【突発ＯＦＦ板】　自治スレ34　【ＬＲ変更議論中】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です。

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

○コテだからって偉い訳じゃありません。
名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません。

前スレ
【突発ＯＦＦ板】　自治スレ33　【ＬＲ変更議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/

テンプレは>>2-20ぐらい。

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週or来週の土曜日？ （投票コード次第）
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>2

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）
(>>2)

１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
・【福岡】会いたい人の条件を書いてオフ4【仲良く】
・【関西】サシオフでもしましょうか
その他全般的に

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 1/2
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
・【長野】隠れ腐女子と隠れオタのOFF会１【松本】
・【コテ】二度と会いたくない固定とオフ6【関西】
・【関西】会いたい固定とオフ20人目【コテハン】
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会29【東京】
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
・【名古屋】金蹴りオフ【女神待ち】
・【関東】会いたい固定とオフ10【コテハン】
・【ぽちゃ】太め〜萌えオフ関西【ポチャ】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌近郊】金蹴りオフ【女神待ち】
・【名古屋・東海】会いたい固定とオフ【コテハン】
・【関西】腐女子と隠れｦﾀｸの普通のOFF会17【大阪】
・【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
・【関西】ｦﾀ同士の合ｺﾝ2【ｵﾀｸ】

参考
■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）2
(>>2)

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 2/2
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・ロリィタさん、ロリィタ好きさんでオフ
・バレンタインにチョコあげたい固定を呼び出すOFF
・女装娘とOFF
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【名古屋】　貧乳と貧乳好きが集まるオフ　【東海】
・【北陸】会いたい固定とオフ1人目【コテハン】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【関西】バレンタインチョコもらってくださいオフ
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）3
(>>2)

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
・【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
・【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
・雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
・【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
・【関東】奢り奢られ71【食事】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
・【仙台】雇い雇われオフ【東北】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・糞：ドライブが焼肉をおごるかもしれないオフ

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
全般的に

参考

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）4
(>>2)

５、性別晒し禁止
・【関西】住所と性別晒してラーメンとか120円 8
・最初から写メ晒して気になったらオフ　43枚目
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・【最初から写メ〜】の過度の雑談はこっち 57枚目
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

参考

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）5
(>>2)

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【年齢不問】40代以上オフPart12【ｵﾁﾁｬﾀﾞﾒｰ】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

７、年齢晒し禁止
・【京都】おっさんおばさんオフ その６【関西】
・【関東】中高生オフ4-III【隠れオタ】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

８．性別や年齢を聞くの禁止
全般的に

９、固定ハンドル・トリップ禁止
・たことヨッシーは大阪でオフ６
その他全般的に

・投票方法

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保な踊らにゃ損♪損♪

投票は来週末にスライドでいいかのかな？
投票コードについて調べて見たけど携帯は端末番号あるから即発行なのね。
突発オフ板の携帯のＩＤ、末尾:O（オー）と変わんない。

投票板だとそんなＩＤとか仕様が変わってる？
だから、突発OFF板で投票するのが良いですな。

そう言うの考えて
　【投票方法の提案】。
■パソコンから投票は投票コード発行を行う（午前発行→午後投票）
■携帯からは随時投票（1日ID変わらないので）

正確な投票数を出すためにこんな感じですね。

仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

現状

真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

２案申請派がフライングで運営に申請したところです。

真っ二つじゃないかも。
正確には、片寄った２つ。

結論が出てないもの

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

結論が出てないもの

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
コテハン＝性別晒し？
　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心
　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

■雑談スレ（特に固定ハンドル）

結論が出た議論

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

・再まとめ(Ver.080229.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>3

■LR変更候補・投票項目
>>2　参考>>4-8
>>9 投票方法
>>10　仮投票結果（無効？）
>>11　現状

■議論中
>>12 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>13 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>14　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, 前前スレ >>522]
・投票後にLR変更申請する人

>>15の募集に補足
345 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 23:09:47 ID:18t3umR/0
前スレの522さんいますか？

投票コードの件で連絡を欲しいのです。

メールならこちらまでお願いします。
neet_maximum＠yahoo.co.jp

一応こちらにもコピペ。

****以下引用****

以下、LR変更に向けての論点となっているものの分類のたたき台（�@と�Aの２つ）。
もちろん、よりよくするために削ったり足したりしてもOK

（注意）このたたき台に対してこんなレスは止めてね。
・「これはダメ」等の感想だけのレス
・「○○は○○」等のレッテル貼り
・書いた人の脳内にだけ存在する「明らかに〜」の根拠を前提とするレス

■「○○はむしろ○○の方が良い」という建設的なレスをお待ちしております。

たたき台�@
【結論が出てない論点】

■18歳未満・未成年の参加の注意書きをLRもしくは利用者ガイドに明記
・明記するメリット
　・深夜徘徊・飲酒・喫煙などに注意を促すことができる
　　　（明記する理由）未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になることを周知するため
　　　（今後の検討課題）・２ちゃんねるは閲覧の年齢制限がないため、どのように参加を制限するか
　　　　　　　　　　　　　　　・昼間のオフや非飲みオフでも参加を禁止するか
　　　（明記への意見）・募集ごとに幹事が制限すればいい？
・明記のデメリット
　・児童や未成年は今後のオフ参加が一部規制される
　　（反論）法律の範囲内での規制だから、規制自体は問題ではない

■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる
　　（疑問点）・結果的にサシオフになるのはOK
　　　　　　　　・「結果的のサシオフ」の判断は誰が・どのようにつけるのか
　　　　　　　　・メールでやりとりは第三者は判断できないのではないか
・禁止のデメリット
　・サシオフ募集はLR違反となる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる
　　　（禁止する理由）昔のオフはメールなしでも開催されており、オフするための必要条件ではないから
・禁止のデメリット
　・スレでやるとオフのヲチ・スネークが増える
　　　（反論）やましいオフでなければ気にしなければいい
　　　（項目に追加する文章案）・条件付きで晒しOK（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・スレ以外の連絡手段の公開禁止

たたき台�A
【結論が出てない論点】

■性別晒しの禁止
・禁止するメリット
　　・警察による出会い系の認定を未然に防ぐ
　　　（補足）現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
　　　（L項目に追加する文章案）・ハンドルもしくはトリップの使用も禁止する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加する理由）固定ハンドルの性別がわかる外部サイトの存在により「コテハン＝性別晒し」とみなすことが可能であるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追加案への反論）知らない名無しより知ってるコテが安心できる
・禁止のデメリット
　・ハンドルとトリップの禁止まで含むと、ハンドルやトリップが使えなくなる
　・性別指定禁止だけでも問題ないとする人にとっては、余計な規制が増える
　　（反論）・指定禁止ではなく晒しを禁止にすればよい
　　　　　　 ・性別晒しも禁止したほうがより確実に出会い系サイトの認定を回避できるのではないか

■BE_TYPE2（スレ立て規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

■雑談スレ（特に固定ハンドル）の禁止
・禁止のメリット
　・禁止したい人がうざいと感じているスレを排除できる
　（補足）そもそも、雑談は削除ガイドライン違反
　　　　　（補足への反論）突発オフ板の属する雑談カテゴリでは、ある程度の雑談は許容されている
・禁止のデメリット
　・スレの住人は難民となる
****引用終わり****

※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

新スレ乙です！

以下↓自治ごっこの再開

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「結論が出てない議論」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

擬似自治の見分け方。

改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない
改正案がどのような流れで賛成され、どういった反対意見があるのか明示していない

しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開
しかもフライング申請なので事後承諾を狙ったコピペ展開

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50
> 9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/02/27(水) 21:47:50 ID:38g0AYCV0
> 本スレを見れば明らかにわかるが、
> 自治スレで投票を行うコンセンサスが取れていたにもかかわらず
> 投票を行わずに>>1が提案された。
>
> したがって>>1の提案は個人が勝手に行ったものであり
> 認められるべきものではない。
>
> 10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 21:49:12 ID:WShlpf9d0
> 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

※投票に関するアドバイスは下のレスから読んでください
（見た限りの肝はレス895です）
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/887

※9項目可否投票での矛盾点はここから読んでください
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/325

■総合的な結論■
>>3の9項目に明かな矛盾点が判明してるので、それを煮詰める作業にスライドしています。

■■■再まとめ■■■
【現状まとめ】>>17-19
結論が出てない議論
叩き台引用は>>34
>>22の詳細は>>35
>>24の詳細は>>36

↓9項目可否投票での矛盾点についてはこちらから
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045656/325
※（重点をピックアップしてるので余計な改行などは詰めてあります。）

325 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 18:53:38 ID:A3SBm5V40
あのー、皆さんお取り込み中のところ悪いんですけど、、、
投票案３の中の矛盾って一つだけじゃないってこと気づいてます？

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
５、性別晒し禁止

↑これって絶対に同時に成立できないんですけど、、、

328 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:00:09 ID:A3SBm5V40
少なくとも募集者が自分の性別を晒さないと
ちゃん同性募集なのかどうか判断出来ないでしょ

つまり、２をそのまま成り立たせたければ、５の項目は案に入れないか、
それとも
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性・異性ともに不可)
５、性別晒し禁止
とするしかないってこと

333 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:04:03 ID:A3SBm5V40
これにコテＯＫ、性別・年齢晒し禁止の矛盾があるのだから、
事態はもっと複雑ですよ。
今のまま投票したら間違いなく大混乱を起こすでしょうね

45 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/03/04(火) 06:31:17 ID:NuIv42rK0 ?2BP(100)　334 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:04:17 ID:hUmdCwUb0
>>325
そう、９項目可否投票で矛盾が生まれることは既に何度も指摘されてる。
９項目内部での矛盾以外にも、現ＬＲとの重複や矛盾の意見だって何度も出てきた。
そういった議論を全く無視して９項目を進めるのは、どう考えてもおかしい。
仮にまた強引に投票を実行して、更には申請までしたとしても絶対に通らないと思う。

336 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:06:54 ID:A3SBm5V40
>>334
当初はコテ・トリＯＫと性別・年齢晒しの矛盾だけ指摘されてたんで
そんなの両方禁止になるから問題ないｗとかいう理由で進められてたみたいですけど、
この矛盾も含めるともう絶対成立しないと思います

337 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:06:58 ID:1YmZ5tNN0
5.を同性の募集の際は適用されないようにする方法もあるよね
「５.同性募集以外での性別晒しは禁止です」とか

それこそ抜け穴を増やすことになりそうだけど

340 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/02/28(木) 19:13:46 ID:IOyjNWKWO
同性の募集に関しては支持多いからね
まあこれで９項目に議論の余地がありまくることがハッキリしたね
投票になんて移れるはずがない

342 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:14:13 ID:hUmdCwUb0
>>337
勿論、その案も議論されてたわけですが・・・。
とにかく、複数項目可否投票ならば項目の選定や各項目の定義を詳しく煮詰め、
全ての場合を想定して、矛盾等が起こらないかを検討しなくちゃ成らない。
やみくもに項目を増やして投票しても無意味になってしまうわけです。

その点においても、９項目案は議論された結果ではなく慌てて捻じ込まれた案なのは明らか。

46 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/03/04(火) 06:31:41 ID:NuIv42rK0 ?2BP(100)
349 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:18:55 ID:A3SBm5V40
>>340
投票前後からの過去スレを後追いで読んでいて
明らかに成立しない投票案が選ばれたから
これは単に議論を白紙に戻す目的なのかな？と思ったんですけど、
無理矢理進めようとしている人たちがいておかしくてｗ

353 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:23:58 ID:hUmdCwUb0
>>394
何度も否定されてるのに、それでもまた沸いてくる・・・。
きっとまた、時間を置いて９項目投票で進める人が出てくる。
可笑しいだけなら良いけど、それに釣られて流れが出来るのが怖いなあ。
まあ先ほど書いたけど、結局は運営に認められる事が無いのは明白だけど。

361 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 19:42:03 ID:A3SBm5V40
２５日の投票は無効ということで良さそうですね。
少なくとも２４日の時点まで戻って良いのではないでしょうか。
ただ、決まってもしばらく申請は差し控えた方が良いでしょう。
この板に対する心証がかなり悪くなってそうですしｗ

それではこの辺で失礼します。
良い結論が出ることを祈ってます。

■現在のローカルルール
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

54 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:32:57 ID:czxvZxgO0

質問■突発OFF総合■相談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203854903/41-42

41 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 15:52:00 ID:JGhdDZQ80
出会い系スレが駆逐されたのにローカルルールを変える必要ってあるの？

42 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 20:01:49 ID:1ZO5zXnP0
>>41
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐためにＬＲを変更するんだよ。

55 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:33:45 ID:czxvZxgO0

■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
の削除人発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

55 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:33:45 ID:czxvZxgO0

■奢り雇いスレ禁止について

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
の削除人発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見に説得力はありません

57 名前： 奢り雇い禁止まとめ [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:35:05 ID:czxvZxgO0

Ｑ．
ちゃんとした目的で奢りスレ使ってる人もいますよ

Ａ．
「奢り奢られ雇い雇われ“スレ”禁止」でルール化します
なので募集自体は可です

現状で奢り雇い系スレがあるのが東名阪と仙台だけなので
正当な募集は普通の地域スレで行ってもらう形になります

地域スレならば少々の怪しい募集があっても
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

59 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:43:25 ID:czxvZxgO0

LR変更の端緒と結論まとめ

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
>766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
>出会い系はマジでうざいと思うけど、
>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
異性指定禁止にします

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
>635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
>自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
>・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
>・「あり」の場合明確なルール
なしです、ルール化します

60 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:53:17 ID:czxvZxgO0
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/
----------
564 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:24:46 ID:???
何が事実なのかわからないのに、
どうして判断できるんだろう？
----------
589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 23:30:09 ID:Bej75Row
>>564
OFF板は出会い系規正法に抵触している、という

疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？
----------
605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589
してないと判断してます。

61 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 07:53:46 ID:czxvZxgO0
----------
617 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:34:55 ID:W3XmrTAN
>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、
明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、
それの削除が無いのは何故でしょうか？
----------
626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
----------
632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうが
いいんじゃないかなぁ。。
----------
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/09/22 23:39:05 ID:W3XmrTAN
>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？
----------
636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633
いまのところはそうですね。
----------

以上、色んな人のまとめでした。

56 ：奢り雇い禁止まとめ ：2008/03/04(火) 07:34:32 ID:czxvZxgO0

■過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

奢り雇い系のスレは、過去に何度も何度も繰り返し
エロ・異性目的のスレが乱立する発生源となっています
これは憶測や推測ではなく経験則であり事実です
個別削除が行われないとまた繰り返すことになります

58 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 07:40:06 ID:czxvZxgO0

【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

乙、ごった煮テンプレワロスｗｗｗｗ次貼る人は大変そうだ…
>>41
GJ！見つけてくれてありがとう

まとめをまとめて！！！！！！！！！！！！！！！！

>1乙

>997 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/06(木) 13:35:47 0R13ARonO

>後半に関しては削除依頼

その削除基準を明確にしようと言っているんです。

>997 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/06(木) 13:35:47 0R13ARonO

>後半に関しては削除依頼

つまり配給さんも削除の方向で良いと考えているんですね。

まとめオフしよーよ
略してマトオフ

マトオフｗ

誰か俺の名言集もまとめてくれ…

マトオフっつったらマトリックスオフだろJK

ヒネリのないレスに灼熱の裁きを

987 名前：民明ショボ夫 投稿日：2008/03/06(木) 13:27:41 株 PQ8Cbipu0 ?
ID:nmh9WfII0さんは試してるだけのように見えます。
>>924
>性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
>・抜け道があるから規制しきれない
>・出会い厨は悪くない
>・規制そのものが嫌だ
>他にこれといった根拠はありますか？
以外にもっと強力な意見があればいいんじゃないでしょうか。
配給さんの意見は、「禁止にする意味あんの？」「それやって実際に管理できんの？」って事が中心かなと思いました。

試しては無いですけどねｗ

性別晒し禁止の根拠は
>性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
>それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
>そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。

>性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます

オフの趣旨に反してって話に関してはローカルルールにしなくても>>1とか募集要項に載せてオフの趣旨に反する人をはじけばいいんじゃないかと

思ってるよ。

>53

結局それも配給さんの意見と同じくルールの運営に関する意見ですよね。
その大元に何を載せるか、なぜ載せないのかの意見になっていません。

寝不足な僕を優しく寝かしつけてくれるﾅﾝﾁｬｯﾃ看護師さん
健全にオフしましょうChu!(^3^)-☆


ｺﾚも削除？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/108
Ｑ．雇い雇われ・奢り奢られスレ　⇒ルールで禁止（申請中） について

　「ちゃんとした募集もある→専用スレでなく普通の地域スレで」
　専用スレじゃなくて地域スレに誘導する理由は「エロ目的の温床だから」ですか？
　そんなものを地域スレに持ってこられても、地域スレはいい迷惑なんじゃ…。

Ａ．地域スレに誘導する理由は「自浄作用が望める」からです、>>57参照

●>>57は・・・？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/57
> 地域スレならば少々の怪しい募集があっても
> 自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います
自浄作用が望めるので問題は発生しないと思います

※ID:czxvZxgO0（すゞ ◆BAKA8u7X7.） が自己レスに誘導してます。我田引水。


自浄作用はどうみてもすゞ脳内ソースです。本当にありがとうございました。

>>45
【異性との出会いを目的とした書き込み】ならな

>>53
不特定多数の募集やめればいいだろ
気に入った奴ばかり来るとは限らん

>>52だった

>58
> 【異性との出会いを目的とした書き込み】ならな
もちろんその通りです。
しかし書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

迷惑だから
嫌だから

気持ちはわかる凄いよくわかる
じゃあ同性だけ募集しなよ

>>59
mixiで犯れ

>>55
別に大元に何にも乗っけなくても削除じゃなくてもその場でそういう流れを止める作用があれば、
そこまで細かいのはケースバイケースだからイチイチ書かなくてもいいじゃない的な考え方です。

>>61
だからその可能性が嫌なら晒さなければいいんだよ義務じゃねーんだから

それとも男が晒してたら異性目的って決めつけるのか？問題は内容だろ？

>59
性別晒しを禁止するより
> 不特定多数の募集やめればいいだろ
のほうがずっと難しいと思います。

>気に入った奴ばかり来るとは限らん
のは僕もよく存じておりますよ。配給さんと同じくらいいますから。

僕が気に入るとかじゃなく、出会い系を規制する方向の議論で進んでいるんです。
その規制が現状に留まるか、一歩踏み出すか、です。

>>63
なんで俺やねん

それじゃあ弱いですね。
犬男さんは、明確に「載せるべき」という意見を言っているように思います。
ハッキリと「載せるべきではない」という意見はないんでしょうか？

あってもいいけど、なくてもいいよ。
だったら、あった方がいいという人の意見は覆せないと思います。

たぶん、みんなニタニタ薄ら笑いを浮かべながら書き込みしてんだろうな…

誰も眉間に皺寄せてないんだろうな…

みんな時折ブッとかｸﾋﾋﾋﾋ…なんて吹き出しながらキーボード叩いたり携帯イジッてんだろうな…
みんな普通に大人だしな

>>66
それが難しいならmixiでやれば？
不特定多数が見るのが前提な２ちゃんでなに言ってるの？嫌だから迷惑だから排除したいじゃもう募集するのやめるしかないよ

「男です」ってのも禁止かー

服装だって晒せないし

はなはだ不便なんですよ

書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

きらーさん確信を突かないでください

不必要な性別晒しは控えるっていうローカルルールじゃダメですかね。

性別を表す記号、単語、他に何あるかしら？

鼻かぜ治すのに抗生物質を過剰投与するようなローカルルール規制ですね

>70
mixiでやれとかもう募集するのやめるしかないとか
極端ですよね。
2ちゃんねるのオフ板は存続させたいってのが一番最初でしょう。

そこからの議論に持っていくとループどころか始まりすらしませんよ

こんなｇｄｇｄ面倒くさい
投票すれば解決です

あら☆さまんさ
ナイスだね
削除人検定試験一次審査合格！
二次審査は書類審査だぴょん(ｳｿ)

