったのだが、
以下のような人がいることだけは間違いない。

・２ｃｈにいい事をされてイメージUPされては困る。せっかく２ｃｈには差別主義者しか
いないと世間に思わせる活動をしてきたのに・・・。
↓
・もうこの活動自体は止められそうにない・・・。ならばせめてプロジェクトに２ｃｈの
名前を入れるの断固反対！！理由はなんだっていい！とにかくダメ！
↓
・マスコミが取材に来ても２ｃｈの名前だしちゃダメ！！


いや、実際にいるんだよ、こういう感じで必死な人。

荒らしに反応するのは、俺の悪い癖やな。

正直、すまんかった。

>>717
だ。レス番だのなんだの間違えまくってｽﾏｿ。

>>721
まぁ、きっかけが祭りでも、そっから何か考え出す香具師もいるしな。
漏れとか。まだ全然だけど。

鶴はキモイ
その鶴を作る香具師もキモイ

>>723
もう広島市は知ってるよ
>>724
これ以上2chに人増えたらウザそうだから俺も名前出されんのやだ

>>721
ということで何をされるかは知らないが応援ageなのです。

>>725
反対派にもきちんとした意見を述べられる方はいらっしゃいます。

>>724
ひろゆきが出していい、っていえば、でちゃうでしょ。

>>728
うん、先方は知ってるよね。
「広島は知ってるの？」に関しては公式サイトでもはっつけてあげるのが一番正しいのかなあ。

>>724
人が増えるのはどっちでも（・∀・）ｲｲ!! がそういう香具師が増えるのが嫌だｗ

>>730
ひろゆきﾏﾝｾｰ2ch厨房ぐらいだぞそんなの
感化されすぎだ

>>731
「広島に対して迷惑」という疑問は解消されたようですね

>>724
考えすぎっていうか、あなたの方が必死って感じ。
必死だから相手もそのくらいやると妄想してるのかな。

>>733
いやあの、漏れ、折り鶴肯定派なんですが。
どうりで感じたこの違和感。

「広島は知ってるの？」という、反対派への適切な対処を聞きたかった。
分かりにくくてｽﾏｿ。

つーかホント冷めんのはさぁ
この企画最初の方ﾎﾞﾛ叩きだったのに
広島のwwwに2ch載ってから
いきなり賛成派増えたんだよね
管理側がいかにもって感じで先導してんのバレバレで
ホント萎えるわ〜
ニュース議論でも言ってた人いたけど
ニュー速＋にもスレ立ってねーのな
なんで踊らされてまで祭りせにゃならんのだ

２ｃｈの売名行為ではという疑問について
２ｃｈ企画のオフと見るのではなく２ｃｈ利用者によるオフ
と見ればいいんじゃないですか？

>>736
広島のwwwってなに？
無知でｽﾏｿ。

>>738
世間一般でホームページって呼ばれてるものですぜ

>>734
でもね、やっぱ「これ以上人が増えるのは嫌だ」という理由だけでは
かたづけられないほど必死な人いるんですよ実際。

>>739
いちおう、www=ワールドワイドウェブという認識は持っているようです。
広島のローカルニュースにでも晒されたのですか？

>>741
あぁ、そういう意味ね。悪い、ちゃんと県とか市とか書きゃ良かったか。
HPって言い方好きじゃないんだわ。
ん？書いてあんの県の方だっけ？市だっけ？

ちょっとながくなるけどさ
俺去年靖国いったんだよ。結局２ちゃんとはべつに行ったんだけど。
で、まあちょっと参拝してすぐ帰ったんだけど。
やっぱこういうきっかけがなければ一生行かなかったんだよね。
俺アホだなあと。でも平和うんぬんより行ってみる事が大事なんだよね。
そんなでかい事はあとでゆっくりかんがえればいんじゃないかと。
世の中にはこんな掲示板で知らなくても、ずっと前からやってる人っているんだよ。
北海道のおばあちゃんとかさ。
言葉悪いけどたかだかついちょっと前にはじめたからって
平和について考えましたとかばかかと。今回のイラク戦争でデモしてる奴らと一緒ちゃうんかと