>75
>不必要な性別晒しは控えるっていうローカルルールじゃダメですかね。

100歩譲ってそれでOKです。

>>77
鼻かぜじゃない、ちょっと前のオフ板の状態は危篤ですよ。

馬並みな俺とオフしようぜ子猫ちゃん達！

この募集が生き残れるかどうかが現在の議題。

>82
僕なら削除申請します

>>78
極端と思うなら理由として嫌だから迷惑だからってあげるなよ
そんな個人の感じたことで禁止って言われても前提がある以上そうなるに決まってる

最初おっぱいスレとか立った頃に削除依頼とかをほっといたのが万病の元だった気がします。
ローカルルール変更しなくてもあの時点で荒らしでも潰しておけばエロスレは乱立しなかったような。

>>68がよくわからない

反対意見が、「こんな議論は無駄だ」って言ってるだけに見えます。

もっと面白い生き物を募集した方がよさそうですね…

>84
先ほどから僕の個人的な感情で言っているとお思いですが

>性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
>それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
>そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。

>性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます

迷惑っていう単語がそう思わせるんですかね。
僕じゃなくてもそう感じることがあるんじゃないでしょうか？

おっぱいスレに常駐していた僕に発言権は無さそうですね

遡れば人肉地蔵のクソスレ乱立を最初の時点で潰せば何でもアリな空気は流れなかった気がします。
酷い馴れ合い臭でも注意する仲間がいないとダメですね。

【針】穴に竿入れて遊ぶオフしようぜ！【糸】

セーフ？

載せるべき？

抜け道探しましょうよ。
どう考えたってオフ板は出会い系なんだから
出会いなんて必要無いって人は来ない訳だし

募集だってもっと上手くできるでしょ

>>92

とっておきの使える抜け道は企業秘密に決まってんだろJC

>>86
犬男さんの意見は、性別晒し禁止に関して、
・出会い目的の参加者を集めてしまう。
だから性別晒しも禁止する方向にすべきだと言っています。
（どういう風に禁止するかはこれからの話し合い）

それに対して、配給さんの意見は、
・意見に対して意見をしている。（それじゃあ無駄だよ。意味ないよ。ここは2ちゃんだよ。）
だけであり、何故「性別晒し禁止」を推し進めるべきでないかの意見がないように思います。

やっても無駄。は僕も含めて、なんとなく皆心の奥底にしまってると思いますけどｗ

うべさんが犬男さんは載せるべきって言ってるけどそれはどっち？

天狗の鼻を磨いてくれる濡れあわび募集

あ、載せるべきとは言ってないですかね・・・
まあ結果的には「ＬＲとして載せる」という意味です。
ただ、そこまでは言ってないですね。
とりあえず、性別晒し禁止という意見を理由と共にきちんと言っていますって事で。。。

性別晒し禁止議論、盛り上がってまいりましょう！

おやすみ

そもそも今のＬＲに性別を晒すの禁止ってなかったように記憶してるが間違いか？

なかったことを前提にするけどその場合意見を言う立場にあるのは追加派であるのは当然じゃない？
それに関して合理的でないと言ってるのがよくないのか

性別晒し禁止反対の意見は過去にさんざん言ったから今新たに言って過去と不釣り合いになるのはイヤだから覚えてたらあとで引っ張ってくる

読解力不足と
言葉足らずな文章で申し訳ありませんでした(>_<)

配給さんの意見は「合理的ではない」ですね。
僕も配給さんの同意です。

自分の【性別晒し禁止】に関する意見を言いますと
「性別晒し禁止をＬＲに追加しようとする事には反対」です。

理由は、まさに配給さんの言葉どおり「合理的ではない」からです。
また、現状のローかルールで出会い目的の禁止という内容は包括していると考えるからです。
そして、性別晒し禁止の条項が追加される事で、削除人の判断はより難しくなると思うからです。
・固定は性別晒しになるのか？
・ストレートに性別が書かれてないけど暗に性別を晒してる風の書き込みは？
　（記号や状況の書き込みで性別は判定できますよね？）
・同姓指定はいいのか？
など

■ID:DwfnfsjP0ことあら☆さまんさの考え■
現状のオフ板において実際に晒されると面倒になってるのは基本的に女性の性別のことだと思いますが、
これで性別の特定できる書き込み自体を規制されてしまうと、
・男の料理・お菓子…豪快なモノ、男性が繊細なお菓子を作る意外性とか
・男だけ・女だけで○○に…普段反対の性別、カップルでしか行けないようなところに乗り込む
こういった類の募集も出来なくなってしまうので不便な気がしてます。
あとは待ち合わせの服装も晒せない可能性もあるし、こちら男でもいいかといった話も出来ないです。

２ちゃんねるオフ板の存続に関わるんじゃないかと議論されているエロスレ、出会い系スレの存続は、
性別晒しを禁止することで利用しづらいことで困難になり排除することになるかとは思いますが、
完全に性別を特定できる書き込みを禁止してしまうと副作用が大きいので
規制をかけるならもっと範囲を絞り込んだ形でしてもらいたい、と思っています。
でも基本的には出会い系スレとやらがなくなってオフ板が安泰ならＬＲ追加は必要とは思ってません。

大枠としては
・不必要な性別を特定できるような書き込みの禁止
のような内容で追加しつつ、これだけだと削除要項としては曖昧なので
ガイドラインを制定してどの程度まで規制すべきかは明確にし、
スレッドごとに必要な範囲で一定の予防自治として>>1及び募集要項等で性別晒し完全禁止等を明記する
なんてことをしておけば十分なんじゃないかと思ってます。

僕の論点整理します

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状は性別指定は禁止ですよ。
　そして性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・現状LRの「こだわらない」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
・出会い厨は悪くない
・規制そのものが嫌だ
他にこれといった根拠はありますか？


>不必要な性別晒しは控えるっていうローカルルールじゃダメですかね。
100歩譲ってそれでOKです。

表上で性別がわからなければいいでしょ
問題は警察とか公安だったら。
雄→もょ 雌→すぇ
とかにしておけば表上わかんないし、
その隠語がわからん「もょ」に対しては三年ロムれ！
「すぇ」に対してはきら→さんの駅弁炸裂！
メンヘル「すぇ」に対しては配給さんの騎乗位じゃイけないの炸裂！


でいいじゃないですか。

すいませんローカルルール上に性別指定の禁止に当たりそうな文章が見つかりませんがどこをそう解釈されてるのでしょうか

ラジオで公開生放送やりたくなってきた

騎乗位でも行けますとかそんなことは置いておいて、
「こだわらない」ができない人のために更に更にＬＲ追加追加って…
まずは現存のルールをどう守らせるかを考えないといかんのでは

ラジオ楽しみ

ヘッドセット買ってスカイプ入れなきゃ

参加したいです

>109
現ローカルルールじゃなくて投票項目ですね。すみません

俺の意見は
合理的でないもの
効果が認められないもの
効果はあってもすでに存在するものと被る

様なものは入れるべきではない

>>115
ＯＫです。把握しました。

出会い系ペットスレ固定が何言ってんだかと



自分の庭のセクハラ規制しろよカス

>>犬男さん
あら☆さまんさの「副作用」についてはどうですか？
折角の面白いオフまで、悪意のある削除依頼により
削除されてしまう可能性があるのは、まさに不便になってしまうと思います。

僕は花粉症が嫌で嫌でたまらないですけど、
薬飲んだらそんな不快感は解消できるって知ってますけど
薬飲んで眠くなるのが嫌なので飲まないのを選択しています。

めんどくさいことになりそうだな、本当。

＞特定の個人叩きや、悪質な騙り

まあ悪意がある無いにせよ全部禁止って言ったものを７割で使おうとするとエコヒイキみたいに言われたり、
削除人の好みだとかいろいろ言われかねないので出来れば適正な範囲を決めたいところですね。

公開生放送ラジオＯＦＦは、明日の夜でいいですか？

>>119
まず副作用を論ずるのは作用の有効性を議論した後です。
性別晒しが十分効果があり、出会い厨が減り、出会い系スレもなくなると仮定した上で。
配給さんも言っている自由度というのは大きくは無いと思います。

>これで性別の特定できる書き込み自体を規制されてしまうと、
>・男の料理・お菓子…豪快なモノ、男性が繊細なお菓子を作る意外性とか
>・男だけ・女だけで○○に…普段反対の性別、カップルでしか行けないようなところに乗り込む
>こういった類の募集も出来なくなってしまうので不便な気がしてます。
この類は削除されるかもしれません。
これを不便と言っては出会い系に対する効果がなくなるんです。

何度も言うように
・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
よって
>薬飲んで眠くなるのが嫌なので飲まないのを選択しています。
花粉症を治すのが前提ですから、飲まないという選択は解決ではありません。

僕の論点・改め

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状LRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
・出会い厨は悪くない
・規制そのものが嫌だ
他にこれといった根拠はありますか？

>不必要な性別晒しは控えるっていうローカルルールじゃダメですかね。
100歩譲ってそれでOKです。

患部以外の部分も全摘出が前提じゃ議論になりません

痛みなくして解決はありません

放っておいたら悪化して死んだら元も子も無いんです。
ショボ夫さんは鼻水垂れっぱなしです。

鼻炎薬がダメなら使わないでなく他の方法を提示してください。

自分が参加してるオフに文句言えない流れはあるよな
問題あっても。

結局多くの同意を得られなければＬＲ改正に至らないのだから、
客観的に見て他の方法を提示することに価値のある立場は犬男さんだと思いますよ。

多くの同意って要は投票じゃん

>130
投票項目になっていないので他の人の意を聞くことは出来ませんが、
このスレで今ROMってる人とかも多くはそうなんですかね？
意見を言える（＆ヒマな）コテハンのみだと判断しかねます。
いや、あまり賛同を得られそうにも無いとは薄々気づいています。

公開生放送ラジオＯＦＦは、明日の夜でいいですか？

投票項目に加えてもらえませんかね？

・不必要な性別晒しは控えるっていうローカルルール追加

ティッシュが何枚あっても足りない・・・(>_<)

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止・自分の性別を晒した募集禁止　←New!
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

こんな感じで。
いかが？

犬男さんOFFは駄目ですか?(>_<)

あら？

投票項目にもうあるじゃん
５、性別晒し禁止

beのプロフィール書き直そうかな

２と５が被ってませんか?(>_<)

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

投票項目にあるからここで僕の意見の是非を伺いたいです。

実際にＬＲ追加されなければ効果は発揮しないわけですから作用と副作用のバランスを見たレベルでの追加が重要だとは思ってます。
こういう議論も１つの投票における判断材料にはなると思いますけどね。

>140
>２を改変したつもりが
＞５にもうあったんですよ。
見落としてましたスマソ。

では僕の論点はLR改正案5.を支持ということで。

あんまり頑張ると投票を向かえる前に燃えつきそうです。

性別晒し禁止になると性別指定禁止（同性指定可）が無効化される

９、固定ハンドル・トリップ禁止

固定の定義でもめそうだから

９、ハンドル・トリップの使用禁止

にしようぜ

>145
それで良いとおもいます。
性別指定禁止・・・相手の性別指定
性別晒し禁止・・・自分または相手の性別指定
上は下のに含まれます

そうなると９項目無効派が

>146
異議なし


＞ショボ夫さん
オフは行けますけどラジオは嫌ですよ
タイオフの僕のみっともないコメントが恥ずかしくて恥ずかしくて

同性指定まで禁止するのはやりすぎだという意見に関しては？

俺が男って晒したら自動的に女を募集してることになるの？

>>151は>>147に対して

同性指定なんてもともと必要ないだろ
何のために守ろうとしてるのやら

>150
それは僕が強く意見している性別晒しとは別の議論なので深くは言及しませんが

野郎だけで飲みたいなんてたまにはありますけど。
同姓でも出会い厨はいます。

>151
>俺が男って晒したら自動的に女を募集してることになるの？

＞　そして性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。

>>153
最初は完全禁止だったから

>>154
女の出会い厨もいるってこと？
ゲイ、レズにまで言及して規制するのってどうなの？

>>155
なんじゃそりゃ
そんな気持ちない人に対して失礼じゃない？

>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

性別晒しがOKなら、最初っから「女」って書いとけば管理人発言にも引っかからないね♪

管理人馬鹿にしてんのか？

>>154
そこまで特定で言及しませんが出会い厨というくくりでの規制に含む考えです。

>>157
何度も言っています。
>>127-128

もうこれでいいだろ

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
９、ハンドル・トリップの使用禁止

正直呆れたわ
痛みを強いてるだけじゃん
結果をコントロールすることばかり見ててさ
コントロールすべきは目的だろ

>160
僕もそれで良いかと思いますが
(同性指定は可)
ってのが前前スレくらいで議論し尽くされてそうなったんだとおもいます（？）
勝手に削るのは良くないかと

>161
痛むのはほとんどは患部だけです。
出会い厨は痛いでしょうが性別関係ない人にはあまり痛みはありませんよ。
あらさわさんの例は少々特殊な例でしょう。

目的をコントロールってどうやってするつもりですか？
配給さんも思想は規制できないと仰っていたでしょう。

>>161
あんたの目的は何だよ？
現状維持が目的なのか？

上手く言葉にできないのだけど、女の子視点で考えてって言っても無茶な話かしら

相手の性別を指定した募集禁止
相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)

これの違いって、同性指定が可か不可かだけだろ？
別に不可でいいじゃん。同性指定してる募集なんか見たことねぇぞ

>>160
|ω･) １〜９のそれぞれに意見を主張してる人はいるの？
　　　いなかったら項目に含まれてる意味がないと思うんだけど

>164

116 名前：配給 ◆tricks1612 投稿日：2008/03/06(木) 14:56:02 0R13ARonO
俺の意見は
合理的でないもの
効果が認められないもの
効果はあってもすでに存在するものと被る

様なものは入れるべきではない


という事らしいです。
意見に批判しているだけですね

>>162
同姓指定に関しては一律で案に盛り込まなくて良いと思われ。
ジェンダーフリーな世の中かつ変なやつが来るかもって心構えを持てる。
それにゲイだとかレズだとかも実際の世の中に居る訳だし。

出合い厨排除かつ啓蒙的で良いです。

>>167
賛成か反対かまだ決めかねてるので、全部残しておいてください

>>166
女の子同士で恋バナオフ☆とかしたいのです
同性指定募集は私はたびたび見ますよ？

同性指定に合理性がないから削ろうぜ

>166
> 別に不可でいいじゃん。同性指定してる募集なんか見たことねぇぞ

本当そうなんだけどね、
今の性別晒し禁止の反論のように少ない例を持ち出して反論してた人がいたとおもう。

オフ板を出会い系と認識させなければそれでいんじゃね？出会い系行動は削除されますよで

>>171
排他的で良くない。
それこそ他掲示板で代用できる

恋バナオフ☆
は出会い厨のすくつになりそうで笑えてきた

性別晒してラーメンとか120円ｽﾚとかラーメン食うのに性別かんけいないだろーって嫌悪感はありますけど
固定と名無しが両方いて面白いのがｵﾌ板だと思うんですよね( ´∀｀)・・・

性別晒し→ﾊﾝﾄﾞﾙ禁止になるとそれも我慢しなきゃならないのはやだなーって思います。
この人が主催してるオフだと楽しいだろうなとかで参加することもありますし
妥協点が見つからないのが難しいところですね

>>171
それって２ちゃんでやる必要があるのか？
電話スレと同じレベルだろ

意見を批判してるだけ？
批判されるような意見を強行採用するつもりか？

すんません落ちます。また楽しく議論しましょう！

僕の論点・改め

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状LRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
・出会い厨は悪くない
・規制そのものが嫌だ
他にこれといった根拠はありますか？

２ちゃんでやる必要あるオフってなんだよｗ
とかいう返しは建設的では無いのでいいけど。
ふむ。なんだかな

>>177
性別晒し禁止→ハンドル・トリップ禁止のコンボを心配しているようだが、

９、ハンドル・トリップの使用禁止

単品でも投票項目案に含まれてるから、心配するだけ無駄だぞ

>>170
>賛成か反対かまだ決めかねてる
|ω･) 全員がそういう考えだったら、そもそもルール化する必要はないですよね
　　　あってもなくてもいいけど投票してみたら賛成が多かったからルール化
　　　なんてのは議論とか総意とかいう以前の問題だと思いますよ
　　　積極的にルール化したい人がいないなら項目自体が無意味です

僕も一旦落ちっ

>>183
馬鹿なの？
慎重に判断下したいから待てって言ってるだけなんだけど

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>3

■LR変更候補・投票項目
>>160 参考>>4-8
>>9 　 投票方法
>>10　仮投票結果（無効？）
>>11　現状

■議論中
>>12 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>13 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>14　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, 前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

>>185
|ω･) そもそも判断を下す必要がないんじゃないか、って言ってるんですけど

>>163
暇なとき遊ぶとか飲み会とかそういうときは別に性別の特定できる書き込み全禁止でも気にならないんですが、
２ちゃんねらーっぽいちょっとひねくれたオフがしたいと思ったときに同性指定とか、性別とギャップのある行動とか
そういうのって１つの面白みだと思うので無くなってしまうのが嫌なのです。
そうなったとしてもちょっとがっかりするだけで僕はオフ板にいると思いますが。

ケーキバイキング来たけどカップル＆女子のみ率９５％むさい男４人で超浮きまくりです(笑)
でも気にせずみんなでケーキむさぼってます。
[うで毛の濃い手のすき間にてんこ盛りケーキの画像]

とかそういう書き込みがけっこう好きなんですよ僕は。

ひろゆき派参考リンク
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

昔の参考リンク
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

>>182
９、ハンドル・トリップの使用禁止
は性別晒し禁止からの派生項目だと認識してます( ´∀｀)
晒し禁止ならハンドル・トリップも禁止だろってさんざん騒いでた方がいらっしゃいましたから

＞投票してみたら賛成が多かったからルール化

これを世間では「判断」って言うんですけど
投票者を馬鹿だと思ってないか？
少数意見を抹殺しろとまでは言わないが、賛成が多いならルール化することに問題はないぞ

オフ板の関連サイト（質問■突発OFF総合■相談より転載）
相関図とやらがありました。
ttp://www40.atwiki.jp/offana/pages/164.html
突発OFF＠避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/
　（突発OFF板＠２ちゃんねるの避難所）
突発オフ板町田避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/15527/
　（突発オフ板、町田住人の避難所です）
雇い雇われ奢りオフ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/sports/31916/
　（突発オフの雇い雇われ,奢りの避難所です）
突発OFF＠避難所 2.0　http://jbbs.livedoor.jp/sports/32865/
　（2chの突発OFF板から派生した掲示板です）
新(真)・突発オフ板避難所【エロスレ禁止】　http://jbbs.livedoor.jp/sports/33782/
　（２ちゃんねる突発オフ板の避難所です。）
突発避難所の避難所＠OFF板　http://jbbs.livedoor.jp/computer/9543/
突発OFF板ｱﾚ系の避難所Ver2.0　http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
　（２ちゃんねるの突発OFF板からｱﾚ系スレを根絶するために、避難所立ててみましたｗ）
【突発OFF板】　エロ杉削除避難所　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7133/
　（突発板で発生してたエロ系の避難所にお使いください）
OFF＠２ｃｈ避難所　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6181/
　（大規模OFF定期OFF突発OFFの総合避難所）
突発OFF　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6226/
釣り対策委員会　http://jbbs.livedoor.jp/school/8208/
　（２ちゃんねる突発オフでの釣り対策を考える特殊掲示板群）
突発OFF板　ローカル・ルール　変更議論　極私的まとめ　http://www5.atwiki.jp/offevent/
☆オフ会のトリビア☆　http://sazan.blog49.fc2.com/

>>190
俺はバリバリのハンドル・トリップ禁止支持者だぜ。
晒し禁止とは関係なく

その結果により混乱を巻き起こすからだろうに

>>193
支持はいいとして固定トリップを禁止する必要性を教えてくれまいか

>>194
混乱なんか起きるわけないだろ。
勝手に妄想で陰謀論作るなよ

>>193
あぁそれはわかってますし聞いてないです( ´∀｀)

>>195
「ひろゆきが言ってるから」
これ以上の理由はない

あとは雑談が削除ガイドラインで禁止になっており、
固定ハンドルが雑談の温床となっていることもあげられるな

>>196
結果によりと書いてるだろう
矛盾したもの同士が採用になったらどうするんだ

反対のヤツは投票で反対に入れよう！
参考に出来る議論を進めようぜ！

>>199
何と何が矛盾するんだよ？
具体的にあげてみろよ

>>198
ではなぜ現在ハンドルつけられるようになっているんだ？
対談は五年前でとっくに対処できるはずの期間があるはずだが？

>>201
性別指定禁止性別晒し固定禁止

>>202
それ議論じゃない

糞りあも居たらもっと盛り上がっていたのかなって。

>>204
確かに
だって質問だから

>>202
お前の脳内では5年前からニコニコ動画があるのか？

「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る，ゲーム・コミュニティ・文化
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

あれ？俺の勘違いか？
それって前にスレに載ったやつと一緒？

議論は一日一時間

見れないから文に起こしてくれまいか

>>203

１．性別指定禁止（同性可）をLR化
２．性別指定禁止をLR化
３．性別指定禁止と性別晒し禁止を両方LR化
４．１〜３すべて反対

１〜４の中から1つだけお選びください。1つ以上選ばれると、無効となります。



↑これで矛盾出ないだろ。こんな事も思いつかないのか？

>>211
そんくらい俺だってわかるわ
９項目の話だっただろ

>>212
9項目案の中に>>203（反論>>211）以外で矛盾あるか？
具体的に出してみろよ

>>203

・性別指定の禁止//♂募集、♀募集が出来ない
・性別晒しの禁止//当方♂、当方♀の募集が出来ない
・ハンドル・トリップの禁止//個人が特定できる募集が出来ない

こうですね。

>>198に1日以内に反論がないと、申請できるんだろ？
さっさと反論しろよ

↓↓↓ハンドル・トリップ禁止の理由↓↓↓

198 名無しさん [] Date:2008/03/06(木) 16:15:18  ID:Iqzl6lrQ0 Be:
    >>195
    「ひろゆきが言ってるから」
    これ以上の理由はない

    あとは雑談が削除ガイドラインで禁止になっており、
    固定ハンドルが雑談の温床となっていることもあげられるな

>>214
すまん意味がよくわからない

>>215
なら雑談スレを削除したら

>>216
書き出して見たら特に矛盾は無かったので。>>214

>>217
お前も奢り奢られ・雇い雇われスレの削除依頼出すだけにしとけよ。
奢り奢られ・雇い雇われ禁止をLR化しようとすんな

>>198でひろゆきは２ちゃんねるでは固定を禁止しますって言ってるの？

>>218
結果と言っとろうに

>>220
固定ハンドルはいらないとはっきり言っておるな

禁止とは言ってないわけね
なら根拠にならんだろ

>>219
しようとすんなで終わらすんじゃなくて反対意見出せよ

>>223
おいおい、警察の出会い系認定をもものともしない「２ちゃんの独裁者」が
固定ハンドルはいらないって言ってんだぞ。

いちユーザーでしかないお前が反論するなよ

>>224
奢り奢られ・雇い雇われを禁止にする理由を先に書けよ
エロだからって理由なら、削除依頼出すだけで済むんだろ？

>>225
別にひろゆきに反論してないけど
どちらかというとおまえに反論してる

管理人が２ちゃんねるに固定ハンドルいらないから禁止ってする場合はローカルじゃなくて２ちゃんねるの決まりごとになるからここじゃなくて運営で議論ね

(笑)

>>227
ひろゆきがいらないと言っているから、俺はハンドル・トリップ禁止のLR化を目指す
お前はどうするんだ？「LR化しろとはひろゆきは言っていない」とか言い出すつもりか？
ひろゆきは２ちゃんの独裁者なんだろ？独裁者の言ってることは絶対なんだろ？

アンチコテハン増やしてどうすんの。
議論ね、議論。

議論に勝つには議論しない事だ

>>228
2ちゃん全体で固定ハンドルがいらないんじゃなくて、
雑談して板の雰囲気を悪くする固定をいらないって言っているわけだ

だから、雑談のひどかったニュー速は一部を除きハンドル・トリップ禁止。
突発オフ板もそうするべき

みんながそれぞれ何かを勝ち取る選択は無いのですか！いつオフ会で会うかもしれない人たちと戦うなんて僕には出来ません！

おいおい、ハンドル・トリップが必要な理由を書けよ
議論にならんではないか

それとも、ハンドルやトリップがどうしても板に必要な理由が無いから書けないのかな？

おすすめ２ちゃんねるに君の自スレが良く出る問題を解決してくれたまえ>>232

(P糞qﾟーﾟﾘｱ),;*ﾟ◇$｛>>233　へぇ、その発言をここに貼ってみて下さい

投票をおすすめする>>234

ちなみにぼくは固定ハンドルじゃなくても構わないですが、ハンドルネームが使えなくなるとけっこう不便です。
携帯電話によってアクセスする機会の多いオフ板ではＰＣのように見分けが付かないからです。
トリップは現状使ってないので特に困ってません。まあ偽者とか出るとオフ会の進行を妨げるので面倒です。
というデメリットに対してそこまで固定禁止のメリットを感じてないので今のところ反対って感じですかねー。

>>230
賛成
コテハンいらね
ここでの全ての議論が、頭の固い一部のコテハンの説得の為だけに費やされてるような感じょネ
一部の頭の固いコテハンの説得の為だけに皆が無駄な時間費やさなきゃいけないのはかわいそうょ

>>236
それはおすすめ２ちゃんねるに板間のおすすめ表示をしないように要望するってのが正しい選択だと思うよ。

>>230
それで目指せばいいじゃん（笑）
禁止って言ってたら充分な根拠だなあと思ってたけどさ

(P糞qﾟーﾟﾘｱ),;*ﾟ◇$｛ちなみに 何処から持ってきたコピーか分かるようにURL付きでお願いします

固定ハンドルとか言っても投票じゃ一票だから説得とか必要ないよ。頭が固いだけの人だと投票者の印象に残れば十分効果出てると思う。

>>240
ほんとかわいそうだよね

>>237多分これじゃないでしょうか。
ひろゆき氏：
（中略）
　ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。
　今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
　で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

名無し禁止も入れようぜ

(P糞りあqﾟーﾟ),;*ﾟ◇$｛やっぱこうしよっと

>>239

>ＰＣのように見分けが付かないからです。

はぁ？見分ける必要なんかねぇだろ。だから固定は馴れ合い厨って言われんだよ
見分ける必要があんのは幹事くらいだろ

９、ハンドル・トリップの使用禁止（主幹事1名のみオフ開催までハンドル・トリップの使用可）

意見がコロコロ変化すんなｗ

>>246
オフ板の事は何も言ってないじゃん

私の主観だけど
オフ板は特殊だと思う
りあると混ざってるから
固定も必要だと思う

>>247
排除対象さん、ハンドル・トリップが必要な理由>>235をお聞かせ願えないでしょうか。

>>251
りあるも混ざってて特殊だから性別晒しは禁止でよろしいでしょうか？
りあるが絡むと出会い系サイトと認定されやすいので

必要な理由と言うよりまず場所を間違えてるのよねあらさわがばらしちゃったけどさ

>>249
幹事以外のハンドル・トリップ禁止って凄く良い案ね。

>>254
あら、ハンドル・トリップがどうしても必要な理由は書かないのですか？
無いから書けないと邪推しちゃいます

IDがあるょ
コテハンいらないょ

>>249
まさに見分ける必要があるのが幹事だからです。
また逆に幹事の場合自分のオフの参加者を見分けやすいこともあります。
ハンドル全面禁止となると例えば「池袋カラオケ」という名前も使えないのです。

(P糞りあqﾟーﾟ),;*ﾟ◇$｛>>253それはあなたが心配する事なんですか？

必要な理由ねえ…オフ板という特殊な性質上認識する手段としては必要なんじゃないかな？かな？

>>258
下のほう読んでなかったんでちょっと待って下さいー

必要ですよ

>>236　IE大好きなもんで＾＾；　専ブラからだと出ないですよね？？？

なんだ結局言われてから追加してるのにその強気口調の意味が分からないです。

特殊にしてる犯人さん一網打尽

>>259
雇い雇われ・奢り奢られスレはオフ板にいらないんだろ？
お前もオフ板の心配しとるがな

どんな人なんだろう

>>260
何を認識するんだ？お前がお友達と馴れ合いたいだけだろ？

>>266
あなたは運営の心配をしてませんか？

雑談に関して固定ハンドルに関しては自己紹介板や、地域等は雑談系の板へのスレッド誘導では対処できないですかね。
これならデメリットは少なくて済むような気がします。

コテハンの皆さんは今までの習慣を変えられると困りますか？
一部の人間にとって住みやすい環境に
他の大多数の人達がどれだけ迷惑しているかわかりますか？

>>268
嫉妬？
何でそんなに頑張るんですか

>>269
オフ板が心配だから性別晒し禁止に賛成
ひろゆきが要らないって言ってるから、ハンドル・トップの使用禁止（幹事除く）には賛成
それぞれ別物。どっちにしろハンドル・トリップは禁止だけどな

他の大多数って・・・どうやって統計とったんだろう・・・

ＩＤ変えて多重投票がまかり通る板だぜ？釣り、荒らし、騙り対策になるぜ？

単発IDでの自作自演もありましたねぇ

自分の意見＝みんなの意見と思いこむ奴多いよね

もうすぐ落ちる。
めんどくさいから先に反論しとくか

※固定ハンドルが必要な理由への反論※
よく知ってるハンドルだと人が安心して集まる
→自己紹介板かmixi行け。「突発」オフ板なんだから内容で勝負しろ。名前で人を集めるオフはただの馴れ合い

無いと不便
→地方はハンドルない人のほうが多い。「無いと不便」ってのは都市部のペットスレ常連だけが持つ妄想
　（幹事はハンドル・トリップ可なので、普通のオフを開催する分には不便が無い）

名無しだけだと板が荒れる
→初心者質問スレを遊び場にしているのは固定ハンドル。
　名無しで荒れるのは2ちゃんだから当たり前だが、固定が荒らすのは責任重大

固定が雑談
名無しだって雑談
でも固定だけが問題

>>274
統計取るために投票します。
多重投票はほぼ無理だから大丈夫よ♪

固定が荒らしてたら通報したらいいのに
責任が重大とかじゃなくて

これのどこが「ひろゆきが要らないって言ってる」んだろう・・・

>>279
アホか？
雑談は固定だろうが名無しだろうが問題なんだよ
目立ちたがり屋のバカがハンドルで雑談するから取り締まるんだよ

反論弱いなあ

>>278
一応ここ 馴れ合いカテゴリですよ

>>274
ここでコテハン禁止に抵抗しているのは一部のコテハンだけじゃない？
毎度呼ばれたわけでもないのに、出席率ほぼ100%で抵抗してくれちゃってさ
2chがキミ達を中心に回ってるわけぢゃないから
わざわざ毎度自分の意見を書きに来なくていいのに
同じ意見を同じ名前で毎度毎度、しつこいよ（笑）

名無しで書けば納得するの？

名無しも毎度しつこいよ

>>281
その論理で来るなら、雇い雇われ・奢り奢られスレもLRで禁止にしないでエロに該当するレスだけ通報しろよ
「エロの温床だから禁止にしよう」って論理の癖に、自分に火の粉がかかりだすととたんに反対するのなｗ

避難所って手もあるんだよね。

> 突発OFF＠避難所
> ２ちゃんねるとの相違点
> 　　・ペットスレ等、地域別乱立スレ黙認
> 　　・雑談黙認（でも程ほどに）
> 　　・個人スレ黙認（でも程ほどに）

http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/

>>286
出席率100%に笑った

>>287
今後名無しで書くことに納得してくれるなら、ハンドル禁止に反対する理由ないよね？

一番しつこいのはフェニックスでしょうねｗ
主張してる事
主張の仕方
いつも同じｗ
臭ってるぞ〜
フェニックス！

>>289
雇い奢りがなんでこういう結果になったか経緯知らないんだね
奇しくもふぃあの主張が正解とったな

どんな人なんだろう

その論点と理由が繋がってるかどうかもう一回自分でまとめて来てもらえると家に帰ってから読みやすいんですが。

名無しで荒らそうが固定で荒らそうが荒らしは荒らしだろ（ｗ

>>294
俺の友達すげーですかｗ
こういう結果って、結果出てませんけど

>>295
別にどんな人でもいいと思うんですが。

結局はエロスレがなくなったのが気に入らないから道連れにしたいだけさ

>>298
意味取り違えんな
雇い奢り禁止の方向で固まったって意味な

むしろコテハン禁止派の人は、
名無しじゃないと不都合があるんですかねぇ(苦笑)と邪推してしまいます。

多くのオフに参加しましたが、間違いなくコテハンがあった方が「便利」と確信してます。

>>297
名無しと固定の雑談→固定の雑談が多いし目立つ→ハンドル禁止にしても困らないから禁止にしよう

荒しじゃなくて雑談な。ハンドル使って雑談したいって言ってるだけですよ、あなたの主張は

>>300
なるほど

自分で荒らしって書いてるじゃないか雑談とは別にｗ

>>299
そうですか

>>301
雇い奢られ禁止を勝手に脳内で決定にするなよ。
エロに該当する募集は削除依頼出せばいいんだろ？

エロ募集があれば通報したらいいのに
スレごと禁止とかじゃなくて

281 配給 ◆tricks1612  [あげかしら] Date:2008/03/06(木) 17:37:53  ID:0R13ARonO Be:
    固定が荒らしてたら通報したらいいのに
    責任が重大とかじゃなくて

>>289
前スレで良ネタスレが性別指定で引っかると問題提起されていました。

> ２ｃｈオフらしいネタである擬似家族オフは考慮されるべきと思いました。
> 消されてしまうのは勿体無いと私は思いますが皆さんはどう考えますか？

▼性別指定で引っかかる
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199885707/

▼
> 625 名前： 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] 投稿日： 2008/03/05(水) 21:40:18 ID:XmwSABb/0 ?2BP(100)
>
> 擬似家族だかなんだか知らないけど父母とかの表記と中の人の性別が一緒じゃないとオフ成立しないのか？


事前に調査せず、反論出てもどうやら意見は汲み取らないみたいです。
ちゃっかり無理やりLR申請しちゃってるし。
■突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/l50

固定を禁止にしても雑談は減らないからなぁ無理があるなあ

>>305
ああ失礼失礼。これはミスだな。
アンカーがないから>>283へのレスかと思ったが>>278宛だったんだな

>>278
＞無いと不便
＞→地方はハンドルない人のほうが多い。「無いと不便」ってのは都市部のペットスレ常連だけが持つ妄想
＞　（幹事はハンドル・トリップ可なので、普通のオフを開催する分には不便が無い）

ない人の方が多いってあくまで多いだけだったら結局禁止されると不便だというのを否定は出来ないですよね。
都市部のペットスレの人がどう思ってようが知ったこっちゃ無いですが、
地域によって人数が多いスレッドは募集も常時複数平行することもあるのでなんともいえないです。
自分の地域以外も見てみるといいと思いますよ。

推測するに馴れ合い雑談による常時age進行が地域スレのオフ募集の邪魔とかそういう理由であれば、
そういう明確な理由を出して解決策を提案すれば結果に繋がりやすいと思います。

＞名無しだけだと板が荒れる
＞→初心者質問スレを遊び場にしているのは固定ハンドル。
＞　名無しで荒れるのは2ちゃんだから当たり前だが、固定が荒らすのは責任重大

名無しで荒れるのは良くて固定が荒らすのがというのは何度読んでも意味が分からないので詳しい説明待ってます。

>>294
当のふぃあ君はそのころ・・・


【突発OFF板の】らくしゅみを捕獲するスレ【UMA】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199819131/

> 18：ふぃあ ：2008/01/09(水)17:52:58 ID:gThU4gccO
> らくしゅみさんはなんでぼくにはメールくれないの(;_;)
> mrfear...膜xxne.jp

> 23 ：ふぃあ ：2008/01/11(金)16:09:22 ID:6P0XCzpKO
> にんぎょｻﾝメール待ってます(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
> [email protected]

※らくしゅみ、にんぎょは奢り雇い系の有名売春固定です

http://www40.atwiki.jp/offana/pages/39.html

>>302
2chぐらいしか楽しみがない奴にはコテハンが必要かもネ
皆さんはネ、そこまで暇でもヘビーユーザーでもないのよ
コテハンも名無しも皆が使いやすいように足並み揃えようね
だから皆名無しで良いんじゃない
ヘビーユーザーじゃない人は名前なんて持つ必要無いしね