長文ごめん
　

>>742
県か市か、まぁ、そういう所に晒されたと。

それなら、そういう主旨で来た人が自然に増えるわな。
先導ていうのは楽なんだが、まぁ、オフ板には踊り手が自然に集まるところではないかと。

>>743
考えました、ではなく、考えます、の方が適切では。

>>743(744の続き)
詳しい人たちがこのスレにはたくさんいるじゃないですか。
これをきっかけと思って色々学んだりするのは駄目かしらね。

あ、教えてもらう香具師＝漏れ
みんなに教えてくれると香具師＝>>743さんとか

でつ。

>>745
そーなんだよね。だからなんとなく政治うんぬんの話は隔離でって雰囲気には違和感があったり。
これは俺だけかもしれんが。こういう時だからこそがんがんそういったスレ
は消費してしかるべきじゃないのかなあと。
>>746
まだ勉強中なのでムリポ

でも、平和のためにすることって、何をすればいいの？

ところでたくさん鶴を折るとこれぞ会心の鶴てのが時々出来るわけじゃないか？そんな時うほっいい折鶴っておもわないか？

>>748
色々出来ることあるだろ
募金とかUD参加するとか街中でコンドーム配るとかゴミはちゃんと分けるとか

募金とか

>>747
「隔離じゃなくて、積極的に議論しようぜ！」という形で誘導おながいします！
て、本スレあたりには触れ回ってるはずなんですけど、なかなか浸透しないです。
news鯖で政治論議しろって言われても、やっぱ隔離にしか見えないよねえ？
テンプレとして申請した方がいいのかな、やっぱ。

>>749
思う思うｗ深夜1時から石神井公園のテーブルで殺伐と集まって折ったのはちょっと新鮮な体験でした。

折り鶴オフに参加しようと思い、３００羽もって会場にいった。
でも、折ってる人のほとんどが正直気持ち悪かったので逃げ帰った。


郵送にしよ。

>>753
おつかれさまです。郵送がんがってください。

風呂入ってきます。（・∀・）

>>753
まぁ、ｱﾆｦﾀが折った鶴なんて貰っても誰もいい気しないわな

>>753
うそ、ほんとに？
私も郵送に変えようかな・・・。

>>756
アニヲタだったのか？すごい快挙じゃないか。
アニヲタにまで平和を考えさせる企画。ってのは駄目でつか？
>>753
どう気持ち悪いのかぐらい書いてください。

>>758


>>753
>>756
>>757
に反応する理由もないのでスルーしてくだちい。

>>758
俺はｱﾆｦﾀじゃないぞ。
過去スレではさかなとかいう奴がいかにもだったな。
ROMっててウヘェと思った。

容姿に関してはオフと関係がないことくらい、
賛成派反対派問わず分かってるので
やめてくださいｗ

あぷろだを見る限り、少なくともガノタは参加してると思われ。


ガンダムも元を返せば「戦争」だしな。

偽善ぶるのは嫌だからはっきり言うけどあんまりキモイのなら輪には入りたくない。
まぁ多分大げさに言ってるだけだと思うが、もしほんとにキモイなら……


取材受けるのやめた方が良くない？

次の議論スレ候補（再利用）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060275412/l50

もう言いたいことは分かるけど乱立させんでくれ

>>763
だから具体的にどうキモイのですかと小一時間（ry

政治関連の議論はここを再利用してみては？

【折鶴】参加者は靖国問題肯定派である
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060257020/

>>765
漏れに言われても。
漏れもどうキモかったのか聞きたいくらいだ。
キモいのが多いとは聞くが実際ほんとにそうなのか…＞2ch
でも某テレビ局に出ていた「さいたま〜」の集団は確かにキモかった。

オフ会場にいた人たちの特徴
・会話中に時々２ちゃん用語を使う
・モナーの紙を使う
・ていうか見た目、雰囲気からしてヲタっぽさ全開

止めてください。一般人からみればただのキモイ人です。

>>768
一番下が問題だ。
可哀相ではあるがやっぱキモいのばかりテレビや新聞に載ると2chのイメージはそれで定着するんだよな。
いくら内輪でフォローしたって世間の目は冷たいぜ。

>>768
一番上のはあったな・・・確かに一般人が見るとキモイかも。
下の二つは見ませんでした。大体常識的なひとばかりだったと
思いますけど。

容姿はまぁしょうがないとして
ファッションに手を抜いてるのが許せん
普通は中学生ぐらいになったら男女共洒落っ気ぐらいつくはずなのに
ｱﾆｦﾀ共は服じゃなくてｴﾛｹﾞｰ買うからな