大多数を見方につけられる雑談を減らす策、を見つけたほうがID:Iqzl6lrQ0さんの主張は通りやすいんじゃないかなと思うよ

(P糞りあqﾟーﾟ),;*ﾟ◇$｛ うーん

>>310
おｋ

いいよふぃあの普段の素行は議論の進行とは関係ないので面倒くさいです。興味も無いです。

>>314
「エロの温床だから」で雇い雇われ・奢り奢られを禁止にすることには文句がないのに、
ハンドル禁止には文句出すんだなｗ

雇い雇われ・奢り奢られ専用スレが無いと不便って声には耳を貸さないくせにｗ

すいません。今の固定の雑談に関する議論の内容はこれでだいたい解決できると思ったんですが、何が不足してますかね。

雑談に関して固定ハンドルに関しては自己紹介板や、地域等は雑談系の板へのスレッド誘導では対処できないですかね。
これならデメリットは少なくて済むような気がします。

雑談を理由に固定を禁止には無理があることは確実

>>311
結局はオフ板住民の意向を確認するって事。
投票で決めるが早い。

>>318
雑談の温床だからってのがちとアレ

>>318
エロスレの議論とかほとんど見てないし、僕は雇い雇われに関しては以前健全な募集において募集も参加も
したことあるので存続に関する意見を名無しかハンドルかでしばらく前に書き込んだ記憶があります。
そして別に僕個人が他の項目に関してどう思ってるかがこの議論に関係あるとも全く思いませんが。

他の掲示板であったんだけど
【嫌いなコテハン追放制度】
があったよ
どう？
コテハン禁止賛成の人は嫌いなコテハンがいるからでしょ？
追放したり晒したりされるデメリットが必要だよね

>>313
半年ロムれば足並み揃えられるよ

もう落ちる。

>>320
性別晒し禁止←出会い系認定を避けるため
ハンドル・トリップ使用禁止（幹事は除く）←ひろゆきが言ってるから。「雑談の温床」をなくすためでもある。
警察の出会い系サイト認定を無視できるくらいの２ちゃんの独裁者の発言はぜひLRにするべき

>>321
両極端な意見を多数決で決めてしまうのはあまりいいこととは思えません。
これで固定ハンドルＯＫになったら固定雑談スレが許可されたかのように雑談されても困りますし。
上手いおとしどころがあったらいいなと思ってますが、最後は多数決かも知れないですね。

要は雇い奢り禁止と同じ理論で固定禁止にしたいと
ひろゆきの対談とかまったく関係なく

>>325
上から目線で言われちゃったよ
（┰_┰）うえ〜ん

現状のＬＲで出来る範囲で削除依頼出しても結構効果あると思うんですがそれをしてないでＬＲ云々ていうのも難しい気がします。

>>319　これとか

ハチ子ファンクラブオフ☆ｐａｒｔ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195707058/

> 174 名前： 名無しさん 投稿日： 2007/11/23(金) 10:09:18 ID:k7mJy39D0
> こうか？
>
> ■削除ガイドライン
>
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>
> スレッド
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
> 　以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
>
> ・自己紹介板 http://life7.2ch.net/intro/
> ★ハチ子☆みーこ★ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1194481773/l50
> ・最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
> 【OFF】莫迦ハチ子を調教【オフ】 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195779560/l50
> ・夢・独り言板 http://life7.2ch.net/yume/
> ハチ子☆空想日記 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1195779694/l50
> ・おいらロビー http://etc3.2ch.net/bobby/
> IDにHACHIKOがでたらハチ子ｵﾌ http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1195779771/l50
> ・なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
> 居酒屋はち＠屋台 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190736031/l50
> 175 名前： 細木さん 投稿日： 2007/11/23(金) 10:10:32 ID:ozSpV03pO
> 連投しても消える訳じゃないのに(>_<)

あ、そうそう、「糞リアと配給は書き込み禁止」ってのを運営に申請しとくから、
まほら★が「却下」するまでは波風立てないようにオフ板に書き込みするなよ？
絶対だぞ

ID:Iqzl6lrQ0さんのコテハン禁止にしたい理由

198 ：名無しさん：2008/03/06(木) 16:15:18 ID:Iqzl6lrQ0
>>195
「ひろゆきが言ってるから」
これ以上の理由はない

→ひろゆきが「コテハンは禁止すべき」と言ってるようには見えませんけど？
→仮にそうだとして、２ちゃん全体のコテハン議論は板違いです。


あとは雑談が削除ガイドラインで禁止になっており、
固定ハンドルが雑談の温床となっていることもあげられるな

→一部の固定ハンドルの人が雑談化しているのは事実ですね。
→でも一部の名無しが雑談化しても目立たないだけだと思います。

申請中に書き込み禁止ってｗ
君やっぱり少し抜けてるね

固定禁止にしても雑談減らないよ！

プチパンチさんというとっても上げ進行雑談がお嫌いな固定ハンドルさんがいたような気がしますが最近注意の書き込みを見ませんね。

>>319
読み辛かったね。

ハチ子ファンクラブオフ☆ｐａｒｔ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195707058/

> 177 名前： 細木さん 投稿日： 2007/11/23(金) 10:13:30 ID:ozSpV03pO
> と言うか三連休の初日にそんなことやってて情けなくないんですか(>_<)
> 僕は大いに情けないです(^▽^)

僕はハンドル禁止にすればオフ板無いでの雑談は多少減ると思います。無くなるとは全く思いません。
ただ板としてハンドル禁止のデメリットを背負うほど切迫してるとは感じてないし、
オフの妨げになる分に関しては現状のＬＲを十分に行使することで対処できると思ってます。

コテハン使いたい奴が使って使いたくない奴は使わないてのが普通だと思うんだが

>>338
減らないよ
コテハンが本文にコテハン入れて雑談するだけだよ

>>337
スレッド削除依頼でなんとかなると思ってます。age進行で自己スレ同然のスレが上がる件に関してはわかります。

コテハンの概念がよくわからないんです＞＜

雑談から生まれるものもあるし、それとは別に確かどっかの★持ちか削除人が個人的な見解で雑談スレは５０％まではアリみたいなこと言ってなかったけか

暴走飛行のスレはうざいです

>>340
そうなればそれはそれでデフォで名前が入らなくて毎回入力になるし、
トリップもつけられないから不便さから雑談は多少減少すると思いますよ。

僕はハンドル禁止のメリットを感じてるので出来れば投票無しで今すぐにローカルルールに追加したいです。
でもわがままに意見を通したくないので投票を希望します。

こていはんどる略してコテハン

>>344
すごくわかります。スレ立たないといいのにと思います。

アレが禁止なら固定も禁止
っていうのに何か納得いかない

アレはアレ
コレはコレ

【問題内容】が全然違う


同時進行に議論するべきじゃないと思う

下の方でsageでマッタリ保守してるようなスレ（ほとんど書き込みがないけどチェックしてる）を
乗っ取るとか言って出てくる変な固定もうざいです

>>346
そのメリットを自分だけ持ってて俺が正義だと思ってるよりは公開して投票者に選ばせるとこには大きな意味があると思いますよ

>>345
めんどくさいと思う奴はつけないでしょうね
固定も名無しもスレでやってることは一緒なんだから

>>350
保守スレに削除依頼

>>350
同じこと名無しがやってもウザいだろ

>>352
結局はＩＤが変わらないうちは特定できる情報を一度出せばあとは雑談できるんだから無くならないという主張ですか？

既にに代弁されているぞ盲目

>>343
たしかサーバ屋さんだったと思うんです＞＜

>>347
こていじゃないはんどるはコテハンじゃないってコトですね

はい。もちろんです。
糞スレ乱立。保守スレ乗っ取り。
固定がやろうが名無しがやろうがウザイものはウザイです。

固定禁止にする事でこれらが解決するとは思ってません。

嫌われてるコテハンの人にはペナルティーを
嫌われてないなら容認でも

>>355
名無しだろうと固定だろうと結局やってることは雑談と言うこと

ひまだー飯行こうぜー
なに食う？
昨日肉食ったから魚がいい

とか

コテハン禁止したら少なくとも群れる事はなさそう。

>>359　その思考が真面目に言ってるならヤバイ思想です。

嫌いかどうかは個人的な要素だから難しいです。また誰が嫌ってるかとかわからないですし。

>>361
群れますよ。
貴方色んな種類のオフに参加した事ありますか？
ほとんど名無しだけなのに、何度か開催されるようなオフは、
むしろ名無し達の馴れ合い度高いと思いますよ。

>>330
禿同

>>364
ソースきぼん

名無しで馴れ合ってごめん

ソース？
色々スレ見たらいいじゃないですか？
あと参加もした方がよりわかりますね。
スレ上だけだと1日でID変わりますし。

>>364
色々スレ見たらコテハンの馴れ合いが酷いんだが

問題が見えない

固定ハンドルは区別つきやすいからそう感じるだけだよ

>>369
2分弱で結論だすなよｗ

固定ハンドルと名無しどっちがウザいかとかそういう議論にもならない言い合いする人がぼくは一番ウザいです。

脱線申し訳ない

うーん
何が問題なんだろう

混乱

僕はオフが好きなので、こういう議論もオフでやりたいです＾＾

スレ乱立もオフに関係ない雑談も受け入れるしか無いの？

削除されないって言ってる人のほとんどは削除依頼を出してない件
雑談が酷いなら削除依頼を出せばいいと思うんです＞＜

>>358
では何が解決するんですか

回避したいコテ判別効かない名無しデフォに反対しまーす

>>377
削除依頼で対処でどうですか？削除があまりに多い人はそのうちアクセス規制されるんじゃないかと思いますが。

グレーだからさ
削除されない

>>377
解決ですね>>378

削除人は回ってゴミを探して削除するほど暇じゃないので削除依頼スレがあるんだと思ってます。

>>382
どのスレがグレーで削除されなかったんですか
ここに貼って下さい

ペットオフ会場に誰が来ても面白くない件について

コテハンの固有名詞がなければもって面白いレスが出来るだろうに

あら☆さまんさに会いたくないので名無しデフォ反対しまーす

グレーかどうかを判断するのは削除人なのでとりあえず削除依頼を出せばいいと思うんです＞＜

あら☆さまんさが名無しでやりたい放題するのを阻止したいので名無しデフォ反対しまーす

よく会いたくないコテハンについて言及するヤツがいるけど２ｃｈの鉄の掟知ってる？


●出されたご飯は残さず食べる。


選べる時点で出会い系ですよ

>>390
ご飯選ぶ権利はあるんだよ

雑談は削除依頼出されてる。
でも削除されないからグレーだと言ってんの。

>>391
＞選べる時点で出会い系ですよ

食べたくなければ出されないように回避するだろ普通

フォーム不備とか
もしくはきちんと理由書いてあるはず

固定ハンドルのスレはバッチリ削除されてるんです＞＜

それはスレタイの話

出会い厨にしてもそうだけどさ、回避できる手段が重要なのであってどうやってなくすかなんてのは問題じゃないと思うんだが

禁止にして出来ないことはこれだね

>>214
・性別指定の禁止//♂募集、♀募集が出来ない
・性別晒しの禁止//当方♂、当方♀の募集が出来ない
・ハンドル・トリップの禁止//個人が特定できる募集が出来ない

どれ決まっても問題ないです。

二番目が成立して三番目が成立しなかった場合に発生すると思われる問題点を述べよ（五点）

性別晒しの禁止だと表現の自由のようなものが失われるのがちょっと嫌です。でも無理ってわけじゃないです。

ハンドル持ちならオフで問題が起きたときに責任追及できるんです＞＜

出会い厨を規制するのに関係ない人を規制するなんてとても理不尽

オフで迷惑がかかるって理由は無しで
オフ内で出会い厨による行動が問題ならオフ内で解決すべきです

スレッドに関する話なのかオフ会内の話なのか

>>404
誰もオフ会内の半紙はしていないと思うが・・・

配給も出会い厨だったとはｗ
つうかここの自治メンバーは純情恋愛板にまでしゃしゃり出てきてウンチク垂れこむな！

ダミアン気の毒

>>401
具体的に書くといいよ。
オフで責任とは自己責任だったはずだけど、、、

純情恋愛板に誰がでばってるの

スレでの募集で出会い厨がウザいなら性別晒さないのがお勧め＆性別晒しは出会い厨がわくのでやめてと書いたらいい

>>407
【なんとなく】電話するスレpart12【寂しいから】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204693611/
86 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 18:01:28 ID:EXxbo+lc
>>79
ごめん、あなたと違って働いてます。
メンヘラでもありません。

無職なのは突発の時に自分で書いていましたよ。
だからこんなところに粘着するより就職探せば？って言ったのですが。

異常なほどに電話スレ全般に粘着しているあなたの方がメンヘラぽいので
病院にかかることをお勧めします。

あと、自分の何を以て出会い厨だと言うのでしょうか。
自分は性別に拘ったことないですし、相手と会うつもりもありません。

↑カキコをご参照願います。
今まで一度も付き合ったこと無い人どうしでアド交換
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204046538/
↑もそろそろ危ないです。

それだけでここに書き込んでる奴と言い切れる度胸は見習いたい

よくそんなスレ見てるなーとしか思いませんでした。

オフ板固定がオフ板しか見ないと思ってるのがアレじゃないかしら

まあオフ板の論理を持ち込んでも相手にされないから平気なんじゃないですかね

>>410-413
それだけ、出会い厨は必死で「ヤレる女」を捜してるんですよ。
おわかりですか？出会い厨のしつこさを・・・

オフ板以外のとこに関してはどうでもいいってのが本音です。

115 名前：パンチョリーナ ◆http//King [sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:26:08 ID:scmXZLvS
(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)
ほら・・・さっきのスレに現れてきましたよ！出会い厨房の大群がｗ

地方の♀は比較的長電話が好きですね
ま、なかなかオフ出来ない人ってのがスレやメール、電話といったところで延々と会話を繰り広げるんでしょうな…
我々も同じ穴のムジナオフですね

誰もが自分だけは違うと思ってるけど

他板を引き合いに出されても困るよね
外国で麻薬が増えてるから日本でも増えるよ、取り締まらなきゃだめだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！みたいな感じにしか思わん
既に取り締まってるっちゅうにでき得る範囲内で

そろそろ、出会い厨の定義を決めてください
性交渉が目的ではなく、異性と食事したりお酒を飲みたいというのはあると思うんです
同姓ばかりでは面白くないですからね
これは出会い厨に当たりますか？

キャバクラ行けばいいじゃん

ただいま。

>>180
に関してろくな反論が出ていませんね。
新しい話題が出たことだしこれを僕のFAにしようかと思います。

出会い厨の定義
無料で手軽なキャバクラを求めている

少し反論出てましたね。

>>402
・出会い厨を規制するのに関係ない人を規制するのは理不尽
　→少ない反例を持ち出す詭弁のようなもの。関係ない人のほとんどは規制に引っかかりません。

>>403
・オフ内で出会い厨による行動が問題ならオフ内で解決すべき
　→それも分かりますが個別対応より包括的なガイドラインが合ったほうが解決しやすいでしょう。

僕の論点・最終

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状LRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
　→何も完璧に規制しなければならないわけじゃありません。
　　少しでも減れば効果があります。All or Nothing じゃなくて Better than Nothing で。
・出会い厨は悪くない
　→前提から覆そうとしても話になりません。出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・規制そのものが嫌だ
　→尾崎豊を聴き始めた中学生ですか。ルールの中に自由があるんですよ。
・出会い厨を規制するのに関係ない人を規制するのは理不尽
　→少ない反例を持ち出す詭弁のようなもの。関係ない人のほとんどは規制に引っかかりません。
・オフ内で出会い厨による行動が問題ならオフ内で解決すべき
　→それも分かりますが個別対応より包括的なガイドラインがあったほうが解決しやすいでしょう。
他にこれといった根拠はありますか？

おかえり。

投票コード手続きしたやつ
>>16に連絡してやれよ

まあ、未成年にタバコ吸わせない為
未成年に酒呑ませない為に
成人であってもいろいろ面倒な手続きやら証明をさせられる時代なんです罠

>>419
＞同姓ばかりでは面白くないですからね
これは出会い厨に当たりますか？



出会い厨かどうかが問題ではなく
オフの募集をするにあたり性別にこだわる(異性)のが問題なのだと思います

さて、話題はコテハン・トリップの禁止の是非になっているかと思いますが、
僕は禁止に賛成の立場です。

これは性別晒しが性別指定になっているのと同じ理由で、女性名などには出会い厨が湧くからです。
また、書き込みにハンドルはまったく必要ないと思っています。
（〜〜ないから、という根拠は消極的な意見なので好きではありませんが）

今コテハンなのは配給さんにIDだけじゃ分からないといわれたので付けているだけです。ご了承ください。
普通はIDやレス番で十分区別して会話できるはずです。

クワガタ採りするのが目的でナタとかナイフとか車に乗っけてても、通り魔やテロリストみたいに銃刀法でしょっぴかれる時代なんです。

>>424
＞・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。



主観的ではない説明を希望します

気になったので

書く権利を禁止されるというのは十分規制にひっかかってますよ

包括的なガイドラインといいますが、犯罪などはともかくオフ会中の出来事を引き合いに出してまで定めるのはやりすぎです

規制するなら性別指定禁止（同性のみ可）のような出会い厨でない人たちに対しても配慮を盛り込むべきです

>>430
これはまったく主観的な意見ですよ。
昨日も言ったとおり他の人は知りませんが僕だけは女性の書き込みがあると参加したくなります！
僕だけじゃないと思いますけどね！
あなたもそういう男の気持ち、分かるでしょう？

>>431
十分とかの言葉を使いますがまれな例を出すのはフェアじゃありませんね
やりすぎかどうかは投票に判断を任せましょう。
＞＞432
そこは譲歩しまして、
（同性のみ可）のような出会い厨でない人たちに対しても配慮を盛り込んでも良いとは思います。

>>424
＞・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
＞・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。



性別晒し(コテトリ)が
異性との出会いを目的とした書き込みである
というその根拠を説明して下さい

あなたの妄想や予想ではなく根拠をお願いします

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

>>427
こだわることが問題な理由は何ですか？

稀な例とはなんですか

糞りあさんの質問には昨日も一つ一つ答えていたけど
そのレスが「うーん」とかばかりだからなあ

では犬男さん、主観的な意見はもういいので客観的な意見お願いできますか

>>431
書き込む事に規制はされない。
面白い事を書かないと注目されないだけ。名無しになったら。

配給さんもすぐに忘れて同じ事を聞くし

稀な例とはあらさわさんの出した出会い目的じゃない性別指定の例ですよ。

配給さんて、一日中張り付いてヒートしてるんですね

>>433
＞昨日も言ったとおり他の人は知りませんが僕だけは女性の書き込みがあると参加したくなります！



でっていう



＞あなたもそういう男の気持ち、分かるでしょう？


人の気持ちにまで規制をかけるのは無理だと思います

あ、それとは別かと思ってました
要は少数派の意見など聞く耳すらもたないということですね
理解しました

>>442
そう思ってるなら俺もなかなか書き込みが上手って感じちゃう

お前らネガティブにしか他人の意見を聞けないのか…？
子供の喧嘩する場所なのここ？

>>439
主観的にしか意見できませんよ。
この議論で客観的な意見があるでしょうか？

>>424が主観的でもそれを支持する人がいれば一般化します。

また、よく分からない個人的な趣向でものを言っているわけじゃありません。
普通の（特に男性）ならご理解いただける意見だと思っています。

>>436
オフ板は出会い系サイトじゃないからです

>>443
また同じことの繰り返しですか。

人の気持ちに規制をかけようなんか言ってないでしょう。

今日はめっちゃ進んでて読むのに時間がかかった

さて、性別晒し云々だけど書き込むことに規制は出来ないって随分前にも書いたけど
固定や名無しに関係なく晒した本人の自己責任だと思うがどうかね？
降りかかる火の粉を自分で何とかできないのなら晒すべきでもないし固定を名乗らなきゃいいんじゃないの？