あと参加してる奴らの大半は2ch来て１年経ってないのが大半だろうな

普段どうでもいいが集まる時くらいは普通並みにしないとだめだな。

>>772
元々普通の人でも2chやってるうちにキモくなったりするんでしょうかね？
気をつけよっと。
２人ほどいた普通の人のほうが浮いてました。

こんばんわー　考える板おもしろかったのに、
あれで終わりで、そのあとつづかなかったのかしら？って思ってました

再利用で、反折り派・・や、この板使ってるっていうのが
「ええやん」って感じっすね

>>775-776
板ってスレのことじゃないか？

考える板でなくて考えるスレではないのか。

被った！ｹｯｺﾝ！

同じ思考回路の人と結婚すると疲れそうだ

キモイとか恥ずかしいって言う事の方が　却って恥ずかしくないかなあ

いいじゃん、やりたい人はやって、興味ない人はスルーしてりゃ。

恥ずかしいとかキモイって事は………
自分の中に何かひっかかるものがあるんだよ。
本当は自分も「恥ずかしげもなく」
そんな風になりたかったりするんでないのかな（´･д･｀）

>>771
自分の主観で公然と相手をキモイと決め付ける人も十分キモイと思ってみるテスト。

いくらド貧乏でもエロゲーに費やしていてもワンセットくらい買えるだろう。
キモくなかったら普段着でいいんだからさ。

>>782
そうだな、言い過ぎた上スレ違いすまん。

>>781
あとそーいう書き方は受け手側に宗教っぽいって言われるからやめといたほういいよ
そして過去ログ読め＜やりたいならやる　やらないならスルー

一般的にキモいのはキモい。
それはどんなに善意に尽くしても心の奥ではそう思われている。
人並みでいろ、人並みで。

折る人も落ち着いて来て、
折らない人も傍観できる空気になったみたいですね。

危険物でないかぎり、（受け取る側）にとっては（当人）
の考えるほどには誰なのか、何なのかはきっと意識されてないでしょうね。
自分が受け取るほうの職員だったらきっとそうだもの。
それが「関学」からでも、「アメリカ」からでも、
「２ちゃんの企画に参加して折る人」からでも、同様に受け取ると思う。
事務として。

＞＞777-778
はい（笑）２ちゃん独特の言い回しになかなか馴れなくて。
スレって行のこと（応答とか）だけと思ってました。ここも、「スレ」すか。
おぼえときます、間違ってごめんなさい。

>>788
発言のことを「レス」
そのレスが集まったのを「スレ、スレッド」
ひっくるめて「板」
板がいっぱいある「2ch、メガビ、いちごetc」
まぁ覚えなくていいよこんなトリビア

へぇ〜へぇ〜へぇ〜
3へぇ

＞＞789
いえ、いえおぼえときます（笑）
「鶴」のことなかったらきっと「２ちゃん」の中覗く機会
一生なかったかも。「鶴企画」に違和感　感じて　うろうろしてるうちに
少しだけ掲示板の見方，読み方を覚えました。これは管理人の思う壷？

あめぞう、とかＤＨＣ、とかギコ猫、とか　しぃのうた、とか
いろいろ知りました「鶴企画」のおかげ？

>>791-792
広告クリックしない2ch関連の雑誌買わない2chつながりの企業の物シャットアウトすれば
思う壺じゃないんじゃないかな　あと●買わない
顔文字とかAA板は結構楽しいよ　グロゆきスレとか

雑談スレになった
反対派のみんなはもう飽きてるよね

適度な距離感でＲＯＭってるにはおもしろい場所ですよね＜２ちゃん＞
私みたいにふらっと来ると「一現さんおことわり」感に　なかなか
ふみこめない（←と、いいながら書き込んでる・・・笑）
「鶴企画」はそういう人がはいりやすかったから　盛り上がったのかも

飽きてる、っていうかわかったんじゃないですが。
お互いに。距離感が。それと、熱病の熱が少し下がったから。
もういいか、って。

>>796
いや、飽きてるだけ　ほとんど議論したいだけな感じだったし
反対する大抵の理由はお前らキモいよで統一出来るんだけどね
それ言うと賛成派の吊るし上げ
多分また煽りに来る。それを期待してる俺は一体…

おれが２ｃｈで最初に辿り着い板と比べたらた鶴企画は天国ですよ。

鶴を折ったけど恥ずかしくてOFFに参加できない、なんて人は
関学の学長とか、就職活動の売名に必死な代表の学生とかに宛てて
宅急便の着払いで送りつければいいんじゃない？
品名に「千羽鶴」とか、箱に「原爆の無い世界のために」とか書いとけば
受け取り拒否はさすがにしないでしょ？

参加者も薄々感づいてると思うよ　何やってんだろーって
関学の馬鹿の埋め立てするはずだったのが先越されちゃって
反対派に煽りくらって　送る理由が平和になっちゃって
考えさせられました　なんて…口だけでならなんとでも言えるしね
それでも本気で被爆者の為に送りたいって人は今すぐ2ch出た方がいいと思う

祭りは一過性のものだからね。持続力は無いんだ。

＞＞797　笑＜キモイで統一＞・・・そうかも
＞＞798（＾＾；）＜天国＞・・・そんなすごいとこに入ったの？

「折り鶴について考える・・・」は、じゃ、終わりかな。

本来２ちゃんはアングラスタートだからまじめに話すのは
ＮＧなのかな。そのへんがまだわかってないのですが。
掲示板なのに、チャットみたいなのも謎。チャットが正解？

ともあれ、おもしろかったです。「・・・考える」。

で、やはり昨日今日知った「２ちゃん用語」を振り回すのも
「熱っぽい鶴企画当初」同様、「なんだかなあ」とこっ恥ずかしい。
いつもまじめな話もしんどいけどさ、あんましちゃかさないで話できたら
もっといいのにね。
気のきいたのやかわいいジョークは大人らしくて好きだけどさ。
さっきのトリビアみたいなのとか。

・・・って２ちゃんぽくないか。はは。
私のつまんない書き込みにレスくれてありがとう。
嬉しかったです。おそくまでお疲れさまです。
みなさんも睡眠とってくださいね。おやすみなさい。（＾＾）/

折鶴折るたびに容疑者に対する憎悪が増して行く

なんて折鶴は精神衛生上よくない行為なんだ

>>802
自律神経なんたらになるね

自分が最初にたどり着いた板はゲーハー板　しかも２ｃｈ閉鎖騒動時に(´・ω・`)

えげつない環境でした

私はフツーに折り紙が楽しくなってきてる。

>>805
俺も楽しくて熊とか十二支とかいろんな動物折ったよ
全部送ったけど

俺もイカでも折って送ろうかな　ハサミないと作れないけど

そんな、鶴と関係ないもの送っても･･･
それこそ、えらい迷惑になってしまうんじゃ？

>>808
関学に送ってるから大丈夫、問題なし

この折ってない余った折り紙も「折ってください」って送るべきかな？

＞＞805-807
　笑・笑・笑　　　ＰＣ切る前に新着表示してよかった
　千匹熊。あやしくてかわいい　ｚｚｚ（￣＿￣）

>>810
イカ折れよ

２ｃｈについての知識が一切無かった俺が
最初に辿り着いたのはペット大好き板。
大嫌いと分かれる前だったので・・・。


吐きそうになった。

白ムツには辛いな

>>812
イカの折り方が分からん
今トビウオ折ってる

＞＞810
『関学は、私学やから　鶴折らすより
壊れた「鶴入れブース」を慰謝料で補償させては。。。。』
とここまで書いて「（￣Δ￣）はっ！」て思った。
通ってたってだけで、親でもないのに大学が責められるというのは
まるで犯罪の温床のように「２ちゃん」を色眼鏡で見るのと似てるかも。