それこそ「転んでも泣かない」の精神だと思うけどね。

>>448
こだわることが何故出会い系に繋がるのですか？

>>449
＞人の気持ちに規制をかけようなんか言ってないでしょう。


ではどうしたいんですか
根本的な目的をのべて下さいよ

>>450
僕は書き込んだ本人の安全のためだけに言っているわけじゃありません。
＞それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。

性別晒し禁止は性別指定禁止以上に効果があると思っています。
その根拠は主観的ですが>>424です。

ただの口喧嘩や相手をねじ伏せたいだけの輩はどこかに行ってくれないか？
糞りあは人に向かって喋れ喋れとしか言ってない、卑怯だぞ

>>452

目的は昨日も言った

もうあなたにレス返しません

>>451
出会い厨がどうとかは抜きにして
こうゆう事です


419:名無しさん :2008/03/06(木) 20:35:41 ID:KAN9kYXg0
そろそろ、出会い厨の定義を決めてください
性交渉が目的ではなく、異性と食事したりお酒を飲みたいというのはあると思うんです
同姓ばかりでは面白くないですからね
これは出会い厨に当たりますか？


■■正解■■
420:名無しさん :2008/03/06(木) 20:40:05 ID:3xbzF61t0
キャバクラ行けばいいじゃん

>>452
プロジウムの服用を義務付けです
感情もなくなり、過度な性欲もなくなります
出会い厨に嫉妬することもなくなります

>>456
質問の答えになっていません
性別にこだわると、何故出会い系になるのですか？

>>455
携帯からなので
昨日今日のペースにはなかなかついていけないんですよ

すいません

>>453
幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑と思ってるのは犬男君だけじゃないの？
本当に迷惑ならそのスレの住人たちが何とかしてるだろうし、してなかったら問題ないし

そこはたぶん犬男君的のでっけぇお世話なんじゃないかな？

>>459
ペースは関係ありません
一度言ったこと何回も聞くのは、真面目に議論するつもりがないからです

>>459
ではこれが最後ですよｗ


745 名前：糞りあ 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 00:11:36 sAUa/Ki8O
>>742
＞でもそれでハナから諦めてちゃ進歩しませんよ。

何をですか？
根本的な目的を聞かせて下さい

746 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 00:12:25 YwTxTUqo0
>>743
目的って・・・
なんかぼくが悪意を持っているような書き方ですね・・・
これでもみなさんと同じく、オフ板とオフ会を楽しく過ごしたいと思っているんです。
言いたいことは先ほどから書いている通りLR改正に当たり【性別晒し禁止】を盛り込むことです。

>性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
>それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
>そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。

769 名前：糞りあ 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 00:53:07 sAUa/Ki8O

うーん

>>460
そうかもしれませんね。
何度も言うように主観ですから。

ですのでみなさん言いたいこといって投票に臨めばいいと思います。

僕だけじゃないと思いたいですが。

>>463
投票って何？LRに組み込むかどうかって事を言ってるの？

>>458
女の子がいい！！！！
女の子と飲みたい！！！！断然女の子！！！！

みたいな募集を
オフ板でするのは場違いって事だと思います


キャバに行くとか出会い系サイトで相手見つけるか
お外でナンパしてくればいいと思います

肝心なところが主観だからばっかで困る

固定ハンドルなしで飲食・カラオケ系オフの幹事は厳しいですな。

何人来ても来なくても問題ないオフ
各自勝手に現れて勝手にやれ状態のオフで、幹事は何が起きても一切責任追わないし参加者とか把握しないし出来ないし、会場への道案内とか会計とか無理！
…とぶん投げた状態でしかオフする勇気が起きません

それでも参加者の中で自分が最年長だったりしたら、自動的に幹事扱いされたり責任追求されそうで厄介

やってやれない事はないが何かと不便
スレ上での嫌がらせ(釣り、ウソ参加表明、妨害行為)、無銭飲食、おきびきが心配

犯罪・トラブルが起きても犯人を特定しづらい→犯罪が起こりやすくなる

おっかなくて気軽に告知出来ない

…と、最悪な事態を想定した勝手な予想。

仕事行きます。

>>457
;y=(ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ

>>464

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

これの5ですね。


>>466
みんな（配給さんも）主観で言ってるじゃないですか。
実際やっても無いことでデータもないのに客観的な意見なんて誰もいえませんよ。

>>465
場違いかどうかは聞いていません、何故出会い系なのかと聞いています

>>468
ネタがわかる人がいてよかったです

>>462
ありがとうございます

うーんって言ったのは

あなたが
『目的』ではなく『願望』をのべたからです

私が聞いてるのは『目的』なんですよ


あなた個人のえごを押し付けられてしまった感じがして 唖然としてしまったんです

今も
うーんって感じです

>>469
また9項目可否投票？
犬男君さ、前スレや前々スレ辺り読んでるんだろうけどさ
今申請中に関わるものは触るべきじゃないってわかってるでしょ？

主観であるという理由はナシじゃね？
まあ言いたいことを言うってことだとやっと理解したんでまあいいけど

>>470
『異性』と『出会う』事を目的としているからです

熱くならずクールに議論しようぜw

…こういう話し合いをする上では
男女の意見がしっかり入ってるかどうかを把握するために
男女の表記があると良いと思うんだけどな

>>473
え？なぜですか？
より自分の意見と同調して欲しいからみなさん議論しているんでは？

|ω･) 性別晒しが出会い目的だと思うなら削除依頼出してみるといいよ
　　　それで削除されればLRを変える必要はないわけだし

>>476
大丈夫、みんな落ち着いてるよｗ

でもせめて質問に答えるくらいの客観的な理由は用意してほしいよ
質問して主観的な意見ですからじゃ垂れ流しじゃん

>>481
なぜ客観的な意見にこだわるんですか？
自分は客観的だと思っています？

自分がどう思っているか、とは別に
では、どう思われているかを考える脳みそを持とう
例が少なくても考えることは出来るだろう
「あなたはこう考えているんじゃないでしょうか？」
と、ぶつけるだけでまた違ったものになるから
たんに質問を質問としてぶつけてはならない

>>475
「出会う」ではなく「会う」です
異性と食事はしたいけど、その後までの関係は遠慮したい
出会いではありません

異性と出会うをことを目的としたら出会い系なのですか？
結婚紹介所のサイトも出会い系ですか？
ｍixiとかヤフーも出会い系ですか？

>>478
自分の意見だけを押し通す事だけが議論だと思ってるんですか

>>478
結論の出ない議論として散々メリットとデメリットは出尽くしてるでしょ。
それを踏まえて今申請中のものが通るかどうかでまた変わってくるものもあるでしょ？
ならば申請中の物に関わらない結論が出ない議論を投票にかけてそれが本当にLRとして
必要かどうかを見極める時期なんじゃないか？

>>478
それ違わないか？ｗ

>>486
これはあくまでもLRに関わる文だけの事をいってるからLRに関係ないBEとかは外してもらっても結構。

>>485
他の意見に賛成できなければ、普通自分の意見を通すでしょう

>>482
意見と同調して欲しいんだろ
そうでない考えの人と同調してほしいなら、当然出る疑問もあるんだしそれに対して納得できるものでないとさ
自分の意見ﾆｱｲｺｰﾙみんなの意見じゃないんだし

>>484
異性と食事に行きたいなら女友達でも誘ったらいいんじゃないでしょうか。

出会い系に固執するからそういうのが出てくるのでは。

異性との出会いを目的としたらだめだよって明文化されてるんだからダメなんだろｗ

普段は俺とまったく交流してないのに、女をたくさん集めた時だけナレナレしく仲間ぶって来て

たとえそれがきら→生誕3×周年記念大オフ祭だろうが馴れ合いカラオケオフだろうがおかまいなしに
まだカラオケ早くね？とりあえず居酒屋で、もっと女のコにガンガン酒呑ませて酔わそうぜとか、きら→くんのキープしてる女ばっかじゃん！つまんねーから帰る！
とかワケのわからん事を言われるのはまあ嫌だわな


まあ、自分も似たようなもんだが

＞＞485
それはあなたや他の人にも言えますよね。
僕は納得できる意見であれば尊重していますよ。

>>486
そこまで運営側の気持ちでは書き込みしていませんでした。
岡村さんの言うことも大切でしょうけど
このように是非を問うことも必要ではないでしょうか。
議論が出尽くしたとか、すでに申請中なのでそれ以外は話すなとか
言いたいことは良く分かります。

>>491
ですから「出会い」ではないと言ってるでしょう
出会い系に固執してるのはあなたの方でしょう？

＞それはあなたや他の人にも言えますよね。
僕は納得できる意見であれば尊重していますよ。

俺らにも納得させてくれ！！！！！！！！！！！
主観だからじゃ納得できないよ！！！！！！！！

早く寝たいので今日は早めに登場してみました。
それにしてもログ多いですね･･･。
ざらっと読む限り、いろんな話が出てるようで。
いまから読み込んでいろいろ書きますが、間違い等ございましたら指摘をお願いします。

>>484
屁理屈ですか


＞異性と出会うをことを目的としたら出会い系なのですか？

出会い系って何系ですか？
私が言ったのは
異性と出会う事が目的とした募集はオフ板では場違いです
『出会い系サイト』に行って下さい

＞結婚紹介所のサイトも出会い系ですか？
＞ｍixiとかヤフーも出会い系ですか？



知らんがな

>>495

まあ根本的に食い違っているので納得は無理でしょう。
>>424
同調して欲しいのは禁止反対派の方々ではなくどっちつかずの方なので。

KAN9kYXg0は落ち着いているか？
異性との出会いを目的としてはいけない
というただの言葉のことを言っているだけなんじゃないか？
少し必死すぎる、落ち着きなさい
目的にせず、会うことは問題ない、偶然とかね
キャバクラとか行け、は極論過ぎると言えるが
「異性」と食事がしたい、という時点で
「異性と出会う」事が「目的」と分類されることだろう
それは、いけないとされている
言葉遊びをしてるんじゃあない、行動目的が問題なのだ

・出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・現状LRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」が曖昧なので削除人の基準を明確にしたいと思うのです。
・性別晒しは、異性との出会いを目的とした書き込みとイコールではないにしろそのように使われてしまいます
・性別晒しは暗に（僕は直接的ともいえると思いますが）性別指定になっていると思います。
・性別が晒されると、僕のようなオフの趣旨に反してそれを目当てで人が集まってしまうんですよ。
　それは幹事さん他オフ趣旨を理解している参加者に非常に迷惑でしょう。
　そういうのを排除するには性別晒しを禁止するしかないと思っているんです。
・書き込み自体にその意図が無くともそれを見た参加者が【異性との出会いを目的】
　を持ってしまう可能性があるので性別晒しは削除基準にすべきでしょう。

性別晒し禁止に反対する意見はどうも論が弱い気がします。
・抜け道があるから規制しきれない (合理的ではない)
　→何も完璧に規制しなければならないわけじゃありません。
　　少しでも減れば効果があります。All or Nothing じゃなくて Better than Nothing で。
・出会い厨は悪くない
　→前提から覆そうとしても話になりません。出会い系を規制する方向での議論が前提です。
・規制そのものが嫌だ
　→尾崎豊を聴き始めた中学生ですか。ルールの中に自由があるんですよ。
・出会い厨を規制するのに関係ない人を規制するのは理不尽
　→少ない反例を持ち出す詭弁のようなもの。関係ない人のほとんどは規制に引っかかりません。
・オフ内で出会い厨による行動が問題ならオフ内で解決すべき
　→それも分かりますが個別対応より包括的なガイドラインがあったほうが解決しやすいでしょう。
他にこれといった根拠はありますか？

まあそうだけど
でも客観的な理由述べるのは同調者増やすのに効果あると思うよ

納得のいく、客観的な説明を求めるより先に>>500のまともな反論をお願いします。

>>497
言ってることが適当過ぎますね、自分の言ったことには責任持ってください
あなたは性別にこだわると出会い系になると言っています

異性と出会う事が目的とした募集はオフ板では場違いです
『出会い系サイト』に行って下さい
何て今はじめて言いましたよね？

いえ、何度も言うように主観的な意見しかないですよ。
だって実際ルール適用して出会い厨が何人から何人に減ったなんてデータ取れないんですもの。
客観的って誰から見ても普遍的って事でしょう？
そういう数字がないと客観的意見なんかかけないですよ。

主観的な意見を言ってるということなので特に反論はありません

反論しないと客観的意見に近づかないだろう
同調するだけでなくお互い歩み寄りなさい

これを投票にかけろ！ならまた別ですが

>>500
犬男君、本当にわかってる？今はそれをいじる時期じゃないって事を言ってるの。
何度も言うけど今それに触る事は混乱を招くよって事を言ってるの。

>>506
こっちは反論してるもの

>>503
はじめて言ったかもしれないけど正解だから別にいいじゃん。

リングにかけろ！ならまた別ですが

>>503
すいません
言葉が少し違いました
正しくはこれです


448:糞りあ :2008/03/06(木) 21:11:16 ID:sAUa/Ki8O
>>436
オフ板は出会い系サイトじゃないからです

465:糞りあ :2008/03/06(木) 21:31:35 ID:sAUa/Ki8O
>>458
女の子がいい！！！！
女の子と飲みたい！！！！断然女の子！！！！

みたいな募集を
オフ板でするのは場違いって事だと思います


キャバに行くとか出会い系サイトで相手見つけるか
お外でナンパしてくればいいと思います

>>499
それはあなたの主観でしょ？
男女の出会いとは世間一般では、恋愛関係や性交渉の相手と知り合うことだと思いますが
その他大勢と一度食事するだけで、何故出会い系になるのか聞きたいだけです

いまイジルべきなのはチソコじゃなくてPCですか？携帯ですか？
何を議論したらいいですか？

>>508
では正しい議論を振ってください。

僕に限らずみなさん好き勝手言ってますよ。

しかしそこまで言われるならおとなしく500は引っ込めます。
話すべきことを話しましょう。

>>512
『出会い系』なんて言葉いつ使いました？
ログ貼って下さいよ

>>510
正解も不正解もありません
意見をコロコロかえるのであれば、議論の意味もありません
後出しで、意見を摩り替えるような卑怯な人は意見する立場にありません

で、何故場違いなのですか？

あぁじゃあ、ちと時間かかるけどまとめてみる。

>>516
他人の事はともかく、自分で言った事くらいは覚えていて下さい
認知症の方は自粛してください

>>503
＞あなたは性別にこだわると出会い系になると言っています

いってねーよ
ねぇ揚げ足とりたいだけ？

>>419>>427>>436
>>448>>451>>456
>>458>>465

>>518
お手数おかけします。


さあみんな、もう出会い厨の定義だとか主観と客観の違いとか脱線はやめましょう
僕も性別さらし禁止の是非は保留します。

オフ板はオフそのものを楽しむための場である
というのは、その名を冠しているから、わかる

では、異性（が含まれる）場に赴いただけで出会い系として分類されるか？
そんな事はあるまい
だが、本人の行動目的が「異性と出会う」事だったらどうだろうか
その「男女の出会い」として分類されている「恋愛、性交渉」としてではなくとも
「異性と会いたい」という目的が含まれてしまうと
「異性と出会える場所」としてここを利用する、という事であり
「オフを楽しむ」といった、この板の本来の利用目的とは変わってしまう

そういう風に考えての「オフ板は出会い系ではない」
だと私は解釈いたしました

とりあえず投票コードのやつ>>16見とけよ

>>519
お前が『出会い系』って言葉ずっと使ってんじゃん

揚げ足取りたいからって
人をその言葉に誘導しようとしないで下さいね

>>520
認知症は自粛してください

>>519
なんだ煽りか

>>524
初めに出会い系と言い出したのはおまえですよ
揚げ足取るなんて稚拙なことするのはおまえくらいです

議論する場所では自分の感情や意地は出来れば抑えていただきたい
煽りだと思っても、触らない事
固定ハンドルネームを所有している方なら尚更です
信用していたいので、お願いします

>>527
ログ追いましたが
私は『出会い系サイト』 としか言ってないです

>>528
すいません(照)

>>525
とりあえず異性に会うために来たらそれはもう立派な出会い厨
もうｵﾌ板に来るな

>>522
それも含めてオフを楽しむというこではないでしょうか？
本人の行動目的までは他人にはわかりません
そういう人もいるでしょうし、いないかもしれない
そういうことで「オフを楽しむ」人もいるでしょう

楽しみ方は人それぞれだからな。
俺みたいに歪んだ楽しみ方をするやつもいる。

あぼん大杉ｗｗ

>>531
あなたにそれを言う権限はない

>>529
同じことです、出会い系と出会い系サイトは
揚げ足取りですか？

ログが多すぎてまだ読みきれない。
糞りあさんにちょっと質問です。
疑問なのですが、この中で賛成の項目はどれですか？
糞りあさんの立場をまだお伺いしていないので、ログを読んでもいまいちはっきりと読み込めません。
お手すきのときにでもお返事をお願いいたいます。

【投票項目案】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
２−２相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

>>532
そういうｵﾌの楽しみ方をするなって言う話だろ？
そういう事がしたければ、出会い系に行けって言われてるの君は

>>537
立場とかあるんですか

>>538
理解力が皆無なんですね？
この板の本来の利用目的がオフを楽しむことなんですよ
楽しみ方は人それぞれです

>>539
自分がどういうスタンスなのかって意味だと思うよ＜立場

>>539
どの項目に賛成なさっていて、どの項目に反対されているのかを
お聞きしていないので、発言の真意をつかみかねているのです。
１、２には糞りあさんは賛成されていると思うのですが、それをはっきりとおっしゃっている
レスが見当たらないのでお聞きしました。
できれば３〜９についてもお聞きしたいので、レスをいただければと思います。

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>>540
理解力が無いのはおまいだ
ｵﾌ板はﾙｰﾙを守って楽しむところだ
この板では出会い目的禁止
つまりおまいの言う楽しみ方は禁止行為なんだよ
ﾙｰﾙは守れ

>>541
なるほど

僕のほうがかわいいです

■まず今現在、申請中のものについて頭に置いていてください

「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」

LRの変更申請のリアクションによっては9項目可否投票のいくつかの項目を投票にかける必要がなくなります。
それを踏まえて現在申請中に関わる結論が出ない議論の内の一部はいじる事によって混乱を招きます。
結論の出ない議論として散々メリットとデメリットは出尽くしました。
そろそろ申請中の物に関わらない結論が出ない議論を投票にかけてそれが本当にLRとして
必要かどうかを見極める時期なんじゃないでしょうか？

※申請中の結果の可・否決が出たらコレが全てではありません。

※結論が出てない議論内で申請中のものに関係なく今はいじれるもの※

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい？

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

【結論が出てない論点詳細】

■18歳未満・未成年の参加の注意書きをLRもしくは利用者ガイドに明記
・明記するメリット
　・深夜徘徊・飲酒・喫煙などに注意を促すことができる
　　　（明記する理由）未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になることを周知するため
　　　（今後の検討課題）・２ちゃんねるは閲覧の年齢制限がないため、どのように参加を制限するか
　　　　　　　　　　　　　　　・昼間のオフや非飲みオフでも参加を禁止するか
　　　（明記への意見）・募集ごとに幹事が制限すればいい？
・明記のデメリット
　・児童や未成年は今後のオフ参加が一部規制される
　　（反論）法律の範囲内での規制だから、規制自体は問題ではない