だらえもん　　折った人　うp　してー

わたしも　右足の写真　晒すよー

>>815
すげ、高難度そうだ
俺もなんか折るかな　でも折り紙ねぇや

>>816
でもあれじゃない？上手く説明できないけど、
構成員の過失は所属する組織にも責任が及ぶものじゃない？

このまま趣味が折鶴作りとかになったらどーしよｗ

あ。sage でいくんだっけ？

ごめーんね。

>>820
千羽鶴売りになるべし

まぁ　相当好きじゃないと仕事に出来ないと思うけど

>>822＆暇な人

千羽鶴売ってたとしていくらだったらお客が買ってくれると思う？

>>823
ﾋﾞﾀ一文出さね　ごめん

＞＞819
　そうか。。。うん、自国人ではない人が罪犯したら
その国の印象がわるくなるっていうのとおんなじかな？
きっと関学だったからかもなあ。無名な５流校とかだったら
「○○県の大学生」って報道じゃないのかな。
犯罪者の会社名って出るときと出ないときがあるよね。

>>816
この場合、右翼の温床。

>>817
http://www.ne.jp/asahi/miri/room/dorami.jpg
これでいいだろ

>>824
だよねぇ。私だってお金なんか払わんしｗ

でも千羽鶴売ってたらお見舞いの時とか便利でいいよね
なんで千羽鶴の盗難があるか分かった

千羽鶴って、保管は大変だろうけど、でも、
「保管しきれないほど毎年送られてきます」っていうのが良いのかも。
朽ちていったあと、もう倉庫にひと束もありません（Ｔ＿Ｔ）。。。」
って時代がきたらかなしい。

鶴がやまほどあるっていうのは
「広島も長崎も、日本人はまだ、忘れてません」って気がした。

今回も肯定派・アンチ派・黙認派　それぞれに「核はな・・・」って
軽んじられなかった人がたくさんいたから　こうなったのかもね。

>>828
ほんとに千羽鶴送りたいんなら50羽ぐらいかな
だから買わない　こういうの気持ちの問題ってのは確かにあると思うし

千羽鶴盗む人がいるなんてﾋﾞｸｰﾘ

千羽鶴、売ってるよ…
ttp://www.senbazuru.jp/

>>833
そこは関学が買い占めたので足りません
誰か新しい折り鶴サイトを作って下さい

＞＞828
＞＞829
＞＞831
　　千人針っていうのがあったみたいに、人に折ってもらった鶴も
　　心がこもってればわるくないかも。寄付や募金も、少しくらいは
　　下心があるのが混ざってても、結果オーライ。今度の鶴企画も
　　途中心配したけど、意外と（←ごめん）良い鶴になりそう。
　　では、ほんとに、お休みなさい。みなさんもほどほどに（＾＾）

>>833　
ありが�d　見てきたよ
漱石さんが12人とはこれまたﾋﾞｸｰﾘ！！

本スレから引越して来ました〜ヽ(´ー｀)ノ

ID:/yLQ/vi/さんｲﾀｰ!


314 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/08 04:16 ID:/yLQ/vi/
鶴を折ったけど恥ずかしくてOFFに参加できない、なんて人は
関学の学長とか、就職活動の売名に必死な代表の学生とかに宛てて
宅配便の着払いで送りつければいいんじゃない？
品名に「千羽鶴」とか、箱に「原爆の無い世界のために」とか書いとけば
受け取り拒否はさすがにしないでしょ？
俺は6羽しか折ってないけど学長さんに送ったよ。


329 名前：エージェント・７７４（糸通し中） 投稿日：03/08/08 04:35 ID:8XibHmId
>>314
決してほめられた行為じゃない。
おまいがやるのは勝手だが、人に勧めるのはどうかと思うぞ。

煽りかもしれないけどﾏｼﾞﾚｽしちゃった。てへっ


332 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/08 04:38 ID:/yLQ/vi/
>>329
折っただけでも十分賞賛に値される行為だよ
凄い傷つけられた
許せない


この一連のやり取りで、どこでどう傷ついたんでつか？
んで329のどこを反省すればいいのか教えれ

>>835
おやすみなさーい。

さて、私も集中してオリオリするかな。

>>837
病的でｷﾓｲよ、どうしてそんな粘着質になっちゃったの？
キミの書き込みのせいで本スレの雰囲気が悪くなって、たくさんの人が落ち着こうって書き込んでるでしょ？
キミが原因なんだから反省しなきゃダメだよ。
分かったら、本スレでみんなにお詫びのレスを書いて消えた方がいいよ。
キミには休息が必要に見えるよ。