■一対一で会うことを目的とした募集が禁止
・禁止するメリット
　・目撃証言のない一対一のオフでのレイプやセクハラを未然に防ぐことができる
　　（疑問点）・結果的にサシオフになるのはOK
　　　　　　　　・「結果的のサシオフ」の判断は誰が・どのようにつけるのか
　　　　　　　　・メールでやりとりは第三者は判断できないのではないか
・禁止のデメリット
　・サシオフ募集はLR違反となる

■メアド晒し禁止
・禁止するメリット
　・メールでのやり取りのみでサシオフを開催することを未然に防ぐことができる
　　　（禁止する理由）昔のオフはメールなしでも開催されており、オフするための必要条件ではないから
・禁止のデメリット
　・スレでやるとオフのヲチ・スネークが増える
　　　（反論）やましいオフでなければ気にしなければいい
　　　（項目に追加する文章案）・条件付きで晒しOK（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・スレ以外の連絡手段の公開禁止

これらをひとまずやっつけて行くようなスケジュールを組んでみませんか？
>>547-549

※異論、反論、賛同いろいろお待ちしています。

>>547
おいおい、
>相手の性別を指定した募集(同性指定は可)

良スレ擬似家族オフがかかってんのにそれは無いんじゃないの？
勝手に進めてはダメですよ

【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199885707/l50

(　`_っ')y━・~~性別指定してる時点で良スレじゃねえよクズ

>>537
昨日も色々質問しましたよね
何でですか？
もう答えたくないです

　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　.i　　　|
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　 　　 ／~'i
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 /
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l -ノ　　../
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　ヽ　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ ＿_　　　＿_　　 .ヽ,　　　　　　　　　　／
￣￣　　　 ~-:;;:;　　（(・)）　　（(・)）　＼,,.　　　　　　　　　＜　性別指定するオフは禁止
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　 ￣　Ｏ　 ￣ 　　　　　~=,,,,,　　　　　　＼
　　　￣￣|~　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　/ 　￣^^~ヽ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　i,　　　　　　＼＿_／　　　　　　(,,,　　　　　 i
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　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／
　　　　　　　＼ヾ-=-　　＿＿＿ノ,　　　　　　　
　　　　　　　　 ~-,,,＿＿,,,,...ノ／

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>3

■LR変更候補・投票項目
>>160 参考>>4-8
>>9 　 投票方法
>>10　仮投票結果（無効？）
>>11　現状

■議論中
>>12 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>13 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>14　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, 前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

無茶しちゃだめよ
いまは出てるのこれだ

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
９、ハンドル・トリップの使用禁止

>>551
それ昨日の段階で議論にあがった。食傷気味

>>551は>>547よく見て

>>556
3項目と9項目、無茶してるのはどっちだよ？
コッチはそんなに結論は急いではいないんだよ。

ふむふむ…
メアド晒し禁止かな…
こりゃー不便だな
連絡不要なオフしか出来なくなるな

ペットとか清龍みたく勝手に参加して勝手に楽しみ勝手に持ち帰り勝手に暗躍なオフしか出来ない
ペットなんざ馴れ合いの近親相関ヤリサーだ、ひたすら女神を待ち続け、気に入らない男が現れたら誤爆させて排除する新参殺しのナンパオフ


幹事のみアド晒し可能とかアボカド
幹事の携帯パンクするし参加者への応対が大変すぐる
出会い厨は我先に幹事になってアド晒し
そしてスレ乱立

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　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
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　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
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￣￣　　　 ~-:;;:;　　（(・)）　　（(・)）　＼,,.　　　　　　　　　＜　おうでぃんさんが凄く可愛いです
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コッチってどちらのこと？急いで無いのにフライング申請には寛容なのは突っ込みませんけど・・・

個々の言いたい事を勝手にまとめちゃう。

▼きら→ さんの言いたい事
・メアド晒し禁止に反対
理由：>>559

>>553
議論がかみ合っていないように思えたので、すり合わせるためにお聞きしただけです。
お手数をおかけしました。

>>560
議論してください

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投票しろよ！って言うｗ

▼人肉地蔵 さんの言いたい事
・おうでぃんさんが凄く可愛いです
備考：荒らしですねｗ他所でやってください＾＾；

(　`_っ')y━・~~は？？？？

(　`_っ')y━・~~荒らしじゃねーよ！！！！！！！

(　`_っ')y━・~~荒らしって言うやつが荒らしだ！！！！！！！！！！

目印さらして待ち合わせ場所晒して…
移動しますとか遅刻しますとか欠席しますとか早く来て下さいとかスレがほうれん草畑になりそうだな

流れからしてダミアンをいじめてる奴って、ダミアンを蹴落としてテメェが女とエッチしたいという、
いわゆる「性犯罪やる気満々の出会い厨」ってことじゃん。

そんなおめーらにダミアンの悪口なんか言う資格は到底ねぇんだよ！おわかり？
わかったらさっさとオフ板や純情恋愛板から立ち去るんだ。
オマイラは一生避難所から出てくるなｗｗ

＞ペットなんざ馴れ合いの近親相関ヤリサーだ

ペットオフに興味を持ち始めました

感想文はスルーしますね＾＾；

議論する気がある人は箇条書きするといいよ
論点がぶれないから。

>>555も見ると良いよ。

>>567　おめーのだいすきなタイプの女が純情恋愛板にいたぞ。
108 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 22:36:39 ID:Tb/j5qwl
お疲れって、皮肉めいた言葉にしか聞こえない

109 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 22:51:44 ID:lxWcO2oJ
24♀ドコモ
暇つぶしに雑談。
できればかけてほしいです。
[email protected]

110 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 23:10:25 ID:Gb+5U+YC
ウィルコム持ち１２時くらいまで募集
てきとうに暇つぶし
[email protected]

>>571
投票終わって不毛な議論も終わってここはﾀﾀﾞの雑談場所だってことだったはず。

>>547-549のようなLRに関わるものは後回しで、LRにはまったく関係ない
BE_TYPE2のような外堀を固める話からやっつけるって言うのもアリです。

■BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
　・スレ立て代行スレで賄える
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

2ちゃんで自治ってのは無理だと思うんだなぁ
ひろゆこって神が、これイラネっていったら板がなくなって、オイラこんなの欲しいって言ったら作られて。
そんなんだと思うのよ。

自己責任＋ひろゆこの身勝手が2ちゃんやと思うわけさ。
ま、自治も自己責任の範囲内だから語り合う事はいいと思うけどね。
俺はしないぉと。
そしてその方が自然な流れだと思うぉとだけ言いたかったっす。

>>573
投票終わってないよ。

投票コード待ちって認識。

前々スレの>>522さん宛てのメッセージ
＞投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp

連絡無いなら可憐車＠管理人 ★さんにメールしちゃっていいと思う。

>>544
▼岡村 さんの言いたい事
・もうLR変更申請してるから他の話しようよ
備考：フライング申請は認めないんですね＾＾；
ちなみに岡村さんのまとめ>>547-549にコテハンについてが抜けてます。陰謀ですか＾＾；

>>577
フライング申請だとは思ってません。
コテハン云々も申請中のものに関わるから抜きました。
もう一度読んで、「※申請中の結果の可・否決が出たらコレが全てではありません。」

フライング申請ではないと思ってるなら待ってるがいいよ。
無謀なLR申請だと思ってる人が議論してるんだし。

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

●買ったYO-

まだ読み終わってないけどレス

>>578
本気で心の底からフライングだと思っていないのですか？
後ろめたい気持ちはありませんか？ないなら少し幻滅です。
まぁ、勝手に幻滅してろって言われそうですが。

フライング申請した人が分からないし。
突発OFF板から申請した人が居ないってことになります。責任なき申請ってこと。

> 570 ：名無しさん ：2008/03/05(水) 20:12:52 ID:Bm5JBVWd0
> ちょいと確認したいんだが。。。
> 運営に２案申請したのはすゞ ◆BAKA8u7X7. さん？
>

> 828 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/06(木) 10:14:22 ID:+33+jmgN0
> |ω･) いろいろレス
>
> >>570
> 運用情報板の申請スレを見てきたら
> 「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」さんが申請出してましたよ
>

コレでも歩み寄ってるつもりなんだけど、それでも9項目可否投票したいっていうのなら
自治スレの人間を納得させる材料を持ってきて。

※俺からはとりあえず二つの船を出してみました。
>>547-549と>>574です。

ｇｄｇｄな進行ばかりなので少しでも前に動き出そうと思いませんか？
どちらかをひとまずやっつけて行くようなスケジュールを組んでみませんか？
※異論、反論、賛同いろいろお待ちしています。

自治スレの人間を納得させずに２案申請出した側の吐くセリフじゃない事はわかった。
youだけが自治じゃない。

>>584
岡村さん、

＞コレでも歩み寄ってるつもりなんだけど

これはマジでおっしゃられてるのですか？
ｇｄｇｄが嫌なら投票項目案をさっさと精査して本投票すればいいって流れにもかかわらず
フライング申請したのはすゞさんでしょう？
ご自身の欲望に目がくらんではいませんか？

結果、「申請中だから議論するな」ってかえって回り道を強いているじゃないですか。
こちらが「申請中は保留」と歩み寄っていたつもりなのに、その言い草はひどいと思います。

>>584
▼岡村 さんの言いたい事
・９項目でやるなら自治スレ住人を納得させろ
備考：出されてる船は>>1-からも沢山出てます。
　改めて自分の案を持ってくるのも・・・＾＾；

>>585
▼ID:pYbRHElb0 さんの言いたいこと
・２案申請出しといて歩み寄りとはなんぞ
備考：日本語でおｋ＾＾；

でもさー

ハンドルトリップの禁止って別にいまの真っ当な固定さんたになら
さして影響のあることでもないきがする。

俺みたいな自己顕示欲の塊のような人間には絶望的だが。


でもこれ以上OFF板で匿名性が加速したらそれこそなんでもやり放題だよなぁ

>>586
9項目可否投票は矛盾がありすぎてとても認めるわけにはいきません。
結果として申請されてるものにも触ると矛盾をしてしまいます。
それを踏まえてあえて矛盾には関係ない案を出したつもりです。

遠回りも仕方ないと思っています、こちらとしても結果を待つしかないんです。
そこだけはわかってください。

まずこんなのがありました。

214 ：名無しさん ：2008/03/06(木) 16:27:40 ID:Rq2kH2hG0
>>203

・性別指定の禁止//♂募集、♀募集が出来ない
・性別晒しの禁止//当方♂、当方♀の募集が出来ない
・ハンドル・トリップの禁止//個人が特定できる募集が出来ない

こうですね。

>>590
つうことは結局「出会い厨」排除は現実的には不可能ということでおｋ？

いい加減「白旗」あげちまえよ！

>>589
これはおかしくないですか？

＞9項目可否投票は矛盾がありすぎてとても認めるわけにはいきません。

これをつめていこうよって流れだったのに申請したからフライングって言われてるのでしょう？
現に>>211の方法を採用して本投票すれば矛盾はなくなるではないですか。

こちらもフライングに関しては責めるつもりもありませんが、潔くまほら★さんが「残件」「保留」と
宣言したら議案に関して再審議を始めることを認めてください。

>>590
に付け加えると
----
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
　　//いわゆるサシオフ募集が出来ない

２、相手の性別を指定した募集禁止
　　//♂募集、♀募集が出来ない

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレタイ禁止
　　//文そのままのスレ立てれない

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)

　　//***@**までメールくれのレスが出来ない

５、性別晒し禁止
　　//当方♂、当方♀の募集が出来ない

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
　　//**歳までの方募集が出来ない

７、年齢晒し禁止
　　//当方**歳です。のレスが出来ない

８．性別や年齢を聞く書き込み禁止
　　//***は♂？♀？いくつ？のレスが出来ない

９、ハンドル・トリップの使用禁止
　　//個人が特定できる募集が出来ない
----
特に問題ないよ？

ではまほら★さんが今の申請の可否決を下す前に新しく投票をして決めようってことですか？

こんばんわ・・・・
朝方、糞りあさんに下の質問した者で、叩かれ屋さんとは別です。
点線以下の引用は、自分の前スレでの最後のカキコです。
皆さん個人のの立ち位置が分からないと、議論は勿論、意見交換も上手く出来ないと思います。

１、RL改正は必要なのか？
２、必要ならば、どう追加又は削除したらよいのか？
３、必要無いなら、問題として出された下記の点はどう思うのか？
　�@出会い系と世間から判断されかねないアレスレ乱立
　�A後から問題として出された、雑談系糞スレ乱立

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

824 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 06:49:00 ID:w4m/ukw/0
>>822
糞りあさん、有り難うございました。色々、失礼しました。
まず個人の意見があって、その上で議論が成り立つ・・・そう考えています。
議論ゲームなら個人の意見関係なく逆の主張も可能でしょうが、自治スレでは意味がない。
申請結果が出るまで、意見交換タイムと感じているので、つい質問してしまいました。

で、一応自分も、その３つについて・・・ですが。

１、ＲＬ改正は必要無い
３、削除をもっと頻繁に行うよう要請し、追いつかない場合は、スレたて規制を掛ける（続ける）。

やましいオフする時とか誰かを陥れたい時には誰でも名無しになりますよね
オフじゃ他人のハンドルをかたる事もありますよね

>>596
どんな目的であれ、ごま大福さんと名乗らなかった事はないんだが
誰でもというくくりはやめてほしい

コテハンは性別わかるよね
そのコテハンが募集したら性別晒しと一緒だよね
性別晒しが禁止になってコテハンは可という結果になったら矛盾するよね

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

性別指定禁止（同性のみ可）は募集者の性別がわからなかったら同性募集か異性募集かわからないよね
性別指定禁止（同性のみ可）が通って性別晒しは不可だったら矛盾するよね

コテハンで１００％性別がわかるってのはどうかと思うぞ？ｗ

>>594
譲歩という言葉を使えるのは「2項目案を申請し、それを容認している人」以外の人たちです。
なぜならば、2項目の申請は自治スレで認められた結果の真性とはいえないフライング申請だからです。

＞ではまほら★さんが今の申請の可否決を下す前に新しく投票をして決めようってことですか？

まほら★さんが「残件」「保留」の判断を下すまでは待ちます。これが私の譲歩です。（他の人には関与できません）
もちろん、まほら★さんが「許可」を出せば議論はすべてひっくり返りますし、「却下」でも議論はひっくり返ると思います。

私が言いたいのは、
『まほら★さんやその他の★持ちさんが「残件」「保留」といった判断を出すまでは譲歩して待ちますよ』ということです。

「残件」「保留」の判断が出れば項目案の精査を再開し、手順やルール、日程を決めて本投票に向かいます。
この「本投票」は板住民の意識をデータ化するためのものです。多数決が不可能であることは「認可権」が
運営側にあることでお分かりだと思います。

各々の項目自体に矛盾はないけど各々の結果の組み合わせ次第では矛盾して混乱を巻き起こすよね

>>601
コテハン禁止の最初の意見それだし
確かにわかりやすいのは事実だしね

矛盾が起きうるとはっきり認識、指摘されてるのにそのまま実行に移すのはおかしいよね

>>604
だが俺は今でも性別不明なコテハンがいる。
あったことないからわからん。



なーなー
譲歩とかおかしくないか？なんか違うよー

なにを譲歩？譲歩ってなに？譲歩しないとなんかあるの？
じゃあじょうほすればなんかあるの？
完全に意味不明。理解不能。


おまえら何様だよ？

>>592
以前にもかきましたが、くまほら★さん「残件」「保留」ってのは、
運営側が審議中と捉えるべきなんですよね？
再審議ってのは変で、再議論じゃないですか？

また、今の２件の申請に関してフライングだと、貴方は考えているのですね？
更に下の質問もさせて下さい、立ち位置が知りたいのです。

１、RL改正は必要なのか？
２、必要ならば、何を追加又は削除したらよいのか？
３、必要無いなら、問題として出された下記の点はどう思うのか？
　�@出会い系と世間から判断されかねないアレスレ乱立
　�A後から問題として出された、雑談系糞スレ乱立

矛盾が起きないように投票するだろうから大丈夫、は根拠にならないよね

>>601
おそらくですが、「性別晒し禁止」と「ハンドルは性別晒しに相当するか」はまったく別の議論だと思いますよ。
「性別晒し禁止」に反対するのか、「ハンドルは性別晒しに相当する」に反対するのかをはっきりさせないと、
ごま大福さんのレスを読む人が混乱すると思います。

>>603
>>211の方法を用いても矛盾を起こす組み合わせを教えていただけませんか？
1例で結構ですので。

>>606
俺は誰だかわかるかい？

>>588
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ハンドルトリップの禁止は概ね賛成。しかし匿名性は危険な気がする。
備考：「やりたい放題はまずいだろ。」どんなやりたい放題が待ってるか想像不可能ですが、基本は自己責任だった気が・・・＾＾；

>>589
↓岡村 さんの言いたい事
●９項目反対
備考：「矛盾点がある。」　>>593を見れば出来ないことが分かるので問題ないかと＾＾；

>>591
↓ID:1cGjY5+10 さんが言いたい事
●申請済みの２項目でいいだろ
備考：出会い厨排除できないなら負けを認めろ。　既に自治では無いような＾＾；

というか
スレの流れ速くなってきたよ！！！

>>211の方法を用いるなら９項目は捨て去って矛盾のないように組み立てていくのが筋だよね
投票結果だからと異論反論受け付けなかったのにそれって結局投票結果をないがしろにするってことだよね

>>611
なら性別晒し禁止にする必要もないよね自己責任なんだから

>>609
だってずっといっしょくたにして議論してるじゃん。
ｺﾃ禁止って言い出したやつだってそう言ってたぞ？

俺はｺﾃ禁止にも性別晒し禁止にも反対だ。
昨日も言ったが、この二つはいまの主題に対する有効な手段だとは思えない。
どう有効なのかを示してもらいたい。それで納得できれば意見を変える。

>>610
多分先週俺とｾｯｸｽした西脇さんじゃね？

性別晒し、コテハンで物申してるひとへ

コテハン禁止議論は雑談含めて出てたので、別枠で考えても分けるべき。
出た議論をスルーしてませんか？

>>611
いやごめん、反対なんだ。理由は意味を見出せないから。

ただ、極力客観的に見た結果、>>588に帰結した。

コテハン禁止で雑談がなくなると思えません
コテハンも名無しも同じ雑談をしています

ごま大福さんは僕の別ハンドルです。

違いますか？

>>617
ｺﾃﾊﾝだろうが名無しだろうが中の人の人種はかわらんからなｗ

>>618
どう考えても違うだろｗ
なんなら証明してやろうか？個人情報だして。

勝手にまとめ人さん>>613についてどう思いますか

個人情報出してもそれが本当かどうか分からない…結局

いや、仕事に戻ります。

>>622
そうか？それも証明する方法はあるぞ？

>>607
そもそも、フライングであった申請に対し運営側の判断を（議論を中断してまで）待つメリットはありません。
再審議は再議論ですね。書き損じです。申し訳ございません。