>>839
いや、誘導した責任上、こちらにいるのがわかったんでスルーするのもアレかな、と。
お答えをいただけるとうれしいんですが。

あなたが「関学へ着払い」を人に勧めるような書き込みを今後しないとのことなら
これで終わりにします。

>>840
反省してないの？
最低な奴だな

>>840
わかった、キミはあれか、参加者に見せかけた煽りだろ？
最悪最低、どうせ鶴も折ってないんだろ？
（糸通し中）なんて白々しいな

まぁ。参加者の一部にでも>>840みたいな奴がいるんなら
俺はもし参加してても萎えるな。。。

>>840
煽りは無視しといたほうがいいよ。

NGid /yLQ/vi/
を推奨します
ふぅ・・２０６折ったよ
おやつみ

ID:8XibHmIdは
IDが変る前に俺に対するお詫びの一言を入れておけよ

感情論のみになった時点でどっちもどっち。

なんでこんな奴を擁護するんだ？
犯罪者だぜこれ。

314 名前：エージェント・７７４(折りまくり中) 投稿日：03/08/08 04:16 ID:/yLQ/vi/
鶴を折ったけど恥ずかしくてOFFに参加できない、なんて人は
関学の学長とか、就職活動の売名に必死な代表の学生とかに宛てて
宅配便の着払いで送りつければいいんじゃない？
品名に「千羽鶴」とか、箱に「原爆の無い世界のために」とか書いとけば
受け取り拒否はさすがにしないでしょ？
俺は6羽しか折ってないけど学長さんに送ったよ。

>>848
罪状を教えてください

ID:8XibHmIdが杉並幹事だと知って萎えた・・・
なんで運営に関わってる人間に厨が多いんだよ・・・

おまえら
ID:/yLQ/vi/ が正しくて ID:8XibHmIdがおかしいっていうの？

頭おかしいんじゃない？大丈夫？

>>851
んで、罪状は？

>>851
着払い

着払いにして、自分のしたことは賞賛に値するって
言ってる時点で相手にすることないんじゃない。
傍からみて嫌がらせ以外の何も出もないとおもうけど。

853訂正

>>849=852
着払い

趣味で作った折り鶴持っていって
広島に処理させるのは　俺から見れば嫌がらせ

>>855
着払いが犯罪？
そちらこそ鶴折りすぎて脳味噌腐ったか？
不審な荷物は受け取り拒否できるのにね。

なんで同じ鶴を折る仲間なのに、俺を叩いて荒らす粘着がいるのか理解できない。
ひょっとして2chを通さずに関学に送ったから裏切り者扱いしてるのか？
荒らしてる奴は、いまだに「数で関学に勝つ」とか馬鹿なことをほざいてる奴らだろ？
たとえたくさん折ってもそんな不純な気持ちの奴らの鶴では意味がないよ。

ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840
ID:8XibHmId は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>840

>>850
厨じゃなきゃ幹事なんてやらないよ。
ファミレスで何時間もねばって鶴折るなんて普通に考えりゃ常識はずれ。
飲食店でオフはやめれ。

ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837
ID:/yLQ/vi/ は参加者に見せかけた煽り、騙り、工作員。こういう輩に気をつけよう　>>837

>>859
そうやって人を追い詰めるのはよくないよ。
彼だって彼なりに頑張ってるんだから、許してあげようよ。
俺はもう別に彼を責める気は無いよ。

>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。
>>859 は　禿　し　く　間　違　い。　ID:8XibHmId さん、ごめんなさい。

ここだけの話、漏れもまとめ役にはがきんちょが多い気がする…。
ファミレス、マクドナルド等を拠点にするところからも伺えるが手際の悪さなどからも伺える。

834 ：心得をよく読みましょう ：03/08/08 09:02 ID:XCJvp8IB
>>833
へぇ〜へぇ〜

つまらないから、トリビアの泉ごっこでもしようか？（＼／＼／


835 ：心得をよく読みましょう ：03/08/08 09:06 ID:dxfth7EA
タイではカブトガニを食べる


836 ：心得をよく読みましょう ：03/08/08 09:08 ID:d0cGvylr
２ちゃんねるに書き込む連中の、実は99%が大卒だ。
しかも、40,50代ほど知能程度の低い書き込みをする。