ご質問に回答いたします。
１．LR改正は必要ならばすべきである。ただし、本投票というデータとともに申請すべきである
２．「たたき台」作成者としては、答えつらい質問ですね。
　　内容に踏み込んだ意思を見せると、そこだけにこだわる人がいるのでパスさせていただけないでしょうか？
　　もちろん、自分のたたき台は中立であると言うつもりは毛頭ありません。
３．�@すでに現行LRで削除済みです。新たな条文をLR化したい人は、目的ではなく正当な理由を述べるべきです
　　�A出会い厨・出会い系スレ排除とは違った目的を持って出された案でしょうが、この自治スレが
　　　出会い厨・出会い系スレ排除のためだけにあるのではないことを考えればひとつの案として議論の遡上に乗せるべきでしょう

>>612
アンカー出さないと、誰におっしゃっているのかがわかりづらいですよ

>>614
これから分けて話すようにしましょう。いままでの人に文句言ってもしょうがないですし

>>602
自分の意見だけでも書いておきます。
今の申請にまほら★さんが「残件」「保留」しても最終的な可否決を下すまでは触るべきじゃないと思います。
叩かれ屋君も認識してるのでしょう？
＞もちろん、まほら★さんが「許可」を出せば議論はすべてひっくり返りますし、「却下」でも議論はひっくり返ると思います。

9項目可否投票は矛盾についての文は>>27-29もしくはそこのリンク先を読んでください。

さるさんにひっかかって
言うまでもなく>>612は叩かれ屋さん、あなたへのレスです

残件っていうのはこれから見るってことだよ。
なんか勘違いしてるアホがいるね。
ローカルルール申請って早く結果が出ることは稀で、
ほとんどが何ヶ月かかかるんだから。

>>624
だからあんたは何様よ？

さっきから上から目線で人にﾚｽつけて、あんたの書き込みからは悪意とか敵意を感じる

はっきり言ってﾏﾄﾓに議論したくないよ、あんた。

>>592
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●フライング２項目運営に認められないなら９項目議論しながら行くよ

>>593
↓ID:V3V57MoM0 さんの言いたい事
●９項目で問題ないじゃん

>>594
↓岡村 さんの言いたい事
●９項目投票認めないよ

>>595
↓ID:35cCq/wU0 さんの言いたい事
●現行ローカルルールでいいよ。スレ立て規制はそのままで。

>>596
↓きら→ さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>597
↓ごま大福 さんの言いたい事
●黙れきら→

>>598
↓配給 さんの言いたい事
●コテハン＝性別晒しだから一緒にまとめろ

>>617-619
3人が3人とも私のこと知ってますか？
私の個人情報は出せますか？

出したところで出会い厨が喜ぶだけでしょうけど

というわけで>>612に対するレスを叩かれ屋さんお願いしますね
言うまでもないと思いますが>>612は>>609で俺に対して問いがあったのでその問いに対するスタンスです
答えになってないなんてレスはやめてくださいね
ではおやすみなさい

|ω･) LR変更の提案から申請まで約１ヶ月
　　　申請前の一週間は名無し変更で議論を告知
　　　これでもフライングですか？

自分も今日は遅いんでこれから寝ます。
深夜組みの人達頑張ってください。

開催日：3月29日の土曜日
中級者オフ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204818443/
幹事：人肉地蔵　
【一次会開催場所】新宿さくら水産甲州街道店
集合場所：サザンテラス（詳しい場所は後日）
集合時間：19：00〜（ある程度集まり次第移動します）
飲み会予定時間：19:30〜23:30頃
予算：3500くらい。（店に入る直前に徴収します）←お釣りでないように用意してください。
【二次会（予定）】上野に花見しに行きます。
参加資格：
オフ板中級者。
オフ板中級者に軽度に優しく接したい人。

>>630
しらんがなｗ
おまえだれだよｗ

>>630
雑談の話に個人情報出せますかって問いになるのかがわかりませんが
性別晒したら出会い厨ってのほうがわからないです
性別晒して募集してそれが出会い目的で募集してるとなぜ言い切れるのですか？

とまあ、一人二役で情報操作して混乱を招くのが匿名の悪いトコですね

>>600
同姓指定可は昼の議論で無くしてるよ
>>145あたりから。
つーか配給さんリアルタイムで議論してる

>>625
岡村さん、それは違いますよ。筋がずれています。
あの申請はあくまで「フライング」だったのです。今現在だって議論を中断する必要はないのです。
「フライング申請すれば議論してはいけない」というヘンテコなルールを作らない方がいいと思います。

＞9項目可否投票は矛盾についての文は>>27-29もしくはそこのリンク先を読んでください。

私は「矛盾はない」と言っています。矛盾があるのなら1例でも結構ですので示していただけると、
私以外のROMな方にもわかりやすいかと思います。

>>626
9項目は捨て去ってもいいですよ。
どこから始めますか？案を出してください。

>>627
申請そのものが不当だったわけなので、待つ必要はそもそもないのです。

>>630
ああごめん。先週ｾｯｸｽした西脇さんか。
IDみてなかった。ごめんね。

>>631-636
人の個人情報知ってて答えられないとは卑怯者ですね。
出会い厨はみんな知ってますよ！

67 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 09:04:07 ID:ZnSD2DDf
460 ：よろしくおねがいします ：2008/03/06(木) 02:04:20 HOST:61-27-186-228.rev.home.ne.jp
？ ？ 削除対象アドレス：
？ ？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204693611/
？ ？ 削除理由・詳細・その他：
？ ？ 　GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
？ ？ 　GL７． エロ・下品
？ ？ 　LR． 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

？ ？ 突発OFF板からの流れで乱入したものと思われます。
？ ？ 間違いなく異性との肉体関係を求める情報のやり取りと見られ、かつ常態化しています。
？ ？ 前回削除以来に基づき削除されたはずですが
？ ？ 　今回は自治スレ内や上記の理由でスレ立て代行が却下されたにも関わらず、
？ ？ 　●持ちにより新スレが半強制的に立てられた為改めて依頼しました

IPアドレス 61.27.186.228
ホスト名 61-27-186-228.rev.home.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 025
接続回線 CATV
都道府県 新潟県

つづく

>>641
72 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 14:48:13 ID:QEVRrr1O
削除依頼した自治厨うぜー！
･･･と思ったが誰にも相手にされない40歳の逆恨みか。
そんなんだから誰にも相手にされないんだよ。

75 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 15:15:34 ID:EXxbo+lc
>>74
自分も出会い厨じゃないの？
募集かけなくなっただけでメールはしてくるし常駐してるのに、
自分の事は棚に上げて叩くの？


そんなことより就職探せば？

↑なんですかこれは？　その２

>>642
118 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 19:40:15 ID:02G3IT1I
461 ：よろしくおねがいします：2008/03/06(木) 19:24:52 HOST:61-27-186-228.rev.home.ne.jp
？ ？ >>460
？ ？ 削除対象アドレス：
？ ？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204046538/
？ ？ 削除理由・詳細・その他：
？ ？ 　GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
？ ？ 　GL７． エロ・下品
？ ？ 　LR． 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

？ ？ 突発OFF板からの流れで乱入したものと思われます。
？ ？ 間違いなく異性との肉体関係を求める情報のやり取りと見られ、かつ常態化しています。

？ ？ 　自治スレ内や上記の理由でスレ立て代行が却下されたにも関わらず、
？ ？ 　●持ちにより新スレが半強制的に立てられた為改めて依頼しました

IPアドレス 61.27.186.228
ホスト名 61-27-186-228.rev.home.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 025
接続回線 CATV
都道府県 新潟県

↑その３

>>599
↓ID:cwY+TVeW0 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>600
↓配給 さんの言いたい事
●同姓指定のみ可はなくした方が良いよ

>>601
↓ごま大福 さんの言いたい事
●コテハンで性別わからないよ

>>602
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●フライング２案申請認めて無いよ

>>603
↓配給 さんの言いたい事
●９案は矛盾があるよ

>>604
↓配給 さんの言いたい事
●コテハンで性別わかるよ

>>605
↓配給 さんの言いたい事
●９案は矛盾があるよ

>>639
>申請そのものが不当だったわけなので、待つ必要はそもそもないのです。
|ω･) 何が不当ですか？

自治スレで結論を出すに当たって
(1)LR変更する人は内容で判断　←実は一番重要
(2)十分な周知が必要（目安は一週間毎日age）
(3)名無し変更は必須じゃない
(4)投票は必須じゃない

一応書いとくと
「投票は必須じゃない」に対する反論ならば
「投票が必須である」理由
「反対意見がなければ申請する」に対する反論ならば
「反対意見がなくても申請してはいけない」理由
がそれぞれ必要になります

>>643
86 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 18:01:28 ID:EXxbo+lc
>>79
ごめん、あなたと違って働いてます。
メンヘラでもありません。

無職なのは突発の時に自分で書いていましたよ。
だからこんなところに粘着するより就職探せば？って言ったのですが。

異常なほどに電話スレ全般に粘着しているあなたの方がメンヘラぽいので
病院にかかることをお勧めします。

あと、自分の何を以て出会い厨だと言うのでしょうか。
自分は性別に拘ったことないですし、相手と会うつもりもありません。

87 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 18:30:30 ID:9jh2dxc3
おっさんまた暴れてんのかｗｗｗｗｗ

92 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:02:15 ID:kJ7j9hqU
とりあえずID:vS9+GdefをNGに登録する作業に戻るんだ

94 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:03:55 ID:vS9+Gdef
>>92　おまえ↓
【キャリア】 SBあるけどPCで作業してるのでSkypeで。
【地・性・年】 17 ♂
【電話内容】 ｇｄｇｄ雑談。あんまり話振れる方ではないです。
【アドレス】 [email protected]

↑これでダミアンだと特定してる出会い厨山ほどいるんですが！

>>628
叩いていただきありがとうございます。

>>632
フライングですね。

＞LR変更の提案から申請まで約１ヶ月

これがそもそも怪しいですし。
あ、前スレの513にレスは必要ですか？
612で岡村さんに諌められていらっしゃるみたいですが。

>>646
ごめん意味がまったくわからない。

>>648
わからないと大変な人権侵害問題になるぞ。

>>647
LR変更の提案した最初のレス

【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
45 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/01/30(水) 01:35:17 ID:qJCP5YKG0
|ω･) んで、提案
　　　>>37-38の管理人発言を禁止事項としてルールに追加しませんか
　　　「性別を聞かない」と「サシオフ禁止」の２点ですね

>>624
残件っていうのはこれから見るってこと・・・・だそうですよ。

２件申請を認めない・・立場なら、再議論は可能。
申請が問題無いという立場なら、再議論や関わる事項の議論さえ出来ない。

２件申請を認めない立場の人だけが参加するなら議論出来るが、このスレはそうじゃない。
つまり、２件申請に関わる項目は、このスレでは議論が始められない。違いますか？

質問の答え、有り難う御座います。
間単に言うと、御自分の意見は無いというこですか？
ＬＲ改正は必要でもあり不要でもあるというなら、貴方には議論に参加する資格は無い。
何故なら、基本命題はＬＲ改正をするべしという事で立てられたスレなのですから。
貴方に中立なんか誰も求めてませんし、まず自分の賛成反対を述べ、それを基に主張するのが議論。
叩き台をカキコするのは勝手ですが、それでは誰も信用しません。

>>649
説明してくれ。意味がわからん。
そもそもﾀﾞﾐｱﾝってだれ？

>>647
いやそこじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はひたすら申請の結果待ち。あほじゃなきゃわかると思うんだが。

>>645

＞「投票は必須じゃない」に対する反論ならば「投票が必須である」理由

「必須」とか言葉を勝手に限定するから我田引水的とそしられるわけで。
「板住人の意識が反映されたデータとしてあったほうがいいですよ」と言っているだけです。
「投票は必須」じゃなくて、「投票はあったほうが良い」と言っているだけです。
次は「投票は不必要である」理由を すゞさんが書いてくださいね。

＞「反対意見がなければ申請する」に対する反論ならば「反対意見がなくても申請してはいけない」理由

これもまぁ…。
先走って申請する人を止めることはできませんよ。ここは２ちゃんですから。
ただ、「投票という数字（データ）を出してから申請しよう」と言う人を無視して出した申請に
正当性はないといっているだけです。
データがあると困る理由でもあるのですか？
反対意見がないなら、それは投票結果に数字として表れますよね？
次はすゞさんが「投票に対する賛成を無視した理由」を書いてくださいね。

>>606
↓ごま大福 さんの言いたい事
●偉そうなやつムカつく

>>607
↓ID:35cCq/wU0 さんの言いたい事
●２案は運営待ちですよ

>>608
↓配給 さんの言いたい事
●投票は認めないよ

>>609
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●投票賛成だよ

>>610
↓ID:1cGjY5+10 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>612
↓配給 さんの言いたい事
●投票は認めないよ

>>613
↓配給 さんの言いたい事
●投票は認めないよ

>>614
↓ごま大福 さんの言いたい事
●コテ、性別晒しOK。雑談好きだぜ

>>651

＞２件申請を認めない立場の人だけが参加するなら議論出来るが、このスレはそうじゃない。
＞つまり、２件申請に関わる項目は、このスレでは議論が始められない。違いますか？

「フライング申請した者勝ち」の状況を許してもしょうがないでしょう。
「フライング申請だったので放置」が正しい態度です。

＞ＬＲ改正は必要でもあり不要でもあるというなら、貴方には議論に参加する資格は無い。
＞何故なら、基本命題はＬＲ改正をするべしという事で立てられたスレなのですから。

自治スレにそんな基本命題はないですよ。
「すべし」と言う人がいて、「嫌だ」と言う人もいる。
「申請するにもデータが重要っぽいから投票しようぜ」と言っているのが私です。

＞貴方に中立なんか誰も求めてませんし、まず自分の賛成反対を述べ、それを基に主張するのが議論。
＞叩き台をカキコするのは勝手ですが、それでは誰も信用しません。

議論の交通整理も必要でしょう。私は中立でないと自覚しているから、「たたき台」として提出しているのです。
「俺が俺が」だけでは議論はまわりませんよ？

>>654
>次は「投票は不必要である」理由を すゞさんが書いてくださいね。
「投票はあったほうが良い」ってのは「投票はなくてもいい」ってコトですよ
なくてもいい＝必要ではない＝不必要
自分に聞かなくても理由が分かってるじゃないですか

>次はすゞさんが「投票に対する賛成を無視した理由」を書いてくださいね。
無視してないです、反対意見を書いてます
その上で投票に賛成する人は投票に反対する人を説得できてません

>>655
>>610
↓ID:1cGjY5+10 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

はぁ？

コテハン「ダミアン」を叩き殺すことについて真剣な意見を求む。

>>615
↓ID:V3V57MoM0 さんの言いたい事
●９項目で投票しようぜ

>>616
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ハンドルトリップOKでいこうぜ。

>>617
↓配給 さんの言いたい事
●コテハン禁止に反対

>>618
↓きら→ さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>619
↓ごま大福 さんの言いたい事
●コテハン禁止に反対

>>620
↓ごま大福 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>621
↓配給 さんの言いたい事
●自己責任ならLR変えなくていいんじゃね？

>>657

＞「投票はあったほうが良い」ってのは「投票はなくてもいい」ってコトですよ

わかりました。それでは正面から必須である理由を書きましょう。
・板住人の意識が数字と言う客観的なデータに反映されるから
・投票することによって利害関係者の母数を大きくした方がより正確なデータが出るから

ですかね。

＞無視してないです、反対意見を書いてます

これは「必須じゃないから反対」ってことですか？

このLR変更議論スレの本質（２００８年１月末のスレたて時）

�@議論の大前提
　　・突発オフ板を今後も残して参加していきたい。
�A議論の基本（仮説）
　　・現行LRを改正すべし。
�B議論の目的
　　・現行RLでは問題が多く、板の存続に関わるから。（板が出会い系と判断されかねないアレスレ乱立）
　　・故に、対策として問題スレを速やかに削除して貰えるようなLRに改正する。


�@の大前提は当然で、板不要や削除等は運営側と別な場所で議論するなり、意見提出する。
�Aが一番大事な点であって、まず賛成なのか反対なのか・・・ここが議論の分かれ目だと思います。
賛成なら、どう改正するのか（追加、削除項目等）、目的をどれくらい達成できるのかを述べる。
反対なら、目的の否定（問題の是非、定義の認識等）や対策の否定等（スレ立て、削除に関して）。
�Bは、世間に出会い系と判断される（最終的には法にも・・・）ことが板の存続に関わるというのが本質である。

�Bの問題に関しては、後に雑談系糞スレ乱立も問題である（過疎化等により存続に関わる）との意見が多数でた。
勿論、仮説に対する反対論（非改正派）の中にも、それを引き合いに出す人が多かった

>>624
人にはこうゆう質問したのに


537:叩かれ屋◆3S42M8uBt2 :2008/03/06(木) 22:33:48 ID:LbFkFcD10
ログが多すぎてまだ読みきれない。
糞りあさんにちょっと質問です。
疑問なのですが、この中で賛成の項目はどれですか？
糞りあさんの立場をまだお伺いしていないので、ログを読んでもいまいちはっきりと読み込めません。
お手すきのときにでもお返事をお願いいたいます。

【投票項目案】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
２−２相手の性別を指定した募集禁止
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

>>660への補足
運営に対する申請で投票は必須ではありません。
ただし、これはケース・バイ・ケースであり、今回のように是非が分かれるような場合は
投票してからの申請が一般的です。

つまり、>>660の「必須」と言う言葉は今回のような是非が分かれたり、他の項目との兼ね合いがある
ケースでは必須であると言う意味です。

>>622
↓きら→ さんの言いたい事
●仕事頑張ります

>>623
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ごま大福はきら→じゃありません

>>624
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●フライング２案申請は認めません

>>625
↓岡村 さんの言いたい事
●２案で申請したからそれを待つよ。９案は認めない。

>>626
↓配給 さんの言いたい事
●投票は認めるけど矛盾は無くせよ

>>627
↓ID:rnShpgk20 さんの言いたい事
●２案申請を支持するよ

>>628
↓ごま大福 さんの言いたい事
●叩かれ屋むかつく

>>660
反対意見が出なくなった時点で数字とかデータってのがそもそも不要ですよ
と何度も何度も書いてるんですけど

>これは「必須じゃないから反対」ってことですか？
何スレか前に叩かれ屋さんと散々やりとりしたので繰り返しませんよ

>>662
＞内容に踏み込んだ意思を見せると、そこだけにこだわる人がいるのでパスさせていただけないでしょうか？
　　

>>537の質問パスして良かった

>>666は>>624宛て

>>630
↓ID:1cGjY5+10 さんの言いたい事
●私は誰でしょう？

>>631
↓配給 さんの言いたい事
●投票は認めるけど矛盾無くせよ

>>633
↓岡村 さんの言いたい事
●おやすみなさい

>>634
↓人肉地蔵 さんの言いたい事
●そんなことよりOFFしようぜ

>>635
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ID:1cGjY5+10はいったい誰なんだ！

>>636
↓配給 さんの言いたい事
●性別晒し禁止は反対

>>637
↓きら→ さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>662
「答えたくない」とおっしゃったので、それ以上追求しませんでしたが

>>665
＞反対意見が出なくなった時点

貴方が設定した数時間（時点）の間は確かに内容そのものには明確な反対意見は出てませんでしたね。
投票して決めたいとおっしゃる方は何名かいらっしゃったようですが。
現在では「反対」とはいかないまでも「同性可」についての疑問や雇い雇われ・奢り奢られ禁止に対する
疑問がちょこちょこ出ているようですがそれについてはどう思われているのですか？

＞何スレか前に叩かれ屋さんと散々やりとりしたので繰り返しませんよ

眠たくなっているせいか失念しているようです。
失礼しました。

>>666
私はこだわりませんが、こだわる人がいたかもしれないのにうかつな質問をしてスミマセンでした。

>>669
途中で出てた疑問にはその都度レスしてますよ

>>652
電話スレで散々騒いでいたダミアンじゃないのか？
奴のメアドとＩＤでググった結果出しておくんで各自で確認ヨロ

damian_jpn
http://www.google.com/search?q=damian_jpn&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIC
[email protected]
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%[email protected]&lr=
◆ka77bM.1BM ←こいつの酉
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIC&q=%E2%97%86ka77bM.1BM&lr=

>>660
議論をまわらなくしてるのは、多分貴方です。
許す許さないのじゃなくて、議論が始められないとい言ってるんです。
基本命題は一月の終わりの最初のスレに提出されて、今回の議論の全てはそこから始まった。
もし命題に対する自分の意見が無い（又は言わない）なら、議論に成らない。
なんでもかんでも項目出して投票にして、多数決に全て従いますよ・・・・ってことですか？
申請にデータが重要っぽい・・・ってのは有り得ません、過去の事例が証明してます。
ただ、データは有ってもいいが、不正の無い投票が出来ない不確かなデータに意味は無い。
そのデータを基に多数だから申請するってのは本質的に間違いですよね。
大体、投票という言葉がおかしいかも・・・・、アンケートなら近いのかな。

(1)LR変更する人は内容で判断　←実は一番重要
(2)十分な周知が必要（目安は一週間毎日age）
(3)名無し変更は必須じゃない
(4)投票は必須じゃない

以上は既に事実として有るわけで、反対するなら反証をださないと・・・です。
データが必要とか投票で申請を決めるというなら、その実施自体の是非を論じなきゃ成らない。

>>638
↓ID:V3V57MoM0 さんの言いたい事
●ループするなよ

>>639
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●２案申請はフライングですよ

>>640
↓ごま大福 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>641-643,646,649
↓ID:1cGjY5+10 の言いたい事
●雑談しようぜ

>>645
↓すゞ さんの言いたい事
●２案申請を支持します

>>647
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●フライング２案申請は認めないよ

>>648
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ID:1cGjY5+10 は気持ち悪いよ

>>650
↓すゞ さんの言いたい事
●２案申請を支持します

・再まとめ(Ver.080306.01)　※今はこんな感じ

【現状まとめ】・いま決めること>>3

■LR変更候補・投票項目
>>160 参考>>4-8
>>9 　 投票方法
>>10　仮投票結果（無効？）
>>11　現状

■議論中
>>12 　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>13 　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>14　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, 前前スレ >>522]522さんいますか？投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp
・投票後にLR変更申請する人

前々スレの>>522さん宛てのメッセージ
＞投票コードの件で連絡を欲しいのです。 メールならこちらまでお願いします。 neet_maximum＠yahoo.co.jp

連絡無いなら可憐車＠管理人 ★さんにメールしちゃっていいと思うよ。

今日のところは失礼させていただきます。

>>670
ざっと読み流したので、見落としたのかもしれません。
明日？にでも読んでおきます。

>>672
＞議論をまわらなくしてる

まわっているように私には思えます。

＞なんでもかんでも項目出して投票にして、多数決に全て従いますよ・・・・ってことですか？

多数決で出た結果は人の手を入れないで「自動的に」申請にまわすつもりです。

＞もし命題に対する自分の意見が無い（又は言わない）なら、議論に成らない。

議論の交通整理人は自分の意見をあまり言わない方が良いと考えています。

＞(4)投票は必須じゃない

「投票してはいけない」とも書かれていませんが？

>>675
日程が決まれば可憐車さんにメールしようと思ってますが

>>669
こちらこそスイマセンでした
つい警戒してしまいました

ゆっくり文章書いていたので出遅れてしまい
携帯に保存してあるので
一応書き込む予定だった返信レスを次のレスでします

>>651
↓ID:35cCq/wU0 の言いたい事
●立ち位置はっきりさせて議論しようぜ

>>652
↓ごま大福 さんの言いたい事
●ID:1cGjY5+10 は気持ち悪い。叩かれ屋はマゾか！

>>653
↓ID:rnShpgk20 さんの言いたい事
●２案申請を支持するよ

>>654,656
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●公平に行こうぜ。ズルはだめ

>>656
↓すゞ さんの言いたい事
●投票は認めない。説得してみろ

>>658
↓ID:1cGjY5+10 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>562
そうでしたか

なんていうか

『段階があって次の段階』

議論の流れや現状を理解するのは必要だと思います
協調性って言ったらなんかアレですけど


自分の意見への妥協も必要だと思ってます


これから議論していく項目を【賛成/反対】という風に今、極端に自分の中で決める必要はないと思ってます

あえていってしまうと昨日答えた理由で申請中の【2項目】だけで充分だとは内心思ってます

そんな感じです

叩かれ屋と９項目支持名無しがいつも同じ時間にいてお互いにレスしあって話を進めようとしてる件ｗ
さらにいうと叩かれ屋とフェニックスは同時に出てこないから同一人物だろｗｗｗ
ここまでバレバレな自作自演も珍しいなｗｗｗｗｗｗｗ

【2項目】だけで充分だと思う理由

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204563535/546

お前ら飽きずによくやるよなｗｗｗ

ｗ

■参考■
★奢りスレ★奢りさんの独り言29★オフ板発★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200536437/


■参考■
奢り雇い避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/

>>660
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●投票を支持します。多数決で行こうよ

>>661
↓ID:35cCq/wU0 さんの言いたい事
●議論の発端を忘れずに。

>>662
↓糞りあ さんの言いたい事
●みんなと同じ質問してよ

>>663
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●賛否両論なら投票が良い。

>>665
↓すゞ さんの言いたい事
●反対意見が出てこなくなったから２案を支持します。

>>666-667
↓糞りあ さんの言いたい事
●独り言

>>669
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●２案に議論出てるんだからちゃんとやれすゞ。糞りあごめんなさい。

>>670
↓すゞ さんの言いたい事
●疑問にはちゃんと答えてるから２案でOK

17:名無しさん :2008/03/04(火) 03:05:49 ID:5EO2Am0lO [sage]
※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯

突発OFF板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/34-35

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/271
--------------------------------------------------------

上記の申請がなされている状態です。

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「結論が出てない議論」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

>>671
↓ID:1cGjY5+10 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>672
↓ID:35cCq/wU0 さんの言いたい事
●投票は認めないよ

>>674-675
↓ID:V3V57MoM0 さんの言いたい事
●９項目投票しようぜ

>>676
↓叩かれ屋 さんの言いたい事
●公平に投票しようぜ。反論ログも検証するぜ

>>677
↓糞りあ さんの言いたい事
●叩かれ屋ごめんなさい

>>677,681,684
↓糞りあ さんの言いたい事
●協調して２案でいいじゃん。妥協しようぜ

>>680,682
↓ID:PxHjfkew0 さんの言いたい事
●雑談しようぜ

>>683
↓糞りあ さんの言いたい事
●雑談しようぜ

■■■再まとめ■■■
【現状まとめ】>>686-688
※異論、反論、賛同いろいろお待ちしています。
【>>547-549】

>>686-688,690
↓糞りあ さんの言いたい事
●２案申請を支持します。９案投票は認めない



以上、今日の発言者別まとめ（夜の分）でした。

>>676
自分の意見を隠して、勝手に交通整理人を名乗っても信用できない。
一月末の最初から参加してしていた訳でも無いし、ログも読んで居ないようだね。
ただ、兎に角何でもかんでも投票して多数決でいこうぜ、それが平等、民主主義・・か。
結果、矛盾が起きても「俺は責任ない議長しただけ、みんなで決めたことだよ」って言うんだろう。
もう何を言っても無駄かな、議論できない人を相手にやりとりしても仕方無いし、まとめも不要だ。
極論すれば議論は不要、多数決が一番で不正があっても数が多いのが正しい・・ってことらしい。

多分、９項目投票がしたいってのが本心・・・。
更に９項目の中で可決したいのは・・・？、・・・・・かな。

・・・・って、逆に勘ぐられて、誰にも信用されない。
その位、理解して欲しいな。
俺もフェニックスかと疑っちゃうよ、最後にはｗ

>>679
糞りあさんは、非常に判り易いです、やりとり出来る人ですね。
ただ、スレ上で議論する上で妥協する必要は無いと思います、逆に粘着する必要も無いし。
各追加項目については、自分でも今決められない・・・考慮中とかはあるでしょう。
でも基本命題に賛成か反対かが決められないなら議論に参加する資格は無い。
本心を隠して勝手に俺が議長だ・・・とか、俺が交通整理してやるとかは傲慢でしかない。
議論後、最終的に申請結果なりを受け入れる時には妥協が必要でしょうが・・・ｗ

>>689
投票（アンケート）を認めない・・・・ってわけじゃ有りません。
しても良いが、やるならまず改正議論をとことんしてからやれ。
議論が出尽くしたら、まず投票実施に関しての議論をしろ。
その際、投票結果の多数決で申請を決めるのというのは駄目。
更にやる場合の手順、ルール等を明確にして不正を限りなく減らせ。
十分に告知してから実施せよ。

そんなところかな。
自分の本質的命題についての意見は以下・・・・、既に述べたし議論は尽くされたと思ってる。

１、ＲＬ改正は必要無い
３、削除をもっと頻繁に行うよう要請し、追いつかない場合は、スレたて規制を掛ける（続ける）様に要請等をする。



故に、２件申請には反対ではあるが、有効だし審査待ちの状態だと思う。

>>694
＞その際、投票結果の多数決で申請を決めるのというのは駄目。

>10の仮投票のことね。把握

>>693
本心はこれです>>681
なのでこの【2項目】以外に関しては議論に参加する資格がないかもしれないです

固定ハンドル禁止にも個人的には反対でも賛成でもどちらでもないです

結果にはいくらでも妥協します

経過が大事だと思うから今ここにいます

禁止項目を増やす事に悪意を感じたり

固定ハンドル禁止を武器にして議論を進めたり


そうゆう事に納得いかないんです


駄目ですか

>>696
■訂正■
×駄目ですか
○議論に参加する資格ないですか

新たな荒らし発見。 s同一人物と判明。

86 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 18:01:28 ID:EXxbo+lc
>>79
ごめん、あなたと違って働いてます。
メンヘラでもありません。

無職なのは突発の時に自分で書いていましたよ。
だからこんなところに粘着するより就職探せば？って言ったのですが。

異常なほどに電話スレ全般に粘着しているあなたの方がメンヘラぽいので
病院にかかることをお勧めします。

あと、自分の何を以て出会い厨だと言うのでしょうか。
自分は性別に拘ったことないですし、相手と会うつもりもありません。

109 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/06(木) 22:51:44 ID:lxWcO2oJ
24♀ドコモ
暇つぶしに雑談。
できればかけてほしいです。
[email protected]

159 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/03/07(金) 03:38:45 ID:jmAmo5mt
ID変わってますが>>109です。
>>111
アドレスは愚痴聞いてだけど、別に話の内容は愚痴ではないよ。
変えるのが面倒で最初に思いついて使ったのをそのままにしてるだけ。

>>113
荒らしではない。
突発の時から業者だとか言いがかりつけてきてるけど、
普通に電話して話してる。

まとめだらけにしてグダグダに荒らす奴が増えすぎたな…

サシオフ禁止か…
今日はコレいっとくか

サシオフなんざ終電終わってからアチコチの♀に声かけてりゃー眠れずに悶えてるメスブタの１人や２人簡単に捕まえられんだろー？

移動手段がねーなら部屋借りて一人暮らしせーや！新宿渋谷池袋に近けりゃサシオフどころか持ち帰って添い寝オフだってチャンスは毎晩だろ？

それも出来ねー貧乏学生なら今すぐ退学して無職になれや
24時間365日、何にも縛られずオフりまくってりゃ１日１人か２人づつでも年間500人ぐらい余裕でサシオフ出来んだろ？天文学的に計算して

寂しガリータで世間知らずな金持ちお嬢様女子大生５〜６人ばかしつかまえときゃー衣食住も心配ねー

というワケでサシオフ禁止？上等だコラ！

あなたいつも同じネタで飽きる

ドリフ世代なんだから多目に見ろよ

コント55号世代でしょ

>>697
当然、参加する資格は有ると思います。

ただ、今は議論出来る事が限られている状態です。
申請の結果待ちですから、２案と関連しないことしか議論は出来ない。
まあ単なる懇談とか、意見交換くらいなら２案関連でも出来ますが・・・・。
今は実際、そんな感じの状態だと思いますね。

>>700
サシオフ禁止・・・について、是か非か？
これが今日の命題ですか、それなら議論できますね。

>>695
貴方は何を主張したいんですか？
>>661を読んで、>>607の質問に答えて頂きたいです。
更に、何のために同じコピペを繰り返し貼っているのか？

全く意図が見えません。
では、また夜にでも・・・・・・・。

>>704
アンタ1950年代生まれだろ

個人的に出来て困るようなルールはないんですが…
規制されて不自由な思いをする出会い厨達を一人でも多く救ってあげたいのが俺の心情。
ウソだけど

>>701
きらーくん要約すると

別にサシオフ禁止になってもこまんねーよ

ってことでＦＡ？

ごま大福さん
僕が反対なのはアド晒し禁止と固定禁止ぐらいかな…
他にもあるかな
後は何とでもなるからどーでもいいとか…
未成年問題だけは…世代が違い過ぎるんで脳内から触れてないかも

やっべ…眠気に負けてマジレス連発しそー

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おはようございます。
岡村さんまとめありがとうございました。
勝手にまとめ人さん分かりやすい各人の要点ありがとうございます。
全然足並みバラバラですね。

岡村さんの言われるように
※申請中の結果の可・否決が出たらコレが全てではありません。
てのも分かりますが、申請中のものってのもそれ以外の議論から影響を受けるでしょうから、
それ以外は話すなってのは少し横暴かなと思いました。

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　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　>>715尾崎豊ききはじめた中学生だけ共感できた
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しかもその後もコテハン禁止議論やらも続いてるし
僕が性別晒し議論を引っ込めた意味がないような。

基本路線は残しつつ派生議論も許すと言うことにしてもらえませんかね？
時折、本筋を貼りますので。

>717
ありがとうございますｗｗ

犬男様
本日は何について物議を醸しますか？
サシオフ禁止はどうでです？
それとも、違うネタをオカズにしますか？

んなもん冷静に考えれば
許可する許可しないの話じゃないから

>720
きらー様
今日はコテハン禁止について話したい気がします。
もう出尽くした感がありますでしょうか？

尾崎がいなかったらYUIはいなかっただろうな…

出会い厨擁護の配給さんまだかな
カートコバーンの娘の不細工さにガッカリ

昨日は執拗に性別晒し禁止に反対していた配給さんも

502 名前：犬男 投稿日：2008/03/06(木) 22:00:12 YwTxTUqo0
>>500のまともな反論をお願いします。

505 名前：配給 ◆TRICKSF/3I 投稿日：2008/03/06(木) 22:02:38 Qz3YYduo0
特に反論はありません

との事なので性別晒しに関しては昨日で終わりにします。

本筋はコチラ

550 名前：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA 投稿日：2008/03/06(木) 22:50:15 FRm8lUMk0 ?
これらをひとまずやっつけて行くようなスケジュールを組んでみませんか？
>>547-549

※異論、反論、賛同いろいろお待ちしています。



574 名前：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA 投稿日：2008/03/06(木) 23:24:29 FRm8lUMk0 ?
>>547-549のようなLRに関わるものは後回しで、LRにはまったく関係ない
BE_TYPE2のような外堀を固める話からやっつけるって言うのもアリです。

■BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）について
・規制のメリット
　・スレッド乱立が防げる
　・スレ立て代行スレで賄える
・規制のデメリット
　・自分で好きなスレッドを立てることができないので不便
　・一部の●持ちや株主にだけがスレを立てる権限を持っている事への懸念
　　（反論）スレを自分で立てたい人は●を買うなりすればよい

コートニーラヴの美しさが全く引き継がれてないからなぁ・・・( ´∀｀)

コテハン禁止…前スレ前々スレから２〜３回ばかし独り言書きましたが、まだ書き足りない感じです。

コテハン禁止＝完全名無し制とはならないと思いますが、完全名無し制になると厄介な事がいっぱいあるだろうと予測を…まだまだ書きたいだけの僕がいます。

ズルいですが先ず手始めにコテハン禁止賛成派な人にケチョンケチョンにロンパされてから反撃してみたいです。

両チームともメンバー募集
自薦他薦といません

自治チームのメンバー

赤自治メンバー(２案申請派つーかコテハンですよぼくつーかども〜)
1.すず
2.配給
3.岡村さん
4.ごま大福
5.


白自治メンバー(２案申請反対派つーかコテハン禁止派つーか)
1.叩かれ屋
2.犬男
3.

さて、コテハン・トリップの禁止の是非ですが
僕は禁止に賛成の立場です。

これは性別晒しが性別指定になっているのと同じ理由で、女性名などには出会い厨が湧くからです。
また、書き込みにハンドルはまったく必要ないと思っています。
（〜〜ないから、という消極的な根拠は好きではありませんが）

今コテハンなのは配給さんにIDだけじゃ分からないといわれたので付けているだけです。ご了承ください。
普通はIDやレス番で十分区別して会話できるはずです。

>>727
うん。だって個人の意見を言ってるだけってやっとわかったもん。
個人の意見に関してどうこうはないよ。それを採用しろ！というのなら別だけど。
だから好きなだけ自分の意見どうぞ。

>728
実際僕の論は730だけなので非常に弱いと自覚しています。
性別晒しと違って不便になることが多いですからね。
反対も相当だと思っています。

叩かれ屋は９項目は廃止でもいいと言ってるけどそれに反対はないのかな

携帯だとついていけなそうなのでPC立ち上げます。
AirＨ"なので書き込み早くはなりませんが携帯は読み込みがしょぼい

たとえば、ここでみなさんハンドル出してますが何の意味があるんでしょうか。
発言者の区別はIDやレス番で容易につきます。名前がないと分からないと言う頭の弱い子もいますがｗ
逆に顔を知っている分だけコテがあると意見を言いづらくなるというデメリットがあります。

>>735
わかりやすさとおもしろさかな


両チームともメンバー募集
自薦他薦といません

自治チームのメンバー

赤自治メンバー(２案申請派つーかコテハンですよぼくつーかども〜)
1.すず
2.配給
3.岡村さん
4.ごま大福
5.さこ
7.糞りあ


白自治メンバー(２案申請反対派つーかコテハン禁止派つーか)
1.叩かれ屋
2.犬男
3.