ID:/yLQ/vi/　痛すぎる

本スレに戻ってあげようかと思うんだけど
俺に粘着する荒らしまでもが本スレに付いてきかねないから嫌だなぁ
本スレ荒らして迷惑かける奴がまた出てきそう

よく考えたら、祇を大量に消費してくれれば、
日本の景気回復に少しは貢献してくれるかもね。
自然保護の前に景気回復だ。

２chが盲目的にひとつの方向に向かうのは
阻止できなさそうだし。２chが偽善団体に
なるのもしかたがない。所詮２chだ。

>>867
お前は、ずっとここにおれ。

>>863 の過剰反応がアホｗ

>本スレに戻ってあげようかと思うんだけど

ID:/yLQ/vi/
頼むから本スレには戻ってこないでください。
このスレにもこれ以上粘着しないでください。
というか２チャンネルからいなくなってください。
つーか、この世から消えてください。
お願いします。

今すぐPCの電源を切って富士樹海へでも逝く事をおすすめします。

>>870
ｵﾏｴﾓﾅｰ

釣れまくりｗｗｗ

>>873
おっ！
スレ立て逃亡人が戻ってきた。

>>873
バカだな〜。
ここはもうスレタイとは違うスレなのに。

折ってるﾔﾂらってこんなｸｽﾞばっかなの？

ここまできたら言い合いで人が入り乱れるのを期待した釣りって気がするよw

>>875
関係ねーよｗ

>>１
乙、カレ〜食いなはれ。つ且 ちゃもあるで。
ところで、何だかんだ言って何羽折れたの？
３日くらい経ってるから、結構折れたんじゃない？
一緒にガンガろうね〜。

鶴を折るのも面白いし、数貯まって来ると、
「ここまできたんだなー」ってささやかな充実感も出て来る。

でも、さすがにFLASHとか携帯の待受画面作ってるのってどうかなと思う。
あげくの果てにはこのプロジェクトの名前をどうするかとか・・・
そんなのどうでもいいじゃんって思うんだけどなぁ。
むしろ名無しを貫いた方がｶｺｲｲと思うけど。

ちょっと今、折った後の鶴をどうしようか悩んでる。
この企画がきっかけで折って来たわけだし、
せっかくだから参加したいんだけど、なんか萎えたっていうか。


こういう人、他にいないかな？？
迷ってるんだよ。

>>880
漏れは、団体名なんてどうでもいいし、２ｃｈの祭りなんて興味ない。
単に自分の折った鶴を取りまとてくれる窓口くらいにしか考えてない。
個々に少量づつ市宛てに送るよりは、市側の負担も少なかろう。

相変わらず本スレよりずっと良スレなようですねー。
おはようございます。

>881
禿げ同。まとめて送るというめんどうな作業をやってくれるんなら頼もうというかんじ。

そうだー。
自分で送るより、まとめて送ってもらったほうがずーっと楽だぁ。
ありがたいのだー。

>880
俺も充実感を味わって、
すばらしい人生を感じてみたいな。
折ろうかな。

>885
でも、はまって折った後、燃え尽きないでね。人生は長いから

>>880とほとんど同じように悩みながらも350羽折って、
いろいろ考えたあげく50羽だけ発送してきた。
1000羽分の折り紙買っちゃったから、あと650羽仕上げて
広島に送った50羽＋自宅に飾る950羽で千羽鶴にするつもり。

>>886
そうそう、当時の人は生きたくても生きれなかった人もいるからね

>>887
まあ、いろんな人がいていいんだよ。
漏れも、広島に送付した後は、知人の為に折ってるところ。

だって恥ずかしいことだもん。

何が問題かって？
たった６羽でいい気になるなYO(・∀・)!!

そんなちっぽけな量　鶴と書いてあっても受け取るとは思えん　しかも着払いだし

>>864
実務スレが典型だな。
がきんちょをなだめすかしてどうにか話を進めようとする一部コテハンとその他大勢。
馬鹿殿を戴いた家老と旗本たちってかんじで見てて哀れみすら感じる。

>>890-891
既出

結局、折鶴ってなんだったんだろうね。

実務スレ見てきたけど酷いものだね
ああいった了見の狭さは年齢だけではなく人間性そのもの問題があると思う
あの程度の人間が自分勝手主導してると思うと粘着してくる理由もよく分かる

>>895
ヲウムなんだからほっとけ

主導者を能が無いと言うのなら
他の参加者がフォローしてやればいい